【自分の老後】介護終わった人の悩み【納骨や墓】

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1マジレスさん
【次は自分の老後】介護終わった人の悩み【納骨や墓】

突然の危篤でどこがいいかわからないが緊急で決めなければならない葬儀屋とか。
坊さん呼ぶか火葬で逃げるか親戚それで説得できるかとか。
無職介護なら再就職で。
介護で蓄えをほとんど使い果たしたなら今度は自分の老後が。
墓の手当てができて無いなら、高額な墓で。
突然押し付けられたお骨のため納骨が。
山のような遺品整理がなかなか捨てられないとか。
名義書き換えのため生まれてから死ぬまでの一生の戸籍を全て取るとか。

当てはまることは多いと思う。
困ったり迷ったりめんどくさかったり
そんな残務整理のためのスレです。
2マジレスさん:2013/04/22(月) 01:22:34.03 ID:3nTSJ8ZJ
全部やったけど疲れただけ
3マジレスさん:2013/04/22(月) 10:24:02.04 ID:6TFEutMh
>>1
葬儀は直葬?みたいなのにしたい
気休めで一応坊さんも呼びたい
こういうのって普通の葬儀社で扱ってくれるかな?
4マジレスさん:2013/04/22(月) 23:44:57.77 ID:/YQTWGlR
>>3
だったらイオンあたりの葬式がオススメ
葬儀社で安く坊さんなんて呼んでくれないよ
うちも葬式代の中で一番高くついたのが坊主代
5マジレスさん:2013/04/23(火) 00:00:49.70 ID:eGORk1Dl
直葬の費用
遺体を運ぶ寝台車代+火葬代

寝台車は葬儀屋に電話して頼む
火葬費用は市民なら割引だったりする

棺桶に花を入れるなら花屋で自分で買ってくればいい
6マジレスさん:2013/04/23(火) 08:31:52.25 ID:XH1TxM9S
>>4
ネット1位の火葬の「小さなお葬式」だと遺影写真も無し
火葬場までの乗車は2名までそれ以上だとなんと別途タクシー代がかかる
イオンより安いけどオプション入れたら結局同じだな
坊さんはふつう3万程度で+紹介料で2万以上とられる

早くしないと遺体が腐るので
葬式は時間が解決してるから迷うことはない

それよりも火葬場で大量にもらう骨の始末が困る
骨をもらわないようにすることもできるが(相続人が一人なら抵抗なくできるはず)
しかし亡くなった被相続人の兄弟がそれを許す雰囲気でないのは明らか
(この世代は幼いころに終戦を迎えているのでその価値観で儀式を重視する)
よって骨を拾うのは拒否できにくい

永代供養でこれ以上の金を出したくないとみんな思うはず
その寺探しがめんどくさいだよね
健康保険でもらう5万ポッキリですごく安い永代供養あるけど、土の中に骨捨てて他人と混ぜて仏像で蓋をするだけ

これじゃあ骨すぐ分解されて土に変えるし悪く言えば「ゴミ箱」に捨ててるだけじゃない
いくらなんでもひどいからそれはできない
やっぱり5万以上は軽く超えてしまう 30万以内を覚悟しないといけないのかな
いいとこないかな〜
7マジレスさん:2013/04/23(火) 08:56:16.77 ID:yA0gWCvy
イオンとか小さなお葬式の話はすごく参考になった
イオンは、店頭にパンフレット置いてなくても扱っているのかな?
遺影や位牌もいらないんだよねー
狭い賃貸暮らしだからそんなん残ったら困るわ
永代供養は、やっぱり30万は払わないとヤバそうだよね
聞いた話だと、経営の悪い寺を選んでしまうと後々大変だとか
寺選びが難しい
8マジレスさん:2013/04/23(火) 21:43:34.45 ID:XH1TxM9S
>>7
>狭い賃貸暮らしだからそんなん残ったら困るわ

仮位牌は49日後、燃えるごみとしてだせばいい
お骨のほうがずっとずっと困る
どーんとお骨が置いてあると気が重くならないか
認知症は苦しんで死ぬことになるからかなり未練残してるはずだよなあ
だから長々と置きっぱなしにできん

他人と骨混ぜるのではなく骨壺のまま別個で永代供養がいいな
とりあえず良さげな寺を探して一例としてどんどん貼り付けたほうがいいな
早死になりそうなひとには参考になる
9マジレスさん:2013/04/23(火) 23:46:11.46 ID:eUlVkf/I
>>7
イオンにしても小さなお葬式にしても目の前の賢い箱がたいてい教えてくれるよ
携帯だったらゴメンねだけど
あと永代供養だったら市民霊園に問い合わせてみては?
少し大きな街だったら結構市民霊園内に綺麗で安価な納骨堂持ってるところも多いよ
10万円前後のところが多いんじゃないかな?
10マジレスさん:2013/04/24(水) 10:27:20.72 ID:O56ZZ/K5
そっか、仮位牌は捨てちゃえばいいのか
お骨が家にあるのは嫌だなぁ
アパートの部屋に置いておくの考えただけで気が滅入る
ロッカーみたいなので個別に置いてくれる寺がいいなぁ
市民霊園、納骨堂あるか聞いてみるよ
安いと助かる
11マジレスさん:2013/04/24(水) 13:50:28.02 ID:Rr0FrKB8
うちとこはド地方だけど一応政令指定都市だからちょっと大きめの市で市民墓地に納骨堂あるよ
入り口に噴水と庭園があって万博のちっちゃなパビリオンかと思ったくらいでかくて立派
年に2回くらい坊さん呼んで読経もしてくれるらしいし、それで120000円だった
ヘタな寺の永代供養よりよっぽどいいと思ったよ。>>10の近辺にもあるといいな
12マジレスさん:2013/04/25(木) 00:24:58.51 ID:0AkFemOR
公営は定期的に短い期間で募集があって定員超えたら抽選に当たらないと無理だよ
空きができないと募集すらないのじゃないの
けっこう大きな都心に住んでるけど
13マジレスさん:2013/04/27(土) 00:56:50.78 ID:sP4pB9nj
永代供養
http://www.mosimo.net/grave/eidai.shtml

お骨の安置方法によって分けたもの



◎個別安置型
(骨壷を故人別にそれぞれ専用の安置場所がある)
○集合型
(骨壷を他の故人と共通の棚や場所に安置する)
×合祀型
(お骨を骨壷から墓所内にあけてしまう。他の故人と混ざる)
14マジレスさん:2013/04/27(土) 12:30:55.11 ID:DSGuLrB7
市の環境課に問い合わせてみたら、うちの市には市営の納骨堂はないらしい
結局寺を探すのか
ネットで見たら市内に1か所しかないし、寺の運営実態までは把握できないから困った
15マジレスさん:2013/04/28(日) 00:23:44.77 ID:f75s5S2R
>>14

市営はね墓地は多いならその分納骨堂は少ないor無いのが普通じゃない
まあ仏教の世界だけだからね
骨は49日までに絶対納骨てわけじゃないから
骨何年も自宅に放置してる人いっぱいいるから
あわてて寺に納骨する必要性は全くないよ
その間お金を貯めてからでもいいじゃないの
もう間に合わないからそれでいったほうが良くないか

今住んでるところは親の生まれたところじゃないなら
親の実家近くはどうかな
介護で苦しんだ嫌な思い出のある今の場所より
比較的幸せだった親の育った場所のほうが
親の親の骨が埋まってる場所近くのほうが
成仏しやすいのじゃないかな 子が親の元に帰るていう意味合いでさ
それに親の兄弟が近ければ代わりにお参りしてくれるかもしれないし
遠くなって親のお参りいけなくてもね
それに何度も足を運んで寺と付き合いたくないだろ
どうよ?


本人が子供だった記憶は最後までのこしたまま死ぬんだよ
だから子が行くより親の兄弟がお参りに行ったほうがずっと幸せなんだ
介護で苦しんだ記憶と関係ないからね
16マジレスさん:2013/04/28(日) 21:09:32.66 ID:5v7MwtFa
>>15
そっか、絶対何日以内に納骨しないといけないって決まりないもんね
納得いくまで探すか〜
なるべく狭い住居に骨置いておきたくないから、あぼーんする前に目星が付けられるといいなぁ
納骨したらもうそれっきりがいいな
永代供養って、後々何か用事ができて呼び出されることはあるのかな?
妖怪は兄弟と超仲悪いから私が全部介護やら後始末やらしないといけないんだ
納骨したら放置して自分の人生生きたい
17マジレスさん:2013/04/28(日) 22:12:43.00 ID:f75s5S2R
>>16
十年以上続くと思って覚悟していたら、早死になって思いのほか喪主の人生が残るよね
喪主とってどういう表情をしていいかわからんが
無職で介護してたら後が苦しいのは一目瞭然
要するにカネの心配ないなら目の前の人生は星が見えるほど晴れているはずだ

永代って言うくらいだからメンテナンスフリーだよね普通は
寺が廃業しない限り
18マジレスさん:2013/04/29(月) 22:04:41.96 ID:uJoubSNP
俺にとってタイムリーなスレだ。
只今パニック状態。
もう半笑状態。
19マジレスさん:2013/04/29(月) 22:10:58.94 ID:+iKYOc9m
墓建てると定期的に参って掃除しないといけない
独身の自分は、まだ元気な時はそういうことできるけど、
病気や事故で体が不自由になったり死んだりしたら後は荒れ果ててしまう
やっぱり永代供養か
20マジレスさん:2013/04/30(火) 10:11:57.77 ID:EGMP2O6l
母が亡くなったとき父が無理やり墓をたてた
父の友達の坊さんが霊園を作ったからって、家からバスと電車で1時間くらいかかる場所
車なら30分もかからないけど、車なんて無い
父は脳梗塞で左半身麻痺で要介護3だからローンが組めない
だから私の主人名義のローン
墓の名義も主人

ちょっとして父が寝たきりに
墓ほったらかし
2年に1度の管理費は払ってた

在宅介護してて癌になって父が死んだ
納骨の相談で久しぶりに墓に行ったら、名前ほってあるとこが緑色になってた
納骨の時に少し早く行って掃除した

そうしたら主人が脳内出血
右半身麻痺で要介護4
墓なんて行ってる暇ないから、またほったらかし
ローンもなくなったし、管理費は払ってるから、墓はあるだろなーって感じw
21マジレスさん:2013/05/01(水) 08:44:40.44 ID:GuT4CRCW
>>18
ご愁傷様です がんばれ
芸能人でもそうだけど
今年になって親が死ぬ人本当に多い
火葬場は信じられないくらい人でいっぱいだった
比較的人口の多い子の世代の親がラッシュで死んでいく
そのスタートを今切ったばかりだ
みんな独りじゃない
みんな初めてに決まってるから悩みは同じ
情報を共有してその後のめんどくさい処理に立ち向かおう

これからどんどんこのスレにくると思う
22マジレスさん:2013/05/02(木) 15:58:24.81 ID:n42neyqV
永代供養って30年経ったら納骨堂から出してお骨を土葬するんだよな
納骨までの期間が30万くらいする 
土葬なら別個で5万が相場
家に30年置いとけばタダ 最後に土葬すれば5万で済む
人間的にもはるかに劣るニートのような糞坊主に金を出すのは馬鹿らしい
信長がなぜ焼き討ちしたかよくわかるわw
23マジレスさん:2013/05/13(月) 12:03:48.28 ID:+CbT9Aqi
こないだ、結構有名な寺の横を通ったら、永代納骨の看板があった
問い合わせてみよう
24マジレスさん:2013/05/14(火) 10:14:36.70 ID:46PYG4rv
いまフジテレビで格安葬儀社のことやってるよー
25マジレスさん:2013/05/15(水) 08:30:46.32 ID:NuZ05C4s
神戸JC(神戸青年会議所)はすごい!
バブルの頃、やくざ葬儀屋と安心できない寺院・住職の会員が、女子高生売春斡旋!そして後輩の会員が罪を擦り付けられて逮捕!
その時、葬儀屋と住職はフィンランドに逃亡旅行!
26マジレスさん:2013/05/15(水) 08:46:03.73 ID:l1nCOyrq
神戸は在日やくざが多いからだろうな
27マジレスさん:2013/05/21(火) 12:25:16.31 ID:3w0hQHzN
最後は無縁仏と同じ方法で埋葬されるのに
墓とか納骨とか高い金払うやつは情弱w
28マジレスさん:2013/05/22(水) 23:37:24.45 ID:hy/GUKi6
>>23
タウンページから調べるとすべての寺が載っててわかりやすいよ
もう済んだ?
29マジレスさん:2013/05/26(日) 19:13:59.68 ID:DklmhmCH
やっぱり需要はないなあ
一生に一度だからね
30マジレスさん:2013/05/26(日) 20:04:50.84 ID:dGWgfVXs
みんな介護終えた!開放された!なのかな。
上手く行った介護ばかりではないと思うし、
悩みを語り合えるスレって無いんだよね。
そんなスレを立てようと思ったら、このスレが出来て、
期待してたけど、終始墓の話だけだった
31マジレスさん:2013/05/29(水) 08:49:28.92 ID:zfnmum3a
親鸞上人は遺言で遺骨は鴨川に流してくれといったそうだ
シーザーの遺灰は雨でどこかに名が流されてしまったという

墓なんかにあれこれ心労せず、般若心経を読経したほうがいい。
毎朝、遺影や位牌に手を合わせて読経して供養すればよっぽど
功徳になるし故人も喜んでくれる。

早まって墓建てた人はのちのち後悔することが多い。
ちなみに自分は葬儀も家族葬でやり、読経は自分で行い、
戒名も自分で決め、位牌もインターネットで注文した。
手作りの葬儀だったが、お坊さんの読経より心のこもった
読経だったと確信しているし、戒名もお坊さんの公式どおりの
戒名よりよほど個人を偲ぶ親族みなが納得できる戒名になったと
確信している。
32マジレスさん:2013/06/02(日) 21:31:50.84 ID:3AohWxWG
>>30
まず自分から話を振ってみたら?
誰か共感してレス書き込んでくれるかもしれないし
33マジレスさん:2013/06/05(水) 09:02:01.09 ID:75PyP0x7
>>30
突然亡くなるからその後のことでやることいっぱいこの瞬間の今もね。
休みを取ってやるべきことがある。

終わってやった!なんて思わないよ後悔ばかり。

もっと優しくしとけば良かったとか。
元気だったころの古いアルバム見て泣けてくる。。。。。
あなたはどうなの?

>>31
そんな接し方もあったんですね。
ちょっと目から鱗が落ちました。
34マジレスさん:2013/06/06(木) 22:26:11.39 ID:plDCilrk
>>33
>30ではないけど
後悔するよね…
自分の場合は家での介護看護だったけど、
あの時ああしてたらまだ…とかどうしてあんな態度取ってしまったんだろうとか…

事後処理で一番問題になってるのが、役所での事務処理や法事関係じゃあなく
遺産絡みで一方的に喧嘩ふっかけられたこととは…心底もう疲れた
35マジレスさん:2013/06/12(水) 08:44:26.31 ID:w+/e7Nph
神戸市内の納骨・永代供養では、
兵庫区の瑞龍寺 安心院が有名。しかし借金で境内地建物が莫大な借金の抵当に入っている。近年、税務署の査察が長期間入るなど、経営面で気にかかる。また三十年以内に訪れるとされる南海地震では海岸線に在る瑞龍寺安心院は津波の津波の被害が激しく予想される。
36マジレスさん:2013/06/30(日) 20:19:32.43 ID:X34IDRRv
>>34
死って突然くるよね
まだずっと長く生きてくれると思ったでしょ介護ストレスでプンプン怒ってたときほど
だから怒れる 
もし明日が来ないと判っていたならそんな態度とりはしない
油断していただけなんだよね

名義書き換えや戸籍をたどるの大変だよ
完了するまで一か月以上かかったでしょうね
遺産に株があればアベノミクス崩壊で急落前に換金できれば良いけど
間に合わないと目減りするね場合によってはマイナスになって売れないかな
親戚はみんな独立して生計立てて家族あるから普通は他家の資産よこせなんて言わないよ
37マジレスさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:WgFBj5X/
カーテンを開いて木漏れ日の中で
優しさに包まれたならきいっと
目に映るすべてのことはメッセージ
・・・・・・・
何も伝えることができずに星になった
だからこれから起こることは何か意味のあることだと思えてしまう
38マジレスさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ASh01ojs
今認知症で早くしねしね言ってる人達も
実際に最後が訪れるとほっとしたと同時に後悔やらなんやらで
涙が止まらない人もいるだろうな

自分も父の身体介護してて去年看取った
わがままばっかで罵倒しまくりだったけどふと瞬間に今でも泣ける
最後は油断して駆けつけなかったし後悔が多い
しかし認知の母の介護がまだ残っている…
まだ軽度だからいいが進行はするんだろうし
とんちんんかんなこと言うとやっぱりいらいらして罵倒してしまう…そして後悔の繰り返し
経験を全く生かせていないわ

両親どっちも看てると老後に来るものがこんなんなら
何で生きてんだろ?と思ってしまう…
自分のこともふとしたときにさっくり終わらせたくなる
39マジレスさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:Qffyj4ia
辛い・・・
半年たったけど、今のほうが辛いわ。
鬱と躁が繰り返しやってくる。
未だ社会復帰できず

>>38
私も同じ悩みです。
父にしてしまった酷いことに、これほどの後悔と苦悩が待っていたとは。
終えたことを何時までも考えていても仕方ないんでしょうけど
40マジレスさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:6rSy3ehx
>>39
キチガイになって死んでいくからブチ切れるぐらいみんな同じだよ。
金持ちで一切ノータッチで早い段階から施設丸投げならそうじゃないけど。

亡くなってから霊とか見た?ずっと待ってても見えることないよね。
そこで初めて無になって消えて行ったってことを理解する瞬間だよね。
死んだ後なんてありえないことを

死の商売って全てがインチキで人の足を引っ張ることばかり
ボウズの営業って笑えない
ただの石と板切れになぜ意味があるのか
意味はボウズの生活費になるということだけ
5分のお経を時給に計算したら60万になってた
霊感なんてあるわけないのに。

死んだ後のことなんてどうでもいい金かけるな
って言ってたことが良くわかる
41マジレスさん:2013/09/01(日) 23:37:48.15 ID:HZ3E/LsA
まあうちのじいちゃんの家が世話になってた?坊さんによると、
葬式なんてのは、
故人のためなんかじゃなくて、
生き残った人の心の整理のためにあるのだから、
今だけ少し手をあわせて、
あとはもう忘れてしまったほうがいいとかなんとかいってたな。
故人は仏さんが迎えに来て極楽浄土にいけるのだから、
生き残った人より心配することなんてなにもないよとか。

心に留めとくのはよくないみたいな。

まあうろ覚えの話だから、
坊さんがこんなこといったとか言いふらさないでね
42マジレスさん:2013/09/03(火) 22:08:24.35 ID:vpebsI+C
死んだら無になってることを坊さんが自ら認めたってことか。
科学も遅れた時代の教義だもの今の時代に合わせて
合わないところは修正すべきだよね。
ただ墓に100万はぼったくり、せいぜい新規に永代供養の納骨堂で30万未満が
今の経済状態で許される範囲だと思う。

要するに
その後は残された人がどう生きようが、故人が影響を及ぼすことはありえない
死後の世界だとか霊だとかそれはストーリーでフィクションだと。
言ってみれば人の死を丁寧に扱えという昔話のレベルであると。

坊さんいい話したね
43マジレスさん:2013/09/04(水) 07:12:23.62 ID:40colU2D
Unknown 06/06/29 10:02

友人がけっこう大きな寺の息子で

家の隣に大霊園があるような環境で

自身もまじめな僧侶だけど

「幽霊なんか見たこと無い。

同業の話でも見たなんて聞いたこと無い」

って言ってました。

本職がこう言ってて

全然関係ない職業の人がTVで

霊魂を語るのを見ていると

なんだかなぁ〜wって思います。
44マジレスさん:2013/09/04(水) 07:15:41.56 ID:40colU2D
あらし 06/06/29 10:24

昔ばあちゃんの葬式のときに坊さんが
「霊はいません」
とキッパリ言ってた。
生きてる人のために供養するんだと。
いやいや。

葬式でお経あげにきてる来てるお前だけはいるって言えよと。
後日言え。せめて。
「ウソも方便」使われてね〜・・・。
45マジレスさん:2013/09/04(水) 20:13:41.98 ID:f0arLQdG
 【その他大勢の群集心理が嘘を正当化する】


霊をみた奴はみんな同じようなことを言うだろ?
それは、なぜだかわかる?

それは見ていないから他人の話を聞いて、
そのまましゃべるからそうなるんだよ。
UFOの映像がなぜ同じような映像なのかと同じことなんだよ。

つまりルールは最初に広めた奴の考えに基づいて、広まっていくんだよね。
もし見たのなら違うバリエーションがあっても不思議ではないのにね、なぜか一貫して同じパターンしか存在しないんだよね。
ここから、判らないものに対して、
人間はルールを大きく外れて想像できないんだよね。心理的に縛られてね。

嘘をつくならなおさらそう行動してしまう、信じてもらうため多数決にしたがってしまう。

だから同じ話が行きかうんだよね。
身内が早死にすれば早い段階で確かめられるのにね。

判りやすいね人間て。
46マジレスさん:2014/02/20(木) 18:20:31.47 ID:/uav1mbo
生前母が、お墓は多分親が永代供養料払ってるから、私もそこに入れてねーとか言ってた
いざ母が死んで寺に確認したら、連絡先不明の無縁になってるらしく、檀家になるか立ち退くかどっちかしろさあ早くと怒られた
立ち退くったって何人入ってるか分からないご先祖さんを引き取るのも散骨するのも金がかかるし、檀家になるのにかかる金額は教えてくれないし遠いし
判断材料も与えず恫喝するとはヤクザかあいつら
バーさんどういうことだよと問い詰めたくても無理だしもう詰んだわ
47マジレスさん:2014/03/01(土) 13:24:33.94 ID:rK3OlGwn
>>46
家族死に絶えて無縁仏になったらみんなそうなる
だから墓は立てる奴は馬鹿、全く無意味w
墓も納骨しないで死ぬまで骨壺を家で放置している人が多くなっている
最後はは遺品整理屋が宅急便でたったの3万ぽっちで合同墓地に納骨してる
家に置きっぱなしにすればゼロ円
適当に手を合わせてりゃ5万もかけて坊主呼ぶ必要なし
ニュースで特集してたみんなそうしてるってwwwwww
48マジレスさん:2014/04/05(土) 00:05:34.36 ID:mtm0Z0wm
>>39
昨年の12月に自宅介護していた父が他界し、私も同じ思いにさいなまれている。
これから無人になる実家のガラクタや父の遺品を片付けながら何度も号泣してしまう。
49マジレスさん:2014/04/09(水) 20:28:13.05 ID:ASV+eDvp
>>38
わかるわ!
50マジレスさん:2014/04/11(金) 13:01:39.02 ID:ndh/2O+5
みんな心が優しいんだね。
私は、子供の頃から、精神的虐待を受けていた父の看病をしたけれど、亡くなった後、後悔とか感じなかった。
自分としては、大嫌いな人ではあったけれど、人間として、キチンと介護したので…
今でも、「死んでくれてありがとう。」と思う。
で、今は、私の事に無関心だった母の介護をして、もう今年で19年…
可愛がられていた姉妹は、何もせずに知らん顔。我ながら、損するために生まれてきたような気がする。
51マジレスさん:2014/04/14(月) 12:46:45.92 ID:uo8wiP2G
介護は自己満足のためじゃないの
年を取っても自分らしく生きようと思っている人は
ああだこうだと指示されるのは嫌なはずだよ
52マジレスさん:2014/04/14(月) 15:49:44.55 ID:FS3brDgZ
>>51
自己満足のために介護している人なんているの?
皆、止むに止まれず必要だから、介護せざるおえなくて、しているんじゃないの?
それに、年取っても自分らしく生きようとしている人は、介護の必要がない人じゃない?
53マジレスさん:2014/04/16(水) 18:00:56.74 ID:nL6wZwXD
介護をされる人は、介護なんて必要ないよ!
って態度をとる時があるよ
介護をする人はお金のため、頼む人は世間体
される人の一部に嫌がる人がいるよ
54マジレスさん:2014/04/20(日) 07:17:40.86 ID:Vpo0DdzC
ヘルパーさんやデイサービスじゃなく

自宅介護してるんじゃない?
55マジレスさん:2014/06/18(水) 04:29:36.22 ID:WjlijLp2
56マジレスさん:2014/09/29(月) 07:38:18.89 ID:LQfBbB6E
老害は本当早く死ね
57薬剤師は税金の無駄:2014/10/06(月) 16:11:47.01 ID:tfuj1y/o
安楽死旅行企画が大人気|竹田恒泰チャンネル

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88


死刑制度がある方が人道的なのだ!佐藤優が意外な逆説を語ります。

https://www.youtube.com/watch?v=WCSPNswwZ-I

武田邦彦:安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ

https://www.youtube.com/watch?v=nWV8YOY39tw
58薬剤師は税金の無駄:2014/10/21(火) 00:35:55.09 ID:pSbqctAK
29歳女性が自ら語る「安楽死を選ぶ理由」、自殺ほう助拡大訴え
https://www.youtube.com/watch?v=gjfeatsi6lI
59マジレスさん:2014/11/28(金) 20:01:56.52 ID:7guN5+4b
いやっふう!
両親介護終わって簡単な葬儀して納骨も終わらせたぜ!
殆ど一人でやった!
これで自由だっぴょーん
トーチャンカーチャンこれからは自由にやらせてもらうぜ!
墓参りは年一回でいいよな?
60マジレスさん:2014/11/30(日) 09:39:53.46 ID:uJFGvr5a
お疲れ様
61マジレスさん:2014/12/01(月) 01:33:01.70 ID:WEYL4Xj9
あ。ありがとう。
こんな過疎スレにレスが。
62マジレスさん
偉いな