・・・友達がホストにはまっちゃってます３・・・

前スレが育ちすぎのようなので勝手に立てます。ごめんなさい。
part1
http://mentai.2ch.net/jinsei/kako/952/952662755.html
part2
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=964848395&ls=50

違う板でやるか、HPでも作ってそっちでやれよ。

めっけ！
祝移転！
もうこのスレも１年なんだねー。
人生板で一番長いのかな？

俺もめっけ！
前ｽﾚが「大きすぎます」になって読み込めないね…
お疲れ様です。>>1

こっちに移転したんだ。。
前のスレッドが読み込めないからトップの「次のページ」をめくってやっと
前スレに辿り着いたよ―。
そしたらここが貼り付けてあった（笑）

ホストの給料って実際どんなもん？

ピンキリだよ。
最初の条件は女の子よりかなり厳しい。

どうも当時１７歳だった１です。
今は１８になって真面目に生きてます。

１７さんも元気そうで良かった(^-^)

会社辞めちゃったよー・・
次の仕事が見つかるまで、昼は就職活動したいからホストのバイトでもして
みようかなー。
ホストスナックみたいのなら、地方にだってあるよね？

とうとう３か。長く続くもんだな。
友達がホストに・・・の１さん発見！お元気そうでなによりです（笑

>>9さん
バイトでも何でも昼間に就職活動するなら
水商売は辞めといたほうがいいかも
自分の意思とは関係無く酔わされる事が多いし。
場繋ぎのバイトなら他の仕事の方がいいですよ。
まぁやって見て肌に合うと感じて本業になる人も多いけどね。

>>6
給料も大きく分けて３種類あってさ。
指名制がない所（ｽﾅｯｸ系）は「固定給制」（時給とか日給とか月給制ね）。
指名制がある所（ｸﾗﾌﾞ系）は「完全歩合制」と「固定給＋歩合」の２種類ある。
店ごとにどれかの給料制を採用しているわけだけど、「固定給制」の所は普通の
昼の仕事とあんまり収入は変わらないと思う。
「完全歩合制」の所は、自分の指名客が店で使った金の40〜50%ぐらい（店によって
違う）が自分の取り分になる。
「固定＋歩合」の所は、最低限の固定給（5〜10万ぐらいかな）が保障されていて、
それに歩合がﾌﾟﾗｽされる。でも固定給がある分、完全歩合制の店よりは歩合の％が
低い。
こんな感じかな。
だから売れているホストは月にン百万稼いだりできるけど、数字が上げられないホ
ストは食うのも困る。寮生活から脱出できないホストも多いよ。

>>8=１の１
うわー！　久しぶり！
元気にしてた？
近況はどう？　たまには顔出しなよ（笑

>>9
>>10の小箱のいう通りだと思う。
ほんとに短い間ならいいかもしれないけど、朝までの仕事だからなかなか昼間に
行動出来なくなるよ。特に慣れるまではｼﾝﾄﾞｲだろうし。
まぁ、肌が合えばそのまま続ける気でもあるんならいいかもしんないけど。
ｽﾅｯｸ系なら、ちょっと大きい街になら全国どこにでもあると思うよ。

>>10.小箱
そうだね。もう３か…
１年だもんな。早いもんだ。

あ、３がたってる。よかった。
先日実家に引越しをして、パソコンにずっと触ってなかったのですが
無事３ができてたようで、ちょっと安心。

＞小箱さん、17さん
レスありがとうございます。
そっか〜。そうですよね。
でも働かないと食えないしな〜。朝までスナックでバイトしても、昼まで寝れば
それから就職活動できると思ったんですけどね。
酒飲むのか。弱いしな〜。肝心な事を忘れてた。
も少し考えてみます。

おや。
３が立ってる。

２の後半が見れないね。
岩月謙二（確かこんな名前）の本を薦めている人の書き込み以降が読めない。
いったい何が起こったんだか・・・。

前レス、まだ800番代だったのにね。
どういうシステムなんだろう。。

ホストやキャバクラ嬢がいなくなるほどいい世の中まであと何年かかるのだろう。

>>17
嫌いなのか？

>>17
ホストやキャバクラ嬢を切実に必要としているやつが今はいる
っていう意味？

＞１７　寄生虫っていうのもある意味必要なんだよ。

＞１９
そんなところだな。

＞２０
寄生虫は寄生虫らしく。ね。

われらは、ネットの寄生虫

>>20
寄生虫？
単なる職業じゃん。

ああ、でも金食い虫だな。

ま、需要がある所に供給が発生するわけだからな。
社会の自然な仕組みだ。

ホストに嵌る人はいても、
ホストが嵌ったという話はあまり聞かない。
生態系で最強？

キングオブキング

キングオブキングスかな。

お、そのつっこみは正しいね

食物ピラミッド？

>>26.>>30
わはは。そんないいもんじゃないよ。
もの凄い集金力のあるホストなんてマジでほんの一握りなんだから、生態系のﾄｯﾌﾟ
のわけがない。
殆どのホストは普通のﾘｰﾏﾝより貧乏なんじゃないかな。
ごく少数の成功者とその他大勢。脚光を浴びるのは成功者だけ。
お笑い芸人の世界と似てるのかな？

>>16
あらされたんじゃないのかな？一晩で。
もしそうなら
ご苦労なこった。ですね。

>>17
それが「いい世の中」だと本当に思っているの？
「ケンペイ君（うろおぼえ）」という漫画知ってる？

>>26-31
生態系や食物連鎖のトップというより
性欲系や性交連鎖のトップと言った方がいいかもしれないですね。
トップというよりストップ（行き止まり）の方が
自分の感覚としては納得できるのだけれども・・・。

そういえば、今は春真っ盛り。17さんの本も春に出る予定とかでしたが、
もしかしてもう出ていたりするんでしょうか。

>>32 荒らされたというよりは、長文書き込みが多すぎて、表示できるサ
イズをオーバーした物ではないかと。
対策は、長文が続いたら一行書き込みをして一つ辺りの文字数を少なく
する、とか？結構適当ですが。

>>33
なるほどー。多かったもんね長文書き込み。
そういえば
新人キャバ嬢さんはこのスレに気付いてないんだろうね。

あげ
で、御本のご予定は？

>>33
>表示できるサイズをオーバーした物ではないかと。
あ、そーゆうのもあるんだ。知らなかった。
そうかもしれないね。

>>33.>>35
当初３月の予定だったんだけどねー…
俺の筆が遅くて、７月に変更になったようです（笑 ｽﾏｿ

>>34.赤い舌
キャバ嬢、気付いてないのかな？
つっても連絡する手段もないしね。
彼女のその後の展開が俺もﾁｮｯﾁ気になる。

元々、新人キャバ嬢さんの相談はこのスレの趣旨にも沿っていた訳ですし、
一度百落ちしない程度の上げを繰り返して、気が付くのを待ってみるのも
良いかもしれません。が、結構叩かれてるし、微妙なところかも？

話は変わりますが、最近繁華街のキャッチが目に見えて多いような気がし
ます。私は男なんで関係ないですが、友達は結構迷惑していたりして。
やっぱり不況のせい？

キャバ嬢のレス全文読めなかったから余計に気になる。

>>33=37
確かにキャッチ多いね。
ここ数年で確実に数倍に増えた気がする。
やっぱり不況のせいでしょう
その店自体が不況なのも・・・・（笑


今日出勤するの嫌だ・・辞める日も延びたし
オープンする店も夏になったし・・・
ぼやいてます。すんません。

おねーちゃん連中が稼いでくれないと話にならないホスト業界。

…友だちがポストにはまっちゃっています

…

>>40 確か最初の頃に出た。というかスレ立てた奴が居たような。

>>37=33
まぁ新人キャバ嬢の件は気長に待ってみよう。
>やっぱり不況のせい？
うん。確かに全体的には客足落ちてると思うよ。
>>39が書いている様に、俺達はなんだかんだ言ってもお客さん連中が稼いでくれ
ないとお話にならないからねー。
特に風俗系の女の子は、特別な事（ｲﾍﾞﾝﾄとか）がない限りその日の遊ぶ金はその
日の稼ぎで済ますのが基本だからね。営業電話かけても「ごめーん！　暇なのー」
で済まされる事もある（笑
ｷｬｯﾁが多いって事は、手が空いているホストが多い＆なかなか客を捕まえられてな
いって事だからね。
やれやれ。

>>38.小箱
あ、移店延びたんだ。
「気分はもう次の店」になってない？（笑
まぁ焦ってもじょがないんだから、次店での仕事の為にも今を頑張ろうよ！

>>40
懐かしいな（笑

取り敢えず、貼っておくで。過去ログ。これで一応全部読めるやろ？
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/964/964848395.html

結局、ここでまた始めることになったか・・・ま、いいけど。
俺もたまに、顔出させてもらうよ。最初スレッド立てた、"1"は今何をしているのか
将来なにをやりたいのかを顔出すだけでなく、書いてみてもいいんじゃない？
もっとも最近のは、話題についていけないかのう・・ま、また今度来てよ。
現実の自分の身の回りとの差、とかの感想でもいいや。

去年の今頃、俺が17にホストってぇのは・・と、例を出して
「あんたの言ってんのは、ホストじゃなくて引き師だよ。なんにも知らねんだな。」
とかあしらわれた記憶があるが、新人キャバ嬢の相手はまんま、
ホスト兼、引き師やんか。ってのが俺の実直な感想だぜ。

でも、確かにそう。恋愛は頭でこれはマズイとわかっていても、身体が反応
してくんないんだよね。経験上だけど、駄目な精神状態の時から始めた恋愛は絶対
いい結果を生まなかった。恋は自己を向上どころか、おとしめる作用が
あるわな。蘭太郎も出てきて、彼女にアドバイスしろよ。頼むわ。ホストやろ？
キャバ嬢の父親、金や仕事に、だらしない男じゃないの？で、あなたは母親と
同じ道をたどろうとしている気がしますね。

あ、そうそう。前回書いた、例の歌。Joy Division（戦時中、隔離された
ユダヤ人居住区の売春地帯のことらしい）というバンドの曲です。題名はそのまま
"Love Will Tear Us Apart" で、tear つっても涙じゃないよ。apartつっても
住むところを指しているんじゃないよ。
洋楽板でも、知っている人多いだろうけど、彼らの大半は詩なんかに興味ないから。
だから、俺もあそこには顔ださない。聴き方が違うんだもん。英語板には
たまに出ているよ。
調子に乗ってまた機会があったら詩を載せるよ。ふんじゃ、またね。

＞あなたは母親と同じ道をたどろうとしている気がしますね。
私もそう思いました。
それか本人は正反対のつもりで
周囲から見るとよく似ている。
のどちらかのような気がします。

＞父親、金や仕事に、だらしない男じゃないの？
これも
その通りか、もしくは全く正反対か
（あまりにも厳格というか理想的というか）
不在（留守というより存在していない）というのも
可能性としてありかも
生きてても不在って多いみたいですしね。

なんにしろ極端な両親を持つと大変そうですね。
「ぬるい」ってそんなに悪いことじゃないと
思います。

曲名どうもでした。こんど聞いてみます。＞F式(フロイト）蘭丸さん

ぬるい親って何だ。えらそうに。

>>46　あなたのような親のことです。「えらそうに」言わせてもらえば・・・。

・・・

こんにちは、ひさしぶりにのぞきました。
やっと新人キャバ嬢さんの書き込みを全部読めました。
言い方は悪いですけど、結果が見えていることに向かって
走るのは、自分の近い将来がわかってしまうことなわけで
とても覚悟がいると思うのね。　で、その結果がそういい方向に
向かいそうにないということをわかったうえで、その状況に
首まで漬かるというのは、相当の覚悟がないとできないことです。
・・・いまの状況がわかってるのね。でも、彼が好きだから
どうしても一緒にいたいというなら、その覚悟をしたうえで
なんとか頑張ってくれたらいいな、と思います。
でも、彼と一緒にいることをとるか、自分の未来をとるかはその人次第、
彼を選んでみようと思うなら、頑張ってね。

まりこちゃんもいろいろ考えています。どうしてうちの彼氏は
自分のことを話してくれないんだろう？　とくに大きな問題とか。
大問題って、人に話したりするとよけいに問題が大きくなっていくようで
嫌なものですけど、彼もそう思ってわたしに話してくれないんだろうか。

＞１７さん
あなたがああいう前髪を飛ばしたホストさんではないことはわかりました。
昨日、歌舞伎町を歩いていて、ホストクラブの前でつい立ち止まって
しまいましたが、なんだかあなたと、ああいう窓に張り出してある
写真とが結びつきませんね（笑）。

わたし、ホストに騙されて、１０００万円貢ぎました。
もう目が覚めました。新しい人生を送りたいと思います。

離れられないのは誰が好きだからだろうか？
一緒にいると、どこまでも甘える彼。
それとも、そんな彼と離れたくない自分。
どっちもだね。
甘いもの食べて虫歯になっても歯医者はいる。
嫌われてでも直してくれる歯医者がきっといてくれる。
「キャスト・アウェイ」を見たもんで
まりこちゃんの書き込みを読んでそんなことを思った。

うーん。みなさんの意見面白かったです。
現在の焦点である「新人キャバ嬢」殿は元々、一人で生きていけることが出来ない
んじゃないかな？男でもいるけど、特に依存心が強いコいますよね。
これらが、金を引っ張っていけるオンナの条件ちゃいます？

彼女の将来の安否を気づかって、元ソープ嬢だったか、17とかも
「相手のために尽くすことは返って、自分だけでもなく相手にとっても・・」
とかのコメントくれていたけど、その解答が、
「毒を喰わば皿まで」と"強引'ぐMy Way"で意志宣言。していたよね。
いつものタラタラした愚痴っぽいのと違ってちょいとドキッ。
でも、また同じ事が始まりそうな・・・彼女、ここ見つかるかな？

赤い舌殿:
>それか本人は正反対のつもりで 周囲から見るとよく似ている。
スルドイね。俺も親父が大っキライで、てめぇのようになるかぁああ！
と思っていたがその頃の俺って、親父にようけ似ていたわ。

あと、キャバ嬢の父親の考察もいい線いっているよ。確かに「不在か、極めて
厳格」か、の可能性も高そうだ。やるね。

でさ、Psycho Therapyとかあるけど、あれってまずは現在危機に陥った
自分を救うために、過去の幼少時からさかのぼって両親とか、家庭とかの
生活環境を洗い出すんでしょ？
せっかくだから、キャバ嬢もここでその点を語ればいいのにね。そうすりゃ解決の
糸口も見つかるかも。
まりこちゃんには悪いけど、ワシに言わせれば、今回、新人キャバ嬢の
「彼との恋愛は"頑張れ"んでええ」です。まりこちゃんは恋愛に頑張っていいけど。

>>50
ホンマかいな？"ネタ"なんちゃう？よかったら、詳細お願ひ！

>>51　赤い舌さん
歯医者さんは、確かに蹴られても歯、治してくれます。仕事だし。
歯医者さんを嫌う人も、はいしゃさんが必要な自分を自覚してるから
いやでも通うし、歯医者さんも蹴られながらお金もらうから仕事してます。
でも、人間のおつきあいに、嫌われても「なんとかしてあげよう」って
いってくれる赤ひげ先生は、そうそういないんじゃないかと思います。
もし、赤ひげさんが、患者さんのことを本当に好きなんだったら別だけど、
そんなにすぐに「痛いなぁ」って思ってる人のところに赤ひげ先生が
ばびゅーんと現れたりするものでしょうか？
彼女も引き師な彼も、どっちもどっち？かもしれない。彼はお金を
引っ張ることを考えてるし（ていうかお金がほしいなら、彼女の上がりを
そのまま取ればいいのに、お金＆お店のナンバーワンが欲しくて、
彼女を太いお客にしてるところがなんか嫌いなんですけど、私）
彼女は彼に思うようになって欲しい。
どっちもわがままなのかもしれないですね。そうなっちゃうのが普通なのかも
しれないけど。

＞蘭丸さま
わたしも、ひとりで生きていくことができないタイプです。ひとりで
うちにいるのがすごく嫌い、怖いし。依存心が強いです。
うかうかしてると、わたしも金を引っぱられてしまうかもしれません。
気をつけます。

>>53 まりこちゃん
街で女性に声をかけても（ぷろはキャッチといのかな？）
たいがい警戒されるか、相手にされない。(狙う相手を間違っているのだろう)
ところが、以前。渋谷のガード近くを歩いているときに
急に心臓が痛くなって歩けなくなったことがあります。（お年寄りだね）
「ばぴゅーん」と女性が近づいてきて「だいじょぶですか？」と声をかけられた。
その女性のあまりのヅラの美しさに
「そういう風に、しゃがむとパンツ見えちゃいますよ」とも言えずに
「ありがとう、少し休むとだいじょぶですから」と言って歩道の隅で
くたばっていた。

２分ぐらいしたら、また
「ばぴゅーん」と違う女性が来て「何かできることがありますか？」と聞かれた。
その女性もまた美しい。心とかの話じゃなく見かけの話。
その美しさに気おくれして「電話番号を教えて下さい」とも言えずに
「平気です。ありがとう」とぶっきらぼうに言って
なんとか立ち去ることがきました。胸痛かったけど。心理的にではなく物理的に。

弱っている人を見ると
金なんて関係なく、ほっとけない人っているんだなあと思ったよ。
渋谷の「赤ひげ先生」は美人ばかりでした。
（くぅー。元気なときに声かけてくれよー）

それ以来。道路でへばってる酔っ払いとかを見かけると
「だいじょぶかー？」と声をかけるようにしています。
（自分がだいじょぶじゃない場合の方が多かったりもするのだが・・・）
「ペイ・フォワード」を見たもんで
まりこちゃんの書き込みを読んで、変なことを思い出してしまった。

>>44.蘭丸
元気だった？
新人キャバ嬢と蘭太郎はどうしてるんだろ。
二人とも「その後」が気になるんだが…

>>49.まりこちゃん
ま、ホスト業界も「各種取り揃えております」って事です（笑

付き合っていても「相手に言えない事」ってのは存在すると思う。
その問題が相手や相手との付き合いにまで影響を及ぼす事じゃなければ、言うか言わ
ないかは本人の判断次第でいいんじゃないかな。
言わないからって「信用してもらえてない？」とか「その程度の付き合い？」とかじゃ
ないと思うよ。それは性格の問題だ。
俺もとっちかというとあんまり言わない方。

>>50
まじな話かどうかは分からないけど大変だったね。
後悔してる？
どっちにしろ幸せになってね。

全てを分かったうえで、自分の一時の寂しさしのぎの為にホストにハマる奴もいる。
それを他人が非難するのは難しい。単純に何も分からず騙されているのなら、掛けて
あげる言葉はいくらでもあるんだけどね。

寂しさはしのげばしのぐほど、きつくなるのにねぇ〜。

＞赤い舌さん
弱っていると赤ひげ先生はやってくるということでしょうか。
そういえば、わたしのことを考えても、赤ひげ先生は弱ってるときに
来たかもしれませんね・・・。そっか。
わたしも、酔ってる人とかいると話し掛けてしまうタイプかもしれません。
（で、ついでに吐いてたりするとハンカチをあげてくるから、わたしの
ハンカチはどんどんなくなってしまうのね・・・）
そういえば、赤い舌さん、そんなにお歳？おいくつ？

＞１７さん
各種取り揃えているのですか（笑）。わたし好みのを一発お願いしたい
ところであります。わたし、ユル・ブリンナーと松岡修造と
今の彼氏が好みです。そういうの、いますか？
性格のことは、そうですね。それが彼の性格といえばそうです。
でも、あとになってちょっと話してくれたってことで、わたしは
ありがたく思っているので、あまり気にしてはいないのですが、
これからゆっくり信頼関係を作っていけるようにしたいですね。

年を聞かれたの２回目だね。正直に答えるよ。
まりこちゃんのおとうさんのひとまわりした。
おとうさんの年齢から１２を引いた年だと思う。

age

>>55（17）
どうした？うーん。おめーの方こそ、今回ちょいと元気なさそうやんけぇー。
ガハハハ！！まぁ、どの業界にも極悪人はいるさ。

>>53（まりこちゃん）
俺は反対かも？？一人で黙々と打ち込む時間がないと生きてはいけない
ヤツかも知れない。自分がキライだった時代は、人が恋しかったが・・
恐らく家庭を持つのには、今は、向いていないだろう。
気を付け・・・ません(^◇^;) 暫くこのまま進みますわ。

今回は、「悲しみのクリスチアーネ」からの引用を紹介。
これは1978年暮れに発表されて、大ヒットとなった。当時16歳の女の子が
東ドイツ時代のBerlinを舞台に、薬物依存症となっていく様を描いた作品です。
16歳♀とは思えない卓越した視点が秀逸。（もっとも脚色ありか？）
映画化されました。ワシは見ておらんが、これ読んでいる3人くらいは
観た人いるのかな？原作に出てくるDavid Bowieが実際登場します。
二十歳の時、古本屋で俺はこの作品と出会った。

描かれた当時から20年以上経ったけど、あんまり状況は今と変わんない。

「滅びの美学」に基づいて承知して破滅している姿を（恋愛や薬で）
バカなんちゃう？とは他人事には思えん。・・では紹介。

「都会でも田舎でも、多くの少年少女が果てしない退屈で、自己の生存に
漠然とした無意味さに悩んでいます。
こうした子供達や若者達は、現在から満足を見出せず、明るい希望
も持てず、その場限りの刹那的な人生を望んでいます。
過去から力を汲み取れないのです。」

「親たちは、彼らに可能な道を指示してやることが出来ません。
なぜなら大抵は、親自身が解決不可能な矛盾に陥っているからです。」

｡･｡･ﾟ★･｡･｡☆･ﾟ･｡･ﾟ続く｡･｡･ﾟ★･｡･｡☆･ﾟ･｡･ﾟ

｡･｡･ﾟ★･｡･｡☆･ﾟ･｡･ﾟ60の続き｡･｡･ﾟ★･｡･｡☆･ﾟ･｡･ﾟ

「・・・・私はこんなありのままの世の現実を折れ合っていく
決心をした。どこかに、中間の道があるのに違いない。
この汚らしい社会にべっとり適応するのでもなく、かといって社会に
背を向けるわけでもない、道が・・」

「大抵のことは、くだらない日々の繰り返しだろうが、何事させ成し遂げれば
この社会から、いくらか解放されると彼は信じていた。」

「人生、それは何かを手に入れるためにあった。私にとって、他の大勢の人も
そうだろうけど、いくつかの物質的なモノは生きるために必要だろう。
しかし、問題はその他だ。それこそ人生を意味あることにすることの。
私も、親や周りを見回してもどこにも答えが見つからなかった。
けれども、相変わらず探し続けている。」

学校でこの国を支配していたナチスについて話し合っていたとき
私は二つの相反する気持ちになった。あの身の毛のよだつ残虐行為
に吐き気がするし、ムカムカした。けれども昔の時代、まだ信じる
ものがあったのは、いいことだったのでは？、と
授業中にこう発言をしてみたりもした。
―なんとなくナチ時代の方がよかったと思います。子供達だって
今より、真摯で理想を持った生き方だったのではないでしょうか？
たとえ、その思想が間違っていたとしても―

ちったぁ人生相談板らしゅうなった？でも、ホンマに16歳の娘かいな。
もっとも、裁判からインタビュー形式になって本になったらしいケド。
じゃな。

>赤い舌さん
うちの親の一回りした、とな。うちの親は５０そこそこですから
うーんそれぐらいですか。こないだつきあおうかなどうしようかなって
悩んだ男性と同い年ですね（笑）。
なんとなく、もっと若いのかと思っていました。たぶん
３０代の初めぐらいなのかな、と。
そういうまりこちゃんは明日が誕生日です。でも鉄板でハタチと
言い切って世間を渡るつもりです。

>>60-61 F式(フロイト）蘭丸さん
＞自分がキライだった時代は、人が恋しかったが・・
＞恐らく家庭を持つのには、今は、向いていないだろう。
これは
自分がキライじゃなくなった今は
人が恋しくなくなって、家庭を持つのに向かなくなった。
という意味でしょうか？

>>62 まりこちゃん
つきあわなくて正解。若いときは若い男とつきあう。
若いときでないと、なかなか若い男とはつきあえないからね。
おやじとなんか、いくつになってもつきあえる。

>>63 赤い舌 殿
？反対に訊くと、家庭を持ちたがる人の多くは、寂しがりやってこと？

自分は、家庭を築いている例をそれなりに見てきたけど自分には現状では
向いていないから、そう書いたまでで・・・
それに今これからやろうとしているコトは、家庭を持つとデメリットの方が
勝るのでそう書いんだけど。

もちろん、家庭を持つのは素晴らしいことだとも思うし。
―まぁそうでない例もたくさんあるけど。

子供が好きなので今は、家庭を持つ気になれないって言ったら
(´ﾍ`;)ﾊｧ・・・とかされた過去がある。

いいえ。
全ての人が寂しがりやだと思っています。
その寂しさのまぎらわせ方が人それぞれなだけで。
一人でいる方が寂しくないやい。
という寂しがりやさんも多いですしね。

ところで
「今これからやろうとしているコト」って何でしょう？
答えてもらえるわけない。というのを覚悟して質問してみます。

（パート１からずっと読んできて初めて書きこみます。）
先日、小説家山田智彦氏の訃報を新聞で読み、真っ先にここのこと、
17さんのことを思った。17さんの執筆を読もうというのが、私にとって
山田氏の本の購入動機だったから。

努力すること、向上心を持つこと、高度成長を夢見て繁栄することが
幸せと信じ疑わずにいられた時代を駆け抜け、その舞台の終焉を
鋭すぎる感受性をもって見届けた山田氏は最期に何を想ったのだろう。
心からご冥福をお祈りします。

なお、人生相談板らしく17さんに相談（質問）します。
（もしかしたら、お通夜、告別式に向かっているのかも
しれませんね。お時間のあるときに答えていただけると幸いです。）
人生の虚しさや寂しさとどのように付き合って（やりすごして）
いるのか、と。
それらを埋めることを目的にやってくるお客さんに対し
どうやって接しているのだろうか。
一時の快楽や賑わいの中でそれらを忘れさせる場なのか、
それとも精神科医あるいはカウンセラーのように接する
癒しの場を作るのだろうか、という疑問。ついでに言うなら
自己評価が著しく低すぎる女の子に対して、君は生きていいんだ、と
もう十分傷ついたじゃないか、と、堂々と生きてもらえるために
他人ができることってあるんだろうか。（そういうお客さん、
多くありませんか？想像するに。）

今までもこれからもホストや水商売とは無縁の人生を送るであろう
自分にとって、究極の接客のプロのお話しはいつも興味深く又
勉強になります。これからも＠貴方が知ってる不思議な世界＠の
話きかせて下さい。

66さんへ
僕はあなたの話が聞きたいです。
パート１からずっと読んできて
黙っていられるあなたの話を。

コテハンにしてみませんか？
楽しいですよ。

横レスになりますが
＞人生の虚しさや寂しさとどのように付き合って（やりすごして）
＞いるのか
「その質問に対する正解はない」ということを認めることが
スタートではないでしょうか？

赤い舌さん、こんばんは。レスどうもありがとう。

ずっと黙っていられる（た）理由は
「２ちゃんに書きこむと、魂抜かれるよ」と
相方に言われてきたから。
初書きこみの理由は、少し魂抜かれる位の方が
人生楽かなとも思いはじめたから。

なお、正答が無いことは勿論承知の上での例の愚問で
恐縮です。

あはは。いい相方さんをお持ちですね。
確かに魂抜かれたかも・・・
人生楽になったかどうかは、わからないです。
もともと楽してたから。

17さんにとっての答えを知りたかったんですね。
失礼な横レス、お邪魔しました。

66です。
1日遅れながら、まりこちゃん「ハタチ」の
お誕生日おめでとう。（その前に初めまして:-)　）
誕生日プレゼントに、Ｖ←（握力鍛えるマシーンのつもり）
贈ります。まりこちゃんは、きっと今でも十分に魅力的で
可愛いお嬢さんだと想像します。それに加えてこれからは
幸せになるための握力が強いオトナの女になってください。
幸多き一年であることを陰ながら願っています。

>>65
収入が当分不安定な職を選ぶコト。

66さん、お初です。17への質問は面白そう。17が現場の経験上からはじき出した
論点が聞きたいものですよね。俺からもプレッシャーを掛けて
彼の答えに期待をもとう。フフフ・・・のフ。

2chの「魂抜かれる」説か・・うーん。もうこの板なんかここしか、チェック
していないしのう。自分の身の回りだと、2chを面白がる人種は
まず見受けられない。今まで勧めた試しがないのう。

2年くらい前は、ラウンジあたりの板でもいい話が結構あった。顔文字板
もそうだったかな？夢中になった分、今は随分冷めた、かな？
後は、趣味と実益を兼ねて、PC系の板とか起業板とか・・専門系で人種が
ある程度限られている板は面白い傾向かも。
でも、英語板も英語が嫌い、若しくは冷やかし、煽りの人種が多くなって
どうでもよくなっちゃったかな。

あ、勿論2chの感想はあくまで俺の主観で、今の方が合う人が大半じゃないかな？

>>57.まりこちゃん
松岡修造はまだしも、ユル・ブリンナーはどーかなー…
しっかし渋いﾄｺ持ち出してくるね。映画オタ？（笑

>>60.蘭丸
そう？　元気なさそうかい？
まぁちょっとこの頃「お疲れ気味」って感じかな。大した事はないよ。

ナチの話でちょっと思い出したんだけど、ヒトラーが台頭してきた時代、ドイツは
不況や世情不安が蔓延してた。そういう時代は大衆が強い指導者を求める様になる。
「英雄待望」ってやつだね。そして独裁者はその流れに乗って現れる。
今の日本にちょっと似ているかもね。世間が求める「英雄」ってのが存在するかど
うかは抜きにして。
今やってる自民党の総裁選候補のなかにはいるのかな？

>>62.まりこちゃん
おお！　誕生日おめでとう！
この一年もあなたにとって良い年であります様に…。

>>64.蘭丸
家庭は、持つ事は簡単だけど円満に維持していくのはなかなか大変だからね（笑
気持ちに勢いがある時に持たないと、色々考え過ぎて二の足を踏む。

＞赤い舌さん
そう思ったわけではありませんが、若い人とつきあっています。
あまりに馬鹿みたいですが、大人はお金がありますから（笑）、
デートしてても「まーすごいわ」って思ってました。
あちらもそれはわかっていたようですが。

＞蘭丸さま
わたしも一人でいるときがほしいときはあります。
でも、ずるくて楽をしたいわたしは、好きな人がわたしと一緒にいて
楽でいられる状態がほしい。ふたりでひとつってやつですな。
でもこのごろ、そういう人格が癒着したつーか融解してしまったような
関係はだめだとわかったし、彼の世界は厳然としてあるものだと
思って、それを大事にするようにしています。
けっこう簡単に、そういう考え方って変わるんだな。じゃ今までの
わたしってなんだった？って思ったりして。

＞６６さん
ありがとうございます、今年からやっとお酒が飲めるように
なったので、堅忍不抜の精神で酒の道に勤しみたいと
思う所存であります。
・・・でも、実際アルコールが解禁されてから３年目なわけですが
いまでも飲むときって、「先生に見つかったらどうしよ」と
思ってしまいますね（笑）。美容院で「パーマは？」って
言われても「先生に・・・」、パチンコ屋さんてどんなの？って
思っても「こんなとこ、見てるだけでも先生に」って思っちゃう。
厳しい校則があったのは、高校だけでしたけど、その３年が
よく身についているものですね。

ちなみに、わたしの彼氏は２ちゃん好きですねぇ。よく
見てるけど、教えたのはわたし。魂抜かれてるかもしれないわ。

＞１７さん
わたしも山田智彦さんの訃報を新聞で見ました。
「あー」って声をあげて、親に不審がられましたが・・・。
ご冥福をお祈りします。

>>66
あ、気付いた？＜山田先生の訃報
俺も新聞で見てびっくりした。
担当編集者さんから「入院なさる様です」って話は聞いてたんだけど、そんな重い
病気だとは思わなかったし…。
初めての仕事でお世話になった人だから、面識はないけど凄いショックだったよ。
駆け付ける程の間柄はないから弔電で済ませたけど、何だか人生の不思議を感じた。
「一人の作家さんの殆ど最後の仕事に係わったんだな…」って。

ちょっと今から出かけなきゃなんないから、質問に対するレスはまた今度書きます。
ｽﾏｿ。

>>72
>気持ちに勢いがある時に持たないと、色々考え過ぎて二の足を踏む。
うん。自分の親みて「なんでこいつら、家庭持ったのか」とずっと不思議だったし
とりあえず、当面いいや。俺はね。

しかし、Web(2ch)で17の人生も結構変化しているんじゃない？
人生には変化がときめきが必要さ。いいほうに向かっていると思うぜ。

>>73のまりこちゃん
なんだかんだで、結構幸せか・・了解っす。

けど、なんだかんだで、みんなこの板、ここ以外も読んでんだ。へーい。

おおお。いっぱい書き込みが・・・。
おとなしくしてよっと。

>>78赤い舌殿
じゃ、今回お言葉に甘えて、調子こいて書き足していい？今時間あるんで。

俺は、海外生活はないけど、詳しいヤツに言わせると、今の日本の不況は
まだまだ、独裁者風の台頭には及ばない程度だって。17はそういうけど・・・
実際、新卒者の採用に関しても、枠が厳しくなった分いい人材は以前と比べて
増えてはいないって。なんか、面接でも志望動機や対応とか曖昧だし。だって。
アメリカやイギリスが不況、情勢不安定の時は、もっと過激な歌がはやったけど、
日本は相変わらずだね。別にここで名前挙げる気ないけど。

ところでヒトラーってのはタバコは吸わないし、酒も殆ど飲まなかったかな？
大事にしていた、姪が自殺しちゃってからは、自粛として医者が勧めた
肝臓のすり身の肉を例外として、殆ど肉を食べなかったそうです。

我が闘争もミュンヘン一揆で投獄された時、後の副総統となった、ルドルフ・ヘス
が彼の話を口述手記して完成したらしいけど、実際はヘスが殆ど書いたらしいよ。
芸能人の書いた本みたいやね。
彼は、ロシア参戦時の決断はナポレオンの二の舞になることが分かっていたから
自ら飛行機を操縦してロンドンのチャーチル首相に停戦会談の直談判の
行動に出たけど・・・あ、話長いので、このへんで・・・

けど、極悪人とされるフセイン大統領だって、諸外国の対応によって
国内情勢が不安定になって、独裁者？みたいのが登場したのかな？
ナチスについては、ベルサイユ条約でいじめすぎたから、ドイツが駄目になって
ああいう、結果になったんだろ？
独裁者そのものを悪と決めるのは、考え物だね。社会の裏を知っている17も
そう思うんちゃうか？

おもしろかったよー。
もっと書いて
もっと書いて。

66です。こんばんは。
蘭丸さん、はじめまして。
いつも興味深いお話し、楽しみにしています。
さてさて。
魂抜かれる説は、まぁ相方が「IP抜かれるぞ、ゴラァ」を
もじって言った事だろうと苦笑していたのですが
一理あるでしょ？今のところ抜かれる、じゃなくて魂の一部をほんの
少し奪われる、って感じかな。
　前に、ネットの楽しみ方とホスト・ホステスの場の楽しみ方が
似てるというお話し、あったよね。そのときは、「非日常の
自分を演出して楽しめる」という趣旨だったと記憶してる。
裏を返せば、「どこまでこの空間で決められたお約束を消化して、
大人の楽しみに出きるか」に依って魂の奪われ度が違ってくるのだ
ろう、ってことかなって思う。生活のスパイスとして楽しむのか、
お約束の真偽を確かめることに拘泥するか（私個人は、それは野暮だと
思うけどね）、約束破りで泥沼まで魂引き摺りこまれるか。さて
これからも自戒しつつ、17さんワールドに陶酔するとしましょうか。

眠れぬ夜の66です。続き。
17さん、レスどうもありがとう。
お返事急ぎませんので、気が向いたときにでも。

ここでひとつ、販促活動でもしましょうか。
17さんの例の書評の楽しみ方を提案します。
それは「プロファイリングごっこ」！
前情報無しで、例の書評を読んでその著者像を
語る、というもの（友人・知人で試してみよう！）。
ここを知らず、前情報無しで「この人はホストだね」と
答える人がいたら、その人は霊能者か、余程の
ひねくれものでしょう（なんちって）。

参考までに、私が先入観を極力追い払って読んだときの解答ね。
「栄養ドリンクのCFが『24時間戦う為』の物だった時代を
引き摺った会社員で、現在、駆け出しの作家修行中（つまり
随分実年令より上に感じられた、ということ）」
皆様はいかがですか？

>>66（>>76の続き）
人生の寂しさや虚しさか…
俺は性格的に、色々な精神的な苦痛を意識的に切り捨てていけるﾀｲﾌﾟだからなー。
例えば何か悩み事が発生した時に、それについて色々悩む前にまず「その件は俺が
悩んで何らかの回答を出せば解決or回避出来るのか？」って事を客観的に考える癖
がある。
どっちにしろ解決or回避出来ない事ならばそう判断できた時点でその件は即放棄で
きる。何とか出来そうだと判断すれば、その最良の方法をそれがどんなに気が進ま
ない＆面倒臭い事でも即実行する。
精神的な苦痛を伴う事件が発生した時も同じ様なもんだ。それが既に「変えられな
い事実」となっているんだったら、時間は戻せないんだから回避する事は出来ない。
だからそう判断した時点で、苦痛は受け入れるがそれに呪縛はされない。悪い言い
方をすれば「もうしょーがないじゃん」とさっさと居直って流してしまう。
そこいら辺の気持ちを理屈で機械的に処理するから、俺をよく知る人間からは「お前
は冷徹だな」とよく言われるけどね。
人間の悩み事や精神的な苦痛には、既に結果が確定している事や避けられない状態
になっている事が多い。そういう「どうしようもない事」を、どうしようもないと
分かっていながらついつい考え込んでしまうから蟻地獄にハマる。
俺にはそういう部分があまりない。

>>66
でも他人にそういう考え方を押しつける気はない。
お客が悩み事や相談事を持ち込んで来た場合は、とにかく本人の気が済むまでその
話をさせてあげる。そして話の中から、その件に対して本人が既に出している結論
（たいていの場合は、話を持ってくる時点で本人は何らかの結論は出している事が
多い）を読み取って、その結論と同じ事を言ってあげる。勿論それが明らかに間違
った結論でなければ。
そうすると本人は「あぁ、やっぱりそれでいいんだ」と安心するからね。本人の事
情は本人が一番よく知っている。だから本人の出している結論がﾍﾞｽﾄﾁｮｲｽの場合が
多い。ただ自信がないから誰かに同じ結論を出してもらって、その正しさを確認し
たいだけだ。
だけどその「本人の結論」が間違っていると思ったらﾊｯｷﾘと指摘はする。その時は
遠慮はしないし、本人が触れられたくない様な嫌な部分もｽﾞｹｽﾞｹ突く。「酷い！」
とか言われる事もよくあるけど、真剣な話の時は遠慮はしない主義だしそれが本人の
為だと思うから。
でも俺達は医者やｶｳﾝｾﾗｰじゃない。あくまでも営業として客と接しているだけだ。だ
から話の内容が自分達の営業にも係わってくる様な内容なら、俺達が出す答えにも多
分に「自分達の都合」が盛り込まれる。ホストの言葉を盲目的に飲み込む客も多いが、
その点はﾊｯｷﾘ覚えておいた方がいい。

>>66
俺達の仕事は簡単に言うと「客のﾆｰｽﾞに答える事」だ。
客のﾆｰｽﾞは様々だけど、それがどんな物であろうと対応できる物には対応してあげ
る。それが基本姿勢。
いつかも書いたが、恋愛だって「疑似」のﾚﾍﾞﾙまでは対応するし、与えられる物は
何でも受け取る。物でも気持ちでも。全ては仕事だ。その辺が分かってない客が結果
として酷い目に会う場合もある。でも全ての結果の責任は自己にある。俺達は子供を
相手に商売をしているつもりはないから。

>自己評価が著しく低すぎる女の子に対して…
俺達にできるのは、ただ話を聞いてあげて側にいてあげる事だけ。正直言ってそれが
限界だと思う。
色んな人間が色んな問題を抱えてる。その根の部分に触れる事は多いけど、そこに関
わり過ぎてその子が俺達に費やす時間と気分に依存し過ぎる様になるのは危険だ。
弱っている人間は楽な方に流されやすい。ホストは基本的に優しい言葉や態度しか
表に出さないから、そういう人間はハマりやすい。
「一時のｼﾝﾄﾞさをしのぐ道具」ぐらいに思ってくれるといいんだけどね。
相手のそういう弱い部分を営業に利用するホストも多いのは事実だから。

>>75.まりこちゃん
不謹慎だけど、本当に人生ってのは不思議だ。
ここがなければ新聞に訃報が載る様な人と知り合う事もなかったからね。

>>77.蘭丸
うん、そうだね。
まさか自分がこういう仕事をするなんて考えた事もなかった（笑
生きてると何が起こるかわかんないね。

>>82=66
ご想像にお任せします（笑

66さんへ
「販促活動」大成功です。
読んでみたくなりました。
今週探して見ます。

おもしろい文章を書きますね。
66さんを「プロファイリングごっこ」すると・・・
書きにくくさせてしまうと
いやだからやめときますね。
書き込み楽しみにしています。

から。　が抜けてる。あはは。笑ってごまかそう。

キャバ嬢こないね。

66です。17さん、非常に興味深いお返事どうもありがとう。
一粒で2度美味しいアーモンドグリコのような文章だね。
いろんな錯覚を覚えたよ。

一読後、「ほら、66はこういう俺の答を期待して
いるんだろ？と、こういう様に示すってことさ。」と
17さんが微笑している錯覚に囚われた。

読み直すと、これは果たして「良い上司、ビジネスマンとしての
処世術」として日経○○や経済系の雑誌への投稿なのではないか？
（女の子のことは、出来の悪い部下あるいは扱いにくい取引先の
意か？）という邪推さえ出来る。
（こりゃ、出来の良い島耕作か？なんてね。意地悪で言ってるのでは
無いことは解ってくれる？）

　17さんと同様の趣旨をポジティブスィンキング系の書籍で
目にすることは実に多かった。でも「自分はそうだ。」と
断言するのも「他人に押付けることは無い（他人がそうそう
意識的に習得できる特性でもないって自覚があるのでしょう？）」
ってのも稀有でとても正直だよね。潔くて気持ちが良かったです。
どうもありがとう。

ひとつだけ、意識して意地悪書いてみましょう。
精神科医もカウンセラーもお金貰って商売として患者をみている。
お金もらってその空間の中で、全てを受容しながら
仕事をしている。ホストとの違いって何だろうね？

赤い舌さん、本見つかりましたか？私66はこの際
販促活動ついでに、ここまで書いておきましょう。
「二つの顔で生きる―作家として、銀行マンとして」
山田智彦著 河出文庫　640円

　66のプロファイリング？あんまり面白くないと思うよ。
17さんに倣って「ご想像におまかせします（笑」。

（プロファイリングの一助になるかな？）…相方が
珍しくこの時間に隣の部屋で眠っているので駄文でも。
よろしければお付き合いのほどを。

先の17さんの話は、私の中の懐かしい記憶と微妙にオーバーラップする。
…晴れた夏の陽射しの中、私はテニスコートに居た。
コーチという呼称が似つかわしくない程幼く見える青年の存在そのものが
「爽やかさ」や「健全さ」といったものの塊のように見えて、
意味も無く申し訳ない気持ちでいっぱいになった。
　ラリーの練習、散らばった球を一斉に拾い集める作業の
繰り返しの後、集まった生徒達を前に青年は言った。

「一度球を打ったら、その球を見つめていてはいけません。
打ったと同時に打ったことを忘れて、次に打たれる球の
場所を求めて全力で走って最良のレシーブが出来る準備をする！
打った球を『どこに行くのか、もっと良い球を打てば
良かった』と見届けたい気持ちになるのは解ります。
時に後悔するのもわかります。
でも、打ってしまった後見たところで何が出来るのか？
超能力者じゃない限り、打った球の道筋は変えられない。
ならば、自分が打った球をいつまでも
見続けて次の球を打ち損じるのは愚かでしょう。
・・・さ、皆さんわかりましたね」

「はぁーい！」10代から恐らく50代迄の生徒達は
明るく声を揃え、レシーブの練習に駆け出した。
蝉時雨が降り注ぐ中、その言葉をかみ締めて私は
ほんの一瞬立ち尽くした。青年は、恐らくテニスの話として
何ら他意なく話したのだろうが、その言葉と情景はいつまでも
私の心を捉えて今日まで離れない。
「ああ、球は打っちまったら後はどうしようもないのだな」
という諦念を概念では無く理解した体験はその後の自分に
少なからず影響を与えている気がする。

次に打たれる球の場所を求めるためには
自分の打った球の行き先を見極める必要がある
のではないかと思ったんですけど・・・。

テニスは違うのでしょうか？

>>90=66
>一読後、「ほら、66はこういう俺の答を期待して〜
はは。ここではそんな事はしないよ。ここは俺にとって数少ないﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｽﾍﾟｰｽだ
から。
66が俺の店に飲みに来て、俺があなたの目を見ながら話が出来る状況があるなら、
全く違う事を口にするかもしれない。

>17さんと同様の趣旨をポジティブスィンキング系の書籍で〜
俺は自分をﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾞﾝｸﾞ系の人間だとは思っていない。
俺はただ自分に都合の悪い事は頭の中で強引に切り捨てる事ができるだけだ。
だから同じ問題に何回ぶち当たっても平気な事も多い。「懲りない奴」だね。
でもそれはこの商売には役立つ事もけっこうある。

>ホストとの違いって何だろうね？
それの答えは簡単だ。
医者はそういう人間の相手をする事そのものが生業でありその為に存在する。
俺達はそういう人間のそういう事情を、「相談に乗る」という形を取りながら営業的
に利用しているだけ。俺達は基本的に自分の営業の妨げになる方向には話を持ってい
かないしね。だから「言ってあげた方がいいと思う事」をわざと伝えない事だってある。
それに医者は自分の療法や言葉に対して責任があるけど、俺達は一切ない。

＞言葉に対して責任があるけど、俺達は一切ない。
あると思うよ。

周囲から責任を問われる機会が少ない。
ぐらいの話で「一切」じゃないと思う。
まず自分が自分を責めるはず。

中には自分を責めない（何も感じない）人もいるの
かもしれないけれど
彼らは、さらに大きいものに喰われるのを待っているだけだ。
（逆にとても小さいもの、かもしれないけれど）

一切ない。と思いたい。・・・ですよね？

>>93

　＼│／　　＼│／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　●　　　　●　　「ワタシの　目を　見つめて　お話して頂戴」
　　　　▼
　　　＼／＼／

>>95
ズレタ・・・欝だ。氏なないけど。

>>94.赤い舌
>あると思うよ。
あ、言葉が足りなかったね。
俺が言ったのは「法的」とか「社会的」な責任の事ね。
「人として」は当然「ある」。
でも赤い舌が言う様に、それを責める人間も風潮もないよね、確かに。
「自己責任」という言葉を使うのは簡単だけど、それを全てのﾊﾟｽﾜｰﾄﾞにしてしま
っちゃ確信的詐欺行為も「被害者のみの責任」って事になる。
ｵﾄﾅの遊びではあっても、個人の気持ちが絡み合う職場だけに微妙な部分が難しい。

66です。赤い舌さん、テニスが何なら温泉卓球でもしましょうか。
その際ご自分が打った球の行方は、ずっと見続けていて下さいね。
その間に、私はそれとは反対側コーナーに打ちこむとしましょう。
…ま、そんなことです。

17さんとは恐らく対極にあるメンタリティを持つ私は、
どうしても切り捨てねばならないことや諦念すべき事象に出会うと
意識的にそれらを「猛スピードで向かってくるボールを全力で
打ち返した後」だと想像するという処理を行わなくてはなりません。
そういう中間処理を不必要とし、俊敏に理知的に対処できる能力を持つ
17さんはとても魅力的で格好良いって素直に感じます。
天賦の才ですね。
お仕事を通じて身につけたものか、その才を以って
現在のお仕事を天職とされたのでしょうか。（私は後者に一票）

66続き。ホストと医者の違い読んでいて思い出しちゃった。
これ、笑い話にならない体験談ね。
＞俺達は基本的に自分の営業の妨げになる方向には話を持ってい
＞かないしね。だから「言ってあげた方がいいと思う事」をわざと
＞伝えない事だってある。
・・・というホスト体質の歯医者につかまっちゃってさ。
「営業の妨げにならないよう」、「さっさと治してくれりゃ良い
虫歯をわざとすぐには治さず」何度も何度も足を歯科医院に
運んだ挙句「手遅れです。抜歯」って言われたんだ。
やたら高額なサシバを薦めて、医療ローンのパンフまで
渡すわけ。

考えときますわぁって、その足で即、別の歯医者行ったよ。
（もっと前に気付けよってところだけど仕方が無い）。
抜歯の必要ないよ、でその日ともう一日で完治。治療費も
ホスト歯医者に比べ激安。参った。

喉の小骨、苦しいので少しだけ咳き込むの許してくれる？
そのまま書いても支障ないほど陳腐な話だけど私的なことなので
若干手を加えた。
結構前、もう時効のような話。
知人に「ちょっと同席してもらえないか？」と頼まれ喫茶店に
出向いた。この子の相談事を俺と一緒に聞いてくれないか？と。
「この子」は自称20歳のキャバ嬢だった。きっと街を歩けば、
大抵の男は振り返るだろうという子だ。確かに私は不思議と
初対面の人間に警戒心を抱かせず和ませて話を聞くことに関しては
自他ともに認めるところだが（17さんじゃないけど、それは
職務上役に立ってる気がする）それにしてもこの子はなんで
面識の無い私にこんなに喋るんだろうって位に喋り続けた。
仕事のこと、金銭トラブルのこと、家族のこと、トラウマのこと・・・。
暫くすると同じ話がオートリピートテープのように繰り返される。
電池が切れかかったところで、私が話せうる範囲のことを答えた。
金銭面の問題については法的な対処方法を、そして自殺念慮、手首を
傷つけずには居られない日常についてはそれを専門とする信頼のおける
医師を紹介した。心を扱う系の医療について強い偏見が見えたので、
診療科目問わず医師は利用し尽くすべきものだと説明したら納得した
ようだった。家族でも恋人でも無い私が出来るのはそれが全てだろう。
そのときの感想を一言でいうなら「なんて痛い子なんだろう」だ。
私に同席を頼んだ男も相当痛い。彼女の苦しみを聞いてあげることで
少しでも痛みを和らげられるなら、と彼は彼女からの気まぐれな電話や
呼び出しにはいつでも駆け付けたという。真夜中の電話、彼女が喋りつかれて
受話器を持ちながら眠るのを確認するまで付き合う。彼女の
「トラウマが原因でsex出来ない。彼氏とも貴方とも誰とも。
いつかそういう自分じゃなくなる日が来るって信じたい」という言葉に
急ぐことないよ、と答える自分が好きだという。痛い。・・・続く。

>>97
＞確信的詐欺行為も「被害者のみの責任」
まさにそう思っています。
「法的」とか「社会的」ではなく
「人として」ならね。

>>98
「見極める」と「見続ける」は違うと思うけどな・・・。

反対側コーナに打ち込んだ後
「最良のレシーブが出来る準備」のために
「全力で走って」てね。
こっちをみちゃいやよ。

見つからないように
いなくなることにするよ
勝ち目がなさそうだ。

１００の続き。
数日後、彼女から連絡があった。紹介した医者に行ったという。
丁寧に話を聞いてもらい、心の辛さを和らげる薬をもらった、
大分楽になった、もう手首切らないで大丈夫そう、そう笑顔で
語っていた。そのときは、ああ良かったって思ったんだ。

数ヶ月後、同席を頼んだ男から連絡があった。
彼女に彼氏が出来たらしい。彼女がそれで幸せならそれでいいんだが
と言うから、（痛い）と思いつつも「そっか」としか言いようが無かった。
彼女からも連絡があった。彼氏が出来ました。もう医者行かないの。
彼と居ると手首切らないで居られるから。いつも一緒にいてくれる、
いつも私に優しくしてくれる。それでも何でも受け止めるんじゃなくて
厳しいこともズバッと言ってくれるの。。。何十分も惚気話を聞いた。
病院通いを辞めるということに一抹の不安はあったが、幸せになって
欲しいなと思いながら「おめでとう」と言った。

その後彼女から連絡は無い。以降、例の痛い男から聞いた話だ。
彼女にとってその彼氏が全てになった。彼の暴力、束縛、金銭面の縛り、
そういうものの中でも彼女は彼が大事らしい。彼と居ることが
生きている実感を自らに与えるものだ、と。それが傍から見てどんなに
異常であっても。
手首を切ることは無くなったが、それは後に過食嘔吐や拒食、
浪費、アルコール中毒といったものにクルクル姿を変えただけの
ことだったという。形を変えた様々な依存症の中で、必死で
生きてる実感を求める彼女のことを思うと今でも「今ごろ
どうしているんだろう」って辛くなる。
冷静に考えれば彼氏に注ぎ込む金があるなら専門家の適切な
医療を受け、その呪縛的な思考法から脱することが第一だと
第三者である自分は思う。

その一方で、彼女はそれが彼女の人生なのかという気も
する訳。「君のトラウマが癒される迄いつまでも待つ」と、
夜明け前の彼女の呼び出しで「家に居れてくれるほど俺を
信頼してくれるなんて」と感動し紳士的に愚痴の聞き役に終始した
男は一人じゃなかったようだし。ものすごく自分に対しての善意や
気持ちについて読み取る能力の高い子だったんだろう。でも
どうして彼氏に選ぶのは社会的に見て彼女を不幸にする奴ばかり
なんだろう。
・・・新人キャバ嬢さんも、今ごろどうしているんだろう。

ごめんなさい。
まぬけなレスを間にはさんでしまって
今気付きました。
「痛い」話ですね。

＞専門家の適切な医療を受け
これがあてにならない。
とてもたよりにならない。

＞紳士的に愚痴の聞き役に終始した男
達が「本物」（←へどがでそうな言葉）
ではなかったのかもしれません。

ちゃちゃを入れてるわけではないのですが。

蘭太郎さんのその後が気になってるんですけど。。

>>104
同意。
ちゃんと働いてるのかな？

age

大変ご無沙汰致しました。
17さんとの企画の件、久々にご報告申し上げます。

その前に、まずは66さん、山田智彦氏文庫の大いなる「営業活動」を
頂き、厚く御礼申し上げます。
氏の訃報を聞いたのは、当方が手術のため入院した直後の事でした。
長らくよいお付き合いを頂き、文庫5冊のシリーズ化を実現させ、今後
は東京相和崩壊に至るまでのノンフィクションを書き下ろして頂こうと
私も張り切っていた矢先、実に残念で悲しい事でありました。

友人思いで、賑やかな事が大好きな先生でいらっしゃいました。
東京相和時代の後輩や同僚の方々に混じり、私もよくお酒の席に呼んで
頂いて、深夜まで愉快なひと時を過ごしたものです。
カラオケもお好きで、十八番は因幡晃の「わかってください」。決して
お上手ではありませんが、優しい味わいのある歌い方をされていた。

そんな折の突然のご入院、ご逝去に言葉を失いました。この間、わずか
5ヶ月。なんとも早すぎました。亡くなられるふた月程前に電話を頂き、
お元気な声に安堵していたのですが、思えばそれが先生との最後となっ
てしまいました。

一人の作家の、最後の仕事を企画し、深く関われた事を光栄に思ってお
ります。奇しくも、17さんに解説者として尽力頂いた文庫が最終巻でし
た。あの仕事がある作家の最後となり、またある作家のデビューでもあ
ったわけです。17さんの解説は、力強く揺るぎない、いい原稿でした。
山田氏も大変喜んでおられました。

17さんとの関連で、山田智彦氏を心に掛けて下さった方がいらした事、
担当編集者として、本当にありがたく思っています。

17さんの第二稿目は、3月に仕上がりました。推敲に4ヶ月程かかりまし
たが時間をかけた分、初稿より格段に深みが出、よい原稿になりました。
私が当初より口を酸っぱくして言っていた事は、「どうかもっとご自身
をさらけ出してほしい」という一点でした。

その点では、躊躇された事も多かったと思います。が、「書く」事を決
意した以上は、「嫌な事」や「思い出したくない事」にも向き合い、自
分を見据える覚悟が必要です。この辛い作業をなくして、人の心を動か
す事はできません。
17さんもよくご理解下さり、二稿目には「家族」という章が加わりまし
た。よく頑張って頂いたと思います。とても感動しました。

因みに「あとがき」には、このスレッドの話に加え、本スレッドに登場
された方々のコテハンが列記されています。まだ先ですが、どうぞお楽
しみになさって下さい。

只今の予定では、6月入稿、初秋刊行を目指しています。タイトル決定、
目次配列、装丁、本文レイアウト、ゲラ作業等々、刊行までに沢山の工
程を経なければなりません。17さん、今のうちに存分に遊んでおいて下
さいな。頑張りましょう。
引き続き、皆様の応援を賜ります様、心よりお願い申し上げます。

>>107
＞退院ほやほや
退院おめでとう。

＞17さんもよくご理解下さり、二稿目には「家族」という章が加わりました。
とても読んでみたくなりました。
楽しみです。

＞「どうかもっとご自身をさらけ出してほしい」
これは編集者さんに、とても言ってみたかったことでした。
というのも
探していたのか
たまたまなのか
不思議に思っていたからです。

私の友人は
「最初に彼（女）の頭の中に漠然とした企画があって、その書き手を探していた」
という考えで
私は「最初に書き手（17さん）を見つけて、企画を思いついた」
と思っているからです。

「答え」を教えていただけませんか？

>赤い舌さん
どうもありがとうございます。「答え」は勿論前者です。
本スレッドPart1で、私が初めて17さんにアプローチした折、詳細を書
いたつもりです。私の中では、どうしても実現させたい企画で、その為
には優秀な書き手と成り得る「優秀なホスト」が必要でした。
この場で彼のような逸材に巡り合えた事は、僥倖という以外ありません。
永らく探し求めていた甲斐がありました。

「自身をさらけだしてほしい」という言葉は、ネット上の17さんに対し
ての発言ではありません。編集者が、脱稿直後の原稿に対して、著者に
送った言葉です。又、編集者は飽くまでも黒子の存在故、あまり自分を
さらけだすのも妙なものです。
又、折々にご報告させて頂きます。

>747さん
こちらこそ、親切な回答ありがとうございます。
Part1の747
＞今後は、ノンフィクションの分野にも視野を広げたく、まずは「ホストの世界」をテーマに、
＞何かおもしろい事ができないものかと、模索しておりました。
この部分ですね。

読み落としていたつもりはなかったのですが
てっきり、このスレをきっかけに思いついた企画だろうと思っていて
＞永らく探し求めていた
とは思っていなかったのです。
確かに、そんな短期間では、「模索」とはあまり言いませんね。
失礼しました。

＞「自身をさらけだしてほしい」という言葉は、ネット上の17さんに対し
＞ての発言ではありません。

「ネット上では自身をさらけださないほうがいいのでは」
というのが、この一連のスレッドに書き込みを初めた
私のきっかけでした。
せっかく本を出すのだから、そっちに力を入れたほうがいいのになあ。
という余計なお世話がコテハンの始まりでした。
（あえて逆方向にからんでいたのは、単なる性格の悪さの現れです）

「747さんがどうして黙っているのだろう」と
不思議に思っていたので出てこられるのを待っていました。
入院されていたとは思わなかったもので。
＞17さん、今のうちに存分に遊んでおいて下さいな。
の遊びの一種と考えれば、別にめくじらたてることでもないのでしょう。

＞又、編集者は飽くまでも黒子の存在故、あまり自分を
＞さらけだすのも妙なものです。
これは本の不思議なところですよね。
著者以外にも装丁者や参考文献の筆者の記載はありますが
映画のようにスタッフの名前が
エンドロールで表示されるようなことはまずない。
Part1の747
＞企画というものは、全て著者と編集者の話し合いから始まります。
「全て」かどうかはともかくとして
企画を思いついた人が完全な匿名に近い。というのも
考えると不思議なことだと思いませんか？

「編集者の世界」をテーマにしたノンフィクションを読んでみたい。と
常々、模索しているのですが
時折、見かける書籍やサイトも、興味本位か有名作家の裏話みたいなものが多く
中々、自身をさらけだしている。と感じるアタリが見つからないものですから
つい、お願いしてしまいました。
気が向いた時にでも、教えて下さいな。

お体に気をつけて、お仕事がんばってください。

17、忙しいの？
体壊したりしていない？
健康が一番だもの、栄養と睡眠きちんと摂ってね。

出版おめでとう。でも、本のため、ネタ大事にするために
ここに来なくなったりしないでね。さびしくなるから。
ここはずっと17とマターリお話したり、相談したりされたりする
ホストラウンジ17だと思っているから。

>赤い舌さん
重ねてありがとうございます。只今は療養中の身、時間があります故、私で
よければお答えさせて頂きます。

確かに、書籍には担当編集者のクレジット表記というものは普通ありません。
只、著者「あとがき」に担当編集への謝辞等はよく頂く事があります。
個人的には、それで充分ありがたく嬉しいものですので、クレジット表記に
ついてのこだわりはありませんでした。

企画立案という根幹を編集は担っているわけですが、一冊の本を創るには実
に様々な工程、役割が必要です。
ゲラを隅々までチェックする校正部、書店への販売促進や書籍の管理を引き
受ける営業部、原価を計算し、装丁・印刷関係の進行を把握する製作部等々。
各部への相談や交渉も、編集の重要な役目です。これらの力が連動しあって、
やっと本が生まれるのです。
それを代表し、奥付クレジット内「発行者」として、その社の社長名が表記
されているというわけです。

「編集者の世界」ですか。まあ、企画として成立させるのは難しいでしょう
ね。売れそうもない（笑）。
現在、入手しやすい書籍ならば、村松友視氏「夢の始末書」（ちくま文庫）
等如何でしょうか。氏は中央公論社で18年の編集者経験を持ち、その後作家
に転身された方です。編集者時代の様々を描いた、面白い作品です。
只、我々の仕事は深く作家と関わる故、多少の「作家裏話」的部分は致し方
ないかもしれませんね。

>「747がどうして黙っているのだろう」
あははは。私の最大の役割は、著者からよりよい原稿を頂く事。それにつき
ます。締切を無視しなければ、著者がそれぞれ好きなスタイルで仕事に臨め
ばよいと思っています。それは編集者が口出しする事ではありません。

赤い舌さんの「せっかく本を出すのだからそっちに力を入れたほうがいいの
に」、111さんの「本のためにここに来なくなったりしないでね」、対極の
ご意見ながら、17さんへの愛情あふれる書き込みに、当方も心温まりました。
　

美しい文章を書きますね。
村松友視氏「夢の始末書」さっそく読んでみます。
紹介してくれて、ありがとうございます。楽しみです。

きっと赤い舌とは読書量が比べ物にならないのでしょう。
読み手のプロですから当然といえば当然ですし
比べることさえ失礼なことなのかもしれません。

ただ、あまりに多くの文章を見すぎると
心からおもしろい。と思える機会が
どんどん少なくなるのではないですか。
おもしろさの理由がどんどんわかってしまって。
だから、これをおもしろがるだろう、と紹介する本はまずはずさない。
だから、売れそうか売れそうもないか、予測することができる。
言葉を好きな人がなる職業というイメージなのに
少し「ふこう」な感じがします。

どこかしらホストに似ているのかもしれません。
個別にいちいちはまって、やってける商売じゃない。
数をみすぎてしまうと、根幹なんてどれも同じかもしれない。
女を好きな人がなる職業というイメージなのに
少し「ふこう」な感じがする。

そんな少し「ふこう」なプロが偶然出会って
いい仕事をしてくれる。
アマって「しあわせ」ですね。
言葉にしろ、女にしろ。

７４７さん、早く快癒されることをお祈りします。元気になってね。
すこし「ふこう」なプロの本が出るのを待っています。

＞赤い舌さん
「ふこう」なのは、好きなことを仕事にすると、それにまつわる
うじゃうじゃが出てきて、純粋に楽しんで仕事ができないからでしょうか。
わかるような気もしますが、野球が好きでプロの選手になる人なんかは
あんまりうじゃうじゃがないような気がします。
もちろん、いろんな悩みはあるんだろうけど、他の（たとえばホストとかね）
好きなものを仕事にした人ほど「ふこう」ではないというか、「ふこう」という
言葉が似つかわしくないように思います。
なんでかしら？

わたしのまわりにもひとり、病人が発生しました。東京にいたとき、近所に
住んでいた友人なのですが、昨日「また風邪で、三日食べてない、死にそう」と
電話がありました。大丈夫かなぁ。今日、彼女が上京するそうですが、
あまり頼りにならなさそうな彼女です。彼女が帰ったら、お見舞いにいって
あげようかなぁ。ついでに彼氏に会えるし。
そしたら、友人の好きなまりこ製から揚げと、おひたしを作ってあげよう。
行くと決まったわけではないんだけど。こっちも早くよくなってね。

>>107 =747さんへ　長文失礼します。
おからだの具合はいかがでしょうか。入院・手術なさったとのこと
大変驚きました。心や体に負担の大きいお仕事でしょうが、どうぞ
作家先生方を大切になさるのと同じかそれ以上にご自身のことを
大切になさって下さい。

　先日テーブルの上にあった山田智彦の本を、たまたま訪ねてきた父が
とても懐かしそうに取り上げ頁をめくりました。
「連載されてたころに、よく読んだものだよ」そう言いながら遠い目を
しました。今思えば良い時代だったな、という言葉と共に。
17さんは、古臭さを全く感じさせない、と感じた。
私は、なんともいえないノスタルジーを感じた。
そこが書籍に限らず表現物の楽しさであり、怖さでもあるのでしょうね。
山田氏ご本人は、この時代の流れをどう感じていらしたのか知りたくて、
これからの出版物をとても楽しみにしていたのに、本当に残念です。

私がついつい宣伝行為に及んだのは、正直「みんな、17さんの文章読んで
どう思った？」って話が出来たらって思ったから。（でも、版違いだぞ
ｺﾞﾗｧを恐れて言えなかった小心者です。）言っちゃった。
だからsageで話します。長くなりそうです。許してください。
先ず、上に書いたように個人の感性、好き好きは様々であること、
これから書く事は素人66一個人の愛読者カード記入物と思っていただければ
幸いです。
　私は山田氏の文章を読みながら、17さんの書評を予想しました。
この作品の17さんの解説ならば2パターンの可能性がある、と。
ひとつは山田氏の読者層に違和感のない文章パターンとなると、ある程度
畏まったものになるだろう、そしてホストという職業をみじんも感じさせない
ものであるだろう、と。
ふたつめは、様々な人や状況に出会いながら臨機応変に対応していく現在の
職業上での視点から、作品の内容を親しみやすい文体でありながら鋭く
切り込んでいくものではないか、と。（次の頁をめくり、ひとつめの予感が
ビンゴだと知ったわけです。）もっと穿ってみるなら、747さんはこれから
作家を志す17さんへの一指針というか刺激剤という意味もあって、この本を
17さんに手渡したのではないか、とも勝手に思ったわけですが。
17さんの解説を読み進めながら、成る程、この作品の重厚さや気品に
合う書評となるとこういうアプローチが一番相応しいって判断だったのか、
と感動しました。（最も、後者のアプローチでの17さんのお話しも聞いて
みたい気もしますが。）
17さんの文章によって本文の理解が深くなったり、
意外な角度からの切りこみも思わず笑みがこぼれるほど素晴らしい。
ただ、何かひっかかるのはなんだろうか、
それが何かは、「ここ」を知らない相方の残酷な一言で解りました。
「・・・ヒロスエじゃないんだから（注：かつて某女流作家の書評に自分と
母親のことばかりを埋め尽くした文を呈し話題となりました）。
自分のこと、表に出す書評は好きじゃない。」そうか、それだったのか。
私は（私達は、か？）ここを知っているから、「あ、これは747さんだ。」
「これ、ここのことだ」ってちょっとワクワクした。不意に訪れたお祭りに
出くわした気分。でも、これは「山田智彦の作品の後ろに載せる解説」だった
という事実との違和感だったのか、と。
747さんは、編集者という職業を黒子つまり裏方と称しました。
黒子の役割は舞台の俳優達を生き生きとひきたてること、だと理解しています。
たまたま、私も相方も「黒子的な」書評が好きだったというだけのことでしょう。

読み手の自由さということで、17さんにまつわることの記述（239頁後半や最終
部分の少々文体が甘く流れたところ）を一切割愛して読みなおしました。
…私個人は完全黒子の文章が好きだということを発見しました。（可能ならば、
完全黒子な文＋大好きな「二足の草鞋を履くではなく、上手に履きわける話」を
もっと掘り下げてあったら嬉しい。）
いろいろ書いてしまいましたが、747さんそして17さんならばこれが決して
悪意のものではなく、愛情からの「個人の愛読者・応援ノート」と受け取って
いただけると信じてのことです。逆に「私は書く人の個性や生活が表に出た
解説や書評が好きだよ。66何馬鹿なこと言ってるの？」って他の方のお話しも
聞けたら嬉しいです。

　次のデビュー作品は逆に決して黒子ではない、等身大の17さんが本から
飛び出してきそうなものでありますことを期待し、陰ながら応援し続けています。

>>115
訂正です。747さんは入院なさったということで
手術なさったとは書いていなかった、私の勘違いでした。
ごめんなさい。どうぞお大事になさってください。

>>110　赤い舌さんへ
747さんが格調高い書物を紹介している横で、私は俗っぽいものを
紹介しようっ！アハハ。
別冊宝島４２３「雑誌のウラ側すべて見せます！」なんてのはどーだ？
漫画雑誌、プロレス雑誌から風俗雑誌のウラ話まで、一読するのは
面白いとおもうよ。1999年の本だから図書館でバックナンバー見てね。

>>114　「いいよ！」ってお見舞い行っちゃうまりこちゃんへ
まりこちゃん、とっても優しいんだね。
でも、友人である病人さんにとって、まりこちゃん特製の
手料理が彼女が作る以上にずーっと美味しかったり、
実は彼女以上にまりこちゃんのこと好きだったりしたら
残酷だねェ、なんて思ったりしやした。その点大丈夫？

うーん。17が書いた家庭、家族についてか・・
俺も、そんな気持ちなんじゃ・・とかで家庭については言われたよな。

晩御飯中に、大河ドラマをみている家族を一番後ろから見ていて
なぜか、家族という存在がザザーッと引けて遠くに見えた。
忘れもしない中学一年生の時だった。
アレが、未だに家族に対する違和感。その原点だったのかもしれない。

俺は、所詮過去を引きずってながらでないと、進めない男かも知れないが
何故か、苦手な家族に対しては現在うまく、距離がとれているせいか
悪い思い出ともそれなりにつきあえる。
死ぬほど恨んだのに。

17本人に、自分の生い立ちや家庭をさらけ出して書かせてもらうより
聞き上手な人間を用いて、（17指名でもいいから）そこから
原稿を起こしてもいいんじゃなかったかなとも思います。
以前の書き込みでも、17の家族関係を知りたがっていた人いましたよね。
彼の家庭論は興味あるけど、彼自身の詳細については、俺はどうでもいい。

やっぱり封印しておくコトも結構あって、思い出しながら書き出すと
とっても葛藤が起こったのでしょうね。
ただ、音楽もそうだけど、苦しみ抜いたからいい作品になるとは限らない。
だから、ちょっと仕上がり具合が気になる。
勿論、ラクに書いた方がいい作品になる。わけでもないけど。

>>117の続き

ただ、暫くぶりに実家に帰ったとき「よく、こいつらと20年も一緒に
生活してきたな、発狂しなかったな、俺の忍耐力も相当なものだ」
と関心した覚えがある。
社会に出て、自分がイビツな愛に育てられせいで、色々摩擦が起きた
と再認識させられた。俺もまわりの人間に対してなんで、わからねんだよ
としょっちゅう思っていたが、俺自身が問題だった例が多かった
んだよな。
傷つけられた〜！ばかりなのに、俺自身随分人に迷惑も掛けてきた。
俺は変形しまくっている。だから、俺は自分で自分をそれなりにも納得いく、
一人前に育てようと葛藤している面がある。
ハタからは、どう思われているかワカランが。

もちろんこうなったのを、今更、親のせいにしているわけじゃないよ。
彼らは、まぁ好きです。今は離れているから、かな？

自分なりに、そんな事を考えていたせいか、何故か人と幸福の価値観が全く違う
と、言われることがたまにある。

＞まりこちゃんへ
少しふこうってかっこよくない？
贅沢な感じがしてさ。
好きなことをやっているのに、あいてしまったり
好きなことに不感症になってしまったり
うーん。なってみたいぜ。少しふこう。
おいらはいつも少ししあわせ。かっこわるいぜ。

ついでに彼氏に会うんじゃなくて
ついでに見舞いに行った方がいいかもね。

＞66さんへ
紹介してくれてありがとう。（お願いしてみるもんですね）
探してみます。別冊宝島。
俗っぽいとは思いませんよ。宝島。
意識して俗っぽくしてるところが逆に
作り手の高尚さを感じてしまう。

宝島の内容は本の編集者ではなく、雑誌編集者ですね。
こちらのほうが、まだ編集者が露出してますよね。
雑誌の場合、有名なライターより有名な雑誌編集者の方が多い。と感じる。
有名なライターは、もともと作家だったり、他の本業で、ある程度活躍している人
ばかりですよね。（仮面ライターと呼んでいる）
それともいるのかな？有名な雑誌専門のライターって。

＞蘭丸さんへ
>晩御飯中に、大河ドラマをみている家族を一番後ろから見ていて
>なぜか、家族という存在がザザーッと引けて遠くに見えた。

この一文が好きです。
「それがどうした？」とつっこまれるととても困るけど
好きなんです。
それが理由で「死ぬほど恨んだ」わけじゃないんですよね。
ただ原点なだけで。

>赤い舌さん
紹介した本がハズレでなければいいのですが。
編集の仕事をしていて、真の読書の楽しみを奪われた、と仰る方も確かに
います。でもその様に感じる以前に、活字を追うという行為が、食事をし
たり排泄したりする事と同様、日常の一部として捉えている編集者の方が
多いと思います。私も含めて。
「あ、誤植発見」「字句統一がバラバラだな」「同表現の重複が目立つな」
等、仕事以外の読書にもついそんな事を思ってしまう。「ふこう」な事に、
その癖は一生治らないでしょう（笑）。

>まりこちゃん
お心遣いありがとうございます。
友人からの見舞いは、本当にありがたいものです。ご友人の快復を当方も
お祈り致します。

>66さん
お心遣いならびに貴重なご意見を頂き、感謝致します。
手術は、致しました（笑）。おかげ様で順調です。ありがとうございます。

「書評」についてですが、これはもうお好みの問題という以外ありません
ね。只、各紙誌に掲載される「書評」に比べ、文庫巻末等の「解説」は些
か意味が違ってくると思います。前者が評論的なものならば、後者はもっ
と自在でエッセイ風のものであってもよいと、私は認識しています。

山田氏の今までの文庫解説は、経済学者や評論家が多く、この度のシリー
ズ5冊では、ちょっと斬新な解説者を選ぼう、というのが私の考えでした。
山田氏同様「二足の草鞋」経験者ばかりを揃え、それぞれのご体験を鏤め
ながら、作品を自由に語って頂ければ、と思ったのです。
「論」で終始するならば、最初から学者に書いて頂きます。今回は、「作
家の視点」を大事にしたかったのでした。

それにしても、ご尊父があの作品を「週刊現代」連載時からご覧になって
いたとは。驚きました。

>蘭丸さん
お久しぶりです。一時、ここにはお見えにならなかったので、案じており
ました。お元気そうで何よりです。

親の問題は誠に難しいですね。親を語ることはまさに自分を語り、自分を
見据えることでもあると思います。
作家の辛いところは、自分を見据えるというその苦しさと常に付き合わね
ばならない、という事にあると思います。そして、その艱難辛苦のあとを
読者にさとられてはならない。都合のいい事だけを書く「いい気な」原稿
等必要ないのです。その意味では、17さんにはよく書いて頂いたと確信し
ています。

「語り下ろし」の原稿は、どうしても内容が薄くなりますね。
「全国ホスト界No1の素顔！」みたいな企画ならいいかもしれませんが（笑）。
当初より私が探していたのは、優秀なホストであると同時に、優秀な書き
手でした。書き手といっても（66さんへの書き込みと重なりますが）、評
論家を見出したかったわけではなく、飽くまでも作家としての才能を持っ
た人物です。

又、斬新なご意見お聞かせ下さい。いつぞやの「17と村崎百郎対談」等の
アイディア、面白かったです。

うーん。うなるほどおもしろい。
「同表現の重複が目立つな」は、なんとなくわかるんだけれども
（「あいてしまう」と「不感症になる」みたいなもんですよね）
「字句統一がバラバラ」これがわからない。
統一させなきゃいけない「字句」って何だろう？
ですます調とかそんな話なんだろうか。
知りたいよー。

書き手と評論家は違う。というのはおもしろいですね。
読み手と評論家も違うのでしょう。
どっちつかずのこうもりみたいで
なんだかかわいそうですね。

>>107=747
退院おめでとー。待ってたよ（笑

>>111
ごめんごめん、結構忙しかった。
つーか、まだ出版してないって（笑

凄い量の書き込みだな（笑 ＞747
ひょっとして療養中で暇持て余してる？
まぁ今月中はゆっくりしていてね。（あなたから言われた言葉、そのまんまだけど）

原稿を書くって作業は思ってたより大変だった（思ってたより時間的手間暇が掛かっ
たという意味で）けど、「全くの空想の世界を描く」という部類の物じゃなかったか
らそんなに難しくはなかったと思う。
一番考えさせられた事は、「頭の中に描いている事を文章としてどう正確に分かりや
すく表現するか」って事かな。文章は絵画と違って直接視覚に訴える物じゃないから、
「読者が容易に場面を頭の中で動画化できる文章表現」を気にすると、それは初心者
の俺には結構難しい作業だったよ。747にも随分助言貰ったし。

＞66
解説に関しては、「ただ思うままを書いた」ってのが事実。
本を読む時に解説まで読む習慣はなかったから、他人の書いた解説に触れた事も殆ど無
い。だから「解説かくあるべき」って定義も俺にはなかったから全くの手探りだった。
唯一の読者である担当（747）の意見だけが頼りだったけど、彼女は殆ど何も言わないし（笑

原稿ってのを書き始めてから思ったんだけど、去年の７月ぐらいから書き始めて、最初
の頃に書いた文章を今年に入ってから読み直すとどうしようもなく稚拙な文に思えて仕
方なくなったりする事がしょっちゅうだった。
ﾋﾟﾝﾄがずれてたり独りよがりだったり。「書く」という作業に慣れてないせいもある
んだろうけど、変に勿体ぶってたり格好を付けてたりね。
何回となく書き直しになったけど、取り敢えず脱稿はしたから後は747にお任せです。
「家族」の章に関しては、「俺は別に有名人じゃないんだから、誰も俺の生い立ちな
んかは知りたいと思ってないでしょ。重い話にもなるから、単に『ホストが書いた面
白い本』ってだけの内容の方がいいんじゃない？」と随分抵抗してみたけど駄目だっ
た（笑　　「それがあった方が良い」というﾌﾟﾛ（747）の意見に従いました。
こっから先の作業は747の領域。病後で大変だろうけど頑張ってね。

＞彼女は殆ど何も言わないし

あん。ばらしちゃった。
これも友人と意見が割れてたんだけど
こっちは勝ったづら。

>>104　>>105
探したぞ〜、このスレ〜！２の時、そんなスレッドありません！って出て
どうしようかと思った。
ただ、スレを見失って諦めてたんだ！
良かった、良かった！これからも宜しくです！

>17さん　＞ALL あれから頑張って常連さんも増えて
ちょっと、背伸びしてジョルジオ　アルマーニのスーツを買っちゃいました！
もう笑顔でいっぱいです！

店長がもっと「心を鬼にせよ！」っていうんです。実質の給料に反映する
売り上げを伸ばす為に女の子にもっと冷酷（貢がせろ）になれ！って言われて
俺、そんな「心を鬼にする」事は出来ない･･･
どうしても、お客様を思う心の方がうち勝って、優しくしてしまう･･･
俺、ホストに向いてないのかな？

>>124
おひさしぶりー

お金を使わせるのも遊びのうちだと思うよ。
お金使わなきゃ遊びじゃなくなるもの。
だから鬼じゃないと思う。

>赤い舌さん
「同表現の重複」。作家にはそれぞれ気に入った言葉の使い方があり、
無意識のうちに同じ表現を頻出させる事があります。
例えば、遠藤周作氏の初期作品には、小心で心優しい男を表現する場合
に「（彼は小さな）目をしばたたかせた」というフレーズがよく出てき
ます。佐藤愛子氏が、豪放磊落な人物を男泣きさせる時「（彼は）太い
涙を流した」とよく書かれます。
ひとつの作品内で二度三度と同じ様な表現が目立つ時は、編集側でチェ
ック致します（勿論、著者がそのままでよしとする場合もあります）。
過日ご紹介した本にも、あるフレーズが頻繁に出てきて、読み手として
は、その点ちょっと気になる所です。

「字句統一」。もし、これを隅々まで徹底させようとしたらノイローゼ
になってしまうのですが。「出来る」or「できる」、「言葉」or「こと
ば」、「祭り」or「祭」……あらゆる字句に対して、漢字にするか、平
仮名にするか、送り仮名の有無をどちらにするか、一作品内で統一させ
る事です。著者が意識的に使い分ける場合は、その限りではありません。
これは大変な作業ですので、完璧に徹底させる事は不可能です。只、あ
まりにも不統一が目立つと、創り手側の杜撰さを露呈させてしまう事に
なります。

評論家（特に私の仕事で馴染み深いのは文芸評論家ですが）は、プロの
読み手であり書き手です。個人的に、評論家よりも作家の発掘に重きを
置いていたという意です。一番正直な評論家は、多くの読者の方々だと
私は思っています（笑）。

>17さん
「凄い量の書き込み」。そう、今のうちにささやかな「営業活動」をと
思って書き始めたら、つい夢中に（笑）。こんなにゆっくり堂々と休め
るなんて、病気でもしない限りありえないですから。病気に感謝！

「最初の文章を（後に）読み直すとどうしようもなく稚拙」。
原稿というのは、「生物（なまもの）」ですからね。著者にとって脱稿
直後の原稿など、果たしていい作品なのかどうか皆目分からないもので
す。時間がたつにつれ、やっとより客観的に読めるようになる。

ベテラン女流作家が、自分の処女作について「若書きで下手くそだけど、
あの頃の勢いや瑞々しさを以って書くことはもうできない」と懐かしく
も少し淋しそうに仰ったのを思い出します。
ある意味、処女作を超える作品を書くのは実に難しい。

「後は747にお任せ」。万事了解。こちらも最善を尽くします。
まあ、大船に乗った気持ちでいて下さい（なんちゃって）。

んがくっく。
「同表現の重複」は「同内容の反復」じゃなくて
決り文句を繰り返してるのー。という意味だったんですね。

「字句統一」は漢字変換のおかげで、かなり楽になったんでしょうね。
それでも
「お金を使わせる」「お金使わなきゃ」とさっそくやってるなー。
いかんな。なるほど杜撰な性格を露呈してしまっている。

＞書き手といっても、評論家を見出したかったわけではなく、
＞飽くまでも作家としての才能を持った人物です

これを誤読してしまったようです。
評論家は「プロの書き手」ではあるけれども
「作家としての才能」はない。
という意味だったんですね。

そんなものあまり発掘したくはない。という
「個人的な」気持は、なるほどうなずけます。

>>124.蘭太郎
おおー！　やっと現れた。
心配してたぞー！
そっか、ｱﾙﾏｰﾆ派になったか。俺もｱﾙﾏｰﾆは好き。

店内の営業に関しては、「貢がせてる」という認識は捨てた方がいいよ。その認識
は間違っているから。
「貢がせる」っていうのは金品を直引きする時に使う言葉で、店内で金を使わせる
（飲み代ね）事に対して使う言葉じゃない。
元々店には正規の料金が設定されていて、客はそれを承知の上で遊ぶ。
こっちが営業を仕掛けて呼んだにしろ、色んな飲み物を勧めたにしろ、最終的にど
うするか判断するのは客だ。彼女達はそれを断る事だって出来る。
ホストが店で金を使わせようとするのは当然だし、客もそれは十分分かっている。
時々営業として「金に対する気遣い」の態度を見せるのは有効的だけど、日常的に
それを本気で気にしてあげたんじゃ仕事にならない。
「ホストクラブってのはそういう場所で、ホスト遊びってのはそういうもんだ」って
事は客もよーく認識しているって事は意識しておいた方がいい。

お久しぶりです。
お店移る前に引退してしまいました。

今はオフィスワーク？とやらをしておりますが、
勝手が違いすぎてどうにも・・・
まあ適当にがんばります。

蘭太郎さんがんばってね。
鬼にならなくても営業はできるから。
ただ、鬼になった方がやりやすい営業もあるけど（笑

お久しぶりです。

すごいですね。
入店した人がいて
引退した人がいる。

感動してしまった。

お疲れ様でした。　が抜けていた。

いつからIDなんて出るようになったんでしょう？しかも？？？って
出てるんだけど。ありゃま。
蘭太郎さんは常連さんもできたとのこと。おめでとうございます。
わたしも、１７さんのいうとおり、わかっていて遊ぶお金なら、あまり
貢がせるわけじゃないと思いますよ。いかにたくさん散財してもらうかは
「営業てくにっく」とゆーやつではないかしらん。それなら
ふつうの会社員さんだってやってますものね。わたしなんか、よくそれに
ころっといって服買っちゃうし。でもだからって「あの店員に
みつがされた！」とは思いません。営業がんばってください。
＞小箱さん
引退なさったんですか。オフィスワークとは勝手が違うそうですが
仕事の勝手以外にも、なんだか仕事するときの気概が違うとか、そういうのが
あるんですか？ｱﾙﾝﾀﾞﾛｳﾅｰ､ﾃﾞﾓ ﾂﾄﾒﾀｺﾄﾅｲｶﾗ ﾜｶﾝﾅｲﾔ｡

>>120　=747さん
　747さん、私の拙い文章にお付き合いいただき、しかも丁寧なレスいただき
どうもありがとうございました。御礼遅れて申し訳ありません。
酔いは覚めていた、と思っていたのですが、アルコール入れて文章書いては
どうも駄目ですね。翌朝読み直すと「飲み屋に有名人がやってきて、
管巻いて絡んでる厭味なオヤジ」な文ですわ、我ながら。反省です。
大変失礼いたしました。

・・・そうです、好みの問題なんです。
ただ、ひとつ誤解されてしまったのかもしれないのでまさしく蛇足です。
私の好みとして「評論家」を求めたのでも「学者」を求めたのでもない。
あまりに17さんの鋭い視点というフィルターを通して知る世界（作品の理解）が
深く自由で感動が深かった、そしてそれが凡庸な評論家や学者におけるそれと
大きく異なる「17さんの世界」であることに嬉しくなってしまったのです。
もっともっと17さんの目を借りての作品探求をしたかった、と旅の余韻を
惜しむ気分だったのです。

　17さんが「自己を鋭く見据える」次回のデビュー作も
とても楽しみです。同時に、17さんの視線を借りた旅も今後満喫
できるだろうか、と今から楽しみなのです。
それは現代を鋭く突き放した形で見据えるノンフィクションなのか、
今まで出会ってきた女性や人間模様から産まれる小説なのか、
それともこのスレッドで見られる見事なまでにセンス良く
ウィットに富んだエッセイかな、などなど想像しては嬉しくて
ほんの少し寂しくなるのです。
　17さんがメジャーになっていく姿を見つめ、まるで「道端で
歌っているときから応援していたタレントがデビューする姿を
見つめる女の子（体験したことが無いので想像に過ぎませんが）」の
気持ちと同じなのかもしれません。

747さん、どうぞ退院後のおからだ大事になさってください。
それこそ17さんが華々しくデビューしマスコミに囲まれるような日の
為にも。これからも陰ながら応援しています。

追伸　どうか私のような拙い文に接するときは「ふこう」な癖は忘れ
笑って読んでいただけると幸いです。私も「貴重なご意見ありがとうございます。」
は「恐ろしく少数派か的外れなユーザー・クライアント宛の決まり文句」という
「ふこうな経験則」を忘れることにしますから（冷汗。

17さん、ご無沙汰してます。
元気そうで安心しました。そっか、何も考えずに参考にせずに
あれを書いた17さんは天才だっ！！２ちゃんねるには魂抜かれなかったが
17さんには魂抜かれちまいそうだ。
・・・ほら、あれ言ってくれる？「もっと誉めて！！」っての。
パート１で読んだとき大笑いしたよ。お気に入りなんだ。

蘭太郎さん、小箱さん、お帰りなさい。（あ、私は初めまして、です。）
蘭太郎さん、お仕事頑張ってください。陰ながら応援しています。
どうかお客様が支払う金以上の満足と幸せな時間や気持ちを提供できる
凄腕ホストさんになれますように。
「これだけのお金で、こんなに楽しいんじゃ申し訳ない」って相手が
思ってくれるならば罪悪感や申し訳ない気持ちにはならない、よね？
いや、仕事を続けるならばなっちゃいけないんだ。
（ああ、それでもいろいろ考えてしまうのが人間かも。）

小箱さん、今までお疲れ様でした。どうか新しい世界いろいろ大変なこと
あると思います。息切れしない程度に、頑張ってください。

というか、お互い頑張りましょう、か。
実は私もつい最近今までの仕事を辞めたのです。
「半端ではない大金持ち」の不幸を相手に大金を得る仕事でした。
（悪徳商法や怪しい商売では無い、社会的に通りは良い昼の仕事ですが
具体的なことは控えさせて下さい。）本当に良いのか、もっと別の道が
あるのか、何度も自己に問いかけてきました。
様々な矛盾や内なる自分の声と葛藤し（その間、このスレッドには
大変お世話になりました）ようやく得た結論です。
幸い若干の蓄えがあります。これから背筋を伸ばし、どういう形で歩いて
いくかじっくり考えていきます。

>66さん
「大変失礼いたしました」など、とんでもない！（笑）
私の書き込みが些かきつかったのではないかと、こちらこそ反省して
おります。66さんは、大変な読み巧者でいらっしゃると存じます。
ご意見は、本当に貴重で面白いものでありました。
これから新しい生活に向かわれるとのこと、幸多い道でありますよう、
心よりお祈りしております。
そして小箱さんにも。

蘭太郎も見つからなくって、これなかったのか・・・
ふんじゃ、みんなが再登場の期待を持っているキャバ嬢も
そうかも知れんのう！

まりこちゃん、うーん、ID表示については"sage"と関係あるのですよ。
オニーサンが後で手取り足取り、後で直接「御指導」致します。
今後よろしゅう。でへへへへ。

747さん。ゲッ。村崎百郎との対談・・みんな所詮知らん人物やから、
と思っていたら、分かっていたのですかぁああ！ビックリ。
最近のあの人のもう、読んでいないっす。去年2chでもあの人マンネリで
もうオモロないと結構書かれておったです。たしか。

赤い舌殿。
ナチス関連の記述は面白がってもらったみたいだけど、
じゃ、また機会があったら続きをかかせてもらうぜ。期待して下さいまし。
家族の件だけど、あの時のザザーッが原因かどうか・・
自分でもよくわかんないです。
じゃ、せっかくだから、自分の例を書いてみるか。
17も俺ン書いたの熟読して、もう一度原稿、書き直したれや♥
（↑なんちって）

>>136から

俺にとって親とは、まぁ宗教的な存在にあるべきだと思っている。
つまり、絶対否定してはいけないし、またドップリ浸るのも
考え物というわけ。あくまで自分の場合だけど。けどハタから見ていて
その方がよろしくて？と、言いたくなる例もある。
つまり、アンタある程度うまく距離を置いてつき合う存在として認識
したほうがうまくいくよ。という具合に。

どうも自分の「家族」から眼を閉じて連想すると、その画像は
怒っていた顔が真っ先に浮かぶ。全員。
笑っていた顔を思い浮かべていても、すぐに怒った顔が横から出てくる。
もしかしたら、俺の一番古い記憶は、夜中に泣き止まないので
逆上した親父が家の柱に、俺の頭を叩きつけていた記憶かも知れない。

ところで、小学生だってある段階になれば、自分という存在がどのような過程で
この世に生を受けたのかわかる。で、そんな時、
嗚呼、俺は、あの男とあの女から造り出された「存在」だったんだ。
驚いたな、もっと自分はマシだと思っていた。
そんなのより高尚なところからやってきたのではなかったか？

そういった漠然とした想いがこみ上げてきた時期もあった。
フツーは、親が合体して、いくばくかの快楽と共に子供が出来る
事にショックを受けるらしいが、とにかく俺は、あの男と女から
自分が出来たことが嫌でイヤで仕方なかった。自分が汚らわしかった。
もっとも実は橋の下で拾われて来たのかな？

>>137の続き

色々あったが今回は祖母について書いてみよう。
祖母は若い頃から祖父を亡くし、そのまま戦前から女一人で、
三人の息子を育てただけあってかなり気丈な性格だったようだ。
母親が祖母を素直に褒めたことも（俺の知る限り今も）、逆に祖母が褒めたことも
一度だってなかった。いつも言い争っていた。
後、祖母がよく食事した後湯飲みに、入れ歯をハズして浸けて
そのお湯をすすっていた記憶もあるなぁ。

もし、ここで俺と祖母が仲良かったのなら、それはそれでよい思い出ともなりえるが
やっぱり俺も苦手だった。単に頑固な人だった。
実質、孫として可愛がられた記憶も具体的にはない。だって一緒に遊んで
お互い面白がっても、すぐ怒りだして喧嘩になるんだもん。

寝たきりになる前に、既にボケが始まっていて
原因はワカランが俺に対して「お前の目玉をくり抜いてやる！」
とスプーン片手に追いかけ回された事があった。恐くなって思わず
突き飛ばしたら、その場で倒れ込んでしまった。
両親には、いつものように祖母の体調が崩れて・・・とか言ったが
もしかしたら、これが原因で祖母の死期を早めたかもしれない。
ただ、別に祖母にはすまないことをしたとも思っていないんだよね。
こりゃ人間失格かね。

>>138の続き

祖母が亡くなり（葬式で）棺桶が燃やされようとしている時
号泣している親父の弟達を見て、当時中学三年生の俺は
「てめえら、都合のいい時だけこんなところにひょっこり表れて
勝手に涙なんぞ流しやがって、ざけんな。涙なんか流す資格なんかねぇよ」
なんとなく、彼らを見てそう思っていた。
涙を流す資格・・妙な言葉が思い浮かんだもんだ。
どんよりした小雨まじりの秋の日の事だった。

その後、親父が運転している車の中で、隣に母親が祖母のお骨を膝に抱えたまま
なんでもっと安い棺桶（確かベニア製だとか）を使わなかったのか
などと、母親が言い出したので親父と二人で喧嘩していた。

-わが肩に蜘蛛の糸張る秋の暮れ-
（富田木歩:作）

>>139の続き

バイトでフラフラしていた頃、ちょいと仲良くなったパートのオバハンに
この棺桶騒動をポロッと言ったら、腹抱えて笑っていた。
多分、自分より不幸な家庭を見いだしたのが嬉しかった面もあるのだろう。
俺も俺で思った。「へー・・・こんなことでも面白がってくれんだな
ま、俺もそれなりに社会に貢献しとるやんけ・・」

元々、両親は離婚とは人間のクズがするものと考えていたらしく
絶対それだけはしたくなかったようだ。
そして、祖母が亡くなってからは、両親の仲が以前よりは良くなったのも事実だ。

人間の生命の尊さとは何か？
祖母は苦手な人だってけど、亡くなった後の結果は考えさせられた。
中学生の俺には、厳しく突きつけられた現実だった・・・かな？

いまだに語り継がれる日航機の123便の事故だが、
500人以上のうち、何十人分位だっけ？数はよく分からないけど
いまだに死体を受け取りに来ないとかあった。
号泣している遺族がよく映し出されていたが、あの事故で腹抱えて
爆笑して嬉しがっている連中だって、結構いるだろう。
ついでに、勝手にあの事故のコトを神に感謝している者さえいるだろう。
もちろん、事故そのものは悲惨きわまりないことに異存はないが。

この点は、戦争で大量に敵を倒し手柄を立て、一家（国家）の誇りとなった兵士
と似ているのかも知れない。なぜなら殺された兵士の、家族は
逆に死ぬほど敵を恨むはずだから。
つまり、死、とは受け止め方で全く異なると云うことで、
人類はその繰り返しを何度もしているといえるかも知れない。

>>140の続き

随分前だが、中学時代の同級生（♀）にたまたま逢った。
「こないだ、卒業アルバムみてたんだ。ちょうど**くんを思い出していた。
偶然ってあるんだね。ところでさ、あのまま成長していたら、一体社会で
どう生きていけるか心配になっていたけど
案外、マトモになったねぇ。ちょっと、大人になったよ。」

そう言ってくれたその子は当時、特異的な存在でクラスでも嫌われていた。
まあ、大した理由じゃないのだろうけど。でもそういう存在だった彼女の
そのセリフはナカナカ重みがあったな。うーん。
自分じゃ、どこが変わったのかよくわかんないけど、反対に自分は変わった！
とか"逝っている"のに限って、あんま変わっていないものらしい。

―第一部 完―
（はたして今後も続くか？）

age

ニュース速報板より抜粋　ﾜﾗﾀ


大阪 梅田のホストが募金活動。そして逆ギレ

1 名前：花松風呂 投稿日：2001/05/15(火) 13:47 ID:sMW0uwGI
速報っす。

今ごろになって阪神淡路大震災の救援と称して梅田のホスト
（マルチ系）がＪＲ大阪駅前で募金活動をしてました。
人通りが多い場所にも関わらず、通行人は全員無視。
ま、普段同じ場所でしつこい勧誘をしている奴等だから当然かと
笑いながら見ていたところ、ひとりのホームレスが近づいて一言。
「人の金集めんと、てめーが騙しとった金を入れれば済むだろ？ゴルァ！
どうせそのまま猫糞するんやろ？」
これに逆ギレしたホストが一斉にこのホームレスを殴る蹴るの
暴行。先程、救急車が到着。現在、ホストは逃走中。

ふーむ。
不景気だね。

>>143
マルチ系ホストってなに？

>>145
わたしも気になるなぁ、マルチ系ホスト。
思うに、ホストさんも、いろいろジャンルがあるのでしょうね。たぶん
笑いをとる人とか、すごくかっこいい人とか、いろいろ。
そういうのがオールマイティにできるのがマルチ系？
それとも、サイドビジネスとしてアムウェイとかやってるひとを
マルチ系というのでしょうか？（なわけないよねぇ）

確かに、なんだろね。マルチ系。
大阪用語なのかしら。

３シーズン用のスーツでは炎上しそうです！暑いよ〜！
いくら、夜で多少は涼しいけど、夏のｌスーツは辛いです！
マジでキャッチのお客さんに店（冷房が効いてて涼しい）に入る為
泣きが入る時がある。
髪をカットしました！いつも声かけてるソープ嬢に
「可愛くなったね！」って言われた〜。でもそれだけ･･･カナシイ！

マルチホストは俺も聞いた事がない･･･というか、俺は、あんまり首を突っ込まない
ようにしてる。役たたずでスマン！

あわわ・・・引いちまったか・・続編は却下じゃ。(ｰｰ;)すまんのう。

うーん。どうも、人を批判したり、もっともそうなことを述べたりすんのは
大好きだけど、同時に自分の体験や経験を述べないのが
多いので、よっしゃ！と一発かましてみた、ってとこかな？

ただ、自分はなんて不幸な境遇で・・・などという印象はもたない内容
にしたつもりだ。その点は今の俺も、実際そうだ。
あ〜、でも後味悪かった？
職場で少し時間があいたので、今回の連作はそこでほぼ、そこで
完成させた。・・・あ、もうそんな話いいか。

ところで、もうあったかな？17や蘭太郎は「眉毛テンプレート」とかで
眉毛のお手入れしてから出社しているのかのう。
ちなみに、美容板ではホストは不人気です。
そのまま参考にはしないほうが、エエかも知れへん。

>>149
>うーん。どうも、人を批判したり、もっともそうなことを述べたりすんのは
>大好きだけど、同時に自分の体験や経験を述べないのが
>多いので、よっしゃ！と一発かましてみた、ってとこかな？

これって、このスレッドのコトじゃなくって・・
あ、長くなるからいいか。
とにかく、ちょっと誤解を生むこと書いてスマンわ。

＞蘭丸さんへ
引いてないですよ。
ただ、きつめのないようだったので
むやみに、つっこみがいれられなかっただけで
続編却下しないで下さいよ。
楽しみにしていますから。

>赤い舌殿
そういってくれて有り難う。
747殿が、17に「もっと自分をさらけ出せ」とかアドバイスしたらしんで
ちぃーとんばっか、ワシのを参考にと。―逆効果だったりして・・・
けど、続編は当面見合わせますわぁ。(^○^)

ココを雑談スレ批判もあったから、人生相談板らしくこんなんどう？の
気持ちもあったけどね。

＞蘭丸さんへ
自分のことを書く。というのが
書くことの基本だと思います。

他人のことを書いてる文章でも
「他人をどう見ているか」という
自分の「人の見方」を書いているだけだと思う。

そういう意味で
新人キャバ嬢さんは、このスレにとって
重要な書き手だったと思います。
彼女のように自分のことを率直に書く人がふえれば
スレは、きっとおもしろくなる。（実際おもしろかったし）
２ｃｈ全体にも言えることかもしれない。

でも実際のところは匿名なだけに、「斜に見た皮肉」や
「自己の鬱屈を垂れ流しているだけの嘲笑や侮蔑」が
あふれかえっていますよね。
そんな中で勇気ある行為だなあ。と思いました。

ひとつだけ言わせてもらうと
反応を、あまり気にせずガシガシ書き続けて欲しい。
だってキャバ嬢さん、すごかったじゃないですか。
あれほど、突き進む人もめずらしいですよね。
行動はもちろん。
彼女の書き込みの力強さというか、なんというか。

幸せになってますように。
ぱんぱん。（←売春婦という意味ではなくカシワデのつもりです）

＞蘭丸
力作、途中放棄かい！（笑

俺も意味がわかんない。＜マルチ系ホスト
誰か教えてくれー。

この頃暴飲暴食＋運動不足が祟って太り気味…
死活問題になりかねないなー。気を付けないと…

すこし落ち込み気味で、あたまが働かない、うー。
わたしの存在をみんなに知ってもらいたいと思うのは
わがままなんでしょうか。
わたしと彼と、おともだちぐらいがわたしのことを知っていて
認めてくれたらいいのでしょうか。
わたしって、なに？

いや、彼氏がわたしの手紙がついたとこをお母さんに見つかったとかで
「先輩だよ」っていったのに、ちょっとかなしいなと思ってるの。
理由があるのはわかるけど、どうしてわたしのことをお母さんに
いってくれないのかなと思うのです。
・・・ばかね、わたし。ああ、自己嫌悪。
そんなわけで、蘭丸さんの力作にはあまり感想をいえない。
なんていうか、キャバ嬢さんのことをいっぱい考えてみたり
人のことを考えたりするのって、体力要るんだなとわかりました。
いや、精神力かもしれないけど。でもわたしにはどっちもありません。
今は特に精神力減退ちう。今つつかれたらマジでへこむどころか
自殺の可能性大アリなまりこちゃんです。

＞１７さん
あれま、容姿はホストさんの大事な商売道具、ダイエットがんばってね。
なんてね、わたしもやらなきゃいけないんだけど。
指定どおりにやせられたらおこづかいをあげるという彼氏の言葉に
がんばろうと思っているまりこちゃんです。ていうかデブなんですもん私。
ひとにがんばれとか言ってる場合じゃねえ。

>>155
バカが！！まったく　こいつはとことん腐っている　愚鈍に寝たいだけ寝て
半ば眠っているような意識で日々を繰り返す　退屈を忌み嫌いながら
その根本原因病理には　ほおかむり
少し熱心になる瞬間といったらこんな　だれも見ないクソトピを
ageたりする時ぐらい

>>156
あなたはバカではない。そして腐ることもない。
愚鈍でもないし、寝たいときに寝ない。
寝ずに何かを信じて頑張っている。
意識は覚醒しっぱなし、日々に退屈なこともなく
退屈だと感じたときは、その根本原因が自分だと分っている。
退屈な自分なんだと。誰をも退屈にさせる自分なんだと。
他人がageたりsageたり、どうでもいいことにまで熱くなれる。
自分でクソトピだと思うものまで気になってしまう。

そんなあなたのように私はなりたい。

age

ネットカフェでこういうところにアクセスすると、たいてい
お名前欄が空白になっていて、わたしは毎回「まりこちゃん」と自分で
ちゃん付けで記名します。
でも、今日見たら、違う人のお名前がありました。
さっき誰か、人生相談板に書いたのかな。

さてわたしの悩みは紆余曲折して解消。俺って単純。
わたしの悩みはちいさけど、キャバ嬢さんはどうしてるのかな。
なんだかすごく心配です。あんなに大きな問題を抱えていたのに。
元気にしてるかな。

前々スレからもう一年以上経過している

>>160
凄い長寿スレだねー。俺もこの間思ったよ。
ところで「トピ」（>>156.>>157）ってなに？

まねして使っただけだから
わからないんだけど。
「トピックス」のつもりで
「スレッド」のことじゃないのかな。
想像するに。

だよね。赤い舌殿。"トピ"を使う人は、Yahoo!からの方たちでしょう。
Yahoo!掲示板も試しに"逝って"みて、この板の傾向と対策を練るのも一興かも。
けど、あなたアツいわ。>>157でゲッ！と思っちゃった。
現在、今一番ここで燃えている人かも。
>>156はなりたくない自分がそこにいたので、おもわずああ書いたのかも。

ところで、前も触れたが、俺全然この板の状況わあんないけど以前は、主婦が
「自分の父親からも暴力を受けたが、今の亭主も暴力をふるわれ・・・」
「兄嫁の傍若無人な言動に辟易。こないだも母の七回忌で・・」
的な日頃の愚痴っぽいのをこぼし、暇人の学生さんあたりに
からかわれて激情する御本人。とかもよくあったと思う。
最近はそーゆーのどうだ？固定ハンでない人にもなんか答えてもらいたい。

あと、ただのエロ系は別として、いまだ連綿と流れる
「妹に欲情」関連も相変わらずか？
ネタでなく、中にはホンマモンもおるらしいが
そいつら全員、女の子と手をつないだり眼を見つめ合って喋ったこと
ないんちゃうか？随分前だけど、コイツだけは間違いなくホンマモンと
思った男に、その点訊いたら答えてくれなかったわい。
過激な恋愛板だったけど。

以前に17と俺のの文章の差はは読者との距離感だ
との御指摘があったよね。
近いようで遠い、遠いようで近い、17と
近いようで近く、遠いようで遠い、俺

ナカナカ感心したものだが、一方で、17の気合いの入った文章には
ピラミッドのバランス的な、実に土台のしっかりした好印象があるのに
俺のはフワフワしていて安定感があまりない気がする。
なんて言うんだろう、浮遊感・・かな？

そして何故だか、俺の文章は長くてもスルスル飲み込むように
読めると言われたこともある。
かなりの量の作品を読み込んでいる男で
うまく磨けば絶対売れる。とかも言ってもらった。
確かに、真似できない、独特のアジがあるかもしれんのう。

続編はしばらく経ってから開始じゃ。皆の衆。

かんけーねーけど、まりこちゃんてば、喰って飲んで唄って
思っていることダーッと喋りまくって（相手が聞いてなくとも）
寝りゃ、全部ケロッとするタイプなんじゃねーの？
あ、殆どの人そうか・・・

そうそう、季節柄これから熱くなるし。ホストさんたちは
お客に嫌われないよう、スーツの下には「汗とり脇パッド」
を入れなあかんで。ほな。

アツいですか。うーん。
自分ではくーるなつもりなんだけどなあ。

それと
「近いようで遠い、遠いようで近い、17と
　近いようで近く、遠いようで遠い、俺 」
これ書いたの匿名の頃のおいらっす。
PART2の139は赤い舌だったのだ。
（だからどうした。と言われるとつらいのだけれども）

書いた言葉をおぼえててもらえると、なんだかうれしいものです。
ありがとう。

>>164
蘭丸さま。
そうですねぇ。そうかもしれないけど、そうじゃないかもしれない。
あ、でもひとりでしゃべってるタイプではないと思う・・・思いたい。
なんらかのレスポンスがないと気に入らないタイプです。
（もっとタチが悪い）
ちょっとアレは、気分まかせです。いろいろあるのですねぇ。

昨日、彼氏と話したあと、小学校のころの日記（宿題だったので）を
みつけました。友達とプールにいったこととか、そんなことが
書いてあったりして、思えば遠くにきたもんだなあと思います。
１０年前（正確には１３年前）のわたしは、今のわたしのことなんて
想像もしてなかったんだなあ。　でも、今が幸せだから、それでいいのかも。

>>166
まりこちゃん。
２ヶ月ぐらい前に、私も小学生の頃の作文やらなんやらを見つけてしまい。
全部読まずに燃やしてしまいました。
すっきりした。

今が幸せでよいですね。
私は幸せでも不幸でもありません。
こんなもんだろう。と思っています。

「なんらかのレスポンス」をしたいと思ったのだけれど
思ったように、うまくいきませんでした。
しっぱい。しっぱい。

また、誰かが「名無しのエリー」って名前で書いていました。
わたしの前にこのパソコンを使ったのはだーれ？（それともここの
ハンドルなんですかねぇ）

＞赤い舌さま
読めばよかったのに。いいことがあったかも・・・とか。

あとひとつ思うのですが、今が幸せでも不幸でもないというのは
どうしてそう思うのでしょうか。こんなもんでしょ、というのは
「いろいろあってアレだけど、でもまあ、なんとかやっていけてるし」と
いうことですか？
それって、充分幸せだと思うのですが。どうでしょう？
わたしもうまくいきませんでした。しっぱい、しっぱい。

「名無しのエリー」さんも「まりこちゃん」って誰ぞい？
と思っているかもしれませんね。
履歴で探して書き込んであげるとよいかもしれません。

＞まりここちゃん
字をみただけでうんざりしてしまいました。とても読む気など・・・。

理由は「自分が幸せなのか不幸なのか」を
考えないようにしているからです。
考えてもきりがないからではありません。
なんとか結論を出してみても
その結論と逆のような気がしてならないからです。
（それを考えてもきりがない。というのかも・・・）

それと「幸せですか？」と問いかけたくなる相手って
見るからに不幸そうな人が多くないですか。
そんな不幸そうな自分なんだと
自分を思いたくないから
自問しないようにしているのかもしれません。

まりここちゃん　は　まりこちゃん　のタイプミスです。
失礼しました。

>>168
「名無しのエリー」は
http://piza.2ch.net/test/pageview.cgi?page=79&bbs=musicj
の名前欄が空欄の時に出るハンドルだね。思わず調べちゃったよ。
（Yahoo経由ぐーぐるにて 名無しのエリー で検索）

ここ（人生相談板）のは「マジレスさん」になるのかな。

みんな元気？
俺は少々お疲れ気味（笑

この頃なぜか機嫌の悪いお客が多い。なんでかなー。季節はいいのに。
このご時世で、懐に余裕がない事が気持ちに余裕がない事に繋がっている人も
よく見る。
小泉さん、頑張ってください。

自分が幸せでない人は他人を幸せにはできない。
という事は、みんなが幸せになる為には、まず自分が幸せになんなきゃならない。
という事は、個人の幸福は社会全体的幸福に優先されるわけか…

赤い舌殿:
アツいといっても、頭に血が上ってカッカしていると云う意味じゃないよ。
真正面に受け止めて、とてもマジメな印象だったので・・・
あと、そうか、あれは、ワシと17の文章の差異を述べたのはアナタでしたか。
フフフ。やったね。アタリ。なんかクレ。

あと、まりこちゃんの日記の件。
俺も小学生の頃まではずーっっとつけていたが、中学一年生で全部今までのを
読めないように、墨汁で塗りつぶした過去がある。そして捨てた。

原因は、当時、人間の死とはあまりにあっけない（前回書いた祖母のボケより
ずっと以前だけど）ことを改めて認識し、コレを第三者に読まれたら絶対嫌だ
と思ったため。

もっとも、いまもっているPC（3台）やっぱり、読まれたら嫌なことが一杯ある。
あの頃の方が人生を真剣に考えていたか？

17には俺からのお薦めの曲を後で、捧げるよ。期待に添えるかどうかは
わあんないけど。ただ、問題提議くらいにはなると思う。
もちっと待ってね。
幸福論に関しては、「アラン」が有名かな？俺は寺山修司に影響されたけど。
けどさ〜、人の不幸が一番の自分の幸福の人も多いよ。
おっ、人生相談らしいかい？

機嫌の悪いお客は、相手を（つまりホストを）怒らせて愉しむってヤツか？

いいかげん、90って名乗った所で誰も知りゃしないんだけどね。

＞蘭丸さん
「親は宗教的な存在にあるべき」という件が、よく理解できませんでした。
もし宜しければ、教えて頂けませんか。
というのも、これまでを出来れるだけ深く理解して続編を読みたいのです。

私にとっての親は、殺したい程に愛しい存在だから、理解できないのかも。

>>171
「マジレスさん」になるんだと思いますよ。

>>172
＞自分が幸せでない人は他人を幸せにはできない。
自分の幸せを考える人は他人を幸せにはできない。
のほうがしっくりこない？

>>173
＞なんかクレ。
なにがホシイ？

>>174
「殺したい程に愛しい存在」から見て
あなたはどういう存在なのでしょうか？

>>175赤い舌さん
両親から見た私？　どうかなぁ。死んでしまったから聞けない。
ただ、私が彼らを愛する気持ちよりもっとずっと私を愛していたと思う。

「殺したい程」より「もっとずっと」ということは「生かしたい程」かな。

age

>>173.蘭丸
まってるﾖﾝ。

>>175.赤い舌
そうしてしまうと、ちょっと言いたい事と違ってくる…

>自分が幸せでない人は他人を幸せにはできない。
他人を幸せにする為には、自分が幸せである事が前提条件。

>自分の幸せを考える人は他人を幸せにはできない。
自分の幸せを優先する人は、他人を幸せに出来ない。

うーん。まぁふと思っただけの事だから別にいいんだけど（笑

もう少し言い換えて
他人を幸せにしようとすると、自分の幸せを考えてる余裕がない。
というのはどう？

おれも、思いつきで適当なこと書いてるだけだから
なんでもいいんだけどね、あはは。

>>177赤い舌さん
あ、びっくり。
うん、そんなかんじ。

>>181
子供は「殺したい程」、両親は「生かしたい程」
だからといって、どちらも実際には
殺したわけでも生かしたわけでもないんですよね？

>>182
殺しちゃいないけど・・・、生かされてるとは思うな。
私は自力で生まれてないからね。（笑）

私の話なんてどうでもいいんだけど、蘭丸さんのいう宗教的云々を理解したいです。
もう遅いからだめかしら。

お久しぶりです。
なんか難しい話になってますね。

僕も幸せになりたい（笑
昼間働き出してから体は健康になって来てますが
なんだかんだ言っても夜の仕事が好きだったんだな・・・って思ってしまいます。

>>175 赤い舌殿:
>なにがホシイ？
んじゃ、ワシに「愛」をクレ。

ってさ、以前このノリで友達感覚の女にペロッと言ったら（逝ったらか？）
そいつワシに対する意識変わっちまったよ。
他の女（オバハンでも）とワシが喋っていると怒り出すし・・
そいつ、うまくいっている彼氏だっていたのにな。
異性の友達って、難儀やわぁ〜。
冗談でも、「愛」とか口にすべきではないか・・

17も接客でそんな話し、あがるんちゃう？
そんなときに俺はこう答えたら、こんな反応だったとか、
具象性のある話をまた頼むよ。後でもいいから。

で、この板でもソーユーのあるらしいが、読む気が起こらん。
いいのがあったら、ここのスレッドのここの発言がオモロイとか
教えてくれると嬉しい。（←勝手なヤローだぜ）

>>174as Mr.90
宗教的な存在か・・・
まず、先決にしておくのはあくまで俺に限ってそうだ
という事。ですから、積極的に他の人にもそうすべきだなどとは
考えていないです。

>>185の続き

書いたのを読んで何故、宗教と家庭が関係するのか
理解できないということでしょうか？
まず、宗教的に対する認識は人それぞれだし、その基準点を
決めないとお互いの考えが噛み合わないですよね。

だから、親に対する俺の感覚以前に、宗教を俺がどう捉えているか
が問題です。ここを私からツラツラ書くと肝心の論点が
ズレる可能性が高いので、90殿が幾つか列挙してその内容に
これが近いとか、答えたいと思います。

宗教云々については、上の姉が変なモンにハマってイカれた
時期があったから、（例、福永法源。捕まるずっと前だけど。
あと、自己啓発セミナーとか。15年以上前の話。
あいつ、俺にこの手を勧めるススメる、勧誘しまくってたわ。続編で触れるよ）
だから普通の人より俺、意識高くて、ああ書いたのかな。

まぁ、90殿とは、親の必要性や存在が全く逆の考えかも知れない。

俺だって、こうには至りたくないのが本音。但しこれが一番マシ
だからこうなっちまった。といったところか。
但し、前にも書いたけど、ロクでもない親が多数いるのは
この目で見てきた。あ〜、俺もこんな親だったら今頃は・・
とかもいたけど、駄目だこりゃ、こんなのを養分にして育ったから
オメーは行き詰まってんだよ。
などという例ものも見てきた。

まぁ、上記に書いたとおり、この件、90殿に付き合います。
よろしく候。稚拙なコトしか答えられないかもしんないけど。

とか、書いていたら時間なくなっちゃった。
今、仕事が押している訳で（それは、別に不満じゃないよ）
17に捧ぐ曲は、また来週な。スマンのう。
読まなあかんメールも仰山溜まっとんねん。

age

90です。
我ながらくるくるぱーだなぁと実感しまして、今後はくるくると改名します。
せっかくMr.90と名付けて下さいましたが、逆ネカマと思われそうでしたから。（笑）


＞186蘭丸さん
すみませんでした。
｢宗教勧誘」の話で、どうして「親は宗教的な存在であるべき」なのに
「絶対否定してはいけないし、ドップリ浸るのも考え物」なのか、
少し理解出来ました。

文章読解能力に欠けた役1名のために、お手をわずらわせてしまって、
本当に申し訳ありませんでした。

どうしていつまでも理解できないでいたか、
「あんた、なんでそんなにばかなの？」と突っ込まれる前に書きます。

まず最初にお断りしておきたいのは、私が宗教に対し無頓着ということです。

どのくらいの無頓着かというと、例えば・・・

両親の葬儀は、母の場合：遺言に従って音楽葬。
父の場合：家の慣習に従って仏教で。
盆・暮れ・正月・クリスマスは、私にとっては
ゴールデンウイークと大差ないような気持ちで過ごしてしまいがち。

かといって、なんとなーく神がいる気がしないでもないし、運命やら律やらもあるような気もするし、
親や親友を亡くしているせいか、出来ればあの世や天国や極楽があって彼らがそこで幸せでいてくれたらな、とも思います。
ごめんなさい。無節操ですよね。しかも都合がいい。

私は捩れているんです。素直じゃない。
ですから「神様がいつも見守って下さる」と説かれても、「いつも」はいやだなと思ってしまいます。トイレやＨも見守られるのはちょっと。
お墓に参って「ここにご先祖様がいらっしゃるよ」と説かれても、
笑顔で頷きながらも心中は「でも骨なんだよね」と悲しく感じて、
「ご先祖に会いに来た」とはちっとも思えないから嬉しくない。
「神様を信じ愛さないと天国に行けないよ」と諭されても、
どうしてもピンとこない。
そのくせ、怖い話や不思議な話、ＵＦＯとか心霊写真などの特集が番組にあれば、
熱心にテレビ鑑賞してしまいます。

さて、宗教と言う名詞から私が連想する言葉を。

1．セラピー
2．祈り
3．絶対的
4．畏怖・恐怖
5．奇蹟
6．愛
7．戦争
8．哲学
9．神様、仏様（又は人知の及ばない大きな存在）
10．巨大
11．賞罰
12．信じる者は救われる（私は信じてないから救われない）

思い付くままでは、こんなかんじ。

＞蘭丸さん

私は蘭丸さんが神様のように親を思う反面、あまり良く思ってないように受け取って、
じゃあ、なんで「宗教的」で「絶対否定してはならない」で、
なのに、「どっぷり浸るのは考え物」かが、
どーしよーもなくくるくるぱーだから、わからなかったのです。

で、「勧誘」の話を読んだら、
あああああああああ、そっかー！
ばかじゃん、私！と、一人、赤面したのでした。
友人に勧誘された過去もあったのに、すっかり忘れてました。

ああ、おとなしーく続編待ってれば良かった。続編で触れるそうだし。

迷惑まで掛けてしまってすみません。
勿論、最初から「理解したかった」のであって、蘭丸さんの考えを「否定しよう」などとは
これっぽっちも思っていませんでした。
どういうことかな？と思ったまででした。

盲信は良くない。
こういうことでいいのですよね？

宗教から連想する言葉の中に
「信仰」は入っていないのですね。
わざとだったらすまんこってす。

>>192赤い舌さん

わざとじゃないです。忘れてました。
というより、「勧誘」と共に、もともと私のイメージに無いです。
そもそも宗教と聞いて連想する言葉の第1がセラピーっていうくらいですから。（笑）

信じてもらえないかもしれないけど、宗教に対してほとんど悪いイメージないんです。
自分はまるっきり無宗教ですけどね。
なんか、かえって崇高な感じすらします。
だからこそ近付けなかったのかもしれないです。

「信じてもらえない」もなにも
私も「悪いイメージ」は全く持っていませんよ。

「信仰」は悪い事どころか、必要なものだと思う。
意識を持っている人は全て「信仰」を持っている。
自覚が薄い人はいても全く「信仰」を持ってない人はいない。
と思っています。

その信仰の対象が制度を持つ「宗教」であったり
集金や勧誘に熱心な「信仰宗教」であったりするのは
「悪い」というより「弱い」に近いと思っています。

>>185蘭丸
>17も接客でそんな話し、あがるんちゃう？
うーん…
まぁその手の話は職業柄日常茶飯事っていうか…
客が求めるものがそこいら辺にある場合は、それを完全拒否しちゃお仕事にならない
からねー。
でも現実的にマジでそれに応える事もできないから、「どこまで誤魔化し続けられる
か」ってのが焦点になったりもする。言葉は悪いけど、「客は生かさず殺さず」（あ
んまり調子にも乗らせないが、完全拒否もしないって意味ね）ってのも業界的には
常識だし。
「愛してる」って言葉は客に対して日常的に挨拶代わりみたいに使うよ。冗談も含めて。
その言葉の受け止め方は客それぞれだけど、それはあえて無視する。
その言葉を「特別な言葉」にはしておかない方が、営業的には都合がいいからね。
「それを言って貰わなきゃ気が済まない」なんてタイプの客もいる。そういう客にそ
の言葉を気兼ねなく使う為には、その言葉が「特別の意味を持つ言葉」になってない
方がいい。だから普段から意識してでも多用する。
勿論プライベートでは違うけど、営業的にはその言葉が特別の意味を持ってない方が、
ややこしい事態を回避する為には便利だ。
まぁホストらしい狡さだとは思うが（笑

ホストはやっぱり下積み時代は貧乏？
板前の下積みとおんなじなのかなー。

>>196
うーん、一概には何とも言えないけど、一部を除いては「金持ちのホスト」って
あんましいないと思う。
何の業界でも本当の成功者はトップの一握りでしょ？
特殊っぽく見えるけど、構造その物は他の業界と変わんないと思うけどな。
確かに「下積み」みたいなものもあるけど、いい客を捕まえられれば上に登るのも
早い。経験じゃなく実績が全てだから。
だからホストに一番大切なのは、チャンスを嗅ぎつける嗅覚ってとこかな。

age

七月が北よ。

始めてホストクラブに行って来たよ。
楽しかった！

>>200
僕、男なんだけど、何をする所なの？

ただカラオケ唄ってお酒飲む場所。
茶髪のビジュアル系若い男性が結構いて話し相手になってくれるの。
ジュース、お酒、おつまみを一緒に飲んで楽しむだけ。
みんなが考えている様な変な場所ではないです。

>>202は、盛りのついたメス猫

ホストはワルが非常に多い

>>200
面白かったと思えたんならよかった。
始めての時に行った店や付いたホストによって、随分イメージも違うだろうし。

>>202
そだね。
数あるホスト系の殆どはそういう感じなんだけどね。
色んな意味で凄い所がどうしても目立つから…（笑

>>204
うん。確かに。
でも、どっちかと言うと「ワル」と言うより「変わり者」って感じだけど（笑

age

ホストクラブっていくらすんの？

BOOK

みんなもっとホストにはまってくれぇ（藁

n?

>>207
ピンキリ。
セット・チャージ・ミネ・アイス・指名等、最低限必要な物をぶっ込みで
\15000ぐらいからスタートって感じかな。
後は「何時間居るか」「どれくらい飲むか」「何を飲むか」の問題。
でも、クラブって名前が付いてても\5000ぐらいから飲める所も多いから、
本当に一概には言えない。
電話で確認すれば教えてくれるよ。
初めて来る客に、「初回料金」って事で\5000くらいで飲み放題にして、
「お試し」をさせてくれる所もあるよ。

１７さんの本は発売延期ですか？

ういーっス。久方ぶりっす。その分、今回長く書きます。
ところで、なんスかその、「くるくる」って？
止めましょうや。そういうの。また変名して、ハンドル考えてよ。
上の宗教云々は、後でゆっくり書くよ。

>>195（17）
>「どこまで誤魔化し続けられる か」ってのが焦点になったりもする。

だよね。なんせ、お客にとって自分の経験から踏まえて最適の
アドバイスをしても、それが本人にとって不快な場合も多々ある
んだろうし。
愉しむために高い金を払ってきているのが前提だもん。
納得するのに等価しないと、もうこないよね。

あらかじめ、用意された言葉を言って（逝って？？）もらうために
店に来るコも多そうだ。うんうん。
男だって似たようなものかも知れないけど、特に女は心を開く状態でない場合
同じ事を言ったとしても単に「うるせぇ説教」とか受け入れられない
んじゃないかな。ここらいらが女の持つ自己矛盾を引き起こしている
のと関連があるかも知れない。まぁ俺はそこを含めて、そんな女というものが
好きだけどね。

>>213の続き

>>185で書いたその「友達みたいだった、けど変容しちまった女」だけど
ワシ「えー！けど、コイツの乳頭は陥没していますよー。」
そいつ「おめぇー！見たことあんのかよ！」
第三者「ほんとなの？」
ワシ「ええ・・・かつては、友達以上恋人未満の関係。」
そいつ「バカッ！何であたしが、おめぇーにさんざヤラれてから
捨てらたことになんだよ。シネ！でもコイツと付き合った女は
みんな不幸になります！ガハハ！Ψ（`◇´）Ψ」

人前でもこんな風に展開していた。雰囲気つかめました？
やっぱり異性の友達関係は続けるのが難しい、といったところか。

あと、
「こないだカレシに、あたしのドコに気に入って
付き合ってんのかきいたら、馬鹿なトコロ、なんて答えやがったよ。」
「俺なら、もっといいこと言うよ。」
「えー？、どういうの？」
「そーだな。まさに、そ・の・も・の の部分に惚れたから。とか言うな。」
「あー、おめーなら、言いそうだよなァ・・・。」

>>214の続き

17はこんな接客ぜってーしねーだろーな。ところで
手を振って「おーい！」ってな感じでこっちが挨拶したら
ニコニコして「アッカンベー」で返したことがあったか。
こーゆーのは、こっちが友達だと思っていても
恋心は潜んでいる証拠かもね。いまだに、よくわあんないけど。

とある用で別の女の人の所へ顔を出しにいった後の事。
「**さんに会った？可愛かったでしょー？、あの中じゃ一番カワイイって
いわれているんだよー。よかったねぇ。」

思い起こせば、あいつは確かにこの時、イタズラっぽい眼で俺の反応を
伺っていた気がする。俺は単に、こんなん言うたわ。

「そっかぁ〜？おめーと、どっちか好きな方を喰っていいっつーんなら
俺はおめーを選ぶけどな。」
「・・ハッキリ言うねぇ・・（側の人物を捕まえて、俺を指しながら）
ねー、コイツ好きな方を喰っていいのなら、あたしを選ぶなんて言ってんだよー。
なに考えてんのかね？信じらんない。」
「いや、オレ、ゲテモノ趣味だしさぁ〜」

俺自身、仲良くなったオバハンにもヘーキで
「今度生まれ変わったら、結婚しましょう。」とか言う男。
「ガハハハ、年下に生まれなきゃねー。」とか笑ってくれたけど・・
サイテーなヤローっすかね？

#ところで、今回の話から対局にあたる、こんなんが
原因で17にも訊いたのじゃ。

>>215の続き

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
―クソ男ども―
絶対、一生忘れない。
あの夜の出来事。。。お前ら私が何をしたからまわしたんだ！
お前らのことずっと友達と思ってた私が馬鹿だったな。
お前らはエッチ目的で私と友達になったのか！他に女はいっぱいいるだろ！
くそ、弥永・井上・佐伯、お前ら死ね。私の心の傷は一生消えない。お前らのことも
一生恨み続ける。地獄に落ちろ。
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍

これは「ネタ」じゃないよ。2ch にあったわけじゃないけど。

複雑な気持ちになったから、ここにも載せちゃった。
気分悪くなったら、ゴメンな。（←なら載せんな）

後味悪いから、こんな歌をここで捧げよう。口直し。
コレは、へんてこな格好でキモイ印象のPrince が15年近く前に出した曲。
その内容に、当時のオレは衝撃を受けたのであった。

>>216の続き

If I Was Your Girlfriend

俺がおまえの女友達になれたら
俺との恋人時代に、おまえが忘れていた事
全部話してくれるの？

俺がおまえの女友達になれたら
俺に面倒みさせてよ
それで、親友にしかできない事をさせてよ
親友にしかできない

俺がおまえの女友達になれたら
俺がおまえの女友達になれたら

俺がおまえの女友達になれたら
おまえを着替えさせてよ
でね、服を選ぶのとか手伝ってやるわけ
一緒に出かける前に

けどこれって、おまえがダメだからじゃないぜ
つまり時たま、時々
恋すると、こんな風になるんだ

俺がおまえのたった一人の親友になれたら
誰かがおまえを傷つけたとき、俺の元へ駆けこんでくれ
その誰かが、俺だとしてもだよ？

時折、お互いの存在があまりに幸せで夢心地
オネガイ〜

>>217の続き

俺がおまえの女友達になれたら
俺がおまえの女友達になれたら

おまえの髪の毛を洗わせて欲しい
たまにゃ俺に朝食を作らせてよ
それで、互いにさらけ出して、そうだな
映画に出かけて一緒に泣いたりもする
そんなのが俺にはとっても嬉しいわけ

今晩、俺が言った内容を知ってた？
まあ身勝手なヤローだと思ってるだろうな
けどね、俺はこうなりたいんだ
おまえの全てが俺にはこんな感じ
そうさ、おまえにならわかる

・・・・・・・・・・・・・

ホンマはこの後まだ続きがあるのだが、長いので略。
ついでに俺の訳は、意訳。そうでないと詩じゃなくなる。
洋楽の対訳にはヒドイのが多いしねぇ〜
ん？オレのも大したことないか・・・

>>218の続き

だけど、いいトシして女同士で髪を洗いっこすっかよ？
などとツッコミたくなるが、なんか微妙に味のある内容。
女の立場になって、恋人と接してみたい気持ちか。ほう。
その点は深いよね。

歌詞の中に、「俺が親友になれちゃったら、カゲでおまえをイジメる。
そん時、自分（女になっているけど）の元に駆け寄って
泣きついてもらいたい。」とかあったよね。
恋愛のおいて愛を確かめる上で、思わずイジメたくなること示してるのか
あるいは、男に対しては外ヅラがいいのに同性の女に対しては
コロッと豹変する女なのかを、確かめたかったも知れない。

全般的に「オマエにメロメロだから、こうなんだわさ」
の印象を受けるが、どっこい本音としては
「そろそろこんな生活、飽きてしもたわ、ここいらで
振り出しに戻らんか？お互いに一端離れて暮らそっか？」
を言い出したいが為に「女友達」になりたいのかもね。
（俺は特に最初の・・・恋人時代に・・にドキッ）

そうそう。音声の一部はココで聴けますじゃ。
RealPlayer:
http://cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=953735472/pagename=/RP/SHARE/soundclip.html/itemdescriptionid=323608/disc=2/track=2/source=RAM

>>219の続き
あれ？聞けないか。
http://cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=646521964/pagename=/RP/SHARE/soundclip.html/itemdescriptionid=323608/disc=2/track=2/source=RAM
若しくは、こっから選んで。
http://cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=295348188/pagename=/RP/CDN/FIND/album.html/artistid=PRINCE/itemid=323608

これから元の英詩を載せるから、よかったらじっくり読んで欲しい。
前もって解説しておくと
2 → to
U → you
と、敢えて崩した英語表記になっているので注意。
試験で真似するとバッテン。気ィつけー。

I mean, help U pick out your clothes
とかあるけど、このU はyou なわけですじゃ。
あと、pick out your clothes ってあるけどpick out は「選ぶ」こと
を指します。pick up は「取り上げる」だよね。
今回の例で、みんなも知っているtake out になったら
「（この場合は服を）持ち出す 」 ってなるよね。
英語は単語の語彙を増やすことが上達の主目的、と教え込む向きが
強いが、この手の簡単な動詞と副詞の組み合わせ方による
色んな意味の変化を覚えないと上達しないよ。

>>220の続き

今回の"your girl friend" における、your は自分のカノジョ
だから「女友達」。英語の場合は、女から女である友達を指すときも
"girl friend"を使う。そのかわり、男からの場合、例えば
"his girl friend"とかなら、それはまんま「カノジョ」に相当。

Sugar はまんま「砂糖」じゃなくって、甘えたい恋人に対して
使うんだ。大抵は男からかな？ Honey だったら女からも使うかな。
　これはアメリカのみで使うとか、言われたことあるけど・・

これ以上書くと、キリないのでこの辺で・・
　蘊蓄ウザかった？
じゃあ元を載せます。

>>221の続き

If I was your girlfriend
Would U remember
2 tell me all the things U forgot when I was your man?
When I was your man

If I was your best friend
Would U let me take care of U
And do all the things that only a best friend can
Only best friends can

If I was your girlfriend
If I was your girlfriend

If I was your girlfriend
Would U let me dress U
I mean, help U pick out your clothes
Before we go out

Not that you're helpless
But sometime, sometime
Those are the things that bein' in love's about

If I was your one and only friend
Would U run 2 me if somebody hurt U
Even if that somebody was me? (Even if that somebody was me?)

Sometimes I trip on how happy we could be
Please

>>222の続き

If I was your girlfriend
If I was your girlfriend

Would U let me wash your hair
Could I make U breakfast sometime
Or then, could we just hang out, I mean
Could we go 2 a movie and cry together
Cuz 2 me baby that would be so fine (That would be so fine)

(If I was your girlfriend)
Baby can I dress U
I mean, help U pick out your clothes
Before we go out
(If I was your girlfriend)
Listen girl, I ain't sayin you're helpless
But sometime, sometime
Those are the things that bein' in love's about (Sugar)

Sugar do U know what I'm saying 2 U this evening? (Sugar)
Maybe U think I'm being a little self-centered (If I was your girlfriend)
But I, I said I want 2 be (Sugar)
All of the things U are 2 me (Sugar) (If I was your girlfriend)
Surely, surely U can see

>>223の続き

カッコの部分ははバックのコーラスですじゃ。あー、けどさぁ
　みんな、読み飛ばしか？アハハ。ま、いっか・・・
　でもここに載った英文見たきっかけで、テストの点が上がって
人生が・・んなわけないか。
ところで、俺には一般に流通している日本にの愛の歌は
どれも似たようで、ワンパターンでかったるい。
コレは俺が高尚だという訳ではない。
この辺、笑って許してよ。

まぁ、紹介した歌詞みて「なんだこりゃ？だからどうした？」
の感想も多いかな。けど、洋楽における愛の表現は実に様々で
面白い。俺もこの曲と出合ったとき、面くらったもん。
こんな愛の歌アリかよっー！て。
けど、日本語でこの詞を唄うとやっぱり変かもしれない。
英語の妙かもね。

女の友達ということで、フト思い浮かんだので
今回コレを紹介した。以前に書いた17へは別の曲。
そいつは又。（止めとくか？）

これだけでもかなり長くなったから、続編とか宗教関係に触れている
のとかは、また、今度。
長い割につまんなかったら、苦情は「赤い舌」逝きだぁ！（←なんてよ）

こんにちは。初めまして書き込みします。
17さんに質問させてもらってイイですか？

私、2年くらいお付き合いさせてもらっている彼がいるのですが、
今のところ、彼と結婚することが考えられません。
大好きだし、他に好きな人がいるわけではないのだけれど、
結婚となると、なぜか「違うかも〜」と思ってしまうのです。
とってもイイ人だし、誠実に私のことを好きでいてくれるのですが、
一緒に住むとなると、「住みたくないな〜」と思ってしまう。
私、独りでいるのが好きなんですよ。でも、彼は違う。
ず〜っとベタベタしてたいみたい。1日なら良いけど、ずっといるとちょっと疲れちゃう。
彼は今すぐにでも結婚したいみたいだけど、なんとなく話をそらしているカンジ。
なんか、ヒドイ彼女ですよねー。ふー。。

こんな気持ちで付き合っているのなら、別れたほうが彼のためにもイイのかな〜
と思ったりもして。

１７さんは、恋愛と結婚って同時に存在していますか？
結婚観とか、お聞かせ願えれば嬉しいです。

age

その彼>>225で抜いたりしてるのかい？

>>212
すでに原稿は脱稿完了して担当さんに渡しましたので、後は出版社側のお仕事です。
担当さんの話によると、出版は９月とか…

>>213.蘭丸
だね。
「言われて気持ちいい事しか言わない」ってのも基本原則だからね。
忠告してあげたい事とかがある場合もあるけど、それが「耳が痛い指摘」ならある程
度人間関係が成立していないと商売の足元をすくわれる事もあるし…
微妙なんだよね。

「男と女の友情」ってどう思う？
成り立つのか成り立たないのか…
男同士の場合、関係がどんなに深くなっていってもそこには「友情」しか存在しない
よね、通常の場合。
でも男と女の間には、「友情」とは別に「愛」も存在する。
「愛」には色んな複雑な感情も絡んでくるから、「友情」ほど単純には計れない。
「友情」から進展して「愛」になる事もあれば、どこまでも「友情」のまま深まって
いく場合もある。
「友情」が育って生まれた「愛」は、本人もどこで「愛」に変わったのか、いつの間
に「愛」に変わったのか分からない場合も多い。そういう「愛」や「友情」が併走し
て存在しているからややこしい。
「愛」と「友情」の境目の線引きも人それぞれだから、相手との温度差も生まれる。
こういうのが絡んでくるから、男女間の友情は難しい。
当然SEXの事も絡んでくる。
「友情」を感じている相手には少なくとも「好意」は存在しているわけだから、多く
の時間を共有している内にふとそういう気分や場面に遭遇する事だってあるはずだ。
マジに「こいつ相手には絶対にそんな気にはならない」というほど卓越した気持ちが
完成されている事は少ないと思う。
友情が存在する女友達に事を仕掛けないのは、「友達なんだからやっちゃ駄目だ」って
いう理性が働いているだけで、決して「やる気も起きない」じゃないはず。
そういうのを上手に処理していかなきゃなんないから、男女間の友情ってのは難しい。

>>225
結婚か…
俺個人の恋愛観と結婚観の話相互関係の話なら割と簡単。
元々結婚願望はあまりない。仕事とは関係なくね。
好きな女が出来て、その女と「ずっと一緒にやっていきたい」と思えば、「ずっと
一緒にやっていく為の努力」をする。
その女との「いい関係」をずっと保つ為に結婚というｲｳﾞｪﾝﾄが必要ならば、そうす
るかもしれない。
結婚ってのは、相手と長く一緒にいる間に発生するｲｳﾞｪﾝﾄだと思っている。出産も
そう。
結婚や出産が目的で女と付き合うんじゃない。長く一緒にいたい女を見付けたら、そ
いつとずーっと楽しくやっていく事自体が人生の目標であって、その間に発生する
「喧嘩」「結婚」「出産」「老化」「相手の（もしくは自分の）死」等々全ての出来
事は単なるｵﾌﾟｼｮﾝ的ｲｳﾞｪﾝﾄだ。ﾁｮｲｽするも良し、しないも良し。
「どっちを選んだ方がその女と楽しくやっていけるか」を基準に選べばいいだけだ。

あなたの場合、彼との結婚が考えられない原因が何なのか文面からだけでは分からな
いけど、
>こんな気持ちで付き合っているのなら、別れたほうが彼のためにもイイのかな〜
こういう風に考える必要はないのでは？
人の気持ちは生き物だよ。どう育つかは誰にも分からない。あなたにも彼にもね。
今のそういう気持ちが３ヶ月後も同じとは限らない。
今はあなたも彼も一緒にいる事が楽しいなら一緒にいればいい。「決断をしなければ
ならない時」ってのは、あなたの都合に関係なくやがてやってくる。
その時に、その時のあなたの正直な気持ちに素直に従えばいいだけだ。
あなたの今の気持ちは、「彼との結婚は考えられない」じゃなくて、「まだ結婚って
のをしたくない」なのかもね。

ういーっす。17よ、なんか気合い入っとるやないけ。関心関心。

ところで、ワシが書いた>>221では"girl friend"と間が空いていたが
"girlfriend"に修正してくださいまし。

そうだな、友情 → 愛 に進化して、更に振り出しの「友情」に戻れるか？
も難しいしね。
あと、愛っていうのはつねに変動するものだし。この辺は以前にも書いたか。

常連さんは、休憩中かな？結局ここでは俺が現在No.2 か？（なんだそりゃ）
一段落したら、取り敢えず約束しておいた続編を発表するよ。
それまで、この話題で皆の意見を交わし合うのがよろしおます。

しかし、この板、来れば来るほどスゴイわ。自治についても良識派は
結局意見バラバラだったしね。なんだかんだで、アクセス数も多いから
これでいいんだろうね。

17さん、お答え頂いてありがとうございます。
やっぱり、貴方はスゴイな〜と思いました。
そう、自分でも貴方の言う通りの答えを出しました。
「人の気持ちは生き物だよ。どう育つかは誰にも分からない。あなたにも彼にもね。
今のそういう気持ちが３ヶ月後も同じとは限らない。 」
半年前に、そう思って別れることを思いとどまりました。
で、半年経つわけですが、相変わらずどうしてイイか分からない心持なのです。
正直言って、結婚はしたいです（笑）
今すぐしてもかまわないくらいです。
それでいて、彼との結婚は考えられないのです。
好きなのに。

原因は彼がまだ子供だからかな？（笑）
8つも年下なんです・・。

>>230.蘭丸
気合いが入ってんのはお前だろ！（笑　（>>213-224）
読むのかなり時間掛かったぞ。

>>231
おやまあ（笑 ＜彼氏が８つも年下
じゃあ「好きだけど彼と結婚したくない理由」は、あなたの潜在的な将来に対する
不安かもしれないね。
結婚に一番大切なのは愛情。これは殆どの人がそう思っていると思う。つまり誰もが
当然と思っている「潜在的な社会的良識」って事ね。でも現実にはその他にも、経済
的な事とか両方の仕事や家族の事とか、その他色々な事が絡んでくる。
でもそういう「その他の理由」で一番大切な「愛情」の部分を曇らせる事は、対外的
にも格好が悪いし自分自身の中でも「良識」や「気持ち」との葛藤が起こる。
あなたは一番大切な「愛情」の部分は肯定しているよね？　でもその他の理由で（年
の事？）その愛情の先にある「結婚」を否定しようとしている。
そういう自己矛盾があなたの出口のない悩みの根元なんじゃないの？
>原因は彼がまだ子供だからかな？（笑）
原因は彼じゃない。彼はすでに気持ちを固めて求めて来ているのなら、後はあなた
だけの、そしてあなたの気持ちひとつの問題だ。
結婚は一大ｲｳﾞｪﾝﾄ。慎重になるのは当然だけど、「上手くやっていけるだろうか」
とか「長い将来的に大丈夫だろいか」とか考え出したらキリがない。
全ての問題をｵｰﾙｸﾞﾘｰﾝにして、何の不安もなく結婚する人なんていないよ。
きれい事を言うつもりはないけど、色々起こる問題をふたりで乗り切っていくのが
結婚だと思う。結婚は「彼が頑張る」ものじゃなくて、「ふたりで頑張る」ものだからね。
「彼は大丈夫だろうか」と考えるんじゃなくて、「私は彼と頑張れるんだろうか」
って考えてみたら？
昔の人は言っている。「案ずるより産むが易し」ってね。最終的な大決心に必要なの
は、どんな時でも「慎重さ」じゃなくて「勢い」と「思い切り」だよ。

最近気合が入っていないだけに短めにするけど。

「結婚に一番大切なのは愛情。 」は違うな
「結婚に一番大切なのは打算。 」だ。
じゃなきゃ制度に逃げないってばよ。
そんとくそんとく。
それもまたよし。だ。

まりこちゃんです。
おつとめをはじめて、そりゃもうヒマな会社なのですが
プー脱出の身としてはつらくてつらくて・・・疲れるー。
もっとネットできるぐらい余裕ができたらいいんだけど、
もっと頭がまともなときにおじゃまします。ぷー。

＞愛さん
８つも年下？そりゃー、頼りなく思えて結婚に踏み切れないのは
しょうがないかもね。子供に見えてもしょうがないかもね。
あなたが８年前は、彼と同じような子供だった？もっと大人だった？

こんにちは。ここの住人の方は、本当に良い方ばかりですね。
うるる。（感動）

赤い舌さんの「そんとくそんとく」には笑ってしまいました（笑）
でも、ほんとうに、そうなんだと思います。
経済的な事を言えば、なんの不安もないんです。
そして、８つ年下ですが私の8年前よりは大人なところもあるし、子供な所もありますね＞まりこさん

本当に子供なのは、私のほうなんでしょうね。

結婚に行き着くのは、打算か愛情か？か。
17と赤い舌との物差しは今回、違う気がする。
だから説が分かれるんじゃないかな。

制度に逃げるかどうかよくワカランけど、確かに
籍入れないと肩身の狭い思いことに遭遇する場合が多々ある場合が多いよね。
仕事上とか、自分の身の回りの反応とか。
国家としても結婚した人を一人前にみなしているしね。
一番問題なのは、御両親の対応。両親を尊敬して大切に思っている人ほど
籍入れないゆえに落胆する親の姿、は見たくあるまい。

俺は花嫁は大好きだったし、新婚旅行も素敵な想い出だったけど
結婚した生活は向かなかった。
、という人もいる。
愛情があったからこそ、離婚に至った例もあるんちゃう？
ま、ココイラの判断は人それぞれだから俺はこれ以上言えないな。

>>233赤い舌
打算つってもな…
結婚したから将来が保証されたり、全てから救われるってわけでもないし。
結婚自体が、その時愛してる奴と一緒に打つ大博打みたいなもんだ。サイを振って
みないと後の結果は分からない。
結婚をしたい人間には結婚に対して山ほどの理想条件がある。
そして実際に自分が結婚に直面した時、そのひとつひとつの理想条件に対して色んな
妥協をしていくわけだ。どの程度妥協出来るかは、その相手に対して持っている愛情
次第だ。
相手の持っている「金」とかを妥協の交換条件にする話なんかもあるけど、自分の気
持ちを犠牲にできるほど「金」や「資産」を持っている奴と結婚まで漕ぎ着けるのは
ごく少数派だ。
殆どの人間の結婚のベースはやっぱり愛情だと思うよ。

>>235
まぁ何にしろ頑張ってね。思い切って船に飛び乗ってみるのも悪くないと思うよ。
船は、乗って海に出てみないと乗り心地は分からないし、実際に嵐に遭ってみない
と強さも分からない。
そういう冒険心がないと結婚なんていつまで経っても出来ない。
「次は自分が安心して結婚に踏み切れる人が現れる」って保証もないしね。
求められてるって事は幸せな事だよ。

>>236
「物差しが違う」って言うより、「それだけ結婚ってのは人によって色んな問題や
思惑が複雑に絡むｲｳﾞｪﾝﾄだ」って事だ。

「相手を手放したくない」というのを
「愛情」と見るか、ただの「欲望」と見るかの違いかな。

複雑に考える人は
「相手もそう思っているか」という条件を、とても気にするのだと思う。
だが、単なる「自分を好きな人が好き」に過ぎない場合が多いとも思う。
（嫌われても相手が好き。より多少始末がいいようにも見えるが
　単なる欲望にかわりはないと思う。自意識がからんでいるだけに
　暴走すると、とんでもないことになるのは
　実はこちらのほうだったりもするのだが・・・）

もし仮に愛情が求められるとすれば
「結婚」より「離婚」の方だと思う。

相手を手放すときに
少しでも愛情が発生してくれればいいなあ。
とは思っている。

まだ、結婚するのは愛情からであって、もっと一緒にいたいと
思うから結婚するんだ、と信じたい年頃のまりこちゃんです。
でも、制度になってたり、社会的に保証があるからこそ
したいものでもあるんだなってことも気付きつつあります。

先日、仕事場から保険証をもらいました。わたしが被保険者の。
それをもらったら、社会的に認められたみたいで嬉しかった。
結婚もそんなところが、愛情とリンクしながら、あるのかなあ。

追加。
赤い舌さん、どうして離婚のときのほうが愛情が必要なの？
一度は好きで結婚した人と別れるんだから、思いやりが
必要だってのならわかるの。
でも、少しでも愛情が発生してくれたらいいなっていうのが
離婚するときなんですか？

みなさんの、結婚観など、色々考えさせられまた勉強になります。

件の彼とは、実は「東京ー福岡」の遠距離恋愛なんです。
最初から離れていましたから、それで2年続いているという事は、
それなりの愛情はあるっていう事ですよね。
惰性で付き合えるほどの距離ではありませんから（笑）
それでも、この2年間2週間以上逢わなかったことはありません。
月に一度づつ行き来するというカタチで続いています。
そんでもって、今でも最初と変わらずラブラブなんですな。
いえ、のろけじゃないんですよ。
それなのに、私は結婚する気がないんです。
「結婚しようかどうか悩んでいる」のではなく、
「結婚する気がないのに、付き合いつづけていて良いのか悩んでいる。」
と言ったほうが、より私の気持ちに近いのです。

赤い舌さんの言うような「相手を手放したくない気持ち」
といったものは、実はあまりなく（誤解を恐れずに言うのなら）恐らく、
別れたとしても、お互いとても大切でいつまでも幸せになって欲しいと思う相手です。
もちろん、まりこさんの言うように「好きだから一緒にいたい」
という気持ちの延長線上で、結婚と言う形をとれたら一番自然な形なのだと思います。

ただ、この歳になると、「好きだから一緒にいたい」よりも、
「ラクな人と一緒にいたい」という理由にとって変わってしまったりするんですね。
あと、「ださんださん」ですか（笑）
私、捨て子だったもので、養父母に育てられたのですが、彼らはもう歳で、
本当に愛してもらって育ててもらったもので、なるべくそばで暮らしたいのです。
彼は福岡で就職しましたから、嫁ぐなら福岡へ行くことになるのですがね。

でも、色々ここでお話を聞いていただいて、
もう少し、彼と付き合ってみようと思っています。
もしかしたら、まだ2年は私達には短いのかもしれないし。
もっと付き合えば、「やっぱり彼だ。」と思えるかもしれないし、
「やっぱり違う。」とも思えるかもしれないと思うのです。
長々とごめんなさい。。

すいません、１７さん以前からファンです！
質問なんですが、ホストって本命の彼女を
お店に連れてきたり呼んだりするもの？
それってやっぱりタダ飲みなのかしら....。
人にもよるだろうけど。

>>244さん
前に、小箱さんは（前スレでしたから、探しても出てこないかなあ）
本命の彼女には来て欲しくないって言ってましたね。
１７さんは・・・どっちだっけ。うーん・・・
でもきっと、１７さんは、タダ飲みにはしないと思うのです。
プロの仕事してるから、きっとタダにはしないのでは。

今日は、他人の失敗のせいで叱られてしまいました。
自分の失敗で叱られたときは、なんとも後味悪く反省するんだけど
他人のだからなあ。やっぱりわたしが悪いのかなあとも思うし
あなたのせいじゃないってわかってるけど・・・ｸﾞﾁｸﾞﾁ、とされたら
「じゃあ始末します」って言っちゃうし。でも始末するのは
いいですって断られちゃった。
ああ。仕事は好きだし、人も好きなんだけど、あの人だけがやりにくい。
毎日不特定多数を相手に気持ちよく帰してあげるホストさんは
やっぱり尊敬です。

＞愛さん
結婚に踏み切れないのは、彼と結婚したら
遠くにいかなきゃいけないから？
もし、彼が東京で就職して、彼の親なんかも東京にいて
あなたのご両親も東京にいて。
いつでも会えるぐらいにどのおうちも近くにあったら
あなたは結婚する？

わたし、結婚って必ずしも同居を伴わなければとは
思わないんです。結婚するのは、一緒にいたくていたくて
だから結婚するのが一番自然？で、とても幸せ。
だけど、相手を好きで、尊重するためだったら、相手が
自分のほかにも大事にしているものを大事にさせつづける
ための結婚形態があってもいいというか・・・
あなたがご両親が大事なら、別居したまま結婚したって
いいのかなと思いました。今と同じですよね。
でも、結婚した、という事実一切れで、もしふたりの関係が
変化するとしたら、それがきっと愛さんと彼の間の
「結婚」なんだろうと思います。
彼は、一緒に住んで、ふつうの結婚をしたいというのかもしれないけど
そういう人もいるよねってことで。
わたしだったら、彼と結婚するなら離れてるなんていや！だけど、
結婚して、お互いに変化するものがあったなら、それはそれで
きっとお互いの間が強くなったことだろうから、幸せかもね。

＞１７さん
そういえば、東京１週間は花火特集にくわえて、なぜか
キャバクラ＆ボーイズバー特集でしたね（笑）。
なんでボーイズバーなんだ。ホストクラブじゃないんだ。
１７さん、いるかなーって探してしまいましたが、
きっとあの中にはいないよね。なんとなく１７さんは
あんまりホストっぽくない、ふつうのサラリーマンみたいな
人なんじゃないかと思っているのですが。

いきなりですが、彼の海外赴任が決まってしまいました。
3年は帰ってこれないそうです・・。

あうあうあー

>>244
連れて来たり呼んだりするよ。
俺は、俺が働いている店へ彼女が飲みに来る事に関しては完全黙認。
つか、数字がキツイ時なんかは「来てくれ！」と頼んだりもする（笑
まぁ俺は他の従業員に「これが彼女だよ」って言わない場合が多いから、他のホスト
が彼女だって知らない場合も多いんだけどね。
飲み代に関しては他の客と変わらない。彼女にも普通に払って貰うし、「俺の奢り」
って事になっている時は俺の給料引きになる。
その辺はどこの店もそうなんじゃないかな。お客さんは色んな事に敏感だから、そう
いうのを優遇してると直ぐに気付く。そして気付かれたらｴﾗｲ事になるしね。
自分で店をやってた頃も（つまり自分が経営者の時も）、彼女が飲みに来たって普通
に料金は貰ってた。
これは「他の客と公平に…」って事より、他の従業員へのケジメの問題かな。
他の従業員の彼女からは当然普通に料金を貰うわけだから、オーナーでもその辺はキ
チンとやっとかないと示しが付かないからね。オーナーの彼女でも、飲みに来れば従
業員はちゃんと接客する。料金はサービスに対する対価だから、それをタダにするっ
て事は従業員のやったサービスを「タダ」と評価する事になる。
従業員の方も、「どうせこの人はオーナーの彼女で、タダ飲みなんだから」って意識
も芽生えるし、それが接客態度にも出たりする。他の事情を知らない客はその「テキ
トーな接客の様」を見て「あぁ、この店の従業員はあんななんだ」と思ったりして、
店自体をそう評価したりもする。
こういう悪循環を何度も見てきたしね。

ただし、俺が彼女の来店を完全黙認するには２つの条件がある。
１．俺が店内でやっている全ての「営業」を黙認できる事。
２．「俺の彼女」って立場を利用して、「調子に乗った遊び方」をしない事。

>>246まりこちゃん
俺は東京じゃないよ（笑

>>247愛
マジ!?
な、なんかいきなりの展開…
どうなっちゃってんの？？

>>17さん

ご返答有り難うございます。
なんだか心のもやもやが晴れました....。
というのも、実は彼がホストなんです
私はホストクラブの経験がなく
店に呼ばれたことがあってとても不安だったんです
私は１７さんが書いているとおりの行動をしているし
（他のお客さんや従業員に迷惑をかけない）
彼の態度も考えも１７さんと同じです
なので私もきっちり料金を払いました。

ただ、これが彼女の場合はやっぱりタダ飲みが当然なのだとしたら
私は客にしようとしていたんだな、と不安になったからです。
もちろん高いお酒を頼ませたり、不当な金額を請求される事もありません。
それ以外の行動に関しては普通の恋人と同じです

彼も１０年近くホストをやっているというので
やはり裏引きや太い客に育てようとしているのかな？
と、店でお金を払ってしまった事で＝お客
になってしまったのかもしれないと、不安でした
明確な文章でありがとうございます。

おはようございます、３連休ですね。
仕事が詰まって、かつ日給労働者のわたしとしては
休みはきらいだー。

＞１７さん
＞１．俺が店内でやっている全ての「営業」を黙認できる事。
わたしだったら出来るだろうか。イマイチ不安です。
でもそれが出来る人もいるんだろうなあ。
＞２４４さん
杞憂が杞憂で済みましたね。安心したかなー。
よかった、よかった。
＞愛さん
ありゃま。どうやっても結婚できないですね、それは・・・
（そりゃできないことはないけど）
でも、その間に彼とのことをきちんと考えなおしてみたらどうかな。
同居しなきゃご両親のことを考えていないことになるってことはないし
ご両親だって、あなたの幸せがいちばんし幸せなんでは？
こないだと言ってることが逆だけど（笑）、そういうのもあるよってことで。

今日、初めてこのスレ見つけて、パート１から、ここまで、半日かけて、読んだよ。（はぁはぁ）
パート２は、最初のほうしか読めなかったんですがね。
子持ちの専業主婦ですけど、私もクラブ１７の、お客になりたひ・・・。
現実のホストクラブには行けないけれど、でも、１７さんの本は、絶対、買います！！
お名前や、お顔写真なども、明らかになるのでさうか？！

そして、１７様に質問です。
｢好みのタイプの女性は？｣
答えてくださいねーーー。よろしく。

>>251=244
ホストの彼女って色々大変だけど頑張ってね。
本にもちょっと書いたんだけど、ホストの彼女ってお笑い芸人の彼女とおんなじ
様なもんだよ。
売れない間は、食わせて、支えて、面倒見て、そして売れてくると営業で引っ張り
だこになるから構って貰えなくなる。
もちろん「人それぞれ」の部分は多いけど、そういう苦労をしてる子も多い。
ちゃんとそう言う事を区別しているホストもいるけど、それは悲しい事に少数派だ。
まぁ売れない内は、彼女が最高に頼れる客でもあるから仕方ないんだけどね。
どの部分に幸せを感じられるかが大切かな。

>>252まりこちゃん
そりゃ難しいさ。
「全ての営業」ってのは、色恋も含めての事だからね。
そういう営業をやってるって分かってても、実際に目の前で見なけりゃ腹も立たない
事もある。でも見ないのも不安。
そういう思いが彼女達の中には常に渦巻いている。日々がそういう思いとの闘いに
なっている子もいる。そしてそれに耐えられなくなって離れていく子も多い。
悲しいけどそれがどうしようもない現実だよ。

>>253サニー
初めまして。お疲れ様でした（笑 ＜読破
もうこのスレも１年を越えてるから読むの大変だったでしょ。
本は宣伝目的じゃないから、「名前はﾍﾟﾝﾈｰﾑ、店も明らかにしない」って方針だよ。
写真も、掲載するとしても本人とﾊｯｷﾘ分かるものは使わないと思う（笑

好みのタイプか…
昔は「女は顔とﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝと金だけでいい」って思ってたんだけどね。マジで。
でもある事件（というよりある女）を切っ掛けにしてコロっと180度変わった。
でもそれは「顔・ﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝ・金なんか関係ないと思える程の素晴らしい女と知
り合った」ってんじゃない。その全く反対。
「これ以上ない！」って程その３点が揃った女に出会って付き合う様になったん
だけど、そいつにこれ以上ない程酷い目にあった。それが原因。
それ以降、「女は性格だよな、やっぱり」と思う様になった（笑
ただし、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄに限るけどね（笑
だから「好みのタイプ」ってのはない。ただ、一緒にいて俺を楽しい気分にさせて
くれる女ならそれでいい。

そろそろお出かけです。
じゃあまた…

うおおおおおおおおーーーーーーーーっっっっ！！！！！！！
愛しの１７様から、早速、レスがぁーーーーーーーっっっ！！！
感激ッス、感激ッス、感激ッス。
何度も何度も、ネット（特に２ちやん）からは、キッパリ足を洗おうかと思ってたんですが、２ちやんやっててよかったよ（はぁと）
今後も、よろしくお見知りおきくださいますよう、お願いいたしまするーーーー。

age荒らしはじめました。

なのでさげてみる（笑）。
＞１７さん
何度考えても、やっぱり「彼氏」とは「恋愛」をするわけで、
それに近いことを仕事にしてたら、やっぱり
その現場を見るのはつらいよね。
わたしみたいにはっきりしない人は、やっぱりだめだー。
＞サニーさん
すごい喜んでますね（笑）。２ちゃんから足を洗うなんていわないで
まったりしていきませんか？って自分のうちみたいだな・・・
＞赤い舌さん
あんまり見ないので、心配。いかがおすごし？
暑さでバテたりしてませんか。蘭丸さんも、おげんき？

結婚て、子供を作ったり育てたりしやすくする制度だと思ってた。(笑)

愛ってなんでしょう。
私は自分以上に誰かを愛した事が無い。
私の幸せは、私にとって都合の良いものに他ならない。やべえ。(笑)
恋愛が二人の幸せの同時進行を目指すものなら、難しいな。

ここには恋人を思って悩む人が多くいる気がして、とてもうらやましいです。
>>252まりこちゃんの意見、新鮮でした。

くるくるさん（やっぱりその名で通すか・・なら従います）
俺の根本は、自分が幸せになりたいから、惚れた相手の気持ちを想う。
なんすけど、意味分かりますか？
（分かるかな、わかんねぇだろーなぁ・・）←なんてよ。

今度、John Lennon とオノヨーコ、John は7つ年下だったんだけど
彼らの例から、俺の考えをまた長い文章で発表する予定。
結構ノッて書いたんだ。俺はええ出来だと思っている。
夏休み特別企画だ。前宣伝でした。

まりこちゃんを始め、ここの人なら楽しめる内容・・のハズ。
・・・ふんじゃあ！(^-^)/

やらせとけ

>>17さん

芸人の彼女と同じというのはなるほど！と思いました。
しかし、私は彼が売れない時に出会った訳ではなかったので
食わせて支えて、という部分は幸い（？！）経験していません
なのでいっぱい構ってもらえない状態に慣れている為に
その落差はないかな、と思います。
明後日は彼のＢ.Ｄです。タキシード着るみたいですね
こんな暑い時に(笑
彼は
「当日もちろん会いたいけど嫌なら来なくていいから
　　別の日に２人でお祝いしなおそう！」
と言ってくれました。
確かドンペリとかって高いんですよね、あとお花とか。
前にも書いた通り、もし行くのならばきちんと料金は払うつもりです
やはり、今月は稼ぎ時みたいでなかなか会えませんねぇ.....。
ホストの彼女になった以上は、って言っても極妻じゃないけど
覚悟して頑張るつもりです（＾＾

>>256サニー
おいおい、オーバーだな（笑
こちらこそよろしく。お手柔らかにね。
ところで、何で
>何度も何度も、ネット（特に２ちやん）からは、キッパリ足を洗おうかと思ってたんですが
って思うの？

>>257
ご苦労様です。

>>258まりこちゃん
でも、考えても仕方ない部分でもあるからね。
人を好きになる時は、先に動くのは頭じゃなくて心でしょ？　「惚れちまったものは
しょうがない」って事で全てを飲み込む子も多いよ。
状況やリスクで判断する恋しかしないようになっちゃつまらない。
鼻をつまんで目を閉じて、水の中に思い切って飛び込む勇気もたまには必要だよ。

>>259くるくる
俺だって一番に求めているのは自分の幸せだよ。
俺は、自分が幸せじゃないと相手を幸せには出来ないと思ってる。だからまず自分の
幸せを追求する。
でも実際は、相手が幸せそうじゃないと自分も幸せじゃない。だから自分の幸せを追
求する為には相手の幸せの達成が優先する…
理屈としてはメビウスだけど、その矛盾のバランス感が楽しいのかな？（笑

>>260蘭丸
お？　何か新企画か？
楽しみにしてるよー。

>>262
ＢＤか。そりゃ大変だ（笑
ドンペリは高いよー。
でもまぁ、彼が数字的に彼女の助けがいるレベルじゃないんなら、彼の言う通り
当日はどっちでもいいんじゃない？　顔を出すか出さないかは。
本当のお祝いは二人でゆっくりやればいいさ。
大変だろうけど頑張ってね。愚痴ぐらいはいつでも聞くから（笑

2ちゃん、やめたいって、思うのは、魂を吸い取られるからですよ。
でも、まりこちゃん、ありがとうー！　蘭丸さんの新企画も楽しみ！

私、たぶん最年長（３４歳）なので、浮いてるかも？！ですが、
１７さん、ステキステキ、って、思ったのは、
ご自分のメンタリティについて、分析、説明なさってる書き込みを
読んだ時です。
絶対、変えられない事に関しては、意識的に切り捨てる事ができる
・・・みたいな内容。（←大感動したわりには、ウロ覚え）
それって、たぶん、どん底の辛い経験をした人だけが、
自分の心が壊れてしまわないように、自己防衛的に
身につけてしまう（身につけざるを得なかった）ワザだと、
思いました。
検討ハズレだったら、大恥ですが・・・。
でも、仮にも、２ちゃんの、しかも、人生相談版なんてところで、
カリスマになってる人だよ？！
多かれ少なかれ、心に闇を持ってる人たちを引き寄せてしまう
匂いを持ってるって、ことだよね。

宗教観について、語ってらっしゃるレスも、圧巻でした。

いつか、私自身の物語についても、聞いてもらえたら、
と、思っております。

では。

彼の転勤が決まり、父が肺炎で入院と、
あわただしい日々が続いております。

彼ともちゃんと話し合った結果、
やっぱり別れるという結果には至りませんでした。
だからといって、結婚するわけでも、転勤についていくわけでもありません。
わたしは日本で待つ事を選択しました。
距離が二人をどのように変えてしまうかはわかりませんが、
時間に身を任せてみようと思っています。

実は私も同じ年です（笑）＞サニーさん

ジョンとヨーコの文章、期待しています。＞蘭丸さん

「これ以上ない！」って思った女の人に、どんな酷い事をされたんですか？
差し支えなければ、詳細を（笑）＞１７さん

いつも暖かい言葉をありがとう。＞まりこさん

無事に新鯖に連れてきてもらえたみたいね。

a

>>266
人間一度決めたらやり通すことが大切なんじゃないのか！？

友人がポストにはまっちゃったって・・・レスキュー隊よぶ？

>>270
はまってるとこを見てみたいから呼ばないで（ｗ

おはようございます。初めまして書き込みします。
元ホストにはまっています。まだ、彼でも何でもない会社の同僚です。
しかも年下・・・
会社でのストレスを癒してもらっているうちに好きになってしまいました。
ある日、ポツリと以前にホストをしていた話をしてくれました。
その頃には、彼の頭のよさ、表に出ている人柄にすっかり惚れてしまって
いました。

彼は、私の性格をよく理解しているのか、私に仕事を依頼して私が断れば
ほかの人には依頼せず自分一人で片付けるような態度をとる人で、私は
そんな彼がかわいくてしょうがない状態がずーと続いていました。

いくら、私が隠しても態度に出てしまうんですよね。この頃ではすっかり
馬鹿にされているのがわかります。依頼された仕事は、無理をしてでも
引き受けてしまうし（おかげで私の仕事はどんどん、たまってます）
ほかに女友達がいる話も、もちろん聞いてます。
彼の言う女友達は、間違いなく過去に寝たことがある人って意味ですけど・・・）

同じ会社の女の子と半同棲していたのも知っているし風俗に通っていたのも
知っています。（彼はそうゆう話を平気で私にしますから）
今の自分のすべてを受け入れてくれる人でないと結婚できない。
そんな話を聞いたあとくらいからポツリ、ポツリと、今までの彼でない
姿の話しを聞せてくれていました。

ところが、この頃そのての話をしなくなったんです。
それどころか、結婚したいだの、子供がほしいだのと、言い始めたんです

彼女がいるらしいことも、なんとなくわかっているんですが、

”彼女いるんでしょ？”って聞いてもいます。
”いない”って答えるんです

彼は私が勝手に好きになった相手、私のことなんか好きではない
って、自分を納得させようとすればするほど、どうにも諦められない
私がいます。どなたかこの状態から抜け出せるアドバイスをください。

省略されました・・

ごめんなさい
長すぎました
読ん下さった方
アドバイスください

>>265サニー
>2ちゃん、やめたいって、思うのは、魂を吸い取られるからですよ。
ﾜﾗﾀ。
ﾒﾝﾀﾘﾃｨの事は、性格的な居直りの早さと「いちいち抱え込んでちゃやってらんない」
って職業的習慣からきたもんだから、そんな格好良いもんじゃないよ（笑
確かに好きでやってる水商売だからストレスは少ないけど、それでも嫌な事はいくら
でもあるからね。

>人生相談版なんてところで、カリスマになってる人だよ？！
だからカリスマなんかじゃないって！（笑　ﾊﾂﾞｶｼｲｶﾗﾔﾒﾃ

>いつか、私自身の物語についても、聞いてもらえたら、と、思っております。
是非聞かせてください。

>>266愛
大変そうだね。お父さん、回復をお祈りします。
そうか、彼氏との事はそういう展開になってるのか。
でも、その判断は正しかったんじゃないかと思う。極端に言ってしまえば、別れる事
はいつでも出来る。
だから、別れる必要に迫られてるわけじゃないんなら、時間を掛けて自分の気持ちを
ゆっくり確認してみた方がいい。
時間が解決してくれる事や、時間がはっきりさせてくれる事も、世の中には多いからね。

>「これ以上ない！」って思った女の人に、どんな酷い事をされたんですか？
それはまた機会があれば…（笑

>>267
そうだね。よかった（笑

>>272みや
初めまして。よろしく。

彼がもしホストを長くやっていたんなら、そこで身に付いた「習慣」ってのが色々
あるんじゃないかな。
「自分の事はあまり言いたがらない」とか、「彼女の件を聞かれた時の答え方」とか。
良い意味でも悪い意味でも、「回りの女達との色々な関係の構築の仕方」ってのを、
理屈じゃなく本能で嗅ぎ分ける習慣がついている事もある。
そういうのってなかなか抜けないからね。
彼がホストで培った経験を今の生活に活かそうと思っているのなら、自分の遊んでいる
女達の情報を自分で小出しにリークして、その後にダンマリに入り、
>それどころか、結婚したいだの、子供がほしいだのと、言い始めたんです
こういう行動に出るのは、あなたをその女達の一人に加えたいだけかもしれない。あな
たの気持ちを知ってる上でね。
「あなたのの気持ちに気付く」→「手を出そうかとも思うが、真面目に付き合う気は
そんなにない」→「ちょっと餌を蒔いて食いつきを見てみよう」→「まずは『俺は遊
び人だから、近付いて来るんならそこんとこを織り込み済みでよろしく〜。あなたも
そういうつもりで来てね〜』って事を臭わせる為に、ちょこっと俺の女関係をリーク
しておこう」
こういう思考パターンの上での言葉かもしれない。尚、これはホストが客に対して
よく使う手です（笑
以上は、「彼が元ホスト」って事を悪い意味で考慮した少々うがった意見です。

でも一般的に言えばさ、本当の彼の気持ちなんて分かんないんだから、あなたが「彼
の事が好きだ」って自分の中ですでに確認出来ているんなら、一度本気気持ちをぶつ
けてみたら？
その方があなたもすっきりするでしょ？
行動を起こす前から悪い方にばかり考えてもしょうがないよ。
同じ職場なら後の事も心配かもしれないけど、最初っから諦める方向に考えなくても
いいんじゃない？
愛は基本的に、与えられるものじゃなくて勝ち取るものです。

あげとこ

>　愛は基本的に、与えられるものじゃなくて勝ち取るものです。

激しく同意！！

愛は基本的に与えるものであり、見返りを期待するものではないと思います。

>>279　でも、人は愛を欲しがるものなんだよね。

無条件の無制限の無限大の愛を求め彷徨した結果、
私が欲するのは愛というより愛する相手からの束縛や強い愛情欲求なのだと
思いました。見返りを求めてほしいと願ってしまうからです。

ホストやってる知り合いに言わせると、最初は女に対して
誠意を尽くそうと思ってたけど、今じゃどの女も所詮股を開く
だけの生き物みたいに言ってました。そう思わないとやってけないし、
これからその考え方が元に戻るかどうか不安とも。
そうゆうことです。

でも、誠意は心に届くと思うんだよね。
それを愛と言い換えてもいいけど。

17さんレスありがとうございました。
こちらこそ､よろしくお願いします。

>愛は基本的に、与えられるものじゃなくて勝ち取るものです。
繰り返し口に出して呟いてしまいました。
それこそ魔法の呪文のように。

私に足りないのはその一言を告げる勇気
17さんには、なんでも見透かされてしまうんですね。
お会いしたらきっと、はまってしまいそうです。
こんな素敵な言葉を頂きながら1歩を踏み出せないでいるのは
17さんも教えて下さってますよね

>尚、これはホストが客に対して よく使う手です

それに気が付いてそれを否定したい私と､そんなのはどうでもかまわない
と､肯定している私が葛藤してる状態です
自分に自信がないんです。彼は私を選んでくれるとゆう自信・・・

でも、今すぐは､告白出来なくても
このまま､彼を好きである自分を、好きであるためには、
何らかの結果は出さないといけないんだと、17さんのレス読みながら
思いました。このままでは前に進めませんものね

諦めたり逃げるのではなく、もう少し前向きな未来を歩きますね(笑）
17さんありがとう（フラレたら､慰めてくださいね）

>>283 私もそう思いたいナ

>>279
そう思えたら幸せかも・・・・
でも、私は弱い人間なので心のどこかでやはり見返りを求めてしまします

こいつら>>1-285が今の年金制度を崩壊させている。

馬鹿は馬鹿だから自分を抑制できないんだｙｏ！
馬鹿にかまってると自分まで道連れにされるからほっとけｙｏ！

相手を束縛したいなんて思う奴はヒッキーだけです。

話ついでにもう一つ聞いてください。先日旅行に行った時に
(私が休みの間の仕事を、彼におしつけてそれを口実にして）
お土産に香水を買ってきたのですが使用しようとしないんです。
彼がいつも使っている好みの香りに近いのもを､選んだつもりだったのに

　”なんで使ってくれないの？
　　気に入らない匂いだった？”って聞くと
　”結構いい匂いだったよ”
　”だったらなぜ？”って聞くと
　”友達に聞かれたらマズイから使えない”
　”えっ？”

そう言えばこの頃、彼は香水つけてなかったっけ
前は、いつもお気に入りの香りを身に付けていたのに・・・
なぜ？

1つ会話をするたびに？？？が、果てしなく増えてしまう
この頃です。上手い具合にはぐらかされて会話が上手くかみ合って
いません。その原因は質問の仕方が悪い私にあるのですが・・・
ホストの方にとっての香りってどうゆうものですか？

そういう考え方>>289古いよ。そんな島国根性捨てなきゃ。

>>279みつか
うん。基本的に同意。
俺が言ったのは、「愛を手に入れようとする時」の話だよ。

>>281みつか
「愛」に対する欲求や価値観は人それぞれだからね。
俺のお客さんでも、他人が聞くと「ちょっとそれ酷いんじゃない？」って彼氏を
持ってる女がいるんだけど、彼女曰く、
「私は彼氏から、１時間も行方不明になれないほど監視されたり、好きな事も出来
ないほど拘束されたり、お金を引っ張られたり、そういう風にされてないと不安に
なるの。それがないと『必要とされてないんじゃないか？』って思えて」
だそうです。
悲しい性だとは思うけどね。

>>282
俺達が忠誠を誓っているのは客に対してじゃない。自分の仕事に対してだよ。
「客に誠意を尽くす」→「客がいい気分になる」→「いっぱい飲みに来てくれる
ようになる」なら、「誠意を尽くす行為」に対する俺達と客の利害は一致している。
でも、「俺達の仕事上の都合」と「客のニーズ」が対立した場合、俺達は迷わず
前者を選択する。
どんなに「いい人」とか「優しい」とか言われているホストも、どこまでも「いい人」
や「優しい」わけじゃない。俺達は牧師やﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃないから。
>今じゃどの女も所詮股を開くだけの生き物みたいに言ってました。
う〜ん、ちょっと違うかな。
股なんか開いてくれなくてもいい。財布の口さえ開いてくれればね。

>>284みや
「好きだから」という理由でどんなに相手の事をよく見ていても、他人の思惑なん
かは分かるわけがないよ。ましてやまだ付き合ってもいないのなら。
他人の思惑を知ろうと思えば、直接的な情報収集が一番手っ取り早い。「好きです」
とか「付き合ってください」とかの行動を起こしてね。
その時の相手のﾘｱｸｼｮﾝから「思惑」を推察するしかない。行動を起こす前に考えて
いる全ての事は、単なる「思い込み」に過ぎないんだから。
「それからどうするか」って事を考えるのは、その後でもいいと思うけどな。
「傷付きたくない」って理由で自分の行動を抑制するﾀｲﾌﾟの人間は、傷付く事も少な
い変わりに指をくわえてなきゃなんない事も多い。いつも後日に思う「やっぱり行動
しておけばよかった…」っていう後悔の念と共にね。
行動に移す事は、色んな「悪い方向の予感」が手伝って勇気がいる。でもそんな事は
考えてたらキリがない。判断の基準ってのは本当は一点だけなんだよ。
「傷付くかもしれない事」と「行動しなかったら後で後悔するかもしれない事」を
秤に掛けて、どっちがたくさん「嫌」かって事だけ。
どっちを選ぶにしたって、両方とも「かもしれない」って言葉が入ったものなんだか
ら、行動してみる事に勝負を掛けた方がいいんじゃないかと俺は思うんだけどな。
行動を起こすﾀｲﾐﾝｸﾞを図る事は大切だと思うけど、「いつまでも行動に踏み切れない」
ってのと「ﾀｲﾐﾝｸﾞを図っている」ってのは違う。

>>289みや
その件に関する俺の予想はふたつ。

１）
香水（匂い）には拘りを持っている人間は多い。
複数のお気に入りの香水を使い分けている（つまり何種類かの香水を使ってるって
意味ね）人でも、気に入っているのはその香水その物の香りであって、あなたが買
って来た「似た物」を気に入るかどうかは分からない。
現役ホストなら、客から何かを貰えばその客が来るって分かってる日はそれをわざと
付けて来たり（香水でも服でも）するけど、彼はもうホストじゃないんだしね。
香水ってのは元々プレゼントとしては難しい品物なんだよね。

２）
新しい香水を使い始めると、それに気付いて「どうしたの？」と聞く人間がいるから。
しかも彼がそれに対して何らかの説明をしなきゃなんない関係がある人間がね。
嘘をつくのも説明するのも面倒臭けりゃ、その香水を使わないのが一番手っ取り早い。
「何で嘘をつかなきゃ？」に関しては下記の通り。
ホストの頃は職業上客から物を貰う機会が多いから、「客から貰ったんだよ」の一言
でカタはつくけど、彼はもう現役じゃないんだから女の子からのプレゼントにはそれ
なりの「意味」を側にいる人間（女）が勘ぐる。
お土産が「お菓子」や「名産品」や「熊の彫り物」なんかだったら「お土産で貰った」
って言っても問題ないだろうけど、香水ってのは相手の好みも分かってないと買えない
品物でしょ？
側にいるのがその辺まで勘ぐるタイプの女だったら、ゴタゴタ言われるのが面倒臭い
んじゃないかな、彼は。

わたし、↑の１７さんがいうとこの「勘ぐるタイプの女」だ。
べつにどうでもいい友達でも、敢えて聞かなくても見ただけで
「あ、これはこの人の趣味じゃない服だ。もらいものだな」とか
いつも同じブランドの服を着てる人に、他の人から
そのブランドの服をプレゼントされたときでもわかったりします。
その勘ぐりというか、「へぇ、もらいものだ」っていう思考に
意味はなくって、「あ、これヴィトンだよね」って友達のバッグを
見るのと同じ感覚で考えちゃう。
もし、勘ぐってうだうだ言わない人（わたし）でも、それからのその人への
見方に「あ、服買ってきて着せる人がいる」という知識は、
耳カキ一杯分ぐらいは加わっちゃうかも。

＞みやさん
個人的に、香水をあげるのって、どーかなーと思いますが
つけてくれないなんてショックね。残念。
わたしは彼氏に買って来た香水があるんだけど、それだって
たまーにつけてるぐらいで（忘れてる。習慣づいてないから）
けっこうつまんない思いするのに、ちっともつけて
くれないんじゃ、つまんないねぇ・・・。

>17さんへ

質問ですが、ホストの人は風俗嬢と本気で恋愛するのでしょうか？？
それとも風俗嬢＝金
の図式以外考えられないの？！
よくホストサイトで
「風俗嬢に本カノはいない！」だとか
キャバ嬢対風俗嬢でバトルしているから
１７さんの見解はどうなのかな？と。

>>295
知りたいのは俺の「見解」じゃなくて「事実」だよね？（笑

>質問ですが、ホストの人は風俗嬢と本気で恋愛するのでしょうか？？
します。しかも結構そういう人多いです。
ホストの彼女って「客上がり（元客）」が殆ど。現役風俗嬢や元風俗嬢もたくさん
いるよ。

>17さん

295ですが、なるほど〜と。
つまりホストをやっている事で一般社会からは非難される風俗嬢も
仕事をしてきた上で何事も偏見無く
受け入れられるという事ですよね、きっと.....。
17さんは実際過去に彼女が風俗嬢だった経験はあるのですか？

でも他の男を相手にしたお金で彼女をお店に呼んだとして
使わせる事には抵抗を感じないのかなとも思うんですが
あ、これは17さんの見解や事実を交えて聞きたいんですが。
私はヘルス勤務で担当にはその事を隠しています
きっと知ったら幻滅されて、客としていいように使われてと思うと...。
そのせいでお店でストレス発散できないんですよ
どうせなら暴露しちゃおうかなあ。

>まりこちゃん
はじめまして。
わたしも17さんがいうとこの「勘ぐるタイプの女」です。(笑）
だからこそ彼には､使って欲しかったんですよ。
でも、やっぱり香水はまずかったかなー と反省してます。
ありがとう慰めてくれて

でもさ、こんな時こそさ歌がいいと思うんだよね。そう、みんな>>291-298で歌おうぜ。

>17さん
解説ありがとうございました。
>>293の予想は�@だったら嬉しいけれど、この頃の彼をみてると
�Aの線がう〜ん濃いかも
でもね、たとえ彼に彼女がいたとしてもやっぱり彼を好きって気持ちには
変わりはないような気がします。だから後は、17さんがいうところの
タイミングだけです。

お土産が「お菓子」や「名産品」や「熊の彫り物」なんかだったら
には、笑っちゃいました。
適度のユーモアもあなたの魅力の一つですが、何よりその根底にある
あなたの美学が読み手を捕らえてはなさない理由ですよね
本当にあなたのお書きになる文章は素敵です。
9月がとっても楽しみです

>傷付くかもしれない事」と
「行動しなかったら後で後悔するかもしれない事」を
　秤に掛けて、どっちがたくさん「嫌」かって事だけ。
　一度きりの人生だもの後悔は少ない方がいいですよね！

>愛は基本的に、与えられるものじゃなくて勝ち取るものです。
が、刷り込みされてしまったかもしれません。(笑）
17さんいつもあなたには勇気を頂いてます。ありがとう

お久しぶりです。
なんか昔の17さんの相談室に戻ったようですね。
辞めてからも昔の感覚。。残ってますね。
女に対してじゃなく、遊ぶ事には特に。
飲みに行っても何処か楽しめないし…

会社の中でも浮いてます。幸い僕以外にもう一人
夜あがりの人間がいるんで2人で浮くことにしてます。

んで横レスです。
>>295＝297さん
結局は本人次第なんでしょうけど僕は風俗の子と本気で付き合ってました。
本当の事を言おうが言うまいが客は客だし本気になる可能性の有る子は有る子で
変わらないんじゃないかな？
もし彼が風俗嬢なんかと付き合えないって思うタイプなら
うまく行ったとして黙ってるのも辛いだけだろうし、どうせなら言った方がいいんじゃないかな。
「遊び!!」って割り切って遊ぶのなら関係無いでしょ？言おうが言うまいが…
それ以上の関係を望むなら言ってみたら？

???
お久しぶりです。
辞めてからも昔の感覚が残ってって辛い今日この頃です。
会社でも浮いてます。
前の仕事の事は会社の人に話した事無かったけどその事を知ってる誰かが
皆に喋ったみたいでそれから色々聞かれて困ってます。
どうせならココの17さんを紹介しようかとも思ってます（笑）

…横レスです。
>>295＝297さん
僕は風俗嬢と本気で付き合ってました。
本当の事を話して態度が嫌な方に変わるようならホストとして失格です。（笑）
どっちにしても「お客さんはお客さん」ですから。
ただ、それ以上の関係を望んでるなら言った方がいいんじゃないかな。
彼が貴方の本当の事を知って引くタイプの人なら
もしうまく行ったとしてもその後隠しつづけるのも辛くなるだろうし。

多重書き込み・・・・・・・・・・・


・・・・・・・・・・・ごめんなさい

なにかつらいことがあると、なぜか電話をしてくる友達が
いるのですが、昨日もその人から電話がありました。
いつもその電話にうなずいたりしながら、「わたしにできることって、
なんだ？」と思います。
グチや、建設的な意見も聞くし、アドバイスもする。でも、それなら別に
あえてわたしでもいいんじゃないか。わたしにしてくるのは、なんでか？
彼氏はそのことを、「あなたができるのは、その電話の相手をするだけ」と
いいます。でも、ほんとにそれだけなのか。もっとなんとかしてあげたいと
思うのは、深入りしすぎなのか。
深入りって、どっからなんだろう。親切と深入りの違いって、
どこからなんだろう。相手が「ここまでされたら迷惑？」って思ったら
深入りなのかな。
昨日はそのことで、ちょっと彼氏とけんかしてしまいました。鬱。

＞小箱さん
お仕事お疲れ様です。
会社で浮いてしまうのは、わたしもかな。なんとなく、他のバイトさんとは
話が合わないし、ダメなんです。
うちの会社は、正社員は正社員と、バイトはバイトでお昼するんだけど
あまりに話が合わなくて、ついに正社員の友達と食べています。
くだらないことなんだけど、お昼御飯をだれと食べるかっていうのは
すごいプレッシャーなんですね・・・ほんとくだらない。
このごろは、この問題からちょいｳﾂになる「ランチタイム症候群」なんて
いうのもあるとか。
友達が出張で、いやになってしまうと、お昼を持って上の階にいきます。
そっちには知り合いがいるし・・・なんか逃げてるみたいだけど。

＞みやさん
こんにちは。まりこちゃんです。
深読みするタイプなんですね、みやさんも。
彼氏といても、会話の端々から「あー、そうなんだ」と
勘ぐってしまって、彼氏マメ知識のようにたまっていく自分を
ちょっといやになったりします。
そのくせ、どうでもいいことは覚えてない。だから未だに
彼氏の血液型も星座とかも知らない。
もし一緒にいるときに事故って救急車載せられたらどうしよう？
救命士さんに聞かれても答えられないなあ・・・そのせいで
出血多量で彼氏がやばくなったりしたら困る・・・今気付きました。
メールをひっくり返してみたら、Ｂ型だそうです。
覚えておかなきゃ。

＞小箱さんへ

297のものです。
実際の経験まで聞かせて頂いて有り難うございます
私は担当と楽しく飲めればそれでいい！という考えで
彼も色を掛けてくるような事もありません。
勿論こちらはお金を使っている訳ですから
気に入っている＝男性として好きということですけど！！
でも、ヘルス嬢っていう事を曝け出せない自分がいて
お金買わされるように促されたり
あわよくば....の恋愛への発展もないんだろうなぁって。

かっこつけて自分を抑えるより
我慢しないで全てを知ってもらったほうがいいですネ
小箱さんは彼女と付き合っていてお仕事に対する理解があったんですね！
素晴らしいですぅ（＾＾

愛は基本的に、与えられるものじゃなくて勝ち取るものです。

17らしくって思わず、クスリときたよ。ただ、この言葉を否定すれば
恋愛を語るに及ばざるがごとし・・の面も否めないよね。普段も口にするの？

呪文にするのは構わねぇけど、両刃の剣やろ。が実直な感想かな。

なんか読んでいてポワーンと浮かぶのは、アンパンマンじゃないけど、
自分の一部を切り取って相手に「あーんしてぇ」で食べてもらって
「おいしい？」「おいしかったぁ！」といった情景かな？これをお互いやりとり
する事。ところが、欲しくもないものを食べさせようとしたりなどなど、
ゴタゴタも絶えない。が、それもまた面白いともいえる。

あ、今、思い出した。
『ルバン三世、カリオストロの城』で銭形とクラリスとの最後のシーン。
「あの方は私から何も盗んでいません」
「いえ、ルバンはあなたの大事な心を盗みました！」
・・だっけ？で、中学生の時テレビでソレを見ていたら、高校生の姉が
「けっ！いいそうなセリフだぁあ！」
と鼻で笑っていたっけ・・
当時、初めてTVで放送した頃でこの映画は全く無名だったんだよね。

予告のJohn & Yoko の長い話はもう暫く経ってから入れるよ。
場の雰囲気を飲み込めねぇのは年寄りの始まり、というからな・・（←ははは）
ただ、17のセリフはいささか、汚い物を凝視する事なかれ、の面も否めないな。
俺にはね。
ただ、それが多くの女へ勇気を与えることと直結しているのかも。そして
これ読んでいる中には、その点を物足りなくも感じている人も多いかもね。

今度の俺のは、また結構ドギツイ面が出てくると思うよ。
ただ、17みたいにこの手の女の相談ゴトを、何度も相手する姿勢は感服だな。
それだけでも貴重だろう。
うーん。ちこっと御意見番してしもたわ。・・・ほいじゃ。

＞蘭丸さん
はじめまして。みやです。
17さんからレスいただけるなんて思ってもみないことだったので
はっきりいって舞い上がってました。ごめんなさい蘭丸さん

私の相談事は蘭丸さんが
答えてくださっている

”両刃の剣やろ”どころではなく、
自害ですよ！　自害！　心中にはなり得ないもん！
あーぁーせめて！両刃の剣ぐらいの衝撃を受けてくれる相手であれば
あきらめもつくのでしょうけどね！（笑）
それでも、またのチャンスをうかがってしまう自分がなんだか、
あさましくってちょっと嫌です。

ただね蘭丸さん、あのときの私は、彼に想いを伝えたいのを、
誰かに後押ししてもらいたかった。
欲しい答えを下さったのが、17さんでした。
答えはすでに、香水の時点で、８割わかってましたから

みんなが17さんのを、好きなのはきっと、欲しい答えをくれるひと
だから・・・って思いませんか？こうゆう人って絶対に放せなくなる

蘭丸さん
予告のJohn & Yoko の長い話はもう暫く経ってから入れるよ。
では、なくて！すぐにでも入ってくださいナ
わたし楽しみに待っているんですもの！みなさんもそのはず
あなたの荒削りだけど骨のある文章を私も結構好きなんですから！

>まりこちゃん
こんばんは　みやです。。
>>304
相手はもしかすると、あなたが話を聞いてくれるだけでも
充分感謝しているのかもしれない。
あえて、まりこちゃんに話したいのは、あなたのことを友人と思って
信頼しているからですよ。
話してしまって楽になること。それが一番友人にしてみたら大切な
行為なのかもしれない。
しかも、まりこちゃんはきちんとアドバイスもあげてるんだから・・・
って、彼は思ったんじゃないかナ
それ以上に何かを本当に、求めているのならそれをくれる相手を
探すだろうし・・・・これは私の考えなんで蘭丸さんは、どう思います？

さみしいよー。http://www.coolsp.co.jp/home/bbs/

みやさん、こちらこそどうも。
いやね、なんか17がお客さんと一緒に、KAN の「愛は勝つ」とか唄っている
姿が浮かんだんだわ。それであんなん書いた。そうそう、
その他、中島みゆきとかも唄ってんのか？
過去、現在を含め、その辺の歌の傾向と対策も教えてもらえないかな。17よ。

そうね、みやさんの言うとおり、17は「まぁまぁ、これでも喰いねぇ」
で欲しがるものサッと出せるよね。これだけでもホスト止めてこの方面で
生計立てていけそうだよな。欲しがられているけど、
そう簡単に身につけられない、特殊技能なんだから。
ついでに女の自己分析とはどんなものか、をほぼ把握しているんだろうな。

え？まりこちゃんへのレス？駄目駄目。ワシなんかに期待されていないから。
身の程わきまえるのも、男女が仲良くなれる秘訣だぜ。
ここでも昔、元ソープ嬢だか漂流者だかに、レスしたら
「おめーは、すっこんでろよ、うぜぇ」みたいな反応だったからのう。
彼女、もうここを卒業したのかね？生きてるかぁああああい！

あー、そんなことないのに＜蘭丸さん
あなたはどう思いますか？　なんだか、自分は
深入りしすぎてるようでもあり、なんにもできないようでもあり
よくわかんないんだなあ・・・
＞みやさん
きっとあなたの言う通りなのね。でも、自分はなんにも
してあげられないんだなーって、どうしても感じてしまうのです。

あー。もう６時半。ごはんだ、お弁当のしたくだ・・・いってきます。

>蘭丸さん

>彼女、もうここを卒業したのかね？生きてるかぁああああい！
↑これがあなた流のやさしさ！（笑）
シャイだからそのやさしさを、けしてストレートに出そうとは、
しないもの

17さんのやさしさは万人にわかりやすくそしてシンプルだと
私は思うのです。
シンプルだからいっそうスーと心に入り込むんですね多分

でも私、蘭丸さん流のやさしさ好きですよ
いろんな意見があってもいいんじゃないですか？
ねぇ蘭丸さん
選択はいっぱいあったほうがいいもの
いっぱい、いっぱいの答えの中から自分のその時一番気に入った
ものを本人の意思と責任において選択すればいい
そういった、ここの環境私はひどく気に入っています。

>17さん
蘭丸さんが、いっぱい質問だしてますよー！
私も聞きたい17さんの回答！（笑）

>小箱さん
はじめまして。みやと申します。
きっと慣れない大変な毎日を過ごしていらっしゃることと思います。

1つ質問させていただいて良いですか？
”色々聞かれて困ってます”
↑これってたとえば、どんなことを聞かれると一番困ること
なんでしょうか？
差し支えなければお教えください。

>>313（まりこちゃん）
うん。俺のは長くなるから、まず17から先に頼むわ。
俺から17への質問もあったし。

>>みやさん
あ、お褒めいただいて（でしょ？） ドモ(。・_・。)ノ
俺流の優しさか・・はは。照れるぜ。(*^､^*)ﾎﾎﾎ
参考になるかわかんないけど、巷にはびこる少年漫画とかたまに見ると
優柔不断な男が、やたら可愛くって一途な女の子にホレまくってんだよね。
支持されているんだから、男の願望を具現化したわけなんだろうけど
俺はそーゆーの読んでいるとイライラしてしまう。
さらに「んなもん読んでっと、よけー女が近寄らなくなるぜ」の気分かな。
大きなお世話か？
但し、原作の「うる星やつら」なんか、それとは全く違う気がするな。
ちなみに生まれてこの方「少年ジャンプ」「ヤンマガ、ヤンジャン」等は
一切買ったことはない。（←いばるな）

最後に付け足し。
女の使う「かわいい」「やさしさ」などは
男とは言葉から発するイメージが異なる気がする。

あ、訂正
>男とは言葉から発するイメージが異なる気がする。
これは、「イメージ"とは"異なる気がする。」
だな。

こんにちわ。
お久しぶりです。
相変わらず彼とはなんとか仲良くやっています。
今でも私は彼の為に風俗の仕事を続けています。
キャバクラのお店は辞めて、寮も出て、部屋を彼のお店の近くに借りて、
そこで一緒に暮らしています。
でも今は、私よりも彼の方が大変です。
それというのも彼は支配人だったのですが、先日代表になってしまいました。
というのも、以前代表だった人がお店の売上金や従業員の給料などを持ち逃げ
して「飛んで」しまったのです。
彼とはとても仲が良く、代表と支配人二人三脚で頑張ってきたのに、彼はその人
に裏切られた形になってしまいました。
彼がお店を出す時は、是非とも手伝いたいって言っていたのに・・・。
その元代表の人が飛んでからは、彼は社長らと一緒にその人の家の前で張り込み
したり、実家へ行ったりしながらお店の方も見て・・・。
本当に大変そうでした。
後日、その人から売上の一部と従業員の給料、そして手紙がうちのポストに入って
いました。
手紙には「お金は少しずつでも返します。本当に君の店のお手伝いがしたかった。」
とありました。
彼は今でもその人のことを許せないでいるみたいです。
でも、本当はどう思っているんでしょうか・・。
今、お店は従業員が足りなかったり、ホストサイトでお店のことが叩かれたりとで
経営が厳しくなってきているみたいです。
それなのに下の子達は自信が無くなったとかで急にお店を休んでしまったり。
彼は本当に今、大変みたいです。
私に出来る事は、彼のために働くことだけで・・・。
悩んでいる彼を側で見ていても何もしてあげられない自分がはがゆいです。
もう、彼のお客さんにやきもちを妬いている余裕さえないです。
ただ、彼を支えていくだけで精一杯です。
久しぶりに来て、色々書いてしまいました。
とりあえず、私達は元気でやっています。
また来ますね。

特攻隊で死んでいった若者達は、お前ら>>1-318をどう思うだろう？

新しいサーバーに移っていたんですね。知らなかった。
ブックマークが過去ログに行くんでなくなったと思っていた。
みなさん、お元気そうでなによりです。

珍しく新人キャバ嬢さんの書き込みも・・・。
またしてもどらまちっくな人生を送られているようですね。
だけど元気そうで安心しました。

小箱さんもお久しぶりです。
多重書き込みと言いながらも、内容が違うのには驚いてしまいました。

みやさん。初めまして。よろしくお願いします。

ゴキズリさんも初めまして
うらやましいんじゃないのかなきっと
「かわれるものならかわりたい」と思うと思う。

http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3102094/bbs_plain

ういーっす。邪魔かも知んないけど、又顔出します。ウザイですか？
俺の登場には波があるな・・
新人キャバ嬢はん、お久しぶりです。

いささか底意地が悪い、俺らしい考えだが、なんでも「引き師」ってえのは
店の資金が苦しい、トラブルがどーたらこーたらなどなど、
もっともそうに全部芝居打って、更に金を引き出させようとすんだと。
実際見たわけじゃないから、偉そうに言えないけどね。

ま、キャバ嬢さんは、何かにもたれかかって、そのなかで必死にならないと
幸福感を得られない女なのかもね。
よくみんな、「自由になりたい」とか言うけど・・・

自分でもビックリするぐらい早起きしました。。。
＞まりこちゃん
飯時に相手がいないのも辛いね。
僕もいつも一緒に食べてる人間がいないと食べるのを忘れたりしてます。
うちの会社「昼休み」って概念が無いみたいでみんな思い思いの時間で友達誘って
食べてるから…「俺をさそえ!!こんちくしょう!!」って具合です。

＞297=306さん
その仕事に対して理解があったのかどうかは解らないけど
たまたま好きになったから…が強かったんでしょうね。
仕事が…って思ってブレーキがかかるぐらいなら好きじゃ無いと思ってるし（笑

＞みやさん
聞かれて困る事って言うか
世間一般のホストのイメージで色々言われるからね。仕方ないんだけど
女に対してこう思ってるの？みたいに聞かれると仕事で取る行動と
素で取る行動は一緒みたいに思われるでしょ？
それを違うっていうと何処が違うの？って。。
297さんの「香水」の話しでもそうだけど
ホスト上がりだから…ってので違う人間みたいに思ってる人もいるしね。

それは別に構わないけどいちいち聞かれて説明するのも面倒だしね（笑

＞蘭丸さん
男と女の「かわいい」の違いは女の子が自分の友達紹介する時の台詞が
信用できないって事なんでしょうか？（笑
…どうやらそうでは無いみたいですね。
まぁやさしさなんかの基準ほど曖昧なものは無いですからね。
優しさが伝わるときもあるし伝わらない時もあるし。

＞キャバ嬢さん
おひさしぶりです。
店の人間が金持って飛ぶ話は良くありますね。
僕も一度体験してますが、従業員が足りなくて大変は解るんだけど
ホストサイトで叩かれて大変ってそんなに影響あるのか？って思うのですが…

＞赤い舌さん
お久しぶりですね。
一度目投稿した後がなぜか表示されてなかったんで
もう一度書いてみたら二重になってたんです…

ちなみに仕事中です。サボってます。

>>316 蘭丸さん
もちろん誉めてますよ！
蘭丸さんみたいなイイ男は確認しちゃいけませんよ
”ありがとう”とだけ言いましょう（笑）
でも、私は結構こういうの”かわいい”とおもったりする人だわ
て、偉そうにごめんなさい。ゆるして！（笑）
あっ！このかわいいの遣い方は女の人の言うかわいいかナ？
「うる星やつら」実は私も好きだったりして
優柔不断な男が、やたら可愛くって一途な女の子にホレまくられている
話だものね。巷にはびこる少年漫画とは、たしかに違うかも
書き手のセンスが、良いからこれも”ありかっ”て思えてしまう。
男の人のやさしさ、かわいらしさを、ちゃんと理解して描ける
高橋留美子さんはやっぱすごい思う。（スイマセン話がそれました）

>>322　　まったくウザクないです。

>>323　小箱さん
自分でもビックリするぐらい早起きしました。。。
小箱さんに↑これをさせたのはきっと私です。（笑）
新人キャバ嬢 さんの 書き込みを読んだ翌日私もビックリするくらい
早起きしました。
なんだか少しうらやましいと・・・
お２人にとってはとっても大変な時なのに、おお馬鹿者の私は、
そんな不謹慎なことを考えながら眠りにつきました。そして、
バチが、あたって早起きしてしまいました。

まだ、日の光が、ひとすじも届かない夜明け前が、一番暗いんだ
当たり前のことを思いながらお会いしたこともない小箱さんのことを
考えておりました。理由はよくわかりませんが・・・・・
小箱さんレスどうもありがとうございました。
とってもうれしかった。参考にさせて頂きます。

〉新人キャバ嬢 さんへ
愛を貫くのは、勇気が要ることなのだとあなたの話を読ませて
いただくたび思います。
キラキラと朝日が降りそそぐそんな朝がいつの日かお２人で
迎えられることを願ってやみません。　　　　　　

もうあきたからねたばらすね
このいたの７割はアルプケットの自作自演
新しく入った人のなかまになったりたたいたりしてます

〉赤い舌さん
はじめまして。こちらこそよろしくお願い致します
以下勝手な思い込みで失礼な文章つづらせていただきます。
どうぞお気を悪くなさらず、笑い飛ばしてご覧ください

あなたのお書きになった文章を読んでいると辻仁成さんの
このフレーズを思い出してしまうのです。

”人はどうして出会ってしまうのだろう”

こうゆう台詞を女の人にいっぱい言わせてきた方では・・・・？
って、どうしてそんなことを思ってしまうのかわかりませんが
多くの修羅場をくぐってきた大人のイイ男を想像してしまうのです。
かなりの読書家でもあると思うのですが、このごろあなたが
お読みになった本を私も読んでみたいナと思うのです。

お声をかけていただけたようなので、ずーずーしい、ついでに
お願いです
赤い舌さんの推薦図書あればお教え願えますか？

みやさんへ
あなたの文章を読んでいると私の読書量の何倍もの読書家だと
思いますよ。できれば先にみやさんの推薦図書を教えて下さいな。

想像を壊すようで恐縮ですが、修羅場をくぐってはいません。
想像の範囲内の手におえる事にしか手を出さない臆病者です。

「人はどうして出会ってしまうのだろう」と言われたこともないですし
もし仮に言われたとしても「今の自分から逃げ出したいと思っているから」
と答えてしまうブスイな人間です。

「大人のイイ男」ではない自分が少し悲しいですね。
って誰にいってんだか・・・。

みやはん、小箱はんの「かわいさ」について

うーん。というか、女は気に入った物を賞賛するときなんでも
「かわいい」を連発している気がするので。さらに物によって
「かわいい」の内容が微妙に変化している気がする。つまり
kawaii ≠ pretty の図式となる。男からすると大抵「イコール」なのだが・・
で、ちこっと触れたんたわ。もしかしたら男と女は
こんな感じでさらに話が進めば（お互い押しつけることなく）
もっと仲良くなれるのかもね。
身近にこんな話できる男、アンマし、いなくない？

やさしさについては・・あ、なげーから、やめじゃ。
今回他の内容があるから。

>>330 のつづき

まあ、ともかくみやはん、俺をかわいく思ってくれてアンガト。
素直に喜んでおくわ。嬉しいって「女+喜ぶ」だよな。
漢字は味があるゼ！（←なんだよ唐突に）
ところで、先ほどの話題に触れるが
http://www.sanspo.com/geino/g0004/top2000041102.html
辻仁成さん離婚していたね。（読み方をじんせい・ひとなりで
使い分けるんたっけ。確か）
南果歩とのなれそめはNHK-FM の土曜日にある
ラジオドラマだったかな。
自ら書いた作品を自ら声を出して出演していたが、
その相手役が南果歩だったんだ。

>>331のつづき

作品はスナフキンが出てくる「クラウディ」だった。
俺はあんまファンじゃないけど、ファンなら聞いてみたいだろ？
テープとっておけばよかったな。おぬしに一万円で売って
小遣い稼げたかもね。それはともかく
随分前の話なんだ。1992年10月24日放送。

http://www.gld.mmtr.or.jp/~ohsaki/FMtheater.htm
ここにもデータベースあるよ。俺ンじゃないけど・・
いまじゃ、それなりの肩書きあるけど、文壇じゃ当時
あんま評価されていなかったと思う。同作品は正式に発表される前かな？
その他、なんか映画でも、南果歩と一緒にやっていた。

彼らの離婚だが、どうやらお互いを尊重しあった結果
離婚に至ったみたい。真相なんか、わあんないけど。
もしかしたら、以前の赤い舌流の物言いじゃないが
真に愛を突き詰めれば、結婚なんて制度を継続していられるか！
に、見事あてはまった例カモね。
17あたりは読むとムッとしそうだわさ。へへのへ。

>>332のつづき

俺はここで、好きな物書きで故・寺山修司を挙げていたけど
（特に晩期）
辻さんもかなり憧れというか、意識していたみたいね
寺山を。深夜のラジオで出演していたときそういってたよ。
随分昔だけど。
辻さん、演劇関係にも出ているでしょ？
俺は演劇関係、ピンとこないです。すんまへん。
あ、でも辻さんについては、別にあなたもファンでも
なかったりして・・ま、いっか。

大変、参考になるスレッドですね。
ところで私は今、親が株で失敗したために学費や生活費に困っている東大生なのですが、
東大生であることはホストであることに有利に働くのでしょうか。
物珍しさで指名してくださる女性がいらっしゃればバイトでホストを考えるのですが。

334さんへ
ネタかもしれないけどまじめにレスすると
「東大生であること」がもし売りになったとして売りにすると
仲間の反感を買うんじゃないかな？

東京芸大生でホストをやっていた友人がいるのだけれども
（ある意味、東大よりも、はるかに売りになる学校だと思う）
彼はそれを売りにしなかったので仲間に反感を買わなかった。
それ以外の売りが、あり余るほどある男だし。
ただ結局、仲間に学校のことがばれてしまって親身に忠告されたそうだよ
「こんなことしてちゃいけないよ」と。

まねして親身に忠告すると
かたい学校の学生なのだから、かたく生きたほうがいいと思うけどな。
親のニノマイにならないためにも。

株はリスクを伴う。という単純な事実が理解できるなら
ホストは濡れて手に粟といわけではない。
ということもわかるはずだよね。

三日ほど前にこのスレを見つけてpart1から延々と読んでました。
書きこむの初めて。

あたしが一年前に好きになった人も、見た目も性格もしゃべりも「ホストだろ！！」って
感じの人でした。ホスト歴はないらしいんですが。
すごく頭の良い人でした。見た目ギャル男なのに。
その人に出会って、人生変わりましたね。良い意味で。
前はこんな真面目な話なんて恥ずかしくて出来なくって
とにかくギャーギャー騒いでばっかのクソガキだったんですけど。
こんなクソガキの世話をしてくれたんですよ。
もちろん彼は私のことなんて見向きもしなかったんですけど。
彼は私にもっと大人に、というか、いい女になってほしかったらしいです。
いい女って、どうやったらなれるんでしょうね。
色んな男と付き合って、仕事バリバリして、色んな経験して色んな人と出会って
色んな失敗していく、ってところですかね。
まだまだ道のりは遠いです。

僕、ホストになりたいんです。
あんまり顔もよくないし、身長も小さいです。
でも話術？には自信があります。
チビでも大丈夫ですか？
稀出かもしれませんがレスをお願いします。

友達でホストやってた奴がいた
ナンバーワンになったんだって

>赤い舌さん

やはりそうですよね。
売りにしたい気持ちはなきにしもあらずなのですが、
本年を言うと、イジメられるのではないかと不安なんです。
本当ならば隠して始めたいのですが、
履歴書にウソ書くわけにもいかないだろうし……

でも、卒業まであと半年、親に迷惑かけるわけにはいかないし、
出来ることならば助けになりたいし、がんばります。
もちろん、厳しい世界だと言うことはわかっているつもりです。

うわ〜…
しばらく見てない間に凄い量の書き込みが（笑
遅レスになるものも多いかもしんないけど、ごめんねー。＞all

>>297-295
確かにこの仕事を長くやってると、風俗で働いてる女の子達には慣れてくる。色ん
な意味で彼女達と接する機会が多くなるから、彼女達が普通の女の子達と変わらな
い部分も多い事も分かってくるしね。そういう意味での、世間で言うとこの「偏見」
は減ってくる。
でもそれと、自分の本カノが風俗で働く事を容認出来るかどうかって事は別問題じゃ
ないかな。
「俺はホストなんだから」という理由で「彼女が風俗で働いても構わない」と考える
奴は少数派だと思うよ。あくまでもそいつ個人の考え方の問題だ。風俗嬢を、客とし
ては非常にありがたいと思っていても自分の彼女にはしたくないと思っているホスト
だって山ほどいる。
ホストだって集金マシーンじゃない。ただの男だ。ありがたい客の懸命な姿にほださ
れて好きになる事だってある。そしてその時に相手が風俗嬢である事が、自分の気持
ちの妨げになる奴もいれば、それに目をつぶれる奴もいる。ただそれだけだ。
ただ、「彼女達の事をよく知っているから世間一般よりは受け入れやすい」ってのは
事実だろうけどね。
だからあなたの、「暴露しちゃおうかなぁ」の問いには明確な返答は出来ない…
でも後でどうせバレるんなら、最初っから暴露しておいてそこから関係を築いた方が
いいんじゃないかとは思うんだけどね。

間違えた。>>340は「>>297-295」じゃなくて「>>297=295」でした。ｽﾏｿ
んで、>>340の続きです。

俺個人の話としては、風俗の女の子と付き合った事はあります。複数人。
俺は性格的に、自分の彼女が風俗の仕事をしている事は全く気にならないタイプ。
これは見栄でも格好付けでもなく、マジでそうです。一緒に住んでいる彼女が風俗の
仕事に出掛けていくのを、「いってらっしゃーい。今日も頑張ってねー」と笑顔で
送り出す事も出来ます。
なんでそうなのかは自分でもよく分からないから、「それはおかしいだろ！」って
突っ込みはしないでね（笑
無理に理由付けをするなら、風俗でやっているサービスを単純に「仕事」だとしか
思ってないからだと思う。俺の仕事と同じ様にね。でもそれは「俺達の仕事も普通
じゃないからお互い様で何も言えない」なんてのじゃないよ。
俺は自分の生活を、「仕事の部分」と「そうじゃない部分」をスッパリ分けられるタ
イプだから他人の仕事に対してもそうだっていうだけだ。だからその「仕事」で稼い
だ金で飲みに来られても全然気にならない。
ま、普段からそう言う事を平気で口にするから、友達から「お前はドライ（『冷たい
』じゃないよ）だな」なんて言われるんだろうけど（笑

ついでにもう少し言わせて貰えば、親切顔して「風俗の仕事なんかやめろよ」なんて
言う奴は嫌いです。
好きで風俗業界に入る奴はいない。少なくとも入る時点ではそれなりの「事情」と
「覚悟」があったはず。たとえ原因が自分にあってもね。
だから「心配してあげてるんだよ」って顔をして、気軽に「やめなよ」なんて言う
奴は嫌いです。
自分の彼女に対してでもその言葉を言える資格があるのは、その「事情」を解決して
やる「チカラ＆気持ち」がある奴だけだと思う。自分の「俺の彼女が風俗で働いてい
るなんて耐えられない」なんて気持ちだけでその言葉を彼女に投げつける奴も嫌いで
す。そんなんなら最初っから付き合わなければいいだけだ。

>>300みや
ただ指をくわえて見てても、棚の上のボタ餅はなかなか落ちて来ないしね。
熱い想いを視線に託しても、ストーカーと間違われちゃ身も蓋もない。
増してや電波を送る様になっちゃお終いだ（笑
結果ってのは行動をしてみた者のみが知る権利を持つんだよ。

>>301-303小箱
ﾜﾗﾀ。
久しぶりー！　元気？

>>304まりこちゃん
「親切」「深入り」「お節介」。する方は色々考えてしまうけど、気にする必要は
ないんじゃないかな。
友達は、それを話す相手を選ぶ権利を持ってて、それを行使してあなたに連絡して
きてるんだからさ。
でもね、「何かしてあげられる」「何かしてあげなくっちゃ」って気持ちを強く持
つ必要はないんじゃないかな。あなたは、あなたのテンポとあなたのスタンスで
接してあげるだけで十分だと思う。
思い入れが強くなると、逆に相手に上手く伝わらない自分の気持ちに辛くなる事も
多いよ。無理をしちゃ駄目だ。
いくら近くにいる人でも、分かっているつもりでいても実は分かっていない事って
以外と多いから。俺も昔、そういうので辛い思いをした事がある。

>>307-308蘭丸
>普段も口にするの？
勿論。臆面もなくね（笑
お客さんで堂々と「頑張ります宣言」する子なんかも時々いるんだけど、そういう人
にも言うよ。「頑張って勝ち取ってみてね♪」って（笑
これは勿論営業で言ってるんだけど、でも考えてみれば、歴代の彼女達には見事「勝
ち取られた」って事なんだよな、これが（笑
行動無き所に成果無し。
俺の言葉は「キレイ事」じゃないよ。俺が思うところの「客観的事実」だ（笑

>>312蘭丸
「愛は勝つ」？　歌わねーって！（笑
少なくとも愛が全てを解決出来るとは思っちゃいない。
中島みゆき？　中島みゆきと言えば松山千春。
昔思ったんだけどさ、
どうしようもなく辛い事があった女の子が、「もう死んでしまいたい…」って思いな
がら海に面した崖の上に立っている時に、松山千春の曲はその女の子の腕を後ろから
そっと掴んでくれるんだけど、中島みゆきの曲はその子の背中をそっと押してくれる…
そういう気しない？

ホストは客のニーズに応えるのが商売。店では当然そうしてる。
だから反対に、店で自分が受けているサービスを冷静に見てみれば、自分が何を求めて
いる様に思われているかが分かる。つまりホストの営業は自分の写し鏡だって事。
勿論、「自分流」を押しつけてくるタイプのホストや、客のニーズも読み切れない
ホストじゃない場合ね。
でもここじゃ「営業」はやってないつもりです。

そろそろ眠くなってきたんで、続きはまたね〜。
おやすみ〜…

>>318新人キャバ嬢
なんか大変な事になってるね…
余り無理をしない様に頑張ってね。

悲しいけど、そう言う事は俺達の業界では割とよくある事です。
今まで一緒に頑張ってきた奴が何の前触れもなく飛んだり、移店したり。
立場が上になればなるほど色々な要素も絡んでややこしくなるしね。特に店の金を
扱う立場にまでなっていると…
半年ぐらい前、俺の知り合いの店もマネージャー（その店では上から３番目の肩書
き）が売り上げを持ったまま飛びました。金額は１５０万ぐらいだったらしい。
その店の社長とは友達なんだけど、嘆いてたよ、「１０年も一緒に働いてて信用して
たのに…」って。
後で分かったんだけど、そのマネージャーは飛んだ後、店に数回飲みに来た事があ
る沖縄で店やってるお客さんの所に電話して、そこで雇って貰っていたらしい。
しかも「給料を払って貰えないんで店を辞めました。雇って貰えませんか？　それと
この事はうちの社長には内緒にしてください」なんて言ってね。
電話をうけた沖縄の店のオーナーも、それを信じて可哀相に思って、航空券まで買っ
てやって沖縄に呼んでやったんだけど、そいつは半年も経たない内に今度はその店の
金もパクってまた飛んだ。
沖縄の店のオーナーからこっちの社長に「行き先の心当たりはないですか？」の電話
が入って事態が発覚。現在捜索中。

一度飛ぶ事を覚えた奴は、二度目は簡単に飛ぶ事を決意する様になる。
あなたの彼の友達も、たぶんこれからはそうだろう。
あなたの彼がオーナーをやっている店じゃないんだから、あなたが「売り上げで店を
支える」みたいな気にはならないでね。あなたは彼だけを支えてあげればいいんだか
ら。彼の立場もあるだろうけど、オーナーじゃない以上、いよいよシンドクなったら
店を替わればいいだけだ。
くれぐれも無理はしない様にね。

>>319
初めまして。
うん。>>320と同意見です。

>>322蘭丸
なるほど、そういうパターンも考えられるわけか（笑
そこまでは思いつきもしなかったよ。

>>332蘭丸
結婚か…
俺は結婚に対しては何の観念も持ってないよ。
「『一生一緒にいたい』と思う女とずっと一緒にいる内に通過するｲｳﾞｪﾝﾄ」ぐらい
にしか思っていないし。ま、結婚その物にも興味ないしね。

>>334=339
ホストとして食っていこうと思うんなら、何か一つ「売り」が必要。
「現役東大生」ってのも、物珍しさ的には立派な「売り」にはなると思う。
いぢめられるかどうかってのは、そういう肩書きじゃなくて性格や行いの問題だろう
から、中に入って業界の常識に素直に従う気があるんなら問題ないんじゃないかな？
そういうのが気になるんなら、別に東大生である事を公開しなくってもいいんじゃな
い？　面接の時も。最後まで内緒にしてればいいだけだ。
「現役東大生」ってブランドを営業で大いに利用する事は結構面白いとおもうけど、
「東大生である事」になにかプライドを持っているんなら、それは棄てた方がいいと
思うよ。叩かれる元になる。

>>336ヴぃヴぃあン
読破ご苦労様でした。大変だったでしょ？（笑

人は、自分でも気付かない内に他人から何らかの影響を受けている事って多いんだ
よね。特に好きな人からは。
だから「どういう人と知り合うか」ってのは人生にとってとても大切な事です。
その「受けた影響」が、自分の人生の結果ににどんな影を落としたかは確かめ様も
ないんだけどね。「影響を受けなかった場合の結果」は「存在しない未来」だから
誰も確認出来ない。
「いい女」と「いい男」ってのは、登り詰めていくと同じ所に辿り着いたりする様
な気もする。
「経験」と、それから得る「学習」で人は大人になっていきます。たくさんの人や
物と出会って、色々な考え方・価値観の存在を知り、そして影響を与え、また与え
られる。ずっとその繰り返しだよ。
「若い頃の苦労は買ってでもやれ」ってのは嘘だと思う。苦労や失敗は経験せずに
済むんならそっちの方がいい。苦労や失敗は確かに人を成長させる場合もあるけど、
その人に悪影響を与える事も多い。
でもどうせやっちゃった失敗なら、タダで起きる必要はないけどね（笑

>>337亀忍者
身長なんて関係ないよ。
短所と思えることだって、キッチリ開き直って「売り」にしちまえばいいだけだ。
ま、芸人みたいなもんかな（笑

>>329 赤い舌さん
ブスイな人間なんてとんでもない！
なかなかイキな方とお見受け致しました。（笑）
推薦図書っていきなり言われても、相手の好みも分からないのになかなか
勧められませんよね。私も困りましたもの！同じ質問返されると（笑）
許してください
だから、質問を換えさせてくださいね。

”この頃赤い舌さんが、お読みになられた本を、もしよろしければお教え
下さい。”（いじわるしないで教えて下さいね！）ｸｽﾝ

>あなたの文章を読んでいると私の読書量の何倍もの読書家だと・・・
せっかくそう言っていただいたのに、私が年間に読む本はホンノ数冊です。
今年も正月に『天璋院篤姫・上下』『竜馬がゆく』『冷静と情熱のあいだB/R』
の５冊を読んだきりで後は何にも読んでいないことに気が付きました。
もともとがあまり本を読まない人間なので､本は人が、勧めてくれた本を
読むくらいです。（正月の５冊もみんな人の推薦図書ね）

>「大人のイイ男」ではない自分が少し悲しいですね。
　↑十分イイ男ですってばぁ

>蘭丸さん
辻　仁成さんの説明ありがとうございました。
白状すると辻　仁成さんの本は何冊も読んでいませんし。書き手がどんな
人物なのかとゆうのも良く知りませんでした。興味深く読ませていただき
ました。どうもありがとう。で、お約束のもの発表はもうすぐですか？
楽しみにお持ちしています。

>>343　17さん
↑の件ですが、の答えは>>309で、ほぼ死んでます。『現在虫の息状態！』
書き方が悪いのでどうも内容が伝わらなかったようですね。ごめんなさい
きちんと報告しますね。

彼には彼女がちゃんと居た。
ただ、またしても社内の女の子を彼女にしたらしく、それがバレルと
もめるらしいので、会社の人間には黙っていたい！と思っている
それが、彼女がいても”いる”といえなかった理由らしい。
口調ではどうも､本気で結婚したいと思っている相手らしい
わたしが、余計な告白さえしなければ誰にも言う気はなかったみたい

自分の気持ちを伝えてすっきりした私は気分がよくなっていたし
ホストいう強烈な体験？（ですよねたぶん？！）をすると､普通の日常には
簡単には戻れないみたいな話を本人から聞いていたので、寂しいけれど
本当に”よかったね”っておもった。

選ばれた相手が自分でないのは悲しかったけれど、何より私が好きになった
彼には誰より幸せになって欲しい。（もう、結婚も決まっているらしいことを
一昨日聞きました。）
17さん
あなたが、居ないとやっぱり寂しいです。こんなに長い間の留守は、これから
先も､たびたびあるのでしょうか？　　　　　　　　　　

＞348＝17さん、レスありがとうございます。
ほんと大変でしたよ・・・（笑

私は今まで、平均よりもかなり甘やかされて育てられてきた方なので、
しなくていい苦労もしていかなきゃいけないって思うんです。
私が学生で、まだ社会に出たことがないってことで、例の好きな人にすごく叩かれたこともあります。
まあそれは私が頭の回転が悪くて要領が悪くて世間知らずで常識知らずだからでしょうけども。
就職して、社会に出れば少しはマシな人間になれるのかなあ。
でもここのスレを見てると、ホストやホステスのお仕事をなさってる方々は
私の理想ピッタリの「オトナの男」「オトナの女」って感がしますね・・・
やっぱり仕事上、自分の男の部分、女の部分を常に出しているからでしょうか。

あと、その好きになった人に「もっと人に嫌われろ」って言われた事があるんです。
どういう意味なんだろう・・・うーん。

17、ういーーーす。久しぶりやな。
みや殿をはじめ、もっとオメーに顔出してもらいたい要望もあるようだが、
ちったぁもったいつけて、有り難みがあるような印象を持たせるのも
作戦かもよ。たまに、ココ、外野のヤジのとおり「馴れ合い化でおもろない」
の傾向もあっから。ひー！こんなん書いたら罵声浴びられそう。
でも書いちゃったから、ま、いいや。
皆の衆、ゴメン（取りあえず先に謝ってトコ）

>>344 の17
なんだよ。てっきりKAN のファンかと思っていたんだぜ。残念じゃ（なんてよ）
松山千春はようわからん。そうね、ちと聞いたけど、なんでも物事
良い方に解釈すべし、のノリっぽいね。確かにああいうのも大事だよね。
俺には、縁がないけど。中島みゆきは♪恨みまぁあああーす・・・
とか有名だが、どっぷり悲しみに浸かって癒される、という傾向かな？
それも需要はあるし、アリだと思うよ。
これも、俺には縁がないけどね・・

>>349 みやはん
うん、作品の発表は当面凍結中。（←ウソ）
・・ま、もちっと待ってよ。

>>352のつづき

>>342 as "17" wrote:
>だから「心配してあげてるんだよ」って顔をして、気軽に「やめなよ」なんて言う
>奴は嫌いです。

だよな。なんでも風俗嬢に対して、一発やってから
「こんな仕事止めなさい・・云々」
とか抜かすオッサンも結構おるみたいやね。
俺だったら「うん、その為にはもっとお金必要なんだ。もっと来て・・」
とかなんとか、切り返す・・こと出来るかな？女じゃないからわかんないけど。

でも、うまい女ってのは、男に「こいつには俺がいなくちゃっちゃ駄目なんだ」
と決心させといて、色々金出させるみたいね。問題はその後の切り方だよな。
ま、なんかそっちの世界とは無縁だから、詳しくないけど。

>「若い頃の苦労は買ってでもやれ」ってのは嘘だと思う。
うん、この手の事をいう連中は、てめぇでされた嫌なことを、人にも押しつける
奴らばかりだった。俺の見た限りではね。
だからって、そう逝っているオッサンに、目くじら立てて「それは違う・・」
などといっても、聞く耳もたねぇから、「そおーっすねぇ」で
その場をおさめておけば、いいはずだ。
ふんじゃね。

>>297＝>>295のものです。コテハンにしますね

>１７さん
長文のレスに感激しております（TT）
１７さんも風俗嬢とお付き合いしていた事があったんですね！
ホストといえど本当の彼女にするとなれば仕事云々ではなく
個人の許容範囲によりけりですね....。
仕事として容認できるというのはかなりクールなのかもしれないけど
目標を持ってやっている自分としては有り難いかな...！
やっぱり「簡単に辞めろ！」と言える力のある人でなければ
確かに納得がいかないと思います。
実際に好きでやっている人はいないし、自分の場合は目標があって
この世界に飛び込んだ訳だし....。
担当にもそれは分かってもらっているから、暴露したからと言って
態度が急変されたりする事もないかな？

それから、担当にホストを長年やってきて
”女性”についてどう思うの？と聞いてみたら
「惚れた女以外は男も女も同じ、
要するに彼女以外の女を異性として意識することは無い」
とまで言い切っていました。職業病なのかしらっ？！
１７さんはそんな事無いですよね？！

>蘭丸さん
はじめましてです。
居ますよ〜、帰り際に「こんな仕事早く辞めろ！！」
っていう私の父親と同世代のオジサン......。
じゃあ、あんたなんで予約してまできてるの？（笑
とにかくこの世界って矛盾が多いですよね
どんなに愛する人がいても風俗嬢という商売をやっていけたり....。

私みたいなずる賢くない女はホスト遊びも風俗嬢も
本当はめちゃめちゃ不向きなんでしょうねえ。

ああ、このごろ進むのが早いですね。
しかも真面目な話だから、頭の悪いわたしだと、なかなか
意見が出ない、出てこない（笑）。
＞キャバ嬢さん
おつかれさまです。お仕事おつかれさま。
元気そうでなによりです。
いちばん最後の、「私達は元気でやっています」という
「私達」という言葉に、忙しいけれどなんとかなってるよ、という
気持ちが感じられました。なんとなくね。
お仕事大変だろうから、無理しないようにしてね。
＞小箱さん
じゃあ、わたしがお昼に誘いましょう（笑）。
明日は４Ｆの職員食堂でね♪
＞１７さん
そうですね。わたしには押し付けがましいところがあって
それが友達を追い詰めてるところがあるのかも、と反省しました。
ただでさえ追い詰められて、わたしにヘルプを頼んでいるのだから、
できたら「なんでもしてあげる」じゃなくて、「彼の望むように
役に立ってあげる」ことができたらなあと思います。
手始めに、電話はやめて、手紙をかこう。
＞みやさん
「よかったね」と言ってあげられるあなたは素敵です。わたしは
きっと言えない（笑）。
＞りんさん・ヴぃヴぃあン
はじめまして、こんにちは。よろしくね。

仕事のあと、わたしはまだバイトをしてるのですが、そこでは
子供のきげんを取りながら勉強させるのが仕事です。
「とにかく成績をあげる」のが使命の仕事をしてるんだし、
とりあえず子供の成績を上げるべく雇われているのだから、わたしは
どんな手段を使っても勉強させてきました。子供が好きなアイドルは
対等に話せるように覚えたし、興味をひきながらテレビの話題から
関連して覚えられるように勉強に結びつけるテクニックとかも覚えて。
でも、今日のバイトの帰りに、「そんなに勉強のありがたみとかを
知るつもりもないし、他の物を欲する子供に勉強させてなんなんだ」と
思ってしまいました。
それなら、今のままで合格できる高校に夢を持たせてやれるように
話してあげるほうがいいのかなあ、とか・・・

>まりこちゃん　ありがとう。
でも、私の場合は多分、意気地がないだけですよ
↑意気地なし！って17さんに言われそう。(笑)
暫く姿を見なかったので心配しました。夏バテしてました？ひょっとして

>他の物を欲する子供に勉強させてなんなんだ」と 思ってしまいました。
↑ね、手を変え品を変えても勉強させてもらえる子どもは幸せだと私は思う

例えばピーマン嫌いな子どもがサラダの中のピーマンは、嫌いだけれど
カレーに入れたら生まれて初めて食べれれた。
カレーに入っていたピーマンを食べられた子は、次からカレーのピーマンは、
食べられるようになる。それがきっかけで別の調理方法のピーマンも
食べられるようになるかもしれない。運が良ければピーマンが好きになって
そのうちに生のだって食べられるかもしれない。
（勿論こんな子ばかりじゃないけれどね。だからまりこちゃん大変なんだよね）

まりこちゃんが、努力して教えようとしていることは、嫌いなピーマンを、
調理法がたまた味覚に合わなくて嫌いになっていた子どもに、
”本当は美味しかったんだ！これ！”って気が付かせてあげてるって思えば
いいんじゃないかな

ただ、基本は自分が将来したいことがあるから、この学校に行きたいって思って
勉強できる目標がその子にあるのが一番の幸せだと思うけど・・・
その学校に行きたいではなく・・・・
これになりたいからこの学校に行きたい！て目的があれば勉強もまた楽しいもの

勉強ってイイ女になりたいって言っていたヴぃヴぃあンさん（あっはじめまして）
への17さんからのレスにもあるけれど
「経験」と、それから得る「学習」で人は大人になっていきます。たくさんの人や
物と出会って、色々な考え方・価値観の存在を知り、そして影響を与え、また与え
られる。ずっとその繰り返しだよ。←（これも一種の勉強だよね ）
目標を､持つと勉強にきっと身が入るよ。ヴぃヴぃあンさんも頑張ってね！
て、私も人事ではありませんでした。（ごめんなさい）

>りんさん
はじめまして。ずる賢くないけれど、かしこそうな方だと思いました。
（また､生意気なことを言ってしまった）

PS　まりこちゃんみたいな先生をもった生徒は幸せだと思う

>357勉強って　は　勉強してイイ女の誤りです

>ずる賢くないけれど、かしこそうな方だと思いました。
は、ずる賢くないけれど、素直な方だと思いました。
の誤りでした。

17さん
>一度飛ぶ事を覚えた奴は、二度目は簡単に飛ぶ事を決意する様になる。
これはそう思う。「飛ぶ事」に限らずだけど。
飛ぶ人にも「事情」と「覚悟」はあるんだろうから。

蘭丸さん
>てっきりKAN のファンかと思っていたんだぜ。残念じゃ（なんてよ）
三木道三かもね。
一発やってからぬかすおっさん。笑えました。
ぬかれてぬかす。好きです。そんなおっさん。

まりこちゃん
「子供のきげんを取る」一番の方法は「痛み」を教えてやることだと思うよ。
「虐待しよう」という話ではなくてね。そうすれば「勉強のありがたみ」でも
「夢のありがたみ」でも、どちらでもよいけれど持たせるのは楽だと思うよ。

東大生さん
卒業まで半年なら他にやることがありそうだと思うけどなあ。
「やってみたい」と思うなら「お好きにどうぞ」だけれど
「親のために」というのはなんだかいただけない。
卒業までいったいいくらかかるの？生活を落とせないの？
車を買ったと思って借金して社会人になってもよいと思うよ。
（もし持ってるなら売ってだね）

みやさん
書名を忘れたのだけれどコンビニでなんとなく買ってしまった
福田和也（著者名もうろ憶え・・・字が違うかも）の自慢本と
ブックオフでまとめ買いした野田秀樹のエッセイ３冊（どれも
それほどおもしろくなかったから書名は書かないけど）が最近
読んだ本です。
『天璋院篤姫・上下』は私も３ヶ月ぐらい前に薦められたまま
読まずにいた本でした。おもしろかったですか？おもしろかっ
たのなら読んでみたいのだけれど。
「じんじとひとごと」も・・・なんてあげあしとったりして

>赤い舌さん
>「じんじとひとごと」も・・・なんてあげあしとったりして
"私も人事ではありませんでした"は、"私も”ひとごと”ではありませんでした"
の誤りでした。赤い舌さんありがとう。
（やらかしていたらまた､教えてやってください。）

『天璋院篤姫』（宮尾登美子作）は、赤い舌さんみたいなイイ男が、登場しなくて
面白くなかった。は、言いすぎですが（笑）
舞台がやっぱり女の園でのお話なので､男の人が読んで面白かどうかはちょっと・・・
が感想。主役は勿論篤姫さんなんで、カッコ書かれてますけど、そのカッコよさ
を出す為に周りにいる男の人たちはなんとなくカッコ悪かったりする
もし、お読みになられましたら篤姫さんのような女性どう思うかお聞きしたい
ところですが・・・

同時進行で読んでいた『竜馬がゆく』は、イイ男が、いっぱい出てくる
ので面白かった。
竜馬のまわりにいる男たちも､みんな個性があって一人一人が魅力的に書かれ
ていたし。（でもあの時代がいいのかナって気もするけどネ）
私なんかは、こちらのほうが、かなり気に入りました。
（この３冊を貸してくださったのは近所のマンション経営しているおばーさん。
来年はきっと徳川家康あたりかな本棚にあったもん）

一つ質問してもいいですか？みなさんにとってイイ男ってどんな人ですか？
ちなみに私の中でのイイ男は、自分をかばわない人かな・・・
（これは女にも言えることだけど）如何でしょう？

>赤い舌さん
最近読んだ本教えてくださってありがとうございました。
面白い本見つけたら教えてくださいね。お待ちしております。

>蘭丸さん
寺山修司さんの本読み始めました。晩年のではないけれど・・・
何か学生時代の夏休みみたいな気分です。夏に本読むなんて(笑）

価値を捨てられる人より価値を隠せる人や、あたかも
価値を持ってないかのように行動できる人にひかれます。
自分に対してだけではなく
自分を投影しているだけの他人事に対してもです。

>>354 (りんちゃん）
>じゃあ、あんたなんで予約してまできてるの？（笑
>とにかくこの世界って矛盾が多いですよね

17は自分が「物事を冷静に分けて考えられる」冷たい男だと思っている
らしいね。俺には、割り切って考えられるからこそ、17は優しい言葉を
掛けられるのだと思う。意味分かる？
あなたも、それが必要なんだろう。けれど、そうはいかない。
だから、17が支持されるんじゃないかな。

ところで、話題の新人キャバ嬢に対しては、だいたいが
「あまり無理するな」の感想。確かに当然のねぎらいだろう。
だが、俺は違う。第一に彼女は
「なにが起ころうが、この人とは苦しんでも、一緒にいることが
自分にとって幸福である」と、ハラを決めている。

だから、
「腹キメたんだから、それこそおまえの親が持つ、老後の貯えや家、
　その他全部引き抜かれるまで、徹底してそいつにホレぬけ！」だな。

>>363のつづき

そうだな、俺は自称「非常識な男」でいくか。
コレを読んで、なんてヤツ！最低！が多いかもね。

17の「行動なきものに勝利はナシ」の理論は正しいが。俺的には
「何度も考え抜いた末にハラ決めたんやろ？徹底せんかい！」
だな。だって、スッパリ切れることが絶対出来ない女なんだから。

追記:
・・また、彼と喧嘩したら、ここへ愚痴でもこぼしにおいで
　俺には無理だけど、他の人が優しい言葉をかけてくれるはず・・・

↑価値を執着の２文字に換えると私なんかには、さらにわかり易いです。
でも、執着＝価値ではないんですよね。価値は価値ですから・・・
>362を、読みながら赤い舌さん実は激情の目をした人なんだけど
精神の力で自分を押さえている人？のイメージが、浮かんでしました(笑）
ナンデカナ？お返事ありがとうございます。

>>364のつづき

>>359　（赤い舌）
三木ナントカというの、全然知らなかったから検索して聴いたよ。
話題になってんの？俺にはこれも無縁だなぁ、ゴメンちゃい。
日本のhip-hop ってぇのかね？あれってさぁ、英語で完成系な気がする。
フランス語ようわからんけど、シャンソンを英語で唄ってもなんか
「アレ？」やろ？俺の周りのある程度英語を習熟した連中も
「日本語で、あれやっても、かっこよくない」だったな。もっとも聴いている
連中が楽しければ、大きなお世話だ。ああ、わかっている。だから
俺は、けなす気無いよ。

一言いわすと、英語のマネして語尾の単語、韻なんか踏ませているだろ？
♪アンタと心中！ アッチの連中！・・みたいな。
(x_x)・・俺には駄目だ・・すまぬ。
漢詩だと五言絶句だか七言律詩だかで、末尾の漢字の韻踏むよね。
日本語も、元々中国からの影響から完成されたし、その点から見ても
ええやないけぇー？の人もいるかも知れないが。俺にはアカンっす。
ジジィでワリィ。

おっと、みやちゃんとかぶったか。
じゃあ、今回夏休みの大サービス（のつもり）で寺山修司の作品を紹介しよう
これも晩期じゃないよ。30年近く前のものだ。よかったらみんなも
参考にしてくれ。この板には、やたら死にたがっている連中も多いしな。

1 青少年のための自殺学入門

少年時代の私は、自殺機械を作ることに熱中していた。
イリーンによると、人間の歴史は「道具の歴史であり」であり
猿が樹から降りてきてヒトになったのは、道具を発明したからだそうである。
だが、道具は次第に文明化し、機械になってきた。人間が使いこなすことが
出来る間は、道具だったものが、逆に人間を使い回すようになってきて
機械とよばれる。
「人間は道具と共に発展してきて、機械と共に滅亡してゆくだろう」
と、中学の生物の先生がいった。
それから、私の中で機械と死とは切り離せないものになってゆき
「自殺機械の発明」への関心となっていったのである。

>>367のつづき

私は古本屋でチャールズ・アダムスの素晴らしい、古い自殺機械の図を
見出した。それは"Dear Dead Days" という書物の中におさめられていたもので
クスリを嗅いで眠っていると、バケツから少しずつ排水している装置が
タイマー代わりとなり、時間が来ると上から斧が落ちてきて処刑してくれる。
という、単独者の断頭台であった。
私の発明した自殺機械は、アダムスのに比べると、それほど精巧でなかった。

-中略-
ほかにも、「ねじ式自殺樽」とか「脱穀機型脳天振動時自殺機」
「首巻き付きオルガン自殺機」「40年型心臓破裂発動機」などなどを発明した。
そして思ったものだ。
「なぜ、学校の工作の時間に、自殺機を作らせないのだろう」
（蘭丸注:するわけねぇーだろ！、もっとも夏休みの工作で
　ミニチュアながらも自殺機を発表する小学生がいたら、スゲーけどな）

>>368のつづき

現代の機械は、大抵「他殺機」である。しかも自動車も電車も、公害煙突も
汚染水も、「殺す」ために作られたものではなく、他の目的で
作られたものであって、それが代用品の他殺機として使われているに過ぎない。

「人間はいかに死ぬべきか？」と思ったら、まずはその尊厳を守り
方法化し、殺されるという受け身の死を排さねばならない。
そして、死ぬ自由くらいは自分自身で創造したい。
と思うものだ。

2　上手な遺書の書き方
　さて、自殺すると決めたら、遺書の書き方を練習する必要がある・・（略）

3　動機も必要だ
　自殺の機械が完成し、遺書が書けたら、自殺の理由も探しておいた方が
　便利である。なぜなら、一般的な社会通念というやつは、
　「綺麗な花を見ていたら、死にたくなった」とか
　「ちょっと、死んでみたかった」という心情など決して理解して
　くれないからである。・・・・（略）

>>369のつづき

4　自殺にふさわしい場所を選ぼう
　自殺すると決めたら、場所が問題になる。場所を選ぶことは、劇において
　舞台装置を組み立てるくらいに（あるいはそれ以上に）重要である。
　日本交通公社発行の旅行案内書には、自殺の名所は出ていないが・・（略）

5　自殺のライセンス
　しかし自殺が出来、上手な遺書も完成し、自殺の場所も決まったから
　といって、だれでも自殺できる訳ではない。自動車運転免許に免許所
　（ライセンス）が要るように、自殺にもライセンスが必要なのだ。・・（略）

6　心中のススメ
　さて自殺すると決めたらパートナーを捜してみる、というのはどうだろう。
　「にんげん」は一人では生きることは出来ないが、一人で死ぬことなら出来る
　と書いた評論家がいたが、一人で死ぬより二人で死ぬほうがいうまでもなかろう。
　ネズミなどは自殺するときには、かならず集団自殺することによって
　死を孤立から救っている。
　（蘭丸注:そういえはバブル崩壊で、3人だっけ？一緒に首吊った社長さん達
　　いたよな）

>362(赤い舌さん）へのつもりの↑が、蘭丸さんの下に入ってしまいました。
ごめんなさい。

>>370のつづき　（6の章はもちろん続きあるよ"略"を入れ忘れ）

7　自殺紳士論
　いままでは、一般的な自殺について書いてきたが、この章では何人かの
　「自殺紳士」を紹介したい、と思っている。
　これから自殺しようと思う諸君は、先達を参考にして、より素晴らしい
　自殺をするための参考とされたい
　「生きたい人だけは生きるがよい。人間には生きる権利があると同時に
　死ぬる権利もある筈です」太宰治、斜陽。
　・・・・・（略）

8　後記
　わたしはじぶんの自殺についてかんがえるとき、じぶんをたにんから
　切りはなすことのむずかしさをかんじる。
　じぶん、というどくりつした存在がどこにもなくて、じぶんはたにん
　のぶぶんにすぎなくなっているのです。
　じぶんを殺すことは、おおかれすくなかれ、たにんをもきずつけたり
　ときには殺すことにもなる。そのため、たにんをまきこまずには
　自殺もできない時代になってしまったことを、かんがえながら
　しみじみとえんぴつをながめている。

　炎天の遠き帆やわが心の帆　　　山口誓子

>>372のつづき

その他、このような詩も書いている。

｡･｡･ﾟ★･｡･｡☆･ﾟ･｡･ﾟ｡･｡･ﾟ★･｡･｡☆･ﾟ･｡･ﾟ
夢を深く見すぎると、いつかその夢に復讐されます
かといって、夢を見ようとしない人は
いつも味気ない日を過ごさなければなりません
結婚は
夢を自在に見る力によってだけ維持されるのです
｡･｡･ﾟ★･｡･｡☆･ﾟ･｡･ﾟ｡･｡･ﾟ★･｡･｡☆･ﾟ･｡･ﾟ

寺山修司の書くことはかなりのワイドレンジだ。
物によって、かなり差がある。取りあえず、ここのオネーサン達には
フォアレディースで、発表されていたものがいいかな？
今はどう編纂されているのか、知らないけど。

いやー、ようけ書いたわ・・ほんじゃのう！

申し訳ありません。またやらかしました。
>365　浮かんでしました。は、浮かんでしまいました。
の誤りです。赤い舌さん助けて！
おまけに蘭丸さんのせっかくの文章の間にも
割り込んじゃいました。くすん

ついにエアコン壊れました。部屋の温度は日中38度を、
超え！いまも30度超えているし・・・・・

>蘭丸さん
夏休みの大サービスありがとう（笑）
蘭丸さんの抜粋部分を読んで寺山修司さんの本を1冊読んだ
ような得した気分になっている私です。(笑）

蘭丸さん
17さんの347
＞「『一生一緒にいたい』と思う女とずっと一緒にいる内に通過するｲｳﾞｪﾝﾄ」
この書き込みからの単純な連想に過ぎないのです。
おいらも、ヤンキーの車の中から大音量で聞こえてきたカーステからしか
聞いたことないのよ、この曲。深い意味ないっす。三木道三。ごめん。
（自分をかばってみた・・・かっこわるー）

みやさん
価値と執着は違うと思いますよ。
にわとりとたまごぐらいには・・・いっしょか？

朝は涼しいから好き！
↑赤い舌さん私が好きじゃないのは軽々しく”あなたのために”
って言葉を口にするタイプの人間です。
ために＝せいで　と、聞こえてしょうがない
若しくは、そのセリフを言った本人自身の為のような気がして・・・
このセリフを言った時点で自分をかばっていると思うんです。
自分を正当化するためにね。
今までカッコイイと、思った人はなにかをする時もした後も
言い訳や愚痴のない人が多かった
わかっててワザと遣ったでしょ？
（自分をかばってみた・・・かっこわるー）のセリフ（笑 ）

言い訳や愚痴を全く言わない人と言い訳や愚痴ばかりの人は
とてもよく似ていると思います。理由を常に自分に求める人と
自分以外の「誰か」や「何か」に求めるだけの人も同じだと思っています。
自分を正当化ばかりする人と自分を全くかばわない人も同様です。
「究極の正当化は、正当化を拒絶することだ」
ということを意識していようが無意識につかんでいようが
どちらでもかまわないのですが似ていることにカワリはありません。

状況を煮詰めていくと見事に反転するか折れるし（それでも生きろ！）
どちらも強烈な自己愛というか美意識というか自意識だけだと感じます。

愚痴を全く言わない人が愚痴を漏らすほど心を許したとき
言い訳ばかりだった人が具体的な行動を起こし始めたとき
そんな瞬間に立ち会えると「彼らのため」になったと
くだらない自己満足にひたれて幸せな気分になります。
僕のせいでひたるわけじゃない。
彼らのせいでひたってしまうのです。

>377赤い舌さん
>言い訳や愚痴を全く言わない人と言い訳や愚痴ばかりの人は
似ていることにカワリはありません。
>強烈な自己愛というか美意識というか自意識だけだと感じます

の部分には、共感します。
でも、彼らの決定的な違いは内側に(自分自身)に向いている場合は
誰も相手がいらないけれど、外側（自分以外）に向けられた
場合は、相手が必要なことです。
ちなみにこの場合の相手は、間違いなく彼（若しくは彼女)より
立場の弱い人間です。
(赤い舌さんみたいな優しい方に逢えなかった人の場合の話しね）
それが、相手のことがただ怖いのか、愛しているから恐いのかは、
分かりませんが
（愚痴る人と話を聞く人、案外当人達は幸せだったりしてね。）

終わりわずか５行の文章で”この人って素敵！”って思わせる
>彼らのせいでひたってしまうのです。 ←ズルイですよ。このセリフ！
なんだか赤い舌さんにはかなわないから、つまんない！(笑）
終わり５行は彼らじゃなくて本当は彼女らでしょ？(笑）
で、ちょっと意地悪書いてみたくなる。

赤い舌さんってズルイですよね。17さん！(笑）

彼らは愚痴や言い訳を言わない人達でした。
行動による結果を出しているにも関わらず閉じている人達でした。
外側と（私と）弱さを共有したとき友達になりました。
今でも友達です。

彼女らは人目を気にし過ぎる人達でした。
ちやほやされることにうんざりしているにも関わらずです。
内側に（自分自身に）向き始めたとき捨てられました。
その時点で必要がなくなるからでしょう。

彼ら（若しくは彼女ら）と関わるときに
立場の強弱を意識したことはありません。
立場の強弱とはどういうことですか？
「意地悪」ではなく素直な疑問です。

「ズルイ」と言われたのは初めてです。
「意地悪」と言われたことなら腐るほどあります。
実生活ではさんざん言われてるし
まりこちゃんにも言われたし・・・うう。

立場の強弱とはどういうことですか？上で話した立場の強弱は
(心理上の優劣と言葉を変えたほうがわかり易いですか？）

あまり参考にならないかもしれませんが・・・
聞いてあげている。とか癒してあげている。（恩着せがましい言葉だけど）
立場はこのとき一見優位のような気がするけどやっぱり違うような気も
する。同じ話を何度となく聞かされる側はそれが、頻繁であれば忍耐や苦痛
を伴います。
この場合優位と同時にそれより重い劣位が存在しているような気がします。
自分で拒絶できない場合ね・・・）

この人を、何とかしてあげたいとか、助けてあげたいとか
文章にすると一見、受身ではないようだけど・・・・
心のどこかでは、相手を引き立てたいという心理が、働いている場合
忍耐はさほど伴わなくてもあきらかに自分の方が相手より一歩引いている
ような気がするのです。
この場合の”引く”は”押し上げる”と同じような意味です。
恋愛なら、より相手を愛している側の人間ですね
勿論私だっていちいち人と接するとき”立場の強弱若しくは心理の強弱）
は考えていません。
でも分析すると・・・その時の心理ってきっと↑のような感じでしょうか？
立場の強弱という表現は適切ではなかったかもしれませんね
以前あなたが語っておられた"恐れ"と”舐め”の話
(昔の話を持ち出して恐縮ですが）を、書きながら少し思い出ました。

>「ズルイ」と言われたのは初めてです。(私も言ったの初めてです（嘘）

この場合の 「ズルイ」は、私があなたには、かなわないなー
と、思った時に出てきた素直な感想です。残り6行やっぱりズルイ
才能に対する嫉妬から出た言葉だと思ってお許しくださいﾏｾ。
”あなたという人間がズルイ”なんてただの一度も思ったことはありません。
本当に狡猾な人間は他人に”あなたはズルイ”なんて言葉を言わせませんもの。

>「意地悪」と言われたことなら腐るほどあります。
実生活ではさんざん言われてるし (私もいつも言われてます。笑）
>まりこちゃんにも言われたし・・・(今回彼女は言ってないってばぁ）

何だか私の方が意地悪みたいじゃん　クスン
旅に出でちゃおかなー

みやさんは今までの恋愛の中で心理的に優位に立っていたのですか？
それとも劣位？どちらなのでしょう？
「どちらもある」が答えだとすると、どちらが楽しかったですか？
若しくは、次の恋愛はどちらをやりたいですか？
旅に出る前に教えて下さいね。

「才能」は対象そのものにあるわけではなく
それを感じる人の心の中にあるのだと思います。
単なる幻想に過ぎない。「愛」と同じです。

赤い舌さんが気になってやっぱり旅には出られなさそうです。(泣）
旅はもっと寒くなってから・・・にしよーっと！それに
蘭丸さんのJohn & Yoko の話がいつ始まっちゃうか分からないし…
ワクワク

>「どちらもある」が答えだとすると、どちらが楽しかったですか？

楽しいですか？
恋愛の最中はきっと、どちらもそれなりに楽しかったような気が
します。　”どちらか選びなさい”なら
うーん自分が優の立場（想われる立場）の時でしょうか？
自分の糧になっているのは、私を引き上げてくれた相手との恋愛
いい意味での思い出になっているのもやっぱりこちらかな？

>次の恋愛はどちらをやりたいですか？
どちらでもいいです！(笑）
自分がこれから先どんな人に惚れてしまうのか見当つきませんから。
人が見たら、あんな相手･･･って言われるような人を好きになる
かもしれない。自分がいつも劣の立場になるかもしれないけれど、
条件決めて相手を好きにはなれないから・・・
あ〜っ単に学習能力がないだけって言われそうね

>382の赤い舌さんの答えもお聞きしたいのですが？同じ質問で（ｵｽﾞｵｽﾞ）

劣位ばかりでした。
心理的には「好かれる」より「好き」の方が圧倒的に楽しいですから。
肉体的には優位ばかりだったと思っています。
同意を押し付けて好き勝手やった方が楽しかったですから。

これから先は対等がいいです。
中間という意味ではなく振幅としてです。
人を物として扱う自慰にうんざりしたから。です。
すてられるのがこたえるようになってきたから
のほうがしょうじきかもしれない。（おずおず）

持ちたい気持ちは
>どちらでもいいです。だけど
>これから先は対等がいいです。(が本音だわ。やっぱり私も）
（みやさん嘘つき決定！って言った？赤い舌さん？）

赤い舌さんいいんですか？
そんなにしょうじきになってしまって（笑）
ﾄﾞｳｼﾁｬｯﾀﾉ？　ﾓｳ､ｲｼﾞﾜﾙｼﾅｲｶﾗ､ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃ！）

このごろ展開が早くて。しかもアホアホなわたしには
ついていけないかも・・・ふぅ。
さて、バイトは、行く度に深い脱力感にさいなまれてくるのですが
このごろ、子供がアホだから疲れるというより、親がアホだから
疲れるのだと気付きました（お、遅い？）。
だんだん子供にも慣れて、子供の大好きなモーニング娘。の話題にも
ついていけるようになり（辛かった･･･）、なんとか言うことにも
耳を傾けてくれるようになったのに、それを後ろから金属バットで
殴り壊すようなことをしてくれる親。親ばかとはいうけど、
あれじゃバカ親だよなーって思ったりします。
＞みやさん
生徒には目標があるのです。それで、とある高校にいきたいと
いうのですが、わたしにはどうしてもそれが目標の近道とは思えないし
逆に高校生としての時間のムダ使いになるのでは？とさえ思えるのです。
本人がそれでいいと信じているので、まぁその通りにしてやるのが
いいのかなと思わないでもありません。このごろはそう考えています。

ただ、このごろの子供に多いのは、ピーマンはまずいと決めつけて
なにがなんでも食べない子。そして、｢子供がいやがるのを無理に食べろと
いうのも」というバカ親。
でもピーマンは食べさせたい親は、「憎まれ役」としてもピーマン配給係に
わたしを選ぶんですよね。陰ではピーマン食わせろとわたしのケツを（失礼）
叩くくせに、子供の前では「そんないやがるものを」と物分りのよい親を
やってみせる。
憎まれ役をして稼ぐ商売と言えないこともないけれど、それにしたところで
なんだかわたしってアホみたいだなあ。

＞赤い舌さん
痛みを教えるとは、どんなことなんでしょう？
よくわかんないです。教えてちょうだいな。
それから、まりこちゃんはあなたをいじめたりしませんよー？

捨てられるのがこたえるようになるのは、年によるものでしょうか。
その人の人間としての感覚によるものじゃないでしょうか。
とある知人を見ていると、「いい年して・・」と言いたくなるほど
年をくっても無神経に恋愛をする人がいるので・・・
（なんて、当たり前すぎることをえらそうに言ってしまった。ごめんね

さて、まりこちゃんのことを言うならば（勝手に言う）
恋愛は、愛された方が楽しいと思うのです。
今の彼氏と会って、相手にちゃんと尊厳ある人として尊敬されて
愛されるのは、なんという快楽だろう、と思うので。おおげさ？
自分が好きになって愛するのも、もちろんいいのですが、でも
愛される方がとてもウレシイし、よい。
橋本治の恋愛論という本がありますが、このテーマとしては
「愛したら負け、愛されたら負け。愛されてしまったら身の不運。
愛させることが出来たら勝ち」です。
まりこちゃんにはよくわからないのですが、それじゃあ「愛させる」
なんて、ゲームみたいじゃないかなあと思います。

でも、今は自分が彼を大好きだし、愛しているけど、
同じぐらい彼もわたしを愛してるんでしょう。（と、思いたいので
口をはさまないように、そこ！）
どっちも味わえるので、とてもお得な関係です（笑）。

みやさん
ん？
とても元気ですよ。たいして正直ではありません。
今でも少なくとも捨てるよりは捨てられる方が楽だと思っていますから。
それと「嘘つき」だと思っていません。逆に、とても正直だと思います。
こちらが心配になるぐらい。

まりこちゃん
痛みは人それぞれだから人によると思いますけど
子供の場合は「夢をくだく」ではないでしょうか。
事実を自覚させるのが近道だと思います。
「子供の夢を大事にする」という言葉がありますが
これほど子供の夢を育てないスローガンはないと思っています。
妄想をふくらませているだけで
（あと肥大した自意識と怠惰ぐらいは育つのかなあ）
「楽だから唱えてましょう」という大人にとっては
都合いいからしかたないですけど。

夢が面倒だと思うなら「あこがれをつぶす」というのもあります。
モー娘とかは、格好の素材だと思いますけど。
それだけでも子供は大きく変化すると思いますよ。

>まりこちゃん
>ゲームみたいじゃないかなあと思います。
それは多分タイトルが恋愛論だからですよきっと。

ピーマンの配給係ガンバッテください。
いつか報われる日がきますよーに(祈）

>赤い舌さん
>とても正直だと思います。
　　　↑この間に馬鹿って２文字隠してませんか？？

>385の書き込みをする前、先生とＴＥＬで話してました。
”この日とこの日、仕事入ったから空けておいてねー”
”はーい。了解でーす。”
もう、バイトのシーズンが、やって来ちゃったんです。
実は結婚式の新郎新婦の（簡単に言うとｽﾀｲﾘｽﾄみたいなものかな？）
の助手やってます。(会社が休みの日ね）
書き込みの文章にまで別の人格が入っていますもん。(笑）

でも、この仕事しると接客業は忍耐ってよーくわかります。
結婚式の花嫁ってみんなわがままな人多いもん。我儘なのは
花嫁だけじゃないその親戚もカメラマンもHOTELの人もETC・・・・

この日は、普通の女の子が一生に一度女王様になれる日ですからしょうがない
反対に私は”どーせ私なんて虫けら同然”って思いながらお仕事してます。
でも、結婚式､披露宴が､終わったあと"今日はありがとうございました”
って幸せそうに2人で挨拶されると”よかったなー”って
報われた気持ちになる。
相手がある客商売をしている人なら誰もが一度は感じたことがある
感覚だと思います。(人の役に立てたかなと思う、ささやかな自己満足）
この日の私は､本当は正直でいい人なんだと思いたい。
正直って言ってくださってありがとうございます。赤い舌さん。

PS　恋愛論の話
　　３人とも対等がいいですね。蘭丸さんや17さんにも
　　聞いてみたいな

＞妄想をふくらませているだけで
＞（あと肥大した自意識と怠惰ぐらいは育つのかなあ）
赤い舌さん、あなたがこういうことを言ってくれるから大好きです。

生徒の夢というのは、これがまたひどく的外れなんです。
そうだな、例えば「歯科技工士になりたい。ついては、開業するときに
経理が出来たら便利だと思うので、商業高校で簿記の勉強をする」と
いうような。歯科技工士になりたいんじゃありませんけど、
同じようなもんです。歯科技工士の変わりに、生徒の憧れの商売が
入るんだと思ってください。
わたしの友達でも、同い年で会社を興した人がいるのですが、彼らに
この生徒の夢を話すとカカ大笑、といった風に笑います。
簿記はパソコンでやれば充分。それに、経理の人が必要なほどに
商売がでっかくなったら、人を雇うのが普通だ、と。わたしも
そう思うので、正直に生徒に「先生は、こう思う。もし歯科技工士に
なる時のために簿記をやるなら、とりあえず技工士の専門学校とかに
入れるように学力を高くするほうがいいんじゃない」といいました。
でも、なんといっても「技工士の夢＝経理に強くなるのがいちばん！」と
信じて疑わず、逆にその夢への暴走（妄想でもいい）に待ったをかける
わたしのことを、生徒は「うるさくて、人の夢を壊すひと」と認知してる
みたいです。
それに、「商業に入るのは結構だよ。でも、今しなきゃいけないのは
技工士になってからの夢を考えることじゃなくて、そのために目前の
勉強をすることだよ」と言っているのですが、これもやっぱり
いい方が悪いのか、効果ないんです・・。
生徒の成績では、こちらの地方では内申を異常に重視するので
志望する商業高校は絶望的。だから、さらにレベルの低い農業とか
工業にシフトチェンジするように説得してくれと親に泣きつかれて
頑張ってるところなのですが、ここでまたヘタに高校生活に夢を
もたせてしまっても、「夢、広がる」→勉強手につかない→さらに
成績あがらない→「どうして先生をやとってるのに！きー！」という
悪循環になりかねない。

１７さんとか、小箱さんみたいな“口のうまい”（ごめんなさい）先生だったら
なんていってやる気にさせるのかなあ。

あ、赤い舌さんが大好きなのは、
わたし自身が、「ああ、どうしてこういうへんな方向に」と
嘆息してることを、
＞妄想をふくらませているだけで
＞（あと肥大した自意識と怠惰ぐらいは育つのかなあ）
と言ってくれるからです。
そうよ。わたしはそういいたかったのよ！まさに自意識と怠惰だけが
育ってるんです！

↑”どーせ私なんて虫けら同然”は、どうも違うみたい。
どちらかと言うと､"一服もったる”のほうが正しいかも
人間修行がまるで出来てない。まだまだですねー
（もちろん何を言われても顔には笑顔が貼りついてますが・・・）

＞でも、この仕事しると　ではなく
　でも、この仕事していると　の誤りです。
ごめんなさい。旅には出ないけど少しお休みします。

あっ！あやまっとこーっと
申し訳ありません。またやらかしました。
まりこちゃんの書き込みの下にヘンな↑入れてしまいました。
>389の↑のはずだったのに・・・・

>赤い舌さん
良かったですね。
赤い舌さんが大好き大好きって何度も言ってもらえて(笑）

俺ひょっとするとスレ間違えて来ちゃった？
ここっていつから"私がホストにはまってます”のスレになったの？
赤い舌さん？

こんにちわ。
最近、仕事が終わると毎日のように彼のお店に行ってそれから少し眠って、
また仕事に行っての繰り返しで、ネットをする時間もない程でした。
吉原のない日はイメクラで・・という風に休みなく働いています。
まあ、そんな生活がここ数ヶ月続いているのですが・・。
でも、そんな生活に慣れてしまうと、丸一日お休みっていう日は、
なんとなく怠けているような気がしてしまって・・。
恐いものですね、習慣って。
でも最近はさすがに少し疲れてきて、休みをとるようにしています。
それで、久しぶりにここに来ることが出来たのですが、ここに来ると
なんとなく落ち着くというか・・・なんかいいですね、ここって。
集まって来ている方々の人柄なんでしょうか。

＜赤い舌さん、
お久しぶりです。なんとか元気でやっています。
赤い舌さんもお元気そうでなによりです。
でも、不思議ですね。顔も知らない方なのに懐かしいとさえ思ってしまいます。

＜F式(フロイト)蘭丸さん、
お久しぶりです。
相変わらずの辛口トークが冴えてますね。
でもおっしゃる通りなんですよ。
お店の話は本当みたいなんですけど、気を付けないとなんだかんだ言って、
お金が無いみたいな事を彼は言うんですが、私、彼の給料明細見ちゃってる
から知ってるんです。結構貰っている事を。
ホントにつくづく鬼だと思います。

＞小箱さん、
お久しぶりです。
ホストサイトっていうのはiモードなどから見れるサイトで、「ホストラブ」って
いうサイトなんですけど、そこで「爆弾」とか言って、ホストの裏情報が書かれた
りするんです。あの人は枕だとか本カノがいるとか・・。
本カノと色カノがあるらしいんですが、そのサイトで見るとお金を使っている私は
どうやら色カノなのかもしれません。
私もそれを見てへこんだ時期もあったのですが、今はどっちでもいいやって気に
なっています。彼の側にいられるならどっちでもいいかなって。
とりあえず、彼が生きていくのに私は必要不可欠な存在らしいので。
彼が友達のホストさんをうちに呼んで飲んでいた時に、私が眠っていると思った
らしく、そんな話をしているのを聞いてしまいました。
まあ、私なのか、私が持ってくるお金なのかはわかりませんが・・・。

＞みやさん、
はじめまして。
優しいことを言ってくださるんですね。ありがとうございます。
愛、ですか・・・。
前にね、彼とけんかをしてすごく険悪な時期があったんです。
彼のことが信じられなくて・・。
でもね、彼に「愛してる」って言ったことがあるのを思い出したんです、その時に。
そして、疑ってばかりいた私は彼を愛してるんじゃなくて、自分のことを第一に考えて
いるんだってことに気が付いたんです。裏切られないようにってね。
でもね、本当に相手の事を愛しているのなら、相手のすべてを許して、そして、すべて
を受け入れるのが愛なんじゃないかって思ったんです。
それからかもしれないですね、気分的に楽になったのは。
今はこれから起こるすべてのことを受け入れて行こうと思っているんです。
が、やっぱり不安になることばかりなんですけどね、本当は。

まんこ＝くさい

>>396
藁

＞１７さん、
お久しぶりです。
なんか久しぶりに１７さんからレスをいただいて、ドキドキしてしまっています。
うれしいです、とっても。
体のことを気づかってくださってありがとうございます。

飛んでしまった人のことなのですが、１７さんのおっしゃる通り今回が初めてでは
なくて、これで三回目なんです。
普段はとても優しくて気配りの行き届いた、まさに「ホスト」という職業が天職の
ような人だったんですけれど・・。私と彼のこともよく相談にのってくれて、私の
顔を見るだけで、「何かあったの？」って聞いてきてくれて・・。
それが本当に何かあった時だったりするんです。
その人と最後に会ったのは、彼が休みの日に家で私と一緒にビデオを見ていた時に
その人から電話があって、うちに来た時でした。
彼に何か相談があったみたいで、近くの居酒屋に出かけて行ったのですが、その時も私
の顔を見て、「彼を借りるね。なるべく早く返すからね。そんな淋しそうな顔しないで。」
って言ってくれて・・。
本当に早く返してくれたんですよね。その時、やっぱり優しい人だなって思っていたのに・・。
結局、千二百万という金額を使いこんでしまったらしいです。
お客さんからもお金を借りたままらしくて・・。
一緒に住んでいた女の人もいたんですけれど、その女の人の事も気になってしまうんですよね、やっぱり。
彼に「私からも店からも飛んだりしない？」と聞いたら
「俺は今までも飛んだことないし、これからもしない。逃げる事が嫌いなんだ。」
と言われました。
その言葉、信じてみようかと思っています。

＞まりこちゃん、
お久しぶりです。
お元気そうでなによりですね！
体のことを気遣ってくれて本当にありがとうね。
なんとか仲良くやっています。
まあ、けんかもよくしちゃうんですけどね。
でも、前より少しは上手にけんか出来るようになったかな？
なんて、ホントは相変わらずくだらないことでけんかしてるんですけどね！

＞３６３のF式(フロイト)蘭丸さん、
言葉はきつくても根は優しい人なんですね、蘭丸さんは。
そうですよね、腹を決めたんだから頑張ってみますね。
本当はくじけてしまいそうな時も結構しばしばあるんですけど・・。
でも、最後にやっぱり彼から離れたくないって思って・・、その繰り返しです。
いつまで続くのでしょうか。
最近、ちょっと疲れ気味かもしれないです。

随分長々と書いてしまってすみませんでした。
でも、また来ます。

みやさん
「どーせ私なんて虫けら同然」→「一服もったる」
攻撃衝動が自分から他者に移るのはいいことですよね。健康的だ。
好き！好き！大好き！みやさぁーん！
きちんと伝わりますように（いのり）

まりこちゃん
その簿記を妄想してる生徒は男？それとも女？
もし男だとするとペラペラしゃべる男なの？
もし女だとするとヒステリーを起こしそうな女？
（こっちは母親かな？「きー」というところを見ると・・・）

凛さん
「ハイッ！」でいいのでしょうか？
最後の一行「赤い舌さん？」の意味がわからなくて・・・あせ。

新人キャバ嬢さん
「何かあったの？」は男女に関わらず好きな人には
挨拶代わりに使っている台詞なのですが、いつも
「あはは、ねぇよなんにも」と冷たく返されてばかりです。
キャバ嬢さんのように感動してくれる人に言ってみたいものですなあ。
と、レスのはずがいつのまにかひとりごとへ・・・。

赤い舌さん
>俺が書いた意味は赤い舌さんが
あせった理由そのまんまだよ（笑）

あせ（汗）の理由は「意味が分からないから」なのだけれども・・・
「意味が分からない」という意味なのかな？
とぼけてるわけじゃなくてまじですら・・・あせあせ。

＞キャバ嬢さん
お元気そうでなによりです。とはいえ、
休みなしってマジ？ねぇマジ？そんなに働くなんて・・・
（わたしの会社は、泣く子も黙る終身雇用＆週休二日は絶対ね！を
厳格に守る会社なので、休みなしなんて信じられない・・・）
肉体労働でしょうけど、ちょっとは休んだ方がいいですよー。
毎日お店にいくのはいいけど、いつもお酒ばっかりより、
グレープフルーツジュースとかの酸っぱい物を摂るのがいいそうですよ。
（疲れには甘いの、というのは脳のため、肉体疲労時には
酸っぱいのがいいそうです。みのさんが言ってましたよ）
わたしも彼氏とくだらないことでケンカしてます。一方のわたしは
いつまでたってもケンカがうまくできません。困ってます。

しかし、けっこうなお金をもらってる彼、いったいなにに
使ってるんだろう？野暮な疑問ですがね・・・

＞赤い舌さん
生徒はですね・・中３の子供に女の家庭教師が派遣されるんですもん、
男の子のはずがありません。こちらとしては、若く（うら若すぎるね）
ピチピチの男子中学生カモン！できたらケイン・コスギばりの中学生（いないよ）
カモン！と熱烈歓迎するつもりなのですが、求人されないのです。
ヒステリーをおこしそうというより、ひとことで言うならば
「頭が悪い」と表現できるかもしれません。ｼﾞﾌﾞﾝﾊ ﾀﾅｱｹﾞﾈ
なんというか・・「考えをめぐらす」とか、器用な頭の使い方の
出来ない子なんです。ニブいんですね。
鈍牛というわけではありませんが、恐竜の神経のように巡りが悪いので
「ああだよ、こうだよ」と説明してやっても覚えないことばかりだし
いろんな成績の必要性を叫んでも理解できないみたいです。
このごろは、「技工士になるならまず専門学校。そのためには
就職に熱心な学校より、進学にある程度チカラのある学校へ進むべき」と
いうわたしの見解は間違ってるんじゃないか？と思うこともあります。
親も子供も、技工士に「なる」ことより、「なってから」のことを
夢見ているから、まずなるまでの勉強には目をつぶりすぎているのです。
目をつぶって妄想する子と、目をつぶってわたしを叩いて「あの子の目を
開けて、なんとかして」とけしかける親。どちらが始末におえないという
こともないのだけれど、どちらも相手にしなければならないのです。
こんな給料でやってられっかー！

もひとつ。
赤い舌さん、わたしには「なにかあったの？」とは
聞いてくれないんですね・・・いいもん。

暗い気持になる職場環境ですなあ。
＞親も子供も、技工士に「なる」ことより、「なってから」のことを
＞夢見ているから
とありますが、親も夢見てるの？
モーニング娘。が好きな恐竜の神経をした女子中学生かあ・・・
想像の像が結ばない。
その子のいい（まりこちゃんが好きな）ところは何かありますか？

あ！かぶってる。
まりこちゃん何かあったの？

まりこちゃんはなんで男なのに女のフリをするの？
このスレッドの人たちは男でも女でもオカマでも分け隔てなく
対応してくれるはずなのに。
怒ってるとか煽ってるわけじゃないけど
「なぜ男なのに女のフリをして会話に参加するのか」
を教えてください。
（もしかして、読み飛ばしていて男という風に言っていたらごめんなさい。
　ほとんどの内容で「彼氏が」という書き方をしていたので勝手に
　女性だと勘違いしちゃっていただけかもしれないので。）

赤い舌さんの代わりに俺が聞くよ。
”まりこちゃん何があったの？”

俺じゃあ17さんや赤い舌さんの
代わりは務まんない？
上手くレスできないかもしれないけれどさ
何か辛いことあったんだろ？
話してみない？それとも俺じゃだめ？
話して、いつものやさしいまりこちゃんに戻れるなら
俺喜んで話きくんだけどなー(笑）話してみなよ！

やっぱり、赤い舌さんを差し置いて俺が
聞いちゃまずいかな？ねーねーまりこちゃん
すねてる理由、俺に話をきかせてよ！(笑）

2CH歴１年半ですが、気付かなかったけど、このスレまだ続いてたんですね。
始めの１年くらいはちょっとウザかったけど、ここまでくると、そうも思いません。
なんか、芯を貫いてるって感じがします。
そんなあなたたちに質問です。
下のスレの変人たちをどう思いますか？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=997848866

>401赤い舌さん　そこは暑いの？
>400の答えは自分で考えてみてよ。
大して意味は、あるかもしれないけど無いかもしれない。(笑）

俺さ、本当は17さんみたいにカッコよく自分を演出できるくせに
それをしないあんたが好き！
凄く熱いくせに熱い自分が少し嫌いなあんたが大好き。
（なんかやばいよなーこの書き方・・・・）
上のほうにあるの見習ってみました。好きの遣い方あってる？
実はちょっと不安・・・？？？

挨拶が遅れました。凛と申します｡
ＲＯＭしてましたが､参加したほうが、面白そうなんで､また来ました。
よろしくお願いします｡(順番が逆だね。礼儀知らずで申し訳ない！）
”無礼者ー！”て、蘭丸さんに怒られそうだ｡（蘭丸さんよろしく！）
蘭丸さんってさひょっとしてLALAや花ゆめ読んでた人でしょ？

それから、ねーさんが、読みたがってたよ。あなたの話！
17さんにも会いたかったけど・・・・むりかな？
今頃2作目書いてるんだよね？作家は3作目が勝負だ。がんばって！
まりこちゃんにはもう挨拶したよね。よろしく！

sage

>407ねえねえさん
まりこちゃんは女の子だよ！
でも、男だったらもっと好きかも(笑）

台風がすごいですね。
同僚が、夏休みを明日に控えて、アジアへ
旅行するといってたのですが、大丈夫なのかしらね。
てか、飛行機でないだろ。

＞赤い舌さん
生徒の好きなところ・・・いまのところ、見つかっていません。
「わたしの生徒である」という以外、積極的にこちらから
お友達になるタイプではないので、好きなところはないのかもね。

あとね、技工士になるのを夢見てるのは生徒。
実は技工士ほどリアリティある夢を持ってるわけじゃないので（技工士は
ただの喩えね）、親はそれに「どうかなあ」と思っているんだと
思います。ていうか、生徒と同じように楽勝♪とか考えてたら
政府認定のアホ親です。
親の態度は、「勉強してほしいと思いつつ、子供の夢を壊すなという
ご宣託が都合よいので、技工士になることを一緒に夢見ている」と
いった複雑なところでしょうか。

＞ねえねえさん
えっと、わたしはいちお女なのですよ。
もし男なんだと思ったなら、どうしてそう思われたのか
教えてくださる？
２ちゃんのほかのところでも、お前は男だと断定されたことが
ありますが、どうしてなんでしょうね？

＞413は､少し嘘。ホントは、どちらでもいい。(笑）
俺がまりこちゃん好きなのは､彼女がおせっかいで人一倍優しいから

普通は､お金で雇われているんだから・・・
そう納得して勉強教えるはず！そうすればいいもん。
(教えるほうもラクチンだし、教わる方もね）俺ならそうする。
でも、まりこちゃん、生徒のことを考えてるよ。
”技工士にホントになりたいの？”
”本当は違うでしょー”俺ならそれでおわり。

"本当はもっと別のものになりたいんじゃないの？だったらね”
が・・・まりこちゃん。

でも、まりこちゃんは、それをいちいち生徒に確認する作業するから
”うるさい！”とか､思われるんだ。だけど、よく考えてみてよ
これでいいと思う先生とホントに生徒のこと考えてアドバイスくれる
先生どっちがいい？まりこちゃんは、その生徒のことホントは好きなんだ
だから､ウルサクするんだぞ！(口は、悪いけどなー）
多分、じれったいんだよね？じぶんが、置かれている状況にストレス
溜まってるんだよ｡（もっといろいろ言ってあげたいけど言えない状況）

でも､好きなんだぁー。人と(生徒と）関わる仕事！
合格した時生徒が言う”ありがとう”聞くの好きなんだよね！
まりこちゃん！

人のためじゃないよ。自分のために勉強してみなよ。
なりたい自分になるために

やっぱ17さんみたいなカッコイイセリフは､出てこないやー
(夏休み遊びたいだろうけどさ　みんながんばれや！）
ホントは、こんなこと書き込むスレじゃないだろ・・・

やっぱ俺、場違いだからいくわ
ちょっと遊んでくれてありがとう。
赤い舌さんもこのスレも俺だーい好き!(爆笑）
(遣いかた今度はあってる？）

ほんとにこの頃進むの早いなー。やっと読み終わったよ（笑
ここんとこレスポンス悪くてごめんねー。＞all
ちょっと忙しくてなかなかここを読む時間が…
でもだいぶ落ち着いたから、またマメに顔出させてもらいます。

今日はチョット先に報告を。
２３日から本の取材を受ける為に東京まで行って来ます。台風大丈夫かなー…
本の事も色々決まりました。
出版は９月の１２日だそうです。
タイトルは、『ホストの世界　〜真夜中からの招待状〜』って事になりました。
本の話が始まって１年２ヶ月。長かったな〜…（笑

>>350みや
そっかー…　そういう展開になってたのね。
うん。出た結果は仕方ない。
みやちゃんの気持ちをこの一言で片付けるのは悪いとは思うけど、結果が出るまでに
起こした行動に対する後悔がないんなら、出た結果に対しては単純に考えた方が後の
気持ちの整理が付けやすいと思うから、あえて簡単に言わせてもらいます。
たとえやせ我慢でも「彼に幸せになって欲しい」と言えるあなたは素敵です。
次行こう次！（笑

>>351ヴぃヴぃあン
「学生は世間知らず。社会人は苦労している分偉い」なんて定義は存在しない。
そりゃ例えば１０代の人と５０代の人の経験値なんかは比べようもないけど、それは
「学生だから」「社会人だから」ってラインで振り分けられたものじゃないよね？
たぶん、あなたとそう年も変わらない彼（２０も３０も離れてはいないでしょ？）と
あなたの立っている場所は、あなたが考えているほど遠いものじゃない。年が変わら
ないなら、生まれてきてから積み上げてきた経験値だってそんなに変わらないでしょ。
誰だって経験のない世界は「知らない世界」なんだし（あなたの場合「社会人として
の生活」とか）、あなたが知っていて彼が知らない世界だってたくさんあるはず。
自分が先に経験した世界を基準にして、まだ未経験の人間を叩く様な人はあんまし
好きじゃないな。
特殊な世界ならまだしも、「社会人」なんて領域はその内誰もが踏み込む所なんだし。
先に社会に出た人間が、まだ出ていない学生に対して「社会人」ってラインを使って
話をする時は（特に年が若い人）、単にチョットだけ先の世界を知っている立場を
利用して大人ぶったり先輩ぶったりしたいだけじゃないのかな。
だからあんまし気にしない方がいいと思うよ。

17さんお帰りなさい
早速本屋さんに予約しました(笑）

＞399赤い舌さん
ちゃんと伝わりましたありがとう(笑）
私もだーい好き！赤い舌さん
きちんと伝わりますように（いのり）

>>352蘭丸
勿体付ける様なモンか？（笑　＜俺のレス
でも、ここんとこ参加者多くてちょっと嬉しい。まとめて読むの大変だけど。

>>353蘭丸
うん。よく聞く話だね。
人は自分より下だと思っている人間に対して、自分の優位を示したくなるからね。
その事の滑稽さには当人は気付かない（笑
特に「利用者」が言う言葉じゃないよな（笑

>>354りん
>「惚れた女以外は男も女も同じ、要するに彼女以外の女を異性として意識することは無い」
まぁ、「彼女以外の女を異性としては意識しない」ってのは職業とは関係ないんじゃ
ないのかな？　彼の感性の問題であって。悪い事じゃないんじゃない？
「客の女なんか金にしか見えない」って意味で言ってんじゃないんならね。

>>359赤い舌
三木道三、好きだよ（笑
「♪一生一緒にいてくれや　みてくれや才能も全部含めて　愛を持って俺を見てくれや♪」

>418　17さん
次行こう次！（笑
↑これはひどいよー
もう少し優しい言葉かけてよー（爆泣）

>>419みや
おや、こんばんわ（笑
ここでオンタイムで人に会うのは久しぶりだ（笑

>>421みや
ばっかだなー！
いっぱい後悔が残る終わり方をしたんなら、いくらでも慰めてあげるし、優しい言葉
も掛けてあげるし、１００行ぐらいのレスだって付けてあげるって（笑
でも、自己完結できる終わり方をしたんなら（これが理想的なんだよ）、もう明日の
事を話そうよ。
思い出話としてならいくらでも聞いてあげるからさ（笑

>423　17さん私がそう言うの語らないの知ってるくせに
ズルイ！それより、これ密会みたいで嬉しいかも
でも、ﾌｧﾝに殺されるかも。
　　

>>362赤い舌
他人の価値の存在を、きちんと認知してあげることができる人も好きだな。

>>363蘭丸
俺は物事を客観的に考えるのが好き。例えその時の自分の本当の気分や気持ちを
あえて踏み潰してでもね。
そういうのが、長く付き合って親しくなった人間に対してでもついつい出てしまう。
だから付き合いの長い友達連中は俺を「人非人」とか「冷徹」とか言う（笑
でも、悩み事の底なし沼に足を突っ込んだ友達は、俺のその客観性を求めて俺と話を
しに来る。そんなとこかな。
勿論客やそんなに親しくない連中にはそんな事はしないよ。そういう自分が出ない様
に気を付けているから。
でも俺は自分のそういうとこは嫌いじゃない。

>>424みや
「密会」って響き、いいね、なんだか（笑

>>426　17さん
やらしくってネ！ちょっと好き？
はやく人が来る前に残りのレスしてあげてーっ

てな感じでしょうか？死刑でしょうか？私もう・・・

>>389みや
>３人とも対等がいいですね。
の意味がちょっとわかんなかった（笑

>>390まりこちゃん
人をやる気にさせるって難しいよねー。よくわかるよ。
単純に「自分の為」って分かってても、人はなかなかそれだけでは「苦労」や「辛さ」
を乗り切れないし、「面刀b臭さ」や「誘惑」に立ち向かう気持ちもおきない。
新人のホストを育てる時だって、彼らは社会人として、生活する為や目的の為に自ら
進んで業界に入ってきたくせに、なかなかやる気のでない奴もいる（笑
俺は基本的に「汝求めよ、されば与えん」って考え方だから、求めてこない連中に積
極的に係わる気もないしね。そういう義務は俺にはないし。
でもそれをあなたの様に「仕事」にしてしまえばそうもいかないんだよね。
心中お察し申し上げます。
俺も昔そうだったけど、受験勉強なんかを長くやっていると、本当のグローバルな
目的をついつい忘れて、勉強する事その物が目標や目的みたいな気分になる。だから
回りが見えなくなったりする。
目の前の階段を登る事に必死になっている奴の襟首を後ろから捕まえて、２〜３歩後
ろに引き下げて広い景色を見せて、遠くにある本来の目的地を時々見せてやる事も大
切なんだよね。
頑張って。

>>427みや
応援ありがとう（笑
もう少しで終わるよん。

あ、おへんじがある。
＞凛さん
あなたに「なんかあった？」といってもらうのも嬉しいですよ。

ありがとう。ほめてもらって、ちょっとうれしいです。
いつも「これでいいのかしら」と考えていることが多いバイトなので
それをいいんだよと認めてもらうのってうれしいですね。
事務所でさえ「いーんじゃなーい？」で済ませてしまうし・・・グチグチ。

子供の出来が悪い（と言い切る）おうちの親は、たいていが
あまり子供の進路とかを考えてないのです。それで、「なんとかしろ、
お前が代わりに考えろ」と押しつけてくるのです。まさか自分の子の
受験校決定まで押し付けてこないでしょ？と思ってはいけません。
わたしの生徒さんの親は、どの人も進路を決めてくれと頼んできました。
その結果について、文句も言われたりするわけだし、一生に
関わってくるだろうことなので、わたしもついうるさく
いってしまうのかもしれません。

もっとビジネスなんですよという意味で、ライトに
時間単位でバイトできたらいいんですけどね・・
でも、時間で区切られて週に１，２度会うだけの、
８つ歳の離れた子供が頼りにしてきてるわけだし
そもそも家庭内とか進路とかに入りこんで仕事してるわけだから
ライトに切り捨てながら仕事するっていうわけにも
いかないのかなあ、と思ったりしているのです。
でも、臆病なわたしなので、経験値のない他のバイトには
手を出せないんですよね（笑）。
で、どこかにいっちゃったんですかー？いーかーなーいーでー（笑）！

>>395.>>398新人キャバ嬢
上のまりこちゃんへのレスでも書いたけど、人間は目の前の事に必死に立ち向かいな
がら生活していると、その目の前の事だけしか見えなくなるよ。
例えたった一日の休息でも、「自分を取り戻す時間」と「自分の回りの広い景色を見
る時間」を持つ事は大切だよ。
自分がやっている事の、自分なりの目的と意義は時々考えてみてね。
訳分からず突っ走ってばかりだと、自分が行こうとしている場所さえ分からなくなるよ。

>>408-409凛
＞俺じゃあ17さんや赤い舌さんの代わりは務まんない？
んな事はない。
百人には百人の考え方がある。それをひとつでも多く聞ける事自体が貴重なんだ。
それが2chの最も貴重な部分なんだから遠慮は要らないと思うよ。

>>410
お互い長いみたいだね（笑 ＜2ch
貼り付けてあったスレ、長いから最初の方しか読まなかったけど、結構ﾜﾗﾀ。
まぁ妄想は自由なんだからいいんじゃない？（笑
男なら誰もが思う事かも…（笑

>>411凛
そっか、挨拶もまだだったか（笑
よろしくー。
俺はここでは自分を演出なんかしてないって！（笑
実生活でも「柳に風」なんで、ここでもそのまんまなだけだよ。

２作目か…　どうなんだろうね。
それから、「作家」なんて言うのはやめてね（笑　　単なるホストなんだから。

＞１７さん
本の取材ですか。ほほーう。
あ、そういえば、「これから出る本９月号」もってるんだっけ。
載ってるかなー？・・・見つからないのね。
わたしも明日あたり、予約してこようかなー。ハードカバーなんですか？
（ハードカバーだったらお金が普bい、コワイ）
２３日の新幹線はどうかなー。１７さんがどこから乗るのかにも
よるけど、もし北からいらっしゃるならあぶないかもね。
個人的には、同僚が気になります。大丈夫かー？

「密会」より、「逢引き」のほうが、まりこちゃん的には
ＯＫ牧場なんですが、どうでしょう？
ただわたしの場合、ちっちゃいときからの刷り込みで
「逢引き」→「合挽き」に変換されてしまって、
佐田啓二・春樹と岸朝子・真知子チックな単語がいつのまにか
ミルでムチムチと挽かれる牛肉になってしまうのですが。
一般的には、逢引きでも充分やらしくってよ？

どうでもいいことですが、「君の名は」、いいですね。
会社に届く封書には、いろんな切手がはってあるのですが、
ここ最近は、２０世紀の１００年のトピックスをテーマにした
切手が多いですね。そんなシリーズでも発売されたの？（誰か知ってる？）
それに、「君の名は／真知子巻き大流行」という切手があったので
つい切り取ってしまって、おじさんに笑われています。

あ、１７さん今オンラインなのねー（笑）。
微妙にズレてるけど・・

>>430まりこちゃん
おや、久しぶり！

あ、それと最初の報告に書き忘れたんだけど、本の切っ梶bけになったこのスレの
歴代の参加者のみなさんのＨＮを、お礼代わりに「後書き」の中に列記させて頂き
ました。
どの時点までを載せられるかは分からないけど、ぎりぎり出版に間に合う所までは
載せてくれる様に担当さんに頼んでいます。大したことじゃないけどお楽しみに（笑

>>434
うわー、ほんと？
それまでに、なんとかかっこいいことを書いておかねば（笑）。
こんな風に、「生徒勉強してくれねぇ」とか「彼氏とけんかした」しか
書いてないんじゃ恥ずかしいもん。
しかも、こんなアホアホなＨＮだわ。せめて「本名＋ちゃん」にでも
しとけばよかったー！　ああー、後悔の嵐！

>>432まりこちゃん
たぶんソフトカバーで、値段は\1200か\1300じゃないのかな。
俺は南から向かうから大丈夫そうだね。
「ＯＫ牧場」「君の名は」…
古いな〜（笑

>>435まりこちゃん
ＨＮを列記してるだけだから、あんまし期待しないでね（笑

おいらもいっしょに
凛さーん。いーかーなーいーでー（まじ）！

「好き」と言われてよろこんでたのに
どうしていってしまうのよ。（涙×涙）
「好き」の遣いかたは間違ってるけど「すごい書き手もいるもんだ」と
読むの楽しみにしていただけに消えてしまうとは・・・かなり残念。

410のマジレスさん
「ウザイ」と感じなくなったのはこのスレが
「芯を貫いてる」からというより
あなたが慣れてきたからだと思いますよ。
それと張ってくれたリンク、ざっとだけど読みました。
コピペかもしれないけど
偽１の猫虐待の話がよく書かれていると思いました。
内容はともかくとして（さいこぱすとしかいいようがない）
それ以外は内容も形もゴミだと思いました。
（ゴミがあってはいけない。という意味ではないです。
「どうでもいいよ。がんばれー」という感じです）

こんな感想でいいのかにゃん？（虐待猫に感情移入中）