自分は世界の中心、他人は「昆虫」にすぎない

そう思いますか？
私も思ってしまうんです。
だから一緒に考えましょう。
「思ってない！」と声高に私を非難する人ほど
行動でその事を私に強く示しています。
そう思っている人間同士が向き合ったときどうなるでしょう。
それがここまでの私のスレッドの過程です。
知らないふりをして、曖昧にあなたの「世界」に住み続けますか？
それともそろそろ真理をみつめますか？

こんな嫌な「世界」＝「“あなた”が中心の世界」
それが「悪い世界」です。
その世界から抜けること。
それが善の世界。

と思うんですけど、間違いでしょうか。
私の悩み相談です。
何度もごめんなさい、そろそろ本気に考えたいです。

【　自分が偉い人間のような気がしてしまう　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987251612&ls=100
【　「悪いものは悪い」これが真理だ。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987613072&ls=100
【　この悩みは人間の悩みの中でも一番深い　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987954812&ls=100
【　私は生きています。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988296496&ls=100

今までのスレッドをまとめておきます。

抜けてるぞ。このスレの764にレスつけなさい。

【　悪い心と対話をすると身を滅ぼす　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988618753&ls=50

その世界から抜けられなくても、善にはなれるんじゃ？

>>1
あなたは他の人が真剣に答えても、答えられなくなると相手の事を罵倒したり
自分の意見に責任もたないから、もう２度と真面目に答えたくも
ありません。
いい加減にしてください。

ここまでの流れは
「自分が偉いような気がする」『自分が偉いような気がしてしまう』
　　　　　　↓
「みんなもそう思っているのか」
　　　　　　↓
「自己とは他者とは何か」
＊哲学的な話になりました。
　　　　　　↓
「哲学批判、それに対する反論」
　　　　　　↓
「哲学を否定した倫理を主張」＊『悪いものは悪い』
　　　　　　↓
「現実から乖離した話、みんなの誤解、私は傲慢」
　　　　　　↓
「みんと真剣に話をしたい」＊『私は生きています』
　　　　　　↓
「２ｃｈとは何か？」＊『悪いこころと対話をすると身をほろぼす』
　　　　　　↓
　　　　「結論は？」＊『このスレッド』

という感じです。

>>5
偽者さんにだまされないでください。
私にも責任があります。
私が罵倒したというレスをしてきしてくれれば
偽者かどうか判定できます。
お手数ですがお願いします。
そして私を導いてください。

>>5
あー、あなたよくぞ言ってくれた。

面倒だから今まで言わなかったけど、５に同意。
物事を分かっている人は、マリーのスレは相手にしないよ。
（自分のことを言っているわけじゃないからね）
マジレスして、マリーの対応を見て、すぐに見限って来なくなっちゃうでしょ。
そういう人、今までたくさんいたじゃん。

>>3
３のスレッドは続行します。
そのスレッドのテーマは少し特殊なので。

自己顕示は、善行のエネルギー源でもある。

>>7
都合悪くなると、偽物のせいにするのがあなたですよね。
別に何言っても無駄だと思ってますから。

＞自分は世界の中心、他人は「昆虫」にすぎない

別にそうは思わないけど。周りの人だって自分と同じ人間だよ。
それから、世界には中心なんて存在しない。

>>11に同意。それと追加。

すぐにバレる嘘は止めた方が良いぞ。
小学生じゃないんだからさ。
>>3のスレの最後の方を見てそう思った。

>>8
私は単なる悪口をいったことなんてありません。
本当です。
意味があるんです。
傲慢な言い方になってしまうけど。

>>14
今度は自己正当化？
やってられないよ本当に。

>>11
偽者さんの行動は私にも責任があります。
でも本当に悪口を言ってる人は偽者です。
前レスの７５４が本物です。
あの場面を信じてしまったのですね？
よかったら過去のスレッドに目をとおしてみてもらえませんか？
真面目に話をしてることがわかってもらえると思います。

んと、まあ、ようするに、マリーの主張うんぬん以前の問題なのであって。
善悪がどうたらという話の前にまず、マリーの態度や対応に問題アリなわけで。

人殺しが「人殺しはいけない！」と言ってもまともに相手にされないでしょ。
言っていることは正しいんだけどね。あくまでも「言っていること」が正しいだけで、
「言っている人」は正しくない。マリーもそんな感じなわけよ。

>>12
本当に思わないですか？
そういう人の目に私はどう写りますか？
>>13
信じて下さい、としか言えません。。

>>16
何をいっても無駄だから、もう２度とマジレスやめる。

>>15
私のスレッドの趣旨は「独我論をどうぬけるか」
というような意味でもあります。
そのため「傲慢」という非難をうけることがおおいです。
でも「傲慢」の意味を問う必要性から、故意に「傲慢的な発言」を
して、それに対するみんなの意見をもとめているわけなんです。
急いで書いてるから意味がつたわりにくいかもしれませんね。

>>18
> そういう人の目に私はどう写りますか？

んと、若い時にはそういうことを考えることもあるだろうなーくらい。
考えている分には別にいいんじゃないかな。
ただ、それを声高に「おれは偉い！」とか言い出されると、
ちょっとコイツとつき合うのは遠慮しておこうと思うけど。

周りの人間はみな昆虫じゃい！、とは思ってないけれど、、
あ、でもたまに人形に思えることがある。意思があるのは自分だけで､
他の人たちはあらかじめセッティングされた舞台装置・・まあ相当テンパってる時なんだけどね。
私が氏んでも､地球は回りつづけるんだよね・・

嫌な「世界」に私たちが鈍感なのは､あまり向き合いたくないから。
善の「世界」とやらに憧れが無いからかなぁ。
悪くていいやぁ〜、それが人間なのさ〜って思ってるところがあるからかなぁ。
それって不潔？

>>17
みんなに「態度が悪い」と指摘されているのはわかっています。
ＭＩさんにもよく言われています。
でも私は単なる悪口を言ったことは無いつもりなんです。
真剣であることだけは分かって下さい。
>>19
私が嘘をついてると思うのですか？

>>20
つまり、自分がまず悪を演じてみせて、反面教師になったとでも言いたいのか？

そんな都合の良い言い訳、信じられないよ。
だって過去スレでさんざんマリーの態度の批判が出たけど、
マリーはさっぱり理解してないじゃん。
意図的に演じただけだというのなら、その部分を抜粋してごらん。
たぶんみんなが指摘している部分とは別の場所になると思うよ（つうか今までそうだった）。

>>20
はぁ、少しだけマジレス。
主観的認識論にあなたがうもれているのは
自己確立ができていないからじゃない。

>>21
「経験をつめばと変われる」という意見はやはり真理なのかな？
でも「独我論の誘い」「自己愛中心の世界」から完全に脱却して
いますか？ただ忘れているだけでは？
もちろん違いますよね。
>>22
それが人間の実存ですよね。
そんなにつきつめて考えるのもよくないのかも。

>>1
自己の荊棘に気づくことを進めます。
矛盾していますよ。

>>24
どこですか？
「昆虫」という言葉も私なりの意味をつかっていました。
それは私の混乱した気持ちの表れでもあります。
私が他者の存在を一番実感するのは
「悪への憎しみ」を通してだけ。
そんな自分が悲しくて、混乱してスレッドを立てたのかも知れません。
「どうして悪い人はいるんでしょう。」
>>25
マジレスありがとう。
それが真理かもしれません。
でもどうしてもそれだけじゃ納得できない思いものこるんです。
「私だけが悪いのか、この国にも悪いところはあるのでは？」

唯我独尊かよ...

毒牙論ってなんだろう・・
興味あるけど､マリーさんの例えはエキセントリックすぎて､いまいち分かりにくいんだよね。。
私はいつの間にかそんな「牙」も抜かれてしまって､自分の傲慢な心が良くわからない。
それともただ鈍感になってしまっただけ？
傲慢さに鈍感・・偽善者・・私は自分の嫌な心を掘り起こす事から始めないと､
「善の世界」には逝けそうもありません。

ああ、そうか、善悪に鈍感。ふやけた生き方の結果ですな、こりゃ。
たしかに全ての悩みの根源かもしれませんね。

他人をいじめたり、あざ笑う人は
私と同じ状態だと思います。
言語化して気付いていないだけ。
私と同じような人間は沢山いる。
それが前スレッドの趣旨だったんです。
私の悪いこころにひかれて、集まってきた
悪い心。

２ｃｈには私と同じ様な人がたくさんいる
というのは間違いですか？

>>1

善の世界に逝けたら何食って生きるんですか？

>>1
焚き火にて擂半のごとし。

哲学板もどっとれ！！

>>30
自我がない生き方はどうなんでしょう。
それもまた悪い流れに流されるままになる危険がありますね。
でもすべての人に強い自我を要求しようとは思いません。
ただし悪い自我（自分は神だ）という自我は、どうしたらいいでしょう。
「そういう人間は即息の根をとめるべき」（私を含めて）
これは言い過ぎですか？

実存って何？？独我論ってなに？？
低学歴な私でも納得できるように､もっと分かりやすく言ってくれませんか？

待てば海路の日よりあり。
他人をあざけり、なじり罵る気持ちを大切に
生きていたらいつか多くの人間の絶大な信頼を得て
のし上がって、高い地位や収入を得られるという
事なんでしょうか？

>>33
悪の世界にいるから「食べていける」なんて思ってる人は
多くの善人を踏みつけにしてる臆病者です。
>>34
どういう意味ですか？
ごめんなさい

>>39
言葉の通り。
自分を見つめそうは思わない？

>>37
ようするに世界は自分一人だけが生きている、他の人間が生きていると
思うのは自分の錯覚に過ぎない
という考えです。
これは突飛な考えのようですが、現にそう思って、普通に生活してる
人が恐ろしい数存在しています（していました）。
それが私の主張です。
>>38
他人を嘲ったり、なじっていてはどこにもいけません。
２ｃｈで悪口を言っていてもおそらく気がつけば
時間は消えてしまっているでしょうね。

ミイラ取りがミイラになる。
マリーを改心させようとしていたのに、
マリーのペースにはまってしまい
なんだか同じような醜く浅ましい
人間になってしまいそうでｷｮﾜｲ。

そんなの、お仏壇ははせがわじゃなきゃダメだと言ってるのと同じ。

>>40
「擂半」ってなんて読むの？

>>44
すりばん、少しは自分で調べてよ・・。

>>42
私を改心させてください。
私を絶望させないでください。
どうして悪を糾弾する私自身が「醜く、浅ましい」のですか？

努力せず他人にたよるのに関わらず
上辺だけの論での糾弾は醜く浅ましい。

>>36
＞それもまた悪い流れに流されるままになる危険がありますね。
ありますあります。悪気はないのに、結局他人を傷つけたり、、、
悪気は無いとは言い訳で､もっとしっかり考えてれば､力があれば解決できたと悔やむ事ばかりです。
力こそ正義って思うとき､あります｡
ただその力はややもすると傲慢で自分勝手な方向へ行ってしまうのが非常に恐い。（独裁者みたいなさ）
？､もしかしてこゆこと？

>>45
つまり私が無駄なことで大騒ぎをしてるってこと？
そうかな。
みんなが自分の心にばかりとらわれてるから
多くの悲劇がもたらされてると思います。世界中に。

>>49
小さい事を大袈裟に捉えすぎてるの。
無駄な事とは言わないけど社会性を無視している
っていうのはどうかな。

水は方円の器に随う。
人とは周りの人間から受ける影響というものが
あまりにも大きいのです。今はもう忘れてしまってるのかもしれませんが
マリーも子供の頃は、そうだったはずです。
もし独我論が正しければ、赤ん坊の頃から既に今ある自分の
全てが出来上がってることになるんで・・・うまく説明できないけど
そんな事を考えてどういう意味があるのかな？という事が知りたいので
あります。まあこれは駄レスになりましたので、気にしなくてもいいです。

>>47
ここで真剣に話をすることは無駄？
２ｃｈの「人生相談」は無駄かな。
新しい可能性はない？
>>48
そうです。
だから結局自我がないことも、実は自己愛の状態とさほど変わらない
のかもしれませんね。
他人の不幸を見て
「私には関係ない」
という無関心は一歩間違えると
「あー自分はあんな目に会わなくてよかった」
という気持ちと変わらない。

>>50
社会性は無視してません。
でも「社会性」「マナー」のもとに
多くの悪事が行われてるのもまた事実だと思います。
私が２ｃｈで倫理を主張するとしたら、そんな私を生んだ
社会は不徳です。このスレッドは今の社会にとって皮肉な存在。

>>51
そうです。
その当たり前の感覚が「独我論」から抜ける道。
それに気付かない人が
「生きていくためには悪いことをしたっていいんだ」
という悪徳を身につけるのだと思います。

>>46

悪を糾弾する？
ご免よ〜
悪を推し進めて他人は憎むべきものだって
いう教えを広めてるのかと思った。

>>1
ハモリすごっ・・・いやさ。
ああいうことに生き甲斐もとめたら？

>>55
誤解を生むような、へたくそな論理で勝手に話をすすめている私が悪いんです。
タイトルをみたら誰だってそう思いますよね。

>>52

でも交通事故みるとまず自分でなくて良かったって
思うよ。いろいろ面倒だしね。

そして１は何を実現できた？拒絶だけか？

「昆虫」はひどいよ。もっと別のものにしてくれ。
あっ、昆虫をバカにしてるわけじゃないよ。

人生相談板にこのスレッドがあるからには
もう誰もたかが２ｃｈなんて馬鹿にできません。

>>58
もちろんそれは健全な「自己愛」。
でも醜悪な「自己愛」もあります。
それに気をつけなければなりません。
私は別にキリストのようになれといってるわけではありません。
>>59
わかりません。
>>60
一体「誰に」ひどいのでしょうか？
私は他人を昆虫とみなしてる人間が一番「ひどい」と思います。
そういう意味で「昆虫」という言葉を使っています。

堅い話だから、みんな心のすみに覚えておいてくれたら
いいです。
そして何か思うことがあったらマジレスしてみてください。
みんなと一緒に考えたいと思います。

>>61
大切な話をしてるとは思うけど、それを自分で言っちゃ
ダメじゃんか。なんか白けるぜ。

>>64
そうね。。
でもどんな頭のいい人も、権力のある人も、お金のある人も
この問題のつきつけるものから逃れることはできません。
嘲笑それ自体を考察するのですから。

たかが2chと思ってる人間は来なくても良いよ。
我々は我々で楽しめばいいのだ。
まあマリーみたいな真面目タイプもいた方が
良いとは思うけどね。

こんな基地外じみたスレッドあったのか。

>>66
悪い人はどうですか？
悪い人は２ｃｈに必要なんですか？
混乱します。

昆虫をなめんなよ。

>>69
悪い人は嫌！

「悪い人間は即、殺してもよい」
と思うけど違いますか？

昆虫ですけど、足が一本もげました。
また生えてきますか？

>>71
その通り！殺せ。

>>72
いえ、あなたが私を「昆虫」だと思っているんです。

>>71
思います。
だからあなたに死んでほしいのですが？

昆虫同士で一杯行きますか？

昆虫にも派閥争いはあるんですか？

昆虫って足が6本ですよね？
みんなどっかに隠してるのですか？

>>77
知らないです。
やめてください。

>>78
あばら骨のあたりにコリッとしたやつがあるでしょう？
それが足の名残です。
いや、それはちがいます。それは乳首です。

>>78
心の中に醜悪な足をかくしていますね。
カフカの「変身」を思い出します。

スレがスたレてきました

>>79
何で知らないの？あなた昆虫でしょ？
私はそう思ってるんだけど。

ff6？

>>81
カフカって人物名ですか？
知らないので、教えてください。

>>83
そうですか。
多分それは本当でしょうね。
本当に本当でしょうね。
でもそのときあなたはあなた自身もみずから昆虫に貶めている
のですよ。

>>マリー
善の世界の中心は、マリー流に言えばどこにある？

>>85
ドイツの小説家だよ。

「今日はごちそうよ」
「いただきます・・・ってキュウリかよ」
「だって昆虫でしょ？」
「あっ忘れてた、テヘ」

>>87
それを探してずっとスレッドを続けてきたけど
よくわからない。
宗教とかそういう話も出たけど。
なんだか現実から乖離しちゃう。
「経験をつんで成長すればわかる」
っていうけど。
あなたはどう思いますか？

名前だけ聞いてもさっぱりわからないので、聞いてるのですが？
教えてくれないのですか？

クラスにひとりは昆虫博士がいたもんだ。

>>89
昆虫同士は恐ろしい共食いをします。
それが人間の悲劇の大部分。
ありふれたつまらない悲劇の。
真の悲劇はもっとすごいけどね。

>>84
そっちじゃなーい（ｗ

昆虫には世話になりっぱなしです。

>>91
うんとね新潮文庫とかであるよ。

>>96
変身ってのは、本の題名なんですね？

>>95
そうだね。
でも世話になった昆虫をあなたは
踏みつぶして生きていくの？

虫が好きなのは別に悪い事じゃない。
pet板逝ってみろよ。
楽しいよ

>>97
そうだよ。
前にカフカ好きだってレスくれたひといたなー

ちょっと待て！それは俺の樹液だ。

マリーさんマシンガンレスだなぁ・・
本気で頭いいんだね。

善人じゃなくて、善の世界っていうんだね。どこにあるんだろう。

>>99
そうだね。
でも人をペットにするとその人間は
一人で生きていけなくなっちゃうよ。
親離れのできない子供が増えてるよね。
子供をペットだと思ってる親がいるからね。
つまり１の指摘はすべての問題に通じてるんだよ。

昆虫の料理法はたいていから揚げだよな。

ところでマリーさんって17歳ですか？

>>101
うん、それはほのぼのしててとても良い世界だな。
自分も昆虫だと認識してる世界はきっとすばらしいよ。
優しい気持ちになれるよ。

「うわ何だ、このハエ！」
「（ブンブンブン）」
「あっ課長でしたか・・・」

マリー流の中心というのが今ひとつ掴めない。
世界の捉え方、感じ方、視点の基準ということ？

>>102
私たちみんなで作りたいよ。
>>104
…。
>>105
違うよ。

>>100
変身ってのは、主人公が毒虫になって、
最終的に食事を取らずに死んじゃう話しみたいですけど、
それを読んであなたは何を思ったんでしょうか？
やたらと暗い小説ですね。

>>107
それは悪。
>>108
自分だけが生きてると思うこと。
自分さえよければいいと思うこと。
他人なんて虫けらだと思うこと。
そういう気持ち。

>>103

人はひとりでは生きていけませんよ。
マリーがここに来てるのも人を必要としてるから。
そして我々がここに存在するから。
そんなことは分かってるか････

「君が好きだ！」
「そんなのウソよ、私のどこがいいの？」
「羽があるところ」

>>110
変身はよくわからない。
読んだのずっと昔だし。
でも今ふと思い出したの。
もしかしたら私の主題と関係あるんじゃないかって。
「他人を昆虫だと思う人間はみずからを昆虫に貶める」
そういう意味なんじゃないかって。
「他人を昆虫と思う」の意味はいいよね？

オレは昆虫とまでは思わないなあ
でも他人を見下してる所はすこしある
ていうのはオレもマリーさんと同じで（違ってたら失礼）
抽象的なことを考えるのが癖になってるから
それができない奴ってなんか馬鹿に
見えちゃうんだよな

論調が緩やかになった。とりあえず峠の一つは越えたってとこかな、、
カフカ､厨房の頃､変身は読みましたよ。読まされましたよ。
調子に乗って城読んだら､あんまり退屈だったんで1/3くらいでダウン。
何が面白い？？（今読んだらまた違うのだろうけど）
確か実存ってのを扱ってんだっけ。また読み返してみようかな。

>>113
それにはオチがあって
「私はあなたのその触角が嫌！」
というのはどう？
それだったら良い世界だよ。
でも相手を自分の標本にしようとするのは
悲劇のもと。

>>117
それ良いな。気の利いたオチだ。

>>112
ああそうだよね。
みんなのこと大好きだから。
たとえ私にひどいことをした人でも。
>>115
うん、同じきもちの人がいてうれしい。
私は悪いことを無自覚にして得意になってる人が
ゆるせないんです。現実の世界で。
どうしたらいいのかな。
自我が未熟なのかな。
>>116
城はよんだことありません。
カフカで読んだのは変身かな。

>>111
じゃあ、こんあ風に俺が考える場合、俺は悪人ですか？
「俺が世界の中心で、マリーはどうでもいいが、
　マリーにとっては、マリーが世界の中心で、俺などどうでもいいのだろうな」

>>114
さっぱりわかりません。
あなたには、主張みたいのがあるのですか？
あなたのいう善の世界ってのは、どうゆう人間関係ならいいのでしょうか？

うーん、ウェットの世界ですな。

>>120
つまり
他人を「どうでもいい」としてしまうと
その結果、自分も「どうでもいい」としてしまうのです。
あなたのその論理が明快にしめしてくれています。
悪人が自暴自棄になって悪行を重ねていることは自明。
悪徳とは精神が自殺をすること。
自己の幸福をそれとはしらず放棄すること。
そう定義できます。

今夜はパーっと飲みたいなぁ！
どっか良い樹液飲ませる森知らない？

>>121
つまりカフカをよんで私が思ったのは
カフカは人間の実存を描写したのではないかって。
人間にとって他者の考えてることは永遠にわからない。
他者とは不気味なもの。
そういう不気味さを極端な形で表現したのかなって、思いました。
意味不明かな？
あなたにとって私は不気味な存在ではありませんか？

>>124
そうだね、みんなで馬鹿になろうってことなんだよね。
そうやってみんな心を開こうって。
それが基本だよね。
でもそのカタルシスだけでは精神が堕落し、悪に流れる危険が
あります。
本当に昆虫になってはいけません。
人間の苦悩から目をそらしているばかりでは。

偽者疑惑も今は昔。
めでたしめでたし。ちゃんちゃん。

マリーさんさあ
あなたの言葉ってなんか詩的だね
わざとなのかどうか知らないけどさ
ふだんもそういう言葉でものを考えてるの？
疲れないですか？

>>123
論理というか、マリーの考え方を知るために
ケースを作って質問してる。
では、この場合はどう？
「俺は世界の中心だが、マリーも世界の中心だ」

「いまだから言うけど、お前の第一印象カメムシだったぜ」

「あの子の顔って人間離れしてるよね？」
「昆虫系日本人の３世だって聞いたよ。」

>>128
私はむしろ創造力がないんです。
詩的というより夢想してるのかな。
>>129
あなたが本当に自分を世界の中心だと思っているなら
私を中心にすることはできません。

129さん
そんなの論理矛盾じゃないか

>>130-131
そういう悪口は日常茶飯事。
それはそういってる人が自分を神だと思っているから。

>>125
不気味とは思いませんよ。
いろんな人間がいるってのは知ってますから。
自分とは違う考えやら性格やら持ってるのは当たり前だから、
それを不気味と思う事はないです。
なんで不気味と思うんでしょうか？
他人の考えがわからないから不気味ってのは理解できません。

「娘さんを僕にください」
「君の仕事は何だね？」
「フン転がしです」

まだいたの！（驚
不死身じゃん

でも悪人は自分の「仲間」には優しい。
そういう論理矛盾をおかしてるんです。
悲しい存在ですね、人間って。
心を殺すのは自由だけど、どうせなら一人で死んでいくのが
望ましい。
だから私は悪人よりキチガイを上に置きます！

＞１３８
あんた捕まるぞマジで。
もうやめとけ
親切で言ってるんだじょ

遅レスごめん。

＞「経験をつめばと変われる」という意見はやはり真理なのかな？

そりゃ変わるでしょ。考え方なんてどんどん変わるよ。
まるで流れる水の如くに諸行無常さ。

＞でも「独我論の誘い」「自己愛中心の世界」から完全に脱却して
＞いますか？ただ忘れているだけでは？

脱却というか、独我論のような考え方も成り立つし、
そうじゃない考え方も成り立つと思うだけだよ。
視野が狭いうちは、ひとつの見方が唯一絶対に思えるだろうけど。

>>135
「不気味」というのは通常の感覚じゃなくて、、
わからないかな？
「永遠に理解不能なもの」。
サルトルの作品に嘔吐っていうのがあるけど
物の存在がわからないといって気分が分からなくなる
そういう感じかな。
ごめんね、また知ったかぶってると思われちゃうよね。
>>136
それは面白いね。
娘さんを大事にしてね。

つかまるって何で？
誰に？

>>132
>>129
>あなたが本当に自分を世界の中心だと思っているなら
>私を中心にすることはできません。
何で？中心は１つだから、なんて言わないよね。
できるでしょ。
ここでいう中心ってそういう意味じゃないでしょ。

いや、マリー。
それは間違ってるよ。
本当の悪人には仲間は出来ないの。
「善人は孤独」とか言うけど
それは悪人が広めた、都合の良い嘘なんだよ。

「最近触角生えてきてない？」
「そんなことないわよ」
「女は結婚すると油断するからな・・・」

>>129さんの「俺は世界の中心だが、マリーも世界の中心だ」に賛成する。
おれも同じような感覚で毎日過ごしているよ。

>>138
基地外召還命令が発令されました！！

>>138
なぜ？
私の言ってることが「過激」だから？
>>140
「どんどん変われる」これは希望をなくした人にとって
最高のなぐさめの言葉ですね。
そして真理でもあると思いたいです。

皆さん！
自作自演スレなので放って置きましょう。
こんなのに関わるとろくな事がありませんよ。

>>149
まず、149自身が放置してないし、
関わった時にどう困るかが書いてないから
説得力が無いね。

>>143
できないと思います。
人は同時に相反する２つのことを信じられるのかな？
それは興味深いけど、今の私は信じたくない。
>>144
そういう世界でありたいですね。
善人が孤独になる世界なんて間違っています。
でも現実はどうでしょう。
確かに悪人が最後には孤独になるという指摘はその通りですね。
見誤ってました。
>>146
それはそれで健全なのかもしれません。
でも私はそこに矛盾を感じ悩んでしまうんです。
>>147
キチガイって言葉に弱いの？

>>149
誤解だよ。
なんでそんなこと言うの？

ここ見てるとさ
真剣にというか真摯に悩んでる人と
悩むことがただのロマンになってる人の
二極化してる気がする

髪をオールバックになでつけて黒い服を着ている人
を見るとゴキブリに思えて仕方がない。

>>153
その指摘はするどいですね。
でも人間は最終的にはそういう存在だからこそ
宗教や文化（非合理的なもの）が合っていると思うんです。
合理主義だけの世界が人間をおかしくしていると思います。
今の社会は合理主義だけを真理とかんがえる狂信のため
内部から崩れていくという予感がするのですが。

＞つまり１の指摘はすべての問題に通じてるんだよ。

＞人生相談板にこのスレッドがあるからには
＞もう誰もたかが２ｃｈなんて馬鹿にできません。

こういう発言がやけに気に障るのはおれだけかな？
他の悩みスレだって本人にとってはそれぞれ大問題なのに、
こういう発言で自分が上だとか言いたがるやつを見ると腹が立つ。
>>129さんが言うように、マリーの世界はマリーが中心だけど、
それ以外の人達はそれぞれ自分を中心においているわけだし。

>>141
一度精神科行った方がいいよ。

>>154
悪い人は自分を自ら昆虫に貶めているんですね。
それはとても悲しいこと。
でもそこに美学を感じ、それ以外に生きられない人もいる
事実をうけいれてあげることが必要なのかな？
わからないよ。

>>151
相反する事柄じゃないと思うよ。
じゃないと、マリーにとって、他者というのは
存在しなくなってしまうような。
さらに、マリーがわからなくなった。

・話をわかりやすくするために、中心か、虫かという話にしてるの？

・それとも、世界の認識の仕方としては
　中心か虫、のどちらかしかありえないと思ってるの？

どっち？

>>151
矛盾を感じるのは自由だけど、あまり人のことを否定しない方が良いと思うよ。

＞156
いやだからね
そういう優越感を感じてしまうところも
悩みなわけで・・・
困ったもんだねこりゃ

>>156
ごめんなさい。
思ったことを全部言ってるのでそれに対する
意見は重要だと思っています。
>>157
悪口いわないで下さい。
それはあなたに返ってきます。

>>159
>>160
世界の認識としては「独我論」から“哲学的に”ぬける方法は
私にはわかりません。
でもきっと通常の感覚としてあなたや１４６さんの言うように感じる
ことができるのが健全なんだと思います。
でも私はその「健全」になれないんです。
他人の悪徳に敏感なだけ。

じゃあ、マリーに問題。

おれは肉が好きだ。今日も仕事帰りに焼き肉を食べてきた。
焼き肉は美味しい。栄養もある。一週間の仕事の疲れを癒せた。
こうして週末に焼き肉を食べると、一生懸命働いてきて良かった感じる。
後輩に傲ってやったんだけど、給料の安いやつらは自腹じゃ焼き肉なんて食えないから、
ものすごく喜んでくれたよ。来週も頑張って働いてくれるだろう。

ところで、おれが食べた肉はもともとは命ある牛のそれだったわけだけれど、
牛さんにしてみればとんだ迷惑かとも思うよね。
なにせ食われるために育てられて殺されちゃうわけだからさ。
牛から見たら、おれは極悪人そのものだろう。

さて、おれは善人か？　それとも悪人か？

>>162
あなたは心の病です。
心の病は精神科に行くのが一番ですよ。

>>1
大和特攻は正しかったのでしょうか？

現実から乖離するのはイヤ
引いてくるのは文学作品
経験を積むことの意味に懐疑的
学問に答えを求める気は希薄・・・

思考を玩具にしている高級な暇人

164
生きるためには
食わなあかんやーん
善でも悪でもないんだよ
そんなもん

>>161
なるほど。

>>163
>>156みたいに感じる人はたぶん他にもいるだろうから、
そういう人から敬遠されても文句は言えないと思うのだが。
仕方がないと割り切ってくれる分には構わないけど、
悪徳だなんてレッテルを貼るのは止めてね。
それさえしないでくれれば、たぶん、
お互いに関わり合うことなく過ごすだけで、
たいした問題には発展しないだろうから。

玩具にしているっていうか、はまって抜けられないって感じが強いんだけど。

>>164
わかりません。。
それを悪といったら私は文明すべてを批判しなければなりません。
でも
「文明は人間にとって必ずしも必要なものではない」
と言えるでしょう。
でもこれは話が先に進みすぎてしまいます。
>>165
どうしてそう思うの？
>>166
個別事象についてはそう簡単に正しい、間違いで論じることは
できないでしょう。
歴史を中途半端に知ることで善悪の判断が狂うこともありますし、真実を
しることもあります。
とても難しいですが。でも真実はあります。

>>168
おれは善でも悪でもないと考えているけど、
マリーはどう考えるのかなと思ってさ。

>>171
なんとなく人間不信のような感じがするからです。

>>171
焼き肉を文明とするかどうかは微妙だが。
んじゃ、文明抜きで、原始時代に遡ってもいいよ。
川で魚を獲って食べるのは？
野原の草を刈って身にまとうのは？
自分たちにしてみれば自分の利益のためにやっていることだけど、
相手にとってみれば迷惑なだけだよね。
善ですか？　悪ですか？

>>167
私は結構必死です。
胸が苦しくなるくらい。
でもそんなの伝わらないですよね。
>>169
そんなの寂しいよ。
あなたを悪徳と言ってるのではありません。
できれば話合いたいです。
>>170
そうかもしれません。
>>

＞174
利益という言葉が変だし
魚や草木には「迷惑」という感覚はないと思うぞ

>>173
もう少し具体的にどういうことですか？
すごく興味があります。
>>174
人間は食べなければ生きていけませんから
必要なものを集めて食べるのは自然な行為であると思います。
その代わりその場合猛獣におそわれ死ぬことも自然です。
そういう生活を今の私たちが考えてみてももう戻れない道ですね。
だから昔を回顧するのではなく、現在の状況をどうしていけばいいのか
考えていくことに意義があると思います。
しかし真理は古今問わず共通です。だから昔の時代を現代の価値観で曇らない
純真な目で眺めることはいいことだと思います。

>>176
言いたいことを先読みされちゃったかな。
そっちの方へ話を繋げるための前フリだよ。

>>177
なるほど。動物を捕って食べたり、草木を刈って身にまとうことは、
生きていくための自然な流れと解釈しているわけね。

じゃあ、現代社会で対人間として考えた場合はどう？

例えば、大学受験には定員があります。
自分が合格するということは、他の誰かの中から１人の不合格者を出すということです。
こういう場合はどう？
自分が目的を達成するために他人が不利益を被るわけだけど。

>>177
うーん、具体的にと言われても、
本で知識を仕入れてるうちに、色々と感化されて、
そのまま人間不信になっちゃったんじゃないかって思った。
深い闇を覗く者は、その闇に心を囚われないようにしなければならない。
とか言うような言葉があったと思うけど、あなたの場合は囚われちゃったって感じ。

>>179
人間生きてる限り他人に迷惑をかけないなんてことは
あり得ません。
「生きてるだけで迷惑になる」という真理もあります。
つまりその場所を占めているだけで、ほかの人の自由は奪われる
わけです。
でもだからといって
「何をしたっていい」ということにはなりません。
善と悪のギリギリの境界を頭ではなく心で知ることが重要だと
思っています。
よい政治が求められますね。
でも善い政治にはよい心が必要なんです。
そしてよい心は打算的にもとめても決して得られません。

＞164さんさあ
あなたちょっと戦略的すぎくない？
普通にやり取りしたほうが面白いんだけどなあ

>>180
まさに私そのものかも。
あーどうすればいいのかな？
でも本だけかな？むしろ本よりまえに
悩みがありました。

マリーアントワネットは、実は最新の人工無能だった

だったら面白いかも。

>>183
本より前にあった悩みって？

このレスの速さは、人工無能といい勝負だ

>>182
失礼。別に誘導尋問をするつもりではないのだけれど。
例えばおれが言いたい結論「善悪なんて損得の言い換えでしかないんだよ」を、
いきなりマリーにぶつけても、その意図を理解してもらえないと思ったから。

>>181
＞「生きてるだけで迷惑になる」
いいこと言うじゃん。その通りだと思うよ。
「何をしたっていい」だなんて言うつもりはない。
ただ、マリーが悪徳だと切り捨てるものの中にも、
それぞれ事情を抱えている場合だってあるだろうにと思うだけ。
自分の善悪だけで他人を判定しようとするから悩みが尽きないんじゃない？

>>185
周りの人を蔑んで、傲慢になってしまったのかな。

>>187
でも明らかな不徳はあります。
そう思いませんか？
それとも「立場が変われば善悪はひっくり返る」と
思いますか？
そこまで過激じゃないにしても、私は「悪」が許せない。
心のバランスが保てないんです。

>>188
そう思うようになったきっかけみたいのは、なんか思いつかない？

＞でも明らかな不徳はあります。

あると思うよ。人類にとって平均的に損となること。
例えば殺人とか強盗などを許容すると、人類全体にとってとても害になる。
だけど、マリーが言ってきた悪徳って、
そういう類のものではないんじゃなかったっけ？

「人殺しや強盗は止めましょう」だなんて言っても、
誰からも反論されないでしょ。

>>190
私がわがままでちょっと変わってて
情緒不安的だったからかな。
それで無理が重なって。
うーんよくわかんない。

だんだん
リアル会話みたいになってきたぞ
厨房がワラワラいた時が
ちょっといとおしくなってきたじょ

>>191
平均ですか。
でも私は人間は「個」だと思っています。
平均という考え方はきっと恐ろしい結果をまねく
現代の病だと私は思ってるんです。
平均点が何点だった云々という教育はおかしいです。
人殺しが悪いのは平均とかそういう合理主義的な発想ではなく
「私たちの心がそれを受け入れられないから」だと思うんです。

>>192
話し方が普通っぽくなったね。
きっと精神科の先生ならなんとかしてくれると思うよ。
まじで。
俺は精神科の先生じゃないから治し方わからんけどｗ
他人を認めるようになれるといいのかもね。

昆虫ってよく見るとサイボーグみたいだよね。

>>193
リアルな会話しちゃいました。
ごめんなさい。

>>192
いい加減にしろ、クレオパトラ。
お前の糞スレ乱立には迷惑してる。
中身もみんな飽き飽きしてる。薄いしワンパターンだ。
お前の寒い嘘つきぶりに不快感を覚えるものもいるんだよ。
もうやめておけ。

なんれ？
私は厨房じゃないお
ｄもついていけないよう

>>194
残念だけど、善悪の基準はたんなる最大公約数です。
個に焦点を絞れば殺人も悪ではなくなっちゃう。

＞平均という考え方はきっと恐ろしい結果をまねく
＞現代の病だと私は思ってるんです。

受験の例と同じこと。平均という考え方のおかげで、
無理なく日々平穏に過ごすことができる人もいる。
マリーを立てればそちらが立たず、
そちらを立てればマリーが立たず、だよ。

チンコを立てればマンコが立たずか・・・
なかなか難しいね。

>>198
ＩＤを消す必要性は、どこにあんの？
消しながら言うと、198にも疑いがかかるよ。
出せば信頼できるというもんでもないが、
消すと怪しいね。

ケっきょく厨房いたんだね
メンバーそんなすぐにかわんねえよな（ｗ

＞200
本当にそう思ってる？
オレにはそうは思えないなあ
ニヒルぶると成長とまっちゃうぜよ

>>200
もちろん「平均」という概念を取り入れたことで
現代社会は恩恵を得ている面もあるけど。。
でも人間の基本は「個」だということは忘れてはいけないと
思うんです。
そうでないと人間はみんな同じ様な平均の集まりになって
個性が無くなってしまいます。
倫理についての話は「悪いことは悪い」というスレッドなどで
やったけど膨大なレスできっと伝わりにくいでしょうね。
あなたは前にもレスをくれましたか？

>>202
なんれ？
私は私だお
なーんてな

>>198
ＩＤも出てるのにまだ言うんですか？
もう争いは終わりにしません？

>>202
怪しいとは、何がだね？
俺はただのマジレスだ。
自分が誰かだと詐称しているわけではない。
何を疑うかはお前の問題。しかし公然と書くのなら
せめて「何」が怪しいのか、書け。
少なくとも、わざとＩＤを二種類使っては
ひろ子とクレオパトラと分けていた糞ネカマよりは
怪しくないと思うがね。マリーとマジレスもあったりしてな(藁

>>204
どのあたりについて？

成長かあ。
最近止まってるかも。
でもニヒルじゃないと思う。
馬鹿正直にマジレスしているあたりからそれは察して。

>>207
利用されてる（ｗ
でぼ、いいんあ
お気に入りだから

>>208
おめーもだ

>>205
＞もちろん「平均」という概念を取り入れたことで
＞現代社会は恩恵を得ている面もあるけど。。

そう。恩恵もある。そして弊害もある。
だから単純に悪とも善とも言い切れないと思うんだよね。

＞あなたは前にもレスをくれましたか？

うん。かなり。

>>207
やれやれ。またいつものごまかしか・・・
お前は先日400君に「素性も明らかにしたのに」という
部分をつっこまれて散々ごまかして逃げたな。
今度はＩＤだ。ＩＤが出ているから、それが何だ？
お前がクレオパトラでなかった証拠になってるのか？
馬鹿はだませても平均程度の人間はだませんよ。

俺かバカってｗ

>>208
ＩＤを消すと詐称しやすくなるでしょ。
例えば、クレオ風文体の199みたいなこともやり易い。
非難をしてる208自身が、詐称してるんじゃないか、という疑惑。
そういう意味の怪しさだよ。

>>213
だからさぁ。。
クレオパトラの詐称なんて腐るほど居るっての
IDなんて判別に対して役に立たない
まあ、ここぞとばかりにマリーが否定する様を見たかっただけ

>>212
そうだったの。
最小公約数という言葉を使っていた人は覚えています。
私は少し早急すぎるかもしれませんね。
でも私は善悪を明確にしたいんです。
>>213
あなたは本気で疑っているの？
それともふざけているの？
本気で疑っているなら私はどうしたらいいの？
どうしたら疑いを晴らせるの？
ここで真剣に話をすることは許されないの？

真剣な話を邪魔するつもりはない
ただ、クレオパトラに逢いたいなーと思う今日この頃

>>214
ははは、気にするな。お前の罪じゃない。

>>215
誰の詐称をする？
俺はただマリー＝クレオと書いているだけだ。
俺が誰の詐称をする必要がある。
そういうことを言っているから見かけにだまされるんだ。

>>216
クレオの詐称もマリーの詐称もいっぱいいるさ。
そんなことはどうとも思っていない。
俺はマリー＝クレオだと言っているのだ。

>>218
ごめんなさい。
私はクレオパトラさんじゃありません。
クレオパトラさんはたまに私のスレッドにくるけど
あの人は偽者なの？

こういう話はどうだ？

昔、中国のある老賢者の下に
５人の弟子がいた。彼らは「道」とは何かについて
昼も夜も、何日も議論した。でもなかなか答えが出ないので
ついにその老賢者に尋ねた。
老賢者は一言、こう言った。

「行け。」

あの人は偽者かも知れんが、お前は本物だろう(藁

>>217
善悪を明確にしたい気持ちは分かるけど、
それはとても独りよがりな結論しか迎えないよ。

例えば、いま二人のマジレスさんがIDについて話しているよね。
マリーの立場で考えれば「私のスレでそういう喧嘩は迷惑！」と思うだろうけど、
お二人にしてみれば、けっこう切実な問題だったもするんだよ、たぶん。
たんなる煽りじゃなくて、それぞれのレスをみれば、
あれこれ考えたうえでの発言だって分かるじゃない。
クレオという人の存在により、人生板に不信感を募らせてしまっているんだよ。
これはマジレスさんの立場で考えれば無理もないとも思える。

マリーがほんのちょっと譲ったてあげることもできるわけさ。
ちょっとだけ我慢して二人に話す場を提供してあげてもいいわけだよね？
善悪二分法だと、そういう発想は生まれないんだよ。

>>221
とても教訓的な話です。
でも
「議論してもなかなか答えが出なかった」という
過程も重要だと思うんです。

>>215
「見かけにだまされる」って何の話？

つまりねー、根拠なしに>>198のようなことを書くと
意味不明なわけよ。
どっからそんな発想が出てくるのかと思った。
それはつまり、過去のオマエの行為からの発想なのか、
とも思えてしまう、ということ。

>>222
なんか笑えた

>>225　は　>>219へのレス

>>223
頭のいいひとだ。感心。

>>223
ああ、あなたの哲学のすばらしさが分かりました。
そうやって現実に応用していくのならきっとすばらしい
と思います。
きっと私から見ればあなたこそ「何が悪くて正しいか」を心得た
人だと思います。

＞クレオという人の存在により、人生板に不信感を募らせてしまっているんだよ。
そういう人の気持ちまで考えが及ばなかった私にも責任がありますね。
ただがむしゃらに否定するだけじゃダメなのかな？
じゃあどうしたらいいんだろう。

>>224
そりゃそうだ、君は答えよりもここでの会話が欲しくてやっているんだから。

>>222
名言かもしれない。「我思う、ゆえに我あり」に近いものを感じてしまった。

>>221
なるほどと思わせる話だね。
自分が歩いた跡が道になるってことなのかな。

>>229
いや、そんなに褒められても困っちゃうんだけど、
わりと簡単な話なんじゃない？
小学校の先生が言うレベルだと思うよ。
「相手の気持ちを考えましょう」みたいな。
ほら、他人を昆虫だなんて言えなくなる。

>>225
そういうことをクレオはずっと言っていたよ。
自分がしたことを「やっただろう」って言われると、
「自分がしてるからそう思うのね」とかなんとか、
次から次に、全部「追及者こそが張本人」とすりかえていった。
だから君がクレオだと言っているわけではないが、
クレオ程度の論理だよ。どっからそんな発想が出てくるか。
簡単に出てくるさ。俺は詐欺にだまされにくいが詐欺師じゃない。

＞「議論してもなかなか答えが出なかった」という
＞過程も重要だと思うんです。

確かにそうだ
はぁ
でもあなたいつまで悩み続けるんだろう？
焦ってこないですか？

＞俺は詐欺にだまされにくいが詐欺師じゃない。

おお・・・、深い。深い言葉だ。
今日はなんだか名言のオンパレードだね。

>>232
私にとっては簡単な話じゃないんです。
「他人の気持ちを考えましょう」
なんて言われると、心のバランスがとれなくなります。
わからなくなって、哲学になっちゃうんです。
あたりまえの感覚がないのかな？

別に、クレオ程度だか、虫程度でも何でもいいけど
発想としては有り得るだろう？
というか、俺はそう思った。

で、>>219の「見かけにだまされるんだ」ってのは
何の話？

＞「他人の気持ちを考えましょう」
＞なんて言われると、心のバランスがとれなくなります。
＞わからなくなって、哲学になっちゃうんです。

え？　それは困ったね。どうしてバランスを崩すんだろう。
マリーは唯我論から脱しているんでしょう？
そして、自分が生きていて、同じように他人も生きていると感じるんだよね？
過去にそういう発言を見たけど。

>>233
本当に違います。
でもそう言うたびにあなたの心がいらだつ気持ちもわかります。
あなたの悩みを一言で取り除くことはできないけど、私は必ず
マジレスで答えていきます。そうしてどうかもう一度２ｃｈに対する
信頼を取り戻してください。
それまでは私をクレオパトラさんにして結構です。

閑話休題

東京は今また雨が降り出したぜよ

>>234
こうやって話をすることは無意味でしょうか？
>>238
本当は抜けていないんです。
抜けたいと必死に思ってるだけ。
でもその方法がよくわからない。
そんな感じです。

>>237
あり得るよ。あり得るということと怪しむということは別だ。
単なる可能性の問題だからな。
しかし低い可能性にこだわって高い可能性が見えていない。
IDを隠すと怪しいと思うということは、
見かけにとらわれているということだ。
見かけにだまされやすいと思わないか？

>>239
ﾊｧ?
俺は別に２ちゃんに不信も信頼も抱いてない。
クレオパトラ＝マリーアントワネットだと言っているだけだ。
それまででなくとも、それからも、今までも、
いつまでもその通りじゃないか。結構ですも何も(藁

>>241
やっと君の悩みの正体が分かった気がする。
おれの勝手な錯覚である可能性も否めないけど。

他人の存在を実感できなければ、
他人の立場でその気持ちを想像するのも難しいだろう。
だとすると、自分の損得と、相手の損得を区別するのも難しくなる。
そうすると、人それぞれで善悪が微妙に違うことも理解できなくて、
自分の思う善悪がどうしても絶対に思えてしまう。
相手の立場で考えられないから、
どうして悪がたくさんはびこるのか不思議でならず、心を痛める。
それぞれが抱えた事情を察することができないから、
悪は悪と上辺だけで判断してしまうんだね。

>>244
そうです！
自分の悩みがはっきりとみえた気がします！
でも明らかな悪人はいませんか？
見るからに悪そうな人とか。
そういう人について１６４さんはどう考えてるんですか？
教えて下さい。

>>237
ところで、ＩＤ隠してると詐称じゃないかと怪しむなんていう
「発想」についてだが、君自身は「そんなことを自分が
やったことがあるから怪しむのだろうか」と、
自問自答してみたのかね。

「言葉、言葉、言葉！」
どう採ってくれてもかまわないけど
シェイクスピアの何とか言う小説の
1フレーズでした
妙に印書に残ったので・・・

＞マリー
fusianasanはしない。
それは重要で譲れない部分だとか言っていなかったか？
ＩＤを表示してるならfusianasanしているのと同じ事だろ。
言行不一致。君の言う事は信頼するに値しないな。

>>242
確かに、ＩＤは画面に表示されているのだから、
見かけで判断したとは言える。
けど、ＩＤってのは、本来、書き込んだ奴を判別するためのものじゃないの？
だから、それを基準に判断する奴が
見かけに判断されやすい、とまでは思わないね。
本来の使い方をしたまでだよ。

で、ＩＤを出しても不都合は無いし、
ＩＤは故意に消そうとしなければ、消えない。
それを隠しながら、>>198のような電波的
（第３者には全く根拠がわからないという意味で）
書き込みみると、俺にはカナリ怪しく見えてくる。
だいたい、気に食わなきゃここ読まなきゃ良いし、
マリーが荒らしだとも思えないしね。

well,well,well

マリーってホントその場しのぎの口先だけ…

>>247
意味深ですね。
>>248
ＩＤ導入は私がきめたことではありません。
ＩＰを出すつもりは今後もありません。
ＩＤが導入されたことについての私の考えは前スレッドの７２１
番に書いてあります。
よかったらみてください。

あのメロディが聴きたいんだ、アハン♪

>>246
自問自答？してないが。
自分に帰って来る、と言いたいんだろうけど、それは飛躍というもの。

＞自分の悩みがはっきりとみえた気がします！

やはり、他人の存在を実感できないということなのだろうか。
こういう感覚に陥る人は、おれの知る中では２パターンあるよ。
哲学に走り過ぎて唯我論にはまってしまったケース。
そして、実生活で他者と深く関わり合いを持たぬまま成長してしまったケース。
マリーはもしかして後者なのかな？
家族関係とか友人関係とかはどうなの？
もし良ければ話してみて。

＞でも明らかな悪人はいませんか？
＞見るからに悪そうな人とか。

んと、「ほとんど全ての人の考える悪に当てはまる人」はいると思うよ。
遊ぶ金欲しさにいきなり後ろから鉄パイプで人を殴るような少年とか。

おれは俺が世界の中心だと思ってるよ
俺が生きているのは俺の視点からの世界。
俺の世界の中心は俺以外にない

他の人には、それぞれ別の世界があるということにしてる

どんどん人が少なくなっていきそうな
気がするんだが
なんか新しい面白いテーマきぼんじょー

>>249
ＩＤのことも「見かけで判断する」の意味も、もひとつ
よく分かっていないようだが、前提としてなぜクレオ＝マリーと
言われるかが見えないということは、つまり新来者なのかな。
俺はね、春の大学で新入生が毎年勧誘されて「怪しい」集団に
おびきよせられるのを老婆心ながら忠告する留年学生みたいな
ものだよ。まあ、気にしないでくれ。君こそ気に入らなければ
電波だとか噛み付いてこなければいいのだよ。自問自答しな。
俺の相手は君じゃない。

>>246
まあ、俺の疑惑の意味と、
見かけで判断ってことの意味が伝わったから、良しとするか。

ここはいいスレだと思うから、これ以上ここでやるのは止めない？
あと俺に何かあれば、雑談スレの方にでも書いといて。
俺はこれから出かけるんで、時間があるときに見ておく。

↑（>>258）が俺のＩＤだ。誰かの詐称になっているかな？

>>255
私はやはり「健全」じゃないのかな。
あんまりプライベートなことは言いたくありません。
でもきっとおかしいんだと思います。
わかりません。
でもだったら「健全」って何？
私はおかしいの？
＞んと、「ほとんど全ての人の考える悪に当てはまる人」はいると思うよ。
＞遊ぶ金欲しさにいきなり後ろから鉄パイプで人を殴るような少年とか。
そういう悪い人をみてどうやって心のバランスをとっているんですか？

つまんないスレッド…

>>258
ああもう、お互い言い尽くしたようで。じゃ、良いな。

>>256
正解かどうかは知る由もないけど、同感。
それと、個人的にクレオもマリーも好きなんだけど？

もうどうでもいい…

今日はもう寝ますぅ

哲学板じゃないのに、なんで事を…

>>260
何だよ、まだ終わってないのか？
オマエが誰の詐称だどうのっていう、
詳しいことには興味ねえの。

俺が書いた怪しさの意味、わかってくれたと思ったんだけどなー
これ以上続けても進展がないから、良いよ、もう。
疑って悪かったな。じゃーな。

どうしたらいいんだろう。
否定しても信じてもらえないし。

>>261
では遠回しに話そうか。
マリーはかつて唯我論を支持していたそうだけど、
はじめて唯我論に出逢った時にどう思った？
「そんな考え方があるのか。目から鱗が落ちた」
「今まで自分が考えていたことは、まさにこれだ」
前者は純粋に理論として唯我論にはまって思考と現実が乖離したケースで、
後者はもともとの生活で他者の存在を実感できずに育ったケースと、
まあ、簡単にではあるけれど、分けられると思う。

＞そういう悪い人をみてどうやって心のバランスをとっているんですか？

心のバランスが崩れるところまでは行かないよ。
単純に怖いと思い、自分の周りでは起きて欲しくない思う。
また、どうしてそういう事件が起こるのか、
なぜそういう少年に育ってしまったのかなどと考える場合は、
哲学ではなく、社会論とか教育論の方に行ってしまう。

さてと、本題だ。
>>マリーアントワネット＝クレオパトラ。
糞ネカマ、氏ね。

>>1
恒例の、「みんあ、ばいばい」って言ってよ…

＞マジレスさん
おやすみい。

>>267
哲学板ではこんな内容ないよ。
心理学板にもね。

抽象論ばっかのスレッド…

>>クレオ
クレオ板でも作ってもらってそこへ逝けよ。
うざいから。

＞マリー

ほら。IDについて激論していたマジレスさん達、
お互いの主張がぶつかりあって、そして口も悪いから、
一見すると悪い人達のように誤解されてしまうかもしれないけど、
こうして良くレスを読んでみると、
ふたりともあれこれ考えて、良かれとおもうことを言っているだけだって分かるよ。
彼等は悪徳ではないと思うよ。誤解されちゃうかもしれないけど、
それぞれに良いと思うことを主張しているし、それぞれに正義があるよね。

>>270
私は唯我論を支持しているというよりも
そこからぬける哲学的論理がわからないという感じです。
だから哲学は不毛だと思っています。
カールヤスパースの話を覚えてますか？
そういう感じかな。
結局唯我論にこだわっちゃってるんだけど。

しっかし、厨房だましては退屈しのぎに糞スレ乱立するネカマは
どうしたものかね。

人生相談板なのに、自分の事は話したがらないマリーって…

>>278
なるほど。じゃあ、マリーがいつから唯我論にはまっているかが鍵かもね。
唯我論をに出逢ってからそれに影響を受けたのか、
あるいは考えていた所にそれを上手く説明してくれる唯我論に出逢ったのか。

>>277
わかります。
でも、私はクレオパトラさんじゃないし、
議論をしたことで私を疑ってる人はいっそう
腹を立ててしまったような気がします。
それに「しね」なんて言うのは良くないと思います。
なんで邪魔されるの？
っていうのが私の正直の気持ちです。

＞１
ゴールデンウィークは暇なの？

>>280
すべて本気じゃないからさ。
ここで書いていることの半分でも本気なら
ここに来て書いていたりしない。

>>282
そのとおり。俺はクレオパトラの目論見を邪魔している。

ＩＤ制になってホントに人が減ったな…

>>282
そうだね。疑われるマリーの悲しさも分かる。
だけど、疑ってしまう人の気持ちも分かる。
だからどっちが悪いかなんて、
単純な善悪で判定することはできないよ。

クレオパトラって最近人気ないなぁ…

>>281
おそらく哲学や議論してる人たちの態度が
「ただ自分の頭のよさを示したいだけ」に見える
こととも関係があると思います。
要するに何をいっても本当はただ賞讃が欲しいだけ。
そう思ってしまいます。
哲学者は色々偉そうなことを言うけど、それを理解できない
普通の人はどうしたらいいのか？
そういう人はおいてきぼりなのか？
そういう思いが結局人と人とは分かり合えない、自分で
正しいと思ったことを主張してるだけ、
結局は唯我論なんだって。
うまく説明できないけど。

話が前に進まないなら、ただの雑談スレッドだよなぁ…

>>289
んー、ちょっと分からない。どういうことだろう。

おれが聞きたかったのは、マリーが哲学の唯我論に洗脳されたのか、
それとも、唯我論に出逢う前から唯我論的な考えをしていたのか、ということだよ。

結局みんな馴れ合いたいだけなんだね…

>>291
洗脳されたというより、独我論からは抜け出られない
というのは定説じゃないですか？
それを「知ってる」という感じです。
だから哲学ではどこにもいけないと思います。
文学こそが人間的なものだと思うんです。

これだけ話し合った後、マリーは実生活で何か行動する気はあるのかなぁ…

ネタ、だな

>>293
> 独我論からは抜け出られないというのは定説じゃないですか？

いや、初めて聞いた。定説？うそ？
おれは10代の頃に独我論に出逢い、これこを真理だと思った事があるけど、
今ではそんなふうに考えていないよ。

それよりも、入り口の話。
マリーはいつから独我論的な考えをするようになったの？
他者の存在を実感できなくなったのはいつ頃から？

>>294
何を行動したらいいの？
「いい人間であること。」

>>297
> 何を行動したらいいの？
> 「いい人間であること。」

いや、おれはむしろ、
「良い悪いを気にするな。とにかく他者と交われ」と言いたい。

>>296
でも論理的には抜け出られないと思います。
だってカールヤスパースという人が一生かけて考えたあげく
たどりついた地点もやはり独我論だったんですよ。

他者の存在を実感してないわけじゃないんです。
でも共感能力にかけているのか、人と違うんです。
少し恐いのかな。

それにしてもクレオパトラもアルプケットも
ID制になったとたん、マリーと同時に登場しなくなったね。

今までの経緯で現実に変化を与える成果はあったのかなぁ…

>>299
そんなことヤスパースのどの論文に書いてあるの？
タイトルゆーてみて。

>>302
カミュの「シューシポスの神話」に引用してあったんです。
でもこれは単なるたとえです。
だって多くの哲学者がそれぞれ色々なこと言っていて結局
真理なんてないでしょ？

>>299
> でも論理的には抜け出られないと思います。

理論で独我論に説得された人間は、理論でそこから抜け出すこともできると思う。
おれのようにね。だって、哲学には独我論と対極するものがたくさんあるし、
それはそれで説得力のあるもので、むしろ哲学の中ではそっちの方が多数派だから。

だけど、理論ではなく、幼い頃からの成長過程において、
自然と身につけてしまった独我論的発想は、理論では抜け出せないのでは。
カールヤスパースも理論ではなく、あの人の生き方に因るんじゃないかな。
最後まで他者と深く交わることなく孤独なままだったわけでしょ。

だからさっきから何度も聞いているんだよ。
マリーはいつから独我論的な考えをするようになったのかと。

悪い人間の価値観を変えたいとか言っていたのにねぇ…

167が正解だったかな。なんとなくそんな感じ。

また聞きなれない用語が飛び交うようになったなぁ…
昆虫にはつらいよ…

>>304
私は独我論を信じてるわけではありません。
哲学的にはそこが限界だと思ってるだけです。

私の「他者がわからない」という気持ちは直接的には
独我論と結びついてるわけではないと思います。
人付き合いが苦手なのはずっと前からだから。
私は独我論は否定してるんです。
でも同時に哲学も否定しました。
そして「悪いことは悪い」になったんです。
「いつ」と言われてもわかりません。

相変わらず無視が多いなぁ…

ややこしい話のように見えてしまって申し訳ない。
言いたいことは至極単純だったりします。

　　理論ではなく、実感。
　　善悪の基準を理論的に考える前にまず、
　　多くの他人と深く関わり合おう。
　　そして人の気持ちを汲み取る術を身につけよう。

こんなとこです。

>>307
違います。昆虫というのはそう意味ではありません。
あなたにとっては私こそブンブンうるさい虫。
でもそういう状況ってお互いに悲しいですよね。
「昆虫」という言葉で「わかりあえない」状況を示しています。

昆虫だけに無視！なんつったりして…

１＞当たり前の子というな

３１２＞♪♪(≧∇≦)にゃはは~♪♪

>>309
どこで無視しましたか？
>>310
わかりました。
そして現実と深く関わり合って得た
哲学が最小公約数というものなのですね？

>>308
いいでしょう。哲学の話なんてしても何も解決しないから。
独我論という言葉を持ち出す必要もないよ。

おれがマリーに言ってあげられるのは>>310です。
実在の他者と交わる経験なく、理論的だけで「他者を知る」ことは、
かなり難しいことだと言い切っちゃいましょう。

できないとは言わない。だけど、凡人には無理。
おれにも無理。マリーにも無理。
そんなことができたら、マリーは今、悩んでなんかいない。

どうでも良いレスは見えないらしい…

イかでも食ってろ。

>>301
今はまだ結果はわかりません。
でもとても勉強になってると思うよ。
>>305
「私が悪いのか、周りが悪いのか」
それもテーマなんです。

これでいいかな？

>>316
やっぱり実際の経験の中でつかんでいくしか
ないんだね。
うん、わかる。

今日はもう落ちます。

おやすみなさい。

しかし、嘘つきの受け売り野郎だったんだね
マリーって
いろいろなことを哲学者が言ってるから真理なんて無いなんて
真剣にものを考えない馬鹿の言い分だよ
「いろいろなこと」をきちんと読んだことも無いくせに
「ヤスパースはこういってます」だって、ぷぷ。

みなさん、１６４さんと、マリーさん、との会話を協力しましょう。

結論が出たようなので、終了かなぁ…

>>322
違うよ、私だって考えてるよ。
でも多分そうなるだろうなって、直感で思うんだ。
でも私が馬鹿だから真理を知れないとして、あなたは
賢くて真理を知れるとしたら。
真理はあなただけのものなの？
ごめんなさい。おやすみなさい。

クレオかアルプがそろそろ出てくるかな。

みんあ、ばいばい…

中国語会話

自殺しろ。

「あなただけのものか」という所有欲はいかにもスノッブだな。
ただの「ほしがりさん」であることがよく出ている。
このようにして他人の注目も一身に浴びたいクレオなのである。

>>320
そのまま社会にででも空回りするだけ
おまえ理屈が抜けすぎ
幻想じゃないよ
世界はおまえの思い付きじゃないよ

マリーもタフだね。お疲れさんだ。

>>329
ＩＤ出してみ。

age

最初に謝ります。164はMIでした。
いつもと違う角度で話をしたかったのと、
>>164について話してすぐに寝るつもりだったので、
騙すような格好になってしまいました。
途中何度も白状しようとしたのだけど、
言えないまま今日の会話が終わってしまった。
本当に申し訳ない。

で、マリーは寝たようなので、今日言いたかったことだけ書いておきます。
後で読んでみて、どう感じたか感想をもらえると嬉しいです。

＞やっぱり実際の経験の中でつかんでいくしかないんだね。

すべての事柄がそうだとは言わないけれど、
少なくとも「他者の存在感」というものは経験でしか感じ取れないと思うよ。
だからマリースレで当初から言われている「経験が重要」という意見も、
簡単には否定できない重みがあるように思う。

以下のレスを>>244 >>310とあわせて読んでみて下さい。
長くなります。申し訳ない。sageで書きます。

おれはまだ独身なんだけど、将来結婚して子供が産まれて、
その子がこんなことを言ったらどうしようと考えることがある。

「ねえパパ。クラスで僕に意地悪するヤツがいるんだよ。
　あんなヤツ死んじゃえば良いのにね」

最近ほら、平気で人を殺す少年が増えてるじゃない。
そういうのって、こんな無垢な発想と大差ないと思うんだよね。

でね、子供がこんなことを言ったらどうするか。
おれは、言葉で諭すことはしないようにようにしようと思う。
結局さ「死の痛み」が分かってないんだよね。
これは言葉で説明できるもんじゃない。
経験の中で実感として培っていくもんだ。

さあ、どうするかというと。具体的には以下の２点を考えている。

１）子供と関係のあった人が亡くなったら、とにかく葬式に参列させる。
２）ペットを飼って子供に面倒をみさせる。

葬式に参列したことがある人は分かると思うんだけど、
あの空間の中に満ちている悲しみって他では味わえないんだよね。
映画や小説から得るものとはまったくの別物。
残された人の辛さだとか、棺桶の中に収まる遺体の冷たさなんて、
言葉で説明しても伝えられるもんじゃないよ。

ペットもそう。親や先生といった見上げる関係ではなく、
ある時は自分と同列の友達として、ある時は自分が世話をしないと死んでしまう弱者として、
子供と深い関わり合いを持ってくれると思う。
ペットが怪我をしたり、病気になったりすることもあるだろう。
そしてある日、ペットは死ぬ。子供を残して。
泣こうが喚こうがペットは帰ってこない。
「良い子にしてるから！ニンジンも食べるから！」と言っても、生き返らない。
もう散歩にも行けないし、頭を撫でることもできないし、一緒に寝ることもできない。
子供は悲しむだろうね。だけど、それこそが「死の痛み」だ。

さて。子供は子供なりに考える。実感したことを消化しようとして、
小さな頭をフル回転させて考えるわけだ。
葬式でみんなが泣いていたのはなぜなんだろう。
つられて自分も泣きそうになってしまったのはなぜなんだろう。
ペットが死んだということはどういうことなんだろう。
人が死ぬということはどういうことなんだろう。
もう逢えないのかな。もう動かないのかな。どこへ行っちゃったのかな。

ちょっと頭が良く想像力が豊かな子だったら、
パパやママが死んだらどうなっちゃうんだろうとか、
あるいは自分が死んだらどうなっちゃうんだろうとか、
その時パパとママはどう思うだろうとか、そういう所まで考える。
そしてひとつの結論を得るわけだ。

「死ぬことは怖いことだ。多くの人が悲しむことだ」

これが死の実感というやつだよ。
とてもじゃないけど言葉で教えてやれるもんじゃない。
そして死そのものではなく、人が死ぬことにより発生する大きな悲しみを実感できれば、
簡単に人を殺そうなどとは思わなくなるだろう。（・・・と願うよ、おれは）
決して生まれつき「人殺しはいけない」なんてプログラムされているわけじゃない。

で、話を戻そう。他者の存在を実感できるか？
あるいは他者の気持ちを想像することができるか？

これも、言葉や理論で学ぶことはできない。
人と交わり、一緒に喜んだり、悲しんだり、喧嘩したり、そして別れたり。
そういうことを繰り返して実感として得るものなんだ。

「この人も生きている。自分と同じように生きている」

だから、言ったのです。善悪はひとまずおいておいて、
とにかく多くの人と深く交わってください。
その中からしか他者の存在を実感する術はありません。
そして他者の存在と気持ちを想像できない限り、
自分の勝手な善悪でしか物事を見ることができません。
これでは死の痛みが分からず、平気で人を殺す少年と同じです。

実は他のスレで、マリーが１さんにアドバイスを送る姿を見てとても嬉しく思ったんだよ。
マリーは１さんの気持ちを一生懸命に想像したでしょ。
その時、いつもより少しは他者の存在を確かに感じなかった？
実生活でもそうやっていろいろな人と深く交わってくれたらと思うよ、

以上が、今日言いたかったことでした。
>>244や>>310あたりとあわせて読んでみて下さい。

すべてネタと詐称の悪質複ハン「なっち＝マリー＝パトラ」には
無意味なレスでした。

＞（　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　）
＞なっち　悩みなーーーし

すべてはこういうことだったということさ、このスレはな。

マリー（＝クレオ＝なっち）が電波板や厨房板などで
何やっててもそれはよかったんだがな。
「人生相談」板からは出て行ってもらおう。
まじめに相談に答えたり相談したりする人間を
まじめな振りしてもてあそぶのはやめないとな。

>>342
でも、まあこのスレからは前みたいに荒れ放題じゃないからイイんじゃない。
ただ、クレオはガッツがあるのか、偏執なのかワカラン。
あと、２、３時間したら出てくるんじゃないかな？

女だったら彼女にしたくねー（ま、向こうも願い下げだろうが）
普段、友達いないのかなぁ

〜(; ﾟЗﾟ)≪ｼﾗﾆｪｰﾖ!≫
〜(; ﾟ‐ﾟ)〜(; ﾟαﾟ)≪ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞﾙｧ!≫
〜(; ﾟ〇ﾟ)〜(; ﾟ−ﾟ)〜(; ﾟДﾟ)≪ｺﾛｯｿｺﾞﾙｧ!≫
〜(; ﾟΟﾟ)〜(; ﾟнﾟ)〜(; ﾟ▽ﾟ)〜(; ﾟдﾟ)≪ﾃﾞｲﾘﾀﾞｺﾞﾙｧ!≫
〜(; ﾟ＊ﾟ)〜(; ﾟзﾟ)〜(; ﾟоﾟ)〜(; ﾟυﾟ)〜(; ﾟ∀ﾟ)≪ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!≫
〜(; ﾟэﾟ)〜(; ﾟьﾟ)〜(; ﾟЖﾟ)〜(; ﾟшﾟ)〜(; ﾟοﾟ)〜(; ﾟщﾟ)≪ｺﾞﾙｧｯﾂｯﾃﾝﾀﾞｺﾞﾙｧ!≫
〜(; ﾟ�Dﾟ)〜(; ﾟ�Iﾟ)〜(; ﾟцﾟ)〜(; ﾟ□ﾟ)〜(; ﾟуﾟ)〜(; ﾟ∪ﾟ)〜(; ﾟθﾟ)≪痔美淫行科！≫
〜(; ﾟ―ﾟ)〜(; ﾟ〜ﾟ)〜(; ﾟ〓ﾟ)〜(; ﾟ∈ﾟ)〜(; ﾟ⊂ﾟ)〜(; ﾟ◇ﾟ)≪激しく交尾！≫
〜(; ﾟ∩ﾟ)〜(; ﾟ∨ﾟ)〜(; ﾟ¬ﾟ)〜(; ﾟ⌒ﾟ)〜(; ﾟ∇ﾟ)≪激しく尿意！≫
〜(; ﾟжﾟ)〜(; ﾟсﾟ)〜(; ﾟβﾟ)〜(; ﾟ�Uﾟ)≪尿蛋白！≫
〜(; ﾟνﾟ)〜(; ﾟρﾟ)〜(; ﾟ�Vﾟ)≪一億玉砕！≫
〜(; ﾟσﾟ)〜(; ﾟ皿ﾟ)≪一億総懺悔！≫
〜(; ﾟгﾟ)≪同情するなら金をくれ！≫

マリー＝クレオだとは思っていたが
まさかなっちまでマリーの複ハンだったとはなー
そこまでして他人をかついでうれしいのかなぁ
いいかげんにおんなじことの繰り返しはやめたらいいのにね

自分は昆虫の中心、他人は「世界」にすぎない

>>345
あんた、うるさいよ

１のスレの立て方を見て、まじめな議論がしたいだけだと
思うのなら、愚鈍としか言いようが無い。

マリーのスレは楽しめれば、それで良し。
ＩＤは隠して欲しいよ。

愚
鈍
もいいけどウドンもね。

ラーメンもいいと思うがどうか

そば飯もうまい

自分は自分、人は人って言葉があるけど
それって悲しい考え方だよね
マリーは、共感能力が足りないって、誰かに指摘されていたけど
もう、それに尽きるって感じだよ・・・

マリーは「相手の行動が読める」
そんな風にかなり前のスレッドで言っていたような気がするけど
それは、相手の行動パターンを今までの経験から予測してるだけだよね
もちろん外れる時もあるよね
「相手の気持ちを考える」、「共感する」って事は
「予測する」って事とは、表面上は似てるけど決定的に違う所がある

俺は、例えを出すのが好きなので、ちょっと例えを出してみる
２ｃｈでの例えになるけど
厨房がマリーを煽ってくるとするね
マリーは、そんな厨房が
次も、またその次も、下らない、なんの意味もない言葉を投げかけてくる
そんな風に予測するだろう
こんな不定的で傲慢なマリーの思考は、何も生み出さないと思う

「嘲笑したもの勝ち」
今までのスレッドの中で、こんな言葉も飛び出したよね
何故、人は嘲笑するのか
マリーは、自分以外の人間を一まとまりとして考えすぎだ

煽ってくる人、その一人の心の中を考察してみよう
その子は、どうして煽ってくるのか、、
「多分、普段、何も考えていないから、嘲笑という方法でしか、物事に対処出来ない」
あるいは、マリーの言う、「一般的に日本の悪い価値観念に捕らわれてしまっている」
ここまでは誰でも想像する事だ
マリーが昆虫だと認識している人達でも容易に想像したりする事だ
その点では、マリーは特別なんかでは無い、まして偉くなんて全然ない・・
一人の人間と、心から真剣に対話しようと思ったら
もう一歩踏み込む事が大事だと思うんだ
例えば、、、
マリーをつまらない言葉で煽ってくる、あの人は・・・
もしかしたら、、、
実生活で、今日なにか嫌な思いをしたのじゃないだろうか
なにか悲しい出来事があったんじゃないだろうか？
小さいときに、イジメられた経験、それがトラウマとなって
虐められる前に、人を虐めてしまえば良い
そんな悲しい考え方をするようになったんじゃないだろうか？

考えようと思えば、いくらでも、その人がマリーを煽ってしまった要因が想像出来る
相手の「心境」を考えるって事は、その人を一人の人間として認めようとする事から
生まれるものだと思う

相手の行動を「予測する」のは、自分に危険が降りかからないようにする為の防御本能だと思う
「共感する」、「相手の気持ちを考える」、「心境を思いやる」というのは
思いやりから生まれるもの・・・・
相手を一人の人間として信じてみよう・・そういう謙虚な気持を持った時に
初めて生まれる気持ちだと思う

今まで言った事を、２ｃｈで実践しろとは言わない
顔も、年齢も、話し方も知らない此処で、それを練習するのは、かなり無理があると思う
実生活で是非マリーの考え方の一つとして、取り入れて欲しい

良い友達にどんどん巡り会って、色んな考え方を吸収して
人を信じて、信じられて
あなたの人生が楽しいものになりますように

>相手の「心境」を考えるって事は、その人を一人の人間として認めようとする事から
>生まれるものだと思う
こんなことは、昆虫の習性を理解しようとするのと同じじゃないですか？
そもそも心境が外面に直結している人ってのも昆虫が本能で動いているのと
変わらないような気がする。

>>354
心境が表に現れやすい人は、実際にいます
あなたは、その人達を昆虫だと思うのですね？
人を見下しながら生きてるんでしょうね・・・

馬鹿がふえてきたわ

>>355
昆虫とは思わないですよ。昆虫と大して変わらないじゃないかと思うだけです。
私は比較的心境が外に出ない人間ですが、場面によっては昆虫になってしまう(楽しいときなど)ので
昆虫の習性を理解することは自分の理解にもつながります。
>人を見下しながら生きてるんでしょうね・・・
この他人と自分との上下関係にこだわってしまうところも昆虫臭いですね。

煽り合いに思えるが・・・？

トゥートゥー
って、あのマイルスの？

>>357
355です
357さんは、何を言いたいのか、ちょっと理解しかねます
もう少し分かりやすく言っていただけると有り難いのですが

>>357

家にばかり篭ってると頭がおかしくなるぞ。
今の君は内なる方向に力が向かってるような感じ。

というか、揚げ足を取られた気がしたので、私も揚げ足をとったまでです
煽りあいは、私はやりたくないです・・

まぁ大体ィィたぃ事は理解できるだろ。

ウリィィィィィイィ

>>355
>「相手の気持ちを考える」、「共感する」って事は
>「予測する」って事とは、表面上は似てるけど決定的に違う所がある
自分でもよく分からなくなってきたけど、そもそも >>354 を書いた動機がこの説明に対する反感ってことになるのかな？
>>353 のありきたりの説明では「共感」と「予測」の違いが分からない。私もマリーに同意する部分があるんですよ。
他人を見下したりする訳ではないけど(マリーも単に通俗的な意味合いで他人を見下している訳ではないでしょう。これは共感？)。
>>361
忠告ありがとう。でも、ここで振り返るつもりはありません。
さらに内に向って突進します。

昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！
昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！
昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！
昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！
昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！
昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！
昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！
昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！昆虫！

みんあ、暴力はもう止めて！
ばいばい。

>>366
貴殿にスーパーヒッキーの称号を与える

他人を見下しててさ
ついそういう態度が
相手にばれてしまって
傷つけてしまったとき
おれ、ちょっと鬱になった
そのとき以来だいぶん改心した

>>367
え？なんのこと？

お
に
│
た
ま
の
ことだと思うんだよ

ヴァカにも程があるんです、さんですね？

結局このスレはなに？
基地外集合所？

お前が虫けらだって気づいてないの？

おい、クレオなっちトワネット！
汚い詐称変態。

クレオさーん
虫はほっといて
雑談しない？

マリーでもいいぞー

うっさい！
暴力はやめろ昆虫ども
なーんてね
私がそんなこと言うとおもってる
寂しいよう
ねえ、抱いて！

私は美しい
そして巨体だお

＞377
ヒシッ

で、いいですか

いやしかし
ほんとにマリーとクレオが
同一人物だって気がしてきた
この２人のキャラは一見正反対だが
ジキルとハイドのように
えてして一人の人間にこうした
極端に相反する性格は共存しやすいものだ

しかしかっこつけた文章だな、こりゃ

ひぃやっはぁ！

あ

ハンミョウはいいよ

http://members.goo.ne.jp/home/albion33

これが糞ネカマのなっちこと、クレオパトラの立てたスレだ。

>>378
色黒の包茎32歳のくせにだまってろ。

マリー復活期待age

ＭＩさん
３５３さん
のレスをよんで今考え中です。

>>388
何を？

>>389
色々。
少し混乱してるかも。

>>390
とりえずの現在の感想は？

あっいたいた！マリーさん探してました
話の流れに思考スピードが付いていかないから
参加すら出来ずにおりましたが、お元気そうでなによりです。
難しすぎて書き込みできませんが、またおりを見て全レス読ませて頂きます。

でもね、世界に散らばってる悪をみると
笑ってられないんだ。
とても悲しい気分。
私には関係ないことだよ。
でもなんだか憂鬱。
２ｃｈのみんなを「悪」なんて思ってないよ。
もっと大きな悪のこといってるんだ。
でも人間の心に共通する悪徳を感じると
大きな悪のこと思って憂鬱になる。
今は悪の芽にすぎないかもしれないけど
大きな悪に成長することもあるし、
小さな悪でも大きな悪い“流れ”をつくりだすには
十分だよ。

>>393
そもそも何でそこまで「悪」を意識するんだ？
実体験で何かトラウマになるような事があったのか？

>>391
動揺してる。
>>392
ぜひあなたの意見もきかせてね。

>>393
うーん、大人としては返す言葉もありません。
すんません。

>>386
色黒？包茎？３２歳？
全てハズレだよーん。ヴァーカ
懲りねえ奴、つうか基地害？ストーカー？変態女？
それはお前の元カレじゃねえの（ｗ
黙ってりゃ調子乗りやがって、いっぺんお会いしたいです。

>>396
どういう意味ですか？
>>397
誰に言ってんの？

>>378＝>>397なのか？？

>>386
俺の振りして他人のスレ荒らしてるのはアンタか？
cgi詳しいんだよね？さすがだねえ。
それがアンタのやり方か。俺の大嫌いなタイプだよ

>>386
に言ってるから該当しない人は気にする必要なし

死は恐怖なんかじゃない
死は祝祭なんだ。
生きてることはありきたりじゃない
生きてることは奇跡なんだ。

それが分からない人＝悪い人なんです。
それが絶望です。

>>401
どうしたの？

>>393
マリーは結局コミュニケーションの可能性を信じてるんだよね。
本当はみんな仲良くなれるんだって。オレはコミュニケーション
に絶望している点が異なる。でも、本当はみんな分かり合えるんだ
って全員が信じている社会と、絶対に分かり合えないけどとりあえず
暴力はやめようって全員が考えている社会ではどちらがトラブルが
少ないと思う？

悪とは「精神の自殺」「幸福の放棄」です。

ところで悪に快楽を感じる人はどうしたら
いいのでしょう。
今までは哲学で論じてきましたが、その結果はごらんの通りです。
この辺で精神医学や精神分析の観点から話をしてみるっていうのは
どうですか？

>>402
だから、>>394に答えろって…
そう思うようになった原因をさ。
大体>>393と>>402は関連があるのか？

>>404
分かり合えるとは思ってないです。
悲しいけど（それは本当に悲しいこと）。
でもまだ諦めきれてないかも。

でも諦めて、ただ合理的な観点のみから法整備をしても、
何も解決しないと思います。
法律はただその国の腐敗度表しているだけです。

>>404
トラブルが耐えなくても、解り合える可能性が残された社会の方がマシ。
つうか、トラブルとか解り合うとか言うと大袈裟さけど。

割り切った関係で損もしなければ得もしないような状態よか、
深くつき合って助けたり助けられたりの方がいいじゃん。

>>386
ふざけてやがる（激怒
俺の居ない間にシコシコレスでも付けとけ、蛸
以上（ｗ

電波スレ・・・

>>406
ごめんなさい。
レスを考えてました。
特に個人的なものはありません。
でもあるとも言えるし。。
私個人の問題ではないと思います。
社会の悪に気分が悪くなるんです。
恐くなるんです。

>>408
そうなの？戦争の原因なんてみんなこれだと思うんだけど。
オレは戦争はヤダな。

>>406
「人は何のために生きているの？」
って言われたらなんて答えますか？
「人を殺したらなぜ悪いの？」
こういう疑問も最近多いですね。

私はこれらの疑問が生じさせているのは共通した
要因だと思っています。
つまり「絶望」です。

人間善なる心だけで生きていけるとは思いません
私も疲れ果ててる時にはグロイ雑誌とか買ってくるよ
間違ってもポジティブな人生指南書なんて手出したくないね。
でもねー
遊びで弱者を傷つけちゃう人のことは本当にわかんない
その人の過去を調べればなんらかのトラウマが・・とか言うけどね。

究極の悪は絶望かあ、そっちは分かり易い。

>>411
俺は普段全くそんな事は意識しないけど。
環境の差だとは考えられないかな？
だから個人的背景が気になるし、
それを聞いていた人も少なくないと思うけど。
そろそろ可能な範囲で明かしたらどう？

>>412
「戦争は嫌だ」と言うのが今流行（あえて流行といいます）
の考え方ですが、これは無内容だと思います。
私は現在の日本人の心の中にはまた大きな戦争を起こしかねない
不徳が眠っている気がします。
人間がそう簡単に「もう戦争はしない」などと、この人間にとってもっと深い
悩みから逃れるとは到底思えません。
１の悩みは「なぜ人は憎しみ合うのか？」と言い変えても同じです。

>>417
それに関してオレはコミュニケーションの可能性を信じてるから
と考えている訳。究極の悪は「希望」かな。

>>413
＞「人は何のために生きているの？」
俺は質問自体が間違っていると感じるけど。
「地球は何のために自転しているの？｝
とか聞かれるのと同じ事。

こういう考えは絶望している人間に映るのか？

>>416
私はどんな人間かと言われたら
それが以前のスレッドのテーマだったんです（今もそうです）。
だから簡単に答えられません。
「共感能力がない、傲慢、相手の気持ちがわからない」
とヒントをくれた人たちがいました。
個人的背景は偏見を生むだけ、人間の心には関係ないと思います。
だめですか？

戦争は「憎しみ」だけで起こるもんじゃないと誰かに突っ込まれそうね
無理に愛し合わんでも
「これをやっちゃあイケナイよ」って線だけでも守り合う社会なら良いのだけど。

マリーさんの言ってることはおおむね正しいと思います。
貴方を諭したいとは思いませんが、こんな世の中だからこそ
まずは家庭や身の回りから、いざこざをなくすことを
考えた方がいいとおもいますよ。
もっと言えば自分自身のことからですね。
戦争をなくそうなんてしてもかんがえるだけ無駄です。
まずは自分から始めなきゃ。

>>414
「人間は善なる心だけで生きてるとは思えない」
これは現代人の心象を表す１つの詩です。
この言葉は人間の悩んでる姿を現すだけであって
内容のあるものではないんです。
だからこの言葉を悪を合理化するために使ったとしたら
それは直ちに不徳です。
>>418
どうして「希望」が悪なの？
すごい発言だと思います。
>>419
そういう疑問がをもつ人が増えてきてる現象について
どう思いますか？
また人間はなぜこういう疑問をもつのでしょう。
この疑問ははるか昔から多くの（本当に多くの）人達によって
考えられてきました。

>>420
＞個人的背景は偏見を生むだけ、人間の心には関係ないと思います。
環境により心も左右されるのでは？
それに以前「２ちゃん以上安全なところはない」と言っていたと思うけど、
ひょっとして、それでもまだ明かすのが怖いの？

>>422
激しく同意。
あるべき理想状態(世界平和など)があって現実を理想に近づけようとするから戦争が起きる。
各自がトラブルを避けるための現実的な対応だけをしていればトラブルは起きない。
要は自分１人がトラブルに巻き込まれないように生きていればいいんです。

>>423
現実と理想の乖離を生むからです。あとは>>425の通りです。

>>424
これ以上「明かす」ことなんてないよ
何を知りたいの？
>>425
世の中には「欲」という不徳があります。
他人の人生を利用しようとする人間がいるんです。
人間は一人では生きていけません。
決して無人島に生きてる人間の集まりではありません。
だから「自分のことだけしてればいい」という考えは
誤りです。

人は生きてるだけで他人の迷惑になっています。
だから自分のことだけしてるのは実はそれだけで
「悪」なのです。

>>423
＞そういう疑問がをもつ人が増えてきてる現象について
＞どう思いますか？
増えてきていると仮定するなら、メディアにより疑問を持つように洗脳された
人間が多くなっただけでは？
また本当に増えてきてるのか疑問。
そう感じるなら、それもメディアによる洗脳の可能性もあると思うけど。

＞また人間はなぜこういう疑問をもつのでしょう。
（１）暇だから。
（２）理解できない事があると不安だから。

主観的にこんな感じ。

>>427-428
別に助け合いを否定しているわけではないんだけどなぁ。
少し考えます。

まずは２チャンネルから貴方（マリー）の発言によって
トラブルを起こさないような発言をされてみてはいかがかな？
>>425での自分のことだけっていうとこもマリーさんの受け取り方
違うと思うよ。
表現の仕方だけで判断したらダメだよ。もっとその本質をみなきゃ
自分からトラブル（戦争）の元を作ってる事に気がついたほうがいいよ。

>>427
＞これ以上「明かす」ことなんてないよ
＞何を知りたいの？
友人はどれくらいいるの？
一人でいる時に孤独を感じたりする方なの？
休日とかにする趣味はあるの？

>>429
>また人間はなぜこういう疑問をもつのでしょう。
私はこうだと思います。
1)幸福になってきたから。
2)人間は幸せが嫌いだから不幸になるため。

>>429
メディアの洗脳は確かに社会的大問題です。
でもこの問題に限ってはメディア云々ではなく
現代の日本人の心の闇を表す大きな問題だと思っています。
＞また人間はなぜこういう疑問をもつのでしょう。
これに対しての私の回答は
「絶望してるから」
「悪人だから」
です。
あなたの態度は他人に対する冷淡さを表す、大衆的、傍観者的な態度が
感じられるのですがどうですか？

人類の９９％は今だ奴隷のままだ。
自由意志なんて無い。ただ、自由意志があるように振舞っているだけ。

>>432
こんな問題を考えつくからには、かなり幸せな生活をしていると思いますよ。

マリーはいいこといってるけど、現実社会でも
そんな態度で人に接していますか？
それでは誰も耳を傾けないよ。
もう少し相手の気持ちを汲んであげるような気持ちが
でるといいんだけどなー。その人がどのような考えで
言ってるか？もう少し深く考えてから発言した方がいいよ。
そうじゃないと貴方のような人物はおしいよ

１は自己虫

>>431
どうしてトラブルになったちゃうのかな。
私が早合点だからかもしれません。
トゥートゥーさんの真意はどういうことなのかな？
「理想はもつべきではない」
というのは面白い意見だと思います。
>>432
友人は多いと言えないよ。
でも現代の若者の「友人は多い方がいい」という短絡的な
思考には飽き飽きしてる。
人間を物とみなす、狂信。
そういう人とは友達になれない。
でも一人でいると寂しくなっちゃうんだ。

>>434
＞現代の日本人の心闇
何故、日本人なんだ？他の国では少ないと想定しているの？

＞これに対しての私の回答は
＞「絶望してるから」
＞「悪人だから」
悪人がどうつながるのか分からないな。
性悪説を信じているって事？

＞あなたの態度は他人に対する冷淡さを表す、大衆的、傍観者的な態度が
＞感じられるのですがどうですか？
そう解釈してもらってもかまわないよ。

>>438
１は自己虫 。みんなは昆虫（ｗ

トゥートゥーさんの言ってるのは
言い換えると、理想を持つことはいいが、それを相手に
押しつけることから戦争が始まるってことじゃないの？
アメリカ的ってゆうのかな？
自分のことだけっていう表現になったのはそのような
真意があったとおもうよ。

>>437
ありがとう。反省します。
でも私は他人の「意図」なんてよく分かりません。
悪く考えてしまうことが多いんです。

>「理想はもつべきではない」
>というのは面白い意見だと思います。
そんなにめずらしい意見ではないですよ。宗教系の本にはよく書いてある。
私は東南アジアのその日暮らしみたいなのんびりした暮らし方を知って、
「オレは老後の心配なんてしないで目先のことだけ考えて(リスクは回避するけど)生きていこう」
と決意して今まで結構幸せに暮らしてきました。

>>442
そうですね。理想状態を妄想して幸せに浸ることは否定しません。
押し付けが悪いんです。でも押し付けなくても理想を現実と比較
しだすと、不幸になるのでやめた方がいいと思います。

>>437・>>442
他者に対する優しさを持て、善意で接しろって事？

>>443
おーい、なっち＝クレオ、頼むから糞スレ上げないでくれ。
迷惑なんだよ。お前わざと上げるために「ＩＤ見せること」を
利用してるだろ。ばればれなんだよ、その汚さがいつもどおり。

>>442
それは分かります。
それには賛成します。
でも私の真意はそういうところにありません。
アメリカが押しつけるのはアメリカが自分のことばかり
考えてるからなんです。
そういう不徳を糾弾してます。
私の言う「理想」はそういうアメリカ的おしつけとは遠いところに
あると思うんですけど、違いますか？

>>446
優しさや善意を人に押しつけてはいけないと思います。
人それぞれいろんな事情がありますから。
マリーの解釈について指摘したんです。

>>448
>アメリカが押しつけるのはアメリカが自分のことばかり
>考えてるからなんです。
>そういう不徳を糾弾してます。
そこであまり大きなことを考えずに、アメリカの自分自身に対する
悪影響の範囲をしっかりと認識して、それだけに対応すればいいと思います。
被害妄想が多いんじゃない？

今日は「なっち」が先で、それから「マリー」が出ました。
次は？　できれば出てこないでね＞君は糞野郎だから

>>448
よくわかりますよ。
貴方とアメリカを一緒にしたくはありません。
貴方が言ってること自体には賛成してるんですから。

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さあ、久々の荒れ模様か…
退却（ｗ

＞マリー
またな。

>>444
ごめんなさい。そういう真意だったんですね。
すばらしい哲学です。
でも今の日本にその考えを持ち込むのは危険です。
曲解され、今の個人主義を増長させてしまうかも。
今の日本に必要なものはなんだろう。
>>447
なっちって誰ですか？
勝手に話をすすめないでください。

やめて！！

>>459
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987170475&ls=50

なんで私がなっちさんなの？
気に入らない人は全部同じ人なんですか？
そういう思考は危険です。
残念だけどこの世の中はもっと皮肉なもの。
そんな簡単じゃありません。
１の悩みをあなたなりに考えてみてください。
ただ暴れてるだけでは何も解決しませんから。

私をクレオパトラさん、なっちさん
と同じにして安心しようとする人は
きっと「いい人」ですね。

人間はもっと不可解な恐ろしいものです。
そう思いませんか？
それが１の意味であるんだけど。

今まで否定してたけど
「人の価値観は様々」
は本当だよね。
でもそれを根拠に
「倫理も色々」
っていうのは違うし、
「目指すものなんてない」と
白けるのもちがうと思う。
それは論理のすり替えで、無内容だよ。
だから「何をするべきか」を考えて
ユートピアを目指して行動することに意味があると思う。
違うかなあ？

４３２さんはレスくれないの？

>>422
レス忘れてた。。
本当にその通り。
もちろんまずは自分のできる範囲からですね。
でも同時に社会に目をむけるのことも必要です。
そのバランス感覚をたもつことは本当に難しいですね。

　自分は世界の中心、他人は昆虫にすぎない、か。
　昆虫っていうとちょっと卑下してる感があるね。なんだかんだ今まで
　のこと振りかえって、自分が悲しんだり、喜んだりしたことには他人
　が絡んでいる。自分にとっての大きな出来事には他人が絡んでいるよ。

　ただ、結局他人の考えていることはわからない、っていう意味で、昆虫
　というのは理解できるよ。

久しぶりだね
マリー
なんだかんだいって
あんたのスレが一番面白いよ
っていうか、ためになる
他の板は不毛すぎだよね
いいかげん気づいてほしいもんだよ・・・

>>468
うん、真面目にはなしをしたいときにはね。
でも私もふざけて他の板にいくときもあるよ。
だから厨房さんの気持ちも理解しようと思うけど、
でも荒らされるのは嫌だな。

死ねよ
＞１

>>470
どうして？
私が「昆虫」だから？

これで私とマリーさんが別人だということが証明されましたね。

ＩＤを見てください。

ハハハハハ。
これで分かったかしら？
今まで私とマリーさんを同一人物と思っていた人は土下座するべきです。

複ハンはたやすい

>>472
本物のクレオパトラさん？

＞４７５
ええ、そうですよ。

>>476
でもそれを証明しないとまた複ハンって言われちゃうよ。

証明なんてできるわけないよね。。
だから複ハンと言って非難する人の怒りを
しずめることはできないよ。
私には。

＞４７７
大丈夫ですよ、マリーさん。
私はもうここには来ません。
私が来なければ、複ハンと思われることもないでしょ？
他人の中傷を楽しむ愚かな者どもと向かい合うのは苦しいでしょう。
私はそれでも前向きにレスを続けるあなたを応援します。
では、さようなら。

>>479
さようなら、クレオパトラさん。
でもほんとかな？
だってあなたっていつもそういう事言ってません？（笑

>>422さんの言ってること、すごく良いと思うんだけど。
「世の中」とか「日本」とか大袈裟に考え過ぎな気がする。
まずは、自分が始めないと。
自分が、自分の周りの人に対して「良いこと」をすればいい。
これは「自分だけ良ければいい」て意味じゃないと思うけどね。
ひとりひとりが良いことをできればいいわけでしょ。
そういうことを訴えたいなら、まずは自分が手本にならないと。

マリーは自信を持って「みんな、私を手本にしなさい」と言える？
言えるのならすごいよ。理屈をこねる必要はないと思う。
そういうマリーの姿を見て、みんなが改心するんじゃないの？

>>481
前スレッドはそういう意味もちょっとありました。
でも失敗だったのかな。
まだ結果は出てないけど。

現実でも手本にならないとね。

> 現実でも手本にならないとね。

いや。「現実でも」というより「現実が」。
それが一番重要に思う。

結局、いくら言葉で「良いこと」を説明しても無意味なんでは。
過去の偉人はみんな、自身の生き方で徳を表現してきたじゃん。
人生板でも尊敬されているコテハンとかいるよね。
尊敬というか、「良い人だなあ」とみんなから思われている人。仏さんとかさ。
「良い行い」は「良い言葉」よりはるかに説得力がある。

>>483
そうですね。
でも言葉も大切なんです。
考えることも重要です。
だからここで話をすることを「無意味」だとは
考えたくありません。

２ｃｈで私はよい行いをしてませんか？
仏さんをみならいます。

お前死ねよ？

>>485
なんでそんなひどいこと言うんですか？
いつもそういう態度で過ごしてるんですね。
あなたがいらついてるのはあなた自身のその態度のせいです。

>>486
おい、なっち、いい加減にくさいから出て逝け。
ところでお前、教養無いけど、高校中退？
そんでヒッキーか？

自作自演のクレオうざっ

>>487
なっちさんのスレッドをみてください。
もう証拠があります。
>>488
本物かわからないけどクレオパトラさんともＩＤを
出してさっきこのスレッドで話をしました。

ＩＤだしてもダメなの？
こういう人にはもう何も言えません。
勝手にあなたが信じているのはいいけど、他の人に
嘘をひろめないでください。

>>487-488
ホントに暇なんだね…
凄い情熱…

>>489
証拠？　ああ、お前が複ハン詐称・自作自演をごまかそうとした
あの「ひろ子＝くクレオ」をごまかした時の手口のことか。
ありゃ、今回も失敗したじゃねぇか。恥ずかしい嘘つくなよ。

>>491
ひまじゃないけど、仕方ないのさ。自作自演の複ハン糞ネカマが
消える日までは・・・・。

＞４９０
黙れ！

臆病者は自分のよいようにしか現実を解釈しない。
いわば「自己愛」というフィルター越しにしか
ものをみることができない。
しかしそれは実は苦しい生き方だ。
歪んだ現実をみてるので、当然周りと衝突する。
多くの血を流す。
そういう人は周りに文句をいってるが、本当は
自分が偏ったフィルター越しでしか物を見てないのが悪いのだ。

「自己愛のフィルター」をはずすことで始めて人は本当の
人生をはじめることができます。

私を複ハンと言ってる人たちは
そうやって心を安定させたいのはわかるけど
もうそろそろいい加減にしてください。

自分は、世界の中心！どころか世界のウジ虫です。
世界の中心なんてとんでもない・・・・。

マリーさんはさ
このまえどっかで
こういう悩みから「哲学的に」
抜け出したいって言ってたけど
そういうこと言ってること事態が
「やっぱり抜け出したくない」って
言ってることと
変わらないよね
やっぱ本当に抜けたいんなら
多くの人が言ってたように
他人と実際にかかわっていくしかないと思うな
そのことによってこそこういう悩みが
生きてくるんじゃないかと思う
つまり、現実に応用されるというかね

いたずらに謙遜したり、自分を卑下したり
いつも後悔ばかりしてるのも
自己愛のフィルターです。
ようするに他人を攻撃してる人も、自分を攻撃してる人も
同じなんです。

>>497
私は「哲学的にぬけることは無理」だと
思っています。
他人と関わるといっても、現代の不徳に一人で
立ち向かうのは骨が折れるんです。
だからみんなと話がしたいと思ったわけです。

むう・・・

他人より自分の方が大切と思う気持ちは
本当にそのままでいいの？？？

自分の殻を破り
ただ縁に従って
人と逢う

行動あるのみだよ

　５０１＞当たり前だ、自分の事を大事に出来ない人は人にやさし
く出来るハズはない。

　ただ自分が大事だけで留まっていたら回りの変化に気がつかなく
て自分を殺してしまう危険を感じる心をもちんさい

　人生は戦いだ！すべてにおいて戦いだ！だが実力を行使して押し
一辺倒で渡っていけないのも人生だ、たまにはすかし、たまには相
手を利用し利用され。だが、忘れなさんな相手を昆虫だとか人とし
て認識出来ないと。どこで引き何処で押す？

　判断基準としての自分をもっと高めなさいよもっと貪欲に学びん
さい、「学問まで行けたら上等」学ぶに間、つまり貴方が蓄積した
学びに「あいだ」をもって人に伝えなさいよ。

　人に伝えるって事にもっと真剣になりんさいよ、ジャスミン茶さ
ん学ぶ事がまだ足りないと思うのならもっと貪欲にいい話しを出来
るように人を考えみんさいよ。

　貴方のやり方で本当の自分が見えてくるか？本当の他人が見えて
くるか？本当の世界が見えてくるか？

　人ってものは執着してると回りが見えなくなる動物である事は、
貴方？理性的に捉えてるかい？たまには得た言葉を丸呑みせず自分
のものとして咀嚼し消化しなさいよ。肉食獣は食物連鎖の頂点かも
知れないが数はどうだい？草食獣のほうが数多いよね？人間は肉食
獣的生き方よりも数を頼りに信頼を築き多く広まる草食獣的生き方
の方が実は強さ！と言う点では優れてはいないかな？

　知恵を学ぶ胃をもう一つ二つ増やしてみてはどうかな？

　あとたまにはフィルターの掃除は必要だよ。たまには掃除しんさ
いな。

　＜無駄かもしれない、いや、だが、しかし＞

ごちゃごちゃ屁理屈をこねて
現実の自分の不甲斐なさをごまかしても
他人はおろか
自分も救えないぞ。

キミが落ち目になると
多少なり迷惑するひとが多少なりいるだろう。
現実で努力して人様に迷惑かけずに生きるか、
迷惑なダメ人間になるかどっちだ、オイ！？

２行目から読んでない

ああもう！
このウジ虫が！

今から学校行って
グランド１０周してこい！！

まずはカラダを鍛えろ！！

マリーアントワネットはしっかり食事してるか？
ちゃんと睡眠とってるか？
適度な運動してるか？

不健康な生活してんじゃないのか？
だから脳みそにウジ虫わいてるんじゃないのか？

お母さんは心配です・・・

ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃずーっと小理屈ばっかりこねてんの。
ただ自分が動きたくないだけの怠け者としか思えない。
ずばり当たってるんでしょうけど。

>>509
そうそう。
しょうもないやっちゃで。

お父さんは心配だ・・・

辻仁成の
愛を〜ください〜wowwow〜♪
とかいう歌を聴け！
「zoo」とかいったっけ？

のどにひっかかった小骨を抜いておきたいだけさ

あれ？

１が出てこないね。

あんまり相手にしてもらえなくなって
つまんないから
回線切っちゃったか？

現実世界に戻ったのか？

それはつまり

(無視されたため、現実に目を向けるようになったことで）
１は救われた

ということか・・・？

>>515
逆だろ（ｗ
愛想尽かしたに一票

これってもしかして・・・

これってもしかして・・・？

て、やつですか？

めでたし、めでたし！

１に幸あれ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>1
君は自分勝手に偏った知識だけを並べて話している。
それじゃ何も変わらない。
人は人の為には泣けない生き物。これは事実。
だが大半の人はそこに気づかずに生きている。
だがそれでいい。大切なのは自分がどう思うか。

>>521
もういいんだ、
もう１は救われたんだよ・・・

さあ、
次はキミの番かな？

とっと外に出て日に当たれっつってんだろが！
ヒッキの厨房がかたまってるとうっとうしくてたまんねえんだよ。

↑いい子といった｡さあー寝よう

わたしはひきこもりじゃない。
とじこもりだ。ヒヒヒヒヒ！？
ネオ麦茶ってことし１８さいだよね。

１は半径一メートルの狭い世界で生きてるんだろうなあ・・・

大変遅ればせながらで申し訳ないす
「人は善なる心だけでは生きていけると思えない」
と書いて、マリーさんに言われました
>>423
（略）
＞だからこの言葉を悪を合理化するために使ったとしたら
　それは直ちに不徳です。

常にこんなこと言ってたら確かにマズイでしょね
でもね、お互いに天国に住んでるわけじゃないし、現実には嫌になるような出来事もありますよね？
収集つかなくなる程の絶望感に襲われた時、歯を食いしばって前向きでいる克己心も必要だけど
「これは正しくない」って押しつぶしてしまうのは体に悪いと思うのですよ。
理論じゃないです。経験則。

例えばネオ麦くんみたいな子供が身近にいて
建前しか話せなかったら、やっぱり追いつめちゃうだけでしょ。
正論を吐けばそんな鬱屈した心を持つ子供を作り出す社会が悪いってことになるけど
現にそんな社会になっちゃたんだし（だから >>396で思わず謝ってしまいました。）

考え続けることは大事。処世術だけの人間になったら良くない。でも、
自分に出来ることをする、とか
自分にも他者にも有る、心の影の部分を全否定しないことが必要だと思うんだけど。

ところで、>>422って「論語」の「国を治める為には何が必要？」に似てますね。
国を治めるためには軍（だっけ？）を治める
軍を治めるためには兵を・・兵を治めるには家庭を・・家庭を治めるには自分を
で、最後は
「自分を治めるためには徳が必要」
「徳ってなーに？」「中庸」ってやつ。

論語か知らんけど、
修身斉家治国平天下
という言葉なら知ってる。

自分の行いをただし、家庭を整え、
次に国家を治め、はじめて天下は平和になるという意味。
天下を治めるには順序があるということらしい。

名前：生専 投稿日：2001/05/06(日) 10:32 ID:???
結局、人の名前分割して反応見てたのは誰？
許さんよ。絶対に

こういうこと

みんなのあったかい言葉がきけるとすごくうれしいです。
信頼する心、人を信頼する心が大切だと感じました。

臆病になって悪いことをしているといつまでたっても荒涼たる景色。

みんなが信じあえればきっとすばらしい奇跡がおこります！

>>502
特攻服さんですね！？
私なにか失礼なこと言っちゃったかな？
「殻をやぶる」という考えはずっと興味をもっています。
でもどうやったら？と思ってしまうんです。

>>503
まじぃれすぅさんまたレスをくれてありがとう。
＞自分の事を大事に出来ない人は人にやさし
＞く出来るハズはない。
なんとなく分かります。でも「自分を大事にする」って
どういうことかわかりません。あと「自信をもつ」とかも。
＞人生は戦いだ
そうなんですか？
みんなで仲良くやればいいと思うのに。それはダメなの？
＞知恵を学ぶ胃をもう一つ二つ増やしてみてはどうかな？
私はもっと「勉強」が必要なのかな？
＞＜無駄かもしれない、いや、だが、しかし＞
これは誰の言葉ですか？小説かな？
私には「いや、しかし」が煮え切らない臆病ものに思えてしまいます。
だって学問研究を一生続けても答えがでると思えないから。

>>504
すごく厳しい言葉。
でもすごく大切なことですね。
私は現実でもがんばります。
>>507
運動することも大切ですね。
人間ってそういうものだと思います。
>>521
>人は人の為には泣けない生き物。これは事実。
これは血の意見ですね。
あなたが人生で闘って会得した血の意見。
でも本当ですか？他人のために命をかけることも
あると思います。

>>535
おはよう、クレオパトラ。今日も朝から糞ネカマの
詐称複ハンぶりを発揮してるね。昨日はＩＤの詐欺を
見破られたってのに、しれーっとして厚かましく
今日も複ハンだね。氏ね

>>527
「経験則」なんですね。
「心の影の部分を全否定しないこと」
これが私の課題かもしれません。
私は「悪いものは悪い」と考えてしまい、許せなくなって
しまいます。
どうしてなのかわからないけど。
>>530
すごく教訓的な話ですね。
>>531
そんなことはしてないから、安心してね。

しかし、なっちとクレオのマリーのほかに、誰になってるの？

複ハンの糞ネカマしね

>>536
いい加減なことをいつも言ってるのはあなたの方です。
見破られてもいません。
そして関係のない私に毎回毎回「氏ね」などと言って
平気でいられるあなたのその自動性は幼稚であると同時に
大変危険です。
毎日そんなことを言いにこの板にくるのではなく、たまには
マジレスしてみてください。

>>539
本当にもう嫌なんです。
あなたは冗談のつもりかもしれないけど
私は傷ついています。
やめてください。

とっとと逝けよ！！

>>541
マリーさん
酷いこと言われて
気になるとは思うし傷ついちゃうって思うけれど
きっとマリーさんの言葉は539さんには
届かないと思うの。
それはマリーさんのことをちゃんと知ろうって
そういう気持ちをもってないから。

もう絶対に許さない。殺す

きっしょー。ない脳みそ頑張って使って色んな物事を
把握しろ！！自作自演ばっかりしやがって。
わかった！テメエ寂しいんだな？相手してほしんだろ。

>>543
そうですね。
私には人の気持ちを知る能力に欠けてるんです。
>>544
そんな恐いこと言わないでください。
私に怒ってるんですか？
一体何に？

>>545
寂しいというのは確かです。
だってこんな話をできる人って周りにいないから。
ここでみんなと話をしています。
あなたもマジレスをください。

もう落ちます。

マリーはもうおもしろくない。
ていうか今までもおもしろくなかったが(藁
もう冗談は程ほどにしろよ。皆かなり飽きてるから。

>>546
ごめんなさい。
わたしも539さんの気持ちを知ってるみたいな
カキコしちゃったけれど
ホントは539さんがそう考えてるって
わたしが想像しただけ。
誰も他人のココロは見とおせないものね
だからこうしてお話することで
少しでもしろうって考える。
マリーさんのスレには
いつもそんな印象をもつです

>>548
あなたのその２ｃｈ風な態度、発言は
すぐ集団思考にそまってしまう自己批判精神のなさ、
日本人的な臆病さの現れです。
ここでは本当に話をしています。
２ｃｈ、ネタなんて遊び事は他でやってください。
少し厳しいですが。

自作自演もうええよ。飽き飽き。

マリーはネカマ＆自作自演しか趣味のない
危険極まりない人物です。
お前の方がやばすぎなんだよ！さっさと落ちろや！逝け！

>>551-552
晒しage

どうしてそんなに怒ってるの？>>552

>>554
マリー攻撃している人の中にはなっちに癒されてしまった人がいるように思われる。

暇なんだろ。GWどっかいったか？（ﾜﾗﾜﾗ

>>555
なっちさんに癒されて
マリーさんへの攻撃をやめたヒトが
いるってこと？？
>>556
おヒマでしたかー

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　ネカマと自作自演は許しません
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>558
そんなに堅く考えないで
自分にとって良いレスだけ見るようにしようよ
許さない！ってタイヘンじゃないかな。
疲れないかな？

＞５５２
いっそ問題提起スレッドでもどうかな？

＞５５９
５５８の意図は反対なんじゃないかな？

>>560
あ！コピペで楽しんでるってことかな？

うざっ！ageるな！

>>562
いちいち過剰反応してる奴の方がウザイ。
複ハンだとか騒いでいる奴も同様。

>>557
なっちに癒されたのに実はなっちがマリーと同一人物だった(これは本当かどうか知らない)
と気付いて怒り狂っているということ。

もうクレオパトラだ、マリーだという遊びは沢山だ。
許さんって言えるのは名前晒された俺ぐらいのもの。
あれほど警告したのに。
きっと個人情報も抜かれている事だろう。本当に許さない。
絶対に許さない。謝罪のメール送って来い。さもなくば戦う事になるだろう。
何処へ逃げようと追っかけるつもりで居る。

P.S.　関係ない人間はまったりとネットを楽しんでね（はぁと

>>565
名前の欄をクリックしたら、メーラー起動するよね。
そこに知人の名前が表示されたとか、そういう事？
メーラーに登録されている名前だかアドレスの含まれた文字列が
「E-mail（省略可）」欄に入力して書き込みせれていると、
メーラーで一致する名前の人が表示される仕様らしいよ。
試しに「E-mail（省略可）」に@って入力してみた。
違っていたらごめん。

>>566
そそそ。
わたしもそれで友達がヒドイこと言ってるって
カンチガイしちゃってたことあるの

あれ？違うらしい。もう一度だけテスト。
今度はa。

>>567
どうも仕組みがよく分からないや。
とりあえず、ここまでにしておこっと。

>>568
メアドの中の何文字か連続でいれると
登録されてる名前が1発で
たちあがるかもしんない

ここはPC相談所ですか？
なら,質問が・・・

>>571
この二つのスレが、お勧めです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987493007&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=980341625&ls=50

＞５７２　別スレに期待してる
だめだったら、そこ,逝ってきます

お前ら昆虫のくせに何が世界の中心じゃ

>>574
いわせっちさんのことって>>566さんが
言ってるようなメーラーか゜原因の
かんちがいじゃなくて？？

世界の中心はマントルだよ

>>566
違うよ。俺の名前がもろにというか、巧妙にというか
晒された。結構ありふれた名前じゃないのにね。
ちょっと偶然なんてもんじゃないし、晒した奴の検討は
付いてるし。本気で腹たってる。

>>577
577さんの名前とメアドはアドレス帖に
登録されてるのよね？
その名前が晒されちゃったレスの
メアド欄に入力されてた文字はわかる？
クリックしないでポイントをあわせるだけにしたら
ブラウザのウィンドウの左下あたりに
入力された文字がでてくるでしょ？

>>577
検討×
見当○

すまんのう、しらけさせちゃって。
何回こんな事があった事か・・・

>>578
詳しくは言わない。
どう言うことかは俺とそいつだけが知っているのだよ。
終了

>>579
わたしは友達の名前がでてきたことが
あったのね。
それでビックリしたのだけど
レスのメアド欄に「ｌｏｖｅ」って
入力されてたのね。
そしたらメアドの中に「ｌｏｖｅ」って
文字がつかわれてた子の名前が
ポーンってでてきちゃったの。
家族にいろいろしらべてもらって
つい最近謎がとけたとこなの。

>>580
そなの。こまったことにならないと
よいのだけど

ＭＩさん３５３のレスを読んで考えてます。

多くの人とまじわっても、仲間が増えても
知らない人には冷淡ですよね？
そういうのはいいのかな？
仲間にだけ優しくて、閉じてる輪をつくるタイプの人って
好きじゃありません。

理性のない人はすでに昆虫だから
こんな問題考えないのですか？
（ごめんなさい、本心を出しました）

ＭＩさん
>>335
やっぱり「経験」ですか。
でもそれだと「偶然」的な要素に左右されますね。
それって少し悲しい気がします。
>>337
子供には「死」を無理に理解させる必要はないと思います。
子供には子供の完成形があると私は思うんですけど
どうですか？
>>338
「この人も生きている。自分と同じように生きている」
もちろん知り合えば多少はわかります。
でも私が問題にしたいのは「見知らぬ人」なんです。
そういう人を「昆虫」だと思ってしまうこと。
そういうことが人間の悲劇の根元だと思うのです。
多くの誤解、お互いの人間は一生懸命生きてるのに互いに
昆虫だと認識し合うこと、これは悲劇です。
そう思うと苦しくなります。
どうですか？

>>353
>ここまでは誰でも想像する事だ
>マリーが昆虫だと認識している人達でも容易に想像したりする事だ
本当ですか？
私にはそうは思えないんです。
こういう人たちは「何も考えてない」と思ってしまいます。
＞相手を一人の人間として信じてみよう
もちろん私はそうしたいのです。
でもわたしを「昆虫」と見なすひとは自らを昆虫に貶めているのです。
つまり他人を昆虫として扱う人間は自分も昆虫になってしまうんです。
厨房さんにまじめに話しかけても無駄と思います（これが人間の悲劇です）
＞良い友達にどんどん巡り会って、色んな考え方を吸収して
＞人を信じて、信じられて
＞あなたの人生が楽しいものになりますように
ありがとう。
でもすべての人を信じたいというのはきっと無理なのかな。

あのさ、マリー。
君、ここでしか他人と対話出来ないって人じゃないよね？
どうして外行かないの？
ここでしか解決出来る問題なの？

ところでそのコテハンの由来教えてくれない？

>>587
真剣な議論することってあんまりできないでしょ？
外には行ってます。
コテハンの由来はただなんとなくつけただけです。

外って､どういうとこへ逝くんですか？

自己批判精神のない人たちほど
世間では有能と思われると思ってしまいます。
まっすぐつっぱしる事のできる人がうらやましいです。

>>589
普通です。
買い物や遊びにいくこともあるし。

完全な独我論的世界観で生きてる人はいないでしょう。
でもみんなの心の底に眠っているナルシズム。
それを明るみに出し、話をすることに意味があると思うんです。
だってそれがすべての悲劇の原因でしょ？

思い出話。
みんなのナルシズムを引き出すための方法。
それは私のナルシズムを皆に見せること。
それを「傲慢」と取った人がいたみたいですね。
私を罵倒した人もいました。
そうやってナルシズムを引き出したのはいいけれど
私の真意を理解して、話をしようと思ってくれたひとは
少なかったですね。
自己のナルシズムに忠実に私を攻撃することのみに終始するのは
人間の可能性を狭くしてしまいます。

「自分とは何か」を考えずに
何かを主張してる人なんてみとめません。
「自分とは何かわからない」というアイロニーを知っていない人の
意見を聞くと私は我慢ができなくなります。
そういう人が簡単に「頭がいい、悪い」と口をするんです。

２ｃｈで飛び交う「死ね」という言葉。
この言葉の意味。
それは「昆虫のくせに生意気だ」という事。
そのナルシズムがすべての原因です。

「自分とは何かをわからない」ことを知ってる人は
簡単に「人の価値観は色々、だから倫理なんてない」
なんて口にしません。
そして「人を殺してはいけない理由なんてない」なんて
言いません。
「自分は神だ」と全能感をもったひとだけが
そういうことを言うんです。
だから最近「なぜ人を殺してはいけないのか」という疑問をもつ
人が増えてきたというのは全能感をもつ人が増えてきたという
事なんです。

あの、マリー２代目って聞いたんですけど本当ですか？

うーん！以外と深い洞察力持ってるみたいだね。
じゃあ君はナルシズムの発展形って奴が何か知ってる？

いえ〜い♪

死ねという言葉を軽々しく口にする人は
全能感を持っています。
１の気持ちを持っています。

連休最後だし今日はお祭りだよ？みんあ？

>>597
違います。
誰がそんなこと言ったの？？
>>598
ナルシズムの発展形は偽善者とかかな？？
妙に謙虚な人とか。
>>599
誰？

昆虫さん達！かかっておいでよ？

みんな多少なりとも１の気持ちを抱えています。
１の気持ちを隠したままで話をしても「本当の話」には
なりません。
１の気持ちをみつめて話をしたら本当の意味での「過激な話」になる
でしょうね。
自分のナルシズムに忠実に自動的にふざけてるだけでは
「いつもの平凡な光景」ですね。

レスがないよ？どうしたの？

>>602
それってほとんど発展形とは言わないよね（笑
マリー。君も可愛いね。

>>603
私の名前でかかないで！
「ふざけたもの勝ち」みたいな考えはやめてください。
それは今が平和だからそんなこと言ってられるんです。

マリーはニーチェ好きでしょ。
「この人を見よ」とか

>>606
では何なの？
教えてください。

＞６０７
マリーはいつも平和だよ？

>>608
ニーチェはあまり読んだことありません。
私の言ってることはニーチェに似ているのですか？
でもニーチェの哲学批判はすごいと思いました。

ウザイのでsageでやってください。
お願いします。

マリーアントワネットさんは自分で出した疑問に自分で答えてませんか？
だったらいちいちスレたてる必要無いと思うのですが。それとも自分がいかに
ものを考えているか、自己宣伝したいのでしょうか？

＞６１２
なんで？

ねえ、マリー。君は感性と理性。
どちらに重きを置いているのかな。
知識と理性は闇の向こうを見通せる？

>>610
やめてください。

「哲学史」は哲学を骨抜きしています。
その考えは〜のもの、〜は〜に分類されれる。
そういう単なる「レッテル貼り」の無意味な物が
自己批判精神のないナルシズムの固まりの他人の称賛を求める
だけの哲学者を増やしています。

ニーチェはあまり読んだことが無いといいながら、ニーチェの
哲学批判はすごい、という！あんたがスゲエッッ

>>533
一人の殻から出て
縁あるままに
人と逢う
仏と会う（近所の浄土真宗のお寺の今月の標語）

仏には逢わなくてもいいけど。

＞「殻をやぶる」
あいさつして、ついでにひと言なんか言ってみたり。
学校や職場の人にちょっと馴れ馴れしく話し掛けてみたり。
嫌いなやつの機嫌をとってみたり。
まあ適当に。
ていうか自分で考えて試せよ。

で、特攻服って誰？

ウザイので

＞６１７
相変わらずひねくれてるね！

>>613
だしていません。
みんなの声が必要なんです。
みんなのナルシズムをみつめたときの
血の声が。
ただ私を「昆虫」扱いするだけではダメです。
>>614
あなたのことです。
私を「昆虫」だと思わないで、堂々と前に出てきてください。
>>615
わかりません。
感性、理性、どちらも無理です。
感性ばかり強調するのも誤り、それは人間を物にしてしまいます。
理性ばかり強調するのもまた、不毛な泥沼に陥ります。
闇の向こうに行くにはまず、みんなの血の声が必要だと思いました。

レスが埋もれてしまうのが歯がゆいです。
>>620
あなたの目的なに？

＞６２２
え？なんのこと？

>>618
特攻服さんじゃなかったんですね。
でも現実で触れあうことにも限界がありませんか？
今まで私も多くの人に会ってきたけど。
すべて「偶然」に支配されている気がします。
それに「社会」にのみこまれて、悪い流れに流されるまま
ということも往々にしてあるように思います。

とても忙しいよ。

どうして「冗談」になってしまうの？
だれか教えて。
>>623
>>625
私を「冗談」にしないで!!!

いえ、あなたは答えを出してます。
だいたいからして、２ちゃんねるで血の声なんて聞けるでしょうか？
仮に誰かがこのスレに血の声を書いたとしても、それが本心からのもの
なのか、それとも真っ赤な嘘なのか、判別することは無理でしょう。
自分の考えを他人に聞いて欲しいというのはわかりますが、それだったら
ネットを介した歪んだ形ではなく、せめてあなたの身の回りの人間と
腹を割って話してみてはいかがですか？

>>627
「２ｃｈでは無理」ってことかな？
じゃあ２ｃｈの可能性も、ネットの可能性も
たいしたことないんだね。
でもどうして諦めちゃうの？
新しいものをつくろうと思わない？
新しいものをつくるということは今までやったことの
ないことをすることなんだよ？

マリーって働いてるの？

>>627
もっともだけど
それをいっちゃあミもフタもない

>>629
うん。。

■■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■■　

だから前に私は
「みんなの精神は眠っている」と言ったんです。
人生は一度きり、今は2001年です。
すべての瞬間は平等にあります。
１７８９年にも劣らないことを２００１にやってもいいと
思います。
そのくらい「過激」になるのは恐いですか？
いつもの「平和な日常」が「本当の場所」ですか？
それがすなわち現代の日本人が侵されいる病「平和ボケ」だと
思います。

みんな１０年後に人生板の過去ログを
見直したら何を思うかな？
もっと本気になって話をしてみればよかったって
後になって思うのって、なんだか味気ない。

一生死んだままで人生を無駄にするのは嫌です。

＞すべて「偶然」に支配されている気がします。
そりゃある程度は仕方ないんじゃない？

＞それに「社会」にのみこまれて、悪い流れに流されるまま
＞ということも往々にしてあるように思います。
あるよな。苦しいとき。

でもいろいろ改めてやってれば
そのうちいい事あるよ。

たかがネットでのおしゃべりにそこまで期待をかけたりはしません。
ネットを始めとする様々な技術の発展と、人間の精神の発展は
別物だと思います。ネットはただの道具だと思います。

■■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■■

>>606
ナルシズムの発展形を教えてください。

マリーさんはじめまして。
なかなかユニークなスレだね。
ネットでの辻説法師みたい。レスを流し読みしたけど、
結論を求めるスレじゃなさそう。マリーさんの思考実験が
目的なのかな？

>>636
そうですね。。
>>637
私は「現実のおしゃべりも、ネットでのおしゃべりも大差ない」
と思います。
共に１の気持ちを隠しているから。
だから私はネットでもどうでもいいんです。
でもネットの方が多くの人と話ができると思います。
現実のおしゃべりの方がくだらない、という場合もあると思います。

いじめられっこって将来、粘着質になるんだってさ。

あと、聞きたいのですが１７８９年に何が起こったのでしょうか？
知ってて当たり前のことかもしれませんが、私を含めてすぐに思い
浮かばない人もいます。自分の考えを人に伝えたいというなら、少し
でも分かり易くして欲しいです。このスレは歴史学者の集いでは
ないので。もし、以前にこのスレで１７８９年に何が起こったか
説明済みでしたら、あやまります。

>>640
はじめまして。
このスレッドの趣旨は…。
うまくいえないけど、
「自分が偉い気がするのだけど、これは間違いでしょうか？
　またどうしてそんな考えを私は抱いてしまうのですか？」
という悩みが出発点だったんです。

>>643
ごめんなさい、フランス革命ってたしかその年だった気が
したんです。

マリーさんは
どうゆうお仕事してますか？

自分が偉い気がするのだけど、これは間違いでしょうか？なんて
間違いに決まってるじゃないですか。マリーさんがどっかの国の
皇帝で絶対権力を握ってるなら話は別だけど。
どうしてそんな考えを抱いてしまうのか？ってそんなのマリーさんが
致命的なほど狭い世界で生きてるからに決まってるじゃないですか。
こういうことを言う僕は全能感にとらわれたナルシストですか？

>>646
まだはじめたばかりだから。
>>647
じゃあ私は誰なんですか？
あなたは誰？

経験！経験！経験！

これが真実なの？

＞マリーアントワネット

もう寝ろ。
明日仕事だろ？

現実の行動！
私もこう思っていた時がありました。
でもこうなると人生は
「機会」になってしまいます。
「偶然」でもいいです。
これは理性の否定、それでいてつまらない価値観にしがみつく、
周りにながされる、ということになりませんか。
私の理想は「徹底した思考とその結果としての理想を掲げ、それを勇気をもって
行動に移すこと」なんですけど、これは違いますか？
すべての人に強要はしません。

マリーさんは
法学や経済学の勉強が向いてるかもしれない。
世の中を動かし、
枠組みをつくってる政治や法律の勉強は
マリーさんにとってエキサイティングでしょう。

ついでに経営学なんかもいいかも。
雇い主の立場から企業を考えるのは
けっこう楽しいと思う。

何にせよ、今のままじゃ独り善がりだ。

そういう抽象的なわけわかんない話じゃなくて、ただの事実でしょ。
マリーさんは日本の首相でも、信者１００万人を抱える教祖でも、
絶対服従の兵隊を引き連れた将軍でもないんだから。

もう落ちます。
>>550-650
に今日は書き込みました。

>自分が偉い気がするのだけど、これは間違いでしょうか？

偉いとか偉くないとかそういう形容詞って相対的なものだよね？
マリーさんが誰かを偉いと思ったことがあるから言葉の感覚が
わかるはずだとは思うけど、今までマリーさんが誰を偉いとおもったのかなぁ？
俺も年々、誰かを「偉い」と思う気持ち　が薄れていってるのは事実なんだけどね。
ただマリーさんと恐らく違うとこは「偉さ」で人をあまり計らなくなったことなんだ。
恐らくそうなった理由は、人を計る（不適当な言葉かもしれないが）ベクトルをいくつも
身につけたからだと思う。

あ〜、やっと消えたか。。

マリーさんがどんな思考をしてるかわかりませんが、地に足のつかない
机上の空論を頭の中だけでこねくり回しても、ろくなもんにならないと
思いますが。現場を知らない大臣が改革をしようとしても、上手くいか
なかったり、逆に問題が起きてしまうのと一緒になってしまいません
か？

ここの１のサービス精神が好きです。

明らかにスレ違いだが、他板にみんなが好きそうなバカ発見！！
まあー下記の掲示板を見てやってよ。
問題の「今日の走り書き」君の壊れ方が漫画チックだ！！
　　↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=978165610

>>585マリー

＞でもそれだと「偶然」的な要素に左右されますね。

なぜ偶然？
人間が経験することって、基本的には大差ないでしょう。
たくさん友達をつくって、恋愛もして、仕事をして、生きて、
人の死に遭遇して、別れを経験して・・・ていう話だよ。

＞子供には「死」を無理に理解させる必要はないと思います。

必要性を問われると「べつにない」としか言えなくなっちゃう。
でもこれは、生きることの必要性を問われるのと同じレベル。
何でもかんでも突き詰めてしまうと、別に必要はないよ。

＞子供には子供の完成形があると私は思うんですけど

平気で生き物を殺すのも、子供の世界では当たり前だけどね。
中にはそのまま大人になってしまう人もいるわけで。

＞多くの人とまじわっても、仲間が増えても知らない人には冷淡ですよね？

そこが私には分からない部分なんだよなあ・・・。
知らない人だって、自分や自分の大切な人と同じように人生があって、
家族や友達がいて、夢や希望を持っていて、死ぬことを怖がっていて。
そういうことって想像できない？
いろんな人とつき合って、様々なパターンを知ると、
それを知らない人にも当てはめて考えてしまうものなんだけど。
だから、狭い世界しか知らないと、それを押しつけようとしちゃったりね。

＞みんな１０年後に人生板の過去ログを見直したら何を思うかな？

「今も昔も変わんねえなあ」と思うだろうね。

で、マリーはこれからどういう風に生きていくの？
マリーにはマリーの「善いこと」と「悪いこと」の区別を持っているけど、
一番大切なことはそれを説いて回ることじゃないよね。
説くことではなく、実践することなんじゃないの？

マリーが、マリーの思う「善い」生き方をする。
それがなによりも重要なことなんじゃないかと思うのだけれど。

なんでこう糞ネカマって執拗に成りすましたがるんだろ。
別に複ハンが悪いとは言わないが、「証拠がある」とか
「あかした」とか、嘘ついて無理やりでも自分の複ハンを
隠そうとする。何か後ろ暗いことしてるのか？

みんな元気？
最近私と話をしてくれる人がいなくて
少し寂しいよ？

ひさしぶりだね。
マリー！

マジ氏ねよ

スレの成長度　　　 ■■■□□□□□□□　【35.05ﾄﾞｷｭｿ】
ネタスレの可能性　■■■■■■■■■■　【100ﾄﾞｷｭｿ】
クソスレ度　　　　　 ■■■■■■■■■■　【100ﾄﾞｷｭｿ】
１の厨房度　　　　　■■■■■■□□□□　【68.25ﾄﾞｷｭｿ】
名スレ度.　　　　　　□□□□□□□□□□　【0ﾄﾞｷｭｿ】
悲惨な１度　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■　【臨界点突破】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆総合判定結果　Ｃ-

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　 .|　スレがかなりダメダメ化しています。
　（ ；・∀・）　＜　１は自作自演、または新たな”ネタ”を提供し、
　（　　　　）　　|　スレを盛り上げることに全身全霊を注いでください。
　｜ ｜　| 　.　|
　（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

マリー！君は素晴らしいよ

ＭＩさんは私を最後まで見放さないでいてくれるんだね。
ありがとう。
>>659
もし突然、ものすごい悲劇におそわれたらどうしますか？
そういう個人的悲劇を見ても
「経験が重要」って言えますか？
突然難病に襲われるとか、事故に遭うとか。
もちろん経験も重要。行動が大事。
でも行動を規定する心も大事だと思います。
行動が必ずしも心をきれいにするとは思わないから。
「行動、経験」といっても、悪いことばかりしてる
人も多いと思います。

経験則が純粋な思考を阻害するときもありますね。

マリーこんにちは。つってもう落ちるけど・・

>>664-665
あなたは私のことを知ってるの？
>>666
ありがとう。。
でも本当にそうかな？
私もしかして頭がおかしいのかもしれない。
少し自信がなくなっちゃった。

経験の弊害

>>660
私の目指す生き方は>>650
に書きました。
どうですか？
>>668
経験、行動を重んじるあまりにみんな
ただ社会に流されてるだけ。
考えることを軽蔑する風潮。
それはきっと今の日本が誇りを失った絶望にあるから。
もちろん自覚は無いけれど。

>>670
むかしねー、君の姿勢は真摯だね！ってナンパしたんだおーだ。
自信をなくし掛けた君も興味深いよ！

>>671
もちろん経験は重要です。
でも考えることも大事。
そしてどちらも危険があります。

最近は経験を重んじすぎる風潮があるよね。
そのせいで心を忘れっちゃってると思う。

>>673
うん、私は真摯。
…なのかな？
もうわからないよ。
やっぱり私が悪いのかな。。
それとも周りが悪いの？

>>672-672マリー
ひさしぶり。

＞徹底した思考とその結果としての理想を掲げ、
＞それを勇気をもって行動に移すこと

素晴らしい生き方だと思いますよ。
他人に強制しないという部分も素敵です。

＞経験、行動を重んじるあまりにみんなただ社会に流されてるだけ。

最終的には行動してナンボだと私は思うけれどね。
行動してから考えるか、考えてから行動するか。
どちらも一長一短ではあるだろう。
だけど、考えるだけで行動しないのでは、生きている意味がつけられないから。
マリーは行動するつもりがあるみたいだからいいけど。

＞もし突然、ものすごい悲劇におそわれたらどうしますか？
＞そういう個人的悲劇を見ても「経験が重要」って言えますか？

私は言います。考えるだけでは悲劇のなんたるかも分からないから。
事故や悲劇も必要でしょう。
そういう事態に遭遇したことのない人間は、個人的にあまり信用できません。

>>675
個々人の差異を認識し認め合う精神を忘れないなら大丈夫だと思うよ。
悪くなんかないんだよ。

>>676
あ、ＭＩさん。。

行動します。多分。勇気を出して。
でも、どうなるかわからないよ？
だって私何が正しいのかほんとはまだ確信ないから。
＞事故や悲劇も必要でしょう。
＞そういう事態に遭遇したことのない人間は、個人的にあまり信用できません。
こんな考え方があるなんて。。
でもそれでもし「終わっちゃったら」どうしよう。
それでもいいですか？
そういう心構えで生きていくの？

>>677
そうね。
でも相手がもし「個々人の差異を認めない人、大衆的価値観を無自覚に信奉
してる人」だったらどうする？そういう人も認めるしかないの？
相手が私を「冗談」だと思っていても？

>>679
その様な人間が“存在すること”を認めるんだよ。
世に蔓延る無自覚の無意識の自己喪失さえも現実であることを。

(　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　)
なっち６７９のような人でも考え方の差異の差だと思う

サイサイサイダラダッダー♪

>>680
じゃあもし「周りの人が一様にそういう人ばっかり」だったら
どうしますか？
「みんな狂ってる」と思う？
そして不安にならない？
「もしかしたら私がおかしいのかもっ」って。
それともそういう現実を「認める」の？
>>681
あ、なっちさん。
でも悪い人たちは認めてあげると同時に治療しなければ
ならないのではないでしょうか？

６８３のつづき。
こうして私はいつも一人取り残されています。
だから
「私はもしかしたらすごい人間なのかも」
と思うときもあり
「私はもしかしたら頭がおかしいのかも」
と不安になるんです。

これが「自分が偉いような気がしてしまう」というスレッドを
昔にたてた理由だったんです。

>>768マリー
＞でもそれでもし「終わっちゃったら」どうしよう。

終わっちゃったら嫌だねえ。事故や病気は完璧に防げないし。
でも順風満帆に生きてきては見えない事が多いよ。
なんの苦労も悲しみも知らない人に、一体何が理解できると言うのだろう。
やっぱり、あまり信用できません。悪気はないんだろうけどね。

＞そういう心構えで生きていくの？

ある意味ではその通り。いつ死ぬか分からないわけだし。
事故で死んだ友人もいるし、節制していたのに病気になった親戚もいる。
そういう事態に何度も遭遇すると、ほんと、いつ死ぬか分かんないなあと思う。
だからさ、有り体だけど、「今を大切に」てことになるんだよね。

今日は落ちます。またね。

>>683
おにーたまは「変」だと罵られつづけの２１年ですよ。
「おかしい」と言う人間の思考を受け入れるのではなく
「おかしいという人間がいること」をうけいれるだけです。
その人間が言ってることが「おかしいかもしれない」ことに思いをはせてみるだけです。

>>685
うん、ＭＩさんすごいなあ。
しっかりしてるんだなあ。
尊敬しちゃいます。。
私もそうやって強くてしっかりした気分になりたいな。

でも私はどういう人間になるのかな。

大事なとこにレスするの忘れた。

＞行動します。多分。勇気を出して。
＞でも、どうなるかわからないよ？

分からなくても良いのです。
自分の行動が間違いだったとして、それがどうした？
そこで間違いに気づけたのなら「良い結果」じゃないか。
行動しなけりゃその間違いにすら気づけなかったかもしれないんだよ。
どんどん思った通りに行動すべきです。
ただし、同じことを他人に押しつけるのだけはナシね。

マ
リ
│
の
不
安
も
理
解
は
し
て
い
る
よ
！

>>686
へー、そうなんだ。
でも私「変」でも一人で生きてる人って好きだよ。
そうやって孤独にがんばってる人が好き。
周りと群れて、世間的価値観に合わせてるだけの人は大嫌い。
でもそういう人がほとんどだよね。
そう思わない？

でもね、理解したからといって偉いわけではないということですね。
おにーたまにとって理解しやすかった、理解している、
それ以上の意味を持たせないのがおにーたまなんだよ。

>>691
へーすごいね、おにーたま。
やさしい人なんだね。
私は意地悪なんだ。
人をすぐ好きになれないの。

>>690
照
れ
ち
ゃ
う
よ
！

>>688
>どんどん思った通りに行動すべきです。
うん、でも私が今何を思ってるのか、何をしたいのか、
本当はよくわからないから、こうやって話をしてたのかも
しれないよ。でも最近は少しずつ見えてきた気がするからがんばるよ。
それで私の思ったことが世間とあまりにずれてるから少し不安になっちゃったんです。

自分を世界の中心だと思うのは別に間違った事ではない
個人の主観的世界では当然の事だからな。
しかしそれを公言して憚らないのは無知蒙昧の輩であろう。
他人を「昆虫にすぎない」と考えるような奴は感情移入が出来ない
気質的欠陥を持っているのかもしれないけど(´ー｀)

ちなみに全然スレ読まずにレスつけてるから見当違いかも。
なんせマリーに関わると大変だからな。
今日はすいかが来てないねえ、ってこれ書きたかっただけなので。

>>695
もちろん私にもあなたの言ってるような常識的感覚は
あります。
でも本当はその常識的感覚なんてあくまで建前。
みんな人をいじめたり、馬鹿にしたりして、自分中心にやってる
ものじゃありませんか？
そういうナルシズムについて深く考えると、人間の悲劇が見えてくると
思ったんですけど。

あと、あなたの言いたいことはわかります。
どうかあなたの胸の中にしまっておいてください。
でももし「説明しろ」、というなら説明します。

無知蒙昧なのではないのです。
疑問を感じることは過去の概念に対するアンチテーゼなのです。

(　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　)
なっちマリーアントワネットさんが自分は悪人だと主張する以外に昆虫という表現をした理由を聞きたいな

>>697
おにーたまはどう「変」なの？
だれがそんなこと言うのかしら？

>697
自分が世界の中心ではない、という現実は
客観的事実の積み重ねによって簡単に推論できる事柄だろう
それを認識できない者は無知であろうという意味。
或いは妄想狂か。
アンチテーゼとかそんなレベルの話ですらないね(´ー｀)

>>698
私を「昆虫」のように扱う人がいるからだよ。
私なんて「笑い物」なんだって。
私だって真剣に生きてるのに。
でもそういう人は私の目には「昆虫」に映ります。
すなわち憎み合い。戦争。
これが人間の悲劇の発生過程です。
わかるかな？

(　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　)
なっちマリーさんを昆虫のように扱う人もいればそうでない人もいると思うよ

>>700
＞客観的事実の積み重ねによって簡単に推論できる事柄
もちろん「推測」はできます。
でもそれはおそらく一般論です。
現実の人間と一対一になったら、そしてもし相手と緊張関係に
陥ったら、人間は案外容易に相手を昆虫とみなすものですよ。
みんな１の様な気持ちを心の奥深くに抱えているのだと思います。
そういう意味です。
そしてそれについてどうしようかと話し合うのがこのスレッドの目的
でした。

(　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　)
その人たちで憎みあいや戦争が止まったり考えさせられたりしないかな

>>701
お前昔からクソだったけど今もクソ

(　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　)
動物は主張もするけど譲歩だってできるんだよ

>>700
「気質的欠陥」は「器質的欠陥」って言いたかった〜？
おにーたまの意識を核にして世界はおにーたまをとりまいてるよ。

>>699
体質が変わっているらしーんですよ。

>>702
そうだよね。
私に善意を投げかけてくれる人だっているんだよね。
私わがままだよね。
あるものをみないでないものに文句ばっかりいってるよね。
すべての人と仲良くやるなんて無理なのかな。

(　 　●　 　´　　 、 　　｀ 　　● 　　)
ごめんねマリーさんを不安にさせたねなっち

ちょっとだけ物心二元論気分（ﾊｧﾄ

(　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　)
なっちでもマリーさんはそれをわかりつつ主張をしたらいいと思う

>>704
うん、その方法を考えるのもこのスレッドの趣旨のうちだと
思う。
でも難しいと思うけどね。
>>705
ほら、こういう人。
どうして私が「クソ」なんですか？
>>706
動物にも譲歩の心があるんだね。
人間にもきっと自然の気持ちとして備わってるのかな？
>>707
そう。私も「変」（わかるでしょ？）だから気にしないで。
でも「変」って素晴らしいと思うよ。
どうしてみんな「普通」を求めるのかな？
きっとみんな怖がってるんだよ。
戦争状態に陥るのを。

(　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　)
なっちを嫌ってる人いるけどそれはしょうがないと思うよ

>>705
お前がクソ
氏ね〜〜〜〜〜〜

(　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　)
だってなっちにはその人の心を本当にわかることなんてできないから

(　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　)
なっちにはその感情をそのまま受け取るしか為す術がない

>703
>人間は案外容易に相手を昆虫とみなすものですよ。

それはあんたの常識であって人間全般に通用するものではないね(´ー｀)

(　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　)
もちろん話し合いでお互い歩み寄れる時もあることは確かだよ

>>709
違うよ。私が見落としてたことに気付かせてくれて感謝
してるよ。
>>710
哲学好きなの？
>>711
そうだよね。うん、その気持ちが大切だと思う。

わかり得ないことを知ることですよ。ですよ。

(　 　●　 　´　　 ー 　　｀ 　　● 　　)
でも動かしがたい感情がその歩み寄りへの道を塞げている時はどうしようもない

>>719
ん〜、おにーたまは鈴木亜美ちゃんが好きだよー。

　　　　　　　　　　　それじゃヴァイヴァイ〜

>>718
そうやっていつでも優しいきもちでいられたらいいよね。
私は動揺して不安になってしまうから。
本当に苦しくなってしまうから。
強い心をもちたいです。
>>717
「昆虫とみなす」という意味は「人間は自分の心しか永遠に知ることが
できない」という悲しみを表現したものでもあるんです。
どんなに他人が苦しい思いをしていても、それをみて嘲笑うことも
人間にはできるんです。
それが「昆虫とみなす」の意味です。
そしてその孤独が人間のおかれてる実存であり、すべての悩みの起源
だと思うんですけど、どうですか？
わかってもらえましたか？

>>720
うーん。。でもそれって少し寂しくない？
>>721
どうしようもないよね。
でもどうしたらいいのかと思ってしまう。
>>722
またね。

我々は世界を３次元性＋時間性＋生命性+その他不可知性・・・
であると知覚しているが、
知覚器官がそのように認識するようできているからであって、
ありのままの世界なわけではない。

２次元の知覚存在は、我々が「３次元」と知覚するものを「２次元＋時間」として認識する。
これは２次元の知覚存在は３次元という概念を持たないからである。

我々が「時間」として認識しているものは、
一つ上の次元で知覚すれば、「４次元」の一座標として認識する。
我々が「生命」として認識しているものは、
一つ上の次元で知覚すれば、「４次元＋時間」＝「５次元」として認識する。

我々は世界をそのあるがままに認識していない。
世界の３次元性、時間性というものは、我々の認識の限界から来る幻想である。
過去、現在、未来は、高次の世界から見れば一つのものである。

>723
>それをみて嘲笑うことも人間にはできるんです。

嘲笑わない事も出来る訳だ。

他者の内面を知る事は出来ないがそれ故
相手を永遠に「知り続ける」事も出来る訳だ。これは幸せな事であろう(´ー｀)

>>725
でもそのように“あなた”が「認識している」、あるいは
そういう「弁証法的世界観」という「認識」。
これではいつまで立っても答えはでないと思います。
もちろんきちんと思考を重ねることも大事だけど
色々な哲学者がみなまちまちなことを言ってる中で
真理なんてどこにあるの？
>>726
その「知りつづける」がもしあなたの勝手な思いこみだったどうしますか？
自分は愛情をかけたつもりが憎まれることになったり。
結局他者は永遠になぞという「孤独」から悲劇は生じることは
さけられないと思います。
もちろん幸せなときもあるけれど。

おれさー、ナニゲニおまえのマンコ好きなんだけど

>727
相手の事を知り尽くす事は永遠に出来ない＝知り続ける事が出来る
単純に>>723の言い分を言い換えただけだ。

５歳の子供が８０歳の老人になったときの心配をしているようなものです
とりあえず小学校はどうなんだろう？という次の段階の心配で留めなさい
地に足が着いていなければ先の話できません

昆虫のくせに

>>729
それはわかっています。
でも結局は「孤独」を表現してるにすぎません。
人間は自己という牢獄からは抜け出ることができないのでしょうか。
すべてしっているというのも、何もしらないというのも同じ。
「自分は神だ」という人間は同時にこの世で一人きりなんです。
それが１の意味合いなんです。

神　 超大作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置　電波
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　　　　

神　 超大作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置　電波
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲

>>730
話が少し哲学っぽくなってしまいましたね。
私の現実の気持ちは>>683あたりにあります。
>>731
やっぱりそう思うんですね？

学問・文系
心理学
言語学
社会学
文学
日本史
世界史
民俗・神話学
古文・漢文
ENGLISH
ハングル
中国
台湾
地理・人類学
地理お国自慢
語学
芸術デザイン
哲学　　　　　　　　　　　　　←ここ行け！
司法試験

>732
「この世界」という概念は主観でしかあり得ない、と言うのは同意いただけるのかね？
同意いただけるなら続き書くけど。
>>733
「電波」だろ此処(´ー｀)

電波決定

学問・文系
心理学
言語学
社会学
文学
日本史
世界史
民俗・神話学
古文・漢文
ENGLISH
ハングル
中国
台湾
地理・人類学
地理お国自慢　　　　←いやここへ来い！！
語学
芸術デザイン
哲学　　　　　　　　　　　　
司法試験

>>737
ええ、続きをお願いします。

マスカキザルさん！どうして電波なんていうの？
昨日のことを呆れてるんですか？
でもあれには理由があるんです。
>>736
どうかほんの少しだけでも私の過去のレスをよんでみてくれませんか？
私の言ってることが単なる衒学じゃないということがわかってもらえると
思います。

いやいや（藁

＞７４０　面倒くさいから過去のスレ、コピペしてくれ

主観とか客観とか
そういうことばを何度も何度も
定義しなおしているようにしか思えない

どうよ
スルドイ意見だとおもわない？

実体験が不足しすぎで思考してるから安心できずにノイローゼになるんだよ
まだわからないのか？今までの自分を否定するのも勇気だぞ

＞あるものをみないでないものに文句ばっかりいってるよね。

マリー、良いこと言うじゃないか。その通りだ。
悪いものばかり見て「世の中間違ってる！」と騒いだって何も起こらないぞ。
良いものをしっかり見て、それを大きく育てようじゃないか。

>740
この世界が主観でしかあり得ないなら、主観を持った存在がそれぞれ
「世界」を持っているって事になるね。
ならば「オレは神だ」とか主張する気違いがそれぞれ正しい事になるだろうね。
マリーの「世界」ではマリーが正しかろうとも
他の「世界」ではそれは妄言以外の何物でもないだろう。
それだけだ。
それをこの世界が一つしかなくてさも自分の言い分が「真実」であるかのように公言するその態度を「電波」と評しているのだよ。
昨日の事はそれ以下の行動だ。

>>742
このスレッドの>>2-3を見て下さい。
>>743
どういうこと？
よくわかりません。
深い意味なの？
>>744
でも現実でも考えすぎて苦しいんです。
結構現実的なんです。

＞今までの自分を否定するのも勇気だぞ

あんたも良いことを言う。
世間を分析して悪の起源をさかのぼる思考力があるのなら、
自分自身を振り返って自説と照らし合わせるのだ、マリー。

良いヤツに対して良い対応をするくらいは馬鹿にもできる。
嫌なヤツに対してどう対応するか、そこが問題だ。
マリーを快く思わない連中が現実のマリーの周りにも多くいるだろうが、
そいつらに対してマリーがどう対応するか、そこがマリーの人格と正義が問われる所だ。

一連のスレを見ていても、マリーは反論するヤツに対して愛が足りないね。
「愛したい」ではなく、「愛されたい」の典型だ。
小さい頃から愛情が不足していた人に多いケースであるが、マリーはどうなのだ？

＞あるものをみないでないものに文句ばっかりいってるよね。

だとぉ？この電脳世界でお門違いも甚だしいな＞はげ

>>750
ん？誰に言ってる？

でお門違いも甚だしいな

＞７４８　よめる？

まあ、いっか・

>>752
748だけど。なんで俺に聞くの？
「おかどちがいもはなはだしい」

＞７５１　今腕の毛脱毛中。自分でも訳わからん。すまん

>７５４　だから、悪かったって！

>750
いや、いいよ。意味が分からなくて質問しただけだから。

>>745
そうですね。そういう切り替えですよね。
>>746
また同じ議論を繰り返しそう。
「色々な考えをしてる人がいる。」という立場ですね？
でもあなたはそれを本当にしっていますか？
あなたが知ってるのはあなたの心だけじゃないですか？
もちろんそんなの突飛すぎるけど、そういう孤独が人間には
あると思うんです。そういう意味なんです。
それでそういう気持ちに捕らわれて、不安になるんです。
逆かな。不安からこういう気持ち（独我論的考え）が出て来るんです。
でも哲学的な議論はもういいですよね。
でも私を「電波」っていうのは誤解だと思います。
>>748
＞今までの自分を否定するのも勇気だぞ
今までの自分を否定したら、どうしたらいいのかわかりません。
今のままで良くなっていくことはできませんか？
それが特攻服さんの言っていた「殻」なのかな？
＞自分自身を振り返って自説と照らし合わせるのだ
自分のことを考えるのは一番難しいんです。
一人では無理なんです。

真面目二人みっけ

>>758
＞今までの自分を否定したら、どうしたらいいのかわかりません。
＞自分のことを考えるのは一番難しいんです。

その気持ち、分からないではない。
しかしそうであれば、とにかく説教は止めた方が良いぞ。
そんなつもりはないと思うかもしれないが、
一連のスレでマリーが主張してきた態度はかなり説教臭い」。
本当は、自分自身について一番悩んでいるんだろう？
だからとにかく他人の行いを批判するのはひとまず止めておけ。
マリーにとって絶対にその方が良い。

>>749
私は「愛されたい」の典型なんです。
だから攻撃されると弱いんです。
みんなに愛してもらいたいくて。
＞一連のスレを見ていても、マリーは反論するヤツに対して愛が足りないね。
そう思いますか？
＞嫌なヤツに対してどう対応するか、そこが問題だ。
＞マリーを快く思わない連中が現実のマリーの周りにも多くいるだろうが、
＞そいつらに対してマリーがどう対応するか、そこがマリーの人格と正義が問われる所だ。
すごい。。

あなたはマジレスさんではもったいないです。

>758
>「色々な考えをしてる人がいる。」という立場ですね？

違います(´ー｀)
マスカキザルが知ってるのは当然マスカキザルの心だけです。
マリーが知ってるのはマリーの心ではないのでしょうか。
マリーが知ってるのがマスカキザルの心ならば>>758は
発言する価値のあるものであろうがそうでないならば妄言と見なしますよ
そうでなければマリーの心とマスカキザルの心と解り得ないものが最低でも二つはある事になりますので。

狂牛病のことがあるので､鳥肉か豚肉にしたらどうです？

>>760
説教ではないんです。
みんなと対話をしたいと思ったんです。
私は思ってることをすべて出して、自分を確認したいんです。
そしてみんなも自分の気持ちをすべて出して、そうやって
話し合えば何か見えてくるかもと思ったんです
その結果対話することの難しさ（私を煽ってくる人など）を知りました。
「悪い心と対話をすると〜」というスレッドはそういう意味がありました。
話は２ｃｈとは何か？まで行ってしまったのです。
でもそれもうまくいかなくて。。

進み具合は早いです。後遺症はありません。
ただし､複合汚染には困りものです。
遠くでなければいいです。

>>762
じゃああなたの知ってるのはあなたの心だけなんですね？
最近おもうんですけど独我論＝相対主義なのかもしれませんね。
どちらも実は同じことなんです。
だとしたら客観＝主観、他者＝自己、ですね。
もう何がなんだかわかりません。
でも昨日私がしたことは７６４のような意味があったんです。

のどが痛かったら、ビックスベポラップが効きました。
変声期ののど痛はかりんあめは効きません。

>>764
対話がしたいのは良く分かる。
だから、自分のことについて話しなよーと思うのさ。
悪い（と思う）ヤツのことを取り上げて、
あーだこーだと批判するのもいいだろう。
だけど、自分を振り返ってみてどうなのさ？ということ。
自分自身について良く知りもしないのに、他人批判は薄っぺらいよ。
だからさ、説教臭いこと（他人批判）を止めて、
自分自身についていろいろ話てみれば。

他人を批判しているうちは、自己批判ができないんだからさ。
だって他人を批判すれば、無条件で自己を肯定できるんだもん。
ようするに、「悪いのはあいつら、おれは悪くない」って構図ね。
そんな態度で自分自身について深く考えられるわけがない。

>>765
何の話ですか？

トムクルーズの髪型にしたいですが､いい理容院ないかな。

>766
どのような意味を付け足そうとも昨日の行為は許されるものではないね。
客観も主観も他者も自己も全て現実世界を説明する概念に過ぎない以上は
そのどれもが同じ事だとしても不思議は無いだろうね。

>>767
ビクスベポラプは効くね(´ー｀)

>>768
でも一人だけで自己批判するのはたぶん「言い訳」だと思うんです。
だから私はみんなと話をする中で自分をみつめたいと思っているんです。
他者批判するのもそれに対するみんなの意見をきいて自分を反省したい
と思うからです。
（だから煽ったりされると混乱します）

>772
昨日煽りスレを建てた奴が言うな(´ー｀)

770ぶはは

＞他者批判するのもそれに対するみんなの意見をきいて自分を反省したいと思うからです。

どうしてもそういう風には見えないんだよなあ。
ヒドイときのマリーって、ほんとヒドイよ。今日はそうでもないけど。
自分は何でも知っているような傲慢さで、反論するやつには「まだまだ分かってない」の烙印。
自分のレスを読み返して恥ずかしくなったりしない？
少し情緒不安定なのかな。日によって態度が違うよね。

＞でも一人だけで自己批判するのはたぶん「言い訳」だと思うんです。

んなことないでしょう。自分の主張と自分の行動を照らし合わせて、
矛盾している部分を反省し、改善に努めればいいだけだよ。
自分は悪くない、相手が悪い、ていうのが言い訳じゃない？

っていうか、このスレなんかみてて気分悪くなる、、、。

マリ〜さんの無知＆バカのせいで。

自己批判＝言い訳

それは、貴方が自分をマジデ見つめていないからだろう。

厳しく自分を批判できないアマちゃんのいいわけ。

ところで、昨日のマリーってのは？
なんかスレたてたの？

>>771
なんだか独我論から抜けるヒントを得た気がします。
マスカキザルさんってすごいですね。
でも人間の根元的な孤独は最後には
人間の思想を凌駕し、人間を荒涼たる場所に立たせると思います。
どう思いますか？
こんなこと考えても仕方ないですか？
やはり「妄言」ですか？
＞どのような意味を付け足そうとも昨日の行為は許されるものではないね。
あの人たちと会話をするにはもうあれしか方法がないと思いました。
でもそれが悪い行動だったなら私は反省します。
もうしません。。

この害虫が！

＞でも人間の根元的な孤独は最後には
＞人間の思想を凌駕し、人間を荒涼たる場所に立たせると思います。
＞どう思いますか？

それは他人と仲良くできない人の場合です。
人間は思想により孤独に陥ることはありません。
物理的に孤独な人（友達がいない等）が、
思想の名を借りて言い訳的に孤独を肯定しているだけです。

他人と仲良くしようという気持ちは、
人間が物理的な孤独に陥らない為に備えた「機能」なんだよ。

マリー。友達をたくさん作れ。
そうすれば>>778のようなことは思わなくなる。

>>776
まったく、そのとうりだね・・・

>>マリー
マリーの言っている事は確かに正論に聞こえるんだけど
自分の甘さを返りみないっていうか・・
自分は悪人だと思う・・・なんてイイながら、正義！正義！！なんて・・・
都合が良すぎる・・・
よっぽど優しい人か、よっぽど暇な人じゃないと、マリーにマジレスは返さないね
こういうことわざを知っているかな？
「寝ていて人を起こす無かれ」

>>773
煽りの反対のことをしたんです。
本当の人間として突然現れみんなを辱めたんです。
でもそれは「必要悪」ではないですか？
言い訳ですか？
もし悪かったんだ謝ります、でもその理由を教えて下さい。
>>775
みんなの意見を読み返して反省することが本当の反省です。
一人で何もしないで反省してもなにも生まれないという意味です。
>>776
敢えていえばこのスレッドの目的は
「真の自己批判をすること」なんです。
私は完全に心を裸にして、みんなの意見を待ちます。
そしてみんなも心を裸にして自己批判するのはどうですか？

＞でもそれは「必要悪」ではないですか？

それによって何倍もの良いことが起こったのなら、必要悪とも言える。
だけどただたんに気分が悪くなっただけなのなら、たんなる悪。
だって誰からも必要とされていないじゃん、そんなこと。