子供作る事が一番子供の事を考えていない！39

人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
　☆　ローカルルール　☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
※子作りの否定者、肯定者、中立者、その他
上記を守って頂ける方であれば、どなたでも書き込みは自由です。
お互いの考え方の違いや価値観の違いを尊重しましょう。

子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
出産は犯罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1393563615/

前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1391131708/

前すれ終わり間際に否定派ダメ１票　対　自由参加おｋに自分含め２票だったのでひとまずこれで。継続させながら皆様でまたカスタムしていって下さい。

前スレで出されていたタイトルリニューアル＆新テンプレ案です

親◆子供作る事が一番子供の事を考えていない！◆子　

子供は親のエゴによって生み出されますが親は子供の人生に責任は取れません
賭ける物は自分の人生じゃなく子供の人生です
こうした無責任な行為だと知っていて子供を作る者は鬼畜ですし知らずに作る者は馬鹿です

人生相談板です
スレタイの関連の　悩みなど相談すること、それに答えることも可能です。

議論したいなら妄想の独り言や自説の主張は禁止　可能であればソースを提示してください。

※親の立場子の立場を理解して議論しましょう
根拠　理論　精神論　あらゆるソースと事例で進めましょう

個人的罵倒は禁止　大人と子供の年齢差もあります。譲歩して接してください

>>1
乙です

1乙

＞子供は親のエゴによって生み出されますが親は子供の人生に責任は取れません
成人するまで責任と思うけど、その後は子供が自分で歩む人生だから見守り助けを求めたら役に立ちたい
普通ならその程度　親ウザイ関わらないでほしいと思う子もいる。

現代は就職難　不経済の為子供達は十分な満足感が得られないので不幸と感じる。
その原因は親が勝手に産んだからだと？はたしてそれが原因なのだろうか？
親が子供の時不幸だったと思わなかったから子供を作った。
不幸だったのかもしれないが不幸は感じなく育った。という事になる。
スレ的には、子供を産む事は子供の事を考えてない
されど幸せに思う子は、仕事　勤勉　スポーツ　遊ぶ　など充実している。
この思考の違いは何なのか？
どの程度の不幸から不満になるか検証してみたいもんだね。

老病死愛別離苦
これらは自分自身に直に突きつけられる瞬間までは人生の中で無関係なもののように思われるもんだよ。本当は自殺する程の病苦、経済苦、精神不安も誰にも他人事じゃ無いんだけどね。生きることは楽しいこともあるけど、苦しいことの方が多いな。

誰か安倍に毒とか盛ってくれないもんかね

>>6
苦しい方が記憶に残るからね
どん底を知ると楽しい事が分かる。自分も２年前は大変だった。
倒産寸前だった。ま、何とか回復した。地獄を見たら落ちるか這い上がるかどっちかだ。
何とか生きろ　がんばれ

自殺したい時は、この苦しみから逃れたい時
急がずとも人はいつか必ず死ぬ。
どうせならその苦しい事を誰かに言う事ができるかどうかで解消できる事もある。
自殺したいなら後悔しないくらい吐き出してから実行すればいい
未遂になったら保険は効かない。寝たきりになり家族は莫大な治療費を払わなければならない
実際それを苦に自殺した親もいる。
やれる事はやってからでも遅くない。

自説の主張禁止の議論とはどういうものなのだろうか？

>>6
苦しいことの方が多い←×

苦しいことしかない←◎

ここは親を攻撃するスレ
親の立場なんて考える必要性は零

不幸を拡散しといて「攻撃されたくない！」なんてぬるいんだよな

このスレの趣旨は出産の愚かさを議論するスレなんだから

>>10
たとえば事例を出さす妄想想像で決め付けるような自説

関連との事なので否定スレからの引用

出産肯定派の奴等だって不幸なのを見せたくなくて無理してるだけだし
心から幸福だとは思ってない

これを証明するには全員のアンケートや事例を確認しなければならない。
（幸福だと思ってない）結論つけてこれは妄想であり議題にはならない。
これを議論にしたいなら、（出産者は心から幸せだと思っているのかどうか）

社会で生きている奴は大丈夫かと聞かれると大丈夫だとしか言わない(それ以外の選択肢が無い)し
友達と言っても全てを打ち明けられる相手は少なく
人と接するときは声を高くしたり明るく振舞ったりと無意識に演じる、また素を出せない構造上の問題が存在している
出産を肯定している人間は相手が自分に見せる優しさや笑顔が無意識に演じているものだと気づかないおめでたい奴かな

これも自説　結果は勝手に作っている。事例がない。全て自分の親の事しか見て判断してるようにしか読み取れない。

議論したいなら○○についてこれは議論したいと問えはなんらかの意見は出るだろう

バカがバカなことをすることで生まれる恩恵を俺たちが受けているのもまあ事実だけど
出産する奴を認めてしまえばそれは必要悪を認めてしまうことになる
必要悪で成り立つ世界なんて産まれた子供が幸せになれるような世界じゃないよ

これも自説　根拠がない
これは議論にできそうだが　最初からバカ扱いは除外

>>12
何時から（攻撃）するスレだった？
親も来ないで攻撃などできない。相手も居ないにの垂れ流ししたいなら
メンヘラでやればいい
しかし、だーれも見てくれないようだけどな
親を攻撃したいスレなどいくらでもある。親が見なきゃ垂れ流し

親は間違いなくこのスレ見てるだろ
レス見てりゃわかる

見たとしてもくだらない攻撃とやら？そんな妄想には反撃する価値もない。
自分には関係のない話ならば尚の事

>>12
じゃあ　君これから親を攻撃する議題を出してやってみろ
まず自分の親の事例を出して不幸かどうか評価してもらってからからだな
可愛そうと同情されるか、俺より幸せじゃねーか？どこが不満なんだ？
君の親がどれほど悪たれなのか意見してもらったらどうだ？
悩み相談も可能

広辞苑で議論をしらべてみた。
互いに自分の説を述べあい、論じること。
また、その内容。
とあった。
>>13
自説の主張禁止ではなく、根拠のない説の禁止をしたいんじゃないか？

>>18
そうですね。、根拠のない説の禁止が正解
根拠
物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の―を示す」

あれから何年も経っているから大人が主になっているだろうから
痴話喧嘩など飽きた所じゃないかな？肯定者らしき者もいるのかいないのかも不明なのに不毛な肯定者叩きしてもなぁ
継続するにはテンプレの修正も必要かと
数年前は子供時代不幸で親を恨んだとしても大人になってからどうなっていたのか？
そんな話も聞きたい。

出産に倫理的正当性は無い。

「この世に作りだされたこと自体が親の虐待だった」と言いたいの？
辛いことはすべてこの世に産んだ親のせい？
人生が辛いのは、何もかも人のせいにして悲劇の主人公きどってるからだよ
そうじゃなければ人生が辛いだけなんてありえない

子供作るのは親のエゴだよ
でも「人生辛いことも多かったけど、楽しいこともたくさんあった。この世に生まれるって嫌なことだけじゃない」って思えるから子供産むんだろ
楽しいこと、幸せなことがいっぱいあるよって願いながら生むことが子供のこと考えてないって言うなら
そういう人は子供作らなきゃいいだけの話だよね

増田のおかげで議論の余地なんて既に無いのに、まだ議論だ議論だ言ってんの？
どうしようもないな議論中毒患者は

増田の書き込みは
幸福の価値はゼロ
不幸の価値はゼロ未満
が、暗黙の前提になってしまっているね
いまさら取り上げる価値もない

レイプされて辛いのは、何もかも人のせいにして悲劇の主人公きどってるからだよ
そうじゃなければレイプされて辛いだけなんてありえない

レイプするのはエゴだよ
でも「レイプされて辛いことも多かったけど、楽しいこともたくさんあった。この世に生まれるって嫌なことだけじゃない」って思えるから子供産むんだろ
楽しいこと、幸せなことがいっぱいあるよって願いながらレイプすることが相手のこと考えてないって言うなら
そういう人はレイプしなきゃいいだけの話だよね

訂正

レイプされて辛いのは、何もかも人のせいにして悲劇の主人公きどってるからだよ
そうじゃなければレイプされて辛いだけなんてありえない

レイプするのはエゴだよ
でも「レイプされて辛いことも多かったけど、楽しいこともたくさんあった。レイプされるって嫌なことだけじゃない」って思えるからレイプするんだろ
楽しいこと、幸せなことがいっぱいあるよって願いながらレイプすることが相手のこと考えてないって言うなら
そういう人はレイプしなきゃいいだけの話だよね

>>22
自分の親を犯罪者にして自分の親バカだバカだと吼えてる奴よりいいではないか
お前も犯罪者スレ行けばどうだよ。議論する必要もなし　悪口言ってれば気が済むらしいからな

親が勝手に産んだで許せないなら親から勝手に殺してもらったら満足なのか

>>25
簡潔に書けよ。

>>26
最初から生まれない(生まない＝作らない)のと生まれた後で殺されるのとは全く違うだろう。親と子の双方にとって。

>>28
そんなありきたりの話などしてない　たとえ話だよ。
物事には順番があっての事、勝手に作ったなど言うなと言ってるのだよ。
あんたは、自分の親が勝手にあんたを産んで迷惑してるのか？

政治、経済、法律の
問題どうすんねん？

結局はまたID:h1ad/5Fjみたいなバカが一生懸命スレを埋めるだけか
もういいよ

>>28
>>29読んで分かっただろうけどそいつバカだから餌やっちゃだめだよ

>>31
何がもういいだ？偉そうに指図してんだ
埋められてくやしいならあんたが埋めろよ。おまえは、バカしか言えないのか
ID:LbbCOC8h

22 ：マジレスさん ：2014/03/16(日) 17:16:21.20 ID:LbbCOC8h
増田のおかげで議論の余地なんて既に無いのに、まだ議論だ議論だ言ってんの？
どうしようもないな議論中毒患者は

こんな事しか書かないバカは黙ってろ

議論、か。あとはせいぜい生まれる前の状態が本当に無であり、苦痛は存在しないのかどうか、くらいかな
無であることが厳密に証明できず、魂(やそれに付帯する苦痛)の存在可能性を否定できないなら
それでも出生否定に説得力を持たしめるのは何か、とかね

>>21
もちろん作らないよ
みんながみんなそうやって真剣に子供の幸せを願い、そのための技術と経済力を持ってるならいいけど、そうじゃない人が多いから問題なんだよ
親も子供もお互い相手を選べないけど、子は生まれてくるかどうか選べないのに対して、親は生むかどうかの選択肢とどう育てるか決めることができるんだから、そこの不公平さをよく考えてほしい
そもそも幸せな人間の子供がみんな幸せになれるならこんなスレは立たない

世の中みんな幸せなんてないですね。それは其々の満足度が異なるからです。
不幸も同じ
このスレの否定者が不幸というけれど具体的な話も出てこない
何故自分の状況を話さず他人事のような事しか言わないのか疑問です。
大人なんでしょうけど
＞今に始まったことじゃないが年金死ぬまで払わされて熾烈な就職戦争に巻き込まれるの確定で子供は不憫だな
精々わざわざ地獄に生み落すことを選んだ親を恨めよwwwwww
こんな事を平気で言う人間が世の中にいるとは？

がんばって働いて年金納めている方に失礼な話です。
こんな子には育ってほしくないと親は願う事でしょう

>>35
知識も経験も無い、真っ白な状態で生まれて来る子を
そんな風に育て上げたのは親と社会だよ
>こんな子には育ってほしくないと親は願う事でしょう
赤の他人にここまで言われる筋合いは
このスレ、板、掲示板利用者の誰にも無いだろう
あんたはその当の書き込み者の親に失礼だとは思わないのか
売られたケンカに大喜びで飛び付く、誰かと傷つけあいたいだけの人なのかな

長生きする保障は無いのだから子づくりはすべきではない。
子供達全員に長生きする権利と義務がある。

長生きこそ生物の最も重要な本能。
最初から早死したくて生まれてくる者なんていない。
ましてや直系尊属より先に死ぬなんてあってはならない。
だけど生まれて来た子に長生きの保障なんてない。
それ所か今健康な大人でさえも一寸先は闇だ。
だから子づくりは禁止すべきである。

いつまでも親だの社会のせいにしてる不幸から脱出できなのは自業自得
育てるのは親だが基準通りに育たないのは個人差
掲示板は赤の他人しかいないんだよ。筋合いなど最初から無い

寿命があるから無理して長生きなどする必要はない。

>>39
自分の子の長生きを願うのは親の義務。

>>38
生物の本能・生物界からみた生物多様性の意義

生物の種は、常に多様化の方向に向かおうとする。
この現象は、いかなる環境の変化においても地球上の生命の火を消さない安全対策により生じる。
「生物種の多様性」は地球上の生命を一つのものと考えた、いわゆる生命維持対策なのである。

禁止しますなど言うだけ無駄だ
有性生殖を行う生物も同じ　性欲がある限り

>>４０願う事はあっても親が先に死ぬ方が多い　義務など無い

>>39
>いつまでも親だの社会のせいにしてる不幸から脱出できなのは自業自得
なればこそ、他人が掲示板で煽ってどうなるものでも無い
>育てるのは親だが基準通りに育たないのは個人差
子供を一定基準通りの大人に育てられる親も居るし、育てられない親も居る
また、ある種必然的にそう育つ子も居れば育たない子も居る
どちらか他方に責任を押し付け合う論調は不毛だ
それに元より大きくスレチ
>掲示板は赤の他人しかいないんだよ。筋合いなど最初から無い
「だから気軽に嘲り罵ってもいい」という板では無いと思うがどうか

>>42
お前も余計なお世話だと思うが？？
＞「だから気軽に嘲り罵ってもいい」という板では無いと思うがどうか
板ではないが、そういうスレだった。でいいか？

つか　お前何が言わないと気がすまないお節介者？ウザイって思われる親か？

上の方で長生きがどうのとかの話が出ていますが、
産む事を否定している人とかこの世は地獄だと言っている人が長生きしなければ産んではいけないと
言っているのであれば話が矛盾している、
長生きを願う心は”この世は楽しい所、生まれてくる価値がある所”と言う前提があって初めて
成り立つ話だから、この世は地獄だと言いながら長生きの保証がない事を産んではいけない理由にするのは
全く理解のできない話です。

ｓ

>>44
そうかな？個人的には長生きはしたいとか全然思わないけれど
否定派の人が長生きしたいと願うこと、願われたがることに矛盾は感じないかな
>長生きを願う心は”この世は楽しい所、生まれてくる価値がある所”と言う前提があって初めて
成り立つ話だから、
これ↑はあんた個人の価値観だとそうなるってことでしょう
「不幸」であり、同時に「死にたくない」人が居ても不自然では無い
考えてみて欲しいんだけど、人間は生まれると同時に生存本能が発動されるよね
幸福か不幸か、どう生きるべきかって幸福論や人生論はその発動後に
生きて行く最中で派生してくる話しじゃないのかな
０と１で考えれば既に在る「１」のテクスト上での話しということ
ここのスレタイは０と１の分岐ポイントについて言ってるんでしょ？
話しの原点から違うんだと思うよ、多分

書きながら思いついたから追加
中には生存本能こそを最大の不幸に感じる人も居るかも知れないよね
「生きてて死にたいほど辛い」のに「死ぬのが最も恐ろしいこと」なら大矛盾な訳でさ
矛盾に耐えてるだけでも人って心身を疲弊させるものだろうからね

>>39
あとあんたは不幸とか言ってるけど早死こそが本当の不幸。
死んだら終わり。「死人に口なし」だ。
口を利けるだけまだましだ。

とにかくこれ以上子づくりしようと考えるのは間違っている。

>>41
自分の言う「本能」とか「義務」とかは子供達に対する道徳的な意味だ。
「絶対に長生きしてほしい」と子供達にそう願い教えるべきであり、
大人として良心があるのならその姿勢を少しでも崩してはいけない。

性交渉をしなくても人間は死なない。
まともな精神を持ってたら性欲より命を取る。

>>44
生まれた子供達が全員長生きする保障もないのも知った上で
そういう命を軽んじる発言をするのは子供達に悪影響。
例えばＨＩＶ感染者が子づくり事が生まれてくる子にとって危険な事ぐらい
誰でも分かる、それと同じ事だ。

長生きに最上の価値を持たない大人の言葉を真に受けるな。

年長者に言うのならともかく、
自分より若い人に向かって、「長生きしたくなければしないでいい」なんて言うのは完全に間違っている。
いい年した大人の言う台詞ではない。
そういう良心を失った大人の言う事には一切耳を傾ける必要はない。

>>49×子づくり事○子づくりする事

この世が地獄なら地獄に慣れるしかないよ。地獄に天国など無いのだから
この次元に生み出されたのは地獄の時期に必要な人間だったのだ。
親が勝手に産んだと思うなら己も勝手に生きると言う勇気から始まる。
勉強が嫌いなら中卒で良いじゃないかそれでも働く場所はある。
仕事が合わないなら変えれば良い
底辺の方が需要がある、エリートだけでは世の中は成り立たない。
不必要な命など無いのだから
不幸から逃れるのは自分らしく生きる事なのだよ。
誰かの為に生きる事など考えなくて良いは己が楽な気持ちになれてからで十分です。

>>50
長生きしよう、そしてこれ以上の子づくりはやめよう、それで十分。

>>50
エリート()の「中卒・底辺」に対する選民意識って凄いんだぜ

>>51
君はまだ若いようだけど子作りしたくないならそれも君の自由　でも恋愛ぐらいはしなさいな
縁があれば必ず出会うもんだよ。性欲あるのはまともな本能であるが人間だから理性がある。
命を失うような事にはならない。肩肘貼ってまで生きてもつまらんだろ
これ以上子づくりをやめようと言っても毎日誕生するね。
授かれば母性本能で産む　地球上の生物も繁殖は続く　それが魂の尊厳か
妊娠を望んでもなかなか出来ない場合もあり避妊しているのに妊娠したり
ある意味奇跡的な魂が宿った事になる。それを勝手に殺してしまう方が罪悪で
出産して苦労しても育てる親の方の本能が魂かと思う　難しい話は止めとくが
子供に苦労かけても親がそれを守る事が与えられた使命　義務とは違う
個人的に長生きなど望まないは与えられた寿命までは真っ当したいものだな
長起ききさせてすまないね。年寄りは寝ないと明日の仕事に差し支えるからまた雑談しような

エリートを引き釣り落とすのも破滅させる事ができるのは裏を返せば底辺が握れる
眠いぜ　またな

>>54
日本語でおk

>>53
中絶しろなんて誰が言った？
「長生きしたくない」なんて抜かしてる年寄りの戯言なんて
聞く必要はない。
犬猫ですら不妊手術してるというのに、
理性で抑えられる筈の人間がこれでは犬猫以下だ。

ID:a6vAZBdx
コイツはいつもお前の考えは間違ってる。
俺だけが正しい宣言　自己中
世間知らずのメンヘラだからスルーしてください。

＞一切耳を傾ける必要はない。
＞なんて言うのは完全に間違っている。
＞大人の言葉を真に受けるな。
（づくりしようと考えるのは間違っている。）←だから何？
天邪鬼の捻くれ者の症状

他人を巻き込むな　聞きたくなければ掲示板など見るな
お前のブログに書いてろ　それなら腹も立たないだろ？　
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
出産は犯罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1393563615/

ID:a6vAZBdxのような 感情の無い大人がゴロゴロ生きて可愛い子供の姿が見れなくなったら
この世はゾンビ地獄だ。

文系バカの為のスレなのに日本語が不自由な奴と文盲の爺さんしか来ないな

>>59
だったらお前は何者だ？
毎度おなじみの1行　ないなバカか

最善（１番目）は大きな幸せを得て長生き出来る事、２番目は小さな幸せの人生だが長生きだ、
３番目が大きな幸せで短命だ、４番目が不幸で短命、最悪（５番目）が不幸なのに長生き。

>>59
悪口しか書かないお前よりマシ

>>48
君は読む限りまともではないよ
自分の考えが絶対に間違えないならリアルで子育てしてる親子に言えるのかい？
誰でも子供を経験しているが、君は親になった経験がない
つまり説得力は0という事ですよ。
子育てしてる親は真剣に育てています。親の苦労も理解しようとしない者などに何が解るのだと
仕事もそうだが経験もないのが屁理屈ばかりで偉そうな事を言っても
おまえがやってみせろと思うだろ
君が子供として不幸だったそれ位の話でしかない。
君が地球上の出産を禁止できるような立場になれたなら聞く人はいるかもだ。

>>61
まあねえｗ
出来れば最初から存在しないのが一番だけど

>>58
今は小さな子供もでもあっという間に大人になる。
そのときお前はかつての子供達に同じ台詞を吐くつもりか？
老害になりたくなければ考えを改めるべきだ。

>>63
何故親子なんだよ？
その親が「もう一人生む」と言ってる訳でもないのに。
子育てで大変なら子づくりどころじゃないだろ。

>>61
短命は全て不幸。長生きした人間が「自分は不幸」と言うのは間違ってるし、子供達にも悪影響。

子育ては大変で運も必要なのにさも簡単な様に言い子づくりを煽る老害達。
しかもこいつらには孫までいたりするからタチが悪い。
こいつらの口を塞ぐにはこの位言うしかない。

なーんか>>63の考え方って、ニコニコ動画の歌い手()を罵倒すると
「だったらお前がこの歌い手より上手い動画上げてみろよ、出来ないならお前は
歌い手より下手って事だから、二度と歌い手様の悪口を言ってはいけないッ！」
って感じで涌いてきてはド天然で論点をずらしまくってる馬鹿信者(ゆとり)と何も違わないな

ほらね　見事に引っかかっるって言ったじゃないか（笑）コイツは暇人だから

ウズウズして構えてたんじゃないの？ｗ

童貞君はこれだけが楽しみ　ﾌﾟﾌﾟ可愛くないねぇｷﾓｲわ

オウムに1日回は餌やりせんと死ぬと悪いからなｗ





　　　毎度同じ事しか言わんが

>>61
一番の幸福は
「人間として生まれないこと」
だろ

これ以上の幸福は宇宙上に存在しない

否定派と肯定派では知識、知能、語彙などがあまりに違いすぎて議論として成立してないんだよなあ
肯定派は出て行くべきだろう
悪いけど肯定派はアホを晒してるだけだ

>>72
どの動物にせよ生まれないことが一番良いことだよ。だが、人間と違って理性が無いだろうから致し方ないのだが。

>>73
誘導
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
出産は犯罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1393563615/

>>73
>>69-71見れば分かるように、反論の余地がなくなると言いがかりと後釣り宣言しか出来ないバカだからね
それもわざわざ繋ぎ直してwwwww

>>76
お前もバカだけどなｗ

>>72
？
宇宙が存在しない事だろ

肯定者がアホだと思うなら遠慮せず議論どうぞ

アホとは思わないけど、よく肯定出来るなーって感心はする
よっぽど人生も充実してるんかいな、と

否定したからと人生充実するんかいな、と

>>79
肯定者をアホだと思う事が議論を促す理由になるの？何で？

さあ？
議論が成り立たないって上で言ってるみたい　肯定派は出てけって
否定派だけでやりたいんやないの

「なら」の前後で全く脈絡が無いから、既に日本語として成立していないんだよ>>79の文は。
まあ肯定派のアレな人がいじけているだけだから、そっとしといてあげて。

必ず石頭のクラス委員が　あれはするなこの人とは仲良くしちゃしないでくださいみたいな
まあリアルは良い人なんでしょうけど・・・根から真面目なんだね
別に戦いに来てるんじゃないから気楽にやったら？
肯定者なんてのは、たぶん居ないんだからｗ日本語を成立させないバカが居なきゃつまらない
揚げ足取りのスレじゃないんだし
肯否スレは、両者居なければ成立しない　誰かが適当にやるしかない。
たかが2ちゃんストレス溜まるような１日を過ごさないようにご自愛ください。

あっちのスレの方が素敵なお兄ちゃん多いよね♪話してみたいって思われます。場所が変われば中身も変わるってことでしょう
せいぜいがんばって議論してください。
じゃあ来るな！って出て来るんだろうけどｗ　お決まりコース
嫌になれば必然的に他へ行けるのが2ちゃんねる。まあ面白かったけど＾＾

顔文字まで使って嫌味全開、すごい悔しそうｗ

>>86
お？良く分かってらっしゃるｗ
特に『＾＾』←この顔文字を使う奴は必死な事を隠すのに必死なんだよねｗ
しかも長文っていうｗｗｗ思わず縦読み探しちゃったはｗｗ

＾＾＾＾＾＾ｗｗｗｗｗ＾＾＾＾

>>81
何その返しｗ
ポジティブに生きなきゃいけない義理も無い

ポジティブに生きたらと言う人に悪気はないだろうに、
ま義理はないからネガティブに生きたければネガティブに生きれば、
生き方は人それぞれ自由だからね、
ネガティブに不幸を感じ続けて生きれば良いさ、それでよいなら。

ならそっちは勝手にポジティブ信仰して幸福に生きてりゃ良いさ
他者に押しつけがましくせず、ネガティブ人間に対しても非難がましくせずにさ
何が「それでよいなら。」だよｗうっざｗ

めっちゃ不幸っぽいな

非難がましいもなにも、一緒にいて気が滅入るからネガティブ垂れ流し野郎は文句いわれて然るべきだろ
普通に迷惑

>>92>>93
君らも充分ネガティブじゃん

へぇー
ネガティブ教の人にはそう見えるんだ

ポジティブ教の人には>>91もポジティブに見えるのかな

>>95
バカじゃんｗなんでどっちかに別れると思うんだよｗ
>>91もあんたのレスも両方とも充分ネガティブって話しじゃね
「私はポジティブな明るい人」とか思ってんの？

幸福ってのは、子ども生まれて初めて感じられるものだから
結局子梨は真の否定者たり得ないんだよな

「○○が無い限り幸福じゃ無い」ってネガティブ思考そのものじゃん
そんなもんの穴埋めに子供の命を利用する奴は自己不在のメンヘラ

ちょっと違うんだ
子どもいないうちは、幸福なことに気付けないんだ

自分が幸せだとしても子供も幸せとは限らないよね

幸せだなんて思ってる子どもいたら眉唾じゃね？親がそう洗脳してるっぽいというか。
後になって、子どものころ幸せだったって振り返ることはあるとしても。

子供=小さい子って意味じゃないよ？
親から産まれた子供は大人になってもその親の子供な訳じゃん
その子供が不幸になったとしたらどうするの？
病気、事故、災害、殺人、借金、自殺など苦しむ可能性のある問題は山ほどあるよね
無責任じゃない？どうなるかわからないのを子に押しつけるというのは

どうなるかわからないから
幸せってあるんじゃない？

ランダムであることとイビルであることを
取り違えるなって書いてたのは
ハッカーと画家って本だったかな

>>103
博打は一人でやってろ。

>>104
しかも命懸けだしなｗ
それも自分以外の人の命ｗｗｗ

ランダムネスを含むか含まないかで「行為」を分類すると、博打か作業のどちらかになる。
博打より作業が好きで幸福って人、いるか？

そりゃいるだろ、普通に

肯定派はこの世に幸福があると思ってることが笑える
無いんだよ全く
あると思うんなら具体的に挙げてみろよ

幸福とも思わないけど不幸でもない。俺よりお前の方が幸福と思われたら？比較する相手により異なる
＞無いんだよ全く
幸福そうな人は見た事無いのか？それなら納得

「幸福そうな人」も影では苦労してる
最初から最後まで幸福な人間なんて皆無と言って良い

まあ無理矢理挙げるとするなら
幼少期から石油王とかギャンブル成功者とか株成功者とかぐらいなもん

そんな奴等は、1/10万ぐらいの存在だよね
そいつらは「幸福そうな人」かもね(そんな奴等でも自然災害や事件や事故には勝てないけど)

>>109
見たことあるんだから居る　見たこと無いんだから居ない
これじゃＵＦＯとか幽霊のこと論じてるレベルじゃないの
要するに「幸福な人」っていうのがそのぐらい希少で朧な
極めて不確実な存在ってことじゃない？
てか>110も言ってるけど「幸福そうに見えるんだから幸福」は無いと思うな
本当のところは本人に聞いてみないと分からない

>>108
幸せを見る事が出来る人（感じる事の出来る人）にとっては幸せ（平たく言えば楽しい事）は
数え上げたらきりがないくらい幸せは有るけれどね、
例えば野球やサッカーを見て勝った負けたと一喜一憂して興奮できる事は幸せない事、
桜の花を見て「綺麗だな」と思える心が有る事は幸せな事、
美味しいラーメンを食べっている時だって幸せだ。

上の様な日常の当たり前の事の中に幸せを感じられる人は肯定派になり、
「美味しいラーメン食べてる時が幸せ？くだらない、そなんものの何が幸せなんだ？」としか思えない人が
否定派に成るのでしょうね。

×例えば野球やサッカーを見て勝った負けたと一喜一憂して興奮できる事は幸せない事、

○例えば野球やサッカーを見て勝った負けたと一喜一憂して興奮できる事は幸せな事、

>>112
後半いくら何でも単純すぎる
まさに肯定派が出す意見って感じだね

>>114
幸不幸は理屈ではないからね、そう思えるか思えないかだけの事、
心がどっちを向いているかだけの事、当然単純ですよ。

>>112
なんで全部自分と同じ条件で他人を捉えてるの？
肯定派と否定派を分けるための前提が独善的過ぎるんじゃないか？
闘病中で美味しいラーメンを食べたくても食べられない人も居るでしょ？
事故や事件で桜を見る視力や見に行く脚力を失くす人も居るでしょ？
それを感性の違いだけで片付けるってのも随分横暴で傲慢じゃないか？
そんなものの何が幸せなんだ？ってのは君の脳内否定派が言ってるだけだし
そういう幸せを知っていても、突然それを理不尽に失う苦しみだってあるんだよ
機能的に失っていなくても
失意の最中にある人が普段通りの幸せを感じるのは難しい事だろうし
そこからの回復には時間もかかるものなんだろうし
否定派は感性が劣ってる「としか思えない人」なんて
君１人のとんでもない思い上がりじゃないのか？
幸福になろうと思う時、最後には
誰しも自分の持てるものの中に幸福を見つける他無いのは理解出来るよ
でも君はその１人１人みんな違ってて当然の過程や時間経過を無視してる
そもそも人ってそう簡単に肯定だの否定だので２分化出来るものでも無いだろ

>>115
そんなもんじゃないだろって言いたかったんですけど・・・。

>>112
１１２は１０８が幸せなどないと決めつけているから「そんな事はないですよ」と１０８さんに答えただけ
幸せなどないと言う１０８さんにその気になて見回せば幸せは日常生活に転がっている物ですよと言う事を
日常生活の何気ない幸せな例を挙げて言っているだけ、あくまで例です、
１１２に挙げた例全てを全ての人が幸せに感じるべきだなんて言っている訳ではないのですよ。

人それぞれの置かれた状況の中でその人なりの幸せを見つければ良いのは言うまでもありません、
目の見えない人を桜の木の前に連れて行って「桜の花が綺麗でしょ、この桜の花を見て幸せを感じましょう」
なんて無理な事を言っている訳ではないのです、
幸せを見ようとする心のない人に「その気に成れば幸せは見つけられますよ幸せを見る心を持ちましょう」
と言っているだけです。

否定派が感性が劣っているなんて事を言っている訳ではなく、素晴らしい感性を持っていても心がその素晴らし感性に
蓋をしていませんか？と言っている訳です。

>>115
君の言う心ってのは随分と白-黒の０-１でデジタルな構造してるのな

間違えました、１１８は>>116さんあてです。

追加です
＞＞そもそも人ってそう簡単に肯定だの否定だので２分化出来るものでも無いだろ

その通りです、
誰だって幸せを感じる時もあれば不幸を感じる時もあるでしょう、
ただ１０８さんの様に「幸せはない」と決めつけたレスが有ったから、
１０８さんの様な完全な幸せ否定派の（子供を産む事の）否定派は幸せを見る心がないのでしょう言っただけです。

まぁ確かに多くの人は普通に幸せでしょ
だからといって子供が必ず幸せに成るとは限らない
ネガティブ教の教祖のように成る事もある

そして何より賭けるチップは自分ではなく子供の人生
子供を作るってのはそういう事よ

>>120
私も君も>>108が何処の誰でどんな人生を送っているのかは知らないでしょ
耐えられないほど苦労を重ねてきて>>108に至ってるのか
ただ甘えた人間が世をスネて毒を吐いているだけなのか
またそのどっちも全然違うのか
そして、そのどれであれ、誰も彼or彼女を説教する立場には無いよ
君が本心から>>108の幸福を願うのなら
まず相手に関心をもつことからじゃないかな？
「なんでそう考えるに至ったの？」と問いを発することからだと思うよ
そして望み通りの回答は一切期待しないでおくことも大事だろう
それが相手を尊重して認めることの表明になるでしょ
「幸せになれるのになろうとしないなんて(怒)」ってのは不満や憤りぶつけてるだけ
そうされた人が幸せに近づけるかどうかは考えなくても分かるでしょ

108は今まで全く世の中に幸せなど無いと思ってる。
まだ模索のラインなので幸せとは具体的に聞きたいだけ
自然を感じただけで幸福と思う人もいる。

これから108が幸せを感じてくれる事を願います。価値観も感性も個人差もあるし揉める事ないよ。
誰も悪くない。

>>121
多数派が幸福？
それはないと思う
年500万の稼ぎで世界で0.5%に入る富裕層ってレベルだぜ
500万で0.5%
ドルじゃないぞ円だぞ
500万でも幸福にはなれん
金＝幸福と言うわけでもないが……
大きな要素ではあるだろう

>>122
長生きこそ幸福で恵まれた人間の唯一の証。
年寄りが言うならともかく、若者が文句言うのに「条件」なんていらない。
「甘え」という言葉はやっかみの要素が高いし、突き詰めれば幸福で恵まれた人間の唯一の証である
長生きまで否定しかねないから、子供達への悪影響を考え、使用を慎むべき。
実際若者嫌いの人間が良く使う言葉だからね。
皆が長生きする社会というのは年齢の高い順に死ぬ社会、
若者を死に追いやらない社会であり、
若者をヘイトする人間を少しでも減らす必要がある。

>>125
>長生きこそ幸福で恵まれた人間の唯一の証。
認知症になった親を介護したり特養で働けば考え方変わると思う
面倒みる方も見られる方も地獄だよ

>>126
あなた自身は高齢者ではないだろ？

認知症になった時点で既に高齢でしかも直系尊属は既にいない。
適当に放置して仮に死んでも早死ではないのに、見られる方も地獄とか言うのは間違ってる。
長生きを尊重しない風潮はレイシズムを引き起こすだけだ。

先進国でも狂い始めている。

障害の有無に関係なく、
早死は不幸で長生きは幸福、ここから一歩たりともずらすな。

肯定派の立場になって意見を出すとしたら
産めよ増やせよの理念は変えずに教育を徹底して洗脳を強くして
そういう教育を受けてこなかった人は殺していいという法律を作れば
否定派は絶滅し、肯定派だけ増え続けるハッピー☆ユートピアが出来ることでしょう。

肯定派の立場から意見ねえ……
オカルト路線とサイコパス路線の2大理論で攻めていくしかないだろうね
それ以外の路線だと破綻する

本物の天才が居なくなった。

rのコテは本物の天才だ
そいつはあんま来ないから居なくなったと思っても仕方ない

自分を認めてくれる人は天才や良い人になりがち
逆にその天才に愚弄された者は悪党としか受け取らない。
言のあやとりは複雑に変化する。

>>127
>認知症になった時点で既に高齢でしかも直系尊属は既にいない。
早い人は４０代で若年性認知症を発症することもあるし
現状では認知症のお年寄りは直系尊属の居る人が大半だよ
今の若い人が大勢独身のまま高齢化していくと変わってくるとは思うけどね
>適当に放置して仮に死んでも早死ではないのに
「寿命は長ければ長いほどいい」っていうあなたの主張と矛盾してない？
長生きを尊重することを訴えてる人とも思えない暴論だと思うけど
介護は終わりが見え辛くて当事者は逃げられないからこそ地獄なんだよ
放置して殺していいっていう世界も、それはそれで別の地獄だろうけどね
個人的にはそこがスレタイなんだと思ってる
生老病死からは死ぬことでしか自由になれない

>>134
子が親の犠牲になる事はない、
９０歳でもピンピンしてる様な元気な年寄りがお世話をすればいいだろ、
って意味。

>>133
通称r8は自然主義で平和主義だから出産に否定的というかなり特異なスタンスだったが悪党の要素があるとはとても思えないんだが

＞早い人は４０代で若年性認知症を発症することもあるし
＞現状では認知症のお年寄りは直系尊属の居る人が大半だよ

何でそこで若年性認知症が出で来るのか。
結局根底にあるのはレイシズムだろ。

親子で認知症なら国や自治体の福祉の問題だろ。
勿論子の方を優先すべきだよ。

「老老介護」って言うけど元気なら年下の肉親のお世話をすべきだろ。

>結局根底にあるのはレイシズムだろ。
ごめん
意味わからん

>>139
そこまで言ったら高齢者問題とは関係ないだろ、って意味。

勝手に親が産んだ
勝手に産んだ親だから子は犠牲になる事はない
高齢者は適当に放置して仮に死んでも早死ではない
自治体の福祉の問題だ。
勿論子の方を優先すべきだ。

出産希望者もこういう思考も参考にして 産むのは考えるべき
冷酷な子供を持つより1人で暮らした方が穏やかに暮らせる。

子供の事を考えてない親の子は＝親の事など考えない子供が育つ

親に与えられた狭い世界の中だけを生きる
貧乏人の子供が努力をしてやっとできる事も
金持ちの子供はそこまで努力をしなくてもできる
受験期でも家事やら歳の離れた兄弟の面倒も見ながら勉強
県外の私立大学に合格した知り合いは別に賢くも無い大学なのに親戚から多くの合格祝い
県内の国立に合格したものの親の離別が故に親戚も少なく合格祝いはまともに無い
親なんて子供の事を何一つ考えちゃいないクソ

がんばったおめでとう
不合格ばかりの人もいる。両親が揃っていても貧しくて大学に進めない子もいる。
君の勝利だよ。
＞家事やら歳の離れた兄弟の面倒も見ながら勉強
その環境でよくやったよ。
親のせいで不満もあるだろうが、言わない君の優しさと強さは分かります。
負けないで自分の為に学んでください。学業をしっかり身に着けて社会に出れば
必ず評価されます。
誰でもリアルの心情を伝えれば本音で答えます。
今この時に縁があった者として応援しています。

>>141
高齢認知症問題を振っておいてその言い草は無いだろ。
冷酷だなんて認めるつもりはない。
「子は親の犠牲になれ」なんて絶対に言えないし、言ってはいけない。

自分が振ったのではないが>>134には同意する。

見解の相違で自分は介護を見ているから大変さも分かるし自分も介護もやった。
但し犠牲になってるとも思わないし　自然にやった家族だからな
冷酷な親が存在するなら子も冷酷な存在もいるんだろうと思ったから
どんな酷い親でも病気や寝たきりになれば介護はするだろう
>>144
特に君を攻めた訳でない。話は違うが君は本当は親を憎んだりしてないだろ？
博識そうだしたとえ不幸だったとしても切り抜けるタイプなんじゃないのか？

子供作ると口の数が増える事になるからなぁ、、
下手すると食いついてくるあの口がだぜ(震え声)

昔から口減らしって言葉があるぐらいだしね
子供が創造主たる神＝親から邪険にされたり虐待されたり殺される世界

終了

再来週の日曜日の花見に寿司折食べながら缶ビールで乾杯するんだけどね
うちの町内会は

>>148
向こうのがワイワイ盛り上がってるからねｗ
肯定派って人の多いとこにしか書かない寂しがり屋が多いみたいだね
結局、主義主張を述べるってより誰かと絡みたいから書いてるんだろうな

絶対に勝てない相手に勝負を挑むのが肯定派とかいう無能連中

肯定派はバカばかり

否定派が肯定派の振りしてただけ　主義とか無関係

151　152
こんな煽りしかできないから飽きられた。よって終了

と、どうしても肯定派＞否定派と思い込みたがる肯定派なのでした

ﾁｬﾝﾁｬﾝ

否定派は子供いないんだろうな。多分、だとしたら価値観がちと違うんだろな。
みんな幸せに生きてくれよな。

>>153>>154
似た者同士だよ、君らはｗ

あっちのスレの連中大丈夫なのか？
この世の最後みたいな・・・今にも死にそうな感じだ
辛気臭くて冗談も通じない。もっと元気出すように誰か言ってやれ

>>157
新参で分からないからスレ貼って貰えんか？それかスレタイ教えれ下さい

被害妄想の悪化ですね。
偏執病
人類滅亡まで妄想してしまうのは
敵をを憎んでも手は出せないのでこの世を全て消して終わりたい。
空想のドラマを作り現実化してしまう

敵がいなくなれば落ち着く構わずそっとしておいてやりましょう

妄想乙です

>>158
ここの>>1に貼ってあるスレだろ
「出産は犯罪」

子供にしろ老人にしろいざとなったら捨てればいいだけ、
姥捨ては報奨金を与えて合法化し、
子供の場合はとにかく子供が欲しいというまともな外国人にであれば高く売ってもいい法律を作るべき。

国を滅ぼすのには良い方法だな

>>162
おまえが政治家になって法律作ればいいだろ
老人だらけになるのに報奨金など出せるはずもない。
ニートも捨てられるだろ

両方のスレに跨って、見識の狭い馬鹿が喚いているな。

向こうの流れもこっちと大差無いな

体の自由がきく間に自分で死にたい

>>1
親が泣くぞ

>>168
子供の苦しみは理解出来ない親の傲慢さが露骨に表れてるな。

レス１６８の言葉のニュアンスから感じる可能性としては
１６８さんは親の気持ちを理解している子供と言う事もありうるけどね。

みんな誰かの子供だからね

嫌いになると何を言われても悪く解釈するからね
苦しくない振りしてれば親は気が付かない

>>171
そうだね。親も親を憎んでいた時はあったはずだよ。忘れてしまってる。
でも自分の子が苦しいと分かれば自分の苦しかった時を思い出す。
親に感謝する事は少ないな　苦しかった方が多い
産まない方が結果良かったのか？

大人も子供も大差ないと、大人になって気付く
子供のころ思うより、人は成長できないと気付く

まあ親も子供産んでから生きる年数は50年もある。
ある意味子供が居たか居なかった程度なのかもな
産まない方が余計な苦労背負わず楽とも言える

>>172
＞＞そうだね。親も親を憎んでいた時はあったはずだよ。忘れてしまってる。

人間の感情は揺れ動くもの、例え子供が親を憎む事が有ったとしても一生憎み続けるなんて子供はそうはいないでしょう、
おおむね２０歳前の若いうちは親の愛に気が付けないから親を憎む事が多いのだと思います、
そして人生経験をそれなりに積み親だってそれなりに苦労を経験し頑張って生きてきたことを知り
親がどれだけ頑張って自分を育ててくれたのかを知る事が出来る大人になれば
それなりに親に感謝もできるようになると言う流れが普通なのではないでしょうか。

むろん親に子供に対する愛がほとんどなく子供の頃に大きな苦しみを味わっていればその心の傷は一生残るだろうから
一生親を恨み続ける人間に成る可能性は高くなると考えられるから子供にとって親に恵まれる恵まれないは
親を恨む恨まないだけでなく子供を産む事に対する考え方を子供の心に決めさせる大きな要素でしょう。

子どもは実際、自分で育てて見ないと
その大変さは理解できないと思うわ
親になれば、家庭円満に子どもを愛情たっぷりに育てることができないのは
愛情が不足しているからでなく能力、実力が足りないせいだと気付く
親を赦し、感謝出来るのはそれに気づいてからだと思う

もう産まれちまったんだから、いつまでも愚痴ってても仕方が無い。
それより、生まれてしまったけれど、さっさと消えて無くなりたい人達のために、
自殺志願者の安楽死を早く認める方向にいけばいいだろう。
そうすれば、子供を無闇に作ったとしても、誰も責められることはなくなるだろう。

・不幸な地域ほど子が産まれる
・比較的まともな地域でも産んでるのは不良移民

不幸が不幸を産み、その不幸がまた不幸を産む
これが半永久的に続いてるのが人類の歴史
超レアケースで、幸福な人間が産む時もある(ビル・ゲイツ等)
しかし、例外なのであまり参考にしてはならない

その例外になれるかと言ったら、99.99%の人間はなれない
0.01%になるやつはかなり運が良い

肯定派と呼ばれる人間が0.01%かというと、そうじゃない。
99.99%側の人間だろう。
無理してるだけの連中だ。発言を見るに、単に自分が不幸じゃないと言い聞かせたいだけの人間達だ。

超少数しか幸福なんてつかめないのに
自分の子が幸福をつかめると思ってる哀れな人間
自分は金持ちなのか？白人なのか？容姿端麗なのか？病弱じゃないのか？
違うなら、君の子は不幸だ

>>176
足りないのは愛情ではなく実力、的を射ていると思う。
その愛情ってのも、親に限らず、実力不足を誤魔化す口実として用いる人間も少なくない。

誰に言ってるんだろ？陰湿で怖い
この人は自分は幸せだと言いたいのか
宇宙人か神様が人間批判してるような言種

健康でうまい飯が喰えるなら、
幸せかどうかは考えかた次第でしょ
人と比べてどうとか、考え始めた時点で
不幸の始まり

>>181
俺は不幸だよ
長身で細身ながらも筋肉質な肉体、サラサラな長髪、彫りが深い、大きな目、高い鼻、ニキビのない透き通った肌を持つの白人じゃないし
金持ちでもないからね
幸福の条件が揃わない

>>1の言いたいことはわかる。
だけど、生まれたんだから・・・さっさと一生NEETで暮らせるような財力を得てから。
ほそぼそ、海外で遊ぼうかなぁと。

身長が低くてデブ　バサガサな髪　のっぺら顔　小さな目　低い鼻　にきび吹き出物の肌の黒人
貧乏

これだけ揃うのも珍しい
全部揃わなければ不幸でないって事にもなります。

天は二物を与えず
人にはそれぞれに長所も短所もあるということ。
>>183
幸福の条件など容姿など関係ないよ。不細工で金持ちもいるから
希望は捨てないでください

>>184
そういう生活ができれば幸福なんです
しかし、それが出来ない財力の人間が99.99%を占める
現実は厳しい
この世は地獄だ
0.01%の為に99.99%が地獄を味わうようにできている

年収650万で幸福度は頭打ちらしい
実感として、そんなもんだろうという気はする

俺は普通に幸せだよ
つか幸せな人の方が多数派だろう
ビルゲイツが幸せかどうかは分からんけど

ただ自分の子供が少数派に成る場合もあるってことよ

ビル・ゲイツは言い過ぎだが
ある程度金持ちじゃないと幸せにはなれん
多数派が幸福はねえわ

自分もどん底の貧乏になった時があったから今は普通に不幸ではないと思ってる。
金持ちで生まれたとしてもあっという間に貧乏になる悲劇
子供時に不幸な目にあってる方が大人になってから幸福感が上がる。
それ以下の不幸になりたくないとがんばれるのかもしれんな
奇麗事など言ってられない。
世の中は金次第で生き地獄と思って開き直るしかない。
金稼ぐのも貧乏になるのも自分次第なんだ。
死ぬのも簡単だけどなかなか死なせてもくれない。
人類滅亡しないか？　誰でも1度は思うかもしれないな
成せばなる成せねばならぬ何事もーーーと誰かが言ったが。
人間は疲れるわな。それでも生きるのが人間

いろんなアンケート見ても日本では８割以上が幸せだろ
年収650万以上が８割はいないんだがな
それども幸福度ランキングで日本は上位に入ったことないんだけどね

650万じゃなくて750万な



それ以上は所得税がかなり高くなるから国に対してむかつくせいで幸福度上がらないってのが理由

650万は別に幸福と不幸を二分する分水嶺ってことではないぞ

子供生むことが子供のことを考えてないとか、当たり前だろ。

子供を欲しいと思ってセックスするんだから。
「この行為は生まれてくる子のためになるんだろうか」
とか、先のこと考えすぎる人は何も行動できずに終わるよ。

行動する事が最善であるという大前提こそ人間のエゴの最たるものだよね。

未だに精神論だの精神力だのが全開な日本(笑)、
ということで精神論を基本とし努力で震度7の3連続にも無傷で耐える原発と
50mの津波にも耐える防波堤を作って下さいね、
精神論を唱え精神力で頑張ればそのくらい日本人なら出来るんでしょう？。

なんだ、2chのやつってみんな屁理屈しかできないのか？

650万でも世界の1%にも満たないぞ
やっぱり多数派は不幸じゃないか

>>196
日本人というより人間そのものがそういう考え持ってる
アホらしい

努力で変わると思ったら大間違いなんだよね

このスレを荒らしてるのは
リーマンだよ(笑)、
自分たちが日本の代表で
頑張ってる偉い層だと勘違いしてる。
「普段科学誌も読まない、
音楽をはじめ芸術にもほとんど触れてない」
くせに知ったかでここぞとばかりに
佐村氏や小保方氏を叩いてるのもリーマン多し。
思考停止層だから
口の上手い保守や御用マスコミに騙されやすい、
ついでに左翼やリベラル、環境派の主張を
理解する頭もない。
左寄りの人や理系の学者って子沢山はあまり
見かけないんだよね。

子沢山も子供一人だけでも同じことだよ

ツイッターで小保方を叩いてるのは主に理系(笑)の奴等だな。
あと『佐村氏』じゃねえだろ。

>>196
戦前戦中戦後〜現在に到るまで
結局最後は神風(非現実、オカルト、精神論、根性論)頼りの体質なんだよね
それも頼って他人に押し付ける側の連中ほど自らの手は汚さないし
原爆１発落とされても敗戦認めず、続けて２発目落とされーの
原発がレベル７の臨界事故起こしてもあっさりと再稼働目指しーの
ここは最初からそんな世界だもんな
生まれたら負け

精神性が低いから、ロジカルな行動が取れないんじゃないかねぇ
理屈ではわかっちゃいるけど、怠惰や保身や執着やなんやで正しい行動が取れないのが人間ってもんだわな

この前JC3の処女もらったわ
凄く興奮した
ちな俺35

>>204の親もＪＣ３の親も子供作るべきじゃなかった

>>203
悲しいもんだよねえ
思いっきり「我ながら」だけどｗ

本能を捨て、ロジカルに生きる事を否定はしない。
だが、あくまで社会は人の本能を満たし、人類の永続性を第一に設計されている事を忘れてはならない。
個々人が、子供を作る事は子供のことを考えていないと思うのは良いが、
肯定派を「馬鹿」と罵るのは、本能第一で設計された社会で生活している立場を忘れた言葉だ。
責任や義務、善と悪はあくまで社会の永続させるための方便でしかないという事を理解していない。

そもそも、何も考えないで子作りしてるように思えるのは、人口が激増になって
何かと問題があるからだろう


そこに、幸せ不幸せが問題ではない

設計はあくまで設計(予定)で実際は違っているという事実がごっそり抜け落ちてるな
今の社会が本能第一で上手くできてると本気で思ってるなら、やっぱり「馬鹿」でしょ

肯定派と否定派は、そもそも達成しようとしている目標が違うんだから
お互いがお互いに対して馬鹿も賢いも評価しようがないでしょってことを>>207は言いたいんでしょ

親に親不孝ものだと謗られた 障害もちなのに親孝行なんてできるか 障害もちなのは俺のせいなのか 生まなきゃよかったんだ 俺はあんたを幸せにするために生きてるわけじゃない 自分が幸せになりたいんだ あんただってそうだから親不孝もなんて言葉が出てくるんだろう

まあ、人間そのものが愚かなもんなんだろうしね
歴史を鑑みるにつけてさ
それを肯定するか否定するかの違いよね
無限の存続希望が肯定派
望む形式は人により違えども、終了希望が否定派
個人的にはその中間でふらふらしてるから、どっちの言い分も分かるわ

>>211
何度も同じこと思うよ
生まれてこなきゃ良かったってのは
本当なら子供にそう思わせる親は「子不幸者」でいいと思うんだけど
そういう言葉は無いんだよね
まあ「子供の人権」なんてもん自体が
ごくごく近代に入ってから、それもごく一部の先進国だけに派生した概念だから
まだ共有率は限定的かつ非優位なのよ
実は君がそんなに深く傷つく必要なんて無いんだと思うよ
理不尽な世界に生きてるね、お互いに

スタバでコーヒー飲みながら子どもの人権言ってても説得力も無いしな
日本で暮らしてる以上、根本的には傷付く権利すらないってのが辛いとこだな

>>209
本能的、つまり生理的欲求、安全の欲求は問題なく達成できている。
こぼれ落ちた人達のためのトライ・アンド・エラーを見て上手く行ってないというなら何も言うことはないが、
人が作るもの、しかも価値観が違う者の集合体である社会を簡単に上手く回せると思っているのだろうか？
あなたがここに書き込めているのもの、ご飯を食べ雨風を凌げ、ネット代金を支払えているのもの、
社会がそれなりに回っているからではないのだろうか？

個人的には、子供を作る事は避けたいと思っている。
なぜなら生まれた以上、最後は必ず死ぬからだ。
俺は死ぬのが怖くてしょうがない。今まで努力してきた全てが無になってしまう。
自分の知識も、価値観も、社会的な地位も、友人や恋人とも会えなくなってしまう。
それがとても嫌でしょうがない。だから子供を作ってまで同じような気持にさせたくない。


だが社会的にはそれは間違いだという事を理解している。

別に強制的に否定派を社会に組み込まんでも
安楽死合法化で問題ない気がするんだがなあ

>>215
〉安全の欲求は問題なく達成できている。

ギャグ・・・だよな？

ttp://twtr.jp/SKC38/status/454865606907404289?guid=ON
ttp://twtr.jp/SKC38/status/454865710947110912?guid=ON

>>217
確かに、安楽死があれば不幸な人間はこの世から退場しやすくなるけど、
問題が完全にはなくなるわけではないからね。

自分の子供が安楽死をするときに、親は笑顔で子供を見送ること
ができればいいけど、必ずしもそうではない。
そして親を悲しませたくないという思いが足かせになって安楽死に
踏み切れない場合もある。
人間の持っている死にたくないという本能も邪魔になってくるから、
安楽死といえど簡単なことではない。

そしてそれ以前に「不幸だから死のう」という流れ自体、
なくすべきだと思う。

鬱の時って不思議だよ
気が狂いそうなほど死にたいし、死ぬことしか考えられない
死ぬことだけが生きる希望みたいになっちゃうんだよね
そのくせ、なら死ぬのなんて簡単じゃないの？って言えば全然そうじゃない
死ぬのはやっぱり最後まで凄い最大の恐怖なんだよ
絶頂期は行動するエネルギーも枯渇してるから出来ないだけってのもあるけど
多分、平山夢明が言ってたんだと思うけど
自殺するのって超高速で回転してるプロペラを素手で掴みに行くような根性つか
気合いと精神力要求されるんだって
安楽死だって選んで死にに行くなら自殺な訳で
そこに至るまでは安楽でもなんでもないと思うな
悟りきった人か精神崩壊し尽くした人以外は悶絶するほか無いんだと思う
だからこそスレタイ
命として派生せずに居ることほどの安楽ってのが無いからねえ
我ながらどんだけ怠惰なんだ、とも思うけどさ
死ぬことが超怖いことコミで生きてるのってめんどくさい

安楽死があっても不幸が残るって話をしてても仕方がないよ
出産を無くすのは現実無理なんだから。
それを踏まえて少しでもマシな方向に向かうためには
何ができるのかを考えなきゃ

じゃあまず手始めに何が出来るのかなあ？
心身に疾患ある場合は根気良く治療するとかかな？
それ以外なんも思いつかないわ
自分１人で出来ることには限界があるから
誰でもいいから、なんか他にあったら書いてって欲しいよ
出来れば長文様系の根性論以外で具体的なやつ

自分が死ぬ事より親が死ぬ事を考えた方が怖い。

多くの場合、親の方が先に死ぬよ

>>225
それは>>224に内包されているんだが
ばか？

まぁ最初から生まれん方がいいに越した事はないよねｗ
生まれてしまっては手遅れｗ

ほんとそれ
しかし向こうはすごいことになってるなあ
厳格な条件(マイルール)設けて他者にまでそれを適用しようとする人コワイわ

>>219
生きる事が疑い様の無い善であると云う大前提は欺瞞的だな。
ツイッター上の理系()には、この手の馬鹿が極めて多い。

こっちがクソ化したり向こうがクソ化したり忙しいな

どうせ長文論法がやらかしてるんだろうが
最悪だなマジで

かつてのここもだけどさ
向こうの空気悪くしてんの他の否定派に厳しい否定派の人だと思うよ

>>231
こっちの前スレにいた自演と罵倒で承認欲求を満たしてた被害妄想の修造くんじゃないの？どうせ

修造に粘着して叩いてる人のがストーカーみたいで気持ち悪かったけど

http://kijyosokuhou.blog.fc2.com/blog-entry-798.html

苦しい　うまれたくなかった

235さん
でもまぁ、生まれちまったもんは仕方がない
諦めも肝心

ずれてんなあ。

立派に働いて、高収入を得ている社会の奴隷(笑)には敬意を表しますが
焼き肉と言ったら牛角や安楽亭、寿司と言ったら回転寿司のような残飯食い漁ってるような生活水準の奴は虚しくならないのか？
飲み行って会計が数万円になったくれーで痛々しい顔するhttp://ameblo.jp/toney0407/image-10374804565-10288694032.htmlとか、てめー自身が痛々しいっちゅーのｗ

世間的に「無職(笑)」と指差されて笑われようが、知的障害者級の低学歴でもない限りは年間600万は楽々稼げて最低限度の性活ができるスロプの方がマシリト博士かなと。

http://chosksysi.xsrv.jp/wordpress/archives/39220

>>236
どうやったら諦めつくの

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな言い方だけど、人類なんて消滅した方が平和だと思うｗ

もっと言えば地球や宇宙すらもｗ

その通り
「宇宙そのものが無意味」だという真理に辿り着ける奴は少ない
お前はエリートだ

生命が滅ぶまではあと5〜7億年かかる、
光度を増す太陽によって熱消毒される。
もう少し太陽の質量が重ければもっと早くに熱消毒してもらえただけに残念。

その前に太陽以外の理由で滅びるんじゃねえの
隕石が一番可能性高いな

>>243
知的生命が存在してたら太陽を回るコロニーを建設したり他の星に移住しているかもよ

宇宙そのものが無意味な事くらい誰でも知っているでしょ、
意味のない物に自分なりの意味を見つけられるのが人間と言う事、
個人としての生きる意味づけだけでなく人間は社会的動物だから社会の一員としての意味づけもね。

やべえな、本気の馬鹿が来ちまったぜ‥。

馬鹿とは言わないけど、丸投げするだけして全然質問には答えてくれないな
ここで大人のポジション(多分)からアドバイス？くれる人

セロトニンでも不足してんじゃない？

最近はフェリチン不足というものもあるぞ

このスレのせいで、連続で一行の終わりに読点を付ける人見ると
物凄い嫌悪感を抱くようになってしまった。

次は一周回ってカルシウムかな〜

>>251
どれ？

マジで子ずくり止めろよ。糞人類

気が付いた時には糞人類分の１だもんな

日本みたいに食糧自給率が低い上に、
資源もない国は人口減って当たり前だよ。
下手に増やしたら大変な事になる。

食糧自給率は1人2500kcalのバカ基準で考えられてるから
実際は６０パーくらいあるらしいよ、肉より魚食うと少し上がるよ

日本の人口が、「（大橋巨泉風に）倍率ドン！さらに倍」になったら的に考えられたらいいんだ

なら、やはり子作りはダメだ

ベビーブーム時に生まれれば過当競争に巻き込まれ
少子化時に生まれれば税の高負担要員に組み込まれ
どのみちろくなことが無い

>>259
少なくとも就労だけの話で言っても、そのベビーブームの過密団塊から団塊ジュニアの
競争の割を食ってあぶれてるのが下や更にその下の世代だから若い奴ほど救われないんだよな。

だから今子宮頸がんワクチンとかインフルエンザワクチン、で子供生みにくい体にしたり、
シャンプーに女性ホルモン含ませてインポにして政策とってるんだよ。
これは事実。

ベクシンスキーの絵を見ろ、
滅びや死こそが
美しいとはっきりわかる。

前に見ると死ぬ絵って言われてたやつだねｗ
ロック、実にアーティスティックだ

美しい‥か、言い得て妙だなあ。概念としての『死』は、絶対的な位置に有るからね。
それを理解出来ない、若しくは、認める覚悟を持てない者こそが
『世界に一つだけの花』でも歌いながら命の尊さを説くのだろう。

木村敏先生が書かれていた言葉も美しいと思ったし胸に響いた
・「死」そのものが一つの生命体なのではないか
・「死」そのものは決して死なない
静寂、破滅、死の表現には強い魅力や疑う余地の無い絶対美があるね
魅入られると危険だけど、その危険さがまた魅力的なんだろう
生きて存在し続ける限り「完全な無」には誰もなり得ないからこそのね

そうさ人類は〜
地球にひとつだけのガン〜
一人一人重い罪を
持つ〜
その罪を償うためだけに一生懸命自殺しよう♪
人類なんて滅びればいい〜
「元々生物の失敗作ぅ」♪
と小学校で歌わせろ。

一生懸命自殺しよう♪は大分スレチだろな
人類なんて滅びればいいって所はその通りだろうけどｗ

黄色人種や黒人はダメだな、
しょせんは白人の模倣、しかも劣化した模倣しか出来ない。
白人に比べて繁殖力は異常なくらいだし。

>>268
『銃・病原菌・鉄』でも読んどけ。

生まれて来るなら、
細菌とかプランクトンがいいね。

>>268
白人が一番マシなのは事実だが……
マシなだけで白人も不幸だろ
人間の時点でゲームオーバー

>>270
　ﾊ,,ﾊ
( ﾟωﾟ )

>>270
生きてるってことを認識できないんじゃね。

化学反応や電気信号のみで
生きて、いつの間にか死滅か長期間の休眠、
楽そうでいいと思う。

何にも生まれたくない
細菌からみたら人間のが楽に見えるかも知れんし
無最強

無＞＞＞細菌とかめっちゃ小さい奴全般＞昆虫・クモ＞＞魚類＞両生類＞爬虫類＞＞鳥類＞＞その他哺乳類＞＞＞＞人間

やっぱり痛みを感じない順番で良いと思う
そういう意味で人間は最悪

水星が一番平和だな、
大気はほぼないし昼間は灼熱、
夜は極寒、
金星や火星と違って海が存在した時期も
無い、
生物は誕生したことすらないだろうから
とても幸福で平和な惑星だな。

地球は死の星
生があるから死がある
生のない星は死の星ではない

灼熱と極寒繰り返してる時点で平和な星ではない
本当の平和は土星のような星

ヒトも哺乳類という口を持っている！！！生物だから
その口から吸収しなければいけない物を探さないと苦しくなる

身近な物なら探す負担も減るから、母乳と髪の毛や体毛などに付いた物質を取り、口から吸収すればいい
味がまずくて気になり口の中に入れられないなら、舌を使わず丸飲みするために小さく、ちぎって
喉の中を転がりやすくするために丸めて飲み込めばいい

哺乳類は生物の失敗作、地球は異常な惑星。

哺乳類の中でも一番の失敗作と言えば、ヒト
痛みを最も感じる生物で、なおかつ寿命も生物でトップクラス
ずっと痛みを感じるために生きる変な生物

夢のカケラ…でググると、
これまたリアルな歌詞の曲が出てくる、 学生時代過ぎたら人生下り坂みたいな。

人気漫画でもあったねｗ
よく考えりゃおっさんになってからのが人生長いんじゃねーか！ってやつ
平均寿命生きりゃそーなるわな

学校生活を楽しめた者が卒業後は下り坂、
そして学校生活を楽しめなかったいじめられっこが外国逃げて帰ってきてから
新しい考え！キリッと悪影響を及ぼしながら人生を謳歌する、能力あってもいじめられっこはサイコ人格障害者だから一生いじめられっこでいて欲しいわ。

『夢のカケラ』っつうタイトルの歌が沢山有るんだが。

↑ＺＯＮＥのだと思うよ。

女は学生時代がピークだろうな
その後は劣化しかないから
男が人生謳歌出来るかどうかは学生時代が終わってから金稼げるかどうかが勝負

学生時代にヤリマンで
若くして自害する女って輝いてるよな、
質量が重く短い生涯でも
明るく激しく燃えて爆発して
終わる恒星みたいだよな。

だから昨今アイドルが多いんだろ
ババアになったら人生終わりだってことを彼女たちは知っている

12歳でデビュー、いきなりピークに入り4年ちょい活動して一時休止。
19歳で復帰したら歌唱力は結構なレベルだけれど全然売れない…、って女の歌手いたなぁ。

>>282
でも確か心拍数の早さ遅さから考えると
平均寿命の２年間生きたラットと平均寿命の７０年間生きた人間も
同じだけ生きてる時間の長さを実感してるって説があったような
常に生存競争に晒されてるって意味じゃネズミも人間も変わらんしな
変な生物には同意するけど

>>291
林明日香？

うただひかるじゃないの？

子供作る奴は程よくクズじゃないと駄目なんだな
カブトムシは角や体が大きいほど蜜を独占しやすいが、大きすぎると却って目立って
タヌキや鳥など天敵に見つけられやすく捕食され、今以上に大きい個体が増えにくい。

子作りも将来の見通しが楽観な奴が子を増やし、現実的な人は控えて子も増やさない。
人類は見合った人が子を作り続けるだろうな

大きい個体同士で激しくバトル、
その近くで小さい個体が
雌をこっそりゲットしてたりするのがカブトムシw。
メスはわがままではないし
交尾終わればすぐ赤の他人、
人間よりちょっと楽かもね。

人間は雄も雌もわがままだしな

高齢出産は世界的に禁止するべきだと思う、
障害や難病持ち、病弱で生きる子供は大変だ。

親が若きゃいいってもんじゃない
そもそも出産の部分に特化して問題視するのもおかしい
子作りする奴は男も女も鬼畜

>>299
仮に五体満足で産まれて来たとしても
その後、襲い掛かって来るリスクの方が
遥かに厄介だったりするからな。

お前等、野田聖子の鬼畜の所業を忘れるなよ。

頭が悪いから見苦しい俗物を肯定する事しか出来なくなる。
ttp://twitter.com/hubbled/status/461062066208391168
ttp://twitter.com/hubbled/status/461070466954711040

>>292
詰み本してるけど「ゾウの時間、ネズミの時間」ってやつにそんなことが書いてあったと思う

作る作ったより、先に終わらせる終わらせられる。の議論してくれ。
リソース優遇は高齢者で、生きてるから殺さないの優遇受けてるのが福祉業界。

子供を作ったら、食べなくても済むのに間違って食べられてしまう物が増えているという恐るべき事実

こんな世の中を作った化け物の神を恐れるべきで、ヒトなんかを恐れている場合ではない！

恐れてはいないよ
シンプルに呆れてる

>>306
その通り
>>305は賢そうに見えるが実際は只のアホ

神なんていないってば。
たまたま悪い奇跡が
重なったから、
生物が誕生し進化し
人類という異常生命体が生まれただけ。
太陽の質量がもう少し重ければな。

動物って同種間の戦いはある程度手加減するか、儀礼的に終わらすか、
おおまかな勝負ついたらそこまででとどめなし
ってのが結構あるぞ。
人間は生物としてやっぱりダメや。

人間の一番ダメな所は
避妊の技術があるにも関わらず繁殖を続ける所だな
動物なら自分達じゃどうしようも無いだろうけどさ・・・

中韓朝はもちろん嫌だが、行き詰まってくると明治維新〜太平洋戦争前に執着し懐古するこの国に生まれたら終わり。
障害者や子供の人権なんて戦前はなかったし女の人権も低かったわけだが。

生まれたら負けざんす

>>308
悪い奇跡が重なった地球ってある意味凄いな
宇宙が無限大に広いということを踏まえても凄い
なんでこんなに運が悪いんだか

ある条件では生命が生まれるってルールはE＝mc2と同様で宇宙が始まった頃に出来てた事だろ
水（つか何でも）が限られた温度の中では液体であるって事と同じ
これだけ宇宙は広いんだから他にも生命は居る（居た、又は今後居る）だろ

何？前スレの被害妄想オナニー暴れんボーイが向こうのスレで締め出し食らってまたこっち来ちゃったの？糞ウッザいんだけど。

>>313>>314
まあでも、太陽系自体が宇宙全体から見たら極めて小っちゃいもんらしいし
どっかにやっぱり似たような太陽系があって、似たような地球もあって
ここと似たような２ちゃんだとかスレもあって
僕らみたいな人達はこういう書き込みしてるのかも知れんよね
身勝手で子供作り続けるってどうなんだ？とか思いながらさ

地球外生命体は居てほしくないわ……
居ないことを願ってる
不幸な惑星は地球だけでいい

地震板が賑わってる
なるべく苦しまずに天災で死にたい
阪神や東日本で生きてたかった人、生きてる事を望んでくれる相手が居た人
今後の天災で生きてたいのに死んじゃう人と代わってあげたい

直下で高濃度の火山ガス噴出を期待する、
アフリカで昔あったよね、火山ガスで一夜にして村が全滅したとこ。

ポンペイでは一夜の内に島が火山灰で埋没とかもあったそうだよね
でも全滅だとすごーく生きてたい人達まで死んじゃうのが辛いかな
どうする？この災害で死んでおく？って事前に聞かれて
「YES」「NO」選べるシステムならいいのに
自己レス訂正
「代わってあげたい」→「代わってほしい」

青ヶ島とか

普賢岳とか

伊豆鳥島とか

人間、家畜、愛玩動物には
生まれたくない。

あなたはこんな時代に育てられたことを恨んでいるんですか？
今は情報が溢れている時代です。たしかに、耳に入ってくるニュースは悲惨なものばかり。
でも、あなたの周りで起きていることは悲惨なことばかりですか？
いいこともあるはずです。ないと思うなら、それはあなたが現実を受け入れず、ニュースの中で泳がされているのに気づいていないのではないでしょうか？
人間だって動物です。種族保存の本能があり、たとえどんな世の中であろうとも、子供を産み育てるのは本能です。
それをいいとか悪いとかごちゃごちゃと、ほかの動物は言わないでしょう？
絶滅寸前の動物が、「こんな世の中に子供を産むんじゃなかった」なんて言っていたでしょうか？
厳しい就職難、厳しい仕事、世の中が嫌になっているのはあなただけではありませんよ。
でも、みんな一生懸命生きています。難癖をつけても、一歩も前に進めませんから。

動物を見習えと？

これさ、常識人ぶって説教してるんだと思うが、言ってること頭おかしいよね。
怖ろしいわ。

奇を衒って外連味たっぷりの文を書いているのかな
むしろそうであってほしい

>>325
“金銭”と云う概念が存在し得る以上、人間をその他の動物に準えさせる事こそ『現実に目を向けていない』証拠。

ほれ、釣られてやったぞ、礼を言わんか。

シングルマザーとか横文字でそれっぽく聞こえ良くしちゃって馬鹿だね
みんな陰では笑っているよ

>>330
その系統の最たるものがキラキラネームだわな。

>>327
うん

生まれる国を選べたらいいのにな、
北欧とかオランダ、ベルギーがいいわ。 日中韓は遠慮。

移民で文明衝突で凋落の一方なのに馬鹿を晒す白人コンプレックスはあちこち登場するなぁ

ネットとはいえ見ず知らずのやつに馬鹿とか軽々しく言われたくはないね、
一部の極右が煽ってるだけだろうが、ネトウヨめが。

えっ

>>333
それより生まれるか生まれないかを選ばせてくれ
生まれないから

債務残高の国際比較（対ＧＤＰ比）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm

我が国の基本的な支出と収入（平成25年度一般会計予算）
http://www.zaisei.mof.go.jp/num/detail/cd/3/

世界で一番、税金が高い国
http://0dt.org/000867.html

トヨタ社長より高い　庶民の実質税負担
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=265428

我々の国民負担はスウェーデンよりひどかった！！
http://www.asyura2.com/10/senkyo89/msg/885.html

>>24>>25


うむ、たしかに、子作りはレイプよりは１０００倍マシだ
まあ、そんな感じで人類も進化していかんとね

教育への公的支出日本は最下位 奨学金制度が鍵＝OECD報告書
http://www.huffingtonpost.jp/2013/06/25/oecd_education_at_a_glance_2013_n_3496085.html

>>341
どっちもＤＱＮのやることだよバカ

ナイジェリアのテロ組織「ボコ・ハラム」が主張する世界
http://www.huffingtonpost.jp/susumu-imaizumi/boko-haram_b_5292195.html?utm_hp_ref=japan-world




「ボコ・ハラム」の男たちから日本社会を照射する

最後になりましたが、少し日本のことについても書きたいと思います。

「ボコ・ハラム」にみられるような少女の監禁と人身売買に近いことは日本社会でも行われているように思います。
たとえそれが力による拘束でなくても、経済的に拘束して、または精神的に拘束して「性的奴隷」として扱われています。
「ボコ・ハラム」が少女たちを売買できるのは買い手がいるからです。
日本でも同じように愚かな買い手がいるから、そしてその買い手となる層が日本の社会をつくっているから身体を売らざるを得ない少女たちが再生産されるのです。

風俗や援交で女性の身体を買うことはレイプです。また、恋人や夫婦間でもレイプは成立しえます。
日本人男性にはこの当たり前のことが理解できていないように思います。「金を払えばヤらせてくれる」というのは、「ボコ・ハラム」の男たちが持つ卑劣なジェンダー観とどこが違うでしょうか。

私は拘束された少女たちの無事を祈るとともに、日本社会に拘束され続けている少女たちのことを思わずにはいられません。

物質の豊かさは人を混乱させる
北欧やイスラエルみたいなネット以外何もすることがないような国の方が良い

売春とレイプを一緒にしたらレイプ被害者に対して失礼だな

確かに
言わんとしてることはよくわかるけど、少し一方的かも知れないね
経済構造の暴力性に晒されてるって部分なら男女共に同じだし
生まれた時点で「残酷な世界で要サバイバル」だから、どっちも

【教育】いじめの加害者、成長後は同年代より心身共に健康？　被害者には長期的な後遺症　米研究 [5/14]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400069479/l50

>>333
北欧とかないわｗあり得ない。生まれない選択が出来ればそれでいい。

北欧は「人間の中ではマシな方」であって
人間な時点でクソだからな
生まれないに越したことはない

どう考えてもそれに尽きる

生まれてくることは良いことだ
ただ親は免許制にしたほうがいい

免許制って1億以上とか？
それぐらいの制限じゃないと俺は認めない

ttp://twtr.jp/kirishimachitos/status/467278015978684416?guid=ON
ttp://twtr.jp/kirishimachitos/status/467276092974178304?guid=ON
ttp://twtr.jp/kirishimachitos/status/467275729315442688?guid=ON
ttp://p.twpl.jp/show/large/ZKZjc
ttp://p.twpl.jp/show/large/rUj2F

>>352
>生まれてくることは良いことだ

出来れば詳しく頼む
どこをピックアップしたらそうなるのか知りたい

貧乏なのに子供生むとか特に悪質。

この間、テレビでどこぞの国で大統領が子作り５人強要していたとやっていたが
親も命令されたからって、まさに子供の事考えてないよね

>>357
前時代のルーマニアかな
当時は大量の捨て子が発生(対外的には徹底的に隠されてた)
そしてその子供達は施設に入れられて、最低限の食事のみを与えられて育った
愛情も教育も一切無しに育てた結果、彼ら彼女らは身体的に健常児であったのに
知能や筋力の発達に一生の障害が残ることになってしまった
今、あの人達はどうなっているんだろう
歴史を鑑みるにつけ人間て「なんでも有り」だ
天災以上に酷い惨いことを人間が人間にやってる

バングラディッシュの貧民街では女児が生れるとゴミ捨て場に捨てられることがあるんだと。
ま、子供作る精神性って多かれ少なかれこんなもん。
モノをきちんと考えられない人たちしか子供なんか作れません。

生まれた時点で永遠に終わらない経済戦争への兵役が課される

イルカは個体によっては、
集団生活や道徳的思考を司る脳の部分が人間より発達している。
つまりイルカはアングロサクソンより理性的で黄色人種、黒人よりも
思いやりがあり、
水中で進化した人間の兄弟だと言える(純血ケルトや純血ゲルマンに近い)。

世界がもし100人の村だったら
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/daiyogen47.html#世界がもし１００人の

深海性の生物、
熱水噴出口の周囲に
棲む生物でいいよ。
人間は生物の中で
一番大変っぽいからな。
寿命も無駄に長いし。

明らかに一番大変でしょ
その次に大変なのはイルカ、クジラ、ゴリラ　この辺かな　痛みを強く感じる順番に大変
人間はダントツのトップだからな

イルカ、クジラ、ゴリラも
基本は食う、寝る、発情期に交尾、イルカやゴリラは時々同じ群れの個体と遊ぶくらいじゃん。
人間みたいにやること多すぎないし、国家もないし社会はあっても人間ほどギスギスしてないから
そういう点はまだマシ。

まあ確かに
人間だけがすげえ罰ゲーム

人間以外の動物でも苛め抜かれて集団でフルボッコされて虐殺される例はあるらしいよ。
生命自体がいらない。

http://www.bllackz.com/2010/11/blog-post_5173.html

世界には誇張でもなくこんな残酷で冷酷で救いようのない事態が起こっている。
日本にいると忘れがちだが、世界の大部分を占める後進国では治安を守る警察や軍隊すらアテにならない、
もしくは暴力団組織化されていて、殺人や誘拐や人身売買やレイプや麻薬汚染などが野放しにされている。
特に顕著なのが南アフリカを筆頭にしたアフリカ大陸、メキシコやコロンビアを筆頭にした南米大陸、
ウクライナなどの東欧諸国、アラビア辺りも当然だし、アジアではインド周辺や中国周辺。
西欧諸国や北米や日本ですら比較的マシだと思える程度であり、このような現実とは無関係ではいられない。
ていうか世界地図の全ての地域でこのような事は日常茶飯事。
それなのに何も考えず子供を産む馬鹿が後を絶たず、人口７０億人はさらに今後も急増している。
食糧問題に資源問題、環境問題など、人の数が増えれば争いや奪い合いが増え、さらに個々人が生きずらくなる事は明白。
無駄に苦しみを生み出しながら増殖する愚かな人類。

生命自体が悪……
確かにその通りだわ
なんかの間違いで生命が誕生したのが全ての元凶だったな

>>368
日本も日本で問題点抱えてるし
まともな国なんてどこもねえな

集団生活をする生物で、
いじめられるのは
アルビノ、遺伝子異常くらいだよ。
奇形はほとんどすぐに死ぬから。
人間とは違うんだな。
特に狼は人間でいうサイコを
リーダーが見抜いて追い出すか☆にしてしまう
賢い生き物（たぶんゴリラやイルカも）、
動物の世界では意外にも
サイコは滅ぼされてしまうのだ、
恐らく人間でいうアスペも。
サイコやアスペは見た目普通でも遺伝子異常なんだよ。
狼を見習って処刑すればいい。

人間に狼の真似は出来んよ
脳味噌がイチイチ大き過ぎる生き物だから

もう俺は若くないけどこの世は死ぬまで競争だよ
それも生まれで既に差がついた理不尽な競争
本当につらい

こんな地獄にポンポンガキを作るやつに殺意がわくね

勇気があるというか無謀というか残酷というか、な

このスレ、片山祐輔見てーな奴ばっか書き込んでんだろうな

片山乙

その逆
出産肯定派は片山みたいな欠陥品すら擁護せざるを得ない
なんせ自分自身があんな欠陥品を産むかもしれないんだからな

>>377の一本勝ち
脳筋鍛えて出直しておいで>>375

そもそも欠陥のない人間は一人もいないわけだがな
大きいか小さいかの違いはあるが
どんな人間を産もうが罪

>どんな人間を産もうが罪
キリスト教みたいだなｗ


人類が原罪背負うならなんで子供産むんだろうなｗ
これが不思議でさ昔から

そのへんキリスト教は大変いやらしい。
結局生を肯定するためのツール。

その点、グノーシス主義は悪魔が光あれ！で宇宙生み出したという教え
為政者にとって都合が悪すぎて王様と教皇庁がタッグ組んで虐殺しましたとさ、めでたしめでたし

今居る人類全員、自分が誕生すること自体に同意はしてない訳だよな
よく考えたら凄いことだ

昆虫・魚類→孵化後は自分自身で育っていく、
しかも感情がほとんどないので
憎んだりとか一切ないし
悩んだりもない。
おまけに痛みを感じないので楽。
やはり哺乳類は進化し過ぎて
失敗した生き物。

魚にも痛覚があるって説もあるようだよ

>>359
日本はキレイ事すぎる

>>368
報道をさけるのもあるよね

人口を増やし過ぎないようにしていた狩猟民族、
子供をポンポン産んできた農耕民族。
どっちが賢いかは明白。

農耕って人口増の一つの要因だよな

狩猟採集生活ならその日やその日に食べるものを取る行為で一日が終わっていた。
食べ物を貯蔵するにしてもせいぜい数日とか数週間。
人を脅かす存在は猛獣だけだったので、小規模なコミュニティを作り協力して生活していた。
しかしある日農耕が生まれて年間通して食べられる穀物の大量生産が可能になった。
それが結果的に人口増に貢献。
人が増えれば争いも増えるし、農耕に必要なのは土地と労働力。
土地の所有権を巡ってさらなる争いが増えて、土地を耕す労働力の必要性がさらに人間の数を増やす。
争いの結果、持つ者と持たざる者の格差が産まれた。

全ての野生動物は狩猟採集をして生きているね。
必要な時に必要な食べ物だけ獲得する。それが生活の全て。昔の人間もそうだったんだろう。
彼らと人類を分けるのは農耕というものを持つか持たないか。
余剰生産物を持つか持たないか。

しかし何で紛争地域や貧困地域にいる人達は子供を産むの？
ちょっと周囲を見渡せばすぐ分かる事じゃん。子供を生んだら子供が不幸になり悲惨な目に遭うって事は。
殺人とかレイプとかエイズとか誘拐とか日常茶飯事なんだろ？
どんだけ馬鹿なの？周りが見えないの？現実が分からないの？
先進国にいる連中も本質は変わらないだろうけどね。

http://www.bllackz.com/2011/01/blog-post_5583.html
凄いよここにある写真。インドではカースト外というだけで、子供がレイプされて生きたまま焼き殺されてるんだから。

貧困地域ほど産むのは遥か昔からなんだよなあ
一部の貴族と大金持ちは例外として、一般社会レベルだと貧乏人ばかりが産む
まあ、どうしようもないな

>>391
ユニセフが全ての害悪だと知れ


どの先進国も一度大きな戦争をして「思い知る」ことによって民度が上がった
「思い知る」ことってのは人類の進化にとって必要なわけだ

しかし、アフリカを始めとした貧困地域の人間は「思い知る」ことすらできない
ユニセフが食料や薬を支援してしまうからだ

本当はとことんまで自分たちで痛い目にあって「思い知る」
「ああ、子供は作り過ぎたらいけないんだ」「ああ、殺し合う前に食料を育てないといけないんだ」
こうやって「思い知る」結果に民度は上がるが、ユニセフが中途半端な支援をするせいで
「思い知る」ことが出来ずに居る。そのせいで無尽蔵にガキが増える。なぜならユニセフが生まれたら生まれただけ無尽蔵に食料渡すから

支援しても定住農業覚えないし、
一部の部族以外は狩猟採集が出来るわけでもないし、
黒人なんてその程度。
少し収穫あると
子供ポンポン産んで
種籾まで食っちまって
支援クレー。
焼き畑で起きた森林破壊が
遠因の災害まで温暖化のせいにする。
だから少し前まで白人に、
最近は中国に牛耳られる。

>>395
三者とも愚かさにおいては五十歩百歩だよ。

>>393
貧乏子沢山が成り立つ国は貧困とはいえども自給自足が下支えしてるんだろうと

日本は金がないと生きていけない
自給率殆どゼロ
自給自足したくても土地の購入からなわけで
更にどの業界も寡占状態で雇われる事しか選択が考えられない人だらけ
勝手に未開の土地を耕すわけにもいかないし、路上販売すら出来ない規制に縛られた国
貧困者が子供を得ようとしたら生きるのさえ困る状況になる
今生活出来る収入があっても将来にわたり安定な生活を続ける保証がないから不安
だから日本では貧乏子沢山はあり得なくなったんだろうね

また昔は金の流れが身近なところでグルグル巡り、自営業が立ち並ぶ中で隣近所支え合い少しずつ生産性を上げて豊かさを得た
育児も支えあっていた

おかしくなったのは競争社会による富の集中が起きてからだね

とはいえ有史以来、全人類が幸福だった時代なんていうのも
まっっったく無いんだろーなーとは思うけどね

自給自足の民族は割と平和に暮らしてるし不幸とは思ってないみたいだよ、
昔ながらの遊牧生活のおかげで地震の時に大した被害が無かった民族もある、
定住生活してたら大被害受けたかもね。狩猟、遊牧はアスペ・サイコや軟弱現代っ子みたいのをポイ出来るから遺伝子も健全。

>>399
「女だから」という理由だけで間引かれていたような世界が
到底健全だとも思えないけどな。
古今東西、生を享けないことが至上の幸福だということは不変だろう。

そら自給自足だろうが狩猟民族だろうが
生まれたが最後、自分や自分の家族がポイされる側にならない保証も無いし
誰かは必ず切り捨てないと大勢の幸福が維持できないんなら
その時点で既に地獄だわね
誰かの犠牲が伴う幸福は本物じゃ無い気がする

いかにいい政治をやっても、地味だと
あまり支持されず派手で質の悪い政治を求めるのが人間。
とにかく変化変化！と求めたがる、
思考停止した連中が都合良く利用され他者を不幸にする、
そういう奴に限って子沢山。
左翼とかリベラル左派で子沢山とかあんまり聞かない。

左翼は国の維持とかどうでもいいからな
子なんて産まない
だから左翼のがまとも

生まれたら負け、
やはりこれに尽きる・・。

何でこんな世界を作ったんだ。苦しいだけだろ。神なんていないんだな。

いるとしたらドＳだよ、超変態

人間が馬鹿過ぎて神はきっと泣いてるよ

馬鹿な存在作る方が糞馬鹿だろよ
泣く資格ねえし

ゲーム感覚で楽しんでるかもな
「このゲーム飽きたから隕石落とすか」ってなればいいけどな

うーん・・・普通にリセットボタン押して一瞬で終わらしてほしいなあ
でもドＳの超変態野郎だと最後までとことん苦しめんと気が済まんかも知れんな

>>410
彼らは、人間を殺すことはしないで、五か月のあいだ苦しめることだけが許された。
彼らの与える苦痛は、人がさそりにさされる時のような苦痛であった。
その時には、人々は死を求めても与えられず、死にたいと願っても、死は逃げて行くのである。
(ヨハネ黙示録9:5-6)

何でこんな奴が地球人口の約半数の信仰の対象になっているのか
さっぱり分からん。

恐竜も一番繁栄を極めた頃に
隕石で消されたんだから、
人類もそろそろだろう。
恐竜よりタチが悪いから
早めに化石にしてくれ。

うん
実際消えればいいんだよ
でもその消えるまでの間がやだよなあ

人類っていうか、地球上の生物が消えたら宇宙には二度と生物は作らないでくれよな

生物そのものが地獄みたいなもんだからな
無こそ至高なのだ

太陽との距離、他の惑星との距離
これらの偶然によって地球にのみ生物がいる


馬鹿は言う「地球は奇跡の星」











俺は言う「地球は奇形の星」

(悪い意味で)奇跡の星

どんだけ悪い偶然が重なったんだよって感じだわ

思いつく限りあげると、
・ちょうど良かった太陽の質量
・太陽からの最適な距離
・大気と水の存在
・大気を保持できる地球の質量
・月の誕生（自転軸の振れを小さくしてるらしい）
・彗星衝突のおかげで水の量がさらに増えた
・巨大ガス惑星が木星と土星のみ（巨大惑星だらけだと
軌道の乱し合いになる）
・木星の存在（強大な重力で地球への
天体衝突頻度を減らしてくれてるんだとさ）
他にも色々あるはず・・。

嫌がらせだｗ

ブータンのネット規制とかの話はどうなった？、
子供にインターネットなんて教えない方が健全に育つみたいだし
ITもない方が平和かもしれないからな、
もしやってるなら賛成だ。
欧米被れになって調子こいてる若者を許すな、頑張れ国王！。

聖書とか真面目に研究してみると、あれは奴隷生成本。
ユダヤ民族なんて率先して神の奴隷宣言してるんだから世界一惰弱な民族。
ヤハウェなんて、どれだけ信仰してくれようが崇めようが、お前たちへの嫌がらせはやめないって豪語してるし
どっちにしろ糞でしかない
グノーシスが一番真理に近いけど、この糞世界を放置している以上、真なる神・真なる世界など存在しない
ヤハウェをはじめとした自称・唯一神の悪神どもは、苦しむ人間たちを見て毎日手を叩いて喜んでるよ。

宗教を否定した
共産主義の方がそういう点ではいいな、
宗教は全てインチキと妄想の世界。

平和と自然を愛するアナーキストなら、
・義務教育と学校の廃止(子供への過度な期待は減る)
・少子化対策廃止
・軍隊解散
・自由性行
・誰が親かわからない子供は村や町単位の集団で育てる
・堕胎は無料
・一般人のあらゆる公的負担は廃止
に賛成だよな。

平和は愛してるけど自然は愛して無い
自然になんか任せたら人間増殖し放題だし
一年中繁殖期の変な動物だからね
自由性交はしたい奴同士が好きにすりゃいい
でも子供は絶対に作るな
出来ても堕胎すりゃいいとか思ってる奴はただのスレチ、そして鬼畜

なんで鬼畜扱いなんだよw。
生まれる前に堕胎＝生まれる前に☆にすることだから問題ないだろ。
堕胎無料の国だと自由にチンパンやる→子供出来たら堕胎、
責任発生なしでみんな明るいぞ、
防災対策もやめろ、自然は大事だし、
人間は自然に支配されてこそ平和になる。

外に出てきてないだけで胎児も一個の人だ
そもそも自然崇拝者が平然と堕胎を勧めるとか絶対的矛盾だろうに
率先して我が子を堕胎する動物なんか人間だけだろうが
「その人間も自然の一部だ」とかゴネ出すなら手に負えんから知らん
つか人間の歴史が自然との闘いの歴史そのものだぞ
実際に、どうあがいても今更人間が大自然に生きる野生動物には還れない
そうである限りは闘い続けるしかない
唯一絶対平和を取り戻す手段は繁殖を止めることのみ
但し、既に派生したのであればその時点で人は人
自分は殺されたくない奴が、他の人を殺してもいい理屈など無いし
作らずにおくことも出来るのに、安易に作って安易に殺すのなら
それが鬼畜以外の何者でも無いことは論を待たないだろう

てか、お前は今から山に着の身着のまま素泊まりにでも行ってこいよ
一発であるがままの自然なんか嫌になるからな

>>425
長文キモッ

私は生まれる前に中絶しておいてほしかったな。生まれてきたくなかった。

純粋な疑問なんだけど、なんで家庭を持つことが人間にとって最上の幸福や神格化ぽいっ感じに常識化したのかな
じっくりと考えればこんな世の中じゃ子供なんて作らないに越したことはない、って発想になるはずなんだが...
そしてこんなことを口に出して言ったりでもしたらこちらが人格破綻者扱いっていうね

>>427
結婚したり子供作るのは「ねずみ講」の中に入る事にとても近いんだよ
始末を後ろに押しつける

単純に頭良い奴は少数派だからでしょ？
何も考えない、常識を一切疑わない奴が多いからそういう風な思想になってる
頭がちょっとでも良ければそういうことは疑って「普通に考えれば結婚なんてデメリットしかねえじゃん」ってなる

保守ほど人権意識が低く、
人に出産を推奨する割には無責任である、
もしくは産みたい人に対して
育てられないなら産むなと
議論をせずに高圧的に言う。
左翼はちゃんと理解か納得できる
言い方をする。
よって保守層だらけの日本人、
東アジアの人間は
言うまでもない状態である。

>>426
なら今死ねよ
とでも言われたいのか？
いちいち煽ってくんなアホ

>>427
単純に生まれてきて幸せな人が大多数だからでしょ
少数意見は肩身が狭いのが常

>>432
そうでもないんじゃないかな
農耕や狩猟社会じゃ将来の労働力だし、現代では子どもに老いた後の世話させたいとか世間体なのが本音
性欲の結果なのは間違いないが、それプラス実利と結びついてるでしょ

>>433
それでいて、どちらの社会でも「不要」な子供は
親と周囲の都合だけで、いとも簡単に間引かれていた。
どちらの社会もエゴと狂気の入り乱れた地獄にしか見えない。

どうして悲惨や不条理は隠すんだろうね。
全部明るみの下に晒すべきだ。
ちょっとは考えるだろうよ。

>>434
現代になると世間体から、間引かれることもなく、さらにイビツに思う。
エゴで産んでおいて、親も本人も幸せじゃなくても、人権意識から形だけ尊重される。

>>432
大多数って……
南アジア、アフリカ、中南米、中東、東南アジア→紛争や暴力ばっかのクソ地域だから幸福
東アジア、東欧→自殺ばっかのクソ地域
欧米→格差、差別だらけのクソ地域
オセアニア→未開のクソ地域

地球のどこに幸福な場所があるんだよ
「大多数が幸福な場所」が

「だから幸福ではない」という言葉を続けたつもりだった
もう説明することすら面倒
普通に暮らしてりゃわかることを書かなきゃならない時点で終わってる

それでも大多数が幸せなのさ
日本人は不安遺伝子の保有者数が世界一だから割りと良い環境でありながら幸福度は高くないようだが

それでも大多数が幸福って(笑)、
政府に誘導されてるか洗脳されてるだけだよ。
ハゲが馬鹿にしてたバヌアツは幸福度の高い国に選ばれたからな、
首都以外じゃパソコンも携帯もないから平和で幸福なんだよ、
そして負担の低いブルネイこそ楽園。

保守だらけ、
明治維新〜昭和20年8月までに執着、
衰退に入ってもまだ成長と信じる、
負担だらけの
小日本のどこが良い環境なんだか。
政府から金もらって書き込んでるよね？、
家では○部たん・○生たんとか政治家に萌えてオナシャス！でっか？。

日本はアフリカとは違うベクトルで不幸だわな
地獄同然の学校とかいう名の刑務所に行かなきゃいかんし
行かなくて家にいてもそれはそれで叩かれる
逃げ場のないクソ国家
移民したらしたでジャップとか言われて差別される　不幸だね

>>439
ユダヤ人が迫害されていたナチス政権下のドイツや
パレスチナ人が迫害されている現代のイスラエルでも
大多数は幸福なんだろうな、大多数は。

>>443
その構図が出来てる時点で地獄だよな、実際は

それでもドイツには反政府活動があった、
ほとんど反政府活動がなかったプロ奴隷根性丸出しの東朝鮮こと日本とは違う。

>>445
草の根を分けてユダヤ人狩りを行ったドイツと
そこから逃げ延びたユダヤ人を受け入れた日本。
当時、ユダヤ人としてどちらかに産まれねばならないとしたら
君はどっちを選ぶ。

何人にも生まれてきたくないわな

両方罰ゲームじゃねえか
どっちも選べねえわ

ギャンブル好き、
外国のものに被れやすい、
子供虐待に老人虐待天国、
動物虐待大好き、
いやぁこれでは韓国や中国と同じレベルですな。

そら同じ地域に属してるわけだから大した差はねえよ
顔を見れば分かる通り、人種間の差も無いだろ

この世界は牢獄だよ
自称・唯一神（笑）の糞どもが、人間を苦しめて鬱憤晴らしするためだけの空間
犠牲者：全人類
創造主が糞なんだから、この世界全てが初めから糞。夢も希望もまやかし。
原罪だぁ？　罪を背負ってるのは人間じゃなくて神テメーだ糞が

「は？乗り越えられる試練しか与えてませんけどｗ？」みたいなね
もう何様っていう
まあ「神様」なんだろーけどさ

無こそ至高だな本当に

その結論にしか行きつかないわ

乗り越えられる試練しか出さなかったら皆死なないよｗ
こういうと神父は「人は墓の中で『最後の審判』の時を待つのです」とかのたまうだろうけどな
最後の審判の時なんかこない

>>427
＞＞純粋な疑問なんだけど、なんで家庭を持つことが人間にとって最上の幸福や神格化ぽいっ感じに常識化したのかな

多くの人が家庭を持つ事に幸せを感じる事に何の疑問もありませんね、
人間は愛する人と一緒に暮らせる事に幸せを感じるものだ、
そして愛する人と作った可愛い子供と一緒に暮らしていればこれもまた幸せを感じるものでもある、
上の事に幸せを感じるのは理屈ではない、人間はそう作られていると言うだけの事、言わば本能だ、
むろん本能の壊れた人はいるだろうから上に書いた事に幸せを感じない例外的な人もいるにはいるが。

>>456
理性では動けない哀れな蛮族の戯言でした。

愛する人間と暮らすこと自体はそれぞれの勝手だし何も悪いことだとは思わんが、この世に子供を生みおとすこととっていうのはありがちな感情論以外だと肯定できる要素が何一つ無いと思うんだよ

愛する人と一緒に暮らしてる人なんて人類の歴史上一部の地域限定でここ最近数十年位の考え方だし、
愛する人と一緒に暮らせない人の方が圧倒的大多数だし、
愛する人と一緒に暮らしても破局するのが日本国内に限定しても３組に１組はいるし、
本能的に生きてる大多数の国では司法も治安も滅茶苦茶で
家族制度なんてまともに機能すらせず殺人やレイプが日常的で、
偉そうに本能というがこちらの方が本能に近い。
>>456みたいな現実を知らない馬鹿が例外を通常だと勘違いしてるみたいだけど。

>>456
その単純な事が分からない又は出来ない人がいっぱいいるんだよ
自分すら愛してない者が他人を愛せる筈もない
なぜ自分を愛せないのかといえば大抵は親が愛し方を知らなかったか知っていても出来なかったか
まぁ負の連鎖だね
無知無能だらけなのさ
無知無能が子供を作るのは殺人より罪深いと言えるかもしれないよ

「全知全能で自他愛溢れる人間」なら子供作っていいとも思わんけどなー
つかそんな奴がこの世に１人でも居んのか

重大な犯罪の罪ってさ、本当のところはそいつの親にあるよな。
当たり前だが社会システム上うやむやにせざるを得ないが。

ある意味大富豪よりアフリカの子供のほうが幸せ者
早くこの世界から抜け出せるんだから

それはない
母子感染エイズや飢餓状態で悶絶しながら死んでくんだぞ
自分ならそんな状態に置かれるの一秒でもやだわ
タイムレース的に「早く死ねれば死ねるほど幸せ」なんて文脈自体に無理がある
どう転んでも幸せ者な訳は無いよ

親（もしくは親代わりの人間）に愛されて育った子供は愛を知っている大人に育つ、
そう言う人間は無償の愛を知っているから子供を無償の愛で愛せる、
だから子供を産んで良い人間と言えるだろう、
運悪くと言うのか不幸にも親（もしくは親代わりの人間）の愛を知らずに育った人間は
愛を信じられない人間に育つ、愛を信じられない人間は子供に無償の愛を注げげないと考えられるから
子供を産むべきでないと言える、あくまで基本的考え方としてね。

むろん愛のある親から育っても愛を信じられなくなる体験をする事で愛を信じられなくなる
人間に成る事も例外的に有るだろうし
親から愛されずに育っても生きてゆく中で友達や先生等無償の愛が有る事を知って愛のある人間に
成る事もあるだろう、だから上に書いた事にも例外として上に書いた事の
正反対の人間になる事はあり得えると言う事は付け加えておきます。

愛があっても駄目なものは駄目。
駄々っ子か。

>>465
これがお花畑という奴か

>>466
愛さえあれば子作りおｋ
こっち↑のがよっぽど無謀でガキくさい

人間の９９％が言っている愛はニセモノの幻想。一方的な思い込みで単なる押しつけの感情にすぎない
真実の愛なら離婚したりしないし、子供を虐待したりしない。
神ですら無償の愛など持っていない。何故なら、ここが何の罪もない子供が死ぬ世界だから。
愛云々ではなく、まずこの世界そのもの、システムそのものが間違っている。

それはイマイチだな
ボクの思い通りにならないのは、セカイが間違ってるからだ
みたいに聞こえちゃう

世界が間違ってるからだ
世界が間違ってるからそこにいる人間も間違いだ


無こそ正しい

愛も恋も自分の努力で発生させたものではなく気づいたら自然に芽生えていたもの
だから気づいたら消えていることもおかしくない
それがあてにしてはいけない理由
ニセモノとまでは言わないけど不安定でいつ消えるかも分からないものに頼ってはいけない

>>471
まあそれは正しいな
人民を束ねて導くのが権力者の仕事だから
それが出来ないなら権力者は上に立つ資格や根拠を失う
束ねて導くためには当然人がどういう性質を持ったものなのか研究することも当たり前のこと
いい悪い別として、現実人を上手く動かせなきゃ国が崩壊して権力者は自分たちまで損をするよ

水槽に入れた2ひきのザリガニが共食いを始めたら
それはザリガニの性質を理解せずに水槽に入れた人間が悪い
まあ共食いをしてほしいなら水槽をそのままにしておけばいいがな

自分で自分を愛情深い善人だと信じて疑わない奴ほど大概ろくでもない

>>474
人間も、その「共食いするザリガニ」と大差ない生物だと言う事は歴史が証明してるな。
それは同時に、愛や恋が問題解決において役割を果たさないことの証明にもなっている。

>>476
なられでも産むやつは勉強不足ということになるな
それか現実逃避か
なおさら産む資格が無いな

誰もが一人では生きることができない、という事実から始めるべきではあるのだ。
子供を作ることが不幸を生むから止めるべき、ということを述べながら生きている
こと自体の矛盾に気づくべきではあるのだ

この世界が正しくて清いとか思ってるお花畑が混ざっているようですね

>>478
そこにいる人間が協力し合い理解に努めるのと子ども産むのは次元が違う話な訳で
もう産まれてしまった以上協力していくのは仕方ないが、そんな世界にわざわざ次の世代巻き込むこたないだろ

現実世界の仕様が気に入らないなんて言われても、そうですかとしか言いようがないわけで。

>>481
一切の説明をせぬまま、人間に一方的な「契約」を迫る
一神教の神の様な傲慢極まる態度だな。

どう考えても金の問題
産んだ子供が一生生きていけるだけの金がある人間だけ産んでいい

>>482
しかもクーリングオフもきかねえし
質悪い事この上無い

仏教で言ってる因果応報とか嘘っぱちだよ
悪行を行えばいつか自分に返ってくる？　そんな訳無い
殺人犯そうがレイプしようが盗もうが、自分に返ってくるなんて無い。
善い事していれば、いつか神様が見てくれるとかありえない

人を裁いているのは人間が作った法でしかないし、捕まらなければ何をしても裁かれることはない
因果応報が物理法則として存在していたならば（例えば水が０度で凍るとか）、わざわざ法を作る必要もなく
誰も悪いことはできなくなる

しかしそうではないのが現実。どんなクズでも存在を許されているのがこの世界。
宗教は全部ウソだよ。そもそも自称・唯一神（いるとしたらだけど）がクズだから

ネトウヨ「結婚してるやつはどんどん産めよ！」、
無責任な上に富国強兵思想全開のバカである。

>>485
釈迦はそんな事言ってないと思うよ。世俗化された仏教は知らんけど。

逆にドンドン人が死んでいく世の中なら否定はできないけど、そうではない

事前説明もないし、クーリングオフも効かない。
この世に生まれるって、なんて恐ろしいことなんだろうね。
こんなに理不尽極まりないシステムなんだから、
せめて自殺志願者の安楽死くらいは認めてもいいだろう。
クーリングオフの代わりになる。

本当に楽に死ねるならね
でも恐怖感や葛藤は最後まで残るんだろうなあ

この世に生まれてくることこそが最も不幸なことなのにな
金があっても不幸な奴は不幸だし

>>489
こんな恐ろしいのに決められているわけでもなく
人がしたいと思った場合は生まれ、したくないと思った場合は生まれないという
こんなたかが個人の欲で大事なことが決まってしまうのだから悪質
冷静に考えれば子供という存在は自分を腹から出した人間の欲の獲物でしかない

「普通のことだから！！」
「みんなやってるじゃない！！」
「生物の本能として当たり前！！」

犯罪者に言わせても違和感が無いｗ

>>482
NHKみたいだ。

金があっても不幸なやつは不幸というのはウソ、
「金やものではなく、愛情が欲しかった」とか
いう理由で犯罪に走るボンボンのクソガキは甘え。

分かったから病院行こう、ね？
ホント心配だよ…世の中楽しいこと沢山あるよ！
勿論、子どもを授かることだけが幸せじゃないからさ。

もっと前向きに、人に突っ掛かってないで
“自分の”人生を楽しめばいいじゃないの…いくつか知らないけど…

( ´ ▽ ` )ﾉ ﾊｰｲ　金さえあれば幸せは買えまーす♪　世の中金でーす♪

例えば東京に某国からのミサイルがプレゼントされようが問題ないと思う、
日本の癌である汚らしい東京より沖縄の美しい自然や生物に平和の方が大事だよね!。
左翼や無政府主義者の人は意外と心が純粋なんだよ、
若者は心が汚いから左翼や無政府主義者を嫌うんだよね。

>>496の子供
出産否定派まっしぐら

欲に溺れ子供をポンポン作っては
捨て売りさばいた百姓、
様々な動植物を殺し、自らの子供まで捨ててしまう、
百もの生き物を消す、百消＝百姓。
過去に子供を売りさばいた東北百姓土民は助けなくていいし
復興の必要もない、
津波でもっと死ぬべきである。

確かに、大半は死ぬべき肯定派の連中だが
天災だと否定派も死ぬことになるからな
それは可哀想だわ

自分の人生を楽しめっていう奴何なのかね
ほぼ命令じゃねえか
自分の意見を聞いて動いてくれるほど自分が慕われていると無意識に思ってるってことだよね
アホか

はぁーーーーーここんとこめんどくせぇことが津波のようにやってきてる
こんなめんどくせぇ世界に産みやがってよおおおおおおおお！！！！！！！

親も被害者ではあるんだよな...
ただ子供を作ることがどんなけ重大なことか気付かず同じことを繰り返してしまったってのも事実だが。

親は被害者じゃない、被害者じゃないと思っているから子供を産める、
ここのスレタイ賛成者の様に被害者だなんて思ってたら子供を産む事を非難する人間に成るから
親にはならない、要は被害者だと思う人間が被害者なだけ。

「希望は人生を励ます宝である、希望が有る限り人生に行き詰まりはない」って
事を言った偉人がいると友人hが言っていた。

>>505
被害者の自覚の有無云々以前「何も考えずに子供作ってる」のが大多数の親だし
つか自分自身が親から虐待されて育って
被害者意識の権化みたいな人間でもぽこぽこ子供作ってるんですけどね
自分を虐待した親を壮絶に恨んだり憎みながら
自分も我が子を虐待してしまう人間の例は枚挙に暇がない
「虐待の連鎖」でググってみ
きれいごとで救われるならハナからその程度の不幸ってことだし
その程度の不幸しか知らずに一生を終えられるんなら
それはそれでおめでたい事だけど
そういう励ましの言動が、絶望的境地に陥って真実既に行き詰まっている人間を
更に追い詰めたり、激しく傷つける場合もあることだけは知っておいた方がいいと思うよ
あんたのレスの真意がどこにあるのかはいまいち読み取れんかったけども

虐待されて育ってもティムポは勃ってしまう訳
分別のある人とかはそこで立ち止まれるんだろうけど
ましては数十年前まで（今も？）結婚して子孫産むのは半強制だった訳だ

生物として子孫を残すのは当然とか、子をなすのは社会的責任とか言う奴とは人生観がまったく真逆なんだろうなー。

人間嫌いだからな。

>>507>>508
言うなれば社会は実体のあやふやな化け物とか幽霊みたいなもんだからねえ
それと完全に同化したり妄信してる人間は逆に危ないよな

我々は狂気という名の神様の暇潰しの犠牲者だな。

…モンスターエンジンかよ！

子供のころは、世界が素晴らしいものだと思っていた。
大人になるにつれ、汚い物ばかり見えて、裏切られた気分をいつも抱えていた。
その汚い物を受け入れるのが大人なんだと教わった。
だが、俺は心の底ではこの世界が嫌いだ。
だから子供に引継がないと決めた。
親には悪いと思っている。

オオカミ移入に賛成、
特に山林を切り開いて作った学校や別荘地周辺からオオカミを復活させて欲しい。
出来れば北米産を。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::!　　　　 　 　 ,!ヾ､,,_　　　　　　ﾞi:::::!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i､　　　　 　 ー一 　 　 　 　/ i/
京都民医連中央病院は、医師が治療のために必要と指示した細菌検査について、指
示を受けた細菌検査室が検査を実施していないにもかかわらず、医師に対しては、
「菌を検出せず」との虚偽の報告をし、その一方で、保険診療報酬については、検査を
実施したとして、約１２０万円を国や府から不正に受け取っていた。手抜き検査された
人のうち、適切な治療を受けられなかった２００人以上が死亡。京都民医連中央病院
は全日本民主医療機関連合会、民医連傘下の病院である。

間違いを犯した奴が人を育てるなんてアホな話だな
親は子育てを義務と思っているが本当は権利すら無いんじゃないだろうか

子供を奴隷としか思ってない団塊糞父。
子供の人権人格完全無視で、「親の思い通りになるのが当たり前」と豪語。
しかも天理教（親に絶対服従教）信者ｗｗｗ　もう笑うしかない
天理教に入れ込んでるのも、教義が自分に都合がいいからなんだよね。
親が子を操り人形同然にできるところが気に入ってるらしいわｗ
団塊糞父の親はとっくに鬼籍だからいいけど、子供の俺らは大迷惑。
都合のいい道具にするために子供作るな糞が。早く士ね！

人間なんて、この世に生まれないのが、一番幸福なことなんだよ。
産まれなければ、”あ〜自分も産まれてればあんなこと出来たのに！”なんて思うこと自体、原始的に不可能だしねｗ

『人間が生まれる・存在しはじめる、ということは、ありとあらゆる、苦悩と憎しみと奪い合いとリスクとコストと絶えることのない厄介事の、
(これまたチョー超厄介な)死をわざわざ乗り越えないと終わらない、壮大なる永き悪夢の強制的スタートなのだ』ということ。

なのに親どもは、一時の気の迷いだか、『利己的な遺伝子』のマインドコントロールのせいだか、生まれてくる子供の了解を得ずに、ただの世間体とかの身勝手な理由で、子供を勝手にこの世に産み落とす。
その親自身だって、生きる価値を強烈に確信したり、良い人生を生きてる自信があるんじゃあ決して、決して無いというのにねｗｗ

自分は、確信している。『生まれないこと・存在しないことの価値』。人類が我欲の追求とは対極の、この理解に到達したその時に。
人類は初めて、スパコンの速さを競うような小手先の意味を超えて本質的な意味で、”真に進歩した”と言える。

無こそ、究極の有。人間の知能は、無の価値を悟るまでの使い捨ての砥石。

反出生主義　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9

母子4人飛び降り無理心中！子供の声「イヤだ、イヤだ」直後にドスンと落下音
http://www.j-cast.com/tv/2014/06/16207677.html

千葉県八千代市でおととい14日（2014年6月）、
母親と子供3人がマンションの14階から飛び降り死亡した。
キャスターのテリー伊藤は「自動車の排ガスで心中というのはあるが、
3人の子供を一人一人、ビルから落とすってのは聞いたことがない」と言う。

亡くなった4人は、母親35歳と7歳の長男、6歳の長女、2歳の次男だ。
14階に母親のバッグがあったことなどから、無理心中と見られている。
近所の人は子供の「イヤだ、イヤだ」という声を聞いた直後に、2度ほど大きな衝突音を聞いたという。

夫婦で人気の美容院経営
現場のマンションは親子の自宅から2キロメートルほどの場所で、
程近くには母親の夫が店長をつとめる地元で人気の美容室があり、
母親は子育てのかたわら、店の繁忙時には子供を連れて店を手伝っていたという。

知人らの話では、母親は子育てに一生懸命で、周囲には仲の良い親子に見えたそうだ。

合掌

出産肯定派の自宅に原発を置いてみたらどうだろうか、置くよと言ったら肯定派な何て言うのかな？

大きな被害を生む可能性を知りながら大きな利益を生み出す可能性を優先する人たちだから
もし事故の可能性を理由に配置を断ったらおかしいよね、それをすれば出産肯定を否定したことになる

人類の中で世界大戦という大事故が起こっても人類は稼動し続けている
それはきっと平和は作れるという「安全神話」が人の心にあるからだ
原発の構造を変えてみれば事故は起こらないと思っているんだと思うけど
改造している最中にも小さな事故が起こるんだからもう手を出すこと自体をやめうべき

つか、障害者の俺がいるせいで弟が結婚しづらそうだ
弟は普通に生きてるのにな。
現代のエタヒニンって事なのかね

弟は良かったやんけ
結婚なんて地獄なんだから

>>437
結婚は地獄だけど、それが見えにくい。
障害者の兄弟がいるっていうのは、見てすぐ分かる地雷だから、女が皆避ける。

>>505
＞要は被害者だと思う人間が被害者なだけ。

一連のテロ事件を、その被害をも「救済行為」として
正当化しようとしたオウム真理教の理屈に聞こえなくも無いな。

>>520
片側３車線の道の中央分離帯に家作ってそこで住んでもらおうぜｗ
原発よりかは遥かに実現性高いだろ。東京大阪だったら沢山候補地あるはずだ
それでもまだ産みたいとか言うんかな？　原発が臨界するよりよっぽど事故死する可能性高い思うぜ
いや気づかないだけでそれくらい危険な環境なんていっぱいあるだろう

>>520
原発推進派の「国内のレベル７＝他人事」な感覚って凄いよね
確かに無計画で無責任な人類繁殖肯定派に通じるものがある

もっと伸びないかなこのスレ

>>524
人生とは幸福を神とするカルト宗教ってことだな。
幸福も神も、誰もがその存在を願いつつ実在しない点では一緒だしな

子供産む奴って悩みとか一切無いんだろうな
じゃないと子供なんて作らないしね

>>527
>>1が何を相談したいのかがよく分からない

普通に子作りについて良いか悪いか自分が思ってること言えば良いだけだろ。

生まれてくるのに事前説明がないってのが、一番納得のいかないところだよな。
クーリングオフも効かないし、生まれることって本当に理不尽なシステムだよ。
せめて、自殺志願者の安楽死を容認するべきじゃないかと思うんだがねぇ…

私は子供苦手だし母性もない。むしろ甘えたい性格だし…
でも、もし子供できたら自分の子供だし尽くしたいとは思う
旦那は子孫残したいとか無責任に言うよね。あーやだ

生んでくれなんて頼んでない
頼んでないのに生んだんだから一生養ってほしい
そう思うことの何が悪い

>>531
悪いに一票

>>533
知人の母親は自分の旦那(知人の父親)が赤ちゃん時代の知人をだっこしてると
赤ちゃん相手に本気で嫉妬したって自分で話すらしいよ
「あんたを取り上げて放り投げて自分がだっこされたかった」ってさ
その知人は成人後に著しく精神病んで現在通院中の身
障害手帳ももらったそうだ
あなたは子供を大事に出来るかどうかちゃんと考えられるだけ偉いけど
甘えたがりな性格した大人が軽はずみに子供作るのは実際罪が重い

>>532
安楽死容認には激しく同意。
子供は親を選べないし、生まれてきたくてきたわけじゃないから、
ヘタに自殺とかしてまわりに迷惑かけるくらいなら、安楽死容認して臓器とか
有効に使えばいいと思う。
事実、自殺者は毎年３万人はいるわけだし。早く安楽死認められないかな

安楽死が認めれてる国でも対象は重病患者の人間のみだからな...
精神的苦痛での安楽死は認められてないそうだ。
やっぱり一番なのは子供を作らないことだな。

安楽死システムさえあれば老人支える必要もなくなるし
人口も急激に減って自然滅亡へ向かうので一石億鳥ぐらいある

どうしても人類として種の保存をしたいのなら、優秀な男女の遺伝子だけ人工授精して
国が育てればいい。
糞男や馬鹿女が性欲で子供作るからクズが生まれるし世の中も荒れるし障害者も増える。

安楽死を認め、犯罪者を抹殺し、障害者を生まれる前に間引けば世の中もっとマシになるだろう

>>539
いや、人が激減する一方で安楽死に必要な設備や人員を維持するのは難しいからとても一石なんかじゃないだろう
億鳥ってのは同意だけど

一人殺すだけで介護奴隷が二人以上減るから有効だろ

安楽死なんかよりも超巨大爆弾を希望する

一番ベストなのは特大隕石

格下ばかりに勝って「日本代表強えー、すげー」と見せかけて…。
↓
コロンビアの二軍級にボロ負け、コートジボワールにも負け！。
さすが産めよ増やせよ思想全開の汚いヤジを飛ばし、
子供虐待の動物虐待の自然破壊大好きの陰湿で変態な稲作農耕奴隷民族だね♪。

そんでもって私も君も、もれなくその中の１人だからね
死にたくもなるわね

>>545
差別がしたいだけなら、どっか他所に行ってくれないか。

男の独裁者にはルカシェンコ、
モラレス、カダフィ、ニヤゾフ、
チトーのように優しさもある独裁者がいる。
女の独裁者は英国のＳや○間に片○みたいな冷酷で非情な奴ばっかりだよね、
だから出産という残虐行為をするんだよ。

>>548
精子バンク利用して人工授精するんでもなきゃ女だけで妊娠は出来んよ
一般的な子作り〜出産は男女共犯、双方同罪

はいはい女が悪いボクちゃんは悪くない

「同罪だ」つってんの
どっちかだけのせいにしたがる奴は男も女も屑じゃね

549に言ったんじゃないよ548にさ
安価忘れてすまんかった。

そりゃ同罪でしょう
明確に子供を作る自覚、生み育てる自覚もなく性欲だけでﾊﾞｺﾊﾞｺやる奴は
男も女も糞でしかない
ﾔﾘﾁﾝクズ男とﾋﾞｯﾁ馬鹿女が不幸な子供を増やしている
生みっぱなして放置、または虐待・洗脳して奴隷化する
性欲だけで子供を作った無責任な親は糞

つまり性欲と運動神経しかなく、
ポンポンガキを作って支援クレーっ！と叫ぶファッキンニガー(笑)は
存在自体が罪なんです。
あなたの周囲にもいませんか？、様々な国に侵入しては
あらゆる犯罪を繰り返す野蛮でおぞましく下品低劣危険なファッキンニガーが。

確かに黒人の繁殖力は酷い
アフリカとか無駄に人口増えてるし……
アメリカでも出生率支えてるのは黒人

>>554
彼らをそういう境遇に追いやった帝国主義や植民地主義は犯罪では無いのかねぇ。

植民地主義も黒人の侵略も、人間としてごく当然の思考だと思う。
だって生まれてしまった以上、なにかして成果をあげないと自分がやられる一方なのだから。
だからこそ、その元凶として出産しないでいるべきだと思う。

種付けもな

出産以前の問題も大きい。
異性との性行為は子作り行為であり、責任を伴うことを自覚してないカスが多すぎる。

「とにかくたくさんの女とできるだけ生で金払わずにやりまくりたい」としか考えてない輩は
子供ができること・できてしまった後のことも考えてないからクズだし、
ただ「子供がほしい」と言ってシングルだろうが無責任に出産したがる女もクズ

確実に愛情を注ぐと自覚を持っていて、なおかつそれなりに金のある人間以外は
男女関わらず子作りするべきじゃない。

やりたいのは仕方ないだろ、
オランダみたいに堕胎は無償にしろ、
もしくは産んでから即赤ポス。
そして赤ポスの子供はとことん洗脳して自衛隊に入れろ、
もしくは洗脳して農耕や介護マシーンにする。
誰の子供かわからないから悲しみが少なくていい。

お前チンコちょん切ってこいや

ほんとに一般的な親でさえ非難の対象になるスレで何言ってんだかね
普通の出産肯定派のがまだマシ

>>560
パイプカットしとけよ

本当に生まれてこないほうがマシな世界なのに
巻き込まないで欲しかった

>>562
「普通」がどれ程の犠牲を払って成り立っているかも知らない情弱が
「普通」に子供を作って、悲劇は繰り返すのであった。

>>564
あくまで比較した上での話しだ糞バカ
スレの流れも読めんのか

>>565
>>560に向けての発言だったか、すまない。

出産する人間も被害者だよ
この世に生物としての本能が入った肉体を身に着けて産まれてきたから出産という間違いを犯してしまう
人間だろうと生き物の性質からは逃れられないかもしれない
よって大量の巨大爆弾による一瞬での人類滅亡に一票

無政府平和主義だよやっぱり、
政府が無ければ少子化対策！強兵！とかで出産を推奨されることはない、
お国のために産め！という連中もいなくなる。
政府が無ければ公立学校はまずなくなる、いじめで死ぬ子供もぐんと減る。
学校教育による子供への洗脳もなくなる。

>>567
人間って醜悪で
誰も幸せになれないんだから
人類滅亡したほうがいいと思うわ

>>560みたいな奴がいるから不幸な子供がなくならないんだな

>>568 今時お国の言う事信じて子供産む馬鹿も少数だと思うけどなあ
第二次世界大戦中と同じ事にはならんと思うよ。
一部の人が変な夢見ちゃってるだけだと信じたい

女は煽られやすく、
思考回路弱い割に欲深いから信じちゃうんだよ。

普通の女が国防婦人会という襷かけて歩き回るのが現実。

下らない戦争始めるのは常に男だろが
つかこんな世界で繁殖に励むような奴は男女共超絶バカ

「こんな世界だからこそ幸せにしてあげたい！」
連れてこないのがbestです

東京都議ヤジ問題みたらわかるように、机に座ってるだけで金をもらおうとする輩が国民の代表であり政治しているわけだ
で、なんでそうなるのかというと、その親もバカであり、その子もバカになるわけだ
人口が多いのも要因の一つで、競争社会なので議員になるのがやっとで、何もできない無能なわけだ

まったく論理性がないw

スレタイには同意だけど、ここまでとんでも理論だと…(苦笑)

フォークランド紛争を始めたのはババアだぞ。

だから男女共に超絶バカだつってんだろ
繁殖繰り返す人間全体てもんの愚かさを考える時に
性別になんの意味があんだよ

不可触民はいなくならない
不可触民の女をレイプしてもお咎めなし
不可触民がいくら暴行を受けても訴える手段は焼身自殺くらいだしそれも誰も気にしない
不可触民は不可触民を生産し続ける
不可触民の中にも序列があって最低ランクは一生糞尿処理の人生である
そしてそれらは基本的に世襲であり延々子孫に最低の人生を押し付けるものである

いや不可触民のブラークが士農工商を虐待してるのが現代、
昔はえ○・ひ○んはいかに才能あろうが魂が代々穢れてるから一生不可触だった、
それが明治維新後、特に戦後は変わってしまった。
ブラークはいかに才能があろうが脳が変異しているから、
犯罪者には変わりない。

悩んでたら「そんなことで一々悩んでてこの世の中でやってけるわけがない！大人になったらもっと辛いことなんてたくさんあるんだからな！」
って説教する親父とかはよくいると思うけど、親は子供のために言っやってるとかはそういうのは一旦置いといて、立ち止まってよく考えてみたらじゃあ何でそんな苦しみばかりの世界にあんたらは産み落としたんだよ...ってことになると思うんだよ。

↑の補足だけど、本当に世の中が苦痛に溢れてると分かっているなら子供なんて作らないよな。ってこと

強くなれって意味でしょ

それって勝手じゃね？

勝手だし残酷だしゲスい
気分と感情と本能に任せて、言いやすい＆気に入らない相手(子供)をイジメてるだけ
その証拠に、例えば上司の子供が同じように悩んでたとしたら
絶対そういう言葉は吐かないし、偉そうな言い方もしないでしょ
我が子を「なんか知らん間に勝手に出来てた自分の付属品」とか
「立場弱い従属品」「思い通りになるべきもの」として扱う親のみが好んで言うこと
そして多くの親が子供に向けてる意識はそんなもん

何もいわれないとか
弱いままでいろとかいわれるより
マシってだけのこと

子供の気持ちや立場に寄り添ってモノ考えたり発言出来る親って少ないからね
そもそも子供の心の発達や人権が問題視され始めたのもここ最近の出来事で
要するに親から自分の気持ちや立場に寄り添ってモノ考えてもらったり
発言してもらった経験の無い人間が親になるケースこそが非常に多いってこと
最初から知らない以上、その事のどこに問題があるのかさえ認識出来ていない
自分が育てられたように育てようとすることは一番自然なことでもある
負の連鎖みたいなもんだ

子供にはとにかく人間を憎むように持って行き、
過激動物愛護団体や過激環境保護団体へ
入れるべき。
これが正しい教育。

要は子供を産む奴は猿
その事実を何が何でも否定したがる奴は常識にすがって心の平穏を保ちたい臆病者
今この瞬間も連れて来られているんだろうなこの世に

まあ環境とか動物とかも含めて全滅してほしい過激派否定派もありかな
とにかく人類が滅びればなんでもいい

哺乳類は恐竜がいた頃は小さなのばっかりだった、
恒温だし胎生なのと、小さかったことで洞窟とかに隠れやすく隕石激突後の強い酸性雨と気温低下からも
生き延びたらしい。
灰になるか、溶けて消えてた方がマシだよな。

いいこと思いついたぜ

子供育てるのに向いてないクズなやつを地獄のように働かせて
それ以外の人間で平和な社会を築けばいいじゃないか！

それでいこう
うんうん

>>593
ご覧のように自分のことしか考えていないから子供ポンポン産めるんだな
畜生道を地で逝ってるわ

>>594
こういう手合いの妄想する「平和」ってのはどんな状況を指すんだろうな。
北朝鮮や、ポルポト政権下のカンボジアでも平和になったりしそうで怖いんだが。

>>593
その場合、地獄のように働かされるサイドの人間だぞ君は

ネトサポ登場、
お国のために産めという
古臭い腐った薩長の小手先。
家康公が島津と毛利を
完全に潰してくれれば
日本は今より数段良かったな。

５９３だけど

俺の親も自分の事しか考えてない糞夫婦だったからみんなの気持ちはわかるよ
だから半端な意識で子供育てる事にものすごく否定側

でも最近わかるようになってきた
あーこいつは子育て出来なそうだなってね

ほんと近寄らないで欲しいわ
いちいち間引くのが面倒

みんなが俺を否定したかったのは気軽そうに話したからでしょ
言葉の雰囲気なんかで相手を判断してたら痛い目みるから気をつけてな。。。

問題は雰囲気じゃなくてレスの内容だと思うけど
他人に犠牲を強いても自分達さえ良ければいいってのは肯定派の言い分だからね

>>600
全く持って同意

>>599
あの内容を真剣に話してたらもっと否定していたよ
向いていない奴を地獄で働かせることもそうだが、向いている奴は産んでもいいという考えが気に入らないな
理由を付けて条件付きで出産肯定なんてまるっきり肯定派の考えじゃないか、どこに産まれようがこの世に生まれる以上不幸の可能性をゼロにできない
君が糞夫婦の家に生まれたからこそいい家庭を望む気持ちは分かるよ？でも幸せは無にしか存在しない

そもそも向いている奴なんてどこにいるのか
痛みを回避できる能力が遺伝する人間なんてこの世に一人としていないだろ

ああみなさん全否定派の集まるスレだったのね
冗談で書いたつもりが総タタキにあっててびっくり


楽しんでる人間もいるし
幸せに暮らしている人間もいる
苦労して何かを摑み取った人間もいる
短い人生をどう生きるかは人それぞれでしょ

自分が不幸だからって世の中の人間を全てあわれに思うからおかしくなる
宇宙なんてなくなればいいのにねってか？

文句があるなら行動しろ
そんなに強い思いがあるなら動けよ
人類絶滅の細菌でも作ってみろよ

お前らはここで糞ったれた自分の人生を悲しんで
みんなも不幸になればいいと言い合ってるだけ
俺だけ不幸でみんな幸せでうらやましがってるだけ

文字化けは
つかみ

楽しんでる人間なんてどこにいるんだよ？
お前の目にそう映ってるだけでそいつは多分楽しんでねえよ
無理してるだけ

冗談なら最初から書き込むな
頼む、消えてくれ

>>603
連綿と続く不幸の連鎖を断ち切り、皆が幸福になる手段は
「子供を作らないこと」以外には存在しないってことを論じてるんだろ。
アホな勘違いしてテロリスト扱いするな。

否定されて長文で逆ギレしてくるガキ→ID:2NbRK5b2
どんな不幸があったか知らないが自分の意見が否定されたからって泣きながら全力でキレることもないだろうに
言ってること意味不明すぎて何が言いたい奴なのかわからなくなってるぞ

思いがけず総叩き喰らったことに傷ついて逆ギレってところかな
書きながらどんどんエキサイトしてってるのが分かる
ストレス溜まってるんだろうな、色々と

無の中に幸福なんて存在しないよ

無なんだから

>>610
無そのものがイコール幸福そのものなんだよ
至上という意味に於いてね

いや何も無いよ
無なんだから

少なくとも無は不幸ではないだけでマシ
人生ってのは不幸しかないからな
それだけで大きな違いだわ

>>612
不幸の無い場所が無にしかないという意味で
無は幸福と言える

不幸か無かを比べたら
無なの方がより幸福です

僕ちゃんすごいんだあ〜、
僕ちゃん優秀なんだから偉いんだあ〜、
他人を見下す権利があるでごじゃるって思考の
若造もしくは中年オヤジを相手にするなよ(笑)。
どうせ無能なリーマンが
憂さ晴らしで書いてるんだから(笑)。
努力して震度７にも無傷で耐える原発を
設計してみて下さいね(笑)。

>>612
その一行目の状態こそが至高の状態だと言ってるの
その状態を指してる時点で自己存在は含ませていない訳
含まれた時点で至高ではなくなるんだからね
最初からお互いに置いてる視点の位置が全く違うんだよ
だから反論自体が的外れだ

S○Xはやっぱりしたくなるからな、赤ポスどんどん増せよ。
責任は取らずに楽しくフリーS○Xだよ。
赤ポスのガキは
洗脳して交配させ出産させ、そのガキを特攻型自衛官にするか人がやりたくないことをやらせればいいだけ、
一見残酷だがこれはすごく合理的。

みんながみんな不幸かぁ
だったらもう少し世の中腐ってると思うけどね

顔真っ赤にしたのはここの人たちよね
他人の事を簡単に規定したがるのはおやめなさい
みんなは不幸もありながら幸せも持って生きてるのよ

>>619
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Percentage_population_living_on_less_than_$1.25_per_day_2009.svg
一日1.25ドル以下で生活する人口の割合（国連が2000-2007年で集計）

>>620
世の中物価も違うのにこんなのなんの説得力も無い

>>621
じゃあ地図上の赤色や茶色の場所で暮らして来れば？
幸せを噛み締められるだろうよ。

結論：５９３は不幸過ぎ

他人に向けた非難が全部ブーメランになってるもんな
あえて大袈裟に言うと、ある意味猟奇的

介護職の現実

214 ： ななしのフクちゃん：2011/06/20(月) 07:09:23.37 ID:Z83wuTE1

新人をフォローするのが先輩の役割だと世間では普通言われてますが
介護の世界で新人が入ったら、今まで堪りに堪ったストレスをぶつけるのが普通。

これ幸いにと面倒な手間のかかる仕事及び入浴などの重労働は全て新人一人になすりつけ、
気のむくまま 赴くままに新人を一日中罵倒し 萎縮してしまって動けなくなったり、自分では判断できない精神状態まで追い込みんでから
次のStepとして責任の重い仕事を留めなくやらせる。
そこまでくるのに早ければ2〜3週間。
そして、新人が病んでいく過程を楽しむのが醍醐味だと思っているような糞しか介護の世界には居ない。

そして赤色茶色の国ほど子を産んでるんだよな
幸福な人間が子を産む理論とは真逆
やっぱり肯定派ってアホだわ

>>622
お前の幸せってなに？

>>623
お前の不幸ってなに？

>>626
子供をたくさん産む＝金が無い人？単純すぎ

>>625
自分の居た介護の現場は仕事熱心で責任感が強い、
利用者さん思いの先輩が多かったよ
でも老いの現実の厳しさと低賃金に負けて自分は転職した
自分で自分が分からなくなっても機械的に生かされ続けてるのは
自分だったらすごく苦しいだろうし悔しいだろうなって身につまされてさ
感情だけ残ってて他は何も理解出来ない、自由に出来ないって恐怖だよね
だから精一杯お世話しても、苛立ってたり怯えてる利用者さんから怒られたり
酷い時は殴られたり蹴られたり噛みつかれたりするんだよね
でも殆どの人にとったら寿命の長短も病気の有無もどうしようも無いことだし
自分で自分がどうにもならなくて錯乱してしまうのも理解出来る
そして生き続けてる限り、いつか自分もそうなる訳で
若くで死ぬのも不幸だろうけど、長く生きるのも不幸なんだと思ったな
だからメンタル弱い自分にとってはここのスレタイは真理だ
ついでに言えば、先輩いわく
「今の利用者さん達は多分まだ全然恵まれてるんだよ」
「私達が年取った時には面倒見てくれる制度や人手があるかどうかも怪しいから」
そのどれもこれもが現実なんだよね

プライドだけ高い山口のチンパンジーソーリ信者に何言っても無駄、
軽度の障害者に産んでやるのが一番幸せだよ、
障害者というだけで多少は優遇されるんだから、
何かそこそこの能力あれば頑張る障害者としてマスコミが持ち上げてくれますからね。

子供がニートになった大学教授が言うんだよ

子育て失敗したわアハハってね

この世はね戦争なんだよ
敵はまず家族なの
それを理解した奴は外に行ける
理解できなければ踊らされて終わる
おもしろいね

>>627
人の質問にも答えない礼儀知らずに、答えてやる義理は無いが
敢えて答えてやろう。
幸せとは「この世に生を享けないこと」。

人間の心から苦しみを取り除くには世界の現実はあまりに厳しすぎる
人間が変わるしかないんだが、変わることも出来ないから生まれないようにするしかない
一番現実的な策だと思うんだが

生命力の弱い遺伝子は淘汰される
それは種として正解

生んでも生まなくても種としては正解なんだよね

俺もこの苦しみの世界に子供を作りたくない。
バカ家系、絶家でバンザーイ

今の若いので子供作るのって自分本位だろーな。
子供のことなんて考えてない
子供のこと＝自分の幸せ。

子連れ見るだけでむかっとする。うざい。末期かも。

未来の社会は今の社会を痛烈に批判するだろうよ
そんな場所をいい場所と言って生きてるんだ現代人は

子供は好きなんだよね。面白いしかわいいし
･･･けど、この子達はどんな人生歩むんだろう？
どんな酷い世の中で生きていくんだろう？って考えるともうね･･･

客観的にみて、経済や社会構造的にも子供が苦労するのが分かりきってるのに
自己満足だけで産んでおいて、子持ち優遇しろとか
ジョークだとしか思えない

っていうか遺伝子だけなら黒人が一番強い、
黄色人種は肉体的にも胃腸の強さも最弱。
同性愛者は劣悪遺伝子の表れ、
同性愛者は犯罪者集団。

自分が子供を産まないという選択をしたところで、仮に輪廻転生があるのだとすれば、
またこのくだらない世界に産まれてきてしまう
子供を産まないことで、人類が平和的に絶滅するのがベストだと思うんだけどな

平和的にor隕石で一瞬での二択かなあ
輪廻転生はマジ勘弁してほしいわ
もういい

植物だと、
今の日本の気候で強い＝湿潤な気候に強い遺伝子を持つ植物 。
でも気候変動で乾燥化したら乾燥に強い遺伝子を持つ植物が有利に変わる、
遺伝子の強弱なんて障害に繋がるものがない限りこんなもんだ、
人間は出産にかなりの苦痛が伴うので生物として失敗作。

自分に子供が生まれてくるべきなのか、自分に子供が生まれてくるべきではないのか
どちらが自分にとって真実なのかが、自分には分かっているつもりだ

子供を産んでしまう人は、
真に苦しんだり悲しんだりしたことがない人なのかな、と
思ってしまうが、そうでもないよね。
自分が虐待されて育ってきたのに、子供を産んで、虐待する側になっている人もいる。
単に、考えることができない人、考えなかった人なのかな？
知能と関係はあるのかな？
考えた結果生んだ人は、そうでない人と何が違うのかな？
金持ち？家庭がとりあえず円満だから？
金も時間もかかるのに、子供を生む意味って何？
金持ちならまだ自分はわかる。子供がいなかったら、その金が
知らない人のものになるし。
でもそれ以外の理由はわからない。

知能がかなり重要
アフリカなんて日本の比じゃないぐらい不幸なのに出生率はめっちゃ高い
繁殖力と知能は反比例する

不妊治療してる人が乳児虐待死事件のニュース見て
「こんな親のとこには生まれるのになんでうちには出来ないの！って思うと腹立つ」
「悔しくて泣いちゃった」
とか言ってて引いたことがある
とことん子供単体、子供本人の意見や意思や苦痛についてはどーでもいいんだな、と
子供好きならまっ先に
「罪も無い子供になんて酷い真似を！」
「この糞親共は自分の子がどんなに怖い痛い苦しい思いしたか分かってるの！？」
って子供擁護の目線で腹立てるもんだと思ってたからさ
腹立つ理由がそこ？自分のことだけで頭一杯なん？っていう
でも多くの子供欲しがる人のメンタリティーって大抵そんなもんだよね
そら肉親から虐待受ける児童も減らんわな

人類が人を産む上で、人類が人の性質を理解していれば事故も事件も滅多に起こらないだろうに
社会は人を管理する立場にありながら問題が起これば被害者面
そんな無能が維持する欠陥世界に呼ぼうというのだから驚きだよ

死ぬの辛いからね

>>647
さすがにネタ臭く思えるんだがｗ、でもそういうこと言うのかなあ？

確か石井克美という画家だったと思う、
どうやら生の苦しみを絵に描いてたようだ、
衝撃的かもしれないが一度ググって見てみて欲しい。

間違えた、深井克美だ。

子供ポンポン産んで全員愛してるとか歯が浮くんだよ

>>652
初めて知った人だったけど、母親の眼前で飛び降り自殺・・・壮絶だね
作品を見てたら無性に悲しくて心細くなったよ
でも綺麗だ

産んでやった、とか
育ててやったとか言う親が、兎に角最低。

生まれてきたくなかったのに。

子離れしない親が地獄だわ
こてんぱんに否定されないと止まらないらしいわ

子役の親とか見てて吐き気するよな。
物心つく前から自分の意思とは関係無く親の自己満足で演じることを刷り込まれるなんて狂気の沙汰だよ。

3人産んで全員未婚
就職できたのも祖父のコネでやっと一人

育て方間違ったとかじゃなく産んじゃいけなかったレベルだろ

>>658
まあ出来の悪いのは確かだが、昨今では飛び抜けてダメというレベルでもないんでは
結構あるんじゃないの？

男の自己愛はまだいいんだよどっちにせよ社会がそれを正していくから

女の自己愛が地獄
「女だから」の看板背負って言いたい放題やり放題
あんなの嫁にもらったら鬱になるわ

ソースは俺の親

>>659
すまん
いとこは全員就職して結婚してる
ウチだけ突然変異並にグダグダ
まあ親の代からコネ入社だったしな・・・

出産は痛そうだから嫌だと言いながら
二人産んだ幼なじみ、
問題は一回虐待して大騒ぎになってたこと。
父親も誰かはっきりしないらしい・・。

野々村議員は月収８０万では足らなかったんだろうな
それなのに、もっと底辺が子供って・・・


にしても、決まり事がきちんとできないとは・・・
あれが氷山の一角でなかったらいいけど、ヤジもそうだが政治より金だ人間が政治している

生まれたら負けよ
ニュー速で見た
「金持ちの家に生まれる努力を怠ったお前らが悪い」には笑ったけどｗ

ニュー速はウヨやバカ多いからな。
それはさておき、
農家だけど後継ぎいないから嫁に来て
子供産んで下さい、
息子が待ってるからとかいうのまだあるんだな。
単に子供産んで欲しいだけという理由で
誘われても断るわな。

昔は農家に嫁いだ人が３年間子供出来なくて
一方的に離縁された話しとかもよく聞いたよ
子供心にこの世界は人権も糞も無いな、と思ってた

香港の人間の方が日本より人権意識高いかもな、
日本は明治維新後やりたい放題の農民上がり、商人上がり、出が本当に武士かは怪しい外様大名(農民の負担は天領より外様大名の領地の方がやたら高い)の天下だし、
そんな奴らに人権を理解出来るはずがない。

いいから香港行けよ
お前は中村うさぎか

お前ら大変なんだなかわいそうに

そういうのいらん

また僕ちんすごいんでちゅ〜、
ネット上で王様気分でちゅ〜という
生意気な若者が湧いてきたな(笑)。

信長、秀吉、家康。
突出して品格がなく卑怯なやり方をしたのが秀吉、
農工商に水軍や山賊上がりはいかに成り上がりろうが品格がなく性格が悪く人間性がなく、子供への
人権意識も低い。

人の上に立つ方は必ず両親とも皇族・公家・武家が先祖の者から選ぶべき。

巨大隕石 come on

今日のウクライナとロシアの戦いで飛行機が撃墜されてオランダ人ら乗客全員死亡
一寸先は闇
ちんことまんこの性欲と人間特有のエゴから全ての悲劇は始まってんだぜ

しかし、不幸なことが起きれば起きるほど出生率は上がる
紛争地域の出生率はめちゃくちゃ高い、日本だって例外ではなく戦中や戦後復興のカオスな時期が出生率高かった
性欲だけで生きてる奴が多いってことだな

親とか断捨離したった
いらなくて邪魔で余計なもの捨ててスッキリ

小さい頃から何で結婚して子供を作らないといけないのか、それが義務でのあるかのような世が不思議だった。
自分のような何の能力の無い人間が生きて行くには難しい世の中になっていてる様な気がして、
子供なんか作らないほうが苦しみを与えないような気がずっとしていた。
人付き合いが苦手で頭も悪く生きていても何の楽しみも無い。

人間の汚さや、戦争、飢餓。この世自体がいやだ。
稼ぎも悪いし結婚もできなかったから子供は当然いないし、でもこれでよかった様な気がする。
孫の顔を見せてやれなかったのは申し訳ないが、自分の代で家は終わりだ。

最近宇宙のデカさの動画を見て、いろいろ調べてたら人間は滅亡するし地球自体も無くなる事を知った。
代が途切れるのは早いか遅いかだけの違いでみんな同じなんだとおもったら、少しこころが和らいだ。
生きることの苦しみ、死の恐怖は自分で終わらせられる。

人間は「生きている」のでなく「生かされている」のです、
誰もが誰かの大切な人なのです。

人間とはその人が一日中考えている考えそのもの、
人の一生とはその人が人生をいかに考えたかです。

人生は辛く不幸だと言う人の人生だからこそその人の人生は不幸なのです、
人生は楽しく幸せだと思って生きている人の人生は幸せなのです。

>>678
搭乗している旅客機が撃墜されたり、貧困地帯や紛争地帯に産まれても
当人が幸せだと思いさえすれば、幸福になるのかな。

そりゃそうだろ

当たり前だ
幸か不幸かなんて主観なんだから

>>679
その人の人生の幸不幸は第三者が決めつける事ではなく本人の心が決める事、
第三者から見て”この人は不幸な人だ”と思っても本人が幸せなら幸せな人なのです、
逆に第三者から見て”この人は大金持ちだから幸せな人だ”と言える話でもありません、
幾ら大金持ちでも本人が”お金は有っても人に必要とされてない生き甲斐がない不幸だ”と思っていたら
その人は不幸な人です、幸不幸は１００％その人の心次第です。

どんなに第三者的に見て不幸な環境の中にいても探せば幸せの種は（むろん何が幸せかは人それぞれですが）
無限にあると思います、前向きな心を持って幸せを見つけられる人間に成る事が大切だと思います。

>>682
なんか無責任だな。
口当たりの優しい自己責任論に聞こえなくも無い。

>>683
そうですか無責任に見えますか、不幸を感じている人、人生がつらいと思っている人達に
前向きに生きて欲しいから幸不幸の問題を
誤解を恐れずにあえて１００％心の問題だと言い切りましたが
だからと言って世の中の環境が悪くて良いなんて話はしてないのですよ、
人間ですから当然幸せだと思いやすい環境、思いにくい環境が有るでしょう
その事は否定していないのです、
だから世の中を人間が幸せだと思いやすい環境にする努力は今生きている人間が
（個人も社会も）みんながしなければいけません。

ただ幸不幸を１００％世の中のせいにしていては幸せに成れるものも成れないから
まずは自分の心の問題として捉える事が大切ですよと言いたかったのです。

>>684
心の問題でなく、運の問題じゃないか。
努力でどうこうできる範疇をはるかに超えている。

責任って自由のことだぜ？
心のなかでどんな風に思ってもいいけど、そのことについて他人は関知しませんよってこと
幸不幸が自己責任でないってことは、誰かに自分を幸せにする義務を負わせるかわりに、自分は不幸と感じる権利を放棄するってこと
そんなの現実的に無理だろう

>>685
むろん人生には努力ではどうにもならない運もありますよ、
飛行機事故で亡くなる事自体は努力では回避できない運しょう、
でも飛行機事故で亡くなる前までの人生を楽しく過ごせているかどうかは努力です。

人生を努力で１００％コントロールできなくとも努力で変えられる部分を
努力で変えれば幸せに生きる事は可能ですと言う事です。

>>687
その手の「努力」を可能にするのも運だろう。

自由意思がないとおもうなら、フルオートで不幸感じて死んで行けばそれでいいじゃん、つかそれしかないじゃん

そもそも幸福なんてこの世にあんのか？
肯定派の言う幸福って何のことだよ

幸福感の正体は脳内物質だから、存在はするだろ

>>689
そんな代物が行使できるんなら、端から産まれることを選択しない。

出産するのも運だから、運厨とこのスレは相性が悪いな
巣に帰りな

>>688
人生が１００％運で努力の入る余地がないと言う考え方をするなら、
この世や今生きている人間の営みに人間の意志が全く入り込む余地は全くないと言う事に成ります
（自分の意志で行動してる様に見えてこの世が出来た時から決まっている宿命としての行動と言う事）、
例えば６８８さんがこの世に生まれてきた事自体運（この世が出来た時から決まっていた宿命）であって
親の意志でない事に成ります、
別の例えで説明すれば６８８さんがレストランでカレーにしようかトンカツにしようか迷ってカレーを選んだとします、
自分の意志でカレーを選んだつもりでも本当はカレーを選ぶ事はこの世が出来た時から決まっていたと言う考えが宿命説です。

宿命説が正しいか間違いかは永久にわからない事、ただ宿命説をとるならこの世に６８８さんを産んだ親は責められな
（もし６８８さんがこの世に自分を産んだ事を恨んでいるならですが）、
宿命説（運）をとるなら親の意志で子供を産んだように見えてもそれは実は親の意志でなく
この世が出来た時から決まっていた宿命と解釈しないといけないですから。

>>694
宝くじみたいに還元率の低い一種の博打って事だよ。

運厨とかいうけど
人生なんて運が全てだろ
だからこそ産むのは良くない

>>694
あいかわらずだね、長文
まあ元気そうで何より

ランダム性を必要以上に嫌うのは、発達障害の諸症状

>>698
ランダム性を一切考慮に入れない非現実的、妄信的な人だって同じだよ
それもまた発達障害、適応障害の諸症状
多分大事なのはバランスだわな

そうねバランスが大事

>>697
ご挨拶有難う、覚えててくれましたか（忘れるわけないでっすね）、元気ですのでご安心ください、
ずっとレスするのは控えてましたが６７７を見て前向きに成って欲しくて思わずレスをしてしまいました、
邪魔でしたらお許しを願います、また明日からはレスは控えるつもりです。

>>696
産むのが良いとか悪いとかいっても、運命説を取ると子供を産むのは親の意志でないと解釈しないといけないので
「人生なんて運が全てだろ」であるなら子供を産んだ親も運命とか宿命で子供を産んでいるわけであって
「産むのは良くない」と言ったところで親はどうしようもないのです子供を産む産まないは知らず知らずに運命にしたがった
結果ですから。

努力あるいは自分の意志で人生を変えられるなら親が努力で（自分の意志で）子供を産まない事は可能ですが、
逆に産んでも努力で人生を変える事は可能なので子供を産んで生まれた子供が努力で幸せに成る事も可能に成ります。

人生は１００％運で努力の入り込む余地は全くないとするなら
親の人生も親は親の意志（努力）で変えられないわけで親の意志（努力）で子供を産まない事は不可能と言う事に成ります、
産む事を選んでも産まない事を選んでもこの世が出来た時から決まっていた宿命に沿った行動でしかない、
つまり親は宿命にしたがって生きているだけでしかないから子供を産む産まないは宿命が決めている事であり
子供を産んでも親は責められない、宿命だからしかたないと言うしかないのです。

明日からと言わず、今日からもう一生こないでください

結局肯定派は誰一人>>690に答えられないのか

直後に俺がしただろ

存在はする、けど具体的には言えませんってか。曖昧過ぎて何とも。
ちなみにどんな刺激を受けたら幸福感を得る脳内物質が
分泌されるかもちろん分かってるんだよね？言ってみようか

>>705
なんせ>>704はＩＤが東京ディズニーランド　リゾートだぞ
楽しそうじゃんかｗ
代表的な脳内幸福物質はドーパミンだよね
本能が満たされるような快楽的行動をした時はもちろん
怪我や病気の激痛をやわらげるためとか
終末期や臨終の苦痛を癒すためにも分泌されるらしい
ググればあっさり出て来る質問をしても仕方ないさ
自分的には肯定派が個人的に何に幸福を感じてるのかを聞きたいよ
子孫繁栄を肯定しうるだけの、どんな、何を持ち得ている人なんだろう？てさ
嫌味とか煽りじゃ無くね

自分で調べないで俺に聞く意味がわからん
何が何でも幸福なんかないってことにしたいなら、別に誰も止めないよ
どう考えようと人の勝手だと思うし

幸せがあると思えば子供つくればいいし、そうでないならやめときゃいい
違う？

子供を幸福にしようとしてつくるわけじゃないよな
子供がどう感じ考えるかについて親がどうこうできるなんて、どっちにしても思い上がりだよね

>>707
で、あなた自身はどっち寄りの人なの？
答えたくないなら別にいいけどね
あと>>705すまぬ
代表的な脳内快楽物質は脳内モルヒネの別名持ったβエンドルフィンだね
ドーパミンはやる気がうんたらかんたら

>>707
幸せがあると思って作ってる結果が今の世か
アフリカって幸福の楽園なんだな

>>706
なんで簡単に調べられることを聞いたのかというと
その物質が出る前が全て不幸な状況だと言いたいんだよね
ここを理解出来てない人が多いから確認したかった。
君の言っている事を借りると
・本能が満たされるような快楽的行動をした時
→その前は本能が満たされていなく、不幸を感じている。（空腹、眠気など）

・怪我や病気の激痛をやわらげるため
→これはそのままだね。不幸に対する限定的救済とでも言おうか

・終末期や臨終の苦痛を癒すためにも分泌
→これも同上。順序としては必ず不幸が先にきてるよね

要するにまず先に苦を体験して、それから解放されたときに幸福を感じると。
なので幸福感とやら「だけ」を得るなんて不可能なんだよね
これを分かってない人が結構いると思うんだよ。特に肯定派に。

>>707
ワロタｗｗじゃあお前ここに来る意味ないじゃん。さよならー
つーかどう考えようが人の勝手なら俺らの考え否定すんなよ面倒なやつだな

>>711
そっか、余計な口出ししてごめん
質問した意図がよくわかったよ、ありがと

俺のどのレス読んだら否定に見えんの？
被害妄想の塊だな

まだいたの？
どう考えようと人の勝手とか言っときながら
他人の考えは気になっちゃうからついつい見ちゃうんだね

あと、脳内物質とか曖昧な事言っちゃうから突っ込まれるんだよ
それに伴う知識をつけてからにしないとね

>>714
>>712で、おっさんに気を使ってもらったんだからちゃんとお礼しとけよ

ね？話逸らすので精一杯だ

じゃあ次は>>706の
自分的には肯定派が個人的に何に幸福を感じてるのかを聞きたいよ
子孫繁栄を肯定しうるだけの、どんな、何を持ち得ている人なんだろう？てさ
嫌味とか煽りじゃ無くね

これに答えてくれ。絶対無理だろうけど。
また話逸らすんだろうなぁ

βエンドルフィンは幸せを作る物質の大きな要素ではあるけれど幸せの全てではない、
つまり幸せ≒快楽とは言えても幸せ＝快楽ではない、快楽は幸せを作る一つの要素にすぎない、
俺の経験上物事に前向きに取り組めている人は生きがいや幸せを感じている人だ
そう言う意味でやる気物質のドーパミンも人間に幸せを感じさせる物質と言えるだろう、
もっと言えば神経伝達物質のセロトニンが不足すると鬱に成る事を考えれば
セロトニンだって幸不幸に関係した物質と言えると考えます、
脳内物質で幸不幸を語るのは間違いではないにしろ１要素（一つの物質）だけで
幸不幸が決まるものではありません。

また苦痛が無ければβエンドルフィンが分泌されないわけではない、
不幸の対にβエンドルフィンが有るわけではない、
それなりに楽しく幸せに生きている人でも遊園地好きの人間なら
ディズニーランドに明日いけると成ればβエンドルフィンは前の晩から少し高めになり
ディズニーランドで乗り物に乗った時に最高に高まる流れに成る、
苦痛や不幸が無ければ快楽物質のβエンドルフィンが分泌されないわけではないと言う事。

遊園地好きの人が毎日遊園地にいけないのは不幸でしょ？
「久しぶりに」遊園地に行けるから幸福をかんじるんですよ。

>>718
＞＞遊園地好きの人が毎日遊園地にいけないのは不幸でしょ？

違いますね、幾ら遊園地好きでも遊園地に行く事しか楽しみがないなんて事はあり得ない、
遊園地が一番好気だったとしても小さな楽しみはその他いっぱいあるのが普通です、
だから遊園好が遊園地に毎日いけないからと言ってその人が不幸になるわけではありません。

自分の人生が完全に不幸だと考えるなら、そいつが子づくりする理由がないんじゃね？
不幸の道連れをつくろうとしているとでも？

>>719
では小さな楽しみとは？
いっぱいあると言っているのだからいくつか挙げてみてください。
もちろん君のケースで構わないから。

その小さな楽しみの前にも必ず小さな不幸があることがわかりますよ

>>720
なに言ってるかわかんない。
子孫繁栄を肯定しうるだけの、どんな、何を持ち得ているのかと706は聞いてるんだが。
なんで不幸と考えている人のことについて話してるの？

世界の出生率のランキング見てこいよ
不幸の道連れを作ってることがはっきりと数字でわかるから

>>721
今日の夕食は自分の好きなすき焼きだ、好きな番組がテレビで放送される見るのが楽しみだ、
クラスや職場に好きな異性がいて毎日学校や仕事に行くのが楽しみだ、
今日は気の合う友達とカラオケに行ける、今日は好きな雑誌の発売日で楽しみだ、
みたいな事ですよ。

>>721
今現在、絶賛繁栄中なわけで
それぞれ何か理由があるからしてるんじゃないですか？
っていってるんだけど

それともあなた、肯定派は否定派に出産の許可を得る必要がある、ということをいいたいの？

>>723
その程度で楽しみってどんだけハードル低いんだよ
そんなんじゃ満足出来ねえんだよ

>>723
今日の夕食は自分の好きなすき焼きだ
→毎日すき焼き食べられない不幸
好きな番組がテレビで放送される見るのが楽しみだ
→常時好きなテレビ番組を見られない不幸
クラスや職場に好きな異性がいて毎日学校や仕事に行くのが楽しみだ
→好きな異性に職場や学校で「しか」会えない不幸
今日は気の合う友達とカラオケに行ける
→毎日気の合う友達とカラオケにいけない不幸
今日は好きな雑誌の発売日で楽しみだ
→決まった日にちに「しか」雑誌を読めない不幸

わかりますか？
あなたは楽しみを「心待ち」にしていますよね。
早くその時になってほしいと思っている訳です
要は「その時」になるまでの時間が不幸だと感じているからこそ
不幸である「今現在」が早く過ぎ去ってほしいと願っている。ということです。
ちょっと難しいかもしれませんが、あなたなら理解できるとおもいます

>>724
子孫繁栄を肯定しうるだけの、どんな、何を持ち得ているのか。に対して
「それぞれ理由があるんじゃない？」って答えになってるの？

しかも絶賛繁栄中って「結果」であって「根拠」じゃないんだけど
ホントに質問の意味理解してる？

それともあなた、肯定派は否定派に出産の許可を得る必要がある、ということをいいたいの？
↑これに関しては理解不能だから答えられない、悪いけど。

だから幸も不幸も主観だっての

>>726
＞＞わかりますか？

分かりませんね、俺が言っている事は楽しみにしている何かの変わりが有れば
楽しみにしている物がなくとも不幸には成り得ないと言う事、
例えばすき焼きが出ない日に例えば好きな番組がテレビで見られれば人間は楽しく生きられると言う事です。

好き焼きを食べる事や好きなテレビ番組を見る事やカラオケに行く事を
一日の内にすべてを経験なくとも楽しく生きられると言う事です、
楽しく幸せに生きる為には７２３の例全てを毎日経験する必要はないのです。

>>728
全然意味を理解出来ていないですね。
というか凄い解釈ですね

一日の内に全てを経験しなければ不幸だなどと
俺がいついったのでしょうか。

あなたは「相対」という言葉を知ってますか？
仮に何百個でも何千個でもたった一つでもいいんですけど
幸せを感じるということは幸せを感じる前後は
相対的に不幸になるんですよ。

例　普通に生活している人間は普段呼吸をすることに幸せは感じない
　　しかし溺れて窒息寸前の人間には呼吸出来るということは
　　　とても幸せな事に感じる。

もしあなたが言うように毎日幸せ「のみ」を感じているならば
それは相対的に「普通の」状態だということです。幸せでは決してありません
それはなぜか？不幸を知らずして幸せを認識することは人間には不可能だから。
あなたが今幸せだと感じているということは
あなたが日常生活で相対的な不幸を感じている証拠なんですよ

流石にここまで言えば分かりますよね？

>>729
＞＞流石にここまで言えば分かりますよね？

全くわかりません、相対的”不幸”なんて言葉を使うから小さい幸せが不幸に思えるだけでしょ、
それは言葉の綾ですよ。

幸せの度合いとして小さな幸せから大きな幸せが有るだけで
大きな幸せを経験したからと言ってその小さい幸せが不幸に成るわけではありません。

中の良い友達とするカラオケの楽しさと好きな彼女と結婚出来る幸せを考えたら
一般的には前者が小さな幸せで後者が大きな幸せと言えるけれど、
大きな結婚と言う幸せを経験したら友達と行く小さな幸せであるカラオケが不幸に成ると言う事はないのです。

>>730
ではあなたはなぜ仲の良い友達とカラオケに行くことが「幸せ」だと認識できるのでしょうか
あなたはなぜ好きな彼女と結婚出来ることが「幸せ」だと認識できるのですか？

幸せを「これは幸せだ」と認識することは、なぜ可能なのですか？
あなたが言ってる事は詭弁以外の何物でもないです。いや詭弁にすらなってないかも。

異様に伸びてると思ったら説教厨がいらしてるのか

本題から外れすぎてて笑うしかないレベル。
なに言いたいんだかまったくわかんねｗ

>>682
そんなこと言ったらレ○プだって合法になっちゃうよ
レ○プされて気持ちいい人もいるはずだからいいんだってね

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1401656441/

ID:7BMzsn67はたぶん↑のスレのスレ主だと思うよ
過去に反出生主義系スレで朱雀って人とかなりやりあってたみたいだ　
もし本人ならこのスレはかなり厄介な奴に粘着されちゃったから覚悟したほうがいいｗ

この世を川だとすると


・川遊びは楽しいから川に連れてきていいというのが「肯定派」
・川は危険な場合もあるから川に連れてきてはダメだというのが「否定派」

そして

・川遊びを楽しいと思う人もいるからみんな連れてきてもいいんだと主張するのが「ID:7BMzsn67」
・楽しめない要素や危険も十分ある川で水の流れも読めない状況で川遊びをするべきでないと主張するのが「反論派」


川遊びをしたい、またその光景を見たいだけの人間が危険性を無視して騒いでいるだけなのがよく分かるね
一人で勝手に自己責任で遊んでいればいいと思うんだ

なんでもリスクとリターンがあるだけでは？

裏切られるかもしれないから友達は作らない
受験に失敗して傷付く可能性があるから勉強しない
クビになる可能性があるから就職しない
交通事故に合うから外出しない

>>736
その例えを借りると子作り、出産否定派にとっては親っていうのは皆一様に
中州でキャンプしてて川流れした人達みたいなもんなんだろね
無謀で無責任で無計画
情報収集能力と危険回避能力も著しく低い
傍若無人で他人の忠告に耳を貸せる度量も無い、その場さえ楽しければいい
そして最後は悲惨な事態に子供を巻きこむっていうね
ここに居る子作り、出産肯定派は
自分や自分の親はそうじゃないぞと思うから頭に来るんだろな

どれだけ気をつけても子供が交通事故で死んでしまうリスクがゼロにならないことくらい、誰にでも理解できるよ
でも、だから子供をつくるべきでないって理屈に同意するのはここの住民だけだよね
是非はともかく、まず事実としてそこは押さえよう

>>739
それはよくわかる
そして、あなた自身が多数派正義だとすることに批判も意見もしないよ
個人的にだから、また怒りだす否定派の人も居るかも知れんけどさ
ただ、あなたも自分が多数派正義だっていう自分の意見や主義を
わざわざ「ここにだけ居る少数派」(あなたに言わせると)に向けて
やけに熱心に主張してる事実をまず押さえては欲しいかな
多数派正義に完全同化すると自分も数に埋没する以外無いから
個々人無視で他人のことしか語れない人になっちゃうよ
実際、社会に適応出来ないのも怖いことだし
過剰適応してしまうのも同じくらい怖いことだからさ
中間に居られればベストなんだけど、それもなかなか難しいもんだしね

多数派正義だとは思ってないよ
ただ、肯定派がどう感じどう考えて子どもをつくるのか
そこを慎重に見極めなければ、このスレの存在意義もないのだと思う

別に厄介でもないかな。あぼーんすればいいだけ

出産のリターンってどこにあんの？
ハイリスクノーリターンだろ
あ、一瞬の快感か

>>737
しかし、この世に産まれるか産まれないかの判断だけは自分で出来ないんだな。

数億の精子の中からたまたま自分が選ばれて生まれてくる確率なんか、道を歩いていて隕石にぶつかって死ぬ確率と、そう大差はないさ。
リスクと呼ぶには余りに微細で、誤差みたいなもんだ

あまりにも馬鹿過ぎるな
馬鹿だから肯定派なんだが

>>745
出生前診断を巡る世間の親共の反応は、その「誤差」に過ぎないリスクに
一喜一憂しているように写るんだが。

産まれる側は5億分の1でも
産む側は1分の1だからね

>>748
やっぱり子供の事なんてこれっぽっちも考えて無いんだな。

もちろん考えてないでしょうね

>>741
そこまで言うならあなたなりの、あなたにとっての
あなたが思うところの意義を語っていけばいいんじゃない？
最終的にはそれしか誰の心にも響かないと思うし
多数派サイドに立つ人から「だって数が〜」って言われれば、
少数派は最後には「はい、そうですね」しか返しようがないのも分かるでしょう
ここの否定派を一人残らず多数派に染め変えたい人ならそれで充分だろうけど
あなたは違うんでしょ？

子どもが不幸な目にあうとか、そういうことの以前に子どもをつくって目に見える形でメリットなど無いです
お金も時間も体力も奪われて、子どもには自分の人生そのものを奪われるといっていい
働く歳になれば、普通にわかるよね

老後の面倒を見てもらうとか、子どもを幸せにとかそんな理由もあり得ない
全く割りに合わない
そういうことも一般的事実として踏まえる必要はある

>>752
そうだよね
精神的に一定以上成熟した人なら
自分が自分の親を好きか嫌いかは一旦横に置いたとしても
自分の親の苦労や苦脳、報われ無さ、割に合わなさ、大変さ、偉大さ
自分の親なりの、親が自分に注いだ情熱とか愛情は
自然と理解出来るし、実感を持って悟る時が来るものだろうと思うよ
でも理想論的に過ぎることを承知の上で言うとさ
その親としての大変さは親同士がパートナー、伴侶と分かち合うものであって
親が子供にそれを理解しろ、悟れって押し付ける事はやっぱり大間違いだと思うのね
このスレタイは子供目線を肯定、擁護してるし
それに同意する人も集まるんだろうから
ここで「事実として踏まえなさい」を繰り返しても難しい面はあるかな、とも
そして一般的には、親の意図や認識ともまた全然違う所で
子供も親が思う以上に親のことは気遣って思いやってるものだよ
夫婦間や親子間でよく見受けるられる
「お前より私の方が大変だ」「理解しろや」合戦は実に不毛で悲しい、
と個人的には思うんだ

そのとおりで、子どもに感謝を求めるのは違うね
というか、わかるわけがない

子供のためだけでなく親の人生のためにも子供は作らないほうがいいと本気で思う
特に今の時代いまのこの国ではね

>>754
わかるわけがない、か
最大限の拒絶だねえ
絶望的に苦しい寂しい言葉に思えるよ
あなたやあなたに近い人に何があったか分からないけど
あまり思い詰めないでいようね
今、自分はあなたを理知的でとても優しい人なんだと感じてるよ
自分じゃなくて、あなたの一番思いを伝えたい相手が
それをわかって、感じられるといいのにね
元気出してね

いやちょっと待って欲しい
わからんからといって、悲しいかというとそんなことはないはず
いくら親子でも個体が違うわけで、全てわかりあえるはずもない
子どもを持たずに親の苦労がわからんでも、至って普通のことに思えるというだけ

子供に感謝を求める親なんていないでしょ、
自分を産んだ親を恨んでいるような人のいるこう言うスレだからスレタイを考える参考になるかもしれないから
子供を産むと親も大変なんですよとこのスレを見ている人に教える人がいるだけでね。

親の為にも子どもをつくらん方がいいというのは、大抵の場合親の方が良くわかってるんだ
なにしろ自分のことだしね
では、全く思慮が足りないものだけが子どもをつくるのかといえばそうでもない
よくアフリカの出生率を引き合いに出すものがいるが、その理屈に従えば日本の世帯収入と出生率は負の相関を示すはずだがそうなっていない
日本では、有意に貧困層の出生率が低くなっている
つまり、自分のキャバを超えた子づくりは抑止する程度の理性は全体として働いていると見るべき

>>758
自分の脳内で勝手に作った理想は躊躇無く求めるけどね

出産は犯罪、
どのくらいの犯罪かと言うとボスニア紛争での虐殺、
旅客機撃墜、9.11よりも重大かつ凶悪な犯罪。
頼んでもいないのに産むこと自体が犯罪だ。

>>758
親は大変、親の苦労を少しは理解しろ、親は子育ての犠牲者
親が子供にこういうことを言ったり態度に現わした時点で既に
それは親から子供に感謝を要求してる行為になるんだよ
金銭や品物じゃなくて、同情心や罪悪感を相手にせびってる訳で
金品をせびられるのと同じく、心をせびられるってのも苦痛なもんだよ
要するに親が子供に甘えてんのよ
逆に言えば先に親がそういうことするから
子供が親を恨むようにもなる訳でさ
始まりは親の方が子供より圧倒的に優位で強い立場に居るんだってことは
親の立場の人には絶対忘れてほしくないな

>>761 再三言うけど種付けも犯罪ね。レイプ・児童買春は死刑だな

親のエゴで子供を産むわけだから子供は無理に親に感謝する必要はないけれど、
親の苦労、親の愛に気づける子供は幸せだろうとは言えると思う。

生まれないことが人間にとって一番、生まれないこと以外に幸せの保証など出来ないからだ

何が起こるかわからない、いつどうなるかわからない恐怖に怯えなければいけない理由

それは既に生まれた人間が欲しがったからというだけ、一方的な都合に過ぎない

本当は生まれたことに価値も意義も何も無い、ただあるのは需要があるという事実だけ

それを全て隠蔽しているのが肯定派だ

歩み寄る余地をなくしているのは肯定派のほうだ

嘘つきとどう対話をしようというのだ

誰も隠蔽なんかしないし、するメリットもないように思える
このスレにおいても、終ぞ「子どものために、出産をしている」という意見を見たことがない
生まれたことの意義は自分で決めるしかないし、必ずしも決める必要もないのかもしれない

豊かな白人の夫婦に引き取られた子供は
幸せだな、
人種は気にしないからとにかく子供が
欲しいといういい夫婦。

ネグレクトも虐待もされてたから
「こいつらが実の親な訳が無い」
「自分の子供にこんなひどい真似する人間いるはず無い」
「どっかに本当の親が居るに違いない」と思ってたな
早く迎えに来てほしいと願ったけど、残念ながら虐待親が実親だったorz
実際、人種も血のつながりも関係無しに
子供が大人から大事に育てられるならそれが一番だろな
虐待されるぐらいなら生まれ無いに越したこと無いけど、次善の策的に

おいおい
なんか楽しいこと考えようぜ！

例えばｗ

残酷なブークのテーゼ♪だろ、
残酷なブークのように少年よ〜
神話になれ♪

寝てる親の首絞めろ〜♪
寝てる親の首絞めろ〜♪
寝てる親の首絞めろ〜♪

怒鳴ってくる親はいない♪小言を言う親はいない♪大声を出す親はいない♪
いるのはおびえた目で肩を寄せてうつむく親のみ〜♪

今の時間台が狙いところだ〜♪

　劣等感の裏返し、これが「客観的な判断」を失わせ、「我田引水」の結論に固執させる。
よくある話である。女性優遇主義者、反日朝鮮人、反米日本人、皆、「同じ穴の狢」である。

�@女性優遇主義者

　「女性優遇主義者」には、「女性優遇を当たり前と思うワガママ女性」と「そういう
ワガママ女性に媚びる男性（＝似非フェミニスト）」の２種類がいる。前者は、男性に対して
劣等感を持ち、その裏返しで異常なまでの「対抗心」を抱いている。しかし、幾ら「対抗心」を
燃やしたところで、「対抗心」だけではどうなるものでもなく、性差による能力の差、
向き不向きのせいで、「男性優位」の現状は変わらない。だから、最後の手段として、
「女性優遇が当たり前」という極論を持ち出してきたわけである。

　そこに使われたのが、「今まで女性はずっと差別されてきたから、社会構造的に
女性差別が存在する。これを打破するには、機会の平等という形式的平等ではなく、結果の平等
という実質的平等を保障しなければならない」と屁理屈である。これにより、女性を「えこひいき」
することを正当化し、「えこひいき」を不当な差別ではない、と強弁しているわけである。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32221784.html