話を聞いて欲しい人、聞くからおいで　１０

>>950
空気が読めないと言っても
普通はそんなに実ダメージがある事はしてないと思いますよ。
ちょっとした事なら
まーあの人ならいーかーと思わせるような
日頃からの助け合い・信頼関係ができていたら
良いのじゃないかな〜
別に全員とじゃなくてもね。

>>949
年上の世代と付き合うと
指摘してくれるかもです。
きつく言われるかもしれないけどね。

>>951
レスありがとうございます。
視野が狭く全体を見たつもりでもどこか見えてないことが多くて・・・。
芝居を見ているように客観的な視点を意識してみます。
>>952
レスありがとうございます。自分の中では本人達にそこまでダメージの及ぶことはしてないつもりなんですがね・・・。
でもその子は結構雰囲気とかノリを気にする人な感じがします。
私は仮にも勉強しないといけない身なので勉強ぐらいしか話が出来ない状態なんです。
で、面白くない、空気読めないあの子嫌みたいな感じになったのかも・・・。信頼関係はその子とは上手く築けてないかもです。

聞いてあげるって書いてたから書いたのにレスもらえなかった

子どもがいる大人の人。
世の中が汚いものにまみれていて自分はそれを知ってその中で生きているのに、子どもをつくって正しくて綺麗なことを教えて育てるってどんな気持ち？
わたしは大人とも子どもとも言えない微妙な年齢だけれど、最近 他人の大人と話をして世の中が想像以上に汚くて驚いたからききたいです。

>>956
大人の世界は確かに汚いかもしれない。
しかし、逆に聞きたい。子供の社会は汚れの無い世界か？
そんな事は無い。
いじめは普通にあるし、いじめ程では無いけれど気に入らなければハブにする。
子供だってズルい事をする。子供だって、建前と本音はある。
人間関係でも色々苦しんでいる。あなたも色々悩みがあるでしょ？

大人の世界が汚いと言うより、「人間」が狡くて汚いんだよ。
大人の世界は子供の世界より、複雑だから「より一層汚く」見えるのかもしれない。
人間の「本質」は一緒だよ。

子供も大人も「建前」では綺麗な事を言うが、それでは通用しない事が時々ある。
それはあなたも体験していると思うよ。

あなたは大人じゃないから、自分の事を「汚く無い」と思っているかもしれないけどそんな事無い。
あなたも大人と同じように「汚い」んだよ。
同じ人間だからね。

人間は弱い生き物。本質は狡くて怠け者。
それはあなたも同じ。
でも、皆それを乗り越えようとしているんだよ。
大人、子供と言う区別では無く「人間」として、立派な人になれるように努力して下さい。

>>957
レスありがとうございます。
957さんのおっしゃるとおりだと思います。子どもも大人もみんな変わらず人間で、人間は汚くてずるがしこい。自身に汚い部分があるのもよくよく分かっています。そうはいっても大人と子どもの世界って格段に違いますよね。
場合によっては不利にならないよう辻褄の合うように嘘をつきなさい、だとか、正しいことがいつも称賛されるわけでないのよ空気をよみなさい。なんて子どもに教える大人はほとんどいないと思います。ゆくゆくはそうなるのに。
現実を知っているのに、嘘はだめ、正しいことをしよう。わたしも同じ立場ならそうするでしょうけど、経験はありません。そうやって子どもに教育をする大人の気持ちはどのようなものなのか不思議です。

>>958
「小さな子供」には、「建前」と「本音」の区別がつかないから「建前」しか教えないんだよ。
一度に教えても混乱するだけ。
「善悪の判断」がつかない内に、「場合によっては嘘をついても良い」なんて教えたら
自分の都合の良い風に判断しかねないからね。
だから教えないんだと思うよ。

それなら、高校生位で「建前と本音の区別」を教えたら良いのでは？と思うかもしれないけど、
それは学校では教えないんだよね。
だってね、世間一般は「建前の社会」だから、敢えて教えないんだと思う。
「建前の社会」が「本音」を堂々と学校で教えたら、「建前の社会」が根底から崩れるから。

「本音」の部分は自分の経験と個人での学習によって学ぶしか無い。
人と付き合ったり本を読んだりして、経験値を上げていくしかない。

>>959　続き

この私達の社会は「建前上」は「嘘をついたり、悪い事はしてはいけません」となっているから、上手く回っている。
「本音（例えば、場合によっては嘘をついて良い）」を教育すると、「狡い人達」は都合よく解釈して悪い事をするからね。

「建前上の教育」が「善人であるべき」となっているから、表向きは「善い人の社会」となっている。
だから、中には本当に驚く位に善い人もいるし、建前上の善人の社会でも悪くは無いよ。

「心が汚い人」か「心が綺麗な人」かは個人の問題だよ。
大抵の大人は、自分が狡い人間で直す事が難しいと自覚しつうも、「善人になりたい」と思ってたりする。

善い人に対しては誠意を持って対応し、狡い人に対してはそれなりの対応が
出来る人が世の中を上手く渡るコツなんだと思うよ。

10数人社員がいる会社で働いている男性です。入社して2ヶ月になります。
仕事が終わるとみんな集まって雑談してますが、いつもその輪に入れません。
それだけならまだしも、よく社員同士でコソコソ耳打ちをして私のことを何か言ってるようなのです。
その後言われた側がこちらをチラッと見て笑ってるのでいいことは言ってないでしょう。
コソコソ言い合ってるのは大抵年下の先輩です。内緒話してなくてもこちらを見て笑ってるのも見かけます。
いずれもこちらは気づいてない振りはしてますが。
正直精神的に苦しいです。何も笑われることはしてないはずなのに。
それとも私が嫌われてるんでしょうか。
どんどん他の人と溝が深くなってて余計に輪に入れません。
コソコソ話して笑われないようにするのはどうすればいいでしょうか？
またそうやって笑われてても何も感じなくなるにはどうすればいいでしょうか？

20歳♀です。
先ほどレディースクリニックに行き診察後待合室に戻ると、高校時代に特に仲良くなかったクラスメイトがその子の友人と２人でいました。
向こうは私を覚えてたらしく、友人とこそこそ話しており、聞き耳を立ててみると「〇〇さん(私)だよね」「ファッション有り得ない(笑)」「キモイ」と悪口を言われてました。
私の服装はGパン･ブーツ･セーター･タートルネックで至って普通だったのですが。
何故悪口を言われないといけないのか、とても腹が立ちます。
私は悪口を言うのも言われるのも嫌いなので、悪口を言う人の心理が分かりません。

>>962
悪口を言うのは無意識にストレスを発散するためだと思います。
心理というか、悪口は癖なようなもので、言うのに慣れてしまった人は無意識にでも言ってしまいます。
ただ適当に悪口を言っていただけだと思うので、気にしないのが一番です。
もし我慢できないなら、生易しい目線でも送ってあげてみてはいかがでしょうか。

>>963
レスありがとうございます。
気にしないのが一番ですよね！
気が軽くなりました(^^)
ありがとうございましたm(_ _)m

>>960
おっしゃっていることはよく分かります。
伝え方が悪いのでしょうけど、>>956でも>>958でも結局わたしがききたいのは｢大人はどんな気持ちでいるのか｣です。
本音と建前の混濁する世の中にいながら、いずれはその世の中にでていくことが分かっている小さな子どもに建前だけ教える気持ちはどんなものなのか。わたしが知りたいのはそれなんです。

>>961
職場は、自分の食い扶持稼ぐとこ。最低限度、他人に迷惑かけない
ように働いて金稼げばいいの。給料分働くことができてる？ここがまずポイントだよ。

次、人間関係が良い職場で気持ちよく働きたいってのは理解できるが、
そういうのは夢だと思ってたほうがいい。社会に出ても、結局は小学校の延長で、
他人の悪口を言ったり、妬んだり、羨んだり、足引っ張るゴミカスが必ずいる。
そんなゴミカスに何か影で言われて凹んでるなんて、時間の無駄。
君の人生がもったいないよ。無視することだね。

＞「コソコソ耳打ちをして私のことを何か言ってるようなのです」
これって、やってる方がかなりレベル低いよ。
職種によるのか、職業によるのかだが、レベルの低い者が集まりやすい職場という
のは必ず存在するから、そういう職場に入らないようにするのがまず基本だ。
運悪く、もしくは実力不足でそこに居続けなきゃいけないのなら、努力して一刻でも
早く脱出しようよ。

>>966
961です。ありがとうございます。
確かに職場は友達作るとこじゃないということは分かってるんですが、
みんながみんなドライな関係ならいいんですが自分だけってのが辛くて・・。

作業系の仕事で、同僚の半分くらいはヤンキー系な感じなんです。
そういうとこにはそういう人が集まるもんなんでしょうね。
私自身なかなか仕事に就けず、知人の紹介で入れたものですから
簡単には辞められません。
でもその知人(同じ会社の事務員)が言うには「変な子、悪い子はいないよ」と言うのですが、
事務所には社長もいるので、その知人が会うときはいい子なのは当然なわけで・・。

うちの会社の辛いところは常に誰かとペアで仕事するとこなんです。
当然嫌な人と当たると何ヶ月か辛い期間が続きます。私は40手前ですが、
10以上も年の離れたヤンキーのような先輩にきつく色々言われたりします。

流れ切ってしまうが投下。

自分はある楽器をやっていて、それが好き。
ところが、私が楽器を弾いている姿が生理的に大嫌いだという人がいる。
その人とは色んな問題があって今に至るわけだけれど、問題のせいで嫌悪感を私に抱いたから、というのならまだわかる。
しかし、私のことをよく知らないうちから、初めて見たときから嫌いなのだそう。
その人がただの他人なら良いが、お付き合いしている相手。
楽器をやめてほしい、と言われてどうすればいいのかわからない…。
自分は相手に対して負い目がある。だから、｢ここだけは譲れない｣と意地を張るのは我儘かとも思った。
自分が犯した罪の分は、我慢しなくちゃいけないものなのだろうか？

>>965
私は子供はいないけど、良い子になって欲しいと思って「建前」と言うか「善い行い」を教えるよ。
大抵の親は純粋に良い子に育ってほしいと思っているよ。」
ただし、大人になったら「本音と建前」を使い分けろよって思う。

>>965
って言うか、自分の親に聞けば一番手っ取り早いんじゃない？
良い子に育って欲しいから、良い事だけを教えるのは当然だろ。
小さい子供に建前を理解するのは無理だし。

>>968
負い目がある人間関係にろくなことはない。　負い目を解消するか関係を解消するか。

大学生の頃、暇を持て余してコテハンをやっていて、色んなスレに出没していました
その中で個人情報をばら撒きまくってました
当時は２ｃｈにハマり始めた頃で、怖いもの知らずだったよなーと思います

問題なのは、その情報をつなぎ合わせると９割がた身バレすることです
自分と直接の交友があった人だったら、残りの１割のデータを持ってるので分かるはず
まぁ、当時の痛々しい言動も相当恥ずかしいものですが…

もう2,3年も前の事ですし、今更特定しようなんて人がいたら奇跡だと思います
それに、万が一疑われても違うと言っておけばいいだけです（真相は自分以外知らない）
ですが、心のどこかで、未だに身バレが怖いんです

こういう時、どう気持ちを切り替えたらいいんでしょう
今でも、コテハンと本名を一緒にググって、特定されてないかを確かめてしまいます
過去ログ収集サイトの自分のコテハンの書き込み内容、全部消せたらいいんですけどねぇ…

>>972
その板でそこそこ知名度のあったコテ？
自分がコテやっていた時、粘着に数年前のレスを張られたよ。
しかもそのコテの前の前のコテ名の分までｗ
情報収集力と保管力に驚いたよ。
ちゃねらー恐るべし。

身内でコアなちゃねらーはいないでしょ？
まず大丈夫だと思うよ。
疑われたら知らんふりでおけ。

でも鬼女は敵に回しちゃダメだよ。
彼女らは情報を繋げるの得意だからｗｗ

ここで聞いてもらえない場合どこに行けばいいですか？

少し早いですが次スレ立てます

次スレ立てました

話を聞いて欲しい人、聞くからおいで　１１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1354297178/l50

>>973
知名度自体は全然なかったはずです。粘着されてるわけでもなかったですし
vipとかで良くある「コテデビューしました」みたいなノリでしたから
今の職場にはコアなちゃねらーはいませんし、鬼女を敵に回すような行為もしてないです

とりあえず安心しました。ありがとうございます

>>955さんへ
すいません、レスは何番でしょう？

>>978
>>865です
しょうもないことですみません
いくら全員聞いてもらえるわけないってわかっててもこういう場所でさえ避けられるから駄目なんだろうと思います

>>979
横レスだけど
服のセンスを人並みに磨く。自信の為。
空気を読むとは如何なる事なのかを知る。大概これが欠落してる。
積極的に行く。消極的な奴が何かを得る事は絶対に無い。

と書いたけど、もてたい板で訊いた方がいいかもね。

>>979
仕事やバイト、習い事とかで
困っている女性がいたらとにかく手助けする。
できる事以上は無理だけど
できる事は惜しまずに実行する。
これで親しい知り合い以上にはなれると思います。

それと男性に対しても同じだけど
相手の内面に関心を持つこと。
好きな事や嫌いな事、目標や課題とか。
それらを把握した上で一緒に頑張るですね。
引っ張ってあげたらより親しくなれるでしょう。

>>979
色々な事で疲れてしまっている
５才以上年上の女性になら可能性も上がる思いますよ。

次スレ立てたのに誰も2GETとかしてくれないから
ちょっと寂しいです。
ちょっと早すぎたのかな〜

また買っちゃいました
一万円でも４回分あるから一週間もつ頻度でする
簡単に止めれるんだけどその気持ちに甘えてgdgd続いてしまってる
これも中毒の一つなんですね（＞＜）

つらい
さびしい
一人になった
孤独で相談できる人もいない

でも誰も助けてくれない
なにが助け合いだ？いつも俺が人を助けてたんじゃないか

たまには真剣に聞いてくれる人がいてほしい
そんな世の中じゃないかもう

>>985
ここは誰か聞きますよ

>>985
リアルで聞いて欲しいなら、市役所の生活相談。
対面でも電話でもなんでも聞いてもらえるよ。

たださ、「辛い」「寂しい」等の事なら、自分の悩みを人に話しても意味無いよ。
聞いてもらうだけで、問題が解決するの？しないよね。
何故なら「自分の問題」だからだよ。
話を聞いてもらっても、気分転換位にしかならない。

ここにいる人はあなたの話は聞くし、アドバイスも出来るかもしれないが
辛さや寂しさから「あなたを救う事」は出来ない。

何故なら、あなたが抱えている苦しみは「外部的な要因」があっても、あなたが「脳内で作りだした物」だから。
あなたが脳内で作った「苦しみ」だから、その苦しみを脳内で消す事が出来るのはあなただけ。
つまり、あなたを救えるのは、あなただけしかいない。
あなたが「辛い」と思っている問題は、あなたが乗り越えなくてはいけない事なんだよ。

>なにが助け合いだ？いつも俺が人を助けてたんじゃないか

人間と言うのはそういう恐ろしく自己中心的ものだよ。
自分が困難な状況の時は周囲に助けを求めるが、それが過ぎれば知らんふり。
周囲に助けを求めている人がいても、自分は関係って顔をされる。
それが学べて良かったじゃないか。
皆、それを少なくとも一度は経験して、人間不信になっているよ。

他人に期待するから失望するんだよ。
他人はアテにしちゃいけない。
人を助けたって、見返りを求めても失望するだけ。
人に何かをする時は、見返りが無いと思ってやった方が良いよ。
誰も助けてくれないんだよ。
自分を救えるのは自分だけ。
そう考えて強く生きるしかないね。

>>961
ゴミ収取の人？

>>985
私も同じです
誰かに話を聞いて欲しくてカウンセリングを受けました。カウンセラーは話を聞いてくれるけど、見ないようにしてきた自分と向き合わないといけないから辛い

母親に久しぶりに怒ってしまいました。後味悪いです。
この一年同じことで「こういう事情だからやめて」とお願いし続けてきたけど
体が限界でもう許せないと思い詰めて怒ってしまいました。

私が不機嫌になるとそれが許せないで、泣くまで詰るようなキャラの母ですが、
本気で怒っていると分からせると、いきなり自分を責めだします。
自責の念で具合が悪くなり、何もかも全ての事は自分が悪いんだ、悪いから責められるんだと
プレッシャーをかけてきます。

絶縁して勝手に暮らすとかは物理的にも気持ち的にも無理です。
経済的、精神的に依存している以上、母が求めるように
何をされてもご機嫌でい続けるべきなのか？
私が間違ってるのかと想像すると苦しくなってきました。

愚痴を書いてごめんなさい。誰にも言えなくて。
もうすぐ次スレに移るし、と甘えてしまった。ごめんなさい。

>>990
ここは、そう言うスレでしょ。
愚痴を聞きたくない人は来ないスレだから大丈夫だよ。

後味悪いけど、たまには吐き出し合うのも家族かと。
皆どっか未完成で、その具合も互いに凸凹だから、文句も出るよね。
「皆、そんなもんだよ」と思うのも楽に成るスタンスの一つだと思うっすよ。

２年半前に恋人に振られて、それをずっと引きずったままで、
やっと最近、心引かれる人に出会えたのに、
体の関係から先には進めなくて、そのうちだんだん相手にもされなくなってきたし、
多分もう会えない。向こうから連絡が来ることなんてもうないだろう。
辛い、誰かに傍にいてほしい。
誰かに、ちゃんと愛してもらいたい。

991さんありがとう。

父にも母の言い分は間違ってると言われ、母がふて寝半分に寝込んでしまいました。
状況は予想通りに悪くなってますが、私の味方寄りの反応をして下さって
ちょっとだけホッとしました。
また深夜に救急車呼んだりするかも知れないです。私のせいです。
責任取らなくてはいけないのは分かってますが、疲れたなあ。明日は月曜なのに。
我慢しといた方がましだったかも。。。

ニンゲンって難しい

>>993
状況は良く解んないけど、
あんまり我慢ばかりしても自分の精神状態がもたないって事も有るしねえ。
その辺りは難しいけど、出来るだけ極端な事に成らない範囲の中で
うねうねとやって行くしかないよね。

うねうねとｗその通りですね。心がけます。ありがとう。

>>990
直筆の手紙で思いを伝えると変化あるかもです。
双方感情的になっていると
思いが深くは伝わらないからね。
手紙なら落ち着いた時、気持ち的に余裕がある時に
読み返してくれて勝手に理解してくれるかもです。

>>992
一緒にいてほっとするのと
飯が上手いのが
かなり高ポイントだと思いますよ。

>>980-982
ありがとうございます
バイト先の歳の近い女性が全員やめてしまいましたがいろいろやって頑張ってみます

別に嫌なことや緊張することなんてないのに毎日明日に怯えるようになってしまった…
どうしたらいいのかな
怖くてたまらない

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。