ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。
1 ：マリーアントワネット：
もうちょっとだけ話を続けたいです。
どうして私は毎日毎日憂鬱だったの（なの）だろう。
みんなは毎日毎日憂鬱ですか？
だからこの板にきてるんですね？
みんなの憂鬱の理由を話してくれるとうれしいです。
そしてみんなで考えてみたいです。
どうして私は毎日毎日憂鬱だったの（なの）だろう。
みんなは毎日毎日憂鬱ですか？
だからこの板にきてるんですね？
みんなの憂鬱の理由を話してくれるとうれしいです。
そしてみんなで考えてみたいです。
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心と身体
人生相談
心と宗教
身体・健康
アトピー
ハゲ・ズラ
純情恋愛
過激な恋愛
不倫・浮気
同性愛
躁鬱 ←ここでイイジャン！イイジャン！！
人生相談
心と宗教
身体・健康
アトピー
ハゲ・ズラ
純情恋愛
過激な恋愛
不倫・浮気
同性愛
躁鬱 ←ここでイイジャン！イイジャン！！
終了。
4 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 21:50 ID:irBEipow
ここだけの秘密です。
ここでちょっとまじめに話をしてみませんか？
「煽り」もそろそろ退屈じゃありません？
ここでちょっとまじめに話をしてみませんか？
「煽り」もそろそろ退屈じゃありません？
終了。
終了。
マジでお願いです。sageでやってくれませんか？
ホントにお願いします。 m(__)m
ホントにお願いします。 m(__)m
9 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 21:55 ID:irBEipow
じゃ、話題は？
もう学問的なことっていうか
難しいことやめたいな
ついていけないっていうのもあるけど・・・
心で話をしようよ
それだったら参加してもいいな
もう学問的なことっていうか
難しいことやめたいな
ついていけないっていうのもあるけど・・・
心で話をしようよ
それだったら参加してもいいな
12 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 21:56 ID:irBEipow
うざいからにきまってんだＲＯ！
マリーさんって友達います？
15 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 21:58 ID:irBEipow
>>11
うん、でも私今まで心で話をしてきました。
私の心にひっかかっていたこだわり（独我論）がなくなって
今はなぜか脱力状態。
それでゼロにもどりました。
次はどこへ行けばいいのかな？
あなたは「こだわり」ありませんか？
うん、でも私今まで心で話をしてきました。
私の心にひっかかっていたこだわり（独我論）がなくなって
今はなぜか脱力状態。
それでゼロにもどりました。
次はどこへ行けばいいのかな？
あなたは「こだわり」ありませんか？
駄スレにつき終了。
実生活で周りの人間と上手くつき合いには。
こんな感じの話題にしとけば？
結局それが悩みなわけでしょ。
実生活において孤独にならない方法について話そ。
こんな感じの話題にしとけば？
結局それが悩みなわけでしょ。
実生活において孤独にならない方法について話そ。
18 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:01 ID:irBEipow
爪をペンチではがしますか？
鬱な人に「頑張れ」「やればできる」「みんな頑張ってる」は禁句。
余計に鬱になります。自分だけが上手くできないというプレッシャーに潰されるだけ。
鬱に必要なのは休息だよん。
余計に鬱になります。自分だけが上手くできないというプレッシャーに潰されるだけ。
鬱に必要なのは休息だよん。
何に対してのこだわり？
失礼。スレ間違えました。
15
どこに行こうかなんて
また探すの？
私にももちろんこだわりはあります
人並みに。いや、少し強いかな
どこに行こうかなんて
また探すの？
私にももちろんこだわりはあります
人並みに。いや、少し強いかな
「友達はいるの？」と聞かれて
「友達が多い方人間の方が価値があるということ？ 」と返すのは、
いかがなもんだろうか。ほとんどイチャモンのような返答・・・。
価値とか、偉いとか、そんなのどうでもいいよ。
いちいちそんなこと考えて生きているなんてツマラナイ。
「友達が多い方人間の方が価値があるということ？ 」と返すのは、
いかがなもんだろうか。ほとんどイチャモンのような返答・・・。
価値とか、偉いとか、そんなのどうでもいいよ。
いちいちそんなこと考えて生きているなんてツマラナイ。
25 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:05 ID:irBEipow
26 ：まじれすれす65.pool4.ipctokyo.att.ne.jp：2001/05/09(水) 22:06 ID:???
ペットでも飼ったら？ハムスターなんか手軽でいいよ。
27 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:07 ID:irBEipow
>>24
友達って言葉嫌いです。
それは現代の狂信に基づくんです。
若者はみんなこの狂信に苦しめられています。
話すと長くなるんで、ああいう形になってしまいました。
人間と人間がむきあうってもっと深いことだと思うんです。
「友達」なんて欺瞞です。
ましてそれが「多い、少ない」なんて。
友達って言葉嫌いです。
それは現代の狂信に基づくんです。
若者はみんなこの狂信に苦しめられています。
話すと長くなるんで、ああいう形になってしまいました。
人間と人間がむきあうってもっと深いことだと思うんです。
「友達」なんて欺瞞です。
ましてそれが「多い、少ない」なんて。
>友達が多い方人間の方が価値があるということ？
いないって事？
いないって事？
29 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:07 ID:irBEipow
>>25
上手くやるという言葉は色々な意味で使えるよね。
マリーは周りの人とどんな関係を築きたい？
どういうのが上手くつき合うことだと思う？
おれは、損得抜きでつき合える人がもっとたくさん欲しいね。
自分にデメリットでもつき合ってあげられる人、
相手にデメリットでもつき合ってくれる人。
そういう人がもっとたくさん欲しいと思うよ。
上手くやるという言葉は色々な意味で使えるよね。
マリーは周りの人とどんな関係を築きたい？
どういうのが上手くつき合うことだと思う？
おれは、損得抜きでつき合える人がもっとたくさん欲しいね。
自分にデメリットでもつき合ってあげられる人、
相手にデメリットでもつき合ってくれる人。
そういう人がもっとたくさん欲しいと思うよ。
俺も、ハムを飼いたい（笑）
友達とは、一体何？
これは興味があるな・・・
これは興味があるな・・・
33 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:09 ID:irBEipow
>>27
マリーが嫌いかどうかはどうでも良い。
話をふってくれた顔文字君の気持ちはどうなるんだ。
自分の好き嫌いだけで、そうやってつっけんどんに返答するのか？
そんなの、たんなる気分屋のガンコジジイと同じだぜ。
話かけてくれた人の気持ちを想像することもできんのか、おまえは。
そうやってなんでも自分中心にしか考えられんのか、おまえは。
マリーが嫌いかどうかはどうでも良い。
話をふってくれた顔文字君の気持ちはどうなるんだ。
自分の好き嫌いだけで、そうやってつっけんどんに返答するのか？
そんなの、たんなる気分屋のガンコジジイと同じだぜ。
話かけてくれた人の気持ちを想像することもできんのか、おまえは。
そうやってなんでも自分中心にしか考えられんのか、おまえは。
>>
36 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:11 ID:irBEipow
そう言う前に自分も外逝って人と話しなさい。
38 ：名無しさん：2001/05/09(水) 22:12 ID:fa3CgsWg
今日帰ってくるときに電車の張り紙で
「どうして友達を作らなきゃいけないの？」
というのがあった。距離が遠くてなんて書いてあるか読めなかったけど、
だれか見た人いる？
しかし、電車の中にまで堂々とそういう言葉が出てくるほどなこの社会はやっぱり何か違ってきてるのでは？
とか思ってみたりもする。
「どうして友達を作らなきゃいけないの？」
というのがあった。距離が遠くてなんて書いてあるか読めなかったけど、
だれか見た人いる？
しかし、電車の中にまで堂々とそういう言葉が出てくるほどなこの社会はやっぱり何か違ってきてるのでは？
とか思ってみたりもする。
39 ：＞マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:13 ID:???
邪魔だからsageろよ。
みんなsageてんだろ。
みんなsageてんだろ。
>>36
そだね。そういう本当の友情が欲しいよね。
まあ、損得でつき合うことも必要なんだけどさ。
すべての人間と損得を抜きにしたらたいへんだし、
損得だって別に敵視するほど悪いことじゃないから。
ある程度は損を避けて、得を取ることもしなくちゃね。
んでも、そういうのを抜きにした関係も欲しいよ、やっぱり。
それにはまず、自分が損得抜きで他人と向き合えなくちゃダメなんだよね。
これはこれでなかなか難しかったり。
そだね。そういう本当の友情が欲しいよね。
まあ、損得でつき合うことも必要なんだけどさ。
すべての人間と損得を抜きにしたらたいへんだし、
損得だって別に敵視するほど悪いことじゃないから。
ある程度は損を避けて、得を取ることもしなくちゃね。
んでも、そういうのを抜きにした関係も欲しいよ、やっぱり。
それにはまず、自分が損得抜きで他人と向き合えなくちゃダメなんだよね。
これはこれでなかなか難しかったり。
41 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:14 ID:irBEipow
>>34
ごめんなさい。
でもそんなつもりじゃなかったんです。
「友達がいない」という悩みを持ってる人は
多いです。それは悪い価値観のせいです。
いいたいことが沢山あるので、ああいう形で話の前ふりをしたのです。
ごめんなさい。
でもそんなつもりじゃなかったんです。
「友達がいない」という悩みを持ってる人は
多いです。それは悪い価値観のせいです。
いいたいことが沢山あるので、ああいう形で話の前ふりをしたのです。
sage
>友達は便利な道具じゃないんだから。
そんな事言ってないデス・・・
現実でお話出来る人がいないんですか？と
そんな事言ってないデス・・・
現実でお話出来る人がいないんですか？と
44 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:17 ID:irBEipow
>>38
「友達をつくって楽しくやらなければならない」
これは今の若者の悩みの根本です。こんな人間を物に見立てるような
価値観のせいでみんなの心は悲鳴をあげています。
この悪い価値観。これがどれほど下らない考え方か
私には分かってます。
だから「友達は多いですか？」ときかれて言葉がつまってしまったんです。
「友達をつくって楽しくやらなければならない」
これは今の若者の悩みの根本です。こんな人間を物に見立てるような
価値観のせいでみんなの心は悲鳴をあげています。
この悪い価値観。これがどれほど下らない考え方か
私には分かってます。
だから「友達は多いですか？」ときかれて言葉がつまってしまったんです。
45 ：マジレスさん：2001/05/09(水) 22:18 ID:GDbxtjSg
エネルギー総量は適量です。
あえて注文すれば､カルシウム摂取量が不足ぎみですから注意が
必要です。
あえて注文すれば､カルシウム摂取量が不足ぎみですから注意が
必要です。
46 ：マジレスさん ：2001/05/09(水) 22:19 ID:GDbxtjSg
鉄分は適量です。
摂りすぎると活性酸素を増やすので摂り過ぎないように。
摂りすぎると活性酸素を増やすので摂り過ぎないように。
１には無理だよ
sageも知らない自己中君だから（´ー｀）ノ
sageも知らない自己中君だから（´ー｀）ノ
>友達をつくって楽しくやらなければならない
友達がいた方が楽しいのは現実デス
友達が欲しくても出来ない人が自分に言い聞かせる為の
理由付けにしか聞こえませんです
友達がいた方が楽しいのは現実デス
友達が欲しくても出来ない人が自分に言い聞かせる為の
理由付けにしか聞こえませんです
50 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:22 ID:irBEipow
>>39
日本人的、あまりに日本人的な言い分と態度。
（こんな言い方したらいけないと思うけど、一度だけごめんなさい）
これが日本人であり、日本人の不徳の現れ方です。
>>40
ほんとだね。
でも私は損得をもとにしたつきあいはしたくないな。
>>43
ごめんね。
今は多少はいますよ。
でももしかしたらひとりぼっちになるかも知れません。
私は昔周りに話をする人がまったくいない状況が一年ほど
続いたことがありました。
その頃は苦しかったけど、今となってはすばらしかったと思います。
本当に。
それが人間の実存です。
みんなが考えてるより人間はもっと深いものなんです。
日本人的、あまりに日本人的な言い分と態度。
（こんな言い方したらいけないと思うけど、一度だけごめんなさい）
これが日本人であり、日本人の不徳の現れ方です。
>>40
ほんとだね。
でも私は損得をもとにしたつきあいはしたくないな。
>>43
ごめんね。
今は多少はいますよ。
でももしかしたらひとりぼっちになるかも知れません。
私は昔周りに話をする人がまったくいない状況が一年ほど
続いたことがありました。
その頃は苦しかったけど、今となってはすばらしかったと思います。
本当に。
それが人間の実存です。
みんなが考えてるより人間はもっと深いものなんです。
オレは友達多い？って聞かれたら、２〜３人って答えた。
オレの全てを把握していて着を許せる人間なんてそうそういるわけネーだろ！。
この中でもホントウに友達って言えるかって言われたら１人しかおらん。
もしそいつに裏切られるようなことがあっても別にそれはそれ。
自己責任だろうが。
他者を否定するようなスレはおよしなさいな。
オレの全てを把握していて着を許せる人間なんてそうそういるわけネーだろ！。
この中でもホントウに友達って言えるかって言われたら１人しかおらん。
もしそいつに裏切られるようなことがあっても別にそれはそれ。
自己責任だろうが。
他者を否定するようなスレはおよしなさいな。
53 ：まじれすれす65.pool4.ipctokyo.att.ne.jp：2001/05/09(水) 22:24 ID:???
友達が少ないまたはいなくて寂しいけど、
だからってバカにすることないだろ、って感じ？
だからってバカにすることないだろ、って感じ？
54 ：マジレスさん ：2001/05/09(水) 22:24 ID:GDbxtjSg
プログラマーがどんなに努力しても､コンピューターにはどうしても
できないことがあるそうです。
苦労は尽きないということですが。
できないことがあるそうです。
苦労は尽きないということですが。
＞みんなが考えてるより人間はもっと深いものなんです。
またかよ。
結局は高見から偉そうに説教したいだけなんだな、マリーは。
みんなが考えているより、だあ？
みんなが何を考えているか何でもお見通しのつもりか？
またかよ。
結局は高見から偉そうに説教したいだけなんだな、マリーは。
みんなが考えているより、だあ？
みんなが何を考えているか何でもお見通しのつもりか？
俺も趣味友達っていうのが居るね、、込み入った話はしないし、されない
ちょっと寂しいけどね
ちょっと寂しいけどね
57 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:27 ID:irBEipow
>>48
さげるのが「正当」といわれても困ります。
>>49
もちろん「楽しい」かもしれません。
でもそれは人生のうわっつらです。
人生には楽しいもつまらないのもないのです。
それにきづかず欲望を追い求めてる現代の日本人の心が
人間を物と見なし、そしてついには自分自身「物」になって
しまったのです。
それが「楽しく生きたい」などというふざけた、そして乾ききった
心の情景。
これこそ不幸。皮肉ですね。
さげるのが「正当」といわれても困ります。
>>49
もちろん「楽しい」かもしれません。
でもそれは人生のうわっつらです。
人生には楽しいもつまらないのもないのです。
それにきづかず欲望を追い求めてる現代の日本人の心が
人間を物と見なし、そしてついには自分自身「物」になって
しまったのです。
それが「楽しく生きたい」などというふざけた、そして乾ききった
心の情景。
これこそ不幸。皮肉ですね。
58 ：マジレスさん ：2001/05/09(水) 22:28 ID:GDbxtjSg
ジャンクメールの識別はコンピューターには無理です。
人間なら騙されないと彼は言っています。
人間なら騙されないと彼は言っています。
友達いなくて引き篭もってる人って
何もする事が無いからどうでもいい事をひたすら考えて
自分で悟りを開いたと勘違いし易いよね、もしかしてマリーさんもかしら？
と思ったから聞いただけデス
何もする事が無いからどうでもいい事をひたすら考えて
自分で悟りを開いたと勘違いし易いよね、もしかしてマリーさんもかしら？
と思ったから聞いただけデス
またマリーの説教が始まったよ。
なんでも分かった風に世間を批判するのがマリーの悪い癖です。
こういう人は嫌われます。みんなも注意しよーね。
なんでも分かった風に世間を批判するのがマリーの悪い癖です。
こういう人は嫌われます。みんなも注意しよーね。
61 ：あああ：2001/05/09(水) 22:29 ID:yg6PN9So
ごめんなさい、楽しく生きたいです(^-^;
62 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:32 ID:irBEipow
>>51
否定じゃないけど、「友達がいないよ」って苦しんでる人がかわいそうだと
思って。。
>>52
そんな意味があったのですか？
私は悪く解釈してしまったのですね。
もしそうならごめんなさい、( 6_6)さん
こういうところですね、私の悪いところ。
反省しなきゃ。
>>55
その「みんな」というのは「友達がいないと苦しんでる人」
にむけての励ましのつもりでした。
否定じゃないけど、「友達がいないよ」って苦しんでる人がかわいそうだと
思って。。
>>52
そんな意味があったのですか？
私は悪く解釈してしまったのですね。
もしそうならごめんなさい、( 6_6)さん
こういうところですね、私の悪いところ。
反省しなきゃ。
>>55
その「みんな」というのは「友達がいないと苦しんでる人」
にむけての励ましのつもりでした。
>もちろん「楽しい」かもしれません
>でもそれは人生のうわっつらです
友達と喋ってて「楽しい」と思う事無いんデスか？
無いならうわっツラの付き合いを今も続けているあなたがイチバン愚かデスよ
>でもそれは人生のうわっつらです
友達と喋ってて「楽しい」と思う事無いんデスか？
無いならうわっツラの付き合いを今も続けているあなたがイチバン愚かデスよ
64 ：マジレスさん ：2001/05/09(水) 22:33 ID:GDbxtjSg
実体のないウェブの世界でも人間的触れあいを求めたいという声が
高いそうです。
詳しくは､店頭でお確かめ下さい。
高いそうです。
詳しくは､店頭でお確かめ下さい。
じゃあ言い換えてやるよ。
＞それが人間の実存です。
＞友達がいなくて苦しんでいる人が考えてるより人間はもっと深いものなんです。
結局は高見から偉そうに説教したいだけなんだな、マリーは。
友達がいなくて苦しんでいる人が考えているより、だあ？
友達がいなくて苦しんでいる人が何を考えているか、何でもお見通しのつもりか？
＞それが人間の実存です。
＞友達がいなくて苦しんでいる人が考えてるより人間はもっと深いものなんです。
結局は高見から偉そうに説教したいだけなんだな、マリーは。
友達がいなくて苦しんでいる人が考えているより、だあ？
友達がいなくて苦しんでいる人が何を考えているか、何でもお見通しのつもりか？
いじめって恐いね･･･
こんな後遺症を残すのだから･･･
こんな後遺症を残すのだから･･･
67 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:37 ID:irBEipow
>>56
そんな関係も魅力的ですね。
>>58
コンピュータは人間の欲望と混乱を表してるだけだと思います。
>>59
わかりません。
どういうことですか？
それは「レッテル」ではありませんか？
>>60
説教じゃありません。
だから間違ってると思ったら指摘してください。
>>61
あああさんがそう言うのには
それなりの理由があるんでしょ？
もちろん人は楽しく生きたいと願うもの。
でもそれを目標にはできません。
それは結果だから。
そんな関係も魅力的ですね。
>>58
コンピュータは人間の欲望と混乱を表してるだけだと思います。
>>59
わかりません。
どういうことですか？
それは「レッテル」ではありませんか？
>>60
説教じゃありません。
だから間違ってると思ったら指摘してください。
>>61
あああさんがそう言うのには
それなりの理由があるんでしょ？
もちろん人は楽しく生きたいと願うもの。
でもそれを目標にはできません。
それは結果だから。
68 ：マジレスさん ：2001/05/09(水) 22:37 ID:GDbxtjSg
あなたの人生は低燃費ですか？
ちょっと厚さのある雑誌を丸めて、即席の柔らかめの棍棒を作ります。
椅子にしばって置いた人間のこめかみを軽く規則的に叩き続けます。
人によって差はありますが間違い無く発狂します。
拷問豆知識でした。
椅子にしばって置いた人間のこめかみを軽く規則的に叩き続けます。
人によって差はありますが間違い無く発狂します。
拷問豆知識でした。
70 ：マジレスさん：2001/05/09(水) 22:38 ID:3GL4.ez6
>マりーさん
「若者は」「みんなは」「〜な人は」ですが、マりーさんの気持ちはどうですか？
「言いたいことがたくさんある」というならそれを聞きたいのです。
自分の気持ちとして話してくれないと会話にならないよ。煽りじゃないからね。
>>38さん
「ズームイン!!朝！」でも同じ質問を子供にさせて大人が答えるというコーナー
があります。理屈や必要性で友人をつくるわけじゃないのにね。
「若者は」「みんなは」「〜な人は」ですが、マりーさんの気持ちはどうですか？
「言いたいことがたくさんある」というならそれを聞きたいのです。
自分の気持ちとして話してくれないと会話にならないよ。煽りじゃないからね。
>>38さん
「ズームイン!!朝！」でも同じ質問を子供にさせて大人が答えるというコーナー
があります。理屈や必要性で友人をつくるわけじゃないのにね。
＞マリー
俺は、妥協って大事だと思うんだよね
マリーは、価値観の違う人の意見を受け容れるのが、ちょっと下手な気がするんだけど
妥協＝負け って思ってるんじゃないかなぁ・・・
妥協＝許す もしくは、信じてあげる
って感じに考えたら、、どうだろ？
俺は、妥協って大事だと思うんだよね
マリーは、価値観の違う人の意見を受け容れるのが、ちょっと下手な気がするんだけど
妥協＝負け って思ってるんじゃないかなぁ・・・
妥協＝許す もしくは、信じてあげる
って感じに考えたら、、どうだろ？
>>67
＞説教じゃありません。
＞だから間違ってると思ったら指摘してください。
分からないやつだな。
間違ってるとか合ってるとかそういう問題じゃないんだよ。
偉そうな態度が嫌われるってこと。そのくらい理解しろ。
＞説教じゃありません。
＞だから間違ってると思ったら指摘してください。
分からないやつだな。
間違ってるとか合ってるとかそういう問題じゃないんだよ。
偉そうな態度が嫌われるってこと。そのくらい理解しろ。
73 ：マジレスさん ：2001/05/09(水) 22:41 ID:GDbxtjSg
夢から逃げずに。
理想から逃げずに。
責任から逃げずに。
風がふけば桶屋はもうかりました。
時に名勝負です。
理想から逃げずに。
責任から逃げずに。
風がふけば桶屋はもうかりました。
時に名勝負です。
マリーさんは思春期厨房デスか？
「がんばってください」
「がんばってください」
75 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:42 ID:irBEipow
>>63
一時的な快楽はあります。
でも本当の喜びは打算的な関係だけからは生まれないと
思うよ？
でも私もほんとはひとりぼっちになるのが恐いんです。
だから「説教」は私に対する説教なんです。
>>65
それは私に対する言葉なんです。
でも「友達がいない人」を馬鹿にする風潮は
ひどいものだと思います。
>>66
「友達が大切」という強迫性が「いじめ」を生んでいると
思います。
ようするに「昆虫」と見なしているのです。人間を。
一時的な快楽はあります。
でも本当の喜びは打算的な関係だけからは生まれないと
思うよ？
でも私もほんとはひとりぼっちになるのが恐いんです。
だから「説教」は私に対する説教なんです。
>>65
それは私に対する言葉なんです。
でも「友達がいない人」を馬鹿にする風潮は
ひどいものだと思います。
>>66
「友達が大切」という強迫性が「いじめ」を生んでいると
思います。
ようするに「昆虫」と見なしているのです。人間を。
あれだけ皆からレスもらっても、わかってないみたいね
輸送機で拷問対象者を空の上へ連れて行きます。
そして片方をダイブさせます。
もちパラシュート無し。
片方に質問すると、良くしゃべります。
以上尋問豆知識でした。
そして片方をダイブさせます。
もちパラシュート無し。
片方に質問すると、良くしゃべります。
以上尋問豆知識でした。
なーんだ
コイツひろし並の有名人だったのか。
相手してｿﾝした
コイツひろし並の有名人だったのか。
相手してｿﾝした
のれんにパンチしているような感覚デス
80 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:48 ID:irBEipow
>>69
ひどい。。
>>70
みんな私の気持ちです。
私の言ってることにはいつも
「〜と私は思うんですけど、みんなはどう思いますか？」
という意味合いがあると思って下さい。
>>71
そうかもしれませんね。
妥協＝許す、信じてあげるってすごくステキだと思います。
>>72
わかりました。
でも「友達が大切」という風潮にたいしていいたいことが
たくさんあって、つい口調にまで気が回らなかったんです。
でも少し落ち着きます。
ひどい。。
>>70
みんな私の気持ちです。
私の言ってることにはいつも
「〜と私は思うんですけど、みんなはどう思いますか？」
という意味合いがあると思って下さい。
>>71
そうかもしれませんね。
妥協＝許す、信じてあげるってすごくステキだと思います。
>>72
わかりました。
でも「友達が大切」という風潮にたいしていいたいことが
たくさんあって、つい口調にまで気が回らなかったんです。
でも少し落ち着きます。
>>75それは私に対する言葉なんです。
はあ？
最初は「みんな」
次は「友達がいなくて苦しんでいる人」
最後に「私」
なんでコロコロと主語を入れ換えてんだ？
その場その場の言い訳じゃん。
話だけ無駄だったな。アホらし。
と言ってもまた言い訳が返ってくるだけだからレスいらんよ。
はあ？
最初は「みんな」
次は「友達がいなくて苦しんでいる人」
最後に「私」
なんでコロコロと主語を入れ換えてんだ？
その場その場の言い訳じゃん。
話だけ無駄だったな。アホらし。
と言ってもまた言い訳が返ってくるだけだからレスいらんよ。
82 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:51 ID:irBEipow
また偉そうになってしまったみたいなので
ちょっと落ち着いて話をします。
みんなは友達についてどう考えますか？
私はあまり友達ができやすい性格じゃなんです。
でもいったん好きになると普通の人より友達に
求めてしまうかも。
ちょっと落ち着いて話をします。
みんなは友達についてどう考えますか？
私はあまり友達ができやすい性格じゃなんです。
でもいったん好きになると普通の人より友達に
求めてしまうかも。
要はドキュソだってことだろ？
馬の耳に念仏、って１の為にある言葉だな
>>82
偉そうだから友達ができないんだよ。
まさか自分で分かってないのか？
＞でもいったん好きになると普通の人より友達に
＞求めてしまうかも。
友達少ないから、やっとできた友達に全部を押しつけるんだな。
そういうことやるとすぐ逃げられるから気をつけな。
偉そうだから友達ができないんだよ。
まさか自分で分かってないのか？
＞でもいったん好きになると普通の人より友達に
＞求めてしまうかも。
友達少ないから、やっとできた友達に全部を押しつけるんだな。
そういうことやるとすぐ逃げられるから気をつけな。
86 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:53 ID:irBEipow
>>79
ごめんなさい。もう落ち着きました。
>>81
もし８２を見ておもうところがあったら
レスくれませんか。
私にはもうみんなも自分もよくわからないんです。
混乱してるんです。
だからああいう風に傲慢になったり、気弱になったりするんです。
言い訳かもしれないけど、わかってもらえるとうれしいです。
ごめんなさい。もう落ち着きました。
>>81
もし８２を見ておもうところがあったら
レスくれませんか。
私にはもうみんなも自分もよくわからないんです。
混乱してるんです。
だからああいう風に傲慢になったり、気弱になったりするんです。
言い訳かもしれないけど、わかってもらえるとうれしいです。
よーするマリーは変人なんだ。
怖いネーこういう人がストーカーとかなるんじゃないの？
こういう人とは関わりたくないよ。
怖いネーこういう人がストーカーとかなるんじゃないの？
こういう人とは関わりたくないよ。
わかんねー。
求めるのは悪くないと思うけど、その変わり与えたり信じてあげなきゃね
それが信頼という物じゃないかな
それが信頼という物じゃないかな
90 ：マジレスさん：2001/05/09(水) 22:56 ID:iaiemWpQ
＞１さん
遠い銀河に流れ星が１つあったとします。
誰と交わることもなく遥かな銀河を流れていきます。
でも、それを誰が非難できるのでしょう？
遠い銀河に流れ星が１つあったとします。
誰と交わることもなく遥かな銀河を流れていきます。
でも、それを誰が非難できるのでしょう？
91 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 22:57 ID:irBEipow
>>78
その考え方は「差別心」のもとです。
>>85
あなたはただ私の価値観にいらついているだけじゃ
ありませんか？
だってそれでは私を全否定してるだけですもの。
「偉そう」といわれても私が非難してるのはみんなじゃないよ。
社会の不徳を非難してるんです。
その考え方は「差別心」のもとです。
>>85
あなたはただ私の価値観にいらついているだけじゃ
ありませんか？
だってそれでは私を全否定してるだけですもの。
「偉そう」といわれても私が非難してるのはみんなじゃないよ。
社会の不徳を非難してるんです。
皆さんの意見及び反応はすべて既出です
まず与えろや。
求めるのはそれから。
求めるのはそれから。
低学歴は逝ってよし低学歴は逝ってよし低学歴は逝ってよし低学歴は逝ってよし低学歴は逝ってよし
低学歴は低給料低学歴は低給料低学歴は低給料低学歴は低給料低学歴は低給料低学歴は低給料
低学歴は逝ってよし低学歴は逝ってよし低学歴は逝ってよし低学歴は逝ってよし低学歴は逝ってよし
低学歴は低給料低学歴は低給料低学歴は低給料低学歴は低給料低学歴は低給料低学歴は低給料
低学歴は低給料低学歴は低給料低学歴は低給料低学歴は低給料低学歴は低給料低学歴は低給料
低学歴は逝ってよし低学歴は逝ってよし低学歴は逝ってよし低学歴は逝ってよし低学歴は逝ってよし
低学歴は低給料低学歴は低給料低学歴は低給料低学歴は低給料低学歴は低給料低学歴は低給料
95 ：マジレスさん：2001/05/09(水) 23:00 ID:gGiOwm/s
憂鬱で下痢になり、それがまた憂鬱です
96 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 23:02 ID:irBEipow
>>87
どっちが「偉そう」だと思いますか？
こういう「変人」という意味のないレッテル貼り。
これは日本の心性である「ケガレ信奉」ですね。
こういう問題についても考えたいと思います。
>>89
そうですね。求めるばかりなのは反省しなきゃ。
>>90
すごく詩的ですね。
うーん、なんだか私の「態度」がまずかったみたい。
だからちょっともう一度みんな落ち着こうよ。
どっちが「偉そう」だと思いますか？
こういう「変人」という意味のないレッテル貼り。
これは日本の心性である「ケガレ信奉」ですね。
こういう問題についても考えたいと思います。
>>89
そうですね。求めるばかりなのは反省しなきゃ。
>>90
すごく詩的ですね。
うーん、なんだか私の「態度」がまずかったみたい。
だからちょっともう一度みんな落ち着こうよ。
97 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 23:02 ID:irBEipow
楽におなり
99 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 23:04 ID:irBEipow
私はただ私なりの意見のつもりなのだけど
どうしてこんなに「反感」を買うのだろう。
「偉そう」というのはどうしてだろう。
きっと私が自己中だから？
私が苦しいのは私が自己中だからですか？
だから私の考えてることは間違いだらけということ？
どうしてこんなに「反感」を買うのだろう。
「偉そう」というのはどうしてだろう。
きっと私が自己中だから？
私が苦しいのは私が自己中だからですか？
だから私の考えてることは間違いだらけということ？
マリーが、みんなに落ち着いてって言うのは、ちょっと変だぞ（藁
常に落ち着いてる人が言わないと、この言葉は効果ないよっ
むしろ逆効果(^ ^;
常に落ち着いてる人が言わないと、この言葉は効果ないよっ
むしろ逆効果(^ ^;
結局は感情をコントロールできればいいってことでしょう。
憂鬱になるのも未解決のまま問題を放置しておいたから。
友達がいないのも努力をしなかったら。
すべてあなたのせいなのです。
あなたはただそこに転がっている、それがあなたの罪悪なのです。
憂鬱になるのも未解決のまま問題を放置しておいたから。
友達がいないのも努力をしなかったら。
すべてあなたのせいなのです。
あなたはただそこに転がっている、それがあなたの罪悪なのです。
１は実社会でもネット内でもコミュニケーションをしません
104 ：下痢でくるしい：2001/05/09(水) 23:06 ID:gGiOwm/s
苦しいのは向上心があるからじゃないですか？
105 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 23:08 ID:irBEipow
>>55さん その他私が不愉快な思いをさせてしまった人たちへ
５０の
「それが人間の実存です。
みんなが考えてるより人間はもっと深いものなんです。 」
これがいけなかったのかな？
これは「友達がいない」という思いをもって苦しんでる人や
悲しみで心がふさいでる人たちへのエールの気持ちでもあったんです。
幸福、不幸にこだわらないで、苦しかったこともいまでは
言い思い出ということもあるのだから。
人間って不思議ですね？
そんな意味合いでした。
そんあ思いを一行にしたらああいう形になってしまったんです。
５０の
「それが人間の実存です。
みんなが考えてるより人間はもっと深いものなんです。 」
これがいけなかったのかな？
これは「友達がいない」という思いをもって苦しんでる人や
悲しみで心がふさいでる人たちへのエールの気持ちでもあったんです。
幸福、不幸にこだわらないで、苦しかったこともいまでは
言い思い出ということもあるのだから。
人間って不思議ですね？
そんな意味合いでした。
そんあ思いを一行にしたらああいう形になってしまったんです。
106 ：９０：2001/05/09(水) 23:08 ID:iaiemWpQ
＞１さん
もしも自己中でない人がいるなら、それは単なるロボットです。
反感を買うのは確固とした考えを表明するからもしれません。
苦しみが何から生まれるのかを考えてみては？
もしも自己中でない人がいるなら、それは単なるロボットです。
反感を買うのは確固とした考えを表明するからもしれません。
苦しみが何から生まれるのかを考えてみては？
107 ：マリーあんたはネット：2001/05/09(水) 23:09 ID:???
くるちいよう
自己中を強化する向上心は狂気に至る
109 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 23:13 ID:irBEipow
>>57
も説教に見えてしまうかも知れません。
でもあくまでも私の思ったことです。
違うと思ったところを指摘して下さい。
要するに私は「不幸なのは悲しい、でも不幸になったらダメだ
という強迫性は間違い」ということをいいたかったんです。
私はそう考えてますよって、それでみんなはそれについて
どう思うかな？ということなんだけど。
も説教に見えてしまうかも知れません。
でもあくまでも私の思ったことです。
違うと思ったところを指摘して下さい。
要するに私は「不幸なのは悲しい、でも不幸になったらダメだ
という強迫性は間違い」ということをいいたかったんです。
私はそう考えてますよって、それでみんなはそれについて
どう思うかな？ということなんだけど。
なんかマリーさんが変なのは、
「かっこ」付けとかが中途半端にしてあって問題を具体的なところから遠ざけているところ。
よーするに一歩身をひいている構え方が自閉症的で、その場にいる人達は
直感的に自分の存在が相手に届いていないことが分かるからだと思う。
「かっこ」付けとかが中途半端にしてあって問題を具体的なところから遠ざけているところ。
よーするに一歩身をひいている構え方が自閉症的で、その場にいる人達は
直感的に自分の存在が相手に届いていないことが分かるからだと思う。
111 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 23:16 ID:irBEipow
>>102
すばらしく勇敢な意見です。
私もそうありたいです。
そうです、「今の私はすべて私の責任、私の罪悪」そう
考えます。
だからこれから真剣に考えて、行動していきます。
>>106
>反感を買うのは確固とした考えを表明するからもしれません。
わかりません。
私が「偉そう」というのは本当みたい。
それから人の気持ちを悪く考える癖もあります。
すばらしく勇敢な意見です。
私もそうありたいです。
そうです、「今の私はすべて私の責任、私の罪悪」そう
考えます。
だからこれから真剣に考えて、行動していきます。
>>106
>反感を買うのは確固とした考えを表明するからもしれません。
わかりません。
私が「偉そう」というのは本当みたい。
それから人の気持ちを悪く考える癖もあります。
結局人に嫌われたくねーんだろ！！！！！
誰かに「あなたは不幸」って言われたくないにゃ。
「わたしは不幸」って主張するのは
その人がそう感じるのだから仕方ないものだけど
幸、不幸にスタンダードはないよね
「わたしは不幸」って主張するのは
その人がそう感じるのだから仕方ないものだけど
幸、不幸にスタンダードはないよね
114 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 23:17 ID:irBEipow
116 ：下痢らー：2001/05/09(水) 23:21 ID:gGiOwm/s
憂鬱な気分だから雑談したいんじゃないんですか？
互い価値観を押し付けあってもしょうがないじゃないですか。
雑談したいよー
互い価値観を押し付けあってもしょうがないじゃないですか。
雑談したいよー
だからすべての意見は既出
118 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 23:21 ID:irBEipow
>>113
人生には最終的には幸福も不幸もないと思います。
苦しんでも、あとで思い返すと「苦しんでよかったな」
って思えるのが人間だから。
その場その場の快楽はあるけれど、それだけを目的にするんじゃなくて
「誠実に生きること」が大切だと思うんですけど、どうですか？
色々話したいです。
人生には最終的には幸福も不幸もないと思います。
苦しんでも、あとで思い返すと「苦しんでよかったな」
って思えるのが人間だから。
その場その場の快楽はあるけれど、それだけを目的にするんじゃなくて
「誠実に生きること」が大切だと思うんですけど、どうですか？
色々話したいです。
>>109生きていく拠り所を環境に求めるか自分の中でつじつまを合わせるかの違いだと思う。
前者は不幸なのよりはみんなで楽しくというのが理想かもしれないし、
後者は客観的には不幸かも知れないけどそんなことは本人には関係無く自分のこうどうをとる、ということでしょう。
どっも間違ってはいないと思います。
蛇足だけど不幸っていうのはただの感情でしょ？
それならそういう感情を避けるのはだれだって間違いではないと思うのだけど・・・
前者は不幸なのよりはみんなで楽しくというのが理想かもしれないし、
後者は客観的には不幸かも知れないけどそんなことは本人には関係無く自分のこうどうをとる、ということでしょう。
どっも間違ってはいないと思います。
蛇足だけど不幸っていうのはただの感情でしょ？
それならそういう感情を避けるのはだれだって間違いではないと思うのだけど・・・
根本的道徳観がゆガンでんな。＞＞マリー
121 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 23:23 ID:irBEipow
>>115
あまりはっきりと言うのも考えものなのかな？
それがこの国の「文化」みたいなことを教えてくれた
人がまえにいたけれど、そういうこと？
>>116
私はおしつけてるつもりないんです。
そうですね。
雑談しましょう。
あまりはっきりと言うのも考えものなのかな？
それがこの国の「文化」みたいなことを教えてくれた
人がまえにいたけれど、そういうこと？
>>116
私はおしつけてるつもりないんです。
そうですね。
雑談しましょう。
122 ：きょうは、あるこ〜るはいってる。：2001/05/09(水) 23:25 ID:???
憂鬱なのは、快楽神経を刺激すれば良くなります。
快楽神経を刺激するには友達などの知人から
認められるなどの優越感を感じる時
また自分が興味のあることに熱中している時などです。
というわけで友達必要、趣味あったほうがいいだ
わかったか！！虫すんなよ！！
あとみんなどうやってさげながらＩＤけしてんの？
快楽神経を刺激するには友達などの知人から
認められるなどの優越感を感じる時
また自分が興味のあることに熱中している時などです。
というわけで友達必要、趣味あったほうがいいだ
わかったか！！虫すんなよ！！
あとみんなどうやってさげながらＩＤけしてんの？
>>118
マリーさんは苦しんだことを
プラスに転化することができるヒトなんだ
すごいうらやましい。
わたしは苦しかったこと辛かったことを
ぜんぶ「なかったこと」「自分がそうおもっただけ」
ってことにしよって考えちゃうのね。
でも誠実に生きたいって思ってる。
それが自分のココロに対してじゃなくて
他人に対する公平な態度というかたちでしか
あらわせないのがわたしの限界なのかな
マリーさんは苦しんだことを
プラスに転化することができるヒトなんだ
すごいうらやましい。
わたしは苦しかったこと辛かったことを
ぜんぶ「なかったこと」「自分がそうおもっただけ」
ってことにしよって考えちゃうのね。
でも誠実に生きたいって思ってる。
それが自分のココロに対してじゃなくて
他人に対する公平な態度というかたちでしか
あらわせないのがわたしの限界なのかな
124 ：下痢：2001/05/09(水) 23:28 ID:gGiOwm/s
マリーさん優しい言葉ありがとう。
わたしは、今憂鬱なのは、人と接しない日々が続いちゃって、
やっぱ、人と接しないと憂鬱になるもんですね
わたしは、今憂鬱なのは、人と接しない日々が続いちゃって、
やっぱ、人と接しないと憂鬱になるもんですね
125 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 23:28 ID:irBEipow
>>119
「みんなで楽しく」という価値観もあるんですね。
でもそれを「うすっぺらい」と私が非難するのは
完全に私のわがままということですか？
だって「楽しく」なんて何が楽しいかは人それぞれ違うのに
こんな概念がでてくるってことは、要するにイデオロギーの
「楽しさ」であって、つまり世間的価値観に迎合するっていうこと。
そんなのは思考停止だよ。人間はもっと自由に振る舞いたい。
そういう人たちはイデオロギーの「不幸」を恐れている。
と思うのは私の間違いですか？
あえて自分の考えをさらけ出して、核心にせまりたいと思いました。
>>120
どの辺ですか？
「みんなで楽しく」という価値観もあるんですね。
でもそれを「うすっぺらい」と私が非難するのは
完全に私のわがままということですか？
だって「楽しく」なんて何が楽しいかは人それぞれ違うのに
こんな概念がでてくるってことは、要するにイデオロギーの
「楽しさ」であって、つまり世間的価値観に迎合するっていうこと。
そんなのは思考停止だよ。人間はもっと自由に振る舞いたい。
そういう人たちはイデオロギーの「不幸」を恐れている。
と思うのは私の間違いですか？
あえて自分の考えをさらけ出して、核心にせまりたいと思いました。
>>120
どの辺ですか？
荒らし？
結論は趣味に熱中し友人知人から優越感を得て（実際のことは関係無い）
薬でもキメてればいいんです。
それでいいたい事なんて何も無いからどうでもいい話しをするんです。
直接会うのは面倒だから２ちゃんでいいんです。
これが「にんげんのこうふく」でしゅ
薬でもキメてればいいんです。
それでいいたい事なんて何も無いからどうでもいい話しをするんです。
直接会うのは面倒だから２ちゃんでいいんです。
これが「にんげんのこうふく」でしゅ
この版のコテハンもこの程度か。
思考停止していいんだよ
思考を美化するな
思考を美化するな
スマン。多分マリーはすごく頭良くて、ビミョーにひいたり煽ったり
しつつ、スレで住人をからかっているのだな。
スマン。ゆがんでるのかと思った。
でも文体がある荒らしのタイプにそっくりなのよね。
アはアはアはああああ。
あごが外れた。
しつつ、スレで住人をからかっているのだな。
スマン。ゆがんでるのかと思った。
でも文体がある荒らしのタイプにそっくりなのよね。
アはアはアはああああ。
あごが外れた。
>>121
マリーさんの意見を
ひとつの意見として受けとめられないって
感じちゃうヒトがいるのだと思うの。
それはたぶん
大部分のヒトが隠しておきたかったり、
言ったらどうなっちゃうのか不安になりそな
要素をマリーさんが全面に
おしだしてるからなのかもしれないね。
でもわたしはマリーさんは
正直だとおもうな。
マリーさんの意見を
ひとつの意見として受けとめられないって
感じちゃうヒトがいるのだと思うの。
それはたぶん
大部分のヒトが隠しておきたかったり、
言ったらどうなっちゃうのか不安になりそな
要素をマリーさんが全面に
おしだしてるからなのかもしれないね。
でもわたしはマリーさんは
正直だとおもうな。
だべってるだけかよ。
暇なんだな。
暇なんだな。
133 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 23:35 ID:irBEipow
>>122
人間には「気晴らし」も必要ですものね。
でも必要という考え方はどうかと思います。
人間はものではないし、趣味も目的ではなく結果だから。
>>123
＞それが自分のココロに対してじゃなくて
＞他人に対する公平な態度というかたちでしか
＞あらわせないのがわたしの限界なのかな
ともて素敵なことだと思います。
でも自分のこころをいたわってあげることも大切だと
思います。
世間的価値観の正体は「同調圧力」に過ぎないことが
多いものです。だから個々人が「まちがった同調圧力」に
惑わされないようにすればいいと思います。
>>124
その気持ちすごくわかります。
本当によく。
人間には「気晴らし」も必要ですものね。
でも必要という考え方はどうかと思います。
人間はものではないし、趣味も目的ではなく結果だから。
>>123
＞それが自分のココロに対してじゃなくて
＞他人に対する公平な態度というかたちでしか
＞あらわせないのがわたしの限界なのかな
ともて素敵なことだと思います。
でも自分のこころをいたわってあげることも大切だと
思います。
世間的価値観の正体は「同調圧力」に過ぎないことが
多いものです。だから個々人が「まちがった同調圧力」に
惑わされないようにすればいいと思います。
>>124
その気持ちすごくわかります。
本当によく。
134 ：下痢：2001/05/09(水) 23:35 ID:s4JjS4ik
＞122
でも、優越感があっても、自分のもろさみたいのが、
そういう部分に頼ってる自分が弱く感じてしまうことがあります。
自分的には、なーんにもなくても、楽しくいられれば、優越感
みたいなものは、いらないんですけど
あくまで、理想ですけど どうでしょう
でも、優越感があっても、自分のもろさみたいのが、
そういう部分に頼ってる自分が弱く感じてしまうことがあります。
自分的には、なーんにもなくても、楽しくいられれば、優越感
みたいなものは、いらないんですけど
あくまで、理想ですけど どうでしょう
136 ：マジレスさん ：2001/05/09(水) 23:36 ID:KP8LdiZY
きれい事、美化しすぎ。
女のメルヘン趣味だな。
女のメルヘン趣味だな。
アホ以下です。
もっと逝ってはぁはぁ。
もっと逝ってはぁはぁ。
?@ ← これがﾏﾑｺに見えるんですけど、どーしたらいいですか？
139 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 23:40 ID:irBEipow
>>127
わかりました。
でも本当にそれで満足なんですか？
>>129
するどいと思いました。
それも１つの生き方だとは思います。
でもそれって少し悲しい気が。
だって自分で物をみないで人任せってことでしょ？
>>130
違います。
>>131
ありがとう。
少し自信が出ました。
私は偉そう、それとも正直？
みんなが隠そうとしてるものはありませんか？
わかりました。
でも本当にそれで満足なんですか？
>>129
するどいと思いました。
それも１つの生き方だとは思います。
でもそれって少し悲しい気が。
だって自分で物をみないで人任せってことでしょ？
>>130
違います。
>>131
ありがとう。
少し自信が出ました。
私は偉そう、それとも正直？
みんなが隠そうとしてるものはありませんか？
140 ：マジレスさん：2001/05/09(水) 23:40 ID:fnN4R2nM
＞１２３さん
それはあなたの美徳です。
なにも卑下することはありません。
それはあなたの美徳です。
なにも卑下することはありません。
>これは「友達がいない」という思いをもって苦しんでる人や
>悲しみで心がふさいでる人たちへのエールの気持ちでもあったんです。
これって自分の事言ってるんですよね？
>悲しみで心がふさいでる人たちへのエールの気持ちでもあったんです。
これって自分の事言ってるんですよね？
相手死なさんな。
>>139 あれはアンチテーゼだったんだが・・・
144 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 23:44 ID:irBEipow
>>134
あ、するどい。
そうだよね、自分に満足してれば他人と比較する必要
ないもんね。
だから優越感を欲してる人はどこかにごまかしが
あるんだと思うよ。
>>136
確かに人間の心はもっと汚いかも知れないけれど。
他の人はどう思いますか？
あ、するどい。
そうだよね、自分に満足してれば他人と比較する必要
ないもんね。
だから優越感を欲してる人はどこかにごまかしが
あるんだと思うよ。
>>136
確かに人間の心はもっと汚いかも知れないけれど。
他の人はどう思いますか？
ようするに１は安心感がほしいだけだ
あほスレだ
あほスレだ
146 ：下痢：2001/05/09(水) 23:46 ID:RGzsCof2
最近、事情があって、人と接しない環境になっちゃって、
そしたら、すごい毎日憂鬱になっちゃったんです。
やっぱ、やることなくて、いろいろどうでもいいこと考える時間があるので
それが、よくないみたい
だから、＞129さんの言う事が実行できれば一番いいな
そしたら、すごい毎日憂鬱になっちゃったんです。
やっぱ、やることなくて、いろいろどうでもいいこと考える時間があるので
それが、よくないみたい
だから、＞129さんの言う事が実行できれば一番いいな
>>131
あまりかいかぶるのもどうかと思います。
正体の知れない人が、ちょっと細工を施した物をみると奥深く感じるものですよね。
ニュースでやっている「レッサーパンダ帽子男」も、かなりの知的犯かと思われてるんですが、
もし、札幌の男が犯人なら、札幌からあの格好だったなんてアホですよね。
おそらくマリーさんは言語能力が発達しているのは認めます。
しかし、もしかしたらモノを察するとか、周囲の雰囲気を読む、
などと言う事は苦手であるようです。
ですから、ココに来る理由も、そう大した事ではないでしょう。
そういう自分も、単なる暇つぶしの凡人です。
マリーさんのスレッドは、通してみると一貫性がなく、
瞬間ではもっともな事を言ってますが、
その実、不都合で、確信に迫るような意見を極力避けます。
話が堂々巡りになるのは、この為ですね
あまりかいかぶるのもどうかと思います。
正体の知れない人が、ちょっと細工を施した物をみると奥深く感じるものですよね。
ニュースでやっている「レッサーパンダ帽子男」も、かなりの知的犯かと思われてるんですが、
もし、札幌の男が犯人なら、札幌からあの格好だったなんてアホですよね。
おそらくマリーさんは言語能力が発達しているのは認めます。
しかし、もしかしたらモノを察するとか、周囲の雰囲気を読む、
などと言う事は苦手であるようです。
ですから、ココに来る理由も、そう大した事ではないでしょう。
そういう自分も、単なる暇つぶしの凡人です。
マリーさんのスレッドは、通してみると一貫性がなく、
瞬間ではもっともな事を言ってますが、
その実、不都合で、確信に迫るような意見を極力避けます。
話が堂々巡りになるのは、この為ですね
>>139
隠したいことだらけのわたし。
だからマリーさんが勇気あるヒトに感じる。
自分の意見をもつこと、それを周りに伝える事は
マリーさんのいう同調圧力とアツレキを
うみだすことの方が多い。
むずかしいね
正直な気持ちを外に出そうとするのは。
>>140
ありがとです
隠したいことだらけのわたし。
だからマリーさんが勇気あるヒトに感じる。
自分の意見をもつこと、それを周りに伝える事は
マリーさんのいう同調圧力とアツレキを
うみだすことの方が多い。
むずかしいね
正直な気持ちを外に出そうとするのは。
>>140
ありがとです
オケーですよ。マリーさん。
じゃあそんなあなたは一体何を目指して生きて逝くんですか？
そういう態度は自分も理想ですが、そんな抽象概念では生きられないでしょう。
ここまで引きずった責任として何か具体的な提示でもしてみてくれたらいいんですが。
じゃあそんなあなたは一体何を目指して生きて逝くんですか？
そういう態度は自分も理想ですが、そんな抽象概念では生きられないでしょう。
ここまで引きずった責任として何か具体的な提示でもしてみてくれたらいいんですが。
150 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 23:48 ID:irBEipow
>>141
自分を含めるけど、「友達がいないよ」って悩んでる人や
「世間と違う」って苦しんでる人って多くないですか？
この板のスレッドもそういう物が多いように感じます。
>>143
そういう人が現実にいるとしたら、きっと思考停止だと思います。
でもきっと悲しいことがあって思考停止なのかもしれませんね。
自分を含めるけど、「友達がいないよ」って悩んでる人や
「世間と違う」って苦しんでる人って多くないですか？
この板のスレッドもそういう物が多いように感じます。
>>143
そういう人が現実にいるとしたら、きっと思考停止だと思います。
でもきっと悲しいことがあって思考停止なのかもしれませんね。
151 ：マジレスさん：2001/05/09(水) 23:48 ID:fnN4R2nM
＞１４４
理想を持つことは大切です。
でも現実との擦り合わせも同じように大切です。
でなければ空論になってしまいます。
理想を持つことは大切です。
でも現実との擦り合わせも同じように大切です。
でなければ空論になってしまいます。
152 ：タルコフスキ-：2001/05/09(水) 23:50 ID:KtmyB7rk
こんばんは、マリーさん。ロムは、ずっとしていましたよ。
私は、マリーさんに、けっこうきつい言い方をしてしまうので、申し訳けないんだが、
君の言う、「友達は大切という風潮」という表現は、すこしヘンじゃないかい？
友達は、掛値なしに大切であり、そのことは、今も昔も、また、日本だけではなく
世界中でそう語られていると考えるんだが。それを、風潮というふうに、マリーさんの認識を
一般化して語ってしまうことに対して、傲慢さを感じずにはいられないんだよ。
ところで、マリーさんには友達がいるのかな？
君が、「友達が大切という」言葉にたいしての、振る舞いはすこしエキセントリックだね？
私は、マリーさんに、けっこうきつい言い方をしてしまうので、申し訳けないんだが、
君の言う、「友達は大切という風潮」という表現は、すこしヘンじゃないかい？
友達は、掛値なしに大切であり、そのことは、今も昔も、また、日本だけではなく
世界中でそう語られていると考えるんだが。それを、風潮というふうに、マリーさんの認識を
一般化して語ってしまうことに対して、傲慢さを感じずにはいられないんだよ。
ところで、マリーさんには友達がいるのかな？
君が、「友達が大切という」言葉にたいしての、振る舞いはすこしエキセントリックだね？
応援とか偽善ぶった事を言わずに
自分はこのような事で悩んでいるんですが、どうしたらよいのですか？
って最初から言うたら？
正直、マリーさんは少ない自分の知識で世の中の全てを理解しようとしてるから
文章が矛盾したりするんじゃないの？
見てると、自分の芯(持論)とする部分が
うすっぺらーく見えますよ
自分はこのような事で悩んでいるんですが、どうしたらよいのですか？
って最初から言うたら？
正直、マリーさんは少ない自分の知識で世の中の全てを理解しようとしてるから
文章が矛盾したりするんじゃないの？
見てると、自分の芯(持論)とする部分が
うすっぺらーく見えますよ
155 ：マリーアントワネット：2001/05/09(水) 23:55 ID:irBEipow
>>151
現実にはすりあわせるのではなく、みんなで変えていこう
という気持ちではダメですか？
>>145
違うよみんなで話をしたいんだよ?
>>147
どの辺が一貫性がないと思いましたか？
核心にせまる意見ってなんでしょう。
でも私はみんなと価値観をぶつけあって真理を知りたいと
思っているだけです。
私のドグマを披露するのが目的ではありません。
正直でありたいとは思ってますけど。
どうすればもっと有益な話ができるとおもいますか？
>>148
ほんとですね。
だからこそ嘘ばっかり言って、ずるく立ち回ってる人が得をするのは
許せないと思ってしまいます。
でもこれって私のわがままかな？
現実にはすりあわせるのではなく、みんなで変えていこう
という気持ちではダメですか？
>>145
違うよみんなで話をしたいんだよ?
>>147
どの辺が一貫性がないと思いましたか？
核心にせまる意見ってなんでしょう。
でも私はみんなと価値観をぶつけあって真理を知りたいと
思っているだけです。
私のドグマを披露するのが目的ではありません。
正直でありたいとは思ってますけど。
どうすればもっと有益な話ができるとおもいますか？
>>148
ほんとですね。
だからこそ嘘ばっかり言って、ずるく立ち回ってる人が得をするのは
許せないと思ってしまいます。
でもこれって私のわがままかな？
>>132
マリーさんに一貫性がないととうけれど
だれかと話してココロが感応して
考え方がすこしずつ変化してくのは
だれにでもあることじゃないかにゃ・・・
マリーさんはそれが顕著ってだけで
その変化のスピードがすごいはやいのだと思う。
瞬間瞬間ヒトが変わってくことを
わたしは当然ように感じる。
わたしはそれを変えないように
ひとつの考えに執着しやすいから
マリーさんがステキにみえるのかな。
堂々めぐりになるのは
何がただしいのか決めつけてないから。
ゴールを設定してないから。
マリーさんに一貫性がないととうけれど
だれかと話してココロが感応して
考え方がすこしずつ変化してくのは
だれにでもあることじゃないかにゃ・・・
マリーさんはそれが顕著ってだけで
その変化のスピードがすごいはやいのだと思う。
瞬間瞬間ヒトが変わってくことを
わたしは当然ように感じる。
わたしはそれを変えないように
ひとつの考えに執着しやすいから
マリーさんがステキにみえるのかな。
堂々めぐりになるのは
何がただしいのか決めつけてないから。
ゴールを設定してないから。
みなさーん・・・全て既出の意見・・・というのも既出だが（ガイシュツは嫌い）
158 ：きょうは、あるこ〜るはいってる。：2001/05/09(水) 23:58 ID:kMcWOehg
下痢さんへ
この話は真理じゃない心理学の話だ
人間の思考なんてこんなもんだと言うやつだ
（医療系などは、科学的に証明されてないし
物も多くハッキリとは言いたくないし俺の知識も不十分です）
ある時には優越感を感じ、ある時には自分に自信がない
貴方の得意分野なら自分に自信があり（優越感を感じる）
自分の不得意なら自分に自信がない（自分が弱く感じてしまう）
と言う考え方です。
マリーへ
気晴らし程度では無い
（趣味も目的ではなく結果だから）
趣味も自己満足のため
あんたが本読んで興味のあることに出くわしてりゃ
頭の中ドーパミンだくだく出てんだよ！！
この話は真理じゃない心理学の話だ
人間の思考なんてこんなもんだと言うやつだ
（医療系などは、科学的に証明されてないし
物も多くハッキリとは言いたくないし俺の知識も不十分です）
ある時には優越感を感じ、ある時には自分に自信がない
貴方の得意分野なら自分に自信があり（優越感を感じる）
自分の不得意なら自分に自信がない（自分が弱く感じてしまう）
と言う考え方です。
マリーへ
気晴らし程度では無い
（趣味も目的ではなく結果だから）
趣味も自己満足のため
あんたが本読んで興味のあることに出くわしてりゃ
頭の中ドーパミンだくだく出てんだよ！！
もういいよマリー。
後は自分の頭の中で考えるこった(´ー｀)
後は自分の頭の中で考えるこった(´ー｀)
要するにみんな暇なの。
暇持て余してんの。
代わりに家族働かしてね。
暇持て余してんの。
代わりに家族働かしてね。
161 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 00:00 ID:1NfeB0fA
>>149
まず世間の同調圧力が減ればいいと思います。
同調圧力が存在してるせいで
何も考えずに生きていくことができるようになってますが
これは危険です。
悪い流れを社会に持ち込みます。
もちろん多少の慣習はひつようですが、大事な核心部分、ゆずれない
信念は個々人がもっていたいと思うのですけど。
どうですか？
私はこの意見にはあまり自信がありません。
まず世間の同調圧力が減ればいいと思います。
同調圧力が存在してるせいで
何も考えずに生きていくことができるようになってますが
これは危険です。
悪い流れを社会に持ち込みます。
もちろん多少の慣習はひつようですが、大事な核心部分、ゆずれない
信念は個々人がもっていたいと思うのですけど。
どうですか？
私はこの意見にはあまり自信がありません。
162 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 00:02 ID:1NfeB0fA
人間は本当に思考するべきなのか？
これはすごく興味深い問題です。
これはすごく興味深い問題です。
あんグラまだかな〜
マリーさんも見たら？楽しいよ
マリーさんも見たら？楽しいよ
内向人間→心理学系に多い
外向人間→文化人類学系に多い
外向人間→文化人類学系に多い
>>155
許せないというマリーさんの感情は
自然にわいてくるものだから
それはそれでいいと思うのね。
思うことは仕方ないよ。
ただ真理をもとめてないヒトや
深く考えるのがキライなヒトに
マリーさんと同じくらい真剣に
考えてもらおうって思っちゃうと
キリがない。
だからそういうヒトたちとの
折り合いのつけかたを考えるといんじゃないかな。
マリーさんの思考を妥協するのではなくて。
許せないというマリーさんの感情は
自然にわいてくるものだから
それはそれでいいと思うのね。
思うことは仕方ないよ。
ただ真理をもとめてないヒトや
深く考えるのがキライなヒトに
マリーさんと同じくらい真剣に
考えてもらおうって思っちゃうと
キリがない。
だからそういうヒトたちとの
折り合いのつけかたを考えるといんじゃないかな。
マリーさんの思考を妥協するのではなくて。
167 ：タルコフスキ-：2001/05/10(木) 00:05 ID:7AMTnAy6
168 ：マジレスさん：2001/05/10(木) 00:06 ID:h80.S7yo
＞１６１
これは正直にいって国民性だとおもいます。
島国根性といってもいいし、村社会といっても
いいと思います。でもひとつ言いたいのは、
そんなことを言ってては、国際社会では生き残れないと
いうことです。自信を持て！＞マリー
これは正直にいって国民性だとおもいます。
島国根性といってもいいし、村社会といっても
いいと思います。でもひとつ言いたいのは、
そんなことを言ってては、国際社会では生き残れないと
いうことです。自信を持て！＞マリー
169 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 00:07 ID:1NfeB0fA
>>154
もちろん今までは私の悩みという形式だったけど
このスレッドは雑談ということでもっとみんなと対等に
話をしたいと思っているんです。
あえて私の疑問にするなら
「私はこのように考えて、世間は間違ってると思ってしまうのですけど
どうしたらいいですか？私はどこが間違ってるのですか？」という
感じです。
以前に「自分が偉い人間のような気がしてしまう」というスレッドを立てました。
>>156
ありがとう。
ゴールはまだよくわかりません。
今みんなと模索中です。
もちろん今までは私の悩みという形式だったけど
このスレッドは雑談ということでもっとみんなと対等に
話をしたいと思っているんです。
あえて私の疑問にするなら
「私はこのように考えて、世間は間違ってると思ってしまうのですけど
どうしたらいいですか？私はどこが間違ってるのですか？」という
感じです。
以前に「自分が偉い人間のような気がしてしまう」というスレッドを立てました。
>>156
ありがとう。
ゴールはまだよくわかりません。
今みんなと模索中です。
１に何言っても無駄だよ
思考はしても愚鈍で意固地だから
思考はしても愚鈍で意固地だから
171 ：下痢：2001/05/10(木) 00:10 ID:w/Ras3eg
>きょうは、あるこ〜るはいってるさん
簡単にしてしまうとここで言う優越感というのは＝自信の持てる部分
ということなのですか？
なるほど、確かに、自信のある分野を使って人の役にたてた時なんか充実感あるし
いい心地になれます。 実存を感じられる。
簡単にしてしまうとここで言う優越感というのは＝自信の持てる部分
ということなのですか？
なるほど、確かに、自信のある分野を使って人の役にたてた時なんか充実感あるし
いい心地になれます。 実存を感じられる。
マリーさんは残酷だ。ぜんぶの人が自分とおんなじ考えじゃなきゃいやだと思っているヒトラーだ。
みんな、楽したい。思考停止しては何故いけない？死んじゃだめなのか？
俺にはばかだから信念なんて無い。夢とかも、無い。
だから俺は用なしか？
おまえは、ファシストだ。幼児的なガキだ。
みんな、楽したい。思考停止しては何故いけない？死んじゃだめなのか？
俺にはばかだから信念なんて無い。夢とかも、無い。
だから俺は用なしか？
おまえは、ファシストだ。幼児的なガキだ。
174 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 00:13 ID:1NfeB0fA
>>152
タルコフスキーさんこんばんは。
私ももちろん「友達は大切」だと思います。
私が非難してるのは
打算的な考え方から「友達は大切」と言うこと。
また、「友達をつくることを目的とすること」です。
これはようするに「強迫的に意識的に幸福をもとめること」です。
これは不自然な生き方であり、イデオロギーによるものだと
思うんです。
タルコフスキーさんこんばんは。
私ももちろん「友達は大切」だと思います。
私が非難してるのは
打算的な考え方から「友達は大切」と言うこと。
また、「友達をつくることを目的とすること」です。
これはようするに「強迫的に意識的に幸福をもとめること」です。
これは不自然な生き方であり、イデオロギーによるものだと
思うんです。
176 ：マジレスさん：2001/05/10(木) 00:15 ID:h80.S7yo
＞１７２さん
マリーさんでなくて申し訳ないけど、そんなことはありません。
それぞれに考えがあり、生き方があります。１７２さんの考えを
否定されたくないのと同様に、マリーさんにはマリーさんの考え
があり、おれにはおれの考えがあります。それをぶつけてみようと
いうことです。
マリーさんでなくて申し訳ないけど、そんなことはありません。
それぞれに考えがあり、生き方があります。１７２さんの考えを
否定されたくないのと同様に、マリーさんにはマリーさんの考え
があり、おれにはおれの考えがあります。それをぶつけてみようと
いうことです。
178 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 00:19 ID:1NfeB0fA
>>166
そうですね。
でもなんで考えることを嫌うのかな？
自分の足であるかないで流れにまかせるということ？？
意識的にそういう生き方をしてるのかな？
それともただそうしてるだけなのかな？
一体なぜ？？？
考える人とそうでない人の違いはなんだろう。
>>167
もちろんそうです、ただ悪いものもあります。
そうですね。
でもなんで考えることを嫌うのかな？
自分の足であるかないで流れにまかせるということ？？
意識的にそういう生き方をしてるのかな？
それともただそうしてるだけなのかな？
一体なぜ？？？
考える人とそうでない人の違いはなんだろう。
>>167
もちろんそうです、ただ悪いものもあります。
179 ：１７２：2001/05/10(木) 00:19 ID:UFpy1wZY
180 ：きょうは、あるこ〜るはいってる。：2001/05/10(木) 00:22 ID:???
そだよ下痢さん
だから自分が弱く感じてしまうは気にしなくていい
友達が多いことは、世間から認められるので優越感を感じる
ことは多いと思います。
だから自分が弱く感じてしまうは気にしなくていい
友達が多いことは、世間から認められるので優越感を感じる
ことは多いと思います。
面白すぎデアリマース！！
マリーさんは「マリーモデル」イデオロギーによって、
世界に共産主義革命を引き起こそうと考えているんだべ。
革命後には誰も助け合う事無く皆が孤高のまま一人で死んでいくんだ
世界に共産主義革命を引き起こそうと考えているんだべ。
革命後には誰も助け合う事無く皆が孤高のまま一人で死んでいくんだ
184 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 00:24 ID:1NfeB0fA
>>168
やっぱり国民性？
日本の国民性にもいいところが
あるとおもうんだけど、
同調圧力でみんなが過剰に牽制し合うのは
よくないと思います。
ちょっと過剰すぎるとおもいませんか？
>>172
こんな意見がきけるなんて思いませんでした。
本当に貴重な意見です。
信念なんて必要ない人もいるんですね。
やっぱり国民性？
日本の国民性にもいいところが
あるとおもうんだけど、
同調圧力でみんなが過剰に牽制し合うのは
よくないと思います。
ちょっと過剰すぎるとおもいませんか？
>>172
こんな意見がきけるなんて思いませんでした。
本当に貴重な意見です。
信念なんて必要ない人もいるんですね。
自己否定する勇気がないから他者否定してるように見えるが
考えるってのはときに応じて臨機応変に。
行動が必要な時に考えている様では即死でありまーす！！。
行動が必要な時に考えている様では即死でありまーす！！。
188 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 00:29 ID:1NfeB0fA
>>179
同調圧力にもいいところはあると思います。
鎮静作用というか。
でもそれが今は過剰すぎると思うんです。
あまりに。
それでみんな一体感が強くなりすぎて
個性が受け入れられず、ケガレ信仰が強まり
「差別」「いじめ」などの問題がでてくるんだと思います。
そして悪いことを自ら改めることができず、何か悪いことが
発生して初めて対応を考える。意志や理想がなさすぎます。
そしてみんな自分を隠して、息苦しくなってると思います。
それが今の日本の悪いところです。
そう思ういます。
どうですか？
同調圧力にもいいところはあると思います。
鎮静作用というか。
でもそれが今は過剰すぎると思うんです。
あまりに。
それでみんな一体感が強くなりすぎて
個性が受け入れられず、ケガレ信仰が強まり
「差別」「いじめ」などの問題がでてくるんだと思います。
そして悪いことを自ら改めることができず、何か悪いことが
発生して初めて対応を考える。意志や理想がなさすぎます。
そしてみんな自分を隠して、息苦しくなってると思います。
それが今の日本の悪いところです。
そう思ういます。
どうですか？
>>178
たとえば「普通は〜だよね」って
「普通」を簡単につかうヒト。
大多数だから「普通」にみえるだけなのに
そうじゃないものを間違ってるって思うヒト。
こういう考え方に疑問をもたないで
じぶんとのズレを感じないで生きてられたら
それほど考えることは必要ないのかも。
健康なヒトがクスリをのまないでいいように。
考えるのは
それによって現実との隔たりを
どこかで埋め合わせなきゃっていう気持ちとか
現実におきてることをそのまま受け取るのが
じぶんにとって耐えられないとき
自分が理解しやすい形にしよっていうことなのかも。
たとえば「普通は〜だよね」って
「普通」を簡単につかうヒト。
大多数だから「普通」にみえるだけなのに
そうじゃないものを間違ってるって思うヒト。
こういう考え方に疑問をもたないで
じぶんとのズレを感じないで生きてられたら
それほど考えることは必要ないのかも。
健康なヒトがクスリをのまないでいいように。
考えるのは
それによって現実との隔たりを
どこかで埋め合わせなきゃっていう気持ちとか
現実におきてることをそのまま受け取るのが
じぶんにとって耐えられないとき
自分が理解しやすい形にしよっていうことなのかも。
190 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 00:32 ID:1NfeB0fA
>>185
ええ、でも私は実はみんな考えてるんじゃないかって
そう思います。
実はみんなの心の中はかなり敏感に色々と意識してると思います。
つまり「世間に合わせることがいいことだ」と過剰に考えすぎてるん
じゃないかって。
本当にみんななにも考えていないんだったら「いじめ」や「差別」
なんてないんじゃないですか？
だからそういう風に考えるんじゃなくて、もっと楽にしたら
いいのにって思うんです。
ええ、でも私は実はみんな考えてるんじゃないかって
そう思います。
実はみんなの心の中はかなり敏感に色々と意識してると思います。
つまり「世間に合わせることがいいことだ」と過剰に考えすぎてるん
じゃないかって。
本当にみんななにも考えていないんだったら「いじめ」や「差別」
なんてないんじゃないですか？
だからそういう風に考えるんじゃなくて、もっと楽にしたら
いいのにって思うんです。
191 ：マジレスさん：2001/05/10(木) 00:33 ID:fh32/IhA
日本を論じるのもいいが
まずは自分の足元から考えたほうがいいんでないかい？
まずは自分の足元から考えたほうがいいんでないかい？
192 ：タルコフスキ-：2001/05/10(木) 00:33 ID:z76QCqDQ
>>174 友達という言葉の定義がそれぞれ違っているんだろう。
打算的な関係というのは、普通は会社のなかでの知り合いであるとか、
ある種の利害関係で結びついた人間ではないかと。それを、友達というふうには、呼ばないね。
私の中では、友達に対しては、利害関係とは違う関係性を、求めるのだが？
いっしょにいると楽しいとか、どうだろう。
また、脅迫的に意識的に幸福を求める、というのもよく解からないなあ。
ただ、幸福を求めるというのは、人間の行う自然な行為だと思うんだ。
それは、マリーさんも例外ではないだろう？
それでいて、マリーさん以外にものが、幸福を求めると、
不自然だと言ってるように私には、思えてしまうのだが？
打算的な関係というのは、普通は会社のなかでの知り合いであるとか、
ある種の利害関係で結びついた人間ではないかと。それを、友達というふうには、呼ばないね。
私の中では、友達に対しては、利害関係とは違う関係性を、求めるのだが？
いっしょにいると楽しいとか、どうだろう。
また、脅迫的に意識的に幸福を求める、というのもよく解からないなあ。
ただ、幸福を求めるというのは、人間の行う自然な行為だと思うんだ。
それは、マリーさんも例外ではないだろう？
それでいて、マリーさん以外にものが、幸福を求めると、
不自然だと言ってるように私には、思えてしまうのだが？
194 ：下痢：2001/05/10(木) 00:35 ID:b3umpar2
>きょうは、あるこ〜るはいってるさん
どうもです。
＞マリーさん
＞「私はこのように考えて、世間は間違ってると思ってしまうのですけど
どうしたらいいですか？私はどこが間違ってるのですか？」
この意味がよくわかんないんですけど
考えに、正しいとか間違えとか白黒つけなくてはいけないのですか？
どうもです。
＞マリーさん
＞「私はこのように考えて、世間は間違ってると思ってしまうのですけど
どうしたらいいですか？私はどこが間違ってるのですか？」
この意味がよくわかんないんですけど
考えに、正しいとか間違えとか白黒つけなくてはいけないのですか？
>>188「日本の悪いところです」
だから、あんた誰？
人間ってただそこにあるだけじゃないんですか。一体何を言っているんですか？
理屈はあまりこの場合意味がありません。生きるという事は意志でしょう？
あなたの意志の欠乏を他に責任転嫁しても仕方がありません
だから、あんた誰？
人間ってただそこにあるだけじゃないんですか。一体何を言っているんですか？
理屈はあまりこの場合意味がありません。生きるという事は意志でしょう？
あなたの意志の欠乏を他に責任転嫁しても仕方がありません
196 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 00:35 ID:1NfeB0fA
>>189
私は変わってるのかな？
私が考えるのも所詮保身のためですか？
みんなのためなんて実はさらさらない？
でもこういう問題になるとまた
自分とは何か？他者とは何か？
ってなっちゃって
前のスレッドみたいになっちゃうかも。
「自分とは何か？」って一番よくわからないから。
私は変わってるのかな？
私が考えるのも所詮保身のためですか？
みんなのためなんて実はさらさらない？
でもこういう問題になるとまた
自分とは何か？他者とは何か？
ってなっちゃって
前のスレッドみたいになっちゃうかも。
「自分とは何か？」って一番よくわからないから。
>>188同調圧力の過剰は正しい事かどうかははっきりと言えないが
個性尊重と唱えている世の中であるが
尊ばれているのは一部のプラス的な要素のみで
あまり世間体が悪い個性は否定されている事実は確かにある
俺個人では｢めんどくせーから何でも来い。そして何でもやる｣
という精神で生きている。これはこれで辛いけど
個性尊重と唱えている世の中であるが
尊ばれているのは一部のプラス的な要素のみで
あまり世間体が悪い個性は否定されている事実は確かにある
俺個人では｢めんどくせーから何でも来い。そして何でもやる｣
という精神で生きている。これはこれで辛いけど
199 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 00:41 ID:1NfeB0fA
>>192
＞私の中では、友達に対しては、利害関係とは違う関係性を、求めるのだが？
ええそれは本当の友達だと思います。
でも十代の若者の心の実状は大分違うと思います。
友達をブランドだと思ってるようです。
それって人間不信で、悲しいと思う。
＞幸福を求めるというのは、人間の行う自然な行為だと思うんだ。
もちろんそうです。
でも「幸福になりたい」という気持ちと
「幸福にならなければならない」という気持ちは違います。
後者はイデオロギーの影響だと思います。
＞私の中では、友達に対しては、利害関係とは違う関係性を、求めるのだが？
ええそれは本当の友達だと思います。
でも十代の若者の心の実状は大分違うと思います。
友達をブランドだと思ってるようです。
それって人間不信で、悲しいと思う。
＞幸福を求めるというのは、人間の行う自然な行為だと思うんだ。
もちろんそうです。
でも「幸福になりたい」という気持ちと
「幸福にならなければならない」という気持ちは違います。
後者はイデオロギーの影響だと思います。
200 ：きょうは、あるこ〜るはいってる。：2001/05/10(木) 00:41 ID:???
マリーおめー現実感ないなー今日はもう寝る。
自己も他者も同じ自然の一部です
自然のその作用によっての反応を自分の心や意思だと勝手に思いこんでいるだけです
自然のその作用によっての反応を自分の心や意思だと勝手に思いこんでいるだけです
202 ：極論君：2001/05/10(木) 00:43 ID:b.304uNo
＞「世間に合わせることがいいことだ」と過剰に考えすぎてる
良い悪いっつーか、
「多数派の方が安心」ってだけじゃねえの？
良い悪いっつーか、
「多数派の方が安心」ってだけじゃねえの？
>>190
恣意的な解釈をしすぎ。
「世間に合わせて生きる」というのは一般の人間にとってのメジャーな思想・指針の一つ。
それだけ多くの人に受け入れられるということは、その思想が大きな普遍性を持つことを示しているに過ぎない。
いじめや差別は、思想に関係なく人間が持つ本能的な習性と考えた方が自然だよ。
恣意的な解釈をしすぎ。
「世間に合わせて生きる」というのは一般の人間にとってのメジャーな思想・指針の一つ。
それだけ多くの人に受け入れられるということは、その思想が大きな普遍性を持つことを示しているに過ぎない。
いじめや差別は、思想に関係なく人間が持つ本能的な習性と考えた方が自然だよ。
204 ：下痢：2001/05/10(木) 00:43 ID:b3umpar2
＞旅人さん
＞個性尊重と唱えている世の中であるが
尊ばれているのは一部のプラス的な要素のみで
あまり世間体が悪い個性は否定されている事実は確かにある
ほんとそうですよね。
＞個性尊重と唱えている世の中であるが
尊ばれているのは一部のプラス的な要素のみで
あまり世間体が悪い個性は否定されている事実は確かにある
ほんとそうですよね。
ごめーん、私マリーさんの考え方嫌い。
という人が現れたらどうする？
「嫌い」と言ってる人にも貴方の考えを説明する？
という人が現れたらどうする？
「嫌い」と言ってる人にも貴方の考えを説明する？
206 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 00:45 ID:1NfeB0fA
>>194
みんなと意見を出しあいたいってことだよ。
>>195
＞人間ってただそこにあるだけじゃないんですか。
人間は他者を求めるもの。一人では生きられません。
だから社会のことも論じる必要がありませんか？
個人の集積＝社会ではありません。個人が集まると
「特殊な流れ」が生まれるんです。その流れが「社会」です。
社会を論じることは無意味で？
でもあなたもオリンピックなどでは日本を応援しませんか？
みんなと意見を出しあいたいってことだよ。
>>195
＞人間ってただそこにあるだけじゃないんですか。
人間は他者を求めるもの。一人では生きられません。
だから社会のことも論じる必要がありませんか？
個人の集積＝社会ではありません。個人が集まると
「特殊な流れ」が生まれるんです。その流れが「社会」です。
社会を論じることは無意味で？
でもあなたもオリンピックなどでは日本を応援しませんか？
>>196
自分の位置みたいなのが定まらないと
周囲を観察する視点も定まらないよね。
マリーさんはここでお話することで
その位置を探ってるんじゃないのかな。
考えるのはやっぱり保身かもしれない。
でも生きてくのにそれは大事なことだと思うのね。
自分の位置みたいなのが定まらないと
周囲を観察する視点も定まらないよね。
マリーさんはここでお話することで
その位置を探ってるんじゃないのかな。
考えるのはやっぱり保身かもしれない。
でも生きてくのにそれは大事なことだと思うのね。
>199でも十代の若者の心の実状は大分違うと思います。
友達をブランドだと思ってるようです。
それって人間不信で、悲しいと思う。
俺は十代だがそんな考えはないぞ
そういえば数日前ある奴が｢何で俺達ってこんなに長く付き合っているんだ？｣
と言った奴がいて、考えたけど誰も答えは出せなかった。
それでもまだ一緒にいる。不思議なもんだ
むしろ十代に対してそんな偏見持つアンタも人間不信だぞ
皆同じじゃないからこいつらはこういう部類と決め付けんな
世界は腐っているかもしれないがまだまだ人間捨てたものでないと考えたい
友達をブランドだと思ってるようです。
それって人間不信で、悲しいと思う。
俺は十代だがそんな考えはないぞ
そういえば数日前ある奴が｢何で俺達ってこんなに長く付き合っているんだ？｣
と言った奴がいて、考えたけど誰も答えは出せなかった。
それでもまだ一緒にいる。不思議なもんだ
むしろ十代に対してそんな偏見持つアンタも人間不信だぞ
皆同じじゃないからこいつらはこういう部類と決め付けんな
世界は腐っているかもしれないがまだまだ人間捨てたものでないと考えたい
善悪、正誤、好き嫌い、、をごっちゃにしないこと
210 ：タルコフスキ-：2001/05/10(木) 00:51 ID:z76QCqDQ
マリーさんレス大変ですね。
ところでマリーさんはちょっと被害妄想っぽいとおもいます。
一体どんな日常を送っているか知らないけど、
共同体意識というのは今急速に無くなっていって個人が孤立していると思います。
マリーさんのいうモノは今は互いに干渉し合わないための暗黙の了解として残っていると思います。
そして誰も具体的にどうしたらいいか分からないから世間に迎合しているだけだと思います。
自分は高校生なので世間の事は知りませんが、これはたしかに私が「今」感じている事です。
ところでマリーさんはちょっと被害妄想っぽいとおもいます。
一体どんな日常を送っているか知らないけど、
共同体意識というのは今急速に無くなっていって個人が孤立していると思います。
マリーさんのいうモノは今は互いに干渉し合わないための暗黙の了解として残っていると思います。
そして誰も具体的にどうしたらいいか分からないから世間に迎合しているだけだと思います。
自分は高校生なので世間の事は知りませんが、これはたしかに私が「今」感じている事です。
自演が波及
「幸福にならなければいけない」って
そういう強迫観念で幸福を乞い求むより
「幸福ってなにかな」って
じぶんなりのハピーをさがすほうが好きだな。
そういう強迫観念で幸福を乞い求むより
「幸福ってなにかな」って
じぶんなりのハピーをさがすほうが好きだな。
214 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 00:52 ID:1NfeB0fA
>>200
どの辺かな？
>>201
ええ、最近私もそう思うようになってきました。
>>202
ええ、でも安心するのは「それがいい」と思ってるから、価値観が
あるからだと思います。
>>203
もちろんそういう面もあります。
でも最近ではそれが過剰になり
不必要なところでも同調圧力が強くなっています。
この板に「弁当一人」なんてスレッドがあるけれど、
どうして食事もひとりでできないの？
そしてどうしてみんなそんなことでくるしんでるの？
>>205
「嫌い」と思うのはきっとその人の価値観となんらかの関係が
あるからだと思います。
だからその人の価値観を知りたいと思うでしょうね。
どの辺かな？
>>201
ええ、最近私もそう思うようになってきました。
>>202
ええ、でも安心するのは「それがいい」と思ってるから、価値観が
あるからだと思います。
>>203
もちろんそういう面もあります。
でも最近ではそれが過剰になり
不必要なところでも同調圧力が強くなっています。
この板に「弁当一人」なんてスレッドがあるけれど、
どうして食事もひとりでできないの？
そしてどうしてみんなそんなことでくるしんでるの？
>>205
「嫌い」と思うのはきっとその人の価値観となんらかの関係が
あるからだと思います。
だからその人の価値観を知りたいと思うでしょうね。
215 ：マジレスさん：2001/05/10(木) 00:53 ID:h80.S7yo
＞１９６さん
変わっていないと自覚する人がいるなら、それは単なるロボットか、
他者との違いを自覚してない幸福な精神の持ち主です。
そんなことをちまちま気にしててはこの世知辛い世の中を生きては
いけないと思います。いいんです。同調圧力を意識しながら動かせば
いいんです。簡単です。
変わっていないと自覚する人がいるなら、それは単なるロボットか、
他者との違いを自覚してない幸福な精神の持ち主です。
そんなことをちまちま気にしててはこの世知辛い世の中を生きては
いけないと思います。いいんです。同調圧力を意識しながら動かせば
いいんです。簡単です。
216 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 00:56 ID:1NfeB0fA
>>208
もちろんすべての人がそうだとは言ってません。
でもみんなの共通意識としてそういう心が
蔓延してると思います。
もしかしたら私の中にあっただけ？
>>210
そういわれちゃうと何も返せないけど、
でも、みんなテレビをみて「これが理想だ」みたいに洗脳されてませんか？
それと「青春」という言葉。この言葉は嫌いです。
これは大人の人が昔を懐かしむために使えばいいのであって、若者はこんな
言葉に毒されるべきではありません。
と思いました。
もちろんすべての人がそうだとは言ってません。
でもみんなの共通意識としてそういう心が
蔓延してると思います。
もしかしたら私の中にあっただけ？
>>210
そういわれちゃうと何も返せないけど、
でも、みんなテレビをみて「これが理想だ」みたいに洗脳されてませんか？
それと「青春」という言葉。この言葉は嫌いです。
これは大人の人が昔を懐かしむために使えばいいのであって、若者はこんな
言葉に毒されるべきではありません。
と思いました。
なんかもう何話してんだかわからない。
ああそうか、真面目な雑談なんだ。
ああそうか、真面目な雑談なんだ。
＞だからその人の価値観を知りたいと思うでしょうね。
あなたなかなか真面目だけど、
その価値観を知りたいと思って出た行動が
人には「自分の考えを押し付けてる」と見える時も
あることも忘れないで。
他人を自分の感情抜きで見ることは案外難しいもの。
たとえあなたが感情抜きで見てもらおうと努力しても
それが逆に相手の感情に火をつけることもある。
あなたなかなか真面目だけど、
その価値観を知りたいと思って出た行動が
人には「自分の考えを押し付けてる」と見える時も
あることも忘れないで。
他人を自分の感情抜きで見ることは案外難しいもの。
たとえあなたが感情抜きで見てもらおうと努力しても
それが逆に相手の感情に火をつけることもある。
＞この板に「弁当一人」なんてスレッドがあるけれど、
＞どうして食事もひとりでできないの？
で、弁当一人が怖い人に向かって、
マリーは同調圧力がなんたらとレスを返すのか？
みんな仲良くが悪いことだと言ったとして、
その代わりにどうすればいいのか具体的なアドバイスはできるのか？
＞どうして食事もひとりでできないの？
で、弁当一人が怖い人に向かって、
マリーは同調圧力がなんたらとレスを返すのか？
みんな仲良くが悪いことだと言ったとして、
その代わりにどうすればいいのか具体的なアドバイスはできるのか？
洗脳されてない人なんて誰一人いません
周りに影響されず生きれる人はもはや人ではない
周りに影響されず生きれる人はもはや人ではない
221 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 01:02 ID:1NfeB0fA
>>211
あなたが私が表現したかったことをうまく説明してくれてますね。
＞共同体意識というのは今急速に無くなっていって個人が孤立していると思います。
そうですね。
＞マリーさんのいうモノは今は互いに干渉し合わないための暗黙の了解として残っていると思います。
すごくわかりやすいです。
>>213
私もそうおもうよ。
>>215
＞そんなことをちまちま気にしててはこの世知辛い世の中を生きては
＞いけないと思います。
これは難しい問題ですよね。
同調圧力を動かすってどういうこと？
あなたが私が表現したかったことをうまく説明してくれてますね。
＞共同体意識というのは今急速に無くなっていって個人が孤立していると思います。
そうですね。
＞マリーさんのいうモノは今は互いに干渉し合わないための暗黙の了解として残っていると思います。
すごくわかりやすいです。
>>213
私もそうおもうよ。
>>215
＞そんなことをちまちま気にしててはこの世知辛い世の中を生きては
＞いけないと思います。
これは難しい問題ですよね。
同調圧力を動かすってどういうこと？
>>216でもみんなの共通意識としてそういう心が
蔓延してると思います。
もしかしたら私の中にあっただけ？
俺はその通りであると思う。
自分の外も見てみろ。それでもあんたの意見が正しいかもしれないけど
蔓延してると思います。
もしかしたら私の中にあっただけ？
俺はその通りであると思う。
自分の外も見てみろ。それでもあんたの意見が正しいかもしれないけど
223 ：極論君：2001/05/10(木) 01:04 ID:b.304uNo
＞価値観が あるからだと思います。
価値観もｸｿも、
弱肉強食なんだから、この世界
力が欲しいんだろ、単純に
「数の力」が
価値観もｸｿも、
弱肉強食なんだから、この世界
力が欲しいんだろ、単純に
「数の力」が
224 ：マジレスさん：2001/05/10(木) 01:06 ID:h80.S7yo
＞２２１
あなたの生きてるフィールドで変えればいいんです。
理論だけでは何も変わりません。実践が必要です。
あなたの生きてるフィールドで変えればいいんです。
理論だけでは何も変わりません。実践が必要です。
独裁者になりたいの？
バランスよく周りに影響（洗脳）されれば真中でいられるんだよ
だからあなたみたいに片寄っている人ほど危険です
だからあなたみたいに片寄っている人ほど危険です
227 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 01:07 ID:1NfeB0fA
>>218
＞その価値観を知りたいと思って出た行動が
＞人には「自分の考えを押し付けてる」と見える時も
＞あることも忘れないで。
そうなんだ。すごく難しいな。
とても勉強になりました。
>>219
弁当一人なのが悪いのではなく
「弁当一人が悪いと思っているあなたの価値観が悪い」
ということが分かればきっかけにはなると思うんだけど。
>>220
難しいよ？
哲学になっちゃいそう。
＞その価値観を知りたいと思って出た行動が
＞人には「自分の考えを押し付けてる」と見える時も
＞あることも忘れないで。
そうなんだ。すごく難しいな。
とても勉強になりました。
>>219
弁当一人なのが悪いのではなく
「弁当一人が悪いと思っているあなたの価値観が悪い」
ということが分かればきっかけにはなると思うんだけど。
>>220
難しいよ？
哲学になっちゃいそう。
現に、マリーの考えに賛同できない人間がこれだけいる、という事実は、
マリーの思想に普遍性が欠如していることの証に他ならない。
自分の論理だけで完結した思想を一方的に語るだけでは、何の進展も望めないよ。
結局これは、自分を基準にしてしか人を見ていないことに起因する、認識のズレ。
自分と全く異なる感覚・思考を持つ他者の存在を受け入れること、
そして、自分の思想が充分にその他者までも含み込めるだけの普遍性を持つように、
素直に思い込みを捨て、常に思想の改編を行うことだ。
マリーの思想に普遍性が欠如していることの証に他ならない。
自分の論理だけで完結した思想を一方的に語るだけでは、何の進展も望めないよ。
結局これは、自分を基準にしてしか人を見ていないことに起因する、認識のズレ。
自分と全く異なる感覚・思考を持つ他者の存在を受け入れること、
そして、自分の思想が充分にその他者までも含み込めるだけの普遍性を持つように、
素直に思い込みを捨て、常に思想の改編を行うことだ。
>>227
だーかーらー。
「弁当一人が悪いと思っているあなたの価値観が悪い」
と言ったとして、彼等がその苦しみから解放されるのか？
周りの人とうまくやっていけないマリーに対して、
「そう思うマリーの価値観が悪い。ずっとひとりで生きて行け」
と言って、それでマリーはすっきりできるの？できないでしょ？
だいいち、価値観に良いも悪いもないでしょーが。
だーかーらー。
「弁当一人が悪いと思っているあなたの価値観が悪い」
と言ったとして、彼等がその苦しみから解放されるのか？
周りの人とうまくやっていけないマリーに対して、
「そう思うマリーの価値観が悪い。ずっとひとりで生きて行け」
と言って、それでマリーはすっきりできるの？できないでしょ？
だいいち、価値観に良いも悪いもないでしょーが。
230 ：マジレスさん：2001/05/10(木) 01:12 ID:ZpYUn1jQ
彡川川川三三三ﾐ〜
川｜川／ ＼｜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
‖｜‖ ◎---◎｜〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
川川‖ 3 ヽ〜 ＜ 今日は掛け持ち、忙しいです
川川 ∴）д（∴）〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／‖ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
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| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988842520&ls=50
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/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
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231 ：タルコフスキ-：2001/05/10(木) 01:12 ID:z76QCqDQ
>>216 マリーさんは、自分の被害妄想意識を一般化していて誰もがそう感じると考えている。
青春という言葉から、人は様々なイメージや意味をくみ取るだろう。
青春という言葉に毒されるというのは、君の青春という言葉の解釈とすべての若者が同じと考えているのかい？
私の言葉ではないが、「青春とは、１人の勝者と９９人の敗者からなる言葉だ」こんな意味の文章を昔読んだのを思い出したよ。
青春という言葉から、人は様々なイメージや意味をくみ取るだろう。
青春という言葉に毒されるというのは、君の青春という言葉の解釈とすべての若者が同じと考えているのかい？
私の言葉ではないが、「青春とは、１人の勝者と９９人の敗者からなる言葉だ」こんな意味の文章を昔読んだのを思い出したよ。
232 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 01:12 ID:1NfeB0fA
>>222
そうかな。。
本当にそう思うの？
私に強がりを言ってませんか？
私ひとりだけなんて。
>>223
そんな本能に基づいた健康的なものかな？
いまの状況が。
だって国民性という言葉も出てきていたし。
私はやっぱり悪い風潮のせいだと思います。
そうかな。。
本当にそう思うの？
私に強がりを言ってませんか？
私ひとりだけなんて。
>>223
そんな本能に基づいた健康的なものかな？
いまの状況が。
だって国民性という言葉も出てきていたし。
私はやっぱり悪い風潮のせいだと思います。
卓上の空論か
だから巧妙な煽り。
書きこみ対して爆笑してんのよ
書きこみ対して爆笑してんのよ
237 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 01:17 ID:1NfeB0fA
やっぱり私は私の価値観を語ってるにすぎないということ？
これは本当に難しい問題だよ？
だからいつもはなしが
「私は誰か？」
になって独我論、相対主義に流れちゃうんよね。
でも本当に私の意見（同調圧量がつよすぎる）は突飛ですか？
間違いですか？
これは本当に難しい問題だよ？
だからいつもはなしが
「私は誰か？」
になって独我論、相対主義に流れちゃうんよね。
でも本当に私の意見（同調圧量がつよすぎる）は突飛ですか？
間違いですか？
世の中に悪い事していい思いしてるヤツがいるのが我慢できない。
そいつらが「俺たちって要領いいよな。真面目に生きてる奴って馬鹿だよな。」とか
言ってるのかと思うと鬱になる。
そうゆう連中の存在が真面目に生きてるるボクの価値を揺さぶる。
憂鬱だ・・・・
そいつらが「俺たちって要領いいよな。真面目に生きてる奴って馬鹿だよな。」とか
言ってるのかと思うと鬱になる。
そうゆう連中の存在が真面目に生きてるるボクの価値を揺さぶる。
憂鬱だ・・・・
＞でも本当に私の意見（同調圧量がつよすぎる）は突飛ですか？
突飛ですね。以前のスレ「なみんな仲良く・・・」も突飛でした。
＞間違いですか？
なんでもそうやって正誤で考えるのをまず止めましょう。
マリーのとってはそれが正しいんでしょう。
だけど、他のすべての人がそうだとは限らない。
突飛ですね。以前のスレ「なみんな仲良く・・・」も突飛でした。
＞間違いですか？
なんでもそうやって正誤で考えるのをまず止めましょう。
マリーのとってはそれが正しいんでしょう。
だけど、他のすべての人がそうだとは限らない。
突飛というか、自己防衛なんでしょ。
周りの人間とうまくつき合えないマリーが、
自分を正当化するために、
みんなで仲良くしようという価値観が悪いというふうに、
自分以外を悪者にして自分を守っているだけなんだもん。
周りの人間とうまくつき合えないマリーが、
自分を正当化するために、
みんなで仲良くしようという価値観が悪いというふうに、
自分以外を悪者にして自分を守っているだけなんだもん。
243 ：極論君：2001/05/10(木) 01:21 ID:b.304uNo
＞だって国民性という言葉も出てきていたし。
＞私はやっぱり悪い風潮のせいだと思います。
ちょっと良くわかんねえや
ﾅﾆ言ってんのか
＞私はやっぱり悪い風潮のせいだと思います。
ちょっと良くわかんねえや
ﾅﾆ言ってんのか
ひょっとして子供さんなのかな？
経験が足りないというか片寄っているというか・・
経験が足りないというか片寄っているというか・・
246 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 01:23 ID:1NfeB0fA
237は>>228です。
>>229
考えることは無駄ですか？
でも思想は結構人間を動かします。
良い方にも悪い方にも。
>>231
もちろんすべてなんて言いません。
>>234
過半数だとは思わないよ。
でもかなりの数だとは思います。
だって大学の学食で一人で食べられない人が結構いたもの。
女の方が群れることがおおいですね。
>>229
考えることは無駄ですか？
でも思想は結構人間を動かします。
良い方にも悪い方にも。
>>231
もちろんすべてなんて言いません。
>>234
過半数だとは思わないよ。
でもかなりの数だとは思います。
だって大学の学食で一人で食べられない人が結構いたもの。
女の方が群れることがおおいですね。
>>246
＞過半数だとは思わないよ。
＞でもかなりの数だとは思います。
＞だって大学の学食で一人で食べられない人が結構いたもの。
＞女の方が群れることがおおいですね。
じゃあ少し矛先を変えてみようか。
群れることによる利点をあげてみて。
マリーが群れることをどれだけ理解・評価してるか知りたい。
＞過半数だとは思わないよ。
＞でもかなりの数だとは思います。
＞だって大学の学食で一人で食べられない人が結構いたもの。
＞女の方が群れることがおおいですね。
じゃあ少し矛先を変えてみようか。
群れることによる利点をあげてみて。
マリーが群れることをどれだけ理解・評価してるか知りたい。
249 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 01:29 ID:1NfeB0fA
>>238
私も同じ思いでした。
でも悪い人だと思う人にもその人なりの
価値観があるからみとめてあげなければならないんだそうです。
でもあまり納得できません。
それだとなんでもありになってめちゃくちゃです。
>>239
そういえばそんなスレッドもあったよね。
でもみんな私の価値観にすぎない、で本当にいいの？
そしたらもうなにもわからないよ。
たにんを認めるのは大切だと思います。
でも価値観が違うならその理由をしりたいと思ってしまいます。
理由を知りたいと思うのもやっぱりおしつけですか？
>>241
そうなの？
わからないよ。
だってそう外から断定されたらなにも言えないから。
どうしたらいいのかな？
人と接すること？
考えても無駄ですか？
私も同じ思いでした。
でも悪い人だと思う人にもその人なりの
価値観があるからみとめてあげなければならないんだそうです。
でもあまり納得できません。
それだとなんでもありになってめちゃくちゃです。
>>239
そういえばそんなスレッドもあったよね。
でもみんな私の価値観にすぎない、で本当にいいの？
そしたらもうなにもわからないよ。
たにんを認めるのは大切だと思います。
でも価値観が違うならその理由をしりたいと思ってしまいます。
理由を知りたいと思うのもやっぱりおしつけですか？
>>241
そうなの？
わからないよ。
だってそう外から断定されたらなにも言えないから。
どうしたらいいのかな？
人と接すること？
考えても無駄ですか？
まずは自分の思想がこれだけ賛同を得られないという現実を認め、
そんな自分の価値観が形成されてきた過程でも省察するんだな。
あと、現実世界での人との付き合い無くしては、
思考だけ重ねても方向がズレていくだけだよ。
そんな自分の価値観が形成されてきた過程でも省察するんだな。
あと、現実世界での人との付き合い無くしては、
思考だけ重ねても方向がズレていくだけだよ。
煽り
>>248
君が生きている価値を揺さぶるから敵？
君が生きる価値は、悪いことしてる連中とは無関係だろ。
人のせいにしちゃあいけない。
それじゃ「悪いヤツがモテるからボクがモテなくて腹が立つ」という
あのひろしと同じ理屈だぞ。
君が生きている価値を揺さぶるから敵？
君が生きる価値は、悪いことしてる連中とは無関係だろ。
人のせいにしちゃあいけない。
それじゃ「悪いヤツがモテるからボクがモテなくて腹が立つ」という
あのひろしと同じ理屈だぞ。
＞そういえばそんなスレッドもあったよね。
自分でたてたくせに忘れるな！（藁
＞でもみんな私の価値観にすぎない、で本当にいいの？
いいもわるいも、そうなんだから仕方がない。
嫌だからってねじ曲げてどうする。
＞でも価値観が違うならその理由をしりたいと思ってしまいます。
＞理由を知りたいと思うのもやっぱりおしつけですか？
別に押しつけじゃないよ。でもマリーには無理。
だって自分とは違う価値観を認めないんだもん。
認めなくちゃ、理由なんて知ることはできん。
自分でたてたくせに忘れるな！（藁
＞でもみんな私の価値観にすぎない、で本当にいいの？
いいもわるいも、そうなんだから仕方がない。
嫌だからってねじ曲げてどうする。
＞でも価値観が違うならその理由をしりたいと思ってしまいます。
＞理由を知りたいと思うのもやっぱりおしつけですか？
別に押しつけじゃないよ。でもマリーには無理。
だって自分とは違う価値観を認めないんだもん。
認めなくちゃ、理由なんて知ることはできん。
例えば、マリーは学食で一人で食べているんだろうが、
それならなぜ、多数で食べる人間を「一人で食べられない人」だと断定できるんだ？
自分と違うタイプの人間を自己流で解釈してるってことだろ？
それならなぜ、多数で食べる人間を「一人で食べられない人」だと断定できるんだ？
自分と違うタイプの人間を自己流で解釈してるってことだろ？
255 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 01:35 ID:1NfeB0fA
>>242
そうなのかな。
でも私が正直だって評価してくれた人もいたよ。
みんなが隠したがってることを私が暴いてしまうんだって。
>>243
自然のなりゆきということ？
同調圧力が強いのは？
でもこの国に特殊な事情があるかもしれないと考えませんか？
>>247
利点は「楽ができる」「みんなで仲良くなって意志疎通が容易になる」
「相談できる」かな？
そうなのかな。
でも私が正直だって評価してくれた人もいたよ。
みんなが隠したがってることを私が暴いてしまうんだって。
>>243
自然のなりゆきということ？
同調圧力が強いのは？
でもこの国に特殊な事情があるかもしれないと考えませんか？
>>247
利点は「楽ができる」「みんなで仲良くなって意志疎通が容易になる」
「相談できる」かな？
違う。
他人に受け入れてもらえないから世界は糞だと言う価値観に乗っ取った、
巧妙な人格形成の上に人々を弄ぶ言葉をちりばめて意見を述べる人を煙に巻く。
だからネタ摺れ
他人に受け入れてもらえないから世界は糞だと言う価値観に乗っ取った、
巧妙な人格形成の上に人々を弄ぶ言葉をちりばめて意見を述べる人を煙に巻く。
だからネタ摺れ
>>252
248は承知の上言ってるんだろう。
こういう奴には何を言っても通じない。
まさに「嫌い」という感情。
でも、嫌いが好きになることもよくあることだし
受け入れる体制は作っておいて損じゃないよね。
248は承知の上言ってるんだろう。
こういう奴には何を言っても通じない。
まさに「嫌い」という感情。
でも、嫌いが好きになることもよくあることだし
受け入れる体制は作っておいて損じゃないよね。
>>1
あるおたくアニメで生意気にも
「他人がいるからこそ自分という概念も存在する」
とかいう深い事をのたまわってた。
しかしもっともな話でもある。
ということは他人の評価を意識するというのは
人として真っ当なことじゃないのか？
みんなと仲良く出来る、というのも立派な能力。
それが重視される環境においては
その能力が有る無いで
人間の良し悪しを判断されても仕方がない。
あるおたくアニメで生意気にも
「他人がいるからこそ自分という概念も存在する」
とかいう深い事をのたまわってた。
しかしもっともな話でもある。
ということは他人の評価を意識するというのは
人として真っ当なことじゃないのか？
みんなと仲良く出来る、というのも立派な能力。
それが重視される環境においては
その能力が有る無いで
人間の良し悪しを判断されても仕方がない。
>>66のレスを通りだな
＞でも私が正直だって評価してくれた人もいたよ。
同じように自己防衛したがる人がね。
同じように自己防衛したがる人がね。
＞「楽ができる」「
＞みんなで仲良くなって意志疎通が容易になる」
＞「相談できる」かな？
評価をしていることはしているのか。
その利点をほしがってる人は多くの友達を求めるだろうし
逆にマリーはほしがっていない。それでいいじゃないか。
不安は誰にでもあるものだし、それを捨てろなんて
難しいことだよ。仙人にでもなればできるかもしれないけど。
それが大多数（でもないと俺は思うけどね）だったら
何か悪い？ 確かに他の意見を排除する力が
群れることによって強くなるけど、
それを真剣に受け止めるか、ただの１つの意見として
受け止めるかどうかはマリー次第だ。
＞みんなで仲良くなって意志疎通が容易になる」
＞「相談できる」かな？
評価をしていることはしているのか。
その利点をほしがってる人は多くの友達を求めるだろうし
逆にマリーはほしがっていない。それでいいじゃないか。
不安は誰にでもあるものだし、それを捨てろなんて
難しいことだよ。仙人にでもなればできるかもしれないけど。
それが大多数（でもないと俺は思うけどね）だったら
何か悪い？ 確かに他の意見を排除する力が
群れることによって強くなるけど、
それを真剣に受け止めるか、ただの１つの意見として
受け止めるかどうかはマリー次第だ。
262 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 01:41 ID:1NfeB0fA
>>250
＞まずは自分の思想がこれだけ賛同を得られないという現実を認め、
そうなのかな？
でも賛同してくれる人もいます。
あなたはどの点に賛同できないのですか？
「そう君が思ってるに過ぎない」と言われても何も言い返せません。
>>253
「認めなくちゃ理由を知れない」
新しい言葉。どういう事なんだろう。
でも悪人を認めることなんてできますか？
すごく悪い人がいたとして。
すべてを理解するのは無理なのかな。
>>254
そうやって主観、客観を線引きしてそれを根拠に
論じるのもどうかと思います。
主観、客観関係無しに悪い風潮は悪い、それはみんな知ってるはず。
違いますか？違いますよね。。
>>256
ちがうよ。
＞まずは自分の思想がこれだけ賛同を得られないという現実を認め、
そうなのかな？
でも賛同してくれる人もいます。
あなたはどの点に賛同できないのですか？
「そう君が思ってるに過ぎない」と言われても何も言い返せません。
>>253
「認めなくちゃ理由を知れない」
新しい言葉。どういう事なんだろう。
でも悪人を認めることなんてできますか？
すごく悪い人がいたとして。
すべてを理解するのは無理なのかな。
>>254
そうやって主観、客観を線引きしてそれを根拠に
論じるのもどうかと思います。
主観、客観関係無しに悪い風潮は悪い、それはみんな知ってるはず。
違いますか？違いますよね。。
>>256
ちがうよ。
＞１に何言っても無駄だよ 思考はしても愚鈍で意固地だから
なるほど
なるほど
＞他人がいるからこそ自分という概念も存在する
なるほど、ルビンの壺か。
と、前スレで初めて知ったことを偉そうに言ってみる俺。
なるほど、ルビンの壺か。
と、前スレで初めて知ったことを偉そうに言ってみる俺。
「一人で食べられないから人と食べる」ではなく、
「いつも人と食べているという習慣の結果、一人で食べることに抵抗が生まれる」
という逆の因果だって考えられる。
マリーは自分の狭い経験から全く非論理的かつ恣意的な判断しかしてない。
「いつも人と食べているという習慣の結果、一人で食べることに抵抗が生まれる」
という逆の因果だって考えられる。
マリーは自分の狭い経験から全く非論理的かつ恣意的な判断しかしてない。
饐えた臭いが起ちこめている
269 ：焼香：2001/05/10(木) 01:48 ID:mLiMGRbM
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ たった４時間かそこらで２５０を越えるレスがつく。
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶 明日は休日でもないのに、ましてそんなに人口の多くない人生板の
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ 面白くもなんともないスレに。
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ これが自作自演でなくてなんだと言うのだ！！
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ いい加減にしろ！クレオパトラ（＝マリーアントワネット）！！
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii| この分裂症のキチガイがあっ！！
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iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶 明日は休日でもないのに、ましてそんなに人口の多くない人生板の
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ 面白くもなんともないスレに。
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iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ これが自作自演でなくてなんだと言うのだ！！
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
つうか、風潮もなにも、食事は大勢の方が楽しいという考えは、
昔っからどこの場所にでもあるものじゃないか。
もちろん、そうじゃない人もいるけど。
子供が言う「パパいつも帰り遅いね。一緒にごはん食べたいな」と似たようなもんだ。
昔っからどこの場所にでもあるものじゃないか。
もちろん、そうじゃない人もいるけど。
子供が言う「パパいつも帰り遅いね。一緒にごはん食べたいな」と似たようなもんだ。
271 ：マリーアントワネット：2001/05/10(木) 01:49 ID:1NfeB0fA
雑談だと思ったのに、みんなと
真剣な話ができてうれしいよ
でもちょっといそがしすぎたので、すこし考える時間を
下さい。
だから今日はもうおちます。
「群れることはいいのか悪いのか」
「価値観の違う人とはなぜ私と違う価値観をもっているのか
そしてそれを認めるべきか、またそうやって理由をしろうとすること自体
私の価値観のおしつけなのか」
「そしてみんなは私をどう思っているのか？みんなも自分を防衛するために
私を否定してるのではないか？（という疑い）」
私はこういう感じだよ。
真剣な話ができてうれしいよ
でもちょっといそがしすぎたので、すこし考える時間を
下さい。
だから今日はもうおちます。
「群れることはいいのか悪いのか」
「価値観の違う人とはなぜ私と違う価値観をもっているのか
そしてそれを認めるべきか、またそうやって理由をしろうとすること自体
私の価値観のおしつけなのか」
「そしてみんなは私をどう思っているのか？みんなも自分を防衛するために
私を否定してるのではないか？（という疑い）」
私はこういう感じだよ。
＞「認めなくちゃ理由を知れない」
＞新しい言葉。どういう事なんだろう。
そのまんま。相手を認めないと理解することはできないでしょ。
＞でも悪人を認めることなんてできますか？
できないよ。だから理解できないじゃん。
＞新しい言葉。どういう事なんだろう。
そのまんま。相手を認めないと理解することはできないでしょ。
＞でも悪人を認めることなんてできますか？
できないよ。だから理解できないじゃん。
だめだこりゃ
悪人＝自分をドキュソ扱いする世界
この論法が全て。
この論法が全て。
つまり、ひろしと同じってことね。
>>267
ボクの中ではけっこう違うんだけどね。
ま、いっか。
でも、本とか話の中でしか聞いたことないけど
世の中にはエゲツない話がごろごろ転がってる。
育った環境、文化、経済状況が違えば
ボクもそうなったかもしれないとはいえ
この世界に悪に手を染めてる人間が存在し、
のうのうと生きていられることに何か物凄い嫌悪感を覚える。
だから「ヤツ等は敵」と認識することで気持ちを整理しています。
ボクの中ではけっこう違うんだけどね。
ま、いっか。
でも、本とか話の中でしか聞いたことないけど
世の中にはエゲツない話がごろごろ転がってる。
育った環境、文化、経済状況が違えば
ボクもそうなったかもしれないとはいえ
この世界に悪に手を染めてる人間が存在し、
のうのうと生きていられることに何か物凄い嫌悪感を覚える。
だから「ヤツ等は敵」と認識することで気持ちを整理しています。
自分の主張のどういう点が反論、反発、つっこみをくらうかよく観察しろよ。
何かが「思い込みに過ぎない」と言われるってことは少なくともその相手には、
それが真とは思えないってことだろ。
言い返せないのは当然。
真か偽かの水掛け論になってるだけだからな。
そういう時は、自分の考えの普遍性を疑うしかない。
何かが「思い込みに過ぎない」と言われるってことは少なくともその相手には、
それが真とは思えないってことだろ。
言い返せないのは当然。
真か偽かの水掛け論になってるだけだからな。
そういう時は、自分の考えの普遍性を疑うしかない。
>>257
おっしゃる通り、承知の上のつもりです。
＞受け入れる体制は作っておいて損じゃない
許せる範囲ならそれでいいんですけどね・・・
今の世の中は基本的に甘いと思う。
理不尽。
法学と倫理学と警察の科学力が飛躍的にアップすることを期待してます。
おっしゃる通り、承知の上のつもりです。
＞受け入れる体制は作っておいて損じゃない
許せる範囲ならそれでいいんですけどね・・・
今の世の中は基本的に甘いと思う。
理不尽。
法学と倫理学と警察の科学力が飛躍的にアップすることを期待してます。
オレにまかせれ。
嫌よ嫌よも好きのうち。
自作っぽいなぁ。
自信作っていえよー
>>280
社会の安定の害になる要素、
それがボクの言う悪です。
社会の利益を守ってくれること
すなわち悪を排除してくれる事がすなわちボクにとっての利益になります。
法、倫理、警察の科学力の発展はそれを今よりももっと促進してくれることと思います。
どう？
社会の安定の害になる要素、
それがボクの言う悪です。
社会の利益を守ってくれること
すなわち悪を排除してくれる事がすなわちボクにとっての利益になります。
法、倫理、警察の科学力の発展はそれを今よりももっと促進してくれることと思います。
どう？
>>285
社会の利益＝平均的な利益、なので、
損をする人もいるんですよ。
もちろん君の利益だということは否定しませんが。
べつに構わないと思います。
敵視しようが憎もうが。行動に移しさえしないでくれれば。
ただ、これからも何人かの人があなたを嫌うでしょうけれど。
社会の利益＝平均的な利益、なので、
損をする人もいるんですよ。
もちろん君の利益だということは否定しませんが。
べつに構わないと思います。
敵視しようが憎もうが。行動に移しさえしないでくれれば。
ただ、これからも何人かの人があなたを嫌うでしょうけれど。
すべての人間が利益を奪い合わなくても
十分な幸せを享受する事が出来、
あらゆる悪事を未然に防ぐのに必要十分な管理が行われる
完璧な社会。
生きてるうちに見てみたい。
十分な幸せを享受する事が出来、
あらゆる悪事を未然に防ぐのに必要十分な管理が行われる
完璧な社会。
生きてるうちに見てみたい。
＞すべての人間が利益を奪い合わなくても
＞十分な幸せを享受する事が出来、
気候がよく、水と食料が豊富な場所でなら可能かもね。
＞あらゆる悪事を未然に防ぐのに必要十分な管理が行われる
＞完璧な社会。
つうか、管理する必要のないのが完璧な社会かも。
宇宙のどっかにそういう社会を形成しているハイレベルな星があるらしいぞ（藁
＞十分な幸せを享受する事が出来、
気候がよく、水と食料が豊富な場所でなら可能かもね。
＞あらゆる悪事を未然に防ぐのに必要十分な管理が行われる
＞完璧な社会。
つうか、管理する必要のないのが完璧な社会かも。
宇宙のどっかにそういう社会を形成しているハイレベルな星があるらしいぞ（藁
289 ：抵抗肯定：2001/05/10(木) 02:49 ID:uRZZBkWg
法は、人を守ってくれる。悪人でも守ってくれる。
全体としてみると
人間の社会は紆余曲折しつつもいい方向へ動いているのでは？
と思ったりする。
ただ紆余曲折の幅が大きくなってきている気もする。
気を付けないと崖の下に転落しちゃうかもしれない。
人間の社会は紆余曲折しつつもいい方向へ動いているのでは？
と思ったりする。
ただ紆余曲折の幅が大きくなってきている気もする。
気を付けないと崖の下に転落しちゃうかもしれない。
水は善人も悪人も等しく沈め、浮かべるってのもあるぞ
キリストは「汝の敵を愛せよ」とも言ったな。
おれにはできないが、善人にはできるんだろう。
おれにはできないが、善人にはできるんだろう。
まあごちゃごちゃ言っちゃったけど
基本的にボクは自分と自分の身内さえよければいいです。
その上で嫌いなものは潰す！無理なら無視。
でも無力なので無視するのがほとんどです。
悔しい・・・
基本的にボクは自分と自分の身内さえよければいいです。
その上で嫌いなものは潰す！無理なら無視。
でも無力なので無視するのがほとんどです。
悔しい・・・
＞＞293
ちゅーしゃ撃っときます
ちゅーしゃ撃っときます
>>296
納得いく理屈？
べつにそんなの必要ないと思うんだけど。
嫌いなもんは嫌い。関わり合わないように。
それでいいんじゃないの？
自分は嫌い。でも好きな人もいる。
その差を埋めるために相手を悪としたり、敵とみなしたり。
そういうのヤバイと思うよ。
好き嫌いや価値観を統一しないと納得できない？
別に人それぞれでいいじゃん。
ただし自分に迷惑がかかる場合は別だけどね。
だけど迷惑をかけられたわけでもないのに、
嫌いだから潰すって、ちょっと・・・ねえ・・・
納得いく理屈？
べつにそんなの必要ないと思うんだけど。
嫌いなもんは嫌い。関わり合わないように。
それでいいんじゃないの？
自分は嫌い。でも好きな人もいる。
その差を埋めるために相手を悪としたり、敵とみなしたり。
そういうのヤバイと思うよ。
好き嫌いや価値観を統一しないと納得できない？
別に人それぞれでいいじゃん。
ただし自分に迷惑がかかる場合は別だけどね。
だけど迷惑をかけられたわけでもないのに、
嫌いだから潰すって、ちょっと・・・ねえ・・・
>>298
自分に直接迷惑かけてこなくても
人に迷惑かけてる人は嫌いですね。
ていうか、めぐり合わせ次第では自分にそれが振りかかったかもしれない、
と思うともはや直接被害にあったのと同じくらい憎しみを感じます。
自分に直接迷惑かけてこなくても
人に迷惑かけてる人は嫌いですね。
ていうか、めぐり合わせ次第では自分にそれが振りかかったかもしれない、
と思うともはや直接被害にあったのと同じくらい憎しみを感じます。
これは切開して切除するしかありませんな・・・・。
この人は好き。この人は嫌い。って分けとかないと絶対に気が済まないって人いるよね。
手遅れかも・・・・。
あの方さえいてくれれば。
あの方さえいてくれれば。
sageのマジレスさんは
罪を憎んで人を憎まず、って考えの人ですか？
そればっかりじゃあ示しがつかないですよ。
罪を憎んで人を憎まず、って考えの人ですか？
そればっかりじゃあ示しがつかないですよ。
>>303
なんだよ示しって。
まるで説得力ないぞ・・・
自分でも分からないで言ってるでしょ？
まあいいや。
おれが怖いのは、好き嫌いと正義感をはき違えている人。
こういう人はほんと迷惑なんだよ。
君が何かを嫌うのは構わない。好き嫌いは誰にでもあるから。
だけど、嫌いだからって被害もないのに叩くのは止めれ。
そんなことしてると、君も君を嫌う誰かにイジワルされるし、
それでも文句は言えないんだぞ。
なんだよ示しって。
まるで説得力ないぞ・・・
自分でも分からないで言ってるでしょ？
まあいいや。
おれが怖いのは、好き嫌いと正義感をはき違えている人。
こういう人はほんと迷惑なんだよ。
君が何かを嫌うのは構わない。好き嫌いは誰にでもあるから。
だけど、嫌いだからって被害もないのに叩くのは止めれ。
そんなことしてると、君も君を嫌う誰かにイジワルされるし、
それでも文句は言えないんだぞ。
しゃれこうべのスレまじでつまらん！氏ね
１０代後半とか２０代前半で
こういう「人生とは何だ」的、実存的悩み
を持ってしまって、正直オレは後悔している
この時期こそ、受験勉強や資格試験の勉強に
一途に打ち込むべき時なのに
このアホみたいな「観念」のおかげで
３浪したあげくに３流私大、「将来のこと」
なんていう現実のことを考えるのを見下してておかげで
なんの知識もスキルもなく、いまだ内定０の
就職活動中。
つまりこの時期は、「私とは何か」的問題は
後回しにして、現実あるいは将来にそなえて
具体的努力をやっておかなければ
大変なことになるっていう事に
いまごろ気づいた
もう手遅れっぽいが。
ここに10代や20代のやつがいたら
俺のこの話をおぼえておけ
こういう「人生とは何だ」的、実存的悩み
を持ってしまって、正直オレは後悔している
この時期こそ、受験勉強や資格試験の勉強に
一途に打ち込むべき時なのに
このアホみたいな「観念」のおかげで
３浪したあげくに３流私大、「将来のこと」
なんていう現実のことを考えるのを見下してておかげで
なんの知識もスキルもなく、いまだ内定０の
就職活動中。
つまりこの時期は、「私とは何か」的問題は
後回しにして、現実あるいは将来にそなえて
具体的努力をやっておかなければ
大変なことになるっていう事に
いまごろ気づいた
もう手遅れっぽいが。
ここに10代や20代のやつがいたら
俺のこの話をおぼえておけ
「殺したいほど憎い奴」と近いんですが、視界に入るだけで不愉快になる奴って、いますよね。
まぁ、死んでくれればそれに越したことは無いのですが、とにかく私の前から消えろ！って感じ。
もう縁は切ったも同然なので、話す訳でも何をされる訳でも無いから、こちらも何も出来ない状態。
きっかけさえあれば本気で殺しそうなんですが。
同じ学校の奴なんですが、昔はダチだったという過去もある。
どうしてくれよう。
まぁ、死んでくれればそれに越したことは無いのですが、とにかく私の前から消えろ！って感じ。
もう縁は切ったも同然なので、話す訳でも何をされる訳でも無いから、こちらも何も出来ない状態。
きっかけさえあれば本気で殺しそうなんですが。
同じ学校の奴なんですが、昔はダチだったという過去もある。
どうしてくれよう。
よし、マリーを囲んでオフするか。
しゃべり場みたいな感じで。
ゲストは大仁田厚がいいな
しゃべり場みたいな感じで。
ゲストは大仁田厚がいいな
312 ：マジレスさん：2001/05/10(木) 17:28 ID:QTCMwrkE
スレッド作ろうとすると
「スレッド立てすぎです」って出て作れない！！
どうしたらいいの？！
「スレッド立てすぎです」って出て作れない！！
どうしたらいいの？！
オフｲｲﾈ！
314 ：引用太郎：2001/05/10(木) 17:43 ID:UwhrlTTo
人の一生の幸いも災いも 自分から作るもの
周りの人間も 周りの状況も
自分から作り出した影と知るべきである。
のぐちひでよ
周りの人間も 周りの状況も
自分から作り出した影と知るべきである。
のぐちひでよ
315 ：引用太郎：2001/05/10(木) 17:44 ID:UwhrlTTo
自分を本当に納得させることができれば
他人を納得させることは簡単である。
とねがわすすむ
他人を納得させることは簡単である。
とねがわすすむ
316 ：70：2001/05/10(木) 18:30 ID:EPHQav3U
寝て起きて働いて帰ってきてパソコン立ち上げたら、びっくり。
すっごいレスついてますね。とりあえず、だーっと読んでみました。
>>マリーさん
自分の価値観を主張することは、他人の価値観を否定することではないですよ。
価値観というのは同じではあり得ないのだから、それを知ろうとすることは
相手を理解しようとすることであって、価値観の押しつけではないでしょう。
すっごいレスついてますね。とりあえず、だーっと読んでみました。
>>マリーさん
自分の価値観を主張することは、他人の価値観を否定することではないですよ。
価値観というのは同じではあり得ないのだから、それを知ろうとすることは
相手を理解しようとすることであって、価値観の押しつけではないでしょう。
オナニーセットage
いや猪木に気合入れてもらう
もしくは
土屋Ｐにマリーを無人島に連れていって欲しい。（リタイヤなし）
もしくは
土屋Ｐにマリーを無人島に連れていって欲しい。（リタイヤなし）
319 ：きょうは、あるこ〜るはいってる。：2001/05/10(木) 23:00 ID:???
まず友情関係とは何かで互いに認め合うことで成立する。
その何かとはそれぞれだ。
哲学など深く考えて語り合い認め合う者同士
またスポーツで競いあって互いに実力認め合う者同士
などいろいろある。
ヤンキーなら喧嘩とかを武勇伝っぽく語り合って
盛り上がっているんでしょう。
人が集まればそれぞれの主観は多様化します。
自分が好きなもの、自分が自信があるもの、
自分を良く見せたい自己主張があるため
だいたいこんな理由で主観が多様化します。
互いに尊重しあえば認め合うまでいかなくても
なかよくすることは出来るでしょう。
友達に対して、利害関係ぬきだとかは気にしなくていいと思います。
どちらかと言えば、その人から何かしら被害を
受けるかもしれないと思った時に
この人との付き合いは、ここまでと距離をおくのはありだと思います。
その何かとはそれぞれだ。
哲学など深く考えて語り合い認め合う者同士
またスポーツで競いあって互いに実力認め合う者同士
などいろいろある。
ヤンキーなら喧嘩とかを武勇伝っぽく語り合って
盛り上がっているんでしょう。
人が集まればそれぞれの主観は多様化します。
自分が好きなもの、自分が自信があるもの、
自分を良く見せたい自己主張があるため
だいたいこんな理由で主観が多様化します。
互いに尊重しあえば認め合うまでいかなくても
なかよくすることは出来るでしょう。
友達に対して、利害関係ぬきだとかは気にしなくていいと思います。
どちらかと言えば、その人から何かしら被害を
受けるかもしれないと思った時に
この人との付き合いは、ここまでと距離をおくのはありだと思います。
320 ：きょうは、あるこ〜るはいってる。：2001/05/10(木) 23:02 ID:???
失礼した
>>305
とりあえずレスありがとうです。
＞なんだよ示しって
法でやっちゃいけないことは
どうあがこうが無理、やったらマズイ、と
社会の構成員みんなが思い込めるくらい堅固な法治社会じゃないと
真面目に法を守ってる人が損をする可能性が出てくる。
そうゆう雰囲気が世の中に広がると
心安らかに善良な市民を演じられない。
それだけに法を破った人への処罰はきっちり、厳し目にやって欲しいです。
という、とても底の浅い思考からでた言葉です。
とりあえずレスありがとうです。
＞なんだよ示しって
法でやっちゃいけないことは
どうあがこうが無理、やったらマズイ、と
社会の構成員みんなが思い込めるくらい堅固な法治社会じゃないと
真面目に法を守ってる人が損をする可能性が出てくる。
そうゆう雰囲気が世の中に広がると
心安らかに善良な市民を演じられない。
それだけに法を破った人への処罰はきっちり、厳し目にやって欲しいです。
という、とても底の浅い思考からでた言葉です。
＞おれが怖いのは、好き嫌いと正義感をはき違えている人
正義感なんて寒いものは高校生くらいのときに
どっかやっちゃいましたよ。
自分と身内への愛着に基づく損得勘定がすべてのつもりです。
でも正義感の強い人はどっちかというと嫌いじゃないですけど。
正義感なんて寒いものは高校生くらいのときに
どっかやっちゃいましたよ。
自分と身内への愛着に基づく損得勘定がすべてのつもりです。
でも正義感の強い人はどっちかというと嫌いじゃないですけど。
＞嫌いだからって被害もないのに叩くのは止めれ
本当に嫌い、というかコイツは自分にとって永遠に敵だ！
と思った人間には実はまだあったことがないです。
みんなどこかでちゃんとブレーキを持っていて
結局最後はみんなで上手くやっていこうと出来る人たちばかりです。
本当に嫌い、というかコイツは自分にとって永遠に敵だ！
と思った人間には実はまだあったことがないです。
みんなどこかでちゃんとブレーキを持っていて
結局最後はみんなで上手くやっていこうと出来る人たちばかりです。
324 ：マジレスさん：2001/05/11(金) 00:05 ID:3MWVK.Ec
＞３２３さん
そんなことはありません。基本は私利私欲です。
偶然にしろ故意にしろ起こりうることだと思います。
そんなことはありません。基本は私利私欲です。
偶然にしろ故意にしろ起こりうることだと思います。
〜>>323のつづき〜
それは今の日本の社会が平和で
どうしようもなく荒んだ心の人間がかなり少ないからだと思います。
それでも少ないとはいえどこかにそうゆう人が
存在しているのは確かでしょうし、
昔の日本にはもっとたくさんいたみたいですし、
国によっては今でもかなり荒んでいると言います。
状況と心の持ちよう次第では自分もそうなるかもしれない、
そう思うと、自分を戒めるためにも
悪い人間には厳しい態度で臨むのが正しいと思います。
ボクの場合は。
それは今の日本の社会が平和で
どうしようもなく荒んだ心の人間がかなり少ないからだと思います。
それでも少ないとはいえどこかにそうゆう人が
存在しているのは確かでしょうし、
昔の日本にはもっとたくさんいたみたいですし、
国によっては今でもかなり荒んでいると言います。
状況と心の持ちよう次第では自分もそうなるかもしれない、
そう思うと、自分を戒めるためにも
悪い人間には厳しい態度で臨むのが正しいと思います。
ボクの場合は。
326 ：マジレスさん：2001/05/11(金) 00:15 ID:3MWVK.Ec
＞３２５さん
厳しい態度が良いかどうかは別にして、
意思表明するこをは大事だと思います。
「えっへん！」なんて咳払いもあり。
厳しい態度が良いかどうかは別にして、
意思表明するこをは大事だと思います。
「えっへん！」なんて咳払いもあり。
>>324
＞基本は私利私欲
その通りなんですけど
そこは教育と社会の枠組み次第で
いい感じの倫理を持った世の中に保つことが可能だと思います。
今の日本はそれなりに成功してるんじゃないでしょうか？
物足りないけど。
＞基本は私利私欲
その通りなんですけど
そこは教育と社会の枠組み次第で
いい感じの倫理を持った世の中に保つことが可能だと思います。
今の日本はそれなりに成功してるんじゃないでしょうか？
物足りないけど。
329 ：マジレスさん：2001/05/11(金) 00:32 ID:3MWVK.Ec
＞３２８さん
そういう意味ではその通りだと思います。
不景気だといっても就職率が１０％なんてことはないもんね。
個人レベルの戦いも国際レベルの戦いでも、みんな無い知恵を
絞ってるんだなぁと思います。
そういう意味ではその通りだと思います。
不景気だといっても就職率が１０％なんてことはないもんね。
個人レベルの戦いも国際レベルの戦いでも、みんな無い知恵を
絞ってるんだなぁと思います。
たまにはこうゆうのもいいかな、と
「sageのマジレス」さんにレベルを合わせてレスしてみたけど
読み返してみると随分寒い状況になっちゃてるな・・・
気を付けよう・・
と思うのですけど
>>329さんあなたどう思います？
「sageのマジレス」さんにレベルを合わせてレスしてみたけど
読み返してみると随分寒い状況になっちゃてるな・・・
気を付けよう・・
と思うのですけど
>>329さんあなたどう思います？
マリーは？
333 ：マジレスさん：2001/05/11(金) 00:51 ID:3MWVK.Ec
＞３３０さん
いいんです。ぼくはあまり周りを気にしないんです。
ところでマリーはどこに行った。出てきなさい！
あんたのいいかげんなレスには心底あきれた。
みんなのレスを見習え！言葉の節々に痛みが溢れてる
のがあんたには見えないのか？この低脳！
いいんです。ぼくはあまり周りを気にしないんです。
ところでマリーはどこに行った。出てきなさい！
あんたのいいかげんなレスには心底あきれた。
みんなのレスを見習え！言葉の節々に痛みが溢れてる
のがあんたには見えないのか？この低脳！
おお、こんなスレあかん、こんなん集中して読まれへん。
頭ごちゃごちゃになる。
皆はちゃんと読めるみたいやな、やっぱ俺アホやろか？
と考えて憂鬱やねぇ
頭ごちゃごちゃになる。
皆はちゃんと読めるみたいやな、やっぱ俺アホやろか？
と考えて憂鬱やねぇ
＞＞334
正常です。元気に働いてください
正常です。元気に働いてください
341 ：マジレスさん：2001/05/11(金) 01:09 ID:3MWVK.Ec
＞３４０さん
ひまつぶしに。
そうね。あんたの困ったときの主題のすり替え技術も
そうとうなもんです。おとなのやりかたね。やれやれ。
ひまつぶしに。
そうね。あんたの困ったときの主題のすり替え技術も
そうとうなもんです。おとなのやりかたね。やれやれ。
343 ：マジレスさん：2001/05/11(金) 01:31 ID:3MWVK.Ec
＞３４２
こちらこそ、すんません。読んでて上手いなぁと思っただけです。
こちらこそ、すんません。読んでて上手いなぁと思っただけです。
かぁー、わっからん
時間掛けてゆっくり読んだけど、分からん。
俺、こないなややこしい理屈自分の中に持ってない。
自分の中に、一貫した論理体系がないのはわかっとるから
意見もよう書けん。
マリーさん、こんなん分かるのに憂鬱か？
考えすぎるちゅうのも不幸か・・
時間掛けてゆっくり読んだけど、分からん。
俺、こないなややこしい理屈自分の中に持ってない。
自分の中に、一貫した論理体系がないのはわかっとるから
意見もよう書けん。
マリーさん、こんなん分かるのに憂鬱か？
考えすぎるちゅうのも不幸か・・
ここじゃ十分の一の力も出やしない。
魔界へ行けば本来の力が出るはず。
だけど、魔界への穴を作るにはこぶし大で２００億かかるの。
全然足りない。
だから、皆寄付してください。
お願いします！
一番多く寄付してくれた方には玉手箱を差し上げます。
魔界へ行けば本来の力が出るはず。
だけど、魔界への穴を作るにはこぶし大で２００億かかるの。
全然足りない。
だから、皆寄付してください。
お願いします！
一番多く寄付してくれた方には玉手箱を差し上げます。
つーか何について語ってるかわからん
347 ：本屋の店員：2001/05/11(金) 11:01 ID:QP5qBYXo
なかなか興味深いスレだとは思います。
時間と気力があるときに読みたい。
時間と気力があるときに読みたい。
＞スコッティー
＞社会の構成員みんなが思い込めるくらい堅固な法治社会じゃないと
＞真面目に法を守ってる人が損をする可能性が出てくる。
ほらね。悪を断罪してみたところで、結局は損得勘定なわけじゃん。
悪は悪だから裁かれるのではなく、それによって損が発生するから叩かれるんでしょ。
倫理を大義名分に掲げても、発想の根本は「損したくない」てことだもん。
悪だから潰すという発想は怖いよ。なにが悪かも分からないんだからさ。
善悪は抜きにして、「迷惑だから止めてくれ」という言い分の方がずっと健全だとは思わん？
だから、自分に損をさせていない人間まで、潰すとか言いなさんな。
＞社会の構成員みんなが思い込めるくらい堅固な法治社会じゃないと
＞真面目に法を守ってる人が損をする可能性が出てくる。
ほらね。悪を断罪してみたところで、結局は損得勘定なわけじゃん。
悪は悪だから裁かれるのではなく、それによって損が発生するから叩かれるんでしょ。
倫理を大義名分に掲げても、発想の根本は「損したくない」てことだもん。
悪だから潰すという発想は怖いよ。なにが悪かも分からないんだからさ。
善悪は抜きにして、「迷惑だから止めてくれ」という言い分の方がずっと健全だとは思わん？
だから、自分に損をさせていない人間まで、潰すとか言いなさんな。
＞sageの人
なんか話がかみ合ってなくてもどかしい思いです。
＞ほらね。悪を断罪してみたところで、結局は損得勘定なわけじゃん。
悪は悪だから裁かれるのではなく、それによって損が発生するから叩かれるんでしょ。
倫理を大義名分に掲げても、発想の根本は「損したくない」てことだもん。
まさにその通りですね。
ただボクはこのこと（結局は損得勘定なこと）を
否定的にはとらえていません（>>322）。
ボクは法に対して真面目に生きてる人と利害関係が一致するから
その人たちを味方、そうでない人を敵、とみなし
便宜上味方を善、敵を悪、と呼んでいるだけです。
なんか話がかみ合ってなくてもどかしい思いです。
＞ほらね。悪を断罪してみたところで、結局は損得勘定なわけじゃん。
悪は悪だから裁かれるのではなく、それによって損が発生するから叩かれるんでしょ。
倫理を大義名分に掲げても、発想の根本は「損したくない」てことだもん。
まさにその通りですね。
ただボクはこのこと（結局は損得勘定なこと）を
否定的にはとらえていません（>>322）。
ボクは法に対して真面目に生きてる人と利害関係が一致するから
その人たちを味方、そうでない人を敵、とみなし
便宜上味方を善、敵を悪、と呼んでいるだけです。
＞なにが悪かも分からない
それももっともですが、
見極めようとする姿勢は持ち続けるつもりです。
ただ、あなたのような
思慮深いタイプの人には
好意を感じます。
それももっともですが、
見極めようとする姿勢は持ち続けるつもりです。
ただ、あなたのような
思慮深いタイプの人には
好意を感じます。
＞なんか話がかみ合ってなくてもどかしい思いです。
んにゃ。たぶん７割くらいは同じ考えだと思うよ。
＞ボクは法に対して真面目に生きてる人と利害関係が一致するから
＞その人たちを味方、そうでない人を敵、とみなし
＞便宜上味方を善、敵を悪、と呼んでいるだけです。
そんなもんでしょ。というか、善悪なんてその程度だと思ってます。
繰り返しになっちゃうけど、言いたかったのはコレだけ↓。
だから、自分に損をさせていない人間まで、潰すとか言いなさんな。
この世に悪（と思うもの）がはびころうが、理不尽だと思おうが、
自分が直接的に被害を被っていないのなら手出しは無用。
なぜなら、善悪の概念なんて俺と君が言うように、たいした基準じゃないからさ。
反対に、自分が被害を被る場合は、善だろうと悪だろうと戦えばよろしい。
んな感じです。
んにゃ。たぶん７割くらいは同じ考えだと思うよ。
＞ボクは法に対して真面目に生きてる人と利害関係が一致するから
＞その人たちを味方、そうでない人を敵、とみなし
＞便宜上味方を善、敵を悪、と呼んでいるだけです。
そんなもんでしょ。というか、善悪なんてその程度だと思ってます。
繰り返しになっちゃうけど、言いたかったのはコレだけ↓。
だから、自分に損をさせていない人間まで、潰すとか言いなさんな。
この世に悪（と思うもの）がはびころうが、理不尽だと思おうが、
自分が直接的に被害を被っていないのなら手出しは無用。
なぜなら、善悪の概念なんて俺と君が言うように、たいした基準じゃないからさ。
反対に、自分が被害を被る場合は、善だろうと悪だろうと戦えばよろしい。
んな感じです。
マリーアントワネットの人生相談板デビューのスレッドを発見いたしました。
アドレスを教えてほしい方は、エロ画像のアドレスを張ってください。
アドレスを教えてほしい方は、エロ画像のアドレスを張ってください。
353 ：マーチー：2001/05/11(金) 21:08 ID:n5S6VFSU
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＼ |＼ ∧＿∧＼ ＜ つまらねーんだよ！
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￣ ＼((器)) ＼((器)) ＼アミ連 | |＼((器)) ￣
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ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞッ
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ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞッ
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355 ：マーチー：2001/05/11(金) 21:35 ID:n5S6VFSU
お前らほどのあんぽんたんの集まりおもしろくなさすぎ
消えろ失せろ死ね
消えろ失せろ死ね
１１時まで受け付けます。
それまでにエロ画像を用意してくれればマリーアントワネットデビュー
スレッドのアドレスを教えます。
３月頃のスレッドです。
それまでにエロ画像を用意してくれればマリーアントワネットデビュー
スレッドのアドレスを教えます。
３月頃のスレッドです。
357さん、見えませんよ。
359 ：まじれすれす21.pool5.ipctokyo.att.ne.jp：2001/05/11(金) 21:48 ID:y3A7KcRQ
>>356
ではヨロシク。
http://image1.photohighway.co.jp/phj/MiFoto.asp?path=0032/117&fn=6f25823282478&ext=jpg&type=811.6782
ではヨロシク。
http://image1.photohighway.co.jp/phj/MiFoto.asp?path=0032/117&fn=6f25823282478&ext=jpg&type=811.6782
まじれすれすさん、意味がわかりません。
あと一時間です。ふざけてる方は後悔しますよ。
363 ：マジレスさん：2001/05/11(金) 22:06 ID:y3A7KcRQ
364 ：まじれすれす21.pool5.ipctokyo.att.ne.jp：2001/05/11(金) 22:08 ID:y3A7KcRQ
ＨＮが無かった
３６３を開けたら最後メールソフトがたぁっくさんでてきますよ。
ソース
<img src="mailto:001">
から<img src="mailto:999">
ソース
<img src="mailto:001">
から<img src="mailto:999">
367 ：まじれすれす21.pool5.ipctokyo.att.ne.jp：2001/05/11(金) 22:10 ID:y3A7KcRQ
なんだつまんない。５分くらいしてから言えばいいのに。（ｗ
368 ：まじれすれす21.pool5.ipctokyo.att.ne.jp：2001/05/11(金) 23:27 ID:???
369 ：マリーアントワネット：2001/05/11(金) 23:30 ID:Tsz7IDZI
みんななにしてるの？
370 ：まじれすれす21.pool5.ipctokyo.att.ne.jp：2001/05/11(金) 23:32 ID:???
なんかね、マリーの最初のスレを見つけたとか言ってる奴が
エロ画像貼れって言うからさ、ブラクラ貼って遊んでた。（ｗ
エロ画像貼れって言うからさ、ブラクラ貼って遊んでた。（ｗ
371 ：マリーアントワネット：2001/05/11(金) 23:36 ID:Tsz7IDZI
悪い人の話になったのかな？
悪い人はどうしたらいいのかな？
悪い人はどうしたらいいのかな？
ツッツキパーティー！！！！
＞マリーアントワネット
死んで
死んで
374 ：マリーアントワネット：2001/05/11(金) 23:42 ID:Tsz7IDZI
375 ：マリーアントワネット：2001/05/11(金) 23:44 ID:Tsz7IDZI
私は悪いものは悪いと思います。
悪いこととは自己の幸福を放棄すること。
自分の事ばかり考え、他者を否定することは
自己否定になります。
悪いこととは自己の幸福を放棄すること。
自分の事ばかり考え、他者を否定することは
自己否定になります。
じゃアンタそうジャン
378 ：マリーアントワネット：2001/05/11(金) 23:51 ID:Tsz7IDZI
今日はもう眠いです。
でもスコッティーさんのレスを読んでます。
「悪とは何か？」
ですね。
「悪とは何か」を定義しなければ悪を語れないと思うことこそ
誤りじゃないかな？
でもスコッティーさんのレスを読んでます。
「悪とは何か？」
ですね。
「悪とは何か」を定義しなければ悪を語れないと思うことこそ
誤りじゃないかな？
今、ブラクラから復活しました。
皆さん、マリーアントワネットのデビュースレを見たいですか？
希望の方がいればエロ画像なしでもいいですよ。
皆さん、マリーアントワネットのデビュースレを見たいですか？
希望の方がいればエロ画像なしでもいいですよ。
380 ：まじれすれす21.pool5.ipctokyo.att.ne.jp：2001/05/11(金) 23:51 ID:???
>>375
そうだね、素晴らしい。
でも自分を攻撃してくる奴には、どうしても否定的な感情を
持たざるを得ない。
そういう矛盾もひっくるめてどっかで精神的にバランス取れる位置を
探すようにはしてるけどね。
そうだね、素晴らしい。
でも自分を攻撃してくる奴には、どうしても否定的な感情を
持たざるを得ない。
そういう矛盾もひっくるめてどっかで精神的にバランス取れる位置を
探すようにはしてるけどね。
381 ：まじれすれす21.pool5.ipctokyo.att.ne.jp：2001/05/11(金) 23:53 ID:???
382 ：マリーアントワネット：2001/05/11(金) 23:53 ID:Tsz7IDZI
＞スコッティーさん
私は前にこういうスレッドを立てました。
【 「悪いものは悪い」これが真理だ。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987613072&ls=100
でも読み返すのは面倒かも？
だから私ももう一度ここで考えます。
私は前にこういうスレッドを立てました。
【 「悪いものは悪い」これが真理だ。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987613072&ls=100
でも読み返すのは面倒かも？
だから私ももう一度ここで考えます。
＞マリーアントワネット
死んで
死んで
384 ：マリーアントワネット：2001/05/11(金) 23:56 ID:Tsz7IDZI
>>379
どのスレッド？
>>380
うん、でも私、最近よくわからなくなっちゃった。
悪人は憎むのではなく、哀れみの対象だと思います。
でも自分が被害にあったら、その不幸にたいしてどう
説明づけをしたらいいでしょう。
やはり悪人を憎むしかないよね。
どのスレッド？
>>380
うん、でも私、最近よくわからなくなっちゃった。
悪人は憎むのではなく、哀れみの対象だと思います。
でも自分が被害にあったら、その不幸にたいしてどう
説明づけをしたらいいでしょう。
やはり悪人を憎むしかないよね。
385 ：マリーアントワネット：2001/05/11(金) 23:58 ID:Tsz7IDZI
憎むことが日常化してるな。
長生きできぬよ。
長生きできぬよ。
わかりました。では公開しましょう。
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/983/983723095.html
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/983/983723095.html
＞マリーアントワネット
くたばって
くたばって
＞マリーアントワネット
消えて
消えて
＞マリーアントワネット
逝って
逝って
391 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:03 ID:e7h.lARI
392 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:04 ID:e7h.lARI
ひどい。。
今日は私元気ないんだよ？
今日は私元気ないんだよ？
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394 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 00:05 ID:GScSz/1I
395 ：まじれすれす21.pool5.ipctokyo.att.ne.jp：2001/05/12(土) 00:06 ID:???
単発的なことなら、重大でなければ忘れようとする気にもなるけど、
それが継続的に受ける苦痛だったら、忘れるのは勿論だけど、
哀れむ気にもなれないね。ただただ憎い。
俺は幸い我慢できる程度だったし、それが累積したときには
逃げ出すことでバランスを取ってたけどね。
それが継続的に受ける苦痛だったら、忘れるのは勿論だけど、
哀れむ気にもなれないね。ただただ憎い。
俺は幸い我慢できる程度だったし、それが累積したときには
逃げ出すことでバランスを取ってたけどね。
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おいアルプこっち来てマリーいじれ
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403 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:12 ID:e7h.lARI
ふー、今日はもう眠いので
煽りの人をかまってあげるほどの余裕がありません。
ごめんなさい。
でもみんな人の悪口って好きだね。
そういうのってレベル低いと思うよ？
そうやって喜んでるのって、楽しいかもしれないけど
きっと何も残らない。ただ人生の苦しさから逃れようと
してるだけ。
ありきたりで平凡だから。
私はもっと悪い人間だから。
煽りの人をかまってあげるほどの余裕がありません。
ごめんなさい。
でもみんな人の悪口って好きだね。
そういうのってレベル低いと思うよ？
そうやって喜んでるのって、楽しいかもしれないけど
きっと何も残らない。ただ人生の苦しさから逃れようと
してるだけ。
ありきたりで平凡だから。
私はもっと悪い人間だから。
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ひでぇ。
マリーは学校の机の中でかびてるパンみてぇだ。
勝手にクサってナよ。
マリーは学校の机の中でかびてるパンみてぇだ。
勝手にクサってナよ。
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ｼﾈ
ラウンジの悲惨な１のいるスレに、ここがあったのできたのですが
１はまだいますか？
１はまだいますか？
408 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:19 ID:e7h.lARI
>>405 アイフル娘さん
私の何が気に入らないんですか？
何が気にさわったんですか？
遠くから悪口を言ってるだけですね。
でもそれではきっと私と会話はできません。
あなたは私を昆虫にして、自分は神だと思ってるみたい
だけど、必死にそれを証明しようとして、私が言い返すたびに
それが崩されて、さらに激怒。
そんな繰り返しであなたは人を傷つけて、自分も傷ついて
それが悪い心が例外なくたどる道。
どうしてこんなありきたりな道を選択するの？
>>406
嫌です。
あなたの思い通りにはなりません。
それが納得できないんですね。
本当は「すべて自分の思い通りになるはず」って心の中で
思ってるんですね。
すべてあなたたちの考えは丸みえです。
そしてあなたたちが「弱くて、普通の人」ということも。
だからもう虚勢をはらないでください。
私の何が気に入らないんですか？
何が気にさわったんですか？
遠くから悪口を言ってるだけですね。
でもそれではきっと私と会話はできません。
あなたは私を昆虫にして、自分は神だと思ってるみたい
だけど、必死にそれを証明しようとして、私が言い返すたびに
それが崩されて、さらに激怒。
そんな繰り返しであなたは人を傷つけて、自分も傷ついて
それが悪い心が例外なくたどる道。
どうしてこんなありきたりな道を選択するの？
>>406
嫌です。
あなたの思い通りにはなりません。
それが納得できないんですね。
本当は「すべて自分の思い通りになるはず」って心の中で
思ってるんですね。
すべてあなたたちの考えは丸みえです。
そしてあなたたちが「弱くて、普通の人」ということも。
だからもう虚勢をはらないでください。
>>405 アイフル娘さん
私の何が気に入らないんですか？
何が気にさわったんですか？
遠くから悪口を言ってるだけですね。
でもそれではきっと私と会話はできません。
あなたは私を昆虫にして、自分は神だと思ってるみたい
だけど、必死にそれを証明しようとして、私が言い返すたびに
それが崩されて、さらに激怒。
そんな繰り返しであなたは人を傷つけて、自分も傷ついて
それが悪い心が例外なくたどる道。
どうしてこんなありきたりな道を選択するの？
>>406
嫌です。
あなたの思い通りにはなりません。
それが納得できないんですね。
本当は「すべて自分の思い通りになるはず」って心の中で
思ってるんですね。
すべてあなたたちの考えは丸みえです。
そしてあなたたちが「弱くて、普通の人」ということも。
だからもう虚勢をはらないでください。
私の何が気に入らないんですか？
何が気にさわったんですか？
遠くから悪口を言ってるだけですね。
でもそれではきっと私と会話はできません。
あなたは私を昆虫にして、自分は神だと思ってるみたい
だけど、必死にそれを証明しようとして、私が言い返すたびに
それが崩されて、さらに激怒。
そんな繰り返しであなたは人を傷つけて、自分も傷ついて
それが悪い心が例外なくたどる道。
どうしてこんなありきたりな道を選択するの？
>>406
嫌です。
あなたの思い通りにはなりません。
それが納得できないんですね。
本当は「すべて自分の思い通りになるはず」って心の中で
思ってるんですね。
すべてあなたたちの考えは丸みえです。
そしてあなたたちが「弱くて、普通の人」ということも。
だからもう虚勢をはらないでください。
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412 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:22 ID:e7h.lARI
ああでもこのスレッドは
悪い心と対話をすることが目的じゃなかったのに。
>>395
わかります。
悪人を憎む心。
でも「悪なんてない、そう思う人間の主観に過ぎない」
という意見は何かを見落としてると思います。
それはおそらくそう考えてる人が無意識のうちに悪を間違って定義してる
からだと思います。
悪い心と対話をすることが目的じゃなかったのに。
>>395
わかります。
悪人を憎む心。
でも「悪なんてない、そう思う人間の主観に過ぎない」
という意見は何かを見落としてると思います。
それはおそらくそう考えてる人が無意識のうちに悪を間違って定義してる
からだと思います。
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415 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:24 ID:e7h.lARI
なんだか雑談の流れも今までと同じだよね。
「友達とは何か？」
「悪とは何か？」
「悪い心と対話をするとは何か？」
「友達とは何か？」
「悪とは何か？」
「悪い心と対話をするとは何か？」
何が気に障るって訳じゃネーだろ。
そもそも昆虫ゲームをはじめたのはお前さん。
忘れたのか？
別に激怒しておらぬよ。
巧妙な手口に感心しておるのよ。
コリャ責任能力が問えるなッて（ナンのだろうな）
悪い心？
こんなところに来て女王様気取りじゃカヨ。
ばかだねぇ
最後だから真性ドキュソ（マリー＆アルプ）との会話を楽しんでるのよ。
そもそも昆虫ゲームをはじめたのはお前さん。
忘れたのか？
別に激怒しておらぬよ。
巧妙な手口に感心しておるのよ。
コリャ責任能力が問えるなッて（ナンのだろうな）
悪い心？
こんなところに来て女王様気取りじゃカヨ。
ばかだねぇ
最後だから真性ドキュソ（マリー＆アルプ）との会話を楽しんでるのよ。
しょうがない俺が雑談してやるよ
マリーお前の悲惨な人生について語ってくれ（藁
マリーお前の悲惨な人生について語ってくれ（藁
もっと楽しもうよーん。
絶対現実世界では会えないし、
住む世界が違いすぎるからさ。
他人を理解し様なんてあんた半端じゃないドキュソだね。
絶対現実世界では会えないし、
住む世界が違いすぎるからさ。
他人を理解し様なんてあんた半端じゃないドキュソだね。
sageでやれ
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＞415
お前３秒前の記憶ねーのか？
お前の自作自演でそう言う流れになってんだよ。
突っ込み欲しいならはまちゃんでも呼べばぁ
お前３秒前の記憶ねーのか？
お前の自作自演でそう言う流れになってんだよ。
突っ込み欲しいならはまちゃんでも呼べばぁ
422 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 00:27 ID:eS3dJzZ.
マリーアントワネットか。
最近これない日が多くて、もう気身は飽きちゃった。
ゴ・メ・ン・ネッ
最近これない日が多くて、もう気身は飽きちゃった。
ゴ・メ・ン・ネッ
423 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:30 ID:e7h.lARI
>>416
最後って？
昆虫ゲームなんて始めてません。
すでにもとから人間は現実で昆虫ゲームの悲劇を繰り広げてる
ことを指摘したまでです。
みんなが自分のナルシズムに気付いたらいいなって、そう
思ったから。
でもむしろ逆に私のナルシズムを潰そうと自分のナルシズムを爆発
させてる人もいるようですね。
でももうそんな構図分かり切ってるし、私を憎んでも何も変わりません。
「私は生きています。ごめんなさい、私は物ではありません」
こうやってみんなのナルシズムを刺激して、「本当の会話」が
できたらいいなって、そう思ったの。
でもそれも昔の話だよ。
今は雑談だから。
最後って？
昆虫ゲームなんて始めてません。
すでにもとから人間は現実で昆虫ゲームの悲劇を繰り広げてる
ことを指摘したまでです。
みんなが自分のナルシズムに気付いたらいいなって、そう
思ったから。
でもむしろ逆に私のナルシズムを潰そうと自分のナルシズムを爆発
させてる人もいるようですね。
でももうそんな構図分かり切ってるし、私を憎んでも何も変わりません。
「私は生きています。ごめんなさい、私は物ではありません」
こうやってみんなのナルシズムを刺激して、「本当の会話」が
できたらいいなって、そう思ったの。
でもそれも昔の話だよ。
今は雑談だから。
sage
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428 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:33 ID:e7h.lARI
私が興味を持って欲しいのは私じゃなくて、
話のテーマ。
そして私がいつもテーマにしてるのは
根元的なこと。つまり「自分は誰か？」ということ。
だからみんな自分を語らないで、私を非難して私のテーマを
馬鹿にした気になっても、それは無理です。
このテーマを馬鹿にすることは、自分をそまつにすることだから。
話のテーマ。
そして私がいつもテーマにしてるのは
根元的なこと。つまり「自分は誰か？」ということ。
だからみんな自分を語らないで、私を非難して私のテーマを
馬鹿にした気になっても、それは無理です。
このテーマを馬鹿にすることは、自分をそまつにすることだから。
ｓａｒａｓｉａｇｅ
430 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:35 ID:e7h.lARI
悪い心との対話を続けます。
でもみんなの心って難しいよね。
どうして私を攻撃するの？
私なんてただの一人の人間だよ？
みんなと同じ。
弱い一人の人間を攻撃してもなにも得られないよ？
でもみんなの心って難しいよね。
どうして私を攻撃するの？
私なんてただの一人の人間だよ？
みんなと同じ。
弱い一人の人間を攻撃してもなにも得られないよ？
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典型的な荒氏ジャン。
いじめられっ子うざい
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430 名前：マリーアントワネット 投稿日：2001/05/12(土) 00:35 ID:e7h.lARI
悪い心との対話を続けます。
でもみんなの心って難しいよね。
どうして私を攻撃するの？
私なんてただの一人の人間だよ？
みんなと同じ。
弱い一人の人間を攻撃してもなにも得られないよ？
431 名前：マジレスさん 投稿日：2001/05/12(土) 00:35 ID:???
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432 名前：レイ●エンジェル 投稿日：2001/05/12(土) 00:36 ID:???
典型的な荒氏ジャン。
433 名前：マジレスさん 投稿日：2001/05/12(土) 00:36 ID:???
いじめられっ子うざい
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悪い心との対話を続けます。
でもみんなの心って難しいよね。
どうして私を攻撃するの？
私なんてただの一人の人間だよ？
みんなと同じ。
弱い一人の人間を攻撃してもなにも得られないよ？
431 名前：マジレスさん 投稿日：2001/05/12(土) 00:35 ID:???
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432 名前：レイ●エンジェル 投稿日：2001/05/12(土) 00:36 ID:???
典型的な荒氏ジャン。
433 名前：マジレスさん 投稿日：2001/05/12(土) 00:36 ID:???
いじめられっ子うざい
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435 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 00:37 ID:eS3dJzZ.
悪りい。俺様の存在を感じてageて来たのかもしれんが
ちょっと待っててね。１ｗ後くらい。あんまり時間無い
ちょっと待っててね。１ｗ後くらい。あんまり時間無い
なにも考えない。
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438 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:39 ID:e7h.lARI
>>431
私が言い返すたびにあなたはムキになる。
「反抗するな」
ってこと？
でもそれもナルシズムのあらわれです。
私には半端な悪では通用しません。
だってここにいる人たちはみんないい人だから。
もっと本当に悪い人について考えてみませんか？
先日つかまった刺殺事件の犯人についてどう思いますか？
私が言い返すたびにあなたはムキになる。
「反抗するな」
ってこと？
でもそれもナルシズムのあらわれです。
私には半端な悪では通用しません。
だってここにいる人たちはみんないい人だから。
もっと本当に悪い人について考えてみませんか？
先日つかまった刺殺事件の犯人についてどう思いますか？
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442 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:42 ID:e7h.lARI
>>440
読みました。
私の言ってることはすべて「思いこみ」で
私はわがままだということ？
でもあなたはどうなんですか？
あなたはきっと私より頭がいいと思うけど
でも私を高見から見下ろすだけでなく
同じ視点から話をしてもらいたいです。
だってすべて「思いこみ」だけでは私は混乱してしまいます。
読みました。
私の言ってることはすべて「思いこみ」で
私はわがままだということ？
でもあなたはどうなんですか？
あなたはきっと私より頭がいいと思うけど
でも私を高見から見下ろすだけでなく
同じ視点から話をしてもらいたいです。
だってすべて「思いこみ」だけでは私は混乱してしまいます。
＞440
類人猿ヒト科自作自演目の電波系だから。
徹頭徹尾ヒトの言うこと聞かない（聞いてない）
薬が切れてるのかも
類人猿ヒト科自作自演目の電波系だから。
徹頭徹尾ヒトの言うこと聞かない（聞いてない）
薬が切れてるのかも
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（ΦxΦ)。ο∞ マターリじっくりお話しましょ
ξ______) ☆∝〜〜+〜〜w〜〜…〜〜♪〜〜∝〜〜+
（ΦxΦ)。ο∞ マターリじっくりお話しましょ
ξ______) ☆∝〜〜+〜〜w〜〜…〜〜♪〜〜∝〜〜+
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おらも
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おらも
おほほーい♪
いるいる
マリー姐さんこんばんは。
いるいる
マリー姐さんこんばんは。
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やっぱりね
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僕も
451 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:45 ID:e7h.lARI
>>441
どうしてそんなに私にこだわるの？
「言っても無駄」なんて思わないでください。
私にマジレスをくれたことがありますか？
きっとないと思います。
違いますか？
私は最近すこし優しさをもてるようになったと思います。
人を憎んでも仕方ないよね。
どうしてそんなに私にこだわるの？
「言っても無駄」なんて思わないでください。
私にマジレスをくれたことがありますか？
きっとないと思います。
違いますか？
私は最近すこし優しさをもてるようになったと思います。
人を憎んでも仕方ないよね。
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今日はいつもと少しスレの趣がちがいますね
いい感じです
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455 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 00:47 ID:.649E7EI
＞４２８
あなた、自分のことがよくわかってますね。
そうです。あなたは対話を求めてる訳ではないんです。
ただ自分を知りたくて知りたくて、その欲求だけです。
どんなレスがつこうが、どんな攻撃をされようが知った
ことではないんですね。きっと画面の向こうで機械が
しゃべってるとでもおもってるんじゃないかな？
あなた、自分のことがよくわかってますね。
そうです。あなたは対話を求めてる訳ではないんです。
ただ自分を知りたくて知りたくて、その欲求だけです。
どんなレスがつこうが、どんな攻撃をされようが知った
ことではないんですね。きっと画面の向こうで機械が
しゃべってるとでもおもってるんじゃないかな？
456 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:47 ID:e7h.lARI
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464 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:50 ID:e7h.lARI
>>455
誤解です。
私は誰かというのは、みんなのことでもあるんです。
みんなは「自分は誰か」という問題に悩みませんか？
そしてそのことについて話をしませんか？
ということです。
荒らしをしてる人たちの心がしりたくて、悪い心を知りたくて
対話を試みたんです。
でも悪い心は、精神の自殺、心を閉ざしています。
無理に開こうとすると、こういう結果です。
ますます激昂してしまう。
誤解です。
私は誰かというのは、みんなのことでもあるんです。
みんなは「自分は誰か」という問題に悩みませんか？
そしてそのことについて話をしませんか？
ということです。
荒らしをしてる人たちの心がしりたくて、悪い心を知りたくて
対話を試みたんです。
でも悪い心は、精神の自殺、心を閉ざしています。
無理に開こうとすると、こういう結果です。
ますます激昂してしまう。
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467 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:52 ID:e7h.lARI
もう嫌!
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スレが経たぬ。
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君のせいだよマリー
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471 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 00:54 ID:eS3dJzZ.
おやすみ。次週来ます。
473 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:54 ID:e7h.lARI
荒らしてる人はあなただけです。
私に「勝ちたい」んですね？
私が言い返すのをやめるまでですね。
じゃああなたの勝ち。
私はもう言い返しません。
でもその後あなたのこころを観察してみてください。
（きっと観察してください）
私に「勝ちたい」んですね？
私が言い返すのをやめるまでですね。
じゃああなたの勝ち。
私はもう言い返しません。
でもその後あなたのこころを観察してみてください。
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>>442
前提となる現実認識自体が異なっている相手と同じ視点には立てないよ。
マリーの認識がいい加減である証拠は、>>266の実例で示した通りだ。
だから、マリー自身が自分の思い込みを見直すしかない。
どういう点を見直すべきかは、>>277に書いた。
俺に言えるのはこれくらいだ。
ちなみに、相対主義を否定した所で、絶対の真理などあり得ない。
価値体系、思想の序列は、その普遍性によってしか定められない。
ゆえに、マリーの考えはその普遍性の無さゆえ、認められないってこと。
前提となる現実認識自体が異なっている相手と同じ視点には立てないよ。
マリーの認識がいい加減である証拠は、>>266の実例で示した通りだ。
だから、マリー自身が自分の思い込みを見直すしかない。
どういう点を見直すべきかは、>>277に書いた。
俺に言えるのはこれくらいだ。
ちなみに、相対主義を否定した所で、絶対の真理などあり得ない。
価値体系、思想の序列は、その普遍性によってしか定められない。
ゆえに、マリーの考えはその普遍性の無さゆえ、認められないってこと。
やっぱデムパじゃねーか。
全く。
「マリーを電波板にトレードしたい」スレがタタネーだローが！
全く。
「マリーを電波板にトレードしたい」スレがタタネーだローが！
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481 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 00:57 ID:e7h.lARI
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487 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 00:59 ID:.649E7EI
＞４７７
ちょっと、つっこみ。
普遍性なんて思い込みだよ。
絶対に絶対はないよ。
ちょっと、つっこみ。
普遍性なんて思い込みだよ。
絶対に絶対はないよ。
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昔はそうは思わなかったけど、今は自信もってそう思えるよ。
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昔はそうは思わなかったけど、今は自信もってそう思えるよ。
489 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:00 ID:e7h.lARI
>>477
何が普遍性を決めるのですか？
その指標は？
私の考えに普遍性がないって決めるのはｋさんなの？
それでは私は混乱するばかり。
でもあなたの言いたいことはわかります。
でも「お前は全部間違ってる」なんて言いかたされたら
私はもう何も考えられなくなってしまいます。
何が普遍性を決めるのですか？
その指標は？
私の考えに普遍性がないって決めるのはｋさんなの？
それでは私は混乱するばかり。
でもあなたの言いたいことはわかります。
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492 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:02 ID:e7h.lARI
どうしていじめらっ子に対してそんなひどいことが言えるの？
私はもう呆れました。
ひどすぎます！
私はもう呆れました。
ひどすぎます！
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僕達はとっくにあきれてるよ？■■■■■■■■■■■■■■■■■■いじめられっ子は馬鹿■■■■■■■■■■■■■■■■■
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496 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 01:03 ID:.649E7EI
＞いじめられっ子は馬鹿レスの人
君の努力は認める。でも、もうちょと
ゆっくりレス読ませてね。
君の努力は認める。でも、もうちょと
ゆっくりレス読ませてね。
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498 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:03 ID:e7h.lARI
でも悪の風が吹き荒れてるところで話をすること
にも意義があります。
だってそれって現実とそっくりだから。
でも荒らしは嫌です。
にも意義があります。
だってそれって現実とそっくりだから。
でも荒らしは嫌です。
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1は馬鹿だ。
これは決定事項だ。
これは如何なる処置を施しても変えることのできない不変の真理だ。
そこまで手のつけられようのない事態まで進行しているのだ。
1は自分が馬鹿だということをおそらく悟ってはいまい。
愚かな奴だな。
いや、ある意味においては幸せなのかもしれない。
恐らく今日という日まで馬鹿だというレッテルを貼られずに生きてこれたのだろう。
だが、それも今日までだ。
なぜなら俺が今日この場でお前に馬鹿だということを
はっきりと認識させてやるからだ。
俺は人を手助けすることは好かないが、
お前があまりに哀れに見えてしかたがない。
しかし、これは最初で最後だといってもいいだろう。
俺に良心が残っているうちに俺の言葉がお前に届くだろうか。
厨房でも消防でもないそれ以下のただの馬鹿だ。
わかったか。
これを悟れる能力が万が一あったとしたら、さっさと消えろ。
まだ未練があるなら、最後に何か書き残していけ。
それがお前の遺書といっても過言ではない。
残り少ない時間を有効に使え。
それが俺がお前に贈れる最後の言葉だ。
俺の言葉がわからないか？
それは手遅れを意味している。
貴様に見えるのは黒い未来だけだろう。
だがもう、俺は助けてあげられない。
さらばだ。
これは決定事項だ。
これは如何なる処置を施しても変えることのできない不変の真理だ。
そこまで手のつけられようのない事態まで進行しているのだ。
1は自分が馬鹿だということをおそらく悟ってはいまい。
愚かな奴だな。
いや、ある意味においては幸せなのかもしれない。
恐らく今日という日まで馬鹿だというレッテルを貼られずに生きてこれたのだろう。
だが、それも今日までだ。
なぜなら俺が今日この場でお前に馬鹿だということを
はっきりと認識させてやるからだ。
俺は人を手助けすることは好かないが、
お前があまりに哀れに見えてしかたがない。
しかし、これは最初で最後だといってもいいだろう。
俺に良心が残っているうちに俺の言葉がお前に届くだろうか。
厨房でも消防でもないそれ以下のただの馬鹿だ。
わかったか。
これを悟れる能力が万が一あったとしたら、さっさと消えろ。
まだ未練があるなら、最後に何か書き残していけ。
それがお前の遺書といっても過言ではない。
残り少ない時間を有効に使え。
それが俺がお前に贈れる最後の言葉だ。
俺の言葉がわからないか？
それは手遅れを意味している。
貴様に見えるのは黒い未来だけだろう。
だがもう、俺は助けてあげられない。
さらばだ。
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505 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:07 ID:e7h.lARI
定義を求める人は
すでに無意識のうちに
「善悪なんてつくりもの」という価値観を取り込んでいます。
だから
「何が善悪をきめるのか？」
という質問は質問自体が誘導であり、誤りです。
そして
「悪いものは悪い」と私はまだ不確定ながら
主張します。
その方が人間の実存、現実の生活により近いことは明白です。
だって法律をすべて覚えていちいち善悪を文章化して、行動基準を
つくりあげてる人なんていないから。
もっと直感的に人は「これは悪いことだ」「これは正しい」と人間は感じて
行動しています。
もちろん文化もあります。でもどんな文化にも道徳現象は見受けられるのです。
すでに無意識のうちに
「善悪なんてつくりもの」という価値観を取り込んでいます。
だから
「何が善悪をきめるのか？」
という質問は質問自体が誘導であり、誤りです。
そして
「悪いものは悪い」と私はまだ不確定ながら
主張します。
その方が人間の実存、現実の生活により近いことは明白です。
だって法律をすべて覚えていちいち善悪を文章化して、行動基準を
つくりあげてる人なんていないから。
もっと直感的に人は「これは悪いことだ」「これは正しい」と人間は感じて
行動しています。
もちろん文化もあります。でもどんな文化にも道徳現象は見受けられるのです。
でも悪の定義ははっきりしてる。
悪＝自分以外。
昆虫ゲームの時から分かってた。
逝きヅレーな。
自分以外が悪で危害を加えようとするんだ。
やっぱり真性ドキュソ。
悪＝自分以外。
昆虫ゲームの時から分かってた。
逝きヅレーな。
自分以外が悪で危害を加えようとするんだ。
やっぱり真性ドキュソ。
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510 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:10 ID:e7h.lARI
>>501
あなたの考えは結局集団に流されるまま。
その考えでは悲劇は止められません。
戦時中に戦争に反対していた少数の人が非国民というレッテルを
貼られ、あなたと同じ論法で非難をうけていました。
数が多い方が正しいという「定義」もまたあなたの思いこみであり
、危険だと私は思います。
大切なことはあなたと私で一対一で対話をすること。
「世間」を盾に自説を主張すること。
そういう人は本当に多いけれど、すべて卑怯な態度と私には
思えてしまいます。
どうですか？
あなたの考えは結局集団に流されるまま。
その考えでは悲劇は止められません。
戦時中に戦争に反対していた少数の人が非国民というレッテルを
貼られ、あなたと同じ論法で非難をうけていました。
数が多い方が正しいという「定義」もまたあなたの思いこみであり
、危険だと私は思います。
大切なことはあなたと私で一対一で対話をすること。
「世間」を盾に自説を主張すること。
そういう人は本当に多いけれど、すべて卑怯な態度と私には
思えてしまいます。
どうですか？
悪いこと良い事は
ヒトによって違うかもしれないよね。
マリーさんが悪いと思う事
わたしが悪いと思う事
それをお互いに知ろうとすることは
ヒトを理解してく姿勢だよね。
ヒトによって違うかもしれないよね。
マリーさんが悪いと思う事
わたしが悪いと思う事
それをお互いに知ろうとすることは
ヒトを理解してく姿勢だよね。
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君の住んでる小屋に招待していただきたい
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君の住んでる小屋に招待していただきたい
517 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 01:13 ID:.649E7EI
＞５１０
それには同意。今日のマリーさん好きです。
それには同意。今日のマリーさん好きです。
518 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:13 ID:e7h.lARI
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自分と世間。
両方の視点から考えられると
いいかもしんない。
わたしたちが生きるのは現実。
現実は自分以外のヒトとの関わり。
どっちも大切。
でも自分の思いはじぶんしか
語れないものだね。
両方の視点から考えられると
いいかもしんない。
わたしたちが生きるのは現実。
現実は自分以外のヒトとの関わり。
どっちも大切。
でも自分の思いはじぶんしか
語れないものだね。
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524 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 01:16 ID:slsxx1i2
マリーさんって歳いくつですか？
大学生ですか？
どこ大学？
大学生ですか？
どこ大学？
525 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:16 ID:e7h.lARI
>>513
ではなんで善悪という概念があると思いますか？
作り物というけれど、「作り物」なんて概念もまた作り物です。
だから「作り物」といってすべてが分かった気になっているのは
浅はかだと思います。
もっと綿密に検討しなければならないと思います。
ではなんで善悪という概念があると思いますか？
作り物というけれど、「作り物」なんて概念もまた作り物です。
だから「作り物」といってすべてが分かった気になっているのは
浅はかだと思います。
もっと綿密に検討しなければならないと思います。
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528 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 01:18 ID:.649E7EI
＞５１８
昔に教えてもらったことだけど、部分否定と全否定は
意識的に使い分けしなければならないんだって。
例：「絶対に悪い人です。」→「荒らしは悪いことです。」
昔に教えてもらったことだけど、部分否定と全否定は
意識的に使い分けしなければならないんだって。
例：「絶対に悪い人です。」→「荒らしは悪いことです。」
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譲り合いは必要だよ？
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533 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:20 ID:e7h.lARI
>>あらしのマジレスさんへ
「いじめられっ子は馬鹿」というのがあなたの主張なんですね？
いじめられる奴が悪いんだということ？
でもあなたが必死になって私を「いじめ」ようとしてる理由
こそ「馬鹿」だと思います。
あなたはどうしてそんなにがんばるの？
私の傷つくのがそんなに楽しいの？
でもあなたの心はきっと楽しくないはず。
そのくらい私にもわかります。
「いじめられっ子は馬鹿」というのがあなたの主張なんですね？
いじめられる奴が悪いんだということ？
でもあなたが必死になって私を「いじめ」ようとしてる理由
こそ「馬鹿」だと思います。
あなたはどうしてそんなにがんばるの？
私の傷つくのがそんなに楽しいの？
でもあなたの心はきっと楽しくないはず。
そのくらい私にもわかります。
みんなヨシナヨ。
鉄格子の中にいる生き物に物投げちゃダメ。
出てきたくないし、ずっとそこにいたいのよ。
下らぬトラウマに手足とお頭に楔を打たれた哀れな生き物を
コレ以上虐めないで
鉄格子の中にいる生き物に物投げちゃダメ。
出てきたくないし、ずっとそこにいたいのよ。
下らぬトラウマに手足とお頭に楔を打たれた哀れな生き物を
コレ以上虐めないで
なんにも考えずに雑談したい
>>525
＞ではなんで善悪という概念があると思いますか？
そうきたか・・・（ｗ
一部の人間だけが利益を独占しないよう、
利益を求めて不毛な争いが起こるようなことがないよう
人間が長い歴史の中で少しずつつくり上げてきたのが
善悪、という概念である。
それだけに軽んじるべきものではない。
とボクは勝手に想像してます。
＞ではなんで善悪という概念があると思いますか？
そうきたか・・・（ｗ
一部の人間だけが利益を独占しないよう、
利益を求めて不毛な争いが起こるようなことがないよう
人間が長い歴史の中で少しずつつくり上げてきたのが
善悪、という概念である。
それだけに軽んじるべきものではない。
とボクは勝手に想像してます。
537 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:24 ID:e7h.lARI
結局は感情をコントロールできればいいってことでしょう。
憂鬱になるのも未解決のまま問題を放置しておいたから。
友達がいないのも努力をしなかったら。
すべてあなたのせいなのです。
あなたはただそこに転がっている、それがあなたの罪悪なのです。
憂鬱になるのも未解決のまま問題を放置しておいたから。
友達がいないのも努力をしなかったら。
すべてあなたのせいなのです。
あなたはただそこに転がっている、それがあなたの罪悪なのです。
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>>505
現実の生活に即した思想を是とするなら、
なぜ>>489のように「考えて」答えを求めようとする？
普遍性を高めるためには、考えるのではなく、
実生活において体験するしかない。
>>510
「実社会において、その考えなり思想なりを許容し、実践できる人間の絶対数。」
によって、序列化できるというのは、
世間が許容し、実践している思想・価値体系が正しく絶対的だという意味ではない。
仮にマリーが全く新しい思想を生み出したとして、その妥当性は
いかに世間が許容・実践し得るものであるかで決まる、ということ。
そして、現にマリーの考えはその普遍性を欠いているという現実を俺は指摘しているだけだ。
現実の生活に即した思想を是とするなら、
なぜ>>489のように「考えて」答えを求めようとする？
普遍性を高めるためには、考えるのではなく、
実生活において体験するしかない。
>>510
「実社会において、その考えなり思想なりを許容し、実践できる人間の絶対数。」
によって、序列化できるというのは、
世間が許容し、実践している思想・価値体系が正しく絶対的だという意味ではない。
仮にマリーが全く新しい思想を生み出したとして、その妥当性は
いかに世間が許容・実践し得るものであるかで決まる、ということ。
そして、現にマリーの考えはその普遍性を欠いているという現実を俺は指摘しているだけだ。
541 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:26 ID:e7h.lARI
みんなオレ様を見に来たのではないの？
せっかくのリングが台無しではないですか。
何？マリーとアルプの闘いが優先？
スザケンナ！！偉大なロック様にはアルプも穴を押さえて退散するしかねー！！
マリー！！俺と戦え！！！
せっかくのリングが台無しではないですか。
何？マリーとアルプの闘いが優先？
スザケンナ！！偉大なロック様にはアルプも穴を押さえて退散するしかねー！！
マリー！！俺と戦え！！！
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544 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 01:27 ID:tek8/ezs
>>533コピペ厨房は相手にするな。
奴らは馬鹿ではない。何しろ無心でただ荒らすだけだから
馬鹿という概念も必要なし。
「いじめられっ子は馬鹿」なんて言ってる人は
絶対に悪い人です。
それもまた世間の決め付けだな。
いじめられっこは一方的被害者、可哀相なんだよ
という偏見がある。いじられる側にも落ち度がある場合もある
要は時と場合を見分けろ
奴らは馬鹿ではない。何しろ無心でただ荒らすだけだから
馬鹿という概念も必要なし。
「いじめられっ子は馬鹿」なんて言ってる人は
絶対に悪い人です。
それもまた世間の決め付けだな。
いじめられっこは一方的被害者、可哀相なんだよ
という偏見がある。いじられる側にも落ち度がある場合もある
要は時と場合を見分けろ
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>>537
今日は荒らしさんがいるから
別の日にやりなおしたらいいんじゃないかな
わたしは呆れてなんかいないのだけど
マリーさんのココロまで荒らされちゃってるみたい。
今日はやめといたほうがいいかもしんない。
今日は荒らしさんがいるから
別の日にやりなおしたらいいんじゃないかな
わたしは呆れてなんかいないのだけど
マリーさんのココロまで荒らされちゃってるみたい。
今日はやめといたほうがいいかもしんない。
イヤー自作自演たのしー
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もっとマターリしようぜぇ。
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551 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:31 ID:e7h.lARI
>>540
でも私は現実で体験しつつ考えています。
だからそういう批判はあたらないと思います。
私は逃げ回ってばかりではありません。
世間が決めるといっても、私は現代では高く評価され「偉人」と
言われる人たちが同時代人にはまったく評価されていなかったり
時にはひどい迫害をうけていたという事実を知っています。
私の考えが「普遍性を欠く」ということにはやはりそれなりの
論拠が必要です。
あなたの主張はすべて「思いこみにすぎない」「世間とは違う」
という主張に終始しているように思えます。
ごめんなさい、口答えばっかりで、でもこう思うんです。
でも私は現実で体験しつつ考えています。
だからそういう批判はあたらないと思います。
私は逃げ回ってばかりではありません。
世間が決めるといっても、私は現代では高く評価され「偉人」と
言われる人たちが同時代人にはまったく評価されていなかったり
時にはひどい迫害をうけていたという事実を知っています。
私の考えが「普遍性を欠く」ということにはやはりそれなりの
論拠が必要です。
あなたの主張はすべて「思いこみにすぎない」「世間とは違う」
という主張に終始しているように思えます。
ごめんなさい、口答えばっかりで、でもこう思うんです。
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違うよマリーの頑なな心が荒氏厨房を引き寄せるのです。
ガンのごとく腐りきったマリーの内臓と脳髄が腐臭を放ち、荒氏を引き寄せるのです。
槍が降るならともかく雨が降るくらいでしごと休マネーだろ。
マリーは逃げるな。自分がまいた種は巻いた人間に刈り取らせろ。
ガンのごとく腐りきったマリーの内臓と脳髄が腐臭を放ち、荒氏を引き寄せるのです。
槍が降るならともかく雨が降るくらいでしごと休マネーだろ。
マリーは逃げるな。自分がまいた種は巻いた人間に刈り取らせろ。
554 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 01:32 ID:tek8/ezs
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逃げるな。
現実でも逃げてんだろ？
現実でも逃げてんだろ？
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562 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:35 ID:e7h.lARI
>>544
うん、ありがとう。
でも「いじめられる側の悪いところ」って考えても
きっと話はあまり進まないと思うな。
>>546
そうだね。
今とても悲しいです。
だって前まで普通に話をしてたのに、久しぶりにこんなに
荒らす人が現れたから。
＞あらしてるマジレスさん
「無心で荒らしてるだけ」なの？
でもそのわりにはどうして私にそんなにからんでくるの？
もうやめてください。
うん、ありがとう。
でも「いじめられる側の悪いところ」って考えても
きっと話はあまり進まないと思うな。
>>546
そうだね。
今とても悲しいです。
だって前まで普通に話をしてたのに、久しぶりにこんなに
荒らす人が現れたから。
＞あらしてるマジレスさん
「無心で荒らしてるだけ」なの？
でもそのわりにはどうして私にそんなにからんでくるの？
もうやめてください。
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コレ以上逃げたら、帽子男と変わらんぞ。
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>>553
荒らしさんが来るとココロがピキンと
かたまっちゃう・・わたしは。
そうすると自分をたもつために
守るために頑張らないとになっちゃう。
荒らしさんがマリーさんを頑なにさせてしまうって
あなたは思わない？
荒らしさんが来るとココロがピキンと
かたまっちゃう・・わたしは。
そうすると自分をたもつために
守るために頑張らないとになっちゃう。
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569 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 01:37 ID:tek8/ezs
>>562止めてと言うと荒らされるぞ
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地雷原の真中で何で地雷に当たったのつってるくらいいたい。
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>>551
確かに今のマリーの考えが未来永劫、
普遍性を持ち得ないとは俺を含め、現代人の誰にも断言できないよ。
しかし、実体験を重視すると言っておきながら、
未来の世間など微塵も体験していないマリーが、
自分の思想の未来における普遍性を期待するのは自己矛盾していると思うがな。
こういう極論に走る所も、反省すべきだとは思わないのか？
確かに今のマリーの考えが未来永劫、
普遍性を持ち得ないとは俺を含め、現代人の誰にも断言できないよ。
しかし、実体験を重視すると言っておきながら、
未来の世間など微塵も体験していないマリーが、
自分の思想の未来における普遍性を期待するのは自己矛盾していると思うがな。
こういう極論に走る所も、反省すべきだとは思わないのか？
575 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:39 ID:e7h.lARI
>>559
>>525ではダメですか？
>>564
私逃げてなんかない。
だってもうたくさん荒らしてる人にレスしたもん。
でもいくらいってもわかってくれないんだもん。
「悪との対話は身を滅ぼす」
これが悪です。
私にはあなたの悪い心を強制する力はありません。
>>525ではダメですか？
>>564
私逃げてなんかない。
だってもうたくさん荒らしてる人にレスしたもん。
でもいくらいってもわかってくれないんだもん。
「悪との対話は身を滅ぼす」
これが悪です。
私にはあなたの悪い心を強制する力はありません。
＞地雷原の真中で何で地雷に当たったのつってるくらいいたい。
ナイス！
ナイス！
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ここがどこだかしってっべ？まず「アングラでしょ」っていわれんだぜ。
スラムに入って身包みはがれて「ナンで？」っつってるくらいいたい。
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580 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 01:42 ID:tek8/ezs
>>573うざいから人を殺したいスレに来い
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582 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:42 ID:e7h.lARI
>>554
うん、でも今は、荒らしてるマジレスさんの心が
私の心を苦します。
でもきっとごまかせないことだと思う。
ただの「荒らし」では。
だからまたもう一度２ｃｈについて考えたり、
悪い心との対話の問題について考えないとって思いました。
うん、でも今は、荒らしてるマジレスさんの心が
私の心を苦します。
でもきっとごまかせないことだと思う。
ただの「荒らし」では。
だからまたもう一度２ｃｈについて考えたり、
悪い心との対話の問題について考えないとって思いました。
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586 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:45 ID:e7h.lARI
>>577
それは違います。
「アングラ」や「２ｃｈ」や「身ぐるみはがされる」
なんて、むしろ
「悪いことごっこ」です。
でもそうやって「悪いことごっこ」を本当のことなんて
思ってる心が悪い心です。
だからあなたたちは自分たちは「悪い事なんてしてない」
と思ってもその実、無自覚に悪いことをしています。
それは違います。
「アングラ」や「２ｃｈ」や「身ぐるみはがされる」
なんて、むしろ
「悪いことごっこ」です。
でもそうやって「悪いことごっこ」を本当のことなんて
思ってる心が悪い心です。
だからあなたたちは自分たちは「悪い事なんてしてない」
と思ってもその実、無自覚に悪いことをしています。
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590 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:48 ID:e7h.lARI
>>574
現実離れした期待をもってるというわけではありません。
でも私は未来に賭けます。
言い換えれば、私は理想を目指すんです。
そういう心が今の若者には欠けていると思います。
どうしてみんな「今みんなで何をするべきか」を考えないのかな？
現実離れした期待をもってるというわけではありません。
でも私は未来に賭けます。
言い換えれば、私は理想を目指すんです。
そういう心が今の若者には欠けていると思います。
どうしてみんな「今みんなで何をするべきか」を考えないのかな？
許しとは１か０．
つまり中間はない。
俺がいたい御馬鹿のマリーに言ってあげられる最後の言葉。
ワスレンナよ。
つまり中間はない。
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ワスレンナよ。
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596 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:51 ID:e7h.lARI
どうしてそんなにしつこいんですか？
私が興味あるのはその心。
あなたのその必死になった心。
わかりますか？
あなたのコピペの速度が加速したりして、
そうやってあなと私は会話するしかないの？
言葉で会話をするのがこわいのですね？
どうしてそうなってしまったの？
どうしてそんな不信感を抱くの？
ただ嘲笑ってるつもりなんでしょうけど。
私が興味あるのはその心。
あなたのその必死になった心。
わかりますか？
あなたのコピペの速度が加速したりして、
そうやってあなと私は会話するしかないの？
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どうしてそうなってしまったの？
どうしてそんな不信感を抱くの？
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598 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 01:51 ID:tek8/ezs
>>582無心で荒らしているというカキコはこの荒らしがツールを使用している
可能性があるからカキコした。他のスレで挑発したが乗らない様子だとやはり
機械的荒らしなのでできれば石ころみたいなものと気にしないで欲しいな
可能性があるからカキコした。他のスレで挑発したが乗らない様子だとやはり
機械的荒らしなのでできれば石ころみたいなものと気にしないで欲しいな
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600 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:52 ID:e7h.lARI
>あらしのマジレスさん
もうこれ以上私のレスをきたいしないで下さい！
あなたに優しくしてるからってつけあがらないで下さい！
もうこれ以上私のレスをきたいしないで下さい！
あなたに優しくしてるからってつけあがらないで下さい！
新しいAAとか持って来てよ、荒らしちゃん
>>598
挑発？あれが？
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603 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 01:53 ID:tek8/ezs
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606 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:54 ID:e7h.lARI
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>マリー
荒らしを悪いヤツと一言で片づけるのは簡単だけどさ、
どうしてあんたがそこまで嫌われたのか、そこんとこ考えてみたら？
荒らしの心に興味があるとか、相手に責任押しつけるよりさ、
自分の原因を考えた方があんたにとってはナンボか有益なんじゃないの？
荒らしを悪いヤツと一言で片づけるのは簡単だけどさ、
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612 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 01:58 ID:e7h.lARI
613 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 01:58 ID:tek8/ezs
>>606荒らしにはそんな道徳は通用しない。
現実で似たような事起こさない為にここで発散していると思ってくれ
基本的に荒らしをかまうとそいつも荒らしと思われるから見にくいかもしれないが
放置が基本。全員で無視してやれ
現実で似たような事起こさない為にここで発散していると思ってくれ
基本的に荒らしをかまうとそいつも荒らしと思われるから見にくいかもしれないが
放置が基本。全員で無視してやれ
614 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 01:59 ID:tek8/ezs
>>610荒らしをかまうからだろ？
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617 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:02 ID:e7h.lARI
>>613
やっぱり悪い心は無視するしかないんだね。
それが最善なのかな。
そうだよね、すべての人と話し合えば分かり合えるなんて
ことはないんだよね。
分かっていたけど、でもそれを実感したくて、精一杯心を投げかけたけど
でも、頑なに拒否されるばかりでした。
これが「昆虫ゲーム」の結論？
このスレッドにきて結論が出たの？
でもとても苦しい結論。
やっぱり悪い心は無視するしかないんだね。
それが最善なのかな。
そうだよね、すべての人と話し合えば分かり合えるなんて
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分かっていたけど、でもそれを実感したくて、精一杯心を投げかけたけど
でも、頑なに拒否されるばかりでした。
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でもとても苦しい結論。
618 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:03 ID:e7h.lARI
>>590
完全に本末転倒してる。
自分が理想の思想を完成させて、一人で実践するだけなら容易いよ。
しかし、「みんな」というからには普遍性を目指すということだろ？
それならなぜ「欠けている」とか「どうして」とか愚痴を言うだけで、
『「今みんなで何をするべきか」を考えない』世間を含みこむように、
自分の思想を拡張・普遍化するという方向に考えないんだ？
自分は勝手な理想を追求するだけで、
いつか世間の方から自分に歩み寄ってくると考える方が傲慢だよ。
そもそも、思想の正しさとは何か分かってるか？
論理的な正しさは必要条件に過ぎないからな。
完全に本末転倒してる。
自分が理想の思想を完成させて、一人で実践するだけなら容易いよ。
しかし、「みんな」というからには普遍性を目指すということだろ？
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そもそも、思想の正しさとは何か分かってるか？
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620 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:10 ID:e7h.lARI
>>619
ｋさんの言いたいことは分かる。
でもどうして私のことを悪く考えるの？
私は今こうやって現に悪い心と対話をしてるでしょ？
そこから何かを見出したくて。
現実にいる悪い人たちをどうしたらいいかって。
どうして私が傲慢なの？
でも理想は理想。どうそれを実行するかは別次元の話だと思います。
ｋさんの言ってることは論理のすり替えだと思いました。
私とあらしのマジレスさんとの対話をみてどう思いましたか？
これも私が悪いんですか？
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でもどうして私のことを悪く考えるの？
私は今こうやって現に悪い心と対話をしてるでしょ？
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でも理想は理想。どうそれを実行するかは別次元の話だと思います。
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>>618
おまえのあそことここが嫌いだなんて、
嫌いな人間にいちいち説明してくれる人なんて滅多にいないぞ。
マリーは結果から原因を推測することはできないのか？
とりあえず、おれもマリーが嫌い。それが結果。
なぜおれがマリーを嫌うか、原因は推測してくれ。
でも邪魔はしないよ。おれはここではレスしないから安心しろ。
おまえのあそことここが嫌いだなんて、
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マリーは結果から原因を推測することはできないのか？
とりあえず、おれもマリーが嫌い。それが結果。
なぜおれがマリーを嫌うか、原因は推測してくれ。
でも邪魔はしないよ。おれはここではレスしないから安心しろ。
どうも気になる・・・
>>525
＞「作り物」なんて概念もまた作り物です。
＞だから「作り物」といってすべてが分かった気になっているのは
＞浅はかだと思います。
詭弁にすらなっていないのでは・・・・
わざとですか？
>>525
＞「作り物」なんて概念もまた作り物です。
＞だから「作り物」といってすべてが分かった気になっているのは
＞浅はかだと思います。
詭弁にすらなっていないのでは・・・・
わざとですか？
628 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:15 ID:e7h.lARI
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634 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:19 ID:e7h.lARI
＞マリー
ボクはあなたのことを
とても面白いし嫌いじゃないです。
ボクはあなたのことを
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639 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:23 ID:e7h.lARI
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642 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:25 ID:e7h.lARI
ひどく荒らしさんにいじめられて
心が混乱してます。
精神的に苦しめられています。
もし本当に私が「いじめられっ子」だった
らどのくらい私が傷ついているかあなたには
想像できますか？
心が混乱してます。
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らどのくらい私が傷ついているかあなたには
想像できますか？
643 ：Ｋ：2001/05/12(土) 02:25 ID:bHq1AqPo
>>620
こんな荒らしと対話して何かが見出せると考えること自体、
世間と感覚がズレてるよ。
傲慢だと言ったのは、
「自分の思想こそが正しく、世間が自分を理解すべき（ゆくゆくはそうなるはず）」
というようなことを考えているから。
思想は、それを創り上げる人間の方がポジティブに外部を理解し、
普遍性を高めるよう努めなければならない。
もう一度聞くが、思想の正しさとは何だと考えているんだ？
こんな荒らしと対話して何かが見出せると考えること自体、
世間と感覚がズレてるよ。
傲慢だと言ったのは、
「自分の思想こそが正しく、世間が自分を理解すべき（ゆくゆくはそうなるはず）」
というようなことを考えているから。
思想は、それを創り上げる人間の方がポジティブに外部を理解し、
普遍性を高めるよう努めなければならない。
もう一度聞くが、思想の正しさとは何だと考えているんだ？
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647 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:27 ID:e7h.lARI
こうやって「レッテル」は人間の心を魅惑し、
それを正当化するわけです。
どうです？
マリーアントワネットは「いじめても良い人間だ」
なんて思ったんじゃないですか？
人間の心がどんどん浮き彫りになってきますね。
こういう人間達をみてやっぱり私は
「自分が偉いような人間だと思ってしまう」
に回帰するというの？
でも実は荒らしているのは一人だけという事実を
実は私は知っています。
それを正当化するわけです。
どうです？
マリーアントワネットは「いじめても良い人間だ」
なんて思ったんじゃないですか？
人間の心がどんどん浮き彫りになってきますね。
こういう人間達をみてやっぱり私は
「自分が偉いような人間だと思ってしまう」
に回帰するというの？
でも実は荒らしているのは一人だけという事実を
実は私は知っています。
648 ：いや、普通に一人だけど何か？：2001/05/12(土) 02:29 ID:???
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>>639
マリーさんが知りたがってるので
一応ボクなりに今までのマリーさんのレスについて
考えてみただけです。
それくらいの欠点はだれでも持ってるので
落ち込まないでください。
>>633が必ずしも正しいとは限りませんし。
マリーさんが知りたがってるので
一応ボクなりに今までのマリーさんのレスについて
考えてみただけです。
それくらいの欠点はだれでも持ってるので
落ち込まないでください。
>>633が必ずしも正しいとは限りませんし。
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651 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:32 ID:e7h.lARI
>>643
どうしてｋさんはそんな風に私を悪くとらえるんだろう。
私は「私の言ってることだけが正しい」なんて思ってないのに。
「思想の正しさはなにか？」
という質問は誘導です。
私はいつも自分の思ってることを書いてみんなの意見をまっているだけ
でも返ってくるのは罵倒、嫉妬。
そしてその理由は「態度が悪い」。
わたしはいつも真摯に考えています。
私が誇れるのはそれだけ。
どうしてｋさんはそんな風に私を悪くとらえるんだろう。
私は「私の言ってることだけが正しい」なんて思ってないのに。
「思想の正しさはなにか？」
という質問は誘導です。
私はいつも自分の思ってることを書いてみんなの意見をまっているだけ
でも返ってくるのは罵倒、嫉妬。
そしてその理由は「態度が悪い」。
わたしはいつも真摯に考えています。
私が誇れるのはそれだけ。
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マリーさんは
修行（経験も知識も）が足りない。
そしてそれを理解できてない。
指摘されると
「やはりそうですね」
「そんなの分かってます。」
とか言うわりに
やっぱり分かってない。
その辺もすこし痛いです。
修行（経験も知識も）が足りない。
そしてそれを理解できてない。
指摘されると
「やはりそうですね」
「そんなの分かってます。」
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656 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:36 ID:e7h.lARI
>>648
何を求めてるんですか？
あなたのがんばりが効をそうして、
私を非難する「雰囲気」ができましたね。
そして見事それにのって私にレッテル（マリーアントワネットは
非難されるべき人間だ）を貼って、私を非難する人もいるようですね。
私が嫌うのはこの「雰囲気」。
そしてこの「雰囲気にのせられるだけで、本質的な思考をしない
日本人の愚かさ」です。
日本人は「雰囲気」が大好きであり、それが善悪の価値基準なのです。
何を求めてるんですか？
あなたのがんばりが効をそうして、
私を非難する「雰囲気」ができましたね。
そして見事それにのって私にレッテル（マリーアントワネットは
非難されるべき人間だ）を貼って、私を非難する人もいるようですね。
私が嫌うのはこの「雰囲気」。
そしてこの「雰囲気にのせられるだけで、本質的な思考をしない
日本人の愚かさ」です。
日本人は「雰囲気」が大好きであり、それが善悪の価値基準なのです。
657 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:38 ID:e7h.lARI
＞あなたのがんばりが効をそうして、
＞私を非難する「雰囲気」ができましたね。
＞そして見事それにのって私にレッテル（マリーアントワネットは
＞非難されるべき人間だ）を貼って、私を非難する人もいるようですね。
２ｃｈで初めて本気で人が恐いと思った････
＞私を非難する「雰囲気」ができましたね。
＞そして見事それにのって私にレッテル（マリーアントワネットは
＞非難されるべき人間だ）を貼って、私を非難する人もいるようですね。
２ｃｈで初めて本気で人が恐いと思った････
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661 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:41 ID:e7h.lARI
私が分かってないのは
私が傲慢だってことでしょ？
偉そうだとか。
それはあなたたちの嫉妬ではないの？
それともあなたたちのずるい生き方を非難し正義を
主張する私が気に入らないの？
こういう対立には原因があります。
そしてこれほど激しく非難するのはたいてい
悪の側。
だから私を非難してるのは悪い人たちです。
もうこう考えないと心のバランスがとれません。
私が傲慢だってことでしょ？
偉そうだとか。
それはあなたたちの嫉妬ではないの？
それともあなたたちのずるい生き方を非難し正義を
主張する私が気に入らないの？
こういう対立には原因があります。
そしてこれほど激しく非難するのはたいてい
悪の側。
だから私を非難してるのは悪い人たちです。
もうこう考えないと心のバランスがとれません。
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もう終わりにしよう･･･
こいつマジで基地外だ･･･
こいつマジで基地外だ･･･
665 ：Ｋ：2001/05/12(土) 02:44 ID:bHq1AqPo
>>651
真摯に考えている？
俺が>>266や>>277で指摘した点に関してもか？
ともかく、俺が始めに言ったように、
マリーの意見にはうなずけないんだよ。
それはマリーが無自覚的に前提としている事柄からすでに認識がズレているから。
その改善策として、俺は自分の価値観・現実認識の普遍性を省察すべきだと言っただけだ。
それでもなお、マリーは自分と同じ視点で議論をすることを要求するだろ？
その要求が不条理なんだと批判してるんだよ。
真摯に考えている？
俺が>>266や>>277で指摘した点に関してもか？
ともかく、俺が始めに言ったように、
マリーの意見にはうなずけないんだよ。
それはマリーが無自覚的に前提としている事柄からすでに認識がズレているから。
その改善策として、俺は自分の価値観・現実認識の普遍性を省察すべきだと言っただけだ。
それでもなお、マリーは自分と同じ視点で議論をすることを要求するだろ？
その要求が不条理なんだと批判してるんだよ。
666 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:44 ID:e7h.lARI
>>659
そうです。
私はママゴトなんて求めていません。
荒らしてる人だってきっと現実では
いい人を演じて、「本当は悪いことをやった方が得だ」
なんて思ってるんでしょ？
そんなことはもうどうでもいいんです。
それよりそこから先に進むんです。
そういう「過激」なことを言ってるんです。
あなたのプライドが傷つけられたなんて話はもうどうでもいい
んです、荒らしのマジレスさん。
こういう風に私を傷つけてみてください。
でもきっとあなたはふざけ半分。
あなたは悪い人です。
そうです。
私はママゴトなんて求めていません。
荒らしてる人だってきっと現実では
いい人を演じて、「本当は悪いことをやった方が得だ」
なんて思ってるんでしょ？
そんなことはもうどうでもいいんです。
それよりそこから先に進むんです。
そういう「過激」なことを言ってるんです。
あなたのプライドが傷つけられたなんて話はもうどうでもいい
んです、荒らしのマジレスさん。
こういう風に私を傷つけてみてください。
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672 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:48 ID:e7h.lARI
>>665
あなたは「他の可能性」をしめしただけで
「お前のすべてが違う」と言って私を非難します。
でも私は自分のすべてが正しいなんて言った覚えはありません。
そして私が言ってるのはあなたの非難もあなたの主観にすぎない
ということ。
だから最初から言ってるようにあなたはあなたなりの意見をいうしか
ありません。私も同様です。
もちろん間違いをしないように気をつけなければなりません。
それが真摯という意味です。
私は完全という意味ではありません。
あなたは自分だけ特別な地点から物をみれると思っているようですね？
私と同じ考え方をしろという意味ではなく、あなたなりの意見を
いうべきだと言っているのです。
あなたは「他の可能性」をしめしただけで
「お前のすべてが違う」と言って私を非難します。
でも私は自分のすべてが正しいなんて言った覚えはありません。
そして私が言ってるのはあなたの非難もあなたの主観にすぎない
ということ。
だから最初から言ってるようにあなたはあなたなりの意見をいうしか
ありません。私も同様です。
もちろん間違いをしないように気をつけなければなりません。
それが真摯という意味です。
私は完全という意味ではありません。
あなたは自分だけ特別な地点から物をみれると思っているようですね？
私と同じ考え方をしろという意味ではなく、あなたなりの意見を
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676 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:50 ID:e7h.lARI
>>664
おかしいのはあなたです。
「いじめられっ子は馬鹿すぎる」なんてコピペをして
荒らしてる人をまったく非難せず、雰囲気にのっかって
私を非難している。
強い方についたほうが得だなんて思ってるんですか？
あなたの方が実に実に奇妙です。
あとでみんなに見てもらいます。
おかしいのはあなたです。
「いじめられっ子は馬鹿すぎる」なんてコピペをして
荒らしてる人をまったく非難せず、雰囲気にのっかって
私を非難している。
強い方についたほうが得だなんて思ってるんですか？
あなたの方が実に実に奇妙です。
あとでみんなに見てもらいます。
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679 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:52 ID:e7h.lARI
私は今
「いじめ」
の問題について
有意義な実験材料を手に入れています。
どうですか？
この恐ろしい「雰囲気」のトリック。
初めのレスと荒らしの人が来てからのレスを比較してみてください。
これが今の日本人の悪い習性です。
「雰囲気にのみこまれる」
「いじめ」
の問題について
有意義な実験材料を手に入れています。
どうですか？
この恐ろしい「雰囲気」のトリック。
初めのレスと荒らしの人が来てからのレスを比較してみてください。
これが今の日本人の悪い習性です。
「雰囲気にのみこまれる」
680 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:53 ID:e7h.lARI
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684 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:55 ID:e7h.lARI
２ｃｈで遊んでいたい人はどうぞかってにやってね。
でも私は普通の人とは違う可能性を試しています。
雰囲気にのっかってるだけではどこにもいけません。
でも私は普通の人とは違う可能性を試しています。
雰囲気にのっかってるだけではどこにもいけません。
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687 ：Ｋ：2001/05/12(土) 02:57 ID:bHq1AqPo
>>656
＞私が嫌うのはこの「雰囲気」。
＞そしてこの「雰囲気にのせられるだけで、本質的な思考をしない
＞日本人の愚かさ」です。
＞日本人は「雰囲気」が大好きであり、それが善悪の価値基準なのです。
社会はマリーなどのような「本質的な思考」などに興味の無い大衆が大部分を占め、
その働きによって成り立っている。
その社会の方向性を決め、より良い秩序・安定をを与えるのが思想の役割だとすれば、
少なくとも、その社会の大部分を占める構成分子たる大衆の価値観を単に全否定しただけの思想が、
その役割を果たせる筈が無い。
＞私が嫌うのはこの「雰囲気」。
＞そしてこの「雰囲気にのせられるだけで、本質的な思考をしない
＞日本人の愚かさ」です。
＞日本人は「雰囲気」が大好きであり、それが善悪の価値基準なのです。
社会はマリーなどのような「本質的な思考」などに興味の無い大衆が大部分を占め、
その働きによって成り立っている。
その社会の方向性を決め、より良い秩序・安定をを与えるのが思想の役割だとすれば、
少なくとも、その社会の大部分を占める構成分子たる大衆の価値観を単に全否定しただけの思想が、
その役割を果たせる筈が無い。
688 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:57 ID:e7h.lARI
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691 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 02:59 ID:e7h.lARI
>>687
やっと意見を言ってくれてうれしいです。
でも私は「大衆」なんて認めません。
「大衆」という意識は特殊なものであり、多くは人間の
不徳から成り立っています。
そんな意識はなしに、健全な市民意識をもてばいいんです。
そう思います。
やっと意見を言ってくれてうれしいです。
でも私は「大衆」なんて認めません。
「大衆」という意識は特殊なものであり、多くは人間の
不徳から成り立っています。
そんな意識はなしに、健全な市民意識をもてばいいんです。
そう思います。
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696 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:02 ID:e7h.lARI
>>696
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699 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:05 ID:e7h.lARI
>>699
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＞マリーさん
真摯、っていうか真面目で一生懸命なのは分かるんだけど・・・・
まず、人に意見を求めるときのマナーとか
最低限前もって知っておいて欲しいこととか
そういうのがマリーさんには欠けている気がするんです。
それだけならレスするほうの気配りで
補うことも出来るのですが、
その気配りをムダにしていることが多い。
プライドのせいでしょうか？無知のせいでしょうか？
何しかこれがいけない。
真摯、っていうか真面目で一生懸命なのは分かるんだけど・・・・
まず、人に意見を求めるときのマナーとか
最低限前もって知っておいて欲しいこととか
そういうのがマリーさんには欠けている気がするんです。
それだけならレスするほうの気配りで
補うことも出来るのですが、
その気配りをムダにしていることが多い。
プライドのせいでしょうか？無知のせいでしょうか？
何しかこれがいけない。
702 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:06 ID:e7h.lARI
ひどい悪行。
こうやって「所詮２ｃｈ」の平和な世界に戻りたいんですね？
私が現実を持ち込んでることが不快なんですね。
ダメです。
あなたが荒らしをやめないように、私もやめません。
お互い様ですね。
こうやって「所詮２ｃｈ」の平和な世界に戻りたいんですね？
私が現実を持ち込んでることが不快なんですね。
ダメです。
あなたが荒らしをやめないように、私もやめません。
お互い様ですね。
>>702
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
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マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
あと、ちょっと
いわゆるヒステリックなところがあります。
冷静に、冷静に・・・・
ガムでもたべて
おちついて
いわゆるヒステリックなところがあります。
冷静に、冷静に・・・・
ガムでもたべて
おちついて
705 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:08 ID:e7h.lARI
>>701
お願いです。
例えばどういうところでしょうか？
一度具体例をだしてくれれば
理解できるかもしれません。
どの辺がマナーにかけますか？
１つでいいから例をだしてくれませんか？
それで私は救われるかも知れません。
本当にすがるような気持ちでお願いしています。
お願いです。
例えばどういうところでしょうか？
一度具体例をだしてくれれば
理解できるかもしれません。
どの辺がマナーにかけますか？
１つでいいから例をだしてくれませんか？
それで私は救われるかも知れません。
本当にすがるような気持ちでお願いしています。
706 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:09 ID:e7h.lARI
>>705
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
708 ：Ｋ：2001/05/12(土) 03:10 ID:bHq1AqPo
>>672
だから、現実認識からズレてる相手に意見をぶつけてもしょうがないんだよ。
俺にできることは、その認識のズレを（具体的・論理的に、よって主観的でない>>266）指摘し、
改善する為の方法を提示することぐらいなの。
特別な地点からものを見てる？
まあ、確かに具体的な意見をいちいち指摘するのはきりがないから、
省エネでメタな批判に徹しているが、
具体的な指摘ならすでにいくつもされてるだろ？
それをいちいち俺が繰り返すのを待たずとも、見直せと言えば分かるだろ（>>277）。
だから、現実認識からズレてる相手に意見をぶつけてもしょうがないんだよ。
俺にできることは、その認識のズレを（具体的・論理的に、よって主観的でない>>266）指摘し、
改善する為の方法を提示することぐらいなの。
特別な地点からものを見てる？
まあ、確かに具体的な意見をいちいち指摘するのはきりがないから、
省エネでメタな批判に徹しているが、
具体的な指摘ならすでにいくつもされてるだろ？
それをいちいち俺が繰り返すのを待たずとも、見直せと言えば分かるだろ（>>277）。
710 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:12 ID:e7h.lARI
どうしてこんなにひどい荒らしをうけてるのに
沈黙してる人が多いの？
それはきっとみんなの臆病のせいです。
それどころかこの「雰囲気」に乗じて私の悪口を言う人まで
いました。
これが「いじめ」ってわけですね？
いじめの問題について考える人はこのくらいの
実感は知っていてもらいたいです。
荒らしてるマジレスさんのおかげでよくわかりました。
沈黙してる人が多いの？
それはきっとみんなの臆病のせいです。
それどころかこの「雰囲気」に乗じて私の悪口を言う人まで
いました。
これが「いじめ」ってわけですね？
いじめの問題について考える人はこのくらいの
実感は知っていてもらいたいです。
荒らしてるマジレスさんのおかげでよくわかりました。
>>710
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
>>Ｋ
お前本気でいってるの？
おまえマジかよ
お前は自分の悪いところ直そうとしてねーだろが（藁
お前本気でいってるの？
おまえマジかよ
お前は自分の悪いところ直そうとしてねーだろが（藁
714 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:15 ID:e7h.lARI
>>708
具体的な批判は実はあまりされていません。
（あえて一行レスにしておきます）
>>709
うん、自分を貫きます。
でも私にも傲慢なところがあるのかなって思ったから。
だから自分を知りたいんです。
具体的な批判は実はあまりされていません。
（あえて一行レスにしておきます）
>>709
うん、自分を貫きます。
でも私にも傲慢なところがあるのかなって思ったから。
だから自分を知りたいんです。
715 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:17 ID:e7h.lARI
>>715
激しく同意！
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
激しく同意！
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
717 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:19 ID:e7h.lARI
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
719 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:21 ID:e7h.lARI
＞荒らしマジレスさん
もう私がこの板にこなければいいの？
もう私がこの板にこなければいいの？
720 ：あああ：2001/05/12(土) 03:21 ID:mnUip2zA
こんばんわ
722 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:22 ID:e7h.lARI
>>722
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
嵐行為ってね、、単純なようで深いんだ
マリーの悩みと同じようにね
理解するのは難しいよ、でもその思考を解析するのは不謹慎かもしれないけど
面白い事かもね・・・
マリーの悩みと同じようにね
理解するのは難しいよ、でもその思考を解析するのは不謹慎かもしれないけど
面白い事かもね・・・
725 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:24 ID:e7h.lARI
自分でも、馬鹿な事をやっていると分かっていても
どうにも止まらないって時があるんじゃないかな
どうにも止まらないって時があるんじゃないかな
728 ：Ｋ：2001/05/12(土) 03:27 ID:bHq1AqPo
>>691
＞「大衆」という意識は特殊なものであり、多くは人間の
＞不徳から成り立っています。
この断言の根拠は？
妥当性はどこから示される？
仮に正しいとして、それが社会における如何なる弊害となっている？
仮に弊害となっているとして、それが必要悪と呼ばれる限度を超え、
改善を要し、かつ改善は可能なの？
＞そんな意識はなしに、健全な市民意識をもてばいいんです。
＞そう思います。
もてばいいでは済まないだろ。
いかにして持たせるか。
その為には今現在する大衆が許容し、実践可能なだけの普遍性を持つ新思想が必要だな。
結局は、大衆を認めないなら、その時点で実効性のある思想の創造を放棄したことになる。
実効性の無い思想を自己満足の為に作るのなら勝手にしてくれ。
＞「大衆」という意識は特殊なものであり、多くは人間の
＞不徳から成り立っています。
この断言の根拠は？
妥当性はどこから示される？
仮に正しいとして、それが社会における如何なる弊害となっている？
仮に弊害となっているとして、それが必要悪と呼ばれる限度を超え、
改善を要し、かつ改善は可能なの？
＞そんな意識はなしに、健全な市民意識をもてばいいんです。
＞そう思います。
もてばいいでは済まないだろ。
いかにして持たせるか。
その為には今現在する大衆が許容し、実践可能なだけの普遍性を持つ新思想が必要だな。
結局は、大衆を認めないなら、その時点で実効性のある思想の創造を放棄したことになる。
実効性の無い思想を自己満足の為に作るのなら勝手にしてくれ。
730 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:27 ID:e7h.lARI
>>724
あああさん、ありがとう。
そうだよね。
私もそう思う。
でも荒らせばなんでも要求が通るわけありません。
たぶんすごく臆病なんだと思う。
だってせっかく「うん」って言ってくれたのに
私がもう一言きいたら、すぐに隠れてしまったもの。
あああさん、ありがとう。
そうだよね。
私もそう思う。
でも荒らせばなんでも要求が通るわけありません。
たぶんすごく臆病なんだと思う。
だってせっかく「うん」って言ってくれたのに
私がもう一言きいたら、すぐに隠れてしまったもの。
731 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 03:28 ID:YrRED1nY
ほんとうにマリーさんを馬鹿だと
おもってるわけじゃないと思うな。
おもってるわけじゃないと思うな。
>>731
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
人の悩みは、物差しじゃ計れないからね
そんな秤があったら、さぞ便利だろう・・・(^ ^;
そんな秤があったら、さぞ便利だろう・・・(^ ^;
735 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:31 ID:e7h.lARI
>>728
kさんの論法は少しかたよりすぎだと思います。
つねに何かをいうと
「その絶対的根拠は？」
なんて。
それはそういう質問をするｋさんが間違ってるよ。
それから
「実行できるか？」というすり替え。また
「一体なんのために、悪いとは何か」というのもおかしいです。
実効性をもたせるにはどうしたらいいかというけど
まずは理想をかんがえるのが先だと思うな。
すこし議論が極端すぎます。
kさんの論法は少しかたよりすぎだと思います。
つねに何かをいうと
「その絶対的根拠は？」
なんて。
それはそういう質問をするｋさんが間違ってるよ。
それから
「実行できるか？」というすり替え。また
「一体なんのために、悪いとは何か」というのもおかしいです。
実効性をもたせるにはどうしたらいいかというけど
まずは理想をかんがえるのが先だと思うな。
すこし議論が極端すぎます。
736 ：Ｋ：2001/05/12(土) 03:32 ID:bHq1AqPo
＞どうしてこんなにひどい荒らしをうけてるのに
＞沈黙してる人が多いの？
＞それはきっとみんなの臆病のせいです。
こういうのを現実認識のズレと言ってるんだよ。
なぜこう安易に他人のことを断定できる？
＞沈黙してる人が多いの？
＞それはきっとみんなの臆病のせいです。
こういうのを現実認識のズレと言ってるんだよ。
なぜこう安易に他人のことを断定できる？
＞kさんの論法は少しかたよりすぎだと思います。
・・・・・・
・・・・・・
738 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:34 ID:e7h.lARI
>>733あああさん
あああさんありがとう。
あああさんのおかげで私すこし正気をとりもどせました。
私も「雰囲気」にのまれてたみたい。
あああさんは荒らしの人にも優しい気持ちをもてるなんて
すごいな。
>>734
違うよ。
荒らしてるマジレスさんのこと。
あああさんありがとう。
あああさんのおかげで私すこし正気をとりもどせました。
私も「雰囲気」にのまれてたみたい。
あああさんは荒らしの人にも優しい気持ちをもてるなんて
すごいな。
>>734
違うよ。
荒らしてるマジレスさんのこと。
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
マリーアントワネット＝いじめられっ子＝馬鹿＝○○○
741 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:36 ID:e7h.lARI
あああさん。
私を嫌う人がいるのは私が傲慢だから？
私を嫌う人がいるのは私が傲慢だから？
742 ：あああ：2001/05/12(土) 03:36 ID:mnUip2zA
710 名前：マリーアントワネット 投稿日：2001/05/12(土) 03:12 ID:e7h.lARI
どうしてこんなにひどい荒らしをうけてるのに
沈黙してる人が多いの？
それはきっとみんなの臆病のせいです。
それどころかこの「雰囲気」に乗じて私の悪口を言う人まで
いました。
これが「いじめ」ってわけですね？
いじめの問題について考える人はこのくらいの
実感は知っていてもらいたいです。
荒らしてるマジレスさんのおかげでよくわかりました。
どうしてこんなにひどい荒らしをうけてるのに
沈黙してる人が多いの？
それはきっとみんなの臆病のせいです。
それどころかこの「雰囲気」に乗じて私の悪口を言う人まで
いました。
これが「いじめ」ってわけですね？
いじめの問題について考える人はこのくらいの
実感は知っていてもらいたいです。
荒らしてるマジレスさんのおかげでよくわかりました。
744 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:38 ID:e7h.lARI
745 ：あああ：2001/05/12(土) 03:38 ID:mnUip2zA
710 名前：マリーアントワネット 投稿日：2001/05/12(土) 03:12 ID:e7h.lARI
どうしてこんなにひどい荒らしをうけてるのに
沈黙してる人が多いの？
それはきっとみんなの臆病のせいです。
それどころかこの「雰囲気」に乗じて私の悪口を言う人まで
いました。
これが「いじめ」ってわけですね？
いじめの問題について考える人はこのくらいの
実感は知っていてもらいたいです。
荒らしてるマジレスさんのおかげでよくわかりました。
どうしてこんなにひどい荒らしをうけてるのに
沈黙してる人が多いの？
それはきっとみんなの臆病のせいです。
それどころかこの「雰囲気」に乗じて私の悪口を言う人まで
いました。
これが「いじめ」ってわけですね？
いじめの問題について考える人はこのくらいの
実感は知っていてもらいたいです。
荒らしてるマジレスさんのおかげでよくわかりました。
747 ：あああ：2001/05/12(土) 03:40 ID:mnUip2zA
＞マリー
誰でも、自分の悩みが世界で一番辛い悩みって思ってるんじゃないかな？
そんな事は無いって人もいるかもしれないし、そういう人も多いと思うけど(^ ^;
俺も、今かかえてる自分の悩みが、かなり深いって思うし（笑）
今日は、寝ます。
誰でも、自分の悩みが世界で一番辛い悩みって思ってるんじゃないかな？
そんな事は無いって人もいるかもしれないし、そういう人も多いと思うけど(^ ^;
俺も、今かかえてる自分の悩みが、かなり深いって思うし（笑）
今日は、寝ます。
748 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:41 ID:e7h.lARI
>>745
＞ちょっとしか考えないで物を言うけど
うん、そうだよね。
すぐ早合点してしまうよね。
今までの反省点は
「人の話をよく理解しない」と
「他人にうまく説明しようと努力しない」
「他人の気持ちを考えない」
ってところです。
おやすみなさい。
＞ちょっとしか考えないで物を言うけど
うん、そうだよね。
すぐ早合点してしまうよね。
今までの反省点は
「人の話をよく理解しない」と
「他人にうまく説明しようと努力しない」
「他人の気持ちを考えない」
ってところです。
おやすみなさい。
なんだかこっちが少し鬱になりそう・・・
世の中っていろいろいるんですね。
世の中っていろいろいるんですね。
750 ：Ｋ：2001/05/12(土) 03:43 ID:bHq1AqPo
>>735
あのねえ、相当非論理的になってきてるよ。
「大衆を理解し思想に普遍性を持たせろ」
と言うと、
＞でも私は「大衆」なんて認めません。
その理由は、
＞「大衆」という意識は特殊なものであり、多くは人間の
＞不徳から成り立っています。
そして「その根拠、妥当性の由来は？」
と聞くと、
＞それはそういう質問をするｋさんが間違ってるよ。
明らかに、無根拠な主張だろこれは。
あのねえ、相当非論理的になってきてるよ。
「大衆を理解し思想に普遍性を持たせろ」
と言うと、
＞でも私は「大衆」なんて認めません。
その理由は、
＞「大衆」という意識は特殊なものであり、多くは人間の
＞不徳から成り立っています。
そして「その根拠、妥当性の由来は？」
と聞くと、
＞それはそういう質問をするｋさんが間違ってるよ。
明らかに、無根拠な主張だろこれは。
710 名前：マリーアントワネット 投稿日：2001/05/12(土) 03:12 ID:e7h.lARI
どうしてこんなにひどい荒らしをうけてるのに
沈黙してる人が多いの？
それはきっとみんなの臆病のせいです。
それどころかこの「雰囲気」に乗じて私の悪口を言う人まで
いました。
これが「いじめ」ってわけですね？
いじめの問題について考える人はこのくらいの
実感は知っていてもらいたいです。
荒らしてるマジレスさんのおかげでよくわかりました。
どうしてこんなにひどい荒らしをうけてるのに
沈黙してる人が多いの？
それはきっとみんなの臆病のせいです。
それどころかこの「雰囲気」に乗じて私の悪口を言う人まで
いました。
これが「いじめ」ってわけですね？
いじめの問題について考える人はこのくらいの
実感は知っていてもらいたいです。
荒らしてるマジレスさんのおかげでよくわかりました。
＞あああ
付き合い長いみたいですけど
どうやったらそんなに上手くやっていけるんですか？
付き合い長いみたいですけど
どうやったらそんなに上手くやっていけるんですか？
753 ：あああ：2001/05/12(土) 03:45 ID:mnUip2zA
＞スコッティー
そう、世の中って色々居るよね（藁
そう、世の中って色々居るよね（藁
754 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 03:46 ID:2j9v2eQY
今一番の悩みはダウンロードが終わんないからインストールできないんだよぉっ。
早く寝たい。
早く寝たい。
755 ：あああ：2001/05/12(土) 03:47 ID:mnUip2zA
＞スコッティー
うまく？（藁
喧嘩しないようにしてるだけかも（笑）
相手の意見を、尊重しながら話すって事に気をつけてるぐらいかな(^ ^;
うまく？（藁
喧嘩しないようにしてるだけかも（笑）
相手の意見を、尊重しながら話すって事に気をつけてるぐらいかな(^ ^;
>>749-750
あんな基地外に何を言っても無駄だよ。
自分が正しいと信じ込んじゃてるもん。
あのヒステリックなところはいじめの後遺症だね。
まあかわいそうっていったらかわいそうだけど。
いじめに人格変えられたんだから。
あんな基地外に何を言っても無駄だよ。
自分が正しいと信じ込んじゃてるもん。
あのヒステリックなところはいじめの後遺症だね。
まあかわいそうっていったらかわいそうだけど。
いじめに人格変えられたんだから。
じゃ、おやすみ〜
759 ：マリーアントワネット：2001/05/12(土) 03:48 ID:e7h.lARI
最後に
>>749
気にしないでください。
私は大丈夫です。
スコッティーさんまた話をしましょう。
>>750
現代の大衆意識、大衆文化は２０世紀に入ってからのものです。
ですからそれを「普遍」とはいえません。
この大衆文化の悪徳、弊害は多く指摘されています。
もちろんいいところもありますが、私は人が「大衆」を発明
し、大衆の目におびえるようになってから、現代人は
特有の価値観を抱くようになったと考えています。
「根拠は？」と聞くのではなく、よくわからないというのが
正当な聞き方です。あなたの論法はすこし本当におかしいです。
そして理解も、反論をせずに「その根拠は？」では議論になりません。
>>749
気にしないでください。
私は大丈夫です。
スコッティーさんまた話をしましょう。
>>750
現代の大衆意識、大衆文化は２０世紀に入ってからのものです。
ですからそれを「普遍」とはいえません。
この大衆文化の悪徳、弊害は多く指摘されています。
もちろんいいところもありますが、私は人が「大衆」を発明
し、大衆の目におびえるようになってから、現代人は
特有の価値観を抱くようになったと考えています。
「根拠は？」と聞くのではなく、よくわからないというのが
正当な聞き方です。あなたの論法はすこし本当におかしいです。
そして理解も、反論をせずに「その根拠は？」では議論になりません。
761 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 03:52 ID:2j9v2eQY
ぐえ〜
ネスケ落ちた
ダウンロードやり直し
これでもう３時間くらいやってるよ
おいらをおいて寝るのかよ
ネスケ落ちた
ダウンロードやり直し
これでもう３時間くらいやってるよ
おいらをおいて寝るのかよ
>>705
マナーに問題、といいましたが
言葉づかいは丁寧だし、
レスはマメだし
やっぱりその点は問題ないみたいです。
じゃあ何が問題かというと・・・
・・ていうかそこがマリーさんのいい点でもあると思うので
触れません。
気にしないでください。
マナーに問題、といいましたが
言葉づかいは丁寧だし、
レスはマメだし
やっぱりその点は問題ないみたいです。
じゃあ何が問題かというと・・・
・・ていうかそこがマリーさんのいい点でもあると思うので
触れません。
気にしないでください。
俺は毎日イ〜イ気分で過ごしてるよ。
お前ら可哀相だな（藁
お前ら可哀相だな（藁
766 ：Ｋ：2001/05/12(土) 04:07 ID:bHq1AqPo
>>759
現代の大衆が何だろうが、
現に社会の大多数を占める構成分子に広く許容され、実践可能であることを「普遍的」と言うんだよ。
＞この大衆文化の悪徳、弊害は多く指摘されています。
１００歩譲ってこれを鵜呑みにするとして、
＞仮に弊害となっているとして、それが必要悪と呼ばれる限度を超え、
＞改善を要し、かつ改善は可能なの？
これへの答えは？
＞そして理解も、反論をせずに「その根拠は？」では議論になりません。
根拠の全く示されていない命題（断定）を一方的に提示する時点で議論になってないんだよ。
議論にならないのを人のせいにするなって。
＞「根拠は？」と聞くのではなく、よくわからないというのが
＞正当な聞き方です。あなたの論法はすこし本当におかしいです。
ここに至ってはもう理解不能。
やはり、根本的にモノを考えるのに向いてないのかもな。
現代の大衆が何だろうが、
現に社会の大多数を占める構成分子に広く許容され、実践可能であることを「普遍的」と言うんだよ。
＞この大衆文化の悪徳、弊害は多く指摘されています。
１００歩譲ってこれを鵜呑みにするとして、
＞仮に弊害となっているとして、それが必要悪と呼ばれる限度を超え、
＞改善を要し、かつ改善は可能なの？
これへの答えは？
＞そして理解も、反論をせずに「その根拠は？」では議論になりません。
根拠の全く示されていない命題（断定）を一方的に提示する時点で議論になってないんだよ。
議論にならないのを人のせいにするなって。
＞「根拠は？」と聞くのではなく、よくわからないというのが
＞正当な聞き方です。あなたの論法はすこし本当におかしいです。
ここに至ってはもう理解不能。
やはり、根本的にモノを考えるのに向いてないのかもな。
767 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 04:08 ID:YrRED1nY
768 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 04:10 ID:YrRED1nY
ありゃＫさんのレスの後に
お粗末なレスしちゃった・・
お粗末なレスしちゃった・・
771 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 04:18 ID:YrRED1nY
そりゃ当たり前だろ。
今、来たばっかだもん（藁
もっとも前レス読む気なんか全然しねーけど（藁
あんたの話いつでも詰まらなすぎてな（藁
今、来たばっかだもん（藁
もっとも前レス読む気なんか全然しねーけど（藁
あんたの話いつでも詰まらなすぎてな（藁
マンセー、マリーage！
このスレ、オモロすぎ！(ｗ
このスレ、オモロすぎ！(ｗ
775 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 09:42 ID:VzPSaCfs
＞７６６
>>現代の大衆が何だろうが、
>>現に社会の大多数を占める構成分子に広く許容され、実践可能であることを「普遍的」と言うんだよ。
なんだそりゃ。じゃあ、大東亜戦争もユダヤ人虐殺もコソボ紛争もいじめも大衆に広く許容され
実践可能だから「普遍的」なのか？いいかげんなことを書いてんじゃねーよ。
>>現代の大衆が何だろうが、
>>現に社会の大多数を占める構成分子に広く許容され、実践可能であることを「普遍的」と言うんだよ。
なんだそりゃ。じゃあ、大東亜戦争もユダヤ人虐殺もコソボ紛争もいじめも大衆に広く許容され
実践可能だから「普遍的」なのか？いいかげんなことを書いてんじゃねーよ。
776 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 10:01 ID:VzPSaCfs
＞７７０
わりぃわりぃ。この回答が書いてあったんだね。
>>ここでのコンテクストが分かってない。
なんだそりゃ。間違いを指摘されると他人のせいにするわけね。
そうやって何でも責任転嫁し続けるんだね。それは楽な人生だわ。
やれやれ。
わりぃわりぃ。この回答が書いてあったんだね。
>>ここでのコンテクストが分かってない。
なんだそりゃ。間違いを指摘されると他人のせいにするわけね。
そうやって何でも責任転嫁し続けるんだね。それは楽な人生だわ。
やれやれ。
>>775
戦争があった時代では「普遍的」だったのでは？
現在の価値基準に照らせば「普遍的」ではない。
それだけの事なんじゃないの？
つまり、>>766の問題にしている事は、マリーが自分の意見を多くの人間に
受け入れ易いように再構築しない限り、現在において啓蒙は難しいし、
それならさほど意味がないって事なんじゃないの？
戦争があった時代では「普遍的」だったのでは？
現在の価値基準に照らせば「普遍的」ではない。
それだけの事なんじゃないの？
つまり、>>766の問題にしている事は、マリーが自分の意見を多くの人間に
受け入れ易いように再構築しない限り、現在において啓蒙は難しいし、
それならさほど意味がないって事なんじゃないの？
意見ってよりも論理の構築と説明方法か…
ここはマリー叩きスレです。
＞マリー
大体、マリーはどういうスタンスで一連のスレを続けているの？
まさかと思うけど、５０年後、１００年後の礎になりたいとか？
仮にＹＥＳなら、以前言っていた人生相談の範疇に含まれる
話しとは思えないが…
大体、マリーはどういうスタンスで一連のスレを続けているの？
まさかと思うけど、５０年後、１００年後の礎になりたいとか？
仮にＹＥＳなら、以前言っていた人生相談の範疇に含まれる
話しとは思えないが…
781 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 11:01 ID:VzPSaCfs
＞７７７
「普遍的」うんぬんについては、>>769と同意見。
マリーについては、ちょっとずつ読んでるんだけど、
もともと啓蒙するというより、自分の考えを自由に言いたい衝動に
駆られてるだけなんじゃないかなぁ。思想というよりは世情批判に
読めてしまいます。
「普遍的」うんぬんについては、>>769と同意見。
マリーについては、ちょっとずつ読んでるんだけど、
もともと啓蒙するというより、自分の考えを自由に言いたい衝動に
駆られてるだけなんじゃないかなぁ。思想というよりは世情批判に
読めてしまいます。
すごい。Ｋさん大暴れ。過去レス以外でこんなＫさん見るの初めて。
＞マリーさん
レス探すのめんどいから曖昧だけど、貴女荒らしに対して、
＞私にも限界があります。つってたよね？
そう、まさにそうなの。そしてそれは皆もそうなの。
だから皆が悪の心を持ってはいけない、
皆の考えを尊重して認め合わなければならない、という社会は
息苦しくてしんどい。どこかで楽をしたい。
ちょっとぐらい悪いことしたっていいじゃない。
ちょっとぐらい肩の力抜いて思考停止したっていいじゃない。
ちょっとぐらい人と馴れ合ったっていいじゃない。
そう考えてしまうんだよ。
どこかで誰かが言ってたけど、もし、マリーさんが
自分の考えを貫いて望む社会を作り出したとすれば
それはもう、単なる独裁者としかならない。
＞マリーさん
レス探すのめんどいから曖昧だけど、貴女荒らしに対して、
＞私にも限界があります。つってたよね？
そう、まさにそうなの。そしてそれは皆もそうなの。
だから皆が悪の心を持ってはいけない、
皆の考えを尊重して認め合わなければならない、という社会は
息苦しくてしんどい。どこかで楽をしたい。
ちょっとぐらい悪いことしたっていいじゃない。
ちょっとぐらい肩の力抜いて思考停止したっていいじゃない。
ちょっとぐらい人と馴れ合ったっていいじゃない。
そう考えてしまうんだよ。
どこかで誰かが言ってたけど、もし、マリーさんが
自分の考えを貫いて望む社会を作り出したとすれば
それはもう、単なる独裁者としかならない。
783 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 11:36 ID:7qielszQ
ぼくらはみんな生きている。
生きているから憂鬱だ。
生きているから憂鬱だ。
784 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 11:41 ID:itWJu.lI
その時 膣穴が開いた。
それに、人はマリーさんが言うほど馬鹿ではないよ。
貴女は弁当を一人で食べられない人、集団に頼る人が
苛めに加担するなんて言ってたけど、
いつも一人でいた人が大きな事件を起こさないことなんてない。
良い例がネオ麦茶だよね。
いつも一人で行動することが本当にいいことなのかな。
そうじゃないよね。わかってるよねマリーさんは。
だからそんなに集団を非難するのはどうかと思うな。
貴女は弁当を一人で食べられない人、集団に頼る人が
苛めに加担するなんて言ってたけど、
いつも一人でいた人が大きな事件を起こさないことなんてない。
良い例がネオ麦茶だよね。
いつも一人で行動することが本当にいいことなのかな。
そうじゃないよね。わかってるよねマリーさんは。
だからそんなに集団を非難するのはどうかと思うな。
女の子は派閥とかあって大変だよね。
マリーさんはそれに反発してるのかもね。
でも、だからと言って全面否定するのはどうかなぁ。
だってマリーさんがそれを恨むのも勝手だけど
彼女らがつるむのも彼女らの勝手なんだもの。
これを言うと叱られそうだけど・・・
だけど、マリーさんも自分の勝手で彼女らを非難してることをわかっておいてほしいな。
マリーさんはそれに反発してるのかもね。
でも、だからと言って全面否定するのはどうかなぁ。
だってマリーさんがそれを恨むのも勝手だけど
彼女らがつるむのも彼女らの勝手なんだもの。
これを言うと叱られそうだけど・・・
だけど、マリーさんも自分の勝手で彼女らを非難してることをわかっておいてほしいな。
788 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 12:58 ID:VzPSaCfs
いじめられる
↓
ショック。精神不安定。
↓
精神安定のために「思い込む」
↓
「私には落ち度がない。自分をいじめる社会が、ドキュソが悪い」
↓
思い込みがエスカレートし自分をいじめに追い込み得るすべての状況に対し敵対心をあらわにする。
↓
２ｃｈでの論争で自分の「思い込み」を確信し、人々に分からせたい。
これがマリーのすべて。
自分の論理に対立する論理を激しく攻撃する所以である。
自分の「思い込み」が崩されることを恐れているのである。
マリーが２ｃｈに求めたのは「思い込み」の確信と強化なのだ。
↓
ショック。精神不安定。
↓
精神安定のために「思い込む」
↓
「私には落ち度がない。自分をいじめる社会が、ドキュソが悪い」
↓
思い込みがエスカレートし自分をいじめに追い込み得るすべての状況に対し敵対心をあらわにする。
↓
２ｃｈでの論争で自分の「思い込み」を確信し、人々に分からせたい。
これがマリーのすべて。
自分の論理に対立する論理を激しく攻撃する所以である。
自分の「思い込み」が崩されることを恐れているのである。
マリーが２ｃｈに求めたのは「思い込み」の確信と強化なのだ。
792 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 15:22 ID:flDcv27M
マリーさんが何度も言っている”悪い人”って貴方をいじめる人でしょ。
その人たちに怒っているならその人たちについて
具体的に批判なりなんなりすればいいよ。
できるなら、現実でもその人たちにどうしてそんなことをするのか聞いてみればいい。
教えてくれないなら無視すればいい。
貴方が他人にして欲しいと思うことをすれば、
そのうち他人も貴方に同じ事をしてくれるようになるよ。
貴方が他人を自分より劣ると思っている間は
他人も貴方に対して同じ意識をもつと思います。
貴方が集団を否定するから
集団も貴方を否定するんじゃない？
いきなり抽象論に持っていって話していてもどうにもならないよ。
その人たちに怒っているならその人たちについて
具体的に批判なりなんなりすればいいよ。
できるなら、現実でもその人たちにどうしてそんなことをするのか聞いてみればいい。
教えてくれないなら無視すればいい。
貴方が他人にして欲しいと思うことをすれば、
そのうち他人も貴方に同じ事をしてくれるようになるよ。
貴方が他人を自分より劣ると思っている間は
他人も貴方に対して同じ意識をもつと思います。
貴方が集団を否定するから
集団も貴方を否定するんじゃない？
いきなり抽象論に持っていって話していてもどうにもならないよ。
793 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 16:05 ID:VzPSaCfs
794 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 16:21 ID:MclgVFQA
マリーさん。
笑うの好き？
笑うの好き？
迎合はお嫌いかもしれませんが。
油のきれた歯車は回りませんよ
油のきれた歯車は回りませんよ
796 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 16:26 ID:MclgVFQA
わたしもたくさん煽られたし
たくさんひどいこと言われたよ。
だからマリーさんが荒らしさんにたいして
ココロ穏やかでいられなくなるのは
ホントよくわかるのね。
でもそのままじゃマリーさん辛いままよ。
ちょっとだけ余裕をもてないかな。
「荒らしも暇人ね！」って
ヤレヤレって気持ちで考えられないかな。
悪を黙ってみすごすとかじゃなくて
自分と少しだけ距離をおいて
見られたらいいんじゃないのかな。
たくさんひどいこと言われたよ。
だからマリーさんが荒らしさんにたいして
ココロ穏やかでいられなくなるのは
ホントよくわかるのね。
でもそのままじゃマリーさん辛いままよ。
ちょっとだけ余裕をもてないかな。
「荒らしも暇人ね！」って
ヤレヤレって気持ちで考えられないかな。
悪を黙ってみすごすとかじゃなくて
自分と少しだけ距離をおいて
見られたらいいんじゃないのかな。
>>793
おいおいすごい態度のかわりようだな（ﾜﾗ
775 名前：マジレスさん 投稿日：2001/05/12(土) 09:42 ID:VzPSaCfs
＞７６６
>>現代の大衆が何だろうが、
>>現に社会の大多数を占める構成分子に広く許容され、実践可能であることを「普遍的」と言うんだよ。
なんだそりゃ。じゃあ、大東亜戦争もユダヤ人虐殺もコソボ紛争もいじめも大衆に広く許容され
実践可能だから「普遍的」なのか？いいかげんなことを書いてんじゃねーよ。
776 名前：マジレスさん 投稿日：2001/05/12(土) 10:01 ID:VzPSaCfs
＞７７０
わりぃわりぃ。この回答が書いてあったんだね。
>>ここでのコンテクストが分かってない。
なんだそりゃ。間違いを指摘されると他人のせいにするわけね。
そうやって何でも責任転嫁し続けるんだね。それは楽な人生だわ。
やれやれ。
781 名前：マジレスさん 投稿日：2001/05/12(土) 11:01 ID:VzPSaCfs
＞７７７
「普遍的」うんぬんについては、>>769と同意見。
マリーについては、ちょっとずつ読んでるんだけど、
もともと啓蒙するというより、自分の考えを自由に言いたい衝動に
駆られてるだけなんじゃないかなぁ。思想というよりは世情批判に
読めてしまいます。
おいおいすごい態度のかわりようだな（ﾜﾗ
775 名前：マジレスさん 投稿日：2001/05/12(土) 09:42 ID:VzPSaCfs
＞７６６
>>現代の大衆が何だろうが、
>>現に社会の大多数を占める構成分子に広く許容され、実践可能であることを「普遍的」と言うんだよ。
なんだそりゃ。じゃあ、大東亜戦争もユダヤ人虐殺もコソボ紛争もいじめも大衆に広く許容され
実践可能だから「普遍的」なのか？いいかげんなことを書いてんじゃねーよ。
776 名前：マジレスさん 投稿日：2001/05/12(土) 10:01 ID:VzPSaCfs
＞７７０
わりぃわりぃ。この回答が書いてあったんだね。
>>ここでのコンテクストが分かってない。
なんだそりゃ。間違いを指摘されると他人のせいにするわけね。
そうやって何でも責任転嫁し続けるんだね。それは楽な人生だわ。
やれやれ。
781 名前：マジレスさん 投稿日：2001/05/12(土) 11:01 ID:VzPSaCfs
＞７７７
「普遍的」うんぬんについては、>>769と同意見。
マリーについては、ちょっとずつ読んでるんだけど、
もともと啓蒙するというより、自分の考えを自由に言いたい衝動に
駆られてるだけなんじゃないかなぁ。思想というよりは世情批判に
読めてしまいます。
マリー、俺は昔っからこう思っていた
お前はむかつく
あんぽんたんめっ
こう思っていた 今はどうか
残念ながらお前はまだあんぽんたんのままなようだ
だからこんなクソスレを立てたりageたりするのはやめたまえ
お前はむかつく
あんぽんたんめっ
こう思っていた 今はどうか
残念ながらお前はまだあんぽんたんのままなようだ
だからこんなクソスレを立てたりageたりするのはやめたまえ
マジで？
自演か？これは（ぷ
781 名前：マジレスさん 投稿日：2001/05/12(土) 11:01 ID:VzPSaCfs
＞７７７
「普遍的」うんぬんについては、>>769と同意見。
マリーについては、ちょっとずつ読んでるんだけど、
もともと啓蒙するというより、自分の考えを自由に言いたい衝動に
駆られてるだけなんじゃないかなぁ。思想というよりは世情批判に
読めてしまいます。
781 名前：マジレスさん 投稿日：2001/05/12(土) 11:01 ID:VzPSaCfs
＞７７７
「普遍的」うんぬんについては、>>769と同意見。
マリーについては、ちょっとずつ読んでるんだけど、
もともと啓蒙するというより、自分の考えを自由に言いたい衝動に
駆られてるだけなんじゃないかなぁ。思想というよりは世情批判に
読めてしまいます。
781=マリー
>>793＝アルプケット
803 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 17:28 ID:MclgVFQA
ちがうよ ちがうよ！
804 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 17:30 ID:MclgVFQA
マターリ話し合わなきゃ。
アルプ＝マリー＝ヴァカ
806 ：マーチー：2001/05/12(土) 17:51 ID:dafSKLYA
マリー、俺は昔っからこう思っていた
お前はむかつく
あんぽんたんめっ
こう思っていた 今はどうか
残念ながらお前はまだあんぽんたんのままなようだ
だからこんなクソスレを立てたりageたりするのはやめたまえ
お前はむかつく
あんぽんたんめっ
こう思っていた 今はどうか
残念ながらお前はまだあんぽんたんのままなようだ
だからこんなクソスレを立てたりageたりするのはやめたまえ
807 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 17:52 ID:VzPSaCfs
>>797
なんだ？人のレス貼り付けたらなんか面白いことあるのか。
おれもやってみよ。
797 名前：マジレスさん 投稿日：2001/05/12(土) 17:18 ID:???
>>793
おいおいすごい態度のかわりようだな（ﾜﾗ
・・・つまんねー奴
>>800
でたでた、バカのひとつおぼえ。自演妄想だ。
>>801
同上
>>802
同上
なんだ？人のレス貼り付けたらなんか面白いことあるのか。
おれもやってみよ。
797 名前：マジレスさん 投稿日：2001/05/12(土) 17:18 ID:???
>>793
おいおいすごい態度のかわりようだな（ﾜﾗ
・・・つまんねー奴
>>800
でたでた、バカのひとつおぼえ。自演妄想だ。
>>801
同上
>>802
同上
808 ：糞ネカマの詐称野郎と対話すると身を滅ぼす：2001/05/12(土) 19:31 ID:???
この糞ネカマはいつったいいつまでしつこく自己中な
糞スレを乱立し続けるつもりなんだ。
迷惑なんだよ。出て逝け＞クレオパトラ＝マリーアントワネット＝なっち
正体がばれているのに、まだ執拗に自己満足の色黒ネカマスレを
立てて、嘘と詐称とごまかしと卑怯な言い逃れを続けている。
お前は汚い糞野郎だ。ＩＤでごまかそうと画策しやがって。
氏ね、クレオめ。
糞スレを乱立し続けるつもりなんだ。
迷惑なんだよ。出て逝け＞クレオパトラ＝マリーアントワネット＝なっち
正体がばれているのに、まだ執拗に自己満足の色黒ネカマスレを
立てて、嘘と詐称とごまかしと卑怯な言い逃れを続けている。
お前は汚い糞野郎だ。ＩＤでごまかそうと画策しやがって。
氏ね、クレオめ。
何がひどい荒らしにあっている、だ。糞ネカマの荒らしオカマ野郎が。
お前がずーっと人生相談と無関係な糞スレばかり立てて
この板を私物化し、荒らしつづけてきたんじゃねーか。出て逝け、邪魔。
一つのハンドルですら糞スレを乱立しているのに、
それがいくら削除されても同じような無意味スレを立てつづけ、
さらに複ハンで別の無意味スレを立てつづける。
お前こそが荒らしの元凶だ。出て逝け、邪魔。
お前がずーっと人生相談と無関係な糞スレばかり立てて
この板を私物化し、荒らしつづけてきたんじゃねーか。出て逝け、邪魔。
一つのハンドルですら糞スレを乱立しているのに、
それがいくら削除されても同じような無意味スレを立てつづけ、
さらに複ハンで別の無意味スレを立てつづける。
お前こそが荒らしの元凶だ。出て逝け、邪魔。
出て逝け、邪魔。
781 名前：マジレスさん 投稿日：2001/05/12(土) 11:01 ID:VzPSaCfs
＞７７７
「普遍的」うんぬんについては、>>769と同意見。
マリーについては、ちょっとずつ読んでるんだけど、
もともと啓蒙するというより、自分の考えを自由に言いたい衝動に
駆られてるだけなんじゃないかなぁ。思想というよりは世情批判に
読めてしまいます。
＞７７７
「普遍的」うんぬんについては、>>769と同意見。
マリーについては、ちょっとずつ読んでるんだけど、
もともと啓蒙するというより、自分の考えを自由に言いたい衝動に
駆られてるだけなんじゃないかなぁ。思想というよりは世情批判に
読めてしまいます。
813 ：マジレスさん：2001/05/12(土) 20:59 ID:cDINzkKU
814 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 07:47 ID:Ysxw1qQ.
>>782
そういう気持ちなんですね。
私はなんでも真剣に考えちゃうから。
>>785-786
私にも勝手なところあったかもしれないよね。
>>792
今このスレッドで私を攻撃する人をとめることって
できないよね。
でも私はその人を否定したことなんてありません。
勝手にクレオパトラさんだと勘違いしてるだけなんです。
恐いからこれ以上言えません。
>>796
そうだね。
でも傷ついてしまいます。
そういう気持ちなんですね。
私はなんでも真剣に考えちゃうから。
>>785-786
私にも勝手なところあったかもしれないよね。
>>792
今このスレッドで私を攻撃する人をとめることって
できないよね。
でも私はその人を否定したことなんてありません。
勝手にクレオパトラさんだと勘違いしてるだけなんです。
恐いからこれ以上言えません。
>>796
そうだね。
でも傷ついてしまいます。
815 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 07:57 ID:Ysxw1qQ.
どうしてかな。
ただ真面目に話してただけなのに。
マジレスをくれた人が呆れてしまったというなら
わかるけど。
でもそうでない人が面白半分に私をからかってるんだね。
ひどい人ですね。
ただ真面目に話してただけなのに。
マジレスをくれた人が呆れてしまったというなら
わかるけど。
でもそうでない人が面白半分に私をからかってるんだね。
ひどい人ですね。
817 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:03 ID:Ysxw1qQ.
でももうそんな遊びはいいよ。
一人の人が暴力をふるってるだけです。
どうしてそうやって都合がわるくなると
暴力なんですか？
荒らすのは暴力です。力ずくで話を妨害しています。
一人の人が暴力をふるってるだけです。
どうしてそうやって都合がわるくなると
暴力なんですか？
荒らすのは暴力です。力ずくで話を妨害しています。
819 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:05 ID:Ysxw1qQ.
820 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:07 ID:Ysxw1qQ.
マリー相変わらずだな(´ー｀)
823 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:14 ID:Ysxw1qQ.
>>821
それは違うよ。だって少なくとも私は
ここではきちんと話をしてるんだから。
それに勝手な決めつけをしてるのはむこうだし。
どうして私がクレオパトラさんなんですか？
なっちさんでもありません。
それは違うよ。だって少なくとも私は
ここではきちんと話をしてるんだから。
それに勝手な決めつけをしてるのはむこうだし。
どうして私がクレオパトラさんなんですか？
なっちさんでもありません。
824 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:15 ID:Ysxw1qQ.
826 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:19 ID:Ysxw1qQ.
多分同じ名前を使ってると
それだけでみんな嫌なんだね。
それは人間の不徳の１つ。
「嫉妬」
です。
それだけでみんな嫌なんだね。
それは人間の不徳の１つ。
「嫉妬」
です。
>826
過去に一度でも違うコテハン使ってたらその説得力も
褪せて見えるね。
吐いた唾は飲み込めないのだよ(´ー｀)
過去に一度でも違うコテハン使ってたらその説得力も
褪せて見えるね。
吐いた唾は飲み込めないのだよ(´ー｀)
828 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:24 ID:Ysxw1qQ.
２ｃｈは無法地帯だと思って
悪いことし放題な人がいるみたい。
でもそういう時代もいつか終わります。
そういう人は後世からみたら、人間の不徳を
即あらわにした無節操な人と笑われるでしょうね。
ちょうと新大陸を発見と称し、インカ帝国などを
滅ぼしたスペイン人のように。
悪いことし放題な人がいるみたい。
でもそういう時代もいつか終わります。
そういう人は後世からみたら、人間の不徳を
即あらわにした無節操な人と笑われるでしょうね。
ちょうと新大陸を発見と称し、インカ帝国などを
滅ぼしたスペイン人のように。
830 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:26 ID:Ysxw1qQ.
833 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:31 ID:Ysxw1qQ.
>>829
ありがとう。
共感してくれる人もいるんですね。
だから私を一方的に叩いてるひとは
「雰囲気」を利用してる、日本人の「いじめ体質」
を明らかにしてると思います。
勘違いしないでください、２ｃｈで「いじめられてる」
なんていうつもりはありません。
でもネット上でも現実社会の不徳を顕わにしてる人をみると、
「こういう悪い人間達はどうしたらいいのか（現実社会での話です）？」
と思うだけです。
ここは現実社会の不徳を考える場所です。
現実でできない不徳を発散する場所にしたがってる人がいるみたい。
ありがとう。
共感してくれる人もいるんですね。
だから私を一方的に叩いてるひとは
「雰囲気」を利用してる、日本人の「いじめ体質」
を明らかにしてると思います。
勘違いしないでください、２ｃｈで「いじめられてる」
なんていうつもりはありません。
でもネット上でも現実社会の不徳を顕わにしてる人をみると、
「こういう悪い人間達はどうしたらいいのか（現実社会での話です）？」
と思うだけです。
ここは現実社会の不徳を考える場所です。
現実でできない不徳を発散する場所にしたがってる人がいるみたい。
834 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:34 ID:Ysxw1qQ.
>>831
すり替えてません。
>>832
私もいつもみんなとのレスのやりとりを考えてます。
どうやったらもっと深い話ができるのかな？
私は傲慢なのかな？それともみんなが馬鹿なの（ごめんなさい）？
多分私が悪いんだろうな。
でも荒らしてる悪い人は嫌だな。
人間の心って難しいな。
そういう風に。
すり替えてません。
>>832
私もいつもみんなとのレスのやりとりを考えてます。
どうやったらもっと深い話ができるのかな？
私は傲慢なのかな？それともみんなが馬鹿なの（ごめんなさい）？
多分私が悪いんだろうな。
でも荒らしてる悪い人は嫌だな。
人間の心って難しいな。
そういう風に。
マリーの言っている事を別の例えにすると、こんな感じ。
（１）日本人は何故、英語を標準語にしないのか？
国際的に見地に立てば、英語は合理的で有効な筈。
みなさん、今日から英語を日常生活でも使う事にしましょう。
（２）また、私がこのような事を周囲の人間に言うと、冷たい扱いを受けます。
その度に私の心は傷つきます。
どうしたら良いのでしょうか？
＊（２）の理由から、（１）は人生相談とは無縁ではない筈です。
回答よろしくお願いします。
個人的な問題と社会的な問題を一緒に扱っているから、話がおかしくなるんだよ！
（１）日本人は何故、英語を標準語にしないのか？
国際的に見地に立てば、英語は合理的で有効な筈。
みなさん、今日から英語を日常生活でも使う事にしましょう。
（２）また、私がこのような事を周囲の人間に言うと、冷たい扱いを受けます。
その度に私の心は傷つきます。
どうしたら良いのでしょうか？
＊（２）の理由から、（１）は人生相談とは無縁ではない筈です。
回答よろしくお願いします。
個人的な問題と社会的な問題を一緒に扱っているから、話がおかしくなるんだよ！
836 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:37 ID:Ysxw1qQ.
「雰囲気にのっかる人」
「悪い心に身をまかせる人（２ｃｈだからと合理化する人）」
こういう悪い心をどうしたらいいのですか？
現実社会での話。
でも現実社会でこういう不徳が蔓延してる証拠に
このスレッドにもそういう不徳が見受けられました。
「悪い心に身をまかせる人（２ｃｈだからと合理化する人）」
こういう悪い心をどうしたらいいのですか？
現実社会での話。
でも現実社会でこういう不徳が蔓延してる証拠に
このスレッドにもそういう不徳が見受けられました。
>>833-834
君は誠実にレスをしていると思うよ。
僕も荒しは嫌いだな。
そんなに自分を卑下する事もないと思うよ。
どうやったら深い話しができるようになるかも、
このスレッドの趣旨に盛り込むのも良いかもね。
ところで、僕の質問には答えてもらえないのかな？
今付き合っている人はいるの？
君は誠実にレスをしていると思うよ。
僕も荒しは嫌いだな。
そんなに自分を卑下する事もないと思うよ。
どうやったら深い話しができるようになるかも、
このスレッドの趣旨に盛り込むのも良いかもね。
ところで、僕の質問には答えてもらえないのかな？
今付き合っている人はいるの？
838 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:42 ID:Ysxw1qQ.
>>835
「集団の是非」の話ですか？
でもこれはこのスレッドでの雑談の流れで私は意見を言っていた
までです。
私はみんなと話をしたいだけです。
私の意見が気に入らないからって暴力に訴えてる人がいるようです。
雰囲気にのっかるのも暴力です。
きっと私が本当のことをいって、みんなの悪い心を刺激するから
ではありませんか？
私はただ「一人で食事をしてもいいのではないですか？」
と言ってただけです。
「集団の是非」の話ですか？
でもこれはこのスレッドでの雑談の流れで私は意見を言っていた
までです。
私はみんなと話をしたいだけです。
私の意見が気に入らないからって暴力に訴えてる人がいるようです。
雰囲気にのっかるのも暴力です。
きっと私が本当のことをいって、みんなの悪い心を刺激するから
ではありませんか？
私はただ「一人で食事をしてもいいのではないですか？」
と言ってただけです。
839 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:44 ID:Ysxw1qQ.
841 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:46 ID:Ysxw1qQ.
「一人を食事する人は人間ができていない」
なんてレッテルはおかしいです。
そう主張してるだけです。
私はレッテルを拒否するだけ。
レッテルって無内容で、単に強者が弱者を差別して
嘲笑って、気持ちよくなるためだけの最低のものだから。
なんてレッテルはおかしいです。
そう主張してるだけです。
私はレッテルを拒否するだけ。
レッテルって無内容で、単に強者が弱者を差別して
嘲笑って、気持ちよくなるためだけの最低のものだから。
842 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:48 ID:Ysxw1qQ.
>>840
許容範囲じゃありません。
現実に社会では問題がおきてます。
私はああいう悪い心が、社会問題の根本だと
思っています。
前にも言ったけど
何かめんどうなことがおきてからはじめて問題を自覚して
対処法を考え始めるというのが今の日本人の悪いところです。
許容範囲じゃありません。
現実に社会では問題がおきてます。
私はああいう悪い心が、社会問題の根本だと
思っています。
前にも言ったけど
何かめんどうなことがおきてからはじめて問題を自覚して
対処法を考え始めるというのが今の日本人の悪いところです。
845 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:52 ID:Ysxw1qQ.
846 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 08:55 ID:Ysxw1qQ.
>>844
これも前にかいたけど
法律はその国の腐敗度を表す指標にすぎません。
問題が起きてから法律は作られるんです。
だから法任せではいけないんです。
倫理的なことはみんなで考えないと。
それも問題が起きる前に。
「問題が起きる前に考えましょう」と言うのが私の主張です。
どうですか？
結構真面目に話をしてるでしょ？
あなたの「マリーアントワネットは叩く人」というレッテルに
問題があります。
これも前にかいたけど
法律はその国の腐敗度を表す指標にすぎません。
問題が起きてから法律は作られるんです。
だから法任せではいけないんです。
倫理的なことはみんなで考えないと。
それも問題が起きる前に。
「問題が起きる前に考えましょう」と言うのが私の主張です。
どうですか？
結構真面目に話をしてるでしょ？
あなたの「マリーアントワネットは叩く人」というレッテルに
問題があります。
852 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 09:05 ID:Ysxw1qQ.
>ＡＲＣＡＮＡさん
私の考えに共感してくれるのはうれしいです。
でもそれと私って関係あるかな？
だからあなたきっと違う悩みをもってるんですね。
でもそういう話は私は苦手だから。
>>848
どうしてけんか腰なの？
その態度のことを「マリーアントワネットは叩く人と思ってる人」
と呼びました。
もっと冷静に話をしましょう。
＞考えるだけじゃ意味がなだろ！
それは話のすり替えです。
考えることと実行はまた別次元の話です。
でも実行できるようなことを考えないといけないよね。
でも「一人で食事をするのはダメだなんて考えは捨てよう」って
そんなに難しいのかな？
私の考えに共感してくれるのはうれしいです。
でもそれと私って関係あるかな？
だからあなたきっと違う悩みをもってるんですね。
でもそういう話は私は苦手だから。
>>848
どうしてけんか腰なの？
その態度のことを「マリーアントワネットは叩く人と思ってる人」
と呼びました。
もっと冷静に話をしましょう。
＞考えるだけじゃ意味がなだろ！
それは話のすり替えです。
考えることと実行はまた別次元の話です。
でも実行できるようなことを考えないといけないよね。
でも「一人で食事をするのはダメだなんて考えは捨てよう」って
そんなに難しいのかな？
無沙を打つなぞ世の条理。
857 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 09:17 ID:Ysxw1qQ.
>>854
あなたの気持ちを理解するつもりはあります。
＞君の今までの書き込みを見て、こんな感情を抱くようになったんだから…
それはどうしてですか？
あなたの周りにはあなたを失望させる人が多いのですか？
それで本当のことを言う人がいてうれしくなったんですね？
あなたの気持ちを理解するつもりはあります。
＞君の今までの書き込みを見て、こんな感情を抱くようになったんだから…
それはどうしてですか？
あなたの周りにはあなたを失望させる人が多いのですか？
それで本当のことを言う人がいてうれしくなったんですね？
859 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 09:20 ID:Ysxw1qQ.
>>855
今度は「私個人」ですか？
でもそんなこといったら誰も何も語れなくなってしまうと思います。
完璧な善人しか問題を語れないなんて。
だからあなたは私の名前にこだわってるだけなんです。
それはきっと私がこの名前いろいろ言うと、あなたの
「自分は世界の中心、周りは昆虫にすぎない」が脅かされる
からです。それで苛立っているんです。
簡単に言うと「嫉妬」です。
今度は「私個人」ですか？
でもそんなこといったら誰も何も語れなくなってしまうと思います。
完璧な善人しか問題を語れないなんて。
だからあなたは私の名前にこだわってるだけなんです。
それはきっと私がこの名前いろいろ言うと、あなたの
「自分は世界の中心、周りは昆虫にすぎない」が脅かされる
からです。それで苛立っているんです。
簡単に言うと「嫉妬」です。
860 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 09:23 ID:Ysxw1qQ.
>>858
人間は考える生き物です。
もはやここまできたら考えることを放棄はできません。
ここまでイデオロギーの時代になったら。
だから何がよくて、何が悪いのか。
それをみんなで考えることそれが目的です。
でも「考えたくない」という人がいて、最初の壁にぶつかります。
つぎの壁は「間違って考える人」、そうなると「何が正しいのか」
が問題になってきます。
人間は考える生き物です。
もはやここまできたら考えることを放棄はできません。
ここまでイデオロギーの時代になったら。
だから何がよくて、何が悪いのか。
それをみんなで考えることそれが目的です。
でも「考えたくない」という人がいて、最初の壁にぶつかります。
つぎの壁は「間違って考える人」、そうなると「何が正しいのか」
が問題になってきます。
>>860
ふむ、つまりは人の考えを変えたい訳か？
考えをする事は大切であろう。
が、思考の制約はほぼ今は無きに等しい。
ようは個々がどう人生観を捉えるかの問題になってくる
とは思うが。
「正しい」というなのもとの制約はいかがなものかと思うの
だがどうだろう。
ふむ、つまりは人の考えを変えたい訳か？
考えをする事は大切であろう。
が、思考の制約はほぼ今は無きに等しい。
ようは個々がどう人生観を捉えるかの問題になってくる
とは思うが。
「正しい」というなのもとの制約はいかがなものかと思うの
だがどうだろう。
865 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 09:30 ID:Ysxw1qQ.
>>861
もういいよ。
そんなに時間がたってから「！」なんておかしいもの。
あなたはふざけてるだけですね？
私もたまには厳しくなるよ？
>>862
他人を攻撃することで自分の心の安定をはかる人って
よく言えば「大人」なのかもしれないけど、
でも私はあまり好きじゃないな。
もういいよ。
そんなに時間がたってから「！」なんておかしいもの。
あなたはふざけてるだけですね？
私もたまには厳しくなるよ？
>>862
他人を攻撃することで自分の心の安定をはかる人って
よく言えば「大人」なのかもしれないけど、
でも私はあまり好きじゃないな。
866 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 09:31 ID:Ysxw1qQ.
>>864
私が
「今日は〜をしました、みんな見習ってください」
なんてことをいって、議論に何か意味があると思いますか？
あなたこそすり替えで、議論の意味も意義もわかっていません。
もっと落ち着いてください。
私が
「今日は〜をしました、みんな見習ってください」
なんてことをいって、議論に何か意味があると思いますか？
あなたこそすり替えで、議論の意味も意義もわかっていません。
もっと落ち着いてください。
どうでもいいのさ〜（ﾟ∀ﾟ）
872 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 09:38 ID:Ysxw1qQ.
>>863 簫寥さん
＞思考の制約はほぼ今は無きに等しい。
たてまえ上はそうです。でも現実は違います。
みんな無意識に価値観に縛られ、それが行動基準となっています。
たとえば「食事は一人でしてはいけない」なんて価値観をもってる
若者が多いです。これは一例だけど。
だから「何が正しいのか」を考えることが今必要だと思います。
＞思考の制約はほぼ今は無きに等しい。
たてまえ上はそうです。でも現実は違います。
みんな無意識に価値観に縛られ、それが行動基準となっています。
たとえば「食事は一人でしてはいけない」なんて価値観をもってる
若者が多いです。これは一例だけど。
だから「何が正しいのか」を考えることが今必要だと思います。
874 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 09:41 ID:Ysxw1qQ.
>>869
その答えは>>866です。
同語反復的な意見は困ります。
成果を報告するのが議論ではありません。
それは「仕事」です。
そういう話をしてるのではありません。
レスをしてる人も自分の成果を報告してるわけではありません。
むしろ生きていくための知恵をわけあおうというのがこの板の
趣旨のはず。
>>870
そうなんですか？
でも悪い状況は改善しなければならなと思うけど。
その答えは>>866です。
同語反復的な意見は困ります。
成果を報告するのが議論ではありません。
それは「仕事」です。
そういう話をしてるのではありません。
レスをしてる人も自分の成果を報告してるわけではありません。
むしろ生きていくための知恵をわけあおうというのがこの板の
趣旨のはず。
>>870
そうなんですか？
でも悪い状況は改善しなければならなと思うけど。
うぜーーーーーー！！！
>>872
無意識であれ制約がない以上、自己の価値観に
疑問を持ち考えることは可能であろう。
食事を一人でしてはいけないという価値観を
持っている人はそうはいないとは思うが。
一人で何かをすることが、つまらないので大勢で
何かをする。皆に会わせていないと友人が
いなくなるとい恐怖の元に大勢でなにかする。
そういうのが多いとは思うがね。
「いけない」という考えの人の統計はどこからと
ったのかは知りたい。
そして何が正しいか。それは恐らく結論づける事は
不可能に近いと思うのだがどうお考えかな？
無意識であれ制約がない以上、自己の価値観に
疑問を持ち考えることは可能であろう。
食事を一人でしてはいけないという価値観を
持っている人はそうはいないとは思うが。
一人で何かをすることが、つまらないので大勢で
何かをする。皆に会わせていないと友人が
いなくなるとい恐怖の元に大勢でなにかする。
そういうのが多いとは思うがね。
「いけない」という考えの人の統計はどこからと
ったのかは知りたい。
そして何が正しいか。それは恐らく結論づける事は
不可能に近いと思うのだがどうお考えかな？
＞マリー
僕はとりあえず落ちるよ。
僕の君に対する気持ちだけは忘れないでくれ。
また話をしよう。
それじゃ、また。
僕はとりあえず落ちるよ。
僕の君に対する気持ちだけは忘れないでくれ。
また話をしよう。
それじゃ、また。
881 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 09:52 ID:Ysxw1qQ.
>>873
そうだね、やっぱり私と気が合う人って
少ないのかな？
それとも本当に誠実な人が少ないってこと？（違うよね）
>>875
嫉妬です。
>>876
統計は分からないけど、調査してみるのは面白いかもしれない。
でも調査すること自体でバイアスがかかってしまうかも。
そういう「恐怖」は必要ないと思います。
そういう「恐怖」もつ人がそうでない人におしつけて
みんなの気分が悪くなっていると思うんです。
何が正しいか結論づけるのは不可能。
これは難しい話になってしまいそう。
そうだね、やっぱり私と気が合う人って
少ないのかな？
それとも本当に誠実な人が少ないってこと？（違うよね）
>>875
嫉妬です。
>>876
統計は分からないけど、調査してみるのは面白いかもしれない。
でも調査すること自体でバイアスがかかってしまうかも。
そういう「恐怖」は必要ないと思います。
そういう「恐怖」もつ人がそうでない人におしつけて
みんなの気分が悪くなっていると思うんです。
何が正しいか結論づけるのは不可能。
これは難しい話になってしまいそう。
>>881
恐怖が必用ないとな。
枠組みから追い出される事に恐怖を
感じることは仕方ない事だとは思うが。
必要ないと言う押しつけをしたところで
その本人の恐怖が消えるわけでもあるまいに。
して、正しいを結論づけるのは無理であろう？
又、そなたの先入観の話ではあるのだが
誠実な人の基準を自己で作り上げること、
また嫉妬と決め付ける自分というのは危険な
思想であると思うのだがそなたは自己の判断は
「正しい」とお考えかな？そして、他人の事は
その人本人にしかわからぬのだと私は思うのだが
そなたは理解しうるのか？
恐怖が必用ないとな。
枠組みから追い出される事に恐怖を
感じることは仕方ない事だとは思うが。
必要ないと言う押しつけをしたところで
その本人の恐怖が消えるわけでもあるまいに。
して、正しいを結論づけるのは無理であろう？
又、そなたの先入観の話ではあるのだが
誠実な人の基準を自己で作り上げること、
また嫉妬と決め付ける自分というのは危険な
思想であると思うのだがそなたは自己の判断は
「正しい」とお考えかな？そして、他人の事は
その人本人にしかわからぬのだと私は思うのだが
そなたは理解しうるのか？
885 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 10:05 ID:Ysxw1qQ.
>>884
ええ、もちろん恐怖が消えるわけではないと
思うけど。
私の思想は危険ですか？
でもそれだとみんな勝手なことばかりしてればいいという
ことになってしまいませんか？
私は意見をいってるだけです。
でも意見をいうことすら間違いという風潮は間違いだと
思います。
ええ、もちろん恐怖が消えるわけではないと
思うけど。
私の思想は危険ですか？
でもそれだとみんな勝手なことばかりしてればいいという
ことになってしまいませんか？
私は意見をいってるだけです。
でも意見をいうことすら間違いという風潮は間違いだと
思います。
>>885
ふむ、「意見」この時点では危険ではないとは思う。
が、そなたのは押しつけが過ぎると私は思うのだが。
それは意見の範疇を越えてしまうと私は理解しているが。
これも私個人の判断にはすぎぬが。
恐怖は消えぬだろう？正しいの基準を作りだしているのも
自分であろう？別に勝手なことをしていればいいとは
誰もいってはおらぬし、そなたの思想に納得しない人物が
勝手なことをするとは限らぬ。
そしてそなたが正しいを思って起こしておる行動が
他者を思いの外傷つけたりもするものだ。
ふむ、「意見」この時点では危険ではないとは思う。
が、そなたのは押しつけが過ぎると私は思うのだが。
それは意見の範疇を越えてしまうと私は理解しているが。
これも私個人の判断にはすぎぬが。
恐怖は消えぬだろう？正しいの基準を作りだしているのも
自分であろう？別に勝手なことをしていればいいとは
誰もいってはおらぬし、そなたの思想に納得しない人物が
勝手なことをするとは限らぬ。
そしてそなたが正しいを思って起こしておる行動が
他者を思いの外傷つけたりもするものだ。
888 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 10:20 ID:.UETGk36
889 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 10:25 ID:.UETGk36
>>866
悪い人が悪い行いを妨げられるのを
「傷つけられる」というのは
どうでしょうか。
それだと「罪人は不幸な人、だから裁くのはかわいそう」
ということになってしまいそう。
それはいけません。
悪い人の罪は一緒に私達が背負うという意味でも、私たちが
裁かなければ。
だから私は正しい意見を言って傷ついてる人がいると言われても
それは違うと思います。
私はみんなで悪い行為の罪を背負えばいいと思います。
悪い人が悪い行いを妨げられるのを
「傷つけられる」というのは
どうでしょうか。
それだと「罪人は不幸な人、だから裁くのはかわいそう」
ということになってしまいそう。
それはいけません。
悪い人の罪は一緒に私達が背負うという意味でも、私たちが
裁かなければ。
だから私は正しい意見を言って傷ついてる人がいると言われても
それは違うと思います。
私はみんなで悪い行為の罪を背負えばいいと思います。
890 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 10:25 ID:.UETGk36
>>886の間違いです。
>>888
自分ではそれには気づかぬか？
そして己が他者にレッテルをはっている事に。
そしてこれに答えて頂きたい。
正しいことを決める事はできぬと理解していながらそなたは
なぜ「正しい」事を決めようとするのだ？
矛盾とはおもわぬか？
自分ではそれには気づかぬか？
そして己が他者にレッテルをはっている事に。
そしてこれに答えて頂きたい。
正しいことを決める事はできぬと理解していながらそなたは
なぜ「正しい」事を決めようとするのだ？
矛盾とはおもわぬか？
>>889
さてさてどうしたことか。
悪い人の悪い行いか。
ふむ、何をもって悪い事となす？
それは個々人の判断であろう。
そなたがこの掲示板で同じ事を言い続けることに
不快を感じる人々、何をいっても理解してもらえぬ
為に苦悩する人、その者たちからみた場合はそなたは
悪ともなりえる。正しいことを決められぬのに悪いこと
は決められるとお思いかね？
さてさてどうしたことか。
悪い人の悪い行いか。
ふむ、何をもって悪い事となす？
それは個々人の判断であろう。
そなたがこの掲示板で同じ事を言い続けることに
不快を感じる人々、何をいっても理解してもらえぬ
為に苦悩する人、その者たちからみた場合はそなたは
悪ともなりえる。正しいことを決められぬのに悪いこと
は決められるとお思いかね？
893 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 10:30 ID:.UETGk36
>>891
そういう話は前に何度もやりました。
それに対して私は
「悪いことは悪い」
という立場をとりました。
これは私の主観＝絶対という意味ではありません。
これは「真理は存在する」という主張です。
そして独我論か相対主義かの枠組みではどこにも
進めません。
そういう話は前に何度もやりました。
それに対して私は
「悪いことは悪い」
という立場をとりました。
これは私の主観＝絶対という意味ではありません。
これは「真理は存在する」という主張です。
そして独我論か相対主義かの枠組みではどこにも
進めません。
894 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 10:31 ID:.UETGk36
ごめんなさい、もう落ちます。
>>889
悪いマリーが悪い行いを妨げられるのを
「傷つけられる」というのは
どうでしょうか。
それだと「罪人は不幸な人、だから裁くのはかわいそう」
ということになってしまいそう。
それはいけません。
悪いマリーの罪は一緒に私達が背負うという意味でも、私たちが
裁かなければ。
だから私は正しい意見を言って傷ついてる人がいると言われても
それは違うと思います。
私はみんなで悪い行為の罪を背負えばいいと思います。
つまりお前を叩くのは本人公認だな（ｗ
悪いマリーが悪い行いを妨げられるのを
「傷つけられる」というのは
どうでしょうか。
それだと「罪人は不幸な人、だから裁くのはかわいそう」
ということになってしまいそう。
それはいけません。
悪いマリーの罪は一緒に私達が背負うという意味でも、私たちが
裁かなければ。
だから私は正しい意見を言って傷ついてる人がいると言われても
それは違うと思います。
私はみんなで悪い行為の罪を背負えばいいと思います。
つまりお前を叩くのは本人公認だな（ｗ
897 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 10:36 ID:.UETGk36
>>895
私はそういう反論があると思って
身をもって悪をしめしました。
何が悪か。
それが「悪い人と対話をすると身を滅ぼす」という
スレッドの趣旨です。
でもこのスレッドはその続編になってしまったみたい。
「昆虫ゲーム」です。
私の成果を報告します。>>896
そしてあなたのその態度は悪いものです。
私はそういう反論があると思って
身をもって悪をしめしました。
何が悪か。
それが「悪い人と対話をすると身を滅ぼす」という
スレッドの趣旨です。
でもこのスレッドはその続編になってしまったみたい。
「昆虫ゲーム」です。
私の成果を報告します。>>896
そしてあなたのその態度は悪いものです。
>>897
ふむ、すり替えとしかとれぬな。
これでは多くの真面目に答えた人々が見捨てた理由が
わかる。
そしてそなたが自分を悪にたとえ正にたとえとも
結論はでぬということだ。
そして対話したところで身を滅ぼすようなほど弱い心
は持ち合わせてはおらぬ。
結局は下らぬ言葉遊びにすぎぬか。
無駄な事をここでするな。現実でし、真の結果でも見いだして
きたらどうだ。
ふむ、すり替えとしかとれぬな。
これでは多くの真面目に答えた人々が見捨てた理由が
わかる。
そしてそなたが自分を悪にたとえ正にたとえとも
結論はでぬということだ。
そして対話したところで身を滅ぼすようなほど弱い心
は持ち合わせてはおらぬ。
結局は下らぬ言葉遊びにすぎぬか。
無駄な事をここでするな。現実でし、真の結果でも見いだして
きたらどうだ。
だから相手しても無駄だって・・
次見つけたときは放置しておきなー
次見つけたときは放置しておきなー
自分の都合わるくなると実験とかいって
話すり替えるのがいつものぱたーん（ﾜﾗ
話すり替えるのがいつものぱたーん（ﾜﾗ
マリーは客観的思考ができない人間
マリーちゃ〜〜〜〜ん、そーじゃないよぅ・・・
>>814
＞私にも勝手なところあったかもしれないよね。
そーゆーこと言ってる訳じゃないよ。
じゃあ、勝手の部分を「自由」に変えて>>786を読んで。
自由は何をしても自由と貴女は言うけれど、
「自らの意志を以て由とする」という意味なんだよ、この単語は。
彼女らは彼女らの意志で群れているのだし、
マリーさんはマリーさんの自らの意志でそのことを批判してる。
そして、彼女らが一人で弁当を食べるのが普通を考えるのも自分の意思。
マリーさんがそれはおかしいと主張するのも自由。
貴女は弁当を皆で食べることが普通と主張するのは変だ、
その考えを改めるべきだというのは、もうすでに
相手の自由を押しのけて、自分の意志を振りかざしてるにすぎないよ。
だから、独裁者にしかなんないよって、そう言いたかった。
お互い様なの。お互い押し付けあってるんだよ。
どちらかが悪いんじゃないよ。どちらも悪いの。
それを踏まえた上で、いややっぱり私はこの考えが正しいと言うのなら、
それでも押し付けようと言うのなら、
繰り返しになるけど、それは独裁者だよ。
>>814
＞私にも勝手なところあったかもしれないよね。
そーゆーこと言ってる訳じゃないよ。
じゃあ、勝手の部分を「自由」に変えて>>786を読んで。
自由は何をしても自由と貴女は言うけれど、
「自らの意志を以て由とする」という意味なんだよ、この単語は。
彼女らは彼女らの意志で群れているのだし、
マリーさんはマリーさんの自らの意志でそのことを批判してる。
そして、彼女らが一人で弁当を食べるのが普通を考えるのも自分の意思。
マリーさんがそれはおかしいと主張するのも自由。
貴女は弁当を皆で食べることが普通と主張するのは変だ、
その考えを改めるべきだというのは、もうすでに
相手の自由を押しのけて、自分の意志を振りかざしてるにすぎないよ。
だから、独裁者にしかなんないよって、そう言いたかった。
お互い様なの。お互い押し付けあってるんだよ。
どちらかが悪いんじゃないよ。どちらも悪いの。
それを踏まえた上で、いややっぱり私はこの考えが正しいと言うのなら、
それでも押し付けようと言うのなら、
繰り返しになるけど、それは独裁者だよ。
変わりたくない人っているよね。
それを無理に変えさそうとすると病気になっちゃう人だっている。
一人が普通という考えに不安を感じまくって
それで病気になってしまう人だっているかもしれない。
そんな人だっているんだよ。
もちろん、一人は普通でないという考えに不安を感じまくって
病気になる人はいるのだろうけど・・・
貴女の言う、「正しい世界」になったからって、
皆が皆、平穏に暮らせるとは限らないんだよ。
それでも貴女は自分の考えを貫きたいと思う？
それを無理に変えさそうとすると病気になっちゃう人だっている。
一人が普通という考えに不安を感じまくって
それで病気になってしまう人だっているかもしれない。
そんな人だっているんだよ。
もちろん、一人は普通でないという考えに不安を感じまくって
病気になる人はいるのだろうけど・・・
貴女の言う、「正しい世界」になったからって、
皆が皆、平穏に暮らせるとは限らないんだよ。
それでも貴女は自分の考えを貫きたいと思う？
904 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 11:21 ID:prhSNdcE
>>898
ちょっとまって今戻ってきました。
＞多くの真面目に答えた人々が見捨てた理由が
＞わかる。
そんなレッテル貼らないでください。
本当にあなたは悪なんて存在しないと思うのですか？
私は「悪いことはもっと直感的にわかります、そして論理で追うから
わからなくなる」と思うのです。
そして「論理でおう」のは言い訳がしたい場合だと思います。
だってみんな次の行動をとるときにいちいち考えたりしないでしょ？
ちょっとまって今戻ってきました。
＞多くの真面目に答えた人々が見捨てた理由が
＞わかる。
そんなレッテル貼らないでください。
本当にあなたは悪なんて存在しないと思うのですか？
私は「悪いことはもっと直感的にわかります、そして論理で追うから
わからなくなる」と思うのです。
そして「論理でおう」のは言い訳がしたい場合だと思います。
だってみんな次の行動をとるときにいちいち考えたりしないでしょ？
905 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 11:26 ID:prhSNdcE
>>902
それでは悪人も被害者もおなじ
「押しつけあい」なの？？
だって人を殺したひとも殺された人も
同じなんですか？
殺した人は「殺したかった」
殺された人は「殺されたくなかった」
こういう考えに至ると
「どうして人を殺すのはわるいのか」
という疑問が出てくるのだと思います。
悪い人はいます。
私が正しいと主張するつもりはないけど、でも
何が正しくて、何が間違いかを考えることを放棄するのは
悪いことだと思いませんか？
それでは悪人も被害者もおなじ
「押しつけあい」なの？？
だって人を殺したひとも殺された人も
同じなんですか？
殺した人は「殺したかった」
殺された人は「殺されたくなかった」
こういう考えに至ると
「どうして人を殺すのはわるいのか」
という疑問が出てくるのだと思います。
悪い人はいます。
私が正しいと主張するつもりはないけど、でも
何が正しくて、何が間違いかを考えることを放棄するのは
悪いことだと思いませんか？
それに２ちゃんをストレス解消に使っちゃいけないって、
じゃあ、何をストレス解消に使ったらいいの？
スポーツ？ それとも食べ物とか？
言えない本音はすべて心の中に閉まって？
駄目だよ、相手の負の感情を否定しちゃ。
だって、誰にでもあるもの。マリーさんだってあるでしょ？
それをなくそうとすることは偉いことだけど、
それでまたストレスが溜まったら意味がない。
確かに誰も憎むことがない桃源郷ができたらいいのかもね。
でも、人間個体差があるのが現実。
誰も憎むことのない世界が嫌になってしまう人もいる。
雑然とした世界を好む人だっているんだよ。
その人を、その心を排除しようと言うの？
排除心を肯定するような意見はいいと思う？
そしてそれは、本当に実現可能なことなの？
実現可能なら、どうやってするの？
問題は尽きそうにないよね。
じゃあ、何をストレス解消に使ったらいいの？
スポーツ？ それとも食べ物とか？
言えない本音はすべて心の中に閉まって？
駄目だよ、相手の負の感情を否定しちゃ。
だって、誰にでもあるもの。マリーさんだってあるでしょ？
それをなくそうとすることは偉いことだけど、
それでまたストレスが溜まったら意味がない。
確かに誰も憎むことがない桃源郷ができたらいいのかもね。
でも、人間個体差があるのが現実。
誰も憎むことのない世界が嫌になってしまう人もいる。
雑然とした世界を好む人だっているんだよ。
その人を、その心を排除しようと言うの？
排除心を肯定するような意見はいいと思う？
そしてそれは、本当に実現可能なことなの？
実現可能なら、どうやってするの？
問題は尽きそうにないよね。
907 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 11:30 ID:prhSNdcE
908 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 11:34 ID:prhSNdcE
>>906
よくわかります。
だから２ｃｈで他のスレッドで遊んでるのは全然悪いとは
思いません。
でも私にからんでくる人は困ります。
だって私は嫌だといってるのに。
そういうのは遊びの限界を超えてると思います。
そういう心は直さないといけません。
ちょうど人を殺したいと思ってる人の心を直さないと
いけないのと同じように。
よくわかります。
だから２ｃｈで他のスレッドで遊んでるのは全然悪いとは
思いません。
でも私にからんでくる人は困ります。
だって私は嫌だといってるのに。
そういうのは遊びの限界を超えてると思います。
そういう心は直さないといけません。
ちょうど人を殺したいと思ってる人の心を直さないと
いけないのと同じように。
>>905
法。これはなんで決められているか。
社会を護るためだよ。
お弁当を一緒に食べるのって社会を脅かすかな。
それにお弁当を一緒に食べると主張する人って
悪人じゃないよ。そんな風に考えるのはどうかなぁと思うよ。
人間って、誰が悪人かを決めてるんだよ。
それが「法」。
貴女だけが悪人を決めてる訳じゃないよ。
皆で決めてるんだよ。
もちろんそれに反発するのもいいけれどね。
だけど、もう一度考えてごらん、
この「法」は皆が一生懸命考えて作ったものなんだよ。
もちろんこの法には反対意見だってある。マリーさん以外にもね。
そんな人達が法を変えようとあくせくしてるよ。
皆が皆考えてない訳じゃないよ。
そして考える人は自らの意志で考えてるんだよ。
考えなさい、そう言いつけて守らすのはどうかな。
法。これはなんで決められているか。
社会を護るためだよ。
お弁当を一緒に食べるのって社会を脅かすかな。
それにお弁当を一緒に食べると主張する人って
悪人じゃないよ。そんな風に考えるのはどうかなぁと思うよ。
人間って、誰が悪人かを決めてるんだよ。
それが「法」。
貴女だけが悪人を決めてる訳じゃないよ。
皆で決めてるんだよ。
もちろんそれに反発するのもいいけれどね。
だけど、もう一度考えてごらん、
この「法」は皆が一生懸命考えて作ったものなんだよ。
もちろんこの法には反対意見だってある。マリーさん以外にもね。
そんな人達が法を変えようとあくせくしてるよ。
皆が皆考えてない訳じゃないよ。
そして考える人は自らの意志で考えてるんだよ。
考えなさい、そう言いつけて守らすのはどうかな。
910 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 11:41 ID:prhSNdcE
悪い人が善人を踏みつけて、高笑いをしている。
そんな光景をほっておいてもいいと思いますか？
こういうと
「お前の正義感が気に入らない」
という嫉妬が吹き荒れます。
これが今の日本の悪い状況。
それを以前のスレッドで実際的に示しているのです。
そんな光景をほっておいてもいいと思いますか？
こういうと
「お前の正義感が気に入らない」
という嫉妬が吹き荒れます。
これが今の日本の悪い状況。
それを以前のスレッドで実際的に示しているのです。
>>907
もちろん。だから私は>>903で
「弁当を一人で食べてはいけないという考えで
病気になる人だっている」って言ったでしょ？
だけど、その反対もあるって言ったんだよ。
繰り返すけど、それを貫こうとするなら、
マリーさん、貴女は独裁者だよ。
もちろん。だから私は>>903で
「弁当を一人で食べてはいけないという考えで
病気になる人だっている」って言ったでしょ？
だけど、その反対もあるって言ったんだよ。
繰り返すけど、それを貫こうとするなら、
マリーさん、貴女は独裁者だよ。
>>908
じゃあ、その絡んで来る人の気持ちはどうなるの？
マリーさんが不快になるように、相手も不快になってるんだよ。
だから荒らしてる、そう考えたことない？
相手は荒らしという行為で「私はマリーさんが嫌だ！」
という主張をしているんだよ。
それが子供っぽいと非難するのは、貴女の思い込みだよ。
いや、むしろ独裁だよ。わかる？
じゃあ、その絡んで来る人の気持ちはどうなるの？
マリーさんが不快になるように、相手も不快になってるんだよ。
だから荒らしてる、そう考えたことない？
相手は荒らしという行為で「私はマリーさんが嫌だ！」
という主張をしているんだよ。
それが子供っぽいと非難するのは、貴女の思い込みだよ。
いや、むしろ独裁だよ。わかる？
913 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 11:46 ID:prhSNdcE
>>909
「お弁当は一人で食べてる人を嘲笑う」という
風潮は悪いと思うだけなんです。
>>505
>>846
についてどう思いますか？
法について考えるのもいいけど、どちらかというと
法は後始末って感じかな。
問題が起きる前に考えること、それが本当に倫理について
考えることだと思うんです。
「お弁当は一人で食べてる人を嘲笑う」という
風潮は悪いと思うだけなんです。
>>505
>>846
についてどう思いますか？
法について考えるのもいいけど、どちらかというと
法は後始末って感じかな。
問題が起きる前に考えること、それが本当に倫理について
考えることだと思うんです。
>>910
マリーさん、正義感でやってるの？
それはちょっと違うよ。
マリーさんは悪い人が気に入らない。
それを正義感とは言わないよ。
それにマリーさんが悪人と言ってる人が、
例えば、今日は母の日だよね、
お母さんに「いつも頑張ってくれてありがとう」って
カーネーションをあげたり、ゴハンを作ってたりしたら
どうするの？ それでも貴女は悪人だと思う？
マリーさん、正義感でやってるの？
それはちょっと違うよ。
マリーさんは悪い人が気に入らない。
それを正義感とは言わないよ。
それにマリーさんが悪人と言ってる人が、
例えば、今日は母の日だよね、
お母さんに「いつも頑張ってくれてありがとう」って
カーネーションをあげたり、ゴハンを作ってたりしたら
どうするの？ それでも貴女は悪人だと思う？
915 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 11:52 ID:prhSNdcE
>>912
本当に不快な思いをしてるんだったら
意見をいってくださいと言ってあります。
それなのにずっとずっと私を無視してコピペばかり（このスレッドをみてくださ）。
私を馬鹿にしてるんだと思います。
おそらく嘲笑っているのに違いありません。
荒らしてる人の心が不快なのはその人が悪い行為をして
それを非難され、プライドが傷ついて、不快になって、むきになって
自分でも止まれなくなってるだけ。
それは自業自得です。
私が言ってたことは
「食事を一人でしてる人を嘲笑うという風潮、同調圧力に屈しない人を
嘲笑うという風潮、こういうのはすべておかしい」
ということです。
本当に不快な思いをしてるんだったら
意見をいってくださいと言ってあります。
それなのにずっとずっと私を無視してコピペばかり（このスレッドをみてくださ）。
私を馬鹿にしてるんだと思います。
おそらく嘲笑っているのに違いありません。
荒らしてる人の心が不快なのはその人が悪い行為をして
それを非難され、プライドが傷ついて、不快になって、むきになって
自分でも止まれなくなってるだけ。
それは自業自得です。
私が言ってたことは
「食事を一人でしてる人を嘲笑うという風潮、同調圧力に屈しない人を
嘲笑うという風潮、こういうのはすべておかしい」
ということです。
916 ：マジレスさん：2001/05/13(日) 11:53 ID:Z2MlGfrY
>>904
あなたに思想なんて高級なものはありません。
思想には体系的、秩序的、歴史的に基づいた世界観があります。
例：東洋思想、西洋思想、仏教思想、キリスト教思想などなど。
誰かも書いてたけど、あなたのは単なる言葉遊びに過ぎません。
イデオロギーや宗教や思想の知識が必要です。
今すぐ図書館に行って本を読んで出直してきなさい。
あなたに思想なんて高級なものはありません。
思想には体系的、秩序的、歴史的に基づいた世界観があります。
例：東洋思想、西洋思想、仏教思想、キリスト教思想などなど。
誰かも書いてたけど、あなたのは単なる言葉遊びに過ぎません。
イデオロギーや宗教や思想の知識が必要です。
今すぐ図書館に行って本を読んで出直してきなさい。
>>913
＞「お弁当は一人で食べてる人を嘲笑う」という
＞風潮は悪いと思うだけなんです。
ん、わかるよ。
だけど、それを変えたら
今度は「お弁当を一緒に食べてる人を嘲笑う」風潮になったり、
一人で食べてもいいということに不安感を感じたり、
そういうリスクだって出てくる訳だよね。
ある人が幸せになれば、それに泣く人も出てくる。
それでも貴女はその考えを貫き通す？
それは、貴女の我儘だと思うな、私は。
＞「お弁当は一人で食べてる人を嘲笑う」という
＞風潮は悪いと思うだけなんです。
ん、わかるよ。
だけど、それを変えたら
今度は「お弁当を一緒に食べてる人を嘲笑う」風潮になったり、
一人で食べてもいいということに不安感を感じたり、
そういうリスクだって出てくる訳だよね。
ある人が幸せになれば、それに泣く人も出てくる。
それでも貴女はその考えを貫き通す？
それは、貴女の我儘だと思うな、私は。
918 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 11:54 ID:prhSNdcE
>>914
私が悪いというとき、私はその人の全人格を
否定してるわけじゃないです。
その行為とその行為をおこしている心、価値観を非難します。
悪い人というよりも、悪い価値観を信奉することの
「悲劇」を嘆いてるんです。
私が悪いというとき、私はその人の全人格を
否定してるわけじゃないです。
その行為とその行為をおこしている心、価値観を非難します。
悪い人というよりも、悪い価値観を信奉することの
「悲劇」を嘆いてるんです。
919 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 11:59 ID:prhSNdcE
>>916
そう言うあなたは思想＝思想史だと思ってるみたいです。
そんな権威には興味ありません。
私は生きてる人間のなまの思想にしか興味ありません。
権威ある人も私は「生きた一人の人間」としか考えてません。
あなたは虚栄心に目がくらんでると思います。
>>917
＞「お弁当を一緒に食べてる人を嘲笑う」風潮
そうはなりません。
そうなるのは根本を変えないで、表面だけ変えた場合。
私は「同調圧力に流されるままになっている」ことが
すべての悪の根本だと思うんです。
それが変われば、きっともっとすみよい社会になります。
そう言うあなたは思想＝思想史だと思ってるみたいです。
そんな権威には興味ありません。
私は生きてる人間のなまの思想にしか興味ありません。
権威ある人も私は「生きた一人の人間」としか考えてません。
あなたは虚栄心に目がくらんでると思います。
>>917
＞「お弁当を一緒に食べてる人を嘲笑う」風潮
そうはなりません。
そうなるのは根本を変えないで、表面だけ変えた場合。
私は「同調圧力に流されるままになっている」ことが
すべての悪の根本だと思うんです。
それが変われば、きっともっとすみよい社会になります。
>>915
確かに言ってあるよね。
だけど、それに従うのだって個人の自由だよ。
貴女は「sageでやってよ！ウザイんだから！」という主張に
耳を傾けた？
「ウザイという悪い感情に従うのは間違い」なんて言わないでね。
だって、貴女は貴女の「悪い」感情で
意志を言ってくださいって言ってるんんだから。
と、とられても仕方ないよ。ね？
それに、
＞私を馬鹿にしてるんだと思います。
＞おそらく嘲笑っているのに違いありません。
＞荒らしてる人の心が不快なのはその人が悪い行為をして
＞それを非難され、プライドが傷ついて、不快になって、むきになって
＞自分でも止まれなくなってるだけ。
＞それは自業自得です。
これって思い込みだと思うな・・・
だって、人の心を覗ける訳じゃないもん、マリーさんは。
マリーさんが荒らしてる人のことを悪く見たいが故に
こういう考えが出てきた、と私は思っちゃうよ？
確かに言ってあるよね。
だけど、それに従うのだって個人の自由だよ。
貴女は「sageでやってよ！ウザイんだから！」という主張に
耳を傾けた？
「ウザイという悪い感情に従うのは間違い」なんて言わないでね。
だって、貴女は貴女の「悪い」感情で
意志を言ってくださいって言ってるんんだから。
と、とられても仕方ないよ。ね？
それに、
＞私を馬鹿にしてるんだと思います。
＞おそらく嘲笑っているのに違いありません。
＞荒らしてる人の心が不快なのはその人が悪い行為をして
＞それを非難され、プライドが傷ついて、不快になって、むきになって
＞自分でも止まれなくなってるだけ。
＞それは自業自得です。
これって思い込みだと思うな・・・
だって、人の心を覗ける訳じゃないもん、マリーさんは。
マリーさんが荒らしてる人のことを悪く見たいが故に
こういう考えが出てきた、と私は思っちゃうよ？
＞マリー
>>766にレスは無いのか？
＞あなたの論法はすこし本当におかしいです。
こんなことを一方的に言っておいて、
どうおかしいのか明晰な説明はできるのか？
おかしいのは自分の方だという可能性は考えないのか？
自分の主張の根本的で、無自覚なレベルから見直してみろよ。
>>766にレスは無いのか？
＞あなたの論法はすこし本当におかしいです。
こんなことを一方的に言っておいて、
どうおかしいのか明晰な説明はできるのか？
おかしいのは自分の方だという可能性は考えないのか？
自分の主張の根本的で、無自覚なレベルから見直してみろよ。
>>919
ううん。そう言ってるんじゃないよ。
「同調圧力に流されてる奴は馬鹿だ」という風潮が
出てくる危険性がある、そう言いたいんだよ。
出てこないと完璧に否定することができる？
出来るのなら、それはなぜ？
未来なんてわかんないもん。
どんな手違いでどんな方向に行くか。
それはわかんないよ。
ううん。そう言ってるんじゃないよ。
「同調圧力に流されてる奴は馬鹿だ」という風潮が
出てくる危険性がある、そう言いたいんだよ。
出てこないと完璧に否定することができる？
出来るのなら、それはなぜ？
未来なんてわかんないもん。
どんな手違いでどんな方向に行くか。
それはわかんないよ。
923 ：マジレスさん：2001/05/13(日) 12:11 ID:Z2MlGfrY
>>919
じゃあ、「思想」なんて言葉を使うな。
あなたはリンゴを見て「これはみかんです。あたしがみかんだと
いったらみかんです。あなたはリンゴ＝リンゴ史だと思ってます。
過去の権威なんてカンケーありません。」ということです。
しかし、読みもしないでよくそんな無責任なことがいえるよな。
じゃあ、「思想」なんて言葉を使うな。
あなたはリンゴを見て「これはみかんです。あたしがみかんだと
いったらみかんです。あなたはリンゴ＝リンゴ史だと思ってます。
過去の権威なんてカンケーありません。」ということです。
しかし、読みもしないでよくそんな無責任なことがいえるよな。
てゆうかすり替えされてる・・・
まーいっか！
てゆうかいきなりＫさん・・・
まーいっか！
まーいっか！
てゆうかいきなりＫさん・・・
まーいっか！
いい加減にしろ！！！！！！！！！！！板違い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
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926 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 12:13 ID:prhSNdcE
>>920、そして>>921 ｋさん
みんな少しニヒルすぎると思う。
「そうお前が思ってるだけ、みんな色々考えてる、だから
なにが正しいかは分からない、その場その場で対応していくしかない」
これが今の日本の大勢をしめている意見だと思います。
でもその実体は「アメリカに従う」
それだけなんです。
そのことに気付いてもらいたいです。
大切なことは「つくっていかなければならない」です
ラディカルに正誤をその場だけで判断するだけでは
何も生まれません。
そうでないと単なる無法地帯、悪い行為を肯定するだけになってしまいます。
今年の成人式で騒いだ若者がいたけど、きっとこういう風潮の影響を
うけてるんだと思います。
みんな少しニヒルすぎると思う。
「そうお前が思ってるだけ、みんな色々考えてる、だから
なにが正しいかは分からない、その場その場で対応していくしかない」
これが今の日本の大勢をしめている意見だと思います。
でもその実体は「アメリカに従う」
それだけなんです。
そのことに気付いてもらいたいです。
大切なことは「つくっていかなければならない」です
ラディカルに正誤をその場だけで判断するだけでは
何も生まれません。
そうでないと単なる無法地帯、悪い行為を肯定するだけになってしまいます。
今年の成人式で騒いだ若者がいたけど、きっとこういう風潮の影響を
うけてるんだと思います。
うざい！！！！！！！！！！！！！！！！せめてsageろ！！！！！！！！！！！！！！！
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>>918
そうそう！ わかってるじゃん。
ね、そういう部分だってあるんだよ。
それを見ずに、「この部分は変えなさい！」なんて
ちょっとひどいと思わない？
誰にだって悪い部分はあるよね。
もちろんマリーさんにもあるんだよ。
それを直すために努力するのはいいけど、
それによって出来たストレス。
それを発散するたび、「その行為は悪です！」じゃ
言われた方もムカっとするでしょ？
荒らしの人が普段どんな生活してるかわからない。
でも荒らしをしているだけで「悪いです。直さなければ。
話し合いましょう」じゃ、納得しない人もいるんだよ。
貴女は納得するかもしれないけど、
それは相手に貴女を当てはめてるんだよ。
そうそう！ わかってるじゃん。
ね、そういう部分だってあるんだよ。
それを見ずに、「この部分は変えなさい！」なんて
ちょっとひどいと思わない？
誰にだって悪い部分はあるよね。
もちろんマリーさんにもあるんだよ。
それを直すために努力するのはいいけど、
それによって出来たストレス。
それを発散するたび、「その行為は悪です！」じゃ
言われた方もムカっとするでしょ？
荒らしの人が普段どんな生活してるかわからない。
でも荒らしをしているだけで「悪いです。直さなければ。
話し合いましょう」じゃ、納得しない人もいるんだよ。
貴女は納得するかもしれないけど、
それは相手に貴女を当てはめてるんだよ。
929 ：マリー＝クレオ＝なっちは出て逝け：2001/05/13(日) 12:17 ID:???
糞ネカマめ、お前は出て逝け、邪魔。人生板の荒らしめ。
お前の糞スレ乱立、私物化、複ハン自作自演による破壊行為、
詐称と汚い嘘、ごまかし、逃げ、すべてお前一人の犯行であり、
お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
お前の糞スレ乱立、私物化、複ハン自作自演による破壊行為、
詐称と汚い嘘、ごまかし、逃げ、すべてお前一人の犯行であり、
お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
他人にレッテルを貼るしか能のない人間！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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931 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 12:19 ID:prhSNdcE
>>922
私は「良い未来はつくれる」と思います。
あなたは少し悲観すぎませんか？
１＋１＝３は間違いです。
１＋１＝２です。
だからって１＋１＝４になる危険はありません。
善悪の問題が計算のようにはいかないと思うけど、
でも一定の枠をつくることで、倫理は主張できます。
たとえば「最大多数の最大幸福」とか。
でもわたしはそういう立場もとりません。
だけど、あなたの立場は懐疑主義だと思います。
私は「良い未来はつくれる」と思います。
あなたは少し悲観すぎませんか？
１＋１＝３は間違いです。
１＋１＝２です。
だからって１＋１＝４になる危険はありません。
善悪の問題が計算のようにはいかないと思うけど、
でも一定の枠をつくることで、倫理は主張できます。
たとえば「最大多数の最大幸福」とか。
でもわたしはそういう立場もとりません。
だけど、あなたの立場は懐疑主義だと思います。
薄汚い、いやらしい、粘着複数コテハン、自作自演の糞ネカマ。
詐称、ごまかし、嘘、だまし、すべマリー＝クレオの常習犯罪。
詐称、ごまかし、嘘、だまし、すべマリー＝クレオの常習犯罪。
糞ネカマめ、お前は出て逝け、邪魔。人生板の荒らしめ。
お前の糞スレ乱立、私物化、複ハン自作自演による破壊行為、
詐称と汚い嘘、ごまかし、逃げ、すべてお前一人の犯行であり、
お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
お前の糞スレ乱立、私物化、複ハン自作自演による破壊行為、
詐称と汚い嘘、ごまかし、逃げ、すべてお前一人の犯行であり、
お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
議論と言っているくせに何の根拠も示せない人間！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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糞ネカマめ、お前は出て逝け、邪魔。人生板の荒らしめ。
お前の糞スレ乱立、私物化、複ハン自作自演による破壊行為、
詐称と汚い嘘、ごまかし、逃げ、すべてお前一人の犯行であり、
お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
お前の糞スレ乱立、私物化、複ハン自作自演による破壊行為、
詐称と汚い嘘、ごまかし、逃げ、すべてお前一人の犯行であり、
お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
糞ネカマめ、お前は出て逝け、邪魔。人生板の荒らしめ。
お前の糞スレ乱立、私物化、複ハン自作自演による破壊行為、
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お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
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お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
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お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
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お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
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詐称と汚い嘘、ごまかし、逃げ、すべてお前一人の犯行であり、
お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
ただ雑談をしたいだけなのにageている人間！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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糞ネカマめ、お前は出て逝け、邪魔。人生板の荒らしめ。
お前の糞スレ乱立、私物化、複ハン自作自演による破壊行為、
詐称と汚い嘘、ごまかし、逃げ、すべてお前一人の犯行であり、
お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
お前の糞スレ乱立、私物化、複ハン自作自演による破壊行為、
詐称と汚い嘘、ごまかし、逃げ、すべてお前一人の犯行であり、
お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
糞ネカマめ、お前は出て逝け、邪魔。人生板の荒らしめ。
お前の糞スレ乱立、私物化、複ハン自作自演による破壊行為、
詐称と汚い嘘、ごまかし、逃げ、すべてお前一人の犯行であり、
お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
お前の糞スレ乱立、私物化、複ハン自作自演による破壊行為、
詐称と汚い嘘、ごまかし、逃げ、すべてお前一人の犯行であり、
お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
糞ネカマめ、お前は出て逝け、邪魔。人生板の荒らしめ。
お前の糞スレ乱立、私物化、複ハン自作自演による破壊行為、
詐称と汚い嘘、ごまかし、逃げ、すべてお前一人の犯行であり、
お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
お前の糞スレ乱立、私物化、複ハン自作自演による破壊行為、
詐称と汚い嘘、ごまかし、逃げ、すべてお前一人の犯行であり、
お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
糞ネカマめ、お前は出て逝け、邪魔。人生板の荒らしめ。
お前の糞スレ乱立、私物化、複ハン自作自演による破壊行為、
詐称と汚い嘘、ごまかし、逃げ、すべてお前一人の犯行であり、
お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
お前の糞スレ乱立、私物化、複ハン自作自演による破壊行為、
詐称と汚い嘘、ごまかし、逃げ、すべてお前一人の犯行であり、
お前がいなくなればここは荒れなくなる。出て逝け、邪魔。
>>926
わ、私がニヒル・・・
この間違った熱き少女の私が・・・
Ｋさんが聞いたらどう思うか。うはー。
マリーさんがそう主張するのは勝手だよ。
でもね、それを押し付けるのはどうかなぁ。
ああああ。もう行かなきゃ。ごめんね。
わ、私がニヒル・・・
この間違った熱き少女の私が・・・
Ｋさんが聞いたらどう思うか。うはー。
マリーさんがそう主張するのは勝手だよ。
でもね、それを押し付けるのはどうかなぁ。
ああああ。もう行かなきゃ。ごめんね。
クレオパトラの糞スレ乱立、色黒ネカマ野郎、死ね
953 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 12:24 ID:prhSNdcE
>>928
荒らしの人がきたようです。
あなたは悪を目の辺りにして平静でいられますか？
９２９の人はずっと私にこの調子でつきまとっています。
これは悪い行為だと思います。
どうして私でストレス解消なんですか？
＞あらしの人が普段どんな生活してるかわからない。
＞でも荒らしをしているだけで「悪いです。直さなければ。
＞話し合いましょう」じゃ、納得しない人もいるんだよ。
わかるけど、でもそういう人に個人的に優しくしてあげることが
私のスレッドの趣旨じゃないんです。
そんなの迷惑なんです。
これが現実社会の悲劇の実体だと思います。
悪いことをしてる人には「それなりの理由」があるのかもしれません。
でも被害にあう方は「無関係」なんです。
荒らしの人がきたようです。
あなたは悪を目の辺りにして平静でいられますか？
９２９の人はずっと私にこの調子でつきまとっています。
これは悪い行為だと思います。
どうして私でストレス解消なんですか？
＞あらしの人が普段どんな生活してるかわからない。
＞でも荒らしをしているだけで「悪いです。直さなければ。
＞話し合いましょう」じゃ、納得しない人もいるんだよ。
わかるけど、でもそういう人に個人的に優しくしてあげることが
私のスレッドの趣旨じゃないんです。
そんなの迷惑なんです。
これが現実社会の悲劇の実体だと思います。
悪いことをしてる人には「それなりの理由」があるのかもしれません。
でも被害にあう方は「無関係」なんです。
なんの行動もする気のない口先だけの人間！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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馬鹿ども、マリー＝なっち＝クレオパトラ＝オカマ＝嘘つき野郎
だってこと、まだ知らない奴がいたのか？
だってこと、まだ知らない奴がいたのか？
956 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 12:26 ID:prhSNdcE
ひどい。。
957 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 12:26 ID:prhSNdcE
他人の批判すは忘れないくせに、自己批判はしない人間！！！！！！！！！！！！！！！
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だれが お前なんぞで ストレス解消だ！ うぬぼれるな！！
お前のようなゴミが 目障りなんだよ。
出て逝けと言ってるだろうが！！
お前みたいな低脳チンカス野郎で、誰もストレス解消なんかに
なるか、糞ボケの阿呆、うぬぼれるな滑稽猿め（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
お前は出て行けばいいんだよ、目障り糞が。阿呆。
お前のようなゴミが 目障りなんだよ。
出て逝けと言ってるだろうが！！
お前みたいな低脳チンカス野郎で、誰もストレス解消なんかに
なるか、糞ボケの阿呆、うぬぼれるな滑稽猿め（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
お前は出て行けばいいんだよ、目障り糞が。阿呆。
960 ：マジレスさん：2001/05/13(日) 12:29 ID:Z2MlGfrY
話し合う？ ネカマの複ハン野郎とか？
誰と話し合うんだ？ なっちか？ クレオか？
ＩＤごまかし野郎が。氏ね。出て逝け、邪魔。
誰と話し合うんだ？ なっちか？ クレオか？
ＩＤごまかし野郎が。氏ね。出て逝け、邪魔。
962 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 12:30 ID:prhSNdcE
>>959
どうしてそんなひどい悪口をいうんですか？
私のレスをいちいち読んでるの？
気にさわるなら読まないでください。
あなたのしてることは暴力です。
もう充分私をくるしめたのに、まだ
満足できないの？
どうしてそんなひどい悪口をいうんですか？
私のレスをいちいち読んでるの？
気にさわるなら読まないでください。
あなたのしてることは暴力です。
もう充分私をくるしめたのに、まだ
満足できないの？
クレオパトラの糞スレ乱立、色黒ネカマ野郎、死ね
「ごめんなさい」と言うだけで、反省になったと思っている人間！！！！！！！！！！！
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965 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 12:31 ID:prhSNdcE
自己批判してます。
だってそのことも前にかいたよ。
でももうどこに書いたかわからないな。
だってそのことも前にかいたよ。
でももうどこに書いたかわからないな。
966 ：お前こそ荒らしだ＞マリー：2001/05/13(日) 12:32 ID:???
何人もからお前の犯行を指摘されているのに
お前はそれに答えたことがない。
お前は荒らしの複ハンであり
糞スレ乱立の私物化野郎であり、
嘘つきごまかし野郎だ。
素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。
お前はそれに答えたことがない。
お前は荒らしの複ハンであり
糞スレ乱立の私物化野郎であり、
嘘つきごまかし野郎だ。
素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。
暴力という言葉を勘違いしている人間！！！！またはただのイメージ戦略！！！！！！！
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968 ：マジレスさん：2001/05/13(日) 12:33 ID:Z2MlGfrY
>>962
>>どうしてそんなひどい悪口をいうんですか？
>>私のレスをいちいち読んでるの？
>>気にさわるなら読まないでください。
>>あなたのしてることは暴力です。
>>もう充分私をくるしめたのに、まだ
>>満足できないの？
荒らしもそう思ってる。
>>どうしてそんなひどい悪口をいうんですか？
>>私のレスをいちいち読んでるの？
>>気にさわるなら読まないでください。
>>あなたのしてることは暴力です。
>>もう充分私をくるしめたのに、まだ
>>満足できないの？
荒らしもそう思ってる。
969 ：素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め：2001/05/13(日) 12:33 ID:???
汚いごまかし野郎、何個もお前の私物化スレを立てるな
何度も上げるな。
何度も何度も何人もから言われてるのに
お前は平然と犯行を重ねているだろうが。
何度も上げるな。
何度も何度も何人もから言われてるのに
お前は平然と犯行を重ねているだろうが。
970 ：素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。 ：2001/05/13(日) 12:34 ID:???
素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。
971 ：素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。 ：2001/05/13(日) 12:34 ID:???
素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。
972 ：素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。 ：2001/05/13(日) 12:35 ID:???
素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。
973 ：素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。 ：2001/05/13(日) 12:35 ID:???
素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。
974 ：素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。 ：2001/05/13(日) 12:35 ID:???
素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。
975 ：素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。 ：2001/05/13(日) 12:35 ID:???
素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。
976 ：素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。 ：2001/05/13(日) 12:35 ID:???
素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。
977 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 12:36 ID:prhSNdcE
>>966
素性って、私は何を明らかにすればいいの？
プライベートなことですか？
それは前に書きました。
これ以上何をいうの？
>>967
どうしてそんなに喧嘩腰なの？
もっと冷静に話あおうよ。
私あなたの考えをきいてみたいよ。
>>926についてどう思いますか？
素性って、私は何を明らかにすればいいの？
プライベートなことですか？
それは前に書きました。
これ以上何をいうの？
>>967
どうしてそんなに喧嘩腰なの？
もっと冷静に話あおうよ。
私あなたの考えをきいてみたいよ。
>>926についてどう思いますか？
自分の思い込みが全ての人間！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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980 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 12:38 ID:prhSNdcE
私物化って…。
そうやって私を非難してるあなたこそ
私物化です。
あなたのせいでスレッドがめちゃくちゃです。
素性って何をしりたいんですか？
私はクレオパトラさんでもなっちさんでもないし、
勝手に怒ってるのはあなたです。
わかりません。
名前が似てるからあなたがそう信じ込んでしまっただけです。
そうやって私を非難してるあなたこそ
私物化です。
あなたのせいでスレッドがめちゃくちゃです。
素性って何をしりたいんですか？
私はクレオパトラさんでもなっちさんでもないし、
勝手に怒ってるのはあなたです。
わかりません。
名前が似てるからあなたがそう信じ込んでしまっただけです。
981 ：素性を明らかにしてみろ、嘘つきごまかし野郎め。 ：2001/05/13(日) 12:39 ID:???
お前は何も書いていない。
素性なんか明らかにしていないのに
「素性を明らかにしたから複ハンではない」と
証拠があるかのように嘘を書いたではないか！
お前は「２０台前半の社会人らしい」としか
書いていない。それでなぜ「素性が明らかになった」と
いえるのだ。それだなせクレオでない証拠になっているのだ！
嘘つきの汚いごまかしネカマめ。
人が知らないだろうと思ってごまかせると考えているのか。
ばか者が。糞が。
素性なんか明らかにしていないのに
「素性を明らかにしたから複ハンではない」と
証拠があるかのように嘘を書いたではないか！
お前は「２０台前半の社会人らしい」としか
書いていない。それでなぜ「素性が明らかになった」と
いえるのだ。それだなせクレオでない証拠になっているのだ！
嘘つきの汚いごまかしネカマめ。
人が知らないだろうと思ってごまかせると考えているのか。
ばか者が。糞が。
客観的思考のできない人間！！！！！！！！議論の成立ができない人間！！！！！！！！
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□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
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983 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 12:41 ID:prhSNdcE
大体クレオパトラさんみたいなユーモアがあって
詩的な文章は私はかけません。
もっと冷静になってみてください
詩的な文章は私はかけません。
もっと冷静になってみてください
お前のスレッド自体が人生相談板に無関係な糞スレ
ばかりだろうが！
お前のスレッドは削除対象だ。
お前のレッドは存在していること自体が犯罪行為だ。
お前はそれを知っていて、何度も何度も繰り返している
悪質極まりない荒らし野郎だ。
お前が荒らしである証拠に、お前以外のスレは
こんなふうに非難が来ないのだ。
ばかりだろうが！
お前のスレッドは削除対象だ。
お前のレッドは存在していること自体が犯罪行為だ。
お前はそれを知っていて、何度も何度も繰り返している
悪質極まりない荒らし野郎だ。
お前が荒らしである証拠に、お前以外のスレは
こんなふうに非難が来ないのだ。
スレッドが自分のものだと思っている勘違い人間！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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986 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 12:43 ID:prhSNdcE
>>981
それは私がクレオパトラさんでない証拠として
素性といったのではありません。
そもそもそんなことは証明できません。
でもなっちさんのところにいってあなたのために
証明しようとしたけれど、あなたは分かってくれなかったですね。
これ以上どうすればいいの？
それは私がクレオパトラさんでない証拠として
素性といったのではありません。
そもそもそんなことは証明できません。
でもなっちさんのところにいってあなたのために
証明しようとしたけれど、あなたは分かってくれなかったですね。
これ以上どうすればいいの？
987 ：またごまかすのか！ 答えろ！：2001/05/13(日) 12:43 ID:???
素性なんか明らかにしていないのに
「素性を明らかにしたから複ハンではない」と
証拠があるかのように嘘を書いたではないか！
お前は「２０台前半の社会人らしい」としか
書いていない。それでなぜ「素性が明らかになった」と
いえるのだ。それだなせクレオでない証拠になっているのだ！
嘘つきの汚いごまかしネカマめ。
「素性を明らかにしたから複ハンではない」と
証拠があるかのように嘘を書いたではないか！
お前は「２０台前半の社会人らしい」としか
書いていない。それでなぜ「素性が明らかになった」と
いえるのだ。それだなせクレオでない証拠になっているのだ！
嘘つきの汚いごまかしネカマめ。
お前のやったことは「証明」ではなく「詐欺」だろうが！
ひろ子とクレオの複ハンと同じ、ＩＤすり替えの手口だ。
それは見破られ、詐欺と証明された。お前こそ認めていないだけだ。
お前がすることは簡単だ。ここから出て逝け。
ひろ子とクレオの複ハンと同じ、ＩＤすり替えの手口だ。
それは見破られ、詐欺と証明された。お前こそ認めていないだけだ。
お前がすることは簡単だ。ここから出て逝け。
989 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 12:45 ID:prhSNdcE
>>984
どうして人生相談に関係ないんですか。
哲学板にいってみてください。
「人生相談板に立てるようなスレッドが乱立していて
こまる」という論議がもちあがってるんです。
そういう人全体にもあなたは文句を言えますか？
人生の悩みは色々あります。
あなたの常識ですべてを図らないでください。
どうして人生相談に関係ないんですか。
哲学板にいってみてください。
「人生相談板に立てるようなスレッドが乱立していて
こまる」という論議がもちあがってるんです。
そういう人全体にもあなたは文句を言えますか？
人生の悩みは色々あります。
あなたの常識ですべてを図らないでください。
削除ガイドラインすらみない人間！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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お前は「２０台前半の社会人らしい」としか書いていない。
それでなぜ「素性が明らかになった」といえるのだ!
それでなぜ「素性が明らかになった」といえるのだ!
>>989
おいおい、いい加減にしてくれよ。
哲学板が無関係スレ乱立で荒れているから
お前はそれをここでもやろうっていうのかよ。
そんな自己中な論理で書いていたのなら、
本当にお前が「荒らし」だったんだな。
やっぱり出て行ってもらいたいよ。
おいおい、いい加減にしてくれよ。
哲学板が無関係スレ乱立で荒れているから
お前はそれをここでもやろうっていうのかよ。
そんな自己中な論理で書いていたのなら、
本当にお前が「荒らし」だったんだな。
やっぱり出て行ってもらいたいよ。
993 ：マジレスさん：2001/05/13(日) 12:48 ID:Z2MlGfrY
自分の常識ですべてを図っている人間！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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995 ：マリーアントワネット：2001/05/13(日) 12:49 ID:prhSNdcE
もう終わりです。
私がこの名前を捨てればいいだけのこと。
簡単ですね。
さようなら。
私がこの名前を捨てればいいだけのこと。
簡単ですね。
さようなら。
そろそろ１０００です
別スレ立てましょう
別スレ立てましょう
常識っていうのはコモンセンスだ。
「あなたの常識」なんか無いよ。
人生板の常識、マジレスたちの常識、
世間の常識があるんだよ。
それよりお前こそ「自分の勝手な都合」で
スレ立てて当然みたいに思うのはやめろ。
ここはお前のものじゃないんだから、
お前だけの「常識」なんか勝手に適用しないでくれ。
「あなたの常識」なんか無いよ。
人生板の常識、マジレスたちの常識、
世間の常識があるんだよ。
それよりお前こそ「自分の勝手な都合」で
スレ立てて当然みたいに思うのはやめろ。
ここはお前のものじゃないんだから、
お前だけの「常識」なんか勝手に適用しないでくれ。
お前のやったことは「証明」ではなく「詐欺」だろうが！
ひろ子とクレオの複ハンと同じ、ＩＤすり替えの手口だ。
それは見破られ、詐欺と証明された。お前こそ認めていないだけだ。
お前がすることは簡単だ。ここから出て逝け。
ひろ子とクレオの複ハンと同じ、ＩＤすり替えの手口だ。
それは見破られ、詐欺と証明された。お前こそ認めていないだけだ。
お前がすることは簡単だ。ここから出て逝け。
1001 ：１０００：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。