▲会話下手・対人苦手・人見知り　38▲

それだけで気まずくならないなら、質問をいくつも暗記しといて会話のスタートさえ切れるようにしておけば悩みはほぼ解決するな。
相槌や共感は相手の言ったことをなぞればいいだけだからな。

問題は繰り出せる質問の数ではないし、相槌や共感は相手の言ったことをなぞる"だけ"ではないよ。
質問できればいい、なぞれればいい程度の「質問、相槌、共感」してたらそりゃ気まずくもなるわな。

>>753とかを読んでコミュ障のメールに見えない人には分からないと思うよ。
俺もあのくらいのやり取りならいくらでも出来る。
このスレの人もこのくらいなら出来る人が大半だろう

>>953
確かにそうだな　そこは言い過ぎた。質問はある程度流れに沿ってないといけないからそんなに単純ではない。
だとしても、コミュ障でもそのくらいなら対応できる人は多いと思う。
あと相槌や共感も単になぞればいいだけではないだろうな。でもちょっと付け足せばとりあえず無難には返せる。

つか、ここ見てる他のコミュ障の人も俺の言ってることよく分かると思うよ。
全然賛同の声が挙がらないけどｗ
コミュ障は質問は割と普通にできるんだよ。相槌だってできる。共感だって特に難なく出来る。
そこから先のことが、気まずくなく楽しい会話をするには大切なんだけど、それが難しい

>>954
文字だけのメールと会話は全然違うよ。
メールはノリってのはそこまで表に出ないから。
会話で>>753の内容をノリよくしゃべれるならそれはもうコミュ障ではない。
「質問、相槌、共感」もだけど、内容だけで会話におけるコミュ障かどうかを判断してはいけない。
俺はメールとしてはコミュ障ではないと判断したまでで、ノリについては言及してるし。

>>955
「無難」ってのはさ、会話として全然スムーズじゃないわけよ。

>>956
「無難な会話」ってのはさ、会話としてかなり下位なわけよ。
君の言ってる出来るってのは「内容のやり取り」でしかないと思う。
本来会話、特に雑談によるコミュニケーションってのは「感情のやり取り」で一番の目的。
なぞってちょっと付け足し、なんてのは「共感」になってないんだよ。
単なる「オウム返し」でしかなくて、それは「共感」とは言えない。

>>957

自分の感想を言えない、質問や共感しか出来ない、相手の質問に対して事実を答えるだけしか出来ない、
そういうコミュ障ならではの特徴はメールにも表れる。彼のメールにもそれが表れているな。
あと、ノリってのはおそらく感情ってことなんだろうけど、普通に話せる人だってそんなに感情豊かな話し方は
しない。コミュ障と大して変わらないよ。ちなみに俺は>>753くらいの内容なら普通の人と同じようなノリで話せるよ。
というか、実際話してるし。
普通の人以上にノリノリで話すことだって出来るよｗ他のコミュ障だって出来ると思うよ。そんなのその気になれば難しくないよｗ
でもコミュ障の悩みってのは、ノリ良く話せないなんて所にはない。質問、相槌、共感をノリ良く発声ところで会話はスムーズにいかない。
普通の人は言葉の抑揚がしっかりしていて、コミュ障はよほど貧相な発声なんだと思ってるかも知れないが、そんなことはない。

コミュ障の悩みは「自分の感想や考え、ユーモアが出てこない」ほとんどそれに尽きる。
まず、言葉が全く出てこないことが悩みであり、会話が上手くいかない原因になってるわけで、ノリはその後だよ。
質問、相槌、共感をノリ良く語ったところで会話がスムーズになんていかないよ

あ　すまん、改行に気を使わないで書き込んでしまったｗ

>>958
なぞってちょっと付け足しじゃ共感じゃないのかい？
普通はそれでも共感になると思うが。
なら、君の言う共感ってのはどういうもの？

>>959
いや、そこまで出来たら君はもうコミュ障じゃないだろw
普通の人以上にノリノリで話せてる君を見て誰がコミュニケーション障害だと思うんだ。

ユーモアがあると言われるのはコミュ力の高い人だな。
普通の人だってそこまでユーモアないし、ないからといってコミュ障ではない。

まあ君はできなくても、俺は共感質問だけでスムーズに会話できるからねぇ。
君のはなんかできてないんだろう。

>>961
共感って「そうですよね。」って言えばいいってもんじゃないでしょ。
言葉だけの問題じゃなくて言い方もあるし。

付け足しってぎゃくにどんなののこと言ってるんだ？

これ以上語る気はない。
コミュ障の人なら俺の言ってることが分かるはず。

>>964
説明する気がないんじゃなくて説明できないだけでしょ。

>>963には答えておくよ。たとえば、

相手「海外にでも旅行行きたいわー　国内はいいや。つまらない」に対して、

俺「あー　確かにね。国内ってどこも景色変わらないし」
俺「あー　俺も海外行きたい。国内はもういいやって感じ」
俺「海外いいなあ。まだ行ったことない」

こういうのを共感に付け足しって言うんでないの？
相手の言うことへの肯定の言葉がまず一つ。そしてそれに関連する言葉を一つ。

こういうのを共感に付け足しって言うんでないの？×
こういうのを共感って言うんじゃないの？　○

つか、共感とはどういうものかとか語ったところで別に意味ないなｗ

>>966
それであと「どこの国に行きたいのか」とか聞けばスムーズに会話できるよ。

ただ、やっぱり内容は良くても君がそれで気まずくなるというなら
それは言い方が暗かったりすることが問題だろうな。
ほんとにそれノリノリで言える？明るく言うとしたら言葉遣い変わってくると思うけど。
だから内容だけの問題じゃないんだよ。

「あー俺も海外行きたいなぁ。まだ行ったことないし！ちなみにどこ行きたいの？」
くらいの聞き方すれば俺は気まずくなるイメージができないんだけど。

>>966の会話ってすげーネガティブだよなw
ネガティブな物言いはノリが悪く映るし、会話の流れを切るからぎこちなくなるんだよ。

相手がよく喋る人なら、>>966のような共感＋質問でも乗り切れる。
でも、普通の人相手じゃ段々盛り下がってきて気まずくなる

「海外も国内も旅行なんて行きたくない」ならかなりネガティブだけど、
国内は否定する一方で海外への積極性はあるわけだから別にネガティブでもない普通の内容だよ。
第一、ネガティブだからってノリが悪くなるとは全く限らない。もちろん会話の流れを切るなんてことはない。
むしろ、本心を隠して無理に明るい話しようとする方がノリは悪くなりうると思う。

>>966の「相手」って普通じゃなくてコミュ障だろw
自分の意見やら感想やらよく喋る人でもネガティブ発言多い人はコミュ障と相場は決まってる。
それは共感せずに否定ばかりして話の腰を折るからな。

>>972
うん、だから海外への積極性へ話題を繋げればいいじゃん。
しかもノリ良く話せると言ってたけどすごくノリが悪いぞ。

本心を隠して無理に、じゃなくて本心を隠して自然に明るい話をすればいいんだよ。

>>966の「相手」の発言すらダメなのか。
俺は会話のほんの一部分だけ切り取った訳だけど、そこにネガティブな表現があっただけでコミュ障認定されて、
「共感せずに否定ばかりして話の腰を折る」とまで続けてるｗ
この程度の会話すらアウトじゃ、会話ってのは俺には無理だ。会話って本当に難しいんだなあｗ

>>974
メール（文章）じゃノリは分からないんじゃなかったのか。

ひとまず国内のつまらなさについて共感し合いたいという気持ちも人間にはありうるでしょ。
片方だけがそう思ってるだけならダメだけど、もし互いにそう思ってるなら、国内のつまらなさを
話題にすることは何も問題はない。もちろん、海外への積極性を語るのでもいいが。

>>975
うん、まず普通の人の会話のノリが分かってないと無理だよ。
そのノリの中で相槌、共感、質問しないとダメだ。
だから俺は共感や質問も内容だけじゃダメだと言ってるでしょ。

仮に、国内のつまらなさを語りたいという気持ちが互いに１０のうち１０で、
海外への積極性を語りたいという気持ちが互いに１０のうち５なら、前者を話題にした方が盛り上がる。
これは当然だろう？ネガティブだから盛り下がるとか、ポジティブな話題だから盛り上がるとか、
そんなアホな話聞いたことないわｗ　つうか本気で言ってるのかよ？

>>976
うん、だからそれをノリ良く話せるのか聞いたんだが。
まあ完全に判断はできないけどそこまでネガティブな内容だとノリ良くはならないよな。
>>753は内容だけでは判断できない言葉遣いだったけど。

というか>>966ってなぞってるだけだよな。そこで話終わってるし。
このあと話はどうつながって行くんだ？

内容のネガティブさじゃなくてどちらかというと物言いのネガティブさ。
とはいえ、国内をそこまで否定するのは基本的に敬遠されるよ。
そりゃ国内はクソだって価値観の人と2人で話すならいいが。

先述したとおり、ノリ良く話せるよ。あれだけの例文でそこまで判断されるとは思わなんだｗ
で、なぞってる所もあれば、それだけじゃない所もあるよ。

物言いのネガティブさ？
♪や！でも付けなきゃそう取られるのかな。ちょっとしたことで偏見持たれるから面倒くさいな。

つかその後の展開を知ってどうするんだい？ｗ

つうかもう寝るわ

じゃあノリのイイ例文にしてよw
あれだけノリ良く話せると言ってたのになぜこの例文なんだw

最初に出てきた例文がこれではさすがに偏見じゃないんじゃないかなw
その例文が君が散々ノリ良くスムーズにできると言ってきた共感なのかw

質問もスムーズにできるのかなと思ってね。

ちょっと言葉足らずって感じだな

感想が出てこないんだったら、まず普通の人のように質問や相槌も共感も出来ないとおもう

ただ、初対面の時は別、無駄にテンション高いキャラを自然に作ってる
しゃべることがあるから出来るんだと思う
そう、しゃべることがあれば、テンション高く出来る
その後知り合ってくにつれて、段々と中身の無さやテンションの低さが露呈して行く
そしてフェードアウト

飲み会とかでもそう。
最初は笑ったり、相槌打ったりしてるけど、同じパターンばっかで、自分から何も言えてなくて辛くなってきて無口になる
最初の数十分以降は死んだような目でたんたんと食べ物を消費するだけになる。


冗談とかは自虐とかいじりとか、そういうのはレベル高いとして、
普通の質問とか話題振りでも、その内容の選択がまた難しい
つまらない話題しか思いつかないし、それを広げられない。
話すことが思いつかないから

まーた始まった

>966
コミュ症の俺がいうのもなんだけど、
ほぼ鸚鵡返しにしかなってなくない？
プラスαって感じじゃない。

国内のネガティブな部分は別に無理に共感しなくていいのかなとおもう
絶対海外の方が刺激あるとおもうわww
とかポジティブな方がいいよねやっぱ。


ネガティブなことだと思いつきやすいから、安易にそっち方向にながれるときはよくある
自分を見てるようで辛いわ

続きがあるとするなら、

自分『ちなみにどこ行きたい？』
相手『インドかな』
自分『そりゃまたなんで？』
相手『だって、こういうとこがこうであーでこーで、面白そうじゃん』
自分『あー、確かにおもしろそうだね』
（返事が思いつかなくてしばし沈黙）
相手『じゃあさ、俺君はどこ行きたいの？』
自分『えっ、あー、特にないな〜』
相手『えー、あっ、俺そろそろ用事あるから帰るわ、またな』

普通の人だったら、相手がインドの魅力を語った時に、そこから色々と話を広げて行くんだろうな

付け足しって、俺は相手が次の返事しやすい言葉をいうことだとおもうな
ただ関連することじゃなくて。
方向性を持った言葉というか

それに関する話題を持ってないからとっさに広げることが出来ないんだよね
経験したり日頃から考えたりしてないから。
きっと普通の人なら
『俺は、海外いったことあるぜへへん！』とか
『俺も前々から行きたいと思ってるんんだよね、やっぱヨーロッパとか憧れるな〜』とか言うんだろうなー
自分の話もいうし、相手も自分のいいたいこと言うし、そんな感じかな？
で時々相手に質問したり。

まあ、そうやってハードルあげたりするから、ただでさえ思いつかないのを余計難しくしてるんだけどね

>>986
確かにオウム返し的だけど、それでも共感を表現してると言えるでしょ。
俺は模範例を書いたんじゃなくて、この程度でも共感と言えるでしょって例を示しただけだよ。
あんたが言う共感ってどんなの？おうむ返ししてちょっと付け足しただけじゃ共感とは言えないのでは？と問われたから。

ポジティブな方がいいかどうかは場合による。
もう国内つまんねええええって飽き飽きした気持ちが強い人なら国内のつまらなさに食いつくだろうし。
それより、海外を語りたい人ももちろんいるし。
つうか、ネガティブなことを語りたいという気持ちだって人間には根強い。（２ｃｈだってネガティブな書き込みが多いし。）
だとしたら、ネガティブな話題だって有効なはず。彼氏と上手くいかなくてさーとか、そういう愚痴だってたまに聞くじゃん。
まぁあまり仲良くない人にいきなりネガティブな話を振るのはマナーとしてはちょっと問題かも知れない。
でも、コミュ障ってのはもっと自分勝手になっていいと思う。相手にどう思われてるかを気にする余り、自分の本心を言えず、
それが会話下手につながってる面が多々あるからね。

>>984

感想が言えないなら質問、相槌、共感もできないとのことだけど、それはつまり、
感想を言えないと楽しく会話することが不可能で、そうなると質問や相槌、共感も堂々とできず、
会話からフェードアウトしてしあうってことでしょ？おそらく。
難易度的には、「質問、相槌、共感 VS　感想」で比べれば、やっぱり感想はダントツに難しい。
だから質問、相槌、共感ができても感想は言えないってことは全然おかしくないんだけど、でも
感想が言えないと楽しく話せず、そこで自信喪失に陥り、結局質問等もヘンテコになってしまうって部分はかなりあるね。

>>987
ああ、まさにコミュ障ならではの会話例だなｗ
質問、相槌、共感は出来るけど、でも自分の考えや感想等が言えないために盛り上がらず、
段々その場が冷えてきて、相手に気まずい思いさせてしまうというｗ

>>986
ネガティブなことが思いつきやすいのはコミュ障がネガティブな人生を送ってるからなんだよね。

もちろんネガティブな話題で盛り上がることもあるだろうし、国内つまらんという人もいるだろうけど
基本的に国内つまらねえええなんて人は少ないしその話題で盛り上がるってないんだよね。
�@国内を行き尽くして、海外にもかなり行ったことがある人が言うならまだわかるけどそんな人が沢山集まることは少ない。
�A輪の中の一人が「国内つまんねええ」なんて言いだしたらそうじゃない他の人は海外自慢に聞こえてしまう。
�B国内は多少行ってても海外経験が少ないのに言ってるとしたらちょっと中二病っぽい。

こういう理由からこの手の話題は敬遠されがち。
でも愚痴はまた別なんだよね。そういう空気みたいなものとノリを理解してれば会話できる。
愚痴なんて基本共感以外の自分の感想言っちゃダメだしな。

>>991
質問、相槌、共感できてないじゃんw
これでできてると考えるならそりゃあコミュ障でも楽勝だな。

相手『インドかな』や相手『だって、こういうとこがこうであーでこーで、面白そうじゃん』
でも共感できてないし本人も言ってるけど話を広げる質問もできてない。
これはただの棒読みだし、俺が最初に言った相手が話したくなる質問ではない。
しかも君の言う「付け足し」すらもできてないよね。
つまりコミュ障に質問、相槌、共感はできないってことだ。

スレ消費の戦犯二人は責任もってスレたてるように


つ(会話苦手対人苦手人見知り39)
つ(会話下手対人苦手人見知り議論スレ)

>>994
おまいもそこそこ長文で応戦してるだろw

つ「▲会話下手・対人苦手・人見知り　39▲」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1371624080/

>>993
相手『インドかな』に共感してないのは問題ないでしょ。
その後に「そりゃまた何で？」って質問してるくらいだから共感しづらいことだったんだろうし、
インドに行きたい理由を聞いて返してるんだから問題ない。

相手『だって、こういうとこがこうであーでこーで、面白そうじゃん』
ここでは「あー確かにおもしろそうだね」と共感してるじゃん。
これが共感じゃないなら何が共感なの？一般的には、これは確実に共感の範疇。
あとこの状況、確かに質問して話を広げるのも絶対ナシではないけど、ちょっと質問が多すぎて
しつこくなる印象がある。
コミュ障によくある特徴が、自分の感想、考え、エピソード等を語ることが出来ないために、
ひたすら相手に話させようとして質問攻めになること。まるでインタビューみたいにな。
相手が話し好きならこれでも大して問題ないけど、普通は興ざめな空気が漂ってくるな。
「なんか質問ばっかじゃね？」「なんか俺ばかり話してね？」「お前は自分のこと話さないの？」みたいなさ。
更なる質問は不自然だということを９８７自身が体験的に知ってるから、
「あー確かにおもしろそうだね」と共感するのみで留まってしまうんだと思う。
そして相手は相手で、あまり自分ばかり答えてるのも変だから、相手『じゃあさ、俺君はどこ行きたいの？』 と
９８７自身の話を尋ねてきたんだと思う。
（まぁ>>987はあくまでも実体験に基づいた仮想トークだが）
だから、相手『だって、こういうとこがこうであーでこーで、面白そうじゃん』 の後にただ共感するだけで終わるんではなく、
自分のインドに対する印象や感想などを語れれば一番スムーズなんだと思う。
その後なら、更に質問を重ねても不自然じゃない。
とは言え確かに、更に質問を重ねて話を広げることも絶対ナシではない。
自分が本当に尋ねたかったり、もしくは相手が答えたくなるような良い質問が出来るなら、多少質問が多くても特に問題ではない。
でも、そういう良い質問をするのはコミュ障じゃなくてもなかなか大変だし、それが出来るように求めるのはハードルが高いと思う。

追加

あと一つ思ったんだけど、
相手『じゃあさ、俺君はどこ行きたいの？』
自分『えっ、あー、特にないな〜』

このやり取りに何の意見もないのは不思議だな。
ここはまさに、自分の感想や考え等を言えないコミュ障の欠点が露呈してるところ。
それとも、ここでも質問し返して話を繋げればいい、それでも不自然ではないとでも言うのか？

あと、棒読みかどうかなんて文章じゃ読み取れない。君もメールじゃノリは分からないと言ってただろ。
あと、俺は共感した後に付け足す必要があるとは言ってない。
あんたが、なぞって付け足しただけじゃ共感とは言えないと主張してきたから、それだけでも共感と言えると
言っただけ。付け足さなくても、なぞっただけでも共感は共感だ。
もっと言えば、付け足すとか付け足さないとか、そんな話自体どうでもいいんだよなｗ

>>994
悪いなｗ
次スレからはおとなしくするわ

>>996
>>997
次スレにレスしといた。

1000梅

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