他人を「物」だと思ってる人間は「物」だから…

即殺してもいいのです。

これは人類の法則です。

つまり他人を「物」だと思っている人間（物）、
ようするに「自分だけが生きてると心の底で勘違いしてる
人」、つまりは「悪人」「感じの悪い人間」は
すでに「物」であり、人間ではないのです。

つまり「道徳法則」を無視して他人に悪意を投げかける
人間はすでに人間ではないということです。

孤独だね・・・

もちろん世の中にはそういう人ばかりではありません。
でも時にはこういう「非人間」に醜悪な息を吹きかけられて
混乱することもあります。
そんな場合はどうしたらいいのでしょうか？
私はそういう人間こそ真の「罪人」であり、その場で殺しても
いいと思うのです。
過激すぎるでしょうか？
しかし世の中のめちゃくちゃさから言えば私の言ってることこそ
「真の正義」ではないですか？

法則とか言葉だけで
全然根拠の無い意見だね

「人間は平等」と言っていますが
その前に「何が人間か」をきちんと規定してもらいたい
ものです。
生物学的に「人間」の形をしていれば人間なのですか？
いいえ違います。
人間とは精神です。心です。
ですから心の無い人間は人間ではないのです。
このことを「過激」ととる人がいるようですが、本当の「過激」
とは何か考えてみてください。

「非人間」をどうやって識別するんだ？

>>7
いえすでに根拠はあります。
私たちの社会では「非人間」を「悪人」や「ただの馬鹿」という
言葉で非常識なまでの寛容さでもっと許していますが、
これはあまりに奇妙なことです。
みんなが協力して生きているなかで（人間）、「自分のためだけに
生きる」などと宣言してる人間は人間どころか、完全に人間の
敵なのです。非人間です。これは即処分すべきです。
殺すなどというものですらありません。

>>9
非人間とは「自分が世界の中心、他人など基本的に物に過ぎない、
しかし気に入った人間だけ利用しよう」という人間です。
そしてそういう人間は直感で判別できます。
人間にはそういう力があるのです（ここは重要な部分です）。
つまりそういう「悪人」は即処分。

ただし人間は変わります。
かつて「非人間」だった人間が「人間」になることも
あり得ます。
だから話がやっかいになってしまうのです。
しかしこれに対して私は
「物は物として扱うべきであり、人間は人間として扱うべき」
という当たり前のことを提案します（こんな当たり前のことを
提案しなければならないほど今の社会は歪んでいるのです）。
要するに「非人間」はその場で処分です。

これが私の提案するユートピアなのですが、
いかがでしょうか？

自分の中で「処分」したいって思ってるならいいんじゃないの？
他の人にもそうしてほしいっていうのは無理だと思うけど

>>14
無内容の個人主義的意見では困ります。
つまりあなたは何も考えていない。
「大事なことは偉い人が勝手に決める」などと思って
いるのですね？

こういう話こそ人生相談板にふさわしいと
思います。
つまらない子供や生ぬるい精神の人が多すぎます。

人間の形をしているから人間として扱う
というのは人間を動物に貶める行為。
人間はそれ以上なのです。
道徳法則を理解していない人間、すなわち理性が腐っている人間は
人間ではなく、ただの生き物。ですからそういう人間を人間として
同等に扱うことは社会にとって非常に危険なこと。
そして社会における問題はすべてここから生じています。

私は外見が人間の生物を２種類に分けることを
提案します。人間と非人間。

人をモノ扱いしてりゃ人間的な付き合いは期待できないし、
人間的に接すれば人間的な付き合いが持てる

Ａをモノ扱いする人がＢもモノ扱いするとは限らん

親しさのレベルで付き合い方は変わってくるんじゃないの？

なんで無視してるんですか？

>>19
驚くべきことです。
まさにあなたこそ「他人を物」だと思ってる物なんです。

人間を人間として扱えないのは物です。
ですからそういう物は即処分。

例えば雑踏の中で行き交う知らない人々は
あんたのいう「非人間」で
「人間」としての付き合いは期待できないな

あたりまえだな

物っていうグループの中に人間もはいってると思ってる。
道徳があろうがなかろうが全部人間は物。

殺してもいいとは思う。　いいというか、悪くないと思う。

でも社会にとって危険とか分類すべきとは思わないな。
１のほうがなんか怖いよ。

みんなを愛しなさいということがいいたいの？

>>23
いいえあたまえではありません。
それはあなたが「知らない人間は物に過ぎない」
と思っているから。それは裏返せば「自分以外の人間は
物、都合のいい人間だけ利用しよう」なのです。
>>24
人間は全部物ではありません。

>>25
それが人間です。
「愛しなさい」ではありません。
「愛するのが人間」という当然のことが分からない人は
「物」の危険があります。

>>15
そうではなくて、自分の考えを一方的に
押し付けるのは無理だと言っておられるの
ではないですか？
「つまらない〜」と16でいっておりますが、
確かに時々「何だこれは？」といいたくなる
スレはありますが、人それぞれ、真剣に
悩んでいるものもあるのではないでしょうか。
貴方はそんな彼らにどうお考えなのでしょうか。
ユートピアを「提案」と言っていますが、14さんへの
レスを見てどこかしら独断的な匂いがしないではありません。
「無内容の個人主義的意見」「大事なことは〜」
貴方もそれを勝手に決めているのでは……。

>>26
人間を「物」だと思ってる奴は「物」だと思っている君も「物」なんじゃない？

と思っている俺も「物」なわけで>>26の論理は循環するので意味をなさないよ。

>>29
あっ……。確かに。

>>28
＞それぞれ、真剣に
＞悩んでいるものもあるのではないでしょうか。
そういう物を感じられるスレッドが少ないということです。
ほとんどありません。
私の意見を「勝手に決めている」と勝手に決めているのは
あなたではないでしょうか？
私はきちんと理由をのべているのだから。

うーん
例えば満員のバスに乗っていて年寄りが乗ってきたら
席を譲るわな
知らない人に連帯保証人になってくれって言われたら
断るわな

これも「モノ扱い」になると思う？

と思っている僕も「物」ですか。エンドレス。

人間は全部物ではありませんっていう書き方じゃ、意味が二通りにとれるから困る。
全ての人間が物であるわけではない、って意味だよね？

１のいう物っていうのは、何？　

>>29
いいえ、そのトートロジーはレベルが低いありがちな
思弁です。理性が陥りがちな誤り。
人間を物だと思ってる人間は「物」です。
こう判断する私は「人間を物」と扱っているのではありません。
「非人間」を「物」と言ったまでであり、私はの綜合判断を
しているのです。

異なった思想の人たちと異なった思想のままで共生できない人間こそ非人間だな。

>>36
ただの言葉遊びじゃん。
レベルの低い詭弁だね。
カタカナ使って煙に巻きたいのかい？

>>38
>>36は日本語のレベルも低いようだぞ（ｗ

>>33
お年寄りに席を譲ること、これは「人間」です。
そして「知らない人に連帯保証人になってくださいと言われたのを
断る」のは「当たり前」です。
安易な例は色々な要素が複雑にかみ合っているので適切では
ありません。
>>35
人間ではないもの、それが「物」です。

>>40
つまり>>1の理論はちょっとしたことですぐに破綻するんだね（藁
圧倒的馬鹿。あほらしすぎ。

>>37
いえ、そうではありません。
「他人は物に過ぎない」という考えは「思想」ではないのです。
>>38
やめてください。
私は「物」に語る言葉は持ち合わせていません。
どこかに行ってください。

はい。人間ではないものが物ね。わかった。

じゃあ１はどうしたいの

>>41
まったく破綻していません。
言ってる側から「物」が現れて悲しい気分です。

ﾈﾀなんだから適当に遊んでヤレよ　ﾜﾗ

>>43
私の言ってることを理解できないなら過去のレスを読み返してください。
私はユートピアを「人間に向かって」提案したのです。
あなが人間であることを願います。

>>45
ワンパターンの２ｃｈ風は飽き飽きなんです。

いつかのマリーアントワネットみたいだな
現実社会で自分が生き辛いってことでしょうな

仕事で自分の都合ばかり通すやつがいて
「この野郎、人間じゃない」
って思うことはあるけど、
そいつだって恋愛したり酒飲んだりセクースしたりしてるわけで。

>>48
あなたが「生きやすい」ければそれですべて問題ないという
ことですか？

>>44
君の言うことも分からんではないが反論できない意見を言う人間は物扱いなのか？
君の行為は君の言う「物」の行為に近いと思うが。

>>49
心の無い人間は人間じゃありませんよ。

>>52
じゃあお前も物じゃん。
物が人間に意見するなよ。

非人間を処分すべきだって言ってんだね。

じゃあ、実行したらどうよ。　捕まってしまうから完遂できない、
だからやっても無駄、もしくはやるべきではない？

じゃあ独裁者にでもなったらどうだ？　

>>51
私の行ってることを「理解できない」のはおそらく私の
レベルが高すぎるからでしょう。
しかしそういう人間にであったとき「悪口」を言うような人間は
日頃から「自分だけが生きている、後は物に過ぎない」と
考えてる危険があります。
「悪口」は非人間的行為であり、非常に危険な信号です。

>>53
私は人間を物扱いしたことはありません。
>>54
ユートピアを語ることは無駄だと考えてるんですね？
現行の制度がすべてだと。
あなたもやはり「本当のことはもっと偉い人たちが勝手に決める」
などと漠然と感じているのですね？

>>52
心のない人間なんていないだろ

>>57
私の言ってることを理解したいのなら
１から読み直してください。

他人を物だと思ってる意識は動物の意識であり、人間の心とは
ほど遠いのです。

おい、>>1が低脳で何言っても無駄なことぐらい分かるだろ？
放置or罵倒が適当だと思うが？

語る事は無駄とはいわないけど大して意味は無いと思うね。
語るのも結構だけれども、実行にうつさないとね。
だからユートピアを作ることを実行しろよ、ていってるの。

偉い人が決める、とは思ってない。自然と決まると思ってる。
水が低い方に流れるようにね。

暇なんだもんいいでしょ〜
オレの時間は好きに使わせて。　通信資源？の無駄は、目をつぶってね。

>>59
55のレス見たら分かった
＞私の行ってることを「理解できない」のはおそらく私の
＞レベルが高すぎるからでしょう。

>>61
ﾜｶﾀﾖ

>>60
違います。
「自然と決まる」わけがありません。
だとしたら「戦争」は自然であり、戦争で亡くなった人たちも
歴史上のあらゆる悲劇も必然だったとおっしゃるのですか？
また「実行」とは何でしょうか。
ここで語り合うことが「実行」の一部なんです。
あなたが外見が派手なことばかりに憧れてはいけません。
フランス革命にだって理論的な支えがあったからこそ
大きなことができたんです。

>>62
違います。
そうやって安心しようとしないでください。
私がレベルの高いことを言ってるのは事実です。

ありがと。ｳﾏ-

すぐに「ネタ」とか言ってなんとか
合理化し、安心しようとする
心理学の本に書いてありそうな（まるで物のような）
行動をとる人たちはまだ子供なので、
もういいです。

なんか１は自分の意見を述べるだけで
人の意見を聞かないじゃないかよ

自分の倫理観をまず疑ってね。

戦争も悲劇も自然だと思ってる。でもこのへんは根拠が無くてただ漠然と
思ってる、ってだけだから無視してもらってもかまわない。

ここで語り合って、賛同者を増やす事がユートピアを作る事への
実行の一つ、ステップってわけだね。

今のところ、うまくいってないみたいだね。

>>68
完璧デムパの証拠ですよ。

>>68
聞きます。
でも今まではみんなの誤解をといて私の意見を
説明する作業だったのです。
>>69
私の倫理観には問題はないと思いますけど。
>>70
どうしてすぐに結論を出そうとするのですか？

ディベートの練習スレ

>>72
その作業一生終わらないだろうね。

>>73
メタ批判ばかりですね。
私の意見に正面から反論できる勇気のある人はいないんですか？

結論じゃないだろ・・　いまのところ、だよ。
今のところ賛同者があらわれていないことは　わかるだろ？

>>74
「他人が自分より優秀でない、なぜなら他人は物なんだから」
と思ってる「物」にいくら人間の声をかけても
返事が返ってこないのは当然ではないでしょうか？

「人間」と「非人間」の違いを具体的に説明してくれ
抽象的過ぎる

>>76
ごめんなさい。誤解してました。
でも賛同者がいないというよりまともな意見自体まだ少ない
気がします。

人間は悲しいよ。
つらいよ。非人間からしたら。
見るに耐えられないよ。
もう人間じゃなくていいって言いたいよ。

>>77
だから一生終わらないの。

>>78
わかりました。過去レスでは分からなかったのですね？
あなたが努力してくれたことと信じます。
人間の条件…他人も人間であることを認め、自己と同等の尊厳を認めるていること。
　　　　　　つまり道徳を知っていること。
非人間…世界で存在してるのは自分だけだと思っており、他人は物に過ぎず、有効利用するだけと考えている。

私たち非人間がいるから
人間達は苦しいの？

>>80
非人間は悲しみをしらないからこそ非人間なのでしょう。
「自分の都合が悪い」ということにしか関心がないのですから。
それは人間の悲しみではあり得ません。
「自分をよく見せるために物（他人）を利用しよう」という
スタンスなのですから。

どんな言葉を投げかければ
人間は悲しみを和らげることができるんだろう？

>>83
「非人間」は「物」なので
人間として扱うと人間が迷惑すると言ってるまでです。

>>82=1 上から物みんなって（藁

はーい。では、ユートピアを作るためこれからも頑張って下さい。

>>82
世の中の大部分の人たちはその中間にいるような気がするな

>>85
人間には人間と非人間を見分ける能力が備わっています。

うーん。僕のいいたいことの主軸は
「少ない、というのならある。
それを貴方はどうしてるのか」ということなんですがね。
それと、
�@>>14さんの意見に対する>>15のレス、
�A>>23さんの意見に対する>>26のレス、
�B26のレスに対する>>29のレス。

ちょっと分析しましょうか。
�@14さんの意見は必ずしも無内容でしょうか？
あなたの言う「物は即処分」は貴方の見解でしょう？
処分と言うのはちょっと……と言う人もいるのでは
ないのでしょうか。それを「無内容だ」「個人的だ」
「貴方はえらい人が〜」といってしまうのが、それこそ
個人的ではないかと。21のレスも19さんの言葉に対する
ものにしては独断的ではないかと。「Ａが物扱い〜」の
言葉に見出される状況は存在すると思います。
人それぞれ、十人十色。それを「貴方こそそう考えている」
どうしてそういえるのでしょう？
�A「それは裏返せば〜なのです」
どうしてそういえるのでしょうか。
�B29さんの言うことはもっともなのでは？
貴方も22の言葉でそういっていますよね。

うーん。理由を述べていると言いながら
述べていないものがよく見るとぽつぽつと。
それに、考え方によっては他人を「物」と
考えている人に対してもさまざまな考え方が
あるわけで、「愛するのが人間」と説くなら
その人たちも愛してあげるべきではないか、
と言う考え方もあるのではないのでしょうか。
「人間を人間として扱えないのは物」は
それ以前の貴方の言葉に矛盾しますし。
いろんな人がいるのに「あなたはこうこうだ」
と断定することが、いけないんじゃないかと。
いままで貴方のレスした人が、そうだとは
限りませんよね？
何だか混乱気味な長文で失礼。では。

グルジェフ、クリシュナムルティ、ラジニーシとかはそんなこと言わなかったもん

>>84
それでもいい。
ちょっと傷を大きく見せたって。
私たちが傷を癒したいんだ。
それでは傷を持った人間は卑下してしまうの？

>>1
人間なら、状況や体調で精神的に不安定になることが
あるよねえ？

>>87
そんなことないです。
>>88
残念です。どうやらあなたも…
>>89
それは「自分の知り合いだけ大切にする」というスタンスであり
私が何度も指摘したとおりそれは残念ながら「非人間」です。
しかし世間の人たち大部分が「非人間」だとは思いませんよ。

私たちは人が人間であろうとすることを
肯定しなきゃいけないの？
その人がつらいって言ってるのに
手を差し伸べちゃ駄目なの？

>>94
体調で「物」になることはあり得ません。
>>93
誰もそんな「非人間」の傷など関心はありません。
私たちが関心があるのは「人間の悲しみ」だけです。
「自分が世界の中心」と思ってる人間には傷などあり得ません。
そんな人間に近づいたらあなは傷つくだけです。

＞「自分の知り合いだけ大切にする」というスタンス

これはまあそうだなあ、自己愛＝エゴなんだよね。

君が反論できない意見を言う>>91も「物」なのかい？

メシでもくいにいくか・・

>>96
「非人間」はそもそも人間の言葉をしゃべらないのです。
ですから「辛い」などといっても
「自分の都合よくいかない、物が反抗するので」程度なのです。
そんな人に手をさしのべるのは自分を物に貶める行為。

９１さん、すばらしいレスをありがとう。
これから読んでレスをしたいと思います。

>>97
あり得るって。
辛い経験して自暴自棄になったりした人を見たことない？
あと、体調だって精神に影響するって。睡眠不足でさえもね。
そうでしょう？

>>56で貴方はそういっていますよね？
でも、実際貴方の言うことをまとめれば
そういうことに行き着くのですよ。
それを「私は違う」というのは68さん
のいうとおり貴方は人の意見に耳を
傾けないことになります。
「非人間」＝「物」とするのなら、
「人間」「非人間」これが区別
できるのなら、自分が非人間である
ことをいままでのレスで証明して
しまっていることも理解してください。

俺は自分に近い人を大切にしたいな
これってエゴなのかな

「今から言うことば　まねして。でも　きいろ　っていったらだめだよ。」
「あか」　「あか」
「あお」　「あお」
「紫色」　「紫色」
「むらさ　きいろ　っていったね！　はい　負け〜」
「え〜」

詰将棋みたいなスレになってきたね

>>97
＞体調で「物」になることはあり得ません。
つらいよ。
無理して笑顔を見せようとしてる所なんて。
＞誰もそんな「非人間」の傷など関心はありません。
ううん。人間の持つ傷。
律しようという心。それが非人間にはつらいんだよ。

息をするやつは、クソだ。
だからお前は、クソだ。

オマエモナ〜

＞自分に近い人を大切にしたいな

なんで自分に近い人だけなの？
自分と関係のない人のことも大切に考えないから事件事故は減らんのよ

おめーの言う人間のほーがなんかマシーンみたいでキモいよ。

>>91
真面目な悩みがあっても他のくだらないスレッドのせいで
窒息させられているということです。
�@私の意見は私の主観ではなく、（「人間には主観しかあり得ない」というのが
あなたの立場のようですが）、客観、ユートピアとして提案しているのです。
ただ「それはあなたの意見にすぎない」という批判は無内容であり、誤解に
基づきます。そして今までの意見はすべて私の意見に対する反論というよりも
まだ私の意見が伝わっていないための説明作業なのです。
�A雑踏の中の他人なんて死んでも構わないという考えをしている人は
物です。
�Bそれについては>>36にあります。私は物を物として扱うだけだり、
人間を物として扱うことはあり得ません。
その区別は綜合判断で区別をしています。そういう能力が人間にあるのは
自明ではないでしょうか？
「他人は死んだっていい」と言ってる人が物であり、「他人も同じように生きている」
という人が人間です。
最後に「物」を愛することは人間には不可能です。それは奇妙な光景ですから。

>>105さん
僕は、それがエゴであってもいいと思います。
エゴをもたない人間はほとんどいないと思いますし、
人間のできる力は限られています。
ですから、一人でも誰かを大切にできるなら、
近い人を大切にできるなら、それでいいじゃないですか。
それで誰も傷つく人はいません。
僕は、うそでも、誰かが最終的にプラスに
なってくれるうそなら、嘘でもいいと思っています。

1の発想はカルトの教祖と同じです。

>>103
それは人間の悲しみの範疇です。
「他人は物に過ぎない」は根本から人間ではありません。
>>104
いえ、私は物を物だと言ったまでです。
そして何を物とするかも主張しています。
>>105
大切にするのはいいです。
でも「知らない人間は物」という態度を取っている人は
「物」です。

注：私は生物上の人間を「人」と表現し、真の人間を「人間」と呼ぶことにします。
つまり
人は「物（自分が世界の中心他人は物）」と「人間（他者も生きていることを知っている）」
に分けられるのです。

>>110
自分に近い人だけとは言ってないよ
ただ、自分と関係のない人と自分に近い人なら
自分に近い人を優先させるでしょ？

違うって言われるとちょっとびっくりしちゃうかもしれない

おい１の家臣！親！主治医！なにやってんだ　はよこいや。

下痢さん最低ですね。
残念です。
どうやらここにも「物」が「あった」ようですね。

例えばさあ、
知恵遅れの人とかってあんたから言わせれば
モノってことにならない？

>>113
その発想はすべてを憎しみの渦に巻き込みます。

>>1さん、あなたの言うことがようやく理解できました。
でも全てには賛同できないです。どうしたらいいんでしょうか…
ユートピアを示すあなたの言うことに賛同できない僕も物になっちゃうんですか？

そうだな。どこにでもいっぱいある。　あ、１の精子を呼ぶのを忘れてた。

あ、その「人」と「人間」の使い分けはおれもやるね。
「ヒト」と「人、人間」って言葉でね。

オメ―は、おれからみれば人間だけど、うっとうしー。

もう。何を言っても追い詰めそうで。

>>119
むしろ正反対です！
知恵遅れの人が「他人は物に過ぎない、自分が世界の中心」
などという醜悪な虚栄心を示すことがあるでしょうか？
知恵遅れの人の無邪気な愛着をみると私は「偉そうな人間ほど
非人間であり、実のところ知恵遅れ」と感じます。
私の言ってる「他人は物に過ぎないと考えてる人間」のイメージが
まだ伝わっていないようですね。

>>115
悲しみの範疇であれ、人は取り乱すことがあるってことだよねえ？
ここまではいい？

理屈はいいから、具体的になにがしたい？
君の言ってることを、行動に移せばいいじゃないか。

「即殺してもいい」「処分すべきです」等・・・

やってみたら。
それで、どういうことになるか、試さないと。

>>121
どの点が賛同できないんですか？
すばらしいことです。あなたの意見を言って下さい。
あなたの意見の方が正しい可能性だってあるんだから。

ところでただ私に嫉妬してるだけの人や、私をからかってるだけの
人は残念ながらすでに結論が出ています。

お前の意見を理解しようとしない奴とかできない奴は、
ただそれだけの理由で「物」なのか？
大体ここの書き込みだけでそんな判断下すなんておかしい。
電波と言われても仕方ない。
>>1が「人間」なら理解できるように説明してやれよ。

>>116
そういうことなら優先Ｏｋ

>>125
はい。
>>126
残念ながらそういう意見を言う人はすでにいましたし、
それについてもレスをしました。
参照してみてください。

からかってるのはオレがいるとして、嫉妬してるやついるの？

ってか126に同意だっつーの

要するに口先だけの糞弱虫野郎だってことね。

>>128
理解できないという理由で「物」だと言ってるのではありません。
もちろんがんばって説明しています。
それはわかるでしょ？
>>128
優先はまったく否定しませんし、それは人間の自然でしょう。
しかし人間を否定すること、すなわち他人を物としてあつかうような
人はすでに「物」です。

>>1
ある人が普段から「他人は「物」だと思っている」かどうかを
どうやって判断する？
その判断材料は何でしょう。

しかしよー。俺は前のレスで、この話し合いが実行の中の１ステップであることには
同意したよな。
ただ、121と同様に賛同できないから、「がんばって」って言ったら
物扱いだろ？　賛同できないなら賛同できない理由を述べろッテ事？

>>131
どこかに行って下さい。
私は「物」ではないからあなたが「からかっている」といって
傷つけられるのは嫌なんです。ちょうどあなたが「嫌」なことを
感じるのと同じ気持ちで。まだあなたを人間と信じている間に
態度を改めてください。さよなら。
>>132
そんな「要するに」にはあなたの逃げと傲慢な心が感じられます。

>>131
嫉妬してない
なんか現実からずれてるなーって思ってる

>>1 人間が小さいよ（藁

>>134
やっとそこまで話が進みましたね。
でもそれについても私は説明しましたよ。
過去レスを読んでいますか？
私は「そういうことは人間ならば当然判断できる。」
と主張しています。
>>135
そうです。

質問にこたえてくれねーかな。
賛同できないなら賛同できない理由を述べろッテ事か？
それができないなら物だって事か？

言葉使いが気に入らなければ物なのか？

わからん。全然わからん。
賛同しない奴に対する返事は、全部「お前は物」じゃんかよ。
理解してもらおうと説明してるのはどのあたり？
自分の意見を押し付けようとしてるようにしか見えない。
ああこんなこと書いたら俺も「物」にされるんだろうな。

望さん
あなたは誰に選ばれたのですか？
あなたの意見をみていると、とても危険な選民思想が
感じられるのですが・・・

>>112
人間にはいろんなエッセンスがあります。
貴方は人間を物とは思っていない人間は物だ
と言いますが、それは部分的なものでは
ないのでしょうか。
つまり、ＡさんはＢさんを「彼は人間だ」と思い、
Ｃさんを「あいつは人間じゃない」と思う。
これは「都合のよさ」ですね。
つまり（繰り返すようですが）、人はいい面も
悪い面も重ね合わせて持っています。
完全な善、それを貴方は可能だとは思いますか？
僕はそうは思いません。人間は不完全な存在だと思います。
それを考えると、貴方の言い方では細部までくくれないのでは
ないのでしょうか。
こういうことをする奴は物だ。
より、
人間にはこういう部分もああいう部分もある、
ではこの状態をどうするか？　とマクロ的に
考えていくと、貴方の考えはちょっと無理が
あるのではないのでしょうか。
その部分をもっている人間を除外するならば、
いったい何人の人間が消えねばならないのか。
必ずしもそれが正しいのか。

理由はどうあれ人をモノ扱いしてはいけないと思います。

人間としての「器」が違うな
俺と＞１

>>137
それはあなたが「社会を変えるのはどこかの偉い人たちだけ」
と考えてるからではないですか？
>>138
物を愛するということは人間を馬鹿にした行為なんです。
そのことに早く気付いてください。

選民思想はカルトだっちゅーの

>>144 全くだ

どんなに憎たらしいやつでも人であることに変わりはない

ヒトは「人間」と「物」にわけられる。
その基準は「人間ならば当然判断できる。」
「判断ができるものは人間だ。」

その判断の正当性はどこでチェックするわけ？

ってか＞１マリーか？

「人間」と「物」の判断ができるものは人間だ。
「「人間」と「物」の判断」の判断ができるものは人間だ。
「「「人間」と「物」の判断」の判断」が出来るものは人間だ。
「「「「人間」と「物」の判断」の判断」の判断」が出来るものは人間だ。

物も人間じゃないですか。
149さんのいうとおり。
望さんは早くそのことに気づいてください。

>>139
「人間ならば当然判断できる」
とうのに違和感があって。
それで、判断材料は対象者の行動で良い？
それとも、他に何かある？

>>141
理解できないからといって「物」なんて言ったことは
ありません。
どの辺がわからないのですか？
>>142
選民思想ではありません。
私は危険どころか現行の社会にある危険思想「外見が人間ならみんな人間」
を糾弾しているのです。
>>143
そういう程度問題ではありません。
「人間を物として扱う」ということはもっと根本的なところなんです。
ちょうど人間に脳がないと生きていられないのと同様に。
仮に「どのくらい他人を物だと感じているか」を図る装置があっとしたら
その値がゼロでない人はすべて「物」です。こういうことです。
>>144
もちろんそうです。

>>101
これ以上下なんてあるもんか。
貶められることなんかじゃない。
私が望んでるんだ。
たとえ貶める行為だとしても
いいんだ。私はいいんだよ。

それは自明です、っていうのは全然説明になんないし証明になんないでしょう・・・。

公理は誰がみても「そうだね」っていうようなものじゃないと公理になんないでしょう・・

マリーの人生はつらいってことらしい

＞どのくらい他人を物だと感じているか
自爆

>>1が「人間」であることを誰か証明してください。

>>149
しかし「物」は人間ではないのです。
>>150
>>154
人間ならば「物と人間」の区別がつきます。
しかし物には物しか見えません。
判断材料は必要ありません。それは経験を越えた判断であり、
ちょうど「三角形を２つの線分だけではつくれない」のが
分かるのと同じです。
>>152
つまりいくらそうやって理由を考えてもわからないのです。
それが綜合判断ということです。

総合判断ってなに？シラネーンだけど。

非人間であれっていう望み。ただのエゴっす。すんません。

マリーは大変だなあ　

ってか、マリーだろ？（藁

>>156
そんなことはあり得ません。
ではあなたは人形の悩みが分かり、人形の悩みを
解決したいと思い、そしてそれでいいのですね？
たとえそう言ったとしてもそれは無意味なことでしょう。
>>157
いいえ、世の中には、というよりも人間の認識には
「理由無しに成立」というものが存在するのです。
>>158
何のことですか？
>>160
私には物と人間の区別がつきます。

>>161
どうもわからないなあ。すると俺は物ということになるのかな。
それはさておき
つまり、>>1は物か人間かを、
判断材料なしで、経験を超えて判定できる、
という解釈でいい？

ところで、会ったことも見たこともない人間について
１のいう人か物か、の判断って下せるの？

痛いね。

理由なしに成立は存在するよ
それを公理とか定理とかって言うんだろ？

お前のいってることは理由なしに成立していないんだよ。

成立していると仮定したら、今の時点で人間はお前だけ、あとは物だって
ことになるな。それならピッタリはまるんじゃない？

>>166
＞あなたは人形の悩みが分かり、人形の悩みを
＞解決したいと思い
違うよう。
人形になりたくない、「人間」であろうとする人が悲しいんだ。
だって頼らせてくんないんだもん。そうさ、エゴだよ。

＞１
仕事してる？
友達いる？
彼女いる？

お前の言ってる事が成立しているとして、
ここ２CHは、そしておそらく世の中は物の集まりで構成されていて、物のために
あるところなので、人間であるあなたが利用すべきところではない。
と言わせてもらう。

物＝１にとって邪魔な存在
人間＝１にとって有益もしくは無害な存在

>>167
あったことのない人については分かりません。
でも少し話をすればすぐに分かります。
またそういう「物」達は物達の文化を持っているので
（つまり「悪人」）見た目でも分かるのです。これには
間違うこともありますが、その確率は完全に無視してもいいと
思います。そういう間違いは根本的な間違いではないから。

人間の価値は相対的なもの。
このスレで１番自分勝手な馬鹿は・・・

「俺はお前らを人形だとおもってる」スレをおもいだしたYO

望さんも過去ログ見てみたら。
同じ様な考えの人もいるみたいだよ。

＞1
漢字ドリルとか、そういうのを
きちんとやりぬくことが肝要だ

俺はソフィアの松岡充。偽物なんかじゃないさ
この度は１が駄スレを立てたので処理に来たがこんな駄スレだとは見ても見なかった
思わず俺は笑いそうになってしまった
今こうして書き込んでいるわけだが
どうして処理すればいいかわからない
そこでプロデューサーに聞いてみたんだ
「荒らせばいい」
しかしその後も俺は悩み続けた
「ファンの前で荒らす事なんて出来ないっ！」
そこで、都啓一から励ましの言葉が出てきたんだ
「与えられた仕事は最後までやりなさい」
この一言で俺は目覚めた
と言うわけで、今書いてる物語は実話だ
今度からこのような駄スレには俺が出るからな
さらば、若きヒッキー！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＯＰＨＩＡ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松岡充

俺はソフィアの松岡充。偽物なんかじゃないさ
この度は１が駄スレを立てたので処理に来たがこんな駄スレだとは見ても見なかった
思わず俺は笑いそうになってしまった
今こうして書き込んでいるわけだが
どうして処理すればいいかわからない
そこでプロデューサーに聞いてみたんだ
「荒らせばいい」
しかしその後も俺は悩み続けた
「ファンの前で荒らす事なんて出来ないっ！」
そこで、都啓一から励ましの言葉が出てきたんだ
「与えられた仕事は最後までやりなさい」
この一言で俺は目覚めた
と言うわけで、今書いてる物語は実話だ
今度からこのような駄スレには俺が出るからな
さらば、若きヒッキー！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＯＰＨＩＡ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松岡充

>>170
意味がわかりません。
>>171
何を言ってるの？
>>172
あなたは何を怒っているのですか？
この板の人たちがすべて「物」だなんて言ったことはありません。
あなたに対しては少し…
>>173
私は私を驚かしてくれるような意見を待っています。
だからそんな誹謗は当たりません。

俺はソフィアの松岡充。偽物なんかじゃないさ
この度は１が駄スレを立てたので処理に来たがこんな駄スレだとは見ても見なかった
思わず俺は笑いそうになってしまった
今こうして書き込んでいるわけだが
どうして処理すればいいかわからない
そこでプロデューサーに聞いてみたんだ
「荒らせばいい」
しかしその後も俺は悩み続けた
「ファンの前で荒らす事なんて出来ないっ！」
そこで、都啓一から励ましの言葉が出てきたんだ
「与えられた仕事は最後までやりなさい」
この一言で俺は目覚めた
と言うわけで、今書いてる物語は実話だ
今度からこのような駄スレには俺が出るからな
さらば、若きヒッキー！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＯＰＨＩＡ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松岡充

>>174
なんか君は人と深く付き合ったことがないように思われるのは俺だけ？

>>175
もちろん人間では相対的な面もあるでしょう。
しかしそれはあくまで「人間」においてです。
>>176
この問題は核心的なものですからね。

>>182
そんなことないよ。

お前の言ってる事が成立しているとして、
ここ２CHは、そしておそらく世の中は物の集まりで構成されていて、物のために
あるところなので、人間であるあなたが利用すべきところではない。
と言わせてもらう。

といっているだけ、怒っているかどうかは、想像に任せるしかないけども、この意見に対する反論や意見は無いの？

>>174
そうすると、容貌や、行動や、話の内容も
判断材料の１つってことだよね。
ところで、判断するのに時間はかかるの？
それとも、すぐわかる？

http://piza.2ch.net/jinsei/kako/988/988798578.html
自分は世界の中心、他人は「昆虫」にすぎない

海原「ベロンッ
　　　この味は！………
　　　ウソをついている『味』だぜ……
　　　山岡志郎！」

雄山「思うに自動車というものは便利なものだが、
　　　誰もが乗るから道路が混雑してしまう
　　　頂点はただ１人この海原雄山だけでいい」

海原「『完食する』…そんな言葉は
　　　　使う必要がねーんだ
　　　　なぜならオレやオレたちの仲間は
　　　　一口料理を食べた時には！
　　　　けなしてもうすでに食べるのをやめているからだッ！
　　　　だから使ったことがねェｰｰｰｰｰｰッ
　　　　中川オマエもそうなるよなァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　オレたちの仲間なら…
　　　　わかるか？　オレの言ってる事…　え？
　　　　『不味かった』なら
　　　　使ってもいいッ！」

こういうスレを立ててる人が実際に人とどう付き合ってるのかが
興味のあるところなんだけど。
仕事してる？
友達いる？
彼女いる？

我が天を裏切っても天が我を裏切る事は許さん！

Ｑ．某と下痢の片方が人間で片方が物です。
　　それぞれ＝でつなげてください。

Ａ．

壁に穴は開けられない
換気扇もない
みんな、どうしているんだ

コテハン女王復活か

現在のMTVの邦楽化にはへどが出る。
そんなんスペースシャワーとかに任せときゃいいじゃん。
洋楽専門チャンネルにも邦楽専門チャンネルにもなれない中途半端なMTV。

セレクトMTV、MVフルで流せ！
コントロールフリーク、上と横のバーがうぜー。

あと、曲タイトルとアーティスト名が出てくるバーがでかすぎる！
日本だけか？？とことん頭にくることやってくれるな。
MVみたい奴は少しでも隠して欲しくねーんだよーーーー！！

>>191
いるわけ無いよ（藁
仕事なんてしてる訳無い
２ｃｈ常駐のヒッキーにきまってんじゃん（プ
僻みの粘着厨房だって

望　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　７ 月　１ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認められたの
　で通知致します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

・今日も
機能に引き続きDiabloをずっとやる。
はぁはぁ　ドルイドたのひぃよ
なんか２floorに1回はlvlがあがるんだよね。
というわけでAct5に到達

・質問
東工大に行ってる人から質問が来た

「texファイルを、Ｃのプログラム用のファイルしたいんだがどうすりゃいいですかねぇ。」

えぇぇぇ　どういう意味だコンチクショウ
TeXファイルをCのプログラム用のファイルにするってどういう事だ！
むしろ「プログラム用のファイル」ってなんだ！

しかし東工大は2年生でTeXとかやるのかぁ　さすが東工大、ヲタキッシュマニアックだ。

でまぁなにかっていうとfopenがNULLを返してくるらしいんですね。
しょうがないのでソースコードを送ってもらいました。

問題のコードは
fp = fopen(　"students.dat", "r");

送られてきたファイルは
students.dat.txt

(;´д`)
texファイル=テキストファイル　ということだったらしい！

まぁしかし　このコードを書いた教官　つーのもあれだよな中身がテキストなんだから変にかっこつけて.datとかいう拡張子をつけるよりも.txtってつけとけよな

で、東工大の彼がはまったのは、恐らくエクスプローラーで「拡張子を表示しない」を選んでたからだと思われ

・そば飯
うめぇ

今度一平ちゃんとごはんをいためてみようとおもふ

１の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の１の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　１のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった１が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして１の股間のスキンをとりました。
とった瞬間１の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に１のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、１が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が１だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう１みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら１、はやくカントン治せよな！

２００っと

>>185
世の中は物の集まりにすぎないというのはどうしてですか？
それを示してくれないと話が進みません。
>>186
時間は必要ありません。
経験なしに人間には判断できるということです。
>>191
「こういうスレ」ってどういうことですか？

くっそぉ〜〜！
ｺﾋﾟﾍﾟ反対〜〜〜

人間に触れたことないから人間のことが理解できないんだね。
なんとも悲惨。

　／＼　　 　＼
　　 　|＼／￣￣￣＼
　　 　|　｜　　　　　　|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|　｜　 （）　（） |　　＜　マリーアントワネットはキチッ！
　　 　| 　|.　　　∀ 　 |　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ＼|＿＿＿＿_.|
　　　　　 / 　　　 ＼
　　　　　//|　_　　 ｌ |　　＿
　　　　 | |／　ヽ　 | |／っ､､ヽ
　　　 　＼/⌒゛゛/ ＼/ 　 ```
　　 　　　|　　 /　ヽ□　　　　ヽ□
　 　 　 　 | 　| |　　　　□　　　　□
　　　　 　 |　|| |　　　　　□　 　　□
　　　 　　 | / | |　　　　　　ヽ　 　□　　　□
　　　　 　//　| |　　　　　　　　□　　､／
　　　　 //　　| |　　 　　　　　　∧ ∧゛　　　／￣￣￣￣￣
　　　　//　 　| |　　　　　　　　(;;ﾟДﾒ)　　＜ 痛ぇぞ　ゴルァ!!
　　　　U　　　U　　　　　　　　/　　|　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　〜(_＿_ﾉ

>>1
191じゃないけど質問に答えてから質問を返すべきです。

こいつぜってえひろしだろ！

>>204
そんなことないです。
本当にそんなことないです。
人間を見てきての考えです。

はあ〜。

>>206
仕事はしてます。

どうしてですか？って世の中はヒトっていう生物が集まってできてるよな、基本的に。
その多くのヒトは「物」と「人間」にわけられる。
で、そのなかで「人間」であることがハッキリしてるのはお前だけ。
つまり残りは全て物、世の中は物の集合。

証明できていないものを存在しない、って言うのが間違いだってことはわかってるけどさ。

あ、世の中が物の集合だってのは、自明。その判断は人間なら出来る、とかいった方が良かったかな。

望ｸﾝは、人間関係構築出来ない人間じゃないって
そんなに力説しなくてもイイんじゃないか。

>>208
それではどのような経験をしてそのような考えをもつように
なったか教えてください。物心ついた時からずっとそうだった
なんてことはないでしょう？それにあなたも他人を利用したことは
一度くらいあるはずです。

こういうスレを立ててる人が実際に人とどう付き合ってるのかが
興味のあるところなんだけど。
仕事してる？
友達いる？
彼女いる？

おしえておしえて

友達いない彼女いないに決まってる。

>>211
いい加減な屁理屈ですね。
＞世の中が物の集合だってのは、自明。その判断は人間なら出来る、とかいった方が良かったかな。
ではあなた自身も「物」なのですか？

そだよ。物。きみの定義に従えばね。

イイカゲンな屁理屈だというならその理由も示してくれよな！

都合の悪いことは無視。

１はぜったいひろし！
相手にするだけ時間の無駄

>>213
そんなにすべてを語ることを要求されても困ります。
私はあくまでこういう意見を提案しただけ。
それ以上の個人的なことまで語る必要がありますか？
>>214
関係ないと思います。
>>215
違います。

何でだろう、何でこうもやもやするのかな……。
何か納得がいかない……。何かがちがう……。
望さん、もし僕がここで「いえ、それは程度の問題
です」といえばあなたは「それはきめつけです」
といいますか？　何かうま〜くかわされているような気
がするのですが。僕が上記で主張している行為は、あなたが
160さんに送っているレスと骨組みが一緒のような気がします。
自分の主張が正しいと押し通す。それを証明しろといわれれば
「自分は正しい（もしくは主観的な答え）」で……押し通し（？）の
一点張り。アリバイ証明に「私は人を殺していません。なぜなら
私は善人だから」とむちゃくちゃなことを言い出すのと
ちょっと違いますがフィーリングが似ているような。
何かちょっとちがうんですよね。

1は三十代女性だっけ？ちがったか？

>>202
あれ、時間は必要ないですか？
そんなにすぐ判断していいの？

人は取り乱す時があるんでしょ。
それを考慮しないでいいの？

>>217
それは嘘です。
自分のことを自分で「物」といっても無意味です。
>>219
無視してませんけど。
>>220
違います。

コピぺしていいですか？

だから嘘とか間違いだっていうんなら理由を添えないと誰もなっとくしないって

>>222
程度の問題だというならあなたのその理由を聞かせてください。
本当に楽しみにしてるし、そういう意見を待っています。
それではじめて有意義な議論になると思います。
>>224
その点に関しては取り乱すことはあり得ません。

>>227
言ってます。
「自分で自分を物ということは無意味」。
ちょうど
「私は今何も書き込みをしていない」
というのと同じように。

会って話しがしたい。メールくれ。

それきみもやってるだろ・・

私は人間と物が区別できるのもいいかげんな屁理屈ですよね。
144さんの書き込みでしたか、そのレスに貴方は「その通りです」
とかいてありますね。
貴方は人を物扱いしてるじゃないですか。
「私は違う」といわれても、そう思うほかの人だって
いるのです。それまで否定するのならば貴方の言葉は
「違う」といわれても仕方のないこととなる。
それまで否定するのなら最初から「どうでしょうか？」
なんていいなさんな。いいかげん堂堂巡りに
疲れました。

いややっぱいい

トレンディーショップ「岩徹−ガンテツ−」の主力商品

JR吉祥寺駅南口徒歩２分

03-8786-1818−東京03 ヤな野郎、イヤイヤ−※イタ電はよしなさいよ！

〜いじめられっ子の強い味方〜

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100％ブタの糞尿から取った栄養たっぷりの香水。 これさえあれば、いじめっ子も近寄らないぞ。

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時間かけなくちゃ人なんて理解できないよ
わかったつもりになってるだけ

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2000円（消費税・別）川崎製鉄

気になる部分の贅肉を削ぎ落とそう。確実にやせます！

〜滋養強壮〜

【矯正セメント】

1kg 1500円（消費税・別）神奈川クリック

患部に使えば硬さ長持ち。あなたの青春が蘇ります。

〜人生でお悩みの方〜

【白チョコ】

500g 30000円（消費税・別）森長製菓

青酸カリが90.3％入った新食感。もうすぐ悩みから開放されますよ。

アルプケットでてこい！

>>228
どうして、取り乱すことはあり得ないの？
人間ならあり得るでしょ。
あと、判断される側が取り乱してたり、普通じゃないときもあるでしょ。
違う？

健康アイテムの店「郁恵ギャラリー」の主力商品

〜身長が伸びない悩み〜

【フェイサー10】

1つ 1000円（消費税・別）エキサイティングカンパニー

顔が書いてある帽子で背が高く見えるよ。

自然な見た目のキリンタイプの帽子が好評。

〜怒りやすい方に〜

〜怒りやすい方に〜

【ヒル夫】

1匹 600円（消費税・別）健康研究所

「この野郎！」と怒った時にはコレ。

おなかを空かせた生ヒル、「ヒルオ」を手首に当てると

どんどん血を吸っていき、貧血と痛みで気分が悪くなり

怒るどころじゃなくなるぞ！

〜胸が小さいことでお悩みの方〜

【イースト菌Z】

チューブ入り500g 62000円（消費税・別）崎山パン

これを胸に注入すると乳首だけが酵母の働きで大きくなります。

こんがり焼いた黒乳首はとてもおいしいですよ。

青臭いです

その全文を見てみよう。


ポケモン事件は、スカラー電兵器を利用した

マインド・コントロール実験だ！！



◆人気アニメ番組「ポケットモンスター（ポケモン）」（テレビ東京）

を見ていた子供達が、まぶしい閃光を受け、けいれん、嘔吐、引きつけ、

目の炎症など原因不明の発作を起こし、病院へ運び込まれるという事件

が起こりました（平成九年十二月十六日）。

　専門家の間では、「光過敏性てんかん」「光誘発発作」「ストレス性け

いれん」といった様々な観測が飛び交っていますが、実態はほとんど分

かっていません。

◆大国の軍関係では、点滅するストロボ光線が兵器として利用され更な

る研究が進められているほか、人体機能に影響を及ぼす特定の光の配合

をパソコン画面に出現させるコンピューターウイルスの開発が完了して

いる事が伝えられています。光刺激による拷問兵器についてはすでに実

践配備されており、今回のポケモンを作成したアニメ技術にもこれらが

応用されていると思われます。

　十五ヘルツ程度の電磁波が人体が吸収すると、神経細胞からカルシュ

ウムが放出されカルシュウム不足状態になり、けいれんや引きつけなど

の症状が起こることが分かっています。テレビから出る電磁波に加え、

光刺激もまた電磁波の一種であり、このアニメキャラクターから発せら

れた閃光はまさにそれであり、又、スカラー波や超低周波も変調して乗せら

れているはずです。スカラー波や閃光を利用したマインド・コント

ロールは軍関係では常識となっています！

◆実はこれらの最新電磁は兵器が我が国の左翼系列の手に渡っていると

の報道があり、ＮＨＫはもとより民放各社のほとんどが左傾している現

在、今後とも予断を許しません。自分達の政治的野望を達成するため、

子供を含めた一般人を対象にマインド・コントロールをするような蛮行

は決して許すことのできないものです！！

未来の通信システムを考える会

ぜったい口では否定してるけどこいつはひろし
雰囲気がひろしそっくり
こういうのは変えようが無い！

>>232
ごめんなさい
人間を物扱いしないということです。
物は物扱いします。
「人」の部分を「人間」だと勘違いしました。
私がどういう風に人間を物扱いしてるというのでしょうか？
「そう思う」だけではダメです。
私はきちんと理由をのべているから。

VS 小田原市対決 VS

内田雅彦さん「お前がいると、異臭騒ぎが起こるんだよ！」

深沢隆二さん「お前の家系、ハゲ多いな！」


VS 中野区対決 VS

大和田勝司さん「俺が地黒でお前に迷惑かけたか！！」

牧島茉里さん「私の裸、想像してごらんよ！」


VS 大宮市対決 VS

山田剛さん「お前が怪我して傷から沸いた虫が雑菌で死んだんだって？！」

清野清さん「お前って生島ひろしより面白いな！」


VS 八王子市対決 VS

金田重雄さん「今度、我慢汁ご馳走するよ！」

森岡飛勇さん「ブスがお前を見て、目をそらしたぜ！」


VS 船橋市対決 VS

関水雅夫さん「やっぱり、お前の顔に防腐剤しといた方が良かったな！」

根本修さん「君、身長が低いのかと思ったけど足が無かっただけか！」


VS 墨田区対決 VS

金田順司さん「君みたいな突然変異は初めて見たよ！」

高田秀雄さん「お前んちのトイレ、ボットンだってな！」


VS 田無市対決 VS

渡辺勲さん「僕の様な珍魚でも世間は優しいんだ！」

鈴木靖さん「僕だって不細工さ！」

そうそう、１のその忍耐には敬意を表する。

踏み絵

まずブスな女性の写真を用意しよう。そして奴の通り道に置いて隠れよう。

１．よけて通った場合

奴は写真に無関心な振りして意識している事が分かる。

奴にはこう言ってやるべきだ。

あなた「お前は変人だ！･･･運のいい奴だな。

それは心霊写真で踏むと呪われるのさ。

だがお前はすでに踏んでいる。」

変人「なんだと？何を言っているんだお前・・・」

あなた「俺は、お前が避けると見抜き、隣に犬の糞を置いておいた。

靴の裏見てみろよ、このスカトロ野郎が！」

２．踏んだ場合

概ね今夜の「朝顔の観察」の事で

頭がいっぱいだったと見てよいだろう。奴はシロだ。

挨拶

普段の挨拶からも判るぞ。

まず、「最近どーよ、チョーシ？」と聴こう！

１．悪いと答えた場合

彼は紛れもなく変人だろう。

「よう、変人。どこが調子悪いんだ。障害者の振りをしやがって。

お前より調子が悪い奴なんて、地球上に

あと何人かはいるぜ！！おはよう！」

２．良いと答えた場合

恋人が出来たに違いない。

もう奴は君の友人を卒業したのだ。諦めよう。

拷問

相手の耳を舐めて「変人だろ、お前変人だろ？そうだって言えよ、

お前のこと・・・全部知ってるんだぜ。」と、囁こう！

相手がひるんで「はああ・・・♪」

となれば普段見せない本当の姿だ！

１．いいえと答えた場合

愛撫が足りないようだ。

２．はいと答えた場合

君のモノを欲しがっているぞ！

捨てたゴミから奴の変人を見抜こう！

１．下着を発見

持って帰って再利用しよう。君が好きに使うのだ！

２．日記を発見

こんな文章が書いてあったらまず、間違いない。奴は変人だ。

「5月11日 母の誕生日なので、カーネーションをプレゼントした。」

赤＝興奮。赤い花を贈るというのは心理学的に見ても

興奮状態にある。つまり「母に興奮している」状態だ！

変人家族、ここに極まれり。日記はコピーをとって町内に

配ってあげよう。情けは人の為ならずだ。

�@山下晃（29歳）神奈川出身・無職

”お年玉の金勘定”が趣味

証拠

「アリバイが信用できない」
「被害者を怨んでいた」
「目撃者がいる」
「指紋が一致」
「容疑を認めた」

山下晃（29歳）神奈川出身・無職

”地蔵集め”が趣味

証拠

「アリバイが信用できない」
「被害者を怨んでいた」
「目撃者がいる」
「指紋が一致」
「容疑を認めた」

なかなか笑える＞下痢

>>246
ほんとに違うんですけど。

前略 怪しいものではありません。残念ながら。 清里高原で「萌木の村」

という会社に努めながら企業ページの管理をする傍ら（かたわら）

私費でリンク集をいとなんでいる高橋と申します。 手前どものリンクには

「バカ国」さんや「バーチャ・バカ」さんなど選りすぐりのバカどもをとりあげ、

会社からは「モウヤメテクレ！」と言われる始末（しまつ）の優良サイトです。

でもって、今日もバカを探しにサーひんしているとお宅 様が目に留まり、

間もなく目ヤニとなってしまうのですが、一目で「ウン、見上 げた変人ブリ！」

と拍手してしまいました。ちなみに私も「幕張」の熱烈ファンであります。

まあ、私のページ自体、貴殿（きでん）の変人には到底かなわない幼稚なツクリ

ですけど、いつかは首脳会議の席に招いていただけたらな（たらな）、なんて

バカなことを考えております。とりあえずこのメールがバケていなければ、

食後にでも遊びにいらしてください。

１は現実に人間扱いしない同僚（または上司）がいて
こんなスレを立ててしまっているのでは

下痢さん残念です。

こんにちは僕の話を聞いてください。 それはお盆の出来事だったのですが、

高校時代の友人に会ったら 彼は「例のにちれんだいじょうにん」の手先になっていました。

僕は一体どうすればいいでしょう？ やはり彼にアムウェイを薦めてあげるべきでしょうか

またはプレイステーションの「ナージュリーブル」をやらせたほうが いいのでしょうか？

ほんとうに困っているのでどうすればいいのか僕に教えないで！絶対！

変人、横田茂さんは農家の主です。

ある朝、畑にミステリーサークルが出来ていました。

おかげで、せっかく実った作物が台無しです。

その時、茂さんはどうしたでしょう。

２択です。

★

�@ 国に損害賠償を求めた。

�A その日はＵＦＯの中で、どうする事もできなかった。

�B 空に向かって石を投げた。

�C これが２択じゃない事に気付く。

�D ラーメンも好きだった。

�E 自分で、良くやった方だと思う。

１よ、物はいいぞ。こんなくだらないことで楽しめるのだから。クックッ

何でも言い分けして逃げる奴の典型

・・・悩める子羊よ、告白するのです・・・

†変人懺悔室†

今日も今日とて明日は明日。街ゆく悩める子羊達。神に代り彼らの罪を許し給え。

川野牧師（３５歳、アルバイト）は今日も、カレーライス（ヒ素入り）を食べるのでした。




子羊１匹目

私は某大手証券会社役員の田中と申します。

お話をきいてもらいたくまいりました。

実は私、妻子ある身ながら、今年入社した女子社員は、

私を付け回し、それはまるでストーカーでした。私も迷惑なので・・・

（中略）

あまりにしつこいので、ついカッとなった私は彼女を殴り殺してしまいました。

（中略）

神様は、こんな私を許してくれるでしょうか？

神父の助言

川野「え！・・・・・・誰か〜、早く警察を！コイツです！！」

子羊6匹目

はじめまして。35歳イラン人です。

そもそも私がこの国に・・・

（中略）

それからと言うもの、住む家も無く上野公園でダンボールを敷き暮らしています。

日本の雇用者はどうして外国人労働者に対して偏見を持つのでしょうか？

神父の助言

川野「肌の色が黒いから、しょうがないなぁ。」

荒らされるもやむなし

子羊8匹目

はじめまして。89歳無職です。名は明かせません。

昔、わたくしが太平洋戦争に出兵していた時のことです・・・

（中略）

当時は「東洋の鷲」とまでいわれ、わたしも英雄気取りだったのです。

思えば私は残酷だった。

（中略）

今でも罪の意識から逃れられず、各地を転々としています。

神父の助言

川野「そんな事より今、ビートきよしがテレビ出てる！・・・なんだ再放送か。」

序文

変人の義務

変人は何時、何処でも守らなければいけない義務がある。

変人の罰則

変人免許剥奪。

第１章

1．ＴＶＣＭが流れたらそれにちなんだ歌を作曲し、歌う。

（お家のおばあちゃん風に）

例：「チャーミーグリンを使うとー、手を洗うねー」

2．「幸せ過ぎて俺自身、怖いぐらいだ。」と言う奴の幸せを率先して壊そう。彼の恐怖を取り除くためだ。

3．御自慢のニュースを披露した後は、「こんな事も知らなかったの？」と、言う。

4．話の切り出し方は「俺ぐらいになると・・・」

5．「俺を誉めても何も出ないぜ。」こんな風に言ってる人を見たら屁を嗅がせる。

荒らされるの見て楽しめるスレって貴重。
１マンセー

自分で物なんていっても無意味です。
それは愚かです。
でも皮肉なことにそれがあなたが物たる所以なんです。
心の底では「自分が中心」だと思っていても。

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�@車に酔わない方法

楽しいはずの遠足などでバスに乗ってすぐ酔ってしまい、行き帰りずっと気持ち悪くて、辛い

思い出しかないチビッコ、おるじゃろ？このわしの方法じゃと、まず酔う事は無いぞよ。まず、

バスに乗ったら発車する前に一番前の席に乗るんじゃ。この場所は前の景色が良く見えて

なかなか酔いにくい。こんなことは誰しも知っている事じゃが、でも、この後が大きく違うんじゃ。

誰にも気付かれずに、隣の運転手の首をギュッと締めて殺してしまう。運転手がこの世にいなく

なれば、歩いて遠足の目的地まで行かねばならず、楽しい遠足になることは間違い無いじゃ

ろう。歩いて行けない距離じゃからバスを使うと思うんじゃが、絶対、酔わんぞ。もし代わりの

運転手が来た場合、また同じ手口で鮮やかに殺してしまうが良いぞ。

>>263
ウケタ

�A包丁が良く切れるようになる方法

使い古した包丁を金物屋で研いでもらうのは、頭を使わない知恵無き者じゃ。わしの方法だと、

お金がかからず、古い包丁が切れ味の鋭い新品の包丁に生まれ変わるのじゃ。そんな魔法の

ような技術を伝授しようぞ。まず、古くなった包丁を、全然自由じゃて、どこでもいいから気軽に

秋田県の農村の土に埋めるのじゃ。絶対秋田しかダメじゃぞ。そうすると、秋田県特有の土中の

微生物が包丁のサビなどを分解し始めるのじゃ。そして、山に柴刈りに、川で洗濯するように

色んな工程を経て、ものの1時間ぐらいで新品の輝く包丁に生まれ変わる。お主はそんなバカな

と信じないかもしれん。まあ、無理も無いが騙されたと思ってやるが良いぞ。ただし、これだけは

守ってもらうぞ。土から決してその包丁を掘り起こしてはならないんじゃ。その伝説の微生物

「トキ（中国産）」はお主の姿にビックリして鶴になって飛んで行ってしまうからじゃ。えらく恥ずかし

がり屋じゃてな。せっかく新しくなった包丁も元の古い包丁に戻ってしまう。早い話、二度とその

包丁を使うことは出来ないので新しい包丁を買うが良いぞ。

別に荒らしなんてなれてるし、恐くないです。
でも下痢さんは荒らしをするような人だったんですね。
がっかりです。

根本的だというなら貴方もその意見を聞かせてよ。
>>221
私はあくまでこういう意見を提案しただけ。
それ以上の個人的なことまで語る必要がありますか？

はい。そうでないと証明になりません。

程度の問題だというならあなたのその理由を聞かせてください。

いいましょう。人間はいいところも悪いところもあるからです。

これは貴方がよく自分に対する疑問が出されたときに答える
レスと同レベルですよ。これで駄目だと言うならいままでの貴方
のこういった答え方も駄目になります。

電池の寿命を知る方法


電池が切れるまで待ってストップウォッチで計ると良いぞ。似た方法に腕立て伏せでもして

乾電池の事などすっかり忘れてしまうというのもあるぞ。

蟻の巣に蟻が何匹いるか知る方法

そのアリの巣には、アリは32匹いるはずじゃ。これでお主も満足じゃろうて。ただし、確認しては

ならんぞ。お主が数えて、例えばアリが60匹いたら、確認する数分前に28匹生まれたんじゃ。

逆に少なかったら数分前に数匹死んでしまったと思う事じゃ。こんなこと知ってどうなるもんでも

ないがの。

事故宙（電波）は自分が事故宙（電波）であることに気がつかないものである。

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　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ 　　　　　　　　　　　
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おまえのやってんのは　>>279　みたんなもん。

あああああああああああああああ

下痢面白い

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　　　　　　　　 ./　　　　　　. ｿ　│　　　　　　 .|‖⌒ 　　　　　　　　　　　嵐を起こして
　　　　　　　　 .|　　　　　　../　　.＼　　　　 .丿.‖η| 　　　　　　　　　　　すべてを壊すの
　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ
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◆判例１◆

被告人：田村毅 27歳（プログラマー）

被告人は「笑っていいとも」のテレフォンショッキング

にゲストとして出演。しかし被告人には友達がいないので次の

出演者が決まらず番組は打ち切りとなり、20年間続いた友達の輪に

ピリオドを打つことになった。

だが、タモリと被告人のトークにおいて

「貯金？あぁ、結構してますねぇ。むしろ借金の方が多いですけどね。」

と被告人はスタジオに軽い笑撃をもたらし、ユニークな一面も見せた。

･･･判決･･･


有罪！

寝たきり老人のちんちん洗い10年の刑

裁判官「面白い事言えば情状酌量だったのに」

◆判例４◆

被告人：山田摩矢 106歳（無職）

被告人は、収入も無いのにすぐ風邪をひき、治療費がかかる。

安楽死を受け入れない、家族にとって邪魔な存在。

･･･判決･･･


有罪！

インフルエンザ・ウイルス体内注入の刑

裁判官「インフルエンザは高齢者にとって命取りになる危険があります！」

◆判例５◆

被告人：有賀　ポネ 25歳（無職）

被告人は罪も無い通行者を無差別にナイフで刺し殺した。

52人の被害者は、女性、子供、老人等、力の弱いもの中心。

3歳の幼児に至っては36個所の刺し傷があり、残忍な殺しかたをした。

･･･判決･･･


無罪♪

THE　BEST　OF　NAGANO！

裁判官「この者を重く用いてやれ。」

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>>277
私はここまで
「他人を物として扱う」ということは
良いところ悪いところというような問題ではないと言ってきました。
つまりそういう態度が少しでもあった時点でそれは人間として致命的なこと
すなわち「物」だと。
「私は少しだけ他人を物だと思っている」というのはあり得ません。
それは一体どんな「度」なのですか？言っておきますが、判断には
「度」はありません。

−1974年11月25日　AM11:00−

それは第一回先進七ヶ国変人会議の事である。

日本で行われたこのサミットは

今後増加するであろう変人たちをどう管理していけばいいか、

をテーマに各国変人首脳は頭を悩ませていた。

主催者である島田大輔内閣総理大臣は

ワールドカップ予選突破について

「お前はアブラ症か！」と、切り出した。

米変人大統領ジン･コックは「それならこっちはノーコメントだ！」と怒りだし、

仏変人大統領フランソワ氏は「オシメを変えるのは今のうちだぜ･･･」と、なだめた。

そうなると、もう両変人首脳は後には引けない。

「グッド・モーニン！」

「しゃらっぷ！」

その数時間後､

PM　01:40:35

世界各国を巻き込んだ大戦争、変人大戦争が起こった。

第二話「変人戦争」

−1974年11月25日　PM2:00−

アメリカにとってそれは第二次世界大戦を彷彿させる成り行きだった。

右足の”土踏まず”が消えていたのだ！！

「日本人はジャパニーズ・エンペラーの名の下に命を捨てる覚悟で向かって来る。

命知らずな恐ろしい国民性デス。我が変人合衆国、アメリカはこの戦いで勝てるのでしょうか？」

米変人大統領ジン･コックは黒人の妻、ブッタ・シロノに開戦後、そう懐述したという。

ブッタ・シロノはそれに対し、感慨深くこう言った。「あの時、戸締まりさえしていれば・・・。」

「なるほど、探し物はこれですか？」

「OH！　YES，これで元の木阿弥だ！」

そしてフランスから日本への空襲は夜だというのに、まるで真昼の花火のように目立たなかった。

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　　　　　　　　 .|　　　　　　../　　.＼　　　　 .丿.‖η| 　　　　　　　　　　　 あなたがいれば
　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ 　　　　　　　　　　　　迷わない、怖くない
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./ 　　　　　　　　　　　　そうよ、明日はどんな色？
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第三話「変人大空襲」

−1974年11月26日　AM1:00−

「”何食わぬ顔の猫”作戦」。終戦後、このフランスの攻撃はそう呼ばれた。

なぜなら隠したエロ本は必ず母親に見つかってしまうからだ。

この「一日って２４時間じゃ少なすぎ」と言うドイツの首相”ナチ墨陽一博士”は

１日に19時間しか睡眠をとらないのだ！

しかも、この医師（いたたまれない父・ＴM）は賞味期限がまだ残ってているにも拘わらず、メス犬は

この後、苦笑し死んだ。

「ああ、言うにことかいて・・・地獄絵図だ！」TVレポーター”本郷三丁太”（独身・無職）は目の前の

惨状に絶句した？

「戦争で死ぬ奴は運が悪い。俺は予防接種の注射でも恐くないが！」

誰に言うとも無く本郷三丁太は東京の大空襲のまっただ中で一人、うそぶいた。

「またあんたか、帰っとくれ！」おしゃれなじいさんは自慢話を受け入れた。

「俺は事実をありのまま伝えるという、レポーターとしてプロのプライドがある。

こんな所にいたら俺まで死んじまう！新婚早々、今日の晩御飯のおかずは糸楊枝かな？」

そう言い終わったか終わらないかという、ちょうど狙ったかの様な

絶妙なタイミングで原爆が頭上に落ちたのを確認すると、

独身の彼は実家に帰る約束を果たし、「右よし！左なら最も良し！！」

と、指差し確認を欠かさなかった。

ドッカーン！！

最終話「変人平和宣言」

〜マルコメ条約・調印式〜

−31年0月2日　PM17:77−

時は東京、元禄１５日。（成人の日）

ここ、変人敗戦国・御徒町において戦争の終結、及び変人平和宣言が行われようとしていた。

続々と集まる各国変人首脳が円卓を囲んだ。

「わーかーめちゃーん、あ・そ・ぼ！」

そんな下町の元気な子供達の声を聞きながらにっこり微笑むと、葛飾区代表は

「今日集まってもらったのは他でもない。我が輩は風船に乗って行方不明になった。

そんな時に出会ったのがこの方です。」

紹介されて出てきたのが”金本ミズコ”本人だった。

結婚式は６月に挙げる予定とのこと。

そんなたたずまいは何もかも忘れ、今は毎日鳥になった夢を見ます。

下痢が怒ったの初めて見た。ｺｴｰ

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、スマンカッタ
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あらしで笑ってしまったわい

お前が芯でもこの世界には何の問題無いことだけは確かだな。＞１

>>297
ﾜﾗﾀ

同じ内容はコピぺしてないとおもうから、ちょっとは楽しめるんじゃないかな
文は無断拝借♪　アリガトネ♪

めっちゃうけた。
ハライテー

下痢さん怒ってるの？
でもこれが「怒ってる」なんてかわいい行為ですか？
あなたがしてるのは醜悪な行為です。
こういう行為から私は「自分が世界の中心、自分より
賢い人間はいない（言い負かされて腹が立つ）、いじめてやれ」
という態度を判断することができます。そして
これが「物」なのです。

下痢さんすいませんね。
>>247
私は理由を述べているから。
どんな理由でしょうか。
まあいいや。貴方が人を
物扱いしている、その根拠は
「僕の見解ではそう」だからです。
むちゃくちゃだと思いますかね？
でも貴方も自分の見解で主張を押し通してきました。
同じ穴の狢ですよ。
貴方がどういおうと貴方は自分が中心なんです。

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　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/
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>>303
おまえもな

>>302
最低ですね。
私のスレッドに近寄らないでください。
でも物に言っても無駄ですね。

>>307
そうそうお前みたいなキチガイに何言っても無駄。
はよ氏ねや。

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　　　　　　　　 ./　　　　　　. ｿ　│　　　　　　 .|‖⌒ 　　　　　　　　　　　 ねえどうしてどうして教えて
　　　　　　　　 .|　　　　　　../　　.＼　　　　 .丿.‖η| 　　　　　　　　　　　 右と左は？パパ、ママ？
　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ
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>>307
みんなの２ちゃんねるに近寄らないでください。
できればみんなの地球から消えてください。

ＰＳ
「私は理由を述べているから」
それだけで自分の正当性を証明しようと思うな。
ライフスペースのおっさんだってすべてを
「定説」でかわしたぞ！

>>304
問題の焦点はあなたが主張した
「程度問題」です。
「私は少しだけ他人を物だと思っている」
ということはあり得るでしょうか？
「少しだけの物」とはどんなものですか？
「少しだけ三角形」なんてありますか？
いいえ、三角形は三角形です。
どうですか？
つまり
「他人を物だと思ってる人間は物」というのが私の主張です。
私は主観だけでいってるわけではありません。
そして世の中には主観しかないというあなたの意見もおかしいです。

大切なのは、自分がな何であるかを知る事です。
セミは、木にとまります。
猫は、たくさん寝ます。
横山やすしは、人を殴ります。

そして、私はクソレスをつけ、１はそれを嘆きます。
それでいいんです。

排他的なのはどっちもどっち。

問題の焦点は１が人間かそうじゃないかということです。
ちなみにみんなの結論は（以下略）

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　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./
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>>311
あなたはまともに話ができる人だと思っていたのに…。

下痢という「物」が暴れているのをみて
はやし立ててる人も「物」。
残念です。
２ｃｈって相変わらずですね。
相変わらず雰囲気だけで、まともに話ができない。

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　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./
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自分より賢い人なんて認めないから
結局馴れ合いだけの子供のたまり場になってしまいます。

>>320
おまえとかな

ｄｓｆｖガｓｂｖゲラｂｖｇｓｂｆｂｖｆｚｒｄｇｂｖセリｖｊシウｈｄシウハイウｈｗｄｆｃｈビウｗｈｇｄｕｙｅｇｃhjbｊｚｄｃｂｋｓＨＡＬＩＫＸＤｈｊｗｋ。ｈｊ

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　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ 　　　　　　　　　　　　救われない魂は
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./ 　　　　　　　　　　　　傷つけ返そうとしている自分だ
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「他人を物だと思っている人間は物」
だと思っている人間は物
だと思っている人間は物
だと思っている人間は物
だね。

みんなに相手にされないから言い訳作って逃げてるだけ。
人間一人孤独に生きてな。物って楽しいね〜♪

ぜってえ１はひろしだって
愚痴愚痴いいたいだけなんだから相手にするだけ時間の無駄だぞ！

このでかい顔って誰？　大門デカ？

320 名前：望 投稿日：2001/07/01(日) 22:44 ID:OFYz2mLI
自分より賢い人なんて認めないから
結局馴れ合いだけの子供のたまり場になってしまいます。


321 名前：マジレスさん 投稿日：2001/07/01(日) 22:45 ID:???
>>320
おまえとかな


322 名前：　　　 投稿日：2001/07/01(日) 22:46 ID:???
ｄｓｆｖガｓｂｖゲラｂｖｇｓｂｆｂｖｆｚｒｄｇｂｖセリｖｊシウｈｄシウハイウｈｗｄｆｃｈビウｗｈｇｄｕｙｅｇｃhjbｊｚｄｃｂｋｓＨＡＬＩＫＸＤｈｊｗｋ。ｈｊ


323 名前：マジレスさん 投稿日：2001/07/01(日) 22:46 ID:???

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　　　　　　　　 .|　　　　　　../　　.＼　　　　 .丿.‖η| 　　　　　　　　　　　 傷ついた自分のことじゃなく
　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ 　　　　　　　　　　　　救われない魂は
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./ 　　　　　　　　　　　　傷つけ返そうとしている自分だ
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324 名前：マジレスさん 投稿日：2001/07/01(日) 22:46 ID:???
「他人を物だと思っている人間は物」
だと思っている人間は物
だと思っている人間は物
だと思っている人間は物
だね。


325 名前：マジレスさん 投稿日：2001/07/01(日) 22:46 ID:???
みんなに相手にされないから言い訳作って逃げてるだけ。
人間一人孤独に生きてな。物って楽しいね〜♪


326 名前：マジレスさん 投稿日：2001/07/01(日) 22:47 ID:???
ぜってえ１はひろしだって
愚痴愚痴いいたいだけなんだから相手にするだけ時間の無駄だぞ！

>>３２６
頭のおかしいアフォをからかうのは楽しいぞ

>>324
それはもう違うって何度も言ってます。
>>325
荒らしたり、悪口を言ったりして
合理化しようとしてるのはあなた達の方…。

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　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ 　　　　　　　　　　　　いつも涙で生きてるほど
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./ 　　　　　　　　　　　　弱くもないし
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/ 　　　　　　　　　　　　　　　強くもないの
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　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|
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　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

ｄｓｙｃｇｓｙｗゲｃデｗｈｃィウｈｂＺＨＳＩＵｄフィヤエｇリィｆｂｃｋｊＳＮＣｋｊセｒンギオジｋｂンジェｒノアウｆｊｈポカＬＫＸＭスィフイＷＨＣンＦＫＤＪがうＷＤＨぅＪＢんＺＨＫＤＲＳＦぐぇうＹＧＳdiuyfRTAIUCNKVIERGJAOPju

>>1って不思議以下略

今日の日は　さよーならー
またー　あうー　日までー

>>1の友人以下略

>>1の母親以下略

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　　　　　　　　 ./　　　　　　. ｿ　│　　　　　　 .|‖⌒ 　　　　　　　　　　　あなたの愛を信じられず
　　　　　　　　 .|　　　　　　../　　.＼　　　　 .丿.‖η| 　　　　　　　　　　　おびえていたの
　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./
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子供ばっかりですね。
大嫌いです。

>>338
おまえがな

こういう生意気な子供達が
現実でも人を物扱いしてるんですね。
ちょうど私を侮辱するみたいに。
大嫌いです。

そういう風に取られるとこちらも困るよ。
世の中には主観しかないなんていってない。
人は三角形とは違う。
たとえば望君は下痢さんを快く思っているけど、
僕を快く思っていない。ありうるだろう？
私は主観だけでものを言ってない、そういうなら
それを証明してくれ。詳しくね＆ＨＥＡＲＴＳ

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　　　　　　　　 ./　　　　　　. ｿ　│　　　　　　 .|‖⌒ 　　　　　　　　　　　 繰り返す過ちを
　　　　　　　　 .|　　　　　　../　　.＼　　　　 .丿.‖η| 　　　　　　　　　　　 　照らす灯をともせ
　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ 　　　　　　　　　　　　　君にも僕にもすべての人にも
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/
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　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　.／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

楽しかったよ、じゃあねブサイク＞１

あなたは、もう、わすれたかしら〜

ねぇねぇ、１、この話しは今度にしてさ、歌おうよ。

さよなら、さよなら、さよなら〜〜〜あ〜

人をモノ呼ばわりする人に共感する人はいません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ

思えば僕が切れたのは書斎魔神さんの
革命未遂依頼だなぁ。
愚痴すんません

望みﾅｼ

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　　　　　　　　 ./　　　　　　. ｿ　│　　　　　　 .|‖⌒ 　　　　　　　　所詮は結果だよ　　
　　　　　　　　 .|　　　　　　../　　.＼　　　　 .丿.‖η| 　　　　　　　　　結果さえよければ　
　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ 　　　　　　　　　　　よかろうなのだよ
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/
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　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

下痢のほうが１よりよほど人間的だと思われ
ちゃぶ台ひっくり返す親父みたいで

１は「物」に囲まれた人生を送るんだね・・寂しい人生だな。
例え今日「人間』だった存在も､次の日には「物」になってるかもしれない。
そして絶望するんだ｡この世界には「物」しかいない、と。
１に取って､「物」とは何も語り合う資格も必要もない。
沈黙の世界だ。

僕が304で焦点にした問題にも答えてよ。
でないとアンフェア

もういいです。
今回もこんなことでは人生相談板は
ダメですね。
残念です。
この人達が「望」を物扱いしていたことは明らか。
まさに１の言ってるとおりの行動をしていた厨房ばかり。
私がいつも言ってることに話が通じる人はいないんですね。
悪いけど私は今までこのテーマで色々話していたんだから。

自分の気に入らない存在を「物」扱いする１は､つまり「物」なんだな。
「物」に心なんてない。俺たちとは分かり合う日はきっとこないよ。

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　　　　　　　　 ./　　　　　　. ｿ　│　　　　　　 .|‖⌒ 　　　　　　　　　　　愛に溢れすぎた世界
　　　　　　　　 .|　　　　　　../　　.＼　　　　 .丿.‖η| 　　　　　　　　　　　君は何に傷つき
　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ 　　　　　　　　　　　　どんな夢を描いて
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./ 　　　　　　　　　　　　　だれに恋を打ち明けるつもり？
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/
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>>353
だって、１の理屈で言えば､１こそ「物』じゃん。
それとも、自分だけは「人間」だとでもいいたいのかい？

望君には「人それぞれ」という
言葉を知ってほしい。
追加　程度問題を切り出したときの僕のレス
はちょっとおかしかったよ。ズレてた、スマソ。
でも、謝るのはこれだけ。

又マリーさんですか・・・・
うんざり。

あなたに真剣に問い掛けてくる人はいても
あなた自身が耳をかたむけようとしないなら
何も変わりはしませんよ。

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　　　　　　　　 ./　　　　　　. ｿ　│　　　　　　 .|‖⌒ 　　　　　　　　　　　 だって純情どうしよう
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　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./
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>>353
なかなか話が通じる人は見つからないだろうね
がんばって探してください

またマリー来てたんだ｡２ＣＨで答えが出ないことをまだ学習しないの？
口先だけで､安全なところから理屈ばかりこねて何も生み出せない卑怯者。
自分だけは善人だと思いたがってるカマトト。

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　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./
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マリーの理屈は､３流映画の悪役のセリフだよ。
ヲタク好みのアニメの世界の思想だよ。
ちっとも高級じゃない。

>>358
そんな人がこのスレッドにほとんどいなかったことが
自明であり（（　´∀｀）さん以外　）
それをみんなが恥ずかしく思うべきです。
要するに知らない人にはみんなこういう態度なんです。

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　　　　　　　　 ./　　　　　　. ｿ　│　　　　　　 .|‖⌒ 　　　　　　　　　　　とっとこ回るよハム太郎
　　　　　　　　 .|　　　　　　../　　.＼　　　　 .丿.‖η| 　　　　　　　　　　　 滑車を回るよハム太郎
　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ 　　　　　　　　　　　　大好きなのはヒマワリの種
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./ 　　　　　　　　　　　　　回るとうれしいハム太郎
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/
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ライフスペース云々は訂正するよ。
すみません。
ですが、最後にひとつだけ。
他人の話に耳を傾けなかったくせに
勝手なこと言ってんじゃねえよ。

あ




あ

１の言ってるとおり
「他人は物として扱う」通りの
行動をしている人が出ていて
それでもまだ私の言ってることが
わからないというふりを続けるのでしょうか？
ここまで証拠をつきつけられても。
それでも「２ｃｈで馴れ合い、人生相談なんて関係ない」
というわけですか？

>>364
早く俺にシャクティパットしてくれ。

あとさ、残りの質問にも答えろよな。
マジ切れてるから。

じえｗｆしえｒｊｈｆこｊこいｑへｆこへｒｓｄ






ｊしふぇｒｑｊｈｆヴぃうｈｗりうｇｖひうくぇひうあｓｈしうｈ

じゃあなんで2chの人生板に書き込むの？

あなたの言っていることは自分の中で完結してしまっているよ。
あなたはあなたの言っていることを否定する人を
罵倒するでなく説得することが必要なのに。

あなたが言っていることを誰も肯定しないのはなぜだと思う？
ここの住人が低脳だから？
あなたの表現力が足りないから？
あなたの言っていることがまちがっているから？

マリーに「物」だ「カス」だ「生きるに値しない」と言われたって､
俺は俺だ｡
文句あるか？

１はすげぇ！　ハイレベル過ぎてなにいってんのかわかんねぇ！
大学の教授連中と、話しあいにいってくれ！
２CHなんかきちゃだめだ！

>>372
ちゃんと議論をしたいのに、邪魔をされるんです。
つまりこの問題が非常にデリケートだから。
悪い行いについて考えてる場に悪い人がいて
邪魔されるという象徴的なことになっているからです。
よく考えてみてください。

マリーさんって、そんなに有名人なのっ？

エホ証みたいだな

「よく考えて見てクださい：

抽象論ばっかりこねくり回していて
現実感が乏しいと思いました。（このスレの感想）

（＾＾）ｘ→373さん
ないです……。
最後最後と言いながら金魚の糞の
ようにレスを送ってすみません。
とりあえず答えがくるか見守っています。

>>376
違います。
そういう意味じゃないんです。

だから議論をするのは２ｃｈでは無理ってことでしょ。
あなたが目をつけた人がいるんだったらその人とだけ
話してればいいじゃないですか。

何度もスレッドを立ててうんざりしてる人からみれば、
あなたが真剣に話す気があるのかどうかを
疑われても仕方がないと思いますが。

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　　　　　　　　 ./　　　　　　. ｿ　│　　　　　　 .|‖⌒ 　　　　　　　　　　　 たたかう君の歌を
　　　　　　　　 .|　　　　　　../　　.＼　　　　 .丿.‖η| 　　　　　　　　　　　 たたかわない奴らが
　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ 　　　　　　　　　　　　笑うだろう
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./ 　　　　　　　　　　　　冷たい水の中を
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/ 　　　　　　　　　　　　　　　　ふるえながら登ってゆけ
　　　　　　　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|
　　　　　　　　　　 ..|　　.ﾐ　　　　　　　　＼　.／　　 |
　　　　　　　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
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　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　.／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

私が前に立てたスレッドと同じ結果になっていて
これほどの証拠はないということです。

>>375
とりあえずその言葉は質問に答えてから
言ってくれませんか？　邪魔をされると言っても
「レスを全部読む」で一つ一つ答えていけば
問題ないでしょう。

>>381
だから私はコテハンなんか使っていません。
それでも「このような結果」だったのです。
そしてこのことがまさに
「知らない人間は物のように扱う」であり、
みんなに説明するのにこれほどいい証拠はないでしょう。

他人を物に思うのは無関心だからだろう。
だからそうゆうのが氏んでも何とも思わないかもしれない。
まあ、自分に対して何を思ったらいいのかわからないのが
現状だな。

俺には家族がいる。子供もいる。守らなきゃならねえ｡
そのためには自分の権利を主張しなきゃならないときがある｡
衝突だってあるよ。気に食わない奴だっているよ。
でも商売敵に負けてたら､養っていけないんだよ｡
こんな俺は１からしちゃ完璧「物」なんだろうな。相手を蹴落とすために鍋振ってるんだから｡

>>383
あなたはここにいる顔も声も知らない人達に誠実な議論を望むくせに、
私の言う簡単な質問にも答えてくれないんですね。

もういいか。

おーい、こっちだーーーーーー！
俺はここにいるぞーーーーー（笑）！

>>384
私が話をできるのは「他人は物に過ぎないという態度をもっていない
人」です。
あなたに意見をいってもいいけど、あなたの態度を釈明してくれないと
そんな気にもなれません。そうしないと不毛で、また荒らされるだけ
ではないですか？そういう人がこのスレッドにいました。

最後にもう一つ。

>>390
対話する相手を選ぶなら匿名掲示板なんぞに来ないことが
最上の解決かと思います。
あなたはお持ちのパソコンでどこのサイトにでも行くことが
できるのですから。

>>1
どうして１みたいな「物』を人間扱いする必要がある？

>「知らない人間は物のように扱う」であり、
>みんなに説明するのにこれほどいい証拠はないでしょう

ああ、そうだよ。それが現実なんだよ。
どうして見ず知らずの､どこの馬の骨とも分からない奴に、
それも１みたいな危険な奴にココロを許さなきゃならないんだ？

>>387
本当にラーメン屋の人なんですか？
>>391
そんな言い訳は聞きたくありません。
このサイトが悪いのではなく、悪いのはここで
悪い書き込みをした人なのだから。
>>392
そうです、まさにそのことがこのスレッドの趣旨であり、
あなたの悪い心。あなたが「物」に自分を貶めている
現実。

結局彼女（彼？）は何しにここに来てるんだろうね。
とてもきちんと物を考えている人間には思えないが・・・・
ストレス解消か何かか？

人だけは山ほどいるもんね。ここは。

マリーアントワネットちゃんは
本人の言ってる通り頭いいと思うよ、実際。
まずそれは認めます。
で、それからどうすればいいの？
仰せのままにするから教えてください。

>>394
そういう風に見えますか？
真面目に考えています。
正直に自分の気持ちを書いています。
でもからかわれるだけなんです。

なぜからかわれていると思うの？
なぜ自分の事を真面目と言い切れるの？
>>395さんのいうとおりとして、
｢頭がいい｣ってどういうこと？

ずーっと平行線だね

人を物に例えちゃいけないよ
反感買うに決まってるじゃないかよ

どうせ結論出ないから落ち

俺は文章下手だが真剣にレスしてるつもりだ｡
１から読んでみたが､みんなも結構真摯なレス返してるじゃないか。
それを「物に話す事はない」と切り捨て､しかし自分は「みんなが私の話を聞いてくれない」だと？

残念ながら､俺は感情的にレスしてるのかもしれない。でもそうさせたのは１が煽ってるからだろ？
冷静なディベートがしたけや、他行きゃいいじゃないか。もっと頭良さそうな人たちが集まるようなとこ。
ここは俺みたいな低脳もいるんだよ。あんたを満足させられるほどの知識も理屈もないんだよ。
ちょっと気を紛らわす程度で着てる奴もいるんだよ｡それを全部否定するのかよ。

>>395
俺は頑固で頭が悪いやつだと思うよ
>>397
抽象論をこねくりまわす能力があるってことじゃないの？
現実には役に立たないけどね

>>397
頭がいいなんて軽軽しく言ってすみませんでした。
もうしません。
悪かったと認めます。
で、それからどうすればいいの？
仰せのままにするから教えてください。

僕は、人は不完全であり、貴方の言う「物」
の定義に当てはめようとすると、それが
どんな小さな「人間を物と思う」という
完全主義な物であるためにひとそれぞれの
見解もあいまってほぼすべての人が（もち
ろんぼくも含めて）君の理論で抹殺される。
だから君の言っていることは極論すぎて
少し違うのではないかということだ。
それに、人は一人一人考え方が違う。
「君が物でない」と主張しようとも、
ほかの人は物と考えることもある。
そうすれば君も抹殺される。
「違う」と君は言うだろう。
であればそれを証明する理論が必要
とされる。なのに、あなたは「理由を述べている」
「私は違う」の一点張り。
僕達はそれにいたる筋道を知りたいのだ！
どこに書いているのかと。
どうして違うのかと。
それに対し、同じことを繰り返すばかりか
人の話に耳を傾けぬのなら下痢さんに荒らされても
仕方がないではないか！　これは君の態度に対する制裁だ。
貴方がそんなことだからマジメに話す気になれぬ
人がいても仕方がないな。

>>393
ああ、そうだよ。本当にラーメン屋だ｡
ちなみに３９２も俺だ｡つまり俺はあんたからすれば「物」ってわけだ。
残念だが､こっちも真面目に生きてるんでね｡
あんた、他人を簡単に殺していいだの人間じゃないだのいってる自分をどう思うのさ｡
例えそれが高級な「哲学」とやらでも、人間として少し間違ってると思わないのか？

もう寝る。罵声ばかりでスマン。。

まずさ、俺が今から何を食うべきか教えて欲しいんだけど。

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　　　　　　　　 ./　　　　　　. ｿ　│　　　　　　 .|‖⌒ 　　　　　　　　　　　 ねえどうしてどうして教えて
　　　　　　　　 .|　　　　　　../　　.＼　　　　 .丿.‖η| 　　　　　　　　　　　 右と左は？パパ、ママ？
　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./
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>>395
いや・・・あの・・・どうすればいいといわれても・・・
話が抽象的すぎるんでまず僕が思ってる定義と
対話相手の定義を合わせたいなーと思って・・・

３９５さんがどうこう、ってことじゃないです。すいません。

は。
人間にとって他人とは物でしかない。
友達となって互いに人間として接することができ
以下略

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　　　　　　　　 ./　　　　　　. ｿ　│　　　　　　 .|‖⌒ 　　　　　　　　　　　 シュガー、スパイス、アーンドエブリシンナイス
　　　　　　　　 .|　　　　　　../　　.＼　　　　 .丿.‖η| 　　　　　　　　　　　 ズィーズアーズィングリディエンチョーズントゥー
　　　　　　　　 λ_________／ﾐ　 ::ヽ_..丶_____／　.‖|..ﾉ 　　　　　　　　　　　　クリエートパーフェクリトーガールズ
　　　　　　　　　|　　　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　　　　　 .‖ ./
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>>403
誤解です。
私はあなたが他人を物だと思ってるとは思えませんよ。
「殺していい」と言うのは、そのくらいそういう行為を
憎んでいるからです。それについては言い訳しません。
>>401
私は私の意見を言っただけ。でもみんなが私を馬鹿にして
いたんです。それは私の言ってる通りのやり方で。
>>402
そんなところで荒らしていた人を擁護し、あなたが私にとった
態度もついでに合理化しようとしても虚しいと思います。
私は自分と意見が違うから「物」なんて言ってません。

スレッドを立てるたびに真剣に議論してくれる人がいる。
その人達があきれて去ってしまっても
無尽蔵に人がいるので何度でも同じ事ができる。

2chっていい所だね。クソ野郎が。

>>410
何言ってるんですか？
このスレッドを見返してください、
どこが真剣に議論ができていたのですか？
嫉妬しないでください。あなたは何もしていないのに。
じゃああなたが私の変わりにひどいことを言われてください。

ボクはマリーアントワネットさんの言うことに
じっと耳を傾けてみます。
一通りあなたが言わんとしている事を理解するまで反論はしません。
さあ語ってください。

マリーは口数だけは多いけど
結局何を言いたかったのかさっぱり分からん。
本人は自覚なしか？

なんで真剣な議論してはいけないのですか？
そんなわけのわからない風潮。
それは日本には嫉妬深い人が多すぎるからだと思います。

その前に例えば３９９氏の問いに答えてみろ。
彼は彼なりに誠実に議論していた、といってるぞ。

悪いのは全部他人で、真面目で真剣に考えている自分は哀れな被害者か。

そんな人間に関わってしまった自分が嫌になるよ。
じゃあな。どうせまた現実社会に疲れたらここに来て
親切な人罵倒してよろこんでんだろ。

おまえは自分自身をどう思ってるのか知らんが、
俺からしてみりゃコピペ野郎以下の荒らしだ。

あらまあ　俺以下？御愁傷様・・

>>413
邪魔せずに真摯に耳を傾ければ
そんな事にはならなかったんじゃないんですか？

>>410
呆れてしまったのですか。。
でも人生相談ってそういうものだし
そんなに簡単にいかないと思います。
それが他人の人生の相談にのるということじゃないんですか？
勝手なこといってるけど。

マリーさんは、やっぱオーストリーとか、あの辺のかた？

まじめにきいてたっつーの　短い間だったけど。

>>1
　人間が平等を目指すとき、感情で相手を見るのではなく
機械の目が必要になる。ある一定の取り決めに従い
感情を無くして人を扱わなければならないときがある。
例えば、平等性を求める試験などでは人間を数字で選別する事になる。
この時試験官が個人的な情などによってある人を特別に選べば
それに選ばれなかった人は差別されたことになる。
誰かに対して良い感情を持てば、それ以外の人を同時に少しだけ
下げずむことに成る。
また誰かに対して敵意や険悪感を持つのも互いに感情のある人間だからといえる。

多くの人間が人間らしく生きるためには物として扱う冷静な目が必要。

>>417
スレちゃんと読んでないだろお前。
ふんふん、なるほど、でもね・・・
という感じで別の考え方のレス返したら
何であなたは分からないの！！と
ヒステリー起こしてキレられるんだぞ。

とんちんかんな事いうんじゃねえよ。

>>415
私は罵倒してません。
私のことを本当に嫌いなんだと思うけど
でも人と人はそうやって憎み合うこともあります。
それが本当の人間の実存です。
だからって「荒らし」とかレッテルを貼って
暴力的に荒らしたり、単なる罵倒はおかしいと思います。
私はただの悪口なんていってません。

>>417
マトモに話出来る相手じゃないし
かといって無視するのももったいないし
何故か優越感もってるのも気に食わないから
おちょくって遊ぶか、て感じになるだろ？

>>399
別に私の言ってることが分からないからといって
「物」なんて言った覚えはありません。
>>421
それは科学的手法についての話ではないですか？
でも実際の生活では人間はもっと具体的に触れあいます。
>>422
お互いの誤解だと思います。
私の態度が悪かったなら反省します。
でもここで荒らしたり悪口ばかりになっていたのも
事実です。

マリーだよ

>>1
あなたは暇つぶしなんかじゃなく
本気で話がしたくてここにいるんですよね？
信用していいですよね？

>>427
はい。
変な不信感をもたないで欲しいです。

>>427
まともな精神じゃないか
暇つぶしで人をおちょくりに来てるかのどちらか。
でなけりゃここまで不快なレスを
続けざまにかます事はできないよ。
そうとしかもはや俺には思えん。

>>427
>>428を見ろ。
マリーは自分に問題があるなんてカケラほども思ってない。
改善される余地もないって事だ。
まともな話を期待してるんならどっか別のスレ入ったほうがいいぞ。

>>429
人生相談なんです。
おちょくってません。
心に悪い考えが浮かびます。
うまくいえません。

じゃあ私の問題について話をしましょう。
私は悪い人、不誠実な人が嫌いなんです。

でも自分でも自分の気持ちがよくわからないし、
そういうものではありませんか？

>>432
そういうモノですよ
自分の気持ちをすべて理解する事はできません
しかし理解できない訳ではありません
理解できる所を理解してください

他人の気持ちについてもそうです
理解したと思ったことを理解しなさい

自分のハンドルもちゃんとだせない奴がなにいってんだか

>>432
あのなあ、
>>430で”問題”と言ったのは
不信感をもたれる原因がマリーにある、
という意味だぞ。

相談のつもりなら
もう少し分かりやすい言葉でな。
いろいろ解釈出来るから
誤解の素になるぞ。

>>435
不信感をもたれる原因がマリーさんにあるって
どういうことですか？
どことどこのレスがそれに当たるか教えてください。

>>436
俺にわざわざスレを読み返して捜して来い、と？
>>422と>>429の俺のレスを手掛かりに自分で捜せ。
少なくともこのスレは全部自分で読め。
甘えんなよ。

>>436
あー、マリーって今までスレ１０個くらい立てたんだけど､
どれも同じような内容で､同じパターンで荒れて､同じセリフが飛び交うんだ。
まあ、付き合ってみると面白いよ｡マジレスするのはもうウンザリだけど。

マリーはね　頭が悪んだ　ほんとはね
だけど、幼いから自分のこと　賢いって思うんだよ
オカシイね　マリー

マリーはね　お話すきなんだ　ほんとはね
だけど　友達一人もいないから２ｃｈに入り浸りだよ
かわいそうだね　マリー

マリーはね　良いこと言うんだ　ほんとにね
だけど　自分が人間不信で何も信じられないの
大丈夫かな　マリー

>>439
さっちゃんの替え歌で、マリーちゃんでした

よ〜うし、みんな廃墟に逝ってこい！

なんで廃墟？メンヘル板が適切だろ(ゲラゲラ

わざわざあげる必要もないですね。
学校にいってとことん突っ込むことにします。
以前のレスをこぴぺして ちょっとやけです
それにしても昨日はお見苦しいところを
本当にすいません。

他人を「物」だと思ってる人間は「物」だから…即殺してもいいのです。

これは「物」を「物」と思ってると自分から言ってるでしょ。
「何々」が「何々」だから、という意味は断言できる可能性ってことで。
君が考えてる事はすなわち君自信が「物」であることの証明に過ぎない。でしょう。
屁理屈とか摩り替え論とかそういうのを使わないで反論してみそ？

下痢でてこい…

あんたたち凄いよ！最高だよ！激しく勘違い＆ウザイ事平気でやってのけるその図々しさ！

改行多すぎるといわれたので、端的に説明します。
確かにこちらも時々間違ったことを言ったよ。
けどね、人の話を聞かないくせに「議論したい」なんて
いわないことだね。
もうひとつ。
自分に都合のいい答え方はやめよう。
�@私の意見は私の主観ではなく、（「人間には主観しかあり得ない」というのが
あなたの立場のようですが）、客観、ユートピアとして提案しているのです。
そうは思ってないし、君が客観といえば必ずしも正しいということには
ならないのじゃないのかな？　それを具体的な根拠なしに「違います」
といったって、それこそがあなたの主観じゃないのかな？
他人がちゃんと納得できるものでなければ客観とは言わないよ。
ほんとはこれだけで君の非を説明できたのにね。
今度君が新しいスレッドを建てたときは、この疑問を早速ぶつけるよ。
446さんへ　彼の初期の書き込みを見てください。

他人を「物」だと思ってる人間、つまり宅間みたいな奴は
どう考えても死刑だろ。大方の意見を読んでると、死刑に
なるのは被害者か第三者の方に読めるんだな。

さあそれではみんなで日本のユートピアについて考えましょう。
>>444
物は物です。
そして人間を物だと思っている人が物なのです。
>>447
他人を物だと思っている人は「自分が世界の中心」というただ
それだけの世界に生きています。単一的な世界。
それは物の世界です。

だから？
それは分かりました。ですが、そんなことを聞いてはいません。
ほかの人の意見を客観的に見て納得できる事実を突きつけも
せずにすべてを否定し、ほかの人の怒りを買ったら買ったで
「まともな議論ができない」「邪魔」「きちんと議論をしま
しょう」と言うのは主観的をこえて「自分が一番ただしい＝
世界の中心」と言う世界に生きているふうにしかとれません。
いったい貴方の言う「議論」とは何なのです？

日本のって言ったけど、
日本の問題なの？

もしかしてニセモノさん？　わかんねー。

私は悪い人、不誠実な人が嫌いなんです。

と言ってる割には貴方の「議論」も不誠実ですね。
「違う」とは言葉だけなら誰にでもいえます。
子供にもいえます。「駄々をこねる」といいますね。
ここの場合はもっと悪質ですが。

IDが変わってますね。
釣られたか……。（；´∀｀）

>>454
ＩＤは回線を切るごとに変わるんやったっけ？
とりあえず、日付が違えば変わることは確か。

そうだったのですか。ありがとうございます。

マリーアントワネットは人間を物だと思っている人であることは間違いないようだ。
マリーアントワネットさんあなたは人間です。
だから１度心療内科へいって見てください。

妄想性人格障害とは、次の７つの基準のうち、4つ以上があてはまるものです。

十分な根拠もないのに、他人が自分を利用する、危害を加える、またはだますという疑いをもつ。
友人などの誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている。
情報をもらすと自分に不利に使われるという恐れのために、他人に秘密を打ち明けようとしない。
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると思い込む。
侮辱された、傷つけられた、または軽蔑された感じると、恨みを抱き続けけ、相手を許さない。
自分の評判などに敏感に反応し、攻撃されていると感じ取り、すぐに怒ってたり、逆襲する。
何の根拠もないのに、配偶者や恋人の貞節に対して疑いを持つ。

マリーアントワネット＝妄想性人格障害

安易に心療内科に行けなんて言わないでください。

>>450
なぜそんなにムキになってるのですか？
私はみんなの意見を全否定なんてしていないです。
あなたは不当に荒らしのひとを合理化しようとしているのではないですか？
私にはあなたこそ意見もいわずにただだだをこねてるように思えます。

私は妄想性人格障害なの…？

変なレッテルを貼らないでください。
最低です。

可哀想な人。。

>>459マリーアントワネットへ
１度診察だけでもしてみたらいかがですか？
そんなに恥ずかしいことではありませんよ。
体が風邪をひくように、心も風邪をひくのです。

まだ生きてたのか　はよ死ね
死んで人間の世界に飛んでいってくれ　ここは物の世界だ

>>449
「日本の」ユートピアで思い浮かんだのは『鎖国』だな。
自分たちが受け入れられないものを排除して独自の発展を
遂げたんだけど、結局、黒船が来て、みんな目がさめた。

>>460
言葉だけなら何とでもいえる。
さっきもそう書いていたでしょう。
あのレスを見てどこを肯定したと
いえるのかね？　そこを示してください。（具体的に）
荒らしの人を正当化ね……。
このレスにおいて、必ずしも荒らしの方が
悪いのか。
とりあえずこのコピペを十回読んでから
反論を。
430 名前：マジレスさん 投稿日：2001/07/02(月) 00:18 ID:???
>>427
>>428を見ろ。
マリーは自分に問題があるなんてカケラほども思ってない。
改善される余地もないって事だ。
まともな話を期待してるんならどっか別のスレ入ったほうがいいぞ。
あ、そうそう。あなたの言う「議論」とは何ですか？
また答えてくれませんでしたね。
もし、ネタだったのならさっさと白状してください。
……ていうかここまで書いてから>>459-462のIDが同じに気づいた。
やっぱりネタか……はぁ。

>>464
別にそんなにひどくないと思いますよ。
>>467
正直のところ誰も意見を言っていません。
私の悪口ばかりいってます。私の言い方がきついのかも
しれないけど、でも私は正直に意見を言ってるだけです。
２ｃｈで馴れ合うのではなく、考える場にしたらもっと
おもしろいと思いますよ。
あなたはまだ少し馴れ合いたいようですね。
私は「２ｃｈの雰囲気」「子供達の馴れ合い」に流されませんし、
興味がないんです。
私は建設しようとしてるんです。

>>468
ｹﾝｾﾂ　ﾃ　ﾅﾆｦ?（ﾟ∀ﾟ）

人生相談板に１つぐらい「本当の人生相談の場」が
あってもいいのではないですか？
それともここはあくまで「人生相談ごっこ」ですか？
もちろんそういうスタンスの人がいるのは構わないけれど…。
これは私の挑戦なんです。

>>470
ﾎﾝﾄｳﾉｼﾞﾝｾｲｿｳﾀﾞﾝﾃ　ﾅﾆ?　ﾎﾝﾄｳﾃ（ﾟ∀ﾟ）

>>468
私は流されているだけの「２ちゃんねらー」なんて
別にどうでもいいんです。
そして「２ｃｈ風」も別に。
そうやって流されるのが日本人は大得意だけど。

そんな美味しい話>>472なんてあるのか・・・・・

>>471
「（ﾟ∀ﾟ） 」という２ｃｈで流行の顔文字ではなく
パソコンの目の前にいる「あなた」の話です。
しかし２ｃｈで「（ﾟ∀ﾟ） 」という顔文字を使っている
こともまたあなたのあらわれです。

簡単にいいます。
みんなに誤解されているようだから。
この話はつまり
「他者とは何か」
そして
「他者とどう共存していったらいいのか」
という人間にとって本質的な悩みなのです。

こいつのこの自信はどこから来ているんだろう（ｗ

夏場は腐りやすいから気をつけろ！>>475

68 名前：マジレスさん 投稿日：2001/07/01(日) 20:35 ID:???
なんか１は自分の意見を述べるだけで
人の意見を聞かないじゃないかよ

じゃあ何でこういうレスがつくのかね？
正直のところ誰も意見なんていってません、なんていう前に
過去レス見たほうがいいんじゃないかな？
もちろん君が昔に立てたスレも含めて。
あなたの言い方がきついんじゃない、無茶苦茶なんです。
ワタシさんのレスを見てくださいよ。
本当の人生相談なんて人それぞれで
そう簡単に決められないんじゃないですか？
あ、そうそう。何度も言ってますけど、あなたのいう
「議論」とは何ですか？

>>474
ﾝﾌﾟｰ　ﾅﾆｿﾚ　ﾊﾔﾘﾉﾌｸﾓｱﾅﾀﾊ　ﾀﾞﾒｯﾃｺﾄ?
ﾊﾟｿｺﾝﾉﾒﾉﾏｴﾃﾞﾌﾞﾝｼｮｳ　ｳｯﾃﾙﾝﾀﾞｶﾗ　ﾎﾝﾄｼﾞｬﾅｲﾉｰ（ﾟ∀ﾟ）

私がなぜ１で「即殺してもいい」と
過激な発言をしたのか。
なぜならそれが「現実」だからです。
過去の戦争、多くの犯罪、そして法律などを考えてみてください。
多くの「殺人」が存在しています。

>>480
ｿｳｱﾅﾀｶﾞｵﾓｳﾅﾗ　ｿｳｽﾚﾊﾞ?
ｿｳﾃﾞﾅｲﾉﾓｹﾞﾝｼﾞﾂﾅﾘﾖｰ（ﾟ∀ﾟ）

>>478
意見をいってくれた人にはレスをしてます。
あなたにもレスをしていたと思います。
私のレスの仕方がダメなんですか？
議論とはみんなで一緒に考えることです。
虚栄心ぬきで。

>>482
ｷﾞﾛﾝﾄ　ｼｿｳﾉｲｯﾎﾟｳﾃｷﾅｵｼﾂｹﾊ　ﾁｶﾞｳﾓﾉﾃﾞﾂ（ﾟ∀ﾟ）

マリーさんまたいるぅ。
どうしたの？また何かあったの？

社会人ってたいへんだよねぇ。

>>479
別に流行もいいけど、「流行しかない」のでは
退屈だと思います。
>>481
そういう「それはあなたの主観に過ぎない」という
ありがちな批判は無内容だと思います。
それは結局何も言ってないとおなじだし、どこにもいけないから。

今みたいに落ち着いて話してくれてるならいいのだけれど、
マリーってヒートアップすると手がつけられなくなるんだよね・・
煽り煽られ典型的な２ｃｈスレに化してしまう。

マリーこそ「２ちゃんねらー」だと思うな。
煽りの技術もさることながら､おおっぴらには議論しにくい独自の意見を持ち､
不特定多数の名無しさんと論を戦わせる。
これでオマエモナー等を駆使してくれれば言う事無しなのだが。

自分のムラ以外の人間は人にあらず

殺せとはいわないが生かしておく理由もみつからない

>>485
ﾊﾔﾘﾓﾅﾆﾓﾅｲﾉﾓ　ﾀｲｸﾂ
ｿﾚﾄ　ｱﾘｶﾞﾁﾅﾋﾊﾝ　ﾀﾞｹﾄﾞ　ｱﾅﾀﾌｳﾆｲｳﾅﾗ
ｶｸｼﾝｦﾂｲﾃｲﾏｽ　ﾃﾞﾂｶ?　ｱﾊ（ﾟ∀ﾟ）

意見を言う人がいると
「おしつけ」という反応をする人が増えてますね。
これでは日本では誰１人として何も言ってはいけない
ということになってしまいます。
そういう現実があるのは仕方ないとしても
そういう現実を２ｃｈにまでもちこむのはおかしいです。
こういうときのための２ｃｈではないでしょうか？
つまりこれが建設なんです。

いろんな人がいてサ
時には嫌な人に
まるで物のように扱われたりすることもあるよ。
自分もその人も未熟なんだろうね。

そういう人には
極力かかわらないようにすることだね。

>>489
ﾉﾝﾉﾝ　ｲｹﾝﾄ　ｵｼﾂｹﾊ　ﾍﾞﾂﾓﾉﾃﾞﾂ
ｿﾚﾆ　ｹﾞﾝｼﾞﾂ　ﾃﾞﾊﾅｼﾀｲﾄ　ｲｯﾀﾉﾊ　ｱﾅﾀﾃﾞﾂ（ﾟ∀ﾟ）

殺してもいいってのは､議論の導入部って感じの抽象的な意味だったんだろうけど、
マリーが言うとシャレに聞こえないんですよ(;´Д`)

他人を変えることは誰にも出来ないよ。
変えられないから殺すなんて
おかしいよ。

>>484
別に大変じゃないよ。
ほんとは学生の方が大変だと思います。
大人は威張ってます。おかしいと思います。
でも子供も馬鹿なんです。

「他者とは何か」
「他者とどう共存していったらいいのか」

ここでいう他者がまったく自分にカンケーの無い人か
ある程度自分に関わりがある（けど他人）のか
で、答えが違ってくると思う

マリー。まだこんなことをしていたなんて・・・。

>>490
こういう意見が聞きたかったんです。
>>493
変えられないからこそ闘うしかないのではないですか？
つまり「戦争」「殺人」「死刑」「正義」「犯罪」

みんなそれぞれあるんだよ。

誰が大変なんて言えないねぇ。
人間はみんな馬鹿だよ。
馬鹿だけど一生懸命生きるんだよ。
ぼちぼちね。

変えられないからって
戦うんだったらサ
世界は悲しみでいっぱいになっちゃうよ。

他人は変えられないけどサ
自分は変えられるんだよ。

議論になれてなくてさ、意見を否定されると人格まで否定された気分になってしまうのよ。
その上､マリーがたまに見せる高飛車で､エラソーで､唯我独尊ないい方に触れると
さらに神経を逆撫でされるんだよね。
その辺､マリーも気をつけてほしいな。マリーの話は基本的におもしろいから｡

今は緊急事態じゃないからいいけど、
「殺すか、殺されるか」という選択を迫られた
場合、みんなはやはり「殺す」のではないですか？

まったく自分にカンケーのない他者と付き合うなら
節度を保てばいい

ある程度関わりのある他者で自分が気に入らないやつと
共存するには・・・
適当に上手くやっていくしかないね

ここまで書いてきて
１って気に入らないやつがいて
それを物なの何だの言って自分を納得させたいのでは・・・
などと思ったりなんかした。

>>501
そんな極端な話してたの？
緊急事態には本能が働くだろうねぇ。
現実には
殺すか殺されるか、になる前に
逃げる　とか
話し合う　とか
いろいろな選択肢があると思うよ。

”逃げる”ってことも”時には”大切なんだな。

>>501
人間の根本的なルールは「人を殺すな」
ではなくて「仲間のためなら人を殺せ」
だってなにかの本で読んだ

馬鹿でも威張ってても
何でもいいんだよ。
今、生きていること
それが大事なんだよ。

逃げられないときもあると思います。

（ﾟДﾟ）ハァ？ 　他人とどう共存したらだぁ？
おまえな、人間は不完全だからこそ共存という道を
とってんだろが。完全ならその必要はないからな。
おまえは以前

仮に「どのくらい他人を物だと感じているか」を図る装置があっとしたら
その値がゼロでない人はすべて「物」です。こういうことです。

これは人によってさまざまな捕らえ方があるし、人が不完全だということ
からもおまえの意見に従えば「完全じゃないやつは即殺だ」と他人すべて
を否定することになんだよ。それで他人の共存か？　自分が完全だとでも
思ってるのか？　馬鹿言ってんじゃねえ！
混乱気味の長文でスマソ

議論とはみんなで一緒に考えることです。
虚栄心ぬきで。

虚栄心うんぬんはともかくとして、だ。
議論は考えるだけじゃだめだよね。
話し合わなきゃいけないよな。
けど、おまえは具体的な根拠なしで
ほかの人からの意見を退けたよな？
そりゃ議論じゃねえよ、押し付けだよ。
（余談だけど、私は理由を述べているから
っていう言い訳も無内容じゃねえかよ。）
……ネタだろうな。
もしマジなら勝手にやれよ。
そしたらあんたの言う「多くの殺人」
の中に自分が含まれていた事にも気づくでしょ。

マリーならどうするんだ？殺す？殺される？

そういう不毛な殺し合いを防ぐための
私の提案は
「他人を物と思っている人は人間の敵であり、あらかじめ
処分しておく」
ということです。
そうすればむやみな争いをさけることができると思います。
物扱いをされたのになぜその人を人間として尊重する必要が
あるんですか？私はその人に人間として尊重されていないのに。

恐怖や怒りで足がすくんでると、逃げられなくなる。
そういう時は呼吸が浅くなってるんだ。
大きく息を吸って、ゆっくり吐いて。

逃げられなかったら
息を殺して死んだふりをしてもいい。

大きな音を立てて威嚇するのもいいかも。

>>509
あぶないです

>>507
なんでそんなに怒ってるんですか？
私の悩みはこうです。
「私を人間扱いしない人をなぜ私は人間として尊重しなければ
いけないの？」

俺なら殺すね。そして「死んだあいつの分まで生きていく」
とか陳腐なセリフで自分をごまかす。
物だね、俺は｡

マリーさんは
自分を一人の人として尊重してる？
他人に尊重されないときもあるんだよ。

あまりにひどいことをされて腹が立ったら
深呼吸して、落ち着いて、
相手にその気持ちを伝えればいい。
それで通じない相手なら
関わる価値は無いんだ。

「戦争は絶対にいけない」ということになってから
何かがおかしくなってしまったんじゃないかと思います。
私も戦争反対です。でもそのためには新しい倫理が必要だと
思います。「戦争をダメ」というなら「では私を殺そうとしてる人
にはどう対処したらいいのですか？」という疑問が当然でてくると
思います。
これを無視しているから今の日本は何かおかしなことになってしまってる
と感じます。

>>501
確かに「殺す」「殺される」となれば
僕は人を殺めるかもしれません。
ですが、あなたの主張しているのは
自分の見解にそぐわないものを
完全排除することと同じです。
あなたの言ってることは一人に
とどまりません。

>>513
栃木リンチ殺人事件の犯人と同じセリフだね

ｵﾏｴﾊｼﾈ♪

「なぜ人を殺してはいけないのか」
という疑問が流行だけど、これは理由があると思います。
それは
「戦争してはいけない」といってるだけで、「では戦争をしない代わりに
どう生きたらいいのか」を誰もいっていないからです。

「戦争してはいけない」という勝手なとりきめは要するに
「アメリカにしたがっていればいい」ということでは
ないでしょうか？
つまり日本人はもう誰も何も考えなくなってしまったんです。

>>516
みんなの意見を完全排除してるんじゃありません。
私は私個人のことでなく、客観的なことを言いたいんです。
みんなのレスから個人的に思うことはあります。

>>518
増えすぎた種は自然に淘汰されていく
人間には戦争があてはまる
生きる方法を考える必要はない
いかに倫理的に殺すかを考える時代がすぐそこまできている

「他人を物と思っている人は人間ではなく、即殺すべき」
という宣言は、倫理の復興という意味合いもあるんです。
でもそれだと「戦争状態」にまた陥るだけかもしれないけど、、

>>512
あなたの悩みは聞いていない。
僕が聞いているのは「あなたの議論に対する姿勢」だ。
他の人の見解であなたが「物」であることもある。
「人間扱いする」にも人によって幅があるでしょ。
それまで自分の視点で決めようなんて勝手だよ。
それを無内容というなら「議論」しないで。
スレ立てないで。ネタならいいけど。

>>509
＞物扱いをされたのになぜその人を人間として尊重する必要が
＞あるんですか？私はその人に人間として尊重されていないのに

そうですね。そして自分も相手からすれば「人間扱いしない『物』」
と見られ､争いが絶えなくなる。
どこかで憎しみの輪を断たなきゃいけないよね。
でも､憎しみの原因となる「物」を地球上から抹殺したところで､
悪いココロは誰しもが持ってるから､今度は身内も殺さなくてはならなくなる。
ひいては地球上の人間全てを滅ぼさなければ、、なんて思想に発展しかねないね、、
ならば、「自分の事を人間扱いしない『物』」を人間扱いする事で､憎しみの輪は食い止められるのでわ、、
というお話はよく聞きますね。
でも自分ひとりが頑張ったからって､社会は何も変わらない。他人を変えることは出来ないから｡
そこで諦めるか、変えてみようと頑張るか。
私は社会を変える器ではありません。きっとせいぜい自分を治めるので手一杯。
この諦めは､マリーにとって「悪」ですか？

>>521
人間は殺し合う生き物です。
だから現代では戦争が無い代わりに「インチキな方法で」
人が殺されています。
私の主張する
「他人を物と思っている人は人間ではなく、即殺すべき」
の方が人間の本性に基づいた正当なものだと思うし、実は
当たり前のことを言ってるだけで全然過激じゃないと思います。
人にはすべて「人権がある」なんて嘘もいいところです。
人権があるのは「人間だけ」です。
つまり現代は何が人間かもわからなくなっているのです。
人間＝外見が人なら人間なんです。
これは人間に対する侮辱だし、だから倫理がめちゃくちゃなんです。
これは科学の合理主義のせいでもあると思います。

アリには女王アリと働きアリしかいない。
働きアリはただひたすらに働く。
しかし実は、働きアリの中にもサボリな連中がいる。
統計的に約25％は働かないアリらしい。

で、働かないアリだけを集めるとどうなるか。
約75％はちゃんと働くようになる。
しかしその中の約25％はやっぱり働かない。

さらに、働かないアリだけを排除し、
働くアリだけにしたらどうなるか。
やはりその中の約25％は働かずにサボるようになる。

えっと、なに、倫理にそぐわないやつは排除？
たぶん無駄です。
そんなこと今まで何度だってやってきてる。

＞「他人を物と思っている人は人間ではなく、即殺すべき」

この論理は矛盾している。
なぜなら
他人を物と思っている人間も生物学的には人間であり
それを人間で無いため殺すという人間は
他人を物と思っている人間になるからだ。
つまりこの論理で行くと
みんな死ぬ。

＞私を人間扱いしない人をなぜ私は人間として尊重しなければ
＞いけないの？

別に尊重しなくてもいいんじゃないの？腹が立つよな。
でも、それを殺してもいいというのはどう考えてもおかしい。
戦争・倫理にまで話が広がるのが凄い（ｗ

もっと身近な話をしようよ。
マリーの周りに人間扱いしない気に入らないやつがいるんだろ？

>>523
>他の人の見解であなたが「物」であることもある。
この意見からはあなた自身が１人の人間として
生きていこうとする誠実さが感じられません。
そういう「他の人は〜かもしれない」という意見は
理解できないし、私が聞くことができるのは「あなたの」意見だけです。
「他の人」ではなくて。
私を勝手だというなら、あなたは「他の人がかわいそうだ」という
言い方ではなく、「あなたの意見」を言わなければなりません。

>>520
意見じゃない。人間を。あなたにとっては
物かもしれない。人間は不完全だからね。
あなたの過去レスには人に完全主義を
求めている。>>524さんのレスを見てください。
僕とは少し違いますが、的を得ていると思います。

>>525
こないだの児童殺傷事件でこういうことを考えたの？

>「戦争は絶対にいけない」ということになってから
>何かがおかしくなってしまったんじゃないかと思います

そうなんだよね、、日本は戦争で人を殺してない代わりに､
他のモノを殺してる気がします。大量に。
国が戦争するとかしないとか、個人が考えるべきではないというかもしれないけど、
政治家任せ､アメリカ任せはやはり無責任だったよね。
そういう世間からすれば「アブナイハナシ」ができる場所こそ､
ネットであり、２ＣＨであるべきだーってことカモナー。

悩みがあったら
周りの人に相談しなよ。
それが無理なら相談室や心療内科でもいい。
自分がもっとオープンになることだ。

他人を物と思っている人をどうやって判断するんだい？
直感で分かるなんてあまりにも乱暴すぎる
（根拠がない・なさすぎる）

>>524
「自分の事を人間扱いしない『物』」を人間扱いする事で､憎しみの輪は食い止められるのでわ、、」
現実では「他人を物扱いする『物』」は逮捕されて、人間社会から隔離されてる
気がします。１で言ったことは現実だと思います。
それなのにみんながびっくりしたのは、「嘘の倫理」のせいでは
ないですか？
私たちが人を殺さないのは「憎しみの輪をたつため」じゃなくて
「相手が人間だから」だと思います。
>>526
ではＭＩさんはは「何もしなくていい」という立場
なんですね？
でも歴史は色々と動いてるのは事実ではないですか？
もし絶対王政の時代にその理屈をだしたら、「必ず王は
存在する」ということになりませんか？

「思う」こと自体は存在ではない
それを口に出す　もしくは行動に起こしてこそ現実のものとなる
マリーの意見は極端すぎるが大いに脚色も入ってることと思う

勇気を出して
自分がオープンになれば
今まで見えなかったものが見えてくる。

自分を隠さないで、人と向かいあってみれば
相手も自分を見せてくれる。
そうしたら
自分も他人もそんなにかわらない
かわいいもんだと思えるよ。

悪人を宣言することは人間をやめることだいうことが
明瞭でない時代、それが今です。
「みんなが殺しあいになってしまうから殺さない」んじゃありません。
「人間だから殺しません。殺すのは人間でないから」じゃないですか？

>>535
> ではＭＩさんはは「何もしなくていい」という立場なんですね？

どこにそんなことが書いてあるんだ。
排除しても無意味だと言っただけです。

人が死ぬのが納得できないとか、
健康に気をつけてる人が病気になって不摂生な人が長生きするのが許せないとか、
そんなことに腹を立てても仕方がないように、
世の中に悪いことするやつが「存在すること」それ自体を憂いても無意味。
排除しても排除しても、一定確率で現れるんだから。

じゃあ、そのまま放置すればいいのかってことではなく、
一定量の損益は予め含んでおかなくちゃならないってこと。
悪いことするやつが一定数いるという前提で物事を考えなさいということ。
悪いやつを消す為にはどうしたら良いかではなく、
悪いやつもいる世の中でマリーはどう生きていくのか？そこを考えなさいな。

マリー君
ユートピアだ戦争だ倫理だと逃げないで、
現実に自分が抱えている問題を相談してみたら？
（他人を物扱いする『物』とか考えるに至るようになった
身近な問題とか）
そのための匿名掲示板だ。
みんな真摯に答えてくれているぢゃないか。

524さんが引用した
「自分の事を人間扱いしない『物』」を人間扱いする事で､憎しみの輪は食い止められるのでわ、、」
という考えが世間では「倫理の根拠」のように言われているけど
それだけでは
「私だけ損をする場合があるのは納得がいかない」
という気持ちが残ると思います。

>>402→>>409
409は「私は自分と意見が違う」じゃなくて「あなたと」じゃないの？
やれやれ、人の話を聞いてないのか、話にならないな。認めてるんじゃないか。
（´ー｀）v―u~
「ほかのひとがかわいそうだ」じゃないよ。
（やれやれ、これも決め付けだな）
今までのレス見れば自分と違う価値観を持つ人たちが
たくさんいるのは理解できるだろう？
「おまえ自身が物だ」という意見もあったじゃないか。
それに対してあなたがどんな回答をしたか。
人に意見求める前に考えたほうがいいんじゃないの？

マリーさんは
殺していい理由を探してるように見えます。

殺す殺さないは別として
憎しみという感情が存在するのは、
それが生きるために必要な感情だからだよね。
憎しみを感じて
それをどう表現するかっていうことだろうね。

社会を人にたとえるなら、われわれはただの細胞
故に悪性のものは早急に取り除かなければならない

ただ、その良し悪しの判断が容易な時代は過ぎた
バランスの崩れた細胞が増えすぎたためだ

思想を取り締まることが困難なら、遺伝子レベルでの
防衛に期待するしかない

長い年月をかけてゆっくりと

>>530にも答えてね。

>>539
私はただ「排除すればいい」といってるんじゃありません。
「どう生きていくのか」を考えました。
それで「悪い人は人間じゃないから、殺してもいい」と
思います。そうじゃないと人間を侮辱してることになります。
伝わりにくいかもしれないけれど。

>>545
>>541です。

>>540
それは馴れ合いだと思うし、そんなことに２ｃｈを
使うのはいけないことだと思います。

損をしない方法はさぁ、
基本的には、人に親切にするんだよ
そして
自分に損をさせる人には
自分も相手と同じように対応するんだよ。

長い目で見ればそれが一番合理的な生き方だよ。

>>546
んで、その主張に対して私は２通りの回答を示しているわけで。

１）殺しても殺しても湧いて出てくるよ。最後の一人になるまで終わらない。
２）なにはともあれ、そういう世の中でマリーがどう生きていくのか？が問題。
（まさか悪人を抹殺する仕事人になりたいわけではあるまい）

>>548
なんでいけないことなの？
ここは人生相談板なのに。

都合の悪いレスはオール無視のマリー

>>542
私は何度もあなたに「どう意見が違うのか言って下さい」
とお願いしてます。
でもあなたは「違う意見の人もいる」としか言ってくれません。
あなたは自分を物扱いしない人がいたらどうしますか？
もっと言うと、あなたを殺そうとする人がいたらどうしますか？

昔は近所に必ず一人は「カミナリオヤジ」的存在なオヤジがいて、
悪さをする子供に容赦なく一喝したそうな。
社会も､悪い事をしたら叱る、という風潮が当たり前で､道徳がまだ生きてた時代だったらしい｡
今じゃ､電車でうるさい子供に注意しただけで､白い目で見られかねない。
個人の権利が肥大化しすぎて､カミナリオヤジも酒飲んでブーたれるしかない｡

マリーの「悪人は即殺すべき」は多少過激だとは思うけど､
そういう厳しいモノが消えた今の社会は明らかに歪んでる。（マリーも言ってましたよね）
「駄目な奴は駄目」とハッキリ言えない社会だから､自由の名のもとに
フリーターなんて中途半端な存在が公認されている。
そして個人もそれに甘え､何もおかしいとは考えない｡
そんな国が世界との競争に勝てるのか。
今までは経済力が豊かだったから､「戦争なんてしませんよー」とココロの広いスタンスで
あれたかも知れない。戦争で痛い目にあった記憶もあった。
しかしこれからは日本が豊かでありつづけられるとは限らない。もし北朝鮮並に貧乏になっても
戦争という強力なカードを封印し続けることができるだろうか。
それに戦争を知ってる世代はもう消えつつある｡いるのは感情的に､またはアメリカの言いなりとなって､
戦争を毛嫌いしている私のような人間ばかりだ。
日本は一応民主国家だ｡おまけにマスコミに非常に弱い｡
もし日本が最貧国となり､マスコミの論調が戦争支持に傾いた時､
我々はそれでも戦争以外の手段で生き残る道を考える事ができるだろうか。
マリーはどう思いますか？なんか長文だなあ。ｽﾏｿ

>>543
殺してもいい理由を探してるんじゃありません。
殺す理由を宣言することで、殺さない理由を示しているのです。
これが本当の倫理のあり方です。
「人を殺してはいけない」では何のことか誰にもわからないと思います。

>>551
俺もそう思う（っていうか540は俺だけど）
観念論語ってたって問題は解決しないよ
ちょっとびっくり

自分を物扱いする人がいたら
　　→怒る！　相手にしない。

自分を殺そうとする人がいたら
　　→自己防衛する。人に助けを求める。
　　

観念論のほうが現実の問題より高尚だと思ってたら
大きな間違い
現実の問題をどう解決していくかのほうが大切だよ

>>544
危険な思想だと思います。
遺伝子レベルなんて必要ありません。
そんな判断こそ不可能です。
「他人を物扱いする人は人間でない」
これが人間にできるすべてだし、倫理です。
>>549
そういう従来の倫理に対する反論です。１は。
悪人に親切にしたって意味はないから。

>>556
>>558
そうだよね。
現実は一つ一つ全部違うのに
それを一つにまとめ上げて話をするのは乱暴すぎる。

>>558
私は「悪人は殺すべき」だと思います。
それなのに現代では「悪人もころしてはいけない」のです。
それは「外見が人間ならすべて人間」というインチキな倫理の
せいです。私がさっきから言ってるのはそういうことです。

>>547
「人間扱いする」にも幅があるっていったろ。
もしその「物」が自分を殺そうとしているなり
するなら君の論は成立するかもしれないけど、
あなたの出した「物」の条件は無尽蔵（？）に
当てはまっていくものだよ。
自分のレスで墓穴を掘ってるのがわからない？
（まあ、ぼくもだろうけど）
そう思うなら訂正してよ。
自分に驚異的被害を与える人間は殺人も許される、とかさ。
それに、もし小さな「損」だとすれば関わらないか
我慢するのが筋でしょ。
人生で納得のいかない思いをするのは君だけじゃないって。
もしそれも嫌だったら死ぬか逃げるかだね。
けど逃げ切れないよ。

ねえねえ、現実の問題で
他人を「物」だと思ってる人間は「物」
なんて考えるきっかけがあったんだろ？

話してみろよ
素直になろうよマリー君
匿名掲示板で心を閉ざして何になるんだよ

ごめんね、よく分からない。５３５の
>それなのにみんながびっくりしたのは、「嘘の倫理」のせいでは
>ないですか？

嘘の倫理ってなんれすか

>>556
いいえ、違うんです。

>>564
「人間は皆平等だから外見が人間の人はすべて殺してはいけない」
という嘘です。

>>550
殺しても殺してもわいてくるとかそういうことじゃなくて、
根本がおかしいから悪人が増えるんです。
悪人を殺すのではなくて、悪人になること＝自殺ということを
もっとはっきりさせるんです。

マリーは本気で「悪人をすべて抹殺すれば善人だけの世界になる」と思っているのか？

現実に「悪人」にひどい目に遭わされてるんだろ？
大きな問題にしないで自分の問題として相談してみろよ

みんな真摯に答えてくれるぜ

>>559
549で書いたことはさぁ

コンピューターシミュレーションで
様々なパターンを持ったものの中で
どういう特性をもったものが
最も有利かっていう実験の結果とかもふまえて言ってるんだよ。

悪人かどうかわかるまでどうすんのサ？
基本は親切　これ大切。

>「私だけ損をする場合があるのは納得がいかない」

この辺が人生相談っぽいですね。
私の場合は「つまらないところは譲ってやる」の精神が､結構有効に働いてます。
その場で損してても､他の場所で､自分の好きな事を楽しめばいいかと思います。
マリーは好きな事､見つかった？

>>566
自分を正当化するな。
殺したければきちんと悪人になって殺して来い。

心は善で行動が悪の人間はどう扱えばいいものか？
マリーに問いたい

>>554
私が待っていたのはこういう意見です。
すばらしいし、まさに本質だと思います。
私がいいたいことを代弁してくれてます。
今の日本は結局「殺してはいけない」と言ってるだけで
倫理なんてないんです。
つまり
「外見が人間ならば殺してはいけない」なんてめちゃくちゃな
ことになっています。
その結果悪人も人間もみんな無差別に殺人という状況。
だから私は「殺すのは悪い人だけにしてください、当たり前のことです。」
と言っています。

>>553
人に殺されそうになったら、僕は殺すかもしれない。
けど、物扱いにも幅がある。
君の思想は完璧主義だ。（これ何回言ったかな？）
だから、たくさんの人が君の主張によって死ぬ。
だから、即殺しようなんて間違いだ。
これが僕の意見だよ。あなたは極論過ぎる。
それを棚に上げて人に議論を求めるのも間違ってる。
具体的な根拠も述べていないしね。
>>562も見てよ。

今日もおあずけだな。

少し性格の悪い人が居てその人を悪として殺したら
殺した人はその殺された親の視点からしたら悪。

>>570に同意。
囚人のジレンマというやつもあるけど、
ま、すべての局面で「協調」を選択するのが総合的に利益になることは間違いない。
損をすることはもちろんあるが、益の方が多くなる。
予め「含み損」を見越しておけと言ったのはそういう意味。
全勝しようなどと思うから惑わされるのであって、
広い視点でトータルに見るならば損（悪）も受容すべき。

>>562
あなたの理屈だと「死ぬか逃げるか」ですね。
それが今の日本の陥ってる状況そのままです。
いいえ、「悪い人は敵です、だから排除するんです。」
５５４さんの意見を読んでみてください。

マリーさー

悪人とか善人とか無いんだよ。
自分に被害を与える人＝悪人
て言う論理ではマリーが神様になっちゃうよ。

ひどい目にあったら悔しいって

認められないことは悔しいって

悔しい気持ちを見つめてみたら何かわかるかもよ。

>>574
あなたの言う悪人は殺人を犯すような
大きな「悪」にとどまりませんよ。
何遍も言わさないでくれっ……！

>>577
私の「悪い」の定義は程度を含みません。
「他人を物扱いしてるか否か」の２分法で決まります。
それはつまり「倫理的か」「そうでないか」ということです。

完全なる共産主義でもつくろうというのか？

>>581
少し落ち着いて私のレスを読み返してみてください。
>>582はどうですか？

>>582
なら問う。
他人を物あつかいする物を殺した時点で殺した方は物になりさがる。
これいかに？

社会には悪も必要なんだよ
悪を見て人は悪を学習するんだから

マリーは他人を物扱いしてる人を物扱いしてる。
気づいてる？

>>570
まさにそれは科学万能主義の弊害だと思います。
科学では倫理は語れません。
科学には科学の領域があるけど、人間はそれだけではありません。
「なぜ“私”が損をするのか？」ということが問題なのだから。

>>583
それこそ、オレの理想とする社会だ

マリーはどうして自分が損をすると思う？

>>571
人間には譲れないものもあります。
そういうところで対立した場合はあなたならどうしますか？

悪の基準が「倫理的か」「そうでないか」なんていったら
世の中の女はほとんど悪だね

何が譲れないの？

>>591
だからって殺すなよな・・・

>>579
確かにああいう場合は注意するのが
筋ということになる。
だがこちらの質問にも答えてくれ。
「即殺」は間違いだろ？
>>574　>>562の一から九行目、>>581にも答えてくれよ！

>>573
心が善なら「他人を物扱いする」ことはあり得ません。
もちろん人間の世界にも悲しみはあります。
でも今はそのことがテーマじゃありません。
それ以前の「人間と人間でない物」の話です。

マリーはさぁ
自分が欲張ってるんじゃないの？
何も失いたくない。
プライドも捨てられない。
傷つくのもいや。
悪人と思われるのも嫌。
ふざけんなよ。

世の中にはマリーのようなヤツを悪人だと思う人間も多数いるわけで。
煽りじゃないよ。マジレス。

人の２面性の問題もあるだろう。
かたや物としかたや人とする。
してその人物は２分したばあいいかなる属になる？
585についてもどう感じる？

>>575　なるほど。

>>595
私の「即殺す」が過激すぎるように思えたんですね？
でも私の真意はもっとずっと穏やかなものです。
現実に行われてる奇妙でめちゃくちゃな殺人よりも。
「物」になるのは「他人を物扱いする人」です。
そうしなければ「物」になりません。
私は原則を述べています。

>>575
あなたは私の言ってることを理解してないように
思えます。

>>598
それには納得する。
実験といい人をいいように扱き下ろした所で
批判されるとそういう意味でいったのではないと答えをかえる。
相手を傷つけてもそのような意図はないと答える。

これは物扱いとはならんのか？

マリーは感覚的に無神経なことを言う奴が嫌いである。
マリーは現実でもあんまり感情を出さない男なので、
無神経な奴につまらん奴と言われている。
（「物」みたいな奴だと思われている）
それで他人を「物」だと思ってる人間は「物」という考えに至った。

マリーが自分のことを語らないので憶測で考えてみました

>>598同意
心の琴線に触れる発言を普通の人は嫌うものだから
ただ、マリーにそれを感じさせない人としての魅力があるなら別
話がそれてｽﾏｿ

ああ、相変わらず偉そうなマリー。
そしてどんどん嫌われてしまうマリー。
なぜ自分が損をするのか、虐げられるのか、
気づくことなく傷を増やし続けてしまうんだね。
可哀想に。

>>549さんの意見に賛成ですね。
>>559
そんなことはない。親切にして改心する場合もある。
「改心」は以前あなたも認めてましたよね？

>>604
ﾅﾙﾎﾄﾞ!

>>578
そういう理屈だけでは倫理は語れないと思いますよ。
>>585
さっきから何度も言っています。
そしてこれが本質につながっていることです。
「物を殺します。人間は殺しません。」これが真の倫理。
「外見が人なら殺さない」は人間に対する侮辱。倫理の欠如。

>根本がおかしいから悪人が増えるんです。
>悪人を殺すのではなくて、悪人になること＝自殺ということを
>もっとはっきりさせるんです。

いわゆる「人間の誇り」って奴かな。
でもさ、誇りを持って生きてる人なんて､本当に少数だと思うよ。
周りから与えられた「誇りのようなもの」で満足したり、現実から目を背けたり。
貧乏でも､辛くても､苦しくても､誇りを持っていられれば､そりゃかっこいい。
でも現実は､人間はそんなに強くない｡
胸張って生きることが出来ない人を､「オマエは物だ」なんて言えますか？

ああ、でもこんな諦めから生まれる慰めなんて、本当は要らないのかもしれない。
「誇り」を持てない事を､もっと恥じるべきかもしれない。

つうか、マリーはなぜ周りからモノ扱いされるのか、
そこんとこ考えてみた？
相手が悪人だから、じゃなんの解決にもならんだろ。
おれはモノ扱いされてことなんて一度もないんので、
マリーの言うことがよく分からん。

>>606
オレはマリー好きだけど　ただなんとなく（ｗ

>>609
人とは単一なる思考をもつものじゃないだろう。
さきほどの意見に答えてくれ。

人の２面性の問題もあるだろう。
かたや物としかたや人とする。
してその人物は２分したばあいいかなる属になる？

完璧な人であれると思うなんて
傲慢だよ。

>>599
私は倫理を主張したんです。
現在のこの国は観念的にも倫理を見失ってるし、また現実には
堕落しています。

>>605
＞心の琴線に触れる発言を普通の人は嫌うものだから
どういうことですか？

>>615
倫理たりえないとは思うが。

人の一部の面のみでその全人格を否定するということを
あなたはしてるのではないかな？

ところでマリーは
国を語れるほど偉い人間なの？
じゃあ日本を良くする現実的な方法考えなよ。
それが出来ないなら
自分の現実から逃げるのをやめて
自分のことを語れよ、マリー。

>>607
はい、でも今はそういう具体的な話じゃありません。
実際は悪い人も改心する可能性はあると思います。
でも私はそんな可能性より「今悪い人間」であることの方が
大きいし、残念ながらその人はすでに自殺をしているのだから
私にはどうしようもありません。

>>601即殺だけじゃない。
　>>562の一から九行目、>>581にも答えてくれよ！
君も僕のいうことを理解してない、どころか
質問の趣旨を自分のいいように解釈している
ように見えますが。
>>562の一から九行目、>>581　これにも答えを。

あんたは現実から逃げてるんだよ。
それがわかる人が
あんたを物扱いしてるのサ。
親切にも
あんたに気付かせようとしてくれてるのサ。
感謝しなよ。

「匿名掲示板だから､自分をさらけ出さないのは変だ」
というのはオカシイと思った。
私情をなるべく挟まないようにして､議論をするというのも
匿名掲示板の使い方としてアリだと思う。

ただこのスレの､どこが人生相談なんだ？（わら

>>610
私は自ら自殺をする人をとめることはできません。
それをとめるために私ができるのは
悪人であることは自殺であることを宣言することだけです。

>>619
可能性を否定してはなにも始まらないと思うが。
子供というのは得てして利己主張になりがちでもあるし
それが生きていく上での本能として覚えた部分であるから
否定のしようがない。

これはすべて悪としあなたは殺すのか？

なんか人生相談じゃないような・・・
肝心のマリーが観念論ばかり語ってるし・・・

どうして個人的な馴れ合いが人生相談だと
思うのですか？
そんな馴れ合いでは何も解決しません。
それは気休めだし、よくないです。
人間不信になってしまいます。

>>619
勝手に改心したやつが自殺するなんて思うなよ。
やくざから足洗って会社のえらいやつに
なったのもいるんだ。
具体的な話じゃない、なんてよくいえるね。
都合いいようにまわしてるくせに。
具体的なことをいえばぼろが出るからじゃないの？

>>609
私は倫理など語った覚えはないですよ。
そんなことはどうでもいいんです。

マリーに損をさせる人間がいて、マリーが好きになれない相手がいて、
そういうやつは後から後から現れるという現実。
当たり前の話だけどね。
で、そういう存在がある世の中で、マリーはどう生きるのさ？
まさか片っ端から殺してまわるわけではあるまい。
やってもいいけど、なんの解決にもならないよね。
じゃあどうする？

善悪を語る前に、まず、生き方を語りなさい。
私はそういう事を言っているんです。

>>615
小泉があれだけ支持を受けてるのは
これから先の道筋を示して欲しいから
見失ったものを探す努力は誰しもしてると思うが・・
また話がそれてｽﾏｿ

人生相談というよりマリーの主張だな

どうして観念論が素晴らしいと思うのですか？

観念論が
飢えを満たしてくれますか？

善であると宣言することで
悲しみが癒されるのですか？

悪を殺せば
幸せになれますか？

>>611
個人的な問題にすり替えることこういうことに
なってしまいます。
>>621
意味不明です。

>>617
人間の部分とかじゃないんです。
倫理のあり方、原則を主張してます。
「人間を物扱いした人は、その瞬間に人間によって殺されても
仕方がない、というよりもそれが正当」ということです。

私が個人的なことをいわないから「現実から逃げてる」
とか言うのは全然おかしいです。
自分のことばっかり言ってる人からは何も見えません。
自分を離れた行動をにその人間が一番現れています。

>>633
つまり、マリーによって嫌な気分にされた人間は、
マリーを嫌な気分にさせても許されるということ？
なるほど。その通りだと思うよ。
実際そうなんじゃないのかな、マリーの実生活は。
それこそがマリーの悩みの根元なのでは？

プライドとか
エゴとか
何にも捨てられないで
自己の憎しみを正当化するために
人を殺していい理由を考えてるように見える。

>>633
何故それが正当であると言いきれる？
わたしにはあなたが不思議でならない。
感覚の問題もある。

相手を物扱いしていなくとも物扱いしてると感じられる場合などな。

>>634
自分さえ見えていないくせに、世の中が見えてると思うなよ。

>>591
>人間には譲れないものもあります。
>そういうところで対立した場合はあなたならどうしますか？

うん。譲れないものを脅かされたら､全身全霊で戦うよ。
でも私がいったのは「つまらないものは譲ってしまえ」なんだよね。
ちょっと公共心出してみて､道端の空き缶拾ってみた。
そのそばで誰かが車から空き缶を投げ捨てていった｡
「自分は頑張ってるのに、こんなことするのは損だ」と思っても、
そういうつまらないものは捨ててしまえ、って言いたいんだ｡

>>638
見えてないから議論する。言葉を交わす。
なんてね(-_-;)

>>620
「人間を物扱いする」とは「自分が世界の中心」と宣言することであり、
それは「あなたは物だ、だから殺すかも知れない」ということなのです。
だからそういう人に出会ったら私たちも「そういうあなたが物です、だから
わたしこそあなたを殺します」となるのです。
これは当たり前のことではありませんか？
それが今の社会では無視されています。
「外見が人間だから殺してはいけない」などといういい加減な倫理で。

そうそう。
俺がこれだけ頑張っているのに！と憤るくらいなら、
はじめから頑張るな。
と俺は言いたい。

物扱いしたら物扱いされるのは仕方が無いってのはわかる。
（実際そうなるね。）
軽く見る奴と関わりたくないものな

殺されても仕方がないってのがよくわからない

>>643
同意

マリーアントワネット氏の思想は傲慢の一言につきると思うが・・。
彼は自分が人を物扱いしてる事には気づいているのかな？

物扱いされたら、相手を物扱いしても構わない。
殺されそうになったら、相手を殺しても構わない。
嫌なヤツに対しては、嫌な態度で臨む。

以上の理論にのっとって、マリーは周りから嫌われる。
なぜならマリー自身が嫌なやつだから。

そしてお互い殺しあって何も無くなる訳か･･･。
虚しい･･･。

みんな少しまって、冷静になってみてください。
雰囲気だけに流されてしまってはもったいないです。
個人攻撃と「分からない」だらけになってしまっています。

日常で「殺す」などという場面に遭遇したことは
幸せなことに私はございません。

普通、「殺す」とか言わないよね

>>647
あなたが冷静な理論だててくださいな。
頭ごなしに相手を拒否しつづけるのではなくて。

マリー
何がもったいないのか教えてください。

>>624
私は原則を言ったんです。
子供でも自殺はあり得ます。
それは仕方がないことです。
「他人を物として見る」＝「自殺」
そういう人に出会ったときどうするか？
私は「闘う」という原則を言ってるんです。
「殺す」と言ってもこちらが殺されてしまうことだってあります。
でもそういう具体的なことではありません。

結論を言おう！生まれながらの悪人はいないんだ！ダミアン以外には！
その彼らに欠けているもの！愛だろ愛！
父母の愛！隣近所の愛！ｾﾝｾｲの愛！美しいものが与えてくれる愛！
それらに触れずに育ってきた人間を責めるのは酷だ！
愛を知らない人間はそれを他人に与える術を知りえない！

今、それらの愛がすべてにおいて枯渇しかけている！
もう一度考え直そう！汝の隣人を愛せ！以上！

周りが切実？な問題を語っている板で､観念的なレベルでのスレを立てる。
そんな異質な存在を否定する。まるで「回れ右！」に従わないはみ出し者を排除し､更正させるかのように。
それはおかしい気がする。
でも、マリーの現実とは乖離した思考に違和感はある。
みんな､なんだかんだ言って心配してるんだよ。
それを罵倒とかたずけるマリーもおかしいと思う。

マリーはここに相談しに来てるのかと思ったけど違うの？
それともここの皆に自説を納得させようとしてるの？

>>647
私はあなたにものあつかいされたと感じました。
だからあなたは自殺してください。

つまりは人間とは曖昧な思考を持つ存在、おわかり？

>>628
私がどう生きるかという具体的なことは
言葉で話すことじゃないです。

マリーって結局何が相談したいの？

>>624
意見交換しようという意図がみえないし
おそらくそうでしょうね。

殺すとか自殺とか闘うとか
簡単に言うけど
実際にそういう場面に会ったことある？

そんな悲しいこと簡単に認めるなんて
私には出来ません。

>>624間違い
>>654

フフフ府府

>>651
そうだとしたら子供の感覚からみたら
おそらくほぼ全員が自殺でしょうね。
それがあなたにとっては幸せなの？

私には一方的な押しつけとしか思えない。

>>645
他人を物扱いする＝自分自身を物扱いする
ということです。
だからそういう人が自殺をしていても
私はとめようがないんです。

うんこ

人間の悩みは全部観念的なものだと思います。
私の悩みも結局同じです。
だから人生相談です。

マリーｷﾓｲ

>>627
「自殺」というのはそういう意味ではありません。

マリーアントワネットさん
病院行きましたか？早くいって下さい。
あなたは悩んでいません。病気なんです。

みんなは「悪人がかわいそう」と言うけど、
現実に起こってる悲劇には無関心なんだね。

>>662　>>655　を読んで考えてください。
私たちはあなたに答えを与えるオモチャではありません。
そしてリピートしつづけるオモチャにも興味はありません。

そしてあなたの場合意見を受け入れる事も思考することもせず
機械のように批判するだけなのでは人生相談とはいえません。

以上です。　あとは自分の胸に手をあててよく考えてください。

ネタや煽りが､その人そのものの全人格ではないように、
(ﾟ∀ﾟ) ←こんな顔文字が俺の全人格を表さないように､
人の悪い心が､その人の全人格ではないように、
マリーアントワネットという存在が、１の全人格ではないと思う｡
マリーのエキセントリックなレスで､１を人格攻撃をするのは少し違うと思う。
ただ激しく板違いだとは思うが。

オウンゴール＝自殺点

>>665
観念君は女にもてないぜ

>>669
最後に。
あなたの思想は極端すぎです。
又あなたの述べてきたいままでの事の枠組みは現実の悲劇
云々を越えています。
それぐらいはあなたでも理解できますよね？

私はただ
悪人こそ死ぬべきで、その代わりに善人が死んでるのは
おかしいといってるだけなのに。
悪人であることそれは自殺です。
それは悲劇です。悲劇が悲劇でないこと、それはおかしいです。
その代わりに奇妙な冗談ともつかない狂気が横行しています。
つまり本来悲劇であるはずのものがみなに羨望されているという
始末。

要は悪い奴は死ねと

わたしはあなたがかわいそうです。
苦しい〜苦しい〜って叫んで知るね。
速く楽にしてあげたい
＞マリーアントワネット

自分を殺そうとしてる人間をなぜ殺してはいけないのか
わからないんです。

馬鹿につっこみをいれる
これが私達の仕事の大部分です

マリーは説得ではなく、議論をしたいんだと思う｡
「相手に思い知らせる」ではなく、それについてどう思うかを交わしたいのでは。
自分を変えたい、と思ってこの板に来てる俺のような奴とは､どうも少し肌色が違うらしい｡
マリーを説得させようとしても､カエルの面に黄金水だと思う｡
ただやはり､どこが人生相談なのかがよく分からん。

このスレはおわりから１に戻って
またずっと読んでも意味が通ります。
メビウスの輪みたいな終わりなきスレです。

>>678
他人が手を下すと基本的人権を侵すことになる
憲法は生きる権利は認めているが死ぬ権利について書かれた条項は
ないはず

>>675
価値観の変遷、という見方もあると思うがどうか？

おまんこ

>>678
それはおせっかいですよ(;´Д`)

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　1を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

分かりません…。
私の人生相談だけど、全然解決しません
私の頭が良すぎるんだと思います
みんなついてこれない
ごめんなさい
本当の悩みは
私はなんでこんなにわがままなのかということでした

他人を「物」だと思ってる人間は「物」だから即殺してもいい
ということで終了（投げやり）

|＿＿＿
|　　|
|　　|
|　　|/,,三ミ､
|　　ｌ/ｌ冫､ｌﾘ
|　/ ヽ`イﾉﾉ 　　　・・・アントワネット・・・涙
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>>687
マリーの話は感情が入り込みすぎ
殺したい人間がいるならそう言えば？

そんな君に愛をあげよう♪ほら♪

いじめられっこの精一杯の抵抗ってか？ヽ(;´Д`)ノ

ワンワンワンワン！

行き詰まって論点変えてにげてるしー。
まーったく懲りないねぇオバカたん。

そんなキミが男らしくて　ス・キ

>>687
どうしたんだ、急に？

えーと、マリーって､つまらないことは譲れる？

＞私はなんでこんなにわがままなのかということでした

頭のよしあしではなく､
マリーのアプローチでは解決しにくい事だと思うな。

何だか疲れた……。
納得はいきませんが論破された気持ちです。
最後にマリーさんにお願い。
>>670、>>674の585さんの質問に答えてください。
ホント、このことを何度口をすっぱくして訊いたことか。

語りたいこと、主張したいことがあるなら
ここで断片的に、誰かのレスへの答えとして出すのではなく
どこかのHPなりでまとめてほしいね。
君が出した結論が｢>>1｣なら、そこにいたるまでの過程を一つよろしく。

「悪人になるということは、自殺するということ。
　自殺をしたがる人間を殺して何が悪い。
　つまり、悪人は殺してもいいのだ」

言ってることがむちゃくちゃだ。
まず、悪人になるということが自殺と同義であるというのは、
マリーの比喩だろう。実際には、自殺とは別物だ。
それを本物の自殺に置き換えて、殺しても良いなんて、
理論的でも倫理的でもなんでもないだろう？

それと、もう一点。
自殺したがっているやつは殺しても良い？
マリーの倫理ではそうなのか。普通、自殺は止めるものなのだが。
止めないまでも、いくら本人が死にたがっているとはいえ、
殺したら犯罪だよな。安楽死すら認められていないこの日本では。

マリー、見ていたらレスしろ。
愚かなのは、排除することでしか悪を無くせない善人の方だ。
悪人ごとき救えないで何が倫理だ、道徳だ。

１＝他人を「物」だと思ってる人間＝「物」＝殺してもよし！

げっと！

私は、マリーを人間だとは考えません。
マリーを「物」だと考えてます。
だって、他人を「物」だと思っている人間は「物」だと考えるマリーも「物」。

いつもマリーのスレッドタイトルは、吐き気をもよおす。
人を不快にさせる才能爆発ですか。
あ、マリーは「物」だった、才能ではなく、外観。

はよ死ネって。

マリーは死ね。

マリーは死ね。

ﾋﾄﾊﾋﾄﾃﾞﾂﾖ　ﾓﾉﾃﾞﾊﾅｲﾃﾞﾂ（ﾟ∀ﾟ）

創価２世
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
和歌山チ○ンセンター
073-455-3526　和歌山県和歌山市松江北７丁目１−３８

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風呂くらい入れよ>>705

>>1
君の主張を現実に悪い人だと思ってる人に向かって言ってくれ。
そしてどういう結果になったか報告しろ。

よくもこのスレの空気を止めてくれたな・・・。>>708

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=994129386
145 名前：満潮 投稿日：2001/07/04(水) 13:03 ID:4q3U.yCY
今から明日やるべき仕事を今日４時間半かけて終わらせる。
そこでお前ら全員に指示を出す。
俺が仕事を終わらせるまでに俺に対する熱い想いを１００字以内に書いておけ。
全員だ。
批判、誹謗中傷は禁止とする。いいな。

>>702-704
こうやって雰囲気に流されて馬鹿なことをしてる
人の話をしてるんです。

倫理は悪人を救うとかそういうことじゃないです。
倫理を見失ってる人が悪人なんです。
倫理を殺そうとしてる人が悪人。
倫理はみんなの心の中にあります。
それを殺すことは人間をやめること。

今の人生相談板って雰囲気に流されてるだけの人ばかりですね。
つまんないです。

>>713
つまんないなら来るなよ。
喧嘩売ってんのか、おまえは。
雰囲気とかじゃねえ。
俺は心からそう思ってるんだ。

私の悪口言ったり。

>>715
君が頭悪いから皆イライラするんだよ。

>>714
すごまないでください。

だからー、
「死ぬのと同じ様なこと」と「死ぬこと」は違うだろ。
なんで殺してもいいとなるんだよ。
ワケ分かんない。

＞マリー
つまんないんだろ？
早く帰りな。

どうしてみんなそんなに頭をがちがちにして
考えるの？
もっと想像力をつかって、詩的に自由に考えて
みてください。
そうしたら私の言ってることも分かると思います。
それじゃあ、バイバイ。

>>720
頭がちがちとか、そういうことではなく、
「おまえらつまんない」とか言われたらカチンと来るでしょ。
詩的とか想像力とかのまえに、腹立たしくなるの。
そういうこと分からないのかなあ。

>>720
バイバイ。やっとここには平穏が。

>>720
もっと冷静な目で自分の行い（言動）を振り返ってみてください。
そうしたらみんなの言ってることも分かると思います。
それじゃあ、バイバイ。

結局６９６の質問には答えてくれませんでしたね。
まあ、すでに終わったことなので後の祭りですが。
それじゃあ、バイバイ。

人生相談板のみんないままでごめんなさい。
私が未熟でした。
私が傲慢なレスをしたのは恐かったのとみんなを
信じられなかったからです。
でもきちんと私が冷静になっていればみんなも
話をきいてくれるということが分かりました。
もう今日でこの名前はやめます。
そして今まで話をしたことで私も少し成長できたと思います。
何個もスレッドを立ててごめんなさい。
もしこのスレッドの話を続けたい人がいる場合はやり直したいです。

昔ＭＩさんが言っていたことが分かりました。
やっと。

>>725
今日聞いた最高のジョークだな（ｗ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=99425176http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=994251766

つづけたい

【　自分が偉い人間のような気がしてしまう　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987251612&ls=100
【　自分は世界の中心、他人は「昆虫」にすぎない　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988798578&ls=100
【　「悪いものは悪い」これが真理だ。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987613072&ls=100
【　この悩みは人間の悩みの中でも一番深い　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987954812&ls=100
【　私は生きています。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988296496&ls=100
【　悪い心と対話をすると身を滅ぼす　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988618753&ls=100
【　ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989412424&ls=100
【　ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989726039&ls=100
【「明るい人、暗い人」なんて尺度を人間に…　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990014112&ls=100
【　「コテハン」とか言って本気になってる人キモイ　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989252402&ls=100
【　人の陰口を言ってるだけの醜悪な人間たち　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990626417&ls=100
【　考える人達のスレッド　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990988146&ls=100
【　休日まで仕事なんて馬鹿みたい　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=991324541&ls=100
【　他人を「物」だと思ってる人間は「物」だから…　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=993982472&ls=100

廢嘘[]ビー
【　平和だね。うだるように。　】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=991224498&ls=100
【　ほとんどすべての人間が大っ嫌いです。　】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=992049084&ls=100

>>728
ないじゃん（わら

なんだ？マリーはもういないのか？
暇なら俺のスレに来い。
かつをもいるぞ。

「魔王の相談室＊２６」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=994366500&ls=50

【　自分が偉い人間のような気がしてしまう　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987251612&ls=100
【　自分は世界の中心、他人は「昆虫」にすぎない　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988798578&ls=100
【　「悪いものは悪い」これが真理だ。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987613072&ls=100
【　この悩みは人間の悩みの中でも一番深い　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987954812&ls=100
【　私は生きています。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988296496&ls=100
【　悪い心と対話をすると身を滅ぼす　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988618753&ls=100
【　ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989412424&ls=100
【　ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989726039&ls=100
【「明るい人、暗い人」なんて尺度を人間に…　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990014112&ls=100
【　「コテハン」とか言って本気になってる人キモイ　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989252402&ls=100
【　人の陰口を言ってるだけの醜悪な人間たち　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990626417&ls=100
【　考える人達のスレッド　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990988146&ls=100
【　休日まで仕事なんて馬鹿みたい　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=991324541&ls=100
【　他人を「物」だと思ってる人間は「物」だから…　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=993982472&ls=100
【　コテハンごっこ」のおままごとしてる人たち　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=994856123&ls=100

廢嘘[]ビー
【　平和だね。うだるように。　】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=991224498&ls=100
【　ほとんどすべての人間が大っ嫌いです。　】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=992049084&ls=100