子供作る事が一番子供の事を考えていない！32
人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1349442414/
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1349442414/
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>>1乙
>>1
乙
乙
5 ：マジレスさん：2012/12/13(木) 08:11:05.93 ID:jcdgK4oH
子孫を残せない負け組が集うスレってここ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>5
自己不在で白黒脳の親が入れ食い状態なスレがここ
自己不在で白黒脳の親が入れ食い状態なスレがここ
アフリカ人ほど子孫を残す
ヨーロッパの白人ほど残さない
どっちが負け組なんだろうか
ヨーロッパの白人ほど残さない
どっちが負け組なんだろうか
どっちが利己的かって話しだよな
いつまで経っても>>5のようなレスをする人が出てくる
久々に白人至上主義の馬鹿が出てきたなｗ
お前、日頃どのくらい白人様の真似してるか報告してみｗ
お前、日頃どのくらい白人様の真似してるか報告してみｗ
>>5
子孫を残さないとどう負けなのか具体的に説明よろ
子孫を残さないとどう負けなのか具体的に説明よろ
先進国は少子化の傾向がある
つまりどういう事かわかるな？
つまりどういう事かわかるな？
>>17
それは先進国は医学が発達して多くの子供を生まなくても子孫が続いていく事を半ば無意識に感じているからでしょう、
後進国と言うのか発展途上国は生まれても死ぬ確率が高いから本能が子孫を多く残す方に働いていると言う事ですよ、
本能が強く働いているから理屈に合わない行為である自分が食べるのにも困るのに子供を多く作ってしまうのですよ、
付け足せば先進国の場合は半ば本能が多くの子供を産む事を求めていないと言う理由だけでなく
世の中の景気とか自身の経済的状況で意識して子供を産む数を減らすと言う事も有るけれどね。
それは先進国は医学が発達して多くの子供を生まなくても子孫が続いていく事を半ば無意識に感じているからでしょう、
後進国と言うのか発展途上国は生まれても死ぬ確率が高いから本能が子孫を多く残す方に働いていると言う事ですよ、
本能が強く働いているから理屈に合わない行為である自分が食べるのにも困るのに子供を多く作ってしまうのですよ、
付け足せば先進国の場合は半ば本能が多くの子供を産む事を求めていないと言う理由だけでなく
世の中の景気とか自身の経済的状況で意識して子供を産む数を減らすと言う事も有るけれどね。
20 ：マジレスさん：2012/12/13(木) 20:26:37.73 ID:+Ly1K81M
お前らが訴えるべきは生後の然るべき時期（基本20歳）に
その後の人生継続選択権を与えて拒否した人間は
公的に安楽に生を終えさせてもらえるシステムとかじゃねえの。
その後の人生継続選択権を与えて拒否した人間は
公的に安楽に生を終えさせてもらえるシステムとかじゃねえの。
「生まないこと」と「生んでも後で自己責任で始末させりゃいい」は全然違うだろ。
「万引きしない」と「万引きが見つかったら金払えばいい」を一緒にするようなもんだ。
「万引きしない」と「万引きが見つかったら金払えばいい」を一緒にするようなもんだ。
現実に>>ID:N2uIiDm7は白人至上主義じゃねーかｗ
そのくせに、白人の真似はしないって？ｗ
アコガレルだけｗｗｗｗ
そのくせに、白人の真似はしないって？ｗ
アコガレルだけｗｗｗｗ
生まれた子供はもうなかったことに出来ない。
だからタイムマシンを発明してｵﾚらの誕生以前まで遡ってなかったことにする責任がある。
だからタイムマシンを発明してｵﾚらの誕生以前まで遡ってなかったことにする責任がある。
24 ：マジレスさん：2012/12/13(木) 22:18:08.99 ID:YcJLS87K
>>17
上の人も書いていますが少子化＝子供を作らない、最終的に0になる、では無いんですよね。
そのうち下げ止まって同程度の水準で推移するか社会情勢によって再度増加傾向に転じる時代も来るでしょう。
言うなれば「大量生産大量消費」型から「少数精鋭」型に切り替わったからで、
むしろ「先進国」になった事で社会や子育てのシステムが成熟してきたからこその少子化と言えます。
上の人も書いていますが少子化＝子供を作らない、最終的に0になる、では無いんですよね。
そのうち下げ止まって同程度の水準で推移するか社会情勢によって再度増加傾向に転じる時代も来るでしょう。
言うなれば「大量生産大量消費」型から「少数精鋭」型に切り替わったからで、
むしろ「先進国」になった事で社会や子育てのシステムが成熟してきたからこその少子化と言えます。
>>23
それはタイムマシンで過去へ行って、両親の夜の営みを邪魔するという事だな？
それはタイムマシンで過去へ行って、両親の夜の営みを邪魔するという事だな？
面白いのがさ、本能がそうさせているんだみたいなのって
多くが免罪符的に使ってるんだよね。
例えば人助けしたりしたときには、本能がとは言わないよな。
悪いことだと自覚してはいるが我慢出来ない時に、本能がって言う。
まぁ、責任逃れってことで。
多くが免罪符的に使ってるんだよね。
例えば人助けしたりしたときには、本能がとは言わないよな。
悪いことだと自覚してはいるが我慢出来ない時に、本能がって言う。
まぁ、責任逃れってことで。
いくら本能だって言っても我慢くらいは出来るよね
性欲は三大欲求の一つだから性交渉をするのは仕方ないとして、避妊くらいは出来るだろ
性欲は三大欲求の一つだから性交渉をするのは仕方ないとして、避妊くらいは出来るだろ
子供が作りたい状況なら我慢する必要が無いもんｗ
そしてスレタイへ
本当に子供を作る奴がマジで理解できない。
批判ではなく不思議でならないって感じ。
何か意味あるの？
批判ではなく不思議でならないって感じ。
何か意味あるの？
ミームとジーン
>>31
>本当に子供を作る奴がマジで理解できない。
理解出来ない人は、次世代に遺伝子を残してはいけない人なんだろうから、それでいいんじゃないの？
優秀な遺伝子を残し、劣悪な遺伝子は淘汰していこうとする、種の本能だと思うよ。
>本当に子供を作る奴がマジで理解できない。
理解出来ない人は、次世代に遺伝子を残してはいけない人なんだろうから、それでいいんじゃないの？
優秀な遺伝子を残し、劣悪な遺伝子は淘汰していこうとする、種の本能だと思うよ。
一番劣悪な遺伝子は不細工
あのさ、「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」ってスレなんだｊから
スレタイ否定派なら「子供作る事は何々だから子供の事を考えているんだ」
みたいな反論すべきじゃないのかね。
本能とか遺伝子とか自分の意思外の話したり
ましてや>>5みたいにただ荒らすんじゃなくてさ。
スレタイ否定派なら「子供作る事は何々だから子供の事を考えているんだ」
みたいな反論すべきじゃないのかね。
本能とか遺伝子とか自分の意思外の話したり
ましてや>>5みたいにただ荒らすんじゃなくてさ。
言われてみればそういう書き込みが全くと言っていいほど無いな
だって反論不可でしょ
自分がただ子ども欲しかった以外に理由があるわけない
自分がただ子ども欲しかった以外に理由があるわけない
人類が滅んだって困る人は居らんわな
滅んだ時点で既に誰も居ない訳だから
種の絶滅なんて地球にとっては日常茶飯事だろし
滅んだ時点で既に誰も居ない訳だから
種の絶滅なんて地球にとっては日常茶飯事だろし
41 ：マジレスさん：2012/12/14(金) 20:23:27.70 ID:Dk46vWhD
君らだって親友や世話になった諸先輩方に子供が生まれたら祝福するでしょうに
>>41
そんな人いない
そんな人いない
スレタイそのものに反対している人はいないでしょ、
生まれる前の子供の意志を確認して産んだり産まなかったりは出来ないんだから
産む行為そのものは親のエゴで産む以外に子供を産む方法は無いんだからね、
賛成派と反対派として争っている部分は子供を産む事は良いと思うのか悪い事と思うのかで議論してるスレと言えるだろう、
スレタイを理由に子供を産むべきでないと思っている人がスレタイ賛成派、
スレタイは子供を産んではいけない理由とは言えないと思っているのがスレタイ反対派です。
生まれる前の子供の意志を確認して産んだり産まなかったりは出来ないんだから
産む行為そのものは親のエゴで産む以外に子供を産む方法は無いんだからね、
賛成派と反対派として争っている部分は子供を産む事は良いと思うのか悪い事と思うのかで議論してるスレと言えるだろう、
スレタイを理由に子供を産むべきでないと思っている人がスレタイ賛成派、
スレタイは子供を産んではいけない理由とは言えないと思っているのがスレタイ反対派です。
44 ：マジレスさん：2012/12/14(金) 22:23:18.79 ID:6wwoAk6v
芥川龍之介の作品である河童を読んでみろ
河童達は己の意志で生まれてくることができるらしいぞ
河童達は己の意志で生まれてくることができるらしいぞ
>>43
つまり「子供のことなんか考えてねえよ、俺が産みたいから産むんだ、それの何が悪いんだ」ってことか
それって
「子供のことなんか考えてねえよ、俺が虐待したいからするんだ、それの何が悪いんだ」
「子供のことなんか考えてねえよ、俺が殺したいから殺すんだ、それの何が悪いんだ」
って考えにも繋がるよな。
つまり「子供のことなんか考えてねえよ、俺が産みたいから産むんだ、それの何が悪いんだ」ってことか
それって
「子供のことなんか考えてねえよ、俺が虐待したいからするんだ、それの何が悪いんだ」
「子供のことなんか考えてねえよ、俺が殺したいから殺すんだ、それの何が悪いんだ」
って考えにも繋がるよな。
46 ：マジレスさん：2012/12/14(金) 23:10:06.56 ID:FyAoNL4x
スレタイ否定派はクズばかり
>>45
エゴでも産んで良いと言うスレタイ反対派の考えを批判的に受け止めればレス４５の様に受け取ることも可能でしょうが、
そうではなく理屈の上でエゴで産む事に成る事と、現実に生まれた後に子供を愛し、可愛がり子供の幸せの為に尽くせる親かどうかは
別の話だと考えると言う事ですよ、子供を虐待するような性格の親は子供を産んではいけないが
産んだ子供を現実の世界で愛せる親なら理屈の上でエゴで産む事に成るにしてもそのエゴは意味のある事でないと考えると言う事、
そして子供を虐待する親は一部の例外的親であり大半の親は子供を愛せる親だと考えると言う事でもあります、
子供を産んで良い親とそうでない親は産む事の理屈上のエゴかどうかでなく親が産んだ子供を現実に愛せるかどうかだと考えると言う事です。
エゴでも産んで良いと言うスレタイ反対派の考えを批判的に受け止めればレス４５の様に受け取ることも可能でしょうが、
そうではなく理屈の上でエゴで産む事に成る事と、現実に生まれた後に子供を愛し、可愛がり子供の幸せの為に尽くせる親かどうかは
別の話だと考えると言う事ですよ、子供を虐待するような性格の親は子供を産んではいけないが
産んだ子供を現実の世界で愛せる親なら理屈の上でエゴで産む事に成るにしてもそのエゴは意味のある事でないと考えると言う事、
そして子供を虐待する親は一部の例外的親であり大半の親は子供を愛せる親だと考えると言う事でもあります、
子供を産んで良い親とそうでない親は産む事の理屈上のエゴかどうかでなく親が産んだ子供を現実に愛せるかどうかだと考えると言う事です。
>>47
親が子供の幸せの為に尽力したけれども子供が幸せになれなかった場合、努力はしたんだから仕方ないじゃないか親は悪くないって開き直るんでしょうか？
親が子供の幸せの為に尽力したけれども子供が幸せになれなかった場合、努力はしたんだから仕方ないじゃないか親は悪くないって開き直るんでしょうか？
親に言ってみたけどボロボロ泣くだけで何も言い返せないのな
>>49
火病ってブチギレしなかっただけでも高評価でいんじゃね
君の親は良い親だよ、多分
いざ突き付けられると逆ギレするアホ親が多いのはここを見れば分かるだろ
泣くって親としては最も自然なリアクションて気がするわ
火病ってブチギレしなかっただけでも高評価でいんじゃね
君の親は良い親だよ、多分
いざ突き付けられると逆ギレするアホ親が多いのはここを見れば分かるだろ
泣くって親としては最も自然なリアクションて気がするわ
スレタイの事実を子供に思わせてしまった時点で親の負け
優秀な親はスレタイを思わせない
優秀な親はスレタイを思わせない
親がどれだけ愛を持って子どもを愛したところで
最悪の人生を歩む可能性は排除出来ない。
突然、犯罪に巻き込まれたり病気になったり
スレタイのような思考を持つ可能性がある。
自分にとって不都合なパターンが起こっても
「親側が愛していた」なら許されると思ってるんじゃないのか。
最悪の人生を歩む可能性は排除出来ない。
突然、犯罪に巻き込まれたり病気になったり
スレタイのような思考を持つ可能性がある。
自分にとって不都合なパターンが起こっても
「親側が愛していた」なら許されると思ってるんじゃないのか。
53 ：マジレスさん：2012/12/15(土) 08:17:16.62 ID:Vz1c+b9l
どんな遺伝子も生きる死ぬは、苦しい。
54 ：マジレスさん：2012/12/15(土) 09:14:10.44 ID:Vz1c+b9l
先進国高知能 産みにくい
後進国低知能 産んでしまう
後進国低知能 産んでしまう
アフリカ人＝イモくって繁殖
日本の貧乏人＝マックくって繁殖
これが真実
日本の貧乏人＝マックくって繁殖
これが真実
お前らに必要なのは傲慢さを捨て謙虚かつ素直になること
だってお前ら賢くて知識があって先見性と広い視野があって人として格上で世の普通の人々を
見下してるんだろう。
周りは馬鹿でお前らは賢いんだから賢いほうが大人にならなきゃダメでしょう。
見下してるんだろう。
周りは馬鹿でお前らは賢いんだから賢いほうが大人にならなきゃダメでしょう。
新しいタイプの荒らしも現れたようだ
>>59
お前の言う大人を具体的に書け
お前の言う大人を具体的に書け
なんでこれが荒らしなの？事実でしょう。
本当の聖人、賢人というのは人を見下したり馬鹿にしたり、頭ごなしで否定したりはしない。
誰に対しても個人として尊重し対等に向き合う。
また相手のレベルに合わせて分かりやすく、巧みに、時に手厳しく説き伏せ心酔させてこそでしょう。
他人を見下す姿勢というのは確実に見透かされるし、そういう人に人は耳を傾けないし支持は集まらない。
本当の聖人、賢人というのは人を見下したり馬鹿にしたり、頭ごなしで否定したりはしない。
誰に対しても個人として尊重し対等に向き合う。
また相手のレベルに合わせて分かりやすく、巧みに、時に手厳しく説き伏せ心酔させてこそでしょう。
他人を見下す姿勢というのは確実に見透かされるし、そういう人に人は耳を傾けないし支持は集まらない。
>>62
本当の聖人、賢人とやらを教えて
本当の聖人、賢人とやらを教えて
どちらかといえば、謙虚だと思うけど。
謙虚ったって、サンドバックじゃないんだし。
俺らは賢人なんだから大人になって云々とか、その方が傲慢に思う。
謙虚ったって、サンドバックじゃないんだし。
俺らは賢人なんだから大人になって云々とか、その方が傲慢に思う。
この世に聖人、賢人なんていない
自称、通称のやつはいるがな
ちなみに自称する奴は最も信用ならない
多分そいつは半島の濁った血が混ざってる
朝鮮人李明博（通名：月山明博）は「天皇陛下」侮辱した！！日本国民大激怒！
島根県・竹島は日本固有の領土！韓国は不法占拠をやめ直ちに野垂れ死ね！
白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！
ペクチョンチュゴッソ！バカチョンチュゴッソ！トラガショッスムニダ！
ケセッキ！ケセッキ！アイゴー！アイゴー！
no korean!white dog！white dogs！North Koreans need to die！You are a white dog！You are a white dog！
是白的狗！是白的狗！是白的狗！是白的狗！死！死！死！死！
Un chien blanc！Un chien blanc！Un chien blanc！Un chien blanc！
Nordkoreaner mussen sterben！Nordkoreaner mussen sterben！Nordkoreaner mussen sterben！
すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」で検索
「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・朝鮮売国企業不買
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
ライタイハンで検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm
http://nokoreansallowedwhitedog.com/
自称、通称のやつはいるがな
ちなみに自称する奴は最も信用ならない
多分そいつは半島の濁った血が混ざってる
朝鮮人李明博（通名：月山明博）は「天皇陛下」侮辱した！！日本国民大激怒！
島根県・竹島は日本固有の領土！韓国は不法占拠をやめ直ちに野垂れ死ね！
白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！
ペクチョンチュゴッソ！バカチョンチュゴッソ！トラガショッスムニダ！
ケセッキ！ケセッキ！アイゴー！アイゴー！
no korean!white dog！white dogs！North Koreans need to die！You are a white dog！You are a white dog！
是白的狗！是白的狗！是白的狗！是白的狗！死！死！死！死！
Un chien blanc！Un chien blanc！Un chien blanc！Un chien blanc！
Nordkoreaner mussen sterben！Nordkoreaner mussen sterben！Nordkoreaner mussen sterben！
すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」で検索
「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・朝鮮売国企業不買
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
ライタイハンで検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm
http://nokoreansallowedwhitedog.com/
>>48
＞＞親が子供の幸せの為に尽力したけれども子供が幸せになれなかった場合、努力はしたんだから仕方ないじゃないか親は悪くないって開き直るんでしょうか？
不幸とは今不幸なのであって明日不幸かどうかはわからない話です、
不幸とはまだ運悪く幸せに成れていないと言う事でしかないのです、
ですから子供が今不幸を感じていたからと言って親が開き直る必要は全くなく
子供と一緒に親のできる努力をし続ければ良いだけなのです、
幸せに成る為の努力をし続けようと思わせる原動力は親の愛と親の愛によってもたらされる
納得感のある不幸の状態です、
５１さんが「スレタイの事実を子供に思わせてしまった時点で親の負け優秀な親はスレタイを思わせない 」と
言っている様に、親に愛が有るか無いかが同じ子供の不幸でも子供が納得できる不幸と納得出来ない不幸を作るのです、
親に愛が有れば「親は自分に愛を持って最善を尽くしてくれている、自分の今の不幸も運命」との思いが
自然に子供の心に作られる、それは子供が納得出来ている不幸でありその不幸は真の意味の不幸
（生まれたくなかったとか死にたいとか考える不幸）ではなく
子供は不幸なりに前向きに希望を持って人生を生き続けられる心を持てている言う事です、
例え今不幸でも現在進行形で親の努力と愛に見守られながら未来に希望を持って生きている人生に
「自分（親）は努力したんだから子供の不幸は仕方ない」という親側の過去形の開き直りも
子供側の諦めの人生も存在しないのです、
有るのは希望を持って幸せを追い続けて生きる前向きな人生だけです。
＞＞親が子供の幸せの為に尽力したけれども子供が幸せになれなかった場合、努力はしたんだから仕方ないじゃないか親は悪くないって開き直るんでしょうか？
不幸とは今不幸なのであって明日不幸かどうかはわからない話です、
不幸とはまだ運悪く幸せに成れていないと言う事でしかないのです、
ですから子供が今不幸を感じていたからと言って親が開き直る必要は全くなく
子供と一緒に親のできる努力をし続ければ良いだけなのです、
幸せに成る為の努力をし続けようと思わせる原動力は親の愛と親の愛によってもたらされる
納得感のある不幸の状態です、
５１さんが「スレタイの事実を子供に思わせてしまった時点で親の負け優秀な親はスレタイを思わせない 」と
言っている様に、親に愛が有るか無いかが同じ子供の不幸でも子供が納得できる不幸と納得出来ない不幸を作るのです、
親に愛が有れば「親は自分に愛を持って最善を尽くしてくれている、自分の今の不幸も運命」との思いが
自然に子供の心に作られる、それは子供が納得出来ている不幸でありその不幸は真の意味の不幸
（生まれたくなかったとか死にたいとか考える不幸）ではなく
子供は不幸なりに前向きに希望を持って人生を生き続けられる心を持てている言う事です、
例え今不幸でも現在進行形で親の努力と愛に見守られながら未来に希望を持って生きている人生に
「自分（親）は努力したんだから子供の不幸は仕方ない」という親側の過去形の開き直りも
子供側の諦めの人生も存在しないのです、
有るのは希望を持って幸せを追い続けて生きる前向きな人生だけです。
長文うぜえ
>>66
開き直りよりさらにタチ悪いな。
開き直りよりさらにタチ悪いな。
結局どうなるかわからない努力やら
子どもからの許しを崇拝しないといけないむなしさ。
作る時点で運に支配される世界へ子どもを放り込み
親は自分で出来る範囲でそこそこ頑張るだけ。
子どもがどうなろうと、根本的にどうでもいいんだよ。
子どもからの許しを崇拝しないといけないむなしさ。
作る時点で運に支配される世界へ子どもを放り込み
親は自分で出来る範囲でそこそこ頑張るだけ。
子どもがどうなろうと、根本的にどうでもいいんだよ。
>>66
別に過去じゃなくてもいいんですがじゃあ現在進行形で親が努力してるとして子供が不幸のままの場合どうするの？
いつか幸せになれるという保証はありますか？
親が子供を愛していれば絶対に子供は不幸であることを納得できますか？
自分（親）は努力してるんだから子供の不幸は仕方ないという開き直り方をするんでしょうか？
別に過去じゃなくてもいいんですがじゃあ現在進行形で親が努力してるとして子供が不幸のままの場合どうするの？
いつか幸せになれるという保証はありますか？
親が子供を愛していれば絶対に子供は不幸であることを納得できますか？
自分（親）は努力してるんだから子供の不幸は仕方ないという開き直り方をするんでしょうか？
前スレ>>11
9 ：前スレの最優秀賞：2012/10/06(土) 13:10:53.58 ID:dg/j36OY
978 ：マジレスさん：2012/10/05(金) 20:41:23.03 ID:IAERMmOH
>>975
＞藝術や音楽などの文化的な趣味の強い人は子無しが多い
それイギリスの調査で答え出てるんだがな
要するにそういう人達はこの世に「作品」を残せるだろ？
これが子供の代わりになるわけだ
「ミーム」と「ジーン」っていうんだが
バカはミーム（文化的に残るもの）を残せないからジーン（セックスすりゃバカでも作れるガキ）を残したがる
実際に建築家なんかは子なしか子供ひとりが多い。なぜなら巨大な建造物が自慢の子供だからな
979 ：マジレスさん：2012/10/05(金) 21:15:30.90 ID:aIaRNLsO
深く突き詰めるとこのスレタイに辿り着いてしまうね。
子供の人生どころか親の為に働き手として産み、幼少から過酷な生活を強いられる国もあり、状況や事情が違えども先進国でも生まれて来ても心底幸せだったと思えて死んでいける人は本当に少ないと思う。
10 ：マジレスさん：2012/10/06(土) 16:12:51.72 ID:6BsWR3ni
>>9の前者は突っ込み所が満載だな
11 ：マジレスさん：2012/10/06(土) 16:46:38.04 ID:dg/j36OY
>>10
具体的にどこが？
指摘してみて
9 ：前スレの最優秀賞：2012/10/06(土) 13:10:53.58 ID:dg/j36OY
978 ：マジレスさん：2012/10/05(金) 20:41:23.03 ID:IAERMmOH
>>975
＞藝術や音楽などの文化的な趣味の強い人は子無しが多い
それイギリスの調査で答え出てるんだがな
要するにそういう人達はこの世に「作品」を残せるだろ？
これが子供の代わりになるわけだ
「ミーム」と「ジーン」っていうんだが
バカはミーム（文化的に残るもの）を残せないからジーン（セックスすりゃバカでも作れるガキ）を残したがる
実際に建築家なんかは子なしか子供ひとりが多い。なぜなら巨大な建造物が自慢の子供だからな
979 ：マジレスさん：2012/10/05(金) 21:15:30.90 ID:aIaRNLsO
深く突き詰めるとこのスレタイに辿り着いてしまうね。
子供の人生どころか親の為に働き手として産み、幼少から過酷な生活を強いられる国もあり、状況や事情が違えども先進国でも生まれて来ても心底幸せだったと思えて死んでいける人は本当に少ないと思う。
10 ：マジレスさん：2012/10/06(土) 16:12:51.72 ID:6BsWR3ni
>>9の前者は突っ込み所が満載だな
11 ：マジレスさん：2012/10/06(土) 16:46:38.04 ID:dg/j36OY
>>10
具体的にどこが？
指摘してみて
前スレ>>11
＞要するにそういう人達はこの世に「作品」を残せるだろ？
＞バカはミーム（文化的に残るもの）を残せないから
＞なぜなら巨大な建造物が自慢の子供だからな
ではその残した「作品」や「文化的に残るもの」を見たり、そう評価するのは誰か？
人だよね。人がいなきゃ文化的に残るもへったくれも無い。人がいるから「作品」として見てもらえるし
「文化的価値」を認めてもらえる。
＞＞藝術や音楽などの文化的な趣味の強い人は子無しが多い
＞それイギリスの調査で答え出てるんだがな
＞実際に建築家なんかは子なしか子供ひとりが多い
では、その中で明確な意思として「子供を作らない」と決めて子を残さなかった人がどのくらいいるのか、
逆に言えば特に子供を作るとか作らないとか拘ってないけど結果的に生涯子無しになった人や
望んでいたのに子を作れなかった人（不妊、健康問題、もてない、同性愛←芸術系には案外多い 経済事情←創作系の仕事は
成功するか良いパトロンでも付かないと経済的に苦しい場合も多い）
がどのくらいの割合で含まれるかが明確になってない。
＞要するにそういう人達はこの世に「作品」を残せるだろ？
＞バカはミーム（文化的に残るもの）を残せないから
＞なぜなら巨大な建造物が自慢の子供だからな
ではその残した「作品」や「文化的に残るもの」を見たり、そう評価するのは誰か？
人だよね。人がいなきゃ文化的に残るもへったくれも無い。人がいるから「作品」として見てもらえるし
「文化的価値」を認めてもらえる。
＞＞藝術や音楽などの文化的な趣味の強い人は子無しが多い
＞それイギリスの調査で答え出てるんだがな
＞実際に建築家なんかは子なしか子供ひとりが多い
では、その中で明確な意思として「子供を作らない」と決めて子を残さなかった人がどのくらいいるのか、
逆に言えば特に子供を作るとか作らないとか拘ってないけど結果的に生涯子無しになった人や
望んでいたのに子を作れなかった人（不妊、健康問題、もてない、同性愛←芸術系には案外多い 経済事情←創作系の仕事は
成功するか良いパトロンでも付かないと経済的に苦しい場合も多い）
がどのくらいの割合で含まれるかが明確になってない。
前半突っ込む意図がわからん
子供なんて興味ない
俺は自分の人生を謳歌するだけだ
朝鮮人李明博（通名：月山明博）は「天皇陛下」侮辱した！！日本国民大激怒！
すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」で検索
「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・朝鮮売国企業不買
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
俺は自分の人生を謳歌するだけだ
朝鮮人李明博（通名：月山明博）は「天皇陛下」侮辱した！！日本国民大激怒！
すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」で検索
「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・朝鮮売国企業不買
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
スレ新しくなってからレベルの低い否定派が増えてきたね
ID:X8OeSCmz
こいつとんでもなく的外れだな
こいつとんでもなく的外れだな
79 ：マジレスさん：2012/12/16(日) 20:32:56.15 ID:cMag0Q7k
今の時代庶民でポコポコ子供産む奴って
子供の事を考えない自己中丸出しだろ。
子供の事を考えない自己中丸出しだろ。
本当になｗ
地獄に引き摺り下ろされた様なもん
地獄に引き摺り下ろされた様なもん
>>72
＞＞別に過去じゃなくてもいいんですがじゃあ現在進行形で親が努力してるとして子供が不幸のままの場合どうするの？
＞＞いつか幸せになれるという保証はありますか？
幸不幸の話しは何が幸せで何が不幸かという人それぞれの主観の入ってしまう話しであり
また心の持ち方の話しでも有るので難しいのだけれど、一般論として次の事が言えるでしょう、
自分を愛し自分の為に尽くしてくれていると言う人がいれば嬉しくなり幸せを感じるのが普通の人間です、
また何故不幸を感じるかと言えば自分は誰にも愛されていない、必要とされていない、
自分はこの世にいてもいなくても良い価値のない存在だと思う心が不幸を感じさせるのです、
ですから親が子供を愛し子供の幸せの為に努力していれば子供はいずれ自分は親に愛され
必要とされていると気がつくものです、言い方を変えれば努力の結果（成果）が幸せを作ると言う事よりも
自分の為に成果を出そうと頑張っている親の姿勢が子供の幸せ感を作るのです、
ですから子供が幸せを感じて生きられる心を持つ為には必ずしも努力の成果を出す必要は無いのです、
そう言う意味（努力の成果を出す必要が必ずしもないと言う意味）で子供の為に努力さえできる
子供に愛のある親であれば１００％の保証ができるとは言えないにしてもその親の子供は
１００％に近い可能性で子供は幸せを感じて生きられる人間に成れると考えて良いと思います、
子供が自分は親に愛されている、必要とされていると気がつきさえすれば良い事なのですから。
＞＞別に過去じゃなくてもいいんですがじゃあ現在進行形で親が努力してるとして子供が不幸のままの場合どうするの？
＞＞いつか幸せになれるという保証はありますか？
幸不幸の話しは何が幸せで何が不幸かという人それぞれの主観の入ってしまう話しであり
また心の持ち方の話しでも有るので難しいのだけれど、一般論として次の事が言えるでしょう、
自分を愛し自分の為に尽くしてくれていると言う人がいれば嬉しくなり幸せを感じるのが普通の人間です、
また何故不幸を感じるかと言えば自分は誰にも愛されていない、必要とされていない、
自分はこの世にいてもいなくても良い価値のない存在だと思う心が不幸を感じさせるのです、
ですから親が子供を愛し子供の幸せの為に努力していれば子供はいずれ自分は親に愛され
必要とされていると気がつくものです、言い方を変えれば努力の結果（成果）が幸せを作ると言う事よりも
自分の為に成果を出そうと頑張っている親の姿勢が子供の幸せ感を作るのです、
ですから子供が幸せを感じて生きられる心を持つ為には必ずしも努力の成果を出す必要は無いのです、
そう言う意味（努力の成果を出す必要が必ずしもないと言う意味）で子供の為に努力さえできる
子供に愛のある親であれば１００％の保証ができるとは言えないにしてもその親の子供は
１００％に近い可能性で子供は幸せを感じて生きられる人間に成れると考えて良いと思います、
子供が自分は親に愛されている、必要とされていると気がつきさえすれば良い事なのですから。
一般論ワロタｗ
スレタイ見た後に一般論を持ち出してるとしたら
ほんとイカれてる
ほんとイカれてる
スレタイ見た時点でスレ主がイカれている事くらい了解している
それなのに誰も真正面から反論出来ないんだよな
反論する以前に、考えてない事に問題を感じない
考えてないのにイカれてるとはいったい
障害がある人が自殺したコピペ思い出した
死にたくもなるわな
この世は椅子とりゲーム
親戚の政治家が言ってたけど少子化ってのは日本の隠れた政策なんだってさ
人口が減る前提で運営してる
日本消滅するぞ？それでいいのか？って聞いたら
「一定数の馬鹿はそれでも子供生むからだいじょぶｗｗｗ」だってさ・・・
人口が減る前提で運営してる
日本消滅するぞ？それでいいのか？って聞いたら
「一定数の馬鹿はそれでも子供生むからだいじょぶｗｗｗ」だってさ・・・
お前らは当然、政治にも興味ないし選挙にも行かないだろ？
政治も選挙も人ありきのものだからな。
政治も選挙も人ありきのものだからな。
選挙行ったぞ
とりあえずスレタイ否定派は性格最悪
苦しみを生み出すことに肯定してんだから
苦しみを生み出すことに肯定してんだから
俺も選挙いった
政治に関心ないのって、親やってる人達なんじゃないの?
いつも年寄りばかり目立つ
政治に関心ないのって、親やってる人達なんじゃないの?
いつも年寄りばかり目立つ
>>102
スレタイを否定する事は、苦しみを生み出す事を肯定してる事ではなく、子供作る事が一番子供の事を「考えてない事」を否定してるだけじゃないのか？
>>103
間を空けて3回レスしたら粘着なのか？
スレタイを否定する事は、苦しみを生み出す事を肯定してる事ではなく、子供作る事が一番子供の事を「考えてない事」を否定してるだけじゃないのか？
>>103
間を空けて3回レスしたら粘着なのか？
スレタイを理解できない奴＝馬鹿
スレタイを理解した上で子供作る奴＝鬼畜、サイコパス
スレタイを理解した上で子供作る奴＝鬼畜、サイコパス
人間全員が鬼畜かサイコパスの子だと？
選挙関連で白票入れる奴は人権ない！なら、いかないほうがマジ！
白票入れるぐらいなら対立してる政党に入れましょう！って言ってる奴は
ここのスレタイアンチと同じレベルだと思う
白票は有効票に反映されなくても投票率や年齢別に現れるんだよ
板違いでスマン、ほかに書くところがなかったんだ
白票入れるぐらいなら対立してる政党に入れましょう！って言ってる奴は
ここのスレタイアンチと同じレベルだと思う
白票は有効票に反映されなくても投票率や年齢別に現れるんだよ
板違いでスマン、ほかに書くところがなかったんだ
>>107
もしくは馬鹿
もしくは馬鹿
まあ子ども作る人の大半は産むこと自体が子どもにとって良くないという発想すらせずに産むんだと思う
でもあえてこのスレタイやスレのレスを読んでもなお理解せず否定してくる輩はサイコパスやソシオパスで間違いないだろうね
でもあえてこのスレタイやスレのレスを読んでもなお理解せず否定してくる輩はサイコパスやソシオパスで間違いないだろうね
112 ：マジレスさん：2012/12/18(火) 12:26:53.30 ID:KQnYJ5Mn
子供を産んでも産まなくても一長一短だよね、産めば不幸な子供ができるが産まなければ人類が滅亡する、
人類が滅亡しても良いって考えは人間の命など大切でないって言っている事と同じ事、
子供を産む人間が不幸を容認する冷たい人間で有るかのような意見もあるが
産まない事が人間を大切にしているとも思えない。
人類が滅亡しても良いって考えは人間の命など大切でないって言っている事と同じ事、
子供を産む人間が不幸を容認する冷たい人間で有るかのような意見もあるが
産まない事が人間を大切にしているとも思えない。
そもそも人類は滅亡しないんだよ
少なくともお前が生きている間はな
少しは現実を見ろよカス
少なくともお前が生きている間はな
少しは現実を見ろよカス
>>112
心配しなくても俺もお前も生きてるように馬鹿は子ども産み続けるから
心配しなくても俺もお前も生きてるように馬鹿は子ども産み続けるから
>>114
また妄想上の敵と戦ってるのか
また妄想上の敵と戦ってるのか
117 ：マジレスさん：2012/12/18(火) 14:34:28.29 ID:KQnYJ5Mn
>>113
単純に人間の命を大切にしていないからですよ、
人間の命を大切でないと思っているから命の存続が断たれる事に何の疑問を持たない事になる。
子供を産まないと言うのは不幸をなくす為の一つの手段であって目的では無いと言う事に気がついていないのでは？
人間の命を大切に感じているなら子供を生み続けて人間が楽しく生きられる世界を作る事を目指すのも
人間の為の一つの手段と考えられるはず。
単純に人間の命を大切にしていないからですよ、
人間の命を大切でないと思っているから命の存続が断たれる事に何の疑問を持たない事になる。
子供を産まないと言うのは不幸をなくす為の一つの手段であって目的では無いと言う事に気がついていないのでは？
人間の命を大切に感じているなら子供を生み続けて人間が楽しく生きられる世界を作る事を目指すのも
人間の為の一つの手段と考えられるはず。
>>117
俺らが大切にしてるのは「人間の命」じゃなくて「人生の幸福」だからね
そこ勘違いしないでね
噛み合ってないよお前の意見
大体今人口増え過ぎだから命の存続とか本気で考えるなら益々少子化に向かうべきだけどお前馬鹿なの？
人間増え過ぎて食料危機何だよアホ
俺らが大切にしてるのは「人間の命」じゃなくて「人生の幸福」だからね
そこ勘違いしないでね
噛み合ってないよお前の意見
大体今人口増え過ぎだから命の存続とか本気で考えるなら益々少子化に向かうべきだけどお前馬鹿なの？
人間増え過ぎて食料危機何だよアホ
120 ：マジレスさん：2012/12/18(火) 14:59:34.13 ID:EkBroKQ+
大事にする子供がいなければ、子供を大事にすることに繋がらないんだが
命が大切とかほざくなら、病気の痛みとかの苦しみで今すぐ死にたいと望む人を無理矢理生かしておくのか？
122 ：マジレスさん：2012/12/18(火) 15:08:46.51 ID:KQnYJ5Mn
>>118
＞＞俺らが大切にしてるのは「人間の命」じゃなくて「人生の幸福」だからね
認めましたか、人間の命は大切と思っていないと言う事ですね、
命があっての幸せなんですよ、人間が存在しない所に幸せもないのですよ、
なのに幸せを大切にしていると言うのも奇妙に思えます。
＞＞俺らが大切にしてるのは「人間の命」じゃなくて「人生の幸福」だからね
認めましたか、人間の命は大切と思っていないと言う事ですね、
命があっての幸せなんですよ、人間が存在しない所に幸せもないのですよ、
なのに幸せを大切にしていると言うのも奇妙に思えます。
>>118
誰の「人生の幸福」が大事なの？
全人類？
なら、>>117を馬鹿アホ呼ばわりして不快感を与えるなよ
お前個人？
なら、他人に口出しするなよ
俺は自分の人生が不幸だと感じた事が一度も無いから、普通に子供作ったし、子供も幸せそうだ
因みに俺にとっては、お前のような虫ケラがたくさんいるから相対的に俺が稼ぐ事ができているんだとは思っているが、食料が無くなって真っ先に死んでも少しも心が痛まない
しょせん虫ケラだから
誰の「人生の幸福」が大事なの？
全人類？
なら、>>117を馬鹿アホ呼ばわりして不快感を与えるなよ
お前個人？
なら、他人に口出しするなよ
俺は自分の人生が不幸だと感じた事が一度も無いから、普通に子供作ったし、子供も幸せそうだ
因みに俺にとっては、お前のような虫ケラがたくさんいるから相対的に俺が稼ぐ事ができているんだとは思っているが、食料が無くなって真っ先に死んでも少しも心が痛まない
しょせん虫ケラだから
ID:tpNnlggo
こいつの子供かわいそうだな
絶対不幸だわ
こいつの子供かわいそうだな
絶対不幸だわ
＞子供も幸せそうだ
確証ないじゃん
確証ないじゃん
>>123
お前が勝手にそうおもってればいいじゃんw
だからそうでない人もいるっていってるわけだし
その幸せそうな子供もいつまで続くかあんた保証できるてるの？
飢饉とか核戦争とかだっているおきるかわからないじゃん？
お前の子供だっていつ死ぬかわからないじゃん？
結局お前は子供に死を要求しているということ
子を持つということは罪以外のなにものでもない
基督教や仏教での教えだって基本はそうだから
お前が勝手にそうおもってればいいじゃんw
だからそうでない人もいるっていってるわけだし
その幸せそうな子供もいつまで続くかあんた保証できるてるの？
飢饉とか核戦争とかだっているおきるかわからないじゃん？
お前の子供だっていつ死ぬかわからないじゃん？
結局お前は子供に死を要求しているということ
子を持つということは罪以外のなにものでもない
基督教や仏教での教えだって基本はそうだから
こっちは事実をいってるだけだよね
スレタイアンチは自分の子供は絶対に幸せとか人類は滅亡しないとか何の証拠もないことしか言えない
スレタイアンチは自分の子供は絶対に幸せとか人類は滅亡しないとか何の証拠もないことしか言えない
そういうこといえるのはソシオパスだからだろうなぁ
ろくに人生体験をしなかったからそういう恐ろしく野蛮で根拠の無い選民的な自信をもってしまう
人や動物に対する感謝の心なんてスレタイアンチはもってない
ろくに人生体験をしなかったからそういう恐ろしく野蛮で根拠の無い選民的な自信をもってしまう
人や動物に対する感謝の心なんてスレタイアンチはもってない
>>117
「人間の命を大切でないと思っているから
人間に対して死ぬまでリスクを背負わる事に何の疑問を持たない事になる」
という事も言えるし事実でもある。
それでも人間の命を大切にしていないと
言い切ったんだから具体的に、どういう理由で
そう言えたのかぐらい書こうよ。
「人間の命を大切でないと思っているから
人間に対して死ぬまでリスクを背負わる事に何の疑問を持たない事になる」
という事も言えるし事実でもある。
それでも人間の命を大切にしていないと
言い切ったんだから具体的に、どういう理由で
そう言えたのかぐらい書こうよ。
>>122
誰が「人間の命は大切だと思ってない」なんて言ったんだ？
だいたい、命あっての幸せなんてどれだけ楽な人生送ってきたんだか・・・。
それを言うなら人間が存在するから
人間の不幸、苦しみも有るわけで。
そのマイナスらす大切にしてるって事に気づいてないのか
誰が「人間の命は大切だと思ってない」なんて言ったんだ？
だいたい、命あっての幸せなんてどれだけ楽な人生送ってきたんだか・・・。
それを言うなら人間が存在するから
人間の不幸、苦しみも有るわけで。
そのマイナスらす大切にしてるって事に気づいてないのか
新たな命を作り出すってことがどれだけ重大なことか良くわかってるからこそのスレ住民
付き合うとか
結婚とか
子作りをそれらの延長にあるちょっとしたイベント程度に考えてるのが否定派の実態でしょ
事実と向き合えば多かれ少なかれ当然抵抗感が生まれる行為だと思うんだけどそれを全く思わないというなら
まあサイコパスかソシオパス何だろうな
付き合うとか
結婚とか
子作りをそれらの延長にあるちょっとしたイベント程度に考えてるのが否定派の実態でしょ
事実と向き合えば多かれ少なかれ当然抵抗感が生まれる行為だと思うんだけどそれを全く思わないというなら
まあサイコパスかソシオパス何だろうな
・命が存在する限りは不幸、苦しみすら存続していく
・生まれてしまう事で「生まれなければよかった」というほど
命をゴミのように扱われる可能性が発生する
「命が大切だから人類は存続すべき」と言ってる人は
この事実についてどう思う？
低確率で大げさな話だけど
自分の子どもが身体・精神ともに異常を持ち
死ぬまで苦しんで不幸なまま人生を終える可能性だってあるんだが。
・生まれてしまう事で「生まれなければよかった」というほど
命をゴミのように扱われる可能性が発生する
「命が大切だから人類は存続すべき」と言ってる人は
この事実についてどう思う？
低確率で大げさな話だけど
自分の子どもが身体・精神ともに異常を持ち
死ぬまで苦しんで不幸なまま人生を終える可能性だってあるんだが。
スレタイアンチの根拠の無い自信は
馬鹿だから、ソシオパスだからなんだろう
どんな恵まれてる奴だって何があるかわからないって
一定の知能指数があればすぐに分かる
スレタイアンチ＝馬鹿、鬼畜、下劣
スレタイ同意＝文化人、モラル、教養
これが方程式として成立する
馬鹿だから、ソシオパスだからなんだろう
どんな恵まれてる奴だって何があるかわからないって
一定の知能指数があればすぐに分かる
スレタイアンチ＝馬鹿、鬼畜、下劣
スレタイ同意＝文化人、モラル、教養
これが方程式として成立する
ｗｗｗｗｗ虫ケラの反応早っｗ
>>125>>128
お前も確証の無い事を書いてるよ
>スレタイアンチは自分の子供は絶対に幸せとか人類は滅亡しないとか何の証拠もないことしか言えない
↑事実も書いているからね
>>126-127>>129
馬鹿かお前、幸せを保証できる人間なんていないし、保証する必要もない
それが生命の営みだし、幸せとは何かを感じさせるのが親だ
子を持つ事が罪だと誰が認定するよ？ｗお前が認定しましたって？ｗ
ガキかｗ
>人や動物に対する感謝の心なんてスレタイアンチはもってない
そうか？お前が俺と違うならば、まず俺に感謝しろよ、今すぐ
>>133
>・命が存在する限りは不幸、苦しみすら存続していく
>・生まれてしまう事で「生まれなければよかった」というほど
> 命をゴミのように扱われる可能性が発生する
大昔からそうだけど？
>自分の子どもが身体・精神ともに異常を持ち
>死ぬまで苦しんで不幸なまま人生を終える可能性だってあるんだが。
あるよね、だから何？
その可能性をゼロにする技術が無いよ、それが現実だよ
>>125>>128
お前も確証の無い事を書いてるよ
>スレタイアンチは自分の子供は絶対に幸せとか人類は滅亡しないとか何の証拠もないことしか言えない
↑事実も書いているからね
>>126-127>>129
馬鹿かお前、幸せを保証できる人間なんていないし、保証する必要もない
それが生命の営みだし、幸せとは何かを感じさせるのが親だ
子を持つ事が罪だと誰が認定するよ？ｗお前が認定しましたって？ｗ
ガキかｗ
>人や動物に対する感謝の心なんてスレタイアンチはもってない
そうか？お前が俺と違うならば、まず俺に感謝しろよ、今すぐ
>>133
>・命が存在する限りは不幸、苦しみすら存続していく
>・生まれてしまう事で「生まれなければよかった」というほど
> 命をゴミのように扱われる可能性が発生する
大昔からそうだけど？
>自分の子どもが身体・精神ともに異常を持ち
>死ぬまで苦しんで不幸なまま人生を終える可能性だってあるんだが。
あるよね、だから何？
その可能性をゼロにする技術が無いよ、それが現実だよ
知性で劣ってる奴に虫けらとか言われたくないな
>>132>>134
考えて突き詰めていったらとても作れないよな。
精神面でもそうだけど金銭面でも余裕の無い親大杉。
>>135
生まれなければ可能性ゼロ。
で、結局また質問と揚げ足取りだけしに来てるのか。
考えて突き詰めていったらとても作れないよな。
精神面でもそうだけど金銭面でも余裕の無い親大杉。
>>135
生まれなければ可能性ゼロ。
で、結局また質問と揚げ足取りだけしに来てるのか。
揚げ足すらとれていないんだけどね
ただアホなこと言って反論した気でいるだけ
ただアホなこと言って反論した気でいるだけ
本当に質問さんはクエスチョンマーク好きだなぁ
>>135
お前の子供が幸せな証拠は？
お前の子供が幸せな証拠は？
>>137>>140
精神面、金銭面、で余裕があるって誰が判断するんだよ？
お前のその基準を管理してんのか？ｗ
生まれなければ、不幸になる可能性もゼロだろうが
現実は、次々に生まれてくるわな
お前の話に説得力があれば、少しは違ってくるのかもなｗ
クエスチョンマーク？
それ、お前の中では違反なの？ｗ
お前が個人的に嫌いなの？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>141
お前が不幸である証拠を出す必要が無いように、俺の子供が幸せである証拠を出す必要が無い
精神面、金銭面、で余裕があるって誰が判断するんだよ？
お前のその基準を管理してんのか？ｗ
生まれなければ、不幸になる可能性もゼロだろうが
現実は、次々に生まれてくるわな
お前の話に説得力があれば、少しは違ってくるのかもなｗ
クエスチョンマーク？
それ、お前の中では違反なの？ｗ
お前が個人的に嫌いなの？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>141
お前が不幸である証拠を出す必要が無いように、俺の子供が幸せである証拠を出す必要が無い
>>143
質問ってｗ
お前から何かを聞きだしたいんじゃないの
考えさせてやってんの
虫ケラに
俺の書いた事が全て現実であると理解してるなら、少しまともじゃんｗ
>>144
お前、面倒くせーな
なら、他人の考えてることわかるやつなんていないって証拠出せよ
ほら
ホント虫ケラうざい
質問ってｗ
お前から何かを聞きだしたいんじゃないの
考えさせてやってんの
虫ケラに
俺の書いた事が全て現実であると理解してるなら、少しまともじゃんｗ
>>144
お前、面倒くせーな
なら、他人の考えてることわかるやつなんていないって証拠出せよ
ほら
ホント虫ケラうざい
>>145
本当に質問か罵倒しかできないんだなお前
本当に質問か罵倒しかできないんだなお前
>>148
だからお前は結局何が目的で来てるんだよｗ
だからお前は結局何が目的で来てるんだよｗ
だから何いっても無根拠な煽りや罵倒の域の抜け出せてない
頼むから論理的な話をしてみてよスレタイアンチさん
それじゃ発狂した猿やチンパンと同じでしょ
頼むから論理的な話をしてみてよスレタイアンチさん
それじゃ発狂した猿やチンパンと同じでしょ
>>147
一つも反論できない馬鹿は相手したくないんだ
時間の無駄だし、遊びで来てるのに全然面白くない
>>149
世界中の人々ってどこに書いてあるよ？ｗ頭おかしいの？
>>151
スレタイアンチって俺の事か？ｗ
俺にレスしてる馬鹿共が論理的だと思うか？ｗ
それ以前にお前が論理的だとは思えないがｗ
一つも反論できない馬鹿は相手したくないんだ
時間の無駄だし、遊びで来てるのに全然面白くない
>>149
世界中の人々ってどこに書いてあるよ？ｗ頭おかしいの？
>>151
スレタイアンチって俺の事か？ｗ
俺にレスしてる馬鹿共が論理的だと思うか？ｗ
それ以前にお前が論理的だとは思えないがｗ
>>152
いいから早く子供が幸せな証拠だせよ
いいから早く子供が幸せな証拠だせよ
>>152
だからお前は何が言いたいの？
だからお前は何が言いたいの？
158 ：マジレスさん：2012/12/18(火) 18:59:54.66 ID:GAziEMAL
弱者は積極的に弱者アピールした方がいいよ。
その方が説得力が増すから。
「自分みたいな弱者が生まれることもあるんだぞ」って
その方が説得力が増すから。
「自分みたいな弱者が生まれることもあるんだぞ」って
スレタイ否定派にそんな思いやり無いよ。
歴史的にみても、親が口減らしの為に子供を売るなんてことは
近代まで続いてた（丁稚や女中の制度は第二次大戦で負けるまで続いてた）
近代まで続いてた（丁稚や女中の制度は第二次大戦で負けるまで続いてた）
で？
親が子供のことを一番に考えるなんて思想は、普遍的なものじゃないってこと
>>156
馬鹿過ぎて誰が馬鹿って言われてるか理解できなかったか
馬鹿はお前なｗ
>>157
馬鹿過ぎて俺が何を言いたいのか理解できなかったか
お前等が虫ケラ程度の価値しかない事、虫ケラだから生きる価値も無い事
暗に表現してたんだけど、馬鹿にははっきり明記すべきだったなｗ
>>158
そうするとどうなる？ｗ
>>160>>162
一番に考える必要なんて最初から無いんだがｗ
馬鹿過ぎて誰が馬鹿って言われてるか理解できなかったか
馬鹿はお前なｗ
>>157
馬鹿過ぎて俺が何を言いたいのか理解できなかったか
お前等が虫ケラ程度の価値しかない事、虫ケラだから生きる価値も無い事
暗に表現してたんだけど、馬鹿にははっきり明記すべきだったなｗ
>>158
そうするとどうなる？ｗ
>>160>>162
一番に考える必要なんて最初から無いんだがｗ
>>163
そうね
みーんな、大してなんも考えずにポコポコ子供作ってるからね
アンタが悪い訳でもアンタだけが苦労してる訳でも無いから安心しなさい
それと人を口汚く罵るのはアンタ自身のためにもおやめなさいよ
全部自分に返ってくるからね
そうね
みーんな、大してなんも考えずにポコポコ子供作ってるからね
アンタが悪い訳でもアンタだけが苦労してる訳でも無いから安心しなさい
それと人を口汚く罵るのはアンタ自身のためにもおやめなさいよ
全部自分に返ってくるからね
>>163
早く子供が幸せな証拠出せや
早く子供が幸せな証拠出せや
166 ：マジレスさん：2012/12/18(火) 22:36:01.75 ID:3NjDg5BF
大人大人ってなんだ？
気にとめないことさ
老いってなんだ？
忘れることさ
気にとめないことさ
老いってなんだ？
忘れることさ
>>122
幸福ってのはまやかしで、現実の不幸は変わる事なくあり続けるのよ。
これはすべての人にいえる事でね。
仮にみんなが楽しいと思える世の中になったとしても、もっと楽しい方がいい
って思うんだから、そこからまた不幸が始まるんだよ。
逆に言えば、望まなければ不幸はなくなる。
だけど望まないってのも、無理でしょ。
どうあがいても不幸はあり続けるんだから
せめて新たに巻き込むのは止めようと。
幸福ってのはまやかしで、現実の不幸は変わる事なくあり続けるのよ。
これはすべての人にいえる事でね。
仮にみんなが楽しいと思える世の中になったとしても、もっと楽しい方がいい
って思うんだから、そこからまた不幸が始まるんだよ。
逆に言えば、望まなければ不幸はなくなる。
だけど望まないってのも、無理でしょ。
どうあがいても不幸はあり続けるんだから
せめて新たに巻き込むのは止めようと。
ID:tpNnlggo があほ過ぎてもうね
>>135
>馬鹿かお前、幸せを保証できる人間なんていないし、保証する必要もない
>それが生命の営みだし、幸せとは何かを感じさせるのが親だ
生命の営みならなんでもやっていいのかよｗ前スレでも言ったけど街でかわいいこ見つけてその場で犯してもいいわけ？
>子を持つ事が罪だと誰が認定するよ？ｗお前が認定しましたって？ｗ
>ガキかｗ
そんな事言ったら罪じゃないって認定してんのもお前だろ？馬鹿か？
それにスレタイは別に子供産むのが罪なんて言ってないし当然他人に子供産むのを禁止させることもできんよ
ただ、子供産むやつは子供のこと考えてないって言ってるだけ
パチンコ屋に子供を連れていっても許されてた時代でも子供のこと考える頭あったら連れていかねえだろ？それと同じだよ
>>142
>精神面、金銭面、で余裕があるって誰が判断するんだよ？
>お前のその基準を管理してんのか？ｗ
お前子供がニートになっても一生養えるだけの財産持ってんの？勝手に産んどいて働けなんておこがましいと思わない？
>生まれなければ、不幸になる可能性もゼロだろうが
>現実は、次々に生まれてくるわな
これって赤信号みんなで渡れば怖くないってことだろ？
みんながやってるってことは良い事であることの証明にはならないわけだが？
あと、皆こいつの子供が幸せである証拠を求めてるけどこいつの子供が幸せかどうかは関係ない
こいつの子が幸せだったとしてもそれはたまたまだし、不幸が子供が今も増え続けているのは事実
>>135
>馬鹿かお前、幸せを保証できる人間なんていないし、保証する必要もない
>それが生命の営みだし、幸せとは何かを感じさせるのが親だ
生命の営みならなんでもやっていいのかよｗ前スレでも言ったけど街でかわいいこ見つけてその場で犯してもいいわけ？
>子を持つ事が罪だと誰が認定するよ？ｗお前が認定しましたって？ｗ
>ガキかｗ
そんな事言ったら罪じゃないって認定してんのもお前だろ？馬鹿か？
それにスレタイは別に子供産むのが罪なんて言ってないし当然他人に子供産むのを禁止させることもできんよ
ただ、子供産むやつは子供のこと考えてないって言ってるだけ
パチンコ屋に子供を連れていっても許されてた時代でも子供のこと考える頭あったら連れていかねえだろ？それと同じだよ
>>142
>精神面、金銭面、で余裕があるって誰が判断するんだよ？
>お前のその基準を管理してんのか？ｗ
お前子供がニートになっても一生養えるだけの財産持ってんの？勝手に産んどいて働けなんておこがましいと思わない？
>生まれなければ、不幸になる可能性もゼロだろうが
>現実は、次々に生まれてくるわな
これって赤信号みんなで渡れば怖くないってことだろ？
みんながやってるってことは良い事であることの証明にはならないわけだが？
あと、皆こいつの子供が幸せである証拠を求めてるけどこいつの子供が幸せかどうかは関係ない
こいつの子が幸せだったとしてもそれはたまたまだし、不幸が子供が今も増え続けているのは事実
>>165
証拠出す必要が無いと>>142で書いてやっただろう
よく読めカス
>>169
>街でかわいいこ見つけてその場で犯してもいいわけ？
それ法律上の話？
なら、罪だから罰を受けるだろう
>そんな事言ったら罪じゃないって認定してんのもお前だろ？馬鹿か？
それ法律上の話？
なら、罪じゃないだろう
>ただ、子供産むやつは子供のこと考えてないって言ってるだけ
考える義務が無い
>お前子供がニートになっても一生養えるだけの財産持ってんの？勝手に産んどいて働けなんておこがましいと思わない？
子供が働いて自立するような教育をしてるもん
俺もそう育って不幸だと思った事が一度も無いもん
>これって赤信号みんなで渡れば怖くないってことだろ？
いいや、蝿が生まれて来る事をいくら嫌だと思っても現実には次々に生まれて来るって事
証拠出す必要が無いと>>142で書いてやっただろう
よく読めカス
>>169
>街でかわいいこ見つけてその場で犯してもいいわけ？
それ法律上の話？
なら、罪だから罰を受けるだろう
>そんな事言ったら罪じゃないって認定してんのもお前だろ？馬鹿か？
それ法律上の話？
なら、罪じゃないだろう
>ただ、子供産むやつは子供のこと考えてないって言ってるだけ
考える義務が無い
>お前子供がニートになっても一生養えるだけの財産持ってんの？勝手に産んどいて働けなんておこがましいと思わない？
子供が働いて自立するような教育をしてるもん
俺もそう育って不幸だと思った事が一度も無いもん
>これって赤信号みんなで渡れば怖くないってことだろ？
いいや、蝿が生まれて来る事をいくら嫌だと思っても現実には次々に生まれて来るって事
子どもが産まれたら
足が無いかもしれない
手が無いかもしれない
頭に障害があるかもしれない
産まれながらに病気を患ってるかもしれない
無事健康だったとしてその子が幼稚園児になる頃
交通事故で死ぬかもしれない
幼稚園でいじめられるかも知れない
先生がキチガイでトラウマを植え付けられるかもしれない
誘拐されるかもしれない
殺されるかもしれない
公園の遊具で死ぬかもしれない
無事小学生になれたとして…以下略
無限大の危険と不幸が待ってるよこの世界は
親はこれらの危険や不幸が子どもに降りかかることを了承している様なもん
足が無いかもしれない
手が無いかもしれない
頭に障害があるかもしれない
産まれながらに病気を患ってるかもしれない
無事健康だったとしてその子が幼稚園児になる頃
交通事故で死ぬかもしれない
幼稚園でいじめられるかも知れない
先生がキチガイでトラウマを植え付けられるかもしれない
誘拐されるかもしれない
殺されるかもしれない
公園の遊具で死ぬかもしれない
無事小学生になれたとして…以下略
無限大の危険と不幸が待ってるよこの世界は
親はこれらの危険や不幸が子どもに降りかかることを了承している様なもん
>>170
証拠も出せないのにそんな大口叩いてんのかよwwwwきめえなこいつwww
証拠も出せないのにそんな大口叩いてんのかよwwwwきめえなこいつwww
すべての元凶は産まれることから始まる
>>146にたいする答えは？
スレタイ否定派の何が気に入らないって子どもを産むことが罪な行いだと絶対に認めないんだよね
そして産むことは悪くないって反論してくる動機すら自分の為の怒りだからね
徹頭徹尾自分以外どうでもいいってのが丸わかり
こういう奴らにとって子どもは単なるおもちゃに過ぎない
子どもが大人になって飽きたら自立しろと捨てるんだろうね
さも大義は親である自分にあるかのように偉そうに命令するんだろう
そして産むことは悪くないって反論してくる動機すら自分の為の怒りだからね
徹頭徹尾自分以外どうでもいいってのが丸わかり
こういう奴らにとって子どもは単なるおもちゃに過ぎない
子どもが大人になって飽きたら自立しろと捨てるんだろうね
さも大義は親である自分にあるかのように偉そうに命令するんだろう
>>170
スレタイ肯定派とは考え方が違うけど何も考えてないわけじゃなさそうだしあんたの中で筋は通ってるからいいや
あんたの考え方も理解できるしあんたの子は確かに幸せかもしれん
ただ1点気になったんだけど
>子供が働いて自立するような教育をしてるもん
>俺もそう育って不幸だと思った事が一度も無いもん
働かないといけないという事実が嫌になったことは本当に1度も無い？
スレタイ肯定派とは考え方が違うけど何も考えてないわけじゃなさそうだしあんたの中で筋は通ってるからいいや
あんたの考え方も理解できるしあんたの子は確かに幸せかもしれん
ただ1点気になったんだけど
>子供が働いて自立するような教育をしてるもん
>俺もそう育って不幸だと思った事が一度も無いもん
働かないといけないという事実が嫌になったことは本当に1度も無い？
ここでの子作り肯定派の否定派に対する態度で
子どもに対してどんな態度を取るかがわかる。
子どもに対してどんな態度を取るかがわかる。
産むこと、産まないことに善悪なんてないだろ。
生物的な営みと、信念心情と、打算と周囲圧力に対して
自覚的、無自覚的に選択した結果ってだけ。
子供の幸不幸も関係ない。
生まれることに幸福と不幸はなんの関係もない。
幸せになるために生まれるわけでも、不幸になるために生まれるわけでもない。
ただ幸福を望む権利がある、それだけだ。
生物的な営みと、信念心情と、打算と周囲圧力に対して
自覚的、無自覚的に選択した結果ってだけ。
子供の幸不幸も関係ない。
生まれることに幸福と不幸はなんの関係もない。
幸せになるために生まれるわけでも、不幸になるために生まれるわけでもない。
ただ幸福を望む権利がある、それだけだ。
不幸になる確率のほうが高い
>>180
善悪なんて無いのならここでのやりとりは何なんだよ
善悪なんて無いのならここでのやりとりは何なんだよ
親のせいにするよりも、親に結婚して子供を作ることをよしとした
社会が悪いんじゃないのか？親も被害者だろ。
子供産むのが普通だと洗脳されているんだから。
みんな生まれてくるのが不幸だと思っているなら、誰も産まないんじゃないの。
社会が悪いんじゃないのか？親も被害者だろ。
子供産むのが普通だと洗脳されているんだから。
みんな生まれてくるのが不幸だと思っているなら、誰も産まないんじゃないの。
>>183
産まれる前の人（産まれてないんだから人じゃないかもしれんが便宜上）からしたら産まれてこないほうが良いけど
産まれてしまった後の人からしたらいっぱい産まれてきたほうが便利だから当然子供いっぱい作るのが幸せっていう洗脳するわな
そんなみえみえの洗脳にかかって自分の愛すべき子供を犠牲にしてしまうのはやっぱり愚かだよ
産まれる前の人（産まれてないんだから人じゃないかもしれんが便宜上）からしたら産まれてこないほうが良いけど
産まれてしまった後の人からしたらいっぱい産まれてきたほうが便利だから当然子供いっぱい作るのが幸せっていう洗脳するわな
そんなみえみえの洗脳にかかって自分の愛すべき子供を犠牲にしてしまうのはやっぱり愚かだよ
>>182
善悪の話してたの？
だとしたら善悪を定義する人がいないんだから無意味だよ？
>>183
何を教えたとしても洗脳だよ
そして、生まれてくるのが不幸だと洗脳する事は実現性がゼロ
>>184
誰にとって、いっぱい産まれてきたほうが便利なの？
誰が誰に、子供いっぱい作るのが幸せっていう洗脳するの？
善悪の話してたの？
だとしたら善悪を定義する人がいないんだから無意味だよ？
>>183
何を教えたとしても洗脳だよ
そして、生まれてくるのが不幸だと洗脳する事は実現性がゼロ
>>184
誰にとって、いっぱい産まれてきたほうが便利なの？
誰が誰に、子供いっぱい作るのが幸せっていう洗脳するの？
生まれてくるのが不幸だと洗脳する事は実現性がゼロ
訂正↓
生まれてくるのが不幸だと社会に普及させる事は実現性がゼロ
訂正↓
生まれてくるのが不幸だと社会に普及させる事は実現性がゼロ
187 ：29：2012/12/19(水) 17:04:52.23 ID:2EQyOPcq
空気読めてないけどちょっと失礼。
まだ子供なんだけど、本当に子供を作ること自体が迷惑。
今の日本見て、これからどんどん辛い事しか待ってないのに何で生んだのかと思う。
今の時点でそこそこの大学いっても就職は厳しくなっていくし、税金も上がっていく。
その上将来的には親の介護もあるだろうし、自分たちは産んでよかったとか思ってるんだろうけど
迷惑でしかない。親不孝だと思われても良い。迷惑。
まだ子供なんだけど、本当に子供を作ること自体が迷惑。
今の日本見て、これからどんどん辛い事しか待ってないのに何で生んだのかと思う。
今の時点でそこそこの大学いっても就職は厳しくなっていくし、税金も上がっていく。
その上将来的には親の介護もあるだろうし、自分たちは産んでよかったとか思ってるんだろうけど
迷惑でしかない。親不孝だと思われても良い。迷惑。
188 ：マジレスさん：2012/12/19(水) 17:07:58.30 ID:2EQyOPcq
上の書き込みをしたものです。
他のところで29だっただけでこのスレの29とは一切関係ないです。
勘違いさせたらごめんなさい。
他のところで29だっただけでこのスレの29とは一切関係ないです。
勘違いさせたらごめんなさい。
190 ：マジレスさん：2012/12/19(水) 17:20:18.22 ID:rsX6NWWl
子供を作ることは、遺伝子がそうさせているだけなんじゃないだろうか。
つまりその本能だよ、それだけだよ。
利己的な遺伝子という言葉もある通り。
生まれてくる子供の幸か不幸なんてことは遺伝子は考えてない。
遺伝子は自分の存在を未来に残すことしか考えてない。
つまりその本能だよ、それだけだよ。
利己的な遺伝子という言葉もある通り。
生まれてくる子供の幸か不幸なんてことは遺伝子は考えてない。
遺伝子は自分の存在を未来に残すことしか考えてない。
親がしっかりと子育てできればいいんだけど
大体ができないよね
日本人なら大体詰め込みばっかで卑屈な生命体になってる
それに地球は先進国だろうが後進国だろうがどこにいても色々なリスクがつきまとうもんだ
突き詰めて考えれば考えるほどスレタイの意見に近づく
大体ができないよね
日本人なら大体詰め込みばっかで卑屈な生命体になってる
それに地球は先進国だろうが後進国だろうがどこにいても色々なリスクがつきまとうもんだ
突き詰めて考えれば考えるほどスレタイの意見に近づく
193 ：マジレスさん：2012/12/19(水) 17:33:42.00 ID:rsX6NWWl
>>192
>すべての人間の全ての行動も遺伝子がそうさせてるって話しになるわ。
その可能性も否定できない。
さらに運命という言葉を使っちゃうと。
世界が始まったときから全てがそうなると決まっていたってことになってしまうな。
>すべての人間の全ての行動も遺伝子がそうさせてるって話しになるわ。
その可能性も否定できない。
さらに運命という言葉を使っちゃうと。
世界が始まったときから全てがそうなると決まっていたってことになってしまうな。
194 ：マジレスさん：2012/12/19(水) 17:55:40.04 ID:rsX6NWWl
>>192
>>193は、自分もしかして意味を取り間違えた？
遺伝子は自分の存在を未来に残すことしか考えてないのにじゃあなんで子供を欲しくないという人が居るのか？
ってことか？
たぶん遺伝子が影響を与えられるのは本能の部分だけだと思う。
生まれた後に得る知識、子供を産むとお金に苦労するとかそういう知識の部分までは、遺伝子でコントロールできないからだと思う。
>>193は、自分もしかして意味を取り間違えた？
遺伝子は自分の存在を未来に残すことしか考えてないのにじゃあなんで子供を欲しくないという人が居るのか？
ってことか？
たぶん遺伝子が影響を与えられるのは本能の部分だけだと思う。
生まれた後に得る知識、子供を産むとお金に苦労するとかそういう知識の部分までは、遺伝子でコントロールできないからだと思う。
本能だからって言い訳だけは使って欲しくないわ
人間は食事も排泄も睡眠すらも時と場合によってコントロールするのに子作りだけ本能だから何て通用しないよ
本能だから許されるというならブサイクでモテない男は子孫を残す為に女の子をレイプして良いのか？
ダメに決まってるよね
人間は食事も排泄も睡眠すらも時と場合によってコントロールするのに子作りだけ本能だから何て通用しないよ
本能だから許されるというならブサイクでモテない男は子孫を残す為に女の子をレイプして良いのか？
ダメに決まってるよね
まあそれでも子作りが推奨されるのは今生きている俺らにとっては子供が生まれてきた方が都合が良いからだ
労働力になるし税金を納める国民が必要だからね
社会は子供を必要とするけどそれだって当然子供のこと何かこれっぽっちも考えてない利己的なものだよね
労働力になるし税金を納める国民が必要だからね
社会は子供を必要とするけどそれだって当然子供のこと何かこれっぽっちも考えてない利己的なものだよね
197 ：マジレスさん：2012/12/19(水) 18:15:28.04 ID:rsX6NWWl
>>195
だれも本能をコントロールすることを批判なんかしてないよ。
食事も排泄も睡眠もまったくしなければ死ぬだろ。
生殖においては、自分は、死なないが。
だれも全くしなくなったら、人間が滅んでしまうでしょ。
だれも本能をコントロールすることを批判なんかしてないよ。
食事も排泄も睡眠もまったくしなければ死ぬだろ。
生殖においては、自分は、死なないが。
だれも全くしなくなったら、人間が滅んでしまうでしょ。
人間が滅ぶことの何が駄目なのか
199 ：マジレスさん：2012/12/19(水) 18:20:16.35 ID:rsX6NWWl
>>198
まぁね、そうなんだよね。
まぁね、そうなんだよね。
201 ：マジレスさん：2012/12/19(水) 18:47:14.13 ID:rsX6NWWl
人間が滅ぶことって理屈だけで考えると確かに駄目なこと無いんだけど。
感情論になってしまうけど、せっかく、世の中のいろいろな物を認知できる生命体がいるのにそれが滅んでしまうのはなんか寂しいな。
感情論になってしまうけど、せっかく、世の中のいろいろな物を認知できる生命体がいるのにそれが滅んでしまうのはなんか寂しいな。
ハマーン・カーン『人は生きる限り一人だよ。人類そのものもそうだ』
たとえばさ、遺伝子の研究が進んで、
生まれてくる前に、遺伝的病気の原因を取り除き
できうる限り強靭な肉体や精神を与えられて生まれてくるようになったら、
それでも生まれるおとは不幸なのかい？
生まれてくる前に、遺伝的病気の原因を取り除き
できうる限り強靭な肉体や精神を与えられて生まれてくるようになったら、
それでも生まれるおとは不幸なのかい？
>>204
それは、人類全体の底上げになって、結局その中で優劣が生まれるから同じだと思う。
スレタイみたいな事を言う奴は、相対的に劣っているから辛いと感じているわけで、相対的に優れている状態になったらこんな発想しないよ。
それは、人類全体の底上げになって、結局その中で優劣が生まれるから同じだと思う。
スレタイみたいな事を言う奴は、相対的に劣っているから辛いと感じているわけで、相対的に優れている状態になったらこんな発想しないよ。
ここに書き込みしてる人自身が辛いか否かとかじゃなくて
子どもっていうのは自分の所持物やらコピーではなく
自分とは違う生き物、他人なんだから誰でも考えるべきだと思うよ。
子どもっていうのは自分の所持物やらコピーではなく
自分とは違う生き物、他人なんだから誰でも考えるべきだと思うよ。
207 ：マジレスさん：2012/12/19(水) 19:55:59.61 ID:rsX6NWWl
>>203
ここのスレの考えを全人類が持ったとすると最終的には人間が滅ぶことになる。
いくら、大金持ちとかでも、将来何が起きるか分からないから、子供作らないことになるし。
ここのスレの考えを全人類が持つことなんてありえないが、もしもとして考えても別に悪くないと思ったのだが。
ここのスレの考えを全人類が持ったとすると最終的には人間が滅ぶことになる。
いくら、大金持ちとかでも、将来何が起きるか分からないから、子供作らないことになるし。
ここのスレの考えを全人類が持つことなんてありえないが、もしもとして考えても別に悪くないと思ったのだが。
たとえば完全に親の所有物じゃなくするべき、っていう考えもあるよね。
社会全体の一部なんだから、生まれたらすぐ親と引き離して、
共同体で育てるべきっていう考え。
すくなくとも親のモラルや経済状況による不幸はなくなる。
社会全体の一部なんだから、生まれたらすぐ親と引き離して、
共同体で育てるべきっていう考え。
すくなくとも親のモラルや経済状況による不幸はなくなる。
>>203
法律は善悪のルールブックじゃないんだよ
飽くまで「今生きてる人間」が便利に過ごすための決め事
子供からしたら産み落とされるのは迷惑な話だけど、今生きてる人間は労働力が欲しいから子供産むことを犯罪にするわけないだろうが
>>205
俺は周りに比べて人生イージーモードだと思うがそれでもスレタイ肯定派だぞ
勉強、仕事を強制される上に運が悪いと事故だの病気だのの災厄がふりかかってくる糞みたいな人生過ごしたくないわ
法律は善悪のルールブックじゃないんだよ
飽くまで「今生きてる人間」が便利に過ごすための決め事
子供からしたら産み落とされるのは迷惑な話だけど、今生きてる人間は労働力が欲しいから子供産むことを犯罪にするわけないだろうが
>>205
俺は周りに比べて人生イージーモードだと思うがそれでもスレタイ肯定派だぞ
勉強、仕事を強制される上に運が悪いと事故だの病気だのの災厄がふりかかってくる糞みたいな人生過ごしたくないわ
>>194
産まない判断だけが外部情報に左右されてるのって、違和感ない?
身体が子作りの準備が整った頃には、作る事の外部情報も計れない程
取り込んでるでしょ。
本能としてあるものを呼び起こす前に、すでに整っていれば
起こす必要ないよね。
必要ない機能は、眠らせたまま退行していくわけで。
本能を元に子供を作っている人は、少なくとも先進国にはいないと思う。
生命は遺伝子の乗り物とか結構すきなんだが、やはりSF的で
想像を楽しむ側面の方が強いっしょ。
産まない判断だけが外部情報に左右されてるのって、違和感ない?
身体が子作りの準備が整った頃には、作る事の外部情報も計れない程
取り込んでるでしょ。
本能としてあるものを呼び起こす前に、すでに整っていれば
起こす必要ないよね。
必要ない機能は、眠らせたまま退行していくわけで。
本能を元に子供を作っている人は、少なくとも先進国にはいないと思う。
生命は遺伝子の乗り物とか結構すきなんだが、やはりSF的で
想像を楽しむ側面の方が強いっしょ。
いままで、遺伝子とか本能で子供を作っているとか行ってたけど、やっぱ撤回します。
生殖という本能には従ったまま避妊具で子供を作るか作らないをコントロール出来ることを考えると。
小作りは、個人の趣味か、社会通念か。
あるいは、どうしても生でやらないと生殖本能を押さえられない人が小作りするとかそんな感じか。
生殖という本能には従ったまま避妊具で子供を作るか作らないをコントロール出来ることを考えると。
小作りは、個人の趣味か、社会通念か。
あるいは、どうしても生でやらないと生殖本能を押さえられない人が小作りするとかそんな感じか。
218 ：マジレスさん：2012/12/19(水) 22:28:51.20 ID:8JfYCcQ2
お寿司でいうとイクラが好きだからイクラで例えると、
鮭の子供は子供のうちに９９％が他の動物に食べられて死ぬそうな。
イクラちゃんが「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」と言うと
物凄く説得力がある。
人類も大昔は赤ちゃんでいる内に７割以上が死んでたらしい。
今は医学のお陰で７割死んでる筈の赤ちゃんが生きてらっしゃるのだ。
だから、僕が言いたいのはだね、なんだろ？あれ？なんだっけ？
う〜ん、忘れたけど、医学の発展が悪いんじゃないかな？
きっとそうだ。未来はママのお腹にいる時点で赤ちゃんの偏差値が決定
するのだ。未来はきっと厨二病の子供は皆無である。うん、違いない。いじょう。
鮭の子供は子供のうちに９９％が他の動物に食べられて死ぬそうな。
イクラちゃんが「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」と言うと
物凄く説得力がある。
人類も大昔は赤ちゃんでいる内に７割以上が死んでたらしい。
今は医学のお陰で７割死んでる筈の赤ちゃんが生きてらっしゃるのだ。
だから、僕が言いたいのはだね、なんだろ？あれ？なんだっけ？
う〜ん、忘れたけど、医学の発展が悪いんじゃないかな？
きっとそうだ。未来はママのお腹にいる時点で赤ちゃんの偏差値が決定
するのだ。未来はきっと厨二病の子供は皆無である。うん、違いない。いじょう。
本能と言う意味合いは人間も動物なんだから産む事がデフォルトだと言う事ですよ、
つまり産まないためには本能を押さえる理由が必要だと言う事、お金が無いだとか子供が嫌いだとかです、
ただ産まれた子供の中に不幸な子供ができる可能性が０ではないから産んではいけないと
思うかどうかはその親の価値観次第だろう、この世が不幸だけならいざ知らず
不幸の反対の幸せが存在するのだから全ての人間が単純に不幸があるから子供を産んではいけないと
思う分けもない、不幸と幸せを天秤に掛けてプラスマイナス幸せが勝つと思っているなら
この要素に関しては「子供を産んではいけない」とは思わない親がいてもなんら不思議はない、
他の要素、例えばお金が無いから子供は産みませんと言う理由で子供を産まない事は有ってもです。
つまり産まないためには本能を押さえる理由が必要だと言う事、お金が無いだとか子供が嫌いだとかです、
ただ産まれた子供の中に不幸な子供ができる可能性が０ではないから産んではいけないと
思うかどうかはその親の価値観次第だろう、この世が不幸だけならいざ知らず
不幸の反対の幸せが存在するのだから全ての人間が単純に不幸があるから子供を産んではいけないと
思う分けもない、不幸と幸せを天秤に掛けてプラスマイナス幸せが勝つと思っているなら
この要素に関しては「子供を産んではいけない」とは思わない親がいてもなんら不思議はない、
他の要素、例えばお金が無いから子供は産みませんと言う理由で子供を産まない事は有ってもです。
一気に低レベルになったなこのスレ
前スレから屁理屈否定派増えすぎ
前スレから屁理屈否定派増えすぎ
>>206
＞＞子どもっていうのは自分の所持物やらコピーではなく
＞＞自分とは違う生き物、他人なんだから誰でも考えるべきだと思うよ。
この意見に大賛成なのですが、ただ「考える」と言う意味合いなのですが、
俺が思う「考える」は現実的な意味の親が自分の家の経済的環境や自分の子育て能力を考えて
子供を産んでも子供を幸せに育てられるから産もう
（１００％保証する話しではありません、あくまで予測の結論）
とか今の自分は子供を幸せに育てられる能力が無いからまだ子供を生まないとか言う「考える」ですが、
これは子供の事を考えたと言う事に成りますか？
＞＞子どもっていうのは自分の所持物やらコピーではなく
＞＞自分とは違う生き物、他人なんだから誰でも考えるべきだと思うよ。
この意見に大賛成なのですが、ただ「考える」と言う意味合いなのですが、
俺が思う「考える」は現実的な意味の親が自分の家の経済的環境や自分の子育て能力を考えて
子供を産んでも子供を幸せに育てられるから産もう
（１００％保証する話しではありません、あくまで予測の結論）
とか今の自分は子供を幸せに育てられる能力が無いからまだ子供を生まないとか言う「考える」ですが、
これは子供の事を考えたと言う事に成りますか？
>>221
ただ「想像力を働かせよう」という趣旨で言っただけなんだが。
ただ「想像力を働かせよう」という趣旨で言っただけなんだが。
>>220
そういう意見を言うなら屁理屈と思うその理由を付けないと全く説得力がないよ。
そういう意見を言うなら屁理屈と思うその理由を付けないと全く説得力がないよ。
議論の争いが激しく起こるスレほど面白いと思っている自分には、スレの意見に肯定派だけが書き込むのは、つまらないな。
それに、たぶん、スレの意見に肯定派だけが書き込んでいたらこのスレこんな長く続かないだろ。
肯定派と否定派で意見が割れていて結論がでないからこんなに長く続いているんじゃないのか？
それに、たぶん、スレの意見に肯定派だけが書き込んでいたらこのスレこんな長く続かないだろ。
肯定派と否定派で意見が割れていて結論がでないからこんなに長く続いているんじゃないのか？
>>222
そうでしたか
つまり産まれた子供が不幸に成る事も有る事くらいちょっと考えれば解るでしょうと言う事ですね、
一部何も考えないで子供を産んでしまう駄目親もいるけれど（こういう親は俺も子供を産む事を認めない）
多くは親は親なりに産んだ子供を幸せに育てられるかどうか位は考えて産んでいると思いますよ、
ただこのスレのスレタイ賛成派の考えは子供の事を考えれば必ず子供を生まない結論を出すと考えている
のと違って２２１に書いたように親が子供の事を考えても子供を産んで良いという結論を出す
事もある点で考えているの質が違うのでしょう。
そうでしたか
つまり産まれた子供が不幸に成る事も有る事くらいちょっと考えれば解るでしょうと言う事ですね、
一部何も考えないで子供を産んでしまう駄目親もいるけれど（こういう親は俺も子供を産む事を認めない）
多くは親は親なりに産んだ子供を幸せに育てられるかどうか位は考えて産んでいると思いますよ、
ただこのスレのスレタイ賛成派の考えは子供の事を考えれば必ず子供を生まない結論を出すと考えている
のと違って２２１に書いたように親が子供の事を考えても子供を産んで良いという結論を出す
事もある点で考えているの質が違うのでしょう。
>>227
釣りスレってことは、否定派だろうが肯定派だろうがこのスレに書き込んだやつは、みんな馬鹿だってことだぞ。
釣りスレってことは、否定派だろうが肯定派だろうがこのスレに書き込んだやつは、みんな馬鹿だってことだぞ。
まぁ自分は、アホと言われようが自分が面白ければそれでいいんだけどね。
というか、肯定派は、真っ向から否定派を否定する意見を書き込んでくれればいいのに。
なんでさっきから、否定派は、アホだとかゴミだとか屁理屈ばかりいっているとかそんな意見しか出ないんだ。
なんでさっきから、否定派は、アホだとかゴミだとか屁理屈ばかりいっているとかそんな意見しか出ないんだ。
その前に、真っ向からスレタイ否定する否定派って居るのかね。
居るのなら正々堂々、どんどん書き込みしてほしい。
居るのなら正々堂々、どんどん書き込みしてほしい。
自分は、>>227には、否定派認定されているが。
自分は、別に否定派って分けでもないんだが、
でも、どっちかっていうと否定派といえば否定派かな。
ちなみに自分昨日は、ID:rsX6NWWl だったんで自分の意見は、IDで検索して見てみてくれ。
自分は、別に否定派って分けでもないんだが、
でも、どっちかっていうと否定派といえば否定派かな。
ちなみに自分昨日は、ID:rsX6NWWl だったんで自分の意見は、IDで検索して見てみてくれ。
本能だっていうのは、そうじゃないって出てるでしょ。
しかも都合よく使うなとまで。
産まれた後の話は、論点違うでしょ。
考えてないが当たり前だろってのは、スレタイより住人非難が目的なんで
これも論点違う。
大体こんなんがループ。
反対意見てのは自分の考えを深めるから嫌いじゃないが、これでは・・・
そもそも議論の場じゃないって>>1にある。
しかも都合よく使うなとまで。
産まれた後の話は、論点違うでしょ。
考えてないが当たり前だろってのは、スレタイより住人非難が目的なんで
これも論点違う。
大体こんなんがループ。
反対意見てのは自分の考えを深めるから嫌いじゃないが、これでは・・・
そもそも議論の場じゃないって>>1にある。
幸せってことは産まれてきたことによる損失よりも利益のほうが大きいってことだよね
スレタイ否定派は産まれてきてどんな利益があるから人生幸せになる確率の方が高いと思うの？
産まれてきたら勉強しなさい就職活動しなさい働きなさい親孝行しなさい親が年老いたら介護しなさいって確実に受けるデメリットがあって
さらに事故や病気、先天的な障害など偶発的なデメリットもあるよね
こんなにたくさんあるデメリットを上回るメリットなんてなかなか無いと思うんだけど
例えば俺だっておいしいもの食べたらおいしいと思うしスポーツとかしたら楽しいと思うけどその程度じゃ人生のデメリットを超えることなんてとてもとても
スレタイ否定派は産まれてきてどんな利益があるから人生幸せになる確率の方が高いと思うの？
産まれてきたら勉強しなさい就職活動しなさい働きなさい親孝行しなさい親が年老いたら介護しなさいって確実に受けるデメリットがあって
さらに事故や病気、先天的な障害など偶発的なデメリットもあるよね
こんなにたくさんあるデメリットを上回るメリットなんてなかなか無いと思うんだけど
例えば俺だっておいしいもの食べたらおいしいと思うしスポーツとかしたら楽しいと思うけどその程度じゃ人生のデメリットを超えることなんてとてもとても
と思ったら、>>1に書いてなかったw
議論しないで肯定派だけがそうだよねそうだよねって馴れ合っててもしょうもないし論理的な反対意見はありがたいと思いますけどねｗ
論理的じゃない
論理的な反対意見が出ないのはスレタイが真実だから。
もしスレタイが真実でないと反論できるなら
子供を作ることが子供のことを考えている、となる理由を出せるはず。
もしスレタイが真実でないと反論できるなら
子供を作ることが子供のことを考えている、となる理由を出せるはず。
「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」って思っている人は絶対SEXするなよ。
避妊だって完璧じゃないんだからな。
避妊だって完璧じゃないんだからな。
自分は、「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」を真っ向否定はしないが。
その信念を真っ向進むとちょっと困ったことになるっていうスタンスだ。
SEX出来なくなるし、全人類がその信念をもったら人間が滅んでしまうし。
その信念を真っ向進むとちょっと困ったことになるっていうスタンスだ。
SEX出来なくなるし、全人類がその信念をもったら人間が滅んでしまうし。
スレタイのように考えているからと言って
SEXしようがしまいが作ろうが作らなかろうが別に自由だろ
SEXしようがしまいが作ろうが作らなかろうが別に自由だろ
仕事もしねーでスレタイがーとかぬかしてる時点でSEXする相手いねーよｗ
金もねー上に、頭いかれてる奴にとっちゃ人生楽しくねーだろうなｗ
金もねー上に、頭いかれてる奴にとっちゃ人生楽しくねーだろうなｗ
あぼーん
ブーメランの達人>>243
子作り自体は容姿、頭脳、年収が平均かそれ以上で
子供をまともな人間に育てられると言う確信がある人ならしてもいいんじゃない？
それでも子供が「産まれたくなかった」なんて思う人間になる可能性は捨てきれないけど
子供をまともな人間に育てられると言う確信がある人ならしてもいいんじゃない？
それでも子供が「産まれたくなかった」なんて思う人間になる可能性は捨てきれないけど
スレタイのような考えをもった人が子供を作るということに違和感があるんだよ。
>>245
肉とか魚を自分で調理するときにかわいそうだなあと思いながらも殺すのと同じじゃね？
肉とか魚を自分で調理するときにかわいそうだなあと思いながらも殺すのと同じじゃね？
そういうもんなのか。
かわいそうと思いながら子育てするのか。
かわいそうと思いながら子育てするのか。
スレタイ通りだと思いつつも子どもが好きで
欲しくてたまらない人間だって存在するだろう
欲しくてたまらない人間だって存在するだろう
そりゃそうだろ
子供を作るのは親の方で子供を作りたいから。
産まれる前から「子供の為に…」なんて考えてるわけないじゃん。
子供が産まれてきてからの「子供の為に…」ってのは別物。
子供を作るのは親の方で子供を作りたいから。
産まれる前から「子供の為に…」なんて考えてるわけないじゃん。
子供が産まれてきてからの「子供の為に…」ってのは別物。
スレタイを肯定した上で子供を作る人がいるなら
はっきり言ってその人には良心が全くないんだと思う。
そういう人は他人が何を言おうが止めようがないと思うからもう放置するしかない。
それに比べれば何も考えず子供を作る人の方がまだましだと思う。
こっちはいずれ子作りの過ちに気づいてくれる可能性が残ってるから。
はっきり言ってその人には良心が全くないんだと思う。
そういう人は他人が何を言おうが止めようがないと思うからもう放置するしかない。
それに比べれば何も考えず子供を作る人の方がまだましだと思う。
こっちはいずれ子作りの過ちに気づいてくれる可能性が残ってるから。
一つハッキリさせておきたいのですが、スレタイの”考えていない”の意味が
親のエゴで子供を産んでいる（親が産みたいから産んでいる）と言う意味ならスレタイ反対派と名乗っても
スレタイそのものには反対していないのです、つまりスレタイ反対派としているのは立場を分かり易くする為の
便宜上の物で親がエゴで子供を産んでいる事自体に反対はしていないのです、
正確に言えば（しつこい様ですが、スレタイが子供は親のエゴで産んでいると言う意味ならば）
”スレタイには反対は無いが子供を産まないで人類が滅亡させても不幸なくすべきと言う考えには
賛成できない派”と言う事です。
要するにスレタイ賛成派＝”子供を絶対作るべきでない派”と言う構図に成っているから、
絶対作るべきではないとは思わないと言う考えを持っているから立場を解りやすくする為
便宜上スレタイ反対派を名乗っているだけです。
上の事をふまえた上で
親がそれなりの条件を備えていれば（子供に愛があるとかお金も食べるには困らない程度以上は有るとか、
遺伝的大きな病気を持っていないとかです）子供を産んでも良いではないかと言う考えを持っているから
スレタイ反対派としてレスしていると言う事です。
親のエゴで子供を産んでいる（親が産みたいから産んでいる）と言う意味ならスレタイ反対派と名乗っても
スレタイそのものには反対していないのです、つまりスレタイ反対派としているのは立場を分かり易くする為の
便宜上の物で親がエゴで子供を産んでいる事自体に反対はしていないのです、
正確に言えば（しつこい様ですが、スレタイが子供は親のエゴで産んでいると言う意味ならば）
”スレタイには反対は無いが子供を産まないで人類が滅亡させても不幸なくすべきと言う考えには
賛成できない派”と言う事です。
要するにスレタイ賛成派＝”子供を絶対作るべきでない派”と言う構図に成っているから、
絶対作るべきではないとは思わないと言う考えを持っているから立場を解りやすくする為
便宜上スレタイ反対派を名乗っているだけです。
上の事をふまえた上で
親がそれなりの条件を備えていれば（子供に愛があるとかお金も食べるには困らない程度以上は有るとか、
遺伝的大きな病気を持っていないとかです）子供を産んでも良いではないかと言う考えを持っているから
スレタイ反対派としてレスしていると言う事です。
このスレを頭からざっと見てみて思ったが。
スレタイに肯定していて人類が滅ぶことを良しとしている人はいいんだけど。
スレタイに肯定していて人類が滅ぶことを良しとしていない人がたまにいるのが気になる。
そいう人の書き込みによると、自分は子供作らないが他の人が作るからいいみたいになっているが。
なんだかそれだと矛盾していると思った。
スレタイに肯定していて人類が滅ぶことを良しとしている人はいいんだけど。
スレタイに肯定していて人類が滅ぶことを良しとしていない人がたまにいるのが気になる。
そいう人の書き込みによると、自分は子供作らないが他の人が作るからいいみたいになっているが。
なんだかそれだと矛盾していると思った。
子供を産まない事は不幸を１００％なくせると言う素晴らしい面は確かにあるのですが、
反面、人間が存在しないと言う事は人間の幸せも無くしている事にもなるし
人間がこの世からいなく成っても良いと言うのは種としての人間の命を軽く扱っている様にも思えます
つまり”産まない”と言うのは人類に対しある意味冷たい心を持っていないと賛同も実行できない
大きな欠点を持っているのです、
人間なら理屈抜きに人間の命を大切にするべきだと思うのです、
人間の命、命を繋ぐ事を大切にしたいと考えている人には”産まない”は受け入れ難い方法論なのです。
普通に考えると何の為に不幸を無くしたいかと言えば幸せに生きたいからなのです、
不幸をなくすというのは人間が存在し生活していて尚かつ幸せな人生とか生活が送れていると言う事が
人間にとって本当の意味の不幸を無くしたと言えると思うのです、
子供を産まないで人間をこの世から消滅させる方法は
”人間なんて生きている価値がないんだから不幸と共に消滅させて良い”と言っている様に
思えてしまうのです、
次の様に言うとスレタイ賛成派を批判する事に成ってしまい申し訳ありませんが
適切な表現が浮かびませんので頭に浮かんだ表現で書きますが「人類は滅んでも良い」と言う考えは
人間の命の大切さを思う心が感じられないのです、
むろんスレタイ賛成派は不幸な子供を無くしたいと言う気持を持っているのですから
間違いなく温かい心を持った人達なんだとは思いますが、スレタイ賛成派が気がついていない所で
”親に条件を付けないで全ての親に子供を絶対産むべきでない”と言う考えには
人間に冷たい面も有ると思うのです。
反面、人間が存在しないと言う事は人間の幸せも無くしている事にもなるし
人間がこの世からいなく成っても良いと言うのは種としての人間の命を軽く扱っている様にも思えます
つまり”産まない”と言うのは人類に対しある意味冷たい心を持っていないと賛同も実行できない
大きな欠点を持っているのです、
人間なら理屈抜きに人間の命を大切にするべきだと思うのです、
人間の命、命を繋ぐ事を大切にしたいと考えている人には”産まない”は受け入れ難い方法論なのです。
普通に考えると何の為に不幸を無くしたいかと言えば幸せに生きたいからなのです、
不幸をなくすというのは人間が存在し生活していて尚かつ幸せな人生とか生活が送れていると言う事が
人間にとって本当の意味の不幸を無くしたと言えると思うのです、
子供を産まないで人間をこの世から消滅させる方法は
”人間なんて生きている価値がないんだから不幸と共に消滅させて良い”と言っている様に
思えてしまうのです、
次の様に言うとスレタイ賛成派を批判する事に成ってしまい申し訳ありませんが
適切な表現が浮かびませんので頭に浮かんだ表現で書きますが「人類は滅んでも良い」と言う考えは
人間の命の大切さを思う心が感じられないのです、
むろんスレタイ賛成派は不幸な子供を無くしたいと言う気持を持っているのですから
間違いなく温かい心を持った人達なんだとは思いますが、スレタイ賛成派が気がついていない所で
”親に条件を付けないで全ての親に子供を絶対産むべきでない”と言う考えには
人間に冷たい面も有ると思うのです。
＞”人間なんて生きている価値がないんだから不幸と共に消滅させて良い”と言っている様に
＞思えてしまうのです、
だから人間に価値が無いとか
冷たい心を持っているからとかじゃなくて
ギャンブルまがいの行為だし
子どもがどんな目に遭うのか全くわからないからだって
散々出てるでしょ・・・
＞思えてしまうのです、
だから人間に価値が無いとか
冷たい心を持っているからとかじゃなくて
ギャンブルまがいの行為だし
子どもがどんな目に遭うのか全くわからないからだって
散々出てるでしょ・・・
>>260は散々、滅ぼしてはいけないって書いてないか？
一人で書き込みしてるんじゃないから
そりゃあ色んなタイプの人間がいるわな。
俺は作るべきじゃない派だけど。
そりゃあ色んなタイプの人間がいるわな。
俺は作るべきじゃない派だけど。
人間が滅んでよいのかよくないのかのを突っ込むことの方が重要だと思うぞ。
って言われたから
「そいつは既に滅んでよくないと書いてるだろう」って書いただけだよ。
って言われたから
「そいつは既に滅んでよくないと書いてるだろう」って書いただけだよ。
滅ぶの歓迎だよ。
滅んだところで困る人もゼロ。
滅んだところで困る人もゼロ。
>>270
分かった答えてくれたありがとう。
人間が滅んでよいのかよくないのか。
これにどっちに傾くかによってスレタイに肯定するか否定するかが決まってくると思うんだよね。
自分はどっちがいいのか良く分からない。
滅ぶ過程では困る人が沢山出てくるけど滅んじゃった後は困る人ゼロ。
それに滅ぶ過程を無視していいのかどうか分からない。
滅んじゃって本当にいいのか？って漠然とした問いもあるし。
分かった答えてくれたありがとう。
人間が滅んでよいのかよくないのか。
これにどっちに傾くかによってスレタイに肯定するか否定するかが決まってくると思うんだよね。
自分はどっちがいいのか良く分からない。
滅ぶ過程では困る人が沢山出てくるけど滅んじゃった後は困る人ゼロ。
それに滅ぶ過程を無視していいのかどうか分からない。
滅んじゃって本当にいいのか？って漠然とした問いもあるし。
>>271
結構色々な人が居ると思うよ。
スレタイだと考えていても、自分の事を考えると
子ども作ったほうが良いから
仕方なしにでも作ってる人多いはず。
自然現象によってしか人間が滅びるなんて無理だろう
結構色々な人が居ると思うよ。
スレタイだと考えていても、自分の事を考えると
子ども作ったほうが良いから
仕方なしにでも作ってる人多いはず。
自然現象によってしか人間が滅びるなんて無理だろう
子供を誰も産まなくなることで最終的に絶滅することを人類自ら選ぶなら
そこまで困ることは起こらないと思う。
もちろん人が残ってる限り理不尽な目にあって死ぬ人や不幸なことは起こると思うが
それは過去や現在でも当たり前に起こってることだし。
人類がこのまま存続して天変地異などで強制的に絶滅させられる方が
自らの絶滅とは比べようがないほどひどいことになるだろう。
そこまで困ることは起こらないと思う。
もちろん人が残ってる限り理不尽な目にあって死ぬ人や不幸なことは起こると思うが
それは過去や現在でも当たり前に起こってることだし。
人類がこのまま存続して天変地異などで強制的に絶滅させられる方が
自らの絶滅とは比べようがないほどひどいことになるだろう。
>>260
あなた>>117？
まずこの世の中は不幸になる確率のほうが高い
だから産まないのは冷たい心じゃないむしろ人間を思いやる心
産まれてしまった人を殺すのは人間の命を軽く扱っているかもしれないけど産まないのなら何の問題もないでしょ
>普通に考えると何の為に不幸を無くしたいかと言えば幸せに生きたいからなのです、
>不幸をなくすというのは人間が存在し生活していて尚かつ幸せな人生とか生活が送れていると言う事が
>人間にとって本当の意味の不幸を無くしたと言えると思うのです、
>子供を産まないで人間をこの世から消滅させる方法は
幸せになれる確率のほうが高いならそりゃ産んだほうがいいに決まってるわな
つまり人間の目指すべき方向は「産まない」か「幸せになれる確率をあげる」の2択
俺は>>234なんだけど幸せになる確率を不幸になる確率より高くしたかったら勉強も勤労も介護もしたい人だけすればよくて基本的にはやらないで済む社会じゃないと無理だと思う
でも全部機械化すればいいかっていうとそうでもなくて経済の仕組み上無理なんだよね
>”人間なんて生きている価値がないんだから不幸と共に消滅させて良い”と言っている様に
>思えてしまうのです
人間というか生物全部生きてる価値なんて無いと思う
>>271
そうだよ
滅ぶ過程で困る人がいる
つまり最後の代になる人だね
自分がその役目を受けたくないから子供を産むんだよ
完全なるエゴ
あなた>>117？
まずこの世の中は不幸になる確率のほうが高い
だから産まないのは冷たい心じゃないむしろ人間を思いやる心
産まれてしまった人を殺すのは人間の命を軽く扱っているかもしれないけど産まないのなら何の問題もないでしょ
>普通に考えると何の為に不幸を無くしたいかと言えば幸せに生きたいからなのです、
>不幸をなくすというのは人間が存在し生活していて尚かつ幸せな人生とか生活が送れていると言う事が
>人間にとって本当の意味の不幸を無くしたと言えると思うのです、
>子供を産まないで人間をこの世から消滅させる方法は
幸せになれる確率のほうが高いならそりゃ産んだほうがいいに決まってるわな
つまり人間の目指すべき方向は「産まない」か「幸せになれる確率をあげる」の2択
俺は>>234なんだけど幸せになる確率を不幸になる確率より高くしたかったら勉強も勤労も介護もしたい人だけすればよくて基本的にはやらないで済む社会じゃないと無理だと思う
でも全部機械化すればいいかっていうとそうでもなくて経済の仕組み上無理なんだよね
>”人間なんて生きている価値がないんだから不幸と共に消滅させて良い”と言っている様に
>思えてしまうのです
人間というか生物全部生きてる価値なんて無いと思う
>>271
そうだよ
滅ぶ過程で困る人がいる
つまり最後の代になる人だね
自分がその役目を受けたくないから子供を産むんだよ
完全なるエゴ
>>273
自ら選んで滅ぶのが一番良いパターンだな。
生まれてしまえばどんな犠牲に遭うのかわからないまま
生きていく事になるが滅ぶことで、何の犠牲になる人もいなくなる。
不幸、苦痛の連鎖を終わらせる事が出来る。
これを非情だとか命を大事だと思ってないとか言う人いるけど
運任せの世界に子どもを放り込む事はどうなんだと問いたい。
自ら選んで滅ぶのが一番良いパターンだな。
生まれてしまえばどんな犠牲に遭うのかわからないまま
生きていく事になるが滅ぶことで、何の犠牲になる人もいなくなる。
不幸、苦痛の連鎖を終わらせる事が出来る。
これを非情だとか命を大事だと思ってないとか言う人いるけど
運任せの世界に子どもを放り込む事はどうなんだと問いたい。
>>274
>人間というか生物全部生きてる価値なんて無いと思う
人類は、まだその価値を理解できる境地に達していないだけの可能性もあるぞ。
素粒子とか宇宙の始まりとかそう言うのの謎が解けてきたら。
いつか神の存在を科学が証明するなんて時がくるかもしれないし。
>人間というか生物全部生きてる価値なんて無いと思う
人類は、まだその価値を理解できる境地に達していないだけの可能性もあるぞ。
素粒子とか宇宙の始まりとかそう言うのの謎が解けてきたら。
いつか神の存在を科学が証明するなんて時がくるかもしれないし。
人類はこの世の中のことに対してまだまだ分からないことばかりなのでもう少し謙虚にならないといけないと思う。
世の中の全ての生物が子孫を未来に残そうとしていることは、人類が今得ている知識以上に本当はもっと深い意味があるのかもしれないし。
生物全部生きてる価値無いといまの状態で判断してしまっていいのか。
生きていても意味がないと思って自ら滅ぶ道を選んでしまっていいのか。
世の中の全ての生物が子孫を未来に残そうとしていることは、人類が今得ている知識以上に本当はもっと深い意味があるのかもしれないし。
生物全部生きてる価値無いといまの状態で判断してしまっていいのか。
生きていても意味がないと思って自ら滅ぶ道を選んでしまっていいのか。
じゃあ知識を深めて意味を理解して
全てを解明した後はどうなるの？
「やった！全てがわかった！これで心置きなく絶滅できる！」がゴールなら
別に何一つ解明する必要ないでしょうｗ
全てを解明した後はどうなるの？
「やった！全てがわかった！これで心置きなく絶滅できる！」がゴールなら
別に何一つ解明する必要ないでしょうｗ
今日はマヤの予言の日だな。
ここの住人的にはマヤの予言が当たって人類が滅亡すればめでたしめでたしって感じか。
ここの住人的にはマヤの予言が当たって人類が滅亡すればめでたしめでたしって感じか。
地球にとってこれほどめでたい事はない。他の動植物達も喜ぶと思うよ。
>>281
地球にとっとはとか他の動植物達も喜ぶとかここの住人的にはそれもどうでもいいことだと思うよ。
地球にとっとはとか他の動植物達も喜ぶとかここの住人的にはそれもどうでもいいことだと思うよ。
生物が存在しなけりゃ何の苦しみも起こらないのは事実だよ。
火星や金星で地震が起ころうが火山が噴火しようが隕石がぶつかろうが
星そのもの以外には何の影響も被害もない。
地球は美しい星じゃなく死の星なんだよ。
火星や金星で地震が起ころうが火山が噴火しようが隕石がぶつかろうが
星そのもの以外には何の影響も被害もない。
地球は美しい星じゃなく死の星なんだよ。
細菌とか単細胞生物とか植物とか(虫もかな？)は、ロボットみたいに動いているだけで、苦しいとか感じないと思う。
自分達人間や動物達は、なんで苦しいと感じるものを持ってしまったんだろうね。
自分らも細菌とか単細胞生物とかみたいにロボットみたいに動いているだけだったらよかったのに。
自分達人間や動物達は、なんで苦しいと感じるものを持ってしまったんだろうね。
自分らも細菌とか単細胞生物とかみたいにロボットみたいに動いているだけだったらよかったのに。
無感情な生物が羨ましい
脳ってもともと経験を蓄積して、危険を回避するために発達したんだと思う。
それがいつの間にか、危険を想定しすぎて逆に絶望するという過剰反応に至ってる。
それがいつの間にか、危険を想定しすぎて逆に絶望するという過剰反応に至ってる。
>>276
>>277
ある個人が本気で信じていることはその個人の中においては真実だろ
天動説が正しいと思っていた時代はそれが真実なんだよ
ただ、本当の事実とその個人の中の真実が異なる場合には大抵矛盾が生じてその個人が信じ続けることが困難になるから真実じゃなくなってしまう
天が動いてようが地が動いてようが多くの人は困らないからコペルニクスが地動説を唱えていろんな証拠を言い出さなければ天動説が今も正しいとされてきた可能性もある
実際現代人の中に地動説が正しいってことを理論的に理解してるやつがどれだけいる？学校で習ったからそう信じ込んでるだけだろ？学校で天動説が正しいですって習ったらそう信じるんだろ？
つまり現段階で生物が生きてる価値がないと思ってるんだったらそれは俺の中で真実なの
人類誕生から6500万年たっても（これだってそう信じてるけど実際自分のひいじいちゃんくらいが初代かもしれないだろ？）わからないんだから少なくとも俺が生きてる間に矛盾が生じることは無いだろうな
動物の話が出て思ったけど、動物は不幸とか幸せとか思ってなさそうだ
全て本能に従ってうんこがしたいときはうんこするし飯が食いたいときは飯を食う
眠たければ寝るし子供作りたければ子供作る
これがいいことなのか悪いことなのかなんて考えてない
前スレではIQと子供の人数に負の相関があるというデータがあった
これって符合するよな
動物に近い知能レベルの人間ほど子供を産みたがる
>>277
ある個人が本気で信じていることはその個人の中においては真実だろ
天動説が正しいと思っていた時代はそれが真実なんだよ
ただ、本当の事実とその個人の中の真実が異なる場合には大抵矛盾が生じてその個人が信じ続けることが困難になるから真実じゃなくなってしまう
天が動いてようが地が動いてようが多くの人は困らないからコペルニクスが地動説を唱えていろんな証拠を言い出さなければ天動説が今も正しいとされてきた可能性もある
実際現代人の中に地動説が正しいってことを理論的に理解してるやつがどれだけいる？学校で習ったからそう信じ込んでるだけだろ？学校で天動説が正しいですって習ったらそう信じるんだろ？
つまり現段階で生物が生きてる価値がないと思ってるんだったらそれは俺の中で真実なの
人類誕生から6500万年たっても（これだってそう信じてるけど実際自分のひいじいちゃんくらいが初代かもしれないだろ？）わからないんだから少なくとも俺が生きてる間に矛盾が生じることは無いだろうな
動物の話が出て思ったけど、動物は不幸とか幸せとか思ってなさそうだ
全て本能に従ってうんこがしたいときはうんこするし飯が食いたいときは飯を食う
眠たければ寝るし子供作りたければ子供作る
これがいいことなのか悪いことなのかなんて考えてない
前スレではIQと子供の人数に負の相関があるというデータがあった
これって符合するよな
動物に近い知能レベルの人間ほど子供を産みたがる
>>288
地動説うんぬんに関してはちょっと海外線の飛行機のって、
窓から雲海が流れていくさま見れば
理論や誰が言ってたから、っていうのではなく、体感でわかると思うけどな。
自分の信じてるものなんて、いくらでも変わるよ。
地動説うんぬんに関してはちょっと海外線の飛行機のって、
窓から雲海が流れていくさま見れば
理論や誰が言ってたから、っていうのではなく、体感でわかると思うけどな。
自分の信じてるものなんて、いくらでも変わるよ。
>>289
だから人によって真実は違うんだよ
海外線の飛行機に乗っても何も考えてなかったら気づかないし気づいたらそこで「あれ？地球が動いてんじゃね？」ってなって天動説が信じられなくなるから気づいた人の中の真実はそこで変わる
逆に言うと本当の事実なんて何の意味も無い
だから人によって真実は違うんだよ
海外線の飛行機に乗っても何も考えてなかったら気づかないし気づいたらそこで「あれ？地球が動いてんじゃね？」ってなって天動説が信じられなくなるから気づいた人の中の真実はそこで変わる
逆に言うと本当の事実なんて何の意味も無い
>>290
お前、反論のつもりが同じ事言ってるｗ
お前、反論のつもりが同じ事言ってるｗ
生んじゃいけない理由はたった一つ
痛みを感じるから
痛みを感じるから
ここ数日随分伸びがいいね
年末で寂しいか？
年末で寂しいか？
>>293
↑のような荒らしが住み着いたからだよ
↑のような荒らしが住み着いたからだよ
他人に痛み苦しみを背負わせるな
297 ：マジレスさん：2012/12/21(金) 23:03:05.17 ID:5JZDsxLv
>>1
じゃ、おまえがまず死ね。
じゃ、おまえがまず死ね。
子ども作る事に文句言う奴は死ね！ｷｰｯ
荒らしにかまうことはないんだけど
死ねとか正気で言ってんだったら恐ろしいな。
自分の子がスレタイと同じこと口に出したら
いきなりおまえが死ねって言うってことだからな。
死ねとか正気で言ってんだったら恐ろしいな。
自分の子がスレタイと同じこと口に出したら
いきなりおまえが死ねって言うってことだからな。
人間が自分自身の死を平然と受け入れられるように出来てればね
そもそもスレタイ思想も生まれて来てない訳でさ
>>297だってどんな形であれ自分自身の死を平然とは受け入れられ無いだろうに
それ自体についてあんまり考えたことが無いのか
そもそもスレタイ思想も生まれて来てない訳でさ
>>297だってどんな形であれ自分自身の死を平然とは受け入れられ無いだろうに
それ自体についてあんまり考えたことが無いのか
あぼーん
302 ：マジレスさん：2012/12/22(土) 11:32:26.98 ID:iPw5C2lh
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 01:30:44
何で、俺達が自分の人生を犠牲にして、将来の国家権力の
奴隷を産み育てなければならないのだ？
「結婚しろ！」「子供作れ！」と言うのなら、その前に安定収入
をよこせよ！
政治献金という名の賄賂をくれる企業の言いなりになって、
国民の給料を下げまくって結婚すらできなくして、
少子化を招いたのはお前らのせいだろうが！
何で、俺達が自分の人生を犠牲にして、将来の国家権力の
奴隷を産み育てなければならないのだ？
「結婚しろ！」「子供作れ！」と言うのなら、その前に安定収入
をよこせよ！
政治献金という名の賄賂をくれる企業の言いなりになって、
国民の給料を下げまくって結婚すらできなくして、
少子化を招いたのはお前らのせいだろうが！
そうだな
奴隷を生む必要なんて皆無だ
奴隷を生む必要なんて皆無だ
↑と能力の無い貧乏人が申しております。
お前よりは優れてるよ
スレタイが気に入らなくて荒らしてる時点で相当劣った人間
スレタイが気に入らなくて荒らしてる時点で相当劣った人間
306 ：マジレスさん：2012/12/22(土) 17:23:55.44 ID:9TJrbB3L
出産は犯罪
一応法律上では犯罪ではないけど殺人と同等の行為なのは間違いないわな
子供作る奴は想像力の無い自己中バカ
>>309
アフリカと欧州の出生率を比較してみよう
アフリカと欧州の出生率を比較してみよう
その欧州の人は「子作りは人殺しと同等」という意識の下生きてるのか？
生きてるよ。なにせ土人国家と違って完璧な福祉と治安による幸せな人生が保証された先進国だからね。
今さら何言ってんだか。これだから情弱はw
今さら何言ってんだか。これだから情弱はw
子供を全く作らない人と１人〜３人くらいで打ち止めるのは意味合いが全く違う、
子供を全く作らないひ人なら「子作りは殺人と同じ」と考えている可能性が無いではないけれど、
１人〜３人で作るのを止めるのは子作り自体は否定してはいない人間です、
先進国は多くても３人くらいで止めるのは経済的理由と自分の子育て能力を考える心の余裕が有るからと
考えるのが妥当ですよ。
子供を全く作らないひ人なら「子作りは殺人と同じ」と考えている可能性が無いではないけれど、
１人〜３人で作るのを止めるのは子作り自体は否定してはいない人間です、
先進国は多くても３人くらいで止めるのは経済的理由と自分の子育て能力を考える心の余裕が有るからと
考えるのが妥当ですよ。
優れた人間ほで子作りを悪、殺人と同等と考える。
既に世界標準で０人っ子政策は進んでる。
既に世界標準で０人っ子政策は進んでる。
英語は読めますので、何の記事なのかリンク張ってくれますか？
>>316さんと>>319さんは同一人物なのですか？
こんな思想を持った人が複数いると思えないので気持ち悪いんですよ…
個人的には、こんな思想を持ってるだけで付き合う対象ではないです…
>>316さんと>>319さんは同一人物なのですか？
こんな思想を持った人が複数いると思えないので気持ち悪いんですよ…
個人的には、こんな思想を持ってるだけで付き合う対象ではないです…
そんな付き合いたくないならこのスレくんなよw
馬鹿なの？
馬鹿なの？
付き合いたくないとか言いながらレスして絡んでるの自分じゃん
なんなのこいつ
なんなのこいつ
>>316
それ文化人の発想だよな
それ文化人の発想だよな
知能が高いとか低いってもその話しは結局は普通に教育が受けられる国かそうでない国に暮らしているかの
違いになる、つまり発展途上国と先進国の比較をしているだけの話しになる、
沢山産まないと子孫が残らない国の人間かはたまた医療が進歩していて２人前後産めば子孫が残っていく
国に生きているかの違いでしょう、医療の関係で前者より後者の方が子供を産む数が減るのは当然の話しだし、
それに先進国の場合は医療の発達した国だからと言うだけでなくそれなりの生活水準を維持したいと
考えるだろうから自分の経済力にあった子供の数で産む事を止めるだろうしね、
そうなれば平均的な経済力の親であれば産む人数は２人前後になる事は容易に想像の出来る話にもなる、
だから知能が高い人が子供を産むのが悪だからなんて意識で子供を産む数が減っている分けではない。
違いになる、つまり発展途上国と先進国の比較をしているだけの話しになる、
沢山産まないと子孫が残らない国の人間かはたまた医療が進歩していて２人前後産めば子孫が残っていく
国に生きているかの違いでしょう、医療の関係で前者より後者の方が子供を産む数が減るのは当然の話しだし、
それに先進国の場合は医療の発達した国だからと言うだけでなくそれなりの生活水準を維持したいと
考えるだろうから自分の経済力にあった子供の数で産む事を止めるだろうしね、
そうなれば平均的な経済力の親であれば産む人数は２人前後になる事は容易に想像の出来る話にもなる、
だから知能が高い人が子供を産むのが悪だからなんて意識で子供を産む数が減っている分けではない。
スレタイ否定派にストレートに質問するわ
お前らが子供欲しい理由って奴隷が欲しいからだろ？
かわいいってだけならペットで良いよな
子供じゃないといけない理由は老後に面倒見させたり社会人になったら金むしろうと思ってたりするからだろ？
お前らが子供欲しい理由って奴隷が欲しいからだろ？
かわいいってだけならペットで良いよな
子供じゃないといけない理由は老後に面倒見させたり社会人になったら金むしろうと思ってたりするからだろ？
>>324
結局のところ何が目的でこのスレ来てるんだ？
結局のところ何が目的でこのスレ来てるんだ？
>>326
おまいの両親に深く同情するわ。こんな子に育てたらアカンて素直に思うわ。
おまいの両親に深く同情するわ。こんな子に育てたらアカンて素直に思うわ。
>>328
よくまあよそ様の「お子さん」にそういう暴言吐けるね
あなた誰かの親？なら誰にだって必ず親は居るとか考えたことないの？
>>326の親にとっちゃ>>326は反抗的だろうが尖ってようが大事な子供だよ
見ず知らずのアンタにウチの子否定されたくないわ！と思うんじゃない
>>326の親から一発しばかれなさいｗ
よくまあよそ様の「お子さん」にそういう暴言吐けるね
あなた誰かの親？なら誰にだって必ず親は居るとか考えたことないの？
>>326の親にとっちゃ>>326は反抗的だろうが尖ってようが大事な子供だよ
見ず知らずのアンタにウチの子否定されたくないわ！と思うんじゃない
>>326の親から一発しばかれなさいｗ
親の育て方で子供の考えとか価値観が全て決まるわけじゃないしね。
ほんとスレタイ否定派はどうしようもねえな
なんだ、おまいらペットになりたいんか？そうなんだろ？まず首輪買って来よか？
断るってwwww
都合が悪いから答えたくないだけだろ
おい否定派じゃないのに読めないぞ
誰かちょっとだけ和訳して・・・
誰かちょっとだけ和訳して・・・
あ、わかったんでもういいですスルーよろ
自由主義化と女性の地位の向上によって少子化が進んでるんだよな
俺は子を産める女性を尊敬してるけど、自我を全面に出したり傲慢で分別を弁えない女が増えてきてるのが悲しいわ
俺は子を産める女性を尊敬してるけど、自我を全面に出したり傲慢で分別を弁えない女が増えてきてるのが悲しいわ
>>341
スレチ
スレチ
自我を全面に出したり傲慢で分別を弁えない女のほうが産むんだよ、馬鹿。
>>344
妄想。
妄想。
スレタイが正し過ぎて語ることがなくなったか
せめて正月ぐらいは人類の存在を喜び祝いたいのかも知れんね
人生ってホント糞仕様だわ。
おう、元日から飛ばしてくねぇｗ同意だけどよｗ
(^p^)おぎゃｗｗｗぱしへろんだすーｗｗｗ
生がなければ死もない
死に伴う痛みや絶望や恐怖もない
最後に待っているのは死なのに、生まれては死んでを繰り返すことに何の意味があるのかね
死に伴う痛みや絶望や恐怖もない
最後に待っているのは死なのに、生まれては死んでを繰り返すことに何の意味があるのかね
ちょっと妄想してみた。
SEXが物凄くハンパない痛みと苦痛を伴う行為で、何回それをすれば子供が出来るかはわからないので、何度も耐え難き悶絶苦痛SEXをしなければならないとしたらどうなんだろうね？
今の知識のまま、これから先をアフリカ難民地域や内戦国など想像を絶する場所で暮らせねばならなくなったら、
生きていくことすらままならない日常でも、生むのだろうかね？
それでも、こんな現状でも愛情さえ与えれば幸せになれると思うのかね？
SEXが物凄くハンパない痛みと苦痛を伴う行為で、何回それをすれば子供が出来るかはわからないので、何度も耐え難き悶絶苦痛SEXをしなければならないとしたらどうなんだろうね？
今の知識のまま、これから先をアフリカ難民地域や内戦国など想像を絶する場所で暮らせねばならなくなったら、
生きていくことすらままならない日常でも、生むのだろうかね？
それでも、こんな現状でも愛情さえ与えれば幸せになれると思うのかね？
人は誰しも老いと死の恐怖から逃れられない。
それぞれが安心して生きられればまだいいんだけどね
安心して生きられるとある程度安心して老いと死を迎えられるような気がする
最初からエスケープ出来ればそれに越したことも無いけど
みんな生まれたが最後、課題と宿題が山積み
死んだ時その死も含めてようやく全クリアーみたいなね
安心して生きられるとある程度安心して老いと死を迎えられるような気がする
最初からエスケープ出来ればそれに越したことも無いけど
みんな生まれたが最後、課題と宿題が山積み
死んだ時その死も含めてようやく全クリアーみたいなね
357 ：マジレスさん：2013/01/06(日) 18:46:59.94 ID:RVmWfAQr
なぜ育児が誤魔化しが効くかというと、子育ては大変なのは周知のことで、
自ら思い背負ったことで尊敬を集められる。
しかし、その責任がひどく曖昧で、背負ったといっても本当に肩に乗るかって
るわけじゃないから、負った責任の重ささえ理解してない場合も多い。
自ら思い背負ったことで尊敬を集められる。
しかし、その責任がひどく曖昧で、背負ったといっても本当に肩に乗るかって
るわけじゃないから、負った責任の重ささえ理解してない場合も多い。
358 ：マジレスさん：2013/01/06(日) 20:01:10.40 ID:QYHZAZKN
君達はまだ無償の愛を知らないお子ちゃま達なだけ！
パソコン窓から放り投げて外行って遊んで来なさい！
パソコン窓から放り投げて外行って遊んで来なさい！
無償の愛なんてこの世に存在しない
行動する人の頭がパーじゃない限り全ての行動は自分自身の為に起こしている
行動する人の頭がパーじゃない限り全ての行動は自分自身の為に起こしている
360 ：マジレスさん：2013/01/06(日) 21:39:30.53 ID:rzrFkKl8
>>359
パソコン外に放り投げろ言う時点でヤバイ
パソコン外に放り投げろ言う時点でヤバイ
子作りは所詮は自らのDNAを残そうとする本能
その本能の欲望に勝った欲望を得た者が自分の子を殺したりする。
本能に支配されてるまともな生物はDNAを残すため慈愛の精神で
子を守ろうとする。
その本能の欲望に勝った欲望を得た者が自分の子を殺したりする。
本能に支配されてるまともな生物はDNAを残すため慈愛の精神で
子を守ろうとする。
だーかーら、そんな慈愛のみで一生親は
子供の面倒を見ないから。
ペットじゃないんだからさ。親子は一生を共にするパートナーじゃない。
子供は子供の自我があり、大人になって親から自立するのが普通の感覚。
宿命や苦悩や苦痛は本人が感じること。
万人が避けては通れないんだよ。
本能だの慈悲愛だのこのスレタイには関係ない。
生があれば死がある。
苦痛で孤独な死は生まれたからには避けれないんだよ。
みな、最後は一人で死ぬの。
生み落とす罪とはそういうこと。
子供の面倒を見ないから。
ペットじゃないんだからさ。親子は一生を共にするパートナーじゃない。
子供は子供の自我があり、大人になって親から自立するのが普通の感覚。
宿命や苦悩や苦痛は本人が感じること。
万人が避けては通れないんだよ。
本能だの慈悲愛だのこのスレタイには関係ない。
生があれば死がある。
苦痛で孤独な死は生まれたからには避けれないんだよ。
みな、最後は一人で死ぬの。
生み落とす罪とはそういうこと。
信じられないんだが、そこまで考えてないと思うわ。
彼らは死ぬまで無自覚なんだろう。
彼らは死ぬまで無自覚なんだろう。
>>362
大人になったら自立するのが普通の感覚というよりも親が子供の面倒なんかいつまでもみてたくないからそういう風に洗脳してるの
大人になったら自立するのが普通の感覚というよりも親が子供の面倒なんかいつまでもみてたくないからそういう風に洗脳してるの
いつも思うが産んでから子育てが面倒とか
子供が気に食わないとか言うくらいなら産むなよ。
産むことを選んだのは親自身で１００％親の責任。
何一つ子供に文句を言う資格はない。
子供が気に食わないとか言うくらいなら産むなよ。
産むことを選んだのは親自身で１００％親の責任。
何一つ子供に文句を言う資格はない。
>>365
馬鹿は物事の後先、道理についての因果関係が全く分からないんだよ
気軽に繁殖して驚くほど大変だったから気軽に八つ当たりしてるだけ
ろくに何も考えず気軽に繁殖してる時点で頭悪いかメンヘラなんだろうけど
馬鹿は物事の後先、道理についての因果関係が全く分からないんだよ
気軽に繁殖して驚くほど大変だったから気軽に八つ当たりしてるだけ
ろくに何も考えず気軽に繁殖してる時点で頭悪いかメンヘラなんだろうけど
ルールとしては、そうだなあ？う〜ん。子供をニートにしてはいけない。かな。
それだけだな。うん。それだけだ。
それだけだな。うん。それだけだ。
スレ間違えてんぞ子持ち
此処で話されている親の話が例外的な駄目親の元に生まれた子供の話なら可哀想な子供達だと
思わないでもないですが、単なる子供側の我が儘な目線で見ているから見える親の話なら
もう少し大人に成って欲しいなと思う。
一部全く子供に愛情のない例外的親は別にして
親も人間だから２割くらいは感情で子供を叱り付ける事は有るにしても８割は親の愛情、
親が子供に文句を言うのは子供にどうするべきかを教えている言わば子供に幸せに成って欲しい
為の躾の一部だけどね、親が子供なんてどうなっても良いなんて思っていたら子供が何したって
親は何も思わないよ、子供が何をしたって親は子供を叱らずに子供を無視するだろうね、
子供に文句を言うのは子供に感心と愛が有る証拠。
思わないでもないですが、単なる子供側の我が儘な目線で見ているから見える親の話なら
もう少し大人に成って欲しいなと思う。
一部全く子供に愛情のない例外的親は別にして
親も人間だから２割くらいは感情で子供を叱り付ける事は有るにしても８割は親の愛情、
親が子供に文句を言うのは子供にどうするべきかを教えている言わば子供に幸せに成って欲しい
為の躾の一部だけどね、親が子供なんてどうなっても良いなんて思っていたら子供が何したって
親は何も思わないよ、子供が何をしたって親は子供を叱らずに子供を無視するだろうね、
子供に文句を言うのは子供に感心と愛が有る証拠。
よく言われる駄目親と、そうじゃない親の違いなんてあるのか?
上手く嘘つけないのが駄目で、要領のいいのがそうじゃない方ってくらいで
本質は変わらんと思うがね。
上手く嘘つけないのが駄目で、要領のいいのがそうじゃない方ってくらいで
本質は変わらんと思うがね。
叱る限度を考えない叱り方方をする、
でも子ども思いの愛のある良い親は叱ると言うより躾ですから何処まで叱ればよいのか、
何処までが限度かを考えて叱りますから限度をわきまえられる親は子供に愛のある良い親です。
子供を平気で虐待する親とかパチンコの駐車場で熱中症で子供を死なせる親は前者は
子供を自分のオモチャにしている駄目親、後者は子供に感心のない駄目親、
愛を持って躾の為に限度をわきまえた上で子供を叱る親は子供に愛のある良い親であり躾ですが、
親の叱る行為が躾とは言えなくなるのは子供の心や肉体に傷が残るほど叱ってしまう
限度をわきまえないで自分の感情が満たされるまで叱ってしまう所まで子供に危害を加えてしまう場合です、
これは紛れもなく虐待であって躾では有りません、親に子供に対する愛が無い行為です、
駄目親と良い親は間違いなく違います、別の種類の人間と言えるでしょう。
でも子ども思いの愛のある良い親は叱ると言うより躾ですから何処まで叱ればよいのか、
何処までが限度かを考えて叱りますから限度をわきまえられる親は子供に愛のある良い親です。
子供を平気で虐待する親とかパチンコの駐車場で熱中症で子供を死なせる親は前者は
子供を自分のオモチャにしている駄目親、後者は子供に感心のない駄目親、
愛を持って躾の為に限度をわきまえた上で子供を叱る親は子供に愛のある良い親であり躾ですが、
親の叱る行為が躾とは言えなくなるのは子供の心や肉体に傷が残るほど叱ってしまう
限度をわきまえないで自分の感情が満たされるまで叱ってしまう所まで子供に危害を加えてしまう場合です、
これは紛れもなく虐待であって躾では有りません、親に子供に対する愛が無い行為です、
駄目親と良い親は間違いなく違います、別の種類の人間と言えるでしょう。
別の人間て、どういう意味なんだ
宇宙から来たとかいう事なんだろうか・・・
個別性ってことなら、みんな別の人間だろうし
宇宙から来たとかいう事なんだろうか・・・
個別性ってことなら、みんな別の人間だろうし
>>369
そんなのわかってる
躾っていうものをしないと幸せになれない（正確に言えば不幸を回避できない）時点でこの世の中はくそ
産まれてしまってもう死ぬ以外元に戻る方法が無い状態でいかに不幸を回避していくかという糞ゲーが人生
そんなのわかってる
躾っていうものをしないと幸せになれない（正確に言えば不幸を回避できない）時点でこの世の中はくそ
産まれてしまってもう死ぬ以外元に戻る方法が無い状態でいかに不幸を回避していくかという糞ゲーが人生
幾ら自分の意思で生まれてきたのではないにしろ「産むなら親は１００％の幸せを用意してから産め」
みたいな子供に少しも努力を求めるなみたいな生きる事に全く前向きさのない、
前向きさ０の考えで産んだ親を恨むようなレスを見せられても共感出来ないのですよ、
これだけ努力したけれど幸せなんて少しも手に入れられなかっただから産んだ親を恨むとか言うのなら
理解も出来ますが親に躾され学校でまじめに勉強をして最低限の社会常識と知識を身につけるベーシックな
部分までも人生の苦痛として「幸せの為にそんな努力をする事を求めるな」見たいな全く前向きに生きる姿勢がない
考えで産んだ親を責めている姿勢には共感できないのですよ、
努力だから大変な部分は有るのは当然ですが自分の能力以内でできる努力ならそれは工夫次第で
有る程度は楽しい努力に変える事は可能です、誰だって理屈抜きに楽しいと思える事は病的鬱病の
人でない限り有るわけで、そう言う楽しい事と努力すべき対象を結びつけて努力自体も楽しくできるし
努力自体が楽しい物にしにくい苦しい物でも努力の先の楽しさを想像できさえすれば苦しい中にも
将来の期待感と言う意味のワクワク感という一種の仕合わせ感を持ってるもの、
だから幸せに生きる為には努力が必要でも努力を努力と言うだけで毛嫌いしないで欲しいなと思うのです。
みたいな子供に少しも努力を求めるなみたいな生きる事に全く前向きさのない、
前向きさ０の考えで産んだ親を恨むようなレスを見せられても共感出来ないのですよ、
これだけ努力したけれど幸せなんて少しも手に入れられなかっただから産んだ親を恨むとか言うのなら
理解も出来ますが親に躾され学校でまじめに勉強をして最低限の社会常識と知識を身につけるベーシックな
部分までも人生の苦痛として「幸せの為にそんな努力をする事を求めるな」見たいな全く前向きに生きる姿勢がない
考えで産んだ親を責めている姿勢には共感できないのですよ、
努力だから大変な部分は有るのは当然ですが自分の能力以内でできる努力ならそれは工夫次第で
有る程度は楽しい努力に変える事は可能です、誰だって理屈抜きに楽しいと思える事は病的鬱病の
人でない限り有るわけで、そう言う楽しい事と努力すべき対象を結びつけて努力自体も楽しくできるし
努力自体が楽しい物にしにくい苦しい物でも努力の先の楽しさを想像できさえすれば苦しい中にも
将来の期待感と言う意味のワクワク感という一種の仕合わせ感を持ってるもの、
だから幸せに生きる為には努力が必要でも努力を努力と言うだけで毛嫌いしないで欲しいなと思うのです。
>>369
こういうさ、みんなわかってて、「それを踏まえて」話してるのに。
長々とレスを繰り返しちゃうって一体なんだろう。
本物の馬鹿なのかなあ。
正直、純粋な興味から、どれくらいのレベルの高校、大学を出たのか聞きたくなる。
こういうさ、みんなわかってて、「それを踏まえて」話してるのに。
長々とレスを繰り返しちゃうって一体なんだろう。
本物の馬鹿なのかなあ。
正直、純粋な興味から、どれくらいのレベルの高校、大学を出たのか聞きたくなる。
いろんな人がいるな。
俺はこんな偏見まみれの一般論を、解る気なんてないや
子供作った後に親が何をしようが考えようが
スレタイ通り子供作った時点で子供のことを一番考えてないんだがね。
長文さんは産んだ親と産まれた子が
ああすべきこうすべきとは必要以上に語るが
子作りの是非そのものには全く触れないんだよな。
そもそも子供作った後どうすべきかの話はスレ違いだから
長々語るなら子作りそのものをどう思うのか語ってほしいよ。
是だとしても無条件に是とかじゃなくどうして是なのか理由も付けてね。
スレタイ通り子供作った時点で子供のことを一番考えてないんだがね。
長文さんは産んだ親と産まれた子が
ああすべきこうすべきとは必要以上に語るが
子作りの是非そのものには全く触れないんだよな。
そもそも子供作った後どうすべきかの話はスレ違いだから
長々語るなら子作りそのものをどう思うのか語ってほしいよ。
是だとしても無条件に是とかじゃなくどうして是なのか理由も付けてね。
>>374
つまらない映画に無理やり誘われたらその映画を少しでも面白く見ようと努力すると思うけど無理やり誘ったやつは自分のこと全然考えてくれてないよね
つまらない映画に無理やり誘われたらその映画を少しでも面白く見ようと努力すると思うけど無理やり誘ったやつは自分のこと全然考えてくれてないよね
視点と論点が違いすぎなバカばかり
>>374
生まれなければ
幸せになるための努力をする必要も無く
苦痛に遭う事も無くなる。
子どもを嫌な目に遭わせたくないという事に物凄く前向きな
スレだと思うんだが
生きる事に前向きで無い意見は許せないってか？
生まれなければ
幸せになるための努力をする必要も無く
苦痛に遭う事も無くなる。
子どもを嫌な目に遭わせたくないという事に物凄く前向きな
スレだと思うんだが
生きる事に前向きで無い意見は許せないってか？
長文の要訳
「私は多数派です いい親たる愛情溢れる人間です 弱者糞うざい死ね」
一行で済むことをグダグダとｗ別にいいけど
「私は多数派です いい親たる愛情溢れる人間です 弱者糞うざい死ね」
一行で済むことをグダグダとｗ別にいいけど
>>382
＞＞生まれなければ
＞＞幸せになるための努力をする必要も無く
＞＞苦痛に遭う事も無くなる。
努力が必要な事は努力をしなければ成らないからこそ自分を成長させる事が出来ると言う意味で
悪い事ではないし、苦痛も苦痛だけを取り上げれば良い事ではないが、
苦痛を感じる時が有るからこそ取りたてて幸せと言える物が手元になくても苦痛との比較で苦痛がない事が
どんなに幸せであるかを思い知らされる事があると言う意味で
たまにある苦痛は必ずしも悪とは言えない。
＞＞子どもを嫌な目に遭わせたくないという事に物凄く前向きな
＞＞スレだと思うんだが
この世に子供を産む事そのものが子供に嫌な目に遭わせる事に成るのかどうか自体疑問です、
なぜなら生まれて来たくなかったと思うかどうかの考えは生まれた後に作られる物で
生まれる前から「生まれて来たくなかった」という考えを持って生まれて来るわけではないのですから、
産んで「生まれて来て幸せだ」と思う様な育て方をすれば良いわけで、
「生まれてきて幸せだ」と思わせる育て方を考える事こそ前向きな思考であって、
嫌な目に遭わせたくないから産まないのが良いと言うのはこの世自体の捉え方も
「この世は嫌な所」と決め付けた後ろ向きな捉え方だし、
嫌なことを避ける方法も自分達人間の消滅と言う極めて安易で自分の種である人間の種としての命を
軽く扱っている極めて後ろ向きな考えだと思います。
＞＞生まれなければ
＞＞幸せになるための努力をする必要も無く
＞＞苦痛に遭う事も無くなる。
努力が必要な事は努力をしなければ成らないからこそ自分を成長させる事が出来ると言う意味で
悪い事ではないし、苦痛も苦痛だけを取り上げれば良い事ではないが、
苦痛を感じる時が有るからこそ取りたてて幸せと言える物が手元になくても苦痛との比較で苦痛がない事が
どんなに幸せであるかを思い知らされる事があると言う意味で
たまにある苦痛は必ずしも悪とは言えない。
＞＞子どもを嫌な目に遭わせたくないという事に物凄く前向きな
＞＞スレだと思うんだが
この世に子供を産む事そのものが子供に嫌な目に遭わせる事に成るのかどうか自体疑問です、
なぜなら生まれて来たくなかったと思うかどうかの考えは生まれた後に作られる物で
生まれる前から「生まれて来たくなかった」という考えを持って生まれて来るわけではないのですから、
産んで「生まれて来て幸せだ」と思う様な育て方をすれば良いわけで、
「生まれてきて幸せだ」と思わせる育て方を考える事こそ前向きな思考であって、
嫌な目に遭わせたくないから産まないのが良いと言うのはこの世自体の捉え方も
「この世は嫌な所」と決め付けた後ろ向きな捉え方だし、
嫌なことを避ける方法も自分達人間の消滅と言う極めて安易で自分の種である人間の種としての命を
軽く扱っている極めて後ろ向きな考えだと思います。
>>385
苦痛がないと幸せを感じられないからこそ人生は糞ゲーの極みであると思う
「生まれてきて幸せだ」って思えれば客観的に見てどんなに悲惨な状況でも幸せだというのはわかる
大人から見れば子供は労働力として必要だから産みたいのもわかる
つまり「生まれてきて幸せだ」って思わせるように育てればWinWinってのはわかる
でも事実俺みたいに人生くだらねえって思っちゃうやつもいるんだよ
苦痛がないと幸せを感じられないからこそ人生は糞ゲーの極みであると思う
「生まれてきて幸せだ」って思えれば客観的に見てどんなに悲惨な状況でも幸せだというのはわかる
大人から見れば子供は労働力として必要だから産みたいのもわかる
つまり「生まれてきて幸せだ」って思わせるように育てればWinWinってのはわかる
でも事実俺みたいに人生くだらねえって思っちゃうやつもいるんだよ
40人に一人の割で死因が自殺なんだよ、我々の種は。
地球上にこんな生物は他に無いぞ。
苦痛有用論とかいかがわしい偽善だろ。
苦痛があった時の状態と比較することで、反省的に得られる幸福感とかしょぼすぎｗｗ
もっとよく考えろよメンヘラが。
地球上にこんな生物は他に無いぞ。
苦痛有用論とかいかがわしい偽善だろ。
苦痛があった時の状態と比較することで、反省的に得られる幸福感とかしょぼすぎｗｗ
もっとよく考えろよメンヘラが。
いわゆる飢えた「アフリカの人と比べたら方式」と同類だなこれ。
こんな構造でしか存立しないような世界なんだよ、馬鹿。
こんな構造でしか存立しないような世界なんだよ、馬鹿。
>>387
いや、３０人に一人が自殺か。
いや、３０人に一人が自殺か。
>>385
いや、産まれなければ
成長する必要も、そのための努力や苦痛も必要無いんだよ。
苦しむ必要のない人間を苦しめても「悪」だとは思えないのかな。
＞「この世は嫌な所」とめ付けた後ろ向きな捉え方だし、
言ってる事おかしいよ。
逆にあなたが「この世は良い所」と決めつけてるから
子どもを作る事に否定的な意見を「前向きじゃない」と言い切ってるんでしょ。
いや、産まれなければ
成長する必要も、そのための努力や苦痛も必要無いんだよ。
苦しむ必要のない人間を苦しめても「悪」だとは思えないのかな。
＞「この世は嫌な所」とめ付けた後ろ向きな捉え方だし、
言ってる事おかしいよ。
逆にあなたが「この世は良い所」と決めつけてるから
子どもを作る事に否定的な意見を「前向きじゃない」と言い切ってるんでしょ。
生まれた瞬間から死への旅路
それが命、形ある物の宿命
短い時間でっせ
生まれて来たこと悔いるより
あんじょう気張りなはれな
そしたらあんさんのお子が孫さんが
あんさんの気持ちをついでまたきばりはりますがな
それが命、形ある物の宿命
短い時間でっせ
生まれて来たこと悔いるより
あんじょう気張りなはれな
そしたらあんさんのお子が孫さんが
あんさんの気持ちをついでまたきばりはりますがな
馬鹿だなあ
みんな泣きながら生まれて来るそうですわ
それ位、やや子にとったらお母さんのお腹の中って天国でしたんやろうな
わても覚えてまへんけどなw
生まれて来る前に十月十日お母はんを苦しめながら
あんさんは天国にいたんかもしれまへんで?
それ位、やや子にとったらお母さんのお腹の中って天国でしたんやろうな
わても覚えてまへんけどなw
生まれて来る前に十月十日お母はんを苦しめながら
あんさんは天国にいたんかもしれまへんで?
この世は良い所だと思うのは勝手だが
そう思うかわからない他人を作って巻き込むなよ。
何でこんな簡単な理屈もわからないのか。
そう思うかわからない他人を作って巻き込むなよ。
何でこんな簡単な理屈もわからないのか。
>>394
えぇえー？だって生まれてみたら楽しいかも知れないじゃーん？
そうで無いならお前らの努力が足りねーんだよボケ
それともあれか？オマイラ病的鬱病ｗでつか？
てゆーいつもの長文の返し(↑要訳)くるぞｗ
えぇえー？だって生まれてみたら楽しいかも知れないじゃーん？
そうで無いならお前らの努力が足りねーんだよボケ
それともあれか？オマイラ病的鬱病ｗでつか？
てゆーいつもの長文の返し(↑要訳)くるぞｗ
>>395的な文章のほうが簡潔で良いわ。
屁理屈こねまわして文章引き延ばされると、かなり読みにくい。
屁理屈こねまわして文章引き延ばされると、かなり読みにくい。
>>394
だれもこの世が桃源郷や天国やなんて言うてしまへんで
そやから言うてわてには自殺する勇気もおへんわw
早うお迎えが気てくれたらありがたいんですけどな。。。
それまでは子のため孫のために気張ろう思てますんや
こんなわてでも、生まれてきて全てがイヤな事ばっかりでもおまへんからな
一瞬一瞬を思い返せばそれなりに幸せな事もおましたから
報われへん恋をしても、こんなわてが人を好きになれたんや
今やから思えるんかもしれまへんけどなw
だれもこの世が桃源郷や天国やなんて言うてしまへんで
そやから言うてわてには自殺する勇気もおへんわw
早うお迎えが気てくれたらありがたいんですけどな。。。
それまでは子のため孫のために気張ろう思てますんや
こんなわてでも、生まれてきて全てがイヤな事ばっかりでもおまへんからな
一瞬一瞬を思い返せばそれなりに幸せな事もおましたから
報われへん恋をしても、こんなわてが人を好きになれたんや
今やから思えるんかもしれまへんけどなw
お迎えを待ち望むようなところに、子供を作っちゃうとか、まあ身勝手な行為ですわな。
こういう馬鹿でお人よしこそ諸悪の根源なんだよね。
なんだかね〜。
こういう馬鹿でお人よしこそ諸悪の根源なんだよね。
なんだかね〜。
俺のオヤジ、心臓病で苦しみぬいて死んだけど、こいつも苦しんで死ねばいいよ。
死苦はそんなに甘くねーぞｗｗ
死苦はそんなに甘くねーぞｗｗ
死ぬのが怖い痛い言うても人は必ず死にますわな
それはお釈迦様でもどないしようもおまへんがな
そやさかい死ぬときに
あぁやり残したことは無い
やっと行けますわと思えるよう生きたいどすなぁと言うてますのんや
ラオウはんの言葉を借りるんやったら
「わが生涯に一片の悔い無し」と言って死にたい
そう思いますのんや
それはお釈迦様でもどないしようもおまへんがな
そやさかい死ぬときに
あぁやり残したことは無い
やっと行けますわと思えるよう生きたいどすなぁと言うてますのんや
ラオウはんの言葉を借りるんやったら
「わが生涯に一片の悔い無し」と言って死にたい
そう思いますのんや
ほんとさ、版で押したような常套句しか言えないんだよな、こういう馬鹿は。
自分の頭で考え抜いたことなんか、長い一生で一回も無いんだろうね。
工業製品のように、似たような考え、似たような人生しか無いんだよね。
下らなすぎ〜。
自分の頭で考え抜いたことなんか、長い一生で一回も無いんだろうね。
工業製品のように、似たような考え、似たような人生しか無いんだよね。
下らなすぎ〜。
子供を作らへん事が一番良い事でしたら
この世に生命はいらん言う事ですな
一回あんさんが全て滅ぼしてみたらどないでっしゃろ?
この世に生命はいらん言う事ですな
一回あんさんが全て滅ぼしてみたらどないでっしゃろ?
どうやってだよ！！ｗｗ
馬鹿か。
馬鹿か。
な？いくらジジイになっても馬鹿は馬鹿。
成長してもいいことないから。
成長してもいいことないから。
ID:QuojTMlf
こいつなんなの
微妙に関西弁混ぜてわけわからんこと言ってる
こいつなんなの
微妙に関西弁混ぜてわけわからんこと言ってる
関西弁の人が言っている事は分かり易いではないですか、
この世は良い事ばかりの桃源郷ではないにしろ悪いことだらけの地獄でもない、
だからこの世の良い面に目を向けて生きてこの世をできるだけ楽しみ、
出来れば子の為、孫の為にも（大きく捉えれば人の為）にも役立つ人間にも成って、
死ぬ時に自分の人生を振り返って自分がこの世でしたい事、楽しめる事はそれなりにできたと納得して
「俺の人生悔いはない」と言える様に生きれば良いではないですかと言っているのだと思いますよ。
俺にはものすごく良く納得の出来る意見ですけどね。
この世は良い事ばかりの桃源郷ではないにしろ悪いことだらけの地獄でもない、
だからこの世の良い面に目を向けて生きてこの世をできるだけ楽しみ、
出来れば子の為、孫の為にも（大きく捉えれば人の為）にも役立つ人間にも成って、
死ぬ時に自分の人生を振り返って自分がこの世でしたい事、楽しめる事はそれなりにできたと納得して
「俺の人生悔いはない」と言える様に生きれば良いではないですかと言っているのだと思いますよ。
俺にはものすごく良く納得の出来る意見ですけどね。
生まれてきてから考えることと
ここのスレタイにある子供の考えてないの違いをまったく理解してない
ここのスレタイにある子供の考えてないの違いをまったく理解してない
子どもを作る事と、どう関係あるのか説明してもらおうか。
なんというかね、この人は時系列もわからない人なんだよ。
話がかみ合うわけが無いんだよ。
>>406生まれちゃったら、こうするしかないのは身に染みてわかってる。
それと、子供を作ることは、別問題だと言っているのに理解できない。
相手してたらループ地獄だぞ。
話がかみ合うわけが無いんだよ。
>>406生まれちゃったら、こうするしかないのは身に染みてわかってる。
それと、子供を作ることは、別問題だと言っているのに理解できない。
相手してたらループ地獄だぞ。
スレタイに同意している人間は皆
子どもの不幸を望んでいる、とでも思っているのかな
子どもの不幸を望んでいる、とでも思っているのかな
こういう馬鹿と話す際、自然言語は障壁になっちゃうよ。
言語って、自分の個別の観念がくっついているからね、馬鹿は自分の観念から
連想ゲーム開始しちゃうんだよ。
他の人間と話題を共有するのは無理。
言語って、自分の個別の観念がくっついているからね、馬鹿は自分の観念から
連想ゲーム開始しちゃうんだよ。
他の人間と話題を共有するのは無理。
ここは日本の衰退を望む第三国の人達のプロパガンダスレ
別のタイプの馬鹿が来た。
子供作った後どうすべきかの話してる奴は
なぜ子供を作るのかってことは全然考えてないんだな。
論点ずらさないで子作り肯定ならどうして肯定なのかちゃんと理由を考えてみてよ。
なぜ子供を作るのかってことは全然考えてないんだな。
論点ずらさないで子作り肯定ならどうして肯定なのかちゃんと理由を考えてみてよ。
生まれてくる事、生きなければいけない事は、
「残酷」なことなんだよ。
「残酷」なことなんだよ。
>>406
生まれたからにはそう生きるのも結構
むしろそう生きなきゃいかんと思うけど、
それを他人に強制できないように、子供にも強制できない
生まれてくる命に等しく与えられているのは幸福じゃなくて死と死の恐怖
子供が幸福になる可能性と同じように不幸になる可能性もある
いや不幸になる可能性の方が高いかもしれない
どんなに素晴らしい子育てをしたって事故や病気は防げない訳だし、社会がどうなるか分からんし
だったら幸福になる可能性にかけるなんて博打うつより、生まないであげた方がいいんじゃないのって話
既に生まれた406が幸せに生きるのは止めないけど
自分が幸せになるために子供を作るのは子供が気の毒
生まれたからにはそう生きるのも結構
むしろそう生きなきゃいかんと思うけど、
それを他人に強制できないように、子供にも強制できない
生まれてくる命に等しく与えられているのは幸福じゃなくて死と死の恐怖
子供が幸福になる可能性と同じように不幸になる可能性もある
いや不幸になる可能性の方が高いかもしれない
どんなに素晴らしい子育てをしたって事故や病気は防げない訳だし、社会がどうなるか分からんし
だったら幸福になる可能性にかけるなんて博打うつより、生まないであげた方がいいんじゃないのって話
既に生まれた406が幸せに生きるのは止めないけど
自分が幸せになるために子供を作るのは子供が気の毒
子供を産むことは肉を食うことに似てるわな
自分が快適に生きるために牛やら豚やらを犠牲にする
自分が快適に生きるために子供を犠牲にする
自分が快適に生きるために牛やら豚やらを犠牲にする
自分が快適に生きるために子供を犠牲にする
あと子供を産まなければ人類が滅ぶという意見も聞くけど
人間は幸福とか不幸とか感じることができてしまう生き物だから
幸せでない個体を存続させることが種の存続に繋がるのなら
種を存続させる意味を感じない
人間は幸福とか不幸とか感じることができてしまう生き物だから
幸せでない個体を存続させることが種の存続に繋がるのなら
種を存続させる意味を感じない
人類が滅んで何か困ることでもあんのか？
人間以外のすべての動物は人類滅亡を望んでるし
人間以外のすべての動物は人類滅亡を望んでるし
第三国がどうしたとか言ってるネトウヨに言っておくが
スレタイ肯定派は世界中のすべての人間が子を産まないことが理想だと考えているんだよ
日本を貶めようなんて考えはない
スレタイ肯定派は世界中のすべての人間が子を産まないことが理想だと考えているんだよ
日本を貶めようなんて考えはない
そうそう
そんな小っちゃくない
全人類ベースでスレタイ
そんな小っちゃくない
全人類ベースでスレタイ
子供を産んで良いか悪いかと言う話は生まれた後に生き甲斐を持って幸せに生きられるかどうかと言う話と
１００％リンクした話しなのですよ、産む事は親が子供の事を考えていない事になるとか言うスレタイの考えも
結局は生まれた後に幸せの１００％の保証が無いから産む事は「考えていない」と言えると言っているのであって
それは生まれた後の幸不幸の話しを前提に出した一つの答えであって生まれた後の話しは全く関係のない
産む行為そのものの話し（平たく言えば産む時には親が苦しい思いをする事実があるだけでその
事を語っているわけでは無いだろう）では無いはずです、
生まれた後の人生の幸不幸がどう成るかを話しの前提に産む事が良いとか悪いとかの話しに成っているのであれば
この世に生き甲斐を持って幸せに生きている人間がいるいじょう産まない事が正しいとは
言い切れないわけで（むろん人生に苦しんでいる子供もいるから産まない事が間違いとも言えない）、
つまり両者存在するいじょうこの話は正誤のない話しなのです、
だから産まない事が正しいと思う人は産まなければよい、産んでも良いと思う人は産めば良いとしか
言えない話しなのですよ。
続く
１００％リンクした話しなのですよ、産む事は親が子供の事を考えていない事になるとか言うスレタイの考えも
結局は生まれた後に幸せの１００％の保証が無いから産む事は「考えていない」と言えると言っているのであって
それは生まれた後の幸不幸の話しを前提に出した一つの答えであって生まれた後の話しは全く関係のない
産む行為そのものの話し（平たく言えば産む時には親が苦しい思いをする事実があるだけでその
事を語っているわけでは無いだろう）では無いはずです、
生まれた後の人生の幸不幸がどう成るかを話しの前提に産む事が良いとか悪いとかの話しに成っているのであれば
この世に生き甲斐を持って幸せに生きている人間がいるいじょう産まない事が正しいとは
言い切れないわけで（むろん人生に苦しんでいる子供もいるから産まない事が間違いとも言えない）、
つまり両者存在するいじょうこの話は正誤のない話しなのです、
だから産まない事が正しいと思う人は産まなければよい、産んでも良いと思う人は産めば良いとしか
言えない話しなのですよ。
続く
続き
むろん産む事は悪くないと言う価値観の親だからといって親の気持ちだけで無責任に子供を産んで良いとか言う
話しではなく産むからには親は子供を幸せに育てる責任と義務が生じるから
親は子供を幸せにするために全力を尽くさなければいけないのは言うまでもないです、
こう書くと幸せの保証の出来ない努力だけでよいのか？そんなの親の自己満足、免罪符だろうとか
言う人もいるだろうけれど、むろんそう言う面が有る事は否定はしませんが
自分の幸せの為に努力している親を見て親を恨む子供は絶対にいない、
産んだ親を恨まないと言う事は親を恨まないと言う事だけにとどまらず自分（子供）がどんな境遇で生きていようと
前向きに生きる心を子供が持ってていると言う事でもあります、それは生まれてきた事を受け入れて
前向きに生きられる人間に成っていると言う事であり産むに当たって幸せの１００％の保証をする
必要は無いと言えると言う事でもあります。
長々と語りましたがまとめれば
産むに当たって必要なのは幸せの１００％の保証でなく親の子に対する心からの愛だと言う事です、
親に子に対する愛さえあれば子供を産む事に問題はないと考えると言う事です、問題が無いとは
親の愛を子供が感じる事さえ出来れば子供は人生を自らの力で喜んで生き人生を強制されたとか
言うような人生に後ろ向きな考えは持たないと言う事です。
むろん産む事は悪くないと言う価値観の親だからといって親の気持ちだけで無責任に子供を産んで良いとか言う
話しではなく産むからには親は子供を幸せに育てる責任と義務が生じるから
親は子供を幸せにするために全力を尽くさなければいけないのは言うまでもないです、
こう書くと幸せの保証の出来ない努力だけでよいのか？そんなの親の自己満足、免罪符だろうとか
言う人もいるだろうけれど、むろんそう言う面が有る事は否定はしませんが
自分の幸せの為に努力している親を見て親を恨む子供は絶対にいない、
産んだ親を恨まないと言う事は親を恨まないと言う事だけにとどまらず自分（子供）がどんな境遇で生きていようと
前向きに生きる心を子供が持ってていると言う事でもあります、それは生まれてきた事を受け入れて
前向きに生きられる人間に成っていると言う事であり産むに当たって幸せの１００％の保証をする
必要は無いと言えると言う事でもあります。
長々と語りましたがまとめれば
産むに当たって必要なのは幸せの１００％の保証でなく親の子に対する心からの愛だと言う事です、
親に子に対する愛さえあれば子供を産む事に問題はないと考えると言う事です、問題が無いとは
親の愛を子供が感じる事さえ出来れば子供は人生を自らの力で喜んで生き人生を強制されたとか
言うような人生に後ろ向きな考えは持たないと言う事です。
子供を作らないで人類滅亡って、すごく平和的な解決策だよな
>>424
それじゃストーカーやレイプ犯の狂った言い分と同じだな。
レイプするに当たって必要なのは幸せの１００％の保証でなく俺のあの子に対する心からの愛だと言う事です、
俺にあの子に対する愛さえあればレイプする事に問題はないと考えると言う事です、問題が無いとは
俺の愛をあの子が感じる事さえ出来ればあの子はセックスを自ら受け入れレイプを強制されたとか
言うような後ろ向きな考えは持たないと言う事です。
>>425
それが実行可能なのが人間の特権であり、知能の最も賢い使い方だと思う。
他の生物にはできないことだからね。
それじゃストーカーやレイプ犯の狂った言い分と同じだな。
レイプするに当たって必要なのは幸せの１００％の保証でなく俺のあの子に対する心からの愛だと言う事です、
俺にあの子に対する愛さえあればレイプする事に問題はないと考えると言う事です、問題が無いとは
俺の愛をあの子が感じる事さえ出来ればあの子はセックスを自ら受け入れレイプを強制されたとか
言うような後ろ向きな考えは持たないと言う事です。
>>425
それが実行可能なのが人間の特権であり、知能の最も賢い使い方だと思う。
他の生物にはできないことだからね。
>>424
お前スレタイ肯定派の親がみんな愛情なしに子供育てたと思ってんの？？
お前スレタイ肯定派の親がみんな愛情なしに子供育てたと思ってんの？？
>>423
＞だから産まない事が正しいと思う人は産まなければよい、産んでも良いと思う人は産めば良いとしか
＞言えない話しなのですよ。
だったら何でそんなに他人の発言に対してとやかく言うのか。
「○○としか言えない話しだ」とか言いながら
延々とそれ以上の文句を延々と喚き続けている自分を
冷静に見つめる事は出来ないのか？
＞だから産まない事が正しいと思う人は産まなければよい、産んでも良いと思う人は産めば良いとしか
＞言えない話しなのですよ。
だったら何でそんなに他人の発言に対してとやかく言うのか。
「○○としか言えない話しだ」とか言いながら
延々とそれ以上の文句を延々と喚き続けている自分を
冷静に見つめる事は出来ないのか？
生むって事は、確実に四苦八苦を強制するって事だからね。
人にそんな権利は断じてない。
もしかすると、子からの恩赦があるかもしれないけれどね。
その程度。
人にそんな権利は断じてない。
もしかすると、子からの恩赦があるかもしれないけれどね。
その程度。
>>423>>424
こいつの気持ち悪さって、愛があれば（定義すらあやふや）この恩赦が
必ずもたらされるとおもっているところだ。
要するに、犯罪を犯しても恩赦で帳消しになると思っている不遜さなんだよ。
こいつの気持ち悪さって、愛があれば（定義すらあやふや）この恩赦が
必ずもたらされるとおもっているところだ。
要するに、犯罪を犯しても恩赦で帳消しになると思っている不遜さなんだよ。
>>423-424
親の愛の名の下にどれだけの虐待が行われているか知らないんだろう
暴力や育児放棄だけが虐待ではないことも知らないんだろう
親による全ての虐待が、子供に対する憎悪から行われていると思っているんだろう
世の中はそんなに単純じゃないよ
親子に限って言っても、親子関係はそんなに単純じゃないですよ
親の愛の名の下にどれだけの虐待が行われているか知らないんだろう
暴力や育児放棄だけが虐待ではないことも知らないんだろう
親による全ての虐待が、子供に対する憎悪から行われていると思っているんだろう
世の中はそんなに単純じゃないよ
親子に限って言っても、親子関係はそんなに単純じゃないですよ
愛情って言っても、純粋な利他愛（アガペー）など無いからね。
親の資質の低さによって己の自己愛（エロース）が多く含まれることになる。
馬鹿だよこいつ。
親の資質の低さによって己の自己愛（エロース）が多く含まれることになる。
馬鹿だよこいつ。
>>429
書いてて気付いた。
だから先祖供養って必要なのかなあ。
先祖が犯した罪を現世から許し続けるって事なんだろうね。
先祖が罪の穢れ無い状態で生を全うしたなら、それ自体で彼らは救われるはず。
現世からの嘆願など必要ないわけだ。
書いてて気付いた。
だから先祖供養って必要なのかなあ。
先祖が犯した罪を現世から許し続けるって事なんだろうね。
先祖が罪の穢れ無い状態で生を全うしたなら、それ自体で彼らは救われるはず。
現世からの嘆願など必要ないわけだ。
自然界では劣性遺伝は淘汰されるんだよな
強力な自然力の前では、親の愛など無力。
人の心や幸福などなど一切顧みない弱肉強食の原理に委ねられるわけだ。
なんの権利があってこんな殺伐とした環境に子供を置いていいものなのか。
ライオンが草食獣を生きたままお構いなしに食らう。
それが自然の根本原理だ。
人の心や幸福などなど一切顧みない弱肉強食の原理に委ねられるわけだ。
なんの権利があってこんな殺伐とした環境に子供を置いていいものなのか。
ライオンが草食獣を生きたままお構いなしに食らう。
それが自然の根本原理だ。
いくら親の愛が強かろうが、ＤＮＡのちょっとした不具合でも
子供の人生を苦痛にまみれ望みも救いも無い状態にすることが出来る。
徹底的に唯物的な世界だからねえ。
子供の人生を苦痛にまみれ望みも救いも無い状態にすることが出来る。
徹底的に唯物的な世界だからねえ。
人間も自然界に生きる動物の種の一つだけどな
生物としての力は酷く弱いのに
多少知恵が働くから群れて
群れの中での優劣を比較して下らないことで悩むんだろうな
他の生物は生きることと種の保存に必死なのに
生物としての力は酷く弱いのに
多少知恵が働くから群れて
群れの中での優劣を比較して下らないことで悩むんだろうな
他の生物は生きることと種の保存に必死なのに
なるほどね。
自然がそういう流れなんだから、人もその流れに沿うべきだと。
じゃあおまえは、重力があるんだから人は落ちるべきだというのか？
別に落ちなくたって、子孫残さなくてもいいんんだよ。
自然力があるからといってそれに従わなければならないってｗ
おまえは誰の奴隷なんだよ。
こういうのが典型的なバカ自然主義的誤謬だよ。
自然がそういう流れなんだから、人もその流れに沿うべきだと。
じゃあおまえは、重力があるんだから人は落ちるべきだというのか？
別に落ちなくたって、子孫残さなくてもいいんんだよ。
自然力があるからといってそれに従わなければならないってｗ
おまえは誰の奴隷なんだよ。
こういうのが典型的なバカ自然主義的誤謬だよ。
自然は観察やリソースのための対象であって、崇拝の対象ではない。
土人か。
土人か。
生物は所詮ＤＮＡの箱舟という考え方もあるらしい。
まあそれを諦める種族があっても面白いかも知れないな
まあそれを諦める種族があっても面白いかも知れないな
自然力に最終目標も意味もあるわけない。
別に無視してどうのこうの言われる義理は無い。
好きに生きれば？
別に無視してどうのこうの言われる義理は無い。
好きに生きれば？
人生の最終目標や意味ってなんなんだろうな?
大したもんは無さそうだけどなw
他の生物と違い人間がありたがるのは
地位や名誉くらいか
さる山のボスにもありそうだが
生きて苦労してその苦労への対処方法を会得して
それを後世に伝えるのも一つの最終目標かもな
大したもんは無さそうだけどなw
他の生物と違い人間がありたがるのは
地位や名誉くらいか
さる山のボスにもありそうだが
生きて苦労してその苦労への対処方法を会得して
それを後世に伝えるのも一つの最終目標かもな
何だっていいんじゃねーの？
出来るだけ高級で多くの快楽を得てから死ねばいいんじゃね？
後世も自我の一部だと拡大するなら、後世に貢献することで自己満足が得られるんじゃないの？
出来るだけ高級で多くの快楽を得てから死ねばいいんじゃね？
後世も自我の一部だと拡大するなら、後世に貢献することで自己満足が得られるんじゃないの？
しかし、人間が楽で安寧な環境に置かれ続けると、種として力は弱体化していくので、
（淘汰による洗浄がないから）人類は自然消滅するかもよ？
今まで自然自身が数え切れない種を滅ぼしてきたようにね。
（淘汰による洗浄がないから）人類は自然消滅するかもよ？
今まで自然自身が数え切れない種を滅ぼしてきたようにね。
全ての生物の最終到達点は絶滅しかないよ。
地球自身に必ず終わりが来るんだから。
ただ人間以外の生物が強制的絶滅しかないのに対して
人間だけは自ら平和的な絶滅を選べる可能性を秘めている。
地球自身に必ず終わりが来るんだから。
ただ人間以外の生物が強制的絶滅しかないのに対して
人間だけは自ら平和的な絶滅を選べる可能性を秘めている。
子作りこそ究極の自己中
このスレって
自分の無能さ加減(下限)を親のせいにして
自分一人逝く勇気も無いから
人類滅びちゃえって嘆くスレということでOK?
自分の無能さ加減(下限)を親のせいにして
自分一人逝く勇気も無いから
人類滅びちゃえって嘆くスレということでOK?
子供の事である
無能さだの一人で逝く勇気だの、意味不明過ぎる
ほんと訳わからん奴が来るね。
スレの趣旨も理解する気がないならここに来る必要も書き込む必要もないだろ。
スレの趣旨も理解する気がないならここに来る必要も書き込む必要もないだろ。
でもね、>>449こういう対人論証は、スレタイに降伏したってことだから
いいんじゃないの？
いいんじゃないの？
自宅放火で15歳少年逮捕＝「人生を悲観」―滋賀県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130112-00000009-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130112-00000009-jij-soci
どんな行動しても強制バッドエンド(死)とか糞ゲーだよな
自殺しなきゃいけない状態になるのがもうアウトだろｗ
命を作らなければ、死を経験させずに済む。
親が生まなきゃ自殺なんてする必要ねえんだよ
わかってんのか？>>449みたいな奴は
わかってんのか？>>449みたいな奴は
スレタイ肯定＝人類滅亡可＝悪
スレ肯定住人pgr>>449＝人類滅亡不可＝正義
って感じじゃないのかね、多分
ハリウッド映画的な価値観に基づいて考えれば
まあ、人類が滅ぼうが滅ぶまいが人自体は誰でも必ず死ぬんだけどね
勇気の有無なんかは無関係にさ
スレ肯定住人pgr>>449＝人類滅亡不可＝正義
って感じじゃないのかね、多分
ハリウッド映画的な価値観に基づいて考えれば
まあ、人類が滅ぼうが滅ぶまいが人自体は誰でも必ず死ぬんだけどね
勇気の有無なんかは無関係にさ
まァ子供を作らなくても大した問題では無いな
泥人形を1体造り上げる為に何百という人間が
脈々と続けて来た努力の系譜が途絶えるだけだw
泥人形を1体造り上げる為に何百という人間が
脈々と続けて来た努力の系譜が途絶えるだけだw
努力じゃなくてただの自己満足な
466 ：マジレスさん：2013/01/14(月) 21:16:49.70 ID:KjgSgUgg
自分の勝手でやっただけのことを
宿命を甘んじて受けとか何言ってんだこいつは。
最近訳わからんこと言う奴が急に増えてきたな。
宿命を甘んじて受けとか何言ってんだこいつは。
最近訳わからんこと言う奴が急に増えてきたな。
生命症候群です。
みんな死ねばいいのにな
生物は生きる本能があるから生きなきゃいけないとか思ってるやつ馬鹿じゃねえの
471 ：マジレスさん：2013/01/15(火) 02:23:03.19 ID:FTV2SmVd
スレタイ否定派は、総じて他人の痛みを他人事としか考えられない鈍感な人間。
肯定派は自分の幸不幸だけで生をはかってるわけではない。
私は仮に自分が全てにおいて恵まれたとしても、一つでも苦しむ生命（人間に限らない）が存在する限り、この世を肯定することはできない。
肯定派は自分の幸不幸だけで生をはかってるわけではない。
私は仮に自分が全てにおいて恵まれたとしても、一つでも苦しむ生命（人間に限らない）が存在する限り、この世を肯定することはできない。
いちばん優先すべきは自然かどうかじゃないの
この世の法則である矛盾から目を逸らそうとしたり
無理矢理白黒つけようってのがおかしい
矛盾してる事は矛盾してるままにバランスとり続けて接すればいい
バランスとる事を放棄する(全否定或いは全肯定)どころか
なんで矛盾した事が存在するんだよと怒ってるのが>>1
子供のことよーく考えてあれこれ至れり尽くせりの下準備して
どう教育しようとか考えて生む親は支配欲の塊でしょう
親がそんな不自然な狂気だったら子も狂気になっちまう
だったら何も考えずに生みっ放しでろくに育てない放任の方が
いくらかマシかもしれん
親も子もどうしなきゃいけないなんて義務はねぇよ
問題は親子関係に愛があるかどうかだけだ
あれば生んで良かった・生まれて良かった、でなけりゃその反対なだけ。
この世の法則である矛盾から目を逸らそうとしたり
無理矢理白黒つけようってのがおかしい
矛盾してる事は矛盾してるままにバランスとり続けて接すればいい
バランスとる事を放棄する(全否定或いは全肯定)どころか
なんで矛盾した事が存在するんだよと怒ってるのが>>1
子供のことよーく考えてあれこれ至れり尽くせりの下準備して
どう教育しようとか考えて生む親は支配欲の塊でしょう
親がそんな不自然な狂気だったら子も狂気になっちまう
だったら何も考えずに生みっ放しでろくに育てない放任の方が
いくらかマシかもしれん
親も子もどうしなきゃいけないなんて義務はねぇよ
問題は親子関係に愛があるかどうかだけだ
あれば生んで良かった・生まれて良かった、でなけりゃその反対なだけ。
ほとんどの親は子供に愛情を持ってると思うがな
ただ子供が望む愛情かどうか、子供に必要な愛情かどうかは別の話っていうだけでさ
戸塚ヨットスクールの校長だって愛情を持って子供を教育していると言うだろうし、実際彼の考えではそうなんだろう
親に愛があればオールOKなんて考えはおめでた過ぎて鼻で笑ってしまうわ、ごめんな
ただ子供が望む愛情かどうか、子供に必要な愛情かどうかは別の話っていうだけでさ
戸塚ヨットスクールの校長だって愛情を持って子供を教育していると言うだろうし、実際彼の考えではそうなんだろう
親に愛があればオールOKなんて考えはおめでた過ぎて鼻で笑ってしまうわ、ごめんな
愛のムチなんておかしな言葉もあるからな。
キチガイは「お前のためを思ってやったんだ」などと言いさえすれば
何をしても無罪放免になると思ってる。
>>471
同感。
人間ほどの知能があるなら
この世がどういう仕組みで動いてて
どれだけの犠牲があるかくらい分かると思うんだけどね。
それが分かってるならこの世に新たな命を放り込もうなんて思えるはずがない。
キチガイは「お前のためを思ってやったんだ」などと言いさえすれば
何をしても無罪放免になると思ってる。
>>471
同感。
人間ほどの知能があるなら
この世がどういう仕組みで動いてて
どれだけの犠牲があるかくらい分かると思うんだけどね。
それが分かってるならこの世に新たな命を放り込もうなんて思えるはずがない。
実際、知能指数と出生率は反比例してるしな
死すら自分の意思でなかなか決めれない。どれ程に苦しもうが日本では尊厳死が与えられない。
老人になって身体が朽ちようとも、病に侵され苦痛に歪もうとも、無駄に医療を駆使されお金を搾取され、苦しみながらも生かされる最期。
老人になって身体が朽ちようとも、病に侵され苦痛に歪もうとも、無駄に医療を駆使されお金を搾取され、苦しみながらも生かされる最期。
ああー疲れる疲れる
親がおかしいと子供は気苦労が絶えないよ
おかしな親のコピーみたいに育ったきょうだいは平気で子供をボコボコ作ってるが
自分みたいに観察力と思考力があると本当にこの世は疲れるわ
親がおかしいと子供は気苦労が絶えないよ
おかしな親のコピーみたいに育ったきょうだいは平気で子供をボコボコ作ってるが
自分みたいに観察力と思考力があると本当にこの世は疲れるわ
479 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：3) ：2013/01/15(火) 18:22:09.19 ID:bfljnGgK
子供の事考えたら子供なんてつくれない。つくるってことは子供の事なんか考えてない男のことを考えてる。気持ち悪すぎる。
このスレの肯定派って強欲だよな
考えて産んでるのは少数なのは確かだろうな
否定派も強欲だよね
欲を肥大化させる否定派と、収束させようとする肯定派
欲を肥大化させる否定派と、収束させようとする肯定派
>>481
お互い様だボケ
お互い様だボケ
485 ：マジレスさん：2013/01/15(火) 22:36:32.57 ID:IvIeYurU
このスレの肯定派が望む世界
死ぬことの無い世界
努力が必要のない世界
個性のない世界
そして
誰もが無条件に自分を肯定してくれる世界
コレが満たされ無い世界だからから
「誰も産んでくれなんて頼んでいない」と世界の底辺で叫ぶ
死ぬことの無い世界
努力が必要のない世界
個性のない世界
そして
誰もが無条件に自分を肯定してくれる世界
コレが満たされ無い世界だからから
「誰も産んでくれなんて頼んでいない」と世界の底辺で叫ぶ
肥大化したその欲は留まることもなく、他人の思考さえ勝手に解釈し
自分の肥やしにすると
自分の肥やしにすると
487 ：マジレスさん：2013/01/15(火) 23:07:00.61 ID:rHzyuxtD
子供作るような人の子供はアホになるやろうから 結構楽しく人生送りそう
子供も大人も無いって、「馬鹿」か「そうじゃないか」しかないの。
まあ思考能力あったらわざわざガキなんて作らないわな
うちの毒親ですら今の時代には生まれてきたくないって言ってるよ
孫がかわいそうｗ
孫がかわいそうｗ
492 ：マジレスさん：2013/01/16(水) 06:58:40.83 ID:gwXRAmzl
率直な疑問なんだが自分の遺伝子残せない人間が生きてる意味ってなに？
さっさと死ねよ
さっさと死ねよ
こんなヤツ>>492が自分の親だったら気が狂う
劣った奴ほど子を生むというのは研究結果や統計で証明済み
アメリカでも劣ったヒスパニックや黒人ほど子を生み、優れたアジア人や白人は生まない
アメリカでも劣ったヒスパニックや黒人ほど子を生み、優れたアジア人や白人は生まない
遺伝子残しても残さなくても最後には死んでしまう
497 ：マジレスさん：2013/01/16(水) 16:25:06.92 ID:K3LTV5GY
人間が生きてる意味って何？
↓
子孫を残すため
↓
じゃあ、その残された人間が生きてる意味って何？
↓
子孫を残すためｗｗ
馬鹿じゃねーの？ｗｗ
でも、>>492みたいな人間の存在自体に意味がないことはよく示しているね。
↓
子孫を残すため
↓
じゃあ、その残された人間が生きてる意味って何？
↓
子孫を残すためｗｗ
馬鹿じゃねーの？ｗｗ
でも、>>492みたいな人間の存在自体に意味がないことはよく示しているね。
498 ：マジレスさん：2013/01/16(水) 20:54:00.58 ID:xK2ilkW3
>>492
おまえがな、はやく、くたばれよ。
おまえがな、はやく、くたばれよ。
499 ：マジレスさん：2013/01/16(水) 21:42:27.79 ID:qDJbA906
自然界では劣性遺伝子は淘汰されるが
幸せな日本では自然淘汰による自浄作用が低下している
こういう考えを持つことで自浄作用が働いているんだろうな
自然の摂理なのかも知れないな
幸せな日本では自然淘汰による自浄作用が低下している
こういう考えを持つことで自浄作用が働いているんだろうな
自然の摂理なのかも知れないな
>>499
日本でだけこういう考えがメジャーになってるん？
日本でだけこういう考えがメジャーになってるん？
出産は犯罪だろうが
502 ：マジレスさん：2013/01/16(水) 22:49:02.35 ID:qDJbA906
人類の文明は怠惰で暇な生活を最終的に目指してるんじゃないの？
進歩の結果、だんだんと考えることが許されてきたんじゃないの？
怠惰になると生活が困窮し、考える暇がないような環境こそ人間に
ふさわしいという思想だったら、途上国に行けば良いよ。
なに本末転倒なことを・・
進歩の結果、だんだんと考えることが許されてきたんじゃないの？
怠惰になると生活が困窮し、考える暇がないような環境こそ人間に
ふさわしいという思想だったら、途上国に行けば良いよ。
なに本末転倒なことを・・
504 ：マジレスさん：2013/01/17(木) 00:14:29.41 ID:PmeCSZGM
怠惰だけを探求してたら既に滅んでるだろw
この先はどうなってるか疑問に思い
もっと難解な事にも対処しようとした結果
文明は発展しその副産物として利便性や趣向性を得て来たんじゃ無いか?
今の文明がなんの代償も無く築かれてきたわけでは無いよ
この先はどうなってるか疑問に思い
もっと難解な事にも対処しようとした結果
文明は発展しその副産物として利便性や趣向性を得て来たんじゃ無いか?
今の文明がなんの代償も無く築かれてきたわけでは無いよ
>>503
絶対そこまで考えて無いよ、アホだからｗ
「日本人は水と安全はタダだと思ってる！」と非難するタイプの奴らだね
本来非難すべきことではなく世界に向けて誇るべき良いことなのに
非安全、非安逸をベースに据えるのは自分自身が非文明の低位置に居るからだ
そしてアホほど周囲の人間をもその低位置まで引きずり落とそうとする
そもそも劣性遺伝子の意味を履き違えて使ってる時点でアホ確定ｗ
絶対そこまで考えて無いよ、アホだからｗ
「日本人は水と安全はタダだと思ってる！」と非難するタイプの奴らだね
本来非難すべきことではなく世界に向けて誇るべき良いことなのに
非安全、非安逸をベースに据えるのは自分自身が非文明の低位置に居るからだ
そしてアホほど周囲の人間をもその低位置まで引きずり落とそうとする
そもそも劣性遺伝子の意味を履き違えて使ってる時点でアホ確定ｗ
レスするのも馬鹿馬鹿しいが、科学で発見した事柄は遅かれ早かれ間違いなく技術に
応用するんでね。技術というのは完全に利便性の追求ですから。
応用するんでね。技術というのは完全に利便性の追求ですから。
>>500
そもそも別に日本でメジャーになってないと思う
そもそも別に日本でメジャーになってないと思う
>>506
結局怠けが目的なんだな
結局怠けが目的なんだな
>>508
誰目線だよｗアホｗ
誰目線だよｗアホｗ
事実だろうｗ
皆楽したい怠けたい、でここまで来た
皆楽したい怠けたい、でここまで来た
だから楽したい怠けたいの到達点が生まれないことだろ。
つまり絶滅だよ。
文明や科学の発達は結局のところ絶滅を目標にしているってこと。
それを意識してやってるかどうかは別の話ってだけで。
文明や科学の発達は結局のところ絶滅を目標にしているってこと。
それを意識してやってるかどうかは別の話ってだけで。
513 ：マジレスさん：2013/01/17(木) 22:54:41.09 ID:6TTYMEHi
では、進化の道を選ぶか
マイナス思考のオールドタイプは
進化の道を選んだニュータイプに
この後を任せて滅んでください
なんなら自決の道もあるよ
マイナス思考のオールドタイプは
進化の道を選んだニュータイプに
この後を任せて滅んでください
なんなら自決の道もあるよ
まだ生まないことと自殺をイコールにする馬鹿がいるのか。
515 ：マジレスさん：2013/01/17(木) 23:25:25.73 ID:6TTYMEHi
恩恵だけを享受し
生産性が無い屑は不要だ
生産性が無い屑は不要だ
はぁ？ｗ
年金生活になったら
年金あわせて１億の資金が必要らしい
ここの住人にその甲斐性があるとは思えない
子供もいない
遠からず絶望して餓え死ぬ
年金あわせて１億の資金が必要らしい
ここの住人にその甲斐性があるとは思えない
子供もいない
遠からず絶望して餓え死ぬ
生まれてこなければ年金を払う必要もないし、餓死することも決してない
521 ：マジレスさん：2013/01/18(金) 08:16:37.69 ID:7SwdS13o
親になってみればわかるよ
甘ったれた馬鹿ばかりだな
オマイラみたいな怠け者の出来損ないが日本を破滅にして行くんだ
甘ったれた馬鹿ばかりだな
オマイラみたいな怠け者の出来損ないが日本を破滅にして行くんだ
別に国のため地球のために生きてる訳でもないしその気もないしなあ
世間の価値観を無批判に受け入れ漫然と子を作った人間からするとムカつくスレなのは分かるよ
世間の価値観を無批判に受け入れ漫然と子を作った人間からするとムカつくスレなのは分かるよ
しかし、どうしてこう批判ばかりなんだろうね
子供を作ることに肯定的ならば、その考えや思いっていうものを
書きたくはならないのかね
子供を作ることに肯定的ならば、その考えや思いっていうものを
書きたくはならないのかね
親になるまでわからない>>521は阿呆
連れ合いも子供もおらず
孤独死のうえ腐敗していく
人たちの集うスレはここですね。
孤独死のうえ腐敗していく
人たちの集うスレはここですね。
わざわざ自虐的に自己紹介しなくてもいいのに
どんなに辛くても、死ぬ以外に終わらせる方法が無いという
というか子供がいても悲惨な最期を迎えたり孤独死する人間なんて沢山いるのにな
この世に生み出されなければそんな目に遭うこともないわけだが
この世に生み出されなければそんな目に遭うこともないわけだが
生きるのは面倒だ
しかし人間の知的好奇心を止める事はできない
しかし人間の知的好奇心を止める事はできない
犠牲者は後を絶たない
534 ：マジレスさん：2013/01/19(土) 00:07:20.38 ID:ja2PceUk
生まれてきた事を後悔している人間ばかりじゃない
生まれてきた事を後悔している人間だけが
滅びちゃえばいい事だ
生まれてきた事を後悔している人間だけが
滅びちゃえばいい事だ
それだとまた
生まれてきた事を後悔している人間が生み出されるので無意味
生まれてきた事を後悔している人間が生み出されるので無意味
536 ：マジレスさん：2013/01/19(土) 00:57:24.52 ID:ja2PceUk
それはその人間の才覚に問題があるんだろう
うちの家系は大丈夫みたいだよ
他人がどうなろうと知ったことじゃ無いな
他人の為や国のためや地球の為にに生きてるわけじゃ無いから
うちの家系は大丈夫みたいだよ
他人がどうなろうと知ったことじゃ無いな
他人の為や国のためや地球の為にに生きてるわけじゃ無いから
仮に自分の血筋の人間以外全て滅んだとして
だからなんなの？その後どうすんの？
俺達が勝者だとか言って威張んの？ｗ
今度は血縁者同士で争ってたった1人になるまで殺しあうの？ｗ
だからなんなの？その後どうすんの？
俺達が勝者だとか言って威張んの？ｗ
今度は血縁者同士で争ってたった1人になるまで殺しあうの？ｗ
スレタイ否定派は分が悪いから
適当に理由つけて早めに逃亡したほうが無難だな
適当に理由つけて早めに逃亡したほうが無難だな
何を言っても無駄だと言いつつ20分たたずにまた来て
相手を妄想で決めつけ悪口で終わり
相手を妄想で決めつけ悪口で終わり
何を言っても無駄とか言いつつ何回も書き込みするような精神に
ピッタリ当てはまる文章だなｗ
ピッタリ当てはまる文章だなｗ
トップw良いIDじゃないかw
でもどうした？
目が赤いし鼻声だぞw
良いIDに恵まれたんだ
今日ぐらい産まれの不幸を忘れてみたらどうだ
でもどうした？
目が赤いし鼻声だぞw
良いIDに恵まれたんだ
今日ぐらい産まれの不幸を忘れてみたらどうだ
すごい感情的だな。何を言っても無駄なんじゃなかったのか？
神様気取りのサイコ野郎と違って
普通の人間だからな
おかしく愉快な物に出会ったら
楽しい方向への感情の起伏もあるさ
普通の人間だからな
おかしく愉快な物に出会ったら
楽しい方向への感情の起伏もあるさ
サイコ野郎が一番嫌いな対処方法らしいからな
神様気取りのサイコ野郎君
神様気取りのサイコ野郎君
何言っても無駄だと言いつつ書き込みしまくれる人間のサイコ野郎発言
どうしたどうした？
一見高尚に見える意見を書き込んでる自称博識な破滅型サイコ野郎が
反対意見を言っている下銭な一般ピーポーの言葉を使うなんて
情けないことするなよw
一見高尚に見える意見を書き込んでる自称博識な破滅型サイコ野郎が
反対意見を言っている下銭な一般ピーポーの言葉を使うなんて
情けないことするなよw
矛盾野郎大発作ｗスレタイに異論ある奴って大抵こうだよな
子どもを作ることがどれだけ素晴らしい事なのか
示す書き込みがほとんど無いのが笑えるわ
示す書き込みがほとんど無いのが笑えるわ
サイコ野郎にまともなことを言うのはバカがすること
自分の意見で凝り固まり反対意見には徹底的な攻撃を加えるのがサイコ野郎だからw
自分の意見で凝り固まり反対意見には徹底的な攻撃を加えるのがサイコ野郎だからw
>>557
ちゃんと書いてあれば、どうこう指摘する気はないけど
ちゃんと書いてあれば、どうこう指摘する気はないけど
>>534
>生まれてきた事を後悔している人間だけが
>滅びちゃえばいい事だ
まだ誕生していない人間を産まないで無の状態にしておくのと、
一度生まれてしまった人間を死なせるのは全く違う。
崖の下に人が立っている状況が前者なら、後者はその人を一旦崖の上まで連れて行き、そこからドンと突き落とすのに相当する。
始めるのに値しない人生と、終わらせるのに値する人生はまったく別のものだ。
また、同じような理由で「スレタイに賛成している奴は自殺すればいい」というのは詭弁になる。
>生まれてきた事を後悔している人間だけが
>滅びちゃえばいい事だ
まだ誕生していない人間を産まないで無の状態にしておくのと、
一度生まれてしまった人間を死なせるのは全く違う。
崖の下に人が立っている状況が前者なら、後者はその人を一旦崖の上まで連れて行き、そこからドンと突き落とすのに相当する。
始めるのに値しない人生と、終わらせるのに値する人生はまったく別のものだ。
また、同じような理由で「スレタイに賛成している奴は自殺すればいい」というのは詭弁になる。
生まれてきた事を恨むのならちゃんと生きてからにしろ
ちゃんと生きる事を考えていると言っても
人生に苦しみや不幸が有るから子供を産むべきでないと考える人間もいれば
不幸なんて有ったって良い人生には楽しい事もいっぱい有るのだから子供を産んだって良いじゃないかと
考える人だっている、どちらが正しいと言える話しでもないだろう、
どっちだと思うかは心が人生に後ろ向きか前向きかだけの違いでしょう、
人生に不幸があるからと言ってスレタイ賛成者のような人生に否定的な結論というか
思いを持たなければ人生をきちんと考えていないと思うのは自分の考えこそ唯一正しいんだと言う
思い込みとか自惚れでしかないと思うけれどね。
人生に苦しみや不幸が有るから子供を産むべきでないと考える人間もいれば
不幸なんて有ったって良い人生には楽しい事もいっぱい有るのだから子供を産んだって良いじゃないかと
考える人だっている、どちらが正しいと言える話しでもないだろう、
どっちだと思うかは心が人生に後ろ向きか前向きかだけの違いでしょう、
人生に不幸があるからと言ってスレタイ賛成者のような人生に否定的な結論というか
思いを持たなければ人生をきちんと考えていないと思うのは自分の考えこそ唯一正しいんだと言う
思い込みとか自惚れでしかないと思うけれどね。
生まれて来ないことによって、ありとあらゆる苦しみを経験しないで済む。
苦難を回避できるという点では、誕生するよりも誕生しないほうがよい。
それでは、「人生には楽しいこともあるのだから子供を作ったほうが良い」という、快楽に主眼を置いた考え方はどうか。
確かに、人が存在することによって、状況によってはその人が快楽を得ることが可能だ。
だが、人が生まれてこないことによって楽しいことが経験できないのは全く問題ではない。説明するまでもなく、
存在しない者が存在しない頭脳で「もし自分が産まれていたらこういう快楽が得られたのに」
と考え、残念に思うことは絶対にないからだ。
また、実存する人間が得る快楽の総量が予想されていたものよりも少ないと、フラストレーションが生じる。
これは生きている人間にとってはマイナスになる。
そして、これとは対照的に、存在しない者が欲求不満に陥ることなどはありえない。
つまり、快楽の視点から見ても、生まれてくることが誕生しないことと比較して有利である、とは決して言えないことが分かる。
これらを総合した結果、人生における快楽を視野に入れても、やはり生まれないほうが全体的には得だという結論が出てくる。
「人生にはいいこともあるのだから子供を作るほうがいい」と言うのはデタラメだ。
苦難を回避できるという点では、誕生するよりも誕生しないほうがよい。
それでは、「人生には楽しいこともあるのだから子供を作ったほうが良い」という、快楽に主眼を置いた考え方はどうか。
確かに、人が存在することによって、状況によってはその人が快楽を得ることが可能だ。
だが、人が生まれてこないことによって楽しいことが経験できないのは全く問題ではない。説明するまでもなく、
存在しない者が存在しない頭脳で「もし自分が産まれていたらこういう快楽が得られたのに」
と考え、残念に思うことは絶対にないからだ。
また、実存する人間が得る快楽の総量が予想されていたものよりも少ないと、フラストレーションが生じる。
これは生きている人間にとってはマイナスになる。
そして、これとは対照的に、存在しない者が欲求不満に陥ることなどはありえない。
つまり、快楽の視点から見ても、生まれてくることが誕生しないことと比較して有利である、とは決して言えないことが分かる。
これらを総合した結果、人生における快楽を視野に入れても、やはり生まれないほうが全体的には得だという結論が出てくる。
「人生にはいいこともあるのだから子供を作るほうがいい」と言うのはデタラメだ。
＞＞生まれて来ないことによって、ありとあらゆる苦しみを経験しないで済む。
＞＞苦難を回避できるという点では、誕生するよりも誕生しないほうがよい
苦難から逃避とか回避する事が良いとする考えを持つことが生きる事に前向きな心を持っていない証拠、
結局これも心の持ち方の問題、
苦難から逃避するのが良いと思う事自体が思い込み、苦難は必ずしも回避しなければいけない物ではない、
回避でなく乗り越える事に意味がある、苦難に立ち向かって乗り越えた時の幸せも有るのだから、
苦難が有る事を喜んだって良い、苦しみは幸せの元でもある、苦しみを乗り越えた時、
えもいわれぬ満足感や充実感、幸せ感を得られる、これは苦しみを経験し努力で乗り越えた事のない人には
経験できない快感だ、苦難を単純に１００％悪者にする考えがそもそも人生を正しく
把握していないと言えるでしょう。
＞＞苦難を回避できるという点では、誕生するよりも誕生しないほうがよい
苦難から逃避とか回避する事が良いとする考えを持つことが生きる事に前向きな心を持っていない証拠、
結局これも心の持ち方の問題、
苦難から逃避するのが良いと思う事自体が思い込み、苦難は必ずしも回避しなければいけない物ではない、
回避でなく乗り越える事に意味がある、苦難に立ち向かって乗り越えた時の幸せも有るのだから、
苦難が有る事を喜んだって良い、苦しみは幸せの元でもある、苦しみを乗り越えた時、
えもいわれぬ満足感や充実感、幸せ感を得られる、これは苦しみを経験し努力で乗り越えた事のない人には
経験できない快感だ、苦難を単純に１００％悪者にする考えがそもそも人生を正しく
把握していないと言えるでしょう。
>>563
どちらとも言えないのに片方の意見に堂々と偏っちゃってるよｗ
どちらとも言えないのに片方の意見に堂々と偏っちゃってるよｗ
567 ：マジレスさん：2013/01/19(土) 15:00:22.23 ID:n3uKqRUE
苦難の渦中でもがいて死ぬ人もたくさんいる。
苦難は乗り越えられる？
子作り賛成派は世の中を甘く見過ぎじゃないの？
苦難は乗り越えられる？
子作り賛成派は世の中を甘く見過ぎじゃないの？
一匹子供生むだけで何匹もの動物が死ぬことになる
>>565
苦難と苦労、そして苦難と努力を取り違えている。
何の意味もない苦しみが襲い掛かってくるのと、自分のために己を鞭撻するのは違う。
細かいことはさておき、565で書いてあることは生きている人間つまり既に生まれた人間には当てはまるが、
まだ存在していない者にそれを適用させるのはおかしい。
既に生まれてしまった人間が幸福になるために苦しむのは理解できる。
しかし地球上の幸福の総和量を増大させるために、まだ存在しない者を生まれさせるのは本末転倒だ。
今生きている人々は努力して幸福になり、そして子孫を一切残さなければ言うことはない。
苦難と苦労、そして苦難と努力を取り違えている。
何の意味もない苦しみが襲い掛かってくるのと、自分のために己を鞭撻するのは違う。
細かいことはさておき、565で書いてあることは生きている人間つまり既に生まれた人間には当てはまるが、
まだ存在していない者にそれを適用させるのはおかしい。
既に生まれてしまった人間が幸福になるために苦しむのは理解できる。
しかし地球上の幸福の総和量を増大させるために、まだ存在しない者を生まれさせるのは本末転倒だ。
今生きている人々は努力して幸福になり、そして子孫を一切残さなければ言うことはない。
>>569
＞＞細かいことはさておき、565で書いてあることは生きている人間つまり既に生まれた人間には当てはまるが、
＞＞まだ存在していない者にそれを適用させるのはおかしい。
まだ存在していない物に適用したっておかしくはないですよ、
おかしいと思うのは苦難を乗り越える努力をを子供に求める事を悪と考えているから、
５６５で書いたように一つの見方として生きるのに苦難も努力も有って良い、悪い事でない、
苦難を乗り越えるのは楽しい事、努力をするのは楽しい事と考える事も出来るのだから、
そう言う見方からすれば生まれる前の人間に苦難を乗り越える事を求める事に成っても、
努力する事を求める事に成ってもなんら悪い事でない、
苦難や努力を悪者にする心が子供を生むべきでないと言う思いを作るだけ、
苦難や努力を幸せの元と考える前向きな心で人生や世の中、子供を産む事を見れば
子供を産むことは決して悪い事ではない、むしろ子供に幸せを提供する良い行為と見る事も
できるのです。
＞＞細かいことはさておき、565で書いてあることは生きている人間つまり既に生まれた人間には当てはまるが、
＞＞まだ存在していない者にそれを適用させるのはおかしい。
まだ存在していない物に適用したっておかしくはないですよ、
おかしいと思うのは苦難を乗り越える努力をを子供に求める事を悪と考えているから、
５６５で書いたように一つの見方として生きるのに苦難も努力も有って良い、悪い事でない、
苦難を乗り越えるのは楽しい事、努力をするのは楽しい事と考える事も出来るのだから、
そう言う見方からすれば生まれる前の人間に苦難を乗り越える事を求める事に成っても、
努力する事を求める事に成ってもなんら悪い事でない、
苦難や努力を悪者にする心が子供を生むべきでないと言う思いを作るだけ、
苦難や努力を幸せの元と考える前向きな心で人生や世の中、子供を産む事を見れば
子供を産むことは決して悪い事ではない、むしろ子供に幸せを提供する良い行為と見る事も
できるのです。
自分が無能で苦労しているからといってみんなが苦労するときめつける
普通の人間は無能なチキンサイコ野郎が苦難と感じることも人生のスパイスぐらいにしか考えない
普通の人間は無能なチキンサイコ野郎が苦難と感じることも人生のスパイスぐらいにしか考えない
>>571
じゃあこの板に来るなよｗ
じゃあこの板に来るなよｗ
>>570
まるで努力教の盲目的信者だなこいつは。
そんなに努力様が絶対で万能で全てを解決してくれるなら
お前が世界一努力して生きてればいいだろ。
お前が盲目的信者だからといって子供に強制していい理由になどならない。
まるで努力教の盲目的信者だなこいつは。
そんなに努力様が絶対で万能で全てを解決してくれるなら
お前が世界一努力して生きてればいいだろ。
お前が盲目的信者だからといって子供に強制していい理由になどならない。
575 ：マジレスさん：2013/01/19(土) 18:59:10.95 ID:n3uKqRUE
幸福を求め大なり小なり努力することは生きる上で必要不可欠なこと。
あえて提供されるまでもなく生を受けた者は努力を回避できない。
しかし幸福というものは流動的で不安定なもの。
欲にはキリがないし、何かのきっかけで幸福は簡単に壊れる。
逆に不幸は固定的で感覚にダイレクトに迫ってくるもの。
人生経験を積むほどこういうことがわかるから
ささやかな幸せをいつくしむようになる。
こういう考えに到達しているからこそスレタイに賛同してるんだけど。
あえて提供されるまでもなく生を受けた者は努力を回避できない。
しかし幸福というものは流動的で不安定なもの。
欲にはキリがないし、何かのきっかけで幸福は簡単に壊れる。
逆に不幸は固定的で感覚にダイレクトに迫ってくるもの。
人生経験を積むほどこういうことがわかるから
ささやかな幸せをいつくしむようになる。
こういう考えに到達しているからこそスレタイに賛同してるんだけど。
べつに幸福とか不幸とかいらねーからとりあえず生まれたくなかった
>>570
この件に関して自分で
「価値観の問題だ」「正誤の無い話」だと散々言ってきたよな？
今やりとりしている相手の価値観を思い切り否定してるんだけど
自分の矛盾点見ても何もおかしいと思わないんだろうか
この件に関して自分で
「価値観の問題だ」「正誤の無い話」だと散々言ってきたよな？
今やりとりしている相手の価値観を思い切り否定してるんだけど
自分の矛盾点見ても何もおかしいと思わないんだろうか
この世には理不尽な事、辛く苦しい事がはびこっていて
それが運次第で誰にでも起こりうるんだから
良い面を強調して子どもを作る事を擁護しようにも矛盾点が出てくるな。
それが運次第で誰にでも起こりうるんだから
良い面を強調して子どもを作る事を擁護しようにも矛盾点が出てくるな。
579 ：マジレスさん：2013/01/19(土) 20:19:12.34 ID:kEaVEp5h
レッツ根絶やし♪
>>長文さん
・幸せには苦難が必要
・苦難を乗り越えたあとに必ずしも幸せが待っているわけではない
したがって苦難≧幸せ はい論破
>>557
>サイコ野郎にまともなことを言うのはバカがすること
>自分の意見で凝り固まり反対意見には徹底的な攻撃を加えるのがサイコ野郎だからw
正論に対しては感情論以外攻撃しようが無いんだけど
今のスレタイ肯定派に対するスレタイアンチのしてることまんまだわなｗｗ
・幸せには苦難が必要
・苦難を乗り越えたあとに必ずしも幸せが待っているわけではない
したがって苦難≧幸せ はい論破
>>557
>サイコ野郎にまともなことを言うのはバカがすること
>自分の意見で凝り固まり反対意見には徹底的な攻撃を加えるのがサイコ野郎だからw
正論に対しては感情論以外攻撃しようが無いんだけど
今のスレタイ肯定派に対するスレタイアンチのしてることまんまだわなｗｗ
アンチはほんとうに自己紹介と矛盾ばっかりだな
人生を正しく把握してないだなんて、えらく大きくでたなぁ
長文さんは、自分が何書いているかもわからなくなってないか?
長文さんは、自分が何書いているかもわからなくなってないか?
>>570
その「努力」ってのは、地球上のどの場所でも実を結ぶものなのかね。
その「努力」ってのは、地球上のどの場所でも実を結ぶものなのかね。
えらい感情的だがどうしたんだ？
586 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 00:03:39.69 ID:ay/pBKcZ
結婚しない
子供を産まない
そういった人達には先2代分の
納税を義務化すれば良いと思うよ
子供が出来ない人達は除いて
子供を産まない
そういった人達には先2代分の
納税を義務化すれば良いと思うよ
子供が出来ない人達は除いて
>>586
自殺率と犯罪率がものすごい事になるだろうね。
自殺率と犯罪率がものすごい事になるだろうね。
588 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 00:34:54.25 ID:ay/pBKcZ
ポジティブな発想が出来ない人の
自殺率が増えたところでなんの問題もないのでは?
かえって、心療内科に通う人の健康保険料が節約できるし
もうすぐネガティブな人と喫煙者は
国のお荷物になるんじゃないかな?
自殺率が増えたところでなんの問題もないのでは?
かえって、心療内科に通う人の健康保険料が節約できるし
もうすぐネガティブな人と喫煙者は
国のお荷物になるんじゃないかな?
結婚しない子ども産まないだけで納税率倍になって
ポジティブでいろってすごいね
ポジティブでいろってすごいね
590 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 01:02:45.98 ID:OQ0MoV8g
子供育てるのに学費医療費など、
どれだけ税金かかってるのか知ってるのかな588さんは？
子を持つ者と持たない者の生産性は単純に比較できるものじゃない。
喫煙者の納税額も少なくないよ。
どれだけ税金かかってるのか知ってるのかな588さんは？
子を持つ者と持たない者の生産性は単純に比較できるものじゃない。
喫煙者の納税額も少なくないよ。
＞２２歳から定年まで、１人頭年収７００万稼いで納税しないと
＞自分たちにかけてもらった税金をお返しできないらしいね。
＞嫁が専業主婦なら夫１４００万以上を３８年コンスタントに稼がないとね。
＞子供を作ることが社会貢献になるには条件がいくつもあって
＞五体満足で精神に異常がなく
＞親が子供目的で莫大な直接的間接的教育費（最低６０００万）をかけ
＞グローバルに活躍できる神童に育ち
＞異国を出し抜き莫大な富を国家に持ってくる子供に育てるこ
＞自分たちにかけてもらった税金をお返しできないらしいね。
＞嫁が専業主婦なら夫１４００万以上を３８年コンスタントに稼がないとね。
＞子供を作ることが社会貢献になるには条件がいくつもあって
＞五体満足で精神に異常がなく
＞親が子供目的で莫大な直接的間接的教育費（最低６０００万）をかけ
＞グローバルに活躍できる神童に育ち
＞異国を出し抜き莫大な富を国家に持ってくる子供に育てるこ
しかしすごい馬鹿が次から次と来るね。
子作りの良さ、すばらしさは何一つ語らず
根拠のない他人の悪口と矛盾発言ばっかり。
こいつら子育て肯定派じゃなくただのたちの悪い荒らしだろ。
子作りの良さ、すばらしさは何一つ語らず
根拠のない他人の悪口と矛盾発言ばっかり。
こいつら子育て肯定派じゃなくただのたちの悪い荒らしだろ。
子作りの素晴らしさなんて、スレタイ肯定派の論拠に比べれば
薄っぺらない偽善に過ぎないのはスレタイアンチにもわかるようだ
薄っぺらない偽善に過ぎないのはスレタイアンチにもわかるようだ
594 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 01:29:47.36 ID:ay/pBKcZ
>>591
どこからもってきたのか不明なデータだけど
生涯平均年収700万ぐらいは稼いで当たり前でしょ
自分は20代後半だけど600万に届いてるよ
最低でも月に年齢×1.5は稼がないと社会人として駄目でしょ
どこからもってきたのか不明なデータだけど
生涯平均年収700万ぐらいは稼いで当たり前でしょ
自分は20代後半だけど600万に届いてるよ
最低でも月に年齢×1.5は稼がないと社会人として駄目でしょ
自殺が問題ない、ネガティブな人間は単なるお荷物と思うんなら
もう人生相談板に来る必要も書き込む必要も無いと思うんですが？
もう人生相談板に来る必要も書き込む必要も無いと思うんですが？
596 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 02:04:13.44 ID:ay/pBKcZ
白蟻は早いうちに駆除したほうが良いんですよ
屋台骨が朽ちてからでは遅すぎるんで
屋台骨が朽ちてからでは遅すぎるんで
匿名掲示板でで駆除活動ｗ
スレタイアンチのパターン
１．やたらと攻撃的、過激な発言
２．矛盾した発言
ほぼ全員どちらかに当てはまる。
１．やたらと攻撃的、過激な発言
２．矛盾した発言
ほぼ全員どちらかに当てはまる。
いい大人が荒らしなんかやってて恥ずかしくないのかね？
もし中高生くらいがやってるとしても十分恥だぞ。
万が一子供のいる奴がやってるならとっとと止めてその分子供のために時間を費やせ。
もし中高生くらいがやってるとしても十分恥だぞ。
万が一子供のいる奴がやってるならとっとと止めてその分子供のために時間を費やせ。
>>570
その書き込みでは苦しみと快楽、苦労とその成果がごちゃ混ぜになっている。
しかも成果を得るための手段でしかない苦労が、いつの間にか目的そのものにすり替えられている。
投資家の例を使うなら、株や土地などを購入するのはあくまでもリターンを得るための必要悪だ。
散財すること自体には何の価値もない。むしろマイナスだ。
まず人生における全ての苦しみと快楽を分けてみる。
どの苦しみがどの快楽を生成し、またどのような快楽が後になってどういった苦しみを生み出したか、
という過程ははここでは度外視する。つまり人生で得られたものを純粋な快楽と純粋な苦しみとに分割するわけだ。
この時点で「苦難を乗り越えることで幸せが得られるのだから」という類の議論は一切無駄になる。
これらの快楽の総和と苦しみの総和それぞれが純粋なものであるがゆえに、生きている人間にとっては前者は完全に望ましいものであり、
後者は完全に望ましくないものである。
もっと平たい言葉を使って純粋な快楽を「いいこと」、純粋な苦しみを「わるいこと」と呼んでもいい。
さて569で説明したように、生まれることによって得られる(純粋な）快楽と、生まれないことにより逃してしまう快楽との間には非対称性があり、
結果として存在しない者が快楽を手に入れられないのは何ら問題にはならないし、存在している者のほうが有利になることもない。
一方、生まれないことで純粋な苦しみが回避できるのは望ましいことだ。この二つの点を合わせると、
「いかなる場合においても誕生することは損であり、（まだ産まれていない）人に無駄で無意味な苦しみを体験させたくない限りは
子供を作るべきではない」という結論が出る。
またここに書いたことは苦と楽を決める個人的・社会的な尺度に関係なく通用にするので、570で書かれているような
「お前にとっての苦しみは俺にとっては快楽なのだ」というたぐいの考察がさっきの結論に影響を与えることはない。
その書き込みでは苦しみと快楽、苦労とその成果がごちゃ混ぜになっている。
しかも成果を得るための手段でしかない苦労が、いつの間にか目的そのものにすり替えられている。
投資家の例を使うなら、株や土地などを購入するのはあくまでもリターンを得るための必要悪だ。
散財すること自体には何の価値もない。むしろマイナスだ。
まず人生における全ての苦しみと快楽を分けてみる。
どの苦しみがどの快楽を生成し、またどのような快楽が後になってどういった苦しみを生み出したか、
という過程ははここでは度外視する。つまり人生で得られたものを純粋な快楽と純粋な苦しみとに分割するわけだ。
この時点で「苦難を乗り越えることで幸せが得られるのだから」という類の議論は一切無駄になる。
これらの快楽の総和と苦しみの総和それぞれが純粋なものであるがゆえに、生きている人間にとっては前者は完全に望ましいものであり、
後者は完全に望ましくないものである。
もっと平たい言葉を使って純粋な快楽を「いいこと」、純粋な苦しみを「わるいこと」と呼んでもいい。
さて569で説明したように、生まれることによって得られる(純粋な）快楽と、生まれないことにより逃してしまう快楽との間には非対称性があり、
結果として存在しない者が快楽を手に入れられないのは何ら問題にはならないし、存在している者のほうが有利になることもない。
一方、生まれないことで純粋な苦しみが回避できるのは望ましいことだ。この二つの点を合わせると、
「いかなる場合においても誕生することは損であり、（まだ産まれていない）人に無駄で無意味な苦しみを体験させたくない限りは
子供を作るべきではない」という結論が出る。
またここに書いたことは苦と楽を決める個人的・社会的な尺度に関係なく通用にするので、570で書かれているような
「お前にとっての苦しみは俺にとっては快楽なのだ」というたぐいの考察がさっきの結論に影響を与えることはない。
確かにｗｗ
計算式滅茶苦茶だよな>>570
計算式滅茶苦茶だよな>>570
>>596
自分の子供の駆除命令が、行政から来たらどうする？
自分の子供の駆除命令が、行政から来たらどうする？
603 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 12:54:43.29 ID:HgyzdJb4
虐めDVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待は脳委縮による「粗暴で自己肯定感が低く一時的表面的問題解決を志向する未成熟な人格」を作る。即ち体罰容認者も素人教育の犠牲者／感情自己責任論
604 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 13:15:03.25 ID:OQ0MoV8g
>>596
自分と考え方の違う者を白蟻と揶揄しているが、
自分と考え方の違う者が今全員死んだところで
そういう人間が本当に絶滅すると思うのか？
人間社会が続く限り、弱者や生産力のない者は必ず一定数存在する。
世間知らずも甚だしい。
また、スレタイ肯定派が全員社会的弱者などと思っているのならそれも間違いだ。
少なくとも私は、新しく命を作るくらいなら今困っている人や動物を
助ける方を優先すべきと考えているだけ。
自分と考え方の違う者を白蟻と揶揄しているが、
自分と考え方の違う者が今全員死んだところで
そういう人間が本当に絶滅すると思うのか？
人間社会が続く限り、弱者や生産力のない者は必ず一定数存在する。
世間知らずも甚だしい。
また、スレタイ肯定派が全員社会的弱者などと思っているのならそれも間違いだ。
少なくとも私は、新しく命を作るくらいなら今困っている人や動物を
助ける方を優先すべきと考えているだけ。
605 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 13:24:06.89 ID:RX1GNjtA
例えばマラソンをするのはなぜか？
距離を移動したいから？
いえ、途中の過程、あるいは苦労の後の達成感を味わいたいからです。
仕事を頑張るのはなぜか？
お金だけが目的の場合は労働は苦しみでしかない。しかし仕事で得る達成感や成長が目的、あるいは仕事そのものが好きな人も数多い。
距離を移動したいから？
いえ、途中の過程、あるいは苦労の後の達成感を味わいたいからです。
仕事を頑張るのはなぜか？
お金だけが目的の場合は労働は苦しみでしかない。しかし仕事で得る達成感や成長が目的、あるいは仕事そのものが好きな人も数多い。
努力しても必ずしも結果が付いて来るわけでないと結果にこだわって努力を否定するレスが多いけれど、
努力する事の大切さは前向きに努力できている人間にはその過程を楽しめる物、
だから結果が全てではないのです。
むろん努力の最終結果も大切ではあるけれど、必ずしも最終結果を出す必要はない、
本当に楽しい時期は目的の物を手にいれる為に努力している時なのですよ、
だから努力すること自体が目的に成って良いのです、
手に入れられない時はあれだけ欲しいと思っていた物がいざ自分の手に入ってしまうと
それほど（思ってたほど）興味が無くなってしまう事も多い事は誰でも経験している筈、
努力の結果よりその過程を大事にする方が人生を楽しくする事だってあるのです、
山登りも頂上に行けさえすれば良いのならヘリコプターで行けば良い、
でもヘリコプターでなく汗水垂らして自分の足で山登りをするのは頂上の制覇だけが
努力の目標でなく、苦労して汗水垂らして山を登っている過程が楽しいからなのです、
頂上を目指して努力している自分を楽しめているからです、
目標を持って努力する事自体が楽しい事、そこに気がつくか気がつかないかで、
人生を前向きに生きられるか人生を否定してしまう人間に成るかが決まるのですよ。
努力する事の大切さは前向きに努力できている人間にはその過程を楽しめる物、
だから結果が全てではないのです。
むろん努力の最終結果も大切ではあるけれど、必ずしも最終結果を出す必要はない、
本当に楽しい時期は目的の物を手にいれる為に努力している時なのですよ、
だから努力すること自体が目的に成って良いのです、
手に入れられない時はあれだけ欲しいと思っていた物がいざ自分の手に入ってしまうと
それほど（思ってたほど）興味が無くなってしまう事も多い事は誰でも経験している筈、
努力の結果よりその過程を大事にする方が人生を楽しくする事だってあるのです、
山登りも頂上に行けさえすれば良いのならヘリコプターで行けば良い、
でもヘリコプターでなく汗水垂らして自分の足で山登りをするのは頂上の制覇だけが
努力の目標でなく、苦労して汗水垂らして山を登っている過程が楽しいからなのです、
頂上を目指して努力している自分を楽しめているからです、
目標を持って努力する事自体が楽しい事、そこに気がつくか気がつかないかで、
人生を前向きに生きられるか人生を否定してしまう人間に成るかが決まるのですよ。
607 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 14:02:50.68 ID:OQ0MoV8g
努力が悪いことだとか結果が全てなどとは誰も言っていない。
努力ではどうしようもない苦難があると言っているだけ。
この世はあまりにも悲惨なことが多すぎる。
苦しみの中に見出す喜びがあることも、今さら他人に教えられるまでもないこと。
人生を真面目に考えているスレタイ賛同者は606さんの考えが重々わかった上で発言してる。
努力ではどうしようもない苦難があると言っているだけ。
この世はあまりにも悲惨なことが多すぎる。
苦しみの中に見出す喜びがあることも、今さら他人に教えられるまでもないこと。
人生を真面目に考えているスレタイ賛同者は606さんの考えが重々わかった上で発言してる。
結局考え方次第、人それぞれって結論出てるな
苦難とは何だろう？
現状と思い描く理想との差が大きく尚かつ結果を必要以上に求める心が作り出すものではないだろうか？
理想を持つ事は良い事にしても理想は理想、理想としての目標は人生の死ぬまでの大きな目標として
持っているのは良いにしても、現実を見据え理想の最終結果にこだわらないで現実的に努力で手に入れられる
階段１段１段を極小さな目標とするような目標の作り方をして前向きな気持を持って努力して
生きていられるならそこにあるのは苦難でなく小さな階段を一段上がる度に得られる達成感と満足感だ、
むろん多くの場合一生努力しても理想の目標を手に入れられない可能性は高いかも知れないが、
そんな事は問題ではない、小さな目標とできる努力の積み重ねが作り出す達成感と満足感が
死ぬ時に「楽しい人生だった」と思わせる物を作るのだと考えます。
現状と思い描く理想との差が大きく尚かつ結果を必要以上に求める心が作り出すものではないだろうか？
理想を持つ事は良い事にしても理想は理想、理想としての目標は人生の死ぬまでの大きな目標として
持っているのは良いにしても、現実を見据え理想の最終結果にこだわらないで現実的に努力で手に入れられる
階段１段１段を極小さな目標とするような目標の作り方をして前向きな気持を持って努力して
生きていられるならそこにあるのは苦難でなく小さな階段を一段上がる度に得られる達成感と満足感だ、
むろん多くの場合一生努力しても理想の目標を手に入れられない可能性は高いかも知れないが、
そんな事は問題ではない、小さな目標とできる努力の積み重ねが作り出す達成感と満足感が
死ぬ時に「楽しい人生だった」と思わせる物を作るのだと考えます。
蛇足ですが
人生が生きるに値しない生まれるに対しない辛い所と思っている人達には是非とも
群馬県にある富弘美術館に行って彼の生き方を学んで欲しいと思います、
５年位い前富弘美術館の事は何も知らないでトロッコ列車に乗ったついでにふらっと立ち寄った
所なのですが、絵を鑑賞した後得も言われぬ感動を覚えたのを今でも鮮明に思い出します、
首から下の自由がきかなくなてもそれでも口で絵と詩を書くという生き甲斐を見つけて
前向きに生きているのです、
行けばきっと口で書いたとは思えない絵やそこに書かれている身近な何気ない光景を綴った詩に
理屈抜きに感動し何か生きる事に対し感じる物を得ると思いますよ。
人生が生きるに値しない生まれるに対しない辛い所と思っている人達には是非とも
群馬県にある富弘美術館に行って彼の生き方を学んで欲しいと思います、
５年位い前富弘美術館の事は何も知らないでトロッコ列車に乗ったついでにふらっと立ち寄った
所なのですが、絵を鑑賞した後得も言われぬ感動を覚えたのを今でも鮮明に思い出します、
首から下の自由がきかなくなてもそれでも口で絵と詩を書くという生き甲斐を見つけて
前向きに生きているのです、
行けばきっと口で書いたとは思えない絵やそこに書かれている身近な何気ない光景を綴った詩に
理屈抜きに感動し何か生きる事に対し感じる物を得ると思いますよ。
乗り越えた分だけ、次が困難なものになるでしょ。
だから今を楽しもうって暗示をかけて、苦痛を和らげようとする。
この発想自体がネガだから、依存していって目的をすり替えちゃう。
そもそも痛みって危険信号だから、あまり鈍らせる不具合がでる。
自称前向きさんて、鈍感だし。
よくいわれる前向きってこんなとこだと思うけど
それだって別に悪いことじゃない。
騙し騙し前向きでも苦痛を受け続け後ろ向きでも、思う様にすればいいし。
ただ・・・どっちもおすすめ出来るもんじゃないw
だから今を楽しもうって暗示をかけて、苦痛を和らげようとする。
この発想自体がネガだから、依存していって目的をすり替えちゃう。
そもそも痛みって危険信号だから、あまり鈍らせる不具合がでる。
自称前向きさんて、鈍感だし。
よくいわれる前向きってこんなとこだと思うけど
それだって別に悪いことじゃない。
騙し騙し前向きでも苦痛を受け続け後ろ向きでも、思う様にすればいいし。
ただ・・・どっちもおすすめ出来るもんじゃないw
>>610
こりゃなんもいえねえ・・・・
こりゃなんもいえねえ・・・・
613 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 18:06:45.07 ID:OQ0MoV8g
>>609
苦難が何かなど考えるまでもない。
毎日ニュースを見ていたら次々に悲惨な光景が流れてくるでしょう。
生きている以上、そんな地獄を目の当たりにしたり、
渦中に巻き込まれる可能性はある。
努力やポジティブ思考など、そんな渦の前では無力なものだ。
震災で家や家族を流された罪のない人々にも同じことが言えるのだろうか。
芸術に感動し、探求することは生きる上で救いにはなるが、
それは「生きたい」という理由にはなれど、
「この世の惨劇に巻き込まれるリスクをしょってでも生まれたい」
というほどの理由になるだろうか。
苦難が何かなど考えるまでもない。
毎日ニュースを見ていたら次々に悲惨な光景が流れてくるでしょう。
生きている以上、そんな地獄を目の当たりにしたり、
渦中に巻き込まれる可能性はある。
努力やポジティブ思考など、そんな渦の前では無力なものだ。
震災で家や家族を流された罪のない人々にも同じことが言えるのだろうか。
芸術に感動し、探求することは生きる上で救いにはなるが、
それは「生きたい」という理由にはなれど、
「この世の惨劇に巻き込まれるリスクをしょってでも生まれたい」
というほどの理由になるだろうか。
>>613
生まれたくなかったという君個人の意見は尊重するが悪いけど震災に巻き込まれても君みたいに生まれたくなかったとは思ってないよ。
震災に巻き込まれた人間の立場からしたら君みたいに｢生まれなければ苦しまなかったのにね｣って言われる方がよほど腹が立つ。
悲惨な目にあったからこそ生きることに感謝できた。
身近な人が流されたからこそ命の尊さを知った。
震災にあった人達に軽々しく無責任なことを言わないでほしい
生まれたくなかったという君個人の意見は尊重するが悪いけど震災に巻き込まれても君みたいに生まれたくなかったとは思ってないよ。
震災に巻き込まれた人間の立場からしたら君みたいに｢生まれなければ苦しまなかったのにね｣って言われる方がよほど腹が立つ。
悲惨な目にあったからこそ生きることに感謝できた。
身近な人が流されたからこそ命の尊さを知った。
震災にあった人達に軽々しく無責任なことを言わないでほしい
生かされている意味のわからないチキンサイコ野郎に何を言っても無駄
チキンサイコ野郎は親の情事の果てに望まれず生まれた神様気取りの害虫なんだろよｗ
チキンサイコ野郎は親の情事の果てに望まれず生まれた神様気取りの害虫なんだろよｗ
>>614
無責任なことを言ってるのはどっちなんだよ。
安易な楽観主義者こそ被災者や苦しんでる人に
努力とポジティブ思考で幸せに生きられるぞって言ってこいよ。
安易な楽観主義者どもは顔が変形するほどボコボコに殴られたり
いきなりナイフで突き刺されて強烈な痛みに襲われても
悲惨な目にあったからこそ生きることに感謝とか
努力とポジティブ思考で幸せになれるとか思えるのかね。
無責任なことを言ってるのはどっちなんだよ。
安易な楽観主義者こそ被災者や苦しんでる人に
努力とポジティブ思考で幸せに生きられるぞって言ってこいよ。
安易な楽観主義者どもは顔が変形するほどボコボコに殴られたり
いきなりナイフで突き刺されて強烈な痛みに襲われても
悲惨な目にあったからこそ生きることに感謝とか
努力とポジティブ思考で幸せになれるとか思えるのかね。
>>616
>いきなりナイフで突き刺されて強烈な痛みに襲われても
そんな状況下におかれる時点でそいつは敗者だな残念ながら
ヌクヌクと生活できる日本で何を偉そうに言ってるんだ
ミジンコ並みのバカかお前は
>いきなりナイフで突き刺されて強烈な痛みに襲われても
そんな状況下におかれる時点でそいつは敗者だな残念ながら
ヌクヌクと生活できる日本で何を偉そうに言ってるんだ
ミジンコ並みのバカかお前は
恵まれた日本という国に産んでもらって
それすら不満で子も作らず国にも貢献しないというなら
今すぐ戦時下の国に行ってボランティアして来い
害虫どもが
それすら不満で子も作らず国にも貢献しないというなら
今すぐ戦時下の国に行ってボランティアして来い
害虫どもが
本当にネガティブで糞な害虫はさっさと死ねば良いよ
限られた時間の中で一生懸命「生のありがたみ」を感じて生きている物達に失礼だよ
その時はお前を産み育んでくれた親に申し訳ないと誠心誠意陳謝して死ねよ クズ虫
限られた時間の中で一生懸命「生のありがたみ」を感じて生きている物達に失礼だよ
その時はお前を産み育んでくれた親に申し訳ないと誠心誠意陳謝して死ねよ クズ虫
620 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 19:27:25.28 ID:OQ0MoV8g
>>連投くん
なんで恵まれた日本でさえ不満なのにわざわざより環境の悪い国にいってボランティアなんかせにゃいかんのだ？
お前ばかだろ？
なんで恵まれた日本でさえ不満なのにわざわざより環境の悪い国にいってボランティアなんかせにゃいかんのだ？
お前ばかだろ？
>>620
生まれたいです。でなければ死んだ人達に申し訳ない。
そして悲惨なこともあってもそれ以上に素晴らしいこともありますので。
逆にあなたはこの日本で言うほど悲惨な目にあってますか？
テレビで見た事件を根拠に言っていませんか？
あなたが勝手に思ってるほど当事者は死にたい、生まれたくなかったとは微塵も思ってませんよ。
生きるのに必死ですから。あなたのように思うのは余裕があるからです。
必死じゃないんです、生きるのに。
ある意味死んだ生き方してるということです。
生まれたいです。でなければ死んだ人達に申し訳ない。
そして悲惨なこともあってもそれ以上に素晴らしいこともありますので。
逆にあなたはこの日本で言うほど悲惨な目にあってますか？
テレビで見た事件を根拠に言っていませんか？
あなたが勝手に思ってるほど当事者は死にたい、生まれたくなかったとは微塵も思ってませんよ。
生きるのに必死ですから。あなたのように思うのは余裕があるからです。
必死じゃないんです、生きるのに。
ある意味死んだ生き方してるということです。
よくよく考えてみるとID:RX1GNjtAは楽観主義者とも言えないのかもな。
楽観主義者でも他人への思いやりを持っている人はいる。
こいつは他人なんかどうでもいい、罵倒するための道具としか思ってない。
罵倒するために被災者の心境まで勝手に捏造する始末。
人それぞれとか言いながらスレタイ肯定派を非難してるし発言もめちゃくちゃ。
楽観主義者でも他人への思いやりを持っている人はいる。
こいつは他人なんかどうでもいい、罵倒するための道具としか思ってない。
罵倒するために被災者の心境まで勝手に捏造する始末。
人それぞれとか言いながらスレタイ肯定派を非難してるし発言もめちゃくちゃ。
ここの住人ほど死の淵に立った時醜態を晒すと思う
死の淵に立った時に初めて生のありがたみを知るのだから
そうだ、そういう自立施設を作れば良いんじゃないだろうか
死の淵まで追い詰め、生きてる事の素晴らしさを知る自立施設を
死の淵に立った時に初めて生のありがたみを知るのだから
そうだ、そういう自立施設を作れば良いんじゃないだろうか
死の淵まで追い詰め、生きてる事の素晴らしさを知る自立施設を
>>626
お前の単なる希望
お前の単なる希望
生きる事が素晴らしいと思うんならこんな板に来る必要が無い。
人生、子作りの素晴らしさを語ればいいのにそれすら出来ないという現実
人生、子作りの素晴らしさを語ればいいのにそれすら出来ないという現実
>>628
希望かねｗ
お前が感じてるこの世の絶望感なんて
この世に生きてる人々の日常より軽薄だわ
恵まれた日本に居て何を偉そうに神様気取り？
どんな状況でも子を育て生きようとしてる人達に失礼だろ
一回死んでこいよ神様気取りの糞虫
希望かねｗ
お前が感じてるこの世の絶望感なんて
この世に生きてる人々の日常より軽薄だわ
恵まれた日本に居て何を偉そうに神様気取り？
どんな状況でも子を育て生きようとしてる人達に失礼だろ
一回死んでこいよ神様気取りの糞虫
>>613
＞＞震災で家や家族を流された罪のない人々にも同じことが言えるのだろうか。
被災者は地震に遭いたくは無かったとは思っているだろうし原発事故を恨んでもいるだろう、
元の生活に戻りたい、震災で死んだ親兄弟を出来ることなら帰して欲しいとも思っているだろう、
だからといって生まれて来たくは無かったとは思っていないと感じます、
テレビや新聞の情報の記憶を辿れば
体力のないお年寄りはともかくまだ働ける人達は震災以前の生活を取り戻したいと
頑張っている様に思えます、
例えば岩手県大槌町や陸前高田市、福島のいわき市ではプレハブの商店街を造ったり、
牡蠣養殖でも三陸漁協組合が広島とかの支援を受けて牡蠣の養殖を始めたりしている、
作業場にしても金銭的問題で何家族かで合同で一つの作業場を作りみんなんで使って牡蠣の
皮むき（？）をしたりとかね、少しづつでもできる努力をして生活を立て直しています、
震災で家や家族を失っても前向きに生きられている証拠でしょう、
「できる努力をする事が大切」と言う言葉は被災者にも当てはまるし、
そう言う言葉を被災者に投げ掛けても被災者の励ましに成っても被災者を怒らせる言葉ではないと
思いますよ、被災者は大きな被害にあったから生まれたくなかったとか努力は無意味と
思っているだろうなんて思っているのだとしたら考えが浅はかだと思いますよ。
＞＞震災で家や家族を流された罪のない人々にも同じことが言えるのだろうか。
被災者は地震に遭いたくは無かったとは思っているだろうし原発事故を恨んでもいるだろう、
元の生活に戻りたい、震災で死んだ親兄弟を出来ることなら帰して欲しいとも思っているだろう、
だからといって生まれて来たくは無かったとは思っていないと感じます、
テレビや新聞の情報の記憶を辿れば
体力のないお年寄りはともかくまだ働ける人達は震災以前の生活を取り戻したいと
頑張っている様に思えます、
例えば岩手県大槌町や陸前高田市、福島のいわき市ではプレハブの商店街を造ったり、
牡蠣養殖でも三陸漁協組合が広島とかの支援を受けて牡蠣の養殖を始めたりしている、
作業場にしても金銭的問題で何家族かで合同で一つの作業場を作りみんなんで使って牡蠣の
皮むき（？）をしたりとかね、少しづつでもできる努力をして生活を立て直しています、
震災で家や家族を失っても前向きに生きられている証拠でしょう、
「できる努力をする事が大切」と言う言葉は被災者にも当てはまるし、
そう言う言葉を被災者に投げ掛けても被災者の励ましに成っても被災者を怒らせる言葉ではないと
思いますよ、被災者は大きな被害にあったから生まれたくなかったとか努力は無意味と
思っているだろうなんて思っているのだとしたら考えが浅はかだと思いますよ。
だーれも絶望してるなんて書いてないんだが
妄想にまで発展したか
妄想にまで発展したか
634 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 20:14:35.84 ID:a8I/1FNm
>>633
それだけ都合の悪いスレって事だね
それだけ都合の悪いスレって事だね
638 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 20:22:54.47 ID:OQ0MoV8g
>>621
死の淵は三度見ています。
一つだけ言うなら私は阪神大震災を経験しました。
もちろん生かされていることに感謝はしています。
しかし新しい命を巻き込むことに抵抗を感じるのはそれとは別問題でしょう。
>>624
なぜ自分がまた生まれたいと思わなければ、
亡くなった方々に失礼だということになるのでしょう。
今頑張って生きている人に対してなら失礼とも言えるでしょうが。
肯定派がずっと指摘していますが、自分が生きる姿勢と、子供にそれを強いることは別問題です。
私はボランティアもしていますし、人生を楽しんでいます。
ただ、いつ今の幸せが壊れるかと怖れる気持ちが強いのです。
努力や考え方など関係ない外部の力によって壊されるのがこの世の中ですから。
死の淵は三度見ています。
一つだけ言うなら私は阪神大震災を経験しました。
もちろん生かされていることに感謝はしています。
しかし新しい命を巻き込むことに抵抗を感じるのはそれとは別問題でしょう。
>>624
なぜ自分がまた生まれたいと思わなければ、
亡くなった方々に失礼だということになるのでしょう。
今頑張って生きている人に対してなら失礼とも言えるでしょうが。
肯定派がずっと指摘していますが、自分が生きる姿勢と、子供にそれを強いることは別問題です。
私はボランティアもしていますし、人生を楽しんでいます。
ただ、いつ今の幸せが壊れるかと怖れる気持ちが強いのです。
努力や考え方など関係ない外部の力によって壊されるのがこの世の中ですから。
>>636
生命の本質を破棄している時点でお前はOUT
それが嫌なお前に向いている物を教えてやろう
鉱物
ダイヤモンドやルビーやサファイヤなどの人を美しく見せるもの
石炭、石油、メタンガス、金属など人の営みに役立つ無機質なもの
お前はうまれてくるものを間違ったねｗ
生命の本質を破棄している時点でお前はOUT
それが嫌なお前に向いている物を教えてやろう
鉱物
ダイヤモンドやルビーやサファイヤなどの人を美しく見せるもの
石炭、石油、メタンガス、金属など人の営みに役立つ無機質なもの
お前はうまれてくるものを間違ったねｗ
これだけ、スレタイを潰したいスレタイに異論がある
みたいな書き込みが溢れているのに
スレタイを堂々と否定するようなレスが皆無
この世の良い所を挙げるレスが皆無
出てくるのは汚い言葉と的の外れた長文( ´,_ゝ｀)
みたいな書き込みが溢れているのに
スレタイを堂々と否定するようなレスが皆無
この世の良い所を挙げるレスが皆無
出てくるのは汚い言葉と的の外れた長文( ´,_ゝ｀)
そう思うなら現実世界でやったらいいのになんでこんな隔離空間から出ないのやら。
なんなら他の人生相談スレで決とったらはっきりするのになぜ逃げるやら
なんなら他の人生相談スレで決とったらはっきりするのになぜ逃げるやら
否定的な人は見なきゃいいだけだもん。
いいんじゃない？それぞれの考えで。
いいんじゃない？それぞれの考えで。
>>636
何度もいうけれど苦痛は幸せの元だから苦痛が有る事は悪い事じゃないと考えていると言う事ですよ、
悪い事では無い事は避ける必要はない（産まないと言う選択をする必要はない）と言うことです、
人生に苦痛が有る事が産んではいけない理由の一つであるならその理由は
俺から見たら理由に成り得ていないと言う事です。
何度もいうけれど苦痛は幸せの元だから苦痛が有る事は悪い事じゃないと考えていると言う事ですよ、
悪い事では無い事は避ける必要はない（産まないと言う選択をする必要はない）と言うことです、
人生に苦痛が有る事が産んではいけない理由の一つであるならその理由は
俺から見たら理由に成り得ていないと言う事です。
否定派の人は死んでも
また生まれてもう一度人間として生きたいのだろうか。
また生まれてもう一度人間として生きたいのだろうか。
この特殊空間でしか通用しない屁理屈こねてないで外でやったらいいのに(・ω・)
649 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 20:41:38.35 ID:OQ0MoV8g
全くくだらない悪口ばかり。
良スレだと思って書き込みましたが、
世間知らずほど自分の力を過信するのですね。
自分には何でもできると思っていた時期が私にもありました。
私は今存在する他者の苦しみの緩和には尽力しますが、
新しい命を巻き込むことには反対します。
自分の遺伝子など残す必要はない。
良スレだと思って書き込みましたが、
世間知らずほど自分の力を過信するのですね。
自分には何でもできると思っていた時期が私にもありました。
私は今存在する他者の苦しみの緩和には尽力しますが、
新しい命を巻き込むことには反対します。
自分の遺伝子など残す必要はない。
>>645
児童虐待すら肯定できそうな暴論だな。
児童虐待すら肯定できそうな暴論だな。
>>640
お前のような考えは有史以前からあっただろうな
ただ人の命は短くて人の探究心を満たすためには
人の紡ぎだす生命の流れが必要なんだ
だから人は少しでも子を良い環境に置きたいと願うのさ
それが人が人として発展してきた痕跡なのだよ
お前がそんな捻くれた虫頭になったのも
残念ながら功績ある先人たちの排泄物の中のバクテリアのかけらによるものだ
お前みたいに「生」が生まれてくる子への冒涜だとしか感じ得ない
可哀想な血筋に生まれた人にはどう言って慰めれば良いか
俺は持ち合わせている言葉が無い
しいて言えるのは「大変な環境で揉まれて来い」
それしか言えないな
お前のような考えは有史以前からあっただろうな
ただ人の命は短くて人の探究心を満たすためには
人の紡ぎだす生命の流れが必要なんだ
だから人は少しでも子を良い環境に置きたいと願うのさ
それが人が人として発展してきた痕跡なのだよ
お前がそんな捻くれた虫頭になったのも
残念ながら功績ある先人たちの排泄物の中のバクテリアのかけらによるものだ
お前みたいに「生」が生まれてくる子への冒涜だとしか感じ得ない
可哀想な血筋に生まれた人にはどう言って慰めれば良いか
俺は持ち合わせている言葉が無い
しいて言えるのは「大変な環境で揉まれて来い」
それしか言えないな
大変な環境に揉まれたらなんかいいことあんの？
この先に全ての人類が等しく生きることが出来る世界の可能性があったとしても
自分の今のちんけな苦しみだけを言い訳にして逃げ出すんだろうか？
自分の今のちんけな苦しみだけを言い訳にして逃げ出すんだろうか？
子供を大変な環境においてうつ病になって自殺したらどうするんですか！！
>>653
少なくともお前みたいなバカで頓珍漢な質問をするバカが減る
少なくともお前みたいなバカで頓珍漢な質問をするバカが減る
>>645
生まれる前の存在に幸せなど無く、幸せになる必要も無いのだから
苦痛を味わわせる必要も無い。
にも関わらず子どもを作るという事を擁護するために
必要の無い苦痛を美化している。
>>651
妄想のレッテル張りばかりしてる人間の発言って
全然説得力無いな。
生まれる前の存在に幸せなど無く、幸せになる必要も無いのだから
苦痛を味わわせる必要も無い。
にも関わらず子どもを作るという事を擁護するために
必要の無い苦痛を美化している。
>>651
妄想のレッテル張りばかりしてる人間の発言って
全然説得力無いな。
>>653
揉まれるとレスのほとんどが罵倒になるらしいよ
揉まれるとレスのほとんどが罵倒になるらしいよ
思わず書いちゃったんだけど、こんな人に謝られても
彼っつか彼女?には迷惑だわな
スルーしてくださいませ
彼っつか彼女?には迷惑だわな
スルーしてくださいませ
>>656
馬鹿で頓珍漢な質問ってなに？
馬鹿で頓珍漢な質問ってなに？
>>655
お前みたいな糞虫が死ねば
そのうちこの世から、うつ病なんて無くなるよ
>>657
意味が解らんな
震災にあったことを書き込ませた事が痛みと言うなら謝るが
それなら、俺も震災で親を亡くしているぞ
痛い部分をエグったのなら謝ろう
しかしそれぐらいで痛い思いをするなら晒さなければ良いことだ
人は必ず死ぬ、生まれてくることは死への旅路の始まりだ
そんなこと中学生にもなったら理解できることだろ？
謝罪はするが他人に甘えるな
お前みたいな糞虫が死ねば
そのうちこの世から、うつ病なんて無くなるよ
>>657
意味が解らんな
震災にあったことを書き込ませた事が痛みと言うなら謝るが
それなら、俺も震災で親を亡くしているぞ
痛い部分をエグったのなら謝ろう
しかしそれぐらいで痛い思いをするなら晒さなければ良いことだ
人は必ず死ぬ、生まれてくることは死への旅路の始まりだ
そんなこと中学生にもなったら理解できることだろ？
謝罪はするが他人に甘えるな
スレタイアンチは墓穴掘りと矛盾の塊だな
居場所という概念に執着してるのが一匹
>>662
糞虫ってどんな人のことを指すのか具体的に教えて
糞虫ってどんな人のことを指すのか具体的に教えて
>>667
アンチのレベルが低すぎるてかみ合わないという意味では糞スレ
アンチのレベルが低すぎるてかみ合わないという意味では糞スレ
>>671
具体的に説明してよ
具体的に説明してよ
人間はみんな低俗な生き物
もうやめろって小学生かよｗｗｗｗ
しらけてるじゃねーか
しらけてるじゃねーか
>>672
夕方の6時ぐらいから悪口連呼している人の事かな
夕方の6時ぐらいから悪口連呼している人の事かな
>>674
そいつらがいなくなったらなんでうつ病がなくなるって言い張れんの？
そいつらがいなくなったらなんでうつ病がなくなるって言い張れんの？
チキンサイコって何だろう。腹へったな。
679 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 22:06:02.82 ID:VukHN0bs
次スレは無しということで
残念次スレも立ちます
そうか残念というか
有り難いね、もう少し単身赴任が続きそうなものでｗ
酒の肴に事欠かないなｗ
有り難いね、もう少し単身赴任が続きそうなものでｗ
酒の肴に事欠かないなｗ
嫌な性格してんのな
>>681
はやく答えてよーw
はやく答えてよーw
このスレのスレタイアンチ名物
聞いてもいないのに「からかってるだけｗ」「楽しんでるｗ」アピール
聞いてもいないのに「からかってるだけｗ」「楽しんでるｗ」アピール
685 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 22:20:07.91 ID:VukHN0bs
遺伝子を残すって生物の本能やん。
人間の細胞一つとっても生まれて死んでを繰り返してるのと一緒やん。
種として死にたくないからある意味自分の分身たる自分の遺伝子を残すのの何が悪いん？
何十億もいるうちの極めて一部の基地害さんの我が儘なのわかりまつか？
まぁ個人で喚いて勝手に孤独死するだけだから好きになさいな。
好きなだけこの閉鎖空間で喚いてなよ。どうせ外で議論する勇気もないんでしょ？
ぶっちゃけ我々は君らのその根性が嫌いだからここに来てんだよね。
生理的に受け付けんのよ、君らみたいなうんこ製造機。
人間の細胞一つとっても生まれて死んでを繰り返してるのと一緒やん。
種として死にたくないからある意味自分の分身たる自分の遺伝子を残すのの何が悪いん？
何十億もいるうちの極めて一部の基地害さんの我が儘なのわかりまつか？
まぁ個人で喚いて勝手に孤独死するだけだから好きになさいな。
好きなだけこの閉鎖空間で喚いてなよ。どうせ外で議論する勇気もないんでしょ？
ぶっちゃけ我々は君らのその根性が嫌いだからここに来てんだよね。
生理的に受け付けんのよ、君らみたいなうんこ製造機。
687 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 22:25:18.25 ID:OQ0MoV8g
私は全く痛くも何ともないので大丈夫です。お気遣いありがとうございます。
震災直後はまだ若かったので今のようなことは考えてもいませんでした。
１０年くらい前からスレタイのような考えを持ち
半年くらい前からこのスレを興味深くロムっていました。
スレタイのような考えを持つまでには皆さん
それぞれ色々なことを経験され、悩んでこられたでしょう。
私も何とかこの世を良い所だと思いたいと、色々なことを経験したり
たくさんの本を読んできたりしましたが、
結局考えを覆すことはありませんでした。
悲しいことですが世の中を知れば知るほど今の考えが強くなるばかりです。
社会的に見ても人類は増えすぎでしょうしね。
震災直後はまだ若かったので今のようなことは考えてもいませんでした。
１０年くらい前からスレタイのような考えを持ち
半年くらい前からこのスレを興味深くロムっていました。
スレタイのような考えを持つまでには皆さん
それぞれ色々なことを経験され、悩んでこられたでしょう。
私も何とかこの世を良い所だと思いたいと、色々なことを経験したり
たくさんの本を読んできたりしましたが、
結局考えを覆すことはありませんでした。
悲しいことですが世の中を知れば知るほど今の考えが強くなるばかりです。
社会的に見ても人類は増えすぎでしょうしね。
>>685
答えられない糞虫www
答えられない糞虫www
689 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 22:28:09.67 ID:VukHN0bs
この前夜中にサイコパスというアニメを見た
ああいうシステムで人を裁けると良いよねｗ
ああいうシステムで人を裁けると良いよねｗ
>>686
嫌いな連中が居る場所にわざわざ首を突っ込むとは、随分と物好きだな。
嫌いな連中が居る場所にわざわざ首を突っ込むとは、随分と物好きだな。
そう人間増えすぎ。
自分の遺伝子を残すのが本能！だからOK！とか・・・
猿かよ。
自分の遺伝子を残すのが本能！だからOK！とか・・・
猿かよ。
遺伝子を残すためなんだから
レイプすら擁護しちゃうだろうね。
書き込み内容見てたらわかるわ。
レイプすら擁護しちゃうだろうね。
書き込み内容見てたらわかるわ。
人生なんて理不尽な物に他人を巻き込むな
695 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 22:34:40.76 ID:VukHN0bs
日本はこれから人口が減少していく
だからこそ、社会的に精神が汚れている人間は排除していく必要があるな
だからこそ、社会的に精神が汚れている人間は排除していく必要があるな
>>695
証拠もないようなことほざいてる糞虫のいうことなんて誰も信用しねーよwwww
証拠もないようなことほざいてる糞虫のいうことなんて誰も信用しねーよwwww
>>696
意見が違う人間を「うんこ製造機」と罵れるほど傲慢ではないと思うんだが。
意見が違う人間を「うんこ製造機」と罵れるほど傲慢ではないと思うんだが。
>>699
知能があるから資源やらキャパの問題で無闇やたらに増やさず管理はすることになるかわからんけどちみが言う増やさない理由はまた違うよね？
ちみの言うこの世は地獄だから、は知能があるとは言いません。
ただ考える事を放棄してるだけの無責任です。
知能があるから資源やらキャパの問題で無闇やたらに増やさず管理はすることになるかわからんけどちみが言う増やさない理由はまた違うよね？
ちみの言うこの世は地獄だから、は知能があるとは言いません。
ただ考える事を放棄してるだけの無責任です。
>>702
じゃあ知ったか糞虫が真っ先に廃棄されることを祈るよ
じゃあ知ったか糞虫が真っ先に廃棄されることを祈るよ
子育て批判の何がいけないのかは
誰も論理的に説明出来ませんｗ
誰も論理的に説明出来ませんｗ
簡単な話だココで嘆いている人間は
自分の遺伝子を立派に残す自信が無いのだよ
己自身が怠け汚れているのだから
この世は良くも悪くも弱肉強食だ
それは人が考える以上の強靭な力を持つ自然の摂理だろう
それを解っていて人間は楽しみながら先を見ようと「もがいている」
それを許容できないチキンサイコ野郎の至った結論が人間は滅びてしまえ
それだけのことだ
やはりいるんだろう思考的弱者を救済するシステムが
自分の遺伝子を立派に残す自信が無いのだよ
己自身が怠け汚れているのだから
この世は良くも悪くも弱肉強食だ
それは人が考える以上の強靭な力を持つ自然の摂理だろう
それを解っていて人間は楽しみながら先を見ようと「もがいている」
それを許容できないチキンサイコ野郎の至った結論が人間は滅びてしまえ
それだけのことだ
やはりいるんだろう思考的弱者を救済するシステムが
結論
・ここのウンカス共はお外ではおおっぴらに言えない(つまり自分が異常なのを理解している)
・閉鎖空間の中で好きに愚痴れ
・反対者はスレに来るな←だから消えるわ
・ここのウンカスが生む生まないは個人の自由(もっとも結婚も出来ないだろうが)
ってこったろ。あ〜時間無駄にしたわ
・ここのウンカス共はお外ではおおっぴらに言えない(つまり自分が異常なのを理解している)
・閉鎖空間の中で好きに愚痴れ
・反対者はスレに来るな←だから消えるわ
・ここのウンカスが生む生まないは個人の自由(もっとも結婚も出来ないだろうが)
ってこったろ。あ〜時間無駄にしたわ
相手の批判ばかりで人生の素晴らしさを誰も書いてないんだが
無いって事でok?
無いって事でok?
>>710
怠惰とする論拠を示した上で意見しような
怠惰とする論拠を示した上で意見しような
>>709
本音と建前ぐらい理解しような。
本音と建前ぐらい理解しような。
714 ：マジレスさん：2013/01/20(日) 23:03:16.07 ID:RX1GNjtA
>>706
最後っぺでアホなちみに教えといてやると子育て批判なんか何も悪くないやろ？
ここでほざく限りはな。
ならもしこれから子供生む夫婦にそれ説けばどうなる？理論的に考えて教えておくれよｗ
非常識な事ほざくだけじゃ罪じゃないが社会的には信用無くすわな。
おっとそれで妊婦がどうにかなったら訴えられてもおかしくないかｗ
つーこった。
結論は個人でほざく分には自由。他人に強要したら×。
公の場でほざけない時点で自分で自覚してるやんへたれくん
最後っぺでアホなちみに教えといてやると子育て批判なんか何も悪くないやろ？
ここでほざく限りはな。
ならもしこれから子供生む夫婦にそれ説けばどうなる？理論的に考えて教えておくれよｗ
非常識な事ほざくだけじゃ罪じゃないが社会的には信用無くすわな。
おっとそれで妊婦がどうにかなったら訴えられてもおかしくないかｗ
つーこった。
結論は個人でほざく分には自由。他人に強要したら×。
公の場でほざけない時点で自分で自覚してるやんへたれくん
>>711
人生の素晴らしさなんて人それぞれでしょ
味わったことが無いのですか？
好きな人に告白してみたとか
勉強で頑張って予想以上の点数を取ったとか
仕事で予想以上の成果を得たとか
そういう行動、衝動、努力の小さな成果の積み重ねが幸せだと思うのですがね？
それが結果として表れないのなら
今の時代一番必要なコミュニケーション能力に劣っているのだと思いますよ
そういう人はネットでブ―垂れる前にリアルで人づき合いを勉強しなさいよ
人生の素晴らしさなんて人それぞれでしょ
味わったことが無いのですか？
好きな人に告白してみたとか
勉強で頑張って予想以上の点数を取ったとか
仕事で予想以上の成果を得たとか
そういう行動、衝動、努力の小さな成果の積み重ねが幸せだと思うのですがね？
それが結果として表れないのなら
今の時代一番必要なコミュニケーション能力に劣っているのだと思いますよ
そういう人はネットでブ―垂れる前にリアルで人づき合いを勉強しなさいよ
「多数派が正しい」「なんとなく皆そうだろうから自分もそうだろうと思う」
という考えで生きてきた人間にとってはスレタイ見ても
単に異常だとしか思わないんだろうなｗ
言い返そうにも、多数派の論理しか持ち合わせていないので
頭がパンクしてすぐ罵倒に走る。
という考えで生きてきた人間にとってはスレタイ見ても
単に異常だとしか思わないんだろうなｗ
言い返そうにも、多数派の論理しか持ち合わせていないので
頭がパンクしてすぐ罵倒に走る。
正直私が面接した人にもいますよ
私より年配の人が面接では偉そうにほざいて
確かに手先の仕事は出来るのかもしれない
ところがいざ仕事に来てもらったら
社外どころか社内のコミュニケーションすら儘ならない
幾ら仕事が出来てもこれではね。。。
今では立派に窓際ですわｗ
私より年配の人が面接では偉そうにほざいて
確かに手先の仕事は出来るのかもしれない
ところがいざ仕事に来てもらったら
社外どころか社内のコミュニケーションすら儘ならない
幾ら仕事が出来てもこれではね。。。
今では立派に窓際ですわｗ
>>715
スレタイ否定出来るだけのって意味で言ったんだがｗ
スレタイ否定出来るだけのって意味で言ったんだがｗ
まぁこれで寝るので最後に
社会に不満があるなら自分を変えろ.
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ.
それも嫌なら・・・
社会に不満があるなら自分を変えろ.
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ.
それも嫌なら・・・
このスレに不満未練タラタラな自分を省みることは結局出来ませんでしたとさ
終わった?
しかしスゲー吐き出してったなぁ
ほんと酔ってたんだろうな
しかしスゲー吐き出してったなぁ
ほんと酔ってたんだろうな
伸びてると思ったら変なのが暴れてたのか
スレタイアンチにまともなのはいないのか。
結局スレタイの真理に響くようなものは得られなかったか
とりあえずお疲れ
とりあえずお疲れ
この世の素晴らしさを誰も書いてないと言うレスが有るけれど、
そんなのは少し考えればだれでも幾らでも出る話だからわざわざ挙げる必要もないから書いていないだけ
なんだけど、少し挙げてみたい、
人それぞれ好みは別れるにしても探せば誰にでもこの世で楽しめる物は有るもの、
これから挙げる物も人それぞれ個々の項目で見れば楽しめたり楽しめなかったりは有るにしても
普通ならどれかは楽しめるはずです、ではこの世の素晴らしさを挙げてみます、
産まれた子どもはディズニーランドに行けて楽しめる、
勉強をすると知的満足を得られる、サッカーの試合が見られて楽しめる、
アイドルの写真集を見ることが出来て楽しめる、
野球がすきなら野球観戦が出来て楽しめる、運が良ければプロ野球選手になって
多くのファンから声援を受ける快感も味わえるし大金を稼ぐこともできる、
書き始めたら無限に幾らでも書けますが、これ以上書いても意味はなさそうなのでここで止めておきます。
常識的に考えれば探せば複数個人生を楽しめる項目が誰にでも有ると考えられるから
スレタイを否定できるだけのこの世の素晴らしさはこの世に有ると言えるでしょう。
そんなのは少し考えればだれでも幾らでも出る話だからわざわざ挙げる必要もないから書いていないだけ
なんだけど、少し挙げてみたい、
人それぞれ好みは別れるにしても探せば誰にでもこの世で楽しめる物は有るもの、
これから挙げる物も人それぞれ個々の項目で見れば楽しめたり楽しめなかったりは有るにしても
普通ならどれかは楽しめるはずです、ではこの世の素晴らしさを挙げてみます、
産まれた子どもはディズニーランドに行けて楽しめる、
勉強をすると知的満足を得られる、サッカーの試合が見られて楽しめる、
アイドルの写真集を見ることが出来て楽しめる、
野球がすきなら野球観戦が出来て楽しめる、運が良ければプロ野球選手になって
多くのファンから声援を受ける快感も味わえるし大金を稼ぐこともできる、
書き始めたら無限に幾らでも書けますが、これ以上書いても意味はなさそうなのでここで止めておきます。
常識的に考えれば探せば複数個人生を楽しめる項目が誰にでも有ると考えられるから
スレタイを否定できるだけのこの世の素晴らしさはこの世に有ると言えるでしょう。
汚い言葉しか言えないような人達は子どもを産まないでほしいな
>>725
まとめると
「楽しめる事が存在して、それを享受出来る可能性があるから
どんな子どもの人生すら肯定出来る」って事でしょうか？
でも逆に苦しい事、辛い事も存在して
その犠牲になり失意のまま死んでいく人生すらありますよね？
だからその理屈だと「スレタイ肯定出来るだけのこの世の悲惨さは
この世に有ると言えるでしょう」と締めくくる事も出来ると思うんですが
まとめると
「楽しめる事が存在して、それを享受出来る可能性があるから
どんな子どもの人生すら肯定出来る」って事でしょうか？
でも逆に苦しい事、辛い事も存在して
その犠牲になり失意のまま死んでいく人生すらありますよね？
だからその理屈だと「スレタイ肯定出来るだけのこの世の悲惨さは
この世に有ると言えるでしょう」と締めくくる事も出来ると思うんですが
しかも産まれていない者が楽しいことを享楽できないことはちっとも問題ではない（そいつには頭脳がないからだ）
それに対し、産まれていない者は苦難を体験しないで済む（津波で被災して冷たい泥水を飲みながら死んでいく、ガンで苦しみながら死ぬ、
といった災難を確実に回避できる）
だから生まれないほうが得だ
それに対し、産まれていない者は苦難を体験しないで済む（津波で被災して冷たい泥水を飲みながら死んでいく、ガンで苦しみながら死ぬ、
といった災難を確実に回避できる）
だから生まれないほうが得だ
>>697
なぜレイプは犯罪とみなされているのか。
それは被害者に不当な苦痛を与えるからだろう。
それで出産することにより新たに生まれた人間に不当な苦痛が与えられてしまうことは
もうすでに証明されている。
だからレイプも出産も罪悪である、と結論付けるのが妥当だ。
また「法律で禁じられていないことは悉く正しく全て望ましいことである」というのはあきらかな誤謬だ。
したがって、出産は法律では罪ではないから出産とレイプを同一視するのは詭弁だ、というお前の主張こそが詭弁だ
子供を作るのは違法ではないから正しい、と言うのも誤りだ
なぜレイプは犯罪とみなされているのか。
それは被害者に不当な苦痛を与えるからだろう。
それで出産することにより新たに生まれた人間に不当な苦痛が与えられてしまうことは
もうすでに証明されている。
だからレイプも出産も罪悪である、と結論付けるのが妥当だ。
また「法律で禁じられていないことは悉く正しく全て望ましいことである」というのはあきらかな誤謬だ。
したがって、出産は法律では罪ではないから出産とレイプを同一視するのは詭弁だ、というお前の主張こそが詭弁だ
子供を作るのは違法ではないから正しい、と言うのも誤りだ
生まれるメリットはダメージ小！
生まれるリスクは一撃死！
この前提がルールである限りこのスレは揺るがんよ！フハハハハ
生まれるリスクは一撃死！
この前提がルールである限りこのスレは揺るがんよ！フハハハハ
人類って種が絶滅寸前なら産んだほうがいいだろうが
70億も繁殖してたら完全に種としての数をオーバーしてる
20億くらいに節制しとけ。他50億はいらない
70億も繁殖してたら完全に種としての数をオーバーしてる
20億くらいに節制しとけ。他50億はいらない
絶滅寸前だろうがそうでなかろうが子供を作る必要はない。
今多いからといって虐殺する必要もない。
今多いからといって虐殺する必要もない。
生物物理学を理解しないゆとり低能は黙っとけ
なんだ昨日の馬鹿と同類の荒らしだったのか、かまって損した。
せめて国立大でてから俺にレスしてくれゆとり低能
738 ：マジレスさん：2013/01/22(火) 00:31:55.11 ID:H6/y5VK1
スレタイ否定派がわざわざ乗り込んで荒らすのは、
自分たちの信じてきたことが覆されるような気がするからでしょう。
要するに怖いから暴言を吐いたり嘲笑するポーズを気取るだけ。
心に余裕がない。
こういう人たちこそ神経を病む。
肯定派は案外冷静で、心の健康な人が多い印象。
スレタイのような考えを根底に持ちつつ与えられた人生を楽しく生きるには
強靭な精神力が必要だからです。
自分たちの信じてきたことが覆されるような気がするからでしょう。
要するに怖いから暴言を吐いたり嘲笑するポーズを気取るだけ。
心に余裕がない。
こういう人たちこそ神経を病む。
肯定派は案外冷静で、心の健康な人が多い印象。
スレタイのような考えを根底に持ちつつ与えられた人生を楽しく生きるには
強靭な精神力が必要だからです。
739 ：マジレスさん：2013/01/22(火) 00:55:27.58 ID:Vd7jGo9u
自分は親が俺を生んだことには感謝してはいないがいままで育ててくれたことには感謝してるわ
でも自分の子が欲しいとは今は思わないな
人生は明らかに辛い事のほうが多いし子にも同じ繰り返しを押し付けるのかと思うと気が引ける 子が欲しい人は孤児院の子を養子にしたりするのは嫌なの？
でも自分の子が欲しいとは今は思わないな
人生は明らかに辛い事のほうが多いし子にも同じ繰り返しを押し付けるのかと思うと気が引ける 子が欲しい人は孤児院の子を養子にしたりするのは嫌なの？
否定派は自分の遺伝子を残したいみたいだから
他の子は嫌なんじゃない？
てか単純に嫌でしょ。
他の子は嫌なんじゃない？
てか単純に嫌でしょ。
スレタイ否定派は今まで甘ったれた環境で生きてきたのだろう。
一度地獄を味わったほうがいい。
一度地獄を味わったほうがいい。
とりあえず、結婚して子供作って車買って一軒家建てろ。
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない
教育費とローン地獄で苦しむのはちょっと...
早く死にたい
>>742
自分と同じフィールドに立たない人間を根拠なく幼稚と断じる人が大人とは到底思えない
スレタイ否定派が全てそのような幼い精神を持っているかのような言動は慎んだ方が良いと思う
○○という経験をしないと分からないことがある、従って子を育て一軒家と車を所有せよというのであれば
人の数だけ人生経験があり、全ての人間が同じフィールドに立つことは不可能であると知るべき
自分と同じフィールドに立たない人間を根拠なく幼稚と断じる人が大人とは到底思えない
スレタイ否定派が全てそのような幼い精神を持っているかのような言動は慎んだ方が良いと思う
○○という経験をしないと分からないことがある、従って子を育て一軒家と車を所有せよというのであれば
人の数だけ人生経験があり、全ての人間が同じフィールドに立つことは不可能であると知るべき
「行動」がすでに暴力性を内在しているので
何か起きた後、無垢に返ることは決してできない
ゆえにスレタイは正しい
まぁやりたい奴は勝手に繁殖すればいい
うまれて良かったと思えるラッキーな生になるかもしれんし
そしてそういう人はスレを荒らさないw
何か起きた後、無垢に返ることは決してできない
ゆえにスレタイは正しい
まぁやりたい奴は勝手に繁殖すればいい
うまれて良かったと思えるラッキーな生になるかもしれんし
そしてそういう人はスレを荒らさないw
今生きていて楽しく充実しているやつなら子供をつくることにネガティブなイメージはないだろう。楽しんでないやつはその反対。楽しんで生きている親を見て育つ子供は歪んだコンプレックスを持つ可能性は低いので楽しく過ごせる。で、その反対もある。
まとめると
親や環境がどんなものであれ、生まれてくる子どもの人生がどうなるかわからない。
親や環境がどんなものであれ、生まれてくる子どもの人生がどうなるかわからない。
749 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫1200系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ：2013/01/22(火) 13:54:38.53 ID:66rN3KCy
なんで育児板でやらないんだ
750 ：マジレスさん：2013/01/22(火) 16:52:10.07 ID:2YY+XIPW
だな。育児板や結婚板で普及活動ヤロウズ！
生まれたあとの育児方法について語るスレじゃないからｗ
>>740
楽しんで生きている親を見て育つことは、十分条件ではなく必要条件に過ぎない
健やかな家庭に育ったって病気や事件や事故は避けられないし
自分の大切な人が悲しい目に遭うかもしれない
自分１人の力で幸せになることはとても難しいが、不幸になるのはとても簡単
学校や会社や家族や親戚友人など、一生のうちに関わる全ての組織や人々が
自分の幸福を妨げない保証はどこにもない
楽しんで生きている親を見て育つことは、十分条件ではなく必要条件に過ぎない
健やかな家庭に育ったって病気や事件や事故は避けられないし
自分の大切な人が悲しい目に遭うかもしれない
自分１人の力で幸せになることはとても難しいが、不幸になるのはとても簡単
学校や会社や家族や親戚友人など、一生のうちに関わる全ての組織や人々が
自分の幸福を妨げない保証はどこにもない
>>739
＞＞人生は明らかに辛い事のほうが多いし
７９３さんは上の様に感じるのかも知れないけれどそう感じる人ばかりでは無いのですよ、
人生は楽しい事の方が多いと思っている人も間違いなくいる、
楽しい事が多いか辛い事が多いかなんて人それぞれの心が作るだけの事でそれは客観的な
話しでは語れない要素だと思いますよ、
人生は楽しい事が多いと思って生きれば楽しい事が多くなり辛い事が多いと思って生きれば
辛いことが多くなるそう言う物だと思います、
つまり人生に辛い事が多いと感じるかどうかは心を前向きにして生きているかどうかだと思います。
また７３９さんの様に自分は人生には辛い事が多いと思うから自分は子供を産まないよと言う
だけの事であるなら７３９さんは子供を産まなくて良いですよ、
スレタイに反対でも産みたくない人間に「子供を産め」なんて思っているわけではなく
産みたければ産んで良い（むろん無条件に産んで良いと言っている訳でも無いですが）
産みたくなかったら産まなくて良いという考えですから。
＞＞人生は明らかに辛い事のほうが多いし
７９３さんは上の様に感じるのかも知れないけれどそう感じる人ばかりでは無いのですよ、
人生は楽しい事の方が多いと思っている人も間違いなくいる、
楽しい事が多いか辛い事が多いかなんて人それぞれの心が作るだけの事でそれは客観的な
話しでは語れない要素だと思いますよ、
人生は楽しい事が多いと思って生きれば楽しい事が多くなり辛い事が多いと思って生きれば
辛いことが多くなるそう言う物だと思います、
つまり人生に辛い事が多いと感じるかどうかは心を前向きにして生きているかどうかだと思います。
また７３９さんの様に自分は人生には辛い事が多いと思うから自分は子供を産まないよと言う
だけの事であるなら７３９さんは子供を産まなくて良いですよ、
スレタイに反対でも産みたくない人間に「子供を産め」なんて思っているわけではなく
産みたければ産んで良い（むろん無条件に産んで良いと言っている訳でも無いですが）
産みたくなかったら産まなくて良いという考えですから。
>>739
＞＞子が欲しい人は孤児院の子を養子にしたりするのは嫌なの？
孤児院の子供を養子にするのは別に構わないのですが、
スレタイ反対派がスレタイ賛成派の考えに反対している理由は
子供を育てたいから子供を産むのは悪くないと言っている分けでなく
誰かが子供を生み続けなければ人間は人間の手で人類を滅ぼす事になるのです、
人間の命を人間の手で消滅させる事に違和感とか罪の意識を持っている分けです、
理屈でなく感覚とか感情でね、
つまり理屈はどう有れ一人の人間として人間とか人間の命を大切にしたいと言うのが
一つの理由なのです、
むろん他の理由として子供を産むのは悪い事ではないと言う価値観を持っている事も
スレタイに反対している大きな理由では有りますが。
＞＞子が欲しい人は孤児院の子を養子にしたりするのは嫌なの？
孤児院の子供を養子にするのは別に構わないのですが、
スレタイ反対派がスレタイ賛成派の考えに反対している理由は
子供を育てたいから子供を産むのは悪くないと言っている分けでなく
誰かが子供を生み続けなければ人間は人間の手で人類を滅ぼす事になるのです、
人間の命を人間の手で消滅させる事に違和感とか罪の意識を持っている分けです、
理屈でなく感覚とか感情でね、
つまり理屈はどう有れ一人の人間として人間とか人間の命を大切にしたいと言うのが
一つの理由なのです、
むろん他の理由として子供を産むのは悪い事ではないと言う価値観を持っている事も
スレタイに反対している大きな理由では有りますが。
まさかとは思うけどスレタイが子どもの命を
大切に思っていない人間の思考だとは思ってないよね
大切に思っていない人間の思考だとは思ってないよね
>>747
> 人間の命を人間の手で消滅させる事に違和感とか罪の意識を持っている分けです、
> 理屈でなく感覚とか感情でね、
> むろん他の理由として子供を産むのは悪い事ではないと言う価値観を持っている
このような漠然とした根拠のない感覚や価値感に異を唱えているのがこのスレッドだと気づいて下さい。
人が生まれるときに平等に与えられているのは幸福でも快楽でもなく、死と死の恐怖だけということ。
つまりマイナスからのスタートであり、この恐怖を乗り越えるため、もしくは忘れて過ごすための要素も数多く存在していますが、
マイナスのまま、またはプラスからマイナスに転じる要素も同じように存在しているということ。
人が生まれたからには幸福になるべきですが、それは保証されておらず、失意のうちに死んでいく人間が少なからずいること。
幸福になれれば結果オーライですが、全ての人が幸福を感じられない現状において結果オーライで生んでしまって良いのか。それこそ人の命を軽んじていないか。
種としての人類を維持するために個としての人間が幸福感の有無に関わらず必要だとするなら、
それは種を維持する理由がないと考えられませんか。
人間だけが「生まない」という選択ができる知恵を持っているのはなぜなのか、それを考えて下さい。
> 人間の命を人間の手で消滅させる事に違和感とか罪の意識を持っている分けです、
> 理屈でなく感覚とか感情でね、
> むろん他の理由として子供を産むのは悪い事ではないと言う価値観を持っている
このような漠然とした根拠のない感覚や価値感に異を唱えているのがこのスレッドだと気づいて下さい。
人が生まれるときに平等に与えられているのは幸福でも快楽でもなく、死と死の恐怖だけということ。
つまりマイナスからのスタートであり、この恐怖を乗り越えるため、もしくは忘れて過ごすための要素も数多く存在していますが、
マイナスのまま、またはプラスからマイナスに転じる要素も同じように存在しているということ。
人が生まれたからには幸福になるべきですが、それは保証されておらず、失意のうちに死んでいく人間が少なからずいること。
幸福になれれば結果オーライですが、全ての人が幸福を感じられない現状において結果オーライで生んでしまって良いのか。それこそ人の命を軽んじていないか。
種としての人類を維持するために個としての人間が幸福感の有無に関わらず必要だとするなら、
それは種を維持する理由がないと考えられませんか。
人間だけが「生まない」という選択ができる知恵を持っているのはなぜなのか、それを考えて下さい。
>>755
＞＞まさかとは思うけどスレタイが子どもの命を
＞＞大切に思っていない人間の思考だとは思ってないよね
もちろんそんな事は思ってないですよ、
スレタイ賛成者は子供の事を思って子供を産まない事が良いと言っているのは理解していますよ、
ただ子供を産まない事だけが子供を事を考えた方法でないと思っているし、
子供を産んで大切に育てる事ができるなら子供の事を考えている子供の産み方だと思うし、
子供を産まないで不幸をなくす方法は生まれたら幸せに生きられる子供を作らないと言う
マイナス面と人類を自分の手で滅亡させるという大きなマイナス面を持っていると
俺から見たら見えるからスレタイ賛成派の考えに反対してるのです。
＞＞まさかとは思うけどスレタイが子どもの命を
＞＞大切に思っていない人間の思考だとは思ってないよね
もちろんそんな事は思ってないですよ、
スレタイ賛成者は子供の事を思って子供を産まない事が良いと言っているのは理解していますよ、
ただ子供を産まない事だけが子供を事を考えた方法でないと思っているし、
子供を産んで大切に育てる事ができるなら子供の事を考えている子供の産み方だと思うし、
子供を産まないで不幸をなくす方法は生まれたら幸せに生きられる子供を作らないと言う
マイナス面と人類を自分の手で滅亡させるという大きなマイナス面を持っていると
俺から見たら見えるからスレタイ賛成派の考えに反対してるのです。
何も考えずにただ快楽でセックスしたから子供が出来たにすぎないし、
子供が欲しくて作った親にしても、
自分のため故だろ。エゴでしかない。
生んでも成長につれ可愛くなったり、思い通りに育たなかっりデメリットとなれば嘆いたり憎んだり毒親になるくせにな。
思い通りに育って幸せだという親は、自分にとってメリットだから幸せなだけで、子供にとっての幸せではない。
どちらにしてもスレタイ通りだよ。
エゴでしかない。
子供が欲しくて作った親にしても、
自分のため故だろ。エゴでしかない。
生んでも成長につれ可愛くなったり、思い通りに育たなかっりデメリットとなれば嘆いたり憎んだり毒親になるくせにな。
思い通りに育って幸せだという親は、自分にとってメリットだから幸せなだけで、子供にとっての幸せではない。
どちらにしてもスレタイ通りだよ。
エゴでしかない。
だめだこいつら。
「考える」って言葉出したら言葉の定義合戦に持っていくから。
馬鹿の特徴なんだよねこれ。
基本的に、読解力と理解力に欠けてるんだよ。
気持ち悪いよ。
「考える」って言葉出したら言葉の定義合戦に持っていくから。
馬鹿の特徴なんだよねこれ。
基本的に、読解力と理解力に欠けてるんだよ。
気持ち悪いよ。
>>757
そのマイナス面って誰にとってのどんなマイナスなんだか。
生まれなければマイナスの犠牲にはならないし
生まれた後の苦痛・不幸というマイナスを防げるというプラスの面
があるんだけどそれより大きなもんなの？
そのマイナス面って誰にとってのどんなマイナスなんだか。
生まれなければマイナスの犠牲にはならないし
生まれた後の苦痛・不幸というマイナスを防げるというプラスの面
があるんだけどそれより大きなもんなの？
>>725にもちゃんとレスしてるんだから
都合が悪いのかわからんが、無視するのはやめてほしい。
都合が悪いのかわからんが、無視するのはやめてほしい。
>>750
> 子供を産んで大切に育てる事ができるなら子供の事を考えている子供の産み方だと思うし、
子供の人生に影響を与えるのは親だけではありませんよね。
親の愛は子供の幸せの必要条件ではありますが、十分条件ではないと思います。
> 子供を産まないで不幸をなくす方法は生まれたら幸せに生きられる子供を作らないと言う
> マイナス面と人類を自分の手で滅亡させるという大きなマイナス面を持っている
人類を自分の手で滅亡させるとどのようなマイナスがあるのですか。
誰にとってどのようなマイナスがあるのですか。具体的に考えてみて下さい。
> 子供を産んで大切に育てる事ができるなら子供の事を考えている子供の産み方だと思うし、
子供の人生に影響を与えるのは親だけではありませんよね。
親の愛は子供の幸せの必要条件ではありますが、十分条件ではないと思います。
> 子供を産まないで不幸をなくす方法は生まれたら幸せに生きられる子供を作らないと言う
> マイナス面と人類を自分の手で滅亡させるという大きなマイナス面を持っている
人類を自分の手で滅亡させるとどのようなマイナスがあるのですか。
誰にとってどのようなマイナスがあるのですか。具体的に考えてみて下さい。
なるほど。
死に向かって生きることの矛盾をどう考えるか？によって、”それは有益な事ではない”ｏｒ”それでも生きる事に価値がある”の価値観でそれに参加する人数を増やすべきか否か？が議論のポイントになるのかな。
死に向かって生きることの矛盾をどう考えるか？によって、”それは有益な事ではない”ｏｒ”それでも生きる事に価値がある”の価値観でそれに参加する人数を増やすべきか否か？が議論のポイントになるのかな。
765 ：マジレスさん：2013/01/22(火) 22:40:41.89 ID:g0MjKiV+
少なくとも人が滅んでも良いと考える人が
他人どころか自分すら大切に考えているとは到底思えない。
他人どころか自分すら大切に考えているとは到底思えない。
きれいごとばっかり言ってんじゃねえ
人間なんてみんな自分自身のことしか考えてねえんだよ
人間なんてみんな自分自身のことしか考えてねえんだよ
滅んでもいい=大切に思っていないとかいう単純思考やめようよ。
768 ：マジレスさん：2013/01/22(火) 23:07:18.24 ID:g0MjKiV+
絶滅して良い悪い以前に
全生物は必ず絶滅するんですけど。
人間の場合は子供を作らないことで徐々に数が減っていって
穏やかに平和的に絶滅するか
天変地異などで強制的に絶滅させられるかのどちらかしかないと思う。
子供を作らない人が望む絶滅が前者。
子供を作った人の子孫が巻き込まれる可能性がある絶滅が後者。
全生物は必ず絶滅するんですけど。
人間の場合は子供を作らないことで徐々に数が減っていって
穏やかに平和的に絶滅するか
天変地異などで強制的に絶滅させられるかのどちらかしかないと思う。
子供を作らない人が望む絶滅が前者。
子供を作った人の子孫が巻き込まれる可能性がある絶滅が後者。
無こそ至高。
存在しなければ不幸はない。
存在してしまえば不幸になる可能性がある。
１００％の確約なしに無責任に生むな。
滅びこそ人類にとっての幸せなんだよ。
全ての人間が滅びを願っている。
生む事は悪。こんなことは社会通念として当たり前。
存在しなければ不幸はない。
存在してしまえば不幸になる可能性がある。
１００％の確約なしに無責任に生むな。
滅びこそ人類にとっての幸せなんだよ。
全ての人間が滅びを願っている。
生む事は悪。こんなことは社会通念として当たり前。
そそ。
どうせ無になるんだから無駄なことしないで滅びよう。
労力の無駄だ。
どうせ無になるんだから無駄なことしないで滅びよう。
労力の無駄だ。
773 ：マジレスさん：2013/01/22(火) 23:18:34.79 ID:g0MjKiV+
無から有になる意味がないっていってんのに素晴らしさとか理解力なさすぎてヤバイね
>>765
＞少なくとも人が滅んでも良いと考える人が
＞他人どころか自分すら大切に考えているとは到底思えない。
思考を停止せず、きちんと理解して下さい。
人という個の幸せが保証されないなら、人類という種の存続は意味がないと言っているのです。
＞少なくとも人が滅んでも良いと考える人が
＞他人どころか自分すら大切に考えているとは到底思えない。
思考を停止せず、きちんと理解して下さい。
人という個の幸せが保証されないなら、人類という種の存続は意味がないと言っているのです。
生まれちまったら死ぬの怖いもんね〜
要は生まなければ良かった。
勝手に生んだんだから責任取れよ。
要は生まなければ良かった。
勝手に生んだんだから責任取れよ。
778 ：マジレスさん：2013/01/22(火) 23:26:14.44 ID:g0MjKiV+
少なくとも無を是とする人々は
死に逝く時も晴れ晴れとした顔で逝ってくれるものと信じています。
貴方がたが望む無への回帰の時なのだから
明日から動画サイトでそんな動画が次々とアップされるのですか?
死に逝く時も晴れ晴れとした顔で逝ってくれるものと信じています。
貴方がたが望む無への回帰の時なのだから
明日から動画サイトでそんな動画が次々とアップされるのですか?
781 ：マジレスさん：2013/01/22(火) 23:38:07.49 ID:g0MjKiV+
>>780
そんな事言う必要無いと思いますよ。
社会通念的にノーマルな人間は理解してるはずですから。
私は社会通念的にアブノーマルな人間のマイノリティな考えも理解したいと考えます。
だから身をもってそれを証明してください。
宜しくお願い致します。
そんな事言う必要無いと思いますよ。
社会通念的にノーマルな人間は理解してるはずですから。
私は社会通念的にアブノーマルな人間のマイノリティな考えも理解したいと考えます。
だから身をもってそれを証明してください。
宜しくお願い致します。
>>778
それは屁理屈だと分かりますよね？
人という個の幸福が保証されない世界においては、人類という種の存続は意味がないと言っているだけで、
既に生まれている命は尊重されるべきですし、存在している人が幸福を追求することは当然です。
それは屁理屈だと分かりますよね？
人という個の幸福が保証されない世界においては、人類という種の存続は意味がないと言っているだけで、
既に生まれている命は尊重されるべきですし、存在している人が幸福を追求することは当然です。
>>781
>>782のレスは>>778に対するものでしたが、>>781の問いかけに対するレスとして考えていただいて構いません。
個の幸福が保証されない世界における種の存続は意味がないという主張が
今ある命の軽視に繋がるというのは、全くの屁理屈・暴論です。
>>782のレスは>>778に対するものでしたが、>>781の問いかけに対するレスとして考えていただいて構いません。
個の幸福が保証されない世界における種の存続は意味がないという主張が
今ある命の軽視に繋がるというのは、全くの屁理屈・暴論です。
785 ：マジレスさん：2013/01/22(火) 23:45:06.97 ID:g0MjKiV+
>>778
意味が理解できないのですが
種の存続に意味が無いのだとしたら
あなたは何故に他に迷惑をかけて生きているのですか?
次へバトンを渡すためだからこそ他を食らって生きているのでは
無意味な殺生は辞めたら如何ですか?
意味が理解できないのですが
種の存続に意味が無いのだとしたら
あなたは何故に他に迷惑をかけて生きているのですか?
次へバトンを渡すためだからこそ他を食らって生きているのでは
無意味な殺生は辞めたら如何ですか?
786 ：マジレスさん：2013/01/22(火) 23:46:53.18 ID:g0MjKiV+
785は７８２に対してです。
>>781
子供か
子供か
789 ：マジレスさん：2013/01/22(火) 23:49:11.32 ID:26KNhqsS
>>785
いや・・・・お腹減るからだけど
いや・・・・お腹減るからだけど
790 ：マジレスさん：2013/01/22(火) 23:50:23.83 ID:g0MjKiV+
>>789
死ねばお腹もすきませんよ
死ねばお腹もすきませんよ
792 ：マジレスさん：2013/01/22(火) 23:51:07.43 ID:26KNhqsS
>>790
苦しいことは嫌なんですよ。
苦しいことは嫌なんですよ。
>>785
これ、相当気持ち悪いな。
人間に殺生された命にとっては、人間が存続しようが絶えようが
恨みしかないわな。っていうか末代まで祟りたいと思うわ。
人類の存続の名の下だったら許されるとか、これは都合が良い考えなんだよ。
これ、相当気持ち悪いな。
人間に殺生された命にとっては、人間が存続しようが絶えようが
恨みしかないわな。っていうか末代まで祟りたいと思うわ。
人類の存続の名の下だったら許されるとか、これは都合が良い考えなんだよ。
795 ：マジレスさん：2013/01/22(火) 23:52:37.09 ID:g0MjKiV+
796 ：マジレスさん：2013/01/22(火) 23:54:00.03 ID:g0MjKiV+
>>794
では、明日から霞を食べて生きて行くというのは如何でしょう?
では、明日から霞を食べて生きて行くというのは如何でしょう?
>>782
生まれたからには死なないようにする、公共の福祉に反しない範囲で幸福を追求する、
それ以上の理由は必要ないように思いますが。
また、何度も言いますが種の存続そのものに意味がないのではなく、
個の幸福が保証されないのであれば、新たな命を産み出すことは意味がないと言っているのです。
人間は種の存続のためだけに生きているのではないと考えます。
生まれたからには死なないようにする、公共の福祉に反しない範囲で幸福を追求する、
それ以上の理由は必要ないように思いますが。
また、何度も言いますが種の存続そのものに意味がないのではなく、
個の幸福が保証されないのであれば、新たな命を産み出すことは意味がないと言っているのです。
人間は種の存続のためだけに生きているのではないと考えます。
死ねば苦しくないなんて証拠なくね
>>793の質問は都合が悪いからスルーか。
人類の存続に寄与しない個体が悪なんだったら、病院で一生寝たきりのやつら
も断罪するわけだよ、こいつ。
怖ろしい自然教の信者だこと。
も断罪するわけだよ、こいつ。
怖ろしい自然教の信者だこと。
805 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 00:02:19.67 ID:zk7zTQy0
>>797
最近の種の絶滅のトレンドは人間による大量捕獲です
残念ながら人間にはそのような天敵がいません
人間の天敵は人間か自然の力です
自然の力を待っていたのでは絶滅まで時間がかかります
人間の集団力に期待したいところですが
それも結構な時間がかかるでしょう
そうなると自ら決断するしか無いのでは無いでしょうか?
道を開いて見ては如何ですか?
最近の種の絶滅のトレンドは人間による大量捕獲です
残念ながら人間にはそのような天敵がいません
人間の天敵は人間か自然の力です
自然の力を待っていたのでは絶滅まで時間がかかります
人間の集団力に期待したいところですが
それも結構な時間がかかるでしょう
そうなると自ら決断するしか無いのでは無いでしょうか?
道を開いて見ては如何ですか?
死ぬことに苦痛を感じないように
作られているなら別に生まれても問題ないのだがな。
作られているなら別に生まれても問題ないのだがな。
>> ID:g0MjKiV+
むしろなぜそれほど種の存続に固執するのでしょう。
種の存続を是としない人間には死を要求するほど、種の存続にこだわる理由は？
「それが自然だ」とか「本能だから」などの漠然とした理由でなく、知恵ある人間ならではの回答を期待します。
むしろなぜそれほど種の存続に固執するのでしょう。
種の存続を是としない人間には死を要求するほど、種の存続にこだわる理由は？
「それが自然だ」とか「本能だから」などの漠然とした理由でなく、知恵ある人間ならではの回答を期待します。
アンチって本当気持ち悪いね
実際は私利私欲のためだけに成すがままに欲を満たしているだけじゃなく他人にまで押し付けようとする気持ち悪さw
一体どんだけ洗脳されたんだか…子供作る人間は作るし作らない人間は作らない、作らない人間に何を言っても無駄。
子供作らなきゃいけない決まりもないし押し付けられる必要もない。作りたい人間が作ればいいだけの話。
実際は私利私欲のためだけに成すがままに欲を満たしているだけじゃなく他人にまで押し付けようとする気持ち悪さw
一体どんだけ洗脳されたんだか…子供作る人間は作るし作らない人間は作らない、作らない人間に何を言っても無駄。
子供作らなきゃいけない決まりもないし押し付けられる必要もない。作りたい人間が作ればいいだけの話。
まー子供を作ることが、単なる利己的な行動でしかない
そして、この世界ははっきり言って残酷なシステムで出来ている
という事実を否定したい気持ちはわからんでもない。
そして、この世界ははっきり言って残酷なシステムで出来ている
という事実を否定したい気持ちはわからんでもない。
ID:zk7zTQy0
ID:g0MjKiV+
の発言からすると、もし子どもが出来ても
スレタイのような考えを持つか
子どもを残せない人間だと判断した時点で
ここでの書き込みのように
自殺を何度も強く勧めるという事だな。
こんな人間が子作り肯定って・・・
ID:g0MjKiV+
の発言からすると、もし子どもが出来ても
スレタイのような考えを持つか
子どもを残せない人間だと判断した時点で
ここでの書き込みのように
自殺を何度も強く勧めるという事だな。
こんな人間が子作り肯定って・・・
813 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 00:09:51.17 ID:zk7zTQy0
>>804
子供が欲しくても産めない人もいるのですよ。
そんな人達を責めてどうするのですか?
そういえば
男ならパイプカットという手がありますね。
貴方が男性ならやってみてはいかがでしょう?
というか、これを勧めるべきでは?
ここの男性は陰茎を落としてみる
女性は子宮を取ってみるというのは如何でしょうか?
子供が欲しくても産めない人もいるのですよ。
そんな人達を責めてどうするのですか?
そういえば
男ならパイプカットという手がありますね。
貴方が男性ならやってみてはいかがでしょう?
というか、これを勧めるべきでは?
ここの男性は陰茎を落としてみる
女性は子宮を取ってみるというのは如何でしょうか?
>>809
どうやら種の存続に意味がないという主張を、個の命の軽視と曲解することに突破口を見出したようですが、
曲解された上での議論は議論になりません。
元々議論する気はないのかもしれませんが、最低限スレッドの主旨を正しく理解した上で出直して下さい。
どうやら種の存続に意味がないという主張を、個の命の軽視と曲解することに突破口を見出したようですが、
曲解された上での議論は議論になりません。
元々議論する気はないのかもしれませんが、最低限スレッドの主旨を正しく理解した上で出直して下さい。
>>813
なんかの宗教ですか？
なんかの宗教ですか？
816 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 00:12:58.85 ID:zk7zTQy0
これよりここは
パイプカット、子宮摘出推進スレと致しましょう。
パイプカット、子宮摘出推進スレと致しましょう。
久々の生きの良い馬鹿の登場ですから、大事に弄ってやりたいな。
とりあえず、結婚して子供作って車買って一軒家建てろ。
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない
このスレ見てわかったことは「お、負け犬が騒いでんな」ってこと
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない
このスレ見てわかったことは「お、負け犬が騒いでんな」ってこと
820 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 00:16:13.12 ID:zk7zTQy0
このスレで一番高尚と考えられるのは
ニューハーフの方々です。
ニューハーフの方々です。
>>818
まあまあ、誰かがスレタイのような本当のこと言ってないと絶対気持ち悪いでしょう？
この情報が自由に氾濫する時代なのにね。
この世に聖域なんか無いんですよ、残念ながらね。
むしろ、もっと大々的にやらないとバランスが悪すぎるくらいでしょう。
ささやかなスレでしょうが・・こんなもんｗｗ
まあまあ、誰かがスレタイのような本当のこと言ってないと絶対気持ち悪いでしょう？
この情報が自由に氾濫する時代なのにね。
この世に聖域なんか無いんですよ、残念ながらね。
むしろ、もっと大々的にやらないとバランスが悪すぎるくらいでしょう。
ささやかなスレでしょうが・・こんなもんｗｗ
823 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 00:22:22.76 ID:zk7zTQy0
男性はタイ、シンガポール、モロッコへGo
なんでも陰茎は陰核として残す為に切るのではなく削るそうです。
なんでも陰茎は陰核として残す為に切るのではなく削るそうです。
世の中の人間が、全員積極的に、生きることを肯定してないと存立が
危ぶまれるような世界とか、気持ち悪いし怖ろしすぎるわ、馬鹿ｗｗ
やだよ野生の王国なんかｗｗ
とっくりと考えるがいいよ。
危ぶまれるような世界とか、気持ち悪いし怖ろしすぎるわ、馬鹿ｗｗ
やだよ野生の王国なんかｗｗ
とっくりと考えるがいいよ。
ID:zk7zTQy0
ID:g0MjKiV+
「子どもを作る意志が無い、または子どもを作れない人間を断罪する」
「パイプカットしろ、子宮取れ」
「死んでみろ」
こんな人間が子作り肯定って・・・
ID:g0MjKiV+
「子どもを作る意志が無い、または子どもを作れない人間を断罪する」
「パイプカットしろ、子宮取れ」
「死んでみろ」
こんな人間が子作り肯定って・・・
このスレで土人並の思想から脱却できればいいよ。
なんかさ、
今の自分が貧乏な理由を高尚な経済学（しかも上っ面の）を用いて正当化させている。
『つうかさ、そんな事言ってねぇーでとりあえず働けよ』
みたいな印象を受けるやりとりが見受けられる。
今の自分が貧乏な理由を高尚な経済学（しかも上っ面の）を用いて正当化させている。
『つうかさ、そんな事言ってねぇーでとりあえず働けよ』
みたいな印象を受けるやりとりが見受けられる。
829 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 00:30:35.23 ID:zk7zTQy0
また出た、妄想の相手を作り上げて批判
子供残したら勝ちってｗｗ
そんなゲーム買わねーな絶対。
そんなゲーム買わねーな絶対。
832 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 00:37:14.68 ID:zk7zTQy0
まあしかし、「単なる個体の存在は無価値であるが、そいつが新たな個体を
作ったら価値を認める」という論理構造は謎だよ。
言ってて恥ずかしくないのかなあ。
作ったら価値を認める」という論理構造は謎だよ。
言ってて恥ずかしくないのかなあ。
よっぽど子作り批判されるのが気に入らないみたいだな。
自分まで含めた住人批判して自爆してるし。
自分まで含めた住人批判して自爆してるし。
835 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 00:40:52.79 ID:zk7zTQy0
個の幸福が保証された世界って神様ですか？
人間だけが自然の摂理を超越した権利を主張するのはおかしいです。
それなら全ての生き物に当てはめるのが筋でしょう？
ことは既に人間の生まれる生まれないごときの話ではないのですよ。
この世から全ての生物を滅ぼす必要があるのです。そうすれば理想の世界が創造されます。
あなたがたはなぜわからないのですか？
人間だけが自然の摂理を超越した権利を主張するのはおかしいです。
それなら全ての生き物に当てはめるのが筋でしょう？
ことは既に人間の生まれる生まれないごときの話ではないのですよ。
この世から全ての生物を滅ぼす必要があるのです。そうすれば理想の世界が創造されます。
あなたがたはなぜわからないのですか？
838 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 00:45:36.51 ID:zk7zTQy0
妄想で批判ばかりする人が愛とか語っても説得力ｾﾞﾛ
>>837
何馬鹿なことを・・・
権利なんか主張してないがな。
自然の摂理などという「無意味で無価値で無慈悲な原理」に支配されると
わかっていながら、新しい命をそこに放り込んでしまう権利など断じて無いんだよ。
権利は無くても、能力だけは与えられている。
そこで、センスが問われるの。
やったほうがいいのか悪いのかってね。
何馬鹿なことを・・・
権利なんか主張してないがな。
自然の摂理などという「無意味で無価値で無慈悲な原理」に支配されると
わかっていながら、新しい命をそこに放り込んでしまう権利など断じて無いんだよ。
権利は無くても、能力だけは与えられている。
そこで、センスが問われるの。
やったほうがいいのか悪いのかってね。
つ鏡
842 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 00:49:59.67 ID:zk7zTQy0
結構有力者はそういう人が多いらしいね
有名どころでは信長の蘭丸とか
本当に悪かった御免
有名どころでは信長の蘭丸とか
本当に悪かった御免
>>840
あなた日本語読めますか？
あなた日本語読めますか？
いつまで経っても
スレタイ肯定派の言う、産まれてくる者のデメリットをはねのけるような
この世に人間産み落とす事の素晴らしさを語るレスは一切出てこず
相手への批判で終始するのがスレタイアンチ。
スレタイ肯定派の言う、産まれてくる者のデメリットをはねのけるような
この世に人間産み落とす事の素晴らしさを語るレスは一切出てこず
相手への批判で終始するのがスレタイアンチ。
845 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 00:53:47.85 ID:zk7zTQy0
で、皆さんはタチなんネコなん?
苦痛だらけのこの世の無限地獄から解放されるべきは人間だけではなく全ての生物です。
この世の中から生き物を滅ぼすことこそが完全なる世界です。
この世の中から生き物を滅ぼすことこそが完全なる世界です。
847 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 00:54:41.32 ID:EvgKTxlE
>>837
他人に嫌がることはしたくありません
他人に嫌がることはしたくありません
>>846
ちょっとオレ誤爆っちゃったね。ごめんｗｗ
ちょっとオレ誤爆っちゃったね。ごめんｗｗ
851 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 00:56:54.27 ID:zk7zTQy0
>>848
あれ本気で書いてたのかねぇ
あれ本気で書いてたのかねぇ
853 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 00:59:24.46 ID:zk7zTQy0
>>847
ノンケまでは食わないってことだね
ノンケまでは食わないってことだね
http://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2013/01/lovelydisgrace.com-very-messy-roadkill-11.jpg
http://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2013/01/lovelydisgrace.com-very-messy-roadkill-2.jpg
http://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2013/01/lovelydisgrace.com-very-messy-roadkill-3.jpg
http://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2013/01/lovelydisgrace.com-very-messy-roadkill-2.jpg
http://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2013/01/lovelydisgrace.com-very-messy-roadkill-3.jpg
そもそも人間ごときの不幸、幸福なんてどうでもいいことです。
あなたがたは蟻が大量に生まれ死んでいくことを憐れみますか？
蟻と人の命、どう違いますか？
同じように平等に滅びる必要があります。
この世に生命は必要ありません。
あなたがたは蟻が大量に生まれ死んでいくことを憐れみますか？
蟻と人の命、どう違いますか？
同じように平等に滅びる必要があります。
この世に生命は必要ありません。
>>837
誤解です。
主張しているのは、自然の摂理を超越した権利ではありません。
自然の摂理を超越することができないからこそ、新たな不幸を産み出さないようにしましょう、
ということです。理解できますか。
また、>>846や>>855についてですが、他の生き物は産まないという選択ができません。
人類であれ他の生き物であれ、人為的に滅ぼすべきとは思いません。
なぜスレタイ反対派は往々にしてそのような極論を持ち出すのでしょうか。
誤解です。
主張しているのは、自然の摂理を超越した権利ではありません。
自然の摂理を超越することができないからこそ、新たな不幸を産み出さないようにしましょう、
ということです。理解できますか。
また、>>846や>>855についてですが、他の生き物は産まないという選択ができません。
人類であれ他の生き物であれ、人為的に滅ぼすべきとは思いません。
なぜスレタイ反対派は往々にしてそのような極論を持ち出すのでしょうか。
858 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 01:04:53.74 ID:EvgKTxlE
>>846
苦痛だらけのこの世の無限地獄から解放されるべきは人間だけではなく全ての生物です。
この世の中から生き物が誕生することの苦しみをしり、生殖をやめ消滅することこそが
完全なる世界です。の方がこのスレ的
苦痛だらけのこの世の無限地獄から解放されるべきは人間だけではなく全ての生物です。
この世の中から生き物が誕生することの苦しみをしり、生殖をやめ消滅することこそが
完全なる世界です。の方がこのスレ的
860 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 01:06:38.80 ID:zk7zTQy0
おかしいなとは思っていたけど
両刀使いやって迄発展場邪魔されるの嫌なの?
両刀使いやって迄発展場邪魔されるの嫌なの?
今のところスレタイに否定的な登場人物
・上から目線のグロ画像貼りさん
・同性愛者認定・自殺推奨さん
・上から目線のグロ画像貼りさん
・同性愛者認定・自殺推奨さん
彼女(彼氏)がいなくて悔しいだろう(ドヤァ)って言われてもイマイチ悔しい気持ちになれないw
付き合えばお互い精神的に怠いしね。いろいろな技術が発達した今の世の中、一緒に居るメリットがないし。
メリットが多いならそもそも少子化なんてならないはずだし(震え声)
付き合えばお互い精神的に怠いしね。いろいろな技術が発達した今の世の中、一緒に居るメリットがないし。
メリットが多いならそもそも少子化なんてならないはずだし(震え声)
865 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 01:10:37.59 ID:zk7zTQy0
>>863
今日はタチ、ネコ忙しいね
今日はタチ、ネコ忙しいね
>>857
被害妄想の中で仮想の敵を作るべきではありません。
そして人間以外の生物は自発的に滅びれないのならなぜ手伝ってあげないのですか？
無は全ての生物にとって究極の安寧です。苦痛の連鎖から救ってあげなさい。
それをしたくないあなたは真の意味で理解していません。
人間だけ限定である意味がわからない。あなたの中に人間に対する憎しみ、渇望を感じます。
あなたは人間が嫌いであり好きなのですね？
そんなことでは悟りの道は遠いですよ？
人間も虫も同じです。区別する時点で誤りです。
被害妄想の中で仮想の敵を作るべきではありません。
そして人間以外の生物は自発的に滅びれないのならなぜ手伝ってあげないのですか？
無は全ての生物にとって究極の安寧です。苦痛の連鎖から救ってあげなさい。
それをしたくないあなたは真の意味で理解していません。
人間だけ限定である意味がわからない。あなたの中に人間に対する憎しみ、渇望を感じます。
あなたは人間が嫌いであり好きなのですね？
そんなことでは悟りの道は遠いですよ？
人間も虫も同じです。区別する時点で誤りです。
867 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 01:15:21.75 ID:zk7zTQy0
>>866
生まれた命は尊重されるべきだからです。
別に悟りたい訳ではありません。
虫は産まないという選択ができませんが、人間にはできます。その点で全く違います。
新たな命を産み出さないということと、今ある命を絶つことは全く別です。一緒にするのは命の軽視です。
それより、このスレで何を主張したいのでしょう。
曲解に基づく揚げ足取りをしたいようにしか思えないのですが。
生まれた命は尊重されるべきだからです。
別に悟りたい訳ではありません。
虫は産まないという選択ができませんが、人間にはできます。その点で全く違います。
新たな命を産み出さないということと、今ある命を絶つことは全く別です。一緒にするのは命の軽視です。
それより、このスレで何を主張したいのでしょう。
曲解に基づく揚げ足取りをしたいようにしか思えないのですが。
>>858
完全なる無の世界が完成する方法は問いません
完全なる無の世界が完成する方法は問いません
873 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 01:23:26.43 ID:zk7zTQy0
そのうちネット上で、バーチャルＳＥＸもできるようになるかもよ
ここの人達も発展場に行って相手探す苦労が減るし
こんな所で曲がった鬱憤を晴らさなくても快感を得られるようになる
でも、そんなことになったらこのスレも無くなるね。。。
ここの人達も発展場に行って相手探す苦労が減るし
こんな所で曲がった鬱憤を晴らさなくても快感を得られるようになる
でも、そんなことになったらこのスレも無くなるね。。。
滅び＝殺害ではありません。
あなたの中で邪な心があるからそのような連想をするのです。
あなたの中で邪な心があるからそのような連想をするのです。
>>870
虫に生ませないという選択肢はなぜ生まれないのですか？
虫に生ませないという選択肢はなぜ生まれないのですか？
>>874
それならそれで結構ですが、他の生き物の滅びに手を貸す必要はなく、またその権利もないと思っています。
で、このスレで何を主張したいのですか。
曲解に基づく揚げ足取りと、思い込みに基づく個人攻撃ですか。質問に答えて下さい。
それならそれで結構ですが、他の生き物の滅びに手を貸す必要はなく、またその権利もないと思っています。
で、このスレで何を主張したいのですか。
曲解に基づく揚げ足取りと、思い込みに基づく個人攻撃ですか。質問に答えて下さい。
ID:s//iZzheなにこの矛盾野郎。
自分で自分の言ってること分かってないんじゃないの。
自分で自分の言ってること分かってないんじゃないの。
>>876
危害を加えずに虫に生ませない方法がある？
危害を加えずに虫に生ませない方法がある？
881 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 01:30:23.89 ID:zk7zTQy0
このスレ的には不能になっちゃった人や不感症の人も多そうだ
この惑星上で、生きることの不安や苦痛が死の恐怖を上回ってしまうことが
あるのは人間だけです。日本だけで年間３万人です。
これは特別でしょう。
あるのは人間だけです。日本だけで年間３万人です。
これは特別でしょう。
>>879
無理してスレタイ肯定者のフリしてるからでは。
無理してスレタイ肯定者のフリしてるからでは。
884 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 01:34:13.45 ID:s//iZzhe
>>875
あなたも可哀想な人ですね。よほど辛い目にあって生きてきたのでしょう。
例えば虫は自発的に滅びれないから放置するのはなぜですか？
虫が繁殖出来ない方法を考えようとしないのですか？。
でなければ永遠と負の連鎖は続きます。
あなたも可哀想な人ですね。よほど辛い目にあって生きてきたのでしょう。
例えば虫は自発的に滅びれないから放置するのはなぜですか？
虫が繁殖出来ない方法を考えようとしないのですか？。
でなければ永遠と負の連鎖は続きます。
885 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 01:36:27.45 ID:zk7zTQy0
どこがどのように矛盾しているのでしょうか？
全生物を無へ導く。それが全てです。
知能がなければ苦しんでいい。それはおかしい。
全生物を無へ導く。それが全てです。
知能がなければ苦しんでいい。それはおかしい。
887 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 01:39:41.27 ID:I3h+v/oK
人類の滅亡肯定説は、確かに現存している人類にとっては都合の悪い思想だろう。
しかしこのスレは、現存している人類の都合よりも、
生まれてくる命に主眼を置いたものである。
アンチのレスは現存の人類の立場からの意見ばかりであり、
生まれてくる命に向き合っているようには見えない。
スレ肯定派を神様気取りとレッテルを貼るアンチのレスがあったが、
肯定派はそんな思い上がった気持ちを持っているわけではない。
詰まるところこのスレは、自分がまた生まれて来たいと思うか、
その一点で是非が決まるのではないだろうか。
しかしこのスレは、現存している人類の都合よりも、
生まれてくる命に主眼を置いたものである。
アンチのレスは現存の人類の立場からの意見ばかりであり、
生まれてくる命に向き合っているようには見えない。
スレ肯定派を神様気取りとレッテルを貼るアンチのレスがあったが、
肯定派はそんな思い上がった気持ちを持っているわけではない。
詰まるところこのスレは、自分がまた生まれて来たいと思うか、
その一点で是非が決まるのではないだろうか。
888 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 01:39:49.14 ID:EvgKTxlE
889 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 01:41:05.70 ID:s//iZzhe
こいつら気持ち悪いくらい馬鹿だ・・
891 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 01:42:01.14 ID:zk7zTQy0
>>884
可哀想な人と決めつけ哀れむことで優位に立ったつもりでいるのですね。
ですが、それは思考停止に過ぎません。
虫の負の連鎖に手を貸すべきとあなたが考えるのは自由ですが、何度も言っているように私は同意できません。
また、そもそもそれはこのスレッドの主旨とは関係ないので議論する必要性を感じません。
それより、あなたはこのスレッドで何を主張したいのですか。
可哀想な人と決めつけ哀れむことで優位に立ったつもりでいるのですね。
ですが、それは思考停止に過ぎません。
虫の負の連鎖に手を貸すべきとあなたが考えるのは自由ですが、何度も言っているように私は同意できません。
また、そもそもそれはこのスレッドの主旨とは関係ないので議論する必要性を感じません。
それより、あなたはこのスレッドで何を主張したいのですか。
>>884
＞例えば虫は自発的に滅びれないから放置するのはなぜですか？
自発的に滅びれないものを滅ぼすのは無理に殺す行為だからです。
やっぱり殺害推奨なんですね。
で、危害を加えずに滅ぼす方法はまだですか？
＞例えば虫は自発的に滅びれないから放置するのはなぜですか？
自発的に滅びれないものを滅ぼすのは無理に殺す行為だからです。
やっぱり殺害推奨なんですね。
で、危害を加えずに滅ぼす方法はまだですか？
人間以外「死というもの」を知らないんですよ。
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
895 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 01:44:44.37 ID:EvgKTxlE
子作り反対派は生命滅亡を望んでいる
とレッテル張りをしたいだけです。
とレッテル張りをしたいだけです。
896 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 01:44:44.57 ID:zk7zTQy0
蟻と意思疎通する方法を探し説得すべきでしょう。
出来ないと決めつける思考停止はよくありません
出来ないと決めつける思考停止はよくありません
899 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 01:50:23.83 ID:zk7zTQy0
ID:s//iZzheはすごいな。
野生の動植物を殺害せず繁殖を完全に止めさせる方法があるんだって。
>>898
あんたそれやってみたの？
意思疎通するための研究とかすでに何年もやってるんでしょうね。
野生の動植物を殺害せず繁殖を完全に止めさせる方法があるんだって。
>>898
あんたそれやってみたの？
意思疎通するための研究とかすでに何年もやってるんでしょうね。
よくわからない間に全ての生物は子孫を残すべきではない派が肯定派扱いを受けているのですがこれはつまり自分に都合の悪いレスは全て一緒。ということでしょうか？
>>898
そうですか。止めませんので、その件については他のスレで論じて下さい。
そうですか。止めませんので、その件については他のスレで論じて下さい。
>>901
このスレタイ見て虫を含んでると思ったのか・・・？
このスレタイ見て虫を含んでると思ったのか・・・？
>>900
人間という愚かな生き物を説得するのも現実的とは言えないでしょう？
あなたも私もこうあるべきだという思想を述べているだけでは？
それともあなたは人間全てを説得する具体的な行動をとっているとでも？このスレに書き込む程度は私もやっていますよ。
つまらない水掛け論はやめてください
人間という愚かな生き物を説得するのも現実的とは言えないでしょう？
あなたも私もこうあるべきだという思想を述べているだけでは？
それともあなたは人間全てを説得する具体的な行動をとっているとでも？このスレに書き込む程度は私もやっていますよ。
つまらない水掛け論はやめてください
905 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 01:56:59.21 ID:zk7zTQy0
>>901
性同一障害は今の医学では根本的な解決ができないのだから仕方ないよ
上手にメンタル的にも肉体的にも旨くコントロールできている人も多いけど
できない人はどうしてもネガティブな考えに陥ってしまうから
性同一障害は今の医学では根本的な解決ができないのだから仕方ないよ
上手にメンタル的にも肉体的にも旨くコントロールできている人も多いけど
できない人はどうしてもネガティブな考えに陥ってしまうから
スレタイ否定者は、肯定者を劣ったカテゴリに属すると決めつけ人格攻撃をするか、
曲解や拡大解釈をして、揚げ足をとったり極論を持ち出したり論点をずらしたり言葉遊びをしたりするか、
生むことは善・種の存続は善にして義務という価値感を無批判に受け入れ、お題目のように唱えるか、
発狂してグロ画像貼るなど意味不明な行動に出るような人しかいないの？
曲解や拡大解釈をして、揚げ足をとったり極論を持ち出したり論点をずらしたり言葉遊びをしたりするか、
生むことは善・種の存続は善にして義務という価値感を無批判に受け入れ、お題目のように唱えるか、
発狂してグロ画像貼るなど意味不明な行動に出るような人しかいないの？
今ここに新たな宗派が生まれました
過去に何回も肯定派からアンチに質問してるのに全部スルーして人格攻撃してくるからな
感情的に子供産みたいってのはわからんでもないけど論理的には１００％スレタイが正しいだろ
感情的に子供産みたいってのはわからんでもないけど論理的には１００％スレタイが正しいだろ
912 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 02:08:08.30 ID:zk7zTQy0
どうしたら人身を超えた出来るようになるんだろう
男が子供を産むとか
女が子供を産ませるとか
そういうこと迄
神のように人類がコントロール出来るようになれば
このスレの様な不毛な争いは無くなるのに
というかそういうことを望むまで追い詰められた人が減るのに
男が子供を産むとか
女が子供を産ませるとか
そういうこと迄
神のように人類がコントロール出来るようになれば
このスレの様な不毛な争いは無くなるのに
というかそういうことを望むまで追い詰められた人が減るのに
子どもを作るという事は
子どもに死や苦痛や不幸のリスクを背負わせる事。
それを擁護しようとすると、どうしても
生まれるデメリック・リスクすら肯定してしまう事になる。
子どもに死や苦痛や不幸のリスクを背負わせる事。
それを擁護しようとすると、どうしても
生まれるデメリック・リスクすら肯定してしまう事になる。
まー言っていることは仏教のこの世の捉え方と大体同じなんだから
論破するのはやっぱり無理だよな。
に加えて、そもそも子供を作るのはまったくもって
子供のことを考えての行動ではないんだから、そりゃ
開き直るくらいしか手はないよ。
論破するのはやっぱり無理だよな。
に加えて、そもそも子供を作るのはまったくもって
子供のことを考えての行動ではないんだから、そりゃ
開き直るくらいしか手はないよ。
915 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 02:17:52.67 ID:zk7zTQy0
>>913
人間は神ではないから
男が男を好きになったり
女が女を好きになったりするんだろね
ＲＰＧじゃないからねこの世は
だから別に同性が好きでも良いんだって
報われない恋で苦しいのは解るけど
ほかの人にはできない経験をできたと
胸を張って、生きてください。
人間は神ではないから
男が男を好きになったり
女が女を好きになったりするんだろね
ＲＰＧじゃないからねこの世は
だから別に同性が好きでも良いんだって
報われない恋で苦しいのは解るけど
ほかの人にはできない経験をできたと
胸を張って、生きてください。
>>913
擁護するにはそれらのリスクがデメリットではないということか、それらのデメリットを上回るメリットがあるということを示さなければならんわな
スレタイアンチはリスクがデメリットではないということを示すために人生苦しみがあるから幸せを感じられるというけど苦しみを超える幸せなんてない
ある人がいるとすればその人はマゾヒストと呼ばれる少数派だ
とすればデメリットを上回るメリットがあることを示すしかなくなるわけだけれども人生のすばらしさについて語るやつは1人もいない
擁護するにはそれらのリスクがデメリットではないということか、それらのデメリットを上回るメリットがあるということを示さなければならんわな
スレタイアンチはリスクがデメリットではないということを示すために人生苦しみがあるから幸せを感じられるというけど苦しみを超える幸せなんてない
ある人がいるとすればその人はマゾヒストと呼ばれる少数派だ
とすればデメリットを上回るメリットがあることを示すしかなくなるわけだけれども人生のすばらしさについて語るやつは1人もいない
917 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 02:21:13.91 ID:zk7zTQy0
攻略本や攻略サイトが無いと
生きていけない人達
同性愛は罪ではありませんよ
生きていけない人達
同性愛は罪ではありませんよ
>>914
開き直るにしても限度超えてるのが居るな
開き直るにしても限度超えてるのが居るな
>>909>>914
子供を作るのは私のエゴです、それでも子供が欲しいんです、子供が欲しかったんですって言うなら理解できなくもないけど、
子供を産むことはエゴではないです、子供のため人類のためですって正当化しようとするからなあ。
それで結局正当化できないから、>>907みたいな反応になるってことなんだろうか。
子供を作るのは私のエゴです、それでも子供が欲しいんです、子供が欲しかったんですって言うなら理解できなくもないけど、
子供を産むことはエゴではないです、子供のため人類のためですって正当化しようとするからなあ。
それで結局正当化できないから、>>907みたいな反応になるってことなんだろうか。
何も考えずに子供産んだ阿呆どもがスレタイに気づいてふぁびょったり自己正当化したりしてんじゃないの
921 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 02:27:12.66 ID:zk7zTQy0
ファミ通様、ここの迷える子羊達に
人生の攻略本を出してください。
怖くて、まだ出発の村も出れないそうです。
人生の攻略本を出してください。
怖くて、まだ出発の村も出れないそうです。
あ、でも理解できるのと受け入れられるのはまた別の話。
子供が欲しいから作りましたという気持ちは理解できるけど、
生まれる子供のこともよく考えて下さい、という問題提起がこのスレだと思ってるから。
子供が欲しいから作りましたという気持ちは理解できるけど、
生まれる子供のこともよく考えて下さい、という問題提起がこのスレだと思ってるから。
何も、人間・子ども嫌いだからこそ立てたスレではないのに
勘違いしてる人も多いな。
色々考えた末に作ると決めたんなら無理矢理止めるつもりも無い。
勘違いしてる人も多いな。
色々考えた末に作ると決めたんなら無理矢理止めるつもりも無い。
926 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 02:35:15.44 ID:zk7zTQy0
人生にはリロードも復活の呪文もないからね
まァそれが面白いと思えない人には苦痛でしかないよね
みんなでファミ通にお願いすれば良いよ
私の攻略本を出してって
まァそれが面白いと思えない人には苦痛でしかないよね
みんなでファミ通にお願いすれば良いよ
私の攻略本を出してって
928 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 02:45:39.75 ID:zk7zTQy0
スレタイ肯定派と否定派の知性の差ｗ
930 ：マジレスさん：2013/01/23(水) 02:53:04.18 ID:zk7zTQy0
この人さっきから何やってんの？
わたし男に産まれたけど彼氏との行為除いたら自慰なんて8年くらいしてないからもう男性器機能してないよw
罪のない無垢な子供を苦しませないためにも、わたしみたいな人増えたらいいのにねw
まあ、本当は子供ほしい、産みたかったけど。男性器ついてるなら違和感と嫌悪感あるから潰さなきゃね。
罪のない無垢な子供を苦しませないためにも、わたしみたいな人増えたらいいのにねw
まあ、本当は子供ほしい、産みたかったけど。男性器ついてるなら違和感と嫌悪感あるから潰さなきゃね。
機能の生きてる生きてないは関係ないよ。
人間なら自分の意思で子作りは止められる。
機能が生きてるから欲望のままやったら子供できちゃったじゃ
獣並みの知能と言われても仕方がない。
人間なら自分の意思で子作りは止められる。
機能が生きてるから欲望のままやったら子供できちゃったじゃ
獣並みの知能と言われても仕方がない。
真実に目を向けましょう。
大多数の人間は「産まれてよかった」「生きていて幸せだ」と思っています。
少し譲歩しても、「産まれて来たのは悪いことではない」と感じている人々が多数派なのです。
生まれてこなければよかった、などと常に考えている人は少数派です。
奇妙なことに、日本よりはるかに貧しい国でもこの傾向は変わりません。
むしろ、そのような国に住まう人たちのほうが、平均的な日本人よりも幸せなのではないでしょうか。
そして多くの人々は、産んでもらったことに対し両親へ感謝の気持ちをいだいています。
出産は喜ばしいことなのです。両親にとって、そして日の光を見る赤ちゃんにとって。
もちろん、逆境にいる人が、>>1に書かれているようなことを一時的に考えるのも充分理解出来ます。
しかしそれはあくまでも一時的な思いなのです。
大多数の人間は「産まれてよかった」「生きていて幸せだ」と思っています。
少し譲歩しても、「産まれて来たのは悪いことではない」と感じている人々が多数派なのです。
生まれてこなければよかった、などと常に考えている人は少数派です。
奇妙なことに、日本よりはるかに貧しい国でもこの傾向は変わりません。
むしろ、そのような国に住まう人たちのほうが、平均的な日本人よりも幸せなのではないでしょうか。
そして多くの人々は、産んでもらったことに対し両親へ感謝の気持ちをいだいています。
出産は喜ばしいことなのです。両親にとって、そして日の光を見る赤ちゃんにとって。
もちろん、逆境にいる人が、>>1に書かれているようなことを一時的に考えるのも充分理解出来ます。
しかしそれはあくまでも一時的な思いなのです。
ビッグダディみたいなとこに産まれたらそりゃあ悲惨だけど、
平均的よりちょい上〜富豪未満の家庭に産まれたら死以外にそれほど生きる上での苦労はないんじゃないかな。（富豪はかえって苦労がある）
平均的よりちょい上〜富豪未満の家庭に産まれたら死以外にそれほど生きる上での苦労はないんじゃないかな。（富豪はかえって苦労がある）
働かないといけない時点で苦痛
貧乏の娯楽は性行為しかない。
>>937
”だから”にもうちょい説明ほしい
”だから”にもうちょい説明ほしい
ごめん。
”だから”は理解した。
”だから”は理解した。
× それでも、生まれない、生まれるを考えたら
生まれない方がいいんじゃない？
○ それだから、生まれない、生まれるを考えたら
生まれる方がいいんじゃない？
生まれない方がいいんじゃない？
○ それだから、生まれない、生まれるを考えたら
生まれる方がいいんじゃない？
>>935
そうだよね、親が自分の経済力を考えた上で生活に困らない子供を産む人数は
何人までなのかを考える事のできる親なら家族や子供の事を考えられ、また考えている親だから
大概の子供ははそれなりの幸せ、人生の楽しさを感じなら自立するまでは生きられると考えられるよね、
子供が大人になれば親の力より子供の努力次第と言う事に幸せづくりの土台は移るにしてもね、
だから親が子供の経済力を考えて子供を産んでいるなら子どもを産む事に問題はないと言えるでしょうね。
そうだよね、親が自分の経済力を考えた上で生活に困らない子供を産む人数は
何人までなのかを考える事のできる親なら家族や子供の事を考えられ、また考えている親だから
大概の子供ははそれなりの幸せ、人生の楽しさを感じなら自立するまでは生きられると考えられるよね、
子供が大人になれば親の力より子供の努力次第と言う事に幸せづくりの土台は移るにしてもね、
だから親が子供の経済力を考えて子供を産んでいるなら子どもを産む事に問題はないと言えるでしょうね。
子どもを作る事を是とするのは
「生まれない方が良かった」という人生すら是とする事。
「生まれない方が良かった」という人生すら是とする事。
経済力なんて極めて不安定なもんで子作り是って
相当この世をなめてるんだな。
相当この世をなめてるんだな。
このスレのポイントとしては、
ひとつでも子供に負荷がかかる要素があるなかでそこに参加させる人数を増やす事がはたして正しい事なのか？
ということでしょ？
違ったかな？
哲学的な解釈しすぎ？
狭い庭もない家で犬を飼うようなエゴを人間はしているのでは？と。
ひとつでも子供に負荷がかかる要素があるなかでそこに参加させる人数を増やす事がはたして正しい事なのか？
ということでしょ？
違ったかな？
哲学的な解釈しすぎ？
狭い庭もない家で犬を飼うようなエゴを人間はしているのでは？と。
>>943
子供の経済力が将来どうなるかは予想できない、でも結果を見れば、
貧富の差に関係なく、自分が産まれた事をありがたく思っている人が圧倒的多数を占めるのです。
>>944
子どもを作る事を非とするのは
「生まれてよかった」という人生すら非とする事。
しかも上で書いたように、よほどのことがない限り人間はそう考えるのものです。
子供の経済力が将来どうなるかは予想できない、でも結果を見れば、
貧富の差に関係なく、自分が産まれた事をありがたく思っている人が圧倒的多数を占めるのです。
>>944
子どもを作る事を非とするのは
「生まれてよかった」という人生すら非とする事。
しかも上で書いたように、よほどのことがない限り人間はそう考えるのものです。
>>946
だいたいそういう事です。
>>947
＞「生まれてよかった」という人生すら非とする事。
現時点で一時的に「生まれて良かった」と思っているに過ぎない。
生まれなければ何の被害にも遭わない。
生まれなかった者が「生まれて良かった」と思うわけもない。
子どもを作る事を是とする時点で
子どもがとんでもなく不幸になる事すら是とする事。
だいたいそういう事です。
>>947
＞「生まれてよかった」という人生すら非とする事。
現時点で一時的に「生まれて良かった」と思っているに過ぎない。
生まれなければ何の被害にも遭わない。
生まれなかった者が「生まれて良かった」と思うわけもない。
子どもを作る事を是とする時点で
子どもがとんでもなく不幸になる事すら是とする事。
>>949
>現時点で一時的に「生まれて良かった」と思っているに過ぎない。
一時的に「生まれないほうがよかった」と考え、普段は案外幸せな人が多数派です。
自分自信を正直に分析してみてください。確率的に言ってあなたもこのタイプの幸せな人間なのです。
>生まれなければ何の被害にも遭わない。
生まれなければ幸せになれない、とも言えますね。
>現時点で一時的に「生まれて良かった」と思っているに過ぎない。
一時的に「生まれないほうがよかった」と考え、普段は案外幸せな人が多数派です。
自分自信を正直に分析してみてください。確率的に言ってあなたもこのタイプの幸せな人間なのです。
>生まれなければ何の被害にも遭わない。
生まれなければ幸せになれない、とも言えますね。
「子供を作るのはよくない」という主張は、論理的には正しいかもしれないが実証的には誤っている。
これで綺麗にまとまりました。
これで綺麗にまとまりました。
多数派はいちいちそんな事考えてないよ。
どっちつかずかもしくは何となく生きてたほうがいいかな、が多数派。
＞生まれなければ幸せになれない、とも言えますね。
生まれなければ幸せになる必要も無く
幸せになりたいとも思わない。
しかし生まれてしまえば幸せになるべき、
幸せにならないのは悲しい事だという考えに縛られる。
そして自分が不幸の犠牲になる可能性を死ぬまで持つ事になる。
どっちつかずかもしくは何となく生きてたほうがいいかな、が多数派。
＞生まれなければ幸せになれない、とも言えますね。
生まれなければ幸せになる必要も無く
幸せになりたいとも思わない。
しかし生まれてしまえば幸せになるべき、
幸せにならないのは悲しい事だという考えに縛られる。
そして自分が不幸の犠牲になる可能性を死ぬまで持つ事になる。
>>951
実証的に誤っているという事について詳しく
実証的に誤っているという事について詳しく
>>948
生まれて幸せだと感じている人が多数派であることを根拠にしているように思えますが、
では失意のうちに人生を終える少数派の存在は考慮しなくて良いのでしょうか。
現実に、様々な事情から失意のうちに人生を終える人たちは存在しているのです。
>>950
生まれない人は存在せず意志もないので、幸せになれなかったことによるデメリットはないと考えられます。
しかし生まれた人が不幸になってしまった場合、それは大きなデメリットです。
生まれた人には死の恐怖が備わっているので、簡単に人生をやめるわけにはいかないからです。
生まれて幸せだと感じている人が多数派であることを根拠にしているように思えますが、
では失意のうちに人生を終える少数派の存在は考慮しなくて良いのでしょうか。
現実に、様々な事情から失意のうちに人生を終える人たちは存在しているのです。
>>950
生まれない人は存在せず意志もないので、幸せになれなかったことによるデメリットはないと考えられます。
しかし生まれた人が不幸になってしまった場合、それは大きなデメリットです。
生まれた人には死の恐怖が備わっているので、簡単に人生をやめるわけにはいかないからです。
多数派こそ正しいと思い込んでいる人に出来た子どもが
少数派に入った場合、どんな対応をするのかと想像したら悪寒がする
少数派に入った場合、どんな対応をするのかと想像したら悪寒がする
例えば、
極貧の家庭に生まれても、親が死ぬときに『この家に生まれて良かったよ』
と言う子供もいるだろう。
でもそれは子供が立派な人間なのであって、金持ちの家庭に産まれても同じ事は言う。
極貧の家庭を客観的にみたら、
『どうしてその状況で子供をつくったんだ』
と捉える。
ただもっと根本的なことを掘り下げるべきだよな、スレ的には。
極貧の家庭に生まれても、親が死ぬときに『この家に生まれて良かったよ』
と言う子供もいるだろう。
でもそれは子供が立派な人間なのであって、金持ちの家庭に産まれても同じ事は言う。
極貧の家庭を客観的にみたら、
『どうしてその状況で子供をつくったんだ』
と捉える。
ただもっと根本的なことを掘り下げるべきだよな、スレ的には。
>>954
>しかし生まれた人が不幸になってしまった場合、それは大きなデメリットです。
繰り返しますが、結果論で言えば、幸せな人生を送ることにより、人生をメリットとして捉えている人のほうが多い。
生まれないのよりも生まれるほうが確率的に言って得なのです。
>生まれない人は存在せず意志もないので、幸せになれなかったことによるデメリットはないと考えられます。
その通りですね。その代わりメリットにもならない。プラスでもマイナスでもない。ゼロですね。
それに対し、統計上で言えば、生まれることはプラスになることが多いのです。
>しかし生まれた人が不幸になってしまった場合、それは大きなデメリットです。
繰り返しますが、結果論で言えば、幸せな人生を送ることにより、人生をメリットとして捉えている人のほうが多い。
生まれないのよりも生まれるほうが確率的に言って得なのです。
>生まれない人は存在せず意志もないので、幸せになれなかったことによるデメリットはないと考えられます。
その通りですね。その代わりメリットにもならない。プラスでもマイナスでもない。ゼロですね。
それに対し、統計上で言えば、生まれることはプラスになることが多いのです。
「日本はいいところだよ。絶対楽しいから来い」って他の国の人を強制連行してきて
「楽しいだろ？え？つまんない？じゃあ帰っても良いよ（飛行機も船も出さないから泳いで帰ってね）」っていう行為は果たしてその人のことを考えているのでしょうか
「楽しいだろ？え？つまんない？じゃあ帰っても良いよ（飛行機も船も出さないから泳いで帰ってね）」っていう行為は果たしてその人のことを考えているのでしょうか
>>957
メリットにならないって誰のメリットの事だ？
メリットにならないって誰のメリットの事だ？
>>958
生きている人間には権利があります。だから人を強制連行するのは間違った行為なのです。
それに対し、存在していない人間に人権はありません。無には人権などないのです。
結果としてあなたの例は適切ではありません。
生きている人間には権利があります。だから人を強制連行するのは間違った行為なのです。
それに対し、存在していない人間に人権はありません。無には人権などないのです。
結果としてあなたの例は適切ではありません。
死を筆頭とする様々な苦痛を負担に感じないメソッド（小乗仏教だね）を確実に伝えることが出来るならばOKということだね。
でもそれは不可能だから…
でもそれは不可能だから…
963 ：sage：2013/01/24(木) 00:05:33.97 ID:I2OWIxTp
>>957
生きる上で不幸と感じなければ御の字であることに
多数派も異論はなかろう。
生まれなければ不幸になる確率ゼロ
＝幸せになる確率１００パーセント
寝てるときが一番幸せという者はあなたの周りにもたくさんいるだろう。
生きる上で不幸と感じなければ御の字であることに
多数派も異論はなかろう。
生まれなければ不幸になる確率ゼロ
＝幸せになる確率１００パーセント
寝てるときが一番幸せという者はあなたの周りにもたくさんいるだろう。
「生まれてこないと苦痛を経験しない。だから生まれないのは得だ」という主張が出てきそうなので、
あらかじめ反論しておきましょう。
苦痛を体験しないのは確かに得です。
しかし生まれて来ない場合、この恵みを享受できる人はいないのです。生まれてないのですからね。
「誕生することによって人生の苦痛を体験しないで済むのは、誰にとっても得ではない」ということなのです。
あらかじめ反論しておきましょう。
苦痛を体験しないのは確かに得です。
しかし生まれて来ない場合、この恵みを享受できる人はいないのです。生まれてないのですからね。
「誕生することによって人生の苦痛を体験しないで済むのは、誰にとっても得ではない」ということなのです。
970 ：マジレスさん：2013/01/24(木) 00:30:14.74 ID:FXxKqtfk
>>968
そのことはみんな十分理解している。
究極的には、
”生まれてくる子どもには生まれるか、生まれないかを選択することができない”
に尽きる。
生まれてきた子どもの人生にフォーカスしているのではなく、
つくる人間の欺瞞さにフォーカスしている。
そのことはみんな十分理解している。
究極的には、
”生まれてくる子どもには生まれるか、生まれないかを選択することができない”
に尽きる。
生まれてきた子どもの人生にフォーカスしているのではなく、
つくる人間の欺瞞さにフォーカスしている。
「生まれない」
生まれてきた事による苦痛から回避出来る←確率100%
幸福を味わいたい、生まれたい等と思う事も無い←確立100%
「生まれてくる」
生まれてきた事による快楽や苦痛を受ける←死ぬまでその時期や期間は運次第
生まれてきたくなかったと思考転換する可能性有り←死ぬまでその可能性含
生まれてきた事による苦痛から回避出来る←確率100%
幸福を味わいたい、生まれたい等と思う事も無い←確立100%
「生まれてくる」
生まれてきた事による快楽や苦痛を受ける←死ぬまでその時期や期間は運次第
生まれてきたくなかったと思考転換する可能性有り←死ぬまでその可能性含
972 ：「sage」963：2013/01/24(木) 01:12:26.91 ID:I2OWIxTp
>>965
不幸でない＝幸せという前提を置いたまで。
誰かの幸せは、誰かの犠牲に上に成り立っていることも多い。
人が生きる以上は人に迷惑をかけずには生きられないのだから。
幸せと言う観念が相対的なものであるということを踏まえずに
損得勘定したところで正しい反論とは言えないと思う。
不幸でない＝幸せという前提を置いたまで。
誰かの幸せは、誰かの犠牲に上に成り立っていることも多い。
人が生きる以上は人に迷惑をかけずには生きられないのだから。
幸せと言う観念が相対的なものであるということを踏まえずに
損得勘定したところで正しい反論とは言えないと思う。
すみません。sageを打つ場所間違えてました。
余談だけど、勝手に産んでおいて、捨ててしまうDQNとかってほんとに罪深いわ…
捨てられた子どもが『産まれてきてよかった〜』（生きててよかった、ではなく）と
思えるまでにどのくらいの時間がかかるのか…
捨てられた子どもが『産まれてきてよかった〜』（生きててよかった、ではなく）と
思えるまでにどのくらいの時間がかかるのか…
>>974
そういう例はもちろん、他にも世の中に不幸はいくらでも存在している。
自分の目の前になくても人間の能力があればそれはいくらでも見つけられる。
「幸福に生きてる人間が大多数」などと言ってる奴は
ごく狭い範囲のことしか認識できない人間の能力の欠如した奴としか言いようがない。
そういう例はもちろん、他にも世の中に不幸はいくらでも存在している。
自分の目の前になくても人間の能力があればそれはいくらでも見つけられる。
「幸福に生きてる人間が大多数」などと言ってる奴は
ごく狭い範囲のことしか認識できない人間の能力の欠如した奴としか言いようがない。
今の日本で少子化が進んでいるということは、
一応真っ当な思考のひとが多いということだ。
いや待てよ、”子供つくったら自分の生活レベルが落ちる”と思ってるのもあるのか…
やはり自己的な思考が優先させてるわけだ
一応真っ当な思考のひとが多いということだ。
いや待てよ、”子供つくったら自分の生活レベルが落ちる”と思ってるのもあるのか…
やはり自己的な思考が優先させてるわけだ
違うな
子供に金かけるから自分の生活が落ちるという予測をしてるんだろ
毎日米と屑野菜だけ食わせて中卒で家から追い出せば子供は何十人と作れる
国からの補助金で＋にすらなるだろう
しかし、それでも子供を作らないのは
子供はしっかりと育てなければいけないという子供への善意がベースになっている
子供に金かけるから自分の生活が落ちるという予測をしてるんだろ
毎日米と屑野菜だけ食わせて中卒で家から追い出せば子供は何十人と作れる
国からの補助金で＋にすらなるだろう
しかし、それでも子供を作らないのは
子供はしっかりと育てなければいけないという子供への善意がベースになっている
長文、確か前に「誰でも子供作っていいとは言わない」つってたな
なのに「無」には人権無いってどういうこと？
「有」に変わる前提としての「無」について議論してるのに
ダブスタもいいとこだし、冷酷無慈悲な思想が丸出しになってるぞ
典型的な「人類は愛せるが隣人は愛せない」奴だよな
なのに「無」には人権無いってどういうこと？
「有」に変わる前提としての「無」について議論してるのに
ダブスタもいいとこだし、冷酷無慈悲な思想が丸出しになってるぞ
典型的な「人類は愛せるが隣人は愛せない」奴だよな
じゃあなんで20〜30代の死亡理由が自殺でトップなん？
利己的なことは常に悪ではないと思うし、ある程度は仕方のないことでもある。
そして同じ利己的なら、子供と言う名の他人を巻き込まない方がずっといい。
そして同じ利己的なら、子供と言う名の他人を巻き込まない方がずっといい。
>>968
同じように「誕生することによって幸福を体験できなかったのは、誰にとっても得ではない」と言えますね。
１．誕生することによって幸福な体験をするのは、その人にとって得
２．誕生することによって不幸な体験をするのは、その人にとって損
３．誕生することによって幸福（不幸）な体験ができなかったのは、誰にとっても得ではない
２の可能性がある限り、子供を産むのはリスキーで無責任な行為だと思います。
リスクの結果を背負うのは子供であるにもかかわらず、子供は産まれてくるか否かを選択できないからです。
親は愛情を持って育てるかもしれませんが、親の愛は子供の幸せの必要条件でしかなく十分条件ではありません。
また、人間は誰もが等しく死と死に対する恐怖を伴って生まれてくるのですから、
本来はマイナスからのスタートと言っても過言ではない。
１と２のどちらが多数か少数かという前提はあまり意味がないと思います。
なぜなら２の人間にとってはその人生が全てであって、
「多くの人は幸福なんだから自分の人生が不幸でも仕方ない」とは考えられないからです。
同じように「誕生することによって幸福を体験できなかったのは、誰にとっても得ではない」と言えますね。
１．誕生することによって幸福な体験をするのは、その人にとって得
２．誕生することによって不幸な体験をするのは、その人にとって損
３．誕生することによって幸福（不幸）な体験ができなかったのは、誰にとっても得ではない
２の可能性がある限り、子供を産むのはリスキーで無責任な行為だと思います。
リスクの結果を背負うのは子供であるにもかかわらず、子供は産まれてくるか否かを選択できないからです。
親は愛情を持って育てるかもしれませんが、親の愛は子供の幸せの必要条件でしかなく十分条件ではありません。
また、人間は誰もが等しく死と死に対する恐怖を伴って生まれてくるのですから、
本来はマイナスからのスタートと言っても過言ではない。
１と２のどちらが多数か少数かという前提はあまり意味がないと思います。
なぜなら２の人間にとってはその人生が全てであって、
「多くの人は幸福なんだから自分の人生が不幸でも仕方ない」とは考えられないからです。
984 ：マジレスさん：2013/01/24(木) 10:29:49.57 ID:gygdR7VH
少数派が不幸にならないために、多数派から幸せを奪うのも考え物だと思うんだけどな
既に幸せを得ている人から幸せを奪うのは許されないと思います。
ですが、生まれていない命は何も得ていないのだから、何かを奪われると考えるのは無理がある気がします。
強いて言えば、不幸になるリスクも幸せになるチャンスも得られないことになりますが、
子供自身が生まれるかどうか選択できないのですから、リスクを負わせて生むというのは
スレタイの通り子供のことを考えていない行為なのではないか、と思えてしまうのです。
ですが、生まれていない命は何も得ていないのだから、何かを奪われると考えるのは無理がある気がします。
強いて言えば、不幸になるリスクも幸せになるチャンスも得られないことになりますが、
子供自身が生まれるかどうか選択できないのですから、リスクを負わせて生むというのは
スレタイの通り子供のことを考えていない行為なのではないか、と思えてしまうのです。
人間以外に生まれたいかね？
うちの親「そんなこといちいち考えない」って言ってた。
結婚したら子供って流れが当たり前みたいな感じなのかな。
確かに浅はかかもしれないけど、どこんちもこんなもんだよねきっと。
結婚したら子供って流れが当たり前みたいな感じなのかな。
確かに浅はかかもしれないけど、どこんちもこんなもんだよねきっと。
うん、ホントそう。実際はそんなに色々考えず結果オーライで生んでると思う。
でもスレタイ反対者の人たちって絶対そう言わずに、
考えに考え抜いた末たどり着いた答えが出産＝善です、みたいに主張する。
やっぱり結果オーライで生んだって認めてしまうと不都合があるのかな。まああるだろうけど。
でもスレタイ反対者の人たちって絶対そう言わずに、
考えに考え抜いた末たどり着いた答えが出産＝善です、みたいに主張する。
やっぱり結果オーライで生んだって認めてしまうと不都合があるのかな。まああるだろうけど。
子供を産むことがいいのか悪いのかなんてわからないけど、私みたいに人生に何の希望もなくただ生きてるっていう辛い思いを子供にはさせたくない。
自分の子供が、今の私みたいに「死にたいな」って思いながら生きていくのはとてもかわいそう。だから産みたくない。
自分の子供が、今の私みたいに「死にたいな」って思いながら生きていくのはとてもかわいそう。だから産みたくない。