僕は問題の解決がしたいんじゃないんだ！

この板で相談しても返ってくる答えは問題解決の助言ばかり。
そうじゃないんだ！どうしてアドバイザーはわかってくれないんだ。
彼らはいつもお化けが怖かったらそこから離れなさいとばかり言う。
でも僕はお化けが目の前にいても怖くないようにしたいんだ。
たとえばお金の事で悩んでいても彼らはいつもお金に困らないように
ああだこうだ教えてくれるが本当はお金に困っていても
そんな状況に負けない心が欲しいんだよ。
問題の解決はそりゃすれば良いよ、でも解決しちゃったら
根本的なところで心がいつまでも弱いままじゃないか！
僕はそれには耐えられない、だからこのスレを立てた。
さぁ、私の意見に共鳴する方々よ、語れ！！！

？？？？？　
　　　(´･ω･｀)・・？

…つまり、心を強くしたいのか？

>>3
それは違う。
強さに頼るということは結局お金やものに頼ることと同じ。
事が起こったときに、『これは良いこと、これは悪いこと』
などと分類せずにあるがままを体験したいんだ。
努力に逃げず強さに逃げず、ただ愛したいだけなんだ。
言葉にするの、難しいね。選択肢の問題なんだ。
少し長いけど気が向いたら書くよ。
一言で言うなら『今までの人生で頑張るという選択肢以外があったか？』
否応なく選ばされてた、だって愛せない結果に終わることが嫌だったから。
自由なようでいてその実全然自由なんて無かった、
問題は解決するしかなかった、またそれが絶対的に正義だった。
もう盲目的に生きるのは止めよう！そんなスレです。

なんの選択肢？

>>5
全て、です。
例えば生きる事。
多くの人は生きる事を選び取ったわけではなく
死ぬことを選び取ったわけではない。
ただ、くだらない価値観や倫理観のせいで概ね、生きるしかないという結論になってしまっている。
これでは選択とは言えない。だって死ぬことは良くないことなんですから。
しかしどちらの選択も愛することによってはじめて選択肢となりうる。
私たちは生きることを選択できるのです。
問題を解決するということは一方の選択を頭から否定して愛さずに
もう一方の選択を強制的に選び取るということです。
ここに自由は無い。

ああ、何となく見えてきた。他の人にはちんぷんかんぷんだろうけど。

愛する方法が知りたいのだろうか。

「真剣に生きることが、愛することである」と言う言葉を見た事がある。

文字のやり取りで基本なのは情報交換。
言いたいことが複数あるみたいで正確な意思疎通ができていないようだ。
論点をまとめて下さい。具体例がないと伝わりにくい。
問題解決の手段を知りたいというより、共感や励ましなどの精神的な支えなどのことだろうか。
アドバイスする側が云々というスレは、ここかメンヘラスレで定期的に見かける話題ではある。

私にはあなたに説明をするという選択肢しかないのだろうか？
もし説明をしなかったら私は文字のやり取りの基本を無視したということになりますね。

>>9 しっかり頭使って考えようよ

そうだ、こういう例です。
いじめられっこがいじめられるのが嫌で体を鍛えた。
結果的にいじめられなくなった。
一見解決したように見えますが実際はいじめそのものに対する
恐怖心は残留したままになります。
僕に言わせればそれは本当の解決ではない。たとえ体を鍛えたことで
一生いじめられなくても一生恐怖心は心の隅に残ります。
でももし、いじめられているときにそもそも嫌だと感じなかったら、
それはもう完全な解決だと思います。
しかしアドバイスする側はやはり体を鍛えたりするほうにどうしても
向かわせますがそれってどうよ？って思ったからスレを立てたのです。

>>1
＞問題を解決するということは一方の選択を頭から否定して愛さずに
もう一方の選択を強制的に選び取るということです

「一方の選択」
これはあなたの気持ちのことではないでしょうか。
あなたは、あなたの気持ちに主観を置いて考えてくれる人が今までいなかったのかもしれません。
または、そう感じたことがなかった。

片一方の解決という選択をして「忘れられた自分」がいる、
その自分自身の気持ちに、まだ問題が残っている。
不条理に感じてるのは、それを抱えたまま解決していくということですよね。
要するに、
「自分の内面を考えた上でアドバイスしてほしい」ということではないかな。

Wikiに問題解決について書かれたページがあって目を通してみた。
問題解決にはいくつか種類があって
>>11でいうなら身体を鍛えるというのは行動主義的な解決方法だね。

それから問題解決を制約する要素もある。

もしかしたら１が言いたいことについてここからヒントを得られるかもしれない。
http://newport.jp/jp/theory/SystemsApproach/08.html

>>12
アドバイスはいらねぇんだ。
ただアドバイザーにアドバイスとは不可能なんだと気づいて欲しいだけなんだ。
他人の立場に立って物を考えるということは絶対に不可能なのだから。
自分以外の意識に触れたことあるって人がいるんならまだしも、
一生自分の意識しか観測できないからねぇ。
言いづらいことですが僕の主張は完全にアドバイザーを否定してしまうんです。
何だったかな、津留晃一の『空間認識』って話が一番しっくりきたねぇ。
でもあの人の話もアドバイザー完全否定なんだよな結局ｗ

頑張りすぎじゃないの？
理想を持って、未来を信じて頑張るから苦しいんだろ？
生きることに意味を見出すからつらいんだろ？
自分自身が理想状態じゃないから耐えられないんだろ？
そんな考えに執着してるから自由になれないんだろ。

世間の人々は勉強や仕事に精を出せだの、出世しろだのと、
あたかもそれが究極の真理、人生の意義であるかのように主張する。
でも、それって単なる一般常識にすぎない。
死にたくなければ車の前に飛び出すな、とか言ってるのと同じレベルのことで、
カッコつけて言うようなことじゃない。
そもそも世の中のルールなんてのは、一部の頭の良い人や偉い人に都合良くできてるわけで、
そんなものに従って生きるのは他人を得させるだけだ。

理想なんて無くていい。
人生に意味なんて必要ない。
世間の評判なんてどうでもいい。
世間の期待に沿えなくても反省する必要はない。
適度に社会一般と距離をとって生きればいい。

愛するという表現をつかってるあたり、ある話を単に事実や現実として受容してくれってことかな。
ただ話を聞いてくれる相手がいるだけでもありがたいことだったりする。
カウンセリングでいうところの傾聴みたいな。

おまえの話に興味ない、どうしようもない、そうだねでも特に意見ないって人はROMってることの方が多いと思う。
だからまあ気にすんな。

見事にまとまりが無くなったな。
いやつうかアドバイス要らんといっとるのに何が何でもアドバイス
するんだなお前らは。これは予想外だわ。

>>17
アドバイスが欲しくないようなことを言っていながら、
この板に居座り続け、挙句の果てにこんなスレ立てるんだから
本当はアドバイスに執着があるんだろうよ。

自分のアドバイスには執着しないくれていい。
他の人のアドバイスについても同様。
それができたら、執着を捨てることに成功したんだろうから、
自ずと問題も解決するんじゃないの？

>自分のアドバイスには執着しないくれていい。

タイプミスで正しくは、
「自分のアドバイスには執着しないでくれていい。」
だよ。
あ、自分の投稿に執着して訂正しちゃったよ。
まぁ、悪い見本ということで。

アドバイス欲しくないなら、ここから離れればええやん
人生相談板という主旨の場所でいくら理屈を並べても徒労っしょ

成人式会場で成人式をやることの無意味を説くのと同じに見える
自己満足したいだけならいくらでも構ってやんよ

大体にして他人に相談する人は助言が欲しいんじゃなくて、
賛同や自分の意見の後押しが欲しいだけのように見える。

だからそもそもスレ主は悩みなどもっていない。
どうすればいいのかなんて自分でわかってんだろ。

とマジレスしてやる。

怖いのは自分の力で対処できないのに決断しなければならないからじゃないの？

怖くなくなるためには、まず客観的な情報をできるだけ集めること。
そして人間の力でどうしようもないものはあきらめること。

具体的には、今自分にできることを寝る前に書き出す。
朝にはすぐ実行。
家に帰って糞して寝る。その繰り返し。それだけ。

>>22
また問題解決ですか？ｗ

そんなことは無理
例えるならりんごが嫌いだけど頑張って好きになろうってぐらい無謀
苦手なものは避けるのが普通。おばけが怖かったら離れるのは普通の人の考え。
完璧を求めてすぎて精神破綻してんじゃないの？

>>24
つまりこの板のアドバイザーはその考え方を起点としてアドバイスしているのですか？
僕は昔から甚だ疑問だったんだが。

お前の考えからするとそういうことだと思う
でも、この板のアドバイザーが一人一人アドバイスの基本とか習ってアドバイス
してるわけじゃないよな？それなのに>>1で言ってるように「この板で相談しても返ってくる答えは問題解決の助言ばかり」
なのはなぜなんだろうな。

>>25
「しつけ」というやつだろうな

俺は１ではないが確かに１の言うことは部分的にわかるような気もする。
この板の住人はアドバイスを上から目線で吐き捨てるように言ってそのままというなことが多いからな。

例えば
外見が悪いです・もてません→ダイエットしておしゃれに気をつかえ（終）
成績が悪いです→勉強しろ（終）

なぜ質問者が外見が悪いままなのか成績が悪いままなのか、質問者に内面の葛藤があるはずなのに
そのまま短絡的に誰でも分かる解決法を述べて終わりというケースが多い。
仏教でいう「折伏」がこれにあたる。相手の人格から何から全て否定して一から良い方に構築する方法。
確かにこれもあるタイプに関しては間違いではないんだが。
１のようなタイプが求めてるのは、仏教でいうと「摂受」というやつで
相手をいったん容認したうえで相手が納得するように誘導したり、優しく説き伏せていく方法。
仏教では両方使われていて、どちらも仏に至る方法として有用だとされているが
この板住人は前者のタイプばかりで後者のような方法を甘ったれの方法として殆ど使わない。

チェック項目
□自分自身は問題解決だけではない"相談に乗る"ことができるorしているのか？
□問題解決策の提示は全く必要ないのか？
□状況説明は十分か？
□若くて不安定が故に言われたことにモロに影響受けてしまっているのか？
□この板の特性は掴んでいるか？
□アドバイスする側に立って考えたことはあるか？
□喫煙者にとって喫煙者は多いと感じ、非喫煙者は喫煙者は少ないと感じる、このような心理性質を理解しているか？
□他人がみんな親身に相談に乗るものなのか？

問題解決そのものは悪いことじゃないとおもっとるんですよ。
実際僕もそればかりだし、学生時代はもう向上心一点張り。
しかもそれで人生困るかというとそれで良いんですよね。
それに問題が増えすぎると対処できなくなってしまうから早いうちに
処理した方が良いのは確かです。
それで処理して落ち着いた所を見計らって今度は問題を残留させたまま安心感を
感じるか、問題を問題と思わないかという事を模索しといた方が良さそうな気がしとるんです。
何故だって言うと大変ややこしい時代だから、凡人お断りの時代になりつつあるから
としか言えんよ。例えば円が紙切れになった時に問題解決できます？
ご近所で助け合いをしなくちゃならなくなったときに合理的な努力だけで
生きていけます？そんな時代になった時にこの板のアドバイザーならきっと
『なるべく食料を備蓄しておきなさい』とか言いそうだけど
解決能力にも限度ってもんがあるでしょ。

なんつか…

こんな甘えたスレがあっていいのかびっくりする
スレだね。

回答オタクのためのスレ？

俺は結構感心した >>1

青臭い悩み

実存的危機に直面しているようであるが、同時に価値観がすごく俗っぽい。

>>1
あるがままを体験することこそ
逃げることじゃないの？

>>35
もし逃げることが駄目だという価値観があるのであれば
その価値観のせいで逃げられない人も居るでしょう。
私が言いたいのはあくまでも選択肢を選び取ると言うことです。

私にとって大事なのはどんな生き方が良いのか、では無くどのような判断基準で
生きているのか？です。こんな事は考えなくても生きていけます。
そして考えない方が現代社会ではお得なのかも知れません。
ですので私の言わんとする事が自分の利益を損なう可能性があると
思われる方は私を一笑に付して考慮の外に置いてしまわれるかもしれません。

言いたいことは分かるがそれは他人に求めても仕方ないだろｗ
ここはそういう板だし時間を掛けて向き合っていくような人と人との関係は生まれない。
この板で他人が出来ることは問題解決しかないに決まってるじゃん。
アドバイザーは自分の出来る範囲のことをしてるだけで
>>1の言うようなことはここでは基本的に無理だからしないだけだ。
その部分は自分でどうにかするしかないだろ。

匿名掲示板での悩み相談には限界がある
リアルの知り合いの悩み相談とはものが違う

>>1の言いたいことはなんとなくわかるけど、それはネット上での文章のやりとりでは難しい
とくに匿名性が高いこういう掲示板ならなおさら

しかしそれが掲示板では無理だからっていってもこの板が駄目だとも言えないとも思う
場所にはそれぞれ性質があって向き不向きがあるから

>>36
今の日本人の判断基準は親、兄弟、友人、先生、マスコミ、漫画、本の影響で
判断基準が形成されて生きてますよね。

宗教をやっている人は違うかもしれませんね。

例えば、人をいじめてはいけないと誰かに教えられなければ
人間は不快感を感じた相手に対してなんらかの攻撃、もしくは完全無視
をします。そこに何らかの教育がなされるとその行動を抑制する
選択肢が生まれます。

例えば、ゴミをポイ捨てしてはいけないと教育されなければ、人間は
決められたゴミ箱にゴミを捨てるようなことはありません。

罪悪感を感じさせるか、もしくはそのるーるを守ることで利益を与えるかを
しなければ人間は行動を律することなどできません。意味がないから。

この板で相談したことは無い。そもそも相談などしない。
スレ立ての都合上ああいう書き方になってはいるが
僕としては単に現代人の物の考え方を知りたい。
特にアドバイザーのね。今までも悩み相談スレなどをのぞいたりしたが
例えばパソコンの場合はCPU使用率0％の状態が一番健康で一番パフォーマンス
を発揮できる状態なんです。
でも相談に訪れる方々は常に使用率が高くて疲弊し、あまり余裕が無い。
なのに皆さんがおススメする問題解決というのは解決するまでは
そこからさらに使用率が上がってしまうんですよね。
『わかりました、やってみます』という相談者の方は多いですけど
解決までの道程は往々にして長い。その間常に使用率が高いわけです。
その上にですよ、アドバイザーとマンツーマンでやっているのならまだしも
いろんな意見が飛び出してくるのでどれを信じりゃ良いの？ってなって
ますます使用率がうなぎのぼりになってしまいます。
ですから僕は愛によって問題を問題だと思わない解決方によって
一旦CPU使用率を下げる。そんな措置も必要だと提唱します！！！
大抵の人はリソースに余裕が出たら問題解決など勝手にやります！！！
掲示板で愛を表現するのは難しい？んな馬鹿な？
少しCPU使用率を下げてあげるような一言ぐらい掛けれないわけが無い！
それはアドバイザーの怠慢かあるいはアドバイザーそのものが
相談者を必要としていると敢えて断定させていただきましょう！！！！！

おまえが実践しろよ

>>40
ここはカウンセリング板でも愚痴を吐く場所でもねえよ。
相談者は人も意見も取捨選択できるんだから気に入らないモノは弾けばいい。
そんな場所でアドバイザーに多くを求めすぎんな甘えんな。
こういう不満を吐くのは大体話を聞いて欲しいだけの相談者とかで
自分の求める反応をしてもらえなかった時にアドバイザーを責め立てる奴だ。
ネットの相談板で「愛をください！」とか甘えるのもいいかげんにしろｗ

こういう弱者の立場を利用した他罰的な人多過ぎだろ最近。
ネットのアドバイザーなんて片手間の暇つぶしなのに要求高過ぎ。

してます。

>>40

まぁ、いい考え方だと思いますよ

なんだかんだで>>42で言ってる気に入らないものを取捨選択させることすら
負荷になるわけだし、CPU使用率あげちゃうしね

でもまぁ、昔友人でサー残いっぱいやって休日もタイムカード切らずに
働いてる奴がいて、そんな職場やめたら？転職したら？って心配したけれど
すぐには実行出来なかった。
CPUを下げて、今の状態を維持できない人はCPUを下げる前に段取りというか
事前準備は必要なわけで、そのアドバイスとして問題解決を提案するわけで・・・

CPU下げたいのも愛が欲しいのも分かるよ。
でもそれをネットに求めるなよｗ
ネットが自分の理想とする反応を見せないからって叩くなよｗ
求める場所が間違ってるし我侭すぎる。

ネットの文章だけだと相手の情報が少なすぎる
愛といっても相手のことがわからなければ差し出すことも無理だよ

相手が望まないかもしれない
良かれと思っても逆効果かもしれない
そして、その判断材料もない
それがここの性質

だいたいね、相手に親身になるってリスキーなんだよ
リアルで知り合いで責任とれるなら「首突っ込む」と言う選択もある
しかし、ネットでは責任はとれない
だから、それは出来ない

もうちょい言うとネットは取捨選択と適応の場。
自分が望む場所を選択することは出来るが
ある決まった場所を自分の理想世界に変えるのは不可能。
そこを勘違いしてはいけない。

>>1

ＦＦ４のギルバート乙

>>47
ちょっと待ってくれ今あなたが俺に言っていることがそもそも
あなたの言い分そのままではないのか？
俺を変えようとしてね？

まぁそれはさて置き皆さんの言い分は皆さんの人生経験上での事ですよね？
でも当然皆さんの知りもしないことで皆さんの考え方を覆すことも
世の中にはあるんじゃないでしょうか？
シェイクスピアが有名な言葉で言ってるじゃん。

>>46
責任取れないと言っていてまたアドバイザーとして活躍するのかよｗ

>>49
愛によってすべてを解決したい人が
他人を追い詰め、嘲笑するコメントはどうなのかね。

>>50
そうなの？
俺、自分に正しさを要求してねーし。

>>51
あんたは行動や理屈でなくて愛で何でも解決する。
困難や課題も何でもかんでも愛したい。愛すべき。
と言っている気がしたんだけど

自分と意見や認識が少し異なるだけで
簡単に憎悪を向けるから、ちょっと違うのか？と思っただけだよ。

正しいとか正しくないとかはあんまり興味ない。

>>49
　私たちは、自分の経験しかない。逆に、全て経験できるのか。答えはNO。
　私たちは、得意な事はできるが、苦手なことは、一生かかって少ししかでき
ない。内面の乏しい人から能力を知るには、つまらない経験の対処法はどうだ
ったかを見る。自分は、一体ぜんたい何が得意か、何となく見えてくる。だい
たい、現在の発言に、得意分野が垣間見えるのだが、何の知識もなく見抜くの
は難しい。
　>>1さんはシェイクスピアを読んでいるから、文学表現と言う、高度な文章
が読める。ということは、抽象概念を読んだことがある。人間がなんでクズ
なのか、単なる誹謗中傷、うつ状態ではない見方ができる。
　私も『論語』を読んでみたりしている。

　話がそれたが、一人一人の得意分野がバラバラだ。>>1さんが苦手なところ
は教えてもらえばいい。「これどう言うことですか？」と。教えてくれる。
長時間勉強しないと解らないことを一言で教えてくれる。人に聞くと早い。
答えがすぐ解るので、答えになる理由だけを考えていればいい。この方法を
「トップダウン形式」という。

　人間は、数学、歴史、宗教が得意などと、得意な事がバラバラだ。霊感が
ある、サイコキネシスがあるのを黙っている人もいる。もし「神様が見える」
言ったら、違うと思って良い。そう簡単に神様はお出ましにならない。私は
霊感はないが、この手の情報に困らない人間なんだ。このように人間は、得
意分野がある。体を使ってできることと、人生の方向性がある。どっちも、
その人の才能である。
　>>1さんは、高度な精神性を求めているというのか。私の勝手な想像では、
普遍的価値観、高尚な精神を求めている気がする。
シェイクスピアから学ぼうとするのだから、高い精神性を求めているのかも。
西洋古典だけではなく、中国古典も、日本古典も読んでみることをお勧めしたい。
それぞれ、微妙に言い方が違うので、何かの参考になると思う。

>>49
別にアドバイザー気取ってるつもりはないんだけどな。
無責任なのを承知しつつ、板で適当にレスしてるんだよ。

ここはそういう板だから自分なりに利用してるだけ。

>>49
そもそもここは人生相談板なんだが。
これは俺の意見じゃなく共通認識としての大枠だよ。
シェイクスピアの常識の話は知ってるが
これは常識の話じゃないわけだが。

あと>>47単体じゃなくて>>42も>>45も合わせて読んでくれよ。

シェイクスピアじゃねえや、アインシュタインだっけ偏見のコレクションは。

簡単に言うとここはネットであって、アドバイザーなんつっても片手間の暇つぶしだ。
その人らにだってリアルの生活があるわけだからこっちでそこまで身を削ったりはしない。
彼らが愛を持って接してる時は、それは彼らの好意によるものであって義務じゃない。
基本的には相談に対して問題解決の手段を示す程度のことしかしてる余裕もない。
だから>>1が問題解決以上のことを当たり前のように求めることはそもそも間違っている。
アドバイザーが自分の思い通りに動かないからって叩くなんて言語道断だろ。
問題解決の方法を示すのだって暇つぶしとはいえ好意の一種だ。
全てのレスにお礼を言ったりまでしなくていいが、その好意にまで怒りを示すとか人としてどうだよ。

>>54
あなたみたいなアドバイザーがこの板の主流だったら
僕はこのスレを立てずに済んだ。
>>55
53さんが桁外れに難解なのを除けば全部読んでます。
愛は欲しくないです。
人生相談だからって誰が何をどうしたって話ばかりに終始しなくちゃ
ならんってわけじゃないとは思いますが。

明日から仕事ですので書き込みできる回数も減ると思いますしスレの速度も
早すぎですので56さんへの返答も兼ねて僕のアドバイザーに対する考え(怒り)
を一行で書いておきたいと思います。
『アドバイザーよ、お前らおそらく実生活うまいこといっとらんやろ？
それで人生相談して相談者という絶対に歯向かって来ない人間にご高説を垂れてええ気分に
浸れて、ほんまええ趣味しとりますわ。ほんとはお前ら相談者がおらんかったら
発狂するんやろ？だから余計に相談者を増やそうとCPU使用率上げようと躍起ですわね。』
どうか54さんのように自分で自分のしている事を自覚している人間が増えますように。

強い心があっても食べなければ死ぬ。だから強い心だけではだめ。
やはり生きるには働くなりなんなりしないと。
それから回答者の意見を参考にするつもりがないのなら相談しても時間のむだ。

>>57
つまり暇つぶしのアドバイスにそこまでの質を求めんなよって話だ。

>>58
なんじゃそりゃｗ
単に「大したことも言えないくせに偉そうでムカつく！」ってだけじゃんｗ
それで感情的になって人生上手く行ってないだろとか相談者居なかったら発狂するとか
そんな妄想垂れ流すためにこんな糞スレ立てたのかよｗ

>>58
なんか勘違いしてないか？

無責任だと自覚してるからなんだっていうんだ？
無責任だと自覚してたところで相手を傷つける言動をしてない保証はどこにもない
ネットだし、相手見えないし、受け答えが食い違うこともある
相手のためを思っても逆効果なんて珍しくないだろう

理屈の組み立て方がおかしいよ

そう、ネットのアドバイザーなんて無責任に決まってる。
それなのに愛だの責任だの過剰に求めて
返ってこないからって怒って誹謗中傷するなんてお門違いだぞ。
ほんと>>58読んでバカらしくなったわｗ

>>58
人生うまく行っている人は、あまり人生版にいないようだ。
たまにレスを見かけるが、少なすぎるようだ。

そこでキリストですよ

相手を下において他人に説教すると自分の価値あがった気になれて気分いいやろ
ただの自己満であってほんきで相手を助ける気なんてないんや
普段人を助けたいえらそうなこというてるやつも福島で原発事故あったとき一目散に逃げたやろ
あたりまえや、他人なんてどうでもええんやから、それが普通や
それでもいい人にみられたいから、お祈りしたり悲しんだふりしとるんや
相談者がいればいい人におもわれたいからがんばれだ応援してるだ偽善的な言葉投げかけるんや
しかしなあこういう言葉は相手に圧力かけるだけで自分が気持ちよくなるための言葉や
自分のことしか見てないから平気でこういう言葉を軽々いえるんや
おまえが死のうが地獄に落ちようがどうでもええんや
本音言うともっとわしをたのしめて気持ちよくさせるためにもっと不幸になってもっと相談してきてくれな

>>65
君の言うことは概ね正しいと思う。
でも、他人の善行をいちいち偽善かどうか勘ぐる必要なんてあるのかね？
どんな動機であろうと、それが役に立ち、社会に一定の効用をもたらすなら価値はあるんだよ。
無償の愛がなければならぬとか、自己犠牲でなければ善でないとか、そんな考え方のほうが不健全だ。

世の中なんてろくなもんじゃない。
だが、それを知りつつ、受け容れつつみんな暮らしてるんだよ。
それにこだわり、不平を言いながら生きるなんて面倒なだけさ。

もちろん、ごく稀に本当の善行・自己犠牲はある。
それは稀な事だからこそ美しいのであって、ありきたりだったらつまらん。
そういう意味でも、世の中なんて基本的に汚いくらいで丁度いい。

僕にとってはアドバイザーのアドバイスそのもので相談者が
救われるかどうかななんてどうだって良い。
そんな事よりアドバイザーそのものの美しさや潔さの方がよっぽど大事。
もうね、丁寧口調で相談者に対して有無を言わせぬ雰囲気で
一方的にアドバイスするにちゃんに張り付くアドバイザーを見かけると
『うわぁ・・・』ってなる。怪傑熟女的なオバハンだろ？
こんな奴らが自分で自分の事を『ただの暇つぶしでにちゃんやってるとか、
無責任なのはわかってるとか』口が裂けても言わんわ、というか本気で
良い仕事しとる気分になっとるんとちゃうけ？
そして誰もこの事を突っ込めない、なぜなら彼彼女らはいつだって
絶対に善い行いをしているアドバイザーだからさ。

>>67
俺も汚いものが好きってわけじゃないんだが、
表面的な現象に期待しても仕方ないと思ってる。
何か嫌なものを見ても、「それはそういうものなんだ。
どうしても耐えられなければ避ければ良い」としか感じない。
世間の中で暮らしていても、心理的には世間と距離を置いている。

どうせ世の中良くならないと思って諦めてるというのとは少し違う。
道徳的価値なんてものは人類がこの宇宙に誕生し、
何世代にもわたって社会生活を営んできたことで出現した方便にすぎず、実体的に存在するわけではない。
だが、道徳的価値が無いのではない。
社会生活を営んでいる限り嫌でも付き合わなければならない存在であり、無いということとは違う。
すなわち、存在するとかしないとか、そういうことを超越している。
だから、「道徳的な価値・理想は有るのか無いのか」、「もし有るならどうして全てがそれに一致していないのか」、
「道徳に合わないものがあるのは許せない」という類の議論は無意味だと考えている。

>>63
何を持って人生を成功と思えるかも大きい要素だよね

何となく人生に物足りなさを感じてても、ほとんどの日本人は飢え死になんかしないし普通に働いてりゃ好きなものも買える
命の危機を感じる事なんかほぼ皆無だし、法に触れなきゃやりたい事やっていい

こう書くとすごく幸せに思えるけど、街で「今自分は幸せだと思うか？」と聞いたらyesとnoは半々かnoが勝つくらいじゃなかろうか？

>>67
おまいがこのスレを無責任な片手間の暇つぶしで立ててるように
アドバイザーも暇つぶしで無責任に決まってるだろ。
おまいも実生活に支障のない程度に思いつきを書き込んでるだけで
まさか本気で良い仕事してる気になってるわけじゃないよな？ｗ
相談に乗ってるアドバイザーだって同じなのに自分には甘く人には厳しいのな。
またそれくらい手軽だから多くの問題解決案が集まるし
だからこそ相談者も気軽に相談ができるってのは匿名掲示板のメリットだ。

おまいの想いが本物なら愚痴って叩くだけじゃなくてアドバイザーの質向上の手立てを考えろよ。
今のままじゃ無責任に相談に乗って暇つぶししてるアドバイザーと同質だぞ。
全く美しくないし全く潔くない。ただの板違いの荒らしという認識だわ。
他人に多くを要求するならまず自分が行動で示せよ。説得力ゼロだぞ。

>>69
成功。

じぶんが何をしても、他人から全く注意されず、賞賛される。
楽しくてたまらない。

1君いくつなの？
高くて19歳ぐらいの印象を受けるんだが

現役19歳の俺でももうちょっと下に見えるけど。

＞おまいの想いが本物なら愚痴って叩くだけじゃなくてアドバイザーの質向上の手立て
そんなものあるわけない。
あくまでも個々人の自覚の度合いなので他人が促すものではない。
そんな方法があったとしてもアドバイザー自身が己の向上を
選択したわけではないので意味があったとしても値打ちが無い。

>>74
俺らはプロじゃない（つまり、精神科の医者や、診療内科医でもない）
自分の経験が少しでも役に立てばとアドバイスを送る。ときにそれが間違っているかもしれない。
それを正しいか間違っているかを判断するのは、本人が決めてくださいというスタイルだ。特にお礼も求めていないし。
自分なりに責任をもって答えているが、判断するのは相談者だ。
ここでアドバイスする人に不満があるなら、プロにお願いすればいいよ。
と俺は思います。

私もそう思う。ちなみに隠す事ではないので言っておくが27歳だ。

判断するのが相談者ってことが分かってるならアドバイザーに文句垂れるのはおかしいだろｗ
ネットのアドバイザー程度に愛だの自覚だの責任だの求めるってどうかしてるわ。
ましてやそれが感じられないからって叩いたりって何様だよ。

自分にばっか甘くて他人に厳しいアドバイザーがムカつくんだよ！ってことね
ただの近親憎悪だよ

もう一度言うが相談者が幸せになるか不幸になるかはどうでも良い。
相談者がどのように判断するのかもどうでも良い。

＞判断するのが相談者
免罪符か！

>>80
ちがうよ。相談者が決断する時、
アドバイザーは常に一緒にいられないんだよ。
アドバイザーは、相談者が混乱しないように
現実と希望を見せ、相談者が動きやすくする環境を
設定する責任がある。

もういいよ、もういいから、いやほんと力説しなくていいから。
もう余計に胡散臭いから。各々のスレで活躍してください。

>>80
一般人がネットで行うアドバイスの質にとやかく言うこと自体間違ってる。
免罪符じゃなくて相談者が判断するというのは事実でしかない。
アドバイザーが一般人なんてこと相談者だって分かるんだから考慮して判断するのも当然だし自己責任。

相談者が判断するのが事実だからといってお前らにとって
免罪符ではないという根拠にならない。
巧妙に誤魔化しすぎだろ。感心するわ。

どこが誤魔化しなんだよｗ
免罪符ってのはさ、そもそも果たすべき義務を果たさなかった罪があってこそだろ。
ネットの一般人アドバイザーにそんな義務も罪もないだろうに。それが根拠。
アドバイザーが問題解決以上に愛と自覚と責任を持つのはその人の好意によるところでしかない。

君がこんなスレ立ててまでいちゃもんつけるのはお門違いもいいとこ。

＞僕は問題の解決がしたいんじゃないんだ！
これは相談者が言うなら納得できるけど、アドバイスする側が言ったところでお好きにどうぞってなる。
むしろ謙虚さがないところに押し付けがましさを感じてしまう人もいる。

>>1
気持ちを汲んでやろうなんて迷惑だ！
アドバイス無用！
お前らみてーな糞に何が解かるんだよｗ！何が出来るんだよｗｗｗ！？
最初から解決なんか求めてねーっつってんだろ！
笑わせんじゃねーぞこの屑共！！！


・・・でもなんとかしてー





無理に決まってるだろバカ

実際のところ免罪符になっているかどうかは私に判断できるものではない。
個々人のアドバイザーが自問自答してみてはじめてわかるものですので。

責任のあるアドバイザーはプロだけ
プロは金もらってるから責任を果たす
(ただカウンセラーなんかは責任を果たすとは思えない。企業アドバイザーなんかはどうなんだろな)

そもそも本気ならこんなところで相談するな
インターネットの無料匿名掲示板に求める要求としては高すぎるわ

>>88
>>85をちゃんと読め。
>>89も言ってるがそもそも果たすべき責任が存在しないんだから
誰が判断するまでもなく免罪符なんか存在しようがないんだよ。
有りもしない責任をおまえが有ると思い込んでる、もしくは勝手に押し付けてるだけ。

このスレは相談スレじゃないただの主張スレだ。
人生相談板においては完全に板違い。
にも関わらず>>1は自分の感情だけでルール無視のスレを立てた。
「自分の主張は重要なものだ！」という勝手な理屈を免罪符に。

免罪符ってのはこういうものだ。
果たすべき責任、守るべきルールから逃れるためのもの。
まず>>1が自問自答しろよ。

要は解決方法なんてわかるけど、問題に向き合う覚悟が欲しいってこと？

>>92
人生丸ごと誰かに肩代わりしてもらいたいってことだろ
それを誰もやってくれる気がないつってゴネてんだよ
こいつ>>1バカ過ぎ甘え過ぎ
ちゃんと取り合ってるここの住人優し過ぎ
他で同じ主張したら煽り倒されても文句言えないレベルのこんなアホ相手に
毒舌レスの集中砲火で秒殺されなかっただけでも自分が>>1なら感動するわｗ

私とあなたたちとは違う次元で言い合いをしている故に
話が噛み合っていないようだ。
何度も言うように私にとって相談者はどうでも良いのだ。
だからあなたたちがプロであるかネラーであるかなど問題にはならない。
あなたたちの言うようにあなたたちはプロではないし、金ももらっていない。
だから当然責任など発生のする余地も無いし、私もあるとは言っていない。
そしてこのスレは多かれ少なかれスレ違いであなたたちの言い分に理があり
私が間違っていると断定して何の問題も無い。
そしてあなたたちのアドバイザー活動がスレの趣旨に則ったものであり
ネットで出来るアドバイスとしては妥当であるという点も全くもって
ケチの付け所の無い事実であるというのも明白である。
　ただしそれだけだ。ここまでであなた方が醜く無いという証拠は何一つ無い。
この期に及んで私を批判するだけならまだしも自らの正当性を声高に
叫ぶなど笑止千万。私にもあなた方がどんな趣味を持っていようがケチを
付ける権利は無いしこのようなスレを立てる行為が愚かで
あると感じている。だがあなた方は醜く正視に耐えない。それだけだ。

>>85
自己責任は、見捨てるにはちょうどいい理由だ

>>94
じゃあ、どうしたいの？
アドバイスが役に立たない者だと言いたいんだろうね。
それだけでは、あなたの聴きたい言葉は絶対に聞けない。

なぜなら、「アドバイスがくだらないから、こう思う」と、言わないと、おさまりが悪い。

話がかみ合わない。
お互いのいい分も認める、だがそれだけだというが、
それだけだから、どうしたいの？「
それだけだから、●●である」と結論を言わないと、黙っているのと同じだよ。

どうしたいの。何が言いたいの。

>>96
申し訳ないが、その反応だけで十分ッス

>>97
誤解しているといけないから、改めて言いなおそう。

一行目だけを読んで、答えて。

>>98
そう言われましてもスレ違いなもので、そろそろ店じまいかと。

>>94
いやネット上のアドバイザーとしては醜くないでしょ全然。
相談者に解決方法を示すのだってなんの得もないんだからやってる人はただの好意だよ。
解決策の是非は別にしても好意だけでそれだけやるのは美しいとまで言わないにしても醜くは無い。
アドバイザーも見返りを求めるような発言もしないし、君の意見はとんでもなく的外れだ。
次元が違うわけじゃない。ただ的外れなんだよ。

醜くくない根拠が無いとは言うが、君だって正当性のある醜い根拠は示してないよな。

>>95
はい？何を言ってるのか全然分からない。

>>100
俺からしたら醜いってだけだよ。
あなたから見たら醜くない。
本当に醜いかどうかなんて誰にもわからんよ。
自分で判断するしか無いじゃん。
でもあなたは共通認識として醜くないって事にしたいみたいだけど
そうは言うものの俺から見たら醜いんだよなぁ。

>>100
言葉が足りなかったな。
見捨てたいときに「お前の自己責任で何とかしろ」って言う人が多い。
自己責任でやるってことは、助けなくてもいいわけだからね。
「勝手にしろ」と言っている気がする。

>>101
とはいえフィーリングでしかないんだろ？
そんな主観だけでわざわざこんなスレ立てんなよw

>>102
足りな過ぎw君相変わらずだね。
ここではいくつか解決法が示され選ぶのは相談者自身だろ。
そういう意味で自己責任なのは当然だし見捨てるのとは意味が違う。

>>103
言葉足らなくてごめんね。

あと、自分で選ぶのは同意。アドバイザーは、相談者にとっての
心理的負担を減らして、選びやすくしてあげるしかできないからね。
選んであげることはできない。それは同意なんで。

寝るよ。それじゃ。

あら

円が紙切れになったらまず治安がヤバイ

>>103
この世界にはフィーリングしかないので
そんな事を言われても困ります。
あなただってフィーリングでしかないものに真理が宿っているが
如く語ることあるのではないでしょうか？

最低でも二つの視点から物事を捉えることが出来なければ
それがフィーリングではないと証明できない。
私という視点とあなたという視点。
しかし私は生まれてこの方私以外の視点を獲得した事が一瞬たりとも無い。
全て主観だ。あなたは違うのか？

正視に耐えない人間がウジャウジャ居る板に自らスレ立て
構ってちゃん以外の何者でもない

治安がヤバイ時にアドバイザーはあまり役にたたないってことを言いたいんだろう

誰もがやるしかない状況には何があるんだろうな

この世は全てフィーリングと言うならこの議論は不毛だと思うけど

同じ物を食べても「美味い」と言う人と「不味い」と言う人がいるよね
フィーリングってそういう事だと俺は思う

美味いと感じた人は「こんなに美味しいのに何故食べない？」と言うし
不味いと感じた人は「こんなのよく食べれるな…」と言う

そう感じるからしょうがないで終了だ

これからは「○○で悩んでるんだけど、そんな事で悩まないタフな精神を手に入れるにはどうしたらいい？」と質問すれば良い

>>109
掲示板のアドバイザーっはプロでは無いしお金を貰っていませんので
それをここで要求するのはあなたの甘えではないでしょうか？
どう考えても我々にあなたの生命を守る義務があるとは思えません。

>>110
まず体を鍛えなさいと言われる可能性が相当高いのですが？
というか実際にそういう質問は過去に何度か見ましたが
たいていは悪口を言った人の人格批判をしてそれは気にすることではない
とかそんなんじゃなかったかと。
気にしてしまったことをキャンセルは出来ないんですよね。
後で言い訳したところでもう事は起こってしまったんですから。

>>107
主観を否定してんじゃねえよ。
独り善がりなクソスレ立てんなって言ってんだよ。

まあその主観もせめて筋の通った説明くらい出来るようになってから主張してくれ。

国をもう一度俺たち自身で作らなければとなるし
２ちゃんなるなんか問題にすらならないよ

生き死にの含まれる行動になるだろうし名無しでいる必要はなく
むしろ堂々と宣言しなくては

アドバイザーも震えながらでも対応してくれないと困る
誰もが参加するし、ホームレスもニートも、市議会員関係なく

そういう時は無敵だと思う。そんな大変に災害が起きれば
衣服を着ていない方は要るだろうし、トイレも壁を作れないかもしれない

恥に思うよりも生き抜くしかない状況であればお化けが居ても
震える状況ではなくお化けさえ国作りに参加してもらわなければ

その状況を生き抜いたらきっと強い１になってる

最初のほうは良いこというじゃんと思って読んでたが、途中から弱さが出てしまったね。このままだとどんどん孤独になっていくだろう。

1はいくら正論を語っても説得力が無い。
なぜなら、心が汚れているからです。

俺は暇つぶしでレスするが、世界経済を見て国内の経済を見て１はどう思う

あなたがリーダーだよ、他に誰も居ない。皆もそのつもりで居て。
今はまだ保っているが、今後はわからない。いざとなれば国をまとめるより
他にない。でもそのいざって時ではないからぬるくていいんだ。

ただその時名無しでは居られない。その時はもう今年か来年かもしれない。
事件が多く嫌なニュースも多い、それだけ乱れて来ている。東北で災害も起きた。
地震の気配もある。この時代、すぐそこまで来てるかもしれない。

体を鍛えるとかそういうレベルじゃない。自分で書いててぞっとしたｗ

ただのオナニー押し付けしていいことした気になるやつはよくいる

>>116
俺は滅茶苦茶嫌だしお断りしたいし
今の世界の方が圧倒的に好きだけど
もう避けられない新しい世界構造(円がゴミクズ)
では助け合って生きていくしか無いだろうな。
しかも誰かがリーダーという形ではなく皆がそれが
当然であるかのように隣近所で足りないものを融通しあったりする。
金の価値が失われれば今ある価値観が維持できるはずも無く
現状ではその世界は予測不可能。
しかし予測不可能を愛することが出来ればスムーズにそんな世界に
順応できるんじゃないですかね？
まぁ何遍シミュレーションしても全くわかりませんわ。

読み返してみたが>>1の時点で何かおかしかった。
>>40で"相談をしたことがない"と言ってるに、あたかも相談していて不憫に思ったかのように書いているところがいやらしい。
>>30は比較的整理されてまともなことを言ってると思う。
いずれにしても熱く語る程のことではない、落ち着いて語れば通じること。
ν速やvip出身なのか分からないけど、釣り要素がある時点で叩かれるのも必然かな。
啓蒙したいの？それともエゴを突き通したいの？

>>11
これに答えられる人って居るのかな

欲求の最も強い感情はセックスだと思う。最高の愛を表現する射精の瞬間を
隠したがるから抑圧した感情がダークに染まる。

他の表現でもいいが、タブー視されてる部分が肝だよ

最高の自分を表現出来ないからはけ口として
弱者に誰も見ていない時に吐き出したくなる。

性を共有出来ないから理不尽な世界を作りたがる。
愛する誰かを奪われないために

法を作って他人にしておく。性は秘密。だから苛めは無くならない。
だけど誰が誰の子供かわかるだけ良いかもしれない。

もっと上手く言えたらいいけどこれが限界。だから体を鍛えれば
苛められなくなるけど、この世がＡＶ王国なら最高の自分を表現出来て

苛めという概念自体喪失すると思うが他人もいなくなる、
どうしてセックスを隠したがるのか、生きていく上でどうして
こんなにも不安や恐怖があるのか、って所が次の問題になるけど

でわ１さんがんばってくだしあ　いいスレをありがとでした

1は五年後、十年後にこの内容を読み返して、「俺って甘ちゃんだったわ！」と笑い飛ばせるくらいに成長することを期待する。
目の付けどころは悪くないが惜しい！

今は何を語っても空回りするだけだよ

>>1の言うアドバイザーは「理想」でしかないんだよ。
理想を求めるのは悪いことじゃないが「理想以外は醜い」ってのは違う。
２ちゃんのアドバイザーにその「理想」を求めるのは
吉野家に最高級の牛肉を求めるようなもんだ。
最高級の牛肉が出てこないからって「クソだ！醜い！」と吐き捨ててるに等しい。
いくら価値観は人それぞれとはいえ極端過ぎるし押し付けてはいけない。

中にはクソなアドバイザーもいるかもしれないが親身に答えてる人もいる。
それで救われてる人も少なからずいるんだから十分じゃん。
その全てをいっしょくたにして>>58のような暴言は幼稚過ぎるだろ。
あんな風に感情を吐露するためだけにスレ立てちゃって
批判されまくって引っ込みつかなくなってるだけに見えるぞ。

>>120
これで解決とは行かないが>>11について、思うところがある。
いじめられたら、体を鍛えれば完璧、というわけじゃない。

ただ、いじめっ子は念が弱いことが多い。念とは「今の心」で、今何かを考えている状態、と言う意味。
（気功などで言う場合の「気」と言うほうがしっくりくる）
「なんとしてもやり遂げる！」「絶対にこうなんだー！」と考えるのを「強く思う」という。
「こうだろうね」というのはただ思っているだけ。「絶対にー！負けるもんか」とやると強くなる。

いじめっ子は、弱い者いじめをしているので、強く思う事が少ない。
いじめられっ子はちょっと念を強くしただけで、複数のいじめっ子に勝てる。

たとえば、私の実体験がある。小学２年の時、なんだか分からないが多くの学生からいじわる言われていた。
ある日、何の風の吹きまわしか、宿題をちゃんとやって提出した。
すると、クラスメートの意地悪が止まった。もちろん、それまで、私は宿題なんかやったことがなかった。誰がやるもんかと。
急に宿題をやって、翌日提出したら、ピタッと止まった。
なんと、宿題を受け取った教師以外は、私が宿題を出したことを全く知らない！
「あれ？何もして来ない」と思ったのを覚えている。

話を戻すが、頑張るところがあると、「何としてもやるんだ！」「絶対に！」と言うところがあるので念が強くなる。
体を鍛えても、同様のことが起こる。
そして、いじめられっ子の念が、いじめっ子の念に勝っているので、いじめが止まる。

実際に、体を鍛えると念が強くなるそうだ。ちょっとの力でいろんな事が出来るのは、
体力だけにはとどまらないようだ。

123が分かりやすく締めてくれた。
終了だろう。

いじめの本質が　タブー視してる内容から来ていることがわかっていれば
場を支配することが出来る。抑圧した感情はダークに染まりやすいが逆手に取れば
開放的な自分を創造しやすい。

言いたいけどいえないもどかしさが苛立ちとして現れるから
それをトレーニングしたら良い方向に活かせるかもね

俺は１の言いたいことはよくわかる。でも円が紙くずになったらどうするの？
の問いにシミュレーションしたけどわからないと答えた。予測不可能な事態を
愛せれば上手く行くってのはとても良い返事だけど、もっと踏み込んで欲しかった
何が何でも自分でやるしかないという状況になるわけだから。不可能なんて
言わせない。不可能であること＝死ぬことだからね。愛する誰かも守れない。

国内だけなら良いかもしれないが諸外国が攻めてこないとも言いきれない。
理想論では終われず体現しても休めず、出来る限りをしても
叩かれて耐え忍びあの世に行っても尚、国を思い民を思う方が国というレベルを
立て直す。だから不可能とは言わない。ましてや自分はなれないなどと
なんと情けないことか。

でも１はそういうで問いたいわけじゃないんだろうなと思うけどさｗ
吉野家に高級牛かｗ確かにｗｗ

でもそろそろ２ちゃんも、リアル世界の方がああなってきたし
不安定さを呼びやすいここで名無しの回答は１のような方が現れやすい
バランスになってきてると感じた。注意しなければならないかも。

たまにしか来ないわけだけど、１のようなタイプを見れてほっとした
叩かれるだろうけど　言われて何ぼやよね　では！

>>126
それはただの巧妙な罠だ。

>>1
懐疑主義のデカルトっているじゃん？あいつは全ての事象に疑問を投げ掛けたのね
それで、長い時間考えて「我思う故に我あり」っていう答えが出るんだけど、
以下は、答えが出るまではどうやって暮らしてたのか？って話。

単刀直入に言えば、暫定的な答えってもんを設定したの。
例えば、フォークがあったとして「これが幻覚でないと誰が証明できよう？」
とか言ってる奴なんだけど「まぁたぶん幻覚じゃないっしょ」っつって生活する訳。

な？で>>1は、問題の根本的解決がお望みだろうけど
それは大変なの、説明するにはめっちゃ長文になるの、これみたいに。
答えのない問いもあるしね。
だから、とりあえずの、暫定的な解決方法をご提案いたしますの。

よって、これから>>1が本質的な答えが欲しかったら、その旨をご記載ください

>>127
まあ俺も>>1の言いたいことは分かっちゃいるんだよｗ
ただアドバイザーが醜いというのはおかしいというだけ。
吉野家に来て280円しか払ってないんだから相応のモノが出てきて当然。
モノの相場というか、美醜はそういった基準によって判断されるわけだから。

という感じで一区切りついたから当初>>1が言ってたことについて
物事の根本解決というのはいじめで言えば
いじめられなくなることではなく、いじめられることを嫌だと思わなくなる(それすらも愛する？)ことだという主張だな。
いじめられなくなるための手段を否応なく選ぶのではなくて、いじめられることも愛せるように。
そうすれば大人になってもいじめられた記憶は嫌な思い出にはならないってことだ。
それこそが本当の意味での問題解決だって言いたいわけだろ。

まあ俺はこんなことアドバイザーに求めるなよと思うがなｗ
そういう答が返ってこないからってアドバイザーが醜いとか大分とんちんかんだ。
ということは置いておいて、この意見自体は理解出来るので続ける。

あと人生相談板に来る相談者が>>1と同じような根本的な解決を求めてるとは限らないからな。
彼らは>>1と違って単に解決策を求めてるだけなのかもしれないし。
>>1がネットで相談したら求めてるものと違ったことがあるっててんならまだ分かるが、相談したことないんだろ？ｗ
アドバイザーそのものを否定する立場なら相談に来たことがある時点でおかしいもんな。
だからネットの相談者が>>1と同じ意見ということを前提に怒ってるのはおかしい。
問題解決策を求めてくる相談者に対してアドバイザーが経験則から解決策を提示する。
それでこの板は問題なく回ってるんだから>>1の主張が入り込む隙間なんてこれっぽちもないわなｗ

それこそ280円に見合った味の牛丼にどの客も満足してるのに、いきなり吉野家に怒鳴り込んでくるようなものだ。
誰も文句言ってないのに吉野家に来たことも無い>>1がいちゃもんつけにくるってのはおかしい話だ。

また>>1叩きになっちゃったけど話を戻すとｗ

いじめられることも嫌じゃなくなるなんてことがあるのかってこと。
あるとしたら「愛すること」じゃなくて「感覚がマヒすること」しかないと思うわ。
虐待とかもだがそれが当たり前になり過ぎて何も感じなくなる場合。

意見は理解出来るものの、実質的にはそんな状態こそどこか異常だろう。
外見が悪いモテないってのも感覚がマヒすれば感じなくなるが
人付き合いがある以上その感覚はマシしないし、人付き合いがある上でマヒするのはある種異常。
外界の声を一切遮断して自分の世界に入り込まないといじめられることを人は愛せない。

というわけで結局結論は>>1の考える根本的な解決は異常状態であり、それこそ盲目的な生き方ということだ。

でも例えば「人前で話すときに緊張してしまう」という人は
人前で話す際の感覚をマヒさせて緊張を感じなくさせてしまう状態は作れる。
でもそれは「たくさん人前で話して成功体験を積んで慣れること」だ。
これも結局>>1の嫌う問題解決策だからな。
アドバイザーは「沢山人前で話す練習しろ」くらいにしか言わないだろう。

だからそれでいいじゃん。結局問題を解決するのが結局一番なんだよ。
相談者が分かる程度の解決策しか言わないとか短絡的とか言うけど
分かってるならやれよｗとしか思わないし、それでも解決しなかったら来いよとなる。

>>1がそんなこっちゃねーんだとかの例としてあげてた一文だけど
「交通事故で死にたくないなら車の前に飛び出すな」
そりゃ１番手っ取り早い真理だ
解決になる、ならない以前の大前提だからね
でも>>1はそうアドバイスされたとして
「それが最善？それだけやってれば死なないとかおかしいだろ」
みたく言ってるように見えた
いやそりゃ車じゃなくてバイクの前に飛び出しても死ぬし
信号守って横断歩道渡ってても信号無視や右左折の車に巻き込まれる人も居る
大体ハナから「これさえしとけば死なない方法」みたいなもんは誰も提示してない
出来ないことが解かってるからね
それをフィーリングで曲解して怒ってるような感じ
まあ大前提をいちいち上からアドバイスすんなってイラ立ちなら解からんでもないけど

>>128
罠でもあるし誘導でもあるけど、見落としてた点を見つけたよありがとう

オカルト板に行ってくるノシ

>>130
「嫌にならない」は、すぐにできないからな。
アドバイザーが答えられないのもムリはないと思う。
>>131
嫌なら、ほかの店で食事しろってことだろう。
客には店を選ぶ自由がある。
>>133
以前、「会話が続かない」とか言うスレだったと思うが、
ここで何人かが会話のシミュレーションをしていた。
シミュレーションを見た人は、何か感じるところがあったようだった。
>>134
一つ例を出したら「それがすべてと言われた」と感じる人がいると思う

いろいろと理屈を語っているようだが、これからのアドバイザー活動に
後ろ暗さを残さない程度の安寧は確保できたのかな？

初めから後ろ暗さなんてないだろw
おまいの錯覚でしかないw

少なくともおれはアドバイザーとしてアドバイスしてるわけではないし
知恵が役に立つと思われたりするからアドバイスもするわけで
P2Pで作業を進めていくようなもんでしょ
立場を明確にしないメリットがあってそれで集まってるわけだし

>>136
そうだね、ありがとうﾉｼ
いずれにしても>>137のレスが>>1の人間性をよく物語ってるんだろうね

あなたたちはどうも僕に成長して欲しいようだ。
だが進化向上という大義名分でさえCPU使用率を上げるという
大罪を犯して良い理由にはならない。
熱暴走するのが大好きなあなたたちにはその辺が僕の考え方とは
根本的に違う。

>>139
「アドバイスする人」の事をアドバイザーと言う

「アルバイトする人」の事をアルバイターと言うくらいだからな

実は、アルバイトはドイツ語

>>142 http://d.hatena.ne.jp/keywordmobile/%83A%83h%83o%83C%83U%81[?guid=on
"立場"とか"〜として"と言ってる意味合いがわかるかな？

>>145
それも知ってた。
仕事以外でも言うから、どっちかわからない

愛があれば解決するよ
こんなところに溜まっていないで、身近な愛を見つけてください

>>137
釣り師として１はなかなかセンスあると思うけど、
そのコメントは僕子供です。って言ってるだけだよ。

>>141
一般的には罪ですらないんだよ。
おまえにとって大罪であろうが誰も知ったこっちゃない。
そんな下らん主張するためにクソスレ立てるな。
おまえのルール無視のほうがよっぽど大罪であり我侭だろ。

>>146
分かるだろｗ
君は人の文章に突っ込む前に自分の読解力を疑いましょう。

面白いスレだwわーいわーい

負けない心は自信をつけることで解決する的なアドバイスをもらったことがある

しかしクズの自分はこのアドバイスを受け取れる器がない（１のことではないよ）

ほかによい手段はないか？

答えがあるなら知りたい

>>151
最短距離を走ろうとしてCPUを使うな。

>あなたたちはどうも僕に成長して欲しいようだ。

・・・別にｗ

助言=アドバイスじゃねぇの？

トールラテー！！

>>149
職業のほうだと思ってた。
だが、どっちなのか予測する人なんてほとんどいない。
でなければ「具体的には？」「たとえば？」と、頻繁に質問しないはずだからだ。

>>151
言われたとおりにやってみるのが良い。
全部やらなくてもいい。何十個もアドバイスもらって、全部はできないと思う。
一つだけで良いから、言われたとおりにやってみるといい。

なんか>>1のいってることわかりそうな気がした
けど長文読むほどの関心はなく結局わからんかった

>>156
予測じゃなくて文脈から職業じゃなくて立場の方に意味が限定されるだろw
後半はなに言ってるのかさっぱり分からない。

1が言いたいのは、混乱して相談してきてるのに、さらに選択肢を与えて余計に混乱を招かせるな。それは、本人の本当の問題解決にはならない。とでも言いたいんだろう。

だが、残念ながら長期的カウンセリングは大多数のアドバイザーには不可能だから、簡単に安直な解決策しか出さないよ。

心の奥底の問題解決は、プロにお願いしろ。が俺のスタンス。

1がやりたいのは、1の考えに同意してくれる人を増やすあるいは啓蒙でしょ？

最短距離を走るためにCPUを使うことを放棄する人間が増えることで世界が変わる、それを望んでるのかと読んでた

1の言いたい事はわかるよ

それに対して、そんなの無理だ、と言ってなんか意味あるのか？
そんなカスみたいなレス意味ねーだろ？

解答を急ぎすぎな気がする
もう少し建設的に議論しようよ

>>162
じゃあおまいが議論を展開しろよ。

無理だっていうよりネットでそこまでする人なんかいないってことだが。

>>1のアドバイザー批判はほぼ>>1本人にもあてはまる
でも>>1にはその自覚が無いらしいので議論にはならない
ひたすら自分が他者を断罪していることを正当化して終わり
甘えん坊が感情で立てたスレでする建設的な議論てどんなだｗ

ふむ、ではそろそろ本題へと移りましょうか。
つまり好き嫌いを任意に設定するというアドバイザー完全否定の理論と議論と
あなたたちでの実証というにちゃんねるの利点を最大限に生かした
私なりのアドバイスというものを。
このスレに於いてはそれは不可能であるという根強い意見があり
それについて私は否定はしません。
不可能であるからこそアドバイスが存在する。
そしてアドバイスの目的は人生におけるイベントを取捨選択するところにあります。
嫌なものをうまく回避する、そしてそのために努力する。
しかし世の中から嫌なものが無くなったらアドバイスも当然存在しなくなる。
ところでどうでしょう、皆さん神の如く好き嫌いを操作したいですかね？
これは私自身がにちゃんねらーから教わった方法なのです。

考えをまとめてから来ようね。

>>165
日本語で頼む。

具体的には数学の嫌いな人が好きになる、逆に好きなものを嫌いになる。
それを自分の意志で自由自在にコントロールすると言う事だ。
自由自在ってところがセールスポイントなんです。
『好きになったら得じゃん！』などという考え方ではまだ神には程遠い。
それは・・・結局のところ・・・選択肢が無いから・・・

なんだよ神ってｗ
数学を嫌いのままでいるか勉強して少しでも嫌いじゃなくなるかは選べるだろ自分で。
好きになる方法を示してるだけで嫌いなままいる選択肢は誰も奪ってないぞ。

悪いけどやっぱ大人が子供みたくダダこねてるようにしか見えない>>1

自己満足なアドバイスが多すぎると言うのはどう考えても、その通りだと思う
>>1はそれを批判しているのに、子供のようだと言うのはどうかと思う

本当の大人は自己満足なアドバイスなどせずに黙っている
少なくとも、ここで>>1を叩きはしない

まあ、そう言うわけで
ホンモノの大人の人の議論をお願いします
↓

人にとって最も危険な境涯とは自己を優れたらん存在にしようとして
体と心をズタボロにする事を正当化している時でもある。
世間ではそれは尊い努力だと賞賛を受けることもある、
が当然そういった努力をした人は他人に努力をしないという事を
教えることができない。それどころか悪意無く、苦しむ道を指し示す。
悪意ある対象からの助言は回避しやすい。だから本当に気を付けるべきは
『相手があなたの為を思って発言するあなたを破壊する助言』である。
これにはほとんどの方が抗うことができない。倫理的な理由からいかんともし難く。
私にはアドバイスを受けたばかりに余計に懊悩した相談者が垣間見えるのだ。

>>171
ネットに相談に来てる時点でアドバイスの質なんか期待出来ないことくらい分かるだろ。
良いアドバイスだけ欲しい。良いアドバイスを代わりに選んでほしい。あと努力はしたくないです。
自分の人生なんだから選ぶのはいつだって自分なのに人のせいにし過ぎだろ。

>>172
相談者は自らネットにアドバイスを求めに来てるんだからそれはおかしいだろ。
多くのアドバイザーは選択肢を与えてるだけで選ぶのは相談者自身だ。
いくら相談者が弱っていて言われたことを受け入れざるを得ない状況に感じても
そんなことまで相談に乗ってる人に責任転嫁するのはどこまで人任せなんだよと。

またアドバイスする側の心理にまでケチつけるってのは何様なんだろうか。
別に恩着せて見返り求めてるわけでもないんだから自己満なのは当たり前じゃないか。
ネットの名無しにそこまで感情移入して親身になるやつがどこにいるって言うんだ。
相談者は自分に甘々なのにアドバイザーにはそんな厳しいことまで要求するのか？
自己責任という気持ちは一切なく自分は何も悪くなく、全て他人や環境が悪いと思ってるのか。

つまり>>1は
精神的に弱っている上、立場的にも相談者という意味で弱いことを利用し
アドバイザーが自分の優越感のために自己満なアドバイスを押し付けてるのが気に食わないんだろ。
しかも内容は努力努力アンド努力で簡単にそれが出来ない相談者に追い打ちをかけるものばかり。

まず言いたいのはさ
そもそも２ちゃんで悩み相談なんかすんなよｗｗｗなにを期待してんだよｗｗｗｗｗ
ってことなんだがね。もっとちゃんとしたとこで相談しろよ。

俺からすれば>>1だっておよそコミュニケーションを取る気の無いような
自己完結のオナニー文章を垂れ流しまくって悦に浸ってるだけに見えるぞ。
それって>>1の嫌ってるアドバイザーと心理的には変わらんのだが。

話にならんorz

>>175
他人を否定するだけで自分の意見は無いのかよ。
本当の大人さんお手本見せてよ。

好きなようにアドバイスをすればよい。
元々私にそれを止めることなど出来ない。
>>174
私なりの美意識として相談者という絶対に歯向かってこない対象に
対してオナニー文章を垂れ流しはしない。
現にこうしてあなた方に批判をする余地を十分に与えているじゃないか？不服か？
もし相談者があなた方のアドバイスに噛み付いたらもう空恐ろしいわ、
完全なる人格否定をして終了するでしょう。

>>177
アドバイザーそれぞれが経験から自分なりの意見を述べてるだけで別にオナニーじゃないだろ。

相談者「こういうことで悩んでますどうしたらいいでしょうか。」
アドバイザー『(自分の経験から答えると)こうしてみたらいいんじゃないの？』

ってことが日々行われてるだけで、君は邪推しすぎなんだが。
俺はアドバイザーが的外れなら相談者は反論というかさらに詳しい状況説明をすべきだと思うし。
実際のアドバイザーがどうこうというより君の中の偏見が強すぎてそう見えてるんだろうな。

相談者の人格や詳しい状況を知ることの出来るリアルの知り合いと違い
ネット上の相談者からは基本的に断片的な状況説明しか得られない。
であればアドバイザーも自身の経験から意見を述べる程度のアプローチが限界だろう。
そういった状況を無視して自己満だ！って批判するのは的外れに思うんだが。

情報が少ないとなるとアドバイザーによって意見が結構異なるのも自然だ。
相手が刃向ってこないから自己満でアドバイスしてるんじゃなくて
少ない情報から意見を述べるから自己の経験によるアドバイスになりやすいってだけだ。
>>1の状況判断はかなりズレてると思うしあまりに感情的で理屈になってないんだよ。

>>171
だからアドバイスなんか一切してねーだろ
それでもそうやって不満は垂れてくんだからダダこねてんのと一緒じゃねーかｗ
事実、子供みたいな自分が居るってんならソレを受け入れる所から始める他無いわな
>>1のスタイルや人格を１００％間違ったものなんて言ってないし思ってもない
「叩かれた」だのは被害妄想
中には強迫観念みたいなもん押し付けてくる人も居るけど自分が採用しなきゃいい
むしろ君は>>1が人と議論始める前提を味方ヅラしながら叩き潰してるよな
同意の人間以外受け付けない同士、他は「黙ってろ」的な排除の方針取るなら
君が飽きるまで>>1と延々馴れ合っておいてやればいいじゃね？
そこをなんでわざわざ>>1以外の人間に絡むかねｗ

１さん。ちょっと粗いよ。
「相談者」と「アドバイザー」と
ひとくくりにしてその心証を解釈するのもいいけれど
言葉の背景ってのはそんな画一的じゃない気がする。

たとえば現実の交渉現場であれば、
言葉が情報のすべではないですよね。
仮に相手が、目前でYesと言っている場合でも
じっさいはNoという意思表示をしていることや、
その逆も含めて。

ましてここ２ｃｈだしね。

もう数ヶ月すれば落ち着くだろうよ
彼なりに新しい考えを取り入れようとして極端になってる時期だから
若いね、俺が１０代の頃ネットで喚いてたのに似ている

心を強くしたいという主張はわからなくもない。確かに心の強さは人によって極端に違う。
同じような困難に出会っても簡単に乗り越える人もいれば死ぬほど辛いと感じる人もいる。というか特に困難に出会わなくても死にたいと考えている人もいる。
そこまでいくと心の病が原因だと考えられるが、そういう人がこの板では非常に多い。
心が健全な人なら困難に出会っても、がんばってそれを乗り越えることによってだんだんと心は強くなる。困難を乗り越える能力がパワーアップいていく。
心の病をかかえている人はおそらくこうはいかない。そこが難しいところだが、中には心の病を克服して通常の生活に復帰している人もいる。
だから心の病も克服可能だと考えて希望を捨てないことが大事なのではないか。

心が病に陥るのは希望があるからなのだが？
克服しようとしてまた熱暴走、それが根本的なハメ。
お前らアドバイザーは相談者を嵌めまくり。
CPU使用率0というのは本当に文章で伝えにくい。
私が使うなというのは本当の意味で使うなと言っている。
だから問題解決なんてするなとは言ったがしても良いんだ。
それこそCPU使用率を下げる必要さえ無い。
私は矛盾した事は言っていないが言葉の上では完全に矛盾してしまう。
それが愛なんだ、愛には矛盾も含まれるんだ！！！！

>>184
おまえはまだ言ってんのかｗ
厨二過ぎるだろｗ

厨二病はさ、自分の主張ありきで人の話を聞かないんだよね。
否定されればされるほど反発して自分の考えを強固にしてしまう。
愛を語りたくば、まずは人との対話というものを学んでくれ。

>>184
微妙な意味の違いを、言葉にできないのかな

CPU使用率は、SOPA法案を巡る問題を知ればいいのかもしれない。

http://estoryposts.wordpress.com/2011/12/19/whatissopa/

>>184
そんなの悟りを開くとかしなきゃどうしようもないだろ。
もっともそうなるまでにはCPU使用率100%で発狂寸前になるほどの試練が必要になるかもしれんがな。

そもそも相談者が>>1のようなことを求めてるとは限らないんだが。
なんで相談したことも無い>>1が勝手に相談者の気持ちを代弁したつもりになってんの？って話。
もうそこからして矛盾してるんだからいい加減にしなさいｗ

sage進行
sage進行
sage進行

この性格診断マジ当たるの！
http://www.seimeihandan.jp/seikaku1.asp
名前と性別を入力するだけでその人の性格が分かるから！！
苦手な人がいたら人間関係に役立ててみて！！

>>189
＞そもそも相談者が>>1のようなことを求めてるとは限らないんだが。

はいはいここにいます
社会のなかでは少数派だけど1のようなこと考えてたからこのスレいいスレだと思ったよ

あなた方は物事の逆転現象をご存知だろうか。
全てが統一されてしまうと存在そのものが消えるという現実を。
例えば世界中が善人だけで構成されてしまうと悪人はいない
と同時に皆が善人なので善人もいない。
この世は全て愛で構成されました。だから誰も愛に気付けないんです。
何が言いたいのかというと相対的観察では愛を確認することが
不可能ですので、絶対的観察、即ち悟りが必要になるわけです。
しかし、CPU使用率を下げるのに悟りが必要でしょうか？
結論から言うと意識的に下げるように意識するだけで下がるんです。
あなたたちは努力はするが意識はあまりしない。
自分の精神状態など意識しない。問題解決するとますます意識を逸らす。
それが問題の始まりなんです。

ではあなたたちアドバイザーの問題解決とはなんだろうか？
それは少なくともこのスレでは私を批判する事なんです。
なぜなら私の言い分が間違いであると言う結論で締めくくらねば
自らの存在を見つめなおす羽目になってしまうから。
私は私の主張が正しいかどうかなどどうだって良い。
しかしあなたたちにとっては私の主張というのは間違っていなくてはならない内容
なのである。そしてそれがあなたたちの問題解決なのであるならば
ある意味ではあなたたちアドバイザーは有言実行の方々であると言えよう。
問題解決、即ち自分は変わらずに外部の環境(私を批判したり、仕事で
金銭的に余裕を持ったり)を変える、それも別に悪くは無い。

>>193
意識を変えることも問題解決の手法の一部だが。
相談に対してその対象に手を加えるというアドバイスを取る場合もあるが
そうではなく相談者の意識を楽にすべきというケースは多々あるわけで。
まあもうその手の悪あがきな理屈持ち出すの止めた方がいいよ。

>>194
つうか、何か言ってるようでもう何も言ってないじゃん。
最初はそれなりに明確だった主張は徐々に核を失い曖昧な言葉で覆われ
今ではどれが主張なのかすら分かりにくく、何も言えてない。
ほとんど一貫した反論にも君は返事はせず怪文を垂れ流すのみ。
それこそこのスレで君自身が言い負けないことが君の問題解決になってる証。
なんとか言い負けないために、君は自分の主張さえも捨てて論理を動かそうとしてる。

>>195 指摘が的確すぎてふいた

1の問題は中身より態度にあるんだよね。
気が向いたら、相談するのが苦手な1に具体的な方法をアドバイスして、策がどれだけ効果あるか証明してあげるから。
香ばしいと嗅いで蓋をしたくなるｗ


１)Ａ(現実的な悩み･問題)→Ｃ(具体的な解決)
２)Ａ→Ｂ(>>1のいう意識変革的なもの)
２')Ａ→Ｂ→Ｃ
２")Ａ→Ｂ→Ｄ(別の選択)
こんなふうにいくつかの可能性がある。
Ｂの良い所は認めるけどそればっかり重要視してると頭でっかちの観念野郎になって、
行動力が鈍くなったり現実が疎かになることがあるんだよね。やりすぎて良いことはないの。
俺から見たら1は未熟で柔軟性がない自閉的な観念野郎になってるし、そんなこと周知してますけどって言いたくなる。

ちょっと前まで生活板にいたコテを思い出させるわ>>1

>>196
態度なんか関係なくアドバイスすればいい。

普通に使える考えとして最低最悪のパターンを考えておくといい

金がない→金が尽きたことのときを考える→ホームレスとして頑張ろう

○○になることが悩みだ→○○になった後はどんな結果になるか→○○になっても命だけは救われるか


ただし、命が危ういとかいう悩みは、どうにも解決できませんね

>>1
俺の妹は自称"視える"人らしい。俺自身は実際見たことねぇから妹の言うことを全面的に肯定出来ねぇが、妹はいつも「こっち来んな！」とか「あっち行け！」とか、急にでかい声で叫ぶ。正直見えない俺からすれば妹のほうが何倍も怖い。

私の主張は一貫している。
全て『あなたたちは自分の事をどう思っているのか？』
に帰結される。
それに対するあなたたちの反応もまた一貫して『〜に照らし合わせてこうである』
というものである。照らし合わせぬ自己評価というものを拝見したいものだ。
つまり感覚の問題である。不満であるとか満足であるとかそういった単純な評価である。
この単純な評価を『本当は不満だけど不満なはずが無い』と言うように歪曲せしめる
テクを教えてくれるのがアドヴァイザーというわけですね。
>>200
僕は視えない派ですね。

カンブリア宮殿を見よう！
録画しよう！
社長系の番組は当たる！

この板で、今このスレはぶっちぎりでレスくれている人々から
「甘えるな」と思われている地位を確立していますが、
そのご感想は>>1さん、どうですか？

あまりにも僕の意図した通りに進行していて大満足だが？
大多数のアドバイザーがよってたかって僕を批判しその構図を相談者が見る。
中には僕の主張に少なからず共鳴する人間もいる。
最初からわかっていた事だ。
判官贔屓かも知れないがあなた方は多勢で圧倒しようとするが
それがネットではアキレスとなるのだ。

>>204
つまり、あなたの考えた通り、周りの人間はあなたをこきおろすので、イヤなわけだね。
考えた通りでも「こきおろされたい」とは思わないからね。
この場合は、考えた通りにならないほうが良いのかもしれない。

あなたの文章は毎度意味がわからん。
ある意味では精神攻撃だ。

>>206
あなたに同意と言いたい

>>207 はげど

初めから批判してる側も一貫して>>1の意見自体には同意してるはずだが？
ただこの場でその意見を通そうとするのはおかしいと言っている。
その部分を『〜に照らし合わせてこうである』と表現しているんだろうが
照らさない意見というのは状況を丸々無視することだからありえないし的外れだ。
また意見自体は理解出来ても、アドバイザーを叩くというベクトルに関しては間違ってると言える。
そういった理由から批判されていることがまだよく分かっていないようだな。

共鳴する人がいながらも多数から批判される理由が見えていない時点で
>>1の意図通りには全く進んでいないんだが、そこが見えていないから意図通りだと勘違いしている。

吉野家でまた説明すると
牛肉屋ならもっとおいしい牛肉を使え！という主張自体は誰もが共感するところだが
一方で金額も安いし気軽に行けるのが売りだから味もこんなもんだろうというのが多数の共通認識。
それを>>1は吉野家だということは無視して(照らし合わせないで)評価しろと言っている。
それはおかしい。２８０円で気軽に来れるという状況を無視して吉野家の牛丼を評価することは出来ない。
ましてや>>1のように吉野家が最高級の牛と米を使わないからという理由で執拗に叩くのは明らかに的外れだ。

評価するには当然基準が必要で、吉野家で言えば味を判断する基準は値段だ。
２ちゃんの相談スレで言えば相談者の気軽さやアドバイザーの層やネット上という状況が判断の基準。
これらを無視して評価しろなんてのは全くもって通らないことだ。
吉野家の店主だって満足か不満であるかを問われればこう言うだろう。
「この値段でこれだけの質の牛丼を提供出来ていることには満足している」と。

こういった理由から２８０円しか払わないくせに
A５ランクの最高級牛肉と最高の米で提供しろと喚く>>1はただのクレーマーでしかないことがよく分かるだろう。

その牛丼の例えだとアドバイザーも相談者の質を選べないわけだが？
僕はそういう物の考え方はしないがあなたの理屈だとあなたの言い分がおかしい。
その滑稽さを予定通り見せつけているところが予定通りだと言っている。

>>211
ん？論点は「アドバイザーを批判する基準」のみだが？
つまり相談者から見たアドバイザーだけが問題になってるんだけど。
というか、牛丼屋も客の質は選べないんだから条件同じだろ。

その上手く反論出来ないけど言い負けたくないから適当なこと言って煙に巻くやり方。
それで予定通り(ｷﾘｯなんて言ってる様の方がよっぽど滑稽なんだが。
まさか反論出来てるつもりならもう少し説明の質を上げてくれ。
ＵＮってコテ並に分かりにくいぞ。

１:アドバイザーの問題解決とはこのスレでは私を批判する事。
批判する理由：なぜなら私の言い分が間違いであると言う結論で締めくくらねば
自らの存在を見つめなおす羽目になってしまうから。

２：私は私の主張が正しいかどうかなどどうだって良い。
→間違いと指摘されても仕方がないし、気にしない

３：「私の主張」というのは「間違っていなくてはならない内容」なのである。
‖
それ(私の主張が間違いだとすること)があなたたちの「問題解決」なのであるならば
↓
有言実行している


つまり、自分を批判する人はみな「自分を見つめたくない人」と決めつけ、
他者の主張を取り入れず自分の主張ばかりし、自身の態度を省みない。
まともに議論することができず、「またひっかかった」と釣りをすることを目的にしている。
こんなことで納得出来るはずもなく、許されることはない。

さぁ、いい文章が来ましたね。
>つまり、自分を批判する人はみな「自分を見つめたくない人」と決めつけ、
他者の主張を取り入れず自分の主張ばかりし、自身の態度を省みない。
まともに議論することができず、「またひっかかった」と釣りをすることを目的にしている。
こんなことで納得出来るはずもなく、許されることはない。

正論です、しかしあなたを納得させる為に私はCPUを使いません。
あなたたちの考えるまともな議論は結論が出ず結局は使用率が上がるだけ。
悩みとは即ちCPU使用率の高い状態であり下げてしまえば悩みは無くなる。
この例の用にもっともらしい大義名分を掲げて使用率を上げようとする
出来事が人生にはいくらでもある。使いたければ使えば良いが、
悩みになるほど使うべきでは無い。それが私のアドバイスだ。
なんとしてもあなた方の土俵に私を引きずり込みたい気持ちは
わからなくも無いがお断りします。

>>214
いや、結論は出てるよとっくに。君が「違うもん！認めないもん！」ってだだこねてるだけで。
納得させる気はないといいながらもあの手この手で言い負けないように言い返している。
まあなんとなく言い返せそうな部分だけを選んで、言い返せないものはスルーしてるようだが。
言い返せないものはスルーすることで君の言うＣＰＵの使用率は確かに下げることに成功してるが
言い返せそうなものには結局言い返してるわけだからＣＰＵをかなり使っているわけだ。
「私はあなたたちとは違う」みたいに余裕ぶったって毎日毎日レス返してる時点で諦めましょう。

一方君の悪あがきを適当にあやしてる人たちは悩みになどなり得ないのだからＣＰＵなど使ってない。
もう論理的にはとっくに君が納得せざるを得ないだけのことが言われてるのに今更熱くならない。

そして相談者はＣＰＵを使わなくて済むなら悩んでなどいないんだが。
君のアドバイスは「そんなことで悩むなよ。」ってのと一緒で、相談者の一番言われたくない一言だ。

>>215
言い返せないものはスルーして当たり前だ。
一人の人間が、全部をわかっているわけじゃない。
解っていないことは、どのように言葉を作っても言えない。

解っていたら、作らなくても言える。

>>216
全然そういう話じゃないよ。君が口挟むとおかしくなるから黙っててくれ。

というのも可哀想なので言っておくと
君は>>215のレスの
＞まあなんとなく言い返せそうな部分だけを選んで、言い返せないものはスルーしてるようだが。
というたった一文に対してだけ条件反射的にレスしてるんだよ。
でも文章ってのはその前にも後ろにも文があるわけ。
さらにその前からの話の流れ、つまり文脈というものがあるの。
そういうのを一切考慮せず単語や一文だけに条件反射でレスするの辞めてくれないかな。

まだやってたのか。。1とはなして得るものなんてあるのかね。さよおなら

>>217
話は大体分かっているよ。>>1は>>215のいう
「そんな事で悩むなよ」を解りにくく書いているだけだ。
それも、一般的な言い回しではなく、自己流の言い回しで書くから、わかりにくい。

解ることは解るけど、読みとるのに苦労する。

>>219書いているうちに名前が消えた。

>>219
ほらな、この流れでそんな大枠を「話が解ってる」の証とする時点で今の話は全然分かってないのw
全体ではなく>>215に至る直近の文脈が理解出来てれば>>216みたいなレスあり得ないってことなのに。
>>1は読みにくいけどまだ読めるし、レスはとりあえずの流れは押さえてる。
でも君は完全に流れ無視してるからいちいち的外れで疲れる。
上で吉野家を例えとして出してるけど、それに対して「いやいや牛丼ならすき家のほうが美味いよ？」とかいきなり言い出すレベル。

ＵＮは理解力にとぼしいかまってちゃんなんだよな
普通は質問に対して自分の過去の経験に照らしあわせて
何か参考になればとアドバイスしてるんだけど

このコテ君は根本的にそれを無視してるからただ自分の妄想を垂れ流しているだけなんだな

はっきりいって質問者や回答者に迷惑だから
どっかに消えてもらいたい

>>219
>>解ることは解るけど、読みとるのに苦労する。

それわかってないって意味だからｗ
あいかわらず人を巻き込んで頭の悪いことやってるなあ

>>1
みんな飢え死にしたくないだけだよ。

>>1
この流れなら一回ぐらいお前の方がUNかばってやればいいのに
喜ぶかどうかは分からんけど

>>1もついてけないし関わりたくないんだろう
ＵＮも論客としてはレベルが小学生すぎた､もっと人生経験をつむべき

そもそも>>1はアドバイザーとして不適任
メンヘラ板でもいってカウンセリングごっこやってこい

ガイアの夜明け
予約録画チェック

カンブリア宮殿
もチェック

>>226
経験がないのは認める。

>>229
めげない性格だなｗ

皆さんは思考の癖をご存知だろうか？
私がお金が無くても悩まないようになるべきじゃないか？
と疑問を投げかけるとすぐに『じゃあ状況を無視するんですね』
とか『貧乏を肯定するんですね』とか敢えて悲惨な思想だと思い込む。
心の清い人間なら困っている人を見過ごせない。
だからみんな心の清い人間になりたくない。
しかし心の清い人間というのは選択肢を持つ人間です。
即ち助けなかった事によって心に影を落とさない人間。
助けることが義務ではないことを悟っている人間。
それが心の清い人間なのです。
そういう人は深い意味においてたくさんの人を助ける。
このスレのアドバイザーは割と義務でやってるような印象を
受けるし、なんか『正しいからする』みたいで重いっすわ。
あなた方には助けないという選択肢は無いようですね。
その自由度の低さが見ていて窮屈っすわ。

>>231
義務な奴なんていねーよｗｗｗ暇つぶしだってのｗｗ
アドバイザーは経験から「こうしたら？」って気軽に言ってるだけだわ。
本気で助けようなんて気持ちはさらさら無い。
あったら個人的にコンタクト取ったりするだろ普通。
どこまで思い込みが激しいんだか。

>>231
なかなか、よく考えていらっしゃる。
> 助けなかった事によって心に影を落とさない
っていうのは、確かに大事かもね。
清いという表現はちと検討がいるね。
君ならもっと気の利いた言葉を選べるんじゃないかな。

>>232
助ける事が義務になっている人間は簡単にわかる。
そういう人間は自分のアドバイスが奏功しなかった場合すぐに
苛立ちを露呈する。
だから相談者は助かったフリをしなくてはならない。
こんな茶番が毎日この板では繰り広げられているのだ。
>>233
確かに清いと無垢では天地の差があるね。
このスレの住人は清いｗ

>>234
それは義務だからじゃないよ。
苛立つのは単純に自分の意見が通らないから。
確かにアドバイザーは相談者の態度に口うるさいが
それは上下関係を当てはめちゃってるのが原因だ。
だから時に的外れなアドバイザーものさばってるな。

>>235
そう、アドバイスする側は確実に上、これが喜劇の始まりだ。
しかし私はいつも思う。
アドバイザーはアドバイスする余裕があるぐらいなのだから
少々の相談者の無礼を大らかな心で見守る事が出来ないのだろうか？
あなた方にとっては暇つぶしかもしれないがにちゃんねるに
書き込まれる相談内容は現実より重いものが非常に多い、
それは匿名だからこそ言える内容なのである意味では当然であるが
とどのつまり本音である。
これは相談者の甘えというよりもアドバイザーの自覚だと僕は思う。
だって店を開いたのってアドバイザーじゃね？
店開いたらそりゃDQNだってやってきますがな。
それに文句を言ったってしょうがない。
ゲオとか行きます？凄いよDQN。

>>236
相談者が自ら選んで来てるんだろ。
文句言うなら余所行けよ。
なんでそんな思い相談２ちゃんでしてんだよｗ
相談者も気軽だからだろ？
てことはアドバイザーも同じだけの気軽さが許されていいだろ。
自分にはとことん甘く他人にはとことん厳しいのかよ。

さんざん吉野家で説明したが
吉野家でＡ５ランクの牛肉頼む奴なんてただのクレーマーだろ。
そんなＤＱＮクレーマー文句言われて当たり前だわ。

まあ的外れなこと言ってるのに礼儀ばっか言うやつはどうかしてるけど
別にそんな奴ばかりじゃないし普通に答えてるやつも多いじゃん。

>>1の主張は「解決策ばっか示すこと」だっただろ？
それがただのアドバイザーへの恨みでしかなくなってるんだが。

>>238
私の主張は>>1では収まりきらないのだよ。
>>237
あなた方は自分たちが銀座の高級料亭だと思っている。
あなたは吉野家かも知れないがね。

>>239
って思ってるだけで、実体は２ちゃんユーザーの無料相談なんだから吉野家以下だろ。
それくらいのことは相談者が認識すべきなのに全てアドバイザーに責任転嫁か？

>>240
あなたは吉野家ではないな。
そんなに自己主張の強い肉が吉野家である筈が無い。
>それくらいのことは相談者が認識すべきなのに
ほら出たｗ暇つぶしなんじゃなかったのかい？

君の為に言っておくが私はもう寝るからな。
このレスを最後にスレを一時中断するんだ。いいね？

>>241
吉野家はそういうたとえじゃねえよ…
ほら出たの意味が分からないが。
店構え見たら分かるだろ。アドバイザーがやる気あろうが暇つぶしだろうが
そこは２ちゃんねるなんだよ。
コンビニに来て「なんで伊勢海老が置いてないんだ！」って言うのかおまえは。

好きに寝ろよｗ

>「なんで伊勢海老が置いてないんだ！」
今日のレスの最初に思考の癖の高尚なお話を聞かせてあげたのにこれですかｗ

>>243
それとは違う話だろ…。
どんだけ的外れなんだよ。
で、あんだけ「主張の勝ち負けに興味は無い」ようなこと言ってたのに戻ってきたのねｗ
俺の為に寝るとか言ってたけどあれ自分の為だったんだな。
レス返されると言い返したくなっちゃうからレスすんなよってことだもんなｗ

そんな擬餌に食いつくと思ったのか
最近覚えたての事を自慢する前にもっと学ぼうよ
てか１って心と身体系の板何年いた？まだ１年も居てないでしょ

足りないのは自分を直視して素直に弱さを認める心と余裕じゃないかな
無駄に敬語とか堅い言葉使ってるあたり、かなり取り繕ってガード固めてる嫌いがあるし
敵意とか嫌悪感もってることでいろいろ損してるね

徳積みの毎日を送れ

日常で困ってるやつはいっぱいいるだろう

もっと顔をだす

シルバーバーチの霊訓チェック

善行するほど報われる

自信もつく

>>241
自分に酔いしれるの禁止
罰としてけして寝てはならぬ

自己愛も愛だと知った15の夜

>>246
オカルト板でやれ
そんなイカサマ商法がここでも通用するほど世間は甘くないよｗ

こういうやり取り見てると、ほとんどの人間は観念の奴隷、
ミームマシーンだってことを痛感する

善悪とか価値・無価値とか、幸・不幸とか、そういった観念から自由になれない
結局怖いんだよね、そういうものを一切取り払ってしまったらどうなるか想像もつかないから

だがそれが悪いというわけではない
(このスレのアドバイザーいわく)それが人間レベルだからだ。
そしてそれがなければ何もできぬ、らしい。
だが実際は観念は人を縛る。

>>249
サッカー選手野球選手相撲取りみんなやってるけど。

>>1
もっと努力しろ

>>1
なんだ。あんまり賢くないんだね

>>251
もちろん、それが悪いとかいいとかいうのも一つの観念に過ぎないからね

いずれにしても、観念を持った人間はそれを正当化するため、それをより
強固なものにするために、他人に押し付けるという事をする
その行き着く先が宗教戦争とかイデオロギー戦争だよね
異なる観念を持ったもの同士がその正当性を巡って争うという

それが他人へのアドバイスという形であったとしても、根底に
あるのは、己の観念や信念を他人に押し付けることで、
ある主の確証を得たいという自我の欲求なのだと思う

>>1 はその事についての不満を表明していると理解したのだけど、違ったかな？

>>255
貨幣は観念じゃないの？

>>255
なんつうかね、アドバイザーに対してはなんかスイーツ女と同様の
印象を受けるんだ。『私人生を謳歌してます』的な。
それに対して俺が『ちょｗｗｗ』って突っ込んでる、それがこのスレの様相。

＞ある主の確証を得たい
まさにスイーツ的思考だね。

>>257
それ逆だよね。たぶん。

僕としては1で書いたように貧乏でも心がへこたれない、
幽霊が目の前に居ても怖くない。
即ち観念そのものを交換する方策について割りとマジで議論したいのだが
あまりにも圧倒的大多数過ぎる問題解決派の書き込みに少々迷惑しているのだ。
絶対に不可能だと思うのなら帰って欲しいよマジで。
こんなのでスレを4分の１も使っちゃってほんとにねぇ。

>>259
観念を交換するって何？

>>259
みんな観念を抱えて生きてるんだよ。
例えば『1は糞』とか。
『観念じゃなくて事実お前は糞だよ』って話になるとこの話は終わりなんだよ。
この世の全てが自分の観念だという前提に立っての話だからね。

>>259
それなら、観念の交換をしたい、という問題の解決方法は求めてるって事になるよね

最初は、スレタイが「問題の解決がしたいんじゃない！」だから、アドバイスという行為
そのものに伴う普遍的な欺瞞性のようなものを指摘してるのかと思ったのだけど、
違ったようだね

つまり、一切の問題解決やアドバイスを否定しているのではなく、
>>1　がもっている信念とか価値観を前提として発生する二次的な
問題についての解決は求めていないが、その信念や価値観自体
を置き換える方法なりアドバイスなら求める、って事か

>>262
すばらしい洞察だ。
観念の交換、これも問題解決。
ところで想像してみて欲しい。
仮に観念を自由自在に交換できるようになったと仮定して
また怖いことに出くわしたとする。
その時のあなたは観念交換によって問題の解決をするだろうか？
それとも問題を放置するという選択肢が生まれるだろうか？

>>259
結局方策を探したいのかよw
それはいいとして、あまりにもアドバイザーへの悪感情が主張のメインになり過ぎてるんだよ。
だから観念の交換という方向性を示さないからってアドバイザーを叩くのはおかしい、という批判を受けるのは当たり前。
こればっかりは君の自業自得。スレタイや進行が下手くそ過ぎるからそうなる。

はいはいうんこうんこ

精神安定感でも飲んで安静にしていましょうね

>>263
なんとなく、>>1の言っていることは心の交流に似ている。
感情の交換ってすごく解りにくいけど、考えてみると
「心の交流」が感情の交換に似ている気がする。
>>264
>>1は別に司会者じゃないと思うよ。
だから、悪感情の主張くらいはするでしょ。

>>266
スレ主で話し合いたいことがあるんだろ。
自分の主張の仕方のせいで方向性がおかしくなってるのに周りのせいにしてるから言ってる。

ただ幽霊が見るのに慣れてるだけの人は浄化類いができないから見ても何もできないのでお引き取りくださいと強く願うことで防衛みたいなものするらしい。
ようは慣れることじゃないか？
お金が無くても困らないならお金が無い生活に慣れるってこと。
そういうことじゃない？

西原の漫画で
「いい加減自分の人生に慣れなさい」ってセリフあったね
言うほど簡単なことじゃないよ

【サッカー】日本、アイスランドに3-1勝利！前田、藤本、槙野が決める　ハンドスプリングスローに場内沸く　キリンチャレンジ杯★４



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330093829/


２月２９日　VSウズベキスタン戦　　ワールドカップ最終予選