【認知症】もう限界です…その６【介護】

>>944
＞最初に10万単位でお金がかかり

医者の鑑定費用のことかな。
ウチの場合は家庭裁判所が
「専門医の診断書に重度の認知症で回復の見込みナシ、とあるので
　鑑定の必要はありません」
って言ってくれて必要なかった。
多分医者と家庭裁判所次第で違うんだろうと思う。

で、最初にかかったのは書類集めにあちこち行った交通費と
必要書類（戸籍とか住民票とか登記簿謄本とか診断書とか）にかかるお金、
あと印紙とか切手とかを添えて申請するのでそこらへんのお金あたり？
ちゃんと計算してないけど２〜３万円かな。
で成年後見人になって半年ぐらいたつけど特に後見人としてお金がかかることはないです。
（家族以外の弁護士さんとかが後見人になったらその人に払わなきゃなのかもしれない）

地域とか人によってだいぶ違いそうなのであくまでウチの場合、ということで。

>>949
自分の義父親がその状態だ
何でそんな状態でも生かし続けなければならないんだろう？
嫁(娘)は鬱で入院してしまった。介護疲れだ。
多分、私ももたないだろうな。
子供たちには、何があっても家に近づくなと厳命してある。こんな馬鹿げた事は自分の代で沢山だ。

うちの父も認知症の意味がわかっていません
「医者が間違っているんだ。ヤブ医者だ。」
「年とればボケてくるのはあたりまえだ。」と言ってますorz
私が「脳の病気だからこれから自分の名前も忘れていくし
徘徊したり糞尿したりキチガイになっていくんだよ」と言っても
「ふん！なにぬかしとるんだ」と鼻で笑うんです。
ホント超ムカつく。昭和一桁世代の男尊女卑の頑固ジジイは最悪だ。

> やっとのことで再発行してもそれを受け取っても忘れてまた失くす。
> 後見人制度を考えてるけど
> 最初に10万単位でお金がかかり、その後も監督?費用で月2万くらいかかるらしい。
> ほんとにそんなにかかるの・・・？

成年後見は、資産家以外はやめたほうがいい。
思う程メリットない。むしろ１００倍の面倒を背負い込む結果になる。

金融機関は、いまやそういう老人だらけだから、個別相談すれば
子供でも対応してくれる。
うちは証券会社でさえ、戸籍謄本だして、家族認証してもらって
すべての連絡は私にくるし、従前預けてる資金の取引意思決定も私。
銀行なんていまやキャッシュカードだから、窓口全く関係ない。
定期預金関係は、全部金利の高いネット銀行だから
すべてパソコンで取引完結。こんなことになんで成年後見が？
こんな簡単な手間さえ厭う人だと、成年後見で毎月帳簿を出すような
事務はなおさら苦痛なはず。

成年後見は資産１０億円ぐらいある人がやって初めてなんか
メリットあるかな?程度のもんだよ。庶民がうかつに手をださない方が無難。

別に毎月帳簿提出なんか求められないが
これも地方によるのか

成年後見は、面倒すぎてギブアップしようが、一旦申請するともう後戻りできない
恐ろしい制度だから、そこんとこだけは注意して臨む方がいいよ。
あの制度は、介護なんて完全無関係の所で生きている
か痴呆老人とか全くわかってない役人とか法曹関係者が、自分らの仕事幅
拡張のために、無理矢理、禁治産制度をねじ曲げて作ったお笑い制度だから
法律が一人歩きしてて、制度的な欠陥がたくさんある。気をつけてね。

956は都道府県どこなの？
きっと、担当がザルな相手にあたると楽なんだな。

あと、ごくまれに、家族親戚が当然後見人になれるとおもったら
要件をみたさず、第三者が後見人に選定されることがある。
家族が後見人にならないと日常の金融活動が異様に面倒になり
なおかつ、月数万円の報酬がかかったりする。それが嫌だからと
「じゃ、成年後見やめます」といっても、後見人が第三者という指摘が
くる段階でもう後戻りできないから、後は死ぬまで弁護士、その他の
後見人に騙されないようにがんばるリスクが追加されるからね。

後見人による犯罪は結構増えてるよ。
横領事件がおきる理由は、成年後見制度が欠陥だらけだから。

関西の某政令指定都市ですが
毎月帳簿出すのが普通で
出さないのは珍しいのかな

まあそんな面倒でもないところもあるってことで

後見人制度のこと質問した者です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
資産は皆無なので、意味ないですね。

両親(認知症2人）は妄想と思い込みが激しく、
突然生命保険を解約して現金を得てしまったり、
（保険会社の偉い人から「どうぞ解約してください」と頼まれた、と妄想）
80過ぎて免許取ろうと教習所に通ったり、
（あなたは優秀だから是非免許を取ってくれと頼まれた、と妄想）
突然犬を買ってきたりとか、
引越妄想で引越屋を呼んで(引越先も決まっていないのに）
当日キャンセル料払わされたりという日々なので
なんとか無茶苦茶なことをできないようにしたいと思うだけなのです。
もうどうしようもない両親。
同居ではないので、勝手にどんどん話を進めてしまい、手に負えません。
これってもう、精神病院の範疇ですよね・・・。

成年後見やろうとしたら
申請書類のあまりの厚さに目眩がした
あちこちの機関回ってﾅﾝﾄｶ証明集める時間なんてなかったし
資産もないからやめた

>>960　大なり小なり、どこの家もそうだよ。おたくはスケールがちょっとでかい。
なので、家族は先回りして思いつく限り先に事業者に親の事情を伝えておく。
通販業者、宅配便、自動車乗ってた人ならディーラ関係、ありとあらゆる本人
が関与しそうな電話かけそうな、商売されそうな事業者全部に電話して、なにか
あってもさらっと右から左に受け流し、まともに取引請けないように言う。
買ってしまったものは、もう堂々と返品にいく。そういう老人増えてるようで
店も老人相手の場合は商品ダメージがないかぎりひきとってくれるよ。
私は５００社ぐらい電話しまくったイメージがある。
それと金融機関は最近はボケ老人に翻弄させられてる事例が増えてるので
ある程度こっちの身になってやってくれる所が増えてる。

ただ２年後には電話もまともに掛けられなくなるから、動きの幅は相当おちる。
多分、そちらまだ初期だろうとおもう。初期が最もトラブルが多い時期だよ。
２年たってぼおっとしてきたら、逆に成年後見したのが無意味だったぐらいに
活動量は落ちるから、ここ２年だけがんばりなよ。

成年後見したところで、個別に頼んだ引っ越し屋のキャンセル料を
拒否するのは無理じゃないの？
あくまでリフォーム詐欺とかに詐欺られたら、たとえば信販会社へのローンは
即時停止できる程度でしょ。

認知症２名が二人暮らしの場合、訪問介護ヘルパーを毎日いれたほうがいい。
２名だから仮に要介護が１か２でも、ふたりで２倍の単位がとれるから、毎日ヘルパー
呼んで、関心を別にもっていってもらう。２時間あけたら、朝昼晩と３回転できるよ。
そうやって、お料理を一緒にやるとかお掃除を一緒にやるとか、関心を
買い物以外に向けさせるの。
ヘルパーがはいっていれば、事情を知らせておけば、あらぬ買い物を
監視の目をもって、うまく阻止してもらえるよ。

>>947
うちも義母のお金は私が管理してる
義父が亡くなって年金減ったのに同じペースでお金使って300万は確実にあった貯金をあっという間に使い切って
お金ないからお歳暮代金6万円貸してくれと言われた時は目眩がしたorz
減ったといっても月24万もらってるのに
今から思うと判断力とか先を見越す能力が無くなってたんだね
現在は通帳ごと私が押さえてる・・・じゃないとお金使った事忘れるから何でお金無いんだってパニック起こすから
集金詐欺にもあったらしいけど記憶が曖昧だし
この先訪問販売とかでサインしても忘れてクーリングオフ期間過ぎたりしたら怖いから
後見人制度利用する事も考えてる

自分は後見人になったけど、今は寝たきりになって後見人の意味なくなってしまった。

そういうこともあるんだねえ

手伝いもしない身内は、私の介護を
「大変なら手を抜けばいい」だの「手を抜かないお前の自業自得」だの
まるで私が好きで苦労しょいこんでるような言い方をする。

では聞くが、風呂も食事もトイレも一人で出来ない全介助老人の世話のどこを手を抜けと？
トイレをほっとくとか？ほっといた後の後始末は誰がするんだろうね？私でしょ。

手を抜くには、物理的に離れるしかない。
だからショートや施設にやるための金の援助をして欲しいと何度も言ってるのに、
それは無理だと言ってはぐらかす。
そのくせ手伝いもせず、私が愚痴すると「施設にやればいいでしょ」と他人事。
だから、その施設費用を援助してくれよ。
あんた長女なのに次女の私に全て押し付けて恥ずかしくないのか。
手を抜けといいつつ手が抜けるような支援何もしてくれないじゃん（笑）

面倒くさがりの私は絶対に成年後見人になれそうにない・・・

まあ今現在はその必要ないけど
資産といっても住んでるマンションと貯金といっても100万も満たない

あと何年介護しなきゃいけないんだろう・・・

>>967
だったら裁判に持ち込んじゃえ
俺は勝訴した後に兄貴の給料から一定額を回して貰っているよ。
裁判所発行の令状で執行官が兄貴の会社の事務に行って給料の一部差し押さえの強制執行をしたよ。
兄貴は恥ずかしいから解除してくれと懇願して来るが、強制執行されるまで知らぬ存ぜぬだった奴は信用出来ない。
裁判所の命令を覆せるのは上級審だけだからガンバれーーーと応援してるよ。

>>969
身内の顔色も一変するよね。
うちの妹なんか「面倒は自分(俺)で看ます、そっちに話を持ち込みません」みたいな念書に判子押せって言った時はぶっとばしてやろうかと思った。

>>970
うええｗ
一瞬、「自分（妹）が面倒見るから一切こっちに文句言ってくんな」
って念書かと思って、それならいいじゃんと思ったけど
全然斜めの方向だったｗ

＞＞９６７

そんな長女はぶっ殺しちゃえよ。

>>962
認知症中期が一番苦労すると思う。
徘徊が多くなったり、失禁などを繰り返したりが５年位続くらしい。
２年で済むとは思えないな。

らしい、って伝聞情報をもとに実際経験者に意見するかよ普通

どの段階が初期でどうなると中期なのかよくわからん
施設に入って手厚い介護受けたら介護認定が妖怪３→妖怪２になった
24時間、誰かがいるから徘徊や問題行動が抑えられてるだけなんだけど

施設って月いくらかかるのですか？

特養入所　要介護３、独居で厚生年金と国民年金で年収150万ぐらいで
負担限度額認定証をもらって減免を受けている状態で、
98000円ぐらい（嘱託医による診察、薬剤で約1000円加算されてる）

本人の年金収入でまかなえているので家族の負担はない

>>977
ttp://carehomeinfo.aodori.com/2009/08/post_40.html

アンカー間違えました
>>976
ね

ヤバいマジで奇行が始まった

こたつの中に野菜ジュース…

うちもカバンの中にドッグフード
押入れの天袋に白米を詰めた靴があったよ
もうどこに何があっても驚かなくなった

はじめましてです
親父65歳で認知症と診断されてて今までは人と話しても話が噛みあわない程度で
ちょっとおかしいかな？程度だったんだけど
アリセプト飲み出したら急に徘徊しだして凶暴化したりオカンにｾｰｸｽを
強要する様になったらしい
医者は進行しただけって言ってるけど副作用とかじゃない？
やっぱ若いと進行も早いのかね？

>>982
自分ならそんな医者の言うこと信じない
別の医者を探して同じ処方なら仕方がないけど
アリセプトは効く人と効かない人、悪くなる人もいる薬
あやしいと思ったら２週間ぐらい薬を休んで様子を見たほうがいい

>>926
わかるよ。それ。自分もつぶれてしまいそうになる
てゆうか正常な人間であれば１００％つぶれる。金もらってるプロに任せるのが最良の道ですよ。

>>925
めちゃめちゃ賛成、脳死と同じ扱いにしてほしいね

>>951
デパスなどの精神安定剤などの精神に作用する薬を処方されてませんか？

お前らにちゃんで情報収集してんなよ。
医者のいうこと守れないお前ら患者は大変なんだよ。扱いがな。
まぁ、いいや。一生やってろ。

父が悩んでいるので、代わりに質問させて頂きたいんですが、スレチ覚悟でこのスレの方々に教えていただきたいんです。

60代前半の母がうつで認知症です。
父が一人で介護していますが(認定を受けているかは聞いてません)、父の話では一日中オムツでぼーっと座ったり寝ていたり、風呂は一人で入れない、手をひかないと歩けない、食事も作れない、などです。
うつ、睡眠の薬と高血圧の薬を服用しています(数年前から乱用のため、今は父が管理)。
夏前には自傷で入院しました。
それ以来、片時も目を離せないそうです。先月、私が会った時は一人でトイレに行ってたのに、先週電話したら父が急にひどくなったと言ってました。
前置きが長くなりましたが、父が介護のせいか腰を痛め、手術をしないとと言われたそうですが、この場合、入院の数週間の間、母を預かってもらえる施設とかはありますか？
精神病棟に入院した母を見たとき、あんな姿はかわいそうだと言って涙を流した父なので、父も母も納得させられる方法があればと思い質問させて頂きました。

老健という介護施設が３週間ぐらいなら空きがあればすぐ預かってくれるはず。
腰の手術なら多分２１日程度の入院でしょう。

>>984
金もらってるプロでもつぶれそうだぜ……
人数多い分余計に辛い

>>989さん ありがとう。
老健というのは介護認定とか(よく知らなくてすみません)なくても、空きがあれば誰でも入れるものなんですか？
もし入れたとして、普通のお年寄りと同じ扱いはされませんか？
うつと自傷歴のため、キチンと目を光らせてくれるか心配なんですけど…

普通考えれば、同じ扱いでしょうね。預かり料金が同じでしょうから。
あとは個別の施設に状況きいてどこまで対応してくれるか
じゃないでしょうかね。
老健といっても、福祉というよりは、事業会社の営利事業ですから
相手もペイしないサービスまでは行わないと考えるのが普通だとおもいます。

>>988
2ちゃんに頼るとは。。お察しします。
まず、介護保険を使っているならケアマネさんがついているはず。
そうであれば、介護者の病気による一時的な施設確保はケアマネの仕事。
ケアマネさんにすぐ連絡。
この板では評判悪いが、あなたや父よりは施設に顔が利く。

もし、介護認定さえ受けていなければ、ご両親の地元の老人介護担当の部署に相談してください。
私の地元なら、「万一認定されなかったら自費で」というお約束をすれば、ケアマネが付いて
やっぱり色々やってくれる。
※自費って通常料金のこと。認定されたら料金は十分の一になる。

ぶっちゃけ、ケアマネ次第のところはあると思うけど、あなたよりは方法を知っていると思う。
相談して損することは無いから、月曜になったら早速動いてみて。
動けば何かが変わる可能性が高い。

というか、３週間程度なら、そこまで心配するなら、あなたが実家にとまって
面倒みたほうが早いかもよ。

>>991
どういう自傷か判らないけど、刃物は持ち込めないようにするとかの管理はしているからそれではダメ？

特別に自傷を見張っていて欲しいというのはちょっと難しいかも。
定期的な見回りくらいでOKなら、通常対応でお願いしてもいいと思う。

認知症と介護に関するスレです。
質問、相談、体験談、アドバイスなど情報交換、あるいは介護疲れの愚痴でもOK。

>>980を踏んだ人が次スレを立てて下さい。
次スレが立つまでは書き込みを控えましょう。

前スレ：【認知症】もう限界です…その６【介護】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1314923271/

前々スレ：【認知症】もう限界です…その５【介護】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1309163972/l50

関連スレ：
家庭版的に介護を語って愚痴って分かち合う【19】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1319761542/
【止まない】自宅での介護１4日目【雨はない】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1320068281/
介護生活の悩み　Part7
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1312267617/

あわわ・・・　やってしまった。

980でもないのに立ててみた。
次スレ
【認知症】もう限界です…その７【介護】[
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1321724129/

なるほど…
では老健以外では母のような症状でもある程度は見てくれるんでしょうか？
空き待ちが多いんでしょうけど。
私は近隣住まいではないので、子供の小学校もあるし泊まりで行くことは出来ません…。
父の腰もヤバいらしくて、歩くのがやっとらしいのですが母のことが気がかりで、どうしようか…で止まっているみたいなので、早めに市役所に相談するように言ってみます。
ちなみに介護認定は受けていないと思います。
仮に認定してもらったら、どれくらいのレベルなんでしょうかね？
父は腰さえ治れば一人で見る覚悟はあるそうですが…

カキコを見るとおとなしい痴呆老人に見える。うちで介護者が倒れた時は医療行為が必要なのに一週間で施設が見つかったな。
カキコだけで判断すると両親共介護認定付くと思う。まず役所に相談た方がいい。

>>998
自傷が無けれはあると思います。
995に書いてあるとおり。
緊急のショートステイに介護度は無関係。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。