人生哲学シリーズその�@＜人生は錯覚か＞

次の思考実験を�T→�X、→�Tという順に、自分自身の立場になって考え、
「自分」が「生き続ける」こと、「死ぬ」ということはどういうことか番号を使って答えよ。
＜前提＞
コピー能力は完全、データの劣化はないとする。

＜自分が生き続けていると思うのはどこまでか＞
�T）
夜眠って朝目覚めた。

�U）
事故で昏睡状態に陥った後、目覚めた。

�V）
頭蓋骨を銃で打ち抜かれたとする。
それを未来の超高度な技術で、脳の欠片全てを使って元通りに修復。
その後意識を取り戻した。

�W）
人体の全構造のデータを記録して、一旦肉体を量子レベルに分解。
それを超高速で遠くに送った後、データに基づいて復元。（ＳＦでよくあるワープ）

�X）
完全なコピー機能を持つ装置で隣の部屋へ移動する実験をする。
実験のパターンは４種類（ただし本人には何も知らされないか、質問したた場合は�@だと説明される）
被験者の完全なデータを装置が記録した後、
�@被験者を消滅させると同時に、コピーを隣の部屋に復元
�A先にコピーを隣の部屋に復元、元の被験者がマジックミラー越しにコピーを確認後、被験者消滅。
�B先にコピーを隣の部屋に復元、コピーがマジックミラー越しに元の被験者を確認後、被験者消滅。
�C先にコピーを隣の部屋に復元、互いにもう一人の自分の存在に気付かず、その後、被験者消滅。

そんなとこに目が行く君>>1はホモの素質ありだね。

>>2
がんばれ！

>>1
ﾆｬﾘ?
意味分からないﾆｬﾘﾖ
なんとなく４でふ

>>4
何が？

>>5
ﾅﾆｶｶﾞー

もう病院に戻れよ。
お前が措置入院中ならクレオもひろ子もマリーも
出てこないんで、とっても静かでマタｰリして
いい板なんだよ、ここは。

↑妄想激しすぎ

我、人格に問題あり。我、性格に問題あり。故に問題児なり。
問題を解決することが趣味の我、人生多難に付き幸多きなり。

ここに３０過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true

名前：クレオパトラ 投稿日：2001/07/26(木) 07:18 ID:???
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↑妄想ヲタ復活（藁

age

あげ

マインズアイ？(´ー｀)ｼﾞｺｶﾞﾄｳｲﾂﾃﾞｷﾃｲﾙｶｷﾞﾘｿﾉｼﾞｺﾊﾎﾝﾆﾝﾀﾞﾖ

マスカキは阿呆ですな

量子レベルまで分解され
復元された私が　あらゆる意味で
寸分違わぬ私であるなら
私は生きている　と私は考えます

>15それ程でもないよ(´ー｀)

自分と同じヤツがいたって、自分が消滅したら死だよ。
しょうもねーな。　何かの役に立つのかー？
哲学板でやったら？　相手されるかわからんけど。

>19
例えば<-------１号-------->死<--------２号-------->

て成ってる時に１号にとっては死は単なる死だけれども、
２号が死の直前までの記憶を全部もって居るなら、２号としては
「オレ生き返ったヨー」て成るだろうし、
周りの人間もそう感じるのではないだろうか。
無論１号にとってはその死は単なる死だが、それは主観的な問題だろ。
客観的にはどうなのよ？てことだと思いマスヨー(´ー｀)

常に自分を殺して生まれ変わっていくことが大事

トコロで虫ってさー、蛹になる奴は蛹ん中で一端ドロドロになって
別の形に再構成されるて聞いたんだけども、
それが本当なら彼らの意識（無いけどさ）では幼虫の時の記憶（無いけども）て
保持されんのかなあ？

虫は幽霊

虫って脳みそあるっけ？

少年ホームランズの「昆虫軍」というステキな歌によると

僕は昆虫無脊椎/眼（まなこ）複眼脳が無い

との事です(´ー｀)ﾁﾅﾐﾆﾄｶﾞﾜｼﾞｭﾝﾓｶﾊﾞｰｼﾃﾙﾖｰ

虫が脳みそなくても生きられるなら、人間も脳みそなくて
生きられるかなー
脳みそなくなったら、どうなるんだ
戸川純の知ってるーーー

>26
ケド脳みその代わりになる梯子状神経系は有るよ(´ー｀)

ここに３０過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true

名前：クレオパトラ 投稿日：2001/07/26(木) 18:10 ID:???
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↑またいつもの妄想ヴァカか

↑またいつもの糞ハンか

>>19
元々、哲学板で議論してて、その内容をある程度まとめたのがこれだよ。

>>20
＞無論１号にとってはその死は単なる死だが、それは主観的な問題だろ。
＞客観的にはどうなのよ？てことだと思いマスヨー(´ー｀)

主観的な問題として、その死が�T〜�Xのどこまでを指すのかが問題ね。

とにかく板違いだな。　人生が錯覚だと思うんならナイフを持ってたずねて来い。
刺してやるからな。

だいたい、コピーなんてな。　できないんだよ。
その時点で終了だ。

>>33
錯覚か否かと答えを求めてる訳じゃないよ。
こういう思考実験を通して、
生きることに関する価値観を見直す意義はあると思うけどね。
それに、これはシリーズその�@、最も基礎的な話。
これからはもっとより実用的なテーマを選ぶから。

頼むから板違いをシリーズ化しないでくれ。
雑談スレでだったらちゃんと考えてやってもいいよ。

>34
価値観見直す為なら此処でこんなコトをしてないで外に出ろ(´ー｀)ｿﾝﾅﾝﾀﾞｯﾀﾗﾓｳﾂｷｱﾜﾅｲﾖｰ

>>35
だから、学術的な話をしに来たんじゃないよ。
哲学板なんかでまとまった考え方などを、
実用的な形に加工してこの人生板に輸入する試みなの。

全ての学問は最終的には人々の実生活へと還元されるべきだと考えるからね。

人生は錯覚だとおもうよ

>>36
別に自分の価値観を見直すためにやってるわけじゃない。
外に出ることが最良なのはほぼ当然と言えるけど、
それがなかなかできない人がこういう所に来てるんでしょ。

何らかの価値観の充填作業が必要な人もいるからね。

俺は人生錯覚だとおもうよ
めーすけさん

>>40
それはどういう意味において？
>>1とは関係なく、単なる思い込みなら、それはそれで問題あるけど。

しかし、理屈ゲームの好きなやつって大抵社会に出たら変わるよな。
俺もそれほど年じゃないけど、何人か見た事あるよ。

めーすけは見たところ、そんな悪いやつじゃなさそうだから
不必要には煽らんでおくけど。

>>41
ホントのものの見方ってできる人すくないじゃないかなあ
すごく知ってる人ほど分からないって言うし
ホントのことって実は自分の内面にかくれてる気がする
目で見たものは耳できいたことはそのほとんどが誤って受け取ってるとおもう
自分の主観によって多分にねじまげてるから

主観の数分だけ｢本当｣はあるんですよ。

本当と本当のズレか
はたしてどっちが本当なんだろうか
哲学だ…

>>42
理屈ゲームが趣味なだけで外に出ない奴はダメだよ。

>>43
真理がどうこうっていう話は哲学板ですればいいよ。
俺は哲学を含め、あらゆる知は思考や物の見方の自由度を高める道具と見なしてる。

>>46
それで自由度って高まるんですかねえ

>>47
例えばある人がＡという考えを持っていた。
その後、ある哲学を通してＢという考えに出会い、Ａが間違っていると示唆された。
ここで、完全にＢを盲信してしまうのは問題だけど、
少なくともＡを相対化できただけでも価値はある。
その後、Ｃ、Ｄと色々な考え方に出会ううちに、
常に目先にある考え方を疑う姿勢ができると共に、
いくつもの可能な考え方のストックができていく。
そして、これらを組み合わせたり綜合したりすることで、
様々な問題にも多角的にアプローチできるようになる。

自由度というのは、こんなところ。

ここに３０過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true

名前：クレオパトラ 投稿日：2001/07/26(木) 07:18 ID:???
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めーすけはＡＢ型じゃねーか？

ストックという語感には不自由さを感じるなあ
その不自由さが自由を生んでるんだろうなあ
俺も相対的自由はいいと思うよ
知識増えるし

>>51
よほど頭が悪いのか、遊んでるのか、
感性的な言葉遊びに付き合うつもりはないよ。
この板にレスする目的とは違うから。
別の板で考えてる問題もあるし。

>>52
気を悪くされたんならごめんなさい

ｻｰﾊﾟﾘﾜｶﾗﾅｲﾃﾞﾂ

涙をお拭きなさい。

ＡＢ型じゃダメですか？

いいえ。ダメな事なんてありませんよ。

いや、なんか同類の匂いがちょっとしたから言ってみただけ（ｗ

さわやかなＯ型のみつかです。

>>53
一つ忠告しとくよ。
きれいな言い回しが好きみたいだけど、少し誤解してるね。
哲学なんかでは確かに、簡潔で逆説的な言葉ってよく聞くと思うけど、
それはあくまで、背後にある綿密な議論に裏打ちされて出てくるもの。
単なる言葉の聞こえだけで言ってるものじゃないし、
それだけ聞けばその思想が理解できるというものでもない。
だから、こういう議論や説明の場では、
きれいな言い回しは必要いし、むしろ話の流れを遮ることになる。
まあ、習慣的に無自覚でやってるなら仕方ないけど。
一度、自分の言葉の使い方は見直してみるといい。

耳が痛いです。

知恵熱ﾃﾞﾙﾅﾘ･･

ヒエピタを、お貼りなさい。

>>61
まだ起きてたの。うれいい！

あれﾌﾟﾆﾌﾟﾆでｷﾓﾁｲｲ

>>60
ミュージシャンだからな
ウィドもいいけどあんまり肩肘張らずにいこーぜ！

ごめん。うれしいのまちがい

そんなに難しい事は言ってないような気がするけど。

私の脳みそ10Hz♥

憂いい・・・かと思いました。夜半の憂愁というのも何気に詩的です。
プニプニを感じる時、私は思うのです。ああ生きてて良かったなと。
感覚を意識できることを生きてると言うのでしょうか。
では眠ってる時は少し生きてて少し死んでるとでも言うのでしょうか。
なんだかよくわかりませんが考えつづけたい事でもあります。

詩人だね〜

>>66
あんたのまけ

>>70
眠ってる時はエーテルがへんかしてるから眼球で考えても詩的になっちゃウンだな
つまり最小のウソを詩的に劇化しちゃって生の最上を感覚的に追体験しちゃうんだな

>>48は弁証法　と呼ばれるものでしょうか？

板違いのスレを煽ってるやつを見た時どうすべきか。
悩むとこだなー。

誰の事？

>>73の事。

福山です。
まあそう言わずに聞いてくれよ

きゃーーーー

★ここに３０過ぎクレオの荒らし複犯が暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=996412309&st=1&to=7

名前：クレオパトラ 投稿日：2001/07/31(火) 23:18 ID:???
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>>75
何をもってこのスレが板違いと言ってるのか理解できないけど。
哲学の応用で人生に関わる価値観を見直す、
そして、自分の納得する価値観を再構築することで、
生きる指針を獲得し、実生活が改善される。
こういうコンセプトのどこかに問題ある？

＞何をもってこのスレが板違いと言ってるのか理解できないけど。

マジで言ってる？
ここは人生相談をする板で、人生について語る板ではない。
きみ、人生相談してもらいたくてスレたてたのか？違うだろ？
だから板違い。

＞哲学の応用で人生に関わる価値観を見直す、
＞そして、自分の納得する価値観を再構築することで、
＞生きる指針を獲得し、実生活が改善される。

誰もそんな話を求めてないもんよ。
アドバイスの押し売りはやめてくれい。

ここは人生相談板でしょ。どうしても何か言いたいなら、
悩んでるやつがたてたスレで、そこの１に役立ちそうな事を言ってやれ。

sage

>>82
具体的な人生相談を持ちかけるスレだけしか認められないってことはないでしょ。
確か、前には「人生に役立つ名言」のスレとかあったと思うけど。
何らかのコミュニケーションを通じて、
間接的に不特定の人への「人生相談の解答」になるようなスレッドも認められるはず。

だから、押しつけは止めなされ。
みんな嫌がってるじゃないか。
他でやりなよ。

>>85
うんうんー
ここはーローカルルールないからー
なんでもーありだよー
でもねーほんとはー人生相談をするー所だってー思うよー
禿げでーなやんでるーひとがーこのすれー読むかなー？
認められはーしないけどー
黙認されるーって感じだよー

調子のんな。

＞８０
勘違いして、他人の悪事を暴いたつもりになって、
結局自分が荒しになってる。。。
愚かだね。

とりあえずウザイ。sageでやってくれ。

>>83
固定的な一つのアドバイスを押し付けてるわけじゃない。
俺はある程度答えに自由度のある問題のテーマを示してるだけで、
それについて考えること自体を勧めてるの。

おい、めーすけ。いいかげんにしとけよ

>>91
分かってないねえ。
なんかやりたがってるみたいだけど、
それって１の自己満足なわけでしょ。
１の他には誰も求めてないんだからさ。
そういうの邪魔だから、
他んとこでやって欲しいって言ってるだけじゃん。

価値があるとか、意味があるとか、
１がそう思うのは勝手だけど、その価値観を押しつけないように。
多くの住人にとってこのスレは無意味で、わりかし邪魔。
>>1がすげえ長文だし。

思考を相対化する前に、自分と他の住人を相対化してね。

>>87
このスレの内容が必要ない人がいることが、
このスレが板違いという理由にはならない。
どんな悩みのスレッドだって、その内容が関係ないという人はいる。

>>94
なあー大義名分はーもういい
哲学は役に立つー
って叫びたいんでしょー？
そうっしょ？そうっしょ？
心理学のー勝ちーねー

＞１
とにかくsageれ。
sageりゃ文句言うヤツもほとんどいないんだから。
そのくらいは譲れよ。

>>93
個人的な感想をいくら言われても、
板違いでない限り、このスレッドを立ててレスすることを禁止はできない。
このスレッドが邪魔だということこそ、価値観の押し付けだよ。

>>94
貴方にとってなぜ人生板かー？
ってのがーじゅうようだねー
どこでもーいいじゃんー
ローかルールールがー厳しくーないーところならー
どこでもーいけちゃうよー
なんでーロビーにー逝かなかったー？
あっちのーほーがー人はーたくさんいるねー
つまりーやっぱりーあなたはー哲学がー役にー立つとー
さけびたいんだよー
反応をーたしかめーたいんーだよー

>>95
哲学が役に立つことを叫びたいかどうかは関係ないでしょ。
こういう試みという実践を通して、確かめてるんだから。

>>96
文句を言われたからといって、譲る道理はないよ。

なんだよ。結局ただの自己満野郎か。
まともなレスつくわけないじゃん。
「僕にも主張させてください〜」って感じだな。

スレたてたって、それが誰かの心にふれたり、
役に立ったりしなきゃ、沈んでいくに決まってる。
１がだらだらとage続けりゃ、叩かれもするわな。

ま、続けたいなた続ければ？
入れ替わり立ち替わり、いろんなやつが荒らしていくだけだろうけど。

>>99
関係ーないことーないよー
あなたはー大義名分でー着飾ちゃったじゃーん
はじめからー哲学のー有効性をーたしかめるんだーって
いえばよかったのにー
ださいーよ
大義名分をーかかげてー
それをーおろしちゃうのはー
だーさーい

人のーためにーこのースレを立てたんじゃなーい
自分のためーでしょ？

>>98
人生板でやる理由は>>37に書いた通り。

＞全ての学問は最終的には人々の実生活へと還元されるべき
というように、学問の実生活への還元を考えてるわけ。

あらゆる学問を最も抽象的なレベルで扱うのが哲学だから、
哲学が役に立つということは、
すなわち学問の実生活への応用の可能性を意味するということ。

で、いきなり何の役に立たなくて暗雲立ちこめる１のスレ。

>>103
ねー？
なやんでるーひとのー数はー
ここよりーロビーのほうがー多いよー
だからー

＞全ての学問は最終的には人々の実生活へと還元されるべき
＞というように、学問の実生活への還元を考えてるわけ。

こんなことー思うならーロビーでいろんなー人に見て貰おうよー
いまーこのスレー何人がーよんでるーだろ？
あなたはー
板の選択をー間違えてるよー
人はなやむー
だからー人のおおいところでーたくさんのーひとにー
よんでーもらえよー
馬鹿だなーもう

キチガイを収容するのも人生板の重要な役割と考えるならば、
このスレもあながち板違いではない。

>>102
自分のためでもあるし、同時に人のためにもなる。
そもそも、スレを立てるのが誰のためかなんて関係ないでしょ。
悩みの相談スレを立てる場合なんて、完全に自分のためだし。

つうか、こんだけ他人に拒絶されつつも敢えて続ける１は、
たんに意地になっているだけと思われ。
１よ。おまえはよく頑張った。もういいだろ。
このスレが活きる板にたてなおせ。

>>108
くだらないねー
どんなに叩かれてもーネットはーネットだよー
割り切れば何いわれてもーへ・い・き

＞悩みの相談スレを立てる場合なんて、完全に自分のためだし。

だから、ここは人生相談をする板だっつーの。
このスレ、人生相談じゃないだろ？
他の目的を満たすためにスレたてんなや。
スレたてるやつの為なら何でもいいのなら、
荒らし依頼も、メルトモ募集も、なんだってアリになっちまう。

>>105
だから、悩んでる人の数がいくら多くても、
その「悩みについて考える」というコンセプトのある場でないと意味をなさない。
それに、仮にロビーでやる方が効率的であったとしても、
こうして人生板でスレを立てることを禁止される道理はないよ。

>>110
くだらないよー
人生相談が主だろうけどー
それをほさするー
相談員へのーアドバイスースレがあってもーおかしくはーない

＞１
ま、がんばって叩かれてくれ。
煽りも叩きも（２ちゃんでは）禁止される道理はないだろうから。

>>110
繰り返しになるけど、>>85。

＞それをほさするー
＞相談員へのーアドバイスースレ

相談員？
補佐？

この人はマジでこんなことを言っているのだろうか・・・

>>113
禁止される道理はあるよ。
板の主旨に反するような活動を大々的にすれば、禁止される。

>>111
禁止はできんよー
悩みについて考えない人はーいないよ
考えなければー悩みはー悩みとしてー認識されないからー
どこだってーだれだってー考えるコンセプトを抱いてるー
あらためてとう
なんでー人生板？
いまからでもーおそくないよーロビーにいけば？
そのほうがー効率いいよ

禁止はできないけどねー

相談されていないのに勝手に解答を提示して満足する１と、
それを煽る愉快な仲間たち。
ある意味で、とても人生相談板らしい光景だ。

>>115
ごめんねー
おばかはー放置ー
もんくあるならーマスカキにどーぞ

煽りと叩きは２ちゃんの華。
禁止なんてされていません。

>>120
きもいよ

>>121
いよっ、煽り名人。

下手にー理由をつけるのはーやめなよー
元々ここのー住民でしたーとか
なんとなくえらんじゃったーの
一言でー解決する問題だったのにさー
馬鹿みたいにカッコつけるからー

１はどこいったの？
逃げたの？

>>124
いまーなんでー人生板なのか？
を必死に考えてるよーたぶんー
だからー少しーまってーあげてー
めーすけちゃんにー考えをー変えるー時間をーあげてねー

だけどー僕はおこちゃまだからーいうよー
めーすけちゃんロビーにいきなねー
へたにー大義名分ー掲げるとー痛い目にー会うってー知ってー
よかったねー

じゃあー最後にーだれかー
ちゅうしてー

>>127はヴァイブを装着したままちゅうをやれば許す。

おーい。　叩くなヨ。　そういう意図で言ってるんじゃねーって。

俺は１と表題の哲学に価値があるかって話をしたのであって
困ってるやつの役に立つようなのなら別に立ててもかまわねえと思うし、
このスレも削除依頼出したりはしてねえぜ。

でも、これはネタスレ扱いしてる。　それについて何か文句ある？
悪いけど今、意味なしスレ乱立してるから
スレ立てに関してはちょっと厳しく言ってる。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=995726301

　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 ∧ ∧∧ ∧
　(ﾟ∀ﾟ ≡ ﾟ∀ﾟ) １３１！
　　　./　　|
　　 （＿__ﾉ
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ここに３０過ぎクレオの荒らし複犯が暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=996412309&st=1&to=7

名前：クレオパトラ 投稿日：2001/07/31(火) 23:18 ID:???
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　　　　　　　川彡彡:::⌒　⌒ﾐ　　＜　　ブロック、ブロック、っと。ﾊｱﾊｱ
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ブロック上げ荒らし野郎は
こそっとクレオスレもあげてるな(藁

何か、話がどんどん拡散してるけど、
元々、>>75に対する>>81の問いから、板違いか否かを話してたんだけど。

>>117
人生板でやる理由（意味）は>>103、
人生板を選んだ理由は>>85の通り、この板の全体的なテーマに合ってるから。

>>118
解答なんて提示してないよ。>>91に書いた。

>>123
どっちの理由のこと？
それに、板違いじゃない限り、スレを立てた理由に文句を言うっておかしいでしょ。

理由を勝手に作ったわけじゃないよ。
実際、哲学板でも、広い意味の哲学が実生活上の問題に役立ちうるかという議論はしてたし、
少し考えれば、板全体のテーマと自分の話題のテーマが重なる板を選ぶということは常識で、
いちいち、「コミュニケーションの接続」云々と説明しなくてもわかるね。
例えば、人通りの多い駅前の雑踏の中で、いきなり人に人生相談を促すよりも、
落ち着いた場所に人生相談所という場を作った上で、相談を待つ方が効率的ということ。

>>125-126
本当に質問がしたいんじゃなくて、感情的に中傷したいだけなら、真面目にレスするつもりはないよ。
まあ、専門板じゃないから、この手のレスが多いのは予想してたけど。

めーすけさん
あんたは魔王スレをご存じか？

>>134
僕はーアドバイスーしたいんだよー
貴方のやりたいことはーロービーでこそやるべきー
だってー人生板の人はー悩みについてーいろいろレスするわけだからー
悩みに対する接し方がー普通の人たちとはちがうー
だからーここでー貴方のー哲学がー役にーたったとしてもー
普通のーひとにー役に立つとはーかぎらないでしょ？
効率が悪い

あげるか

>>129
それは話のすり替え。
価値があるか否かの話しなんかしてない。
>>33 >>35 >>75では、初めから板違いと決め付けていたからそれに反論したまで。

価値があるかどうかなんて、君一人の判断で結論を出せる問題じゃない。
板違いといえない限り、スレッドを立ててレスをすることを批判される道理はない。
結局、板違いという発言は撤回するの？
いつの間にか「板違い」という断定を「ネタスレ扱い」という個人的感想にすり替えてる。
こういうすり替えはプルンと同じだよ。
有効性への批判→動機への批判→理由（意味）への批判
これだけ話をかき回して、スレのテーマに関しては一言も触れない。
確かに、哲学板の住人にも明快に答えられない、難しいテーマなのは分かるけど。
だからと言って、スレッド自体に個人的批判を浴びせたって、
答えを提出することの代償にはならない。興味がないならレスしなければいい。
要するに、個人的価値観で批判・中傷するってことは、
自分には理解できないと自白しているに等しいよ。別に分からないことが悪いとは思わないけど

ね。
こういう点は、人生板の住人がまだ専門板のそれに比べて幼稚なところ。

ウザイのでsageれ。

すごすぎる・・・

>>135
知らないよ。
それより、ここのテーマについて考える気がないなら、
書き込まなくていいよ。
君達は本当に言葉遊びが多いから。
レスがつかないならそれでいい。
確かに、これは少し理論的すぎるかもしれないから。

>>138
いやー長文で煽りごくろーさんでしゅー
考えないことと理解できないことは違いますよ
僕のばーい
副題に疑問がありますー
なんでー
「人生は錯覚か」ってかいてあるのー？
１に書いてあることをー考えてもー
錯覚とかにはーつながらないでしょー？
どう関係あるのー？
なんとなく？

>>134
＞解答なんて提示してないよ。>>91に書いた。

おいおい。自分で言っているじゃないか。

＞間接的に不特定の人への「人生相談の解答」になるようなスレッドも認められるはず。 （>>85）

解答を提示していない、あるいは結果的にでも解答にならないのであれば、
上記の「認められるはず」は否定されるだろ。
つまり、このスレが認められる理由は今のところ出ていない。

が、認められない理由ならある。多くの住人がウザがっている。
住人に嫌な思いをさせてまでこのスレをあげ続ける理由はなんだ？
住人の迷惑度よりも自分の目的の方が大切だからか？

>>136
もういいよ。
そんな根拠が希薄なアドバイスは必要ないし、
俺は自分のやり方でやるから。
板違いでないならもうそれでいい。

>>141
あんたにあのスレの解析をお願いしたい

>>144
そうー
そうだんだんー素直になってきたねー
いいねーいいねーいいねー
やりたい様にしなさいよー
僕もやりたいようにしてるんだからー
人生板に立てたかったからー
人生板にー立てました
ならすなおになっとくさー

> 俺は自分のやり方でやるから。

人はそれを荒らしと呼ぶ。

たのむ。好きにして良いからsageてくれないか。
お願いだから。ね。ね。

>>142
深く考えていけば、そういう疑問にぶつかるの。
そういうことは、>>1にこたえてから言って。

>>143
だから、答えを提示する形じゃなくて、
おのおのが考えることによって、自分なりの解答になるということ。

なんとなくならーそれでいいー
すべてに意味があるなんてーおもってない
ぷるんぷるん
ぷるんぷるん
意味なんてあってたまるかー

>>146
理由は>>134で尽きてる。

＞１
んで？
みんなが迷惑がっていることについての解答は？
だいたい>>1が長いんだよ。

>>148
行き着かない
どーやればいきつくの？
だってーあそこに書いてあることのー
３からはーいまのー技術ではー無理じゃん
だからーあさめざめたらー
ちがうじぶんでしたーなんてー落ちはないもん
説明してよー

思考が中断するーからなにさ？
なにが錯覚さ？
現実はーかわらないー
ヒキコモリが錯覚ならーうれしいねー

>>151
板違いでない限り、個人的感想に合わせる必要はない。

>>152
思考実験だよ。
将来、技術的に可能になることが否定できないなら、それは有効。

お、プルン＝アルプケット、マスカキと戦争はどうした？

＞めーすけ
>>16は私だ　一応考えてはいるんだよ

>>145はたしかに伝えておく　からかっているのではない
あんたを見込んでのことだ　それだけだ

>>156
答えるならちゃんと>>1の形式通りに答えて。

>>145はどういう意味？
人生相談や哲学に関係あるの？

アルプケットは嫌いなコテハン煽る時は複ハン使う臆病者
それは勝てる自信がないから（藁

>>157
哲学はともかく　人生には関係すると思う
目を通すだけ通してみてはくれまいか？
あんたにとって有意義かどうか
それは判らない

>>157
でさーいまだにー
錯覚とはーおもえないー
どーすればー錯覚ってーおもえるのー
ヒキーたちにー教えてあげたいよー

>>159
じゃあ、今度見ておくよ。
今日は別の板で考えてる問題があるから。

そもそも、この程度の理論的な話についてこれないなんて、
板のレベルの低さが知れますよ。
だからこそ、こうして哲学を板に還元しようという試みなんです。

話について来れられる自信のある方は>>1の形式で解答してください。
それ以外は理解する頭脳を持ち合わせていない煽りと認識し、
今後一切無視します。あしからず。

>>161
あとはあんたの自由にしてくれ
マイーペースでね
つまらないと思えばそこで終わってもいいさ

ごきげんよう

もっとーわかりやすくー
記憶喪失とかー入れればいいのにー
�Xでいうーコピーってのはークローンと考えていいのかしらー
自分自身の立場ーというのもーいまいちわからないー
�Xの場合ーコピーとしてー死を考えるのかーねー

>>162
ああ夏厨に悩まされるー
板のー人間のー本音とはー思えないー
煽りーや　煽りーや
しかもレベルがーひっくーいーよー

>>163
それって今１０位ぐらいにある魔王の相談室２７のこと？
少し見たら、何のテーマもないスレだったよ。

マスカキには相手にされなかったから、次のターゲットはここの１か　ダサ
無理すんな、いくらがんばってもアルプケットは小物だから（藁

>>166
あれ・・あれれーーーー・・・
これどーした・・・
言ってるそばから・・・えー
＞話について来れられる自信のある方は>>1の形式で解答してください。
＞それ以外は理解する頭脳を持ち合わせていない煽りと認識し、
＞今後一切無視します。あしからず。

>>164
クローンと言っても、遺伝子が同じだけじゃなく、
脳のニューロンレベルまで完全なコピーのことね。

>>166
ちょっと見にはたしかにそうだろう
ある男と少女の「恋」
一応そうゆうテーマはあるんですよ
あれだけ長いからわかりづらいとは思う

説明不足だとー思うけどー

いちいち面倒な音引きを挿入してまで他キャラに徹し、
愛着あるアルプケットという人格を死守するプルンに乾杯。

>>162のその書き込みは偽者だよ。
ＩＤ出してるのが本物。
それくらい区別してよ。

>>169
でさー自分自身ってのはー
そのークローンとしてー考えるの？

それにしても、わざわざ複ハンの刺客を送り込むところから察するに
よっぽどアルプケットの名前が大事らしい
どんどん騙ってあげましょう（爆笑

>>173
いきなりー詐称がーでてるなんてー
しるかよーしらないよー

>>173
やはりそうだったか
あそこまでいいきる人ではないと思ってた

>>174
自分自身っていうのは初期状態の自分自身のこと。
コピーが現れてから、自己の同一性がどうなるかがポイント。
�Tから順に、「自分が自分であり続けている」と思える番号を挙げてみて。

>>177
言っとくけど、あんな長いシリーズのスレッド、全部読む気はないよ。

自分が生きていると思考できる状態なら、すべて生きている。
コピーやクローンが何体現れようが、
途中肉体が物質レベルで崩壊・復活しようが同じ。
生きているという思考ができれば、その時点では生きている。
「我思う、故に我あり」だ。

ＩＤ隠したり変えたりしても、分かる人には丸見えなんだよね
アルプケットの自演、見てて笑えるし、時々つっこむと
図星つかれたときの反応が最高（藁
核心に触れられるような煽り受けると、すぐ自演でフォロー入れるとこが泣かせる（激藁

残念だ　だがよくわかりました
では

>>180
なら、�Xの�@〜�Cの実験も、自分はやってもいいと思うんだね？

�Xはすべてー完全に死亡ー
自分じゃなーい
アレを生きてるとー考えるならー
コンピュータに思考だけそー再現したのでもー生きてる事になるー

>>181はブロック荒しの個人情報抜いたマジレス？
こういう奴って個人情報読むしか芸がないパソヲタ厨房なんだろ？
自作自演見抜いたぐらいで調子こいてたら痛いぞ。

�Wは量子に分解ってのがーわからにゃい
医師は量子に分解されたまま放置されたー状態の
人間にー死亡診断書をーかけるのかー？

プルン＝アルプケットは恥ずかしい

>>185
そんなーたいしたー奴じゃないよー
たんなるー妄想さんだからー
そっとーしときなよー
もし個人情報ーぬけるならー絶対にー
プルン＝１８５とはーいわないーだろうー
まあーこのレスーよんでもーいえないーだろーけど

>>186
細胞レベルでも、分子レベルでも何でもいいよ。
医師がどうこうよりも、その後復元されたとすると、
自分にとって、自分自身が生き続けていると思えるかどうか。

>>187
みんなわかってるんだから、いちいち言わなくてもいいよ。
彼だってそのぐらいわかってて、わざとやってるんだろうし。

>>185
無理すんな、自作自演ばれたのが悔しいからって（藁

>>189
それをー考えるーためにー死亡診断書の有無がー僕にはー必要なのー
いちどー量子に分解ーされるってのがー死ぬってのと＝ならー
転送前のー僕はー死ぬと考えるー

>>183
＞なら、�Xの�@〜�Cの実験も、自分はやってもいいと思うんだね？

へ？なんで？「なら」の意味が解らない。
死ななければなにやってもいいってことにはならないでしょ。
Vの１〜４の実験を受けることになんのメリットもないじゃん。
そのくせ、リスキーな香りは漂ってくる。
１００万円くれるならやってもいいよ。
コピーってことは記憶も継続されるんだよね。

>>188
ぷぷっ
妄想ならいいよなー（爆笑
その通り、>>185は確かにプルン＝アルプケットじゃないね（藁藁

自作自演と言いきるならＩＰでも抜いて晒しあげてから言わないと
カッコワルイよ。

>>193
あ、書かなかったけど、
オリジナルの話だと、一応、報酬１億円って設定だった。

１００万円でもやるんだ。
本当に�Aでもいいの？
こう答える人は初めて見たよ。

いくらもらってもー
�Xだけはーやるなよー

めーすけさんの馬鹿。
私のレスにはなにも言ってくれないんですね。
ってゆーか１読んでませんでした。スミマセン。

>>195
いやいや、告訴、告訴ってうるさいからねー
ん？それが精一杯の強がりかな（爆笑

でさーそろそろ次の段階にーはいるんじゃないのー？
最終的にはー�Tをー考えなおすんでしょー

>>198 >>200
ともかく、まとめて�T〜�Xそれぞれについて、
どう思うのか答えてよ。

�T　生きまくりー
�U　いきてるさー
�V　僕らはみんなーいきているー
�W　死亡診断書がもらえるならー死ーその時のー世論によるー
�X　死亡死亡死亡ー

�T→�X、�X→�Tという順で考える方が、
より、問題がはっきりするかな。
「自分という同一の主体が、時間軸に沿って存在を維持する」
と言えるのはどこからどこまでか。

>>202
�Wでごまかしてるね。
世論なんて関係ない。
完全なコピーをして、誰もその真相を知らなければ、
世論では�Xも生きてることになる。

あくまで、自分自身の視点に内属して考えること。

同一の肉体にー同じー精神がないとだめー
死亡診断書がでたらー死亡ー
完全な記憶喪失はー
記憶喪失するまえのー僕にとってはー完全死亡ー

>>205
死亡診断書が出た後に復元されたら、
自分は死んだということを受け入れるの？

>>204
世論がーワープすること＝死というかんがえならー
僕はワープするまえにー死ぬという意識をもつからー
死亡です

自分自身の視点でみてるはずだよー
世間の考えにながされてーかんがえるのもー僕のー思考

>>206
それはー誤診といいますー
使者の復活ではなくー
生者の復活ー

そろそろーめーすけの考えをーきかせてよー

>>207
生死の価値判断を世論に委ねるってことだね。
まあ、そういう答えも認めるけど、
じゃあ、世論の判断が正しいという根拠はなくていいんだね？

>>210
世界にはー僕よりー頭のいいひとがーたくさんいるからー
それをー信じた方がー信憑性ーありすぎー
ただー世論がーわかれてしまったー時はーこまるねー
自分でー考えるーしかないけどー
そのときー死亡診断書というー法制度をー基準にーする

>>209
はっきり言って、これに正解はないよ。
答えは個人の価値観に関係するし、
この問題について考えること自体が、
またその個人の価値観に影響する。
考えれば考えるほどループする、この決定不可能性が、
「生ている」ということは錯覚かもしれない、という懐疑につながる。

>>212
わかってるよー
答えを聞いてはいないよー
君のーいけんをーきいてるんだよー

>>211
頭がいい悪いに関係なく、決定不可能な問題なんだよ。
誰が考えても、答えに確証はない。
だから、たとえ世論の判断に従うにしろ、
「生きる」「死ぬ」とはどういうことか、誰も正確にと把握していないことになる。

>>214
だーかーらー
わかるってー
君の意見をききたいんだよー
だってー今ーこのスレにはー僕とー君しかーいないからー
違ったー意見にーふれるーことにー意味がーあったりーするんでしょ？
嫌ならー嫌とーはっきりーいいなさい

>>213
だから、俺の意見は、答えを決定できないということに尽きる。
どんな答えを選んだ所で、それを決定した瞬間、
それに対する反証が成り立つ。

>>216
別にー反証がたってもいいやんかー
じゃあー僕のーにしっかりしたー反証してー
僕をあたらしいー価値観にー導いてくださいー
めんどいならいいけどーさー
幻滅だよー
僕はーそれにたいしーさらにー反論ナリー納得ナリしてー
いけばいいやんかー

>>217
例えば>>202という答えを決定したとする。
量子レベルに分解されたことを死というなら、
分子レベル、細胞レベル、組織レベル、次第にマクロなレベルを考え、
�Vの脳が破壊された状態（死と呼ばない）との境界はどこか、
という問いに答えられないことになる。

>>218
楽勝ーです
死亡診断書をー根拠にしますー

>>219
だから、その死亡診断書を決定した価値観自体がすぐに反証されるってこと。
今度自分でゆっくり考えてみ。
悪いけど、もう寝るからね。

>>220
死亡診断書をかけるってことはー
世論が味方ってことだよー
だからー反証は少数意見におわるー
それはー無視でいいー

めーすけの言ってる事が人生で役に立つ気がしないね。
たぶん社会人じゃないんだろうなって思った。

ま、悩みを持っている人間にとって、
このスレはなんの答にもならないことだけは確かだな。
なぜなら人は理論的に悩んでいるわけではないのだから。
理論的な思考では悩みは解決できない。
とどのつまり気持ちの問題なので。

>>1
要約すると「死ぬのが怖い」でいいか？
そういえばいたよなあ。死をゲーム化してた奴。
阪神大震災で１０００人、２０００人と死者の
数を喜んでたなあ。今頃、どうしてるんだろ？

>>221
その反証がいくら少数意見であっても、
決してそれを論理的に退けることができないということ。
「世論」という、自分が信じる価値観があったとしても、
もしこうした反証が突きつけられれば、少なくともその価値観から、
正しさという要素は脱落することになる。
例えるなら、神が存在しないという明白な証明を理解しながら、神を信じなければならないようなもの。
結局、世論を信じようと、一度反証が突きつけられ、答えの決定不可能性を理解してしまえば、
同時に、「生きること」という意味の曖昧さと人生が錯覚であるかも知れないという懐疑に行き着く。
つまり、決して否定できない懐疑論か、あるいは完全な思考停止・忘却という選択肢しか残されない。
実際、多くの人は意識的にしろ無意識的にしろ、最後には後者を選ぶものだよ。
その点で、プルンの答えは多数派が行う最終決定を先取りしたものと言える。
ただ、同時に「生きること・死ぬことの決定不可能性」を頭の片隅に残す人は、
それを元に、新たな人生観・生死観を獲得することになるかもしれない。
それがこのスレの主な役割。

テクノロジーが完全だったと仮定して、どの場合も死んだとは言えまい(´ー｀)
3ｲｶﾊｽﾍﾞﾃ2ﾄｸﾍﾞﾂｽﾙｺﾄｶﾞﾃﾞｷﾅｲ

>>222
何らかの哲学・思想が役に立つ人というのは、
本来の気質として、哲学的・思想的な欠損が悩みの源になってるようなタイプ。
世の中の価値観に疑問を抱かず、素直に受け入れることができ、
即物的なことでしか悩まないタイプの人には、このスレは無用だよ。
実際、後者よりも前者の方が、不安定で弱い傾向がある。
このスレは、そういう人が対象。

＞哲学的・思想的な欠損が悩みの源になってるようなタイプ

板見てから言えよ。
そんなヤツあこの板にはいないだろ。
マリーくらいだぜ（最近見かけないけど）。

>>223
人にとっての価値観・思想ってものが分かってないね。
世の中には、常識や社会通念にうまく合わせられない人、
ふと疑問を抱いて、バランスを崩してしまう人というのが必ず一定割合存在してしまう。
○○主義思想、○○教といったものにはまるのはそういうタイプなんだよ。
そういう人にとって、理論というのは、ある価値観を受け入れるための動機付けのようなもの。
世間の論理、○○主義の論理、○○教の論理、体系的であるとか整合的であるとか程度の差はあっても、
ほとんどの人は何らかの価値観とそれに付随する論理を信じてる。
だから、哲学的な論理に基づいて、新しい価値観を欠如を抱える人に補填するという可能性があるわけ。

>>226
へー�Tとはー区別できるのかー？
説明ーしてくれー

つうか、めーすけ。
このての思考は悩みの素だろ。
解決どころか深みにはまるだけじゃん。

>>229
＞だから、哲学的な論理に基づいて、新しい価値観を欠如を抱える人に補填するという可能性があるわけ。

それ、洗脳じゃん（ｗ

>>224
それは１の要約にはならないけど、
このスレの一面として、「死ぬのが怖い」という悩みへの解答にはなりうる。
つまり、「生」と「死」の観念が曖昧、未規定となるような示唆を与えることで、
人によっては「死の恐怖」もまた曖昧、未規定となり、
死を非日常から日常の感覚へと変えることすら、ありうると思う。
この辺のことは、さらに心脳問題も同時に考えると、大きく価値観が変わることになるかもね。

>233
面白いｽﾚだとは思うが、コレが「死の恐怖」を解消出来るｽﾚだとは思わないﾅｰ(´ー｀)

解った気になってる子供には参ったもんだ。

生と死をどんなに自分なりに理論づけて解釈しても、
恐怖とは別問題なんだよ。
思考と感情の区別をつけてくれ。
悩みっつうのは（少なくともこの板に集まるのは）感情レベルでの話でしょ。
具体的な解決策なんて分かり切ってるのに、
うだうだ悩んでいるやつらばっかりじゃないか。
哲学じゃこの板に集まる悩みは救えねえよ。

>>234
ちょっとー僕のーレスー無視ーしないでよー
てきとーにーなんとなくーいっちゃったのー？
なんでー�Tと�U〜�Xは区別できるのー
根拠はーなにー？

自分が死んだとー思った所から死だよー
曖昧ならーだからこそー
自分にーじしんをもってー
自分ノー価値観をーつらぬきー通すーべき

>236
粘着厨房はいちいちうるせえな。
主観の問題で絶対に区別出来ないとはいえないよね(´ー｀)ﾜｶﾙｰ?
例えば君のような馬鹿にも判る喩えをすれば
よる中ずっとウトウトしてて完全に昏睡状態にならなかった時とか。
オレは君の事何となくカワイイ奴だと思てるんだけども、
君は違うようﾀﾞﾈｰ。ﾄﾞｼﾃ?

>>226
�Xの�Aでも死んだとは言えないの？

>>228
＞そんなヤツあこの板にはいないだろ。
それは君の独断だよ。

>>231
元々悩みがない人には、このスレの内容は影響しないよ。

>>232
洗脳と教育の違いって考えたことある？

＞＞そんなヤツあこの板にはいないだろ。

＞それは君の独断だよ。

これを独断だとするおまえの意見もまた独断なのではないか？

>>238
＞主観の問題で絶対に区別出来ないとはいえないよね(´ー｀)ﾜｶﾙｰ?
うんわかるよー
だけどねー主観だとしてもー君はー考えたんでしょ？
考えたならーなんらかのー根拠がーあるはずーじゃない？
希薄でもー勘違いでもーいいけどー根拠はーあるはずだねー
その根拠をー聞きたかったのさー

昏睡じょうたいはー夢をーみるんじゃーないかー？
うとうとでもー思考はー中断するよー
中断したー時間がー問題にーなるのかー
そのー境目はーどれくらいかー

>>234
心脳問題なんかを合わせて考えていくと、
死についての認識が大きく変わることもあるよ。

>>235
>>229よく読んで。

>>239
なんだ、めーすけは人生板の住人を教育しに来たのか？
ご苦労なこった。
違うというのなら>>239の最後のレスは無意味。

>239
新しく出来た方には関係ないからね。
例えば悪い冗談で被験者に同様の経験をさせておいて
トンカチでぶん殴ってから
目が覚めた時にアンタはコピーだヨて言っても被験者の反応は変わるまい(´ー｀)

>>240
君がなぜこの板の住人全ての事情を把握してる？

記憶喪失についてー考えれほしいねー
それからー
人格の憑依ー
思考はー一切ー中断せずにー
自分の身体からーでてー
他人のーからだにーのりうつるー
もちろんー記憶はーそのままー

>241
>うとうとでもー思考はー中断するよー

もし、そのようにアナタが考えてくれるなら、１も同じとして良い。
実際のトコロ２からにしたのは君のような屁理屈ばっかりつけてくる
お馬鹿ちゃんに対して用心したに過ぎないからね(´ー｀)ﾜｶﾀ?

>>243
全く分かってないね。
洗脳という言葉を安易に使ったから聞き返しただけなのに。

>>244
客観的な視点からじゃんくて、
自分自身に内属して見たとき、生き続けていると言えるかということ。

だから、>>229そのものが間違いだって言ってるの。
メンヘル板にでも行って修行して来いよ。
>>229に書いてある常識や社会通念からのズレで
精神のバランスを崩してしまっている人間と話して、
どこまで理論的な対話が通用するか試して来い。
そういう人にとって本当に理論が価値観を受け入れる動機付けになるか、
まずはそこを検証しに行け。

そうだよ。めーすけはメンヘル板にスレたてな。
あっちの方がめーすけの実験の対象として適当な人材が豊富だ。
そう思うだろ？

>>247
あなたのー負けでーいいかい？

>250
はあ？どっちかって言うと君の負けだろ(´ー｀)
そんなに勝ち負けに拘ってどうすんの？ﾁｭｳﾎﾞｳﾊｺﾚﾀﾞｶﾗｲﾔﾝ

>>251
ぷるんぷるんー
なによこれ？
＞テクノロジーが完全だったと仮定して、どの場合も死んだとは言えまい(´ー｀)
じゃあーあんたはーいつーしぬわけ？
�Xは確実にーしんでるよー
だってー精神とーともにー肉体もー消滅するんだもんー
コピーがいるだけでー
僕はーしんだ
ぐたー
なんでーいきてるの？
説明ちょーだい

>>250はもしかしてアルプ？

>252
>>244(´ー｀)ｸﾍﾞﾂｶﾞﾂｶﾅｲ

>>249
なぜ精神のバランスを崩すことを、
勝手に精神疾患という極論に結びつけるの？
価値観と精神病の関連なんてまだはっきり分かってない。
程度の問題にすぎないのに、価値観の補填が無効と断定するのは間違いだよ。

プルン＝アルプケットね

>>254
たしかー
コピーとしてでなくーオリジナルとしてー考えロッテ
めーすけーがいってたよー
オリジナルにーとってはー死でしょ？

俺はどうしても人間を好きになれない。
人の事を考えない人間をどうしても毛嫌いしてしまう。
仕事をするのは嫌いじゃない。
でも、職場の人間が嫌いで辞める事が多々あります。
これは普通の事なのでしょうか？

それともいくら考えの合わない人間だろうと上手く付き合っていくのが
大人なのでしょうか？

＞なぜ精神のバランスを崩すことを、
＞勝手に精神疾患という極論に結びつけるの？

別に精神疾患などとは一言も言っていない。
めーすけの方こそ、メンヘル板の住人全員を精神疾患だとなぜ決めつける？
たんなる疲れた連中も多いんだよ、あそこは。

＞価値観の補填が無効と断定するのは間違いだよ。

ちゃんと読んでくれ。めーすけの言う価値観の補填そのものを否定しているわけじゃない。
肯定もしないけが。ただ、その為の方法論として理論は無効だと言っただけ。

自分でも言っているじゃないか。

＞神が存在しないという明白な証明を理解しながら、神を信じなければならないようなもの。

その通りだよ。神を信じる者に、神がいないことをいくら理論的に説明しても無力。

＞世間の論理、○○主義の論理、○○教の論理、体系的であるとか整合的であるとか程度の差はあっても、
＞ほとんどの人は何らかの価値観とそれに付随する論理を信じてる。

まったく逆だね。理論は後付。新興宗教や自己啓発の勧誘に方法と、
それにはまるまでに至る流れを知らないわけじゃあるまい？

オウムとか統一協会とかライフスペースとか、
ああいう連中を見て、理論が通用すると思うのか？
思うのなら、宗教板でもメンヘル板でも行って試してみるがいい。

まあこのスレーみてーいちもく
りょうぜんーなのはー
ぷるんぷるんってことー

＞めーすけ

ちなみに新興宗教にはまった人を救い出す「改宗」ってのを知ってるかい？
ま、ひとことで言えば、めーすけの言う「価値観の補填」に近いと思うが。
そこには理論なんてこれっぽっちもないんだよ。通用しないんだから。
じゃあどうやって改宗するかってーと、
その新興宗教が使った手口とまるで同じ様なことをするわけ。
ま、洗脳みたいなもんだな。そうやって価値観を上書きするんだよ。
その筋の本ならノンフィクションがたくさん出てるから興味があったら読んでみ。

>>260
きゃはははは
アルプかあいー（はぁと

>>256

ああ。　やっぱり。
でも、このスレ読んだけどちんぷんかんぷんだね。
困ってる人はこれ読まないと思うよ。もっとわかりやすくね。じゃあね。

マスカキーは
逃げる天才ー
めーすけー�Xにおいてーは
オリジナルとしてー考えるでーいいんだよねー？
コピーは自分がコピーってわかってるのかしらー

>>259
まず、俺はメンヘル板のことを知らないわけじゃない。実際に何度も書き込みしてるよ。
＞めーすけの方こそ、メンヘル板の住人全員を精神疾患だとなぜ決めつける？
それこそ決め付け。全員なんて言ってないし関係ない。
「■メンタルヘルス板って？
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する薬剤・カウンセリングなどの話題、
精神科・心療内科の情報など、いわゆるメンタルヘルス関連の話題を話し合う場所です。」
↑これを見れば分かるように、板全体のテーマは精神疾患に偏ってる。
こういうスレを立てるにあたって、人生板の方がテーマとして中立的。
＞たんなる疲れた連中も多いんだよ、あそこは。
君こそメンヘル板のこと分かってないね。
あそこの主な住人にとっては、向精神薬をはじめとする精神医療が神様なんだよ。
内容は全くないのに、それが外部の価値観を排除する固定観念を生み出すことが多い。
そういう、極端に偏った人ばかりを相手にするつもりはないよ。

＞まったく逆だね。理論は後付。
別に前後を問題にしてないけど？ある価値観にはそれ特有の論理が伴うと言ってるだけ。
価値観への導入に推論型と論証型の説明、どちらの形式を用いるかの違いにすぎない。
それに、ここで言う論理は論理学や数学の論理とは一致しないよ。もっと広い意味の論理。
＞ああいう連中を見て、理論が通用すると思うのか？
そういう人は対象にしてない。その予備軍やもう少し程度の軽い人が対象。
それに、このスレが少し理論に傾きすぎたことは認めてるよ。>>34 >>141

>>261
「改宗」が目的のスレじゃないんだって。
その手の話はよく知ってるよ。洗脳は自己啓発セミナーなんかの技術的な常套手段。
このスレでは、もっと自然で穏健な方法論とそれ相応の相手を選んでるだけのこと。

今日はもうレスでできない。
今夜また来るよ。

否定派もめーすけもケツの穴の小さいやつだという事がよくわかった。

↑おっ、２６７は本当に小さそうだね〜

>>233
＞このスレの一面として、「死ぬのが怖い」という悩みへの解答にはなりうる。

解答？本気で言ってるのかな。これはあくまで考察だろ。
それに「死ぬのが怖い」のは「悩み」なんかじゃない。
「死ぬ」ことが「怖い」んだ。

＞つまり、「生」と「死」の観念が曖昧、未規定となるような示唆を与えることで、
＞人によっては「死の恐怖」もまた曖昧、未規定となり、
＞死を非日常から日常の感覚へと変えることすら、ありうると思う。

死を現実から引き離してどうする。死は必ずおとずれる。
やがて誰でも等しく死ぬ。だから「死の恐怖」に対して
「生の尊さ」も同時に現れると思う。

＞この辺のことは、さらに心脳問題も同時に考えると、大きく価値観が変わることになるかもね。

ごまかすなよ。（藁

死ぬのが怖いよ。
その恐怖に捕われてるよ。
だから生きてると思ってる今が怖いよ。
生きてるから死ぬんだよ。
でもこんなことに捕われないで
死をあまり意識することなく
生きてる人もいるよ。
死ぬ事を怖いと思う事は悩みになり得るよ。
オバケを怖いと思う事も悩みだよ。
痴漢が怖いのも悩みになるよ。
虫や無視が怖いこともね。
怖いと思うから脅えて動きがとれなくなる。
怖いと思うことで生の謳歌が阻まれたりね。
怖いという感情を払拭したいと望むなら
怖いと感じることに対して悩みは生じるよ。
｢死ぬ事が怖い｣＝悩み、、、ではないけど
｢死ぬ事が怖い｣は悩みの対象になりうるんだよ。

セミ>>270はやかましい。

蝉にオシッコかけられるのが怖いと｢思う｣ことで悩む。
実際には、僕は、この夏蝉に遭遇していないし
実際には、僕は、蝉にオシッコかけられて痛い目みたこともないし
実際には、僕は、自分の想像に対して恐怖を抱いてるんだ。
恐怖の正体を紐解く事で緩和される悩みもあるよ。
めーすけくんは｢解答に成りうる｣と言ってるんだよ。
成りうるとは｢可能性がある｣ということだよ。
全ての人間にたいして可能だとは言って無いよ。
｢死｣は訪れようとも、その解釈は一定しない。限定されない。確定されない。
｢死｣は誰にでも等しく訪れるというのは、一つの解釈だよ。
｢死｣を、ある条件に照らして検証するなら｢等しさ｣はあるかもしれないけどね。
｢死｣の定義を観念を意味を全ての人間が同一の形で共有するなら｢等しさ｣はあるかもしれないけどね。
｢死｣を非日常から日常の感覚へ変化させることは現実と引き離す事ではないよ。
現実の延長として捕らえる事と似ていると思うよ。

人生を錯覚だと思いたければ酒飲んで姉ちゃん抱いてりゃいいの
あとのことは考えるな。

ほんとはオバケも痴漢も蝉も怖くないもん。
ふんだ。プンプン。

>>273
僕は酒より豆乳がいいや。

めーすけさんごめんなさい。
また、>>1を読まないで適当なレスをしてしまいました。すみませんすみません。
このスレのコンテキストがわかってないとか言って怒らないでください。

>>272
>>｢死｣は訪れようとも、その解釈は一定しない。限定されない。確定されない。
>>｢死｣は誰にでも等しく訪れるというのは、一つの解釈だよ。

こういう死に対する解釈がオウムの無差別殺人を生んだ。
「死」は観念ではなく現実だ。寝ぼけてんじゃねーよ。

>>277
＞こういう死に対する解釈がオウムの無差別殺人を生んだ。
解釈が無差別殺人を生んだんじゃないよ。
そのような解釈が存在することを理解する事と
そのような解釈を現実の行動において許容することは性質の違う問題だよ。
君の言い様だと、無差別殺人の心理的要因を解説する心理学者が
無差別殺人を生んだようにも聞えるよ。

多様な解釈があるということを認めることと
どの解釈を自分に適用させる(行動において)かは同じことではないよね。
だって僕は無差別殺人なんてしてないんだよ。
これが｢解釈が無差別殺人を生んだんじゃないよ。｣ってことだよ。

>>279
で「死」は現実ではなく観念なのかよ？

観念の産物でも現実を理解する事に対してなんらかの力を持ってる。
って思うよ。

死(生体機能の停止による意識の消滅)は生物にとって根元的な恐怖っていうね。
ナイフをつきつけられて殺される事を予想して恐怖する人間、これはわかりやすい。
では、熟睡してる人間ならどうだろうか。生きているはずなのに殺される事を予想しえない為に
そこに恐怖は喚起されない。
ナイフに潜在する凶器の要素を顕在化させるのは人間の意識だよね。
意識が働く時のみ恐怖が沸き起こる。
みつかの名でレスさせてもらったけど僕の死と生の｢イメージ｣は
感覚を意識できるかできないかという点に集約されるんだ。
眠ってる時などは生と死が混在している状態のように感じるんだ。
これはあくまでイメージにすぎないけどね。

>>1を読んだから僕の考えを書いとくよ。

�T、�Uは生きている。

�V、�Wはどちらもバラバラに砕かれた自分、肉体が再び結合することであり
外科手術の術前、術後の状態と 原理的には変わらない。
故に生きてる。

�Xは被験者が消滅することで死亡。被験者の意識が消滅、
意識を抱えてる体も消滅するため。肉体という宿り木がないと意識は体現されない。
これは完全な死。
コピーはオリジナルと同様の意識や記憶や体を持っているが
それは同じ規格仕様の物体というだけで被験者ではないからだ。

だからコンテキストがわかってないとか言って怒らないでください。
僕だって訳わかりゃーしません。ほへぇほへぇ。

なんか私のレスばかりですね。プルンさん出てきてくださいよ。

いいよ！もう！帰るよ！

時間がたてば不確定の要素で精神の宿る肉体が破壊されると言う恐怖
がある。
寝てるてるときにはきずかんかもね。

お前はもう、死んでいる。

>>265
＞＞＞めーすけの方こそ、メンヘル板の住人全員を精神疾患だとなぜ決めつける？
＞それこそ決め付け。全員なんて言ってないし関係ない。

あのねえ・・・
こっちはメンヘル板の方が対象としてふさわしいと言っただけなんだよ。>>249
そしたら君がね、

＞なぜ精神のバランスを崩すことを、
＞勝手に精神疾患という極論に結びつけるの？

ていうふうにレスを返してきたんでしょ。
しかも決めつけていないと言ったすぐ後に、

＞あそこの主な住人にとっては、向精神薬をはじめとする精神医療が神様なんだよ。
＞内容は全くないのに、それが外部の価値観を排除する固定観念を生み出すことが多い。
＞そういう、極端に偏った人ばかりを相手にするつもりはないよ。

・・・だってさ。決めつけてるのはどっち？

つうかくだらねえ。んな話はどうでもいい。（続く）

（続き）

＞別に前後を問題にしてないけど？ある価値観にはそれ特有の論理が伴うと言ってるだけ。
＞価値観への導入に推論型と論証型の説明、どちらの形式を用いるかの違いにすぎない。

頼むよ。もうちょっとまともに「会話」してくれ。
ひとつの結論を説明するために、こちらが新しい視点を提示してるんだ。
「そんなことは問題にしてない」とか言ってる場合じゃないだろ。

ある価値観を持つにあたり、理論で納得してから受け入れるか、
それとも理論とは無関係に信じそののち後付の理論を肯定するか、
ここはすごく大きな問題なんだよ。

＞＞ああいう連中を見て、理論が通用すると思うのか？
＞そういう人は対象にしてない。その予備軍やもう少し程度の軽い人が対象。

こういう適当なレスも勘弁してくれ。
宗教やら主義思想やらはめーすけが持ち出してきた話だろ。

＞○○主義思想、○○教といったものにはまるのはそういうタイプなんだよ。
＞そういう人にとって、理論というのは、ある価値観を受け入れるための動機付けのようなもの。
（中略）
＞だから、哲学的な論理に基づいて、新しい価値観を欠如を抱える人に補填するという可能性があるわけ。 >>229

あきらかに、そういう連中を対象にしてると自分で言っている。
だろ？
主義思想や宗教にはまる人間には、哲学的な理論によって新しい価値観を補填できると言っているよな？

ま、別にいいんだけどさ。矛盾をついたってどうせ認めないんだろうから。
めーすけ自身が、まさに俺の言っている「理論が通用しないタイプ」の典型なんだろうし。
俺にとっては自説を証明する事例がひとつ増えただけのこと。

生きてる生きてる

235怒ってる怒ってる生きてるーーーーって感じするよおおお

うーん
めーすけはー人生板をーなめたー発言をーしてたねー
それにー怒ったー愛国者かしらー

ねー。あ愛国心に萌える憂国の235ってかんじ。
ようやくプルンが出てきて嬉しいよ！淳之介！

>>294
めーすけちゃんがいないとーつまんないー
ぷんぷん

つまんないよね！
僕もそう思ってたところだよ。淋しいってこういうこと？
めーすけって、まさに僕にとって「意識せずにいられないタイプ」の典型なのかな。
ああホモじゃないよ！ニコリ

おう。生きてるぞー。
おれはすぐに話をはぐらかす自称理論派が大嫌いなんだー。

＞ぷるん
ぷるんはどう思うよ？
めーすけが言うような悩める人間に対し、
理論的な対話ってのは効果があると思うか？
おれは宗教なんて大げさな話にしなくとも、
苦しみや悲しみを抱えた人間に理屈は無力だと思んだが。

実際このスレだって、（自分を含め）討論好きな人間が楽しんでレスつけてるだけだし。

>>290
貴方にとってめーすけは
どんな存在なのかな？
ヤッパリいろいろレスするってことは
好きなんだよね？
だったらその気持ちまっすぐぶつけてみようよ
ね

>>298
おっと。すれ違いでまさにそのテーマに触れてるよ。>>297

>>297
無駄かもしれない
だけどね救われた人がいないなんて言い切れないよ
だったら少しでも可能性があるならそれを大切にしたい
だから無駄に責めるのは止めようよ
だって悲しいじゃない
意味がないじゃない

>>299
じゃあ自分のことはどう思うのかな？
あなたも十分に理論はでしょ

>>297
理屈が効く場合もあるし効かない場合もあるよーー。
僕も効く時と効かないときがあるよーーー。

>>298
そうなのかなぁ。少し照れちゃうよ。
好きって言ってもいいかなぁ。君はどうなの？
いろいろレスしてるってことは好きなのかい？
いっしょに、めーすけくんを愛おしむ会でもつくろうか。

結果がすべてではない
めーすけはめーすけなりの理由や信念でここにスレを立てたんだもの
それを尊重してあげなきゃ

尊重かぁ。いいね！
僕は結果云々よりウダウダ考察しあうのが結構好きだよ！

>>ぷるん
＞無駄かもしれない
＞だけどね救われた人がいないなんて言い切れないよ

そりゃそうだ。可能性を全否定するのまマズイな。
俺もそんなふうに言うつもりはなかった。
話しているうちに勢いでそんな感じに表現している部分が多数あったが、
そこは素直に引っ込めよう。

ただね。めーすけは「理論で人を救える」と信じているわけじゃん。
もちろん全部がそうだとは言うつもりはないだろう。
可能性として有力だというレベルで主張したいだけなんだと想像する。
でも、まずそこに理論がないんだよね。
理論というものの持つ力を訴えておきながら、
理論が有力だという部分について理論的じゃない。
まさに「そう信じている」というレベル。
そのへんをめーすけと話したかったんだけど、通じないんだよな・・・。

正直、宗教板に逝け

>>ぷるん
＞じゃあ自分のことはどう思うのかな？
＞あなたも十分に理論はでしょ

いや。めーすけに合わすから理屈っぽくなっているだけで、
本当はそんなふうに話したいわけじゃない。
例えばぷるんとはこうやって話ができているわけだが、
これは理論のうえに成り立ってるわけじゃないと思う。
ぷるんが柔らかい口調で、理屈抜きで、
良い意味で感情的な姿勢で対話してくれるせい。
ようするに、人間同士じゃん。気持ちの問題だと思うわけ。

＞淳之介
苦しいときや悲しいとき、理屈でそこから抜け出せたことが今までにあった？
優しさや時間、誰かとの会話、笑顔、音楽、天気などではなく？

>>305
あなただって思いこみからめーすけを追求しだしたんじゃないかな？

＞悩みっつうのは（少なくともこの板に集まるのは）感情レベルでの話でしょ。
＞具体的な解決策なんて分かり切ってるのに、
＞うだうだ悩んでいるやつらばっかりじゃないか。

これは明らかに思いこみだよ
この板にはいろんな人がいるんだもん
具体的な解決さくなんてない人だっている
引き籠もりの人に解決策なんて見つけてあげらないし
あえて苦しみを楽しむ自虐的に人ばっかじゃないもん

でも信じてることをぶつけ合うことは無駄じゃないはずだよ
めーすけはそういうことがしたかったんじゃないのかな？

>>305
気長に呑気に話しあえば通じる日も来るかもしれないよーーー。
1000が来るまでがんばれ！淳之介はがんばらないよ！

>308
くちょーが戻ってー来てるよー(´ー｀)

自分の価値観をおもいっきりぶつけて
あたらしい価値観を得る
それはきっと有意義な事だとおもな

>>310
うんうん
新しい価値観をみつけたの！
前の僕も僕として生き続けるけど
新しい僕もここにいるんだよ
マスカキー好きだよ
大好きだよ
これからもよろしくね！
だって友達でしょ？

>>ぷるん
そう。「うだうだ」はおれの言い方が悪かった。

おれが言いたかったことは、
苦しみとか悲しみとかのとかの感情が「悩み」なわけで、
そこからは理屈なんかじゃあ抜け出せないってこと。
引きこもりだって、「外に出ろ」という明確な答はある。
また、それ以外に方法もない。
でも、できないわけじゃん。
なんで出来ないかってーと、理屈じゃないんだよな。
気持ちとして、出るのが怖いとか、辛いわけでしょ。
そういう状態にだって、やっぱり理屈は無力で。

いいよ。恥ずかしいけど言っちゃうよ。
愛だろ、愛。
愛がなけりゃ、苦しみからは抜け出せない。

僕はあたらしい自分を見つけたよ
だけど昔の僕も僕としてちゃんと生きてる
そんなことを理論じゃなくて
こころで感じたよ
ありがとうめーすけ
ありがとうみんな

>313
横ｽﾚで何ですが、

>引きこもりだって、「外に出ろ」という明確な答はある。
>また、それ以外に方法もない。

そうなのかなあ(´ー｀)その「常識」が問題な気もしますが(´ー｀)

>>307
脱出できた事があったよ。
僕は優しさや会話や笑顔もそれを受け取る自分の解釈によって
意味合いが変わるって思うんだ。
だから理論も、受け取る僕がそれをどのように解釈するか
そのように位置付けるかといこともそれと同様だって思うんだ。
目からウロコってあるよね。
理論で価値観、視野が広がって、ある感情に占拠されてた心に
ゆとりが生まれたことって僕はあるよ。

話し合うことは絆と時に排斥を生む。

>>313
そうだね
愛はとっても大切
一つの意見として大切にしまっておくよ

でもやっぱり愛だけでは救いきれないのも現実だって僕はしってるし
理屈で人を救えないわけじゃないってこともきっと現実だとおもうから
両方を大切にしようとおもうよ

僕も所詮愛の奴隷だよ！
優しさを愛だと解釈するか単なる同情だと解釈するかって問題があるよ。
僕は出来るなら、他者の諸々の行為の底に愛があると思いたいよ！
だから愛だろ、愛・・・と言いたい君の気持ちもわかる気がするよ。
理論も受け取り様によっては愛に昇華されてしまうのかなぁ。
僕の場合あり得ることだよ！

>>315
いや、別に外に出なくてもいいけど。
引きこもってたまま幸せになる方法もあるんかもしれないし。

とりあえず、引きこもりから脱するにはという問いであれば、
最終的には外に出るしかないという意味で例に出したまでで。


>>316
＞理論で価値観、視野が広がって、ある感情に占拠されてた心に
＞ゆとりが生まれたことって僕はあるよ。

おっしゃるとおり。
ただやっぱり、それは愛とかがベースにあった上での話かと。
愛のある理屈とでも言えばいいんだろうか。

>>319
憎しみの根底にも愛があるってのはすばらしいことだよね
愛してはいけない人を愛してしまいそうになると
人は憎しみっていう偽りの心で隠すのだろう
きっとそうだろう
だから憎しみをそのままでなく
その裏に隠された愛だけを見ていたいね

>>318
そうだね！
僕も両方大切にしたいよ。何が特効薬になるかはケースによって違うとおもうしね。
だからどっちが絶対かなんて決めないで臨機応変にいきたいものさ。

>>ぷるん
＞でもやっぱり愛だけでは救いきれないのも現実だって僕はしってるし

おっけー、分かってる。
愛だけでどうにかなる世の中じゃない。
それに、おれが言っている悩みとは苦しみや悲しみの類で、
物質的な迷いや方法論の模索であれば、
理屈や金、時間、環境などの愛ではない物の方が有効なんだろう。
人生板を見渡すと前者の感情的な悩みが多いように見受けられるので、
この板のこのスレでおれは暴れた（？）わけです。

逆に、めーすけが来たら、
めーすけの提唱する「哲学的な理論による価値観の補填」が効果を発揮する悩みの例を、
このスレからピックアップしてもらいたいと思っていたところ。

偽善者なんていないでいい
受け手が愛と受け止めたならそれは愛

>320
ﾘｮｳｶｲｰ(´ー｀)

>>320
愛ある理屈・・・そう感じれた時、それは優しさとして受け取られるってことかなぁ。
>>321
ところでぼくたちは既に愛し合ってるような気がするよ。
理解したいとレスを重ねる事で、僕の中で君への思いもつみかさなってく。
この想いの層が愛で埋まってますように・・・と僕は祈るよ。

僕たちは愛の結晶なんだから
愛を注ぎこまれてできた存在なんだから
生きることは
愛してくれた人への恩返し

ゼルコ、そろそろ落ちるぅ。
じゃあねぇ！

>>326
僕は君を愛してるよ
だけどそれは禁断の愛
いつかそれは憎しみに変わるかもしれない
それを考えるととても怖いよ

それに僕は二面性をもってるから
すでに憎しみは芽生えだしてるのかもしれない
ごめんねごめん

愛の御名においてサバラ。

サバラ

まあそんなわけで。
相手を想う気持ちがベースにあればこうして話も進む。

おれも落ちるよ。ありがと。ばいばいね。

>>269
＞これはあくまで考察だろ。
解答となるか考察に終わるかは、考える各個人次第。

＞それに「死ぬのが怖い」のは「悩み」なんかじゃない。
それはあくまで君個人の価値観で、一般化はできない。
「死の恐怖」に対し、「悩み」という言葉を使う人がいれば、
それは当人にとっては立派な悩み。

＞死を現実から引き離してどうする。
ちゃんと読んだ？
ここでの、曖昧、未規定となるということは、思考停止や忘却とは意味が違う。
むしろ、死を現実に引き付ける可能性について言及したんだよ。
＞死を非日常から日常の感覚へと変えることすら、ありうると思う。
だからこう書いたんだけど？

ここでは君の生死観を否定するつもりは全くないけど、
それを根拠に他の価値観を否定することはできないよ。
君は確固たる自分の生死観を持っていて、
それで不都合がないんだから、このスレの内容に拘る必要はないと思うけど？

心脳問題については、もう少し準備が必要なところだけど、これはほとんど宗教的に近い生死観を、
厳密な議論の帰結として可能的に保証するもの。機会があれば、このスレに書こうと思ってる。
心や意識と（脳などの）物質の関係が生死の問題につながる。一応、哲学板での書き込みをリンクしておくよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=995288371&st=9&to=9&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=995288371&st=55&to=55&nofirst=true

>>280
「死は現実である」の「現実」って何？

連続的に変化する人間の状態のある部分に分節（区別）を与えた。
その前半部分を「生」、後半部分を「死」と名づけた。
また、「生」と「死」との境界部分における状態変化を（現象としての）「死」とも呼ぶ。
そして、状態や現象としての「死」に対し、生きた人間が抱く意識が「死という観念」。

>>1を深く考えると、このような既存の分節自体に懐疑が生じる。
結局、「死」も記号なんだよ。
↓は記号論者ウンベルト・エーコの言葉。

「（記号の）解釈がその極限にまで押しやられれば、当初に定められた内容、いや、
分割の総体的基準すらに関しても疑いを投げかけることが可能となる。」

なによぉ。いたんだぁ。
でも今夜はぁゼルコォもう他板でがんばってるからぁ、さいならぁ。チュ！

どうしたアルか〜

>>283
君の答えだと、�Wで肉体が原子・素粒子レベルに分解されたとしても、
完全に元通りに結合し直せば生きているということだね。
なら、�Xの�@を考える。
�Wと同様、被験者の肉体が原子・素粒子レベルに分解され、
同時に、「別の」原子・素粒子を材料にして、
完全に被験者と同等の肉体を構成する。
これを完全な死と呼ぶのなら、被験者のアイデンティティーは
原子・素粒子の同一性に委ねられることになる。
ここで二つの疑問が生じる。
�@原子・素粒子、そしてさらに根源的な粒子に至った場合、
それらの同一性は区別でき、またそれに意味はあるのか。
�A現時点では確証はないが、
脳の心・意識に関わる部位に新陳代謝が認められた場合、同一性をどう解釈するのか。

単なる国語的な問題は簡単な指摘にとどめるよ。

>>289
決め付けという言葉は君の全称表現に対して言っただけ。
明らかに精神疾患がテーマのメンヘル板に行けと言われたから、
精神疾患を抱える人間に対する哲学の有効性を示せと言っているのだと解釈したんだよ。
最後は全称表現なんて使ってないよ。
＞たんなる疲れた連中も多いんだよ、あそこは。
このレスに対して、メンヘル板の主な住人の実状を説明したの。
少なくとも君よりは、今までの経緯から、あそこの人間のことはよく知ってるから。

>>290
＞ある価値観を持つにあたり、理論で納得してから受け入れるか、
＞それとも理論とは無関係に信じそののち後付の理論を肯定するか、
これは場合によるの一言に尽きる。前とも後ともなく、双方が並行する場合もある。

宗教や主義思想は、人にとっての価値観・思想というものの役割を説明する例として出しただけ。
＞あきらかに、そういう連中を対象にしてると自分で言っている。
繰り返すと、主義思想や宗教にはまる（タイプの）人間が対象であって、
＞オウムとか統一協会とかライフスペースとか、 >>259
のような、既にはまった人間が対象とは言ってない。

＞２３５
もう一つ一つにはレスしないけど、一つ誤解を指摘しておくよ。
俺は理論で人が救えると信じているんじゃなく、
理論的な帰結がある人にとって有益な価値観を形成する示唆を与えるかもしれないと言ってるの。
人によっては理論をとばして、その帰結だけ受け入れてもらっても構わないよ。
宗教的な、非合理的命題を鵜呑みにすることで、救われる人がいるなら、
厳密な理論に根ざした帰結を自分の価値観として活かせる人がいてもおかしくない。

�@＞「別の」原子・素粒子を材料にして
　
　　別だとわかってる時点で既に別人ってことよぉ。
　　同一性の区別は誰がするのぉ？実験者がするのぉ？
　　設計図どおり、バラバラになった元の材料を使って復元するのとぉ
　　設計図どおり。バラバラになった元の材料と同じ材料を用意して復元するのは違うわぁ。
　　同じ質・量を持つ材料を使ったてだけだものぉ。
　　その違いに意味があるのかって言われたらぁ
　　ゼルコが被験者だったらぁ意味あるって思うんじゃないかしらぁ。
　　あたしゃオリジナルだって認めてもらうためにはねぇ。
　　コピーとの差異を主張する材料に他にめぼしいものがないからって感じぃ。
　　でもぉ被験者に主張の必要がないならぁ実験者がその差異に関して
　　興味もつか持たないかぁ。そこが重要ぉ？

�Aコピーされてからの新陳代謝ってことぉ？
　コピーはもう別人ってゼルコは思うけどぉ？
　違う部屋にコピーが復元するってことはコピーされた瞬間から隣の部屋にいる被験者とは
　別の記憶が蓄積されてくってことだしぃ。
　そう言う事じゃないぃ？

　

被験者が消滅したんじゃぁ主張の必要性はないかぁ。あははは。

自己の同一性は他人の判断に委ねられています。
身体と精神を完全にコピーした場合第三者には彼は彼として扱われるのだから
生き続ける事になります。

めーすけはこの問題をどう考えたのか？
そして、この問題を考えて何か得るものがあったのか聞きたい。

>>339
それこそ、なぜ哲学板でやらない？　そこが理解に苦しむ。

>>340
「コピーとの差異を主張する材料」が肉体の構成素材の同一性だとすると、
通常の生活の中で、新陳代謝によって構成素材が全て入れ替わるという現象も、
元の自分が死に、コピーとしての自分が生き続けているということになる。

自分がオリジナルだという意識をもってるコピーってぇどういうもん？
復元されたコピーは、そういう意識があるってことよねぇ。
それとも実験者に諭されるのかしらぁ。チミはコピーだよぉってね！
んなバカな！あんた何いってんの？とかコピーは思っちゃうかなぁ。
なんかぁマンガみたいぃ。

>>345
でさー（藁
お前このスレ立てていいことなんかあったのか？（藁

>>343
今までのレスを読んでもらえれば分かるよ。

>>344
哲学板では理論そのものを扱うだけ。
人生板ではじめて実生活への還元がなされる。

>>346
だな（藁
コピーが何処までの記憶を持ってるのかが書いてないな
自分が死ぬ一瞬前の記憶をもってるのだろうか（藁
だとしたらコピーはコピーという自覚を持たざるおえない

最後の瞬間の記憶をもっていない存在を
コピーとよんで良いのかしら

>>348
哲学板で討論するのは、実生活に還元するためではないのか？

>>351
はい就職がないという
現実から逃避するためですよ（藁

哲学をやってぶちあたる最大の苦悩
就職がねーーーーーーーー（藁藁

めーすけ君はかなり重症の就職なし病患者です
きっと大学院まですすみさらに泥沼化することでしょう（藁

おそらく真剣なのだと思うから煽らなくていい。

>>345
これをぉ説明するのにぃ、あなたのぉレスをぉ借りるわぁ。
｢連続的に変化する人間の状態のある部分に分節（区別）を与えた。｣ｂｙめーすけ。
被験者の連続的に変化しているぅ更生素材をある時点で留めたものをコピーするってことぉ。
ゼルコはそう思うのぉ。
更生素材はぁ、被験者がオリジナルってぇ主張する為の道具でぇ、
ゼルコがぁ被験者自身だと思ってるのはぁ、その意識なのよぉ。

>>355
彼らは他のことを考えることで現実逃避をしています
答えのないもんだいは彼らの最高の餌です（藁

更生素材は常にぃ変化してくけどぉ
コピーしたぁ瞬間の更生素材をぉ主張の道具にするってことぉ。

＞人生板ではじめて実生活への還元がなされる。

あはは。本気でそんなこと考えてるのか？
それはそれは重症だね。

このスレが終わるころにレスを全部読み直して結論出してみれば？
果たして実生活に還元できたかどうか。
おれの予想では、理屈好き君の討論、煽り＆反論、コテハンの馴れ合い、
この３種類しか出てこないと思うけどね。

哲学板が思考停止した命題
なぜ哲学科の偏差値は低いのか？
なぜまともな就職がないのだろう？（藁

>>360
そんなの、答は簡単じゃないか。
実生活に還元できない最たる学問だから。（ｗ

同じモノが二つあってもぉ、種類としては1種類って言えてもぉ
数は二つだぁってゼルコ思うぅ。
二個あったらお兄ちゃんとぉゼルコでぇ一個づつだよぉ。
何が言いたいのかぁよくぅわかんなくぅなってきたぁ。

>>361
正解です
正解すぎです（藁

>>362
おい正気にもどれ
おまえ大したこといってないぞ（藁

同じだからとっかえろってぇ言われても駄目だよぉ。
これはぁゼルコのぉゼルコだけのぉ一個なんだよぉ。
なんとなくぅそういうことぉ。
なんとなくぅだからぁよく分かってないぃ。

アルプケットは不滅だ
これに文句ある奴はかかってこい（藁

俺は俺
それでいいじゃない

>>364
そうね、頭が朦朧としてきたわ。うふふ。

ええ。私も私だわ。あまり根拠はないのだけどね。
根拠のない自信も時にはよいものだわ。時にはね。

１がいない以上、煽っても仕方が無い。

ただ、１にはむきにならないでほしい。
哲学を欲するものは哲学板に出向くだろう。　だから板違いだ。

めーすけくん、おやすみ！僕ねるよ！

うん哲学板は病んでいる
救いに行かなくては（藁

>>372
いや、あれはあれで本人たちは楽しいんだからいいんだよ。
そこから外に出ないでいてさえくれれば。
おまえが行くと、逆に奴等が流出しかねない。
そっとしておいてやれ。時に放置も優しさだぞ。（ｗ

寝ようと思ったのに変な想像ばかりしてしまうよ。
｢私はコピーなんかじゃないわ！私は生きてきたのよ！
　１７年と言う歳月を生き抜いてきたのよ！それが錯覚だというの？
　ただのコピーに過ぎないと！博士！応えて！
　私の記憶は私がかちえてきた生の証だと言って！｣

なるほど！　これがスレタイトルの｢人生は錯覚か？｣つーことだね！
なんか小説になりそうだよ。胸が騒ぐよ。ワクワクするよ。
コピーであることに苦悩する少女ゼルコと
彼女を愛し始めためーすけ博士。
それを見守るアルプ博士。
うわぁぁぁああぁぁぁいいよ！いい感じだよ！

コピーだっていいじゃない
だって人間だもの

>>375

みつをが墓場から舞い戻ってきやがったよ。さすが８月だな。

>>876
せんだみつお？

覚えてるわ・・・この左手の傷は小学生の時、図工で版画をつくったときに
丸刃で思い切り良く抉った跡。
あの痛みを覚えてる。流れた血の熱さを覚えている。
保健室で手当てしてくれた彼の言葉を覚えている。
｢好きだよ｣その一言が胸に刻まれている。

泣ける。これは泣ける。・・・そうでもない？

みつをだっていいじゃない。
人間だもの。

みつをじゃいかんだろ。人間として。

でも、それもこれも私が体験したと想いこんでるだけだと言うの？
ならこの傷を消してよ！
貴方への想い諸共、私をけしてしまってよ！


おう！こういう感じだよ。こういうのがいい。

みつかならいいかしら。
ネカマだもの。

嗚呼どうしよう
クローン技術が確立して
俺が一杯生まれたら
そいつらが僕と完全に同じ記憶を植え付けられてたら
俺は俺として存在できるだろうか
俺は俺と言いきれるだろうか
嗚呼怖いクローン技術はんたーい

>>383
こういうカキコをみると、こいつがバカじゃないという気がする。

俺のコピーが一杯いれば
第三者にはどれがオリジナルか分からなくなる
自分を自分と認識してもらえない世界でも
俺は俺として有り続けれる
強い心を磨こう
研磨研磨
切磋琢磨
豚は磨いても真珠にはならない
そりゃとーぜん

>>384
それはみんな思ってるアルよ

>>384
普段は頭良いとしっかり認識できてるんだね
よかったよ（藁
君はまだ救える
さあ悩みをかけ
めーすけのスレだが関係ない
書きたいことをかけ

>>386
なあ工房うるせーよ（藁
彼女はできたか？

あ〜？

きっと自分はホントにオリジナルなのかと疑い出す
俺はオリジナルだとしても疑いだす
嗚呼怖い

僕も怖いな。恋しいあの子に｢貴方じゃない淳之介がスキ｣とかいわれるのは
なんとなく嫌だな。｢僕も淳之介だよ｣・・・・
そう叫んでも君はきこえないフリで僕じゃない淳之介を探すんだね。
どうしようか、アルプ。こわいね。こわいよ。
愛する人にとっての唯一人でいたいって想うからこんなにも恐ろしいよ。

>>389
お前１について考えてみな
別に難しい問題ではないよ
自分の思った事が答えだからさ
中国人の考えを是非聞かせてくれ

やはり欲望を快眠・快食・快便ぐらいにとどめとけばクローンがウジャウジャいても
さしさわりは少なめかもしれないよ。

>>391
大丈夫それは杞憂だよ
記憶も思考も遺伝子も
すべて同じなら
彼女には淳之介はすべてが淳之介で区別などつかない
ああだけど愛の力は
未知の力
もしかするとひょっとする
嗚呼怖い怖い怖い

眠れない。目が冴えてきた。コピーと博士の恋。
これが僕を萌えさせてしまった。ああ少女マンガ体質。

>>394

君にとっては未知の力なんだね

だけどよく考えると
すべてのコピーが同じ体験はできないなー
生まれた瞬間から
コピーはコピーとしてオリジナルとは違った生き方をしていくんだ
ああ怖い
自分と違う経験をしてるくせに
アルプケットだといいはる奴がいるなんて
ああこわい

>>アルプ
お前も相当暇人だな（藁

>>396
君は愛のすべてをしってるのかい？
よし聞いてやるすべてかたってくれ
愛とはなんだ？

>>394
そうなんだよ。愛は未知数、愛は無限、愛はワンダー。
何を起こすの、愛の奇跡で。

彼女に区別がつかないとすると彼女は僕じゃない淳之介と
キスするかもしれない。ああああぁぁぁああぁぁあ

>>398
いやだから忙しいんだって
だけどなんとかなってしまう自分が怖い
嗚呼怖い
こんなときコピーがいると便利だね
どっぺるげんがー君でてきてくれ

>>397
そうなると屋号が必要になってくるかな。ははは。

本当に最悪なレス多すぎ。

キテレツくん出て来い！

>>400
なーに気にするな
そうなったなら考え方を変えるしかない
コップにはまだ半分も水が残ってるよ淳之介君
淳之介じゃない男とキスされるよりは１００バイましさ
身体は君と共になくとも
こころは君と共にある

>>399

こういう時、やっぱこいつはバカなんだなって思う。
何の全てをわかることができるの？
全てをわからないと、未知なの？よーく考えてみ。

パーまんでてきてくれ
あの変梃な人形をかしておくれ

>>405
僕は変われるだろうか。
いいや、愛する彼女のため変わってみせるさ！

頭が良すぎるのも考えものだね〜ほんと

>>406
＞全てをわからないと、未知なの？
僕はまだ愛のすべてをしらないから
僕にとって愛は未知なんだよ
愛はいつも新たな感動を僕にもたらすから
僕にとって愛は未知なんだよ

あ・パーマンのコピーロボットだった。キテレツ君とまちがっちゃったよ！
てゆーか、このレスの状況はめーすけくんに怒られるかなぁ。
めーすけくん、ごめんな！］

>>410
かわいそう

愛ってなに？
この質問に自信をもって答えたい
淳之介君ならなんとこたえるかい？

>>412
どういうことだろう？
哀れみから愛は始まる
一部の愛は確かに哀れみから生まれている
君もいつか僕を好きになるのだろうか？
否定はできないね
ああああ君は男だろうから少し怖いよ

ここにいるアルプって本物？？

>>411
めーすけの心はわからないけど
きっとよろこんでくれるさ
なにせ僕らは愛について語ってるんだから

>>415
きゃあーーーーーー
私にはコピーがいるの？
どこよどこ？
私は本物？
うぎゃーーーー
わからないわ

さあ愛についてカタロニア

僕についた負のイメージを壊してみるのもおもしかろうて
あたらしいアルプケットが生まれる瞬間に
君たちは立ち会えるのかもしれない

きゃー僕一人ぼっち
だれかいないの？

いまここには気持ち悪い連中しかいないからもうねるよ
みんなそう思ってるだろ

>>413
愛って人生を肯定的に考えさせてくれるものかなぁ。
ああ、いけない！人の言葉を借りちゃったよ。でも僕にとって君は愛を感じさせてくれる存在だよ。
君と語る、君と戯る、君を知る・・・・ああ人生が豊かになってくよ。
心が暖かくなるよ、なぜだろう。
こんな気持ちを僕は愛って言いたいよ。

>>420
お前いい恋愛してる？

>>421
でも君は興味を持ってくれた
僕らのレスを読んでくれたんだね
いまはそれで十分さ
コップの水はまだ三分の一ものこってるんだよ

後悔したよ　吐きそうになった
妄想スターは見てるだけで気持ち悪いな　ほんとに寝るよ

うえ〜〜んあるぷがこわいよ〜〜（ぶるぶる

アルプ！僕が落ちても僕を思い出してくれるかい？
そして微笑んでおくれ。君が幸せだと想うなら僕も幸せになれるきがするよ。

>>422
そうだねそうだよそうさ
それは紛れもない愛だよ
愛はすばらしい
愛なら奇跡を起こせる
こんな俺だけど愛した人の為に
この命をすてることができるような気がする

>>427
とうぜんさ
君はもうすぐこの板にはこれなくなるんだろ？
それでも僕は君のことを忘れるもんか
だって脳味噌が忘れてもこの熱い心が忘れさせない

>>428
僕らに勇気をくれた愛に乾杯！
もう落ちるよ！また会おう！今日は久しぶりに楽しかったよ！

>>426
いまの僕は夢のような存在
起きたときには忘れ去られてしまう
夢の中の僕がすこしだけ
パソコンの前にすわってるのさ

>>430
ああ愛に乾杯
だけど
愛が人を
苦しめることがあることも僕は忘れてはならないね
彼の事も君のこともわすれないよ
大事な人だから

だらかいないか？
愛についてかたりあおう

愛なしで人は幸福にたどりつくことができるのだろうか？
こんなにも熱い愛という心なしに
幸福にたどりつけるのか
僕は知りたいだれかおしえてくれ

今日のアルプはいつものアルプと違うね。
どうしたの？
哀愁が漂ってるよ。。。

もう寝なよ。おやすみ。

>>435
嗚呼クレオ君を待っていた
愛について話あおう
愛とは？
このシンプルな質問に答えて欲しい

ねーあるぷー純愛ってなあにー？

>>438
そんなものないよ
愛は愛としてすべて美しいのだから
すべて純粋だよ

怖ェ・・・

今日は遊びすぎた（藁
もうねるぞ（藁

>>334
>>「死は現実である」の「現実」って何？

そんなこともわからないで「死」を論じてきたのか？
例えば交通事故にあって亡くなった人がいたとする。
その死体を道や街角に放置する社会があるだろうか？
死者は手厚く葬られ、墓を訪れた人は花を供える。

これは宗教や哲学や思想とは関係のない人としての
自然な行為なんだろうと思う。これが現実だ。

それと君は「死」を「消滅」と書いてるけど、
死体は決してクリーンなものではない。血は流れ体液を出し、
白目を剥いて、口をぽっかりあけ、肌は土色になっていく。
これも現実だ。

それと、君の立派な死の定義を１００回読むよりも、
借り物の知識を開陳するよりも、黙って仏前に手を
合わせてくれる人の方が余程嬉しい。これも現実だ。

君の言う通り、僕には僕なりの生死感があるけど、
君を否定するつもりは全くない。もう書かないよ。
さようなら。

>>1
哲学教養の押しつけひけらかしが、人生相談かよ。
板をなんだと思ってんだよ。
帰れよ。

（・∀・）ｲｲ!!

>>356
「肉体の構成素材の同一性」が「オリジナルを主張する為の道具」とはどういうこと？
コピーが作られるという特殊な状況のみに限定された、自己同一性の本質なの？
「新陳代謝によって構成素材が全て入れ替わるという現象」は死とは呼ばないの？
もしそうだとしたら、「自分という同一の主体が、時間軸に沿って存在を維持する」
という「生」の本質が「状況」によって変化することになるね。

また、もう一つ疑問を提出できる。
�U’）
�Uの長い意識喪失状態のうちに新陳代謝が起こり、
目覚めた時には肉体の構成素材が全て入れ替わっていた。

�X’）
被験者のデータを記録後、被験者消滅。
�U’の意識喪失状態と同期間の後、別の素材から肉体を再構成。

君の主張だと、�U’は死ではないが、�X’は死というこになるけど、
この違いは何？

おまえ、いい加減に他に行けよ。
粘着キモイ。
長文ウザイ。

>>442
君が確固たる生死観を持っていることはよく分かったよ。
ただ、その頭ごなしに他を否定するような書き方だと人には伝わらない。
「死は観念ではなく現実」というけど、
実際、死は記号であり、人間の観念でもある。
それに、君のいう「現実」の意味、どれだけの人に伝わると思う？
>>442の文章を読んだ限り、「死というものの物理的実態、それに対する多くの人の態度」
としか読み取れないけど、これは解釈によって付加された、
「死」という記号の内容（シニフィエ）の一部だよ。
>>334で言った「死」という記号には、君のいう「現実」も含まれてる。
そして、記号理論の研究は、生死という「分割の総体的基準」すら疑えることを示唆してる。
このスレでは、他者の死ではなく、自己の死について考えてる。
この２つには大きな違いがあるよ。
他者の死は、いかにしても物理的現象としてしか現れない。
しかし、自己の死には、心や意識にとっての「死」という問題が生じる。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=995288371&st=55&to=55&nofirst=true
↑で簡単に説明した通り、心脳問題で、「脳≠心」という帰結が導かれる限り、
物理的現象としての「死」にしか当面できない我々にとって、心や意識の「死」は非常に不確定な問題なんだよ。
そこに、自分にとっての新たな生死観を構築する余地があるわけ。

その他、このスレの方針に対する批判はみんな既出、過去のレスで答えてる。

あと、俺は哲学科の人間じゃないよ。
学問の一領域して哲学を捉え、ある決まった哲学者や思想の理解そのものを目的化した議論に興味はない。
無論、そういう人との議論も参考にするけど。
俺のテーマは、全ての学問の統合としての「哲学」だよ。
それを応用・加工して実生活へ還元できるような価値を生み出すことが目的。
だから哲学板にこだわってもいないし、実際哲学以外の様々な学問領域も渉猟してる。
そういう結果を発揮するのに最もふさわしいと判断したのが、この人生板なわけ。
ただ、何度も言うと、このスレは第一弾として最も基礎的、理論的なテーマを選んだ。
この内容が役立つ可能性は説明できるけど、結果はそれほど期待してないよ。

めーすけ今日もがんばってるね

うざいうざいうざい。
とにかくうざい。

１はなぜここまで自分勝手になれるのか・・・
世の中にはいろんな人がいるもんだ。

>>448
ふーん
ぷーん
なんでー哲学科の就職がー悪いのかー教えてけれー

それでは、せめて役立つテーマでやってくれ。
実験はもう充分だろう。

>>453
いやーまだまだー
魔王スレのー壮大なー実験にくらべればー
雀のなみだー

悩みってなに？
人生ってなに？
私ってなに？

愛ってなに？

>>456 ためらわないことさ！

やはり煽り、荒らしは止めておいた方がいい。
板違いとする主張がぼやける。

>>457
なんだよーそれ
ためらわず自殺してねー
そこにはーきっとー愛がある
自分でーたしかめろー

>>458
ばん違いってのがー間違いだからー
ぼやけた方がー書いたーひともー
はずかしがらずにーすむよ

>>452
>>448ちゃんと読んだ？
哲学科のことなんか知らないよ。

>>458
板違いという主張は既出。
過去のレス読んでから言って。

>>461
反論がおかしいから言っている。

それを応用・加工して実生活へ還元できるような価値を生み出すことが目的。
＞だから哲学板にこだわってもいないし、実際哲学以外の様々な学問領域も渉猟してる。
哲学板で歯が立たなかった事実へのエクスキューズ

＞そういう結果を発揮するのに最もふさわしいと判断したのが、この人生板なわけ。
雑学・雑談板ではない

＞ただ、何度も言うと、このスレは第一弾として最も基礎的、理論的なテーマを選んだ。
＞この内容が役立つ可能性は説明できるけど、結果はそれほど期待してないよ。
「このスレがはたして何の役に立ったのか？」という近い将来の
疑問へのエクスキューズ

>>461
ちょっとー考えればー分かりそうなことじゃんー

>>462
なら、きちんと引用して論理的に主張して。

>>463
君も過去のレスよく読んでから言って。

>>465
実のない質疑応答はいいからさ、話しを進めてよ。
で、何？

>>464
君の事実認識が正しい保証もないし、
就職の事情なんて確証をもっていえることじゃない。

>>465
はーい質問です
あんたのーそのー人をー小馬鹿にーした
態度はー天然なのかー
レスをーのばすーためかーどっち？

>>466
君の方こそ何？
>>1に答えもしないで何が言いたいの？

>>468
だから、このスレの内容に興味がないなら書き込む必要ないよ。

>>470
興味があるからーカキコしてるよ
興味ないとはいってないー
興味あるから質問ーしてるよ

>>465
煽りの協力をするつもりはないが、意地になるな。
有用なテーマと思われるスレッドには干渉しない。

哲学板は生活に還元するためのものではないのか。
誘導ではいけないのか。
このスレッドに価値はあったのか。

その辺りに非常に疑問がある。

>>471
スレの内容と全く関係ない質問にしか聞こえないけど？

全部生きてるかな。
記憶と、自分が自分だという意識があるから。

それで、人生は錯覚かどうかがわかって、どうなるわけ

>>473
君のーこのスレへのースタンスが分かるー
重要なー質問だよー
無視することもー一つの重要なー意思表示

>>474
ごめんねーめーすけのー説明不足ー

１はたんなるかまって君じゃん。
みんな、１の罠にはまってる。

>>475
仮に錯覚だとしても、
痛みや苦痛から抜け出せるわけではないからな。
どうにもならんだろ。

>>472
哲学板は趣味でやってる人もいるし、生活に還元するためにやってる人もいるかもしれない。
それが何？
哲学板の内容を実生活に応用しやすい形に加工して人生板で展開しようとしてるんだよ。
このスレッドの価値？
板違いという主張のすり替えにしか聞こえないよ。
価値なんて、君個人の判断で決定できる問題じゃないでしょ。
不特定の利用者の個人的問題だから。

ふーん。
でも俺は構って欲しいよ。そんな気分。

だから、なんでめーすけはそんなに自分勝手でいられるん？
すげー興味ある。

べつに、このスレに疑問があるなら見なきゃいいじゃん。

板違いの長文スレがあがってれば、叩かれんのは当然。

板違いかどうかは個人の価値観で決まるのね。なるほど。
じゃあ、めーすけはこのスレが人生相談だと思ってるわけか？
そりゃイタイな・・・

>>475
過去のレス読めば分かるよ。
>>233はその一例。

>>484
板違いというならきちんと論理的に説明して。
過去のレスで板違いという主張には十分な反論をしてるよ。

板違いなんてどーでもいいけどな。
荒らしではないのだから。

>>484
もっと糞みたいなスレいっぱいあんのに、ま○こち○こには興味津々
なもんで、叩かないわけ？笑える。

板違いである理由：人生相談ではない

終了。

>>485
文章の読み方おかしいよ。
スレッドの価値が個人の判断で決まると言っただけ。

>>488
そんなスレがどこにある。

ちょっとー僕無視されてるー
これはどう解釈しましょー
勝手に解釈していいんだよー
むふふー

>>480
繰り返すが、哲学を求める人間は哲学板に出向くだろう。
哲学板に誘導すれば解決する問題だ。
関わりのあるスレッドから誘導すればいい。
そうでなければ哲学板の存在意義はどこにある？
また、ここは実験場でもなければ、あなたの私物でもない

・・・もう誘導はしない。
が、真摯な気持ちでスレッドを立てているのであれば、きちんとした方がいい。
今のままのやり方では、この試みが成功するとは思えないし
それはあなたの本意でもないだろう。

素直になるべきだと思うが。

>>485
>>82に既出。
>>85で解答してるよ。

>>233読んだよ。
人が死を余儀なくされたとき、どうなるか知ってる？
とてもじゃないけど>>233が死と現実の感覚としてとらえた時の人間に
救いを与えてくれる効果があるとは、思えない。

>>490
あなたもー十分におかしいよ
板違いとーいう判断もー
スレッドのー価値判断のー中でしょ？

>>491
めくらに悪かったな。

つうか、５００レスも近づいているというのに、
叩き、板違いというレスの他には、
たんなる議論好き、学術的な話好きな連中が集まってるだけじゃん。
１の目的はまるっきり達成できてないんじゃないの？
もっと効果が出るとこに場所を移せばいいのに。

>>494
人生相談ではない。
人生の解答になるスレにもなっていない。
（なっているというなら、解答が得られたという人間を連れてこい）

だから板違い。終了だね。

めーたん帰っちゃったの。つまんないの。

>>483
「哲学を求める人間」と「哲学が必要な人間」の違いがある。
哲学が必要な人間に必ずしも哲学が直接理解できるとは限らないよ。
自分に哲学的価値観が必要であるという自覚がない場合も多分にありうる。
君の主張はまったく合理的じゃない。
何かが必要な人は必ず産地に出向かないといけないの？
一般向けに加工したものを消費者の前に提示することはいけないの？

そこまで板違いに固執しなくてもいいだろ。
板は違うが、優良スレだしな。

>>501
加工と君はよく言っているけど、そもそも哲学を咀嚼して一般ピープルに
提供することができたなら、猫も杓子も哲学に没頭するだろうよ。

それができないことが、君の限界なんじゃないの。

>>495
>>233だけ読んで何か言っても仕方ない。
きちんと、>>1についてよく考えることを前提にしてるから。

>>496
板違いという判断は公的判断。
スレッドの価値というものは個人的判断。

>>499
人生相談の解答になりうるということと、
実際に人生相談の解答を得た人間がいることとは問題が別。

>>503
＞猫も杓子も哲学に没頭するだろうよ
意味が不明。

>>504
>>474が>>1の回答。で>>233を合わせ読んで>>495。

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>>1 の母でございます　>>1の妹ですぅ　>>1のｸﾗｽﾒｲﾄだけど　 >>1の担任ですが

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　　　　 (| ￣ |￣|)　　 　　　(| ￣ |￣|)　　　 　　 　：ﾞ：￣ |￣ ：　　　 　　　　　 (| ￣ |￣|)
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　>>1の主治医だが　>>1の家臣でござる　>>1の背後霊です…　>>1の使用スト�Uキャラっす

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　　 o
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　　　　|,i 　=☆=　 |　　　　 　　　　／　　== ＼　　.　　|　|　　　 　 |-┬-┐　　　　／￣￣＼
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／　　||　 |-|-|-|-|　||　 ＼ 　　 |￣￣　　|=|￣| 　 　　　 ￣￣￣￣　　　　 ..　 　 　　|≡|
>>1のエクソシストである！　>>1ノ宇宙人ナノダ　>>1のパソコンだよ　>>1の精子であります！

反論されなければ、放置で済むのだけど
ネタスレの言い訳の論拠とするやつがいるから、敢えてしつこく言った。

そうだな。
最後に言っておこうか。　人間は理屈のみで動いているのではない。
充分に反論している、だから自分は正しい、と言ったところで
納得する人間は少ない。

めーすけ自体はそれほど嫌いではない。　誠意のない荒らしではないようだから。
ただ、自分にとって合理的かどうかでなく
この場所に合ったやり方であるかを考える余裕を持って欲しい。
哲学板で得た知識を役立てるなら
誰かの悩みにその理論で答えるのが、筋の通ったやり方だと思う。

良いアドバイスをできる手段をとってくれ。　それだけだ。

このアスキーアートが人生相談の解答になり得ると信じて張り付けマース。
実際に解答を得ることができるかどうかは関係ありまセーン。

　　　　　　　　・・・・・・・・・
　　　　＼＼　　・・・・・・・・・　／／
+　　　+　＼＼　　・・・・・・・・・／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　　　λ　　　　 λ　　　　λ　　　　　　　+
　　　　　　　　( ヽ　　　 ( ヽ　　　　( ヽ　　　　+
　　　+　　　(　　　)　　(　　　)　　(　　　)
　　　　　　(　　　　_) (　　　　_)　(　　　　_)
　　　　　　（　´∀｀凸（´∀｀凸）（　´∀｀）
　　　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　凸　)）
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿） j

>>506
全部生きてる？
自分自身の視点になって考えてみ。
�Xの�Aでも自分は生き続けてるって言える？
きちんと考えれば、そんなこと言う人ほとんどいないよ。
もっと深く考えてからだね。

>>505
哲学を加工して一般ピープルに提供するって、具体的にどういうふうに
咀嚼するのか、と聞いている。

観念上は崖っぷちから小指の先で象をぶらさげることだってできる。
一般ピープル（猫杓子）が哲学に踊らないのは、それが机上の空論で
あることを知っているから。

このアスキーアートが人生相談の解答になり得ると信じて張り付けマース。
実際に解答を得ることができるかどうかは関係ありまセーン。


　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　 　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　/　　　　 ＼　　　　 |
　|　 ｜| | | | | | | | | | | | | |｜　|
　|　　 | ⊂･)　 　 　　⊂･)　 |　　|
　|　　 | '￣　　　 ﾊ　 ￣` 　 |　　|
　 |　　|　　　　　()()　　　　　 |　 |
　　|　 |　　　　 　‖　 　　 　|　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　 ｌ ｌ |＼　　＜二＞ 　／ | ｌ ｌ　＜ｱｲｺﾏｿ、今日も歌うでー!ｶｰﾌﾞﾄｰﾑｼｰ♪
　　　　　 |＼＿＿＿_／|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿

ウザかったら無視してネー。


　　　　　　 　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　/　 ／　　　　＼ うふふ。
　　　　　 / ／ ⌒ 　 　⌒ ＼
　　　（⌒ /　　　(･) 　 (･)　｜
　　（　　(6　　　　　　つ 　 ｜┏━━━━━━━━┓
　／ （　｜ 　 　 _＿＿＿ ｜ ┃ 　 サザエさん　 　 .┃
　|∵∵| ＼ 　 　＼＿/　 /　 っ 　 　日曜ヨル６：３０┃
　|∵∵|　　＼＿＿＿_／へノ┃ 　　フジテレビ系列┃
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　 ＼∵|　 |　　　　＿＿ ￣（⌒~つ━━━━━━━.┛
　　　＼|＿l＿＿＿＿l＿￣
　　　　/∵∴／／　　　 ＼
　　　　|∵/　　 (・)　　(・)　｜
　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　ひどいよ、ねえさん〜！
　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼＿＿＿_／

このスレがふさわしいと思うのでレスさせてクダサーイ。


　　　　　　　　 ∫
　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　/＼　　 ／　　＼｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ｜　| 　　(･) 　(･) ｜＜　　いいぞ！いいぞ！
　　　 (6-------◯⌒つ｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜ ＿＿＿＿＿
　　　　l 　　／ ＼＿/　／ |　　|￣￣＼　＼
　　　ノ 　 (⌒)＿＿_／　　|　　|　　　　|￣￣|
　　/　,-r┤~.l　＾l：l「 ヽ 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　| ｒｆ .|　|　ヽ_ 　 　 　｀ー|＿_|＿＿／　／
　 /.μλ_八_　￣） |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜｀ー-‐ｰ─'￣　　|￣

ちょっと、めーたんのスレ荒らさないでくれよ

僕に反論があるならアスキーアートで答えてネー。


　　　 　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　＼＿＿／__
　　　　　　　　／　 　　　＼＼
　　　 　　　／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼
　 　　　　 ｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　　　　　　｜　　⊂　　〃〃　　9）　　　）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 曰｜　 ＿＿＿ 　　｜　） 　　＜　　かあさん、 もっと酒もって来いや！
　　　 　.| |. ＼　＼＿／　　 /　　　　　　　＼　ｺﾞﾙｧ！
　　　　ﾉ__丶　＼＿＿＿_／　　　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ||美||..／ 　　　.|　¢、
　 ＿　||少||..|　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||年||..Ｌ二⊃￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ちょっとー醜いよ

>>515
荒らしかどうかは個人の価値観デース。
決めつけないでクダサーイ。


　　　　　 　　　　　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　 　　＜　なめんじゃねぇよ！
　　　 　　　 　　 　　　　＼　カツオ死ねやｺﾞﾙｧ！
　　　　／⌒゛~￣￣￣＼. .＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　 ＿＿＿_|＼_＿＼ 　　　＿＿＿＿
　　　.|＿し　　＼　　／　|￣　 .／∵∴∵∴＼
　　　.　|∴　　(･)　　(･)　| 　　/.∵∴∵∴∵∴＼
　 .　　(6　　　　　 つ　　.|　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　｜　　 ＿＿＿　 .|　.｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　 　.＼ 　 ＼＿/ .／　 　(6　　　　　Ｕ つ　　｜
　　　　　.. ＼＿＿_／ 　 　　..｜　　　　＿＿＿　｜ 　 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (　ヽ＼＿ _　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　＜　ワカメは怖いです・・・・。
　　 　　　　 | ＼__＿《_)　　　　　　＼＿＿＿_／　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　 |＿＿|　　　　　　　　／ 　　 　＼
　　　　　　　|_|_|_|_|ゝ　 　 ＿ ＿ | .|　 �d　 | .|＿.
　　　　　　　|__|　＼＼ ﾄﾞ ＼　 ￣￣￣￣￣　 　 ＼
　　　　　　　|　|　　 ＼＼＿||＼ 　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　|__|　　 彡＼／||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　　　|　＼　　 .　ﾄﾞｶ　　||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　￣￣　　　　　　　 || 　　　　　　　　 　||

>>508
理屈と価値観の関係に関する批判は>>223で既出。
その後のやりとりを読めば分かるよ。

>>509
誤読してるね。
人生相談の解答になりうると信じることが、板違いでないことの条件じゃない。
人生相談の解答になりうると客観的に説明できることが、板違いでないための要件。
その説明は過去のレスに書いた。

哲学者が嫌われたのが、よくわかったよ。
ポリスで誰彼構わず議論ふっかけてたあの人、偉い人なんだろうけど、
身近で見るとこんなにウザイんだなー。

処刑されることになって皆一安心だったらしいよね。

こんな笑っちゃうアスキーアートを見れば、
つまんない悩みなんてどうでも良くなりマース。
笑いによる価値観の補填デース。
その可能性は否定できまセーン。
効果が無い人は無視してクダサーイ。



　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　かあさん、
　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼　この味どうかしら？
　　　　/ ＼＿＿＿_／　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼`_▲)▲)
　　　　　 ＼　 ! ﾚ 〉
　　　　　 ／　，ﾉﾐ　　　　　
　　　 　 （ﾟﾟﾟﾟﾟ▼i　　　　　　
　　　　　 ＼　＼＼　　　　
　　　　　　　＼　）ｿ　　　　
　　　　　　　／／　　　　　
　　　　　 ／／/　　　　　　　
　　　　　( (~~)'~~)　　　　　　
　　　　　 ＾￣ ￣ 　　　　　　　　

>>518
個人の価値観だから決めつけて良いんだよ
ここは人生相談ばんでーローカルルールもなくてー
何がーホントにー悩みかわからないのだからー
そこにおけるー公の判断
公による板違い判断ってなんだろう？

>>511
>>229参照。

>>521
うぜーよー
僕は思うー君はー
めーすけちゃんごときにー頭にー来ちゃう
厨房だーぷるんぷるん
くっさー

>>523
おお勘違いコテハンまだいたかー
もう逃げたかとーおもったよー

めーすけ悩みがあるんだけどー
聞いてくれる？

あとね、死ぬときはみんな、汚くなって、わがままになって、臭くなって
死ぬんだよ。うんこまみれでね。痛みで人格だって変わり果てる。

めーたんだけはきっと、「もっと光を・・・」って宙に手を差し伸べながら
ジャスミンの芳香を放って、静かに息を引き取るんだろうね・・・

>>522
荒らしだと思わない人もいマース。
だから、禁止することはできまセーン。


　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／∴∴∴∴∴∴＼
　 　 /∴∴＼￣￣￣￣ ＼
　　/∴∴∴／　 ―　― |
　　|∴∴ /　　(・) (・)|
　 ||| (6　　　　　 つ　 |
　| | |　　　　 ┏━┓ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃∇┃ |　 ＜ 正直、ひどいよ、ねえさん〜！
|| | | | 　＼　┃　 ┃_/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

俺の悩み・・・笑顔でいると、叩かれやすいという不安症になる。神経が
ぴりぴりして、対人不安症になる。
　向こうにとっては、笑顔と思っていなく、ただ浮かれていてシマリがない風に
とられてしまい、煽られて酷い目に遭う時があったから、ある時期を境に
なんとなく暗くなってしまった。多分、不幸体質というのだろう。
　多くが仕事で辛い目に遭った時に、一人平気でニコニコしていると、
傲慢な奴が、馬鹿にされていると、なめられていると思い、
なぜかそいつに、煽りイジメがいくという不純で陰湿な男子高校の中で、
進学したから、明るく幸せを目指すのが怖いというのもあるのかもしれない。
　そんな病気にかかっている。
　そんな経験は、皆さんにはないでしょうか？

>>528
分かりきってるよー

ていうか、ＡＡのコピペって思ったよりも面倒デース・・・


　　　　　 　 　 　 　 fj　　　　 fj
　　　　　 　 　 　 　 fj　　　　 fj
　　　　　 　 　 　 　 fj　　　　 fj
　　　　　 　 　 　 　 fj　　　　 fj
　　　 　　　　　　　　fj　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　.fj..／＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　　　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　かあさん、
　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼　この味どうかしら？
　　　　　　　　　　　.fj　＼＿＿＿_／　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 fj /ゞ!vl>､fj
　　　　　　　　　　　 fj i　if|￣!|fj
　　　　　 　 　 　 　 fjj ､＿）).} .fj
　　　　　　 　 　 　 fj .fj/__：!j＿fj
　　　　　　　 　 　 fj ／fj.V 　 ,　｀iヽ
　　　　　　　　　〔￣￣[￣￣ /　./ /
　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣/!_ / /
　　　　　　　　　　　　　　　/ゝ./ /
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ [ｷ!ﾖ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ ｰ'‐'

ねーめーすけは悩み聞いてくれないの？
ねーねーねー？

言いたい事はわかるが、荒らしてどうする。

真理ってなに？

>>520
このスレに興味がない人には書き込まないでいいと言ってるんだけど？

>>521
なら、笑えるアスキーアートのスレ立てれば？
少なくとも、このスレの主旨ではない。

>>522
削除依頼や削除の決定は個人的判断？公的性格を持つ判断？

プルンもめ-すけも蝶君も
もう明日にしたら？
相手にしてもしょうがないでしょ

めーすけがさっき言った
板違いは公の判断　みたいなこと言ってたけどー
公ってなに？
ぐーたらすんなよー

この板の主旨じゃないスレをたてる人に言われるとはナー。


　　 三￣￣￣￣＼
　　　/　　＿＿＿＿|　　　
　　 /　　＞　　　　　|　　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　/　　/　＼　　／ |　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|＿/---(・)--(・) |　　＜　　肛門とか関係ないわホンマによォ　　　＞
　　|　(6　　　　つ　 ｜　　＜ 　　　　男としてむかつくわァ!!!!!　　　　　　＞
　　|　　　　＿＿＿ ｜　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　 ＼　　＼＿/　／　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　＼＿＿_／

>>535
＞削除依頼や削除の決定は個人的判断？公的性格を持つ判断？

削除ガイドラインを読んで。

>>526
大丈夫ダヨー。
僕はもう寝るカラー。
オヤスミー。

　　　 　　 　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 　　　　　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　かあさん、
　　　　　　　　　　　　 　＼　　　＼＿/　 /　　　.＼　この味どうかしら？
　　　　　　　　　　　＿＿＿＼＿＿＿_／／＼つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　⊂|＿＿___　　　　　　　..＿／
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　/￣￣
　　　　　　　　　　　　　 /＿＿／￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　　　　　/　　 __ノ￣￣＼／つ
　　　　　　　　　　　　 /　　/
　　　　　　　　　　　／＿_/
　　　　　　　　　+　∪　+　　
　　　　　　　　+　　+
　　　　　　　+

>>527
>>447の後半参照。
死には物理的側面と心的側面とがある。

>>532
このスレは悩みを募集するスレじゃないよ。

今日はもうそろそろ寝るからね。

>>535
だーかーら人生板には「公」がないのー
この板は
人生相談としか書いてないーーーー
公ってのはールールかしら

どうしたらめーすけのように、
ユニークな理論をふりかざして身勝手に行動できるのだろうか。
まったくもって不思議である。

めーすけ
寝る前に愛について話し合おう
きっとそこから新たな価値観が生まれるよね

>>539
削除ガイドラインに従った削除の遂行というのは、
個人的なものか公的なものかという問題。

>>543
アルプケットとめーすけ
どっちがひどいのかなー

公をルールとしたらブロックも肯定しないと逝けないね

>>545
めーすけーその前にー
「愛」についてー語って欲しい

>>542
「人生相談」という言葉の許容する範囲内の内容を持つスレを立てるというルールはある。

>>545
ひろゆきの私物だから、本人に気を使ってりゃ後は個人的見解だろ。
たまに叩かれてる削除屋いるな。

削除依頼してきますね
板違いですから

>>543
板違いときちん合理的に説明できないのに、
このスレを否定する君の方が身勝手だよ。

めーすけも合理的に説明できてないみたいだけど。

>>543
個人の主観です
削除依頼する権利はあると思いますが？

>>552
板違いを退けつつ、スレ違いを主張するとこが身勝手。
スレの主旨は誰が決めるんだ？１か？
理論的に説明してみ。
おれはレスの流れで決まるとおもうがな。
みんなのもの（つうか、ひろゆきからのレンタル）だから。

>>550
運営者の意志という前提を踏まえた上で、
一般の利用者間での公というものは発生する。

>>551
板違いという主張は既出。
きちんと説明できた人はいないよ。

しかしなんで放置しないのよ？需要ないんだったらすぐ墓場行きだろ。
いたぶるのもほどほどにしなきゃ、こいつも荒らしになるぞ。そのうち。

>>557
１は夜になると自分でスレあげるんだよ。
で、ひとりで自説を披露し続ける。

>>553
何が？

>>555
板の主旨は運営側の決定。
スレの主旨は最初は立てた人の決定。
もちろん、レスの流れがスレの主旨となることもあるけど、
スレを立てた人の意に反するような主旨の書き込みは荒らしにほかならない。

めーすけちゃん
落ち着け
追いついてくれー

ここでやるのはおかしいよ
これじゃ荒らしだよ

>>558
ただ上げてるんじゃなくて、レスをすることであがるんだよ。
それに、自説を提示してるんじゃなく、議論をしてるの。

ずっとやってれば。おち。

>>562
そうめーすけは間違ってはいないねー
君のーすれがー立ったけど？

>>562
sage
でやれば？
上げる必要なし

じゃあ、今日はもうレス終わるよ。

>>559
荒らしと認識しているにも関わらず、
律儀に反応してる理由は何？説得か？退去要請か？

めーすけー１の問題はしっかり自分なりに考えたんだけどー
何も得られない
僕は次に何をすればいいの
こわいよこわい

結局いまみたいな状態が好きなんだろ。
めーすけは。

勝ってると思ってるの一人だけなのに。

>>568
君はめーすけの事が気になるみたいだね？ちょっと興味？
すでに好意？

> スレを立てた人の意に反するような主旨の書き込みは荒らしにほかならない。

これを合理的に説明してみてよ。

自分でたてたんだから自分のものとか思ってるわけ？
スレを立てた人の意に反してはいけないなんて、
ガイドラインにも書いてないけど。
だいいちそんなんでは、スレの１が「このレスは私の意に反してます」と思えば、
なんでもかんでも荒らしになるぜ。

>>570
もう愛とよんでも差し支えなからーーーー
きゃーーぷるんぷるんよー

>>569
ところで勝つって何？

めーすけは悪くないよー
僕はめーすけを守る
文句ある奴ーかかってこーい

おやすみー。めーたんまた来てねー。
めーたん嫌いじゃないよ、coolな存在も必要さ。

でも、悩み相談にして欲しいな。

＞スレを立てた人の意に反するような主旨の書き込みは荒らしにほかならない。

慰めて欲しいやつが「励ましのレスをください」というスレを建てたとして、
そこに厳しい意見がついたら、それは荒らしか？
その１が「そんな意見は聞きたくないー」と言えば、荒らしか？

>>571
しかしそのスレ主の判断と、管理側の判断が
一致する、とまでは言ってないんじゃないかな？

>>576
ルールでは荒らしではないでしょー

>>574
よくわかったよ。

めーすけの活動は今のところここだけに限られてるが、
ゆくゆくは、様々なスレで自説を展開することになるんだ
ろうね。

>>576

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

しかし未だにきちんと＞１の指定どおりに答えられた
人っていないんじゃないかな？
俺も全然解らんし。これはお願いだけど、
例として誰か答えてやってみない？
案外面白い方向に発展するんじゃないかな？

>>581
いや何人かいるよ。

>>579
大丈夫、めーたんも自説が人生相談の役に立つとは思ってないと思う。

>>579
うんめーすけ次第だけどねー
パート２が待ち遠しいねー

>>580
やっぱり大雑把だよね。

ところで、一方は板ちがいを主張し、
一方はスレちがいを主張してる、今の状況は
こんなものじゃないか？
確かにこのスレの本来の機能は果たされていないように
思われるが、それはめーすけが悪いのか、
ここの反感を持った連中か、そのルールでは、
結局そこまでは計れないように思う。

もう削除依頼は出されたのかな？

>>581
あのねーこれは答えのない問題なのー
だからーどんなーことー言ってもーいいんだよ
答えだとー信じるの
やってみなよー簡単だから

>>582
その人たちも相当だね。あとでしっかり読んでみよう。

>>583
ねえーこのスレー全部ーよんだのかい？

>>586
彼自身の１に対する答えは提示されているのかな？

>>589
してないよー
答えを提示したとたんにー反証がなりたってしまうからー
提示するー意味はないー
みたいなことをいってたねー

>>1の命題に答えても、結局めーすけがいちいち否定するしさん。
答えるだけ損って感じ。結局めーすけは主張したいだけ。
実生活に還元とか、どう考えても言い訳なんだもん。

>>587
>>283 >>337 >>340 >>345 >>356 >>445

>>590
彼の頭の体操スレなんだろうか？「どんなつっこみ
いれたろか」みたいな。
馬鹿馬鹿しい。だったら答えるもんか。考えては
みるけど。

>>591
あ、やっぱり？

こんなの意味ないよ。

>>591
それでいいじゃない
めーすけがそういう行為をすることで救われるなら
いいじゃない

>>585
ＡＡのコピペはスレ違いじゃないの？

>>202
およびその辺のレスでー僕もーめーすけと
話あったよ

212 名前：めーすけ 投稿日：2001/08/02(木) 02:33 ID:.ScAG9vU
>>209
はっきり言って、これに正解はないよ。
答えは個人の価値観に関係するし、
この問題について考えること自体が、
またその個人の価値観に影響する。
考えれば考えるほどループする、この決定不可能性が、
「生ている」ということは錯覚かもしれない、という懐疑につながる。

>>592
どうやらまともに答えてるのは一人だね。
見てる分には面白いと思う。ありがとう。だから、

コピペ荒らしは逆効果だろうね。そもそも客足は
少ないんだから。確かにスレ違いだと思う。
動機はあるみたいだけど>>597

225 名前：めーすけ 投稿日：2001/08/03(金) 00:13 ID:lUndZJ9g
>>221
その反証がいくら少数意見であっても、
決してそれを論理的に退けることができないということ。
「世論」という、自分が信じる価値観があったとしても、
もしこうした反証が突きつけられれば、少なくともその価値観から、
正しさという要素は脱落することになる。
例えるなら、神が存在しないという明白な証明を理解しながら、神を信じなければならないようなもの。
結局、世論を信じようと、一度反証が突きつけられ、答えの決定不可能性を理解してしまえば、
同時に、「生きること」という意味の曖昧さと人生が錯覚であるかも知れないという懐疑に行き着く。
つまり、決して否定できない懐疑論か、あるいは完全な思考停止・忘却という選択肢しか残されない。
実際、多くの人は意識的にしろ無意識的にしろ、最後には後者を選ぶものだよ。
その点で、プルンの答えは多数派が行う最終決定を先取りしたものと言える。
ただ、同時に「生きること・死ぬことの決定不可能性」を頭の片隅に残す人は、
それを元に、新たな人生観・生死観を獲得することになるかもしれない。
それがこのスレの主な役割。

>>599
わかりました。じっくり考えます。レスはしません。
ROMるだけ。

227 名前：めーすけ 投稿日：2001/08/03(金) 00:18 ID:lUndZJ9g
>>222
何らかの哲学・思想が役に立つ人というのは、
本来の気質として、哲学的・思想的な欠損が悩みの源になってるようなタイプ。
世の中の価値観に疑問を抱かず、素直に受け入れることができ、
即物的なことでしか悩まないタイプの人には、このスレは無用だよ。
実際、後者よりも前者の方が、不安定で弱い傾向がある。
このスレは、そういう人が対象。

僕だってーめーすけにーしっかりとー答えをいって
反証をーもらったよ
みんなもーもらえるようにー考えよう
今のところは二人か・・

233 名前：めーすけ 投稿日：2001/08/03(金) 00:24 ID:lUndZJ9g
>>224
それは１の要約にはならないけど、
このスレの一面として、「死ぬのが怖い」という悩みへの解答にはなりうる。
つまり、「生」と「死」の観念が曖昧、未規定となるような示唆を与えることで、
人によっては「死の恐怖」もまた曖昧、未規定となり、
死を非日常から日常の感覚へと変えることすら、ありうると思う。
この辺のことは、さらに心脳問題も同時に考えると、大きく価値観が変わることになるかもね。

>>601
潔いバラシっぷりだよね。そこにも好感もてそう。

ここがもう少し落ち着いたら、参加してみたい気もするな。

333 名前：めーすけ 投稿日：2001/08/04(土) 01:46 ID:efMpUgec
>>269
＞これはあくまで考察だろ。
解答となるか考察に終わるかは、考える各個人次第。

＞それに「死ぬのが怖い」のは「悩み」なんかじゃない。
それはあくまで君個人の価値観で、一般化はできない。
「死の恐怖」に対し、「悩み」という言葉を使う人がいれば、
それは当人にとっては立派な悩み。

＞死を現実から引き離してどうする。
ちゃんと読んだ？
ここでの、曖昧、未規定となるということは、思考停止や忘却とは意味が違う。
むしろ、死を現実に引き付ける可能性について言及したんだよ。
＞死を非日常から日常の感覚へと変えることすら、ありうると思う。
だからこう書いたんだけど？

ここでは君の生死観を否定するつもりは全くないけど、
それを根拠に他の価値観を否定することはできないよ。
君は確固たる自分の生死観を持っていて、
それで不都合がないんだから、このスレの内容に拘る必要はないと思うけど？

心脳問題については、もう少し準備が必要なところだけど、これはほとんど宗教的に近い生死観を、
厳密な議論の帰結として可能的に保証するもの。機会があれば、このスレに書こうと思ってる。
心や意識と（脳などの）物質の関係が生死の問題につながる。一応、哲学板での書き込みをリンクしておくよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=995288371&st=9&to=9&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=995288371&st=55&to=55&nofirst=true

>>607
うんきとーめーすけ君もよろこぶよー

339 名前：めーすけ 投稿日：2001/08/04(土) 02:16 ID:efMpUgec
＞２３５
もう一つ一つにはレスしないけど、一つ誤解を指摘しておくよ。
俺は理論で人が救えると信じているんじゃなく、
理論的な帰結がある人にとって有益な価値観を形成する示唆を与えるかもしれないと言ってるの。
人によっては理論をとばして、その帰結だけ受け入れてもらっても構わないよ。
宗教的な、非合理的命題を鵜呑みにすることで、救われる人がいるなら、
厳密な理論に根ざした帰結を自分の価値観として活かせる人がいてもおかしくない。

447 名前：めーすけ 投稿日：2001/08/05(日) 00:39 ID:7jMfVzW.
>>442
君が確固たる生死観を持っていることはよく分かったよ。
ただ、その頭ごなしに他を否定するような書き方だと人には伝わらない。
「死は観念ではなく現実」というけど、
実際、死は記号であり、人間の観念でもある。
それに、君のいう「現実」の意味、どれだけの人に伝わると思う？
>>442の文章を読んだ限り、「死というものの物理的実態、それに対する多くの人の態度」
としか読み取れないけど、これは解釈によって付加された、
「死」という記号の内容（シニフィエ）の一部だよ。
>>334で言った「死」という記号には、君のいう「現実」も含まれてる。
そして、記号理論の研究は、生死という「分割の総体的基準」すら疑えることを示唆してる。
このスレでは、他者の死ではなく、自己の死について考えてる。
この２つには大きな違いがあるよ。
他者の死は、いかにしても物理的現象としてしか現れない。
しかし、自己の死には、心や意識にとっての「死」という問題が生じる。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=995288371&st=55&to=55&nofirst=true
↑で簡単に説明した通り、心脳問題で、「脳≠心」という帰結が導かれる限り、
物理的現象としての「死」にしか当面できない我々にとって、心や意識の「死」は非常に不確定な問題なんだよ。
そこに、自分にとっての新たな生死観を構築する余地があるわけ。

まあコピペ見る限り、「ブラボー」が妥当だろう。
あとは個々人の好き嫌いだね。嫌いな人にアドバイス。
荒らしは逆効果。なぜなら彼はある程度本気のように見える。
人の興味をひいてしまう。この二つぐらいか。

コピペさんありがとう。ぶるんおやすみ。

もうねるー

人生板に唯心論を持ち込んだのはめーすけが最初ではない。
先人は・・・挫折して消えた。

あげ！

反証が成り立つから自分は書かないって、１は何様なんだ。
きゅうに１の事が嫌いになってきたんだけど。
１の意見に物申す、でないとマジレスはつかんでしょー。なかなか。

淳之介は何処にいった？出てきて答えろ

(　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　)
なっち　なっちのコピーもなっちだと思う

(　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　)
でもなっちは存在してるだけだから　生きてるってことにはならないかもしれない

(　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　)
なっちの足跡が　軌跡が続く限りなっちは存在してる

なっち荒らすなよ

(　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　)
�Tでも�Uでも�Vでも�Wでも�Xでも　なっちが動いた跡が残る限りなっちは存在してる

(　 　●　 　´　　 、 　　｀ 　　● 　　)
なっちにはオリジナルっていう観念がないのかもしれない　だからなっちはなっちっていう言葉を言わざるを得ないだけなのかもしれない

(　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　)
ごめんね６２１　なっちもっと考えてみるね

このスレこんなとこにあったのね・・・・。
なっち、あげてくれてあんがとー。

>>617え・・・何に答えろって？

プールに行って泳いでると、しばしば鼻に水が入って咳き込みます。
そんなときぼくは思うのです。生きてるなぁと。
いつも生きてるはずだのに、キッカケが生きてることを意識させてくれます。
でもなんにしろ鼻水がたれるのはカッコワルイです。

でも今日も近所のスポーツクラブに行って来ます。
鼻水たらしてでも、そのキッカケを得ようと思うのです。
んじゃー。

>>571 >>576
「スレを立てた人の意に反するような主旨の書き込みは荒らしにほかならない。」
というのは、要するにガイドラインの
＞レス・発言
＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
という方針を指してる。
「意に反するような主旨の書き込み」という表現は確かに厳密じゃないけど、
今までの俺のレスの仕方を見て分からない？
正確に言うと、ある人の立てたスレにおいて、正当な行為と認められる範域を逸脱したレスのこと。
その範域をいつ決めたのかと言うだろうけど、それは始めから積極的に決めておくものじゃない。
逸脱的な事態に遭遇たときにはじめて、その否定として、事後的に浮き彫りになる範域がある。
例えば、普通の大人が行う「６８＋５７」という計算の結果として、「１２３」や「１１５」という答えと、
「２」や「−５」という答えを考えると、後者には単なる間違え以上の逸脱性がある。
このような答えは、場合によっては出題者を妨害、侮辱しているとすら解釈されかねない。
つまり出題者は、逸脱的な解答に遭遇した時にその弁別を可能にする範域を予期していたことになる。
これは、宮台真司の「消極的予期」という概念。
単にスレッドを立てた人が望まないレスをすることと、消極的予期にも反するレスをすることは問題が別。
消極的予期は対他関係を通して形成されるため、個人に帰属するものである限り絶対性はなくとも、
個人の好き嫌いを超えた客観性を帯びる。つまり、個人の内なる公的規範と呼べる。
だから、極端な例ではＡＡの連続コピペ等に対し、一個人の批判・禁止が公的権限を持ちうるわけ。
集団的な予断、偏見等、個人の公的規範が誤っていると主張する場合には、議論をすればいい。
現に俺はこのスレが板違いだという予断に対し、きっちりと反論をした。ゆえに、俺が
＞板違いを退けつつ、スレ違いを主張する　／　ことに何ら矛盾はない。

めーすけ、ここに何しにきたのさ。こんな事しにきたんじゃないんだろ？
役に立つんなら次スレ立てーや。このスレ、終わってるぜ。まじで。

補足
公的規範が明確な境界線を提示しないことを根拠に、スレ違いの書き込みを正当化するのは詭弁。

次のような証明を考える。

�@
ある人がこのスレに１回無意味な文章、ＡＡを書き込んだとしても、荒らしとはいえない。

�A
その人がこのスレにｋ回無意味な文章、ＡＡを書き込んでいても、まだ荒らしではなかったと仮定する。
この時、その荒らしでない人がもう１度無意味な文章、ＡＡを書き込んだとしても即荒らしと言われはしない。
よってこの仮定の元では、その人がｋ＋１回無意味な文章、ＡＡを書き込んだとしても、荒らしとは言えない。

�@�Aにより、数学的帰納法から、
このスレにいくら無意味な文章、ＡＡを書き込んでも荒らしにはならないことが示される。

「荒らし」のような、明確な境界がなく、家族的類似性によってカテゴライズされる概念把握を認めなければ、
上記のような明らかに矛盾した帰結を招く。
よって背理法から、境界線の有無は行為の正当性の判断の根拠になりえない。

>>591 >>593 >>616
もし君達にこのスレの内容が役立つとすれば、
君達自身が答えを考え、出した答えを反証される過程において、
生死の問題の不確定性に気付き、そこが新たな価値観を構築する土台になると考えられる。

>>614
俺は唯心論を否定する根拠がないことは主張するけど、
唯心論を単に肯定するつもりはないよ。

>>629
一応、>>1とは関係ないけど、有益な議論を提示したつもりだけどね。
>>628は
＞ＡＡの連続コピペ等に対し、一個人の批判・禁止が公的権限を持ちうる
ことを厳密に説明したわけだし。

ついに結果で正当性を主張しはじめたか。期待はずれ。
だれもおまえが正しいかなんて興味ないよ。おまえが何をもたらすかに興味あっただけ。
あーあ。
荒らす価値もないよ。

>>632
は？
>>628でわざわざあれだけの議論を展開した理由を示しただけだけど？
これは横道に逸れた一つの話で、>>1の議論とは無縁だよ。

＞めーすけ氏
あのね、少なくともこの様な擬似問題を哲学の議論だとしてくれるな。
未来技術板やオカルト板でやってくれ。
人生相談板の住民も迷惑だろが。

＞被験者の完全なデータを装置が記録した後、
この様な装置が原理的に出来ない事を未来技術板か物理板で聞いてきてくれ。

哲学板ではトンデモは基本的に無視だ。
勘違いした数人で議論進行して誤った認識に辿り着いたとしても仕方ないんだ。
煽りが無いからといって哲板公認では無いのでそこんとこ宜しこ。
尚、私はここには2度とレスしない。
哲板のレスで議論してくれ。

>>634
ホンモノの住人っぽいな

>>634
君本当に哲学板住人？
このスレの事情をよく読んでないみたいだし、
「哲学の議論」というものの限定が独善的すぎる。
第一、ここではいわゆる「哲学」の議論をしてるわけじゃない。
↓のスレ読めば分かるけど、このスレの内容は、実際哲学板での簡単な議論を通してまとめたものを利用してる。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=995216490

また、量子力学的オーダーにおける、複製の不完全性云々も当初は考慮に入れたけど、
それが生死観に直接影響するほどの本質的問題かどうかは疑わしかった。
無論、ここでもそういう反論を受ければ、それが本質的なのかという疑問を書くつもりでいた。

＞勘違いした数人で議論進行して誤った認識に辿り着いたとしても仕方ないんだ。
＞煽りが無いからといって哲板公認では無いのでそこんとこ宜しこ。
「勘違い」とか「誤った認識」とか「哲板公認」とか、君はそれで哲学板の代表のつもり？
そもそも哲学板の公認なんて必要ないし。
俺の言う「哲学」は、単なる学問の一分野以上の意味だということは過去のレスで書いた。
君が哲学板のどのスレに書き込んでいるのか知らないけど、今の哲学板自体そんな大したもの？
もうラカンや記号論関係のスレに内容に踏み込んだレスなんてろくについてないし、
大澤真幸の理論だって、哲学思想応用していて、
十分に考える価値あるのに、こういうスレにレスできる人はいない。
ま、ともかく君の言い分だと上のリンク先のスレは板違いということだね？
そのあたりのこと、向こうのスレできちんと説明してみ。
ちなみに、あのスレ立てたのは俺じゃないし、「哲学の議論ではない」なんて一度も言われなかったよ。

>>636
ちょっと冷静になって1を読みなおしてみて。
哲学の枠組みの中で考えた思考実験かもしれないけど
いつしか殺人を肯定する内容になってしまってる。
怖いよね。

めーすけのレスはとても明晰で明快で親切で個人的には
こいつ本当にいい奴なんだろうなと思ってる。
もう1は捨てて新しいスレ上げようよ。

このスレがどういう方向へ進むのか興味を持ち、
毎朝傍観していたけれど１度だけレスしてみたい。

生と死にかかわる思考実験を繰り返すことで、
その概念を明確（あるいは曖昧）にさせ、
実生活の悩みや苦しみを軽減させようとする試みはわかる。

さて。こうして600以上ものレスがついたわけだが、
振り返ってみてめーすけ君自身どう思う？
その試みに対し、何らかの感触を得られるだろうか？
ここらで本題について途中検証してみてはどうか。

私の印象では、試みとしては分かるが
やはり場所に対して方法論が合致していなかったように思う。
ここまでやってきた結果としてね。立ち上げ時点での可能性としては認めるが。

そもそも、これだけ具体的な材料が揃っている中で、
わざわざ思考実験という手法を選ぶことに意味が見いだせない。
めーすけ君はこの試みの対象者を限定しているようだが、
それらが多いと判断したからこの板を選んだわけだろう？
だったら、その対象者のスレッドで直接語りかける方が話が早い。
実現不可能な事柄に対し思考実験を用いるのは仕方がないにしても、
物と場が揃っている状況で思考のみに限定する必然性がない。

実験と結果から帰納的に仮説を立てるのが、
学問では常套的なやり方ではなかろうか？
いくら理論的に正当性を主張しても、
事実がそうでないのなら仮説は否定せざるを得ない。

例えば下記のスレッドで、生と死について思考させてみてはどうか。
その結果は、いくつもの思考実験よりも遙かに重要な意味を持つだろう。
下記のスレッドがふさわしくないと言うのなら他のスレッドでも構わない。
めーすけ君が想定している対象がたてたスレッドを提示してみてくれ。
そういう人が多いとの判断で人生相談板を選んだのだろうから。

しかし、敢えて、板にしても正当性のあるこの方法論を避けるとしたら、
その理由はなんだろう？

以上。

−−−以下、参考スレッド−−−

テレビで俺の事言ってるような気がする
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=996902436

殺したいくらい親のことが憎い！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=996668652

何もやる気が起きません
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=997010506

死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=996831520

人と交流がとれない◆◆◆
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995636863

>>637 >>638 >>639

「１に対するどんな回答にも反証が成り立つ。その結果、
回答者の生死観に何らかの変化を生ぜせしめる。」

生じるかどうかはともかく、この世には様々な価値観なり、
考え方があるってことを俺は知っている。
また、自分の価値観を絶対のものではないとも思ってるし、
是非ともこのスレに参加したい、とも思わない。

ただそうでない人には意味があるだろう。
単にめーすけの思考実験に興味があって、議論を
戦わせたいと思っている人、とか、
自分の価値観に絶対の自信のある人、とかね。

そういう人達が今後もっと現れないとも限らないし、
それを待つというなら、我々は静かに見守っていれば
いいんじやないかな。
今までにも少なくとも二人の回答者は登場したんだからね。

人生相談板におけるスレの正統とは何だろうか？
以上のとおり意味を見出すのは簡単だし、それが実際の現実・
人生において役たたずだとは言い切れない。こういうと、
きりがないのは確かだ。
板違いなスレにうんざりする気持ちもよく判る。
しかし、無数の板ちがいスレの責任の所在を、
めーすけ個人に求めるとしたら、それは間違っている。

ただめーすけ自信は、そろそろ他スレへの進出を考えている
かも知れないから、まあこれは、
めーすけ及びそのスレを、人生板の一つの個性として
あなたも受け入れてみては？　という、呼びかけだね。

もしコピーが出来たら
そしてそのコピーが私より優秀だったら
私なんていらない。消えたい。
それでも私の評価はあがる。そっちの方がいい。

アルプさん本当に去るの？

あげ

＞１

とりあえず１は飛ばします。２と３について私は深く
悩むだろうが、気を取り直して４へと進みます。
そこで初めて６に気づきますが、それは５から７へ
と移行したあとでしたので、私はずっと長いこと後悔することと
なるでしょう。
ですんで、私の答は６です。

>>644
ﾅﾆｲｯﾃﾙﾉ?

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは、痴呆老人とシルバー介護士によるやりとりです。
キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので
一般の方の書き込みはご遠慮ください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>637
＞いつしか殺人を肯定する内容になってしまってる。
人によってはそういう解釈もありうるかもね。
科学的、宗教的、哲学的などんなものでも、
生死の解釈にはそれぞれメリット・デメリットが付随すると思う。
例えば、天国を信じることで、死の恐怖に怯えず、生を充実させられる人がいるかもしれない。
しかし一方、殺人犯が、殺された人は天国に行くなんて信じることは危険この上ない。

新しいスレのことは今考えてるところ。
俺にも事情があるから、もう少し時間がかかる。
本を読む時間が必要だし、何より自分の実生活を疎かにしたくはない。
ちなみに、実生活から得るものこそ、本当の意味での哲学を発展させるものだよ。
俺の経験から言うと、本から覚えた知識は、こうやって肉付けしないとあまり意味がない。

>>638-639
＞その試みに対し、何らかの感触を得られるだろうか？
＞やはり場所に対して方法論が合致していなかったように思う。
それがどうかは分からない。現時点での反応が全てでもないし。
このスレを黙って読んだ人、また、
将来、頭の片隅に残っていたこのスレの内容をふと考えるかもしれない人にとって、
このスレがいかなる価値を生み出すかは全く不確定だよ。
だから、このスレには、まだ可能的価値があると言える。
ところで、君にとっての「有益なスレ」「結果を出したスレ」とはどんなもの？
俺としては、どんなスレでも、一人の人間が救われることなんて稀で、
数人程度に人生上のささいなヒントを与えられただけでも上出来だと思うけどね。

＞そもそも、これだけ具体的な材料が揃っている中で、
＞わざわざ思考実験という手法を選ぶことに意味が見いだせない。
＞その対象者のスレッドで直接語りかける方が話が早い。
このスレッドの意味は今までに何度も説明してきた。
俺はこの思考実験が誰かにとって価値を持ちうると考えているし、
そのためには多くの人の目に触れ、息の長い議論を展開する必要があるから、
書き込んでもすぐに埋もれて話題が変わってしまうような、他のスレへの書き込みよりも、
一つのスレッドを立てるという選択をした。
無論、この思考実験以外の内容のアドバイスや議論を他のスレへ書き込むことも有効だと思う。
実際、このスレを立てる前には多少そんなこともしたけど、今は時間的制約があってしてない。
板の主旨が許容する範囲で有意な内容である限り、活動の内容や順序は俺自身の事情も折衷させてもらう。
どこかに書いたけど、俺の活動は完全な慈善事業じゃなく、自身の（広義の）哲学の発展も目的にしてる。

>>648
無視されたからってブロック上げるなよ

>>649
おそらくだが、>>1はそういう人間ではない。

ここは馬鹿しかいないね。もう少し論理派にはせってきて
ほしかったけど、残念だな。
俺の話はそんなに難しかった？これでも可成り抽象度を下げて
展開してるつもりなんだけど。

少なくとも不必要に難解な記述が多いとは思う。
内容自体は、普通だろう。

>>652
そうすると長くなるからね。俺の場合はその辺のバランスも
考えてたんだ。可成噛み砕いてる筈なんだけど、これで難解
だとしたら、身の振り方も考えないとな。

気になった点としては、「かなり」は普通漢字では記述しない。

そういった部分の積み重ねで、ずいぶんと読みにくくしていると思う。
新聞程度に落とした方が、結果的には伝わりやすいだろう。

>>654
ごめん。俺詐称だからさ。
本物も使ってた？

>>１
おそらく�Xの最後までだと思う。
�V以降ありえそうもないけど。

>>647
＞本から覚えた知識は、こうやって肉付けしないとあまり意味がない。
それはいえてる。

>>655
見ていない。　が、簡潔に書いていないなとは思っていた。

>>654
散見する専門的なタームはともかくとして、
めーすけのは、なかなか懇切的確な文章だと俺は思ったよ。

>>658
そっか。

それは言える。　が、sage進行で頼めないか。

>>657
どんな風に肉付けされてるのか、彼の私生活における経験を
具体的に織り交ぜつつ語ってほしいね。
これからの展開があるんなら。

>>661
ごめん。君は何か他に彼への注文があるかい？

>>663
そうだな・・・

言うべき事は言ったような気もするが、忘れているだけかもしれない。
あまり興味がないというのが正直なところか。

ただ、煽られる要素は多分にある。　その点には気づいた方がいいと思う、

>>662
ん？スレを全て読んでいるわけではないが、
１に論題がかかれているわけで、
私生活の経験を語る必要は無いのでは？
内容や流れによってはそれもヨシだが、ここは
自分の知識・考えを披露する場ではないのか？
そしてそれが読んでる人にとって意味が出てこればなおヨシだ。

>>664
現状がそれを物語ってる。俺は>>640で一応の中立意見の
ようなものも書いた手前、このスレには少し落ち着きがほし
かった。今日は放置ムードのようだけど、蝶さんが興味持って
くれると面白いかも。じゃあ。

単なるリクエストだと思う。

>>665
勿論希望だよ。言葉で足りてるんならそれでいいよ。
具体的と言ったところで、言葉だしね。

>>667
うん。じゃあね。

めーすけくん、僕に返レスしてくれてたんだね。
レスにあった疑問についてちゃんと考えるつもりでいるよ。
現在取り込み中なんでそれが片付くまで待っててくれると嬉しい。

>>647
仏教に詳しい牧師やキリスト教徒の物理学者。
きっといろんな視点が必要なんだろうと思う。

めーーたん！

>>652 >>654 >>658
少なくとも、普通の内容を難解に書いてるつもりはないけど？
専門的な言葉や概念を用いる時は、必ず説明を付けることにしてる。
表現で分かりにくい所があるなら、指摘や質問をしてくれれば答えるよ。

>>656
�Xの最後までみんな生きてるということ？
客観的にではなくて、自分がその立場になったら、
自分の心や意識がどうなってしまうのかを深く考えてみて。
まずは�Xの�Aから考えると分かりやすいと思う。

>>670
待ってるよ。哲学板を含めても、今までで君が一番深く考えてくれてると思う。

>>671
そう。だから、学問の一分野としての哲学ではなく、
あらゆる学問（科学や宗教学を含む）の綜合、抽象化の学としての「哲学」と、
その人生への応用としての「人生哲学」を考えてるわけ。

めーすけって大学生？

>>674
そうだけど？

とりあえず、今生きているという状態、この状態に自分があれば
生きていると自覚すると思う。今の自分の心の状態のままで、�X
のようなことが起こったとしても、結局今現在のような生きてい
る状態を取り戻せば死にたくないと思うだろうから。

>>676
君は目の前で自分のコピーを作成され、「君にはもう消滅してもらう」
と言われても、「殺される」とは思わないの？

殺されると思うだろうね。
けど結局、今現在のような生きている状態を取り戻せば、死にたくない
と思うだろう。何度も繰り返されたらもうやめてくれと思うかもしれ
ない。
生きている状態を取り戻したとき、後味が悪かったり、奇妙な感覚が襲
ったり、またはほっとするかもしれない。どうだろうね。

>>678
それは生きている状態を「取り戻す」と言えるの？
自分の心や意識は一度眠って目覚めるように連続性を保つと思う？
実際、コピーが生み出された直後の状態では、すでに「目覚めた後の意識」の持ち主は
目の前にいて、自分はただ消されるだけ、コピーの自分としての朝が来る保証はないよ。

Butterflyはsagesagesagesageうぜーよ死ねよ

�X）はどの選択肢にしろ、
自分がもう一人できるのではなくて、
自分と同じ構造の身体・同じ構造の脳・
そして同じパターンの思考をする心を持つ他人が
一人できるだけではないでしょうか。

なので私は�X）を全部死と考えます。

�X）を考えると、はっきり言ってよく分からないです。
ただ、子供の頃よく考えていたのですが、自分の脳を
自分で見ることに似た感情がわきます。
最近はバカらしくてそんな事あまり想像しませんが
なにか居心地の悪い感じがします。
うまく言えませんがそんな感じです。
もう一度考えてみます。

もう一度ちょっと考えてみました。
やっぱり>>681と同じ意見になりました。

�Xは、いってみれば全く同じ人間が２人いて、そのうちの片方が自分で
その自分が消滅されるということだから、自分は死ぬってことになりますね。

>>683
たとえばその状況をあざやかに夢に見たとして、
消されると同時に目覚めたら、どうなんだろう？
感覚的には全く同じだと思うんだけど。

>>684
夢ならそれでいいけど、
もし本当に�Xの状況になったら、果たして自分は「目覚める」のだろうか・・・

>>685
最終的には人生はすべて錯覚になるんだろうから、
夜ねむり朝目覚めた自分も、死んだことになるのかも
しれないね。

>>686
じゃあ恐くて眠れないよ・・・

>>687
そうだね。

>>681 >>683
うん、だんだん深く考えてきたね。
それは淳之介（>>283）と同じ答えだよ。
次は、↓のレスのやりとりを考えてみて。
>>283 >>337 >>340 >>345 >>356 >>445

>>686-688
日常に死の恐怖が接近していると考えることは、
逆に、死を日常的な次元に引き寄せることにもなると思う。

>>689
ということは、やはり、夜の眠りと朝の目覚めとの
あいだにも、死んでいる、との解釈が可能なわけなのか。
詳しく説明してもらえるとありがたい。
ちょっと早いかな？

>>690
>>681 >>683 のようにじっくり考えていけばそういう解釈も成り立つかもね。

もう一人の自分を目の前にして、片一方の自分が
消される場合の死の実感は、なんとなく理解出来る。
眠りのときにも意識は途絶えているから、
たしかに夜の自分と朝の自分との連続性を確かめる
ことが出来ないのもわかる。
ただこちらの方の死は、俺には実感が薄いかな。

>>692
何も、「眠り」で止める必要はないよ。
もし、眠ることが死だというのなら、
こうして生きていて意識が変化する各瞬間にも死が介在すると解釈することが可能だよ。

>>693
それは根本的には時間の連続性に対する疑問なのかな？
時間が、映画のフィルムのコマのように、
ブツ切りになってるという考え？

そんな考え方もあるのかもね。
俺は中卒だから、そのての学術体系には
これっぽっちも造形がないけど。

>>694
というより、意識の連続性への疑問かな。
眠りを考えれば、意識にとって物理的時間は全く固定的ではない。
意識は、常に何かを考え、デカルトのコギトのように自己の存在を確認してる？
瞬間的な眠りに相当する、無意識の隙間があるとすれば、それは眠りと本質的に変わらない。
そうなると、人の生は常に記憶を継承しながら、誕生と死を繰り返しているとも解釈できる。

>>695
既存の学術体系じゃないよ。
自分の頭で思考することで、新しい価値観を生み出す試み。

>>696
無意識の隙間ね。
意識はたしかに常に自己存在を確認してるわけではないね。
思えば、あやふやなりに記憶を継承しつつ、刹那々々の
生死を抱えた人間存在というのは、不思議で面白いもんだね。

その解釈を、じょじょにわきあがる感動の源泉と信じて、
これからの人生に生かせたら、と思う。
またお邪魔するかも。おやすみめーすけ。

>>698
いつか、死に関連して悩むようなことがあったら、
この話を思い出すといいかも。
おやすみ。

>>697
つまり全く新しい試みなのか。やってみるもんだね。
俺もひきつづき思考予定。参加者募集。

眠ることが死ならば、夢は見ないはず。
人間が意識的に動かせる範疇ってそんなに広くないんじゃないかな？
「死にたい。心臓を止めよう」
と思っても心臓は動くし、かっけになれば足は上がる。

>>699
おう。

>>701
ここでの眠りは習慣的な意識喪失状態のことを指してる。
眠りの中でも常に夢を見てるわけじゃないでしょ。
人生において夢とは何かということも、一つの考えるに値するテーマかも。
夢は人生の一部？それとも、一時的な別人としての人生？
そもそも、この人生自体、夢との違いは何？

>>703
おきている時も常に自分を意識しているわけではないでしょう。
ただおきている時は目を開けているだけで外部から刺激があるので
統合の取れた自分を保つことが出来ているのだと思います。
周りから統合の取れている刺激を与えつづけられるから
自分を保っていられるものと考えます。
自分が自我を保つためには、統合の取れた社会性が必要ですよね。
戦地で頭がおかしくなることや、深い精神的ショックを受けておかしくなること
ひきこもりで家でなにもせずに一人でいるとおかしくなる。
自然なことです。

寝ている間は外部から刺激を受ける力が弱まることから
脳はおきているけど、発想がなににも縛られない。
夢を見るときは比較的浅い眠りの時であるというのは
やはり脳を使って夢を見ているためだからと思います。

夢と現実の違いは個人レベルではあまり関係がないように思われます。
私は、浪人時代予備校の寮でひきこもりで寝てばかりいたのですが
次第に、起きている時より、寝ている時のほうが、
リアルに感じてきました。

私はそこまでいったことはありませんが、起きている時でも世の中に
妖精や宇宙人が見える楽しい人がいたりしますよね。
思うに、そのことばかり考えると脳がリアルな幻覚を作り出すのだと思います。
人から見ればそれは幻覚だ。「ｷﾁｶﾞｲ警報！」ってことですが、
本人は幻覚ではなくリアルなものとしてとらえていますよね。

個人レベルでは夢と現実の境はあいまいです。

死は脳の死ですからなにも生み出しません。

って思いました。

>>704
＞おきている時も常に自分を意識しているわけではないでしょう。
それは>>696で言ったよ。
それにしても、その「統合のとれた」というのが厄介だね。
生の本質は、そのような曖昧な程度問題に帰することになるんだから。

眠っている時と自我を意識しない起きているときは
似ているかもしれませんが、
死は根本的に違うのではないでしょうか？
自我で、でてくるものは氷山の一角にすぎないとよく言われますが
死は隠れている氷山がないのです。

>>706
それも解釈の問題だよ。
答えは自分次第。
俺はもう寝るね。

どう考えても全部生きてるね。�Xも。
これまで出てきた�Xは生きてると言った人をめーすけは「考えがたりん」と
切り捨てているが・・生きてるって事は結局記憶だ。
眠ることは狭義の死だ。ただ皆明日は起きられると信じ込んでいるから恐怖しないだけ
の事。自分が何百人コピーされようがそれはすべてオリジナルなのだ。別々に生きていく
自分自身なのだ。殺されようと、別の自分（記憶）は生きている。
自分の細胞に自分の意識があると考えてみてよ。毎日ものすごい数の自分が死んで
また生まれて居るぞ。

追伸
自分の体が１個しかないことに慣れすぎているぞ！もっと想像力を働かせたら
コピーになった自分の気持ちがわかるはず。
俺は殺される側になっても怖くないぞ。生きてる自分がいるからな。

今の自分の意識は唯一だと思う。
例えば、自分は遊園地で遊んでいて、まったく同じ自分のコピーは自宅でテレビ
を見ているとする。この２人の自分は、きっと違うことを感じるだろうし、違う
ものを見ているだろう。もちろん、この２人の自分が同じ映像と感覚などを共有
することができるかもしれない、ただ、これはちょっとありえないと思う。
少なくとも眼に写る映像は、違うと考えられるからだ。

もう一人の自分が生きている、という風に「信じること」で自分の死への恐怖を
軽減できる、という考え方はわかる。自らの意志で戦争にいった人はそれと似た
感覚で戦争に赴いたのだと思う。

>>710
あんまり過去ログ読んでないけど
コピーはそれを共有することができると仮定して話しを進めている気がする。
もちろん今のクローン技術ではそんなことできるわけないがね。
それを死とするなら心臓移植者は自分の心臓じゃないから
死んでいることになるね。
自分の意識があることを生きているとするなら、
コピーでも十分生きているといえる。

昔の人はよく肉体の死は精神の死ではない。ととったね。
肉体の死＝精神の死
でもあることは、死が身近な存在の昔の人のほうが
よく知っていたかもしれない。
だったらなぜ、そんな考えがでるのか？
それは、個人としては、肉体の死＝精神の死であるが
彼を取り巻く社会においては、彼の存在感はそこにまだあり、
彼の行ったことは死してなお語り継がれる。
死は社会的抹殺ではなく、むしろ彼の存在感をより強くしたりすらする。

人間は社会的生活を営むことを基本としているものだが、
あえて、個人で考えれば、
人生は錯覚とかわらないものといえる。
その錯覚と、夢を見たりすることは似ているが、
死と眠ることはまるで違う。
植物や原生生物に思考がないからといって死んでいるわけではない。
意思を持つこと、生きている自覚をもつことは
生きていることの証明のための必要条件ではない。
死は無、そして腐敗は新たな再生につながる。

働くって言うのは誰のためにでもなく自分自身>>1-711のために働くんだよ。

めーすけくん。今日ゴタゴタは一旦終わったよ。その件について考えるとひどく落ちこむんだ。
はぁぁあああぁああ・・・君の指摘してくれた矛盾について考えてみたよ。
なんか冗長だよ。なんか内容が重複してるよ。ごめんね。
わかってるのに治さない僕を許してくれるかな。治す前に気力がつきてしまってよ・・・・。
えへへへひえへへへ

コピーされる瞬間の被験者の構成素材・構成具合をレシピ【Ａ】とします。
【A】のレシピに従ってコピーがなされます。
(貴方がいうように)“別”の原子、素粒子で複製を作ることがコピーだとします。
もとの原子素粒子で再構築されることを復元とします。

　　＞�@原子・素粒子、そしてさらに根源的な粒子に至った場合、
　　＞それらの同一性は区別でき、またそれに意味はあるのか。
　
　　＞現時点では確証はないが、
　　＞脳の心・意識に関わる部位に新陳代謝が認められた場合、同一性をどう解釈するのか。
　
　　＞　「新陳代謝によって構成素材が全て入れ替わるという現象」は死とは呼ばないの？
　　＞もしそうだとしたら、「自分という同一の主体が、時間軸に沿って存在を維持する」
　　＞という「生」の本質が「状況」によって変化することになるね。

　　＞「肉体の構成素材の同一性」が「オリジナルを主張する為の道具」とはどういうこと？
　　＞コピーが作られるという特殊な状況のみに限定された、自己同一性の本質なの？


原子・素粒子レベルの分解、組み立てが可能ということなので
各々に識別名をつけるのも可能ということを前提にさせてください。
レシピ【Ａ】に書かれてる構成素材と、その原子等の個体を単純化して仮に名付けてみます。


　　　　　＊被験者の頭を構成するのに必要な素材名｢ヘッド｣。被験者に使用されてるヘッドの個体識別名｢あ｣
　　　　　＊被験者の胴体を構成するのに必要な素材名｢ボディ｣。被験者に使用されてるボディの個体識別名｢い｣
　　　　　＊被験者の四肢を構成するのに必要な素材名｢アーム｣。被験者に使用されてるハンドの個体識別名｢う｣


さて、これをコピーするわけですが、、めーすけさんの言葉を借りれば「別の」原子・素粒子を材料にして被験者と同等の肉体を構成するので
違う(別の)個体を用いることになるので、コピーに使用される素材(原子、素粒子等)の個体識別名は変わります。
　　　

　　　　　＊被験者の頭を構成するのに必要な素材名｢ヘッド｣。被験者のコピーに使用されてるヘッドの個体識別名｢か｣
　　　　　＊被験者の胴体を構成するのに必要な素材名｢ボディ｣。被験者のコピーに使用されてるボディの個体識別名｢き｣
　　　　　＊被験者の四肢を構成するのに必要な素材名｢アーム｣。被験者にコピー使用されてるハンドの個体識別名｢く｣

もし｢あ｣と｢か｣を単に並べて観察しても素材の持つ性質のの差異は認められません。
しかし、このコピー実験では、｢あ｣と｢か｣は同じ場所に並べられてはおらず、コチラと向こうの部屋に区切られて存在、あるいは出現します。
始めに存在している被験者の頭を構成してるのが｢あ｣だとわかっているので、この場合は区別をつける方法があります。
素材の区別、それは
　｢私は(あなたは)、【Ａ】にしるされた素材の個体識別名｢あ｣・｢い｣・｢う｣をもとに復元された被験者である｣ことを証明する際に必要です。
そういった場合に意味は生じるのだと思います。｢コピーと区別する為に必要な手段｣という意味が。
その為には、コピーされる際、個体識別された素材が新陳代謝によって変化していく状態を具に監視しつづける必要がありますが。

　　　　　　　　　　｢あ｣　→　代謝　→　｢あ´｣　→　代謝　→　｢あ´´｣　・・・・・・・全ての素材の変化をこのように記録しつづけなくてはなりません。
　　　
では、この方法で区別される根拠は、果たして被験者の本質によるでしょうか。
めーすけさんの言うように状況（如何に特殊であっても）によって｢あ｣が｢あ´｣になってしまうようではＮＯといわざるをえません。
恣意的な本質などないと考えるからです。
なので個体識別による区別の根拠は
｢コピーが作られるという特殊な状況のみに限定された、自己同一性の本質｣にはなりません。
上記の区別は構成素材の同一性の証明でしかないのです。
自己同一性は、やはり｢私は私｣という意識でしかないのだと僕は思っています。
他者が被験者の意識（主体）を、意識の状態で感じ得ないため、その本質は、他者には証明されません。
だとすれば他者に証明可能な個体の織別では｢自己同一性の本質｣の証明は成立しないことになります。


　　　　　｢私は私である｣という自己同一性の所在　＝　被験者の本質 　≠ ｢被験者は被験者である｣と他者が判断する根拠

代謝が繰り返されることで｢構成素材が全て入れ替わるという現象｣が起きるのですが、
私が｢意識の宿り木｣と呼ぶ肉体は変容しつつも主体を内包しつづけてるのではないでしょうか。
変化の波間に主体はたゆたうのです。少し文学的に表現してみました。深くつっこまれても文学的以上の意味はありません。
主体は自身の在りか代謝による変化を受容するのだと考えます。

さて、ここで問題になるのがこれです。↓

　＞脳の心・意識に関わる部位に新陳代謝が認められた場合、同一性をどう解釈するのか。


僕の説明だと、主体は心や意識ではないのか？という疑問が湧いてきます。
僕の考える主体についてもう少し詳しく説明しておきます。いくつかの言葉を便宜上、限定的な意味で使用しますがご了承ください。

　　　　　・主体　→　自己同一性　→　僕は僕であるという意識。これは僕の記憶・思考・感覚・感情だと認識する意識
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　主体は、僕の記憶・思考・感覚・感情・・・・と認識するだけで、その内容には干渉しないのだと思います。
　だからそれが形成してるものが新陳代謝によって変化しても｢これは僕の〜」と認識しつづけるんじゃないでしょうか。
　では｢僕は僕である｣も意識なのだから変化するんじゃ・・・と疑問が出てきますが
　変化しつづける意識と、変化しない意識があるのだという事なんです。

　　もし、記憶喪失・記憶障害がおきようと
　記憶装置の故障によって生れた妄想であっても、　｢主体｣はそのままを受容してしまうんです。
　主体には記憶の真偽を問い質す機能なんてないということです。
　ボケて自分の名前が思い出せなくなった老人だって口に出さずとも当り前に確信しているんです。
　｢あたしゃーあたしだわよ｣・・・と。多分ですけどね・・・。

よむきしない（藁

どっから出してきたのこれ！！。
くさってんじゃないさ！！！。

脱字ありました。
＞主体は自身の在りか代謝による変化を受容するのだと考えます。

　　　　　　　↓
＞主体は自身の在処が代謝によって変化する事を受容するのだと考えます。

>>717
僕の文章はやさしい言葉しか使ってないから
長いけど読むのは簡単だと思うなぁ。

さて、記憶をうしない｢淳之介と名付けられた記憶｣を忘れたら、僕はどうなうるでしょう。
　　知り合いや家族によって　｢貴方はこんな生い立ちで、淳之介という名を持つ人です｣と聞かせられるでしょ。
　　僕にとって淳之介は消えたが、依然として彼らの前に淳之介は存在しているということになります。
　　写真が彼らと関係があったことを証明しても、やはり思い出せない。
　　彼らは僕の構成素材、構成具合（たとえば顔の造作や体つき、ＤＮＡ鑑定もありかな）といった客観的に証明しうる個所で淳之介だと
　　判断しているんですよね。
　　だから他者にとっての僕は、本質ではなく構成素材によって判別されてるってことですね。
　　構成素材のある程度の同一性によって。
　　コピーのように原子レベルで名前をつけなくちゃ区別できないほどに似通うことって現状ではないでしょうから。
　　区別が簡単です。いい事だです。あははは。

記憶が作り上げるのは僕の思う｢主体｣ではなく
　　とある素材構成をもつ者が、統一された環境、行動などの条件によって統合された人格だと思います。
　　ＲＰＧゲームに例えるとわかりやすいと思います。
　　１回目のプレイで僕は主人公に｢淳之介｣と名付けある法則（行動などの条件)にそってゲームを進めます。
　　魔法使いと戦士と僧侶、なかなかバランスよいパーティー。慎重に丹念にマップ上を探索し敵を倒して行きます。
　　しかし・・・あろうことかデータをセーブするのを忘れ結局リセットするハメになりました。
　　このデータが記憶に相当します。つまりリセットで記憶喪失になったと思ってください。
　　僕は再度プレイします。主人公の名前は｢ゼルコ｣。１回目とはちがい仲間を集めることもせず単独で
　　性急ににストーリーを進めていきました。瀕死状態なこともシバシバ、金は底を付きラスボスを倒すのに武器は棍棒。
　　やっとられんゲーム展開って感じです。
　　淳之介とゼルコは違う記憶をもちますが相変わらず主人公という器におさまっています。
　　このゲームにとってプレイヤーが操作し名付けることのできるキャラクターは主人公ときまっているのです。
　　このゲームの本質の一つってことになると思います。
　　プレイヤーの拘りによって差が出てくるデータ（記憶）は本質ではないつーことです。

　　え・わかりにくかったですか・・・・・・・・・・。
　　すみません、推敲してないんで何か矛盾点があったら是非指摘して下さい。再度かんがえなおしたいと思います。
　　今日はもう寝ます。まだ考えてることがあるんですが文章にする元気がありません・・・・
　　

次回は
　　　　　　　　　　本質の宿る条件、変化受容の限界、限界によって本質はどうなるのか
　　　　　　　　　　条件の消滅　本質の在処は蓋然的に脳だよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を、お送りします。
　　　　　　

ちょっとーまだ続けるき！！
いいかげんにしなさい淳之介君
迷惑だよ迷惑

迷惑っていわれてもなぁ。大目に見ておくれよ！頼むよ！
だって次回にお送りする内容こそ大切なとこなんだよ！僕にとってはね・・・。
ああ・・・僕にしか価値がない。・・・それでいいじゃないかと嘯くけれど
今夜は何気に淋しい淳之介。
だからいぢめないで・・・・・優しく抱いて・・・・なんて言ったりはしないけどね！

ちょっと、ここの板の状況考えてごらんよ。
名無しの荒らし、コテハンの貧弱な人生談、
およそ人生に役立つとは思えない「高尚」お話。

ちょっとまじめに考えてみない？
ここの板っていい板だと思うんだよ。

だけど、ちょっとした気分で簡単にスレ立てたりするから
レスがあまりつかない、悪いスレになったりする。

スレッドを立てる時は、ちょっと落ち着いて
他にも似たようなスレがないかなって
思うことが大切だと思う。

要は悩みに対する真剣さ。
これだと思うんだよね。

みんなでいい板にしようよ。

↓
削除依頼
スレッド　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987533193&ls=50
レス　　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983559620&ls=50

僕が真面目に考えてないとでも！？
カンチガイですよ！困りますよ！でも寝ますよ！寝るですよ！

>>708
＞これまで出てきた�Xは生きてると言った人をめーすけは「考えがたりん」と
＞切り捨てているが
素朴にまだ深く考えてないと思ったからそう言っただけだよ。
現に考え直して解答を変更した人もいる。
でも、>>679を読んでもそう言えるなら、君の答えもありだよ。
深く考えた上でのその答えも予測してた。
�Xを否定することから遡る思考ではなく、�Tを肯定することから進む思考の帰結としてね。
では質問、その解釈では、君にとっての死とは何？

＞淳之介
君のレスには後日答えることにする。
俺は今日から１週間ぐらいいなくなるから、その後で。

＞淳之介
こういう話が好きなら、哲学板にいきなよ。
あっちにはたくさんあるでしょ。
こんなとこでやられても迷惑。

＞729
樹海？

>>730
話の内容に意味があるのではなく、
これについて考えることで、人生上の意味を産出しうるというのが、このスレの主旨。

なんだ。めーすけ君すれちがっちゃったよ。

>>730
僕はそこにスレがあるから１が命題を投げかけるからレスしてしまうのです。
ああ・・・なんかレスしてみたいしてみたいと思わせるスレ。
こういう話しがスキなのではなく、考えずにいられないという僕なのです。
貴方にあっちに行けといわれて行くとでもお思いですか。
730に、そんあこと言われても迷惑です！ふひゃひゃはやはあやややはｈ

僕を動かしたいならもっと情熱的に語っておくれよ！いい？僕の嗜好をよく推察してみてね！

ださー
だれかーこのスレのおかげでー
なにかをー得た人はーいるの？
知的好奇心ーすらえあれないんでーす

考える事で、僕はまた一つ生きる意味を見つけました。
死ぬるその瞬間まで、その瞬間・死の恐怖が僕を取り巻こうとも
その時までは呑気に構えたい・・・。
このスレは僕にこんなことを考えさせてくれました。

ここに、このスレによって何かを得た少年がいた事を記したいとおもいまいす。
淳之介はもう寝ます。

>>734
長期的スパンでしか結果は見えないし、
そもそも調べること自体無理だし、
さらに、重要なのは可能性。

>>737
結果がすべてだよ
結果を見せればｱﾎｰは黙る
このスレがー荒れるのはー結果もー可能性すら
見えないからー
見えてるのがー貴方だけならー
それにー意味はないもの

平気で人を傷つけたり見殺しにしたりするところを何度も見て
経験すれば絶望すると思う。

ところでそろそろ寝ます。

アルプのいぢわる！
結果を見せて黙るのは、まだオリコウさんだよ！
アホーは恥さえしらないんだよう！だから何見せても自分が気に入らなければ
駄スレに決定で症！なんだよう！泣いちゃう！淳之介。・・・・おやちゅみい

>>711
>>コピーはそれを共有することができると仮定して話しを進めている気がする。
もちろん今のクローン技術ではそんなことできるわけないがね。
それを死とするなら心臓移植者は自分の心臓じゃないから
死んでいることになるね。

うーん、共有した時の感覚がどういうものかがまったく理解できない。
でももし共有できたとしたら、�Xも死じゃないと思う。

考えてみたんだけど、淳之介さんが考える「主体」というものの考え方に
自分の考えてることが非常に近いと思う。
人をコンピューターに例えてみると、
人は「主体」＝「演算装置」を一つ持っている。意識というのは、「記憶」
や刺激が「演算装置」に渡されて処理されたもののことって例えられないかな。

ここでいっている意識っていうのは、感情や思考をひっくるめた意識。
例えば、車というものに出会った時に、車に対して「かっこいい」という記憶
を持つ人と「こわい」っていう意識をもつ人の抱く感情は違うよね。

656もおやちゅみー

じゃあ今日はこれで落ちるよ。
続きは１週間後に。

最後に、もうひとつの問題提議をしておくよ。
特に、淳之介 に考えてもらいたい。
それは、意識とは何かということに関連する。
我々の脳は無数のニューロンからなり、その個々のものに人間のような意識はなくとも、
それらがネットワーク構造をなし、エネルギーや物質の流通を行うことで、
全体としてひとつの意識のようなものが形成される。
では、その意識というものは、人間に限ったものなのか？
もっとミクロ・マクロなレベルでの意識というものは存在しないのか？
例えば、社会システムの構造は人間の脳にそっくりだよ。
人間の活動全体が、エネルギーや物質を流通させ、秩序を保つようなネットワーク構造をなしている。
だから、個々の人間には感じられなくても、
実は社会全体の意識、痛み、感情といったものが無いとは言い切れない。
こうなると、神経生理学と社会学は、畢竟同じものを研究対象にしているのかもね。

一度自分>>744を見つめなおしてから再び来るとよかろう。

>>728
どういう意味で聞いたのかが、よくわからんけど、素直に答えると
記憶の連続性が途絶えた時点で死ぬのだと思う。
（一時的になくしても回復すれば連続とみなす。）
記憶喪失の人はその時点で喪失前の人間は死んでいる。
�Xの場合の消滅させられるときの自分は多少怖いけれども
まあ自分は生きているし眠るような気持ちで
死ねばいい。ありゃ？残酷か？
意識の途絶えるときが死ぬときかも・・（負け組）
でもコピーは生きているので全体として自分は死んではいない。
（生まれたときから記憶は連続している。）

「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」
　フィリップ・Ｋ・ディック

だっけ？

＞747
あれはいいな。
読み終わると泣けて来るのだ。

うるせーよ

たまに上げとかないとだよ。

想像するより、真面目に生活しなよ。

>747
ディックはｲｲﾈ(´ー｀)

トータルリコールの原作者ね。

淳之介は真面目だよう。ちょっとだけ。
日焼けのせーで肩が痛いよう。ちょっとだけ。

かてぇスレだな、人生相談とかんけいないな＞＞７４４

わらいがない、おもしろくもない、ためにならない、ないないくしのフルコース
ですな。＞１

たまには上げとかないとね。

>>1
基本的に哲学板のほうがいいかと

スレの趣旨をきちんと理解した上でまず自分>>758の考えを下書きし、推敲を重ねてここに書き込みなさい。

あげーー

ago

しばらくやってないと書き込む気力が湧かないな…

>>762
おかえり。帰ってきてたのか。。。

やだぁ！めーたん・めーたんだわぁ！
お帰りってゆーかぁ、お土産あるわけぇ？え・ないの？
ぜるこ・つまんぬあーーーい！！

アタイだって御多忙よ。肩こったわよ。やっとられんですよ。
でも、めーたんとの再会がアタイを少しだけトキメかせてしまったの。
｢次回｣お送りするつーてた奴は置いといて新しい問題提議のほーを
いってみましょうかちらね。
って、今まで何やってたのよぅとか聞いて欲しいけど秘密よ。
ネカマの花園には、めーたんだって立入禁止なのよ。
わかってほしいわ。このネカマなりの乙女心。

ぬあんだ。めーたんじゃなくてＫって人だったよ。
でも感謝を捧げるわ。アタイにキッカケをアリガチュー。

　アタイを物理的に一つの個体として成立させてる細胞達。
社会だの組織だのにとっては、アタイ達がソレに相当するってわけよね。
そうね・準えるのは可能よ。ってゆーより、なしてそないにウリウリな訳？
なによ・大いなる神による陰謀なのかちら、そこんとこはようわからんけどね。
ともあれアタイ達にとっての意識。
それが、もっとデカイもんにもあるかもしんねーと言いたいの？え？めーたん？
ええ。それを｢意識｣と呼びはしないかもだけどね、
それがあるんじゃないかと、アタイも妄想を膨らませたわ。こう悶々と・云々と。

　受容された感覚が微弱な電気信号によって脳に運ばれるように
アタイの思いは言葉や行動によって届けられるわ。
伝達手段も発達したわねぇ。電子メールにしろ・電話にしろ・エレキの力を借りるよーに
なったわけで、益々生命体のシステムにウリウリになってくわ。いやーね。
ま・それはいいんだけど。
アタイが意識と呼ぶものって社会んなかの何にあたるのかちら。
細胞のアタイ達を統括する主体みたいなモンってなんなのかちら。
文化の在り様だとか経済情勢とかが社会全体の意識の象徴になってるってわけかちら。
でも断片だわね。それって・・・。ううぅうううう。別に断片でもいいけどさ。
ああ・だからね生命体という次元においてだけ主体つー特質が顕れるって思えば楽だわ。
魂ってやつなのかちら。そうね、魂。これって生気論ね。
きーーーーーー！！わかんぬあいわよう！！
だってさ・アタイは思うんだもん。わかんぬあいのはアタイが社会とかゆーもんの前には
多寡が一細胞に過ぎないからなのよってさ！

　アタイ達は何らかの法則の支配を受けつつ生きているわ。
ええ。マクロだホクロだかミクロだかユニクロだかしんないけどさ
確かにアタイ達は意識を持ってるよーだわ。ええ・感じてるわ。なかなかにエキサイチングね。
芸術は自然をモーホー・・・じゃなくてさ、模倣するつーたのは誰だっけか。
自然は芸術を模倣するとか言ったのはモーホーのワイルドってのは覚えてるんだけどぉ。。。
アタイ達は、ちょっとした複製製造機能を装備してるわね。完全なものではないけど。
自分の形質を受け継ぐものをつくりたがっちゃうわけよね。早い話し・子供よ。
でも考えてみりゃー、それは個体レベルに限った話じゃないわ。
社会でも国家でも趣味のサークルでもなんでもいいけど、規範とか主旨つーか何らかの基軸に則って形成されてるじゃないの。
アタイ達は　細胞核を取り巻く細胞質の如く、様々な核によって凝集され・または核と成って凝集するようにできてるようだわね。
そうせずにいられないつーか・そうするように出来てしまってるのだわ。
そいでもって細胞が栄養素をとり込み代謝したり分裂したりするように
アタイ達、人間同志も干渉しあって代謝が働くと新たな文化が育まれたり子供が出来ちまったりするってかんぢ？

＞例えば、社会システムの構造は人間の脳にそっくりだよ。

だからさ・これ↑って当然ていえば当然ってわけなのかもよね。アタイたちって考える葦であり模倣する葦でもあり。

延々にアタイ達は何かの核として・そして何かの核の取り巻きとして存在するわ。
ふつーーに考えてくとぉ
一方はより微視的な次元に向かって一方はより巨大な世界へと広がってっちゃうわけだけど
その途上のどこにアタイ達はいるのかちらね。その道程に終点はないのかちらね。
内に内に辿ると今のとこは、原子核つー袋小路に突き当たるけど、アタイ・その内に続く扉があるかもしんぬあいって
思うわぁ。ロマンだわぁ。
外へ思いを馳せてもキリがないけれどぉ・途上にあるアタイ達が手にしてんのはグレイトな法則のなかの
些末なモンに過ぎないんでしょうね。いいのよ。所詮この程度であっても。
全てを知らなくてもアタイがアータを愛せるように・アタイはアタイが意識できる領分以外も、こよなくいとおしむわ。うふふふふ。
愛って不思議。∞。

どーでもいいよーな気もするけどさ。
故意に多量の紫外線を浴びることで肌の老化を早めることが可能なように
アタイ達が細胞レベルになっちまう次元が、故意にアタイ達の代謝を加速させてるって考えることもできるわね。
地球環境の急速な変化の影には、その見えざる意識による支配が介在すんのかもよね。
あははああああああっはははは。責任転嫁させていただくわ。

偉大なる法則のかいなに抱かれつつ、
コミュニケート精神に則り、
よりグローバルな観点からの代謝の向上促進を旨とし、
矛盾も孕みつつ、足取り重く、心乱れたままに
果てなく広がる夢に向かってアタイは旅立つわ。

って、ぜるこ・暫らく留守にすっけど元気でいらしてね。

じゃーね。めーたん。

どーでもいいけど定期的にあげないと倉庫行きよ。
暫らくお別れだから餞別がわりのａｇｅ。

ほらよ。

105 名前：惨めな人だと思います 投稿日：2001/08/16(木) 14:08 ID:???
自慢のある人はまだいいですが、自慢を話す人は惨めな人です。
人が言ってくれたら「いやそれほどでも」と謙遜すれば済むけど、
そうでないから自慢するわけです。つまり自己評価が過大で
客観性を欠いているということです。たとえば、下のような
つまらない自慢はお笑い種ですよね。

＞36 名前：クレオパトラ 投稿日：2001/08/04(土) 04:41 ID:???
＞ネットの世界で生き抜くには他人の言葉に引きずられてはならない。
＞自分の意思で他人の言葉の価値を判断しなければならないのです。
＞そうです。みなさんはもうおわかりですね？
＞他人が何と言おうと、私は美しい。

誰も言ってくれないこと、
ネットの世界で生きている（ヒッキー）こと、
すべて暴露してしまっている惨めな中年男の嘘です。

（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

名前：１ 投稿日：2001/08/16(木) 22:39 ID:n2iCy9cE
　　そして、私が私自身今、問題と思っているのは
　　産まれてきた子供が障害者だったらどうしようと思う事です。
　　安心して生めるのか本当に心配な私がいます。
　　そして、口先だけの偽善みたいな私がたまに嫌になってしまうのです。

　　この中で、このような事を、また、障害者の事を考えた方はいますか？


59 名前：めーすけ 投稿日：2001/08/17(金) 00:36 ID:Eftf4ARU
　　どこまでが正常でどこからが異常かの判断なんて、恣意的な分け方だよ。
　　ある程度の障害者までを普通と認知するようになったって、
　　結局、異常と指し示される対象は常に存在し続ける。
　　だから、何らかの対象を異常と感じることは否定せずに、
　　自分が異常と感じるものに対してどういう態度をとるか、という準備が重要だろうね。


このレス読んだとき、めーたんはやっぱり自スレから出てこない方が
よかったと思ったよ。めーたんの考えがキレているように思えるのは
ここでだけだなー、って。

めーたんの力説する「認識のシフト」にもいろんな効果があると思うけど、
こういう一般的な問題となると、糞の解決にも役立たないよね。

だから、めーたんはずっと、この場所だけで、むつかしいお話をしていてね。
ここを読んでると、すごいなーめーたん、って思い続けることができるから。
外で見るめーたんは、淋しすぎるよ。

糞の解決って何？

>>776
屁の突っ張りみたいなもんだろ