来週、家を出るよういわれた

来週、というか今週中に家を出るようにいわれた。

男性20才、通信制大学在籍、無職。
現金は3000円。クレジットカードの枠は残り1.6万円。貯金は残り2万あるかないか程度。
携帯はない。親戚もいない。自立している兄弟はどこにいるかわからない。
持っている物はデスクトップパソコンと楽器と機材がいくつか。

バイト経験はあり。中卒後、通算2年くらい。半年くらいで辞める事が多かった。
接客、飲食製造、配達系しかしたことがなく、仕分けや軽作業はない。
免許は第一種普通免許と普通二輪だけ。

この人生相談板で相談するのは、不特定多数の知恵による発想の豊富さに頼りたいため。
スレを立てたのは既存の相談スレではあまりに冗長なやりとりになると思ったため。

どうすればいいか、どうすることができるか、知恵を授けてください。

どこに住んでるか知らんけど樹海くらいは行けそう。

友達いないの？

数少ない友人はみな寮住まいで、頼ることは出来ません。
家は貧乏なので、家の人からお金を得ることは難しいです。
(しかし給料日からさほど日はたっていないので、強行すればある程度は、どうにかなると思う)

>>2
チャンス1 - 自殺
日頃からよく考えていましたが、考えた上で死にたくはないと思います。
死ぬことに抵抗はありませんが、わざわざ自ら死ぬ動機がないのです。
こうして生きていれば笑うことも喜ぶこともありますし、
死んでしまって全てをなくしてしまうのは、すこしもの悲しいのです。

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事の発端は、ボクと小学校高学年の妹との何気ない会話です。

彼女が母親と進路についての話をしていたので、
「高校へ行きたいのならば奨学金や特待を狙って頑張らないといけないよ」
というような事をいったのですが、それが父親の機嫌を損ねました。

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ボクは中卒後、通信制の高校へ行きました。
ボクは家が裕福でないことは知っていたし、
そのときはまだ父や母を楽させたい、なんて殊勝な考えを持っていましたから、
中卒後、バイトをし、高卒認定をとって、大学へ行こうなどと思い、通信制高校へ行くことに決めたのです。
もちろん、ボクが修学金や特待の存在を知らなかったとか、
中2の頃、学校が面白くなくあまり行かなかった、という事も原因ではあるのですが。

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ともかく、そういう自己の体験があるので、妹には同じ思いはさせまいとアドバイスをしたわけです。
しかしコレが「ボクは家が貧乏だから高校へ行けなかった」という自己憐憫、或いは『当てつけ』に聞こえたようで、
父親はやれ「自分で選んだことだろう」だの「別に学費なんて出せた」だの「お前はただの引きこもりだ」だのと、
自己正当化だけにとどまらず、ボクへの人格攻撃を始めたのです。

こういうことは度々あったので、いつものように無視をしていればよかったのですが、
なぜだか今日(昨日ですが)に限って、思わず色々と苦言を呈してしまったのです。

すると彼はいよいよ気分を害したようで、いろいろと言ってきました。
コレに対してもボクは引くことをしなかったので、ついに家を出るよういわれてしまったのです。

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>>4
そもそも何で家をでるように言われたのさ？

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ボクは中卒後、友達も作らず、ただお金を稼ぐことに集中していました。
時給1000円の仕事を9-17時で、残業という名の違法労働もよくしました。
おかげでお金は沢山ありましたし、家に入れるとか、そういうこともよくしました。

ところがいつからか、それに対し疑問を感じるようになったのです。
両親は感謝をせず、また謝罪もない。ともすればコレが当前の事だと思っているのではないか。
そう思ってからは労働意欲は激減し、自分の浪費のためにだけ働くようになりました。
そして高校を卒業し通信制の大学へ入学するわけですけども、一向に労働する気は起きません。
けれど(今はありませんが)携帯だの、クレジットカードの支払いなどは全て自分でしていました。

しかし全てが億劫になり、仕事を辞め、月々の出費を減らし、貯金を食いつぶす形となって約半年。
ついに両親のボクへ対する不満は表立って、ボクを攻めるようになったのです。

---

つまりボクは、
ボクは家のために色々とした、
お金だって沢山入れた、冷蔵庫だって買った。
大学や高校の費用だって自分で出してるし。
何一つ迷惑をかけず、しかし何一つ貰っていない。

そんな風に思ってる。

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彼らはバツイチ同士で結婚した。二人とも前の配偶者との間に子どもを"設"けていた。
しかしどちらも引き取らなかった。引き取らないことを非難することはしない。色々な事情があるからだ。
でも少なくとも彼らは、彼らが親になりたくないから、引き取らなかった。

彼らには親というもののイメージがない。
父親はまあまあ裕福な家庭で育った。しかし共働きだった。
母親は悲惨な家庭で育った。実父はいないし、継父はアル中だった。16で家を出てる。

彼らは共働きだった。自営業で成功していた。

よく言えば放任主義、今風に言えばネグレクトだ。
ボクに対して無関心で、成績は気にされたことがないし、絵やらなにやらを作ってもコメントされたことがない。
でも食事に関してはそれほど悪くなかった。朝は無いかコンビニのパン。昼は給食で、夜はコンビニ。
でも時々、今思えば高い焼き肉屋にいっていたし、不満はなかった。
しかしある日、自営業は失敗する。その後はボロボロになった。

母親は家事をしないし、父親は高齢であるのに肉体労働。
だからこそボクは同情し得たのだが、今思えば間違いだった。

家はいつも散らかっていた。食事だって雑だ。
中二の頃、学校へ行かなかったのは「面白くなかったから」なのだけど、
それでも昼飯は食べた方が良いので、昼からは行く、というような事をしていた。

でもそれが億劫になれば2日くらい絶食することもままあった。
おかげで発育は途中で止まったようで、また今も皮膚が弱い。

ある程度育ってからは、ゴミだらけの家を片付けることもあった。
でも勝手に片付けると母親はヒステリーを起こすから、やらなくなった。

彼らのこととなると考えがまとまらない…。　
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ともかく、彼は劣等感を抱いているのだ。
高卒だし、辛い肉体労働をしているのに給料だって非常に少ない。

でもプライドは高いのだ。
"前の家庭"では家を建てたし、"今の家庭"でも(ローンは残ってるが)家を建てた。
家族4人食べさせているし、ちょっと前は一日純利20万だってザラだった。

彼はそんな矜恃でもって劣等感を隠しているのだけど、ボクがそれを暴くのだ。
だから彼はボクが鬱陶しくて仕方がないんだ。会話などほどんどしないが、
ボクが彼を蔑んでいるのを知っているのだ。

「高校へ行かせられない」「年10万の大学の費用も出せない」
「妻に節約を強いたせいか狂ってしまった」
「思えば子ども一人育てたことも、家だってローンがあって中途半端だ」
「半世紀生きてきて、もうすぐ死ぬのに、一体何をしてきたのだろう」
年寄りですから、自己葛藤をするたび、こんな事を思っているんじゃないのでしょうか。
だから彼は自己正当化に忙しく、ついにはボクを追い出さなければならなくなった。
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---

でも追い出す理由にはもう一つある。それはボクが「役立たず」だからだ。
家に金を入れることもなく、家にいて何もしない。

「何もしないなら置いておく意味がない」

その言葉を聞き出せただけでもボクは、実は満足なのだ。

ボクは「普通の家庭」という幻想をいつも抱いていた。
両親は本当は普通で、普通にボクを愛しているのだ、と。
「この両親は仮の両親で、本当の両親はいつか迎えに来る」
…という幻想が崩れてからは、そんな幻想にすがっていたのだ。

だから両親が普通でないと認めるのが怖くて、あまり相対することができなかったのだ。
でも今日(昨日だけど)、現実に向き合えた。

彼らは親ではない。子を持っているという自覚はない。
それ自体は悪くない。色んな人間がいるのだから。
それに時代が違えば、そういう考えが主流だったころもあるはずだ。
子は労働力、親のために遣う奴隷。そんな考えが。

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ksk

ヤフー知恵袋で相談すれば、何か良い答えが
得られるんじゃないかな?

手持ちそんだけあれば十分、仕事を選ばなければ住み込みで働ける仕事なんて沢山ある

なにが問題なの？

こんなのが問題だったら長い人生生きていけないよ

自衛隊へ入れ、それで解決

ついでに言うと親に出ていけと言われて当然。

親はひきこもって働きもしないおまえの事を心配してんだよ
家にいれる間に住み込みで働けるとこ片っ端から電話しろ
いい歳してんだから親に迷惑かけないで自分で生活しろよ甘チャン

>>5
＞＞ボクは家が裕福でないことは知っていたし、
＞＞そのときはまだ父や母を楽させたい、なんて殊勝な考えを持っていましたから、
＞＞中卒後、バイトをし、高卒認定をとって、大学へ行こうなどと思い、通信制高校へ行くことに決めたのです。
＞＞もちろん、ボクが修学金や特待の存在を知らなかったとか、
＞＞中2の頃、学校が面白くなくあまり行かなかった、という事も原因ではあるのですが。

親孝行したかった気持ちはよくわかるよ。
大学行って、将来はどんな職業を夢見たのかな？

中2の頃、不登校になった原因と期間を
教えてくれる？

vipにでも立てればもっと肯定的な意見が書き込まれただろうにw

>>1頑張ったのに、親はそこんとこ汲み取ってくれないんか。
あたかも当たり前に働いてると思われて、やってもやってもゼロみたいな。
金入れる人の気持も考えないで。
1は、親の闇を取っ払いたいってのがあるのかな。

連投ですかって規制されてた…
おかげで眠れたんだけど。
家賃やらレンタカーの値段見てたら絶望感で眠れなくなってたのよ…。

冷やかし等は申し訳ないけど無視させて貰う。時間がない。

>>13
チャンス2 - 住み込み
住み込みは家出先の王道というか、良いと思う。
でもサーっとみてみたところ社員での雇用が多いし、バイトも飛び入りで雇って貰えるかが心配。
だが一番現実的な選択かも知れないと思う。

>>14
チャンス3 - 自衛隊
入りたい！って入れるものなんですか？
多分国家公務員ですよね。自衛隊の高校いくために中学から勉強してるとか
勉強は出来たのに体力テストがダメで落ちたとか、そういう話し聞いたことあるんですが…。
戦争してたようなころはいくらでも募集してたと思うんだけど、今でもそうなんですか？

>>16
半年くらいかな？虐められてた事はないし、友達も今よりはいた。
でも家でゲームをしたり楽器をするの方が楽しかったから、学校へ行かなかった。
7-15時で拘束されて、授業は牛歩、クラスメイトとは何の役にも立たない下世話な話しかしない…。
だから行かないか、昼に市の手当で無料のランチを食べにいくだけだった。
中3からは(変な話だけど)部活を始めたし、毎日いっていたけど午後登校も多かった。

>>17
肯定的な意見や慰めが欲しい訳じゃなく、色々なアイデアが欲しかったから、
年齢層の低そうな板には書こうとは思わなかったんだ…
けどここももしかして「悩みを相談したいー」って人が多いんだって今気付いて…

趣旨はあくまで>>1にあるように、どうすればいいか、何が出来るか、です。

住み込みのお仕事求人情報 [住み込み.com]
http://sumikomi.com/m/index.php?s=5jk6g0nnm0agthdsdef3basdn5

>>18
そもそも無関心だから、ボクが何をしてるかとか知らないし、知ろうともしない。
学校へ行ってなくても何もいわれなかった。

小さいときから「家族は協力し合うべき、ローンも一緒に返していくべき」みたいなこといってた。
そもそも子どもは労働力としか考えていないようなんだ。
それでボクはそれに気付かないように、誤魔化そうとしていた…惨めだ！

親の闇を取っ払う、というのはよく分からないが、
彼らがボクを「役に立たないから追い出す」ように、ボクは彼らが「役立たず」だから存在しなくなればいいと思ってる。
碇や憎しみのような熱い感情はなく、いなくなってくれた方が良い…みたいな…

要は惨めなんだよ、今の自分が。親の幻想を引き摺ってたことが。
だからいなくなってくれたら、すっきりするというか…。
彼らが存在する限り、ボクは理想的な親の幻想に浸ることが出来ない。
死んでしまえば、あとはいくらでも美化できるんだから…

しかし彼が1つ賢いのは、決して暴力に訴え出ないこと。
彼は既に50を過ぎていますから、ボクと身体でぶつかり合おうとはしないのです。
しかし彼は肉体労働者ですので、そういうことになった場合はボクは殺されてしまうかも知れない。
ボクは引きこもりのニートで、筋肉のないひょろひょろですから。
だからもし、そういうことになったら、ボクは全力で抵抗しないとならなくなる。
そのときもし、何かの間違いで、死んでしまったりしたなら…。
後味はあまりよくないし、間違いでも人を殺したというのは精神衛生上よくない。
だから争いを避けるというのは重要なことなのです。

例えば一週間後、何食わぬ顔でボクが過ごしていても、彼は無理に追い出すことは出来ない。
仮に、彼がボクのギターを投げ捨てようとしたとき、それを止めようとギターを奪い合ったりしたら…
チープなドラマじゃへんてこなところで頭を撃って即死しますから、よくない。

だから争いは起こらない。でも、いつかは起こる。
ボクも彼も、お互いが嫌いなんですから。
お互いいない方が良いと考えている、なら、変なことが起こる前に、出て行く方がいい。

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>>20
thx しかしボクは携帯からじゃないから、PC版のアドレスとかで良いよ
/m/消せば大抵みられると思うけど、一応

>>15
甘チャンは余計。

死ぬなんて考えるなよ
本当にいざとなれば生活保護もある
兄弟の居場所を何とかして知れないかな？
兄弟に相談するのが一番良いと思う

チャンス4 - シェアルーム&バイト
なかなか安く提供してくれている所も多い。
ゲストハウスは1ヶ月利用したことがあるが、他人との共同生活は問題ない。
ただ荷物を全て持っていく場合、ドミトリーじゃあいけない。
それに最初に一番安くて3万必要だ。8万あれば絶対いける。
それさえ用意できれば、あとは日雇いで来月分稼ぎつつ、普通のバイトを探す…。

---
ちなみに今地方都市なんだけど、東京へ行くつもりでいる。
通信の大学が東京にある、東京に近い方が色々と都合が良いのよ…。

東京へは乗り捨てのレンタカーを使う。
荷物は出来れば持って行きたいから…。
でもコレが乗り捨て2万。でかいバンが1万もする。

どういう方法があるか教えてくれ、じゃないと強行するしか無くなる。
--

>>24
兄弟、といったけど、それは親が初婚の時に設けた子なのよ。
裕福だった頃は面識もあったんだけど、最近はどこにいるかとかわからない。
親が隠してるとかじゃなく、向こうが隠れているというか…。

それに兄弟らは30代だけど、非常に貧乏だと思う。フリーターだったから…。

チャンス5 - 生活保護
よく聞くけど実際どうすれば貰えるか知らない。調べる。
住所移して速攻で貰える物なのか…

チャンス6 - 刑務所
どうも判例一覧を見てたら死者1人でも無期懲役が貰えるらしい。
ボクは初犯だけど人を殺したとなれば執行猶予はないだろう。
念のために全員殺しておいた方が良いかもしれない。
或いは火を付けるだけで良いかもしれない。殺人(未遂)・放火で祝入所！

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以前、引きこもりなどのための施設をテレビで見たことがある。
東北だったと思うが、好きなときに好きな仕事をする、という施設だった。
そこまでの自由はいらないが、近い施設、仕組みがあれば非常に楽だ。

ハイエースバンいっぱいの荷物を持ち込めて、
仕事と次の住居が見つかるまで住居の格安/無料で提供してくれるような所…。

そんな都合の良いものはないだろうか？
自立支援〜とかで探しても、住居提供などしてるところが見つからない。

東北やばくて被災者いっぱい…
保護されるべき人は、ボクみたいな家出人じゃない。

それでも家出人(というか追い出され人)を保護してくれるシステムはないの？
ホームレス直行？

チャンス7 - ホームレス
荷物は全て売り、都心でサバイバル。
最強伝説黒沢は読んだことあるから、いろいろやれると思う。

チャンス8 - 誰かと一緒に家出する
「人は支え合っていきている〜」と、そんな歌がCMで流れていた。
どう見ても短い方が長い方を支えてるのに…。
でも人は1人より2人の方が良い。何でも…。

ボクは東京までレンタカーで車を運転する…荷物もいっぱい運べる。
だから住居費を…最初の1月だけだしてくれ…
一緒に住めば家賃は半分…良いことづくめ…

大学行って、何になりたかったの？

>>25
君は、親とは別居したほうがいいと思うけど、
もう少しお金を貯めてからにしたほうがいいな。

とりあえず、「頭痛がする」とか言って３日ほど寝込んで、
来年３月まで、家に置いてもらったら？
それまでは休戦協定を結んでおいてね。

あと、君の両親も祖父母からそういう育てられ方を
されたと思うから、ある意味、可哀そうな人なんだよ。

別居する前に、これを聞いてみてください。
（中学卒の億万長者の話）
http://yumenakama.com/hitorisan/

ttp://r-share.net/detail/22731.php
コレなんだ？なんなんだ？国からの支援…？
非営利団体？名前も何もない…
でもこんな嘘をついて得することがあるのか？
いったはいいが無理な契約をさせられる…。
強制労働を強いられる…？

>>29
夢や目標はいつも馬鹿にされてきたから、いうのに抵抗がある。

彼らが可哀想な人間だとはつくづく思う。
この哀れみや蔑みが彼らに伝わっているのだということも知っている。

だからこそ"延期"は考えたくない。
ぎりぎりまで、一週間で家を出るという気でいたい。
やれることやって…

--
それなりの努力はしてきたつもりでいる…でも"甘え"があったんだ。
年10万の学費くらい出してくれてもいいじゃないか、とか。
貸してる50万返してくれてないじゃないか、とか。
甘えてたんだ、ボクもね…だから働かなかった。
…といっても半年だけどね。夏休みみたいなつもりだったんだ…。
お金は返して貰おうかな。でも家の貯金は全くない。
どこから取れば良いんだろう？現実的じゃないか…。

気にくわないのは、彼らが「まともだ」と思っていること。
「立派に子どもを育ててる」みたいな矜恃をもってやがること。
俺の入れるお金も「貰う」でなく、「借りる」としかいわない。
全然返さないのに変な話だ。"産んでやったこと"が大きな"貸し"とでも思っているのか…。
--

家を出なくちゃいけなくて、とりあえず生活するだけであれば、パチンコ屋で住み込みすればいい

>>32
父親も同じことを言っていた。
何でパチンコ屋限定なの？ただ定番なだけ？

住み込みで働ける場所は、パチンコ、建築(現場系、いわゆる土方)、風俗がスリートップ
この中で誰でも簡単にできるのがパチンコだから

>>31
「借金返してくれたら家を出る」
でいいのでは？

君も夢を馬鹿にされると悔しいから書かないのは、
親そっくりにプライドが高いからだよ。

そんな君が
衝動的に将来を決めてもあまり良い結果は得られないと思う。

気持ちは理解できるが、１週間以内に
家を出ると後悔すると思うよ。

君が夢をここに書いて、
皆の反応に耐えられるようになったら
家を出ればいい。

家を出ろといわれた理由が「働いていない、家にお金を入れない」ということであれば、
「働きます。家にお金を入れるので、これからも家に置いてください」と頭を下げたらいいと思う

お前>>20見た？

甘えてんな小僧

>>34　なるほど。
>>35
返してくれる見込みなんて無いんだよね。
ずっと前からいっていた。なのに返す気配さえない。
だからボクは心を腐らせたんだろうなぁ…
働いても意味がない、搾取されるばかり…
働いて金を稼ぎ家を出る、という考えには、前に書いたように、なれなかった。

ボクのプライドは高い。そうしないとあまりに惨めすぎて折れるから…。
「変な意地張って家を出ると後悔」…確かにそうなることもあるかも。
犬が凄く心残りなんだ…別れると思うだけで泣きそうになる。
家の連中は世話をしないし、俺が出たらどうなるか不安で仕方ない。
犬が死ぬより、犬と別れることの方が辛いなんて思わなかった。

夢その1は楽器に触れる人生を歩むこと。もとから好きだったからね。
現実的な目標としては学校の教員になって吹奏楽の顧問になる、というもの。
英語が他より得意だと思ったので、英語の教員免許を取ることを考えてる。
ちなみに通信大学ではまだ教職課程に入ってない。

夢その2は"まともな"家庭を築くこと。
収入がなく"まとも"になれないなら、家庭は作らない。子どもだって絶対作らない。

>>36
頭を下げる！なるほどそういう手もあるんだね。
殺す、家を出る、自殺、の3つしか考えてなかった。
でも頭を下げるのは気が引けるというか、プライド大崩壊じゃないですか。


>>37
レスしたじゃないか。見落とした上、20才を小僧呼ばわり…
ただのおっさんか…それなら仕方ない…

あなたの考えるまともな家庭っていうのはお金がある家庭なの？

>>39
最低、両親健在で好きな高校へ行かせられる家庭。
つまり18才までは子どもを完全にカバーできるような家庭…。
大学へ行かせる、というのは少し贅沢かなと思う。出来ればやりたいし、やるけど。
一軒家で犬を飼う余力は欲しい。
頑張りまくって配偶者に苦労をかけまくって、というのは理想じゃない。

ずっと愛し合って子どもも大切にする…けど貧乏…
それも良いとは思うけど、理想にはしない。
"幸せ"の水準を下げるのは、ほんとうにどうすることも出来なくなったとき。
その時初めて、好きな人と一緒にいるとか、いつでも水が飲めるとか、戦争がない、生きてるってことに感謝する。

>>38
親が宝くじ当たるかも知れないし。
祖父母が死んで遺産が入るかも知れない。

金返さないなら、今後は親に金は貸さない。
ただし、独立資金も貯めたいから、家には食費相当（月２万円）しか出せない。
このルールで半年か１年働いて独立すればいい。
３日間、仮病で寝込んで死にそうな顔で言えばいい。
上手に演技すれば、争いは起こらない。


それと、人間には、学校向けの人間と、
早期社会人向けの人間がいること、知ってるかい？

妹さんは、早期社会人向けの人間かもしれない。
成績レベルの低い高校へ行っても、高卒で就職して
ガッチリ金稼ぐタイプの人間かもしれないので、
君はあまり口出ししないほうがいいよ。

君が妹さんの生活費全般を負担しているなら
話は別だが・・・

---

今、家にいるダックスフントは貰ってきた犬だ。
親戚の家で虐待を受けていたので貰ってきたのだ。
両親は"まとも"で"慈悲深い"、"いい人"ですので、そういうのは放っておけない。

ところが散歩へは行かないし、餌だって忘れることがある。
フィラリアの予防だって2ヶ月くらいいっただけで、面倒くさくなって辞めた。
(ボクが連れて行っていた。でも夏に学校へ行かなきゃいけなくて、頼んでいたら無視したんだ。)

でも犬自体は凄く健気なんだ。同じダックスフントに比べたら格段に可愛い。
毛も長くて、つやつやしている。お風呂だってあまり入らないのに、だ。

何より特別なのは、人の気持ちや言葉を理解するところだ。
臭いとかあっちいけという言葉に傷つき、卑屈な目をする。
虐待されていたからかあまり活発ではないが、楽しそうにすることもある。
あと意思表示が出来る。室内犬だけど外で排泄させているのだけど、
おしっこやうんこがしたくなったら、ちゃんとアピールするんだ。
ご飯の時間になると催促するし、でも吠えたりはしなく、すり寄ったりするだけなんだ。
既に8才越えだというのに芸を覚えるし、賢いんだ。

何より目が綺麗なんだ。そりゃ曇ってることもあるが、基本的に綺麗なんだ。
他の犬のような明るさはないが、その分優しい犬なんだ。

でも最近、ダニやられたのか、皮膚が赤くなっていてかゆがっている。
結構頻繁に噛んだりしてるので、見ていて辛いのだけど、どうすることもできない。
連れて行きたいけど、よけいに選択肢を狭めるだけになる。

非常に苦しい。いっそ死んでくれた方が、悔いが残らないのに。別れるのはダメだ…。
---

>>42
宝くじ…
親戚は疎遠。
親戚もみなどこか変だが、一番変なうちとはどこも関わらない。
父方の祖父母はわざわざ「お前に遺産は一切無い」といいに来たほど。伯父に全ていくらしい。

演技とか、もうそういう次元じゃない。それに今更甘えるのはどうなの…？
親に「親らしさ」を求め続けた結果がコレだ。不要なら捨てられる。
自己憐憫に陥ったり、或いはなおも救いを求め続けるのは、どうなの…？
それに自分を粉々にしてまで取り入ろうとするなんて…
それならいっそ殺してやった方が良いと思うんだけど…。
家は畳じゃないし、肉体労働者とはいえ50過ぎのおっさんを叩き付けることくらい、難なくできる。
それにセルフスタンドはどこにでもある。

ただルールを決め、期限を延ばす、というのは、最終的には手段の1つだと思う。

俺は妹の何かに口を出すことはあまりしない。ただアドバイスをするだけ。
高校へ行きたい、みたいなことを言っていたから奨学金について教えただけ。

ぶっちゃけ、俺は家族に関心がない。自分と、あとは犬にだけか…。
親がこれだから、妹もたぶん、こうなる。姉はこの家庭で育った訳じゃないが、母親そっくりだ。
バツイチで堕胎だってしてる。…でも子どもを引き取っている。母親とはそこが違う。
ただ兄二人は共にバツイチで子を儲けたが、どちらも引き取っていない。
男だから当然といえば、そうなんだけど。

>>44
＞＞彼女が母親と進路についての話をしていたので、
＞＞「高校へ行きたいのならば奨学金や特待を狙って頑張らないといけないよ」
＞＞というような事をいったのですが、それが父親の機嫌を損ねました。

これは、父親が機嫌を損ねるのも無理ないでしょう。
３年後も父親が低収入ということを決めつけているからね。

ただ、妹の学費を賄ううえで、両親は君の収入をあてにしているかもしれないね。
となれば、君の発言も理解できる。

でも、バイト可能な全日制の学校に行く方法もあるかも知れないから、
そこらへんも調べてみたほうがいいのでは？


今更甘えるというより、
「貸した金が返ってこないから独立しようにもできない」
・・・だから、八方塞がりでノイローゼになりそう>>21なんだろ？

貸した金が返って来ないと、相当つらいと思うけど？
国債だったら、暴動もんだよ？

もう好きなようにしたらいいんじゃね？

>>45
話を読んで返してくれてありがとう。楽になる。
そうだね、ノイローゼ気味かも。なるべく冷静にやりとりするよう心がける…。

ただ父親が今の職について1~2年だし、50過ぎでもうすぐ60。なのに肉体労働の運送業。
あと3年で給料が上がるとは思えないし、ローンだってまだまだ10年くらいあるんじゃあないか？
じり貧…。前は妹の学費は俺が出す！くらいの気概があったけど、最近は自分の学費出ていっぱいだった。
…年10万だけど、夏に学校へ行くと滞在費やら何やらが…。
節約してゲストハウスやネカフェで1ヶ月過ごしたりしたけど、今年は金がないからいけなかった。
俺も言い訳が多いなぁ。分かっているけど、しなきゃ^q^

で、妹はもうどうでもいいと思っている。
じり貧…というのはふさわしい言葉じゃないが、何というか、もう無理だと思う。
だからボクは関与しない…。

貸した金返して貰いたい、ってのは消えてない。
でも貯金も現金もなさそうだからね…奪うこともできない。額が額だし。
長い期間かけて返して貰おうにも、今まで俺に何か金を使われたことがない。
塾も習い事も…。中学の時は小遣いなくて、お年玉でやりくりしてたし。
だからコンスタントに返ってくる想像が出来ない。無理にでもさせればいいんだろうけど…。

>>46
そうだね、でも一人の知識だけじゃ最善の答えは見つからんとおもってスレ建てたんよ。
今も色々調べてるけど、時間がない。役所行って転居届〜とかやらにゃならんのに…

だからあくまで「一週間で家出する最善の方法」を見つけるのがゴールなのよ。
部屋借りる、住み込み、居座り…？入所…？
色々あるじゃんね…生活保護とか…自立支援…とか…？
色々な案が知りたい

というか、父親は、妹が大学へ進学したがるのを
恐れているのだろう。
父親は、娘には高卒で働いて欲しいのだろう。
教職志望の兄の影響で、妹が大学進学をする可能性がある。
だから、兄を遠ざけるということだ。

妹の進路の件で、一気に犬猿の仲に火がついたわけだ。

まあ、別居には賛成だが、勢いで無計画に別居というのは
後悔すると思うよ。

「妹の進路の件は口出ししない。あと、貸した５０万は忘れるから、
あと半年〜１年、準備期間をくれ」
と、熱中症顔で言えばいいんじゃないか？

ペットは好きにしな。

何で熱中症顔にさせたがるか分からんw
具合が悪いんで休みます…とかそんなアレじゃないと思うんだけどなぁ
20で無一文、学歴もなく家を出る…
人生おわた、な予感しかない。
もちろん頑張るつもりではある。今までとそう大差ないんだ、必要な努力は。
楽器やら何やら、遊びに使っていた分を、部屋代にすればいい…。
食費も問題あるけど、ひと月一食150円*2のパスタでやってたこともあるし…。

進学したがるのを恐れている…なるほど、そういう意味も「お前は害だ」といったのに含まれているかも

後悔する…肝に銘じてる。
でもこのまま静かな殺意に胃を沸々きりきりさせるよりは良いんだじぇ

「お前が普通に学校行ってりゃ高校くらいだした」
って言葉が耳に残ってる。これが本当で、妹が高校行けたらいいんだけど。
中卒→通信→働きづめ、だと、一瞬で友達溶ける…。

お、26万は貰えることになった。
口約束だからどうなるかわからんが、ハードルが下がった。


HOOOOAHHH!!!!

>>49
まあ、犬のこともあるし。
半年あれば、犬を引き取ってくれる人を見つけられるかも知れないし。
ペット可能なアパートに引っ越しできるかもしれない。

俺はペット飼わない人なんだけど、
君のような境遇だと、ペットに癒されたい気持ちはわかる。

半年延ばすと、犬は助かるけど、親子が刃傷沙汰になる可能性があるね。
ならば、犬は野生に戻して、親子が今週以内に別居する必要がある。

パチンコ屋に住み込みが一番無難みたいですね。
この道は、僕はよくわからないから、退散します。

くそ、>>16が量産されてやがるwww

犬は諦める。貰っても良いって言われたんだが、
よくよく考えれば今更環境を変えるのは酷だ。
妹の…善意…？に委ねることにする…。
死んだと思えば…いいんだ…マジで

住み込みは一番王道かしらね…
でもパチンコ屋より新聞屋がいいかなぁ思っちゃう…

引き続き役立つ制度などお知らせください。
ただで食事貰えるとか…職業訓練受けると月10万貰える！なんてのもあるようで…

>>52
その書き込みだと教育者には向かんな

せやな

ネットでの振る舞いを現実での振る舞いと混同する奴は、特に区別なく振る舞ってるんだろうな。

父親は俺の態度が行けない、そんなんじゃ社会じゃやっていけないみたいなことを言った。
「家での態度」と外での態度を一元的にしか考えてないんだ。

何というか馬鹿じゃない？ネットでの振る舞いや家での振る舞い、友達といるとき、仕事してるとき…
全部大体違うだろ。そして本来の状態が人に見られることは殆ど無い。
ちゃうのかー！

家でしっかりできないやつが、社会に出てしっかりできるわけがない
親がいいたいのはそういうことだろ

もっと言うと、そうやって叱ってくれる人の前できちんとした態度を取らないのは何で？
次から叱られないようにしようとか思わないの？

チャンス8 - 売春(？)
ゲイハウスを渡り歩く。売り専的な？サウナ暮らし。

チャンス9 - ネイチャーホームレス
樹海あたりでサバイバル。食料取れなきゃ死ぬ。自然の掟に従うワイルドライフ。

チャンス10 - スキヤ
スキヤATMは24時間稼働中。もう無理かな？

チャンス11 - ゲストハウス
高い！安くても月4万か？なのに狭い！
ルームシェアがいいにゃん

>>56
なるほど。家でもリラックスするな、親でも他人と同じように接しろ、と…。
ちなみにこういうことをいうと「屁理屈をいいやがって」ってなる。
俺は屁理屈が多いらしい。でも屁理屈って何だ？『道理に合わない理屈』？マジでー？俺屁理屈？

>>57
叱って貰ってるって意識はなかった。
50過ぎのアル中気味な痴呆老人が酒飲んで管を巻いてるわーくらいにしか思ってなかった。
だってどうしたらいいとか、こうしろって明確な言葉がないんだ。
彼の中にはただ不満があって、それを解消したくて喋っているだけ…。
その不満の正体が分からないか、うまく言葉に出来ないから、同じ事を繰り返し言うだけ…。

だから次から治すようなことがわからないんだ。

でも昨日突っ込んで聞いてみたら、
「働かない、役に立たないなら家にいらない」
「屁理屈ばかりいうから鬱陶しいのでいて欲しくない」
「妹の成長に害だ」
ということをいっていたので、まぁ、もう治すとかそういうレベルじゃないようです。

一番重要なのは1つ目なのかなー。
「貧乏なのに助けてくれない」「家族は普通助けてくれるもんだ」みたいな自己憐憫もしていた…。

「家が汚いなら掃除すればいい」とかもいっていた。
掃除したら母親がヒステリー起こすのに。
肉体労働の運送業…売り上げの良い長距離ばかりで殆ど家にいないからわかんねぇのかな？

俺もきっかけを待っていたんだ。
何のきっかけか、わかんないけど

「親しき仲にも礼儀あり」って言葉を知ってるか？
リラックスするなとか、そういうのとは違うんだよ
嫌いかもしれないが、親は親として敬えということだ
テレビとかで、友達のような親子と紹介してるかもしれないが、あれはやっぱりおかしいのだよ
特にあなたの親のような世代は、親と子の明確な上下関係が存在していただろうし

そりゃ、父親怒るわ
２６万持ってパチンコ屋へＧＯ！！

>>49
「お前が普通に学校行ってりゃ高校くらいだした」


19 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 11:19:11.11 ID:pVytWzeX
連投ですかって規制されてた…

>>16
半年くらいかな？虐められてた事はないし、友達も今よりはいた。
でも家でゲームをしたり楽器をするの方が楽しかったから、学校へ行かなかった。
7-15時で拘束されて、授業は牛歩、クラスメイトとは何の役にも立たない下世話な話しかしない…。
だから行かないか、昼に市の手当で無料のランチを食べにいくだけだった。
中3からは(変な話だけど)部活を始めたし、毎日いっていたけど午後登校も多かった。

>>60
ジョークだった知らんが、小さい頃車でひき殺されそうになったときから、父親は他人の様に思えてた。
だから「いつか本物が来る」とか思ってたわけだけど、来ないと分かってからは、
「実は普通なんじゃないか」みたいな希望を捨てられずにいた…
が、やっぱ他人の様にしか思えてなかったんだろうなぁ

支離滅裂なことをいうだけで、給料もろくにないくせにプライドだけ高慢…。
そんな奴を敬うなんて！

>>61
その引用はなんだよ。普通にいってなかったじゃないか！、ってこと？
内申とかのせいでどうせ行けなかったってこと？受験て成績がありゃある程度いいんじゃないの…？
まぁ当時は助けたいだの迷惑をかけたくないなんて思っていたから…
それが凄い悔いさ。
中卒でバイトなんかしなきゃ、こんなことにはなってなかった。(もっと酷かったかもだけど)
奨学金ってのをなんで知らなかったんだろう、ってね。
誰も何も、俺の将来について関心持ってなかったから…
中3になってから手遅れ…みたいな。アホだったんだなー俺はー

ってなっちまったもんをどういっても仕方がない。
現実として、うちの両親は、人間一人育てる事が出来なかった。
餌と小屋は貰っていただけで…

あかん自己憐憫はじまた

--

てか何やかんや差し引かれて20万なったんですけど！！
冷蔵庫代や共有PCの分も請求したろかな、腹立つ。
てかブラック載ってたのに貸してくれるんか？アコムとか…2社回ればOKかな？

これで最後だってのに、なんか盛ってくれてもいいのにね。何のために産まれてきたんだか…

こんなガキほっとけよ

>>63
そんなこと良いながら書き込むなんて、とんだツンデレ野郎だな

思えばおれも小学生のころから出ていきなさいと言われ、外に出され病気になったりしたもんだ。
すぐ屁理屈といってまともに話し合えないとこやネグレクト気味なとこ、母親がヒスなとこなんかはうちと似ているとこがある。
今は心身病んで実家寄生ヒキニーみたいな大学生活を奨学金借りて送っているよ。

おれが知ってるやつではバイトから正社員になって２０歳で一人暮らししてるのもいる。
少しは親の経済援助あるみたいだが、親は離婚してヒス持ちとかそんなんだった。
おれの兄貴は高校中退で一度家を出たものの定職にもつかず実家リビングに寄生中。
こんな事例もありますってこと。

おれが今バイトしてしてるとこではこんな自分にも良くしてくれるし将来のアドバイスもしてくれたりしてとてもありがたいが、
建設的に生きる意志もなくなると終わるんで、その灯は消さないようにがんばってください。

レンタカーについての算段は決まった。
ちょっと広めの普通車を乗り捨てで高速使って3万。
絶対持って行きたい物がなかなか大きくて発送すると1.5万以上かかるっぽい。
これに普通の宅配+人間の移動費かかったら、レンタカーのが良いだろって

ネットの時代にただただ感謝。
情報は溢れてる。何でも分かる。効率よくやれる。

でもでもまだ知識や検索が追いつかない。

住民票を移した後、色々な保護を受けたい。制度を利用したい。
生活保護や、職業訓練の他に何か、助けてくれるような制度はないだろうか。
仕事は情報誌で見つけるよりハローワークへいった方が良いのだろうか。
いろいろアドバイスが欲しい。

今は住居の決定を急いでいる。

一番いいのはさっさと住み込みの仕事をして家をでる。
どんな仕事だろうが我慢してお金を貯める。
それが嫌なら親に頭を下げて家に置いてもらいながら仕事する。
一生懸命働かなくちゃ道なんてできるわけない。
働かなかった理由を親のせいにしてはいけない。少なくとも親は君が成人するまでの面倒はみたんだから。

>>65　見落としてたじぇ…

いまは慰めや同情、同調、不幸自慢はいらないって感じだなぁ
転居して落ち着いたら成功例とか見て、生きるモチベ上げたいと思う。
>>29の啓蒙？のやつとかね…。あとでみる…。

>>67
よくまとめてくださった。
正論だ。正しい。少なくとも成人するまでは餌もらってたんだから。
低いレベルを見て慰むのは趣味じゃないが、
確かにもっと酷い連中はいくらでもいるんだもんね。

母親は初婚相手と3人子を儲けたわけだが、すぐ離婚して、子は引き取らなかった。
ん父親はアル中の基地外になってすぐ死んだそうだ。
それから兄妹三人どういう気持ちで生きていたか…。
親戚の間での肩身の狭い生活…置いていった母親への恨み…。

ふふっ
でもそれを見て俺は幸せだなんて思わない。
幸せは相対的なもんじゃない。それぞれにとっての絶対がある。
高齢なヒステリな母と痴呆気味な父を健在にもったまま20年生きた俺…。
俺には俺の目指すべき幸せが他にある…。現状じゃあない。

三兄妹がどこにいるか、何してるかは、今はもう知らない。
本気で音信不通。そりゃそうだ、兄弟ったって異父だし、母親だって"母親"じゃない。

難儀よの…

お、クレカ二枚あった！

ということで残高30万追加だじぇ

自由度あがってと難易度さがったぞ！

親元をでて自立するのってたしかに大変ですからね。
あなたが実家をでたあとに、何かわからないことがあれば
手助けのアドバイスくらいはできるかな。

私は実家をでて二十数年になります。学生の頃にそうして、
そのまま結婚した。はっきりいいます、社会は半端なく厳しくつめたいよ。

親は、我が子が元気でいてくれたらいい
幸せであってくれたらいい、それだけだ。

>>1あなたが幸せになりますように。

>>66
＞＞住民票を移した後、色々な保護を受けたい。制度を利用したい。
＞＞生活保護や、職業訓練の他に何か、助けてくれるような制度はないだろうか。

実家であと半年我慢できるような環境なら
いろいろアドバイスできるけど。
溢れる情報を吸収して、決断するには
時間が必要。

１週間しか時間が無いなら、住み込み労働しながら
情報収集すればいい。

>>70
家を出る人は多くて、みんな必死に生きているんですよねぇ…
でもそれってば"よほど"の事情でもない限り避けるべき人生だと思ってたんです。
可能な限り効率的に、最短距離で、最大幸福へ辿り着けたら最高だと…。
必死に生きるのは辛い。可能な限り楽で、そして幸せな方が良い。
だから家が差し押さえられるかもーってなった時は頑張らなきゃと思って…
大卒して就職先見つかるまでは家にいられたらいいなーって思ってたんだけどね。
あと1年半なのに…。新卒でもアレなのに…。てか通信だから新卒とか関係ないかもだけどさ。

>>71
だからよーこうやってスレ建てたんじゃねーかよー
"溢れる情報"の中でも有用な、お役立ち情報を募ってんだろがー
人生相談なんてスレだから人生経験豊富な人もいっぱいいるだろーとおもってよー

住み込みなんかしながら調べるより、この一週間であらかた調べてた方が効率的だろ〜
何でも後回しにしてたら終わるんだよ人生。あっけなく

>>72
都会に出て生活しながら調べたほうが効率的だけどな？

>>73
制度やなんやってのはスーパーのセールみたいな水物じゃない。
知っている人は既に知っていて、内容は頻繁には劣化しない、ってものだろ。
都会に出なきゃ分からない情報なの？一体何を調べるの？
こんなにネットが広がってて、小さな自治体でもウェブサイトを持っている。
なのに現地でしか得られない情報って？

そしてそれを知っているなら、ただ教えてくれればいいだけじゃあないか。
教えるのが惜しい、気にくわないから教えたくないってなら、ただ書き込まなきゃいいんだ。

まぁ役所やらでぺらぺらの紙にしか載らない事もあるだろうけど、
お金が動く、人が動くような大きな物は、ネットにでも掲載されるはずだ。

だから色々調べているんだが…なかなかめぼしい物がでない…
生活保護、職業訓練、どっかでやってる自立支援…
それくらいなのかな、いまあるのは。
うぅん…

---

クレカの残高1.6万で1万の印鑑3点セット買った。
印鑑証明登録して…運転免許書き換えて…銀行の口座もあけたいし…
これで「22万用意できませんでした」ってなったらどうしような。
とりあえず市内にいる父方の祖父母に請求すんべや
んでダメだったら…どうすりゃいいんだ…

増殖して悪かったな？
>>19
＞＞半年くらいかな？虐められてた事はないし、友達も今よりはいた。
＞＞でも家でゲームをしたり楽器をするの方が楽しかったから、学校へ行かなかった。
＞＞7-15時で拘束されて、授業は牛歩、クラスメイトとは何の役にも立たない下世話な話しかしない…。

↑
>>19はマジか？
楽な方法で幸せになりたいのはわかるが、
イジメも無いのに、ゲームをしたり楽器をするの方が楽しかったから、
学校に行かずに家で遊ぶというのは理解できん。

学校ではのらりくらり疲れないように楽に過ごして、
帰宅してから一生懸命遊ぶという生き方はできなかったのか？

これからも、そういう生き方ができないなら、
１週間、見ず知らずの人間の情報をあてに
自分の進路を決めればよい。

>>72
＞＞必死に生きるのは辛い。可能な限り楽で、そして幸せな方が良い。

>>74
東京で、どんな仕事探すのさ？

>>75
見ず知らずの人の情報を元に調べるんじゃあないか…
そのまま信じる奴は今の時代いないでしょう。
聞いてググってでないなら嘘！単純。

学校に行く意味/意義がわからなかったんだ。
勉強や授業も全然進まないし、会話やらで得られるものは何もなかった。
そんなことをするなら楽器でも弾いて、ネットやゲームをしてる方が有意義だと思っていた。

でも実際それは正しかったと思う。
内申や通知表は悪かったけど、勉強については到達すべきレベルには達していたわけだし、
楽器が弾けたおかげで週5のバイトと日曜の学校の間に市民オケとかで演奏できた。
老若男女、上手い奴からド下手までいるなかで演奏した経験は、なかなか価値のある物だと思う。
高卒までは有意義だったし、正しかったし、楽しかった。

でもいつの間にか追い越されてた。なんでだろ。不思議。
やっぱりちゃんと中学いってなかったからかな？

「自分で生きる」って気概が薄れてたのかも。大学入ってからは…。
「高校は三年で卒業する」って目的意識が強かったから、卒業できて気が抜けた…？
そう思うとある意味父親は正しいのだけど…
後1年ちょっと卒業するまで待ってくれれば…上手く就職すれば…
回り道はしたけど、やっと正規ルートに乗れる、って所だったんだ…。

>>76
とりあえず販売飲食配達軽作業。中でも高時給な奴。
急いで決めた住居だから(といってもまだ正式には予約してないが)
月15万(週5*7時間)で家賃引いて9万、食費押さえれば5万は浮く。
それを貯金しつつちゃんとした場所をゆっくり探そうかと。

いまFromAとか見た感じだと、なんかコンビニが時給高いし良いなって…。
でもバイトも倍率高いと言うし、選り好みはしない。引っ越しの助手だってやる。

寮に入るならパチ屋がいいぞ！
今は寮費なんてとらない所が多いし、給料だって結構貰える、仕事もかなりラク。

>>78
時給いいですもんねぇ
でも男でも雇って貰えるのかなー？

ただ楽器が好きなんで、耳が壊れたら…とちょっと乗り気にはならんのですよね。
それにパチンコっていうとおっかないコリアンなイメージがあって…
「キューリョ？ダメダメ！アナタじぇんじぇん働けてない！ジキューヒャクエン！」
とかなったりしないかって…

しかし選択肢の中でも上位に入れておくことにします。
一度チャレンジしてみようかと…なんたって時給いいですしね…

>>79今はほとんど日本人が働いてるからそんなにコリアンを意識する事はないと思う
バイトじゃなく社員じゃダメなのかな？
社員で入ったら給料は20超えるし、ボーナスもでる寮に入って無駄遣いしなければ結構金たまる。
まかないもついてるとこ多いしオススメ
20くらいならよほどの大手じゃない限り社員で雇ってくれやすいと思うよ

そんな簡単に社員になれんの？
今年就活に超苦労した俺はなんだったんだ・・・

パチ屋はかなり社員になりやすい、ただ定年までできるような仕事じゃないから、役職につけなかった人は30代で転職する人が多い
社員にはなりやすいけど将来性はない感じかな

こいつはどこで働いても「ここは俺の働く場所じゃない。まわりみんなダラダラしてるし俺までダメになる」とかいってすぐ辞めるさ

>>77
＞＞楽器が弾けたおかげで週5のバイトと日曜の学校の間に市民オケとかで演奏できた。
＞＞老若男女、上手い奴からド下手までいるなかで演奏した経験は、なかなか価値のある物だと思う。
＞＞高卒までは有意義だったし、正しかったし、楽しかった。

ゆとり教育の牛歩には困ったもんだな。
俺は君の倍以上生きてるから、同情するよ。

でも、イジメもないのに学校をさぼったツケは
いつか払わされるよ。
それが今だよ。

>>83をいい意味で解釈して、
君は今後、回り道して楽器関連の仕事に落ち着くと思うけど、
高校時代に出会った老若男女に相談できないのかな？

全部読んだ

最初に言うと今俺はニートで　地方暮らし　貯金も25万　実家暮らし　年齢は24
そんな社会を知らない奴だけど、>>1にはがんばってほしい
俺は挑戦することができないから
頭を下げて実家にいる現状をもう2ヶ月も変えられていない
去年はレンタカーを借りて都会でシェアしながら金を稼ぐとか親に言ったこともあった
しかしお前なんかができるわけがないと言われ、それをどこかで「そうだよな・・・」って思ってる自分もいる。
>>1がんばれ。超頑張れ。
俺もなんかこみ上げるものが出てきたからハロワのHP見てくる

>>84
長文書いたが消したじぇ…独白はもう良いや

40年以上生きてて「貧乏になったらコレに頼ろう」と思った制度とかないですかねー？
結構ぬるぬる成功しちゃって考えたこともないッて感じすか？かっこEすね憧れるぅ

>>85
実家でさえ「ここは俺のいるべき場所じゃない」とか思ってたから…
機会を待っていたってのもあるんですよね…。
ガソリン撒いて全部無かったことにするか、自分が消えて0にするか、或いは家を出るか。
そしてそのチャンスがついに来た！って感じで。元からプランはある程度あったんで結構サクサクなんです。
ハロワ…行ったことも見たこともなかったなぁ…向こう行ったら取りあえず行こうかな…。

今日は分籍と転居届け出してくる。レンタカーも何にするか本決めする。

引き続き「ハロワは行っとけ」とか「国民健康保険はやり過ごせ、入るなら減額申請しろ」とか、
何かしらのアドバイスお願いします…。

高校までの学校なんて所詮は常識を身につけて、"高校卒業"という学歴を得るための場所だから
楽しむとか友達を作るなんてことは考えないほうがいい

ざっと読み直したが、>>1の高校って通信制か
通信制は高校じゃないよ。「高校卒業と同等の資格が取れる場所」だよな

書いてる内容も上のほうと下のほうと矛盾があるし、同一人物かたってるだけな気がしてきた

>>87-88
それはわかってるよ。大検/高卒認定を取る手助けみたいなね。
別に通信で遊びたかったなんていってるわけじゃないよ、多分…。

文の趣旨が変わったりするのは日本語が不自由だからで
そもそもの意見が変わったりするのは自我がぺらぺらの赤ちゃんだから…
或いは自己正当化に必死で矛盾に気付いてないからさ！

基本的に長文は全部俺で、"16"は社会の大人の精神集合体的なもの。
16の意味は「精神は16才には成熟する」というメタファーみたいなものなんだよ。

>>86
ハロワ行って来た！
人生磨耗させるようなニート生活になってたからいいきっかけになったよ
こっちは賃金の平均が13万とかだから>>1を追っかけるように金溜めるよ

アドバイスはぱっと思いつかないけど>>1の都会進出を参考にさせてもらうからなにかあったら全部書いていって欲しいという願望

>>89
俺は中学２年では生徒会の役員してたよ。
しかし、なぜか中学３年のときはイジメに遭った。
それでもちゃんと学校に行ったよ。

＞＞老若男女、上手い奴からド下手までいるなかで演奏した経験は、なかなか価値のある物だと思う。

中学さぼって得た貴重な経験を上手に使えよ。
「貧乏になったらコレに頼ろう」ってのは、嗜好が同じな仲間にある。



＞＞40年以上生きてて「貧乏になったらコレに頼ろう」と思った制度とかないですかねー？
↑
これはお前の両親が考えるべきことだよ。
住居費とか教育費をお前が心配するのは、
お前が勉強不足なおバカだからだよ。

アドバイスじゃないけど俺の話

地元に帰ったときハロワの人に人生相談した
そしてら本当はダメなんだけど、職業訓練校の追加募集あるからそこに行くといいよって行ってくれた
そして今年の1月から7月まで職業訓練コースを受けさせてもらえた
俺は就職歴ないから本当は入れないはずなんだけどなぜか受かった
そして給付金をもらいながら機械とかCADとかを学んだ
だから今は機械とかCADとかの方面の求人とかも吟味できるようになった
やっぱりとっかかりがあると人生の目指し方がわかってくる　ちょっとは

>>1は今、家を出ることが目的だよね
で、家を出る→新天地で生活する、を少しでも効率良くしたいと思ってるからスレ立てたんだよね
そしたら「今これとこれとこれは決まったけど、こういうのどうしようかな」とか聞いてくれるとこっちも話しに乗っかりやすい
漠然と「これはやっとけーっていうの知りたいです＾＾」だとみんなアドバイスしたくてもなかなか思いつかない面もあると思う
とりあえず住み込みorアパートが一番重要だと思うんだ
>>1の方針は家を出るで分かった
引越しの段取りがどこまで進んでるのかが知りたいよ

>>90
おー連帯感?仲間意識?を感じてきたぜぇえ　元気になる。有り難い！
アイデンティティ崩壊、一切の血族との絶縁をしようとしてるから、ちょっと心寂しくて?さ…

一週間完全家出マニュアルみたいなのまとめようとか思ってる。
この経験もなかなか面白いもんだと思うし、役立つんじゃないかなって思うし…。

>>91
仲間かぁぁなるほどなぁ
今頼れるような友人なんて同級だけだし、その人らも学生か貧乏だ…。
羽振りいい奴もいるけど頼んでも突っぱねられるかもなぁ

後半ちょっと意味が分からないです。
俺の両親は何も考えてねぇですよ。
母親はクレカで借金→利息+で少額返済…の利息雪だるまスパイラルに入ってるし…

とりあえずメアド教えて

>>92
実体験thxです。職業訓練→給金の条件がわからないんですよね。訓練を受ける事自体も…。
これは後で調べるつもりなんですけど、とりあえず"コレ"が実在するようで安心しました。
勉強教えて貰って金貰えるとか…。最高じゃないですか…！

現状↓
---
地方都市在住。「来週までに家を出ろ」と言われて、学校に近い東京へ行こうと予定。

所持金は4千円、クレカ余力31万、銀行2万以下。
両親に貸していた22万円が戻ってくる予定。
出発日に10万、月末までに残りが振り込まれるらしい。

"住み込み"を薦められていたが荷物の都合もありゲストハウスに滞在する事にした。
コレはもう決定で、予約をしている。後は現地へ行って見学/契約をする。

転居届は今日出してきた。分籍手続きも行った。
あとは現地で転入、国民健康保険加入、運転免許や口座等の住所変更を行う予定。

出発日および転入日は8日の丁度一週間後である15日。
移動はレンタカーを使用する(予約済み)。
荷物が多いのでバンを仕様、乗り捨てで合計3万。ガスと高速代でさらに1.2万ほどかかる算段。

一人暮らしは初めて。去年と一昨年に夏休みのひと月だけゲストハウス、ネカフェで生活してたことがある。
---

とりあえずこんな物かな…

>>94
女子じゃないしゲイでもない。
ゴム付きでしゃぶることなら、くれる額によって出来るかも知れない。
千原ジュニア(兄)に似てるのでよければ、だけど。

限りある人生の時間を楽しむべし
人は数十年で必ずシヌ
何でもやったもん勝ち( ~っ~)/

誰もそんなこと頼んでねーよ
気持ち悪い

>>95

聞き流してくれてもいいから書く。
あのさ、俺は俺の不甲斐なさで親を泣かせてる状態。ニート。
でもそこから脱却したいって思ってる。
前述したレスで、機械やCADの勉強をした、と書いたけど、
今もニートなのは、地方で応募できる起業自体が少ないってこともあるんだ。
それに求人倍率を上げるために告知は出すけど採用はしない、っていう企業もある。残念なことに……。
だから勉強した分野の仕事に就くには結局のところ地元だと辛い、という現状なのね。
住み込みではない。契約はまだ。場所は東京。ということを見て、シェアを持ち掛けたい。
もし>>1にとっても利するものがありそうだと思うなら[email protected]にメールほしい。
もちろん無理なら無理でいい。新生活応援する。

>>96
ジュニアは弟。
千原兄弟の兄に似てるっていうことでオケ？

>>98人間頑張る気持ちがあればいくらでもやり直せるさ、頑張れ！
とりあえず体をならすためにフルタイムの仕事を探すんじゃなく、コンビニとか週2、3でいいから簡単なバイトを探したらどうだろう？
なれてきたらフルタイムで入れる仕事を探せばいいと思うよ

>>100バイトは今してないけど3月〜7月までしてたよ、すきや屋で。お金欲しかったから
そのあとお中元製造のバイトもした。まだ金入ってくるのは来月だけどｗ
体は・・・ありあまってるんだｗ今超元気ｗ
ただ今はお盆前のシーズンが終わって、働いてたところ終わってニート状態なんだｗ
やさしい言葉かけてくれてありがとうｗ

>>1がまだこのスレにいるかわからんが…

家を出てもアテがないなら水商売か、新聞屋だな。
実際おれが両方やったが食いっぱぐれはない。
前借りできる、寮も大抵のトコはある。人生の厳しさも学べる。実力しだいで給料もあがる。
…と、なかなかメリットも多い。
ただ店によっては極悪なトコもあるからそれなりの覚悟がいるよ。
あとはなかなか抜け出せなくなるなww
まぁ頑張れ。

>>98
もう少し時間があればシェアのお誘いも二つ返事でお受けできたんですけど…＞＜
やっぱりシェアルームの方がゲストハウスより家賃に対する広さが違いますし…
それに同じような方向へ向いている人といたら、元気になるというか、頑張ろうって気持ちが萎えなくなりますし…
今からじゃ部屋は借りれないし、レンタカーも予約してるから出発日変えられないし…
本当に残念です…！
でも千原せいじな俺と一緒に暮らすってのは相当ひどい罰ゲームよ。

>>102
やっぱ新聞ですか…
でも水商売…？ホストやスカウトとかですか？

日中は暑くて出来ない荷物の梱包/部屋の整理してました。
しかし

人生失敗したらいいのに

とおーーーーのむかしに自立しているので、
こんなもんだというかんじ。

実家にいた頃は親に衣食住のすべてよっかかり、
あれもこれも全部やってもらって、朝も起こしてもらって、
そのくせ口ごたえもした。天国はそこにあった。
いまは試練の世界にいる。誰もがそう、みんな試練の世界にいかなくちゃならない。
君もそう>>1

>>105
実家にいるときこそ試練の時、て感じだったけどなぁ。
何があっても何もいわず、迷惑と金をかけないよーに…
そりゃもちろん母親が服買ってくるとかあったし、
更年期ヒステリーの落ち着いたここ1〜2年は一日一食はちゃんと作って貰っていた。
でもトータルで見たら、不満ばかりだったよ。万年反抗期ともいえるけどさ。
だから今回の一週間家出(?)計画も結構ノリノリでやってる感あるんよ…。
ただ"一人暮らし+勉強"の経験はあっても"一人暮らし+バイト+勉強"は初めてだからどうなるか不安。
それに一人暮らしだって最長1ヶ月しかしてないしね。

>>104
この家に産まれた時点で失敗。今回で決定的になった。
でもこっから盛り返すのがドラマ。出来なきゃ終わり^q^/
こんな糞みたいな遺伝子は残さず死ぬしかない。淘汰された雑魚の子孫がどうして生きながらえよう。
年間の自殺者、及び行方不明者の一人にカウントされる予感ばりばりだよ。だからそうならないように頑張るつもりだよ…。

--
早々と自立(笑)して"頑張って"生活…
不本意に子ども産んで結婚して…
あーだこーだ文句いいながら何も成さず老化。
そのくせプライドだけやたら高くて手に負えない。

人間はもっと高みを目指すべきなんだよ。
能力を極めたり、知識を得て何かを創造したり…。

なのに！家が貧乏なら！そういう事を目指すスタートにすら立てない！
生活するだけで精一杯とか！ダメだよ！全然！
そんなの従順なる奴隷による支配者のための奴隷育成計画だよ！
まるで家畜…！「奴隷でも子供産んで良いよ」ってのは人道的な愛から来る言葉じゃない…！
ただ欲しているだけ…社会のための奴隷を…奴隷が奴隷を増やすシステムを…！

でもまぁここはスラム街でも古いヨーロッパでもない。いくらでもチャンスはあるんだから頑張る…。

>>1
一度親に頭下げて、安定した収入ルート得るまで家にいたらどうだろう
家を出るのはそれからでも遅くはないんじゃない？

納得はできないかもしれないけど、いっそ寄生してやるぐらいの気持ちでいたらどう？
感情に任せて家を飛び出すと後悔するよ、金銭面でね

元気出せよ

>>107
それも一つの方法だと思う。
でも「家にいさせてもらう」ということのためだけに"お願い"なんてしたら…
自分という存在の根柢がおかしくなってしまうと思うんよ。
望まれて産まれてきたわけでも、愛されて育ったわけでもない。
ただ利用するために産んだんだ…
そんな自己憐憫の中にいるのに、奴隷になるために頭を下げる？！無理無理！

効率を考えて心を殺したら、後悔するよ…。全部ボロボロになる。
誇りを捨てたら終わり。家にいるのも樹海に行くのも一緒なんだよ。

>>108
修造や昭英が好かれる理由は、単に最近は熱血キャラがいないからだ、と思っていた。
でも違うな。あんな暑苦しいのを見てると、元気になるんだよ。例えアレが嘘でもね。
それにああいう「熱いバカ」ってのは、父親の理想像なんじゃないだろうか？
アレが親父だとうざいけど、今の親よりはマシというか…。
それならそっちのほうがいい、みたいな。

そうならみんな家庭環境に不満もってるんだな。
いつから「父親」は糞みたいな奴ばかりになったん？
ヒロイズムはなくなったん？

親が口の達者な子にうまく言い返せず逆ギレして「気に入らないなら出ていけ！」「食べるないでいい！」とかは
よくある事なんだけどね
何とか通信大学出るまで我慢した方が得だと思うよ

俺も親に言われるな、口論の末に「気に食わないなら出ていけ！」
通信大学卒業後に就職して出ていくのが確実だと思う
不況だし最悪の場合食ってけなくて親に土下座して住まわせてもらう事になるかもしれないし

>>110-111
俺もそう思っていたんだけどね。だから色々我慢してた。
でもお願いされたら仕方ないじゃないか。食い扶持たりねぇから出て行ってけろ、だもん。
口減らしとあっちゃあ仕方あんめぇ。
でも成人してるから養子いけないし大変なんじゃよ。

てか首都直下型地震がうんたらとか見たんだけどどうなの？このタイミングに！
"日本沈没"みたいな流れに入ってるんじゃないかってマジ怖いんだけど…。

てかそれ以上にマジに2012年地球終了さえしそうな感じじゃない？
あちこちで震災…。経済不況…。
単純に「世界は再び暴力が支配する時代になったのだ！」になるだけならいいんだけどさ

親がどうのこうのじゃなくて、ニートだったお前が悪い

いろいろレスしてるが、言い訳ばっかりで見苦しい

生活保護しかないかもね
もしくは雨風しのげる場所でホームレスしてとにかく引っ越し代20万貯める

今の家に住むのに親に頭を下げるのがプライドが許さないなら
まず生活保護は無理だと思うから(親戚一同にこの子の面倒見られませんか？と確認が行く)

川縁に住んで日雇いの土方やって金貯めるしかないよ

後は浅草の辺りのドヤ街に泊まるしかないとおもう

>>115
おー生活保護申請するとそんなことされるんだ。
まぁでも親戚全然いないし…裕福な親戚は受け入れるような寛容さはない。
川縁で日雇い→マイキングダム、は最後の希望として取っておく。

浅草にドヤ街があるというのは初耳でした。調べてみたら結構有名なんですね。
でも素泊まりが安いと言うだけで、別段賃貸が安いと言うことはないみたいですね…。
素泊まりもネットルームなら2000円以下であるし、わざわざ選ぶ理由はないかなぁ
ただ炊き出しがあるようで、それは魅力的かも。貰えるかわからんけど。

毒親を持つと大変だよな。第三者に理解者いないと辛いし情弱だと早いうちに逃げ出せない。
生活保護は住所ないと受けられないし、ホームレス支援や自立支援あたりを調べてみたら？

>>116
>親戚全然居ないし

3親等以内は役所で調べて連絡が行くと思っていれば間違いないです
自分が付き合ってるか関係なくいくから兄とか親とか、従兄弟叔父叔母なんかもいくでしょう

>>117
そうそう。でも調べても追っつかんから情報募ってんねん。
>>118
3親等！相当遠くまで行くね。でも異父異母兄弟んとこまでいくんやろか。
まぁいったとしても可能性あるのは父親の初婚相手家族か。再婚して普通に暮らしてるそうだし。
それでも普通受け入れないだろうなぁ。
「子ども置いて出て行ったアホの元旦那が余所の女孕ませて産ませた子どもの面倒」なんて誰がやる。

でも一番の問題は生活保護を申請するところだろうなぁ。
門前払いが酷いというし、若さ理由に断られるかも？なんだかなぁ

家にいたくない→家出→お金ない→生活保護　ってかｗ

>>120
そういう奴が大半なんじゃない？
そしてカツカツの生活の中子ども産んで、
その子どももまた家出をして貧民暮らし。

今から出発じゃ。東京まで何時間かかるかな。
レンタカーはまだみてないから、荷物が全部はいるか心配だ。
特別な挨拶もなしに、見送られもせず出て行く…。
本当に犬が…犬が凄く心残り…ご飯を食べてる後ろ姿が可愛すぎて辛い

>>122
頑張ってね。だいじょうぶだよ。

あなたは車の運転で言ったら若葉マーク。いずれなれて、普通になると思う。

私にしてもたまに親からは心配して連絡はあるけれど、
全て自分でやっている。何も助けてもらってはいない。
でも生きてる。みんなそうだとおもう。

昨日はちゃんと東京へつけました。
東名で二箇所事故があって渋滞していたけど、間に合ったよ。
でも部屋が予想と全然違って額然としてる。
今月中に別のところへ行こうと思う。
先ずは見学していい住居をみつけ、バイトを探し、そして7000円の車で引越しじゃ。
解約が上手くできるかわからんが、強行してでもやってやる。
こんなとこ1ヶ月もいれない。

部屋は何がどうだめなの？

部屋の区切りとか、プライバシーとかかな？
狭い・汚いは耐えれるとおもうけど。

>>125-126
エアコンなくて眠れない。ゲストハウスじゃなくてシェアハウスで仕切りオバサンがいた。
風呂もどこも私物が散乱。モラルハザード。冷蔵庫パンパン。
立地も予想以上に悪かった。坂大杉、店なさすぎ。

だから明日、別のとこ見学してくる。前利用した会社だし、ゲストハウス。
エアコン確定の光熱費込み6.6万。マイ冷蔵庫付き。商店街近し。

2ヶ月で契約しちゃったけど中途解約できるよね？
まだ今月いっぱい分しか払ってないし。最悪31日にバックれたらどうしようもないよな…。

ざまあ

こいつろくな生き方しないだろ

こいつ身勝手
応募する気なし

おまえら自分のことは相談しようが卑下しようが好きにしていいがまともになろうと行動起こしてる人に噛み付かんでもいいのに

>>1がまともになれたら、参考になるぞ。
どうやったら、まともになれるか解るからだ。

通信でスクーリング一ヶ月間丸々ってすげえな
いままで、単位修得試験で何単位とったの？

3G回線糞。忍法帳即死。我長文不可書。
俺更生したい。普通に生きたい。なんでこうなった。暑い死にたい。
今日年金事務所で改名手続きした。役所大好き。みんな優しいし賢い。書くこと書けばスムーズ最高。

応募って何？単位は気にするな全然足りない卒業には。

完全に名前変えたんか？

苗字の読みだけね。ハシモトをハシシタ的な。

てか「い○とも」やばい。
契約時に謎の大柄な外国人に特に説明もなく高圧的に「ココカケ」いわれて…
俺怖くて涙目で何も読めないけど頑張って書いたよ。連帯保証人まで書いた。
んで月末までで解約したいってったら「1ヶ月分だせ」いわれて3万払うよういわれた。
謎の未署名の書類に「解約は一月前までに申告」そう書かれてた。
でも俺あれ書いたかな？契約書の控えも何もないんだけど。
いろいろ偽造されてそうで怖い。払わなかったらボコられたり沈められるん？
怖い助けて。東京はおっかない。

ちなみにこれ払わず月末退去したらどうなるん？一応月末分までは払ってるけど。
訴えられるん？それとも月末までに殺されるん？それとも俺の書いた連帯保証人のとこに請求するん？
…消費者センターにでも相談すればどうにかなるんやろか。

連帯保証人は実印、印鑑証明が必要みたいだね。
俺が記名しただけだから有効性はないか。
でも悪徳なとこならそれ伏せて請求、アホから巻き上げるってことするだろう。
不本意ながら親に連絡して置いた方がいいか…。

今日明日で別に移動するとなるとやっぱ3万くらいかかるし、既に払った分が無駄になる。
月末までは居座るか。退去するよういわれたらどうしよう？

とりあえず郵便転送解除、バイト見つける、通帳作るを優先すっか。
強かに生きる俺かっこいい。起訴されたらおっかねぇけど…。
契約の写しがない、契約時高圧な態度で接され正常に判断出来なかった、
とかって控訴？の根拠になるだろか。
しょうがないですねぇプンプン！とかいって月末退去認めてくれたらいいのに…。

>>1大変みたいだな
俺は他のところでシェア決まったぜ
今地に足がついていない感覚だけど、わくわくしてる。>>1のおかげだ
お互いがんばろうなｗ

お…？シェア持ちかけてきた人？
行動早いじゃないですかー！なんか「"そのうち"東京でる…」とかいってませんでした？w

でもシェアは…ダメだよ。シェアハウスもシェアルームも。
ゲストハウスがいいよゲスト…。マンスリーとシェアの中間…でも安さはピンキリ。

ちなみに東京のどちらへいかれるんです？
僕は田園調布から弾かれ神奈川いきます

>>1の不幸にwktk

ttp://bokuie.blogspot.com/
実はブログにしてんねんでww
ここで相談して、あっちでまとめようと思って。
そしたら東京ついてもパソコン使えんし何も書けないww
ちなみに流行りのブログ書籍化に期待していたのは内緒w
自伝書いて大儲けー>逆転人生ww
でもそれにはあまりにエピソードもアクシデントもなかったw
「田園調布で当たり屋になる」とかしたら受けるんだろうけどw
もうすぐ俺神奈川だし…。ダメだねジリ貧。

>>141
もし不安になることがあったら、署名捺印するまえに
弁護士に相談したほうがいい。30分で五千円〜1万円ぐらいかかるけど、
契約に関することなどはそうしたほうが安心。
また各市町村の役所には法律相談の窓口もある。

そうだね…。なんか大変なことになったらそうするよ。

今日は面接いったよ。好感触だったから受かる気がする。
中卒後からバイトやってはすぐ辞めてーを繰り返してたけど、落ちたことは2回くらいしかない。
今回も受かるパターンだと思う。ただの勘違いだったら死ねるけど…。


もう東京来ちゃったし、アドバイス出尽くしたっぽいし、
もうこのスレは日記としてしか機能してないからおしまいにします。

色々助言くれた人たちありがとう。
一週間で滞りなく上京出来たのは、皆さんが構ってくれたからだ。
一人だったら思考迷路でグルグル迷って何もできなかっただろう。

家を出たら後悔をするといった人たち、それは半分正しかったよ。
僕は今大変だし、満足に飯も食わないからずっと腹がなってる。
下痢をしてるけど何も出ないし、出ても水…多分胃液しかでてない。
でもヤル気には満ちてるんだ。生きなきゃっていう本能的な…防衛本能かもしれないけどね。
ココからどう成功するか、全然イメージ出来ないけど、仕事や生活に慣れて行く内に、
色々ちゃんと考えたいとおもう。先ずは生活、次に卒業、そして就職だ！
結婚とかは全然後回し。同級生にはだいぶん遅れを取るだろうが、頑張るよ。

ただ「出てけ」と言われて、そのまま家を出たのは、何だか言いなりになったみたいだなって、今になって腹立って来た。
でもまぁ、もう二度と関わることはないのだから、別に気にしない様に努める。

あ、犬とは夢で会えてるよ。
両親には全然近づけないけど、犬には近寄れるんだ。
んで、撫でたり芸させたり、遊べるっていうね。
色もあるし、フサフサした感触もある。
なかなか夢・記憶ってのは便利だね。精神が楽になる。

それじゃあ、また。どこかであったら優しくしてね。

>>144
こいつみたいにならないよう
がんばれよ
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1305811544/

>>144
いまあなたは神奈川に住んでいるの？
もし神奈川でわからないことがあれば、聞いてね。
取り敢えず、日銭を稼ぐなりしてお腹を空腹にさせないようにしないと。
派遣会社などには登録はしておいた？普通にどこかに就職するなら
それがベストだけど、その間のつなぎに日雇いバイトをやるのは助かるよ。

とにかく、イキロ！

>>144
あなたの両親は、愛情的な視点から自立させようという
気持ちもあるんだとはおもうけれど、完全に放置するようなことを
したとしたら、それは間違っている。
君はまだ準備が整わない段階。家から自立させるために出すのなら、
それなりに支度をしてやらないと。もし息子がそれで転んでしまったら、
もし、暴挙に出たりでもしたら（あなたはそんな子じゃないと信じる。）、
娘さんの人生にも傷ができかねないよ。その点わかってんのかね？？

勘当したから知りませんでは世間は済まされない。

親の立場から観たら、ちょっと心配だな。せめて住居と、食べ物くらいは
ある程度は配慮してあげないとね。君の性格や考え方は、うちの息子とちょっと似ている。
大学進学のために部屋を借りて自立したときの、ふわふわとした行動と言ったら
心配でみてられなかった。
（見るつもりはなかったけど、息子のブログをある人から教えてもらった）

親の愛情を知らずに育った環境に同情はするけど、こんなヤツの為に税金取られてるかと思うと何か腑に落ちない。
30年後には大嫌いな親父ソックリになって、理解出来るよ。多分。

幻覚見えてるんか？

実際に見えてた事あるぞ
しかも、１５歳の時と
２７歳の時と
さすがに２７歳の時は「あー　またかよ　こーゆー時は相手がめんどくせぇんだよなあ」だ
だから、統失はある程度理解してるし
感触が分かる

だから、
「幻聴は聞こえいるのではなく　極度の不安から相手がそう思っているように感じる」
というのは
実際の経験からなのだ

ＧＡＢＡを勧めているのも
何度かの経験を踏まえて　の事だ
知識だけで語っているわけじゃないのだ

初回の１５歳の時は
ウチの兄貴から「お前は本当に頭がおかしい」と言われた
だから、兄貴が統失になった時
同じ事を思い切り言い返してやった

しかし、面白い事で
こちらがそれをされるときは当然なのに(だから、ひとりで戦わねばならなかった
アホ兄貴の場合は周りが擁護する
まあ、あふぉらしいぞ

話がそれたが

統失を繰り返すのは脳細胞が弱っているから　なのだ
だから、ドーパミンのような麻薬で、もう一度痛みを抑え込まなければならない
痛みを麻酔で押さえ込んでる限り、根本的な治療ができたとはいえんだろ
抑え込むから、麻酔が切れた時繰り返す

弱った脳細胞を再生させるのがＧＡＢＡらしい

「キターーーーー」とか
「うおーーー気分がいいぜぇ」って時がドーパミンの時だ
その高揚感ゆえに、「調子がいい」と多くの人間が感じるようだが違うのだ
そういう時、ムリがきくのも麻薬を使っているから
恋愛などもそうだ
だから、失恋したときは　痛みが強烈だ

>>146-147
奥さんいい人だチュッチュしたい。
日雇いには一応登録するつもりです。
バイトだけど長く雇用してもらえそうなとこの面接はいってて返事待ち。
採用されても初勤務が月末だから、その間日雇いしようかと。万が一落ちた時の事も考えてね…。

過干渉は嫌だって奴多いけど、どうなんだろう。
大卒まで自分の意思なく生きてた最悪…っていってもねぇ。
結果的に選択肢はいっぱいあるわけだし、いいんじゃないの？って思うけど。
無関心の家庭で育てば最初から最後まで自分で決めないといけない。
そうなれば自ずと自由はなくなるし、何も考えずに生きられる過干渉家庭のが幸せなんじゃないの？
最悪親のせいにする事もできるんだし…。精神的余裕が違いすぎる。

そして>>148-155は一体何の話なんだよw
GABAの宣伝BOTが迷い込んだん？よくわからん…。
心理学の講義でクロニンジャがどうのってやったけど、
糖質とかの精神疾患？神経疾患？はドーパミンの量よりセロトニンのバランスのが重要っていってたけど…。
随分前の事だからうる覚えだヤバイw大学の意味ww

てか俺に税金が使われるって何で？使ってもらえるならマジやりたい。
公共交通機関とかいったらブチ切れるよ。

ＤＨＡの使いじゃねえんだが

>>157
こいつみたいにならないよう
がんばれよ
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1305811544/

>>145>>159 BOT？
ボクは30後半まで生きたことないし、よくわからんなぁ
小さい頃から未来への希望/願望は強く持っていた方だから、
こうしたいってより、こうなるだろうって、半ば決めつけて生きてきた。

小学の時は流石に「自営業で良い家族作りたい」くらいだったけど、
中学じゃ「楽器/音楽に関与した仕事が良い」って願望が出て、
高校では「通信高校3年で卒、大学も教職取って4年で卒、
そして新卒扱いで30才までに名古屋で教員なるぜ」って目標が定まった。

んで今回、全く予見してなかった方向からデッドボール。
まぁ実際、4年で大学卒ってプランは破綻しかけてたし、
ある意味、こうなったせいで卒業が遅れた〜なんて言い訳に使えるしラッキーな
のかもだけど。

まだ絶望はしていない。時々不安？重圧？に押しつぶされそうになって、消えた
くなるけど。

ただこの状態で大学も卒業できず、或いは卒業しても就職できず、30代を過ぎた
ら…。
多分、多くの人がそうであるように、いとも容易く人生を放棄してしまうかも。
希望がないのに生きられない。今はぎりぎり、虚勢張って、無理矢理生きてるだ
けに過ぎないのだから。

まぁ希望無くとも娯楽はあれば生きられるが、それには金が必要。
だから娯楽を消費するためだけに金を稼ぐってのを受け入れられなきゃ、やっぱ
死ぬだろうなぁ

>>161
>>143もうこのスレは日記としてしか機能してないからおしまいにします。

・・・じゃ、なかったの？

意志よわそう・・・・

>>162
そう思って>>161書いてすぐに削除依頼出してる。
ちょっと私生活情報書きすぎたし。

なんていうか、ようわからん奴に人格貶されると超腹立つね。
頭悪いとかって誹謗なら、別に知識を得ればいいわけだし、別に腹立たないけど…。
ネットでの人格否定は「なんも知らん奴がなに俺を評価してんの？」ってなっちゃう

意志ねぇ。レスに反応しただけで意志が弱い、ってか。
なんだろこの異常な苛立ち。こいつどうしてくれようww

三点リーダか？三点リーダが不揃いだったり、引用が変だからか？
だから知ったかぶりな小学生に舐めた態度取られてるみたいな気分になるのか？
やばいこんな状態になるのはじめてだw 10年以上ネットしてるけどこんな腹立った事ないぞw

>>163
２ちゃんねるにはいろんな年齢層の人がみているからね。
中には常識の視点で意見を言ってくれる親切な人もいれば、
子供も観ていてカキコしてくるから。
真実・同情・心配・共感。その反対に、妬み・悪意・意地悪・八つ当たり。

どれだけスレ主が謙虚にしていようと、たいがいの人はやられている。
リアルが不愉快なのを八つ当たりされるんだよ。

何をいらいらしてるの？ほんとのこと言われたから？

中学もまともに行ってないやつが何言ってるの？
と書いてみる

>>166
おまえの自己紹介をきいてもしょうがないんだが

>>163
お前、頭悪いなあ・・・

削除依頼出さなくても、このスレ見なけりゃいいんだよ。

意志が強けりゃ、このスレ見ないよ。

俺はお前が反応するのが面白いから　見るけど。

７まで読んだ
父親がアホだと子供は苦労するな
と思いました

こういう煽りはスルーできるんだよ。>>162が何で腹立たしいか不思議。

終わりっていったし削除依頼だしたけど現存してるし、
別に強い意思で辞める！っていったわけじゃないから、
そりゃレスがあれば反応するよちゃんと。

子供の方から勘当する制度あればいいのにね。
こういうと語弊があるかもだが、下手な家庭より施設のがいいと思う。

ノリで子供作る、出来たからって産む…。これは最悪だよ…。
ちゃんと準備できてからじゃないとね。
準備出来ないなら童貞のまま死ねってんだ

>>170
おまえも童貞のまま死ねば？

>>1
ちゃんとご飯は食べてる？

生涯童貞も英雄っぽくていいですけど、
どうせなら永井荷風みたいになりたいです。
子を設けなきゃいいわけで、
そのために性を捨てるというのはちょっと大げさかなぁ。
子を設けない超絶遊び人になりたいです。

食事については>>141にも書いてるけど自炊しようかと。
あと一週間だから荷物出したくないんだけどね…。
鍋あるし、パスタとパスタソース買って食いつなぐ予定。

バイトと新居決まらないとやることない。
無駄にソワソワしていけない。
日雇いも登録行きたいけど何か雨続きだし、やばい。

バイトの合否来てた。


落ちた。

人生おわた速報。


やばい今から光速で応募しねぇと。
胃が痛い。やばい。
一応引越しはできるけどね。
20万あって…。クレカ引き落とし等考えても来月再来月の14万は出せる。
でも11月やばい。もしかしたら寒空のしたで死ぬのか？
求人サイト光速で見てくる。

>>174
諦めるな！これからだよ。自分がこうなってほしいなとおもう
理想的なシーンを、つよくイメージしてキープする。
派遣だったら、リクルートスタッフィングとかいうところは
とてもいいと聞いている。あと神奈川だとそうだな、派遣会社の
ノースとかはちょっと賃金がいいらしい。フルキャストは賃金やすそう。
あそこはグッドウィルとあんまかわらないようなかんじだった。潰されなかったけど。

派遣切りとかされて、どうにもならない人が生活保護で数ヶ月ほど
というケースもある。君の場合親がいるからね、そのあたりはどうなるかな。
とにかく、絶望で死ぬとかは考えないこと。いきたいという気持ちがあれば、
なんとかなる。

>>174
どんな仕事面接したの？

書き込みなくなっちゃったね

ここの>>1に感化されて東京に行くことを決めた俺

紆余曲折あっったから、ひと段落したらきっかけになったここに報告にくるつもりだったんだけどな

ともあれ>>1に感謝。>>1の行動力が俺にも影響与えたよ。がんばれ。死ぬなよ

ここで出てくるのも少し間の抜けた感じになっちゃうんだろうけど…。

ここ数日は忙しかった。面接行ったり引越しの手続きしたり。
8/9からやり直したみたいな感じだよ。
それにiPadの回線を解約したから、書き込みが出来なかった。
シェアハウスのIPは規制されてたのよ。

今日引越しして今はもう別のゲストハウスにいる。快適だよ。いいとこだ。
バイトの合否は明日なんだけど、ダメっぽそう。いよいよやばい。

>>175 ありがとう。でも派遣はどうもシッカリした仕事ばっかみたいだね。スーツきてやるみたいな…。
>>176 施設の警備。暇な時に勉強できればなって邪な動機。
>>177 僕の存在が誰かに影響を及ぼしたなら、それだけで生きてた甲斐があったってかんじ。
何かあったら報告してよ。このスレ消えないみたいだし。気になる。
僕にとっちゃもうネットしか誰かに繋がれる場所はないからね。仲良くしてよ。
でも貯金できるなら、たんと貯めてからがいい。
20万だけじゃダメだ、2ヶ月で死ねる。

バイト採用されました。よかった…。
月20万越え、手取り18万くらいになると思う。

ただ9月分の家賃を払った時点で手持ちが11万。
10月分の家賃は9月末。7.5万くらいかかる。
んで9月・10月の交通費は2万くらい。
9月分の給料は10月20日だから、それまで1.5万でやりくりしなきゃならん。

まぁクレカ枠たくさんあるし、どうにでもなると思うけどね。
…いや、クレカの支払いもあるわけか。8月は払ったから9月分が…。

やばいアウトかもしれん^0^)/
クレカ滞納か…信用下がったら終わりだけど、まぁ学生カードだし…

社会で生きてくのって難しいね。なんだろう？生きてる意味が分からん。
必死に計算して身体動かして家に帰れば寝るだけ…？
贅沢しても結局ただ割高な金を払っただけのこと…。
行動の全てが自分のためじゃない。常に誰かの潤いのためになってる。
アホくさ…"働いたら負け"ってそういうことか。社会の労働力・家畜でしかないのか

嫌なら働くな

>>197
採用おめでとう！
時間があれば勉強するとあったので、向上心があるのがすばらしい！
生きている意味を知りたいときは、人生訓の本を読むと良い。
『論語』『老子』などの本です。
人生の目的や、どう言う心構えで生きたらいいのか、本質的な事について書いた本です。

『論語』などが難しいなら、普通の現代新書の「人生訓コーナー」の本を読めば
同じような事が書いてあります。

実は、生きている意味のような話題は、そういう本でないと書いていないのです。
これらの本を参考に、現代のキレイ事があると思って良いですから。
宗教団体の教義まで、古典を参考にしています。いろいろと解る事があると思いますよ。
おすすめです。

>>1
はじめまして
部屋借りたんだね
自分の経験から言うと、家賃は極限まで安いところにしたほうがいい
家賃が最大の支出項目だから
俺は苦学生時代、家賃2.7万円のボロ部屋に住んでいた
生活費は奨学金と家庭教師や工場のアルバイトをしてどうにか生活した。
ふろ代を浮かせるため、遠くの見知らぬ大学の運動部のシャワーを無断で使用したり、
虫の湧いた米を、虫をよけて炊いて食べたりした。
あなたがどこまで自立した生活をするのか分からないけど、
国民年金や国民健康保険に自分で加入する必要があるなら、
支出が更に増えるから家賃は安いところにしたほうがいい。
家賃はＭＡＸ３万円てところだと思う。

>>179
先々の支払いまで考え 手持ちが足りないのなら
クレカで やりくりするのもいいけれど
借金は借金 いづれ返さなくちゃなんない
だから 最初のバイトに慣れたら
短時間OKの掛け持ち可能なバイトを 探したほうがいいかもね
食費を浮かすことを前提に考慮すれば 飲食店関係が狙い目かな

>>178で報告してもいいと承諾をもらったので俺もこのスレ使わせてもらうよ
暇だから経緯から書こうと思います

俺は地元でニート生活してたとき、たまたまこのスレを見つけた
さらっと流し読みして、なんというか>>1の不遜な態度溢れる文章に面を食らったのを覚えてるｗ
でもそんな文章から頑固さというか決意をすごく感じたんだ
その点俺はどうだ？って思った
仕事に関して親は俺に「なんでも好きなことをやれ」と言う
そして俺が「これがやりたい」と言った仕事は「これはキツイからお前は耐えられない」だのやんや言う
そこで別の仕事を探そうとすると「意志が弱いよな」と言う
「これがやりたいんだ」とひとつの仕事にこだわろうとすると「人のアドバイスも聞き入れられないやつ育てた親が悪いんだよなぁ」と自虐し始める
そこまでいくと俺も躊躇ってしまう
そんなサイクルの中にいた
でも実家にいるから安穏できてしまっていて、ただ歳だけとっていってるんじゃないかと思った

ここままじゃだめだと>>1を見て思い直したんだ

ゲストハウスの存在は、ここのスレにきて初めて知った
あとROMしながら>>20で自分のできることを片っ端から入力して調べた。>>20さん、ありがとう
結果的に住み込みの仕事を選ぶことはなかったけどこういうサイトに載っている仕事を見れただけでもよかったです

そうこうしているうちに>>1が旅立った
そして最初に入居したゲストハウスの愚痴を書いていた
家選びは下見をしないとだめだと強く思った

俺は青春18切符を買って下見の旅をすることにした

俺にとっての下見の旅
それはルームシェアのサイトの募集・ゲストハウスのサイトの募集に片っ端から連絡して見学（内見・内覧とも言う）をして回ること
約5日使っていろいろ見て回った結果、足の皮はずる剥けになっていた。両足とも

その成果と言うのかどうか、旅の感想は「だいたいどこも同じようなもの」だった
そこで俺は個室一畳で一ヶ月込込\19,000という激安ゲストハウスに狙いを定めた
ゲストハウスで2〜3ヶ月お金を貯めて、別のいい物件に移るのがいいのではないかと思ったんだ
理想は『2〜3ヶ月アルバイト＋就職活動』→『就職＋引越し』という流れ。今もこれは妄想はなはだしいと思う

時系列が遡ってしまうんだけど、ルームシェアの募集やゲストハウスの募集に応募していた時に、募集掲示板で俺もひとつトピックを立てたんだ

そしたらそのトピックに書き込みをしてくれた人がいた

内容は「自分もルームシェアやゲストハウスを見て回ってるところです　お互いがんばりましょう」的なこと

嬉しくなって返信した　そしたらまた返ってきた

気づけばその人と、ゲストハウス等の情報交換をするようになっていた

その人のことをAさんとします

Aさんは俺が決めようとしていた月込込\19,000の物件を見てきてその感想を教えてくれた

正直、安いのにはわけがあるよねー、とげんなりする報告だった
けど、何においても安い個室という魅力・そしていつでも出て行ける環境と言うことで2〜3ヶ月の仮住居としては（俺の気持ちの中では）優秀なほうだと思った

そんなとき、Aさんが俺に質問してきた

賃貸とか探してみました？と

質問に答えながら、Aさんの質問は外堀を埋めていくようなものが多かった

これは俺の勘違いかもしれない、と思った

でも勘違いでもいいや、って思って、Aさんに言ってみた

「二人で部屋借りますか？」って

外堀を埋める発言、と表現したのは、Aさんもこの言葉を言いたいけど言えずに回りくどく発言していたように思ったから
Aさんもネットで連絡を取り合った関係で言いづらかったんじゃないかなと

なんか>>189の文章の書き方下手だね　抜け字もあるし　わかりにくく書いてごめん

結論としては二人で部屋を借りることにしました

そして俺は今朝東京に着きました

今度は下見じゃなく、東京を拠点として働くために

今はTOWN_WORKとかネットとか見ながら仕事をピックアップしています

Aさんと今夜合流したらピックアップしたものの一覧を見てもらおうかなと思っているところです

自分ひとりでそんなことも決められないの？とは我ながら思いますが、バッと見てガッと決まってもっといいところがあったとかが怖くて

あと、東京に出発する前に>>175はすごく参考になりました。派遣サイトに登録してから上京したので、説明会の段取りだけは整っています。本当にありがとう

俺の報告は終わりです

もう一度節目となる時が近々あるので、そのときにまた報告したいと思います

もうずっと連投になりますが、また報告します。

仕事決まりました。福利厚生はないですが月26万は最低限のお給金になりそうです。

そこからいろいろ出費も出て、手取りはもっと下がると思いますが、ひとまず仕事が決まったことがうれしいです！

また何かあったら書き込みにきます。

下見の旅だとかネット知り合った他人とシェアするとか…
行動力半端ないっすねw
それに速攻で月26万の仕事ゲットとかいったい何者なんですか
このスレが続いてる限り経過報告お願いします。
自分を鼓舞する、原動力になります…。

ちなみに僕は勤務二日目にして"辞めたい病"が発症して、もう他の求人に2件応募している。
辞めるとか何とか言える状況じゃないのにね。
でも妥協して我慢して苦労して生きるなら死ぬ方がマシだと思ってしまったんだ。
ニート体質とかゆとり脳って奴かな。染みついた自意識過剰と現実逃避癖が抜けない。

好きなことに近い職種で、契約社員として入れるような所に応募した。
社員登用があるような、どうせ頑張るなら意味があるような環境でやりたいと思ったんだ…。
派遣で、末端の末端で、人格も何も必要とされないような仕事に身体を摩耗させて…
大学の勉強や別の勉強を平行させても、1つも交わることがない仕事…
なのに体力も精神も時間も、奪われていく…。これじゃあ嫌だって思っちゃったんだ。

夜勤だから面接の日とかキツイだろうけど、まぁ頑張る。
んで採用されたら、勤務開始日直前に辞めるようにして…。
そうすれば9月分の給料は普通に入るし、11月を迎えられる。

ただ不安なのはネット応募の時点で選考がされるらしく、落ちたら連絡すら来ないらしい。
6日の夜に応募した奴がまだ連絡来てない…。7日の日中は放置されたってことか。
だから今日で2日目。今日あたり来なければ選考漏れってことかな。
こういうタイプはずっとハラハラしないといけないから嫌いだ…。

何も思い通りにいかないけど、頑張ってください…

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いろいろ調べていたらいい仕事の募集が見つかった。
締切が明日で履歴書を送ることで応募となるタイプだった。
12時ごろに見つけて急いでペンと履歴書を買いに行って、ついさっき速達で出した。
職種は関心の高いもので給料・待遇は良好。
大手企業だからバイトから契約、正社員と登れたら最高。

書類審査通ったらココ一週間中に連絡が来るっぽい。
そっから面接して、採用されれば10月から。

だから今の仕事は末まで、或いは11月分の給料が確保できるまで…。
まぁ本採用されるまで続ければ問題ないだろうな。
一週間中に連絡…で面接が翌週…。結果がさらに一週間後なら、月末だ。

今夜は出勤なのに寝れていない。やばい…。
採用されたい。本当いいところなんだ…。
昨日までに応募したとこが霞むくらいにね…。

結果待ちの間にほかの仕事受けないの？

いまは食品工場で働いてる。
んで3社に応募した。うち2社は面接日が決まった。昨日寝ている間に電話が…。
でも大本命は昨日履歴書送ったばっかり。面接いけるかわかるのはここ1週間以内。

面接決まっているうちの片方はおいしくないので断ろうかと思う。
でももう片方は全力で行く。そして採用されれば光速で勤務開始する。もちろん工場は辞める。

そして大本命に採用されたら心苦しいが10月までに新しいところを辞める。
せっかく色々ステップアップ出来るというのに、周りを気にして踏みとどまったんじゃ何が人生だかわからない。


まぁ、どこにも採用されず工場継続/転職活動継続って事もあり得るけどね。
面接頑張る…今まで以上に頑張る。
社員になってもいいなって思える仕事みつけたんだぜ…。新しい人生プランが広がる

今の景気でクズを雇うほど世の中甘くないぜ

採用されました。
雇用条件や時間帯などは変わらないのですが、業種が大きく異なります。
少なくとも食品工場よりは関心のある職種だし、肉体疲労はあまりなさそう。
なによりやりがいを感じられそう。頑張りたい。

とんとん拍子に採用してくれた工場はありがたいけど、
やはり緊急回避的に入ったところじゃモチベーションが続かないというか、
無理に続けても迷惑をかけると思うんで…これでよかったんだよね。

>>197
せやな
でも20代ならどうにでもなると思う。
それこそ工場や肉体労働ならいくらでも出来る。
今の景気、ったって、みんな普通に生活してるんだし、
それなりに需要がある…なら供給も必要で、雇用もある。

年齢や低学歴、自分のクズさを言い訳に、世の中のせいにして逃げないで。
頑張ればそれなりに結果は得られるんだよ。

ハッピーエンドでしたか。
給与支払いまでのやりくりが次への課題ですか？

>>199
全然ハッピーではないよ、このままフリーター生活→30代で自殺ってフラグはびんびん。
でもとりあえず長続きしそうなバイトが見つかったのはよかった。
ここからはクレカの返済や勉強、学費の確保を最優先にやっていく。
卒業したらようやく一段落ってところだろうか。

目下はそうだね、やりくりだね…。
9月分の給与の入る10月末までどうするか…。
10月分の家賃払ったら現金が2万くらいしか残らん。
交通費は10月中も掛かるわけで、きつい。
食費はクレカでどうにかなるけど、まぁ…最悪ATMで借金だねぇ。

バイトやれば時間はないし、金もさほど入らない。
家賃・食費ぬいて月5万残ればいいほうなんじゃないか？
そこからこれから冬だし服買ったりなんやら…クレカの返済に学費…

少ない時間でキャリアアップも目指して色々スキル身につけて資格とったりしたいし
でも卒業のために勉強はかかせないし…

なんでこんな辛い思いして努力しなきゃならないんだ、って自己憐憫が凄いけど
悲しんだり悩んだりしてても時間の無駄だもんね…とりあえず何も考えず頑張るよ

最悪、バイトやめて生活保護、日雇いをちょろちょろやって卒業に専念…
とかもありだな、とか色々考えてるけどね

ぽーんとお金はいらないかな？お金があれば余裕も出来るのにね。
はぁ…

関心のある職種ってどんな仕事？

【画像あり】 胸が目立ってもブラジャー着用しない小学生の女の子たち…体形の変化に無頓着、母親も困惑★４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1315970683/

>>200
社会は厳しいから頑張ってね。
行き詰ってる人は沢山いるけど殆どは自殺まではしないから
行き詰っている状態で生きていく。だから苦しい。
クレカは早くやめた方がいい。
僅かな収入を利息に払っても何も得るものはない。

生活保護25才男にだって彼女いて妊娠させたりしてる（昨夜のＮＨＫ番組）んだから>>1は頑張り屋みたいだし大丈夫だろう。

>>1
久しぶりだね。頑張っているようでよかった。とにかくイキロ！
絶対にこうなるという明るいビジョンをもって、否定的な思考は頭から外す。
そうすると不思議といいほうに向かうんだよ。

パンツ見せて

>>1
親に貸して貰え

もうツラい…

続きは？

CMの後で

>>1
出るのが嫌なら出なくて良いよ。
あなたはそこに生まれたんだから、そこはあなたの家でもあるはすだ。
親だけの家では無い。
出ていけと言う位なら、最初から子供作るな、無責任野郎って事です。

>>1
マジならお前が住んでる地域の社会福祉協議会か　
共産党の事務所へ行きな。