子供作る事が一番子供の事を考えていない！34

1 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 00:20:45.75 ID:nsjNwhcw

人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
　☆　ローカルルール　☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1359039995/l50

2 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 00:47:15.04 ID:AwsNSrUA

そだね

で？

3 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 01:14:55.58 ID:gjHzSF3d

<<1乙です

4 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 01:42:01.21 ID:eKNs1zgG

>>1
おつ

5 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 08:57:24.42 ID:Q1UCluPj

>>1
http://www.youtube.com/watch?&v=MyLhqf2BdGs

6 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 13:12:49.13 ID:g+TA+C3l

このスレ書いてる人ほどむしろ子供欲しがってんだと思う

7 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 13:27:56.92 ID:s6hkKTnR

なんでそう思うの

8 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 14:04:19.89 ID:S5vKHS2k

>>6
無差別に種付けしてみたいとは思っているがな（ﾌﾞｽは除く

9 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 14:59:36.28 ID:m/JbDJ2p

子有りの閲覧を禁止しているから、子供の意見しか集まらんわな。

10 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 16:15:13.60 ID:s6hkKTnR

子供持ってない夫婦は子供か？違うでしょ

11 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 16:25:21.61 ID:ntTJT73F

>>10
精神的に夢見がちな子供か
生殖機能に難ありの場合が多いよ

12 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 16:38:06.89 ID:2VuS4esg

>>10
夫婦どちらかが子供が作れない体なのかな?
だとしたら来る場所を間違ってるよ
ここは作れるけど作らないって人達のスレだから

13 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 16:38:53.63 ID:s6hkKTnR

>>11
そういう偏見は成長するにつれて薄れていくものだよ。

14 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 16:41:11.86 ID:s6hkKTnR

いや俺独身だし。作れるけど作らない夫婦も少しはいると思うけど。

15 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 16:42:34.30 ID:2VuS4esg

案外年行って若い男やもめをゲットして
産めない事を悩んでいるのかも

16 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 16:45:23.28 ID:2VuS4esg

男かぁ意外意外

17 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 16:54:46.37 ID:zZl9MZPi

>>14
ヒステリックな感じから上がったばかりの女性だと思っていたよ
ゴメンゴメン

18 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 17:06:19.05 ID:s6hkKTnR

>>16 >>17
俺自身、結婚はしたいが子供は作る気ないから言ってみた
不快にさせてしまったのなら申し訳ない。
というかこのスレって少なからず女性いるの？
前スレから見始めた新参だからいまいち分からん

19 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 17:07:01.03 ID:zZl9MZPi

自分の知り合いにいるんだよね

女性で40歳過ぎるまで取り憑かれたように仕事一辺倒
44歳だったかな？10以上下の男と結婚したんだけど
本人は高齢出産なんて私には関係ないと勇ましかったけど
と思ったら実は上がってたか、すぐに上がったかで
その後大変な境遇にあった女性が
本当に可哀想だったよ

20 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 17:34:07.09 ID:s6hkKTnR

ちなみにスレタイ肯定派です

21 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 17:36:47.75 ID:zZl9MZPi

>>18
それも厳しい選択だよ
将来の奥さんの友人たちはどんどん母親になって行く
親連中はおじいちゃん、おばあちゃんになって行く
周りのプレッシャーはとてつもないらしいよ
理解してくれる相手や身内に恵まれるといいね

22 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 17:44:22.27 ID:zZl9MZPi

ちなみに>>19の女性は精神的にいっぱいいっぱいになってしまい
実の親主導で3年に満たず離婚となったらしい
この場合気丈に見えた44歳先輩も32歳夫（同僚）も
結局は先の見えない子供だったということだと思う

23 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 17:49:16.28 ID:s6hkKTnR

なぜ周りの風当たりが厳しくなるかというと、今までが
子供作るのが当然の社会だったから。
その中で育ってきたから、子供を産むべきという
感性になるのはまぁ仕方ないかな。
最近は昔と比べてだいぶ緩くなってるよ
所謂「昔の価値観」を持った人間がどんどん死んでるからね。

24 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 17:54:40.50 ID:zZl9MZPi

>>23
それが先が見えていないというのだと思うよ
実際に友人が子供を連れて遊びに来たり
兄弟姉妹が孫を連れて実家に帰ってくる
昔の価値観じゃなく現在進行形の出来事として比較されるんだと思うよ
子沢山は望まれなくとも一人ぐらいはという・・・
女心とジジババと秋の空は移ろい易いよｗ

25 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 18:01:05.89 ID:s6hkKTnR

さすがにその程度で揺らぐ女性なら
初めから結婚してないよ。
そもそも結婚は絶対条件じゃないしね
絶対産まない女性が現れたら是非結婚したい。程度だね

26 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 18:07:27.91 ID:zZl9MZPi

>>25
その時は女性を諭してちゃんと守ってあげるんだよ
ちなみに44歳先輩は今の妻だよ
俺も幼いころに扁桃腺で高熱を出して行為は出来るが種無しだしｗ
それでも子供は欲しいなって二人で話しているよ

27 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 18:23:11.56 ID:s6hkKTnR

>>26
養子って事ですかね
それなら既に生まれてる命ですからあなた方の望むように
されれば良いかと存じます。

28 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 18:52:13.51 ID:WpXU0xyh

マジレスすると本当に無が幸せと思ってるのならすぐ死ぬ。
死ぬのが怖くてもそんなもの一瞬の話。
自分等で言うようにこれから何十年の苦しみ＞一瞬の死の苦しみ
あーだこーだ言い訳してても所詮ただの駄々っ子にしか見えんよ。
大体親に期待しすぎでしょ。親が絶対的な愛を持ってるべきという理想が強すぎるわチミラ。
だから現実と理想のギャップで愛が憎しみに転じてるだけでしょ。
子供を生むのって社会の為自分の為でしょ。何を当たり前のことを。
そんでそれの何が悪いのっちゅー話や。
人間の生きる権利？個人の権利？そんなもんは幻想です。
チミラゆとりちゃんは神様にでもクレームつけてなさい。

29 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 18:53:57.63 ID:WpXU0xyh

燃料投下age

30 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 19:05:18.52 ID:zZl9MZPi

>>27
養子は無いなぁ悪いけど
何処まで行っても他人は他人
それなら猫でも飼ってるよｗ

31 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 19:11:24.16 ID:s6hkKTnR

>>30
そうですか。
ま、あなた方夫婦がどうされようが
俺には何も言う権利無いのでどうでもいいです。

32 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 19:46:42.63 ID:zZl9MZPi

>>28
親も不完全な人間だからね
完璧を求めるほうがどうかしているよ
本当に

33 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 19:52:04.05 ID:s6hkKTnR

>>28
日本に限ってで良ければ･･･
日本は年間約３万人の方が自殺しています。
未遂も含めると約３０万人になります
年間３０万人の方が>>28の一行目を実行してる訳です

仮に自分が子供を作り育てるとして、その３０万人の中に
自分の子供が絶対入らないと確約できませんので
「少なくとも自分は」子供をつくりません。
他の方が子供を作ることの是非については何も言う権利はありません

と、こんな感じでどうでしょうか

34 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 19:52:20.01 ID:zZl9MZPi

おそらく親だって試行錯誤の上で子育てをしているんだろうね
うちの親や嫁の親見ててもそう思うよ
それが理解できない時点で子供だと思うな

35 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:00:07.56 ID:s6hkKTnR

>>34
子育てする上での試行錯誤は正直当たり前です。
試行錯誤してない親なんていません

いくら試行錯誤しても努力しても自分の子供が
３０万人の中に入らないと１００％保証出来ません
ですので少なくとも自分は子供をつくりません。

36 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:01:27.53 ID:zZl9MZPi

>>35
なんか生臭いね
いや青臭いねｗ

37 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:04:44.87 ID:WpXU0xyh

外に出たら怪我するかもしれないから仕事に行きません！

38 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:06:16.30 ID:zZl9MZPi

じゃあ俺は食中毒で死ぬかもしれないので何も食べません！

39 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:11:22.37 ID:s6hkKTnR

>>36
どう捉えるかはその人次第ですね。
私もあなたのレスを見て、古い人だなと感じましたので。

>>37
仕事と子作りは必ずしも同列では語れません

40 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:14:13.75 ID:zZl9MZPi

>>39
今は君が持ち出した確率論に関して話しているんだよ

41 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:16:23.28 ID:zZl9MZPi

私は事故を起こさない可能性が100%ではないのですが免許を取得しました。
これは他の人の事を考えていない悪行ですね。。。すいません。。。

42 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:24:52.78 ID:s6hkKTnR

>>38
なにも食べないと死んでしまいますよ。

>>39
確立論なのは理解してますが例えが不適切ですね
仕事しないと生活できないし、なにも食べないと死にます
子供を作らなくても死にはしませんから

>>40
他人は他人と言ったのはあなたです。
俺はあくまで「自分の子供」について考えています。
まぁあなたがそう思うのなら免許は悪なんでしょうね。

43 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:26:35.99 ID:s6hkKTnR

安価ミスすいません。
３９ではなく>>40でした

44 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:27:04.54 ID:m2zm8yuZ

私は墜落する可能性が0%で無いのに
愛する人を飛行機で行く海外旅行に誘いました
私は彼女を実は愛していなかったのでしょうか？

45 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:35:02.25 ID:s6hkKTnR

>>44
墜落するリスクより
彼女と海外旅行を楽しみたいという気持ちが勝っただけです。
リスクよりメリットを優先したと言うことです
愛してるかそうでないかはあなた次第です。

46 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:40:04.90 ID:m2zm8yuZ

>>45
幸せになれないリスクより
子供と途中まででも家族として共に歩みたいという気持ちが勝っただけです。
リスクよりメリットを優先したということです
愛しているかそうでないかは本人次第です。

47 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:42:21.03 ID:WpXU0xyh

子供を生まないと人類が滅びます

48 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:43:16.71 ID:WpXU0xyh

リスクよりメリット優先したら生むことになりました

49 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:43:20.17 ID:eKNs1zgG

>>44
悪い例ですね。
彼女は飛行機に乗るか乗らないか選択できる。
一方子供は、生まれる生まれないの選択が出来ない。

50 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:48:21.93 ID:s6hkKTnR

>>46
ですからあなたはそれで良いんですよ。
俺はあなたの事はどうでもいいんです
そういう意味で俺は子作りに関してリスクを優先してるだけです

>>47
それは俺と俺の子供には直接関係ないです

>>48
ですからあなたはそれで良いんですよ
俺はリスクを優先してるだけです

51 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 20:59:17.73 ID:m2zm8yuZ

>>49
あなたが毎日乗っているかもしれない自動車も
乗るか乗らないかの選択が出来ますよ
そしてその自動車は他人を殺す可能性が0では無いのですが
その可能性を考慮して全く乗らないのでしょうか？
自分で運転する他人が運転するは別として

52 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 21:01:46.06 ID:WpXU0xyh

ですからあなたはそれでいいんですよ。

解決しますた

53 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 21:04:59.27 ID:eKNs1zgG

>>51
自動車を運転して他人を殺す確率が極めて低いのに対し、
生まれてきたことで子供がいつか死ぬ確率は100%。
その例も適切ではない。

54 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 21:05:53.43 ID:s6hkKTnR

>>52
ま、あのレベルの燃料ではこの程度が関の山でしょうね。

55 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 21:07:55.89 ID:m2zm8yuZ

解決していないなぁ悩んでいるんですよ
子供を育むリスクと交通事故で見ず知らずの人を殺してしまうリスク
どちらが悪いのだろう。。。

56 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 21:09:57.44 ID:eKNs1zgG

しかも子供を産まなければ、その(潜在的な）子供が将来交通事故の加害者になったり被害者になることもない。
一石二鳥だ。

57 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 21:11:02.08 ID:m2zm8yuZ

子供を産んで収監される率
自動車で人を殺して収監される率
どちらが高いのだろう

58 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 21:12:48.41 ID:WPVtnctf

>>6
人間興味の無いことはどうでもいいからね

59 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 21:13:20.74 ID:WPVtnctf

アンカ間違えました>>7

60 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 21:14:38.48 ID:eKNs1zgG

子供を産んだ時点で、この世という監獄に収監されるようなものですからね・・・
出産の時点で死刑宣告が言い渡され、投獄される。
それが執行される80年後までは強制労働。

61 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 21:22:15.19 ID:vXbFfpq6

>>60
余程辛い思いをなさって来たのでしょうか？

62 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 21:29:19.40 ID:vXbFfpq6

>>60のような負の思考では55歳位が限界のように思われるので
25年分余計な心配、心労と存じ上げます。

63 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 21:53:47.83 ID:vXbFfpq6

鶏が先か？卵が先か？
古くからある禅問答は楽しい物です

64 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 21:56:58.45 ID:s6hkKTnR

>>48
逆に言いたいのが、子作りのメリットを優先されるのなら
我々肯定派の分まで子供を作っては如何ですか？
そうすれば我々もリスクが回避でき、あなた方は
メリットを得られる。素晴らしい両得の関係ですよ。
流石に口だけでメリット云々言っておられる訳ではないでしょう

子供が増えればリスクも増えますがメリットも増えます。
否定派の方は俺と違ってメリットを優先される様ですので。

あくまで提案の一つとして、ですが。

65 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 22:03:10.93 ID:s6hkKTnR

あ、これは>>46さんにも言えますね。
あくまで提案の一つですが

66 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 22:12:03.94 ID:j104a4jh

>>65
ID変わっていますが
種なしに厳しい要求ですね

67 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 22:32:26.64 ID:s6hkKTnR

>>66
すいません気づきませんでした。失礼しました

68 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 22:33:52.63 ID:eKNs1zgG

(生まれて来る子供にとって）子作りのメリットってあるのかな。
あったとしたら何なんだろう。

69 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 22:37:26.09 ID:/m2Va7s3

>>68
それが無いから幼稚な言葉で暴れてるスレタイアンチさんがいるんだろ

70 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 22:43:09.91 ID:s6hkKTnR

まあ俺の結論としては、
「肯定派の分も否定派が作れば一挙両得」ってことです。
否定派はメリット獲得に成功し、
肯定派はリスク回避に成功します。

ここで否定派の方が「経済的に～」とか言い出したら
いつもの長文さんの名台詞「苦を乗り越え～」の出番
経済的な苦もあなた方ならきっと乗り越えられますよ。

沢山のお子さんに囲まれ幸せな人生を送られる事を願っております。

71 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 22:54:37.49 ID:/FwDaatJ

>>68
よほど恵まれない家にでも生まれないかぎり生きてて楽しい事が一つもないなんて
考えられ何のですが？
難しく考える事はないのでは？
誰でも生きていれば楽しい事が複数個有るでしょ、美味しい物を食べている時とかね
それが生まれてきたメリットですよ。

72 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:00:27.10 ID:eKNs1zgG

>>71
それは、我々のように、既に存在している者にとってはメリットだ。
しかし、まだ生まれていない者にとってはメリットでも何でもない。
味わったり、楽しんだりするための脳が存在しないのだから。

73 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:03:57.35 ID:/FwDaatJ

>>72
全く言っている事の意味がわかりませんね、
「生まれて来れば美味し物が食べられる」これは生まれてない者が生まれて来れば
味わえるメリットでも有るのですよ。

74 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:06:12.42 ID:/m2Va7s3

生まれる事のデメリットを考えたらメリットなんて無いに等しいね。

75 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:08:22.79 ID:/FwDaatJ

>>74
そんなのは個人個人の考え方次第、世の中の見方次第でどうにでも変わる話し、
デメリットを考えたらメリットがないとかは決め付けられる話しではないですね。

76 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:11:05.46 ID:s6hkKTnR

>>75
メリットだけを取り出してるあなたも割と意味不明ですよ
あなたはメリットの方が多いと勝手に思い込んでるようですね

77 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:12:41.73 ID:/m2Va7s3

生まれなければ痛み・苦しみ・悲しみ等
全て人が想像する限りの全てのマイナス行為の犠牲にならない事は絶対。
生まれてしまえば、いつどれほどのものが来るかわからない幸せや
快楽なんてものを糧に生きなければならない。

78 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:15:20.30 ID:eKNs1zgG

>>73
存在するものが美味しいものを食えるのはよいことだが、存在しない者がそれにありつけないのは悪いことではない。
なんら問題ではないのだ。
前にも言った通り、存在しない者には、脳をはじめとして味わう能力が備わっていないのだから。

「生まれて来れば美味しい物が食べられる」というのには一理ある。
だが前に述べたことを視野に入れれば、それが誕生するメリットになるとはいえない。

79 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:27:17.15 ID:/FwDaatJ

>>76
７５をきちんと読んでもらえれば解ると思いますが、
「個人個人の考え方次第、世の中の見方次第」と書きました、
これはメリットが多いとかデメリットが多いとかは主観が大きいからあまり意味のある話とは
思いませんと言ったつもりです。

80 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:29:49.74 ID:eKNs1zgG

>>73
具体的な例で分かりやすくしてみよう。

甲は病気にかからないが、そのかわり早く回復できる能力は持っていない。
乙はよく病気にかかるが、彼には早く回復できる能力が備わっている。
早く回復できる能力は、乙に取ってはよいものだ。
しかしこれが、甲であることよりも乙であることのメリットだとは決していえないはずだ。

生誕についても同様のことが言える。
快楽を味わえるのは既に誕生した人間にとっては喜ばしいものであるが、無と存在が置かれた条件を比較した時に、
それが生まれないことに対するメリットであるとはいえない。

81 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:32:38.52 ID:/FwDaatJ

>>78
産まない事が悪い事なんて言っていません、そして子供を産む必要が有るなんて話しもしていません、
必要性だけを言うなら産む必要はきっとないでしょう、そんな事は十分承知した上で、
生まれてくるメリットが有るのかと言うレスが有ったから
生まれてくれば美味しい物が食べられるメリットがあると言っているだけ。

82 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:40:04.15 ID:eKNs1zgG

>>81
生きていることのメリットと誕生することのメリットを履き違えているな

83 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:40:16.42 ID:s6hkKTnR

>>81
個人個人の考え方次第、世の中の見方次第ということは
プラスにもマイナスにも振れるということです。
だとすれば美味しい物が食べられるのが
必ずしもメリットになり得るかと言えばそうではない
可能性も決して否定出来ませんよね。
なのにあなたはメリットだと決めつけている。
だから意味不明だと言っているんですよ

84 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:40:22.17 ID:/m2Va7s3

>>81
それだけ言いに来てるの？

85 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:50:55.22 ID:WpXU0xyh

生まれるメリットなんかどうでもいいのだよ。
重要なのは生むメリット。
人類繁栄のために生む必要がある。滅亡のリスク回避の為に増やす必要がある。
君たちは何を言っとるのだね

86 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:51:11.25 ID:/FwDaatJ

>>83
美味しい物を食べられるは解りやすい一例であって、
それが誰にも通用するメリットは言ったつもりはありません、
世の中には普通に考えて普通の人間なら楽しめる物がいっぱい有るのだから
（むろん辛いこともいっぱいある）人それぞれ好き嫌いは有るにしても
生まれてきて楽しめる物が全くないなんて事は考えにくいと言っているのです。

>>84
＞＞それだけ言いに来てるの？

今はそうです、それ以外の事で言いたい事は今は何も有りません、
「メリットなんかあるのかな？」と言うレスが目に付いたから、
生まれてくるメリットは有るんじゃないですかと言いたかっただけです。

87 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:53:43.93 ID:/m2Va7s3

生まれた後は一回ぐらいは楽しい事がある。
そんなもん幼稚園児でもわかってる。

88 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:55:18.66 ID:eKNs1zgG

>>85
子供にとっては生まれるメリットがないにもかかわらず、
われわれの利益のために子供を次から次へと生み出そうというのだな

それから、人類が滅亡していけない理由はあるのか？

89 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:57:51.73 ID:s6hkKTnR

>>85
だから君が頑張って沢山作ればいいだけの話ですよ。
人に指図する前に自分で行動しないと説得力ないでしょ

90 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:58:14.67 ID:/FwDaatJ

生まれてきて人生に楽しい物が有ればそれが生まれてくるメリット。

91 ：マジレスさん：2013/02/17(日) 23:59:54.69 ID:eKNs1zgG

ついでに言うと、人類繁栄のために生む、というのは本末転倒だ。
生きている人間のために社会が繁栄すべきであり、社会の繁栄のために人を作るのではない
社会の繁栄に絶対的な価値があり、人はそれに仕える道具だというのは正しくない。

92 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:00:37.20 ID:MdDfs7Ha

冷静に考えれば、人類なんか存在しなくても一向に構わないんだが、
馬鹿が絶対にそういう見方を出来ないんだよ。

93 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:02:03.54 ID:Fxb3f0jn

>>90
それはあなたの価値観が決定してるだけです
生まれる前には価値観なんかないので
そんなものはメリットにはなり得ない。

94 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:06:18.81 ID:wHUPpxQ3

そうですね。その通りですよ。
そうされると、傷つくあなたがいるのですね。
あなたは、親に何をしてほしかったのかな？
何を求めていたのかな？
ニーズ、というのがあって、人は自分がしてほしいこと（ニーズ）をしてもらえなかった時には、傷つきます。
でも本当は、そんな親を、自分も責めてしまっていることに、一番傷ついているんです。
例えば、親に助けてほしかった人がいます。今、人を助ける仕事に喜びを感じる職業の人に、多いです。
助けてほしい。というニーズが満たされないので、助けてもらえなかった時に傷つくのですが、
相手の行為に傷ついているわけではなく、そんな相手の苦しみがわかるのにもかかわらず、自分もその相手を助けてあげられない。ということに、傷ついているのです。
ニーズは、自分がしてほしいことをしてあげれば、満たされます。
助けてあげられないことで傷つく人は、助けてあげることで満たされるので、ほっとするのです。
ここでは、自分から助けてあげる。ということが大事なので、相手がどう受け取るかは相手の自由になります。
自分がしてほしいことを、してあげる人生にしませんか？

95 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:07:56.88 ID:8h7X9kOh

一度終焉を迎えてみたいものだ
その阿鼻狂乱の中で
その中でバカが生を望むのか死を望むのかとても興味がある

96 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:13:35.81 ID:8h7X9kOh

大きな震災を経験しても人は子を成そうとしている
そういった人たちも冒涜しているよ肯定派は

97 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:14:51.28 ID:D6O42FAF

>>96
いつも燃料を供給してくれてありがとう。

98 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:17:42.78 ID:8h7X9kOh

>>97
これが肯定派の性根だよ
人の生き死にさえも自分たちのディベートの燃料なんだそうだ
酷いもんだ

99 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:18:06.81 ID:sLsEB2q+

多くの人が、自分が生まれてきた意味を一度は考えるだろう。
友人と生きる意味について語る青い時代もあるだろう。
しかし生まれた意味など、いくら考えても主観的には誰にもわからないもの。
多くの人は、やがてそういう疑問を持つこと自体を若気の至りと処理し、
目先の喜びに流され子を成し、大人になったつもりでいる。
そしてその子がまた考える。その繰り返しだ。

100 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:18:35.59 ID:Fxb3f0jn

>>98
それも全てあなたの価値観です。
生まれる前の人間にはなんら関係ないです

101 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:18:53.80 ID:WZbyOYnf

95みたいなのにかぎって終焉の阿鼻狂乱(笑)の中、見苦しい姿を晒しそうだ。
なんせ阿鼻狂乱ですから。

102 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:19:06.35 ID:8h7X9kOh

>>99
生の結論は死ぬ時に解るもんだ

103 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:21:28.24 ID:sLsEB2q+

阿鼻叫喚のこと？

104 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:22:29.93 ID:WZbyOYnf

｢無｣ｻｲｷｮｰ(^_^)vｲｪｰｲ

105 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:24:40.22 ID:Fxb3f0jn

>>99
じゃあ滅びても全く問題ないですね。
だってそれ無限ループってことでしょ？
進歩しないのならあってもなくても一緒ですから

106 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:25:03.69 ID:43zIp48O

正直、生も死も、両方嫌だよね。

107 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:25:29.46 ID:cdypmkYi

ここは連投に厳しなw
阿鼻叫喚を覚えていただけでも次第点だ

108 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:26:04.28 ID:HyICM1iE

>>106
生まれなければどちらからも回避出来る。

109 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:27:29.91 ID:cdypmkYi

>>108
生まれ無ければ何も知りえなかっただろう

110 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:29:55.92 ID:43zIp48O

別に知らなくても一向に構わんのだが・・ｗ

111 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:31:08.83 ID:Fxb3f0jn

>>102
死に際に悟っても
次の世代に引き継げないなら意味なくない？

>>109
生まれないんだから知る必要もないです

112 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:32:17.77 ID:sLsEB2q+

>>105
もちろん私は肯定派。
子が産まれる前はだいたいの親が
「五体満足で産まれてくれたらいい」って言うが、
もちろんその気持ちにウソはないだろう。
しかし、「五体満足で産まれてくれたらいい」という程度の願いは、
とにかく不幸を回避したいという消極的な希望に限りなく近いよね？
ならはじめから産まなければ不幸を回避できるのに、と素朴に思うわ。
ま、実際に五体満足に生まれたら次々に要求が増えてくるわけだが。

113 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:33:30.44 ID:HyICM1iE

>>109
知らなかったところで何の不利益も無い。

114 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:34:14.14 ID:43zIp48O

死に際に悟るとか、そんなドラマみたいなことないと思うよ。
馬鹿は、馬鹿のまんま、悲しげな表情で意識が消失していくだけだよ。

115 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:35:13.99 ID:cdypmkYi

命が須らく無へと帰すものとしても
生があるからその意味を知ることが出来る
知りたくなければ
耳と目を閉じ口をつぐんだ人間になる事を考えれば良い

116 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:37:02.11 ID:Fxb3f0jn

もう俺らはうまれてるんだから
それとは次元がちがいますよ。

117 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:37:38.82 ID:43zIp48O

>>115
ほんと馬鹿は自分の言おうとする内容すらコントロールできんよな。
子供か。

118 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:38:37.17 ID:sLsEB2q+

>>107
あんたの門下生に入った覚えはないんだが？
次第点って及第点のこと？いい加減恥ずかしくない？

119 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:39:27.98 ID:cdypmkYi

お前らに合わせてやってるんだろ
でなきゃサリンジャーなど引用しないｗ

120 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:40:49.04 ID:Fxb3f0jn

じゃあもーちょいレベル上げてくれてもいいよ

121 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:40:55.17 ID:HyICM1iE

無理に頑張って合わせる事はないよ

122 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:42:41.84 ID:HyICM1iE

いつまで経っても作る事、生まれる事の素晴らしさを説くレスが出てこないｗ

123 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:43:00.23 ID:sLsEB2q+

サリンジャーでドヤ顔www
cdypmkYiの厚顔無恥ぶりには脱帽。
これくらいツラの皮がぶ厚くねーと人生肯定できんわなw
否定派お得意の草も半角で控えめにしてみました。

124 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:46:13.38 ID:cdypmkYi

サリンジャーを引用されるのは嫌いなのかね
サリンジャー自身が大人になることに戸惑った作家だからね
自分に重ねわせて自分の扉を閉ざす人間を許容できないのだろうが

125 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:47:41.84 ID:sLsEB2q+

サリンジャーに責任転嫁するいやらしさ

126 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:48:23.69 ID:HyICM1iE

ほんと何しに来てるんだろう

127 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:52:38.70 ID:cdypmkYi

皆さんがボヘミアンであることには感服する

128 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:53:01.47 ID:sLsEB2q+

詭弁を磨きに来てるんじゃない？
ここはなかなか手強いからね

129 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:54:54.48 ID:cdypmkYi

>>128
面白い見解だね
詭弁を磨くつもりはないけどねｗ

130 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:56:45.65 ID:Fxb3f0jn

とりあえず
１、自称急進派の人
２、本来は肯定派だがピエロ役をやってくれてる
３、否定派
４、その他

どれかな

131 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 00:59:38.99 ID:D6O42FAF

>>130
釣り人か2ｃｈの社員っていうことも考えられるな

132 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:00:26.04 ID:HyICM1iE

少なくともこれだけ執着してるって事はスレタイに関して何か思う所があるんだろうな

133 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:01:21.69 ID:hOaF9Si0

①スレタイを理解していても子供が欲しいから作る者←鬼畜ですな
②スレタイを理解できずに子供を作る者←馬鹿ですな
③スレタイゆえに子供を作らない者←自然淘汰の一つですな
④鬼畜さや馬鹿さは備わっていても子供を作れない者←これも自然淘汰の一つですな

①と②はいっぱいいますので③と④の方は無理に子孫を残す必要はありません
今まで同様これからも鬼畜と馬鹿が種の繁栄に貢献してくれます

134 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:01:44.68 ID:sLsEB2q+

過去スレ見たら主張コロコロ変わってる。

135 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:03:27.42 ID:mRW2QW9n

ここの肯定派は時代錯誤な
ヒッピーやカウンターカルチャーの末路なのかもしれない

136 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:06:15.89 ID:sLsEB2q+

肯定派はみんな③じゃないの？
人生相談スレで上から目線で薄っぺらい説教や自分アゲする人って、
足の悪い人に「俺こんなに走れるんだよ。ま、お前には無理だろうけどw」
とか言っていることと同じくらい卑しい行為だと理解しているのだろうか。

137 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:08:36.62 ID:HyICM1iE

過去レスからずっとそうなんだけど
スレタイに否定的な人ほど「俺はからかってるだけだ」アピール率が高い

138 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:09:39.34 ID:mRW2QW9n

まぁ信念を持ってるつもりの風疹患者が
ageでヒッピー扱いされればキレるわな
ちなみにアゲとエイジが同スペルというのも皮肉なもんだ

139 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:11:23.05 ID:hOaF9Si0

>>136
肯定派は①か③か④の中の鬼畜でしょうね

140 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:11:52.01 ID:sLsEB2q+

人格障害者率高いね。
自分の脆い自尊心を守ることしか頭にない迷惑で哀れな人々。

141 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:12:51.49 ID:mRW2QW9n

>>140
つ鏡

142 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:14:42.90 ID:bJgaUCws

で、結局生まれて来るメリットって何なの？
子供にとってのメリットね

143 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:15:14.84 ID:HyICM1iE

ID:mRW2QW9n
いきなり感情的になってどうしたの？この人

144 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:15:39.22 ID:Fxb3f0jn

>>137
恐らくそれしか手がない。
「俺本気出してねーから」みたいな保険が必要なんだろね

145 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:20:29.88 ID:HyICM1iE

他の人も言ってるけどスレタイが核心つきすぎてるんだよな。
まともに反論出来ないからそうなる。

146 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:20:35.15 ID:Fxb3f0jn

話変わるけど、蟻に噛まれてもあんま痛くないし
それによってキレるとか普通の人間はしないよね。

147 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:22:15.35 ID:WPspnKC7

しかしここに肯定破にあだなす書き込みをする為には
何度ワイマックスの電源を入れ直さなければならないのだろう

148 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:22:31.84 ID:WZbyOYnf

肯定派の紳士的、かつ論理的な対応と否定派の罵詈雑言ファビり具合が明暗別れてるね。
まあ、肯定派は社会通念の常識を説いているのに対し否定派はただのガキの悪口レベルだから勝負にならんね。

149 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:32:32.99 ID:WPspnKC7

自分もレッテルを貼っているのかも知れないが
ここの肯定派のレッテル貼りも尋常ではないな
蟻が鈍重なゾウを咬む比喩とか

150 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:35:18.67 ID:sLsEB2q+

子を産むことを否定したら「じゃあ死ね」だからな。
肯定派が否定派に「死ね」と言ってるレスなんて２ちゃんですら見当たらないのに。
簡単に「死ね」とか「生きろ」とか、いい大人でまともな神経してたら言えないよね。
この程度の浅はかな人間が多数派という現実がもう駄目だ。

151 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:35:29.38 ID:WZbyOYnf

どこが？
レッテルじゃなくて事実ですが？
ま～た否定派の歪曲・拡大解釈がはじまった

152 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:39:22.02 ID:WPspnKC7

キリギリスに何を言っても通じないのは仕方ないが酷いな

153 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:43:29.85 ID:Fxb3f0jn

>>152
だから話変わるけど、っていったよね？
蟻が否定派の事だとは一言もいってない
他の人の解釈はわかんないけども。
なかなか君はネガティブだなあ
煽る側が煽られてどうする

154 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:44:10.69 ID:sLsEB2q+

否定派は薄っぺらいから外観的なレッテル貼りしかできない。
過去レス思い出すと、根拠のない弱者呼ばわり、性的不能者、フェミニストとか。
書き込みから導けないことばかり。
肯定派は、レッテル貼りですらない。
否定派や荒らしの書き込みから十分に読み取れる書き手の性質を暴いただけ。

155 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:44:51.99 ID:WPspnKC7

必至だな。。。。

156 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:45:02.89 ID:WZbyOYnf

いい加減ルールを理解しようず。
ここでは我々がルールなんだよ。お前の意見なんか中身はどうでもいい。
歯向かうものは叩けの精神だ！

157 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:50:47.10 ID:3vm7FvRl

>>156
了解
本音が聞けて嬉しいよ
現世神を自称する君たちに仇なす
ルシファーとしてこれからも頑張るよ

158 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:53:18.78 ID:WZbyOYnf

馬鹿が。
実は否定派の成りすまし工作である俺の策にまんまとかかりやがった

159 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:58:14.18 ID:sLsEB2q+

せいぜいこれからも見えない敵と戦ってください。
肯定派はミイラ取りがミイラになるのを手伝うだけよ。

160 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 01:59:28.39 ID:3vm7FvRl

>>158
なかなか楽しい人ではないか
それぐらいの余裕があることは良い事だよ
ピーキーな馬鹿にはピーキーな馬鹿を演じるのも楽しき事ではある
ルシファー＝明星としてこれからもお付き合いさせていただく

161 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 02:02:10.50 ID:Fxb3f0jn

なんかインテリっぽく振る舞いたいんだろうが
悉く失敗してるのが可哀想。もっと頑張りましょう

162 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 02:02:42.69 ID:sLsEB2q+

阿鼻狂乱の負け惜しみにしか聞こえない

163 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 02:04:14.19 ID:3vm7FvRl

ことごとくを
尽くではなく悉くとするあたり

164 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 02:08:38.11 ID:hEWzW5ya

わざわざこんな子供じみたスレ立てるとこみると
スレ主の思考は「パパママもっと僕を見て僕を愛してよ」ってことなんだろ

親に十分愛されなかったと思っている人間は大人になっても引きずるからな
そういう人間を何人も見てきたが
あいつらは他人に対しても異常に被害者意識が強い上、
親からもらえなかった愛情を無意識に他人に補完してもらおうとする
被害者意識と甘ったれ根性が強い人間なんてリアルで関わると本当にやっかいだ

個人的には子孫残したいとか子供欲しいとか思う人間の気持ちは全く分からないが
生むならちゃんと真人間に育てて欲しいね
世の中にこういう甘ったれの糞ガキ増やすなよ

165 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 02:11:08.42 ID:3vm7FvRl

>>164
そんなありふれた考察は今更どうでもよいと思うよ
最後の最後に涎が垂れてるしｗ
本当に色々楽しい連中なんだよ

166 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 02:14:12.08 ID:Fxb3f0jn

うん、だって具体的な反論が一つも来ないからなぁ。
仕方なくこういう煽り遊びが始まってしまうんだよ

167 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 02:16:10.08 ID:3vm7FvRl

>>166
そうだなぁ

168 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 02:20:38.14 ID:sLsEB2q+

>>164
あのね、十分に愛されなかった子供ほど親の愛情を信じてるものなの。
虐待されている子が、揃って親をかばうことはご存知？
むしろ、肯定派は十分に愛され十分に成熟したからこそこういう見方ができるわけ。
それに、過去レスで愛情クレクレかまってちゃんレス上げてるのは、
ほぼ否定派や荒らしばかり。
肯定派のレスは愛情や同情を求めるレスなどない。
素朴に語っているだけ。
あんたの敵はたぶん親だよ。
抑圧してきた親への怒りをここにいる肯定派に転移してウサを晴らしているだけ。
わざわざこういうスレに乗り込んで批判してる人は、まず自分を分析してみたほうがいい。

169 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 02:40:05.53 ID:O9nDn8cD

なんか最近はハダカデバネズミとかアメリカバクとかボリビアバグとか
そういう見たくないけど見てしまうキモかわに等しいねこのスレって
討論しなくても愛しいもの

170 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 02:51:16.74 ID:sLsEB2q+

そういうのが愛情クレクレかまってちゃん僕ちゃん凄いでしょレスだといい加減自覚したら？
カウンセラーか医者に聞いてもらいな。

171 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 02:51:47.47 ID:O9nDn8cD

青虫でもツンツンして黄色い臭い角(?)を出したくなる
それに等しいと言えば分かり易いのかな
子供と言われればそれまでだが本当に面白い

172 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 03:00:55.84 ID:O9nDn8cD

ここは世間一般では常識の話題でも
自分の知らない言葉で責められると拒絶反応が酷いからね
ポケモン言えるかな?で競う子供みたいに

173 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 03:21:09.11 ID:sLsEB2q+

今度はそういう子供っぽい僕可愛いでしょう？ってか
キャバ嬢にでもかまってもらえ。
金さえ惜しまなければチヤホヤしてくれるから。

174 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 07:23:20.22 ID:pNUsqfnn

>>133
戦時の日本の人口は、5000万人ぐらいで、現在の北朝鮮ぐらいの自然な生活だったから、いけていたんだが、今では、用を足すにも金が要り、年金をたかる老人がわんさか・・・
２倍、３倍になって、やっとSTOP・THE・KOZUKURIを考えるようになってきたのだろう

175 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 07:48:14.62 ID:WZbyOYnf

いやスレタイを理解してるから日本の人口増加が止まってるわけではないだろ。jk
子供を作らない人の理由も上記の①～④関係ないだろ。jk
経済的な理由、社会背景の問題であって子供のこと考えてではない。
お前らみたいに真に子供思いの愛ある人間は少ないよ。
いやお前らが思いやりのある人間かは正直なとこ(笑)だが実際世の中そんなもんよ。

176 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 07:50:59.23 ID:WZbyOYnf

ストップ・ザ・こずくり(｀ε´)ｷﾘｯ

177 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 12:17:07.77 ID:SHSm3sQ0

君らには親友いないと思うけど、仮に親友がいたとして
その親友が結婚して子供が生まれても本気でスレタイの様なこと思うの？

178 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 12:20:18.33 ID:ZfcESvqI

親友居ないって何故決めつけるの？
親友は親友自分は自分
なんとも思わないね

179 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 12:27:43.86 ID:SHSm3sQ0

なんとも思わないじゃスレタイに添ってないじゃん。

180 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 12:40:08.83 ID:80z//r84

なんとも思わないじゃなくて、子どもの為に止めてやるべきだろ。

181 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 17:01:31.97 ID:dvqWLs12

考えの芯の部分からして違ってるのに親友といえるのかどうか

182 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 17:03:36.55 ID:mxrsEkNC

そう言われてみれば、この不況の中、苦労させる為に産まれさせても可哀相な気がするな

183 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 17:06:25.59 ID:dvqWLs12

いや、別にそいつが子供に恨まれようがどうでもいいんだけどさ

184 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 18:06:58.53 ID:DjB6CEQq

>>177
ありとあらゆる行為が、結果を問わず全て自己満足の為に存在する事は、いい歳扱いた大人なら口にせずとも理解している真理。

185 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 18:35:43.88 ID:tbaoFxin

人間のする事は全て自己満足というのは正しい。
在学中に教授に言われたのが
～する。という事は全部、～する自分カッコイイorカワイイに
変換できるそうだ。言われてみれば確かに、と思ったね

186 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 18:38:03.68 ID:nyEeYAaU

ありとあらゆる物が自己満足の為に存在すると言う解釈は基本的に間違いとは思わないが
”自己満足の為”を行き過ぎた所まで当てはめて解釈をしてしまうと、
人間の”愛”とか”優しさ”が人間の中に存在しなく成ってしまう。

そしてこのスレも行き過ぎた自己満足説で解釈するとスレ主の自己満足の為に立ったと解釈できてしまう、
つまりこのスレは一見子供の為に親を批難している子供に愛のあるスレの様でいて
本当はスレ主がスレタイ賛成者が親を貶すレスを見て自己満足をする為のスレでしかないと解釈できてしまう。

187 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 18:41:30.39 ID:dvqWLs12

>>185
俺はセックスが気持ちいいからするんだが？その教授は穴だらけだなｗ

188 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 18:41:33.04 ID:C9nMtjbK

おのおのがお好きに解釈なさればよかろうて

189 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 18:45:35.38 ID:tbaoFxin

重要なのは全て自己満足と理解した上で
実際に行動するかどうか。それはその人次第。
ただ子作りとは一人の人間をどうにかするという話なので
無条件に作ることに慎重にならないのはむしろおかしい

>>187
セックスをして快感を感じてる自分がカッコイイ

190 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 19:31:40.35 ID:dvqWLs12

>>189
ないな

まだ遅くない

カッコイイじゃなく気持ちいいにしとけ
そっちのがすべてに当てはまるからｗ

191 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 19:33:58.21 ID:dvqWLs12

食う＝気持ちいい
セックス＝気持ちいい
寝る＝気持ちいい

気持ちいいから味方
気持ち悪いから敵

このスレで問題なのはこの部分だ
↓
気持ちいいから産む
気持ち悪いから産まない

この価値観のずれ

192 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 19:36:49.74 ID:tbaoFxin

>>190
気付かないのも仕方ないよ。
深層心理みたいなもんだから
意味するところはカッコイイいいでも気持ちいいでも一緒だよ

193 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 19:48:33.63 ID:tbaoFxin

教授が言いたいのは
人間とは事象という鏡を通して自分を見てるってことだろう。
映画を見る←映画を見ている自分を見ている
食事する←食事する自分を見ている
セックスする←セックスする自分を見ている
その教授は心理学分野の人だからある程度は
理論に裏付けされてると思う

194 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 19:54:37.14 ID:HyICM1iE

どういう理由でスレタイ通りかって書き込みしてるだけのレスに
妙に妄想こじらせて攻撃する奴多いなｗ

195 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 20:12:54.36 ID:tbaoFxin

>>191が言いたいのはおそらく「欲求」とか「本能」とか
そういうことだろう。それも間違ってはいないと思うけど。

優しさや愛は結果であって、その行動の動機は
自己中心的なものであるということ。
それを理解した上で行動に移すかどうかが重要。
ただ子作りに関しては>>189というというのが俺の認識

196 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 20:22:02.87 ID:nyEeYAaU

１８９の「慎重にならないのはむしろおかしい」と言う表現は
いかにも子供を産んでいる親の多くは子供の事を考えていないで子供を産んでいる様な
前提で物を言っているような言い方ですが、
例外は有れど大半の親は産んだ子供を幸せに育てられるだろうかなんて事は考えて産んでいるわけで
（出来ちゃった婚にしてもお腹に出来た子を産んで育てられるだろうか考えて
大丈夫と思うから結婚して子供を産むわけで、そう思えなかったら結婚もしないだろうし
できた子供も堕ろすだろう）子供を産むのに慎重でない人間は例外ですよ。

197 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 20:29:30.30 ID:tbaoFxin

はい。ですから産んだ子供を確実に幸せにできるなら
なんら問題ないですよ。

198 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 20:43:23.78 ID:HyICM1iE

>>196は一般論だけ説明しにきてるのか？

199 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 20:44:18.28 ID:nyEeYAaU

子供を産むのに考えているかいなかと言えば考えている（親なりに）、
慎重になっているかと言えば慎重に成っている（親なりに）と言っているだけ。

考えるとか慎重で有る事と、考えたり慎重に行動した結果は問題が全くないと言う事ではない、
あくまで結果として問題を少なくする前段階の行為が「慎重に」です、
「慎重に」と言う言葉を使う限り結果の問題０までは求めていないと解釈出来ます。

もし「考える」とか「慎重に」の言葉に行動した結果に問題０を確実に求めているなら、
「考える」とか「慎重に」なんて生ぬるい言葉を使ってはいけない、誤解の元、
「子供を作るなら子供の幸せを１００％保証して子供を産むべきだ」と言うべきですね。

200 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 20:47:42.28 ID:HyICM1iE

生まれれば100%の保証から外されてしまいますよ

201 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 20:50:03.50 ID:tbaoFxin

はい。ですから慎重に考えた結果
作らないという結論に至ったわけです。

あなたが間違った解釈をしようが私には関係の無いことです

202 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 20:51:27.88 ID:tbaoFxin

>>201は>>199へのレスです

203 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 21:15:52.72 ID:nyEeYAaU

>>201
「１００％の子供の幸せを保証せよ」と言わない限り「慎重に」の言葉のイメージからは
「慎重に」考えた結果「産もう」と考える人もいても良いと言いたいだけです。

２０１が「慎重に」考えた結果作らないと言う結論に至った事にとやかく言うつもりは有りません、
ご自由にです。

204 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 21:24:01.15 ID:HyICM1iE

いくら子ども作る事を擁護しようにも
苦痛や不幸だらけの世界に
無理矢理そのリスクを背負わせて作った事に変わりはない。
親や本人が努力しようにも逃れられない。

205 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 21:29:58.74 ID:tbaoFxin

>>203
ですからあなたが間違った解釈をしても
俺にはどうすることも出来ないんです。
どうこうする必要もないですけど

あなたの間違った解釈も
どうぞご自由に。って感じです

206 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 21:42:53.96 ID:DjB6CEQq

>>204
お前の充足感を満たすためには、社会のリスクは必要なものだし、そのリスクの中で子供を産む親の存在も、お前にとっては必要なものだろ？

207 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 21:44:26.07 ID:HyICM1iE

>>206
生まれる前の者には必要無い。

208 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 21:58:28.33 ID:DjB6CEQq

>>207
お前には必要なことだ。他人が必要かそうでないかは無関係。

209 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 22:05:35.46 ID:HyICM1iE

それ以前にスレタイからして無関係。

210 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 22:09:36.10 ID:SHSm3sQ0

結局さ、スレタイのような発想が浮かぶ人間が
一番そういう人間って事だよ

211 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 22:13:57.23 ID:HyICM1iE

子どもを作る人はどう子どもの事を考えてるの？

212 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 22:14:35.31 ID:DjB6CEQq

>>209
社会のリスクは必要なものだし、そのリスクの中で子供を産む親の存在も、そういうものを必要とするスレタイのようなお前をお前自身が否定する事も、お前にとっては必要なもの。

213 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 22:21:23.33 ID:HyICM1iE

>>212
生まれる前の者には必要無い。

214 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 22:25:57.75 ID:DjB6CEQq

>>213
自己否定するぶっ壊れたレコードｗ

215 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 22:27:14.38 ID:HyICM1iE

妄想の上に自己紹介の214

216 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 22:45:12.47 ID:DjB6CEQq

>>215
反論できなくなるとそういうレスを繰り返すのは馬鹿以外の何物でもないなぁ。
まあ完敗しても自分が負けを認めさえしなければ、自分の中では負けていないことにはなるからな、客観的事実は別にして。

217 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 22:48:42.19 ID:HyICM1iE

反論以前の話しでとりあえず落ち着いてからスレタイ見ろ

218 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 22:49:15.30 ID:hOaF9Si0

>>175
>>1に書いてあるように
＞人は自分の為に生きている。
＞親が子供を一番に考えてるなんてありえない。

作らない人も同じです
まだ見ぬ子供のことを考えて作らない訳ではありません
自分の都合です

219 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 22:59:34.96 ID:DjB6CEQq

>>217
いや、自覚無く自分の欲望の為だけに生きているお前がスレタイ見ろよ。
お前が無自覚な人間だから齟齬を生じてるのであって俺はスレタイと無関係の話はしていない。

220 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 23:01:41.19 ID:HyICM1iE

また妄想上の敵形成か。とりあえず落ち着け。

221 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 23:04:05.56 ID:tbaoFxin

どうやら生まれる前の人間と
既に生まれている人間の区別がついてない人がいるな。
そういう人達は総じて否定派という印象。
「既に生まれている人間の視点」からしか考えてない。

もっと言うと、そんなに子作りに積極的なら
俺らの分も君たちが作れば良いだけの話だ。
社会のリスクは必要なんだろ？
だったら早急に作るべきだと思うんだけどなxa

222 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 23:19:19.17 ID:HyICM1iE

自分にとっての幸せ＝生まれる前の者にとっても必要な幸せ
とでも思っているんだろうかね

223 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 23:23:36.73 ID:nyEeYAaU

生まれてない子供の考えなど存在しないのだから、生まれる前の子供の意志など反映できる分けもない、
此処でしている事は生まれる前の子供の考えでなく既に生まれて生きている人間が産む事に対して
どう考えるかだけが有るだけ、従って、２１８さんの言う事に同感です。

224 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 23:24:12.74 ID:DjB6CEQq

>>220
お前は自分の無自覚さを改めることから始めるべきだ。「敵形成」なんて言い出すのは、お前自身が敵対する者を渇望しているからだ。

>>221
今在る人間の視点は、全て生まれている人間の視点だ。
「生まれる前の人間の視点」なんてモノは、今在る人間のエゴでしかない。

225 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 23:32:17.50 ID:HyICM1iE

>>223
だからどう考えるか皆レスしてるだけだろ。
どっちにしろ生まれて来る子どもへ強制的にリスクを背負わせてる事は事実。
>>224
無自覚に見える妄想がまだ取れないのか

226 ：マジレスさん：2013/02/18(月) 23:32:21.92 ID:tbaoFxin

それならなおさら否定派は肯定派を否定する事は出来ない。
というか俺らの分も否定派が作れば良いだけの話。というのは無視？

>>224
なにも無い状態、つまり無を基準に考えればいいんだよ。
それが出来ないならこれ以上説明しても無駄だし
手間が省けて楽なんだけどなぁ

227 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 00:05:46.22 ID:ZaPWxooc

オオカミ少年

228 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 00:17:58.99 ID:Ke30qjWp

>>221
ここの否定派とか荒らしに区別つくわけない。
こいつらは、自己と他人との境界線すら認識できないんだから。
他者のことを損得や欲望抜きで本気で心配したり慈しんだりする気持ちが理解できない。
そんな人はいないと本気で思ってる。自分がそうだから。

229 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 00:20:49.40 ID:XEuPrW2V

そう思うんならちゃんとボランティアとか弱者救済とかやってんだろうな。

230 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 00:31:12.39 ID:Ke30qjWp

相手の立場になって考えることから始めよう。
とりあえず、自分がされて嫌なことは相手にもしない。
君らはそこからだ。

231 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 00:33:03.85 ID:XEuPrW2V

ここで現実味のない子作り根絶とか子作りの意識改革を喚起する書き込みをするより、
そういった行動をしてる方が余程、「他者のことを損得や欲望抜きで本気で心配したり慈しんだりする気持ち」を有効に使ってると思うな。
スレの主旨のようなものを訴えるにしてももっと影響力の強い場所でやった方がいい。
こんなスレ、カス（自分含む）しか見てない。

232 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 00:37:52.33 ID:XEuPrW2V

＞他者のことを損得や欲望抜きで本気で心配したり慈しんだりする気持ちが理解できない

こう言ってる割には子作りを肯定する人や子供を作って育ててる人の気持ちは理解しようとしない。
じゃあ例えばあなたは仲の良い知り合いの奥さんが妊娠したら安産を願うのか流産を願うのか。
例えばあなたの友人が結婚したくても出来ないとか子供が欲しくても（肉体的な理由で）作れなくて悩んでいた場合
なんとアドバイスするのか。

233 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 00:40:32.14 ID:aPiFHndt

子どもを作る事を肯定したいなら
早いとこ子どもを作る事の良さ素晴らしさを語らないと。
誰も語ろうとしてないじゃん

234 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 00:40:53.75 ID:Ke30qjWp

ここは持論を固めるには有効な場所。
生きた声による同調意見も反論もできるだけ読んでおきたい。
しかしここのカスの駄文では持論は固まる一方だ。
議論の相手としては役不足と言わざるを得ない。

235 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 00:43:10.17 ID:30HCf16I

>>231
え？そんなに壮大な事を考えているわけではないですが。
何か勘違いされてませんか？
スレタイのような考えを持った人が集まるコミュニティーとして
このスレが機能すればそれで良いんですよ。

236 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 00:45:16.40 ID:Ke30qjWp

>>232
相変わらずの愚問だが答えてやる。
誰の子であれ、安産を願うに決まっている。
元気に育って欲しいと願うだけだ。

そこに矛盾を感じる者は、スレタイの本質を全くわかってない浅はかな人間だということだ。

237 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 00:49:15.84 ID:30HCf16I

妊娠した時点でこの世界の人間だということですからね。
というかまだ区別がついていない人がいるのが驚きなんですが

238 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 00:52:58.76 ID:Ke30qjWp

結婚したいなら努力しろと言うだろうし、
妊娠できず悩んでいるなら、子作りが絶対的に正しい行為ではないと語る。
あくまでも産みたいと言うなら、病院で不妊治療をしろと言うしかない。

239 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 01:04:12.55 ID:dG7edKR9

＞他者のことを損得や欲望抜きで本気で心配したり慈しんだりする気持ち

＞相手の立場になって考えることから始めよう。
＞とりあえず、自分がされて嫌なことは相手にもしない。

これが本当にある、出来てる人間ならスレタイのような考えには行き着かないだろうし、
人から信頼される人間になるだろうね

240 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 01:27:29.95 ID:JRQg70ad

どうも！男であれという思いで作られた失敗作です！

241 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 01:29:54.09 ID:Ke30qjWp

肯定派は親に恨み言ばかり言ってるとでも思ってるのかな？

242 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 01:59:51.44 ID:m5QP/g6C

恨み言が自分の益になる人間は恨み言ばかり言ってるさ。肯定派も否定派も関係ない。

他人のために～、なんてのも結局自分への利益誘導な訳だし。
誰だって自分のことしか考えていやしないのよ。

243 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 02:02:25.98 ID:Ke30qjWp

>>239
君の見解には肝心なことが抜けている

＞これが本当にある、出来てる人間なら～～～～～であるから、
スレタイのような考えには行き着かないだろうし、
人から信頼される人間になるだろうね

の～～～～～の部分が説明できないなら話にならんよ。
都合良く論理を飛躍し、話をすり替えるのはあんたらの十八番だな。

244 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 02:24:27.91 ID:30HCf16I

>>239
スレタイのような考えには行き着かない「だろう」
人から信頼される人間になる「だろう」

全部想像じゃないですか。

245 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 02:44:06.82 ID:30HCf16I

否定派も否定派同士で自分達の主張に沿ったスレ立てたら？
一回皆で話し合って理論固めた方がいいのでは？
一人で来ても勝てないのはあなた方がよくご存知のはずですし。

246 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 03:08:14.61 ID:m5QP/g6C

>>237
作る」と作ったの区別ができない馬鹿かよ
やれやれ。

247 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 03:35:18.21 ID:30HCf16I

あなたはどう区別してるんです？
というか否定派？肯定派？

248 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 03:48:11.06 ID:m5QP/g6C

>>247
辞書でも引けや馬鹿が。

日本語も知らないお前相手に否定だ肯定だなんて立場言ったって、お前は否定か肯定かの区別もできないだろうが。
議論なんざお前にゃ100年早い。顔洗って出直してこい。

249 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 03:58:47.13 ID:30HCf16I

出直して来いって、ここが肯定派の本スレだよ
乗り込んで来てんのはお前な
具体的に説明出来ないならお前が出直せばいいよ
その程度でキレるお前は子供作るべきじゃないなぁ

250 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 04:10:53.24 ID:30HCf16I

あと、流石に言ってくれれば否定か肯定か位は判断できるよ
なのでどちらなのか言ってください。
あ、荒らしの可能性もあるかな

251 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 04:47:24.14 ID:m5QP/g6C

>>249
はぁ？
切れる？日本語でまともにコミュニケーションとる気なら日本語覚えてからにしろ、というのが、お前にとっては切れてることになるのか？
全く話にならんな。
まあお前みたいに突然自分の殻に閉じこもる奴はこういうところで幾らでも見てきたからどうと言うことはないが。

>なのでどちらなのか言ってください。

ID付きのスレで、数レス上の過去レスも読めない馬鹿とかｗ

252 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 05:01:31.55 ID:30HCf16I

具体的に説明出来ないなら、顔洗って出直してこい。
お前に議論は１００年早い。

253 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 05:15:40.35 ID:m5QP/g6C

>>252
具体性を持ったID付きの少し上のレスも読めないなら俺にレスすんな馬鹿が

254 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 05:28:38.67 ID:30HCf16I

作った、作るの意味は分かってる。
なんでわざわざ俺に噛みついて来た？妊娠と出産の話か？
そこを具体的に説明しろと言ってる
日本語難しいならひらがなでもいいからね

255 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 11:54:54.21 ID:4ULf5qRZ

>>232
＞じゃあ例えばあなたは仲の良い知り合いの奥さんが妊娠したら安産を願うのか流産を願うのか。

こんなの肯定派否定派以前の問題でしょ。
仲の良い知り合いとかそんなの関係ないし、誰の子だって安産を願うでしょ。
流産を願うって人としてちょっと神経疑うレベルだし…。

＞例えばあなたの友人が結婚したくても出来ないとか子供が欲しくても（肉体的な理由で）作れなくて悩んでいた場合なんとアドバイスするのか。

どちらかと言えばスレタイ肯定派だけど、もし上のように悩んでる人がいても
自分の価値観を押し付ける事はない。
一緒に解決策を考えるよ。
これは否定派肯定派関係なく同じでしょ？
価値観を押し付ける事はしないって…

256 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 12:43:09.41 ID:Ke30qjWp

>>253

あんたのIDで上のレス見たけど、否定派肯定派関係ない云々としか言ってないね。
肯定派の書き込みが恨み言にしか見えないなら読解力が低すぎる。
それと、日本語おかしいよ。

＞みんな自分のことしか考えていやしないのよ。
→「自分のことしか考えてない」あるいは「他人のことなど考えていやしない」と言いたいのだろうが、
「いやしない」という否定形は前の句ごと否定するから正しい用法じゃないね。
つまり「自分のことだけ考える」ということも否定してるわけ。
もう少し文章力をつけた方がいいね。

257 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 12:49:45.58 ID:FicRR0t5

>>256
>もう少し文章力をつけた方がいいね。

横やり、ごめんなさい。
日本国の教育指導要領の長所や短所を知った上で語らせてもらえば
文章や思考方法には「二重語法」（ダブルスピークと言った方が分かりやしかも）
という物も在ります。

義務教育は元より、高等教育の場であっても
「対立ニ原論的相対的価値観」を私たちは要求されてきました。

しかし、大人になった今、この辺りを素直に眺め、捕らえ、受け入れて行きましょうよ。

258 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 13:28:58.22 ID:Ke30qjWp

>>257
捕らえって捉えのことですか？
二重語法はもちろん承知の上。しかしそれとは違う。
二重誤報というのは言葉をマイルドにするためのもの。
「～いやしない」はどちらかと言えば二重否定に近いのかもしれないが、
用法に違和感があるので指摘したまでだ。
>>253がレス相手に対して日本語もわからないくせに云々と何度も言っていたのでなおさらね。

それから、「対立二原論的相対的価値観」だが、
要するに「多様な価値観」を認め合おうと言いたいのだろうが、
ここでも正しい漢字は「二原論」ではなく「二元論」であろう。
一般人には通じないような難しい言葉を使いたいなら、
せめて漢字くらい正しく変換してからにして頂きたいものだ。
また、ここは特定の考え方について突き詰めて議論しているのだから、
「人それぞれ」という君のレスは無意味だと言うことを自覚するべき。

259 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 13:30:04.69 ID:Ke30qjWp

失礼。二重誤報ではなく語法だ。

260 ：257：2013/02/19(火) 13:34:40.85 ID:FicRR0t5

>>259
>失礼。二重誤報ではなく語法だ

ありがとう。君の言葉で救われたよ。
君は本当は優しい人なんだろうね。

261 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 13:46:45.41 ID:Ke30qjWp

少なくとも、インテリ気取りの的外れなレスを投げて
自己満足することはできない性質であることは確かだ。

262 ：257：2013/02/19(火) 13:57:45.65 ID:FicRR0t5

>>261
貴方の言質は恐ろしく正しい物と認識しました。

会話において、特にパブリック・リレイションに於いては
どう恣意、恣唯を伝えるかは長年生きていても
中々、上達し難い物ですね。

263 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 14:08:18.87 ID:Ke30qjWp

信念があるなら誰にでも伝わる言葉で話せばいいだけ。
そんなこと私は長年というほど生きてないけどわかるけどね。

264 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 15:49:45.13 ID:/OXOcArs

しょうがないだろ、気持ち良いのだから

265 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 17:03:02.83 ID:YquzGi2d

実際のところ子供を作り育てる環境を持つって結構ハードル高いよね
経済力と良きパートナー
皆もこの両方を手に入れてればスレタイを理解していても子供を作る鬼畜になるんじゃないの？
ってよりまずこの二つが手に入ってないと子供を欲しいとすら思わなくて当然だし

266 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 17:13:27.27 ID:NNUZ7hrI

スレタイとズレている気がするよ。
金が無くて結婚出来なくて子供が産まれないは統計上あらわれてるけど。

267 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 17:53:03.64 ID:YquzGi2d

別にスレタイ肯定派だって子供作るだろ
知ってて作るんだから鬼畜と呼ばさせてもらうけどさ

268 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 18:57:19.19 ID:tPnVv7aN

同じく「作る」のであれば知ってる方がなんぼかマシだと思うぞ
知ってて作れば少なくとも被害者ヅラした親にはなり得ないだろ
我子に向かって「お前さえ生まれてこなきゃ」みたいに言うアホ親にだけはさ

269 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 19:06:39.93 ID:961f6aj7

>>261
>自己満足することはできない性質であることは確かだ。

そういう自己評価も、結局自己満足のための行為なんだけどな。

270 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 19:07:47.10 ID:vLBefxl7

人類なんて醜い生き物は絶滅した方がいい

271 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 19:08:02.35 ID:9RJh7ejv

http://www.youtube.com/watch?v=5opOCbT4aoU

272 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 19:47:11.78 ID:Ke30qjWp

>>269
私の言う自己満足とは、
自分自身の技量やパフォーマンスで悦に浸っているが、
客観的に見て他人を満足させられるだけの内容ではないという意味。

あんたの理論なら、
＞そういう自己評価も、結局自己満足のための行為なんだけどな。
と無意味なレスつけるのも自己満足でしかないね。

273 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 20:05:39.45 ID:961f6aj7

>>272
自己満足が無意味ってのは、些細なモノであろうとそりゃ自身を含めた人間そのものの存在理由を否定しているようなもんだ。
そもそも全ての行為の本質には、他人を満足させるためのモノなど存在しないしな。

274 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 20:18:10.61 ID:Ke30qjWp

>>273
読解力もないのに的の外れたことばかりよく喋るね。
私はスレタイ肯定派だが、全ての自己満足が無意味だと言った覚えはない。
自己満足でした行為でも、行為に意味を感じる他者がいればそれは自己満足ではない。
あんたのレスは無意味な自己満足だと思うよ。

275 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 20:28:00.48 ID:Ke30qjWp

スレタイに異を唱えるのは自由だが、
アンチの書き込みは読解力、文章力、イデオロギーに欠けたものばかり。
これではまともな議論にならないな。能無しほどよく喋るし。

276 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 20:36:46.51 ID:961f6aj7

>>274
>あんたのレスは無意味な自己満足だと思うよ。

いや、お前がそういう自己満足を得た時点で俺のレスも意味を持ってるが？

ほうら、お前は全ての行いを自己満足のためだけに為してるじゃないか。

277 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 20:55:24.24 ID:rDhY/fMb

自分の子供として生まれたいですか？

自分がされて嫌なことは、他の人にもしないようにしましょう。

278 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 21:03:31.61 ID:xRKiRwl0

子供を産んで良いと思っている人、子供を産める人は人生を嫌がってない人、
嫌がっていないと言うより生まれた事を喜んでいる人とも言えるだろう、
そして子供を生むのに否定的な人は人生を嫌がっている人です。

子供を産んで良いと思っている人は自分がされて嬉しい事をして良いと言っているだけです、
従って２７７の「自分がされて嫌なことは、他の人にもしないようにしましょう。」と言う意見は
結局は
スレタイ賛成派は子供を作るな、スレタイ反対派は子供を作って良いと言っているのと同じです。

279 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 21:09:02.66 ID:D2VLvMoo

犬がシッポを振るのは、犬がシッポより賢いから
もし、シッポが賢ければ、シッポが犬を振る

（創世記第一章第３２節）

280 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 21:11:17.35 ID:xRKiRwl0

上の方の自己満足の話しが全体として何を争っているのか良くは解りませんが
そして横から割り込んで申し訳ありませんが、

スレの流れが良く解らないので誰がスレタイ賛成派で誰がスレタイ反対派なのか
良くわかりませんが、２７４のレスだけを見れば
俺はスレタイ反対派だけれど、２７４の
＞＞自己満足でした行為でも、行為に意味を感じる他者がいればそれは自己満足ではない。

の考えには同意できますよ。

どんな行為も理屈の上では最後は自分の為と言う事に成ってしまうのは当然としても
愛や優しさがある人とは理屈の上で自己を満足させる行為の中に人の為に成る事に喜びを感じる
行為が含まれている人でありそれは理屈の上で自己満足の行為では有っても
同時に他者も満足させている行為もしている人と言えるから、
理屈はどう有れそう言う人は現実的には愛や優しさのある人と言って良いだろう、
そして自己満足をさせる行為の中に人の為に成る何かをする事に喜びを感じられる行為が
ない人は現実に人の為に成る事はしない人だから当然愛や優しさのない人と言える。

281 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 21:14:07.68 ID:Ke30qjWp

>>277
同意。
誰の子であれ生まれたくないから私も産まない。
他者がいくら不幸でも、この世がいくら残酷でも、
自分は幸せで産んでもらったことを親に感謝していると思える>>278のようなタイプの人間は好きなだけ産めばいいと思う。

282 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 21:19:15.36 ID:XEuPrW2V

そもそも考えてないとなぜ分かるのか。
逆になぜ考えていると言えるのか。

283 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 21:45:33.82 ID:9RJh7ejv

http://www.youtube.com/watch?v=3vGtNqgGSMc

284 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 22:58:39.92 ID:Ke30qjWp

>>276
あんたのレス見て満足する奴なんていないよ。
馬鹿のひとつ覚えとはよく言ったもんだ

285 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 23:09:05.66 ID:gda5mCry

こんな読みにくいスレ久々に見た

286 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 23:15:48.40 ID:Ke30qjWp

>>282

子供のことを本当に考えてたら子供をこの世に産み出すことはできない
という意味。
スレタイ肯定派はだいたいこう解釈してると思う

287 ：マジレスさん：2013/02/19(火) 23:36:07.54 ID:Z/W2+YyA

運も実力の内という

288 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 00:03:20.89 ID:rd0g+n8r

なんだかんだ言っても子供作るとか盲目のケモノじみた衝動だからな。
まっとうな理由なんか無いです。
全部後付けの言い訳です。

みんな気付いてると思うけどね。

289 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 00:23:01.35 ID:Z5ZYiW0p

盲目のケモノじみた衝動ならもっと誕生する子は多くなるね

290 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 00:29:14.60 ID:uI48x6WG

201214DA落ちれば良かったのに

291 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 01:05:55.40 ID:QACOVWE5

子供欲しいって人は、自分や自分の子供だけは不条理な辛い目に合わないと思ってるのかな。
こういう考えを悲観的だと思う人はどれだけ世間知らずなんだろうと思うね。

292 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 01:12:55.88 ID:rd0g+n8r

馬鹿で無自覚なとこがないと子供なんか作れないよ。

293 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 01:20:43.43 ID:DlKCeovw

世の中は自分の本当の姿を映し出す鏡
己が嫌悪している人間とは、鏡に映っている真のの自分。

294 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 01:24:58.36 ID:QACOVWE5

嫌悪まではしてないけどね。

295 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 03:57:01.92 ID:j0hSOWym

もし子作りするなら理由はお世話になった両親に孫の顔を見せたいからかな…
でもこんなの赤ちゃんが可哀想だし、自分の遺伝子が生まれてくる子に受け継がれると考えると怖い…

296 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 07:27:43.73 ID:TXhqbt4n

>>289
日本は経済的理由に加えて理性がある。多少は。
アフリカとか途上国を見てみたら>>288の言うような
盲目の獣じみた衝動だというのがよくわかる。

そもそも３大欲求って動物的本能の象徴みたいなものだよね。
そこを理性でコントロール出来るのが人間の凄いとこ
ただ食事と睡眠はしないと自分自身が死ぬからするけど
タイミングを理性でコントロールする事は可能。限度はある。
セックスはしなくても死にはしないし、しても避妊する技術があるし。
だから>>264のように気持ちいいから仕方ないよというのは
理由にならないと思うんだ俺は。

297 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 16:16:56.33 ID:og4vV1xx

中だしは気持ち良いのう～

298 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 17:00:12.74 ID:YLhP+AHE

まあ完全に作る側の都合だわな。
自分の為に子供を作るのは間違いない。

しかし人として子供を欲する人間の気持ちもわかる。
そしてなんやかんや言って生まれりゃ可愛い。
わざわざ子を不幸にしたいと思い育てる人間もいないだろう。
ならそれでいいんじゃね。

299 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 17:44:23.37 ID:ZDzxgw0c

＞しかし人として子供を欲する人間の気持ちもわかる。

高身長イケメン等チヤホヤされてきた側はそう思う
デブスやキモメンは人生を苦痛だと思っているからわからない

300 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 19:58:51.76 ID:Z5ZYiW0p

派生スレを立てました。
よかったらこちらにも書き込みください。

子供を作る事は悪いことか否か？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1361357865/

301 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 21:02:42.08 ID:SE8e97JJ

>>298
言われている事には同意できますが、一点だけ気になります、それは
もしスレタイ反対派が子供の為に子供を作っていると言っていると思っているのだとしたら
それは違います、スレタイ反対派でも親の都合で作っている事に反対している人はいませんので
誤解のないようにお願いします、あくまで子供を産むにあたて子供を自分が幸せに育てられるか
どうか位は親なりに考えていますよと言う事を言っているだけですから。

302 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 21:07:53.51 ID:SE8e97JJ

子供を産んでいる人間は獣のなみの人間と言っている人が言るけれど、
理性というのは本能に従ってはいけないと言う理屈を大脳が持った時に働かせる必要性を
持つのであって大脳が「子供を作っても良い、産んでも良い、あるいはそこまで積極的でない理由、
「子供を作ってはいけな理由を持っていない」でも大脳は本能を押さえる必要性を感じないわけで
子供を作っているから理性がない獣と同じだと言うのは違うでしょう。

むろん生でしたいと言う感情が押さえられなくて子供が出来てしまったなんて場合も有るにしても
現実にお腹に出来た子を産むかどうかは理性が判断している分けこの世に生み出す所まで
本能に左右されているわけではないですよ。

スレタイ賛成派には子供を産んではいけない理由に見える物がスレタイ反対派には
子供を産んではいけない理由に見えないから本能を押さえる理性が有っても
理性が本能を押さる必要性を感じてないから結果として表面的に本能に負けているだけの様に
見えるだけの事です、本能と理性が同じ方向を向いているだけとも言えるでしょう。

303 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 22:16:57.06 ID:KdgAkpE7

どっちにしろ
「子どもがとんでもない地獄を味わっても構わない
自分の幸せが第一だ」と思うから産める。

304 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 22:54:30.69 ID:Lv8Rr0su

誰も「この世は地獄だ」と認識するしかないメンヘラに餓鬼を作れなんて強要してないのに何言ってるのやら

305 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 23:05:28.23 ID:KdgAkpE7

>>304
何言ってるの？

306 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 23:15:42.03 ID:o7krxIIr

生活保護を貰うような家系が子供を作っても迷惑なだけだから
子供にそれなりの教育を受けさせられる家庭だけでいいよ
子供を作るのは

307 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 23:23:39.48 ID:TkbaYOaq

親になる資格や素質について異論はないが、
このスレでは、全ての親がいかにエゴで子を産むことに無自覚であるかを批判しているわけですが。

308 ：マジレスさん：2013/02/20(水) 23:31:33.87 ID:o7krxIIr

今のような世の中こそ妻が専業主婦で居られる
また妻自身もそれを誇りに思える様な家庭環境で無ければ
子供は幸せな人生を歩めないと思う
貧乏人の子沢山などありえない

309 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 04:23:41.82 ID:Mo8lZ0kC

【インド】６～１１歳の姉妹3人、レイプ・殺害され、井戸に捨てられる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361382130/

↑不可触民ってとんでもなく悲惨だけど子供を作って延々悲惨な子孫を生産し続けるんだな。
全く理解できないな
日本で社蓄が子供を産んで、子供に社蓄や何かの労働を数十年強制するのも理解できないけど
インドと比べて自分次第だしチャンスもあるだろうけどそれでもな
なんでわざわざ存在しなければいけないのかがまず理解できないからな馬鹿ばっか

310 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 07:04:16.73 ID:bUAB+UBg

この世に産み落とすこと自体が虐待

311 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 08:30:22.19 ID:iIpc9N7h

そんな地獄に何で執着しているのやら。
死ねば全てから解放されるのに。ひょっとしてﾄﾞMなのか？ｗ

312 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 08:46:33.48 ID:ODXHZIIK

少し前から自殺推奨大好きなアホが居着いてるな
レスに頭と性格の悪さが滲み出てるわ

313 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 08:58:22.23 ID:ZK2CyV9K

簡単に死ねないからこそのこういうスレタイだって事すら理解出来てないんだろう

314 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 10:41:29.02 ID:iIpc9N7h

何だｗ死ねもしないヘタレが、自分のヘタレっぷりを世に自慢するためのスレだったのかｗ

315 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 11:47:14.22 ID:ODXHZIIK

死ねもしないのがヘタレって言い方するなら
今現在生きて命ある人類は全員ヘタレか、お前コミで
「頭の悪い人間ほど他人をも自身と同じ低い位置に貶める」の言葉の如しだ
アホｗ>>314

316 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 12:12:49.45 ID:LYv+l3cs

>>314
何かと思ったら底辺がストレス発散に来ただけか。
ま、こんな場所で良ければ好きなだけ愚痴ってくれていいぞ

317 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 14:36:27.96 ID:kzhIP+Hv

>>307
＞全ての親がいかにエゴで子を産むことに無自覚であるかを批判しているわけですが。

なんでそんな事分かるの？
年間子供は110万人くらい生まれてる。
すなわち220万の親がいるわけで、
その全てを一緒くたに出来るなんて調査でもしたの？

318 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 21:43:28.27 ID:ZK2CyV9K

何万人居ようとも、他人を無理矢理この世に引きずり込む行為に変わりないわけですが。

319 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 22:03:23.67 ID:U8sGcyXH

親が勝手に子供を産んではいるけれど、
生まれる前に「生まれたくない」なんて意思表示をした子供を産んだ親は皆無と言う意味で
無理矢理ではないね。

320 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 22:07:17.50 ID:ZK2CyV9K

強制的にこの世に連れてきて
強制的にリスクを背負わせた事実は変わらないよ。

321 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 22:22:17.02 ID:U8sGcyXH

意思がないから勝手にこの世に連れて来たとはい言えても、
生まれる前の子供の意思に反してこの世に連れてきたわけではないから強制的にこの世に連れてきたと
言うのも違うだろうね、むろんリスクは背負わせてはいるけれどね、その点は親は謙虚になって
子供を幸せにするべく一生懸命育てなければいけないだろうね。

322 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 22:23:33.66 ID:ZK2CyV9K

意思とか関係無しに、強制的にこの世に連れてきた事実は変わらないよ。

323 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 22:35:39.25 ID:U8sGcyXH

そうですか、どうしても「強制的」は譲れないみたいですね、
心底「強制」だと思っていれば簡単には考えが変わるはずもないのでこれで最後にしますが
親に「産んでくれて有り難う」と思っているような子供は決して人生を強制されたとは思っていない
事だけは解ってくださいね。

324 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 22:41:01.84 ID:ZK2CyV9K

強制的じゃないならどうやってこの世に連れてきたんでしょうか？
それに、最後の文章が何故出てきたのか謎過ぎて不気味です。

325 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 22:51:34.76 ID:8FIHbDPq

30年近く生きてきたが
はしかの高熱とスキーで骨折した事位かな苦痛と言えば
みんなは何をそんなに苦痛と感じているの?

326 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 23:04:19.85 ID:0Rd3MjSK

何年もかけて築いたものが一瞬で崩れ落ちる世の中。
一瞬の判断ミスで一生十字架を背負うことになるかもしれない世の中。
これを地獄と言わず何と言う。

327 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 23:07:36.75 ID:ZK2CyV9K

しかも子ども（他人）にそれを背負わせるっていうのがな。

328 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 23:07:58.92 ID:8FIHbDPq

リスク管理能力の問題か
流されて生きていると忘れがちな問題だね

329 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 23:17:23.36 ID:pO9IsQWB

俺個人の話なら運良く色々恵まれて生まれたんで人生楽しいし幸せだよ
もちろん親に感謝しているさ
だが強制的にスタートさせられてるのは間違いないだろ

330 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 23:24:36.40 ID:8FIHbDPq

スタートしないと始まらないんじゃないの?
スタート地点に立てたことに感謝してるけどなー

331 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 23:25:42.39 ID:0Rd3MjSK

スレ否定派の中に「幸せになって欲しいから」とか寝言言ってる奴はいるが、
「幸せ」とは、なるものじゃなくて感じるもの。
たとえば最愛の人と結婚したところで「幸せ」という国でウキウキ過ごせるわけじゃない。
「幸せ」とはある一定の状態ではない。
また、幸福感は維持できるものでもない。
掴んでは消える流動的なもの。
何に幸せを感じるかも個々によって違う。
そういう意味では誰にでも平等に幸せは訪れるものと言える。

子を育てるなら幸せになれるよう育てる努力よりも、
不幸を回避、解決できるよう育てる努力をすべきと思う。
そして、その最も確かな方法こそ子を産まないという決断である。

332 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 23:31:51.08 ID:ZK2CyV9K

>>330
それはたまたま良い人生を送れてるからだ。
とんでもない目に遭う酷い人生ならそんなセリフは出ないだろ。

333 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 23:46:04.29 ID:8FIHbDPq

たまたまと言われるとなんか腹立つw
人並みの努力はしてるつもりだからなー
人並みに振られた事もある
受験前はそれなりに勉強もした
入った大学も第二希望の大学
今カノの胸が小さいw
でも悔しいとは思った事はあっても苦痛とは思った事はないなー

334 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 23:51:39.27 ID:ZK2CyV9K

それも単に運が良かったから。

335 ：マジレスさん：2013/02/21(木) 23:51:45.71 ID:0Rd3MjSK

努力しても酷い目に合うことを知らないのかな？
たとえばある日大切な人が何人も津波に流され、
別れの言葉もなく消え去ってしまうことが起こり得る世の中だということを。

336 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 00:13:54.90 ID:w2aAtZPI

>>335
それは確かに悲しいけどねー
でもみんな死ぬんだしw
うちの父親も脳卒中で急死だったからね
なんの遺言も無かったなー
でも思い出は残ってるし感謝してるよ

337 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 00:35:55.24 ID:TQJ0/y/i

>>319
生まれる前に「生まれたくない」と意思表示した子供はいないが「生まれたい」と頼んだ子供もいない
親が強制的にこの世に送り出してる感は否めない

338 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 00:47:25.00 ID:skpsKmAq

生まれてきたからには自分の人生だからなぁ
悔いを残す生き方さえしなければいいんじゃねぇ
親のせいにしても仕方ないっしょ

339 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 01:08:12.40 ID:YvUoCAFo

>>337
同意。
産まれる前の子供が「生まれたくない」と意思表示しなければ、
強制的に産んだわけではないという言い分が正しいなら、
貧しい国で産まれた意思表示できない赤ん坊を、
知らない間に「こっちの方がいい国だよ」と善意でさらって来る行為も強制的でないということになる。
生まれてしまった以上、苦しまないため諸々の生存活動をしなければならない。
出産は紛れもない強制的な暴挙であるのは事実。

340 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 02:05:28.48 ID:nswEiTG4

人の金を「絶対儲かる」からって勝手に投資したら絶対訴えるだろ。
馬鹿か。

341 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 06:07:58.69 ID:nHeJOEUQ

だから死ぬ前にやることやったら？
卵が腐るのはもっと早いよ？
怠け者の言い訳にしか聞こえないんだよね。

342 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 07:44:58.01 ID:hxmNoBST

>>341
お前のレスは底辺の戯れ言にしか聞こえないけどな
こんなとこで喚いてないで幸せになる努力をしようねｗｗ

343 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 10:10:32.80 ID:PXfjbJta

>>299
それは違うでしょ。
デブスやキモメンだって相応の年齢になればそういった欲求も出てくる
でもその上でデブスやキモメンであるが故に異性に相手にされにくいから
世の中に不公平感感じてこういうスレ立てるし、集まって来るんでしょ。

それに人生の苦痛だってデブスキモメンに限らず何らかの理由で感じる事はあるでしょ。
デブスやキモメンはそれがまず苦痛ってだけで。

344 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 13:00:41.69 ID:UqCHPINy

親がどんな容姿で
モテてようがモテてなかろうが
金持ちだろうが貧乏だろうが
どんな性格性格をしていようとも
生まれた子どもがどんな人間になりどんな人生を歩むかはわからない。
→スレタイ

345 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 13:19:01.07 ID:hxmNoBST

サメがいる海水浴場に子供をつれていこうとは思わないなあ。

346 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 15:38:40.06 ID:xdPK2bpT

>>341
端的に言う
何様だよｗウ”ァカ

347 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 18:07:46.02 ID:SkYDMu4q

>>344
でも容姿端麗で金持ちで生涯を共にしたい相手がいればスレタイを理解していても子供作るだろ

348 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 18:11:04.23 ID:euucfMiv

貧相な親に育てられた貧相な境遇の奴らが世の中に呪いをかけたがっている馬鹿なスレ。

349 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 18:28:33.10 ID:UqCHPINy

何故かスレタイに否定的な人ほど
妄想で汚らしい言葉を吐くのが謎だな。
>>347
勝ち組に限らず、スレタイ理解してても作りたい奴は当然作る。

350 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 20:04:11.10 ID:SOGUvKtb

とりあえず、結婚して子供作って車買って一軒家建てろ。
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない

このスレ見てわかったことは「お、負け犬が騒いでんな」ってこと

351 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 20:29:55.11 ID:6Orjh4fU

またお前か

352 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 22:40:52.39 ID:SkYDMu4q

>>349
子供作りたい奴が既に勝ち組だろ
相手は誰でもいいからとにかく子供が欲しいって人は殆どいない
相手が好きな人や素敵(高条件)な人で生活も成り立ちそうだから欲しいと思うもの
そんな相手が既にいるか今後出会う事をイメージ出来る人達が子供作りたい奴らだな

353 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 23:11:22.37 ID:UqCHPINy

どっちにしろスレタイに共感していても作りたい人は作るってだけ。

354 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 23:21:55.15 ID:Ewqw1ZLb

スレタイに反対している人間が子供を作るのとは違って
スレタイに共感している人間が子供を作れてしまうのは怖い話しだな、
悪と思ってそれが出来てしまうと言う事は人殺しが悪と思っているのに
人殺しが出来てしまう人間とも言えるからね。

355 ：マジレスさん：2013/02/22(金) 23:57:43.32 ID:SkYDMu4q

別に悪だとは言ってない
生まれた瞬間から子供の人生は子供のもの
親はフォローは出来ても子供の人生に責任は持てない
子作りは親の欲望や都合でリスクは背負わせるが責任の取れない行為なんですよ
しかも強制的にスタートさせてるんですよ
と言っているだけ

356 ：マジレスさん：2013/02/23(土) 00:23:57.95 ID:LZSwTKrP

誰に対するレス？

子供を作る事自体を悪だと言っていませんよ、スレタイ賛成者の中で子供を作れてしまう
人間は悪いと思ってながらそれができてしまう怖い人間だと思うと言っているだけ。

357 ：マジレスさん：2013/02/23(土) 00:49:20.47 ID:/yijy9t6

>>356
はて？
スレタイ肯定派だからといって別に子作りを悪だとは思ってないよ
スレタイを理解出来ない者を馬鹿だと言ってるだけ
最もスレタイを理解した上で子供を作る者を鬼畜と言わせてもらうけどね
親は馬鹿と鬼畜のどちらかしかいない
どちらが子供にとって良い親かは全く別問題で何も関係も無いし

358 ：マジレスさん：2013/02/23(土) 00:51:59.69 ID:FAp05FO5

なぜ人間を増やしたがるのかわからない

359 ：マジレスさん：2013/02/23(土) 01:18:01.54 ID:/yijy9t6

良きパートナーがいない又はゲット出来るイメージを持てないならこんな鬼畜行為わからないのが普通

360 ：マジレスさん：2013/02/23(土) 01:47:55.68 ID:1ewT5wZ7

無職だめの方が閉じたから鬱陶しいやつが流れ込んでるか？

361 ：マジレスさん：2013/02/23(土) 02:19:06.73 ID:b83Lg8IK

ここは朱雀のスレではない。

362 ：マジレスさん：2013/02/23(土) 04:46:44.30 ID:u/+i0tZb

家系を継ぐとか所属する社会を守るとかの考え方が無いと
子供を産む事が完全に個人の責任になってしまうな。
他人の個人的行為に賛同できないのも無理もない話。
まず社会奉仕の精神を持たないと、産む方はどうしても無責任になる。子供は青い鳥を追っかけざるを得なくなる。

363 ：マジレスさん：2013/02/23(土) 06:14:48.01 ID:ArgnZtNF

>>350
飽きた
ボキャ貧お断り

364 ：マジレスさん：2013/02/23(土) 06:52:48.52 ID:Oj93zNhg

首を前後に揺らしながら歩く人達に何を言っても無駄

365 ：マジレスさん：2013/02/23(土) 15:40:20.04 ID:FAp05FO5

昔は今ほど大人の娯楽が充実してないから、
子供でもいないと退屈だったろうし、
夫婦の会話も続かなかったかも知れないね。
育児スレでは旦那がスマホいじってばかりで子供見ないとか書かれてる通り、
子育てよりも楽しいことが溢れてるから、
ますます子作りの必要性が薄れてるとは思う。

366 ：マジレスさん：2013/02/23(土) 19:42:31.65 ID:u/+i0tZb

必要性と言うよりは産むのが当然で常識って風潮が強かったしね
そのせいで何にも疑わず産めたってのはあるかも

367 ：マジレスさん：2013/02/23(土) 20:32:20.98 ID:wMAXx162

普通に考えて自分みたいな人間の子どもになる奴が気の毒で、子どもなんで産めないわ

368 ：マジレスさん：2013/02/23(土) 23:09:43.72 ID:Oj93zNhg

人類滅亡みんなで迎えりゃ怖くない。

369 ：マジレスさん：2013/02/23(土) 23:43:31.51 ID:u/+i0tZb

確かにみんなで消えるなら何にも怖くない
ただ自分が消えた後もこの社会が残って第二・第三の自分が生まれてウジウジやってるかと思うとどうしてもやりきれない
そう考えると子供産んでも産まなくても同じかもな

370 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 00:41:34.79 ID:Ebp4BO1z

不幸な人間が一人でも減ればいいと思う。
不幸な人は周囲の人間も不幸にするからね。
不幸の連鎖ループを止めるには、
自分の子を産まないということしかできないのは仕方ない。

371 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 04:28:20.27 ID:e8JeFmW0

>>370
不幸な人おつ

372 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 10:27:12.94 ID:ZZEOYqLI

肯定派は頭がいい人
否定派は馬鹿
肯定派は人格者
否定派は鬼畜

373 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 11:34:18.04 ID:EpZyYUhT

まず不幸な人間を量産する社会システムを変えたい訳だが
何で今までまかり通って来たかが問題だと思う

産んだ子供や自分の会社を勝たせることだけに責任を持って金を使ってきた連中、そもそも関係ないと言い張る連中
本当に鬼畜ばっかりだよ

374 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 11:48:13.22 ID:EpZyYUhT

デフレ不況のせいっていうのもあるんだろうけど

375 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 12:41:59.28 ID:hKH6lldp

>>373
>何で今までまかり通って来たかが問題だと思う
　昭和時代は「世間体」という原理主義があった
特に一流企業に勤めると結婚して、子供を作らないと昇進は難しかった。

今の時代と逆だよね。

376 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 12:57:59.23 ID:Ebp4BO1z

主義主張板に立てました
簡単に肯定派、否定派のまとめも置きました。
良かったらこちらにも書き込んでください

子供が本当に大切なら最初から作るな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1361636675/l50

377 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 13:39:17.95 ID:EpZyYUhT

>>375
不幸な人間を量産するシステム＝出産じゃなくて
生まれた人間を不幸に陥れる罠が野放しなのはおかしいと書いたつもりだった

世間体の為だけに子供作るのも困る話だね。

人間殖やすなら人間社会に責任持て！と言いたい
｢税金払ってます｣とか｢法律は守ってます｣とかいう問題じゃなく自分の問題として考えてほしい

378 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 15:25:11.01 ID:xOzL5DuO

世間体の為に子供を作るなんて親は今時いないでしょ、
それだけ社会や会社、親の考えが進歩していると言えるでしょうね。

今は昔に比べて遙かに個人の生き方を尊重する社会に成っていると言える、
それだけ昔より子供も親も含めて人間が生きやすい社会に成っていると言う事ですよ、
経済的問題はまた別の話とすればですが。

379 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 16:57:33.29 ID:cbKLDMgv

>>375
それでも一流起業に入社する方が安定しているよ。
勤めていた会社が潰れて取引先の上場企業に拾って貰ったけど年収で200万アップ休日はきっちり貰える。

380 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 18:08:22.90 ID:/B1LsnRR

いいから作る派はどんどん産みなさい
国家は人間の数でその力が決まる
ガンガンいきなさい
俺は独身派だが、独身派からはどんどん税金とって構わん

381 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 18:33:36.33 ID:J8tou1rw

俺も独身派だけど半分持っていかれても平気だなぁ
それでも手取り450超えるし何不自由無いな
子供の為に四苦八苦して稼ぐ必用もないし

382 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 18:38:42.94 ID:J8tou1rw

親も死んだし家も買った
本当に好きに生きてるな俺w
本当に何不自由無い
あとは醜態晒す前に死ぬだけだw

383 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 18:48:27.02 ID:J8tou1rw

40を前にして得る物殆ど得たからなぁ
後何して生きていけばいいのかが悩みだなw
遺産やなんやかんやで貯蓄も5000万超えてるし
趣味といえば音楽と車ぐらいだし
55超えたら潔く逝くつもりw

384 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 18:53:34.90 ID:zN9tmMwP

あそ

385 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 18:59:05.63 ID:J8tou1rw

儲けた金は姪後っ子にやると公言してるから
妹夫婦も優しくしてくれるしw
言う事無いよ本当にw
義理の弟は部下だし本当にいい世の中だw

386 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 19:12:18.62 ID:J8tou1rw

でもゴールが決まっていたら楽でいいのになw
ゴールまではそれぞれの尽力次第
死ぬのは平等に55とかw
俺変に元気だからな
下手打って80まで生きたらどうするべ

387 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 19:31:23.56 ID:J8tou1rw

後20年前後が最終目標ライン
上手くお迎えが来てくれればいいのにと思う
流石に自ら断つとなると最後の最後に要らぬ労力が要るし

388 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 19:37:17.43 ID:J8tou1rw

本当は52才が理想だな保険の見直しもあるようだし
つうか今死んでも我が人生に一片の悔い無しw

389 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 21:38:12.68 ID:J8tou1rw

長生き等百害あって一理無し
早く身を立て早く死ぬに限るな

390 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 21:54:28.16 ID:J8tou1rw

ゴールの年齢が決まっていたら
みんなもう少し生き易いのかもしれないな
成功してるものも覚悟できるし
今ひとつの人間も諦めがつけやすい
国策としてやってみたらどうだろう老人処理施設

391 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 22:57:55.41 ID:x7N7xz3c

国策としてすべきは真の安楽死施設
不良債権の処理がどんどん進む

392 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 23:03:48.18 ID:x7N7xz3c

生活保護に変わる案が出てたけど
何の解決策にもなっていない
今こそ人に尊厳ある死を

393 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 23:15:47.16 ID:x7N7xz3c

3年生活保護を受けたら安楽死へ
5年納税しない成人は安楽死へ
それが本人にとっても幸せだと思う

394 ：マジレスさん：2013/02/24(日) 23:51:53.66 ID:AqUZAyhN

>>393
そりゃただの殺人じゃねーか、何が尊厳ある死だアホ。

395 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 00:01:10.27 ID:I3A85SLR

人気殺到するわな
死体の山造ってもしょうがない

396 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 00:10:20.66 ID:/FePKhzW

じゃあ福島復旧施設でも作るか

397 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 00:14:19.13 ID:/FePKhzW

2年以上無収入の成人男子は
福島原発へ強制的に行く
人の為にもなるしいいことだな

398 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 00:24:55.92 ID:/FePKhzW

職業選択の自由現代版

転職2回迄(無職期間の無い者はこれに含まれない)
企業2回迄(継続的組織解体はこれに含まれない)
それに反する者福島原発復旧に従事すること
こんな感じでどうだろう

399 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 00:29:42.01 ID:I3A85SLR

間違いなく工作員呼ぶだろうな

400 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 00:31:46.30 ID:0sUydxF2

資格取得等の特別な理由無き未就労者の撲滅
猶予期間2年
それと失業保険の撤廃も考慮すべき
勿論日本国籍を持たないものは収容所にいてもらわらなきゃ

401 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 00:34:42.19 ID:0sUydxF2

今の日本に必要な物
戒厳令

402 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 00:40:27.77 ID:0sUydxF2

日本人の性根を叩きなおす時期に来ている
甘えは諸悪の根元

403 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 00:49:40.88 ID:uMQKTFZY

厄介者は処分して小さく豊かな国家を目指そう

404 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 00:51:09.10 ID:uMQKTFZY

無能な者の個々の尊厳など全く持って不要

405 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 01:08:38.30 ID:M9UJoy98

この連投馬鹿には触れたくないが、
クズに厳しい政策をこれから生まれてくる人間に対して施行するとなれば、
馬鹿親がポンポン産むことはかなり減るだろうな。

406 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 01:14:21.93 ID:uMQKTFZY

>>405
現存するクズにも施行すべき
クズは国を滅ぼす

407 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 01:19:41.34 ID:jonarjTU

まず、すべきは日本国籍を持たない癖に
日本人ヅラしてる流民の処分
温情の必要無しどんどん処分すれば良い

408 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 01:19:50.53 ID:M9UJoy98

じゃあ贔屓の議員にでもメールしろよ。
こんなとこでスレチな愚論展開して悦に浸ってる人間が国のためになるとも思えないがね。

409 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 01:25:38.25 ID:jonarjTU

パチンコなどするもの
議論に参加する資格も無し
全てのギャンブルは直ちに公営化すべき

410 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 01:33:55.58 ID:jonarjTU

パチンコで子供を熱中症で殺すとか論外
そんな親など駆除すれば良い

411 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 01:45:39.98 ID:oa6Bgd9h

叙々苑のクソまずい焼肉をよしとする様な
芸能界も処分対象

412 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 02:01:43.49 ID:3yKdLTcJ

殺したい奴がいるなら国なんかに頼らず自分でやれよ。
関係ないスレで何訳わからん連投してんだ。

413 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 02:15:44.38 ID:M9UJoy98

いつもの

414 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 03:20:57.17 ID:pU039Stx

ただの荒し

415 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 08:17:15.17 ID:5lTRq0MH

子供を作ることは鬼畜の所業

416 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 08:27:51.95 ID:xZTGbB8D

子供作るやつってキチガイだろ
馬鹿すぎる

417 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 11:50:03.24 ID:I3A85SLR

上で独身貴族も書いてたが、孤独だと生きる意味が乏しくなる。
家庭を持てばとりあえず孤独ではない。子供を産めば孤独から遠ざかる効果がある。昔はその要素がかなり強かった

貧乏人にまで個人主義が浸透してるのは残念な限り

418 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 14:40:41.41 ID:1vUkyjAV

定型、親から普通に育てられた人が子供を作るのは賛成
発達障害、毒親持ちが子供を作るのは反対

419 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 15:56:47.67 ID:i74nPM2k

親の性質とは無関係に子に人生の苦は襲ってくるわけだが…
不可避な苦を自己の欲望の為に他個体に与えることがスレタイの「考えていない」なのだろう

420 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 19:40:34.46 ID:Vua73f9J

>>419
そゆことだね
その説明が>>1のテンプレに書かれてないのでズレたコメントが多いのだろう

421 ：マジレスさん：2013/02/25(月) 23:01:38.91 ID:I3A85SLR

｢不可避な苦｣まで拡げると仏教の厳しい流派みたいだなあ
勉強してみたら面白いかもよ

422 ：マジレスさん：2013/02/26(火) 08:50:27.80 ID:5WUDGf03

両手両足ない状態で二人子供作った乙武を見習えよクズども

423 ：マジレスさん：2013/02/26(火) 11:25:25.78 ID:WkTEjhCb

>>422
特定個人を名指し、持ち上げる形で逆に差別
そして他人様を平然とクズ呼ばわり
てゆーか、乙武氏の威を借りての上から目線ワロスｗ
たまには自己内省する時間ぐらい持てば

424 ：マジレスさん：2013/02/26(火) 16:42:24.26 ID:G5We9nUz

ここが諸々の事情で子供を産めない人たちが集うスレではなく、意志で産まない人たちが集うスレだといまだにわからないとは

425 ：マジレスさん：2013/02/26(火) 17:15:17.78 ID:2U1FHIy2

>>424
別にそんなスレではないだろ
スレタイ肯定派だって欲しい人は作るさ

426 ：マジレスさん：2013/02/26(火) 17:40:47.11 ID:8dr659ve

424は別にそんなこと言ってないだろｗ

427 ：マジレスさん：2013/02/26(火) 18:07:27.27 ID:G5We9nUz

スレタイ肯定派で子作り肯定する人は馬鹿か鬼畜だな

428 ：マジレスさん：2013/02/26(火) 21:48:15.36 ID:s99wBVj1

>>423
全くだ
乙武は自分と違う考えの人間をクズと否定したりしないだろうにな

429 ：マジレスさん：2013/02/26(火) 22:16:17.41 ID:2U1FHIy2

>>427
いやスレタイを理解できない者が馬鹿
理解した上で子作りする者が鬼畜だ

430 ：マジレスさん：2013/02/26(火) 22:28:30.84 ID:8MUxLdkh

ここは朱雀のスレじゃねーんだよ。
馬鹿だろうが鬼畜だろうが悪だ。

431 ：マジレスさん：2013/02/26(火) 22:30:05.99 ID:HfiIZNL1

みんなは公的年金は貰わないよね
公的年金は積立じゃないから
今払っているのは今の老人のためだからね

432 ：マジレスさん：2013/02/26(火) 22:57:42.23 ID:G5We9nUz

今の受給老人に同じことを言って来い。
子供のいない者は受け取るなってね。

433 ：マジレスさん：2013/02/27(水) 18:18:33.91 ID:362mJ7cj

子供を作る奴は馬鹿ばかり

434 ：マジレスさん：2013/02/27(水) 22:10:07.64 ID:F3dklomd

40代以下で公的年金が貰えると思っているのが池沼
100%言い切っていい、絶対に貰えない
公的年金など頼らずリスク分散形で自己運用

435 ：マジレスさん：2013/02/27(水) 22:51:06.73 ID:q6ZNoUXz

それはごもっともですが、スレチだよね

436 ：マジレスさん：2013/02/28(木) 00:00:13.48 ID:c1qVzqrg

今の30代以下はほとんどの人間が老後は悲惨だろうね。
子供の厄介になれなければ自殺か餓死しかないんじゃない。

437 ：マジレスさん：2013/02/28(木) 00:20:49.51 ID:BdIYws5p

不況前提で考えてりゃどうしてもそうなる
でもまあ適当な推測で不幸を押し付けるもんじゃないよ

438 ：マジレスさん：2013/02/28(木) 00:52:20.69 ID:8Nm5HJRl

>>436
その子供もまともな職が得られる可能性は低いから、
子供がいようがいまいが大多数が悲惨だろうね

439 ：マジレスさん：2013/02/28(木) 02:08:18.81 ID:GKb7ufaQ

親がどうであれ、大半の人は苦しんで死ぬんだからね。

440 ：マジレスさん：2013/02/28(木) 08:36:00.07 ID:Vfgwfc1Z

>>436
たかる気まんまん、老後の安全と保障のための子作りってのはどうなのかね
子供に捨てられたり早死にされたらどうすんだか
元気に成人しても病気になったり無職状態が続いたりニート化したり
ちゃんと仕事してても親みる余力までは無い場合も多いだろうし
その場合だと自力本位で老後に備えてる親世帯or単身者以上に詰むぞ

441 ：マジレスさん：2013/02/28(木) 14:44:38.08 ID:Y4siJeTC

マジレスすると、老後子供に頼るような親の子供がうまく育っているわけがない

442 ：マジレスさん：2013/02/28(木) 18:25:59.22 ID:rBnJIQRx

子供に不動産を含めて全財産を譲るなら、頼らざるを得ない

443 ：マジレスさん：2013/02/28(木) 21:00:44.96 ID:8Nm5HJRl

>>442
今の親は子供に残してやれる財産なんてほとんどないだろうよ

444 ：マジレスさん：2013/02/28(木) 22:58:48.06 ID:rBnJIQRx

少子化なのだから子供が居ない人の財産も法定相続人にいくはず
全く身寄りがなければ国のもの

445 ：マジレスさん：2013/03/01(金) 02:23:56.93 ID:y89z0OeR

基本設定は運任せで変更不可能。
意味がわかりにくい、または全く意味の無い課題や労苦、苦痛が盛りだくさん。
ラッキーアイテムは手に入りにくくまったく不確か。
ゲームの平均プレイ時間８０年。
ゲームから降りるには死ぬしかない。
ゲームを続行するために労働し続けなければならない。
ゲームの終わり際は死の恐怖、苦痛。

こんなゲーム他人におすすめするやつはまずいないだろう。

でも何故か、リアルではこのゲームに日々新たなプレーヤーが強制参加させられ続けているわけだ。

基地外沙汰なんだよ。

446 ：マジレスさん：2013/03/01(金) 04:54:53.88 ID:904G2Mj4

子供を作る人って何考えてんの？頭おかしいんじゃないの？

447 ：マジレスさん：2013/03/01(金) 16:54:10.74 ID:4F+2HgRY

まあみんな精神的に自立しようよ

448 ：マジレスさん：2013/03/01(金) 18:39:01.21 ID:7AgjWWuQ

結局、家族も持てなかった男は
自殺して終わるのかな

449 ：マジレスさん：2013/03/01(金) 20:46:02.26 ID:rNqlnHN5

>>448
人間が生きる意味はただのひとつ
嫁と子供に看取られて死ぬため

これだけだ、実際な

450 ：マジレスさん：2013/03/01(金) 21:05:41.71 ID:7AgjWWuQ

そうなのか
知らなかった

451 ：マジレスさん：2013/03/01(金) 21:07:58.06 ID:rNqlnHN5

わかったらすぐに行動しろハゲ

452 ：マジレスさん：2013/03/01(金) 21:29:44.88 ID:7AgjWWuQ

私には成人した子供が二人いるし、一人はもう結婚してる
知ってる人が昨年の夏に自殺してたことを最近知った
家族がいないと、中年以降はすぐ死ぬなと思っただけ

453 ：マジレスさん：2013/03/01(金) 22:26:25.47 ID:y89z0OeR

茶番だよね

454 ：マジレスさん：2013/03/01(金) 22:31:51.22 ID:7AgjWWuQ

そうかな

455 ：マジレスさん：2013/03/02(土) 01:01:08.03 ID:i0uHQwKE

この世なんて糞げーだしな。
過疎ゲでオワコンになる内容だ。
そんなゲームに、事前説明も無く参加させるわけだから、
すべての親は、平等に「詐欺子」であるとしか言いようが無い。
人生も終わらせたいし、生物ゲーム・人生ゲーム（（笑））そのものを閉鎖してほしい。

456 ：マジレスさん：2013/03/02(土) 01:09:36.86 ID:pgfiOmio

>>452
一例だけもってきてそんな少ないサンプル数では、結婚していないことと自殺に因果関係があるとはいえない。

457 ：マジレスさん：2013/03/02(土) 01:15:18.16 ID:3EfLsQbg

>>456
子供がいなくて離婚した義理の妹はリストラも重なって、練炭で自殺していた
私も、あの時子供が居なければ頑張れなくて死んでたかもな
と思うような過去はあるよ

458 ：マジレスさん：2013/03/02(土) 01:23:54.68 ID:D9qM653k

いつまで自分話してるんだろう・・
そんなことこのスレの問題じゃないのにね。
基本的に人の話聞かない人が多いね。

459 ：マジレスさん：2013/03/02(土) 01:24:50.18 ID:73i1nWI7

結局、アンチは自分が死なないために家族を持つっていう自分視点でしか語れないんだよね。

460 ：マジレスさん：2013/03/02(土) 01:25:07.44 ID:pgfiOmio

>>457
それは、離婚とリストラが自殺の大きな要因で。
子供がいれば死ななかったかもしれないというだけで。
結婚しなければ自殺してしまうという理由にはならない。

461 ：マジレスさん：2013/03/02(土) 01:37:01.54 ID:3EfLsQbg

>>460
そりゃそうだね
でも、子供のためという意味不明の自制がなければ
生きてなかったと思う人から見た世間もあるよ

喪失感もなく、ずっと生きてる人はそういうことを感じないかもしれないけど

462 ：マジレスさん：2013/03/02(土) 01:48:31.67 ID:pgfiOmio

>>461
人間は、○○の為っていう思いを持とうと思えば。
○○には、子供以外の言葉だって入れられる。
親の為とか、何か自分がやりたいことがあるのならその為にとか、明日も朝飯が食いたいんだって思うだけだっていい。

463 ：マジレスさん：2013/03/02(土) 02:12:43.85 ID:3EfLsQbg

多分自分のご先祖たちもこういうことが何度かあっても
命をつないできたから、自分も生まれてきたし
自分よりも子供と思う親がいるから、子供が育つのだろうと思った

子供を産む前に、そんな経験はなかったから
人生舐めてたよ

464 ：マジレスさん：2013/03/02(土) 02:27:25.80 ID:d1RVbkZa

>>1ぐらい読め

465 ：マジレスさん：2013/03/02(土) 02:44:14.25 ID:3EfLsQbg

>>464
「人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。」

子供が居ない人がそう思うのは、むしろあたりまえだわ

466 ：マジレスさん：2013/03/02(土) 02:53:52.08 ID:D9qM653k

これはふざけて聞くんじゃないけど、おまえって偏差値どれくらいの高校行ってたの？
おまえの話の内容よりそっちに興味が行くわ。

467 ：マジレスさん：2013/03/02(土) 02:54:06.11 ID:pgfiOmio

>>465
>>464が言いたいことは
>>1に書かれている
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。

この件だと思うよ。

468 ：マジレスさん：2013/03/02(土) 03:15:07.11 ID:3EfLsQbg

>>467
知ってるけど>>448にレスもらったから成り行き

自分も、子供のことを真面目に考えたら、子供作ってなかったと思うよ

>>466
偏差値高くないと思う
小学校から大学までつながっている私立だからね

469 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 09:05:04.22 ID:sGaHhH/Q

>>447
「老後が心配」などと抜かして、子供を作る親のほうが
余程自立してないように見えるんだが。

470 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 11:30:37.22 ID:gfmE+9st

親が子供の為に生きるのは当たり前のことだろ
この世に勝手に生み出した子供への償いというかケジメとして、
最大限の努力をすることは義務だよ
(それさえしない親もわんさかいるが)
このスレで言ってるのは「子供を作る」という段階で、
親は自分のことを一番に考えているということ
老後、後継ぎ、世間体、可愛いから・・・
こういった親の都合を優先した結果が出産

471 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 11:42:08.53 ID:OewbFlG/

>>470
>親が子供の為に生きるのは当たり前のことだろ

また改めて、時が来たら真剣に考えてくれ。
常識とは、よくよく熟考すると非常識だったという事は
人類の歴史の中に散見される物だ。

472 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 13:07:51.61 ID:xCmCfbJb

このスレのスレタイ賛成派は親がこの世は生まれ来るに値しない所だと思っていながら
老後、後継ぎ、世間体、可愛いからみたいな理由で親は子供を産んでいると思っているのだろうか？

上の様に考えているのだとすると思考の前提がまず違う、
このスレのスレタイ賛成者のようにこの世を生まれてくるに値しない所、地獄だと思っている
人間もいるだろうけれど、この世は生まれてくるに値するだけの楽しい所のある
生まれてくるに値する所だと思っている人間もいいるわけで、
前者の人間が子供を産んだらスレタイ通り「親は子供の事を考えていない」に成るだろうけれど、
後者の人間が後継ぎが欲しいだとかの子供を産みたい理由が有れば子供を産むのは当然だろう、
子供を産んではいけない根本的な部分の理由を（この世は楽し所と言う価値観を持っている）
親は持っていないのだから。

473 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 13:21:43.00 ID:xCmCfbJb

後者の親にとっては子供を産む事は親自身の為であると同時に産まれてきた子供の
為でも有ると考えている事になる、
何故なら生まれてくれば人生を楽しめると考えているのだから。

474 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 14:12:25.83 ID:jaPvKQ0J

何回同じこと書けば気が済むんだお前は。

475 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 15:39:48.47 ID:R25P4mf9

生まれるということ。
痛いよ寒いよ暑いよ痒いよお腹すいたよ
という苦しみから逃れるために一生動き続けなければならないこと。

476 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 16:08:42.99 ID:icpx70Q+

>>475
労働は娯楽

477 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 16:30:50.46 ID:JF5/a8xA

>>476
ここの連中は山登りなど愚の骨頂と言いそうな豚だぞ
豚の耳に念仏

478 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 16:40:54.86 ID:g5dYRFWk

>>472
そうね
多少は、人生が相当辛いものだとわかりかけていても
つい「希望」を持っちゃうんだよね
子供は、自分よりもっと幸せになるんじゃないか・・
なんてね

479 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 16:44:35.95 ID:dRGIntzM

ーそれで子供が人生を極楽のように感じてくれれば親はしめたもので、
この世に生み出した恩を子供に押し売りすることも出来ようが、その逆であったら恩どころのさわぎではなく、
なんといってあやまったらよいものやら、賠償の方法がない。
それを子供に向かって、人生は楽しい筈だ、結構な筈だ、父母を有難く思え、恩がえしをしろ、と訓戒するのは余りに厚かましい。
そんなに人生がよいものなら、手当たり次第に女性と交渉をもって子供の五十人もつくって、一同から恩人として感謝されたらよい。
私は厭世思想を押し売りしようとは思わないが、戦火を逃げのびて戦後の窮乏に苦しんできた人で、
この子は生まれなかった方が幸福だったのではなかろうかと、一度も考えずにすんだ人がいるとしたら、
それはよくよく幸運な人か、ないしは余り子供に愛情を感じない人であるに違いない。
早稲田大学教授・戸川行男

人生は地獄　子供を生むことは犯罪であある！　１８５、１８６ページ

480 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 16:58:32.72 ID:kbx7uJJr

快楽を伴うのも常なり。
快楽とは人の櫁。

481 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 17:33:23.32 ID:R25P4mf9

>>479
その本、読んでみたいです。ウィキ見たけどわかりませんでした。
タイトル教えていただけませんか？

482 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 17:47:36.32 ID:JF5/a8xA

早稲田大学には豚に優しい豚がいるんだブゥー

483 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 17:48:11.43 ID:YpLu+XBP

安風骨「人生は地獄　子供を生むことは犯罪であある！」

手に入れるにはアマゾンで値段の高い本を買うか図書館でさがすしかないと思います。

484 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 17:58:29.15 ID:JF5/a8xA

人生はブゥー子供を産むことはブゥー
ちびで禿でブゥー

485 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 18:19:11.39 ID:sGaHhH/Q

>>476
お前は金を払って働けるのか。

486 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 18:49:14.08 ID:xCmCfbJb

労働はやらざるを得ないとかやらされているとか言う受け身の姿勢でいやいやしていれば
辛い物になるが、
前向きに取り組んで仕事の中に遣り甲斐さえ見つけられれば苦しみどころか生き甲斐にも成り得る、
仕事はマズローの欲求の５段階説の自己実現の欲求を満たす手段であるとも言えるだろう。

487 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 18:59:17.66 ID:sGaHhH/Q

>>486
ワタミのキチガイ経営者みたいなこと抜かすなよ。

488 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 19:15:28.56 ID:R25P4mf9

>>483
ありがとうございます。
ぜひ読んでみたいです。良かったら、また抜粋してください。

489 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 19:25:20.88 ID:xCmCfbJb

>>487
ワタミの会長が同じような事を言ってたのですか、
ワタミの会長が仕事に対しどんな考えを持っているかは知らないけれど、
俺は俺の考えを４８６に書いただけ。

ついでだから４８６に付け加えれば
仕事に限らず人生は生きる心がけ次第で楽しくもなれば辛くも成る物だと思いますよ。

490 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 20:17:59.25 ID:jaPvKQ0J

>>489
自殺者がでてる時点でお前の考えは破綻してるだろ。
その考えはお前の中でしか通用しない。
そしてここでそんな個人の意見書いても「あっそう」で終わり。

491 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 20:23:45.13 ID:sGaHhH/Q

>>489
過労自殺に追いやられるような状況でも、心がけだけでなんとかなるのか。
お前もワタミ並みにキチガイだわ、間違っても親にならないで欲しい。

492 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 20:52:32.99 ID:R25P4mf9

>>489は楽な人生送ってきたんだろうね

493 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 21:21:52.61 ID:ZRy5K5AC

置かれた場所で咲きなさいが売れてる理由がわからない。
なんだよあれ…

494 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 22:14:51.63 ID:gfmE+9st

>>472
＞親がこの世は生まれ来るに値しない所だと思っていながら
＞老後、後継ぎ、世間体、可愛いからみたいな理由で親は子供を産んでいると思っているのだろうか？

ふーん、じゃあ「この世は素晴らしい所だから子供にも見てもらいたい」と思って作ってるわけだ
でもそれも子供の為というより自分の価値観を押し付けてるだけでは？
親がどうであろうと子供がこの世をどう思うかは分からないんだから

495 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 22:20:47.91 ID:JF5/a8xA

これかブゥー
http://www.amazon.co.jp/%E7%BD%AE%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%A0%B4%E6%89%80%E3%81%A7%E5%92%B2%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%95%E3%81%84-%E6%B8%A1%E8%BE%BA-%E5%92%8C%E5%AD%90/dp/4344021746

496 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 22:27:34.57 ID:R25P4mf9

シスター渡辺じゃないの。
この方、ユーキャンでも稼いでるよね。
置かれた場所に水や光がない人はどうすればいいんだろうね。

497 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 22:31:47.04 ID:JF5/a8xA

>>496
枯れるだけだブゥー
草木でも水源に近いところに根っこを伸ばすブゥー
ブゥーブゥー言ってないで多少は自分で動かないと
余計に太るブゥー

498 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 23:26:06.87 ID:qkNB4Wsn

生まれなければ動く必要も無い。

499 ：マジレスさん：2013/03/03(日) 23:29:06.04 ID:PmH/58Ml

土壌を良くしないことにはどうしようもないね
日々生まれて来る他人の子供達の為にもｗ

500 ：マジレスさん：2013/03/04(月) 00:03:24.92 ID:CreOGueL

自分の卵やら種にこだわる奴は、自己愛性人格障害

501 ：マジレスさん：2013/03/04(月) 00:30:03.37 ID:EHVSXWcL

>>494
未来への信仰心で繁殖するんだよｗ

502 ：マジレスさん：2013/03/04(月) 05:55:52.36 ID:EW8rOWoX

そんなに自分の遺伝子を残したいかね。どんだけ自惚れてんだよ。

503 ：マジレスさん：2013/03/04(月) 12:56:43.22 ID:A6rTUwik

>>489
調子こくなヒキ

504 ：マジレスさん：2013/03/04(月) 13:11:19.42 ID:jaiztZ6p

馬鹿だよなあ・・

505 ：マジレスさん：2013/03/04(月) 13:35:22.88 ID:GDbygdu2

長身イケメンってだけで人生明るいぞ

506 ：マジレスさん：2013/03/04(月) 14:46:53.24 ID:jaiztZ6p

明るければ良いってもんじゃないよ。
馬鹿では楽しめない。

507 ：マジレスさん：2013/03/04(月) 16:04:18.32 ID:EHVSXWcL

せいぜい、「自分だけ楽しい」のために生きる事だ

508 ：マジレスさん：2013/03/04(月) 18:09:58.50 ID:utdQhxvl

北海道の吹雪で自分の命をかけて子供を守った父親がいたね、
それだけ親にとって子供は自分の命より大切で愛しい存在なんですよ。

509 ：マジレスさん：2013/03/04(月) 18:22:46.40 ID:Qb5KAVen

週に一回4万円のソープ行くのだけが生きがい
昨日抱いた女はこれ
http://www.truthg.com/pc/companion/0005800_profile_popup.html

510 ：マジレスさん：2013/03/04(月) 18:47:09.88 ID:EHVSXWcL

>>508
あの子助かったの？良かったわ

511 ：マジレスさん：2013/03/04(月) 20:00:20.33 ID:utdQhxvl

>>510
病院で治療を受けているとは言ってましたが、命には別条ないとも言ってました。

512 ：マジレスさん：2013/03/04(月) 22:04:21.17 ID:tK+2H03Z

>>472
>この世は生まれてくるに値するだけの楽しい所のある
>生まれてくるに値する所だと思っている人間もいる
そんな風に思っている人間って日本じゃ少数派だよね。
少なくとも自分の周りにいる人間でそんな風に思っている人は、いないかも・・・
っていうぐらい思い当たらない。
自分もそんな風に思える人間になりたかったは。

513 ：マジレスさん：2013/03/04(月) 22:28:55.55 ID:EHVSXWcL

>>512
そこは、恋の魔法ですよ
お嬢さん

514 ：マジレスさん：2013/03/04(月) 23:35:33.80 ID:7v56vTDZ

愛別離苦

515 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 00:24:50.82 ID:UT5gdPy3

恋がどうとか言ってるヤツが、愛の境地に達してるスレ肯定派に物申すのは１００年早いってことですよ

516 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 01:25:35.09 ID:/B9KSKKe

>>515
そうですかね
私、もうすぐ孫ができます

517 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 01:39:00.58 ID:kuXk3zPt

解脱って言葉知ってる？

518 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 02:12:18.63 ID:/B9KSKKe

知ってます

519 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 02:14:20.34 ID:/B9KSKKe

解脱するぞ解脱するぞ解脱するぞ解脱するぞ解脱するぞ解脱するぞ

と言ってた方達のお仲間ですか？

520 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 02:36:56.06 ID:kuXk3zPt

いくら齢を重ねても馬鹿は治らないね。

521 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 11:15:12.61 ID:PQxZgSbQ

このスレに突っかかる人はいるのに
こういう根拠で子どもの事を考えていると言える
この世界、子どもを作る事、それはこういう根拠があるから素晴らしいと言える
って書き込みがほとんど無いｗ

522 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 11:23:21.53 ID:/B9KSKKe

あるわけない
中国やアフリカに行って
お前達の正論を広めてくるべき

523 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 11:32:08.14 ID:PQxZgSbQ

ないのにスレタイだけは否定したいってか

524 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 11:44:59.36 ID:/B9KSKKe

1961年に世界人口は30億人だったが、今は70億人
スレタイは誰も否定できないと思うよ

525 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 12:06:28.31 ID:PQxZgSbQ

考えてたら作れないもんなｗ

526 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 12:37:31.82 ID:/B9KSKKe

「利己的な遺伝子」という本が昔あったね

527 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 16:05:18.60 ID:IlTYa6/1

NHKの番組のスーパープレゼンテーションに出ていた、統計学者の話によると。
地球の人口は100億人で止まるらしいぞ。
以後は、100億人をずっと維持したままになるっていう予想らしい。
今、地球の人口を増やしているのは、貧しい国の人たちなのだが。
いづれこの人たちも生活が豊かになり、計画的に子供を作るようになるから。
ということらしい。

528 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 16:13:54.05 ID:/B9KSKKe

カトリックとイスラムは子沢山

529 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 16:51:53.15 ID:q59Ujej6

生まれる労働強制

530 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 17:14:46.05 ID:UT5gdPy3

とりあえず日本は減らさないと、
庶民の住宅の狭さが人口過剰だと物語っている

531 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 17:41:52.62 ID:T/WBDE3s

>>530
それ都会だけな
バカみたいに集まってなけりゃ大分マシなはずなんだけどね

532 ：マジレスさん：2013/03/05(火) 21:13:42.64 ID:/B9KSKKe

自然減なので問題なし

533 ：マジレスさん：2013/03/06(水) 00:12:51.82 ID:f8mwrGjf

>>529
昔未成年者を人間爆弾にした酷いじいちゃん達はいなくなったけど
若年層を年長者の利己的な踏み台にする構造はかわらないね

534 ：マジレスさん：2013/03/06(水) 17:28:29.45 ID:zd0HseDc

国の為に死んだ訳だから利己的ではないかな
作られた不況下で死ぬまで苦しむ方が悲惨なのかもしれない

535 ：マジレスさん：2013/03/06(水) 17:54:38.81 ID:cW9kbU5x

自殺こそしないが…輪廻転生があるとしても、もう生まれて来なくていい
疲れた

536 ：マジレスさん：2013/03/06(水) 21:22:29.21 ID:CXfejABs

お前の来世は大腸菌

537 ：マジレスさん：2013/03/06(水) 21:45:14.78 ID:wkQmWBZ+

・子供を生むことは、災いを増大させることにほかならない。

・存在しないよりは存在する方がましだということを証明するいかなる方法も存在しない。

・赤ん坊を他人に見せ、潜在性のこの災厄を見せびらかしては悦に入る、これはもう理解を絶した狂気の沙汰だ。

以上　ルーマニアの哲学者・シオラン

安風骨「人生は地獄　子供を生むことは犯罪である！」１８０、１８１ページ

538 ：マジレスさん：2013/03/06(水) 22:24:17.05 ID:Z6SUiguk

読みたいけど、amazonで9000円くらいのしかないですね。
シオラン探してみます

539 ：マジレスさん：2013/03/06(水) 22:49:14.03 ID:wkQmWBZ+

・人間の生は無限の労苦と困苦と苦悩を伴う。

・人生は絶え間ない苦労と不断の心配に堪えながら困窮と戦いつつ、
この生存そのものを日々かろうじて維持するだけのことであり、しかも前途には死があるのみである。

・幸福は消極的であり、苦痛は積極的である。

・われわれは世界の存在を喜ぶべきではなく、悲しむべきである。

・この世は、苦悩と不安にさいなまれている生物が、互いに食い合うことによって生を繋いでいる修羅場である。

・墓石を叩いて、もう一度生き返りたいかと死者にたずねれば、彼等は首を横に振るだろう。
そして、ソクラテスの意見もこれと同じである。

以上　ドイツの天才哲学者　ショーペンハウエル

安風骨「人生は地獄　子供を生むことは犯罪である！」１８１，１８２ページ

540 ：マジレスさん：2013/03/06(水) 23:09:27.08 ID:wkQmWBZ+

>>538
ブックオフオンラインだと中古価格３５０円ですが在庫がないじょうたいですね。

541 ：マジレスさん：2013/03/06(水) 23:32:19.57 ID:GFB+DHHT

ショーペンハウアーの哲学って、後世への影響力すごく大きいけどその内容からか
絶対に教科書に詳しく載らないよね。

542 ：マジレスさん：2013/03/06(水) 23:35:32.50 ID:wkQmWBZ+

カント、ヘーゲル、ニーチェってかんじでショウペンハウエルとばすかんじだよね。

543 ：マジレスさん：2013/03/06(水) 23:38:09.92 ID:Z6SUiguk

>>539
サンキュウ！一言一句同意です。
哲学書はニーチェ、スピノザくらいしか読んだことなかったので、
これから読んでみたいと思います。
安風骨さん、ググってもwikiにないので名前の読み方もわかりませんが、
どこも在庫切れでamazonで高いの買うしか手がなさそうです。
でも、スレタイのような本が随分前に出てたことを知れただけでも感激です。

544 ：マジレスさん：2013/03/06(水) 23:43:36.37 ID:wkQmWBZ+

安　風骨　あん・ふうこつ　です。

545 ：マジレスさん：2013/03/06(水) 23:58:12.62 ID:Z6SUiguk

ありがとうございます。
シオランも在庫切れが多いですね。

546 ：マジレスさん：2013/03/07(木) 01:13:38.12 ID:3lzn+I/G

ショーペンハウアーは悲観主義のキチガイ扱いされてるのが現実
ヒトラーが推薦したのも一因

547 ：マジレスさん：2013/03/07(木) 01:27:52.51 ID:ShO1mnc+

哲学者や聖職者で子供を作る人って何なんだろう。
嘘つきなんだろうね。

548 ：マジレスさん：2013/03/07(木) 01:33:57.03 ID:3lzn+I/G

俺が今世界で唯一ブッダと同じレベルの「覚醒をしている」と認定しているエックハルト・トール師匠は嫁子供作っていない
http://www.youtube.com/watch?v=KDWsldboWrk

549 ：マジレスさん：2013/03/07(木) 01:41:35.80 ID:ShO1mnc+

経歴を読んだが面白いな。

550 ：マジレスさん：2013/03/07(木) 01:51:01.90 ID:ShO1mnc+

ってか嫁おるしｗｗ
ちょっと胡散臭いかも・・

551 ：マジレスさん：2013/03/07(木) 02:20:20.33 ID:rE1nyOfF

>>536
じゃ、お前は前世と来世がサルモネラ菌だ

552 ：マジレスさん：2013/03/07(木) 07:39:51.30 ID:BufNZOmI

菌の方が楽じゃないかな…

553 ：マジレスさん：2013/03/07(木) 09:44:41.65 ID:ahw2gwcp

子供を作る奴は鬼畜か馬鹿。いい加減認めようや。

554 ：マジレスさん：2013/03/07(木) 10:40:49.63 ID:3lzn+I/G

エックハルト・トール嫁いたわｗ

だが、どこかのインタビューでこう答えてた
Q「子供作らないんですか」
A「私は子供を作るような次元は通り過ぎた。また、子供は悟りの妨げになる」

これ、嫁子供捨てて旅に出た釈迦と同じ事言ってんだよなぁ
エックハルト・トール＝現代の釈迦説はある

とりあえずyoutubeのエックハルト・トール動画は全部見とけ
そんで、ニュー・アース買っとけ

555 ：マジレスさん：2013/03/07(木) 18:14:34.78 ID:A/ZYt5Hq

まあ子供ほしいとか言わない理解ある嫁ならいてもいいかな
子供いらないスレとか見てると、このスレタイに賛同する女もいるかもなーと思う
もちろん少ないだろうけど

556 ：マジレスさん：2013/03/07(木) 23:15:28.33 ID:QKGl6D84

大川小学校の親たちは気の毒だな

557 ：マジレスさん：2013/03/07(木) 23:56:41.17 ID:WWg//wSS

スレ賛成派の女だけど結婚もしたくない。
別れたくなったらスッと別れたいからね。
最近は特定の人と特別な付き合いをしたいとも思わなくなったかな。
リア充飽きたわ。
２ちゃんの方が楽しい

558 ：マジレスさん：2013/03/08(金) 00:15:46.06 ID:jpxtCbtS

そういう人の方が、むしろ普通で多い気がするこの頃

559 ：マジレスさん：2013/03/08(金) 18:21:09.14 ID:vYSM024/

虐待の連鎖　貧困の連鎖　ＤＱＮの連鎖
これは気が付いて止められる人から止めていかないと
子供作らない事だけがそのための選択とは言わない
でも確実な方法であることは確か

560 ：マジレスさん：2013/03/08(金) 18:56:03.61 ID:Sz+K+g5g

>>559
実際は虐待も貧困もＤＱＮでもない人の方が
子供を作らない可能性が高いと思う。

まともな人はいなくなって狂った人の子孫だけ残るんじゃ
狂った世の中であり続けるのは当たり前。

561 ：マジレスさん：2013/03/08(金) 20:44:53.88 ID:Qz/j61c5

末法思想ってやつだな。
残念ながら高貴な精神の持ち主は滅んでいく。

562 ：マジレスさん：2013/03/09(土) 02:07:12.26 ID:xOCA4dEQ

金持ちが大事に育てた子供とDQNのクズ子供が増えて中間がない状態になる

563 ：マジレスさん：2013/03/09(土) 12:18:11.86 ID:qvOGU+Ib

中流階級が残っていると思っていることがおめでたい
今の日本は富裕層と貧困層と最下層(ニート、ホームレス)で構成されている。

564 ：マジレスさん：2013/03/09(土) 15:21:07.20 ID:olYnGjIz

DQNの子供の方が人数は多いだろうけど、権力を持つのは金持ちの子供

565 ：マジレスさん：2013/03/09(土) 16:41:30.86 ID:7CcDQZCB

金持ちは賢いからDQNが多くなるように人口を調節してそうだよな

566 ：マジレスさん：2013/03/09(土) 16:46:52.46 ID:xOCA4dEQ

親戚の政治家が言ってたが少子化ってのは日本の隠れた政策だとよ
人口が減る前提で運営してる
日本人絶滅するぞつったら「馬鹿はそれでも産むから大丈夫ｗ」つってた

567 ：マジレスさん：2013/03/09(土) 22:42:30.11 ID:yYZCiioe

減ってちょうどいい
コレだけの人口が食っていける島国ではない

568 ：マジレスさん：2013/03/10(日) 00:45:39.29 ID:6VXxd7Wg

庶民の家も狭いしね

569 ：マジレスさん：2013/03/10(日) 02:24:30.85 ID:gtI1p3IP

>>563
社会主義的資本主義国家日本の成れの果てだな
資本主義の本道である実力主義に徹していれば
こんな状況では無かったはずだ

570 ：マジレスさん：2013/03/10(日) 02:53:44.35 ID:yJlZ5o1J

確かに、実力主義ならＤＱＮも人口も減るね。
戦後日本は国民に甘すぎたのかもしれない。

571 ：マジレスさん：2013/03/10(日) 08:45:36.50 ID:nuN1474q

http://i.imgur.com/TwgD8MR.jpg
http://i.imgur.com/HOFEQP5.jpg
http://i.imgur.com/OcSTXJo.jpg

572 ：マジレスさん：2013/03/10(日) 20:35:17.69 ID:2JAqFAbn

もうすぐ隣国で戦争らしいなワクテカだよマジで
どんどん滅びろ人類

573 ：マジレスさん：2013/03/10(日) 23:37:33.56 ID:GzdQ9fV3

実力主義で困るのはDQN以上にお前らだと思うが・・・

574 ：マジレスさん：2013/03/10(日) 23:40:37.18 ID:1DYGDWk7

話が何も理解出来てないようで。まぁどうでも良いか

575 ：マジレスさん：2013/03/11(月) 00:13:26.27 ID:6NNVOrq9

いきなりDQN以上にお前らとか言いだす時点で狂っとる

576 ：マジレスさん：2013/03/11(月) 00:44:34.61 ID:pJyFr0g6

あくまでもスレタイ賛成者が全員無能だと思いたいんだよ。
スレタイに反論もできないくせにネチネチとレッテル貼りするしかできない。
いい加減こいつにも飽きたね。

577 ：マジレスさん：2013/03/11(月) 07:27:17.00 ID:bbul4/pC

結論→俺の気にくわないレスはスレタイ否定派

578 ：マジレスさん：2013/03/11(月) 08:30:39.05 ID:4sQvH8Xe

>>577
お前が否定派か肯定派かは知らん、つか興味無い
ただネチこい性格なのは事実だろな

579 ：マジレスさん：2013/03/11(月) 09:14:05.48 ID:6NNVOrq9

>>577
レタイ否定派の無根拠な妄想決めつけが多いのがこのスレｗ

580 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 01:47:06.79 ID:QcT3coYd

生きてても辛いだけ。
先に崖から落ちた奴が、周りを掴んで巻き込んで、
一緒に地獄に落ちる連鎖が、子を作るって事だよ。
他の奴らが、どう考えようが
関係ない
　自分に止められる自分自身の連鎖だけは、
何もしないことで、止められる。

ここは、各自がそれを決意し、その決意を維持し続けるためにあるスレである。

他の奴らが、どう考えようが関係ない
しかし、結婚厨が多数派なのが通例であり、思想の差で苦労することが多い。
周りの奴らが、どう考えようが関係ないと決意する必要がある。

581 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 02:13:29.09 ID:xZcL23vg

その通り！孤独など怖いどころかありがたいこと。
他人に迷惑をかけずにひっそり生きようぜ。

582 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 02:54:18.01 ID:sTr/1iN4

>>580
とすると、何を大事にして何の為に生きるかみたいな根源的なものがますます大事になってくるね。
自分なりの人生哲学とか持ってたら教えてくれ。参考にしたい

583 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 07:43:13.12 ID:XL/6ksu1

>>580
結婚厨が多数派？
子供を産むことは子供を地獄に引きずり落とす行為ってことは誰もが認める社会常識だけど歪曲させるのはやめましょうね。
あと他人が子供産むの黙認する方向に誘導するのも悪質。
君みたいなスレタイ否定派がいる限り不幸の連鎖は止まらないだろうね。

584 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 10:32:17.88 ID:vc5ExKZA

結婚厨が少数派だったとしても子供を作るのは多数派だろ
スレタイ肯定派であろうが否定派であろうが作る人は作るしな

585 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 11:21:36.14 ID:NWIsaTgP

人類滅亡を願う前に現実を見ろよ。
我々の老後に子ども世代か誰もいなければ、
スーパーで物を買うことすらままならないんだぞ？
平穏に天寿を全うしたい人間はどうすればいいんだ？

結局スレタイ肯定派は、自分が1人の力で生きて死んでいける思っているお子様なんだよ。
自分が、見えないところで他人の世話になってるなんて、考えもしないんだろうな。

586 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 11:36:22.45 ID:vc5ExKZA

>>585
自分が1人の力で生きて死んでいくことができない世界
見えないところで他人にいっぱい世話にならなければならない世界
その世界に本人の許可なく強制的に送り出してる行為だと言ってるんだよ

587 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 11:40:45.50 ID:NWIsaTgP

>>586
ならば、今幸せに生きていて平穏に死んでいきたい人間はどうなるんだ？
お前さんの言う通り誰も子供を産まない世の中になれば、
この世で幸せや目標を見つけて、楽しく意義ある人生を送りたい人間も
最期は無残に朽ち果てて行くしかないんだが？
お前さんたちの理想のために、多少の犠牲は止むを得ないとでも言うのか？

588 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 12:16:22.34 ID:vc5ExKZA

誰も子供を産まない世の中になんか成らんよ
スレタイ肯定派であろうが否定派であろうが作る人は作るから

589 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 12:31:25.22 ID:Dkpn00Uv

要するに、セックスする奴は
何も考えてないってことでしょ

590 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 12:31:41.45 ID:mFIQsfaE

スレ肯定派は公的年金も貰わず
死体処理をして貰える
親族がいるうちに死ぬらしい。
孤独死なんて迷惑だからな

591 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 12:32:28.52 ID:eM8JJzuB

>>589 童貞現る！

592 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 12:38:27.55 ID:mFIQsfaE

子供がいなければ墓もいらないから
焼却して全て肥料だな

593 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 12:57:12.60 ID:Dkpn00Uv

>>591
いや、もうすぐ孫ができるんだが

594 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 13:02:01.56 ID:IYMAEqrx

>>587
最後の行はむしろ
子どもを作る事を推奨してる奴に言ってこいよ。

595 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 13:32:25.57 ID:7bqz6y/i

幸せに生きていて平穏に死んでいきたい俺のために"お前が"子供を産め。
この世で幸せや目標を見つけて、楽しく意義ある人生を送りたい俺のために、
"お前が"子供を産め。
俺の理想のために、お前の犠牲は止むを得ない。

596 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 14:02:53.58 ID:Dkpn00Uv

戦争で６００万人死んだ後、勢いで
ベビーブームが起きたことの後始末なんだよ
徐々に減れば、人口ピラミッドも普通になる

あせるな、自然に減るから

597 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 14:37:38.91 ID:xZcL23vg

最期、他人が育てた人間の世話になるくせにとか言ってるヤツ。
葬儀屋も介護職も無償ではないよね？
財産残さずのたれ死んだ人の後始末する公務員にも税金が出るよね。
子がいない人も税金納めてきてるよね？
それ以上何を求めてるの？
自分たちが損したくないなら、公務員、介護職、葬儀屋に就くことは許さないとでも教えたら？

598 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 14:53:57.32 ID:Dkpn00Uv

色々計画しても、南海トラフ次第だと思うわ
考えて子供を作らなくても、
どうなるかわからないし

599 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 15:29:21.54 ID:NWIsaTgP

>>597
いや、そういうことではない。
我々がリタイアした後、社会を運営するのは誰かの子供たち。
子供を作ることを否定している奴らはそれをわかってるのか？ってこと。
社会を運営するには人が必要なんだよ。

結局誰かは産んでくれるから、
自分はその恩恵だけにあずかろうって魂胆なんだろ？

子を持たないのは勝手だが、
次世代を育てている人をエラソーに批判する資格なんかないだろ。

600 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 15:40:43.20 ID:keGzk48S

>>597
そりゃそうだ
馬鹿子蟻はふたことめには老後どうする、と言う
そこまで行かなきゃ子供を持った喜びが味わえないと自覚してるんだろうが、
子供に捨てられて一人暮らしの年よりなんてざらにいる
自分の子供が社会の迷惑にならず、
世の中の役に立つ人間になってから言えってw

601 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 15:49:13.55 ID:kOK4NbDi

599はスレタイを理解してない典型的なスレタイ否定派だな

602 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 15:56:55.99 ID:kOK4NbDi

生まれてない者には社会も次世代も関係ないのにな。
何で否定派って既に生まれてる人間と
まだ生まれてない人間の区別がつかないんだ

603 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 16:21:35.93 ID:xZcL23vg

制度が運営できなくなるなら、その時の状況に合わせて変えていけばいいこと。
高齢化社会でも介護職にすら就けない人がゴロゴロいる今の現実を見て、
人手が足りないということだけに焦点を当てて産まない人間を責めても何も解決しない。
社会社会と言う人はいかに次世代を育てる社会を作れるか考えているのだろうか。
無駄な大学、無駄な法人、無駄な職。無駄な店舗。
パチンコに入り浸る無駄な時間。
社会は無駄だらけ。コンビニの弁当もどれだけ廃棄されているか。
このまま誰もが子を産めば社会の現状維持すらできないはずだ。
人口が減れば、無駄な物は淘汰され、自ずと制度が立て直されると思うよ。

604 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 16:27:30.89 ID:xZcL23vg

子を育てることを損だと思う人間は子を作るな。
どうせまともに育てられないよ。

605 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 16:38:48.44 ID:18J9r4S1

子供を産める人間に子を育てる事を損だと思う人間なんていないでしょ、
損だなんて思ってたら子供なんて産めないはず。

親なら子供自ら「老後の面倒を見るよ」と言う様な子供に育てばものすごく嬉しく
幸せも感じるだろうけれど、
面倒を見るのを嫌がっている子供にまで面倒を見て貰いたいなんて思ってもいないだろう、
きっと「育て方を失敗した、これも自分のせいだからしかたない」と子供を責めるのでなく
自分で自分の能力のなさを責めるだけですよ。

606 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 16:41:01.59 ID:kOK4NbDi

またお前か

607 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 16:45:04.07 ID:keGzk48S

>>606
はじめてだがなw

そういうおまえって、ここに張り付いてるのがわかったなw

「子供を作る事が一番子供の事を考えてる」理由をあげてみろよ

608 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 16:48:53.43 ID:xZcL23vg

↑何言ってんのこの人

609 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 16:51:47.09 ID:xZcL23vg

>>605
あんたの理想論はもういいよ。
実際に、子作り否定派に対して
「子作りもせず、老後恩恵だけ受けるつもりか」
というレスがあるから言ってんの。
子育てを労苦だとしか思ってないから言えることだろうが。

610 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 16:54:45.52 ID:kOK4NbDi

>>607
俺の過去レスくらい読んでね。
しかもお前に言ったわけじゃないからね

611 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 17:12:56.61 ID:keGzk48S

>>610
ゴメンヨ

612 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 18:24:40.69 ID:IYMAEqrx

>>605
結局、親が子育て失敗して後悔しても
人生の責任を負わされるのは子ども。
作ったもん勝ちだね。

613 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 18:47:10.62 ID:XL/6ksu1

そそ。
子供が生まれないなら社会制度を変えればいいだけ。
姥捨て山制度で解決ね。

614 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 19:14:34.04 ID:xZcL23vg

>>613
あんたの愚論ももういいよ

615 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 20:01:11.20 ID:Y9vwo26p

>>597
客だから何しても良いとか言いそう
嫌な客だねー

616 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 20:01:58.46 ID:YVAXOYm4

>>612
本当にそう思う。
子供が小さいのに頭の軽い両親が離婚するしないで騒ぐ
いなくなったり帰って来たり
母親がいなくて父親は何もしなくて
小学1年なりにどうしたら良いのか困り果てて泣きながら台所で食器を洗っていた

子供を育てられないなら生むな
大人になっても一生心の傷は消えないよ

617 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 20:58:31.96 ID:keGzk48S

この間ニュースで児童虐待が過去最高って言ってたばっかりだけど、

虐待しておいて、子供はいいぞ～なんて言ってるキチガイが多そう

じゃなきゃ犯罪率も高くならないはずだよな

618 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 22:08:56.71 ID:l6bxOJzR

自分たちの老後の世話のために子供作るとか悪魔だよな。
テメーの始末はテメーでつけられる制度が必要。
奇麗事こそ諸悪の根源。

619 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 22:11:24.65 ID:keGzk48S

育児や家庭板みると、馬鹿親の性悪さがよくわかるぞ

ウトメの面倒は見ないけど、子供には面倒を見てもらうっていう、脳天パー自己中の集まりだからw

620 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 22:16:39.59 ID:l6bxOJzR

古代ギリシアでは正当な理由があれば国家が毒ニンジンの汁を支給していた。

621 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 22:24:13.71 ID:Dkpn00Uv

>>616
「産むな」じゃなくて、中田氏するなってなぜ言わない

622 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 22:28:29.26 ID:Dkpn00Uv

私は親の老後見てないけどな
母は30年一人暮らししていて
子供の面倒にはなりたくないようだよ

私ももう子供二人が独立しているのでひとりで平気
なぜ、介護が必要なのか理解できない
甘いものや脂肪の食べすぎで脳の血管壊れていない限り
ひとりで生きていけるよ

623 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 22:34:20.80 ID:3DvOHGC5

>>601 >>602
ホントだよ
自分が既に子供を持ってるから区別がつかないって感じだよね
「次世代を育ててるのにエラソーに非難された」とか被害妄想でしか無い
やたら他住人に噛みつく否定派って、いつもスレタイを理解出来て無い

624 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 22:44:41.31 ID:Ea+doB0L

本当に姥捨て山は必要だよ
自分も働けなくなったら死のうと思う

625 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 22:54:41.72 ID:Dkpn00Uv

>>617
>配偶者間暴力、被災地で深刻＝福島で６割超－
児童虐待も過去最高を記録【震災２年】

つまりストレス

626 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 22:58:52.38 ID:Dkpn00Uv

>>624
都会ではそれはありふれたことで、できるだけ迷惑を人にかけないように死んで
すぐに発見されて、通報されるように心がけてる人は多いと思うよ

627 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 23:05:28.55 ID:Ea+doB0L

>>626
そんな生半可は嫌だな希望は割腹自殺だ
定年になったら気力あるうちにやるつもりだ
肉体など所詮はDNAの箱舟だしな

628 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 23:23:48.25 ID:Ea+doB0L

個々の生など然したる意味などない
この世の時間軸の断片にもみたない塵に等しい

629 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 23:25:45.09 ID:Dkpn00Uv

>>627
「本物件内では、割腹自殺された事故暦があります」

なんてことにならないように、迷惑かけないで上手くやってね
お棺に入って、火葬場でやるとか
他人から見たら気持ちわるいだけだから

630 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 23:44:32.65 ID:SsDPw1XU

>>621
確かにそうですね。ありがとう

毒親にイライラしてたもので

631 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 23:50:38.16 ID:keGzk48S

子供さえいれば孤独死しないって根拠はあるわけ？

孤独死する人は、自分も子供にもホームに入るお金がない貧乏人であって、
子供がいない人じゃないんだよねー

友達が介護施設で働いてるから、いろいろ聞いてるよ　貧乏人は子供がいても悲惨

632 ：マジレスさん：2013/03/12(火) 23:56:35.23 ID:Ea+doB0L

地球46億年の歴史から言えば人など新参者
滅んだところで大した問題では無いし言っているうちに確実に滅ぶ
46億年を24時間にすれば1日にも満たないうちに滅ぶ
塵は与えられた環境で塵なりに生きればよろし
子を作ろうが作るまいが幸せだろが不幸だろうがPM-2.5にも満たない些細なこと

633 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 00:16:01.39 ID:OSoCSGwx

>>631
他人に迷惑かけるか、身内に迷惑かけるかどちらかしかない
どっちでも迷惑かける事には変わらない

634 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 00:19:52.33 ID:aHEC6+UC

生まれない方がよい
初めは単なる屁理屈で思いついただけだったが
どう考えても
我々が知りうる情報を元に考えるならば
正しいとしか思えない。

今までの賢者達はどのようにして生を
肯定してきたのか

635 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 00:24:59.77 ID:uoREaWg2

自分の身の回りだけしか見れない
視野の狭い人間が多いな

636 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 00:38:36.47 ID:OSoCSGwx

わかった
命の続く限り、アフリカに行ってコンドームを配ってくるべき
ってことでＯＫ？

637 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 01:05:44.34 ID:OSoCSGwx

>>605
老後の面倒を子供に見てもらえたら嬉しいと親が思うと思ってるの？
中途半端に不健康になって家を売ってホームに入るより、
ギリギリまで元気に生きて家を子供に遺したいわ
普通はそうでしょ？

638 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 15:31:55.85 ID:f7x92qS0

うちの親は自分の子供たちに迷惑をかけるが嫌だから、
父親の面倒は母親が、母親一人になったらホームに入る予定が立ってる
そのかわり、親の財産は子供たちは放棄する

自分さえ良ければの子蟻ちゃんたちは、お金も資産も頭脳も無いから、
子供へ育ててやった恩を一生言ってウンチ垂れ流ししながら子供にしがみついて惨めな老後
絶対にホームに入る経済力なんて無い

639 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 15:46:19.32 ID:OSoCSGwx

ホームに毎月１６万くらい払うんでしょ
あほらしい
孤独死が最良の親の選択

640 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 16:15:48.73 ID:OSoCSGwx

>>617
犯罪率は下がってるよ
今の子供達は良い子なのだ

641 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 18:50:00.39 ID:1zSdPUwu

>>637
老後と言う言葉を使ったのが誤解された元だったかな、
６３７さんの言われている「ギリギリまで元気に生きて家を子供に遺したいわ、
普通はそうでしょ？」には１００％同意です。

６０５で使った老後と言うのは年老いて体の自由がきかなく成った時の事をイメージして言った言葉です、
つまり死ぬ直前まで自分の事は自分で出来るなら子供の世話に成ろう何て思う親はいないでしょう、
親はできるだけ子供に迷惑は掛けたくないと思っているのが普通ですからね、
ただ年老いて体が動けなく成り自分の事が自分で出来なく成った時に自分の子供が自主的に
親の面倒を見たいと思う子であれば親は嬉び子供に感謝する物でしょうと言ったのが６０５です。

642 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 18:58:16.18 ID:hjuCfK4/

愛だね。愛。それが正しい在り方だと思う。

でもこんな自分が子供なんて作ったら可哀相だ。
大事にできる自信がない。
苦しませるのが嫌だ。
生まれてこなきゃ良かったなんて言わせたくない。
だから作れない。
これもまた愛って言っていいのかな。

643 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 19:05:08.47 ID:8BAxE86F

自分の愛を確認したいがために子供作るとか本末転倒もいいとこ。
知能に問題があるかもしれないレベル。

644 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 19:13:28.72 ID:1zSdPUwu

>>642
それも間違いなく愛ですよ、子育てに自信のない人が子供を産んではいけません、
子供を幸せには育てられないと思うなら産まないのが親の愛です、
でも子供を幸せに育てられると思うなら産む前に親の全身全霊を掛けて産んだ子を育てる覚悟を持って
子供を産むならまたこれも子供に愛のある親と言えるでしょう。

645 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 19:28:06.63 ID:8BAxE86F

愛のある親になるために子供作るとか滅茶苦茶。
信じられない愚か者だ。

646 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 19:39:11.64 ID:vOvx+PWX

長文さんの文章読んでると子作りは子供愛じゃなくて
自己愛だというのがよく分かるな。やっぱ凄いわ
しかも子育てに失敗したら「親は自分の無能を～」とか言い訳して
それが免罪符になると思い込んでる所も凄い。
実際に実害被ってるのは子供なのにな

647 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 20:51:42.09 ID:ZAFDTS6h

愛にも色々あるけど
ここで長文さんと言われてる人の書き込み見たら
ストーカーとかの気持ち悪い愛のほう想像してしまう

648 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 22:18:52.92 ID:OSoCSGwx

>>643
>>645
そんな親存在しないでしょう

649 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 22:30:58.68 ID:8BAxE86F

ここに殴りこんでくるアホの論理構造はそのようになってますよ。

650 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 23:01:09.25 ID:OSoCSGwx

>>649
あなたの身近にそういう人が実在するんですか？

651 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 23:01:28.92 ID:DHfK1tZ0

>>644
で、その愛ってのは、気違いめいたあんたのた労働観を
我が子に強要することも含むのか。

652 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 23:16:58.30 ID:OSoCSGwx

完璧に教育して生き延びられる子にするのは
子供を思っての事ではなく、生き延びるべき遺伝子を思ってのことなのでは

653 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 23:37:30.82 ID:H6R3wcdX

何でみんな自分の血に執着すんの？
養子でもよくない？

654 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 23:42:31.22 ID:OSoCSGwx

逆に、養子が欲しいのと、ペットが欲しいのと
どう違うのか教えて欲しいと思う

655 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 23:43:38.19 ID:lnJSH9t9

>>653
本能

656 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 23:54:28.33 ID:wMM20ncw

劣勢な遺伝子は残さないほうが良いと思う。

657 ：マジレスさん：2013/03/13(水) 23:58:07.89 ID:H6R3wcdX

ペットは完全に自己満足だけど、
養子を育てるのは社会活動の一つにはなり得るよね。

658 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 00:11:04.74 ID:nOIIgscM

なんで？
介護より里親の方が道義的に立派なの？

659 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 00:27:32.96 ID:v1muySGo

介護？
ペットを飼うことと同じというレスに対して言ったつもりです

660 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 00:30:25.34 ID:nnLkFtBz

親不孝って言葉はあるのに
子不幸って言葉はないよね

661 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 00:37:36.47 ID:1wdwZcxz

子供が欲しいと思える時点で勝ち組なんだから欲しい人は作ったらいいさ
生まれて来たくすらなかった人が子供を欲しいとは思わんだろ
この人との子供が欲しいと思う相手もいないだろうし

662 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 00:47:32.97 ID:v1muySGo

恋愛もいっぱいしたけど、この人と結婚したいとか、
この人の子を産みたいという気持ちが全くわからない。

663 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 00:57:48.96 ID:hL5g5ZNr

>>662
本能が否定してるんだよ無理する必要はない。
貴方が子供を作らなくても
いつもと同じ明日はやってくる。

664 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 01:37:43.66 ID:nOIIgscM

>>659
飼い主のいない捨て犬を飼うのも社会活動のひとつかもよ

665 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 01:57:54.98 ID:CgZPEDiN

なんで人間はここまで脆弱なんだろう
子供を作らなくても群れ社会に依存しないと生きていけない

666 ：↑：2013/03/14(木) 08:53:45.86 ID:5ZApSG/Z

>>661
大して好きでも無い相手とポコポコ子供作ってる連中も居る
しかも貧困層
それが現実

667 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 12:17:01.48 ID:nOIIgscM

>>666
考えてたら、将来が不安定なのに子供作らないって
作ってもすぐ離婚したり、
そして考えないで再婚してまた子供作ったり

668 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 13:10:04.44 ID:bbLRQeRt

男を繋ぎとめておくために生む女とかいるからな。
お手上げ。

669 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 13:13:49.59 ID:nOIIgscM

>>666
繰り返し言うけど、産むのが悪いんじゃなくて
子供を望まない相手に中田氏する方も悪いんじゃないの？

670 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 13:16:25.72 ID:nOIIgscM

>>668
現実は子供がいてもいなくても
つなぎとめることになならない
法律さえも、破綻主義

671 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 16:39:31.54 ID:hRzcJvAN

死語
「子はかすがい」「逆縁の不幸」

672 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 17:19:22.58 ID:nOIIgscM

子供が望まれて生まれて来たなんて
高齢出産か不妊に苦しんだ親か御伽噺の中だけの話

生まれて来たことの意味に夢やファンタジー持ちすぎだよ

673 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 17:26:42.97 ID:nOIIgscM

>>660
むしろ子供を「不幸にする親」は、今のトレンドでしょ

674 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 19:13:51.41 ID:MHvYM5o9

>>655
俺から言わせたら「煩悩」

×本能
○煩悩

675 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 19:50:45.22 ID:nOIIgscM

>>674
煩悩＝本能＝ＤＮＡの生存本能＝エゴ

今生きてるのは、代々脈々と遺伝子が淘汰を生き延びてきた結果

676 ：マジレスさん：2013/03/14(木) 23:10:35.90 ID:v1muySGo

確かに全てが生き残りたい人が作った概念だよね。
淘汰という言葉もね。
真実を悟って滅びる道を選んだ人は何も残さないから、
生き残りたい人が都合良く人生をファンタジーにしていく。
今はネットがあるんだから、滅びる人も大いに主張して滅びれば良いよね。

677 ：マジレスさん：2013/03/15(金) 12:57:36.97 ID:P45HurlO

うん
生き残ってる人は最低！
って言うだけ言って死ねばいいんじゃない？

678 ：マジレスさん：2013/03/15(金) 15:28:56.00 ID:6AHwcFVv

何？この頓珍漢なやり取りｗ

679 ：マジレスさん：2013/03/15(金) 17:33:57.17 ID:P45HurlO

もっともらしい事を言ってるけど
滅びる方が正しいって言いたいんでしょ

680 ：マジレスさん：2013/03/15(金) 18:56:45.67 ID:6AHwcFVv

>>679
決めつける前にそうなのかどうか>>676に問いかけてみたらいいのに
「滅びる方が正しいって思ってるってこと？」ってね
頭ごなしに決めつけてると対話が成立しなくて損するよｗ

681 ：マジレスさん：2013/03/15(金) 21:06:21.44 ID:w7GOr7FQ

どう見ても６７６の主張は６７９さんの言われる通りでしょ、
他に違う解釈が出来るとも思えない。

682 ：マジレスさん：2013/03/15(金) 21:09:37.95 ID:4+VgtdNw

オオカミ少年は最後誰にも構ってもらえなくなる

683 ：676：2013/03/15(金) 22:03:42.01 ID:qV0gStSB

私はスレ肯定派です。
ファンタジーを押し付けて産む行為は悪だと思う。

684 ：マジレスさん：2013/03/15(金) 22:34:38.69 ID:+u5W53iD

個人の幸せがそんなに重要なんだろうか。
社会の存続のためには新しい命が必要だし、繁殖は本能に組み込まれた事項。
それ以上に個人の幸せが重要だなんて、理解に苦しむ。

685 ：マジレスさん：2013/03/15(金) 22:42:40.87 ID:qV0gStSB

繁殖が個人にとって不幸だということは認めるわけですね?

686 ：マジレスさん：2013/03/15(金) 22:46:35.47 ID:+u5W53iD

>>685
不幸な人もいるし幸福な人もいると思うよ。
「産まれてきて良かった」と思う人と、
「産まれたくなんかなかった」と思う人、
どっちが多いのかは知らない。

でもどっちであれ、大して重要なことではないと思う。

687 ：マジレスさん：2013/03/15(金) 22:48:08.24 ID:qV0gStSB

あなたにとっては社会の存続の方が重要だということですね？

688 ：マジレスさん：2013/03/15(金) 22:50:58.91 ID:tyOFQ4+L

そもそも何のために社会の存続が必要なの？

689 ：マジレスさん：2013/03/15(金) 22:53:22.94 ID:+u5W53iD

>>687
その通り！

690 ：マジレスさん：2013/03/15(金) 22:54:40.85 ID:+u5W53iD

>>688
繁殖は遺伝子に組み込まれたことなので、
一個人が何のためかを考えても不毛なだけかと。

691 ：マジレスさん：2013/03/15(金) 22:55:55.57 ID:tyOFQ4+L

>>684で社会の存続のためには～とか言っちゃってるけど。

692 ：マジレスさん：2013/03/15(金) 23:23:50.80 ID:J6cyZqIy

>>688
社会と考えるからややこしい。
群れと考えればいい

693 ：マジレスさん：2013/03/15(金) 23:32:16.13 ID:J6cyZqIy

社会、群れのの意味が分からなければ
今週末モンキーランドへGO

694 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 00:03:01.52 ID:EgIOhNPc

自分で考えることが出来なくて、システムのために人間があるのかとか
手段と目的すらわかんないまま書き込んでるヤツがいるね。

695 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 00:05:51.49 ID:KWKbJisZ

人類が滅びれば誰も困らない
困る人間自体が居ないし

696 ：676：2013/03/16(土) 00:06:32.66 ID:bjIkoZGe

右も左も否定して高見の見物してるつもりの人が前からいるのはわかる。

697 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 00:24:46.75 ID:XFNgIb8/

生物の存続そのものが、不必要だと思うね。
当然社会なんて必要もない、終焉してもしょうがない。
生命を奇跡？神秘(｀´）シャキッ？とか、貴重っぽく装うのは、
厨二的ナルシストかよｗｗ　って思う。

698 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 00:31:04.53 ID:KWKbJisZ

>>697
同意

699 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 00:36:25.00 ID:PNXyMtBe

>>697
心配しなくても絶滅寸前までは行くって
あんたが死んだ何万何億年後に
ただ、アメーバみたいなのは単細胞だからさ、しぶといんだよ
地球が無くなるまで生物は残ってしまうだろうけど
嫌なら地球割りでもやってちょ

700 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 00:41:34.07 ID:EgIOhNPc

＞生命を奇跡？神秘(｀´）シャキッ？とか、貴重っぽく装うのは

現実では消耗品のように軽視されたり簡単に奪われたりするから
こういう奇麗事が必要になってしまう。

で、二次被害としてこの偽善を信じ込んじゃうヤツがいる。

701 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 00:42:37.62 ID:PNXyMtBe

>>694
悲しいかなシステムに依存しなくては生きていけない脆弱な生き物が人間なんだよな。。。

702 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 00:43:30.45 ID:kBvzJTH/

>>694
DNAにはコピーを遺すという目的が組み込まれているよ
個人の生命も、システムの一部だと思う

703 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 00:47:36.40 ID:EgIOhNPc

うーん、潰しても潰してもこういう馬鹿が後を絶たないね。

704 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 00:47:59.56 ID:PNXyMtBe

>>702
誰が仕込んだのか
地球上の生物の基本原則だよな
それがあてはまらないのは
単細胞で生きれるアメーバぐらいか
あいつら細胞分裂で増えて行くからなw

705 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 00:53:08.75 ID:bkfb12qZ

>>703
おごった書き様は反感を買うよ
子供を産まないと悟った人間が
本当に高尚かどうかなんて
それこそ絶滅の危機でも迎えないとわからないべ

706 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 00:58:15.88 ID:bjIkoZGe

>>700
同意。
社会の存続にファンタジーは必要。
それが個人の幸福とは矛盾すると気付かない人が子を作る。
そして子に矛盾を押し付ける。
子を産むことはダブルバインドに他ならない。

707 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 00:59:54.23 ID:kBvzJTH/

うん、だから自分で考えて子供なんか産まないほうがいいという
優れた考えに至ったつもりの人も
地球上の生命の原則で、増えすぎた群れが集団自殺して
個体数を減らすモードに乗ってしまった人なのかもしれない

脳がそのように判断するようにプログラムされてるのかも

708 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 01:01:57.78 ID:EgIOhNPc

救いようがないバカだｗｗ

709 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 01:08:49.33 ID:bjIkoZGe

子を作らない＝自殺と飛躍するバカが後を絶たないのは、
思考停止して子を産む人間が多数派なのと同様に
仕方ないことなのかもしれないね。

710 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 01:12:41.91 ID:kBvzJTH/

セックスしたら子供ができる
呼吸が止まれば心臓も脳も死ぬ
馬鹿でもわかること

生命の意味は、ファンタジーで理由付けしてるだけ

711 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 01:17:17.81 ID:kBvzJTH/

>>709
俺様の命の目的を全うしたいから
子供を作ってる余裕はありません、ていうのはあるかもね
そういうのは「選ばれた人」の特殊なケース

712 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 01:18:34.24 ID:bjIkoZGe

>>709
そうでもないよ。このご時世、独身貴族はいっぱいいるから。

713 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 01:23:58.06 ID:kBvzJTH/

今時、跡継ぎの子が欲しくて子供を作る人いるのかな

714 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 01:28:41.95 ID:bjIkoZGe

それこそ選ばれた人だろうね。
社会存続云々言ってる人は、今の社会が本当に素晴らしいと思ってるのかな。
出産否定派も自分のことだけ考えてるわけではないよね。
私は苦しんでいる生命が一定数いる今の社会がクソだと思う。
それを肯定できる人の神経が理解できない。

715 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 01:41:41.43 ID:bkfb12qZ

>>714
みんな平等なんて気持ち悪いよ

716 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 01:52:43.99 ID:bjIkoZGe

罪も無いのに地獄を味わっている生命が存在していることが異常と言ってるんですが。

717 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 01:55:03.88 ID:bkfb12qZ

>>716
そういうあなたも命を食べて生きている

718 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 01:57:54.59 ID:bjIkoZGe

そういう偽善者論は聞き飽きた。自覚してるし。
それでも見て見ぬフリはできないから自分の遺伝子は残さない

719 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:02:30.61 ID:bkfb12qZ

偽善じゃないよこの世は食うか食われるか
こんなスリリングで楽しい世界は無いじゃないか
弱肉定食バンザイ

720 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:05:07.56 ID:3B+teeZj

人は環境を真の意味で選べない。
環境を真の意味で選べないってことは、人生を選べないってこと。
僕は、そんな世の中に僕の子供を生み出したくない。
それが、僕の子供のためにできる唯一のことだと確信してる。
親のエゴによる不幸の再生産はもうやめて下さい。お願いします。

721 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:12:25.26 ID:bjIkoZGe

>>729
どうぞあなたの子にはその理念を叩きこんであげてください。
中途半端に優しい心を育てないよう。

>>720
同感です。
私の場合は、子供にいくら恵まれた環境を提供してあげられたとしても、
世界の悲惨さを知った以上はここに子供を残したいと思わなくなりました。
この世界を悲惨だと思わない人間になって欲しいとも思わないし。

722 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:13:50.87 ID:Thm/hrIm

バイタリティの問題だな
それすら親のせいにするなら
それでもいいがw
親に虐げられたならそれをバネにする生き方もあったろうに

723 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:15:23.62 ID:kBvzJTH/

戦争で５００万人くらい死んだ後
あんな悲惨な日本で、子供を産む人が多かったのはなぜ？

724 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:18:47.21 ID:Thm/hrIm

希望は不幸の上にたつという
自然摂理を本能が感じ取ったのかもなw
まァその場合は単純に開放感だろうけどw

725 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:18:58.84 ID:bjIkoZGe

自然に考えるなら種の保存による行動でしょうね。

精神的にはスレタイのようなことを考える余裕はなかったんじゃない？
人が次々に死んで淋しかったのかもしれない。

726 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:20:37.85 ID:3B+teeZj

>>721
最近、僕のまわりの人々がどんどん結婚して無責任に子供をつくっています。
世間は、喜ぶ。笑う。祝う。
僕には、その生まれてくる子供のことを考えると、どうしても心から祝福できないのです。
辛い辛い人生がはじまってしまう。地球という蟹工船に放り出されてしまう。
不幸を喜んでいるという矛盾、理解に苦しみます。

727 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:21:03.06 ID:+p4XbTfP

弱肉強食てお前は雑魚だから強がっているに過ぎないが

俺は自己が困らない物意外言わない

728 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:22:42.83 ID:Thm/hrIm

>>726
蟹工船なんて出さない方がいいよ
共産党の亡国プロパガンダみたいだから

729 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:25:27.97 ID:ta2IKRxU

亡国じゃなかった売国だったw

730 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:27:01.66 ID:bjIkoZGe

>>726
よくわかります。
これから80年生きて行かなければいけないのにとかわいそうに思えますよね。
私も建前では祝福しますが、本音は複雑な気持ちです。
不安がない人はいないでしょうが、結局命をこの世に放り込むことを選んだ人たちは、
本質的に冷酷なのではないかとさえ感じます。

731 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:28:23.81 ID:ta2IKRxU

>>730
心配しなくてもネガティブな人間は早死するからw

732 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:32:12.86 ID:HurdUjMp

子供作る事が一番子供の事を考えてない行為だとしても、子供作っても罰はありませんし、人道にも反してません。
何でも他人のせいにするニートに反感を買うでしょうが、気にする価値もありません。

733 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:34:31.79 ID:ta2IKRxU

>>732
そういう事は書かない方が良いよ
不浄な者の妬みは怖いよ

734 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:36:42.70 ID:3B+teeZj

>>730
よくヒトも動物であるから、子供を産む(種の保存)は当然という意見を聞きます。
しかし、ヒトは思考することができる。本当に良いことなのかどうかを。
それこそ、人です。
世の中には、あまりにも思考停止した人が多すぎる。
そういった人たちは、そのヒトたちが言うように獣です。

735 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:38:06.37 ID:HurdUjMp

知識も人生経験も行動力も無いクズが怖ければ最初から書きません。

736 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:40:43.32 ID:bjIkoZGe

>>734

自然主義を持ち出す反対意見はスルーでいいと思います。
彼らはこうして考えることすら自然なことだということを理解してないのですから。
臭い物に蓋をするなら完全に臭いを消してほしいものです。

737 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:46:34.59 ID:3B+teeZj

>>736
そうですよね。
あなたのような人が、世の中にいることは僕の勇気となります。
お互いに世間に負けないよう生きていきましょう。

738 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:49:01.07 ID:ta2IKRxU

>>734
考えることこそ
人間が継承という能力を得た結果だからね
千里の道も一歩から
そういう意味では負の道へ進もうとする人達もコロンブスかもね
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾗﾊｲw

739 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:52:06.95 ID:ta2IKRxU

単純明快に言おう
子供を作る作らないはどうでもいいけど
自分の人生位自分で豊かな物に出来るだろ

740 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:58:01.04 ID:HurdUjMp

別に自然主義ではありませんが、くだらない事を考えるのも2ちゃんに張り付くのも自然であり、くだらない事を無視して子供作るのも自然でしょうね。

741 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 02:58:23.69 ID:bjIkoZGe

>>737

私にとっても同じです。
こういう考えはなかなか理解してもらえませんからね。
負の連鎖を断ち切るということすらわからない人が多いのです。
あなたはあなたの人生を精一杯楽しんでください。
私も負けませんよ！

742 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 03:02:30.50 ID:+p4XbTfP

亡国て間違いなく死と不死身生むパターンだは

743 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 04:45:56.27 ID:g9OCWc1L

最近は風俗いって10代の女の子抱いてる男が多いみたいよ

最近は風俗嬢ってこういうクオリティみたい
http://www.yoshiwarachagall.com/companion.html

744 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 09:13:49.22 ID:Jrc+ZIP/

子作り推奨派というわけでもありませんがスレタイ否定派＝思考停止という短絡的な考えはどうかと思います。
それこそ他者の考えをハナから拒否する思考停止と言えます。
自分の価値観こそ全てで他者を完全否定する人には残念ながらそれこそ｢他人のこと(子供のことも含めて)｣を考えていません。
スレタイ賛同者の同士諸君は獣となりませんよう気をつけて下さいませ。

745 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 10:38:44.72 ID:bjIkoZGe

>>744
拒否はしてませんよ。
ただ、今までスレ否定派からのまともなレス、説得力のある主張が皆無だったのは事実です。

746 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 11:07:27.73 ID:kBvzJTH/

>>745
>>707についてはどうですか？

747 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 11:09:03.64 ID:4+1tBUbQ

>>707
プログラムは脳というより遺伝子に組み込まれてるんだろうね

748 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 11:36:16.16 ID:bjIkoZGe

>>746

>>707のレスには主張すら感じられません。
あなたの文章は子を残さないのは自然淘汰であると一言で要約できます。
要するに事実を述べているだけですね。
そこに異論はありません。

749 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 11:42:21.51 ID:t+kfa0Im

スレタイを否定はしないけど、ちょっと聞きたい。

色々あったけど産まれてきて良かった！幸せな人生だった。
人生の終盤にそう感じる人も少なくないと思う。

しかし不幸な人もいる以上は、誰も子供を産むべきではないという考えですか？

私は今の時点では産まれてきて良かったと感じているが、
スレタイ肯定派の人は私も本来産まれなかった方が良かったと思われますか？

750 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 11:45:32.69 ID:bjIkoZGe

はい

751 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 11:47:47.14 ID:4+1tBUbQ

いいえ

752 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 11:55:04.00 ID:4x9BysT7

せやせや

753 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 11:59:15.68 ID:zpbeJwGj

もし幸せに生きている人間がいる事に対し
「産まない事でそう言う幸せな人達を作り出さない事は申し訳ない」とか言う
少しも引っかかりを覚えないでスレタイに賛成しているのであれば
いくら産まないことで理屈上問題なくてもスレタイ賛成派は幸せに楽しく生きている人間を
無視する事に罪悪感を持たない自分の価値観さえ満足させれば良いんだと考える
冷たい人間と言えるでしょう。

754 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 12:09:49.67 ID:kBvzJTH/

>>748
主張は意味をなさない
ヌーやイルカが大量死の意味を彼らが説明してくれたところで
種の滅亡を遅らせる効果があると、周りから説明できるだけかも

755 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 12:12:05.79 ID:bjIkoZGe

冷たいのは子を産むことに疑問を抱かない人間ですよ。
私も楽しく生きているし、人生楽しんでる人にこんな話をするつもりはない。
他人の人生に水を差すつもりもない。
長文さんの「幸せな人達を作り出す」というお花畑論こそ
無責任で冷酷でおこがましい考えだといい加減に気付かれては如何でしょうか？

756 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 12:20:09.23 ID:zpbeJwGj

スレタイ反対派の考えに子供に冷たい面がないなんて言っていない、
スレタイ賛成派の意見も完璧でなく冷たい面（マイナス面）は有るんですよと言いたいだけ。

絶対的正誤のない問題だからスレタイ賛成派にはスレタイ賛成派の考えがあり
スレタイ反対派にはスレタイ反対派の考えがある、
そして個人個人がどちらを支持するかだけの事であり、
どちらを支持してもプラス面も有ればマイナス面もある、
だからどちらを支持するにしてもどちらかのマイナス面に目をつむっていると言う事、
その事に気がついて欲しいだけです。

757 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 12:21:02.10 ID:prEBth6e

>>735
それが世慣れた知恵者のするレスには見えないんだけどねえ
他人を貶めることで相対的に自分の価値が高くなるみたいに勘違いしてない？
ていうか>>733て自演？
不浄な者の妬みｗなんじゃソレｗ

758 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 12:25:26.37 ID:4+1tBUbQ

>>753
生まないのもエゴですからそれは言えますな

でも自分の価値観さえ満足させれば良いんだと考え
幸せになるかどうか分からないし責任も持てないというのに
当人の意思確認も取れないのに強制的に生み出す行為とどちらがより冷たいですかね

759 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 12:30:43.19 ID:bjIkoZGe

>>756

スレタイは真理だけど、子作り否定論が完璧だなんて言ってないでしょう。
不幸を回避するという点において完璧なだけです。
そして、幸せな人間がいたところで不幸な人間もいる以上、
この世はクソだと言っているのであります。
それでも我が子だけは不幸にはならないとゴリ押し出産する人の価値観など知りたくもない。

760 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 12:32:18.54 ID:SD182QXJ

将来幸せに生きて死ぬとわかっていても無理に生む必要はない。
将来苦痛の中で生き死ぬような存在を生みだすのは悪趣味なばかりか罪でもある。

なんて簡単なことなんだろう。

761 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 12:33:40.30 ID:prEBth6e

そらどっちも冷たい面はあるでしょ
生まれてしまったが最後、誰一人エゴを抜きにして生きられないんだから
長文の論点ずらしがそもそもナンセンスだわ

762 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 12:37:35.62 ID:SD182QXJ

生む前にはなんら問題が生じず、生んだ後に諸事情が生ずるという
簡単な時系列すら理解できないとか信じられないわ。

763 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 12:39:11.02 ID:zpbeJwGj

>>758
どちらが冷たいとか言う甲乙は付けられないと思います、
甲乙が明確に付けられないからこそ賛成派、反対派がお互い納得できないで
議論がつきないで何スレも続いているのでしょう。

ただ一つの見方、考え方として今生きている人間の中で
幸せな人＞不幸な人　なら産まないのが冷たい
幸せな人＜不幸な人　なら産むのが冷たい
と見る事は出来るかも知れませんが、これもあくまで一つの見方であり絶対的にどちらが
冷たいとか言える話しには成り得ないでしょう。

764 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 12:45:25.74 ID:+rGro6c5

長文さんって結構長いこと粘着してるけど
既に生まれている人とまだ生まれてない人の区別がいまだについてないな。
子供を作らない事のマイナス面なんてないから。
仮にマイナスだと感じたとしても、それは親やその周囲の人間であって
まだ生まれてない人にとってはマイナスの面なんて全くない

765 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 12:46:40.92 ID:SD182QXJ

>>763
どういう功利計算なんだ？
整数の計算か？

766 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 12:50:04.03 ID:kBvzJTH/

>>760
子供を産んで早く死ぬのが（子供が成人したくらいで）
いいんじゃないかな

767 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 12:55:22.87 ID:zpbeJwGj

７６３はあくまで一つの見方を示しただけ、それで納得しろなんて言うつもりの
話しではない、でも功利主義を批判するなら
産まない事は理屈の上で問題がないから産まない事が良いんだというのも功利主義でしょ、
不幸を作らないと言う利点だけで産まない事を支持しているんですからね、
功利主義が良くないというなら、理屈抜きで多くの人が支持している
人間の命は大切だを支持すれば功利主義でなくなる、
つまり人間であれば人間の命や命の存続を理屈抜きに大切にするべきだと言う
考えが功利主義のない考えだろう。

768 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 12:56:59.95 ID:SD182QXJ

量の比較するんだったらもうちょっと定量化について吟味しないとね。
空腹時、便を我慢する時間、労働の苦痛、性欲の我慢の苦痛とかを定量化して、それに対して
それに対して食物摂取の快、排便の快、労働に対する報酬、性行為の快も定量化して
苦痛と快のバランスはどうなのかとかね。

769 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 13:02:27.68 ID:SD182QXJ

>>767
大切なものって、結局相対主義だからね。
何が大切で何が大切でないかとか生まれた後に生ずるもの。
ちょっと馬鹿すぎないか？

生命自体に理屈抜きに絶対的価値があるって、そんなの宗教だぜ。
理屈で説明できないんだったらスレに来ないでほしいよ。

770 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 13:03:10.54 ID:+rGro6c5

長文さんって
「そういうつもりで言ったのではない」とか
「私の考えを言っただけです。納得しろなんて言ってない」とか
よく使うけど、じゃあ何のためにここに来てんの？
自分の主張を言いたいだけならチラシの裏でいいでしょ

771 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 13:19:43.42 ID:SD182QXJ

こういうお花畑や低能どもの功利計算が成り立つためにはさあ、
世の中で考えられる良いものを一切持っていなかったとしても、
単なる生存だけで十分だと言えるような人間じゃないと無理だぜ。

772 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 13:52:40.32 ID:bjIkoZGe

長文さんがやたら功利主義と言ってるけど、
功利主義の意味わかってる？
功利主義とは社会全体の幸福を重視するという発想。公益主義とも言うの。
つまりスレ否定派の社会の存続希望という発想そのもの。

功利主義という語感から、意味を誤解してるんだろうけど、
だとしてもスレ肯定派は産まないことで利もいらないと言っているのだから
功利主義とはむしろ対極にいると思うね。

773 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 13:59:16.30 ID:SD182QXJ

確かに、利害の調整だからね。
快苦計算と言ったほうが良い。

774 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 14:11:35.78 ID:bjIkoZGe

こういうスレで多くの人がこう言っているとか言う人って
思考停止してると自認してるよね。

775 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 14:20:44.15 ID:bjIkoZGe

長文さん談
>>理屈抜きで多くの人が支持している
人間の命は大切だを支持すれば功利主義でなくなる、
つまり人間であれば人間の命や命の存続を理屈抜きに大切にするべきだと言う
考えが功利主義のない考えだろう。

多くの人や理屈抜きというワードから思考停止がうかがえますね。

776 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 14:32:48.86 ID:SD182QXJ

「大切＝絶対的価値」のように拡大解釈を重ねて自分の思いつきを正当化していく。
まともに話せる相手じゃないからね。

777 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 14:37:34.97 ID:bjIkoZGe

長文さん談
>>産まない事は理屈の上で問題がないから産まない事が良いんだというのも功利主義でしょ、
不幸を作らないと言う利点だけで産まない事を支持しているんですからね、

「不幸を作らないという利点だけ」と言うが、
それが生きる上でどれだけ難しいことかわかっているのだろうか。
日々を平穏に過ごせることを謙虚に感謝する気持ちなど理解できないのだろう。
苦労知らずの人間でもなかなかこんなこと言えないと思うが。

778 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 14:42:11.47 ID:SD182QXJ

人間、「苦痛は苦痛」「不幸は不幸」と認知するように出来てますから。
彼はこの持って生まれた性質を簡単に騙せるらしい。

ひょっとして仙人か？

779 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 14:46:50.01 ID:+rGro6c5

仙人っつーか、新興宗教の幹部みたいなイメージだわ。
間違った解釈を元に絡んで来るから手に負えない

780 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 14:48:24.37 ID:SD182QXJ

バックに神様がついてるかあ。
そら無敵だわなｗ

781 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 14:53:10.63 ID:bjIkoZGe

文章の野暮ったさから見て若くはなさそうなのに、
ここに書いてることを本気で思ってるとしたらかなり痛い。
文章にも難が多いし、長文さんこそ生きにくそうに見えるのだが

782 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 15:02:23.07 ID:SD182QXJ

彼のくだらないエールは自分自身に対して発したものだという印象がある。
読まされるほうの苦痛も考えろよと。

783 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 15:24:31.70 ID:bjIkoZGe

いつも都合のいいレスの言葉尻だけ捉えて無駄に長い文章を連ねるよね。
4年前からここにいるらしいけど、少しも文章力、思想に進歩がないのが不思議で仕方ない。

784 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 15:30:18.09 ID:lAZumh7c

やたらと回りくどい文章書いたり変な所に句点句読点つけるのって
アスペルガー症候群の特徴の一つだよ

785 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 15:30:25.68 ID:SD182QXJ

何の進歩も無いってすごいな。
どんだけ人の話聞かずに生きてきたんだろう・・

786 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 15:33:49.17 ID:+rGro6c5

４年ってマジか･･･それはちょっと重症だわ

787 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 15:37:15.91 ID:bjIkoZGe

一言で言えるようなことをダラダラと書くし。
たぶん独身だろうけど、なぜスレにこだわってるのかわからない。
自分は子供を作ろうとは思わないのかな

788 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 15:50:45.35 ID:7G8UTEte

アスペじゃなくて境界性人格障害だと思われる
自分と他人の線引きがあいまいだから
すでに生まれた人とこれから生まれてくる人の区別ができない

789 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 15:58:36.82 ID:+rGro6c5

なるほど。それなら納得だわ
流石に４年もいて理解できないのは明らかに異常だ

790 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 16:00:12.91 ID:kBvzJTH/

平和ボケの確信的小梨

791 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 17:24:22.17 ID:bjIkoZGe

このスレか前スレのどっちかに誰かが長文さんの４年前のレス貼ってたけど、
文章の癖、内容が全く変わってなくてびっくりした。
都合の悪いレスは無視して、また少しスレが伸びたら都合のいいレス拾って屁理屈言うだけ。
思考停止としか言いようが無い。

792 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 18:29:23.89 ID:95xLw6C3

いや、彼まだ21,22だろ。
当時高校生なんだから

793 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 18:36:26.14 ID:95xLw6C3

>>788
アスペや人格障害が多いのはどちらかと言えば肯定派の方だろう。

アスペ故に社会不適合、異性にもモテない→辛い→このスレ
人格障害→上手く生きられない→辛い→このスレ

という流れなんだから。

あとアスペ故に多様な価値観や事象を受け入れられない。

794 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 18:55:46.51 ID:bjIkoZGe

４年前どころじゃないね。
６年以上前の同スレにも長文さんがいた。

173 ：マジレスさん[sage] ：投稿日：2006/12/19 21:31:33 ID:gzy84dPx [1/7回]
障害は不便ではあっても必ずしも不幸じゃ無いんでしょうね、
本当に自分自身が盲目で不幸を感じていたら子供は作れないでしょう、
自分自身が盲目でもそれなりに幸せな人生を送れているから子供を作ったんだと思いますよ。

これが、目の見える人が生まれてくる子供が目が見えないと知って
盲目でも不幸じゃないと言って子供を生んだのなら、
利己的な親と言われても仕方ないかなとは思うけれど、
自分自身が目の見えない生活をしてきて子供を作ることを決心したんだから
十分子供の事は考えて子供を作ったのだと思うけれどね。

174 ：マジレスさん[] ：投稿日：2006/12/19 21:32:20 ID:8CYU53R9 [2/9回]
【社会】「夫の子供じゃないかも…」自分が産んだ乳児をすぐさま殺害、女を再逮捕…新潟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166452812/l50

これは？

175 ：マジレスさん[sage] ：投稿日：2006/12/19 21:33:11 ID:gzy84dPx [2/7回]
障害は不便ではあっても必ずしも不幸じゃ無いんでしょうね、
本当に自分自身が盲目で不幸を感じていたら子供は作れないでしょう、
自分自身が盲目でもそれなりに幸せな人生を送れているから子供を作ったんだと思いますよ。

これが、目の見えない不自由さ辛さを知らない目の見える人が
生まれてくる子供が目が見えないと知って
盲目でも不幸じゃないと言って子供を生んだのなら、
利己的な親と言われても仕方ないかなとは思うけれど、
自分自身が目の見えない生活をしてきて子供を作ることを決心したんだから
十分子供の事は考えて子供を作ったのだと思うけれどね。

795 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 21:32:13.50 ID:VM2RNWrj

>>793
「→このスレ」には肯定派も否定派も両方いるんだがｗ

796 ：マジレスさん：2013/03/16(土) 21:33:39.56 ID:VM2RNWrj

>>794
ほぼ確実に本人だな。
、の場所が変だしなんか文章が不自然なんだよな

797 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 02:55:33.71 ID:+KB/xfg6

>>793
ほう、では>>793が多様な価値観や事象を受け入れられる人のレスですか
なるほど
だがしかし自己を客観視することは出来ていないようですね

798 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 03:27:55.31 ID:aVW4tGJZ

>>793
私は確かに多様な価値観など受け入れられない人間だ。
しかし、多様な価値観を受け入れられる人なんて実際にはいないと断言できる。
みんな人間関係を円滑にやり過ごすために受け入れている振りをしているだけ。
心から受け入れているつもりの人は、自分の考えがないだけ。
優れた人ほど偏屈なものなんだよ。

799 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 12:16:20.44 ID:zJCf2CO1

肯定派は日常生活で余程バカにされ続けているらしく
ネットぐらいでは他者を無能扱いして優越感に浸りたいんだよな
そしてバカ呼ばわりされると逆上するw

800 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 14:35:12.67 ID:gnvE9V+9

と言うことにしないと体裁を保てない哀れな否定派であった

801 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 15:45:58.59 ID:v985vAUu

「案ずるより産むが易し」
と産婦人科のトイレに書かれていました

考えてたら、恐ろしくて子供なんか産めません

802 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 16:20:33.17 ID:aVW4tGJZ

これから産もうという人にはそう言うしかないのはわかるけど…

虐待で殺された子供の身にもなってみろっての。

803 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 16:32:06.28 ID:v985vAUu

>>802
虐待された子供だったけど、成長して
親になる人に贈る言葉でしょ

804 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 16:38:51.65 ID:v985vAUu

>>802
質問していいかな？
あなたは「お前は要らない子供だった」と言われて育った人？

805 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 16:46:18.18 ID:aVW4tGJZ

>>803 >>804
＞＞虐待された子供だったけど、成長して親になる人
つまり負の連鎖を推奨するわけですね。
私は自分の幸不幸だけでスレタイに賛成してるわけじゃないから。

806 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 17:16:14.34 ID:iaMrh4w2

なんかチョン臭いスレ

807 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 18:21:14.80 ID:AHpeVuLq

>>806
差別をする対象の巣窟に、わざわざクビを突っ込むとは
随分と物好きだな。

808 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 19:11:42.05 ID:v985vAUu

>>805
幸不幸なんて議論は必要ないでしょ
「あなたは要らない子供だった」と言われて育ったのかどうか聞いてるんだけど
きい

809 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 19:30:16.34 ID:aVW4tGJZ

>>808
いいえ

810 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 19:54:01.77 ID:v985vAUu

誰でも自分で存在する意味を必死で探さなきゃいけないんじゃない？
親じゃなくて、自分が

811 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 20:08:55.50 ID:aVW4tGJZ

>>810
スレチ

812 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 20:22:17.48 ID:vAUvJ9sw

考えたらこわいもんねー

813 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 20:23:05.26 ID:v985vAUu

>>811
だから、成人するまで一生懸命親は育てるけれども
動機付けや意味づけを親がすると思う方がおこがましい
子供は作っても、子供の将来はむしろ任せるのだ

814 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 20:26:30.24 ID:aVW4tGJZ

>>813
育児論として間違ってないと思いますが、そういう話は育児板でどうぞ。
ここは出産を否定するスレ

815 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 22:45:16.46 ID:hsqmzygh

此処は人生相談板、人間とはどう生きるべきか見たいなレスが書かれるのは当然、
生き方を書いてはいけないような出産を否定するだけのスレなら主義主張板に立てるべき。

816 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 22:58:50.30 ID:aVW4tGJZ

>>813の言ってることは言わば当たり前のことで、
人間とはどう生きるべきかなどという類の話ですらないよね。
あなた長文さんでしょう。上の方に長文さんへのレスたまってますよ。

817 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 23:53:02.16 ID:v985vAUu

>>816
私が長文さん？
あなたが何を言ってるのかわかりません

818 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 23:55:59.63 ID:ZTdSWhQk

>>814
いいえ
スレタイは事実ですが別に出産を否定するスレではないでしょ
テンプレにもそんなこと書いてませんし

819 ：マジレスさん：2013/03/17(日) 23:58:32.23 ID:v985vAUu

＞子供作る事が一番子供の事を考えていない！

この発想は裏を返せば、子供は親の所有物という概念で子供を捉えているんだろうなと思います。
親が子供の事を良く考えて生涯の全責任を負うなら
子供を作らないと思うよ

820 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 00:02:09.36 ID:ZTdSWhQk

>>819
全然違いますよ

821 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 00:03:41.82 ID:ZRLXHyXu

最初のスレ主は子作り否定でスレをたてたしそのあとのスレも子作りに否定的なレスが大多数でしょ。

822 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 00:05:18.12 ID:pE90pBaA

>>820
子供は公共の存在とか、天からの授かりものという意味においても
考えて産む無べきでないということですか？

823 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 00:07:01.94 ID:lUwxIWNP

スレタイ「子供作ることが一番子供のことを考えていない」

言い方を変えれば「子供のことを考えていたら子供は作らない」
となります。

824 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 00:09:33.68 ID:Q2xeLZKK

>>822
そういった考えが子供を不幸にする。
宗教かよ。

825 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 00:10:52.22 ID:31uUc4Z4

>>822
何で「人間は生まれてくるもの」という前提なんだ？
生まれてない人間にとっては公共とか一切関係ないし
天からの授かりものって親が感じるものであって子供には何の関係もない

826 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 00:22:57.18 ID:lUwxIWNP

ここのスレ賛成者のほとんどが、神などいないと思ってるはず。
私は用事で神社に行ってもまず参拝しない。神様嫌いなのよ。
天からの授かりもの？のしを付けてお返しします！

827 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 00:24:00.11 ID:pE90pBaA

>>823
親側にとってそれは真実だから否定する人はいないでしょう
>>824
まるで親が子供の幸不幸を決定する偉大な力があるかのような信仰をお持ちですね

828 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 00:25:44.77 ID:Q2xeLZKK

「天からの授かりもの」論はゴミクズみたいな醜い責任転嫁だ。
生まれる前の子供には神といったものは無関係。
本当に子供を思うなら、天(神)なんかに責任をなすりつけることなんてできない。
こういう輩が無責任にSEXしまくるんだよ。

829 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 00:28:41.54 ID:pE90pBaA

>>826
子供は貧乏人が避妊しなくてまぐれで生まれてくる
親に（エゴの延長で）望まれて生まれて来る子は一握り

830 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 00:33:05.48 ID:31uUc4Z4

>>827
どうやったら824をそんな曲解出来るんだ？文章以外に何か見えてるのか

831 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 00:41:08.03 ID:lUwxIWNP

スレ肯定派に突っかかってくる人に聞きたい。
この世界で毎日起こっている不幸をどう捉えているのか。

832 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 00:44:12.13 ID:pE90pBaA

>>828
思ってた目的に適わない子供にも
親は「それでも授かりものだから、一応頑張って育ててやろう」
くらいの感じじゃないのかな

833 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 00:56:02.33 ID:Q2xeLZKK

>>832
だから、そういう考えが子供を不幸にするんだよ。
なにが一応頑張ろうだよ。

834 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 00:56:57.56 ID:yQbwNhI4

子供を作るべき優先度

リア充＞普通の人＞DQN・ヤンキー＞(絶対に越えられない壁)＞発達障害者≧真面目系クズ≧奇形持ち

835 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 01:03:11.18 ID:pE90pBaA

>>833
そういう親に育てられたけど、不幸ではない
幸福は自分で見つけるもの
親に期待して、何かがもらえるまで待って欲しがって怒っても仕方がない

836 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 01:07:11.62 ID:31uUc4Z4

>>835
だから何で既に生まれてる前提なんだよ

837 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 01:18:49.51 ID:pE90pBaA

明治までは「間引き」があったけど、今はコンドームと堕胎
余裕が無い時に生まれた子供は親に殺されてたのだろう

838 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 01:26:34.68 ID:31uUc4Z4

スレ否定派の人って
サメが出るかもしれないビーチに自分の子供連れて行くの？
もし子供がサメに食われたら、それは逃げる努力を子供が怠ったから？
俺はそんなビーチに子供を連れて行こうとは思わないね

839 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 01:28:42.16 ID:SMV4Rz59

生まれた子どもは必ず
痛み苦しみを味わい最後にはどうあがいても死んでしまいます。

840 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 01:33:44.24 ID:Q2xeLZKK

>>835
その言い方だとわかってないな。このスレタイの意味を。
人は環境(遺伝子含む)を真の意味では選べないんだよ。
環境によって人格、思想、能力が決まる。
環境を選べないってことは人生を真の意味で選べないってこと。
そういった世界(運に依存したもの)は大切な自分の子供が生きるに値しないんだよ。

841 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 01:35:06.83 ID:pE90pBaA

>>838
幸福を子供と分かち合えるとこにしか
親は子供を連れて行かないよ

842 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 01:38:01.24 ID:Q2xeLZKK

>>841
だから、ずれてんだよ。

843 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 01:40:47.57 ID:31uUc4Z4

>>841
でも残念なことに、そのビーチに子供を連れて行く
無責任な親が後を絶たないんだよ。
そしてそのビーチに連れて行かれた子供の
何割かは確実にサメに食われるんだ。
お前はこんなとこに自分の子供を連れて行っちゃだめだぞ

844 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 01:40:59.84 ID:pE90pBaA

>>840
少なくとも、あなたは子供に反映されるもう半分のＤＮＡの相手(伴侶）
を自由意志で選んだはずだよね

>>842
親に期待しすぎでズレてるよ

845 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 01:43:34.81 ID:31uUc4Z4

あ、こいつ駄目だわ

846 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 01:47:33.58 ID:31uUc4Z4

DNAの半分を親の意志で選んだとしても
生まれてくる子供がそのDNAを望んでたわけじゃないから。
それくらいは理解出来るよな流石に

847 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 01:48:17.14 ID:Q2xeLZKK

>>844
びっくりするほど思考停止だな。
その伴侶も運に依存してることになぜ気付かない。

ずれてんのはお前だよ
838の言い分を理解してない
お前はなぜか生まれている前提で話してる

848 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 02:02:52.40 ID:Q2xeLZKK

スレタイ否定派は「脳味噌お花畑思考停止人間」。
子供をゴミクズみたいなエゴで誕生させんじゃねーよ。
子供は理不尽過ぎる世の中で、80年間生きるのを強いられるんだ。
人生は本質的に苦だ。これは否定しようがない。だって、辛いもん。
でも、お花畑脳人間が「楽しいこともあるしー」とか言って、子供を誕生させる。
その楽しいことは、本質である苦を緩和させる手段に過ぎない。
なんで、そんなこともわかんねーんだよ。
頼むから、不幸の再生産はやめてくれ。
大切な大切な子供じゃん。

849 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 02:05:11.47 ID:pE90pBaA

人権意識が低い親ほど平気で沢山産む
警告の立札は立てたとしても
サメのいるビーチに子供を連れて行く親が後をたたないなら
自然淘汰の一環でしょうね
アフリカのＨＩＶのハイリスクの地域の人口爆発とか

>>843
立派な主張も親権者以外は余計なお世話と一蹴される

850 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 02:11:45.00 ID:31uUc4Z4

一蹴されるとかの話ではないんだけど
さっきからズレた事ばかり言うねぇ君は

851 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 02:13:27.42 ID:Q2xeLZKK

>>849
ズレまくり
このレベルだとあえてやってると勘ぐってしまうわw

852 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 02:15:22.77 ID:lUwxIWNP

>>849
とりあえずスレタイ肯定派か否定派かどっちだ？

853 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 02:20:39.16 ID:pE90pBaA

>>852
スレタイは事実

854 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 02:23:22.25 ID:31uUc4Z4

じゃあ何で既に生まれてる人間の立場でしか考えないんだ

855 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 02:30:27.03 ID:pE90pBaA

>>854
生まれていない赤ん坊の意志は聞けない

856 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 02:33:36.83 ID:Q2xeLZKK

>>855
だからさー

857 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 02:33:44.08 ID:lUwxIWNP

聞くまでもない。
さっきのたとえで言うならサメに食われたい人なんていないから。

858 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 02:36:18.56 ID:31uUc4Z4

>>855
そんなの当たり前じゃん
何も無い状態、つまり「無」を基準に考えれば良いだけ

859 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 02:55:31.76 ID:lUwxIWNP

不幸を覚悟で大きな幸せを求める人は、気が若いか世間知らずなんだろうね。
不幸の何たるかもわかってないに違いない。
苦労して生きてたら、大きな幸せはいらないから平穏に暮らしたいと願うようになるものだ。
出産肯定派はニュースを見ても他人事にしか思えないんだろうね。

860 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 03:12:29.75 ID:pE90pBaA

え？
意図的な断絶を人に薦めたいの？

861 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 03:30:03.74 ID:lUwxIWNP

>>860
誰に対するレスで何を言っているのかわかりません
もう少し読み手の立場に立ってわかりやすいレスして頂けますか？

862 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 08:07:26.40 ID:pE90pBaA

>>861
スレタイは真実です
ですが、後はあなたが自分が結婚するとかしないとか
どうするかの選択するだけですよ

863 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 08:11:57.35 ID:31uUc4Z4

「ですが」の意味がわからん
どうするかの選択は各々がするに決まっているだろう

864 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 08:16:19.18 ID:pE90pBaA

決まっていますが、「だから」なんでしょう？

865 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 08:20:15.32 ID:31uUc4Z4

つまり862の下二行は不必要だということだ
みんなその程度の事は理解しているのだから

866 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 09:10:19.13 ID:pE90pBaA

理解してたら、ずうずうしい事は言わないと思いますけど

867 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 09:17:34.73 ID:31uUc4Z4

それは俺に言ってるのかそれも861に対してなのか
そういう所が861の「だれに対して～」のくだりなのだろう
だから相手の立場に立って考える事が必要になってくる

868 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 09:41:55.06 ID:pE90pBaA

70億人が地球で今までのペースで繁殖する事は不可能
縮小しながら効率的に存続する事しか選択肢は無い
誰の立場も、あまり変わらない

869 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 09:48:17.95 ID:31uUc4Z4

何で急にそこまで飛躍したのか
もう面倒だからいいわ

870 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 09:57:50.46 ID:pE90pBaA

>>869
http://gigazine.jp/img/2011/10/28/population_7_billion/publications_data2011.png

871 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 10:52:13.42 ID:31uUc4Z4

今分かった。
君と話し合うのは無理だ。なんかもう色々と無理

872 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 14:06:59.02 ID:ctV1geiL

>>822
意味が分かりません

>>823
スレタイとテンプレは｢親とはそんなもんだ｣と言っているだけです

873 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 15:13:47.12 ID:pE90pBaA

>>872
親が子供を作る事と親が責任を持って子供を育てる事は
人類が始まって以来、常に別問題
>>820の全然違いますよ、の意味がわかりません

874 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 15:29:08.92 ID:GyB+XigD

>>872
そんなもんだよ、事実
大して何も考えずに子供作る→人生の大半を子供のために費やすことになる
で、それを「概ね幸せに感じる人」と「大半が苦痛に感じられる人」が居てさ
時々ここで火病起こす親の立場の人は後者なのかなぁ、と思う
大体「親はこんなに苦労してんのになんだお前ら(怒)」ってニュアンスだからｗ

875 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 15:39:05.31 ID:ctV1geiL

>>873
ええ
作る事と育てる事は別問題ですよ
それがどう>>822と繋がるのか理解できません

＞この発想は裏を返せば、子供は親の所有物という概念で子供を捉えているんだろ
という前提が全然違いますって意味です

876 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 19:59:56.43 ID:Vl4uggrr

まーよくわからんけどさ
生きてるって辛いよね
がんばってんのに全く報われなくてさ
誰も助けてくんないんだよね
世の中全く良くならないし　これから良くなる見通しもない
だから自分の子供はうまれてこなくていいよ

877 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 20:01:49.02 ID:Vl4uggrr

不幸の連鎖を断ち切りたいんだよね

878 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 20:32:23.03 ID:mQZJVZqT

そうかな、生きている事に辛い事がないとは言わないけれど生きてるって結構楽しいけどね。

879 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 20:34:48.28 ID:Vl4uggrr

そうか
今残業しているけどまったく愉しくないよ
別にこんな事は自分の血がつながった奴がしなくてもいいよ

880 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 21:08:07.24 ID:mQZJVZqT

そうか、じゃ８７９が無理に子供を作る事はないよ。

小学校の建物を造っている３人のレンガ職人の言葉を８７９におくります。
A「レンガを積んでいるだけさ」
B「建物を建てているのさ」
C「子供達が楽しく勉強出来る様なレンガの建物を作っているのさ」

きっとＣは楽しく遣り甲斐を持って仕事をしている人ではないでしょうか。

881 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 21:11:02.81 ID:SMV4Rz59

少なくともCタイプはこのスレに居なさそうだね。
子どもを作る事の素晴らしさを語るレスなんてほとんど無いし。

882 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 21:36:55.14 ID:mQZJVZqT

１００％心の持ち方で決まるとまでは言わないけれど、
極端に環境の悪い国や家に生まれたのでない限り
この世には素晴らしい事、楽しい事が沢山あると信じて世の中を見れば
この世には楽しい事は沢山あると思うけれどそれを見る心を持っていないと
辛く苦しい世の中に見えてしまうものなんだと思います、
理屈ではなく心でこの世を見る事ができるかどうかが幸せに生きられるかどうかの
分かれ目なのでしょう。

883 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 21:38:14.06 ID:lK3jCpfS

つか、これみて感化される人って結局Aじゃん
って事になると思うんだけどね

884 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 21:56:35.67 ID:SMV4Rz59

>>882
そんな事は皆わかってる話し。
それに自分がどう生きようとも子どもがどんな人生を歩めるかは全くの未知数。

885 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 22:18:23.98 ID:mQZJVZqT

>>884
未知数を理由に子供を産まない事を支持する人は支持すれば良いですよ、
それはそれで一つの考え方で有る事は認めますよ、でも
生まれる前の子供の意志を確認できないいじょう産んでも産まなくても
親側の思いを反映させているだけで生まれる前の子供の意思を反映させているわけでは
ないのだし、また世に生まれたくなかった生まれて良かったと言う両者が現実存在するのだから
もし全く子供を産まなければ生まれて喜ぶ子供を産まない可能性は間違いなく有るわけですから、
そう言った生まれて喜ぶであろう未来の子供達を犠牲にしていると考えられる、
だから産む事が子供の為とか産まない事が子供の為とか言える話しではないと俺は考えます。

886 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 22:28:11.36 ID:SMV4Rz59

>>885
もうめちゃくちゃ。
存在すらしていない者が何の犠牲になったと言うの？
本気で書いてるとしたらかなり危ない。

887 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 22:51:10.03 ID:OIqO0z+W

>>885
存在してない段階だから不幸も幸福も可能性の話でしかない。
産まないという選択は両方の可能性を摘み取ることになる。ってことかな

理屈はわかるが｢犠牲｣とまでは言えないと思う。

888 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 22:55:36.95 ID:mQZJVZqT

>>886
＞＞存在すらしていない者が何の犠牲になったと言うの？

産まない事だけが正しいと考える人間の犠牲です。

８８６さんは生まれていない子供のマイナス面を考えるのはナンセンスでそんな物は犠牲でないと
考えているのでしょう、でも俺には生まれて幸せに成れるはずの子供が親の意思で生まれないのは
未来の幸せに生きるであろう子供が親の意思で犠牲に成っていると考えます、
こう考える事がいくら危ないと貶されようとこの部分の考えは俺は譲れないですね。

889 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:05:00.59 ID:SMV4Rz59

>>888
ナンセンス以前に
存在すらしていないものが
一体何の犠牲になるのか聞いてるんですけど

890 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:05:56.61 ID:mQZJVZqT

>>887
＞＞可能性の話でしかない

確かに可能性の話しでしかないと言われればそうなのですが、
でも今の現実が次の世代で全く変わるとは考えにくいですから
全く産まない事は確実に生まれれば幸せに成れる子供を産まない事に成ると言っても過言ではないでしょう
そう言う意味で「犠牲」と言う言葉が大げさだとは俺は思いません。

891 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:12:17.46 ID:SMV4Rz59

犠牲って言うのは生まれてしまってはじめて受けるもの。
生まれる事で死ぬまで何らかの犠牲のリスクを背負う事になる。
生まれなければ何の犠牲にも遭わない。

892 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:13:49.92 ID:mQZJVZqT

>>889
８８８に書いた「産まない事だけが正しいと考える人間の犠牲です」
これ以上の答えは有りません、
この答えで納得出来ないならお互い生きてきた人生が違うからわかり合えないのでしょう
としか言えませんね。

893 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:17:16.20 ID:SMV4Rz59

>>892
「産まない事だけが正しいと考える人間」によって
存在すらしていない者が具体的に何の犠牲になるの？
価値観の違い以前に説明すら出来てないよ。

894 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:23:15.17 ID:31uUc4Z4

長文さんに一つ言える事は
あなたの書き込みは今の所すべて論外だということ。理由は
１、何年も前から同じ事しか言っていない
２、そしてそれは既に論破されている。そもそも理論が破綻している
３、にもかかわらずまた同じ書き込みを繰り返している
４、何より文章がとても読みづらい
この４つです。

それでも書き込むのならせめて読みやすい文章にしてください

895 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:26:17.03 ID:mQZJVZqT

>>893
＞＞存在すらしていない者が具体的に何の犠牲になるの？

この世に存在出来れば幸せを得られるのに親の意思でこの世に存在できないのは
未来の子供が産まないのが正しいと言う親の考えの犠牲に成ったと言う事です。

896 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:30:44.80 ID:31uUc4Z4

>>895
そもそもこの世に存在しなければ幸せになる必要すらないですよ
犠牲になったと感じてるのはこの世界の視点です。生まれないことで
子供が何かの犠牲になることはありません

897 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:36:36.12 ID:SMV4Rz59

>>895
存在すらしていないんだから何の犠牲にもなってないよ。
「幸せを得る事は良い事、得られない事は嫌な事。
幸せが得られる可能性が有るから生まれたほうがいい」
だなんて生まれる前の者が考えるわけないんだから。

存在すらしていない物が犠牲になるだなんて
産む事が正しいと思い込んでる人の勝手な妄想だよ。

898 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:37:23.35 ID:qee3NspY

仮に幸せな人生が待っているとしても最後にあるのは苦痛を伴う死なんだけどな

899 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:37:43.47 ID:mQZJVZqT

>>896
この世の視点だけで（未来の子供は）犠牲でないと言い切って
未来の子供の視点を無視しているならそれは未来の子供の立場に立って考えていない
自分本位の考えを未来の子供に押し付けたエゴだと俺は思います。

900 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:39:19.26 ID:pjOOBpbr

存在しなければ、生まれてきて幸せになれるはずだったのにと言って悔しがるものは存在しません。

901 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:41:55.83 ID:31uUc4Z4

>>899
あなたの視点こそがこの世の視点だと言ってるんですが。
「幸せになるかもしれないから作る」というのは
この世界の人間のエゴ以外の何者でもないです

902 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:42:53.45 ID:SMV4Rz59

>>899
生まれてしまう事で不幸なまま終わる人生の可能性も
子どもに与えてしまうのに
それを良しとしているあなたが言えるセリフではありませんね。
自分本位とはまさにあなたの事です。

903 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:43:34.62 ID:OIqO0z+W

子は天からの授かりものだから、この世に存在できないだけで天から降りてくるのを待っている
みたいな思想なのかな？
未来の子供って表現はどうも納得しづらい

904 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:44:21.09 ID:mQZJVZqT

悔しがらなければ良いなんて自分勝手に思えます、
相手の立場（未来の子供の）に立ったら喜んで貰いたいが悔しがらないの前に来る物ではないでしょうか。

905 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:45:41.41 ID:31uUc4Z4

そもそも「幸せ」に価値観を見出している時点で
この世の人間の視点なんですよ。もう一度言いますが
生まれてない人間にとって幸せなんて何の価値も無いんですよ。
流石にそれくらいは理解してくださいよ。

906 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:48:08.46 ID:pjOOBpbr

未来の子供はどこにいるんですか？
前世とかですか？

907 ：マジレスさん：2013/03/18(月) 23:51:48.59 ID:SMV4Rz59

>>905の内容を理解出来てるのかどうかが一番知りたいわ。

908 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 00:29:32.14 ID:PwJuGUt9

長文さんが苦労知らずで世間知らずなお坊っちゃんだということはわかった。

909 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 00:54:20.93 ID:DHdziB02

ここは在日チョンが日本人を減らそうと画策するスレ

910 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 01:02:55.13 ID:PwJuGUt9

いいえチョンも減ればいいと思うよ。

911 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 01:18:25.06 ID:RG0P7tWH

>>909
実に堂々とした思考停止のアホレス
恥知らずも才能の一種か
だとすれば喜べ、君は才能に恵まれている

912 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 01:24:09.76 ID:YkdsN0IW

>>909
じゃあ何故ageたんだｗ

913 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 01:32:23.05 ID:BXprHJ2P

>>877
断てばいいじゃない

914 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 01:42:06.99 ID:PwJuGUt9

朱雀って人最近どのスレにいるの？

915 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 01:53:35.77 ID:BXprHJ2P

>>875
例えばレイプされても望まない子を堕胎せずに産む女性もいます
授かった命だから子供の命は自分の裁量の及ぶ所有物でないというけじめがあれば
”子供の事を考えて”
生かすも殺すも親の自由みたいな発想は
出てこないと思います

916 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 03:22:00.06 ID:UulPhBmN

自殺するなら両親が生きてる今だわ
そろそろ覚悟を決めようかな

917 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 06:49:03.80 ID:tvTBhEPj

今の俺だったら子供はまだ作りたくないな
それだけの価値が全然足りない

若くして子供を作るヤツは子供を不幸にする事だってある
自分にもストレスがかかる←経済面でな

918 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 06:53:08.00 ID:3kf4d1cp

>>917
子供が作れる期間は限られているけどな。
それが過ぎたら作らないのが正解。

919 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 08:10:55.99 ID:oidgKZX5

>>917
そもそも、価値なんて考えないやつが子作りをする

920 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 08:15:25.41 ID:GFKCS7oG

またいつもの決めつけ思考停止か

921 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 10:34:51.67 ID:BXprHJ2P

昔は、出家というシステムがあった

922 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 11:40:14.46 ID:RG0P7tWH

>>918
男の有名人で６０歳過ぎて子供作った人も居るぞ
つか若いうちに子共作れって言いたいだけか

923 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 12:25:27.94 ID:BXprHJ2P

発達障害は男性精子が３９歳以上になるとリスクが高くなるそうだ

924 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 14:10:21.90 ID:BXprHJ2P

>>901
DNAは利己的です

925 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 14:59:58.98 ID:Ndx7HpZJ

何で生きなきゃいけないの？
この生命という不幸の連鎖はなんなの？
地球は消滅することは証明され、人類の営みは確実に終わってしまう。
最終的に全て無くなってしまう。何もかも。
意味なんてないんだよ。
もういいじゃん。結局ゴールは「無」になる。
人類が滅んでも、はやいか遅いかの差しかないよ。
そこんとこ、わかってる？わかって子供を産んでる？
そういった世界に、自分の大切な大切な子供を誕生させることは、残酷なことなんだよ。
どう考えても、思考停止した猿たちがSEXしまくって無責任に子供を誕生させるんだよな。
種の保存とか何とか言って、結局、保存しても無くなりますからw

926 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 15:25:32.31 ID:PwJuGUt9

人生を幸せだと思う脳内花畑は他の犠牲でその幸せが成り立っていることを一度考えるべき。
産まないことが幸せな子を犠牲にするとか言ってる無駄に長文のヤツ、お前は特によく考えてレスしろ。
人が減れば犠牲になる命も減る。子作り否定はWIN WINの実現。

927 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 16:22:46.20 ID:9jel7itK

射精はきもちええのう～

928 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 17:17:22.35 ID:gjbqGrnc

ホント、何で生命は誕生するんだろうね

929 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 17:41:28.81 ID:BXprHJ2P

セックスの結果

930 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 18:05:17.22 ID:gjbqGrnc

いや生命の起源としての話でさ
きっと物質の結晶化とかと同様で最初から存在する法則だろ？
その法則もそのうち発見され数式で表せるんだろうな
最終的には全て無くなるってのに
何か不思議だよ

931 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 18:08:03.42 ID:74PcWvjZ

もし過去に滅びた文明があったとしたら
技術不足や天変地異が滅びた原因ではなく
彼等自らの意志で滅亡を選んだのかも知れないな
そう考えると俺達人類の知能レベルはまだまだ低いのかもしれない

932 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 18:21:17.63 ID:PwJuGUt9

トキの保護なんかも、人間がコントロールせずに放っておいてやれよと思うわ

933 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 19:00:09.93 ID:BXprHJ2P

考える葦ｗ
滅ぶのだから考えるのはやめろ

934 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 21:44:32.98 ID:4RxdD5nT

スレタイに最も該当するのは、真面目系クズ

935 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 22:06:58.85 ID:Senu+4Qg

もしそうなら真面目系グズが一番子供を考えてるって事になる
子供の事に関してはスレ否定派は真面目系グズ以下だということだなｗｗ

936 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 22:12:52.10 ID:gjbqGrnc

醜いのは人間社会であって世界は厳しくも美しいと思うけどな
滅んでいいのはあくまでも人間
人間によって絶滅の危機に追いやられたのなら保護しても構わんと思う
人間以外が文明を築いたのならこの世界と同様美しい社会だったんじゃないかな

937 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 23:08:36.41 ID:gjbqGrnc

確かに考える葦とは良く言ったもんだ
｢どうしてそうなんだろう｣
ってのが消えない
どうせ死ぬのにな

938 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 23:19:08.73 ID:GLsbz6fx

>>936
他の生物の犠牲なしでは生存維持できない世界が美しいわけない。
肉食動物が草食動物を食い殺す様子を美しいと思うなら狂ってるよ。

939 ：マジレスさん：2013/03/19(火) 23:41:32.84 ID:gjbqGrnc

美しいわけがない
狂ってるよ

スレタイを理解できない人と大して変わらんな

940 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 00:06:52.12 ID:EcqIKakw

真剣に生きている者は例外なく誰でも必ず人生を苦だと悟るものだ。
そう思うことに貧富などの客観的条件は無関係だ。
人生を幸福だと信じる者は何かに憑かれているか、ドＭか、バカである。

941 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 00:18:25.46 ID:vco1YDqn

いや、何かに憑かれたバカなドМ(全部)かも知れんぞｗ

942 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 00:21:04.62 ID:g0scUer6

>>940
あはははは
バカは真剣に生きても幸せだってことだろ
例外なくってのが変だし世の中バカの方が多いってだけの話だな

943 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 00:24:48.22 ID:EcqIKakw

馬鹿は残酷なことも平気でやるからな。

944 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 00:39:39.65 ID:g0scUer6

>>943
まさしくスレタイ

945 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 00:50:04.11 ID:7l2vlA7v

>>939
自分だってこの世界は美しいって決め付けてるだろ。
生命について真剣に考えてる人だと思ってレスしたが勘違いだった。

946 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 00:53:29.97 ID:EcqIKakw

うちの親も詰めて話せば馬鹿丸出しだからな。
中学時代は反抗して荒れたものだ。

947 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 00:58:57.15 ID:EcqIKakw

私は動物好きだが、人間を卑下し、その他の生物をむやみに上げる発言をする人間は信用できない。
人類を超越した自分に酔ってるようにしか見えないから。

948 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 01:12:33.18 ID:ENhpGnMs

>>947
同感

949 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 01:14:08.44 ID:ENhpGnMs

>>948
文章読み間違えたw
よく見たら全然同感しないわw

950 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 01:36:08.04 ID:g0scUer6

>>945
俺の場合は｢思う｣

しかもそう思うようになったのはいい歳こいてから
どうしてそうなんだろうと考えたり調べたりしていくうちね
どうせ死ぬし無意味なのかもしれないけど考えたり調べたりするのは好きだ

951 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 10:29:07.51 ID:iwarG9yu

>>937その、どうせ死ぬのになが、現代では人類にとって逆効果な医学発達による
寿命の延長、無駄に長生き老人が溢れかえってしまっているわけだ
すなわち、子作りの必要はない

952 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 10:44:40.91 ID:tNVQ0n4X

人間５０年

953 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 13:03:37.84 ID:LtuVzCPq

>>949
そりゃ自分のこと批判されてりゃお前さんみたいな人間は気に食わないわなｗ
しょうもない人間だねぇ(笑)

954 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 15:44:40.93 ID:S0iV8bam

351:可愛い奥様 :2013/03/18(月) 20:20:13.62 ID:oeFCQgO30 [sage]
>>348
自分も無理やり種付けされたクチ。
夫婦仲悪いし、突き詰めていくとそこに行き着く。
たぶん一生恨みは消えない。
性嫌悪になったし世の中の男すべて気持ち悪い。
動物のドキュメンタリーは必ず交尾シーンが出てくるので見たくない。
結婚しなければよかった。
処女のまま死ねばよかった。
ちなみに当時ピルの知識はなかったです。

373:可愛い奥様 :2013/03/19(火) 19:53:06.38 ID:EUWlfAgp0 [sage]
>>351
まさか仲間がいるとは。
本当、一生恨むよね。
勝手に種付けされたことも、9ヶ月の妊婦を殴る蹴るしたことも、子供にあんなこと言ったのも、絶対忘れない。
恨んだまま死んでやる。

955 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 18:24:59.18 ID:g9M0oOCS

>>954
共感しました

956 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 20:23:35.66 ID:gqEE4Pbs

人間は毎日毎日殺戮を繰り返している
屠殺場での所業、車道でひかれて放置される猫・・
生まれながらにして殺し合いの中に参加させられる

少なくとも確実に言えるのはこの世の中は決して奇麗ではないということ。
もし生まれてくるのならこの醜い世界を変えるために戦う聖闘士（セイント）だけで十分だ・・・もうウンザリなんだよ、分かりやすいメンツの満たしあい合せんはね

皮肉なことにもこのスレの住民のほうが子供をうむ権利はなあるよ、スレタイアンチよりは

957 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 23:45:01.81 ID:EcqIKakw

>>956
完全に同意です。
同じような視点で世の中を見てる人がいることが心強い。

958 ：マジレスさん：2013/03/20(水) 23:52:15.22 ID:g0scUer6

>>951
子作りの必要はないという結論は同意なんだけど何故｢すなわち｣なのか俺には分からんわ

959 ：マジレスさん：2013/03/21(木) 00:15:16.74 ID:awQ7dWfE

蛙の子は蛙
セイントの子がセイントでしょ

960 ：マジレスさん：2013/03/21(木) 00:27:00.74 ID:xKv7SwF0

人生は本質的に苦。
だから、災難に遭って「何でこんな目に？自分は何も悪いことしてないのに」
と思うこと自体ナンセンスなこと。
そこに気付いたから子作りはしない。

961 ：マジレスさん：2013/03/21(木) 01:09:22.44 ID:kSYeb/1e

連鎖からいちぬけた

962 ：マジレスさん：2013/03/21(木) 10:58:38.08 ID:wl0yCpra

どうぞどうぞ

963 ：マジレスさん：2013/03/21(木) 11:23:56.77 ID:AcmlfQIA

殺し合いの螺旋から俺は降りる

964 ：マジレスさん：2013/03/21(木) 11:51:27.53 ID:wl0yCpra

どうぞ
主張するだけ主張して降りればいい

965 ：マジレスさん：2013/03/21(木) 11:54:21.03 ID:wl0yCpra

>>951
早く死にたければ、病院に行かなければいいだけ

966 ：マジレスさん：2013/03/21(木) 12:00:34.79 ID:wl0yCpra

参考
http://www.fureai.or.jp/~psytex/pdf/sdd_02.pd

967 ：マジレスさん：2013/03/21(木) 13:51:24.61 ID:kSYeb/1e

威張り屋のID:wl0yCpraさん
>>966のリンク踏んだけど
webページが見つかりません
可能性のある原因:
•アドレスに入力ミスがある。
•リンクをクリックした場合には、リンクが古い場合があります。
ですって

968 ：マジレスさん：2013/03/21(木) 15:54:55.04 ID:MYXDNWAW

長生きのためだけに病院行くわけじゃない

969 ：マジレスさん：2013/03/21(木) 16:11:14.92 ID:5j3p0OrU

親に育ててやったとか言われたら本気でムカつく
なら今すぐ殺せお前らの快楽の果ての副産物なのに育ててやったとか頼んでねぇよクソ
子供欲しいってやつは本気で考えて産んで欲しいわ

970 ：マジレスさん：2013/03/21(木) 16:29:23.73 ID:3kKBPFcH

中だしは気持ちええのう～

971 ：マジレスさん：2013/03/21(木) 18:34:13.70 ID:UdwIZ6zi

ある程度宇宙の広さを理解した知的生命体は絶滅するべき
あらゆる知的好奇心や宇宙に進出することや種の保存も意味が無いと悟れるはずである
そんなものは動物にでも任せておけばいいのだ
宇宙の広さを理解した知的生命体は滅びを選択するべき

972 ：マジレスさん：2013/03/21(木) 21:11:38.91 ID:CM53EfaM

宇宙の広さを理解する事と、滅ぶ事に何の関係があるの？
お馬鹿さん

973 ：マジレスさん：2013/03/21(木) 23:49:10.13 ID:wl0yCpra

http://www.fureai.or.jp/~psytex/pdf/sdd_02.pdf

ｆが抜けてました
>>967

974 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 00:01:28.20 ID:9jqzOhhP

>>968
後の世代は滅んでもいいけど自分は健康に生きたくて病院へ行くの？

975 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 00:06:06.70 ID:M6u5MC/x

よっぽどの重病じゃない限り「生きたいから」じゃなくて
「痛いから」「苦しいから」だろ

976 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 00:12:27.14 ID:5Wl8SyOQ

そのとおり。
安楽死施設があればそっちに行くって

977 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 00:32:36.23 ID:9jqzOhhP

人に迷惑かけず、自己責任で病死するのが一番いいと思うけどな

978 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 00:45:02.72 ID:lejIGF+y

こういう馬鹿がいない世界に早く行きたいものだ。

979 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 03:24:43.31 ID:9jqzOhhP

行けばいいじゃない

980 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 04:14:02.91 ID:R4O0uWBW

病死といっても結局死んだあとの始末は他の人がするわけでしょ
迷惑かけずに死ぬなんて無理じゃない？
仮に医者の立場からしたら医療ミスや訴えられる事のない
自ら死を志願する人たちつまり安楽死してもらった方がいいのかもしれないしね
安楽死施設があればの話だけど…

981 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 07:21:15.77 ID:9jqzOhhP

安楽死したい人のエゴのために
手を貸す人はいない
法律を変えてくれる人もいないよ

982 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 08:22:30.76 ID:K8X1KZ7z

そもそもこの世にエゴじゃないものなんて存在しないから
そんな指摘は的外れ過ぎる

983 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 10:00:55.07 ID:9jqzOhhP

>>982
いやいや、犯罪になるからだよ

984 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 10:33:39.34 ID:K8X1KZ7z

だから安楽死が出来れば犯罪じゃなくなるって話をしてる。
犯罪になるのは安楽死じゃなくては自殺幇助だからだろ

985 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 15:52:41.52 ID:IuUNZO85

一人会話になってない人が混じっているね。

986 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 16:18:33.75 ID:RkTXeNy9

>>985
子孫繁栄至上主義でスレタイ反対派っぽい人ね
悪人とは思えないが傍に居るとそれなりに面倒なタイプかと
威張り屋で寂しがり屋って感じだから
まあ、その性質は人が子供作る時の二大動機、原動力でもある訳だけどね

987 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 16:45:50.54 ID:B8mhk8ST

死にたい奴が子供が欲しいとは思わんよな

988 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 18:24:33.63 ID:ssImQK0s

子供が欲しいけどスレタイで悩んでいるって人を見かけないね
人生相談板なのに

989 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 18:44:06.45 ID:FV8/LX42

>>988
子供作ることは悪だから避けたいと思ってる人が子供欲しいとは思わんでしょ。

子供作るのは何も考えてない奴か
子供なんかどうなろうと知ったことかって意識の奴のどっちかしかいない。

990 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 18:58:50.05 ID:HrVP4y4J

ごく希な例外はあれど子供の幸せを願っていない親はほとんどいないよ。

理屈をこね回せば理屈の上で「子供なんかどうなろうと知ったことか」て言えると言うだけで
親の意識の中に「子供なんかどうなろうと知ったことか」なってほとんどの親には絶対にない。

理屈と親の意識は違うんですよ。

991 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 19:03:37.54 ID:K8X1KZ7z

お前も飽きないなぁ

992 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 19:08:28.55 ID:K8X1KZ7z

理屈すら覆せない癖に「親の意識」を語るなよ。全く説得力無いだろ

993 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 19:16:36.77 ID:HrVP4y4J

理屈と現実の意識が違うんだから違うとしか言いようがない、
理屈は理屈、現実の意識は現実の意識です。

数学や物理の答えじゃないんだから理屈でだした答えを親が持ってなくたって
なんらおかしな事はない。

親が子供をどう思うかなんて感情の問題であって理屈ではないのだから。

994 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 19:19:20.94 ID:K8X1KZ7z

あっそ。じゃあもう一つの「なにも考えてない親」が
ほとんどって事だな。

995 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 19:27:59.32 ID:lejIGF+y

「考えていない」の意味がわかってないおかしな人が一人混ざってるね。
なんと額面どおりの意味で書き込んでる。
驚くわ。

996 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 19:31:13.04 ID:K8X1KZ7z

>>993
ちなみに全ての感情の元にはしっかりと理屈があるんだけど
それすら理解出来ないからその程度の事しか言えないんだろうなぁ

997 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 19:35:51.72 ID:HrVP4y4J

>>996
＞＞ちなみに全ての感情の元にはしっかりと理屈があるんだけど

そうですね、感情の理屈は有りますよ、
親が子供を大切にする理屈のとして人間感情として可愛い物を好きになり
大切にしたいという心を普通の人間は持つ物だと言えるだろう、
そして子供は理屈抜きに可愛いもの、だから子供を大切にしたいと親は思う物と言える。

998 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 19:41:36.04 ID:K8X1KZ7z

結局なにもわかってなくて笑う。構うんじゃなかった

999 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 22:40:55.35 ID:oYRBB42J

>>996
＞ちなみに全ての感情の元にはしっかりと理屈があるんだけど
俺よくわからないんで説明してもらえるかな？

1000 ：マジレスさん：2013/03/22(金) 22:43:48.84 ID:9jqzOhhP

>>984
あなたにとっての安楽死＝他人にとっては自殺幇助

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