考える人達のスレッド

考える人達の為に用意したスレッドです。
荒らしに関しては徹底的に無視してください。

何を考えたらいいの？

うーんとね、現在抱えている悩みとか
問題を考えていこうってな感じ。

んで？

そうですね考えるためには何か対象がいります
１はなにか持ってるんですか？

スレのタイトルが抽象的すぎるんだよね

対象ですか？
そうですねー。
一応、前のスレッドからの続きみたいな感じなんだよね。

うんとねー、私も参加したいな。

でももう明日にします。
おやすみなさい。

ここのスレッドが限界だからねー。
続きも含んでいるけど、新たになんかあればどうぞ。
みんなでアドバイスできるかもしれんし。

前スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989726039

俺考えたいことあるんだよね
いいかな？
魔王スレはいかにして潰れたのか
しりたいんだ〜

ってマリーのすれかよ（藁
よしやろう

魔王スレッドって潰れたんだ。
中身は見てないので詳しくはわからない。

潰れたってどういうこと？
寂れただけではなくて？

　　　　　ミミミミミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,彡ミミミミﾐ
　　　　　　ミミミ／／／三三三三||三三三三　ミミミミミミミミ
　 　　彡彡彡彡//／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ミミミミミ
　 　彡彡彡彡///　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ミミミ
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　　　　　　　|/　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　 λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　 λ　＜　　さあ始めるよ、みんな！
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　　　　　　　|　　　　　　　　　　　λ ｀　　　　´/　　　　　 /|
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>>15
あはは・・・

　　　　　ミミミミミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,彡ミミミミﾐ
　　　　　　ミミミ／／／三三三三||三三三三　ミミミミミミミミ
　 　　彡彡彡彡//／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ミミミミミ
　 　彡彡彡彡///　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ミミミ
　　　　　　　|///　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ
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　　　　　　　|/　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　 λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　 λ　＜　　みんなで高みを目指そうよ！
　　　　　　　|　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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今、マリーさんは悩み気味だから
良いアドバイスがあればよろしくね〜。

いや
潰れちゃいなかったな（藁
おれは潰したかったんだけどな
閑散としてるだけだった

でも魔王スレがなかったらなかったらで
あいつらが他のスレに流れ込んできて問題だな。

　　　　　ミミミミミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,彡ミミミミﾐ
　　　　　　ミミミ／／／三三三三||三三三三　ミミミミミミミミ
　 　　彡彡彡彡//／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ミミミミミ
　 　彡彡彡彡///　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ミミミ
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　　　　　　　|/　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　 λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　 λ　＜　　お願い私を抱いて〜私に触って〜♪
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魔王スレッドってそんなに凄いんだ。

　　　　　ミミミミミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,彡ミミミミﾐ
　　　　　　ミミミ／／／三三三三||三三三三　ミミミミミミミミ
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　 　彡彡彡彡///　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ミミミ
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　　　　　　　|/　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　 λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　 λ　＜　　おやすみ〜、また来るからね〜♪
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おやすみ
またきてね
きみつまんないけど
許すから

あー腹減ったが、胃が調子悪い
某所（２ｃｈ以外）でぐちぐちぐちぐちシツコイバカ女にレスつけられてて
対応せねばならなかったのがアホラシイ
そんなに私が憎いか？（ｗ

ハムラビ法典とハンムラビ法典
どっちが正しいんですか？

あーあ、またやっちゃったかね。
世に糞スレの種は尽きまじ。

昔、小学生のころの話です。
私の近所には手の付けられないいたずら者の
知恵遅れの少年が住んでおり、
小さな男の子、女の子への乱暴を繰り返していました。

その少年の家族は
「何でもっときっちり管理しとかないんだ！？」
と周囲から非難され、それはもう町の嫌われ者でした。

ところで私はその知恵遅れの少年のお母さんに
小さい頃から手作りのお菓子をもらったり、
本をもらったり、何かと目を掛けてもらっていました。
今にして思うと「ウチの子と仲良くしてあげてね・・・」
という意図からの行動だったのでしょう。
しかしそのお母さんがとびきり美人だった事もあって
私はそのお母さんにすっかり懐き、
知恵遅れの少年の事もそれなりに世話を焼いてあげたりしたものです。

小学校５年の時だったと思います。

私は愚かな事に
「大変ですね、○×君あんな病気持ちで。
もう一人普通の子供産もうと思わなかったんですか？」
などと言う事をその子のお母さんに言ってしまったのです。

あの時おばさんは確かに物凄い怖い顔をしました。
ハッキリ覚えています。

今、考えても我ながら何と言う事を
聞いたものだ、と思います。

おばさんはすぐ優しい顔に戻り、
しかし、何時にない真剣な顔で
こう言ったのです。

「私達夫婦がね、あの子を授かったのは
宗教じゃないけど神様の試練だと思ってるの。
立派に育ててやってくれ、お前たちなら出来る、
そう言って神様が私達に授けてくれたと思ってるの。」

「あの子は本当に手のかかる子だから
あの子一人で目一杯なの。
あの子をちゃんと立派に育てないといけないから・・。

でも全然構わないの。
それで十分なのよ。
神様が授けてくれたんだから。」

後で私の母に聞いたところ、
そのおばさんは宗教は特にやってなさそうだったとの事でした。

私はもうグラグラになりました。

とんでもない失言をしてしまった事と、
知恵遅れの子供を持った母親の凄まじい覚悟に触れた事、
その時はもう何が何やらよく分からず、
とにかく黙りこくってしまいました。

もって生まれた障害は完全に取り除くことは出来ません。
少年は知恵遅れのまま青年になり、
今は何処かの施設にいるのでしょう。

でもいつも彼に寄り添い、
呆れるほどの世話を焼き続けた
彼のお母さんは本当に立派だったし、
気高く美しかった。

どうか幸あれ。

で結局、何が言いたいかって・・・？

もうどうでもいいや。

話ながっ！

>>27-35
今はその偽善ぶりは改善したのか？

考えるスレッドォーーー　どんどん
そうですねぇ　私は最近、
真実があって、そうでないものが嘘なのではなくて
まず嘘があって、そうでないものが真実なんだと思うようになりましいた

どんどん

>>27-35
良い経験したじゃねぇか。

http://watashinoasoko.virtualave.net/big/big-omanko.jpg
がんばって下さい。

嫌いです。
そういうの。
大人って、大人って、大人って・・・・！！
カコイー！！

マリーの偽善にみちみちた文章を読むと、胸糞悪くなるのは、けっして俺だけではないだろう。
マリーは、自分自信の気持ち悪さを、感じないんだろうが、まわりのみんなは、我慢の限度にきているぞ。
世の中の役に立つような行為とは、まったく隔絶した一生をおくるマリーがなにゆえ、崇高な物言いをするのだ？？
また、マリーを擁護するような輩は、マリーをいい気にさせ、誤解を理解させることは絶対ないだろう。
マリーは、前スレの最後の最後まで、誤解に誤解を重ねて、理解したつもりになっている。
マリーは、精神を病んでいる可能性すらある。心療内科なりに行く必要があるだろう。
２ｃｈの人に中に、無責任にマリーを擁護している人は、マリーの人格障害に責任を持つのか？
マリー擁護派は、それこそ偽善者だろう。
マリーが叩かれているので、気分で擁護し、さも自分が進歩的な博愛主義者になったような自己満足に浸る。
なんて寒い光景だろう。

マリーは、精神カウンセラーなり、心療内科に行き給え。

２ｃｈで自己を擁護する人を見つけることで問題は何も解決しない。

>42
マリーを擁護せざるを得ないのは荒らしが馬鹿でそいつらと比して
まだマリーの方がマシだと思わさせられるから(´ー｀)
善悪とは関係ないね。

>>43
荒らしは手に負えんよ。
まだ理解しようとする姿勢をみせる奴のがマシ。

何を考えよう？

んじゃ明日の予定でも考える？

>>42
マリーは偽善つーよりさ、
善つーもんを盲目的に信望してんだよね。
マリーの言いたい事は俺はなんとなくは理解できんだけど
結局、物言いが押しつけがましいのと一環しきれない論理の甘さと
現実性の無さが否定派にはガマンならないんだろうよ。
擁護する奴の中にはさ、マリーの言いたい事にポイントを絞って
そこを話の柱にしてるのもいるんじゃない？
揚げ足とってばかりいても話にならんからね。

モームスの将来について考えようか

加護ってあの年にしては､ちと薄くないか？

真面目に話したい人がくるんだろうね。

さーて、一応あげとこうっと。
みんな来るかもしれないし。

とりあえず、今日の副題は
モーニング娘は歌が上手いのかどうかいこう。
主題は主役が不在の為、保留します。

明日いきてるか考えてみるね

どうやったら私が幸せになれるか考えます。

適度な試練が欲しい。

絶えず成長していたい。

人と関わりたい。

>>ミルク

100M11秒台で走れ

ミルクさんは飲まれる事で栄養価値が上がります。

やっぱり金がいる。
どうやればいいのか？
エリートコースに乗ってるのが一番？
それとももっとオイシイ生き方が？

この馬鹿っ面〜

体を鍛えてもどうせ老いれば衰える。
喧嘩が強くても人を殴れば罪に問われる。
頭が良くてもなんだかなー。

・・・いや頭は良い方がいいか。

ミルクだけでは
人は生きられない。

感覚では納得出来てないが
それでもどうやれば上手くやれるか、
評価してもらえるかは分かっているつもり。

自分に嘘をつくことは
甘い現実の代償なのか？
この程度の代償でいいのか？

時間について考えたい

時は、
刻むものではなく
流れるものです。
よって
時計はデジタルではなく、
アナログを使いましょう。

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　　 　 　 　 　 　 　 ヽ（l l　! ! ~ (ﾌ／l ! 　 　 　 ＜ アナタは狼に変わりますか〜♪
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　レッサーパンダに変わります。

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　　　　　　　　 　 　 l　 ,ｲ .|.l ｲi]　i] |l |　　　　　　| 卵は
　　 　 　 　 　 　 　 ヽ（l l　! ! ~ (ﾌ／l ! 　 　 　 ＜ 半熟で
　　　　　　　　　　　　 ﾉ l　| |＾i'!＾〉〉 | |　　　　 　 | お願い>>70
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人間は悪なのか善なのか？
人間は学ばなければ悪
教育によって善になる
性悪説賛成。

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　　 　 　 　 　 　 　 ヽ（l l　! ! ~ (ﾌ／l ! 　 　 　 ＜ >>71 そいつはサルモネラに要注意だね〜♪
　　　　　　　　　　　　 ﾉ l　| |＾i'!＾〉〉 | |　　　　 　 |
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　　　　　 ー　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 ）――一"""
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　　　　　 　 　 　 /　　|　　、　　 　 　 ●
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　　　　　　　　 　 　 l　 ,ｲ .|.l ｲi]　i] |l |　　　　　　| 　サルモララーごとき
　　 　 　 　 　 　 　 ヽ（l l　! ! ~ (ﾌ／l ! 　 　 　 ＜ あたしの敵では
　　　　　　　　　　　　 ﾉ l　| |＾i'!＾〉〉 | |　　　　 　 | 　ありませんわー。
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　 　 　 　 　 　 　 /　/　!　| ﾄ､_ﾉ_ﾉ　|| |
　　　　　　　　　 /　/ / |__l|_| ＿|＿」|_|　 , , ―　、
　　　 　 　 　 　 ゝ__ノ　 　 l/　`┴‐ｧ‐-､-､　　　　`ヽ
　　　　　　　　,, --――-- ヽ､＿_,/, 　 ﾉ　|　 　 　 　 ヽ
　　　　 　 ／　　　　 　 　 　 ヽ 　 /　 /!　 !　　　　　　　ヽ
　　　 　 /　　　　　 , 　 1 　 　l.　/　 / .!　 |　　　　　　　　l
　　　　 /　　/`　　（●　ｌ　 　ﾉ 〈 ゝ〈　 !- ＾ ‐ ､　　　´　ヽｌ
　　　 /　　　ｌ●） 　… 　l　 /　　ヽ　 )　――‐'　 　 /＼　 ＼＿
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　　　　　 ー　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 ）――一"""
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　　　　　　　　 　 　 l　 ,ｲ .|.l ｲi]　i] |l |　　　　　　| 　学ばなければ
　　 　 　 　 　 　 　 ヽ（l l　! ! ~ (ﾌ／l ! 　 　 　 ＜ 社会という概念さえ
　　　　　　　　　　　　 ﾉ l　| |＾i'!＾〉〉 | |　　　　 　 | 　ないかもしれませんわ〜
　　　　　　　　　　　／/ |　l |ｧl　! .|　| l　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 /　/　!　| ﾄ､_ﾉ_ﾉ　|| |
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　　　 　 　 　 　 ゝ__ノ　 　 l/　`┴‐ｧ‐-､-､　　　　`ヽ
　　　　　　　　,, --――-- ヽ､＿_,/, 　 ﾉ　|　 　 　 　 ヽ
　　　　 　 ／　　　　 　 　 　 ヽ 　 /　 /!　 !　　　　　　　ヽ
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そしたら、善悪なんて存在するのかしら？

>>75
すげっ!!気付かなかった
善悪無くなるかも…

人間は分からない事を想像で解決しようとする。
想像は人によって、文化によってバラバラ。
解釈の違いは争いの素になる。

科学的思考・研究に基づいた知識は
文化を越え、宗教を越え、
共通の解釈の素に、平和の素になるのでしょうか？

だとすると教科書教育はこんな生ぬるくていいのでしょうか？

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　　　　　　　　 　 　 l　 ,ｲ .|.l ｲi]　i] |l |　　　　　　| 何つってなぁ（ｗ
　　 　 　 　 　 　 　 ヽ（l l　! ! ~ (ﾌ／l ! 　 　 　 ＜ この馬鹿面が〜〜！！（泣
　　　　　　　　　　　　 ﾉ l　| |＾i'!＾〉〉 | |　　　　 　 |
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　　　　　　　　　 　 '､ノ"／　　/
　　　　　　　　　　　　 （ （ （　）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ある意味頑張った荒らしに拍手を！！
荒らしに見えないよ・・・。
まともな事言ってるし・・・。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼
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　　　　　　　　 　 　 l　 ,ｲ .|.l ｲi]　i] |l |　　　　　　| >>90
　　 　 　 　 　 　 　 ヽ（l l　! ! ~ (ﾌ／l ! 　 　 　 ＜ 魚屋のほうが、
　　　　　　　　　　　　 ﾉ l　| |＾i'!＾〉〉 | |　　　　 　 | はやいですわ〜
　　　　　　　　　　　／/ |　l |ｧl　! .|　| l　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 /　/　!　| ﾄ､_ﾉ_ﾉ　|| |
　　　　　　　　　 /　/ / |__l|_| ＿|＿」|_|　 , , ―　、
　　　 　 　 　 　 ゝ__ノ　 　 l/　`┴‐ｧ‐-､-､　　　　`ヽ
　　　　　　　　,, --――-- ヽ､＿_,/, 　 ﾉ　|　 　 　 　 ヽ
　　　　 　 ／　　　　 　 　 　 ヽ 　 /　 /!　 !　　　　　　　ヽ
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　　　　 /　　/`　　（●　ｌ　 　ﾉ 〈 ゝ〈　 !- ＾ ‐ ､　　　´　ヽｌ
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　　　　　　　　　　　　 （ （ （　）

定期的にあげとかないと見失うからね。
ミルクさん考えるの頑張ってね。

訳分からぬ方向に進みつつあるな（ｗ

　我々は真実そのものを知る事は出来ない。
我々が見ているのは真実の影である。
影は光の当て方によってさまざまな形に見える。

　真実を知りえない我々が取るべき態度は、
えせ哲学者として真実を探求しようとする事よりも、
物の見方の異なる人々と理解を深める事だろう。

>>97
そうでしょうか。それはもしかしたら
「すべての人は真理を知っている。」
ということと同じではないですか？

むしろもっとぎりぎりに思考をつらぬこと。
真理はないと諦めるのではなく、ぎりぎりまで追い続けること。
それが哲学の態度かもしれません。
でもその哲学はやはり泥沼でしょうね。

その光景が私たちに意味するものは何？
色々な人が色々な意見を言って、バラバラ。
ただ無意味と嘲笑ってもそこから跳躍したことには全然ならない。
ではむしろ大胆に肯定しますか？
みんなはどう思いますか？

無意味だから考えないより
無意味でも何か探しつづけるほうが
スキかもしんないな。

>>97
もしかして、私の知ってる人かも。。
ピラミッドの話ですか？

考えることには何の意味もないのかな。
「考えるのは言い訳をするため」
「人間は考え始めると堕落する」
とも思うけど。
でもだからって何も考えてない人の方が優れているとも
思えないし。

>>101
どんなふうに考えるか。
考え方もイロイロあるから
自分に都合良く考えるヒトもいるし
すいかさんのいうみたいに
いい訳のためっていうのもあると思うけど
まっすぐな目でものを見たいから
自分で自分を正しいって思う方向へ
むけるため考えることもあるよね。

自己とは何か他者とは何か。
こういう風に設定すればよかったのかな。
昆虫なんて言わないで。

>>103
マリーさんなの？
マリーさんは何かに例えたほうが
わかりやすいって思ってたのかな？

>>102
でも自分が正しい方向に進んでいるかどうか
判断するのって難しいよね。
その基準はどこにあるのかな。

考えたあげく、
「人殺しは悪くない場合もある、例え１人の人間を犠牲にしても
それによって、数倍の善行をすることが将来できるなら、人殺しも
正当化される」
そう考えたラスコーリニコフは殺人を侵します。

その結果は…。

>>104
より身近な問題として提出したかったからです。
でもやりかたがまずかったようです。
単なる侮辱と考えた人もいたようですね。

「考えることは一体何の役に立つのか」
「考えるとは何か」

「世の中には色々な考えの人がいる」
たしかにそうだけど、同時に
「この世の中で知っているのは自分の心だけ」
この恐ろしい矛盾をどう考えたらいいのかと思って。

>>105
そうだよね。
なにが正しいのかって考え始めると
何にとって正しいのかって
そこまで考えなきゃだし
独善的にならないよに周囲の意見に
耳を傾けていろいろ見て聞いて知って。
それを続けることしかわたしには
できないのだけど。
ずっと考えようと思うよ。

僕は自分自身の心でさえ予測不可能なので矛盾にはならないな。
未来なんて誰にもわからないよね。

>>106
言葉そのものに過剰に反応しちゃったヒトも
けっこういたものね。
でもわたしは侮辱って思わなかった。
ホントひとそれぞれだね。

>>107
きっと今のままではいけないって
どこかで危機感を感じるからかもしれないね。
その危機感は小さかったり大きかったり
浅かったり深かったり。
何かをもとめているからだと思うな。
ココロを納得させる何かを。

「考えるとは何か」を考えてたんだけど、
立場が前提になるんじゃないかと思った。
例えば、上司として考えた場合と、部下として
考えた場合、同じことをテーマにしても結論が
自分自身で違うんだよね。

>>113
そうだね。
いろんヒトの立場にたって考えられると
違う立場のヒトを思い遣ることもできるよね。
自分以外のヒトのココロをぜんぶ想像することは
できないけれど。
また想像してしまったことで
自分のおもうとおりに動けなくなっちゃうことも
あるけれど。

マリーは、このスレを作った人と、被害妄想的問題意識が、似ているぞ。
一度読んだほうがいいだろう。まさか同じ人間なんじゃ？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989722486

>>115
はあ？

＞すいか
ノイローゼ気味？

考える事とは頭の中の物質の移動じゃ
では何故その物質が移動するのかの？
その物質の移動により、脳の活動が活発になる
拙者は進化の為と思うの
では何故進化しようとする？
一般的には種の保存の為
しかし同じ種同士でも争いはある
もっと言えば自分という個体の為だろうの
では自分を何故保存しようとする？
何故本能はそうプログラムされておる？

昔々、海で漂っておった頃の我々の先祖は痛覚があったのかの
何故自己を保存しておきたい等と思ったのかの

哲学って難しいよね。
哲学では悩みは解決しないかも。

>>110
自分もわからないよね。

>>119 たまには良い事言うなぁ。
そのとうりだよ。

>>117
そんなことはないと思うけど。

>>119
哲学と悩みはまた全然別物じゃ
哲学は学問だからの

>>121
あなたは何が人間を救うと思いますか？

>>123
そういうスタンスの人もいると思うけど。
私は「考えること＝哲学」だと思います。
諸学問の一分野というよりも、すべてを統括する
知の中枢。純粋に考えること＝哲学だと思います。
科学は一定の方針にしたがった作業のように思えます。
どうでしょうか？

本当に疑い、考えるのは哲学だけ。
と思います。

「真理を知りたい」という気持ち、強迫性は何なのだろう。

>>126
結局何がしたいんだよ？

>>123 昨夜はども・・・。

どうして私は毎日心のすみに憂鬱を抱えてるんだろう。
「真理とは何か」「私は誰か」「死」

やあ、こんにちは

真理と書いてマリーとは・・。

考えることを考えるってトートロジーですね。
無限に続いてきます。だから止まれなくて、ずっと
泥沼で。苦しくて。

全然スレ読んでないけど参加していい？

哲学：世界や人間についての知恵・原理を探究する学問。もと臆見や迷妄を超えた真理認識の学問一般をさしたが、次第に個別諸科学が独立し、通常これらと区別される。存在論（形而上学）、認識論（論理学）、実践論（倫理学）、感性論（美学）などの部門をもつ。
　　　　　自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。

何じゃ？　すべてを統括する知の中枢とは
純粋に考える事、つまり知識によってのみの考えかと言う事かの？

純粋という意味がまずどういう状態を指すのかわからぬ
考えると言っても、色々な考えがあるだろうの
例えば、あの子供とセックスするにはどの様にすれば良いか、とかの

ただ言える事と言えば、拙者は>>125の様には思わぬという事かの

どうしてこんなに眠いんだろう

あっそっかしこりすぎ
てへ

>>128
わかりません。
あなたは人生で「結局何がしたいのか」
わかりますか？

人生相談板には「人生について」のスレッドもあって
いいのではないですか？
だってそういう悩みが本当は全部だと思うから。

ごめんなさい。

>>130
＞どうして私は毎日心のすみに憂鬱を抱えてるんだろう。
考え過ぎだからだろ…
苦悩があるとしても、「高尚な事を考えている自分」
ってイメージに酔っているだけじゃないの？

>>129
今日は下痢殿来ておらぬ様だの
尻が疼く

>>137
ニュース速報板には、さくらちゃん、熱くて、キツくて、最高だよ！等というスレッドがあるよ

>>135
哲学には他の学問にはない特徴「疑い怪しむ心」があります。
他の学問が一定の方針にしたがって外へ拡充していくのに反し、
哲学は常に内側に向かって限りなく自己批判を繰り返すのです。
そしてそのことがすなわち真の意味で「考える」ということです。
つまり他の学問とは根本的に性質が違います。
そのことをわかってないで哲学をやってると称してるひとも
いるみたいだけど。

無視ですか・・・昆虫扱いですね・・・

ふむ、行動は男性型なのに行為は女性
すいか殿、毛は濃い方かの？

>>138
酔ってるだけですか。
でもその酔いをのぞいたら、とてつもない空虚が私を待ちかまえてる
ことも分かっています。
酔っているというより、その空虚から逃れようと必死になっているんです。
この空虚感の正体はなんなのでしょう。

>>142
ごめんなさい。ぜひ参加してください。
私が偉そうに許可するものでもないと思うけど。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990862160&ls=50
こここいや！ワレ

↑やっぱ来るな

「哲学とは何か」
という命題それ自体がすでに哲学なのです。
だから哲学を定義することってできるのでしょうか？
それは考えることを定義すること。しかし定義することも
また考えることを含んでいるから、いつまでたってもきりがない。
こういう泥沼が哲学なのかもしれませんね。
私とは誰か、と私が考えている。これも同じ泥沼。

みんなの意見も聞きたいよ。

準備も知識もなく突っ込めば
そりゃ泥沼にもはまるっちゅう話やねー。

>>144
結局望んでいる事は何もできないと知っているから。
麻薬の変わりに考えているようなもんか。
そんなイメージ。

遊びましょ♪

さて問題です。
あなたは医者で、今、目の前に２人の重体の患者がいます。
�@ほうって置くと当然２人とも死にます。
�Aの治療法だと１人だけ確実に助けられます。
�Bの治療法だと１/２の確率で二人とも助けられますが、１/２の確率で２人とも死にます。

�@〜�B以外に考えられる処置はありません。

みなさんは�@〜�Bどれを選びますか？

3

>>141
今、アインシュタインが発言した物質は波であるという説が否定されておる
そなたの言う、疑い怪しむ心が無ければそれも出来ぬと思うがの
内側とは何処を境界とするのかの？
心かの？
心は脳の分泌液による作用とは考えぬのか？
興味深い事は確か
自己批判が真の考えとは拙者は思わぬが
考えるという事は行為の総称と拙者は思っておるよ
この様に考えることも行為

>>135の疑問にも答えて欲しい
拙者風呂に入って来ようぞ

あたしは�Bだ！！

なぜならあたしはギャンブル好き・・・

>>148
普通「哲学とは何か」から始めます？
みんなとっつきにくいのでは？

では俺は１だ、そして俺も死ぬｗ

�Aと�Bのどちらが正しいか・・・

そんなん答え出ない・・・

あ、その前に君はいろいろあるんだね。
途中参加でスマン。

答えなんて無い
良くも悪くも結果が全て

ただ一つ言える事、
それは�@がダメダメだと言う事。

>>157
ダメじゃん！！

>>151
楽しいことをすれば良いのですか？
では「楽しいこと」って何ですか？
>>152
遊びましょう♪
�Bかな…？

>161
その２人が、愛する妻と愛娘だったら？
一の選択もあるかもよ
あるかもしれないってレベルだけど

>>152
二人の重体の患者は助ける人間にとって等価？

心情的には、ほんとは３なんだけどねｗ
１が出てないから、無理矢理・・・

>>162
＞では「楽しいこと」って何ですか？
だから、それが１にとって考える事なんじゃないの？

１って、数学が好きなんじゃないかな？
関係ないけど

じゃあ次ね♪

あなたはベンチャーの経営者
今、経営上のちょっとした決断を迫られている・・・
�@の案では確実に５０万円儲かる
�Aの案では１/２の確率で１００万円儲かる、しかし１/２の確率で儲けナシ！！

�@と�A、どっちを選ぶ？

>>154
理系的な唯物論的世界観が「すべて」だとは到底思えません。
心は脳の働きに過ぎないという考えにも賛成できません。
むしろ科学的な世界観というものは１つの世界観＝真理というより、
１つの方針にしたがって作業をすすめていった結果に過ぎない
と思います。だから実は何の判断も下していないのです。
考えることとは関係がないのだと思います。

では「純粋に考える」とは何か？ということですね。
これは難しくて、このこと事態が１つのテーマになるものだと
思うから。

�@しかないでしょｗ

>>168
�@かな…。

2

>>167
数学は論理的思考力がいるんじゃないの？
１には不向きと思われ。

俺の友達には、読書好きに数学好きが多いんだよね
だから、なんとなくｗ

>>173
私は論理的思考を敢えて放棄しているんです（もう何度も言ったけど）。
だって論理的思考ならひとりでできるから。
それより論理を越えたところに人と人との本当の接点が
あると思うけど、どうですか？
例えば「他人は昆虫に過ぎない」という表現も論理だけの
会話からは出にくいと思うから。

>>168は�@？
やっぱり？
あたしも�@！！

人って「損するかどうかの状況（>>152）」では
ギャンブルする傾向、
「得するかどうかの状況（>>168）」では
ギャンブルを避ける傾向があるんだってさ♪

そんだけ。

つーか、選ばせるだけで終わりなのか！！

俺はギャンブラーなのか…

もし私が「論理を守ることも１つの風潮に過ぎない」
なんて言ったらどうしますか？
これが「考える」ということではないですか？

「論理的に話を進める」という前提のもとに話をすすめて
いくだけなのは、１つの作業ではなく、考えることではない。
かもしれませんね。

俺はギャンブルやめた、向いてないんだよね
働いた金で、物を買う方が好きだ

>>177
>>176が正しいか確認してみたのです（ｗ

別にいいだろ？（泣

>>175
いつもの噛み合わないレスの事だよ。
今日はまともに見える。
他意はない。

>すいか
つーか、泥流地帯読んだ？ｗ

>>176　の額が大きければ1を選ぶ。

>>181
試したな？ｗ

176じゃなくて168だった。

誰か検証の為に論理パズル探してきてちょ。
俺も探してみる。

>>183
あ、思い出した！
そう言えば、そんな話をしたことも。
ごめんなさい。すっかり忘れてました。
あなたはあああさんですね！

俺って論理的なのかな、、自分じゃ判断できん・・・

>>179
まあそうだと思うけど。
風潮とか使うの好きだね。「なんていったらどうしますか？」とか。
風潮とかそういう批判的な者も話合いに入れていったらスレは過激化
すると思うね。
それでいいんだったらそれでいいけど。

>>181
忘れてるなんて酷いよｗ

>>179
は「作業ではなく」→「作業で」です。

ってかカフカの「或る犬の探求」読みなされ！
（バイバイ！ちょっとウンコしてくる！）

＞マリー
本で読んだ借り物の知識だけど、哲学と科学は分離しているわけでは
ないらしい。世界をどうとらえるかということでどちらも影響を与えて
いるんだって。ニュートン力学から量子力学までそれまで真理だと
思われていたものは、いずれ新しい考えに乗り超えられ、科学なら実証
される。真理ってそういうものじゃないかな？

>>188
続・泥流地帯ってのもあるから,あわせて読むといいかも
なかなか面白いよ

ほんとは飯くってんだぜ！

>>190
風潮って言葉は良くないですか？
みんなは風潮を守りたいのかな。
>>191
ごめんなさい、きっと近いうちに読みます。

風潮にとらわれてるって事は、誰にでもあると思うな・・・

世間の風潮に習わないと、のけ者にされる可能性があるからね
気づいてとらわれてる人もいるかもしれないけど
自分でも気づかないうちにってのはあると思う
すいかもあるんじゃない？

　３人の中学生がいます。誰が何年生で何月の生まれなのかを、手がかりに基づいて推理してください。
　ただし、全部の問題に共通の条件があります。

名前と生まれ月には、何の関係もありません。
留年や飛び級を考えに入れる必要は、ありません。
年齢は、満年齢で考えてください。
たとえば、Ｘが１９８１年７月の生まれで、Ｙが１９８２年１月の生まれなら、
「ＸはＹの６カ月前に生まれた」
「ＸはＹの１年前に生まれた」
という具合に表現できることにします。

　それでは、問題をどうぞ。

その１：★

＊３人の名前はむつき・さつき・ながつきで、生まれたのは１月・５月・９月です。
＊ふたりは２年生で、もうひとりは別の学年です。
＊むつきより４カ月早く生まれてきた者がいます。
＊どの時点でも、さつきより年齢が上になる者がいます。
＊ながつきの翌る年に生まれた者は、いません。

あーあ。
垂れ流したろかって思ってたんだが。
俺ってやっぱへタレだな・・・
（レス不要）

うん。
とりあえず、哲学板でヤレって感じ。うんうん

>>194
科学の根底に哲学があると思います。実証主義や合理主義など。
でも本来の哲学は根底にすらならないもの、もっと自己破壊的で
泥沼の様相を呈していると思います。
今後は科学に実存主義を取り入れていったらどうなるでしょうか？
>>195
わかりました。

風呂上りサッパリじゃ

>>169
ふむ、判断を下さぬ事は考える事では無いと言う事かの
拙者は判断を下さぬと考える、判断を下さぬという判断を下すと考えるが故>>169の様には思わぬし、自己批判は一つの作業と思えるの
まあ良い
では、>>135に戻るが
すいか殿はどの様な事を考える事だと思っておる？
すべてを統括する知の中枢とは何じゃ？
すいか殿が考える、純粋という定義はどの様な物じゃ？

言及するがの
>>118は考える意義について考えたのであって、考える事その物を考えた訳では無いからの

>>199
あるかもしれないけど、風潮に従わないとのけもの
ってよくわかりません。
どうしてそんな無意味なことをするんだろう。
>>202
ごめんなさい、話がちょっと固すぎるよね。

マリー、あいかわらずやってるね。
言葉の使い方もあいかわらずだね。風潮を守りたい。
その風潮はさ、マリーの感じる脅迫観念のことだろ。
普通に生活している者すべてが、マリーのように被害妄想ではない。
風潮を守りたい。詳しく説明して、その風潮ってやつ。

風潮は無意識下でストレスになるからな。
言葉の意味あいからしてもそうだろ。
風潮と歴史とかの言葉を一組にして考える人がいたら
尊敬するかもな。

ちんぽ痒いんです・・・

>>179
>>190とほぼ同じ考えじゃ
風潮という言葉、拙者にはそれ程意味を持たぬが
>>179は少し批判的に聞こえてしまうかもしれぬ

論理問題を考えたら、頭が痛くなった
ﾊﾞｶ^

>>205
自分と似た者の保存であろう

>>204
「判断を下さぬという判断を下す」
それもいいと思います。
科学的世界観が唯一だと。
でも同時に「判断を下すという判断」もあり得るから、結局
どちらも同じことになってしまいませんか？

だからあなたも私と同じ泥沼、哲学に入っていると思います。
哲学を否定することも１つの哲学だから。

「純粋に考える」とは何かって本当に難しいです。
それは結局「哲学とは何か」ということだから。
「考えるとは何か」って難しいです。
１つの特徴として、「それは限りのない泥沼」と言えそうですね。

１への挑戦状
>>200参照の事

175 名前：すいか 投稿日：2001/05/29(火) 23:11 ID:o2H0u3N6
>>173
私は論理的思考を敢えて放棄しているんです（もう何度も言ったけど）。
だって論理的思考ならひとりでできるから。
それより論理を越えたところに人と人との本当の接点が
あると思うけど、どうですか？
例えば「他人は昆虫に過ぎない」という表現も論理だけの
会話からは出にくいと思うから。

＞すいか
一言に風潮といってもピンキリだけど・・・
思想の風潮から、ファッションのモードまで色々あると思うけど、、
すいかは、ファッションにはまったく無頓着な人間？
流行り追ったりした事が一度も無い？

>>206
「風潮」それは私の言う「考える」の対義語と言っても
いいかもしれません（私の使い方ですが）。

うまく言えないので、曖昧に言うけど
つまり私は何者にもなりたくないんです。
何かある一定の雰囲気、方針が決まると、私はそれと逆のことを
したくなります。その反対のことをする自由を奪われているような
気がして恐くなるんです。
私は自由になんでもありでいたいんです。そしてそれが本当に
人間的であること、考えることだと思います。

>>211
自分と似た者で思い出したけど、カップルって顔が似ているよね！
俺も自分と顔つきが似てる人に告白されたことあるけど
鄭重にお断りしたYO!
おれって聖者！！うわーい・・・

>>214
すべてにおける風潮です。
「私自身の意識における風潮」ですら、私は恐くなります。
つまり自己意識にも風潮が入り込むのが恐いんです。
私は誰でもありたくない、のかもしれません。
例えば私は「ただ酔っているだけ」なのかもしれない。
ということ。

>>213
その問題をとくことで何かあるのですか？

>>215
おれもそう思ってるよ。ちょっと違うのは人間的かどうかと
いうぐらい。どっちかというと風潮に流される人の方が
人間くさい気がする。

個性的なすいかさんは
学校、職場での集団圧力に悩まされているのですね。
適応するのは難しいですか？（ｗ
逃げてひっそり生きるのは悔しいですか？（泣
別にいいよね？（泣泣

抵抗しても
そのエネルギーはそのまま、
時には倍になって自分にはね返ってくるものね・・（ｗ
なにしろそれは結構な頑丈さですから。

まあ私くらいになれば
軽く突っ切ることも出来なくもないけど・・・（ｗ
何つってな（泣

>>219
同じ気持ちの人がいてくれて安心しました。
あなたの言う「人間的」は十分わかるけど
私の中ではもう随分前から「人間的」の意味が
変わってしまったみたい。つまり私の様な、乾いた心の
持ち主の方が「人間的」だと思ってしまいます。

>>217
ﾏﾘｰは、お年寄りに席を譲った事があるかな？

>>218
だめだ、こりゃ…
疑問形なのは

（１）脊椎反射レスだから
（２）面倒だから
（３）本当に意味が分からないから。つまり…
（４）答えが分からないから

さて、どれでしょう。

>>219
の意見は、人間的っていうより、動物的とか本能的ってかんじがするな・・・

>>220
私は静かにしてます。
あなたは「軽く突っ切って」いるの？
どういう風に？

>>219
人間的って確かにそうだよね。
そして人間って悪魔だと俺は思うね。
人によって色んなとり方があるのは知っているけど・・。
言葉には色んな意味が含まれてる、っていうし。

（５）答えたら、２２３の面目が無くなるから
つまり、すいかの少しばかりの気配り　　に一票（藁

>>225
金とサービスと愛嬌よ！！

>>212
うむ、拙者は判断を下すという判断も否定しておらぬよ
しかし、科学的世界観が唯一だとは思っておらぬ
あくまで拙者の意見じゃ、ずっと言っておるだろう？
拙者とすいか殿は、意見のぶつけ合いをしておるのじゃ

拙者は哲学を否定したかの？
ログを見たがわからぬ
哲学は悩みと別物と言ったが
>>154が否定的に聞こえたのかの
それとも、判断する＝考える＝哲学をするという定義の上でのレスかの？

拙者は「純粋に考える事」は聞いておらぬ
純粋のすいか殿なりの定義を聞いておるのじゃ
純粋の定義を決めねば、先に進めぬからの
考える事の特徴は同意じゃ

>>222
私はすべてを破壊しようとする内的の衝動に
うちかつために「悪いものは悪い」と敢えて
主張していたのかもしれません。
私は懐疑主義で、不毛です。
自分でいうのはおかしいけど。
>>223
まだ問題を読んでいません。でも今はその問題をとく
気にはなれないんです。その問題にあなたなりの意味がこめられて
いるのかと思って、質問しました。もし意味があるなら考えようかと
思ったから。でも今は無理かも知れないけど。

>>227
単に確認したかっただけで、別に面目なんて気にしないけど。
まあ、いいやこれで終わり（ｗ

＞２２６
言葉には色んな意味が含まれてる

、じゃなくて「言葉には時々新しい意味がある・・ｂｙ天国の階段」か。

>>231
そうそう、偉いよ、大人だね〜〜♪

led zeppelin？

>>229
「純粋に考える」とは「本当に考える」というような意味で、「純粋」
には特別な意味を込めていません。
あえて言うなら「無限に自己批判的に」、「どこにも曇りのない完全な
真理をもとめる態度を持って」という意味でかな。

>>231
俺も大人気なかった、、ごめん・・・ｗ

>>228
たくましい生き方ですね。

風潮：時代とともに変わる世間一般の傾向。時勢。

大した意味は持たぬと拙者は思うがの
前どこかのスレで言ったが、それに色付けしておるのはすいか殿
その色付けこそ人間らしい、人それぞれじゃ

>>すいか
損得で物を考えないって事が、心で物を考えるって事じゃないかな・・・
頭で考えた事は、論理的なんだけど、感情が無いと思う
（続・泥流地帯の一文を読んでの俺の感想）
ちょっと興味出てきたかな？

変な事言いだして、他のみんなごめん(^ ^;

>>235
無限に自己批判的と、どこにも曇りのない完全な真理は矛盾しておるが
まあ良い
要は求める態度という事かの

では、その上で質問しようぞ
肯定的な考えという物はすでに考えでは無いという事かの？

>>238
でもそれが私には恐怖なんです。
自由に振る舞えない気がして。
これは私だけの被害妄想ですか？
>>239
感情でわかることがほんとに分かることかも知れませんね。
だから同時に感情で誤解をしていると、その分それには
気づきにくいかも知れません。

>>221
そういう意味もよくわかる。
でも、「自由でありたい」と「真理」は相反するものだと思うけど、
（真理には強制的な匂いがある）それでも真理を求めるのはなぜ？

>>239
何が誰にとって損になり得にならぬか
これを語らぬ事には意味が無い様に思える
論理に感情は込めておらぬかの？
感情論という物があるではないか

>>241
感情で誤解してると致命的だろね、、、
困ったな、、

>>240
いいえ、どんなものでもそれが、そこに存在している限り
「肯定」だと思います。
どんな意見も「〜だと考える」という形で提出されるものでしょう。
しかし同時にどんな意見も反論可能なのかもしれません。
まず１つにそれが結局は「その意見を主張している人」という偶然的な
ものから生まれているから。
また歴史的にみても色々な人が相反する色々な意見を言っているから。
最後に私自身の考えも泥沼であり、自分が誰かさえもよくわからないから。

すいかさん。こんばんわ。
今夜も少しだけ参加します。

>>241
何が誰にとって、色々な事が自分にとってって事だよ

>>241
いやいや、被害妄想まで行くとは思わぬ
恐怖は何色か考えてみるのもまた一興
反対に、それに安堵を覚える者は果たして何色を付けているかを考えてみるのもまた一興じゃ
拙者の様に、惰性で表面上の風潮に従う者は、何色をつけておるか考えてみぬかの？

>>241
論理に、感情は少しもこもってないのか？って言うのは分かるけど
直感的に、そう思ったんだ　ある本を読んで
もちろん、自分が話す時も、論理を踏まえて話そうともするし、感情も考慮してる気がするけど
論理が先走りする傾向があるっていったらいいのかな・・

>>242
私も最後には何かになりたいからかもしれません。
ずっと何者にもならないでいるのは恐いから。
だから「真理」にこだわって、それを私の最後のよりどころ
にしているのかもしれません。
そして「真理」と関係のないようなことには「関わりたくない」
、だから「風潮」なんて「真理」とは何の関係もない束縛は
私にとっては嫌悪の対象。です。

>>250
誰か一人の為に必要な人　　なんてどうかな？
若い頃はそんな風には思わないかもしれないけど
長く生きてると、自分の為だけに生きるのって疲れてくる

>250
真理なんてこの世界には何の関係もないのかも知れないよ。
例えば数学みたいに。
冷たくて、人知を越えた、我々にとっては残酷で無慈悲なものかも知れないよ(´ー｀)

かなりその可能性が高い気がする＜残酷で無慈悲

>>248
そういう人の「色」は私にはずっとわかりません。
すごく当惑します。
>>251
そんな気持ち考えてみたこともありませんでした。

人間が理解出きるレベルじゃないのかもしれないし、、
追い求めるのは勝手だけどね・・・

>>252
やっぱりマスカキザルさんはちょっとニヒルかも。。

ニヒリスト（藁
でも、なんだか嫌みがなくてカッコイイと思う

>256
嫌々、一寸考えてみて欲しい。本当に真理というものが有るなら
（当然あるだろうけど）
それは人間だけでなく、全ての動物、生き物、無生物、それ以外のモノ
に対しても真理な筈だ。
この世界（つか宇宙て言った方が壮大感は伝わるかも）の全てに等しく
正しい真理で有れば、それは当然、其処に占める割合が０みたいな人間に対しては
無慈悲で理解不能なモノであるだろう(´ー｀)ｿｳｲｳｺﾄﾀﾞﾖｰ

>>256
人間が認識出きるレベルでは無いって事だと思うよ
マスカキザルさんが言ってる事は
真理は、誰にでも優しい物であって欲しいけど
現実をみるとちょっと違う気がするなぁ・・・
正しい人が病気になったりとか、、色々あるけどね

>>245の意見には賛成じゃ
考える事にあまり沿った内容では無いがの

では、存在が確定していない場合はどうするのかの？
存在は雲を掴む様な物じゃ
例えば、ここに一つの箱があったとする
この中にペンが入っているという情報がある
しかし、それを判断する要素は蓋を開ける事以外は何も存在せぬ
予想は現実では無い
例え蓋を開け、中を見たとしても、それがある者にはサインペンに見え、ある者にはボールペンに見えるかもしれぬ
拙者達全員が見ている事は同じでは無いかもしれぬ

なんとやらという、哲学の説の一つだったかの
うざがられるかもしれんのう

>260
シュレディンガーの子猫ちゃんがそれを解決してくれそう(´ー｀)

>>250
自分でもどう生きるかについては結論はまだ出てないな。
おれは結局「自分自身なんて何もない」というのが結論になった。
「何かある」と思うのは、他者との関係性だけの問題だと思ってる。
彼は背が高い、彼は短気だ、彼はお人好しだ、などなど。すべて
周囲との比較にのみ自分自身は成立する。と、いうか他人がいなければ
何も成立しない。自分自身は存在しないのと同じだと思ってる。
でも、ここからどこに行けばいいのかはよくわからないんだな。

>>249
ふむ、拙者は論理を先走らせる感情があると思うがどうかの？

>>262
その考え方は、ちょっと寂しい感じがするな・・・

>>263
どうだろ、、もっと個人的に話したりしてみないと
ほとんどの人は、そうなんじゃないかな？・・
俺も、論理に先走る人間です、それがなんとなく嫌になる事がある

＞あああさん
ちょっと教えて！寂しい感じがすると何がいけないのでしょう？
（煽りじゃないよ）

あっ、間違った、、

私はどちらかというとマイナー派です。
でも主流派の人を否定したいとは思わないな。
あんまり関係ないと思ってる。

主流派があってのマイナー派なら
主流派に存在を依存してるってことだよね。

>>263
その意見は難しい、、、なんとなくこじつけにも聞こえてくるけど、、
論理を優先させようという感情は、自分の本当の気持ちを抑制したいという感情なんじゃないかな
よくわからない・・・

生きるためにはレッテル付けがどうしても出てくる。

>>266
何が悪い？？
悪くは無いと思うけど、、(^ ^;
孤独が怖いって感じかな、、

正誤、善悪に依存するのは
自己が確立されてないからじゃないかな？

>>261
量子の後が思いつかぬ

>>265
実はそなたにひっそりと教える
拙者、本来非常に感情的な人間なのじゃ
だからこの様な論理的な思考は憧れる

全てを看過して「なにかに導かれている」とか言ったら
叩かれるかな？
解釈学があるのならそれに対応する未知の存在があるような気がするんだけど。
「なんにせよ、それは止められない」
これは確かだ。

ねーあの有名なヤフーって、どうやったら行けんの？

>>273
俺は感情的な人に、俺は憧れるなぁ・・・
内緒ですよｗ

>273
自作自演とかしてねえだろな(´ー｀)

>>269
そうじゃの
拙者本音を言っておらぬ訳では無いが

>>270
生きる目的もレッテル貼りになるかの？
拙者はなると思うがどうかの

世の中というのはプラスとマイナスがバランス良く保たれているのだと言うのがワシの意見じゃ。
好きな人がいるから嫌いな人がいる。もし嫌いな人がこの世から消えたら、そのバランスを保と
うと、今度は好きな人の中から嫌いな人が出てくるのだろうと思う。よく、勝ち組、負け組と言
うが、どうやっても、順番付けは出てくるし、逆に勝ち組というのは、負け組が合ってこそ成り立っているのだ。
だから、勝ち組というのは、負け組を避難してもそれは結局自分たちの存在を否定していることだ。無用の用とはよくいったもので、
無駄なものは何一つ無い。だから、自分と対極で、理解できない人間にであったとしても、それはこの世で生きていくことで、非常に健全で
自分という人間を改めて再認識する時なのではないだろうか？

つーか、すいかは何処へ？？

>>275
これで検索せよ
http://www.msn.co.jp/home.htm

>>277
ふぉっふぉっふぉー
さあのう
このスレではしておらぬよ

なにか解釈だけが飛び交ってその対象がどんどん覆い隠されて
いってる印象を受ける時があるんだけど。

>281
じゃあいい加減名前戻せよなー(´ー｀)

>>280
不覚
すいか殿に毛の生え具合について追及するのを忘れてもうた

セクハラ野郎！ｗ

>>283
ではそなたは拙者に元の名前があったと言っておるのかの？
まじれすザマス殿だと言われた事はあるがの
この板かの？　他の板かの？

「低レベル」と言われても平気ですか？

認めませんか？

>>285
一応理由はある
行動が男性的と思ったからじゃ
行為は女性らしいがの

>>286
は、ゴンザレスなんじゃないの？

こっそり努力してますか？

ここは解釈を引き合いに出して問題を提起するとこなのですか？
そんでその提起は「どろ沼です」という事なのですか？

強行しますか？

勝つ事は重要ではありませんか？

勝負事は避けますか？

>>287
悔しいが、低レベルと言われても否定は出来ぬ
どの様な位置から言っているのかもわからぬしの

まぁ、男の可能性も無い事もないな

戦わずには生きていけませんか？

>292
はははははー(´ー｀)ｿｳﾄﾓｲｴﾙﾅｰ

>286
人違いか？その口調に見覚えがあった気がしたので。

部屋にこもって勉強はもういやですか？

楽しい事知っちゃいましたか？

ibook2は買いかな・・・

気をつかう事はすなわち思いやる事ですか？

>>290
そうでは無い
しかも、その者等知らぬしの

>>292
何についての解釈かがわからぬが
解釈の違いが誤解を生む事は往々にしてある
どろ沼とはすいか殿の意見
拙者は切磋琢磨と呼んでおる

今以上の楽しさは中毒になりそで
こわいからほしくない。

何処までが欲求で何処からが欲望ですか？

いや、テキトウに言ってみただけ・・・・＜ゴンザレス

気を使うことが
思い遣りになることもあるけど
でもそれらはイコールじゃないと思うな。

死ぬのは怖いですか？

喧嘩の強い人に憧れますか？

字の通り
望んでるときは欲望。
求め始めたら欲求。

>>310
拙者
ヤワラちゃんで抜いた事がある

>>308
全く同意じゃ

>>306
君から君までが欲望で君から君までが欲求です

死ぬことじゃなくて
死ぬときに痛いおもいをしたり
苦しい思いをすることが
こわいっておもうな。

ケンカにじゃなくて
自制心の強いヒトに憧れる。

知らない事は負い目ですか？

>>316
知ってる事が負い目です。

>>314
拙者
死より死ぬ事によって付き纏う、自分や人の感情が怖いがの

知ってることに過剰な価値を
みいだすのなら。

>>316=317
ケースバイケースかの

>>318
そのときの感情。
想像するとこわいです。

牛肉は好きですか？

饅頭の方がこわい

ハマチは好きですか？

>>320
イコールでは無い
-じゃ
申し訳無い

鶏肉のほがスキです。

海老は好きですか？

>>322
質問するのは好きですか？

ふふ・・・

すべての子供に教育を受けさせてあげたいですか？

ハマチの味も食感もすきだけど
寄生虫がおおいとこはキライ

富の独占は罪ですか？

桜海老はたべると
ヒゲがいたいから却下です。

田園風景は好きですか？

>>322
ステーキは鶏肉の方が好きだがの
焼肉は牛肉じゃ

>>324
刺身なら最高じゃ

教育というものがあることを伝えて
もしそれをのぞむなら。

みるめいくさん、私はあなたの頭の中でうなる声の主です。
言っておきますがその声は止まることはありません。
フフフ・・・

学校へ行かずに働かされる子供は可哀想ですか？

品質の割りに安い洋服は好きですか？

そこに搾取があって
非を唱えるヒトが
罪悪感を覚えるヒトがいる場合は。

米倉涼子とビビアンスーって似てませんか？

>>332

罪：法律的・道徳的・宗教的な規範に反する行為。「―を犯す」
　上記に対して負うべき責任。また、それに対して科される制裁。刑罰。「―に服する」「―を償う」「―に問われる」「人の―をかぶる」
　ある行為から生ずる、他人に対する負い目や責任。「無沙汰の―を許されたい」「我はおん身等に対して何の―をもおかししことなし/即興詩人（鴎外）」
　特に、宗教の教えに反する行為。キリスト教では神の意志に背く行為をいい、仏教では法に背く行為と戒律を犯す行為をいう。罪業。「―の意識」
　禁忌を破ること。「生け剥ぎ・逆剥ぎ・屎戸（くそへ）、許多（ここだく）の―を天つ罪と法り別けて/祝詞（六月晦大祓）」
　欠点。短所

ふむ、実に色々な意味があった物だの

牧歌的な風景は心和みます。

子供が辛いと感じているなら。

安くて品質がよいものがスキ。

>>341
いいたいことは
なんとなくわかるです。

>>334
飽きる事が多い

>>338
何故>>336が先に答えておる？

>>339
自分の気に入った物ならの

>>346
元気。
了解、というか驚いた。
エヴァゲリオン。

>>346
ありがとうございます。
励みになります。

>>346
そなたはこのスレの１殿かの？
また違うスレかの？

ふっふっふ、絶対恐怖がやってきますよぉぉぉ〜
めいめいが一番安全だと思う所に逃げ込みなさぁ〜い

ふっふっふ、ただ長い目で見れば自分の歩むこの道を変えることもできます〜

　　　　　不思議に思うのさっ！ｂｙ天国の階段

>>347
それはね
>>330にたいするレスなの。

>>348
あ！あたってたの？
>>350
ちがうスレの１です。
まぎらわしくてごめんなさい

>>353
うん。おやすみ。またね。

>>354
またねｖ

>>353
何じゃ、>>348殿とは知り合いかの？
こちらこそ申し訳無い、早とちりだった様じゃ

>>352
すまぬ

>>356
うん。たぶん知ってるヒト。

>>357
あああ殿もマスカキザル殿も種殿も>>357殿も、皆すいか殿の知り合いなのかの
拙者果てしなく邪魔者だったかもしれぬ
空気を読めなかった様じゃ
不覚

>>358
ぜんぜん気にしなくていいと思うよ（ｗ
荒らすくらいが丁度いい（ｗｗ

まあ良い
ニューウェイブじゃ
今日はもう寝ようかの

>>358
すいかさんとは
このスレで何回かおはなししただけ。
>>348さんとはあるスレで仲良くしてもらってるの。
だから邪魔者なんてことぜんぜんないと思うじょ。

>>358
ヲイ、ヲイ！考えすじゃないかァ？

悪意をもって悪を行おう。

>>359
そなたはあまり荒らしていなかったと思うが
一晩中ＣＣさくら殿のＡＡを貼ってみてはどうかの？

悪意のあることを
自覚しようってこと？

>>364
悪くないね（ｗ

>>361
そうか、申し訳無い
そう言う>>361殿は、以前どこかのスレで話した事があるの
確か愛と性欲についてだったかの？
まあ良い
拙者、そなたの説明は非常に解り易いと感じる

>>363
悪意とは、誰かに対する攻撃性かの？

>>368
よー分からん。

多分そうじゃないかな？

>>367
367さんとは昨日あたりおはなししたと
思うな。

>>362
煽りかどうかわからぬが、感謝じゃ

>>369
余計な事だがひろゆき殿に目を付けられぬ様にの

>>370
昨日の事だったかの
呆けが始まっているのう

>>371
充実した毎日だと
昨日のこともむかしに感じるって
聞いたことあるですｖ

ひろゆきに目を付けられる・・・
それはちょっと困る

でもそのリスクは無視してよいもの・・・

>>372
そなたは充実しておるかの？

>>372殿は今日テストかの
そうならば付き合わせて申し訳無い
拙者もそろそろ寝る事にしようぞ

私は今、あることで真剣に悩んでるのだけど
それは無茶苦茶努力すれば必ず解決出来るもの・・・

でも今までそんな努力しことがない・・・

現に今だってサボって２ちゃんねる・・・

>>373
なにをしでかしたんですか？

悩んでも仕方ない・・・

>>376
ああ、そういやまだ何もしてねえや・・・（ｗ

忙しいときほどどうでもいい事をしたくなるのは
何故なんだ？
これが現実逃避？

>>374
良いこととイヤなこと
両方つまった毎日だじょｖ
わたしこそつきあってくれて
ありがとです。

私は夏休みの宿題を出したことがない。

そんなつもりじゃないのに
つい大量に残してしまうのだ。
取り返しがつかないほどに・・・。

苦しみを先延ばしにせずにはいられない・・・

私の根性は普通の人の１/１０くらいしかないのだろうか・・・？

>>379
頭が気分転換をもとめてるのかも
しれないじょ。
>>381
うん。しなくちゃって思ってるけど
手につかないってかんじなのかな？
>>382
明日やろうって
先延ばしにすることで
今日1日だけの薄氷のような
開放感をつい楽しんでしまう。
今やっとけば後で楽なんて
とっくにわかってるのにね。
>>383
だいじょぶ。
日延べ方式さんはみるめいくさんが
思うよりたくさんいると思うな。

それじゃおやすみなさい。

あー、間に合わなかった・・・。
来るの遅すぎた・・・。

終わってるよ・・・。
ちょっとショック・・・。
寝るんじゃなかった・・・。

レスしてくれてる人がいるね・・・

あんがと・・・

私は今日１3時間も寝てしまい、２日寝ていない彼氏に怒られましたが、
はたして、２日〜３日寝ないでいられる人は一体どういう精神力を持って
いるのでしょうか。
彼氏は、１週間の平均睡眠が、３〜４時間くらいです。仕事をしています。
私は大学生で、暇さえあれば寝てます。睡眠＝幸せの象徴です。

人のことは知らない。
私は2日寝てなかったら、抜け殻状態です。
寝ないでいること＝生ける屍状態
著しく能力が低下します。
精神力？そんなの不要、1日2日起きてるだけなら。

良い仕事と健康のために、1日6時間から8時間寝る
ように心がけています。

今日は当番♪

定期あげ。
見失われるのは嫌なので。

ちなみに
マリーさん＝1ではないのでよろしく。

>ALL
子供に手を出すのはヤメトケヨ。

あらあら。
わざわざIDだしているのに。
>>392
騙りはやめましょう。

>>393
人間なんだから、話せばわかるんですよ。

話せば分かるなんて嘘。
分かり合えないから人間は色んな形で争う。

自己紹介ですか？（藁

自己紹介？
いまいち意味がわからない・・・。
どういう事なんで？

１は僕だよ。

1さんでしたか。
って展開がよく把握できないんですけど？
それはつまりどういうことなんで？

私も人を信じてみようって気にすこしなれたよ！
私も少しだけ人を好きになれました！

>400
本物か？(´ー｀)

>>400
自分の事は好き？

>>401
マスカキザルさんこんばんは。

>>402
あまり好きじゃないけど、でも前より少し好きになれました。

>>404
昨日は割と印象が良かった。

>>403
とりあえず風呂入れ。臭い

sage進行しないと馬鹿が集ってくるよ(´ー｀)

あ、この名前じゃダメだよね。

３週間ほど前、アパートの全室のドアに「ゴミの分別をしっかりやれ」との注意書きが
大家からありました。
ほとんどの住人は、貼ってあった次の日には、紙を剥がしていたのですが
一室だけはりっぱなしにしている部屋がありました。
昨日になってその部屋に貼ってあった紙に
「バカ、死ね、ウンコ、チンポ、オマンコ！」と蛍光ペン（ピンク）
で暴言か書かれていました。
貼ってすぐに、書かれるならおそらくそこの住人が書いたものだろう
と思われるのですが3週間もたってそのような事が書かれるとは
いったい誰が書いたのでしょうか？
大家は６０過ぎのばあさんで、まさか大家が書いたともなかなか
思えないのですが・・・・
どう思われますか？

>409
実は最初から書いてあったのだ、とか(´ー｀)

　　　　馬鹿の考え休むに似たり

どっかのばかがかいた

>411
(´ー｀)ﾀﾞｯﾀﾗｵﾚﾊﾔｽﾐｯﾊﾟﾅｼﾀﾞﾅｰ

マジっすか？age

>>414＝1糞スレ立てたのはオマエダナーァ！？

>>409
そのイタズラ書きはどうなったの？
目障りなら剥がしてあげたら？（藁

>>416
いまだ、なんら動きはありません。
更に、なにか書かれるのでは？というくだらない期待感があるのではがせません。

あっ、そぅ

　　＿＿＿＿＿
　/......　　....../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　ﾟДﾟ)＜　　人ｲﾈｰﾅ.....
　|　　 |:￣U U￣:| ＼＿＿＿＿＿＿

　　 ＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／￣￣￣￣￣
　|:￣＼ (∩ﾟДﾟ)＼＜　　ｼﾞｬｰﾅ
　|:　　 |:￣￣ U￣:|　＼＿＿＿＿＿

定期あげ。
あー、最近疲れがとれないんだよな。
バスクリンでも買うかな。

定期あげ。
ひょっとしてもう終了か？

「休日まで仕事なんて馬鹿みたい」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=991324541&ls=50

おれは考えすぎちゃってるな（藁

マリーさんでもってたスレッドだからなぁ。
もっと話を聞きたかったよ。

妹にどうしようもなく欲情する。
前はこんな事まったくなかったのに。
部屋に入ってくる。
薄着で。
くっついてくる。

どうすればいいのか。
その内おさまるのか。
一生欲情か。
言ったらどうなるのか。

>>425
誤爆？

障子一枚隔てた部屋に住んでる。
入ってきたら、開けたまま。
なんかしょっちゅうしょげかえってる。
学校で何かあったのか。
俺には話してくれないのか。

ばーか

>>427
寸分の狂いもありません。

そう、俺は馬鹿だ、気違いだ・・・

今、妹は
「おなか空いて寝られへん。」
とか言って、隣の部屋でメシを食ってる。

「お兄ちゃん明日どこ行くん？」とか聞いてくる。
本当は出かけたくない。
おまえのそばにいたい。

妹がくっついてきたときの体温を思い出すと震えがくる。
あそこで抱きついてたらどうなってたか？

大変ですね・・・でも、自制が効いてる今のうちにはっきりさせとくべきでは？
色々とね・・・

きすでもしてみればいかが？

弟でも妹でもいいからいたらよかったな

>>433
やべーよ、このまま自制を続けろって（藁
そのまま行っちゃって、そのうち好きな人が出来たとき悩むよ？・・・

>>433
一緒に住まないほうがいい。

過激恋愛板の桜子思い出すなァ

やまだみんか思い出すなァ

マリちゃん恋しや参拝

＞びろびろ
妹を怖がらせれ。さりげなく妹の目の前でエロ本を見れ
鼻息荒くして「お前色っぽくなったよなー」とか口走れ
勢いづいて本気で欲情して襲わないように
兄として汚れ役を引き受けるのだ。

餓鬼がうようよしてムードのかけらも無いようなファーストフードに誘っ

・・誘って「最近どうかした？」と聞いてみ？

心の中で人を呪うような言葉ばかり
考えてしまいます。
私はどうしてこんなに悪い人間なの？
どうしてこんなに自分勝手で、我慢ができなくて。
自分で言うのは自己欺瞞だけど。

>443
きっとアンタの周りにはアンタを嫌ってる人しか居ないんだろうね。
それが君のせいなのか周りが悪いのかは知らないけど(´ー｀)

>>444
そんなことありません。
私は口には出さない方だから。

みなさんは人の悪口ばっかり考えてませんよね？
私だけだよね。。
ひどい呪いのの言葉ばかり。

沈んでおられる様だの
疲れたなら休めば宜しい

「考えることに意味はあるか」
「反省するだけで人間は変わるのか」
どう思いますか？
人間を変えるのは何だと思いますか？

私はあなたがうらやましいよ。
罵倒したくても反射的にこっちが折れてしまう。

もし私が悪い人間だとしたら？
私は一生悪い人間でいるしかないのですか？
「変わればいい」なんていうけど、それがどんなに
難しいことか分かりますか？

>>448
前者の方は一度考えた事があるがの
後者の方は人それぞれであろうな
一度でわかる者もおれば、二度三度と胸を痛ませながらも刻み付ける者はおるかもしれぬ

>>449
私は悪い人間ですか？

>>451
人間はどうやったら良い方向に向かっていくことができるでしょうか。
殺人犯にも殺人犯の自意識の歴史、過程があります。
それは反省ではないですか？
では「反省」とは一体なんでしょう。

>>452
さあ？でも本当に悪い奴は反省なんてしないよ

フィリピン人、悪くないようゥ。

人生は往々にしてデッドエンド。
死刑によって人生を終える人もいます。
そういう人は「反省」をしなかったからですか？
「反省」とは何ですか？
そんなことが人間に可能でしょうか？
人間に自由意志はあるのですか？

>>454
いいえ、本当に悪い人間こそ自己の悪い行為を「反省」の
美徳を利用して、合理化し、のうのうと暮らしていくのです。
「反省」とは一体なんなのでしょう。

>>453
少なくとも「私は悪い人間ですか？」と聞いて、
反省したと自分をごまかさす事ではない。

拙者、そなたの言う善と悪とやらを考えてみた
ある人が、それに近い書き込みをしておったよ
そのレスを参考にさせて頂いた

絶対善という物がある
それは自分の為でも無い誰かの為でも無い、と言うより、何の為でも無い
恐らく行為や物象等では無いだろうの
すべての物、生き物が確認できる物で何かの役に立つ物はあり得ぬ
誰かがそれにより得をすれば、誰かがそれにより損をするだろうの
どの様な物でも、確認出来る物は有害であり有益だからの

なかなか楽しい思索であったよ

自分が悪い奴だと自覚してて､それが心の負担になってるのなら、
打ち消すぐらい人に親切にしてあげればいいじゃん。こっそりと。
人格そのものを変える必要ないと思うけどね。

>>453
次はもうしないと考えたかの？

>>450
難しいから皆努力しておるのだよ

>>458
別にごまかしてないよ。
>>459
ようするに人間の「無駄な」自意識は悪という
ことですね。
「無駄」の部分はきっと虚栄心、ナルシズムでは
ないでしょうか？
文明が人間にとって不必要なものであること、そう指摘した
ルソーの様な人もいます。

チョコレートのように甘甘だな。
「痛い目見なければ分からない」君ってそういう奴。
尻尾に点火させられたねずみのように走り回っている時
はじめて君は真理を語るのだよ！

>>457
うーん、、本当に悪い人間は､自分が悪い事をしてるとすら気づかない人のことだと思う。
あなたの言ってるのは悪人というより､「弱い人間」だと思う、、
でも反省ってちょっとしたオナニーだよね。

>>460
わかるけど。
悪い人間だから親切できません。
>>461
そう考えることに意味がありますか？
>>462
「努力」とは何ですか？それは結局「反省」と同じで、
なにやらわけのわからない代物でしょう。

今日はやけに重いなあ・・プロバのせい？
氏ね！nifty!!!
あ、悪口言っちゃった

>>464
ええ、そうかもしれせん。
しかしもし人を殺して死刑囚になってから
「分かって」もどうしようもありません。
でも世界にはそういう人がたくさんいます。
同様にさんざん悪い人間として生き、死ぬ間際になって
「自分はわるい人間だった」と気付いて何の意味があるのですか？

つまり人生はハッピーエンドではないということです。
みんな知ってましたか？残念ながらこれは事実ですよね？

ワタシ、カトリックネ、反省が十分なら天国、
不十分なら地獄です。ミナサンは善悪は人間
の発明品だと思っテル多いてしょ？

モノサシ無いヒト反省てきないヨ。
時効ナンテある法律、反省の基準ハダメネ。

イスラムのアバレル人、追い出してイイヨ！

>>463
＞ようするに人間の「無駄な」自意識は悪という
＞ことですね。
そうでは無い
絶対悪もまた自意識で確認出来ぬ物
確認出来得る事象はすべて裏表が付いておると言う事じゃ

>>465
うむ、反省はオナニーじゃ
しかし、オナニーだからと言い悪い事ばかりではあるまい
次の善行に繋がるかもしれぬからの

>>468
そなた、もう悪い人間になりたく無いとは思わぬかの？

では「反省」とは一体なんの役にたつのでしょうか？
どうやら「反省」ごときよりも、もっと人間を本質的に
規定している要因がありそうです。
それは「偶然」や「生まれつきの性格」のような気がします。

＞わかるけど。
＞悪い人間だから親切できません

要するに理屈こねまわしていたいだけなのね・・
そういう趣味っていいなあ。私､少し絵が描けるくらいしかトリエないからなあ・・

それとも
「前向きに考えていくことでいつかすばらしい人間になれる」
などと思いますか？
だとしたら「前向きに考えられない人間」はどうするのですか？
つまり「前向き」などという言葉は無意味であり、無常な人生に
対する言い訳の言葉なのです。

>>470
つまり「自意識」は無意味ということですね。
それは賛成です。
ですから人間は「反省」などしても何も意味がないのですね。
ただ「運命」に任せるしかないのかも。
人生はハッピーエンドではないこと、そのことが理性の無意味さを
告げています。
>>471
私が言ってるのは私が
「いい人間になりたい」と思っても
「悪い人間のままでいい」と思っても
どちらも何の意味もないということです。

ふむ、反省に薄い灰色を塗られたか

偶然も生まれつきの性格もどーしよーもない気がするのだけど、、
出来るのは反省くらい？
いやいや、実行っがあるでしょ。
一日一善ですよ♪

>>1
じゃあ何が意味があるんだよ？
仮に真理が存在したとして意味があるか？
真理を知って何が変わる？
真理を定義している以上、知っているとは言えるだろ？
なら何故そんなに悩みが多い？
その論法なら、
「最後は死ぬのに、生きている事に何か意味はあるのか？」
と言うのと同じ事だろ。

>>474
てめえのなめきった態度、絶対ゆるさねぇ！
バカのくせに「押し一方な空気を満喫」させやがって！

「反省」「自意識」は自己の幸福にとって何の意味も
ないことなのです。
もっと本質的な自己の「自然」「本能」の方が
意味があるでしょうね。

ところでもし自分の性格が悪いとしたら、それは
一体どうしたらいいのですか？
「反省」は何の役にも立たないから。
つまりそうなると、「一生悪い人間として生きるしかない」
という選択肢しかないのですか？
実際今までそうだったし。まだ若いけど。

>>475
＞いい人間になりたい」と思っても
＞「悪い人間のままでいい」と思っても
＞どちらも何の意味もないということです。
そうじゃ、何の意味も無い
単なる事象に色を付けても仕様がない
無意味という色も同じ事
しかし、そなた言う事がよく変わるの
まあ良い

>>477
それは結局単なる「気休めにすぎない」かもしれないですね。
だってどんな悪人だって「一日一善」という言葉ぐらい知って
いただろうから。

小学生が論議してるみたい

>>480
沈んでおられる様だの
昨日はゆっくり寝たのかの？

悪い人間で良かろう
誰がそなたを良い人間であれ等と言ったのかの？
言及しておくが、悪い人間と、人の役に立つ事はあまり関係が無い

>>475
うん。自慰識いらない。理性も？
無意味だろうけど必要ではあると思うよ。
べったり頼らなければ良いのでは？

こういう不毛な議論が２ちゃんならではですNE!

>>478
私は気休めの「反省」「前向き」じゃなくて、
本当の救いが欲しいです。
いつか「経験」によって変われるかもしれないけど、
それまではきっと悪い人間だろうし、最後まで悪い人間かもしれない。
それがこわいんです。人生の無常が恐いんです。
そして最後まで不幸のまま死んでいく人がこの世には数え切れない
ほどたくさんいます。
善い人間の人にはきっと人生は意味があるでしょうね。
でも悪人は違います。悪人にとって人生は無意味なのです。
そして悪人から善人への架け橋は「偶然」に支配されていて
とても奇妙で不条理だということです。

>>483
たまには童心に帰るのも宜しかろう

>>474
＞「前向きに考えていくことでいつかすばらしい人間になれる」
>>１が一連のスレッドでしていた、
大衆に意識改革を促して社会を変えようとしていたのと同じ事。
「前向きにみんな考えていくことで、いつかすばらしい社会がくる。
　さあ皆さん、考えてください」
自己矛盾の内包。

考えることはｽﾊﾞﾗｼｲ!

「私の今までの不幸は一体どうしてくれるんですか？」
そう私が訴えかけても世界は沈黙のまま。いつも。
「私のこの最後瞬間のこの不幸に何の意味があるの？
　今までに何の意味があったの？」
それでも世界は沈黙のまま。
なぜなら私は悪い人間だから。

>>482
だーかーらーーー、「実行」すればいいじゃない。
今の自分に満足いかないとおもうならさ。
哲学的な人の悪いとこは､考えるだけで満足しちゃって､
自分は何も手を下さない事だと思いますYO！

>>487
「偶然」なんてありませんYO！大丈夫デスカ！？

>>487
善い人間が絶対に怖いと感じぬと思われるかの？
善い人間は人生の意味をわかっておると言うのかの？
善い人間は、本当の救われておると言うのかの？

善い人間、本当の救いの定義を先にする必要がありそうだの

>>489
「他人と話をすること」は１つの経験だから、何かあるかもしれないと
思ったんです。私はこういう話し合いを通じて変わるというより
みんなの考えを聞きたかっただけです。
だってそれが人生相談だし、それ以上は無理だから。

チョコレート殿、そなたの言う本当の救いというのは何じゃ？
拙者は、この世の者では無くなるという意味に捉えた
死等では無い
当然生であるはずも無い

>>480
内面で何を考えていようと、
一般的に良いとされている事をしたら良い。
心は見えないが、行動は見える。
「何を考えているかではなく、何をしたか」

>>487

無常たのみ難し。

言葉は言葉の絶対性の根拠にはならぬぞ。
善と信じる者に仕えよ。

後はこっちで判断する。

＞「私の今までの不幸は一体どうしてくれるんですか？」
＞そう私が訴えかけても世界は沈黙のまま。いつも。

落ち着いて､１０回声に出して読み返してください。
あなたの言ってることは､他人に甘えきった世間知らずのお坊ちゃま君の
セリフですよ。

>>492
私がさっきから言ってるのは
悪人は善いことを実行しないから悪人なのであって
その悪人に「善いことをしろ」と言っても無意味だということです。
「悪人はどうしたら善いことを実行する気になれるのか？」
それはきっと偶然の機会でしょう。偶然すばらしい改心するような
経験をするとか。
でも一生悪人のまま死ぬ人もたくさんいるから。
>>494
もちろん「善い人間」だって人生の不条理からは逃れられないと
思うけど、でも悪人よりはましでしょう。

>>1に決定的に欠けているのは行動力。
今のままでは望んでいる事は何一つ叶えられないでしょう。
それもまた一つの人生。

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼ 　｜　あたしだって時にはコピペばかりでなく議論スレッドで
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　｜　心のこもった長文レスを返したいと思う時もあるの。
（　　(6　　　　　　つ　　｜　｜　だけどこいつらがあたしに求めてるのは、
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　　|　 そんな言葉じゃないのよね。
　　　 ＼　　　＼＿/　 /　 ＜　 あたしの言葉は「かあさん、この味どうかしら」だけでいい。
　　　　　＼＿＿＿_／　　　　|　それがサザエとしてのあたしの誇りであり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 あたしの全てなのよ。そんなもんよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

さあそうなると
「人間にとって幸福とは何か」ということになります。

わたしは絶望しているのでしょうか？

>>502
秀逸じゃ

>>500
「悪人」に生まれてしまったら､もう一生善い事はできないの？
そんなの悲しすぎるよ、、救いがないよ、、
ていうかサッカー観ようよ、、

ぐああああ！頭いてえー！
こいつ「核」か？ぐあああ！

>>501
行動が欠けていると教えてくれるあなたは
いい人だと思うけど、私は行動が欠けているから苦しんできたんです。

私がさっきから言ってるのは
「悪人は善いことを実行しないから悪人なのであって
その悪人に「善いことをしろ」と言っても無意味だということです。
「悪人はどうしたら善いことを実行する気になれるのか？」
それはきっと偶然の機会でしょう。偶然すばらしい改心するような
経験をするとか。
でも一生悪人のまま死ぬ人もたくさんいるから。 」
ということです。まとめると。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒Ｖ⌒￣￣ヽ― 、
　　　　　　　　　　　／ ／￣￣＼Ｖ／￣￣ヽ-、　＼
　　　　　　　　　　/　　／￣￣＼　　　￣￣＼　＼　ヽ
　　　　　　　　　 /　/　 ,― '￣⌒Ｖ⌒￣ヽ― 、_　　　ヽ
　　　　　　　　　|　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |
　　　　　　　　　|　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　| / ／／/ /ノノ∧ヽヽヽヽ＼ ＼　ゝ|　|
　　　　　　　　　∠／／/ /Ｖノノ 　ヽヽヽヽヽ＼ ＼　) /
　　　　　　　　 ＿ＶＶノ ノノ　ノ　　　Ｖ Ｖ　Ｖ　　Ｖ　　/
　　　　　　　　/〆ヽ　--―-- ＼≡≡／--―--　 ／⌒）
　　　　　　　　ヽ６ ヽ　　 ＿＿　　|　|　＿＿__　　　/　８） 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ∠（ヽヽ＼／ ○ l＼　／l　○ ＼／ ｜／) 　　／
　　　　　　　　　（／)ヽ~＼___／　 | |　 ＼___／~　 /（／） ＜　　夢を．．．見たの。
　　　　　　　　　（＼ ）ヽ　＼　　　/_ヽ　　　／　／ （ヾ ） 　＼　建物が壊れて．．．人もいっぱい死ぬわ。
　　　　　　　　　（／）　 ヽ　 | ／　____　＼ |　 /　　（／） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＼ ）　　 ＼|　／　　＼ |　／　　　（＼）
　　　　　　　　　（／）　　　　　ヽ￣￣￣／　　　　　（／）
　　　　　　　　　（＼）　　 ／（|　　￣　　 |）＼　　 　（＼）
　　　　　　　　　 ――'￣ 　 ヽ　　　　　 /　　￣￣ヽ―― 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿ ） 　 　 |　わたしだって時には普通の女の子のように
　 γ´γ~ 　 ＼ 　 |　普通の言葉だけで話したいと思うときもあるよ。
　 |∞/　从从) ）　 |　でも、それはしないの。悔しい気もするけど。
　ヽ　| |　l　 l |〃＜　 みんなが求めているのは、そんなわたしじゃないから。
　 ｀ｗﾊ~　ｰノ）　　 |　わたしは「真理」とか「悪い人」って言ってればそれでいいの。
　　 / ＼｀「 　 　　 |　それがマリーアントワネットとしてのわたしの誇りであり、
　　　　　　　　　 　 |　わたしのすべてなの。それでいいの。
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

じゃあどうやって生きたらいいですか？
世の中には自殺する人も毎年たくさんいるから。
そういう人たちにとって人生って何の意味があったのだろう。
みんなが目をそらしてる事実だと思うけど。
「自分は違う」って。

（　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　）
なっち５１０のような不安を抱えている人はいっぱいいると思う

サッカーが始まるよ？？
マリーは愛国心ってある？

心の中で人を呪うような事ばかり考えて
自分が世界の中心だと思っていて、
それで反省したふりをして合理化して、
今もそうで。
混乱するよ。。

>>507
、、、だから、実行しかないじゃん。馬鹿みたいに､猿みたいに、、
さっきチョコさんもいってたよ。
＞もっと本質的な自己の「自然」「本能」の方が
＞意味があるでしょうね。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|
| 人生の意味は何？？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 | 　 ／　＼,　∨ 　 ,|| .|| .|| .|| .|| .||
　 ,, ,,,　,,,, 　 | 　 ￣￣~~　 ,　 　 || .|| .|| .|| .|| .||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿ ,, || .|| .|| .|| .|| .|||　　　　　他人は他人、自分は自分　
　 　 　 　 　 |　,┃‖‖‖‖┃ ,|| .|| .|| .|| .|| .|||　　　　　　　　　類は友を呼ぶのではなくて
　,,,, ,,,, 　 ,　 |　,┃‖‖‖‖┃, || .|| .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ＼＿＿＿類は類を呼ぶのである　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,,, 　,,,, ,　 　 |　　￣￣￣￣￣　 || .|| .ｌｌ .|| .|| .||　 　 　 　 ∨
　 　 　 　 　 |　,, 　 　　,,,　　 　　|| .|| .|| .|| .||=||D　　　　　 ∧＿∧
　,　 　,,,, 　,, |＿＿_∧ ∧,,,,＿＿||_,||_,||_,||_,||_,||_____________（´∀｀　）
　 　 　 　 ／,,　 ,,, ,(,,ﾟДﾟ) 　,, 　 ＼|| .ｌｌ .|| .|| .||　　　　 　 （　　　　）
　 　 　 ／　, ,,, ,　,,,/　　|　 　 , ,　　＼!!､|| .|| .||　　　　　　 |　｜　|
　 　 ／　,, 　　 ＼(_＿_ﾉ　　 　 , 　 　 ＼!!､|| .||　　　　　　（＿(＿_）
　 ／　　　　,,　　,,,　　　　　　　,,　　,,　　 ＼!!､||
／,,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,,＼!!

>>496の質問に答えて欲しいが

>>500
人が折角狙っておったのに取りおって
＞でも悪人よりはましでしょう。
この様に考える理由は？

>>507
君が改心する（そしてもちろん本当の幸福に向けての！）
機会を与えてあげたいんだけど、、、
君がキモすぎてできないよ、、、

>>507
今すぐパソコンの電源切って、募金でもしてきたら？
相談スレの相談者に問題解決の為のマジレスをするとかさ。
多分理屈を捏ね回して何もしないだろうけど。
余計な声とを延々と考えるから行動できない。
いい加減、気付いたら？
キーワードは「今すぐ！」

マリーさんにとって、人生の意味って何？
、、具体的なことはいいから、どんなイメージ？

やらないから悪い人間では無い
しかし、やらぬ事を悪いと見なすならば、やる気になるのを待つのでは無く半ば強制的にやられたら良くは無いかの？

>>515
そう言えば、「類」ってどんな意味？

>>512
多少はあります。でもそれも単なるナルシズムの
反映かもしれません。
>>514
わかるけど、それは毎年自殺する何万の人にみられるような
人生の不条理にとっては無意味に思えるということです。
>>516
それは>>503です。
人にとって救いとは何か？
それは私にもよくわかりません。
あなたは分かりますか？

善人はそれだけで幸福であり、悪人はそれだけで不幸です。
でも善人も人生の不条理からは逃れられないだろうけど。

>>518
…。
>>519
善良であることです。幸福であることです。
>>520
そうです。人生を決めるのは「偶然（遺伝子を含む）」と「必要」です。
でも「必要」も「偶然」に含まれるから、結局全部「偶然」。
それはつまり無意味。
でもそんなのって悲しいよね。

悪いことを考えてる、自分は悪い人間だろうなんて、結構誰でも思う事だよ
でも、それが分かってるなんて素晴らしいと思うな
俺は、その姿勢を見習わせてもらうよ

んじゃ、サッカー見るね〜

>>503
救いが絶対に欲しいかの？
それはそなたにとって必要な物かの？

＞善人はそれだけで幸福であり、悪人はそれだけで不幸です。
人に幸・不幸等決める権限等無いと思うが
非常に不愉快だの
そろそろ落ちようぞ

自殺は何度も考えたなあ、、鬱で鬱でどうしようも無かった時とか､
生きてることに何の意味があるんだろうって。
、、、そういえば私もチョコさんみたいな事考えてた時がある、、
色んな事に意味を求めてた。
でも結局行き着いた結論が”「生きたい」と思う私”だったな。バカだから。

>>チョコレート様

悪人は悪党ですか？
確信犯の悪党は革命家で、存在意義はありますよ。

楠木正成とか、石川五右衛門とか、東条英機とか、
ナチュラル・ボーン・キラーズとか、スターリン
とか、ハリー・トルーマン(原爆投下時大統領)
とか、ルソー(実子十数人孤児院送り思想家)とか、

偉人とも悪人とも解釈次第でわけがわかりません。

あなたはルソーみたいに口ばっかりの人間ですか？

ただルソーの口ばっかりはすごい影響でしたが・・

革命家になるか、自殺するか、精神病院に入るか、
虫(バカ)になるか、道はこの４つの内１つです。

選んでください。
ご健闘をお祈りします。

それでは、永遠に、さようなら。

>>525
どうして怒ってしまったんですか？
不愉快にさせてしまってごめんなさい。

>>526
すごく深いレスですね。
”「生きたい」と思う私”かー。

俺は、自分の悪い心を見つけたら、ちょっと嬉しいね
だって、改善の余地をみつけたんだから
変えるのを楽しみだと思って生活してみたらどうだろ？
なんつって・・・
よくわからんけどね〜

果たして１は自分の定義する良い人間に本当になる気があるのだろうか？
相談形式を装ったただの興味本位の実験に、多くの人間を巻き込んでいるだけではないのか？

>>527
素敵なレスですね。
でも永遠にさよならなんて寂しいけど。
悪人や不幸な人間にも生きてた意味があるということですね？

>>523
>善良であることです。幸福であることです。

うーん、そういってる割には「善い事なんてとてもできない。」
っていってるよね、、

！！！！！！！日本先制！！！！！！！！！

>>527
秀逸なレス。

>>530
う〜ん。。
>>531
そうですね。みんなにそんな気持ちを抱かせてしまうほど
私は悪い人間なのかもしれません。
でもそれが本当に悪い人間ではないですか？

マリーはそろそろ自分の中の自己矛盾を受け入れるべきだね(´ー｀)

>>535
あなた、なんなんですか？
「バカはどこまで行けるか？」という捨て身の実験ですか？

物事を深く考えると、必ず矛盾って発生するよ
俺もそうだ〜

チョコさんはバカな人間じゃ駄目なの？強くなくちゃいけないの？

ということで２ｃｈはサッカーが終わってからしよう！

>>535
＞そうですね。みんなにそんな気持ちを抱かせてしまうほど
＞私は悪い人間なのかもしれません。
＞でもそれが本当に悪い人間ではないですか？
認めるなら、マジレスは無意味。
>>1自信が主張している。
よって
〓〓〓〓〓〓〓〓〓　終了　〓〓〓〓〓〓〓〓〓

>>537
実験じゃないよ。
ただ私は私の気持ちを言ってるだけです。
もっと正直な気持ちを言う雰囲気が日本にも
できるといいですね。
>>539
でも苦しいから。
>>541
私は１ではありません。
私はこのスレッドにお邪魔してるだけです。

なんとかならんかな〜〜
これってお節介かな〜

人に干渉して、良くなる時もあれば悪くる場合もあるけど
干渉しないと何も始まらないからな
人に干渉しながら生きて行きたいなぁ

>>542
私はけっこう正直にレスしてるけどな・・
装ってるように見えますか？
チョコさんの方が飾っている気がしますYO。

>>542
くだらない事をいうなよ。
文脈から「チョコレート」
つまり君自身の事をさしているって判断する能力くらいあるだろ？

チョコさんって子供ですね・・・

人との関係のなかで個は完成するって小林よしのりが言ってたなー
・・・今､あぶなかった、、、

うむ、あぶあぶ＜サッカー

うおおおおお、キャプテン確変中！！！

>>543
あああさん辛抱強く私につきあってくれて本当に
ありがとう。
私は未熟だけど、みんなの意見がきければ私も元気でるから
それでいいと思います。
>>545
いえ、このスレッドのことじゃなくて、日本全体の雰囲気というか。
>>546
ごめんなさい、ただ私のせいでこのスレッドが終わってしまうのは
１さんに悪いと思ったから。

チョコレートさんって、すごいなあ、入力速いなあ。
それだけでも、真似できないなあ、みんな彼女をたたいてる
けど、これだけマメにレスできるってことは真剣なんじゃ
ないのかなあ。どうなんでしょう？

んにゃ、感謝には及ばん、ただ暇なだけなんだ（藁

チョコさんみたいな人、いるよね

しかし、川口スゲーっすなぁ〜
関係ない話しなんでsage、いつもsageてるけど（藁

>>554
学級委員とかにね

>>552
真剣なんだよ（藁

恐らく､みなサッカー落ちと思われ

>ﾏﾘｰ
今、ちょっと思い出したんだけど
生まれつき優しい良い人（優しい人？）よりも
頑張って良い人になってる人の方を、俺は評価するなぁ
そういう人を、一人知ってる

>>552
こんなもんじゃないよ。前なんかもっと激しかったんだから。
煽りにまで律儀にレスするからね、、

>>558
でかい試合でもやっているの？

鈴木すっげ〜

カメルーンｖ。ｓ日本

ﾏﾘｰも、サッカー好きなのかな？
見ようよ

カルメーン・まき

>>560

なるほど。

それで、「同じことやんな。」みたいな批判というか、煽りというか
反応があるわけですが、実際、展望というか、結論というか、コンセン
サスのようなものは、一群の議論から出てきたんですか？

全員一致でってのは無いかな、、、
出てる事は出てるけど

アフリカNO.1が本気になってる・・・

チョコさんはどんな風になりたいの？
善良とか､幸せな人とか、抽象的すぎるものはなしよ。
その知識と回転の速さを何に活かすの？

チョコさん、もっと気楽に生きなよ（藁

はぁ〜

>>567

それは、大体どんな結論めいたものなのでしょうか？

心の清めを求めて下さい。
心が清められている人にとっては
「心の清め」という言葉の
具体的なイメージが実感として理解できます。
心の清められていない人にとっては
「心の清め」という言葉が
抽象的なものにしか思えないのです。

周りの家々から歓声と悲鳴が聞こえてくる、、
視聴率いくつ逝くんだろう

>>559
がんばって善い人になんてなれるかな？
>>569
私ももっと自分に自信をもって、人にも優しくなりたい。

心の清めねえ、、口に出して言われると､なんか胡散臭いんだよね（ｗ

>>575
お前にはどっちも無理だ。回線切って首吊れ

胡散臭いと思うのは
あなたの心が清まっていないからです。

目を閉じてください。清らかな世界が広がりますか？

>>569
膨大すぎて忘れた（藁
一人々々が、持論を展開していってるんだけど
どれが当たりで、どれが外れなのかは分からないつーか・・・
ここまで、ﾏﾘｰのスレットは１０ぐらいあるし、レス数を単純計算すると
一万レスぐらいだし、、、
言葉だけでは、なかなか実感としてわかないから納得出来ないのかもな

>>575
なれる、断言する！

>>575
私も自信を持ちたい！だから色々もがいてるYO.空回りしまくりだけどね・・
優越よりも自信を。この板で学んだ事。

＞５８０
断言するのはいいけど根拠は何？（藁

>>582
根拠は、俺がそう信じてるから

みんな横目でサッカー見ながら適当なこと言えるね〜

このスレって頑張れば何とかなるって思ってる人多いね。ある意味厨房だな（ｗ

>>578
私がこっそり抱いてるイメージは「神にとって良質な人間」
どうも自分に固執する嫌いがあるから・・
ちなみに無信教です（ｗ

冷めた態度がカッコイイと思ってる人は、とりあえず無視します
ご了承下さい

>>578
つーか、口に出されると胡散臭いの。
私は善人です！心が清いです！！なんて人､信じられる？

>>572

学級委員タイプの女(又はそれを演じているところ)の人を攻撃したい
者たちと、ある種のマジレスを養分とする女(又はそれを演じている
ところ)の人との、匿名掲示板における共生関係のロングラン公演。

要するに基地外スレか。

【　自分が偉い人間のような気がしてしまう　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987251612&ls=100
【　自分は世界の中心、他人は「昆虫」にすぎない　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988798578&ls=100
【　「悪いものは悪い」これが真理だ。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987613072&ls=100
【　この悩みは人間の悩みの中でも一番深い　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987954812&ls=100
【　私は生きています。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988296496&ls=100
【　悪い心と対話をすると身を滅ぼす　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988618753&ls=100
【　ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989412424&ls=100
【　ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989726039&ls=100
【「明るい人、暗い人」なんて尺度を人間に…　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990014112&ls=100
【　「コテハン」とか言って本気になってる人キモイ　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989252402&ls=100
【　人の陰口を言ってるだけの醜悪な人間たち　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990626417&ls=100
【　考える人達のスレッド　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990988146&ls=100
【　幼女にあの罵倒は妥当だったの？　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990348731&ls=100
【　休日まで仕事なんて馬鹿みたい　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=991324541&ls=100

中田を下げた・・？

ちょっとでしゃばったかな、、

心の清めを誰も求めようとしない……。グスン（泣）

>>593
うんにゃ、ご苦労さん

>>594
どした？

でも、マリーさんとか、色んな「コテハン」だとか呼ばれてる
人たちがいて、人気や評価も様々だけど、深夜のラジオＤＪとか
で、顔を知らないパーソナリティの顔をはじめて見たときとか
すごい違和感を感じてしまったりするわけだけど、そういう意味
では、もし顔を見てしまったら、普段罵倒してた人たちの大半が
ぺこぺこ、ニコニコしちゃうだろうな。

マリーさんの役作りの完璧さと素晴らしさゆえに、反感もすごい
けど、マリーさんがいないとみんなさみしいわけだから、みんな
も養分を分泌しようね。

マリーさんをいじめないで！
あるいはもっといじめて！

意味なし！

あげ

きた！

600

おっしゃ！ｽﾏｿ

>>601 わりぃな。

ぎゃーーーーーがおーーー
ふにゅーーーーー

ももももももももっもっもーーーーーー

くやしい。

アホ、アホ、アホ、俺はアホ！
俺もいぢめてーーーーーーーーーーーー！
アホホのホイ！

このスレの連中が思い悩んでる事って
生きていく上で重要な事だと
俺には思えない。

人の行動を必要以上に善い悪いと値踏みしたりするのって
何かいやらしい行為だ、
て、そう思いません？

・・・え？
今、俺が言ってる事がまさにそれ・・・？

・・・この程度ならまだ必要以上じゃないんです！！

俺が悪い！
皆さんは善い！


て、そう思いません？

あなたたちの心が汚れていてよ！

>>580
本当になれるかわからないけど、うれしいです。

>>597
そういうゲームなのかな。
もっと真剣だし、本気で話していたとおもうけど。。

チョコレートさんが、マリーなら嬉しい。
やっと、マリーの悩みが理解できました。
その悩みは、マリーだけでなく、すべての人間が悩み苦しんでいます。
そして、それはすべての哲学者や宗教家や芸術家の創作のエネルギーとなっています。
運命の前では、人間は、あまりに小さく、あまりに無力な存在です。
マリーは、ようやく人生のスタートラインに立ったといえるでしょう。
もしかしたら、今のマリーは、ニヒリズムに陥りかねない状態かもしれない。
でも、そのことから、逃げることはできないのです。
君は、今、始まりの扉をようやく開けようとしているのです。
がんばりたまえ。

否応無しに、経験をつむごとにずる賢くなるねえ。
人間ってやつは。
そうなったのに気付いた時、あなた方ならどうする？
俺はもっとずる賢くなりたいと思ったし、
まだずる賢くない身内の人間にどうやればずるく利益を得られるか、
をなるべく伝えてあげたい、と思った。

じゃあ、ずる賢いってどういう事かって
誤魔化したり、抜け駆けたり、騙したり、
手を抜いたり、一人だけ頑張ったり・・・

可愛いモンでしょ？

せこい男は印象悪い
大きな目で見たら激しく損してる

俺は経験を積めば積むほどずるがしこく生きることをやめたけどな

>>616
なんか納得。
オレはまだ小賢しいことやっちまうけど真摯に生きたいつー欲求は
年々ふくらんできてる。・・・って、まだ１７だけどさ。

よし。オランダ来い。メールくれ＞６１７

ふいー、
まーた参加しそこねたよ・・・。
ちょいとショックやね。

んで、根拠ばかりを求めてるけどさ＞だれかさん
根拠なくても望む気持ちがあればできる事ってのもあるんじゃねえの？
それを強く望まない限りは始まらないんだしさ。
理屈のみで成り立つ世界って訳でもないんだし、
もっとゆったりしたいね。

>>618
って、フーテンのｋはオランダ在住？

>>619
これも納得だな。
根拠よりも情熱が欲しい。

うい。居心地が良すぎて居付いてしまいました。
ってかバカバカしくて日本には帰れません。
もう騙されるのはいいやって感じ

ん？
根拠を求める情熱つーのもあるか？

あんたの言うとおりだよ＞１
強く望んで信じて疑わなければ
俺も出きると思うよ

>>622
オランダってフランス語圏？

だからみんな好きに時分の燃やしたいとこに
情熱燃やせばいいんだよ。みんな自分のしたい様にしたらいい。
人に迷惑をかけないで

いや、オランダ語が母国語で
英語もほぼ公用語。みんな当たり前に喋れる＞６２５

>>626
最後の一行は肝に銘じなあかんですな。
>>627
ごめん、オランダ語って全然しらんかった。
それにしても英語も話せるっていいね。
オランダ語とは言語的に近しいのかな。

近いです。言語的に。
ノリとしては英語とドイツ語を足して２で割った感じです

すまぬ、マリー殿
拙者も色付けに憤慨してしまった様>>525

>>623
拙者はどうやら情熱に歯向かう情熱の火が強いらしい
この部分は反省せねばならぬの

マリーさんの言いたい事がやっぱわからん・・・。
誰か説明してくれ。

マリーさんは、わざとわかりにくしゃべっているだけなので、気にしなくても
いいと思います。

>>591
幼女の〜ってスレッドは知らないよ？
>>612
タルコフスキーさん。そうだよね、これがきっと人間の実存で
スタートでもあるし、ゴールであるのかもしれない。

>>632
えっと、つまり、人生はハッピーエンドじゃなくて
不条理ですよね。っていうことです。
マスコミの報道やニュースを見てるとついなんでもかんでも
人ごとで「自分は違う」「自分だけは違う」となりがちだけど、
悲劇はいつ自分の身に襲いかかってくるかわからないから。
あ、こんな考え方よくないよね。

ハッピーエンドねぇ・・・。
最後は死ぬわけだし、めでたいとは思えないよなぁ。
でも、死ぬ時にああ、
俺は満足いく人生だったぞーって思えればハッピーエンドな気もする。

マリーさんはなにが虚しいの？

>>636 それが答えだぁ〜♪

「俺はこれでいいんだ」と自分を納得させ、
心の平静を得ることが出来ると、
しばらくするとそれに飽き足らなくなって
再び野心的な欲求を持つようになる。
で、上ばっかり見ていて足元を救われて、
思うように行かなくなり、
心が不安定に逆戻り。

そんな繰り返しを
「人間ってこんなもの」と
納得して受け入れたならば、
一生平静な気持ちで生きていけるのでしょうか？

それもありかなって感じで受け止めるのもいいかも。

age

age

>>642は犯罪者だぞ。

マリーを最近見ないが。

廢嘘[]ビーでマリー発見

「一緒に純粋理性批判を読もうよ。」
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=991224498&ls=50

考えようよ！

>>646
また来たのかよ…

>>647
いいでしょ、別に。

>>647
あなただって何しに来てるんですか？

つまらない愚痴のたまり場なんですか？

いいえ、もっと面白くできるのです。

「２ｃｈ」なんて言って驚いてるだけの人は
もう時代遅れです。
そして匿名性を利用して破廉恥なことをしてる人も。

むーん

>>650
オマエモナー

>>651
一緒に遊びたいけど時間がない。
またな。

匿名だから普段言えないようなことも
言える。どんな下品なことも下劣なことも。
そうやって悪さをしてる人は
「はずかしくて友達に言えない」

みっともない有様ですね。

>>649
マリーに会いに（ｗ

私なんて２チャンネラーだって言いまくってるよ。

>>657 おれも〜〜！

>>655
ぷっ。自分の今までのレスを見てみろって。
現実社会で言える？

「はずかしくて友達に言えない」

みっともない有様ですね。

でなかったら、もうヤバイぞ（ｗ

>>657
あなたは２ｃｈで悪口を言ったりしてますか？

>>658
仲間〜〜！
ってゆーか、ここほど面白くて役に立つ掲示板てないもん。

>>659
恥ずかしくなんかありません。

>>660
悪口言う為に来てるわけじゃないからさ。
でも相談スレで相談するときは誰かの悪い部分について話すこともあるよ。
その場合は悪口になる？

>>661 たださぁ〜、ココ来た後ＭＡＩＬ書くと、

行く→逝く　に　笑う→藁う　になるのが悩みだよ。

あああ

ここで悪口を言ったり、人を馬鹿にしてる人は
そのうちすごく節操のない恥ずかしい人という
ことになり、後世の人に馬鹿にされると思います。
ネットの匿名性を利用して悪口
なんて時代遅れもいいところですから。

>>64
ははははははは（＾▽＾）

あ、>>667は>>664宛てね。

>>666
何気にスゴイ番号だね。

もっと真剣な人いませんか？

真剣な話題ができるほどの人間がこの板にそういるとは僕は思えないな。

花を咲かそうよ〜〜ってか。

＞６７０
君がいるじゃないか。

ふむぅ、おだてあげておいて揚げ足をとろうってのかい？

＞６７３
揚げ足なんてとるつもりはありませんよ。
ガンバッテ。

>>645
マリーはさ、

あいかわらず、他の板でも、傲慢爆発で嫌われているんだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　進歩しないよね、マリー。

なんで、みんな　真剣に考えないで生きていられるのか不思議。
私が真剣に喋ると”うざい”言われます〜。さっきも　育児版で言われてました。
人と喋ってても　本当に考えてる？って思うこと多々・・・。
もう、人間に産まれてきたくないです。

>676
考えている事を人に言い触らすのはうざいね(´ー｀)
考える事は良い事だと思うけどね。

>>677
純情板の現状を教えて下さい
マスカキさん

どーでもいーや

>>676
まわりを見渡せば
みな必死で何かしてる人ばっかり。

逆にもっと気楽にやれないのか？と思うくらい。
>>676のまわりはそうでもないのか？

>>677-678
純情の名が汚れるから
あなた方は純情板へ進出しないでください。

>678
複ハン扱いされましたよ(´ー｀)IDｯﾃｲｲﾅ｡｡｡

俺は・・・自分なりの倫理観を
常に確立しようとする姿勢を持ち続けたい！

そして機会を逃さず
それを（出来れば行動をもって）問うていきたい！

利害の対立、調整、その他の現実的な世間のしがらみにかまけて
理想について考えることを完全に止めてしまわず
若々しい夢を忘れずにいたい！！！

イイ！！！

・・・・俺ってイイ！！！

ちょっとみんなどうよ？
良くない？

創価学会による措置入院の悪用
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg

>>686
創価学会について何か思う所はあるか？

うぅ〜。話題がでてて発言するのって、言い触らすっていう事？
それとも適当に当たり障りのない事だけ言っとくの？思ってもないことを？
黙って聞いてればいいの？なんで？

私の周りは　今は　去年も今年もたぶん来年も　まぁ〜こんな感じ？っていう
方々ばかりです。
でも　「必死に生きてるねん、おまえは　気楽でええのぉ〜」って　言われてます。
身内関係との　しがらみが　ほとんどないので。（死に物狂いで脱出しました。）
でも　必死と　真剣は違うんじゃないのかなぁ。
楽、と　楽しい、は違うみたいに。
＞とか　言うので　うざいと言われるのでしょうね。

創価学会の方々・・・。祈ってる間があったら　行動した方が願いは叶うのでは？
お題目あげてるだけで、とった１００点より（取れるのか？本当に）自力で勉強して
とったほうが　身につくんじゃないでしょか？（昔　誘われた。ひつこかった）

>>688
公宣？流布の意義が抽象的で曖昧。
題目の外見上の変質性。
政治へのかかわり方。
慣習を受け継ぎすぎ。変な目で見られるのも仕方あるまい。

あぼーん

＞マリー
マリー、久しぶりだね。
僕の事をまだ覚えているかな？
少し不安だ。
>>72から>>92までのアスキー・アートの削除を依頼
してきたんだ。
これでマリーの気持ちが少しでも軽くなってくれると
嬉しいよ。
色々辛い事もあるだろうけど、あまり悲観しないで
元気を出して欲しい。
僕で力になれる事はないかな？
メ―ル、待っているよ。

age

マリーはもういないの？
つまらん…。

考えるのはメンドクサー

age

みんな>>1-696それぞれ悩んでるんだね。

もう見てないよね？
>>692
ありがとう。
元気です。がんばらないとね。
みんながんばってるから。そう思います。
メールはごめんなさい、、だって恐いんだもん。

マリー良い。。

age

もう１さんいないのかなあ。

マリー復活きぼーん

あぼーん

もう終わり？？

あぼーん

ｓａｇｅ

あ

age。

あぼーん

なにを考えるんだ？

>>710
マリーアントワネットというコテハンをいかによろこばすかを
考えるスレみたいだぞ。