＊＊コンプレックスを無くすために＊＊

1 ：前スレ963：2001/04/02(月) 04:32

・どのようにしたら異性恐怖症は克服できますか。
・どのようにしたらいじめられたトラウマから解放できる？
・どのようにしたら（ブサイクをのぞいた）コンプレックスを無くせる？

＊容姿ネタは必要最小限、もしくは無しの方向ででよろしく！

前スレ→http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=985628788

2 ：前スレ963：2001/04/02(月) 04:34

・・・・・「方向でで」って・・・・
鬱駄

3 ：前スレ963：2001/04/02(月) 04:34

まあそんなこんなでよろしく！

4 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 04:36

あいあいさー

5 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 04:36

これそ、愛だね愛！

6 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 04:37

はいはい、とは言うものの…１が寝ちまったんじゃなぁ。
前スレ749よ、おらんのか？

7 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 04:40

まあ今日は新スレ立って終了ってかんじだな。また明日かな。

8 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 04:42

異性恐怖症は、いっそマゾになってしまえば
楽しめるんではないかと…

9 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 04:44

友だちの不細工なやつなんて不細工をみずからネタにするような
やつばっかだからなあ・・・・色々難しいやね。

10 ：わたしはダリ？名無しさん？：2001/04/02(月) 05:02

＞１

お前さあ。
夢とかないの？

11 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 05:08

>>10
このスレの1本人の悩みじゃないyと思うよ…

12 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 09:06

１さんは、みなさんのアドバイスを聞いていると思ってください。
経験してなければイメージは、湧かないものです。
少しづつ変わってきています。
1さんへのアドバイスは、マジレスさんたちの、熱き心のあらわれです。
なにせ、関心や、好意、がなければレスしませんものね。
とにかく気長にいきましょう。

13 ：１２：2001/04/02(月) 09:21

・どのようにしたら（ブサイクをのぞいた）コンプレックスを無くせる？
貴方がお付き合いする人と「話の内容なども含む」同格の経験値を持つ
要は、何でも経験していくことです。

14 ：１２：2001/04/02(月) 09:30

・どのようにしたらいじめられたトラウマから解放できる？
今は、やめときましょう。

15 ：１２：2001/04/02(月) 09:33

・どのようにしたら異性恐怖症は克服できますか。
上の２つがクリアできれば克服できます。

16 ：前スレの１：2001/04/02(月) 11:51

新しいスレッドが立ったのか。
なんか、それだけみんなが関心を持ってくれたことが素直に嬉しい。
題名も変わったことだし、極力容姿のことは出さないようにします。

17 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 14:59

ついにここまで来たか。
１６（もと１）は何をやってもムダ。

18 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 16:20

>>17
まあまあ、そう言わずに。「極力容姿のことは出さない」って
本人も言ってることだしさ。

19 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 21:02

前のスレの1さん、前スレ７９９でのカキコ話は、聞き手側にまわってたの？

20 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 21:11

まあこっちでも呼び方は「1」でいいんじゃないか？
分かりにくいし。もしくは「壱」とか「一」とかコテハンにすれば？

新スレまでたってんだ、偽善だけでこんなに続かないよ。
なあ >>1よ。

21 ：もと４９８：2001/04/02(月) 22:38

いつの間にやら新スレが！
でも、旧スレでも私の意見は完全無視ですね・・・

22 ：もと４９８：2001/04/02(月) 22:48

すみません、>>21の「完全無視」は訂正します。
私は、
「１さんがなりたい自分」を聞きたいです。
それによって努力の仕方が違うでしょう。
「真面目」を崩さずに変化を遂げるというのは
ある意味難しいことです。
少々の不真面目さは、相手に安心感を与えたりするものですよ。
いつもいつも真面目では、相手も疲れてしまいます。
ですから、「相手を疲れさせないための不真面目」を
真面目にやってみる、というのはどうでしょうか？
１さん、煙草は吸いますか？

夜ネットをしているというのなら、
ネットしている間、流行の曲を流したらどうでしょうか。
１さんは、一人暮らしでしょうか？
１さん、学校では勉強だけしかしていないのですか？
学校の中で、教授の目を盗んで雑誌をめくるとか。
バイトがしんどいなら、学校で睡眠をとるのも良いでしょう。

23 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 22:50

>>22
確かに、>>1は「どうなりたいか」って明確には言ってないような・・・
書いてみてくれ～

24 ：もと４９８：2001/04/02(月) 22:51

私の持論は、
話題を持つ→今誰に話し掛けられても
返事が出来るという自信がつく→
他のことにも自信が出てくる、というものです。

いじめられたトラウマというものは、
ここのスレでどんなことがあったか
吐き出してみるのもいいのでは？
いやだったら、すみません。
何度も言いますが、私は決して「恵まれた立場」では
ないと思います。

25 ：もと４９８：2001/04/02(月) 22:54

既出ではありますが、
コンプレックスというものは自信がつくと
余裕ができ、おのずからと解消されるものです。
少なくとも、私はそう思っています。

26 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:00

自分もいじめられてたことあるけど、やっぱそのトラウマ（ってほど
大げさでもないが）は残ってるなあ。自分はそのとき言われてたこととか
自分で原因だと思ったことを極力直したり、やらないようにしてる。
教訓にしてるっていうべきか・・・
容姿については造りは直せないからせめて服装、髪型に気を使った。
（容姿ネタはダメなのにスマソ）

27 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:03

＞もと１
「話し方教室」みたなとこに行ってみたらどうだ。
そんな所に行くのは信念に合わないとか言うなよ？
ビジネスマンとかでも練習しに行くやついるんだから。

28 ：まじれすれす170.pool11.ipctokyo.att.ne.jp：2001/04/02(月) 23:04

>>24
同意。異性に限らず社交性を身に付けるには近道かと。
雑談に耐えうるだけの話題量をかき集めておく、というのは
自分も普段からやってる。
別にそれで何もかもが画期的に変わることはなくても、
会話恐怖とかは緩和できる気がする。

29 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:06

>>27
自分も結構いいと思う。
要は慣れだからね、会話なんて。

30 ：１：2001/04/02(月) 23:11

前スレの１ですが、「１」で逝かせてもらうよ。

>>19
そうですね。
話題をこっちからふって、相手の話を聞く。
聞き手に回ってたと思うよ。

>>22
＞「相手を疲れさせないための不真面目」を
＞真面目にやってみる
なんか抽象的で分からん。
タバコは、喘息もちで吸わない。
自宅で家族と暮らしてる。
学校では学問を学びに逝くのがふつうでは？
授業中寝るなんて言語道断とおもうが。
なりたい自分は真面目を崩さず変化したいの一言に尽きる。

31 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:14

よう >>1。
元気か？今日はどんな調子だった？

32 ：１：2001/04/02(月) 23:15

>>31
今日は一歩も外に出なかった。
テレビも本も見ない。
何にも考えないでボーっと

33 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:16

>>30
「真面目」と「融通が利かない」を混同しないようにね。
もと１さんは真面目そうだけど、それ以上に融通が利かない人だね。
このふたつの違いが分からなかったら辞書ひいて。

34 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:17

>>32
そうか。暗いこと考えてうじうじよりは全然いいと思うぞъ( ｀ｰﾟ)

35 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:23

>>1
１つでいいから「これは言わないワード」みたいなの作ってみないか？
後ろむきな発言もしていいから、せめて「俺はだめなやつだ」ってのは
言わないとか。１つでいいんだよ、たくさんでなくていい。

36 ：１：2001/04/02(月) 23:24

融通が利かないよりもむしろ
不器用な人間だと思う。

37 ：１：2001/04/02(月) 23:26

>>35
前のスレッドでも言ったような気がするが。
「俺はブサイク」を極力言わないようにするか。

38 ：もと４９８：2001/04/02(月) 23:27

>>32
それは疲れたからですか？
テレビ、見ればよかったのに。
で、携帯は持ってますか？

>>30
１さん、もしその真面目さが
相手に息苦しさを与えているとしたら
貴方はどうしますか？　それでも真面目を続ける？

「不真面目」は聞こえが悪かったでしょうか？
例えば、人が気に入らない教授の悪口を言ったとします。
そしたら、それを否定するのではなく、
「そーそー、アイツ教え方の悪さどーにかしろよって感じだよなー」とか
同意してみるのはどうでしょう。やっていますか？
真面目で相手を不快にさせないということですよ。

＞学校では学問を学びに逝くのがふつうでは？
貴方は、学校に遊びに行っている人たちを
どう思いますか？　そんな人たちに
どのように接していますか？

それと、私と雑談をしませんか？
１さん、兄弟はいらっしゃいますか？
私は兄がいるんです。それがどうしようもなく嫌味
なんですよ。困ったものですよね。
でも、今は研修中で、いないんです。

39 ：１：2001/04/02(月) 23:28

ところで話し方教室って何をするの？
俺、塾で授業はするけど、なかなか上手く話せなくて困る。
表立って苦情は出でないからいいけど、
たまにどもってしまうよ。

40 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:33

//www.tngc.co.jp/uhk/u-k/
//members.aol.com/egawahiroshi/hanashikata.htm

とかあったぞ。色んなところがありそうだな・・・
自己啓発まがいのところじゃないかとか前もって調べることが必要かもだな。

41 ：１：2001/04/02(月) 23:33

>>38=もと498
疲れたからと言うか、何にもしたくなかった。
無気力と言うか。
携帯、どうおもいますか？
持っていませんよ。

悪口を言うのは道義に外れている。
陰口を叩くことこそ、醜いことはない。

大学では友人なんてほとんどいない。
授業を受けて、すぐ帰る。
接する機会もない。

兄弟はいるけど。
いくら嫌味でも、ネット上でそんなこと言いますか？
そのお兄さんが可哀想ですよ。

42 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:34

>>39
たまにどもるくらいみんなあるぞ？

43 ：１：2001/04/02(月) 23:36

>>42
しかし、上手く伝えられないことも有るから辛い。
みんな流暢に話しているのを見ると劣等感を感じるよ、
あぁ、俺はダメ人間なのかって。

44 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:37

＞兄弟はいるけど。
＞いくら嫌味でも、ネット上でそんなこと言いますか？
＞そのお兄さんが可哀想ですよ。

１よ・・・おまえ本当に会話が苦手なんだな。
話しかけてもらってもこんな返答してちゃ、
誰も相手にしてくれなくなるのは当たり前だぞ。

ま、とりあえずは仕方がないか。
少しずつ会話の方法を覚えて行け。

45 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:37

なんかさ、相手のちょっとした悪口とかなら流せるようになったほうがいいよ。
だってみんな人の悪口はいうじゃん、そこに悪意はなくても。
愛情前提の悪口だってあるし、ただ単に短所を述べてるだけってこともある。

いちいち気にしてたら腹たつだろ？悪口いうやつ全員が悪人に見えるだろ。

46 ：もと４９８：2001/04/02(月) 23:38

>>41
ですから、相手を不快にさせないくらいの真面目と言ったでしょう？
私が >>38で言ったことはそれですよ。
もし貴方に優しさがあるのなら、ただ正義を求める心だけでなく、
相手を受け止める寛容な心も持つよう、努力してください。
まずは、その潔癖さという壁を削りましょうよ。

で、兄弟は妹ですか？　それとも弟ですか？
それとも年上？
どんな人でしょう？

47 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:38

コンプレックスの無い人間なんていませんよ

48 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:38

>>40のとこみてみた。
3ヶ月で約６万か・・・でももし効果があるなら行ってみても
いいんじゃないか？それで楽になるなら安いとはいえなくても
はらう価値はありそう。

49 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:41

話し方教室なんて新入社員の研修に使ってる企業もあるからな。
後ろめたい感じはぜんぜんないだろう。
それに周りも話ベタなので、気を遣わずに話せるかもしれないな。

50 ：１：2001/04/02(月) 23:44

>>45
悪口言う人間は全て悪人。
俺がいじめられている時、「ブサイク」と言われることに対して
愛情のかけらも感じなかった。
それ以来誓ったよ、生涯悪口は言うものか、と。
もし、それを聞いた側はどう思う？
冗談でも心が苦しくなる。
そんなこと「百害あって一利なし」だろ。

>>46
潔癖ではないです。
優しさがあるからこそ、絶対悪口を言わない。

双子の弟、妹ですが。

51 ：１：2001/04/02(月) 23:45

車の免許を取るから、６万は大金。
とても手が出ない。

52 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:45

http://www.bestlife.ne.jp/james/

ジェームス三木の話し方教室だって！
でも結構ためになりそうなことかいてあるぞ。ちょっと
読んでみれば？>>1

53 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:49

>>51
あのさ、、みんなが君のためにあれこれ考えているんだから、
そうやって一言でばっさり切り捨てるの止めなよ。
あるサイトでは６万円と書かれていたって話でしょ？
もっと安いとこだってあるだろうに。
そういうとこ自分で探してみようとか思わないの？
ネットで検索かけるくらいはしてみた？
諦めるのはそのくらいやってからにしようぜ。

54 ：１：2001/04/02(月) 23:49

>>52
「愛の原点」の言葉を見て嫌になった。
ふざけるな！

55 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:51

>>54
おまえ、喧嘩売ってんのか？
自分から嫌われる発言してるじゃん。
自分で分からないのかよ。

56 ：オナニー大使：2001/04/02(月) 23:52

＞５４
我慢してよ。それくらい。

57 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:55

＞１

 >>50の前半部分をそっくり１に返したい。
わざわざ検索かけて探してくれたサイトに対して、
「ふざけんな！」という暴言を吐く１の態度は、
>>50のレスと照らし合わせてみてどうだ？

言われた >>52はどう思う？
せっかく１のために探してきたのに。
そういう対応は「百害あって一利なし」だとは思わないか？

58 ：１：2001/04/02(月) 23:57

>>55
言葉が足りなかった。
愛を経験したことすらないのにそんな言葉が使われていたから。
つまり俺は、「スタートラインにすら立てない、どうしようもないダメ人間」
と痛感したから嫌になった。
ダメ人間は話し方教室に参加しても、講師が話している意味がわからん。

59 ：マジレスさん：2001/04/02(月) 23:58

52だけどべつにふざけてないぞ。
そういう自分に気にさわるとこしか見れないのか？
ためになるところを探す努力はしたか？

60 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:00

＞ダメ人間は話し方教室に参加しても、講師が話している意味がわからん。

たまたまジェース三木の話が合わなかったくらいで、
話し方教室までをも否定するなよ。理論的にオカシイぞ。

61 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:00

>>52のとこ結構いいことかいてあるじゃん。

＞最初の一言が弱々しいといけません。
＞最初さえ元気よくいけば、そのまま勢いが続きますから

＞それからもう一つ大切なのは、音域広く話すこと。
＞ドレミファソまで使うように心掛けてください

だってよ。音域広くっての結構納得。

62 ：１：2001/04/03(火) 00:00

>>59
探したけど、「愛の原点」の言葉を見て、
「俺はこの講師の範疇外」だと思った。
そう思うと言ってることが全て高度に感じ、
５２には悪いけど、講師の存在が遠くに思えた。

63 ：もと４９８：2001/04/03(火) 00:01

>>50
では、貴方はどのようにしてストレスを解消していますか？
ストレスを溜め込み、爆発させるとさらに
周りの人に迷惑をかけてしまいますよ。
優しさなんて、人によって定義が変わるものです。
「これが絶対！」というものはない。
相手に合わせて、自分も変わらなくては。
自分を押し通すのが、人と付き合う中で
いい方法だとは私は思いません。
貴方は、愚痴を言ってストレスを解消している人を
どのように思いますか？
後、前にも私はいいましたが、
問いに対しての答えのみを返すのは
上手な喋り方ではありませんよ。

双子の弟さんと妹さんですか。
そっくりなのでしょうか？
貴方とは似ていますか？
その双子の兄弟さんとは遊びますか？
どんな遊びをしますか？
いくつぐらいですか？

64 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:02

つうか、>>52のサイトはマジでためになりそうなこと書いてあるぞ。
具体的だし。ぜんぶ読んでから役に立つかどうか判断すれば？
読んでみてなんの役にも立たなかったとしても、
たかだか３０分くらいの時間が無駄になるだけだろうに。

65 ：マジレスさんかっちー：2001/04/03(火) 00:02

>>50
悪口を言う人はすべて悪人。
まあ、何を悪口というのか、どこからを悪口というのかの基準は各々ちがうだろーな。
オレから見るとさ、１も前スレ含めると不特定多数の人間に向けて
「悪口」を言ってるよーに感じるんだよな。でも悪人だとは思わんけども。
悪口を言う側面のみから悪人、自分を傷つけたから悪人。
もしこんな公式が出来上がってるなら生きんのは辛いわな。

66 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:03

>>62でいってることってさ、>>1が「自分と合わない所を一部でももってる
人間は全員“俺とは合わない”っていってる」ってことになるぞ。

67 ：59：2001/04/03(火) 00:04

＞１
あのさ、どういう意味で「愛の原点」て書いてあったか分かってる？
字面だけみて勝手に判断してるんじゃないの？
そういうたったひとつの事柄ですべてを判断しようとする姿勢って、
いままでの１の周りのやつらが１にしてきたことと同じじゃないか？
スタートラインにも立てないと１は言っていたけど、
１だって様々なことに対して同じ仕打ちをしているじゃないか。

68 ：１さん！！：2001/04/03(火) 00:04

やっほ～、昨日書き込みしたものだよ、
１さん元気？

69 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:06

１は周りのことを批判しているけど、
それって結局は１自身の投影だろう？
１が持つ偏見が、そのまま相手に投影されてんだよ。
>>66と >>67の言ってること、よく考えてごらん。

70 ：１：2001/04/03(火) 00:07

>>63
ストレスは全て抱え込む。
周りに見せるよりは、自身の中に収めるほうが言い。
愚痴を言えるのは、それだけ社交性があるんじゃないのか？
言ったとして、もしばれても、上手く釈明が出来る。
俺は無理。

歳を言うと素性がばれそうだから止める。
遊びも何も、ブサイクだから煙たがられる。
家に友人を連れてきても、「１の姿を友人に見せたくない。
兄弟と思われたくない」といわれるさま。
ブサイクと言わないと決めたが、仕方ない。

71 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:08

ここでは誰も >>1のことを傷つけようとはしてないんだって。
煽りとは除いてな。冷静に考えろ。そうだろ？

72 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:08

＞１
君は今までレスをくれたたくさんの人に対して、
ヒドイこと言って不快にさせたりしてきたけど、
それをみんなに批判されても、素直に謝ったことないね。
いつも言い訳ばっかりで自分は正しいと主張してる。
まずはそういう部分から直したらどう？

73 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:09

>>70
ほらほらＮＧワード自分で言ってるよ。
気をつけれ。

74 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:09

確かに言い訳はするけど謝らないな。
悪いと思ってなければ仕方ないが、もし思った場合は素直に
非を認めたほうがいい気がする。

75 ：１：2001/04/03(火) 00:12

やはり卑屈な生活を送ると、
正常の人間と感性が異なる。

76 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:13

＞1
既出かもしれないけど、双子の弟妹とは
ルックスは全然似てないの…？

77 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:14

卑屈な生活からくる人間性の違いの話もけっこうだけど、
とにかく >>52に対して悪いとは思わないのかい？

78 ：マジレスさんかっちー：2001/04/03(火) 00:15

>>75
じゃあ、君は自分で自分を異常だとでもゆーんか？
それなのに自分の価値基準に執着しておる。思考が錯綜しとるよ。

79 ：１：2001/04/03(火) 00:15

別にひどいことを言おうとは思ってない。
今までの経験から、思ったことを言ってるだけ。

今までいじめられては、「性格変えろ」だの言われてそうしたが、
待っていたのは更なるイジメ。
謝ればさらにきついイジメが待っていた。
ここでも同じだろ、どうせ。

80 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:17

>>79
言っちゃなんだが、あったこともない君にそこまで意地悪するやつなんて
そういないぞ（ﾜﾗ　みんな >>1のために親身になってるって、少なくとも
自分はそう。だいたいそんなんでパート２までいくかいな。安心しろ、大丈夫だって。

81 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:18

＞１
状況を整理しよう。

>>52が１の参考になると思って、
わざわざあるサイトを探して来て紹介してくれた。
１はそれに対して「ふざけるな！」（>>54）と言った。

おまえが >>52だったらどう思う？
自分が誰かの役に立つかとおもって何かをしてやったら、
いきなり「ふざけるな！」と言われたらどんな気分だ？
「ありがとう。でも役には立たなかったよ」なんて言い方とは違うぞ。
いきなり「ふざけるな！」だぞ。どう思う？

82 ：もと４９８：2001/04/03(火) 00:18

>>70
相手が誰かの悪口を言っても、
寛容に受け止められるようになりましょうよ。
だって、
>周りに見せるよりは、自身の中に収めるほうが言い
私、この考え方は違うと思うのです。
こういう考え方で、病気になってしまい、少々の愚痴よりも
はるかに迷惑をかけることになってしまった人々は
たくさんいるのですよ。
貴方が優しい人だというのなら、
人の迷惑は最小限に留めましょうよ。
まず、貴方が悪口を言う人になるのでなく
悪口を許せる人になったらどうでしょうか？

では、服を買いに行くときどこで買っていますか？

83 ：１さん！！：2001/04/03(火) 00:19

盛り上がってんねー。　おもしろいぞ

84 ：１：2001/04/03(火) 00:20

>>76
全然似ていません。
親も嘆いています、「なんでこう育ったのか」と。

>>77
俺にはそのリンク先はあわなかった。
５２にお礼は言うよ。

>>78
どれが正常・異常など誰にも分からない。
それを多数決の論理で決めるなど多数者のエゴだ。
俺は俺、普通の人間。
卑屈になっても俺は変わらん。
考え方が代わってもそれは周りから見たらのこと。
もともとこうなる運命と思えば、異常と考える必要性はない。

85 ：マジレスさんかっちー：2001/04/03(火) 00:20

>>79
まさにそこなんだな。
自分ではひどい事だと思っていない。思ったことを言ってるだけ。

自分に悪意がなくとも受け取る側は悪意を感じる場合もあるんだわよ。
それは１にもいえる。

86 ：オナニー大使：2001/04/03(火) 00:21

＞1
今の状態もいじめに感じますか？

87 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:21

参考になるかな。
悪意とは、被害をうけたと思っている「被害者の意識」
善意とは、加害者だと思っている「加害者の意識」

88 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:21

>>82
だったら自分が正常な人間とは異なるなんて言うな。
おまえは正常だよ。他の人と線引きする必要はない。

89 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:22

>>87
前者は分かるけど後者がよくわからん・・・

90 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:23

>>89
ようするに、悪意かどうかは受け手が決め、
善意かどうかは動作の主が決めるってことじゃないかな。
たぶん。

91 ：１：2001/04/03(火) 00:26

>>81
てっきり俺を精神的に追い詰めるためのものと。
「こいつはあらゆる愛とは無縁だろうな。
これを貼ってみようか。
１には理解不能だろうが」
こう５２が思っていると考えた。

>>82
＞こういう考え方で、病気になってしまい、少々の愚痴よりも
＞はるかに迷惑をかけることになってしまった人々は
＞たくさんいるのですよ。
結局死ぬのは俺だろ。
誰にも迷惑かけないぞ。
病院は俺から治療費をふんだくる。
遺族はブサイクな俺がいなくなったことで解放感に満たされるし、
もし財産があれば、遺産相続で潤うだろ。
友人も俺を悼むことなど、まずあるまい！！

それに対し、ちょっとでも悪口を言えば、
心の傷になる。
俺が後者のような手段はとりたくない。

服はここ３年買わない。
すっと昔の服を着てる。

92 ：マジレスさんかっちー：2001/04/03(火) 00:28

>>84
しっかし君は >>75で「正常な感性の者とは・・」と書いておる。
君にとって正常とそうでないものの線引きがなされている。
大多数のエゴではなく、君の見解だろう

93 ：オナニー大使：2001/04/03(火) 00:29

＞91
誰に迷惑かけたかなんて全部把握出来無いよ。

94 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:29

>>52-54
1は、「ジェームス三木」というのと「話し方教室」という
言葉で、もしかしてからかわれてる？と思ったんじゃないだろうか
全レスチェックしてないので既出だったら失礼
（「話し方教室」というので馬鹿にする人も居るし、俺も
ジェームス三木ってーと、ちょっち笑っちゃうんだよなー
奥さん結構可愛かったと思うけど）

95 ：52：2001/04/03(火) 00:29

>>91
おいおい、そんなこと考えてないぞ（ﾜﾗ　＜無縁だから貼ってみっか
そんな悪意満載にみえたか、まあよく読みもせずにささっと見ただけで
貼っちゃったからなー。気に障ったんならスマソ。

96 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:32

服を買わないってのはよくないな、個人的にダサいのは
容姿がマズよりもいただけないと思うタイプなんで・・・

97 ：１：2001/04/03(火) 00:33

>>96
つまり俺はダメ人間だろ？
素直にそういえ。

98 ：９６：2001/04/03(火) 00:35

>>1
あなたはダメ人間です｡

99 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:35

>>97
ﾊｱ？どうしたんだよ、今日お前ちょっと悪いほうに入ってるぞ。
深呼吸しろ、深呼吸。

100 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:35

96 >>98
ニセモノやめてね。

101 ：マジレスさんかっちー：2001/04/03(火) 00:35

>>91
もし、家族が開放感に満たされるとしてもよ
その前に死んだらアレコレ、手続きがあっからそれも迷惑になるとは
思わないんか？
わざわざ葬式にいかなならんつー偽善者くんたちには迷惑でないんか？
香典つつむ奴に対してはどーなんだ？考えるならそこまで考えてみ。
結局、死ぬのは君だとしても誰が君の死を悼むかなんてことは
君にはわかんねーことなんだわよ。

102 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:37

96 >>1
ダメ人間なんて思ってないよ。
洋服に気を使うのは大事って言ってるだけ。
自分は女だけど、大抵の女はそういう考えが多いよ。

103 ：マジレスさんかっちー：2001/04/03(火) 00:38

>>97
その発言の主旨を問いたい。
「ダメ人間」だと他者に肯定させたいんか？

104 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:38

＞病院は俺から金をふんだくる
うちの父ちゃん医者なんだよ・・・・全員が全員そうでないことは
分かってくれよ。真面目にやってる医者もいるんだからさ。

105 ：１：2001/04/03(火) 00:39

>>99
いつもと同じだが。

106 ：１さん！！：2001/04/03(火) 00:40

今日ね、仕事でねえ、人と話せないタイプの人と会った。
「気を付けて帰ってね！」って言ったら
「はい、はい、ど、どうもすいません！！！」って
最後まで謝ってた。　何も悪くないのに。
タイプ違うけど、１さんのこと思い出して今日も来てみましたです。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/03(火) 00:41

>>102
「気を遣う」も知らんやつの方がよっぽどダメ人間だよ！

108 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:41

>>97-103
まー何でだか分からんけど、そーゆーこと(>>97)
言いたくなる頃ってあるんだよなー何か、かなりの
ことがめんどくさくなっっちまってよぉ～
（言っとくけど俺は､1の複ハンじゃないよ）

109 ：もと４９８：2001/04/03(火) 00:42

>>91
なぜそう思うのですか？
周囲の人に聞いてみましたか？
ここにマジレスしている人たちは悲しがらないと
思っているのでしょうか？
それならば、あまりに残酷だと言っておきましょう。
あなたが心を許している友人はどうなるのでしょう？

私は愚痴を言う側の人になれと言っている訳ではありません。
悪口を許してあげられる人になるのはどうでしょうと
言っているのです。それも嫌でしょうか？
それと、病気を舐めないで下さいね。
この病気は大変な病気です。介護する側のことも
考えましょうよ。
それに、なにも死ぬとは言ってませんしね。

＞それに対し、ちょっとでも悪口を言えば、
心の傷になる。
これは聞く側によって受け取り方が違うでしょう。
１さん、貴方と同じ風にすべての人が
考え、感じると思ってはいけませんよ。

それと、まず服を買いに行きましょう。
気分転換にもなりますし、どうでしょう？
話の話題というものは、こういう行動から
生まれてきたりするんですよ。

すみませんが、今日は一旦落ちさせて頂きます。
明日仕事があるので。失礼します。

110 ：マジレスさんかっちー：2001/04/03(火) 00:42

>>106
ごくろーちん。

111 ：１さん！！：2001/04/03(火) 00:44

ははは．．．

112 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:45

102 >>107
それはどうも失礼しました、１さんもゴメンね。

113 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:49

>ここにマジレスしている人たちは悲しがらないと
>思っているのでしょうか？
>それならば、あまりに残酷だと言っておきましょう。

全くもって同意

114 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:49

しかし結局１は５２に謝らずじまいか。
５２の方は謝ってるのにね・・・。

115 ：マジレスさんかっちー：2001/04/03(火) 00:49

よしよし。
ダメ人間の定義は人類の頭数分存在する。
自分の脳味噌で感じるこ事、考えた事だけを世界の総意と混同すな。＞１

116 ：１：2001/04/03(火) 00:50

何で同じ人間なのに俺はここまでダメ人間なのか？
そう考えるだけで鬱になる。

117 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:51

あー、もう今日は愚痴りまくれよ！>>1　新スレ立った記念（？）だよ。
で、明日は今日より少しは愚痴を少なくしよう。

118 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:52

>>116
やっぱりあんた「ダメ人間」って自分でいうのやめない？
「不細工っていわない」っていったばっかで大変かもしれんけど、どうだ？

119 ：１：2001/04/03(火) 00:53

>>114
謝ることが大事なのか。
それなら謝る。
今回は俺のほうに非があるようだし。

しかし、今までは周りに非があり、
俺がなぜか謝るとさらにつけあがり、
イジメが激しくなった。
こういうことがあるから疑ってしまう。

120 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 00:53

>>114 名前：マジレスさん投稿日： 2001/04/03(火) 00:49
＞しかし結局１は５２に謝らずじまいか。
＞５２の方は謝ってるのにね・・・。
ただ単にかなりめんどくさくなってるんじゃないか、1は。
このスレ立てたのも他の人だし。逃げないだけ他よりはマシだとは思うが。

121 ：52：2001/04/03(火) 00:53

>>114
いや、一応「52には悪いけど」って >>62で言ってる。

122 ：52：2001/04/03(火) 00:55

だから「イジメが激しく」ってここでは誰もイジメてねえっての。
>>1のことを真剣に考えてるから熱くなって言葉もきつくなるんだよ。
その辺は分かってもらえんか？

123 ：マジレスさんかっちー：2001/04/03(火) 00:55

自分を一番不幸だと信じる者は不遜である。

124 ：大魔術師旅人：2001/04/03(火) 00:55

>>116そう悲観的になるなよ。
人間誰しも短所はあるんだし長所もある。
同じ人間だから大して差はないと思え。

125 ：マジレスさんかっちー：2001/04/03(火) 01:01

>>119
謝る事自体ではなく
非を非として認める姿勢こそが重要だとオレは思う。

今までは周りに非があり・・・というなら何故あやまる必要があったのだろう？
それは相手に対してけして誠実な対応ではない。
自分自身に対してもしかり。

126 ：１：2001/04/03(火) 01:01

>>118
ダメ人間はどうあがいてもダメ人間。

>>122
真剣に考えてない。
これが俺の普通の対応。
いかに回りから嫌がられないかを考える。

>>124
ここで助言するのは自分に自信にある人間。
俺はもうだめだ、ははは

127 ：114：2001/04/03(火) 01:02

そうか。おれも言い過ぎたみたいだな。
ごめんよ、１。
でも >>119みたいなことは大切だと思うよ。

128 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 01:03

118 >>126
いや、別にダメ人間であってもいいんだよ。
「ダメ人間って発言することを」やめろ、ってこと。

129 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 01:05

>>126
自信なんかあったらこんなとこにいないって。
２ちゃんねらー≒ダメ連。

130 ：52：2001/04/03(火) 01:05

＞真剣に考えてない。
＞これが俺の普通の対応。
＞いかに回りから嫌がられないかを考える。

どういう意味だ？なにを「真剣に考えない」のかがいまいち
わからん。もうちっと詳しくきぼんぬ
ちなみに周りから嫌がられないかってのは自分も一緒だぞ。

131 ：１：2001/04/03(火) 01:07

同じ人間なのにこうまで差があるとは。
俺の２１年の人生、すべて悪影響を及ばしているんだな。
このまま生きても何の希望もないかもしれない。
近頃思うよ、何のために生きてるのかって。

いじめられてる時、
「いつかいじめが止むんじゃないか？」なんて思ったけど、
学校が変わるまで止まなかった。
結局未来に望みを託すことは間違ってるんだよ。
例えまわりから認められる努力をしても。
結局何にも変わらない。
それが運命なのかもしれない。

それなのに今ここで頑張って変わろうとしている。
今まで何をやってもダメだったのに。
この俺の行動は果たして是か非か？

132 ：マジレスさんかっちー：2001/04/03(火) 01:07

>>126
ダメ人間はどうあがこうとダメ人間というなら
君は何故、前スレをたてたのだろうか？アドバイスは何一つとして
君の意識を変えなかったのだろうか？

そもそも。変えたい、変えようという気があったのか１に聞きたい。

133 ：大魔術師旅人：2001/04/03(火) 01:08

>>126むしろ俺にはお前は随分と余裕があるように感じる・・・
自分に自信？
すまないがない。すげーない。
だけど悩んでも
仕方ないじゃないかだったら軽く開き直っちまった方がいいと思うぜ
別に人間だから駄目な奴とか思っても｢大した差はねーよ｣と思おうぜ
俺も随分と自分に対して劣等感を持った時があるぜ

134 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 01:10

＞学校が変わるまで止まなかった

変わったら止んだのか？

135 ：１：2001/04/03(火) 01:11

>>130
俺が言葉を謝って捕らえていた。
俺はいじめられていることについて「真剣に考えていない」
と間違って考えた。
真剣に考えてない＝日常茶飯事だから、俺にとっては普通の対応と言うこと。

136 ：52：2001/04/03(火) 01:12

＞今ここで頑張って変わろうとしている

いいじゃないか。自分からしたら自殺とかするより何倍も >>1のこの
姿勢のほうがカッコイイと思う。

137 ：(*：2001/04/03(火) 01:12

確かに１の云うように同じ人間にも関わらず、なんでこんなに差が
できるんだろって鬱になることがある。俺なんかも、同年代で
ＩＱ１８０なんぼの天才ハッカーとか
マルチリンガルで慶大いった１０ヶ月で５０人女食ったことのある人
とかいろいろなやつ見るけど、そういう人見るたびに自分の
無力さを思い知らされ、レベルの差に悲観してしまう。
でも彼らにとってそれは当たり前なんだよね。努力の有無は知らないけど、
彼らはそれが当たり前なんだよ。でも人間の差ってのは能力とか知識とか
で決まるものじゃないからね。人間性とか器とかが大事だと思う。
人脈とか友達とか、他にも色んな要素があるとおもうよ。
それになんだかんだ云っても「自分」という人間はこの世界にただ
ひとつしか存在しないものなんだよ。
生きていこうとするところに人の価値があるんだよ。

138 ：52：2001/04/03(火) 01:14

>>135
おいおい、>>1を苛めてたやつと一緒にするなよ（ﾜﾗ
そういうやつらの「きつい言葉」とここの「きつい言葉」は違うだろ、ベクトルが。

ってまだ意味間違って読んでたりする・・・？（汗

139 ：マジレスさんかっちー：2001/04/03(火) 01:15

>>131
君ね。
さっきは年を言わないって言ってたわよ。その前言を翻すクセなんとかならんもんかね。

努力すんなら「周囲に認めてもらう為」という他者への依存ではなく
「自分で自分を認める為」という自己変革にシフトせなあかんよ。
他人の意識を変えることに重点を置くな。

140 ：１：2001/04/03(火) 01:16

>>134
止んだ、と言うより最小限人とのつながりを持つに止まった。

>>137
俺より底辺人間はもはやいない。
みんな俺より上。
そうやってあなたは俺を追い詰めたいのか？

141 ：１：2001/04/03(火) 01:19

>>139
「自分はブサイク」発言をしないとはいったが。
それ以外にはＮＧワードはないと思うが。

自分で認めても所詮自己満足。
それを他人に認められることはないよ、今まで。

142 ：マジレスさんかっちー：2001/04/03(火) 01:20

>>140
よし。君が底辺だ。それを悟ってるならこれ以上追い詰め様もないけどよ。

143 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 01:20

>>140
自分なりのスタンスを見つけられたってことじゃないの？
私も小学校の時苛められてたから中学は私立に入ったけど、
そこで自分なりに付合い方変えたもん。一緒じゃん。

144 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 01:21

底辺人間って・・・人殺しとか詐欺師とかいくらでも底辺は
いそうなもんだが。

145 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/03(火) 01:22

なあなあ、塾講バイトやってるってことは結構いい大学なんだろ？
しかも真面目に学校行ってるんだろ？
てことはこれからいい会社に就職とかって事もあるかもしれねーじゃん。
なんでそう卑屈になるかなあ。

146 ：大魔術師旅人：2001/04/03(火) 01:22

>>140俺より底辺人間はもはやいない。
みんな俺より上。
ここまで言い切れるお前はすげえよ。
むしろ自分が駄目だと言い切れるアンタはある意味強い人間だと思うぞ

147 ：１：2001/04/03(火) 01:25

自分のスタンスを否定されつづけているが。
この場合どうすれば。

普通の悩みを持つ人間ならこんなに長くスレが続くことはないのでしょうが、
やはり底辺人間ダメ人間の悩みを解消するのは相当大変なのでしょうね。
俺もみんなのいいたいことは頭では分かるが、実感を伴わない。
今までの俺の経験から見ると、全て否定される。
マジレスしててむかついたであろう諸兄にはホント申し訳ない。

148 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 01:26

無職のわたしより全然ましだよ・・・しかも今年24歳なのに・・・>>1
はあ鬱駄　職探さないと！！

149 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 01:26

>>131-139
年を言わないと言ったのは普段の(兄弟とかの？)会話に
おいてのことで、ここで言わないという意味ではないんじゃないの？
確か前スレの、1のところに年書いてあったと思ったし。
俺自身の勘違いなら、失礼

150 ：52：2001/04/03(火) 01:30

>>147
否定されつづけてるって、>>1も変わりたいと思ってるなら
別にいいじゃんか。

＞普通の悩みを持つ人間ならこんなに長くスレが続くことはないのでしょうが
こんなこと言ってても仕方ないだろー。
だいたい普通のやつスレ立ててすぐトンズラこくからな。
それで続かない場合が多いからこれは考えても仕方ない。
ちなみに自分はむかついてないんで安心してくれ（ﾜﾗ
気長にいこうぜ。

それより大変だとは思うんだが、一応 >>1に向けてのレスは
明かな煽りとか以外はレス返したら？それが自分の要望かな。

151 ：１：2001/04/03(火) 01:30

>>149
そうかもしれないが。
でも、俺の書き方が悪かったかもしれない。

152 ：１：2001/04/03(火) 01:33

>>145
いい大学、いい会社はどういう基準でしょう？
本題とはそれるけど。
社会多数の論理に縛られていると思う。

153 ：52：2001/04/03(火) 01:36

>>150
抜けてた、「レス全員に返したら？」ね。まあ多すぎて無理なら仕方ないけど。

出来ればそのときに、それに対して「ここはそうかもね」と同意できる部分とか、
「これは自分のために言ってくれたところだね」って探してみてよ。バカにされるのがいやなら
書かずに心の中で考えればいい。それなら思うの自由だろ。偉そうですまんが。

154 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/03(火) 01:40

>>1
すまん、社会多数の論理ってのがよくわからん。
説明求む。

155 ：１：2001/04/03(火) 02:00

>>153
俺がそうかいても、どうせ煽られるのみ。
言われたとおり、心の中で考えるよ。

>>154
俺は今塾講してるけど辛い。
受験生を教えてるとさらに辛い。なんか受験戦争を助長してるよう。
いい大学なんて、脱偏差値を掲げながら、しっかり拘束されてる。
ペーパーテストがいかん、といいながら、
いい大学＝いい人材などと言うばかげた見方が社会に蔓延している。
従来どおりの「いい」基準を廃すべき。
いい基準すなわち多数決につながると思うが。

156 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/03(火) 02:07

確かに学歴以外の価値を求めるって事は重要だと思うけど、
そうなると評価されるのは社交性とか個人的魅力とか、
ペーパーテストでは計れない部分の事になると思うのね。
学歴社会があるからこそお前のようにコツコツ勉強してる人が
評価されるわけだから、俺は別にいいと思うんだけどなあ。

157 ：52：2001/04/03(火) 02:08

>>155
おう。必ずいいとこを探すようにな。ガンバレよ！

158 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 02:48

>>1はもう寝たのか？今日は色々盛りあがってたが、最初は
全く謝らなかったのに最後あたり「俺のレスでむかついた人いたら申し訳ない」
っていってるな。>>1、なんか日々成長してるじゃんか。

159 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 04:54

がんばれよ＞1

160 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 04:55

明日を信じていきるだぴょん。

161 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 08:33

なんだこいつは。前のスレでちょっとは進歩したかと思ってたら
また愚痴ばっかり。史上最強のダメ人間の自覚があるのに恋愛はあきらめれないだ？
はあ？

>>158
1の発言は皮肉だろ。

1が本当に申し訳ないなんて思ってるはずない。ふざけんな。
何が「悪口は言わない」だよおい。本当に人の気持を思いやれる
人間があんなレス返せるとは思えんな。498に対する態度は何なんだ。
ひどすぎ。

>>79(1)の
>ここでも同じだろ、どうせ。
最高。

162 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 08:44

どうせ
でも
だって

163 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 11:30

>>161
どんなにダメ人間の自覚があっても、
性欲が健全なら恋を諦められないのは道理だよ。

あと、あれほど愚直な性格の１が皮肉を言う男とは思えない。
実際、１が人や物事を非難するときは、
「ふざけるな」とか「馬鹿げている」といった、
ストレートな表現ばかりだし。

でも、498とかには本当に謝ってほしいよね。
僕もどちらかといえば１みたいな卑屈な人間だけど、
卑屈だからといって、誰に何を言っても許される、
なんてことは絶対に思わない。

164 ：１：2001/04/03(火) 17:36

確かに俺の言うことは、周りの人から見たら
きついかもしれない。
だが、４９８の望むようなことを言えば、
向こうは「自分の言いたいことが１に伝わった」と
優越感を持つだろ、俺に劣等感を植え付けるんだ。
だから、俺の感じたことを書いただけ。
会話をするから、それに対する答えを書いた。
何故、４９８が望むようなことを言わなければ出でない？
それこそ偽善だ。

後、おれは皮肉を言った覚えはない、マジで。
そう捕らえる人には心の余裕があり、俺を愚人としてみるからだ。
周りはみんな天井人、俺は地底人間。
俺の本心も雲の上から見れば歪んでいるんだろうな。

学歴しかとりえのないのはどうも引く。
いったい、勉強が社会に出たらなんの役に立つのか？
それなのに、「自分は勉強しか取りえのないダメ人間」と思うと辛い。
社交性も、愛嬌も何にもない。
コミュニケーションを図ろうとしても向こうから避ける。
今は大学の中にいるから良いが、こんなんじゃ社会に出られないな。
こつこつ勉強することのどこがいい？
結局学歴社会じゃなかったら、俺のような人間は存在意義がないとでも
１５６は言いたいのだろう。
それならまどろっこしい言い方をしないでくれ。

165 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 17:40

>>164
もちろん相手に合わせて思ってもみないこという必要はないけど
「言い方」「書き方」ってあるでしょう、ってことだと思うよ、みんなが
言ってるのはさ。

それより全部を「こういう裏があるんだろ？俺をバカにしようと
してるんだろ？」って思いこむのはここではとりあえずやめない？
それで疲れない？

166 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 17:46

>>1以外の人だって、>>1を疑おうと思えば
「これはネタスレで、ひっぱるだけひっぱって最後にもう自殺する！
って締めるつもりだろ！」とか考えようと思えば考えられるじゃん。
でも誰も言わないでしょ？せめてここでだけでも最低限の信頼関係が
なくちゃどうしようもないよ。「こんなところで信頼しろっていわれても」って
言われればそれまでなんだけどさ。

167 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 17:53

＞１
そう。>>165の言うように書き方の問題だよ。
同じ内容を伝えるのでも、書き方、言い方で気持ちはぜんぜん違う。
コミュニケーションというのはそういうものだ。
言われた相手の気持ちが想像できないとだ。
１はレスする時に、それを読んだ相手がどう思うか、
少しだけ想像するようにしてみたらどうだ？
自分が同じことを言われたらどう思うかと考えてみれば分かり易いはず。

168 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 18:00

おうい、1君よ、専門学校のスレッドへ行ってごらんよ。
学歴にすがって専門学校生をバカにしている連中のなんと多いことよ。
そいつらに比べたら全然君はマシさ。
俺はその学歴がなくて苦労をしてるが、まあ何とかやってるよ。
絶対自分を否定しちゃダメだ。自分を最後に救えるのは自分だけだ。
あまり傲慢になると世間から叩かれるけど、
心の中では自分を応援してやらないと。君は頑張ってるじゃないか。
学歴はあるんだろう？他の奴より努力したじゃないか。
勉強してもいない奴にアレコレ言われる筋合いはないさ。
カズだって泥だらけの人生だぜ。マック鈴木を見ろよ。
大丈夫、君は何かを成し遂げられる奴さ。
じゃあ、頑張れよ、アディオス！

169 ：１：2001/04/03(火) 18:00

信じたくてもなかなか信じられない。
人間不信気味だから。
いくら信じてみても、「俺が出来ないことを書いて
更生できないように」と考えているように思える。

今からバイトに逝って来ます。
逃げるわけではないので失礼。

170 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 18:01

そもそも >>1ってどのレスも、カキコの一部（それもネガな部分）にしか
レスをしなかったり、レスによっては全く無視するから「全部読んでるか？」と
少し不安になることがある。自分のは読まれてないんじゃないかなとか(*´Д`*)

171 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 18:01

>>169
おう！頑張ってバイトしてこいよー。
第一声は大きめにな！！

172 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 18:02

>>164
「自分は皮肉を言った覚えは無い」ってのを他人にわかってほしいんなら
(いや、わかってほしくないのか?)他人がお前を愚人と思ってると
決めつけんのはやめな。それじゃ１の思うことだけが真実で
それ以外の人間には何一つ真実がないってことになるよ。
各々に思うことはあってそれは１の考えつかないタイプのものであることも
ちゃんと考えてほしい。もし「そんなこと解かってる」というなら
他人の心の中まで決めつけてものをいうんじゃないよ。

173 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 18:05

>>172
そうそう。
善意でここに書きこんでるやつがいる限り、「全員
俺を貶めようとしてる」ってのは逆に失礼にあたるぞ。
つーかまずはあれだな、コンプレックスもそうだがここのスレ住人を
信頼することからがスタートのようだなー。

174 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 18:19

>>173
１がオレの善意を信頼してくんねーもんだから
オレは人に対する不信感の芽がズンズン伸びてしまったよ。・・・

ま。それは半分冗談、半分本音。

人に返信する時にさ、全部をいう必要はない。
もし１が相手の善意に満ちた言葉を疑っていたとしても
善意の言葉のみに「ありがとう」(あくまで純粋に言葉のみにね)。
偽善かもしれない部分には目をつぶる。(他人り心根は１の想像だけでははかり得ない)

175 ：1：2001/04/03(火) 18:24

>>174
何言ってるかぜんぜん分からないから、信頼できないよ

176 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 18:27

>>175
偽？

177 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 18:29

＞１
バイトにいってんじゃないの？ニセモノ？

178 ：1：2001/04/03(火) 18:32

クビになったんで、飛んでかえってきたよ。

179 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 18:37

>>178
飛ぶなよ・・あぶねーからね。

180 ：１２：2001/04/03(火) 19:08

８９、９０、さんへ　わかりにくかったらごめん
悪意とは、被害をうけたと思っている「被害者の意識」
善意とは、加害者だと思っている「加害者の意識」
後者の方は、自分に非があると認めたとき善意か生まれると言うもの。
例えば、ボランティア精神でも、今までの記憶、知識、
からボランティアをするため、意義を作り出します。
その意義の中には、環境を汚したのは人だ、など非を認めているのです。

181 ：１２：2001/04/03(火) 19:11

１さん、ここのみなさんは、損得なしにカキコしておりますが
疑ってます？

182 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 19:12

「自分に非があるよーん」って開き直っちゃったら善意には
ならないような気も（笑）

183 ：(*：2001/04/03(火) 19:22

観念論や詭弁はさておき、今後１がどうしたいのか述べる必要がある。

184 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 19:33

>>1で言ってる３つでなないの？

185 ：１２：2001/04/03(火) 19:47

＞１８４
そう簡単にいかないのよ　これが。

186 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 19:50

１で「どのようにしたら」と書かれてるけど
何か具体案だすと全部否定されるから・・・・・

187 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 19:53

>>186
しかも何一つ実行してみずにだからなあ・・・
それちょっと困りものだな。

188 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 19:54

>>187
なんかこっちがせつなくなってきたよ・・・マジで。

189 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 19:55

１さんは今の状況を変えたいけど
そのための努力はしたくないように見える。

違ったらごめん。

190 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 19:59

なんつーかね・・・
いかに自分がダメであるかを主張すんのが目的なのか？って疑いたくなる。

191 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 20:06

>>190
まあそれでも「普段はしない」といってた愚痴をここで吐き出す行為が
 >>1にとってプラスになってればいいんだけどさ。
「変わりたい」っていうなら少しくらい「なるほど、今度試してみます」くらいの
意気込みだけでも欲しいよ、実行できなくても意気込みくらいはさ。

192 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 20:08

>>191
まあね。アドバイスがすべて経験則によって頭から否定され続けてると
正直めいるわ。せめて意気込みを出すフリでもいーから・・・

193 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 20:23

本当に変わりたいんなら
意気込みを出すふりをつづけて
自分の精神と行動を矯正していくしかない。
本当の意気込みは待ってても訪れない。
自分で奮い立たせるものなんだよ。

194 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 20:29

>>193
そうそう。まずは自分にハッタリをかまさないことにはね。
しつこく（？）巨人の中畑のはなしだけど、あのひとってドラフトのときとか
別にそう目だった選手でもなくて、ずっと2軍だったらしい。
んで長嶋さんかな？その時の監督さんが
「どうだ、中畑調子は？」って聞いたときに「はあ・・・まあまあです」
って答えたら「バカやろう！そういうときは嘘でも“絶好調です！！”って
いうんだよ！自分でダメだといってどうする！」って。
それから例え怪我してても調子悪くても「絶好調です」っていい続けたら
あの結果だよ。ホントあの人ってプロになってから伸びた人なんだって。
自分もこの話聞くまでほんとネガティブ思考だったけど、なるほどね、って
思って「ダメだ」ってのは極力言わないようにしてる。おかげで鬱打詩嚢状態に
なることなんて全くっていっていいくらい無くなった。
長い＆妙にアツイレス申し訳無い。

195 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 20:52

>>194
そうそう、「絶好調」を薦めたのはミスター。
ミスターは、一見メンタルトレーニングとは無縁そうな性格なのに、
結構そういうことについて研究してるみたい。

もちろん、僕も「絶好調」は試してみた。
病気とかでよっぽど調子を崩しているときでない限り、
効果は十分すぎるくらいあった。
特にスポーツをするときには効果抜群！

196 ：(*：2001/04/03(火) 21:21

つまり、１は
異性恐怖症の克服・トラウマの治癒・コンプレックスからの解脱
を目的としているわけか。この三点ね、互いがリンクし合っているのね。
異性恐怖症は場数を踏めば自然に治るさ。それに「恐怖症」ってほど大袈裟なの？
トラウマなんて少なかれ誰でも持ってるものだし、俺はカウンセラでもないから
よく判らないけど、「なんだかよくわからないけど世間で流行ってる学術用語」
を頻繁に持ち出して自分に適応させたりしてると、実際の症状に拍車がかかって
しまうような気がする。看板の作用だね。学術的権威に弱いからね、特に日本人は。
まあ自分で「大したことじゃない、命があるだけましだ」って思えるようになれば、
大抵の心の悩みは晴れるよ。そう思えないのは、現在の環境に甘んじてる証拠だよ。
１は自分の意見の正当性と普遍性を主張し、皆に賛同を求めてるだけじゃないのか？
そうでないのなら、行動を起こせよ？変に理屈こねてるだけじゃ何も変わらないよ？
机上の空論や妄想といった内的世界は決して絶対じゃない。一度、外に出てみよう。
君に今、必要なのは外部からの刺激、他者との交流だ。

197 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 21:29

>>196
ラベリング効果みたいなことかね。
ただほんとに何かしらの病気っていうか症状が出てる人の場合は、
その症状を自分で認めるところから治療は始まるから一概に
それが悪いとは言い切れないとは思うよ。

＞君に今、必要なのは外部からの刺激、他者との交流だ。
これは確かに同意。
外の世界を悪と決めつけて閉じこもっていても仕方が無い気がする。
がんばろう。

198 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 21:44

ちびぃ～なんですが、どうしようもありません。

鬱だ氏脳。

199 ：もと４９８：2001/04/03(火) 22:30

しつこいですが、言います。
私は決して「恵まれた立場」ではありません。
それはわかっていますよね、１さん？

言いたいことが一杯ありますが、まずはとりあえず、
今までのレスに何か返答してください。
後、愛嬌や社交性は人によって持って生まれた差が
あるでしょうね。だから、持って生まれてない人は
自分で作り出しているんですよ。
愛嬌や社交性がない人は、貴方だけではないのですよ。

今日はそんなに長くいられそうにありませんが、
少し１さんを待ってみます。

200 ：１：2001/04/03(火) 22:45

バイトから戻ってきた。
>>170
すべて見てますが。

>>172 173
人間を信じることが出来ない。
苦痛を伴う。
信じようとするのが分かっていても、
心の中で嘲り笑っていると思うと鬱。

>>174
それこそ偽善かと。

>>181
俺を更なる不幸のどん底に落とすことで
快感を得ることで得をするのでは？
目に見えない人間を攻撃してやっつけるのは楽しいと考えているかもしれない。
ストレス解消で明日の糧にしてくれ。

>>186
全部否定するつもりはないよ。
話題が多いほど話のネタには困らない、というのは納得。
ただ、周りに忌み嫌われるから仕方ないが。

>>189
所詮ダメ人間だから。
努力をしてもそれが周りには認めてもらえないのが
今までの流れ。
結局自信もつかず。

201 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 22:46

効果のあがる方法で努力をしないと意味がないの！

202 ：もと４９８：2001/04/03(火) 22:50

１さん、>>165、>>167にも
レスを付けてください。

203 ：１：2001/04/03(火) 22:51

>>190
もともとダメ人間なのに
これ以上ダメさを強調する必要はない。
俺の発言が普通の人間には歪んで捉えられてしまう。

>>191 192
自身に嘘をつくと救われない。
意気込みを持つ、これをやったことあるよ。
「お前、何いってんの？馬鹿？」
悪口の次に飛んできたのはこぶしだったな。

>>196　197
大学入ってから変わろうと頑張ったが。
結果は他者とのかかわりを持つ前に向こうから
断絶されたこと以外ない。
俺がオーバーと言うように感じているらしいが、
それならただ一つ。
「あなたは恵まれている。」

>>199
ダメ人間の俺のために時間を使うとは。
感謝します。
それでも、あなたの望むようなことは言えない。

204 ：もと４９８：2001/04/03(火) 22:52

>>174さんの善意の書き込みを貴方が否定したから
今度は、>>174さん自身が自信をなくそうである事実は
どう思いますか？

205 ：もと４９８：2001/04/03(火) 22:55

>>164
雑談というのは、会話をするものであって、
陥れるためにするものではありませんよ。
１さんは、私にどのようなことを言ってほしかったのですか？
１さんは、自分の言いたいことを言うことが
本当に偽善でないと思うのですか？
仮に偽善だったとして、１さんのしていることは
何か意味のあることなのでしょうか？
逆手を取っていたんですね、私の思い通りにはなるものかと
わざと素っ気無いレスを返していたのですね？
自分の言ったことが伝わったと優越感に浸る？
自分の思っていたことが相手に上手く伝えられて、
嬉しいと感じてはいけないのでしょうか？

206 ：１：2001/04/03(火) 22:59

>>165
＞「こういう裏があるんだろ？俺をバカにしようと
＞してるんだろ？」って思いこむのはここではとりあえずやめない？
＞それで疲れない？
俺が上記のように思うと事実になる。
将来のための防衛策を練ってはいけないか？

>>167
自分は他者にとってはストレス解消の玩具でしかない。
そういう配慮をいうけたことは一度もなかった。
言い方を変えれば偽善につながるし。

>>204
偽善で心を痛めるよりは、
本能に従った方がストレスはたまらないよ。
偽善に裏打ちされた自信はない方が良い。

207 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:01

＞>>170
＞すべて見てますが。

ねえ、これをさ、
「レスはしていませんが、全て見てますよ。」
って書くだけで大分違うと思うんだけど。自分から嫌われたいの？
って言われても仕方ないよ。強要はしないけど、直してみない？

208 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:02

＞自分は他者にとってはストレス解消の玩具でしかない。
＞そういう配慮をいうけたことは一度もなかった。
＞言い方を変えれば偽善につながるし。

これマジレスつけてくれてる人を傷つけてることになるのを
想像できんか？

209 ：もと４９８：2001/04/03(火) 23:02

>>146さんの意見はどう思いますか？

210 ：１：2001/04/03(火) 23:03

>>205
すまん、あんたはやっぱり恵まれてる。
何とか４９８さんとは同列で物事を考えたかったが。
＞雑談というのは、会話をするものであって、
＞陥れるためにするものではありませんよ。
俺にとっては会話すべてが策謀。
そういう環境にいたから仕方ないわな。

211 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:03

>>206（１）
＞偽善に裏打ちされた自信はない方が良い。

根拠のない自信は、どのように評価しますか？
また、根拠のない自信に満ちた人間を、どう思いますか？

212 ：52：2001/04/03(火) 23:04

おう！１バイトお疲れサン！
今日は調子はどうだった？

213 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:07

策謀の会話しかしないから人に相手にされないんだと思います。

214 ：もと４９８：2001/04/03(火) 23:08

>>206　＞偽善で心を痛めるよりは、
＞本能に従った方がストレスはたまらないよ。
＞偽善に裏打ちされた自信はない方が良い。
貴方は >>176さんが偽善のみでレスを返したと
思っていたのですか！？
それは酷いと思いませんか？
貴方は他人のことを何だと思っているのですか？
貴方は、高潔でなければならないと
自分自身で思い込んでいるようですが、
それこそが偽善だと思いませんか？

215 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:08

http://members.tripod.com/~urapic/musume2.html

216 ：１：2001/04/03(火) 23:09

>>146
＞むしろ自分が駄目だと言い切れるアンタはある意味強い人間だと思うぞ
どういう意味で強いか不明。
ダメさがすごいのか？
それなら分かっているが煽りのほか何物でもない。

>>211
何事にも根拠ありき。
根拠のない自信など想像もつかん。

217 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:11

普通に考えて、やっぱり「こいつ俺を貶めようとしてるな」って
思ってる人とはちょっと会話しずらいよね。
好意を示した場合と示さない場合では（好意を実際に持っているかは
別だよ）、相手の自分に対する印象って全く違うんだって。
もちろん前者のほうを「好ましい」って思う。心理学の実験で読んだ。

218 ：マジレスさんＡ（211）：2001/04/03(火) 23:12

>>211です。過去ログを見ていないのですが、
このスレにおいて、偽善の定義はすでに合意があるのでしょうか？

219 ：もと４９８：2001/04/03(火) 23:13

>>210
貴方はどうしても私を「恵まれた立場」だと
思いたいようですね。
私は何も、会話＝策謀でないと言っていません。
私にとっては、会話こそが一番神経を
すり減らすものだと思っていますよ。
だから、話題を仕入れ、相手の顔色をよく見て、
相手の愚痴を寛容に受け入れ、話の
テクニックを身に付けるべきだと言っているんですよ。

220 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:13

自ら人に見捨てられるような言動をしつづけているあなた。
このページの漫画みたい。
　ttp://www.iryo.co.jp/ta-net/what_ta/index_d.htm

221 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:14

俺は146じゃないが、
「だめだって認められることは強くないと出来ない。それを認められずに
逃げている人間だっている」ってことだろう。
加えていえば「それだけ悩んでても自殺とか軽軽しく言わずに
変わろうと努力している」ってことだ。こっちは自分の印象だが。

同じことを言われても >>1にとっては悪意、俺からしたら善意だ。
これでは「今まで出会った9割の人が俺を悪く言った」ってのも
主観の問題もあるんでは？と当然思える。
まあでも主観で思ってるならやっぱ辛いよな。これから変われるよ。
つーか変わっていけばいい。

222 ：１：2001/04/03(火) 23:14

>>212
最悪だった。
生徒から顔のことで授業が妨害されたし。
言わない約束だったね。

>>213
それは違う。
周りが俺を策謀で陥れたから、
俺もそういう習慣が見についた。

>>214
周りが偽善で俺を倒そうとしているから、
俺が高潔を保ち、身を保護しようとしている。
なにかおかしいか？

223 ：もと４９８：2001/04/03(火) 23:16

＞仮に偽善だったとして、１さんのしていることは
何か意味のあることなのでしょうか？
>>205のこの部分にも答えて頂けませんか？

>>217さんの意見はどう思いますか？
私は非常に参考になると思います。

224 ：52：2001/04/03(火) 23:18

>>222
そうか、それはまた色々大変だったな。
まあ愚痴りたいぜ！ってときくらいなら言ってもいいんじゃないか？

225 ：マジレスさんＡ：2001/04/03(火) 23:19

>>216（１）
＞それなら分かっているが煽りのほか何物でもない。
＞何事にも根拠ありき。
自分の事をダメ人間と言っている割には、断定的な発言が多いように見えますが？
ダメ人間だと思っている、あなたの断定的発言の根拠は？

226 ：１：2001/04/03(火) 23:21

>>225
いいかげんにしろ、糞野郎。

227 ：マジレスさんＡ：2001/04/03(火) 23:22

>>222（１）
あなたの偽善の定義を教えてください。

228 ：もと４９８：2001/04/03(火) 23:23

>>222
>周りが偽善で俺を倒そうとしているから、
どうして貴方はそのように感じたのでしょう？
どこあたりの書き込みで？
高潔を保つということは、自分を高い位置に保つと
いうことですよね。
それは自分自身でストレスを溜め込んでいることに
なりませんか？

とにかく、１さん、今日はお疲れ様でした。

229 ：52：2001/04/03(火) 23:23

>>226
おいおい。あんまり「糞ヤロウ」とか言わないほうがいいぞ、
「そういう言い方は止めて欲しいです」でいいじゃないか。

230 ：１：2001/04/03(火) 23:23

>>217
心理学かなんか分からんが。
ようは俺をコケにしたいだけだろ。

>>218
心で考えていることと実際行うことが違う、
これこそ偽善では？
つまり、「こいつの顔最悪、もぅアウト」なんて心では思っても、
「全然大丈夫、顔が全てじゃないよ」と讒言をすることでは？

>>219
＞話題を仕入れ、相手の顔色をよく見て、
＞相手の愚痴を寛容に受け入れ、話の
＞テクニックを身に付けるべき
そうだね、そのとおり。
そうやられて俺はいじめられてきたよ。
人を陥れるのは楽しいらしいよ、奴らが言うには。

>>220
見捨ててもらいたい？
そんなこと考えてないよ。

>>221
主観じゃない。
あんたも恵まれているよ。

231 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:24

「偽善で倒す」ってどういう意味？具体的にさ。

232 ：マジレスさんＡ：2001/04/03(火) 23:25

>>226（１）
何をそれほど怒っているのか、理解に苦しむのですが、
過去ログを読んでせいですかね？

233 ：１：2001/04/03(火) 23:25

２２６はニセモノです。
俺は真剣なんだ。
止めてくれ。

234 ：52：2001/04/03(火) 23:26

ちょっと話は変わるんだけどさ、前に「精神科に通った」って言ってただろ？
その時ってどんな感じだった？なにか役に立った事は無かったのか？

235 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:27

＞１
これからも、他人からの言葉をすべて陰謀だと疑い続けるつもり？

煽りじゃないよ。これはすごく大切な話。
今までだって陰謀じゃない会話はあっただろうに、
１がそれを陰謀だと決めつけたばっかりに、
チャンスを逃してきたんだろうね。
イジメなしにつきあった友達だっていたにはいたんでしょ？
過去ログでそいう話が出てたと思うけど。

236 ：マジレスさんＡ：2001/04/03(火) 23:27

>>232を訂正
過去ログを読んでせいですかね？
↓
過去ログを読んでないせいですかね？

237 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:28

220のＨＰにある漫画みた？
ちょっと関係ないかもしれないけど･･･。
心理学とか学んでみるのもいいかもよ。

238 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:28

偽者＝２３３が偽善について自作自演しているのだな。

239 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:29

>>226と >>230の区別がつかない。
まるで同じ人間の書き込みのようのようだ。
いや、>>226が偽物だっていうのは信じるけどさ、
言われなかったら本人だと思うとこだったよ。

＞１
 >>226を見て腹が立ったろう？
同じように他のやつも、１の >>230とか見て腹を立てたりしてるぞ。

240 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:30

あんまり酷くなったらfishianasanだっけ？やればいいんじゃないかな。
ＩＰがいやなら串させばいいし。ここって串規制あったっけ？

241 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:31

串は通せたはず。

242 ：１：2001/04/03(火) 23:32

>>223
今までの流れで応えていますが。

>>225
俺に会えば一発で分かるよ。
会えば再び馬鹿にされるから辛いが。

>>228
地震が苦痛に満ちても
周りが良好な環境でいられるのなら悔いは無い。
所詮俺は引き立て役で生涯を終えるんだろうな。
幸せが来ない人生か、ははは。

>>231
偽善で俺の心をゆがめ、苦痛に追い込む。
難しいことではないだろ。

243 ：もと４９８：2001/04/03(火) 23:32

>>230
話題を仕入れ、相手の顔色をよく見て、
相手の愚痴を寛容に受け入れ、話の
テクニックを身に付けるべき。
つまり、これを貴方は偽善と感じるのでしょうか？

244 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:33

＞１
偽善という言葉を頻繁に使うけど、１にとっての偽善の定義って何？
一般的にはこれ、相手を非難したり貶めたりするときの、
いわゆる「悪口」に近い言葉なんだけど。

245 ：マジレスさんAppp7044.angel.ne.jp：2001/04/03(火) 23:34

とりあえず、晒しま～す♪

246 ：52：2001/04/03(火) 23:35

こうだっけ？＜晒す

247 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:35

わかった！１は傷つきたくないだけなんだ！
そのために他人を偽善者（＝悪人）と決め付けてるんだ！

248 ：52：2001/04/03(火) 23:35

失敗してるし（バカ

249 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:35

そうだな。まず、偽善ってものについてみんなで考えてみないか？
どんなにマジレスしても１に偽善だと思われちゃ、
まったく意味がないからな。
マジレスさんたちが偽善じゃないってことを、
まず分かってもらってからじゃないと話が進まない気がする。

250 ：もと４９８：2001/04/03(火) 23:38

>>242
＞地震が苦痛に満ちても
＞周りが良好な環境でいられるのなら悔いは無い。
私に言わせれば、それこそ偽善です。
いつ、どこで、なぜ、貴方が苦痛でいることを
望んでいる人などいるのでしょうか？
このスレのマジレスさん達はそう思っているとでも？
それに、貴方は変わりたいのでしょう？
そんな考えを持っていれば、変われませんよ。

すみません、もうそろそろ落ちなければいけません。

251 ：52：2001/04/03(火) 23:39

こうか！

252 ：52：2001/04/03(火) 23:39

・・・・・もう諦めるふしあなさんは（波だ

253 ：もと４９８：2001/04/03(火) 23:39

メール欄ではなく、名前欄に入れるのですよ、
節穴さんは。

254 ：52：2001/04/03(火) 23:40

>>249
確かにね。マジレスしてる人は悪意がないってことを
 >>1が信用できなきゃどもならん。

255 ：１：2001/04/03(火) 23:40

>>234
全く役に立たなかった。
だから今もこうだ。

>>235
それはどうかな？
友人も俺がイジメにあったことを人ずてに聞いたらしく、
それ以来微妙に態度が変わった。
あんまり追求すると数少ない友人を無くすから、
ほっといている。

>>237
俺の悩みを学問で解決できるならとっくに治ってるはず。
このことからも学問の無価値が分かるだろう。

>>238 239
もういいです。
ニセモノだろうが本物だろうが関係ない。
ようは、これであなたたちのストレス解消になれば、
俺の存在意義もあるよ。

結局自信をつけたとしても、
それを実感するのは他者との関係において満足する必要がある。
俺がストレス解消としての標的になるなら、
これほど嬉しいことは無い。

256 ：52：2001/04/03(火) 23:41

>>253
あ、そうなの？でメール欄に名前？

257 ：kawaguchi23-48.ppp-1.dion.ne.jp：2001/04/03(火) 23:41

＞５２
ばか！こうやるんだよ！（←むしろアホ）

258 ：kawaguchi23-48.ppp-1.dion.ne.jp：2001/04/03(火) 23:42

あれ？できた！？
ボケタたつもりが成功してしまった・・・

259 ：52：2001/04/03(火) 23:43

＞俺がストレス解消としての標的になるなら、
＞これほど嬉しいことは無い

ほんとにか？それええかっこしいっぽいぞ？
それよか、精神科、全く役に立たなかったのか。
どういう部分で？医者が合わなかったとか、薬が合わなかったとか・・・
どのくらい通ったの？

260 ：z211-19-104-254.dialup.wakwak.ne.jp：2001/04/03(火) 23:43

>>257
ﾜﾗﾀ
こうかよ！！

261 ：マジレスさんAppp7044.angel.ne.jp：2001/04/03(火) 23:44

>>246（52）
名前欄にfusianasanだよ。

>>249（マジレスさん）
＞そうだな。まず、偽善ってものについてみんなで考えてみないか？
同意です。
言葉の使い方に起因した誤解は、避けた方が賢明かと思います。

では、私はこれで。

262 ：52：2001/04/03(火) 23:44

おお、出来た（笑）

263 ：１：2001/04/03(火) 23:45

>>250
おやすみなさい。

264 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:46

なにか１の役に立てばと思っていろいろ提案しても
拒否されつづけるだけ。
文字だけなのに超ムカツク。

１さんも顔のせいで拒否されつづけてムカツイたのかな･･･？

265 ：１：2001/04/03(火) 23:47

>>259
長い生活の中で、自虐的なところもあります。
どうすれば良いでしょうか？

266 ：257kawaguchi23-48.ppp-1.dion.ne.jp：2001/04/03(火) 23:48

今日はおれと52のふしあなさんデビュー記念日だ。

＞１
で、偽善についてなんだけど、
本心とは違う態度を見せて自分を良く思わせようってことだよね。
だけどここは匿名掲示板で、ほとんどの人は同じマジレスさんなわけだ。
そんな状況で自分を良く見せるもなにもあったもんじゃないだろ？
なにせ、誰が誰かも区別がつかない空間なんだよ。
偽善なんてまったく無意味な行為だとは思わないか？
そんなことやってるマジレスさんはいないよ。

267 ：もと４９８：2001/04/03(火) 23:48

１さん、>>255の
>ようは、これであなたたちのストレス解消になれば、
俺の存在意義もあるよ。
これは、私が以前使っていた
「地道な努力」から逃げるための口癖です。
貴方に言わせれば「無駄な努力」かもしれませんが、
一度、私が言うようなことをやってみては
どうでしょうか？

268 ：１：2001/04/03(火) 23:48

>>264
そのとおりですよ。
今まで顔のおかげで話し掛けることも許されなかった。
これは正直辛い。

269 ：257kawaguchi23-48.ppp-1.dion.ne.jp：2001/04/03(火) 23:50

あとね、精神科やカウンセリングは、
担当との相性ってのがもすごくあるんだよ。
方法論が確立されてないから、
いろんな人がいろいろなやり方を実践している。
だから、合えば効果あるけど、合わないと効果がない。
ひとつのとこへ行ってダメだったくらいで、
他のすべてもダメだと判断するのは早計過ぎるよ。

270 ：１：2001/04/03(火) 23:53

>>267
考え方を変えてみる。
「地道な努力」を捨てるのではなく、
「地道な努力」を続けた結果が周囲のストレス解消に
なるのだとしたら、どうしようもない。

明日は朝早くないのですか？
俺にマジレスしていたから仕事に遅れた、ということは
くれぐれもならないように。

271 ：１２：2001/04/03(火) 23:53

２１８＜
ありません、自分じゃできないので、できればプリーズ

272 ：52：2001/04/03(火) 23:54

>>265
うーん、やっぱり急に魔法のようには性格って変わらないからなー。
ただその性格を作ったのも自分なわけだからさ、（環境もあることは
勿論わかってるよ）変えようと思って絶対に変わらないものでも
ないと思うわけ。

そうそう、>>194の話は読んでみたか？
結構ためになると思うぞ。「俺はだめ人間だ」っていって性格が
明るくなることは絶対ないだろ？それだったら >>194の話も、とりあえず
ここにいる間だけは使わないとか試してみないか？
3日くらいやって「いや！だめ人間っていってたほうがいい気がするぜ！」
ってのならやめればいいし。取り敢えずいいっていわれたことは試してみようぜ。

273 ：１：2001/04/03(火) 23:54

>>269
精神科逝く時間も無いし、金も無い。

274 ：もと４９８：2001/04/03(火) 23:54

>>263
ありがとうございます。
私が１さんから貰った、一番嬉しい言葉です。
１さんよかったら、>>109のレスにも返答
お願いしますね。
>>259さんは、「１さんは自分の顔のことを
拒否されて嫌な思いをしたのに、
なんで私達の文字を否定するの？　私達が
嫌な思いをしないと思っているの？」と
言いたいのですよ。

それではおやすみなさい。

275 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:55

1は、マジレスしてる人達の言葉を受けて、納得しそうになっても
「実際会ったらこいつらも手のひら返したように俺のことを悪く言うに決まってる」
みたいな思考が途中から働いてくるのかな？

276 ：１：2001/04/03(火) 23:55

>>272
昔おなじことをやりましたが。
結果はイジメが過酷になっただけ。
無価値な方法だと俺は思ったよ、悪いけど。

277 ：52：2001/04/03(火) 23:57

>>276
うん、「昔」な。今は今だろ？
いじめられたときとここのマジレスさんたちは相手も違うわけだ。
それでも試してみないか？

278 ：マジレスさん：2001/04/03(火) 23:59

>>273
効果がなかったから精神かはもう行かないと行っていたのに、
こんどは金と時間がないだって？
ようするに行きたくないだけなんだろ。
後づけの理由で言い訳するのはそろそろ止めなよ。
まずは自分の気持ちに正直にならないとだぜ。
その部分に関しては周りはどうにもしてやれない。

279 ：１２：2001/04/03(火) 23:59

２６６＜
やってくれたんですね、ありがと。

280 ：52：2001/04/04(水) 00:00

>>266
自分はＩＰしかでないんだよな、名前も出して且つＩＰも
出すってどうやんの？？・・・ってさっき地震があった。怖いなあ

281 ：１：2001/04/04(水) 00:02

>>109
マジレスした人手も結局、
「あぁ、予想通り１は死んだか」って少し思うだけだろ？
友人だって同じだよ。
「こんな奴はいない方がいい」と思うだろうよ。
俺に接してる雰囲気で分かる。

俺の周りは。
今まで俺を痛烈に罵倒する奴ばかり。
おそらく未来もそうだろうな。

服買いに行くまでが怖い。
店に行くまでに笑われ者になるよ。

282 ：257kawaguchi23-48.ppp-1.dion.ne.jp：2001/04/04(水) 00:03

>>280
名前の後に続けてfusianasanで出るよ。（こんどはボケはなし）

283 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:04

＞「あぁ、予想通り１は死んだか」って少し思うだけだろ？
＞友人だって同じだよ。
＞「こんな奴はいない方がいい」と思うだろうよ。

全部想像だね。「だろ？」「だろうよ」だもんさ。

284 ：52z211-19-104-254.dialup.wakwak.ne.jp：2001/04/04(水) 00:05

どれ！

285 ：52z211-19-104-254.dialup.wakwak.ne.jp：2001/04/04(水) 00:05

あ、ほんとだサンキュウ >>282

286 ：257kawaguchi23-48.ppp-1.dion.ne.jp：2001/04/04(水) 00:05

＞１
まず、偽善というものについて話たいんだけど。
>>266は読んでくれた？

287 ：52：2001/04/04(水) 00:06

でさ、>>1にとってここのマジレスさんたちってどういう存在なわけ？
今まで >>1を罵倒してきたやつらとイコールくらいの存在なのか？

288 ：(*：2001/04/04(水) 00:07

なんだかすごいことになってるが・・・
少なくとも１は文才があるよ。物事を冷静に分析する能力がある。
だがそれが諸刃の剣になることに気づいてる？人と会話してるとき
相手がいちいちあなたのことを気にかけて貶してるなんて思ってるの？
もしそうなら君は自意識過剰だよ。他人はあなたの容姿がどうだろうと
別に関心もないし、知ったことではない。また相手が嫌な表情をしたとして
それが本心からなのか、君に関することなのか、または君の勘違いなのか、
知る術はないし断定も証明もできない。つまり全ては君の解釈次第なんだよ。
君のマイナス志向が君の精神状態を乱しているといってよい。
でも君はあえて主観的つまり自虐的な方を取ってるみたいだね。
そのことが君を不快な気持ちにさせていることに気づいてないの？
またそのやり方が間違っているからこそ今の自分が出来たってことも知らない？

289 ：１：2001/04/04(水) 00:07

>>275
そうだろうよ。
会えば必ず俺を馬鹿にするよ、みんな。
言いたくないけど、顔が第一印象だろ。
それなら間違いなく避ける。
どんなにいいことを俺が言えたとしても
「あの顔が言っても説得力は無い」とか思われるのが落ち。

>>277
結局は偽善で終わるよ、対応なんて。

290 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:09

１は臆病者で怠け者で卑怯者。努力するって口だけじゃん。
自分の弱さと向き合え。
自分が自分をだめなやつに仕向けてることに気づけ。

ムカツク

291 ：１さん！！：2001/04/04(水) 00:09

ばんはー。　心配してまた来たよ。　みんなもお元気？
１さん、今日はどんな日だった？　私は仕事で怒られて大変だったよ。
レスはいいから、後ででも読んでね。
１さんの最初のレスは、「こんな俺でも彼女ができるか」だったよね。
変わりたいと思ってるんだ。　この何日間で、なんか気持ちに変化は
あった？　といってもスグには無理かな？
毎日こうしてみんな集まってくれて、１さんいいね。
みんなほんとにいい人達だよ。　信じてね。
１さん、明日もがんばろうね。　みんなもね。
私もがんばるぞ。　桜も咲いているし、見に行って、いい気分に
なろうね。　ちょっとずつ１さんが気持ちよく毎日過ごせるように
なるの、楽しみにしてる。　明日も見るね。

292 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:11

>>281の前半、っつーか上3行には同意だな俺の数少ない友人
･知り合いもそうだと思う。でも俺は別にそれでいいと思ってるけど。

服は通販で買ってみれば？

あと､そんなにホントに罵倒されたのかな？
数少ない経験を全てだとしてない？それに未来だってあるやん

293 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:12

>>1
あなた、誰か一人に言われた悪口を全員がいうって思うタイプでしょ。
色んな人が世の中にはいるんだって。今のバイト先の飲み友達は
あなたと仲良くしてるわけでしょ？

294 ：52：2001/04/04(水) 00:14

>>289
で、>>1のいう「偽善」ってのはなによ？
マザーテレサのしたことだって、意地悪な見方するやつなら
「偽善だよ」っていうしね。

295 ：１：2001/04/04(水) 00:14

>>286
偽善を判断するには、各々の性格によると思う。
大まかなのか、几帳面なのか。
基準は数多あるはず。

>>287
みんなを信じたいが。
顔が見えないから親切だと思うよ。
見たら最後だな。

>>288
関心も無いし、しったことじゃないと思う。
でも、嫌悪感は持つよ。

296 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:17

>>295
＞見たら最後だな。
そんなこと言うなって(笑）。オモロイけどね

297 ：257kawaguchi23-48.ppp-1.dion.ne.jp：2001/04/04(水) 00:18

>>295
いや、そうじゃなくて。
「心にもないことを言ったりしたりして、自分を良く見せること」
を偽善というんだよね。
１さんは他人に対して偽善だと決めつけて言い放つけど、
意味が違うし、それによって相手を嫌な気分にさせちゃってるの。
そういうことにも目を向けてみない？
自分の言動が相手をどんな気分にさせるのかを考えてみない？
これ、人間関係においては基本とも言うべき重要事項だよ。
今すぐには難しいけど、少しずつ出来るように頑張ってみようよ。

298 ：52：2001/04/04(水) 00:19

>>295
なるべく容姿ネタはＮＧだぞ。
じゃあ逆にいうと「顔を見せない限りは信じられる」ってことかいな。
少なくとも自分だって顔に自信あるわけじゃないからなあ。要は
雰囲気だと思うぞ、ほんとに。

299 ：１：2001/04/04(水) 00:21

>>290
そうですか、かまいません。
俺はダメだから。

>>291
ずいぶん冷静な方だ。
恋愛は置いておきましょうか。
まず >>1の３つを解決したい。

>>292
今までそれが続いた。
新しい環境でも。
何度環境を変えても。
悲観的に考えるのはおかしいか？

>>293
その後輩も今週で辞めていく。
マジ辛い。

300 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:22

【偽善】
（名）本心をいつわって，うわべをよくみせかけること。「－者」。

301 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:25

>>281
１さんは過去レスで「相手の大切な時間を俺のために消耗している」と言ってますが、
紋切り型の語調からはどうもそれが伝わってきません。
もっと柔らかい言葉を使うと、相手が貴方に持つ印象が大分違ってくると思いますよ。

302 ：52：2001/04/04(水) 00:25

なあ、何度も聞くけど「俺はだめ」っていうのはやめようってのは
いやなのか？「前向き発言しろ」とはいっとらんぞ。

303 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:26

>>1は今まで純粋なアドバイスを「俺をバカにしてる」ってとったことは
1回もないとおもう？自分はすでにここまでの流れで何回もやってると思う。

304 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:27

とにかく。だ。
今までの経験から人に対して身構えてしまう気持ちもわかる。
だが、それを変えなけりゃどうにもならないぞ。
「変えられないから困ってる」と言ったらそこまでだ。本当に終わりだぞ

305 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:27

＞１
マジな質問。
一生懸命にマジレスしても偽善呼ばわりされてしまうが、
じゃあ、どんなレスが返ってきたら、
１は真摯に受け止め、励まされ、偽善だと疑わないんだ？

306 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:28

>>302
そうだよな、「俺は何やってもだめ、だって
ダメ人間だから」というのと
「俺は名にやってもダメ、だって
ブサイクだから」っていうのと全然
違わないよな。

307 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:29

>299
後輩が辞めても連絡を取ればいいと思う。
また＠｀新しい出会いがあると思う。

308 ：52：2001/04/04(水) 00:29

>>305
自分も聞きたいな、それ。
言ってみてくれよ >>1、これから参考にするしさ。

309 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:30

１へ
自分と同じ奴が同じような問題を持っていたら
なんて声をかける？

310 ：１：2001/04/04(水) 00:31

>>301
結局は俺にマジレスして優越感に浸ろうと
考えてるとしか思えない表現。

>>302
発言の真意がわからない。

>>303
これが俺の人間性。

311 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:33

見ていて知らないうちに１を追い詰めていってるのでは？

312 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:33

>>310
だから、その人間性を変えなきゃならないんだろう？
そこで話を終わりにするなよ。

313 ：オナニー大使：2001/04/04(水) 00:33

俺の人間性だからしょうがないと思ってるうちは・・・

314 ：52：2001/04/04(水) 00:34

＞発言の真意がわからない。

ん？>>302でいったことのか？
ダメって言ってても >>1の問題が解決するわけじゃないし、
自分でダメっていうとなんかダメさが確定していく感じしないか？
だからやめてみないか、ってこと。どう？

315 ：(*：2001/04/04(水) 00:35

君は俺の文章の一部分だけを抜き出し、＞別に関心もないし、知ったことではない。
嫌悪感はも持つよ、といっているが・・・
彼らが嫌悪感を持っている根拠は何？これは重要なことだよ。
一回真顔で聞いてみたらいい。「あなたは私に嫌悪感を持っていますか」って。
彼らがそれを否定したら、どうするの？全部あなたの被害妄想ってことになるよ。
事実がどうであれ、「君の解釈次第」で全てが決まることを忘れないでね。
それと今までの君のレスを見ていると、君はどうしても他人から嫌悪感をもってもらいたい
らしいね。それが君の望みかい？違うならはっきりと言ってくれ。
この場所で、そして彼らの前で否定してくれ。でないと先が見えないよ。

316 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:35

１は、そんな自分を変えたいと思っているのか？
それともただ単に俺はダメだ、ダメだと愚痴っていたいだけなのか？
俺にはどうも後者に見える

317 ：１：2001/04/04(水) 00:36

>>305
自分が感銘を受けるレスには素直に従うよ。
話題を増やすなんてコロンブスの卵。

>>307
しばらくはアルバイトを雇わないんだと。

>>309
いろいろ話し合いたいよ。
お互い解決の糸口を求めてさまよい、力尽きるんだろうな。
それもまた一興。

318 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:39

＞自分が感銘を受けるレスには素直に従うよ。

感銘を受けないレスばかりだからこうして否定しまくったり、
偽善者扱いしているってことなのか？

おいおい。おまえがブサイクで否定されていることと、
まったく同じことを俺達にしているんだな。
そりゃ感銘を受ければ素直にもなれるだろう。
問題は、そうじゃない場合にどう対応するかだぜ。

もうだめ。ギブアップ。
人生板でここまでヒドイ扱いを受けたのは初めてだ。
さよなら。

319 ：52：2001/04/04(水) 00:39

＞話題を増やすなんてコロンブスの卵

おお、いいね！

>>309
のは「具体的に」どういう言葉をかけてみるかってことだと
思うぞ。具体的な。

って自分、発言しすぎだな(*´Д`*) まあいっか。

320 ：１：2001/04/04(水) 00:40

仮にダメと言わなかったら事態は変わるのか？
そんなことあるはずが無い。
嫌悪感を持ってもらいたい人間なんかいるか？
俺はそのままの俺で勝負し、常に負けているだけ。
今ここでも負けつづけている。
単にそれだけだ。

321 ：52：2001/04/04(水) 00:41

>>320
じゃあ「ダメ」といったら自体は変わるのか？
いうことといわないこと、どっちがいいかは明白だと思うぞ。

322 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:41

＞１
４９８じゃねーけどよ、
１がほんとに自分を変えたいっつーんならな、
まず身の回りの情報収集をやってみれ。
努力したってどーにもならんっつーのはなしでよ。
それにな、スレをずっと見てきたが、１はどーも
そのことやってねーみてーだしな。

323 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:42

あのー人生相談に勝ち負けってあるんですか？

324 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:42

バイト雇わないんだったら、プライベートでその後輩と仲良く
すれば問題なしъ( ｀ｰﾟ)

325 ：52：2001/04/04(水) 00:43

>>321
「事態」だね、スマソ

326 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:43

＞俺はそのままの俺で勝負し、常に負けているだけ。
＞今ここでも負けつづけている。

だーかーらー。
そのままの自分でダメなら、変えるしかないだろうに。
おれだって「そのまま」で周りに受け入れられるならどんなに楽か。
大人数で動いているこの社会だろ。
周りに合わせたりするのは当然じゃないか。
それが出来なきゃ、孤立していくのは当たり前。

327 ：１：2001/04/04(水) 00:44

>>318
もうあなたはいないかもしれないが。
これほど、これ以上に人を信じられない人がいるんです。
それを分かって欲しかった。

人間明朗活発な人ばかりではないのです。
１のようなだめ人間もいて社会が形成される。
これを知ってギブアップしてもらいたかった。

328 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:46

１は自虐の快感に浸ってるんじゃないか？俺も経験あるぞ。
駄目人間だ駄目人間だと自分で思いこむとなんか楽になるんだよ。

329 ：52：2001/04/04(水) 00:48

>>328
あー、そうなのかもな～・・・
どっちかっていうと「もうお前だめだよ」ってのには必ずレスつけてるしな・・・

330 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:49

>>328
悲劇のヒロインってやつですかい？

331 ：１：2001/04/04(水) 00:49

>>321
俺にとったら差は無い。

>>322
努力して報われたらすれ立てませんが。

>>324
バイトの場があるから仲良く出来た。
無くなったら、赤の他人。
全く関係ないが、文字顔は可愛いな。

>>326
ではどのように変えればいい？
俺にも出来るか？
卑屈な俺にも？

332 ：オナニー大使：2001/04/04(水) 00:49

歪んだナルシズム。

333 ：１：2001/04/04(水) 00:50

ここで悲劇を演じても何の得にもならない。
俺は本気ですよ。

334 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 00:51

＞３１８のマジレスさん、気持ちわかる。　いい人だね。

335 ：52：2001/04/04(水) 00:53

ここで偽善を演じても何の得にもならない。
俺は本気ですよ。

そういうことだよ。

336 ：326：2001/04/04(水) 00:53

＞ではどのように変えればいい？
＞俺にも出来るか？
＞卑屈な俺にも？

変わるってことに、卑屈は関係ない。
まず「変われない」を思うことを止めないとだ。
変われないと思い込んでいるやつは、絶対に変われない。

・とにかく変われると思え。自己暗示でもいい。
・変わった後の理想の自分の姿を常に思い浮かべろ。
・何かの行動をとるときに、「理想の自分ならどう行動するか？」といちいち考えろ。
・ここでレスするときも「理想の自分ならなんてレスするだろう」と考えて、その通りにレスしてみろ。

嘘でもいい。とにかく、理想の自分を思い浮かべ、それを真似してみろ。
変わりたいんだろ？

337 ：328：2001/04/04(水) 00:56

うん、本気で駄目人間だって思ってるんだろ？
本気で思いこむと確かに楽になれるんだよ。
理由はわからんが。

338 ：オナニー大使：2001/04/04(水) 00:57

すぐにダメとか思っちゃダメ。

339 ：326：2001/04/04(水) 00:57

追加。

理想の自分がイメージできないのなら、
それこそ今までの1000を越すレスの出番だ。
その中に１が「恵まれた環境からのレス」とか「優秀な人間のレス」と
言ったのがあったよな。他にも「そうしたいけどできない」と思った
レスがいくつもあったはずだ。
それらのようにできたら良いとは思わないか？
思うのなら、まずはそれを手本というか理想にしてみろ。

340 ：52：2001/04/04(水) 00:58

「前向き発言とか、自分をダメと言わずに発言することで
バカにされるのがいやだ」っていうんなら、とりあえず自分は
絶対バカにしないし、笑わないよ。「それはだめだよ」ってダメ出しは
するかもしれないけど（笑）それでも >>336のは難しいか？

341 ：326：2001/04/04(水) 01:00

人間なんて放っておけばどんどん醜くなるんだよ。
みんな、「こうありたい」という理想の自分を演じているだけなんだ。
そしてその演技がいつの間にか自分自身になっちまうんだよ。
１も「こうありたい」と思う理想をイメージして、それを演じてみろ。
やっても無駄だとは言わせないぞ。
３カ月くらいやってみてそれでもダメなら、そう言え。

342 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 01:01

>>341
そのとおりだな

343 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 01:02

>>341
あ、なんか分かるかも。
自分もすごく「こうなりたい！」憧れてる１こ上の友達がいるんだけど、
なんか困ったり自信のないときとか、「あの子だったらどうするだろう」って
想像して真似してみたりする。そうするとなんか妙に自信もって
しゃべれたり行動できたりするんだよね。

344 ：１：2001/04/04(水) 01:02

なんか面白いですね、失敬。
理想の自分か、一体なんだろうか。
確かにダメダメと考えていると、精神がやられる。

かといってあまりに理想の自分を探求すると、
却って疲れないのかい？

345 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 01:03

>>336-340
そーだねー､身近に憧れられるような年上の同姓の人が
居たりすると目標になったりするよねー（年はどうでもいいかな）

346 ：326：2001/04/04(水) 01:03

さらに追加。
おれの言ったことや52の言ったことを実践しても、
おれは笑わない。52と同じように。
これはもう「信じてくれ」としか言いようがない。
それについては１が「信じてもらうしかない」と言っているのと同様だ。

ま、たぶん、ここで笑うやつはいないだろうけどな。
たまに煽りは入るかもしれないが、そういう「ごく少数の例外」は無視しろ。

347 ：(*：2001/04/04(水) 01:04

＞仮にダメと言わなかったら事態は変わるのか？
：実際に彼らに言ってくれ
＞そんなことあるはずが無い。
：行動を起こす前に全てを放棄するんだね。
＞嫌悪感を持ってもらいたい人間なんかいるか？
：なら次は彼らにそれを言って。
＞俺はそのままの俺で勝負し、常に負けているだけ。
：そのまま＝自虐的　負けるのは当たり前。
＞今ここでも負けつづけている。
　単にそれだけだ。
：ならここで相談を乞う必要性がなくなるね、論理が破綻してるよ。
　彼らに意見を主張してから、そしてここに結果を報告してね。
　あなたは想像でものを言って、自己を正当化しているだけ。
　それが行動もせず想像だけでものをいう君の悪い癖だよ。
　「負け続けるのが良い」なら君はその自分で人生を送ればいい。
　変わりたくないのなら別にそれでいい。でも変わりたいのだろう？
　なら彼らに主張してみてよ。全てはそれからだ。

348 ：52：2001/04/04(水) 01:05

＞かといってあまりに理想の自分を探求すると、
＞却って疲れないのかい？

あまりにかけ離れてるとそりゃね～。
ちょっとづつでいいんじゃないか？

349 ：326：2001/04/04(水) 01:06

誰だって「理想の自分」と「現実の自分」の間にはギャップを感じている。
そのギャップが大きいときに「自己嫌悪」という状態になる。
だけど理想を目指すから成長できるんだよ。
ときには強がったり見栄を張ったりしてまで、理想の自分を演技したりしてな。

いきなり大きな理想を追求する必要はないよ。
よりあえず、なにかひとつ、1000レスの中から探して目標にしてみ。
で、それをイメージして演技しろ。そいつになりきれ。

350 ：オナニー大使：2001/04/04(水) 01:06

人生のモデルですかー。
同意ですねー。
確かに人間は誰かの人生を模倣してるにすぎないのかも。
実在しない人間でもいいから人生のモデルはあったほうがよさげ。

351 ：１：2001/04/04(水) 01:07

行動はしているが＞３４７

352 ：１：2001/04/04(水) 01:09

理想のモデルを作ることは >>1のうち
どれを解決する手立てでしょうか

353 ：52：2001/04/04(水) 01:10

>>352
>>343を見てみ。
そういう例もあるわけだよ。

354 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 01:11

なんかちょっと環境を変えてみるってのはどうだ？

355 ：(*：2001/04/04(水) 01:11

＞３５１＝1
結果は聞かなくてもわかってるよ。
でもここでいう行動は「俺を馬鹿にするな」っていう
主張だからね。彼らに面と向かって言ったことがあるの？

356 ：１：2001/04/04(水) 01:11

>>353
いまいちあなたの言いたいことが理解できない。

357 ：１：2001/04/04(水) 01:12

いったらイジメが激しくなった。
ただそれだけ＞３５５

358 ：オナニー大使：2001/04/04(水) 01:12

理想のモデル＝目標があれば向上心は産まれるはず。

359 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 01:12

「ああいう風になりたい」って思うことが行動に繋がれば
それは前向きな姿勢だっていえると思う。
結局「浜崎あゆみになりたい」ってメイクとか真似してる子も、
「あゆがやってるメイクをして、かわいくなってるわたし」ってことでしょ。
はたから見れば似合ってないかもしれないけど、本人は
満足して、自信もついてるわけよ。

360 ：326：2001/04/04(水) 01:13

おれは、仕事、私生活、恋愛、趣味など、
場面に応じて様々な「理想の自分」がある。
実在する憧れの人物をモデルにしていることもあるし、
まったくの空想が作りだした架空のキャラもある。
で、そいつだったらどうするか？なんて言うか？
困ったときにはいつもそう考える。

なかなか完璧にはできないけどな。
だけど、まっさらな状態で思いつきなことやるよりも、
自分にとって好ましい行いができることの方が多い。
ほんの少しでもいいんだよ。0.1でも理想に近くなればそれでよし。
0.1だって100回やれば10になるし、1000回やれば100になる。

361 ：326：2001/04/04(水) 01:16

>>352＝1
> 理想のモデルを作ることは >>1のうちどれを解決する手立てでしょうか

ぜんぶ。
ただし、理想をイメージしただけじゃダメ。
ほんの少しずつでいいから、それを真似してい行かないとな。

362 ：52：2001/04/04(水) 01:16

自分が言ったのは >>360で326がいったようなこと。
やっぱりモデルがあると目標が具体的になりやすいと思う。

363 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 01:17

＞１
　目指してるものはないの？周りの目が気にならなく
なるくらい、打ちこめるものは？

364 ：１：2001/04/04(水) 01:20

>>359
「理想の自分」を持つことは今は否定しない。
確かに、それで自信が少しでも持てることは変わりないと思う。
でも、やはり、自信過剰で終わるのでは？
自信過剰が一番嫌われるタイプかと。

何もしないでこんな事言えるたちではないが、
自信過剰は周りから叩かれる原因だ。
これは俺の経験ではなく、みんなにもあると思うが。
周りに不快感を与えず、なおかつ少しでも自信が持てるのは
どんな「理想の自分」を作ればいいのでしょうか。
これが将来、何らかの望みにつながるなら何とかやってみたいものです。

今日も不快感を与えただろうけど、
遅くまで付き合ってくれてありがとう。
明日、また相談に来るけどその時はよろしく。
（親切な自分をイメージしたが、所詮イメージでしかない気がする。
みなさん、おやすみなさい）

365 ：オナニー大使：2001/04/04(水) 01:23

どんな人間でも少なからず誰かには不快感与えてるはず。
自身もって生きてれば共感してくれる人も出てくるって！
がんばってー。

366 ：52：2001/04/04(水) 01:23

>>364
>>1が自信過剰だったら世の中はパラノイアの巣だよ。
イメージは無駄かもしれんと思っても、一日寝る前5分くらい
試してみなよ。お休み、また明日なー

367 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 01:27

ありがとうおやすみなんて初めて言ったんじゃないの？
前スレとかあんまり見てないから言ってたらスマソだけど・・・
何だかんだいって結構いい方向に進んでる気もするな。

368 ：(*：2001/04/04(水) 01:29

＞357＝1
「ば・か・に・す・る・な」とはっきり言った？
相手に自分の意思をぶつけるんだよ？
不当なイジメを受けているから、それを拒否する。
相手の眼前で、自分自身が、やめてくれ、と。
それは正当な行為だよ。嘲笑するやつがいるならそいつは馬鹿だ。
ほんとうにそれでイジメが直らないなら
先生に言えよ。親には？警察は？
なんで抗議しないの？言っても無駄？また逃げる？
君が生きている以上、君の自由を奪う権利は誰にも無い。
いいかい？陳腐な言葉になるが、
自由は自分自身の手で掴むものなんだよ。
ほっといて幸福が転がり込んでくるわけないんだよ。
だから明日にでもやってみるんだよ、何か！！
自分にできることを放棄するなよ！！
君の身体は自由なんだろ？
～だからどうしようもない、なんて考えが先行しているうちは
なんにも良くならないと思うね。

369 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 01:31

自信過剰は嫌われるっていうけど、自分は超ネガティブよりは
いい気がするんだが・・・>>1をダメっていってるんじゃないから
そこのとこよろしく。「自信過剰でも大丈夫だよ」っていってるんだからね！

370 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 01:31

>>364
不快感を与えられたというより、傷ついたんだけど、マジで。
忍耐強い人な、皆…。

371 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 01:34

>>370
うーん、確かに人から根拠なく信用されないってちょっと
悲しくなっちゃうよね。

372 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 01:41

>>364の１の書き込み、今までのものと比べると、
いい意味でずいぶん変わったね。

373 ：52：2001/04/04(水) 01:45

自分も思った。今までは無駄だってばっさり切り捨ててたのが
「やってみたが」っていってるしね。いつも寝たのかどうか分からなかったし、
今までは（ﾜﾗ　 >>1なりに努力してるんだと思うよ、ほんとに。

374 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 01:47

>>370-371
そーかい？俺は親も他人も余程でないと信用しないけどな
1本人の方が、ネタじゃなくてマジだとしたら
かなり忍耐強いと思うよ。おかげで板が盛り上がって感謝だ
クレオは､つまらなく思ってるみたいだけど

375 ：326：2001/04/04(水) 01:47

＞１
おやすみ。このレスは明日読んでくれ。

＞理想の自分」を持つことは今は否定しない。
＞確かに、それで自信が少しでも持てることは変わりないと思う。
＞でも、やはり、自信過剰で終わるのでは？
＞自信過剰が一番嫌われるタイプかと。

いや、理想の自分を思い描くことと自信過剰はぜんぜん違う。
「こういう風になりたいな。真似してみよ」という努力と、
「おれはこんなこともできるぜ。どうだ！」という傲りはまったく別のこと。

理想の自分を思い描いたとしても、
実際の自分がそれとはギャップがあることは認識できる。
だから、そのギャップを埋めるために努力するんだ。
その努力の一例が、「理想の自分だったら何て言うだろう。どう行動するだろう」と、
想像を膨らませてその通りに（嘘でも）行動することだ。
>>364の最後の部分、さっそく実践してくれたけど、
そんなことくらいで自信過剰にはならないだろう？
だいじょうぶだ。しばらく続けてみてくれ。

おれも寝る。おやすみ。＞all

376 ：370：2001/04/04(水) 02:03

>>374
信用してくれとは言わないが、悪意があると勘ぐって捉えたり、
決めつけられたりするとがっかりするよ。

377 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 02:36

変われるチャンスがあって、変わりつつある１がうらやましい。

378 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 02:37

まー、この人生版を通して
君は鍛えられつつあるよ、１

379 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 08:42

噂に違わぬ良スレだね。

１も他の人もみんな忍耐強いし、
なんだかんだ言っても、結構変わろうとしてる１も偉いよ。

380 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 10:19

うん、普通のへたれだったらマジレスに逆ギレしてとっくに
スレ終了だろうな。>>1はなんだかんだいって毎日来てるし。
結構強いやつなんじゃないかと思ってきた、最近。

381 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 12:03

いいなあ１はこんなに色々言って貰えて。
他人を引きつける力十分持ってるじゃん。
あなた幸せ者だよ。羨ましい…

382 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 16:45

１に忠告！
何をそんなに変わりたいのだ？
一体変わって何になる？
変わっても何かの形で報われるのか？

お前が最初にすれ立てたのは何物でもない、
「自信が無い人間でも恋愛できるか」だろ。
お前の究極的な目標は恋愛だろ。
そのために変わって自信をつけたいんだろ。

もし、お前が変わったとしようか。
最初は「まだ変わったばかりだから恋愛は無理」とか思うが、
３年、５年、この住人も言ってたが１０年続けて恋愛できなかったら、どうだ？
お前の苦労は報われんぞ。
それこそ恋愛をするためだけに費やした「失われた１０年」だ。

恋愛如きでクヨクヨするなど愚の骨頂。
今まで生きてきて恋愛は無理だと判断したからここにいるんだろ。
ここにいてもムダだ。
忠告なんてお前のことなどこれっぽちも思っていない。
そう、お前の言う偽善だ、偽善に過ぎないよ。
早く１が目を醒まし、、ダメ人間の王道を全うしてくれることを望む。
生きていても恋愛はお前には無理なのだからな。

383 ：1：2001/04/04(水) 16:48

ヤッター、変れた、変れた、
ヤッター、ヤッター

384 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 16:50

誉めると荒らしが出てくるってのは２ちゃんの常識

385 ：１：2001/04/04(水) 17:51

３８３はニセモノ。
俺はそんなに楽観的な人間ではないよ。

>>375
読みました。
理想の自分を思い描くことと、自信過剰は違うとの事。
確かに、心の中で空想を楽しむ限りでは外部に出ないからそのとおりです。
しかし、いったん外に出せば、自信過剰と思わざるを得ないと思う。
「こうなりたいから努力する」でも、おこがましい感じがする。
努力の対象になる人に失礼だ。

>>376
信用なんて、裏切る事で破綻する。
俺もみんなを信じたいが、顔が見えないこともあり怖い。
俺を陥れている感じが否めない、今でも。
諸手を挙げて信用は出来ないよ、ゴメン。

>>382
おっしゃるとおりです。
少し浮かれていました。
もっと自重して、偽善に惑わされないようにするよ。

そうだった、ダメ人間でも恋愛は出来るか。
前スレに「魅力が無ければ無理」とあったが。
この魅力をつけるために「理想の自分」を目指しているんだろ。
まず、何の魅力が必要なのか。
ダメ人間といっているのは問題外とは理解したが。

決して素の自分ではない、自分が思い描く自分に
例えば好意を持ってくれた人がいるとする。
その人に「理想の自分」を見せて、好意を持たせているとしたら、
それこそ嘘偽りの偽善に過ぎませんか？

まだ恋愛を語る資格はないけど、ふとそんなことを思った。
今日はバイトが長引くからひょっとしたらここにこれないかもしれません。
とりあえず、理想の自分についてはいろいろ思案をめぐらそうと思います。

386 ：１２：2001/04/04(水) 18:59

しかし、いったん外に出せば、自信過剰と思わざるを得ないと思う。
「こうなりたいから努力する」でも、おこがましい感じがする。
努力の対象になる人に失礼だ。
より、
外に出しても自信過剰になりません。
努力の対象になる人に迷惑になりません、努力の対象にしてください。

387 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 19:12

どうして
そんなに
じぶんを
蔑むの？

自分は魅力的な人間だと思い込む
　　　　　↓
人に魅力的な人間だと思われる　→　努力しないで放置　→　嘘
　　　　↓
嘘にならないように努力する　　
　　　　↓
　　　　↓さまざまな困難や応援してくれる人の存在があると思われる
　　　　↓　　　　　
魅力的な人間に近づく

388 ：１２：2001/04/04(水) 19:13

決して素の自分ではない、自分が思い描く自分に
例えば好意を持ってくれた人がいるとする。
その人に「理想の自分」を見せて、好意を持たせているとしたら、
それこそ嘘偽りの偽善に過ぎませんか？
より、
人に頼りにされる、と言うことが、生きている存在意義。
人が人を助けたとき、所詮自己満足のためともいえます。
人に頼られる喜び、満足感、自信、をしってください。
貴方を頼るひとがいる。
偽善なんて言葉は使わないでください。

389 ：326：2001/04/04(水) 19:14

＞確かに、心の中で空想を楽しむ限りでは外部に出ないからそのとおりです。
＞しかし、いったん外に出せば、自信過剰と思わざるを得ないと思う。

いや、違うんだな、これが。
心の中で空想を楽しむだけじゃだめ。外に出さないと意味がない。
おもいっきり演技でもいいからその通りに「行動」することが大切。
だけど自信過剰になんかならないよ。
目標だろ？理想だろ？つまりは自分との差を認識しているってことだろ？

自信過剰というのは自分のレベルを認識せず、
高い所にいるような誤解を持ってしまうことだぜ。

目標を持つということは、現在の自分の位地を知ることにも繋がる。
つまり、相対的に自分を理解できるってことね。
ゴールの場所を知っているから、スタートの位置も知り得る。

390 ：326：2001/04/04(水) 19:14

そもそも、１は今、ぜんぜん自信がないんだろう？
そしてこらから自信をつけて行きたいんだろう？
だったらなおのこと、自信過剰を心配する必要はない。

身長100cmの小学生がいたとしよう。
牛乳が大好きで、毎年5cmずつ身長が伸びたとする。
それで「20年後には身長2mになっちゃうよ！」なんて心配をするか？
１の自信過剰への心配は、これと同じ。

とにかく今、自信がない。だから自信をつけることを考えろ。
自信過剰になるかもしれないという心配は、
人並み以上の自信を身につけてからすればいい。
だろ？

391 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 19:15

仕事で成果を出せば、社会も女も駄目人間とはおもいません。
それなりにできる人としてまっとうな評価をしてくれます。
人間的に多少欠陥があろうと、仕事ができれば評価されます。

392 ：326：2001/04/04(水) 19:18

それともうひとつ。

理想の自分を演じることは、嘘ではない。
偽善でもない。

もしも理想とする誰かに答を聞き、
それに納得しないまま従ったとしたら、それは偽りだ。
だけど理想の自分を思い描き、
そいつだったらどうするだろうと問いかけて得た答は、
自分自身の答そのものだ。
自分の頭で考えて出した答だ。
その答が嫌なら他の答を出せばいいだけ。
その答に納得ができるのなら、余計な心配をせずに素直に従え。

393 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 19:18

>>391
そうだね。
仕事でなくても、
何か一つでいいから人より秀でたものがあると
見る目が変わる。

394 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 19:27

出川哲朗と日比野克彦。
このふたりは顔がそっくりなのに扱いがぜんぜん違う。
一方はツマラナイお笑い芸人、一方は世界的な芸術家。
前者は人からバカにされ、後者は人から尊敬されている。
ほとんど同じ顔であるにもかかわらず。

395 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 21:45

唐突だけど１さんだったらこの場合どうする？

気になる女の子（Ａちゃん）ができました。
しかし残念、Ａちゃんにはすでに彼氏がいましたさ。
ところがＡちゃん、なんと振られて一人淋しく泣いています。
その場に偶然通りがかった１さん。
あなたならどうする？

他のマジレスさんたちも答えてくれるとウレシイな。

396 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 21:48

・慰める。
・気晴らしに誘う。
・愚痴を聞く。
・面白い本や映画をすすめる。
・自分の失恋体験を話す。
・何も言わず隣に座る。
・見なかったことしてあげる。

397 ：あなたのうしろにライオンが・・：2001/04/04(水) 22:31

・一緒に泣く
・カラオケに誘ってこっことかを歌う。
・新しい彼氏になってあげる。
・缶ジュースをおごってやる。
・ジュリアナにつれてってあげる。

398 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 22:34

・慰める。
・気晴らしに誘う。
・愚痴を聞く。
・面白い本や映画をすすめる。
・自分の失恋体験を話す。
・何も言わず隣に座る。
・見なかったことしてあげる

下心見え見え

399 ：もと４９８：2001/04/04(水) 22:39

>>382こそが、「どうしようもない、ごく少数の煽り」
なのですよ。惑わされないで下さいね、１さん。
もし >>382の言うとおりの世界しかないのなら、
私は存在しないことになっているのですから。

服を買いに行くのが苦痛ですか？
では、服を買いに行く道のりまでが努力ですね。
どうしても嫌なら、誰かがおっしゃっていた通り、
通販という手もあります。
１さん、美容院には行っていますか？
春からはどんなドラマを見る予定でしょうか？
私もテレビガイドを読んで研究しなければなりませんね。
携帯は持つ予定はないですか？
ステーション機能があるものは、
いろいろな情報を手に入れることができ、便利ですよ。
１さんはこれらの努力を偽善と思いますか？
それとも無駄な努力とでも？
それを言えば、私のこれまでやってきた努力も
一切否定することになるのですよ。

理想の自分を具体的に思い描くというのは、
とてもよい方法だと思います。
私の理想は、明るくものおじしないで喋れる人です。
１さんはそんなことするのは失礼だ、とおっしゃいましたが
では、実際理想を思い描いていて頑張っている人は
失礼だと思いますか？　その人が実際している
「努力」の片鱗にも評価を向けずに？

明日は仕事が忙しそうなので、今日はそろそろ
寝させていただきます。
おやすみなさい、１さん。
貴方は順調に変わっていますよ。

400 ：名無し：2001/04/04(水) 22:53

>>392
名文だ。。。。励まされるなあ。

401 ：1さん！！：2001/04/04(水) 23:33

こんばんは。　また来ましたよ。　１さん今日はどんな日だった？
バイトはどうだった？　調子よくいった？

今日はちょっと違う話を。
私は、去年の夏、今までの自分にリセット押しました。
さんざん人に傷つけられた。　自分をも傷つけてきた。　なんでなんでって
いつも思ってた。　なんで私の思う通りにいかないの？って。
よくも私を裏切ったな！どうしてなの、こんなに大事に思ってたのに．．．
そんなことばかり考えていました。
世の中は、不公平にできている、なんて思いたくなかったし、今でも思いたくない。
でもすんなり幸せになる人もいれば、１さんやあたしみたいに、ひどい扱いされる
人もいる。　確かにこの世は辛く、きびしい。
一回、人生を諦めきって、リセット押してしまうのはどう。
今までの自分はもういないと。　幸せになろうなろうとするから、傷つくんだよ。
殺伐とした世の中に、生まれてしまったんだから仕方ないと、諦める。
そうこうしてくうちに、「なんだこんなことくらい、もっとひどい目にあったよ」
って思えるくらいになって、傷つくことに慣れてくる。
ネガティブな話じゃないよ、もうちょっと続く（笑）

402 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 23:41

＞１
この人、前スレでこーんな矛盾したこと言ってます。

454 名前：１投稿日：2001/03/29(木) 08:31
>>434
性欲は有るからいってみたいけど、
あの空間に女性と２人っきりが怖い。
普通に女性と話せてから以降かとも思うが。

568 名前：１投稿日：2001/03/31(土) 02:45
５３５さん
すいません、俺自身整形や風俗は忌み嫌ってるから。

たった２日でこんなにも変われるんだから君は大丈夫（ｗ

403 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 23:43

ビーマイベイベェ～♪ビーマイベイベェ～♪

404 ：402：2001/04/04(水) 23:43

454の文はフーゾクについてのレスね。

405 ：1さん！！：2001/04/04(水) 23:44

いつまでも傷ついているのは若者の特権なんだけど。
なんだか「傷つく」事に、慣れちゃった。
この世はもともと辛いものなのに、幸せになろーなろーとするから
辛いんだってビートたけしが言ってたけど（笑）、そんくらいの気持ちで
いけば、「なんだこんな事くらい」って思える。
１さんはあたしのこと、「冷静だ」って昨日言ってくれたけど、
冷静になっちゃったの、すべての悩みはたいしたことじゃないから。
だからどーしたんだよ、って感じ。　多かれ少なかれ、みんなある程度
傷ついてそれを飲み込んでいくことを覚えてく。
いかに自分を律せるか。　だと思う。　「たいしたことじゃない」って。
今までのあたしは人を許せなかった。　思い通りにはいかないもんだって
諦めて、そこからが大事。　ひねくれるか、気楽にいくか。
覚悟が大事。　真剣に明るく行く覚悟。　そうなるためにリセット押した。
ひねくれない方向で諦めて欲しいんだけどな。
独りよがりでわけわかんない文章でごめんね。　

406 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 23:44

１は今日はもう寝てしまいました。

407 ：下痢：2001/04/04(水) 23:46

ガリガリ大学ご～かく～

408 ：マジレスさん：2001/04/04(水) 23:48

恋を止めないでぇ～♪どんなことからも～♪守ってあげるからぁ～♪

409 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 00:09

>>403
>>405
１じゃないけど励まされました…

410 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 00:11

不思議仙人のスレが凄い下がってる！
前後の書きこみ時間からみておかしい！
不思議！

411 ：１：2001/04/05(木) 00:13

こんばんは。
ホントはもう少し意見を聞きたいけど。
明日会社の面接のための履歴書を作らないといけない。
せっかくバイトが終わって一息ついたのに。

そのため、返答できる余裕は今は無いです。
履歴書書いて、面接で言うことを練ってからまたきたいと思います。
これなかったらすいません。

412 ：52：2001/04/05(木) 00:15

おっす！1。今日はバイトか。オツカレサン。
こないだジェームズ三木のをよう確認もせずに貼りつけちゃったんで、
ちょっと罪悪感あったもんだからなんか役立つ情報はないか探したんだよ。
「理想の自分を想像するのは難しい」っていってたから、似たような
感じでもう少し入り安そうなもんはないかなあと思ってさ。

http://www.hamakko.or.jp/~lyzz/self.htm
ここの方法なんてどうだ？いきなり5、6までクリアするのは
難しいかもしれんが、4までなら何とか出来そうじゃないか？
もし少しでも「いいかも」って思ったらやってみてな。
そのページ、「恋愛について」ってのもあるが、それはあんまり
気にしないでな。別にひやかしじゃないんで。

413 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 00:21

1、就職活動中か…そうか…

414 ：52：2001/04/05(木) 00:21

ちなみに >>385での >>1で「おお！」と思ったのは

＞ダメ人間といっているのは問題外とは理解したが。

これなんかめちゃめちゃ前向きじゃんか。すごい良い事だと
思うぞ。「前向き」は「自信過剰」とは全然違うから大丈夫大丈夫。

＞その人に「理想の自分」を見せて、好意を持たせているとしたら
これについては、みんな多かれ少なかれやってると思うぞ。
それを後々小出しにしていくわけだよ（ﾜﾗ　気にする必要なし。

＞まだ恋愛を語る資格はないけど、ふとそんなことを思った。
「資格がない」っていうよりは、「まだ」って思うんだったら、
「その段階じゃない」ってかんじだと思うよ。焦らずﾏﾀｰﾘいこうや。
明日は会社の面接か！！第一声ははったりかますつもりで
元気にいけよ！がんばれよ～

415 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 00:25

急に、１擁護が増えました。

416 ：コピプェ：2001/04/05(木) 00:58

いや、もう無視しといたほうがいいよ。
たぶん、こいつを突き動かす動機は若者らしい「偽善（らしきもの）への嫌悪感」
だと思う。むしろ嫌悪の矛先は不細工な自分よりも、不細工に同情する
人間に向いているといってもよい。
ブサイクはダメ人間、や「優しい言葉をかけたら「偽善者」扱いされる覚悟をすべき」、となど
という浅はかな視点でしかものを考えられない人種にはこれ以上関わらないほうがいい。
生きていくうえで自然と学んでいくことだ。もしこいつら大人でまだこんなことを
言っているとしたら親の育て方と知能指数、人生から学ぶ能力を疑うが、きっと
そんなことはないだろう。傲慢野郎のたわごとだよ。

417 ：１：2001/04/05(木) 01:19

>>388
＞人に頼りにされる、と言うことが、生きている存在意義。
自分が理想としている雰囲気を好きになっても、
決して素の自分を好きになることと同一ではないと思う。
騙していることとさほど変わりないか。
恋愛とは詐欺か？

>>389
自信と自信過剰の違いは曖昧だが分かったような気がする。
スタートからゴールに向けて努力するのが大切か。
理想を高く持つことが自信過剰なのだな。

>>391
それは違うと断言できる。
今のバイトで成績は上げているが、
何度クビの危機にさらされたことか。
「顔を何とかしろ」というむちゃくちゃなことを言われるぞ、
しかも社長からじきじきに、鬱だ。

>>395
異性恐怖症だから近寄らない。
あなたの意図するところが見えない。

>>399
いつもいつも丁寧なレスどうも。

そもそもなんで服が重要視されるか分からない。
何でも良いではないのか、暑さ寒さを防げれば。
美容院ではなく、近くの床屋に逝ってる。
もう、１５年以上のつきあいだもの、裏切ったら悪いよ。
それに、他のバイトも斡旋してくれたし。
情に反することは出来ない。
春からのテレビ、視野に入れてなかったというのが正直なところ。
今は就職活動中でなかなかドラマを心から見れない。

携帯、持ちたくないよ。
あれがあるから、学生がだめになる。
授業中も平気でメールしたり、プライベートを平気で話す。
電車のマナーを全く無視。
こんな風になりたくないし、学生のうちは遊びより学問。
社会人になれば持たされるのだから今入らない。
あなたを否定しているのではないよ、これらは持論。
くだらないと思うが、この精神が俺を３年間集中させた。

>>402
あまりにも風俗に関して嫌になったからそういった。

>>405
言いたい事はわかる気がする。
俺も昔そうやって吹っ切れたことあるけど、
周りが許してくれなかったよ。
「いつまでもいじめの対象だからな」こう言われてその考えは捨てた。

418 ：１：2001/04/05(木) 01:27

>>412
難しいが、やってみるようにする。
失敗しそうだが。

>>416
ブサイクな自分にも嫌悪感はあるし、それを上の立場から否定する奴ら
（お前はブサイクではないと嘲り笑いながら言う奴など）に嫌悪感も感じてる。
だが、＞「優しい言葉をかけたら「偽善者」扱いされる覚悟をすべき」、となど
こんなことは考えていない。
優しい言葉ではなく、みえみえな嘘や、偽りを前面に出した言葉に嫌悪感は感じる。
生きていくうちに自然と学んださ、人を容易には信じるなって事を。
だから、ここにいるうちでも、簡単に人は信じない。
それをあなたが傲慢野郎ととるかは知ったことではない。

419 ：ねぇねぇ：2001/04/05(木) 01:33

１ってこんなんで本当に進歩してるの？？
…ダメだった、できなかった、ってレスはもう聞き飽きたよ。

>>398に失礼過ぎるよ、上のレス？
自分もイジメで辛い目にあった人間だけど、親切な言葉とそうでない言葉の
区別ぐらいはつくけどな…。

420 ：419：2001/04/05(木) 01:35

>>398じゃなくて >>399だった、スマソ。

421 ：１：2001/04/05(木) 01:36

>>419
俺が進歩してるかどうかは別として。
＞>>398に失礼過ぎるよ、上のレス？
すまん、このレスの意味がどうしてもわからん。
３９８に応えても無いし。
どういうことか是非聞きたい。

422 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:37

教えてください。
１より下だと思う人間はどんな人ですか。

423 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:37

>>419

自分は１じゃないんであれだけど、
>>398にレスしてるっけ？なぜに >>398特定で失礼なの？

424 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:40

＞あれがあるから、学生がだめになる。
＞授業中も平気でメールしたり、プライベートを平気で話す。
＞電車のマナーを全く無視。
＞こんな風になりたくないし、学生のうちは遊びより学問。
＞社会人になれば持たされるのだから今入らない。

ケイタイもってもこのマナー違反を >>1がやらなきゃすむ話じゃんか。
ケイタイ、遊びだけに使うんじゃないぞ。もしかしたら「ケイタイなに使ってる？」
なんてところからも話がふくらむかもしれないんだしさ。

425 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:40

ここの１はほとんど全部のマジレスさんに対して失礼です。
本人は理解できないらしいけど。

426 ：１：2001/04/05(木) 01:41

>>419
失礼すぎるといわれても、
そこでもし「はい、そうですか」と
心にも無いことを言ってどうなるのか？
俺が偏屈かもしれないが、そう考えているのは事実。
携帯を持たない＝ダメ人間とレッテルを貼るのはかまわない。
でも、世の中には俺のように回りから見ればおかしい考えの奴もいるんだ。
美容院の件だって、床屋に義理を感じることのどこがいけない？

427 ：52：2001/04/05(木) 01:42

おう！>>1。履歴書書きは終わったんか？
今日はどんな調子だったよ？

428 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:43

床屋は悪くない。
こういう1のような奴が地域商店街をささえるってもんだ！

429 ：１：2001/04/05(木) 01:44

>>422
今ここでは俺が底辺。
俺よりも周りがさらに嫌悪感を持つのが
それ以下の人間では？

>>424
俺は携帯の存在を悪だと思ってる。

430 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:45

うちの父親も >>1といっしょで「他が（・∀・）イイ！！」と思っていても
義理人情でほかの店にいけないらしい（笑）「お父さん、そういうの
出来ないだよ～」っていってる。

431 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:46

１は東京？

432 ：１：2001/04/05(木) 01:46

>>427
心配してくれてアリガト。
明日は某社（小企業）の最終面接。
寝ようと思っても眠れなくて来てしまった。

433 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:47

＞俺は携帯の存在を悪だと思ってる

「ケイタイを使うマナーが悪い人」を悪だと思うんじゃなくて？
ケイタイ自体が悪ってこと？？？ちなみにどうして？

434 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:47

就職活動がんんばれよ。
あれはねばりさ。

435 ：１：2001/04/05(木) 01:47

>>431
東京近郊の県ですが。

436 ：326：2001/04/05(木) 01:48

＞スタートからゴールに向けて努力するのが大切か。
＞理想を高く持つことが自信過剰なのだな。

そうだな。いきなり高い理想は苦しいかもしれない。
最終目標として高い理想を掲げた場合は、
その仮定としての目標を段階的に設けた方がいいかもね。

だけど、高い理想＝自信過剰、ではないんだよ。
理想の自分と現在の自分を誤認してしまうのが自信過剰。
つまり、これから目指すべき目標をすでに達成してしまったと思い込むことだ。

現在の自分と理想の自分の距離を感じ、
それに近づくために努力をしているのであれば、
ぜんぜん自信過剰なんかじゃないぜ。

437 ：52：2001/04/05(木) 01:49

>>432
おお、最終面接かよ！！じゃあ今日と明日はドキドキだな～。
「こう聞かれたらこう答えよう」ってよりは、「面接ではきはきスラスラ答えられてる
自分」を想像したほうがいいみたいだぞ。
「こうきたらこう！」ってのは展開が想像と違ったらかえって焦るかららしい。

438 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:49

就職がんばれよ。

439 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:49

>>425とかへ
スレ立てただけで出てこなくなくなる奴だって
居るんだからそれに比べると遥かにマシだよ…
1は無理してレスすることも無いと思う

440 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:50

携帯を悪とか言う奴は誰ともつきあえないと思うが

441 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:51

ボンジョビどう思う？>1

442 ：１：2001/04/05(木) 01:53

>>433
携帯の電磁波はある学者は問題無しといっているが。
本当にそうか分からない。
現にペースメーカーを埋めている人には脅威だろう。
電車の中でいたよ、携帯で話している奴の隣で、
「すいません」と言ってカードを見せている老人が。
そのカードにはペースメーカー云々書いてあった。
あれだけ頭に密着させているのだから、脳への影響もあると、
別の学者も発表している。
マナーよりも人間の命に影響を与えるのが怖い。
便利さと引き換えに何か言い表せないほど大きなものを失いそうで恐ろしい。

443 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:55

でも、仕事だと携帯もつんでしょ？

444 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:56

マグノリアという映画をオススメする。
ビデオで見てください。

445 ：419：2001/04/05(木) 01:56

>>426
>>417
＞いつもいつも丁寧なレスどうも。
＞そもそもなんで服が重要視されるか分からない。

レスの第一声がこれじゃあ感じ悪いって。
例え１さんにはそのつもりがなくても、皮肉っぽく聞こえるよ。

服や美容室の話は、身だしなみに気を配ってるかどうかってことだと思う。
服装や携帯から話題が弾むことだってあるでしょ。

＞美容院の件だって、床屋に義理を感じることのどこがいけない？
全然構わないと思うよ、床屋でも。頻度が大事だけど。

446 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:57

そんなこといったら、テレビとかパソコンからだって有害な
なにか（なんだっけ）が出てるってきいたことあるしなー。
でも確かにペースメーカーとかの問題はあるよね。

447 ：１：2001/04/05(木) 01:57

>>436
小さな理想を追い求めるのがいいようですね。
確実にできるもの。
難しい。

>>437
「こうきたらこう」を必死に考えて、
１０社は落ちたな。
ダメ人間に就職は辛い。

448 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:58

この時点でなげくなよ、就職活動を。

449 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:58

つうか、パソコンのモニタの電磁波も携帯以上だよ。
電磁波でいうなら電柱のトランスや電子レンジも人体に影響を及ぼす。
携帯だけ否定する意図が分からん。マナーの問題じゃなかったのか？
「携帯＝悪」という決めつけがまず最初にあって、
言い訳的に悪い理由を後づけするから論拠がふらふらするんだよ。＞１

450 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:59

＞服装や携帯から話題が弾むことだってあるでしょ。

これはあるよね。「そのシャツどこの？」とか「どこに買い物行ってる？」とか。
前に「話題を増やすってのはコロンブスの卵だった」って言ってたから
それで498もいったのかもしれないし。

451 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 01:59

>>442
まぁその話は､正しいんだけど多くの人にはすぐには
ピンと来ないから、いきなり「悪」とか言わない方がいいと思うよ
この世の多くは多数決の民主主義だし
（多数決ってのは少数意見尊重の原則があったと
思うんだけど、そうは行ってないしね～）

452 ：１：2001/04/05(木) 02:01

>>444
なんでしょうか、その映画は？

>>445
やはり話題の種作りは俺には困難を極めそうだ。

>>446
携帯と他が異なる点は、
「頭に密着させるか否か」というのをフォーラムで聞いた。

453 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:01

>>449
＞「携帯＝悪」という決めつけがまず最初にあって、言い訳的に
＞悪い理由を後づけするから論拠がふらふらするんだよ。＞１
あなたも決め付けてない？

454 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:02

就職活動は顔じゃないでしょ？

455 ：52：2001/04/05(木) 02:03

自分がいうことじゃないけど、「就職活動ガンバレよ」っていってくれた
人に「ありがとう」は言った方がいいよ。

456 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:03

>452
まあ、見てくださいよ。
まとめると救い出してくれる人を待っている、ということかな？

457 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:04

1がよく音楽は？

458 ：１：2001/04/05(木) 02:04

>>454
一概にそうは言えないよ。
男でも容姿で落とされるよ。
顔が第一印象だから挽回が難しい。
そもそも挽回する要素など無いが。

459 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:06

顔がよくても落ちている奴はいる。

460 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:06

・どのようにしたら異性恐怖症は克服できますか。
・どのようにしたらいじめられたトラウマから解放できる？
・どのようにしたら（ブサイクをのぞいた）コンプレックスを無くせる？

・でも、あれはしたくない。これはしたくない。
・携帯は持ちたくない。
・服装に気を使いたくない。
・相手に話を合わせたくない。
・未成年だから飲みにもいきたくない。
・話し方教室にも行きたくない。
・すすめてもらった参考サイトも読みたくない。　etc･･･

やりたくないことが多すぎる。
本当に >>1を解決したいのなら、多少の我慢も必要だ。
やりたくないことをやらずに状況が変わるのなら、
だ～れも苦労しないって。

このレスを否定するのなら、どれかひとつでも曲げてみろ。
人と交わるってことは、お互いなにがしかは我慢し合うってことだ。
それができないなら一生ひとりぼっちでいるしかない。

461 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:07

顔で採用決める会社って多いらしいね。
もちろん顔だけで判断する訳じゃなくてね

462 ：のっぴきならねぇな。@x07-044.yokohama.highway.ne.jp：2001/04/05(木) 02:07

履歴書では、写真が命。

463 ：１：2001/04/05(木) 02:08

>>455
感謝する気持ちを忘れたら最悪だな。
頑張っているが上手くいかないが、将来のため頑張るよ。
応援サンクス。

>>456
俺を救い出せる人なんかいないよ。
意見を参考にして努力はしたいが。

>>457
いまは杉良を聞いてるな。

464 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:09

＞生きていくうちに自然と学んださ、人を容易には信じるなって事を。
だから、ここにいるうちでも、簡単に人は信じない。
それをあなたが傲慢野郎ととるかは知ったことではない。

　人にアドバイスを色々貰っといて、人を信じないだなんて
じゃあ何しに来てるんですか。その発言自体が信じられない。
失礼だよ。あなたは辛い思いを沢山してきたのかもしれないが
あなたのために色々考えてレスくれてる人を不愉快にさせて
いいと思ってるんですか？よって４１７の

＞情に反することは出来ない。

これが薄っぺらく聞こえます。

465 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:09

マスコミは顔命。
不細工だと受かりまヘン。

466 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:10

＞１
毎日風呂には入ってるか？
頭も洗っているか？
朝晩歯を磨いているか？
爪は短く切っているか？
服はこまめに洗濯しているか？
靴やズボンが汚れていないか？

とりあえず、身だしなみのチェック項目。
オシャレではないよ。
あくまでも相手を不快にさせないための身だしなみね。

467 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:10

俺も服装に興味ねえや。
服装であれこれ言う奴の方がよっぽどダメ人間だ！と言いたいけど
少数派は潰されるだけだしな。
正しいか誤りかの問題じゃないよ。

468 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:10

>>455
う～ん、それはそうなんだけど､それくらいの言葉
軽く書けるからね～、はっきり言って悪いけど。
ここの1だけに強制しちゃかわいそうだよ、この板だけでも
455が見た他の全スレでも同じことがあったら全部言える？
それにこのスレは１（？）本人が立てたんじゃなくて
代理人が立てたんだと思ったし…

469 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:10

１は自分のスレ以外でレス書いたことある？

470 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:10

「マグノリア」、ちょっと長いけどおもしろい映画だよ。
息抜きに見てみてもいいと思うよ。

471 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:11

463のレスはいいカンジ。
杉良か、うーむ。年上向けに答えるといいね。
あと、ＥＬＴも今も聞いてる？

472 ：１：2001/04/05(木) 02:11

>>460
少しでも変わりたいよ、俺は。
でも、自信の倫理に反することはしたくない。
単に俺が潔癖すぎるかもしれない。
でも、その範囲内で理想を求めてはいけないか？

>>461
矛盾しているような気が。

473 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:12

「ブギーナイツ」は見ちゃだめだよ（ｗ

474 ：１２：2001/04/05(木) 02:12

４１７＞騙していることとさほど変わりないか。
恋愛とは詐欺か？
友情とかでも互いに認め合えるから友達なんだよ。
彼女ができる、また、結婚して生活を続ける。
性格の不一致や、お互いに呆れたり、また一方的に怒ったり
自分が、いやでも考え方を相手に合わす
また、相手の方がいやでも、相手の方が考え方を合わす。
べつに、珍しくもないこと。
長く、信頼関係をたもたせるとなると
相手を信用する努力、また、信用される努力が必要。
そんなことで、自分をイツワル、だとか、恋愛とは詐欺か？
なんて思わない、また、苦しいときにでも、
相手は自分を信用している、また、頼られている、
と思うと、がんばらなくちゃって思えるんだよ。
これを、意義というんだ。
自分としては、マジレスさんたちにも、
偽善だとか考えられないよ

475 ：52：2001/04/05(木) 02:14

＞455が見た他の全スレでも同じことがあったら全部言える？

「言ったほうがいいよ」って書いたんで別に強要するつもりは
なかったんだが・・・
全スレで言う必要はあんまりないかな。スレの内容とか、
今の雰囲気で「言ったほうがいいんじゃないか」と思っていったんだけど。

>>463でもああいうふうに言ってるし、ダメかな。

476 ：52：2001/04/05(木) 02:16

パフィーの亜美ちゃんも杉良好きらしいね。
「理想のタイプ」らしいぞ（ﾜﾗ

477 ：460：2001/04/05(木) 02:16

＞単に俺が潔癖すぎるかもしれない。
＞でも、その範囲内で理想を求めてはいけないか？

もちろん構わないが、今までそれでやってきて結果はイマイチなんだろう？
同じことをやっていたら結果も同じだぞ。
自分を貫くことで思い通りの結果が得られなくなるのなら、
自分を曲げるしかないじゃないか。みんなそうやってんだぜ。
１だけが自分を曲げないで周りと上手くやれてしまったら、
それはそれで不公平な気がするよ。
よほどの特技や才能を持っていればあり得るかもしれないが。

478 ：１：2001/04/05(木) 02:18

>>464
根拠も無く人を信じることが出来ますか？

>>465
マスコミではないよ。

>>466
それは何とかしているが忌み嫌われるよ。

>>469
ほとんど無いよ。
傍観者。

>>470
参考にします。

>>471
ＥＬＴはラブソングばっか。（どの曲もそうだが）
今の俺の理想には恋愛も無いし、そんな資格もないから
全て売った。

479 ：１２：2001/04/05(木) 02:19

1さんは、その真面目である自分に対しての考えに
正しいと言う自信があるのではないですか？
今一度考えて答えてください。

480 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:20

そろそろ、1は寝そうだけど？
＞・どのようにしたらいじめられたトラウマから解放できる？
いじめられた要因も、ブサイクだとしたら割と簡単だと思う、
完全開放は難しいと思うけど。

原因がはっきりしてるだけ楽。原因が分からない方が
よっぽど苦しむ。まー自分の整形は出来ないそうだけど
同じような目にあっている年下の人が居れば、
影ながらでもサポートしてあげたらどうだろうか。

それが出来なくても自分は他人に対して絶対いじめは
しない、自分の子どもも絶対いじめに関与させない、と
強い決意をしてしまえばかなり気が楽にならないかな？
でも会社入っちまうといじめに関与しちまうこともありそうなんだよなー

481 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:22

>>1
好きな漫画とかある？

482 ：１：2001/04/05(木) 02:23

>>474
恋愛の経験は無いし、想像しがたい。
互いに愛情を向けさせるだけの策謀としか思わなかった。
これが率直に感じたこと。

>>477
いじめられてる自分を曲げて性格も明るくしたが、
改悪しただけ。
自分を曲げてもいい結果に結びつくのではないよ。

483 ：471：2001/04/05(木) 02:24

>>478
・・・えーん(;_;)。

484 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:24

明日の面接何時から？
大丈夫、起きていて。

485 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:24

＞１
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=973729103&ls=100

こっちのスレに書き込みしてみろ。同じ人生板のスレだ。
たんなる願い事スレじゃないぞ。漠然と理想をイメージするよりも、
こうやって言葉にした方がより具体的で鮮明になってくる。
思っていることを言葉にするのはけっこう難しいからな。
逆に、言葉にできるのならハッキリとイメージできているとも言える。
とりあえず書いてみ。七夕の短冊をぶらさげるつもりで。
なるべく具体的に。理想を思い描きながら。

486 ：52：2001/04/05(木) 02:24

>>1
明日面接何時からよ？
こんな遅くまで大丈夫なんか？

487 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:26

＞いじめられてる自分を曲げて性格も明るくしたが、改悪しただけ。

そりゃ、曲げ方を間違えたんじゃないか？
いろいろあるだろ。
ひとつやってダメだったくらいで意味ナシと決めつけるな。
または短期間で効果がなかたからって諦めるな。

488 ：１２：2001/04/05(木) 02:28

そして、その真面目である自分が自分である最後の砦
のようにおもえるのですが。
もしそうなら、真面目のイメージを
少しずつでも変える必要があると思います。

489 ：１：2001/04/05(木) 02:30

>>479
回りが信じられないから常に自分あるのみ。
自身の存在しかない、これに対して善悪つけられない。
一つの存在だから比較できないよ。
だから、頼るものは無い、自分が正しいと信じるんだ。

>>480
そうですね、明日は９時から面接ですから。
もともと悪い顔が（おっ、ＮＧワード）さらに醜くなってしまう。
もうそろそろ寝ようかと。

トラウマはいじめられただけではないと思う。
他にもあるけど書ききれない。
自覚しているものとそうでないもの。わからん。
他人の役に立って、他人の危機を回避する。
そうだな、それもいいかも。

それでは、おやすみなさい。
遅くまですいません。

490 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:31

NGワードって懐かしい…
お前何歳よ？

491 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:31

＞４８２
＞いじめられてる自分を曲げて性格も明るくしたが
＞改悪しただけ。
＞自分を曲げてもいい結果に結びつくのではないよ。

　性格を明るくしたと言ってるけど、どうやったの？
ほんとに自分を曲げて、明るく装っただけじゃないの？

492 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:32

＞根拠も無く人を信じることが出来ますか？

あー、このセリフ言う人多いけど、大間違い。
根拠があるのならそれは「信じる」とは言わない。
それはたんなる、推測、推察、予測。
根拠があったら信じる気持ちなんかなくても、
当たり前の結論として推測できるじゃないか。

何の根拠もなく「こうだ！」と思うこと。
それを「信じる」と言うのだ。
神様、UFO、超常現象、友情、愛情、自分の未来。
みんな根拠もないのに強く思い込んでいるんだよ。
だからこそ「信じている」と言える。

493 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:32

>>490
スレを一通り読んでから書き込みしようね（はぁと。

494 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:34

＞NGワードって懐かしい…
＞お前何歳よ？

１ではなく、ＮＧワードという言葉を最初に使ったマジレスさんに聞いてみれ。
たぶんおれと同性代だな。そろそろアダルトチームの仲間入りだ。

495 ：52：2001/04/05(木) 02:34

>>490
あったあった、山田邦子が司会のやつな（ﾜﾗ
なつかしい。＜ＮＧワード
 >>1、あしたガンバレよ～！気合い入れていけ！！
なんか日々いい感じだぞ。

というわけで自分も寝るっす。

496 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:35

お前いいやつだな
１の親友か？

497 ：52：2001/04/05(木) 02:35

＞そろそろアダルトチームの仲間入りだ
ﾜﾗﾀ

そんなこんなでおやすみなさい。

498 ：471：2001/04/05(木) 02:36

>>478
・・・えーんえーん(;_;)。

499 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:40

>>471-498
＞498
ははは、ELTファン？

500 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 02:52

とりあえず、500ゲットしとくか？

501 ：471：2001/04/05(木) 02:55

>>499
聞いてくれてアリガト。
ファンじゃないけど、前に１が好きだって言ってたんで。
ちょとばかし会話弾むかと思ったんだけど、シャッター下ろされて悲しかった。
泣き落としにも、ホウチされてまたカナシ。

502 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 03:04

>>501
アロエリーナでも食っとけ

503 ：471：2001/04/05(木) 03:11

>>502
その突っ込み、期待してたし（ﾜﾗ

504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/04/05(木) 11:19

１はおかしい！

好きな音楽はＥＬＴ。
でもＥＬＴの曲はラブソングばっかり。
だから売った。

アホかお前。ただの娯楽じゃん。それともＥＬＴがお前に嫌がらせするために
ラブソング作ったとでも言うか。
だいたい性格明るくしても無駄とか言ってるけどその程度の変化しかなかったんだよ。
お前の努力が足りないの。

このレス読んで「あなたは恵まれた人」とか言ってるようじゃ１は今世紀最初の可哀相な人だ。

505 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 11:21

聞いてアロエリーナっ、、

つうかアロエリーナは食い物じゃないんじゃないか？
洗剤かなんかだったような気が・・・>>501-503

506 ：満潮：2001/04/05(木) 11:59

アロエリーナはヨーグルトだって聞いたけど。

507 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 12:07

マンナンライフシリーズのゼリーだよ＜あろえりーな

508 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 12:21

自分の知らない世界を見てみる心の余裕がほしい。
いろんなものを拒否しながら
人に拒否されることを嘆いて
自分は手に入れたいものがあるけど
人に与えられるものを持っていない

おしゃれな格好をするにも
最新の情報を知るためにも
たくさんのお金を稼ぐにも
そのための努力が必要で
努力してないように見える人は
それが自分の好きなことだったから
努力が苦にならなかっただけ
自分の好きなことがあったら
人の目を気にしないでやってみるといい

自分との関係が人間関係の基本だから
自分を満足させられないうちは
人を満足させられない

他人に求めるばかりじゃなくて
他人にあげられるものを持とう

すすんでいくうちにいろいろな問題にぶつかるけど
問題にぶつかってはじめてその人は成長できる

509 ：１２：2001/04/05(木) 13:13

う～ん１さん、人の会話にいちいち偽善だとか
相手に対して悪いだとか考えて
で、かえすときには、自分の理論にそって
答えなきゃいけないと思っているみたいだな
１さん、人を怒らせると言うのは、
物事はこうであると言うイメージそれが「正しいと自信」
がある場合、その部分に触れるまた否定されると怒るんだよ
このスレッドの内ならいいが、
社会でそうしちゃわないでね。
これが、理解できればトラウマの克服
も出来るよ。

510 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 13:29

他人にどんなに否定されても自分が正しいと思うことが自信だとしたら
1さんは自分がダメ人間であるということに自信を持っている。
ダメ人間でなくなりたいなら一度全てリセットする覚悟が欲しい。
自分を変えるということは表面だけではない、価値観も含めた全ての変革だ。

511 ：１２：2001/04/05(木) 14:18

マジレスさんたちが、マジレスする。
相手がどう受け取るかよりも
自分の理論で答えなければ失礼に
あたると思っている。
こんな感じでしょうか。

512 ：１２：2001/04/05(木) 14:21

で相手に、気を使う答え方は
偽善ということでしょうか。

513 ：下痢：2001/04/05(木) 14:28

　すなわち、自分自身も人を殺し得るし、これからそれが起こることが十分あり得ること、並びにその際、自分はそういう良心の葛藤に襲われるのか、それを人間の内的な力で押さえる
としたら、人間は子孫に何を教育していかなければならないのかの議論なしに、学校の問題だの教育の荒廃など議論するのは噴飯ものである。

　そして、少年の精神を狂気の器に押し込めるのは勝手だが、狂気は相対的なものであり、通り魔事件の頻発を挙げるまでもなく、我々は狂気に面して生活しているという事実、それに
脅え社会を拒絶するのは結構だが、好むと好まざるとに関わらず、我々は社会生活という現実から逃げられないことを再認識すべきである。

　また、そうした社会との擦り合わせを拒否し、自らの内なる幻想に支配されて凶行を犯してしまう人間が、ありふれた地域社会の中で生まれたという事実があるなら、彼の内なる世界
と自分のそれとにどういった相違があるのか、つまり彼の罪をに寄り添う想像力を持つこと、それなしには我々が少年を裁くことは出来ないのではないだろうか。

514 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 18:27

1へ
自分に自信がない奴を好きになってくれる人はいないと思うぞ。
俺の師匠にすげ～不細工で、そこそこのギターしかとりえがない人がいるけど、
その人その普通のギターにすげ～自信をもっているから、第一印象悪くても、
後から好感でてすげ～モテるのね。俺も羨ましいからまねして、級も持ってない剣道に、
自信を持ってみたら、5ヶ月ぐらいで女の子から結構いい目で見られるようになったよ。
そしたら自信が出たことによってさらに自信が出てくんのな。笑い。
だから1がんばってくれ。

515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/04/05(木) 18:37

ＮＧワードいっぱい使わせていただきます。
果たして１は本当にダメ人間なのか？
（私の中のダメ人間を基準にします）

学力
１：大学・塾の講師（バイト）→一般的に見た頭の良い人
ダメ人間：無職・ヒッキー・ヒモ・ヤクの売人→いなくていい人
思考
１：未成年は飲んじゃダメ・風俗なんてもってのほか・情は裏切るな→誠実な好青年
ダメ人間：友人を借金の保証人にして夜逃げしてＯＫ・女性に暴行は暇つぶし→人間のクズ

極論です。こんな奴らと比べるな！！なんて怒らないでね。
だって１ってばなんの根拠もないのに自分はダメ人間って決めつけてるんだもん。
１こそ今の政治家に必要な人材だよ。

そんでもってコンプレックスの元凶、容姿
デブではないんでしょう？デブだったらダイエット。
そしていつも清潔に。間違っても異臭なんてさせないようにね。
眉のお手入れして目には生気を宿しましょう。

そして人間関係
自分の意見を押し通そうとしないで。相手の気持ち、状況を考えながら行動してね。
みんなが盛り上がって飲みに行こうとしている時に
「それは間違った行動だ」なんてこと言っちゃいけません。
みんなそうやってストレス解消してるんだよ。
あなたも溜め込まないでみんなと一緒に騒いでストレス解消。別に無理に飲む必要なし。
テンションあげてお話するだけで大分違うぞい。

516 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 21:15

真剣になれるもの…あるかな…

517 ：１：2001/04/05(木) 21:38

>>504
別にＥＬＴに敵意を持っていないよ。
ただ、今の自分には恋愛を語る資格はまだない。
だからラブソングを聞くと辛い。
その結果売っただけ。

>>508
今の俺なら少しは理解できるが。
なかなか難しい。

>>509
トラウマの解決とどう結びつくかがいまいちわからない。

>>510
価値観を変えてしまったら俺の人生は無駄になる。
それは厳しい。
今は自分はダメ人間でないと考えるだけでも精一杯。

>>512
要は相手に気を使うのは「本心」からか
「どうしようもないから」そうしているのか。
後者なら偽善に当たると思う。

>>514
俺には遠い道のりです。
自信を持ってもそれからの未来を描くことが出来ない。

>>515
テンションを挙げて周りに同一化をすると
自信に苦痛を強いられる。
自分を押し通さなかったら俺は単なる空気に過ぎない。

518 ：１：2001/04/05(木) 21:41

今日、わざわざ電車に２時間乗って北関東に面接受けに逝ったよ。
最終面接なのに、交通費ぐらい出して欲しかった。

しかし、ここで俺は自信のダメさを再確認させられたよ、ははは。
やっぱり俺はダメだったよ。
みんな俺を追い詰めようとしているのがはっきりとわかった。

519 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 22:04

＞しかし、ここで俺は自信のダメさを再確認させられたよ、ははは。
＞やっぱり俺はダメだったよ。
＞みんな俺を追い詰めようとしているのがはっきりとわかった。

面接いまいちだっのか。そりゃ残念だったな。
しかし、このレスの「みんな」というのは、ここのマジレスさんも含むのか？
面接結果とこのスレと、どう関係があるんだ？

520 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 22:10

みんな１の幸せを願っているよ。
本当だよ。
追い詰めようとしていないよ。
私も何度か面接落ちたことあるよ。

521 ：１：2001/04/05(木) 22:35

面接で落ちるのは慣れているから良いけど。
相手の発言が辛かったよ。
「生真面目すぎるのは良くない、もっと遊びなさいよ」
「もっと羽目をはずしたら人間的にも面白くなる」
こんな言葉は言われるのはなれているけど次が参った。
「君、彼女いるの？」
いないって応えたら、
「やっぱりな。君は彼女なんか出来る面じゃないよ。
そんなクソ真面目に誰が惚れる？」ときたよ。
おもわず「それを何のために役立つのですか？」と声を挙げて聞いたよ。
「セクハラですよ、ご自身の言っていることがわかっているのですか？」
この後会話は無かった。
社長と俺の二人っきり。嫌な時間が過ぎていった。

面と向かって言われて腹が立ったよ。
女に縁が無い奴は雇わないってか。
どうせ俺は何をしてもだめ。

522 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 23:26

そろそろ誰か「ネタだろ」と突っ込んでやれよ…

523 ：１：2001/04/05(木) 23:39

>>522
いや、ホントの話。
何で面接で彼女の話が出てくるのかが解らない。
彼女云々で落とされると思うと、やるせない。

524 ：１：2001/04/05(木) 23:50

こんばんは、５２１と５２３はニセモノです。
確かに面接では嫌なことはあったけど、クヨクヨしてはいけないと思う。
自分を成長させてくれるステップと思えば、
失敗の数だけ伸びるのかな？
なんて臭いことを言ってしまった。
明日も３つ面接があるけど、理想の自分に向かって（まだはっきりとは
わからないけど）、強いて言えば何かに向かって頑張っている自分に
なりたいから、挫折しても挑戦してみる。
自信が付くってこんなことでも良いんだろうか。

525 ：マジレスさん：2001/04/05(木) 23:52

　彼女云々の話は、面接の雰囲気を和ませようと
雑談のレベルで話題にしたんじゃないですか？
落とされるとしたら、彼女云々とは関係ないでしょ。

＞「それを何のために役立つのですか？」と声を挙げて聞いたよ。
＞「セクハラですよ、ご自身の言っていることがわかっているのですか？」

　面接官にこんなことを言い返す人は、面接で
落ちてもおかしくない。絶対会社でやってけないよ。
気難しすぎる。

526 ：５２５：2001/04/05(木) 23:56

ごめん、間違った

527 ：１：2001/04/05(木) 23:57

実際に俺も彼女の質問されると鬱になる。
正直に「今までずっといません」といい馬鹿正直をアピールするか、
または「他のことに興味がありまして…」と多趣味をアピールするか。

偽者に感謝するよ、面接で雑談になるとは想像していなかった。

528 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 00:01

>>524の方がむしろニセモノのような気が…
本物にしては言っていることが前向きすぎる。

529 ：１：2001/04/06(金) 00:03

>>528
疑われても仕方が無いか。
でも、俺でもここを参考にして前向きにはなりたいと思うよ。
いつまでもダメ人間であることは止めにしたい。
まぁ、いつ努力が報われるかはわからんが。

530 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 00:03

>>525
がんばってる、がんばってる。
人生版のみんなは君を応援してるぞ！

531 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 00:05

今の時点で、小さなことでも >>1がここでスレたててよかったな、とか
考え方が変わったな、ってとこってある？

532 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 00:06

>>529=1
あなたが前向きになろうとしてくれて
私も嬉しいョ☆

533 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 00:12

>>529
１がいい感じになってきた。
そういう感じでいると人は寄ってくるもんさ。

534 ：１：2001/04/06(金) 00:13

>>531
少しでも前向きにならなければ何も進歩しないことがわかった。
方法論よりも精神論のほうが学ぶべき事がある。

535 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 00:15

531 >>1
おー！そういう風に具体的に目標ができればまた随分違うよね。
がんばれー！！

536 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 00:15

>>534
この言葉を送りたい。
「笑う門には福来る」

537 ：１：2001/04/06(金) 00:16

>>532 533
ありがとう。ほんとにありがと。

ところで >>527のことについてはどうしたらいいのか。
みなさんはもし俺の立場にあるならどうしますか。

538 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 00:19

>>521
まー面接官も色々ストレスたまってるんや
ホモセクハラされんかっただけ、よかったやろ

539 ：１：2001/04/06(金) 00:19

>>535
しばらくは就職活動と言う目標があるから
頑張れそう。

>>536
容姿ネタは禁止だけど、
笑うとさらに俺はキモイよ。
でも福は来るんだろうか。

540 ：1さん！！：2001/04/06(金) 00:23

ちは、１さん。
なんかいい感じになってきたね。　その調子でがんばってね！
みんないい事言ってるねー。

541 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 00:24

>>537
男だとあまり聞かれることないんだろうね。
女はそこらへんも戦いです。
就職活動と容姿が結びついてくるのさ。
まず、化粧をしなければ一人前とみなされない。
パンツスーツだと、注意されますね。
「なんでスカートじゃないの？」

542 ：アルプケット：2001/04/06(金) 00:25

とっとと死ねよ。

543 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 00:37

ずっとかわらなさそうに見えてたけど
だんだん前向きになってきたね。１。いい感じ。
その調子で少しづつ強くなっていけばいいよ。
それから >>542はとっとと死ね

544 ：528：2001/04/06(金) 01:48

遅くなったけど、疑ってごめんなさい。
正直、こんなに急に考え方が変わるとは思わなかったもので。
なんかこちらとしては、先を越された感じすらします。
本当、すごい成長の仕方してますね。
これからも頑張ってください。

545 ：１２：2001/04/06(金) 02:44

これだけ前向きになれたのならよかった。
要は相手に気を使うのは「本心」からか
「どうしようもないから」そうしているのか。
後者なら偽善に当たると思う。
より
どっちも偽善じゃないよ。
トラウマの解決とどう結びつくかがいまいちわからない。
より
残念ながらトラウマの解決策が、何度も思い出し
心の耐久力を上げる言う、ことらしい
ただ、虐められた事を繰り返し思い出す
だけじゃだめ。
重要な事は、正確になぜ虐められた、とか人を怒らせた
人に悪意をもたれたか、把握すること
人の行動には何らかの理由がある
また、貴方の記憶も正しいか難しい
例えば、交通事故などでも、わりと、事実から
違う記憶を作り出すことがあるらしい
現場検証の時に警官などの「誘導尋問」とまでは言えないけど。
質問されてるうちに、見てないものまで見たとか
後で事実として記憶することもあるらしい。
まあ、そお言うことなど難しいことあるので、
ホンとならカウンセラーなどにかかってほしい。
まず人は貴方を理由なく陥れる事はない
またカウンセラーの方もカウンセリングが、
成功するか否かも、相談者と信頼関係が作れるか
どうからしい。
かなりあやふやで、ごめん。

546 ：アルプケット：2001/04/06(金) 02:46

>>543
わたしも前向きなにんげんに洗脳してくれ（藁
この偽善者め。
現実でだれの役にも立てないからここで欲求みたしてんだろ（藁
なさけねーー

547 ：オナニー大使：2001/04/06(金) 02:47

容赦ねぇな。

548 ：かつを・あっぼー☆jnCliC-125-73.ppp.justnet.ne.jp：2001/04/06(金) 02:49

おお。アプルケットよ・・
荒ぶるのはおよしなさい。

形而上の偽善も形而下の善行な成れば良いではないか。らーヴ。

549 ：下痢：2001/04/06(金) 02:50

パンツスーツ駄目なの？わかんねぇーなー　カコいいやん

550 ：かつを・あっぼー☆jnCliC-125-73.ppp.justnet.ne.jp：2001/04/06(金) 02:55

フェミニズムの退行か・・・。浅はかな。
スカートにしか萌えぬ輩の貧困な想像力に裁きの鉄槌を・・・

551 ：sage：2001/04/06(金) 03:16

ここってまじめな受け答えしているんですね。。他板からきてびっくり！
いじめとかなんとか凝り固まっていないで、これだけまじめに
相談乗ってくれている人がいるってすごいんじゃないの！？
はっきりいってオドロイタ。

人と人とのつながりっていろいろだから、せめてマイナス思考は止めようぜ。
容姿云々って……いいやつなら余り問題になんないんじゃないかなぁ。
いいやつ、って人に迎合するばっかりじゃないぜ。やっぱ、
自分、ってのもってるってのがいいんじゃないの？
ここはキライだけどここはスキってやついるもんなぁ。
カリカリしたらソンだよ。

552 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 03:18

があ。ひさしぶりに書いたらさげかくばしょまちがえた。げろげろ。

553 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 03:19

>>551
あーたsageの使い方間違ってるっしょ…故意？

554 ：１２：2001/04/06(金) 03:20

５２７の質問なら
自分なら「いません」と答える。
「これから、彼女を探します」とも言う。

555 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 03:20

>>552-553
だってね。

556 ：下痢：2001/04/06(金) 03:20

ネタに見える　もう俺も駄目だな

557 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 03:22

オンナの魅力はマーメイドラインに尽きるね

558 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 03:24

>>557
お尻がきれいに見えるんだよね、あれって

559 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 03:27

>>557
うなじからケツを経て太モモへ、がいいね

560 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 07:17

宗教っていうのは禁じ手？？

561 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 08:03

>>517
別にＥＬＴに敵意を持っていないよ。
ただ、今の自分には恋愛を語る資格はまだない。
だからラブソングを聞くと辛い。
その結果売っただけ。

ていうか >>504は、音楽を聴くなんてただの娯楽に過ぎないんだから、
歌詞の内容と自分が懸け離れてるから聴く資格が無いなんて考える
のは、馬鹿らしいっていってるんじゃないの？多分。
基本的に真面目なのはいいけど、細々としたことまで、重く取り過ぎだな～。

562 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/04/06(金) 15:32

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=980454960

１がいっぱいいるよ。

563 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 20:02

「真面目な人＝誠実な人」ではないのが、このスレをよんでいてよく判りました。

564 ：もと４９８：2001/04/06(金) 22:30

いつの間にかスレがどんどん成長して、
１さんも一杯大きくなりましたね。
なんだか嬉しいです。
私も対人関係、このごろ上手くいっていないので、
１さんと同じように、自分を奮い立たせて
頑張ろうと思います。

一応、上げます。

565 ：１：2001/04/06(金) 23:08

途中で意味のわからないレスが入ってる。
ここも荒れてきたか。残念。

>>554
どうもそんな質問（彼女はいるか？）だと、深く考えすぎてしまう。
圧迫面接かな、とは思うだろうけど感情が先に出そう。
もっと柔軟になりたいけど、そこまで楽観的にはなかなかなれないか。

>>561
どうも細かいことまで神経質になってしまう。
どうすれば気楽に構えられますか？

>>564
大丈夫だと思うよ。
あんたは俺より人が良いから。
逆にあんたが人間関係を上手く出来ないなら
俺なんかどうなる？
人の心に沿うようなことはまだまだ言えないけど、
上のことは本心ですから。

566 ：もと４９８：2001/04/06(金) 23:27

>>565
私も１さんと同じような考えをしていた頃も
あるのですよ。
１さん、心なんて簡単なきっかけで変わったり
するものです。もちろん、いろいろな刺激を受けて
ゆるやかな変化を遂げるものでもあります。

気楽に構える方法ですか。難しいですね。
私もそれが今一番の課題です。
でも、確実に言えることは
「慣れ」の部分が大きいということです。
今は苦しくともぐっとこらえて、
神経質で周りが気になっても、口にしないように
頑張るのが一番いいと私は思いますが・・・

１さん、今日は休みでしたか？
何をしていました？

567 ：もと４９８：2001/04/06(金) 23:30

>>565
面接で、気楽に構えるのは難しいと思います。
本当は、誰だって緊張していますよ。
「緊張していないとやる気がないように見える」とも
以前どこかでありましたし。
気にする必要はそれほどないのでは・・・？

568 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 23:32

緊張して当り前。
みんな緊張している。

569 ：１：2001/04/06(金) 23:33

>>566
「慣れ」が大切か。
これからどうやって変わろうかと考えている状態だから、
まだ苦しいのは仕方ないな。
でも、街でカップルが仲良くしているのを見ると、
どうもムカムカしてくるよ。ごめん、関係なかった。

きょうも就職活動で外に逝ってました。
４社回ると、体が疲れた。
家で休みたいけど、なかなか時間が無いよ。
面接なんかで一緒になる人はみんな輝いてる。
羨ましいと思う今日この頃。

570 ：１：2001/04/06(金) 23:37

>>566 567
俺の場合、緊張してるのかまたは生真面目なのかわから無いと言われ。
会った面接官ほとんどに「真面目なのは良いけど、
もっと表情を明るくしろ」とかアドバイスもらった。
前逝った最終面接では、「もっと本気で遊べ」だってさ。
仕事能力云々の前に人格を問題にされた。

571 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 23:42

>>569
きっと回りの人も1のことを輝いていると思うよ。
君にこの言葉を送る。
隣りの垣根はよく見える。

>>570
そのアドバイスは傍目で見てそう思ったのだから
謙虚に受け止めてみは。
面接官は多くの人見ているし
１よりは社会のことを知っているのだから。
「真面目なのはいいけど」といってくれているのだから
表情を明るくする練習してみれば
いいのではないでしょうか。

572 ：もと４９８：2001/04/06(金) 23:44

>>570
それは多分、問題にしたのではなく
気軽に緊張をほぐす為に言ったのかもしれませんね。

>>569
羨ましい、その感情こそが第一歩です。
私の場合、卑屈に「誰も彼も一緒の格好で・・・」と
馬鹿にしていた、とても恥ずかしい思い出があります。
１さんは非常に素直ですよ。私こそ羨ましいです。
カップルを見てムカムカするのは普通ですよ。

573 ：キチガイ：2001/04/06(金) 23:46

うを　カリスマ１さんってカンジ。
あんまり膨大な量で見切れないけどなんか応援したいイキオイだよー。

574 ：もと４９８：2001/04/06(金) 23:47

表情を明るくする方法としては、
声を大きく出したり、「はい」を
ダラダラと伸ばさずにきちっと言ったり、
面接官の質問の途中で、少し頷いて見せたり、
いろいろありますよ。

575 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 23:49

でも、そのままの１を受け入れてくれる会社はあると思うよ
うん。

576 ：１：2001/04/06(金) 23:50

>>571　572
単にカップルを見てもムカッと繰る。
でも、自分の容姿を考慮に入れると言いようも無い
くらいの嫌悪感が出てくる、周りにと言うよりも自分に。
これは言わない約束だったね。すいません。

どうも、几帳面に接するから真面目に思われる。
「微笑むこととへらへらするのは別」といわれて、
単に明るくするのがこんなに難しいとは思わなかった。

577 ：１２：2001/04/06(金) 23:52

1さん、こんばんわ、面接いそがしそうですね。
面接って、うかりゃこっちのもんですけどね。
自分なら、いっぱいしゃべってやる気のあるふりしちゃうね。
なんだか雰囲気よくなってきたので、自分も
そろそろ、おいとまします。
もう必要なさそうだけど５４５目をトウシテみてね。
感想はべつにいいです。

578 ：もと４９８：2001/04/06(金) 23:55

＞１さん
好きな音楽を、ウォークマンで流し、
休憩時間にベンチでまったりするのは
ストレス解消になりませんか？
自分なりのストレス解消法を持っていた方が
いいかもしれませんね。１さん流の。

では、今日はそろそろ落ちさせていただきます。
１さん、明日も何か活動するつもりなら
あまり無理して夜更かしをしないで下さいね。
今日はたいしたレスも付けれなくてすみませんでした。
では、おやすみなさい。

579 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 23:55

>>576
難しい、と感じているということは
明るくする努力をしているんだね。
でも、それも身につけば自然に1らしい明るさとなってるんだと思うよ。

580 ：１：2001/04/06(金) 23:55

>>573
俺も頑張ります。

>>574
自然と明るく出来るのがいいと思う。
こういうのは普段の癖なんだろうね。
もし、面接の場だけ明るくはきはきして、
実際採用して働かなくてはいけないとなると、
自分の偽った装いをずっと続けなければいけない。
もっと早くから直すべきだった。

>>575
ありがと、そんな会社を探したいよ。
ものすごく時間がかかりそうだけど。

581 ：マジレスさん：2001/04/06(金) 23:56

>>578
そうそう、わかる。
自分なりのリラックス法とかあるといいかもよ。
おいしいコーヒー飲んで休むとか。

582 ：もと４９８：2001/04/07(土) 00:01

後ひとつのレスだけ・・・
>>576
私もその手の自己嫌悪はよくします。
自分はこんなこと考えれる人間じゃないのに・・・と。
でも、だんだんなくなりますよ。
他者批判も、自己批判も。
この問題は、今はそういう時期なのだということで
諦める方がいいかもしれません。

微笑みのポイントは、話を聞くときは真面目な顔で、
（または、唇の端を少し上げる程度で）
自分が話す時は、笑顔で・・・という感じでしょうか。

では、本当におやすみなさい。

583 ：１：2001/04/07(土) 00:03

>>578
おやすみなさい、ってもう寝てるのでしょうが。

何とか前向きになることで、初対面の人とも
話題は乏しいけど話せるようになった。
顔は変えようはないけど、心の持ちようで明るくなれるのは解った。
人と接することで、コンプレックスも意識しないようにしたり、
良好な人間関係が気づければトラウマを持つことも無いかな？
（容姿が悪いって事でいじめられる事が無い限り）

でも、異性恐怖症はどうやったら克服できるのか？
コミュニケーションを取ると言っても専ら同性。
異性はやはり恐ろしい。
これは理想の人間像をもっても変わらないと思う。
どうも、俺を嘲り笑うようにしか思えないのだが。

584 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:06

>>538
自分が異性を怖いと思っていたら
それは相手にも伝わって「つきあいずらい」人って思われる。
それは高い壁になる。
そういう高い壁をつきやぶって話しかけてくる異性を待つのか
それとも、傷つくの恐れず
自分から話しかける人間になるのか、ってことだと思うよ。

585 ：１：2001/04/07(土) 00:07

>>581
リラックスか。
ストレス解消はラーメンを食べにいく事かな。
もっと手軽な方法を考えよう。

>>582
顔が悪い分、他のところでカバーしなければ。
変に笑わないように、かつ真面目な印象を与えるようにします。

586 ：キチガイ：2001/04/07(土) 00:07

知り合いの苦労人によると面接は面接官が
「一緒に仕事したいと思う人」が採用されるとか。
喋れないと思われたら即問題外されちゃうってことで
１さんは相当ハンデ背負ってる感じですね。

587 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:07

>>538
なんで、同性だと話できるの？

588 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:09

>>585
ラーメン私も好きですよ。
大丈夫ですよ＠｀ビル街にはおいしいラーメン屋多いですよ！

589 ：１：2001/04/07(土) 00:10

>>584
いくら前向きに振舞うことを志しても、
異性の存在は別物。
憎むべき存在であるのも関わらず、何か神聖不可侵的なものを感じる。
全く異性と触れ合う機会が無いと、どうしようもない。
しかも、周りに女はいないから（家族以外）。
克服しようにも無理だ。

590 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:13

>>589
だからこそ、女性と話して欲しい。
これは女性側の正直な気持ち。
憎んで欲しくないよ
いろんな人がいることを知って欲しいから。

591 ：１：2001/04/07(土) 00:14

>>586
耳が痛いお言葉。
でも、基本的に話すのは苦痛ではないよ。
でなければ塾のアルバイト何ぞすすんでやらない。
確かに話題が無いのはきついけど、
朴訥とした雰囲気を買ってくれるところに出会うまで
頑張りたいな。

>>587
今まで男の環境で生活してきたから。
女の考えがわからないから怖い。

>>588
でも、いっぱい６００円は普通だから
学生の俺にはつと辛い。

592 ：１：2001/04/07(土) 00:15

>>590
あなたは男、女？
そんな物好きの女性はいるのか？
見たことも無い。

593 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:15

>>589
なぜ憎むべき存在なの？
「こういうタイプの女性はダメ」とかじゃなくて、女性全般が憎いの？

594 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:17

>>591
女性でも朴訥とした雰囲気をかってくれる人
いると思いますよ。
女の考えがわからないっていうけど
人間の考えは人それぞれだと思うけど。
男でも話しやすい人と
話づらい人がいるように。

595 ：590：2001/04/07(土) 00:19

女です。
物好きっていうけど、そんなたいしたことかな？
別に普通に話すだけでしょ？

596 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:19

　女＝男の恋愛対象、みたいに考えすぎてるところはない？

＞どうも、俺を嘲り笑うようにしか思えないのだが。

　というのは、自分の容姿から（ゴメン！）
恋愛対象に見られない→笑われる気がする
ということなんでしょ？

　だったら気にすんなよ。俺も女と縁がないし
友達と言えるような女もいないし。そんな奴
いくらでもいるって。

　男と対を成す存在として、女がいる。ただそれだけ。
恋愛しなきゃなんない義務なんてない。今はそう思ってりゃいいさ。

597 ：１：2001/04/07(土) 00:20

>>593
女性は「美」に対して執着心を持っている。
そんなことは無いと思っても、誰でもおしゃれをして見かけを良くする。
こんな女性に対し、俺の存在はどうか。
悪そのものだ。
俺ほどのブサイクなら、女の美意識に極めて反している。
そこで、「醜」に対する嘲笑が起こる。

俺にも確かにタイプの女性はいる。
そのまえに、向こうが「醜」の代表的存在である俺に
軽蔑のまなざしを注いでくる。
どうしたらいいのか。

598 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:33

じゃあ１は普通に女と話せないのね？
それは可哀想。
生きてる資格ないよ。
この世は男と女だけだよ。
一生男だけを相手にする１の人生。
プププッ、笑っちゃうよね！！

599 ：590：2001/04/07(土) 00:35

>>597
こう言っちゃわるいけど、その意見は女をなめている。
確かに見かけは最初は気になるかもしれないけど
話すうちに気にならなくなる。
話してその人に興味を持てば
おそらく本人が思っているほど気にならない。
1さんはもう少し継続的に女性と話をして欲しいな。

600 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:35

自分は「女性の醜」に対してどんな感情を抱くの？
相手して欲しいって思うの？「ブス」とか少しでも思ってないだろうな？

601 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:36

>>598
ワァオ！　超わかりやすい煽り！

602 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:38

５９９こそ分かってないよ。
こっちだってきれいになろうとしてるんだから、
ブサイク君から話し掛けられると正直ウザイ。
１は何か勘違いしているようで、実はよく分かってるよ。
分かってないのは男の方。

603 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:39

>>598
いや、クレオが居る…

604 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:41

>>602
いい加減にちようね、ボク。

605 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:41

>>602
そーやって、見かけにこだわる時期は若い内にはあるかもね。
でも、大学になったらそういうのってなくなるでしょ？

606 ：５９８：2001/04/07(土) 00:42

６０２は私ね。
このスレで１が何度も「偽善」って言うことあったけど、
５９０さんこそ偽善の典型例だと思うよ。
正直にいいなよ、「男は顔だ」って。
あなた見たいの、ホントウザイよ。
周りから気に入られたいんでしょ？
むだむだ。

607 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:43

いいこと言うね～
誰かわからせてやれよ

608 ：５９８：2001/04/07(土) 00:44

私はクレオではないよ。
ちなみに短大は卒業しました。
ＯＬをやってます。

609 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:44

ま、５９８のメス豚のいうことにはかまわずに。

610 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:46

>>606
それは君の価値観でしょ。
すべての人がそうだと思わないように。
自分がそう思うと1に言えばいい。

611 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:47

>>606
まあまあ。
君は顔の良い男と遊んでなさい。
この場には不相応だよ。
ばいばい。

612 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:48

>この場には不相応だよ。
ここはブサイクの集うスレなのか。

613 ：593：2001/04/07(土) 00:48

>>597
女性にもオシャレにあまり感心が無い人もいるよ＞私がそう。
義務感すら感じてるし。

女性の美に対するこだわりって、自分が人に良く思われたいこと（虚栄心）
からくるのであって、異性に対するものとは次元がちょっと違うと思う。

１さんのタイプの女性ってどんな人？芸能人では誰が好き？

614 ：キチガイ：2001/04/07(土) 00:48

しかし顔は所詮第一印象にすぎないんですよお。
中身が見えると外見もださくかっこわるく見えちゃんですよお。
特に同姓にはすぐわかられちゃうんですよお。

615 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:48

>>606
当然ジャン。この世にブサイクとやりたがる男がいるとでも
思ってんの？マニアじゃあるまいし。

616 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:49

>>606
男が顔であるというのは
貴女に当てはまることであり、
貴女が当てはまるからといって
他全員に当てはまる訳がない。

ということで、５９８はイッテヨシ！

617 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:50

ほぼ全員にあてはまると思われるので598は逝かなくてよいです。

618 ：５９８：2001/04/07(土) 00:50

みんな何いい子ぶってるの？
本心隠してまで何をしたいの？
心の中では「１は可哀想だけど」なんて思うだけ。
それを偽善ていうんだよ、多分。

619 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:51

>>615
でも､噂じゃブス専の男も居るらしいな

620 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:51

>>617
統計でも持ってこい。

621 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:52

>>616
というか、恋愛としてという男女関係のことなの？
１は恋愛の男女関係と
それ以外の男女関係についてどう思っているか
示してくださいな。

622 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:52

そうだよ。1君に彼女ができたら
「なんでこんなブサイク(いろんな意味で)に!？」
とか思うよみんな。

623 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:52

匿名掲示板でいい子ぶって何の得があるというのだ。

624 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:53

>>620
お前が最初にもってこい

625 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:53

みなさん、本音で話し合いましょー

626 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:53

ここも煽りが多くなったよね。

627 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:54

>>618
いや～、まだ見てないから､かわいそうなほどかどうか
分かんねーんだよな～今までの人生でも周りに時々
ブサイクな男も居たけど、それほど不幸じゃなかったみたいだったしな～

628 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:54

1は寝ました。

629 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:54

>>618＝５９８
それは貴女に当てはまるんだって(*^o^*)
誰もがそうだと決め付けるなって(*^o^*)
てめえこのスレにくるなって(*^o^*)

630 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:54

マジレスさん達がキレてるんでしょう。

631 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:55

女がおしゃれをするのは、自分のためでもあるよ。

醜は悪なのかいあんた。

己自身を軽蔑してるから、他人の自分に対する
軽蔑がいっそうわかってしまうんだよ。

暗い、ひねこびた、性格が文章からただよってる
みたい。　そんなところに自分を位置付けるな。

美しいと感じたり、何かに感動したりする心があるんでしょ。
見たり、聞いたり、走ったり、泣いたり、考えたりできんでしょ。
ぶさいくごときで、真っ暗になんじゃねえ！

632 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:55

＞１
 >>600についての回答が聞きたいゾ。

633 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:55

>>624
すみません、私女で
デブ専です。

634 ：５９８：2001/04/07(土) 00:56

ねっ、私の言うとおりでしょ。
煽りが多いのはそれだけ心に響く言葉だから。

635 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:56

優しい言葉は嫌われる人生版。

636 ：アルプケット：2001/04/07(土) 00:57

>>635
同感

637 ：５９８：2001/04/07(土) 00:57

顔が全て、実証されたでしょ？
いい子ぶるのはもう止めない？＞ＡＬＬ

638 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:57

１はどうしたんだ？
出てこないとつまらん。

639 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:57

>>633
うそ臭いな。
１はデブなのか？

640 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:58

きつい言葉がすべて人の本音だと思っている
恥ずかしい人生板。

641 ：本気にマジレスさん：2001/04/07(土) 00:58

ああっ、荒らさないでくれ（泣

642 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:58

＞ねっ、私の言うとおりでしょ。

こいつなに自己完結してるんだ？
電波ちゃんかよ・・・

643 ：５９８：2001/04/07(土) 00:59

ハハハ、１は今ごろここを見て
「俺の考えは当たっていた」とか言うんじゃないかな？
これが厳しいけど、現実よ。

１は男の中でもまれてください。
私を含めた女には関わらない方がいいですよ。

644 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:59

>>637
【実証】という言葉の意味を辞書でひいてから出直してこい。

645 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 00:59

>>639
違うんじゃない？　知らない。

>>638
性悪。

646 ：キチガイ：2001/04/07(土) 01:00

１さんネタなら俺も寝よう。

647 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:00

＞私を含めた女には関わらない方がいいですよ。

おまえが関わって来てんだろーが。
邪魔だからどっか行けよ。

648 ：５９８：2001/04/07(土) 01:00

電波ちゃんじゃないよ。
私は１に現実を教えにきた。
ただそれだけ。

649 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:01

>>643
なんかネカマっぽいんですけど、喋り方。

650 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:01

とりあえずここまでで「実証」されたのは、
５９８が性悪だってことだけだな。
他は知らん。実証のしようがない。

651 ：５９８：2001/04/07(土) 01:02

＞６４７
あなたこそどっかいきましょう。
１が恋愛にくだらない想像をしているから
声をかけているだけですよ。
１さん、みてますかー？

652 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:02

>>598
１がいる時に来い。その方がおもしろい。

653 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:02

>>648
さて、貴女の言う現実とはなんぞや。
ブサイクでも彼女がいて、結婚している人多数。
これが現実。

654 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:03

煽りに過剰反応して、大喜びされてるような…

655 ：５９８：2001/04/07(土) 01:03

６４９さん、
人を信じることからすべては始まります。
１のように疑心暗鬼にならないように。

656 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:04

まあ、５９８もストレス溜まってんだろ。
かわいそーな感じ。
金曜の夜なのに暇なんだね。
おれらと同類じゃん。

657 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:04

みんな598に反応し過ぎですよ！

658 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:04

>>651
では、恋愛の真実とは？

659 ：５９８：2001/04/07(土) 01:05

６５３さん、それはいわない。
１は現実よりも、空想の中で生きているんだから。

660 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:05

で、５９８の彼氏はそんなに美形なん？

661 ：５９８：2001/04/07(土) 01:05

ストレスたまってませーん。
単に１がむかついただけ！

662 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:06

すみません。放置プレイで逝きます。
５９８さん、感じて下さいね・・・

663 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:06

>>659
文章が理解出来ないのですが・・・

664 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:06

１さんは単に異性に対する恐怖を無くしたいんだから
まずは女性を恋愛対象として見ないようにすればいい。
そうすりゃ怖くないでしょ。恐れてるんじゃ
恋愛以前の問題だからさ。

しかし「男は顔」って思ってる女性は
友達関係にまでルックスの良さを
求めてるのかなぁ。

665 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:07

>>659ってどういう意味？
意味が分からん。だれか翻訳してくれ。

666 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:07

>>661
むかつくってことは
お前不細工だろ！
心理学的に自分が嫌いな人間は自分に似ているからなんだよ！

667 ：５９８：2001/04/07(土) 01:08

６６４さん、当たり前です。
一緒にいて恥ずかしい。
ルックス重視で悪いでしょうか？

そうだから１は救われないよね。
ホント、可哀想な１。

668 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:09

このスレを全部読んだ人はだいたいむかつくと思うのだが。
前のスレから見てる人は怒り倍増。

669 ：５９８：2001/04/07(土) 01:09

６６６さん、何怒ってるの？
もっとマターリいこうよ

670 ：1さん！！：2001/04/07(土) 01:10

１さんへ。　元気ー？
なんかせっかく前向きに明るい方向になってきてたのに、
くだらないあおりなんかに負けないでね。
いろんな人がいるからさ。　くだらない人はほうっておくということで。
あたしは１さんの味方だよん。
１さんが素直だから、１さんの味方だよ。

671 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:10

598の意見はいたって普通の女の子の意見に見える。

672 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:10

＞598
＞単に１がむかついただけ！

598の >>634の法則により、598自身がブサイクだと実証されました。
つうことでこの件は終わりってことで。

673 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:10

俺はドイツにむかつけばいい？？
指名してくれむかついて見せる！！

674 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:10

>>669
怒ってねーよ！！！！！！！

675 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:11

うん・・・なんとなく分かってきました。
５９８は女じゃなくてネカマ。
それも非常にブサイクなネカマじゃないでしょうか。
恋愛観が歪みきっていて、全ての男女関係に憎悪を抱いてるから。

676 ：５９８：2001/04/07(土) 01:12

６７２さん、それはひどい。
私の意見に賛成してくれるレスだってあるよ。
６７１だってそう。
何で偽善を並べたがるの？
分かった、ひょっとしてみんなブサイクなんでしょ？
図星？

677 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:12

>>668
まあ、１さんも変わってきてることだし。

678 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:12

598も自分の容姿について男から嫌な思いをされたこととかあるんだろ。
この点については女の方が厳しい目に遭ってるだろうからな。
ま、そういう意味じゃ、こいつの言ってることも「経験」として重みがあるのかもよ。

679 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:14

>>675
１さんが５９８みたいじゃなくてよかったよね。

>>676
オザケンをカッコイイと思う？

680 ：672：2001/04/07(土) 01:15

>>676
いや別に。君が言ってることの矛盾を指摘しただけだよ。
君が１に対して強く反応してるのは、
君の法則に従って解釈すると君自身がブサイクだと実証していることになる。
ブサイクじゃないというのなら君の法則が間違い。
法則が正しいのなら君はブサイク。それだけのことだよ。

681 ：５９８：2001/04/07(土) 01:15

別に辛い思いは無いよ。
何で恋愛するのに努力しないといけないの？
みんな、魅力ないよ。

682 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:17

＞５９８
んで、おまえの彼氏は美形なのか？

683 ：５９８：2001/04/07(土) 01:17

私はブサイクじゃない。
だから恋愛できる。
ブサイクに言い寄られ、嫌な思いがある。
だから１に「恋愛を止めて」といっているだけ。

法則なんて物じゃないよ。
ただ、ブサイクは可哀想って事。

684 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:18

>>678
重みはあっても、価値はないね。

685 ：５９８：2001/04/07(土) 01:18

＞６８２
そうじゃなかったらここに書き込みしません。

686 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:18

＞みんな、魅力ないよ。

だって、そういう人達が努力の必要性を語るスレッドだもん。
あんたが場違いなんだよ。他に行きなさい。

687 ：1さん！！：2001/04/07(土) 01:19

ここは、１さんのコンプレックスをなくそうってことで
立てられたスレのはず。
人をイヤな気持ちにさせるのが上手な人がいるもんだね。
１さん、これでイヤな気持ちになるのを押さえる事ができたら、
ちょっとした成長だね！

688 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:19

なんか、せっかくのパート2スレなのに
598の会話でスレが終わっちまいそうだな…

689 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:20

価値がないってことはないだろ。
１の恋愛に否定的な意見は排除されちゃうのか？

690 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:20

>>683
まあ！　なんて私情！(*^o^*)/
しかも「貴女だけ」の事例！(*^o^*)/

691 ：１：2001/04/07(土) 01:20

そうですよね、やっぱりブサイクはどう転んでもブサイク。
なんか、今まで理想の自分なんて事考えていたのが、
むなしくなった。
>>598さん、最初は陰険な荒らしかと思いましたが、
偽善が全く感じられず、むしろ感銘を受けた。
腹は立ったが、納得した。

692 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:21

＞５９８
＞ブサイクに言い寄られ、嫌な思いがある。
＞だから１に「恋愛を止めて」といっているだけ。

おれもおまえみたいな女のレスを見ると嫌な気分になる。
だからおまえに「レスを止めて」と言いたい。

693 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:21

>>689
そういう意味じゃないよ。
１の恋愛のために必要なことが
書かれていないってこと。
端的に言えば、「スレ違い」。

694 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:21

692もブサイクか・・・・

695 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:21

>>691
よく言ったお前は話のわかるブサイクだ。
胸をはって顔を隠せ。

696 ：１：2001/04/07(土) 01:22

５９８さんみたいに、魅力はもって生まれるものだよ。
努力したってそれは作り物。
これこそ偽善だよ。

697 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:22

１もようやくわかってきたようだ。

698 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:23

>>691
偽者発見！！！！

699 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:23

>>691＝１さん
アンタね、低俗な煽りにひっかかるんじゃないよ。
偽善が全くなかったらいい人間なのかよ。
そうじゃないでしょ。
不快にさせてまでの正しさなんて、私はいらん。
邪魔なだけ。１さんも捨ててほしい。

700 ：692：2001/04/07(土) 01:24

>>694
そだよ。おれはブサイクだね。でも彼女がいる。
だからすべての女が「顔重視」であるかのようなレスはムカツクね。
自分の彼女や、いままでつき合ってきた女の子達を馬鹿にされた気になる。

701 ：オナニー大使：2001/04/07(土) 01:24

でも容姿の悪さは少しくらいなら抵抗できるよ。

702 ：５９８：2001/04/07(土) 01:25

１さん、こんばんは！
私はもう寝るけど、さいごに。

あんた恋愛しないで生きた方がいい。
女に迷惑かけないで！！！

あーっ、すっきりした。
明日は彼とデートに行きまーす！
１が一生経験することの無いデート！！
今から楽しみ！！！
それじゃ、さよなら。また来るよ！

703 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:25

>>696
そのとうりこのスレでお前を応援してる奴は全員偽善者だ。
陰でお前を笑ってる。
自分と比較し自分の優位を確認し、優越感に浸ってる
誰も信じるな、お前は誰からも愛されないのだから。

704 ：1さん！！：2001/04/07(土) 01:26

ほんっとに素直な人だねえ＞１さん
これくらいで諦めるの？

705 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:26

＞１
いや、勘違いするな。
５９８はおまえの第一印象通り、ただの煽りだ。

706 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:27

偽者でもいい。とことん言っちゃる。

>>696
魅力は持って生まれるものだぁ？
そんなんだったら努力はいらないんだよ！
アンタの主張、順序逆！

707 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:27

偽善者ども。１に棘の道を歩ませるな。

708 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:27

>>702
なんかあんたすがすがしいぜ。
同類のにおい・・・
偽善者達をやっつけろ。

709 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:27

このスレの初めのお約束は、ブサイクの話題
あまり出さないということだったんじゃなかいのかい？

710 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:28

>>708
同類だ

 >>709
まあ、主役が約束やぶりまくってるからな

711 ：５９８：2001/04/07(土) 01:29

追加！

明日彼とエッチするかと思うと、
いまからたくさん濡れてちゃう。
１さんには無縁だと思うけど、
えっちは気持ちいいしサイコーだよ！！

暖かくなってきたので明日は公園でしちゃうんだ。
へんなオヤジに見られながらするのっていいんだよね。

明日報告してあげるね！

712 ：５９８：2001/04/07(土) 01:29

寝る前に。
７００さん、あなたは本当のブサイクじゃない。
にせもの。

ほんとなら、誰からもよってこないし、よってきたらまず避ける。
ニセモノのブサイクが本物のブサイク、つまり１に忠告しても、
何の効力もないよ。
あなたも「恵まれてる」んだからさ、偽善を言うんじゃありません。
ほんとに、おやすみ。

713 ：オナニー大使：2001/04/07(土) 01:29

どんな人間も悪と善を共有した偽善者だ。
アルプだって実は子供とか大好きなんだ。きっと。

714 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:30

>>711
あんた最高だ！！
ここまで本音で語ってる奴を見たことがない。

715 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:31

>>711
がんばれよ…

716 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:32

>>711
ネカマ決定打！！

717 ：５９８：2001/04/07(土) 01:32

７１１さん、同じ時刻に書き込みできないよ。
でも、一緒になって１に教えてあげようよ、エッチのよさを。
多分１さん、悔しがるんだろうね！
ひょっとして１さん、まだ童貞？
ブサイクで童貞なんて、キモイよ。

はやくねよ、ばいばい。

718 ：692=700：2001/04/07(土) 01:32

>>712
いや、だって、おまえみたいな性格悪いヤツ、
おれの周りには少ないもん。
おまえこそおれの近くに寄ってくれるなよ。
どんなに美人でもごめんだ。頼むぞ。

719 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:33

どーした１はいないのか！！
でてこいよ！！
今のお前の気持ちを聞かせろ。
お前の惨めな気持ちを書き込めよ！！

720 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:33

ブスと美人は似ていると思う。表には出さないが、容姿に非常にこだわる。
そして、やたら卑屈か、変に図々しい。だから俺はブスと美人に惚れたことは
あまり無い。たぶん598はこのどっちかだろう。まあ、ブスだと信じたいが。

721 ：１：2001/04/07(土) 01:33

５９８さん
あなたは同じ人間でしょうか？
腹が立つこと、我慢できません。

でも、仕方ないよ。
俺、何のために生きてるんだろ？
恋愛をして死にたかった。

722 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:33

>>712
お前、不細工に恨みあるんだな…

723 ：オナニー大使：2001/04/07(土) 01:34

＞７１７
馬鹿野郎！
お前なんかに俺の童貞やるものか！

724 ：１：2001/04/07(土) 01:34

>>719
煽りはいりません。

725 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:35

まあ、本当に美人でカッコイイ彼氏がいる女なら、
こんなとこでこんなレスつけてないよな。
来たとしても、もっと余裕のある発言してるだろ。
１が言う「恵まれた環境からのレス」ってやつな。

726 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:35

>>711
あ・・・ネカマってばればれ・・・
貴女みたいな人は～、まずこのスレに来ません。
「誰が誰と恋愛しようと関係ないじゃん！」
という人が多いから。
すっきりしてる人はサバサバしてる人多いよ。
ストレス溜まってるね・・・

727 ：1さん！！：2001/04/07(土) 01:35

どうでもいいけどさあ、こんな事で負けるな、１さん。

728 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:36

>>721
別に人間､皆が皆、恋愛・性のために生きてるわけじゃないよ
でも愉しみではある

729 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:36

>>721
おれがお前の生きる意味を教えてやろう
「お前は何もない奴らに、優越感を植え付けるためだけに生まれた」
それ意外は何もない。

730 ：１：2001/04/07(土) 01:36

結局、俺はどうすればいいの？
なんかわずかな望みをたたれて。
鬱だ。

731 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:36

悲しいね。

732 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:37

＞１
アドバイスにはならないかもしれないが、
時々カッコイイと言われることのある俺でも、
598のレスにはめちゃめちゃ腹が立つぞ。
男なら誰だってそうだろ。
598だって彼氏にこんなこと言ったら嫌な女だと思われる。

598に腹が立つからダメ人間ってこたぁないぞ。

733 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:37

ははは、アルプの奴、1に相手にされてねーんでやんの！！
クレオ以下だな

734 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:37

>>724
691は偽者だよね？

735 ：１：2001/04/07(土) 01:37

>>728
俺はその愉しみを知らずに朽ち果てる。
この苦しみがわかるか！！

736 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:37

５９８は偽者のブサイクと本物のブサイクとは
なんたるか、という説明ひとつなしに
逝ってしまったのでありました。

で、オザケンどう思うんよ。
質問に全然答えないねーーーあの人。

737 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:37

>>730
死ぬしかない
ホントに死ぬしかない
君はそーいう運命だから。

738 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:38

１は鬱になりました。

739 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:38

>>1
まあそう怒るな。
仲間がいっぱいいるよ。

740 ：1さん！！：2001/04/07(土) 01:38

いちいちかまいすぎなんだよ．．．（笑）

１さん面接がんばってねー。　明日はなんか予定は？
私は会社休みだけど行って、お花見に行くんだよー！
桜見た？

741 ：１：2001/04/07(土) 01:39

>>734
いえ、>>691はおれだよ。
でも、なんで？

742 ：734：2001/04/07(土) 01:39

>>735も偽者？
本人はもう寝ちゃった気がするんだけど・・・。
違ったらゴメンね。

743 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:40

無理に明るい話題にもってかなくてもいいじゃないか

744 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:40

もういいけげん１に真実を告げてやれ。
「お前に生きる意味などない」
そーおしえてやれ。
１に頑張れと叫ぶのはそれこそ残酷、
優越感快楽者の自己満足にすぎん。

745 ：１：2001/04/07(土) 01:41

>>739
何の仲間？
俺をコケにする仲間か。
馬鹿にしてくれ、いくらでも。
俺は所詮ダメ人間。
七回生まれからっても七回ダメ人間。

746 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:41

そそ。598みたいな女も確かにいる。
が、そうじゃない女もいる。
今日は悪いサンプルを見て勉強しました。
明日はどんなサンプルに出逢うでしょう。

747 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:41

楽しみ=優越感がなかったらスレがここまで成長しないと思わ

748 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:41

やっと去ってくれたか..598

749 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:42

偽善者はいい加減にしろ。
もし自分が１の様な人間だとしても
生きてたほうがいいと思うのか？？

750 ：オナニー大使：2001/04/07(土) 01:42

生きる意味など自分で見出せ！

751 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:42

あ～１さん、全然気にすることないよ。
１さんの他にも、苦しんでる人、たくさんいるよ。
皆努力してるよ。
１さんも、努力、忘れないでしよーよ。

752 ：１：2001/04/07(土) 01:42

>>742
今の時間の「１」は全て俺。
ニセモノならそうカキコする。

753 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:42

＞七回生まれからっても七回ダメ人間。

破綻しまくってるな・・・

まあ、ぐわっと落ち込む日があってもいいじゃないか。
前向きになったり後ろ向きになったり、
そういうことを繰り返して行くんだよ。
今日は思いっきり鬱になっとけ。
で、明日になったら忘れろ。

754 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:43

報われるかもしれない努力と意味の無い努力の違いをわかれ。

755 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:43

さすがに偽善者魂まっしぐらなレスは消えてきたな・・・
なんか良いことした気分。

756 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:44

つうか、煽ってるやつは２名しかいないし。

757 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:44

偽善者ってそーんなに嫌われるのね？
ワタクシお馬鹿だから、なぜだかわかんなーい。
どなたか教えて下さらない？

758 ：１：2001/04/07(土) 01:44

５９８さん、おやすみなさい。
あなたのおかげで、偽善の道に走らずすみました。
性格を偽ってまで得られる恋愛などありましょうか？
望むならば、あなたの如き天真爛漫の性格に生まれたかった。

759 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:44

>>751
うわー偽善者がいるよ！！
お前が１でも生きていけるのか！！
生きていてそれで幸せか？
死んだ方がいいと思わないか？？
よく考えろ。

760 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:45

新学期が始まってストレス溜まってる厨房・工房が休日前夜で戻ってきてるんだよ。
ま、あんま気にすんな。１相手より、ガキ相手の方が何倍も疲れる。

761 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:46

>>754
では報われない努力とはなんぞや？
報われる努力とはなんぞや？
私、抽象的な話は好きでないので
具体的にお願い致します。

762 ：オナニー大使：2001/04/07(土) 01:46

性格を偽るんじゃなくて変えれば。

763 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:46

760が本音をもらしました。

764 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:46

>>757
１に真実を告げてない。
甘言でまどわす。
病名を告げない医者と同じ。

765 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:46

アルプケットは無視されてるよね

766 ：１：2001/04/07(土) 01:46

>>754
＞報われるかもしれない努力と意味の無い努力の違いをわかれ。
ブサイクか否かで決定します。
これこそ真理。

767 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:46

おれがアルプケットだったら明日にでも自殺する。
生きてるだけ偉いと思うよ。がんばれ、アルプケット。

768 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:47

>>765
みんなほとんどが無視されてるよ
>>が使われてるレス少ないよ

769 ：１：2001/04/07(土) 01:48

明日も面接あるけど、失敗しそう。
だからサボるよ。
家にこもって自分に呪いを掛けたい

770 ：オナニー大使：2001/04/07(土) 01:49

サボったら受かるものも受からんぞー

771 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:49

>>1
面接は行けよ。自分に呪いをかけたって得することなんて無いぞ。

772 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:50

>>749
余裕で思うね。
いなくなって欲しいと思うのは、598のような人間。
容姿など大して重要だと思わない。本当に。
一目見て綺麗だと思ってももし598のような人間だったら少しも好きで無くなる。
性欲すらわかなくなる。俺は。

773 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:50

>>769
自殺は考えていないのか？

774 ：１：2001/04/07(土) 01:50

どうせ俺は受かりません。
ダメ人間は何をやっても望みなし。
ああ、昨日は希望に燃えてた。
それが今は何を考えても辛い。

775 ：760：2001/04/07(土) 01:51

>>763
本音？
疲れるってことに関してか？

そりゃそうだ。こっちは毎晩マジレスしてんだよ。
本気でレスしてたら疲れもするわな。
本気で何かをして疲れなかったら嘘だぜ。
疲れない程度に適当にレスしてるわけじゃないんだよ。
ガキ相手で疲れるのとは疲れの種類が違うだろ。

おれは、ね。他のマジレスさんがどうかは知らない。

776 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:51

>>758
あ～の～ね！
皆、多かれ少なかれ性格偽ってんの！
１さん、そんなに偽善に走るのは嫌いなの？

マジレスしてくれた人たち、たくさんいたでしょ。
１０００レス超えてんのよー。
ま。今日はゆっくりねんしゃい。
明日になれば気分も変わってる。
だいたい、天真爛漫も楽じゃないのよー。
つか、５９８のどこが天真爛漫なんよ？

777 ：734：2001/04/07(土) 01:52

>>691(1)
＞>>598さん、最初は陰険な荒らしかと思いましたが、
＞偽善が全く感じられず、むしろ感銘を受けた。
とても今までマジレスさんたちと真剣なやり取りをしてきた１の
発言とは思えなかったので、偽者かと思った。
１はなによりも正常な判断力を養う事が必要。

778 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:52

アルプケットは１を追い詰めました

779 ：１：2001/04/07(土) 01:52

>>772
偽善はよしてください。
昨日の俺なら笑って聞けた。
今日の俺は憎しみの対象の発言と取ってしまう。

780 ：オナニー大使：2001/04/07(土) 01:53

戦う前に負ける事考える奴がいるかバカヤロー！

781 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:53

>>772
そういう人間はいない！！と断定はできないけれど。
俺はまだそんな人間に会ったことはないから君の言うことは嘘にしか聞こえない
１にもそうだと思うよ。
君は偽善者としか映らない。
言うだけなら何だって言える。

782 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:53

そろそろ誰か新スレ立てろや（他人頼み）

783 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:54

＞１
 >>700についてはどう思っているのかな？

784 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:54

>>779
偽善？ふざけるな。嗜好だ。

785 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:54

アルプケットはまだレス続けてます。

786 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:54

778＝アルプケット

787 ：１：2001/04/07(土) 01:55

>>777
俺だってとりあえず人間です。
意見に触発されて理想の自分（今思うとくだらない）を目指そうとした。
５９８の意見に触発され、偽善に憎しみを感じるようになった。

どこがおかしいのでしょう？
俺は極めて正常。

788 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:55

そうだよ。１は間違ってない。

789 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:56

アルプケットは死にました。

790 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:56

偽善者はなんて無責任なんだよ！！
助かる見込みのない戦友がいるなら、
俺なら殺してやるよ。
そして罪悪感としてずっと、心に抱き続ける。
そーしてやることが戦友のためだっておもう。
無駄にげんきずけるのは苦しみをのばすだけ。

791 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:57

あのさ～、私が１さんなら
良かったと思う。いやマジで。
私ね～、いろんな病気かかえてんの。
もうすぐ手術するんだよねー。
先天性だから保険は掛かるけど、親に
マジ申し訳ない。

ま。今日はいろいろあったし
ここで思いっきり愚痴ってください、１さん！

792 ：１：2001/04/07(土) 01:57

>>783
７００はホントにブサイクではありません。
にせものです。
俺こそ真正ブサイク。
というようなことを前に書きましたが。

793 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:57

答えになってねー

794 ：アルプケット：2001/04/07(土) 01:58

>>788
お前が間違ってる。

795 ：１：2001/04/07(土) 01:58

>>791
前半部分、言いたい事の核心が見えてこない。

796 ：オナニー大使：2001/04/07(土) 01:58

この世の中には偽善者しかいないよ。
いやだねぇ。

797 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 01:59

アルプケットはまだレスしてる

798 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:00

ここにレスしてる奴等は優越感が欲しいんだよ。

799 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:01

>>790＝あっぷるちゃん
まー！　気高い意識。
で、アナタの他に誰か喜ぶのでしょうか？

ま。偽善なんて言葉は、
ベクトルが自分の方向に近いか、
他人の方向に近いか、
それだけだと思うんだよね。
聞こえは悪いけど～てやつ。

800 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:01

>>792（１）
では >>600についてはどう思ってるの？

801 ：５９８：2001/04/07(土) 02:01

気になるから見に来たけど。
１さん、あんたウザイ。
っていうか、きもい。

オフ会やって１の顔を観察するのってどう？
私は面白いと思うし、みんなも自信がつくよ。
自分より下の人もいるってさ。

また明日見に来るけど。
興奮してるから眠れなーい！
オフ会、やりましょうよ。

802 ：700：2001/04/07(土) 02:01

別に顔見せたわけじゃないから比べようもないけどな。
とりあえず、女はすべて顔重視って発言は止めて欲しいぜ。
それこそおれの人生を否定されている気分だ。

803 ：アルプケット：2001/04/07(土) 02:02

>>796
あーそうさ
でもここなら何の見返りも期待せず、
言う事ができる。
ホントに大切なのは
思ったことを言うのではなくて、思うべき事を言うこと。
俺だってホントは１を何とかしたい。
でもどーにもならないなら自殺を進める。

804 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:02

>>798
まぁこの板に来てる時点でそうだね
でも他の板でも差別発言ありありだしな

805 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:02

お金も重視だよね。失礼な。

806 ：１：2001/04/07(土) 02:03

>>800
俺は女をブス呼ばわりする資格はない。
俺が底辺人間、最低基準だから。

807 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:04

資格は無くても行動は可能。

808 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:04

＞５９８
何気にしてんだよ。寂しいのか？
おまえには関係ない話なんだよ。
ウザかったら来るなや。
おまえの方が１００倍ウザイ。

809 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:05

どっちもうざい

810 ：１：2001/04/07(土) 02:05

資格が無ければ行動しても無理。

811 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:05

>>798
アナタはそう言う書き込みをすることにより
優越感を獲得しようとしているのですね。

>>795
顔（ごめん、さっきからワード言いまくり）は
１さんだって私だって重要だけど、
私はさらに不幸なのよ！　という
不幸自慢です。
どうだ。１さんより私は嫌な人間ですよ。
というアピールをしたかったのね。

812 ：アルプケット：2001/04/07(土) 02:05

>>801
あんたはすごい。感激だ。
あんたがいてくれて１も目が覚めたとおもう、
ネットの中で優しくされたって、現実の中で優しくしてもらえないなら
それは意味のないこと何だって。

813 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:06

ちょっと待て。
優越感を得たいのは５９８のようなヤツだろ？

814 ：のっぴきならねぇな。：2001/04/07(土) 02:06

資格だけあっても、意味のないことも。

815 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:06

あれ、まだ、ここがんばってる。

816 ：１：2001/04/07(土) 02:07

>>811
あなたの方が優秀です。
自分の事を弁えているのですから。
俺はどうしようもないアホ。

817 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:07

あーあ、598相手にしてなきゃ今ごろまだ
せいぜい700行くか行かないかくらいだったろうに…

818 ：800：2001/04/07(土) 02:08

>>806
資格とかでは無くて、心の中で思う事はない？
美人とブスとで対応が違う事は本当にないの？

819 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:08

>>803＝あっぷるちゃん
思いつくままに言ってるんじゃないの？
自分の主張どおりにさ。

820 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:08

598がいなかったら１は道を間違えるところだったね
めでたしめでたし

821 ：アルプケット：2001/04/07(土) 02:09

>>813
俺も優越感をいだいてるよ。
君だって抱いてるだろ？
ホントに心の中に少しも優越感がないと断言できる奴なんていないでしょ
それこそ嘘つきだよ。

822 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:09

598が気になってまた戻ってくるに一票。

823 ：アルプケット：2001/04/07(土) 02:10

>>820
同感
応援ばっかしてもしょうがない
それは結局夢にすぎない
時には厳しい現実を見なきゃいけない。

824 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:13

あのさー、優越感とか偽善とかどうでもいいんじゃないの？
恋愛でもそうだけどさ、心の底から１００％思ってくれないと嫌だ、なんて、
そんなの無理だしワガママだよ。
偽善や優越感が待てたっていいじゃん。

飢餓に苦しむ子供達は、偽善や優越感の募金でも喜ぶだろうさ。
相手がどんな気持ちで施してくれたかなんて関係ないんだよ。
施すという事実が、彼等の役に立ってるんだから。

１もな、いちいち偽善だとか考えるなっての。
マジレスの中に役立つもんがあればそれでいいだろ。
何のためにスレを立てたんだ？
同情して欲しかったからか？
違うだろ？役に立つ具体策を求めてじゃなかったのか？

825 ：１：2001/04/07(土) 02:13

青春について恋人とホテルでいちゃつきながら語り合うのも是。
青春について親友と酒を酌み交わしつつ朝まで語るのも是。
青春について独りで寝床で将来に不安を抱き悩みぬくのも是。

俺は今から寝るよ。
何でここまで苦しまなければいけないのか。
何でここまで誹謗中傷を浴びなければいけないのか。
何でここまでブサイクなのか。

答えは出ない。
何を何のために悩むか分からない。
でも、悩まずに入られない。

以後出てくるのは俺の偽者になります。
５９８さん、あなたのおかげで悩みが増えましたが、決してうらんでいません。
それではおやすみなさい。

826 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:14

>>816＝１さん
私がゆーしゅーかどうかは知らんけどさー、
かなり１さん悲観モード入ってるからそう言うんだろーけどさー、
とにかく、ハラ減ってたらなんか食いなさい。
私はアホを目指している人間でござい。
だからそれは誉め言葉になんないのよ。

>>871さん
ごめん。

>>812＝あっぷるちゃん
あら？　そーかちら？
ワタクシ嬉しいですけど。活力源ですけど。

827 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:15

>>824
さすが。

828 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:17

>>825＝１さん
寝ないでーーーー >>825を見て！！

829 ：アルプケット：2001/04/07(土) 02:17

>>825
ワラタ　ワラタ
そーとう追い込まれたね。
それでいいそれでいい。
おやすみ
ホントはこのまま永遠に眠る事が君に取って一番の幸せだと思うけれども・・・
辛いことを覚悟して生きていくのならそれもまたよし。

830 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:18

>>823
どういうところが夢なのでしょうか？
貴方の言う現実とはなんぞや？

831 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:19

偽善者の反論はすっからかん

832 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:19

>>829
ただのサドじゃん。
SMクラブ逝きなさい。

833 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:21

>>831
あ～。私質問タイプなんですわ。
付き合ってくれると嬉しいんですが。
つーか、貴方の言う偽善者とはなんぞや？

834 ：734=777：2001/04/07(土) 02:22

>>787
ネット上での馬鹿の１意見に簡単に揺らぐ程の決意したなかったってことか。
それと、偽善偽善って、他人の言動に対しては偽善だを疑うけど、
自分の発した言葉が偽善的であることには無関心なんだな。
要するに他人に厳しくて自分に甘い。つまりはこういうこと。
意識上→自分が底辺だと思う、自己卑下。
意識下→自分（の考え）が一番正しい・崇高だ（崇高でありたい）。

835 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:22

>>831
そーいや、私反論というより
質問しかしてないよねぇ。
で、その質問に全然答えてもらってないよねぇ。

836 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:24

…

837 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:24

>>834
その意識を変えるために
頑張ってるんでしょーが。

838 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:25

>>833
１に恋愛させようとする奴ね。
どういうつもりなんだろう。

839 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:27

いや、

＞自分（の考え）が一番正しい・崇高だ（崇高でありたい）。

この部分については変える気がなさそうだぞ、１は。
周りから否定されているから、この部分が唯一の拠り所らしい。

おれはまずここを変えなくちゃならないと思うけどね。
卵が先か鶏が先かみたいな話になっちゃうけど、
だからこのスレは堂々巡りを繰り返しているわけで。

840 ：1さん！！：2001/04/07(土) 02:27

まともな人はもう書き込む気うせてると思うけど。
１さんて、結局、悩むの好きなんだね。
なんだかんだいって悩んでる今の自分をみんなに見せてるもんね。
毎日見に来てたのに（それは私の意志だけど）ひどいしうちすんねー、
１さん。
しょうもない、一回来ただけの意見に素直に耳をかたむけて．．．一瞬で落ち込んじゃって
自分の事ばっかり考えるなと言いたいです。
あーあ。

841 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:28

>>838
私はねー頑張ってる男の人が好きだから☆

842 ：834：2001/04/07(土) 02:30

>>837
１がか？頑張ってないぞ、変える気はあるらしいがな。
今までの１５００超のマジレスより、５９８のバカレスに
反応してんだから、もう無理。

843 ：アルプケット：2001/04/07(土) 02:30

>>841
油汁顔から出してる男が好きなのか？

844 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:32

結局１は「屁理屈タレのかまってちゃん」だったってことで。

845 ：アルプケット：2001/04/07(土) 02:32

>>842
５９８が真実だったからだよ
長年の経験で１はそれをしってたんだよ。

846 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:33

>>842さん
わかんない。１さん、躁鬱気味っぽいし。
あくまで「気味」だけど。
だから、今日落ち込んでても明日はさっぱり～つーことは
あるかもよってね。
明日、あさっての様子見ですかねー。

847 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:33

＞油汁顔から出してる男が好きなのか？

そんなことどこにも書いてない。
おまえは努力するとき油汁が顔から出るのか？
フェイスタオルを常備しとけな。

＞今までの１５００超のマジレスより、５９８のバカレスに
＞反応してんだから、もう無理。

５９８のレスひとつに反応したのではなく、たんなるキッカケで、
今までの嫌な経験が引っ張り出されたんじゃないか？

848 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:34

>>843＝あっぷるちゃん
ワキガだろーがティムポがものすごく
異臭はなってようが。
だから、私、結構デブ専なんだってば。

849 ：オナニー大使：2001/04/07(土) 02:35

不幸自慢は他でやれって事か。

850 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:35

偽善者は思いやりがない。
どうしたら１が本当に幸せか考えてない。

851 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:38

>>850さん
で、貴方はどうしたら１さんが
本当に幸せなのだとお考えで？

852 ：アルプケット：2001/04/07(土) 02:39

>>851
死。

853 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:40

>>851
自分でダメだと悟ってしまっているのだから
さっさとあきらめて別の楽しみを見つけるべき

854 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:41

>>846
そういえば､最近サッパリですね～

855 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:45

>>853さん
ま。それができないからこうやって
相談しに来てるわけでしょー。
ひいては愚痴っしょ。
そんなこたぁ百も承知だけどさ、
それだけじゃなにも解決にならないよと
全力をあげてレスしてるのですーー。

>>852＝あっぷるちゃん
あほ。自殺が楽に出来たら
誰も苦労せんわ。

856 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:47

>>855追加。
＞それだけじゃなにも解決にならないよと
＞全力をあげてレスしてるのですーー。
１さんの心が完璧にさびついてしまわないうちにね。

857 ：アルプケット：2001/04/07(土) 02:49

なんでこっちはsageてんだよ（藁
1へのアドバイス書いてやれよ！！

858 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:51

>>855
あなたは前スレから全部見てそんなこと言ってますか？
みんなの真剣なレスに対する１の態度はどう？
１の心はスレ立てた時にすでにさびついてた。

859 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:51

…

860 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:52

>>857＝あっぷるちゃん
なぜsageてるか、なぜアドバイスを書かないか、
自分で考えてねヽ(´ー｀)ノ

861 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:53

>>858
だから、溶かせられる範囲なんよ、まだ。
だ～いじょーぶ、自分の知り合いにもいたしー。

862 ：アルプケット：2001/04/07(土) 02:54

>>860
了解！！。（藁

863 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:57

>>862
なんかその思い切りの良さがいい。

新スレは私が立てましょうかしら？
よろしーでしょーか、皆さん。

864 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:57

>>861
どうでもいいがちょっと矛盾してる。
その変な自信はどこからわいてくるのかね。
あと人には質問ちゃんと答えさせるけど
自分が答える時はごまかすんだね。

865 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 02:59

新スレが必要かどうかは１が決めることだと思う。

866 ：majiresusan：2001/04/07(土) 02:59

最初から最後まで何時間も掛けて読んだ・・・
疲れた。でも１さんにどうしても何か言いたかったから・・・・
１さん寝ちゃったのね（泣）

私も数年前までは１さんと全く同じ状況でした。
どんなに努力してもいじめられて、全て信じられなくなってました。
幼稚園のころから高校２年生までいじめられて、
登校拒否のせいで単位が取れなくて留年までしました。
１７の時留年した時は「いじめた奴らのせいで人生が変わってしまった、もう
氏ぬしかない」と思ってましたが、１７になって初めてまともな
友達ができました。
いい意味でもなく悪い意味でもなく、性格も見かけも普通な
人は普通に友達ができて普通な人生を送るかもしれないけど、少し個性的な人や
社会と合わせるのが苦手な人が友達ができるかどうかは
「運」によるのではないでしょうか。だから、今まで１さんが
辛い目に遭ってきたのは偶然、周囲の人が１さんを理解してくれない
人ばかりだっただけで、これからは幸せになれる可能性はいくらでもあると思います。
あと、悪口を言うのも大切ですよ。１さんを今までいじめた
奴らに対しても何とも思わないのですか？それこそ偽善だと思います。
１さんが何かしたわけじゃないのに、いじめてきた奴らなんて
人間のクズだと思いますよ。
１さんは「自分の価値観を変えると今までの人生が無駄になる」
ようなことを言っていましたね。私もそう思った時期がありましたが、
価値観を守って生きていくことよりも、「価値観を変えるような
心境の変化に会う」ことの方が人生の価値としては
大切なのではないかと思います。

長くなってすいません。それではまた。

867 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:01

>>866
どーやって友達できたわけ？

868 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:05

>>864さん
もっと言って！　どういうとこを
答えてないの？　>>宛てで尋ねられてないから
わかんね。
確かに、私は支離滅裂女だよね。
でも、ごめん、あまりに支離滅裂すぎて
自分のどんなとこが支離滅裂かさえわからん。
教えてーーーーーーちゃんでごめん。

869 ：アルプケット：2001/04/07(土) 03:05

＞辛い目に遭ってきたのは偶然、周囲の人が１さんを理解してくれない
＞人ばかりだっただけで、これからは幸せになれる可能性はいくらでもあると思います。

ふー

870 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:07

>>864さん
誤魔化してるって、「自分で考えて」発言のこと？
ありゃー、これ以上荒らしが増えるのを防ぐため。
悪いけど、これ以上はいえない。ごめん。
特定の人ならわかるのよ。頭いい悪いに関係なく。

871 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:10

>>869＝あっぷるちゃん
アナタそーとー偽善がお嫌いなのね。
ドライを気取るのなら自己主張は見苦しいよ。
情熱が好き？　私と同じだね。

872 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:12

>>863-865
新スレ立てることを1に決めさせて､1に責任持たせて
1に変な義務感（レスとか言動とか）持たせることも無いと思う
新スレ立てたい人が居たら立てればいいと思う

でも今日立てたら､明日598?が来て、また皆が構うと
めちゃめちゃになると思うけどね

873 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:13

>>865さん
そうだね。確かに。
でも、ネタスレでないのだから（多分）
立ててから、１さんの意見を伺う、という形は
どうでしょうか？
嫌だっつったら、ほうち～つーことで。
やっぱり上げ荒らし来るかな？

874 ：アルプケット：2001/04/07(土) 03:14

>>872
君のいうめちゃくちゃこそ本来あるべき姿だ。
５９８みたいに考える人間も現実にはいるわけだからな！

875 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:15

じゃあ、いろんな人間がいるってことで。

876 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:15

>>870
なるほど。
それじゃアルプケットがあなたの質問に答える義務も無いわけだ。
支離滅裂を自覚してるなら他人にアドバイスする前にそれをなんとか
した方がいいと思う。煽りじゃないよ。

877 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:16

>>874
ふーん、君のことは新スレでもここでも
もう相手にされてないみたいだけどな？

878 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:17

はいはい

879 ：majiresusan：2001/04/07(土) 03:18

>>867
普通にクラスにいたら自然に声を掛けられて
友達ができました。今では３年くらいもつき合ってる親友も何人かいます。
それで分かったんですけど、友達ができないのは
自分のせいだって今までは自分のことをずっと責め続けてたけど、
考えてみたら今まで私をいじめてた奴らは私とまともに
話したこともないのに私のことを悪い風に決めつけてた奴らだったんですよね。
ちゃんと話し掛けてくれた子とは友達になれたから、
自分の人格が云々ではないのだと気付きました。　ただ、私の場合は少し性格が変わっていたから
目を付けられやすい＆変な噂を流されやすかったんです。

だから・・・１さんもそんなに自分のことを悪いと責めないで
環境をがらっと変えてみたらどうでしょうか。

880 ：アルプケット：2001/04/07(土) 03:18

>>877
だいじょーぶだまだ「？」
が残ってる！これがなくなるまではがんばってみようかな？

881 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:19

>>872
>新スレ立てることを1に決めさせて､1に責任持たせて
>1に変な義務感（レスとか言動とか）持たせることも無いと思う
>新スレ立てたい人が居たら立てればいいと思う
何をわけわからんことを言ってる？
これから先、まだ相談したいかどうかを決めるのは１でいいじゃん。
責任とか義務感とかどっから出てくるんだ？
新スレ立てて１が来なかったらどうするんだよ。
来ると思うけどさ。

882 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:21

>>879
どんな性格なの？

883 ：majiresusan：2001/04/07(土) 03:23

>>882
どんなって・・・自分じゃよく分からないなー。
少しぼーっとした所はあるかも。
深くつき合ってないと、そのぼーっとした所しか目に
付かないから周りをイライラさせちゃったのかな。

884 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:23

>>876さん
んー。ですが主義主張はあまり変わらんし。
主張とか、一貫してない？
「偽善のどこが悪いー？　つか偽善って何？」という
レスしてないっしょ？

ま。私も熱くなりすぎたわ。
確かに質問に対して答える義務はないよね。
支離滅裂ならさー。
あっぷるちゃんの煽りにむかついて反応しちゃったねー。
反省、反省、です。
これから気をつけまっす！

885 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:24

>>883
友達できたら価値観変わった？

886 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:25

>>881さん
 >>872さんは１さんの性格を
考慮に入れたんだと思うのですが。

887 ：アルプケット：2001/04/07(土) 03:26

>>884
私も名前間違えられていることにすごくいらだっているんですよ。
私は私宛のレスにはなるべくレスを返す様にしています。
貴方の物は意図的に無視してきただけです。
煽りには無視それが一番です。（私がいうのも何ですが！！

888 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:28

>>886
そんなに新スレ立てたいですか？

889 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:29

>>887
ホントに「私がいうのも何ですが」だね。
アルプケットさん。これでいい？
ま。そんなに怒ってたんなら謝るわ。

890 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:30

>>888さん
どーみても、このスレ潰したの
私のこのレスだっしー。
５９８煽らなきゃよかったのよ。

891 ：majiresusan：2001/04/07(土) 03:31

>>885
変わりましたよ。最初は初期の頃の１さんと
全く同じで、「何をしても無駄だ、私はダメ人間だ、人は誰も信用しない」と
思っていました。
でも、何をしても無駄だったのではなくやり方が不器用だっただけ、
ダメ人間だったのではなく話す前から第一印象で
人を決めつけてくる周りの人間が屑だったんだ、人は信用できないけれど、
信用できる人間も確実にいる・・と思うようになりました。

892 ：アルプケット：2001/04/07(土) 03:32

>>889

謝る必要はない。

893 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:33

>>886-888(886じゃないけど)
新スレ立てておけば、1は、また来てくれるんではないかと…。
（立てていいか､立てていいかと1に詰め寄ろうとすると
さすがに1は、ひいてしまうかも知れない）
まーアルプがヒマだったり、598?も来るかもしれないけど

894 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:33

>>891
でも１の場合、貴方と違って性根がひん曲がってるからねぇ。

895 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:36

>>892　お前が謝れ！

896 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:36

>>891
それは、友達ができたから？
友達を信頼するのに時間はかかった？

897 ：majiresusan：2001/04/07(土) 03:37

>>894
私も最初１さん並に性格曲がってましたよ。
でも、飲みに行く仲間ができても喜ぶどころか疑ってるというのは
ちょっと・・という感じはしましたね。
私は１７になってやっと友達ができた時に、今まで人付き合いがなく
社会性や協調性がないであろう部分を気を使って全力で補って今の良い状態に
持ち込みました。
だから最初は似てても今の１さんと私は違いますよね。ふうどうしたものか。

898 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:37

uzai

899 ：アルプケット：2001/04/07(土) 03:38

>>895
誰に？何を？なぜ？

900 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:39

>>899　ゴメン、間違えた

901 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:40

>>895
それって私の詐称！？　うふ。
本格的なのは初めてよーーーーっつか
メール欄全角・・・・

とりあえず、デムパ度をもっと上げましょう。

902 ：majiresusan：2001/04/07(土) 03:42

>>896
はい、実際心の底から信用するのには２年近くかかりました。
高校を卒業するまでは「卒業したら私のことなんか
せいせいしてさっさと縁を切られてしまうんじゃないか」って
ずっと疑ってました。毎日仲良く話してたにも関わらずどこか
信用できなくて・・・
でも、卒業してもつき合いが続いたのをきっかけに信じられるように
なってきました。お互い悩みや辛いことも全部打ち明け合って
心を開いてます。学校は３人のうち２人は離れちゃったけどいい友達です。

903 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:44

>>902
2年間信頼できないことを悩んでた？
友達は気付いてた？

904 ：majiresusan：2001/04/07(土) 03:49

>>903
信用して、また前みたいに裏切られたら嫌だし
だからといって無条件に友達を信用しないのもひどいな、と思ったので
感情ではなく理屈で判断することにしていました。
例えば、「計算なしでこの人はこんなことしてくれるはずない、だから
友達だと思ってくれてるんだ」「他の人でも話し相手はいるのに
私をわざわざ誘ってくれている。私と話したいんだな」ｅｔｃ・・
そうやっていくうちにだんだん自然に心を開けるようになって
きました。
信用は、してなくてもしている振りをずっとしてました。
信用されてないって分かったら傷つくのが分かってたけど、どうにもならなかったから・・。
多分友達は気付いてなかったと思います。自分のことをいっぱい話してくれました。
今は信じているのでそういうくい違いはないと思います。

905 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:50

聴覚障害で健常者の会話についていけません。常に孤独です。
コンプレックスを抱いています。助けてください。

906 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:53

>>904
友達は君がいじめられていることを知ってた？

907 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:53

>>905
どっかのヘタレよりよっぽどつらいでしょうね。
あーむかつく

908 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:54

顔のつくり云々なんかどーてもいーよ。臭い人とかのほーが大問題！
こないだ満員電車のなかでおしっこくさい人がいて
こっちがげぼしそうになって泣きそうになった。
目に染みるのは煙だけじゃないっす(^_^;)
病気だったら気の毒だけど明らかにふけちな人だったよ。

社会的に認められないとかどーとかを人のせいにしないで！
何もあなたの顔見てげぼしそうになる人なんていないでショ。
顔にあざとか傷とか欠損してるとか病気の人とかだって頑張ってるのに。
自分で世界を狭くしないほうがいいとおもうぞな。

909 ：905：2001/04/07(土) 03:57

マジなんだけど、表立って相談するのも嫌なので、こちらに書きこんでいます。

910 ：どっかの誰かさん：2001/04/07(土) 03:57

>>908
＞何もあなたの顔見てげぼしそうになる人なんていないでショ。
言われたことあるよ。「お前、こっち向くなよ、吐き気がするんだよ」ってね。
それ位、不細工だってことだよ。

911 ：majiresusan：2001/04/07(土) 03:58

>>905
耳ではないけど、私も足を折って長い間松葉杖生活だったことが
あるので体のどこかが使えないのがどれだけ不便かということは少しは分かるつもりです。
ネット友達で聴力障害を持っている子がいるのですが、
口の動きで相手が何を言っているか大体分かるそうです。
905さんは普段会話する時はどんな方法で話を聞いたり
話したりしていますか？
その子も、今は彼氏を作ったり友達を
作ったりして明るくしていますが小さい頃は
いじめられて大変だったみたいです。でも気を強く持つことによって
いじめを克服したと言っていました。今度留学もするそうです（本人見てたら
分かってしまいそうだな～これ（汗）
想像を絶する大変さだと思いますが、聴力障害は905さん
が悪いわけじゃないんだから、できたらそのネット友達のように
堂々として自分の人生を歩んでいって欲しいな、と思います。
応援してます。

912 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 03:59

じゃ、>>905-909の相談も含めて新スレ立てれば？
もうすぐ1000やでぇ

913 ：910：2001/04/07(土) 04:00

>>908のカキコの
＞何もあなたの顔見てげぼしそうになる人なんていないでショ。
に反応して、

＞顔にあざとか傷とか欠損してるとか病気の人とかだって頑張ってるのに。
は放置するのが、１の特色。

914 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 04:01

>>912
おう。立てます。ぶち立てます。

915 ：majiresusan：2001/04/07(土) 04:01

>>906
最初は留年した理由について色々聞かれましたが、
「お腹が痛かった」「病弱だった」とごまかしていました。
でも大体分かってたんだろうなぁ・・
最近はっきり「実は私いじめられてたんだ」と言ったこともありました。
その友達は「○○（私）はいい子だよ！いじめた奴ら許さない、すごく
腹が立った」と言ってくれて涙が出たことがあります。

916 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 04:06

救いってあるよね。
本人の努力もあるけど
縁というか出会いというか…

917 ：majiresusan：2001/04/07(土) 04:08

>>916
ほんと、高校時代からの友達は救いでしたよ。
縁や出会いでしか例えようのないことってありますよね。
それまで気長に待つしかない、っていうのが結局
答えなのかなぁ・・・でも私は待ってるうちに
気が付いたら７年も経っちゃったしなぁ　掛かりすぎですよねぇ

918 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 04:08

>910
あらあら……。本気に取らないほうがいいよ。そういうの。
そういうこと言うやつほど技量がせまいんじゃん。相手にしないほうがいいよ。
気に入らないってだけでそんなん言うやつもいるもん。

最近ってグラビア基準にしてるやつ多すぎないか？
なんかコピー人間みたいなカッコしてるやついるけど似合ってなくて
ヘンなやつ多いよ。自覚してないっていうのかなぁ。
顔がヘンだとかよりそういうやつのほうが個人的にはいやだぞ。

919 ：905：2001/04/07(土) 04:09

>>911
ありがとう。励まされる思いです・・・
読唇は簡単な言葉でしか無理です。多分、それは想像に難くない物です。
結局、後で筆談で会話の要点を知るというもので
話の内容もわからず、突然意見を求められることもしょっちゅうあります。
それで何か答えろというのは無理です。
同席している人により、会話の内容が何かも変化してしまうので（口をつぐまれることもある）
結局、置いてきぼりでついていくのが現状です。
やはり、それを理解している人を周囲に作るしかないのかなとか
思うけど、環境を変えるのはなかなかやっかいです。

920 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 04:11

でも、だからこそ、人を信頼するということを
強く知ることができたんじゃないかな？
たぶん、あまりわからないまま人生送っている人は多いと思うよ。

921 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 04:11

あげんでいいよ

922 ：sage：2001/04/07(土) 04:11

新スレ立ててしまいましたとさ。
１さん、こちらへどうぞ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=986583987

923 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 04:12

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=986583987&to=100
こっちにも来なよ（俺が立てたんじゃないから）

924 ：910：2001/04/07(土) 04:17

>>918
１が返すだろうカキコを予測したんだってば。
>>913を読んでね。

925 ：majiresusan：2001/04/07(土) 04:20

>>905
簡単な言葉でしか無理ですか・・
周りに手話を知ってる人はいないのですか？もしいたら
その人に通訳してもらうとか、持ち運べる小さなワープロを
持っていって他の人に筆談よりも素早く会話の内容を
打ってもらう、またはチャットで話すとか・・。
でも、どれも理解してくれる人や協力者がいないと難しいですよね。
周りの人は最初は親切にしてくれたり、大変だなと
声を掛けてくれたりしますけど意外と相手のことなんてすぐに忘れてしまうもの
だから、いちいち自分の状況をその度に相手に話さなくてはダメだと、骨折した時に（今もまだあまり
走れなかったりしますが）父に言われたことがあります。
話がそれて申し訳ありませんが、父もお腹の手術をして会社復帰してからもお腹が少し痛かったそうです。
最初は会社の上司も「大変だな、無理するなよ」と言っていたのにその
十分後に「灯油缶を運んでくれないかね」とすっかり忘れて言われてしまったそうです。
悲しいけど、所詮人なんてそんなものなんですよね・・・。
突然意見を求められても、もっと早くから話の流れを教えてくれないと
分からない、と逐一伝えた方がいいと思います。

926 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 04:22

>>905
もしかして、先天性ではなく後天性ですか？
手話もあまり覚えてないんですか？

927 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 04:23

>>905さん、新スレでお願いできない？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=986583987&to=100

928 ：majiresusan：2001/04/07(土) 04:24

>>920
確かにそうかもしれませんね。
ただ初対面の人は、いじめられてから
相変わらずものすごく警戒してますし、会ってから深い
つき合いをして１，２年以上経たないと信じることができません。
最初の態度と慣れてきてからの態度が違うから、
第一印象で決めつけるような人とは仲良くなれないんです。
そんな人とは仲良くなれないでいいか・・

929 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 04:27

真理眼がみについたということではないでしょうか。
最終的に自分とあう人と一緒にいることが大切だと思います。
ただ、社会に出たら深い信頼とか関係なしに
付き合いが発生してきますがね。

930 ：majiresusan：2001/04/07(土) 04:32

>>929
それはあると思います。＞真理眼が身についた
まだまだ人を見る目はないけど、前よりは人のことが
分かるようになってきた気がします。
一番合う人・・難しいですよね。今のところ女友達では
合った人はいますが男友達では１人もいません。
社会に出るまでに合う合わない関係なく人とうまくつき合っていく
術を身につけたいと思います。（もちろんその時でも、本当に信頼できる
人だけがほんとの友達なのは変わりません。）

931 ：majiresusan：2001/04/07(土) 04:33

明日は昼から学校なのでそろそろおちようと思います。
おやすみなさい！

932 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 04:35

>>930
信頼できる人がしっかりいれば
浅く広いつきあいが多くなっても
自分の精神的な部分はしっかりして安定してるから
なんとなかなると思うよ。
男友達がいないということは
男のほうが信頼しづらいということでしょうか？

933 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 04:36

むずかしいね～。ペナルティを持っている人と付き合うには
心に余裕がないといけないんだなぁ。勉強になったよ！

934 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 04:41

…

935 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 04:52

…

936 ：マジレスさん：2001/04/07(土) 05:43

新スレです。よろぴこ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=986583987