子供作る事が一番子供の事考えていない！27
人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他 ↓
542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
ムキになってるのが毎回現れるけど
歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終るよ
議論するスレでないから
だから1にあるローカルルールがある訳
前スレ↓
子供作る事が一番子供の事を考えていない！26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1320678197/
1スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/
関連スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1287144793/
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他 ↓
542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
ムキになってるのが毎回現れるけど
歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終るよ
議論するスレでないから
だから1にあるローカルルールがある訳
前スレ↓
子供作る事が一番子供の事を考えていない！26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1320678197/
1スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/
関連スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1287144793/
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スレ立て乙です！
申し訳無いorz
スレタイ「子供の事を考えていない」の「を」が抜けてしまいました
次スレを立てる場合にはまた入れて頂きますようお願い致します
スレタイ「子供の事を考えていない」の「を」が抜けてしまいました
次スレを立てる場合にはまた入れて頂きますようお願い致します
4 ：マジレスさん：2012/01/03(火) 07:10:26.66 ID:Fneeqkg2
少子化傾向になりつつある自体が、子作りはしない方がいい派がでてきたことになるね
現代はテレビなどで、世の中そんな甘くないのが、一目瞭然なわけだ
現代はテレビなどで、世の中そんな甘くないのが、一目瞭然なわけだ
今の少子化は主に経済的理由であって思想として「産まないのが正しい」なんて考えからではないですよ。
>>5
産まないのが正しいと思うから産まないんだろ、アホ。
産まないのが正しいと思うから産まないんだろ、アホ。
ここのスレは家庭（両親）や世の中の環境に関係なく思想的理由で（子供の幸せの１００％の保証ができない）
産まないのが正しいって主張しているスレでしょ、であれば家庭や世の中の環境で産む産まないを決めるのは
ここのスレタイ賛成者の理由ではない、基本的に産む事に賛成でも条件がそろわないから子供を産まないと言うのは
スレタイ反対派の考えと同じ、スレタイ反対派でも何も考えないで子供を産んで良いなんて生まれてくる子供に無責任な
事は言っていないのだから、産んだ子供を幸せに育てられると思ったら（判断は親にゆだねる）産んで良いと
言っているだけですからね
（逆に言えば幸せに育てられないと思ったら産んではいけないと言う事でもある）。
産まないのが正しいって主張しているスレでしょ、であれば家庭や世の中の環境で産む産まないを決めるのは
ここのスレタイ賛成者の理由ではない、基本的に産む事に賛成でも条件がそろわないから子供を産まないと言うのは
スレタイ反対派の考えと同じ、スレタイ反対派でも何も考えないで子供を産んで良いなんて生まれてくる子供に無責任な
事は言っていないのだから、産んだ子供を幸せに育てられると思ったら（判断は親にゆだねる）産んで良いと
言っているだけですからね
（逆に言えば幸せに育てられないと思ったら産んではいけないと言う事でもある）。
それ読んだ人がすぐ理解できる文章だと思う？
まともに構成した文章書いてくれ。
まともに構成した文章書いてくれ。
スレタイ賛成者の子供を産んではいけない理由
－＞どんな親の元でもどんな社会の中でも産まれた子供の１００％の幸せを保証出来ないから
スレタイ反対派の子供を産む事に対する考え
－＞”親が親なりに考えて”（親の自分達の環境や生きている社会環境）
自分が産んだ子供を幸せに育てられると思ったら子供を産んで良い
”親が親なりに考えて”自分が産んだ子供を幸せに育てられないと思ったら
子供を産んではいけない
今経済的理由（社会が経済的不況で自分達も生活の資金に余裕がない）で子供を産まないのは
親や社会の経済的な回復が見られれば子供を産む親であると考えられるから
今の日本の世の中で子供を産まないのはスレタイ賛成派の理由でなくスレタイ反対派の理由に成る。
－＞どんな親の元でもどんな社会の中でも産まれた子供の１００％の幸せを保証出来ないから
スレタイ反対派の子供を産む事に対する考え
－＞”親が親なりに考えて”（親の自分達の環境や生きている社会環境）
自分が産んだ子供を幸せに育てられると思ったら子供を産んで良い
”親が親なりに考えて”自分が産んだ子供を幸せに育てられないと思ったら
子供を産んではいけない
今経済的理由（社会が経済的不況で自分達も生活の資金に余裕がない）で子供を産まないのは
親や社会の経済的な回復が見られれば子供を産む親であると考えられるから
今の日本の世の中で子供を産まないのはスレタイ賛成派の理由でなくスレタイ反対派の理由に成る。
>>10
え！？
スレタイ賛成者＝子作り反対者じないんですか？
子供の幸せの１００％の保証なんて現実的に絶対有り得ないから
スレタイ賛成者＝子作り反対者と思ってました、
頭が固くて申し訳ない。
スレタイ賛成者に子供を産んで良い親が現実的にいるのですか？
現実的に有り得ない生まれた子供の幸せの１００％の保証以外の条件で、
スレタイ賛成者が現実的にあり得る子供を産んで良いと考える条件（場合）って何ですか？
スレタイ賛成者が考える現実的な子供を産んで良い親ってどう言う親ですか？
え！？
スレタイ賛成者＝子作り反対者じないんですか？
子供の幸せの１００％の保証なんて現実的に絶対有り得ないから
スレタイ賛成者＝子作り反対者と思ってました、
頭が固くて申し訳ない。
スレタイ賛成者に子供を産んで良い親が現実的にいるのですか？
現実的に有り得ない生まれた子供の幸せの１００％の保証以外の条件で、
スレタイ賛成者が現実的にあり得る子供を産んで良いと考える条件（場合）って何ですか？
スレタイ賛成者が考える現実的な子供を産んで良い親ってどう言う親ですか？
もう頭固いとかいうレベルじゃないなこれ・・・。
反応の返し方がおかしいし。
＞スレタイ賛成者に子供を産んで良い親が現実的にいるのですか？
居るにきまってるでしょ・・・。
「子どもをつくる事は子どもの事を考えていない＝子作りに反対」
ってあまりにも単純過ぎる。
一体どんな人生歩んできたの？
反応の返し方がおかしいし。
＞スレタイ賛成者に子供を産んで良い親が現実的にいるのですか？
居るにきまってるでしょ・・・。
「子どもをつくる事は子どもの事を考えていない＝子作りに反対」
ってあまりにも単純過ぎる。
一体どんな人生歩んできたの？
俺は頭が悪いから俺の頭が単純なのはその通りで反対は有りませんが
スレタイのように子供を作る事は子供の事を考えていないとか、
過去スレの中でも言われている
”産む事は悪”だとか”産まれた子供の１００％の保証がないかぎり子供を産むのは良くない”
と言われれば＝子作り反対としか俺に受け取れません。
とにかくスレタイ賛成派なのに現実的に必ずしも子作り反対でないなら
現実的に子供を作って良い親の条件を挙げて貰わないと話は先に進みません。
スレタイのように子供を作る事は子供の事を考えていないとか、
過去スレの中でも言われている
”産む事は悪”だとか”産まれた子供の１００％の保証がないかぎり子供を産むのは良くない”
と言われれば＝子作り反対としか俺に受け取れません。
とにかくスレタイ賛成派なのに現実的に必ずしも子作り反対でないなら
現実的に子供を作って良い親の条件を挙げて貰わないと話は先に進みません。
本当に単純過ぎるんだよお前は。
子作りは悪やら良くないと思っている人は
ほぼ確実に子作りには反対だろうが
その中にだって「まあしょうがない」と思う人だって居るだろう。
世の中には色んな思考の人が存在するんだよ。
無理矢理一纏めにしたがってる時点で無能。
ていうか話し進めてどうしたいの？
子作りは悪やら良くないと思っている人は
ほぼ確実に子作りには反対だろうが
その中にだって「まあしょうがない」と思う人だって居るだろう。
世の中には色んな思考の人が存在するんだよ。
無理矢理一纏めにしたがってる時点で無能。
ていうか話し進めてどうしたいの？
色々な考えの人がいるのは当然でしょ、スレタイ賛成派だろうが反対派だろうが
一人一人見たら考えが微妙に違うのは当たり前の事で、
そんな事を言い出したら一般論としてのレスは書けなくなる、
一般論というのはこのスレタイ賛成者の多くが子作り反対なのか
必ずしも反対でないのかを考えたらどう見ても今までスレやレスを見たら
前者が多いと考えられる、だから
スレタイ賛成者＝子作り反対派としての判断で一般論としてのレスを書いた分けで、
ID:dXt3WjxO一個人がスレタイ賛成だけど子作りは必ずしも反対しないよ
だからレス４は間違いだと言うのであれば
どう考えても他のスレタイ賛成派の人達の考えを無視した公平性を欠く自己中心的判断ですよ、
レス４はスレタイ賛成派の不特定多数に向けたレスであり
ID:dXt3WjxOさんだけに向けたレスでは無いのだから。
ID:dXt3WjxOさんに取ってはレス４の前提（スレタイ賛成＝子作り反対）が間違っているからと言って
他のスレタイ賛成派の多くにとって前提が正しいのであればレス４が間違った意味のない
レスでなく一般論として正しい事を書いたレスになります。
一人一人見たら考えが微妙に違うのは当たり前の事で、
そんな事を言い出したら一般論としてのレスは書けなくなる、
一般論というのはこのスレタイ賛成者の多くが子作り反対なのか
必ずしも反対でないのかを考えたらどう見ても今までスレやレスを見たら
前者が多いと考えられる、だから
スレタイ賛成者＝子作り反対派としての判断で一般論としてのレスを書いた分けで、
ID:dXt3WjxO一個人がスレタイ賛成だけど子作りは必ずしも反対しないよ
だからレス４は間違いだと言うのであれば
どう考えても他のスレタイ賛成派の人達の考えを無視した公平性を欠く自己中心的判断ですよ、
レス４はスレタイ賛成派の不特定多数に向けたレスであり
ID:dXt3WjxOさんだけに向けたレスでは無いのだから。
ID:dXt3WjxOさんに取ってはレス４の前提（スレタイ賛成＝子作り反対）が間違っているからと言って
他のスレタイ賛成派の多くにとって前提が正しいのであればレス４が間違った意味のない
レスでなく一般論として正しい事を書いたレスになります。
>>13
頭か悪いからと言い訳するやつにろくな奴はいない。
こんな奴に何諭して無駄。頭悪いからとうそぶいて理解する気なんてないんだから。
そして自分は頭が悪いと思いこんで努力もしない典型的社会不適合者。
頭か悪いからと言い訳するやつにろくな奴はいない。
こんな奴に何諭して無駄。頭悪いからとうそぶいて理解する気なんてないんだから。
そして自分は頭が悪いと思いこんで努力もしない典型的社会不適合者。
レス１５の話の中のレス４でなくレス５です。
>>15
また出た「一般論」。
そもそもすぐ一緒くたにして意見したがってる時点で
「私は大雑把なレスばかりします」と宣言してるも同然。
現に、他に具体的な助けを求めているようなスレには
ほとんど書き込まない。
少数派の気持ちがわからず深く思考する事も出来ないので
誰でも分かり切ってる一般論や
多数である事を盾にしたレスばかりで出てきてしまうのが特徴。
また出た「一般論」。
そもそもすぐ一緒くたにして意見したがってる時点で
「私は大雑把なレスばかりします」と宣言してるも同然。
現に、他に具体的な助けを求めているようなスレには
ほとんど書き込まない。
少数派の気持ちがわからず深く思考する事も出来ないので
誰でも分かり切ってる一般論や
多数である事を盾にしたレスばかりで出てきてしまうのが特徴。
>>19
そうですかレス５がチト狂っている様に１９さんには見えますか、
ここまで色々議論したけれど俺にはレス５がこのスレタイの不特定多数の賛成派に向けて書いたレスとして
間違っていないと言う考えは変わりませんでした。
そうですかレス５がチト狂っている様に１９さんには見えますか、
ここまで色々議論したけれど俺にはレス５がこのスレタイの不特定多数の賛成派に向けて書いたレスとして
間違っていないと言う考えは変わりませんでした。
誰もそれを否定してないし
そんな事を書かなくても大抵誰でもわかる。変な人だなあ。
そんな事を書かなくても大抵誰でもわかる。変な人だなあ。
独り言です。
俺はスレタイ賛成派と喧嘩したい分けではないのですよ、
幾ら子供を産む事は悪だ反対だと言ってみたところで
どう考えても子供を全く産まない社会中には成り得ない、
社会情勢によって子供を産む数は少なくなる事は有るにしてもね、
子供を産まない事が良い事だといくら理屈を並べても納得できない人間には納得できない物だし、
無理矢理子供を産むなと強制しようとしても無理な事はわかりきった話ですからね、
ならば全ての親（人間）を対象に子供を産むなと言うより
基本的に子供を産む事を認めた上で子供を産んではいけない親（子供を産んだら
子供を不幸にする可能性の高いと考えられる親）に対してのみ子供を産んではいけないと
言った方が現実的だしこれから生まれてくる子供の為だと思うのですよ。
つまりどういう親が子供を産んではいけないのかを探り（明確にし）
こう言う親は子供を絶対産むなと言った方がより多くの人の賛同を得られると思うし、
子供を産んではいけない親象が明確で有れば
そう言う駄目親に成りそうな人に回りも産むなと言うだろう、
そうなれば不幸な子供を減らせるだろうと思うのです。
俺はスレタイ賛成派と喧嘩したい分けではないのですよ、
幾ら子供を産む事は悪だ反対だと言ってみたところで
どう考えても子供を全く産まない社会中には成り得ない、
社会情勢によって子供を産む数は少なくなる事は有るにしてもね、
子供を産まない事が良い事だといくら理屈を並べても納得できない人間には納得できない物だし、
無理矢理子供を産むなと強制しようとしても無理な事はわかりきった話ですからね、
ならば全ての親（人間）を対象に子供を産むなと言うより
基本的に子供を産む事を認めた上で子供を産んではいけない親（子供を産んだら
子供を不幸にする可能性の高いと考えられる親）に対してのみ子供を産んではいけないと
言った方が現実的だしこれから生まれてくる子供の為だと思うのですよ。
つまりどういう親が子供を産んではいけないのかを探り（明確にし）
こう言う親は子供を絶対産むなと言った方がより多くの人の賛同を得られると思うし、
子供を産んではいけない親象が明確で有れば
そう言う駄目親に成りそうな人に回りも産むなと言うだろう、
そうなれば不幸な子供を減らせるだろうと思うのです。
>>22
結局その文章が来ると思った。
わかりっている事を延々と書き連らねて屁理屈と言い訳、
都合が悪くなると最終的に綺麗事でまとめ自分は正しい、良い人アピール。
本当に子どものためを思うんならこの一連の書き込みは有り得ない。
とっくに他のスレで具体的に助けを求めている人のスレで
助言をしている。しかし、そうしない。
全ては自分の価値観、考えの正しさのアピールと保身のため。
言い訳がましい文章からもそれが滲み出てる。
結局その文章が来ると思った。
わかりっている事を延々と書き連らねて屁理屈と言い訳、
都合が悪くなると最終的に綺麗事でまとめ自分は正しい、良い人アピール。
本当に子どものためを思うんならこの一連の書き込みは有り得ない。
とっくに他のスレで具体的に助けを求めている人のスレで
助言をしている。しかし、そうしない。
全ては自分の価値観、考えの正しさのアピールと保身のため。
言い訳がましい文章からもそれが滲み出てる。
なるほどね、そう言う受け取り方も有るのですねとしか言えません、
どう受け取るかは見る人に任せますよ。
どう受け取るかは見る人に任せますよ。
ほら、また逃げてはぐらかす。
受け取り方とかの問題じゃなくてもう行動に出てるんだよ。
受け取り方とかの問題じゃなくてもう行動に出てるんだよ。
言っている事が理解できません、行動に出てるとは？
どうして欲しいの？
どうして欲しいの？
>>22
生む事は子供の事を考えてないと言う認識の状態で子供が生まれるのと
生む事は子供の事を考えた人だと言う認識の状態で子供が生まれるのと
では意識に相当違いがある
上は子供は自分のために生んだのだから必死に守らなければいけない傷つけてはいけない
下は自分は子供の事を考えているのだから子供は自分を常に敬い自分の思い通りに動いて当然だ
もしも選ばれた親が肯定されているなら
自分は選ばれた人物だと考えるだけ
生む事は子供の事を考えてないと言う認識の状態で子供が生まれるのと
生む事は子供の事を考えた人だと言う認識の状態で子供が生まれるのと
では意識に相当違いがある
上は子供は自分のために生んだのだから必死に守らなければいけない傷つけてはいけない
下は自分は子供の事を考えているのだから子供は自分を常に敬い自分の思い通りに動いて当然だ
もしも選ばれた親が肯定されているなら
自分は選ばれた人物だと考えるだけ
不幸になった時、相手に責任があっても何とか助けなければいけないと思うか
それとも、責任は明らかにこちらにあってもそうなったのは自分の責任だと突き放すか
それとも、責任は明らかにこちらにあってもそうなったのは自分の責任だと突き放すか
それを肯定している
>>27
なるほどね、選ばれた親だと言う意識を持つと親がうぬぼれてしまうと言う事ですね、
確かにその危険性は有りますね、そこは親をうぬぼれない様に教育する必要は有ると思います。
ただもう一つの考えとして浮かぶのは
子供を親の自由に操ろうなんてうぬぼれる様な親に成るような人は
きっと何処かに愛の欠ける行動をする人間として子供を産んではいけない親の
仲間になるとも考えられます
（もし子供に対する愛を子供を産む前に何かの方法で判断できるとしたらですが）。
なるほどね、選ばれた親だと言う意識を持つと親がうぬぼれてしまうと言う事ですね、
確かにその危険性は有りますね、そこは親をうぬぼれない様に教育する必要は有ると思います。
ただもう一つの考えとして浮かぶのは
子供を親の自由に操ろうなんてうぬぼれる様な親に成るような人は
きっと何処かに愛の欠ける行動をする人間として子供を産んではいけない親の
仲間になるとも考えられます
（もし子供に対する愛を子供を産む前に何かの方法で判断できるとしたらですが）。
>>30
俺にはそう言う意識がないから理解できないさ。
俺にはそう言う意識がないから理解できないさ。
>>31
そもそも、子供の事を考えてる事にしなきゃいられないという行動がその愛の欠ける行動
自分のために子供を犠牲にするという事を理解してない
子供が生まないで欲しいと言っても子供を生む事が「子供を親の自由に操ろう」の一端に
そもそも、子供の事を考えてる事にしなきゃいられないという行動がその愛の欠ける行動
自分のために子供を犠牲にするという事を理解してない
子供が生まないで欲しいと言っても子供を生む事が「子供を親の自由に操ろう」の一端に
37 ：マジレスさん：2012/01/03(火) 16:38:28.46 ID:Fneeqkg2
正論ぶってるけど、結局、持論ばかりで、子供からの視点がない
問題は自分がどうのではなく子供がどうなるかだ
問題は自分がどうのではなく子供がどうなるかだ
>>34
現実的に考えて子供が幸せに成れるかどうか考えて産むか産まないかを決めれば良いでしょとは言いましたが、
子供に対して親側から産まれた子供に「お前（こども）の事を考えて産んだから親を尊敬しろ」と言え
なんて事は言っていないのですよ、
親としてどんなに子供の事を考えたって子供の意志でなく親の意志で子供を産むわけだから、
そこは生まれた子供に対しては親は最大限の愛を持って接し謙虚でなければいけないのは当然の事です。
現実的に考えて子供が幸せに成れるかどうか考えて産むか産まないかを決めれば良いでしょとは言いましたが、
子供に対して親側から産まれた子供に「お前（こども）の事を考えて産んだから親を尊敬しろ」と言え
なんて事は言っていないのですよ、
親としてどんなに子供の事を考えたって子供の意志でなく親の意志で子供を産むわけだから、
そこは生まれた子供に対しては親は最大限の愛を持って接し謙虚でなければいけないのは当然の事です。
いくら親が真面目に、愛情を持って育てようとも
子どもが生まれた事を良しとするとは限らない。
ほぼ運に任せられている。
にも関わらず子どもを作れるという事は
親に残虐さ、頭の悪さが無いと駄目。
綺麗事、美談、屁理屈言い訳で済まそうとしてる人多すぎ。
子どもが生まれた事を良しとするとは限らない。
ほぼ運に任せられている。
にも関わらず子どもを作れるという事は
親に残虐さ、頭の悪さが無いと駄目。
綺麗事、美談、屁理屈言い訳で済まそうとしてる人多すぎ。
>>38
謙虚な態度とは子供作る事が一番子供の事考えていないけれど
自分が欲しいから自分のために生んだと認める事では？
「十分に考えたのだから」なんて謙虚といえない
最大限の愛を持ってとは子供側からの言葉に耳を傾ける事
仮に生まないでと子供がいったらその思いそのものを否定するしかない
それは愛情があるとはいえない
謙虚な態度とは子供作る事が一番子供の事考えていないけれど
自分が欲しいから自分のために生んだと認める事では？
「十分に考えたのだから」なんて謙虚といえない
最大限の愛を持ってとは子供側からの言葉に耳を傾ける事
仮に生まないでと子供がいったらその思いそのものを否定するしかない
それは愛情があるとはいえない
結論：
どんな奇麗事を並べようが生む時点でその人間は子供のこと考えていない
生まれたくないという子供が言う可能性があるので今後子供は生むべきではない。生む奴は自分勝手。
人類は滅びるべき
親になる人間は悪。親になっていない人間は思いやりのある善人
このスレみたいな思いやりのある人間こそ親になるべきだよな。矛盾してるけど。
子供って立場最強だよな。何でも親のせい、社会のせいにできるんだから。
というより実際こっちは無理やり連れてこられた被害者だしw
どんな奇麗事を並べようが生む時点でその人間は子供のこと考えていない
生まれたくないという子供が言う可能性があるので今後子供は生むべきではない。生む奴は自分勝手。
人類は滅びるべき
親になる人間は悪。親になっていない人間は思いやりのある善人
このスレみたいな思いやりのある人間こそ親になるべきだよな。矛盾してるけど。
子供って立場最強だよな。何でも親のせい、社会のせいにできるんだから。
というより実際こっちは無理やり連れてこられた被害者だしw
42 ：マジレスさん：2012/01/03(火) 17:59:18.48 ID:QK21e6RO
だな
おわった？じゃあこれでスレ終了ね。
これから書き込む前に年齢性別職業書こうぜ。
31男会社員
31男会社員
そうしようか。
31男会社員
31男会社員
Q.老後、自分を支え跡を継いでくれる人がいないのは不安です
それに人口が減り移民を受け入れ外国人ばかりの日本になるのが怖いです
子を生むべきじゃないでしょうか？
A.確かに不安ですね。しかしそれで困るのは今生きている人だけであり、生まれてない命には何の関係もない事です
子に迷惑をかけたくないのであれば新たな命を作る前に別の解決法を探しましょう
Q.子を作らなかったら死の間際に凄く後悔すると聞きます…
A.子育てが大変過ぎて生んだ事を後悔してる親は大勢いますし、子が親より長く生きるとは限りません
なによりあなたが満足しても子は生まれた事を後悔するかもしれません
Q.子供を絶対に幸せにする。だから生んでもいいよね？
A.友人に恵まれ、豊富な財産があっても生きる事に目的を見い出せず自殺する子はいます
幸せに絶対はありません
Q.お前ら彼氏彼女がいないから嫉妬でそんな事言ってんだろ？マジキモいわ
A.そういう人もいるでしょうね
Q.国や自治体が禁止してない以上子供を生むのは俺の勝手だろ！！
A.悲しい事ですがその通りです。あなたの勝手です。あなたが子に殺された場合、子の無罪を支持する事くらいしか私共にできる事はありません
それに人口が減り移民を受け入れ外国人ばかりの日本になるのが怖いです
子を生むべきじゃないでしょうか？
A.確かに不安ですね。しかしそれで困るのは今生きている人だけであり、生まれてない命には何の関係もない事です
子に迷惑をかけたくないのであれば新たな命を作る前に別の解決法を探しましょう
Q.子を作らなかったら死の間際に凄く後悔すると聞きます…
A.子育てが大変過ぎて生んだ事を後悔してる親は大勢いますし、子が親より長く生きるとは限りません
なによりあなたが満足しても子は生まれた事を後悔するかもしれません
Q.子供を絶対に幸せにする。だから生んでもいいよね？
A.友人に恵まれ、豊富な財産があっても生きる事に目的を見い出せず自殺する子はいます
幸せに絶対はありません
Q.お前ら彼氏彼女がいないから嫉妬でそんな事言ってんだろ？マジキモいわ
A.そういう人もいるでしょうね
Q.国や自治体が禁止してない以上子供を生むのは俺の勝手だろ！！
A.悲しい事ですがその通りです。あなたの勝手です。あなたが子に殺された場合、子の無罪を支持する事くらいしか私共にできる事はありません
突き詰めるとどんな人間、どんな生物も100％幸せになれる保証はないから生むことは悪ということ。
滅びこそ幸せ。人類という種を無くせば不幸はなくなる。
なぜそれがわからないのか
31男会社員
滅びこそ幸せ。人類という種を無くせば不幸はなくなる。
なぜそれがわからないのか
31男会社員
なぜみんな性別と年齢が一緒なのだろう
統計取ってみなさい。
全人類の9割は生まれたくなかったと言っている。
いや、一人でも生まれたくなかったと言っている限り子供を生むべきではない。
一人でもタバコ（生まれること）を嫌な人がいればそこは禁煙（禁産）にするのは当然です。
生まれて感謝してる人？そんな人いません。
仮に「もし」生まれたら感謝するとして生まれなければ人権も何もありませんので気にする必要ありません。
タバコ吸いたい人（生まれたい人）がいても吸いたくない人に遠慮すべきでしょう。
他人に迷惑をかける行為なのですから。
31男会社員
全人類の9割は生まれたくなかったと言っている。
いや、一人でも生まれたくなかったと言っている限り子供を生むべきではない。
一人でもタバコ（生まれること）を嫌な人がいればそこは禁煙（禁産）にするのは当然です。
生まれて感謝してる人？そんな人いません。
仮に「もし」生まれたら感謝するとして生まれなければ人権も何もありませんので気にする必要ありません。
タバコ吸いたい人（生まれたい人）がいても吸いたくない人に遠慮すべきでしょう。
他人に迷惑をかける行為なのですから。
31男会社員
マジ基地のあつまりだった
52 ：マジレスさん：2012/01/04(水) 06:48:58.43 ID:5m2IJYhw
>>46その外人からの援助で成り立ってんだからな
顔は見たくないけど、物はくれと同じだ
顔は見たくないけど、物はくれと同じだ
子を増やすより老人を減らすほうが社会のため。老人にはどんどん原発で働いてお亡くなりになって貰いたい
子は生むな
老人は減らせ
我々の世代のみを優先しろ
老人は減らせ
我々の世代のみを優先しろ
55 ：マジレスさん：2012/01/04(水) 21:26:43.61 ID:5m2IJYhw
そもそも年金制度自体が無理なんだよ
老人１人が貰っている分を成人１人で養うのは無理
よって、根本的に変えないといけない
子作りもそのひとつだ
老人１人が貰っている分を成人１人で養うのは無理
よって、根本的に変えないといけない
子作りもそのひとつだ
対策の一つとして正月に餅くばってたじゃん。
年金なくす
子供なくす
国なくす
人類なくす
子供なくす
国なくす
人類なくす
このスレは
「子を作ることが一番子のことを考えてない」
って事実を指摘してるだけだから。
別に子作り＝悪とか否とか言ってないから。
「子を作ることが一番子のことを考えてない」
これにそれ以上それ以下の意味もないし。善悪もない。
「子を作ることが一番子のことを考えてない」
って事実を指摘してるだけだから。
別に子作り＝悪とか否とか言ってないから。
「子を作ることが一番子のことを考えてない」
これにそれ以上それ以下の意味もないし。善悪もない。
発想が基地外過ぎ。
一生寂しい人生な奴らだ
一生寂しい人生な奴らだ
>>58
スレタイ末尾の感嘆符が子供を作ることは悪いと言っているように感じてならない。
スレタイ末尾の感嘆符が子供を作ることは悪いと言っているように感じてならない。
61 ：マジレスさん：2012/01/05(木) 02:32:47.71 ID:oD/xDn4W
63 ：マジレスさん：2012/01/05(木) 02:48:22.14 ID:LiO2il1d
貧乏子沢山の母子家庭のおばさんは、やっぱり子供のことは何一つ考えてなかったな
みんな中卒で働かされて、何かにつけて子供にたかっては、パチンコギャンブル三昧、挙げ句には息子を内縁の男と一緒になってイジメてたよ
結局、内縁の男に捨てられて、子供達にも煙たがられ、そのイジメてた息子にすり寄ってる状態だけど、息子はそんな母親だから心底嫌ってるし、話しの解らないバカなばーさんだから、調停開いて近々縁切りするらしいよｗ
自分の息子をイジメる母親の心境が理解できん
そうゆうばーさんに限って二枚舌で外面だけはいいから確信犯だよね
まだ年齢は若い方なのに杖ついて歩いてるし、みてるとほんとの老婆だよ
デブで一重の顔デカおばさんって強欲な奴多くね？
みんな中卒で働かされて、何かにつけて子供にたかっては、パチンコギャンブル三昧、挙げ句には息子を内縁の男と一緒になってイジメてたよ
結局、内縁の男に捨てられて、子供達にも煙たがられ、そのイジメてた息子にすり寄ってる状態だけど、息子はそんな母親だから心底嫌ってるし、話しの解らないバカなばーさんだから、調停開いて近々縁切りするらしいよｗ
自分の息子をイジメる母親の心境が理解できん
そうゆうばーさんに限って二枚舌で外面だけはいいから確信犯だよね
まだ年齢は若い方なのに杖ついて歩いてるし、みてるとほんとの老婆だよ
デブで一重の顔デカおばさんって強欲な奴多くね？
64 ：マジレスさん：2012/01/05(木) 03:06:47.69 ID:oD/xDn4W
65 ：マジレスさん：2012/01/05(木) 03:19:19.69 ID:LiO2il1d
子供は親を選べないが、将来大きくなったときに、その親に対しての扱いや対応で、どうゆう育て方してきたのかわかるよねｗ
そのばーさんの子供６人中、６人が誰一人として面倒見る気無いらしいからｗ
因果応報と言うか自業自得だけどね、あのばーさんの場合はｗ
あのばーさんは、今まで苦労して育てたのに誰一人私の面倒見る人が居ないと愚痴こぼしてたよ
そりゃ、今まで散々好き勝手やってきて親らしいことはしなかったんだから仕方無いだろってみんな陰で笑ってるよｗ
あのばーさん、ハッキリ言って息子以外に相手されてないしｗ
常識人はみんな離れてってるよ
誰もあんなの相手しねーし関わりたくない言ってるよｗ
このばーさんの話し聞いたとき強烈すぎて衝撃受けたわ
あんなのが親じゃ、確かに息子も男も逃げる
だから、そうゆう親は最終的には惨めな思いするから、勝手にやらせとけばいいんでね？
子供達もこうゆう親に不信感抱けば離れたいから自立するし、しっかりしてる奴なら結婚してもこうゆう親にされた惨めな思いはさせないように頑張るだろうしね
当然そんな親とは縁切りするから、老後の面倒は見なくてすし経済的にも嫁イビリも無く安定した家庭築けるんじゃね？
その親に似てバカじゃなけりゃの話しだがｗ
そのばーさんの子供６人中、６人が誰一人として面倒見る気無いらしいからｗ
因果応報と言うか自業自得だけどね、あのばーさんの場合はｗ
あのばーさんは、今まで苦労して育てたのに誰一人私の面倒見る人が居ないと愚痴こぼしてたよ
そりゃ、今まで散々好き勝手やってきて親らしいことはしなかったんだから仕方無いだろってみんな陰で笑ってるよｗ
あのばーさん、ハッキリ言って息子以外に相手されてないしｗ
常識人はみんな離れてってるよ
誰もあんなの相手しねーし関わりたくない言ってるよｗ
このばーさんの話し聞いたとき強烈すぎて衝撃受けたわ
あんなのが親じゃ、確かに息子も男も逃げる
だから、そうゆう親は最終的には惨めな思いするから、勝手にやらせとけばいいんでね？
子供達もこうゆう親に不信感抱けば離れたいから自立するし、しっかりしてる奴なら結婚してもこうゆう親にされた惨めな思いはさせないように頑張るだろうしね
当然そんな親とは縁切りするから、老後の面倒は見なくてすし経済的にも嫁イビリも無く安定した家庭築けるんじゃね？
その親に似てバカじゃなけりゃの話しだがｗ
67 ：マジレスさん：2012/01/05(木) 06:58:35.93 ID:gDMyfDV3
バカほど簡単にガキ作るし孕むんだよ
68 ：マジレスさん：2012/01/05(木) 08:03:03.79 ID:TRTOXSsE
ゼロ人子政策って言葉素晴らしいな
滅んで何も問題ないよマジで
くだらない連鎖は断ち切ろう
滅んで何も問題ないよマジで
くだらない連鎖は断ち切ろう
69 ：マジレスさん：2012/01/05(木) 09:56:47.01 ID:D9wjv6Di
肯定派も否定派も偏りすぎだろ
このスレに限らず世の中の争いは正解なんか無いのに無理矢理正解を出そうとするからだ
まぁ争いも含めて何やったって良いんだけどさ
子供作ろうが作らまいがその思想を受け入れようが否定しようが全て自由だよ
このスレに限らず世の中の争いは正解なんか無いのに無理矢理正解を出そうとするからだ
まぁ争いも含めて何やったって良いんだけどさ
子供作ろうが作らまいがその思想を受け入れようが否定しようが全て自由だよ
>>62
指摘通りということ
指摘通りということ
肯定とか否定なら「是か非か」のスレでやってくれ。
72 ：マジレスさん：2012/01/05(木) 15:59:25.59 ID:TRTOXSsE
ここは全否定するスレなんだよな
74 ：マジレスさん：2012/01/05(木) 16:54:30.31 ID:BrgXwHD+
子沢山かどうかは知らないけど、江戸時代なんて綺麗事もへったくれもなく子作りしていたんじゃないかな
それが戦前まで続いて、戦後世の中が変わり、失敗したってなるんでしょ
それが戦前まで続いて、戦後世の中が変わり、失敗したってなるんでしょ
江戸時代は、跡継ぎに男うめ、女は利用出来そうなところに嫁がせろ、みたいな鬼畜な世界だろ。
それより戦争中に増やしすぎた奴らって何なの？そんなに自分の子を兵隊にしたかったのかね。
それより戦争中に増やしすぎた奴らって何なの？そんなに自分の子を兵隊にしたかったのかね。
殺人が罪となるなら出産も罪にすべき
生き物はいつか死ぬ以上、命を作ることはその命を間接的に殺しているのと同義
つまり出産≒殺人だ
生き物はいつか死ぬ以上、命を作ることはその命を間接的に殺しているのと同義
つまり出産≒殺人だ
鬼畜な世界そのままで今の時代ではそんな事真顔でいえないから建前つけて親は子供の事を考えているんだ美しい愛情・・・
と言ってるだけ
と言ってるだけ
78 ：マジレスさん：2012/01/05(木) 21:51:20.20 ID:oD/xDn4W
誰か芦田愛菜の親に、
子供作る事が一番子供の事考えていないと教えてやってくれ
子供作る事が一番子供の事考えていないと教えてやってくれ
なぜ
世の親っての本当に自分勝手でゴミみたいなやつしかいないな。
親になってない人と親になった奴を比べるとその人間性の違いに驚く。
親になった奴の性格の悪いこと悪いことw
親になってない人と親になった奴を比べるとその人間性の違いに驚く。
親になった奴の性格の悪いこと悪いことw
そうだね親に成った奴は性格が悪すぎるよね、
だから８０の性格を考えるときっと８０は親だと思います。
だから８０の性格を考えるときっと８０は親だと思います。
このスレの話題は世間の大概の人にとってはどうでもいいこと。考えもしたことない。
このスレタイの発想に至った思考を知りたいわ。怖いもの見たさで。
このスレタイの発想に至った思考を知りたいわ。怖いもの見たさで。
83 ：マジレスさん：2012/01/06(金) 02:22:20.04 ID:wbvmKbnv
子供が居ないのに子供の事をどう考えるのか？
こんなとこでこんなスレタイ主張してても
世間的には鼻で笑われるのがオチ
こんなとこでこんなスレタイ主張してても
世間的には鼻で笑われるのがオチ
84 ：マジレスさん：2012/01/06(金) 03:20:16.55 ID:0yvWSlDd
子供のためを思って子供が欲しいわけではない。
私はそんなに立派ではありませんから↓
子供が欲しいのは私です。
けど、もし生まれてきてくれたなら子供のために
できることはしたい。
やはり私は立派ではないから、幸せにすると断言はできないけれど…
一緒に泣いて笑って、楽しい家庭を築きたいです。
あれ…ズレてますかねσ(^_^;)
私はそんなに立派ではありませんから↓
子供が欲しいのは私です。
けど、もし生まれてきてくれたなら子供のために
できることはしたい。
やはり私は立派ではないから、幸せにすると断言はできないけれど…
一緒に泣いて笑って、楽しい家庭を築きたいです。
あれ…ズレてますかねσ(^_^;)
でも生まないで欲しい
この世は辛いから
この世は辛いから
このスレタイは子供目線なんだよなー。子供は2chでもしもし相談するなよ
872 名前：マジレスさん 投稿日：2012/01/01(日) 20:52:47.34 cYU5gTDQ
スレタイに賛同するような人間に対する叩きレスの幼稚度は異常
馬鹿！ガキ！小学生！メンヘラ！病気！
スレタイに賛同するような人間に対する叩きレスの幼稚度は異常
馬鹿！ガキ！小学生！メンヘラ！病気！
90 ：マジレスさん：2012/01/06(金) 13:04:08.43 ID:hYp5fohX
91 ：マジレスさん：2012/01/06(金) 13:07:51.96 ID:hYp5fohX
>>80「女房子供おんにゃろ？」
とヤクザに脅される始末の悪さは子持ちだからだよね
とヤクザに脅される始末の悪さは子持ちだからだよね
>>87
こんな消防みたいな奴らが親になると思うとゾッとするね。子は親を選べないって本当に酷だわ。
こんな消防みたいな奴らが親になると思うとゾッとするね。子は親を選べないって本当に酷だわ。
アホすぎるな
いけないではなくてできないのが増えてきたのが現代だぞ
いけないではなくてできないのが増えてきたのが現代だぞ
94 ：マジレスさん：2012/01/06(金) 13:45:04.34 ID:AH0C4h+1
子供を育てるって事は 命がけ
みんな自分の利益しか考えてない中で他人の幸不幸に気配っても自分が犠牲になるだけ。
実際、なんにも考えずに子供生んでお花畑のまま死んでいく方が幸せだと思う。
子供の不幸？そんなの知ったこちゃない！私は自分の寂しさだけ埋められればそれで良いの！
って開き直った方が楽。多分。
このスレの住人はお人好しすぎるよ。子持ちの図太さの半分くらいはあっても良いと思うよ。
実際、なんにも考えずに子供生んでお花畑のまま死んでいく方が幸せだと思う。
子供の不幸？そんなの知ったこちゃない！私は自分の寂しさだけ埋められればそれで良いの！
って開き直った方が楽。多分。
このスレの住人はお人好しすぎるよ。子持ちの図太さの半分くらいはあっても良いと思うよ。
つうかそれが正しいだろ
子供を愛するのは自発的なもんであって強制されるもんじゃない
それを偽善で当然のようにいうから狂ってくんだよ
子供を愛するのは自発的なもんであって強制されるもんじゃない
それを偽善で当然のようにいうから狂ってくんだよ
97 ：自由：2012/01/06(金) 15:39:40.99 ID:AH0C4h+1
昔と今じゃ訳が違うと思うんだよな
俺なんか子供好きだけど養っていくほど
、自分と世の中を相対的に見たら 最低限の余裕すらない
俺もだ
子供は好きだけどまずいない歴ww
子供は好きだけどまずいない歴ww
＞子どもの不幸なんて知ったことない
親のほとんどがこれだから、このスレタイが続く
親のほとんどがこれだから、このスレタイが続く
>>99
それでいいんだよ。過保護にする必要はない
それでいいんだよ。過保護にする必要はない
過保護にする必要が有るか無いかは別にして、
例外は有れど大半の親は自然に子供に甘く成っているもの、
つまり親は自分より子供を可愛がってしまう存在ですよ、
子どもの不幸なんて知った事はないなんて親は例外です。
例外は有れど大半の親は自然に子供に甘く成っているもの、
つまり親は自分より子供を可愛がってしまう存在ですよ、
子どもの不幸なんて知った事はないなんて親は例外です。
>>101
子供を可愛がる自分に酔ってるだけですよ
子供を可愛がる自分に酔ってるだけですよ
>>105
そう言う事でしたか、その点は了解しました。
思うのは
例え自分に酔って子供を可愛がっているとしても
子供を可愛がっている事には変わりはないから、
子どもの不幸なんて知った事はないなんて親には普通は成らないと言う結論は
変わらないと思います。
そう言う事でしたか、その点は了解しました。
思うのは
例え自分に酔って子供を可愛がっているとしても
子供を可愛がっている事には変わりはないから、
子どもの不幸なんて知った事はないなんて親には普通は成らないと言う結論は
変わらないと思います。
>>107
そうですか１０７さんの親のイメージは子供を怒鳴っているイメージですか、
俺にはそう言う親のイメージはないのですよ
（むろん親が子供を全く怒鳴らないなんて事は無いですが、
時に子供を怒る事はあ有るにしても大方子供を可愛がっているイメージが強いです）
俺は末っ子で兄弟の中でも一番親から可愛がられた経験があるから俺の親イメージが
子供を可愛がる親のイメージを持つ面が有るのかも知れませんが。
もし子供を怒鳴っているイメージが正しかったとしてそれは
子供が憎いから、あるいは親が自分の為に子供を自分の意志通り動かしたくて
怒鳴っていると思いますか？
それとも子供が可愛いから立派な人間に成って欲しくて躾や教育の為に怒鳴っていると思いますか？
そうですか１０７さんの親のイメージは子供を怒鳴っているイメージですか、
俺にはそう言う親のイメージはないのですよ
（むろん親が子供を全く怒鳴らないなんて事は無いですが、
時に子供を怒る事はあ有るにしても大方子供を可愛がっているイメージが強いです）
俺は末っ子で兄弟の中でも一番親から可愛がられた経験があるから俺の親イメージが
子供を可愛がる親のイメージを持つ面が有るのかも知れませんが。
もし子供を怒鳴っているイメージが正しかったとしてそれは
子供が憎いから、あるいは親が自分の為に子供を自分の意志通り動かしたくて
怒鳴っていると思いますか？
それとも子供が可愛いから立派な人間に成って欲しくて躾や教育の為に怒鳴っていると思いますか？
109 ：マジレスさん：2012/01/06(金) 21:54:42.83 ID:hYp5fohX
だよな
たとえ子供が小さくても、数万円はいるんだろうが、それが、もっといるようになるんだぜ
たとえ子供が小さくても、数万円はいるんだろうが、それが、もっといるようになるんだぜ
>>101>>106
子供が生まれる前、その子が将来不幸になる可能性があるわけだよね？
それでも生んじゃうならそれは「子供が不幸になろうと知らない」ってことだよね。
幸せになれば良いなとは思うかもしれないが、なれないならなれないでもまぁ良いやってことだよね。
そもそも可能性すら浮かびませんでしたって場合はもう呆れて何も言えないけどｗ
ちなみに君、前スレかどこかでツールとかパートナーの話をした人かな？
子供が生まれる前、その子が将来不幸になる可能性があるわけだよね？
それでも生んじゃうならそれは「子供が不幸になろうと知らない」ってことだよね。
幸せになれば良いなとは思うかもしれないが、なれないならなれないでもまぁ良いやってことだよね。
そもそも可能性すら浮かびませんでしたって場合はもう呆れて何も言えないけどｗ
ちなみに君、前スレかどこかでツールとかパートナーの話をした人かな？
物事に絶対はないのだから幸福になることもあれば不幸になることもあるだろう。
はい終わり終わり。
はい終わり終わり。
このスレを終わらせたい人たまに出てくるけど、一体何なんだ…
113 ：マジレスさん：2012/01/07(土) 03:04:25.17 ID:e2ildLhr
>>110
子供が不幸でも、幸せでも親はその責任を感じるべきだと思います。
知らないなんて無責任なことは言ったら駄目ですよね…
けれど実際どうなるかなんて、知らない、というより分からない
確かに 子供を生む という行為は
生まれてくる子供の意思を全く無視した行為だと思います。
だって、その子供が生まれてよかった、と思うか
生まれたくなかった、と思うかは誰にも分からないから
けれどそれは 産まない という行為も同時に
子供の意思を無視した行為だと言えるのではないでしょうか？
勿論産まなかった人達に子供への責任は無いと思います。
ただ、産んだ、産んでしまった親には責任があります。
その親に求められる責任とは、子供への無償の愛と、それ故の深い思慮ではないでしょうか？
その責任を持てるのなら、そんな人には親になって欲しい
私もそれが出来る時が来たら、好きな人と一緒に
愛しい子供との生活を送れたら…と思います。
子供が不幸でも、幸せでも親はその責任を感じるべきだと思います。
知らないなんて無責任なことは言ったら駄目ですよね…
けれど実際どうなるかなんて、知らない、というより分からない
確かに 子供を生む という行為は
生まれてくる子供の意思を全く無視した行為だと思います。
だって、その子供が生まれてよかった、と思うか
生まれたくなかった、と思うかは誰にも分からないから
けれどそれは 産まない という行為も同時に
子供の意思を無視した行為だと言えるのではないでしょうか？
勿論産まなかった人達に子供への責任は無いと思います。
ただ、産んだ、産んでしまった親には責任があります。
その親に求められる責任とは、子供への無償の愛と、それ故の深い思慮ではないでしょうか？
その責任を持てるのなら、そんな人には親になって欲しい
私もそれが出来る時が来たら、好きな人と一緒に
愛しい子供との生活を送れたら…と思います。
>>108
子供を怒鳴る理由は単に面倒だから
子供が煩しいから
憎いとも自分の意志通り動かしたいとも思ってない
単に無関心で子供に自分の行動を邪魔されるのがいやだから
子供が些細な失敗たとえば外食で食べ物にかかっているソースを服にこぼすと
面倒そうに怒鳴る
子供ごときに手間をかけるのはいやなのに余計な手間をかける
だから配偶者が同じようなミスをすると大丈夫？と焦って助ける
それが親の姿勢
自分が本来生まれる必要の無い存在であると自覚していなければここのスレを肯定する人は僅かになるはず
子供を怒鳴る理由は単に面倒だから
子供が煩しいから
憎いとも自分の意志通り動かしたいとも思ってない
単に無関心で子供に自分の行動を邪魔されるのがいやだから
子供が些細な失敗たとえば外食で食べ物にかかっているソースを服にこぼすと
面倒そうに怒鳴る
子供ごときに手間をかけるのはいやなのに余計な手間をかける
だから配偶者が同じようなミスをすると大丈夫？と焦って助ける
それが親の姿勢
自分が本来生まれる必要の無い存在であると自覚していなければここのスレを肯定する人は僅かになるはず
>>111
そんな不確定などっちに転ぶとも分らない世界に生み出すのはよっぽど自信があるか常軌を逸してるか、不幸になる事を知らないか
のどれか
自分に自信がある人は「幸福になることもあれば不幸になることもあるだろう。」とは考えず
必ず幸福になるとしか思っていないから、真実は「幸福になることもあれば不幸になることもあるだろう。」
不幸になる可能性があると分ってやってるなら犠牲になれと言ってるだけ常軌を逸してる
そんな不確定などっちに転ぶとも分らない世界に生み出すのはよっぽど自信があるか常軌を逸してるか、不幸になる事を知らないか
のどれか
自分に自信がある人は「幸福になることもあれば不幸になることもあるだろう。」とは考えず
必ず幸福になるとしか思っていないから、真実は「幸福になることもあれば不幸になることもあるだろう。」
不幸になる可能性があると分ってやってるなら犠牲になれと言ってるだけ常軌を逸してる
116 ：マジレスさん：2012/01/07(土) 04:32:37.40 ID:e2ildLhr
115>>
うむうむ
幸福も不幸もある、というのが駄目なんですね
幸福しかない世界！ではないのに、産むのはよくない、ということか…
子供の認識や親の責任云々というより
幸福だけでない世界に生きる価値があるのか!!というコトですか？
その価値があれば、子供を産んでもよいし
その価値がないなら、子供を産む親は鬼畜ということですか？
違うかなσ(^_^;)
うむうむ
幸福も不幸もある、というのが駄目なんですね
幸福しかない世界！ではないのに、産むのはよくない、ということか…
子供の認識や親の責任云々というより
幸福だけでない世界に生きる価値があるのか!!というコトですか？
その価値があれば、子供を産んでもよいし
その価値がないなら、子供を産む親は鬼畜ということですか？
違うかなσ(^_^;)
全然違う
苦しむかもしれないと言うのにはじめる事が問題
地雷がある場所踏まない可能性の方が高いけれど
踏むかもしれない
地雷を踏むかもしれない場所を歩いて渡る
他人が強制するならおかしいでしょう
苦しむかもしれないと言うのにはじめる事が問題
地雷がある場所踏まない可能性の方が高いけれど
踏むかもしれない
地雷を踏むかもしれない場所を歩いて渡る
他人が強制するならおかしいでしょう
118 ：マジレスさん：2012/01/07(土) 05:15:25.55 ID:e2ildLhr
>>117
ナルホド分かりました!!!
よかった、スッキリしました！ありがとうございますσ(^_^;)
産む＝出会うであろう苦しみの強要ってことなんですね
確かにその通りです！
ちょ、一回寝てまた考えてみます！
ナルホド分かりました!!!
よかった、スッキリしました！ありがとうございますσ(^_^;)
産む＝出会うであろう苦しみの強要ってことなんですね
確かにその通りです！
ちょ、一回寝てまた考えてみます！
>>110
（１０１，１０６です）
＞＞子供が生まれる前、その子が将来不幸になる可能性があるわけだよね？
＞＞それでも生んじゃうならそれは「子供が不幸になろうと知らない」ってことだよね。
＞＞幸せになれば良いなとは思うかもしれないが、なれないならなれないでもまぁ良いやってことだよね。
そうですね、
理屈の上では 「子供が不幸になろうと知らない」って事で子供を産めると言う事には成るでしょうね、
理屈自体は間違っていないけれど理屈は理屈でしかないのですよ、
人間は理屈だけで思考し行動しているわけではない、
可能性として自分が産んだ子供が不幸に成る場合が有る事は
大半の親は頭の片隅で十分承知していながらなぜか何となく自分の子はそこそこ以上の
幸せには成ってくれるだろうと何となく思って子供を産めてしまうのも普通の人間の心だと思いますよ
（こう言う風に思ってしまう人間（親）の性質が良いか悪いかは別にしてね）、
つまり理屈だけを考えるなら子供を産める親は子供に冷たい（考えてない）と成るけれど、
現実の親の気持（心）に「子供はどうなっても良い」なんて無責任な心を持っている親は例外であり
大半の親は子供に幸せに成って欲しいと願っている物、そして
現実に大半の親は子供を幸せにするために一生懸命努力しているしまた努力出来ていると思います、
心の片隅で子供が不幸に成る可能性を理解しているからこそ親は子供の幸せの為に一生懸命
努力できる存在に成り得ているとも言えると思います。
理屈を盾に親を無責任、子供の事を考えていないと思うか、
親の子供に対する現実的思考、心を盾に大半の親は子供を愛している物だと受け取るかの違いが
親をどう見るのかとかこのスレタイを賛成したり反対したりする人達の
根本の違いの部分なんだと思います。
＞＞ちなみに君、前スレかどこかでツールとかパートナーの話をした人かな？
こう言う話はした事は有りません、別人でしょう。
（１０１，１０６です）
＞＞子供が生まれる前、その子が将来不幸になる可能性があるわけだよね？
＞＞それでも生んじゃうならそれは「子供が不幸になろうと知らない」ってことだよね。
＞＞幸せになれば良いなとは思うかもしれないが、なれないならなれないでもまぁ良いやってことだよね。
そうですね、
理屈の上では 「子供が不幸になろうと知らない」って事で子供を産めると言う事には成るでしょうね、
理屈自体は間違っていないけれど理屈は理屈でしかないのですよ、
人間は理屈だけで思考し行動しているわけではない、
可能性として自分が産んだ子供が不幸に成る場合が有る事は
大半の親は頭の片隅で十分承知していながらなぜか何となく自分の子はそこそこ以上の
幸せには成ってくれるだろうと何となく思って子供を産めてしまうのも普通の人間の心だと思いますよ
（こう言う風に思ってしまう人間（親）の性質が良いか悪いかは別にしてね）、
つまり理屈だけを考えるなら子供を産める親は子供に冷たい（考えてない）と成るけれど、
現実の親の気持（心）に「子供はどうなっても良い」なんて無責任な心を持っている親は例外であり
大半の親は子供に幸せに成って欲しいと願っている物、そして
現実に大半の親は子供を幸せにするために一生懸命努力しているしまた努力出来ていると思います、
心の片隅で子供が不幸に成る可能性を理解しているからこそ親は子供の幸せの為に一生懸命
努力できる存在に成り得ているとも言えると思います。
理屈を盾に親を無責任、子供の事を考えていないと思うか、
親の子供に対する現実的思考、心を盾に大半の親は子供を愛している物だと受け取るかの違いが
親をどう見るのかとかこのスレタイを賛成したり反対したりする人達の
根本の違いの部分なんだと思います。
＞＞ちなみに君、前スレかどこかでツールとかパートナーの話をした人かな？
こう言う話はした事は有りません、別人でしょう。
>>114
＞＞単に無関心で子供に自分の行動を邪魔されるのがいやだから
確かにこう言う親もいるでしょうねその事は否定しませんが
でも俺が知る親像で見ればこう言う親は例外的な親にしか思えません、
俺の知る親像は子供の為に自分を犠牲に出来、自分以上に子供を可愛がる親像なんですよね、
＞＞単に無関心で子供に自分の行動を邪魔されるのがいやだから
確かにこう言う親もいるでしょうねその事は否定しませんが
でも俺が知る親像で見ればこう言う親は例外的な親にしか思えません、
俺の知る親像は子供の為に自分を犠牲に出来、自分以上に子供を可愛がる親像なんですよね、
そんなこと言ってたら生きてはいけない世界になる
滅びるのがただしいのか
滅びるのがただしいのか
このスレ肯定する人が多いと勘違いしてる奴いるけど、そんな奴ほとんどいないからな。
ホント数の問題にするの大好きだな
>>119
そうだね。「一応気にしたし頑張ったから良いじゃん」ととるか「いやいや関係ないし」ととるかだね。
そうだね。「一応気にしたし頑張ったから良いじゃん」ととるか「いやいや関係ないし」ととるかだね。
125 ：マジレスさん：2012/01/07(土) 18:42:36.95 ID:jplnNfEb
まぁ頑張るけど、もし不幸になった時は……ゴメンネッ☆いや、でも頑張ったから良いでしょ！？
って感じか。
って感じか。
頑張るとか一生懸命を免罪符にしまくってるのが気持ち悪いんだよな。
こんな親の子どもになったらたまったもんじゃない。
こんな親の子どもになったらたまったもんじゃない。
>>126
＞＞「根本的に、どうでもいい」と思っているから産めるんですよ。
上の事は否定してませんよ、
１２６さんと俺では「親の子に対する愛」の捉え方が違うんですよ、
１２６さんは親が「根本的に、どうでもいい」と思えている事が親に子に対する愛がないと捉え
俺は根本的な親の気持はどう有れ親の心に
「子供の幸せを願う気持がありその幸せの為に努力できる親」が子に対する愛のある親と捉えている、
根本的に１２６さんと俺では「親の愛」に対する考え方が違うから、
お互い何を言っても話は水と油、かみ合わないでしょう。
＞＞「根本的に、どうでもいい」と思っているから産めるんですよ。
上の事は否定してませんよ、
１２６さんと俺では「親の子に対する愛」の捉え方が違うんですよ、
１２６さんは親が「根本的に、どうでもいい」と思えている事が親に子に対する愛がないと捉え
俺は根本的な親の気持はどう有れ親の心に
「子供の幸せを願う気持がありその幸せの為に努力できる親」が子に対する愛のある親と捉えている、
根本的に１２６さんと俺では「親の愛」に対する考え方が違うから、
お互い何を言っても話は水と油、かみ合わないでしょう。
愛の事なんて全く喋った覚えないけど・・・
つうか親にそんな子が幸せになる保障できるわけねーだろアホかw
願うことしかできねーよ当たり前だろ
願うことしかできねーよ当たり前だろ
>>129
本当は子供の幸福を願う心を持つのは難しい
子供が幸福か不幸かなら幸福の方がいいと考える程度のはあるけれど
たとえば白雪姫のように子供が幸福であって欲しいと子供と向き合っていなければ考えるけれど
たとえばいざ子供が美しい存在として自分の前にいたらそうではない
自分の知らないところで関ってないなら
それは幸福に越した事は無いけれど
自分と関るのなら子供以上に自分のしたい事があると思う
子供がその邪魔になればうざい
子供が単に自分のする遊びの邪魔になっても鬼のような形相になる
パチンコの邪魔をするとって言う話も
行動に出ない親はそれはいけない事だから我慢してるだけ
本心から子供を最優先にはしないのは子供をどうでも良いと思ってるから
本当は子供の幸福を願う心を持つのは難しい
子供が幸福か不幸かなら幸福の方がいいと考える程度のはあるけれど
たとえば白雪姫のように子供が幸福であって欲しいと子供と向き合っていなければ考えるけれど
たとえばいざ子供が美しい存在として自分の前にいたらそうではない
自分の知らないところで関ってないなら
それは幸福に越した事は無いけれど
自分と関るのなら子供以上に自分のしたい事があると思う
子供がその邪魔になればうざい
子供が単に自分のする遊びの邪魔になっても鬼のような形相になる
パチンコの邪魔をするとって言う話も
行動に出ない親はそれはいけない事だから我慢してるだけ
本心から子供を最優先にはしないのは子供をどうでも良いと思ってるから
134 ：マジレスさん：2012/01/07(土) 23:01:24.35 ID:jplnNfEb
愛していないから「努力はしたんだから(愛してるし)許して」と言うのでは
愛してたらかばう
愛してたらかばう
>>137
そもそも愛の定義があなたと僕では違うから、僕にとっては「努力はしたんだから(愛してるし)許して」
というのが愛です。
っていう意味のことを>>130に書いてあるよ。愛の定義だなんて確かにあやふやなものだと思うから、
「僕とあなたじゃ定義が違う(＝議論終了)」って言うならその通りなんだろう。
というか、そのために愛の話を持ってきたんだろうし。
そもそも愛の定義があなたと僕では違うから、僕にとっては「努力はしたんだから(愛してるし)許して」
というのが愛です。
っていう意味のことを>>130に書いてあるよ。愛の定義だなんて確かにあやふやなものだと思うから、
「僕とあなたじゃ定義が違う(＝議論終了)」って言うならその通りなんだろう。
というか、そのために愛の話を持ってきたんだろうし。
スレタイって子を望んでない人限定だよね
自分は精神的にちょっとあれなんで望んでない。子供はかわいいだろうなとは思うけど
自分は精神的にちょっとあれなんで望んでない。子供はかわいいだろうなとは思うけど
許しを請うのが愛か
まあ世の中色んな人がいるんだな
まあ世の中色んな人がいるんだな
自由に育って欲しい
なんて無責任な言葉だろうか
せめて自由にできるぐらいの金と教養を備えていて欲しいものだ
金がない 子育てが辛いだと？
てめぇが言ってたこと思い出せや
なにいってもｺﾞﾒﾝﾅｻｲしか言わねーし
人ん家に上がり込んで来やがって
子供が可哀想でならん
なんて無責任な言葉だろうか
せめて自由にできるぐらいの金と教養を備えていて欲しいものだ
金がない 子育てが辛いだと？
てめぇが言ってたこと思い出せや
なにいってもｺﾞﾒﾝﾅｻｲしか言わねーし
人ん家に上がり込んで来やがって
子供が可哀想でならん
ここの人間は親に完璧求めすぎじゃね？
だから親の未熟な部分見て嫌悪するんだろ？
自分はそんな大層な人間か？って話だわ。端から見てるとガキみたいな目線の人間的に大分アレな奴の書き込みが目立つ。
それと親の心子知らずってのかな。叱られたりするのを自分が憎くて言われてるとか思ってる典型的なガキ大杉だろ、ここw
俺も親の立場ではないがいくら俺でもそれはわかるわw
だから親の未熟な部分見て嫌悪するんだろ？
自分はそんな大層な人間か？って話だわ。端から見てるとガキみたいな目線の人間的に大分アレな奴の書き込みが目立つ。
それと親の心子知らずってのかな。叱られたりするのを自分が憎くて言われてるとか思ってる典型的なガキ大杉だろ、ここw
俺も親の立場ではないがいくら俺でもそれはわかるわw
144 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 12:22:24.98 ID:ZwavuT7c
男女差別低脳国家で
子供を産む女を軽蔑します。
子供を産む女を軽蔑します。
>>143
藻前の親に感謝するこったな。
糞親父が仕事でヘマして鬱になり、
おかんがやりくりしてた保険解約したりして、
全財産使い込み、俺の口座で勝手に借金し、俺や弟に金借りようとし、
ショックで弟は精神病になるし、仕事したらで一円も家に金出さない地に落ちたクズ見たら嫌でも家庭作ることに躊躇するわ。
藻前の親に感謝するこったな。
糞親父が仕事でヘマして鬱になり、
おかんがやりくりしてた保険解約したりして、
全財産使い込み、俺の口座で勝手に借金し、俺や弟に金借りようとし、
ショックで弟は精神病になるし、仕事したらで一円も家に金出さない地に落ちたクズ見たら嫌でも家庭作ることに躊躇するわ。
>>145
よう、駄目人間。
俺の境遇は物心ついた頃から片親。
小学生時代から遠足はコンビニパン、運動会も参観日も誰も来ず。
大学の学費＋一人暮らしの生活費をバイトしつつ卒業まで体育会にも所属。昼は練習、夜バイトの生活。
社会人になってからは別居していた親が事故で半身不随になり引き取り。その際親の借金も完済（たかだか100万だが）
現在自分が世帯主として親の養護中。とはいっても金だけ出してやって身の回りのことは自分でやらせてるが。
どこぞの誰かと違ってこちらは幸せな人生ですまんね。
実際幸せと思うよ。仲間や環境にも恵まれて色んな人が助けてくれて。
どこで差がつくんだろうな？世を憎み環境を憎み腐っていって更なる不幸を呼び寄せるやつと逆境をバネにするやつの差は。
運かね、性格かね。お前が生まれつき腐ってたとは思わんし多分運だろうな。出会いに恵まれなかった。その運の悪さが可哀想。
よう、駄目人間。
俺の境遇は物心ついた頃から片親。
小学生時代から遠足はコンビニパン、運動会も参観日も誰も来ず。
大学の学費＋一人暮らしの生活費をバイトしつつ卒業まで体育会にも所属。昼は練習、夜バイトの生活。
社会人になってからは別居していた親が事故で半身不随になり引き取り。その際親の借金も完済（たかだか100万だが）
現在自分が世帯主として親の養護中。とはいっても金だけ出してやって身の回りのことは自分でやらせてるが。
どこぞの誰かと違ってこちらは幸せな人生ですまんね。
実際幸せと思うよ。仲間や環境にも恵まれて色んな人が助けてくれて。
どこで差がつくんだろうな？世を憎み環境を憎み腐っていって更なる不幸を呼び寄せるやつと逆境をバネにするやつの差は。
運かね、性格かね。お前が生まれつき腐ってたとは思わんし多分運だろうな。出会いに恵まれなかった。その運の悪さが可哀想。
ちなみに俺も親に金出してもらったのは大学の入学金まででその後はオール自費どころか親の借金と生活費まで負ってるわけだが。
勿論昔住んでた家なんかとうに売っとるよ。財産なんかなーんも残してもらってない。
それでも親のせいにしたことないというかそういう発想すら出なんだわ。
ハナっからそこまで求めてないからか。アテにしてなかった。
20すぎてグダグダ言ってる馬鹿は情けないだろ。
自分どころか自分の周りも背負わないといけない立場なのに子供か？
中学生高校生くらいならしゃあないが。
勿論昔住んでた家なんかとうに売っとるよ。財産なんかなーんも残してもらってない。
それでも親のせいにしたことないというかそういう発想すら出なんだわ。
ハナっからそこまで求めてないからか。アテにしてなかった。
20すぎてグダグダ言ってる馬鹿は情けないだろ。
自分どころか自分の周りも背負わないといけない立場なのに子供か？
中学生高校生くらいならしゃあないが。
148 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 13:27:09.70 ID:JtUorp6p
>>144
もともとこうなる原因って「愛する人の子供を産みたい」って女のオナニー本能がほとんどの元凶だったりするよなぁ
「女は子宮でモノを考える生き物」ってよく聞くけどなんか納得…
ま、そんな女にのせられる男も男だけど
もともとこうなる原因って「愛する人の子供を産みたい」って女のオナニー本能がほとんどの元凶だったりするよなぁ
「女は子宮でモノを考える生き物」ってよく聞くけどなんか納得…
ま、そんな女にのせられる男も男だけど
すまん言い過ぎた。
今でこそ自覚芽生えて頑張ってるが中学くらいの頃はお前らみたいに家庭環境呪った時期あるから気持ちが全くわからんでもない。
救いは活発な性格だったから他人との繋がりがあったことか。
近所の人や友人に助けられてたせいで変にグレずに生きてこれた。
これが内にこもる性格ならお前らみたいになってるわ。
今でこそ自覚芽生えて頑張ってるが中学くらいの頃はお前らみたいに家庭環境呪った時期あるから気持ちが全くわからんでもない。
救いは活発な性格だったから他人との繋がりがあったことか。
近所の人や友人に助けられてたせいで変にグレずに生きてこれた。
これが内にこもる性格ならお前らみたいになってるわ。
150 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 14:31:41.48 ID:TT80Bfen
安達由実は既に親とは絶縁状態
子供が稼いだ金を好き勝手に遣ってきたからな。
井戸田との結婚を急いだのも、親に無理やり別れさせられんためだろ
結婚は失敗だったとしても、糞親の忠告なんて聞く耳持つかっての
子供が稼いだ金を好き勝手に遣ってきたからな。
井戸田との結婚を急いだのも、親に無理やり別れさせられんためだろ
結婚は失敗だったとしても、糞親の忠告なんて聞く耳持つかっての
151 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 14:43:02.55 ID:sMR8/Xtw
152 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 14:57:39.48 ID:TT80Bfen
去年の明るいニュースといえば、日本の人口が減少に転じたことくらい
153 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 15:07:47.25 ID:j82k48LO
>>146
それでは、「小学生時代から遠足はコンビニパン、運動会も参観日も誰も来ず。
大学の学費＋一人暮らしの生活費をバイトしつつ卒業まで体育会にも所属。昼は練習、夜バイトの生活。」
「社会人になってからは別居していた親が事故で半身不随になり引き取り。その際親の借金も完済（たかだか100万だが）
現在自分が世帯主として親の養護中。とはいっても金だけ出してやって身の回りのことは自分でやらせてるが。」
が理想の人生だと思うのでしょうか？
人として生まれたら
「小学生時代から遠足はコンビニパン、運動会も参観日も誰も来ず。
大学の学費＋一人暮らしの生活費をバイトしつつ卒業まで体育会にも所属。昼は練習、夜バイトの生活。」
「社会人になってからは別居していた親が事故で半身不随になり引き取り。その際親の借金も完済（たかだか100万だが）
現在自分が世帯主として親の養護中。とはいっても金だけ出してやって身の回りのことは自分でやらせてるが。」
と言う経験するのが理想だ
と思うのでしょうか？
「小学生時代から遠足はコンビニパン、運動会も参観日も誰も来ず。
大学の学費＋一人暮らしの生活費をバイトしつつ卒業まで体育会にも所属。昼は練習、夜バイトの生活。」
「社会人になってからは別居していた親が事故で半身不随になり引き取り。その際親の借金も完済（たかだか100万だが）
現在自分が世帯主として親の養護中。とはいっても金だけ出してやって身の回りのことは自分でやらせてるが。」
のようになりたいから是非生まれたい、ここの人とは感覚が違うなあ
と言うなら分かるけれど
これがもしも辛い経験をしたと言う意味合いなら
辛い経験をするために生まれる必要はない
それを他人に強制する理由は？
それでは、「小学生時代から遠足はコンビニパン、運動会も参観日も誰も来ず。
大学の学費＋一人暮らしの生活費をバイトしつつ卒業まで体育会にも所属。昼は練習、夜バイトの生活。」
「社会人になってからは別居していた親が事故で半身不随になり引き取り。その際親の借金も完済（たかだか100万だが）
現在自分が世帯主として親の養護中。とはいっても金だけ出してやって身の回りのことは自分でやらせてるが。」
が理想の人生だと思うのでしょうか？
人として生まれたら
「小学生時代から遠足はコンビニパン、運動会も参観日も誰も来ず。
大学の学費＋一人暮らしの生活費をバイトしつつ卒業まで体育会にも所属。昼は練習、夜バイトの生活。」
「社会人になってからは別居していた親が事故で半身不随になり引き取り。その際親の借金も完済（たかだか100万だが）
現在自分が世帯主として親の養護中。とはいっても金だけ出してやって身の回りのことは自分でやらせてるが。」
と言う経験するのが理想だ
と思うのでしょうか？
「小学生時代から遠足はコンビニパン、運動会も参観日も誰も来ず。
大学の学費＋一人暮らしの生活費をバイトしつつ卒業まで体育会にも所属。昼は練習、夜バイトの生活。」
「社会人になってからは別居していた親が事故で半身不随になり引き取り。その際親の借金も完済（たかだか100万だが）
現在自分が世帯主として親の養護中。とはいっても金だけ出してやって身の回りのことは自分でやらせてるが。」
のようになりたいから是非生まれたい、ここの人とは感覚が違うなあ
と言うなら分かるけれど
これがもしも辛い経験をしたと言う意味合いなら
辛い経験をするために生まれる必要はない
それを他人に強制する理由は？
>>149 藻前も駄目人間言えるほど大した人間じゃないだろう。
苦労してるようだが、子供持ったとき同じようなつらいめに合わせないで、家庭円満で成人まで育て上げたらいいじゃまいか。
大多数は前向きとかじゃなくて、半分は体裁とか空気とかだろ……
苦労してるようだが、子供持ったとき同じようなつらいめに合わせないで、家庭円満で成人まで育て上げたらいいじゃまいか。
大多数は前向きとかじゃなくて、半分は体裁とか空気とかだろ……
なんかどうしてもこのスレの住人＝家庭環境が悪くてひねくれたっていう方に持っていきたがる人がいるけど、
そんなの関係なく「生むこと」そのものが親の自己満だからなぁ。
なんか論点ずらされてるみたいで気持ち悪いけど、このスレタイだったらそれもおｋになるのかな。
そんなの関係なく「生むこと」そのものが親の自己満だからなぁ。
なんか論点ずらされてるみたいで気持ち悪いけど、このスレタイだったらそれもおｋになるのかな。
156 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 15:45:55.77 ID:vEDC/ga7
この世に生まれたくもないのに生まれさせられた以上ありとあらゆるトラブルがある
金や心身、究極に行き詰ったら自殺しかないよ
そうしたら最初から生まれたくなかったと思うのは当然であって。
ガキにはわからん
金や心身、究極に行き詰ったら自殺しかないよ
そうしたら最初から生まれたくなかったと思うのは当然であって。
ガキにはわからん
それを他人に強制する理由は？というなら人生を奪うことを強制する理由は？とも言っていいかな？
所詮そこは人間ごときに制御したり強制云々言うレベルの問題じゃないと思うがね。
まあ何言っても聞く耳持たないだろうから好きにしたら構わないが。
こちらは単純に生まれて良かったという人間もいる（というより大多数）という事実を述べているにすぎん。
自分を生んだことが親の自己満というのもその人の感じ方次第。そうは思っていない人間もいるのだからお互いに押し付けになるのでは？
こちらだけが押し付けになるというのはあまりに自分勝手な物の見方ですよ。
このスレに来た時点でアウェー！ここはそういう人しか書き込んでは駄目！ということなら謝るがw
所詮そこは人間ごときに制御したり強制云々言うレベルの問題じゃないと思うがね。
まあ何言っても聞く耳持たないだろうから好きにしたら構わないが。
こちらは単純に生まれて良かったという人間もいる（というより大多数）という事実を述べているにすぎん。
自分を生んだことが親の自己満というのもその人の感じ方次第。そうは思っていない人間もいるのだからお互いに押し付けになるのでは？
こちらだけが押し付けになるというのはあまりに自分勝手な物の見方ですよ。
このスレに来た時点でアウェー！ここはそういう人しか書き込んでは駄目！ということなら謝るがw
158 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 15:55:23.73 ID:vEDC/ga7
ここは全否定するスレッドなんです
テンプレートにそうあるでしょう
テンプレートにそうあるでしょう
なら正直すまんかった。
まぁ実際住み分けできない人とのやりとりでスレが進んでる感があるけどな。
湧いては消え湧いては消え。
湧いては消え湧いては消え。
161 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 16:29:16.06 ID:vwobE043
>>157
生まれて良かったという人間が大多数の根拠は？
生まれて良かったという人間が大多数の根拠は？
前に自分から謝っておいて何事も無かったかのように煽り返し始めた人も居たｗ
２ちゃんの書き込みに強制力なんて無いし
対ヒト特有の圧力みたいなのはあるけどそれは当たり前だろうね
自分のレス以外は自分以外の誰かが書き込んでるんだから
思想や興味が全員一方向だったらその方が気色悪いかも知れない
２ちゃんの書き込みに強制力なんて無いし
対ヒト特有の圧力みたいなのはあるけどそれは当たり前だろうね
自分のレス以外は自分以外の誰かが書き込んでるんだから
思想や興味が全員一方向だったらその方が気色悪いかも知れない
163 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 17:07:53.07 ID:TT80Bfen
親の主観の愛なら生まないでほしい
164 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 17:46:50.05 ID:j82k48LO
>>157
嫌がっている人がいるのにそれを否定する事は強制する事だけれど
生まれたいともいっていない人を否定していないなら「人生を奪う事を強制」してはいない
そもそも未だもってもいないものを奪う事はできない
嫌がっている人がいる場合にのみ強制
生まれた後の人はもう生まれたのだから死ねと言ってる訳じゃない以上人生を奪っている訳でもなんでもない
嫌がってる人がいない事していったい誰が困るのか
そして嫌がっている人がいる事を強行する
それはおかしい
嫌がっている人がいるのにそれを否定する事は強制する事だけれど
生まれたいともいっていない人を否定していないなら「人生を奪う事を強制」してはいない
そもそも未だもってもいないものを奪う事はできない
嫌がっている人がいる場合にのみ強制
生まれた後の人はもう生まれたのだから死ねと言ってる訳じゃない以上人生を奪っている訳でもなんでもない
嫌がってる人がいない事していったい誰が困るのか
そして嫌がっている人がいる事を強行する
それはおかしい
こんな思いする位なら産んで欲しくなかった
責任転嫁だし俺が悪いのは分かってるけど
あと死ぬのを強制される世界に産み落として欲しくなかったな
責任転嫁だし俺が悪いのは分かってるけど
あと死ぬのを強制される世界に産み落として欲しくなかったな
おらおら自分の気持ちに正直になって
本当の事を言ってみろポンコツども
そしたら楽になれるぞ
本当の事を言ってみろポンコツども
そしたら楽になれるぞ
>>164
それは論理的におかしいねw
生まれたくなかった人は生まれた後の人であってこれから生まれる人ではない。
そしてこれから生まれる人は生まれて良かったと言うか嫌だったというかわからない。
判断のしようがないでしょ？
嫌がってる人いないことしても困らない？嫌がってる人いますよw私とか。
生まれた後に嫌だったという人の意見は尊重されて生まれた後良かったという人の意見は無視する？凄い自己中ですねぇw
生まれなかったら存在しないから文句は出ない？例えばタイムマシンが発明されたとして邪魔な人間を消す為に過去を変えたら罪になるという法律出来ないですかねぇ。
「殺す」という形でなければ存在するはずだったものを「消す」のはありと？
もしあなたの理屈を何十年か前に実践されてたら私はこの世に存在しなかったわけですがはっきり言って胸糞悪いですね。
それこそ何の権利があって人生奪うんだ？って心境ですよ。
所詮あなたは生まれててきた後の人間なのに生まれる前の子供＋生む側の親の人生までどうこうする権利ありませんね。
生まれて良かったと言っている人もいるのにその可能性すら消す。なんと罪深い行為でしょうか？
しかもこれまで先祖代々育んできたものもあなたの自己中で絶つわけですか？
死んだ人まで冒涜するとは流石ですねw
それは論理的におかしいねw
生まれたくなかった人は生まれた後の人であってこれから生まれる人ではない。
そしてこれから生まれる人は生まれて良かったと言うか嫌だったというかわからない。
判断のしようがないでしょ？
嫌がってる人いないことしても困らない？嫌がってる人いますよw私とか。
生まれた後に嫌だったという人の意見は尊重されて生まれた後良かったという人の意見は無視する？凄い自己中ですねぇw
生まれなかったら存在しないから文句は出ない？例えばタイムマシンが発明されたとして邪魔な人間を消す為に過去を変えたら罪になるという法律出来ないですかねぇ。
「殺す」という形でなければ存在するはずだったものを「消す」のはありと？
もしあなたの理屈を何十年か前に実践されてたら私はこの世に存在しなかったわけですがはっきり言って胸糞悪いですね。
それこそ何の権利があって人生奪うんだ？って心境ですよ。
所詮あなたは生まれててきた後の人間なのに生まれる前の子供＋生む側の親の人生までどうこうする権利ありませんね。
生まれて良かったと言っている人もいるのにその可能性すら消す。なんと罪深い行為でしょうか？
しかもこれまで先祖代々育んできたものもあなたの自己中で絶つわけですか？
死んだ人まで冒涜するとは流石ですねw
168 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 19:21:36.67 ID:j82k48LO
生まれたら人生を嫌がる人がいた
新薬を投与したら死ぬ人がいた
問題があって訴えたら次やったら同じような人が中から出るのは当たり前だから
やめるのは当然
生んでもらえない事を嫌がる人はいないが
生まれた事で嫌がる人はいる
嫌がって人がいたのだから直ちにやめるべき
嫌がっている人がいるのになおやめないのは強制
生まれない事で嫌がっている人はいない
新薬を投与したら死ぬ人がいた
問題があって訴えたら次やったら同じような人が中から出るのは当たり前だから
やめるのは当然
生んでもらえない事を嫌がる人はいないが
生まれた事で嫌がる人はいる
嫌がって人がいたのだから直ちにやめるべき
嫌がっている人がいるのになおやめないのは強制
生まれない事で嫌がっている人はいない
生んでもらえない事を嫌がれないだけでもしそうだったら嫌だからw
何か？殺して口封じレベルの理屈をほざかないでね。
毎度毎度こいつの屁理屈は本当に鬱陶しいわw
要はぐちゃぐちゃ誰かのせいにしたいだけの甘えん坊さんなだけだろうにwお前さんはw
何か？殺して口封じレベルの理屈をほざかないでね。
毎度毎度こいつの屁理屈は本当に鬱陶しいわw
要はぐちゃぐちゃ誰かのせいにしたいだけの甘えん坊さんなだけだろうにwお前さんはw
170 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 19:27:35.01 ID:j82k48LO
そもそも生まれたから生まれなかった時の事を思える訳で
生まれなかった人が生まれなかった時の事を後悔する人はいない
生まれていやな目に会う人はいても
生んでもらえないからいやな目に会う人はいない
生まれなかった人が生まれなかった時の事を後悔する人はいない
生まれていやな目に会う人はいても
生んでもらえないからいやな目に会う人はいない
171 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 19:30:41.97 ID:j82k48LO
毎度毎度ってまだ４回しかレスしていないのになんをいっているのだか
しかもこいつが生まれた直後から生まれたくなかったって言ってる可能性ゼロ。
どうせ人生の過程で失敗してしょうもない人生だから言ってんでしょうに。
つまりそれは生まれたことが原因じゃなくて生まれて後の何かが原因だろうに。
生まれたこと自体は判断基準にならない。
自分がくだらん人間なだけなのにこれから生まれる予定の未来ある子供を消す悪魔め。
どうせ人生の過程で失敗してしょうもない人生だから言ってんでしょうに。
つまりそれは生まれたことが原因じゃなくて生まれて後の何かが原因だろうに。
生まれたこと自体は判断基準にならない。
自分がくだらん人間なだけなのにこれから生まれる予定の未来ある子供を消す悪魔め。
173 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 19:33:42.50 ID:j82k48LO
「小学生時代から遠足はコンビニパン、運動会も参観日も誰も来ず。
大学の学費＋一人暮らしの生活費をバイトしつつ卒業まで体育会にも所属。昼は練習、夜バイトの生活。」
「社会人になってからは別居していた親が事故で半身不随になり引き取り。その際親の借金も完済（たかだか100万だが）
現在自分が世帯主として親の養護中。とはいっても金だけ出してやって身の回りのことは自分でやらせてるが。」
お世辞にも生まれたい程の魅力だとは思えないけれど
生まれてまで是非この体験したいのだろうか羽化
もしも多少でもいやなら生まれるのはどうかと
いやいや生きる必要なんてなんも無い
大学の学費＋一人暮らしの生活費をバイトしつつ卒業まで体育会にも所属。昼は練習、夜バイトの生活。」
「社会人になってからは別居していた親が事故で半身不随になり引き取り。その際親の借金も完済（たかだか100万だが）
現在自分が世帯主として親の養護中。とはいっても金だけ出してやって身の回りのことは自分でやらせてるが。」
お世辞にも生まれたい程の魅力だとは思えないけれど
生まれてまで是非この体験したいのだろうか羽化
もしも多少でもいやなら生まれるのはどうかと
いやいや生きる必要なんてなんも無い
＞生まれる予定の未来ある子供を消す悪魔め。
世の中には「生まれなければ良かった、生み落した親は悪魔だ」
と考える人間も大勢居る。
世の中には「生まれなければ良かった、生み落した親は悪魔だ」
と考える人間も大勢居る。
>>175
どっちが多い？w
どっちが多い？w
177 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 19:38:15.26 ID:j82k48LO
>>172
人は生まれた時必ず
泣きます
「泣いた」って事は不快だ、と言うサイン
生まれて不快だ
誰もが生まれた時点では生まれた事を不快に思ってる
むしろなぜ他人に本当の気持ちを書き込まれたら困るのかが疑問
人は生まれた時必ず
泣きます
「泣いた」って事は不快だ、と言うサイン
生まれて不快だ
誰もが生まれた時点では生まれた事を不快に思ってる
むしろなぜ他人に本当の気持ちを書き込まれたら困るのかが疑問
178 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 19:41:02.97 ID:j82k48LO
＞生まれて後の何かが原因だろうに
逆だよ
生まれた事になじんでいる方が何らかのごまかしと妥協で適応してるだけ
痛みを伴う様な場所でも人は適応して生きていける
人は文句をいいながらも生きる
なぜ痛いのにいき続けるのかの方がむしろ疑問
逆だよ
生まれた事になじんでいる方が何らかのごまかしと妥協で適応してるだけ
痛みを伴う様な場所でも人は適応して生きていける
人は文句をいいながらも生きる
なぜ痛いのにいき続けるのかの方がむしろ疑問
>>174のミスな。
どうせ一人でもいたら～とかほざくんだろうがそれを言うなら生まれたい人も一人でもいたら～になるわな。
そしたら生まれたい人は存在しないから文句出ないか？生まれた後の俺が文句ある。
つまりな。生まれた後のお前が生まれる子供の意見を決めつけるな！それだけの話。
少なくともお前よりは親に決定権あるわな。
お前が自分の親にどんなみっともない八つ当たりしようが勝手だが他人に干渉すんなよw
お前のせいで俺存在しないことになってたらどうしてくれんの？
どうせ一人でもいたら～とかほざくんだろうがそれを言うなら生まれたい人も一人でもいたら～になるわな。
そしたら生まれたい人は存在しないから文句出ないか？生まれた後の俺が文句ある。
つまりな。生まれた後のお前が生まれる子供の意見を決めつけるな！それだけの話。
少なくともお前よりは親に決定権あるわな。
お前が自分の親にどんなみっともない八つ当たりしようが勝手だが他人に干渉すんなよw
お前のせいで俺存在しないことになってたらどうしてくれんの？
>>180
何でこうスレタイ否定派は幼稚な人格攻撃ばっかなんだろうなあ。
872 名前：マジレスさん 投稿日：2012/01/01(日) 20:52:47.34 cYU5gTDQ
スレタイに賛同するような人間に対する叩きレスの幼稚度は異常
馬鹿！ガキ！小学生！メンヘラ！病気！
何でこうスレタイ否定派は幼稚な人格攻撃ばっかなんだろうなあ。
872 名前：マジレスさん 投稿日：2012/01/01(日) 20:52:47.34 cYU5gTDQ
スレタイに賛同するような人間に対する叩きレスの幼稚度は異常
馬鹿！ガキ！小学生！メンヘラ！病気！
こういう人もいるのは認めてるやんw
気持ち悪いレスを安価付きでつけてくるからレスしかえしてやっただけで。
ここは甘えん坊さん達の隔離スレなんだろ？
レスさえつけなきゃ放置してやってんのに構って欲しいのかねぇ。
気持ち悪いレスを安価付きでつけてくるからレスしかえしてやっただけで。
ここは甘えん坊さん達の隔離スレなんだろ？
レスさえつけなきゃ放置してやってんのに構って欲しいのかねぇ。
184 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 20:01:41.28 ID:j82k48LO
>>180
赤子が泣いているのは不快だから
嬉しさじゃない
母体から出てはじめて外の空気に触れた時の不快さ
冷たい空気と浮力の無い重力だから当たり前
呼吸も自分でしなきゃいけない
さまざまな不快の要素を持つ外の世界に出た素直な感情が子泣き
赤子が泣いているのは不快だから
嬉しさじゃない
母体から出てはじめて外の空気に触れた時の不快さ
冷たい空気と浮力の無い重力だから当たり前
呼吸も自分でしなきゃいけない
さまざまな不快の要素を持つ外の世界に出た素直な感情が子泣き
>>183
じゃあいちいちズレたレスすんなよ。
じゃあいちいちズレたレスすんなよ。
186 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 20:03:32.91 ID:j82k48LO
子供が泣いているのを見て嬉しそうだと読み取る方が異常
どう見てもうれし泣きには見えない
子供の感情を察する能力の欠如
だから子供が訴えてもここのような態度になってる
どう見てもうれし泣きには見えない
子供の感情を察する能力の欠如
だから子供が訴えてもここのような態度になってる
187 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 20:07:19.11 ID:j82k48LO
たとえるなら朝布団から出た時感じる不快さ
それをもっと強烈にしたもの
一度も体験した事の無い寒さと重さを一度に感じるから
生きているだけで負担があるのを感じないようにしてるだけ
何時も寝ていて何時も浮力に支えられて何時も呼吸しないでいられた方が楽なのは当たり前
それをもっと強烈にしたもの
一度も体験した事の無い寒さと重さを一度に感じるから
生きているだけで負担があるのを感じないようにしてるだけ
何時も寝ていて何時も浮力に支えられて何時も呼吸しないでいられた方が楽なのは当たり前
188 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 20:11:08.29 ID:TT80Bfen
生まれてきた時泣くのは不快を感じたからだろうけれど、
それは重力や空気に始めて触れた事による慣れていない事による不快感であって
この世が絶対的不快と言う事ではない、単なる慣れの問題
それが証拠に生まれてから死ぬまで泣いている分けでなく慣れれば泣く事を辞めている。
それは重力や空気に始めて触れた事による慣れていない事による不快感であって
この世が絶対的不快と言う事ではない、単なる慣れの問題
それが証拠に生まれてから死ぬまで泣いている分けでなく慣れれば泣く事を辞めている。
>>189
不快に感じるなら生まれない方が良かったということ。
例えトータルでは良い人生であっても少しでも苦しいこと不幸なことがあるなら生まれない方がいい。
全ての人間は生まれたくなかったと言って泣いているのだから「生まれたくなかった」は人類の総意。
即刻0人っ子政策すべきだな。生まれることの不幸の連鎖は絶たねば。
他人に不幸を押し付ける「生む」という愚かな行為をおこなわせるな！子供が可哀想だ。
不快に感じるなら生まれない方が良かったということ。
例えトータルでは良い人生であっても少しでも苦しいこと不幸なことがあるなら生まれない方がいい。
全ての人間は生まれたくなかったと言って泣いているのだから「生まれたくなかった」は人類の総意。
即刻0人っ子政策すべきだな。生まれることの不幸の連鎖は絶たねば。
他人に不幸を押し付ける「生む」という愚かな行為をおこなわせるな！子供が可哀想だ。
生まれたら生まれたくなかったと言う人がいる、
生まれたら生まれて来て良かったと言う人がいる、
そしてどちらの考えも同じ人間の意見だから重みは同じなはず、
だからどちらを優先しなければいけないはない、
そして、
人生を嫌だという言う人に人生を歩ませるのはいけない事だが
人生を歩みたいと言う人に人生を歩ませないのもいけない事だろう、
そして生まれる前の子供の意志は知りようがない事を考え合わせれば
産んでも産まなくても良い事をしている事にもなれば
悪い事をしている事にもなる、つまり産む事も産まない事も良いも悪いも言えない事になる、
生まれてきて嫌だと言う人と生まれてきて良かったと言う人の意見の公平を考えるなら
産むなとも産めとも強制してはいけない話になる、
つまり結局は産む産まないは人それぞれに任しかないと言う事に成る。
生まれたら生まれて来て良かったと言う人がいる、
そしてどちらの考えも同じ人間の意見だから重みは同じなはず、
だからどちらを優先しなければいけないはない、
そして、
人生を嫌だという言う人に人生を歩ませるのはいけない事だが
人生を歩みたいと言う人に人生を歩ませないのもいけない事だろう、
そして生まれる前の子供の意志は知りようがない事を考え合わせれば
産んでも産まなくても良い事をしている事にもなれば
悪い事をしている事にもなる、つまり産む事も産まない事も良いも悪いも言えない事になる、
生まれてきて嫌だと言う人と生まれてきて良かったと言う人の意見の公平を考えるなら
産むなとも産めとも強制してはいけない話になる、
つまり結局は産む産まないは人それぞれに任しかないと言う事に成る。
>>191
生まれなければいいも悪いもない。
最初からなかったのだから。
だが生まれたくなかった人は既に生まれた人。
生まれなかったらただの±0だが生まれたら－でしかない。
生まれて＋の人もいるのかもしれないが－の人が一人でもいるなら生むべきではない。
タバコ嫌な人がいれば部屋は禁煙にするのが当たり前。
人参嫌いな人がいれば人参好きな人がいても人参使った料理は出さないのが当たり前
生まれなければいいも悪いもない。
最初からなかったのだから。
だが生まれたくなかった人は既に生まれた人。
生まれなかったらただの±0だが生まれたら－でしかない。
生まれて＋の人もいるのかもしれないが－の人が一人でもいるなら生むべきではない。
タバコ嫌な人がいれば部屋は禁煙にするのが当たり前。
人参嫌いな人がいれば人参好きな人がいても人参使った料理は出さないのが当たり前
>>190
＞＞不快に感じるなら生まれない方が良かったということ。
そんな事はない、生まれた時の一時的な不快は慣れだけの問題で
世の中の不快とは言えないのだから、
例えが良くないかも知れないが
重力と空気の有る世の中ではセックスの快感が無くなると言う事はない、
この世でセックスして快感を感じられるならこの世は絶対的な不快の世界では無いと
言う事だ。
＞＞例えトータルでは良い人生であっても少しでも苦しいこと不幸なことがあるなら生まれない方がいい。
それが良いか悪いかは１９０さん個人が勝手に思っている事であって、
そこに誰もが納得する理屈、理由が無ければ意味のない話です、
個人が勝手に「～だから生まれない方が良い」と思うのは勝手だが
他人に強制できる話ではない。
＞＞不快に感じるなら生まれない方が良かったということ。
そんな事はない、生まれた時の一時的な不快は慣れだけの問題で
世の中の不快とは言えないのだから、
例えが良くないかも知れないが
重力と空気の有る世の中ではセックスの快感が無くなると言う事はない、
この世でセックスして快感を感じられるならこの世は絶対的な不快の世界では無いと
言う事だ。
＞＞例えトータルでは良い人生であっても少しでも苦しいこと不幸なことがあるなら生まれない方がいい。
それが良いか悪いかは１９０さん個人が勝手に思っている事であって、
そこに誰もが納得する理屈、理由が無ければ意味のない話です、
個人が勝手に「～だから生まれない方が良い」と思うのは勝手だが
他人に強制できる話ではない。
このスレは生むなと強制しているわけではない。
生むことは子供のことを考えていない愚かな行為だと説得しているだけ。
生むことは子供のことを考えていない愚かな行為だと説得しているだけ。
>>192
＞＞生まれなければいいも悪いもない。
いいえ有ります
産まなければ間違いなく産まれたいと言う人間を産んでない事になる
これは悪い事です。
＞＞タバコ嫌な人がいれば部屋は禁煙にするのが当たり前。
その考えは平等でない、
部屋を喫煙しても良いとしたらタバコを吸わない人に迷惑が掛かり、
部屋を禁煙したらタバコを吸う人に迷惑がかかる、
両者を平等に考えるなら
部屋を間仕切りして喫煙できる部分と、
禁煙車に煙が届かない様な仕掛けを作る以外有りません。
＞＞生まれなければいいも悪いもない。
いいえ有ります
産まなければ間違いなく産まれたいと言う人間を産んでない事になる
これは悪い事です。
＞＞タバコ嫌な人がいれば部屋は禁煙にするのが当たり前。
その考えは平等でない、
部屋を喫煙しても良いとしたらタバコを吸わない人に迷惑が掛かり、
部屋を禁煙したらタバコを吸う人に迷惑がかかる、
両者を平等に考えるなら
部屋を間仕切りして喫煙できる部分と、
禁煙車に煙が届かない様な仕掛けを作る以外有りません。
>>198
どれがお前の自演なのかさっぱりわかんねーよカス
どれがお前の自演なのかさっぱりわかんねーよカス
今日はまだ慈円してねえよカス
なんでも人のせいにすんのやめてよねカス
なんでも人のせいにすんのやめてよねカス
>>145が躊躇すんならするでそれで話終わってね？
なんも知らん他人にそのクズ親像を当てはめるのは無理がある
なんも知らん他人にそのクズ親像を当てはめるのは無理がある
何も知らん他人も屑に決まってる。
親になる奴なんか屑に決まってる。
まともな良識もってれば子供が可哀想で子供なんか生まない。
人間は滅びるべき。
地球環境のためにも。
親になる奴なんか屑に決まってる。
まともな良識もってれば子供が可哀想で子供なんか生まない。
人間は滅びるべき。
地球環境のためにも。
>>195
＞＞書き込み始めと比べると別人みたいになってないか・・・？
そうだよね、ID:cLlwaGtWは子供を産む事に賛成の意見を書いていたのに
俺が１８９でレスした後は子供を産む事に反対派に変わっている、
特に>>167と>>192は真逆の意見に思える。
＞＞書き込み始めと比べると別人みたいになってないか・・・？
そうだよね、ID:cLlwaGtWは子供を産む事に賛成の意見を書いていたのに
俺が１８９でレスした後は子供を産む事に反対派に変わっている、
特に>>167と>>192は真逆の意見に思える。
完全に釣られたわｗ
>>202
ただの人間＝悪のひとか
ただの人間＝悪のひとか
どんなに親が責任とろうたって
覆せないものはあるんだよ
才能とか運とかね。
覆せないものはあるんだよ
才能とか運とかね。
>>189
慣れなきゃいけない様な物を通過し続けなければいけない
色々な負の物事を通過してきたはず
それらに出会うたびに克服し乗り越えなければいけない
克服したものは慣れただけであって、本来は苦そのもの
本来は苦だったもの
少しずつ負担に耐えられるようになって
生まれた時では考えられない負担を成長すれば平然と背負っている
気がつかないだけで
なんでそんな負担を我慢しなければいけないのか
慣れなきゃいけない様な物を通過し続けなければいけない
色々な負の物事を通過してきたはず
それらに出会うたびに克服し乗り越えなければいけない
克服したものは慣れただけであって、本来は苦そのもの
本来は苦だったもの
少しずつ負担に耐えられるようになって
生まれた時では考えられない負担を成長すれば平然と背負っている
気がつかないだけで
なんでそんな負担を我慢しなければいけないのか
なぜ痛かったものを痛いまま
やめようとはならず
乗り越えなければいけない
となるのか
自分だけが乗り越えて進む分にはいいけれど
他人に強制
生まれたら後は乗り越えて進む以外に選択肢は無い
生まれないと言う時点でしか選択が出来ない
一度生まれたら後は乗り越えるしかないから
なぜ乗り越えなきゃすすめないような場所におこうとするのかが
やめようとはならず
乗り越えなければいけない
となるのか
自分だけが乗り越えて進む分にはいいけれど
他人に強制
生まれたら後は乗り越えて進む以外に選択肢は無い
生まれないと言う時点でしか選択が出来ない
一度生まれたら後は乗り越えるしかないから
なぜ乗り越えなきゃすすめないような場所におこうとするのかが
209 ：マジレスさん：2012/01/09(月) 04:21:54.13 ID:sM98YSLt
んでこのスレの人達は中絶には賛成なの？反対なの？
それとも子供を作ることに出産も含まれてるの？
それとも子供を作ることに出産も含まれてるの？
痛いなら反対
211 ：マジレスさん：2012/01/09(月) 07:23:01.42 ID:Mhr73YE+
中絶が簡単に済むように医学が発達すればいいね
>>208
自殺すれはいんじゃね
自殺すれはいんじゃね
子供を生ませないという行為はもしタイムマシン出来たらやっぱ犯罪になるのかな？
それで人の存在消せるもの。どうなっちゃうの？
それで人の存在消せるもの。どうなっちゃうの？
―― 糸冬 ――
女台
人間は滅びるべき
人間は滅びるべき
217 ：マジレスさん：2012/01/09(月) 14:44:44.07 ID:9rfBwA36
ﾘｱ充は結婚して子供産めば、未来があるが、
自分のような、両親ｷﾁｶﾞｲで、
自分もほぼ引き継いじゃったようなやつが
遺伝子残したら、今後社会に迷惑かかる。
自分の代で終わらせるべきだな
自分のような、両親ｷﾁｶﾞｲで、
自分もほぼ引き継いじゃったようなやつが
遺伝子残したら、今後社会に迷惑かかる。
自分の代で終わらせるべきだな
おいおい、このスレのローカルルールおかしいだろ。
子供いる奴にこそ見せろよ。これ以上生ませないよう説得するために。
>>218
受精する前の話なのに何言ってんの？
存在する前に防ぐんだから誰も困らない。
タイムマシンでパラレルワールドから来た子供しか文句言ってこないよ。
子供いる奴にこそ見せろよ。これ以上生ませないよう説得するために。
>>218
受精する前の話なのに何言ってんの？
存在する前に防ぐんだから誰も困らない。
タイムマシンでパラレルワールドから来た子供しか文句言ってこないよ。
中絶はなしだろ。
>>217
逆だよ
大人だけで満足している人が子供を踏み台にして
子供の人生を奪う
子供しか自分には無い人は
子供だけを見る
子供が嘆いても喜んでも
きちんと見る
充実した自分の満足感を崩さない人は子供の文句を否定して何とか無かった事にしようとする
逆だよ
大人だけで満足している人が子供を踏み台にして
子供の人生を奪う
子供しか自分には無い人は
子供だけを見る
子供が嘆いても喜んでも
きちんと見る
充実した自分の満足感を崩さない人は子供の文句を否定して何とか無かった事にしようとする
222 ：マジレスさん：2012/01/09(月) 17:34:21.92 ID:sM98YSLt
>>219
子供はどうやって作られるのか知ってるだろ？
ゴム無しでやる馬鹿や性犯罪者がいる以上受精を100％防ぐことなんて不可能
受精したあとのことはスレチならこの話はもうやめるけど
ちなみに上半分は同意
子供はどうやって作られるのか知ってるだろ？
ゴム無しでやる馬鹿や性犯罪者がいる以上受精を100％防ぐことなんて不可能
受精したあとのことはスレチならこの話はもうやめるけど
ちなみに上半分は同意
>>207
言葉って難しいですね、
此処（１８９）で言った「不快感を感じたからだろう」と言う言葉は
「苦（不快感）を乗り越える必要がある」（つまり努力が必要）と言う不快感では有りません、
母親のお腹の中の羊水の中と重力と空気に触れた時では環境が違うからそこに違和感を赤ちゃんは感じた
この違和感を１８９では「不快感」と言い表しましたが、
より正確な言葉を使えば「不快感」と言うよりは「違和感」言った方が良かったかも知れません
その違和感が泣くと言う行為になったと言う事であって、
その違和感は努力で克服しなければならない不快感、苦痛とは違います、
それは努力なしに自然に慣れる事柄ですから有って悪い物では有りません、
いや有って悪い物ではないと言う消極的な物と言うよりは
生まれ出た時の違和感による泣く行為は生まれた時に絶対必要な事と言えると考えられます
つまり医学的に考えれば生まれた時に泣くと言う行為は
羊水の中で生きていた肺に空気のない赤ちゃんの肺に短時間に一杯肺に空気を送り込む為に
必要な行為と考えられますから、
赤ちゃんに違和感を感じさせて泣かせる事で空気を一杯吸ってもらい赤ちゃんの肺呼吸を促す事ですから
赤ちゃんがこの世（空気の中で）生きる為のスイッチを入れる行為と言えるでしょう、
つまり生まれた時赤ちゃんが泣くメインの理由はこの世が苦痛で辛いから泣くのではなく、
空気を吸って生きていく為の最初の準備運動として生まれた時泣くと考えて貰らうのが
「生まれた時泣く」と言う行為の寄り正しい理解だと思います、
苦痛だから泣くのでなくこの世で（空気の中で）生きる為の準備運動として泣くのです。
言葉って難しいですね、
此処（１８９）で言った「不快感を感じたからだろう」と言う言葉は
「苦（不快感）を乗り越える必要がある」（つまり努力が必要）と言う不快感では有りません、
母親のお腹の中の羊水の中と重力と空気に触れた時では環境が違うからそこに違和感を赤ちゃんは感じた
この違和感を１８９では「不快感」と言い表しましたが、
より正確な言葉を使えば「不快感」と言うよりは「違和感」言った方が良かったかも知れません
その違和感が泣くと言う行為になったと言う事であって、
その違和感は努力で克服しなければならない不快感、苦痛とは違います、
それは努力なしに自然に慣れる事柄ですから有って悪い物では有りません、
いや有って悪い物ではないと言う消極的な物と言うよりは
生まれ出た時の違和感による泣く行為は生まれた時に絶対必要な事と言えると考えられます
つまり医学的に考えれば生まれた時に泣くと言う行為は
羊水の中で生きていた肺に空気のない赤ちゃんの肺に短時間に一杯肺に空気を送り込む為に
必要な行為と考えられますから、
赤ちゃんに違和感を感じさせて泣かせる事で空気を一杯吸ってもらい赤ちゃんの肺呼吸を促す事ですから
赤ちゃんがこの世（空気の中で）生きる為のスイッチを入れる行為と言えるでしょう、
つまり生まれた時赤ちゃんが泣くメインの理由はこの世が苦痛で辛いから泣くのではなく、
空気を吸って生きていく為の最初の準備運動として生まれた時泣くと考えて貰らうのが
「生まれた時泣く」と言う行為の寄り正しい理解だと思います、
苦痛だから泣くのでなくこの世で（空気の中で）生きる為の準備運動として泣くのです。
>>223
馬鹿め！207様はそんなことをおっしゃっているのではない。
100歩譲って生まれた時苦痛だから泣くのでないとしてひとりでも生まれたくなかったと言う可能性があるなら全ての子供の存在を最初から無くすべきだ！と仰せだ。
つまり100％の安全と幸せが保証されてるのでない以上親のエゴでこの世に呼び出すなと仰せだ。
人類は滅びるべき。
馬鹿め！207様はそんなことをおっしゃっているのではない。
100歩譲って生まれた時苦痛だから泣くのでないとしてひとりでも生まれたくなかったと言う可能性があるなら全ての子供の存在を最初から無くすべきだ！と仰せだ。
つまり100％の安全と幸せが保証されてるのでない以上親のエゴでこの世に呼び出すなと仰せだ。
人類は滅びるべき。
つーかー、仮に100％の安全と幸せが保証されてたとしても頼んだわけでもないのに巻き込むなよw
俺らは被害者なんだからせめてこの世にいてやるうちは幸せ保証する義務があるのは当然でしょ？
ウキャキャキャキャww
俺らは被害者なんだからせめてこの世にいてやるうちは幸せ保証する義務があるのは当然でしょ？
ウキャキャキャキャww
>>224
なんか２２４は上から目線のスレの口調からして昨日のID:cLlwaGtWに思えるが、
そこは今はどうでも良いので置いておいて答えましょう。
＞＞つまり100％の安全と幸せが保証されてるのでない以上親のエゴでこの世に呼び出すなと仰せだ。
この答えは１９１に書いているか読んでいただきたい、
要するに、産んでも産まなくてもエゴ、
生まれたくなかった、生まれ良かったと言う両者がこの世に存在する以上、
産む事、産まない事に正しいとか間違いとか言える物ではないから、
他人が産むなとか産めとか強制できる事でなく産む産まないは親に任せるしかないと言う事、
つまり産みたくなければ産まなければよい、
産みたければ産んで良いとしか言えない話に成ると言う事です。
なんか２２４は上から目線のスレの口調からして昨日のID:cLlwaGtWに思えるが、
そこは今はどうでも良いので置いておいて答えましょう。
＞＞つまり100％の安全と幸せが保証されてるのでない以上親のエゴでこの世に呼び出すなと仰せだ。
この答えは１９１に書いているか読んでいただきたい、
要するに、産んでも産まなくてもエゴ、
生まれたくなかった、生まれ良かったと言う両者がこの世に存在する以上、
産む事、産まない事に正しいとか間違いとか言える物ではないから、
他人が産むなとか産めとか強制できる事でなく産む産まないは親に任せるしかないと言う事、
つまり産みたくなければ産まなければよい、
産みたければ産んで良いとしか言えない話に成ると言う事です。
>>223
「不快感」です
「違和感」では泣かない
寒さと重たさによる不快感
泣き出すと言う行動は、生物の構造上、絶対必要な事ですけれど
生きるように仕向けられたレールです
生きて成長して死ぬまで頑張り続けるよう鞭ではたかれている
それに限らず全ての痛みは生きる為に痛みを感じないよう克服する為のもの
痛みから逃げる事で生きる事ができる
出来た仕組みです
自動的に生きるのに必要な行動をとる様仕向けられている
でも、実際は不快な事から避難しているだけで、間違っても自ら生物としての構造に沿うように動いている訳ではない
赤子のオギャーと言うのも仕組みとしては成り立っていても、感情としては不快だから暴れているだけ
逆に言えばいきないで済むには、痛みに向かっていかなければいけない
そんな状態に持ち込む行為はとても残酷
生物は一生かけてあがいているだけです
「不快感」です
「違和感」では泣かない
寒さと重たさによる不快感
泣き出すと言う行動は、生物の構造上、絶対必要な事ですけれど
生きるように仕向けられたレールです
生きて成長して死ぬまで頑張り続けるよう鞭ではたかれている
それに限らず全ての痛みは生きる為に痛みを感じないよう克服する為のもの
痛みから逃げる事で生きる事ができる
出来た仕組みです
自動的に生きるのに必要な行動をとる様仕向けられている
でも、実際は不快な事から避難しているだけで、間違っても自ら生物としての構造に沿うように動いている訳ではない
赤子のオギャーと言うのも仕組みとしては成り立っていても、感情としては不快だから暴れているだけ
逆に言えばいきないで済むには、痛みに向かっていかなければいけない
そんな状態に持ち込む行為はとても残酷
生物は一生かけてあがいているだけです
>>227
＞＞「不快感」です
＞＞「違和感」では泣かない
＞＞寒さと重たさによる不快感
違和感では泣かないという学説が有るのですか？
ま、俺は「生まれた直後の泣きは違和感」位の物だと思ってますが
２２７さんが不快感と言う事を譲りたくないなら不快感と言う事でも良いです、
１００歩譲って例え不快感だとしても赤ちゃんに生きていたくないと感じさせるほどの
不快感で泣いているのでは無いと思いいます、数分すれば泣きやむのですから、
つまり生まれたと直後の泣きは産んではいけないと言えるほどの不快感とは言えないと思います。
続く
＞＞「不快感」です
＞＞「違和感」では泣かない
＞＞寒さと重たさによる不快感
違和感では泣かないという学説が有るのですか？
ま、俺は「生まれた直後の泣きは違和感」位の物だと思ってますが
２２７さんが不快感と言う事を譲りたくないなら不快感と言う事でも良いです、
１００歩譲って例え不快感だとしても赤ちゃんに生きていたくないと感じさせるほどの
不快感で泣いているのでは無いと思いいます、数分すれば泣きやむのですから、
つまり生まれたと直後の泣きは産んではいけないと言えるほどの不快感とは言えないと思います。
続く
＞＞生物は一生かけてあがいているだけです
そうかも知れませんが、だからといって生まれてきた人の大半がその生きている事の苦痛を
理由にして生まれたくなかったとは言う人間には成ってません、
そういう人達は年間自殺者（年間自殺者３万人は０．０３％、自殺者の裏に
死にたい人が１００倍いると考えても３％、９７％の人は生きている苦痛を理由に
死にたいとは思っていないと年間自殺者の数からは類推出来ます）から類推しても少数です、
むろん少数だから無視して良いと言うわけではないから、
産むのは正しいとは言い切れないとは成ります、
かといって生きている事に苦痛が有っても生まれてきて良かったと言う人も
少なからずいるわけですから産まないのが正しいとも言えない、
結局結論は、生まれたくないと言う人と、生まれてきて良かったと言う人の
意見というか考えを公平取り入れるなら、産む産まないを他人が強制してはいけない
産むも生まないも個人（親）の自由と言う事に成るでしょう。
そうかも知れませんが、だからといって生まれてきた人の大半がその生きている事の苦痛を
理由にして生まれたくなかったとは言う人間には成ってません、
そういう人達は年間自殺者（年間自殺者３万人は０．０３％、自殺者の裏に
死にたい人が１００倍いると考えても３％、９７％の人は生きている苦痛を理由に
死にたいとは思っていないと年間自殺者の数からは類推出来ます）から類推しても少数です、
むろん少数だから無視して良いと言うわけではないから、
産むのは正しいとは言い切れないとは成ります、
かといって生きている事に苦痛が有っても生まれてきて良かったと言う人も
少なからずいるわけですから産まないのが正しいとも言えない、
結局結論は、生まれたくないと言う人と、生まれてきて良かったと言う人の
意見というか考えを公平取り入れるなら、産む産まないを他人が強制してはいけない
産むも生まないも個人（親）の自由と言う事に成るでしょう。
>>228
不快感を表す感情が「泣」
違和感を感じてそれを表現しようとして泣いている人がいますか？
不快感を表現する為に涙を流すのです
＞つまり生まれたと直後の泣きは産んではいけないと言える程の不快感とは言えないと思います。
一生かけて持続する最初の不快感に過ぎないだけで、その後さまざまな不快感が色々なパターンで持続する
>>229
＞だからといって生まれてきた人の大半がその生きている事の苦痛を
痛みを克服し続けなければいけないと思っているので当然だと思います
普通人は痛みがあれば痛みから逃げるように動いて克服するだけ
そんな事を続けていればどんなに自分のいる場所が地獄でも気がつかない
逃げ場を全て失って初めて気がつきます
自分が今までしてきた事はなんだったのかと
不快感を表す感情が「泣」
違和感を感じてそれを表現しようとして泣いている人がいますか？
不快感を表現する為に涙を流すのです
＞つまり生まれたと直後の泣きは産んではいけないと言える程の不快感とは言えないと思います。
一生かけて持続する最初の不快感に過ぎないだけで、その後さまざまな不快感が色々なパターンで持続する
>>229
＞だからといって生まれてきた人の大半がその生きている事の苦痛を
痛みを克服し続けなければいけないと思っているので当然だと思います
普通人は痛みがあれば痛みから逃げるように動いて克服するだけ
そんな事を続けていればどんなに自分のいる場所が地獄でも気がつかない
逃げ場を全て失って初めて気がつきます
自分が今までしてきた事はなんだったのかと
生まれて着てよかった人の意見
それは人生の軸のある一点での感情でしかない
たとえば、おいしいものを食べた、たとえばいい事があった
たとえば息を引き取る時に人生を振り返ってみて感じた
でも大半は苦労して苦痛から逃げながら生きているだけ
全体で見れば終始苦痛を避けているだけと言う人生がある
それは人生の軸のある一点での感情でしかない
たとえば、おいしいものを食べた、たとえばいい事があった
たとえば息を引き取る時に人生を振り返ってみて感じた
でも大半は苦労して苦痛から逃げながら生きているだけ
全体で見れば終始苦痛を避けているだけと言う人生がある
例えいいことがほんの少しあろうとも一つでも嫌なことがあるならそれを回避すべきでしょう！
泣いている時点で全ての人間は生まれたくなかったのですよ。
それを親のエゴで勝手に生みやがって。
そう、お前だよ。そこの子供生んだ親共。
お前の子供はお母さんとお父さんを憎んでいるよ。
いや、アホすぎてまだ自分がどんな罰ゲームに強制参加させられたのかも気付いていないだけ。
泣いている時点で全ての人間は生まれたくなかったのですよ。
それを親のエゴで勝手に生みやがって。
そう、お前だよ。そこの子供生んだ親共。
お前の子供はお母さんとお父さんを憎んでいるよ。
いや、アホすぎてまだ自分がどんな罰ゲームに強制参加させられたのかも気付いていないだけ。
死にたいと願うまでの人は少数でも人生とは木々強い長い道だと思っている人は殆ど全てでしょう
死にたいと願うまでの人は少数でも人生とは厳しい長い道だと思っている人は殆ど全てでしょう
>>230
言葉で違和感を表現出来ない赤ちゃんは泣く事で違和感を表現する事は有ると思いますよ、
ただ違和感と言う言葉に納得できないなら不快感と受け取って貰って構いません、
ただし、生まれたときの「泣く」はたいした不快ではない、
直ぐ解消する不快だと言う事は譲れないですね、
生まれた直ぐの赤ちゃんが不快（苦痛）に耐えられなくて、
苦痛で死んでしまったとか苦痛に絶えきれなくて無意識のうちに
舌をかみ切って自殺したなんて話は聞いた事ないですからね。
＞＞痛みを克服し続けなければいけないと思っているので当然だと思います
＞＞普通人は痛みがあれば痛みから逃げるように動いて克服するだけ
＞＞そんな事を続けていればどんなに自分のいる場所が地獄でも気がつかない
気がつかない人に取って人生は地獄では有りません、
人生の楽しさに気がつかない人が人生は地獄だと言っているだけで、
人生に地獄も極楽も有りません、
人生の苦痛を物ともしないで人生が楽しいと言う人にとっては
人生は間違いなく極楽でしかないです、
要は人生は地獄とも極楽とも言えない、どう感じるかは人それぞれだから、
誰にとっても地獄でない限り産むなと他人が強要出来る物ではない、
人生に地獄を感じる人、人生に極楽を感じる人両者が存在するから
産む産まないは親に任せるのが公平な考えだと言う俺の結論は変わりません。
言葉で違和感を表現出来ない赤ちゃんは泣く事で違和感を表現する事は有ると思いますよ、
ただ違和感と言う言葉に納得できないなら不快感と受け取って貰って構いません、
ただし、生まれたときの「泣く」はたいした不快ではない、
直ぐ解消する不快だと言う事は譲れないですね、
生まれた直ぐの赤ちゃんが不快（苦痛）に耐えられなくて、
苦痛で死んでしまったとか苦痛に絶えきれなくて無意識のうちに
舌をかみ切って自殺したなんて話は聞いた事ないですからね。
＞＞痛みを克服し続けなければいけないと思っているので当然だと思います
＞＞普通人は痛みがあれば痛みから逃げるように動いて克服するだけ
＞＞そんな事を続けていればどんなに自分のいる場所が地獄でも気がつかない
気がつかない人に取って人生は地獄では有りません、
人生の楽しさに気がつかない人が人生は地獄だと言っているだけで、
人生に地獄も極楽も有りません、
人生の苦痛を物ともしないで人生が楽しいと言う人にとっては
人生は間違いなく極楽でしかないです、
要は人生は地獄とも極楽とも言えない、どう感じるかは人それぞれだから、
誰にとっても地獄でない限り産むなと他人が強要出来る物ではない、
人生に地獄を感じる人、人生に極楽を感じる人両者が存在するから
産む産まないは親に任せるのが公平な考えだと言う俺の結論は変わりません。
訴えなければならない違和感とは不快感
人が伝えなければならない程の状態ならそれ必死に伝えようとする
必死に伝えようとする事が必要な程の状態である
と言う事
＞舌をかみ切って自殺したなんて話は聞いた事ないですからね。
たいていの痛みに人は耐え克服するようになっている
痛みを克服する事は問題にならない
痛みを克服しなければいけないような痛みがありふれている事が問題
気がつかない人に取って人生は気がつかないのに不快感だけを感じる
牢獄でしかない
気がつかないからと言って晴れて晴れ晴れした気分になる事はない
気がつかないまま苦を背負って生きているだけ
それは地獄
人が伝えなければならない程の状態ならそれ必死に伝えようとする
必死に伝えようとする事が必要な程の状態である
と言う事
＞舌をかみ切って自殺したなんて話は聞いた事ないですからね。
たいていの痛みに人は耐え克服するようになっている
痛みを克服する事は問題にならない
痛みを克服しなければいけないような痛みがありふれている事が問題
気がつかない人に取って人生は気がつかないのに不快感だけを感じる
牢獄でしかない
気がつかないからと言って晴れて晴れ晴れした気分になる事はない
気がつかないまま苦を背負って生きているだけ
それは地獄
人生に極楽を感じる人も生まれなければ文句言わないでしょ！
つまり誰も困らない。
人類を滅ぼせばもう誰も苦しまない。
全ての人間が滅びを望んでいるという確定事実を隠さないと何か都合悪いのですか？
滅ぼせ
つまり誰も困らない。
人類を滅ぼせばもう誰も苦しまない。
全ての人間が滅びを望んでいるという確定事実を隠さないと何か都合悪いのですか？
滅ぼせ
>>236
＞＞痛みを克服しなければいけないような痛みがありふれている事が問題
これはない、もしそうだったら大半の人が自殺している世の中に成る、
現実は大半の人がそれなりの幸せを感じて生きいるから
自殺しないで生きていると言える、つまり克服できる痛みの中で生きている、
２３６さんが言っている、「たいていの痛みに人は耐え克服するようになっている
痛みを克服する事は問題にならない 」と言う事なら
克服できる痛みの中で生きている大半の人に取って人生は問題の無い物と言う事になる。
＞＞痛みを克服しなければいけないような痛みがありふれている事が問題
これはない、もしそうだったら大半の人が自殺している世の中に成る、
現実は大半の人がそれなりの幸せを感じて生きいるから
自殺しないで生きていると言える、つまり克服できる痛みの中で生きている、
２３６さんが言っている、「たいていの痛みに人は耐え克服するようになっている
痛みを克服する事は問題にならない 」と言う事なら
克服できる痛みの中で生きている大半の人に取って人生は問題の無い物と言う事になる。
だから痛みがあっても普通人は自殺も絶望もしない
痛みと出会ったら自殺するようなら今頃人類は絶滅してる
すりむいたら自殺等考えずそこを必死に痛まないように押さえる
でも痛いものは痛い
これからもすりむかないように注意しなければいけない
大半の人にとってはそう痛みを警戒しているだけで人生を終える
問題ではあるけれど問題と識別できないだけ
痛みと出会ったら自殺するようなら今頃人類は絶滅してる
すりむいたら自殺等考えずそこを必死に痛まないように押さえる
でも痛いものは痛い
これからもすりむかないように注意しなければいけない
大半の人にとってはそう痛みを警戒しているだけで人生を終える
問題ではあるけれど問題と識別できないだけ
ほんのわずかでも痛みがあるならその人生はない方が良かったのですよ。
幸せはノーカウント！不幸のみカウント！これが鉄則です。
人生は簡単ではないからこそ面白いとかいうマゾ野郎が稀にいますがそんな変態に合わせて一般的な人達がなぜこの罰ゲームに強制参加させられるのでしょう。
それはエゴではないでしょうか？
神でもない人が命を弄ぶ。なんと罪深いことか。
>>240
君のご近所さんとか兄弟親族の新婚ほやほや夫婦に子供作ることの残酷さを説いていこうぜ！この真理を広めろ！
けたけた
幸せはノーカウント！不幸のみカウント！これが鉄則です。
人生は簡単ではないからこそ面白いとかいうマゾ野郎が稀にいますがそんな変態に合わせて一般的な人達がなぜこの罰ゲームに強制参加させられるのでしょう。
それはエゴではないでしょうか？
神でもない人が命を弄ぶ。なんと罪深いことか。
>>240
君のご近所さんとか兄弟親族の新婚ほやほや夫婦に子供作ることの残酷さを説いていこうぜ！この真理を広めろ！
けたけた
Ａと言う問題を人生を終える様な問題にするかどうかは個人がＡと言う問題を
どう捉えるかだけの問題であって、
Ａを人生を終える様な問題にする人に取っては問題で有っても
Ａを人生を終える様な問題にしない人にとっては問題でない、
つまりＡと言う物がそこに有ってもそれを人生を終える様な問題にする人と
問題にしない人がいる、つまり両者が存在する以上両者を公平に考えるなら
人生にＡと言う問題が有るから子供を産んではいけないとは言い切れない、
むろんＡと言う問題を人生を終える様な問題にする人がいる事も考えれば
子供を産んで良いとも言えない、
結局、問題にする人、問題にしない人を公平に扱うなら
子供を産むなとも子供を産めとも言えない話になり、
これは現実的には子供を産む産まないは親が決めるしかないと言うのが
公平な結論に成ると言う事です。
どう捉えるかだけの問題であって、
Ａを人生を終える様な問題にする人に取っては問題で有っても
Ａを人生を終える様な問題にしない人にとっては問題でない、
つまりＡと言う物がそこに有ってもそれを人生を終える様な問題にする人と
問題にしない人がいる、つまり両者が存在する以上両者を公平に考えるなら
人生にＡと言う問題が有るから子供を産んではいけないとは言い切れない、
むろんＡと言う問題を人生を終える様な問題にする人がいる事も考えれば
子供を産んで良いとも言えない、
結局、問題にする人、問題にしない人を公平に扱うなら
子供を産むなとも子供を産めとも言えない話になり、
これは現実的には子供を産む産まないは親が決めるしかないと言うのが
公平な結論に成ると言う事です。
２４３は２４０に対してのレスです。
だからA(ID:lq/7nOLz）の言葉は人類全体の言葉って言ってるでしょ！
一人でも嫌がってたらその一人の為に滅ぼせ
一人でも嫌がってたらその一人の為に滅ぼせ
>>243
相変わらず長い割にハッキリしない奴だなｗ
相変わらず長い割にハッキリしない奴だなｗ
ここではID:lq/7nOLzこそルール。
刃向かう奴は蹴散らせ！
刃向かう奴は蹴散らせ！
>>246
ハッキリしているよ、
この世には人生を歩む事を嫌がる人間と、人生を楽しんでいる人間がいる、
両者いれば産む産まないと言う事に正しいも間違いも無い事になる、
だから産めとか産むなとか他人に強制できる物ではない、
他人に強制できないと言う事は
現実的には個人個人が（要するに親に成ろうとしている人間が）
産むか産まないか決めるのが筋だと言う事。
ハッキリしているよ、
この世には人生を歩む事を嫌がる人間と、人生を楽しんでいる人間がいる、
両者いれば産む産まないと言う事に正しいも間違いも無い事になる、
だから産めとか産むなとか他人に強制できる物ではない、
他人に強制できないと言う事は
現実的には個人個人が（要するに親に成ろうとしている人間が）
産むか産まないか決めるのが筋だと言う事。
人生を楽しんでいる人間などいない。
いたとしても生まれなければ文句も言わない。生まれなくても本人は存在しないのだから誰も困らない。
生んでしまえば子供は確実に苦痛を味わう。
生まれて良かったという人間がいても生まれたくなかった人がいるなら生ませてはいけない。
生ませなくても誰も文句は言えない。存在しないのだから。
そしてこれは強制ではなく説得。
土足で人のスレに上がり込んで生むか生まないかは個人の自由だと強制してくるID:8ig6ICp2はおかしい。
生ませない自由を迫害する気か！
いたとしても生まれなければ文句も言わない。生まれなくても本人は存在しないのだから誰も困らない。
生んでしまえば子供は確実に苦痛を味わう。
生まれて良かったという人間がいても生まれたくなかった人がいるなら生ませてはいけない。
生ませなくても誰も文句は言えない。存在しないのだから。
そしてこれは強制ではなく説得。
土足で人のスレに上がり込んで生むか生まないかは個人の自由だと強制してくるID:8ig6ICp2はおかしい。
生ませない自由を迫害する気か！
>>250
＞＞何か意見する事を我慢出来ないのは
＞＞自分の意見が正しいと証明したいため。
上の事はいけない事ですか？
自分の意見が間違っているなんて思ってレスはしていないから、
自分の考えの理解を求めるの面が有るのは当然でしょ。
でも人生は楽しもうと思えば楽しめる所と人生を楽しめてない人（不幸な人）に
気づいて欲しいからスレタイに反対のレスをしている面も有る、
人生を否定する事（人生は辛く苦しい所と言う考えに）に賛成してしまったら、
その意見を見て不幸な人が不幸なまま人生を終えてしまう可能性を高めてしまう、
人生はそんなに辛い所でも悪い所でもない、気持の持ち方を変えて前向きに生きたら
人生楽しめるかも知れないよと言う気持を生まれた事を恨んでいる人に
少しでも感じて欲しいと思ってレスしている面もある、
要はもし可能なら産んだ親を恨んでいる人達に前向きに生きて欲しいのですよ。
＞＞何か意見する事を我慢出来ないのは
＞＞自分の意見が正しいと証明したいため。
上の事はいけない事ですか？
自分の意見が間違っているなんて思ってレスはしていないから、
自分の考えの理解を求めるの面が有るのは当然でしょ。
でも人生は楽しもうと思えば楽しめる所と人生を楽しめてない人（不幸な人）に
気づいて欲しいからスレタイに反対のレスをしている面も有る、
人生を否定する事（人生は辛く苦しい所と言う考えに）に賛成してしまったら、
その意見を見て不幸な人が不幸なまま人生を終えてしまう可能性を高めてしまう、
人生はそんなに辛い所でも悪い所でもない、気持の持ち方を変えて前向きに生きたら
人生楽しめるかも知れないよと言う気持を生まれた事を恨んでいる人に
少しでも感じて欲しいと思ってレスしている面もある、
要はもし可能なら産んだ親を恨んでいる人達に前向きに生きて欲しいのですよ。
いけない事だなんて誰も言ってないし
誰かを助けたいなら具体的に助けを求めている人のスレに行けばいい。
何でこのスレでだけ「幸せになってほしい」なんだろ。
誰かを助けたいなら具体的に助けを求めている人のスレに行けばいい。
何でこのスレでだけ「幸せになってほしい」なんだろ。
このスレは助けを求めてるんじゃないのにアホじゃないの？
イスラム教圏で「あなた達は邪教から救いたい！」とキリスト教勧めるのと同じ独善行為でしょ？
しかも生まれたくないというのは全ての人間の総意ですから。
生まれて良かったなんて一部の変態の意見を強制しないでよね。
イスラム教圏で「あなた達は邪教から救いたい！」とキリスト教勧めるのと同じ独善行為でしょ？
しかも生まれたくないというのは全ての人間の総意ですから。
生まれて良かったなんて一部の変態の意見を強制しないでよね。
総意とかww
強要してんのどっちやねんw
強要してんのどっちやねんw
>>248
人生を歩む事を嫌がる人間と、人生を楽しんでいる人間がいたら
僅かな楽しみの為に誰かを犠牲にしてはいけない
嫌がっている人がいるのだから
たとえばストーカーされても喜ぶ人と喜ばない人がいる
だからストーカーはストーカーする側が決めるのが筋ではない
嫌がっている人がいる以上喜んでいると言う確信が無いならやってはいけない
人生を歩む事を嫌がる人間と、人生を楽しんでいる人間がいたら
僅かな楽しみの為に誰かを犠牲にしてはいけない
嫌がっている人がいるのだから
たとえばストーカーされても喜ぶ人と喜ばない人がいる
だからストーカーはストーカーする側が決めるのが筋ではない
嫌がっている人がいる以上喜んでいると言う確信が無いならやってはいけない
>>243
問題にしなかったとしても事実痛みを感じている
だから争いあったり暴れたりする
結局のところ問題の本質と向き合う事ができず自分より弱い他者から自分の痛みをさしいひいて取り除いてもらえる対象に負担をかけているだけ
要するに救いの無い弱者を生産しているだけ
その弱者が結局のところ全ての痛みを背負って消える自殺者
だったり志願者だったりする
問題にしなかったとしても事実痛みを感じている
だから争いあったり暴れたりする
結局のところ問題の本質と向き合う事ができず自分より弱い他者から自分の痛みをさしいひいて取り除いてもらえる対象に負担をかけているだけ
要するに救いの無い弱者を生産しているだけ
その弱者が結局のところ全ての痛みを背負って消える自殺者
だったり志願者だったりする
257 ：マジレスさん：2012/01/10(火) 01:31:36.99 ID:diTpLwpC
>>255
同意。テレビでもそう。
見たい人と見たくない人がいる。
テレビを見たいと思うかどうかは放送する側ではない。
テレビを見る側に決定権がある。
見たくない人がいる以上テレビ局自体を閉鎖するのは当たり前。
見たくない人は見なければいいという問題ではない。
見たい人の楽しみを奪うという問題でもない。
同意。テレビでもそう。
見たい人と見たくない人がいる。
テレビを見たいと思うかどうかは放送する側ではない。
テレビを見る側に決定権がある。
見たくない人がいる以上テレビ局自体を閉鎖するのは当たり前。
見たくない人は見なければいいという問題ではない。
見たい人の楽しみを奪うという問題でもない。
子供作る人達って己れが凶悪殺人犯以下の人間だと言う自覚はあるのかな
べつにあってもなくても意味ないが
べつにあってもなくても意味ないが
さっさと死ねよマイノリティ
262 ：マジレスさん：2012/01/10(火) 20:16:42.94 ID:bLuZjSg1
このような罵倒もあるし生きる事は傷つけあう事だから
生まれない方がいい
生まれない方がいい
263 ：マジレスさん：2012/01/10(火) 20:17:04.06 ID:bLuZjSg1
生まれてきて良い思いできるならいいけれど
そうではないのだから
そうではないのだから
264 ：マジレスさん：2012/01/10(火) 21:11:43.13 ID:gd7lc+6X
なんで大半の親は子供を軽んじるのに子供を生むのだろうか
265 ：マジレスさん：2012/01/10(火) 21:31:31.78 ID:diTpLwpC
軽んじてるから子供をぽんぽこ生むんだろｗ
親と子供の違うところ
1 親は子供を生むことを選べる
2 子供は生まれることを選べない
さて親が子供に生まれたこと自体を批判するのはどちらが悪いでしょうか？
1 親は子供を生むことを選べる
2 子供は生まれることを選べない
さて親が子供に生まれたこと自体を批判するのはどちらが悪いでしょうか？
親と言えど親の親から勝手にこの世に生み出された誰かの子供、
この様に辿ると親と言えど全て子供である、
親が悪いとしたら子供が悪い事になる。
親が悪いとすると親の親が悪い事になり、またその親の親が悪いことになり
・・・この様に辿ると結局悪いのは人間を作った神と言う事になる。
この様に辿ると親と言えど全て子供である、
親が悪いとしたら子供が悪い事になる。
親が悪いとすると親の親が悪い事になり、またその親の親が悪いことになり
・・・この様に辿ると結局悪いのは人間を作った神と言う事になる。
268 ：マジレスさん：2012/01/10(火) 23:09:59.52 ID:7dmqsakv
？
生むと言う行為が悪いと言っているのですが？
生むと言う行為が悪いと言っているのですが？
産む行為が悪いなら親の親が悪い行為をしたからだ、
つまり親も親の親の犠牲者で可哀想な存在と言える。
つまり親も親の親の犠牲者で可哀想な存在と言える。
271 ：マジレスさん：2012/01/10(火) 23:37:10.59 ID:diTpLwpC
―― 糸冬 ――
なぜ他人の書き込みやスレッドが気になってとめようとするのか分らない
人生では誰も助けてはもらえない
自分で何でもやらなきゃいけないのに
なんで生む事を避けるような意見がそのものが否定されるんだろうか
元も子もない
自分で何でもやらなきゃいけないのに
なんで生む事を避けるような意見がそのものが否定されるんだろうか
元も子もない
多いと言うから日本人の８割が自殺しているのかと思ったら１割もいない
１割所か１％もいないじゃないか、一体何を見て多いと言っているんだ？
１割所か１％もいないじゃないか、一体何を見て多いと言っているんだ？
きっと自分で何でもやらなければいけないなら
自分で何でもすればいいだけの事だからだろう。
自分で何でもすればいいだけの事だからだろう。
生むことを避ける意見は誰も否定してないぞ
どうぞご勝手に
他人が産むのまで否定できないけどな
俺は欲しいけどいない歴だからムリポw
どうぞご勝手に
他人が産むのまで否定できないけどな
俺は欲しいけどいない歴だからムリポw
それでも交通事故で亡くなる人よりも多いのも現状
大体よく人の命や人生をパーセンテージ化して語れるな
大体よく人の命や人生をパーセンテージ化して語れるな
良い悪いは別にして客観的に見られる物（数値化出来るもの）は数値化して
一度は見てみないと単なる感情論、主観でしかなくなってしまうからね、
感情論、主観がいけないとは言わないが客観（数値）でみたらこうなると言うのも
何かを判断する為の一つの貴重な参考資料では有りますよ。
一度は見てみないと単なる感情論、主観でしかなくなってしまうからね、
感情論、主観がいけないとは言わないが客観（数値）でみたらこうなると言うのも
何かを判断する為の一つの貴重な参考資料では有りますよ。
生まれなければそんな事しないでいい
無駄な苦しみ
無駄な苦しみ
285 ：マジレスさん：2012/01/11(水) 23:06:15.27 ID:cNlpZYVr
素直になれ受け入れろ
286 ：マジレスさん：2012/01/12(木) 05:59:42.76 ID:tIJI0KZC
①出産をするのに厳しい条件がある
②死を希望する者は苦しまずに死なせてあげる
③生まれた事を後悔している者には労働と納税の義務を課さず一生国が面倒をみる
①～③のどれひとつもない機能不全国家にっぽん
②死を希望する者は苦しまずに死なせてあげる
③生まれた事を後悔している者には労働と納税の義務を課さず一生国が面倒をみる
①～③のどれひとつもない機能不全国家にっぽん
287 ：マジレスさん：2012/01/12(木) 10:21:05.37 ID:6KEbNgpX
>>286③の意味わからん
③みたいなのがいるから、国が破綻する
③みたいなのがいるから、国が破綻する
③は②でいいだろ
①と②は同意。何故子作り免許がないのか不思議。殺人犯や性的犯罪者の子になんて誰もなりたくない。
①と②は同意。何故子作り免許がないのか不思議。殺人犯や性的犯罪者の子になんて誰もなりたくない。
289 ：マジレスさん：2012/01/12(木) 16:29:31.75 ID:8Oa4ZNFM
生む側が子供がいやだと言っても強行するのだから
面倒をみるのは当然でしょう
生まれたいから生まれる人は自ら今の環境を満足しているのだから別に勝手に労働し納税をする
自分のエゴを通した側が我慢した側に迷惑がかからない様負担を可能な限りするのは当然
いやなら生まなければよい
面倒をみるのは当然でしょう
生まれたいから生まれる人は自ら今の環境を満足しているのだから別に勝手に労働し納税をする
自分のエゴを通した側が我慢した側に迷惑がかからない様負担を可能な限りするのは当然
いやなら生まなければよい
生まれたくなかったのに安楽死も嫌なの？
生にこだわる理由がわからん。偽鬱みたいに言われてもおかしくない。
生にこだわる理由がわからん。偽鬱みたいに言われてもおかしくない。
291 ：マジレスさん：2012/01/12(木) 18:36:42.25 ID:2RtAj3g0
総意
子供作るな 子供産むな
理由
幸せそうな人を見るのが嫌だから
自分が喪でHしたり結婚出来ないから嫉妬
自分が不妊で子供出来ないから嫉妬
真実
子供作るな 子供産むな
理由
幸せそうな人を見るのが嫌だから
自分が喪でHしたり結婚出来ないから嫉妬
自分が不妊で子供出来ないから嫉妬
真実
２ｃｈで総意とか言い出す人はみんな病んでるな
各個々人の細かなディテールを平然と踏みにじる傲慢さが鼻につく
そんな人間の発言をあっさり受け入れる方も頭は悪そう
各個々人の細かなディテールを平然と踏みにじる傲慢さが鼻につく
そんな人間の発言をあっさり受け入れる方も頭は悪そう
>>293
で、あんたの本題についての意見は？
本題に関する批判は受けるが、ベクトルの違う批判はしない方がいいと思うよ。
あと、本当に生まれてくるの嫌だったのなら、こんなとこでうだうだ言ってないで親のツラ殴って来い。
『産んでくれるなよ！』ってな。
で、あんたの本題についての意見は？
本題に関する批判は受けるが、ベクトルの違う批判はしない方がいいと思うよ。
あと、本当に生まれてくるの嫌だったのなら、こんなとこでうだうだ言ってないで親のツラ殴って来い。
『産んでくれるなよ！』ってな。
295 ：マジレスさん：2012/01/12(木) 22:33:27.52 ID:8Oa4ZNFM
>>290
生まれない事と死ぬ事は逆の事
死ぬのがいやだから生まれるのがいやだと言う人もいる
死にたい人と言うのは死ぬとう行為がしたい人
生まれるのがいやだと言う人は人生と言うものがいやな人
生まれてから死ななければいけないと言うのも、生きる為にする苦労も
生まれたから通過しなければいけない苦の一つ
その苦から逃げる為に誕生を否定する
生まれない事と死ぬ事は逆の事
死ぬのがいやだから生まれるのがいやだと言う人もいる
死にたい人と言うのは死ぬとう行為がしたい人
生まれるのがいやだと言う人は人生と言うものがいやな人
生まれてから死ななければいけないと言うのも、生きる為にする苦労も
生まれたから通過しなければいけない苦の一つ
その苦から逃げる為に誕生を否定する
>>291-292
気に入らない意見に反論はできないけど、腹が立つから「嫉妬・妬み」片付けたいんの？
気に入らない意見に反論はできないけど、腹が立つから「嫉妬・妬み」片付けたいんの？
297 ：マジレスさん：2012/01/12(木) 23:14:45.81 ID:2RtAj3g0
自分の弱さや敗北を受け入れられないのは見苦しい
こういう議論て大体お互いずれたところで叩きあって人格攻撃しあって終わるんだよな
あんた達をはなから否定したいわけじゃないんだ。
ただなんか悲しいだけ。せっかく生まれてこれてこんな考えを、本気でしてるのかって。
きっとあんた達が知らないだけで、見えてないだけでこの世は楽しい事で満ち溢れてるはずなのに…
本当はみんな気付いてるんだろ？でなけりゃ生きてなんて行けないと思うよ。ただ少し思い通りにならなくて拗ねてるだけだろ？もったいないよ。
ただなんか悲しいだけ。せっかく生まれてこれてこんな考えを、本気でしてるのかって。
きっとあんた達が知らないだけで、見えてないだけでこの世は楽しい事で満ち溢れてるはずなのに…
本当はみんな気付いてるんだろ？でなけりゃ生きてなんて行けないと思うよ。ただ少し思い通りにならなくて拗ねてるだけだろ？もったいないよ。
>>294
個人的にスレタイには同意
他の人の出産に賛否なんて唱えるつもりは無い
出産は子供のために生む訳で無い事実を親になる立場の人には
頭の片隅に入れておいて欲しいってだけ
あまりにも何も考えずに子供を作っておいて
窮すると子供を責めたり虐待したりする人間が多い
その現状が少しでも良くなったらいいのにと思ってるのみ
何か伝えようにも自分の両親はもうこの世に居ない
こんな所で白黒勝敗つけたって仕方ないとも思ってるよ
個人的にスレタイには同意
他の人の出産に賛否なんて唱えるつもりは無い
出産は子供のために生む訳で無い事実を親になる立場の人には
頭の片隅に入れておいて欲しいってだけ
あまりにも何も考えずに子供を作っておいて
窮すると子供を責めたり虐待したりする人間が多い
その現状が少しでも良くなったらいいのにと思ってるのみ
何か伝えようにも自分の両親はもうこの世に居ない
こんな所で白黒勝敗つけたって仕方ないとも思ってるよ
>>300
なるほど理解した。確かにね。
ただ、自分の子にはこのスレに書かれているような事を思い付かないような人生を送って欲しい。
生まれてきてくれてありがとう。産んでくれてありがとう。そんなお花畑みたいな感じを死ぬまで続けられるようにしたいわ。
なるほど理解した。確かにね。
ただ、自分の子にはこのスレに書かれているような事を思い付かないような人生を送って欲しい。
生まれてきてくれてありがとう。産んでくれてありがとう。そんなお花畑みたいな感じを死ぬまで続けられるようにしたいわ。
302 ：マジレスさん：2012/01/13(金) 00:18:55.50 ID:vEy8HoRp
自分の為に産んでいる事くらい多くの親は解っていると思いますよ、
多くの親は子ども思いですよ、子供を虐待するような親は例外、
躾と教育と虐待を一緒しにてはいけません、
むろん親も人間だからいくら子供が可愛くても時には感情的になり
子供からすれば理不尽に怒られる事も有るだろうけれど、
そのくらいはしょうがないでしょ、人間である以上完璧はないのだから。
子供を虐待するような親を責め事に全く反対はないが、
親という括りで十把一絡げに考えてほとんどの親が子供を虐待するような親として
批判するのは賛成できません。
多くの親は子ども思いですよ、子供を虐待するような親は例外、
躾と教育と虐待を一緒しにてはいけません、
むろん親も人間だからいくら子供が可愛くても時には感情的になり
子供からすれば理不尽に怒られる事も有るだろうけれど、
そのくらいはしょうがないでしょ、人間である以上完璧はないのだから。
子供を虐待するような親を責め事に全く反対はないが、
親という括りで十把一絡げに考えてほとんどの親が子供を虐待するような親として
批判するのは賛成できません。
306 ：マジレスさん：2012/01/13(金) 00:28:30.55 ID:0XRLvgQQ
いやいや、所詮そういうのも後付けの理屈。
結局は嫉妬や責任転嫁が根元なんだよ。
それを素直に言わず理屈をこねくり回したり
産むことを否定してないとかはぐらかしたりする姿勢が気に入らん。
最初からモテなくて辛いです～結婚したい～子供欲しい～とか
俺は人生上手く行かないのに周りは
幸せそうにしてやがるムカつく～とか
書いてれば可愛げがあるものを
結局は嫉妬や責任転嫁が根元なんだよ。
それを素直に言わず理屈をこねくり回したり
産むことを否定してないとかはぐらかしたりする姿勢が気に入らん。
最初からモテなくて辛いです～結婚したい～子供欲しい～とか
俺は人生上手く行かないのに周りは
幸せそうにしてやがるムカつく～とか
書いてれば可愛げがあるものを
>>305
賛成出来ないけど反対もしないの？
賛成出来ないけど反対もしないの？
309 ：マジレスさん：2012/01/13(金) 00:31:30.31 ID:0XRLvgQQ
ここの奴らは超自己中だよ。
自分のことしか考えてない。
世の中のことも世界のことも実際は考えちゃいない。
単に自分が楽になりたい、単に自分が気に入らないから消したい
ただそれだけだよ。
それならそうだと最初から書けばいい。
自分のことしか考えてない。
世の中のことも世界のことも実際は考えちゃいない。
単に自分が楽になりたい、単に自分が気に入らないから消したい
ただそれだけだよ。
それならそうだと最初から書けばいい。
311 ：マジレスさん：2012/01/13(金) 00:36:41.53 ID:vEy8HoRp
>>312
もちろん反対です、多くの親は子ども思いの良い親だと思っているからね。
もちろん反対です、多くの親は子ども思いの良い親だと思っているからね。
水と油とか言ってなかった？
まだ書き続けるのか？
まだ書き続けるのか？
当然でしょ、水と油だからこそ必要と思えば書き続ける事になる、
他の人と同じ意見なら同じ事を書いても意味は無いから書く必要は無くなるけど、
意見、考えが違うからこそ書く意味がある。
他の人と同じ意見なら同じ事を書いても意味は無いから書く必要は無くなるけど、
意見、考えが違うからこそ書く意味がある。
その意味って何？
お互い先入観から抜け出し視野を広げる事が出来る可能性が出てくると言う事、
お互い意識の上では今すぐには相手の言っている事に納得出来なくとも
それがお互いの頭の片隅に残る事で数年後に
あいつの言っていた事はこう言う事だったのかと気がつき、
それがその後の人生に役立つかも知れないと言う事。
お互い意識の上では今すぐには相手の言っている事に納得出来なくとも
それがお互いの頭の片隅に残る事で数年後に
あいつの言っていた事はこう言う事だったのかと気がつき、
それがその後の人生に役立つかも知れないと言う事。
>>318
このスレにばかり延々と書き続ける理由は？
見たところほとんど同じ内容を大昔から書き続けてて
全然進歩も変化も無さそうだから
別のスレや板に書き込んだほうが良いと思うよ。
視野広げたいならね。
このスレにばかり延々と書き続ける理由は？
見たところほとんど同じ内容を大昔から書き続けてて
全然進歩も変化も無さそうだから
別のスレや板に書き込んだほうが良いと思うよ。
視野広げたいならね。
結婚したくないスレや子を生みたくないスレもあるんだからそれを見てきてから僻み（笑）とか書いて欲しいよね。
なんだよその宗教はw
生とは苦であり罪ですってか
生とは苦であり罪ですってか
＞親は子ども思いの良い親だと思っているからね
http://www.hosp.go.jp/~shoraiso/shinri/kinofuzen_kazoku.html
＞日本の家族の約８０％が子どもを傷つけてしまっている、機能不全家族である
http://www.hosp.go.jp/~shoraiso/shinri/kinofuzen_kazoku.html
＞日本の家族の約８０％が子どもを傷つけてしまっている、機能不全家族である
>>321
世の中苦労が多い事を知らない人間なんていないでしょ、
世の中は苦労も満ちあふれているが楽しさにも満ちあふれている、
どちらを拾いながら生きるのかで人生に不満を持ったり人生を楽しんだり出来る違いが出てくる、
楽しさを拾うのに努力が全く必要ないとは言わないが努力と言うよりむしろ心がけの問題とい言える、
心がけ次第で人生の楽しさは拾えるものだからこそ２９９さんの様な意見が出てくるのですよ、
むろん拾う楽しさの種類、高さによっては血のにじむような努力が必要な場合も有りますが、
（オリンピックで金メダルを取る見たいな事）本当に好きならそういう努力すら
苦にならないはずです。
世の中苦労が多い事を知らない人間なんていないでしょ、
世の中は苦労も満ちあふれているが楽しさにも満ちあふれている、
どちらを拾いながら生きるのかで人生に不満を持ったり人生を楽しんだり出来る違いが出てくる、
楽しさを拾うのに努力が全く必要ないとは言わないが努力と言うよりむしろ心がけの問題とい言える、
心がけ次第で人生の楽しさは拾えるものだからこそ２９９さんの様な意見が出てくるのですよ、
むろん拾う楽しさの種類、高さによっては血のにじむような努力が必要な場合も有りますが、
（オリンピックで金メダルを取る見たいな事）本当に好きならそういう努力すら
苦にならないはずです。
>>306
第３者が無神経に子供を生む事が苦痛
第３者が無神経に子供を生む事が苦痛
328 ：マジレスさん：2012/01/13(金) 22:47:55.97 ID:0XRLvgQQ
結局は一人で滅亡して行くのが寂しいから
こういうスレ立てて主張したりなれ合ってるだけだろ
こういうスレ立てて主張したりなれ合ってるだけだろ
>>327
じゃあそれはなぜか
じゃあそれはなぜか
はっきり言って生んでも生まなくても人権無視になる。
なら個々に任せるしかない。
勝手に生まないのは自由だが他人に口出しするのは異常。
なら個々に任せるしかない。
勝手に生まないのは自由だが他人に口出しするのは異常。
そのとおり
自分の遺伝子残したらかわいそうだって思うなら残さなきゃいい
自分の遺伝子残したらかわいそうだって思うなら残さなきゃいい
>>330
ダブスタぷりパネエな
スレタイやテンプレ無視して突撃して来てんのはそっち
自分から蜂の巣に頭突っ込んでおいて刺してくる蜂を異常認定ｗ
何がやりたいんだとしか思えんし
相手の「自由」に先制して口出して来てんのはどっちだっつの
ダブスタぷりパネエな
スレタイやテンプレ無視して突撃して来てんのはそっち
自分から蜂の巣に頭突っ込んでおいて刺してくる蜂を異常認定ｗ
何がやりたいんだとしか思えんし
相手の「自由」に先制して口出して来てんのはどっちだっつの
333 ：マジレスさん：2012/01/14(土) 01:37:53.91 ID:gyVHTEp5
こんなスレがあることが間違いなんだよ
そう思ったなら大人しく自分は一生子供を作らずに
消えてけばいいだろ。
じゃあなぜこんなスレ作るか。
→寂しい →納得行かない →仲間欲しい
→誰か巻き添えにしたい →自分は正しいと思い込みたい
そう思ったなら大人しく自分は一生子供を作らずに
消えてけばいいだろ。
じゃあなぜこんなスレ作るか。
→寂しい →納得行かない →仲間欲しい
→誰か巻き添えにしたい →自分は正しいと思い込みたい
334 ：マジレスさん：2012/01/14(土) 01:41:17.08 ID:gyVHTEp5
結局、信念もなけりゃ覚悟もねえんだよ
無いよ？だから？間違い？何が？
このスレがあることで誰かに何か具体的な迷惑でもかかってんの？
そうだってんならそれを書けよ
あくまでも「具体的」にな
もしその理由に納得出来た場合？
こっからお前と一緒にこのスレ撲滅運動でもやってやんよ
こんな寂しい仲間欲しがりの信念も覚悟もない人間で良かったらなｗ
このスレがあることで誰かに何か具体的な迷惑でもかかってんの？
そうだってんならそれを書けよ
あくまでも「具体的」にな
もしその理由に納得出来た場合？
こっからお前と一緒にこのスレ撲滅運動でもやってやんよ
こんな寂しい仲間欲しがりの信念も覚悟もない人間で良かったらなｗ
>>334
信念も覚悟が無いのは子供を生む事を守ろうとする側
生んだ事で万一お気に召さないと言う覚悟が無いから自由に書き込まれたら困る
生む事について信念も無いから生む事についてその信念を語って正当性を主張してここのスレの住人を言葉で納得する事が出来ない
信念も覚悟が無いのは子供を生む事を守ろうとする側
生んだ事で万一お気に召さないと言う覚悟が無いから自由に書き込まれたら困る
生む事について信念も無いから生む事についてその信念を語って正当性を主張してここのスレの住人を言葉で納得する事が出来ない
337 ：マジレスさん：2012/01/14(土) 08:39:03.43 ID:DrZO208U
実際このスレは真実をついてるよ
生きるって本当につらいことの方が多い
今の時代なら尚更
「生まれ」で既に圧倒的に勝敗がついて努力でどうにもならないケースばかり
底辺の連中のガキ作りはあまりに身勝手すぎる 底辺って単に金がないことじゃなくて
生きるって本当につらいことの方が多い
今の時代なら尚更
「生まれ」で既に圧倒的に勝敗がついて努力でどうにもならないケースばかり
底辺の連中のガキ作りはあまりに身勝手すぎる 底辺って単に金がないことじゃなくて
子供を産む事を守るとか守らないとか言う事は俺は考えもしなかった、
只単に幸せを信じてそれなりに前向きに生きれば楽しく生きられると思っているから
よほど生活に困っているのでなければ（産むに当たって親の生活環境がどうであるかの条件は付く、
むろんその親の生活環境で子供を産んで良いか悪いか判断するのは親自身だが）
子供を産みたければ産んで良いと言っているだけなんだけどね。
只単に幸せを信じてそれなりに前向きに生きれば楽しく生きられると思っているから
よほど生活に困っているのでなければ（産むに当たって親の生活環境がどうであるかの条件は付く、
むろんその親の生活環境で子供を産んで良いか悪いか判断するのは親自身だが）
子供を産みたければ産んで良いと言っているだけなんだけどね。
判断するのは親自身だが－＞親自身に成らざるを得ないが
340 ：マジレスさん：2012/01/14(土) 10:07:49.54 ID:gyVHTEp5
安 風骨「人生は地獄 子供を生むことは犯罪である！」
興味のある人は図書館でかりて読みましょう。
興味のある人は図書館でかりて読みましょう。
そういうことを考えちまうことこそが罪だわ
人間なんてただの動物、そこらのネズミなんかの畜生とかわらんのにさ
なんも考えずに産むやむつは産めばいい
産めない産みたくないやつは産まなきゃいい
そんだけのこと
人間なんてただの動物、そこらのネズミなんかの畜生とかわらんのにさ
なんも考えずに産むやむつは産めばいい
産めない産みたくないやつは産まなきゃいい
そんだけのこと
344 ：マジレスさん：2012/01/14(土) 12:18:32.08 ID:DrZO208U
>>340
俺は負け組み
例えばね、顔が極端にブサイクに生まれたならそれだけで
嫌悪の対象で恋愛はもちろん就職などでも不利だろう
顔だけじゃない、頭脳や性格や運動能力などでも同じことがいえる
血統とでもいうのかね
俺は負け組み
例えばね、顔が極端にブサイクに生まれたならそれだけで
嫌悪の対象で恋愛はもちろん就職などでも不利だろう
顔だけじゃない、頭脳や性格や運動能力などでも同じことがいえる
血統とでもいうのかね
子供作るてことは他人に迷惑なんだよ、将来子供が殺人犯や詐欺師になったらどう責任とるよ？とるきなんかさらさらないだろ？ふざけんなよ
子供なんか生んでんじゃねーよ
迷惑なんだよ
子供なんか生んでんじゃねーよ
迷惑なんだよ
ゴキブリが増えたら迷惑
ろ それと同じ
ろ それと同じ
347 ：マジレスさん：2012/01/14(土) 16:07:17.45 ID:aVfvqQvM
でも、いくら自分の子供作らなくても他人は作り続ける。悲しいかな。動物と変わらん。
作られなければ生まれない
要は人間がというよりこの世の全てが無駄ってこったろ？
勝手にこの世の全てを滅ぼせ。
勝手にこの世の全てを滅ぼせ。
>>348
思い上がりも大概にしろ
思い上がりも大概にしろ
352 ：マジレスさん：2012/01/14(土) 17:31:41.95 ID:aVfvqQvM
人間だけ滅びろ。
人生相談の為に来た板でこの鬱な人達が集まるスレ覗いてしまいますます鬱が悪化しました・・・
>>351
思い上がりはテメーだろw
思い上がりはテメーだろw
357 ：マジレスさん：2012/01/15(日) 00:58:21.85 ID:D2f4J8nz
お前らが大々的に社会でスレタイのような主張を出来るようなら
359 ：マジレスさん：2012/01/15(日) 09:35:15.77 ID:v049Xrte
今やってるゲームのラスボスがこのスレのやつらと同じ事言っててわろた
どっちがパクったんだろ
どっちがパクったんだろ
ゲームが作られる前の大昔から存在する考えだよｗ
そして真理。
だが愚かな人間によってその真理が無視されている。
滅びるべき。それが後の世の人間の為。
だが愚かな人間によってその真理が無視されている。
滅びるべき。それが後の世の人間の為。
滅びるときは勝手に滅びるからほっとけ
自分は毒親持ちだけど、今日の新聞のテレビの宣伝欄？に鈴木京香とジャニーズのドラマの母親のコメント見てどん引きしたわ。
鬱な人達が集まるスレを覗いた鬱な人は症状が緩和する
自分の精神状態を肯定され頑張る必要は無い。と
頑張れと言って欲しいスレを覗きたい人は鬱ではない
自分の精神状態を肯定され頑張る必要は無い。と
頑張れと言って欲しいスレを覗きたい人は鬱ではない
精神構造は
頑張らなければいけないのなら自分の素の状態は背伸びし続けなければいけない
自分が上手に出来ないのは当たり前だと認められるなら存在そのものが肯定される
頑張らなければいけないのなら自分の素の状態は背伸びし続けなければいけない
自分が上手に出来ないのは当たり前だと認められるなら存在そのものが肯定される
毒親と言える屑親は確かにいるがそれでも自分で毒親とかほざく奴がマトモな人間だったためしがない。
屑の子は屑ってことだろうか。
ねぇ？毒ガキの363よ。
屑の子は屑ってことだろうか。
ねぇ？毒ガキの363よ。
口減らしでぐぐったら、怖くなった…
邪魔になりそうなのを〆るんだな。
ある意味潔くて良いな。
どうせ優秀な遺伝子を残していくのが人間の責務、
駄目な人間は子孫残すんじゃねーよバカという風潮が続くんなら
小さい頃に殺してもらったほうがいいわ。
ある意味潔くて良いな。
どうせ優秀な遺伝子を残していくのが人間の責務、
駄目な人間は子孫残すんじゃねーよバカという風潮が続くんなら
小さい頃に殺してもらったほうがいいわ。
邪魔にならないような遺伝子は劣等遺伝子だよ
邪魔にならないっていうのは今いる人のいう事だけを忠実に守る
→命令する人が消えれば何も出来ない
生物とは次の世代に負けなければ（次の世代が前の世代に勝たなければ）衰弱する
前の世代の反映のために子孫がいるならそれは今の世代で完成していると言う事
反映の為のではない自分の世代で終える為の完成された世代の子供
邪魔にならないっていうのは今いる人のいう事だけを忠実に守る
→命令する人が消えれば何も出来ない
生物とは次の世代に負けなければ（次の世代が前の世代に勝たなければ）衰弱する
前の世代の反映のために子孫がいるならそれは今の世代で完成していると言う事
反映の為のではない自分の世代で終える為の完成された世代の子供
ある意味では自然の摂理に従ってるよ
二極化して一部の男がハーレムをつくり
全体では子作りが減るわけだ
結局は動物なんだね
二極化して一部の男がハーレムをつくり
全体では子作りが減るわけだ
結局は動物なんだね
一部の人間がハーレム作るなんて大昔から変わらない。
世の中大半は中間層であり金持ちでもなければモテモテでもないし、
理性もあり、年齢的な焦りもあるから
適当な年齢で適当な（場合によっては妥協した）相手とくっつく。
世の中大半は中間層であり金持ちでもなければモテモテでもないし、
理性もあり、年齢的な焦りもあるから
適当な年齢で適当な（場合によっては妥協した）相手とくっつく。
374 ：マジレスさん：2012/01/16(月) 21:30:03.74 ID:XhPn5XXN
TPPや反日へのデモをやる暇があるなら出産厳重化推進運動もしろや
その方がよっぽど子供達のためになるわい
その方がよっぽど子供達のためになるわい
375 ：マジレスさん：2012/01/16(月) 22:05:41.33 ID:jJNrVtNz
まあ>>1の気持ちは判るが
子供の為に努力してる父兄親御さんを悪く言うのには賛成不可
難病の子供の治療費の為に働いて過労死した人を悪くは言えない。
ただ、性善説に基づく無償の愛説はゴミ箱でいいと思う。
それを認めると、子供をレイプする親や殺す親、強姦魔にまで
無償の愛があるという事になる、野生動物の場合は又別として。
基本親のエゴと絶対に認めた上で子供に厳しくするのは全然ＯＫ
つうかスタンダード（生まれつきや後天的なハンディを深い考え
無しに差別する、無知で気付かない、無視する、勘違いする人は
勿論論外ですが）。
ただ、子供は望んで生まれてくるとか言う主張はもうホロコーストや
原爆投下と同レベルに人権侵害として糾弾されるべきだ！
それを子供は親を選んで産まれて来ただと！？
強姦私生児は皆、母親を精神病にしたくて生まれてきたのか？
↑
これに対するまともな反論が出来るのならば私は1秒後にでも主張を全面撤回いたします。
子供の為に努力してる父兄親御さんを悪く言うのには賛成不可
難病の子供の治療費の為に働いて過労死した人を悪くは言えない。
ただ、性善説に基づく無償の愛説はゴミ箱でいいと思う。
それを認めると、子供をレイプする親や殺す親、強姦魔にまで
無償の愛があるという事になる、野生動物の場合は又別として。
基本親のエゴと絶対に認めた上で子供に厳しくするのは全然ＯＫ
つうかスタンダード（生まれつきや後天的なハンディを深い考え
無しに差別する、無知で気付かない、無視する、勘違いする人は
勿論論外ですが）。
ただ、子供は望んで生まれてくるとか言う主張はもうホロコーストや
原爆投下と同レベルに人権侵害として糾弾されるべきだ！
それを子供は親を選んで産まれて来ただと！？
強姦私生児は皆、母親を精神病にしたくて生まれてきたのか？
↑
これに対するまともな反論が出来るのならば私は1秒後にでも主張を全面撤回いたします。
？
子供の為に努力してる父兄親御さんに何かいってるレスは無いと思うけれど
生むという行為は辛い世界に連れて来る事だと言ってるだけ
それだけの内容
子供の為に努力してる父兄親御さんに何かいってるレスは無いと思うけれど
生むという行為は辛い世界に連れて来る事だと言ってるだけ
それだけの内容
難病の子供の治療費の為に働いて過労死した人を批判は出来ない
でも、生むと言う段階では違う
生めば当然、色々な災難が付きまとう事は分かっていたはず
難病にかかると言うのもその一端
生まれてから難病で死ぬまで必死にもがいて
生きる
そんな事
する必要は無い
それに必死で子供を守らない親もいる
放置して死にましたああ可哀想にと悲劇の親を演じる
それで終り
ここ生まれた場所がただ笑ってるだけで済む楽園のような場所だと言うならありえる
難病や災難は想定外だというなら
でも生まれる場所がこういう場所だと分っていて実行するのは
でも、生むと言う段階では違う
生めば当然、色々な災難が付きまとう事は分かっていたはず
難病にかかると言うのもその一端
生まれてから難病で死ぬまで必死にもがいて
生きる
そんな事
する必要は無い
それに必死で子供を守らない親もいる
放置して死にましたああ可哀想にと悲劇の親を演じる
それで終り
ここ生まれた場所がただ笑ってるだけで済む楽園のような場所だと言うならありえる
難病や災難は想定外だというなら
でも生まれる場所がこういう場所だと分っていて実行するのは
長々と独り言お疲れ様。
379 ：マジレスさん：2012/01/16(月) 23:17:17.94 ID:mizJDXlD
俺は読んだぞ。ヒトの進化に乾杯
380 ：マジレスさん：2012/01/17(火) 05:13:53.93 ID:Nisgw3Gr
出産厳重化推進運動()
そんなんしても国は何もしないよ
国畜奴隷が減ったら困るからね
そんなんしても国は何もしないよ
国畜奴隷が減ったら困るからね
アフリカだかなんだかの飢餓の国じゃ子供産むなって理屈なのかね？
絶滅しろってことか
絶滅しろってことか
>>146
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>381
充分稼いでから作れよと言いたいわ。子に与える飯も無いのに作るって動物以下だろ…
充分稼いでから作れよと言いたいわ。子に与える飯も無いのに作るって動物以下だろ…
384 ：マジレスさん：2012/01/17(火) 19:46:35.01 ID:OxF16qWB
>>381
逆だよ
産卵しなければ耐えてしまう種は
それが必要最低限だから多数生む
必死に生きようとしいてる人は苛酷な環境でも生きてる実感がある
生まれても生まれなければよかったと思ったり自殺するするような状態は
個体数が余って得るって事だから何を必死に生き残ろうとする必要があるのか
苦しまなきゃ気ないなら生まれない方がいい
逆だよ
産卵しなければ耐えてしまう種は
それが必要最低限だから多数生む
必死に生きようとしいてる人は苛酷な環境でも生きてる実感がある
生まれても生まれなければよかったと思ったり自殺するするような状態は
個体数が余って得るって事だから何を必死に生き残ろうとする必要があるのか
苦しまなきゃ気ないなら生まれない方がいい
385 ：マジレスさん：2012/01/18(水) 06:41:02.60 ID:4wTzKn4F
結局人生は楽しんだ者勝ち
出産に条件なんかないんだし自分が幸せになれるのなら貧乏でも子供を産みまくればいい
出産に条件なんかないんだし自分が幸せになれるのなら貧乏でも子供を産みまくればいい
楽しんだものも苦労してる
誰も結局勝ってない
ただ楽しめばいいだけなら生まれてから常に麻薬でもやればいい
そもそも生まれなければいい
誰も結局勝ってない
ただ楽しめばいいだけなら生まれてから常に麻薬でもやればいい
そもそも生まれなければいい
＞＞楽しんだものも苦労してる
＞＞誰も結局勝ってない
この理屈が解らない
楽しんだ量－苦しんだ量＝プラスの人が人生の勝者でしょ、
付け足せば言うまでもなく「量」は客観でなく主観です、
何を楽しめるかは人それぞれだから、
例えば受験勉強を苦と思うか知識を増やせるのは喜びだと感じて楽しむかは
人によると言う事。
＞＞ただ楽しめばいいだけなら生まれてから常に麻薬でもやればいい
麻薬は薬を楽しんでいるだけで人生を楽しんでいるとは言い難い、
言い難いと言うより人生を楽しむ事から逃げている行為と言える、
人生を楽しむとはこの世で体験する多くの事柄に対し「それは楽しい事と」思って生きられる事、
だから普通に考えた時苦しく見える事さえ楽しみに変えられる前向きな姿勢で生きられている人が
人生の勝ち組であり人生を楽しんでいる人と言える。
＞＞誰も結局勝ってない
この理屈が解らない
楽しんだ量－苦しんだ量＝プラスの人が人生の勝者でしょ、
付け足せば言うまでもなく「量」は客観でなく主観です、
何を楽しめるかは人それぞれだから、
例えば受験勉強を苦と思うか知識を増やせるのは喜びだと感じて楽しむかは
人によると言う事。
＞＞ただ楽しめばいいだけなら生まれてから常に麻薬でもやればいい
麻薬は薬を楽しんでいるだけで人生を楽しんでいるとは言い難い、
言い難いと言うより人生を楽しむ事から逃げている行為と言える、
人生を楽しむとはこの世で体験する多くの事柄に対し「それは楽しい事と」思って生きられる事、
だから普通に考えた時苦しく見える事さえ楽しみに変えられる前向きな姿勢で生きられている人が
人生の勝ち組であり人生を楽しんでいる人と言える。
人生に勝敗とか言う価値観だから
スレタイに行き着いちゃうんだろ。
スレタイに行き着いちゃうんだろ。
>楽しんだ量－苦しんだ量＝プラスの人が人生の勝者でしょ、
違う
楽しんでいる人は常に楽しんでいなければ人は満足できない
大金持ちになって何でも出来る幸福を得ている人も
ひとたび苦しんだ時間に入れば今までのを全部消して人生を否定する
逆にずっと来る印できた人でも一時幸福感を得れば生まれてよかったとその時は感じる
結局「今」幸福である人だけが生まれてよかったと思っている
でも状況が変れば全部が否定される
快楽得られるなら麻薬も大して変らない
「それは楽しい事と」思って生きられる
楽しいものは自分から首を突っ込んだならいいけれど
他人が与えた「人生」と言うもの
これで楽しめ
そんな事いってもつまらない映画で楽しめと言ってるのと同じ
やらされているだけだから
麻薬で楽しもうと全然変りない
自分から道のたびに出てトラブルに巻き込まれるっていうなら楽しめると思う
自分が否定したものは否定したものでしかない
今の人は自分の意思で生きたいから生きてるのだろうか？
惰性で生きてる人が殆どじゃ？
生まれたから生をこなしてるだけ
義務感で
だから自殺者も多い
違う
楽しんでいる人は常に楽しんでいなければ人は満足できない
大金持ちになって何でも出来る幸福を得ている人も
ひとたび苦しんだ時間に入れば今までのを全部消して人生を否定する
逆にずっと来る印できた人でも一時幸福感を得れば生まれてよかったとその時は感じる
結局「今」幸福である人だけが生まれてよかったと思っている
でも状況が変れば全部が否定される
快楽得られるなら麻薬も大して変らない
「それは楽しい事と」思って生きられる
楽しいものは自分から首を突っ込んだならいいけれど
他人が与えた「人生」と言うもの
これで楽しめ
そんな事いってもつまらない映画で楽しめと言ってるのと同じ
やらされているだけだから
麻薬で楽しもうと全然変りない
自分から道のたびに出てトラブルに巻き込まれるっていうなら楽しめると思う
自分が否定したものは否定したものでしかない
今の人は自分の意思で生きたいから生きてるのだろうか？
惰性で生きてる人が殆どじゃ？
生まれたから生をこなしてるだけ
義務感で
だから自殺者も多い
生き物なんて惰性で生きるもんだろなにいってんだ
391 ：マジレスさん：2012/01/19(木) 02:57:17.97 ID:9cqtVDx8
人の血を遥か未来まで繋げても何の意味もない
自分が幸せな一生を送れても子供も幸せになれるとは限らない
何故みんなこの事に気づかないのだろう
気づいた上で自分の幸せのために子供を産んでいるのだろうか
まあどの理由にしても子供を作る人は
少し先の未来すら詠めない馬鹿か自分の利益しか考えてない自己中な人間のどちらかだ
自分が幸せな一生を送れても子供も幸せになれるとは限らない
何故みんなこの事に気づかないのだろう
気づいた上で自分の幸せのために子供を産んでいるのだろうか
まあどの理由にしても子供を作る人は
少し先の未来すら詠めない馬鹿か自分の利益しか考えてない自己中な人間のどちらかだ
人間が罪って考えるのは人間だけだ。
産み増やされることに意味も悪意もないんだぜ
人間含めて生物なんてただそこにあるだけ
地球は泣きも笑いもしないって寄生獣の人が言ってたぞ
産み増やされることに意味も悪意もないんだぜ
人間含めて生物なんてただそこにあるだけ
地球は泣きも笑いもしないって寄生獣の人が言ってたぞ
393 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/01/19(木) 11:57:09.13 ID:n5wlzwjC
同一人物なのかわからんけど、>>391やそれに準ずる意見はRPGのラスボスにありがちなパターンにしかみえないね
この世が地獄だろうと産むことに意味や罪悪感なんていらねーんだよ
大体今はちょうど日本みたいな増えすぎた土地で出生率下がってんだから
自然の摂理はちゃんと働いてるよ
この世が地獄だろうと産むことに意味や罪悪感なんていらねーんだよ
大体今はちょうど日本みたいな増えすぎた土地で出生率下がってんだから
自然の摂理はちゃんと働いてるよ
>>391みたいのは他人を自己中と言いつつ
本当は自分が一番自己中だからな。
本当は自分が一番自己中だからな。
生まれたくなかった
自分は絶対に子供だけは作らない
自分は絶対に子供だけは作らない
396 ：マジレスさん：2012/01/20(金) 00:22:35.84 ID:X1ctBLI/
一度は産まれなければならないのなら虫が良かった。
てか人間以外なら何でもいいや。
そりゃ動物でも飼い殺しや生きたまま～とかあるけど、基本人間よりはよっぽど楽に一生を終えるだろうし。
てか人間以外なら何でもいいや。
そりゃ動物でも飼い殺しや生きたまま～とかあるけど、基本人間よりはよっぽど楽に一生を終えるだろうし。
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 18:05:05.83
子供を増やして老害をささえることの繰り返し・・・
なんとひどいねずみ構だろう
子供を増やして老害をささえることの繰り返し・・・
なんとひどいねずみ構だろう
―― 糸冬 ――
まだまだｗ
400 ：マジレスさん：2012/01/21(土) 09:57:37.08 ID:qy6wFYnd
おれは３９１じゃないが
存在しなければ嫌な目にあわないってことだよ。
単純なことだよ。
存在しなければ嫌な目にあわないってことだよ。
単純なことだよ。
「存在しなければ嫌な目にあわないってことだよ。 」って考えは
「嫌な目に絶対あわない為にはどうすれば良いか」と言う答えとしてなら
理屈自体は間違っていないけれど、でも人生の中で嫌な目にあってはいけないのか？と言う
疑問も同時に感じる考えなんですよね、
人生に十分に楽しい事を経験できるプラス面が有るなら有る程度の嫌な目は
十分受け入れ可能な（つまり産まれてきても良いじゃないかって事）マイナス面でしかないと
思えてしまうのですよ。
「嫌な目に絶対あわない為にはどうすれば良いか」と言う答えとしてなら
理屈自体は間違っていないけれど、でも人生の中で嫌な目にあってはいけないのか？と言う
疑問も同時に感じる考えなんですよね、
人生に十分に楽しい事を経験できるプラス面が有るなら有る程度の嫌な目は
十分受け入れ可能な（つまり産まれてきても良いじゃないかって事）マイナス面でしかないと
思えてしまうのですよ。
俺の場合はマイナス面が多かったんだろうな。
白黒ハッキリさせたがりすぎなんだよ
このスレは同じ話の繰り返しなので、
すでに終わっているといえば終わっている
すでに終わっているといえば終わっている
>>402
それを判断するのは、子供ではなく、親というのが最大の問題点なわけだが。
それを判断するのは、子供ではなく、親というのが最大の問題点なわけだが。
こういうスレは未来永劫無くならないよ。
ループが嫌ならさっさと去るのが賢い。
ループが嫌ならさっさと去るのが賢い。
409 ：マジレスさん：2012/01/22(日) 22:18:02.00 ID:vEtDhz78
教育ほど誤魔化しの効く仕事は無い
410 ：マジレスさん：2012/01/22(日) 22:26:11.63 ID:hNW124L0
私はキレてしまったらきっと子どもに容赦なく暴力をふるうと思う
今の家族に対してそうだし
だから私は子どものために絶対生まない
子どもを殴り殺すなんてごめんだ
ちゃんと育てて愛して信じてあげることができる親なら問題ないよ。
今の家族に対してそうだし
だから私は子どものために絶対生まない
子どもを殴り殺すなんてごめんだ
ちゃんと育てて愛して信じてあげることができる親なら問題ないよ。
うちの親は一生懸命育ててくれたと思うけど
子供の頃から病気持ちの自分は生まれてきたくなかったな。
子供の頃から病気持ちの自分は生まれてきたくなかったな。
結論は出たね！やっと終われる！
子供を障害者に産んでおいて障害がわかった途端トンヅラこく糞女
>>407
それを決定するのが本人じゃないと言うところ
仮にこうして生まないで欲しかったと言うとそれが子供側の意思として反映されない
第３者なら災難だったと慰めたり、生んだ人ならごめんなさいと謝罪するどころか
何とか否定し、生まれなければよかったって思ったらいけないように圧力をかける
最悪の場合脅して口をふさごうとする
それを決定するのが本人じゃないと言うところ
仮にこうして生まないで欲しかったと言うとそれが子供側の意思として反映されない
第３者なら災難だったと慰めたり、生んだ人ならごめんなさいと謝罪するどころか
何とか否定し、生まれなければよかったって思ったらいけないように圧力をかける
最悪の場合脅して口をふさごうとする
>>412
バカ杉ｗ
スレタイ否定したい奴ってこんなのばっか
すぐ他人を巻き込もうとする
自分が一人で去るって能動性や思いやりが全く無い
気に入らないものは全否定、完全消去あるのみ
そのぐらい傲慢で独善的な奴でもなきゃ
子供なんか無計画に作れないって事実の証明だ
バカ杉ｗ
スレタイ否定したい奴ってこんなのばっか
すぐ他人を巻き込もうとする
自分が一人で去るって能動性や思いやりが全く無い
気に入らないものは全否定、完全消去あるのみ
そのぐらい傲慢で独善的な奴でもなきゃ
子供なんか無計画に作れないって事実の証明だ
決めるのはあくまで本人だ。
みんな各々考えて各々の答えを出して生きてんだ。
みんな各々考えて各々の答えを出して生きてんだ。
産めば
生まれたくなかったと言う人達の意見が繁栄されない事になるが
かと言って産まなければ
生まれて良かったと言う人達の意見が繁栄されない事になる、
産んでも産まなくても誰かの意見は繁栄されない事に成るのだから
産む産まないに正解はない事になる
正解が無ければ他人が産めとか産むなとか言える話には成り得ない、
他人が産めとか産むなとか言える話でないなら
産む産まないは親が決めるしかない事に成る、
言い換えれば産む産まないは親に任せる事柄と言う事。
生まれたくなかったと言う人達の意見が繁栄されない事になるが
かと言って産まなければ
生まれて良かったと言う人達の意見が繁栄されない事になる、
産んでも産まなくても誰かの意見は繁栄されない事に成るのだから
産む産まないに正解はない事になる
正解が無ければ他人が産めとか産むなとか言える話には成り得ない、
他人が産めとか産むなとか言える話でないなら
産む産まないは親が決めるしかない事に成る、
言い換えれば産む産まないは親に任せる事柄と言う事。
生まれて良かったと言う人達の声は既に反映されてるのだから
それ以上何もする必要ないはず
生まれてよかった
だからもっと生め
これっておかしい
生まれていやだった
だから自由に生むのはやめて欲しい
これならあってる
それ以上何もする必要ないはず
生まれてよかった
だからもっと生め
これっておかしい
生まれていやだった
だから自由に生むのはやめて欲しい
これならあってる
嫌がる人がいるなら出来ない
誰も嫌がらないならやりたい人がやってOK
嫌がる人がいると確定してるものを誰の許可得て決める？
誰も嫌がらないならやりたい人がやってOK
嫌がる人がいると確定してるものを誰の許可得て決める？
他人が勝手に産むとか決めるから困ってる
生まれる本人の許可を得ずに
生まれる本人の許可を得ずに
>>418
＞＞生まれて良かったと言う人達の声は既に反映されてるのだから
＞＞それ以上何もする必要ないはず
そう、それ以上何もする必要は無いです、今まで通りで良いと言っているのです、
今まで人間がしてきた今まで通り
通り産みたかったら産めばよいし、産みたくなかったら産まなくて良いのです。
＞＞生まれてよかった
＞＞だからもっと生め
＞＞これっておかしい
何度も言うけれどもっと産めなんて誰も言っていない、
産みたければ産んで良い、産みたくなかった産まなくて良いって言っているだけ
今まで通り産む産まないは親の自由で良いって言っているだけ、
他人が産めとか産むなとか命令する事でないと言っているだけ。
＞＞生まれて良かったと言う人達の声は既に反映されてるのだから
＞＞それ以上何もする必要ないはず
そう、それ以上何もする必要は無いです、今まで通りで良いと言っているのです、
今まで人間がしてきた今まで通り
通り産みたかったら産めばよいし、産みたくなかったら産まなくて良いのです。
＞＞生まれてよかった
＞＞だからもっと生め
＞＞これっておかしい
何度も言うけれどもっと産めなんて誰も言っていない、
産みたければ産んで良い、産みたくなかった産まなくて良いって言っているだけ
今まで通り産む産まないは親の自由で良いって言っているだけ、
他人が産めとか産むなとか命令する事でないと言っているだけ。
産む事を求めていると勘違いしているみたいだから言うけれど、
もし仮に「子供を産める人間は全員子供を産め」（今までこんな意見は見たことないが）
見たいな産む事を半ば強制するようなレスがあったら、そういうレスにも反対しますよ、
産む産まないを「強制」する様な意見に反対（納得がいかない）なのであって、
産む事を半ば強制的に求める為の「産む事に賛成」と言う事ではない、
生まれて良かった人間と、生まれてきたくなかったと言う人間が存在するのだから、
両者を平等に考えるなら産む産まないは強制できる話には成り得ない、
だから産む産まないの問題は「産みたければ産んでも良い（産みたくなかったら産まなくても良い）」
と言ういう親の自由意志であるべきだと考えると言う事を言っている。
もし仮に「子供を産める人間は全員子供を産め」（今までこんな意見は見たことないが）
見たいな産む事を半ば強制するようなレスがあったら、そういうレスにも反対しますよ、
産む産まないを「強制」する様な意見に反対（納得がいかない）なのであって、
産む事を半ば強制的に求める為の「産む事に賛成」と言う事ではない、
生まれて良かった人間と、生まれてきたくなかったと言う人間が存在するのだから、
両者を平等に考えるなら産む産まないは強制できる話には成り得ない、
だから産む産まないの問題は「産みたければ産んでも良い（産みたくなかったら産まなくても良い）」
と言ういう親の自由意志であるべきだと考えると言う事を言っている。
>>421
生まれてよかった人が生まれない事を不満にする事はもう生まれているのでありえないけれど
でも、生まれて悪かった人は生まれた事を訴える
生まれてよかった人だけに、願望がかなえられている
生まれてよかった人は生んでもらえ
生まれて悪かった人は生まないでもらえない
平等にするには生まない事
＞何度も言うけれどもっと産めなんて誰も言っていない
生みたい人は生むっていうのはそういう意味
「運でもいい」と生む側が勝手に許可している
正確には「もっと生まれろ」
勝手に生まれる側の意思を決定
赤の他人である親と言う人が生まれる事を命令している
生まれてよかった人が生まれない事を不満にする事はもう生まれているのでありえないけれど
でも、生まれて悪かった人は生まれた事を訴える
生まれてよかった人だけに、願望がかなえられている
生まれてよかった人は生んでもらえ
生まれて悪かった人は生まないでもらえない
平等にするには生まない事
＞何度も言うけれどもっと産めなんて誰も言っていない
生みたい人は生むっていうのはそういう意味
「運でもいい」と生む側が勝手に許可している
正確には「もっと生まれろ」
勝手に生まれる側の意思を決定
赤の他人である親と言う人が生まれる事を命令している
>>422
生まれて喜ぶ人は勝手に生まされたけれどもう生まれているので
生むなと決められる事は無い
生まれていやな目に会う人が生まないで欲しいと言っても
もう生まれて喜んでる人がその人生が覆る事は無いのだから
喜んでる人は悲しんでいる人がそれをやめてと言っても
どんなにいっても傷つかないし
生まれられない事は無い
でも、悲しい人は生まれない事が肯定されないと満足できない
生まれて喜ぶ人は勝手に生まされたけれどもう生まれているので
生むなと決められる事は無い
生まれていやな目に会う人が生まないで欲しいと言っても
もう生まれて喜んでる人がその人生が覆る事は無いのだから
喜んでる人は悲しんでいる人がそれをやめてと言っても
どんなにいっても傷つかないし
生まれられない事は無い
でも、悲しい人は生まれない事が肯定されないと満足できない
産もうと産むまいと、
生まれたいとか生まれたくないとかのどちらかの考えを無視して事に代わりはない、
だからどちらか片方を正しいとして採用する意見（「産め」あるいは「産むな」）は
両者を平等には扱っていない、片方を優遇する考えだ、
両者を平等に扱うとは生まれるか生まれないかを運命に任せる以外にない、
この場合の運命とは親が産もうと考えるか産むのを止めようと考えるかだ、
そういう意味で、子供を産む産まないは親の自由意志に任せるのが、
両者を平等に扱った考えと言えると考えます。
生まれたいとか生まれたくないとかのどちらかの考えを無視して事に代わりはない、
だからどちらか片方を正しいとして採用する意見（「産め」あるいは「産むな」）は
両者を平等には扱っていない、片方を優遇する考えだ、
両者を平等に扱うとは生まれるか生まれないかを運命に任せる以外にない、
この場合の運命とは親が産もうと考えるか産むのを止めようと考えるかだ、
そういう意味で、子供を産む産まないは親の自由意志に任せるのが、
両者を平等に扱った考えと言えると考えます。
生まれてよかったと言う人を無視して生まない事は物理的に出来ない
無視してるのは生まれるのがいやだった人だけ
無視してるのは生まれるのがいやだった人だけ
条件はみんな一緒だよ。
誰だって生まれて来る時は有無を言わさず強制的に生みだされる子供。
でもその中から新たに親になる人間がたくさんいる。
そういう人たちは最終的に作ることを肯定したわけだ。
お前の親も祖父母も曾祖父母もみんなそう。
誰だって生まれて来る時は有無を言わさず強制的に生みだされる子供。
でもその中から新たに親になる人間がたくさんいる。
そういう人たちは最終的に作ることを肯定したわけだ。
お前の親も祖父母も曾祖父母もみんなそう。
中には生まれたくなかったという人もいるだろう、
生きるのが苦しいという人もいるだろう、
だが、いくらそれを嘆いたり文句を言った所で
自分がこの世に生まれた事実は一切変わることはない。
だからみんな無駄に言っててもしょうがない事は止め、
自分は子供を作らないようにしたり、
人によっては自殺したり、
少しでも状況を改善する為にはどうしたらいいか思案し行動する。
不平不満あれどみんな各自の答えを出して必死に生きてんだよ。
生きるのが苦しいという人もいるだろう、
だが、いくらそれを嘆いたり文句を言った所で
自分がこの世に生まれた事実は一切変わることはない。
だからみんな無駄に言っててもしょうがない事は止め、
自分は子供を作らないようにしたり、
人によっては自殺したり、
少しでも状況を改善する為にはどうしたらいいか思案し行動する。
不平不満あれどみんな各自の答えを出して必死に生きてんだよ。
>>427
両者を平等に扱うと言いつつ
誰かが自分の意思で生む事を守って推奨してる
生まれて悲惨な目にあった人が「生まれるとはこんなにひどい事だ」
だから「生まないで欲しい」と言っても、それは頼んでいるだけで「そういう人がいる」と言う人の存在を教えてそれを考慮して欲しいと頼んでいるだけ
そういう意見もきちんと聴いた上で判断するのが平等と言うものでは？
懇願している程ならなおさら
最終的に決定するのは作る側
親の自由意志の為、生む事を否定してはだめと言うのは親の自由意志が「生む」になる事を守っている事になる
親の自由意志が「生まない」にならないように守るとは十分生むように誘導してると思います
両者を平等に扱うと言いつつ
誰かが自分の意思で生む事を守って推奨してる
生まれて悲惨な目にあった人が「生まれるとはこんなにひどい事だ」
だから「生まないで欲しい」と言っても、それは頼んでいるだけで「そういう人がいる」と言う人の存在を教えてそれを考慮して欲しいと頼んでいるだけ
そういう意見もきちんと聴いた上で判断するのが平等と言うものでは？
懇願している程ならなおさら
最終的に決定するのは作る側
親の自由意志の為、生む事を否定してはだめと言うのは親の自由意志が「生む」になる事を守っている事になる
親の自由意志が「生まない」にならないように守るとは十分生むように誘導してると思います
>>430
生まれる事が間違いであるといい物事の善悪を変える事ができる
生まれる事を苦痛だと考え生まれる事に疑問を持った人が生まれる事を否定しなければその人の生まれた意味が何も無い
答えはここにある
人は生まれるべきでは無いと感じた人の答えは人は生まれるべきでは無い
であってそれ以外の何でも無い
無駄にいっているのは、きちんとした答えがあるのにそれを直視しないで
新たな無駄をし続ける方
きちんとした答え、生まれるべきじゃないと出ているのに
それを無かった事にして生み続ける
過去の経験や思いが反映されてないのだから無駄以外の何でも無い
少しでも状況を改善する為には生まない事
生まなければいけない理由も存在しないのだから
生まれる事が間違いであるといい物事の善悪を変える事ができる
生まれる事を苦痛だと考え生まれる事に疑問を持った人が生まれる事を否定しなければその人の生まれた意味が何も無い
答えはここにある
人は生まれるべきでは無いと感じた人の答えは人は生まれるべきでは無い
であってそれ以外の何でも無い
無駄にいっているのは、きちんとした答えがあるのにそれを直視しないで
新たな無駄をし続ける方
きちんとした答え、生まれるべきじゃないと出ているのに
それを無かった事にして生み続ける
過去の経験や思いが反映されてないのだから無駄以外の何でも無い
少しでも状況を改善する為には生まない事
生まなければいけない理由も存在しないのだから
434 ：マジレスさん：2012/01/24(火) 07:33:31.00 ID:gosSigSa
子供を持つ身としては最初は暴れるウンコ製造機でげんなりしてたけど
意思疎通ができるようになってからは仕方ねえと思いつつも相手になって
不安定なところをフォローしたりもする
そのうち自我が芽生えるようになると自己主張を始めたりして困ったときもあるけど
自分が見えない部分を子供の中に見て再確認する事がある
子供は親の鏡とはよく言ったもんで
子供も親もお互いを確認しながらもちつもたれつのバランスで生活するのが
ひとつのよい方法ではないかと思ふ
意思疎通ができるようになってからは仕方ねえと思いつつも相手になって
不安定なところをフォローしたりもする
そのうち自我が芽生えるようになると自己主張を始めたりして困ったときもあるけど
自分が見えない部分を子供の中に見て再確認する事がある
子供は親の鏡とはよく言ったもんで
子供も親もお互いを確認しながらもちつもたれつのバランスで生活するのが
ひとつのよい方法ではないかと思ふ
不細工な親ほど道徳心うんぬんを口にする
楽しんごw
>>356
くだらん、オウム返ししかできんのか？バカが意気がるな
くだらん、オウム返ししかできんのか？バカが意気がるな
>>356
身の程を知れたわけが
身の程を知れたわけが
442 ：マジレスさん：2012/01/24(火) 21:00:16.64 ID:p0Th0QqS
これからの時代に生まれて生きていくって
きっと凄く過酷だと思う
こんな時代に産み落とされるなんて地獄に落とされるような物だ
なのに何故子供を生むんだろう
きっと凄く過酷だと思う
こんな時代に産み落とされるなんて地獄に落とされるような物だ
なのに何故子供を生むんだろう
>>431
＞＞親の自由意志の為、生む事を否定してはだめと言うのは親の自由意志が「生む」になる事を守っている事になる
その通りですよ、平等とは産む事も産まない事も守ることです、
どちらかを守り、どちらかを切り捨てるのは不平等以外の何物でも有りません、
平等を考え両者（産む、産まない）を守るには親の意志を尊重する以外に有りません。
＞＞親の自由意志の為、生む事を否定してはだめと言うのは親の自由意志が「生む」になる事を守っている事になる
その通りですよ、平等とは産む事も産まない事も守ることです、
どちらかを守り、どちらかを切り捨てるのは不平等以外の何物でも有りません、
平等を考え両者（産む、産まない）を守るには親の意志を尊重する以外に有りません。
>>432
４３０では有りませんが
＞＞人は生まれるべきでは無いと感じた人の答えは人は生まれるべきでは無い
＞＞であってそれ以外の何でも無い
その通りです、ですから「人は生まれるべきでない」と感じた人は産まなければ良いのです、
その事は否定していないのです、
上の事は逆に言えば「人は生まれて良い」と感じた人の答えは、
「産んで良い」と言う事でも有ります、
つまりこの世にいる人が全て「人は生まれるべきでない」と感じる人ばかりではないのです、
なのに産まない事（産むべきでないと感じた人）を正しいとして産まない事を他人に求めるから
「それは違うでしょ」と言っているのです、
世の中には「生まれてきて良かっただから人は生まれてきて良い」と感じている人もいるのです、
そういう人を無視した考えは平等な考えでないと言っているのです。
４３０では有りませんが
＞＞人は生まれるべきでは無いと感じた人の答えは人は生まれるべきでは無い
＞＞であってそれ以外の何でも無い
その通りです、ですから「人は生まれるべきでない」と感じた人は産まなければ良いのです、
その事は否定していないのです、
上の事は逆に言えば「人は生まれて良い」と感じた人の答えは、
「産んで良い」と言う事でも有ります、
つまりこの世にいる人が全て「人は生まれるべきでない」と感じる人ばかりではないのです、
なのに産まない事（産むべきでないと感じた人）を正しいとして産まない事を他人に求めるから
「それは違うでしょ」と言っているのです、
世の中には「生まれてきて良かっただから人は生まれてきて良い」と感じている人もいるのです、
そういう人を無視した考えは平等な考えでないと言っているのです。
同じ話題と結論を繰り返してよく飽きないな。
子供を生むことは生まれた当人にとっては
取り返しのつかないことなのがな。それでいて選択権もない。
そこまで不幸かといえば不幸じゃないし親は頑張ってくれたかもしれないが
何をやっても才能と運の壁に当たって楽しみようがない。
死ぬ勇気もないし、親を殺すほど恨んでもいないし
ただただ面倒だなと思いつつ毎日過ごすしかない。
才能や運に恵まれた人間に生んでくれればこうは思わなかったけどな。
取り返しのつかないことなのがな。それでいて選択権もない。
そこまで不幸かといえば不幸じゃないし親は頑張ってくれたかもしれないが
何をやっても才能と運の壁に当たって楽しみようがない。
死ぬ勇気もないし、親を殺すほど恨んでもいないし
ただただ面倒だなと思いつつ毎日過ごすしかない。
才能や運に恵まれた人間に生んでくれればこうは思わなかったけどな。
>>444
生まれるのと産むは違う
生まれないのと産まない事も違う
生まれてよかった人が産んでも「人は生まれるべきでない」と感じた人も生まれる
「人は生まれるべきでない」と感じた人がいない状況で運でもないでも問題が無い時初めて
「産んで良い」と言う事がいえる
生まれるのと産むは違う
生まれないのと産まない事も違う
生まれてよかった人が産んでも「人は生まれるべきでない」と感じた人も生まれる
「人は生まれるべきでない」と感じた人がいない状況で運でもないでも問題が無い時初めて
「産んで良い」と言う事がいえる
そして、無視される方は生まれて困る側
生まれたら困る側の意見を無視した場合にのみ生まれると言う行為が成立する
「生まれてきて良かっただから人は生まれてきて良い」と感じている人の意見は無視のしようが無い
決定権を握っているのは生む側だから
生む側が生まれて困る側の意見を無視する事はあっても
自分が生む行為も自分が生まれる行為も無視される事は物理的にも関係的にもありえない
頼んでいる側が無視されるか意見を聞いてもらえるかの話
生まれたら困る側の意見を無視した場合にのみ生まれると言う行為が成立する
「生まれてきて良かっただから人は生まれてきて良い」と感じている人の意見は無視のしようが無い
決定権を握っているのは生む側だから
生む側が生まれて困る側の意見を無視する事はあっても
自分が生む行為も自分が生まれる行為も無視される事は物理的にも関係的にもありえない
頼んでいる側が無視されるか意見を聞いてもらえるかの話
>>446
才能を持っていても運を持っていても人はこの世で生きている為には同じような苦しみを常に持っている
昔なら才能をうらやむ人をみんな同じなんだと甘えるなと突き飛ばす事が多かったはず
でも、みんな同じなのだからみんな生まれなければいい
才能を持っていても運を持っていても人はこの世で生きている為には同じような苦しみを常に持っている
昔なら才能をうらやむ人をみんな同じなんだと甘えるなと突き飛ばす事が多かったはず
でも、みんな同じなのだからみんな生まれなければいい
まず前提として、
産まれた人全員が「生まれたくなかた」と言う世の中なら産むのは間違いに成り、
産まれた人全員が「産まれて良かった」と言う世の中なら産むのは正しいと言えるが、
現実は「生まれたくなかった」、「産まれて良かった」と考える人の両方が存在するから、
産む事も、産まない事も正しいとも間違いとも言えないと成る、
これが産む産まないを平等に考えた結果（産む産まないに正しいも間違いも無い）です。
生まれた子供に一人でも「生まれたくなかった」と言う子供がいたら子供を産むべきでない
それが正し考えだとする事は考え方が不平等、
「生まれて良かった」と言う人間の考えを無視しているから、
上の事は逆に言えば、生まれた子供の中に一人でも「生まれて良かった」と言う子供がいたら
子供を産むのが正しいと言っていると同じ、これも「生まれたくなかた」という意見を
無視しているから「正しい考えだ」と言っては間違いになる。
結局、産む産まないに正しいとか間違いとか言えないなら、
「産まれて良かった」、「生まれたくなかった」という両者の人間の考えを
平等に扱おうとしたら「産め」とか「産むな」とか他人が命令できる話にはなりえない、
親の自由意志に任せるのが平等と言う事。
産まれた人全員が「生まれたくなかた」と言う世の中なら産むのは間違いに成り、
産まれた人全員が「産まれて良かった」と言う世の中なら産むのは正しいと言えるが、
現実は「生まれたくなかった」、「産まれて良かった」と考える人の両方が存在するから、
産む事も、産まない事も正しいとも間違いとも言えないと成る、
これが産む産まないを平等に考えた結果（産む産まないに正しいも間違いも無い）です。
生まれた子供に一人でも「生まれたくなかった」と言う子供がいたら子供を産むべきでない
それが正し考えだとする事は考え方が不平等、
「生まれて良かった」と言う人間の考えを無視しているから、
上の事は逆に言えば、生まれた子供の中に一人でも「生まれて良かった」と言う子供がいたら
子供を産むのが正しいと言っていると同じ、これも「生まれたくなかた」という意見を
無視しているから「正しい考えだ」と言っては間違いになる。
結局、産む産まないに正しいとか間違いとか言えないなら、
「産まれて良かった」、「生まれたくなかった」という両者の人間の考えを
平等に扱おうとしたら「産め」とか「産むな」とか他人が命令できる話にはなりえない、
親の自由意志に任せるのが平等と言う事。
生むなとは子供側の言い分
生みたいとは生む側の言い分
平等に扱おうとしたら
親側が勝手に判断する事はできない
生む側の勝手とは生みたい側が１００％の権限を持っているという事
仮に生まれた側がいやだと言っても否定される、何も認められる事は無い
それはそもそも平等どころか何の権利も持っていない状態
親の勝手＝生む側が自由に全ての全権を握っている
子供側＝権利を何も持っていない（この話によれば大人になってから自分が生まない権利を得る事になるがそんな権利があっても無意味、自分が生まなかったからなんだと言うのか）
子供が親にものをいえない以上代理人が子供の主張を言うしかない
子供を生みたい側と生まれていやな思いをした側が話し合えて初めて平等
話合えない状態、一方の意見しか通らない状態を作って意見を言えないようにしてどこが平等
生みたいとは生む側の言い分
平等に扱おうとしたら
親側が勝手に判断する事はできない
生む側の勝手とは生みたい側が１００％の権限を持っているという事
仮に生まれた側がいやだと言っても否定される、何も認められる事は無い
それはそもそも平等どころか何の権利も持っていない状態
親の勝手＝生む側が自由に全ての全権を握っている
子供側＝権利を何も持っていない（この話によれば大人になってから自分が生まない権利を得る事になるがそんな権利があっても無意味、自分が生まなかったからなんだと言うのか）
子供が親にものをいえない以上代理人が子供の主張を言うしかない
子供を生みたい側と生まれていやな思いをした側が話し合えて初めて平等
話合えない状態、一方の意見しか通らない状態を作って意見を言えないようにしてどこが平等
生まれてよかったと思ってる人間もいることは確か
そういう人間はまた子供生むだろうねえ
今からでいいから生まれてこなかったと思うような
不運がそいつらを襲えばいいんだがな
そういう人間はまた子供生むだろうねえ
今からでいいから生まれてこなかったと思うような
不運がそいつらを襲えばいいんだがな
454 ：マジレスさん：2012/01/25(水) 10:48:59.90 ID:rYVJT6y+
結局、他人に不幸になって欲しいだけやん。
455 ：マジレスさん：2012/01/25(水) 12:49:09.74 ID:JCm+0PgO
たしかに
>>451
＞＞生むなとは子供側の言い分
＞＞生みたいとは生む側の言い分
「産むな」は生まれる前の子供側の言い分とは限らない、
そう思う子供も産まれてくる可能性があると言うだけ、
「産むな」とは今生きている人間の中の生まれたくなかったと言っている人間の言い分でしかない、
生まれてくる子供の中には「産んでくれて有り難う」と言う子供だっているのだから、
もし生まれる前に意識があるとして生まれる前の言葉に直せば「産んで欲しい」となる。
＞＞生むなとは子供側の言い分
＞＞生みたいとは生む側の言い分
「産むな」は生まれる前の子供側の言い分とは限らない、
そう思う子供も産まれてくる可能性があると言うだけ、
「産むな」とは今生きている人間の中の生まれたくなかったと言っている人間の言い分でしかない、
生まれてくる子供の中には「産んでくれて有り難う」と言う子供だっているのだから、
もし生まれる前に意識があるとして生まれる前の言葉に直せば「産んで欲しい」となる。
生まれる側の子供の言い分は今生きている世の中の人間の考えを見れば
「生まれたくない」、「生まれたい」両方有ると考えるのが自然で、
両方有るであろう生まれる前の子供側の言い分を平等に扱おうとしたら
生まれる生まれないを運命に任すしかない、いま生きている人間が（第三者が）
片方の～が正しいと決めて産む事なり、産まない事を親に求めたら
それは他方の考えを無視する事であり
一方の人間の生まれたくなかったとか生まれて良かったとかの意見なり考えなりを
ひいきしている不平等極まりない事をしている事になる、
此処で言う運命とは親が誰かに産めとか産むなとか指図されて
産んだり産まなかったりする第三者の誰かの意図で産んだり産まなかったりするのでなく
親が自分の生きて来た人生を通じて自然に産みたいとか産みたくないと思った考えに従って
子供を産んだり産まなかったりした結果、
子供がこの世に生まれ出てこれなかったり、この世に生まれ出てきてしまう事を
それが子供の運命だと言う事。
「生まれたくない」、「生まれたい」両方有ると考えるのが自然で、
両方有るであろう生まれる前の子供側の言い分を平等に扱おうとしたら
生まれる生まれないを運命に任すしかない、いま生きている人間が（第三者が）
片方の～が正しいと決めて産む事なり、産まない事を親に求めたら
それは他方の考えを無視する事であり
一方の人間の生まれたくなかったとか生まれて良かったとかの意見なり考えなりを
ひいきしている不平等極まりない事をしている事になる、
此処で言う運命とは親が誰かに産めとか産むなとか指図されて
産んだり産まなかったりする第三者の誰かの意図で産んだり産まなかったりするのでなく
親が自分の生きて来た人生を通じて自然に産みたいとか産みたくないと思った考えに従って
子供を産んだり産まなかったりした結果、
子供がこの世に生まれ出てこれなかったり、この世に生まれ出てきてしまう事を
それが子供の運命だと言う事。
ここの奴らは主張が長い。
くだまいてるだけにしかみえぬ。
くだまいてるだけにしかみえぬ。
459 ：マジレスさん：2012/01/25(水) 22:20:03.67 ID:8FMI2GD+
子供を産むという行為は。買う側が勝手に決めた額をあてがって、強引に持っ
ていくようなモンだからな
ていくようなモンだからな
子供が親を殺しても無罪になるような
法律ができたなら子供生んでも構わないんじゃないかな
それぐらいの責任はとるべきだろう
親を殺したぐらいで憂さが晴れはしないけどな
法律ができたなら子供生んでも構わないんじゃないかな
それぐらいの責任はとるべきだろう
親を殺したぐらいで憂さが晴れはしないけどな
461 ：マジレスさん：2012/01/25(水) 23:27:43.74 ID:EMFeh4nm
後先考えずにポンポン子供生む馬鹿親が問題なんだよな
大家族とかただ家計苦しくなるだけだし、子供に新しい物も与えてやれないし、子供全員もまともに見れてないと思うのに何であんな増やすのか理解出来ない
生まれた子が不憫でならない
大家族とかただ家計苦しくなるだけだし、子供に新しい物も与えてやれないし、子供全員もまともに見れてないと思うのに何であんな増やすのか理解出来ない
生まれた子が不憫でならない
462 ：マジレスさん：2012/01/26(木) 00:51:48.13 ID:oIg4MoWf
親が、可愛いから子供を生みたいだけ。結局、自分の欲を満たしたいになる。
まるで女の子がクマさんの人形を欲しがるように
自分の欲を叶えたい故につきる。
まるで女の子がクマさんの人形を欲しがるように
自分の欲を叶えたい故につきる。
463 ：マジレスさん：2012/01/26(木) 00:54:49.26 ID:oIg4MoWf
で、少しそだってやんちゃになってくると、｢あんたなんか生まなけりゃよかった｣と、勝手なことをほざく。
経済的に苦しい家庭なら尚更そうなる。
経済的に苦しい家庭なら尚更そうなる。
>>461
メディアはそういうのに対して問題の指摘はしないんだよな
大家族と称して面白おかしく編集してさ
一番不満に思っているのは当の大家族に生まれてしまった子供たちだろうに
そういった子供たちの本心を一言でも放送したことがあるか？
なんで貧乏なのに、こんなに子供を作ったのって一言を
子供ながらにそんなことくらい分かるぞ
メディアはそういうのに対して問題の指摘はしないんだよな
大家族と称して面白おかしく編集してさ
一番不満に思っているのは当の大家族に生まれてしまった子供たちだろうに
そういった子供たちの本心を一言でも放送したことがあるか？
なんで貧乏なのに、こんなに子供を作ったのって一言を
子供ながらにそんなことくらい分かるぞ
>>461
逆だよ
誰でも持てる気軽な存在として誰でも持つ習慣が出来て
一家に一人
子供をいらないのに子供を持つ人が問題
子供が好きでポンポン子供生む人より
子供が好きな訳でもないのにブランド物買い込むように作って、興味の視線をいつも注いであげないのに
家にしまっている
その子は何の目的も無いのにただ存在してるだけの無意味な存在
逆だよ
誰でも持てる気軽な存在として誰でも持つ習慣が出来て
一家に一人
子供をいらないのに子供を持つ人が問題
子供が好きでポンポン子供生む人より
子供が好きな訳でもないのにブランド物買い込むように作って、興味の視線をいつも注いであげないのに
家にしまっている
その子は何の目的も無いのにただ存在してるだけの無意味な存在
誤解が多いと思うけれど貧乏人の家族は子供が多いけれど笑ってたりする
金持ちや有名人、芸能人なんかの家庭の子は無表情で犯罪者か引きこもって精神病になる
金持ちや有名人、芸能人なんかの家庭の子は無表情で犯罪者か引きこもって精神病になる
子供以外にすべき事を持ってる人が余力で作って持ってる自分のスペアだから
>>456
>>457で書いている内容はどっちも生む側同士の意見
生みたければと考えるのも生む側だし、生む必要が無いと考えるのも生む側
ここには子供の意見が一つも入っていない
生まれていやだった人の意見もよかった人の意見も
それこそ不平等極まりない
生む側と生まれる（た）側の立場同士の言い合いじゃない、生む側が勝手に決めてるだけ
やる側が全権を握っている
やったもん勝ち
親一人の独断こそこの世界に生まれた全ての人の意見に対して強行する権限を与えている
生む側は一人の意見、その他全ては生まれた側の意見
生まれた側の意見を無視する事を推奨するのはなぜ？
生まれていやな思いをした人が訴えるように生れていい思いした人もいい思いをしたと訴えればいい
どっちの意見も聞ける
それをあえて生む側は無視してもいいとするのはなぜ？
その意見は「生む側は自分の思った事をすればいい、反対意見は無視して良い」と言ってる
その対になる意見が何も無い
>>457で書いている内容はどっちも生む側同士の意見
生みたければと考えるのも生む側だし、生む必要が無いと考えるのも生む側
ここには子供の意見が一つも入っていない
生まれていやだった人の意見もよかった人の意見も
それこそ不平等極まりない
生む側と生まれる（た）側の立場同士の言い合いじゃない、生む側が勝手に決めてるだけ
やる側が全権を握っている
やったもん勝ち
親一人の独断こそこの世界に生まれた全ての人の意見に対して強行する権限を与えている
生む側は一人の意見、その他全ては生まれた側の意見
生まれた側の意見を無視する事を推奨するのはなぜ？
生まれていやな思いをした人が訴えるように生れていい思いした人もいい思いをしたと訴えればいい
どっちの意見も聞ける
それをあえて生む側は無視してもいいとするのはなぜ？
その意見は「生む側は自分の思った事をすればいい、反対意見は無視して良い」と言ってる
その対になる意見が何も無い
それにたち悪い事に、普段から「生むとこんなにいい事がありますよ」や「子供を生みましょう」と言うありふれている
生んだ方よいという意見には何も触れられていないところ
「生まれてこんないやな目にあったんだから生まないで欲しい」
と言うのも
「子供がいるとこんな良い事がある」
と言う宣伝も
外からこれから生む人に働きかける外部の言葉
なぜ一方だけを抑えようとする
生んだ方よいという意見には何も触れられていないところ
「生まれてこんないやな目にあったんだから生まないで欲しい」
と言うのも
「子供がいるとこんな良い事がある」
と言う宣伝も
外からこれから生む人に働きかける外部の言葉
なぜ一方だけを抑えようとする
470 ：マジレスさん：2012/01/26(木) 03:29:07.69 ID:Yluwpyqu
>>466
うち貧乏で4人兄弟だが全く笑えない家だ
うち貧乏で4人兄弟だが全く笑えない家だ
全くもってスレタイに同意
子供作るのは人殺しに等しいと思う
生まれなきゃ氏ななかったのに、無理やりこの世界に存在させて
氏の恐怖をあざわわせるんだから
子供作るのは人殺しに等しいと思う
生まれなきゃ氏ななかったのに、無理やりこの世界に存在させて
氏の恐怖をあざわわせるんだから
472 ：マジレスさん：2012/01/26(木) 12:47:19.07 ID:rfvLpBbU
>>451 >>468 >>469
そこは絶対的に不平等だし、平等になる必要も無いんだよ。
上の方にも書いてあるけどこの世に生きる人間は構造上、必ず被る不平等だから。
そういう意味ではむしろ平等なんだよ。
そして生まれたもんは仕方ないしそういうもんだから受け入れて生きるしかない。
で、生まれた後は個々の自由。好きに生きれば良し。
子供作る作らないの権限があるのは先に生まれた者の特権。
使う使わないも自由、他人がそれに口出しする筋合いも無いし、
口出しした所で最終的に決断出来るのは当人だけ。
そこは絶対的に不平等だし、平等になる必要も無いんだよ。
上の方にも書いてあるけどこの世に生きる人間は構造上、必ず被る不平等だから。
そういう意味ではむしろ平等なんだよ。
そして生まれたもんは仕方ないしそういうもんだから受け入れて生きるしかない。
で、生まれた後は個々の自由。好きに生きれば良し。
子供作る作らないの権限があるのは先に生まれた者の特権。
使う使わないも自由、他人がそれに口出しする筋合いも無いし、
口出しした所で最終的に決断出来るのは当人だけ。
473 ：マジレスさん：2012/01/26(木) 14:02:56.65 ID:tfiENunO
ではなぜ口出しをされないようにするの？
474 ：マジレスさん：2012/01/26(木) 14:03:54.14 ID:tfiENunO
＞最終的に決断出来るのは当人だけ
そう思ってるなら口出ししてもいいはず
単なる外の意見
そう思ってるなら口出ししてもいいはず
単なる外の意見
475 ：マジレスさん：2012/01/26(木) 14:05:05.55 ID:tfiENunO
平等に出来るのに平等にしないのはなぜ？
476 ：マジレスさん：2012/01/26(木) 14:05:24.69 ID:tfiENunO
されたら困るの？
だから既に平等なんだよ。
･生まれて来る時はみんな強制
･子供作る作らないは自由選択
･生まれて来る時はみんな強制
･子供作る作らないは自由選択
>477
頭が悪過ぎて論点を理解出来てないと思うよ
あんた
頭が悪過ぎて論点を理解出来てないと思うよ
あんた
480 ：マジレスさん：2012/01/26(木) 16:33:40.43 ID:ep2fuqDv
生まれた側の意見を全然汲み取らない事の方が凝り固まった偏執的な意見
生まれた側がなんといおうと絶対に耳を貸さない
または、生まれた側が何かいう事を拒む
生まれた側がなんといおうと絶対に耳を貸さない
または、生まれた側が何かいう事を拒む
>>480
＞＞生まれた側の意見を全然汲み取らない事の方が凝り固まった偏執的な意見
もしかして生まれる側の意見は「生まれたくない」だけだと思っているのですか？
もしそう思っているとしたら何か勘違いしているか思い込みです、
今生きている人の中に「生まれたくない」、「生まれて良かった」と言う人からして
これから生まれてくる子供にも「生まれたくない」、「生まれたい」の両者がいると考えるのが自然です、
そして「生まれたくない」、「生まれたい」と言う両者の生まれる側の意見に耳を貸しているからこそ、
両者を尊重し産む産まないに正しいとも間違いとも言えないと言う結論に成り
正しいとも間違いとも言えないから親に産む事も産まない事も認めているのだし、
正しいとも間違いとも言えないから「産め」とか「産むな」とか
誰かが命令できる話にならないと言っているのです。
＞＞生まれた側の意見を全然汲み取らない事の方が凝り固まった偏執的な意見
もしかして生まれる側の意見は「生まれたくない」だけだと思っているのですか？
もしそう思っているとしたら何か勘違いしているか思い込みです、
今生きている人の中に「生まれたくない」、「生まれて良かった」と言う人からして
これから生まれてくる子供にも「生まれたくない」、「生まれたい」の両者がいると考えるのが自然です、
そして「生まれたくない」、「生まれたい」と言う両者の生まれる側の意見に耳を貸しているからこそ、
両者を尊重し産む産まないに正しいとも間違いとも言えないと言う結論に成り
正しいとも間違いとも言えないから親に産む事も産まない事も認めているのだし、
正しいとも間違いとも言えないから「産め」とか「産むな」とか
誰かが命令できる話にならないと言っているのです。
生まれる側の意見「生まれたい」しか聞かないのは凝り固まってる
両者がいるけれど汲み取るのは一方のみ
都合の悪い側の意見は拒否
両者がいるけれど汲み取るのは一方のみ
都合の悪い側の意見は拒否
仮に拒否権があったとしても、それを行使することは適わない
非情な世界。
非情な世界。
まだ存在していない人はいないのだから是非生まれたいとは考えない
生まれたらいやだと考えてる人の意見だけ呑めば全ての人の願いがかなう
生まれたらいやだと考えてる人の意見だけ呑めば全ての人の願いがかなう
両者汲み取ってます、
「生まれたい」だけを汲み取ったら、
「子供を産める人間は皆子供を産め、避妊をしてはいけない」となる、
両者を汲み取っているからこそ産むも産まないも親の自由意志だと成る。
子供を産むな派は「生まれたくない」だけを汲み取っているからこそ
「子供を産んではいけない」とか「子供を産むのは悪だ」みたいな事を言うのですよ。
「生まれたい」だけを汲み取ったら、
「子供を産める人間は皆子供を産め、避妊をしてはいけない」となる、
両者を汲み取っているからこそ産むも産まないも親の自由意志だと成る。
子供を産むな派は「生まれたくない」だけを汲み取っているからこそ
「子供を産んではいけない」とか「子供を産むのは悪だ」みたいな事を言うのですよ。
携帯でそんな長文書いてるのかよ
生まれたくない人は自分の意志で生まれてこないよ。
切迫流産何かは赤ちゃんの意志が引き起こす現象。
君たちは生まれたくて、自分の意志で生まれてきたんだよ。
切迫流産何かは赤ちゃんの意志が引き起こす現象。
君たちは生まれたくて、自分の意志で生まれてきたんだよ。
しかしそこに自我は無い。
>>485
汲み取ってたらここで言った生まないで欲しいとう言葉を受け止めず拒絶されるのはなぜ？
汲み取ってたらここで言った生まないで欲しいとう言葉を受け止めず拒絶されるのはなぜ？
490 ：マジレスさん：2012/01/26(木) 23:27:15.33 ID:cqBJ/mor
体力、知力、精神力、財力、人格全て兼ね備えた奴なら、
子供が生まれたいと思ってると考える資格はある
そうでない奴は、自分の都合のいいようにしか考えられないストーカー的思考
の持ち主だから、子供が生まれたくないと思ってると考えるべき
子供が生まれたいと思ってると考える資格はある
そうでない奴は、自分の都合のいいようにしか考えられないストーカー的思考
の持ち主だから、子供が生まれたくないと思ってると考えるべき
>>489
拒否してません、受け止めてます
もし拒否し受け止めていなかったら「子供を産め」となります
「子供を産め」と言わないのは「産まないで欲しい」を受け止めた結果です、
では何故「産むな」に成らないかと言えば
「生まれて良かった（産んで欲しい）」と言う意見もあり
両者を平等に扱う為には「産め」とも「産むなと」とも言えないのです、
だから親の自由意志なのです。
言い方を変えて言えば、
産まないで欲しいという人の意見だけを汲み取ったら
－＞「産むな」、
産まれて良かったと言う人の意見だけを汲み取ったら
－＞「産め」です
両者を平等に扱おうとしら「産むな」とも「産め」とも言えないと成ります、
それは言い換えれば現実的には産む産まないは親の自由意志に任せるしかないと成ります。
拒否してません、受け止めてます
もし拒否し受け止めていなかったら「子供を産め」となります
「子供を産め」と言わないのは「産まないで欲しい」を受け止めた結果です、
では何故「産むな」に成らないかと言えば
「生まれて良かった（産んで欲しい）」と言う意見もあり
両者を平等に扱う為には「産め」とも「産むなと」とも言えないのです、
だから親の自由意志なのです。
言い方を変えて言えば、
産まないで欲しいという人の意見だけを汲み取ったら
－＞「産むな」、
産まれて良かったと言う人の意見だけを汲み取ったら
－＞「産め」です
両者を平等に扱おうとしら「産むな」とも「産め」とも言えないと成ります、
それは言い換えれば現実的には産む産まないは親の自由意志に任せるしかないと成ります。
自由意志を尊重するならいちいち他人に意見するなよ。
黙って受け止めればいいだけ。
黙って受け止めればいいだけ。
493 ：マジレスさん：2012/01/27(金) 00:11:30.09 ID:pcpZaAIC
じゃあやっぱりお前らは他人に子供作って欲しく無いんだ
>>485
なぜ「生まれたい」だけを汲み取ったら
「子供を産める人間は皆子供を産め」になるのか
それは第３者が命じてるだけ
第３者同士がある人に生むか生まないかを争っていて
それを生む人に委ねる
この話自体がおかしい
なぜ第３者同士言い合いが生む側に影響する事になってる
元の話は「子供と生む側の話」
生まれていやだった側と、生みたい側の話し合い
第３者同士の話し合いじゃない
だから勝手に生んじゃ、生まれる側は権利が無いって事になる
生まれるのがいやだった子供の視点で反映される意見は何も無い
なぜ「生まれたい」だけを汲み取ったら
「子供を産める人間は皆子供を産め」になるのか
それは第３者が命じてるだけ
第３者同士がある人に生むか生まないかを争っていて
それを生む人に委ねる
この話自体がおかしい
なぜ第３者同士言い合いが生む側に影響する事になってる
元の話は「子供と生む側の話」
生まれていやだった側と、生みたい側の話し合い
第３者同士の話し合いじゃない
だから勝手に生んじゃ、生まれる側は権利が無いって事になる
生まれるのがいやだった子供の視点で反映される意見は何も無い
>>490
自分は強い頭がいいえらいと思ってる人程、子供を軽んじるし虐待する
自分は持って当然だと思ってる人こそ傲慢で子供を満足に育てられない
自分は子供を傷つけるかもしれないと思ってる人でそれでも愛してるから持たずにいられない人で常に心配して気にかけていられる人
その負担を負担と感じない人には子供から認められる可能性がある
自分は強い頭がいいえらいと思ってる人程、子供を軽んじるし虐待する
自分は持って当然だと思ってる人こそ傲慢で子供を満足に育てられない
自分は子供を傷つけるかもしれないと思ってる人でそれでも愛してるから持たずにいられない人で常に心配して気にかけていられる人
その負担を負担と感じない人には子供から認められる可能性がある
>>491
なぜ、「子供を生まないで欲しい」を受け止めていなかったら「子供を産め」となる？
「子供を生まないでもよい」の反対が「子供を産め」だったら理解できる
「子供を産め」の強制に対し「子供を生まないでもよい」と言う強制力の無い自由意志
産まないで欲しいという人の意見だけを汲み取ったら
－＞「もう産むな」
産まれて良かったと言う人の意見だけを汲み取ったら
－＞「生んで有難う」であって「産め」にはならない
他人に産む事を求める人のを汲み取ったら
－＞「産め」
自分が産みたい人のを汲み取ったら
－＞「産む」
平等に扱おうとしら全ての意見を言ってみんなが納得した行動をとりましょう
となる
なぜ言えないになるんだ
現実的には話し合って最善の結論を出すしかない
なぜ、「子供を生まないで欲しい」を受け止めていなかったら「子供を産め」となる？
「子供を生まないでもよい」の反対が「子供を産め」だったら理解できる
「子供を産め」の強制に対し「子供を生まないでもよい」と言う強制力の無い自由意志
産まないで欲しいという人の意見だけを汲み取ったら
－＞「もう産むな」
産まれて良かったと言う人の意見だけを汲み取ったら
－＞「生んで有難う」であって「産め」にはならない
他人に産む事を求める人のを汲み取ったら
－＞「産め」
自分が産みたい人のを汲み取ったら
－＞「産む」
平等に扱おうとしら全ての意見を言ってみんなが納得した行動をとりましょう
となる
なぜ言えないになるんだ
現実的には話し合って最善の結論を出すしかない
しかしお前の文章はいつ見ても気持ち悪いな
誰に言ってる？
上の人のをコピーしただけだから
文章はそのまま上の人と同じ
文章はそのまま上の人と同じ
500 ：マジレスさん：2012/01/27(金) 04:20:11.92 ID:oX61TD6z
ブチャラティの言う吐き気を催す邪悪ってまさに親の事だな。
何も知らぬ弱者(子供)を自分の幸せのために利用するあたり。
何も知らぬ弱者(子供)を自分の幸せのために利用するあたり。
君らってただ親がダメな人だった。学校の友達がダメな人達だった。
職場がダメだった。
勉強がダメだった。
お金が無かった。
だから生まれたく無かった。ただそれだけでしょ？
そんなもん君ら次第で生まれて良かったに変わるじゃん。
それとも子供が産まれながらに生まれて良かった人と生まれない方が良かった人に分かれてると思ってんの？
職場がダメだった。
勉強がダメだった。
お金が無かった。
だから生まれたく無かった。ただそれだけでしょ？
そんなもん君ら次第で生まれて良かったに変わるじゃん。
それとも子供が産まれながらに生まれて良かった人と生まれない方が良かった人に分かれてると思ってんの？
努力で何でも解決出来ると思ってるの？
幼稚だねえ。
幼稚だねえ。
まあ、
解決出来ない問題がある→親、産むな
も幼稚な発想だがね。
解決出来ない問題がある→親、産むな
も幼稚な発想だがね。
,.-γ―――- ／::~:}
.／: : : : : : : : : : ｡＜::::::::::l 七_ 他
': : : : : : : : ∧: : : : : : ゝ:::ｿ (乂） 人
/: .,': : /:/:/:/ ヽ:.:::|::|: : :| ./ .事
|: .!: /;×: :ﾉ ×ヽ|::|: : :| . /^レ .じ
|: .i: |イT＼ イ Tヽ|:ﾘ: : :| ‐/‐ ゃ
|: :l: ||i ﾋィ} {{.んトﾘ: |: : ::| . / こ .な
l: : :|ヽー ' ⌒ 'ー ' l: |: : ::| 土 い
l: : :|. ┌‐ ┐ |: |: : ::| . し .ん
＼ﾙヽ､ 丶.. ノ ィ:|/ﾚ|/ﾚ . -/‐ ､ .だ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ / rﾉ､ ぜ
| ‐─r─‐ /ー|─ | o ！
| |＞ _|三|三|_ ー|ー |
| | ._| .─┴─ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ （l> 今すぐステマの手口を見る！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16771978 （エステルスさんのステマ騒動解説動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16776192 （エステルスが教える☆ステルスマーケティング）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16795468 （エステルスが教える☆バズ・ヴァイラルマーケティング）
youtube
http://www.youtube.com/watch?v=nHRlZl3vXwU
テレビ四国がまとめた今回の騒動
http://www.youtube.com/watch?v=2PiA4bjlFeA
.／: : : : : : : : : : ｡＜::::::::::l 七_ 他
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http://www.youtube.com/watch?v=nHRlZl3vXwU
テレビ四国がまとめた今回の騒動
http://www.youtube.com/watch?v=2PiA4bjlFeA
505 ：マジレスさん：2012/01/27(金) 17:33:56.68 ID:xZRFjEne
まあ自分は親の快楽の副産物でしかないって割り切って死ぬなり生きるなりするしかないよね
生きること自体努力だと思うがなwp
自殺するにも努力が必要
ツルピカどん
自殺するにも努力が必要
ツルピカどん
>>501
たとえば一粒の米を得る為に一年稲を育てる労力が必要
なぜ一粒の米を得なければいけないかと言うと生きている以上必要だから
なぜ生きているのかと言うと生れたから
ではなぜ生むの？
なぜ苦労して手に入れなきゃいけないものを手に入れなきゃいけない？
>>505
生まれなければ済む話
もう生まれた人は無理でも未だ生まれてない人は考えるチャンスが未だある
たとえば一粒の米を得る為に一年稲を育てる労力が必要
なぜ一粒の米を得なければいけないかと言うと生きている以上必要だから
なぜ生きているのかと言うと生れたから
ではなぜ生むの？
なぜ苦労して手に入れなきゃいけないものを手に入れなきゃいけない？
>>505
生まれなければ済む話
もう生まれた人は無理でも未だ生まれてない人は考えるチャンスが未だある
509 ：マジレスさん：2012/01/27(金) 21:55:11.74 ID:bpIR4bGB
親主観の愛なら要らない
相変わらず負け犬駄目人間だらけでワロタ。
なんとガキみたいなw
なんとガキみたいなw
511 ：マジレスさん：2012/01/28(土) 01:05:20.29 ID:GvEuZ/JT
甘ったれんなって話よね。
結局、1から100まで面倒見てよ～責任とってよ～って話でしょ。
結局、1から100まで面倒見てよ～責任とってよ～って話でしょ。
勝手に生んだんだから僕には何の責任もないよ！
被害者だもん！責任とって僕の言うことなんでも聞いてよ！
僕にはその権利があるもん！
ってかww
被害者だもん！責任とって僕の言うことなんでも聞いてよ！
僕にはその権利があるもん！
ってかww
>>508
よう、ゴミ。
さっさとシネやwどうせ生きてたっておもろくないだろ？
お前の周りもお前みたいなスネ夫君がいるとムカつくから悪影響と思うよ。
存在自体がマイナス。自分にも周囲にも。
本当に生まれなければ良かったな?
お前の存在意義はなに？しぬことも出来ずピーピーわめくだけのヘタレ君よう
よう、ゴミ。
さっさとシネやwどうせ生きてたっておもろくないだろ？
お前の周りもお前みたいなスネ夫君がいるとムカつくから悪影響と思うよ。
存在自体がマイナス。自分にも周囲にも。
本当に生まれなければ良かったな?
お前の存在意義はなに？しぬことも出来ずピーピーわめくだけのヘタレ君よう
514 ：マジレスさん：2012/01/28(土) 01:19:54.37 ID:HwFBaN+x
こういう思考の奴らが犯罪を犯すんだろうな
「騙される方が悪い」って感じに
「騙される方が悪い」って感じに
実際はどっちが犯罪犯すことやらw
周囲のせいにすることで責任逃れしてる負け犬君よ。
周囲のせいにすることで責任逃れしてる負け犬君よ。
516 ：マジレスさん：2012/01/28(土) 01:33:10.40 ID:GvEuZ/JT
ほんとよね。
ほげほげ
そういう事かいな、、、、
１０歳で三国志読んで、孔明を知り
１２ぐらいで孫子読んで
１５歳の時の理科の先生が心理学専攻の人で、その人に感銘を受け
定時制の学校行きながら、働いてきた
それから、延々と人、人、人、人、、、
どれだけ、考えてきた事か、、、
孔明をなぞらえるわけではないが、２０歳の頃には人間に興味すらなくなってしまった
そこまでの人間が、読みと洞察力を延々と働かせてきたにもかかわらず
最終的に、答えに窮するのだからの
１２ぐらいで孫子読んで
１５歳の時の理科の先生が心理学専攻の人で、その人に感銘を受け
定時制の学校行きながら、働いてきた
それから、延々と人、人、人、人、、、
どれだけ、考えてきた事か、、、
孔明をなぞらえるわけではないが、２０歳の頃には人間に興味すらなくなってしまった
そこまでの人間が、読みと洞察力を延々と働かせてきたにもかかわらず
最終的に、答えに窮するのだからの
さすがに離れたもんかと思ってたけども
どうも、そういう事ではなかったのか、、、
まだ、判断が甘いわ
どうも、そういう事ではなかったのか、、、
まだ、判断が甘いわ
もう、何もせんよ
つか、好きにしなはれ
つか、好きにしなはれ
522 ：マジレスさん：2012/01/28(土) 01:55:56.20 ID:HwFBaN+x
>>515
責任逃れしてるのはどっちだよ・・・
責任逃れしてるのはどっちだよ・・・
しょうがねえべな
はっきり言って、そこまでの器量ねえよ
そこんとこは結構悩んだ気はする
はっきり言って、そこまでの器量ねえよ
そこんとこは結構悩んだ気はする
この前、
「無能な働き者は有害」と言われたけども
事実、下っ端は判断を下すべきではない
判断などは責任能力がある人間が下すものだ
そこを分かっていても、
まあ、なんだろ、、、
重さだよな
あまり、知るべきではない事まで知った気はする
最近は、ホント知らん方が幸せだ とも思う
「無能な働き者は有害」と言われたけども
事実、下っ端は判断を下すべきではない
判断などは責任能力がある人間が下すものだ
そこを分かっていても、
まあ、なんだろ、、、
重さだよな
あまり、知るべきではない事まで知った気はする
最近は、ホント知らん方が幸せだ とも思う
何か流したいレスでもあるの？
まあ、いろいろあるかもな
具体的にどれ？
528 ：マジレスさん：2012/01/28(土) 05:11:05.49 ID:FhdpgOTT
長年タバコに悩まされてきた
一階から二階の自分の部屋にいても臭ってくる
気持ち悪い
自分が病気になったら必ず復讐する
一階から二階の自分の部屋にいても臭ってくる
気持ち悪い
自分が病気になったら必ず復讐する
米を作る事は苦しい事と言い切れるだろうか？
きっと苦しい事も多いと思うが努力が実って豊作になったら米作りの苦労は喜びに変わるだろう、
自分の苦労して作った米を美味しいと言って笑顔で食べてる人を見たらきっと
米を作っている時の苦労など忘れて米作りが生き甲斐となるだろう、
働く事には苦労は付きものだが苦労が報われた時それはこの上のない喜びに変わるもの、
苦労＝悪と思ってはいけない、苦労の裏に幸せや生き甲斐が隠れているのだから。
きっと苦しい事も多いと思うが努力が実って豊作になったら米作りの苦労は喜びに変わるだろう、
自分の苦労して作った米を美味しいと言って笑顔で食べてる人を見たらきっと
米を作っている時の苦労など忘れて米作りが生き甲斐となるだろう、
働く事には苦労は付きものだが苦労が報われた時それはこの上のない喜びに変わるもの、
苦労＝悪と思ってはいけない、苦労の裏に幸せや生き甲斐が隠れているのだから。
>>503
その返しサイコー！
その返しサイコー！
「産まなければ・・・ない」と言う様な意見を見る度に、なにかずれてると感じていた、
理屈は間違っていないが何か変と感じていた、それが何なんだろうとずーと思っていたが
それは直接（あるいは直接に近い）の原因ではなく
不必要なまでに遠くの要因に焦点を当ててしまっているからだと気がついた
言わば交通事故が起きるのは人間を産んだ人間がこの世にいるからだと言われて納得する人がいるだろうか？
この（人間を産んだ人間がいるからだ）理屈自体に間違はないが
そかまで遡っては飲酒運転を人に責任が無い事に成ってしまう
悪いのは交通事故を起こした人間でなくその運転手を産んだ人間が悪いんだと言ってしまったら
悪いのは飲酒運転をした親で飲酒運転をした人自身に責任が無い事に成ってしまう、
どう考えてもこれはおかしいでしょう、
交通事故の責任範囲はどう見ても車の不良や運転者の不注意、運転者が交通規則を守らなかった、
交通規則に不備があった位までが交通事故の原因として責められる範囲だろう、
遡りすぎては本当の原因を見損なってしまう、
人生に苦しみや不幸を感じている原因を本当に産んだ親がいるからだとして良いのだろうか？
今生きている自分の生き方の心構えや努力の仕方に問題があるからではないのだろうか？
生きる上にをいての適切な心構えやそれなりに（人間が普通に出来る範囲の）努力していれば
それなりの幸せを感じて生きるのはそれほど難しい事ではないと言えないだろうか？
理屈は間違っていないが何か変と感じていた、それが何なんだろうとずーと思っていたが
それは直接（あるいは直接に近い）の原因ではなく
不必要なまでに遠くの要因に焦点を当ててしまっているからだと気がついた
言わば交通事故が起きるのは人間を産んだ人間がこの世にいるからだと言われて納得する人がいるだろうか？
この（人間を産んだ人間がいるからだ）理屈自体に間違はないが
そかまで遡っては飲酒運転を人に責任が無い事に成ってしまう
悪いのは交通事故を起こした人間でなくその運転手を産んだ人間が悪いんだと言ってしまったら
悪いのは飲酒運転をした親で飲酒運転をした人自身に責任が無い事に成ってしまう、
どう考えてもこれはおかしいでしょう、
交通事故の責任範囲はどう見ても車の不良や運転者の不注意、運転者が交通規則を守らなかった、
交通規則に不備があった位までが交通事故の原因として責められる範囲だろう、
遡りすぎては本当の原因を見損なってしまう、
人生に苦しみや不幸を感じている原因を本当に産んだ親がいるからだとして良いのだろうか？
今生きている自分の生き方の心構えや努力の仕方に問題があるからではないのだろうか？
生きる上にをいての適切な心構えやそれなりに（人間が普通に出来る範囲の）努力していれば
それなりの幸せを感じて生きるのはそれほど難しい事ではないと言えないだろうか？
スレタイに同意する住人が常に斜め上から説教されるスレ
534 ：マジレスさん：2012/01/28(土) 13:12:57.64 ID:HwFBaN+x
>>533
斜め下にいるからしょうがない
斜め下にいるからしょうがない
>>536
自己正当化乙ッスｗ
自己正当化乙ッスｗ
>>531
飲酒を避けると飲酒欲求に対する我慢が発生する
車の不良を改善するのにお金が必要
交通規則を守る為には注意をする精神力を常に消耗
何をするにも楽には出来ない
疲れない？
生まれればいろいろ事故も病気も都合の悪い事や色々避けなければいけない要因から逃げ続ける
それら全てに常に代価を支払い続ける必要がある
その全ての元をたどれば存在した事が諸悪の根源
飲酒を避けると飲酒欲求に対する我慢が発生する
車の不良を改善するのにお金が必要
交通規則を守る為には注意をする精神力を常に消耗
何をするにも楽には出来ない
疲れない？
生まれればいろいろ事故も病気も都合の悪い事や色々避けなければいけない要因から逃げ続ける
それら全てに常に代価を支払い続ける必要がある
その全ての元をたどれば存在した事が諸悪の根源
子供を産むな、と、自殺をするなは何がちがうの？
産む人は産む、自殺する人は自殺する
好きにしなはれ
>>534
何を持って報われたと考えるかですよ、
５３４さんの考えは最初に持った目標を手に入れられなかったら苦労が報われないと
してしまう考えの様な気がします、色々な物にチャレンジしてその中で一つの物に
有る程度の成功と言える物があったら苦労が報われた言えるのではないでしょうか、
プロ野球選手を目指して努力したが力及ばずプロ野球選手に成れなかったとしても、
それで苦労が報われなかたとするのは違うと思う、
プロ野球選手を諦めて例えばサラリーマンの道を選んだとしても
プロ野球選手を目指して努力した時に培った苦しみに耐える精神力とか集中力で
サラリーマンとして上司から認められる仕事が出来きる様に成っていたなら
プロ野球選手を目指した時の努力、苦労は報われたと言えるでしょう。
何を持って報われたと考えるかですよ、
５３４さんの考えは最初に持った目標を手に入れられなかったら苦労が報われないと
してしまう考えの様な気がします、色々な物にチャレンジしてその中で一つの物に
有る程度の成功と言える物があったら苦労が報われた言えるのではないでしょうか、
プロ野球選手を目指して努力したが力及ばずプロ野球選手に成れなかったとしても、
それで苦労が報われなかたとするのは違うと思う、
プロ野球選手を諦めて例えばサラリーマンの道を選んだとしても
プロ野球選手を目指して努力した時に培った苦しみに耐える精神力とか集中力で
サラリーマンとして上司から認められる仕事が出来きる様に成っていたなら
プロ野球選手を目指した時の努力、苦労は報われたと言えるでしょう。
>>538
＞＞疲れない？
何事も慣れとか普段からの習慣としてしまえばほとんど意識せずに出来る様に成る物、
歩く時に右足と左手を前に出し、出し終わったら左足と右手を前に出すなんていちいち考えて
いないでしょ、それが自然に出来る様に習慣化してしまえばほとんど意識せずに
出来る様に成るから疲れる事は無いです。
＞＞その全ての元をたどれば存在した事が諸悪の根源
生きる為の努力をしなければならない事を悪と考えれば上の理屈自体は間違っていないけれどね、
ただ生きる努力が必要な事が悪と言えるかどうかは疑問です、
生きる為にしなければならない努力を有ってはならない苦労と考えるか
取るに足らない苦労とも言えない苦労と捉えるか、
生きる為に必要な努力は幸せの道程と捉え喜びやワクワク感の元と捉えるか
幸せへの道程のワクワク感とは言ってみれば小学生の頃遠足の前の晩のワクワクした
気持みたいな物、その先にある喜びや楽しさが有る事に心が震える事、
考え方一つで生まれる事が諸悪の根源に見えるかどうかは180度違ってくる、
つまり生きる心構え次第で生まれる事が諸悪の根源には成らなくなります。
＞＞疲れない？
何事も慣れとか普段からの習慣としてしまえばほとんど意識せずに出来る様に成る物、
歩く時に右足と左手を前に出し、出し終わったら左足と右手を前に出すなんていちいち考えて
いないでしょ、それが自然に出来る様に習慣化してしまえばほとんど意識せずに
出来る様に成るから疲れる事は無いです。
＞＞その全ての元をたどれば存在した事が諸悪の根源
生きる為の努力をしなければならない事を悪と考えれば上の理屈自体は間違っていないけれどね、
ただ生きる努力が必要な事が悪と言えるかどうかは疑問です、
生きる為にしなければならない努力を有ってはならない苦労と考えるか
取るに足らない苦労とも言えない苦労と捉えるか、
生きる為に必要な努力は幸せの道程と捉え喜びやワクワク感の元と捉えるか
幸せへの道程のワクワク感とは言ってみれば小学生の頃遠足の前の晩のワクワクした
気持みたいな物、その先にある喜びや楽しさが有る事に心が震える事、
考え方一つで生まれる事が諸悪の根源に見えるかどうかは180度違ってくる、
つまり生きる心構え次第で生まれる事が諸悪の根源には成らなくなります。
当人が満足したかどうか
NO
この世は生まれて満足できる世界化どうか
NO
NO
この世は生まれて満足できる世界化どうか
NO
プロ野球選手を目指して努力したが力及ばずプロ野球選手に成れなかった
満足しろ
NO
満足しろ
NO
欲しいとも思えないもののために努力する事こそ無謀
いらないものを与えて喜べと？
ゴミに何言っても無駄。
どうせ負け犬人生なんだからさっさと氏ね
どうせ負け犬人生なんだからさっさと氏ね
>>550
勝ち組人生(自称)乙ッスｗ
勝ち組人生(自称)乙ッスｗ
勝手に生んだんだから僕には何の責任もないよ！
被害者だもん！責任とって僕の言うことなんでも聞いてよ！
僕にはその権利があるもん！
ってかww
これがしっくりくるなぁ
被害者だもん！責任とって僕の言うことなんでも聞いてよ！
僕にはその権利があるもん！
ってかww
これがしっくりくるなぁ
>>550
自分の子供にも同じことが言えるのか。
自分の子供にも同じことが言えるのか。
>>552
誰がそんな事言ってるの？
誰がそんな事言ってるの？
>>554
お前ら
お前ら
557 ：マジレスさん：2012/01/29(日) 00:08:46.08 ID:GhS318eY
>>556
ただの妄想か。
ただの妄想か。
俺の気に喰わないものは妄想！
560 ：マジレスさん：2012/01/29(日) 00:45:59.79 ID:/NN9wyK9
勝手に生んでおいて甘ったれんなと叱る
なんか呆れを通り越して尊敬するよ
なんか呆れを通り越して尊敬するよ
俺の気に喰わないレスは歪曲解釈！
俺の気に喰わないことは認めない！
俺の気に食わないレスは歪曲して認知！
【怖い いのちの電話】
いのちの電話の運営及び相談員の9割が在日または朝鮮系日本人です。
いのちの電話の目的は１．「人それぞれ」という考え方を日本人に押しつけ日本人の考え方・価値基準を崩壊させ
低俗な朝鮮人が生きやすい世の中にすること。徹底した日本否定。
２．相談者のTEL番号をひかえ、声を録音し、その情報を朝鮮に送ること
あなたの「相談」は朝鮮人に共有されているかもしれない
絶対に電話相談をしてはいけない！
いのちの電話の運営及び相談員の9割が在日または朝鮮系日本人です。
いのちの電話の目的は１．「人それぞれ」という考え方を日本人に押しつけ日本人の考え方・価値基準を崩壊させ
低俗な朝鮮人が生きやすい世の中にすること。徹底した日本否定。
２．相談者のTEL番号をひかえ、声を録音し、その情報を朝鮮に送ること
あなたの「相談」は朝鮮人に共有されているかもしれない
絶対に電話相談をしてはいけない！
>>564
ここで暴れてるのは毒親かその予備軍てことだね。
他者の甘えを容赦無く非難し、口汚くののしる。
しかし、その行為自体が自己の他者への甘えである自覚は皆無。
あくまでも間違っているのが他者であるという認識に基づいての行動。
正にそのままだ。
ここで暴れてるのは毒親かその予備軍てことだね。
他者の甘えを容赦無く非難し、口汚くののしる。
しかし、その行為自体が自己の他者への甘えである自覚は皆無。
あくまでも間違っているのが他者であるという認識に基づいての行動。
正にそのままだ。
>>566
つ鏡
つ鏡
>>566
言ってることが難しい
言ってることが難しい
>>567
そうかも知れないね。
「ゴミ」「負け犬人生」「さっさと氏ね」のようには
乱暴に相手を口汚くののしったつもりこそ無いが
あなたの気に触わったり傷ついた部分があるなら謝罪します。
>>569
>>564に同意ってことだよ。
自分の子供に「死ね」って言える親はやっぱり病んでると思う。
そうかも知れないね。
「ゴミ」「負け犬人生」「さっさと氏ね」のようには
乱暴に相手を口汚くののしったつもりこそ無いが
あなたの気に触わったり傷ついた部分があるなら謝罪します。
>>569
>>564に同意ってことだよ。
自分の子供に「死ね」って言える親はやっぱり病んでると思う。
まあさ、文句言うなら自分の親だけにしとけよ
572 ：マジレスさん：2012/01/29(日) 22:46:56.52 ID:GhS318eY
573 ：マジレスさん：2012/01/30(月) 00:44:51.53 ID:RxxtzDAK
甘えるなと言うのは親の甘え
574 ：マジレスさん：2012/01/30(月) 01:00:59.92 ID:CfX0DTQ2
>>572
まあ、お前らはお前らで悲観的で独善的なだけだが
まあ、お前らはお前らで悲観的で独善的なだけだが
スレタイ賛同の人はほんと甘ちゃんだと思うよ。
人のせい親のせいにしてる時点でわかることだがね
人のせい親のせいにしてる時点でわかることだがね
576 ：マジレスさん：2012/01/30(月) 05:11:02.54 ID:RxxtzDAK
スレタイ賛同の人は甘ちゃんというより馬鹿
スレタイ否定の人はほんと甘ちゃんだと思うよ。
人のせい子のせいにしてる時点でわかることだがね
人のせい子のせいにしてる時点でわかることだがね
スレタイ否定の人は甘ちゃんな上に馬鹿ｗ
579 ：マジレスさん：2012/01/30(月) 09:50:49.09 ID:R15+Stdh
人類はそうやって繰り返してきた。
>>578
返しもこんな程度だし、頭はよくない
返しもこんな程度だし、頭はよくない
>>580
だから馬鹿って言われたことについて否定はしてないけど
つか何その返し？
お前は自分の頭がいいとでも思ってんの？
それこそ、そんな返ししか出来てないくせに？
なんつーおめでたい奴ｗあやかりたいわｗ
だから馬鹿って言われたことについて否定はしてないけど
つか何その返し？
お前は自分の頭がいいとでも思ってんの？
それこそ、そんな返ししか出来てないくせに？
なんつーおめでたい奴ｗあやかりたいわｗ
ファビョりすぎ
そうか？悪いね
ただの本音だけどな
関係無いけどＩＤワロタｗ
ＤＶさんｗＷ
ただの本音だけどな
関係無いけどＩＤワロタｗ
ＤＶさんｗＷ
どっちが馬鹿でも第三者にはどうでもよい。
違う話してくれ。
違う話してくれ。
>>583
どうしたんだお前は
どうしたんだお前は
そして誰も居なくなったｗ
587 ：マジレスさん：2012/02/01(水) 11:19:59.96 ID:/jDT412A
スレタイに同意
しかし「一番」は間違いだな
しかし「一番」は間違いだな
588 ：マジレスさん：2012/02/02(木) 02:05:53.46 ID:EX1cE795
―― 糸冬 ――
―― 女台 ――
ワロタw
やっぱり子作り擁護しようにも
スレタイみたいな考えには結局言い負けてしまうんだな。
スレタイみたいな考えには結局言い負けてしまうんだな。
少なくとも作る、生む段階では「子供のため」では無い訳だからね。
この一点だけは揺るぎない事実。
その後いい親になるか悪い親になるかは別問題。ここではスレチ。
とは言ってもスレチの議題でワーワーやりあってるけどｗ
この一点だけは揺るぎない事実。
その後いい親になるか悪い親になるかは別問題。ここではスレチ。
とは言ってもスレチの議題でワーワーやりあってるけどｗ
593 ：マジレスさん：2012/02/03(金) 03:44:57.07 ID:z5/PpOWj
？
話が無ければそれで確定では？
作った後どんなごまかししても何も変らない
話が無ければそれで確定では？
作った後どんなごまかししても何も変らない
確定した後出来る事は
考えていないから生め無い
OR
考えていないけれどどうしても欲しい、犠牲になって欲しい
考えていないから生め無い
OR
考えていないけれどどうしても欲しい、犠牲になって欲しい
考えていないから生め無い
の後出来る話は
じゃあなぜ今そうしないのか
考えていないけれどどうしても欲しい、犠牲になって欲しい
の後出来る話は
それでも不幸になる人がいる事について
の後出来る話は
じゃあなぜ今そうしないのか
考えていないけれどどうしても欲しい、犠牲になって欲しい
の後出来る話は
それでも不幸になる人がいる事について
>>596
あなたは産むの？
あなたは産むの？
ここは生む生まないのはなしじゃない
産み落とされるされないいの
子供側の話
産み落とされるされないいの
子供側の話
どっちも同じですよ、
この世の人間は産む立場の人間に成ってはいても
同時に人間はみな産み落とされた立場の人間でもあるのだから、
いまい生きている産み落とす側の人間の考えは同時に産み落とされる側の人間の考えの繁栄でもある、
もちろんこの世の産み落とさない側の人間の考えも産み落とされる人間側の考えの繁栄でもある、
要するに産み落とされたくなかったと思っている人間は子供を産まないだろうし
産み落とされて良かった、生まれるのも悪くないと思っている人は子供を産むだろうしね、
産む産まないは産む側しか決められない事では有っても
その考えを決めるのは産み落とされた立場としての人間がこの世で生きる事をどう思っているかに
掛かっているから産み落とす側の考えを決めるのは生まれる側の立場が決めていると言っても
差し支えない。
この世の人間は産む立場の人間に成ってはいても
同時に人間はみな産み落とされた立場の人間でもあるのだから、
いまい生きている産み落とす側の人間の考えは同時に産み落とされる側の人間の考えの繁栄でもある、
もちろんこの世の産み落とさない側の人間の考えも産み落とされる人間側の考えの繁栄でもある、
要するに産み落とされたくなかったと思っている人間は子供を産まないだろうし
産み落とされて良かった、生まれるのも悪くないと思っている人は子供を産むだろうしね、
産む産まないは産む側しか決められない事では有っても
その考えを決めるのは産み落とされた立場としての人間がこの世で生きる事をどう思っているかに
掛かっているから産み落とす側の考えを決めるのは生まれる側の立場が決めていると言っても
差し支えない。
まわりくどい
まわりくどい
まわりくどい
ひたすら
まわりくどい
まわりくどい
まわりくどい
ひたすら
まわりくどい
601 ：マジレスさん：2012/02/04(土) 16:58:53.95 ID:PJJyIsYZ
やったら出来る、質量を持つものは全て引きあうとか、飯食ったら糞になると同じくらい普通の事。
捻り出す糞の後始末を考えて飯食わないとか出来ないでしょ、そんだけの事。
捻り出す糞の後始末を考えて飯食わないとか出来ないでしょ、そんだけの事。
603 ：マジレスさん：2012/02/04(土) 17:28:32.80 ID:6a38rgGJ
なんで生んだの？なんて思う奴には安楽死をさせてあげれるようになればいいのにね
生きてる価値もわからない奴に使う金が無駄
生きてる価値もわからない奴に使う金が無駄
>>602
何が言いたいのか分からんがな…
何が言いたいのか分からんがな…
605 ：マジレスさん：2012/02/04(土) 17:50:39.30 ID:PJJyIsYZ
恵まれていない人が子供を持ってもそれは目指すものがある為子供はそれを目指そうとするだけで苦痛は無い
その結果が得られようと得られまいと
でももし仮に恵まれた人子供を必要としていないが子供を持ったら
子供は存在を苦痛に思う
その結果が得られようと得られまいと
でももし仮に恵まれた人子供を必要としていないが子供を持ったら
子供は存在を苦痛に思う
>>601
ごめん、繁栄でなく反映の間違えです。
>>606
５９９の話はあくまで文明国の人間の話、生きている中で食べる事にはまず困らない国の
中で生きていて子供を産むにあたって子供を産んで良いのか悪いのか考えられる
ある意味心に余裕のある人達の話ですよ、
つまり主に文明国の中での人間の話と言う事に成ります、
文明国に生きている場合、生まれてきて良かったと思う人間は子供を産み、
生まれてきて人生苦しいと感じる人は子供を産まない人間に成るだろうと言う話です。
貧困国の話をすれば
貧困国の人間は自分がその日食べて行くだけ、生きていくだけで精一杯だから、
生む事が良い事なのか悪い事なのかなどに考えがまず及ばない、
だから産む事が良いか悪いか考える事なく、家族として一人でも多く労働力が欲しいから
考えなしに産んでしまうと言う事も有るだろうし、
産む事が良いか悪いとか言う事まで考えがまず及ばないと言う事は、
その結果として人間は自然と本能に振り回される事になると考えられるから
貧困国は結果として子供を産んでしまう人間の割合が文明国より多くなると考えられます。
ごめん、繁栄でなく反映の間違えです。
>>606
５９９の話はあくまで文明国の人間の話、生きている中で食べる事にはまず困らない国の
中で生きていて子供を産むにあたって子供を産んで良いのか悪いのか考えられる
ある意味心に余裕のある人達の話ですよ、
つまり主に文明国の中での人間の話と言う事に成ります、
文明国に生きている場合、生まれてきて良かったと思う人間は子供を産み、
生まれてきて人生苦しいと感じる人は子供を産まない人間に成るだろうと言う話です。
貧困国の話をすれば
貧困国の人間は自分がその日食べて行くだけ、生きていくだけで精一杯だから、
生む事が良い事なのか悪い事なのかなどに考えがまず及ばない、
だから産む事が良いか悪いか考える事なく、家族として一人でも多く労働力が欲しいから
考えなしに産んでしまうと言う事も有るだろうし、
産む事が良いか悪いとか言う事まで考えがまず及ばないと言う事は、
その結果として人間は自然と本能に振り回される事になると考えられるから
貧困国は結果として子供を産んでしまう人間の割合が文明国より多くなると考えられます。
５９９と６０８はなぜかＩＤが変わっているけれど同じ俺のレスです。
こんなダラダラ屁理屈書いてるのお前だけだからすぐわかるわｗ
まわりくどい
文明国だなどとんだ思い上がりだなw
613 ：マジレスさん：2012/02/05(日) 00:23:16.75 ID:y0IZ5Jri
>>606
貧困国が子供が多いのは死に易いから多く生まれるってだけだろ
貧困国が子供が多いのは死に易いから多く生まれるってだけだろ
>>599
産まれたくなかったって人が子供を産まないとは限らんだろ
産まれたくなかったって人が子供を産まないとは限らんだろ
文明国の子供は嗜好品
貧困国の子供は生産財
貧困国の子供は生産財
セックスが男女双方にとって拷問のように苦しい行為なら良かったのに
それなら何も考えずに子供作るバカは減るだろうから
それなら何も考えずに子供作るバカは減るだろうから
ここの住人はマイナス思考すぎるわ。
子供が幸せになる保証なんてできるわけねーだろ。
子供が幸せになる保証なんてできるわけねーだろ。
そんな
無責任ですよ
無責任ですよ
621 ：マジレスさん：2012/02/06(月) 14:39:53.41 ID:8YH0U3MF
産むのは、
自分のため？
子供のため？
自分のため？
子供のため？
622 ：マジレスさん：2012/02/06(月) 14:47:05.34 ID:q/UQIwsB
命の誕生をいう奇跡があまりにも素晴らしいから
>>622
毎年数億人もの命が作られてるのに奇跡とな
毎年数億人もの命が作られてるのに奇跡とな
>>626
釣りかよｗ
その「悪魔の子」の親当人がそれを言ってるなら大笑いだな
悪魔みたいな親が産んだ子なら悪魔に育つのも自然なことだ
恨むなら己の悪魔性すら自覚できず
悪魔に似ていない子供を希望した自分自身の虚実を恨めって話し
その子にしてみりゃハナから親が疫病神だったんだろうよ
悪魔のくせに悪魔産んどいて、その存在を忌み嫌うんだからな
そんな親が悪い親じゃ無いってんなら他に悪い親なんかそうそう居らんわ
釣りかよｗ
その「悪魔の子」の親当人がそれを言ってるなら大笑いだな
悪魔みたいな親が産んだ子なら悪魔に育つのも自然なことだ
恨むなら己の悪魔性すら自覚できず
悪魔に似ていない子供を希望した自分自身の虚実を恨めって話し
その子にしてみりゃハナから親が疫病神だったんだろうよ
悪魔のくせに悪魔産んどいて、その存在を忌み嫌うんだからな
そんな親が悪い親じゃ無いってんなら他に悪い親なんかそうそう居らんわ
>>624
子供を産むのが自分の為で幸せに成れるなら、みんな自分の為に子供を産めば良い、
そして生まれた子供もまた子供産めばよい、
生まれる、そして子供を産むを永久に繰り返せば生まれた子供はみんな幸福で万々歳だ。
子供を産むのが自分の為で幸せに成れるなら、みんな自分の為に子供を産めば良い、
そして生まれた子供もまた子供産めばよい、
生まれる、そして子供を産むを永久に繰り返せば生まれた子供はみんな幸福で万々歳だ。
>>628
幸福になれるとは書いてないだろ
幸福になれるとは書いてないだろ
子供生んで不幸になる場合もある
それなのに幸福になると言う前提で作る
幸福になると言う前提で生むのを待ったといっても拒絶する
それなのに幸福になると言う前提で作る
幸福になると言う前提で生むのを待ったといっても拒絶する
駐車場で子供を誘拐されたのが演技の人
周囲から責められている
なぜ？
そういう状態は必然
生まれる事を放置してる側が悪い
周囲から責められている
なぜ？
そういう状態は必然
生まれる事を放置してる側が悪い
そうか子供を産んでも親が幸せに成る分けじゃないんだ、
そうだろうね、子供を産んだが故に自分の生活が余計苦しくなり子供を産む前より親が
不幸に成る事は十分考えられる、
子供を産んでも幸せが保証されてる分けでもないのに子供を産める親の勇気を尊敬したい。
そうだろうね、子供を産んだが故に自分の生活が余計苦しくなり子供を産む前より親が
不幸に成る事は十分考えられる、
子供を産んでも幸せが保証されてる分けでもないのに子供を産める親の勇気を尊敬したい。
DQNなんてなんも考えないで産んでる
>>632
まずは保証されてる分けでもないときちんと認識してもらってないと成り立たない
まずは保証されてる分けでもないときちんと認識してもらってないと成り立たない
>>636
保証されてるなんて思ってる人いないと思うけど。
保証されてるなんて思ってる人いないと思うけど。
ではなんで危険な世界につれて来るの？
甘え？
甘え？
甘え？の意味はよく分からないけど、なんにでもリスクはある。
危険な世界だと思って生むのは甘えでは
すまん。マジで意味が読みとれない。
642 ：マジレスさん：2012/02/07(火) 18:37:06.22 ID:eGKOs6NF
知能の低い生物ほど子供をぽんぽこ産む
ゴキブリとかDQNとか
ある意味羨ましいがな
悩みなんて無いのだろう
ゴキブリとかDQNとか
ある意味羨ましいがな
悩みなんて無いのだろう
DQN親にあるのは悩みじゃなくて不満だけ
前向きで建設的な改善策にはいっさい興味が無いし向き合わない
そして子供に責任転嫁する
(例)１ 産まなきゃ良かった
(例)２ お前が生まれて来たせいで自分は不幸
(例)３ 子供さえ良い子なら自分はこんな苦労しなくて済んだはず
問題を考えるにあたって自己の所在や責任が存在しない→自己不在親
解決に向けて取り組まずダラダラと不満を唱えているのは子供への甘え
→親子の役割逆転
ガキ(アダルトチルドレン込)は子供作るな、とはよく言った話し
前向きで建設的な改善策にはいっさい興味が無いし向き合わない
そして子供に責任転嫁する
(例)１ 産まなきゃ良かった
(例)２ お前が生まれて来たせいで自分は不幸
(例)３ 子供さえ良い子なら自分はこんな苦労しなくて済んだはず
問題を考えるにあたって自己の所在や責任が存在しない→自己不在親
解決に向けて取り組まずダラダラと不満を唱えているのは子供への甘え
→親子の役割逆転
ガキ(アダルトチルドレン込)は子供作るな、とはよく言った話し
日本人の８割はアダルトチルドレンだそうだよ
どっかで聞いた
どっかで聞いた
６４２は自分は子供を産む事に疑問を感じとれる頭の良い人間だ、
人生を悩むだけの頭を持っている自分はなんと頭の良い人間なんだと自分を自慢しているのか？
頭が良いって可哀想だね。
人生を悩むだけの頭を持っている自分はなんと頭の良い人間なんだと自分を自慢しているのか？
頭が良いって可哀想だね。
>>645
お前もひねくれ過ぎ。
お前もひねくれ過ぎ。
647 ：マジレスさん：2012/02/07(火) 21:29:12.84 ID:YUATQMyw
生まれたくなかった
そう思う
安らかに安心したい
650 ：マジレスさん：2012/02/08(水) 05:02:01.50 ID:Pl8OHFRx
認知症の動画を色々見た後に平均寿命がたった200年で50歳伸びたっていうデータを見て溜息を吐いたとこ
長すぎでしょ 人生とか拷問ですかこれは おかしいですよ 安楽死ぐらいさせてくれよと
長すぎでしょ 人生とか拷問ですかこれは おかしいですよ 安楽死ぐらいさせてくれよと
子供のことを考えていない親なんてごく一部だよ。ごく一部のことを全体のように誤認させるこのスレタイは良くない。
子供の事考えている親が一部では無いかと
たいていの家族にとって子供は家具等と同じ所有物
子供を守るのは自分の家具を守るのと同じ
家具に傷が出来たら怒るのと子供に誰かが傷付けたら怒るのは同じ
でも、子供が何を考えて何を悩んでるか
そんな事はどうでもいい
子供から何かいおうとしても聞いてあげる必要は無い
何かいおうとする子供は我侭
それどころか勝手な考えを持たず所有者の意図通りに動けばいいと思ってる過程すらある
たいていは親同士でじゃれあっていて子供を無視する
たまたま運の悪かった親が放置しすぎて子供を殺してしまう
するとその親は極悪人って事にされる
みんなと同じなのに
たいていの家族にとって子供は家具等と同じ所有物
子供を守るのは自分の家具を守るのと同じ
家具に傷が出来たら怒るのと子供に誰かが傷付けたら怒るのは同じ
でも、子供が何を考えて何を悩んでるか
そんな事はどうでもいい
子供から何かいおうとしても聞いてあげる必要は無い
何かいおうとする子供は我侭
それどころか勝手な考えを持たず所有者の意図通りに動けばいいと思ってる過程すらある
たいていは親同士でじゃれあっていて子供を無視する
たまたま運の悪かった親が放置しすぎて子供を殺してしまう
するとその親は極悪人って事にされる
みんなと同じなのに
>>651
＞＞子供のことを考えていない親なんてごく一部だよ
産んだ後の親の意識は上の通りなんですけどね、
ここのスレタイ賛成者はね、
産む時の親の意識がエゴ（親が産みたいから産む）だ、
そして子供の幸せの保証がないって責めているスレみたいですよ、
例外は有れ度、産んでしまえば大半の親は自分の命より子供の命を大切にする親に成る、
その育てる時の子に対する親の愛は全く評価しないスレだから、
６５１さんの様なレスは生んだ後の話としては正論では有るけれど
此処のスレタイ賛成者には全く通用しないのですよ。
＞＞子供のことを考えていない親なんてごく一部だよ
産んだ後の親の意識は上の通りなんですけどね、
ここのスレタイ賛成者はね、
産む時の親の意識がエゴ（親が産みたいから産む）だ、
そして子供の幸せの保証がないって責めているスレみたいですよ、
例外は有れ度、産んでしまえば大半の親は自分の命より子供の命を大切にする親に成る、
その育てる時の子に対する親の愛は全く評価しないスレだから、
６５１さんの様なレスは生んだ後の話としては正論では有るけれど
此処のスレタイ賛成者には全く通用しないのですよ。
まるで>>651の意見が絶対に正しくて
反対の意見を責めてるみたいですね
反対の意見を責めてるみたいですね
>>653
え？そこなの？それってただの逆恨みでは。
え？そこなの？それってただの逆恨みでは。
>>655
駄目な自分の親だけでなく他の良い親まで一緒くたに責めるのは逆恨みと言えば逆恨みなんですが、
運悪く親に恵まれず親を信用できずに育ち不幸を感じている人達にとっては、
産む時の親のエゴと幸せの保証がない事を理由に親には子に対する愛がないように感じ
自分の親が駄目親と言う事だけにとどまれなくて親と言う括りで全ての親を
恨んでしまうんでしょうね。
駄目な自分の親だけでなく他の良い親まで一緒くたに責めるのは逆恨みと言えば逆恨みなんですが、
運悪く親に恵まれず親を信用できずに育ち不幸を感じている人達にとっては、
産む時の親のエゴと幸せの保証がない事を理由に親には子に対する愛がないように感じ
自分の親が駄目親と言う事だけにとどまれなくて親と言う括りで全ての親を
恨んでしまうんでしょうね。
「恨んでしまう」「自分の親が駄目親」
こうやって自分に都合の良いように解釈して
決め付けるから説得力が無いんですよ。
一体どんな親に育てられたんでしょうかね。
こうやって自分に都合の良いように解釈して
決め付けるから説得力が無いんですよ。
一体どんな親に育てられたんでしょうかね。
スレタイ否定派の偽善ぶりは目に余る
どう考えても子どものため考えて作ってないし
自分第一に子育てをする。
自分第一に子育てをする。
子育てしっかりすりゃいいってもんじゃなくて、
生まれたからには個性、ひいては
運の差も出てくる。それも圧倒的に。
恵まれる人間もいれば、
平均とはかけ離れて運が悪い人間も稀に生まれる。
常軌から逸脱した不運を嘆いたところで
非常識だと言われて誰にも理解されない。彼らにとっては有り得ないから。
事実がそこにはあるのにね。
別に死にたくはならないけど、
こんなことを死ぬまで繰り返さなくてはいけないわけだ。
地獄だな
生まれたからには個性、ひいては
運の差も出てくる。それも圧倒的に。
恵まれる人間もいれば、
平均とはかけ離れて運が悪い人間も稀に生まれる。
常軌から逸脱した不運を嘆いたところで
非常識だと言われて誰にも理解されない。彼らにとっては有り得ないから。
事実がそこにはあるのにね。
別に死にたくはならないけど、
こんなことを死ぬまで繰り返さなくてはいけないわけだ。
地獄だな
一生を終えるまでが拷問なんだけど
これからも長い
いつになったら終えるんだろう
いつまでこの拷問に耐えなければいけないのだろう
我慢の限度
簡単に終えられたら苦労は無い
これからも長い
いつになったら終えるんだろう
いつまでこの拷問に耐えなければいけないのだろう
我慢の限度
簡単に終えられたら苦労は無い
メイサに中田氏！メイサに中田氏！
666
だから生む前に考えて
生んだ後の責任も
生んだ後の責任も
考えた結果産みます。
責任ってどこまで何して欲しいの、
責任ってどこまで何して欲しいの、
ここでの言葉を全て聴いて欲しい
延々と・・・
延々と・・・
ここの会話がいやな人は生む責任を取る覚悟が無い
こういう事全部受け止められないと
こういう事全部受け止められないと
672 ：マジレスさん：2012/02/10(金) 23:19:04.29 ID:5QiyYuPK
>>669
法的には
虐待の無い最低限の生活
まともな教育を受けさせる
経済的に自立するまで扶養する
ここの住民的には
子供は被害者だから子供の言う事は全て聞け
死ねって言ったら死ね
子供が一族の恥になっても親の自業自得
って感じか
法的には
虐待の無い最低限の生活
まともな教育を受けさせる
経済的に自立するまで扶養する
ここの住民的には
子供は被害者だから子供の言う事は全て聞け
死ねって言ったら死ね
子供が一族の恥になっても親の自業自得
って感じか
こんなもんでいいって誰にとってどういいんだ
書いたそばから甘えん坊な質問するなよ。
自分で考えてみたらどうかな。
自分で考えてみたらどうかな。
説明する事から逃げちゃったよ
一番は途中で人生を中断して死そのものを受けないようにする事
それかタイムマシンで自分が生まれないようにする事
国は肉体が健康な者の安楽死は認めなくていいから冷凍睡眠は認めるべき
生きたくないが死にたくもない人達は大勢いるし需要あるだろう多分
生きたくないが死にたくもない人達は大勢いるし需要あるだろう多分
このまま人生を終えたい・・・
ただのネガティブ思考集団だった。
こりゃ自分で考えてもらっても駄目な結果しか見えないな。
こりゃ自分で考えてもらっても駄目な結果しか見えないな。
>>683
674の回答まだか？
674の回答まだか？
もうすこし考えてみたらどうかな。
答えまだ？
初めてこのスレ見つけた
機能不全家庭に育ったので小学生の頃から何のために親は子供を作るのか考えていました
親が人並みの人生を歩みたいが故だとか考えると苦しくなりますね
機能不全家庭に育ったので小学生の頃から何のために親は子供を作るのか考えていました
親が人並みの人生を歩みたいが故だとか考えると苦しくなりますね
>>688
うちの親は両方とも亡いけど終生不仲で家庭内離婚状態だった。
自分が生まれた時親父には妻子がいて、後年その前妻の子が原因でトラブルに巻き込まれて家庭や子供作る事には一生消えない生理的嫌悪感をもってる
うちの親は両方とも亡いけど終生不仲で家庭内離婚状態だった。
自分が生まれた時親父には妻子がいて、後年その前妻の子が原因でトラブルに巻き込まれて家庭や子供作る事には一生消えない生理的嫌悪感をもってる
不幸自慢はじまったー！
>>690
人生相談板でそういうレスして楽しいですか？
人生相談板でそういうレスして楽しいですか？
692 ：マジレスさん：2012/02/14(火) 07:39:17.97 ID:JVlEDvTi
>>690
通常ではない思考に至るのに、通常ではない外的要因が働くものとは考えられないのかね。
通常ではない思考に至るのに、通常ではない外的要因が働くものとは考えられないのかね。
693 ：マジレスさん：2012/02/14(火) 14:17:27.14 ID:07/IqLg+
「子供を産んでない人には子供の気持ちは分からない」とか言う人がいてびっくりした
子供の気持ちが分からないから子供を産めるんじゃないのか
子供の気持ちが分からないから子供を産めるんじゃないのか
バレンタインだから過疎ってるのかな。
今頃みんな子供作る練習中だな。
今頃みんな子供作る練習中だな。
でも何故か子供であった事があるはずの親は子供の気持ちを分からない
ここの人たち怖い、、、
何のリスクも考えずに平気で子供作る事ほど怖くて罪悪な事はない。
作ってしまうと取り返しがつかないのに。
誰もが苦しんで不幸になるだけ
作ってしまうと取り返しがつかないのに。
誰もが苦しんで不幸になるだけ
700なら子供作りたがる馬鹿共全員全裸で発狂死
「親が子供の気持ちがわからないから産める」みたいな意見は
子供の気持ちが「生まれたくなかった」の一つしかないと決め付けた意見、
子供には「生まれたくなかた」と「生まれて良かった（産んでくれて有り難う）」の両者がいる、
だから子供の気持ちがわかったからと言って親の気持ちが
「産まない事が良い」と言う結論に成るとは限らない、
産もうと思うか産むのを止めようと思うかは結局は親が子供の気持ちが解るとか解らないは関係なく、
単なる親の子作りに対する価値観の違いの問題に成る。
子供の気持ちが「生まれたくなかった」の一つしかないと決め付けた意見、
子供には「生まれたくなかた」と「生まれて良かった（産んでくれて有り難う）」の両者がいる、
だから子供の気持ちがわかったからと言って親の気持ちが
「産まない事が良い」と言う結論に成るとは限らない、
産もうと思うか産むのを止めようと思うかは結局は親が子供の気持ちが解るとか解らないは関係なく、
単なる親の子作りに対する価値観の違いの問題に成る。
お前の批判してるレスも単なる価値観の違いの問題だな。
さっさと消えろ（笑
さっさと消えろ（笑
何スレも前からまどろっこしい長文で書き込み続けている
このスレ名物の長文さんです
このスレ名物の長文さんです
生んで貰って怨みに思ってるから親なんか絶対なりたくない。
親の立場なんか理解しようとも思わないし、恩を感じる事なんか死んでも無いと断言出来る。
親の立場なんか理解しようとも思わないし、恩を感じる事なんか死んでも無いと断言出来る。
あまり建設的な意見は出ませんね
この短絡的なスレタイに同意できる住人には難しいのかな
この短絡的なスレタイに同意できる住人には難しいのかな
スレタイの時点でほぼ完結してるし
同意出来ない住人も付け入る隙が無いからしょうがない
同意出来ない住人も付け入る隙が無いからしょうがない
709 ：マジレスさん：2012/02/17(金) 08:59:18.13 ID:WW7lA0TE
生まれたくなかったから産まない
713 ：マジレスさん：2012/02/17(金) 18:42:27.61 ID:fxdBQv6S
>>708
子供作る人は子供の事を考えてるか考えてないかを話すスレじゃ無いので
考えてるか考えてないかの内容だったら完結してる
でも、実際は子供の事を考えてないと決まっていてその先を話す場所
子供の事を考えてない、だからどうするのか
生まないのか、それでも生むのか
どうしたら良いのか
子供作る人は子供の事を考えてるか考えてないかを話すスレじゃ無いので
考えてるか考えてないかの内容だったら完結してる
でも、実際は子供の事を考えてないと決まっていてその先を話す場所
子供の事を考えてない、だからどうするのか
生まないのか、それでも生むのか
どうしたら良いのか
>>710
必ず反応すると思ったけど幼稚過ぎてワロタ
必ず反応すると思ったけど幼稚過ぎてワロタ
715 ：マジレスさん：2012/02/17(金) 19:10:16.41 ID:fxdBQv6S
建設的とはここでは子供の事を考えてない、だからどうするのか
子供の為（この「為」が何なのかが具体的に何もないから）と言う理由を付けて
生める方法がないから生む時は「子供の事を考えていない（親が産みたいから産む）」と
成るだけでそれが理由で親に子供に対する愛がないわけじゃないから産んでも良い、
大半の親は生んでしまえば親の生活、気持は子供第1に成るのだから、
多くの子供に取って産む時の親の「考えていない」はあまり意味のある事ではない。
生める方法がないから生む時は「子供の事を考えていない（親が産みたいから産む）」と
成るだけでそれが理由で親に子供に対する愛がないわけじゃないから産んでも良い、
大半の親は生んでしまえば親の生活、気持は子供第1に成るのだから、
多くの子供に取って産む時の親の「考えていない」はあまり意味のある事ではない。
大半の親は子どもが無職になっただけで感情的に怒ります
大半の親は子どもが言う事を聞かないだけで感情的に怒ります
大半の親は子どもが言う事を聞かないだけで感情的に怒ります
そりゃ怒るさ、愛があるから怒るのさ、
若者が無職で幸せなんて普通は有り得ないし、
子供に世の中のマナー（常識）を持って貰う為と言うケースの場合
親の言う事を聞かなければ怒る事も必要だからね、そう言う場合は怒るでしょう、
逆に言えば子供に対する愛が無ければ子供がどうなっても良いと思って怒らないさ、
むろんどんな良識のある親でも人間だから理不尽に感情的に怒る時も有るだろうけれどね、
付け加えれば上の話は例外と言える子供を平気で虐待してしまう子供に本当の意味で愛のない親は対象外の話です。
若者が無職で幸せなんて普通は有り得ないし、
子供に世の中のマナー（常識）を持って貰う為と言うケースの場合
親の言う事を聞かなければ怒る事も必要だからね、そう言う場合は怒るでしょう、
逆に言えば子供に対する愛が無ければ子供がどうなっても良いと思って怒らないさ、
むろんどんな良識のある親でも人間だから理不尽に感情的に怒る時も有るだろうけれどね、
付け加えれば上の話は例外と言える子供を平気で虐待してしまう子供に本当の意味で愛のない親は対象外の話です。
＞大半の親は生んでしまえば親の生活、気持は子供第1に成るのだから、
それなのに
大半の親は子どもが無職になっただけで感情的に怒ります
~~~~~~~~~
大半の親は子どもが言う事を聞かないだけで感情的に怒ります
~~~~~~~~~
それなのに
大半の親は子どもが無職になっただけで感情的に怒ります
~~~~~~~~~
大半の親は子どもが言う事を聞かないだけで感情的に怒ります
~~~~~~~~~
親が子供の無職が単に気に入らないから１００％感情的に怒りましたと言ったのですか？
きっとアナタが親が感情的に怒ったと勝手に受け止めてしまっただけでしょ、
子供の為を思うからこそ時に表面的には感情的に怒る事もありますよ、
人間理屈だけで相手（此処の場合子供）を納得させる事が出来るならこんな楽な事はない、
理屈だけ（理性的に話をする）ではどうにも成らない事も有る、
何処まで理屈で理解させ、何処までを感情に訴えるかは子供の成長度合いも寄るけれど
年齢が小さければ小さいほど子供の思考力の程度の問題で理屈より感情で理解させる事が多くなる、
だから感情で訴えているから子供に愛がないとと言う事ではない。
きっとアナタが親が感情的に怒ったと勝手に受け止めてしまっただけでしょ、
子供の為を思うからこそ時に表面的には感情的に怒る事もありますよ、
人間理屈だけで相手（此処の場合子供）を納得させる事が出来るならこんな楽な事はない、
理屈だけ（理性的に話をする）ではどうにも成らない事も有る、
何処まで理屈で理解させ、何処までを感情に訴えるかは子供の成長度合いも寄るけれど
年齢が小さければ小さいほど子供の思考力の程度の問題で理屈より感情で理解させる事が多くなる、
だから感情で訴えているから子供に愛がないとと言う事ではない。
そんなに言い訳が必要な文章ならいちいち書くなよ（；´Д｀）
自分が割った皿は笑ってごまかし、子が割ると人格破壊するくらい怒鳴りつける。これがほとんどの親。
子供の為思ってるなら最後は助けになろうとするはずなんだけど
実際はもしも何か道を修正したいと思って子供を否定しても
ただ否定するだけで何か子供の助けになろうとしている親は余りいないと思う
なぜなら、たいていはそのまま放置して引きこもりにしたりニートにしたりするから
子供の将来を考えて何か変える意思を感じない
実際はもしも何か道を修正したいと思って子供を否定しても
ただ否定するだけで何か子供の助けになろうとしている親は余りいないと思う
なぜなら、たいていはそのまま放置して引きこもりにしたりニートにしたりするから
子供の将来を考えて何か変える意思を感じない
要するにしたいのは子供の否定であって子供をどうにかする気持ちは余り無い
好きで生まれたんじゃねえなんてヌカしやがったら張り倒すぞ
生きてる
こんな最高で素晴らしいこと親から与えてもらったんだろが
ありがたいと思え
感謝しろ
生きてる
こんな最高で素晴らしいこと親から与えてもらったんだろが
ありがたいと思え
感謝しろ
>>722
配偶者の割った皿も大丈夫だよ誰でも失敗はあると言う
お互いかばい合う
子供の失敗は怒鳴りつけ子供がいかにだめ人間であるかを責めつづける
極めつけは自分でやった失敗を自分でやった事を、自分がきづかなかったり忘れてたりして子供を怒鳴る
違うっていっても信用しないし余計怒り出す
決定的な証拠があると笑ってごまかす
配偶者の割った皿も大丈夫だよ誰でも失敗はあると言う
お互いかばい合う
子供の失敗は怒鳴りつけ子供がいかにだめ人間であるかを責めつづける
極めつけは自分でやった失敗を自分でやった事を、自分がきづかなかったり忘れてたりして子供を怒鳴る
違うっていっても信用しないし余計怒り出す
決定的な証拠があると笑ってごまかす
子供の欠点を見つけてしかる事が大好きだけど
その当人はそのしかってる内容を全然実行はしない
その当人はそのしかってる内容を全然実行はしない
父親を殺したい
>>726
釣り針でかいんだよハゲ
釣り針でかいんだよハゲ
>>722が書いただけで三人も同意レスが付いた事
この短期間でかなりの確立だよ
この短期間でかなりの確立だよ
短時間に三人も同意って、そりゃそうだろう、
ここのスレタイからして駄目親を持った人間が多く集まるスレだろうからね、
此処の住人の「同意」の割合が世間の一般的な住人と同じ割合と思う事は間違いですよ。
ここのスレタイからして駄目親を持った人間が多く集まるスレだろうからね、
此処の住人の「同意」の割合が世間の一般的な住人と同じ割合と思う事は間違いですよ。
どっちかと言うとここ否定する為に理想の親を持ったと言う人も大勢集まる
このスレが27もいってる程人気
737 ：マジレスさん：2012/02/18(土) 19:37:38.24 ID:LsX0BmSk
小・中・高校生は激しい受験競争や学業をめぐるストレスに苦しみ、大学生や大卒者たちは就職をめぐって激しい競争を、
さらに就職しても職場で容赦ない競争
そして死と老いと病は生まれた以上は必然
残忍な事件や悲惨な事故や災害に巻き込まれることもある
まさに仏教でいう四苦八苦
生きるということはそれらの恐ろしさ難しさから逃れられない
親はそれをわかってて子作りやるわけだ まさに外道
さらに就職しても職場で容赦ない競争
そして死と老いと病は生まれた以上は必然
残忍な事件や悲惨な事故や災害に巻き込まれることもある
まさに仏教でいう四苦八苦
生きるということはそれらの恐ろしさ難しさから逃れられない
親はそれをわかってて子作りやるわけだ まさに外道
人生は遊びじゃないから常に苦しい思いしなきゃいけないと言いながら子供を生む
父親一人が母と子に暴力を振るう最低な人物なのと
最低さは半分になるけど、父と母が結託してて子供だけに暴力を振るうの
どっちが救いある？
最低さは半分になるけど、父と母が結託してて子供だけに暴力を振るうの
どっちが救いある？
また読みづらくて言い訳がましい長文来るぞ
743 ：マジレスさん：2012/02/19(日) 13:47:27.56 ID:5zhmuvIU
>>741(>>740)
何故俺に振られたのか良くわからないけれど741さんの要望に答えましょう、
どちらが救いが有るかとは一概には言えないと思いますが、
そばに自分を（子供）守ろうとする母親がいると言う意味では前者の方がより救いが有ると言えるかも
知れません、
要するに父親の性格が治らない（母親が子供を父親から守り切れない）と判断出来た時
離婚して母と子で暮らす事が可能で（経済的に生活は大変に成るだろうけれど）だと言う事です、
つまり父親の暴力から逃れるのに自分一人の力だけでなく母親の力も借りられると言う有利さが
後者の両親から暴力を受ける子供よりは救いが有ると言えると思います、
それに引き替え両親に暴力を受けている場合、
そう言う子供のニュースを見るかぎり
両親から暴力をふるわれていても両親から暴力をふるわれている事を
誰かに訴える事さえ親に対する恐怖からから出来なない可能性も高いと思われます、
ですから個人的な意見はどちらかと言えば父親からだけ暴力を振るわれている子供の方が
救いが有るのかなあと思います。
何故俺に振られたのか良くわからないけれど741さんの要望に答えましょう、
どちらが救いが有るかとは一概には言えないと思いますが、
そばに自分を（子供）守ろうとする母親がいると言う意味では前者の方がより救いが有ると言えるかも
知れません、
要するに父親の性格が治らない（母親が子供を父親から守り切れない）と判断出来た時
離婚して母と子で暮らす事が可能で（経済的に生活は大変に成るだろうけれど）だと言う事です、
つまり父親の暴力から逃れるのに自分一人の力だけでなく母親の力も借りられると言う有利さが
後者の両親から暴力を受ける子供よりは救いが有ると言えると思います、
それに引き替え両親に暴力を受けている場合、
そう言う子供のニュースを見るかぎり
両親から暴力をふるわれていても両親から暴力をふるわれている事を
誰かに訴える事さえ親に対する恐怖からから出来なない可能性も高いと思われます、
ですから個人的な意見はどちらかと言えば父親からだけ暴力を振るわれている子供の方が
救いが有るのかなあと思います。
どういう意味？
746 ：マジレスさん：2012/02/19(日) 15:53:15.40 ID:AtNY+riv
日本ではお互い不満を我慢して夫婦仲はいいけれど、親子関係は父と母で結託して子供を悪者にする関係が多い
子供は自己主張しないから
みんな子供側の理解者になるよりは、大人同士で結託して自分が被害を受けないようにする事を選ぶ
ここのスレッドだって子供側の意見を聞いて理解者になるよりは子供の意見を修正して大人に取って都合のいい人格にしたい
だから子供側を変えようとする
子供は自己主張しないから
みんな子供側の理解者になるよりは、大人同士で結託して自分が被害を受けないようにする事を選ぶ
ここのスレッドだって子供側の意見を聞いて理解者になるよりは子供の意見を修正して大人に取って都合のいい人格にしたい
だから子供側を変えようとする
748 ：マジレスさん：2012/02/19(日) 16:03:40.10 ID:AtNY+riv
そっちが年上でしかも二人いるのに子供を悪に仕立てるとかありえへんよな
5回くらい地獄に落ちてほしい
5回くらい地獄に落ちてほしい
大人は強いし権利を持ってる
自分は正義でいたい
だから子供をしかる事で悪役にする
すると子供をしかれる大人同士のつながりが出来て漢族関係がスムーズになる
自分は正義でいたい
だから子供をしかる事で悪役にする
すると子供をしかれる大人同士のつながりが出来て漢族関係がスムーズになる
750 ：マジレスさん：2012/02/19(日) 19:52:30.19 ID:ot9zCB/G
人生は最高で素晴らしいことなんてヌカしやがったら張り倒すぞ
生まれない
こんな最高で素晴らしいものに比べれば
生きるなんて不満・苦しみの連続だろ
生まれない
こんな最高で素晴らしいものに比べれば
生きるなんて不満・苦しみの連続だろ
>>756
子供も書いてるの？道理で、、、
子供も書いてるの？道理で、、、
やっぱり結局>>87
だな
だな
759 ：マジレスさん：2012/02/20(月) 18:52:38.07 ID:Qm7MWtED
このスレ見たせいで他人の出産が喜べなくなった
さっきニュースでもやってたが子供を歌舞伎役者にしたいとか聞いてヘドが出そうになった
ホント親って自分の事しか考えてないんだな
嬉しくて楽しいのはお前らだけだってのに
挙げ句の果て子供の職業まで自分で決めようとしてやがるし
さっきニュースでもやってたが子供を歌舞伎役者にしたいとか聞いてヘドが出そうになった
ホント親って自分の事しか考えてないんだな
嬉しくて楽しいのはお前らだけだってのに
挙げ句の果て子供の職業まで自分で決めようとしてやがるし
親と言うか社会全体が
子供って社会の道具だと思う
子供って社会の道具だと思う
人間は誰でも社会の一員、社会は人々が助け合って生きる所、
助け合うとは自分の一部を社会の為に差し出す事、つまり社会の道具としての役割を果たさなければ
いけない面が有るのは当然、
子供といえど社会の一員、そこには社会に利用される面が有るのは仕方ない事、
誰が悪いのでもない、それが人間として生まれてきた宿命。
助け合うとは自分の一部を社会の為に差し出す事、つまり社会の道具としての役割を果たさなければ
いけない面が有るのは当然、
子供といえど社会の一員、そこには社会に利用される面が有るのは仕方ない事、
誰が悪いのでもない、それが人間として生まれてきた宿命。
生まれる前は子どもでも人間でもない存在なんだから
産む事で「親が宿命を強制的に与えた」だけどな
産む事で「親が宿命を強制的に与えた」だけどな
まず第一に社会は子供に何をしてれるのでしょうか？
次に宿命を背負う必要があるなら人間として生生まれると言う事はいい事では無いですよね
では、何故そんな事をしなければいけない？
次に宿命を背負う必要があるなら人間として生生まれると言う事はいい事では無いですよね
では、何故そんな事をしなければいけない？
社会が勝手につれてきたんだから客として歓迎するなら付き合う事も考えるけれど
子供にとって多少でもマイナスだったら、子供は生まれる事を拒否するはず
引き止める為に子供に尽さなければいけないのはつれてきたいてもらいたい側のすべき事
子供にとって多少でもマイナスだったら、子供は生まれる事を拒否するはず
引き止める為に子供に尽さなければいけないのはつれてきたいてもらいたい側のすべき事
ここに書き込んでるのはみんなお子ちゃまだからなぁ。
子供目線の意見はいらんし。
子供目線の意見はいらんし。
根拠書かずにレッテル張りするだけなのは大人ですよね
皮肉ぐらいわかろうね
872 名前：マジレスさん 投稿日：2012/01/01(日) 20:52:47.34 cYU5gTDQ
スレタイに賛同するような人間に対する叩きレスの幼稚度は異常
馬鹿！ガキ！小学生！メンヘラ！病気！
スレタイに賛同するような人間に対する叩きレスの幼稚度は異常
馬鹿！ガキ！小学生！メンヘラ！病気！
？？
スレタイ賛同者とか関係ない話だけどなぁ。
読解力もないのか。
スレタイ賛同者とか関係ない話だけどなぁ。
読解力もないのか。
幼稚の部分は否定しないんだな
文章を読みとる力が無いことは分かったよ。指摘がずれてる。
じゃ、がんばって話し合ってね。
じゃ、がんばって話し合ってね。
そう思うのは頭脳が劣っているからだよ、負け犬さん
子供作る人達の霊格は修羅、餓鬼、畜生ﾚﾍﾞﾙの人達だと思う、べつに見下してるわけではないです、この穢土欲界ではそれがスタンダードだから
経済的に余裕のある人間は作ってもいいと思う
お金を持ってる人はお金の事ばかり考えたり、自分の趣味馬鹿にに目が行って子供を軽視するから
孤独になると思う
孤独になると思う
生きるは毒杯杞憂の苦しみ
779 ：ｋ：2012/02/21(火) 23:25:33.13 ID:aLCLLmAc
日本人、全員！！これを観ないで、ＴＰＰだの、中国だの、政治がどうだの、 いろいろ言っても、しょうがないと思うよ！
このシリーズは、世界の裏の「本筋」が非常に分かりやすくまとめられています。
→ http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
私は４年前から少しづつこういった事の一部を知り初めていたので受け入れられましたが、一気に観ると頭が困惑します。
早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ！
このシリーズは、世界の裏の「本筋」が非常に分かりやすくまとめられています。
→ http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
私は４年前から少しづつこういった事の一部を知り初めていたので受け入れられましたが、一気に観ると頭が困惑します。
早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ！
お金持ってる人は実際には子供の教育にご熱心だよ。
>>777
こういうことを想像で書くやつがいるからバカ呼ばわりされちゃうんだな。一括りにされる身にもなってみろってんだ。
こういうことを想像で書くやつがいるからバカ呼ばわりされちゃうんだな。一括りにされる身にもなってみろってんだ。
782 ：マジレスさん：2012/02/23(木) 15:02:50.58 ID:lVRe6nmE
結婚してないのに意図的に彼氏と子供作ろうとしてる友達
「子供でも出来れば結婚に踏み切れるかと思って」
しかもこの女パパがいて愛人契約してるんだよね
かなり頭おかしい
「子供でも出来れば結婚に踏み切れるかと思って」
しかもこの女パパがいて愛人契約してるんだよね
かなり頭おかしい
子供が出来たら男をつなぎ止めておける
子供が出来たらきっと男が悪い所を改めてくれる
子供が出来たら幸せになれる
こういう女は子供を魔法の杖かなんかだと思ってんのかね
依存心と依頼心の権化だわ
しかしタイプ的に大して珍しくもないから怖いよ
子供が出来たらきっと男が悪い所を改めてくれる
子供が出来たら幸せになれる
こういう女は子供を魔法の杖かなんかだと思ってんのかね
依存心と依頼心の権化だわ
しかしタイプ的に大して珍しくもないから怖いよ
784 ：マジレスさん：2012/02/23(木) 15:48:49.10 ID:/diIb6+s
子供を産むのは許せるが
感謝しろとか言うやつは死んだ方がいい
感謝しろとか言うやつは死んだ方がいい
785 ：マジレスさん：2012/02/23(木) 18:49:55.78 ID:gkudFrra
子供を産む贅沢を味わっておいて
感謝しろなどいう奴はミ○チにでもなったほうがいい
感謝しろなどいう奴はミ○チにでもなったほうがいい
786 ：マジレスさん：2012/02/23(木) 18:51:34.40 ID:kAR5KTiO
社会人として働き始めて、はや半年。
少しは成長できてるのかなぁ・・・
やっぱり仕事ってそんなに甘くなくて、学生時代に戻りたい。
なんて思うこともあるけれど、幸い職場の人には恵まれていて、何気に楽しくやれている気が最近はします。
毎日色々な人と接するせいか、最近は自分の今後についていろんなことを考えます。
仕事のこと、家族のこと、将来のこと、結婚のこと、子育てのこと・・・
どうなるのか楽しみです
まだ実現できてはいないけど、ずっと憧れてきた『保育士』という仕事に就いて頑張っていけるよう、
まずは今の仕事を精一杯やっていきたいと思います。
今まで何度も弱音を吐いたとき励ましてくれたみんな、ありがとう。
がんばろう
根岸希美（ぼぼ）
少しは成長できてるのかなぁ・・・
やっぱり仕事ってそんなに甘くなくて、学生時代に戻りたい。
なんて思うこともあるけれど、幸い職場の人には恵まれていて、何気に楽しくやれている気が最近はします。
毎日色々な人と接するせいか、最近は自分の今後についていろんなことを考えます。
仕事のこと、家族のこと、将来のこと、結婚のこと、子育てのこと・・・
どうなるのか楽しみです
まだ実現できてはいないけど、ずっと憧れてきた『保育士』という仕事に就いて頑張っていけるよう、
まずは今の仕事を精一杯やっていきたいと思います。
今まで何度も弱音を吐いたとき励ましてくれたみんな、ありがとう。
がんばろう
根岸希美（ぼぼ）
一部の例外を取り上げて根拠にするとはいかにも2chらしい
傾向なので例外じゃないよ
じゅんぷうまんぱんに生きている人は自分のいま満たされてる事が自分の人生なので
子供はそのおまけになる
当たり前の心理
子供はそのおまけになる
当たり前の心理
「おまけ」大いに結構な事じゃないですか、
おまけって多くの人は好きですよ、おまけは結構愛される存在、
女性雑誌なんか雑誌自体よりおまけ目当てに雑誌を買う人が大半らしいです、
おまけも悪い物じゃないですよ。
おまけって多くの人は好きですよ、おまけは結構愛される存在、
女性雑誌なんか雑誌自体よりおまけ目当てに雑誌を買う人が大半らしいです、
おまけも悪い物じゃないですよ。
手に入れる人にとっておまけはちょっぴり嬉しいもの
おまけにされる人にとっては重大な問題
おまけにされる人にとっては重大な問題
親から「お前の存在はおまけ程度だ」って言われて喜ぶ人いるのかな？
うちの糞妹もどうしようもない。元暴走族のチンピラと出来婚し、さんざん実家にたかりまくったあげく離婚。
子供は実家に放置し、自分は婚活三昧してさっさと再婚。
再婚相手には親権は元亭主が持っていると嘘をついていたため、子供を引き取る気はまるでなく、老親任せ。
妹は自称霊能力者と懇意にしていて、再婚相手との間に子供をつくらないと言われて、産婦人科通いをはじめたようだ。
実は妹は過食症で、生理が半年に一度くらいらしい。それにもう38だしwww 堕胎歴も数回あるし…
再婚相手もいろいろだまされて気の毒だが、しょっちゅうケンカしていて、いつ離婚してもおかしくないんだから、
妹との子供はあきらめたほうが身のため。うちの老親ももう限界です(泣)
子供は実家に放置し、自分は婚活三昧してさっさと再婚。
再婚相手には親権は元亭主が持っていると嘘をついていたため、子供を引き取る気はまるでなく、老親任せ。
妹は自称霊能力者と懇意にしていて、再婚相手との間に子供をつくらないと言われて、産婦人科通いをはじめたようだ。
実は妹は過食症で、生理が半年に一度くらいらしい。それにもう38だしwww 堕胎歴も数回あるし…
再婚相手もいろいろだまされて気の毒だが、しょっちゅうケンカしていて、いつ離婚してもおかしくないんだから、
妹との子供はあきらめたほうが身のため。うちの老親ももう限界です(泣)
794です。
再婚相手との間に子供をつくらないとまた離婚すると言われて…(四行目)の間違いでした。
連投すみません。
再婚相手との間に子供をつくらないとまた離婚すると言われて…(四行目)の間違いでした。
連投すみません。
コピペじゃないのか。
心は育ってますか？ 弱いものイジメや動物虐待とか人の心を持ってますか？
思いやり やさしさ 命の大切さ わかりますか？
これらの方がこれからの日本に必要なのです
思いやり やさしさ 命の大切さ わかりますか？
これらの方がこれからの日本に必要なのです
子供を作って良い人のラインを考えてみよう。
まずは世帯年収380万以上かな。
まずは世帯年収380万以上かな。
善人聖人だろうが何億何兆円あろうが子供は産むべきではない
べき論はおかしいと思うけど
産む産まないの両方共
産む産まないの両方共
どうあるべきか
だから
だから
802 ：マジレスさん：2012/02/24(金) 22:22:18.25 ID:a1nqgCyl
子供に聞いてから産め
文句ばっかでどうしたいたいとかは無いんだな。そんな奴ばっか。
>>803
自分もその内の一人じゃん
自分もその内の一人じゃん
>>804
え？どこが？
え？どこが？
806 ：マジレスさん：2012/02/25(土) 01:08:39.24 ID:yuA5HnyS
>>802
全くもってその通り
全くもってその通り
ほんとバカばっかｗ
>>807
自分もその内の一人じゃん
自分もその内の一人じゃん
>>810
携帯二台持ってるやつもいるだろ。だから同じかと思ったわけｗ
だから浅はかｗ同じ、同じじゃないはどっちでもいいんだよ。
人それぞれ違うわけだから朱に混じって赤くなろうが関係ない。少なくとも私はここにいるバカとは違うｗ学力だけじゃなく人生でもな。
携帯二台持ってるやつもいるだろ。だから同じかと思ったわけｗ
だから浅はかｗ同じ、同じじゃないはどっちでもいいんだよ。
人それぞれ違うわけだから朱に混じって赤くなろうが関係ない。少なくとも私はここにいるバカとは違うｗ学力だけじゃなく人生でもな。
言い訳ではなく本当に思ったんだが、そうとらえたいならそうするがいいｗ
すぐ人のあら探ししてるようじゃ育ちも性格もしれてる。まぁ人生経験豊富なやつは許容するってことができるから頑張りな
すぐ人のあら探ししてるようじゃ育ちも性格もしれてる。まぁ人生経験豊富なやつは許容するってことができるから頑張りな
そうだよなあ、って思ってたけど。
配偶者がうつ病で苦労したウチの親に、
結婚すると苦労するから結婚を勧められない、
子供も可哀想だしって言われましたよ。
その可哀想な子供ってアタシのことなんですけど。
まあ、子供としてうつ病とそれを支えて心労重なった両親持って傷付いたこともあるし、
自分自身もウツっぽいからな。
生まれてきて幸せって思ったこと無いし。
出来ちゃった婚の友人で、スグにリコンしちゃった子とか
いろんな意味ですごすぎると思うわ。
アタシの友人のシングルマザーたちはちゃんと子育てしてるみたいだけど、
元ダンナ達は蒸発も同然で、養育費も出さず音信不通なとこばかりだし。
子供目線だから思うわけじゃないんだねって感じたばかりのアタシの感想ですが。
配偶者がうつ病で苦労したウチの親に、
結婚すると苦労するから結婚を勧められない、
子供も可哀想だしって言われましたよ。
その可哀想な子供ってアタシのことなんですけど。
まあ、子供としてうつ病とそれを支えて心労重なった両親持って傷付いたこともあるし、
自分自身もウツっぽいからな。
生まれてきて幸せって思ったこと無いし。
出来ちゃった婚の友人で、スグにリコンしちゃった子とか
いろんな意味ですごすぎると思うわ。
アタシの友人のシングルマザーたちはちゃんと子育てしてるみたいだけど、
元ダンナ達は蒸発も同然で、養育費も出さず音信不通なとこばかりだし。
子供目線だから思うわけじゃないんだねって感じたばかりのアタシの感想ですが。
苦労してきてるならそう思うし
安易に「子供産め」なんて人には絶対言えないわな
安易に「子供産め」なんて人には絶対言えないわな
817 ：マジレスさん：2012/02/25(土) 18:02:35.33 ID:WXdhNE/v
世の中の人みんな幸せならこんなスレは立たない。
家庭環境が悪かったり、学校や社会で苛められたり、仕事や結婚がうまくいかなかったり、そんな状況に置かれた人間が子孫繁栄に肯定的になれるはずがない。
家庭環境が悪かったり、学校や社会で苛められたり、仕事や結婚がうまくいかなかったり、そんな状況に置かれた人間が子孫繁栄に肯定的になれるはずがない。
そう言う状況に置かれた人間に対し無理に子孫繁栄に肯定的に成れとは言っていませんよ、
産みたくなかったら産まなければ良い、
産みたくない人に子供を産めと子供を産む事を押し付けているわけではない、
自分が子供を産む事に肯定的に成れないからと言って産まない事を他人に押し付けるなと言っているだけ、
子供を産みたいと思っている人で子供を産んでも幸せに育てられると自分で思える環境に
有る親が子供を産んで良いと言っているだけだから。
産みたくなかったら産まなければ良い、
産みたくない人に子供を産めと子供を産む事を押し付けているわけではない、
自分が子供を産む事に肯定的に成れないからと言って産まない事を他人に押し付けるなと言っているだけ、
子供を産みたいと思っている人で子供を産んでも幸せに育てられると自分で思える環境に
有る親が子供を産んで良いと言っているだけだから。
産まないほうがいいって書き込みが押しつけなら
それに反対する意見も押しつけだな
それに反対する意見も押しつけだな
>>819
書くほどの屁理屈でもないと思うけど、何か意図でもあるのかな？
書くほどの屁理屈でもないと思うけど、何か意図でもあるのかな？
821 ：マジレスさん：2012/02/26(日) 00:08:11.57 ID:IPAYHUlj
>>818
押し付けてなんかいないさ。
きっとここにいる人間も親戚に子どもが生まれたとあっちゃあおめでとうと祝辞のひとつでも取り繕うだろうに。
子ども生むなんて君は酷い奴だ、なんて考えは社会じゃ多分通らんだろう？
むしろ子ども生む経験は素晴らしいから作った方がいいとはよく聞くけどね。
そんなときこそどんな顔していいのかわからずひきつった笑顔で頷く他無いのさ。
だからこんなところでひっそり主張してんだよ。
押し付けてなんかいないさ。
きっとここにいる人間も親戚に子どもが生まれたとあっちゃあおめでとうと祝辞のひとつでも取り繕うだろうに。
子ども生むなんて君は酷い奴だ、なんて考えは社会じゃ多分通らんだろう？
むしろ子ども生む経験は素晴らしいから作った方がいいとはよく聞くけどね。
そんなときこそどんな顔していいのかわからずひきつった笑顔で頷く他無いのさ。
だからこんなところでひっそり主張してんだよ。
つまりここの住人は社会経験、人生経験が少ない未熟者の集まりとおっしゃるのか。
日本語勉強しろ
子供を産むのが正しい事だと思えるのは
親に可愛がられた人なんだよね はーはー羨ましいこって勝手にやってろー
親に可愛がられた人なんだよね はーはー羨ましいこって勝手にやってろー
てか>>818は誰に向かって言ってるんだ？
>>824
あなたの考えに同意しております
あなたの考えに同意しております
827 ：マジレスさん：2012/02/26(日) 00:55:48.53 ID:wprkGu+5
>>824
はげどう。家庭環境に問題があった人間は殆ど独身主義者になるか、自分自身が家庭環境の悪い子供を作り出す
はげどう。家庭環境に問題があった人間は殆ど独身主義者になるか、自分自身が家庭環境の悪い子供を作り出す
>>822
確かに子育てという経験の欠損ということをみれば、それは人生経験が未熟と言えるかもね。
その経験を経た先に人間としての成熟をみるかどうかは甚だ疑問だけど。
自らが得たステータスを頼りに他人を排斥する様な人間性位しか手に入らないなら経験したくもないですし。
実際子無し独身の僕はこれから馬鹿にされるんだろうなあ、そんな人生経験豊富な立派なご仁に。
確かに子育てという経験の欠損ということをみれば、それは人生経験が未熟と言えるかもね。
その経験を経た先に人間としての成熟をみるかどうかは甚だ疑問だけど。
自らが得たステータスを頼りに他人を排斥する様な人間性位しか手に入らないなら経験したくもないですし。
実際子無し独身の僕はこれから馬鹿にされるんだろうなあ、そんな人生経験豊富な立派なご仁に。
皮肉のつもりなんだろうがそういうとこが未熟
子供作る奴なんて血に飢えた鬼畜か悪魔にしか思えん
ブーメランの法則
このスレでわざわざ率先して他人disる奴の好戦的なレスって
何故か大体そうなってるって法則
(例１)浅はか(例２)書くほどの屁理屈でもない(例３)未熟
このスレでわざわざ率先して他人disる奴の好戦的なレスって
何故か大体そうなってるって法則
(例１)浅はか(例２)書くほどの屁理屈でもない(例３)未熟
>>818
生まれた人と生みたい人は違う
生みたい人が勝手に生むから、やるのが苦痛な人生と言うものをやらなきゃいけない訳で
そもそも今がその状態
生まない人が生まない、生みたい人だけが生んだ環境で我々は生まれた訳で
何の改善にもなってない
生まれた人と生みたい人は違う
生みたい人が勝手に生むから、やるのが苦痛な人生と言うものをやらなきゃいけない訳で
そもそも今がその状態
生まない人が生まない、生みたい人だけが生んだ環境で我々は生まれた訳で
何の改善にもなってない
そして押し付けているのは生む側
>>829
他人の未熟さを指摘できるぐらいあんたは成熟してるのか。
他人の未熟さを指摘できるぐらいあんたは成熟してるのか。
そうやって他人の忠告を無視するからいつまでたっても
忠告？
生まれる前の子供Ａ：僕は生まれたいよ、是非産んで欲しい。
世の中に生まれ出て人生の楽しみをいっぱい見つけて生きてやるんだ、
生まれ出たら苦しい事がたとえ有ったって人生楽しんでやるぞ～。
生まれる前の子供Ｂ：僕は生まれたくないよ、人生苦しむのがいやだからね、
後ろ向きの性格で努力が嫌いだから楽しく生きる努力をするのは御免だね。
生まれる前の子供Ｃ：僕はどっちでもいいや、
生まれた生まれたで一生懸命生きるけど生まれ出られないんだったら
それはそれで良いよ、産むか産まないかは親に任せるよ。
世の中に生まれ出て人生の楽しみをいっぱい見つけて生きてやるんだ、
生まれ出たら苦しい事がたとえ有ったって人生楽しんでやるぞ～。
生まれる前の子供Ｂ：僕は生まれたくないよ、人生苦しむのがいやだからね、
後ろ向きの性格で努力が嫌いだから楽しく生きる努力をするのは御免だね。
生まれる前の子供Ｃ：僕はどっちでもいいや、
生まれた生まれたで一生懸命生きるけど生まれ出られないんだったら
それはそれで良いよ、産むか産まないかは親に任せるよ。
Ａはいない
親の問題か、本人の努力不足か単に生まれた環境に恵まれなかったと言うある意味運命だったのか解らないけれど、
いずれにしても今まで幸せを感じた事が無いんだね、だからＡがいないと思ってしまうのでしょう、
なんか可哀想な人だなとしか言えない。
いずれにしても今まで幸せを感じた事が無いんだね、だからＡがいないと思ってしまうのでしょう、
なんか可哀想な人だなとしか言えない。
840 ：マジレスさん：2012/02/26(日) 20:29:15.82 ID:SEj6/5QH
社会問題山積みなのに、
子供を産む女性は馬鹿
子供を産む女性は馬鹿
>>839
生まれる前からそんな事を考えてる子供はいないだろｗ
生まれる前からそんな事を考えてる子供はいないだろｗ
>>841
８４１の様なレスは８３７のレスの意図がくみ取れない、また想像力の欠如している発言ですよ、
現実に生まれる前の子供が８３７の様に考えているわけがないでしょ、
生まれる前に影も形も意志もないのだから、
言うまでもなく現実に生きている人の考えを見ればもし生まれる前の子供に意志があったら
８３７の様に３種類の考えがあるだろうと言っているだけ。
８４１の様なレスは８３７のレスの意図がくみ取れない、また想像力の欠如している発言ですよ、
現実に生まれる前の子供が８３７の様に考えているわけがないでしょ、
生まれる前に影も形も意志もないのだから、
言うまでもなく現実に生きている人の考えを見ればもし生まれる前の子供に意志があったら
８３７の様に３種類の考えがあるだろうと言っているだけ。
837を書いた意図は何なんだよ・・・
845 ：マジレスさん：2012/02/26(日) 22:27:14.44 ID:nLDX68nS
>>837
AとCが例え大部分であろうとBが一人でもいるなら産むべきではないとご主人様はおっしゃっております
AとCが例え大部分であろうとBが一人でもいるなら産むべきではないとご主人様はおっしゃっております
自分が人生楽しんでなきゃ自分の子を幸せには出来ないよね～
おれはおれをもう一人この世に作るかと聞かれたらそんな酷いことは出来ないと言う。
例え自分に対する最大の侮辱であっても。
例え自分に対する最大の侮辱であっても。
それは、それをやめる事に対する痛みからの逃避
死ぬ事もそうだし、生きてきて生きるために得た手放す事の出来ないもの
それを失い事ができないからやめるにやめられない
生まれたての時までは、面倒だと言う精神ではある誰もが
死ぬ事もそうだし、生きてきて生きるために得た手放す事の出来ないもの
それを失い事ができないからやめるにやめられない
生まれたての時までは、面倒だと言う精神ではある誰もが
書かれてることよくわかんねー
言い訳しすぎ
言い訳しすぎ
てより「日本語でおｋ」
確実に誤字もありそう
確実に誤字もありそう
確実に：決定している事、事実
ありそう：予測、事実かどうか分からない事
ありそう：予測、事実かどうか分からない事
>>852
自分的には誤字がありそうだって予測自体が決定してんだよ
ココはどう考えてもそうだろと思っただけ
>それを失い事ができないから
=それを失う事ができないから
誤字つかタイプミスだろうけど
突っ込みおかしいわ、君って文脈読めない人なの？
自分的には誤字がありそうだって予測自体が決定してんだよ
ココはどう考えてもそうだろと思っただけ
>それを失い事ができないから
=それを失う事ができないから
誤字つかタイプミスだろうけど
突っ込みおかしいわ、君って文脈読めない人なの？
>>852
君は772と同じ人かな？ずれた揚げ足の取り方がクリソツ
君は772と同じ人かな？ずれた揚げ足の取り方がクリソツ
どんだけ昔のレス引っ張ってんだよw
タイプミス認めるのが気恥ずかしくて粘着＆逆ギレって感じ>>854
ださい
ださい
>>855
図星っぽいね
図星っぽいね
>>852の1レスだけで妄想して決め付けって・・・
860 ：マジレスさん：2012/02/28(火) 16:15:41.02 ID:aFRsIzXF
相変わらずみなさん病んでるねぇ（ｹﾞﾗｯﾁｮ
861 ：マジレスさん：2012/02/28(火) 17:11:34.05 ID:gpJ67awI
一度疑心暗鬼になると何もかもが疑惑に見える
862 ：マジレスさん：2012/02/28(火) 17:12:05.84 ID:gpJ67awI
敵の幻影が見える病気
863 ：マジレスさん：2012/02/28(火) 20:42:08.66 ID:3vxetmAk
生死の苦しみあるのに、どうして産むの？
864 ：マジレスさん：2012/02/28(火) 23:45:24.18 ID:gk97o6xC
戦争、差別、暴力、搾取、奴隷、人間は醜すぎる
何千年経っても本質は何も変わらずどうしようもない生物だ
なぜ人間なんてものに生まれてきてしまったのか
何千年経っても本質は何も変わらずどうしようもない生物だ
なぜ人間なんてものに生まれてきてしまったのか
2050年には大正初期の頃の人口に落ち着くんでしょ？
条件が整った人しか子供を持たなくなって
人口が減って、それでいいと思います
条件が整った人しか子供を持たなくなって
人口が減って、それでいいと思います
なんという、なんという
867 ：マジレスさん：2012/03/01(木) 16:06:32.10 ID:sxFic4Td
イケメンや天才なんかより早く苦しまず死ねた人達の方が羨ましい
やっぱり「子ども産むべき」とかスレタイに対して否定的なレスは
すぐ論破されちゃうね
すぐ論破されちゃうね
869 ：マジレスさん：2012/03/03(土) 04:27:37.66 ID:uiLSbTdI
子供の事を考えなきゃいけないが前提だったら
苦しむ子供がいるという事実だけで矛盾するんだから否定される
子供の事等考える必要は無いんだいいから黙れ
だったら理屈としては通る
苦しむ子供がいるという事実だけで矛盾するんだから否定される
子供の事等考える必要は無いんだいいから黙れ
だったら理屈としては通る
870 ：マジレスさん：2012/03/03(土) 06:24:22.30 ID:Qh4WGrON
「子供の事を考える」が「幸せの１００％の保証をした上で産む事」ならスレタイ通りだが、
「考えている」が幸せの１００％保証は出来なくても人間として親に成る身として
可能な範囲で産む前に産んだ子供が幸せに成れるかを考えているか？と言う事なら、
一部の無責任な親を除けば子供の事を全く考えていないと言う事はまずないだろう。
「考えている」が幸せの１００％保証は出来なくても人間として親に成る身として
可能な範囲で産む前に産んだ子供が幸せに成れるかを考えているか？と言う事なら、
一部の無責任な親を除けば子供の事を全く考えていないと言う事はまずないだろう。
子のために子作りするという親に会ったことがない。
きちんと出生届と一緒に、子のために子作りした誓約書（破った罰は重め）でも提出させないと、バカな親は減らない。
きちんと出生届と一緒に、子のために子作りした誓約書（破った罰は重め）でも提出させないと、バカな親は減らない。
そら子作り自体は自分のためでしょｗ
動機は性欲か自分が赤ちゃん欲しいかその両方かの３択だもん
動機は性欲か自分が赤ちゃん欲しいかその両方かの３択だもん
ここの人たちはホント独りよがりな考え方してるよ
人のことを考えられない人が他人の子作りを批判するのは非常に滑稽なことだ
人のことを考えられない人が他人の子作りを批判するのは非常に滑稽なことだ
>>874
批判じゃなくて単なる事実ｗ
なんで事実を受けて批判されたと感じるかな
性欲や赤ちゃんを欲しいと思うこと自体は自然なことでしょ
それ自体には良いも悪いも無いと思うけど？
無節操なタイプが考え無しに欲望や本能に突っ走った結果として親になると
産まれた子供にとって迷惑ってだけだし？それも間違いなく事実じゃん
あなたも独りよがりな上に被害妄想的だね
>>871の中立的レスまでひとくくりに「ここの人たち」扱いの大雑把な人に
「人のことを考えられない人」とか言われたくないｗ
批判じゃなくて単なる事実ｗ
なんで事実を受けて批判されたと感じるかな
性欲や赤ちゃんを欲しいと思うこと自体は自然なことでしょ
それ自体には良いも悪いも無いと思うけど？
無節操なタイプが考え無しに欲望や本能に突っ走った結果として親になると
産まれた子供にとって迷惑ってだけだし？それも間違いなく事実じゃん
あなたも独りよがりな上に被害妄想的だね
>>871の中立的レスまでひとくくりに「ここの人たち」扱いの大雑把な人に
「人のことを考えられない人」とか言われたくないｗ
うわぁ必死ｗ
>>874
生まれてくる子供の考えひとつ忖度できないヤツがなに言ってんだかw
生まれてくる子供の考えひとつ忖度できないヤツがなに言ってんだかw
>>877
批判の意味分かってる？意味調べてからレスすれば？
肯定も否定もしてなくても批判になるんだ、あなたの中では
そもそもこっちの最初のレスの３択以外に子作りの動機があるなら書けば？
教えて欲しいわ、煽りじゃなくて
てか何？言い訳ってｗあんた私より立場が上の設定とかなの？
一律横並びの匿名掲示板でバカみたいｗ
批判の意味分かってる？意味調べてからレスすれば？
肯定も否定もしてなくても批判になるんだ、あなたの中では
そもそもこっちの最初のレスの３択以外に子作りの動機があるなら書けば？
教えて欲しいわ、煽りじゃなくて
てか何？言い訳ってｗあんた私より立場が上の設定とかなの？
一律横並びの匿名掲示板でバカみたいｗ
>>879
批判という言葉は論文中等でしようすれば評価の意となるが、否定的に指摘する場合にも使われるんだよ。
君、ネットで批判の意味調べて得意げに指摘きてるみたいだけど、用法も選択できないゆとりなんだね。
批判という言葉は論文中等でしようすれば評価の意となるが、否定的に指摘する場合にも使われるんだよ。
君、ネットで批判の意味調べて得意げに指摘きてるみたいだけど、用法も選択できないゆとりなんだね。
881 ：マジレスさん：2012/03/04(日) 00:51:05.82 ID:RhgnFqIQ
批判の使い方ごときでワロタ
答えらんなくてキレてるだけ>>880
かっこわるい
かっこわるい
女丸出し
「自然なこと」で納得して他の人も納得するだろうって、無自覚でお花畑なんだよ。
885 ：マジレスさん：2012/03/04(日) 09:46:25.17 ID:7+3vGNHr
答えの出ない問いの典型
でも無理して子供は作ることない
でも無理して子供は作ることない
子供だと思うからハードル下げて考えるんだよ。
別の意識を持った他人を製造しちゃうことに他ならないんだよね。
別の意識を持った他人を製造しちゃうことに他ならないんだよね。
887 ：マジレスさん：2012/03/04(日) 14:05:17.17 ID:8eVngYIT
貝になりたい
>>884
あんた甘え過ぎ
納得いかないから相手に文句言い続けるなんて
ヤクザかチンピラの因縁つけと同じ
なんで相手には自分を納得させる義務があるみたいに思い込んでんの？
どこでそういう前提が出来上がってる訳？
お花畑はどっちだよｗ
あんた甘え過ぎ
納得いかないから相手に文句言い続けるなんて
ヤクザかチンピラの因縁つけと同じ
なんで相手には自分を納得させる義務があるみたいに思い込んでんの？
どこでそういう前提が出来上がってる訳？
お花畑はどっちだよｗ
客観性は考えずに自分の感情を書いただけだったんですね。
＞納得いかないから相手に文句言い続けるなんて
子供を納得する義理はないと
それは「子供の事を考えていない」であってるって事になる
「子供の事を考える」＝義理はあるって事だから
子供を納得する義理はないと
それは「子供の事を考えていない」であってるって事になる
「子供の事を考える」＝義理はあるって事だから
毎日お花畑が一杯でにきやかだこと
>>885
＞＞答えの出ない問いの典型
同意です
＞＞でも無理して子供は作ることない
これも内容（文章）自体は同意です、
ただ上のような文章は子作り賛成派は無理しても子供を作れと言っている様に受け取っている
意見の様に思えます、何が何でも子供を作れと言っている人はいないでしょう、
子供を作るのに賛成な人でも、「作れ」と言っているのでなく
親がそれなりの生活が出来ている条件を持っていて尚かつ子供を産みたいと思うなら
産んでも良いと言っているだけで決して子供を作りたくない人に子供を作れとか
経済的に余裕が無いのに無理して子供を作れなんて言っていないのです。
＞＞答えの出ない問いの典型
同意です
＞＞でも無理して子供は作ることない
これも内容（文章）自体は同意です、
ただ上のような文章は子作り賛成派は無理しても子供を作れと言っている様に受け取っている
意見の様に思えます、何が何でも子供を作れと言っている人はいないでしょう、
子供を作るのに賛成な人でも、「作れ」と言っているのでなく
親がそれなりの生活が出来ている条件を持っていて尚かつ子供を産みたいと思うなら
産んでも良いと言っているだけで決して子供を作りたくない人に子供を作れとか
経済的に余裕が無いのに無理して子供を作れなんて言っていないのです。
そんな事は誰でもわかってる。
お前の反応は異常だよ
お前の反応は異常だよ
みんな分かってるのならこれにて終了じゃね？
スレタイに同意する人が居る以上、終わらないだろうｗ
終わっていいだろ、この釣りスレ
では次スレは無しで終了ですね。
みなさん次スレは建てないようにお願いします。
みなさん次スレは建てないようにお願いします。
殴る蹴るする親ってなんで子供を産むんだろう
そういう親って一番子供をもっちゃいけないと思う
そういう親って一番子供をもっちゃいけないと思う
900 ：マジレスさん：2012/03/05(月) 13:25:12.11 ID:sQvpuclK
子供が自分の思い通りに動かずイライラするんだろｗ
子供どころか自分の人生も常に無計画でその場しのぎのバカ親
チンパンジーのほうがまだ利口だと言えるだろう
子供どころか自分の人生も常に無計画でその場しのぎのバカ親
チンパンジーのほうがまだ利口だと言えるだろう
マジでライセンス制にしてほしいわ・・・。
親が基地外とか貧乏だからって惨い目に遭う子ども多すぎ。
親が基地外とか貧乏だからって惨い目に遭う子ども多すぎ。
902 ：マジレスさん：2012/03/05(月) 14:35:02.49 ID:sQvpuclK
無免許出産はセックス禁止がよさそうだなｗ
自戒できないバカ親には強制的な快楽のお預けが一番効くだろう
だらしない下半身は社会に与える影響を考慮すると凶悪犯と同等レベルと言っていい
自戒できないバカ親には強制的な快楽のお預けが一番効くだろう
だらしない下半身は社会に与える影響を考慮すると凶悪犯と同等レベルと言っていい
>>897
＞＞子供を作る人は子供に生まれろ、と強制している
その通りです、でも「生まれて良かった」、「生まれたくなかった」という子供の思いを
公平に扱おうとしたら結果としてそう成る事もしかたないのです。
もしこの世に「産まれて良かった」と言う子供ばかりなら、
どんな親にも子供を産めと命令するべきとなる、「産まれて良かったと言う子供ばかりなのに
産まないのは罪な事をする事だ」と言うでしょう、
でも実際には生まれて良かったと言う子供ばかりではないから、
「産む事が正しい、だから無理しても産め」とは言えないし
逆に「生まれて良かった」と言う子供の事を考えたら
「産まない事が正しい、だから産むな」とも言えない、
また「生まれる前の子供の意志は確認できない」事も考慮に入れた上で
「生まれて良かった」、「生まれたくなかった」の両方の子供の思いを尊重しようとすると
子供を産んだら責任を持って育てなければならない立場の親の意志を尊重する以外に方法はない、
でも親の意志を尊重すると言っても愛の欠如した親や経済力のない親が
「子供を産みたい」と言ったからといてそう言う親に子供を産む事を認めたら
常識的には子供が不幸になる可能性が高いからそう言う親にも子供を産む事を認めては
生まれた子供の為にはならないから認めてはいけないだろう、
だから子供を産んで良い親の条件として人に優しくできる愛のある人間でありまた
経済的にそれ成りにの生活環境を持った親に対し産んで良い選択権を与えるのが
「生まれて良かった」、「生まれたくなかった」の両者の子供を公平に考えた対応だろうと言う事です。
＞＞子供を作る人は子供に生まれろ、と強制している
その通りです、でも「生まれて良かった」、「生まれたくなかった」という子供の思いを
公平に扱おうとしたら結果としてそう成る事もしかたないのです。
もしこの世に「産まれて良かった」と言う子供ばかりなら、
どんな親にも子供を産めと命令するべきとなる、「産まれて良かったと言う子供ばかりなのに
産まないのは罪な事をする事だ」と言うでしょう、
でも実際には生まれて良かったと言う子供ばかりではないから、
「産む事が正しい、だから無理しても産め」とは言えないし
逆に「生まれて良かった」と言う子供の事を考えたら
「産まない事が正しい、だから産むな」とも言えない、
また「生まれる前の子供の意志は確認できない」事も考慮に入れた上で
「生まれて良かった」、「生まれたくなかった」の両方の子供の思いを尊重しようとすると
子供を産んだら責任を持って育てなければならない立場の親の意志を尊重する以外に方法はない、
でも親の意志を尊重すると言っても愛の欠如した親や経済力のない親が
「子供を産みたい」と言ったからといてそう言う親に子供を産む事を認めたら
常識的には子供が不幸になる可能性が高いからそう言う親にも子供を産む事を認めては
生まれた子供の為にはならないから認めてはいけないだろう、
だから子供を産んで良い親の条件として人に優しくできる愛のある人間でありまた
経済的にそれ成りにの生活環境を持った親に対し産んで良い選択権を与えるのが
「生まれて良かった」、「生まれたくなかった」の両者の子供を公平に考えた対応だろうと言う事です。
長い
じゃあ、レイプされてよかった人と、悪かった人がいたとしたら
公平に判断して、する側の判断で決める事が正しい事になるけれど
公平に判断して、する側の判断で決める事が正しい事になるけれど
生むをレイプに全部置き換えられる
レイプされてよかったと言う女性が多ければ「レイプが正しい、だから無理してもレイプしろ」
前文する側生む側の意見だけ
前文する側生む側の意見だけ
言語障害者の女性にレイプされたいかどうか確認できないから
する側が判断する
だからレイプしてされた側が条件として愛のある人間であり
する側が判断する
だからレイプしてされた側が条件として愛のある人間であり
>>904
つ鏡
つ鏡
子供を生むのは悪い事だけど
自分の欲求をかなえる為に生むっていうなら分かる
だから、子供がもしも親を否定したら親は何も反論できない
それでも求めるっていうなら
自分の欲求をかなえる為に生むっていうなら分かる
だから、子供がもしも親を否定したら親は何も反論できない
それでも求めるっていうなら
子供を考える人だけが生んでいいって言って
考えてるかどうかを判断する基準を生む側が握ってるっていうのが異常
自分はこんなに考えてるんだからいいんだってストーカーの理論
勝手に自分で思い込めばいい
考えてるかどうかを判断する基準を生む側が握ってるっていうのが異常
自分はこんなに考えてるんだからいいんだってストーカーの理論
勝手に自分で思い込めばいい
生殖器
916 ：マジレスさん：2012/03/05(月) 23:10:57.02 ID:CrnClSsy
生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖
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生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖
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ききき、気持ち悪い
殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生
生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖生殖
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ききき、気持ち悪い
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| ソレーー！！！！
/ ●/ ／ /
/ /// ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼ﾟ。､。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
＿ U ∴ ｏl
／ ／∴ U ：ｌ
| | U ｏ∴。ｌ
| | ： ∴ ｏl わーい！！！！
| ∨∴ U∴U
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| ● Y￣￣￣￣￣_ ノ
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》 ミ }
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| | ： ∴ ｏl わーい！！！！
| ∨∴ U∴U
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| ミ ￣￣￣|￣
》 ミ }
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レイプが悪という法律がないと仮定した場合
レイプされて嬉しかったと言う女性が１００％なら、
「レイプしろ」はむろん正しい、誰も迷惑しないのだから、間違いとか犯罪と言えるわけがない、
むろん現実的には「迷惑だ」という女性がほぼ１００％だからレイプは犯罪だと言う法律が有るわけだから、
法律の有る物に法律を破って「相手の意志が確認できないから個人の意志でレイプしても良い」とは成らない。
してはいけないと言う（罰する）法律がある物は人類の総意として「それは悪」と
多くの人が納得ししている「悪の行為」と言える物であり
人類の大多数の考えが一致している物は個人の意志で良い悪いを決め手は行けない物、
逆に法律で悪とされていないもの（罰せられない物）は、
人類の総意として悪と言い切れ無い事柄か善良な行為と多くの人が認めている行為であり、
それは個人の意志で「する」、「しない」を決めて良い物と言う事、
子供を産む行為は人類の意志として今の所「悪の行為」と考えられていからこそ
「法律に子供を産む事は悪、懲役○年」なんて法律が無いわけで、
人間の多くが罪で無いと言っていると考えられる子供を産む行為は
個人の意志で決めて良い物に成ると言う事。
レイプされて嬉しかったと言う女性が１００％なら、
「レイプしろ」はむろん正しい、誰も迷惑しないのだから、間違いとか犯罪と言えるわけがない、
むろん現実的には「迷惑だ」という女性がほぼ１００％だからレイプは犯罪だと言う法律が有るわけだから、
法律の有る物に法律を破って「相手の意志が確認できないから個人の意志でレイプしても良い」とは成らない。
してはいけないと言う（罰する）法律がある物は人類の総意として「それは悪」と
多くの人が納得ししている「悪の行為」と言える物であり
人類の大多数の考えが一致している物は個人の意志で良い悪いを決め手は行けない物、
逆に法律で悪とされていないもの（罰せられない物）は、
人類の総意として悪と言い切れ無い事柄か善良な行為と多くの人が認めている行為であり、
それは個人の意志で「する」、「しない」を決めて良い物と言う事、
子供を産む行為は人類の意志として今の所「悪の行為」と考えられていからこそ
「法律に子供を産む事は悪、懲役○年」なんて法律が無いわけで、
人間の多くが罪で無いと言っていると考えられる子供を産む行為は
個人の意志で決めて良い物に成ると言う事。
法律ってさ、罰せられるか罰せられないかの境界を暫定的に決めてあるだけですがな。
大事なことは自分で決めろよ・・・
大事なことは自分で決めろよ・・・
>>912
こんな返しじゃねぇ
こんな返しじゃねぇ
＞＞大事なことは自分で決めろよ・・・
そうですよ、だからこそ法律で「やっては駄目」と言う事以外は
個人の意志が尊重されるべきで、
法律で「産んではいけない」と言われていないのだから
産むか産まないかは個人が決める事がらで他人がとやかく言う事柄ではないのですよ。
ただ個人の意志を尊重すると言っても法律を破る事を認めたら社会が成り立たなくなるので、
法律は絶対守らなければいけません。
そうですよ、だからこそ法律で「やっては駄目」と言う事以外は
個人の意志が尊重されるべきで、
法律で「産んではいけない」と言われていないのだから
産むか産まないかは個人が決める事がらで他人がとやかく言う事柄ではないのですよ。
ただ個人の意志を尊重すると言っても法律を破る事を認めたら社会が成り立たなくなるので、
法律は絶対守らなければいけません。
間違えたｗ訂正>>920もしつこいんでヨロシクｗ
ねちっこすぎw
928 ：マジレスさん：2012/03/06(火) 00:23:57.13 ID:BSlbK9vZ
産んで子供に生死の苦しみ与える理由は？
草を生やすゆとりがいるな
>>918
生む事は「迷惑だ」と言っても「十分考えている」と言う事になって
迷惑だって意見が無かった事になる
生む側が十分に考えているからよいと
「迷惑だ」と言う意見が通れば全然変るはず
ここでも、みんな迷惑だと言ってるのにその意見を押さえ込もうと必死
押さえ込んで迷惑じゃない事になってるだけ
レイプもやり方によっては押さえ込んで迷惑じゃないって事に出来る
一昔前女性は甘えてるって事にされてた
生む事は「迷惑だ」と言っても「十分考えている」と言う事になって
迷惑だって意見が無かった事になる
生む側が十分に考えているからよいと
「迷惑だ」と言う意見が通れば全然変るはず
ここでも、みんな迷惑だと言ってるのにその意見を押さえ込もうと必死
押さえ込んで迷惑じゃない事になってるだけ
レイプもやり方によっては押さえ込んで迷惑じゃないって事に出来る
一昔前女性は甘えてるって事にされてた
>>930
自分の子供の痛みすら分からない人に他人の痛みが分かる訳ないんだよね
横暴に「間違ってるのはお前らの方」で「ハイ終わり」ってしたがる人多いから
ここのスレタイ反対派()？の人には
賛成派のくくりにされてる人の方が相手とのやりとりに幅があって、まだ柔軟
それもスレタイに対してある種の回答になり得てるような気がしてるんだけど
自分の子供の痛みすら分からない人に他人の痛みが分かる訳ないんだよね
横暴に「間違ってるのはお前らの方」で「ハイ終わり」ってしたがる人多いから
ここのスレタイ反対派()？の人には
賛成派のくくりにされてる人の方が相手とのやりとりに幅があって、まだ柔軟
それもスレタイに対してある種の回答になり得てるような気がしてるんだけど
>>930
＞＞生む事は「迷惑だ」と言っても「十分考えている」と言う事になって
＞＞迷惑だって意見が無かった事になる
そんな事はないでしょ、迷惑だと言う意見は受け入れられているのですよ、
ただ「生まれて良かった」と言う人との公平を期す為には
「迷惑だ」を１００％受け入れる分けにはいかないと言うだけでね、
「迷惑だ」と言う意見を受け入れてるからこそ
「産みたくなかったら産まなくて良い」と言う事に成るのです、
９３０さんは無意識では有るのだろうけれど「生まれたくなかった、産むな」と言う意見を
１００％受け入れていない考えは「迷惑だ」と言う意見を無視していると思ってしまっている
様に感じます。
＞＞生む事は「迷惑だ」と言っても「十分考えている」と言う事になって
＞＞迷惑だって意見が無かった事になる
そんな事はないでしょ、迷惑だと言う意見は受け入れられているのですよ、
ただ「生まれて良かった」と言う人との公平を期す為には
「迷惑だ」を１００％受け入れる分けにはいかないと言うだけでね、
「迷惑だ」と言う意見を受け入れてるからこそ
「産みたくなかったら産まなくて良い」と言う事に成るのです、
９３０さんは無意識では有るのだろうけれど「生まれたくなかった、産むな」と言う意見を
１００％受け入れていない考えは「迷惑だ」と言う意見を無視していると思ってしまっている
様に感じます。
もし「産むな」と言ったら「迷惑だ」を１００％受け入れた考え、
それは「生まれて良かった」を１００％無視した意見、
これでは不公平でしょ、
かといって「産め」では逆に「生まれて良かった」を１００％受け入れた意見で
「迷惑だ」と言う意見を無視した考えで、これもまた不公平な考えに成ります。
両者を出来るだけの公平に扱うには、「産むな」とか「産め」とかは言えない事に成り、
両者の中間は「産みたくなかったら産まなくて良い、産みたかったら産んで良い
ただし産んで良い親の条件は付ける（愛がありそれなりの生活力もある事が条件）」
が考えられる公平な考えでしょうと言う事なのですよ。
それは「生まれて良かった」を１００％無視した意見、
これでは不公平でしょ、
かといって「産め」では逆に「生まれて良かった」を１００％受け入れた意見で
「迷惑だ」と言う意見を無視した考えで、これもまた不公平な考えに成ります。
両者を出来るだけの公平に扱うには、「産むな」とか「産め」とかは言えない事に成り、
両者の中間は「産みたくなかったら産まなくて良い、産みたかったら産んで良い
ただし産んで良い親の条件は付ける（愛がありそれなりの生活力もある事が条件）」
が考えられる公平な考えでしょうと言う事なのですよ。
中間こそが公平で正しい、そう言いたいんですねｗ
正しいかどうかは神が判断する事、人間に判断できる事ではない、
ただ普通に考えればどちらかに偏らない中間を目指すのが
公平と考えるのが妥当だろうと言う事です。
ただ普通に考えればどちらかに偏らない中間を目指すのが
公平と考えるのが妥当だろうと言う事です。
正しいか否かが神様以外に判断出来ないなら
世の中大混乱ですよｗ
世の中大混乱ですよｗ
938 ：マジレスさん：2012/03/06(火) 21:59:02.55 ID:BSlbK9vZ
子供に問い合わせてから産めよ
この世の事柄の絶対的な善悪は人間には判断できないとか決められないと言う意味の
「正しいかどうかは神が判断する事」と言う意味ですよ、
世の中が混乱しないように人間は便宜上の善悪は法律として作っているから世の中混乱しません。
「正しいかどうかは神が判断する事」と言う意味ですよ、
世の中が混乱しないように人間は便宜上の善悪は法律として作っているから世の中混乱しません。
絶対的な善悪なんて決められないの当たり前。
いちいちそんな事持ちだすなよ、あほ。
いちいちそんな事持ちだすなよ、あほ。
941 ：マジレスさん：2012/03/06(火) 22:35:01.12 ID:MZxyRtCh
こう言っちゃなんだが ID:jtgVnrQJは正論。
ここの基地害共はもっとこいつにマトモな反論出来てねぇじゃないの。
ここの基地害共はもっとこいつにマトモな反論出来てねぇじゃないの。
世間一般ていう目で見れば正論だろうねｗ
どうしたんだこいつ
ここは世間一般ではありませんから正論など不要。
ここでは我々こそがルール。
ここでは我々こそがルール。
異常者が一匹がいるな
どっちにしろ、いくら子作り擁護しようにも
自分の快楽や幸福のために
子どもにリスクを背負わせ犠牲にする事実は消えない。
自分の快楽や幸福のために
子どもにリスクを背負わせ犠牲にする事実は消えない。
このスレの奴は世間から見たら全員そう見られてると思うけど
？
異常者vs異常者
それを煽る異常者
むしろスレタイを否定するのが異常ｗ
スレタイの受け取り方にも寄るけれど、基本的にスレタイ自体は誰も否定していないよ、
スレタイが例えその通りでも子供を産んで良いと思う人と、
スレタイを理由に子供を産むべきでないと言っている人がいるだけ。
スレタイが例えその通りでも子供を産んで良いと思う人と、
スレタイを理由に子供を産むべきでないと言っている人がいるだけ。
当たり前。そんな事は誰も否定してない。
>>956
まじうぜーこいつ
まじうぜーこいつ
>>952みたいな発言しといてそれか
異常者に絡まれちゃった
レスアンカー付けといて何言ってんだw
961 ：マジレスさん：2012/03/09(金) 00:08:11.17 ID:g71IiY92
子供を産む女性を軽蔑します。
低学歴、低収入の怠け者の方が産んでるし、産んで生死の苦しみ与えるほど残虐なことはないからです。
低学歴、低収入の怠け者の方が産んでるし、産んで生死の苦しみ与えるほど残虐なことはないからです。
>>955
産んで良いとも産むべきでないと言ってないと思う
判断するのは生まれた側で
生まれた側がいやだったと言うと、またはいった時、何故それがとおらないのか
または、生む側の考えが反映されるのか
必ず生まれた側の意見が否定される
子供の事を考えていると言ってるのに、子供側のいった事は全て否定で通らない無視
子供を認めていないのに子供を守る矛盾
産んで良いとも産むべきでないと言ってないと思う
判断するのは生まれた側で
生まれた側がいやだったと言うと、またはいった時、何故それがとおらないのか
または、生む側の考えが反映されるのか
必ず生まれた側の意見が否定される
子供の事を考えていると言ってるのに、子供側のいった事は全て否定で通らない無視
子供を認めていないのに子供を守る矛盾
ここの住人はみんな961みたいな思想なのかな。
だとしたらとても理解できない。
だとしたらとても理解できない。
定期的に沸く「住人ひとくくりにしたがる人」なんなの？
過去スレや人のレスROMるの面倒くさくてスレタイだけに反応してんの？
それともROMった上でそれぞれ違う見解持ってることすら読み取れないの？
バカなの？
過去スレや人のレスROMるの面倒くさくてスレタイだけに反応してんの？
それともROMった上でそれぞれ違う見解持ってることすら読み取れないの？
バカなの？
？ばっかりで大変だね
ひとくくりにされることに敏感やのー
被害妄想だから気にしなくていいよ
被害妄想だから気にしなくていいよ
よくわかった
自分で書いてるレスの意味すらどうでもいいんだね
ムカつくスレに書き込んでた人間を煽れれば後はなんでもいい粘着ってことだ
バカ確定
自分で書いてるレスの意味すらどうでもいいんだね
ムカつくスレに書き込んでた人間を煽れれば後はなんでもいい粘着ってことだ
バカ確定
>>962
＞＞生まれた側がいやだったと言うと、またはいった時、何故それがとおらないのか
何度も言うけれど「生まれたのがいやだった」と言う子供の側の意見は通っているのです、
ただ「生まれて良かった」と言う子供との整合性を取るために
「生まれたくなかった」という意見を１００％受け入れて「産むのはよくない事」とか
「産むんではいけない」とかは言えないのです、それを言うと「生まれて良かった」という
子供を無視した事になり、平等性を欠くから、
「産むのは良くない」、「産んではいけない」と言えない代わりに
産んで良い親の条件を付けて条件をクリアーしている人だけに子供を産む事を認めましょう
と言う事なのです、もう一度言うけれど
「生まれたくなかった」という子供側の意見を受け入れているからこそ、
親になろうとしている人には
「産む事を認める為の条件を親に付けますよ」と言う事なのです。
＞＞生まれた側がいやだったと言うと、またはいった時、何故それがとおらないのか
何度も言うけれど「生まれたのがいやだった」と言う子供の側の意見は通っているのです、
ただ「生まれて良かった」と言う子供との整合性を取るために
「生まれたくなかった」という意見を１００％受け入れて「産むのはよくない事」とか
「産むんではいけない」とかは言えないのです、それを言うと「生まれて良かった」という
子供を無視した事になり、平等性を欠くから、
「産むのは良くない」、「産んではいけない」と言えない代わりに
産んで良い親の条件を付けて条件をクリアーしている人だけに子供を産む事を認めましょう
と言う事なのです、もう一度言うけれど
「生まれたくなかった」という子供側の意見を受け入れているからこそ、
親になろうとしている人には
「産む事を認める為の条件を親に付けますよ」と言う事なのです。
全ては子供が死に際親に対する総じての感想次第
>>969
＞＞その条件を付けて
＞＞「生まれたくなかった子ども」は報われるの？
当然１００％は報われないが
条件を付けないで勝手に産ませるよりは不幸な子供（生まれたくなかったと言う子供）は
減るであろうと考えられると言う意味では有る程度は報われると言えるでしょう、
１００％をめざして「産んではならない」としてしまうと「生まれて良かった」と言う子供の声を
無視することになって不公平だから１００％を目指せないのは仕方ない事。
＞＞その条件を付けて
＞＞「生まれたくなかった子ども」は報われるの？
当然１００％は報われないが
条件を付けないで勝手に産ませるよりは不幸な子供（生まれたくなかったと言う子供）は
減るであろうと考えられると言う意味では有る程度は報われると言えるでしょう、
１００％をめざして「産んではならない」としてしまうと「生まれて良かった」と言う子供の声を
無視することになって不公平だから１００％を目指せないのは仕方ない事。
>>968
それだと「親はクズだけど生まれて良かった」と言う子供の意見を無視してないか？
それだと「親はクズだけど生まれて良かった」と言う子供の意見を無視してないか？
>>972
ここで言う報われるとはどう言う意味かから説明しないといけませんか、
「生まれて来たくなかった」と言う子供達が報われるとは「生まれたくなかった」と言う
今この世に生きている子供の声をこれから生まれてくる子供達の為に活かす事、
その生まれてきたくなかったと言う子供達の声を活かす一つの方法として
子供を産んで良い親の条件を付けると言う方法論が浮かび上がり、
その「親に条件を付けて」子供を産んで貰う事でこれから生まれてくる子供の中に
「生まれたくなかった」と言う子供が減ればそれは「生まれて来たくなかった」と言う
子供達の声がムダにならなかったと言う事であり、それは「生まれてきたくなかった」と言っている
子供達の声が１００％からは遠いかも知れないけれど有る程度は活かされたからであり、
活かされたと言う事は２行目３行目で説明した通り
それなりに（有る程度であり１００％出はないと言う意味）
「生まれてきたくなかた」と言っている子供達の声が活かされた＝
「生まれて来たくなかった」と言っている子供達が有る程度報われたと言う事です。
ここで言う報われるとはどう言う意味かから説明しないといけませんか、
「生まれて来たくなかった」と言う子供達が報われるとは「生まれたくなかった」と言う
今この世に生きている子供の声をこれから生まれてくる子供達の為に活かす事、
その生まれてきたくなかったと言う子供達の声を活かす一つの方法として
子供を産んで良い親の条件を付けると言う方法論が浮かび上がり、
その「親に条件を付けて」子供を産んで貰う事でこれから生まれてくる子供の中に
「生まれたくなかった」と言う子供が減ればそれは「生まれて来たくなかった」と言う
子供達の声がムダにならなかったと言う事であり、それは「生まれてきたくなかった」と言っている
子供達の声が１００％からは遠いかも知れないけれど有る程度は活かされたからであり、
活かされたと言う事は２行目３行目で説明した通り
それなりに（有る程度であり１００％出はないと言う意味）
「生まれてきたくなかた」と言っている子供達の声が活かされた＝
「生まれて来たくなかった」と言っている子供達が有る程度報われたと言う事です。
966と967はもう来ないでね。
真面目に論じてる人にとって邪魔なだけだから。
真面目に論じてる人にとって邪魔なだけだから。
バカの制御は大変だ
979 ：マジレスさん：2012/03/10(土) 05:00:38.34 ID:G7qgQJFP
おつ
子作り賛成派は語尾にニダをつけてくれると分かりやすくてありがたいのだが
子作り賛成派は語尾にニダをつけてくれると分かりやすくてありがたいのだが
>>979
逆にスレタイ反対派とか言われるから辞めろ
逆にスレタイ反対派とか言われるから辞めろ
>>980
＞＞最善の手を尽した相手に一言生まれなければよかったといった時
＞＞それは通らないのでしょう？
通るか通らないかは子供次第だと思いますよ、
努力を評価できる性格かどうかで変わって来るでしょうね、努力を評価出来るような子供なら
「俺は生まれて来たくなかったと今思っているが産む時の経緯（条件付け）、親の努力は理解する」と
言う子供がいたって不思議はないと思います。
むろん産んだ経緯、親の努力を理解しない「生まれたくなかた」子供もいるでしょうから
そう言う子供に対してはいつか生まれてきて良かったと言ってもらえるように
親は子育てに最善の努力をし続ける事で子供に産んだ事の理解を求めて行く以外にはないでしょうね、
子供が「生まれたくなかた」と言った時点で子供の人生が終わっているわけではないですから、
いつかその子供から「生まれてきて良かった」と言ってもらえる可能性は有るわけで、
可能性が有る内は親には最善を尽くして子供を育て続けていく事が求められるでしょう。
＞＞最善の手を尽した相手に一言生まれなければよかったといった時
＞＞それは通らないのでしょう？
通るか通らないかは子供次第だと思いますよ、
努力を評価できる性格かどうかで変わって来るでしょうね、努力を評価出来るような子供なら
「俺は生まれて来たくなかったと今思っているが産む時の経緯（条件付け）、親の努力は理解する」と
言う子供がいたって不思議はないと思います。
むろん産んだ経緯、親の努力を理解しない「生まれたくなかた」子供もいるでしょうから
そう言う子供に対してはいつか生まれてきて良かったと言ってもらえるように
親は子育てに最善の努力をし続ける事で子供に産んだ事の理解を求めて行く以外にはないでしょうね、
子供が「生まれたくなかた」と言った時点で子供の人生が終わっているわけではないですから、
いつかその子供から「生まれてきて良かった」と言ってもらえる可能性は有るわけで、
可能性が有る内は親には最善を尽くして子供を育て続けていく事が求められるでしょう。
努力を評価しろと言うのはストーカーの理論
いくら「努力するから許せ」みたいな事言っても
生まれてきたくなかった子どもにとっては
嫌がらせと同じだし
生まれてきたくなかった子どもにとっては
嫌がらせと同じだし
>>983
ああ～なるほど、確かに
ああ～なるほど、確かに
>>979
一括りにすると怒る奴がいるから気を付けろよ
一括りにすると怒る奴がいるから気を付けろよ
966と967と986はもう来ないでね。
真面目に論じてる人にとって邪魔なだけだから。
真面目に論じてる人にとって邪魔なだけだから。
うおｗあおられてるｗ
もう直ぐ１０００
990 ：マジレスさん：2012/03/11(日) 07:52:34.33 ID:hoT/cLGj
もうパチンコを廃止しなくてもいいから出産を規制してくれ
パチンコより遥かにギャンブル性が高く取り返しのつかない事になるし他人に迷惑をかけてる
パチンコより遥かにギャンブル性が高く取り返しのつかない事になるし他人に迷惑をかけてる
一番最初にこのスレ立てた人はやっぱり毒親育ちなのかなあ