1 :
名無しさん@1周年 :
2000/07/29(土) 14:26
好きにしろ。
3 :
名無しさん@1周年 :2000/07/29(土) 16:29
あれ??こっちになったの??
まだやっていたのか・・・
5 :
名無しさん@1周年 :2000/07/29(土) 20:14
まずは、引っ越し祝い。あげ。
6 :
らすかる :2000/07/29(土) 20:20
で、これは一体何のスレッドなんでしょうか?
このスレの隠れファンです。頑張ってください。
8 :
名無しさん@1周年 :2000/07/30(日) 08:30
いぇーい。引越し祝いAGE。 単行本の企画も順調のようで、いよいよクラブ17さんの素顔が 明かされるか?! ちゅうか、1さんの恋ばな後日談はどうなったんだ? そのホストさんとは最近どうなの?
あんまり興味ある奴はいないと思うぞ。むしろ隔離スレッド。
10 :
名無しさん@1周年 :2000/07/30(日) 21:40
バンコラン、今夜は来てね。
11 :
バンコラン :2000/07/30(日) 23:01
みなさーん ごきげんよ〜 ご希望通り来てあげたわよー 1000超えたらテンション下がちゃったわね・・・どうしたの?! 夏休み?夏ばて?もう秋がきた?! ・・・お寒いようで。。。
12 :
名無しさん@隠れファン :2000/07/31(月) 02:33
まあ別に好きなときに好きな書きこみしてればいいんじゃないかな ホストかぁ・・・この暑いのに歌舞伎町とかでスーツバリバリ 着て頑張ってるよね。夏休みだから大学生とかのホストが増えたのかな?? 17さんの本楽しみですね。でたらあたしも買います。
13 :
17 :2000/07/31(月) 21:25
>マッピー コリアンパブの事は、殆ど行った事無いからわからない。(笑) ホストスナックはいいよねー。単純に楽しく酒を飲みたいだけ なら、女の子の店よりこっちの方が面白い。それに安いしね。 俺もプライベートで飲む時は殆どホストスナックだよ。 それに女の子を飲みに誘う時も、オシャレなバーもいいけど、 ホストスナックの方が盛り上がるし、「面白いホストスナック 知ってるんだけど」の方が女の子も興味を示すし誘い易い。(笑) 『行きつけ』を1軒持っとくと、使い勝手があって何かと便利。 人の気持ちは複雑で難しいよね。判った様な気持ちになってい る時が、1番判って無い時かもしれない。
14 :
17 :2000/07/31(月) 21:53
>オーロラ姫 ヘルプの仕事は重要だよ。彼らがいい仕事をしてくれないと、 ナンバーホスト達もおちおち仕事してられない。 少し話しは逸れるかもしれないけど、世の中には先天的な『ナ ンバー1タイプ』と『ナンバー2タイプ』がいると思う。 トップ(グループのリーダーとか企業の経営等)に立って仕事を してる時に1番能力を発揮するタイプと、トップのサポートを している時に1番能力を発揮するタイプ。これはどちらが『優 秀』とかいう問題じゃない。単純に『タイプ』の問題だ。 別にホストに限らず、自分がどちらのタイプなのか自分で見極 める事は凄く重要だと思う。人を引き付けるタイプと人をまと めるタイプ。乱暴に分けるとそう言えるかもしれない。 俺らの業界に例えれば、『ナンバー2タイプ』もデキル奴なら トップやトップ近くまで昇れる。しかしそこで「おれはやれる 」と思い独立したりすると、自店の経営には失敗したりする。 こういう事はよくある。店内でいくら数字を上げられても、そ れは『経営能力』とは別物だ。 店には、『指名ランクは常に大した事ないが、店が絶対に手放 したくないと思っている優秀なヘルプ』が存在している事がよ くある。それは彼本人が自分の事をよく知っていて、自分の存 在価値の最高の表現の仕方がよく分かっているという事だ。強 いアクがなく、当たり障りのないオールマイティーな接客が得 意なホストが多い。 1度、自分のオキニのホストがどっちのタイプなのか観察して みるのも面白いよ。(笑)
15 :
名無しさん@1周年 :2000/07/31(月) 22:58
よっしゃ、待望の17登場。起死回生だな。 引越し後も、前と同テンションで宜しく!
16 :
名無しさん@1周年 :2000/07/31(月) 23:45
>お店で会っているうちは、永遠にお客さんである
>指名や同伴を強請られているうちは、永遠にお客さんである
>本人同士の婚約など、単なる社交辞令である
>お店では、誰でもが結婚出来るのなのである
>何を思ったか、水商売のお店に恋愛しに行く日本人が無限にいる
>私生活を制する者、恋愛を制する
>家族を制する者、結婚を制する
以上抜粋
http://www.pis.or.jp/comunication/comunication.htm 非常に秀逸なジョークだと思うのですが、
以前紹介したときには無視されました。
是非一度お読みください。
17 :
名無しさん@ :2000/08/01(火) 00:04
↑フィリピン?
18 :
F式(フロイト)蘭丸 :2000/08/01(火) 02:13
>17 相変わらず冴えた文章書くのう。多分、747殿もこれ読んで ニンマリしているんじゃないかな?ワシもそうやし。 的確でツボを押さえてあるよね。「優秀なヘルプ」には 及ばぬが、ワシも脇役に徹するよ。 後、彼を"stereotype"なホストと見なすことは、非常に危険な 面も・・・といった感じの方がおったが、もうだいたいの人が 彼はただのホストと格が違う(売り上げとかとかじゃなくて)と 認識していると思うよ。・・・って今更遅いレスか・・ そいじゃぁ〜
>17 おお、まさかレスいただけるとは! 今後ともよろしく。 コリアンパブは俺にもよくわかりません。 上司曰く「日本人よりサービスがすごくいい!」 らしいけど・・・。 自分は根本的に日本語の通じない相手と飲んでも面白くないと 思うんで多分理解できない。 ホストスナックは確かに盛り上がりたい時にはいいね。 あと、田舎では朝まで飲める店って少ないから、 知ってる店はあった方がいい。 自分のテンションが低い時に誘われるとキツイけど。 本の方は順調ですか? 楽しみにしてます。
20 :
17 :2000/08/01(火) 08:07
>2〜10 ひとこと忘れてた。 祝!新スレ!! 興味ある奴も無い奴もそれなりによろしく! >バンコラン ちょっと忙しかっただけだっつーに。 もう海行ったか? 可愛いおにーちゃんでも誘って。(笑) >12 この時期のキャッチは辛いんだぞ、なかなか。(笑) 俺らのカッコは外向きじゃないからな。 それに汗かくと折角のブローが・・・(笑) >15 おっけー! >16 コリアンとかフィリピン系のホステスと日本人のホステスとの 1番の違いは『人生観』なんだろうね、やっぱり。 彼女達は日本で働く事に、色んな意味で全てを賭けてる子が多 いからね。 16で書いてある事も、日本人が読むとスパイスが利いたジョー クだけど、これを本音として語る子らにとっては人生観そのも のなんだろうと思う。 同業者として、笑える様で笑えない気もする。 >蘭丸 謙遜しなくったって十分主役級だって!(笑) >マッピー 年輩の男はあそこら辺の女の子に、自分達が若かった頃に沢山 存在した『純朴な女子』の姿を求めるらしいからね。 立場的に弱い物を好むのは、今の自分に自信がない事の現れな のかもしれないね。 まぁ放っといてあげようよ。(笑) 本? その内747さんから報告があるでしょう。(笑)
□■□■□■□■□■□■隔離開始□■□■□■□■□■□■
22 :
漂流者 :2000/08/01(火) 09:17
>早く『事情』を片付けて、あなたのホントの人生を取り戻そうね。 17さんありがとう。 私は今の自分がホントの人生じゃないとかホントの自分じゃないとか 思っていません。選択したのはいつだって「自分」だから、今の自分を 忘れたくもないし後悔もしたくない。 何をしてても「私は私」だから。 そんな「私」なんて、枠を必死で押さえてなければティラミスみたいに ぐずぐずくずれちゃう代物なんだけどね。 「俺はお前みたいに強くはなれない」って、前の彼氏に言われたけど 強いわけじゃない。強くなろうとしてるだけ。 でも嬉しい。こーいう言葉をさらっと言ってくれてあまり突っ込まない ホストを探してるんだが・・・収穫ないなぁ。 ところで人生相談(?) 水商売長いと、プライベートで飲みに行ってもテーブル片付けておしぼりで 拭いちゃったり、人のグラスが空いてるのが気になったり 挙句の果てには「ミネ」とか「アイス」って単語使っちゃったりしませんか? これですぐ、お仕事バレバレ。経験ありますよね?ねっねっ? 私は辞めて一年半だがいまだに抜けきれないっす。
23 :
名無しさん@ここのファンその1 :2000/08/01(火) 10:06
>漂流者 職業病?いいんでない?接客系なら何も迷惑かかってないし。 むしろ「気が利く−」って思われているんじゃないかな? 誰かに突っ込まれたら「私は高いよ−(笑)」くらい言ってみると 尚良いかも。俺の知り合いのホストはそうしてるよ。だめ?
24 :
バンコラン :2000/08/01(火) 10:30
>17 まだいってましえん・・・ 友達にみすてられ・・従業員にみすてられ・・・・(泣) だれかーーあたしを海にちゅれてってぇーーーー
25 :
ここのファン2 :2000/08/01(火) 11:06
バンコランどうした!悲しいことがあったんだね。 従業員って。。。? せっかく夏なんだし、一緒に海行く?私女だけど(笑) そしてナンパでもしようか。 >漂流者さん 気が利いてていいな。。何か参考になります。おしぼりでテーブルふき。 水商売っていうか接客業が本当に好きなんですね。
26 :
名無しさん@1周年 :2000/08/01(火) 11:58
>1 ほっときゃいいじゃん。
27 :
バンコラン :2000/08/01(火) 17:13
>ここのファン2 それがねー、あたしって車の免許がないから一人で行けないのよ。 うちの従業員に「一緒にいこう!」って言っても「やだ!!!」 って言われるのよ。ほんと恩知らずってこのことなのよね。 >せっかく夏なんだし、一緒に海行く?私女だけど(笑) そしてナンパでもしようか。 その話のったぜえ!!!!!どこなの?旅費あげたらこっちまでくる? あたしと行ったらたのしーわよ、きっと・・・(笑)
28 :
名無しさん@1周年 :2000/08/02(水) 08:01
age
29 :
名無しさん@1周年 :2000/08/02(水) 12:36
こんにちわ♪「…友達がホストにはまっちゃってます…」の 1です。ここでも1でいいのかな??
30 :
名無しさん@1周年 :2000/08/02(水) 13:49
>1=29 もっちろん。スレッド・オーナーじゃん!
31 :
名無しさん@1周年 :2000/08/02(水) 22:14
[13:3] 友達がポストにはまっちゃってます。 ■▲▼ 1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/02(水) 21:43 全国のいろんなポストを見て歩くのが好きな友達がいます。 あの赤さがたまらないらしいです。2 名前: 友達がポトフにはまっちゃってます。 投稿日: 2000/08/02(水) 21:46 色々なポトフをつくって食べるのが好きな友達がいます。 あのシンプルで奥の深いのがたまらないらしいです。 3 名前: 友達がテストにはまっちゃってます。 投稿日: 2000/08/02(水) 21:49 何でもかんでもテストするのが好きな友達がいます。 あの結果を予想するのが溜まらないらしいです。
32 :
名無しさん@1周年 :2000/08/02(水) 23:00
まぁ気にせずに楽しもうよ。
33 :
>32 :2000/08/02(水) 23:05
どっちも迷惑
34 :
名無しさん@1周年 :2000/08/03(木) 01:43
>33 まあ、そう言うな。
35 :
名無しさん@1周年 :2000/08/03(木) 03:09
晴れ?
36 :
ファン2 :2000/08/03(木) 11:32
昨日来たら「ポストにはまっちゃってます」の方を読んじゃった。。 荒れてるからおさまったら書き込もうと思ってた。。 ちゃんとあったね勘違いーー >バンコラン 見捨てられって車のことだったんだ。 ほんとに見捨てられたのかと思って心配になっちゃったよ。また勘違いな私。 えー旅費もだしてくれるの?悪いね(笑) 逝ったら本当にたのしそーー!
37 :
S式(オマンコ)覧丸 :2000/08/03(木) 22:02
7 名前: ピンコラン 投稿日: 2000/08/02(水) 22:16 チンポがすきな友達がいます。8 名前: 友達がマストにはまっちゃってます。 投稿日: 2000/08/02(水) 22:18 朝から晩までマストを磨くのが生き甲斐な友達がいます。 あの微妙なラインがたまらないらしいです。9 名前: 友達がペストにはまっちゃってます 投稿日: 2000/08/02(水) 22:18 世界中のいろんなペストにかかるのが趣味な友達がいます。 あの苦しさがたまらないらしいです。10 名前: 友達がミストにはまっちゃってます。 投稿日: 2000/08/02(水) 22:19 ミストサウナ以外はサウナとして認めない友達がいます。 あの湿度がたまらないらしいです。11 名前: E式(スポイト)卵丸 投稿日: 2000/08/02(水) 22:20 おまんこストロー吸い攻撃が好きな友達がいます。 陵辱感がたまらないらしいです。12 名前: 友達がモラリストにはまっちゃってます。 投稿日: 2000/08/02(水) 22:22 毎日あのスレを覗いてる友達がいます。 でも、もうネタ切れらしいです。13 名前: ポンコラン 投稿日: 2000/08/02(水) 22:23 尿道フェチの友達がいます。 友達というか、自分です。 女のコの恥ずかしいところが、とにかく好きなんです。14 名前: 友達がイーストにはまっちゃってます。 投稿日: 2000/08/02(水) 22:24 世界中の色々なイースト菌を集めるのが好きな友達がいます。 あの発酵の微妙な違いがたまらないらしいです。15 名前: 漂流者2 投稿日: 2000/08/02(水) 22:25 >13 尿道は、どうやっておかすの?16 名前: ペンコラン 投稿日: 2000/08/02(水) 22:26 俺はオマンコフェチだ。 文句はいわせん。 グチョっとな。17 名前: S式(オマンコ)覧丸 投稿日: 2000/08/02(水) 22:29 ふりかけは、かつおぶしベースに限る。
厨房…ウザい…
39 :
名無しさん@1周年 :2000/08/03(木) 22:05
>ファン2 オマンコは、おしっこ臭いのが好きだが、どう思う?
40 :
名無しさん@1周年 :2000/08/03(木) 22:08
22 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/03(木) 12:09 日本全国の女(15〜25才まで)を1ヶ所のプールに集めて 汁を貯めるとどうなるだろうか。 泳げるだろうか。23 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/03(木) 12:21 臭いまんこを舐めなきゃならないとき いつも思うことがある。 「神様、なんで口と鼻はこんなに位置が近いんですか? もう少しはなしてくれれば、こんなクサい臭いを嗅がなくてすむのに・・・」24 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/03(木) 12:28 美人の臭いのは魅力的だが ブスの臭いのは犯罪だ! 25 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/03(木) 13:59 舐めるのは構わないがしかしあの毛は邪魔26 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/03(木) 16:32 >22 泳げる27 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/03(木) 16:40 >22 気持ち悪いこと考えないでください。28 名前: >22 投稿日: 2000/08/03(木) 17:02 それよりまず貯め方を考えろ。29 名前: なんでーーー 投稿日: 2000/08/03(木) 17:45 私は逆です。 彼氏がフェラチオさせてくれません。(舐めてはくれる。 そういうタイトルのスレまで作っちゃいました。 同じ人生相談のところにスレあります。
↑?何これ
42 :
名無しさん@1周年 :2000/08/04(金) 04:27
コピペの失敗?
コピペの人って、自分自身で語る言葉がないということを 世界に向けて発信(笑)してもかまわないんじゃろか……。 あがってると妬まれて攻撃されんの? ……と思ったので、一応sage。
44 :
名無しさん@1周年 :2000/08/04(金) 12:11
age
45 :
漂流者 :2000/08/04(金) 14:04
>ファン1さん、ファン2さん ありがとー!「気がきく」って思われてたら嬉しいけど 「あ、お仕事してる」なんて突っ込まれたりすると悲しいんですよね。 そんなつもりないのに。お金貰ってるわけじゃないしさ(怒) あと、初めてデートした男の人に「そういう(水商売系の)バイト してました?」なんて突っ込まれたらさすがにつらい・・・。 「アイス」なんて言っちゃったら、そりゃバレバレやがな・・・ははっ。
46 :
名無しさん@1周年 :2000/08/04(金) 14:44
あげよう
47 :
「ここのファンその1」改め「その1」 :2000/08/04(金) 21:25
その初めてデートした人は「アイス」でわかったんですよね? だったらその人も....ということになるか、あるいはその業界の人 でなくても知っていることになるのでは? お客さんが寿司屋でお茶を「あがり」と呼ぶのと大差ない気がするんですけど..? その程度で客が実は元板さんだとは誰も思わないだろうし。 って違うのかな?
48 :
名無しさん@1周年 :2000/08/05(土) 00:25
age
49 :
漂流者 :2000/08/05(土) 01:43
>その1さん そうですね。あんまり気にしないことにしまっさ! 海!行きたいなー。でも焼いちゃうとお仕事では評判よくないので我慢。 それでストレス溜めるくらいなら行っちゃうけどね。 たまに行くとはしゃいでついつい一気に焼いちゃって、真っ赤になる・・・。
50 :
17 :2000/08/05(土) 20:53
>22漂流者 考え方が前向きでいいね。 風俗の子は、その業界に入った理由はどうあれ自分の仕事に対 して後ろめたさを持ってる子が殆どだ。だから自分の中で、そ の後ろめたさに対して色んな『逃避』を行ってる子が多い。 「今の自分はホントの自分じゃない」とか、「私はやりたくて やってるんだ」とか。 それそのものは彼女らにとって、自分の心のバランスを保つ為 には重要な事だからいいんだけど、中には、自分が自分自身に ついているその『嘘』に飲み込まれている子も多い。そしてそ の『嘘の世界』から抜けれなくなってる子もね。 だからあなたの様な考え方をしっかり持っているのは大切だと 思うよ。 『水商売癖』はあるよねー。(笑) 俺が1番よくやるのは煙草。 相手が連れの男だろうが、煙草をくわえると思わずライターに 手がいく。(笑) >24バンコラン 従業員? バンコランって何者?(笑) >29=1 あなたが1じゃなくなったら、俺も17じゃなくなるじゃん!(笑) >49漂流者 俺も海行きたい・・・
51 :
その1 :2000/08/06(日) 01:06
>漂流者
あ、復活した。良かったー。自分が気にしてる事って、
意外と皆気にしてないですよ。その逆も然りですけど(笑)。
俺の場合、後者のパターンが(苦笑)。
ところでお仕事ってそーゆーもんなんですか?
焼いちゃうと評判がっていう辺りのところなんですけど。
>17
>>29 =1
>あなたが1じゃなくなったら、俺も17じゃなくなるじゃん!(笑)
出来る事ならここでも17番を狙って初カキコして欲しかったっす。
って、そんなに暇じゃないですよね。
52 :
漂流者 :2000/08/06(日) 02:11
>その1さん 男の人はやっぱり色白好きが絶対多数なんですわー。 たまに「ガングロのヤマンバみたいな子いない?」って 注文するオヤジもいるみたいですけど、極少です。 あ、でもね、真っ黒は嫌だけど、水着の跡はそそるって人は多いな(笑)
53 :
名無しさん@1周年 :2000/08/06(日) 06:14
・・友達がマンコにはまっちゃってます2・・ ■▲▼ 1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/05(土) 22:51 どうしよう。2 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/05(土) 23:00 どこが? 珍子が? 3 名前: 田原 投稿日: 2000/08/05(土) 23:00 おれも大好き 4 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/05(土) 23:05 石鹸で抜けよ。 5 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/05(土) 23:08 膣痙攣? 6 名前: しゅん 投稿日: 2000/08/05(土) 23:09 ハマってとれなくなったんだろ?! よくあるから安心して病院逝け! 7 名前: なんでーーー 投稿日: 2000/08/05(土) 23:33 えーっ。ハマッタまんま病院行くのー。 男女からみあってー。すげー。 8 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/05(土) 23:37 ハマりたい・・・・。9 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/05(土) 23:46 ヒマな奴・・・。 10 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/06(日) 06:12 マンコフェチ
54 :
名無しさん@1周年 :2000/08/06(日) 06:16
17って、どうみてもニセホスト。 むなしいですよ。
55 :
名無しさん@1周年 :2000/08/06(日) 06:25
>54 みんな知ってて楽しんでる…んじゃないの?
56 :
名無しさん@1周年 :2000/08/06(日) 13:58
>53 なあに?
57 :
名無しさん@1周年 :2000/08/06(日) 16:19
>54、55 やっぱりそう思う? 私もそうじゃないかと思ってたんだ。 でも、それなら、ほんとかっこわるいよ。 17さん、そろそろ白状しようよ。
58 :
バンコラン :2000/08/06(日) 18:58
・・・・あたし、幽霊にはまっちゃってます・・・(ホントの話) 1週間前にうちのマンションの屋上から飛び降り自殺があったんです。 あたしは お酒飲んで寝ていたんでわからなかったんだけど、 警察がいうには茶髪20代前半、175CMくらいの男だそうです。(イケル!) 落下地点はマンションの入り口で毎日通り道なんで 忘れようとしてもわすれられません。 寝ていてもその子が夢に出てきそう毎日が怖いです。 最近ちょっとノイローゼ気味・・・誰か助けて!! 因みに10年前にも住んでたアパートの住人が部屋で焼身自殺、 その時はお婆さんでした。
59 :
マンコラン :2000/08/06(日) 19:13
飯は食えよ。
60 :
名無しさん@1周年 :2000/08/06(日) 19:22
>54 17がニセホストでもいいじゃないか。 ホストになって、女にちやほやされてるところを想像して満足できるんだから。
61 :
その1 :2000/08/06(日) 22:58
>漂流者さん >真っ黒は嫌だけど、水着の跡はそそるって人は多いな(笑) ならむしろ狙ってみてはいかがでしょうか(笑)? 遠慮無く海に行けますし。
62 :
名無しさん@1周年 :2000/08/06(日) 23:25
>54-57 同一人物☆
てことは、60=62=17だな。
64 :
トウコ :2000/08/07(月) 01:03
今さら17さん偽ホスト説・・・今さらそれ流すのは無理あるぞ
65 :
漂流者 :2000/08/07(月) 05:16
もし17さんが偽者ホストだったら違う意味でますます尊敬する。 余程勉強して、いろんな経験しないとあれだけの血の通った言葉は出てこないよ。 >その1さん 狙ってみてもいいんですが、もともと白いもんで、下手に焼くと半年経っても 跡が消えなかったりするんですわー。もう若くないと、しみじみします。 でも行くぞー!小汚い海でも泳いでやる! >バンコランさん そ、それはヘビーな体験を・・・。 自殺って、するほうはどこかで自分のこと孤立した存在だと思いこんでるから 出来るんでしょうけど、自分がそういうことすると、間接的にでも いろんな所に影響やダメージが出てくること考えないといけませんね。 そうしたら、良かれ悪かれ「自分は一人じゃない」って思えるから。 なんて、ちょっと自分に言い聞かせてみる(笑)
66 :
747 :2000/08/07(月) 07:49
小説ならともかく、「ニセホスト」のノンフィクションを本にしよう なんか思わないって!(笑) そんな企画が罷り通るほど出版社は甘くない(笑)。 只今、17氏から頂戴している原稿は、見事なものです。 現場の者として言うならば、プロの作家が取材にいそしみ、如何に筆を 重ねようとも、あれだけのものは到底書き得ないでしょう。 最終の企画会議が近づいて参りました。 又、あらためてご報告申し上げます。
67 :
1 :2000/08/07(月) 11:42
うわぁ超楽しみっっ 早く読んでみたいなぁ・・・。
68 :
名無しさん@1周年 :2000/08/07(月) 19:58
17=747で、ネタと思われてる可能性大!
69 :
名無しさん@1周年 :2000/08/08(火) 01:58
>68 最初から読んでる?
70 :
トウコ :2000/08/08(火) 02:20
ノンフィクション物大好き。制作現場もノンフィクション=2ちゃん(笑) 楽しみですなぁ。
71 :
F式(フロイト)蘭丸 :2000/08/08(火) 06:07
いくら、厨房増殖月間とはいえ、類似クソスレやアホレスが目に余る。 ただ、ほぼ同一人物の可能性も考えられる。 こーゆーのに限って日頃「俺は傷つけられた〜」 などとよぅ言うとるんちゃうか?ご両親はご健在でごんすかぁあああ? あ、だけど2ちゃんねるは「時代を映す鏡」やったっけぇ・・ >747殿 順調そうで何よりです。あなたの力で、さらに17氏の能力を発揮させて くださいまし。良い仕事を完遂できることを期待しています。 ほんじゃぁのう。みなはん〜
>蘭丸殿 まあ、夏休みですからなあ。 これもまた夏の風物詩っつうことで。 そのうち飽きるっしょ。 スナックのカウンターで絡んでくるオッサンに比べりゃ かわいいもんです。 >747殿 自分も期待しております。 頑張ってください。 最近行きつけの店の客の質が落ちたなあと嘆くマッピーでした。
73 :
名無しさん@1周年 :2000/08/08(火) 12:49
ここオフ会とかやんないんですか。
74 :
名無しさん@1周年 :2000/08/08(火) 15:49
age
75 :
17 :2000/08/08(火) 20:11
>51=その1 そうか、そういう手もあったな。思い付きもしなかった。(笑) >54〜57 うーん、久々に出たな、この話題。(笑) まぁ信じる信じないも含めて好きに楽しんでください。 >バンコラン マジ? ひょっとして死を呼ぶ男? こわ・・・ 冗談はさておき、都会で生活してれば結構アリガチだよね、そ ういうの。俺も、前住んでたマンションで腐乱死体出た事ある よ、しかも同じフロアで入り口が真向かい。臭いなんか全然し なかった。 一人暮らしで病死だったらしいけど、顔も知らないし誰も気付 かなかった。別に怖くはなかったけど、「あんな死に方は嫌だ な」とは思った。 3ヶ月くらいして、その部屋に次の住人が入った時はさすがに ちょっと引いたけどね。 >68 わはは。 色んな考え方があるもんだな。
76 :
17 :2000/08/08(火) 20:22
>蘭丸 今更考えると、羨ましいと思わないか?<夏休み この時期になると学生に戻りたくなる。但し試験無しで。 >マッピー 客から見て「客質が落ちる」ってのはどーゆう状態?
77 :
名無しさん@1周年 :2000/08/09(水) 06:00
>>65 の漂流者さん
自分の知り合いに電車の運転手がいるんです。
とびこみ自殺だけはほんっとぉぉぉぉに! やめてくれ。
と、言ってました……。
すごくまわりに影響を及ぼす自殺方法です。
ダイヤの遅れもなんだけど、殺人者にされちゃう運転手の
身にもなってほしい……とか。
78 :
漂流者 :2000/08/09(水) 06:20
>77さん う。確かに、一応運転してたのはその人なんだから、事実としては 手を下したのは運転手になるわけですね。 死ぬときは人に迷惑のかからないところに行けよって思うけど ホントに他人が介在する事を理解してたら、自殺なんてできない 筈ですから意味なしか・・・。 私は「そんな仕事するくらいなら死ぬわ」なんて言う人が いっぱい存在するようなこと(あ、これは卑屈になってるわけじゃなくて 事実として、です)してますから、自殺だけはしないと思います。
79 :
バンコラン :2000/08/09(水) 11:37
>17 >マジ? ひょっとして死を呼ぶ男? こわ・・・ そうです、あたしは元葬儀屋 そして田舎の父上は仕事の片手間に 焼場(火葬場)の係り、大昔の露天焼き(御亡焼き?)も経験してます。 露天焼は臭いがきついから、しらふではできないそうで、 それでお酒飲みながら、ひっくりかえしたり つっついたりして・・・・。 内臓は完全に焼けるまで時間がかかるから途中遺族がいないうちにとりだして土にうめるんだそうです。 そして時には腹が減ると 遺体を焼くの同時に団子焼きながらそれを食べることもあったんだって。 子供のころ、1年くらい火葬場近くの借家(その家の裏の木でも自殺があった)に 住んでいた時は夜トイレにいくのがとてもこわかったです。 恐い恐いという度に父は、「死んだ人間より生きた人間のほうがこわいんだぞ、 死人は何もせんけど、生きた人間は何するかわからん」って。 そうそれに「死に霊」より「生き霊」のほうがこわいですからねー。 17さんだったらよくわかりますよね??(ニヤッ)
80 :
マンコラン :2000/08/09(水) 11:42
>バンコラン ひさしぶり、マンコランです。 ウ〜ン、怖めだね。
81 :
チンコラン :2000/08/09(水) 11:49
俺のチンコのほうがもっと怖いでええ〜〜〜。 お前のマンコもイチコロやでえ〜〜。
82 :
名無しさん@1周年 :2000/08/10(木) 11:51
あげとく
83 :
名無しさん@1周年 :2000/08/10(木) 12:43
自分のイタいHNを見ても自己嫌悪に陥ったりしないのは何か秘訣があるんだろうか
84 :
名無しさん@1周年 :2000/08/10(木) 17:58
>75 君さぁ、みんなが黙ってればいい気になってさぁ。 偽者丸わかりだよ。 ここの皆は優しいから黙ってるだけなのに。 馬鹿丸出しだね。あ、こうやって煽るから調子に乗るんだっけな。いけねーいけねー。
85 :
17 :2000/08/10(木) 20:37
>バンコラン なんか壮絶な職歴だな、一族含めて。 でも野焼きで人肉食った話し・・・ マジなのか? コエ〜・・・ >「死んだ人間より生きた人間のほうがこわいんだぞ、 >死人は何もせんけど、生きた人間は何するかわからん」って。 これには激しく同意。 根の部分に怖い物を持ってる人間って結構いるよね。 「心の闇の部分には鬼が住む」ってのはあながち嘘じゃない。 でもそれは誰でも一緒なんだよね。その闇の部分をどうコント ロール出来るかの違いがあるだけで。 >84 75・・・ っつーと俺か、やっぱし。(笑) 永遠に出続けそうだな、この話しも。(笑)
86 :
その1 :2000/08/10(木) 22:52
>65=78=漂流者さん せっかくなら、せめて綺麗な海にしときましょうよ。 確かに今から自殺しようっていう人に他人の事考える余裕は無いかもしれませんね。 本気で死のうと考えた事はないからわかんないですけど。 でも、逆にいうとやむを得なく死んでしまった時にそれでも周りになにがしかの 迷惑がかかるっていうのも、よく考えると嫌ですよね。 >バンコランさん 生きている人間「恐い」 死んでいる人間「怖い」 ちょっと「こわさ」のベクトルが違うと思います。 あ、生きている人間は相手次第では「怖い」もあるかも。 >81=17さん >永遠に出続けそうだな、この話しも。(笑) なぜか最近急に増えましたね。 荒らしも嵐も忘れた頃にやってくる?で、いつのまにか消えてて..。
87 :
その1 :2000/08/10(木) 22:53
>65=78=漂流者さん せっかくなら、せめて綺麗な海にしときましょうよ。 確かに今から自殺しようっていう人に他人の事考える余裕は無いかもしれませんね。 本気で死のうと考えた事はないからわかんないですけど。 でも、逆にいうとやむを得なく死んでしまった時にそれでも周りになにがしかの 迷惑がかかるっていうのも、よく考えると嫌ですよね。 >バンコランさん 生きている人間「恐い」 死んでいる人間「怖い」 ちょっと「こわさ」のベクトルが違うと思います。 あ、生きている人間は相手次第では「怖い」もあるかも。 >81=17さん >永遠に出続けそうだな、この話しも。(笑) なぜか最近急に増えましたね。 荒らしも嵐も忘れた頃にやってくる?で、いつのまにか消えてて..。
88 :
その1 :2000/08/10(木) 22:54
>65=78=漂流者さん せっかくなら、せめて綺麗な海にしときましょうよ。 確かに今から自殺しようっていう人に他人の事考える余裕は無いかもしれませんね。 本気で死のうと考えた事はないからわかんないですけど。 でも、逆にいうとやむを得なく死んでしまった時にそれでも周りになにがしかの 迷惑がかかるっていうのも、よく考えると嫌ですよね。 >バンコランさん 生きている人間「恐い」 死んでいる人間「怖い」 ちょっと「こわさ」のベクトルが違うと思います。 あ、生きている人間は相手次第では「怖い」もあるかも。 >81=17さん >永遠に出続けそうだな、この話しも。(笑) なぜか最近急に増えましたね。 荒らしも嵐も忘れた頃にやってくる?で、いつのまにか消えてて..。
89 :
その1 :2000/08/10(木) 23:16
あ!!!三重になちゃった。なぜ?みなさんすんません。 ところで、なんで幽霊って怖いんですかね? 聞いた話だと幽霊に限らず、霊的なものや神話とかって、 昔の人が当時の世の中の普通には説明できないもの (なんでここに山があるのかとか、なぜいつもと同じなのに狩が上手くいったりいかなかったりするのかとか..) をなんとか説明しようと思って持ち出した話が多いそうです。 そうして事象の妥当性を求めたようです。 そんな中で、何かの拍子で幽霊に怖い存在という位置付けがされたから 俺達は幽霊を怖がるんだと思います。 だとしたら、たまたま人が死んだらそこが縁起の悪い所とされるのも、 この話と一脈通じるところがあって、原因を「その場所」に求める習慣が あるからなんだと思います。 だから、幽霊や縁起が悪いとかって実は怖がる必要は無いと思います。 俺自身はそういう怖いの苦手ですけど(笑)。 でも、わざわざ怖いのも嫌だけど、よくわからないっていう未知の恐怖も嫌ですね。
90 :
名無しさん@1周年 :2000/08/10(木) 23:50
このスレを楽しく読ませていただいてます。 17さんの本の出版も待ち遠しく思っています。 ですが、まだまだ偏見が・・・・。 好感をもって読んでるくせに、全く今更失礼ですみません。 どうしてなんだろう。 17さんの言葉に納得もするし、文章の上手さにもほれぼれするんだけど、 私の心の何処かで、或いは、頭のすみっこで(?) 全ては受け入れられない。 例えば、友人がホストになりたいって知ったら、 私はおそらく未だに賛成できないんだろうなぁ。
91 :
漂流者 :2000/08/11(金) 02:41
>90さん それは、当然あると思いますよ。私も、17さんのことは尊敬してるけど 「ホストって馬鹿ばっかり」みたいな偏見はありますもん。 (ちなみに「警察はろくでなし」とか「地方公務員は風俗オタの童貞」 とかいう偏見もあります) 私も、自分の事、偏見もたれても仕方ないとは思ってるし。 ただ、それこそ2ちゃんねると同じで、玉石混淆の世界ではありますよね。 クズレス、煽りレスのなかに、宝石のような言葉がある。 「2ちゃんはオタクばっかり」なんてこと言いながら、ここに はまっている人は、そういう「玉」を見つけた時の喜びが たまらないんじゃないかなぁ。 それを理解して、いつでも自分の中の偏見と戦える覚悟があれば それは自分の考え方や個性ってことでオッケーだと思います。
>17氏 レス遅れてすみません。 「客質が落ちる」ってまあ一言で言うと「品のない酔っ払いが増える」 ってことかな。 まあ、これは俺の私見なんで人によって見方が違うと思うけど。 ボックスで飲んでる時はあんまり他の客って気にならないんだけど、 カウンターにいるとどうしても気になるんだよね。 自分が話題の中心にいないといやなおっさんとか、人が話してる 女の子との会話に割り込んでくるやつとかね。 カウンターにいる客はおまえ一人じゃないんだっつーのって 突っ込みたくなる客が増えるってことかな。 あと、滅多にいないと思うけど自分が体験した中では電波系の おっさんがいた・・・。 これはさすがに隣にいるのが耐え切れなくなって店を出ました。
93 :
F式(フロイト)蘭丸 :2000/08/11(金) 03:52
>17 うーん。学生時代か・・ まあ色々あったんで、親から独立する以前には戻りたくないなぁ。 思い出としては、良かったこともたくさんあったが、 まんまそっくりあの環境に戻りたいとは一切思わない。 単にワシが特殊なだけかもしれんがね。ホホ。 親と上手い具合に距離を保てるのが、良い関係ってな親子も多いと思うよ。 勿論、親を憎むのは自分を否定することにつながるから もってのほかだよね。 なんかこの板のどっかにも、かつてそんなセリフもあったよーな。
94 :
F式(フロイト)蘭丸 :2000/08/11(金) 03:57
>マッピー殿 客の質が落ちるのは、店との相関関係で成り立つことだから店側にも ということも考えられる。こころあたりは? わしゃ、あんまこーゆーのは門外漢なので、ようわからんがね。 もしくは単に、あなたが精神的に何でも悪いように物事を 判断してしまう状況にかもしれん。ん!?ふんなこたないか・・・
>蘭丸殿 店は客を選べませんからねえ。特にこの景気では。 893でもサラリーマンでも金を払ってる以上は同じ客ですから。 もちろん、余程な問題を起こせば出入り禁止になるけどね。 店の女の子が泣かされたりしても店側はなかなか文句は言えないし。 >もしくは単に、あなたが精神的に何でも悪いように物事を >判断してしまう状況にかもしれん。 疲れてる時とか仕事上でいやな事があった時なんかに行くと そういう傾向はあるかな。 だったらそんな時に行くなよと突っ込まれそうですが、 そういう時だからこそ行きたくなっちゃうって事もあるし・・・。 まあ、結局は俺もわがままな飲兵衛だってことかな。 対人関係は自分を写す鏡だっていうし・・・。
96 :
90 :2000/08/12(土) 01:24
私は個人的に「恋愛はただ」だと思っているので、 ある種の「夢を売っている(※17さんがそう言い切ったわけではない)」 という形で納得できなかっただけなのかも・・・。 >漂流者さん 煽りととられてしまいそうで不安だったのですが、 真面目にレスを戴けて嬉しいです。 仰るようにこのスレッドは、正に「玉」を発掘したような感動でした。
97 :
F式(フロイト)蘭丸 :2000/08/12(土) 05:27
>マッピー殿 >そういう時だからこそ行きたくなっちゃうって事もあるし・・・。 うんうん。鬱な気分をスカッとさせたいときなんか、そうなるわな。 そしたら、もっと嫌な気分になったってか?むむむ。 もしかしたら、精神が下降気味なのでなく、あなたの嗜好が変化して 店の雰囲気に合わなくなったのカモ?? ここいら男女の関係とも似てたりして。 90さん乱入していいですか? ホストの店へは疑似恋愛しに逝っている・・じゃなくて行っている わけじゃないのでは?それこそ単に楽しむためで・・・ まぁ、ここいらのモノサシは人それぞれだから、お互い強要して こうだろ!って言い張ることないけどね。 2chはそうゆーの好きだけど。
98 :
17 :2000/08/12(土) 08:40
>86=その1 台風も来てるしね。(笑) >89=その1 人間は古来から、理解出来ない物に対して色々な『理由付け』 をしてきたよね。 『理解出来ない事ほど怖い物は無い』ってのは人間の基本概念 みたいだから、『何か』を欲しがるのは当然。それに仏教の理 念なんかが混ざって、『幽霊』とか『死後の世界』の考え方が 生まれたんだろうね。『先祖を敬う心を培う』って目的もあっ たらしいし。 宇宙人の存在は信じる(今地球に来ているなんて意味じゃなくて )けど、幽霊ってのはどーなのかなー・・・。 俺、霊感全然無いから、金縛りさえなった事無いし・・・。 >90 あなたの判断は正しいと思う。 随分前にもちょっと触れたけど、ここでの俺はあくまでも俺個 人であって、別に業界を代表してるわけじゃない。具体的な事 例を説明している時は、その内容に関しては無条件に信用して もらって構わないけど、何かについての意見を書いている時は 、その内容はまるっきり俺個人の『私見』だからね。その内容 の解析は読み手個人の責任だ。 このスレから受ける雰囲気でホスト業界全体への見識を変える 必要もないし、ここだけでそれをするのは危険(チョット大袈 裟かな)だとも思う。 だから、 >例えば、友人がホストになりたいって知ったら、 >私はおそらく未だに賛成できないんだろうなぁ。 これは正解。 中で働く人間は仕事として頑張ってはいるが、決してまともな じゃない一面をもつ業界である事も確かだから。
99 :
17 :2000/08/12(土) 09:02
>マッピー 分かる分かる、そーゆうの。 雰囲気とか場を読めない奴っているんだよねー、よく。そーゆ う奴ってきっと会社なんかでもそのマンマなんだろうね。 店の雰囲気ってのは客と従業員と両方で作るもんだけど、店側 は営業が絡んで言えない事も多いからね。 でも、『他の客に不快な思いをさせない』ってのも基本原則だ から、目に余るような事はスタッフにコッソリ言った方がいい よ。他の客からクレームが出た方が、スタッフが対処しやすく なる場合もあるから。 >93蘭丸 まーねー・・・ 親の保護下に戻るのはちょっとなー。(笑) あの闘いの日々が戻ると思うとゾッとする。(笑)
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/13(日) 03:16
あげますよ。
雑談はsageてやってくんない?
102 :
747 :2000/08/13(日) 10:31
17氏との企画の件、一昨日無事に会議を終えました。 誠に素晴らしい結果となりましたので、詳細をお知らせ致します。 当初より、社内での期待を充分高めていましたので、単に企画通過 という意味では、難なくクリアしました。 私の目的は、本企画を来期の重点企画とし、如何に大きく営業に動 いてもらうか、という事にありました。 それを最大の眼目とし、会議に臨みました。 入社以来、ゆうに百本を超える企画を提出してきましたが、会議で あれだけ熱く語った事は初めてです。これまで既成作家と新しい仕 事に携わる事に力を注いできた自分にとって、今回の企画はまさに 新境地でありましたから。 幸いにも当方の熱意が通じ、願い通りに来期の重点企画となり、社 をあげて大々的に売り込んでいこうという、全員の一致を得ました。 普段は、経営陣や営業から、厳しい質問が飛び交う会議ですが、こ の度は異論もなく、弾んだ場となりました。 何より嬉しかったのは、17氏の原稿を読んだ誰もが、「面白い!」 と絶賛してくれた事です。 とはいえ、まだ一里塚を通過したに過ぎません。今回の企画は、新 人では考えられない様な大量初版部数からスタート、という事にな ります。社の力添えを得たとはいえ、これは大きなプレッシャーで す。真の結果は、刊行後の反響により、如実にあらわれます。 皆様のご高配を賜りますよう、切にお願い申し上げる次第です。 (長くなりまして恐縮ですが、続きます)
(102の続き) これからまだ、気の遠くなる様な作業をこなしていかねばなりま せん。秋には17氏に脱稿して頂き、推敲、ゲラのやりとりを繰り 返し、来年春頃の刊行を予定しています。 又、適宜ご報告致します。 因みに17氏には、ある作家の文庫本解説(巻末についているもの です)を依頼しました。この文庫は、本年末刊行予定です。 奇しくも彼の文壇デビューは、文庫の解説原稿、という事になり そうです(笑)。 蘭丸様、トウコ様、マッピー様、お心に掛けて頂き、本当にあり がとうございました。大いに励まされました。ご期待に添える造 本にすべく、全力を尽くします。 1様、この企画が生まれ、無事に成立できましたのも、あなたがこ のスレッドをたてて下さったおかげです。それが全てを生み出す きっかけとなりました。感謝しております。 90様、力ある優れた読み物(固くいえば文学)は、あらゆる常識 や理性を超越した感動がありますよね。これからもよき読み物に 巡りあわれますよう……。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/14(月) 00:53
旧スレを読めないのがとても残念。 一発屋で終わらないことを祈っています。
105 :
>104 :2000/08/14(月) 11:43
確かに開かないな
106 :
いぇい! :2000/08/14(月) 12:24
>17さん、747さん おめでとうございます!やったやったー! ますますご多忙の日々になると思いますが、 どうぞお体にお気をつけて、ステキな作品になりますように 心からお祈りしてます。 ずっと気になってたから、このいいニュースに舞い上がってます。 さて、747さん、そのデビュー作発売間近になったら タイトルなどの発表をしてくださるのでしょうか??
107 :
90 :2000/08/15(火) 07:40
>F式(フロイト)蘭丸様 乱入ということは気分を害してしまったのかな。 そうだとしたら、ごめんなさいね。 文章中、「ホストの恋人は元お客様ということも」 というような文面を読んだので、 少なからず恋心が絡んできてしまうのではないかなぁ???と、 そんなふうに受け取れてしまいました。 極めて「個人的に」私がそう感じただけです。 言い張っているように見えてしまったのなら、 それは全部、私の脳みそが夏ばてているせいで、 どなたかの意見に真っ向から否定しよう、 などといった類の意図は決してありません。 やっぱり今更だったのね、と反省中。
108 :
F式(フロイト)蘭丸 :2000/08/15(火) 23:56
>90殿 >乱入ということは気分を害してしまったのかな。 ガハハ。考えすぎ考えすぎ。ふんなこたぁ〜一切ないでごわす。 まあ、ここはすぐカランでくる人多いもんね。 恋愛感情に発展して云々の例も多いでしょうね。お金絡ませて。 90さんはごくごくフツーの発言なので反省の必要なし!(笑) それはそれで、良かった文章だと思う。よかったら又来てね。 ところで747殿は17の刊行記念パーティーとかすんのかな? あ、彼の身元バレたらあかんから、そーゆーの一切無いか。 仮にやるとすると、ここでさんざ悪態ついていたヤツ(ワシもそうか?) がしれっとした顔で参加したりして。
109 :
747 :2000/08/16(水) 02:49
104様 確かに、「一発屋」で終わらせない様にすべく、編集者としては 最善を尽くすつもりです。しかしながら、文壇の世界は厳しい。 たとえ芥川賞・直木賞を受賞した作家であろうとも、文筆専業で 生計を立てていける作家は、本当に氷山の一角です。 殆どの御仁は文筆の傍ら、大学で教え、講演やインタビューにい そしみ、各賞の選考委員となり(これは文壇政治的なものが多分 に含まれるけれど)、作家としての地位を保っています。 17氏に関しては、全く文壇には興味のなかった人がデビューした という、極めて稀な例だと思います。その端緒を開いた者として、 大いに責任を感じております。 が、氏の原稿を見るにつけ、「これは大変な逸材だ」という想い がつのるばかりです。今後、どうなるかは皆様のご判断ですが、 現状では、多くの人を惹きつけるに足りる、見事な作品を紡いで いると存じます。 106様 重ねて、お心に掛けて頂き、ありがとうございました。 ある作家の「解説」デビュー(17氏・本年末)を申しましたが、 それもきっちり発表致します。 蘭丸様 出版記念会に関しては、前向きに考えたいと思います。 まだまだ先の事になりますが、その折には、宜しくお願い致し ます。何といっても、「2ちゃんねる」が生んだ「逸材」です からね(笑)。
110 :
90 :2000/08/16(水) 08:06
>747様 どうもありがとう。 きっと多くの方が今年末くらいに良書にめぐりあえるのでしょう。 「逸材」デビュー発表を楽しみにしています。 >F式(フロイト)蘭丸様 よかった。ほっとした。 実はドキドキしてました。(笑) >17様 同じ事を何度も書かせてしまいましたね。 体に気をつけて下さい。 ただ楽しませてもらっているだけなので、こんなことくらいしか 言ってあげられないけど。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 09:09
age
112 :
17 :2000/08/16(水) 09:10
>106 ありがと。 でもまだ2回目、3回目の企画会議もあるしね。(笑) まぁ頑張るよ。 >110=90 2chをただ楽しんでいるのはお互い一緒だって。(笑) なんか今、自分の98の書き込み見て、みょーにキツイ文章にな ってる様な気がして反省中。(笑) 別に他意はないから、気になってたらゴメン!
おっと、17さん。今回の企画は既に全会議通過ですよ。 あ、二作目、三作目という意味ですか?
来年の春が楽しみ♪ 2作目3作目も楽しみにしてますね(笑)。>17さん
115 :
トウコ :2000/08/17(木) 05:24
楽しみですね、単行本。ハードカバーかなーー?? 人生ってほんと何が起こるかわからない、という事を感じました。 何でも楽しんで興味を持つ事はなにより大事ですね。 私も「ホスト業」には偏見ありましたけど、自分の偏見が破壊されていく のを楽しんで見てます。 これから、17さんも747さんも気の遠くなるような、地道な作業に はいるのですね。物を形にするのは大変です。ほんとーに。 地道な作業も楽しんじゃって下さいね。わーい
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/18(金) 01:17
age
夏休み明けで久しぶりに来てみたら出版が内定したようで 喜ばしい限りです。 17氏、747氏とも頑張ってください。
118 :
sss :2000/08/18(金) 08:30
ずっとここのファンです。 僕はホストじゃないですけどパブで働いて 五年になります。 まだまだクソガキの領域です(笑) 17さんの言葉が真理とは思いませんが 共感できる部分と、なるほど・・と納得する部分と。 よく、ホストなんか女だまして稼いでるって思ってると言う人が いますが、実際にやってみるとそんなに簡単なもんじゃないというのが 身にしみてわかりました。 僕も最初はそう思ってましたから。 ・・・始めるだけなら誰でもできる商売です。 でも、昇っていけるのは一部の人間だけです。 17さんが実際にどのぐらいの位置にいる方かは 解りませんが、そういう考え方をしている方が いるだけでなにか嬉しいものを感じます。 本が出るのを楽しみにしています。がんばって下さい。 ・・・・・・酔ってる・・・
119 :
1 :2000/08/18(金) 13:47
>17さん747さん 楽しみだなぁ。友達に宣伝しまくろっと♪ 本が出たら保存用と友達に配るようと…(笑)
120 :
その1 :2000/08/18(金) 17:29
>17さん747さん 本が出るの楽しみにしてます。 でも、ここにカキコしてある内容以上に色々書いてないとやだなー。 ここ見たら全部書いてあるっていうのだと、あんまり買う必要無いし、 そもそも最近金欠だし(涙)。 とか言いつつ買っちゃうのかなー。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/19(土) 19:09
あげるよ。
123 :
F式(フロイト)蘭丸 :2000/08/20(日) 06:27
えっと、ところで すごく熱心な747殿に水さすようだが、17はてっきり今回の企画のみ だと思っていた。うーん。17はずーっと物書きとホストの二足のワラジ 履いてやていくの? ◇本がめっちゃ売れたら◇ ホストの仕事を出版者の薦めで辞める。で、新進気鋭の作家として彼の姿とともに 更に売り出す。で、そのうちTVでコメンテーターみたいなことしだす。 そんでもって、柳美里あたりと恋愛騒動発覚でもっと注目を集めたりして・・・ うう、いややぁああそんなの・・・(/。\)トホホ。 今度の本の話に戻すけど 上野千鶴子あたりの女性論者と対談もいいかしれない。 作家の方とかに事前にこのスレの抜粋したのを読ませて、興味を示した人と 対談もイイと思う。747殿どう? 以前挙げたけど内田春菊、山田詠美あたりとかもどうかな。 内田春菊は17も以前はまぁ好きだとかあったよね。 (2chではあんま評判良くないけど) 意外なところで、村崎百郎と対談。んなわけねぇーか。 みんなも実際採用するかは別として、出版する本についての希望を この場で提案してみては?
削除(移転)依頼出しときました。
125 :
17 :2000/08/20(日) 11:47
>113=747 そうみたいね。「企画会議が3段階に分かれている」ってのを、 「企画会議が3回ある」と勘違いしてた様です。(笑) >113.114 2作3作って・・・ もうそんな事言ってんの?(笑) >115トウコ ありがと。頑張ります。 >人生ってほんと何が起こるかわからない、という事を感じました。 俺もホントにそう思う。 今回の俺の事に限らず、何処で何が起こるかホンットに分かんない よね。2chでただ遊んでるだけでも、ここでふと見かけた言葉にど んな影響を受けるかも分かんないし。 でも人生ってのは、基本的に色んな偶然の積み重ねで出来てるから (特に他人との出会いに関しては)面白い。 1が2chにこのスレッドを立ててなければ、いまここで話しをして いる連中とも、同じ2chで遊んでいても一生口を利く(?)事もなか ったかもしれないしね。 ほんっとに面白いもんだ。 >117マッピー ありがと。頑張ってる?
126 :
17 :2000/08/20(日) 12:13
>118.sss パブだってホストはホストだ!(笑) 俺はここで真理を語ってる訳じゃないよ。俺が話している事は全部 俺の私見だ。だからあなたが言っている事は正しい。 お互い仕事大変だけど、頑張ろう! >119=1 元気か? 夏休みか、いいなー。 彼氏とうまくいってる? 補導されるなよ!(笑) >120 まぁそれは見てのお楽しみって事で。 >蘭丸 おいおい、なに人をネタにして壮大な計画立ててんだ?(笑) 対談企画なんて勝手に立ち上げようとしてるし・・・ まぁ先の事はなるようになるさ。 >124 うん、人生相談板の主旨からはここんとこ少しズレてきてるみた いだけど・・・ ごめんね。
17さん、仕事と執筆と大変でしょうが頑張って下さい。 そういえば村上春樹はバーテンやりながら書いてたんだっけ・・・。 初心に帰って(?)ホストの話。 酔った勢いで近所のホストクラブに行って来ました。 初回料金1万円で、食べたり飲んだりして2万円くらい。 しかし、誰も名刺を出さなかった。嫌われてるのか?! ・・・でも、みんなメモに電話番号とか書いてくれるので もしかして名刺作ってない店だったのか?そんな馬鹿な。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 15:13
ちょっと前にもでてたけど、友達がホストの面接受けるっていってる。 俺にも「一緒にうけようぜ」って誘ってきます。 ちなみに俺たちは大学生です。 バイトは探してんだけど、ホストはなー、、 どうしたもんでしょう、、 迷ってます。
129 :
名無しさん@寺澤ファン :2000/08/21(月) 15:24
>128 ホストって厳しい世界なんでしょ? 大変そうだよ〜。
130 :
F式(フロイト)蘭丸 :2000/08/22(火) 03:23
>128 もしもしそれはね・・・ あ、いけね。ワシの出番ちゃうか。 「おめぇ雑談のくせにまた、上げるな!」ってか? このスレがこの板の腐敗化を促進している、の説にびっくり。ほぅ・・ あ、そうそう >・・・でも、みんなメモに電話番号とか書いてくれるので >もしかして名刺作ってない店だったのか?そんな馬鹿な。 うーむ。ふむ。17をはじめ詳しい方、解説あったらどうぞ。ちっと興味あり。
ホストって猿だよ。猿。。。
猿、猿と呪文のように繰り返すこいつは猿以下だな、知能低そう。
そんなに今のホストはもうかるの? 俺2年前やってたけどフェラーリモデナ買うのがやっとだったよ。 残ったのはそんだけ。肝炎でやめた。
134 :
ボルタレン :2000/08/22(火) 03:55
猿よ、猿。。猿。。君は猿。。>132 猿ぅ。。。。
135 :
1 :2000/08/22(火) 12:32
>17 彼氏?振られちゃった(笑) 相手お見合いしちゃったのー(笑)
前のはともかく、これは私信と馴れ合いばかりに見えるんですけど、 なぜ馴れ合い板とかでやらないんですか?
そうだね。確かに136のとおりカモ。 移転するか、一端消滅するか二者択一 の必要性がある。かな。 あとは、17の意向次第。この板での有終の美(?)もわるかないしね。
深夜スレみたいにsageてやる分には許してもらえないだろうか? まぁ、深夜スレも叩かれてるけどね。
139 :
104 :2000/08/22(火) 17:05
やっと過去ログを読むことができた。 オーラが出てるね。はまる気持ちがわかるような気がした。 747様 『一発屋』という言葉は失礼しました。 変わった(「壮絶な」が最近多いかな)経験をもとに書かれた著作は、 どうしても次の作品もその延長線上にある続編を期待されてしまうのと、 著者が色づけされてしまうからつらいでしょうね。 編集者として最善を尽くされるとのこと、頑張ってください。 17さんの文章の魅力は他人との距離感が大きいと思った。 近いようで遠く、遠いようで近い。 欄丸さんは 遠いようで遠く、近いようで近い。 これもまた人としての魅力だけど。 編集者が惚れるというのは、いい作品ができる重要な要素だと思うけれど あくまで素材としてという線を意識していないと せっかくの素材が腐るんじゃないかな。と気になりました。 編集のプロに対して失礼かもしれないけれど プロも人間だ。 というのが、このスレの(あるとしたら)テーマみたいなもんだし 違うか? あはは ひねくれてるかもしれないけれど応援のつもりです。 がんばってね。
140 :
17 :2000/08/22(火) 18:46
このスレの取り扱いについては、このスレとこの板に参加してる人達に 任せるよ。俺がどーこー言う問題じゃない。つっても元々俺はスレッド オーナーじゃないけど。(笑) ま、どっちにしろ判断出来るのは削除屋さんだけか。移転願い出したん でしょ? じゃあ後の判断は削除屋さんに任せたら? ここに残ろうが移転しようが、レスが付く限り返事は返すから。 >127漂流者 名刺が無い店ねー・・・。 あんまし考えられないけど、状況が分かんない から何とも言えないなー。 でも「嫌われた」なんて思う必要は無いと思うけど。「たまたま」の問題じゃ ない? >128 うーん・・・ 何とも言えないけど・・・ やる気があるんならやってみるのもいいと思うけど、生活パターンに慣れ るまでは大変だと思うし、朝までの仕事で酔ったりする事も多いから、学 校に行きそびれる事も自然と増えると思う。そんなんで学校辞めちゃう奴 も多いから気を付けて。 >135=1 マジ? あらら。 頑張って次ぎ行け次ぎ!(笑) >139=104 >近いようで遠く、遠いようで近い。 ホストの基本です。(笑)
141 :
104 :2000/08/22(火) 19:30
>140=17 >ホストの基本です。(笑) 自分の親とは、その距離感が うまくいかなかったみたいですね。 今はうまくいってるのかな? それとも それだけは遠いようで遠く で済ませているの? 「あの闘いの日々」をいつか作品にすることを期待しています。 あなたの「基本」はホストの経験ではなく、その前の 「あの闘いの日々」だと感じるから。
104=139 >変わった(「壮絶な」が最近多いかな)経験をもとに書かれた著作は、 >どうしても次の作品もその延長線上にある続編を期待されてしまうのと、 >著者が色づけされてしまうからつらいでしょうね。 こういう特殊な経験から出てきた作家の本って最近多いですね。 確かに内容はすごいですが、文章自体はどうでしょう?って感じの人 多くないですか?もちろん素人だからだろうけど。 ネタがなくなったらどうすんの?って思ってしまいます。 今度の本の内容は知りませんが、 17さんの文章って実はあまりすごい事書いてない。 過激な事書いてないし、笑いをとってる訳ではないし、結構淡々としてる。 でも、続きが読みたい、と思う所に秘けつが・・・?? まあ、17さん本人は全然意識してない事だから、勝手に言われても困る事でしょう(笑
143 :
F式(フロイト)蘭丸 :2000/08/24(木) 00:11
>17 >ま、どっちにしろ判断出来るのは削除屋さんだけか。移転願い出したん >でしょ? じゃあ後の判断は削除屋さんに任せたら? あ、やっぱりそうきた?フフフ。その言葉を待っていたりして・・・ 確かに全くの正論だよね。異議なし。みんなもこれで納得するかな。 ただ、このスレを例に板の害虫駆除をしようとしている人達も、 それなりにこの板愛しているんじゃないかな。 よーするに、初期に17が挑んできた連中に対して、バッサバッサ 斬ってゆくのが痛快に見えていて、あれが無くなった今 ここの存在価値ないといいたいんじゃいの? それを考えるとワシがチョコ チョコ出始めてから、流れが変わったかも知れぬ。反省。(←ウソ) あと、随分前の「風俗で働く〜屑か?」みたいなのを再現したいんじゃないの? ワシは殆ど読んでなかったけどねぇ。 そうそう。104さんの「17さんは近いようで遠く、遠いようで近い。 欄丸さんは 遠いようで遠く、近いようで近い。」 には久しぶりにドキッ!やで。含蓄有るお言葉。THANX!
削除派の大半はここに反対してないと思うよ。 害虫達が八つ当たりしてるだけでしょ。
他意はないです。
146 :
ポストはなぜ赤い :2000/08/25(金) 00:43
だね。
147 :
アーネスト・ホースト :2000/08/25(金) 00:54
フグが死んで、悲しい。
というのもある。
ここがへんだよ日本人でホストでてたね。 いろんなのがいるけどみんな色黒 だよな。
ホストの人で結婚してる人っているんですか? もし、いるのなら親御さんとか反対しませんでしたか? なんか関係ない話題で恐縮なんですが・・・。
151 :
17 :2000/08/25(金) 22:44
>147 俺もマジでびっくりした! シヨック!! >150 居るよ、結構。客には言わないけど。 相手の親、親戚関係からはまず間違いなく反対される。 俺らには社会的地位なんて殆ど無いから(マンション借りるだけでも ひと苦労)、やっぱそこら辺はねー・・・ ま、宿命だからしかたないけどね。(笑)
17さん早速お返事ありがとうございますー! そうか。やっぱりいるのね。結婚してる人・・・ 親、親戚からの猛反対を跳ね除け、結婚に至るまでには相当な苦労&覚悟が 必要なんでしょうね。 私、今の彼氏ホストじゃないんですけど職業が変わってて安定してないんです。 それが理由で結婚考えてるんだけど親に交際からして反対されてて。 結婚したいけど親の言うこともわかるし、私自身も不安だし・・。 それでこのスレみてて「ホストの人もその彼女も結婚するとなると大変だよなー 結婚した人はどう乗り越えたんだろう?!」って考えちゃって。 すいませんホント私事で・・・。 でもここって「クラブ17何でも相談」みたいな気分にさせられちゃうんです。 え、私だけ?
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 17:27
これから出勤だ! がんばるぞ。
154 :
名無しだ :2000/08/27(日) 23:50
あげとく
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 21:48
age
156 :
漂流者 :2000/08/29(火) 03:45
「クラブ17何でも相談」・・・よろしいですか? 彼氏に仕事の事は一応内緒にしてます。 話しても構わないし、それで離れていくなら仕方ない。 でも、周囲の人間は、やっぱり理性では認められても、感情は別だから 黙ってたほうがいいって言います。 私もそれは判るんです。私がホストと付き合ってた時も、仕事だからって 判ってても、いちいち胸が痛んだし。 「話したい」っていうのは、私のエゴだと思います。 彼は受け入れてしまうから、多分。 そして、理屈抜きに悲しい思いをさせてしまう。 本当の良心は、真実なのか、虚構なのか。
157 :
17 :2000/08/29(火) 18:53
>152=150 結婚しても彼氏がホストを続ける時は、殆どの場合彼女の方が一方的に 犠牲を強いられる。だから結果的に彼女の方が「やってられない」って 気になって長続きしない事が多い。 それでも続く場合は、 1)結局彼氏にホストを辞めさせる。 2)彼氏と一緒に夢を見れる。(「店を持ちたい」とか「もっと金を稼ぎ たいとかいうやつ) 3)彼氏の営業活動を全て笑って許せる。 とまあ、こういうパターンかな。 現実問題としては難しい。
158 :
17 :2000/08/29(火) 18:58
>156漂流者 言うべきだと思う。 あなたが今の仕事をしているのは現実だし、それを隠すのは彼に対して不実だ。 本当の愛がそこにあるなら、その事情を込みで話せば、彼は全てを包んでくれ るはず。 言う必要はないと思う。 言えば彼氏は苦しむだけだし、普通の人間ならその現実には耐えられないはず。 結果としてあなたは彼氏を失う可能性は限りなく高いし、彼氏が受けるショック も計り知れない。その事情が止むおえない物であればあるほど、それを容認出来 ない自分を彼自身が責め、苦しむ場合もある。 結局誰も得をしない。だからあなたは、彼を騙し続けてあげるのが1番いい。 この二つが教科書通りの回答かな。 このことは今まで、何十回となく相談された事ある。 あなたの言う通り、あなたの「話しても構わない」って気持ちは、半分はエゴ だと思う。話してしまえばあなたは『不実』の現実から逃れ、考える事と判断 する事と悩む事を全て彼氏に任せてしまえる。楽になれると思うよ。 風俗の女の子の仕事を、彼氏として容認したり「辞めろ」と言ったりするのは 簡単だ。その時はね。「好きだ」って感情が既に存在してるんだから。 でも彼氏の自分の感情との闘いは、その時から始まって永遠に続く。あなたが 今の仕事を辞めた後もね。 容認してしまえばあなたが言うように、男として理屈抜きで悲しいし、永久に 「元風俗嬢」の記憶も消せない。 「辞めろ」と言うには、その言葉に対する責任として、あなたの抱える『事情』 と共に戦っていく覚悟をしなければならない。愛だけじゃ乗り切れない現実問 題もあるからね。 彼氏にとっては難しい判断を迫られる事になる。 言った方がいいのか言わない方がいいのか俺には分からない。でももしあなたが 彼との長い付き合いを望んでいるなら、どっちにしろこの現実を彼に突きつける しかない。彼を失う事も覚悟した上でね。 でも彼女が風俗嬢でもうまくいってる人達はたくさんいるよ。
159 :
元ホスト :2000/08/30(水) 15:48
>17氏 結婚してホストを辞めました。 けど、生活の為に仕事をしなければなりません。 ですが、現在の職とホストの時を比べると、職が手につきません・・・ ホストって後々、人生に尾を引くんですね。 でも、ホストやってなかたら、今の嫁さんはいなかった。複雑・・・
160 :
あげ :2000/08/30(水) 17:12
あげ
161 :
150 :2000/08/30(水) 18:57
結婚って本当に覚悟が必要ですねぇ・・・ 特に特殊な職種の人とは。 でも今は「愛があれば云々・・・」ってやつを信じたい気分なんです。 ハァ〜 我ながら甘いかな。
す、すいません。 ため息の勢いであげてしまいました。
163 :
1 :2000/08/30(水) 22:08
明後日から新学期が始まるよ・・・最悪 今日ニュースでホストにはまる少女とか言うのやってた。 やっぱホストに行く人の年齢層ってだいぶ下がってきてるのかな。
164 :
1 :2000/08/30(水) 22:09
しまった・・・。 ごめんなさい。
165 :
17 :2000/09/02(土) 08:31
>159 そうだね、よく分かるよ、それ。 でも、結婚する気になるほどの女と知り合えたんだから、ホストの仕事も 無駄じゃなかったって事じゃん! ホストはツブシ利かないし、色々大変だとは思うけど頑張って。 >161=150 いや、クサイ言葉だとは思うけど、やっぱり最終的に全てを救うのは『愛』 だと思うよ。「なせばなる」なんて事は思わないけど、そこに愛があるなら 努力してみる価値はあると思う。 ホストがみんな一生独身で過ごすわけじゃない。 >1 新学期が始まったと思ったら、もう土曜日か。いいな。(笑) 飲みに出る年齢が随分下がったからね。子供は世間を知らないから、変な のに引っかかりやすい。でも俺らもそんなの相手にしてると法に触れる。 面倒なんだ、これが・・・。
166 :
バンコラン :2000/09/03(日) 20:12
ついこないだ、公園で酔いつぶれて寝てる子を介抱するふりして家に連れて来てやっちゃっいました。 きれいな体してたんで超コウフン!!フルコースサービスしちゃいました。 今月東京行くんでこの手をつかって歌舞伎町のホストをいただこうと思うだけど。 希望者いましたらどこで寝てるかと希望のコース書き込んでねッ! ねッ!! コースA・・アナルいれてあげまーす!(きれいに洗っておいてね) コースB・・アナルにいれさしてあげまーす!(但し、BIGな人のみ) コースC・・お互い入れつ、入れられ汗だくになって肉体を貪りませふ!! では。。。
167 :
クレオパトラ :2000/09/03(日) 20:16
ク
168 :
クレオパトラ :2000/09/03(日) 20:16
レ
169 :
クレオパトラ :2000/09/03(日) 20:16
オ
170 :
クレオパトラ :2000/09/03(日) 20:17
パ
171 :
クレオパトラ :2000/09/03(日) 20:17
ト
172 :
クレオパトラ :2000/09/03(日) 20:18
ラ
>最終的に全てを救うのは『愛』 なんだか励まされます。 悔いだけは残さないようにがんばろうっ! ・・・ところでバンコランさん・・ だんだん過激な人格になってきてません?!
やったね!バンコラン! 肝炎には気をつけなよ。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 00:05
17さん原稿頑張ってage
176 :
17 :2000/09/06(水) 17:34
>バンコラン アンタ、それ犯罪だって!(笑) >173=150 経過はどうあれ、結果は分からないからね、特に男と女の事は。 当人同士にしか分からない事が多いから、他人から何を言われても最終的 には自分だけで判断しなきゃなんない事だし。 他人の意見は意見として、聞く耳は持つべきだけど、それに左右されすぎ て後で後悔しないようにね。 >175 ありがと。頑張ってるよ。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 17:36
>173 もともとこんなんです。これでもちょっとひかえめです。(ニヤッ) >174 >やったね!バンコラン! >肝炎には気をつけなよ。 ホストって肝炎持ちが多いっていうこと??
178 :
漂流者 :2000/09/07(木) 05:36
17さん遅くなってスミマセン。 誠実なお答えありがとうございました。 結局、正解なんて無いんですよね。 でも、意見が聞けて助かりました。 彼も今、色々なものをかかえていて大変な時期なので 落ちついたら、ゆっくり話してみようと思います。 どうなるか判らないけど、それで振られたら、「失恋しました」 ってスレでもたてて叩かれに来るか!(笑)
>177 ちがうちがう! ゲイの人の間で肝炎が流行ってるっていうから なんとなく書いただけだよん。
181 :
ななし :2000/09/08(金) 16:26
17さんは、なおちんのことどう思うんだろう?
182 :
バンコラン :2000/09/08(金) 16:47
>174 あなた、よくもまーそんな小さいこと知ってるわね。 あなたもおなかま???
183 :
17 :2000/09/09(土) 18:57
ちょっとじっくり読んでみようかな。>181
184 :
名無しさん@心ある一般人 :2000/09/09(土) 21:38
>バンコラン よし!!がんばれ!ホスト達にも肝炎をはやらせろ!
185 :
トウコ :2000/09/11(月) 01:09
明日からまた仕事だあ〜今週は仕事で大ポカしたんで憂鬱だ でも金曜から連休だね。うれしい〜 ホストに連休はあるのかな?原稿執筆がんばって!
186 :
ななこ :2000/09/11(月) 02:13
こんなしみじみするスレはないよ。 ageちゃダメなの?
187 :
:2000/09/13(水) 05:21
安芸
188 :
:2000/09/19(火) 04:59
なんとなくage
駄目
190 :
ホスト :2000/09/22(金) 06:04
あああああああああああげえええええええホストオオオオオオ
191 :
名前いれてちょ :2000/09/25(月) 17:30
17さんは原稿書きで忙しいのかな? ま・・・まさかこのあいだ捕まっちゃったホストさんじゃないよね?
192 :
17 :2000/09/26(火) 23:11
んなわけないじゃん!(笑 ちゃーんとROMってるよ。 ここんとこ書き込むネタも無いし、返答がいるレスも無かったみたい だから、すっかりROMラーになってた(笑 でも、「捕まったホスト」って何? 何か事件あったの?
193 :
名無しちゃん :2000/09/27(水) 06:11
あ、17さんだ。こんにちは。 ここって、かくれページかなにかなの? アゲても人生版にあがらないのはなんでなのかなあ? 捕まったホストって、インターネットのニュースで見たよ。 高校生を客でいれてて・・・っていうのだと思うけど。 老舗のお店だったけど・・・。
194 :
名無し :2000/09/27(水) 08:23
歌舞伎町のクラブホストだよね(老舗のクラブではない)。 早稲田二文の学生だよ。
195 :
スナフキン :2000/09/27(水) 21:30
ども!久しぶり&おじゃまします。 憶えて無いか? 前にバイトしようかどうかで相談に乗ってもらったんだけど、結局面接は行ったが 収入面でチト不安があったんでとりあえずパスしといた。 久しぶりに覗いたら例の本の話も進んでるみたいだし、 おもろい本になることを期待してるよ。
196 :
憶えてるよ :2000/09/28(木) 03:06
とりあえず、あんたの判断にage!
197 :
17 :2000/10/01(日) 20:49
>>193 .194
はい、こんにちは。
2〜3日前にその事件の事聞いたよー。
高校生に援交させながら貢がせてたんだってね。最悪。
相手が成人なら、オトナである本人の意思の問題だから何とも思わない
んだけど、いくら本人の意思でも相手が子供じゃなー・・・。
しかしそんなアブナイ橋よく渡るよな、そのホストも。アホだ。ホスト
には前後の事考えない奴は多いけど、子供に営業仕掛ける奴は嫌いだ。
下手したら店ごと営業停止にもなるし、回りも迷惑する。
>スナフキン
おー、久しぶり! 覚えてるよ(笑
そっか、パスしたんだ。まぁ正解かもね。確かに収入面ではそんなに大
した事ないしね(笑
本は、頑張ってるんだけどなかなかねー・・・ 進まない(笑
(↑いいかげん、この名前いやだぁ。かといって何も思い浮かばない) 執筆活動も大変そうですね。 でも、睡眠不足はお肌の大敵ですよん。 このスレでもちょっと触れてあった某ホストに恋した女性のHPを見てきました。 ホストという職業を17さんのイメージでひとくくりに考えちゃうのはやはり危険かも ・・・って思ってしまいました。 (あなたのような意識で仕事をする人ばかりじゃないという意味で) 本気と演技ってわかりづらいな。 双方の決定的な違いが目に見えないだけに。
199 :
90 :2000/10/02(月) 01:01
↑ >90 すみません。名前蘭を間違えました。 自分が以前「90」だったものだから、その前に「>」が付いてるのをうっかり見落としました。
200 :
17 :2000/10/04(水) 08:00
>90 うーん・・・ なんとも言い難いな。 俺だって店じゃ「いい人」ばかりじゃいられない。実際、数字上げなきゃ なんないわけだし・・・。 「騙し」まではしないけど、営業上の「嘘」なんかは平気だしね。 あそこは俺も時々見てるけど、彼女とホストのあの関係は、業界ではわり とありがちな関係だと思う。 あの辺のやり取りを否定してしまうと、俺らはメッチャ商売しづらくなる からね(笑 一番コメントしにくいラインだ。あの辺は(笑 まぁ前に書いた、子供の鼻面くすぐって騙す様な事をしてるわけじゃない からね、彼女の場合は。回りが見えなくなってる時や、本人が自分で『居 直り納得』してる時は何言っても無駄だし・・・。
201 :
90 :2000/10/05(木) 00:56
>17 やっぱりコメントしにくいのね。 でも、聞いちゃってもいいかしら。←ねちこい?(笑) あなたは相手が明らかに嘘とわかる嘘だけを使うの? 言い換えれば、サービスの範疇ですよ、とわかる嘘っていうか・・・。 そういう嘘なら、騙しではないよね。 このあたりに成績の良いホストさん達のお仕事の難しさとIQの高さがかいま見えると思いました。
202 :
17 :2000/10/06(金) 21:41
>90 >あなたは相手が明らかに嘘とわかる嘘だけを使うの? いいや、現実的にはそうとも言い切れない。 実際に、「相手が明らかに嘘とわかる嘘」ってのは、既に『嘘』ではないと 思うよ。それは単なる『お約束』って事になる。 『嘘』と『騙し』の違いを明確に答えるのは凄く難しい。 名前・年・生年月日・出身地・前歴・住所・電話番号なんかには『嘘』が含 まれている事も多いし、そんな事を正直に答えないからと言って、「嘘をつ いている」とは思ってもいない。 例えば、「〜について私はこう思うんだけど、どう?」なんて話しになった 場合、その客の意見や気持ちをあえて否定・対立する必要もない時は、自分 の正直な意見なんかは無視して、その客が答えて欲しい答えを出すし・・・。 つまり、「気持ちよく、いい気分で遊びたい」っていう、客の大前提を満たす ような話しとか態度しかとらないからね、基本的にホストは。そしてそのため にありとあらゆる『嘘』をつく。 これは全て客をベースにした話しね。これにホストが自分をベースにした『都 合』を混ぜてくると、そこに『騙し』が生まれてくる。 金品を直接に引いたりする事を目的にした『嘘』がその典型だね。 まぁこんな感じかな。分かりにくいと思うけど、そこら辺のギリギリのライン を毎日渡り歩いてるって事かな(笑
203 :
90 :2000/10/07(土) 02:50
>17 それだと、きっと「好き」とか「愛してる」って言って欲しいんだろうなぁ、っていうお客さんには、仕事として希望に応えてあげたいと思いつつ、 かと言って実際にその通りに応えてしまった後、擬似恋愛をしなきゃいかなくなる場合もあるから、好意は示すけれど言葉にはしないとか、色々考えちゃいますよね。 うーん。本当にケースバイケースで対応しなければならない。 しかも、お酒の席で。 17さんの接客を受けてみたいです! けれど、金払いが悪いくせに、色々と避けたい話題を振ってしまいそうだから、最低のお客になりそうだ。 なので、17さんが接客している所をそーっと観てみたいですね。(笑) ホストさんにとって、最高のお客様ってどういったタイプなんでしょうね。 金払いが良くて、他愛のない世間話くらいをして、時々現われる人?
204 :
17 :2000/10/15(日) 19:58
以外とバリバリの色営業だったりして・・・(笑 <俺の営業 やっぱり『最高の客』と言えば、金持ちで太っ腹で話してて面白くて イジワルじゃない人でしょ。顔やプロポーションは関係ない。 でも居ないんだよね、そーゆう人(笑
205 :
90 :2000/10/16(月) 05:52
しつこく意地悪な質問を繰り返してしまってすみません。 また、そんなものに対して、レスポンスを下さったことに感謝します。 意外でした。色営業なんですね。あはは。 けれど、その「最高の客」像は、うなづけました。 「でも居ないんだよね、そーゆう人」にも、うんうんとうなづいてしまった。 客でもそうそういないタイプですが、普通に勤めててもなかなかそのようなタイプの方にはお会いできません。 そんな人がいらっしゃったら、是非、もらって欲しいくらいです。 ↑あっちから断られるに決まってますが。(笑)
206 :
そろそろ :2000/10/17(火) 01:29
あげるぞ。
207 :
元ホスト :2000/10/17(火) 03:07
友達がハマっているなら仕方無いよ。目が覚めるまで待つべき。 ところで、客には大きく分けて2つのタイプがある。 1・ホストクラブを純粋に楽しみに来るタイプ 大勢と愉しい会話をして楽しむ。それだけ。 それに対する営業スタイルも友達営業。 というか営業なんてしない。来たいと思う時に来てくれれば良い。 俺の中では最高の客。ウザくない。いつの間にか『本当の』 友達になっているケース多し。 2・男を探しに来るタイプ これが1の友達のタイプなら大変だ。色恋で落とされて うまい具合に金を使わされる。普通なら騙されている事に 気付くが、恋する乙女は気付きににくい模様。 ストレートに店に連れて行かれるタイプ、プライベートを 装い表で物を貢がされるタイプ等細かく分類される。 ワガママで、さらにウザイ事が多い。 最高の金づるであると同時に俺の中では最低の客。 次に俺の話をさせてもらおう。関係無い様に思うかもしれないが、 一人の売れなかったホストがこの世界をどの様に見ていたかを。
208 :
207の続き :2000/10/17(火) 03:29
今気付いたが、同じ名前で書き込みした人がいた様だ。 俺はその人とは別人なので207と名乗る事にしたよ。 次はいつ書き込むか判らないけどよろしく。 で、続きだが俺はホスト時代全く売れなかった。 入った最初の月に新人賞を取ったきりでそれ以後は何も 目立つ事は無かった。性格が災いしたのである。 初回は安く済むが、それ以降は指名やらチャージに加えて ボッタくりの料金を取る。まぁサービス料だから仕方無いが。 そこで後ろめたい感情が生まれてしまった。 これを言い訳にしようとは思わない。自分の金の為なら何を してでも客を店に連れて行かなくてはならない世界だから これが出来ない奴は落ちこぼれだ。俺は落ちこぼれだった。 他の仲間が営業の電話をする中、俺だけはしなかった。 『無理に誘わなくても来たい時に来てくれればいい』と思っていた。 初回で来る客にも女がいる事を隠さなかった。ホストとしては バカだった。しかし、それでも嘘をつくよりはマシだと思っていた。
209 :
中川 :2000/10/17(火) 03:38
207さん、じゃあ、何でホストになんかなってしまったんですか? もっと違う職業につけば、つらい思いもしないですんだのに・・・!
210 :
208の続き :2000/10/17(火) 03:43
だが、回りを見てみると嘘に溢れていた。 俺の後に入って来た奴なんて、家を貸してくれる女、 物を買ってくれる女という様に役割を決めて都合の良い客を 捕まえていた。そしていつもの様に『アイツといると疲れる』 と言っていた。俺達の仕事はストレスを金に替えるみたいな モンだからこれまた仕方無いが。しかし、どの女も騙されて いた事に気付き傷ついてそいつから離れていった。 俺に言わせれば騙される前に気付けよってな感じだが。 書いている途中だが、眠くなってきた。次でまとめ。 『最初からそうしろよ!』って思うだろうがすまん。 実は俺も後悔してる。早く寝たい。
211 :
207 まとめ。 :2000/10/17(火) 04:14
ある客は、『騙されてもいい』と言っていた。 しかし問いたい、『本当にそれでいいのか?』と。 俺は騙されて傷付き、正に途方に暮れてしまった奴を 何人も見て来た。その度に人の心の醜さを認識させられた。 騙された後に残る物、それは後悔・憎しみ・そして悲しみ。 まだ他にもあるだろうが、何一つ良い事なんかそこには 無いはずだ。それを解って欲しい。自分が指名している ホストが信用できるかもう一度よく考えてみろ。 友達や恋人から金を取って自分の利益にする奴を信用できるか? 俺ならNoだ。『本当の人間関係とは互いの金銭の損得に 関わらない物』である。違うか? もし、ホストに通う人がこれを見たら考えてみて欲しい。 繰り返すが、俺なら自分の女や友達を初回ならともかく、 常識からかけ離れた金を取る2回目以降は呼ぶ事はできない。 また、そうで無くともむやみにあれが欲しい、これが欲しいと ねだる事もしない。これにあてはまるケースはまず間違いでは 無く、必ず『色恋』である。以上。長々とすまん。 >中川さん 俺がホストやったのには恥ずかしい理由があるんだよね。 今度(明日あたりかな?)書くから待っててね。おやすみ。
212 :
207 :2000/10/17(火) 04:19
眠くて頭逝かれてきた。訂正。 まず間違いではなく× まず間違い無く○ 今度こそおやすみなさい。また明日。(?)
213 :
(@`@`゚Д゚)yーooOcache01.CE01-01.datazug.net :2000/10/17(火) 05:17
ホストなんて最低の職業じゃん
>213 登場!
215 :
中川 :2000/10/17(火) 05:23
207さん、おやすみなさいー
216 :
17 :2000/10/17(火) 09:16
まぁ、要は客に対してあの『高い料金』と対価の『サービス』を与えられるか どうかって事だね。満足してるんなら文句は出ない。 確かに料金は高いが、それは最初から設定されているもので、客も承知の上だ。 最終的に、その料金を払ってでも遊びに来るかどうかを判断するのも客だしね。 『直引き』はまた別問題だけど、料金に関しては『ボッタクリ』とかじゃない だろ? そういうシステムになっているだけで、それは客も知っている。
217 :
207 :2000/10/18(水) 00:05
まぁ確かに承知の上である事は否定できないよね。 嫌なら来ないし。でも俺が言いたいのは客の判断力を鈍らせる 様な嘘が当たり前に存在するという事なんだ。 昨日書いた通り、俺にとっての最高の客は『誘いもしないのに 勝手に来てくれる客』なんだよね。そんなお客に指名もらえると、 『自分から来てくれるって事は本当に満足してくれているんだ』 って思う。別にアフターとか誘われるわけでもないし、 電話も殆ど無し。ホストの『本当の』愉しみ方を知っている。 けど、カモにされる娘は全く逆。電話はガンガンかかってくるし、 アフターや同伴も当然の様に誘ってくる。正直ウザいくらい。 こっちに気があるのが判るんだよね。(うぬぼれでは無く本当に) そこを逆手に取られて色恋にハメられる。(俺はしなかったけど 普通なら当然)そうなったらもうホストの勝ち。 お前の事が大事とか、今月はどうしてもNo.1取りたいのだが お前にしかこんな事は頼めない等の言葉で騙している。 17さんが『高い料金と等価のサービス』とか、 『最終的には客の判断』と言っているのは素晴らしい事だ。 しかし、そこまで客の事を大切に思うなら色恋営業できるか? 204での発言で色営業と暴露しているが、そのおかげで 騙されて金を使う奴がいるんだぞ?『客の判断』っていっても 冷静さを失わせた上での事なのだからそんなに偉そうには 言えないと思う。 『水商売は夢を売る職業だ』という言葉をよく耳にする。 しかし、その夢から覚めて全てを知った時、絶望感に支配される だろう。何も売り上げの無かった三下のホストの言い訳にしか 聞こえないだろうが、これを見て少しでも多くの人が気付いて くれればと思う。 しかし、最後に一つ。17さんの事を厳しく書いてしまったけど、 ホストとして間違っているのは俺の方なんだよね。 ホストは罰金やノルマに追われながら生活をかけて一生懸命 やっている。ただ俺はホストである以前に人の心を捨てられない お人好しだったって事。俺なんかがやれる様な仕事ではなかった んだよ。これで生活していける人は本当に凄いと思う。
218 :
207 :2000/10/18(水) 00:22
中川さんと約束してた俺がホストやった理由。 ホントにくだらないよ。なんか恥ずかしいな。 俺って昔デブだったんだよね。でも女と話せない訳でも 無かったし、社交的で明るいデブだったと思う。 暇があれば中学・高校の時の仲間と男女混じってカラオケや 呑み会をやってた。楽しかったなぁ。 ところが、実家を出て県外に来てからは女友達を造る きっかけが無くなった。専門学校に通っていたんだけど、 男ばっか。女と知り合うには自分から動かなければいけない 状況になってしまった。 そこでナンパ等を考えたが俺はデブでイケてない。 そもそもデブにナンパされても嫌でしょ? さぁ困った。やはり痩せなきゃダメか? 俺はダイエットをする事にした。 しかし、痩せない。いくらやっても痩せない。 どんなに努力しても。 結果的におれは孤独なデブになる事にした。 続く
219 :
ほお、 :2000/10/18(水) 00:37
祝! ニュー・キャラ誕生>207 17同様、あなたもなかなか面白いね。 今後の発言、期待してるよ。
220 :
207 元デブ :2000/10/18(水) 01:01
>219 どーも。お初です。落ちこぼれの俺だけどよろしく。 で、理由書きたいのだけどさっき女が起きてしまった・・・。 続きはかならず書くから待ってて。女に見られると恥ずかしい。 これ書き込むのも一苦労なんだよ〜。
221 :
90 :2000/10/18(水) 03:02
>207 恋人さんに見られないようにと願います。 できれば続きを読ませて下さい。 これっきりだと消化不良になりそうで(笑)
222 :
207 :2000/10/18(水) 05:42
やっと寝てくれたよ・・・。俺も眠い・・・。 とりあえず続き。 孤独なデブの道を選んでから半年程経ったある日の事。 ちょっとしたきっかけである女と知り合った。 しかもセクシーでいい女。体は細いのに胸がデカイ。 服装なんかもそれにふさわしく色気が漂ってくる。 俺が飢えていたからよく見えたとかでは無く、今でもいい女だった なぁと思えるくらい。当然のごとく孤独から解放されたデブは その女に下心を抱く様になった。そして、その願いは現実の物と なる。人生とは何があるか判らんものだ。 いつの間にかその女とセックスフレンド(何かこの表現って 恥ずかしいなー)になっていたのである。 デブだというコンプレックスを持っていた俺は狂気乱舞した。 デブでも生きてりゃいい事あるもんだと思った。 また、この女を逃がしたらもう二度と女を捕まえられないだろうな という不安もあった。だって普通デブにいい女なんて付かないでしょ? 続く
223 :
名無しさん :2000/10/18(水) 05:48
き、き、気になる〜!!!
224 :
207 :2000/10/18(水) 06:03
しかし、人生山あり谷ありとはよく言ったものだ。 今度はその不安が的中してしまったのである。 やっと捕まえたと思ったら今度は逃げられてしまった。 俺は傷心のデブになった。 それからというもの、無気力になり飯も食えなくなってしまった。 とにかく欝だ。あの頃に2ちゃんがあったらここに来て相談 してたな、マジで。普通の人なら『女なんてまた造ればいいさ』 って思うのだろうけど、デブな俺はネガティブだったので 『こんな俺にはもう女はできないだろう』と本気で思った。 そして、2ヶ月ほど経過した。 気が付くと、俺は痩せていた。あれほど努力しても全然 痩せなかったのにすごいものだ。 80kgを越えていた体重も60kg弱にまで落ちた。 ちと落ち過ぎだが。輪郭もシャープになったし、何より 痩せた事によって服を選べる様になった。 そこで俺はイメチェンする事にした。
225 :
207 :2000/10/18(水) 06:27
またおきたあしたかく
>207さん 続き気になる! お人好しって書いてあったけど、207さんはきっとまじめなんだね。 人に対して几帳面というか。
227 :
あず :2000/10/18(水) 13:11
>207さん 私も気になる〜・・・・ んでもね、 >やっている。ただ俺はホストである以前に人の心を捨てられない >お人好しだったって事。俺なんかがやれる様な仕事ではなかった ってかいてるとこなんだけど、 私はホストやってる人が 人の心持ってないってとってしまうんだなあ・・ 私だけかなあ?
228 :
あられ :2000/10/18(水) 13:28
207さん、まだぁ?? 私もとっても気になるな・・・・。
229 :
207 :2000/10/18(水) 19:12
女がメシ作っている内に書こうと思って長文書いたら、 名前入れ忘れてエラーだってさ。悔しい!! もう時間が無い。メシできそう。全ては女が寝てから。 最後に一つ。 ホストに人の心が無いというのはある意味正解。 だけど、生活の為に心を押し殺しているのも事実。 俺は騙すのが嫌だったからホスト辞めたんだよね。 仕事なんて他にも沢山あるし。
230 :
あほ発見>229 :2000/10/18(水) 19:17
あはははははは
230は気にせずに、あとで書いてね
232 :
namae :2000/10/19(木) 03:43
207待ちage
233 :
名無し :2000/10/19(木) 14:22
なるほど。17の見解も聞いてみたい。
234 :
17 :2000/10/19(木) 17:38
面白い、マジで(笑 >207
続きまだ?
でも一言だけ。
>>217 =207
>204での発言で色営業と暴露しているが、
「色営業だったりして」と言っただけ。俺が自分の営業を「色営業だ」と暴露
したわけじゃあない(笑 切り返しのジョークを言っただけ。
まぁ、色抜きのホストは存在しないから全面否定はしないが・・・(笑
でもあなた面白い。マジで。続き待ってるよー!
>>233 207が全部書き終わってからね。
235 :
207(あほ) :2000/10/19(木) 19:34
あほで悪いねー。こんなアホでも待っていてくれる人がいるので 生きがいが出てきた。みんなの反応が冷たかったらここに 『アホなので人に相手されません・・・』ってスレ立てるところ だったよ。で、 >17さん このスレ全部見ていなかったので理解してなかった。 誤解してしまってごめんなさい。謝罪します。 でも色恋無しでやっているとはね。すごいよ、マジで。 本当なら尊敬に値するよ。 ところで、話の続きだけど暇があってもチャンスが無い・・・。 これだけ待っていてくれている人がいるのにごめん。 あんな話なんて顔を知られている人には絶対に知られたくないよ。 ましてや自分の女にはね。 このスレを見たり文章書いているだけでヒヤヒヤする。 チャンスが来たら必ず書くから待ってて。よろしく。
236 :
松嶋 :2000/10/20(金) 04:43
207さんが来るまで、上げさせてもらおう。
237 :
207(あほ) :2000/10/20(金) 06:23
お待たせ。女が寝たので出来る限り続きを書くよ。 ではイメチェンしてからの続きをどうぞ。 俺はその後、街へ出ては気に入った女に声をかけるようになった。 デブな時の俺は見知らぬ女に声をかけるなんて事はできなかったが、 外見だけでは無く心まで変わったらしい。自分に自信を持てる様に なっていた。でも、本当はあの女の事を早く忘れる為にしていた事 なのかもしれない。とにかく、こうしないと気がすまなかった。 そして、そのナンパ中に俺はある言葉を耳にする事になる。 ナンパを始めたのはいいものの、なかなか女に相手されない。 とても迷惑そうだ。やはり俺はダメなのか。そう思い始めた。 手あたり次第に声をかける。ブスは無視だ。とにかく好みの娘に限定。 5人目くらいだろうか。ついに一人の娘が立ち止まってくれた。 茶髪の細身の娘だ。顔も例の女を10とすれば8,5位。 なかなかだ。暇があるかとたずねると、少しならと言うので 俺はその娘と喫茶店に入った。 喫茶店の椅子に座るとすぐに、「どこの店の人?」と彼女は俺に 質問して来た。俺は何の事か解らず、『今バイトしてねーんだ』 と返事した。すると彼女は『もうやめたんだ』と言った。 俺はますます解らなくなり、何の事かと訪ねた。すると、 「ホストじゃないの?」こんな返事がきた。 つづく
238 :
207(あほ) :2000/10/20(金) 06:40
俺と彼女の会話が始まった。 何でも、俺がナンパした娘はホストへ通う為にヘルスで 働いているらしい。田舎出身の俺はホストやヘルスなんて テレビの中だけでの存在だと思っていた。 (と言えばメチャクチャオーバーだが) 少なくとも、身近に感じる事は今まで一度も無かった。 そして今俺はそのヘルスで働く娘と話している。不思議な気分だ。 だがもっと驚いたのは回りに人がいるのにヘルスに努めていると 平気で言う彼女の事についてだった。『こんなに可愛い娘がヘルス?』 都会は恐ろしいところ
オモシロイ
240 :
17 :2000/10/20(金) 21:58
>>207 でも、その分け方はちょっと乱暴じゃないかい?(笑
それは「ホストが自分が楽な仕事をする為の『良い客』と『悪い客』の分け方」
であって、純粋にホストという仕事にとっての客の良し悪しの振り分けじゃない
と思う。
友達営業だろうが色恋営業だろうが、ホストが客にサービスとして与えられるの
は『疑似体験』だけだ。つまり『疑似友情』『疑似恋愛』。
友達営業にしても、本当の友達じゃあない。自分を指名してくれて、友達の様に
接している客にも、「わざわざ友達である俺に会うのに、高い飲み代を払うのは勿
体ないじゃん。これからは店には来ないでいいから、外で会おうよ」とは言えない。
それじゃ仕事にならない。
色恋営業にしてもそう。最終的に客と付き合う様になるにしても『彼女』の立場を
与えられるのは基本的には一人だけ。残りに対してはギリギリの線までいくとして
も『疑似』のレベルで済ます事になる。
要するにホストにとっての『良い客』ってのは、その『疑似』って遊びの事をよく
理解していて、その範囲内で上手に遊んでくれる客じゃないのか? 元々ホスト遊
びってにはそういうもんだ。
そこいら辺が分かってない客が結局、面倒臭い事を言い出してホストから疎まれた
り、悪意のあるホストに引っかかって酷い目に会ったりするんだと思うがな。
241 :
奥さん、名無しです :2000/10/20(金) 22:38
かなり久しぶりにここ見にきたんだけど、 あいかわらず17さんいいこと書いてるわー。 今ね、担当のホストの考えてること読めなくて、17さんが言う 「疑似」の範囲を超えちゃいそうになってたんだけど、ここ読んでまた 考えなおしたよ。よかった読んで。 なんか、今の担当のホスト(ラウンジのね。)と出会って、 1年ぐらいになるんだけど、最近よく俺の女にならない?って言われるんだ。 今までそんなことなかったし、利用されるほどお金も使ってないのに。 店の中でも他の客には絶対しないような事とかするし、何考えてるのか わからない。でも、私がいない時には他の子にも同じ事してるんだろうし、 同じ事言ってるんだろうと思うと冷静になれるんだけどね。 後、担当じゃないホストが、担当ホストがいない時に、 今度店じゃなくて、プライベートで会って。って。それにかかるお金は 全部自分が持つって言うんだけど、これもわけわかんない。 ホストの人から言われることって、半分以上はまにうけてないんだけど、 どこまで信じていいのかわからないよ。それとも全部信じない方がいいのかな? 深入りしない方がいいのかな?とも思うんだけど、友達のお姉ちゃんは 店に通ってたホストと今は普通に友達以上の関係になってて、 店には行ってない(っていうか来なくていいって言われてるらしい)とか聞くと そういうこともあるんだ・・・って自分にも希望もっちゃうしで、考えものです。
242 :
名前はまだない :2000/10/21(土) 01:26
さすがの「17節」だな。 簡潔かつ的を射た意見は、やっぱ他の追随を許さないね。 207さん、確かにあなたも面白い。律儀さ、人柄の良さがよくでてると思う。 彼女がおとなしく寝た後にも、又書いてね。
243 :
207(あほ) :2000/10/21(土) 19:41
もう少し詳しく書くと、俺の言う最低の客ってのは 仕事が面倒だから最低という訳では無い。 金さえ出せば何でも言う事を聞くと思っているから。 『金を払うからヤッてくれ』なんて言う奴までいる。 俺は最初に疑似恋愛どころか、『店の客とホストの立場である』 という事を明確にしてきた。女がいる事も隠さなかった。 他のホストを指名している奴にアフターを誘われた時には 『ナメてるのか』って本気で思った。 こんな風な女ってのは色恋にかかりやすい。 最初から色恋と判っている奴もいるけど。 でも、自分にプライドを持っている人はそんな客を拒むと思う。 『俺はそんなに安い男では無い』ってね。 (決してもっと金を出してくれれば考えるとかいう意味で無く) もっと簡単に書くと、俺の中の最低の客=金の力で男をとっかえ ひっかえして遊ぶ女って事。決して仕事が楽だからとかでは無い。 あと、言わせてもらえば17さんだって最高の客=金持ちで 太っ腹で話してて面白くてイジワルでない人って書いているけど、 それこそ『楽な客』ではないかと思う。 241で頂いたレスを見たのだけれど、そこまで書くなら 『金を持って無くてケチでイジワルで、金さえ払えば自分の 言う事を何でも聞いてくれると思っているワガママな客でも、 店にいるうちはお客としてもてなす』くらいに書いて欲しかった。 長々と書いたけど、決して17さんにケンカを売っているとか、 ここで大人気の17さんを妬んでいる訳では無いです。 今もホストとして生活している17さんと、キャッチでの収入が 殆どで小遣い稼ぎ程度の遊びでホストやってた俺とでは格が違い すぎる。でも書かずにいられない。アホな性格だよなぁ。 書けば書く程アホがバレていく。アホですいません。 また後で書く事あるからお邪魔させてもらうね。 板汚してごめん。ついでに、この前の書き込み途中で終わって ごめん。<女起きた
244 :
SS :2000/10/21(土) 20:58
>>243 =207
>あと、言わせてもらえば17さんだって最高の客=金持ちで
>太っ腹で話してて面白くてイジワルでない人って書いているけど、
>それこそ『楽な客』ではないかと思う。
ははは。全くその通り。
「最高の客は?」と聞かれたから正直に答えたけど、『最高』の称号を与えるの
なら、ホストにとって最も嬉しい客の事だと思ったからそう答えたんだよ。
「自分にとって最高」というなら、何の苦労もなく最高の売り上げを落としてく
れる客だろ? やっぱし。『お洒落な遊び方』とか『わきまえた遊び方』とかは
関係ない。でも書いている様に、実際そんな客は殆ど存在しないんだよね(笑
俺が
>>240 で書いた良し悪しの判断はそういう『夢』の話しじゃなくて、日常の営
業の中で普通に存在している客を『ホスト遊びの暗黙のルール』で振り分けた場合
の話しだよ。これは営業上の事務的な振り分けという意味でもない。このルールを
認識してないと、後でお互い(客とホスト)嫌な思いもするからね。それじゃあ
あなたが
>>207 で言った「ホストクラブを純粋に楽しむ」事が出来ない。
客には色々なニーズがある。
あなたが
>>207 で言った「ホストクラブを純粋に楽しむ」ってのも「男を探しに来
る」ってのも、両方とも立派(?)な客のニーズだ。そして俺達はそれを出来るだ
け満たす様なサービスを心がける。これが基本姿勢。
でも中には応えられないニーズもある。本恋愛(疑似恋愛に対して)とかね。しか
しそういう客に対して、「俺はそういう営業はしてません」とか「俺には彼女がい
るから」とかいう接し方をするのはホストとしてはどうなんだろう。
客はホストが本恋愛の要求には応えてくれない事なんかは、半分以上承知の上だ。
それに「YES」と答えて引っ張ってしまうと『騙し』になるが、「YES」ではない
ままそれに似た気分(つまり疑似恋愛)を味合わせてあげるのが俺達の仕事じゃな
いの? 難しいトコだけど(笑
最後になったけど、「喧嘩売られてる」なんて全然感じてないからご安心を(笑
あなた好きだよ。面白いし、ちゃんと意見を持ってる。
ついでにもう一つ。ホストは長くやってるからって「偉い」ってモンじゃない(笑
245 :
17 :2000/10/21(土) 21:09
あはは。HN間違えた。244は俺ね。
246 :
@@@ :2000/10/22(日) 03:36
ここに書き込みしてる人とオフ会してみたいんだけど無理? 無理だよね・・・。やっぱ・・・。
247 :
名無しさん :2000/10/22(日) 03:38
248 :
ふにゃけ :2000/10/22(日) 03:38
いいよ、しようよ、オフカイ!
249 :
@@@ :2000/10/22(日) 04:37
え?本当?無理かと思ってた。 どうします?<off会
250 :
>207さん :2000/10/22(日) 09:01
>>238 の話の続きお願いしまーす。
まだ「なった理由」まで話が行ってないよね。(それとも終わったのかな?)
それと、その子とは喫茶店で話をしておしまいだったんですか?
251 :
17 :2000/10/23(月) 08:23
あれ? 207は? 楽しみにしてんのに・・・
252 :
マジレスさん :2000/10/24(火) 18:44
面白いから安芸
253 :
207 :2000/10/24(火) 19:47
>17さん レスどうもです。とりあえず安心しました。 俺の視点で見た業界話なので、かなりの、いや、 だいぶ偏りがあります。皆さんすみません。 話の続きはチャンスが来たら・・・と思っているのですが、 俺と女の生活サイクルが 同じなのでなかなか・・・。 とにかく、チャンスさえ来たら急いで書きます。
254 :
おーい :2000/11/04(土) 20:02
続きまだ?>207
私は、ホストがすき。 とても好きなホストがいる。
256 :
新人キャバ嬢 :2000/11/07(火) 07:55
今日、初めてここに来てpart1から2までいっきに読みました。 すごくおもしろいし、勉強になります。 まだ、この業界に入って間がなく、まだまだわからないことばかりで・・・。 ところで、僭越ながら17さんに質問してもよろしいでしょうか? 実はこの間、お店の友達に連れられて、初めてホストクラブへ行ったんです。 そこで、気に入ったホストの人と携帯を教えあったんですが・・。 当日から何度も電話があり、「付き合おうよ」って言われたので、 「いいよ」と返事をしました。 それからは毎日、日に何回か電話があり、(彼の仕事が終わってからとか、私の仕事が終わった頃など) 一度、カラオケに行きました。 そして、それからも毎日の電話は続き、なんとなく会話から エッチに持ちこもうとしてるのがわかるんです。 (今度、一緒に寝ようねとかって言われる・・・) お店に来いっていう営業は今のところ、まだかけてはきてません。 これってどういうことなんでしょうか? 体が目的?なのか、ホントに彼女にするつもりなのか、それとも付き合ってる営業なのか・・。 よくわからないんです。 お忙しいところ申し訳ないのですが、レスしていただけるとうれしいです。 もちろん、17さん以外の方からのレスもよろしければお願いいたします。
257 :
マジレスさん :2000/11/07(火) 08:03
>256 あなたdebuyaにレスしてあげて。
258 :
新人キャバ嬢 :2000/11/07(火) 08:56
>257さん、debuyaって207さんのことですか? 17さんも207さんもお話を伺ってると、とても勉強になります。 とくに、お客の求めるニーズに答えるっていうところが、今、私が 一番悩んでいるところなので・・。 207さん、私も続きが聞きたいです。待ってますね。
259 :
17 :2000/11/07(火) 09:40
>>256 新人キャバ嬢
う〜ん・・・
そりゃ一目惚れとかいうのも実際に無いわけじゃないから、書いてある事だけじゃ何とも言いようがないけど・・・
ただ、「付き合おう」って言葉が営業用語として使われている現実があるのは事実なんだよね。そこら辺をよく認識した上で考えた方がいいと思う。毎日掛ける電話なんてのは、そんなに手間のかかる事じゃないから判断の基準にはならない。
あなたの方がそのホストに対して軽い遊びのつもりしかないなら、その「付き合おう」って言葉に軽く応じるのも良いと思う。
でも、もしマジな気持ちが混じっているんなら、答えはもう少しじらして様子を見てからでもいいんじゃないの?
「自分を気に入ってそうな客を見つける」→「付き合おうって言葉を使って体の関係を持つ」→「便利な客にする」ってパターンを常套手段にしているホストも多いからね。
実際、一番手っ取り早く客をGETする方法は「寝る事」と「付き合う事」。
返事をじらしながら、しばらくよーく観察してみた方が間違いは少ないと思うよ。
260 :
名無しのエリー :2000/11/07(火) 12:39
いいないいな、あちきも女性にもてたいな
261 :
新人キャバ嬢 :2000/11/08(水) 02:52
>17さん、 レスしてくださってありがとうございます。 とても勉強になります。 もう少しじらして相手の出方を見てみようと思います。 私も出版される本を楽しみにしてますね。 頑張ってください。 影ながら応援させていただきます。
262 :
747(編集者) :2000/11/09(木) 08:25
ご無沙汰致しました。 17氏原稿の件、只今の所ご報告致します。 そろそろ脱稿に近づきつつあり、入稿に向け、今月中には目鼻を整えたい 所です。一話読み切りの形で現在二十話程頂いておりますが、どの章も多 彩な面白さに富み、実に見事です。ご期待下さい。 この書き下ろしデビューに先駆け、氏にはある文庫本の「解説」にチャレ ンジして頂きました。他の作家や評論家に勝るとも劣らない、堂々たるプ ロの風格漂う出来映えです。予想以上の原稿に驚きました。 その文庫とは、山田智彦著『二つの顔で生きる――作家として、銀行マン として』という作品で、来月上旬には書店配本の予定です。ご覧頂ければ 幸いです。 本企画を応援して下さる皆様には、担当編集としても誠に励まされており ます。ありがとうございます。引き続き、よき本づくりに向けて頑張りま すので、宜しくお願い致します。 さて、207さん、そろそろ如何でしょうか(笑)?
263 :
こたろう :2000/11/09(木) 21:21
出版期待あげ!
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/09(木) 21:55
(゚Д゚)ハア?
265 :
そろそろ :2000/11/14(火) 11:03
ageとくよ。
266 :
新人キャバ嬢 :2000/11/15(水) 07:56
こんにちわ。 その後の報告に来ました。 彼からの電話は毎日続いています。(いまのところ) そして、あれから一回、一周年記念日の日にお店に行ったのですが、、次の日彼がお休みだったので、 彼に部屋で一緒に寝ようと言われたので行きました。 でも、私はエッチはしないでおこうと思っていたのですが・・・。 彼の部屋というのは寮で、他にもホストの人がいっぱい住んでいるみたいでした。(5人ぐらい) でも、部屋には私と彼だけで・・。 でも、結局エッチとかはしないで、腕枕とかしてもらいながら一緒に寝てました。 二人とも携帯にお客さんからの電話がガンガン入ってたのですが、シカトして寝てました。 それで、丸一日一緒に過ごしました。 その後、私はいつも通り仕事に行ったりしてたのですが、仕事が終わった時間に また彼から電話があって、「一緒にご飯食べよう」と言われたのですが、 私は終電がなくなっちゃうと困るからと断りました。(実家なもので・・) その時に掛けで飲める、というか、今後、彼のお店は会員制になるみたいで、(会員じゃないと入れないそうで) その会員になるために、身分証明と入会金1万がかかる、という説明を受けたので、 やっぱり営業だったのかとがっかりしていました。 が、今日また仕事が終わったあと電話があって、 「なんで電話してこないの?仕事が終わったら電話ちょうだいって言ってるのに」 って言われてしまいました。 こんな感じで、付き合ってる営業?は続いています。 一緒にホストクラブ行ってるお店の女のコは 「ホストの言う事なんて信用しない方がいいよ」 って言ってます。 私もそう思うのですが、たいしてイイ客じゃないのに、よくここまで営業してくれる ものだと、感心してしまいます。(ボトルも他のお客さんみたいに高いのじゃないし・・) だけどどっかで、もしかして・・・?って甘い期待を持ってしまうのですが・・。 やっぱり、営業なんでしょうか? 長い文になってしまいましてすみません。 また、17さんにお聞きしたいのですが、もし、よろしかったらレスしていただけると 大変うれしいです。よろしくお願いいたします。
267 :
マジレスさん :2000/11/15(水) 19:52
207さ〜ん
268 :
17 :2000/11/15(水) 20:25
う〜ん・・・ あのね、前にも書いたけど、ホストに本命の彼女ができる場合、その女の子は 『元客』の場合が圧倒的に多いんだよね。だから彼が100%営業なのかどうかは、 あなたが書いている事だけじゃ分からない。 ホストは、大きなお金を落としてくれる客だけに営業を仕掛けるわけじゃない。 そんな大口の客なんてそうそう居るわけじゃないから、そうじゃない客に対して もキチンと(?)営業して客としてGETしていかないとやっていけないからね。 でもその中に本気で彼女にしようと狙ってる子がいても、それを他人が見分ける のは難しい。ただの客に見せている態度や言っている言葉と、ホントに狙ってる 子に対するそれは殆ど変わらないと思うし。 あなたの友達の言うように、ホストの言葉には嘘も多いし酷い奴もいる。でもあ なたがそのホストの事を好きで、付き合ってみたいと思ってるんならそうしてみ ればいいと思うよ。ホストと付き合ったからって、みんなが不幸になるとは限ら ない。ただし、「相手はホストなんだ」って事をよ〜く認識した上でね。 でもホストの彼女は苦労多いよ、お覚悟を・・・(笑 なにかあった時によく言う「仕事だから・・・」って言葉に騙され続けないよう にね。
取引先の会社にとても気がきく男性がいて密かに尊敬してました。 やさしいし…。でもその人突然退職してしまって会えなくなっちゃ ったんです。噂によるとその人は元ホストだったらしいのですが…。 このスレッドの上の方で紹介されてたホストの人のHPの中に「ブ スを大切にしろ」(だったかな?)と書いてあったのを見てなんか 笑ってしまいました。もしかしてホスト時代のクセであんなにやさ しくしてくれたのかもしれない。(笑)
270 :
新人キャバ嬢 :2000/11/16(木) 02:41
>17さん、 レスしてくださってありがとうございます。 本当に感謝しています。 ホストクラブに行くのも初めてだったので、ホントに何もわからなくて・・。 ここでこうして17さんのような方にご相談出来ることを幸運に思います。 どんどん自分がはまっていくのがわかるんです。 今日は彼の言われた通りに電話をしたのですが、 (仕事終わってすぐではなかったのですが、家に着いてゆっくりしてから) 掛けた時間が遅かったせいなのか、「今、忙しいからあんまり話できないんだ」 って言われてしまいました。 ホントにそうなのか、それともあんまり電話もしない私はお客としての見込み がなくなったから冷たくなっちゃったのかな・・、なんて考えてしまって・・。 これ以上深みにはまると、とても辛い思いをしそうで恐いです。 でも、こんな風に考えてしまうところが、既にもう好きになりはじめていて・・。 どうしよう・・って感じでいます。 さすがに上手いですね、ホストの方って・・。 でも、もし本当の彼女とお客の違いが分かる方法というのがあるのならば 知りたいのですが・・。 ちなみに、私の場合はやはりホントの彼氏にはお店にはあんまり来て欲しくは ないです。 でも、前にお客さんと付き合っていた時がありまして、その時は「来て」とは 言いませんでしたが、来てくれるとうれしい時期もありました。 でも、本当に好きになっていくと、やはりあんまり来て欲しくはなくなりますね。 ホストの方もやはり同じなのでしょうか? 本当に私のような者が、度々こうしてご相談してしまうことを心苦しく思うのですが、 もし、レスしていただけるのならば、本当に大変うれしく思います。 出来れば、どうぞよろしくお願いいたします。
271 :
マジレスさん :2000/11/16(木) 03:15
風俗嬢キモイ、バイキンイッパイ、寄生虫ウヨウヨキモイ〜 誰か何とかして、風俗嬢キモイよぅ。 キタネエアニメオタク男やハゲオヤジの排泄物食ってるキモイー 公共物触るな〜キモイ〜浮浪者のウンコ並にキモイ〜 浮浪者と風俗嬢はまとめて街から隔離してーキモイキモイキモイ 空気吐くなキモイ〜 人間として最悪絶対頭おかしいキチガイ身障部落並キモイーーーーーーー 風俗嬢=ヒラエルキーの底辺最低層屑塵カスの公衆大便器糞臭女。
>>271 キモいなら、ageんな。このスレッドそれぞれの
レスが長くてウザいし、確か板違いで削除依頼出されてたぞ?
>>270 ちょっと気になったので横レスさせてもらいます。
あなたが仕事終わって家に帰ってゆっくりした後の
時間帯ならお店が忙しい時間帯だと思うんで
「あんまり話せない」って言うのはホントだと思います。
多分・・・ですけどね。
僕も付き合ってる子に仕事終わったら電話してくれって言ってましたが
忙しい時は「ごめん、忙しいから切る」って言ってました。
あと、やっぱり自分の彼女にお店に来て欲しい人と来て欲しくない人ってのは
います。僕は来られるとちょっとやりにくい部分があったりで
来られるのは嫌でした。
普通に大嫌いなお客さんが来る時は「助けて!」
って言って来てもらったりしてましたが。
僕だけかもしれませんが自分の彼女に
無理矢理店に来てもらった時(自分で呼んだ時)
は、お金は取りませんでした。一応他の客の目もあるから
もらうフリだけしてましたけど。
274 :
あ :2000/11/16(木) 20:34
げ
>274 そんな事だけでいちいちあげるなヴォケ〜 能無しは芯でくれよ。おい!!
276 :
新人キャバ嬢 :2000/11/17(金) 11:04
>273さん、 レスしてくださって本当にあるがとうございます。 彼の電話での「忙しいから」というのは、本当のことだったようで、 従業員が足りなかったのと、彼のお客さんが来ていたということもあり、 その日は誰もキャッチにも出ていなかった程忙しかったそうです。 私と同じお店の友達に聞いたのですが・・。 そのコも彼と同じお店の人と付き合ってるようなのですが、 お客さんでもあるため、悩んでいるみたいなのですが・・。 昨日、結局我慢出来ず、一人で彼のお店に行ってしまいました。 一人で行くのも初めてでしたし、ちょっと不安だったので、 彼が迎えに来てくれました。 色々、話すことが出来たのですが、私が一人暮しをしようかと思ってると 話したところ、一緒に住まないか、というような事を言われました。 家賃(実は寮にはいろうかと思ってるのですが、その寮費)を半分づつ出し合って、 なんてことも言ってました。 どこまで本気で言ってるのかはわからないのですが、まんざら冗談でもなさそうみたいで。 私に一人暮しを勧めていました。 こんな話が出ると本当に付き合ってるみたいな気になってしまうし、 私がお客さんに口説かれる話とかをすると、普通にヤキモチを妬いているような ことを言います。 表情からも、演技?にしては上手だね。って感じで。 ヘルプについた他のホストの人と楽しそうに話していると、足を貧乏ゆすりしたり、 表情からもイラついてるのがわかるんですが・・。 で、ヘルプの人が「お邪魔しました」って感じで席を立っていくんです。 これも手、なのでしょうか? もし私が寮(と言っても1Rマンションなのですが)を借りて、彼も一緒に住むように なったのなら、(まあ、折半で)これは付き合ってると言えるのでしょうか? 彼も今、寮で合宿みたいな暮らしをしていることですし、もし、一緒にマンション 暮らしが出来たらいいと思っているのでしょうか? だとしたら、本気で寮に入ることを考えてしまうのですが・・・。 本当に度々、こんなことを相談してしまいまして申し訳ありません。 匿名の掲示板ならではの、ホストの方の本当のところを是非、お聞かせ願いたいのですが・・。 よろしくお願いいたします。
277 :
マジレスさん :2000/11/18(土) 02:57
age
278 :
マジレスさん :2000/11/18(土) 02:57
あげ
279 :
17 :2000/11/18(土) 07:33
>>276 前にも言ったけど、「彼の真意は分からない」という事を踏まえた上で・・・
良い例
本気で付き合いたいと思っている。(これは簡単だよね)
悪い例
これからの営業活動をしやすくする為に一人暮らしを勧めている。
やっぱり実家に住んでるより、一人暮らしをしてる方が営業を仕掛けやすい。
何時でも気にせず電話出来るし、お泊まりにだって行ける。
前にも言ったけど、「付き合おう」って言葉を使って営業をするホストはいくらで
もいる。それを前もって感知するのは難しい。
ホストと付き合うのはハッキリ言って博打に近い。沢山の「ハズレ」の中の数少な
い「当たり」。でも全部が「ハズレ」のわけじゃない。
彼と付き合う事をあなたが望んでいるのなら、彼がその気を示している時にためら
っていてもしょうがないよ。所詮結果は出てみないとわかんないんだから。
ただ、絶対に「便利な女」というだけの存在にはならない様にしないとね。
一緒に住んでみて、彼が「帰ってこない日」を作らないようなら本物かもしれない
ね。営業に理解を示しながら「引けない線」をハッキリ主張するのがホストと付き
合うコツ。
頑張れ!
280 :
age :2000/11/18(土) 09:21
age
281 :
age :2000/11/18(土) 11:18
沈んでしまった?
282 :
age :2000/11/19(日) 02:19
age
283 :
マジレスさん :2000/11/19(日) 05:03
私の兄はホスト。だましまくり。 全部営業だと思っていいと思う。 実家で家族一緒に暮らしているので、女客は「彼女と住んでない」って 思い込んでいるようですが、そうじゃなくて、彼女も上がり込んで住んでいる。 ちなみに彼女はホステス。 でも、彼女がいながら、他の女とも遊びまくっている兄貴。 「仕事だから・・・」が言い訳。 で、ついに彼女が切れて別れた。 また新しい女が上がり込んで今また一緒に暮らしている。 いつか兄は刺されると思う。
284 :
新人キャバ嬢 :2000/11/19(日) 08:53
>17さん、 レスしてくださって本当にありがとうございます。 ホントに心から感謝しています。 博打・・・ですか・・。 そうですね、本当にそうなのかもしれません。 とても危ない橋を渡ろうとしているのかもしれませんね。 ただ、最近私は彼のことが本当に好きになりつつあります。 正直、お客でも利用されているのでもかまわないという心境にさえあります。 いえ、最初からそうなんだって思っていた方が、後々傷付かないかなって・・。 それでもいいから彼と過ごす二人だけの時間がもてるのなら、一人暮しをしても いいかなって・・。 昨日仕事の後、彼の方から電話があって、また、「寮の話はどうなった?」って また聞かれました。 それで私が「本当にいいの?一緒に住むんで」と聞いたら、私がいいならね、 と言われました。 で、私が「私はいいけど・・」と言うと 「じゃ、決まりだね」なんて言ってました。 どこまで本気なのか、ホントにわかりません。 でも、彼と一緒に住めるのなら、もういいかな?って思ってしまっています。 そこで、 >「引けない線」をハッキリ主張するのがホストと付き合うコツ。 とは、どうゆうことなのでしょうか? もう少し詳しくお聞きしてもよろしいでしょうか? あまり賢い方ではないもので、物分りが悪くて申し訳ありません。 彼を一人占めに出来るとは思っていませんが、少しでも側にいられたら 幸せだな・・なんて思ってしまっています。 レスしていただければ、本当にとてもうれしく思います。 どうか、よろしくお願いいたします。
285 :
17 :2000/11/19(日) 20:38
>新人キャバ嬢 「引けない線」(漢字はこれで合ってるのか?)ってのはね・・・ ホストの本業は当然『店の中での接客』なんだけど、それ以外の営業活動も結構 あるのは分かってるよね? 例えば同伴とかアフターとかそれ以外の付き合いと か。 そういう活動はひと括りに『営業』って呼ばれてるし、ホストもそれを自分の彼女 には『仕事』って説明する。でも結局やってる事は、女の子と遊んでるだけなん だよね。でもそれは当然。だってホストの仕事は『客を楽しく遊ばせる事』なん だから。 しかしホストは、例えば浮気をする時も『仕事』って言い訳を使うから、彼女の方 から見ると、どこまでが営業でどこからが浮気なのか見分けるのは難しい。 だからといって、彼の営業活動全部に対して疑心暗鬼になってたんじゃ精神的に保 たないし、営業活動をする事自体に文句を言うようじゃホストの彼女にはなれない。 でもどこまでも放任してると、たぶん相手はやりたい放題になる。 ホストの彼女はこの手のジレンマに悩まされる事が多い。 これに対する取り敢えずの簡単な解決法ってのが、前もって自分の『これ以上は 譲れない』や『これだけは守ってね』ってラインを相手にハッキリ宣言しておく 事。要するに「引けない線」ってのは「自分の気持ちを保つ為の最終防衛線」って 事ね。 営業活動を禁止したり監視したりする事なんか実質出来ないんだから、「このライ ンさえ守ってくれたら、後の事は全部信用する」って気持ちになってた方が自分が 楽になれる。 とまぁ、そういう意味だ。 野放しで信用出来る様な人種じゃない事が多いからね、ホストやってる奴は。 誘惑も多いしね(笑 まぁ、盲目的に信用してしまう事も楽に付き合うひとつの方法ではあるんだが・・・
286 :
新人キャバ嬢 :2000/11/20(月) 11:08
>17さん、 レスしてくださって本当にありがとうございます。 こんな私の相談にのっていただける事を本当に感謝しています。 「引けない線」・・・そういう意味だったんですね。 とても勉強になります。 でも、なんか本当に難しそうですね。 私に出来るかどうか・・・。 実はもうくじけかけています。 昨日の日曜日は彼は仕事がお休みだったのですが、私は仕事で、 でも、私の仕事の後にもしかしたら会えればいいなって思っていたのですが、 電話をしても出ませんでした。 私は「やっぱり私はお客なんだな。今頃他の女のコといるのかな?」 って思ってしまいました。 私と同じお店の友達(そのコも彼と同じ店のホストと付き合ってるのですが)に、 このことを話たのですが、「なんでだろうね」って感じで・・。 彼が他にも女の人がいるかどうかはわからないけど、電話に出ないということで、 私は彼に対して、やっぱり付き合ってるとかそういうんじゃないんだなって 思ってしまったことも彼女に話しました。 彼女はそのことを、また私と同じお店の友達(そのコも彼と同じ店のホストと 付き合ってるのですが)に話したみたいで、そのコから朝、電話があって、 彼はそのコの彼と寮で飲んでいたらしい、これは嘘じゃないと思うよ、 ということを聞きました。だから、女と一緒じゃないよって・・・。 (そのコがその彼とケンカしてしまったらしく、その彼が寮に帰ったら、私の 彼ともう一人いたらしくて、私の彼がそのコの彼に飲もうって誘ったらしいです) でもね、どうして電話にも出ないで、掛け直すこともしないで、ほっておかれてる のかなって・・。 部屋のこととか話たいことがあったのに・・。 これじゃ、本気で一緒に住もうと思ってるなんて信用できるわけないじゃない、 って思ってしまって・・。 たとえお客さんのひとりでも、フォローの電話ぐらいするんじゃないの?って・・。 もう、ホントにくじけています。 たった一本の電話かもしれないけど、なんか信用できなくなってしまって・・。 今日の夜、彼からもし電話があっても出ないかもしれない・・。 正直、ちょっと怒ってるのかも・・。 女と一緒とかそういうことじゃなくって、それはどっちでもいいんだけど、 電話の一本さえもフォローしてくれないなんて、お客に対してでもひどいなって 思っちゃって・・。 せっかく17さんに色々ご助言をいただいておきながら、こんなにすぐに くじけてしまって・・。 本当にすみませんでした。 でも、17さんがご相談にのってくださった事、本当に感謝しています。 ありがとうございました。 なにかまたありましたら、もしかしたら、ここに来てしまうかもしれませんが、 今はとても落ち込んでしまって・・。 すみませんでした。
287 :
あげ :2000/11/20(月) 20:42
あげ
288 :
新人キャバ嬢 :2000/11/21(火) 14:02
こんにちわ。 また、ここに来てしまいました。 いつも長くなってしまいまして、すみません。 昨日、彼から夜、電話がありました。 「電話にでれなくてごめんね。爆睡してた」って・・・。 もうどうでもいいやって思っていたので「いいよ」とは言いましたが・・。 結局また寮の話になって、私が今週の木曜にマネージャーと見に行くことや、 希望していた感じの寮が空いてることを話ました。 彼は入れるのならすぐでもいいよ、とかって言っていて・・。 ただ、私は一応家が厳しいので、完全に一人暮しは無理で、一週間の内、 半分ぐらいしか居れないということを彼にいいました。 彼は「じゃあ、一緒に居れる時だけいる」と言ったので、「それ以外の時は どこに居るの?」って聞いたら「飲みすぎでつぶれたらそこに行くけど」って。 で、私が「ふーん」とちょっといぶかしげ?に答えると、 じゃあ、私がお店に行く前に部屋に来てよ、ということで決まりました。 いかにも一緒にいたいような口ぶりでしたが、昨日のこともあるし、 私はやっぱりどっかで信用しきれなくて・・。 彼が本当にそう思ってくれてるのならうれしいですが、正直、よくわからない。 でも、このぶんでいくと、一緒に暮らすことになりそうなんですが・・。 まあ、私は完全に一緒にはいないで、自宅とマンションを行き来するような 形にして、いつでも実家に帰れるようにしておいた方が親的にも自分の精神的 にもいいかなって思っています。 完全に同棲状態になってしまうと、彼とうまくいかなくなった時のダメージが 大きくなってしまう気がして・・。依存してしまうというか。 一応、こんな感じでいこうと思っています。 でも、すぐにダメになってしまうかもしれませんが、それでもやっぱり彼のことが 好きなので、頑張ってみようかと思います。 17さん、色々ご相談にのっていただいてありがとうございました。 また、ご相談してしまうこともあるかもしれませんが、その時は どうぞよろしくお願いいたします。 とりあえず、ご報告にまいりました。
289 :
age :2000/11/21(火) 21:32
ageage
290 :
マジレスさん :2000/11/22(水) 03:14
ageage
291 :
うんこぶりぶり :2000/11/22(水) 03:40
ホストがなんなん?
292 :
名無しさん@いこう :2000/11/22(水) 03:54
ちょっと話を整理しますね、 ホストにはまってチムポをはめちゃってる、アンド、 なかなか抜けない、ということでよろしいですか?
293 :
名無しさん@いこう :2000/11/22(水) 03:56
そういうばやいはQQ車を呼びましょう! わかりましたか?
>>292 えっ?このスレって、膣痙攣のスレだったの?
295 :
名無しさん@お腹いっぱい :2000/11/22(水) 03:58
ホストに未来ある? 子供におっとーさん、干すとよって言える? イイ男っていっぱいおるのにんr
296 :
名無しさん@いこう :2000/11/22(水) 04:02
>294 全部読む気にならないから、スレッド名だけで判断すると、 そういうことになる。
297 :
マジレスさん :2000/11/23(木) 06:31
agetoku
298 :
奥さん、名無しです :2000/11/23(木) 20:19
あげ
299 :
名無しさん@お腹いっぱい :2000/11/23(木) 21:16
これって、あげとくほど面白いテーマなのですか?
300 :
奥さん、名無しです :2000/11/23(木) 21:34
17さんの本が出るまであげようと思ってたんですけど、 挫折しそう・・…(藁
301 :
マジレスさん :2000/11/24(金) 13:45
あげ
302 :
新人キャバ嬢 :2000/11/27(月) 05:53
こんにちわ。 久しぶりに書きこみますね。 ついに本当に寮に入ることになりました。 明日には彼も引越しを済ませ、半同棲生活に入りそうです。 でも、不安でいっぱいです。 ただ、私は週の半分は実家にもどりますので、 何かありましたら、この場をお借りして色々相談しに来てしまと思うのですが・・。 彼と色々話をしていく中で、少し疑問に思ったことがあるのですが・・。 それは彼の給料面のことなんですが・・。 彼は今、副店長なのですが、話の中からどうやら給料は45万ぐらい 貰っていると言っていました。 ちなみに彼のお店は1時間3000円で指名料が5000円、一番安い ボトルが5000円という安いお店ではあるのですが・・。 で、売掛で回収出来なかった分を給料から引かれるそうなのですが、 それが何十万という額なのです。 これが本当なのかどうかはわからないのですが、まあ、最近会員制にして、 身分証明がないと会員になれないようにした、ということで、売掛で 回収出来ないことも結構あったのかもしれないとは思ったのですが・・。 あと一つは、今度彼はホストの写真集に出るそうなのですが、(なんとかジゴロ という写真集らしいです) それに載るのに、40万ぐらい払うらしいんです。(4ページだけなんですが) それに出ればカリスマホスト?(笑っちゃうんですけど)って言っても怒られない かも・・とかって言ってるんですけど・・。 確かにいい宣伝にはなるとは思うのですが、普通写真集に出るのに、 お金って掛かるものなのかなって思って・・。 要は給料が出てもあんまりお金がないって事を言いたいのかなって。 これってもしかして、私に足りない分は貢げってことでしょうか? まあ、売掛の未回収分はこれからは会員制になるのだから 無くなるとは思うのですが・・。 どうかよろしければ教えていただけないでしょうか。 いつもいつも本当に申し訳ありません。 相談出来る人が身近にいないもので・・。 どうぞよろしくお願いいたします。
303 :
松嶋にゃにゃこ :2000/11/27(月) 06:10
長いんだよバカ。読む気にならない。
304 :
新人キャバ嬢 :2000/11/27(月) 06:57
ごめんなさい・・・。
305 :
マジレスさん :2000/11/27(月) 06:58
>303は多分偽者だよ・・・
306 :
マジレスさん :2000/11/27(月) 06:59
>303 別に長くてもいいじゃん。バカ?
307 :
マジレスさん :2000/11/27(月) 07:05
303は絶対騙り。 キャバ嬢さん気にする必要はないです。
308 :
17 :2000/11/27(月) 17:13
>>302 .新人キャバ嬢
一緒に住むことになったのね。
取り敢えずはおめでとう! 色々大変だと思うけど頑張って!
質問の答えなんだけど、店のシステムや給与制度についてはホントに店それぞれな
んで俺には答えようがない。
でも、自分の担当の客の売り掛けの未回収分を給料から引かれるのは事実。
だから、大きな客に飛ばれたり(逃げれられる事)するとかなりキツイ。
売り上げランキングで上位の方に居るホストの中にも、自分のランクと数字を保つ
為に、殆ど空売りに近い事してる奴もいる。
空売りってのは、回収の見込みのない事が分かっていながら売り掛けさせたり、
実際には来店してない客の伝票をホスト自身が切って、自分で払ったりする事。
毎月の売り上げの締め日近くなると、実績を作るためにこれをやるホストもいる。
入金さえあれば問題無いので、店も黙認。
まぁ、空売りなんかやってなくても、売り掛けの給引きが何十万単位になる事なんて
わりとある事だよ、実際。
会員制になったところで、口座制(担当の客の売り掛けをホストの給料から差し引く
やり方)がなくならない限り、状態は変わらないと思うよ。
それと雑誌の事だけど、今発刊されているホスト雑誌の殆どは単なる宣伝誌で、記事
の内容が「紹介」なんてなってても、実際は店の方が金を払って載せている。つまり
単なる広告と同じ。まぁ風俗誌と一緒って事だね、あれも店が金払って載せてるから。
金額に関してはよく分からない。ゴメンね。
彼があなたに経済的援助を期待してるかどうかは分からないけど、ホストってのは
派手に見えてもホンの一部を除いて基本的にはホントに貧乏だよ(笑
例え店である程度の地位にいたり、ランクにいたりしてもね。
だからホストの彼女はそういう意味でも苦労する事が多い。
それがあなたにも当てはまるかどうかは分からないけど、経済面以外でも色んな苦労
は多いと思う。
でも、上手くやっていける事を陰ながら祈ってるよ。
頑張れ。
309 :
17 :2000/11/27(月) 17:37
>>269 .ななし
ごめん! 見落としてた。思いっ切り遅レスだ・・・
確かにホスト時代が長ければ辞めた後もその習慣はなかなか抜けないとは思うけど、
「ブスには優しく」なんてのは現役でホストをやってればこその姿勢であって、辞めた
あとも習慣で続けられるモンじゃないんじゃないかな。
それは彼の元々の人柄なんじゃないの?
つか、あなたがブスなのかどうかも分かんないんだけどね(笑
雑誌に載せる金額ですけど、 まぁ地域や出版社?によって変わってくるとは思いますが 僕が以前店としてのせたところは1ページで20〜35万ぐらい だったと思います。 その本がどれぐらい売れてるかでも変わって来るでしょうね。 確かに宣伝にはなりますから。効果のほどは「その人」次第ですが(ワラ
>309=17 わ〜い、レスありがとう。 269ってだれ?と思ったら私でした。(笑)
312 :
マジレスさん :2000/11/28(火) 22:52
あげ
313 :
新人キャバ嬢 :2000/11/29(水) 12:01
>17さん、310さん レスしてくださって本当にありがとうございます。 ホントに感謝しています。 誰にも相談できないもので・・。 この場が存在することを本当にありがたく感じています。 今、私は久しぶりに実家に帰って来てパソコンをいじっています。 すぐまた寮に戻らないといけないのですが。 そうですか、彼が話していた給料のことや、売掛のこと、写真集のお金のことも 本当のことだったんですね。 良かった。 彼と暮らし始めてホストの人が以外と地味な生活してることや、お金の面でも 思っていたより地味?なことがなんとなくわかってきました。 そしてよく寝ることも! とにかくよく寝てます。ほんとに爆睡してます。 起こしても起きない。起きる気がない。 遅刻するんじゃないかって心配しちゃうほどです。 私は時間になったら出かけないといけないのに・・。 でもまあ、なんとか仲良くやってはいます。 あまりの展開の早さに、気持ちがついていけず、ぎこちないんですけど・・。 それと、あまりにも展開が早いので、ホントに私のこと好きなのかな? って気はまだしてるんですが・・。 でも、こうして実家に帰ると「いつ戻ってくるの?早く来て」 とかって言われると、ホントに好きなのかなー?って思ってしまうのですが・。 ほんとによくわからないです。 また、近いうちに実家には帰ってきますので、その時はまた来てしまうかもしれません。 本当に色々と相談にのってくださってありがとうございます。 そしていつも長くなってしまいましてすみません。 とりあえず報告にまいりました。 それでは、また・・・。
314 :
17 :2000/12/01(金) 10:29
315 :
新人キャバ嬢 :2000/12/02(土) 08:32
>17さん、 本当にありがとうございます。 色々ご相談にのっていただいたり、応援してくださること、 心から感謝しています。 ありがとうございます・・。 久しぶりに実家に帰って来て、ほっとしています。 彼との生活もなんとか上手くはいっていますが。 どうやら70万の売掛のお客が飛んでしまったようで、 彼は怒ってました。 「俺の70万分の営業を返せー!」って叫んでました。 大変なんですね、ホストの仕事も・・。 で、私が「給料なくなっちゃうじゃない」って言うと 彼は誰かお客さんから現金も貰えるあてがあるみたいで、 「大丈夫、お客さんから貰えるから」みたいなことを言ってました。 す、すごい・・!すごすぎる・・。 同業者として尊敬するというか、うらやましいというか・・。 でもちょっと複雑ですが・・。 こんな感じで心配の種は尽きませんが、 彼の側にいられるだけでも私はうれしくて・・。 なんかのろけてるみたいになってしまって、すみません。 でも、いつ壊れても不思議じゃない二人なんだって事、 肝には命じています。 だけど、離れられなくなりそうで恐いんですが・・。 いつか17さんが博打って言葉を使ってらっしゃいましたね。 その言葉、今噛み締めています・・。 また実家に戻った時にはここに来てしまうかもしれません。 どこかまだ不安なんです。 彼と一緒にいる時でさえ・・。 それでは、また・・。
316 :
マジレスさん :2000/12/02(土) 10:08
これ? 平成12年12月7日発売 「二つの顔で生きる―作家として、銀行マンとして」 山田智彦著 河出文庫 640円 木曜日は本屋さんへいこう!!
317 :
747(編集者) :2000/12/02(土) 11:20
>316さん はい、そうです。その文庫に、17氏から解説をご寄稿頂きました。 ご覧頂ければ幸いです。 過日、書き下ろし200枚も無事に脱稿いたしました。 来年春の刊行に向け、これから推敲、目次配列、タイトル決定等の 作業に入ります。又、ご報告させて頂きます。
318 :
新人キャバ嬢 :2000/12/05(火) 08:20
ついに出版されるんですね。 17さんの解説された本が・・。 おめでとうございます。 私も、木曜には早速本屋さんに行かないと・・・! 来春には17さんの本も刊行されるんですね。 本当に楽しみにしています。 何冊か買って配ろうかと思っているぐらいで・・・。 すっかり17さんのファンです☆ ちなみにご報告ですが、変わらずになんとか彼との生活は続いています。 でも、まだどこかで営業の延長線上なんじゃないかって思いがあって、 私は素直に自分の感情を表すことが出来ず、なんとなくぎこちないです。 実はまだエッチしてないし・・。 キスしたり、同じ布団で抱き合いながら寝ているのに・・。 確かに私はエッチを避けるような態度をとってたこともあるのですが。 彼もあえて誘ってはこなくて・・。 こういうのってなんか変じゃないのかな?って思ってしまって・・。 私達ってどういう関係なんだろうって思ってしまう。 でも、私の行動にチェックは入るんです。 なんにも言わないで遊びに出掛けると「浮気か?」って言われたり、 「どっか出掛ける時は連絡しなきゃでしょ?」とかって言われたり・・。 でも、お店にも「来て」とも言われるし、やっぱり気のあるふりをしての 営業なのかなーって・・。 ちょっと悩んでいます。 こんなに長く書くつもりはなかったのですが・・。 やっぱり気になっているのかな。 でも、彼は「家(二人が住んでるところ)が一番いいね。落ち着く」 って言ってはくれるんですが・・。 彼の考えていることが、本当にわからないです。 もしよろしかったらご助言お願いしてもよろしいでしょうか。 どうぞお願いいたします。
319 :
っていうか :2000/12/05(火) 12:59
>>318 それが手じゃん。
どーせだったら、せくーすしてたーーーーーっぷり
奉仕してもらわないと損!!です。
320 :
316 :2000/12/09(土) 10:31
本読みましたよ〜ん。 買わなかったけど(笑
321 :
ファンファン :2000/12/09(土) 14:06
ファンファンもホストと似たようなバイトをしてるけど、こっちが お金払ってもいいから遊びにきて欲しいお客さんているなあ。来ないで 欲しいお客さんはいないけど。
322 :
>316・17 :2000/12/10(日) 00:05
え!?銀コーマン?ホストじゃねぇの?何ソレ?
323 :
マジレスさん :2000/12/10(日) 03:15
おれはホストだ。
324 :
これって何?? :2000/12/10(日) 17:51
1年ちょっと行ってる店のホストが 最近付き合ってって言ってきた。前からそんなかんじの事は 言ってたんだけど。クリスマスも会おうって言われて無理やり約束 させられそうになった。他に自分のお客さんいるのに、なんで自分の客じゃない 私に言うんだろう??もちろん担当ホストには言ったけど。 本当にそう思ってるのか、それともなんかたくらんでるのか???
325 :
マジレスさん :2000/12/10(日) 19:16
>っていうか >それが手じゃん。 ここでもう一度?
326 :
マジレスさん :2000/12/10(日) 20:51
>322 良く読めや・・・
327 :
17 :2000/12/11(月) 20:04
>>318 う〜ん・・・ どうなんだろうな〜・・・
いいオトナが付き合っててエッチ無しってのも変な話だしねー・・・
「付き合おう」とか「一緒に住もう」とかまで言って、しかもそれが成立した後に
手を出さない事の意味は無いような気もするしね。
でもあなたも何でエッチを避けるの? もう付き合ってるんでしょ?
彼に何か狙いがあるのか、あなたのその態度が問題なのかは、今書いてある状況だ
けじゃよく分かんない。
>>320 アリガト。
>>321 わはは。いるいる!
>>322 銀行員をしながら40年以上作家活動もしてきた山田智彦って人が書いた本の解説を
書いたんだよ(笑
>>324 自分の担当じゃない客に惚れる事だってあるさ。でもあなたの担当に話を通した上
での行動じゃないんなら、ちょっとイタイ状況になるかもね。
あなたにその気がないんなら、アッサリ断った方がつまんないトラブルに巻き込ま
れないでいいかもよ。
328 :
ちょっと一言! :2000/12/12(火) 00:30
>新人キャバ嬢、文が長くてつまんない!! もっと簡潔にまとめて欲しい。 長くても17さんみたいだと読んでて楽しいけどね。
329 :
マジレスさん :2000/12/12(火) 02:05
>328 まぁそう言うなよ。 大人気ないぜ。
330 :
マジレスさん :2000/12/12(火) 14:58
さげちゃあいかん 昼下がり再放送見ながらあげ↑ 17さんみたいにキャパが広くてやさしい人になりたいなぁ
わたしは新人キャバ嬢さんけっこう好きです。
332 :
新人キャバ嬢 :2000/12/13(水) 03:28
こんにちわ。 久しぶりに実家に戻って来ました。 17さん、レスしてくださって本当にありがとうございます。 そうですよね。いい大人なのに・・ね。 私達がまだエッチしてないことを、友達のお店の女のコに相談したんです。 もしかして私に魅力がないからなのかなって思って・・。 その話を彼はどこからか聞いたらしくて、 「ちょっと小耳にはさんだんだけど、別におまえに魅力がないから 手をださないんじゃないからね。ただ、恥ずかしくて。 あと、ホントに好きだから手をだせないでいる」 と、言われました。 あと、私が魅力ないからかなっていう話を聞いた時は、まじショックだったとも・・ 実は私もなんか恥ずかしいっていうのはあるんです。 時期を逃しちゃったのでしょうか・・。 だから、まだエッチしてないんです。 でも、少しずつでも二人の距離が縮まっていけばいいかなと思うようになりました。 あんまり私が疑ってばかりいると彼は「俺をみくびるな」とも言います。 もう、よくわかんないんですが、彼のことを好きな気持ちは本当なのだから 恐がってばかりいないで、彼を信じようかとも思います。 あと、何故私がエッチを避けようとしていたかというのは、完全に彼のものに なるのは彼の本心が見えてからにしようと思ったからです。 じゃないと、やっぱり傷付くような気がしてしまって。 彼は本当に毎日帰ってきてくれてます。行動も正直に話してくれてます。 お客さんに会うことさえも・・。 内心穏やかではないですけどね。 私には「浮気したらしばく」と言うので、逆に私が彼に浮気しない?と聞くと 「しねーよ。あんまり俺をみくびるな」とまた言われてしまってます。 こんな感じでなんとか頑張っています。 いつまで続くかはわからないですが、頑張ってみようかと思います。 とりあえず・・また来ます。
333 :
324ですが・・・。 :2000/12/13(水) 13:55
17さんレスありがとうございました。 ホストの付き合ってって言葉、どんなに言われても信用できないんです。 担当にも言われてましたが、担当のが一番信用できないんですね。信用したい んですけど、今言ってくる人は担当よりは信用できそうな気もするんです。 でも、なんかその人には今さら恋愛感情がないって言うのと、やっぱり 信用できなくても、担当がめちゃめちゃ好きなんですよ。 やっぱりややこしくなる前に断っちゃった方がいいのかな? ちなみにホストとしては担当はまだ2年で、もう一人の人は結構長くて店では 上の人なんです。でもついてるお客さんは担当がその店でトップなんです。 しかもバイトで・・・。こういう微妙な立場だからあんまりもめたりは しないかな??とも思ってるんですけど。 ホストとはやっぱり一線おかなきゃだめなのかな?このままだと 店行っても楽しめなさそう・・。担当に会いたいから明日また行くのですが その人との事はちょっと様子みてから決めようかな。と思ってます。 >新人キャバさん いつもレス読ませてもらってます。なんか私からしたらいいなーって思う のですが色々悩む事も多いみたいですけど頑張ってくださいね。 応援してますから。 また、レス楽しみにしてます。
334 :
SS :2000/12/13(水) 19:01
>>332 .新人キャバ嬢
まぁそういうのには確かにタイミングもあるしね(笑
シンドイのを覚悟の上でホストと付き合う事を決めたんなら、後はもう信用するし
かないと思うよ。仕事が仕事だから疑ってもキリがないしね。それにそうした方が
自分も楽になれる。結果がどう出るかは、それこそ結果でしかない。
いつも傷付いたり終わったりする事を恐れてビクビクしててもしょうがない。それよ
り、自分が望んでた状況に近付いている今を思い切り楽しんだ方がいい。
どんなに臆病になっていても、結局先のことは誰にも分からないんだから。
それともうひとつ。
>何故私がエッチを避けようとしていたかというのは、完全に彼のものに なるのは
>彼の本心が見えてからにしようと思ったからです。
>じゃないと、やっぱり傷付くような気がしてしまって。
これは意味がないと思う。
ちょっと辛辣な言い方だけど、心を支配されてしまっているんなら、体を支配され
ていない状態にしていても結果は同じだ。そんな小細工をするより、全てをぶつけ
てしまった方が色んな意味でハッキリとした結果が見れる。
何にしろ頑張れ!
335 :
17 :2000/12/13(水) 19:24
HN入れ損なった(笑 334は俺ね。 ホストの言葉は普通の人間の言葉より5倍は疑ってかかっていい。 「付き合おう」とか「愛してる」とかを挨拶のように使う奴も多いからね。 その気が無いんなら「その気は無い」ってはっきり言えばいい。ホストに気を使う 必要なんて無いよ。 担当に通ってると、いつの間にかその担当に力関係で負けるようになってる事って あるよね。そうなってもあんまりピリピリしてたんじゃつまんない。あくまでも自分 が楽しむ事をメインにしなくっちゃ!
336 :
マジレスさん :2000/12/14(木) 02:23
深夜あげ
337 :
マジレスさん :2000/12/15(金) 22:26
age >心を支配されてしまっているんなら、体を支配されていない状態 >にしていても結果は同じだ。 う〜ん。なんか納得してしまいました。
>17って千葉県在住?
339 :
まりこちゃん :2000/12/16(土) 06:27
17さんへ 前からROM専でした。こんにちは、はじめまして。 今日、本屋さんで本見ました。銀行員さんの本の解説で、 2つの顔を持つことについて書いていらしたんですよね? そのなかに、17さんが「私は物書きを目指していたわけではなく こうして書いているのも最近の偶然からだ」って書いて いらしたのを見て、「2ちゃんのことだー」って 笑ってしまいました。いえ、それだけです(笑)。 来春の御本も楽しみに、またここでの発言も楽しみに している一ファンからでした。 ・・・でも、あのお名前はお仕事の? どこかで聞いたこと あるような気がするんですが、気のせいでしょうか?
340 :
17 :2000/12/16(土) 16:59
>>338 違うよ。
>>339 .まりこちゃん
初めまして。
読んだの?(笑 アリガト
次の本にも少しだけ2chの事書いてるよ。
>・・・でも、あのお名前はお仕事の? どこかで聞いたこと
>あるような気がするんですが、気のせいでしょうか?
会った事あったりしてね(笑 俺のお客さん?マサカネ・・・
341 :
まりこちゃん :2000/12/16(土) 23:37
きゃー、17さんからお返事をいただいてしまった(笑)。 読みましたとも! 本屋さんで3回ぐらい読みましたとも! 頭に入ったかどうかは別ですが…ずいぶん硬い文章で、骨子の しっかりした文だなと思いました(国語をやっているので、それなりに)。 次の本も、是非教えてくださいね。ちゃんと買います。 でも、17さんにもちょっとは印税が入るでしょうから、そのためにも 立ち読みしないで山田さんの本も買ったほうがいいのでしょうか・・・? あと、お客さんじゃないです。そんなお金なんてなーい! ただの貧乏大学生ですので…でも、ちょっと17さんのお仕事拝見は してみたいです。興味あるんだもん・・・いい仕事してそうだな、とか(笑)
あ、↑は17さんにです。 間違えてしまったー。
343 :
名無し産 :2000/12/17(日) 01:02
遅ればせながら、明日本屋さんに行ってきます。 編集者さん、河出の方だったんですか? ばりばり文学系じゃないですか!!さすが慧眼でいらっしゃる!! 「ホストが語る・・・」みたいな、あざとい本を想像してました。 17さんすごいもの。 ファンです・・・。
344 :
クレオパトラ :2000/12/17(日) 01:05
ホストって嫌。
345 :
17 :2000/12/18(月) 01:07
>>341 .まりこちゃん
山田さんの本で俺に印税なんて入らないって!(笑
本当はあんな固い文章書くような奴じゃないんだけどね。<俺
相手が大先輩だから緊張しちゃって・・・(笑
>>343 アリガト
>>344 .クレオパトラ
そう言うなよ・・・(T-T)
346 :
まりこちゃん :2000/12/18(月) 01:27
>>345 17さん
そうなんですか。ほーう、解説は無料奉仕というか、お友達割引の
お仕事なんですか。よくお世話になる(レポート書くときとかね)
まりこちゃんとしては、意外です。そっか、友情出演なんですね。
ひとつお利口になりました、ありがとう。
来春の本って、いったいどんなこと書いてるんでしょうか?すごく
気になります。ちょっと教えてくださいません(笑)?
347 :
クレオパトラ :2000/12/18(月) 02:31
>345 あなたはかっこいいですか?
348 :
クレオパトラ :2000/12/18(月) 02:35
本の話は自作自演ですか?
349 :
17 :2000/12/18(月) 03:26
>>346 .まりこちゃん
いや、他人の本の解説とかは「1本いくら」ってシステムみたいだよ。俺も初めて
知ったけど。
来年出る本は、水商売の業界の事とか今まで経験した面白い話とか色々書いた物。
>クレオパトラ
人並みです。
自作自演ってどういう意味で?
350 :
クレオパトラ :2000/12/18(月) 03:34
349 気にしないで。
351 :
17 :2000/12/18(月) 03:57
352 :
クレオパトラ :2000/12/18(月) 04:23
>351 たぶん、あなたはかっこいい人だと思うよ。 私、文章を見て分かるんだ。
353 :
新人キャバ嬢 :2000/12/18(月) 04:55
こんにちわ。お久しぶりです。 17さん、そして324さん、レスしてくださって本当にありがとうございます。 まだなんとか頑張ってはいますが・・。 予想通りにやっぱり何かと大変です。 少々疲れています。 それというのも、彼がお客さんと会って時計や洋服を買ってもらったりして 喜んでる姿を見てると・・・、ヤキモチというか・・。 しかも、布袋の「一発だけならok、だけどそれ以上はno thank you」 とかって曲聴きながら「俺ってかっこいいだろう」ぐらいの勢いでいるのを見てると ヤッたの?って思っちゃって・・。 もうホントにイヤになってくる。 それと、彼は将来独立して自分のお店を持ちたいらしいんですが、お客さんで お金を出してくれるコがいるらしくて・・。 ヘルスのコらしいんですが、今、そのコはそのために頑張ってヘルスで働いて お金をつくっているらしいんです。 一千万あれば出来るって言ってたんですが・・。 でも、それだけのことをさせているのだから深い関係なのかなって思ってしまって。 彼が言うには「色恋ばっかりやってる訳じゃないし、そのヘルスのコとは友達みたい な感じなんだ」って言ってるんですが・・。 もう、本当にこんなことばっかりなんですね。 だんだん自信なくなってくる・・。彼とやってけるかなって。 しかも今度、ボーイズ ジゴロ4っていう写真集に出るらしくって、そこでは ヘアヌードになるかもしれないって言ってるし・・。 私が嫌だって言えばやらないよ、とかって言うから「別にいいよ」って言っちゃった。 もう知らないって感じです。 ま、ヘアヌードはホントに別にいいんですけど。ただ、バカじゃない?って感じです。 もう、ホントに疲れる・・。 でも、私が普段より出掛ける時間が早いと「浮気か?」とかって疑って機嫌悪くなったり ちょっと丸井に買い物に行こうものなら「ひとりぼっちでつまんないから早く帰って来て」 とかって言ってみたり、仕事が終わった後、マネージャーと食事したのをどこで知ったか しらないけど帰ってくるなり「おまえアフターしただろ」って怒ったり・・。 一応同伴はいいけどアフターはダメらしくって。 実家に帰るって言えばつまんなそうな顔して「帰る日決めればいい」って寂しそうに 言ったりして、しかも帰れば「これからどっか行こうと思うんだけど来ない?」って メールが来たりして・・。 どうやら淋しがりやみたいです。 でも、どれもこれも手なんじゃないかって私も思っちゃったりして・・。 信じようとは思ってるんですけどね。 でも疲れます。 愚痴ばっかりでごめんなさい。 ホントに彼の気持ちがわからない・・・・
354 :
新人キャバ嬢 :2000/12/18(月) 04:59
すごく長くなってしまいました。 ごめんなさい。 ちょっとイライラしているのかもしれませんね。 本当にごめんなさい。
355 :
17 :2000/12/18(月) 05:32
>>352 .クレオパトラ
アリガト。
素直に喜んどくよ(笑
>新人キャバ嬢
なんか大変そうだな・・・
ホストってナル君や自信過剰君が多いからね。
客からのプレゼントなんてよくある事だから、それにヤキモチやいてもしょう
がないと思うし(客との営業付き合いもね)、客とHしてるかどうかも
確かめようがないんだから、付き合って行こうと思うんなら結局彼の言葉
を信じるしかない。
俺が最初に言った「覚悟」ってのはそういう意味だよ。
でも「店を持たせてくれる」って客の話は微妙な線だな。
普通、パトロンになってくれる客のタイプは二つ。純粋に「ビジネスと
してパートナーになろう」ってのと「惚れてるから丸抱えにしてあげる」
ってのね。両者の比率は2:8ってトコかな。
後者の場合は、彼女にしてるかどうかは抜きにして、体の関係はある場合
が殆ど。
もっと最悪な想定をすれば、あなたにその女の存在を言うって事は、「そ
んなわけだから、その女の存在については了承してね♪」って事を陰に含
んでいるのかもしれない。
ホストには、自分の彼女にパトロンである別の女の存在を強引に認めさ
せてる奴も結構いるからね。
それを認めるかどうかはあなた次第だけど。
嫌な事ばっかり言ってごめんね。
356 :
新人キャバ嬢 :2000/12/20(水) 11:32
こんにちわ。 17さん、レスしてくださって本当にありがとうございます。 嫌なことばっかりなんて私は少しも思っていません。 むしろ、本当に心から感謝しています。 ありがとうございます。 今日はちょっとした用事があって、実家に戻って来ました。 またすぐに寮に戻らないといけないのですが・・。 この間の土曜に私の携帯がお店で盗まれてしまい、ろくに彼に連絡もせず、 実家に帰ってしまい、寮に戻ったのが月曜の深夜だったのですが、 彼は私と連絡がとれなくなってしまったので、とても心配していたようです。 お影で色々と考えたみたいで、私に「何か俺に遠慮してるんじゃないか」とか 「言いたいことがあるならはっきり言っていいんだよ」とか言ってます。 前から約束していたのに中々買ってくれなかった小物入れを買っておいてくれたり、 「ヘアヌードはやめた。普通に写真撮る」とか言い出したり・・。 まあ、別にケンカしたわけじゃないんですが、少し仲良くなれたかなって感じです。 でもまだヤッテないんですが・・ね。 彼が言うには「俺は見かけはこんなだけど、中身は硬派な日本男児なんだ」そうで、 そういうのは恥ずかしいらしくって、これはもう、彼の方からその時期だって思って やろうとするのを待つしかないみたいです。 まあ、私もホントはやっぱりちょっと恥ずかしいっていうのもあるんですが・・。 でも少しだけさみしいって気持ちもあるんですけど・・。 さみしいと言えば、今度また彼のお店に行ってもいい?って聞いたところ、「どうかな?」 とか言って、あまりいい顔しなかったです。もう、行っちゃいけないのでしょうか。 私は彼のお店に行くのは勉強にもなるし、楽しいから少しも嫌じゃなかったのに、 行っちゃいけなくなったらさみしいです。どうしてなんだろう・・。 営業かけられるのも嫌なものかもしれないけれど、行けないとなると、何かあるんじゃ ないかって逆にまた心配になってしまいます。 クリスマスも24日は二人とも仕事なのですが、25日は彼はお休みみたいで、「どうするの?」 と聞いたところ、「いや、ここ(寮)にいるよ。いちゃダメ?」とかって言われて。 で、私が「私と一緒にいるの?」と聞くと「そういうことになるんじゃないの?」 と言われました。なんかぎこちないですね。私達って。 でも、ちょっとうれしかったです。 パトロンかもしれない女のコの話はあれからしてないです。 疑い出せばキリがないんですが、私よりよっぽど寮にちゃんと帰って来る彼のことを もう少し、やっぱり信じようかと思います。 硬派の日本男児ってことも?でも、硬派だったらホストやってないと思うんですけどね。 こんな感じでなんとか頑張っています。また長くなってしまってごめんなさい。
357 :
>356 :2000/12/20(水) 12:17
氏ね。
358 :
:2000/12/20(水) 12:24
なんか 思うんだけど、風俗嬢って借金抱えてるから働いてる んでしょ。あるいはホスト通いとか。 そもそも風俗の勧誘に ひっかかるのもアホだし。 よーするに「頭の悪いコ」が 風俗嬢になるんじゃないの。 頭よくてシッカリしていたら風俗嬢なんかやらないはずだろ? まともに稼いでシッカリ貯金してるはずだろ?? 屑だよね。
359 :
名無しさん :2000/12/20(水) 12:26
>>356 風俗嬢の方がプライドをもってがんばっていらっしゃるのはとても
いいことだと思います、ぜひ誇りをもって働いてきちんと税金を納
めていただきたいものです。
願わくば私のようにうっかり風俗嬢と知り合いたくないものが誇り
をもって働く風俗嬢の人に不快な思いをさせないためにもすべての
風俗暦のある娘さんの情報を簡単に検索できるようなシステムの整
備が望まれます。手の甲とかに刺青を入れてもらうのもいいかも。
360 :
17 :2000/12/20(水) 17:36
>>358 うーん、まぁ色々だな。
今は昔みたいに「家族の借金の為に置屋に売られる」なんて時代じゃないし、風俗
業界そのものがどんな職業なのか知らない女の子も殆ど居ないだろうしね。
つまり「十分理解した上で入ってくる」わけだ。
風俗に入ってくる&働いている女の子の、職業選択の理由の根元は『金』以外には
ないよね。でも、「何の為の金?」についてはそれこそ千差万別。
>>358 が言っている様に、『借金』ってのもベスト3には確実に入る『理由』だけど、
最近はそれ以外の理由の女の子も随分増えた。つまり、「何の才能もなく、何の技術
も持ってない女の子が短期で大金を稼ぐ為の一つの選択枠」的な考えで、普通の女の
子が風俗の業界に入って来るのを最近よく見かけるからね。
つまり、
>そもそも風俗の勧誘にひっかかるのもアホだし。よーするに「頭の悪いコ」が 風
>俗嬢になるんじゃないの。
>頭よくてシッカリしていたら風俗嬢なんかやらないはずだろ?
昔から男が持ってるここら辺の考え方が根底から揺らぎつつあるのかもしんない。ち
ょっとオーバーな言い方だけど。
>>359 難しい問題だね。
風俗やってる女の子は、辞めた後は素人の顔して一般社会に紛れ込んじゃう場合が
殆どだから、辞めた後に知り合って過去の風俗歴に気が付く事は殆ど無いみたいだ
しね。辞めた後の生活圏で、『元客』とかに偶然遭遇でもしない限りバレる事は殆
どない様だ。
俺が知ってる元風俗嬢もみんなそうだし、現役の連中だって親・親戚・友達、彼氏に
さえ隠し通している奴さえ居る(笑
対処する方法は・・・ 俺にも思いつかないな(笑
でも『キャバ嬢』って『キャバクラ嬢』の事だろ?
風俗じゃないじゃん(笑
361 :
まりこちゃん :2000/12/21(木) 00:13
>>349 17さん
ありがとうございます、そういうシステムなんですか。
ぜひ御本は拝読する所存でございます(笑)。
わたしもクレオパトラさんと同じように、17さんはきっと
すごくかっこいいだろうと想像します(笑)。
362 :
36 :2000/12/23(土) 00:24
age
363 :
まりこちゃん@わたしは女子大 :2000/12/23(土) 05:51
おはようございます。新人キャバ嬢さん、17さん、みなさん ごきげんようです。 なんだか新人キャバ嬢さんはたいへんですね。わたしなんかは すごくヤキモチやく人なんで、彼氏がホストだなんてとてもとても! 前の彼氏は女の子が5%ぐらいっていうほぼ男子校みたいな大学に いってたんだけど、今度の彼氏はばっちり共学っていう大学生なので それでさえいつもぶすぶすと嫉妬の炎を燃やしているまりこちゃんとしては 「信じて待ちましょう」っていえる新人キャバ嬢さんはエラい! 部活関係で女の子から電話があるだけでも、魚のようにじとーっとした 視線で彼氏にくっついてるわたしには想像もできない世界です(笑)。 きっと、彼氏はいい人だと思いますよ。大きく構えていましょう・・・って わたしが言ってどうするよ、説得力ないよ(笑)。
364 :
17 :2000/12/23(土) 16:17
>>363 .まり子ちゃん
じ、女子大生・・・
まぁ結局、恋愛のベースになるのはお互いの信頼関係だけだからね。
危険率の高低はあっても、相手の職業なんか関係無しに『結果』ってのは出てみな
いと分からない。
何十人、何百人と付き合っても、最後に一緒に居られるのは一人だけなんだから。
今の人が『運命の人』かどうかなんて、自分の最後の瞬間が来るまで知りようもない。
365 :
まりこちゃん :2000/12/23(土) 23:44
>>364 17さん
そうですね、お互いに信頼があってこその恋愛なんだと思います。
わたしは前の彼氏と信頼関係が築けなくて別れました、だから
お言葉はすごーく響きます。幸い、今の彼氏はそういう人では
ないので楽しく過ごしていますが、その一度の失敗から学んだことを
活かしてやっていると思います。
たまに聞く、ホストの奥さんで子供もいるなんていう人は、
そのだんなさんとの間に、問答無用の信頼関係があるからなんでしょうね。
>じ、女子大生 って、もっと幼く見えたんでしょうか、わたし(笑)?
366 :
偽善者の仮面 :2000/12/23(土) 23:48
幸せそうですね。 いつまでもその関係が続くことをお祈りしております。
>>366 そうだね。
>>365 .まりこちゃん
結婚してるホストとその嫁さんの間に、絶対的な信頼関係はあんまり存在してない
と思う。結婚したって、女はいつまでも疑ったり妬いたりするみたいだからね。
でもそれでも結婚が続くのは、そういうゴタゴタを乗り越えられるだけの愛があるか、
嫁さんがそういう事に慣らされちゃってるかじゃないかな。
なかなか難しい事も多いしね。<ホストとの結婚
368 :
まりこちゃん :2000/12/27(水) 03:21
>>367 night17さん
あ、ほんとに夜ですね。でも、17さんだったら頭にkを
つけてもよろしくてよ(笑)。
結婚までして、子供といういわば夫婦の「かすがい」、社会的&
精神的な責任までつくったとしても、ホストさんって奥さんと
100%な信頼はできないのでしょうか。
綺麗に考えたい年頃としては、「愛があれば大丈夫なの」と思いたいけど
それだけじゃないことはよくわかっています。
でも結婚までしてたら奥さんだって・・と思っちゃうんですけどね。
実際の結婚には、そんな拘束力ないのかも、なんて思っちゃうわ。
369 :
nanasi :2000/12/27(水) 04:13
age
370 :
新人キャバ嬢 :2000/12/27(水) 12:00
こんにちわ。 17さん、まりこちゃん、みなさん、お久しぶりです。 ひさしぶりに実家に帰って来ました。 彼とはまあまあ上手くはいってます。 クリスマスもイブはお互い仕事でしたが、25日は二人ともお休みで、 ずっと一緒にいられたし、26日の昼間は久しぶりに二人で出掛けて 買い物をしたり食事したりしました。 私は彼にシャツをプレゼントして、彼は自分が使ってるのと同じ香水 を私にくれました。ま、少し彼が使ったものですが・・・。 だからお金はかかってません。ケチです。 でも、これで彼と同じ香りをいつもつけていられるので、結構うれしかったり するのですが。 しかし、相変わらず私達はエッチをしていません。 彼が言うには「俺は一緒にいられるだけでいい人なんだ」そうですが。 でも、一緒に暮らし始めてもうすぐ一ヶ月になるのですが、やっぱり これって不自然なんじゃないかなって思っているのですが・・。 彼が他の人とエッチをしているのならすごく嫌なのですが、この一ヶ月、 ホントに毎日帰ってくるし、行動もちゃんと話してくれてるし、不審な 所ってあんまりないんです。 ホントにお店に行くギリギリまで寝てるし、帰りもほとんど毎日同じ 時間には帰ってくるし、それ以外にお客さんと会うような時は、 「今日はお客さんと食事に行く」とか「お客さんと買い物に行く」 と言ってくれるし、それも定期的じゃないようだし・・。 それと、一緒に暮らしていれば、何か不審なところがあればボロが 出てくると思うのですが、ないんですよね。ホントに。 帰る時も「今、終わったからこれから帰る」って電話、必ずして くれるし、今どこにいて何してるかわからない時間っていうのが ホントにないんです。 しかも副店長から支配人に昇格して、お店の会計からいろんなことを すべて任されている状態で、お店の開け閉めの鍵を彼が管理している からお店を休むこともほとんど出来ない状態だし、私が仕事終わると 彼のところに電話しないといけないから電話すれば、ちゃんと出て 仕事してるみたいだし・・。 他の女の影をまったく感じさせないんです。 だから他でヤッテルとも思えなくて・・。 どうなのかな。もしかして不能ってこと、ありえるでしょうか? 彼は21歳なんですけど・・。 ちょっと悩んでいます。
371 :
名無し :2000/12/27(水) 14:51
>370 パンツの匂いかがせろ。 マンコ部分が黄ばんだやつだぞ。 そのあとお前のマンコをじっくり料理してやるから、グシシシシ。 まずマン毛をそって、尿道までいじくりまわしてやるよ。 マン穴がかゆければ、かいてあげるよ、ウフフ。
372 :
名無しさん :2000/12/27(水) 15:46
>370 両手をバンザイの格好で縛って、体中こねくりまわしてやるよ。 なめまくって、キレイにしてあげるね。 溢れ出たマン汁は、全部飲んであげるよ。
373 :
まりこちゃん :2000/12/28(木) 05:30
新人キャバ嬢さん、おはようございます。 イブはお仕事だったとのこと。お疲れさま。まりこちゃんはひたすら 寝るばかりのイブでした。彼氏もお疲れなイブでしたね。 なにもしていないことについて。 それでいいんだと彼氏が言っているのだったら、それを信じるのが いちばんいいんだけど、彼氏21でしょう?わたしより年下じゃないか(笑)。 そんな若い人が、たとえばもっと若いころにさんざん遊び倒したと したって、やりたくならないのかなーっというのがまりこちゃんの疑問。 でも、たとえばなにもしないことが彼氏にとってラクだったり、それが いいと思っている人なら「ねぇ、しないのおかしいよ」っていうのは なんかかわいそうっていうか、彼氏の考えをまっこうから否定することに なっちゃうし、むずかしいところですね。 いまはお店のことでも忙しくてなにより寝たいのかもしれないし (たしか「ひたすら寝てる」彼氏なんでしたよね)あやしい時間も 作ってないなら、信じてもいいんじゃないでしょうか? 心配したり、疑問に思ったりするのはもっとあとでもできます。今は つきあいはじめた頃ですから、ここぞとばかりにラブラブに 過ごしましょうね。ってわたしもだけど(笑)。 あんまり意味のないことでごめんなさい、ひとりごとです・・・
374 :
そろそろ寝なきゃ :2000/12/28(木) 05:58
ホストにはまるだけの暇・カネがあるなんて、 うらやましいずらー。
375 :
奥さん、名無しです :2000/12/28(木) 06:22
ホストとはめたいわ〜
376 :
名無しさん :2000/12/28(木) 10:14
パンツの匂いかがせろ。 マンコ部分が黄ばんだやつだぞ。 そのあとお前のマンコをじっくり料理してやるから、グシシシシ。 まずマン毛をそって、尿道までいじくりまわしてやるよ。 マン穴がかゆければ、かいてあげるよ、ウフフ。
377 :
名無しさん :2000/12/28(木) 10:21
>373 政治家が腹黒いのは、単に選んだ市民が腹黒い(或いは何も考えてない)からだということに気がついたりとか。若い人は知らないでしょうけど、左翼政党である日本社会党が政権を執ったのは、オジサン達にとってはついこないだの事なのです。 それがもう、信じられないくらい無能な政権でねえ。「我々が期待をかけたのは、この程度のものだったのか」って、みんな頭を痛めたものですよ。 それから知らないでしょうけど、ついこないだまで、日本はアメリカより盛大な勢力をのばしてたのですよ。その時代から順々に世の中を知ってる人にとっては「現状全てこのままで」ということは望んでも有り得ないのが良く分かります。 徐々に徐々に没落してってる途中なのですよ。「現状全てこのままで」などと言ってるうちに、いずれ世界中に「昔は豊かだったが、市民が無能なため、為す術なく没落した貧乏国」として笑いものになるのが見え見えなのですよ。 その世代を支えるのは、12歳さん達なのです。どうか頑張ってね。
378 :
名無しさん :2000/12/28(木) 10:22
>新人キャバさん ええ、不満は確かにあるますね。最近のちょっと頭の足りない議員やら、総理やら が、マヌケなことをヌかしていることには、頭が痛みます。パソコンを触ったこともないのにIT革命だぁとかホザいているのは、バカ以外の何者でもないですね。それに、今のガキに気持ちも知らないで、少年法改革だの、教育基本法改革だの、ナメたことをヌかしているやつらは、バカと通り越してホントに可哀想です。 希望としては、長年続いてきた腹黒保守系の政党が全部潰れてくれたらいいのになぁって思ってます。金権政治はもうたくさんだ。保守系からカネを取ったら腹黒のおっさんしか残らないのではないのでしょうか?もちろん、例外はありますが。 >また、それはどの様な物でも「愛国心」に他ならないと思います。 では、僕の場合はどうやら違うみたいでしたね。残念でした。 >「左右の中和」とは、具体的にどの様な思想と経緯を理想とする物か 今の世の中です。ただ、最近は少し右に傾いているんではないのかなぁ?と、思ってます。日の丸、君が代法案とか、ガイドライン法案とか、祝日法とか・・・ここで少し左を入れたいところですね。最近の左は元気がないみたいですけど。それは右も同じでしょう。僕はどちらでもないのでよくわかりませんが。それ以前に思想というものもあまり良く理解できてないガキですから。
379 :
名無しさん :2000/12/28(木) 10:24
>17さん 確かに貴方のおっしゃることも納得のいく点が多数あります。 正直言って貴方と直に会っていろいろと話をしてみたいという衝動に駆られました。 ただ何度も言うように、右翼を一括りで纏めてしまうのには無理があるんですよ。 多分私は貴方が想像している右翼とはかなりかけ離れているのではないかと感じますし、私のまわりにいる諸先生、諸先輩方も多分貴方からすれば右翼ではなくなってしまうのだと思います。 拡声器から飛び出す「バカヤロー、コノヤロー」の罵声が右翼の産物というのであれば私は明らかに右翼ではなくなってしまいます。 街宣車廃止論を唱えている私は貴方が言う右翼からすれば敵でしょうしね。 九割以上が似非右翼という荒んだこの業界、その闇巣食う部分に一石を投じることができたならばそれこそ男子の本懐だと思い、反共、反米なんぞよりも右翼自浄化が先決であるとしんじます。 全てはわれわれ右翼側に問題があるため、右翼という名が悪名となってしまいました。でも本当は違うんです。 国を助けるだとか、国民を救うなどという高尚な台詞は言いませんが、この後に続く純なる日本精神を持つ若者たちのためにも似非右翼撲滅に奮闘する限りです。 道は違えども国を思う気持ちは同じ。 貴方と同じ土俵に上がるためには我々側が膿を吐き出さなければなりません。 それにはもう少し時間がかかるようです。 何年かかるかはわかりませんが必ずや貴方に「右翼も捨てたものじゃない」と言わせて見せます
380 :
名無しさん :2000/12/28(木) 10:25
>まりこさん 武士道を賛美している輩が多いようですが、もともと「日本人=武士」では なく、町人も農民も被差別民もいたわけだよね。つまり、一部の文化を日本 文化みたいに拡大解釈しているわけだ。この辺が右翼のご都合主義的なところ で、それだったら「武士道保存会」という名前にして、同好の志がひっそりと 趣味の交換をしてればいいよ。「○○殿。貴殿は・・。拙者は・・。」とか いいながらね。そんな趣味市民レベルには広がらないよ。天下国家を変えよう と思うんなら、何度も言ってるように、普通のスタイルで市民に語りかけなきゃ。 そうでないと単なる「武士道オタク」だよ。戦士の思想として、ある種の 洗練されたものが武士道だと思うけど、生死を賭けることのほとんどない現代 では市民レベルでは理解されにくいし、個人的戦闘の哲学として理想化された 武士道が果たしてダイナミックな国家の変革や、戦争の哲学として有効とは いえない限界があるとおもいます。
381 :
名無しさん :2000/12/28(木) 10:26
>新人キャバ嬢さん 思うに、右翼の方にしろ、無欲さん個人にしろ望むものは方法論こそ違えども、同じ「平和な人間社会」と言うものを感じました。 まだまだ無知な僕であるゆえ、無翼さんのおっしゃることは100%理解できません。まだまだ勉強不足というのを感じます。 無翼さんは平和を世界に求め、ここのHPに参加してる方は「まずは日本から」というのが本音ではないでしょうか。時代の流れはやはり否定できません。ですから僕は右翼さんのおっしゃる「無差別」そして「エコロジー」的な考えには賛成です。そして右翼の方々が求める「愛国心」の平和と言うのもまた賛成です。 何度も述べますが、時代の流れは否定できません。ですから右翼の方々の述べることを100%中核に据えても新しい平和な日本を作るのは難しいと思います。でも、「教育勅語」などで述べていることは現在の世の中の道標として賛成です。 ここのHPに訪れる方々に送る言葉があります。「和魂洋才」。そして、無翼さんへは「温故知新」です。これを中核に置き、そして、教育勅語に述べられているような考えをもち続ければ、ここでの言い合いもなくなるのでしょうか。これが僕が今現在考える思想です。 付け加えて言えば教育勅語と申しましたが「葉隠」など、素晴らしい精神書ではないかと思います。無翼さん、読んだことありますか?もし読まれていなければ一度目を通していただければと思います。江戸時代の武士道の心得を書いた書ですが、僕は今の世の中にも通じるところ多々あるなと感じ、僕の座右の銘であります。 ところで話は変わりますが、今日、大学のサークルでのもようしものがありました。その場で先輩と激論を交わしたのですが・・・ 「愛国心はありますか?」との僕の考えに「ないね。自分さえよければそれでいいから・・・」という結論に達しました。おそらく、これが現在の一般的日本人の心情ではないでしょうか。価値観の違いを痛感に感じ、議論する気力が失せました。 ここに訪れる方々は方法は違っても「いい世の中にしたい」という点では共通であると思います。
382 :
名無しさん :2000/12/28(木) 10:27
>まりこさん 「日本国」について、そう、国家としての日本について、考えられていると思う。それはすばらしいことだと思う。 わたしがいうのは、血の伴う革命ではない。そして、わたしは右翼団体に属する者ではない。ほとんどの皆さんがそうだろう。ただの(?)国粋主義者である。大切なこと。今の日本を見よ。誰も相手にしない。みなそう思っているだろう。 わたしは、戦争に負けたからといって、過去のすべてを否定している、馬鹿で、そして、純粋な日本人に、いいたい。もっと考えろと。戦争に負けた。だからといって、過去のすべてを失ってもいいのか。歴史を否定しても良いのか。わたし達は現実に、歴史の続きを生きている。たった一度の敗北で、われらはすべてを捨てるのか。もっと、もっと、真実の歴史を勉強すべきだ。日本人は過去を否定し、今までを否定し、だから、迷っている。われわれは、侍の子孫である。だから、人を斬り、戦争をしろといっているのではない。日本人というアイデンティティを持てと。日本人だけだ、煮え切らないのは。 まず、武士道とは。家と、藩と、国と、主君のために、私心を捨て、いつでも、死ぬ覚悟があること。それは、わが長州藩の、吉田松蔭先生の教えである。ここにいう武士道とは、「私心を捨て、己以外のもののために、尽くすこと。」非常にわかりやすい。仁義礼智なる、新渡戸稲造氏の説は、儒家の教えにして、少し、色気づきすぎて、わかりにくい。私心を捨て、己以外のもののために尽くすこと。それは、己の利益を求め、人を傷つけることの反対である。前者を善といい、後者を悪という。(資本主義の肯定については、またの機会に。) 民主主義。われら侍に、いまや、主君無し。その主君を、選挙によって、選ぶシステム、それが、英国発祥の議会制民主主義である。明治維新の多くの侍はこれを是として当然である。日本ではまだ確立されていないが。われらは、みずから主君を引き摺り下ろし、あらたなる主君を選ぶ権利をあたえられている。ありがたし。血を流すことはない。 右翼の皆さんも、知ってほしい。日本国の武士道とは、正義の道であることを。
383 :
名無しさん :2000/12/28(木) 10:28
誰も答えようとしないが、旧態の漢字や言葉を連発し、極端な場合「拙者」 とか「貴殿」とか時代劇の見過ぎのような言葉使いで悦に入ってる「国士」 気取りが「本気」といえるのか? 普通の言葉で市民レベルで憲法や国防、独立などについて問題提起する 努力をおこたっている。スタイルだけ「国士」気取りで満足している。 本来、スタイルなんか後回しで、泥まみれでも自分たちの信条を世に 問うことを先決すべきなのに、街宣車にこもり、こわもてのポーズで 市民に壁をつくり、自己満足でがなるだけの右翼。それがごく一部とは とてもおもえない。そんなのしか一般市民には目につかない。 それに、主張の中身にしても、あの戦争そのものの妥当性をほっかむり して「真珠湾攻撃の映画は反日だ」とか部分をわざとクローズアップして おおさわぎする・・。「他国にせめいるのはいいのか?」「他民族を 支配して名前まで変えさせるのは許されるのか?」「そもそもあの当時 の国力では勝てないのに開戦したこと自体、自滅的な行動ではなかったか?」
384 :
:2000/12/28(木) 10:35
>17さん 国土ヲ離レテ国民ナク、国民ヲ離レテ国民杜会ナク、 国民杜会ヲ離レテ人生ナシ。 故二国ヲ愛セザルモノハ人二非ズ。 日本ハ尊厳極ミナキ皇室ヲ中心トシテ世界ニ比ナキ団結カヲ有スル 日本同胞ノ愛国同胞主義ニヨル日本タラザル可カラズ。 実二、日本ハ愛国同胞主義二生キ、愛国同胞主義ハ国体二生ク。 シカモ日本愛国同胞主義ヤ今何処。 国体ヤ今如何。 世界ノ大勢、国内ノ実状、一トシテ国本改造ノ急ヲ告ゲザルモノ無シ。 日本ノ危機タル真二未曾有ト称セザル可カラズ。 之ヲ救フモノハ何ゾ。 唯愛国革新ノ断行アルノミ。 生命二価スルモノハ唯生命ヲ以テノミスベシ。 日本愛国革新者ヨ、日本愛国革新ノ大道ノ為二死ヲ以テ、唯死ヲ以テ立テ。
385 :
ななし :2000/12/28(木) 10:36
今日の目本主義派の経済論に於いては、儲け主義と自由競走と私有財産の原則に立っている資本主義の弊害を認め、 殊に凡てに於いて生産過剰の現在の経済管勢からして、統制経済の必要は見るもの.それ程の興味を引いていないことは事実である日本主義の統制経済論と関連して論ずべきは、日本主義に於げる私有財産論である現在の杜会では私有権と云うものが不当に重大視されておりますが、元来個人の私有権と云うが如きものは公益公利と相低触せざる範囲に於いてのみ貢定さるべきものであって絶対的の意義を持っものではないのであります殊に日本に於いては普天の下率土の浜悉く王土に属するものでありまして、凡ては皇室の御所有であり、国民は一時の便宜として之をお預りしているにすぎないのであります、皇土皇財を私して、た父自らの利害の打算の前にあくまでも私有権の神聖を頑守して公利公益を眼中におかざる一部の富豪資本家の徒の如きはその罪頗る重大であります 津久井竜雄日本精神と青年運動、私有財産は認める しかしそれには私有の観念に於いて、尚そこに国体論的主張がある。そしてその私有には制限をおくべきであるとするのである。
386 :
名無しさん :2000/12/28(木) 10:37
まりこさん、でも私は、こう思うな。 一、日本国民一家の所有し得べき財産隈度を一百万円とす 一、私有財産限度超過額は凡て無償を以て国家に納付せしむ 一、日本国民一家の所有し得べき私有地限度は時価十万円とす 一、私有地隈度以上を超過せる土地は之を国家に納付せしむ 北一輝 日本改造法案大綱高率累進税による私有財産の制限及び高率累進税による世襲財産の制隈 洛北青年同盟闘争綱領 世襲財産の限度を制定し、限度額以上に対しては累進的相続税を課すること大日本生産党 要するに日本主義に於げる経済論は、資本主義の弊害を充分に認め統制経済を主張するけれども、他面に於いてはある程度の私的経営を認め、私有財産についても全的否認はなさず、之に一定の制限を加えようとして来たと見るべきである。唯ここに特に見るべきものは、資本主義の批判の根底に於いて、その現われたる弊害は認めるものの資本主義の倒壌、そして杜会主義の実現と云った唯物史観的哲学の何ものも存せざる点である。かく論じ来って見ると純正日本主義の最大の論題は、あらゆる論議を貫いて一つ、即ち国体論の把握にある。外国はいざ知らず、この国にあっての右翼運動は、須ち国体観の上に展開された運動であったと云うことが出来る。従って右翼を律するものは、純にして確固たる国体論あるのみである。右翼を純すものも亦国体論あるのみである。此の意味に於いて今日の右翼は更に、国体論の把握に努めなくてはならない。もっと国体論に対する研究を深め、掘り下げてかからなくてはならない。国体論が本当にわからなけれぱ右翼はわからない。確固たる国体論の把握がない右翼は蝋人形でしかない。風に動かされる葦。吹き去らるるモミガラにも等しい。右翼は右翼に徹せよ国体生の真の姿こそ、本当の右翼である。かく論じ相論する拠にあるものが純正日本主義である。
387 :
名無しさん :2000/12/28(木) 10:37
世界いかなる民族でも、他民族からの感化を受けない民族はない。エジプトでもギリシヤでもヘプライでも皆一様にカルデヤの感化を受げている、中国の太古の天文学がカルデヤの占星術に似ているからすると、中国でさえ古くからカルデヤの感化をうけていた。どうして日本だけが外国の感化を受けずに居られよう、しかし日本には中国やインドの感化を受ける以前から純平たる固有の文化があってそれがどんな外国からの感化の中にも犯されずに保って来ている。古事記は中国、インドの甚しい感化をうけている時代に害かれたものであったが、純なる固有の文化を伝えて模倣に誤れはしなかった、その伝える処は中国の易姓革命の思想ではなくて日本の万世一系の皇室を奉載する国家であることの歴史である。日本書紀になるとずい分中国臭味を帯びてはいるが通す処には立派に脈を通して少しも誤らない、万葉集又それであるが収められた四千五百の和歌の中で大半は名も知れぬ民衆の創作で、それが中国やインドの文化にふれた或はそれを学んだ人麿や赤人や憶良、宗持等と伍し、しかも優った歌を残していることは中国やイソドの文化にふれぬ純日本的思想が如何に優秀なものであったかを語るものでなくて何んであろう。日本の国歌として世界に知られている「君が代」も、「わが君は千代に八千代に(俊成本)さざれ石の、巌となりて、苔のむすまで」とあったわが君を君が代と取っただけのもので全くこの問の産物である。第十四代仲衷天皇の御代に三韓が日本の属邦となった。第十五代応神天皇の御代に百済の王仁に依って論語と千字文が献ぜられた、第十九代欽明天皇の御代に仏教が渡来し第三十三代推古天皇の御代に聖徳太子の十七条憲法が定められたが、第三十六代孝徳天皇の御代には国体の主体性への反省としての大化の新政が試みられなければならなくなっていた。第五十代桓武天皇の御宇に都を奈良から京都に移され爾後升一代四百年仏法の王朝が始る。天皇が大いに仏法を好れ給うたから中臣氏の藤原も仏法に帰した、比叡山や高野山が国家鎮護の道場と称され宗教による外国文化の模倣が盛んになった、支那の漢文を好む風が盛んになると一方国文も盛んになり小説や随筆や日記等が現れ、第五十一代平城天皇の御代には古語拾遺が、第五十二代嵯峨天皇の御代には新選姓氏録が出た。この王朝期、桓武、仁明、文徳、光孝の御四代から平氏が、嵯峨、仁明、文応、清和、宇多、醍醐。村上、陽成、光孝、冷泉、花山、三条、後三条、順徳、後嵯峨の御十五代からは源氏が出て藤原氏の後の二大名族となった。西洋の封建は第九世紀に初って第十五世紀に及んだが、日本の封建は第十三世紀に初って第十九世紀に及んだ、第十四世紀の戦国以後徳川時代は集権同家の時代で鎌倉時代と室町時代は中世紀であった、この時代は西洋と同様宗教史上の暗黒時代である。しかしその中にも多少革新の気運は動いて仏教の改革が行われ、和歌にも西行や実軸が出て武家の文学も生れ、神道にも哲学が加えられ、史学上では神皇正統記の如き史論をも生むに及んだ、神皇正統記には中国思想の弊もある、しかし北畠親房が剣を筆に代えて建武中興の大業の中に書き上げた事実には何んと謂どもその追従を許さないものがある。やがて徳川時代も進んで荷田束麿、加茂真淵、本居宣長、平田篤胤の一系の国学の成立となり有名無名あまたの幕末の志士を配して明治維新は成し就げられる、改新、中興、維新のその本脈を通って古代より血に血をつぎ敢えて剣を撫して伝えに伝えられて来たその伝統のものが日本主義の生命である。 つらつら本邦文化の性質を考え、宗教及び道徳の歴史的関係を審かにし、汎く人文発展の原理に徹し、国家の進渉と世界の発達とに於ける殊遍相関の理法を認め、更に本邦建国の精神と国民的性情の特質とに照鑑し、わが国家の将来のためにわれらはここに、日本主義を唱う。日本主義とは何ぞや。
388 :
名無しさん :2000/12/28(木) 10:38
神武建国の精神を宣揚し、誠忠を誓いて神聖なる国体を無窮に護持しと云い、明倫会綱領も退櫻追従の外交を排して呈と正義とを基調とする外交断行し、以て国威国権の宣揚発展を図らへとうたっているのは皆同じ意義である。日本主義とは一言にして日本国体の発揚である。常、われわれの大先輩が、口癖の様にかく教えられて居るの、即ちそれで、日本国体は旧日国憲法の第一条・第二条、第三条、第四条に遺憾なく現されているそれにつきる。 従つて今早の情勢隻つての日本主義の行動、その基本的信念に於いて、現憲法の破棄を要請することあいなる。 憲法学上の法理で云えば、統治権の天皇への復帰、即ち天皇を統治権の総括者と仰ぎ奉ることである。成程統治権の主体については学説の上では、君主々権説、主権在民説、国家主権説といろいろあろう、しかし国家論の上では天皇を戴く立派な君主国家であり乍ら、政治論では主権在民の共和国政体をとる馬鹿毛た無知的矛盾はいつまでもわれわれの我憤に堪えるものではない。われわれは日本の国体に照し、速やかに主権在君の、本当の意味での日本国憲法を樹立しなくてはならん。立法、司法、行政の三権ともそれぞれ国会、裁判所、内閣が自らの権として之を行う天皇の名を以て行うのでも何んでもない。それなら天皇はないのかと云うに現憲法はその冒頭の第一章、国民の章とは区別してあげている。しかLあげてはいるが天皇には統治権も何もない、それでいて依然として日本は君主国だ、天皇国だと云い、更にはこれでいて新憲法にあっても国体には依然として改変はないと云うのだから誠に以て人を馬鹿にしている。今日、日本主義派の最大にして最も重要なる主張は、日本国体の発揚、主権在君の目本国家再建設にあると云って、決して過言ではないはずである。蓋し大目本主義は精神上と物質上の両面を備え精神的には道徳となり、物質的には経済となりこの道徳と経済とは相合して天地の悠久にして尽きざるが如く無窮なる人類の生命を継続すべき糧である。而してこの糧に生きる人類なるものは過去の祖先あるによって現在なる自己を生じ、自己あるを以って子孫あるものなれぱ、過去と現在と将来とは連続して間断あることなし、即ちこの連続して問断なき処の万世を一系として之を一人格とせざるべからざるは自然の天理である、わが国民が万世一系の天皇を有し宝柞の隆なること天壌と窮りなき皇室を以て、道徳の淵源とする所以は実にここに存するのである。
389 :
名無しさん :2000/12/28(木) 10:39
津久井竜雄個人主義、多数主義、全体主義日本主義は政治、経済、教育、あらゆる日本文化を日本主義の上に建てなくてはならぬとする。殊に政治論に対してはその抱懐する処の日本国家の本質、国体論の上に立って自由主義の政党政治、マルクス主義等を徹底的に批判した。現代日本に於いて穏健着実の名をほしいままにしつつある政治思想は、その源を英米の個人主義、功利主義、唯物主義に発せる民主主義思潮である、それは国家主義、理想主義、精神主義を生命とLて、永遠に弥栄ゆべき日本精神とは徹底して相容いれざる思想なる把拘らず。
390 :
名無しさん :2000/12/28(木) 10:40
>新人キャバ嬢さん 大綱七九頁ただ日本主義の国家論は冷い法理論的な国家観ではなくて、その有機的国家は「天皇を家長とした一大家族体」である処に特異性があるそれは前項の僚りの方であげた内田良平先生の処説の中把も覗えるものであり、この意味を推拡すれば天皇の御心即ち国民の心なのである。君民一体、一君万民なのである。天皇の御本質の中には天皇の、御自身の個人としての利害という如き意味は徴塵も含まれてはいない。天皇の利害はやがて国家の利害、従って国民の利害なのである。天皇の御考へ遊す処は利已心に囚れぬ限り国民凡ての思念する処であり、利已心に囚れぬ限り国民の思念する処は、やがて天皇の思考あらせらるる処なのである。即ち天皇の御心の中に国民の心がある。天皇の中に国家がある。それ故に天皇政治の中には独宰政治、専制政治という如き面影は徴塵も含れてはいない。ファツショやコミュニズムが内容とする力による政治、独宰専制の影は少しもそこに介在せぬ。いうまでもなく独宰政治というのは一団体、一政党或は一個人の意志が悉に専制するのである。民の心を心とせらるる天皇の御心を体して、大御心のまにまに司々の行う政治、天皇政治とは似ても似つかぬものなのである。天皇国目本の国体が他国に類似がないように、天皇国日本に行われる政治もまた、世界の何れの国にも類例がない筈である。時に歪曲され、現に歪曲のままにあるとは申せ、真の形の、天皇政治が実現すれぱ、それは何れの国に行わるる政治とも、その形、その質を異にするものたるはいうまでもない。
391 :
名無しさん :2000/12/28(木) 10:41
同じようであっても例えば大夫国家杜会主義に傾いている新日本国民同盟の綱領には我等は資本主義機構を打破し、国家統制経済の実現により国民生活の確保を期す。とある。杜会主義の実現を期している国家杜会主義は打倒一辺倒だが、日本主義には修正がある、それがここでは「改廃」の語で読れるのである。日本主義の経済論も統制経済論である。経済は古人の所謂利用厚生の道であります。国家は「物」もしくは自然を国民全体の生を厚くする様に支配し統制しなけれぱなりません。今日の現状を見れぱ国家生活の自余の方面には善かれ悪かれ、組織または統一を与えられているに拘らず、経済的生活は全く自然の儘に放任され、殆んど戦国乱世の状態であります。之は何れの点から見ましても吾々の意識する国家の本質に背きます、殊に今日の姑く経済の一面が人生に於いて重要の度を加える場合には尚更之を有効に統制する必要も大を加えるのであります。
392 :
17 :2000/12/28(木) 10:43
な、何これ? それなら言わせてもらうよ。 二〇〇二年のワールド・カップについては、日本はかなり前から準備をしていて、Jリーグもとったわけですが、後になって韓国が出てきて、あれよあれよというまに取られそうになり、結局は共催というかたちで落ち着きました。ワールド・カップは一国ごとに開くようになっていたのですが、いつのまにか日韓共催というかっこうで落ち着いてしまったわけです。日本一国で開催するのならば、これは楽しいお祭りでいいとは思うのですが、よりによって日韓共催となれば、よほどの注意が必要です。ちょっとした好意や譲歩があれば、しめたとばかりにっけ込んでくるのが国際的なルールのようなものであり、韓国はとくにそのようなことに敏感ですから、日本側は、くれぐれもスキを見せないように注意しなければなりません。だいぶ前ですが、「ロンドン・エコノミスト」に、「韓国は日本の本質的な敵である」ということが、ちゃんと書かれていました。日本と韓国を、ともに客観的に等分に見ることのできる「ロンドン・エコノミスト」が、そのように日韓関係を喝破したわけです。迂闇なのは、むしろ気のいい日本人や反日的日本人のほうです。戦後の韓国は日本に対して、ずっと本質的な敵対行為をし続けていることは明らかなのにそのことに気づかないわけです。「日韓ワールド・カップ共催を、日韓友好のきっかけにすればよい」などと、気楽なことをいう人もいるようですが、これは、それこそ現実を見ない「妄言」です。日韓関係が正常化したのは、1965年の日韓基本条約の締結によってですが、その後、韓国の反日姿勢、反日感情はよリ一層高まってきていると見るべきでしょう。朴正煕が1961年5月に軍事クーデターを起こして政権を奪取してから、全斗換が1979年12月に粛軍クーデターを起こすまでは、さほど反日姿勢の高まりはありませんでした。朴正照時代以前の李承晩時代が、李承晩ラインを設けて日本の漁船を締め出すなど、あまりにもひどい反日政策をとったので、相対的に落ち着いた時期であったともいえます。 しかし、その後、盧泰愚時代、金泳三時代と、日韓併合時代が遠のくにしたがって韓国の反日姿勢、反日感情は激しさを増し、緊張が高まってきているので文現代コリア研究所所長の佐藤勝巳氏も、日韓ワールド・カップ共催については非常に危険視をしていて、広島アジア大会における「キムチ騒動」のことを紹介しておられました。キムチ騒動とは、選手村で準備したキムチの評判がとてもよくて、早々に品切れになつたことに端を発する騒動です。いうならば、ただそれだけのことであったわけですが、そのことを韓国のマスコミが、『韓国選手の気勢をそぐための日本の謀略であった』と報道したのです。キムチをきらしたことは、日本側の、ミスであったかもしれませんが、それはごく些細なケアレスミスのようなもので、そこに『韓国選手の気勢を殺ぐ』などという深意がなかったことは、日本人であれば誰でも分かることです。しかしながら韓国のマスコミは、そのことを『日本の謀略であった』と真顔で報じるわけです。それに、日韓共催ワールド.カップが実施される2002年に、朝鮮半島がいまのままであると考えるほうが不自然です。年問の総食糧需要が500万トンから600万トンであるといわれている北朝鮮が、いま200万トンの食糧援助を要請してきているわけです。ですから、そうとうにひどい状態であることは、容易に想像できます。アメリカも日本も即座に否定しましたが、北朝鮮の高官が、アメリカのトーマス・ハーバード国務次官補代理に、コメ支援と軽水炉に対する技術支援を要請したあと、『要請に応えない場合には韓国や日本の多くの人民が、4発の核ミサイルの犠牲になるだろう』とつけ加えたというニュースが流れたりもしました。そのようなことはないとは思いますが、あっても不思議ではないのが、今日の朝鮮半島なのではないでしょうか。
393 :
まりこ :2000/12/28(木) 10:45
君が代は、小さな石がたくさん集まり固まって大きな巌となり、さらにその巌に苔がむすほどまで、長い長い歳月、まさしく千年も万年も永久に、大君の御代が栄えますように、という意味をこめたお祝いの歌です。 その原歌(もとうた)は、延喜の御代(十世紀初め)最初の勅撰「古今和歌集」巻七に「読人しらず」の賀歌として わがきみは ちよにやちよに さざれ石のいはほとなりて こけのむすまでとみえます。これが平安後期ころから「わがきみは」より「きみがよは」の形で広まり、中世・近世を通じて、さまざまな所で人々に親しまれてきました。そこで明治の初め、外交儀礼の必要からも国歌を制定するにあたり、維新政府は、薩摩琵琶歌「蓬莱山」の中で歌われていた「君が代」を歌詞に選びました。そして軍楽隊教官の英人フェントンに作曲を依頼し、明治3年9月8日、わが国最初の陸軍観兵式に際して明治天皇の御前で初めて演奏しました。しかし、その旋律が日本語になじまないため、十年後、宮内省伶人長林広守作曲(原作奥好義、編曲海軍省傭教師エッケルト)の「君が代」が完成し、同13年11月3日の天長節に、宮中で初演奏されました。その歌詞と楽譜が次第に広まり、とくに同21年、「大日本礼式」に納めた楽譜が外国に送られ、また同26年、祝祭日奉唱歌として文部省より告示されました。それ以来すでに一世紀にわたり日本の国歌として奉唱されてきた「君が代」は、荘重なメロディーが外国の人々からも、高く評価されています。また、平安朝の古歌に由来する雅びやかな歌詞は、日本国および国民統合の象徴と仰がれ敬まわれる天皇の御代の弥栄を寿ぐことにより、国歌の永続と国民の和合を念ずることになる最も日本にふさわしい国歌として、広く親しまれています。
394 :
田中 :2000/12/28(木) 10:46
世界の国旗には、それぞれの建国の由来や理想があらわされています。たとえば、アメリカ合衆国の星条旗には、独立した当時の13州を示す条線と、現在の合衆国を構成する50州を示す星が描かれています。またフランスの三色旗には、市民革命の旗印とされた自由、平等、博愛が青、白、赤の三色で示されています。 この点、日本の国旗となった「日の丸」は、さらに古い歴史をもっています。赤い丸は、万物に恵みをもたらす太陽を形どったものであり、皇祖神を“天照大神”と仰ぐ日本人が考えだした最もシンプルなデザインです。 その早い例は、王朝時代の元日朝賀や即位の儀場に掲げられた「日章」の幡にみえます。やがて、源平以来の武士たちは、扇面に好んで日の丸を描きました。また建武中興を敢行された後醍醐天皇は、日の丸を旗印として掲げられたと伝えられます。さらに秀吉・家康の時代に活躍した御朱印船には、朱の丸が旗章に使われています。やがて幕末に至り、外船がしきりに来航し、また諸大名も大船を造るようになったので、幕府は安政元年(1854)7月、日本船が異国船と紛れないよう、「白地に日の丸の幟」を「日本の惣船印」と定め布告しました。ついで維新政府は、明治3年(1870)の1月27日、太政官布告により郵船商船規則を公布し、その中で正式に「御国旗之事」を定めました。それによれば、国旗の寸法は、縦70、横100の比率の白地に、赤い日章の直径は縦の5分の3となっています。この1月27日が「国旗制定記念日」です。くもりなき朝日のはたにあまてらす神のみいづをあふげ国民(明治38年御製)(国旗の掲げ方) 国民の祝日や国家的な奉祝行事には、家々でぜひ国旗を掲げましょう。家庭で門前に掲げる時は、門内からみて右(門外からは左)側、また二本掲げる時は併立が望ましいが、交差でも構いません。祝意を表わす時は、球と旗の間を離してはなりません(弔意を表わす時は、球を黒布で蔽い、球と離した旗の上に黒布をつけます)。国旗を掲げる時間は、日の出から日没までです(雨天には掲げません)。 外国の国旗にも敬意を表し、丁寧に取り扱う心構えが大切です。
395 :
ただし :2000/12/28(木) 10:48
ホストかあ。 俺もホストだけど、こういうことも考えないとだめだよ。 つまり、日本の戦後の歴吏教育および日本人諭、戦争観に大きな影響を与えたものとしては、もうつひとつコミンテルンの示した歴史観があります。コミンテルンとは、一九一九年三月に、レーニンの指導によってモスクワに設立された国際共産主義運動の司令塔です。「各国での資本主義の打働、階級の廃絶、プロレタリア独裁の実現、国際ソビエト共和国の樹立」 などが、その目的とされていました。そのコミンテルンが、ファシズムが台頭し、第二次世界大戦が切追しはじめた一九三二年四月に、日本における情勢と日本共産党の任務についてのテーゼと題する文書をつくり、日本共産党に授けました。テーゼというのは、運動方針書というような意味です。それ以降、この運動方針書を左翼の人たちはとくに三十二年テーセと呼び、まるで神から与えられた聖書であるかのように崇拝しはじめました。以来一九九六年で六十四年が経過したわけですが、正面きつてこのテーゼを批判する人というのはわが国の左翼陣営のなかからは現れませんでした。そうしたなかで、評諭家の谷沢永一さんが九六年になって悪魔の思想(クレスト社)という本をお出しになり、そのなかで三十二年テーゼについて詳しく論じらました。それによりますと、32年テーゼは、日本語訳にし三万字あまり、四〇〇字詰め原稿用紙になおすと120枚足らずだそうです。そのわりあいに短い文書もあって、天皇制を打倒することが共産主義革命の最初の課題である。というように、当時の日本共産党に授けたわけです。先にご紹介した藤岡信勝さんも、三二年テーゼを重視しておられて、このテーゼが明治維新を市民革命以前の絶対主義とみる溝座派(同じ左翼でも労農派は、明治維新を市民革命と規定しました)に、とくに大きな影響を与え、「溝座派のコミンテルン史観」が、戦後の教育に大きな影を投げかけたと指摘しておられます。また、谷沢永一さんは、『悪魔の思想』のなかで、「この六十数年間、わが国の左翼人、戦後の進歩的文化人、そして現代の反日的日本人、彼らが書きちらした近代日本についての批判カは、すべて三二年テーゼが指示した方向を忠実に守っています。いろいろ手のこんだ理屈を並べてはいても、『三二年テーゼ』をはみだした例はありません。彼らはひとり残らず「三二年テーゼの”奴隷”だったのです」と、この国際共産主義運動の「呪い」ともいうべきものを、正確に位置づけておられます。
396 :
:2000/12/28(木) 10:49
三島烈士(昭和四十六年元旦) 三島は決して気が狂ったのではない。昭和四十五年十一月二十五日、 陸上自衛隊市ケ谷駐屯墓地に為いて、自衡隊の決起を訴えて、割腹自決した「楯の会」三島由紀夫(平岡公威)隊長、森囲必勝隊員らの憂国精神をことさらに悪ざまに罵倒し、侮蔑、醐笑し去る風潮に対し、私は大いなる公慣を禁じ得ない。事件発生の報告を聞いた佐藤首相は「三島は気が狂ったのだ」と吐き棄てるように語ったというし、中曽根防衛庁長官は「憲法と民主主義を破壌する三島の行為は断じて許し得ない。」とはげしく非難したと新聞は伝えている。だが、三島が自衛隊の決起を呼びかけた演説録音を聞き、あるいは『自衛隊員に皆げる檄文」を読んでみて、一体どこに彼を発狂人と断定する箇所があるというのか。演説も、檄文も、諭旨きわめて理路整然として、なぜ自衛隊の決起を期待せねばならないかの理由を説いており、今日の日本の現状を憂うる者にとっては、一言一旬がまさに腕脇を刺す思いがする。彼の「自決抗議」は日本国民全体に対する「警告」であり、なかんずく国政の責任者の猛省を迫る悲痛な「死」と言うぺきである。明治維新の志士達も発狂者というのかマッカーサー司令官から、日本人を骨抜きにするための屈辱的な、「占領軍命令」みたいなものを押しつけられていながら、独立回復後に為いても、これを破棄しようともせずに「平和憲法」だなどと賛笑して、やれ「主権在民」だとか、「基本人権」だとか、「民主主義」だとか、馬鹿げたお題目を唱えて「日本喪失」に明け暮れているうちに、日本古来の伝続や美風は消え失せて世相の沈乱腐敗はその極に違し、外国からは「経済野獣」だとか「経済寄生虫」などと侮辱されても、平気な面をして「昭和元禄」を謳歌している政治家や、財界、マスコミ連中こそ、お脳が狂ってしまっているではないかという声は、決して今は亡き三島だけのものではない。「有言不実行」は政治家の常習であるが、三島は命を投げ出して「知行合一」を実践したのだから、たしかに常人ではない。そして常人のできないことを断行したのだから「気が狂った」というのなら、キリスト、釈迦、孔子らの救世主たちも「発狂人」であったろうし、古今東西を通じて歴史の舞台に曜った英雄豪傑や聖人君子は、みな自分の生命を投げ出した人物なのだから、全部「きちがい」呼ばわりをせねばなるまいし、日本歴史にかがやく明治維新の大業をなしとげた多くの先覚者や、志士達もみな「気が狂った」人物であったといわねばなるまい。市ヶ谷を血に染めて、一瞬のうちに歴史の波方に消え去った三島由紀夫が、はたして「狂気」であったのか、あるいは安座して長期政権のわが世の春を誇ったり、優済繁栄に浮かれて祖国を忘失した大衆が「乱心」であったのか、やがて歴史の流れが冷厳な審判を下すであろう。マスコミは「三島非難』の左翼謀略宣伝新聞、雑誌、テレビなどマスコミは、三島事件に対して露骨な非難攻撃を浴びせかけ、寄ってたかって袋叩きにしている。札付きの左翼作家に三島批判をさせたり、国籍喪失の三文評諭家に勝手放題なでまかせを書わせたりして「三島抹殺」に終始しているのである。日の丸の旗の下に、日本の歴吏と、伝統を護持しようとする「三島精神」に対して、赤旗をふりかざして、祖国に反逆する売国集団の徒輩や週間雑続のハレンチ記者、白痴テレビのチンドン屋ども等を並べたてて、罵倒雑言を浴びせかけるというやり方は、明らかに左翼の謀略戦術である。しかるに大衆はそれに一向に気付かず、偏向マスコミの尻馬に乗り、左翼謀略戦術の堤灯持ちをしているのである。三島由紀夫の自決は、かつての芥川寵之助、育島武郎、太宰治らの厭世自殺とは、その動機も目的も全く異なるし、もとよりその割腹自決は、美学や、文学とは何のかかわりもない。従って青白い変質作家や、その日稼ぎの文筆職人に、三島が抱いていた烈々たる憂国の至情などが理解されようはずがない。しかるに、彼らは「英雄気取りの茶番劇」だとか、「思い上がった自己顕示欲の末路」だとか、「三島の美学の終焉」などと、あらゆる噸罵を投げかけ、はなはだしきに至っては、「ドン・キホーテ」「ナンセンス」などと、野卑下劣な言葉を羅列して、頭ごなしに至純至高の「三島精神」を踏みにじっている現状はまことに痛憤にたえない。
397 :
名無し :2000/12/28(木) 10:56
主要右翼・民族派団体一覧 注:あくまでも主要団体一覧なので全ての右翼団体が記されている訳ではありません 単一団体 アジア義塾 亜細亜民政党 亜細亜民族同盟 皇国憲政党 菊守青年同盟 菊桜政真館 憲政赤心塾 興亜青年義塾 行動隊 皇国憂和会 皇道青年会議 宏道連合 交和青年隊 国防青年隊 国防同志会 国防同士社 護国団 七蘇青年会議 松魂塾 昭和維新連盟 神州青年塾 新日本育成会 大化会 殉国社 生々会 大行社 大東塾 (不二歌道会) 大日本愛国党 大日本玉政会 興国忠誠義塾 大日本国憂社 大日本思想同志会 大日本生産党 大日本誠流社 大日本血盟護国塾 大日本同志会 大日本友和同志会 天祐同志会 闘心塾 日照塾 日本関東軍 日本建国舎 日本皇民党 日本国晨連合会 日本青年社 豊明社 防共挺身隊 憂国青年同盟 憂志会 大日本朱光会 蒼龍会 愛国憂訂会 興国社 國粹青年隊 七生社 国民行動 大日本皇道社 大日本誠道会 鉄の会 日本旭友会 立行社 桜心睦 誠義塾 皇嵐社 國盟館 新亜細亜同友会 正気塾 大日本櫻道青年社 大日本昇友会政治連盟 大日本八紘塾 日本凱誠塾 日本誠心会 憂国誠和会 関東相模塾 蒼風社日本義塾 白皇社 皇道正論社
398 :
名無し :2000/12/28(木) 10:56
協議体 全日本愛国者団体会議(関東協議会) 注:全愛会議はスペースの都合上、関東協議会のみ紹介。 愛国青年連盟 国柱塾 大日本一誠会 大日本創造社 日本興隆社 日本同盟 大日本志皇塾 優政会 壬生青年塾 菊水国防連合 国心塾 国心同志会 国憂義塾 至誠塾 大日社 大日本国公愛塾 大日本神龍塾 大日本神誠会 大日本誠心塾 大日本誠心塾誠会 天道社 明鏡会 緑生塾 霊峰政魂塾 日本民族青年同盟 義友同志会 政進会 大日本殉皇会 天誅同志会 立憲社 国政義塾 大日本親衛隊 大日本憂国同志社 四扇塾 立正日勇会 江澤研究所 青年思想研究会 向陽社 交和青年隊 日心会 日本革新党 日本浩気社 日本道統会 憂国社 猶存社 修魂学舎 政経集義塾 大日本信誠会 大日本忠誠同志会 日本救国社 日本誠愛会 三誠同志会 司山会 日本民族青年同志会 日乃丸青年隊 憂思会 大日本桜花会 日本正勝会 北心道義会
399 :
名無し :2000/12/28(木) 10:57
民族革新会議 注:民革は個人加盟です。 國粹青年隊 日本青年社 宝来誠会 八千矛社 憂国青年同盟 日本民族青年同盟 大日本朱光会 菊水国防連合 大日本維新党 尚武舎 水政会 猶存社 大日本一誠会 全国中央協議会 桜門会 皇道維新塾 大日本和行同志会 日本皇誠聯合会 護国憂志会 日本青年社三多摩本部 真政塾 天聲連合会 日本親武道塾 大日本忠誠義塾 心の会 会津奥久慈塾 山憂連合 時局対策協議会 皇道宣揚同志会 皇道民族連盟 祖国社 防共新聞社 言論同志会 大日本不動塾 日本正統会
400 :
名無し :2000/12/28(木) 10:57
忠孝塾愛国連盟 忠孝塾 大日本忠孝青年連盟 大日本同胞社 忠和会 明真会 甲陽会 護国豊穣隊 大日本憂愛会 藤志会 日本愛国維新会 憂国維新会 大日本不言塾 尊皇禎心隊 日本民族連合 国防挺団 大日本桜志会 大日本国憂会 大日本報皇会 皇民塾 新政同志社 大日本維新桜会 北守会 愛国青年評議会 亜細亜同志社 国士会 日本青年同盟 愛国日本党 国衛同志会 修政同志会 草莽崛起の会 大日本忠義社 同雄会 日本国政党 大日本国誠会 以下の協議体は加盟団体名を省略します。 大日本憂国協議会(全愛加盟) 国際平和連合協議会(全愛加盟) 励志救国協議会(全愛加盟) 亜細亜政経対策協議会 西日本獅子の會 新生日本協議会 国民協議会 一月会 神奈川県維新協議会 南総維新協議会
401 :
名無し :2000/12/28(木) 10:58
新右翼 注:新右翼と言う名称は世間一般で言われているため使用しました。 一水会 維新革命主義国民戦線 現代維新社 興亜青年協議会 国防問題研究会 国家社会主義者同盟 大地社 四宮政治文化研究所 新生アジア青年集団 新民族主義青年同盟 清流社 石門同志社 超国家主義 『民族の意志』同盟 日本主義青年連合 日本青年協議会 日本青年連盟 瑞穂青年社 八千矛社 大悲会 統一戦線義勇軍 皇極社 重遠社 大日本赤誠会 日本民主青年会議 三島由紀夫研究会 右翼団体 右翼が、反体制、マルクス・レーニン主義など革命思想を基盤とする左翼に対抗する勢力であることは世界的に共通するが、日本の右翼は「天皇崇拝」「反共産、社会主義」を理念とする。 その意味で、古代以来天皇制が存続してきた日本では、右翼は、明治末から大正にかけてマルクス主義が外国から入り、日本共産党が生まれたことを契機とする左翼よりは、はるかに古い歴史を持つ。 右翼団体について戦後、民族派団体という言い方もされるようになったが右翼・民族派団体は1980年代に入り毎年20〜30団体ずつ増え、1992年6月時は約840団体12万人という。うち日常的に活動している行動右翼は、約50団体、2万人と言われる。 共産党、社会党、日教組などを「日本の赤化を企む革命集団」とする。 日教組大会や、8月9日の「反ロ・デー」でのロシア大使館などへの抗議行動が年中行事。 また、抗議行動における“一人一殺”と言われるテロ制が歴史的に右翼の特徴で、戦前30年の浜口首相暗殺事件、戦後も60年に浅沼社会党委員長刺殺事件など。「昭和天皇の戦争責任はあると思う」と発言した本島等長崎市長が市役所玄関前で右翼団員に短銃で打たれて胸に重傷を負った事件や、1992年3月には足利市で金丸信自民党副総裁にピストルで3発発射するという事件もあった。
402 :
名無し :2000/12/28(木) 10:59
日本愛国革新本義 檄 国土ヲ離レテ国民ナク、国民ヲ離レテ国民杜会ナク、 国民杜会ヲ離レテ人生ナシ。 故二国ヲ愛セザルモノハ人二非ズ。 日本ハ尊厳極ミナキ皇室ヲ中心トシテ世界ニ比ナキ団結カヲ有スル 日本同胞ノ愛国同胞主義ニヨル日本タラザル可カラズ。 実二、日本ハ愛国同胞主義二生キ、愛国同胞主義ハ国体二生ク。 シカモ日本愛国同胞主義ヤ今何処。 国体ヤ今如何。 世界ノ大勢、国内ノ実状、一トシテ国本改造ノ急ヲ告ゲザルモノ無シ。 日本ノ危機タル真二未曾有ト称セザル可カラズ。 之ヲ救フモノハ何ゾ。 唯愛国革新ノ断行アルノミ。 生命二価スルモノハ唯生命ヲ以テノミスベシ。 日本愛国革新者ヨ、日本愛国革新ノ大道ノ為二死ヲ以テ、唯死ヲ以テ立テ。
403 :
新人キャバ嬢 :2000/12/28(木) 11:01
>まりこさん なんか、スレかわっちゃったみたい。 なんでこうなったの? 愛するがゆえに昧えるわれわれ楯の会は、自衛隊によって育てられ、いはば自衛隊はわれわれの父でもあり、兄でもある。その恩義に報いるに、このやうな忘恩的行為に出たのは何故であるか。かへりみれぱ、私は四年、学生は三年、隊内で準自衛官としての待遇を受け、一片の打算もない教育を受け、又われわれも心から自衛隊を愛し、もはや隊の柵外の日本にはない「真の日本」をここに夢み、ここでこそ終戦後つひに知らなかった男の涙を知った。ここで流したわれわれの汗は純一であり、憂国の精神を相共にする同志として、共に富士の原野を馳駆した。このことには一点の疑ひもない。われわれにとって自衛隊は故郷であり、生ぬい現代日本で、漂烈の気を呼吸できる唯一の場所であった。教官、助教譜氏から受けた愛情は測り知れない。しかもなほ、敢てこの挙に出たのは何故であるか。たとへ強弁と言はれようとも、自衛隊を愛するが故であると私は断言する。われわれは戦後の日本が、経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本を忘れ、国民精神を失ひ本を正さずして末に走り、その場しのぎと偽菩に陥り、自ら魂の空白状態に落ち込んでゆくのを見た。
404 :
17 :2000/12/28(木) 11:02
政冶は矛盾の糊塗、自己の保身、権力慾、偽菩にのみ捧げられ、国家百年の大計は外国に委ね、敗戦の汚辱は払拭されずにただごまかきれ、日本人自ら日本の歴史と伝統を冒涜してゆくのを、歯噛みしながら見ていなげればならなかった、われわれは今や自衛隊にのみ真の日本、真の日本人、真の武士の魂が残されているのを夢みた。しかも法理論的には自衛隊は遠憲であることは明白であり、国の根本間題である防衛が、御都合主義の法的解釈によってごまかされ、軍の名を用ひない軍として、日本人の魂の腐敗、道義の興廃の根本原因をなして来ているのを見た。もっとも名誉を重んずぺき軍がもっとも悪質の欺瞞の下に放置されて来たのである。自衛隊は敗戦後の不名誉な十字架を負ひつづけて来た。自衛隊は国軍たりえず、建軍の本義を与へられず、警察の物理的に巨大なものとしての地位しか与へられず、その忠誠の対象も明確にされなかった。われわれは戦後のあまりに永い日本の眠りに憤った。自衛隊が目ざめる時こそ、日本が目ざめる時だと信じた。自衛隊が自ら目ざめることなしにこの眠れる日本が目ざめることはないのを信じた。憲法改正に よって、自衛隊が建軍の本義に立つ真の国軍となる日のために、国民として微力の限りを尽すこと以上に大いなる責務はないと信じた。四年前、私はひとり志を抱いて自衛隊に入り、その翌年には楯の会を結成した。楯の会の根本理念は、ひとへに自衛隊が目ざめる時、自衛隊を国軍、名誉ある国軍とするために命を捨てようといふ決心にあった、憲法改正がもはや議会制度下ではむずかしけれぱ、治安出動こそその唯一の好機であり、われわれは冶安出動の前衛となって命を捨て、国軍の礎石たらんとした。国体を守るのは軍隊であり、政体を守るのは警察である。政体を警察カを以て守りきれない段階にきて、はじめて軍隊の出勤によって国体が明らかになり、軍は建軍の本義を回復するであろう。
405 :
17 :2000/12/28(木) 11:02
日本の軍隊の建軍の本義とは「天皇を中心とする日本の歴史、文化、伝統を守る」ことにしか存在しないのである。国のねじ曲った大本を正すといふ使命のため、われわれは少数乍ら馴練を受け挺身しようとしていたのである。しかるに昨昭和四十四年十月二十一日に何が起ったか。総理訪米前の大諸ともいふぺきこのデモは、圧倒的な警察力の下に不発に終った、その状況を新宿で見て、私は「これで憲法は変らない」と痛恨した。その日に何が起ったか。政府は極左勢力の限界を見極め、戒厳令にも等しい警察の親制に対する一般民衆の反応を見極め、敢て「憲法改正」といふ火中の栗を拾はずとも、事態を収拾しうる自信を得たのである。冶安出勤は不用になった。政府は政体維持のためには、何ら憲法と抵触しない警察力だけで乗り切る自信を得、国の根本間題に対して頬っかぶりをつづける自信を得た。これで、左派勢力には憲法護持の飴玉をしゃぷらせつづけ、名を捨てて実をとる方策を固め、自ら護憲を標祷することの利点を得たのである。名をすてて、実をとる政治家にとってはそれでよかろう。しかし自衛隊にとっては、致命傷であることに、政治家は気づかない筈はない。そこでふたたび、前にもまさる偽善と隠蔽、うれしがらせとごまかしがはじまった。銘記せよ!実はこの昭和四十四年十月二十一日といふ日は、自衛隊にとっては悲劇の日だった。創立以来二十年に亘って、憲法改正を待ちこがれてきた自衛隊にとって、決定的にその希望が裏切多れ、憲法改正は政治的プログラムから除外され、相共に議会主義政党を主張する自民党と、共産党が非議会主義的方法の可能性を晴れ晴れと払拭した日だった。論理的に正に、この日を境にして、それまで憲法の私生児であった自衛隊は「護憲の軍隊」として認知されたのである、これ以上のパラドックスがあらうか。われわれはこの日以後の自衛隊に一刻一刻注視した。
406 :
まりこ :2000/12/28(木) 11:03
われわれが夢みていたやうに、もし自衛隊に武士の魂が残っているならぱ、どうしてこの事態を無視しえよう。自らを否定するものを守るとは、何たる論理的矛盾であろう。男であれば、男の誇りがどうしてこれを容認しえよう、我慢に我慢を重ねても、守るぺき最後の一線をこえれば、決然起ち上るのが男であり武士である。われわれはひたすら耳をすました。しかし自衛隊のどこからも「自らを否定する憲法を守れ」といふ屈辱的な命令に対する、男子の声はきこえては来なかった。かくなる上は、自らの力を自覚して国の論理の歪みを正すほかに道はないことがわかっているのに、自衛隊は声を奪はれたカナリヤのやうに黙ったままだった。われわれは悲しみ、怒り、つひには憤激した。譜君は任務を与へられなけれぱ何もできぬといふ。しかし諸君に与へられる任務 は悲しいかな、最終的には日本からは来ないのだ。シヴィリアン・コントロールが民主的軍隊の本姿であるといふ。しかし英米のシヴィリアン・コントロールは軍政に関する財政上のコントロールである。日本のやうに人事権まで奪はれて去勢され、変節常なき政冶家に操られ、党利党略に利用されることではない。この上、政治家のうれしがらせに乗り、より深い自己欺瞞と自己冒涜の道を歩もうとする自衛隊は魂が腐ったのか。武士の魂はどこへ行ったのだ。魂の死んだ巨大な武器庫になって、どこへ行かうとするのか。繊維交渉に当っては自民党を売国奴呼ぱはりした繊維業者もあったのに、国家百年の大計にかかはる核停条約は、あたかもかつての五・五・三の不平等条約の再現であることが明らかであるにもかかはらず、抗議して腹を切るジェネラル一人自衛隊からは出なかった。沖縄返還とは何か、本土の防衛責任とは何か。アメリカは真の日本の自主的軍隊が日本の国土を守ることを喜ぱないのは明白である。あと二年の内に自主性を回復せねば、左派のいふ如く、自衛隊は永遠にアメリカの傭兵として終るであろう。われわれは四年待った。最後の一年は熱烈に待った。もう待てぬ。自ら冒潰する者を待つわけには行かぬ。しかしあと三十分、最後の三十分待たう。共に起って義のために死ぬのだ。日本を日本の真姿に戻して、そこで死ぬのだ。生命尊重のみで魂は死んでもよいのか。生命以上の価値なくして何の軍隊だ。今こそわれわれは生命尊重以上の価値の所在を諸君の目に見せてやる。それは自由でも民主主議でもない。日本だ。われわれの愛する歴史と伝統の国、日本だ。これを骨抜きにしてしまった憲法に体をぶつけて死ぬ奴はいないのか。もしいれば、今からでも共に起ち、共に死なう。われわれは至純の魂を持つ諸君が、一個の男子、真の武士として蘇へることを熱望するあまりこの挙に出たのである。
407 :
わたくし :2000/12/28(木) 11:09
地元のある右翼団体で「この地域は俺が音頭をとる」などと言っている者がいる。 見るからにごろつきと変わらぬ風貌で、何かを勘違いしている模様。 この世界では有名な団体の人間なのだが、別段その者が有名なわけではない。 ところが、そこの団体の会長さんとやらが、この愚にも付かない人間に 「そこの地域はおまえに任せる」 などと言ったものだから、本人は舞い上がってしまっているようだ。 なんと低レベルな発想なのだろうか? もちろん他の団体は相手にもしていないが、それが納得のいかないご様子。 誰か彼に救いの手を差し伸べてやらねばならぬ。 そもそも右翼の中に、右翼の運動の中に「偉い」などといった事が有り得るか? ある人間、若しくは団体の思想性、運動方針に共鳴し、この世界に身を投じていくというのが始まりである。 彼の御仁の発想ではまさに暴力団のそれと同じではないか? とてもではないがこんな者とは運動などはできない。 このような人間に任せることができるというその会長さんも凄い。 どういった頭の構造をしているのか一度拝見したいものだ。 どんなに会員の数が多かろうが烏合の衆では意味がない。 量よりも質の補充を図るべきだ。
408 :
17 :2000/12/28(木) 11:10
空前にして恐らく絶後たる世界大戦の犠牲によって、世界が学び得たものがあったとすれば、西洋唯物文明の没落という事と、更に世界のあらゆる国々は、国民主義に還らねばならんという一事であろうと存じます。民族主義、国民単位主義、新モンロー主義及びそれに基礎せる国際的世界関係発揚の声の益々熾ならんとしておるのも上の如き事情を最もよく示せるものと言わねばなりますまい。まことに世界の大勢は我々をして民族主義、国民単位主義を採らねばならんように推移しておるのであります。現に我々は国土の根本を忘れ又は捨て去る事は絶対に許されなくなりました。国民的存在の中心たる同胞主義精神に再び目覚め且つ復帰せねばならなくなりました。これを、もう少し具体的にながめ且つ語るならば、目下最も人々を悩ましつつある経済生活の側面に照して見ても直ちに知ることが出来ると存じます。即ち我々は今までのように勤労生活を捨てて、唯営利生活にのみ没頭する事は出来なくなって参りました。又我々の経済的慾望充足も生産と分配と一切が共存共栄を眼目とせる協同主義の上に置かれなくてはならなくなりました。換言すれば我々の必要は国民的にそして杜会的に充すより他に方法がなくなってまいったのでありまして、国民的購買力を無視して営利事業に国民的共栄生活を顧みないなぞという事はこれ以上許さるべき性質のものではないという事になってまいりました。かようにいたしまして食糧品生産も、国防工業も、貿易工業も、交通事業、電気事業等も一切は国民杜会本位的に合理化されなくてはその存在の意義がないものだという事が明瞭となってまいりました。即ち人々は国民的存在の基本の上に国民的必要を国民杜会的方法に訴えて満す以外に途なき事を学び知った結果として、此処に新に国民杜会的計画経済による新国民杜会的経済組織を組立てなくてはならない必要の必死なるものに迫られておるのであります。
409 :
17 :2000/12/28(木) 11:11
であるとしますならば斯の如き国民杜会的計画経済実現はどうしたらいいのか?その最初にして最後の必要条件は何であらねばならないか?それは世界最大の機械工業的大産業を独裁的強権の支配力に訴えて樹立することであろうか?農村を工業化し、農業を大工業化する事であろうか? 断じてそんな事で我々の理想目的を達成せられるものではないのであります。いやそうであるかも知れん。そうであるかも知れんが、左様なものから新杜会が生れるのではなくて、新杜会が左様なものを生むものだと申さねばならんので最初にして最後の条件としてあらねばならんのは新経済組織の国民社会的なるものを生むに価せる国民杜会そのものであらねばならんのであります。即ち教育組織に、国防組織に、政治組織に、経済組織に、あらゆる杜会組織のそれが国民杜会的に有機的に組織されて、しかも国民杜会的に正整、調和、統一されてあらねばならんのであります。然しながらそれも或るカによって創り出された結果であります。然らば更に斯の如き国民杜会実現の原動は何か。申すまでもない、国民杜会成員の総員、教育家も、政治家も、軍人も、農民も、労働者も、全体が一国を愛し至誠の限りを尽して勤労し得るが如く結合する他ないのでありまして、即ち愛国同胞主義であります。実に世界の大勢は我等に愛国同胞主義によって完全国民杜会の実現を促すや最も急なるものが存しておるものと言わねばなりません。かくてこそ、そしてかくてのみ我等はよく自らを導き、よく自ら治め、よく自ら守り、よく自ら給し得るものと言わねばならん。自ら導き、自ら治め、自ら守り、自ら給し得て後にこそ、他を導き、他を治めしめ、他を守らしめ、他に給し得るという以外に、如何にしてよく他を導き、他を治めしめ、他を守らしめ、他に給する事が出来ましょうか。
410 :
17 :2000/12/28(木) 11:11
然らば日本の世界人類史的使命も又かくの如くしてのみ果し得るものという他はないのであります。こうして世界の大勢が又日本をしてこの世界史的真使命を遂行せしめんために動くこと上述の如きものがあるのであると存じます。 世界の大勢よりする私の上のような見解を空論なりと皆様に誤解されるようた事柄は一切の為に忍び得ない所のものでありますから、大戦後の世界の実状に就て一瞥を与える必要があると存じます。我々の視線は直ちにヨーロッバに向けられます。ヨーロッパも過去の英国、現在のフラソス、将来のロシアとこの三者を以て代表せしめる事を以て我々の目的の為には足れりとしておきます。 英国が世界資本主義帝国の総本山として近世資本主義時代の支配者であった事実に就て今更一言の必要もありません。ただしかし此所で特に御注意置きを願いたいのは、かつては世界の工場として世界の機械工業生産を独占することによってその強大比なき金力を養い得ました所から一転して世界の銀行となって世界の金融的支配者となり、同時に世界支配の実権を過去幾年かに亘って掌握し得んが為めに、彼女は勿論一切を彼女の誇とする、「ポンド」に捧げざるを得なかった事情のそれであります。即ち彼女の政治は「ポンド」政治であり、彼女の外交は「ポンド」外交であり、彼女の教育は「ポンド」教育であり、そして申すまでもなく彼女の経済は「ポンド」経済であることに徹底し尽した一事であります。しかし彼女が其為に払わねばならん犠牲は決して少なくはなかったのであります。そして其犠牲の最大なるものは彼女が自由の国土の基礎を捨てたという事であります。従ってその完全な国民杜会的存在を葬り去ったという事であります。もう一つ言葉を換えて申しますならば、一切の主動勢力をロンドンに集中して、世界に対する寄生虫状態を構成するために昔ヨーマンの美しかりし農村を全く破壊し、農民を完全に亡ぼせし一事であります。然し乍ら英国はその結果どうなったのでしょうか。
411 :
17 :2000/12/28(木) 11:12
又どうならねばならないと思われるでしょうか。斯の如くにして購わねばならん報の彼女に対して全く呪われたるものであらねばならん事を知っておった者は唯それ天のみでしょうか。国民的必需食糧品の五分の四以上を海外に仰がなくてはならない英国をして、世界大戦勃発と共に上下を挙げてあの世界的沈着を失わしめしものは蓋し食糧品問題であったという事実は、今尚多くの人々の記憶に残っておる所だろうと存じます。更にドイツがベルギーを侵犯して一挙カレーへ向った時、それを死守せんが為めに国力の最後のものを以てするの覚悟を抱かしめたものは何だったでしょうか。実にドイツにしてカレーを陥れたならば、世界大戦勝敗の結果は全く逆倒したでしょう。英国たるものその糧道の故のみを以てドイツの軍門に降らねばならなかったかも知れんのです。それが御承知の通りに天運は彼女に恵むにうれしき微笑を以てし、事無きを得ました。しかし、事無くして終った今日、依然として国民的食糧の五分の四以上を輸入に仰がねばならないような状態を以てして、よく依然として事無きを得るかどうか。今や彼女の杜会的不安状態が如何なる性質のものであるかは世界周知の事柄に属しております。彼女の落振れ行く長者の寂しき面影をどうしてつくろいおおせましょう。そして彼女の悩みの最も大にして奥深き所のものは取りもなおさず彼女の農村破壊、農民滅亡、即ち国土を捨てたる所に出発するものと云わねばなりません。完全国民杜会的存在を犠牲にせし所に存するものと云わねばなりません。実に我々の見る所に従えば、彼のやせ衰えたるガンディー尊者の巨大なランカシアーの大工場と並べ置かるるならば、九牛の一毛にも価しないだろう所の手挽紡績車がランカシアーの巨大たる工場をたたき伏せ、全英を葬り得ないという理由の決定的なものを発見し得たいのであります。又以て英国の明日を占うとするに足りるものと云わねばなりません。今斯の如き英国の状態を隣邦フランスのそれに比べますとどうでしょうか?フランスが大革命を以て近世史の始を飾ってから、近世史の終りをなす世界大戦に至るまでの問、フランスは常にその始とは全く似やらぬ勢を示し続けて参りました。世界の支配者、大英帝国のために常に全く圧迫されあまつさえ新興国ドイツに城下の盟さえ敢て強いられて、かつて我々の目にはその前途を危ぶまずにおかれん如く映ってさえおったのです。事実我々はその幼なかりし日に大英帝国を学ばねばならん所以を教えらるるのかたわら、必ず恰も亡びゆくだろう如くフランスを語られて来たのです。そして我々の絶対多数者は大戦後に於けるフランスの世界的指揮力を今日といえども尚よく理解しておらんように思われます。
412 :
まりこ :2000/12/28(木) 11:12
にも拘らずフランスは常に世界の指導的立場にいつの間にか立っておるのに我々はただ驚かせられざるを得ないのであります。そして我々をしてその何故に然るやを考えさせずにはおかないというのです。勿諭フランスの戦後に示せる国民杜会的弾力性の強靱さを養っておる票素は一でないに相違ありません。しかし之を国土を捨てたる、農村を破壊せる英国、従って更に完全国民杜会的存在を犠牲にせる英国と対照する時、何よりも先に目にとまるものは英国と正反対なる状態を保って参りました事であります。フランスは英国の如く決して農村を破壊し、国土を犠牲にして世界に寄生するような事を致しませんでした。常に農村を保護してまいりました。例をあげますと、フランスの農業人口と英国とを比較して見てもすぐわかります。英国は僅々一割二分を保てるに過ぎないに反して、フランスに於て農業人口は全人口の殆ど半ばしておるのです。しかもその半ばせる農民の生活状態はあらゆる方面より見て日本の悲しむべきそれと日を同うして論ずべき性質のものではないのであります。故にこそ現在の如き国民杜会経済的弾力性であり又はフランスの強さであるのであります。即ち国土を離れざる富、換言すれぼ農民大衆の手に蓄積保有されたる富は最も安定せるものであって、謂う所の景気変動の支配より最も遠き処に置かれ得るという事を考えて見ただけでも此間の事情が窺われると存じます。そして更に大戦に当りヴェルダンの守り堅かりしものは愛国農民の故であると言わねばならないのであります。そして目下ヨーロッパをリードしアメリカさえ動かしつつあるフランス現在の強さはその国土の強さであり、然る時に又その国民杜会の完全性であると断ぜざるを得ないのであります。然らば人類の将来に大いなる暗示を投げつつあるロシアはどんな工合でしょうか?
413 :
バンコラン :2000/12/28(木) 11:13
勿論ロシアに就て語るべき事は如何なる方面よりするも慎しむ可き事柄でありましょうが、実に敬服に価する緊張と努力を以て建設戦に従事しておるのに拘らず、国民の窮状は余りにも甚しいようです。世界に声を大にして誇号せる所謂五ケ年計画遂行の後彼女に恵むに運命は最も悲惨なる国民的欠乏を以てしないだろうかを憂えさせられないわけにはまいりますまい。そして其れに対して決して理由がないというのではないのです。何とならば、如何に生産方の世界市場を脅かすに足る大工場を樹立し得るにしても、それを以て直ちに国土の開発と、国民杜会の完全性を買い得るものとは申されないのです。其れと同時に若しも国土を忘れ、国民杜会的存在を無視してまで偏大産業主義の如きものを極端に発展せしめて他を顧ることがないと申しますならば、その結果たるやまことに恐る可きものが控えて居るものと断ぜざるを得ないのです。ロシアたるものかくの如き愚を敢てするような事は勿論あり得べき事ではないでしょう。しかしながら、国土の根本より着々と築き直し、国民杜会的完全性を目標とすることを忘れ、現に採用せるが如き対農政策の如きものを一新することが出来なければ、ロシアは其の対農政策の失敗のみを以て破局に瀕せざるを得ないでありましょう。以上のようなわけで我々の見解の空虚な非現実論でないと同時に我々の主張が世界の大勢の指し示す所に依るものである事をほぼ明かにすることが出来ただろうと信じます。かようなわけで日本も世界の大勢に従って方向を転換せねばなりません。即ち我々も我々の主義を提げてたたざるを得ない次第ですが、我々の主義を貫くものは愛国同胞主義革新運動に外ならないと信じております。次に愛国革新運動の絶対性を国内の実現に照して考えねばなりません。
414 :
バンコラン :2000/12/28(木) 11:13
富国強兵は国家存立上の根本条件たるや論なき所です。そして富国強兵の実は、機械発明、大産業の発達、通商貿易の発展等によって促されたる大都市の異状なる膨脹と、それに逆比せる農村の最も惨憎たる荒廃と同時に「大都市に巣食う特権者及び財閥の連合支配力」の強大化確立の下に見出さるる一般大衆就中農民大衆の瀕死的貧困化とによって挙げ得るものであるや否やも論議の必要毫木もございません。富国強兵はただ一国の成員各自がよく其の職に安じ得て、その国の為に其の職責を至誠以て果し得るの状態に於てのみ期すべきものと申さねばなりません。即ち教育家たると、軍人たると、政治家たると、労働者たると、農民たると問う所ではないのです。相互信頼よく愛国同胞の大精神の上に各員その拠る所に従って国の為に至誠以ってその任務を尽し得ると同時に、しかなし能う如く一国よく整工、調和、統一を得たる状態に於てのみ富国強兵の実は望み得るのみです。若し之に反して各員愛国同胞の大精神を忘れ、そして国家の整正、調和、統一が失われるならば、国は一日も富国強兵の実の上に泰山富岳の安きに置かるるものではなくて、ただ減亡あるのみです。かくて亡びしものにギリシア在り、ローマ在り、更に今また大英帝国在ろうとしておるのであります。かようにして亡びなくてはならない之等の国々が、如何に亡びなくてはならないかという事の顕現を我々は之等の国々が一国存立の基礎にして根幹たる、と云わんより国土それ自身である農村を全く破壌し去りし所に発見する。
415 :
バンコラン :2000/12/28(木) 11:14
実に愛国同胞の大精神たくして農民なく、一国として整正、調和、統一されたる完全国民杜会なくして農村在ることなく、その逆もまた真であります。由来農村栄えないで兵強かりしためしもなく、兵強からずんば農はよくその農たる所を国家の為めに農たらしめ得たためしもありません。この事実は東西古今その揆を一にしておるのでありまして、兵農一致して富国強兵だったのです。こうして兵農一致、富国強兵の実はかかって愛国同胞主義大精神の存する所、こうして整正、調和、統一されたる国民杜会の在る所に於てのみ発見し得べき事上述の通りであるのであります。然るに日本国内の現状はどうでしょうか? 思えば痛憤、憂慮の余り、発するに言葉すらありません。悶々の想はただ涙となるばかりです。権門、財閥、政党者流の為す所の如きものを浩嘆するが如き事は愚の極です。日本の現状たるや実に盲者が朽ちたる深淵渓谷の一本橋を渡るにも等しいのではないでしょうか。しかもその危機の何処に存するやを知らんのです。また知ろうとも欲しないのです。国土の根本を堅うし、国防のそれを双肩に担える日本農民五百五十万戸三千万大衆の現状はどうでしょう。しかも之れあるが故にこそ又日本のこの窮状だった事に殆ど唯一人心付かんというのではないでしょうか。かくて在らるべき日本であるかどうか。自国の国土を捨て何の国外経綸があられましょうか。東洋の平和、世界再建の聖戦があられましょうか。道は如何たる場合といえども近きよりせざるはないのです。足もとを忘れて遠きに及ぶ可らず。然るに拘らず日本自国の内状はこの通りです。何処に相互信頼がありましょうか。
416 :
名無し :2000/12/28(木) 11:14
如何に健全にして充実せるの状態があるのでしょうか。何処に神聖に犯す可からざるの存在が見られるのでしょうか。かくて日本の明日如何は知る可きのみです。事情の急迫は文字通りの焦眉です。一日も早く、一刻も猶予を許しません。何とかせねばならんのです。かくて我々は愛国同胞主義精神に甦らねばならんのであります。そして 愛国革新の大運動! そしてその決死的動行へ躍進することに一刻も猶予す可からざる所です。
417 :
偉人の名言 :2000/12/28(木) 12:00
民族主義は邪悪なる者の思想である オスカー・ワイルド
418 :
ああ :2000/12/28(木) 12:04
民族主義はすぐ悪に染まってしまいます。
419 :
名無しさん :2000/12/28(木) 12:08
いやあ、たしかに民主主義の政治は悪ではあるけど、必要悪だよ。 なければ統制がきかんからな。
420 :
名無しさん :2000/12/28(木) 12:13
まず、一番の悪は、同和団体だと思うけど。 同和という、若干タヴーの感のある点をついて、うまく金儲けしてる連中。
421 :
324ですが・・・ :2000/12/28(木) 14:20
ひさびさにあがってたから来て見たらなんだかすごいことに・・・。 >新人キャバさん 悩むとこは多いみたいだけど、うまくいってるみたいですね。 私からしたらうらやましい限りです。 ホストの人とつきあっていくのに、普通の人とつきあうのと同じような事 求めるのって難しそうですよね。 疑ってたらキリがないけど、疑ってしまう気持はすごくよくわかりますよ。 でも、今の彼の様子だったら大丈夫なんじゃないかな?? 大変な事多いと思いますが、彼の事本当に好きなら、がんばれるところまで がんばってくださいね。 結局私は、担当じゃない人の事はちゃんと断りました。 それからもお店行きましたが、今まで通りです。
422 :
324 :2000/12/28(木) 14:41
あ、それともうみなさん気がついてると思うけど、私本当は、ここに書いてるような人間ではありません。 実はとても地味な人間なんです。 水商売や、そこに通うような派手なタイプの人にあこがれてるだけなんです。 私の告白を聞いていただいた上で、今後もよろしくお願いします。
423 :
324 :2000/12/28(木) 14:43
あと、思うんですが、私だけじゃなくて、ここにいるほとんど大半の人は、本当は水商売なんて関係のない地味な人達なんじゃないですか? 告白待ってます。
424 :
名無し :2000/12/28(木) 14:45
私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、日本の国をおはじめになったものと信じます。そして、国民は忠孝両全の道を完うして、全国民が心を合せて努力した結果、今日に至るまで、美事な成果をあげて参りました。もとより日本の優れた国柄の賜物といわねばなりませんが、私は教育の根本もまた、道義立国の達成にあると信じます。 国民の皆さんは、子は親に孝養をつくし、兄弟、姉妹はたがいにカを合わせて助け合い、夫婦は仲むつまじく解け合い、友人は胸襟を開いて信じあい、そして自分の言動をつつしみ、すべての人々に愛の手をさしのベ、学問を怠らず、職業に専念し、知識を養い、人柘をみがき、さらに進んで、社会公共のために貢献し、また法律や、秩序を守ることは勿論のこと、非常事態の発生の場合は、身命を捧げて、国の平和と、安全に奉仕しなげればなりません。そして、これらのことは、善良な国民としての当然のつとめであるばがりでなく、また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し残された伝統的美風を、更にいっそう明らかにすることでもあります。このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、私達子孫の守らなければならないところであると共に、このおしえは、昔も今も変らぬ正しい道であり、また日本ばかりでなく、外国に行っても、まちがいのない道でありますから、私もまた国民の皆さんとともに、父祖の教えを胸に抱いて、立派な日本人となるように、心から念願するものであります。
425 :
名無し :2000/12/28(木) 14:46
日本のこころ 徳川幕府時代は約三百年のあいだ、外国との交流を禁止していましたが、明治維新政府ができて外国への門を開くと、西洋の文明が大洪水のように日本に流れ込んできました、そして外国崇拝熱に浮かされた国民のなかには、自分が日本人であることさえも忘れてしまったかのように、勝手ほうだいな言動をするものが多くなり、そのために世の中がみだれ、混乱しました。そこで、こういう状態をほっておけぱ、日本の将来はあぶないと心配された明治天皇は、明治二十三年に『教育勅語』をお出しになって、教育の目的は、祖先のおしえにしたがい、国民道徳をしっかり身につけた立派な日本人をそだてあげることである、とくわしくおさとしになりました、はじめに徳川幕府時代は約三百年のあいだ、外国との交流を禁止していましたが、明治維新政府ができて外国への門を開くと、西洋の文明が大洪水のように日本に流れ込んできました、そして外国崇拝熱に浮かされた国民のなかには、自分が日本人であることさえも忘れてしまったかのように、わがまま勝手ほうだいな言動をするものが多くなり、そのために世の中がみだれ、混乱しました、そこで、こういう状態をほっておけぱ、日本の将来はあぶないと心配された明治天皇は、明治二十三年に『教育勅語』をお出しになって、教育の目的は、祖先のおしえにしたがい、国民道徳をしっかり身につけた立派な日本人をそだてあげることである、とくわしくおさとしになりました
426 :
名無し :2000/12/28(木) 14:46
それ以来、国民は明治、大正、昭和の三代にわたつて『教育勅語』を手本として生きてきたのでありますが、大東亜戦争に勝って日本を占領した連合国軍は、『教育勅語』を禁止しましたので、それからは『教育勅語』は学校で教えられなくなりました。しかし、昭和二十七年には占領軍が引きあげて日本は独立を回復したのに、まだ『教育勅語』が復活しないのはどうしたことでしょうか。いま、日本はいろいろな犯罪や、悪質な事件が毎日のようにおこり、学校でも、いじめ、非行、暴力がおこっています、これは人間としてもっとも大切な心の教育がおろそかになり、人々の心がすさんでいる証拠です。だから今こそ国民が歩まねばならない方向を示す「道しるべ」が必要ではないでしょうか。その「道しるべ」として『教青勅語』をよく読み、お示しになっている内容をしっかりと身につけ、守って行くことが 大切だと思います。日本国民としてぜひとも心得なければならない「人の道」です。道徳心のない人間は、けだものとかわりません。『教育勅語』は、明治時代に書かれたものでありますから、むずかしい漢文調となっておりますが、これからその一語一語を、できるだけわかりやすく、誰にもわかるように解説してみましょう。よく読んでそのおしえを日常の行いに生かして、立派な国民になって下さい。
427 :
名無し :2000/12/28(木) 14:47
君民一体=天皇は国民統合の象徴 国民精神=道徳が堕落すれば国亡ぶ 国旗国歌=国旗は日の丸、国歌は君が代 国家防衛=日本の平和を守る自衛隊 権利義務=権利があれば義務がある 報恩感謝=「父母二孝二」が道徳の原点 家族協力=兄弟姉妹は仲良く協力 朋友信義=良友と交わり互いに激励 礼儀節度=礼儀正しく言動に節度 忍耐修養=苦難にめげずに我慢辛抱
428 :
名無し :2000/12/28(木) 14:47
君民一体 君民体天皇は国民統合の象徴 どこの国の起源にも神話や、伝説の時代がある。日本も太古の時代のことは文字がなかったので記録がない。だが、その後に中国から漢字が朝鮮半島を経て日本に渡ってきたので、祖先からの古い言い伝えを初めて文字で書いたのが「古事記」と「日本書記」である。それには「辛酉ひ朔日」に神武天皇が大和の櫃原で建国、即位の大礼を行われたことが記されている。その「辛酉の朔日」を明治七年に採用された太陽暦で換算すると「二月十一日」になるので、その日を「紀元節」と定めたが、それが現在の「建国記念日」となったのである。このように、わが国は神武天皇の建国にはじまり、それ以来今日に至るまで万世一系の歴代天皇をいただいているのだから、「日本国憲法」においても「天皇は国民統合の象徴である」と定められているのである。二千年以上にもおよぶ「君民一体」の伝統にかがやく祖国日本を愛し、忠誠を誓うことは、われわれ国民の義務であり、またわれわれ日本国民の大きな誇りである。
429 :
名無し :2000/12/28(木) 14:47
国民精神 道徳が堕落すれば国滅ぶ 神武天皇が初めて日本の国を為つくりになって以来、私達の父祖は道徳を国民の根本精神として守ってきた。古代ギリシャは、学間も、芸術もすぐれた文化国家であって、軍隊も強かったが、国民の道徳が乱れて国民精神がばらばらに分裂してしまったために、ローマ人に攻め込まれて国が亡んでし裏ったし、その強大を誇ったローマ帝国も国民の道徳が堕落したために、やがて亡んでしまったのである。日本は徳川幕府時代に約三百年ものあいだ、外国との一切の交流を禁止していたのであるが、明治維新政府ができて鎖国の扉を開くと、海外の進歩した文化が洪水のように日本に流れこんで国民の思想が乱れてきたので、明治天皇は「教育勅語」を発布されて、国民道徳の教訓をお示しになったのである。ところが、日本が大東亜戦争に敗れると、占領軍は「教育勅語」を禁止したために国民道徳の教訓を失ってしまったのである。
430 :
名無し :2000/12/28(木) 14:48
国旗国歌 国旗は日の丸、国歌は君が代 国旗も、国歌もない独立国は世界に一つもない。そして日本の国旗は「日の丸」であり、国歌は「君が代」であることは言うまでもない。明治三年に維新政府が公布した「太政官布告」の「郵船、商船規則」には「日の丸」を日本の国旗として定めている。また現在の「船舶法」に右いても日本の船が海外に出て行くときには、国旗をかかげる義務が定められており、それに違反すれば刑罰が課せられているのである。また「君が代」は、平安朝時代の「古今集」の中にある読人如らずの和歌の一つが明治のはじめ頃に、国歌として採用されたものである。「君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで」の歌詞は「小さな砂粒が固まって大きな岩になり、それに苔が生えるようになるまで未来永劫に万世一系の天皇をいただく日本の国が栄えて行きますように」という国民の祈りを詠んだものであって「君民一体」の平和な日本の弥栄を国民がこぞって合喝するにふさわしい国歌である。
431 :
まりこさん :2000/12/28(木) 14:48
自主防衛 日本の平和を守る自衛隊 明治天皇は「教育勅語」で一旦緩急アレバ義勇公二奉ジ」と仰せられているが、その意味は「もし非常事態が起こった時には、勇気をもって公共のために奉仕せねばならぬ」ということである。たとえば地震、洪水などの大災害が起こったような時には、救援活動に挺身しなげればならぬし、また万一にも敵軍が日本へ攻めこんでくるような時には、その防衛に全国民が総決起しなければならないのである。われわれ国民が平和に生活するためには、国の安全を守らなければならない。そのために自衛隊は日夜きびしい防衛任務にはげんでいるのであるから、われわれ国民はその労苦に感謝しなければならない。「平和国家日本」の理想は、口先で「平和」を唱えるているだけでは実現できないのであるから、外敵の侵入をふせぐ防衛強化は独立国家としての最大の任務である。警察をなくすれば、犯罪はますます多くなるだろうし、同じように自衛隊がなければ、外敵が侵入してくるだろう。だから平和を守るための防衛強化は決して軍国主義ではないのである。
432 :
名無し :2000/12/28(木) 14:57
権利義務 権利があれば義務がある 「教育勅語」に「国憲ヲ重ンジ国法二遵イ」と記されているように国民は憲法や、法律や規則を守らなければならない。日本国憲法は国民の権利として多くの自由を認めている。だが、それらの自由の権利が公共の福祉に反してはならないという義務も憲法に明記されているのである。つまり自分の権利だけを押し通して、他人の権利を妨害してはならないことを定めているのである。たとえば街頭デモ行進することは憲法の認める「表現の自由」の権利ではあっても、暴れまわって交通を妨害したり、付近に迷惑をかけたりすることは許されないのである。ところが自分の権利だけを押し通して「公共の福祉に反してはならない」義務を守らぬ乱暴者が多いのである。権利と義務は車の両輪のように二つが互いに並んで調和しているから安定を保つことができるのである。たとえば教育を受ける自由は国民の権利ではあるが、それには小学中学に通って教育を受げねばならない義務があるのだから、登校拒否の自由などはないのである。
433 :
名無し :2000/12/28(木) 14:57
報恩感謝 「父母二孝二」が道徳の原点 子が親孝行をすることは日本の伝統的美徳であって、神武天皇は建国即位の大礼において「大孝の詔」を祖先に捧げて、孝道を建国精神とすることを誓われた。また明治天皇は「教育勅語」において「父母二孝二」と仰せられて、孝行が国民道徳の根本であることをおさとしになったのである。ところが、日本が大東亜戦争に敗れると、占領軍は日本の家族制度を廃止してしまったために孝の美徳がすたれてきたのである。だが、両親の血を受けてこの世にまれてから成長するまで育ててもらった親の恩に子が感謝して孝行をすることは決して古い悪習ではなくて、それは昔も、今も、未来も、絶対に変わらぬ人間の道徳なのである。だから昔から「孝は百行の本」と言われて道徳の原点とされてきたのであって、親の恩に感謝する心もなくして、どうして他人や、社会や、祖国に感謝することができようか。親孝行こそが道徳の根本なのであって、ご恩を受けたすべての人達に感謝し、ご恩にむくいるように心がけねばならない。
434 :
名無し :2000/12/28(木) 14:58
家族協力 兄弟姉妹は仲良く協力 多数の家庭が集まって村、町、市をつくり、都道府県をつくり、そして日本の国をつくっているのであるから、それぞれの家庭が正常な状態でなげれば、国家も健全なものになることができない。家庭の中で夫婦、親子、兄弟、姉妹が争っていて、どうして平和な生活ができようか。だから、日本が平和な国家になるためには、まず家庭が平和でなければならない。子は親に孝行をつくし、夫婦はむつまじく、兄弟姉妹は仲良くして、家庭を円満にしなければならない。戦国時代の武将の毛利元就は、三人のわが子を集めて弓の矢一本づつをわたして、それを「折ってみよ」と言ったら三人とも折ってみせた。ところが、こんどは三本の矢を一つにたばねて「折ってみよ」と言ったら、とても固くて折れない。そこで父の元就は「お前たちはこの弓の矢と同じように一人、一人は弱いが、三人が一体になれば絶対に折られない強い力になるのだから仲良くしなければならない」と教えたと伝えられているのである。
435 :
名無し :2000/12/28(木) 14:58
朋友信義 僚友と交わり互いに刺激す 誰れにも同級生や知り合いなどの仲間が多い。だが、それらのすべてが真の友人ではないのであって、自分がほんとう信頼することができる者でなげれば真の友人ではない。朱に交われば赤くなる、ということわざがあるように、品行の下劣な者や、性格の悪質な者たちとっき合っておれば知らず知らずのうちに自分自身も悪風に染まっていくことになるから性質の善良な信頼できる者をえらんで親友としなければならない。そして親友との交際においては、お互いに信義を守らなければならない。信、とはまごころであり、義、とは正しい行ないである。まごころをつくして助け合い、正しい道を歩むように忠告し合うのが朋友の信義であって、それがほんとうの友情である。悪い仲間と一緒になって悪いことをしたり弱い者をいじめたり他人にめいわくをかけるようなことは絶対に許されないのである。友人が困っている時には、元気を出してがんばるように激励したり、誠意を尽くして手助けをするのが友愛精神である。
436 :
名無し :2000/12/28(木) 14:58
礼 儀節度 礼儀正しく言動に節度 われわれ国民が平和に暮らしてゆくためには、社会の秩序を正しくたもたなければならない。そして、その正しい秩序をたもつためには、人々が礼儀を正しくして、お互いが言動の節度をわきまえなければならない。各人が礼儀も、節度もなく、わがまま勝手にふるまったら世の中の秩序は乱れてしまうのである。どんなことをしても、それは個人の自由であるとか、人権の平等だとか言い張って、礼儀も節度もわきまえない人々が多いようでは文化国家とは言えない。電車に乗っても、老人や、幼児たちを若者は押しのけて座席を占領して、足を投げだして漫画を見ている若者たちの姿は、自分自身の恥をさらしているのである。「行って参ります」と言って学校に出かけ、先生に「お早うございます」と敬礼するのも、会社員が社長さんにお辞儀をするのも国民良識であって、そのように国民の一人、一人が礼儀と、節度を守ってこそ世の中が明るく、正しくなるのであって、この礼儀と、節度を合わせて国民の「礼節」と言うのである。忍耐修養苦難にめげずに我慢辛抱われわれは誰れでも、苦しいことや、悲しいことや、くやしいことなどの色々な困難に直面することがある。だが、それらの困難や、苦境をじっと我慢して乗り越えて目的に向かって前進しなければならないのであって、その心がまえを忍耐と言うのである。もしも忍耐をしないで、自分の感情に走って行動すれば、大失敗をして自分を破滅することになるだろう。昔から「ならぬ堪忍するが堪忍」と言われるのはそのことである。ところが忍耐をするには修養をつまねばならぬ。修養とは道徳を修めて、正しい精神を養なうという意味であって、立派な人格者になるように努カすることである。そのためには、日頃から自分の言うことや、行うことが正しいか、どうかを常に反省して、まちがったことはすぐに改めるようにしなければならぬ。古代中国の大聖人の孔子は論語に為いて「我れ日に三省す」と述べた弟子が、毎日三度も自分の言動を反省したことを教えている。ましてわれわれは片時とても反省することを怠ってはならないのである。
437 :
名無し :2000/12/28(木) 15:00
以上が教育勅語です。 途中でまりこさんも参加してくれました。 >まりこさん 博学なんですね。
438 :
名無し :2000/12/28(木) 15:00
教育勅語の復活を望む 「戦前と戦後では人々の価値観が変った」と言って社会の秩序や道徳を軽蔑したり、無視したりする風潮が近頃の一般的傾向になっている。 ところが、彼等のいう価値観とは、自分にとって都合のよいことや、有利なこと、 つまり自分の欲望をいちばん満足させるものが最大の価値観なのであり、自分の自由や欲望の邪魔になる社会の道徳や法律、規則などは無視して、わがまま勝手な振る舞をするようになる。しかしそれでは家庭も、社会も、国家も、秩序を失って乱れてしまうのである。 日本が大東亜戦争に敗れるまでは小学校に「修身」の学課があり、児童は入学から卒業までの六年間、道徳教育を受けた。だが、占領軍は修身も、歴史も、地理も禁止し、さらに明治、大正、昭和の三代にわたって国民精神の脊梁をなしていた明治天皇の「教育勅語」をも没収して捨てさる暴挙を行った。 それ以来わが国の義務教育は、共産革命集団である「日教組」の赤い教師達の左翼偏向教育にゆだねられて今日に至っている。 日の丸国旗にも、君が代国歌にも反対する「赤い教師」の偏向教育によって洗脳汚染された子供達は思想が悪化して、登校拒否、校内暴力、そして恐ろしい殺人犯罪までおかすようになる。今日の教育荒廃の惨状はことごとく「日教組」の偏向教育の所産なのである。 国民の道徳が墜落し、社会の秩序が崩壊すれば、国家も、民族も、亡び去ることは古今東西の歴史が如実に示している。だから一日も早く国民道徳を復活し、社会秩序を再建しなければ、わが国の前途はまことに深憂にたえないのである。 「教育勅語」は、国民の誰れもが心得ねばならない道徳の手本を示されたものであるから、今こそ、その復活を望みたいのだが、昭和二十三年に占領軍命令で廃止されてから、すでに四十年におよぶ長い年月が過ぎ去ってしまった今日では、その復活は不可能な状態である。 だが「教育勅語」の中で明治天皇がお示しになった国民道徳の基本精神こそは、千古不滅の聖訓として、われわれは千々孫々にまで伝承しなければならない。
439 :
優しい名無しさん :2000/12/28(木) 22:40
なんかすごいな
440 :
名無しですが :2000/12/28(木) 23:20
ワールドカップのことについて書いた17さんだけがほんもの? そこだけしみじ〜み。 早くもとにもどして。 私なんぞが僭越ですが右翼の方?はもう少しコミニュケーションお勉強された方 がいい。こんなかたい書き込みじゃなにも伝わらないし、まず読まない。
441 :
名無しさん :2000/12/28(木) 23:35
442 :
名無しさん :2000/12/29(金) 10:33
>441 一部引用あるが、コピペではありません。
443 :
マジレスさん :2000/12/29(金) 11:48
ワールドカップの話は17さんが書いたんじゃないんでないの? 前後の書き込みが似てるよね。
444 :
名無しさん :2000/12/29(金) 12:16
つーか長すぎて読む気がしない。 だれかこれまでの流れ要約きぼーん
445 :
名無しさん :2000/12/29(金) 12:19
今ばーっと見たけど、これ政治思想系の板からのコピペじゃん。単なるあらし。 マジレスしてどうすんだ?
446 :
クレオパトラをクレオーッ! :2000/12/29(金) 12:45
くだらん。
447 :
名無しさん :2000/12/29(金) 13:53
>445 違いますよ。 引用部分を除き、コピペではありません。
主要右翼・民族派団体一覧 注:あくまでも主要団体一覧なので全ての右翼団体が記されている訳ではありません 単一団体 アジア義塾 亜細亜民政党 亜細亜民族同盟 皇国憲政党 菊守青年同盟 菊桜政真館 憲政赤心塾 興亜青年義塾 行動隊 皇国憂和会 皇道青年会議 宏道連合 交和青年隊 国防青年隊 国防同志会 国防同士社 護国団 七蘇青年会議 松魂塾 昭和維新連盟 神州青年塾 新日本育成会 大化会 殉国社 生々会 大行社 大東塾 (不二歌道会) 大日本愛国党 大日本玉政会 興国忠誠義塾 大日本国憂社 大日本思想同志会 大日本生産党 大日本誠流社 大日本血盟護国塾 大日本同志会 大日本友和同志会 天祐同志会 闘心塾 日照塾 日本関東軍 日本建国舎 日本皇民党 日本国晨連合会 日本青年社 豊明社 防共挺身隊 憂国青年同盟 憂志会 大日本朱光会 蒼龍会 愛国憂訂会 興国社 國粹青年隊 七生社 国民行動 大日本皇道社 大日本誠道会 鉄の会 日本旭友会 立行社 桜心睦 誠義塾 皇嵐社 國盟館 新亜細亜同友会 正気塾 大日本櫻道青年社 大日本昇友会政治連盟 大日本八紘塾 日本凱誠塾 日本誠心会 憂国誠和会 関東相模塾 蒼風社日本義塾 白皇社 皇道正論社
449 :
名無しさん :2000/12/29(金) 14:27
>448 あなたは間違いなくコピペですね? 既出ですよ。 あなたのような人がいるから、私がコピペだと言われるのです。
450 :
F式(フロイト)蘭丸 :2000/12/30(土) 06:01
上記のワールドカップ云々は断じて"17"でない。彼はまず一度たりと全角文字で 名前欄に"17"と表記しなかったと思う。 また、彼の性格からとして必ず、改行をするだろうし、ああいったシャレは 考えづらいな。と、いったカンジかな。 あーあ。ちっと真剣になっちまったよ。彼は今、時期がら忙しいンでないの? ワシゃヒマんなったから、ちこっと顔出しました。 Proxy規制してんだから、荒らしの犯人の足掛かりとかはどうかのかねぇ? ・・・・じゃね。
451 :
17 :2000/12/30(土) 07:59
おぉぉ・・・ なんか凄い事に・・・
全部読んでみようかと思ったが、半分ぐらいで30分かかったから諦めた(笑
>>368 .まりこちゃん(この機能が役に立つ)
「knight」ね(笑 リボンでも付けようか・・・
「信頼関係が生まれない」っていうか、結婚については色々ね・・・
ホストとして知り合って結婚とかになった場合、相手の女の子が色んな幻想を抱いて
いる事も多いし。営業だって分かってるはずなのに、ホストとして見せている姿がそ
いつの本当の姿だって思ってたり(正式に付き合う様になってもまだそう思ってる奴
も多い)、増してや『元客』が多いから、客の時代に自分が受けてた接客を他の客に
もやってる事が見えるでしょ?(笑 だからヤキモチも絶えない。
自分の立場が『正妻』になっても、その辺は変わらないみたいだよ。
その辺を『愛』で乗り越えられるかどうかだね。勿論乗り越えている人達も大勢いる。
ま、嫁さんの『懐の深さ』に頼る部分もおおいかな?(笑
>>370 .新人キャバ嬢
まずは彼氏の昇格おめでとう。上に行くほど雑用なんかも増えて大変だけど頑張って。
いまだにそういう状況なのね(笑
彼氏が不能かどうかなんてわかんないけど、もうここまで来たらあれこれ考えてもし
ょうがないじゃん。焦らずゆっくり・・・ね。
浮気なんて30分あればできるけど、それを疑ってもしょうがない。
信じる気になってんのなら、トコトン信じてた方が自分も楽だ。
452 :
17 :2000/12/30(土) 08:13
453 :
蘭丸 :2000/12/30(土) 09:24
右翼団体の発行する機関紙は年間どれくらいの量があるのだろうか? 多分、とてつもない量だと思うが、その質の高さはどれも似たり寄ったりでそれほど高くない。 実際に読んでみて面白いものや、学ぶべき点があるものなどは極端に少ない。 そもそも右翼機関紙自体が企業向けに作られているのがほとんどであり B4見開きの8頁(そのうち4頁は広告)程度のもので、年間1万円〜3万円とかなり高額だ。 本当に読んでいる人がいるのかと、疑問に感じて仕方ない。 値段に応じた代物なら読み手も納得できるだろうが、そのほとんどはどこかの新聞や雑誌から そのまま抜粋したものというお粗末なものだ。 団体の機関紙というものは、読んでもらう事自体が運動の一環であり 本来ならば無料配布するべきものだと思う。 しかしながら、実際問題で機関紙の購読料が運動費の一部となっていることを考えると なかなかそうはいかないのが現状である。 されど、少しでも多くの民衆に読んでもらうことを考えれば リーズナブルな価格で提供するのが当然とも言える。
454 :
蘭丸 :2000/12/30(土) 09:25
と、なるとほとんどの団体は機関紙発行自体は運動の一環と捉えていないことになる。 そう考えれば、内容が希薄なものであることに納得もできるのだが 本当に果たしてそんなものなのだろうかと、依然として理解のできない感がある。 そこで、当サイトにご来場下さる皆様に読んでためになるお奨めの機関紙を紹介したい。
455 :
蘭丸 :2000/12/30(土) 09:25
大悲ジャーナル 言わずと知れた右翼の機関紙の中でも最高峰のもの。この機関紙を知らない右翼は存在しないだろう。 その質の高さは他所の追従を許さない、まさに王道中の王道である。思想、信念といったものを抜きにしてもお釣りがくるほど面白い。毎回毎回唸らされてばかりだ。『目指せ大悲ジャーナル!』と月刊ざ・右翼も日夜奮闘(!?)しているのだが、足元どころか遥か彼方と言うくらい、その差は歴然としている。 日本人必読の一書!
456 :
新人キャバ嬢 :2000/12/30(土) 09:26
レコンキスタ 人のことは言えないが、名前からして従来の右翼とは違っている。それもそのはず、一水会は俗に言う『新右翼』の代表格とも言えるところだからだ。その質の高さには定評があり、左翼の人間にも読者層を抱える。 幾分か面白味には欠けるが勉強したい人には打って付けの機関紙である。 鈴木邦男氏から木村三浩氏へと体制が代わり、これから益々目が離せない存在だ。 上記の二紙はぜひ読んでもらいたいと思う。 金額と内容を量れば、絶対に損はしないと断言できる機関紙である。 別段、誰に頼まれたという訳ではないのだが、レベルの向上を図るのであれば 避けては通れないものだと思う為、紹介してみた。
457 :
名無し :2000/12/30(土) 09:29
ほとんどの右翼団体が沈黙する中、ごく一部には中核派本部に向かって拳銃を 発射するとか、散発的な動きもあったんですが、一水会は、正面から渡り合った。 中核派本部に連日街宣車乗り付けて、「おまえらがやるなら、容赦しない」と 演説した。これは木村さんの発案でしたが、五十日間にも及ぶ長期戦になりました。 正直いうと、そのとき、びびってこなかったメンバーもいました。僕は専従なん で、毎日中核派本部にいかざるをえない。毎日、「やったら、やりかえすぞ」と、 本部ビルに向かって怒鳴った。
458 :
名無し :2000/12/30(土) 09:30
五十日間の街宣活動の間中、緊張してました。相手は、名だたる過激派で、成田闘争 も派手だったし、内ゲバでも殺し合いをしている。殺人集団というイメージが強か ったので、右翼が目の前で抗議活動をやっていれば、必ず鉄パイプを持った実動部隊 が出動するに違いないと思っていました。中から突然トラックが出てくることがあり、 緊張しましたが、大事には至らなかった。 大嘗祭当日は、右翼の中には皇居までいく人もいましたが、僕らは、自分たちがいっ ても仕方がないと、事務所で待機することにしました。中核派のロケット弾が皇居 大嘗宮に命中したという情報が入ったら、「いくしかない」という心持で長い夜を 過ごしました。 メンバーの中には、動揺している人もいて、突然姿が見えなくなったりもしました。 士気が落ちることを心配したのか、木村さんが、「中核派がやったら、自分がやる」 といった。会の序列からすれば、木村さんをいかせるわけにはいかないので、「自分 がいく」ということになった。 もし皇居がやられたら、一升瓶にガソリン入れて、中核派本部の玄関に投げつけて、 暴れ回ってやろうと思っていました。そうなってたら、僕は今ここにはいないですよ。 刑務所に入っているか、中核派の鉄パイプ攻撃で死んでるか、どちらか分かりません けど。・・・・・・・
459 :
名無し :2000/12/30(土) 09:31
「力」による支配原理 十五世紀末、マキァベリはその著書「君主論」の中で「結果責任こそ自立的な 政治の当為法則である」と記している。これは、目的のためには手段を選ばない とする権力者の権謀術数を説くものであり、政治行為の評価が有益な結果に よってのみ評価される政治思考である。 そもそも、有史以来、人類・国家が繰り返してきた歴史とは侵略戦争による 植民地・奴隷支配の歴史であり、弱肉強食による「力」の支配原理によって 覇権国家が世界を支配してきた虐殺史なのである。 即ち、戦争行為の愚かしさは誰しも等しく認識し得ることであり、人間の 性善説的良心に従えば、戦争という国家的殺戮を好む者など稀な存在である と言わざるを得ない。
460 :
まりこさん :2000/12/30(土) 09:32
しかし、近代国家が国民の生命と財産の保全を第一義とする以上、国家存続 の前提においては戦争行為も外交の究極的手段であり、行為そのものは正当な 根拠を持ち得ていると判断される。 例えば、戦前の国際法において自衛目的の戦争は、個別的自衛権上にあると 解釈されていた。しかし、個々の国家が長い歴史において培った文化、風習、 宗教等に基づく価値観が相違し、また主観的・客観的の判断はともかくとして 全ての国家行為には大義名分が存在する以上、如何なる国家であっても公正かつ 客観的視点においてその戦争が「自衛」か「侵略」なのかを判断出来得るものではない。 事実、東京裁判やニュールンベルグ裁判がそうであったように、これらは所詮、 戦勝国が敗戦国を断罪する過程で、自らの行為を正当化する為のものでしかない のである。
461 :
新人キャバ嬢 :2000/12/30(土) 09:35
>17さん なんかすごいことになってますね。 でも、思想がある人って、ちょっとかっこいいかも・・・
462 :
名無し :2000/12/30(土) 09:38
● 本能寺の僧(497) 題名:世紀末の馬耳東風まず、米国人は、日本人に、民主主義を教えた。それは、確かに今の日本には新しい、合理的な教えである。住民人一人一人が、自らの上に立つべき、共同体を導く指導者、上司を選べるからである。但し、多数決が必ずしも正しくはないが、一応、その指導者は、住民に選ばれし者である。このシステムに改良の余地はあるだろうが、とりあえずは、日本国についていえば、まず、そこにたどり着くべきである。日本では、公正な、選挙も侭ならない様子であるからだ。 民主主義の欠陥は、ご承知のように、まさに、住民の一人一人が、独立していなければ、真の指導者は現れないシステムである。烏合の衆では、わし(鷲や鷹)の如き指導者は現れない。(そういう時、世界史上では、ナポレオンの如き異端の英雄が、民を一時導いたが、それはさておく。) すなわち、世界を正義に導くには、地球人個人個人が、己の利権に執着することなく、正しき心をもち、みずからの指導者を選ばねばならんのだ。自ら、指導者になれる人は、「天」に選ばれし器のもの、指導者とはどこの世界でも、ただ一人あるべきで、すべての一般大衆を導く役割を与えられる。そして、一般大衆はその人を選ぶ権利を持つ。社会の構造は、いつでもどこでもそうであり、今後もそうあるべきである。
463 :
名無し :2000/12/30(土) 09:38
世界の様様の矛盾に悩める、二十世紀の人々よ。答えは、未来と、太古にある。 わたしたち、仏道の行者にとって、近代も、中世も、エジプト文明の頃も、今日の昨日に等しいのだ。戦前や、明治や、武士道の完成のころ、豪族の起こりし頃も、今日の今朝に等しい。わたしの武士道のススメを時代錯誤といわれる御仁も多いが、わたしにとって、現代すらなお、そのような刹那に過ぎない。なお、武士道という特異の精神文化は、まさに魂として、未来に継承されるべきものであると考える。それが世界の思想史にとって益であると考える。 遠く太古、遠く未来。ものは変化を繰り返す。しかし、真実は変わらない。この世が、どうあるべきか。真実とは、最近では、人が、エゴに目覚める前の、太古に在った。それは、愛すべき赤子の如き、ひよわな純粋と善である。しかし、人は成長し、悪さを覚える。それが、いまの世だ。諸君もわたしもまだ、宇宙の実相を知らない。天は明確な理由から、それを、人に明言しない。今の世に、太古のひよわな良心を失わない人々がいるとすれば、そのわけが分かるかもしれない。それは、天が穢れたる現世の人に語ってはならないことらしい。 右や左や、そのようなシステムなど、どうでもいい。大切なのは、心ではないか。 心さえ、正しくあれば、国粋主義も、資本主義も、社会主義も、ジハッドも、(偽善ならぬ)平和主義も、更に、核融合も、バイオテクノロジも、すべては善となる。 世界中のすべての迷いは、人の心の未完成による。ただし、人の心も、その完成も、なお、輪廻転生す。諸君、二十一世紀は、心の時代だといわれる。世界の平和的統一を実現することは、必ず、刹那のことに過ぎないだろうが、そのために、それぞれの人生を、生きようぞ。人類の自然的滅びの前に、ともに一花咲かせようや。 南無八幡大菩薩。願わくば、我に七難八苦を与え賜え。
464 :
名無し :2000/12/30(土) 09:40
一、民族確信の根本に従い、祖国守護の与えられた責任を 完全にやり遂げる 一、民族の歴史と道統を受け継ぎ、誓って大和民族の 堅い信念を以ってあたる。 一、民族共同の敵、共産勢力の粉砕一掃に、自ら進んで 事にあたり平和大和民族の確立を目指す。 一、腐敗・堕落する保守政党を厳しく監視し不正を除き去り、又、 私利私欲に奔走する悪徳資本家を打倒しもって民族の無事 を願う。
465 :
名無し :2000/12/30(土) 09:42
古来、日本人の国民生活の基本は個人でも夫婦でもなく「家」であった、そしてその家は夫婦や兄弟と云った平面的関係だけでなく根幹となったものは親子の立体的関係でそこは「生む」「生れる」と云う極く自然の関係を本として敬慕と慈愛とを中心とするものであった。かくて家の生活は現在の親子一家の生活で尽きるのでなく、遠くは祖先に始り永遠の子孫によって継続されるもの、つまり現在の家の生活はその過去と未来とをつなぐものであって、祖先の志を継承発展させると同時に之を子孫に伝える中間存在と考えたのである。ここに家名と云うものが特に重ぜられ家名を挙げるとか家名を汚すとか云うことが唯個人そのものの間題でなくして一連の過去、現在及び未来の家門と考えられる由因となったわけである。 この家を中心とした観念は姓氏の間題によく現れている。昔は一般に例えば藤原の鎌足とか、平の重盛とか、源の義経とか云った姓と名の問に「の」の言葉を入れたものである。「の」は「根」の転語であって藤原のは藤原を根とする何々であり、源のは源を根とした何々兵衛の意であった。つまり祖先はわれわれの根であって我々はその根の現れであり、我々は祖先を現実界にもち出しているものであり、祖先は我々にあって今も生き続けている、祖先と我々を根と芽と云うことで一つに考えていたわけである。 この家の観念をもとにした家が基本となり家と家とが相集って皇室を宗家と仰ぎ、天皇を宗家の長、大御親と戴いて一大家族国家をなして来たのが日本である。よく「わたくし」に対して公け「おおやけ」と云う語が使れるがそのおおやけは「大家」を意味した国即ち家を現したものである。この様に家は大きく考えれば国であり、国は小さく考えれば家で、家の観念がそのまま拡大されて国となり、国の姿が小さく家そのものから見られるのが又日本の日本たる所である。天皇は家の家、宗家の長である。氏の上の上にあるお方でこの上はないのである。それ故に天皇なので天皇の御位置はかく家の観念からして絶対と考えられたのであった。 顧ると終戦直に占領国が日本の改造を画し第一に家族制度の改廃に手がけて来たその狙いがかくして我々にはハッキリわかる様な気がする。
466 :
名無し :2000/12/30(土) 09:43
一、日本國憲法第一条改正 主権は陛下にあり、特に陛下の御意志が無ければ基本的に民政主義であるべきと制定するべし。 ”主権在帝民政主義”を主張する。 一、日本國憲法第九条改正 自衛隊を自主國防衛軍、もしくは皇軍として(当然陛下の認証無しには國際活動不可能)の認証。 他國の軍隊を置く事の危険性を主張するべきであると考る為。 一、日米安全保障条約の終結 世界で唯一、今だ植民地として(支配:例えばハワイ:とは違った意味で)扱われているのは、 日本だけであり全ての元凶はこれにある。 一、北方領土返還 大東亜戦線におけるロシアの侵攻は國際法に照らし合わせても当然糾弾するべき事実である事、 対日本に対しての戦後処理として当然唱えなければならない事である為。 一、竹島返還 GHQが実際の状況も知らずに気ままに引いた國境に乗じて自國國土と唱える輩の論理を 聞く必要は無い。一度たりとも竹島が國土で無かった事は無いのですから。 一、尖閣諸島占有 今だ、私の勉強が足りない為、断言はできませんが今までの勉強の中では 当然の國土に資源を求めて他國の干渉を受けている地であり その占有権は日本國に属するできであると主張するものであります。
467 :
名無し :2000/12/30(土) 09:43
一、大亜細亜共栄 世界全体が冷戦後、鬼畜米國の台頭が続いている現状、将来性・民族の気質、 傲慢な欧米人と比較し、道義をわきまえる事を至高とする亜細亜の共栄なくしては 50億総米國支配におかれる事は明確です。 我らが大亜細亜がロシアに替わる対抗勢力としてまとまり決起するべきです。 一、共産主義思想者の粛正 より良いものと望むのであれば、より崇高な理論を望むものであるが 過去のテーゼに捕らわれるだけであるならば、粛正はやむおえず。 余りに時代錯誤なので、放って置いても構わないとは思いますが。 一、道徳教育の再興 教師が生徒を殴って何が悪い。 何故、活動に憧れる似非活動団体PTAに教師が糾弾されるのか?! 共和のみに将来を求める「赤色の教師」には唱える事ができないこの主張を 私は当然唱えたいと思います。 聖職者の行為に越法はありうる。
468 :
名無し :2000/12/30(土) 09:45
徳川三百年は体制的に見れば厳格な幕藩体制の中で盤石の身分制度が確立されていた。江戸城の将軍家を中心として幕藩体制が敷かれ庶民は 藩毎に士農工商、穢多、非人という社会階層が出来上がっていた。藩毎に施政が行われていたが、それはしっかりと中央の将軍家によって管理 されていたのである。江戸時代の後半になると参勤交代とかその他の種々のお達しで各藩への管理体制は組織的に強化されていった。中には加 賀藩や仙台藩の様に巨大な勢力を有した藩が将軍家に不満を持つこともあった。幕府にしてみれば謀反の脅威となりかねない潜在的な危惧を解 消する為にあらゆる難癖をつけて力のある藩の経済力をそぐことに奔走していた面も否定できない。 しかし、総じて国内の治安は安寧の域に達していたようである。私は、江戸時代の風俗や庶民感情については知りたいと思っている。自分が 江戸時代について仕入れた情報源を考えてみると、学校でほんの僅かに習ったこととあとは映画やテレビの時代劇によるものであり、はっきり 言ってその実体はほとんど知らないと言える。そのうち杉浦日向子さんの著作でも読んでみたい。
469 :
名無し :2000/12/30(土) 09:45
私以外の人たちが江戸時代についてどんな感想を持っているのか分からないが、みんなきっとある決まり切ったイメージを持っているような 気がしてならない。なぜだか分からないが封建制度という身分制度下に生きていた庶民や下級武士達の生活感覚は思いっきり圧迫されていて逼 塞したイヤーな空気じゃなかったんだろうかとずっと思われているんじゃないだろうか。 なぜなら時代劇などを見ていると威張り腐った侍がやたらと目に付き、勧善懲悪としてパターン化された悪人はほとんど悪代官とか意地の悪 い老中なんかがなっている。映像を見ている観客は威張り散らしている武士そのものに悪のイメージを持っていないだろうか。帯刀しているか ら余計悪人に見える。善人の側にいる侍はいつも居酒屋や長屋に気軽に入ってきて庶民達と平和な顔をしてニコニコ歓談などをしている。作為 的な時代劇の風景はいつのまにかそういう画一化されたパターンができあがっているようだ。
470 :
名無し :2000/12/30(土) 09:46
しかし実際はどうだったのかと言えば、侍は特殊な状況を除き滅多やたらに庶民階級とは交わらなかったと思う。当時武士は威張っていたと いうよりも侍独自の威厳を保っていたという方がふさわしい。侍を侍たらしめていた気概とは武士道である。これは武家に生まれた者が生まれ ながらにして躾けられる規範であり、自ずと町民や百姓とは一線を画した武家社会独特のものだったのである。その精神を象徴していたのが日 本刀である。私は一度だけ武家の子孫の家で日本刀を持たしてもらった事があるがその重さと刀身の品格に何とも言えない厳しいものを感じた ものである。武家の気質は威厳である。威厳の源は、どんな場合に備えても主君のために死ぬ覚悟ができていたことからくるのである。特に日 本人には全般的に強く認められる気質であるが恥をかくこと、名誉を毀損されることを何よりも忌避していた。武士は汚名を着るよりは喜んで 死を選んでいた。見苦しさを人一倍嫌ったのである。従って「武士に二言はない」ということを生き様の上でも実践していたのである。
471 :
名無し :2000/12/30(土) 09:46
それは明治維新後の侍階級のエピソードを見れば分かる。幕府が解体して職にあぶれた武士達のもの哀しい物語がある。たとえば傘張りなど の内職仕事をやむなくせざるを得なくなった時、仕事先には決して頭を下げなかった事などがある。 「武士は喰わねど高楊枝」という有名な川柳は端的にその当時の武士の気質を語っている。これを詠んだ人は侍に対して多少の嘲笑感がある が、維新により身分制度が崩壊しても庶民が武士階級に抱いていた心持ちは悪くてもこの程度だったのである。
472 :
名無し :2000/12/30(土) 09:47
その武士階級に対しての基本的な感情は敬意と信頼であった。戦国時代と違い江戸時代の後半になると武家に勇武の気風が著しく衰退したが それでも武士階級は庶民の尊崇の的だった。今はまだまだ調べが足りないが、その当時の庶民階級の持っていた矜持の中には「武家を有した国 の民」としての誇りがあったのである。それは深層まで探れば皇国の民としての矜持とも言える。 もし、庶民が常時武士によってむごい扱いを受けていたのであれば体制が変わった瞬間に殺意の標的にされていたはずである。しかし、そん な事件は維新にはほとんどなかったと言ってよい。あったのは思想的な齟齬から出た殺し合いである。しかし階級を原因とする報復などは一切 なかった。私は最近江戸についての見方を変えざるを得なくなっている。 封建体制が自由主義の対極にある悪質な国家体制として位置づけたら、徳川三百年そのものが安定したまま継続したなどと言うことはあり得 ないことなのである。特に個人の幸福感については現代の感覚から捨象してはならないが江戸時代の人々は階級の区別に関わらずに総じて幸せ だったと思う。何を基準として幸福と呼ぶかは大いに問題であるが、それでも現在の北朝鮮や中国などの共産圏独裁国家に比べたら江戸人(え どびと)達は比較にならないくらい素晴らしい人生を謳歌していたのである。
473 :
名無し :2000/12/30(土) 09:47
今の多くの日本人の悪弊は、歴史を考慮するときにその時代の正当性や必然性を現在の価値観を絶対的な物差しとして固定してしまうことに ある。現在の価値基準から推し量って歴史の意味を読みとろうとする。特にその傾向は左翼史観に強く見られる。 現今の日本人が疑いもなく陥っている馬鹿馬鹿しい歴史観の筆頭は、大東亜戦争に対する徹底した自虐評価である。大東亜戦争は日本が侵略 の意図なくしてやむを得ず選択した戦争であるが、敗戦のあとから日本国民はアメリカや共産圏諸国の手によって徹底した「自虐史観」を植え 込まれてしまったのである。すなわち日本悪玉説である。大多数の日本人が戦争を行った祖父の代は悪逆な日本人だったと思いこまされている 。このような断定は正当な歴史の評価を持つ視点からは決して生まれないものである。
474 :
名無し :2000/12/30(土) 09:47
左翼の連中がしたり顔で言う「戦争は人から人間性を剥奪して狂気に走らせ鬼畜の所業を行わせる」という指摘は特殊な場合だけである。総 論どころか各論的にもそういうことは起こらない。それを反日史観者達は執拗に言いまくるのである。私は森村誠一の小説のファンだった。彼 は陸軍731石井部隊の非人道性を描いた「悪魔の飽食」を書いた。それを読んだ時かつての私の反日意識は頂点に達していた。酷すぎると思 った。しかし、今の私はそのことに大いに疑問を感じている。森村は共産党である。森村が集めた資料の信憑性は、従軍慰安婦をでっち上げた グループが使用した作為的な物と大差ないのではないのかと考えている。反日を煽る奴らが偽証的な資料をねつ造することが良く分かったから である。歴史に対して冷静になれずに感情的な批判ばかりやっている稚拙な意識は時としてありもしない事実を作り上げる。それは過去と未来 に対する許し難い犯罪である。それが今の日本の大方の趨勢である。子供達は未来の礎である。その子供達の無垢の心に「自虐史観」を刷り込 む反日勢力は日本国最大の奸賊なのである。 精神的な疾病を除き、一個人の人間が生きる規範や自己の存在感を保てなくなる事、つまり実存的なリアリティが希薄になってしまう状況と はどのようなものであろうか。それはズバリ言って、個人が国家意識や民族意識から乖離してしまった時なのである。今の日本人は左翼自虐史 観論者達によって民族意識から分離させられてしまった。その結果日本史始まって以来の国家共同体の溶解が進んでしまったのである。自虐史 観論者の許し難い悪は国民の民族的な連帯感を消失させたことにある。
475 :
名無し :2000/12/30(土) 09:48
個人や家族が幸せなら国家意識や民族意識など必要ない、ましてや皇室など無用の長物だという思いこみが国民全体に浸透してしまった。個 人が個人として活き活きとした生活体験を持つためにはその国が過去から連綿として受け継いだ民族意識を人生の根幹に据えなければならない のである。実に悲憤に耐えないが今の日本人はその根幹をすっかり見失っているのである。左翼や自虐史観論者達に私は真っ向から断言するが 、個人が真の誇りを持つ為には民族意識から離れた部分では無理なのだ。 人間は正統な民族意識に則った状態でなければ人生を全うすることはかなわない存在なのである。これは思想ではない。これはアブラハム、 ヤコブの時代から民族に横たわる一貫とした真理なのである。 江戸時代の人たちが人間として開放されていた一つの証左を引き合いに出す。それは彼の時代には国が個人や集団の敵討ちを認めていたこと にある。理不尽な暴力による恨みには、その正当性が認められれば幕府が「仇討ち赦免状」を発行し、堂々と報復ができたのである。まあ、そ のためには様々な決まり事があったとは思うが、意趣返しは正当化されていたのである。左がかった感覚で物事を見る人に言わせれば「何とい う野蛮な」という形容詞がつくであろう。復讐は野蛮ではない。実は人間の恨みは報復によってしか昇華できない場合がほとんどなのである。 しかしそれを超えた精神もあることは確かだが、それはきわめて少数である。人は己に巣くうダークサイドの部分を努めて見ないようにしてい る。従って口では常識のように復讐は何の解決にもならないと言ってはいるが、一旦その人間が愛する人を殺された時、最初にかなぐり捨てる のが「復讐ダメダメ倫理」なのである。人間の原初的な感情にはきれい事は通用しない。そういう点ではアラブ社会は正直である。彼らの社会 ではコーランに抵触しない限り復讐は正当化されている。有名な四十七士の場合は違っている。それは赤穂藩の主君が江戸城で刃傷を働いたと いう悪事が前提となっているので、そのことに派生した仇討ちは幕府の公序から見れば認める訳にはいかなかった。しかし、この事件は武士道 精神から言えば太平の世の中で真の忠義に殉じたもののふ達の至誠の出来事なのである。彼らの処罰については幕府も思いっきり頭を痛めたに 違いない。ここでは武士道の誉れよりも公序を優先せざるを得なかったからである。
476 :
ななしー@世紀末 :2000/12/30(土) 09:48
冬休みは厨房が増えてやなこったね
477 :
名無し :2000/12/30(土) 09:48
仇討ち御赦免状ほど人間性の根幹を捉えたものはこの世にはそうそうないのである。大事な家族や友人を恣意的に殺された時に人間が最初に 抱く世界感情は「復讐」なのである。この感情は時代を問わずに普遍的なものである。オウムの事件一つとって見ても指摘できるように法治国 家は復讐を認めないが、それは人間の根本的な感情を思いっきり無視している。人を三人殺した非道な奴でも加害者の権利ばかり先行して殺さ れた側の人権は置き去りにされている。この不自然さは少年法にもはっきりと表れている。今の法曹界は魂のない人権が一人歩きしておりそれ は無用な悲しみを招いている。 現代日本人と江戸日本人を比較すると明らかに江戸日本人の方がはるかに立派で幸福な人生を生きていたのである。江戸時代は権力意識むき 出しだと思われていたお上が仇討ちを認めていたのである。こんなに平等な社会はそうあるもんじゃない。仇討ちが正当化される社会は真の正 義が通る社会でもある。国民の尊厳を認めない国家だからこそ仇討ちを認めないのである。 そういう観点で現代日本社会を見つめるとここは共産主義国家じゃないのかとさえ思えてくる。問題は国民不在の国家じゃなくて国家不在の 国民なのである。奸賊左翼に国家の本義が冒されている。現代は日本史上最悪の時代に突入しているのである。
478 :
名無し :2000/12/30(土) 09:49
みなさん、これを読んでください。 1、新右翼(増補版) (彩流社) 2200円 2、テロ「腹腹時計と狼」 (彩流社) 1800円 (現在休版中・在庫無) 3、平成元年のペレストロイカ(エスエル出版) 1800円 4、がんばれ新左翼 (エスエル出版) 1400円※ 5、天皇制の論じ方 (アルファベータ)1900円※ 6、赤報隊の秘密 (エスエル出版) 1200円 7、世紀末世界をどう生きるか(河合出版) 700円 8、民族派最前線 (島津書房) 2300円 9、これが新しい日本の右翼だ(日新報道) 1200円 10、脱右翼宣言 (アルファベータ)1000円※ 11、90年代のナショナリズム(長崎出版) 1200円※ 12、宗教なんて恐くない (エスエル出版) 1000円※ 13、夕刻のコペルニクス (扶桑社) 1600円※ 《読書術・格闘技関連》 14、読書大戦争 (彩流社) 1500円※ 15、行動派のための読書術 (長崎出版) 1200円※ 16、闘う日本語 (エスエル出版) 1000円 17、闘うことの意味 (エスエル出版) 1000円 18、プロレスシュート格闘技 (エスエル出版) 980円 19、夢の格闘技・プロレス (エスエル出版) 1030円※
479 :
名無し :2000/12/30(土) 09:50
《共著・他》 20、僕の憲法草案 (径書房) 1957円 21、行動派の整理学 (現代書館) 2575円※ 22、なぜ闘うの? (エスエル出版) 1500円※ 23、オウム大論争 (エスエル出版) 1200円 24、激論 世紀末ニッポン (三一書房) 750円※ 25、僕が右翼になった理由(わけ)・僕が左翼になったワケ(晩聲社) 1442円※ 26、トーキングロフト (ロフト出版) 1000円※
480 :
名無し :2000/12/30(土) 09:51
現在の腐敗の元凶は、戦後デモクラシーである。 ではその戦後デモクラシーなるものが何故に問題となっているのか? 第一に、外来デモクラシーへの無条件降伏である。 第二に、地位と名誉を得る代わりに占領軍の手先となっている裏切り者が幅を利かしているからである。 第一の無条件降伏とは、デモクラシーを「民主主義」と翻訳するも、結局はその中身も実体も何も吟味せず、丸呑み状態であるということである。 だから「民主主義」なるものが何を意味するのかは勝手バラバラな解釈が国内に蔓延しているのだ。 これは「自由主義」「平和」という言葉にも同様である。 意味も分からず言われたことをただ悶々と従うことが、どれほどの苦痛を伴うのか! それは実社会でも同様なことが多いのでよく分かるであろう。 そして、第二の裏切り者の出現であるが、これは戦勝国の対日支配のため、サンフランシスコ平和条約によって「独立国」となった日本を直接から間接に支配するため、戦勝国の手先を国内に作っておく必要に迫られた。 そこで、戦前の落ちこぼれや異端者に目を付けた。 はやくから占領軍にこびへつらい地位と名誉を獲得した連中は、大東亜戦争の責任を当時の軍部や政治家に押し付け、自らは恰も被害者であったかのように振る舞い、連中の庇護者である戦勝国の一言一言を一語の反論もせずに嬉々として丸呑みしたのだ。 誰も理解していないし、信じていない既成事実が如何に多いか”
481 :
名無し :2000/12/30(土) 09:52
憲法?自由?民主?平和? 誰が保証するのか? 政府?自衛隊?米軍? そうなのだ” いま、誰も保障してくれないことを知っているし、しかし自分で保障しゆおとする意志も意欲もない! 浮遊する空虚な現在。 他力本願とうそっぱちな念仏主義。 諸君!もういいかげんにしろ” 誰も諸君を守護しないし、保障もしない! 戦勝国の傀儡、民族の裏切り者が故にわが国の為政者となっている連中を粉砕せよ! 真の日本!真の国益を目指す無私の指導者こそ、腐敗野地大を粉砕し民族の栄光を保障するのだ! デモクラシーと西洋で言っている代物は、とうに奈良時代からわが国に存在していたのだ。 さらにわが国伝統の共同体こそ、世界に冠たる真の民主主義である わが超国家主義運動は、近代西洋キリスト教文明の血に塗られた白人優越の民主主義こそ、人種差別と殺戮の血潮の中から生まれた奇形児であると断じ、これに汚染された戦後わが国を一刻も早く大手術し、偉大な道徳的国家に再生すべくことを目指しているのだ! 諸君! 目を覚ませ!いま、覚醒の時代が到来し、55年の眠りからいま、蘇らせなければならない! 戦後の眠りが永遠の深い眠りとなる前に!
482 :
名無し :2000/12/30(土) 09:53
三島由紀夫について 11月25日、30年前の本日、三島由紀夫・森田必勝両烈士が市ヶ谷台上で壮烈な自決を遂げた。 国家百年の大計を外国に委ね」た戦後体制を痛烈に糾弾し見事にその命と引き換えに、後世に凄まじい 遺書を残したのだった。 それから30年間、三島由紀夫の義挙を冷笑し馬鹿にしたポツダム議会屋は、転げるようにその惰性と堕落を 繰り返している。30年前には存在していた「うつつを抜かしてきた」経済繁栄はすでになく、容赦ない不況と失業が 国民を襲っている。 30年間、日本は三島由紀夫の叫びを黙殺してきたのだ! 分かっていても、自らの怠惰と堕落の結果、目先の私利私欲に幻惑し、正義の魂を売り渡してしまったのだ。 堕落は堕落を呼び、いまどうすることもできない袋小路に陥ってしまっている。 既存の価値観に呪縛され、一歩も前へ進むことができないのだ! 「自由」「民主」「平和」の呪詛により、祖国は深い眠りと幻惑の中で座して死を待つのだ。 いま、自己の覚醒が断固不可欠なときだ! 自己に忠実になっているか? 本気で人生を全うしているか?その勇気はあるか? 「話し合い」からは妥協と臆病な結果しか生み出せないのだ! そんなことは歴史を見ても一目瞭然ではないか! 今重要なことは、自己に忠実な行動のみでる!” 何もしないで与えられてきた「自主主義」「民主主義」「平和」こそ、日本のためのものでは断じてなく、 わが国を篭絡させるための罠に他ならないではないか! 自分と社会、そして日本を一本の糸で結んだ価値観を抱き、身の回りから始めよう。
483 :
名無し :2000/12/30(土) 09:53
是々非々の明確な判断と断固たる行動! 悪に対する処断と粉砕行動には、身命賭した本気なくてはならない! いざ、決起せよ! 若い躍動的な運動は行動から生まれる。 行動なくんば変化へ絶対に求められない! 三島由紀夫烈士義挙から30年の今日、三島に対する鎮魂は、義挙を称える「話合い」ではなく、 憂国の至情に駆られた若き行動の中にしか、求められないことをいま、はっきりと認識しなければならない!
ずいぶん・・・みーはーですね
485 :
名無し :2000/12/30(土) 09:54
1、多数決原理の幻想代物・自民党 来夏に参議院議員選挙を控え、いま旧態依然の政界に国民は憤激し飽き飽きしている。政治をあくまでも職業選択の一つとして捉え、己の財産、生活の糧を第一に考えるポツダム議会屋どもは、選挙に当選することが政治と思っている。その為、天下国家のため己の信条信念を貫くことより他党や自党ライバルを出し抜く為、自己信条を棚に上げ妥協することを当然とする生き物である。 「数は力なり」といった田中角栄元首相の言葉に代表されるが如く「多数決原理」を至上命題とする民主主義は、その存在自体が最大公約数の妥協の産物に過ぎない。しからばその原理を信奉する政党政治の実態は推して知るべしである。 自民党が自民党たる所以は政権政党であることである。民主党の女たらし菅直人が言うまでもなく、自民党は政権から転落すれば崩壊する。野中広務幹事長の繰り返し言う「野党時代の苦しい時期を思い出せ」という悲痛な叫びは、自民党の方針をはっきりと物語っているではないか。自民党は政権に群がる利権人の集団であり、この為には政策や指針などはどうでもよいし、あるのは国民や選挙民を騙す為の偽善に過ぎない。 すべては己の保身、己の地位や名誉の為に国政を利用しているに過ぎない!いまや自民党は単独で国会を制圧する力がないばかりに、創価学会組織票の獲得に目がくらみ、なりふり構わず公明党に魂を売り渡し政権の椅子を与えた。 自宗教のために国家をも利用せんとする創価学会は張りぼて政党・公明党をでっちあげた。政界不安定ないま、キャスティングボードを握ることとなった学会は、国家権力を最大限にしかも巧妙に利用し、国家を創価学会の為に利用しようとしているのだ。 一般に宗教とは生活慣習と一体となっているものであり、それが成り立つ欧米イスラムでは政治は宗教の一環である。しかし学会のそれは、慣習と歴史に則らない宗教に名を借りた党利私略イデオロギーに他ならない。これはオウム真理教とどこが違うのか?破壊活動防止法が創価学会の強烈な反対により執行できなかったことでオウムが今尚勢力を拡大していることを鑑みれば、国益、国民の安全は自教の独善的利益の前に吹っ飛んでしまうことが明白となったのだ。
486 :
まりこさん :2000/12/30(土) 09:57
>右翼の人 もし荒らしじゃなければ、何か、すごく熱いものを感じます。 思想はよく分からないけど・・・ もう少し、ここで普通にお話しませんか?
487 :
名無し :2000/12/30(土) 09:58
二、宗教?利権集団・創価学会の策動 いま、創価学会が行なおうとしている亡国策動は、対北鮮崇拝政策と外国人参政権付与である。金大中の「歴史的」北鮮訪問により朝鮮半島に「春が来た」かの幻想が訪れる中、極悪強盗拉致国家・北鮮を持ち上げ、「人命尊重」の掛け声の下で食糧援助を強行した。国連の要請をはるかに超える五〇万トンのコメは、一体何を意味するのか?これで拉致された日本人は帰ってくるのか?わが国の国益、自尊心は回復されるのか? 答えは、断じて「否!」である。 北鮮と結託する野中を始めとする自民党一派と手を組み、あたかも北鮮との国交正常化が国際的常識であるかのように振るまい、迎合と譲歩、懺悔を嫌というほど繰り返す。なんという売国奴!なんという国賊! その中で「拉致事件はなかったことにしてよい。第三国でひょっこり出てきてくれるようにしたらどうか。」などという無知無能で破廉恥な交渉が暴露されたのだ!こういうやつらが、わが国の外交を取りしきっているのか!このような幼稚で人格欠如のうじ虫が国家の代表であるのか! 目の前の問題をとりあえず解決すれば事が済むといった場当たり的処理は無能のやることだ!これは罰則のない犯罪である。処罰なければ大手を振って白昼堂々と拉致が行なわれることになるであろう。 政治屋には肝がない!覚悟がない! 命を賭して政治を行なおうとする姿が微塵にも見られない!ミサイルを向けた北鮮を黙らせ、拉致された同胞を奪回するには、断固、報復を実行するのだ!「戦後謝罪」なんぞは元来存在しないし北鮮との一切の交流を廃止し、在日朝鮮人を保護観察におくべし。 その肝が永田町にはあるのか? 命を賭けない役立たずの政治家はとっとと叩き出せ!
488 :
名無し :2000/12/30(土) 09:58
三、外国人参政権問題などはない! 第二の亡国策動は外国人参政権問題だ。 戦後、外国人問題は、人権と対極をなすものとして最も鋭敏で琴線に触れるタブーとされてきた。欧州では外国人排撃主義者は極右として糾弾され非難を浴びてきた。しかしこれは世界の理性がいまや「流浪の民」ユダヤ価値観、祖国を捨てた「家出人」が建国したアメリカ価値観に横溢されている為の事象であり、彼等の弱点たる「郷土」の希薄化こそが伝統国に勝つ唯一の手段であると強く認識しているに他ならない! いまや世界の古今東西の常識は「血と土」である!浮遊の流れ者の闊歩する時代は異常であり刹那的に他ならず、過ぎ去らねばならない運命なのだ! 現在、在日韓国・朝鮮人は五十二万人いるが、創価学会とこれと手を組む一部自民党は今国会での外国人参政権を成立させる策動をおこなっている。森首相は幹事長時代に「納税の義務があり@`地域の役員などをしている人達に参政権がないことに不満や疑問が出ており、いつまでも放置しておくわけにも行かない。」と放言。野中幹事長も「戦争での罪滅ぼし」など自分でいったいなにをいっているのかわかっているのか? では参政権に積極的な者の言い分とは何だ!第一に、在日は強制連行の傷跡なので補償として、第二に、納税しているから参政権をよこせというものである。 これらは戦後わが国が未だに敗戦国家からの脱却ができないでいることをいいことにわが国をなめていることを示す策動である。これを許してきたわが国為政者が悪い! そもそも戦前に強制連行で連れて来られた朝鮮人は@`ほとんど終戦後帰国したのだ。したがって現在定住しているのは、「経済的」「結婚」「徴兵逃れ」「留学」などを理由に居座る者がほとんどであることを忘れてはならない。第二の納税義務とは@`その国から健康保険や国民年金@`治安その他もろもろのサービスを受ける代償に過ぎず、納税義務と参政権は別物だ。こんなことはアメリカでも当り前でありアメリカ人として政治に参加するには国籍の取得が必要でることを付言しておく。また、参政権の付与は@`その国の国民となり国家の為に兵役の義務が科せられるのが世界共通の原則であるということは米独伊や韓国も明記しているのだ。
489 :
名無し :2000/12/30(土) 09:59
四、わが国の民族国家観を再認識せよ! 真の万国共栄国家日本=伝統の帰化制度 わが国は、帰化という素晴らしい制度が古代から今尚続いている伝統国家である。聖徳太子の一族・蘇我氏は朝鮮王族であったことは周知の事実であるし、太子側近・秦氏、蘇我氏側近・東漢氏もわが国の政治文化にも大きな功績を残してきた事は日本の誇りである。更には全アジアの共存共栄を理想とした大東亜共栄圏、日漢満蒙鮮の五族協和を目指した王道楽土の満州建国からもわが国独特の民族観を垣間見ることができよう。 戦後、わが国の弱体化を推進する戦勝国はありとあらゆる策動を展開したが、中でも強力なものが、わが国に永久の敗戦国としての十字架を背負わせる事であった。それを補完するものが日米安保であり、在日韓国・朝鮮人の存在であった。前者は外からの強圧的拘束であり、後者は獅子心中の虫である。国家内国家の存在はその国家の弱体化を促進する事は、十九世紀の支那・清が列強の治外法権によってずたずたにされた事を鑑みれば自明の理であろう。 いまや、このような歴史的常識、更には国家的常識を鑑みれば、わが国で行われようとする亡国派による寄生虫増殖策動は、日本という母体を死に到らしめる国家的危害として断じて看過することはできない! 己の地位と名誉とひきかえにこれ以上の死滅政策に狂奔する戦後デモクラシー信奉者を粉砕しなければならない!帰化もせず、わが国からしぼるだけしぼってやろうとする魂胆を抱く在日不良外国人は、いまに日本民族の怒りの鉄槌が見舞われる事になるであろう。日本は国籍を持った日本人のみの国家であり、それ以外の何物でもないのだ!外国からガタガタ言わせない!国籍を持たずにわが国で血を吸う蛭どもはいまに正当な歴史的制裁が下されるのだ! 在日不良外国人粉砕! 外国勢力の内政干渉打倒! 外国の手先・傀儡政党を一掃せよ! 日本人の日本人のための日本人による偉大な国家を建設し、新文明闘争を貫徹せよ!
490 :
亡国派寄生虫 :2000/12/30(土) 12:57
右翼のフリをしたあらし君へ 君が怒っているのは 相手に伝わる文章を自分が書けないこと? それとも 自分が人(主に異性かな?)に相手にされないこと? どちらなんだろう? どちらかが嫉妬の原因だよね
491 :
F式(フロイト)蘭丸 :2000/12/30(土) 13:07
>>452 = 17
うん。まーまー。です。調子は。
ほんで17は現在、出版する本について推敲つぐ推敲って
とこかい?
で、正体、存在、の意味不明のヤツ
ウンチクはもういいから、今まで具体的に何をやって、なんの
成果を上げてきたかを論じてもらいたいな。そーすりゃ
みんなちっとは読むんじゃないの。
あ、ワシは寺山修司とか昔結構読んでたな。無茶苦茶な理論もあるけど
人生の糧になる文章もあった。個人的には晩期が好き。
谷川俊太郎さんもそういってたし。
17が出版社の人に認められたから、業界人にここで評価されたい
のかもね。だったら最後まで、改行入れて読みやすくしてよ。
あんまり読み込んでいないけど、自分のサイトの宣伝でも
なさそうだしな。そんなに自分の思想を一方的に主張したいなら
自分のWebSiteを立ち上げりゃいいのにね。ここは掲示板なんだし。
もっとも、単なる"荒らし"かね。 ほいじゃ。
492 :
名無し :2000/12/30(土) 13:56
言い訳はしませんが、これだけは主張します。 決して荒らしではありません。
493 :
名無し :2000/12/30(土) 14:12
>491 いや、目に止まった人だけが読んでくださればいいのです。 では、ナゼにあえてこのスレでこんなことを論じるか? それをみなさんには考えていただきたい。 私は大学で経済学を学び(中退オですが)、右翼思想こそ日本の発展に必要であると考え、現在ある政治結社の一員として戦っております。 実は、一時ホストをやったこともあります。 まあ実績はさんざんでしたが… しかし、それは恥とは考えておりません。 このスレに集う、いわゆる水商売の男女の方々にも、是非、国を憂えるという姿勢を持っていただきたい。 あと、荒らしではないので、これからも主張は続けたいと思いますが、よろしくお願いします。
494 :
名無しさん :2000/12/30(土) 14:35
もういいよ、誰も見てないんだからさ>あらし
495 :
名無し :2000/12/30(土) 14:54
今般、来る一月十一日より全日本教職員組合、即ち「全教」と称する、赤色 集団の教研集会が、当地、青森市文化会館において開催されるが、「全教」は、 御承知の通り、日本共産党を母体とする赤色偏向教育集団であり、現在の荒廃 した教育を作り上げた亡国集団である。この様な反体制組織に、市民の血税で 運営されている公共施設を提供する事は、国民、市民に対する重大なる背信行 為であり、亡国集団に加担する事、他ならぬ。 佐々木市長は、即刻「全教」に対する公共施設提供を取り消し、偏向教育集団 「全教」の壊滅に向けて立ち上がらん事を要望する。我々「大日本宏心塾」は、 神国日本の将来を憂い、日夜運動を展開している憂国の士の団体である。現在 の日本は、戦後教育の誤りが表面化し、今や、教育基本法の改正のみでは、救 いがたい状況にある。その一例が近年、頻繁に起こる少年による、凶悪犯罪で ある。これら全ては、現行憲法同様、米国押し付けによる教育基本法と、それに 寄生する、赤色教育集団「全教」の偏向教育にある。自分達の、イデオロギーを 教育現場に持ち込み、無知な子供達に、道徳教育を排除した偏向教育を押し付 け、現在の荒廃した、日本社会を作り上げた。この様な、亡国赤化集団「全教」が 存在する限り、真の教育は困難であると確信するものである。佐々木市長の 「全教」への、公共施設提供に対し、我々、民族派団体「大日本宏心塾」は国家 百年の大計を鑑、厳重なる抗議をすると共に、貴殿の威信にかけて即刻、会場の 使用取り消しを勧告すべき事を強く、要望するものである。
496 :
名無し :2000/12/30(土) 15:00
人類はもとより、地球上に生息する生態系すべてに影響を与えて やまない環境破壊の現実は、近年世界規模の重大事となっている。 自然環境の悪化は16世紀の産業革命に始まり、人類文明が発達す るとともに増大してきた。 特に20世紀後半の我国の環境破壊は戦後の高度成長に併せて顕 著に現れている。 マクロ的視野に立てば、近年の地球環境を破壊した最も大きな要 因はアマゾンの焼畑作業がよく知られているが、全体を見渡せばそ れ以上の要因も多々ある筈だ。私たちの回りを見渡しただけでも人 類が生活を営む中で使用するフロンガスなどによるオゾン層破壊、 農業生産における化学肥料や除草剤の投多による土壌汚染・ゴミ 焼却によるダイオキシン問題、河川の護岸工事による自然環境破壊 など、それらの原因は数え上げれば枚挙のいとまがない。 また自然環境破壊は地球温暖化を誘発する。地球温暖化について も環境問題とともに各分野で対策法が検討されているが、環境と経 済が常にリンクすることからなかなか明確な対応策が講じられない のが現実だ。 私たちは豊かな地球を守るために、人類に豊かな営みをもたらす 自然環境保護と地球温暖化防止対策の実施を提言します。 1.人類による未来展望なき世界的工業化によって急速に失われ ていく緑によって都市の温暖化が進んでいる。私たちは地球温 暖化を抑止するために、まず身近にある「都市の緑化促進運 動」を提唱します。 ・現在、建設中または建設予定のビルの屋上を全面的に緑化 することを義務とする法制化を提唱します。 ・車から吐き出される排気ガスを抑止するために毎月1回、緊 急車両・公共車両以外の車両の都市の 通行禁止(NO CAR DAY)運動と、ディーゼル車の廃止運 動を提唱します。 ・世界の中で最も数が多いといわれる日本の電柱を埋設して道 路を整備し、跡地を緑地帯として利用する運動を提唱します。
497 :
うんkぉ :2000/12/30(土) 15:01
荒れてたんだ・・・ へ〜
498 :
名無し :2000/12/30(土) 15:01
2.日常生活における環境改善 ・ダイオキシン公害の元凶である、生活ゴミ(生ゴミなど)産業 廃棄物等の完全焼却を推進します。 ・不必要な過剰梱包(デパート、商店など)を規制化すること を提唱します。 もの言えぬ動物たちも訴えている 3.無計画な森林伐採は海洋資源の減少につながる。海洋国日 本は豊かな漁場を擁しているにも拘わらず、近年は漁獲高が 著しく低下している。そこで私たちは豊かな海洋資源を回復 するために森林保護を提唱します。 ・豊かな海洋資源は陸地の森林とそこからつくりだされる腐 葉土と密接な関係にある。然し、農林省は腐葉土に必要な 広葉樹や落葉樹を植林せず、広範囲に杉を植林した結果、 リンやミネラルを豊富に含む腐葉土が河川を通じて海に流 れ込まなくなった為、魚貝類が減少し漁業が不漁を招く 結果が生じた。私たちは自然環境保護を無視し、広葉樹や 落葉樹を減少させ、杉の植林を提唱、実施してきた農林行 政に異を唱え、これからは広葉樹・落葉樹の植林と自然保 護を提唱します。 ・世界希なる四季の明確な国、日本。日本はかつて森林資源 が豊かで水質は世界に誇れるほどの好環境に恵まれてい た。然し、戦後の高度成長による乱開発や大規模造成によ り、本来の自然林が失われることによって環境破壊が急速 に進んでしまった。私たちは豊かな自然環境を回復するた めに自然林保護運動を提唱します。 美しい四季の彩りが自然を育む
499 :
名無し :2000/12/30(土) 15:02
・21世紀の日本が国際社会の中で協調、調和をしていくためには、 今日のような片務的条約のもとで他国に迎合するばかりでなく、 日本および日本人が自国の尊厳と誇りを回復しなければならな い。そのためには「国家百年の大計」である子供たちへの教育を 正すことが急務だ。 戦後半世紀、自虐史観と購罪意識におとしめられた歴史認識 を正すために文部省と科学技術庁に学校教科書の是正を提言し ます。 ・21世紀に向けて英語の第2公用語化が一部で浮上している。ま ず私たちは何故英語の第2公用語が浮上したかを考える必要が ある。 また、日本人の英語力が世界で著しく低いことは事実だが、これ からの国際社会・情報化社会に協調・調和していくために英語は 絶対不可欠だ。私たちは英語の第2公用語化問題を危惧する前 に、国際社会に通用する英語教育の強化を文部省に提言します。 *国家を形成する重大要素には言語も入る。また各主権国家の元 首が公務で他国を訪問した場合、母国語でスピーチすることが国 際社会の常識であると定義する。
500 :
名無し :2000/12/30(土) 15:03
・現行憲法の最大の欠点の一つに非常事態を予測していないという ことがある。非常事態は何も戦争などだけではなく、自然災害もあ るのである。そういう非常事態の発生に対処することを定めていな い現行憲法は国民生活の混乱に対し、何もすることができない。つ まり国家の異常事態に対処できないということである。 改憲の意義はここにもある。 ・現在、第96条に定められている国民投票の方法を定めた法律は 未だ制定されていない。ということは実際上、憲法を改正すること は不可能だということである。これは第99条に違反している。 第99条天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の 公務員は、この憲法を遵守し尊重し擁護する義務を負う。 なぜならば、憲法改正は現行憲法自体が認めていることだからで ある。早急なる憲法改正のために国民投票法の制定を国会はなす べきである。
501 :
名無し :2000/12/30(土) 15:03
・現行憲法の改正は現行憲法自体が認めているということを素直に 認めなくてはいけない。第96条がそれである。 第9章改正 第96条[憲法改正の手続]この憲法の改正は、各議院の総議員の 三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してそ の承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又 は国会で定める選挙の際行なわれる投票において、その過半数の 賛成を必要とする。 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、 この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。 社会事情の変化によって、変わるというのが法というものの性質 であり、憲法についても同じである。言葉を換えていえば、憲法自 身に存在目的があるのではなく、国民生活に奉仕するために憲法 という法は存在しているのである。憲法改正を真剣に考えなければ 意義はここにある。
502 :
名無し :2000/12/30(土) 15:03
・私たちは現行憲法を熟知し、分析して日本の相応しい自主憲法の 制定を目的とします。(憲法知らずして憲法を語るなかれ) ・大多数の日本人は自国の憲法を理解していない。中には、憲法に 何の関心もない国民すら存在するのが現実です」。 また国民が国家の行動規範である憲法を知らないということは主 権国家として絶対あってはならないことだ。これでは日本の道義や 秩序が守られるはずがない。私たちは国民に国家における憲法の 必要性と重大性を啓発し国體を明徴にして、日本および日本人 に相応しく、かつ国際社会に通用しえる憲法改正を提言します。 ・国民の総意に基づいた憲法を、国民に分かり易い文言を以っての 憲法改正を提言します。
503 :
名無し :2000/12/30(土) 15:07
504 :
名無し :2000/12/30(土) 15:11
>503 俺は”志塾”の街宣車が好きだ。
505 :
ちんこ :2000/12/30(土) 15:22
う〜ん むしろ、このスレがこういう感じになるのは大賛成だ。 本当は、ただの根暗オタク兼オナニスト達の井戸端会議スレだったこのスレを、見事荒らしてくれている。 それでこそ右翼だ。 だって、もともとこのスレに水商売関係の人間なんかいないだろ? せいぜい、”もてる水商売の人達”にあこがれるオタクたちの集まりスレだ。 とくに”17”とか称するやつって、間違いなくただのオタク童貞だと思う。
505の男は訳知り風に語っているが、だったらヤツの文章を全部読んで 感想でも書くべきだな。 さぁやってみな。学生クン。 あと、思想屋さんはなんかホスト経験あるらしいが、もしそうだとしたら 個人的に恨みでもあって、あーゆーことやってんだろうな。
324=421ですが・・・ 422と423書いたの私じゃないですー! いつまでこんなことするんですかね。 ちゃんとしたみなさんの文章探して読むのがめちゃめちゃ大変なんですけど・・・。
508 :
名無しさん@お腹 :2000/12/31(日) 01:13
いやあ、このスレって、こんなふうになってたのかあ・・・ いやあ、おもしろい、何かしらんが、おもしろい。
509 :
アツ :2000/12/31(日) 10:23
>505 私もそう思う。 私もホストみたいなかっこいい男の人は好きだけど、17さんは違うと思う。 ただなんとなくね。 452では、“女性を助けるかっこいい男”になっちゃってるけど(笑)。 でも、いいんじゃないの。ネットでは、実生活とは違う自分になれるんだよ。 そんなこといちいちつっこんでたら、きりないよ。
510 :
メルコタウン :2000/12/31(日) 10:31
いっそのこと「三島由紀夫」論など論じてもらえればいいのだが・・・。
511 :
名無しさん :2000/12/31(日) 10:34
>510 たしか、上のほうで論じてたよ。
512 :
メルコタウン :2000/12/31(日) 10:49
>>名無し 「太陽と鉄」三島由紀夫著 について語ってくれ!
513 :
F式(フロイト)蘭丸 :2000/12/31(日) 11:41
またもや、マジレスしちゃうけどPart1から含めて、全編読んで も17がホストじゃないっていいたいのかね。その他参加者全て お水は一人もいないってことかね? はぁ・・・そうっすか・・・。747さんでしたっけ実際会った編集者の。 だ、そうですよ。 あと、俺とかその他は別に水商売の華やかさなんか憧れているわけない じゃん。実際、借金作って辞めて連中も♂♀ともに登場したし。 そいから、元々ここは17が白いご飯でその他質問者が、上に乗っかる おかずみたいね。だから俺みたいなのがしょっちゅう顔出すと 飽きられちゃうよね。 さらにここで一方的に自分の思想を、書き込んでいて 「あらしじゃない、よろしくお願いします」だとかあったけど 初めて人ン家に上がるときに、土足で上がり込んでどうかねぇ? ま、それも2chだから、別にいいかな。
514 :
名無し :2000/12/31(日) 13:50
例の右翼思想家です(笑)。 ここらで少し休憩として、自己紹介の続きをします。 まあもともと自己顕示欲の強い人間なので、興味ない方は流して下さい。 大学時代に、ホストクラブでアルバイトをしていて、そのまま中退後に正式にホストとなりました。 もともと口は達者だったので、それなりに楽しくやらしてもらったのですが、あることで刑務所に入ってしまいました。 そこで、今私が所属する政治結社の人と知り合ったのです。 大学時代から右翼には興味があったので、出所後すぐにその塾に入りました。 みなさん、国のことを真剣に考えるって、すばらしいことですよ。 一度、バーストという雑誌の取材を受けたことがあるのですが、たしかに今、若者に何かを真剣に考えるという姿勢が欠落してきているようです。 ここのスレにいるみなさんは、多少なりとも、真剣な姿勢があるように、私は感じます。 これからもお願いします。
515 :
名無し :2000/12/31(日) 13:57
>512 「太陽と鉄」 は、実は三島由紀夫烈士の作品ではないという持論を、私は持っているよ。 君はどう思う?
516 :
メルコタウン :2000/12/31(日) 14:15
>>515 ガッカリしたよ・・・・。
もっと研究してからレスしてちょ。。。
517 :
名無しさん :2000/12/31(日) 14:20
あが
518 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/12/31(日) 14:34
あの。。ホストってかっこいいですあ? なんかTVとかみててもぜんぜんかっこいい男 いないんですけど、あんなもんですかホストって
519 :
無しさん :2000/12/31(日) 15:38
>>518 顔はピンキリ。
でもしゃべらすとすごいんだ、こいつら。
520 :
F式(フロイト)蘭丸 :2000/12/31(日) 17:54
>>514 せっかくだから、なんでホストやっててムショ入りになったのか書いてよ。
それに対する、17のコメントも聞きたいし。
俺が出てくると「雑談雑談」ってうるせぇ連中もそれで納得するやろ。
ま、いっちょ頼むわ。
ホストのツラの件は17自身「なんでこんなのがトップに?」ってあったよね。
ちゃんと読んでっか?皆の衆。――あ、いけね。このスレを仕切っちゃった。
521 :
名無しさん :2000/12/31(日) 18:47
>514 バーストって、あの”刺青&不良”雑誌? 見たことあるけど、かなりエグい雑誌だよね。
522 :
亡国派寄生虫 :2001/01/01(月) 02:46
17さんが 自分のお店をやめた理由は ほんとうに身体を壊したからなの? 疑っているわけではないのだけれど・・・
523 :
>514 :2001/01/01(月) 03:43
右翼の檄文より 自己紹介の方がおもしろいよ。 もっと続きを書いておくれ (檄文ではなく、自己紹介) ちょっとだけ質問 自分を純粋だと思う?
524 :
17 :2001/01/01(月) 08:58
>>491 .蘭丸
原稿の方は11月末で脱稿したから、今は校正待ちってトコかな。
>>493 ここは誰でも好きな事を言える場所でもあるんだろうから、自分の主義主張を論ずる
のは構わないと思うけど、それでも少なくともここはその手の専門分野の人間が集ま
ってるんじゃないんだから、最低限その主張を『素人にも分かる言葉』で語らないと
単なるオナニーで終わるよ。
政治や政治家個人には俺も色々思う所はあるけど、政治思想については分からない事
も多いから、もう少し分かりやすく書いてくれないと文章として理解できない事の方
が多い・・・ つっても「板違い」になりそうだけど。
>>505 .ちんこ
うーん・・・
『オタク』かどうかは本人が判断する事じゃないだろうからノーコメントにさせて
もらうけど、『童貞』じゃない事だけは宣言しとくわ、一応(笑
>>514 こちらこそよろしく。でも分かりにくいから、どうせなら何かステハン使ってよ。
まぁ確かに雑談系も多いスレだけど、あんまし「板違い」にならないようにね(笑
受刑したんだ。大変だったろうけど、それをきっかけに自分の人生に指針を見いだ
せたんなら、あながちその経験も無駄じゃなかったんだね。頑張って。
>>518 >>519 の言う通り、ピンキリです。
>>522 .亡国派寄生虫
基本的な理由は「体を壊したから」だけど、複合的な理由は色々あるよ。
まだ若かったから、その店を体に無理して維持して行く事にそんなに執着もなかったし、
初めて自分で『経営』ってのをやってみて、そのあまりの雑用の多さにちょっと嫌気
がさしていたのもあると思う。自分の客だけに「いい顔」してればいい『従業員時代』
との違いも実感したしね。
確かに実入りも良かったし、やる前に分かっていた事だけど、
「こんなに雑務なんかで面倒臭い事が多いんなら、雇われホストの方が楽じゃん。店
なんてどうせいつでも出せるんだし」
と思ったのも事実(笑
525 :
蘭太郎 :2001/01/01(月) 20:39
蘭丸!久しぶりだな。 >17 ところで17さん今度、ホストの面接を受けようと思います。 やっぱり容姿とか多少求められるんですか?ちょっと心配・・・ (スーツを着ているとよくホストと間違えられるけど、どうなんだろう?)
>確かに実入りも良かったし それが思ったほどではなかったからだと 想像していました。 もしくは実入りも大きいが出も多かった。 のどちらかだろうと どうしてそう思ったのかというと そうではない限り あなたは身体を壊さないし (多少壊しても、そのまま突っ走っただろうし) 「面倒臭い」と感じる「雑務」ぐらい 軽くこなすタイプだろうと思ったからです。
右翼でも左翼でもどーでもいいから、2ちゃんには 社会・世相板とか政治思想板があるんだから そっちに逝ってよし!!つーかむしろ速やかに逝け。
528 :
17 :2001/01/02(火) 17:48
そういえば新年の挨拶を忘れてた。
明けましておめでとう!>ALL
>>525 .蘭太郎
おぉ! 蘭太郎! 元気だった?
そっか、面接受けるんだ。
そりゃ勿論容姿は良いに越した事はないんだけど、少なくとも人並みであれば面接は
問題ないと思うよ。
そんな事より、面接の際はハッキリと『やる気』を前面に出す事の方が大事だと思うよ。
頑張って。
529 :
17 :2001/01/02(火) 18:44
>>526 .亡国派寄生虫
うん、その辺が自分で店を経営する時に一番問題になるトコなんだよね。
俺が水商売を続けているのは、もうこの世界にすっかりハマリ込んでいるせいだけど、
元々はこの商売が好きだからだ。
何の仕事でも同じだと思うんだけど、「好きな事」を商売にしていると「好きだから
」という理由でどこまでもその仕事にのめり込める。「仕事が趣味」とかじゃなくて、
「趣味そのものを仕事にしている」ってのに近い状況になるからね。そうなると、仕
事とプライベートの境目も必要ないし、自分の持っている時間の全てを仕事に費やしても
苦にならない。睡眠時間が無くても平気だし、飲み過ぎでヘロヘロになっても何てことは
ない。
でも『仕事』ってのは、自分の好きな物を選んでいるとしても楽な部分だけをつまみ
食いしてやっていけるもんじゃない。上に書いた様な気分で仕事ができるのは、誰に
対しても何の責任も負わないで済む『従業員時代』だけだ。自分で経営をやるなら、
客や従業員に対して責任も負う事になる。そうなれば、『好きな仕事』の中に存在す
る『好きじゃない部分』にも手を着けなきゃなんない状況も出てくる。
体を壊したのは初経営に張り切りすぎて飲み過ぎたせいだけど、当時まだコドモだった
俺は、そういう『面倒臭い部分』を嫌ったんだよね、今思えば。
>>529 17さん
>当時まだコドモだった俺
「今はもうオトナになりましたか?」はいやらしい質問ですか?
大人と子供の違い(線引き?境界線?なんかそのへんの言葉)に
確かなものがあるの?
(ない。という反語的な表現ではなく単なる質問です)
『面倒臭い部分』を嫌わずに引き受けるのが大人だ
と字面だけを読むと感じるのだけれど・・・
>元々はこの商売が好きだからだ。
あなたの両親にとっては
嫌いな(蔑視している)職業ではなかった?
それに対する反発は
初期の頃の動機として全く存在しなかったのでしょうか?
というのも
水商売をしている知り合いで
「おもしろい人だなー」と感じる人に
そういう人が多かったものだから
>>514 「例の右翼思想家」さん
わかりやすい言葉による自己紹介の続き
待ってます。
檄文ではなくてね。
それと質問の繰り返しになるけど(523=虫です。)
自分を純粋だと思う?
>17さん、アドバイスありがとうございます。 今回、受けようと思うクラブは新しくオープンされる所なんです。 やはり、実績があるクラブの方が良いのでしょうか? どっちにしてもなんか敷居が高そうだよ・・・ とりあえず行動に移らなきゃね。やる気を出して頑張ってみるぞ!
532 :
17 :2001/01/03(水) 20:28
>>530 .亡国派寄生虫
うん。自分で言うのも変かもしんないけど、当時よりは随分オトナになったと思う(笑
「若さ」と「好きだから」という気持ちから来る勢いだけで仕事をしていたあの頃よ
りは、色々なモノを許容出来るようになったと思うし。
仕事における「オトナとコドモの線引き」ってのは、個人や業種によって違うだろうから
定義付ける事は難しいかもしんないけど、単純に俺個人の事だけで言えば、「組織の
中での自分の立場を自分でちゃんと理解できて、その立場に添った最低限の行動がで
きる」って事かな。
「組織への隷従」とか「組織への埋没」とか「全体主義」とかいう意味じゃなく、所
属している組織から経験と実績に伴い課せられる責任に対して、それをよく理解し、
対応できるって意味でね。
俺達みたいに『店』っていう小さな組織の中でも、長く務めたりランキングが上がるに
従って店から課せられる責任が出てくる。新人教育だったり、後輩の世話だったり、
店全体の売り上げを考えた営業だったり。つまり自分の数字(売り上げ)だけを考
えていればいい状態じゃなくなってくる。本来『個人主義』が当然とされるホスト
業界だけど、その中で「看板あっての自分」ってのを自分の中でどの程度昇華でき
るかって事かな?
確かに親は俺の仕事(水商売)を嫌っていたし、それが原因で勘当もされた。
専業水商売になろうとする時に親との色々な攻防戦もあったけど、職業選択の理由の
中に『親への嫌がらせ』があったわけじゃない。『攻防戦』の中には親への反発の気
持ち(「何でお前らが反対だからって止めんといかんのじゃ!」みたいなのね)はあ
ったけどね。
親はもう諦めてるけど、今でも「辞めて帰っておいで」とは言うよ。
533 :
17 :2001/01/03(水) 20:53
>>531 .蘭太郎
そーだなー・・・
個人的には新しい店の方が面白いと思う。まだ何もかもが白紙の状態だから、そこか
ら色んなモノを造り上げて行く課程も楽しいし。
それに、あの新しい店独特の「やったるぞー!」っていう店全体的な高揚感が俺は好
きだし(笑
まぁ色々一長一短はあるよ。
実績のある店・・既に店が客を持っているから、来客の流れの中で客を掴み易い。
実績のある先輩も多く居るから、色んな事を教えて貰ったりし易
い。
人間関係が確立されているから、上手くとけ込めないと苦労する。
新しい店・・・・店そのものの存続が分からない。
余所の店から移ってきた経験者も、当分は自分の事で手一杯。自己
学習しなきゃなんない事が多くなる。
「実力者」が存在しないから、成績次第ではいきなり・・・トップクラス?
全てがマッサラなので、自由な雰囲気。
まぁ色々だ。自分でよく考えてみてね。
534 :
F式(フロイト)蘭丸 :2001/01/03(水) 21:47
>>524 =17
そっか。編集者の方がたしか、春先に刊行予定だとかあったんで状況をもいっぺん
確認したかった。遅れてもイイよ。元々去年の秋頃に出る予定だったんだろ?
その分、期待させてもらおう。うむ。
17の独立云々は以前でも触れていたよね。なんだよ、またループかよ。とか
思ったけど、以前とはちょっと違った答えで、面白かったよ。
寄生虫くんは「17はマメレスするし、相手の細かい気遣いの配慮もとどこおり
ないし、雑用?そんなんこなせるやろ。自分の城もってはよ独立しぃ。」
とか言いたいのかも知れんがね。
俺から見ると、17は金勘定が嫌いなんじゃないかと思う。営業成績とか別途に
直接数字と、向かい合わせなあかん場面が多々あるから。
感性を研ぎ澄ませる生き方が好きな男には、こりは酷、じゃないのかな?
>>525 =蘭太郎
おまえも俺と同じくひょっこりまた出てきたな!(^O^)
以前、俺の偽物で出てきたおまえさんやろ?確か「フンドシ乱太郎」と名付けた
覚えも・・・前はホストが鉄拳制裁するのを見て「コエー恐えー」とかあったな。
ふんじゃ健闘を祈る。17がマメに答えたんだから途中経過報告しろよ!
>>532 17さん
なるほど。
人が集まって同じ方向を向くと規模の大小、向いてる方向にかかわらず
似たような形になるんでしょうね。
当然なのかもしれないけど・・・。
「組織の中での自分の立場を自分でちゃんと理解できて、
その立場に添った最低限の行動ができる」が大人だという見方をすると
「新人教育」や「後輩の世話」の中で
大人になる人といつまでも子供のままの人は明確に分かれるなあ。と
感じることはないですか?
化ける奴は極めてまれで。
(いい意味でも悪い意味でも「化ける」という例外は
確かにいるとは思うけど)
「組織」への適応力=サービス業の才能とは思っていないので
永久子供が悪いと言いたいわけじゃないんだけど・・・。
必要とされるいろんな役割があるんだろうし、
「組織」の骨格だけが重要なはずもないし。
それにしても
社会に関わる大人についての明確なプロトタイプを持っている父親と
どんな状況でも「辞めて帰っておいで」と言える許容力の強い母親
理想的な両親ですね。
また彼らとの関係を妙に気負わずに語れるところも
いろいろあったのでしょうが理想的な関係に近いと思います。
(「理想的な関係に近い」というのは
「理想的な関係ではない」という意味ではなくて
「理想的な関係なんてない」という意味です。
どちらかが死ぬぐらいしか「理想的な関係」なんてありえないと
思っているもんで。だからいいんだろうし。)
サービス業の極めつけともいえる物書きとして
活躍されることを祈っています。
ご両親もきっとお喜びのことでしょう。
って
なんだか自分が消えそうな勢いになってきたな。
「例の右翼思想家」どこいっちゃったんだろう?(←ひとに振ってみる)
>>534 F式(フロイト)欄丸さん
>寄生虫くんは「17はマメレスするし、相手の細かい気遣いの配慮もとどこおり
>ないし、雑用?そんなんこなせるやろ。自分の城もってはよ独立しぃ。」
>とか言いたいのかも知れんがね。
違う。
独立して店を再びやるのは
やめたほうがいいと思っている。
やるきもないだろうし
(いざとなればやればいいよなー。
と、ふと思うことぐらいはあったとしても)
やってもきっとうまくいかない。とも思う。
>金勘定が嫌いなんじゃないかと思う。
についても
確かに細かい金勘定は嫌いだろうけど(好きな人も少ないよね)
「経営」といえるぐらいの金の動きを考えたり、流れを作るのは
好きなタイプだと思う。
勝手な想像だけどね。
それでも「自分の城」とは違う形のほうがいいとは思う。
城に一人でいるわけにはいかないでしょうから
537 :
17 :2001/01/04(木) 02:06
>>534 .蘭丸
まぁあんまし『期待過多』になんない程度に待っててくれ(笑
>>535 .亡国派寄生虫(しかし変わったハンだな)
>「新人教育」や「後輩の世話」の中で大人になる人といつまでも子供のままの人は
>明確に分かれるなあ。と感じることはないですか?
あるよ。
新人ホストは店や先輩から何らかの形で擁護されている。新人時代はよっぽどの事じ
ゃない限り、失敗に対しても誰かがフォローしてくれたりケツを拭いてくれたりする。
でも、中にはいつまで経っても最後の最後で他人を頼る癖が抜けない奴もいる。根本
的に『依存体質』なんだろうね。こういう奴はサラリーマン社会でも同じだろうけど、結局
やっていけなくなって脱落していく。
あと、あくまでも『個人主義』を貫き通す奴。こっちの方は俺は別に悪いとは思わな
い。上でちょっと書いた『オトナ』とか『コドモ』とかには関係なくね。
ただしその姿勢を固持していくには、当然それなりのチカラがいる。チカラもなく個人主義
を主張するのは単なるワガママだ。誰からの助けも受けず、フォローも受けずにそれなりの
立場と実績を維持出来るだけのチカラがなきゃ『個人主義』なんて単なる戯言だからね。
まぁ親の事は俺にとって微妙な問題だ。
父親は数年前に逝ってしまったんだが、最終的に和解出来ていたかどうかは、正直言っ
て俺にも分からない。
確執期間があまりにも長かったから、『親子関係』っていう感覚が麻痺してる感がある。
残っている母親に対しても、どういう風に接していいのか分からなくなる時もある。
会っている時も、まるで接客をしている様な気分になる時もあるしね(笑
まだまだ時間が掛かりそうだ。
それと、
>>536 の
>城に一人でいるわけにはいかないでしょうから
この言葉、すごく気に入った。
関係ないけど、俺達はいつまでもこの商売をしたかったら、最終的には独立するし
か道はないんだよね。
40歳とか50歳まで雇われホストやってる人も居るけど、それは殆ど例外的な事で、
そんな年になるまで雇ってくれる店も少ない。まぁ宿命みたいなもんだ(笑
538 :
新人キャバ嬢 :2001/01/04(木) 04:03
お久しぶりです。 とりあえず、明けましておめでとうございます。 今、実家に戻っています。 1,2日は彼と一緒でしたが・・。 彼も二年ぶりに実家の岩手に3、4日と帰りました。 今まで、「俺は家の恥らしい」とか、親に対して否定的なことばかり言っていた 彼ですが、お兄さんの「たまには連絡よこせ。おやじが泣いてるぞ」という 言葉に「以外だった」と言いながらも、どっかでうれしかったみたいで、 昨日、帰る日には、いつもよりもうれしそうにはしゃいでいる彼を見ていると、 やっぱり故郷っていいものなのかなって思いました。 普段はむかしの話をするのは嫌いな彼でしたが、昨日は子供の頃の話とかしてくれて。 今の彼からは想像もつかないのですが、小さい頃はすごい恥ずかしがりやで、人前で 話をするのが苦手だったそうです。 国語の時間にみんなの前で朗読をしないといけなくなった時に、恥ずかしくて赤面して しまい、泣いてしまったことがあるそうです。 なんか以外なような、わかるような・・・・。 でも、中学では悪くなって、高校は中退しちゃったらしいんですけどね。 今では立派な?悪い男?ですが・・。 でも「新幹線の時間に遅れちゃうよ」と急かす私にまんざらでもなく、うれしそうに 帰っていった彼を見ていると、ほんの少しだけ淋しいって思うのは何故だろう。 明日には帰ってくるので、彼が帰るまでには寮に戻ってようと思うのですが、 でも、「もう少しゆっくりして来ていいよ」って言ってあげれば良かったかなって 思う気持ちもあるんです。 淋しいと思うのは、生まれた時から東京にいる私には、故郷に帰る彼の気持ちを 理解することが出来ないせいなのかな。 今頃彼は「ホントに寒いんだよ」という岩手の実家で久しぶりに家族と過ごして いるんですね。 >17さん、まりこさん、324さん、 レスしてくださってありがとうございます。 これからも、もっと彼のことをわかってあげられるように、そして信じていけるように 頑張ってみますね。 また来ます。
539 :
F式(フロイト)蘭丸 :2001/01/04(木) 14:35
17@`寄生虫、両氏sageているけどアゲちゃうぜ。 なるほろ〜ね。17はいずれ独立を・・・と考えているが現在、様子を伺っている っちゅうトコかいな?よくわからんが・・・ この板、ほとんど他のスレは関心はないが、今回、結構マジ路線でちっと感動。 思想家(屋)さんの反応はないねぇ〜。あれだけのことしといてプッツリかい? それでも期待されているンだから、また顔だしてよ。 最初の頃の調子じゃ困るけどね。
540 :
ななちん :2001/01/04(木) 15:04
みなさんおめでとうございます。 前に、片思いだった人が元ホストだったらしいというカキコミをした者 です。その人は突然会社を辞めてしまって会えなくなってしまったので すが…。 その後いろんな話がでてきて、ずっと凹んでいました。 もうすっかり回復しましたが(←薄情者)、なんでも同僚の人に(嘘を ついて)お金を借りて逃げるようにやめてしまったらしいのです。 「君は、お金貸してない?」って言われてしまいました。 ………「お金貸して」って言われてたらどうしてたかなあ。 そういえば、何かの話をしてたとき、その人が「…そんなことしたら店 の看板が汚れるよ…」って言ったのを思い出しました。 (全然関係ありませんが“店の看板”という言葉が出てきたので…)
541 :
まりこちゃん :2001/01/04(木) 16:20
あけましておめでとうございます。どうぞ今年もよしなに。
なんか上がすごいですねぇ、混じっちゃっていろいろと。それでも
ちゃんとお返事をなさる方、えらいですえらいです。
わたしなんて「だれだこのまりこさんは?」と思ってみています。
わたし、まりこさんじゃないですもん(笑)。
>新人キャバ嬢さん
彼氏、田舎にお帰りだったんですか。さみしいですねぇ。
わたしも彼氏と離れてちょっと寂しいですよ。でももうすぐ会えるー。
彼氏のご両親との距離がすこし近くなったようで、よかったですね。
さみしいのもわかるけど、彼氏にとってはご両親と融和することは
いいことなんだし、嬉しそうだったんだから、立派なホストの彼女と
しては、こんなことぐらいでくじけてはいけませんよ(笑)。
きっとお土産話をいっぱい持って、もうすぐ彼氏が帰ってきますよ。
>>451 17さん
んー、リボンはだめ。女になっちゃうから(笑)。
ホストとの信頼関係を築くってうの、女としてはすごく難しいだろうと
想像はできます。わたしなんて彼氏が浮気しただけでそりゃーもう
つらかったですからね、それが恒常的なものでメシのタネで、さらに
サービスがつくとなったら、さぞかし精神的につらいんでしょうね。
でも、それで揺らがないホストとのカップルもあるわけで、そのふたりの
愛情と信頼って、すごいんだろうなぁ、いいなぁとも思います。
でも、お客だった彼女は、「お客だったときの自分に見せてくれた
彼の顔」を好きになったんだから、そこから一歩踏み込んで私生活での
ホストをやめてる彼を受け入れるのってそう簡単にできないんですよね。
ま、これって普通の会社員さんを好きになるときもおんなじなんだろうな。
>>537 17さん
>(しかし変わったハンだな)
「例の右翼思想家」さんの書き込みからパクリました。
489>・・・わが国で行われようとする亡国派による寄生虫増殖策動・・・
名付け親だけに、いなくなるとさびしいなあ。
彼の地の文も好きだったし・・・。(檄文じゃないよ>右)
>誰からの助けも受けず、フォローも受けずにそれなりの
>立場と実績を維持出来るだけのチカラがなきゃ
>『個人主義』なんて単なる戯言だからね。
私は条件を付けなくても
『個人主義』は単なる戯言だと思っています。
目指すのは個人の勝手だが、ありもしない理想を夢見て
現実を腐食させる『共産主義』などとよく似た概念だ。
(右翼思想もそうだとは言ってないからね>右)
『チカラ』についても、いろいろ聞いてみたいのですが
この書き込みが長くなりそうなので、またにします。
>父親は数年前に逝ってしまったんだが
失礼な質問や書き込みだったかもしれません。
ごめんなさい。
>俺達はいつまでもこの商売をしたかったら、最終的には独立するし
>か道はないんだよね。
しないと思う。
したくないと思う。
あるとしたら
しなきゃいけないと思うときが来るのかもしれない。
かな。(勝手な想像だから許してね。)
でもさ
せっかく本が出版されるんだから
そっちに思いっきり走ってみたらいいのに。
一人で仕事する方が向いてると思うけどなあ。
(基本的な部分を「一人で」という意味です。
『個人主義』なんて戯言だと思ってるから・・・)
逃げ道あると身体壊すよ。
>>538 新人キャバ嬢さん
横レスですみません。
>ほんの少しだけ淋しいって思うのは何故だろう。
あなたがやさしいからだとおもう。
>「もう少しゆっくりして来ていいよ」って言ってあげれば良かった
みじかいからいいんだとおもう。
>そして信じていけるように頑張ってみますね。
「信じる」ってなんですか?
皮肉っぽく聞いてるわけでも
からかっているわけでもなくて
ただ単純に知りたいのです。
「信じる」ってなんですか?
543 :
17 :2001/01/06(土) 16:05
>>538 .新人キャバ嬢
頑張って。
>>539 .蘭丸
つーか、まぁ商売は時期とタイミングもあるし・・・
「その内何とかなるだろ」ってトコかな(笑
>>540 .ななちん
あらら・・・
ホストって金にルーズな奴多いからなー。
でもまぁその話が本当なら、「被害に遭わなくて良かった」って事で・・・。
>>541 .まりこちゃん
ホストの彼女になるんだったら、「お金が必要なのなら、私じゃなくてお客から引っ
張りなさいっ!」ぐらいの男らしい(?)事が言える性格の方がいいかもね。
実際そういうの結構居るし(笑
>でも、お客だった彼女は、「お客だったときの自分に見せてくれた彼の顔」を好き
>になったんだから、そこから一歩踏み込んで私生活でのホストをやめてる彼を受け
>入れるのってそう簡単にできないんですよね。
特にホストって仕事とプライベートの顔が極端に違う奴、多いからね。
544 :
17 :2001/01/06(土) 17:10
>>542 .亡国派寄生虫
あ、そーなの? <ハンの件
>失礼な質問や書き込みだったかもしれません。ごめんなさい。
いえいえ。別に気にしなくていいヨ。
>『チカラ』についても、いろいろ聞いてみたいのですが
>この書き込みが長くなりそうなので、またにします。
簡単に例えると、俺達はプロ野球の選手なんかとよく似てる。
彼ら(プロ野球選手)は各球団に所属して働いて給料を貰っているけど、サラリーマンじ
ゃない。それぞれが個人事業主で、球団と期間契約を結んで働き、成績に見合った
金を年俸として貰う。つまり、所属している球団の看板を借りて個人営業(プレー)
をして成績を稼いでいるわけだ。そしていい個人営業をする選手を沢山抱えてる球団
が、球団としてもいい成績を残せる。
バッターの成績の基準として、打率(ホストでいえば集客数)や打点(ホストでいえ
ば売り上げ)があるが、いいバッターが4番に座っていていくら打率を稼いでも、前
の1.2.3番打者が出塁してくれないと打点は稼げない。
つまり、ホストも基本的には店の看板を借りて店舗内で個人営業をして金(歩合)を
稼いでいるわけだけど、チカラのあるホストがいていくら客を集めても、現実的にはヘルプ
の助けがないと客を上手く回せない。客が増えるほど、客が同じ時間にバッティングする
事も多くなるからね。
他人の売り上げ(成績)を助けてあげる事は出来ないから基本的には『個人主義』の
集合体であるわけなんだけど、所属する看板がないと仕事は出来ないし、他のホスト
の助けがないと思うように売り上げ(成績)も伸ばせない。ここいら辺から、組織(店)
との折り合いが必要になるわけだな。
個人主義に徹して仕事が出来ているホストは、勿論店の看板は借りるわけだが他のホ
ストの助けは殆ど借りない。客の来店日から来店時間まで管理してやってるからね。
つまり、個人主義を前面に出しても自分が納得できる収入を維持出来るだけの客と、
その客を管理出来るだけの能力を持っているって事だ。
大変な事なんだけど、それはそいつの『チカラ』だし、そこまでキッチリやっていれば誰も
文句は言わない。
そういうのが出来ないで『個人主義』を主張する奴は、単なる「世間知らずの勘違い
野郎」として取り扱われる。
545 :
17 :2001/01/06(土) 17:12
うわ、ageちまった!スマソ
>>544 17さん
>あ、そーなの? <ハンの件
そーなのです。
>(『チカラ』のあるやつが)そこまでキッチリやっていれば誰も文句は言わない。
が、『チカラ』のない仲間に嫉妬されたり、やっかまれたりもするから
集客や売上と特に関係のない仲間にも神経を使わなければいけない。
店全体の雰囲気とかもあるから、それも『チカラ』のうちに入る。
だが「雰囲気」とか「チームワーク」などと
明確には、はかりようのないものを騒ぎ出すのは
だいたいが『チカラ』のないやつか、現場の当事者ではない「トップ」で
雰囲気を悪くしている張本人だったりもする。
こんな感じでしょうか。
野球選手はよくしらないのだけれど
大きな会社に依存している
外注やフリーランスとよく似てますね。
ただ物理的に同じ箱にいなければいけない分だけ
外野のノイズは比べ物にならないくらい大きいだろうけど。
『チカラ』に対する考え方も『クリア』ですね。
『クリア』に伝わって来た気がします。
ありがとう。
547 :
F式(フロイト)蘭丸 :2001/01/07(日) 02:28
>>17 別にアゲたからって謝るこたないよ。今更、17がアゲようがサゲようが文句は
いませんわい。ワシが。もっともワシ自身が文句言われるかのう。(ーー;)
あと、半人前なのに、理屈と能書きは達者なヤローの話はよかった。
これって、殴り込んできた、思想家だか、啓蒙専制君主だかのオッサンへ、
対しても、やろ?御本人、口達者でホスト経験が・・云々
なんてありゃ、ぜってー嘘ンコやで。オラまたてっきり、あれだけのこと
(―ってよく読んでないけど)放って、ふんでもって事後処理として、
面白く自己をアピールするんだと思っていたよ。
これ以上でるとボロがでるんで辞めたんだよ。
ムショで出会って・・・もウサンくさ〜
けどさ、半人前の勘違いヤローってのは自然淘汰されないの?
テメェで一端のこと言っといて結果がショボけりゃ誰も
ついて行かないと思う。
特に、去る者追わずで、出入りが激しく自由な世界。どうなんだろ。
よくわかんないけど、ホストって派閥もなんか色々ややこしんでしょ?
そういったヤローは、そんなかでどうしているんだろ?
俺の場合、業務上で部署としての対立はあったけど、人物を介しての
派閥は経験したことない。もっともその程度の職場なのかも知れんが。
あ、学校の教師はそれっぽいのあったな?・・・ま、
そこいらのこぼれ話も機会があったらまた、頼んますわ。
名付け親だからといって
かばうわけじゃないんですけど・・・。
(勝手に名付け親にしただけなんだし)
>>547 F式(フロイト)欄丸さん
「嘘ンコ」かどうかは本人に詳しく聞いてみないとはっきりしませんよね。
心象としてクロだ。というのは十分うなずけますが・・・。
それに、もし仮に「嘘ンコ」だとして、
どうしてそんな「嘘ンコ」をついたのか?
ついてしまったのか?興味ありませんか?
「事後処理として、面白く自己をアピールする」
だけでは理由が弱い気がするのです。
ただの「檄文アラシ」だったのかなー?
(きっと正確な呼び名もあるんですよね)
それなら「事後処理」なんてしないと思うんだけど・・・。
檄文以外にも分かって欲しいことが
なにかあるような気がしたんだけど
でてこないところをみると気のせいだったのかな。
あれ?かばってないや・・・
>>548 =寄生虫殿
彼がなぜ嘘ンコをついたのかは、申し訳ありませんが、興味の対象外です。
確かに彼は、自分をわかって、受け止めてもらおうとしているのでしょうね。
ただ、それには余りにも稚拙すぎた感が否めません。
歴史を変えて、世の中をよりよく改善しようという
大義名分があるらしいですけどね。自分のアシモトが全く見えていないのでは?
社会に出るとそうもいってられませんが、こういった場では
私にとって真っ先に、関わりたくないタイプ。なのでした。
田中康夫 「しなやかに語る、しなやかは決して軟弱ではない。 聞く人に届く力のある言葉が語れなければ政治力 には結びつかないんですよ。」 ってか?
>>549 F式(フロイト)蘭丸さん (548で「欄」と変換ミスしてました。失礼)
>彼がなぜ嘘ンコをついたのかは、申し訳ありませんが、興味の対象外です。
いえいえ、こちらこそ興味を強要しているようで申し訳ありませんでした。
>確かに彼は、自分をわかって、受け止めてもらおうとしているのでしょうね。
>ただ、それには余りにも稚拙すぎた感が否めません。
「稚拙」な自己表現が私にはひっかかるものですから
「稚拙」なふりをしたものは、そうでもないのですが
洗練されたものと同じぐらい、いや、多分それ以上に
「あまりにも稚拙」なものは気になります。
あくまで「私にとって」です。
>歴史を変えて、世の中をよりよく改善しようという
>大義名分があるらしいですけどね。自分のアシモトが全く見えていないのでは?
「大義名分」は自己のかくれみのだと思います。
かくしている(/かくれている)「自分(彼)のアシモト」を
見てみたかったのです。(過去形になってます。半分以上あきらめてはいます。)
>社会に出るとそうもいってられませんが、こういった場では
>私にとって真っ先に、関わりたくないタイプ。なのでした。
私はちょうど正反対です。
実社会では、あまりにもきりがないので大半を黙殺していますが
その反動なのか、「こういった場」では気になってしまうのです。
からんでいるわけではありません。ん?やっぱりからんでることになるのかな?
気分の悪い書き込みだったら黙殺してくださいね。
「田中康夫」については
届く「チカラ」のある言葉で何を届けるか。だと思います。
「政治力に結びついた」あとに何をなすか。でもいいですし。
彼の言葉の「チカラ」は認めますが、「ナイヨウ」については
脆い部分や空虚を感じさせるところも多々あるので
「こけなければいいな」と思っています。
がんばってほしい。です。
552 :
17 :2001/01/07(日) 16:35
>>546 .亡国派寄生虫
>『チカラ』のない仲間に嫉妬されたり、やっかまれたりもするから集客や売上と特に関
>係のない仲間にも神経を使わなければいけない。店全体の雰囲気とかもあるから、そ
>れも『チカラ』のうちに入る。だが「雰囲気」とか「チームワーク」などと明確には、
>はかりようのないものを騒ぎ出すのはだいたいが『チカラ』のないやつか、現場の当事
>者ではない「トップ」で雰囲気を悪くしている張本人だったりもする。
そうだね、よく分かってらっしゃる(笑
でも、『チカラのあるホスト=人格者』じゃないからヤヤコシイんだ、これがまた。
昼の仕事だと、例えば、平・主任・係長・課長と出世していく条件として『仕事に対
する実力』の他に『部下を管理する能力=組織管理力』が問われるだろ? つまり、
肩書きがある人間はトップから「この肩書きを与える程度にはチカラを評価している」と
いうお墨付きを貰っているわけだ。そしてそのお墨付きの大きさに準じた『組織に対
する責任』を負わされる。
でも俺達の場合、50人〜60人のホストを抱える店でも、殆どの場合『肩書き』を持っ
ているのは社長と店長ぐらいなもんで、残りのホストはどんなに売り上げを稼ぐ奴で
も立場は『ヒラ』だ。だからみんな立場は一緒って事。つまり、組織(店)の運営に
は何の権限も無い変わりに責任も無い。
だから、チカラのあるホストが店全体の売り上げや営業を考えた行動をする時事は一種
のボランティアであり、その行動のベースにある考えは「自分の営業にもプラスになる」って
事で、それ以外はマレだ。つまり、あくまでも『自分本位』の結果でしかない。
それに元々客はホストに『人格』なんかは求めちゃいないし、人気があるホストの
その人気の秘密は「客の心理をよく見抜ける」とか「客の取り扱いが上手い」とかが
殆どだから、決して『いい奴』とも限らない。まぁ店全体で、「協力し合ってる」と
いうより「利用し合ってる」って感じかな。
こういう『個人主義』『実力主義』を上手く回していく為だけの協力体制であり、組
織であるわけだから色々難しいんだよね。ワガママ者ばっかだし(笑
553 :
17 :2001/01/07(日) 17:03
>>547 .蘭丸
>けどさ、半人前の勘違いヤローってのは自然淘汰されないの?
うん。当然淘汰されるね。バッシングにもあうし。
途中で自分で自分の間違いに気付いて方向転換出来れば、みんなはそれを
一種の『成長』と受け止めて後は何も言わなくなる。この辺は以外とアッサリ
だ。まぁみんな基本は個人主義だってのは暗黙の了解だから、「俺のテリトリー
で俺に迷惑さえ掛けなけりゃ、他人が何しようと関係ない」って感じかな。
「それは出来ない」「ホストも辞められない」って奴は店を転々として
行く。
確かに派閥(グループ)は存在するけど、全員がどれかの派閥に属してい
るわけじゃあない。
チカラのあるホストを中心にグループを作って、その中で営業協力体制をひい
ているぐらいかな。中にいれば自分の売り上げ的に有利な事もあるし、義
理が絡んで面倒臭い事もある。その面倒臭さが嫌な奴はグループには入らな
い。
グループ同士も、普通別に『対立』とかはしない。「こっちはこっちで勝手
にやってるから、そっちも勝手にやってね。でもこっちにチョッカイださない
でね」程度かな。
554 :
17 :2001/01/07(日) 17:20
>>550 田中さんが言ってる「しなやかさ」ってのは、あくまでも『姿勢』の問
題なんだろうしね。
言葉や行動を発する側も受け取る側も、これまでの画一的なお役所仕事
じゃないモノを造り上げていこうという考えから出てきた言葉だと俺は
判断している。
樫の木は丈夫に見えても折れやすいが、弱そうに見える柳は以外に強い
って事ね。
まぁ何か面白いモノを見せてくれる事を期待してる。
興味深いです。 『人格者』についてですけど >昼の仕事だと、例えば、平・主任・係長・課長と出世していく条件として『仕事に対 >する実力』の他に『部下を管理する能力=組織管理力』が問われるだろ? これと >それに元々客はホストに『人格』なんかは求めちゃいないし、人気があるホストの >その人気の秘密は「客の心理をよく見抜ける」とか「客の取り扱いが上手い」とかが >殆どだから、決して『いい奴』とも限らない。 これです。 昼の仕事で「組織管理力」と言われているものは、おうおうにして 「部下の心理をよく見抜ける」とか「部下の取り扱いが上手い」ということを 指しているような気がします。 「人の心理がよく見抜ける」と「人の取り扱いが上手い」 それ以外の何かがあるのですね? 『人格者』とか『いい奴』と言える人達には。
556 :
17 :2001/01/07(日) 21:06
>>555 .亡国派寄生虫
昼の仕事の「組織管理力」ってのは、
>「部下の心理をよく見抜ける」とか「部下の取り扱いが上手い」ということ
これを介して、会社から担当させられた業務をつつがなく消化出来る自己担当部署を
造り上げる事だと思う。その為には人心把握も必要だろうし、ある程度の『徳』も必
要になるんじゃない?
ホストの場合はその『徳』の部分は必要無い。
店内で形成されるグループ(派閥)にしても、チカラのあるホストをトップに作られるわけ
だけど、そのホストの『徳』に引かれて集まるわけじゃないしね。「面倒見がいい」
と言われるグループのリーダーも居るけど、無償で下の者の世話をするわけじゃない。
集客力を持つホストの下についていれば、その枝の客を捕まえやすくなる。その変わ
りに労力と義理を提供するわけね。あくまでもギブ&テイク。
客に対してでも『人徳』を持って接するわけじゃない。
>「客の心理をよく見抜ける」とか「客の取り扱いが上手い」とか
これを利用して相手の『ツボ』を探り出して上手に接客するだけだ。
優しさや人の良さを態度で現す事もあるが、それは相手がそれを求めていると判断し
た時だし、本心からそうであるとは限らない。心の中で赤い舌を出している事もある。
結局、客の多種多様なニーズに出来るだけ多く答えられるのが『デキるホスト』だしね。
見抜かれさえしなければ、営業にどんな嘘や演技を織り交ぜてもいいと思っている。
客を満足させる為ならね。勿論俺も。
そんな奴らが『人格者』であるわけがない(笑
557 :
名前は無いんですけど :2001/01/07(日) 21:28
あの〜、お話中すみません! 今17さんがいらっしゃるようなので、、、 ずっとここをR0Mってる者なんですけど、ここってホストとか水商売の事 以外でも相談していいんでしょうか? 17さんの今までのレス見てて、相談しやすそうだし、いろんな経験も積ん でいらっしゃるようだし。 一般の相談にも乗って頂けます?
558 :
F式(フロイト)蘭丸 :2001/01/08(月) 00:16
>>551 =寄生虫殿
あなたは、とてもお優しい心を持った方だと思いますよ。
なにかボランティア団体に所属されているのですか?
あの手の男は酒飲むと気がでっかくなって、ベラベラと世界の動向や
我々はなにをしたらよいのか、など喋りだすが、金が無いと平気で
年下だろうがなんだろうが、人にたかる人種の気がします。
私の勝手な憶測ですけどね。
まぁ、お互いの見解が相違しているのでしょうが
仮に彼のアシモトが見据えたところで、私の人生には一切還元するものが
ないから、あのように述べたまでです。
>>553 =17
そちらの業界の、半人前勘違いヤローについて明朗快活な返答
まずは感謝。なるほどね。どこいってもそういうヤツはいるし
そいつらはそいつら同士で、互いに群れなしていると思うぜ。
派閥の件もTHANX!な。面白かったよ。結構その点理詰めにできてんな。
但し、お水のねぇーちゃん達は抗争が色々あるって聞いたぞ。よくわからんが。
この板でもマトモな頃は、相談であったよな。たびたび。結論でなかったが。
でも、経営者側からはなかった。くだんない事かな?17からみてどうだい?
>>556 17さん
556の書き込みの「ホスト」と「上司」、
「客」と「部下」それぞれの言葉を
入れ替えてもほとんど意味が通りますね。
違いは「徳」だけのようです。
ホストの仕事に「徳」は必要ない。だが
昼間の仕事に、ある程度の「徳」は必要なんじゃないのか?
この違い。
昼間の仕事の経験が少ない(もしくは、ない)ので
断定できない。という感じなのでしょうか。
私は仕事によるものではないと思います。
人によるものだと思う。
「徳」を持ち出す人は昼だろうが夜だろうが持ち出す。
(仕事だろうがオフだろうが、という人もいますよね)
持ち出さない人は持ち出さない。
ただ不思議なことに
周囲から見てる分には持ち出さない人に「徳」があるように見える。
(周囲からそう見えるだけのことであって。
必ずしも「徳」があるとは限らないんですよね。
というのも「心の中で赤い舌を出している」かどうかなんて
周囲からは見えないのだから)
きっと17さんが昼間の仕事をしていたとしたら、
昼間の仕事に「徳」は必要ない。と言うと思いますよ。
>「人格者」であるわけがない。(笑
かもしれませんが。
>>557 「名前は無いんですけど」さん
「お話中」だなんてとんでもない
ついつい話に夢中になってしまって
独占してしまってるみたいになってしまってましたね
ごめん。
どんな相談でも気にすることないと思いますよ。
とりあえず勇気を出して書いてみたらどうでしょう。
きっと相談に乗ってくれますよ。
もし忙しくて17さんが相談に乗れなくても
枝の人達もいることだし
(ん?・・・「枝」はお客さんに使う言葉だったっけ?)
>>558 蘭丸殿
興味や関心があるだけす。
「お心」は「優しく」ないですよ。
ボランディア団体にも所属してません。
>あの手の男は酒飲むと気がでっかくなって、ベラベラと世界の動向や
>我々はなにをしたらよいのか、など喋りだすが、金が無いと平気で
>年下だろうがなんだろうが、人にたかる人種の気がします。
蘭丸さんは、こんな人を嫌いなんですね?
こういう人にワルい人は、そういないんだけどなあ。
なさけないだけで・・・
僕は結構好きなタイプです。(確かに見解の相違ですね)
>仮に彼のアシモトが見据えたところで、私の人生には一切還元するものが
>ないから、あのように述べたまでです。
還元するものがある人とない人が、はっきり分かれているんですね。
(17さん=ある人。右さん=ない人。)
納得しました。
右さんもでてこないみたいですし、右さんの話はしないようにします。
嫌いな人の話をふってしまって、ごめんなさい。
561 :
蘭太郎 :2001/01/09(火) 21:34
>17さん あさってに面接を受けます。履歴書の志望の動機ってなんて書けばいいのやら 単なる女好き・・・女の子と楽しく喋ってお金を貰いたい。 これじゃぁ駄目だよな〜。17さん志望の動機についてアドバイス下さい。 不安と緊張と期待が動じにプレッシャーになる・・・う〜、今からドキドキするよ! 心臓が痛ぇ・・・ うわわあああぁぁ・・・! やっぱり17さんも最初(面接、初出勤)は緊張しましたか?
562 :
17 :2001/01/09(火) 22:11
>>557 ん? そりゃまぁ構わないけど・・・(笑
取り敢えず書いてみれば? 期待に添えるかどうかは分かんないけど。
みんな相談に乗ってくれると思うよ。
>>558 .蘭丸
こっちの業界だって対立はあるさ。ワガママの寄せ集めみたいな社会だからな(笑
「みんなでお手て繋いで」なわきゃーない。
>>559 .亡国派寄生虫
まぁそうかもしんないね。どの業界でも一緒って事か。
こっちの世界は昼の世界に適応出来なかった奴が多いから、なおさらそう思えるん
だよね(笑
>>561 .蘭太郎
おお! いよいよ面接か。頑張れよー!
そりゃ俺も初面接の時は緊張したさぁー。でも、前にも書いたけど、俺の場合は先に
入店してた友達の紹介ってカタチだったから、今の蘭太郎ほどじゃないかもな。<緊張感
履歴書なんてよっぽどムチャクチャ書かけりゃテキトーで大丈夫だよ。大切なのは面接の心象
の方。だけど、「本気でやりたいと思ってるんですっ!」て態度を表に出してりゃ
大丈夫だよ。
履歴書の志望の動機なんて、「ホスト業界に興味があった」ぐらい書いときゃいいさ。
頑張れよー!
名付け親も亡くなったことだし、ハンドルを変えることにしました。 寄生虫も脱皮するのだ。 枝レスで申し訳ないけど。 (ヘルプ゚レスかな?でも違う意味みたいだからいいのだ。)
枝レスを書きかけたのだけれど やっぱりやめようと思って閉じるつもりだったのに 間違えて書き込むボタン押してしまった。 ごめんなさい。
これじゃ気持ち悪いや。 やっぱり書いとこ。 履歴書の志望の動機に「昼の世界に適応できないから」はどうかな。と思ってさ。 そうすると、相手が履歴書をよく見てるか、それほど見てないかがわかる。 見てる相手なら必ず話題にするだろうから。 面接する側も面接者との話題を探すのに、よく使うのが履歴書の変なところ。 話題の予測がつくと会話の準備もしやすいでしょう。 それと、印象に残るのはなんにしても利点だろうし。 だけどマイナスもある。 「ふざけてやがる」 こう思われたらアウトですよね。 それと あらかじめ準備されている会話は、相手にさとられる。 そこから好印象に持っていくのは、かなりつらいだろうし、 それができれば、そもそも会話の準備なんて必要ない。 そう考えると変な小細工しないで 誠心誠意情熱をぶつける(苦手な言葉だす)のが一番かもなあ。 と思えてきて やっぱり枝レスを書くのやめようと思ったのに 「書き込む」ボタン押しちゃったのよ。 ぐすん。
566 :
まりこちゃん :2001/01/10(水) 02:22
こんにちは。なんだか頭の悪い子には なかなか理解できないような、「組織運営能力」とかのお話で 読んでいたら、頭がクラクラです。 蘭太郎さん、いよいよあしたが面接なんですね。 がんばって、いってらっしゃーい。 かくいうわたくしも、あした(ていうか今日)が、新年初登校です。 あーあ、いやなテストシーズンになっちゃった・・・
まだ面接が明日だってのに緊張してるせいか眠れない・・・ >17さん お店の経営状態っていうか、いい雰囲気とか悪い雰囲気・・・ 直で言ってしまえば良い店、と悪い店の見分け方というものはありますか? 聞いてばかりですが、新しい世界なだけに不安が倍増なもんで・・・ >まりこちゃん 応援有難う面接という言葉がず〜んと 重くのしかかる。!頑張るよ。深呼吸、深呼吸・・・
>赤い舌さん 有難うでもそこが一番悩むんだよ。不安になってきた・・・
569 :
17 :2001/01/10(水) 09:14
>>565 .赤い舌(色んなハン持ち出してくるなぁ(笑 )
>履歴書の志望の動機に「昼の世界に適応できないから」はどうかな。と思ってさ。
これ面白い! いいんじゃない?
店のオーナーや店長になれる人間は、ホストとしてもシャレが利く人のはずだからこれ
くらい大丈夫だよ、きっと(笑
>>566 .まりこちゃん
そっか、学生だったね。頑張ってねー。
>>567 .蘭太郎
う〜ん・・・
面接の時点で店の善し悪しを見抜くのって難しいよなー・・・
そもそも蘭太郎が『善し悪し』の判断の基準をどの辺に置いてるかも分かんないし。
「働き易さ」なのか「勉強になる(修行になる)」なのか「その他」なのか。
「経営状態」だけで言えば、一番簡単な見分け方はやっぱり「歴史がある店かどうか」
って事かな。
水商売って、特にクラブのような大型店舗は赤字を出しながら半年も1年も営業を続
けていけるモンじゃない。だから、長く続いてる店には続くだけの理由がある。つま
りそうそう暇じゃないって事ね。
あと、細かい事を言えば「パッと見た感じ、雰囲気的に店全体がくすんだイメージが
しないかどうか」って事かな。イメージや雰囲気が大切な水商売で、初見でそういう
雰囲気を感じられるようじゃチョット怪しい。
あと、面接官から受ける率直なイメージも大切にね。
面接をする人間はその店のトップかそれに近い人間だから、店の営業方針なんかもそこ
ら辺の人が決めてる。水商売の組織の体制は『体育会系』だから、トップの人間の性格
がそのまま営業方針に反映されているトコも多いからね。
まぁアレコレ注意した方がいい事はあるけど、初めての体験だから分かんないだろ?
だから、自分で感じた面接の雰囲気が悪くなかったら取り合えず入店しちゃえばいい。
そして1週間か10日ぐらい働いてみて、「合わない」って感じたら速攻で辞めて他に
面接に行けばいいだけ。
入った人間がすぐ辞める事なんて、向こうは慣れてんだから何も遠慮する事は無い。
辞める時も、電話で「すみませんが、やっていけそうにないんで辞めます」でOKだし。
ただしそれくらいで辞めちゃうと、その分の給料は貰えない事も多いけどね。
長く働くつもりなら、自分に合う店を探す為に「辞めて他の店に移る事」は遠慮しな
い方がいいよ。
570 :
小箱 :2001/01/10(水) 16:41
このスレも長いこと続いてるね。 イキナリだけど蘭太郎さんがんばってね。 この世界に淡い希望を持って入ってきても 現実を見せつけられてすぐやめてく子が多いから・・・ この店は俺に合わないって言って違う店に移るのは 17さんが言う通り気にならないけど、 情けなすぎる辞め方する子は・・・・・イキナリ飛んだりとかね。 で、突然ふらっと現れて給料下さいって奴。
>>566 まりこさん
「組織管理能力」だと確かに「なんじゃそりゃ」ですね
「友達管理能力」とか「恋人管理能力」みたいなもんです。
相手の気持ちを察する。その気持ちを優先して応対する。など
よく言われてることを、ひちめんどくさく話してただけです。
まりこさんも、うまくやっていくコツみたいなのがあるでしょう?
それを「管理」とは言わないか・・・
>>568 蘭太郎さん
面接はあくまで他人の評価です。
相手の都合、相手の評価基準に過ぎないですよ。
それで蘭太郎さんの価値が決定するわけじゃない。
どこかしら気楽に行きましょう。
ってもう遅いか。今ごろ面接中かな?
>>569 17さん
>赤い舌(色んなハン持ち出してくるなぁ(笑 )
ねらいは、はっきりさせとこうと思って(笑
>長く働くつもりなら、自分に合う店を探す為に「辞めて他の店に移る事」は遠慮しな
>い方がいいよ。
17さんは自分に合う店を見つけるまで何回ぐらい移ったのですか?
訂正。「管理」は全部「運営」の間違いです。 ついでに返事の予想も書いとこっと。 「移ったことはない」か「最初の店に戻った」
証明写真とったけど・・・イケてね〜(広末風)
家族に聞いても実物と比べて写真の方が明らかにおかしい!ため息しかでません。
>>570 応援有難うです。現実をみせつけられて・・・>僕が思ってる程、
ホスト業界は甘くないって事ですね!肝に銘じておきます。
とんでもない現実が待ち構えているんでしょうか?
ところで小箱さんってホスト業界の方ですか?
>>571 赤い舌さん 大丈夫です。面接は12日の8時からです。
>17さん 長続きするの秘訣って、やっぱり自分のヤル気ですよね?
客取り合戦みたいなのがあるんでしょうか?厳しいのかな?
やっぱり、接客って3対3(お客様の人数に合わせて)とかで
するのでしょうか?マンツーマン方式の店ってあるのでしょうか・・・
横に仲間のホストがいて大テーブルとかになると喋りにくいような気がして・・・
う〜・・・面接前からこんな調子じゃ駄目ですね。気持ちを切り替えなければ・・・
何度も質問をすみません。不安がゆえ少しでも気持ちを落ち着かせる
為に質問してしまいます。
>>573 蘭太郎さん
人に見られることで自分を意識しすぎて、
つらくなってきたら相手を見るようにすると楽になりますよね。
「面接を受けに行く」じゃなくて
「面接する人を観察に行く」ぐらいの気持ちでいると
落ち着くし、いろいろ気付くことがあるんじゃないかな。
(店の雰囲気とかも含めて)
>・・・喋りにくいような気がして・・・
会話の上手な人を見てると、喋るのがうまいというより
喋らせるのがうまい人が多いとつくづく思います。
上手な喋りを聞くより、自分の話を喋る方が気持ちいいという人は
たくさんいるし。(特に女性に多いですよね。)
がんばりすぎないで受身を心がけていると
がんばるタイミングをはずさなくなると思う。
えらそーな書き込みになっちまった。
自分は、はずしてばっかりなのに・・・トホホ。
12日がんばりすぎないで、
どこかしら気楽に行きませんか。
余裕のあるところに幸運は訪れるともいうし
575 :
新人キャバ嬢 :2001/01/11(木) 08:45
こんにちわ。お久しぶりです。 >17さん、まりこちゃん、赤い舌(亡国派寄生虫?)さん、 レスしてくださってありがとうございます。 >赤い舌さん、 「信じる」ってどういうことなのか、正直言って自分でもよくわかっていないの かもしれません。 ただ、私が彼を信じようとしているのは、彼の気持ちや、彼が言ったことなどを 疑わないで信じてみよう、ということなんです。 でも、これってなかなか難しいかも・・。 未熟な私です。
576 :
新人キャバ嬢 :2001/01/11(木) 09:03
ところで、今日は相談があります。 最近の彼はお店でも私と一緒に住んでいることを、まるで公言するかの ような態度でいます。私がお店にいない時でも私の名前を出して 「あいつ、帰るといつも違うチョコ買っておいてるんだよ」とか 「俺があいつを改造するんだ」ぐらいのことを大声で叫んでいるそう なんです。 友達がお店に行った時に聞いたみたいで、 「あんなこと言ってたら、まるで女と一緒に住んでますって言わんばかり に聞こえるよ」って言ってました。 彼ばかりではなく、お店の他のホストの人達も、他のお客さんがいる前で 「ぶっちゃけ電話した時に一緒に寝てたでしょ?」とかって言うので、 他のお客さんに「一緒に住んでるんですか?」と聞かれたこともあります。 これってマズイんじゃないんでしょうか? 私は一応毎回否定しているのに、側では彼がまた大声で 「ああ、一緒に住んでるよ」ってお店の中なのに叫んでいるんです。 最近の彼は絶対おかしいです。 このお正月もほとんど一緒にいれたのはいいんですが、彼はお客さんと 会う約束を忘れていたみたいで、大事な大きなお客さんを二人失ってし まいました。一人は一緒にお店を出そうと約束していた人です。 月に何十万ものお金を使ってくれていたヘルスの人です。 どうやら、何回も会う約束をすっぽかしていたみたいで、 「そんな大事なお客さん、どうしてもっとちゃんと大事にしなかったの?} と聞くと、 「色ボケってやつかな」とかって言ってるんです。 でも、その為に彼は下の人にも抜かされてしまっているみたいで、 入り口に置いてある、ベストメンバーの写真からも外れてしまうみたい なんです。 さすがにそれには落ち込んでいるみたいで、「もう俺は終わったよ」 と言ってます。
577 :
新人キャバ嬢 :2001/01/11(木) 09:19
それで、私がそんな彼を見ていたくなかったのと、お店を持つのは 私の夢でもあったので、 「じゃあ、私が風俗行ってお金貯めてお店だそうよ。お店でも沢山 お金使ってあげる。私が一番のお客になるよ」 と言ったら、 「おまえには無理だよ」と言われたので、 「いいの。私、本当に好きだからなんでもしたいの」 と言ったら 「いいのかよ。俺なんかのために」と言われたので 「だってほんとに好きだもん。死ぬ程好き」と言っちゃったんです。 それで、私が風俗に行くことになり、お店とかは彼に調べてもらった りしました。 その内には、キャバクラの方は辞めて、風俗のお店でまた寮を借りて そこでまた一緒に住むということになったんです。 私は確かに多少戸惑う気持ちもあるんですが、そうなったら彼にとって 私は公私共に失うことの出来ない存在になれるんじゃないかって馬鹿な 考えもあったりして・・・。 だけど、その風俗の話以降、なんとなく彼との仲がギクシャクしている んです。 前はひつこいぐらいに電話してくる人だったのに、あんまり電話してく れなくなったような気がしたり、二人でいてもなんとなく今までとは 違う雰囲気で・・。 冷たいとか怒っているとか、そういう感じじゃなくて、なんとなくギクシャク してるというか・・・。 上手く言えないんですが。 私がこんなに彼の為を思ってしていることが、もしかして、逆に彼に嫌な 思いをさせているんでしょうか? 彼は口では、もう風俗に行く話は乗り気でいるみたいなんですが、態度が 前とは違ってきているような気がするんです。 私のこと、嫌になっちゃったのかな? 私のこと利用するなら、もっと優しくしてくれてもいいのに、前の方が 優しかった気がするのは私が不安だから・・? この話を聞いてどう思いますか。 どうか相談にのってください。お願いします。
>>575 -577 新人キャバ嬢さん
「信じる」のは相手のためではなく、自分のためにですね。
それならなんとなく納得できます。
話を読んでまず感じるのは
彼は「あなたを改造する」と公言しているようですが
どちらかというと、あなたが彼を「改造」していますよね。
「改造」は楽しいですか?
それと、風俗で働くことが、「彼のため」であったり
「将来お店を持ちたいから」ということになっていますが
ほんとうは「自分が働きたいから」ですよね。
風俗で働くことは別に悪いことじゃない。
だれだってお金は欲しい。
法を犯さない限り
手っ取り早い方法を選ぶのも悪いことじゃない。
ですから理由を他にもっていかなくてもいいと思います。
「いかなくてもいい」というより
「いかないほうがいい」かもしれません。
「彼に理由をもっていく」のも「彼を改造する」ためには必要なんだ。
だとしたらしかたありません。
外野は見守るか
「がんばれー」と空しい声援を送るしかなくなってしまう。
人を「改造」しすぎると、「改造」する興味さへ失ってしまうほど
ばらばらになってしまいますよ。
そのままの彼じゃいけませんか?
579 :
17 :2001/01/11(木) 15:23
>>570 .小箱
そうだね、paet1が立ってからもうすぐ1年だもんな。
早いもんだ。
うん、辞め方は大切だね。
少なくとも、辞める時は店に「辞めます」という事をちゃんと伝えないとね。
飛ぶ奴は多いけど、業界から引退するか余所の街に引っ越すんでもない限り、その
辺はキチンとしとかないと後々やりにくくなる。
つか、まぁ常識の問題だけど。
>>573 .蘭太郎
うん。一番大切なのはなんと言っても「自分のやる気」だ。
『客取り合戦』っていうか・・・ うーん、そーだなー・・・
どの客の担当になるかってのは、ホスト同士が争ったり話し合ったりして決まるん
じゃぁない。担当ってのはあくまでも客の気持ちひとつで決まる。「この客にはこの
ホストが合う」なんて店が判断する問題でもないしね。
俺達は営業マンと同じだよ。ただし売るのは『サービス』っていう形の無い物だけどね。
つまり商品はその『サービス』を行う自分自身って事だ。自分って商品を客にプレゼン
テーションして、他のホストと競合するわけだね。
例えばPCを買う時の事を考えてみて。
PCには、機能・機能の方向性(使用目的)・容量・デザイン・値段・取り扱いのし易
さ・その他を含めて色んな種類があるでしょ? 客は自分のニーズに合った物をその
中から選ぶ。自分の低いスキルなんかは無視して扱いの難しいPCを選ぶ奴もいるし、
機能は無視して格好いいデザインだけで選ぶ奴もいる。「人気機種だから」って事だ
けで選ぶ奴だっているよね。後で後悔するかどうかは抜きにして。
客がホストを選ぶ基準も、正直に言えば計り知れない。俺達はただ自分を『接客』っ
て形で一生懸命プレゼンしてアピールするしかない。後はもう客の問題だ。
接客は、客の人数以上のホストが付くのが基本。つまり一人で着た客にはひとり以上
のホスト、3人で来た客には3人以上のホストって事ね(忙しい時はそう出来ない事
もあるけど)。でも一人で来る客は担当一人に任せる事も多い。客の目的もハッキリして
るしね(笑
>横に仲間のホストがいて大テーブルとかになると喋りにくいような気がして・・・
これは何で? 慣れない内は大人数で接客する方がやり易いんじゃない?
客にヒソヒソと甘い言葉を囁くのが接客のメインじゃないんだからさ(笑 楽しく飲ん
でもらう事がまず基本。
それと、赤い舌さんの言う通り、『聞き上手』になる事はすごく大切。デキルホストは
殆どそうだよ。
580 :
17 :2001/01/11(木) 16:02
>>576 -577.新人キャバ嬢
うわ・・・ あっという間にすごい展開になっちゃってるね・・・
「女がいる」って事をカミングアウトして営業しているホストは勿論いるけど、彼氏の場合
はどうなんだろう・・・
文面からだけじゃ分からないけど、どっちかって言うと「何かに行き詰まってる」っ
て感じがするんだけど・・・
ホストは、自分の感情に係わらず同じ顔を客に見せ続けるのが基本なんだけど、人間
だからそれが出来ない時もある。売り上げが定期的下がる時期もあるしね。気分や成
績が落ち込んでいる時に「思わず言っちゃった」ったって感じなのかな・・・?
そういう時期に彼女から「私が風俗で働いて助けてあげる」なんて言われたら、ホス
トとしてはそれにすがりたくなる。『一番安心できて一番自由になる客』になるわけ
だからね。でも一人の男としては「自分の彼女にそういう形で助けて貰うなんて・・
・」という気持ちになる。彼の態度の冷たさは、そのジレンマに対する葛藤から出てる
んじゃないの?
あなたの「風俗で働く」って決心はあなたと彼氏の問題だから止めはしないけど、一
度入るとなかなか抜けられなくなるよ。<風俗業界
入ってしまう前にホントによく考えてね。「そこまで彼氏を甘やかしていいのか」って
事も含めて。一生の問題になるから。「店を出す金を貯める」なんて金額的にデカい
目標なら、半年や1年で終わる事じゃない。何年も風俗業界で働く事になるんだから
ね。
最後にひとつだけ。
俺が上に書いた事は、あくまでも彼氏があなたに『本気』の場合だ。
彼氏がホストである以上、「最初から彼が計算してた流れ」って場合もある。まだ付
き合い短いでしょ?
彼を悪く言うつもりは無いけど、そういう可能性ももう一度だけ考えてみて。
『本気』の相手が風俗に行く話に乗り気になり風俗店を探す。 うーん、私には想像もつかないです。 変わったアイの形ですね。 「甘やか」されている人が、「甘やか」してる人に ダダをこねたり、スネたり、ぶっきらぼうにしているのは 目が腐るほど見たことあります。 これなら、よくあるアイの形だ。 「甘やか」している方も「甘やか」されている方も どこまでいっても自分をアイし続ける。 自分がどうなろうとも「甘やかされるペットのように」 相手がどうなろうとも「甘やかす親のように」 お互いに、とろけ続ける。 さびしくないから それはそれでいいですよね。 相手が理由ではなく 自分が理由でありさえすれば 後悔することもないと思う。
>新人キャバ嬢さん 「お店を出すためにお金を貯める」ことと、 「彼の一番のお客になる」っていうことは 矛盾するような気がします。 よく考えて決めてくださいね。。。
583 :
まりこちゃん :2001/01/12(金) 02:52
>>571 赤い舌さん(なぜ赤い舌?)
そうですか、言葉が堅いだけですね。人の感情を
先取りして考える能力ですかー。
わたしには欠如しているかもしれません。今の彼氏のために
一生懸命前後を読んで考えることにしますね(笑)。
584 :
まりこちゃん :2001/01/12(金) 04:03
新人キャバ嬢さん、こんにちは。 あけましておめでとうございます。 新年早々すごいことになりましたね。わたしはただの子供で、ほかの 方のようにためになることはなにもいえないけど、ちょっとだけ? 書きこみを読んだ感想を書きますね。 まぁ、キャバ嬢さんに同い年ぐらいの(ですよね?私22です) お友達がいるとでも思ってください。 彼氏は、女の人にある意味での「男」を売るのが仕事、 なんですよね?だったら、彼氏が店でしてることってだめじゃん。 と、思います。 17さんがおっしゃるように、個人営業で ごはんを食べてる人が、そんなこと言ってまわりのお客さんに 彼氏の売り物の「男」の部分が他の女のものじゃーん、ということが バレたらやばい商売なんでしょ、とわたしは思います。 「色ボケかな」とか言ってる場合じゃないでしょ、好きな彼女が いるとしたら、ボケるのはうちだけにして、仕事は仕事でバリバリ 稼いでこなきゃ話にならないじゃないの? それを自分で自分の営業の首しめるようなことして、結果的に 首がしまった(ベストメンバー写真)からって落ちこむなんて 当たり前ですよ。自分のしたことがわかんない歳じゃないんだしさ。
585 :
まりこちゃん :2001/01/12(金) 04:06
(つづき)あと、あなたが「わたしが風俗で働くから」ということ。 わたしはどうかな?って思いましたよ。 まぁだ少女漫画みたいなロマンを信じてるっていったら その通りなんだけどさ、やっぱり彼女が風俗で他の男に 体で奉仕するのに全く抵抗のない男の人っていないと思うんです。 いいよ私が風俗で稼ぐからっていわれて、ほいほいと お店を調べちゃうっていうの、わたしには理解できないです。 誰にだって独占欲はあるだろうし(だからこそ夢を見せてくれる ホストはそれをお仕事にしてますよね?)そのことは彼だって プロだからよーくわかってるだろうに・・・どうしてそこで あなたの提案を「ばかばかしい」って言ってくれないのかなぁ。 わたしの彼に「いいよ、就職活動しなくて。わたしが風俗で 稼いで養ってあげる」なんていったら、たぶん本気で 張り倒されるでしょうよ。ていうか、そっかありがとなんて言う 男だったら、疑っちゃいますもん。 あと、 >「だってほんとに好きだもん。死ぬほど好き」と言っちゃったんです。 言っちゃった、って言い方だよね。もしかして するっと書いちゃったのかもしれないけど、ちょっとここんとこが ひっかかりました。 言ったのはもののはずみ?後悔してたりする?
586 :
まりこちゃん :2001/01/12(金) 04:07
(さらにつづき) ぎくしゃくするのは、やっぱり彼氏だって自分の言ったことや あなたの言い出したこと、それを了承した自分になんだかんだと 飲みこめないものがあるからなんだと思いますよ。だからこそ 相手に素直に・いつも通りに接することができないんですよね? でも、あなたを風俗にいかせるなりなんなりの利用するつもり だったってことはないのかなぁ。だって、もし利用するつもりで プロなんだったら、お金を持ってくるまでは、絶対女の人に 優しいだろうから、今の彼氏みたいな態度は取らないと思うの。 赤い舌さんがおっしゃるように、わたしにはちょっと 想像もつきません。変わった愛の形というより、はたして 愛なのかしらと悩んでしまうほどです。もしかしたら すごく独占欲の強いわたしだけが感じるのかもしれませんが。 あと、17さんのご指摘のように、彼氏があなたを本気じゃない 悪いけど金ヅルだと思ってる可能性も、よく考えてね。 わたしみたいに経験の少ない人がいうのもなんだけどさ、 彼氏じゃない・好きじゃない人と体を合わせるっていうことは 好きな人がいる女の子にとってはすごくストレスになるよ。 ほんとに顔とか肌とか、ぼろぼろになっちゃうからね、 よーく考えてみてね。
うーん、長いものを書いてしまいました。ごめんなさい。 あと改行がなくて読みにくいですね、討つだわー。 関係ないんでさげときます。
>>583 まりこさん
>なぜ赤い舌?
17さんの
>>556 >本心からそうであるとは限らない。心の中で赤い舌を出している事もある。
からパクリました。
黒い舌だと気味が悪いし、白い舌だと胃がわるそうでしょう。
だから赤い舌です。
>人の感情を先取りして考える能力ですかー。
>わたしには欠如しているかもしれません。
私にも全くありません。
だから肝心なときに相手の感情を逆撫ですることしか
言えないし書けないのです。
相手の感情を逆撫でしてでも
言葉が届いてくれればいいのだけれど
ますます言葉は届かなくなる。
例えばこんな具合です。
もしあなたが男性なら
女性から「私がかせいで店をだそう」と言われたらどう思いますか?
「はいそうですか」と納得するのでしょうか?
「私が風俗で働く」ではなく
「たいして才能があるとは思えないホストをやめさせる」
という発想はわきませんか?
「死ぬほど好き」なんじゃなくて
「風俗ではたらくほど好き」なだけなんだと思う。
「金ですむ程度の好き」に過ぎないのではないですか?
ネットなんかで相談してないで
家族に相談したことはありますか?
「彼氏はホストです。彼のために風俗で働こうと思います。」と
きちんと話したことがありますか?
私の問題だから・・・
彼氏と私の問題だから・・・
親は関係ない・・・
親に話してもわかってくれない・・・
ということでしょうか?
だったら、どうして実家に帰るのでしょう。
こわがって向き合ってないだけではないですか?
きちんと拒絶さえできない。
親に対しても彼に対しても
自分があるのでしょうか?
ありますね。
「風俗で働いてみたい」
「がばがば金をかせいでみたい」
「彼に経済的な恩を着せたい」
「彼を独占したい」
そんな自分が嫌いなのですか?
自分が嫌いだから
自分を「ぼろぼろ」にしたいのですか?
わざわざ「ぼろぼろ」にしなくても
いいじゃないですか
自分を許してみませんか?
589 :
おにぞり :2001/01/12(金) 06:08
ホストが俺にはまっちゃってます。
590 :
小箱 :2001/01/12(金) 07:30
>蘭太郎さん 面接はどうなったのかな? で、 >とんでもない現実が待ち構えているんでしょうか? とんでもないかどうかは解りませんが(笑) 本人の心構え次第だと思うんで。 ただ、お客さんに打たれる事は覚悟しておいて下さい。 新人さんに対してかわいい!って可愛がってくれるお客さんが居るのと同時に 新人は嫌いって態度をはっきり取るお客さんがいるのも事実です。 >ところで小箱さんってホスト業界の方ですか? とある地方都市の小さい箱で働いてます。 でも、そろそろ内臓がやばいんで辞め時かもと思ってます。 >新人キャバ嬢さん 横レスごめんなさい。 彼氏があなたの事を公言してるのはいいとして それでずるずると売上が下がって行ってるんですよね? そんな状態であなたが風俗で働いて彼氏の援助をしながら 店を出したとしても成功はしないのでは?
ふう・・・大阪の夜風が妙に暖かく感じた。 結果的には駄目だった。でも何故か笑顔がほころんでいたよ。 駄目だったという表現より「残念」という言葉の方が良いかもしれない! 19時50分に待ち合わせ場所について20時に電話をかけ担当者が迎えに来た。 「さぁ、行こうか」と言われ、店に向かって歩く・・・ この担当者の方は、後で解ったのですが経営者の方でした。 待ち合わせ場所から店までほんの1分足らずなのにやけに長かったような気がした。 道中、明らかに緊張しているのかが解ったのか、「そんな緊張せんでええで」 と言われた。確かに確かに手と足が一緒に出かけてた。 店につき階段を上がって店の前にきた緊張が最高潮に達した・・・。 神様も酷だなぁ・・・なんで人間に緊張という感情を与えたんだ? と思いながら店に入る。 店に入った瞬間に「これがホストクラブか・・・」うわー、格好ええ奴がぎょうさん おるな〜。それに比べたら俺なんか平凡やないか・・・と思ってしまった。 控え室のような部屋に入り履歴書を渡して面接が始まった! ↓につづく
つづき 履歴書に目を通し、2、3質問してきた。 提出した履歴書の取得免許の欄に二輪の免許を書いてあった。 僕は趣味でバイクに乗っている。これに目が止まった。 経営者も大のバイク好きで、バイクの話になった。 これで、僕の緊張は一気にリラックスした。 肝心なホストの話より終始バイクの話になってしまった。 最後に「やってみるか?」と言われ「はい」と答えた。 話は勤務日、時間帯、支払いの方法に移っていった。 僕には本職がある。とある新聞印刷会社で夜勤をしている。 夜勤は月に大体、8回位で休みが「不定休」そう、休みがバラバラなのだ。 僕はまだホスト業界の事は良く解らない。 まだ始まったばかりの店なので最初の内は決まった曜日に勤務して欲しいと言われた。 経営者の方針、条件と若干と誤差があったようだ・・・ 「そうか・・・残念やなぁ〜」と言われた。その言葉は不採用を意味していた。 僕がもし、普通の会社で働いていたら、多分ココに決めていただろうか? と思いながらお店をあとにし家路に就いた・・・あの心臓の高鳴りは今でも忘れない ちょっと、日記風になってしまったが面接を受けて良かったと思う。 条件が合う店を探してまた面接を受けたいと思っています。 皆様、またアドバイス宜しくです。 >小箱さん 内臓がやばいってお酒の飲みすぎですか?お気をつけてね。
>>590 小箱さん
>とある地方都市の小さい箱で働いてます。
旅情を誘う表現ですね。
旅に出たくなる。
>>591 -592 蘭太郎さん
おもしろかったです。日記風の面接報告。
こっちまで、どきどきしてしまった。
条件の合う店が早くみつかるといいですね。
リアルタイムで進行するホスト体験日記。
読み物としてたいへんおもしろい。
人ごとみたいでごめん。
(でも人ごとには違いないですね。自分の事のように思われて
熱くなられるのもいやだろうし・・・少しはハンセイしてたりする・・・)
594 :
まりこちゃん :2001/01/13(土) 02:10
赤い舌さん もしかして、わたしが新人キャバ嬢さんに「好きじゃない人と 体をあわせるのって、ぼろぼろになるよ」って書いたのを お取り違えになったんでしょうか。わかりにくい書き方をして ごめんなさい。 わたしは風俗のお仕事をしたことはありません。「好きでもない人」と いうのは、過去自分が好きじゃない人(そのときはいいと思ってたけど よく考えたら目前にいるだけの人だった)とのことを思い出して 書いたことです。 でも、ごくわずかな経験でも我ながら荒れてるなぁって わかるぐらいだったので、それがいくら目的があるとはいえ 恒常的なことだったらつらいだろうなと思って書きました。バカな 書き方でごめんなさいね。 >蘭太郎さん 面接おつかれさまでした、お帰りなさい。 いいお店の面接でよかったですね。これからの面接にも やる気が出てきたのではないかしら? がんばってね。 >17さん、小箱さん 風邪がはやってきましたね。おしゃべりが仕事のホストさんは そんなことになったら大変です。今年の風邪はノドから来る& そのためには殺菌効果の高いニッキ飴とシナモンティーがいいなんて みのさんが言ってましたよ(笑)。 いや、風邪にはみなさん お気をつけてくださいね。
まりこさんへ あの〜僕も風邪なんですけど〜しゅるしゅる。 そんなことはいいとして 風俗で働いてた(/働いている)知り合いが数人います。 みんな元気ですよ。あっけらかんとしてるし。 「ぼろぼろ」というより「たくましく」なってますね。働く前と比べると。 ストレスはかなりみたいだけど・・・それもじきになれる。 ストレスなんてサービス業の宿命でしょうし。 ストレスを貯めないのが最も重要な才能なのかもしれないですね。 ストレスを発散するために金がかからない人が サービス業で金を貯められる人なのかもしれない。 (あああ。どんどんそれていくー) ですから「風俗で働く」→「ぼろぼろ」とは全く思ってませんよ。 「正直なサービス業」だとは思ってますけど。客も従業員も。 (ホステスやホストが不正直というわけではないのだけれど) ですから新人キャバ嬢さんが働くのに反対だと思ってるわけじゃないんです。 「考える」必要さえないと思う。働きたければ働けばいい。 じゃあどうして「ぼろぼろ」と書いたのか・・・ なぜだろう? いきおいかな。 いきおいです。 いきおいだ。 えいっ。 (おもいっきりてれびが見られるのはいいですね。 青唐辛子の味噌漬けの作り方をチェックしましたか? ぎぶみーれしぴ、ぷりーず)
596 :
新人キャバ嬢 :2001/01/13(土) 05:36
こんにちわ。 ここのことが気になって、実家に帰るまで待てなかったので、近くのインターネット カフェで書き込んでいます。 >17さん、赤い舌さん、まりこちゃん、きょうこさん、小箱さん、 レスしてくださって本当にありがとうございます。 こんな馬鹿なことを考えている私にみなさんがマジレスしてくださって、本当に感謝 しています。 やはり、誰が聞いても馬鹿げた考えですよね。 自分でも自分から言い出したことなのに、こういう風に彼を助けていこうとしている 自分に抵抗を感じています。 正直、彼への気持ちが少し冷めた部分もあります。 「結局、平気で私を風俗へ行かせられるような人なのね」って・・。 私への気持ちが本気であれ、なんであれ、男としては最低のことをさせようとしてる んだなーって・・。 なのに、まだどこかで彼のことを好きな気持ちもあったり、また、ここまで彼の為に って尽そうとしてる私の気持ちをもっとわかって欲しくて、寂しさを感じたり。 きっと、このまま風俗に入れば、どっかで傷付く部分があって、その傷を癒せるのは 彼だけになっていって、今以上に彼にはまってしまい、身動きがとれない泥沼状態に なるんだろうなーって・・、そう思っています。 >まりこちゃん、 >「だってほんとに好きだもん。死ぬほど好き」と言っちゃったんです。 >言っちゃった、って言い方だよね。もしかして >するっと書いちゃったのかもしれないけど、ちょっとここんとこが >ひっかかりました。 言ったのはもののはずみ?後悔してたりする? その通りなんです。正直、後悔してる気持ちもあるんです。 なんであんな事、言っちゃったんだろうって・・・。
マリア愛すべき人がいて〜傷を負った全てのものたち〜♪
という浜崎の歌声が耳から離れなくて気持ちが悪い。
そんなことはいいとして
>>596 新人キャバ嬢さん
「やっぱりやめた」の一言でいいんじゃないのかな?
言ったことぐらい、いくらでも取り消せる。仕事じゃないんだから。
それで喧嘩になるなら喧嘩すればいい。
喧嘩すれば相手のことがよくわかると思いますよ。
相手の「本気」がいったいなんなのかも。
598 :
17 :2001/01/13(土) 17:23
>>588 .赤い舌
>黒い舌だと気味が悪いし、白い舌だと胃がわるそうでしょう。
ワラタ。
>>589 .おにぞり
それもまたヨシ。
>>590 .小箱
おお! ご同業!
よろしくー。
>>591 -592.蘭太郎
そうかー、決まんなかったのね。
まぁしょうがないさ、次頑張れ!
そうか、蘭太郎は本職があるんだ。それじゃ、最初の面接の申し込みの電話の時に
「本職があるんで、月に○日ぐらいしか働けないんですが・・・」って事を言った
方がいいかもしれないね。レギュラーしか募集してないトコもあるし。時間の無駄にな
るよ。
大阪なら山ほど店もあるだろうし、次行け! 次!!(笑
599 :
17 :2001/01/13(土) 17:35
>>594 .まりこちゃん
ありがと。
明日、明後日はこの冬一番の寒波が来るそうだから、まりこちゃんも気を付けて。
>>596 .新人キャバ嬢
俺達は職業柄周りに風俗の女の子は沢山いるし、彼氏と上手くやっていけてる風俗嬢
は沢山見ているから、あなたが風俗業界に入る事自体は何も言う事は無いんだけどね。
先になって今の彼氏とどうなるのかは誰にもわからない。それこそどんな結末になっ
てもそれは結果でしかない。
でも、「風俗業界に身を置いた事」は一生あなたに付いて回るから、今の決断が単に
『勢い』や『流れ』から出た物じゃないかどうかは、最後の最後まで自分に問いかけ
た方がいいよ。
「ホスト業界に身を置いた事」が付いて回るのと同じだね。
「いい」「わるい」という話じゃないよ。 「強烈な経験として残る」ぐらいの意味ね。
経験を「生かす」も「殺す」もその人次第だし 「すがる」も「はなれる」も人による。
603 :
まりこちゃん :2001/01/14(日) 04:32
>>595 赤い舌さん@風邪ならニッキ飴をどうぞ。
たしかに、ぼろぼろになるよんといういい方はちょっと
よくなかったかも。それができる人とできない人がいるわけで
自分の見方で考えすぎていたかもしれません。
新人キャバ嬢さん
>なのに、まだどこかで彼のことを好きな気持ちもあったり、また、ここまで彼の為に
>って尽そうとしてる私の気持ちをもっとわかって欲しくて、寂しさを感じたり。
>きっと、このまま風俗に入れば、どっかで傷付く部分があって、その傷を癒せるのは
>彼だけになっていって、今以上に彼にはまってしまい、身動きがとれない泥沼状態に
>なるんだろうなーって・・、そう思っています。
そうなっちゃうかも。なんだかごく最近、見に覚えのあるような状況で
とってもつらいことなんだって実感したから、あなたがそんなに
いやな思いをしなければいいのに、と思ってしまいます。
赤い舌さんがおっしゃるように、べつにそれで契約ができちゃったことじゃ
ないんだから、やーめたって言ったっていいと思うよ。
ただ、それを決めるのはあなた次第なんだろうけど・・・
なんか、大きな問題を見ていると、いまわたしが不満に思ってることは
実はたいしたことじゃなくってどーでもいい悩みなのかもしれないと
思ってしまいます。がんばらなきゃ。
今日はほんとに寒いですね。みなさまご自愛くださいませ。
>>603 まりこさん
たいしたことない問題なんてないんじゃないのかな。
問題に「大きい」「小さい」はあまりないと思う。
「小さい」問題を見過ごし続けると
たまりにたまって「大きく」なるだけの話で・・・。
見過ごせない程「大きく」なって、はじめて重い腰をあげる。
その時点でやっと、その人にとってのホンキの問題になるんだと思う。
相談したからといって、他人が解決してくれるわけではなく
「話して気が楽になる」や
「話すことで問題が整理される」という
混乱を避けられる心理的な効果と
あらかじめ自分の中にある答や解決策を
他人の言葉の中に確認(補強)するだけ
というのが大半だとは思う。
だからといって相談するのも、悩みに対して言葉をかけるのも
「むなしい行為だ」と決めてしまうと、なんでも一人ですませてしまう
「さみしい人」になってしまう。
「いまわたしが不満に思っていること」を書いてみるのも
たいしたことかどうかはともかくとして
(たいしたことになるまえに、かな
いや、本人にとってみれば全てたいしたことなんだよ。だな)
全く無意味ではないと思うけど・・・。
まわりくどいな。
書きたいと思ったときに書いてみたら?
「いまわたしが不満に思っていること」
気が楽になると思うよ。
答があなたの中に既にあったとしても
>17さん >小箱さん 時給3000円以上って店はどーなんだろう?って思ったりします。 確かに時給高そうだけど、店にまったく客がこなくて給料カットってな事 になりませんか?考えすぎかな? 求人雑誌には下は1200円〜、上は3500+歩合(能力)って差が激しいなぁ・・・ 一体、どういう基準なんだろ? やっぱり多少は時給が安くても楽しく働ける所がいいです。 前回の緊張感のせいで電話をかけるのにドキドキしてしまう・・・ ちょっと弱虫になっちゃってるよ、俺 みんな応援ありがとうね!次回もがんばるぞ!
606 :
小箱 :2001/01/15(月) 19:41
風邪・・・引いてしまいました。 >蘭太郎 いきなり時給3500+歩合? 日給(最低保証)3500+歩合では無いのかな? 給料形態は店によって色々だけどね。 でも、歩合でやっていく場合、そうでない(完全な時給や日給) のと比べるとやる気は出るでしょうね。 ホントにお客さんを呼んだ分だけ給料に反映されていくし。 呼べなかったら自分の給料が少なくなるしね。 あと給料カットって話だけど経営者が売上金丸ごと持って飛んだってのは たま〜に聞きますね。(笑) まぁそう簡単にそんな事にはならないと思うから大丈夫だと思いますよ。 楽しく働ける所見つけられるといいですね。
607 :
小箱 :2001/01/15(月) 19:46
>17さん もーもよろしく。 実は以前匿名でここにレスしてたんですけどね。 とりあえずコテハンにしてみました。 >赤い舌さん >ストレスなんてサービス業の宿命でしょうし。 >ストレスを貯めないのが最も重要な才能なのかもしれないですね ほんとにそうですね。最近胃が痛くてもぅ・・・ 旅行・・・いいですね。僕も行きたい。
>>605 蘭太郎さん
枝レスでごめんなさい。
歩合なしの時給1200円固定はホストというより
おそらくウェイターに近いのではないでしょうか。
「いわゆる接客」と呼ばれているような接客は
求められてはいないと思いますけど。
ニコニコしながら物を運ぶのがおもな仕事だと思う。
(実際はニコニコしてない人も多いけど。
せっかくのせっきゃくなんだから(サム
せめてニコニコぐらいすればいいのにね)
それはそれで楽だし楽しい仕事だと思いますよ。
>前回の緊張感のせいで電話をかけるのにドキドキしてしまう・・・
緊張を演技するように期間をかけて練習すると
心の中に冷静な自分が存在するようになりますよ。
(最初の頃は過剰気味に練習するとコツがつかめるかも)
そのうち演技の部分が大きくなってしまって、すの緊張がほとんどなくなります。
すで緊張してると疲れるでしょう?
自分の家で緊張しててもしょうがないですし・・・。
>>607 小箱さん
コテハンにすると、おもしろいですよね。
ここコテハン叩きが少ないし
(きっと17さんの「人徳」なんでしょうね)
>最近胃が痛くてもぅ・・・
なにか悩みでも?
言葉にすると楽になりますよぉー。
(口癖になってきたな・・・コマッタモンダ)
>旅行・・・いいですね。僕も行きたい。
とある地方都市の誰も知らない小さな箱で静かに酒を飲む。
なんてどうです?
いや、やっぱ温泉かな
>小箱さん >ホントにお客さんを呼んだ分だけ給料に反映されていくし。 >呼べなかったら自分の給料が少なくなるしね。 売れっ子だったらいいと思うけど、全然、駄目だったら(指名とかなかったら) ウェイターとかにされるのかな?常連さんばかりだったら自分を売りこめる チャンスがあるのでしょうか? >赤い舌さん いつもナイスアドバイスを有難うございます。 少しでも「面接に落ちたらどうしよう?」と思う恐怖感?が緊張を生むのでしょうか? そんな事で緊張する自分が恥ずかしいナ・・・ 次の機会に頑張ります!
>>609 蘭太郎さん
またも枝レスで悪いんだけど
>ウェイターとかにされるのかな?
ホストにホステス。ウェイターにウェイトレス。
対になる言葉がないんで、ボーイじゃなくウェイターと書いたんだけれど
ボーイさんのことだよね?されるかもしれないと不安になってるの。
ボーイさんを軽くみてはいけないよん。
サービス業(特に水商売)に必要なほとんど全ての要素が
ボーイさんには求められている。と思う。だから
店を見るとき、まずまっさきに注目するのはボーイさんだ。
ボーイさんがいないところでは、ボーイさんの役割をしている人ね。
(店長や経営者みずからがこれをやってるところも多いよね)
ボーイさんがカスだと店もカス。これはほぼ間違いない。
いい店には必ずと言っていいほど
ホモでもないのに惚れてしまいそうな
魅力的なボーイさんがいるし(ズラの話じゃなくてね)
ボーイさんの教育がとても行き届いている。
あとホストでもホステスでも
ボーイの役割をきちんとできない人は、たいしたことにはならないと思うけど
若さやズラで一時的にはじけることはあったとしても
>次の機会に頑張ります!
どこかしら気楽にね。
こっちは幹レスだ。
なのに短くなっちゃった、あは。
「される」は「させられる」の間違いです。
612 :
まりこちゃん :2001/01/16(火) 03:29
>>604 赤い舌さん
えっとわたしの不満は「彼氏が手つないでくんない」です(笑)。
腕組むほうが好き、ってわかったので不満氷解。なんて短命な
悩みだったんでしょうか? まぁ悩みは短命に限りますが(笑)。
>小箱さん
風邪にご自愛・・・と言った途端に(笑)。そんなときこそ
ニッキ飴ですよ(^_^;) 風邪、胃ともにご健康を取り戻されますように。
>蘭太郎さん
時給1200円はやっぱりホストじゃないのでは?赤い舌さんの
おっしゃる通りかと思います。わたしのバイトよりホストさんのほうが
安い時給なんてありえなーい!
赤い舌さんのおっしゃるように、ぶすーっとしてるボーイさんは
つまんないですね。暗いからわかんないと思っているのかしらん、
たまに連れていってもらうと(ふつーの飲むためのお店でもね)
この女いくつだよなんて目で見られたりして、けっこうお客さんは
わかっちゃうんですけどね。 あと、まりこちゃんはおいしかったお店は
「ごちそうさまーおいしかった」って言って出てくるんですが、そのとき
「はぁ?」っていうお店がありました。もう行かん(笑)。
>>612 まりこさん
うーん。それはそれは大問題でしたね。
ただ「悩み」というより「のろけ」に近いかも
>わたしのバイトよりホストさんのほうが安い時給なんてありえなーい!
そんなことないと思いますよ。
小箱さんがおっしゃるように、歩合がでかいのであって
最低保証の日給なんて、あきらかに生活していけない額だったり
全くないところもあったような気がするけど
って
ナニヲリキンデイルノヤラ・・・
リキみすぎて、つっこみ忘れたど、いい時給ですね。 どんなお仕事なんですか?(無理に答えなくてもよいですよ)
615 :
まりこちゃん :2001/01/16(火) 07:16
おはようございます。中途ハンパに起きました。 >赤い舌さん えっとのろけじゃないっすよ(^_^;) そのときはかーなーりー 悩んでましたもん・・・。 あ、仕事の内容ですか? かわいいかわいい原液中学生(誤字)に やさしく厳しく憲法36条とかフックの法則とかルート3とか 教えてます。・・・はい、家庭教師です。時給2000円です。 (でも問題作ったり仕込みが長くて時給換算がおっそろしく安い 商売です。効率のいい稼ぎ方もできませんしね。好きだから やってられますけど、ええ)
616 :
新人キャバ嬢 :2001/01/16(火) 09:37
こんにちわ。 今日は実家から書き込みしています。 >17さん、まりこちゃん、赤い舌さん、 こんな私にレスしてくださって、本当にありがとうございます。 ホントに感謝しています。 あれから、結局私は風俗で働くことになりました。 自分で決めたことです。 ただ、その風俗のお店には寮がないらしいので、そのことを彼に話したら、 「じゃあ、ここでいいじゃん。引っ越すの面倒だよ」 ということで、キャバクラのお店で働きながら、週に2日ぐらい風俗で働くことに なりました。 それじゃあ、たいした収入にはならないと思うのですが、彼はそれでもいいみたいだし、 どうも私を見ていて、あれだけ大きい事を言っていたけど、どこまで本気で言ってるの か半信半疑でいるみたいで、冗談で、「頼りなんねーなー」って言ってます。 先日の日曜日が初出勤だったのですが、私が朝、ちゃんと起きられないんじゃないかって 思ったらしく、モーニングコール入れたりして、「遅刻すんなよ」と言われて、内心複雑 な気持ちで仕事に行ったのですが、仕事自体はソフトサービスのお店のせいか、「結構簡単 だなって」、そんな感じでした。 その日は彼もお客さんと会う約束をしていたようで、でも私が帰る頃には寮に居て欲しいと 言ったのですが、私が寮に戻ると彼はいなくて、電話しても繋がらなかった。 一人で寮にいて、彼がどこで何してるのかもわからず、すごい不安と淋しさで、泣きたい気分 で、「もしあと1時間ぐらい待っても彼から連絡もなく、帰ってもこなかったら、実家に帰っ て、これからのことを考え直そう」と思いながら、洋服のままで、布団に寝ていたら、15分 ぐらい経った後、彼が帰って来ました。 帰るなり開口一番「なんで携帯電源切ってんだよ」って言われて「切ってないよ」って言うと 「何回電話してもつながらなかったぞ」って言われて・・。 「ごはん食べた?」って聞くと「いや」って言うから「私も食べてないんだ。お腹空いちゃった」 っていうと、なんか嬉しそうに微笑んで私を抱きよせてくれました。 それで、「メシつくれ、メシー」っていつもの暴言亭主(我々の間ではこう呼んでる)になって 威張ってました。 まあ、その後は私が作ったごはんたべて、彼はゲームしたり、テレビ見たりして、二人でゆっくり 出来ました。 お客さんともマンが喫茶で一緒に寝てただけみたいで、「それってアリなの?」って聞くと「アリ なんじゃん。客は満足してるみたいだったよ」と言うのを聞いて、内心ホッとしてたり・・。 なんか私も風俗行ったこと自体たいしたことじゃなく感じてしまっているのだけれど、彼も仕事帰り の私の体を気にせず抱きしめてくれたり、むしろ、普段より仲良くなれたような気がしました。 多分、ホントに風俗で働いてきた私を見て、そこまで自分のことを好きなんだなっていうのがわかって、 それがうれしかったみたい。なんとなく、ぎこちなさも消えて、前より仲良くなれたような気がして しまう・・・。 彼の寝顔を見て、愛しさで胸が苦しいです。 やっぱりもっと彼を独占したくなってしまって、風俗で頑張っちゃおうかなって思ってしまう・・。 これから私はどうなっちゃうんだろう・・・? 不安とせつなさで一杯です。 でも、私と一緒にいる時の彼のうれしそうにはしゃいでいる顔を見てると、ホントに私のこと、 好きでいてくれてるのかなーって、そうだといいなーって・・・。 ほんとにはまってる自分が恐いです。 長くなってしまってごめんなさい。また来ます。
あ〜いむぷらうどこ〜われそうな♪
という電波少年的華原の歌声が耳から離れなくて気持ちが悪い。
そんなことはいいとして
>>616 新人キャバ嬢さん
>自分で決めたことです。
だったらなんの問題もないと思います。
自分のうしろめたさを隠すために説教くれるオヤジも
客の中に発生してくるとは思いますが、そいつらがいいそうなことは
大半言ったつもりです。そんなたわごとは気にしないことです。
女みがいてください。すりきれない程度に
>帰るなり開口一番「なんで携帯電源切ってんだよ」って言われて「切ってないよ」って言うと
>「何回電話してもつながらなかったぞ」って言われて・・。
これは自分が切ってたのをごまかすための古典的な手です。
返すべき言葉は
「なにひらきなおって、つまんねぇうそついてんだバカ。なにやってたんだよ」
この一手です。
しかし「ジュンアイ」は相手がどうしようもなければ、
どうしようもない程、かがやくものです。
へんに相手をつめずに、ほっておきましょう。
「ジュンアイ」つっぱしってください。いきぎれしない程度に
>>615 まりこさん
>好きだからやってられますけど、ええ
好きなのは子供(原液中学生)?
それとも教えること?
どちらなのでしょうか?
だとすると
「管理(運営?)能力」はお手のものですね。
それとも
手をにぎってくれないの?じゃなくて
手をやいているの?
「なにひらきなおって、つまんねぇうそついてんだバカ。なにやってたんだよ」 ではないですね。相手をつめるとき。それじゃ喧嘩を売ってるのと同じだ。 「携帯貸して。リダイヤル見るから」こっちの方がすまーとだ。 開き直って相手をケムに巻くときは一応ダイヤルするようにしよっと。 ん?それじゃつながっちゃうじゃん・・・だめだ。 つかえねぇー(広末風?)古典的な手。
>「携帯貸して。リダイヤル見るから」 こわーい!(爆 そこまでするわけ?
620 :
F式(フロイト)蘭丸 :2001/01/16(火) 22:38
蘭太郎。遅れながらも、ホスト面接体験記、面白かったぜ。あんがとな。 本来のこのスレの姿に戻ったよな。よっしゃ。 試しに、俺の前で持ち歌、なんか一曲歌ってみんかい。とか 俺をお客だと思って「愛しているよ〜」って言ってみな。などなど 面接時に能力判定すんのかと思っていたが、案外フツーやなー。 けど、パートタイム・ホストやろ?17も極めて不規則な生活を強いられると 語っていたし、わしゃようわからんが、ラウンジ系とかのほうがええのうちゃうか? 面接で思い出したが、今を遡ること約10年前、俗に言うバブル期のことじゃった。 資生堂の面接で「今後の化粧はどうなると思うか?」の質問に対して 「今後は、牛や馬も化粧すると思います。」と答えた人が採用された例も あったんだって。 ホンマかいな?? 化粧板で書いたら、あそこのオネーサン達にも、ウケたかなぁー? 試しに誰か書いてもいいけど・・・あ、よかったら17とかもこの話 接客で使ってみてよ。 ふんじゃな!皆の衆。 めんどくせぇーから"age"るぜ。
>>619 さん
>そこまでするわけ?
携帯の電源を切ってもないのに
「なんで携帯電源切ってんだよ」とか
「何回電話してもつながらなかったぞ」などと
言われたことがないので
わたしはそこまでしたことがないのです。(ケイケンブソクヲツウカンス)
もしあなたが、そんなことを言われてて
うるさいようなら試してみたら?
「こわーい!(爆」ぐらいの方が静かになると思いますよ。
つまらない嘘つかれるのつまらないでしょう。
>>620 F式(フロイト)蘭丸さん
お久しぶりです
消えてしまったのかと少し心配していました。
「本来のこのスレの姿」に戻ってよかったですね。
面接の話ですが
「牛や馬」を「馬や鹿」に変えてもいいかもしれませんね。
牛は化粧品の原料としても使われてるみたいだし
少しかわいそうだ。
622 :
まりこちゃん@今の彼氏は最高。 :2001/01/17(水) 05:00
>>617 赤い舌さん@青唐辛子の味噌漬けはわかりません
好きなのは仕事が、ですね。でも今までそりゃもうひっぱたきたくなるのを
理性で押さえてたようなガキばかり生徒だったので、いまの生徒は
どんなに覚えが悪くても単語帳作らなくても(以下自主規制)ほんとに
かわいいです。
あと、「なんで携帯切ってんだ」あー、やられたなぁ、前の彼氏に。
なんかこのごろ前彼のダメぶりをひしひしと感じています・・・うぅ。
>新人キャバ嬢さん
うーん始めてしまったことはあなたの決断だからどうしようもないけど
わたしだったら冗談でも「使えねーやつ」っていうのイヤかも。いや
冗談通じないやつでもいいです私。ただそれはいやだーってこと。
あと意地悪いですが、「彼の寝顔を見て、愛しさで胸が苦しい」。
恋する乙女って感じで私もいまその真っ只中なんだけど(笑)、
赤い舌さんの書きこみのようにダメならダメほどかわいいと思うんですよ。
わたしもなんてダメなやつと思いながら前彼が寝てるときはかわいいと
思ったし、「よし、がんばろ」って思いました。
思うに、寝てる相手は生意気なことも面倒も持ち出さないから、思う存分
自分の好きな相手像を投影できて、だからこそかわいいんでしょう。
でも、相手はいつも寝てるばっかりじゃないよ。起きて、自分勝手な
意志を持って、たいていの場合面倒だってことを忘れないでね。
>>620 F式(フロイト)蘭丸さん
そういえば、ホステスさんってデュエット曲なんかよく知ってるような
イメージがあるのですが、ホストさんカラオケ必修科目って
あるんでしょうか? こういう曲歌えなきゃだめーとか困るとか。
あ、17さんに聞いたほうがいいことなのかも・・・
>>622 まりこさん
教える仕事ってサービス業と似てませんか?
というよりサービス業ですよね。
相手が短絡的には望んでいないことをさせるだけに、もっと大変なのかも。
ぶったたきたい客。いるんでしょうねぇ〜
ぶったたいちゃえ、ぶったたいちゃえ
・・・だとサービス業失格ですね。
今の恋人が最高と思える人は、別れて次付き合うとき、
前の恋人よりいいと思える人を必ず選ぶ。
それを何度か繰り返しているうちに、どんどん
素敵な人になっていくのだけれども
当然探すのも苦労するようになる。
あるとき、あきらめて前の恋人ほどではないけれど、と
その連鎖を抜けて付き合う相手とは付き合いが長く続くと言いますね。
また、その相手が本人には不満なのだろうけれど周囲から見ると
一番素敵な人だったりする。とも。
枝レスになりますが
カラオケを歌わない(/嫌いな)ホストもいますよ。
客が歌っているのさえ嫌いなホストは
さすがにいないでしょうけど(いても表にださないでしょうし)
リキムマエニヤメトコウ
624 :
マジレスさん :2001/01/17(水) 16:21
age
625 :
まりこちゃん@今の彼氏不満もあるけど最高。 :2001/01/18(木) 04:36
>>623 赤い舌さん
ええ、そりゃもうひっぱたきたいガキいますよ。でもまあ、たいていの場合
ガキより親のほうが2ちゃんでいうドキュンなので(笑)、どっちかって
いうと親の横っ面を張り倒したい場合が多いですね。
それをこらえて勉強させる。教師をはじめて4年ですが、毎週毎週ずーっと
「馬を湖の連れていったところで水を飲ませることはできない」という
聖書の言葉を噛み締めています。いまの子は自分から水を飲んでくれる子なので
とっても嬉しい。
まさかここにヒトの親という方はいないでしょうけど(笑)、たかが週1〜2回
2時間そこそこ大学生を派遣したって大して成績上がりませんよ。こっちは
カネだけはふんだくりますけどね。たった4時間の勉強で飛躍的に成績が
アップ!なんてことになったら、三当五落なんて言葉できはしませんってば。
前の彼氏は、とってもいい人だったけど、私にとってはそれを打ち消して
あまりあるなんというか、人を憎く思うという初めての経験を
させてくれた人でした。一緒に寝ていてこの人さえいなかったら私は
こんなに辛くないのにと思ってしまったから別れました。
今の彼は、いい人でわたしにはもったいないとまで思います。
飽きられたりしないように頑張らなきゃ。
>>625 まりこさん@にっき飴の翌日放映分のようでした、ししとうの味噌漬け。
子は親の鏡なんでしょうね。つきなみな言葉ですが真実に近いのかも。
>たかが週1〜2回2時間そこそこ大学生を派遣したって
>大して成績上がりませんよ。
高校生の頃、中学生の家庭教師をやっている奴がいて(なんて生意気な奴!)
「大して成績が上がる」もんだから、引っ張りだこの奴がいました。(ますますいやな奴!)
「何を教えてるんだ?」と聞くと「何も教えてない」
「どうやってるんだ?」と聞くと「本を読ませているだけだ」と言ってました。
ただ、子供向けのまじめな本はだめなんだそうです。
えろ、ぐろ、ばいおれんす、れんあいもの。思春期でホルモン余ってるがきが
むしゃぶりつくようなくだらないものなら、なんでもありなんだそうです。
(買い与えるとドキュンな親が騒ぐでしょうから、
一緒に本屋に行って本人に選ばせた方がいいのかもしれません)
そして一緒にいる2時間なり3時間なりの間は、
読んだ本の内容について、ねほりはほり徹底して質問するのだそうです。
(自分は読んでない方がいいらしいです。)
水を飲む馬なら2冊目から内容をメモしていたり、自分の考えが入るようになる。
駄馬でも、何冊か読むうちに、自分で好きな本を勝手に読み始めるし
何時間かでも、一人でじっとして文字に集中する習慣をつけさせると
ほっといても成績はあがる。とのことでした。
(カリキュラム決められてるのでしょうから、そんな好き勝手は
できないのでしょうけど、何かの参考にでもなればと思って)
ただ「わが闘争」だけはやめたほうがいいのかもしれません。
神戸のハンマー振り回したクズの親が
子供に初めて、そして唯一買い与えた本らしいですから・・・。
>>625 まりこさん@レスわすれ
前の彼氏は「とってもいい人」で今の彼氏は「いい人」なんですね。
わるい人はきらいなんですか?
>飽きられたりしないように頑張らなきゃ。
頑張らないほうが飽きられないかも・・・
あんまり「一緒に寝」なきゃ、飽きようがない。
ソウイウイミジャナイッテ
>>618 >開き直って相手をケムに巻くときは一応ダイヤルするようにしよっと。
>ん?それじゃつながっちゃうじゃん・・・だめだ。
どうでもいいけど、地下とか自分が圏外のところに逝って、
ダイヤルしておけばよいかと思われ。
#でも、そこまでするかなあ〜。。。
>>628 さん
あはは。なるほどね。あたまいい〜。。。
するかねぇ〜?どうだろう?
あんまりうざいと、おれはするかも。
つまんない嘘つくやつとは、それできれてもせいせいするし
つまんない嘘つくやつ→つまんない嘘ついて開き直るやつ の間違い。ごめん。
631 :
小箱 :2001/01/18(木) 23:42
どうでもいいかもしれないけど、 発信履歴は一瞬だけかけて(発信ボタン押して)相手に繋がる前に すぐ切ってもしっかり残る。時間も携帯の時計をずらせば20件まるごと書き換えが… 着信だけはどうしようもないけどね。 ちなみに今仕事中…暇だ。ヤバイ
>>631 小箱さん
おお〜。な〜るほど〜
圏外探すより断然楽ですね。(地下を探している自分が少し哀しいかと思われ。)
恐るべしプロ。さては、やった(/やられた)ことありますね?(ニヤリ
はたまたミステリーを愛するトリック愛好家とか?
着信は電池はずしてメモリー飛ばしちゃうつーのはどうでしょうか?ボス。
それともアドレス帳のように不揮発なのかしら・・・
だったら3日ぐらい干しちゃう・・・ころには疑いもはれてるか・・・
暇なのはヤバイですけど、お店でネットできるのいいですね。
祈る。先客万来。商売繁盛。来い!客!(←念を送ってる)
うう〜、大阪にも雪がちらつき始めたよ・・・さぶぅ〜!
>>631 小箱さんの携帯技、同じ人に電話したら上書きされちゃうね。
お店が暇な時って皆さんはどしてられるのですか?
お仕事頑張って下さいよ〜!
>赤い舌さん 前レスでカラオケの事出てましたね。俺も全く駄目。
歌えないんじゃなくて声が出ないよ〜。声がオカシイ・・・
今日はキャバに行ってきました。おねぇちゃん相手に自分でも
びっくりする位のマシンガントーク。
やっぱり、その時の勢いってのがあるんでしょうかね?
今、喋れって言われたら絶対に無理!
ちなみに、酒が全く飲めずにウーロン茶ばっかり飲んでます。
8杯も飲んでしまった・・・ある意味飲み過ぎました。
みんな、風邪には気をつけて下さい。
>>633 蘭太郎さん
確かに上書きされるね。1、2、3・・・と掛けていくとか。
でもこの場合、相手に掛けたことを示せればいいんだから、
逆に上書きされた方が好都合かも・・・
とっても雰囲気がいいのに、カラオケでぶち壊しにしている店があって
「とっぱらちゃえばいいのに」とそこの経営者に話たことあるんだけれど
「やめたこともあるんだけどねー。お客さんがひっぱっちゃって
いい女の子がすぐやめちゃうのよ。わたしもあんまり好きじゃないんだけどさぁ」
と嘆かれたことがありました。
接客中にくどい客かわすのにも便利みたいだし、
カラオケには、いろんな使い方があるんだなあ〜としみじみした。
>ちなみに、酒が全く飲めずにウーロン茶ばっかり飲んでます。
ねっから?それとも今だけ?
635 :
17 :2001/01/19(金) 15:50
>蘭太郎(カメレススマソ)
給料システムの事は、みんなが言ってる様に店それぞれだから何とも言えない。
「バイトは時給制、レギュラーは固定給無しの歩合40〜50%」ってトコもあるしね。
蘭太郎がバイトとしてしか働けないんなら(出勤日数の関係で)、クラブよりホスト
スナック(ボーイズバー)とかの方が遙かに仕事は探しやすいと思うよ。
>>616 .新人キャバ嬢
そうか、決めたんだね。
風俗って、バイトで始めてもその収入の多さから結局専業になっちゃう事が多いんだ
よね。それが悪いとは思わないけど、入った時の目的を見失わないようにね。
風俗っていっても『仕事』なんだから、仕事は仕事として頑張って!
>>622 .まりこちゃん
カラオケは好きだよ。でも新しい曲はあんまし分かんないなー(笑
最近はデュエットとか歌う客は殆ど居ないからね。ホストが歌う歌も、最近流行のバンド系
とかが多い。でも営業が絡むとやっぱりバラード系だったりして(笑
636 :
17 :2001/01/19(金) 16:07
>>628 .( ´∀`)さん
アリバイが必要な事も多々あるのよ(笑
>>631 .小箱
>>632 .赤い舌
俺もノートPCだから持ち歩いてるよ(笑
客に頼まれてヤフオク代行したり、買い物してあげたり。営業的にも結構使い勝手ある
んだよね。<インターネット
客もPC持ってたりHPやってたりする子もいて、ネット営業できたりもする。こういうの
やってると、「時代も変わったもんだ」なんて思ったりする(笑
>>636 17さん
>俺もノートPCだから持ち歩いてるよ(笑
もばいらーですね。重くないですか?
私もノートなんですけど、壊しそうなのと重いのと
バッテリーがしょぼいので据え付けてます。長期間の遠出になる時以外。
あと携帯接続だと遅くないです?
やむをえないときに使うと気が遠くなってくるのだけれど・・・・
(それともどっちーもとかCDMAわんなのかしらん?)
「カラオケ」は失敗したなあー。
てっきり嫌いなタイプのホストさんと
勝手にあたりをつけて書いてただけに・・・。
正面衝突の前に急激に方向転換。(じこりそう・・・)
カラオケ楽しいですよね。
「いぇーい。わぉ。べいびぃ」3つの言葉を
照れずにさらっと言える人はカラオケがうまい。
って話、聞いたことないですか?
ありませんね。
はい。失礼しました。(すぴんしそう・・・)
638 :
まりこちゃん :2001/01/20(土) 02:39
>>626 -627 赤い舌さん
うーん、どっちかっていうと今は、じっくり成績を伸ばすよりも
ぱっと雇ってさぁ成績あげてよね!って親が多いんです。だから
本を読ませるのはいいけどできないなぁ(笑)。 でも、バイトに
いったら思ったより生徒がよく問題がとけてよかったぁ。
あと、彼氏はいい人です。大好きだし、とても大切にしたい。この人と
ずっと一緒にいたいと思います。本当に大好きなの。
でも、悪い人が嫌いってわけじゃないですよ(笑)。
>>638 まりこさん
なるほどね。家庭教師を雇う理由は
子供のためというより、自分(親)のための比率が大きいんだろうね。
だから結果をすぐに見たがる。子供の変化より結果を。
高校生家庭教師だったいやみなそいつが、今日久しぶり、
遊びにくるんで、いろいろ聞いてみよっと。おもしろそうだ家庭教師。
スレチガイダネ・・・オナジサービスギョウッテコトデミノガシテクレヨー・・・チトクルシイナ・・・モウヤメマス
>でも、悪い人が嫌いってわけじゃないですよ(笑)。
でも、好きにはならない(笑)。
640 :
超美人ゼルダ :2001/01/20(土) 12:45
さがってますか? 盛況のようですね。 鑑定料500ぜにーです。
641 :
17 :2001/01/20(土) 19:27
>>637 .赤い舌
モバ用の小さいやつじゃないから結構重い(笑
携帯接続はまだやった事ないんだよね。持ち歩き先で電話回線を勝手に使わせて
貰ってる(笑
カラオケは単に好きなだけ。仕事で必要な事もあるから、嫌いでいるよりは好きで
いた方が便利だよね。
>>638 .まりこちゃん
いいね。そういう風に言える人が居るって。<彼氏の件
>>640 .超美人ゼルダ
何を鑑定してくれるの?
642 :
まりこちゃん :2001/01/21(日) 03:00
>>639 赤い舌さん
はい、います。いままでに見たことのある子供の親はどれもそういうタイプで
「雇ってるから安心!」みたいなタイプでしたねぇ。まぁいいけど。
努力したってしなくたって成績の上がらない子をあいてに無駄な努力を
するような気分でしたがら、仕事は仕事です。がんばりました。ほめてください。
あと、悪い人も嫌いじゃないですが、今は好きになりません。前は
好きになったりしましたけどね。
>>641 17さん
ええ、彼氏大好きです。あんまり言いすぎると信憑性がなくなるのは
わかってるけど。でも、かわいくって大好き。かわいいっていうと嫌がるけど。
彼氏も2ちゃん見てるけど、ここを見ていませんように(笑)。
あと、PCが営業に役に立つもんなんですね。お客さんにしゃべってなんぼの
ご商売だと思ってたので、ちょっと意外でした。
>>640 超美人ゼルダさん
ツケといてね。
>>641 17さん
>仕事で必要な事もあるから、嫌いでいるよりは好きでいた方が便利だよね。
必要ならば嫌いなものも好きになれるんですね。(ホストの基本なんでしょうか?)
私は嫌いなものが好きでも嫌いでもない。になることぐらいしかありません。(しかもたまにです)
好きでも嫌いでもない。になると「好きなふりをする」ことぐらいは
できるかもしれませんが「単に好きなだけ」まではいきません。
修行がたりませんね。(してないんですけど)
>>642 まりこさん
あなたは関わる人に対して率直に接する人だ。
だから人のことがよく見えている。
そして、見えていることでも、見えてないように振舞う人だ。
そのやさしさは、人をいつわるためのものではなく人をいたわるためのものだ。
そんな家庭教師を持つ生徒は恵まれている。
そんな家庭教師を雇った親に見習って欲しいぐらいだ。
ホメルノヘタデゴメンネ
>前は 好きになったりしましたけどね。
なんで女の人って悪い人とか悪ぶる人が好きなんだろうね?
クジャクぐらいにしか見えないんだけどなあ・・・好きだよねクジャクが。
クジャクじゃないホンモノの悪い人なんてもっと最悪で、しんどかったり
怖い思いしたり、さむいだけだと思うんだけど・・・よくわからない女の男の好み。
(男の女の好みも言えた義理じゃないんだけどね)
>かわいいっていうと嫌がるけど。 ほんとうにかわいいね。 エダレススマン
645 :
恋するうさぎちゃん :2001/01/21(日) 15:09
まじめな人は退屈すぎる
>>645 恋するうさぎさん(ぽるの?)
いい人=まじめな人なんですね?
>>643 .赤い舌
いやいや、いくら商売に役立つ事でも好きになれない事はいくらでもあるよ(笑
全部克服出来たらどんなに楽だろうね。
関係ないんだけど、レス読んでて思い出した事がある。
お客さんに、
「どうしてもSEXが好きになれない。でも彼氏は求めてくるから、それには仕方なく
答える」
って子が時々居てね、そういう子らに俺は必ず
「SEXなんて、一生彼氏を作ったり結婚したりする気がないんじゃない限り、どうせ
ずっとやんなきゃなんない事なんだから、嫌いでいると辛いよ。どうせやんなきゃな
んない事なら好きでいる方が楽なんだから、好きになれるように頑張んなきゃね」
って言ってる事を思い出した(笑
でも、その後必ず、「好きになる努力っていったい・・・」って思うんだよね(笑
>>645 .恋するうさぎちゃん
そうなんだよねー。
『優しい』とか『真面目』ってのは良い事であって、それだけで満足してる人もたく
さんいるし、それで満足できる事が一番幸せなのかもしれないんだよね。
でもその『優しさ』とか『真面目さ』に包まれて生活している内にふと『退屈』を感
じて、危ない物に触ってみたくなる。人間ってそんなもんだ。
そしてそれを切っ掛けにせっかく掴んでいた幸せを崩壊さて、無くした後にその幸せ
の温かさに改めて気が付いて涙するんだよね。
この商売していて、目の前でそういうのを嫌になるほど見てきたよ。
648 :
恋するうさぎちゃん :2001/01/22(月) 01:28
いい人はまじめなんかじゃない 平気で自分に嘘をつけるからいい人やってられるだけ 悪ぶってるからってくじゃくなんかじゃない
649 :
マジレスさん :2001/01/22(月) 01:29
是流駄うざ
つまんねえやつだな
ここでもマジレスです。 クレオパトラの荒らしがまたひどくなってきました。 もうクレオパトラはアクセス禁止要請をします。 今後、この板の私物化をするクレオパトラには一切 レスをつけないようにしましょう。 徹底的に無視することです。ここが荒れたのはクレオからです。 ここにも書かないことです。クレオのスレには徹底無視を! なお、クレオは卑怯な変名ネカマ野郎ですから注意してください。
>>647 17さん
あはは。おもしろく読みました。
そういう女の人、確かにごろごろいますね。
セックスが嫌いとか、楽しくないとか、いけないとか。
性に対しての不浄感(罪悪感?)が強い女性。
それが反転して、おいおいと言いたくなるような
変わった趣味に極端に走っている子にも似たような子が多いけど。
僕は「トイレのしつけが厳しすぎたんじゃない?」
と聞くようにしています。
大半が変な顔をされて、会話がおしまいになりますけど・・・
>>648 恋するうさぎさん
えっとー、「くじゃく」はたとえです。
あなたの恋する彼はくじゃくだ。という意味じゃないですよ。(人間だろうし)
いい人=自分に嘘をつくふまじめな人
悪ぶってる人=自分に嘘をつかないまじめな人
こんな感じでよい?
>>649 さん
なんて読むの?ぜりゅうだうざ?
「ぜりゅう」っていうコテハンがいて、とてもうざいという意味?
>>650 さん 誰が?
>>651 さん 「クレオパトラ」さんの書き込み、このスレで見たことないよ。
>>648 .恋するうさぎちゃん
うん。極論ではあると思うけど、現実社会ではあながち「はずれの意見」とは思わな
いよ。実際『良い人の仮面』を被って生活している人は多いだろうし。その方が世の
中も渡って行きやすいだろうしね。
でも全ての『良い人』をそういう目で見ると、自分の気持ちの持っていき場所が無く
なるのも事実だからね。『見極める目』を養うしかない。
>>651 どれがクレオパトラの書き込みなんだろう?
俺には分かんないが・・・
まぁ、一応気を付けます。
>>652 .赤い舌
まぁ『SEX嫌い』には色んなトラウマがあるみたいだからね。超個人的問題だから、俺達
もその話題を持ち出された時は話の落とし所に困る事もある。
>僕は「トイレのしつけが厳しすぎたんじゃない?」と聞くようにしています。
笑った。
654 :
まりこちゃん :2001/01/22(月) 03:39
>>643 赤い舌さん
ほめてくださってありがとうございます。ふだんは「もうすこし
物事をひねって考えろ」とか「バカ」と言われているので、ほめて
いただくと、とても嬉しいです。
あと、クジャクを好きになったことはあまりありませんけど
かつて好きだった人は、普通の顔をしながら私といるときはちょこっと
クジャクをかぶった人でした。なにもわたしにクジャクにならなくても
よかったのにね。
あなたの考える「女が好きになるクジャク」ってどんな人ですか?
わたしは、男の人が男同士の中でも好んでかぶりたがるクジャクの皮が
あるように思うのですが・・・
でも、わたしにもちょびっとクジャクをかぶりたがる人に疲れた経験が
あるまりこちゃんとしては、うさぎさんの
>>648 のご意見には
頷けるものがあります。ほんとに。いいヒトなんかじゃないんですよねぇ。
>>647 17さん
お休みですか。日曜日にお休みとは珍しいのでしょうか、それとも
普通のことなんでしょうか。接客業とかデパートは人が休むときに
休めないだろうと思っていたので・・・
やっぱり、お仕事してると「平凡のありがたさ」を忘れてしまう人が
見られるんですか。
で、そういう人が平凡な幸せを失ってしまったとき、あなたは
どういう言葉をかけるんですか? ちょっと気になりました。
(もしこれが商売テクだったら、すごい失礼なことを聞いてるような
気もするけど、無知だと思ってご教授してください(笑)。ね?)
655 :
まりこちゃん :2001/01/22(月) 03:45
追加。 赤い舌さん。前の彼氏は「すごくいい人」だったけど わたしは好きじゃなかったのかもしれない。 でも、今の彼氏はすごく「いい人」で、わたしは とっても大好きです。こういう、都合いいとこだけ 彼氏が読んでくれないものだろうか(笑)。 今度、さりげなくうちのウィンドウにここを出しておこう。 「面白いのよー、17さんとか」っていいながら。 きっと名前で私が書いてることはばれちゃうだろうけど。
>>653 17さん
>その話題を持ち出された時は話の落とし所に困る事もある。
話を落とさずに広げるためなら
「オナニーも嫌いなの?」がよくある質問ですね。
「いろいろ」のどれだか少しはっきりするし。
>>654 -655 まりこさん
>男の人が男同士の中でも好んでかぶりたがるクジャクの皮が
>あるように思うのですが・・・
ありますね。対男向け虚勢。
相手を選ぶか、「お笑い」にでもしとかないと
相手にされなくなるか、つめられちゃうでしょうけど。
>あなたの考える「女が好きになるクジャク」ってどんな人ですか?
自分は純粋だから傷つきやすいと思い込んでいる単なる自意識過剰の甘えん坊。
あと枝レス
>日曜日にお休みとは珍しいのでしょうか
水商売の中でも飲み屋さんは多いですよね。日曜休み。
>やっぱり、お仕事してると「平凡のありがたさ」を忘れてしまう人が
>見られるんですか。
お仕事してないと、見られませんか?
自分の中とか・・・。
>そういう人が平凡な幸せを失ってしまったとき、あなたは
>どういう言葉をかけるんですか?
僕はここにいるよ(じゃないのかな?想像だけど)
いわんこっちゃない(←おれなら)
追加レス
>わたしは好きじゃなかったのかもしれない。
「わたしは退屈してしまったのかもしれない。」
だと違和感ある?単なる話の流れね。深い意味ないから。
>わたしは とっても大好きです。こういう、都合いいとこだけ
>彼氏が読んでくれないものだろうか(笑)。
読まなくても、「大好きだ」ってことは伝わっていると思うよ。
「大好きになろうとしている」かもしれないけど。深い意味ないけど。
>「面白いのよー、17さんとか」っていいながら。
赤い舌もいるのにぃー
えーん。
657 :
恋するうさぎちゃん :2001/01/22(月) 11:45
そんなことがいいたいんじゃない 何にも知らないくせに分かったような気になって ベラベラしゃべる男は大キライ
>>657 恋するうさぎちゃん
あらら?怒らせちゃったかな
悪ぶった無口な彼らしい。ということ以外
何も知らないよ。だから質問してたつもりだったんだけどな。
皮肉に聞こえちゃったかな?
どんな彼氏なの?
人様に自慢できる彼氏じゃないです
660 :
まりこちゃん :2001/01/23(火) 04:22
>赤い舌さんへ なんで女がクジャクというか悪いやつを好きかっていうと 知らない世界だからですかねぇ。基本的にアウトローな世界って 女は知らないし。だから、ちょこっとアウトロー(を気取っている)な人を 「すごいわ、わたしの知らない世界の人なのね」とか思ってしまう。 あと中学生ぐらいのとき、ちょびっと不良な人がいるじゃないですか、 ああいう人はタバコ吸ってたりして「大人のすることをしてる=アウトロー」 なんですね。だからそれが刷り込まれてるのかなぁ。 わたしはアウトローをかっこいいとは思わないのでちょっとわかりませんが うさぎちゃんとか新人キャバ嬢さん、わかりませんか(笑)? そういえばキャバ嬢さんはもう仕事始めて一週間かな。どうしてますかー? >お仕事してないと、見られませんか? >自分の中とか・・・。 そうですね。たしかに。でも、自分で自分の平凡な幸せに 気がつけるときというのは、本当にそれを手放してしまいそうなときじゃなく 安穏とした生活をしてるときにお茶を飲みながら「ほー、幸せだわぁ」って 時ではないかしら。わたしはそうです。 危険なものに手をのばしているときというのは、そればかりが 目に入っていているからこそなにを犠牲にしてもそれを欲しいと思うのでは ないでしょうか。 ちょっとズレてるけど、まぁいいか。 追加。 >「わたしは退屈してしまったのかもしれない。」 いや、それはないと思いますよ。わたしは好きだと思っていた、だけど 相手に好きになってもらえないからいやになっちゃったというなら 有り得ますけど。退屈はしなかったです、ええ。 >「大好きになろうとしている」かもしれないけど。 実際に「大好き」なのと、「好きになろうとして好きになった」の 違いは自動と他動の違いにどこが違うんだろう。 とりあえず彼氏(笑)、そんなことはないから安心してください。 >赤い舌もいるのにぃー ・・・だってあなた、意地悪するんだもん。なんてね。 ただ、ここを開いておくと、お名前欄に「まりこちゃん」って 入ってるんだよね。だから彼氏に見せたら、一発でわたしだと バレてしまうわ。まぁ、名無しさんで書いていてもバレるだろうけど。
いじわる?ぐさっ。(←けっこうこたえてる) そんなつもりなかったけど やっぱり意地悪だったかなあ。 ごめんよう>意地悪レスに気分を悪くしたみんな 「屈折した愛情表現」ってよくいうじゃない。 そういうことにして許してね。 そんなわけで 意地悪レスお休みします。 旅に出るのだ。 ソノママキエロトイウコエガキコエル・・・ ほんじゃ
あはははははははははははははは
663 :
新人キャバ嬢 :2001/01/23(火) 09:39
こんにちわ。お久しぶりです。 >17さん、 レスしてくださってありがとうございます。 そして、こんな私をいつも励ましてくださって、本当に感謝しています。 そうですよね、風俗の仕事も一つの仕事なのだから、きちんとやっていこうと思います。 ほんとにいつもありがとうございます。 >赤い舌さん、 私の書き方が悪かったですね。 彼の携帯は電源を切ってあったのではなくて、呼び出しても出なかっただけなんです。 > 「携帯貸して。リダイヤル見るから」こっちの方がすまーとだ。 これ、ウケました。(笑 イイ手ですね。今度使わせてもらいますね。 ただ、彼をかばうわけじゃないんですが、彼はいつも帰る時には電話をくれる人で、あと、 確かに寮は電波が弱くて、話をしていても途中で切れてしまったり、繋がらない時もあった りするのと、私が彼に電話してからすぐに彼が帰ってきたので、多分、電話がきてからすぐ にタクシーで帰ったんだと思います。多分・・わからないけど、彼が言ってたことはホント の事なんじゃないかなって思っています。なんとなく・・。いつもの彼の行動パターンなので。 でも、新しい知恵を授けてくださってありがとうございます。 >まりこちゃん、 色々心配してくれてホントにありがとうございます。 風俗の仕事はあれからまだ一日しかやってないんですけどね・・。一応、キャバがメイン なので・・。しかも、風邪引いちゃってて、キャバの方もお休みしたりしちゃってたんです。 あと、彼の太いお客さん。お店持たせてくれるって人の方、復活したみたいなんですよ。 良かったなって反面、なんとなく・・複雑なんですけどね・・。 やっぱり、嫉妬してるのかな?どっかで・・。ちょっと辛いです・・・。 >わたしはアウトローをかっこいいとは思わないのでちょっとわかりませんが うさぎちゃんとか新人キャバ嬢さん、わかりませんか(笑)? 私はアウトローだから惹かれるっていうのはないです。でも、見るからに危険 そうな感じのする人が接してみて、意外とイイ人だったり、優しかったりした 時のその意外性に惹かれる時はあるかもしれない。 ちなみに、今の彼に惹かれたのは、まず最初はやっぱりルックスかな。かなりの 美形です。あ、ごめんなさい。ノロケてますね。 でも、やっぱり最初はホストだからなーって警戒していたのは事実で、付き合って いく内に以外と・・・、いや、やっぱり、あのカッコ良さに参っているのかも・・。 でも、性格も好きですよ。以外と優しいところもあったり、可愛いとこもあったり。 でも、もっと正直に言うとなんかよくわかんないけど、好きでしょうがないって感じ なのかな? なんか、ノロケててごめんなさい。 そんな彼の為に、風俗で働いても、貢いでいても幸せって思ってしまう私ってやっぱり 馬鹿ですよね。 でも、二人でいれる時間があるからやれるのかもしれない。 ほんとに唯のお客さんってだけだったら、ここまではハマらなかったのかもしれないけど。 この日曜も二人でずっと一緒で、ジャレあってて幸せだった。 でも、この幸せ、いつまで続くのかわからないんだけどね・・・。 また来ます。
664 :
マジレスさん :2001/01/24(水) 01:45
age
665 :
マジレスさん :2001/01/25(木) 00:56
55
666 :
小箱 :2001/01/27(土) 02:22
今日はiMODEから…またまた店が暇で… まぁ営業電話もしつくしたしそんな日もあるさ。 って思うんだけど正直ヘコんでます。 ところで、蘭太朗君はどうなったんですかね。 ちょっと気になる。
667 :
17 :2001/01/27(土) 19:49
>>654 まりこちゃん
ホストクラブは日曜日が休みのトコが多いと思うよ。
元々ホストに通う女の子には、刺激と非日常を求めてる子が多いしね。
彼氏がいるのに飲みに来る子も、「ホストにハマってる」んじゃないんなら、求めてる
のは彼氏以外から『刺激』でしょ。ただ「楽しくお酒が飲みたい」だけなら、男の子
のスタッフでやってる安い店はいくらでもある。
その『刺激』に触発されて日常が退屈に思えてきた時に悲劇が始まるんだよね。『日
常』とこっちの世界の住み分けが出来なくなって来るともう危ない。
でも、客がそういう姿を見せ始めても俺は何も言わないよ。俺は自分の職場は『オトナの
遊び場』だと思っている。そこで遊ぶ人間の行動は全て自己責任の上に行われている
と思ってるからね。彼氏と別れようが幾ら金を使おうが、それは本人の問題だ。
ホストはそれぞれ自分の仕事のやり方を持ってると思うけど、俺の基本姿勢は「客の
ニーズに自分が対応出来る範囲で全て答える」だ。相談事だろうがグチの聞き役だろう
が引っ越しの手伝いだろうが買い物の荷物持ちだろうが単なる飲み相手だろうがね。
彼氏の代わりみたいな事だってやる。でもこれに関してはあくまでも『疑似恋愛』で
しかないけどね。
俺がひとつだけ気を付けるのは、「借金させてまでは来させない」って事だけ。それ
をやらせるホストもいくらでもいるし、そのやり方を非難する気はない(する方もさ
せる方も自己責任だと思っているから)が、おれはそういうタイプじゃないから。
借金してるかしてないかどうやったらわかるのかにゃ?
669 :
17 :2001/01/27(土) 20:01
>>656 赤い舌
俺は単純に下ネタに持ち込む事が多い(笑
下ネタは話の展開が簡単だし、単純に笑える事が多いし、俺は自分の体験談語らせた
ら天下一品だからね(笑
>>657 恋するうさぎちゃん
なんか色々あるみたいだね。
ちょっと興味出てきたんだけど、何がそう思わせるのか語ってみない?
>新人キャバ嬢
その後どう? 上手くやってる?
与えるだけの存在になって、あんまし彼氏甘やかしちゃ駄目だよ(笑
>>666 ダミアン小箱
だね。やる事やった後は天命を待つしかない。
まぁ忙しい時もあれば暇な時もあるさ! 頑張ろう!
>>662 あはははさん
そんなに笑わなくても・・・
>>663 新人キャバ嬢さん
意地悪レスに気を悪くしてないみたいなので少しホッとしました。
>>666 小箱さん
iモードか〜なるほど。今度やってみよっと。ちょっとおもそうだけど・・・
>>668 さん
借金してでも行くような人は「借金してきた」って言うんじゃないかな?
気に入られようと思って(逆効果とも知らずに・・・ナンダカアワレ)
>>669 17さん
天下一品の下ネタ体験談希望。
タダジャイヤカモ
671 :
バンコラン :2001/01/28(日) 23:13
あら!おひさしぶりじゃないの?! このスレッドももうじき一年来るんじゃないの?? 17ちゃんのとこで1周年のオフ会でも企画しましょうか?? >17 あたしにも「天下一品の下ネタ生体験談」提供してぇーーーーー!!!!! おかずにするから超過激なのね!
672 :
まりこちゃん :2001/01/29(月) 00:39
>>661 赤い舌さん
あ、スネたかも(笑)。
意地悪っていったのは、うそー。わかってますってば。
・・・しょぼーん・・・。
>新人キャバ嬢さん
まだご出勤は1日だけなんですか。でも、本業とバイトと2つ仕事を
持つのは疲れますから、お気をつけて・・・がんばれー。
>>667 17さん
うーん、でもやっぱり、擬似恋愛を本物に思っちゃう子も
いるんだろうなぁ。なんか自分が一度行ったらさぞかしハマってしまいそうで
怖いです(笑)。借金しちゃうタイプかもしれません私。
673 :
マジレスさん :2001/01/31(水) 13:27
だんで
はにゃ〜、皆さんお久しぶりです。 研修に広島まで行ってきました。何をやったか憶えてない・・・ 研修に行く前に一言カキコしとけば良かったかも? いや、しとくべきだったよ<カキコ なんか、みんなに心配かけちゃったみたいです。 でも、心配してくれて有難うです。 研修費貰ってお金をうかす為にケチってたら1週間で 5`も痩せたよ・・・顔が痩せ細ったから自分の顔に違和感がある〜! この際だから徹底的に痩せてやろうかなぁ?
675 :
17 :2001/02/04(日) 07:34
>>671 .バンコラン
久しぶり。
相変わらずだな。元気そうで安心したよ(笑
>>672 .まりこちゃん
『疑似』だと公言してしまうと楽しくないし、『本気』と言うと嘘になる。
まぁその辺が一番難しい所かな?(笑
実際はホストもお客さんも、『お約束』をキチンと守れるオトナじゃない場合が
多いからトラブルも多いよ。俺も含めてね。
>>674 .蘭太郎
お帰り。
そっか、研修だったのか。ご苦労さん。
仕事を利用してダイエットできてよかったじゃないか(笑
しかし、わざわざ広島まで研修に行かなきゃなんないのか。大変だな。
ホストのバイトはどうするんだ?
なんか、ごっつう心配になってきた・・・ 本当に自分がホスト業界で通用するのか?って思ってしまう。 仕事してる時は「大丈夫、頑張ったらできる!」って思うんだけど いざ、電話しようと思うと本当に大丈夫かな?って弱気になっちゃう。 なんか、現実から逃げてる自分が情けない・・・ でも、このままじゃずるずると何もしないで終わってしまう・・・
↑のような情けない文章を書いてたら、 「そんなんだったらホストになんのやめとけば?」って思われちゃうかも しれないけど、コンビニとかでバイトするのとプレッシャーが違うんだ。 もしかしたら「誰かに認めてもらいたい」って心の中で思るのかも しれない・・・ はぁ〜、情けなや〜
なんか、自分の文章見てたら恥ずかしくなってきた。 なんて情けない事書いてるんだろうって 見なかった事にして欲しい。 こんなんじゃ駄目だね。みんなが応援してくれてるのに! とりあえず、時間を見つけて求人雑誌を見てみるよ! とりあえず、プレッシャー慣れしてないから あまりプレッシャーがかからない所から初めてみようかな?って思います。
679 :
マジレスさん :2001/02/04(日) 21:44
案ずるより産むが易し。
680 :
マジレスさん :2001/02/04(日) 23:17
ホストはいけん
>17さん ところでダミアンって何?(笑 >蘭太郎さん 研修おつかれ様。 迷ってるのかな?まぁ気楽に行きましょう。 僕も初めてこの仕事した時はめっちゃ緊張してたし。 って言っても、水商売やるぞ!って入ったんじゃないんだけどね。 面接にいって初めて水商売なんだ・・って解ったのさ。 ・・・・マヌケなキッカケやな(笑
682 :
小箱 :2001/02/05(月) 09:54
眠れん・・・・・ そうそう、 >赤い舌さん iモードで繋ぐのは程々にしておいてね。 パケ代を侮ってるとびっくりします。
>>682 小箱さん@666は悪魔の数字
結構いいかもiモード2ch
メールしか使ってなかったから
パケ代もたいしたことなかったし
・・・でも心配になってきた
いくらぐらい使ってます?2chのパケ代。
>>676 -678 蘭太郎さん
弱気になったり強気になったり、自分が安定しないときって
行動の動機が明確でない場合が多いと思いますよ。
「どうしてホストの副業がしたいのか?」が
はっきりすると落ち着くと思うけど。
動機に「よしあし」なんてあまりないと思う。
「はっきりしてるかしてないか」があるだけで・・・。
684 :
マジレスさん :2001/02/06(火) 00:34
ホストやめてラーメン屋やれ
685 :
17 :2001/02/06(火) 07:09
>>676 -678蘭太郎
>>679 の言う通り。誰でも最初はそういうもんだ。
>>681 小箱
>>683 赤い舌の説明通り。小箱が666GETしたからそう呼んだだけだよ。
でもなんだかいいね、『ダミアンの小箱』ってHN。2ch用にしたら?(笑
>>684 いいねー! 俺も食いもん屋やりたいなー。
「天下一品」というラーメン屋さんがありますね。対抗して「シモネタ」という店名はいかがでしょう?
とりあえず求人雑誌を買ってきた!
直リンは避けるけど、このHPを見て気持ちが切り替わった。
違う方向からホストに挑戦できそう。色んな事もわかった。
なるほどね!って思った。
でも、なんかやる気と不安が俺の心を渦巻いてる・・・
ttp://plaza2.mbn.or.jp/~host/ 面接の為に電話した時、担当の方が無愛想だったら
本当にその人は無愛想なんかなぁ?そんな愛想が無い人の
元でうまくやっていけるだとうか?(本当はやっていかなくちゃ
いけないんだろうけど)
電話した時に担当の人が明るい人だったらいいのに・・・って思ったりする。
688 :
ー :2001/02/07(水) 14:43
iモードだと改行ができない・・・なぜだろう?
見るだけにしとこっと
>>687 蘭太郎さん
お客さんじゃないんだから
無愛想にされても仕方ないですよね。
仕事仲間という意味では
必要もない愛想を振りまく人より
多少無愛想なぐらいのほうが信用は置けるんだけれども・・・
やけに愛想のいい人は煮詰まったときに極端に反転したり
何かを隠そうとしている人が多いから
(もちろんねっからのお人好しもいるのだけれど)
どちらにしろ、人の無愛想に過剰反応してたら
サービス業は続けるのがつらくなると思うよ。
「お、お、きげんわるいのー」ぐらいの気持ちで
心の中でほほえむゆとりがあるほうがいいと思う。
690 :
まりこちゃん :2001/02/08(木) 01:54
>>675 17さん
擬似と言い切るのも無粋で本気っていうとウソになってしまって。
んーやっぱりわたしはホストクラブにゃいけませんワ。困ったな(笑)。
>蘭太郎さん
おかえりなさい、研修おつかれさま。
風邪には気をつけろベイべーといっていたのに、うちの大学の入試が
ありまして。その試験監督お姉さんのバイトをしたら、てきめんに
(なんかおかしいぞ)風邪をもらいました。3日からずっと寝ていました。
みなさま、今年の風邪はなかなか・・・予防に励みましょう。
うーむ。おいらも帰って来たのだが・・・人徳の差だろうか?いや意地悪だからだな。あああ。それを人徳と言うんだ・・・。
692 :
まりこちゃん :2001/02/08(木) 16:19
あ、すねてるのねぇ。かーわいい(笑)。 赤い舌さんもおかえりなさい。またまりこちゃんと遊んでください。 あーこれからバイト。いってきまーす。
最近うちの店でも数ヶ月後の店舗移転拡張の為に 新人の募集をかけてます。 >蘭太郎さん 面接申し込みの電話の対応なんですが、正直なところ僕は結構面倒です(笑 同じ対応を1日に何回も強いられますから。 そんな事を言ってちゃ駄目だと解ってますから できるだけ愛想よくは対応してるつもりなんですけどね。 実際に働くにあたって最終的に頼れるのは自分の力しか無いですけど 同じ業種でも店によってかなり雰囲気なんかが違いますから 「あぁ、この店(先輩)は合わないな」って思ったら すぐに違う店に移るのも一つの手だと思いますよ。 ちなみに僕も今の店の移転の時期に違う新規開店の店に移りますが・・ ちなみに辞める旨を伝えたら裏切り者扱いされました。 僕の気持ち的にはあんたに恩を受けた覚えは無いぞ!って感じなんですけどね。
>>692 まりこちゃん
>またまりこちゃんと遊んでください。
いじわるしてもいいならね(←すねおの強気)
>>693 ダ・・・・小箱さん
書き込みおもしろく読ませてもらいました。
新規開店の移られる店は知り合いのお店なんですか?
695 :
まりこちゃん :2001/02/10(土) 02:59
>赤い舌さん そんなにいじめないでね(笑)。 >小箱さん そういう人に限って「俺が手をかけてやったのに」とかいいます。わたしは かつての雇用主にそう言われましたよ(笑)。わたしの仕事相手は子供なのに なんか保護者ヅラする人で・・・気持ち悪かったなぁ。 ま、そんなことより新規開店のお店ですよ。気持ち新たに頑張ってください。 まりこちゃんはいやーなことがあったんだけど、今日彼氏にグチって (グチり方サイテーだったな、反省)すっきりしました。 ホストさんもグチ、聞いてくれるよね、やっぱ・・・
ここ続いてたのか。
保護者ヅラしたのは、雇用主それとも仕事相手の子供どちらでしょう?>まりこちゃん
>赤い舌さん あ、保護者ヅラはもちろん、雇用主です、わかりにくくてすみません。 お金をもらうことをしていると、だれもが感じることなのでしょうけど 金払いのいい人(額の多寡は関係なく、ですよ)ってあんまりいませんね。 あとになって多すぎるという人や、いやいや払いながら不満な顔を する人、「はい、これが欲しかったんでしょ」って人を銭の奴隷かのように 払う人。 自分はちょっとしかお金ないけど、お金持ちになれても こういう払い方はしたくないなぁ。 ああ、それにしても昨日のグチり方は最低だった。ごめんなさい。 スッキリ忘れたほうがいいのに。ほんとにごめんなさい。すんごく自己嫌悪。 こんなことで嫌われてしまったらどうしよう? 赤い舌さん、どうしてこのごろiモードなの?
>>698 まりこさん
>金払いのいい人(額の多寡は関係なく、ですよ)ってあんまりいませんね。
不景気だからしかたないのかも。
家庭教師を雇う親達は今の自分に不満があるのかもしれない。(乱暴にくくってみた)
それで子供に期待する。だが自分で手立てを知らない。だから金ですまそうとする。
その後ろめたさと引け目が、特に相手が若い女性だと露骨にでるのかもしれませんね。
家庭教師ができるような学生は、家庭教師をつけらた経験がない。というのは
よく聞く話です。まりこさんも家庭教師つけられたことないのでは?
(貧しい家に育ったという意味ではなくてね)
>ああ、それにしても昨日のグチり方は最低だった。
グチは悪いことではないですよ。
グチを言わない人は確かにかっこいいけれども
グチを言いにくい人になってしまう。
意地悪する人には意地悪しやすいでしょう?それと同じです。
(・・・まだひっぱっている。いいかげんしつこいなぁ・・・)
グチを言いやすい相手になった。と思えば気も楽になりませんか?
しかも最悪のグチが言える相手に・・・
>赤い舌さん、どうしてこのごろiモードなの?
ネットつなぎっぱなしにしてると仕事の邪魔になるから
極力つながないようにしてるのだけれども、街中でふと気になることがあるのだ。
そんな時にiモード。ちょっとした待ち時間の暇つぶしにもなるし。あは。
700 :
17 :2001/02/11(日) 08:17
>>686 赤い舌
おいおい!(笑
>>687 蘭太郎
そのサイトって、ここのpart1でも紹介されてたよね。
内容は俺も面白く読んだけど、文章が綺麗だからあんまり現実の生々しさは感じなか
ったな(笑 理解できる部分もあり、できない部分もあり。
ま、ホストって実質的には店の看板借りて個人営業やってるようなもんだから、利害
がぶつからない部分では他人と折り合う必要もないし、逆に他との差別化を図る為に
わざと折り合わない事もあるし・・・。
基本的なお約束・サービス・礼儀以外の部分は、あんまし他人を気にしない方が返っ
て好結果を招く場合も多いよ。
>>688 読み込もうとしたんだけど、やたら重い・・・。
何があるの?
>>690 まりこちゃん
「粋に遊ぶ」なんてのは、今じゃ殆ど死語なんだけどね(笑
でもまぁ、あからさまな現実を目の前に突き付けるんじゃぁ俺らは存在の価値そのも
のを無くす。
説明を求められると答えには困るけど、「嘘はつくけど騙しはしない」っていう自己
バランスが基本になってはいると思う。逸脱する事もしょっちゅうだけど(笑
701 :
17 :2001/02/11(日) 08:28
>>693 小箱
へー、移店するんだ。しかも新店舗。いいなー。
新しい仕事場ってワクワクするよね。羨ましい。
そういう刺激って必要なんだよな。
>ちなみに辞める旨を伝えたら裏切り者扱いされました。
ははは。それは仕方ないって。
今の店も移店するんだろ? 残るスタッフとしては、「よしっ! みんなで頑張ろう!」
って気分に違いないんだから(笑
辞め方さえヘタうってないんなら、気にする必要ないじゃん。
>>701 17さん
小箱さんのほうは小箱さんのほうで
「よしっ!こいつと頑張ろう!」って
気分に違いないから(知り合いの店だとして)
気持ちの行き違いって少し哀しいものがありますね。
いくら「個人主義」とはいえ・・・
それにしても朝早いですね
それとも夜が遅いのかな?
おいらも人のこと言えないや。
そろそろ寝よっと。
おやすみなさい。
703 :
マジレスさん :2001/02/12(月) 00:02
ROM専なのにごめんね。 2ちゃんでいちばんしみじみするスレなのに・・。 sage進行って、大人なんですね。 新人キャバ嬢さん元気? 私、あなたからいろいろ教わりました。
ななまるさんへ コテハンで書き込むの楽しいですよ。ろむ専なんてもったいなーい。
調子わるぃです。飲みすぎた・・・・ 新人さん連れてお客さんと飲みに行ったまでは覚えてるんだが どうやって帰ったか解らん。 しかも目が覚めるとストーブで布団が焦げてました。アブナイヨ・・・ ついでに足の親指も焦げてました。ヒリヒリする(涙 >まりこちゃん ありがとう。がんばります。 「俺が手にかけてやったのに・・」 って言葉の裏側に寂しさみたいなのも多少はあるんでしょうけどね。 辞める側としては気持ちよく巣立せて欲しいですよね。 >赤い舌 元友達、現上司が出す店です。 実は今いる店のチェーン店の店長なんですけどね。 他の店の人間大勢集めて・・って感じで独立するそうです。 そこで働く事を今の店には言ってません。 確実にもめますから(笑) >17さん そうですね。お店の新規開店の雰囲気大好きです。 ちなみにこれで四回目です<新規開店> まぁ今のオーナーの気持ちも解らない訳じゃ無いんですけどね。 義理や人情からませて自分が身動きできなくなるのはもう勘弁です。(笑 >703さん sage進行は平和の為です(笑
同級生と飲んだくれてきました、まりこちゃんです。 バレンタインに彼氏になにをあげるか(いかにいやがらせをするかが ポイントよ)考えているうちに飲んだくれていました、不思議ね。 一度なくしてしまった自信や誇りというものは、取り戻しにくいです。 そんなのは意味がないことだとわかっていても、だれかに罵倒されたり 傷つけられたりした記憶はそう簡単には消えませんもの。 ただ、そのためにまた傷つくのはごめんだと新たな相手を信じられないと 思ったり、少しだけ体重をかけるかのように全幅の信頼をおかないというのは わたしが弱いからなのでしょう。 早く、わたしを愛してくれる人に心置きなく甘えられるようになりたい。 相手がわたしを愛していることに確信を持てるような、立派な自分になりたい。 わたしはいつになったらなれるんだろう? 17さんだったら、なんて言葉をかけてくれますか?あ、赤い舌さんも(笑)。 >赤い舌さん わたしには家庭教師、いたんですよ。その人のやりかたを踏襲して いまの生徒に教えています。 親は、わたしにたいしてそういう感情を抱いているかもしれない。でも 昨日読んだときに違う意見を思いついたんだな。思い出せないー。飲み過ぎだ。 >小箱さん 手塩にかけられたあなたが巣立ってしまうのが、きっとさみしいんですよ、 その方は。 今度はその方は自慢に思えるようないいホストさんに なってくださいね、期待しています。
707 :
新人キャバ嬢 :2001/02/13(火) 08:41
こんにちわ。お久しぶりです。 今日も長くなってしまうかもしれませんが・・・。すみません。 >17さん、 そうですね、あんまり甘やかしているせいか少し彼はワガママになってしまって います。気をつけていきますね。 そして、いつもホントにありがとうございます。 >赤い舌さん、 気を悪くなんてしてないですよ。 いつもレスしてくださってありがとうございます。 >まりこちゃん、 最近は週に3,4日は風俗のお店にも行ってます。頑張ってます。 応援してくれて本当にありがとうね。 >703さん、 こんな私から勉強することってあるのかな? まあ、反面教師にでもなれたらいいなって、そんな感じです。 でも、素直に喜んでます。ありがとうね。 最近は上手くいってるのか、いってないのかわからないんですが、なんとか元気 にやってはいます。彼は日に日にワガママ、横暴になっていってますが・・。 ケンカも何回かしました。最近の彼は私にムカツクことが多いみたいです。 私も前より結構言いたい事を言ってるせいかもしれないのですが・・。 でも、風俗で働くようになってから、彼がムカツクことが多くなってると感じる のは気のせいでしょうか?でも、そのおかげで、彼のお店で前よりはお金を使う ことが出来るようになってるし、ドンペリだって何本かは開けているのに・・。 まあ、一番安いのですが・・。 キャバクラと平行してやってるせいか、そんなには稼いではいなくて申し訳ない とは思っているのですが・・、ね。 彼も見ていて、本当に仕事に対して頑張っていると思うので、力になること自体 は私も抵抗を持っていないのですが、最近あんまり優しくしてくれなかったり、 辛く当たられる事もしばしばあったりして、正直、辛いです。 彼の気持ちがわからない。
708 :
新人キャバ嬢 :2001/02/13(火) 08:44
続きです。 先日、テレビの特番でホストの特集をやっていたのをみなさんご存知でしょうか? 彼のお店の人も何人か出演して、実物もすごくカッコイイ人なんですが、テレビで 見てもカッコ良かったのを見てさすがだなーって感心してしまいました。 でも、そのテレビのお陰で彼のお客さんから心配の電話が殺到したみたいです。 どうやら、色恋かけてたお客さんにしてみれば、自分だけが付き合ってると思って いたのに、他にもいるんじゃないかって・・、そう思ったみたいですね。 あんまり舞台裏を暴露するような内容だと、営業妨害って感じなのかな。 で、彼が私にも「テレビ見てどう思った?」と聞いてきたので、 「背中の痒いところを掻いて欲しいと思った」と答えたら笑ってました。 これはテレビで彼の友人が、ホストの仕事は背中の痒いところを聞かないでも掻い てあげられることです、って言ったのをパクったんです。 知ってる人だけに、見ていてウケたんですが・・。 彼は「ホントは自分も出るはずだったのに」って言ってたんですけどね。 でも、テレビ局の人が出演する人を決める時に休んでいたから出ない事になった って言ってましたが・・。 それじゃあ出るはずだったって言えるのかな?って思っちゃったけど・・(笑 でも、テレビで彼がなんて言うのか見てみたかったとも思います。 写真集の撮影の日も決まり、彼が有名なホストになっていっちゃうのかなって思う と心配な気持ちや不安な気持ちになっていってしまいます。 それに私達、まだやってないんですよね。 なんでなのか全然わからない。 彼にとっての私ってどういう存在なのかわからない。 どうすれば彼が私にムカつかないのか、どうすれば上手くやっていけるのか、 誰か教えて欲しいです。 最近のケンカの原因は私のキャバクラのお店の方に、有名なカリスマホストがお客 さんで来て、私がその人についたのですが、その人は本当にカッコ良くて優しくて 正直うれしかったです。で、その人が「仕事だとガンガンしゃべれるんだけど、プ ライベートだと上手くしゃべれなくてごめんね」とか言ってて・・。 その話を彼にしたら急に怒りだして、「今度家に遊びに来ないかってか?だったら 俺の隣で寝ないでそいつの隣で寝ろよ」って言ったきり口きいてくれなくなって。 そんなカリスマホストが私を相手にするわけないし、家に来ないかなんて言われて もいないのに・・。 あと、最近ある芸能人にナンパされたんですが、でもいいおじさんなんですよ。 で、キャバクラで働いてますって言ったら、今度店に来てくれるような事を言って いたので、携帯の番号を教えあって、後日連絡とりあってたりしたんですが、彼が その人と外で食事とかしたら殺すとかって言ってまた怒るんですよ。 それとか、この間は夜中に彼のお客さんから電話があって、楽しそうに話してるの を見て私が不機嫌になったら「おまえだって客と話てるだろ!俺はすぐ切るけど、 おまえは話が長いんだよ」って言って逆ギレしてるし・・。 最近はお客さんと電話で話してるだけで機嫌悪くなること多いし、あと、私が仕事 終わった後、すぐ彼のところに電話しないとそれだけで怒ったりする。 帰りが遅くても怒る。返事が遅くても怒る。とにかくよく怒る。 もうどうしていいのかわかんなくなる。 確かに彼は仕事でストレス溜まることが多いし、中間管理職みたいなもんだから、 上の人にも色々言われ、下の人にもイライラすることが多いみたいだから、それを 私にあたってしまうのかもしれないけれど、毎日のことだからすごく辛くなってる。 彼の気持ちがわからなくなってしまう。 どうやら彼に言わせると、私はホントに馬鹿なんだそうです。 彼がもし一つだけ願いが叶うとしたら何を願う?って聞かれた時、私は「好きな人 と一緒にいられますように」って言ったんですが、彼は「私の馬鹿が直りますよう にって願うよ」ってしみじみ言われてしまいました。 私のどこがそんなに彼をイラつかせる程馬鹿なのかわからないんです。 本当に誰か教えて欲しいです。 なんか、愚痴ばかりで今回もいい加減長くなってしまって本当にごめんなさい。 でも、ホントに最近彼に辛くあたられてて・・・。 どうしていいのかわからないです。
709 :
新人キャバ嬢 :2001/02/13(火) 08:46
今回、本当に長くなってしまってすみませんでした。
>>706 まりこさん
「心置きなく甘えられる」のは「愛」でしょうか?
相手が自分を愛していることに確信を持てるのは立派な人ですか?
「信じること」と「信頼すること」は違うと思います。
「疑い」を持たないことが信じることで
「疑い」に立脚しているのが信頼だと思っています。
「疑い」は「不信」とは違う。
「相手も人間なんだ」と認める、許しに近い思いだ。
「疑う」ことをやめたとき、「安住」や「平穏」があるのでしょうか?
僕はそう思わない。
「腐敗」と「欺瞞」が充満し始めるのだと思っています。
>>707 -709
>私のどこがそんなに彼をイラつかせる程馬鹿なのかわからないんです。
>本当に誰か教えて欲しいです。
人にバカという人がバカなんだよ。
特に親しい身近な人に馬鹿という口癖のある人は、
ほぼ間違いなく自分を馬鹿だと思っています。
「あいつ馬鹿だからさー」と聞いたときは、
「あいつより馬鹿なんだな」と思っていると、まず間違いありません。
哀しきこんぷれっくすのなせるわざ。というやつです。
じゃ馬鹿はいけないのか?というとそんなことはなくて
馬鹿は愛されるし、人を感動させるし、魅力的なことが多い。
「馬鹿はいいことなんだよ」と教えてあげると
おとなしくなると思います。
それと、女性が怖いんだと思います。
だから女性をモノとして思える相手とはセックスできますが
人だと思うと途端にセックスできない。
だから正確には女性というものを使ったオナニーの経験しかないのだ。
あなたとのセックスが初めての経験になるのだと思います。
よいセックスになりますように(祈)
早よ、髪伸びれ〜!と思ってる。 やっとこさ耳まで髪が伸びた。 とりあえず、ちょっくらロン毛にしようと思ってる。 今日、妹にホストのアルバイトの事で相談したんだけど・・・ 「彼女がショック受けるだろうし、会う時間もなくなるし、 今までの生活が出来る?」って言われた。 以外にしっかりしてるなぁと思った。 また、悩んでしまってる・・・。俺って馬鹿だ・・・
>>711 「伸びてくれ〜」でよかったね
「生えてくれ〜」だとえらいこっちゃ
「今までの生活」を維持するために
ホストしたいのではないのでしょう?
それが動機ではないですよね。
「自分が馬鹿だ」と悩むときは、行動の動機が
はっきりしていないときが多いと思う。
動機に「よしあし」はあまりなくて
んっ?・・・前も書いたなこれ・・・うう。
713 :
17 :2001/02/16(金) 19:19
>>706 まりこちゃん
バレンタインどうだった?
揺らぐ事のない自信を持って生きている人間なんてそうそういるもんじゃない。
人間は意識してなくても、常に自分に対して色んな事を自問自答したり、経験の積み
重ねから生まれる価値観の変化を受け入れ続けたりしながら生きてると思うからね。
自信や誇りってのは、光り輝いているように見えても、実はすごく柔らかくて傷つき
やすい。だから他人の言葉なんかで簡単にその輝きを失ったりする。
でもそういう事は、他人と係わりながら生きていく以上避けては通れないし、逆にそ
ういう事も自分の中で新しい自信や誇りを生み出す為の切っ掛けになると思うよ。
『負けない気持ち』を持つ為には『打たれる』事や『負ける』事も必要だと思う。自
分が傷付いてみる事が、他人の痛みを知る一番の方法であるようにね。ただ悲しみに
暮れるんじゃなくて、そこから何かを学ばなくちゃ。そうしないと、ただ『負けた』
だけになる。
愛する人に対する気持ちだって同じじゃないかな。
人間は弱い。だから「愛してる」とはいっても相手を信じ切る事はなかなか出来ない。
自分の勝手な勘違いも含めて、愛する人から傷付けられる事だっていくらでもある。
でもそれは、他人と深く係わっていこうとすれば当然起こりうる事でしょ? いくら
お互いに「愛してる」って気持ちを持っていても、相手は自分とは違う個人なんだか
ら。
今は相手から何かで傷付けられていても、今までやこれから、知らない内に相手を傷
付けている事もあるかもしれない。お互いそういう事が起こった時に、相手にそれを
ちゃんと表示できて、二人でその問題を乗り越える気持ちがある事を「お互いに愛し
合ってる」って言うんじゃないかな。「相手を絶対に傷付けない」って気持ちは、一
歩間違うと「相手に対して臆病になっている」になりかねない。
>相手がわたしを愛していることに確信を持てるような、立派な自分になりたい。
愛に『確信』なんてないよ。確信した時から勘違いが始まる。大切なのは「ちゃんと
相手の全てと向き合う気持ちを持ち続ける事」だと思うけどな。
714 :
17 :2001/02/16(金) 19:44
>>707 新人キャバ嬢
うーん・・・
自分が風俗の仕事を始めた事で、「自分はこれだけ頑張って彼氏に与えている」って
気持ちになってない? だからその頑張ってる自分に対する彼氏の評価や態度が気に
なる・・・。 違う?
風俗の仕事を始める様になった一番最初の切っ掛けを思い出してごらん。
あなたが風俗の仕事を始めたのは、彼氏に求められたからじゃなかったはず。あなた
が進んで自ら起こした行動だったはずでしょ?
彼氏に、慣れからくる「して貰って当たり前」という態度があるんならそれは勿論問
題がある。でもあなたも「これだけやってるんだから、もっと〜してよ」って気持ち
が知らずに態度に出ているんなら、それを彼氏はどう感じるんだろう。
日々の細かいぶつかり合いは、お互いのその辺の気持ちから来ているんじゃない?
人間の、「自分の行為に対する正当な評価を求める気持ち」ってのは自然な物だと思
うけど、それを素直に求める事が最高の策ではない場合もあると思う。特に男と女の
間には。
もっと上手に「私を本当に必要だと思わせる方法」を考えてみた方がいいかもしれな
いね。
何にしろ頑張って!
715 :
17 :2001/02/16(金) 20:10
>>708 新人キャバ嬢
見てないなー、そのTV。見てみたかった。
まぁでも今まであったホスト系の番組見ても、みんな「TV用の自分」しか出さない
からなー。当たり前か・・・(笑
「本当の実態」なんて出したら、面白くはあっても引く奴も多いだろうしな(笑
彼氏、結構ヤキモチ焼きなんだ。かわいいじゃん(笑
まぁヤキモチなんて勝手に焼かせときゃいいさ。でもそれが原因ですんごい束縛とかされ
るようになったりしたらいい迷惑なんだろうけどね(笑
>彼がもし一つだけ願いが叶うとしたら何を願う?って聞かれた時、私は「好きな人
>と一緒にいられますように」って言ったんですが、彼は「私の馬鹿が直りますよう
>にって願うよ」ってしみじみ言われてしまいました。
これ(↑)笑った。ゴメン
仲が良いのか悪いのかわかんないな(笑
でも、どっちかが一方的に我慢を強いられるのはあんまりいい事じゃないと思うよ。
あなたの事を「馬鹿」って言うのは彼氏の一種のアソビかもしれないけど、それが
どうしても気になるんなら、彼氏に「どんなところが?」ってちゃんと聞いてごらん。
>>711 蘭太郎
初めての事をやる時に、必要以上に思い悩んでもはじまらないよ。
とにかく一度飛び込んでごらん。嫌なら直ぐに辞めちゃえばいいんだから。
増してや「全てを捨ててホスト業界に・・・」ってんじゃないんだろ? それなら、
入っても直ぐ辞めても無くす物はないじゃん。
アルバイトなら、もっと気楽に考えなよ(笑
おもしろかったです。端末が今手元にないのが残念だ。それにしてもやさしいね。17さんは。
717 :
名もない人@ROM専 :2001/02/17(土) 01:08
>>713 =17
興味深く読ませていただきました。
>愛に『確信』なんてないよ。確信した時から勘違いが始まる。大切なのは「ちゃんと
>相手の全てと向き合う気持ちを持ち続ける事」だと思うけどな。
この部分好きです。
718 :
花無しさん :2001/02/18(日) 23:33
手練れだね、17さんは。 既婚者ですが、よくこんな男と愛を語ってたもんだ・・と恋愛なんて、精神と 肉体が充血してるだけじゃん・・、とひからびてましたが・・・ 相手のすべてと向き合う気持ちってちょっとズキンとしましたです。 キャバ嬢さん、がんばって。
719 :
新人キャバ嬢 :2001/02/20(火) 22:05
こんにちわ。 今日はキャバクラの仕事をサボってネットカフェに来ています。 >赤い舌さん、 レスしてくださってありがとうございます。 そうなんでしょうか、彼は女性が怖いのかな? そういえば前に逆レイプされたことがあるって言ってました。 すごい飲まされて潰れてしまい、起きたら裸になっていたらしいです。 詳しい状況って聞いたら悪いかなって思ってしまい、聞いてないのですが そんなことも関係しているんでしょうか? 彼のお店の他のホストの人も初体験が逆レイプだったらしく、しかも数人の 女の人に服を脱がされて体をさわられたらしく、自分は女性恐怖症なんだって 話していました。 ホストなのに女性恐怖症なんだってことカミングアウトしちゃっていいのかなとは 思ったのですが・・・。 でも女性恐怖症なのにホストってできるものなんでしょうか・・。 仕事って割り切っているのかな。 >17さん、 レスしてくださってありがとうございます。 確かに最近のおまえは生意気になったみたいなことを言われた気がします。 私も無意識の内に「これだけのことをしてるんだから」って気持ちでいて、彼に 対する接し方が変わってしまっていたのかもしれないです。 親切の押し売りみたいなこと程うっとおしいものはないですよね。 それと彼にヤキモチをわざと妬かせるかのような言動とかとっていたかもしれない。 でも、正直うれしいんです。ヤキモチ妬かれて怒られるのが。そんなに私の事が 好きなの?って思っちゃって・・。 やな性格ですね、私って。反省してます。
>>719 新人キャバ嬢さん
>でも女性恐怖症なのにホストってできるものなんでしょうか・・。
についてですけど
こういう考え方もありませんか?
女性恐怖症だからホストになった。言いかえると
女性に屈折した強い思い入れがあるからその仕事を選んだ。
の方が近いんですけど・・・
もちろん全員がそうだ。とは言いませんが
そういう例も多いと思いますよ。
誰だって異性には強い思い入れがあるもんだ。と
言われてしまえば、それまでなんですけどね。
721 :
マジレスさん :2001/02/24(土) 22:57
楽しい事ばかりじゃない人生だけど、辛い事もあるから楽しい事を楽しいと 感じられる。 みんな頑張れ。
おう。力まずに、がんばるよ。オレニジャナイカ、アハハ
723 :
新人キャバ嬢 :2001/02/25(日) 02:30
こんにちわ。 今日は実家に帰って書き込みしています。 前回、書き忘れてしまいましたが、 <718さん、 ありがとうございます。 既婚者の方なんですね。うらやましいです。 私は結婚なんて出来るんでしょうか? なんか、今の自分には遠い夢のように感じられます。 先日、吉原に面接に行ってきました。 多分、近い内に働くことになると思います。 彼も知っていることです。 むしろ応援してるって言ってもいいかもしれない・・。 最近思うんですけれども、彼の精神構造がわからない。 一緒に住むって、もし、お客だと思っている人となら私なら耐えられない。 大好きな彼と住んでいても、私は時々どうしようもなく一人になりたくなって、 実家に帰ることさえあるのに、ましてや少しでもお客さんと思える人と過ごす 時間は、やはり苦痛に感じてしまうこともあるはず。 なのに彼はちゃんと家に帰ってくるし、私が実家に帰れば淋しそうにする。 でも、本当に好きな彼女がソープで働くことに抵抗を感じない人なんているんだろうか・・。 それとも、そこまで自分の為にしてくれることを単純にうれしいと思える人なんでしょうか? 私は自分からまた言い出した事ではあるけれど、面接に行って、色々聞いたりして、 正直ちょっとひいています。 そして彼の気持ちにも疑問を感じています。 私はやはり利用されているだけなのでしょうか? それともホストの人は、自分の彼女をソープに行かしてまでも売上を上げたいと 思うものなのでしょうか? 自分のお店を持ちたいのでしょうか? 確かに高級店で働けば、今までとは比べものにならないくらいに収入がふえそうですし、 お店を持つという夢も叶えられそうです。 でも、そのために犠牲になるものも大きいと思うんです。 そこまで私は彼のことが好きなのか。お店を持ちたいと思っているのか。 実家に帰って、少し真面目に考えてしまっています。 なのに、彼に電話をすれば「いつ帰ってくるの?」と淋しそうに言ったり、 「はやくメシ作って欲しい」みたいなことを言ったりする。 これもすべて彼の手なんでしょうか? 彼の気持ちが信用出来なくなってしまっています。 このままソープで働くことになったら、きっと私は壊れていくような気がします。 彼と別れた方がいいんじゃないかって、そんな気持ちもあるんです。 いや、別れた方がいいのは分かりきっていることなんでしょうが・・・。 でも私は最初から彼が私のことを好きであろうがなかろうが関係なく、私が彼の 事を好きだから彼の望むことならなんでも叶えてあげたかったはず。 そして、彼を誰にも渡したくないから、彼女としてもお客としても、失うことの 出来ない存在でありたいと思っていたんです。 だけどやっぱり自分が可愛いのかな。 正直言ってとても怖い。 彼と出会ってから、私の人生がどんどん変わっていく。 彼は「一番好きなのは自分なんだ。そうじゃないと俺は生きていけない」って 言ってました。 一番好きな自分の為なら、毎日一緒にいても苦にならない彼女でもソープに行かせ られる恐い人なんでしょうか? それとも私は彼にとっては彼女ではなく、ただの都合のいい女なだけなんでしょうか? それでもいいと思っていたのに、どうしてこんなに気持ちが沈んでいくんでしょうか? 私は自分に嘘ついているんでしょうか? わからないです。 今は彼の前では明るく振舞っていても、気持ちはとても落ち込んでいます。 その原因さえわからずに。 また来ます。
「くいものにする」のは悪いことじゃない。 みんな、くわなきゃ生きていけないのだから。 よく弱者が「くいものにされる」と思われがちだけど 人は「恐怖するもの」をくいものにするのだと思う。 「恐怖する」と「舐(な)める」は、反転しただけの同じ心情だ。 子供さんは親をどこか恐れながらも舐めてますから、平気でスネをかじります。 サラリーマンさんは会社や上司や顧客に対して、両方の気持ちがないと 勤め人をやっていけるはずがありません。 ソープ嬢さんは「男の生理」に対する根源的な恐怖を全く持たない人が なることはありえませんし、当然それに対する「舐め」があります。 公務員さんは「社会制度」に対して、やくざ屋さんは「普通の人」に対して お医者さんは「病人」に対して、弁護士さんは「争う人」に対して 例外なく「舐め」がありますし、どれほど押し殺してはいても 必ず、それに伴う恐怖心を持っています。 但し、どんな職業でも、どの世界でも「上手にくいものにする人」と 「下品にくいちらかす人」がいます。 その差が生まれるのは「ルール」と「敬意」だと思っています。 「自分に課した約束事」と「相手にも適用される自尊心」でもよいです。 女にびびろうが、女をなめようが、女をくいものにしようが 悪いことじゃない、好きにすればいい。 そうやって、ぎっこんばったんして苦労しているうちに、いつか 女も自分と同じただの人間なんだ。 と実感をともなって理解できるのかもしれないのだから ただ「自制」と「誇り」を持たない場合は ぎっこんばったんの繰り返しで終わると思う。 それにつきあって若さを消耗している女性を見ると 「あなたが持とうとしない限り相手が持つことはありませんよ」 と言いたくなってしまいます。 もしそれで関係が切れてしまっても、それをきっかけに相手が その二つを取り戻してくれたら。と願えるほどには愛せませんか?
725 :
17 :2001/02/25(日) 21:11
>>723 .新人キャバ嬢
え!? そんな展開になってんの?
うーん…
いいの? ホントに。
俺達ホストは日常的にソープの女の子達と付き合いがあるから、その仕事に対する
違和感(?)は持ってないけど、世間的にはそんなもんじゃないし…
ソープの仕事を始める事に対しては何も言う事は無い。あなたが本当に自分で納得
出来ているんならね。あなたの人生だし、あなたが決める事だ。
でもひとつだけ言っときたいのは、「あなたをそうさせる物はなに?」って事をも
う一度だけ考えて欲しいって事。
「そうする事が自分の望み」という自発的発想から出た結論ならいい。その目的が
「彼氏に尽くす為」でも「彼氏を金銭的に応援する為」でもね。「自らの望みを達
成する為に自分で選んだ道」という気持ちをはっきり自己確認出来るのなら、その
仕事に入った後に何があってもそれを受け入れるしかないからね。
でも、「ソープの仕事を始める」という決心そのものが、単に「今まで彼氏の為に
してきた事の流れ」という所から出ているのなら止めた方がいいと思うよ。
例えば、OLから一気にソープ嬢になるような時はみんな躊躇する。それでも飛び込
んでいく女にはそれなりの決心と事情がある。でも、OL→お水→ヘルス→ソープと
ステップを踏んでいくと、その途中で段々感覚が麻痺してきて、次の階段を簡単に登っ
てしまうようになる。それは本当はとても危険な事なんだよ。
同じ風俗と言ってもヘルスとソープは全然違う。分かってる?
ただ「もうどうせヘルスのしごともしてるし、ソープの方がもっと稼げて彼氏も応援して
あげれるし…」ぐらいの考えなら、後でふと我に返った時に後悔するよ。
それともう一つ。
あなたは彼氏にとって、確かに『彼女』かもしれないけど、単なる『便利な彼女』に
なってないかい?
よく考えてみて。
726 :
新人キャバ嬢 :2001/02/25(日) 21:20
こんにちわ。 なかなか寮に戻る気になれなくて、ネットカフェにいます。 >720赤い舌さん、 レスしてくださってありがとうございます。 この女性恐怖症のホストの人は、今度結婚相談所に登録するらしいです。 もちろん、お客さんを見つける為だそうです。 すごいですね・・。 そして、 >724は私に対して・・・ですよね・・。 「自制」と「誇り」ですか・・。 どちらも確かに私も彼も持っていないものですよね。 なんか、本当に寮に戻って彼の顔を見るのが怖い。 どうしていいのかわからないです。 「自制」と「誇り」・・・。 でも私には自信がないです。 ほんとにどうしていいかわからない。 今日はちょっと動揺しています。 また来ます。
もうやめちゃいなよ 疲れたでしょう? ふっちゃってもいんだよ。 ふった時に相手の地が、よく見えるよ。 心の地がね。 それから考え直して、よりを戻してもいいんだ。 だけど想像するに 地をみなきゃよかった。と思うよきっと。 ズラだけ見とけばよかったってね。 >「自制」と「誇り」ですか・・。 >どちらも確かに私も彼も持っていないものですよね。 持っているよ。 少なくともあなたは。 だから動揺するし、苦しんでいるんだ。 彼にも持たせてあげなよ。 そのためにも、切っちゃいなよ。 もうじゅうぶん、がんばったよ。
728 :
新人キャバ嬢 :2001/02/26(月) 00:09
こんにちわ。 なかなか寮に帰ることが出来ずにまだネットカフェでぐずぐずしています。 >17さん、赤い舌さん、 こんな私の為にレスしてくださってありがとうございます。 今、本当に悩んでいる私にとって、お二人の言葉が身に染みています。 本当にありがとうございます。 そしてこの場があることにほんとに感謝しています。 >17さん、 私から言い出した事ですし、彼のためならどんなことでも出来るはず。 そう思っている気持ちは確かにあるんです。 なのに、何故なのかわからないんですが、とても気持ちが沈んでいくんです。 そして彼に会うのが怖い。 彼はきっと私のことを本当に都合のいい女としか見てないんでしょうね。 それでもいいと思っていたはずなのに、やっぱりそうだったんだねって思うと とても落ち込んでしまう。 今まで通りには彼の前で笑えなくなりそうです。 どこか何か心に引っかかってしまう。 何も望んでいないはずだったのに、すごい脱力感でいっぱいです。 きっと私は自分に嘘をついていたんだと思うんです。 彼のためなら何でも出来る。何でもしてあげたい。でも何も望んでいる訳じゃない。 きっとこれ、全部嘘なんだと思うんです。 ほんとは彼に愛されたいんだと思う。 ソープに行くっていうのも止めて欲しかったのかもしれない。 彼を自分だけのものにしたいっていうのは本当なんだろうけど、なかなか自分だけの ものにはなってはくれない。 彼がホストでいる限り。 ほんとは辞めて欲しいのかもしれない。 でも彼が辞める訳がないって知っているから、応援するなんて物分かりのいいこと 言って、イイ彼女の振りをして・・。 でもそれって無理していたのかもしれない。 だから自分の限界を超えるような事態になってしまって、今までの強がりが崩れて いきそうになっているのかもしれない。 彼は自分が一番好きだって言ってました。 これって正直だなって思った。 私は誰よりも彼のことが好きだなんて言っていたくせに、ほんとは彼と同じで自分 のことが一番なのかもしれない。 だけど、彼のことも失いたくない気持ちもあって・・。 いや、もう失っているのかもしれないけれど・・。 だけど、側にいてくれるのなら、大好きな自分がそれを望んでいるのなら、本当の 愛情を手にしているわけではないのかもしれないけれど、でも、いつも彼と一緒に いることは出来るかもしれない。 私がソープで高額の収入がある限り、彼は私を手放すことはないだろうって・・。 だけど、それでいいの?寂しくはないの?って自問自答してしまう。 そして単純にソープで働くことにも抵抗があるのかもしれない。 SEXって好きな人とするものだと思っていたから。 でもそれがお金に変わるのなら、偽りの愛情でも手に入れることが出来るのなら・・。 きっとやってしまえば簡単なことになっていくんだと思う。 そうやって私は少しずつ壊れていくのかな。 心も体も。 私の彼への愛情はそこまでのものなのかどうなのか・・・。 少し勇気を出して寮に帰って彼をもう一度よく見つめてみます。 そして考えてみます。 なんか支離滅裂になってしまってごめんなさい。 頑張ってみますね。
729 :
新人キャバ嬢 :2001/02/26(月) 00:36
>727赤い舌さん、 本当にありがとうございます。 貴方の暖かい、だけど率直な言葉に張り詰めていた気持ちが緩んでいきます。 少し涙ぐんでしまいました。 本当にありがとうございます。 彼と本当は別れた方がいいのは分かりきっていることなんですよね。 そして確かに今、とても疲れている・・・。 これから先、私と彼がどうなっていくのか本当にわからないです。 正直、彼から逃げたい気持ちもある。 だけど、やっぱりこのまま流されてしまうような気もしている。 彼のことをほんとにどこまで好きなのか、それさえも今はわからないんです。 ただ、鈍く気持ちが沈んでいます。 なのに自分からさよならできるかどうかもわからない。 もう一度、彼の顔を見に寮に戻ってみますね。 そうしたら少しは答えが見つかるかもしれない。 でも、その答えすら怖くて仕方なくて・・・・。 また来ますね。
ただいま。まりこちゃんです。 くだんのハワイから、昨日帰ってきました。 みなさん、一緒にハワイに移住しませんか(笑)?けっこうマジで 考えてるんですけど・・・ あっちはあったかくて、向こうに住んでオフィスを構える人と お知り合いになったり名刺をもらったりして、なんだかまりこちゃんも 働けそうな気になってきました。 そして、お土産には本をひたすら買ったため、その量に驚いた店員さんが 会員カードを作ってくれました。あとは自分のためになぜか写真立てとか 石けんとか買うわたし。 あ、でもジルのスカート買ったよ。17さん、好き(笑)?赤い舌さんも みなさんも、どう? 買ったけど、いったいジルなんて着ていいものかと 思ってしまうのです。
こんばんわ、初めてレスします。 ソープで働いてます。17のお店に行ってます。 一言で言うと「食い物にされてますよ」ですね。 この仕事は、自分自身のため、自分の親や子供のためになら自分自身の中で 仕事そのものを昇華できるものであってけして男の為という理由で自分が置かれている立場を 許容できるものではありません。 私は自分がソープ嬢だと知ってて近寄って来る男性なんて要りません。 かといってソープで働いていることを隠し通して男性と付き合おうとも思いません。 実際問題、大変過酷な肉体労働です。彼氏がいたとして回せる体力も割ける時間もないですね。 失礼ながら、業界の視点からもう1つシビアなことを言わせてもらいますと 男の為に働いている子は売れません。お客様にはその姿勢は伝わります。お客様は馬鹿ではありません。 そして男のために働いている子はこの仕事をあがれませんね。 そこまで分かっていらっしゃるのに「答え」と向き合うのが怖いですか?
732 :
小箱 :2001/02/26(月) 05:37
久しぶりに来てみたら重い話題になってますね。 まぁこのスレのスタートに戻ったって感じですけど。 キャバ嬢さん 本当に「彼」と別れた方がいいんじゃないかな。 確かに別れる、別れないの選択は貴方がすることだし 自分で選んだから・・って考えてるかもしれないけどね。 皆さんが言うようにやっぱり「彼」にとっては便利な女なんじゃないかな。 実際、貴方の彼氏みたいな営業してる奴も見て来たけど 彼女に助けてもらってるって思うより 元々が彼女だろうが何だろうが女を風呂に沈めてやったって 思ってる男しか見た事無いから。 2、3人をそういう形でつなぎ止めてて誰が本命? って聞くと全員って答えが帰ってくる。もちろん本人達(そいつの彼女)は 気付いていないし、俺らもその彼女達には「仲良くね。」って言ってる。 結局は営業。 裏側をお客さんには悟らせないしばれそうになっても全力でカバーする。 そういう子を見て可哀想だなとは思うけどそういう職業だから… ・・・・ここから先は本当に僕個人の意見だからもしかしたら 不快にさせるかも知れないから見たくなければ見ないで下さい。 ここみたいな掲示板でおかしな事だし、 しかも横レスで差し出がましいかも知れないけど。僕は彼女が自分の為にソープで働く事に関して応援できるような神経が解らない。 自分の女には店に来てもらいたく無いと思ってる。 それでも来たいと言うなら仕方ないけど、できるだけ来てもらいたくは無い。 自分の本命の彼女に頼った売上を上げてもな…って思ってるし。 「自分が好きになった女がソープ嬢だった。」ならば理解はしようと思うけど そうじゃなかった彼女が自分と付き合ったが為に、ソープ嬢になろうとしたなら 絶対に止めるのが普通じゃないかな。
>732 >元々が彼女だろうが何だろうが女を風呂に沈めてやったって >思ってる男しか見た事無いから。 「風呂に沈める」ってなんかすごいですね。。。(恐
普段はROMですが。。。 ソープに勤めている子を辞めさせられるて権限というか、 辞めさせる話し合いに参加権を持つのって、家族と彼氏だけなのでは?って思う。 勤める子にはそれだけの理由があるわけで、その理由を背負えない友達や他人や (彼氏や家族)がとやかく言うことは出来ないと。 でも、だからこそその理由を背負える人間が止めないのは悲しいですね。 むしろこの場合理由になっているし。。。 個人的な意見ですが、自分の愛する女の子のソープ勤めを止めれるだけの力があるのに止めない 彼には彼の考え方があるのかもしれないけど、悲しいですね。 >>新人キャバ嬢 所詮他人事ですが、女の子が不幸に成って行くのを見て楽しいことはありません。 幸不幸は考え方感じ方の問題で、人から見て不幸そうでも自分は幸せなんてこともあり、 逆もまたしかりですし、あなたの人生なのであまり言いませんが、ゆっくりと考えて 悔いの無い決断をして下さい。 あなたのしようとしている決断は、ゆっくりと時間をかけて考えても良い事だと思います。 1ヶ月ぐらいソープで働くのが遅れても、飢え死にするほど困っているわけではないでしょう? ならば、無理に結論を急がずゆっくりと考えるべきだと思います。 時間をかけて鈍る決心ならその程度のものだったと思いますので。
735 :
まりこちゃん :2001/02/27(火) 04:18
なんだかすごいことになっていて、ただいまをしてからゆっくり
キャバ嬢さんに・・・と思っていたら、ずいぶんとレスが。
>キャバ嬢さん
うーん、すごいことになっちゃったんですね・・・
わたしは、あなたの感覚は間違ってないと思うし、「好きな彼女を
ソープにおつとめさせて平気」な彼ってちょっとへんだと思いますよ。
小箱さんのように、あんまり自分の「男」を売ってる商売のところを
実生活の「男」としてつきあってる彼女に見せたくないとか、
あんまり自分の彼女の「女」を、セックスの上でも売りに出す(いい方は
おかしいですが)のを応援する人は・・・うーん・・・。
やっぱり、あなたがわたしのお友達で、こんな電話がかかってきたら
即座に「うちに来なさい、そんな男は捨てて来い」っていうなぁ。
でも、わたしはあなたのお話しか聞いてないし、いったいどうしてあなたが
そんな人を好きになったのかわからないから簡単に「やめなさいよ」って
言っちゃうんだけど、あなたは彼に愛情を持っているし、やっぱりこれで
つきあいをやめたり転職しなかったら彼が離れていっちゃうし・・・なんて
思うのかな。優しい人だし、一緒に生活してるし、とか。
でも、「早く帰ってきてごはん作って」って甘えるのは誰でもできるし、
あまり他人にわずらわされずに生活できるから同居するのにためらいのない人も
いるものですよ。甘えられたり、生活のすべてを見ているつもりで、
「この人はこんなにわたしに」と思うのは早計ではないでしょうか。
やっぱりわたしも「考えてみたら?」より「やめとけ」って思っちゃいますね。
>>731 某ソープ嬢さん
はじめまして、まりこちゃんです。
「男のために」働いているのは、お客さんにわかっちゃうんですか。
やっぱりお仕事のdoingに違いがないつもりでも、行動のちょこちょこに
そういうところが出ちゃうんでしょうか? どこか違うんでしょうか?
皆さん、お久しぶりです。 大分、意思は固まった。もうすぐ面接を受けようと思う。 自分を奮い立たせ自己催眠をかけよう・・・ まえまでの緊張感は無くなった。いけそう! でも、不安は隠せない・・・もし、自分に指名とかがなかったら? とか思うと不安!
あと、気になるってのは自分の髪の長さ・・・メッチャ中途半端な長さ! はよ、セミロングにしたい。
738 :
マジレスさん :2001/03/02(金) 05:17
安芸
「話し合いの参加権」という言葉にひっかかってしまいました。 三日ぐらい前に ( ´∀`)さんの書き込みを読んでから ずっと考えていたのですが、うまく結論がでません。 自分にとっての、とりあえずの結論は「そんなものはない」でした。 言葉を投げかけられた人には言葉を返す権利があると思う。 投げかける方は返される覚悟で投げかけるべきだと思っているから。 これがひとつ。 もうひとつは、利害関係者を含む当事者とそうではない人の差は 「言葉の重み」に過ぎないと思っているからです。 2chに限らずです。 「言葉の重み」は何も、問題に対する距離の近さだけで 決定するものではないと思っています。 よく言われるのは経験と権限です。 某ソープ嬢さんのソープについて言葉が圧倒的に「重い」ことでもあきらかですが、 公的な委員会等が学識経験者や実務経験者を招集するのは 経験による「言葉の重み」の違いによるものだと思う。 そのようなものには、「参加権」のようなものが発生している場合が多いし。 権限の方は、会社の取締役会とか、部課長会議(でいいのかしら?)なんかですね。 大きくは国会とかなのかな?・・・。 これらにも「参加権」があるみたいだし。 ただ力関係で言葉を出す人が多そうだから内容には ほとんど興味が持てないのであまり知らないのだけれども・・・。 で 「話し合いの参加権がないけど」というのはきっと 「僕の言葉はそれほど重くないけど」という謙虚な前置きと考えて ( ´∀`)さんの書き込みを読み直してみても、やっぱり引っかかる。 何が引っかかるのか、30分ぐらい前から考えていたのだけれども うまく結論が出ません。 自分にとっての、とりあえずの結論は「正しさ」でした。 意地悪なくじゃくになって からみたくなるほど「正しい」と感じました。 これは結論ではなく感想ですね。あはは
今から、面接を受けてきます。頑張ってきます。 結果は後ほど、お知らせします。ドキドキ・・・
誰もいないのか・・・まぁいいや。 蘭太郎、遂にホストとしてデビューしました! 長かった。勇気を出して良かった。 >17さん、>小箱さん 宜しくです! >赤い舌さん、まりこちゃん、有難う! でも、浮かれてはいられない!自分のお客様を見つけなくては・・・ 初めのうちは辛い(お客が見つからない)と思うけど頑張ってみます。 (客を見つけなければ、自分の儲けにならないなんて初めて知った) 正直、あんなにもホストがいっぱいキャッチしてる中で自分のお客様に なってくれる方がいるの?って思ってしまう・・・
不安と期待で胸が一杯! キャッチって慣れるまで恥ずかしいかも? でも恥ずかしがってはいられません! よかったら、初めてキャッチした時や初めてのお客様の時の エピソードを聞かせて欲しいです。 17さんや小箱さんってアルマーニやヴェルサーチのスーツを着てるのですか?
>>739 言葉がたりなかったようです。
2ちゃんですので、色々な考え方をする人がいる、その中で私の個人的な考えです。
アドバイスをするってことは、アドバイスを求められた人に許されたことだと思います。
(まあ、別に押し売りしても良いと思いますが。)
キャバ嬢さんはここに書きこんだので、ここを見た人すべてがアドバイスをするって事は
出来ると思うのです。
ただ、アドバイスって言うのはアドバイスした人に選び取ってもらわないといけない
消極的な弱い力しかないですよね。
選び取らせるとか、選ばせるぐらいの強い積極的な力って(説得するとか)やはり、
身内で無いと難しいかなっと考えています。
でも、ここでみなさんすごくいいアドバイスをしています。
みんなキャバ嬢さんのことを考えた、だからこそいい選択肢を選んでほしいと思っています。
744 :
名無し :2001/03/03(土) 11:34
しかし君たち、ホントしつこいなあ・・・ このスレ、粘着質の人たちの集まり?
うん。少なくとも俺は。すぐにうざがる奴にだけはなりたくないんだ。
746 :
17 :2001/03/03(土) 21:29
>>728 .新人キャバ嬢
過ぎてしまった過去は想い出でしかないし、やって来ていない未来の事は何もまだ
決まってはいない。確かに人生は過去から未来への流れの中にあるけど、ただそれ
に目を閉じて身を任せているだけだと、その流れの行き着く先も見えなくなるしそ
の流れの本質も分からなくなるよ。
>私から言い出した事ですし、彼のためならどんなことでも出来るはず。
この決意は過去の物で、今のあなたを何ら拘束する物じゃあない。その決意があな
たを拘束出来るのは、唯一あなたが今の自分の中でその決意に対する揺るぎない気
持ちを確認出来た時だけだ。
必要以上に過去に、自分の言葉で今の自分を縛り付けちゃ駄目だよ。
あなたがやろうとしてる事を止めはしないが、よく考えてね。やめる事はいつでも
出来るし、それは過去の自分に対する裏切りでもなんでもない。
>少し勇気を出して寮に帰って彼をもう一度よく見つめてみます。
彼を見つめるんじゃなくて、自分を見つめてみて。
>>731 あ、ホントに見に来たんだ(笑
>>734 =
>>743 うん、そうだね。相談に乗る事は誰にだって出来るけど、実際に行動として何かを
やってあげられるのは家族と彼氏だけかもしれないしね。
俺達には言葉を掛けてあげる事しかできない。彼女にはたくさんの言葉と色々な意
見を聞いて、いっぱい考えて欲しい。
747 :
17 :2001/03/03(土) 21:32
>蘭太郎 おおー! ついに決まったのかー!! おめでとう!!! 即日デビュー? まぁ何にしろ頑張れ! やり方や習慣に慣れるまでは大変だと思うけど、とにかく最初は「気合い」と「根 性」だけだ。誰も親切に手取り足取りは教えてくれないけど、先輩達のやってる事 をよく見てしっかり盗んで、自分に一番合うやり方を早く見付けてね。 キャッチは、月並みだけど数当たって慣れるしかない。恥ずかしがってちゃ駄目だ。で もすぐ慣れるよ。キャッチする時点で「俺の客に…」なんて考えないで、とにかく店ま で連れて行く事だけを考えてね。 因みに俺は、アルマーニが好き。地味目のね。でもそんなのばっかり着ているわけじゃな いよ(笑
>>740 -742
おめでとう。
お客さんは「見つける」というより「作る」と
考えた方がいいかもしれませんね。
いいお客さんが既にいて、それを探して見つけるというより
いいお客さんになってもらう。
その時にどんなお客さんが自分にとっていいお客さんなのか
明確なイメージを持っていた方がいいと思いますよ。
心から楽しんでくれるお客さんが早く見つかるといいですね。
(いや作るんだった・・・)
>>743 >だからこそいい選択肢を選んでほしいと思っています。
心からそう思います。
が、悲しいかな現実はそうはならないんですよね。きっと。
自分を傷つける行為が自己犠牲だという幻想は
「アドバイス」ぐらいでは抜けないでしょうから・・・。
自傷行為は自分をごまかすための自己満足に過ぎず
誰のためにもならないのだけれど。
あっ!
ソープで働くことが自傷行為だと思っているわけではありません>某ソープ嬢さん
自分しか愛せない人を愛そうと努力することね。
愛されるのがこわい人に多いですね。その手の自傷行為をする人には。
>>746 -747
時には、おいらにもレスくれよい。
なんて言ってないで勝手に横レス。
「今しかない」と思ってる?それとも
「今なんてない」と思ってる?
どっちかしら。(←女言葉にしてみた。)
749 :
まりこちゃん :2001/03/06(火) 04:21
蘭太郎さん、ホストデビューおめでとう♪ 新人ホストさんの苦労話を、是非リアルタイムで拝見したいです(笑)。 それにしても、よく歌舞伎町あたりで営業にはげむホストさん。どうして みんなグレーのスーツに黒いシャツとか、前髪の飛んだヘアスタイルなの? 前髪飛ばすのって、その日によって出来不出来があるんだよね。 リアル高校生のころ、世間に触覚と言われつつ毎日前髪を飛ばすことに 情熱を燃やしていたまりこちゃんとしては、あれって大変なんだなぁと 彼らの陰なる努力に涙を禁じ得ません。
「前髪を飛ばす」って言うんだ。 「触覚」には笑いました。あはは。 俺たちは「羽を広げてる」って言ってたなぁ くじゃくが由来だね。
751 :
17 :2001/03/06(火) 20:43
今日起きたら家の電話が止まってて焦った!(笑
>>748 .赤い舌
ははは、ごめんごめん。
そういえばここんとこあんまし喋ってないね(笑
でも質問の意味はよく分かんなかった。ゴメン
>>749 .まりこちゃん
確かにあれは大変そうだよねー。俺はやった事ないから分かんないけど。
蘭太郎は頑張ってるんだろうか…
イエイエ コチラコソ コトバタラズデゴメン 質問の意味の説明 >過ぎてしまった過去は想い出でしかないし、 >やって来ていない未来の事は何もまだ決まってはいない。 「今」は?
753 :
まりこちゃん :2001/03/07(水) 00:47
>赤い舌さん ほー、ハネですか。たしかに前髪ハネっぽいかも。。。 「俺たちは羽を広げるっていってた」って、あなたはおいくつなんですか? がいしゅつだったらごめんね。同年代? >17さん ありゃ大変ですよ。やっぱりああいうのは綺麗に均一に飛ばすのが 肝要ですもんね。いま、その努力をしみじみと感じるのは浜崎あゆみ。 あのまつげのぱちっとマスカラを仕上げる技術は、前髪に通じる物がありますね。
754 :
マジレスさん :2001/03/07(水) 00:53
毎晩この時間になるとあがってくるな〜 なんのスレ? これだけ長いと全部読む気も無くなるってもんさね
なかよしチャットならsageでやりな
>>753 「広げるっていってた」と「広げてるっていってた」は違うよね。
前髪をハネたこともトサカにしたこともありません。
まつげ程の歴史はなくても、前髪に立体感を持たせるのは
今に始まったことではないですよ。
ですから同年代でもないです。
ザンネンダ ナリタイヨ ドウネンダイ
>>754 毎晩その時間に人生相談板を見てるなんて・・・
なんか悩みでもあるの?
長くても読む気無くさないから書いてごらんよ
>>755 お〜〜っ。かっこいい〜〜「なかよし」が嫌いなのね?
757 :
17 :2001/03/07(水) 17:09
>赤い舌 駄目だよ、煽っちゃ(笑 振り向くと「過去」には延々と歩いてきた足跡が残ってる。 先の方には行き着く先の見えない「未来」への道が、今自分が立っている「現在」 って点から何百と分かれて延びている。そのひとつひとつの道はそれぞれ違う未来 へ通じてるんだよね。 何もない平凡な日常を過ごしてる様に感じてても、自分が立っている1秒単位の「今」 って「点」は常にいくつかの道への分岐点なんだ。そこで知らず知らずの間に俺達は 色んな選択をしながら進んでいる。その無意識の選択が、全く違う未来へ続く大きな 分かれ目になっているかもしれない事に気付かないままね。 だから「今」は、一瞬なんだけど凄く大切な時間だと思っている。常にそこに選択枠 がある事を意識してると、平凡な日常でも面白い。 選択しなかった方の「未来」の行き着く先は確認のしようもないから、「どちらを選 択した方が良かったか」は確かめようもないけど。
758 :
17 :2001/03/07(水) 17:10
こんな事もあったよ。 大昔なんだけど、友達が俺ン家に遊びに来て一緒にTVゲームやっててさ、「腹減ったか ら何か食おう」って事になったんだよね。 ちょうど俺が前の日に買ってきてたコンビニのおにぎりがいくつかあってさ、「まぁこ れでいいか」って事になってふたりで食っちまった。 そしたら、その中の何があたったのか分からないんだけど(なにしろ前日に買ったや つだったから)、連れが軽い食あたり起こして2日間入院。「お前ついてないな。俺 はなんともないのに」って大笑いだった。 ところが転んでもタダじゃ起きないその友人は、その入院した病院の看護婦と仲良く なって終いにゃ付き合いだした。 そいつはその後、その子と結婚して今は子供までいる。 あの日俺の部屋にあったおにぎりの中の「どれを食べるか」ってのは小さな小さな 「選択」。でもそれが結果として「入院」を招き、「彼女との出会い」を招き、「 結婚」を招いた。実は彼の人生の中であれは「大きな選択」だったわけだね。 おまけにその選択は、嫁さんになった彼女の人生にも大きく影響を及ぼした事になる。 俺が入院してもそんな結果は招かなかったかもしれないし。 一例だが、「日常の選択」ってのはそんなもんだ。
おもしろかったです。 「今しかない」という考え方ですね。 「今なんてない」という考え方でいくと 経験という過去と可能性という未来しかなく そのつなぎ目に過ぎない今まさに行う行動は 規定されている。 選択というより必然に過ぎない。 経験も可能性も、その人に固有のものだから 外部からのアクセスはノイズに過ぎなくて 触媒ぐらいにしかならない。 早めたり遅くしたり。 具体例でいくと おにぎりに当ったのが彼ではなく 17さんだったとしても また二人とも食べなかったとしても 彼は同じような人と結婚し子供を持っているだろうし (さすがに同じ人ではないだろうけど) 17さんは結婚もしてないだろうし子供もいないと思う。 モシイタラ ゴメンナサイ
ひぃや〜!寒いねぇ・・・キャッチする俺らのとっちゃ寒い日は地獄だよ! ホスト業界に縄張りなんてあるんでようか? 前、ちょっと遠出して(店の近くは人通りがない)お客様を探しに行ったら 他のホストさんに睨まれちゃいました。「他所の店前で何してんねん!」 ってな目をしててちょっとビビリ!おいおい、どこで何しようがいいじゃん? って思うんですけど、相手を怒らせて闇討ちされたら最悪なので退避しました。 まだまだ、未熟だね・・・まだ一人のお客様にしか相手してもらってない・・・ 普通のOLさんでした。でも嬉しいです。 毎日、来てくれるお客様がいないかな?って欲を出したりして。アマイナ・・・ まだまだ、勉強段階、頑張ります!
761 :
花無しさん :2001/03/10(土) 00:55
某ソープ嬢さんって、yoshieさんじゃないよね、まさか。 とっても聡明なかたでいらっしゃるみたいなので。
762 :
小箱 :2001/03/11(日) 08:11
お久しぶりです。 最近忙しくて… >蘭太郎 キャッチ頑張ってますか? そろそろ慣れてきた頃かな。 ちなみに初めて接客したお客さんの事は6年経った今でもはっきり覚えてます。 「縄張り」についてなんだけど(笑 地方によって違うけど暗黙の了解みたいにある程度はね。 ここはあの辺の店の子が・・って感じで。 キャッチなんだけど僕は同情を誘う様な作戦をよく使いました。 まぁ17さんが言うように数と、慣れとあとは運でしょうね。 来てくれる奴はいるし、来ない奴は絶対に来ない(笑 服なんだけどヴェルサーチは嫌いです。なんか。。ねぇ。 でも持ってるスーツの中で一番多いです。これが。着もしないのに。 蘭太郎さん大阪でしたよね?ならルナマティーノのスーツ持ってる 先輩がいるかもしれないから探してみて。きっと笑える物が出て来ると思うよ。
763 :
新人キャバ嬢 :2001/03/12(月) 04:46
こんばんわ。 お久しぶりです。 今日はネットカフェから書き込みしています。 あれから結局私は吉原で働くことになりました。 今日も吉原で働いてきた帰りです。 本当に迷いに迷っていて、どうしようかとしばらく悩んでいたのですが、3月の上旬 に彼の誕生日があって、そこでお店でかなりお金を使ってしまい、しかもそれをすべ て売掛にしてしまったので、とてもキャバクラの稼ぎや、イメクラでさえも払いきれ るかどうかわからないので、思い切って吉原で働くことにしました。 今でも状況は変わっていないということなんでしょうね。 「食い物にされている」 まさにその通りかもしれません。 一応彼は自分のことをしみじみと「最低だよな」なんて言ったりしてみせてはいますが、 本心はどう思っているのか、私にはわかりません。 私が吉原で働くようになって彼の態度が変わったかというと、少しは優しくなってい るようにも思えるのですが、怒る時は怒るし、そんなには変わってはいないですね。 ただ、一つ状況が変わったことがあるとすれば、彼のお店が潰れそうな状態らしい、と いうところです。本当かどうかはまあ、わからないのですが・・。 彼のお店の代表が、300万盗まれてしまったらしく、そのせいでお店が危ないと彼が 話していました。 そうしたらどうするのかと彼に聞いたところ、他のホストクラブで働くつもりはないみ たいで、「どうしよう、何しようかな」って言ってます。 実家に帰るような事を言ったので私が「ホントに帰っちゃうの?」って聞くと、 「帰って欲しいのか?」と逆に聞かれるので、私が「いや、帰らないで。私と一緒にいれば いいじゃない。」って言うと、「じゃ、そうする」ってなんともよくわからない答えが返 ってきます。 「私が食べさせてあげるよ」って言うと、「じゃ、俺は何にもしないでいるのか?」って 言って、それもなんかちょっといやそうで・・。 だから彼が言うには、早く自分のお店が持てるように私に頑張ってお金をつくって欲しいみ たいですね。 でも本当に彼のお店が潰れちゃったらどうなるんでしょうね・・。 写真集の撮影だって終わって、今度発売される「ボーイズ・ジゴロ4」には、彼は出てるん だろうに・・・。 肝心のお店がなくなっちゃうなんてこと、あるのかな・・。 なんか不安になることがいっぱいです。
764 :
新人キャバ嬢 :2001/03/12(月) 04:47
でも、私が働いている吉原のお店は、一人のお客さんにつき5万円のバックがあることも知 っているし、一日の収入が結構あるってわかっているはずだから、簡単に私を手放すことは ないだろうな、とは思っていますが・・。 どうやら私は相当のお馬鹿さんみたいですね。 彼に食い物にされているって分かっていながら、それでも彼に貢ぐことをやめようとしない。 利用されていてもいいから彼と一緒にいたい。そう思ってしまっています。 でも、最近の私は自分の収入に自信があるせいか、前に比べて少し強くなっていて、彼がお 客さんとお揃いのストラップをつけていたことを知って、怒ったりして外させたり しちゃっています。お揃いのストラップは私とだけって思っていたのに・・・。 でも、彼もそうやって私が彼の仕事に口をはさむ事に対してはかなり怒っていて、 最近はそのことで喧嘩することが多くなってきています。 ちょうど、彼の誕生日があったせいで彼はお客さんからプレゼントを貰うことが多く て・・・。で、私がつい嫌な顔をしちゃうんです。彼がお客さんから貰ったものをう れしそうに身に付けていると。 頭ではわかっているんです。それが彼の仕事だし、私だってお客さんから貰ったアク セサリーを身に付けているし、だから何ってわけじゃないことも・・・。 でも最近の私は彼の彼女であるって思うのと同時に、彼のお客さんの中で私が一番太 いお客さんだって思っていて・・・。 実際、彼の売上の半分は私であるわけだし、そのおかげで彼の順位は上がっていっているわけだし・・・。 だから他のお客さんのことで私に不愉快な思いをさせないでって思ってしまうんです。 すごく生意気になってしまっているかもしれない・・・。 嫌な女になってしまっているかもしれないですね・・。私って。 だけど、私も覚悟決めて吉原で働いているんだし、本気で彼にお店を持たせてあげら れるように頑張っているわけだし・・。 だからつい彼の仕事を理解しようとせず、自分の気持ちだけを彼にぶつけてしまう事 が多くて、ホント最近喧嘩が多いです。 何度も何度も話し合ってる・・・。 私がお客さんに焼きもちを妬いたりすると彼は、「じゃあ、俺はどうすればいいんだ。 どうして欲しいんだよ」って本気で怒る。 私が彼の気持ちに不安になって、「私、ホントはあんまり好かれてないんじゃない?」 って言うと、またすごい怒られる。「どうすれば俺の気持ちがわかるんだ?何回好き って言えばわかる?何百回でも何万回でもわかるまで言ってやるよ」って言われるん ですけど・・。 でも、ホントに好きな人をソープにいかせることって出来るもんなの?って思いがいつ も心のどっかにあって、彼の言うことを素直に信じられなくなってる・・。 だって・・。そりゃあそうでしょう。普通ね・・。 最近の私達はこんな感じです。。 色々と書き込みたい事があるんですけど・・・。 とても疲れて眠くなってしまったので、今日はこの辺にしておきます。 近いうちにまた来ます。
ういっーっす。久しぶりっす
>>764 新人キャバ嬢 おめーに贈るぜ。
- Love Will Tear Us Apart -
When routine bites hard
And ambitions are low
And resentment rides high
But emotions won't grow
And we're changing our ways
Taking different roads
And love@` love will tear us apart again
Love@` love will tear us apart again
繰り返されるいれだちが、激しくなり
気力が衰えてゆく
そして恨みが立ちのぼる
けれども感動は起こらない
そして僕らの目指すものは変わってゆく
違う道を語りだす
そして愛が、愛が僕らを再び引き裂く
愛、愛が僕らを再び引き裂こうとする。
(訳はワシじゃ)
高校生の時こんな歌ばかり聴いていました。
実際はまだこの歌、続きがあるよ。
愛とは何か?と語り合っている掲示板に(2chじゃないよ)これ書いたら
引く引く。(ーー;)でも愛と憎しみは表裏一体だよね。
嫌なものに目を向けたくない気持ちも分かるけどね。あれは失敗やった。ハハハ。
けど、ここ別途に掲示板レンタルするか、メールマガジンとかしない?
1000越えたら、また作るの?
バトルが起こりそう。まいっか。
別に俺はこの板で、上がっていようが、下がっていようが構わんが。
ふんじゃねー!
766 :
17 :2001/03/14(水) 18:55
>>759 .赤い舌
実はバツイチだったりする…(笑
>>760 .蘭太郎
おいおい、いくら何でも他店の近くでキャッチなんかしちゃ駄目だろ(笑
まぁそれとなくの「いつもの場所」ってあるからね。<キャッチ
もう仕事は慣れたかい?
あんまし張り切りすぎて、気合いがカラ回りしまいようにね(笑
>>761 違うよ。
>>765 .蘭丸
元気か?
ま、なる様になるさ(笑 <ここの事
そう言えば、ここの元々の1はどうしているんだろう。
元気にしてんのかな…
>でも愛と憎しみは表裏一体だよね。
うん、全くその通りだね。強い愛ほど強い憎しみを生む。
蘭丸も余所じゃ愛を語ったりするんだ(笑
767 :
17 :2001/03/14(水) 18:56
>>763 -764
そうか、決めたんだね。
じゃあもう言う事はひとつしかない。
「気が済むまで頑張れ!」
でも時々ちゃんと自分の気持ちは確認してね。流れや勢いだけで続ける必要は
ない。
>>764 に書いてある事、よく分かる。
あなたが風俗業界に入った理由の全てが彼にあるんだから当然だ。でも少し冷静に
なって、「どう彼に接するのがいいのか」って事を考えないと駄目だよ。
風俗の女が彼氏を『ダメな男』にするのをたくさん見てきた。
例えば「彼が事が凄く好きだから他の女の相手なんかして欲しくない」とか言って
ホストやってる彼氏を辞めさせてヒモにしちゃったりとか…
風俗の女の子はその手の自分の願望を実現できる経済力を持ってたりするからね。
でも彼氏の方は、一度そういうのを覚えるとその女と一緒にいる間は「あぁ、こう
いうのもアリなんだ」と思ってどんな条件が揃っても二度と働かなくなったりする。
本当にそう言う事はザラにある事だから、よく考えてね。
結局は自分の首を絞める。
あなたがやろうとしている事(彼の店)は、「あなたが頑張らなきゃいけない事」
じゃなくて、「頑張っている彼氏に精一杯協力してあげる事」だって事を忘れない
様に…。あくまで彼氏の問題なんだからね。
768 :
ROMらー :2001/03/14(水) 19:14
あげときますよ。
769 :
マジレスさん :2001/03/14(水) 19:20
770 :
マジレスさん :2001/03/17(土) 09:22
ホワイトデーにマジレスつけてる17って どんなホストだよ
771 :
マジレスさん :2001/03/17(土) 10:33
>>764 の新人キャバ嬢さん
ホストの仕事をやってる彼の為にソープランドで働くようになったとの
事ですが・・・私は全てのレスじゃなくて一部しか読んでない事を
断った上でレスしますね。
女性の立場で言わせて貰うと、やっぱり本当に愛している女性を
性風俗のような場所で働かせて平気なのは変だと思います。
知り合いの男性が言ってた事ですけど「ホストやヒモをやるような
男は自分からは絶対にソープへ行ってくれなんて事は言わないんだ。
その代わりに「どうしよう・どうしよう」ってずーっとつぶやいてて
それを見てる母性本能が強い女が自ら私がソープへ行く!と言い出す
のを待ってるんだ」って言ってました。貴方の場合も見事にこの
パターンに当てはまってますよね?!それとよく「すぐにこのお金を
返さないとヤクザに殺される!」とか言う男っているみたいですけど
これって嘘だと思っていいですね。殺したって割に合わないですから
こういう事を信じて風俗入ったり・お金貸したりする女性がいるみたい
ですけど、ヤクザは殺さないです。お金は借りた方が強いですよ(笑)
この仕事を貴方が始めてから彼との喧嘩も増えたように書かれている
みたいですけど、それは当然でしょう。貴方にとって不本意だという
思いが強いからです。覚悟が中途半端だからでしょう・・・
私が言いたいのは、人生は一度きりだという事なんですね。
自分が嫌だ!辛いと思う仕事をしてて、その見返りを男性に渡して
なんていう生活に対して疑問を持っていなければ彼とも喧嘩には
ならないと思うんですね。毎日、嫌だ嫌だ!と思ってるような
生活だったら捨ててみるといいと思うんです。男は沢山いますよ。
少し他に目を向けるだけで違ってくると思いますけどねー。
洗脳されてるんでしょうけど、貴方が賢い女性なので未だに洗脳
されきってないんでしょう。戻るなら今のうちだと思います。
私「会社をリストラされた中年サラリーマン」と「男に尽くして
捨てられた女性」って似てると思うんですね。両方とも捨てられて
から「私は、あんなに尽くしたのに!」って言ってるでしょう。
貴方が現実に目を向けるのは今のうちだと思います。
772 :
マジレスさん :2001/03/17(土) 10:54
>>764 の新人キャバ嬢さん もう少し続けます・・・
それと私の前お付き合いしていた男性が言ってた事ですけど
その男性は銀座の超高級クラブに関係してたんですけどね。
「ホステスは惚れた男には店に来てー!なんて事は言わないんだな
外で会うんだよ。好きな男には金を遣わせたくないんだろうなー」と
言ってました。だから「食事をご一緒してー」なんて同伴ノルマを
消化させられて店に引っ張って行かれる男性はカモなんですねぇ。
貴方は店にも行ってて売上に貢献されてるみたいですけど・・・
こんな事言っちゃ何ですけど「相当に美味しいカモ」になってると
思うんですね>女の私から見てもですけど
あと、今の彼とこのままでいいのかというのは鏡で自分の姿を
見るといいと思いますね。以前よりも綺麗になってるかそれとも
ブサイクにやつれてしまったかという事です。貴方は恋愛してる
つもりかもしれないけど、彼にとっては生活の糧だけになっている
可能性が大きい。こんな生活を送ってて、鏡に映る自分が綺麗に
なってればマシだけど日々やつれてたりしてたら・・・
今が本当に考え時だと思います。風俗の仕事してたっていいと思う。
けど、それは目標があってシッカリと貯金したり借金を返済したりと
いう事に限ると私は思ってます。こんな辛い仕事をしててこんな苦しい
気持ちになるなんて・・・自分を大切にして欲しいと思います。
773 :
マジレスさん :2001/03/17(土) 11:07
( ´_ゝ`)だよねー。
>>760 面接に緊張していたのが嘘みたいだね。
よかったよかった。がんばってね、キャッチ。
>>761 yoshieさんって誰?HPでも開いている人なのかな?
>>762 笑えるスーツとは?
ど派手という意味ですか?
>>763 -764
なんだかんだ言ったって、結局は金が全てだ。という考え方もありだと思います。
稼げるときに稼げる方法で大金つかんでくださいね。
>>765 いい詩だと思いました。訳もうまいですね。
なんという曲なんですか?
>>766 でも子供はいなかったりする。
>>767 「二度と働かなくなったりする」どころではなく
「二度と働けなくなった」奴を数人知っています。
男だめにするのは簡単で、絵に描いたようにダメにしてますね。
壊してしまっても、いいことないのになぁ。
>>768 なにか書き込むと楽しいですよ。
>>769 馬鹿スレじゃないスレ教えてくれませんか?
>>770 ホワイトデーなんかをさわいでるホストの方が変だと思うけど・・・
>>771 -772
「男に尽くして捨てられた女性」にはならないと思いますよ。
捨てるのは間違いなく彼女の方だと思いますし
そもそも尽くしてなんかいないから。
金を打ち込んで壊してるだけだ。
>>773 だねー。
775 :
新人キャバ嬢 :2001/03/18(日) 01:46
こんばんわ。 今日もネットカフェから書き込みしています。 そういえば、最近実家には帰っていないですね・・。 実家に帰ると彼がすごく心配して寂しがったりするせいからかもしれない・・。 ふりをしてるのかもしれませんけどね。 >某ソープ嬢さん、 レスしてくださってありがとうございます。 そうですよね・・、まさに食い物にされてる・・・そのまんまですよね。 でもね、多分私は気が付いているんです。 彼が私にしていることを・・。 でも、彼のそんな悪い所もずるい所も含めて愛してしまっているんです。 どうしようもなく愛してる。 愛しくて仕方がないんです。 確かに一度しかない人生で、しかも人生で一番いい時なのかもしれないのに、 そんな時になにもソープで働いて男に貢がなくてもいいんじゃないかって 思う気持ちもあるんですが、一度しかない人生で、ボロボロになるまで 一人の男を愛してみるのも悪くないんじゃないかって最近思うんです。 こんな経験、しなくてもいいのかもしれないけれど、だけどどっかで私は 今の自分を楽しんでいる。 私も相当頭がおかしのかもしれないですね。 だけど、それで指名がとれなくなってしまうのは困りますよね。 そのご忠告、しっかり肝に銘じておきますね。 ありがとうございます。 >小箱さん、 レスしてくださってありがとうございます。 「僕は彼女が自分の為にソープで働く事に関して応援できるような神経が解らない。」 私もまったく同じ気持ちです。 だから彼の気持ちに疑問を持ち続けているんですが・・・。 きっと小箱さんのおっしゃる通り、彼にとって私は相当便利な女なんだと思います。 わかっているのにどうしてなんでしょうね。 それでも彼のことが愛しくて仕方がないんです。 ドツボにはまってますよね。(笑 こんな馬鹿な女のことを心配してくださる小箱さんに本当に感謝しています。 本当に私は馬鹿な女だと思います。 >734さん、 こんな私にレスしてくださってありがとうございます。 本当にずっと悩みました。 そして結論を出しました。 彼のために頑張ろうと思います。 いつかこの結論を後悔する日が来るかもしれない。 でも、今の自分の気持ちに一番忠実に動くとするならば、彼の側にずっといたいんです。 それがソープで働くという馬鹿げたことであろうとしても、彼から離れることが出来ない 私にとっては、そうするしかないみたいです。 これから先、どうなっていくのかはわかりません。 だけど、今、彼の側に居られて幸せだといことだけははっきりしています。
776 :
新人キャバ嬢 :2001/03/18(日) 02:13
>まりこちゃん、 レスしてくれて本当にありがとうね。 そしてこんな私のことを心配してくれて、ホントにありがとう。 彼が私にしていることは、好きな彼女にするようなことじゃないよね。 ほんとに。 それなのにね、私、彼のこと嫌いになれないんだ。 こんなにひどい人なのに・・・。 人から言われたことがあるんだ。 狂ってるって・・。 自分でもそう思う。 でも、ここまできたら、とことん狂ってみようかと思うよ。 呆れちゃうよね・・・。 >17さん、 本当にいつもレスしてくださってありがとうございます。 そしてホントに心から感謝しています。 ついに決めてしまいました。 >「どう彼に接するのがいいのか」って事を考えないと駄目だよ。 本当にそうですよね。 彼は今月、私の売掛がちゃんと支払うことが出来れば、ナンバー1になれそうなんです。 彼の誕生月だから、ナンバー1にしてあげたかったので、私もうれしいんですが、 彼が私にだけ頼るようになったら・・・。 なんて心配していたんですが、彼は彼なりに頑張っているみたいで、少しずつ他のお客 さんも増やしているみたいなんですよね。 彼も頑張っているんだってことはいい事なんでしょうが、正直言って私は複雑なんです。 いっそ、彼のお客さんは私だけにして欲しいくらいで・・・。 でもそんな事言ってちゃ駄目なんですよね。 彼が自分のお店を本気で持つつもりならば、お客さんもちゃんと掴んでいないと いけないんですよね。 その辺、ちゃんと考えているのは彼の方みたいで・・・。 彼のその冷静さもしゃくに障るんですけどね。 でも、あとは私が頑張ってお店を出すためのお金をつくって、夢を実現するだけなんですよね。 この先どうなるかはわからないんですけれど、でも、今、吉原で働いてみて、その夢が現実の ものになる日がそう遠くなく来るような気がして、それが今の救いです。 何ヶ月かかるかはわかりませんが、本気で頑張ってみますね。 思えば彼と知り合ってから私の人生が180度変わっていってるんですよね。 でも、それが今、ちょっと楽しいんです。 出会いって不思議ですね。
777 :
新人キャバ嬢 :2001/03/18(日) 02:53
>F式(フロイト)蘭丸さん、 レスしてくださってありがとうございます。 すごく心に響く歌ですね。 全部聞きたいです。 >愛と憎しみは表裏一体だよね 私もそんな気持ちなんでしょうか・・・。 でも、私と彼が引き裂かれることのないように精一杯頑張ってみますね。 >マジレスさん、 レスしてくださって本当にありがとうございます。 私も貴女がおっしゃる事、本当に良くわかります。 そして同じように考えます。 なのに・・、どうしてなんでしょうか・・ね。 どうやら気が狂う程、彼のことを愛してしまったようです。 ただ、最近思うんですが、一度しかない人生を踏み外すことなく生きていく事も 大切なことなのかもしれないけれど、一度しかない人生、気が狂う程、一人の男 を愛してボロボロになってみるのもアリなんじゃないかって・・・。 今の若さを無駄使いしているのかもしれない。 だけど、こんな馬鹿も若い時にしか出来ないことなんじゃないかって、そんな風 にも思えるんです。 いつか後悔するかもしれない。 でも、ここまで人を盲目的に愛することが出来る事なんて、人生、そんなにあるもん じゃないようにも思えて・・・。 先が見えない愚かな愛の先を見てみたい気がするんです。 私の人生の何年かを棒に振ってしまうかもしれない。 でも、今の若さがあるからこそ出来るのかもしれない。 いつか年を取って、後悔する日が来るのかもしれないけれど、今の私は確実に彼の 側にいられて幸せなんです。 こんな最低な男でも、こんなに愛してしまった男だから。 私も本当に馬鹿ですよね。 >赤い舌さん、 レスしてくださって本当にありがとうございます。 本当に捨てるのは私の方なんでしょうか・・・。 いつも、いつ彼が私の側から離れてしまうんじゃないかって不安で一杯なんですが・・。 いつか彼に愛想を尽かす日が来るんでしょうか・・。 でも、彼を壊すことが出来るのならば、壊してしまいたい。 そんな気持ちがあるのは事実なんですけどね。 こんな風に考える私の方がしたたかなんでしょうか・・・。 彼が時々聞く、黒夢の歌で「フェミニズム」っていう歌があるんですが、 その歌詞に 「したたかと君は張り付いてる」 っていうところがあるんです。 そして、 「いつまで君は僕を飼うだろう」 っていう歌詞もあって・・・。 彼は私が彼を飼っているって思っているんでしょうか・・・。 でも、私は心のどっかで思っているんですけどね。 彼を飼っているって・・。 だから、私の愛情が一方的なものであってもかまわないって。 そしていつか本当に彼は私がいないと生きていくことが出来ないようになると いいなって・・・。 それは愛情ではなくてもよくて、飼われているペットが飼い主がいないと生きて いけないかのようにでもいいって・・・。 私の愛し方も狂っているのかもしれません。
778 :
マジレスさん :2001/03/18(日) 05:37
新人キャバ嬢さん おはようございます >どうやら気が狂う程、彼のことを愛してしまったようです。 >ただ、最近思うんですが、一度しかない人生を踏み外すことなく生きていく事も >大切なことなのかもしれないけれど、一度しかない人生、気が狂う程、一人の男 >を愛してボロボロになってみるのもアリなんじゃないかって・・・。 うーん、気が狂う程に愛してるですか・・・チョット羨ましいかもしれません。 私にはそのような経験はありませんと言い切れるんですね。先のレスにも書いた クラブ関係者の彼との関係はチョット普通の恋愛とは違った形態だったのですね。 私は最近よく思うのですが、恋愛って想うよりも想われる方が楽しいというのは 本当だという事なのですね。だからと言って、恋人が風俗嬢になるのが平気という のはチョット私には理解不可能ですけども。貴方がホスト氏に気が狂う程に惹かれ ちゃった理由って何なんでしょうか?性格ですか?ルックスですか?セックスですか? 貴方からのレスは、彼の全てが好きって事になっちゃうんでしょうかねぇ・・・ まぁ、貴方の方もここまで自分の事を冷静に見られるのならこの関係でいいのかも しれないですね。貴方が若いからこそ出来てる事かもしれないし・・・ ボロボロにされても彼に対して「私の青春を返して!」なんて馬鹿な発言はしないで くださいね。貴方のレスを読んでても賢い印象だしなーって感じるんですけどね。 恋愛ばかりは理屈じゃないのかもしれないですね。私にもこれくらいの純真さというか 真面目さが欲しいと思います。一度でも計算高い関係を経験してしまうとナカナカに 普通というかそういう恋愛って簡単に出来ないのですよ>これは実感です >いつか年を取って、後悔する日が来るのかもしれないけれど、今の私は確実に彼の >側にいられて幸せなんです。 私と彼との関係は一言で言えば「金の切れ目が縁の切れ目」って感じだったんです。 その後の彼を見ても、私は最低な別れ方をしたと相当に罪悪感に苛まれています。 実は、専門医の診察も受けてるんです。主治医の診察で少しずつですけど、頑なな 考えから解き放たれている感じです。私と貴方とは立場が逆って感じの関係ですが だからこそ理解出来る事もあると思うし、逆に解らない事も沢山あります。 私は世間で言う所の普通の恋愛というのが経験がありません。 どうして私はこうなんだろう?と未だに苦しんでいます。普通の恋愛が出来そうな 男性からアプローチされても駄目なんですね。で、専門医の診察を受ける前には 心理学の本も沢山読みました。大学の先生なんですけど、タイトルが面白くって 図書館で読んだのが最初で、全て読んだのが「岩月謙司」先生の本です。 本によっては何だかなー?!思うのもあるけど、割と面白く読める本が多いです。 お薦めは「母親よりも恵まれた結婚ができない理由」です。もし時間があったら 図書館で借りて読んでみてください。貴方と似たような状況の女性も登場します。