昔の友達とは完全に音信不通５

>>943
あなたが愛しいほどに良い奴だってことがヒシヒシ伝わって来るわ
気持ち解るよ。

>>943
私も自分から誘うことってあんまりない
断られたときにどういう反応していいかわかんないんだよな
同時に断り方もよくわかんないから予定があったり嫌だったりじゃなければ断らない

男の友情ってよくわかんないけど、キーホルダーとか男からもらって嬉しいもんなの？

会話が苦手な人だとただ受け答えするだけになったりするよ

>>943
趣味友って難しいよな
個人経営のバイク屋にたむろしてる
常連客だろ？
趣味してる間は楽しいが趣味取ったら
話し合わないな
俺も昔釣り場で釣り友達ができたが
釣り以外で遊ぶと違和感でまくりだった　釣り辞めて疎遠になった
相手はバイクに興味なくなってるんじゃないの？

>>946
キーホルダーに限らず、ってことで読んでもらえれば良いかと。
バイク用品ってけっこういろいろあって金かかるから、小物でも喜ばれるんすよ。
＞会話が苦手な人だとただ受け答えするだけになったりするよ
これはわかる。俺も本質的にはそうだから。
でも、それを一歩踏み出して「じゃあ俺からも」ってしてこないのは、
「くるものはもらう。でも俺からはねぇ・・・」ってことだな（ｷﾘｯ　って思ってしまうな。

>>947
いやーそれがつきあいとしては学生のころからで、共通の趣味が一個増えたな。って感じなんだよね。
しかし実際のところ、バイク以外だと共通の話題はかなり減っちゃったな。
＞相手はバイクに興味なくなってるんじゃないの？
これ、可能性あるかもしれん。

親友っつーのはいい面悪い面も含め受け入れられて適度な距離感保ててキャッチボールできる
奴だろうな。それに加えて素で関われる奴だろう。一方通行だったり変に気を遣って違和感ある
奴はいずれ疎遠になる運命。でもいいだろ、人生なんてそんなもんだ
そもそも友達や付き合いなんて多ければいいわけじゃない。恋愛だってそう
死ぬまでに一人愛し信頼できる嫁に出会い、一人親友と呼べる奴ができりゃ俺は大満足さ

たぶんそんなもんだろうな

>>943
俺もとあるスポーツ関係の趣味で週1程度で関わる人がいて、943さんとは別で貰う立場だった
んだけど、正直重く感じて精神的にきつかったわｗｗ。
943さんがキーホルダーといってるのは、高価な品物じゃないからお礼しなくちゃ
いけないとか考えなくていいよって意味も含まれてると思うんだけど
俺の場合はボールとか（2つ）シューズでそこそこ値段がはるものだったから
貰ってもうれしさより面倒くささのほうが大きかった（罰当たりな話だけど）
年も10歳くらい離れてるから、プレゼントをもらってしまった手前アドバイスとか
聞かざるを得なくなるし、集まりも予定あっても可能な限り出席しなくちゃならなく
なる。
　プレゼントをあげる本人はそのようなことを思ってなくても貰う方は結構神経
使ったりするから哀しい話だけど、反応が薄い場合は少しづつ距離とったほうが
お互い嫌な思いしなくていいかもしれないね。

>>943
相手から電話がかかってこなくなったり
メールしても返信が返ってこなくなるのって
友情終焉の典型的な前兆

>>951
無料ほど怖い物ないからな
俺だったら絶対受け取らない

ナースが聞いた「死ぬ前に語られる後悔」トップ5
http://lifehack2ch.livedoor.biz/archives/51364287.html

オナニーしようと、なんとなく同級生の女のツイッター検索して写真とかオカズにしようとしてたら、同級生達がフォローし合ってて和気あいあいだった
自分から交流断ち切ったくせに何疎外感に胸痛めてるんだ俺は
ちんちんすっかり萎んじゃったよ

>>943さん、他人に期待しすぎ。
勝手に期待して勝手に落胆して自己完結してる。
少年誌やドラマ、映画の絆友情はステマだからああいう関係はまずないんだと思っていい。
ライトな感覚で関わることを念頭に置けば失望もない。

>>956
期待しすぎは駄目だよな
所詮他人だから
軽い気持ちでいいよね

でもなんというか、常に受け手側の人間も、
ボールを投げ続けてもらってることになれちゃダメだよな。
ビジネスのつきあいじゃ無いんだからギブアンドテイクの必要は無いし期待することもないけど
その関係性に甘えてるヤツはクズだと思う。

友人関係において、自分自身も対等な立場の一員だってことを自覚しないヤツはダメだ。
遅かれ早かれ、人は離れていく。

どんなに親しく気を許せる間柄でも
義理とか礼儀とか、人付き合いの最低限のルールは守るべきだよね

常に受けてばっか側の人間って
なに考えてるかわからない時あるよな？
こちらが電話かメールして
相手から電話かメール返してこない人は
もうあんまし重要な友達と思われてないから　期待しない方がいいと思う
昔19才ぐらいの時　よく遊んでた同級生の男友達いたが
そいつが彼女できてから943に書いてるような事された経験あるわ
そのまま一方通行になって疎遠になった
相手がこちらの事　本当に大切な友達と思ってたら　バイクに興味なくなっても
親身な対応はするって　

勝手にボール投げといてクズとか…

>>961
ああ、そういう風にとらえるのはビジネスとしてのつきあい。押し売りみたいな意味でね。

そうではなくて、仮にも友人関係としてだと、それは押し売りじゃないんだ。
たとえばさ、友達がお前のうちに来て、本棚で漫画見つけて、「あ、これ面白い？」って聞くとするじゃない。
そうしたらお前はたぶん「読みたかったら貸してやんよﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」くらいは言うじゃん？
それがボールなんだよ。お前が投げたボール。
>>943でプレゼントとか書いてあるから、なんか金やモノがからんだボールにみえるけど、本質はそこじゃないとおもう。

貸してやんよっつったら、黙って持って帰られたら、「なんか違うなー」って思うだろ？
「いや、貸すけど、なんつーか、いや、こう、そうじゃなくてもっとさあ、あれー？」みたいな。

逆にお前の誕生日に、友達がケーキを買ってきてくれたら、たとえ甘い物が嫌いで、「こいつ何年俺の友人してんだ」
って思っても、それが嫌がらせじゃないってわかってれば、嬉しいだろ？　
「はいはい、ケーキね」ってだけ言って食って終わり、じゃなくて、ありがとうくらい言うし、
わざわざ買ってきてくれたことに対して、俺は嬉しいよ、喜んだぜ！？ってアピールするだろ。それがお前の返球だよ。

長くなったけど、そういうことじゃないかな？って。
で、俺が言いたいのは、上記の場合、返球しないパターン考えてみると、それはクズ野郎のパターンでもある、と。
ま、これは俺の極論だが。

返球しないのは、単にあまり付き合う気がないだけだろｗ
大事だと思われてねえだけだってｗ

そういや、中学時代のつながりとか完全になくなったなあ

>>958
自然な投げ方ならいいけど、不自然な投げ方をする人からも人は離れていく。
自然な投げ方なら自然に返すよ。

あなたのレスからは、俺は投げたんだから、お前も何か返せよって借りを計算しているような印象を受ける。

>>962
そうやって、人間関係において貸し借りの計算をするのはやめたら？

どう見ても貸し借りの話じゃないような。

>>962
ちょっと何言ってっか分かんない

ボールを投げたから、返すのが常識、って言いたいんだろうけれど
ボールを拾わない、というのもまた
その人なりのボールの返し方なんだよ

そういうやり方もあるだろうけど、それが相手に伝わらなければただの独りよがりでもあるよね。


一連の問題の本質は、「ボールを返すのが常識かどうか、義務の有無、見返りを期待するな、いやしてもいいだろ」とかそういう話じゃ無くて、
たんに手応えのなさにガッカリしてるだけの話だろ。発端は「返球がないYO」って書いてるけど、
たぶんこいつのタイプでいえば、友人からの反応があればそれで納得できたんだと思う。拒絶でも、喜んだでも、いまいちだったなあ、でも。

たぶんだけどな。






あと、俺は、友人関係ってのは、>>966のレスを借りて言えば、貸し借りの契約は絶対だと思ってる。
（それをときにはチャラにできる、ということも含めてな）
仕事よりも厳しい契約関係だろ。
ともだちって簡単な言葉だけど、家族や利害だけの関係よりも絶対的な結びつきじゃないかなあ
信頼とかそういう言葉でうやむやになってるけど。

>ともだちって簡単な言葉だけど、家族や利害だけの関係よりも絶対的な結びつきじゃないかなあ

？？
家族が利害関係だと捉えるとか捻くれすぎw

利害関係がどうとか、貸し借りでないと嫌とか、見返りを求めても良いとか全て考えすぎなんだよ。
もっと楽に関係を楽しめないの？

>>969
その通り。
>>970
それを独りよがりと言っちゃうのか…。
俺のボールは全て拾え！はないな。

>>972
独りよがりだろ？
良い悪いを行ってるんじゃないんだ。

相手に伝わってなけりゃ全部独りよがりだ、ってくらいの意味な。
深刻に受け止めるほどの深い意味はないよ。

>>972
あ、もしもだが、俺のレスに対して、反感を覚えたら、
たぶん俺とお前では感性が違うってことなんだと思う。
とらえ方と見方が離れてるんだろう。

だから先に書いておく。俺は別にひねくれて見てるんじゃないと自分では思ってるし、
かっこよく表現した（ｷﾘｯってわけでもない。

そんでもって、別に俺は俺のレスに呼応しない人を批判してるわけでも否定してるわけでもない。
だから、悪意も敵意もないし、俺の意見に染めてやろうとも思ってない。
それでも気分を害してたら、すまん。

話変わるけど
俺、ある友達の微かな体臭に胸が締め付けられるほど嬉し苦しくなるんだけど異常かな？
勿論いい匂い、の意味で
顔も声も好きでたまらん

友達じゃ無いけど、仕事先のバイト君の匂いがそれだな。
たぶん、フェロモン的に合致してるんだと思う。
異性ならいっとけ。同性ならクンカクンカしとけ

なんか皆の書き込み見て思ったんだけど、友達は大事にとかよく言うけど
大事にも何もこんな形でアッサリ疎遠になっちゃそりゃ、冷めちゃうよね
自分が大事にされたって記憶がないと大事にもしようと思わないし

俺は大事にしてるんだが、年賀状を今年はどうすっかなあ・・・と毎年悩む

>>978
悩むような微妙な時ってあるよね。

お互いに迷いながら出し合っている様に思えてきたんだよね・・最近の年賀状

でも、そういうつながりも・・・いいよね。

次スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1341939528/

年賀状はあまったら出すって人いたなー
アドレス知ってるならメールでおｋじゃね？
知らないなら余ったら出すorきたら出す
エコの時代だとか言って言い訳

7年近い付き合いの親友がいたけど食事中に煙草吸われて一気に冷めたわ

親しき仲にも礼儀あり、の典型だな

>>984
てか、これまでの7年間の付き合いの間には一緒に食事したことは無かったの？

>>986
あったけど、食事中は吸わなかったよ。食事終わりは吸ってたけど…それに楽しい旅行中だったから尚更気になった

>>984
注意してみればいいさ

>>988
まぁ食事中くらいは辞めてくれと言われりゃ普通は辞めるよな。
食った後で吸えばいいんだから。

なるほどね。
旅行って四六時中一緒だから、普段は気をつかって我慢出来ていたことや
押さえ込んでいられたワガママが出てしまったりするよね。

注意が出来なかったんだよね。イライラしてたみたいだし…あと、食事中に煙草を吸うのは非常識だって事を察して欲しかったってのも少し有る。まぁー終わってしまった事だから今更何か言っても仕方ないんだけどさ

飯奢ってやるって言ったら　自分が注文したのより
高価なの注文された　ここまではまぁ百歩譲ろう
しかしそれを食い残した時点で　そいつと飯を食う事も会う事も無くなった。
そいつとは以前、焼肉奢ってやるよって　肉が出てきてから
体調悪いって言いだして　金だけ払って店出た事もあったわ
くだらない奴と感じたらずるずる関係続けないでスパッと切ったほーがいい

>>992
ふざけた野郎だな
裏で武勇伝として語ってんのかな？

>>992
おまえが不憫だ。。。