私の考え方が受け入れられないんですけど

「母子家庭の子供が嫌い」（http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987697142）
↑のスレを立てたところ頭ごなしに批判されました
この板の住人は真面目に相談に乗る気があるんでしょうか？
こちらの言い分も聞いてくれても良いと思います
誰か私の考えに同調してくれる人いませんか？

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (　ﾟДﾟ) ＜　>>1 うるせー ばか
　　　　　　/　ﾉ　 .）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　 ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/,,,,／￣￣￣

>>2
真剣な相談です
ちゃかさないでください

>>1
あんた変わってるよ。

東京に出稼ぎに行った１へ

みんなおまえの立てたスレがつまんなくて退屈しているぞ。
これ以上、面白い事言えないだろ？いいんだよ、それでも。

田舎に帰ってくれば誰もお前を責めたりしない。早くとうち
ゃんとかあちゃんの元に帰ってきな。その方がお前の為だ。

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (　ﾟДﾟ) ＜　>>3 どうちょうしねー ばか
　　　　　　/　ﾉ　 .）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　 ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/,,,,／￣￣￣

だれ？あんた
ソニンちゃん＝ソニンたん　なの？

>>4
どこらへんがですか？
具体的に指摘してもらいたいです

＞１
母子家庭の子供がおまえを嫌いなだけ。

たまたま。

私は馬鹿でした。
田舎に帰ります。

>>5
あなたもいい父を持っていらっしゃる。

>>5-6
荒らさないで下さい
>>7
そうです（ﾃﾍ

ヤフー行って来いヤフー

あのな、

>>9
いえ、苛められてるのは私じゃなくて
クラスの女の子なんです
>>10
ニセモノ
>>11
荒らさないで下さい

>>8
同意を得られないからってまた新スレたてるとこ。
自分が人と違うって分かってない。

あのさー、何故に同調して欲しいと思う訳？

>>13
ヤフーは人がいないので話になりません
ホントに困ってるんです（涙

>>15
すいません。荒らす気などないです。ただこのスレにいるだけで・・・

>>15
ﾜﾗﾀ
あれは>>11は名前が長いんであってコピペじゃないよ

>>19
どんどん荒らして下さい(笑

>>16
新スレ立てると変わってるんですか？
あなたの考え方の方がおかしいですよ
>>17
頭ごなしに否定されて
こっちの言い分を聞こうとしない態度を不快に思いました
だから時間を変えて来てみたんですけど・・・

>>19
スイマセン（ﾍﾟｺﾘ
>>21
ニセモノはやめてください

やっぱりこの板には
人を小馬鹿にする人しかいないんですか？

>>22
あんた失敗だよ。
今の時間が一番たちわるい。

じゃあさぁ、スレ立てる時間あるなら
何故、頭ごなしに否定されたのかを考えなすれ

>>24
悲しい話ですよね。

>>25
あぅっ　初耳
ってか、この時間しかこれねぇー・・・

>>22
新スレたてるほどじゃないだろ。
ほっとけばそのうちまともなレスも付くよ。

>>28
安心しろ。俺も同士だ。

>>25
前の時は深夜で駄目で
今は夕方で駄目なんですね
>>26
考えた結果解らず、またこの板に来ました

>>29
解りました時間を変えてまたきます

>>30
まぢか・・・って、安心出来ねぇーっての。。

＞１
あのね。ここは人生相談板なのです。
あなたの相談事は何ですか？
自分の言い分が皆に理解されないことですか？
どうして欲しいのですか？

育児板行って来い育児板

育児板、オソロシー印象ありき

マジ？

マヂ…

夕方相談に来たら、時間を変えろと言われました
よろしくお願いします

>>34
家庭に問題がある子供が
クラスのコを執拗に苛めるんです
教師とかにも刃向かったりして
誰の言う事も聞かないんです
聞くとそのコは子供の時に
父親が他に女の人を作って出ていっちゃったらしいんです
母親の言う事も教師の言う事も聞かないコなので
隔離するしかないと思うんですけど

>>39
君がその子を助けてあげなさい。
助けられないというのなら、助けられる人間に成長しなさい。
それで君の悩みは解決します。

>>40
苛めを止めるのは口で言うほど簡単じゃありません
貴方はクラスで苛められてるコを救った事があるんですか？
ただ傍観してただけじゃまいですか？
助けられる人間って空手とかをやれって事ですか？
苛めてるコはとても暴力的で
私の手に負えるとは思えません

いじめの経緯と状況を詳しく書いてください。
でないと、なにも判断することができない。

そういえば、石橋貴明も母子家庭の子だよな･･･。
俺にはとても人生の負け組には見えないよ。

>>41
君はその「口で言うほど簡単ではない問題」を解決するために、
ここでお喋るするのかい？　口で言うほど簡単ではないのだろう？
だったらここで何を言っても無意味じゃないか。

それにしても解決方法が隔離とはね。

>>42
経緯ですが
クラスの大人しめの女の子が突然苛められ始めました
いじめっ子のグループは三人で
三人とも母子家庭らしいです
被害者はそのコだけに止まらず
他の普通にしている別に派手な格好をしてないコまで及んでます
最近私の仲の良いコが恐喝されました
みんな怖がって文句も言えません
誰か担任に話しをしたみたいなんですが
担任は此れといった対策を立てずにズルズル時間が経ってます
クラス全体がすごく重苦しいです

>>39
きみの考えが受け入れてもらえないのは、

＞父親が居ないからああなるの？
＞家が貧乏だからああなるの？
＞母子家庭や家庭環境が悪い子供を
＞のさばらせると社会が腐ると思う

こういうことを言っているからだよ。
そりゃ、受け入れられないだろうね。
こんなことを言うヤツが友達を助けたいとか言っても、
偽善にしか見えないってば。

>>43
全員が負け組だとは言ってませんが
何かひねくれた感じが共通してると思います
>>44
貴方は相談者にそういう事を言うんですか？
そんな事だれでも言えるんじゃないですか？
煽り発言は止めて下さい

まあね。１は友達を助けたいのではなく、
自分に被害が及ぶのを恐れているだけなんだから。
それならそうと初めから言えばいいのに、
友達を助けるとか偽善ぶって、なおかつ差別発言なんかしちゃうから、
いつどこに板立てても叩かれちゃうんじゃないかね。

>>46

|┃｜　┃｜|｜　　　　　人（ヽ人（ヽ人（ヽノ）　　　 　 　 ｜|┃｜　|　｜
|┃｜　┃｜|｜　　　 （ヽ（ヽ　 　　　 　 　 　 ノ） 　 　 　 ｜|┃｜　|　｜
|┃｜　┃｜|｜　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 ノ　　 　 ｜|┃｜　|　｜
|┃｜　┃｜|｜　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ 　 　 ｜|┃｜　|　｜
|┃｜　┃｜|｜　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ノ　 　 ノ∨∨∨ヽ　|
|┃｜　┃｜|｜ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　）　　　　 （　｜
|┃｜　┃｜|｜ヽ　　/（(（( （(ヽ(（　）ノ)））ノ)）ヽ　　ノ　　）　 そ 　 （　｜
|┃｜　┃｜|｜ヽ　 〈￣＼＿　　　　　＿／￣〉　　ノ　　）　　の　　(　｜
|┃｜　┃｜|｜ヽ　　| ＼＿＿＼ |l ／＿＿／|　　 / 　 ) 　　と　　（　|
|┃｜　┃｜|｜ヽ（ヽ |　　 ＿ ＼|lll|／ ＿　　 |　/）/　　） 　 お　　 （　 |
|┃｜　┃｜|｜ヽ | | |　／ ０ ＼ ll| ,／ ０ ＼｜| / /　　） 　 り 　 （　 |
|┃｜　┃｜|｜ヽ ヽ| 　三三　／ |　＼￣三　| |/ /　　）　　だ　 （ 　 |
|┃｜　┃｜|｜　ヽ ∨　三　／　, |、　 　 三 ∨ /　　 ）　　　・　　 （　 |
|┃｜　┃｜|｜　　ヽ|　　　　　　 ｀l´　　　 　 　 |/　　ノ　　　 あ　　 （　 |
|┃｜　┃｜|｜　　　|　| 　　 　 l⌒⌒l　　　　 | |　　　⌒)　　あ　　（　｜
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|┃｜　┃｜|｜　　|　　　　　　＼＿__／　　　　　|　　 　 ｜|┃｜　|　｜

人の感情逆なでしてちゃまともな話し合いにはならないよな

>>46
貴方は母子家庭のコには
なんおハンデも無く
普通の家庭の子供と同じだと思ってるんですか？
それは、現実を見てないというか、理想でものを話してるというか・・
現実には私の指摘が当たる場合もあると思うんですけど

>>45
いじめの方法は？
また、彼女たちは人をいじめる時に、どんなことをいう？

みんな奇麗事ばかりですね
家庭がうまくいってないコの事を知らなすぎます
「母子家庭のコも他のコと変わらない」と母子家庭のコに言えますか
そういう事を言った教師もいましたが
かえって母子家庭のコの反感を買ってましたよ

当たってても言わないほうがいいこともあるでしょうに・・・
人との付き合い方わかってないね。
ってゆうか自分が正しいって納得させるのが目的？
その母子家庭の子とトラブルのない関係を作ることが目的なら、
そんなこといってる君にはむずかしいねえ

>>51
方法は囲んで足で蹴ったりとかです
そして、「親に小遣い貰ってんだろ？よこせよ！！」とか言うんです
拒否するとイスとかを投げてきたりとか
ナイフで脅したりとかします

そんなに決め付けたけりゃ勝手にそう思ってればいいじゃん。
そんな法則言ってみたところで何も変わらないし。

>>53
貴方は仲の良い友達が苛められても
自分が苛められなかったらそれで良しって人なんですね
貴方と私とでは人間性が違いすぎる様です

>>56
じゃあお前は戦ってくれるんだな？どうやって？

>>52ソニンちゃん

＞「母子家庭のコも他のコと変わらない」と母子家庭のコに言えますか

私は言ったことありませんね、こんなこと。
ただし「両親が健在な子は・・・」と、両親が健在な子に言ったこともありません。
この意味、分かりますか？

まだ中学生か高校生なのでしょうね。
この機会に「差別とはなにか」と深く考えてみると良いでしょう。
きっと将来役に立ちます。

質問ばかりですみませんが、まだ話が見えてこないので。
45に「突然苛められ始めました 」とありますけど、これは本当？
それとなく、兆しのようなものはあったんじゃないのかな？
もちろん、いじめられた人がきっかけを作ったというわけじゃないですよ。

意味通じてる？

トラブルのない関係＝いじめられてる子と、母子家庭の子達の関係だよ

>>57
それを相談に来てるんじゃないですか
そのくらいの事も文面から読み取れないんですか？
>>58
高校生です
差別というか区別です
みんな一緒って考え方は
カエッテ不平等を産むと思います
>>59
最初に苛められ始めた人はあまり仲が良くないので詳しくはわかりません
私の友達で苛められてるコは
なんの落ち度も無かったとおもいます
>>60
貴方の言ってる事は要領を得ません

＞1
結局あんた自分がいつも優位な立場で権力振るいたいんとちゃう？
1).「母子家庭の子どもは劣等人種として隔離して､自分たちが
優越人種であることを確認する」（←1の考え）

2).前スレで圧倒的不利におちいったから、いつも出てる1の文で
前スレと違うことを提示しておくことが出来るこの新スレを立てた

>>61
なら、なんで母子家庭がどうとかグチャグチャ言ってるの？
いじめを解決したい、でいいじゃん。あほらし。

なんか、相手にしてるのアホらしいわ。

要領を「君が」把握できないと言うことだね。

母子家庭の子に「お前は母子家庭だから性格が歪んでるんだ」
なんてこと言ったら相手は逆上してよけいに攻撃的になるでしょう？
その結果友達はよけい辛いいじめを受けかねないし、状況はまず悪化する。
差別されるものの気持ちを知らない、考えようとしない君だから、要領を汲み取れなかったんだよ。

＞61
45の書き込みを読んで、ようやくソニンちゃんの切迫した状況が見えて
きた。あと、皆さんが気にする「隔離」という言葉が出てきた理由もね。
やっぱり、暴力が一番の問題じゃないのかな。
そこを問題にして、教師に掛け合うのが一番よいと思うよ。
（目立たないようにね）

>>59
最初4月に入学した時から
怖そうな人達だなと思って
他のコはみんな話し掛けたりしませんでした
別に無視とかじゃなくて
いじめっ子の方も私達とは関わり合いたくないって感じだったので
最初の数週間は問題無くすぎていきました
そしたら「○〇ちゃんが苛められた」って話になって
被害が広がっていったんです
決して怖い人に文句を言うタイプのコじゃないんです
一方的に絡んでくるみたいです

>>61とか、読むとなんか前スレの1の騙りのような気も…
アルプの可能性もあるぞ(笑

ソンニちゃんが「母子家庭」に原因があると思ったのは、
ごく最近のことじゃないの？
先生とか周りの保護者に相談しても、一向に相手にされなかったから、
自分なりに原因を考えたのでしょう？

母子家庭の子が嫌いと主張してどうするの？
皆で「イヤな奴」って無視するの？
それは集団イジメじゃないの？

かわいそうとか助けてあげたいとか思わないの？
やっぱり自分の楽しさが優先ですか？

>>69

だろうね。いじめっこ全員の共通点が母子家庭出身と言うことで
原因をそこに見出したんだろうね

実際間違ってはいないだろうけど（原因ではあるだろうけど）
彼女達は好きで母子家庭、貧しい家庭（とは限らないが）に産まれた
のではないんだから、そう言う子達を侮辱するような１の態度は問題を
悪化させるだけだろうね

>>45の通りだったら､恐喝の被害届を警察に出すのが一番だと俺は思うぞ
実際､俺は底辺高行ってたから片親の子どもいっぱい居たけど
恐喝で退学になった奴も何人か居たみたいだぞ
（はっきりしないのは､学校側があまり退学理由をはっきりとは出さなかった為）

>>70
１に本当に助けようなんて気概はないよ。
ただ愚痴りたいだけ。賛同者を欲しがるのは
愚痴ってるだけの自分を正当化したいから。

＞＞１
初めて意見を書かさせてもらいます。

うーん、母子家庭の人がってのは関係ないんでは。
まあ、家庭環境からひねくれるヴぁかも多いと思うけど、
どんな環境で育ってもいじめをするやつってのはするからな。
でも力で勝てないから黙ってるってのもどうかも。
自分も小中っていじめられてたけど、って俺は力で排除したか。
でも今考えると、まあ自分は力という点では恵まれてたけど、
やっぱり意志の強さが問題じゃないかと。
まあ、いじめを止めさせる、やめさせないはおいといて、
自分の仲間がそういうことをされたら
体をはって守るってのも大事かと。
いーじゃん、負けたって。
それに屈しなければ。

>>69
そうかもしれないです
家庭環境って子供の性格の形成に重要な役割があると思いました
>>70
お互いにタイプが違うし
つかずはなれずが良い関係だと考えます
やっぱ、合う合わないってあるでしょ？
>>71
いじめっ子に「母子家庭・・・・」なんて怖くて話せません

ホントに困ってる奴が、”ソニンちゃん”はないって。（ｗ

前スレの批判を、頭ごなしのただの攻撃としか受け取れないようじゃ。。。
もっと謙虚に読みなおせば、ただの煽りや荒らしだけではないことはわかるよ

それから１は、冷静に見ても人格にかなり問題があると思う。
高校生でここまで歪んでるのは危険だよ

>>77
ほんとだな。ひろしを連想するよ。

話さないとしても、あなたがその差別的な考えでいるならそれは伝わってしまうから。
こんなところで話す程度であなたの考えが変わるとも思えないし、すなわちあなたに
できることは単純に被害届を出すとかそういうこと。
問題の根本的な解決に向けてはあなたは何もできないと思う。
あなたの考えに納得してくれるひとはここにはいない。学校にも、社会にも。

>>62
別にいじめっ子に復讐をしたいとかは考えません
暴力や恐喝のない平和な環境にしたいんです
それって普通の感覚じゃないですか？
>>65
「お前は母子家庭だから性格が歪んでるんだ」なんて言いませよ
でも、あまりにも目に余る行動が多いので
そう思ってる人も多いんじゃないかと思います
>>66
教師が対策を立ててくれないんですよね
何か教師を動かす良い殺し文句みたいのありませんか？
>>72
警察に助けてもらったとして
後で復讐されたりしませんかね？

＞１
あなたの考えが受け入れられないというよりもむしろ、
あなた自身が受け入れられていないんですよ、ここで。
早い話、あなたはここで嫌われいるの。
その理由が分かりますか？

>>79
警察に被害届を出すって事は
結果として、しかるべき施設に隔離するって事と同じですよね
やっぱりそれしか方法が無いのか・・・

>>81
口下手なんですよね（ﾃﾍ

>>77-78
ひろしって誰ですか？
私は歪んでるのではなくて
それだけ事態が深刻だという事です

１へ。

このヘタレが！知るか！！

あなたの考えているような理想の社会には暴力や恐喝はないかもしれない。
でも標準規格にかなった人間しか人間とみなさない差別社会

高校生なら自分なりの論理ももうできあがっていて、持論も簡単に
曲がりはしないだろうから、もう
何をいってもむだじゃないでしょうか？

＞口下手なんですよね

そういう問題じゃあない。

>>84
歪んでるから深刻なのです。

ああ、いよいよ俺もこのセリフを吐く時がきたか。
いつの間にか歳を取ったもんだ。

「ったく、最近の若いヤツは！！！」＞ソニン

>>１
何でそう人にばっかり頼ろうとすんの？
自分でどうにかしようとは思ったことないの？？
怖いから縮こまってるだけ？
君には考える頭がないのかな？
ちなみに警察ははっきりした実害がないと動いてくんないよ。
全国のいじめによる自殺の件を見てもわかるじゃん。
やるなら徹底した証拠集め。
起訴するだけのものを集めないとねぇ。
それを警察に突きつけないと
すぐには決着つかないよ。

７９だけど

確かにそう、少年院？とかへの隔離になるかもしれないね。
でも君が前スレで主張していた隔離とはまったく違うよ。
犯罪を犯した人を隔離するのは正当。
でも犯罪を犯す前にこいつは危ないと隔離するべきだと、君は言っていたよね？

それが危険

１の考えは「母子家庭...」間違ってると思うけどなあ。
実際１の周りは母子家庭でそうゆうひとが多かったんだろうけど...。
やっぱりそれは偏見ですよ。母子家庭の人が見たら
不快になるでしょうよ。例えば「一人っ子でわがままな人が多かった」
ってゆってた人もそうじゃないひともいるねって今はいってたし。
せめて「母子家庭のこは性格が悪い」なんてたいとるをつけなかったらよかったのでは？
ただの愚痴としていえばよかったのに、

だからさぁ、ソニンちゃんは
自分達が不快になる要素は排除したいってことなんでしょ。
「いじめっ子が不幸だろうが私には関係ないけど
　　　　私らに迷惑かけるのは困るから消えて欲しい」
感情としては分かるけど
良心があるからこの意見に賛成はできません。

>>86
結局、我慢する事がお互いの為って事？
>>90
自分には力がありません
でも、泣いてる友達はほっておけません
警察に出す証拠にはどんな物があるんですか？

１を隔離したほうがいいかも。
近寄るとヤバそうだよ。

＞＞７９
その通り。

＞犯罪を犯す前にこいつは危ないと隔離するべきだと。
これやったら戦前の治安維持法の再発令になってしまう。
そーなったらどーなることやら。
俺の大学のやつら捕まりそう。
そんな俺は明治大生。

>>91
被害が起こって誰かが涙を流すまでは
黙ってるのが正しいと・・・
それは、加害者にも不幸な事ですよね
>>92
母子家庭のコ全員が性格に問題があるとは思ってないですけど
そう思いたくなる程酷い状況なんです
>>93
否定はしませんが
楽しい高校生活を送る権利は誰にでもあるのでは？

最近の高校生ってみんな１みたいな感じなのかなあ。
なんか、すごく怖いね。
差別はなくなってきてるとばかり思ってたんだけど、
その代わりに強烈な利己主義が蔓延しているのだろうか。
差別って個人の鬱積を吸収する必要悪だったのかなあ、とか思ったりして。
いや、どちらもなくなることを願うが。

>>98
かっち☆も高校生だわよ。ソニンの御乱行ぶりに驚嘆の色が隠せません。

＞ソニン
全般にわたって極端に考えすぎ。今のままじゃ、何やっても上手く
行かないよ。

よく分からないけど
１は母子家庭の子供だけを隔離すれば気が済むの？
それ以外の人は大丈夫なの？

>>74
力のある人に力の無い人の恐怖心は解らないと思います
一回友達と一緒に殴られる事で
事態が収まるのなら
その手段も考えますが
とにかくいじめっ子は執拗で
相手が自殺するまで追い込みそうな勢いなんです
自分には勇気がでませんです・・・

>>99
そうか。それを聞いて安心したよ。
ありがとうありがとう。

>>97

91へのレス、それ正気？？？
じゃあ何も悪いことしていない人を隔離するべきだと思ってるの？
母子家庭に生まれた人には、人権は平等に与えられないの？

誰か、
その母子家庭の子の話し親身になって聞いてあげたり
その子が楽しい気持ちになれるような
そんな人はいないのでしょうか？

今充分辛い人を鞭打つようなことはしないほうがいいよ。
自分が辛いとき助けられたことある人なら分かると思うけど。

＞１
力ってのは身体的なものだけじゃないよ。
人に頼るというのは最後の手段じゃないか？

まあ、警察に突き出すなら、
まず相手がどういう行動をしてるかよく観察する。
暴行や傷害なら、そいつがやったっていう証拠が必要だ。
法律的なことをいてもわかんないと思うから省略するけど、
その暴行現場を撮影する。
これが一番強いね。
恐喝なら小型レコーダーで相手の台詞を録音する。
それができないならせめて言動を事細かに
記録しておく。
何月何日どういうことを言ったか。
そして、証拠集めができたと思ったら、
まず法律家に相談する。
これで相手を起訴できるか否か。
知り合いに弁護士でもいるとかなり有利になるんだけど。
そこまでやってはじめて警察に行くのがベストだと思う。
動かざるを得ないからね。

でも、たしかに目の前で友達がかなり酷いいじめを受けているんだから、
しかも高校生なら感情的になっても仕方ないね。
１のしゃべり方が冷静だから恐怖を感じたけど、怒りのあまりの
差別発言なんだろう・・・と願う

>>98
石原都知事が
「国語の好きなコと算数が好きなコが同じクラスで勉強するのはおかしい」といいました
私は賛成です
人それぞれなんだから
得意な事・好きな事もちがえば家の裕福さも家庭環境もみんな違うわけで
それぞれがそれぞれに合った場所で
青春時代を過ごし方が有意義だと思います
>>101
平和な高校生活を送れれば良いのです

＞＞１
ちなみに７４＝９０です。

理系文系での区別と貧富の差での差別を同じように語るなよ（汗
単語、知識は一見大人びているけどその論旨はめちゃくちゃだな

>>108
「国語の好きなコ」が「算数の好きなコ」を理解する機会が
なくなりますよ。その逆もね。
それはたぶん、双方にとってマイナスなのではないか、と。

１は、ちょっと物事を一面的に捉えすぎ。気をつけてな。

>>108
おっと、ソニンは若くして選民思想の持ち主か。
こりゃ驚いたね。
たぶんあなたは一般的な社会にでると排除されます。
それが嫌ならエリートさんになるしかないね。

>>104
そうじゃなくて
更正が必要なコは問題を起こす前に
更正させてやるのが
そのコの為じゃないでしょうか？
>>105
スゴク捻くれていて
人の話しを聞こうともしない人達なんです
>>106
さんくすです
写真と録音ですね

ソニンちゃんへ。
自分が辛くて苦しくてしょうがなくて
弱い者をいじめてしまうってことがあるよ。
もし自分がその子の立場だったら？そういう風に考えたことはない？
そんな余裕はない？
クラスに誰か気持ちに余裕のある人はいないの？
大変だと思うけど解決できるといいね。

＞＞１
写真じゃ弱いです。
ビデオじゃないと。
叩く瞬間なんか撮れるもんじゃないでしょ。

でもほかに方法は考えられないのか？？

＞更正が必要なコは問題を起こす前に
＞更正させてやるのが
＞そのコの為じゃないでしょうか？

おいおい。
問題を起こしてもいない子になぜ更生の必要がある。
どう更生しろと言うのだ。

>>113

母子家庭の子供は更正させてあげるべき、つまり劣った、欠陥を持った
子供だと言っているの？

あなたに「そのこのため」なんて表現を使って欲しくない。
あなたは自分の平穏な生活しか考えていないでしょう？
そのために排除される弱者のことは考えていないでしょう？

＞ソニン
＞相手が自殺するまで追い込みそうな勢いなんです
　そんなことはあり得ない。個人的な恨みがない限り、そういうことは
　集団心理のもとに起こるもの。
「母子家庭」の子が、欠けているモノがあるというなら、埋めてやる事
　はできないのか？

>>110
でも、実際違いませんか？
この世には真の平等は無いと学ぶのも勉強だと思います
>>111
小学校までは良いかもしれないけど
中・高校くらいからは、それぞれの道に別れても良いのではと・・・
>>112
選民はしませんが
何もかもが平等だって考え方には賛同しかねます

「スゴク捻くれていて人の話しを聞こうともしない人」
はまるで１の事みたいだね（ｗ

＞ソニン
あなたは彼らを止めるために何をしたんですか？

前に書いていたらすみません。

>>119

真の平等は確かにない。
ただし君はその上に不平等をさらに作り、弱者を差別しているんだよ。

わざわざ不平等をつくる必要はないだろう

>>119
どうぞ賛同しかねてください。
だだし、多くの人があなたの考えに賛同しかねることを承知の上でね。

>>119
あのさ、違う能力の人間が集まったとき、人は足を引っ張り合うのではなく、
手を差しのべ合うものなんだよ。
分けるのは専門学校だけでいいと思う。少なくとも中学・高校までは
一緒にいるべきだと考えます。（ひとくくりって意味じゃないよ）

そもそもこのスレの趣旨は、ソニンの考えに賛成してくれる人がいるか
どうかを問うものだったよね。

そんな人はいないよ。

＞この世には真の平等は無いと学ぶのも勉強だと思います
　こういうセリフは、逆の意味で綺麗事に流されている証拠だよ。

極論を言えば、１みたいなやつがいるからイジメはなくならない。

まるで「女子高生版ひろし」だな。
逆に言うと、ひろしも高校生レベルだったってことか。

＞＞１２５
でも考え方を少しでも変えてくれればと思うんですけど、どうでしょう？

>>114
ありがとう
いじめっ子グループの戦力が強大すぎて・・
外部の力に頼らないと解決できません
でも、がんばってみます
>>115
ビデオですか？
難しいけど考えてみます
>>116
でも、中学くらいから
なんとなく道から外れてるコって解るじゃないですか
早めに手を打つ方が更正も早いと思うんですけど
修復不能なくらいまで捻くれちゃってからでは
遅すぎますよ
>>117
現実にそのコは、クラスメートに暴力をふるって
恐喝までしてます
そして、家庭も学校も手を出せないでいます
外部の力が必要なんです
排除される弱者の気持ちより
現実に毎日怯えながら学校に来てるコの気持ちも考えてあげて下さい
イジメを苦に自殺してからじゃ遅いんですよ
>>118
何にイラツイテルのか解りませんよ・・
全てに八つ当たりしてる感じです
それを埋める事なんて素人に可能でしょうか？

ひろしって誰？
これが高校生のスタンダードだとしたら、
それを育てる社会が歪んでるんだね。。。

一人同調圧力・ソニン

＞でも、中学くらいから
＞なんとなく道から外れてるコって解るじゃないですか

うんうん、分かるよ。ずばり１の事だ。
できれば今のうちに手を打ちたい。

>>119(1)
＞小学校までは良いかもしれないけど
＞中・高校くらいからは、それぞれの道に別れても良いのではと・・・
その基準が母子家庭か否かってのじゃ単純すぎるだろ
前にも書いたけど、現在でも中学時代素行不良・成績不良などの
特に裕福でない片親の子どもは夜間定時制高校に送り込まれてきているよ

シカシ、1が希望して入学した高校ってのもそれほど
レベルの高い学校って訳でも無さそうだなー

自分の考え方を受け入れて欲しいと思うのは、誰でもだけど、
１は、押しつけている。
それは、傲慢という。
理解してもらう。その上で、受け入れてくれたら、バンザーイ！なのにね。

>>121
怖くて何も出来ません
苛められたコの話を聞いてあげるだけです
>>122
不平等ではなく発展的な区別です
>>124
中学くらいからそれぞれ個性が際立つと思いませんか？
私は中学に分岐点があると考えます
>>127
私はイジメなんかしません
暴力が嫌いです

＞でも、中学くらいから
＞なんとなく道から外れてるコって解るじゃないですか

そういう子がイジメの対象になるわけさ。
１みたいな子がイジメる側。
１が「こいつはなんとなく道から外れているぞ」と判断した子を、
更正させようと思い実行するとイジメになるから要注意な。

＞ソニンちゃん
先ほどいじめグループの力が強大って言ってたけど
いったい何人なの？
１０人？？　２０人？？？

いじめられてる子のことを思うなら、勇気がないとか言ってる場合じゃ
ないでしょうが。考えられる限りの人間及び機関に相談しなさい。

イジメ＝暴力じゃないだろ。＞１
言葉や態度、思想そのものがイジメだよ、あなたは。

気になったんだけど、１の両親って健在ですか？
離婚しそうだとか片方が病気だとかないですか？
まさか母子家庭じゃないですよね？

＞ソニンちゃん
その区別とかそういう言い方やめない？

>>130

117へのレスについてだけど、少し整理しよう。
いまいじめられている君の友達と、いじめている母子家庭出身の
子達。
ここでは君の言うとおり、当然被害者の気持ちを考えて優先すべきだよ。
前の人達が言うような警察に頼る手段を含めてね。

僕が言っているのは、他人をいじめたり犯罪を犯したわけでもない
ただ母子家庭から産まれただけの子を隔離すべきだ、更正させるべきだ
という君の考えがおかしいということ。

君はいまいじめっこたちを激しく憎んでいる。それは当然だと思うよ。
それで母子家庭の子供全体とそいつらを区別して考えられないような精神状態なんだと思う。
それもしかたがない。
いますべきことは、何よりもまず警察や外部の力を借りて友達を救うことだものね。

ただ、落ち着いたら前スレも含めて読み返して考えたほうがいい。
いじめの一件で差別主義に落ち着いてしまったら、社会では確実に受け入れてもらえないと思うよ。

>>133
私は外れて無いですよ・・
成績だって悪くないし、部活の部長もしてたし、生徒会の役員もしてたし
親が学校に呼び出された事もありません
>>134
一応地元では有名な進学校なんですが
スポーツ推薦で入学してきた人達が
問題を良く起こすんですよね

イジメを糾弾するのと同時に
母子家庭の子供を一律糾弾するソニンちゃん。

>>140
な？　一面的な捉え方しかできないんだよ。１は。

積極的な区別による蒙昧なテロリズム。

１みたいな子が社会に出てきたら、おれはどうするだろう。
できるだけ関わらないようにするけど、どうしても関わらないといけない状況になったら？
おれはたぶん、自分を守るために、１を潰すな。
自分が先輩であるという優位な立場を存分に利用して。
大人気ないけど、これが正直な気持ち。
でも、できればそんな状況には遭遇したくないね。

　１は、いじめがなくなればいいんだろ？　そいつの生い立ちや環境を
考えるのは、別の人間がすること。それは、任せてしまえばいい。
　そいつが、１の友人で、助けてあげたいと思うのでなければ、
いじめのことだけを考えて。
　いじめられている子を何とかしたいんだろ？

ソンニちゃんってデムパ？

>>144
おそろしいレスだ。
一瞬ネタかと思ったが、それはきっと希望的観測なんだろうな。
ああ、これがネタだったらどんなに安心できるか。

>>144

ああ、いじめっこへの憎しみで興奮してるからではなく、完全に
差別主義が人格に根付いてるんだね。。。

現実でこういう人と遭遇したら、絶対に関わらない。
上司なら転職するし、部下なら大事な仕事は任せられない。
クラスメートなら絶対に近寄らないね

>>150
いや、たんに「口うるさいナチ的日和見主義者」

>>137
素行が悪いと言ったのは
髪型とか服装とか言動とか
学校でタバコ吸ったりバイクで学校に来てる人達の事を言ったんですけど
>>138
ウチのクラスは三人だけですけど
いじめっ子の仲間は学年で20人くらいいます
>>139
一番頼りになるのは警察ですね
>>140
私はいじめっ子と話した事ありませんし
横柄な態度もとりませんよ
>>141
健在です祖父・祖母もみんな存命です
>>143
冷静なつもりなんですけど
判断が出来なくなってるのかもしれませんね
母子家庭のコみんなが悪いとは思っていません
母子家庭のコでも立派なコは沢山います

>>134
有名な進学校が、イジメ・恐喝を教師が野放しにするかなぁ？
ホントだとしたら、あんたが明るみに出すべきだよ
方法は､とりあえず匿名で教育委員会へ電話するとか。
自分でなくても自分の父兄に電話してもらうとか

>>144
＞私は外れて無いですよ・・

あなたに「道を外れている」と判断された子も、
きっと同じことを言うだろうね。
「私は道を外していないよ」と。
さて、判定を下すのは誰？

ネタだと思う・・・

＞１
＞母子家庭のコみんなが悪いとは思っていません
＞母子家庭のコでも立派なコは沢山います

そう思うなら、>>1のリンク先にある下記の文を訂正しておきなよ。
それだけで君のここでの立場はずいぶんと変わるだろう。

＞父親が居ないからああなるの？
＞家が貧乏だからああなるの？
＞母子家庭や家庭環境が悪い子供を
＞のさばらせると社会が腐ると思う
＞あの人たちは自分が人生負け組みだからって
＞他の健やかに育っている子に
＞ひがみからかよく絡むでしょ？

＞ソニンちゃん
で、いじめられる側の数の実態も分かるかな？？

>>154

＞母子家庭のコでも立派なコは沢山います

その立派なコまで一同に、あなたは劣った人間と決めつけて差別しているんだよ

>>148
どうしてですか？
いじめっ子の方が正しいと思っているんですか？
>>149
そのとおりです
何とかしたいです
安心して学校にいけません
>>150
デムパって何ですか？
>>151-152
１４４のレスに問題がありますか？
自分の事書き込んだだけなんですけど

＞ソニンちゃん
１５８の言うとおりだよ。
訂正しよ。

>>161＝１
じゃあ、あなたには何ができる？　いじめられている子の話を聞くだけ？

素人（ソニン）ちゃんには、いい大学に入ってもらいたいよ。
そうすれば自分の立てた論が、いかに恥ずかしいものであるのかわかる
から。
やっぱり気付いてもらわないと。

>>155
親には心配を掛けたくないので
匿名で教育委員会に電話は効果ありますか？
>>158
言い過ぎました
>>159
ウチのクラスでは
良く苛められるのは二人くらいで
他は無差別に手当たり次第って感じです
>>160
反省します

ここでレスしている私達の目的はなんだろう？
これを続けることでこの子の考えは本当に変わるかな・・・

ソニンちゃんの発言に憤りを感じて怒りをぶつけている要素も、少なくとも
私には含まれていた。

私はレスこれで最後にします。
ソニンちゃんに言いたいことは、警察に頼りなさいと言うこと。
自分自身に言いたいことは、世の中にはあらゆる思想の持ち主が
いるから用心しろと言うこと。

有意義でした

>>161
イジメッコが正しいといってんではなくて、
君の主張はイジメッコのそれと大差ないって言ってるんだよん

>>163
そのくらいです
今度、匿名で教育委員会に電話してみようと思います
>>164
そんなに間違ってますかね？

>>166
もう遅いですからね
後数時間で学校なんて何か憂鬱です
みなさんありがとうございました
教育委員会と警察の件を真剣に考えてみたいと思います

＞168
間違いではありません。賛同できないだけです。

>>161
＞いじめっ子の方が正しいと思っているんですか？

いや、君の人格と考え方が害を及ぼすから。
他人として過ごしてくれる分には構わないけれど、
自分と関わり合う状況だったら排除する。
これから先、君のような子と遭遇しないことを祈るよ。

いや、子供にここまで言っちゃ可哀想か。
でも、子供だからこそ怖いんだよな。素で言ってるから。
>>144みたいなこと言ってそれを当然だと思ってるみたいだし。

＞＞ソニンちゃん
じゃあ、母子家庭の人間が・・・区別してるだけ・・・・
とかって考えはやめるね？
よかった。

手当たり次第か。
たちの悪い馬鹿だね。
じゃあ、そのいつもやられてる側の人たちで
どうにかしたい、でも・・・・　って人を
君がまとめることはできないか？？
きみ、部長とかやってたんだろ。
力がないならそれを作ることが大切だよ。
１６５で匿名でっていうのがあるけど、
何か行動を起こすときに
そういう姿勢は自分を弱くするよ。

>>158であげられているようなことを今までさんざん言っておいて、
「言い過ぎました」（>>165）の一言で片づけるとは、なんともやるせない。
はたして１は、イジメっ子が「やり過ぎました」とだけ言ったとして、
今までの行いを許してあげられるのだろうか。

まじめにやってたのに急に消えられるとなんか哀しい・・・・・

＞ソニン
　○じゃなきゃ、Ｘ。Ｘじゃなきゃ、○。な考え方に陥っているぞ。
　世の中様々な考え方、捉え方、解釈の仕方があることを忘れるなよ。

>>172
＞じゃあ、母子家庭の人間が・・・区別してるだけ・・・・
＞とかって考えはやめるね？
＞よかった。

甘い、甘過ぎる。やめるとは思えないよ。

>>90

まあ所詮は他人だし、実生活で迷惑こうむらない限り俺らが
どうすることでもないよ

スパ王食ってテレビみよっと

この年頃の子と話すのは本当に難しいね。
あるひとつの方向からはしっかりと物事が見えている反面、
他の角度からはさっぱり見ることができない。
そして言葉や理論がこなれてきているから自分の主張をいかんなく訴えるが、
しかし他人の反論にはいまいち理解が及ばない。
ようするに、言うことには強いが、聞くことには弱い。

とりあえず、ソニンちゃんがもう少し大人になったとき、
もっとたくさんの種類の考え方ができるようになることを切に願うよ。
そうでなければ、怖すぎる。

確かに甘いと思うけど、
ここまでのいわれようを見てると懐柔策の方が
考え方かえると思って。

>>179
強気に出ると反発する。下手に出るとつけあがる。
自分が高校生くらいのときもそうだった記憶があるよ。
とりあえずお疲れさま。あなた、良い大人だね。

>>178

高校でこうだから、たぶん大人になっても。。。

>>181
ああ、それは言わないで。怖いよ。
彼女がまだ高校生であるということが唯一の希望なのに。
中学生とか小学生だったらもう少し安心できたのにね。

皆さんお疲れ様でした。

ソニンちゃんの５年後。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987943086

>>184

性格こんなでも顔さえきれいなら女は渡ってけるからね。
俺達男どもが産み出したんだぞ（藁

＞性格こんなでも顔さえきれいなら女は渡ってけるからね。
＞俺達男どもが産み出したんだぞ（藁

認めたくないが、認めざるを得ないだろう。
大いに反省しようじゃないか（無理っぽいけど）。
ということで、ソニンちゃんが可愛い子ちゃんでないこと祈る。
その方がソニンちゃんの為だ。

みんな「ソニンちゃん」とちゃんとちゃん付けして
言ってるのが笑えるね

眠れませんです・・・
>>172
まだ、みんなの事はそんなに知らないし
入学したててで、みんな本心を出し合っていないというか・・
私のグループのコとは本心で話せるけど
他のコと本心で話すのは、まだ時間がかかると思います
話せそうな人から話し掛けていこうかな？
>>174
ゴメンナサイ
正しい今度正しい消え方を教えて下さい

他のみなさんもありがとうございました

今日教育委員会に電話しようと思って
友達と相談したんですが
その前に「担任にもう一度訴えてみよう」って事になって
放課後、担任の所に友達一緒に相談しに行きました
友達の涙ながらの訴えが届いたのか
「いじめっ子を呼び出して話を聞いてみる」って事になりました
明日、担任がいじめっ子と話し合いを持つので結果が気がかりです
ホント退学にして欲しいですよ

いや、断言してもいいけど
退学は絶対無い。
犯罪で訴えられたならともかく、
いじめではね。
現実はいじめくらいで・・・・・・・・
という対応しかしてくれないと思う。
よっぽどの熱血教師じゃない限り。
自分のクラスから不祥事は出したくない、っていうのが
たぶん本音だと思う。

呼び出して話を聞いても、
謝らせてそれで終わりかも。
だとしたら最低だな。

＞１
公立の中学校では、勉強がまあまあ出来ることしか取り柄のない生徒がいるけど、１はそういう生徒だったな？

なんだよ中学生、お前まだ隔離されてないの？

公立の中学校で優秀でも日大にもはいれないよ（ｗ

結果報告、きぼーん

ぐはっ、ID出るのか
鬱出汁脳

１が死ねば何とかなる

197、お前生きるな
氏ね

名前：ソニンちゃん 投稿日：2001/04/25(水) 01:09
>>42
経緯ですが
クラスの大人しめの女の子が突然苛められ始めました
いじめっ子のグループは三人で
三人とも母子家庭らしいです
被害者はそのコだけに止まらず
他の普通にしている別に派手な格好をしてないコまで及んでます
最近私の仲の良いコが恐喝されました
みんな怖がって文句も言えません
誰か担任に話しをしたみたいなんですが
担任は此れといった対策を立てずにズルズル時間が経ってます
クラス全体がすごく重苦しいです

「母子家庭らしい」「担任に言いに行ったらしい」推測ばっかり。
仕返しが怖いとか、教師が対策を考えてくれないとか、あんた、高校生にもなって、
何言ってんの？　本気で友達を助けたがってるとは思えない。

ソニンちゃんへ

このスレを君の御両親に見せてみなよ。普通の感覚持った方なら泣くぜ。

親も同じ感覚じゃないの？
うちの親はまさにこんな感じだったなあ。

　「あの子と遊ぶのはやめなさいね。」
　「なんで？」
　「あの子は市営団地の子だから。母子家庭だし可哀想よねぇ。」

疑問を持ったのは高校の頃。自分では進歩的な考え方をしてる
つもりだったけど、単に「まとも」とか「正しさ」の基準が一面的な
だけだった。

脳内ＣＰＵは悪くなさそうだからフーコーとか読んでみては。
学校は教育の場であると同時に監獄である、なんて見方は
ソニンちゃんには新鮮じゃない？

つっかみんなドキュソは嫌いだけど、
それ以上に自分を正義と思いこんでるバカが嫌いなのね（ｗ

自分を正義と信じる者は何だってやるよ。
ソニンちゃん、社会正義にコミットしてるようで実際はさらに偏狭だからなあ。

訴人ちゃんは何処へ…

逝きます

http://s2.sexshare.com/~cutoff/pics/024-5256.jpg

>>1
そんなことをしているとこうなるぞ！！

>>1
きゃは

１がかわいいのであげ