「魔王と愉快な仲間達の人生相談室・8?」

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1魔王
前スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=982435698&ls=50

何でも書け。
ただし、いつでもレスをつけるとは限らない。
また、俺はくだらない質問は大抵無視するが、レギュラー陣が回答する筈だ。
人生相談なら、ここでしろ。


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 |なんつったりして
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   V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧ヘ∧
  (@`@`゚Д゚ノД゚)
  ./   |   \
 (__ノ(__ノ
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2芥川龍之介:2001/02/27(火) 02:28
8と云うのはおかしいですね。
3かつをちゃんはなみずぽん:2001/02/27(火) 02:29
じゃー。ここは相談用。
かつをちゃんが立てたんはタムロ用ってことでーー。オーケー?
4マジレスさん:2001/02/27(火) 02:34
>>2(芥川)
う〜む、やっぱり?

>>3(かつを)
申し訳ない。
上手くそうなると良いと思う。

>>ALL
ホントにすいません。
5かつをちゃんはなみずぽん:2001/02/27(火) 02:37
うけけけけけけ!モウマンタイ!!!
6マジレスさん:2001/02/27(火) 05:26
素朴な疑問です。
現在の日本社会では、一応8時間労働が基本みたいになっていますよね?
仮に6時間が基本という事で国民の大部分が合意できたとします。
その場合でも効率化が進み、全体的に見るなら現在と変わらない生活水準を
維持できるのではないかと密かに思っています。
もし実現できたら自由な時間が増え、非常に有意義な筈です。
この考えは論理的に、どこか間違えている部分があるのでしょうか?
身近に聞ける人もいないので、良かったらご教授下さい。
7マジレスさん:2001/02/27(火) 05:40
>6
なまけもの。
働け!
8かつをさんのおっかけ:2001/02/27(火) 16:48
>>6さん
仕事したい人はバリバリして差をつけて
仕事したくない人はボーッとして置いてかれて
ウワーォ。(とろーり)
9:2001/02/28(水) 00:45
>>7>>8
私が怠け者か否かは質問の主旨に影響しないのではないでしょうか?
純粋な思考実験として質問しています。
私には社会文明は効率化を柱として形成されているように思えます。
例えば、何かの物質を燃やす事を想像してみてください。
何も器具を用いないよりも、ライターなどを使用した方が遥かに早い筈です。
余った時間は他の事に使えます。
現在社会を支えている分業制が、その象徴ではないでしょうか?
一人で無人島に行った場合、文明的な生活は望めない筈です。
合理性の追求に、それほど問題があるとも思えませんが?
できれば>>6に対し、もう少しちゃんとしたお答えが欲しいです。
10魔王:2001/02/28(水) 01:01
>その場合でも効率化が進み、全体的に見るなら現在と変わらない生活水準を
>維持できるのではないかと密かに思っています。

ここの根拠が希薄。
11マジレスさん:2001/02/28(水) 01:04
レスを付けたスレがよく打ち止めになるのですがどうしたらよいのでしょうか?
12:2001/02/28(水) 01:06
>>10
必要性に合わせて、文明の進化が行われるのではないでしょうか?
戦争時代に様々な発明や、文明の進歩があったと何かで見ましたが。
13魔王:2001/02/28(水) 01:15
>>11
レスのしかたを考えろとしか言えない。

>>12
ひとつの仮説としては認めるが、正しいと言うには厳密さを欠いている。
あらゆる種類の労働について検討する必要がある。

悪いが今日はもう寝る。
14かつをベンキョ中:2001/02/28(水) 01:41
>>6
余暇があったら人間は遊びにかける時間も増えるわな。
そーしたらどうよ。
遊戯施設は増えるだろーし、そこの従業員だって仕事が増える。
若しくは従業員の増員だってあるだろーよ。
本を読む奴やビデオを見て過ごすにしたって
書店やレンタルビデオ店がなけりゃーはじまらねー。
外食産業はウハウハだろうし
ボランティアをする心の余裕さえ生まれてくるかもしんねー。
不況ニッポンから逆転一発好景気ってな構図っつーか。有意義っぽい。

しっかし
一番厄介なのは8時間をどのように効率化を進ませて6時間に
するかってことでねーか?
効率化の方法がわからないんじゃ国民の大部分は「YES」とは
言えないだろーな。もし合意したとしたら?「残業」が増える だけだわな。
それに月給は8時間働いてた時と同額支給されるのかという疑問がわいてくる。
短時間化が試行されれば時給で働いていた者も打撃を受けるかもしれない。
扶養控除の額も現在より減額されるだろうからパートのオバチャンなんかは更に大被害だ。
給料が増えるよりは減る可能性の方が高い。

他にも疑問点は色々あるけどよ時間がねーでよ。試験ベンキョ中ーー。
とりあえず仮定が非現実的とまではいわねーけどご都合良過ぎる点が頂けない。
「効率化できたとしてその後、6時間労働に」ってならまだわかるんだけどよ。
15かつをベンキョ中:2001/02/28(水) 01:57
>>11
そのスレでは既に意見が出尽くした後だったのかもしれねー。
たまたまスレのご臨終に立ち会ったっつーことだぎゃ。
そのスレを蘇生させたいんなら
とりあえず毎日age。人の目に入るようにしんしゃい。
別の切り口からレスをし続ける。ジサクジエンで流行ってるように
見せかけてスレに客を呼び込む。さくらって奴だば。
努力が実らなかった時は潔くそのスレは放置。
その後、100以下に沈むのを見届けたらば、そのスレと少し似たスレを
立上げるんじゃ。少し似たっつーのは酷似してちゃー駄目って事やで。
そこでストッパーとなった君の御意見を書き込みせい。
そこでも駄目なら君自身の言語的チャームが足りない事を卑屈にならず認め
君が「ステキィィィィ」と思ったレスを参考にして文体やその考え方をベンキョ
してみれ。コツコツと。学んだらレッツ試行。

一つ忘れていたがレスは出来うる限り多くのスレでするこった。
全てのスレが御臨終するわけはない。
いんや、それでもストッパーパワー健在ならそれは君の特殊能力としていっそ誇るがいい!
16マジレスさん:2001/02/28(水) 02:01
まえらひっこんでろ
17かつをベンキョ中:2001/02/28(水) 02:02
いやでーーーっちゅv
18マジレスさん:2001/02/28(水) 02:02
しゅうりょーーーーう
19マジレスさん:2001/02/28(水) 02:04
おわりーーーーーー
20マジレスさん:2001/02/28(水) 02:06
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21マジレスさん:2001/02/28(水) 02:07
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22マジレスさん:2001/02/28(水) 02:07
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ばーか
23ひぃやぁっはぁ!!:2001/02/28(水) 02:09
ひぃやぁっはぁ!軍だ!!
ここを占領する!!
24魔王とかうざいよね:2001/02/28(水) 02:09
 
25マジレスさん:2001/02/28(水) 02:10
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旅人しねー
26ひぃやぁっはぁ!!:2001/02/28(水) 02:10
ひぃやぁっはぁ!!
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27マジレスさん:2001/02/28(水) 02:11
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dhふぉいあjぢfじぇ

28マジレスさん:2001/02/28(水) 02:11
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jぢおふぃdじfじょいえじえ

29ひぃやぁっはぁ!!:2001/02/28(水) 02:11
ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!

ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!

ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!
ひぃやぁっはぁ!!ひぃやぁっはぁ!!
30マジレスさん:2001/02/28(水) 02:11
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jどいfじょpd
31仙人:2001/02/28(水) 02:12
>26 やめなされ およしなされ
32マジレスさん:2001/02/28(水) 02:12
ひまなの?
その調子で夜のうちに1000突破してみれば。
33マジレスさん:2001/02/28(水) 02:13
オーレオレオレオレー
toto
toto
toto
toto
toto
34マジレスさん:2001/02/28(水) 02:13
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せんぱちのスレにも後で行くまってろ

35マジレスさん:2001/02/28(水) 02:13
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こぴぺはるのに忙しい

 
36マジレスさん:2001/02/28(水) 02:14
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37マジレスさん:2001/02/28(水) 02:14
もう過去レス見えないからこれ以上は意味ないよ。
38マジレスさん:2001/02/28(水) 02:14
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明日またきますさらば

39マジレスさん:2001/02/28(水) 02:16
知らないかもだけどこのスレって間違って立てたんだよな。
40マジレスさん:2001/02/28(水) 02:16
鹿島アントラーズ
柏レイソル
ジュビロ磐田
清水エスパルス
FC東京
東京ヴェルディ1969
ジェフ市原
コンサドーレ札幌
浦和レッズ
横浜Fマリノス
名古屋グランパス
ガンバ大阪
セレッソ大阪
ヴィッセル神戸
サンフレッチェ広島
アビスパ福岡
41:2001/02/28(水) 05:48
>>6>>9>>12です。

>>13
仮説としてある程度認めていただいた事は嬉しく思います。

>>14
>しっかし
>一番厄介なのは8時間をどのように効率化を進ませて6時間に
>するかってことでねーか?
>「効率化できたとしてその後、6時間労働に」ってならまだわかるんだけどよ。
では、仮に「2003年4月から6時間制を実行するという事で合意した」
つまり準備期間を設けると、仮定した場合はどうでしょうか?
それとも、私の主張>>12と完全に相反する意見と解釈した方が良いのでしょうか?
必要性があれば、効率化される筈だというのが私の選択している立場です。
また、いずれにしても合意がある事が、この話の前提条件になります。
「では果たして効率化されるのか?」と点では、
>>13
>あらゆる種類の労働について検討する必要がある。
について考えてます。
例え期限前に直接的に効率化される職種が多くはなくとも、社会がそれぞれに繋がりあった
ネットワークを形成している以上、間接的には他の職種にも影響を与えるのではないでしょうか?
具体的に言えば、6時間制を早期導入した職種の短くなった仕事サイクルに合わせる為に、
他の職種も納期などの関係上、効率化せざるを得ないという事が考えられます。
その場合、波及効果でさらに他の職種にも影響を与えるのではないでしょうか?

>もし合意したとしたら?「残業」が増える だけだわな。
>給料が増えるよりは減る可能性の方が高い。
6時間を前提として考え、
(1)結局8時間働いた場合、残業手当てが付く分、自給換算の給料は向上する可能性もあります。
(2)6時間しか働かない場合、給料は下がる可能性がありますが、5年・10年経過した後は、
   個人レベルの認識自体が変化し、それが通常の状態になる筈です。
しかし、個人的感想では金銭面を考慮する事が、この話を継続する上でさほど大きい問題
になるとは思えません。
現在の日本の状況を考えると、不景気に合わせデフレ化が進んでいます。
資本主義社会では自然にバランスが取れる仕組みになっているのでは?
また蛇足ですが、あなたの書き込みした
>不況ニッポンから逆転一発好景気ってな構図っつーか。有意義っぽい。
は金銭面から捉えるなら矛盾しています。好景気になれば生活は楽になる筈です。

以上は所詮、議論の為の議論にしか過ぎないので何か問題があるようでしたら、
その時は遠慮なく書いていただきたいと思います。
42名無しさん@LV2001:2001/02/28(水) 08:32
バイトについて考えてるんでアドバイスくださいよ。
定期的に働くのがいいか日給として毎日もらうのがいいのでしょうか。
コンビニで万引き者を捕らえながら働くっていう手もあります。
しかし通勤時間を考えると近くのパンやで年を召した方々と働くのがいいのでしょうか。
肉体労働でビルの解体やをやろうとしてもいいんですよね。
思い切って公務員に定職を定めるのもいいんですが労働争議が起こった場合は
難しいのではないでしょうかと考えてます。
雑誌の編集者になっていずれは編集長になるという手もあるんですが、
危険地帯や心霊すぽっとめぐりなんてなったら大変でたまりません。
そういうのに備えて神道を極めるのもいいかもしれませんが密教や儒教と
絡めて考えると仏教かイスラム教か迷うんですよ。
やっぱりコンビニとかで定職につくか漫画家か教師になるべきかな。
心を一つにするためには何の職業がいいか教えてくださいね。
43マジレスさん:2001/02/28(水) 08:36
この時間は魔王スレの住人いないよ
44かつを試験へのカウントダウンスタート:2001/02/28(水) 18:31
>>41(6)

>それとも、私の主張>>12と完全に相反する意見と解釈した方が良いのでしょうか?

 まず。『戦争の歴史は人類の歴史そのものである。』
 戦争が文明の進歩に寄与したという点で、成果の最もたるものは
 大量虐殺の手段向上。そして効率化。
 非常時における科学等の加速的進歩については紛れも無い事実であり既に歴史が証明している。
 迅速な進歩はそれに対する需要の存在を意味する。
 ここで問題となるのは「6時間労働」に現時点でニーズがあるのかと云う事である。


>不況ニッポンから逆転一発好景気ってな構図っつーか。有意義っぽい。
>は金銭面から捉えるなら矛盾しています。好景気になれば生活は楽になる筈です。
 これは飽くまで、君が最初に示した仮定を元に「6時間労働による利点」の例を
 後半の「デメリットとなる点」への導入部として相対的に挙げたにすぎない。

>「波及効果でさらに他の職種にも影響を与えるのではないでしょうか」
 君の初め仮定が「6時間労働導入後の効率化」だった為、
 効率化に向けての具体案がない以上、能率向上を可及的な範囲で行っ場合、
 職種に拠りその速度は一定ではなく君のいうサイクルにも齟齬が生じてくる。
 その結果として社会全体に混乱を招く可能性を述べた。
 時間を短縮をした後、長期的なスパンで効率化を遂げる可能性は皆無ではない。
 しかし効率化とは基本的には、人間による仕事の作業速度アップを示し
 その為の自助努力を歓迎する者は、大多数の労働者ではなく経営者の側であろう事も
 忘れてはならない要素だ。

それと言っておきたい。
君の初めの仮定に則って記したこちらのレスが、前提を変えて尚、無謬であるはずはない。
新しい仮定によって議論をするならば、
新仮定に対し、こちらが論駁した後でなければ意味が無いはずだか?


あとねーー。かつをちゃん議論の為の議論って好きでねーの。仮定の羅列すんなら
もう少し華麗な論題にしてくんないと興味持てねーの。ごべんね。
一応2回レスさしてもらったけど、この後は議論したくないっっ。
魔王はワカラねーけど。
かつをちゃん浪漫派のポエマーだし。ここディベート広場っつーよりお悩み相談室だし。
んが?・・・ちがうんか?じゃあ、かつをちゃんはそう考えてるっつー事で。
その「素朴な疑問」は板違いやがな。「政治・経済板」か「会社・職業板」辺りで
あらゆる職業の方から幅広く意見を聞いたほうがえーで。

ってゆーか、学期末試験前だしかつをちゃん・・・・
45かつを試験へのカウントダウンスタート:2001/02/28(水) 18:33
>>42
心を一つにするのは職業の選択によってではなく自らの意志の力に他ならない。
どの道を選ぼうと必ず困難は訪れる。何某かの後悔は付き纏う。当り前じゃ。
それ故、選択時よりも選択後の不動の決意こそが最も重要なのだーーーー!!!!
ところーで、Lv2001は「これがしたい!」っつーモンはねーんかい?
その方が気になるだば。

ってゆーか、学期末試験前だしかつをちゃん・・・・
しばらく来ないだば。
46満潮:2001/02/28(水) 18:42
>>45
がんばれよ。
47かつをさんのおっかけ:2001/02/28(水) 21:34
なになになーーーに?
もう相談オシマイなの??>かつをさん
ちぇ。私の厨房さバクハツさせてやろーと思ったのに。
48かつをベンキョせなあかん:2001/02/28(水) 21:43
>>41(6)
なんやら君の初めの書き込み読んだ時によー脊髄反射みてーに
「いんや、それはマズイわ」ってー思ったんだば。かつをちゃん。
なしてそーなったか今思い出したんで一応書いとくわ。

ま。オレの先輩が何かの店でバイトしてた時の事やがな。
それまで週3回(だったよーな)、1日5時間だったのが
店の経費削減のせーでバイトは一律4時間迄にされちまったらしい。もちろんそうなると
時給が800円だとしたらば1ヶ月辺りで約1万円収入減。せつねーな。学生にとっちゃー。
よくよく考えると行き帰りに掛かる時間だけは同じままって痛いわ。
しかも時給は据え置き、5時間分の仕事を4時間でこなせっつー暴挙だったとか。

それまでも目一杯の御多忙さだったっつーに
オーナーサイドは現状を認識せず、帳簿しか見てなかったんだろーよ。
開店前の時間を削ったせいで掃除とか品物並べるにしても客がいて効率良う出来ひんわけやがな。
かつをちゃんが店に遊びに行ったらば「これ以上邪魔な客はいらん」とか言われたでよ。ちくそ!

しかーしそこでぇ、お客様から「店の商品がホコリだらけだばよ!」とクレームがぁぁ!!
商品がキチャナイから客は買いたくなくなる。
御多忙故の無造作な陳列は店の品位をガタッと落す。
憤懣やるかた無きバイトもイライラが募り笑顔0円は夢のまた夢。
応対がゾンザイなせーで客が離れる。
オーナーサイドは「なぬ?バイトの奴等なーにさらしとんねん!!」とご立腹されたとのこと。
そこで理不尽なお叱りを受けた先輩様は「無理だっちゅーねん」と突っ撥ねまして
オーナーに朝の店内の御多忙ぶりを見学さしたそーでよ。
で。
結局5時間に戻ったってことだば。これは卑近な例かもしんねっけど
こーゆー事態を脳味噌のどっかに置いていたため「2時間短縮ぅぅ?アホぬかせ!」という
主旨のレスになっちったよーでござーます。
49かつをベンキョせなあかん:2001/02/28(水) 21:44
あとつけたし。>>44のレスに。

>不況ニッポンから逆転一発好景気ってな構図っつーか。有意義っぽい。
>は金銭面から捉えるなら矛盾しています。好景気になれば生活は楽になる筈です。

 これは飽くまで、君が最初に示した仮定を元に「6時間労働による利点」の例を
 後半の「デメリットとなる点」への導入部として相対的に挙げたにすぎない。
 そして利点を述べる際に、君のレスの「6時間化の暁には自由な時間ができて有意義」という主旨の
 文を踏まえて「余暇ができたら」という前提を掲げている。
 そして後半部分で「でも果たして余暇が作れるのか?」と疑問を投じて、
 それに対してオレは
 6時間化により好景気が齎される可能性は低いと示唆している。
 なので矛盾は無い。
                           とりあえずここでオシマイだぴょーーん
50かつをベンキョせなあかん:2001/02/28(水) 21:45
>>47
厨房爆裂っ炸裂っOH!猛烈っっ!!!んじゃマジで打ち止めでよ。
51旅人皇帝:2001/02/28(水) 23:16
おい、魔王の相談室どこだ?
52ボンゴ田中:2001/03/01(木) 01:41
なんか悩みはありませんか
天才児かつをちゃんと
クール 魔王
低能 ボンゴ
大学生 旅人が一発解決ですよ
53偽善者の仮面:2001/03/01(木) 02:29
ひさしぶりですみなさん。
もう寝てるでしょうが・・・。
54マジレスさん:2001/03/01(木) 02:30
つまらないですな。
ただの馴れ合いじゃん。人生の敗者め。
55偽善者の仮面:2001/03/01(木) 02:33
ん?何を基準にそのようなことを言ってるのですか?>54
あなたはこの人達がうらやましいのでは?もし違ってたらすみません。
56芥川龍之介:2001/03/01(木) 02:33
>>54
ここは馴れ合いのスレッドではありませんよ。
57マジレスさん:2001/03/01(木) 02:34
>>55
あなた面白いです。
うらやましい?っぷ。

本気での批判ですよ。
58偽善者の仮面:2001/03/01(木) 02:37
他人を批判することでしか生きていけないのですか?>57
59芥川龍之介:2001/03/01(木) 02:41
>>57
批判をする前に、ここの過去レスを読んでみてください。
ここは真面目な相談スレッドなのですよ。
60マジレスさん:2001/03/01(木) 02:46
そうです、批判しないと生きていけないのです。
あははは。

でも、過去レスを読む限り馴れ合いにしか見えません。
あなたも少なからずそう思うでしょう?
61偽善者の仮面:2001/03/01(木) 02:46
真面目ねぇ・・・
荒らしだらけで読むのに苦労するんですよね・・・。
何か魔王さんは恨みでもかってるんですか?
62偽善者の仮面:2001/03/01(木) 02:47
まあ、別になれ合いでもどうでもいいんですけどね。
みつまじゃぱん風にね。
63名無しさん@LV2001:2001/03/01(木) 02:52
肉体的にではなく精神的に打たれ弱い
中傷されるとかなり気になる
学校辞めてからひどくなった
64偽善者の仮面:2001/03/01(木) 02:56
世間の荒波にもまれればそのうちなんとかなるのでは?
それでもだめなら精神科へ行ってみたらどうです。
適切なアドヴァイスがもらえると思いますよ。
65偽善者の仮面:2001/03/01(木) 03:04
学校やめてから何か環境の変化でもあったんですか?
そこんとこ詳しくお願いします。>63
66マジレスさん:2001/03/01(木) 03:28
結局、だめじゃん。
67名無しさん@LV2001:2001/03/01(木) 03:30
>64、65
家の中にいる時間が増えて、2chの時間が増えた。
典型的な引きこもり。最近少しづつ散歩するようになりました。
68マジレスさん(か):2001/03/01(木) 03:52
>>67
その意気で、少しずつでも外に出る機会をふやしていきんしゃい。
ヒッキーしとっと、社会のとの関わりが希薄になって世間の流れから
遅れるよ―な気分になって疎外感を感じてるとかねーか?
もしかすっとそれが君の心を弱くしとんのかもしれねーな。
69名無しさん@LV2001:2001/03/01(木) 04:00
>68
まさにその通り。友達には隠しているから、話を聞くと就職決まったり
車の免許をとるらしい。
2chも眺めるのがほとんど。レスは煽り罵倒。

今からもっとやる気をだしますよ!
70:2001/03/01(木) 06:11
>>44
>あとねーー。かつをちゃん議論の為の議論って好きでねーの。仮定の羅列すんなら
>もう少し華麗な論題にしてくんないと興味持てねーの。ごべんね。
私の表現に問題があったようです。
長文書き込みに不慣れ故、あのような文章になってしまいました。
訂正します。
「以上は所詮、議論の為の議論にしか過ぎないので何か問題があるようでしたら、
 その時は遠慮なく書いていただきたいと思います。」
         ↓
「このまま継続するなら、結果的に所詮議論の為の議論になってしまいます。
 相手をしていただく余裕があるなら話は変わりますが、スレッドの主旨と離れ、
 更にそのような事態はこのスレの相談員の方の望む所でもない気がします。
 その時は遠慮なく書いていただきたいと思います。」
という言う意味合いでした。申し訳ありません。
都合が良すぎると思われるかも知れませんが。

私としては、「はるかの相談室!!」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=982336195&ls=100
を見た時、自分の考えにどれ程の妥当性があるのか、意見を伺ってみたいと思い、
このスレに書き込みした次第です。
もちろん、かつを氏に限らず他のコテハンさんも合わせての話です。

>ここで問題となるのは「6時間労働」に現時点でニーズがあるのかと云う事である。
>効率化とは基本的には、人間による仕事の作業速度アップを示し
需要があるなら、>>12は成立する筈です。
合意を前提条件に考えるならば、同時に「6時間労働」にも需要があると考える方が
自然ではないでしょうか?

更に>>6>>41を確認していただければ分りますが、全ての職種で完全な6時間制を実施にする事を
前提に私は話をしていません。
現在の社会常識である基本原則8時間制を、6時間制に変更する事について述べているつもりでした。
私の文章に紛らわしい点があった事は確かですが、誤解が生じたように思えます。
71:2001/03/01(木) 06:12
>>48については、私の掲げている社会的前提条件が成立していない以上、
導入が難しい職種の一つの事例にはなると思いますが、それ以上でもそれ以下の事でもない筈です。
また、あなたの人間的な優しさは理解できますが、それとは別に
>>41における
>資本主義社会では自然にバランスが取れる仕組みになっているのでは?
を前回と多少、例は違いますが私の回答とさせていただきます。

>>49については私に問題があった点に完全に同意します。
ただ、私としても「蛇足ですが」と書いており、それほど重要な事とは考えていませんでした。
一応それを弁解とさせていただきます。
しかし誤解のないように敢えて書きますが、私自身も好景気になると言明していませんし、
特にそのような予想もしていません。

以上の書き込みに対して、あなたや他の方からのレスがあるとは思えませんが、
万が一の場合、不要な誤解を避ける為>>6
「2003年4月から基本原則6時間制を実行するという事で国民の大部分が合意した場合でも、
 長期的視点では効率化が進み、現在と変わらない生活水準を維持できるのではないか?」
(6時間労働に需要がある故に合意されたという事にします)
に変更させていただきます。

多分これが私からの最後のレスになると思うので、一言付け加えたい事があります。
かつを氏は私のような浅学な者に対しての配慮が、いささか足りないのではないでしょうか?
更にスレッドを眺めているだけの方も、少なくない事を考慮に入れても良いと思います。
これでは誰もが気軽に参加できず、閉塞感のあるスレッドになってしまうのではないでしょうか?
>>44は意図的にあのような書き込みしたと思いますが、もう少し読みやすく
理解しやすい言葉を使用したいただけた方が私としては助かりました。
しかし、丁寧なレスをくれた事には感謝しております。
どうも、ありがとうございました。
72マジレスさん(か):2001/03/01(木) 08:55
>>6
かつをちゃんは誤解してねーだよ。
オレはあくまで初めの過程に沿ってしかレスしてないからだば。
新仮定について論議するなら君のレスのし方はフェアでないっつーことも書いた。

>私自身も好景気になると言明していませんし、 特にそのような予想もしていません。
それはかつをちゃんも。
昨日いうべきだったのかも知れないけど君は1行1行はオレの文章を
理解してくでてるけど、全体の流れに関しては誤解甚だしいだよ。
あとな。閉塞感があるとしたら君の「素朴な疑問」の内容だべ。
かつをちゃんは、君のレスに合わせてレスしたつもりだば。
他の相談者にゃフツウのかつをモードでレスしとるよ。あと心配してくでるのは
ありがたいけど気軽に参加するもしないも相談者の判断に一任つーのが
かつをちゃんのスタンスなんだば。
あとな>>44のカキコミが理解しにくいっつーなら、やっぱり君は今までのオレの文章を
誤読している気がするだば。
意図があるとすればオレのふざけたフツウモードでは君に理解してもらいにくいんでねーかと
いう気配りから真面目な書き方をしたってだけ。

んじゃ。不要な誤解を避ける為のかつをちゃんより釈明のレスでした。
73マジレスさん(か):2001/03/01(木) 08:59
も・ひとつ。
オレは不特定多数のロム専にむけてレスしとらんよ。
君に向けてしてたっつーことをよく考えてみてくで。
グローバルでなく、よりローカル。よくって?

74マジレスさん(か):2001/03/01(木) 17:50
>>69 LV2000
よし。それだば。
自分をありのままに肯定できるように精進しんしゃい!
とにかく「やる気」を出そうっつー君のレスにかつをちゃんも
感動を覚えている。
75マジレスさん:2001/03/02(金) 09:26
なんだよ。スレ終わるじゃねえかよ。
とりあえず>>42はプレイ中な訳?>ALL
76かつをさんのおっかけ:2001/03/03(土) 15:08
とりあえず今の時間帯に上げてみました。
77マジレスさん
・・・ふうー。
お前らはこんな時間帯にいったい何考えて、
2ちゃんねるなんていう掃き溜めに書き込みをしてるんだい?
全く、どうしようもない奴らだね。
やれやれ。
どうせ今日もPC通を気取ってみたり、氏ねって煽ってみたり、オモエモナーって書いてみたり
一時の傷の舐め合いと逃避世界でしかない仲好し掲示板で
精一杯虚勢を張るわけだ!
インターネットから切り離された現実世界での 、一人寂しくやるせなく割り切れない気持ちを
ネットの中での貧民街ストリートの様なこの場所で表現するってのか!?
くっくっくくくく。
いいかげん、現実の社会に目を向けてみろって、マジで。
お前らドブネズミの糞にも匹敵する様な輩ががそうやって、自堕落で生産性の全く無い無意味な生活を送り続けている間にも、
世界はゆっくりだが、確実に進んでいるんだぜ!理解できるか?もしもーし?
まあ解るわけ無いよなー。
俺が悪かったよ、所詮モンキーだもんな。お前ら。 あーあ、ちょっとした敗北感まて感じるよ。
くっくっくくくく。
じゃあな。
あ、言い忘れたが精神病院って知ってるよな!?自己主張してこいよ、思い切り。