子供作る事が一番子供の事を考えていない！43 [転載禁止]©2ch.net

人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
　☆　ローカルルール　☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
※子作りの否定者、肯定者、中立者、その他
上記を守って頂ける方であれば、どなたでも書き込みは自由です。
お互いの考え方の違いや価値観の違いを尊重しましょう。

子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
反出生主義【子作りは大罪】 12 [転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1423366385/
前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！42
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1420533006/

初めましてお早うございます。

大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。

この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります

爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。

私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。

又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。

爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々がこれまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。

あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。



え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。

あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。

子供を作るのは鬼畜の所業

前スレ454の動画見たんだけど

景気が回復するって具体的にどういうことなの？

全体の借金が原則的に返せずに増え続けるから消費が伸び悩んでいるのはわかるけど
借金してない奴の消費を煽り、
借金してる奴に金を掴ませることで全体の借金を均等に分配して
借金が減ったように見せかけるのが景気回復なのか？

それとも、この利子というシステム自体を無くすのが景気回復なのか？
よくわかんないので誰か教えてください。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム money as debt （日本語字幕版）
http://youtu.be/PnVBwrXA990

おつ

ちょっとインフレすれば、借金なんて跡形もなくなる。同時に貯蓄もなくなるから、既得権益層がそうはさせまいとしてるだけの話。

最近来るアホ猿面白すぎるわｗ
もっと楽しませてくれよ

子供産むことは本能()です！！www

下品な奴らだな

>>9
肯定派なの？w

>>10
否定派だけど中高生みたいな煽りしてる奴ばっかで気持ち悪いし下品だなぁと

葛藤、罵り合いで人間の愚かさを表現してるんだよ（）

人間のやることなすこと本能って言っちゃえば全部片づくもんな
簡単なロジックだよ

前スレで散々本能は存在しないって言われてたじゃん

>>11
煽り合いは野暮かも知れないが、
『煽られる方だけが絶対に我慢をしないといけない』
と云う不公平は、もっと野暮じゃないかな。
どちらが先に仕掛けて来ているのか、スレの流れを見れば‥解るよね？

我慢しなきゃいけないなんて言ってなくね？
ただ「下品」と感想をつけただけに見えるんだが
そもそもここ煽り合いスレじゃないからな

>>15
しなきゃいけないってわけではないけどしなかったらみっともないよね？
争いは同じレベル同士でしか起こらない

そもそも>>1の肯定否定中立の中で立場が明確になってない奴煽っても不毛でしょうよ
煽り合いしにこのスレきてるなら別だけど
お前は点でしか物事を見れてない
煽り合い続けて何が生まれるよ
それこそ野暮だろ

生物は長い時間によって組み立てられた複数の分子の組み合わせの1つにすぎない
自然界における装置として個体を維持できたものだけ残っただけ

種類に限らずほとんどの生物が雄と雌に分かれているのも存続するのに適しているからだ
もちろん昔はもっと単独で子を産める生物も多かったけど、腹に卵を持ったまま食料確保のために移動し続ける生き物より
同じ場所に留まって子育てに専念する方(雌)と狩りに専念する方(雄)に分かれている種族のほうが
子供が敵に教われずに生まれる確率はずっと高い、母体が危険地帯に行かないからな

ただそれだけの話で別に生物にとって生きることに価値があったわけじゃない
ただ生き残るという状態を維持する性質を持っていたから生き残っただけで
生物という存在に特別価値があるわけじゃないし、もちろん神なんているわけがない

>>19
ミスった
×教われず
○襲われず

少なくとも煽り合いを是としている書き込みはしていないと思うのだが。
大丈夫かね。

もう前スレが『完結編』と呼んでも可笑しくない完成度だったからなあ。

煽られたらスルー出来ない病気なんだから、野暮もへちまもないわ
単なる人格形成不全者

生まれてくる子供の立場から見た、出産の良い部分悪い部分を
小学校の道徳の授業できっちり教えるべきだな
まぁ、そんな少子化に拍車をかけるようなことをするわけないが

肯定派の立場になってみようとしたが、どうしても『死』と『搾取』に抗う術が見付からない。
当たり前っちゃあ当たり前なんだけども。

前スレ>997
苦労して成功したら、成功報酬に心身共に満たされる
から苦労はチャラになる
満足そうな表情の得意顔で苦労話を吹聴されても反吐が出る
この世には苦労が報われないで耐えてる人も沢山いるだろう

ヤキモチではなくて正直な心情だけど、所詮、経験した者
にしか解らない感情だし説明するのも時間がかかるしね

＞992のような心無いレスが付くと他人事ながら投稿しない
方が良かったとも思うし...時間が無いので又の機会に。

あなたもネットで告発しませんか？

ビッ苦カメラ札幌店　佐藤伸弦　暴行事件

ガキ一匹育てるのに最低3000万かかるってマジ？
世間の夫婦どもは意外に金持ってるんだな

黄色人種は繁殖力と欲望だけ、
体格も黒人や白人に劣る。
黒い瞳、汚い肌、ダサくて下品さ丸出しの文化、
下品で陰湿で精神的レベルの低さが目立つ、
イルカ以下の感情、
二度と黄色人種みたいな地球最低最悪生物に生まれたくな〜い☆。

温暖な南フランス辺りが一番良いけど
日本に生まれたのもまあ良いほうかも
友人がいるカリフォルニアも良いけど
多民族国家と言うのも怖い感じがする
泥棒も犯罪者も多くいるし危ないよね
それで日本の良い所を考えると良いね
まず！車が安いので良いのが買えるな
次にオーディオとAVシステムを揃える
保険制度と年金制度も充実してるしな
まあ大学とか無料の所は今後は欧州を
見習って欲しいけど・・・それぐらい

皆保険を無くしてその分を大学無償化に回せばいい、
皆保険というのは古いダメな制度だよ☆。
皆保険のないアメリカの寿命が劣って短いとかはないし☆。
社保も余計な負担から無くそう！。

カオス化しとるがな

ある中年男性とみられる人物がネットに投稿した「53歳独身だけどやる事なくて辛い」というブログ記事が話題となっている。

近年の日本では、急激に晩婚化が進み、同時に未婚率も上昇している。厚生労働省の調査によれば、日本人の平均初婚年齢は、
1980年から2012年の間に男性は3.0歳、女性は4.0歳上昇し、生涯未婚率に至っては、男性は2.5％から19.3％に、女性が4.6％から
9.9％と、いずれも激増。国ぐるみで少子化対策が練られているような状況だ。

そんな現状をリアルに表現したのが、53歳だという独身会社員が「はてな匿名ダイアリー」に投稿したブログ記事だ。これによると、
この男性は「会社ではそこそこのポジション」におり、「それなりに給料を貰っている」ものの、
「両親は他界」
「同級生はほぼ所帯を持っているので平日の夜に呼び出すなんて事は出来ない」
という環境にあるのだという。
自身は、
「一時小説を読んでいたが目が疲れるのでやめた」
「趣味を持てなんて言われても正直めんどくさい」
という性格で、平日の帰宅後や週末はとにかくやることがなく、「結婚しておけば良かった」と、切実な悩みを訴えている。

このブログ記事は、大きな反響を呼んでおり、コメント欄およびツイッターには、
「犬やらネコやらでも飼えば」
「極真をやりなさい！」
「海外の子どもを支援する里親いいよ」
といった具体的なアドバイスや、
「今すぐ婚活でも始めればいいじゃん」
「まぁ結婚してれば1人が良かったと思うよ」
という慰めの声が寄せられている。

そして、
「何をやるにしても面倒と思うようになったら人間おしまい」
「この人は結婚しても別の文句言うわ」
といった辛らつな意見コメントが登場する一方で、

「私は27歳で女だけどこの男性の辛い気持ちがすごくよく分かります」
「43歳独身だけどわりと似た心境で嫌だ」
「未来のおれがいた」
「ぼくもこういう人になりそうだけど、この人とぼくが違うのは『金がない』というところだ。より悲惨」
と、投稿者の姿を自分の未来に重ね合わせる人も続出。

俗に“独身貴族”などという言葉も存在するが、およそ“貴族”らしからぬ生活を送る中年男性の姿に自分の未来が透けて見え、
恐怖を覚えた人は少なくなかったようだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/9773517/

>>25
肯定派になるのに一番効果的な方法
愛せる異性をみつけて両思いになることだ

もちろんこれで１００％子作り肯定派になるわけではないけどな
愛せる異性と一緒になれても案外、子作りのリスクなどを考えると
躊躇してしまう人も多い現代

自分も肯定派だったがいろいろ考えると子供というのは
ただの親の自己満足やエゴで命を勝手に与えられ、
絶対的に幸せになれるかどうかもわからない世の中で無謀にも
生かすことなんだよな・・・と思いはじめた

http://dot.asahi.com/aera/2015020700020.html
　これだけは断言できる。女子にとって今、最もNGな言葉は、「子どもは欲しくない」。
国も推し進める出産礼賛な空気のなか、そこに疑問を持つだけで肩身が狭い。
　猛烈にパソコンのキーボードをたたき、電話をかけまくり、仕事をさばいている時に限って、それはやってくる。

「きゃー、かわいいーーー」
　職場の女子が一斉に席を立って、赤ちゃんを連れた同僚を囲む。女性の多い職場の恒例行事、
育児休業中の顔見せだ。子どもが好きではないAさん（30）にとっては、つらい時間が始まる。
横目で群れの様子をうかがいながら仕事を続け、不信感を持たれないギリギリのタイミングで輪に加わる。できるだけ自然な笑顔をつくらなければ。

　そんな高度なテクニックの話題を前に、子どもを産みたいかどうかという問題は一足飛び。
産める可能性があるなら産みたいはずだ！というプレッシャーさえ感じる。「子どもが嫌い」なんて、
口が裂けても言えないし、悟られることすら恐ろしいという。
　都内の会社に勤める独身のBさん（28）も、年末年始に帰省した地元の女子会で地雷を踏んだ。

「子ども欲しくないの？」
　結婚したがらないことを不思議がる友人に、こう答えた。
「欲しくない」
　その瞬間、場が凍った。
「『今は』という意味だったのに、もうモンスター扱いですよ。『出た！これだからわがままな独身は！』って怒られました」


http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423464040/

>>33
そういう理由で人間は子供を産むんだろうな
年老いたときに暇になるから・・・やることないから・・・などという理由で
やっぱりエゴで生まれてくる事実は否めないな

エゴ以外の何があると

「独身に恐怖を覚えた人は少なくなかったようだ」

と>>34に書いてあるけど、反対に結婚に恐怖を覚えた人も少なくないんだけどな。
離婚した人などがとくによくわかっているだろう
むしろ暇で平和で争い事のない独身のほうが(50代中年でも)、
タチの悪い結婚をして苦しんでいる50代既婚者よりぜんぜんマシなんだがな

ＤＶだの借金だの親の介護だの姑問題だの子供がニートだので悩んでいる既婚者も少なくは無い
独身の悩みは「暇」「刺激がない」「寂しい」といった類だが
タチの悪い結婚をしてしまった人は暇なんて呑気なことをいっている場合ではない

結婚しても必ずしも幸せになれるとは本当に限らない
相手を間違えると「独身でやることなくて辛い」と呑気なこといってるヤツが本当に羨ましく思える

>>30
一行の文字数が揃っていて、専ブラで見ると綺麗に右端が揃っているんだが何処か縦読み有る？
左から７文字目の下４行の『オ金無い』ってのは違うよね。

>>39
有吉っていう芸人が「独身で自由な身に飽きたから結婚したい」つってたけど
こういう感覚で結婚したら速攻離婚する

>>41
自由な身に飽きたから結婚したい、って動機じゃ長続きしないわ
こんなはずではない！という結婚生活で離婚をする
普通は相手が好きで仕方ないから一緒に住みたいから結婚したい、だろ？

>>36
自分もこの前地雷踏んだ
事もあろうに親の前で子供いらないという考え方をカミングアウトしてしまい
孫の顔見せないならお前に遺産はやらん！と言われたw

>>36
女はバカだな
つくづくそう思う

>>36
【国内】「子供いらない」は人に非ず？肩身の狭い女性も ★12

今、１２スレ目まで行ってる。 四日ルール？だかでそろそろスレ立てられるのは終わりかな？

ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20150209/eDZoeEpNcksw.html?name=all&thread=all

>>46
錯乱状態だな
煽りぬきで病院行った方がいいレベル

>>47
この辺も併せて読むと味わい深い。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1419861536/
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423765945/

本当にバカな記事だなぁ

｢やる事があるか無いか｣
｢結婚するかしないか｣
｢子供を作るか作らないか｣
この３つは全く別の問題だぞ・・・？

確かに感謝というのはしようと思ってするものでは無く、自ずとそういう気持ちになるものだ。
だが、いわゆる「親に感謝しなさい」というのはそういう事では無く、
「今までに親からしてもらった事が感謝に値するものだという事に気付け。そうすれば自ずと感謝の気持ちが出てくる」
といったような事だと思う。
面倒を見てもらった事のみを抜き出して考えれば感謝に値する事だし、
ガキで無ければそんな事には誰だって気付いているのでわざわざ言われる間でも無い事だな。

ここでの問題は、「気付いていても感謝の気持ちが生じないという事は、それ相当の理由がある」という事。
受ける恩恵を超えるような被害を親から被った、と考えてるヤツが親に対して感謝など出来るわけが無い。
「出産」と「その後の親の負担」はマッチポンプの関係にある。
火消しそれ自体が有難い行為である事ぐらいは誰にでもわかるが、
火を消しているのが放火した張本人であるのならば話は全く変わってくる。
放火犯が自ら消火活動をしたところで、それに対して感謝するヤツは居ない。

また、親の中には消火活動をする一方で灯油やガソリンを撒くような者（碌でなし系の親やら虐待親など）も居るが、
そういうのはもはや消火活動ですら無い。

まずは親の側がこういった事に気付かないとな。
気付いていれば、「親に感謝しなさい」などというマヌケな言葉は出てこない。
そんな言葉は「子供に申し訳ないと思え」とそのまま跳ね返せば終了する話だ。

>>44
男女論は好きじゃないが同意だ
こういう事するのは女ばかりだ
産んだから偉くなったって顔して独身や子供無しを男女問わず見下すのも女
職場に生体連れてきて半強制的に業務を中断させるのも女
男は写真飾ってたり見せてくるくらい
勿論女性全員がそうだとは言わないがこういう女の見栄、競争心みたいなものが不幸な命を増やしていると思う
これは昔からの産む機械(産まない女は不要、産む女はいい嫁)の名残なんだろうか？
その悪習を女自身が受け継いでいるとは皮肉なものだ

http://fsspxjapan.fc2web.com/maria/lasalette.html
ラサレットの預言。
人々は壁に自分の頭を打ちつけ、死を呼び求めるでしょう

そんな世の中になるのだったら、なぜ私を生んだ？と強く親に
主張するだろう。

私は絶対に子供を作らない避妊法を彼女とやっている。
お互いにオナニーしあうという避妊法。
子供を持ちたくない、＆恋人はほしい。そんな人にとって、最強
の避妊法だと思う。

いや、聖母の預言を置いておき、広島・長崎の
人はなぜ子供を作るという自体に成った？
子供が生まれれば、こういう不幸を経験する事もある
と痛感できたはず。

>>51
男は己の努力で勝ち取ったものを自慢し勝ち誇るが、
女は男に愛され、いかに幸せにされて守られたかで勝ち誇る

子持ちのおばちゃんなんか見ていればよくわかるだろう？
自分の能力を自慢するのではなく、旦那や子供の功績を
自分がさもしたかのように自慢をする

肯定派は子作りしない奴のせいで国が滅びるんだと本気で思ってるんだらなぁ
少子化進んでる原因は子育ての余裕を与えられない国の政策であって作らない人間じゃないのに
育てる余裕を与えず無理に子供を作らせたところでストリートチルドレンが増えるだけ

そんなことも分からない人間が人の人生の面倒見るんだから怖いわ

>>56
「子供＝国力」思想の末路
ルーマニアの闇、下水道で暮らす「マンホール・チルドレン」と呼ばれるチャウシェスクの孤児たち
より抜粋
　チャウシェスクは「国力とはすなわち人口なり」とし、子供をたくさん産んだ者に奨学金を出し、
人口を増加させる政策を実行した。ところが政権崩壊に伴い奨学金が出せなくなる。
こうした子供たちは、親から充分に食べさせてもらえず、家を飛び出す、
あるいは捨てられて街頭で生活していくこととなった。

行き場をなくした当時の子どもたちは、大人となり、更に子を育みながら
、首都ブカレストに張り巡らされた下水道の中で暮らしている。
その為「マンホール・チルドレン」と呼ばれている。

下水道は、社会から不要とされる人間と麻薬患者の住む地下王国だ。
ここでは住民が全員HIVポジティブであり、4分の1は結核患者でもある。
その理由は栄養剤代わりに大人の血液を輸血され、
不十分な検査と注射器の使いまわしの結果、大量のHIV感染者が続出したことが背景にある。
暗闇の中に放置され、身を寄せ合って暖房用の配管で暖を取り、体を温めるためにシンナーを吸う。

ルーマニアとか世界的に見れば比較的マシな場所ですらそれだからな

アフリカ中東なんてもっと酷いわ

エイズ持ちが過半とかそんなレベルだし、貧困レベルも桁違い

ちなみに世界的に見れば6人に1人は、自分の家がない「ホームレス」

それが日本にもじわじわ波及して来てる所だよね
世界の富を独占してるのが全世界人口中の一桁パーセントというのが現状
この先は富める者は更に富み、貧する者は更に貧する地獄絵図の世界
本当に人類は繁殖続けてどこに向かう気なんだか

その富を独占する一桁パーセントの人間のために九割以上が奴隷として働く仕組みを
維持するためのだけの世界といっても過言ではないよね

こういう見方をすると肯定派が権力者達に洗脳されて出産を促進してるのがよく分かる
せめて、自分の大切なわが子が奴隷として使われるという事実を知って欲しいもんだ

民主主義や共産主義等、どうでもいい思想を注入して、支配されている事を全く気付かせない。学校教育によって従順な労働者として育てあげる。良い大学に入り大企業に就職することが最上だと錯覚させる。そんな民衆を、支配勢力はゴエム（豚）と呼ぶ。

＞行き場をなくした当時の子どもたちは、大人となり、更に子を育みながら
＞首都ブカレストに張り巡らされた下水道の中で暮らしている。

自分がそういう育ち方をしたのなら、子にはそんな思いをさせたくない！
俺たちでこの循環を止めてやる！だから子孫は残してはいけない！
とはならないもんなんだなｗ　

ちゃっかり子供生んで、その子供まで同じ目にあわせて
どうしょうもない親だ

必ず誰かが犠牲になることが確定している世界に
これからも人が生まれ続けるというのは狂気だ
犠牲になってこいと言わんばかり
生まれたがっている子供なんていないぞ、幻想だ
もし仮に本当にいたとしてもこの世界の現実を見せれば考え直すだろうなｗ

普通に考え直すよｗ

>>62
ルーマニア同様、旧共産圏のモンゴルの孤児を長期取材したドキュメンタリーで
「父さんと母さんはなぜ僕を産んだんだ」と、悲嘆していた孤児の少年が
十年後くらいに、結婚して子供が居たのには呆れを通り越して笑った。

考え直すな、自分も
永久に10〜20代の健康体と若さでいられるならいいが、老いと死は必ずやってくるからな。
とくに｢死」

ドキュメンタリー番組なんかで闘病生活の末、苦しんで死んでいく人をみると
命と人生の儚さをものすごく感じると同時に恐ろしくもなる。
だいたいの人間の死は病死を占めているだろうからな
みんな苦しむ

>>65
マジかよ
せっかくの自らの貴重な体験から何も学んでないじゃん
やっぱ結婚や子に憧れると危機感無くなるのかな
こればかりは本能の強い影響もあるから仕方ないのかな

今は亡きうちの親が特殊だったのかも知れないけど、よく
「・・・じゃあアンタ○○してね(依頼)」って唐突に言われたんだよね、で
「は？いきなり「じゃあ」って何？？？」
「まだこっちは同意も反対もしてない(会話自体してない)のに」てーと
「えっ？ああ、アンタは同意一択だから」みたいに言ってたのね
ただの命令ともまた少しニュアンスが違っててさ
でもこっちは「一択だから」じゃねーよ・・・とよく思ってた
自分と子供の区別100%ついてなかったんだな、アレ
恐ろしい

死ぬの怖くない人なんているのかね
居たとしてもほとんどの人が死に恐怖を感じてると思う
親は鬼畜だ

>>67
知人に元孤児(既婚・子持ち)がいるけど、幼い頃から「家庭」への憧れが凄かったらしい。
といってもホームドラマやＣＭしか手本がないから、あれが一般、普通だと思ってたと。
生まれてきた意味、自分に欠けている部分を手に入れたいんだろうか。
不遇だったぶん、それらを手に入れて自分の人生を肯定したいのかも知れない。
本人には聞けないけど。
その元孤児本人は仕事で受賞したりしてるが、中学生の子供は不登校。

ただ単に子供欲しいっていう考えのもとに作ってるだけで
それ以外の考えはないんだろうな

爆弾が目の前で爆発することを多くの人間が不幸と感じるのは当たり前だが
もし爆弾が爆発する確率が少なくてもまだ爆発する気配がなくても
そんな爆弾を体にくくりつけられること自体が立派な不幸だ

こう考えると、不幸になる可能性が低かろうが今は不幸じゃなかろうが
生まれること自体がとっても不幸なことだと気づくことができる

確率が低くても、のほうが正しかったな

本能は生きるために存在する、という考えは人間の主観でしかない
本能を持っていた生き物のみが生き残っただけ、というのが事実

それに気づくことが出来ないから人間は何故生きるのかという疑問を持ち続ける
生物に生きる理由などない、ただ生き残るという状況の実現に適した肉体と性質を持った生物のみ残っただけ

例え科学的に証明されようが人間は信じようとはしない、生きなければと考え続けるだろう
なぜかって？それは宗教だからだよ

欲しいものが命のない物質(例えば時計)とかならいいんだけど
欲しいものが子供(命)だと、そうそうこの世の中が
強く推進して出産を美化しているほど、軽々しく命というものを作ることは
本当の意味ではあまりいいことではない


と、感じる
やはり死ぬときの恐怖や痛さはおそらく計り知れないだろうからな
痛さだけではなく、人は未練を残してだいたいは死んでゆく

最近は子作り肯定派の馬鹿があんまり書き込まないね

きっと肯定派は子作りに忙しいんだよ
その子作りによって新たな犠牲が生まれるとも知らず…

子孫を残すとこの世を去る時に未練が残りそうｗ
この世に自分の生きた証を残したい人達も結構居るけど自分の場合はそう言うのは余りないｗ

生きた証って五十回忌以上やらすとかそういうの？
または血や遺伝子が生きた証になるのかな？
というか肯定派はなんで生きた証なんてのにこだわるのか？
記念碑や銅像が立つような業績を上げるのが生きた証ってのはわかるんだが子供なんてレイプでもできるだろ
犯罪で歴史に名を残すってのも生きた証だし

生きた証とか馬鹿らしい
死んでしまったらどいつもこいつも無なのに

創作を残すことは生きた証を残すことにもなるよ
音楽を作る、絵を描く、漫画を描く、小説を作るなどなど・・・

それは俺の理論だな
創作物を残せないような仕事の人間ほどガキを作りたがる

【反出生主義】子供が本当に大切なら最初から子作りするな : 思考ちゃんねる
http://mindhack2ch.com/archives/11566223.html

まとめサイト、ランクインおめでとう。

肯定派だけが子孫を作るからいつまでも肯定派が大多数の社会
大多数だから正しいはずだと思い込む肯定派
自分の人生を肯定したい、時代のプレッシャーに負けた否定派

子孫を残すのは勝ち組とかいう謎
性犯罪でも妊娠させれば勝ち組らしい

乳がんのため１１日に亡くなった、読売テレビ・清水健アナウンサー（３８）の夫人・奈緒さん（２９）の葬儀が１４日、大阪市阿倍野区の「やすらぎ天空館」で営まれた。

焼香を終え、昨年１０月に生まれた長男を抱きながら喪主あいさつに立った清水アナは「皆さまの大切な奈緒を、力及ばず守ることができませんでした。
申し訳ありません」と悲痛な表情。
「治療がどんなにつらくても、『私より周りの方がつらい』が奈緒の口癖でした。一度も涙を見せたことはありませんでした」と、闘病中の様子も明かした。
さらに「最期も、周りを心配させまいと、静かに穏やかに…」と口にすると、たまらず言葉を詰まらせ、
「やさしい、強い奈緒でしたが、今は泣かせてやりたいと思います」と、自らも涙を見せた。

結婚から１年９カ月で突きつけられた、余りにつらい現実。
清水アナは「ちょうど１週間前、『まだまだいい妻でいたい、いいママでいたい』と言っていました。
『胸を張って、いい妻だったよ、いいママだったよ』と言ってやりたいと思います」と述懐した。

それでも、忘れ形見の長男を抱きながら、「悔しい思いでいっぱいだったと思います。
ただ、これがピリオドだとは思っていません。この子の成長を、奈緒と一緒に…。
皆さま、見守っていただければ幸いです」と頭を下げた。

清水アナは２０１３年５月に同番組の社外スタッフだった９歳年下の夫人と結婚。
昨年１０月には第１子となる長男が誕生したばかりだった。
今月２日からは、キャスターを務めるニュース番組「かんさい情報ネット　ｔｅｎ．」の出演を見合わせ、奈緒さんの看病にあたっていた。

なお、この日、遺族の意向で、奈緒さんの写真と名前が公表された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150214-00000029-dal-ent
デイリースポーツ 2月14日(土)11時21分配信

森三中・大島が妊娠　妊活から９カ月　止められない食欲と戦っている
デイリースポーツ 2月15日(日)20時50分配信

　“妊活”で昨年５月から芸能活動を休業しているお笑いトリオ・森三中の大島美幸（３５）が妊娠したことを１５日、
日本テレビ系のバラエティー番組「世界の果てまでイッテＱ」で告白した。

　番組では、森三中の面々やお笑いコンビ・たんぽぽの川村エミコが寒中水泳に挑戦。大島は川村へあてた手紙を
番組スタッフに預け、「寒中水泳に必要なのはただ１つ、気合い」と励まし、最後に「追伸、妊娠しました。
私も今、止められない食欲と戦っています。お互い目標に向かって頑張ろう」と妊娠を報告した。
川村は「妊娠おめでとうございます！」と祝福した。。

　大島は昨年５月から妊活のため休業していた。発表したのは同年１月。大島は当時、「このような決断をしたのは
流産をしたのが理由です」と心境を明かしていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150215-00000076-dal-ent

元プロテニス選手の杉山愛さん（３９）が１６日、日本テレビ「スッキリ！！」で現在妊娠５カ月目に入ったことを報告した。７月に出産予定。

お笑いトリオ「森三中」の大島美幸（３５）の妊娠発表のニュースの後、
「私も現在５カ月目に入りまして、赤ちゃんを授かることができました」と笑顔で報告。
ＭＣの加藤浩次（４５）らから拍手で祝福された。

杉山さんは２０１１年１１月、６歳年下の一般男性と結婚した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150216-00000072-spnannex-ent
スポニチアネックス 2月16日(月)8時46分配信

一寸先は、何だろう。

>>85
胸を乱暴に揉んだから乳がんになったっていう涙なのかな？

しかし、長男は後々、反出生主義者の旗頭になれそうだな。おめでとう

番組名忘れたけど岡村が出る番組で結婚しない男の話やるみたいだね

>>90
解決ナイナイアンサー
http://www.ntv.co.jp/program/detail/21838096.html

今日の21時〜
http://www.ntv.co.jp/99answer/

ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424076156/

ID:j6B8skqs0

こんなんばっかや‥。

個人サイト以外はh抜かなくてもいいんじゃないかな

反出生主義の最大の敵はキリスト教
あれを信仰するやつらは子供を産むことや生きることを義務と捉えてる
そして自殺は神に逆らう行為であり地獄に行ってしまうと本気で思っている
いくら反出生主義者が論理を立てて出産や生存の危険を説明しても「神」のことしか考えず聞こうとしない
そして一番メンドクサイ相手

>>91
今日の21時から放送age

どうせ可哀想みたいな論調で終わるだろ

テレビ、マスコミ業界こそが肯定派の巣窟というか本陣だからね
洗脳された人間の洗脳された人間による他の人間を洗脳するための業界

そもそも説明する意味あんの？

>>94
キリストってか宗教が敵だな
日本や台湾や韓国の出生率が比較的低いのは宗教的じゃないからだろう

性欲が落ちれば、自然と人間は子作り否定派になるんだけどな

>>94
でもさぁ

ブッダは子供おるのよ
ムハンマドも子供おるのよ

キリストは子供おらんのよね（嫁がいたという噂はある）

実は反出生主義を全うしてるのがキリストなんだがな

あと最新ニュース

長らく更新出来ませんでしたが、プロとして活動してきた以上、いつかは言わないといけないので、報告します。
2月7日の撮影中に事故が起きて、道路に転落、第3腰椎の骨折をはじめ、十数ヵ所骨折しました。
すぐにヘリで搬送されて緊急手術をして頂け、そのまま入院ということになりましたが、結果的には脊髄を損傷して、下半身が動かなくなってしまいました。
今は絶対安静で首しか上げれない状態が続いていますが、神戸から妻が来てくれて、仲間が仕事を回してくれて、なんとか生きています。
正直まだ書ける事は何もありません。
毎日、支えられながら絶望感や恐怖、不安と戦っています。
これからどうなっていくかはわかりませんが、たまにはブログも更新できればと思っています。
応援してくれたり、サポートしてくれてた皆様には本当に申し訳ありません。
ただ、これからも諦めずに頑張って生きたいと思います。

プロスノーボーダー岡本圭司　嫁、子供二人、下半身不随になる

結婚して、子供ふたりも作って、あんだけ楽しくスノボーやってたのに一回転んだだけでこれだもんなぁ

これが人生なんだよね

無駄な改行やめてくれるかな

スレちだけど
開腹手術をすると腸が癒着して後に腸閉塞を起こすんだって
全く知らなかったなぁ....
帝王切開でも癒着して悩んでる人がいるらしい
開腹手術が後々怖いものだとは全く知らなかったなぁ...

医者はそんなこと教えてくれないもんねー★

擁護するわけじゃないけど教えたとしてどうにもならないでしょ
もうできちゃってるんだから

>>101
そ。。一寸先は闇って言うからね
でも老いると事故ではないけど最後には体が似たようなことになる
誰でもね
残酷だわな

>>104
いやいや、出来る前に知っていたらもっと
自分の体をいたわる人もいるんじゃね？

>>106
できる前にどう医者が教えるんだよ

ワロタ

いや、リスクは教えるべきだよ、やはり、うん。。

知人が病気になって調べたら知るって、遅すぎる
自分は幸いまだ開腹手術はしてないけどね...

帝王切開なんて楽でいいなぁと思ってたから
おめでたいよね
無知って困るよなぁ。。

じゃあそう言えよ
医者に責任押し付けんなよ

こういう馬鹿が一番嫌い

>>112
そういうお前が一番嫌い

>>113
ほらな
こういうところだよ
オウム返ししかできねぇの
マジうけるわ

>>113
お前マンコだろ？女ってやっぱ頭悪いわ
死んだ方がいいよ
女が消えれば世界が平和
今すぐ死ね

たとえ同じ思想を持つ同士だとしても頭が弱そうな人は嫌いだなぁ

人生は怖いな

この世の中、幸せになれる人ばかりじゃないからなー
だから毎日のように不幸な事件が日本のみならず、各世界で起こっているわけで・・・

んな当たり前のこと言われてもな

じゃあ総括、おさらいしましょう
「だからスレタイ」

１日は 86,400 秒。
世界規模で考えたら毎秒、誰かが産まれて、毎秒、誰かが死んでいる事でしょうよ。
生まれる事にも死ぬ事にも殊更に価値を見出だす必要なぞ有るまいて。

意味なく不幸になるなんて悲劇でしかない

>>115
あなたはホモ？

ホモとか言っちゃう短絡的思考さ
これが女様です

実際のところホモなの？

ホモじゃなくても二次あればどうにかできるよね
まぁ今から女がピタっと消えるならAVとかありゃ性欲の発散はできる
ヤりたいならホモになりゃいいし

元々いなかったことのするならそもそも人間が存在しない

自分がホモであることを隠してウジウジした男、大っ嫌い！

一方的にホモ認定する妄想癖がある女、大っ嫌い！

お前も女認定の妄想癖じゃん

>>130
俺はホモだということを否定している
あっちは女だということを否定していない

はいロンパリ(笑)

>>50
マッチポンプ

ふーっ・・・人生こんなもんか

なかなか思うようにもいかず、自分の努力だけではどうしょうもないことも
この厳しい世の中にはたくさんあり、嫌気がさしても死ぬ勇気がないから生きるしかない

こんな風に感じてる人間は自分だけではなく、多く世の中に腐るほどいるとは思う
そんなときに「なんで生まれてきたんだろうな・・」と素朴な疑問をもってしまう

そんなこと散々考えた末でのスレタイなんだけど理解できないのかな

>>133
こいつきっしょいなぁ
Twitterによくいるよねこういう自分に酔って独り言垂れ流すゴミ

そこまで噛みつくほどのこっちゃ無いでしょうｗ
スレの立ってる板が板だからね
結局生まれたが最後、死ぬまで悩みは尽きないんだよな
まあ「だからスレタイ」だと何度も

じゃあ死のう
今死のう
すぐ死のう

>>137
お先にどうぞｗ
任意で随意に楽に死ねるんなら生きるのも多分もっと楽だよ
てか最近よく荒らしに来る、すぐ逆ギレ発狂する肯定派でしょ？
すぐ他人に「死ね」「死ね」って言う奴は
実はそいつこそが「自分には生きてる価値無い」と思ってるらしーねえ
おっつー

>>111
どこから医者に責任押し付ける話に飛躍する？
自分と同じように無知な人がいたら知ってほしい
とレスしただけなのに・・・・頭わりいなｗ

>>138
えっ別に他人に「じゃあ死のうよ」って言ったつもりはないんだけど…

>>140
じゃあどういうつもりで言ったの？

>>141
なんでそんなに喧嘩腰なのかわからないんだけど
特に意図はない
セリフっぽい独り言みたいな感じ

まず煽りかわからないレスにいつもの荒らし認定して本気で噛み付くってのが理解できないわー
やられたらやり返す倍返しだ、どころかやられてなくてもやり返す状態じゃん
荒らしだとしても構った時点で荒らしなんだよなー
スルースキルないのかなー

「あー死のう…鬱だ…」みたいな

>>142
いや普通に質問したつもりだけどね
意味分からなかったんで
だから死にたきゃお先にどうぞ
>>143
他人にスルーしろだのスルースキル無いだのうるさい奴って
そいつ自身がまず全くスルー出来てないって事実は知ってるのかな？
超ご都合主義な奴って事だよ

>>145
すみません

>>145
そうだね

いつからこのスレはレスバトルの会場になったの？
いきなり煽られてマジで不快になったんだけど
イライラするわ

しゃーないね

防御反応だろ
荒らしの思うツボだな

＞・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
＞※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。

あーあ

昨日、宇宙から見た地球の画像を見てたんだけど、まるで生き物のように感じた。 人類が消滅しようとも地球は守らなければと思ってしまった。
自分の家系の子孫を残すとかそんな人間レベルの価値感なんてどうでもいい事のように思ってしまいした。
地球ってまるで呼吸してるかのようで神に見えたｗ

人間は寄生獣だから…

>>115
子供が生まれてくるのが可哀想という感情と死んでしまえという感情が
混在するのはある意味皮肉で不思議だなｗ

スルースキル

>>153
同意
地球の為にも人類は死滅すべき

私は恥ずかしげもなく地球のためにと言う人間が嫌いだ。
何故なら地球は始めから泣きも笑いもしないからな。知ってるかい？
地球で初めての生命は硫化水素の中で生まれたそうだ。

人類は自分達のために繁栄しそして自分達のために絶滅する

>>153
そんな美しい地球を破壊するのは人間ではなくて、最終的には「太陽」なんだけどな
太陽が死期を迎えるとき太陽は大膨張するから、間近に迫ってくる灼熱地獄と
業火にすべて焼き尽くされてしまう・・・それが地球の最期

宇宙もいろいろと容赦なく恐ろしい

宇宙と太陽の事を考えたら子作りなんてマジで馬鹿馬鹿しく下らないと感じてきたわｗ

太陽が地球を破壊する前に、月も毎年づつ地球から遠ざかっているから
いづれ月も星のように遠くに見える存在になるだろう

月の引力なしでは地軸を安定できないから、地球の気候変動は著しく変わり
生物がとても住みづらい惑星へとなるだろうな
人間が地球を破壊しなくても、必ず滅びるのが地球
やはりすべては無になる

https://www.youtube.com/watch?v=3C1uzhy1mnI

宇宙までいかんでも天災＝地球上の自然現象によってすら
瞬殺されてしまうのが人間だしな
雷の一撃でお陀仏
立ち場弱いもんだよ実際は

老人や子供を捨ててはいけない、
病人を捨ててはいけない、
徳川綱吉公は人間愛についても説いている。
野蛮な百消＝百姓や消人＝商人には理解出来なかったんです。
慈愛や慈善、思いやりを理解しない人間は市中引きずり回しとゲイと同居、さらに切腹・打ち首が教育。

人間愛なんかじゃないだろ反出生主義の奴らは
「嫌な思いをしたくない」これだけ
シンプルだろ？

結局議論することがなくなってレスバトルとかもうスレ落とせよｗ

>>166
ただ、新参の人とかも少なからずいるから保守する必要あるのでは？
新参がこのスレの最新レスを見てどう思うかは知らないけど。

俺が初めてこのスレを見付けたときはもう少しまともな議論が続いてたんだけどね

無謬の真理を手に入れたからにはレスバトルでその切れ味を試したいと思うのが人情だろう?

迷惑かけるのが人情なのか

よく切れる刀を手にしたら人を切らずにいられない、か
もはや否定派以前に、人としてダメだろ

そ。皆、不完全な人間でしょｗ
完璧な人間なんて存在しない

きたきたｗｗｗｗｗｗ

誰も人間の完全さ不完全さの話なんてしてないんですけど頭大丈夫ですか？
なんの脈絡もなく唐突に「でしょw」とか言われても全く理解できないんですけど

じゃあ僕不完全だから君のお子さん惨殺するけどそれでもいいの？

ワロタ

>>171
で？

時間がないからレスだけ置いていくけど

子供や孫の窮地を救おうと詐欺に合ってしまう
オレオレ詐欺の高齢者達をこのスレの人達はどう
判断するの？

最低限理解できるレベルの日本語で頼むわ
やっぱこいつ頭おかしいわ

頭おかしいっていうかガチで頭弱いだけだろ

子供や孫の窮地を救おうと詐欺に合ってしまう
オレオレ詐欺の高齢者達をこのスレの人達はどう
判断するの？

訳
オレオレ詐欺に騙され、子供や孫の窮地を救った気でいる高齢者の事をどう思う？

多分不完全な人間云々の話なんだろうけどそこは全く理解できないしどうとも読み取れない
そもそも反出生主義とは何の関係もない

ニュー速プラスです。
お暇ならどーぞ(^_^;)

【社会】30代既婚女性の半数近くが子供いらないと回答 社会の認識が変化かc2ch.net (
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1424354867/?guid=ON&rc=204👀

自然な流れ
伊達に自殺大国な訳じゃないからな

世の中自分より頭の悪い人間が圧倒的に多いことに気づく
自惚れてるわけじゃない

>>180
意外に俺ら寄りのレスもちらほら
安易に生命を産み落とす愚かさを知っている者たちだ

既婚女だが、子を育てる自信がない
そして子供を絶対に幸せにしてあげられる確証がどうしてもみつけられない

このスレを読むといっけん独身の僻みかと思われそうだが
でも案外、子を安易に産むことを美化したこの世の中への
素朴な疑問を素直に解いているスレだと思う
いろいろと考えさせられることも書いてある

子育てのみならず、仕事も結婚生活もその他も、確証がある事なんか何もない

マジレスするとな






日本人って過半数に一気に傾くから

「あれ子供いらないんじゃね」の思考が半数超えると一気にそっちに突っ走るよ

それ最高じゃないか

お前海外のことどれだけ知ってんのｗｗｗｗｗｗ

文化はダサい、言語は下品臭い、肌は汚い…、
民主主義を使いこなせず言論の自由も使いこなせない、
いつまでも封建的精神のまま、環境破壊と混乱を招く有色人種はもう増えない方がいいよ。
白人＞イルカ＞チンパンジー＞黒人＞黄色。

ニュー速のスレで盛大に自演がバレたバカが否定派の急先鋒なんだからオ�hル

>>189
海外を美化し過ぎ

>>186
だからいま、少子化になっていっているんだよな
おそらくこれ止められないよ、もう

日本は何十年後か何百年後かには中国にのっとられているとは思う

>>189
ありうるね

訂正
>>189→>>186

しっかし、日本や欧米では人が減ってもアフリカ土人は増え続ける一方なんだよね

>>189
差別主義者キモすぎ
黒人＞黄色＞＞＞＞＞＞差別主義者

>>173
>>171は>>168と>>170へのレス
でも解らないかもね（笑

>>172>>174>>176
ID違う何人かで集中レスはルール違反
＞で？
で？も何もないお　それで終わり、簡単でしょｗ　
自分のレスに返レスは不要
君達の方が何を突っかかってきて言わせたいのか解らないよ
自分は今はストレス解消・気分転換に書き込んでるだけだから真剣にならないでね（笑
議論嫌いだし、めんどくさいから

キチガイ湧いてるじゃん

うわぁきちゃったかぁ

>>199_200
うるさいなぁ（笑）
じゃ、もう来ないよ
これが最後の返レス

>>179
>そもそも反出生主義とは何の関係もない
そうかな？　少なくとも親が子供のことを心配して行動起こしてるよね
　　　　　　　　↓
『スレタイ』→人は自分の為に生きている。親が子供を一番に考えてる
　　　　　　　　なんてありえない。

キチガイがなんか言ってる

キチガイ言語わからない…ごめんね
君が言いたいことわかってあげられない…

現実社会で受け入れられない価値観だと分かっているからこそネットでサカるしか出来ないんだから察しろよ
落ちこぼれがネットで傷を舐めあって何が悪いのか？

現実社会で受け入れられない価値観といいつつも
これから消費税10％になって、ますます子供を育てにくい日本になっていくのだから
子供作ることは実は子供のことはあまり考えていない、という論は
あながち間違いではないだろ

>>204
そうか？少子化が進行してる訳だから>>186が正解だと思うぞ

つっても幸福度も
否定派＞肯定派だけどな

>>204は今現在の話
>>186はこれからの話

Do you aderstand?

>>207
えぇ…ソースは？

反出生主義 否定派 肯定派
子作り 否定派 肯定派
でごっちゃになってどっちがどっちだかわからん

ソースか

出生率ランキング見りゃ十分だろ

>>211
出生率ランキングで否定派と肯定派の幸福度の優劣がどうわかるの

>>208
偉そうなレスでスペル間違えるなっての、カッコわりい
×aderstand
○understand

メンヘルにもいた荒らしか

それ見てわかんないなら説明せんわ

荒らし扱いされてワロタ
真面目にわからないから聞いてるんだけど

ID変える所とかそっくりだな
NG対策か？

>>213
AUTOってなんだよwwwwwOUTだろ？wwwwwwwwww
こんな英語も扱えないなんて中卒だろお前らwwwww
わかる？OUTだよwwwwwOUTwwwww
Do you anderstand？wwwwwwwwwwwwww

っていうすごく有名なコピペご存知ない？

>>216
ID変わっただけで荒らし扱いとか意味わからないんだけどマジで

出生率が低いのに幸福度が高い、ってんなら言わんとしていることはわかるけど
幸福度低いしなぁ

・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。

明らかにアフリカやアフガンより日本や台湾の方が数百倍幸福だろうが……

このスレは色々と頭の悪い奴が多すぎて真面目な話ができない、出来るわけがない
他の奴も言ってたけど馬鹿同士のレスバトル会場になってる
そういう行為は反出生主義の本質から大きく乖離している
反出生主義を自称する権利すらない

>>221
君の個人的な価値観ではそうなんだろうけど
実際に幸福度が低いってデータとして出てるよね
本人が幸福だと思うか否かでしょ？幸福かどうかなんてものな

>>222
どういった境遇から反出生に至ったのかで質が大分違うだろうな
存在しない我が子を想ってなのか、自分が不幸だからとか、合理的に考えた結果なのか

>>217
2ちゃんを標準と思うなよ、寂しくなるだろ

連投規制かかったからID変えます。
>>225
まぁここ2chだし、2ch以外でも割と有名だと思うんだ。

変わってなかったし規制解除されてるし恥ずかしい

1.自己肯定感が低い
2.自分の価値基準が信じられない
3.頑張れない
4.何も達成出来ない
5.幸せになれない

2.から派生して

6.他人からどう見えるかばかり気になる
7.苦しい
8.不幸になる

大枠こうだろ

｢あぁ不幸だ…｣
｢生まれて来なければ…｣ｶﾁｶﾁｯ
｢ん？反出生主義…？」

こんな感じだわ

不幸な人間が子を持たなければもっとなしな世になるだろうさ

結局はいつものレッテル貼りか

誰もレッテル貼りなんてしてないんだけど大丈夫ですか

>>232
陰険で攻撃的なレスする癖にアンカつけない奴とは絡みたくないよ

攻撃的じゃない上に君から絡んで来てるんですけど大丈夫ですか
黙って無視とかできないタイプですか
妄想癖とかあるタイプですか
レッテル貼り云々言ってる本人が一番レッテル貼りしていることに気づかないタイプですか

>>228
あらゆる生命が過酷な生存競争に晒されているという現実を覆い隠して
単純な自己責任論にすり替えているだけのように聞こえるんだが。

>>222
その通り過ぎて笑ったわ
これもだし話通じないような人が多いよね
ホントにレスバトル会場になってしまっていて残念だよ

>>234
何が言いたくてここに居るんだよ

確かにレスバトルになってるけどたまに論理的で深い話をしにくる奴もいるからいいでしょ
というかレスバトルのほうがこのスレらしくていいと思うんだ
建設的な議論をするのは出産は犯罪スレのほうが適切だと思う

>>235
反出生主義になったキッカケのこと書いたんだけど

>>239
すまない。勘違いしていた。
どういう場所でも苦しみは絶えないんだな。

自分の子供に頼った親(高齢者)を見ていると腹が立ってくる

子供に仕送りさせている親、借金を背負わさせる親、
同居してくれ！と結婚に重荷な存在になっている親などなど・・・

勝手に子供を産んで、死ぬときに子供に迷惑を一番かけるのが貧乏な親

子供もバカで「俺(私)を産んで育ててくれた親だから見捨てられない」と不思議とおもってしまう心理

気持ちはすごくわかる反面、どうにも腹が立つ

キチガキが欲しければ淀川区加島1丁目36の幸前美(牡、犯罪者の血筋)に中出ししてもらえ

どんな理由であれ子作りを控える人間が増えるのはいいことだ
「人類の知能は無の価値を知る為の使い捨ての砥石に過ぎない」ってレスがあるけど
そういう思想を大衆で共有出来る優しい世界が結構早めに訪れるかもしれない
戦争や貧困や災害より余程平和なダウンサイジングだ

>>244
私は彼女と絶対的な避妊法を取っているので、まず子供が生まれない。（上の方でも具体的な事を書いたが）。
これをオーバーするには東京に住んでいる兄が、四人子供を作らなければ、成らない。絶対無理！！！（ｗｗｗ

しかも、義理姉の年齢は、３０歳ですよ。

>>202>>203
ID:4M1hiOU 　ID:it2M4cqS　 ID:DpxYb2Iy　
君ら、やーさん並だから相手しない
言ってスッキリした

>>222氏に同意

>>247
>>222も>>236もお前もこのレスしてる自分も全員「馬鹿同士」だっつの

キチガキが欲しければ淀川区加島1丁目36の幸前美(牡、犯罪者の血筋)に中出ししてもらえ

みんなが、反出生主義的立場になったきっかけとか時期はいつ?

私は中学卒業後から反出生主義に成った。それまでは、
ちゃんと子供を作ろうと思っていたが、中学時代の苦しさから、
この世なんて、存在しないほうが良かったのではないかと思い始め。

ぼきは高校二年の夏休みからですを(´ω`)
自殺を考えたことがきっかけですを(´ω`)

母親が糞すぎる、キレやすいし家庭的じゃないし
自分は絶対に結婚しないわ

子供いらない同士で結婚すればいいんじゃないの

育ててくれたというか金を出してくれたことには一応感謝してる
ま、俺を産みさえしなけりゃあっちは金出さなくていいしこっちは生き地獄味わわなくて済んだがな
本当最悪だ

子供産んで子供をどう育てよう♪と夢と希望に満ち溢れた親は多そうだが
そんな幸せは最初のほうだけで・・・

その子供が犯罪者やニートにならずにすんだだけで満足してほしいよ
｢思うように育たなかった」と文句言われると情けなくなるし、死にたくなる

結婚はひとりだと寂しいっていう感情が強い人間がするんだと思う
俺は誰かといると寂しいよりも煩わしいっていう感情が強いから共同生活はできんなぁ。すまん

大半の人は苦痛を感じないのかね
苦痛を感じるならなぜそれを他人にやらせるのか理解できない

子供を産むのはおもに20代30代前半だから・・・
まだまだ青い世間知らずの時期に産むからわからないんだよ

TVも小説・アニメも恋愛賛美情報満載だしね

本当に産まないでほしかったよ
親はなにを夢みてたのかわからないが、この世に誕生させないでほしかった

絆だ！、助け合いだ！、家族愛だ！とか単なる一過性の祭りだと思ってたが間違ってなかったな。
何が起きても懲りないし一過性の祭りで終わるからな。

反出生主義の人間は、自分の人生がうまくいっていない理由を出生という言葉に責任転嫁してるように思えるかな。

「生まれなきゃよかった」「親が無責任に生んだ」とかよくレスされてるけど貴方の人生がうまくいってない原因なんて他にもたくさんあるだろ。それは社会の環境だったりお金だったり教育だったり、はたまた自分の思考回路の作りだったりいろんなものが原因じゃん。

ここは日頃の社会の不満の鬱憤を晴らす場所だからたまには好き放題言うのも構わないと思うが、ここを心の拠り所にしちゃいけないことだけは確かだ。

反出生主義の方々はいつかこのスレッドを卒業しろよ〜

やだ

なんでこのスレにくるんだろ
誰もお呼びじゃないよ勘違い君

>>263
そういう「いろんなもの」を生み出す根本的な原因が「生まれてくること」なんだよ
生まれさえしなければ社会での鬱憤そのものが溜まらないだろ

もう生まれてしまってから文句いってもどうにもできないし遅すぎるが、
こういうスレがあるだけでも少しは助かる

この世で最強なのは「無」だと
リュウケンという偉い人が言ってたな

>>263
なんでこう説教くさい人って反出生主義者はうまく人生を歩めていないって決めつけるのかね
まあそう言うことにしておいた方が都合が良いのだろうけど

>>263
たまたまでもここ覗いて
一人でも安易な子作りすることを思い留まってくれる人が居りゃ
それだけでいいんだよ、このスレは
つか偉そうなオナニー説教垂れて気持ち良くなってんじゃねえよ
主観と決めつけと思い込みでしか語れないポンコツが

それはちょっと言いすぎ
悪気はおそらくないのだろうからそこまでいうことはないかもしれない

>>248
＞>>222も>>236もお前もこのレスしてる自分も全員「馬鹿同士」だっつの

何か勘違いしてないか？
今まで自分のことを偉いとか、言ったことも思ったことも一度もないわ
反対にそう思い込んでる人達の無遠慮な指図、干渉にリアルで辟易してるわ

ちなみに>>171は自分のレス
人間は皆、不完全な生物だと思うよ、全員「馬鹿同士」で一致だね（笑）

　　　 ＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんな世界
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　きとうはなかった！
　/////ｙミミ　　きとうはなかったんじゃ！
　　　し─Ｊ

　　　 ＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ ただ平穏に無でありたかったんじゃ
　/////ｙミミ　　！
　　　し─Ｊ

俺は禿げてないぞ

>>270
悪気がなきゃ何言ってもいいってもんじゃないだろう
勘違い馬鹿のオナニーグッズ扱いされて、そこに甘んじる気は一切無いよ
人生がうまくいくorいかない両方の可能性を是認した上で否定派なんだしな
ここでよく出る「そのギャンブル性そのものが糞」って主張は完全スルー
そのくせ「結局は個人、お前らの責任」だぞ？ふざけるな
そこまで言うならその責任の派生のメカニズムについて構造化して説明してみろ
「作られなければ一切の苦痛とは無縁だった」という事実を覆してから威張れ
そういう解説、説明、理論開示の手間を省きまくった挙句
上から気分良く説教だけ垂れ流す奴がポンコツ以外のなんなんだよ

神「人間は死んでしまうがかわりに子孫を残せるようにしよう」

悪魔「繁殖行為に快楽を伴わせて堕落させよう」

本能を満たす時に快楽が伴われること自体は堕落でもなんでもないよ
ただのメカニズムだから
その快楽への欲求に溺れたり流されることが人間性の堕落なんだよ
ただ繁殖するだけならアホでも出来る
でも正しい避妊や繁殖のコントロールはアホには絶対出来ない
それだけの話し

【社会】少子化が深刻化!? 　30代後半の独身女性「子どもは欲しくない」が3割超え
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1424701264/l20?guid=ON#b

先週立ってたスレ立ちました（笑） 👀

>>254
(理由は臥せても良いと云う前提＋)「子供を設けるつもりは無い」と云う旨の
発言や発信をし易い環境や社会的インフラが整った方が、長いスパンで考えたら
あらゆる子供への虐待も離婚率も減るのではなかろうか、と思う。

産まないことは自己満足かもしれないけど
自己満足の出産よりはずっとマシ

責任って言っても、所詮は社会的秩序の維持の為の概念であって
言い換えれば今すでにこの世に存在する人間が決めたこの世に存在する人間の為のルールに過ぎないんよ
だから、否定派のアプローチとして親や社会の責任論は筋が悪い

>>280
>>263の言い出してるのは自己責任論、自業自得的な意味での「責任」だろ
>反出生主義の人間は、自分の人生がうまくいっていない理由を出生という言葉に責任転嫁してるように思えるかな。

第三者に「生そのもの」の責任を押し付けてるのが他でも無いコイツだろうに
ついでに「筋が悪い」の意味が分からん

>>281
だから、生そのものの責任を押し付けたとして
それを咎めるものが誰もいないのが現実でしょ
それって責任が無い事と実効上なんら変わりない
それでもいいから、責任という言葉を使いたいというならそれでもいいけど

>>282
それを今更言われてもなあ
その「現実」を踏まえた上で、だからこそのスレタイな訳だしさ
大体最初に「責任」って言葉を使った奴とやりとりするために使ってた訳だし
こっちには使いたいも使いたくないも無いな
で、「筋が悪い」ってなんだよ
「筋違い」なのか「分が悪い」なのか、どちらにしても指摘としてズレてる
強いて言うならこここそが
「これまで誰も居なかった」「咎めるものの存在」を現わしたスレだろうからさ

責任って徹頭徹尾社会の為にある言葉であって
否定派にとってその言葉は自縄自縛にしかならんと思うのよ
子どもつくらないってことは、既存社会の既成の価値観の埒外に踏み出していくことに他ならないわけで
その時点で権利も義務も一旦全部放棄が筋でしょ

うまく人生を要領よく生きれないのは自己責任
親のせいにするな

と、よく説教する親いるが、そもそも生まれてきたくて
生まれたわけでもないんだよな
本当に気づいたらそこにいて、流されるように学校へ行き
勉強をし、仕事をし・・・・・という人生になっていて

幼い意見かもしれないが、親に頼んで「自分を産んでください」といってたなら
自己責任だと完全に言えるが、生命が誕生する仕組みはまったくもって
そうではないから、なにかおかしい矛盾を感じるんだ

歪んでいるかもしれないが所詮は親はエゴで子供を産んだだけだろ？
ＳＥＸして気持ちよくてその結果に出来た子供だろう？
自分が幸せになりたくてひとりで寂しい思いをしたくないから、
だから子供を作って産んだのだろう？

責任が嫌なら原因と呼べばいい

産んでくれてありがとう、とはお世辞でも親には言えないが
育ててくれたのには感謝をしてる

でもそもそも産まなければ育てる必要もないわけだから
どうにも言いがたいものが残る

ひとついえるのはあまり安易に生命をぽんぽん作るのは
神聖的でかつ素晴らしいことで美化することではない、ということなのは確か

子が生まれておめでたいのは、自分の血を引いたものが誕生する個人の喜び、
そして将来の労働者がひとり増えたことによるおめでたさで、
産まれてくるほうの立場からみたら、それほど嬉しいことでもないことかもしれない

>>自分の血を引いたものが誕生する個人の喜び
繁殖に至る、大きな原因のひとつですね
何故、喜びを感じるんですかね？

>>284
自分自身が今ここで生きて居ないなら全部放棄でいいよ
でも生きてる以上は誰しもが何らかの責任は絶対負ってる訳だ
子供居る居ないや主義主張は別にしてね
そしてそれは社会のためだけでも無い、自分自身のためでもあるだろう
非社会性丸出しに生きれば軋轢と弾圧の最中に放り出されて
生き辛く不快なだけだろうしな、大概の人間はそれは避けたいだろ？
だから君の言ってることは無茶苦茶だわ
結局「否定派は肯定派の責任を追及してくれるなよ」ってことか？
それならただの泣きごとだね
違うなら、君なりの「全部放棄」後の否定派的展開の方向を示してくれよ
言いだしっぺが導き出してくれないとさ

>>289
話が通じないな
責任追及なんて、ただ単に不可能でしょ
2chでわーわー言って、溜飲を下げることをもって
責任追及だって言ってんなら別に止めはしないが

>>284
権利を引き合いに出すと『出産は義務』なる言説が自動的に導き出されるんだが。
それは流石に筋が悪いんじゃないかな。

>>291
そんなこと書いたつもりがないよ

反出生が反社会的思想であるならば、
反出生を社会的規範に則って正当化することは出来ない、乃至したとしても意味が無いって当たり前の理屈を書いただけ

こういう議論してる間にも世の中では幸せになれるか、不幸になるかわからない
賭け事のようなギャンブルで妊活してる女がたくさんいるんだよ
恐ろしいな

>>290
話しが通じないのは君だろ
「責任」て単語の自己解釈にこだわって
それを繰り返すこと以外には何もしないんだからさ
�@「私はこう思う」�A「それはここに結びつく」」�B「だから○○」「ていう
�Bの部分が無いんだよ、君のレスには
君の論
「肯定派への現実的な責任追及は無理」
「否定派が社会や家庭に対して責任を持ち出すのは筋が悪い」
「否定派は自ら社会的責任を外れてるのだから一旦全部放棄」までは理解したよ？
それが君の主張であり言いたいことなのだとね、解釈間違ってるか？
こちらとしては「一旦全部放棄からね、おｋ、で？」っていうさ
その先の�Bの部分を聞きたい訳よ
ここでわーわー言うだけにとどめず社会運動化させなきゃ
否定派がどこで何言ってようが無意味とかそういう話しか？

>>292
つまり現時点で「“反出生主義”者は社会的規範に則っていない」と君は言っている事になる。
『社会的規範＝(暗黙のものも含む)義務』ではないとするなら、君が言う事は全く辻褄が合わない。

>>289
「責任の追及をするな」に加えて「率先して我々の尻拭いをしろ」と言っている様なモンだろう。

極めて横暴、且つ乱暴。

>>296
追及してなんらか保障が得られるならいいが
実際そうならんでしょ
って話をしてる
違いますか？

>>284
＞子どもつくらないってことは、既存社会の既成の価値観の埒外に踏み出していくことに他ならないわけで
＞その時点で権利も義務も一旦全部放棄が筋でしょ

ISISやボコ･ハラム辺りの主張なら違和感を感じないが
政治家が口にしたら即刻議員辞職コースの暴言だな。

>>298
それはちょっと詭弁で
否定派の主張は

私はつくらない
ではなくて、
誰もつくるべきでない
ですので

まあ言うまでもなく、社会運営秩序維持の為に
否定派やってる方はいないと思うけど

>>299
「否定派」に反社会的分子のレッテルを貼り「人間扱いするな」などとのたまう輩の訴える
「社会運営秩序維持」ってのは考えただけでもぞっとするな。

>>297
なら君の言う「保障が得られるならいいが」の保障って？
どんなものや状態のこと指して言ってるの？
元より否定派が肯定派に賠償賠償請求をするスレでは無いんだが
つか>>294をスルーすんなしｗ

間違えた
○　損害賠償請求
なんか君が「不特定な否定派の誰か」を相手にゴネて
文句をつけてたいような印象しか抱けないのだが
その解釈が合ってるか見当違いかだけでも教えてくれれば嬉しいけどね

なんか善悪の話をしているときに横槍入れて申し訳ないけど
子供産んだって対処の準備もしてない予想外の現実に直面するだけだから
親の立場に立ってみて考えてみても出産はいいことでもなんでもない
不可抗力でこの世に生まれてしまう人間と、理想像を信じ込んで手を伸ばしてしまう人間がいるだけ
こないだも男子中学生が酷い亡くなり方をしたっけ、生まれなければ苦しまなかったものを

>>298＝>>300
「それ何て千年王国？」っつう感じだよね。
正に宗教国家そのものの思想＝今のニホンを表している気がしてならない。

根本的なところで否定派同士で合意が足りない気がしてならない
今の社会について改善の余地もなく唾棄すべきものだと認識すれば、否定派は反社会反体制でなんの問題もなかろうよ
だからダメなんてことは言ってないし、普通に考えて
今の社会がベストだとは誰も思わんことだろ
違いますか？

あいかわらず�Bが無い
否定派が反社会反体制ってのは
スレタイを全く理解出来ないタイプの肯定派
(理解出来る肯定派も居る)からはそう見えるだろうってだけだよ
安易に子供だけは作ってまともに育てない人間の方が反社会反体制だろ
否定派同士の合意が足りないんじゃなくて
君個人がまだ否定論の根源を全く分かってないんじゃないかな

でもさ、原爆。原爆で苦しんだ人は他に責任が無いじゃない？親が子供を生んだ
以外の理由が。

どう説得しても、私は彼女とオナニーするという１００パーセント
の避妊法を取っているので、この議論（反出生主義論争）から、さようならするしかない。
義理姉が、５人子供を作らないと、出生数は増えない。
しかも、兄は東京で、貧しい生活を送っており、義理姉は今年で３０歳！（ｗ。

この人に言われるまでもなく
俺等否定派は反社会的で非人間的な存在だよ
これが理解出来ないのはむしろスレに依存してるからだろ

寧ろ人間らしく知恵を付けたからこその否定派じゃないかね。
何の疑問も生じず出産に及ぶ方が非人間的と云うか動物的と思うが。
違いますか？

何の疑問も感じず、ということは
熟慮の末なら子づくりを許容するということ？

子供を産んで後悔してる親って案外多いからな
自分の親もそうだが、職場の子持ちおばさんも
「子供なんか産むんじゃなかった」と嘆いているよ

うちらはたしかに反社会的で非人間的な存在だが
生きてきたからにはちゃんと働き、犯罪など犯さず大人しく生きて
そして家事などをして家族をサポートする
親を困らせながらも、もし親が倒れたら介護はする予定

わりぃがこれぐらいしかできんし
人の子の出生や仮に自分の子の出生を心からおめでたいとはどうしても思えん

>>311
疑問が生じない結果が出産だと言っているのだが。
その質問をマジでしているなら、お前は詭弁すら繰れない単なる馬鹿。

>>313
そういう、あなたみたいな人にまで
「非社会的」「非人間的」ってレッテルを貼るのが社会なら
社会そのものの方がよっぽど非社会的で非人間的だよ
何故か政治家や支配者目線で無意識に迎合して
今の社会の存続を図る、希望する一般人や貧乏人も多いようだけど
(そのために異分子や異端者を排除する言動を取る)
そいつらこそ正に肉屋を支持する豚だよ、滑稽
否定論も否定派も社会の潮流の一端だし、人間的な情に端を発してるよ
社会って怪物に心を乗っ取られて自分自身が空洞化してるような
主義も主張も失くして社会維持思想に染められ切った人間の方が
他者(子供含む)に対して残酷な真似を平気でするモンスターに見えるけどな

まぁここを心の拠り所にしちゃマズいってのは同意
普段はポジティブに生きて嫌な事があった時に「あぁやっぱり人生ってクソだ！世界なんて滅びろ！」って毒吐きに来るくらいが丁度いい

>>312
まぁ自分の所有するリソースを殆どガキに吸い取られるわけだしな
子供産んだらなんとかなるなんてタチの悪い虚構でしかない
「人生の前半は親に台無しにされ、人生の後半は子に台無しにされる」とはよくいったもんだ

>>316
同意
常にネガティブだと本当に鬱病になってしまう
もうすでに生まれてしまった人間は本当にこれはもうしょうがないことだから
なるべく深いことを考えず、健康で楽しく生きることを第一に心がけようと思っている
でも心の片隅には「生まれることはそう美化するほど美しいものではないな」とは
きっと思い続けていく

優秀な人間ほど子供産まないのは何故？

心が優しいから
人の苦しみを察することができるから

>>319
ガキがお荷物な事は知っているからさ

>>319
妥協できるから
ある意味大人の定義は妥協ができることだよ
肯定派は妥協できずにすぐ博打に手を出したがる
そういう意味では肯定派は大人とはいえないかも

これ以上子供生むなは極論だけど
優秀な人間だけが子供を産めは受け入れられると思う


犬でも猫でもそうだが
優秀な種同士を配合してゴールデンレトリバーやアメリカンショートヘアを作る
賢くなって美しい容姿になる


貧乏人ブサイク同士の子供が一番不要な存在

優秀な人間が産む子でも、その子は果たして幸せに生きれる保障はどこにあるのかな

親が優秀なんだから子も優秀に違いない、と押し付けて育ててしまう
傾向があると思うから、これもはたして子にとって幸せな人生になるのだろうか

条件付き肯定派<<323も要はただの肯定派だからね
否定派とは相容れないと思うよ

【社会】“子無し税” 女性達の間で激しい議論に…｢子供がいる方々は社会に貢献。子無しは生物として当然の義務を果たしていない」★2
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1424949628/l20?guid=ON

なんかふざけてるｗ
子無しは生物として当然の義務を果たしていないとか 👀

>>319
ソースは？
そして優秀とは？

東大出でも京大出身でも結婚すれば多くは子供は作っているわけでその人たちが馬鹿のカテゴリーに入るとも思えない。

子供を一人でも産んだらその人は否定派とは言えない、
子供を１人とか２人とかに抑えているなら子供を産む事自体は肯定している人間、肯定派だ、
ただ自分の経済力等を考えているだけ、その人の信条として否定派ではない。

まあスレタイの考え方が、決して社会の為に存在するものではないからなあ。

そこに鑑みると >>326のリンクは酷いね。
『税金で成り立つ社会を構築している生物が人間以外に在るか』
と云う考え方は微塵もないんだろな、「生物として」なんて言えちゃう方々の脳内には。

勉強できる頭の良さとは違うと思う

>>326
そんなのスルーしときなよ
子供産んだ人は誰も「社会のために！」なんて産んだわけじゃないんだからｗ
自分のため、自己満足のため、性欲でいつのまにかできていた・・・
こんな理由でただ子供が出来ただけで、後付で「社会貢献」ってなことになってるだけだからね

そもそも根本的に生まれてくる子にとっては、けっこういい迷惑になっていることだと思うよ
「なんで俺たちが大人の作った国の借金(老人含む)を背負っていかねばならんのじゃ・・」と

子供はこの日本で、この少子高齢化の時代で、幸せにこの世で生きれるかどうかの保障も
なにもない世界に、果たして生まれたいのかな・・・

トントン拍子に人生が進んでいく人は子供が不幸になるかもしれないなんて考えないでしょ

芸人の森三中とプロデューサーんとこなんか夫婦共々愛嬌ある顔やし
こんなん絶対かわいい子が生まれるやろなぁ

壮絶ないじめに遭った大島でさえ子供産むのか
失礼だがこの両親から美形が生まれるとは思えないしせめて明るいブスが生まれるといいな

いじめられ体質って遺伝するよね

いじめの回避って、ヤクザの処世術と同じで相手と刺し違える覚悟とその見せ方だけだけどな
昔は親から教わるもんだったが

人間のやってることなんてたいていの生物から見たらほとんど無駄だけどな

気の遠くなるような無意味を何万年も繰り返してるんだよな

ヒューマニスト的に言えばそこに意義を見出そうとすれば
意義があると思ってるんだろうけどな

大島や山田花子は子供産んで、吉永小百合や菊川怜のような優秀な遺伝子の人は産んでない…

木下優樹菜や藤本美貴も産んでほしくない糞遺伝子
仲間由紀恵や堀北真希が母親だったら幸せだろうなぁ

れいちゃんの中に僕の劣った遺伝子をぶちこみたいあんな綺麗な女性と子作りできる男性は幸せ者だなぁ

スレタイを色々な所で叫んでみても多くの人間が子供を産んでしまう社会は変える事はできないだろうと思う、
なぜなら９割方の親はエゴで子供を産んでいる事くらい自覚してるだろう、それでもでもなぜか子供を産んでしまっている、
理屈（子供を産む親は子供の事を考えていない）より「子供は可愛い、だから自分の子供が欲しい」と言う感情が
理屈をどうしても越えてしまうんでしょうね、産む事の理屈はどうあれ大多数の親は（例外はあれど）
産んだ子供を自分以上に愛しているのが普通だしね、”子供は可愛い”が”子供を作るのはエゴ”をどうしても超えてしまうんでしょうね、
何にでも例外はあるからスレタイを自覚しなおかつ子供を作らないでいられる人間は少数派として一定の割合でいるのもまた自然ですが。

「出産」を肯定し他人に干渉する人は、同様に終着駅の「死」で
万人が苦しんで死んでいく実態や意味も言わなければ片手落ち

>>335
壮絶ないじめに遭ったからこそ自分の人生を肯定したくて根性で産むんだよ
何かが欠けていると思われることが恐ろしいんだ

本能だの生物としてだの
そんなに良いなら全裸になって自然界で暮らせば良いのにと思う

新曲発売は3月末と見た

生と死は一体

生まれてきてよかったと思う奴は多いだろう
でも、その反対も少なからずいるんだよ

世の中の親はこういう事分かってて産むのか？
分かってるなら鬼畜だな。それを許容していると言うことだからな

生まれてきてよかった、と思う時期もあれば
生まれなければよかった・・・と思う時期もある
これはみんな誰もが思う

そうそういい時期ばかり(悪い時期も)つづくわけではないから
生まれてきてよかったのか、悪かったのかは死ぬときに最終的にわかることになる

凄い思い込みだね
生まれてこなければよかった生まれてこなければよかった
そう思いながらずっといき続けてきたよ
世間をにぎわす事件や交通事故のどれを見ても自分が代わりに死ねばよかったのにと思う

>>344
大した考えも無しに作ってるって事じゃん
よくそんな多数派の意見を肯定出来るなぁ

漁師の家で五人兄弟…、結局子沢山故の愛情不足と知らない地に来た寂しさから、
つるめるような仲間欲しいとなってヤバい奴らと関わってしまったんだろうな。
まあ離島の海辺より都会自体が危険だけど。

人間は賢いはずなのに子沢山の５人兄弟は、さすがに頭がいい母親とは思えないね
性欲に溺れ過ぎ

男親にも当然責任あるだろうが

産まなければ女のせい、産んでも女のせいならそら少子化も進むわな

妊娠・出産の責任は、個人的には男の方が重いと考えている。

>>353
＞＞大した考えも無しに作ってるって事じゃん

そうですよ、上の事を否定している人はほとんどいないでしょ、現実的に親に成ろうとする人達が考える事は
経済的に子供を育てられるかどうかくらいであって産む事、子供を作る事が正しい行為か間違った行為かなんて
視点で子供を作る事は考えはしないでしょ、そんなもんですよ。

＞＞よくそんな多数派の意見を肯定出来るなぁ

産む事を肯定しているわけではありませんが否定する事もこれからの子供達の為に成るとも思えないだけ、
否定する事で今生きている子供達や未来に生まれて来る子供達を不幸にする可能性を高め
肯定する方が生きている子供たちや未来に生まれてくる子供達の為に成ると信じているからね。

（子供を産まない世の中は作れはしない、これからも多くの子供たちが産まれてくると言う前提に立てば）
できもしない世の中（子供を産まない世の中）を夢見て「子供を作る事が一番子供の事を考えていない」と叫び続けるのは
いま生きている子供達やこれから生まれてくる子供達に親を恨ませ親と子を対立させる事を助長させるだけ、
親を信じ親に助けてもらいながら前向きな気持ちを持って生きる事が子供の幸せを作るのだから
親を愚か者として親を見下す様な子供を作り出し子供と親を対立させ、世の中は辛く苦しい生きるに値しない場所と
子供達の頭に植え付けては結果として子供達を不幸にさせる可能性は非常に高い、
それは親を信じ世の中に幸せがある事を信じ前向きに生きる事で得られるはずの幸せさえ子供たちから奪う可能性を作り出してしまう
愚かな行為がスレタイを叫ぶ事に他ならないと思いますよ。

また真性ｻﾝか。

１３歳の少年を殺害した１８歳の少年どうなってしまうんだろうな
１８歳じゃ責任持てないから、莫大な慰謝料は親のほうにいってしまうんだろうな

被害者と加害者の親もいろいろと夢や希望をもって子作りしていままで
育ててきたのだろうがその結果がコレ

好きで子供を産んだ親を擁護するつもりはないが、いろいろとやるせないだろうな・・
どうしてこうなった・・と。
この世の中はけっこう残酷だからね。そうそう思うようにはいかない

女子高生コンクリ殺人少年犯の親は被害者少女の墓を蹴倒したらしい
「こいつが存在したせいでうちの息子の人生が狂った！」って
そのぐらい無意識的、無自覚的、自己放棄、思考停止してた訳だ
「子供を作ることは無条件で正しい」
「親＝自分だけは問答無用で正しい」思考のなれの果てだよ
屑の親は100%屑　鬼畜の親は100%鬼畜　糞の親は100%糞
屑や鬼畜や糞をあえて生産した「親」に同情の余地など無い
スレタイは上記の思考、観念そのものの歪みに問いを発してる
これまでは問いかけ自体タブーであり、発する場も無かった
今もタブーの側面はあるけれど、場がある以上はいつか誰かは必ずやるんだよ
そしてやらなきゃいけない
それに対して言論封殺で解決を図るような奴は少年犯の親と同類だわ

>>357
確かに。女性蔑視もいいとこ
>>358
だよね。。。男はちゃんと避妊しろよ

よく考えたら自分が産まれなかった事にするのは無理な時点で誰が産まれようが関係ないわな

この世は不条理で残酷だし、どうすることもできない絶望的な状況になる事もある
反面、産まれてきたからこそ感じられる喜びもあるだろう。コレは否定できない。

普遍的な正解なんてないんじゃないかな。だってケースバイケースだもん。
人生はそれぞれ違うし、捉え方も違うから一概には言えないと思う。難しいなあ

人生はそれぞれ違っても終着駅は「死」で皆同じ
君は死ぬの好きですか？

>>367
好きではない。生とセットと思ってる
でも、そこまで悲観的には捉えてないかな
寿命がきたら受け入れるし、なんだったら将来的に自殺もありだと思ってる
その時は苦しいだろう。でも幸せな時も確かにあった。
自分の価値観は反出生で産まないけど。他人に押し付けるつもりはないかな。
普遍的な正解はないと思っているから

>>368
「普遍的な正解はない」を普遍的な正解だと思ってるんでしょうに？
押しつけるつもりが無いならレスなんかしないだろうし
君のレスは矛盾と欺瞞と嘘にまみれてる

>>369
自分の考えが正しいなんて別に思ってないよ
議論するのが楽しいし、
今感じてることを書いて、こうやって指摘されてまた考えさせられる。
そういう新たな発見がしたくてレスしてる

>>370
じゃあまず過去ログ全部読んでからレスしろや

死んでる「無」？・・・の状態は安寧で好きだけど、
死ぬのは大っ嫌い！・・と極端な俺

>>371
全部読まないとレスしたらだめなの？
最近ここの存在知ったからゆっくり見ていくつもりなんだけど。量多いから

>>372
みんなそうだって
眠ってる間に、または眠るように自然に死ねたらってのは
一定以上年取った人達にとっては共通した切なる願望だよ
生にとったら死は地続きであるにも関わらず
異質で怖い全く未知の存在だからね

>>373
だってお前のいうようなことは過去にも話されているし目新しさもなければ埋もれていった考え方だし
それに「普遍的な正解はないと思っているから」のにかかわらず「自分の考えが正しいなんて別に思ってないよ」っておかしくない？
思っているってそれ肯定系なのに指摘された途端に自分の考えが正しいとは思ってないって矛盾も甚だしい議論するレベルにすらない

>>375
「普遍的な正解はないと思っているから」←この表現が良くなかったわ
「じゃないかと思うんだけど…」と書くべきだったな
自分は迷ってるし、確立した答えなんてないから。

まあ若い２ちゃん初心者だから大目にみてくれｗ
過去見てきてからまた来るわ。スマン　

>>375
何がそんなに気に入らないの？

構うから調子に乗る

>>377
しいて言うなら正しいと思ってないと予防線張りながら講釈垂れるところかな
自分がそう思うなら自分はそう思うけどといえばいいのに

まあ>>376で言い換えてるからそこはいいんじゃないの
悟りを開いた風情の鬱陶しそうな奴には違いないが

>>376
３７６さんは素直で良い人ですね、３７６さんのレスからそれが手に取る様に見て取れます、
誰かさんのレスをあまり気にしなくて良いと思いますよ、
自分はこう思うと言う物があればこれからも素直に書けば良いと思います、
それが仮に過去に出た意見でもこのレスを見ている人も過去と全く一緒ではあるはずもないから
新しい誰かの心に引っかかれば議論がまた違う展開に発展する可能性もあるだろうからね、
悪い事ではないですよ。

気持ち悪い馴れ合い奴が来たな

自演だったら笑うけど多分違うんだろうな
鬱陶しい奴を面倒臭い奴が激烈アゲとか訳分からんわ

>>374
老いて病気で苦しんで周りに迷惑かけて疎まれて死ぬのが嫌だな
誰もどうしようもないことだけど...自殺もしたくないしね（笑）

老いてひとりで自立した生活が不可能になる前頃に
眠ってる間に、または眠るように自然に死ねるなら
皆、心が楽になるし多分、何かに感謝できるよね

>>384
余所スレだけど
「否定論者って死にたいのに死ぬのが怖いだけじゃね？だっさｗｗｗ」って奴も居たよ
でも多分そういう奴はまだそいつ自身が若かったり
自分も必ず死ぬって現実を忘れてるか
死と向き合った経験が無いだけなんじゃないかと思ったよ
安らかな死が約束されてれば大きな救いにはなるだろうね
それでも生きてるってのは死に向かって日々壊れて行くことだから
その苦痛からは死ぬまで逃れられないんだよな
「最大の安寧＝死」が「苦痛の種＝生」にとっての脅威、恐怖ってのは
一体なんなんだろうね

遺伝性の疾患を持った一族が出産→疾患持ち→出産を繰り返した挙句
生き地獄の難病と身体障害を持った子供が生まれたよ
新聞に載ってて父親が「疾患のせいで俺も50までは生きれないと思いますがこの子が生きた証を残したい」とか言ってた
ここまで子孫苦しめて何がしたいんだと思った
命のきらめき？
激痛に耐えながら虚ろな目で寝返りも打てない不具で寝転がってる幼子の何がきらめきなんだよ

>>386
子を苦しめてまでも自分の生きた証を残したかったんだろうな
子にとってはかなりな迷惑だと思うが・・・・

その子にとってはやっぱり死こそが唯一最大の癒しになるのかな
その親は一体なんのためにそこまでしてエゴを押し通したんだろう
子供の人生を犠牲や踏み台にしてまで為したかった思い
強行させた思考や欲求ってのは一体なんなんだろうな
その親もまた少年犯の親と一緒だな
異常だよ

>>381
ありがとうございます。
２ｃｈに書いたのはほぼ初めてだったのでそう言っていただけると助かります。
すこし自分の話になりますが良かったら聞いてください。

私は18歳まで友達に囲まれ恋人もいて世界が輝いて見えていました。
いわゆるリア充というやつだったと思います。産んでもらったことに心から感謝していました
しかしある日突然、原因不明の体の激痛.手足のしびれ、吐き気等の症状が出て、多くの物、人を失いました。
それから数年いまも苦しんでいます。まさに世界が180度変わる出来事でした。
それからもがき、思考し、ここに辿りつきました。また機会があったら書き込みます

荒れるので今度こそ消えますね。少し楽になりました自分語りすいませんでした

>>389
人生なにが起こるかわからないからな・・・
２ｃｈにはいろんなヤツがいるからあまり気にするな

>>362
その１８歳もチンピラカーストの中では下位で、上には媚びへつらい、
下には極めて居丈高に、文字通り暴君の如く振る舞っていたと云う話だね。
下位には勿論、上位に属する者すら、不幸を下に下に押し付けて擬似的な安心感を
貪るだけで、独自の幸せなんてものは決して手に入る事は無いんだろうな。

>>389
そうですかそういう経緯でここに来たのですか、両極端の幸不幸を経験している事を考えると
３８９さんは人生や子供産む事を語る資格がある人間と言えるでしょうね。

付け足せば自分を語る事で苦しみが少しでも和らぐなら人生の愚痴をここで語るのも人生版の役割でしょうからそれもアリですよ、
また俺の３８１のレスを読み俺に向けたレス３８９の言葉を書いた事で少しでも気が楽になったのであれば俺も嬉しいです。

３８９さんの性格からして荒れるのが嫌であるのはよく理解できます、
しばらくは様子を見てまた書き込みをするかしないかを考えれば良いと思います、
こうやって３８９さんとやり取りしたのも何かの縁ですので３８９さんの体が回復し苦痛から解放っされる事を
陰ながら祈ってます。

最後に、このレスにはレスを返してくれなくて良いですよ「今度こそ消えます」ができなくなってしまいますからね。

>>392
自分語りするしないの差こそあれども
誰でも多種多様、おのおのがさまざまな苦難や困難抱えて生きとるわ
お前基準でスレタイ語る資格の有る無しジャッジしてんなよ
何様なんだよアホ

穏便にいきましょう

どんな気楽な人生だろうが人生や子供産む事を語るだけなら資格はあるだろ
苦労したから資格があるって謎の発想は不気味さを感じるわ
「お前には子供がいないからわからないんだよ(得意気)」「子供ができればこの気持ちがわかるよ(得意気)」くらい不気味

いちいちイライラして、他人の善意を素直に受け取れないのが否定派たる所以なんだろうな

もし、仮に資格？とやらが必要だと提言するなら
どっち派でもない本当に完全な中立派でもない限り
ジャッジの資格は誰にも無い

>>392は否定派に諌めるような発言をしているのに
肯定派を諌めるような発言を見てないので資格は無い

>>>392は否定派に諌めるような発言をしているのに
>肯定派を諌めるような発言を見てないので資格は無い

キチガイなの？

？まず資格云々言い出した方がキチガイでしょう

>>396>>398
自分のレスを他人目線になって百万回読み直してごらんなさいな
充分イライラした攻撃的な人間のソレとして成立してますから
ついでに言えば>>397のレスは充分意味が通ってますよ
中立じゃないのにジャッジする立場からモノを言うのはやっぱり変だもの
穏便に諌めてみましたわよ

ごめんなさい、資格があると言う言葉は不適切でしたね認めます、
資格があるなしでいえばだれでも人生を語る資格があります、
俺が言いたかった事は楽しさや苦しさを大きく経験している人は（人生の長さでなく幸不幸の経験のダイナミックさ）
平均的な人生経験しかしていない人より人生を語る人間として”より相応しい”でしょうと言う事です、
”経験”の大きさは大切だと思うという意味でね。

誰が何を書こうが自由だろ
気に入らないレスされるのがいやなら、チラシの裏にでも書いてな

みんな人生に疲れきってないんだな
こんだけ争うパワーあるんだからすごいわｗ

文章見て鳥肌立ったのはいつ以来だろうか
ある意味すげー才能だ

>>402
めっちゃ攻撃的じゃんこの人。すぐイライラする人怖いわー

揚げ足取ったつもりか
情けな。。

簡単に揚げ足取られる情けなさに比べたら全然マシなんだよなぁ
まさにチラシの裏程度の文章

>>403
俺も同じこと思ってた。
もう疲れ切ってるというか絶望し切ってるから、些細なことで言い争う気力すらない。

語彙力低すぎ
マネしかできないのな
情けな。。

マネで十分過ぎる程度なので仕方ない

>>317
その格言まさにだな

たいていの生物は大きい個体であること、シンプルな力(身体的なもの)の強さで人生が決まる。
才能だ努力だと求められるのは人間だけだよ。
例えば池のカエルからしたら学問だのスポーツだのどうでもいいしそもそも必要もないわけだ、
人間はめんどくさい生き物だよね。

>>411
４１１さんは人間とカエルのどちらに生まれたいかと問われたらカエルと答えますか？
カエルが羨ましいですか？
カエルも餌探しや異性探しの努力はしているのでは？
カエルにとって努力している感覚があるかどうかは別にしてね。

俺は苦労はする事は承知で人間を選びますね、人生は知性がある分苦しみも確かに多いけれど
逆に知性があるからこそ楽しめる物もまた多いと思うからね。

その分、子育て期間も長すぎるだろ

悪い条件で人間に生まれるのは最悪だろうな

カエルが棲めるってことは小魚や虫も棲めるってこと、
獲物が自分の前に来るまで隠れて待つか泳いで狙う、カエルの基本。
そして食い過ぎることはないし小魚も虫もタダで食える。
極論になるが「努力や進歩の結果地球環境を破壊している」のは人間だよ？。

>>412
で、その手前勝手なイデオロギーを承諾なしに我が子にも押し付けると。

承諾が必要とは思わないな

人間は脳が発達しすぎている
その分苦しみを感じる事も多い

>>417
我が子どころか異性の承諾も得ないような出産の強要は犯罪だが。

このスレほんと面白いな
いろんな奴いてROMってると面白いわ

人間やカエルなどより「神」になりたいのに決まっているだろ
すべてを操作してやる

>>419
だから何？

>>422
自分の子供が、暴力等で意に沿わない結婚・出産を強要されても
親として平然として居られるか。

>>423
承諾と何の関係が？

>>424
承諾を得ぬまま行われる行為の犯罪性を例えてみただけ。

>>420
レスバトル観戦が面白いだけのクソスレ

>>385
>「最大の安寧＝死」が「苦痛の種＝生」にとっての脅威、恐怖ってのは
>一体なんなんだろうね

確かに。解らないわ
生存本能があるから生きていけるわけだけど...

「病気で苦しむなら治してほしい、苦しんで苦しんで
そして死ぬというのはあんまりだ・・・」って言った人がいた
元気な時、散々虚勢張ってる人でも、いざ大病して入院したら
みんな「生きたい」って言うらしい...ｗ

生存本能は死ぬまで「生きたい」と自分にささやくんだろうな
自分でコントロールするっきゃないか！（笑）

>>425
承諾得ようとも人を殺したら犯罪だが？

>>428
それで出産がどう肯定できるんだ。
話を摩り替えるな。

>>429
承諾があれば全て合法、承諾が無ければ全て違法のキチガイ理論を唱えてるのはお前だろ
話をすり替えるな

>>430
＞承諾があれば全て合法、承諾が無ければ全て違法
いつそんな書き込みをしたのか覚えが無いんだが。
で、胎児から過酷な世界に引きずり出す事の承諾を得る方法は見つかったか。

>>431
承諾が必要とは思わないな
と書いた筈だが
八方ふさがりになって狂ったか？

>>432
開き直ってるんじゃあ仕方ないな。
自分の子供にも「キチガイ」だの「狂ったか」だの
あらんかぎりの語彙力の高さを見せ付けて「説得」するわけか。

人生なんてギャンブルだぞ
他人に強制されてやらされて会場から出ようにも鍵がかかってて出られない

相手の意思が確認できる状況の話と確認できない状況の話では話の根本の部分で前提条件が違うのです、
前提条件が違えば当然両者の話は同列には語れないのです、それを同列に語ると話がかみ合わなくなるのです。

例えば子供を作りたければ相手の意志の確認はできるわけですから基本的には相手の意思確認は必要ですが、
意識不明で運ばれてきた患者の命を助けるべきか意識がなく患者の意思の確認ができないから見殺しにするかとなったら
当然患者の意思の確認はできなくとも常識的判断で医師は患者を助けるだろう、
患者の意思を確認しないで患者を助けたからと言って医師は罪には問われない、
例外的に自殺した患者を助けて患者から恨まれる可能性はなきにしもあらずですが
社会常識と言うのか社会的規範として医師は間違った事をしてはいないと言えるだろう。

相手の意思が確認できるシチュエーションと相手の意志の確認ができないシチュエーションでは
別の考え方で対処せざるを得ないのです、つまり相手の意思が確認できる場合とそうでない場合は別次元の話なのです、
そこを一緒にしているような話は見ている人（レスを見た人）に対して説得力はないし話をした人（レスをした人）と
話を見た人（レスを見た人）では話が根本的にかみ合わないのです。

◆2人の医師が語る「理想的な死に方」とは◆
ttp://girlschannel.net/topics/174076/

患者の例は不適切というか的外れだね
意識不明の患者はすでにこの世界に存在していて肉体もある訳だ。
この世に存在しているってことは自動的に生存本能も備わってるから
医師はそれを尊重して助けるだろう。

本能も何も無い生まれる前のモノとは次元が違いすぎる
まずこの認識から改めないとずっと話がかみ合わないよ

>>434
自殺という鍵があるが、これを使用すると身内を巻き込んでしまうというデメリット付き

人間に憧れない者はハートがない、
人間に生まれたいと思う者は脳が足りない。

うまいな

>>427
レスありがとう
苦痛と苦悶が生存本能を上回るまでは
そのギリギリの限界ライン迄は必ずそうなるように出来てるんだろうね
ある程度心身の自律性が保たれてる場合には機構＝メカニズムとして、自動的に
個人的にはここで鬱陶しい奴の言ってたことには同意しかねてるんだよ
生と死ってセットじゃ無い
やっぱり死って最後の最後で本当のゴール、極点だと思うんだよね
生より死の方が持ってる性質は実は優しくて寛大な気さえしてくるんだ
でも生や知はそれを忌み嫌って罵倒して恐れおののいて
レッテル貼りまくって攻撃しつつ逃げ回ってる、みたいなね？
ストーカー(死)に追い回されるその元恋人(生)状態というか
逃げ切れないのも分かってるのになあ
>>437
同意
的外れな反論で得意になってるから困るね、この御仁は

>>433
説得って何の事だよ
この世に産まれてどう感じるかなんて
各自の自由の筈だが

＞435
お前は何回ズレた話しをして「かみ合いません」発言したら気が済むんだよ
お前は何回矛盾した発言して謝罪すれば気が済むんだよ
何年も前から同じ事をやってるよな
子ども作る奴と同じで大した思考をしていない証拠。

>>443
前に「もう子供が居る」って言ってたのと同じ人だと思うよね
仮にその子が否定派になった時には
ここで言ってるような事は言えば言うだけ逆効果だろな

>>443
４３５の話は相手の承諾が必要と言い切れるのは相手の意思が確認できる場合だけであって
相手の意思が確認できない場合は相手の意思が確認できる場合とは違う何か別の考え方で
行為の良し悪しを判断することが必要になると言っただけ、出産を必ずしも肯定した話ではない、
つまりレス>>423の様な相手の意思が確認できるのに相手の意思を無視した行為を
例に挙げて「平然としていられるか」みたいな前提条件が違う例え話を持ち出すのはお門違いとか話がズレてるとか
不適切な例ですよと言っただけのつもりなんですけどね。

>>437
＞＞この世に存在しているってことは自動的に生存本能も備わってるから
＞＞医師はそれを尊重して助けるだろう。

生きている人間の生存本能を尊重する事は肯定しながら生きている人間の子孫を残したい本能は
尊重しないで否定するのですか、話が矛盾している気がする。

>>445
他人の不適切さを指摘する場面で
自分自身が堂々と不適切な例え話しを出すのはどーなん？
ってだけの事じゃんよ
とことんジャッジする立場からは降りて来られない人なんだね、あんたは

どちらが正しいとも間違いとも言えないとか言いながらこれだもんな
挙句の果てに「愚か」とか。
そもそも子どもを作る事について肯定も否定もしないんなら
何のためにこのスレ来てるんだか。

>>446
俺は「医師」が生存本能を尊重して助けるだろう。と書いたのだが
しかもわざわざ「だろう」って書いたんだが。
これで伝わってくれれば助かる

>>448
基本フェイクだからね
どう見てもこの人は努力厨
根性厨のスパルタ至上主義(でも自分には甘い)の肯定派だよ
言ってること総括すれば、シンプルに、明快に見えて来る
そのこと自体は別にいいけど、最大の問題は「その自覚がゼロ」な点よな
反論の為の反論がしたいのであって
何が一番伝えたいのかは自分でも分かってないのかも知れない感じ

さかのぼって読むのメンドクサイから
さっきからどんな話をしてるのか誰か三行でまとめてくれ

>>451
否定派「ちゃんと子供に意思確認してから子供作れや」
肯定派「出来ねえしｗ」
否定派「なら作んなボケ」

>>447
医者と意識不明の例え話はあくまでも相手の意思を確認でいない場合に
相手の意志が確認できなくても自分（医者の）の意志でどうするかを決める事が認められる（良しとされる）
場合があると言うだけの話ですかから今でも不適切な例え話だとは思っていませんよ。

>>449
良くわかりませんね、医師の気持ちはどうあれ４４９さんが
医師の行為を認めるのか認めないのか、４４９さんが生存本能を認める気持ちがあるのかないのかが大切な部分ですよ、
医師の行為（生存本能尊重）を認めるなら子供を産む人間の本能も認めないと矛盾する、
逆に言えば医師の行為を認めないなら子供を産む人間の行為も認めないで良いと言う事。

>>453
だから、あんたの言い分を肯定しようとすれば
「人間が作られる前に生存本能だけは厳然と存在している」ていう前提になるんだよ
な訳ねーじゃんって言ってるの
そこまで言い張ってこちら側の指摘、違和感を認められないと言うなら
まずあんたは「生命派生以前に既に存在している生存本能」を明瞭に証明しなさい
そこから始めて同じ立ち位置で、フェアな議論のスタートだよ

人の命を助けるために存在する医者が
死にそうな人を助ける
これを認めるなら子ども作る人間の本能認めろって？

>>442
拒否権も行使できず引きずり出される苦しみを訴えても
罵倒を以って応じるのかって話だ。
それが自分の子供でも。

事実
1.生まれて来れば必ず大小様々な苦痛や不幸な目に遭う
2.生まれた事を後悔する可能性有り
3.作る事で強制的に1と2を背負わせる
4.生まれなくても、存在しない「生まれてくるはずだった子」には不利益無し

>>455
そう、そこが一番おかしいポイント
>>449は現にもう作られて今ここで生きている人間である＝紛れない真実
故に>>449が生存本能を認める認めないは
この人の主張する派生以前の(謎の)生存本能とは一切無関係
この人は生者と死者と無の各アウトラインがグチャグチャアに混乱している
親と子の生命の区別も全く未分割、境界線が不明瞭
そしてそれをそのまま相手も共有済みの価値観として話しを始めるから
永遠に平行線、そしてその原因を相手の無理解や努力の欠如にすり替えるという
要するに真実すら歪めても自己肯定に終始するというスタイル
なんというご都合主義、なんという傲慢

肯定派は人間の本能を全て認めないと矛盾する。と>>453は考えてるんだな
これには肯定派もびっくりだろ流石に

医者は単に仕事をしているだけでしょ
各々の生命の価値観なんて考えてない

>>459
肯定論を究極まで「是」として完全に肯定し尽くそうとすれば
そこまでいく他無いんだろうけどね
言ってる内容としては一般的な荒らしタイプＤＱＮ肯定派の
「否定派？ならすぐ死ねやｗ」と本質的に変わらない
「そういうこっちゃ無い」のが何故どこまで行っても分からないのか？
自と他、生と死、喜怒哀楽、親と子、有言と無限、０と１
これらの全てにおいて境界線と区画分けが余りにも不明瞭過ぎるんだよ、肯定派は

>>456
面倒だから引きずりだされた苦しみってことにしたいだけだろ？
そうやって他人のせいにしながらもがき苦しんで死んで行けや
いい気味だわ

>>462
それを自分の子供に言えるんだから、とことん腐ってるな。

>>463
腐ってるのはお前の性根だって
親に言われたろ？

462は頭が腐ってそう

幼稚な暴言を肯定派や反否定派が吐いて解決するなら世の中楽だが
そうはいかないのが現実だから反出生主義という思想が海外の教授から提唱されるまでになってるんだろ
世の中氏ねだのバカだの甘えるなだの吐き捨てるだけじゃ解決しないぜ？肯定派さん

>>464
堂々と児童虐待を肯定するあたり
毒親どころか野に放ってはならないレベルの禁治産者だなw

平然と「死んで行けや」とか「いい気味だわ」とか言っちゃえる時点で
相当に悪意と憎悪に毒されて精神が病んでるわな
可哀想なID:U8jqoT8m

人類やこの世を肯定したい、否定派を否定したい
というならもっと理性的な発言してほしいわ
このスレ見てると否定派に対して否定的な人間ほど
汚らしい言葉を吐いてるんだよな

>>466
何をどうやって解決するつもりだよ
笑わせんな

煽り抜きで気の毒に、時々は心配にもなるんだけどね
心や経済に余裕が無い状態で
既に子を持っている立ち場の人々はさぞ、どんなにか辛かろうと
でも自己や他者を責めたり罵倒したり呪ったり、それらの死を願うのは
決してその苦しさの解消、問題の解決にはつながらない
むしろ当人とその子供の生き辛さが増すだけだ
子を持った者は持たない者以上の強靭さを嫌というほど要求され続けるだろう
耐えられない気持ちになる人間が居るのも仕方が無い
子供が居ようが居なかろうが、人間はそんなにタフで強靭には出来ていないから
そういう意味で伴侶や家族、親しい誰か、身内、友人、
自分を支えるネットワーク、行政等とサポートし合えない
物理的or精神的orその両面で孤立状態にある子持ちの人間とその子供は
ただそれだけで100%絶望的に不幸だ
子供が居ない人間が孤立した場合の不幸の比では無くね
他者を呪い罵ってる暇にも適切な相手に率先して救いを求めてもらいたいよ

否定派は理性的で非暴力的な人ばかりだと思ってたけど、このイメージも崩れ去ろうとしてるね。
もうちょっと温厚な言い回しを考えられないの？

最初と最後の部分で自分を救えるのは自分だけだ
そしてどこまで救えるかの限度も限界も最初から決まっている
肯定否定問わず、他者に癒しや無尽蔵の愛情を期待するのは稚拙な愚か者だ
天は自ら助くる者を助くの言葉通り
ひねて恨んで甘えてダダをこねて不満分子で
世を拗ねているのは否定派では無く
ここの肯定派だという事実がこれで明らかになったな
「救いを求めてもらいたい」の意味や意図が分からない、汲めないなら
好き好んで自ら現状に居続ける、留まる他無いんだよ

なんで否定派に噛み付いているんだろうID:U8jqoT8mは
前に誰かが言ってたみたいに高齢の鬼女がスレに来たのかな

>>472
自分で勝手にイメージ作って勝手に崩れたってだけじゃん、どうでもいいわ

あと、まともな人には相応の対応するよ。機会が少ないけどな

まあどうでもいいことだけど
怖いのはこれを肯定派の人達に利用されてしまうことなんだよな

>>436
『自然』や『摂理』と云った言葉の意味を、改めて考えてみるべきだなあと思い知らされる。

>>457
最も重要なのは４。
“生まれて来る筈の子供”を『利益』と捉えたら、それが生まれて来ない事を『不利益』と称するだろうが、
スレタイの考え方に帰着した人々から謂わせれば、そもそも“生まれて来る筈の子供”を利益とは捉えないワケだから
生まれて来ない事を『不利益』と称する事は無い。“プラマイゼロ”ではなく、最初から最後までゼロ。
この概念を理解しない人々が出産に至るのだと思う。

生涯童貞で負の連鎖を断つぞ！！！
思いやりの心あふれる俺はイエス様の生まれ変わりなのだろう

あと否定だの賛成だのおかしい
ここはガキ作りの外道を最大限　軽蔑するところ

性欲猿など蔑称を考えよう

産む側の都合ばかり考えるのではなく、産まれる側の都合も考えられるのは人間しかいないじゃん

俺もこの人生を強いる連鎖を自分の代で終わりにしたい

あと産んでる奴らは軽蔑されても仕方がないことをしたんだということを忘れるな

快楽を求めるのか苦痛を避けるのか

この違い

>>482
その親の子供が「この世に生まれてきてよかった」と思って
親に感謝している子なら別にいいんじゃん？
ある意味で大きな賭けだけどな。でも実際そういうヤツいるし

産んだことに感謝してる奴は一度紛争地帯に行ってからもう一度感想言って欲しいわ

僕は親に虐待されてメンヘラになって親を恨んでいるよ。
僕を産んでくれたお礼に父さん母さん殺してあげたい。

自分の好きで子供産んでおいて虐待とかどうしょうもない親だな
近親殺人は刑がもっとも重いからそういうのはやめておけよ
親と絶縁するぐらいにしておいたほうがいい

自分の親は「別に感謝なんてしなくていい」っていうスタンスだから気楽だわ
でも世の中の親の多くはそうじゃないんだよな
恐ろしい

親が美形で金もあって周りが羨ましがっても大丈夫とは限らない
黒木瞳の娘がクラスメイトを強姦させたのがそのいい例

その話しってマジなん？ただのゴシップだと思ってたけど
まあ、個人的にはああいう母親も嫌だな

仕事の悩みや家庭での悩み、その他もろもろいろいろ人は悩みや不安を抱えて
ときには心療内科で薬をもらい飲みながら毎日を生きている人もこの世の中には
けっして少なくは無い

命の誕生がそんなにおめでたくて美しいことだとは
もういい年齢の大人になってしまった自分には到底おもえない
生まれてくることはそんなに素晴らしいことなのですか？世間体に問いたい

このスレの人たちは産んで欲しくなかったと思う人たちばかりなんだな。

そりゃあそうでしょう

子宮から鋭利な気具で引きずり出されて虐殺されるのも嫌だ
産んで欲しくなかったじゃなく作らないでほしかったが正解

難しく考えるんだね。
子を産むのは親のエゴって部分は否定しないけど。確かに子供に産んで欲しくなかったって言われたらなんも言えないね。

生まれてきてもしょうがない、と思ってる人間でも世間はおかまいなしに
結婚して子供を作れ！孫の顔を親にみせられないのは親不孝者だ！と
ああだこうだとうるさいからな
世間のために子は生まれてくるもんでもねぇし・・・

>>491
生まれて来る事が素晴らしいと思えば素晴らしい、素晴らしくないと思えば素晴らしくない、
この世が素晴らしいのか素晴らしくないのかは心がどちらに向いているで決まります。

この世が素晴らしいところなのか生まれるに値しない処なのかは９割方見る人の心の問題だと
気が付く事が大切です、
知らず知らずのうちに自分の人生、人間の一生の中の辛い面にばかり目が行き過ぎていると、
この世の悪いところばかりが見えてきてしまうものなのです、
この世の裏（マイナス面）ばかり見る心を作ってしまうと裏しか見えないのです、この世の全ては表裏一体です、
裏があれば必ず表があります、この世を見ているのは目ではなく心だと言えるでしょう、
だから心が表を見ようとしていない限り裏しか見えない、表があると信じて表を見ようとする心を持つ事が大切です。

包丁を見て人殺しの道具だと思って包丁を見てしまったら包丁は人を不幸にする人殺しの道具でしかなくなるが
おいしい料理を作る道具だと思えれば包丁は人の心に幸せをもたらす美味しい料理を作る素晴らしい道具に成るのです。

そういうの現実逃避って言うんじゃないの
例えば原発事故も貿易赤字も暗い心が作り出した幻想で
本当は全く問題などなかったというわけか

>>497
アヘンだのAK47だのが日用品のように溢れ返ってる某所にでも行ってくれば。
住めば都になるんだろ。

ポジティブ信者は実は思考してそれを表現する者にとっては
最も厄介で危険な存在なんだよ
それは決して言ってる内容や思想が正当なものだからでは無い
現実的な問題を提起する人間を「明るさ」「ポジティブ」「素晴らしさ」等
美辞麗句を弄しながら黙らせようとしているからだ
それに抗えば容易に非人間的やネガティブな人間というレッテルが貼れる
社会性の動物である人間はネット上の赤の他人からですら
マイナスの評価を受けることを恐れるし回避したいように出来てる
そこを徹底的について言論封殺にかかってくるのだから悪魔のささやきも同然
その論と技の使い手＝最も危険で邪悪、悪辣な存在>>497

>>497
ポジティブ思考で羨ましいが、この世の中あまり綺麗なことばかりではないからなぁ

しかし、もう生まれてきてしまったからにはできるだけポジティブに、
物事の見方をかえて楽しく生きていく、というのは大切なことだとは自分も思う。
そうでないと本当に欝になってしまう

だったらポジティブスレでも立ててそこで布教すればいい
場違いなポジティブ思考のゴリ押しはただの暴力
善意に基づいてさえ居れば全てが許されると思っているのだとしたら
その思い違いも含めて弱っている人間への精神的暴力だよ

いやぁ、自分には少しばかり希望を感じる言葉にとれたけどなｗ>>497
まぁ人それぞれ、ってことで

誰も居なくなってしまったようだけど追記しておこう
>>497は常に「誰もがゼロの状態からモノの見方を自ら100%選択している」
かのような論調だが、実際にはモノの見方、受け止め方は
個人的資質に加えて、生きて来た環境によって作り上げられているものだろう
>>497が出した包丁の例えを使って極端に言えば
包丁で人が殺される現場を見てしまったり、
自分が傷つけられた経験を持つ人間も居る訳だ
そんな人間が包丁を見て怯えていたとしても>>497は
「そんなのは心の持ち方次第で美味しい料理を作る道具に見えるんだから！」
とでも励ますのだろうか？
そんなことでその人間が勇気付けられて傷が癒えるとでも思っているのだろうか
私はそのやり方では傷ついた人間を更に追い込むだけのように思える
「モノの見方次第」はあくまでも>>497個人の持論なのだ
>>497の価値観、持論で傷つぃた人間の過去、これまでに経て来た経緯を
一刀両断してもよい理由等どこにも無いのではないか
精神的暴力と言ったのはそういうことだよ

生死について深く考えていたであろう手塚治虫にも子供いるんだよねぇ
生命は素晴らしいとも言ってたし

人間にもこんなポジティブな人が居るんだ(*^○^*)

はぁ…

恵まれてますか？→恵まれてます！、
産みなさい→はい！、
○○は○○でいいと思ってるし！、そこそこの待遇で満足なんだよ！、
それがゆとり世代だ。「権力には従順で立場の弱い者には威圧的、そこそこの待遇で満足し、使いやすい人間」を作るのがゆとり教育だったからね。

>>500>>504に一票
ニュースだって暗い事件や紛争・悲劇・・が多いのに気ずかないの？
包丁の例えで死の表裏を説明してみてほしいわ

手塚さんは成功した人だからなぁ
だから生命は素晴らしいと思えるのではないかね
すべての漫画家が歴史に名を残すようなものを作れるわけがないし・・・
ごく一部だな。そういうのは

>>497
そんなもん全員わかりきった上で生きてるし
わかりきった上でこういうスレも立ってる。
良いものに見えても悪いものだってある。
その上でどちらがいいのか語ってほしい

地球上に70億もの人間がいて、人生に何かしらの意味を見出そうとして生きてる訳だけど
実は意味なんてなく、ただ生まれて死ぬのが人生だとしたら…
と想像したら恐ろしい気分になる。

週末の混雑した新宿駅で名前も知らない無数の人たちとすれ違っていると、ふとそんなことを考えてしまって呆然とすることがある。

人生なんて死ぬまでの暇つぶし

ここ来るといっつもレベルEの食人鬼思い出すわ

"見えない胃袋"ねぇ…

ハメ婚に持ち込むつもりで妊娠するひと…

>>514
これってデキたと嘘つきゃいいとおもうんだが
結婚が目的なら産まなくて良くね？
本当にデキてても結婚してから堕ろせはよくね？

前にここで書いた、お互いにオナニーするという１００％の
避妊法、テレフォンセックスと何も変わらないですね。
子供を作りたくない避妊法はテレフォンセックスが最強です。

>>511
ただ生まれて死ぬのは正論だけど、生きてる間にいろいろと
生きた証を残せるじゃないか。これが子供だと、子にとっては
迷惑そのものの問題になることもあるが、そういうものじゃなくて・・
例えば創作すること、って生きた証を残すことになるとは思うんだ。個人的にね

作曲とか絵を書く、漫画を描く、陶芸をするなど、いろいろと人は作れる。
素晴らしい音楽など聞いていると、少し生きていてよかったなと思うわ
素晴らしいものを創作できる人間がいることに感動する

それを親になる人間が感じているのは良いことというか自由なんだけど
子供がそれを実感し、感動していけるかどうかは
親になる人間が断言ないしは保証できるものじゃないと思うよ

ただ生を与えることだけが親の役目なのか。
産んでやったんだから感謝しろ的なことを言う親はどうかと思う。
子供が今幸せだと感じていなければ、親は役割を果たせていないと思うし、
そういう子供は早く独り立ちして、自分で生きる喜びを探して感じるようになって欲しい。

>>518
だからポンポンと安易に産むのはどうなのか・・という問題になるんだよ
自分は感動できるとしても子はどう思うのか未知数なわけで・・・
あと世間の風潮も「産め産め！」となっているし、子供のことなんか
実はあまり大人は考えていないんじゃないか？と思うわ

まぁ現実問題、働く労働者を確保しないといけないから
人間の本能が他人にも産め！作れ！という思考を後押ししているんだと思うが

具体的な避妊法書いた方が良いと思うのだけど。
テレフォンセックスしない場合、お互いにオナニー、精液が
飛び散るのを避けるためコンドーム使用。

生きる意味とか深く考えすぎだろ
適当に生きて死ねばそれでいい

http://dout.jp/site/wp-content/uploads/2014/04/book-knowledge.jpg

お花畑の肯定派と否定派を良く表した画像
否定派の全員が博学だとは限らないが肯定派は例外なく画像左側の人の状態

>>523
>>497あたりは「心の向きひとつで誰でも左側の人間になれる」と力説してた訳だ
思い込みやまやかしや幻影のような偽物の楽しさと美しさにすがる事に
一体どんな、具体的に、誰にとって、なんの意味があるんだろうか
前にここで多くの否定派が指摘していた通り
ギャンブルに勝った高揚感や酒や麻薬に酔う恍惚感と同じ性質の虚しい喜びだろうに
その場しのぎの精神論では、生きる苦痛を取り除くための本質的な解決にならない

ADHDで母親になった人30 [転載禁止]2ch.net [転載禁止] 2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1418775772/

５歳児男児までで、すごい大人しくて利発そうな子と怪獣みたいな子といるけど
何でこんなに違うの？原因は？

ワクチンや食品添加物により１０億人まで人口削減するそうだ。
ヒトの生き死にはカネになる。
子作りしたくても不妊や流産などで、できなくなるようになるだろう。

その場しのぎの精神論では、生きる苦痛を取り除くための本質的な解決にならないが
もう生まれてしまったものは仕方ないことだから、楽しく生きることを目標に
ひと時でもお花畑を連想して誤魔化していきていくしかないな・・

それはそれでひとつの生き方だろうがそこに子供を巻き込まないで欲しい

家は金持ちだし、家族も良い家族だった。
地元も好きだし大事な友達もいるし、学歴もそれなり。
人生に何も不満という不満はないのだけど、もし生まれない選択が出来るならば迷わずそちらを選ぶだろうなと思う。

たまに彼女や親友と集まって幸せを感じているときに、
ふと「こんな幸せな瞬間ですら俺は生まれない方が良かったと思えるのか？」と自問自答することあるけど、答えはイエスなんだよなあ…

世の中は素晴らしいし、人生も素晴らしいものだと思う。
でも仮に生まれない選択や、無意識の内に死ねる選択があれば、どんなに幸せな時であろうと一瞬も迷うことなくそれを選ぶと思う。

場違いナルシスト本当に本当に気持ち悪い。

「子持ちママが幸せそうに見 えない」アラサー女性の半数 が「将来子供は欲しくない」 と回答
http://girlschannel.net/topics/311637/41
お花畑ばかり

自分が死ぬのが好きな人は子供を作ればよいし、
死ぬのが嫌な人はその反対でいいじゃん

>>530
俺もだいたいこれだわ
生まれた環境はほとんど文句ないんだけど今すぐ死ねるボタンがあったら走って押しに行く

ただ家は金持ちじゃないし彼女なんていないし後5年で魔法使いだし世の中は糞まみれで人生はすべからく無価値だと思ってる

>>517
>素晴らしい音楽など聞いていると、少し生きていてよかったなと思うわ
そ。矛盾するけどね...
今は、
◆小曽根真さん(Pf)_ラプソディ・イン・ブルー(3/3) ◆
ttps://www.youtube.com/watch?v=L6E1JFrASLY

に感動してるわ（笑）素敵！！　o(^-^)o

>>532
読んでないけど、子持ちママとアラサー女性ってさ
男は？男の意見は？
子供って女だけで産むもんでも育てるもんでもなくないか？
一方、男も家事や育児に〜とか言う女もいるんだろ
男にも女にも戦いにしかならん
好戦的なやつらだけが生き残るわけか
そりゃ少子化進むだろ

>>441
生と死がセットと言った意味は、肯定派の人達が
出産ばかり言及してるような気がしたからです

＞やっぱり死って最後の最後で本当のゴール、極点だと思うんだよね
そういう意味ではセットではなくゴールでしょう

＞でも生や知はそれを忌み嫌って罵倒して恐れおののいて
＞レッテル貼りまくって攻撃しつつ逃げ回ってる、みたいなね？
＞ストーカー(死)に追い回されるその元恋人(生)状態というか
＞逃げ切れないのも分かってるのになあ

はははは・・・（笑）　　
確かに....何となく気が楽になったわ

気持ち悪いナルシストに同調する馬鹿が居る一方 >>536が卓見。

>>538
>>530のことだと思うけど、全然ナルシストでは無いと思うよ？
どんなに恵まれた環境に居ても生き辛さを抱えてる人も普通に居るだろ
生きて時間を経て行くのはそれだけでも心身に負担のかかる事だしさ
環境に恵まれつつ否定派って人が堂々とレスしてくれるのは
むしろ肯定派の常套手段「否定派＝負け組」認定への良い反証にもなるしな
>>534は>>530に同調してるとみせかけつつ、むしろ笑わせにかかってる気がするｗ

自分は死ぬのが嫌だし、子供にも同じ思いさせたくないから子供は作らない派

生まれて来る時点で懲役８０年の地獄が背負わされる、と考える自分が
おかしいのか
何にも悩まないで人生肯定してる人らが正しいのか
同じ世界に住んでるのも信じられなくなってきた

>>541
哲学的な思考においては、正しいかどうかは主観で決まるんだろう
だから貴方にとってはそれが正解だと思う
それでいいと思う

>>523
自分も余り本読む方じゃないけど今時の親って全然本読んでる気配ないよなぁ
最近ゲーム依存やスマホ中毒を取り扱った本とか山のように出てるけど世間の親たちはこういう「親の必読書」的なものをちゃんと読んでるのだろうか

人工妊娠中絶数および不妊手術数
1949〜2012年
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Popular2014/T04-20.htm
都道府県別人工妊娠中絶件数
http://grading.jpn.org/listp18.html#rank3
http://todo-ran.com/ts/kiji/14982
子どもを持つことに対する意識の変化
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/wp-pl/wp-pl01/html/13102200.html
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01030003.html
中絶数、中絶率、出生数の年次推移
http://getnews.jp/img/archives/87.jpg
避妊や中絶望まない妊娠に関する考え方の違い国際比較
http://obgy.typepad.jp/photos/uncategorized/2008/12/28/photo.jpg
各国の避妊 望まれていない出産が64％
http://www.orchid-club.gr.jp/i/contraception/how_about_world/
日本人の避妊に対する意識の薄さ
フランスの望まれた出産が66％に対して、日本ではわずか36％。つまり、望まれていない出産が64％もあり、人工中絶率もフランスより高いことがわかります。
予定外の妊娠をして、しかたなく出産する女性は幸せでしょうか。
また、産むつもりはなかった母親のもとに生まれてきた子供たちの気持はどうでしょうか。
この数字は、日本人の避妊、出産に対する意識の薄さが表れている数字ともいえるでしょう。

望まれて産まれてきたって「理想の息子じゃなくなった」と切りつける母親もいるので…

>>543
前カゴ辺りのシートに赤ん坊を乗せてスマホ片手に碌に前も見ずに
自転車を乗り回しているママ()もザラだよ。加えて無灯火も少なくない。

っつうか、このスレの住人って基本的に子供思いだよなあ。
“生まれて来る子供に罪は無い”のスタンスは、最近の若い親より色濃く出ている。

>>546
俺は別に子供思いじゃないぜ
逆にガキなんて大っ嫌いだ

>>532
ほんとに自分のことだけしか考えられないのな肯定派って

>>547
コドモ大好きー☆と言いながらアクセサリーか犬猫感覚でつれ回したり
アート(笑)の道具のように扱ってる連中よりは
よっぽど子供を人間として見てると思うよ

結局、人生を肯定できる人だけ子孫を残せばいいと思うよ
解せないのは、芥川や太宰も子供作ってるんだよなあ

何で解せないの？

だって人生に絶望して自殺してるのに、
子供作るって意味わからない

自分を優先したってだけだよ

桜桃の「子供より親が大事と思いたい」って一節は割と本音を込めたメッセージかもしれない
どんなに建前で「子供がいるのは幸せな事だよ」と言い合わせても子育てというのは基本的にエンドレスの苦役なのだから
育児の不快さを糊塗するには「母性本能」や「無償の愛」という幻想を持ち出さないととてもじゃないがやってられないのだろう

>>544
>予定外の妊娠をして、しかたなく出産する女性は幸せでしょうか。
>また、産むつもりはなかった母親のもとに生まれてきた子供たち
>の気持はどうでしょうか。

当然どちらも幸せではないな
思うより育児期間は長いしね

肯定派「人の不幸や幸せは人それぞれでその人次第、否定派が勝手に決め付けるべきじゃない」

生まれることは幸せという、肯定派の勝手な決め付けはいいんですかねｗ
勝手に不幸や幸せを決め付けるのが間違いなら生まれることは幸せと考えて産むことも間違いでしょうが

子供が親に「なんで俺を産んだんだよ・・産まれてきたくなかったのに」
と言われてしまうのと、反対に親が子供に「アンタなんか産まなければよかった」
と言う温度差は激しい
好きで産んでしまった自分の行為を棚にあげて「産まなければよかった」はありえない

子が親に「なんで産んだんだ？産まれてきたくなかったのに」とは言っても
親は絶対に「産まなければよかった」とは子にいってはならない。
自業自得だから

産むんじゃなかったって
パチンコ負けたから金返せって言ってるようなもんだ

>>549
自分で自分のやりたいようにできると思ってるからだろうな
アバター感覚で。しかし、可愛くて素直に親のいうことを聞くのは
小さなうちだけで、大人に近づくにつれて生意気になってくる

ここで目が覚めて「こんなはずではなかった」と思っても、もう遅い

全て運任せのパチンコと違ってある程度自分のテクニックで動かすことも可能
だからパチンコで負けて金返せというよりもバカなことだよ
常識だからという安心感が自らの能力不足を隠してしまっているんだ
案外、出産は非常識という考えが浸透したほうが人はよく考えて、結果的に問題が減るかもね

>>557>>558
反論することはあるけど余りにもややこしく複雑でプライベート
になるからやめとこう
ワンパターンで断定できるほどこの世は単純ではないことは確か
皆、お偉いさんだね

なにこの糖質
怖いんだけど

>>561
本当に反論できるならば反論してみたらどうだ
しかもいきなり「ワンパターンで断定できるほどこの世は単純ではないことは確か」と述べるのはいいけど根拠ぐらい添えろ
根拠なき見解に賛同するほどここの人たちは愚かではない

みんなネタでやってるんだから、マジになられるとひくわ

>>561
>皆、お偉いさんだね
いや、そういうこと言う親が低脳ＤＱＮなだけでしょ>「産むんじゃなかった」
これだけだと母親だけの責任を問う形になってしまうので
「作らなきゃよかった」「自分が不幸なのは伴侶や子供が悪い」も入れるかな
こういう言動をとる人間が幼児性と他罰傾向の強い基本ＤＱＮだって部分は
誰がどう反論しようが覆らないと思うけどね

安楽死制度を導入すれば
議論するまでもなく全てが解決するよ！

誰もが死ぬ権利が与えられたらいいじゃない。生まれてきたことを恨むことはなくなるよ！

>>556
それも違うね
安楽死を選ぶまでに大概の人は悶絶する訳でしょ
死に方と合法非合法の差異こそあれ「自殺」には違い無いんだから
結局君が言ってるのも「何が何でも作りたい側」の意見なんだよ
これから先に作られる子供の人権、人格、生命のことは軽視し過ぎてる

ごめん、アンカ間違えた
×>>556　○>>566

この世は苦しみで満ち溢れてる
自分がこの世の苦しみから逃れたいから作るだけ
子ども、命が本当に大事だと思うなら作れるわけがない

>>567

ちなみに私は首吊り失敗で救急車に運ばれた自殺未遂者だよ。
親には育ててもらったことは感謝してるけど産んだ事に関しては恨みしかないよ。

たとえこの先何世代も遊べるだけのお金と人並み以上の能力が備わった子供が生まれる保障があったとしても絶対産むことはないよ。

567さんにとって死ぬ事が望みじゃないの？
「」()「」

>>569
自分の子供を作ると自分が（親が）この世の苦しみから逃れられるのですか？

「感謝」というのは自分をより悪い状況から回避してくれた人間に与えるもの

・育ててもらったことへの感謝
→育てなかった場合は辛いからわかる

・産んでもらったことへの感謝
→産んでくれないとつらいのか？これに関しては産まれないことで苦痛なのは子以外のみ
だから産んでもらった人間が感謝をするべきだという理由が生じない、だからわからない

出産人数は家庭によって様々で、1人産むところもあれば4人産むところもあるし0人のところもある
だから親の気分次第では自分の命は産まれなかった可能性もある、そんな気分次第の行動は感謝するべきものなのか？

出産に懸かる労力はすごいが出産を決定するのはただの気分、ここに来ている人間の80年の苦しみを決めたのはたかが親の気分なのだ
もしかしたら出産で必要とされた肉体的苦痛や経済的苦労で「自分の気分で決めた」という過去の事実を忘れてしまったのか？
だから出産行為をしたことにむしろ被害者意識や正義感を感じて、生まれた人間に感謝や謝礼を求めているのか？

育ててもらった事に感謝はあるけど
産んで貰ったことに感謝なんて聞いたことないな

>>570
だとすると>>566の
>誰もが死ぬ権利が与えられたらいいじゃない。生まれてきたことを恨むことはなくなるよ！
と
>親には育ててもらったことは感謝してるけど産んだ事に関しては恨みしかないよ。
は著しく矛盾しないか？
だって死ぬ権利自体は今でも充分に認められてるからね
合法的に楽に死ぬことが禁じられているだけで
死にたい人は勝手に各自でバンバン死んでるのは知ってるだろう
つか最後の>　「」()「」 はなんなんだよ

>>574
そうだな 産む≠育てる なんだよな。当たり前といえば当たり前だけど

世の中辛いですよね、、
簡単に転落しますし、生きるために必要な仕事も、将来のこと考えて
仕事しないと痛い目みるし、、、。
人付き合いも、人が離れていくのは簡単だけど、作るのは難しいですし、、。

人間って完全に生まれはランダムなんだから、実力ないやつや自分のこと未熟
と思うやつは子供産まなけりゃいいのに、、、。

この前の川崎の事件も、犯人の親爺はヤクザみたいなもんだし、母親も適当な、
現地でエッチして結婚までいったフィリピン人でしょ？おそらく、、、。

人は親選べないんだから、正直学校も仲間も選べないんだから、バカは子を産むなよ、、。

自分は沖縄で生まれたんですけど、沖縄のDQN＆ヤンキー率ハンパないですよ？
なんでこんな社会で育っていかないといけなかったのか、俺、、、。

>>561
アンタなんか産まなければよかった、と言わせてしまう子にも
原因があるということをいいたいんだろ？

親は無意識的に自分の思い通りのように子を育てたい、という
欲求があるものだから、本当に困ったものだよ
その通りにいかなければ「産まなければよかった」だからな

それなら最初から自分の思い通りに動かしやすい動物を
飼えばよかったんだよ。
人間というものこそ、自分の思い通りに動かせないものはない

親には育ててくれて感謝しているが、産んでくれたことへの感謝はできない

努力や着合いや根性などでは動かすことができないものが、この世の中には
たくさんあり、本当に人生はどう転ぶのかがわからないからだ

産んでくれたことの感謝はできないが、年老いたら恩返しに世話はする
本当にこれだけのことしかできない

俺は育てられた事についても感謝出来ないわ
人格攻撃ゼロで育ちたかったし
毎日好きなものを食べたかったし
何でも買ってほしかった。
生んだのだからこれぐらい当然だと思ってる。

>>570
追加
「死を望む」というのはあくまでも二次派生的な意識だわな
望んでるのは確かだよ、でも第一は
「最初からどこにも微塵たりとも存在したくなかった」に尽きるよ
で、怒ってる訳でも煽ってる訳でもないから
>　「」()「」 の意味は教えてくれよ