【ＧＩＤ】性同一性障害23
論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
荒らしには皆で協力して全力スルー
前スレ
【ＧＩＤ】性同一性障害22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1305730562/
相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
荒らしには皆で協力して全力スルー
前スレ
【ＧＩＤ】性同一性障害22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1305730562/
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>>1
スレ立て乙！！
スレ立て乙！！
>>1乙
>>1乙です。
前スレの45。心理検査の続きを受けてきました。
今回は、恐らく一般常識とか知能とか……そこら辺を見るような感じ。
(以前の時に、実は宿題と言って出されていた)自己分析のアンケート、1度目の検査と合わせてどんな結果が出るのか……今からもう緊張しています。
次に予約した診察日が30日なので、恐らくその時に聞かされるでしょう。(と、今日の先生は言っていました)
これで、診断書を出す方向で行ってくれると良いんですけどねえ。
また何かあったら、書き込みに来ます。
前スレの45。心理検査の続きを受けてきました。
今回は、恐らく一般常識とか知能とか……そこら辺を見るような感じ。
(以前の時に、実は宿題と言って出されていた)自己分析のアンケート、1度目の検査と合わせてどんな結果が出るのか……今からもう緊張しています。
次に予約した診察日が30日なので、恐らくその時に聞かされるでしょう。(と、今日の先生は言っていました)
これで、診断書を出す方向で行ってくれると良いんですけどねえ。
また何かあったら、書き込みに来ます。
>>1
おつ～！
今診断書出してもらうために通院中なんだけど
無職なんだよね・・・
診断結果がどうなのか気になってなんか無気力だ
働かなきゃとは思うんだけど・・・
職場でまた女の子扱いされるんだろうなと思うと鬱だ仕方のない事かもしれないけど
おつ～！
今診断書出してもらうために通院中なんだけど
無職なんだよね・・・
診断結果がどうなのか気になってなんか無気力だ
働かなきゃとは思うんだけど・・・
職場でまた女の子扱いされるんだろうなと思うと鬱だ仕方のない事かもしれないけど
8 ：マジレスさん：2011/06/23(木) 06:40:36.89 ID:9gX0lZ/p
でも可愛い男ってなめられやすいんだよねｗ
ここ数日GID等興味があり色々見て回ったけど、ガイドラインに沿ってSRS迄行くには本当に大変なんだな。
永遠にホルと付き合う覚悟、偏見、身体的苦痛、精神的苦痛、欝との戦い、金銭的な問題、等々・・・
正直知る前馬鹿にしてたけど、今ならリア女より、MtFと付き合っても何の抵抗も無いわ。皆さんパスガンバです。
永遠にホルと付き合う覚悟、偏見、身体的苦痛、精神的苦痛、欝との戦い、金銭的な問題、等々・・・
正直知る前馬鹿にしてたけど、今ならリア女より、MtFと付き合っても何の抵抗も無いわ。皆さんパスガンバです。
なんでみんな診断書診断書っていうんだ？
そんなに診断書欲しいか？
「あ～っ、こんな時診断書があればなぁ‥orz」
なんて思った事もなけば、
「いや～、診断書あって助かった～」
ってこともないぞ。
診断書がどんな効力を発揮すんのよ？
なんか自認する性別に認められたい以前に、
GIDとして認められたいのかと思う。
極端な二択だが、
診断書持ってないけど完パスと、
診断書持ってるけどノンパスだったら、
やっぱり後者でいたいのか？
“ＧＩＤになりたい病”と言われないようにがんばれよ。
そんなに診断書欲しいか？
「あ～っ、こんな時診断書があればなぁ‥orz」
なんて思った事もなけば、
「いや～、診断書あって助かった～」
ってこともないぞ。
診断書がどんな効力を発揮すんのよ？
なんか自認する性別に認められたい以前に、
GIDとして認められたいのかと思う。
極端な二択だが、
診断書持ってないけど完パスと、
診断書持ってるけどノンパスだったら、
やっぱり後者でいたいのか？
“ＧＩＤになりたい病”と言われないようにがんばれよ。
パスへの道のりで、診断書が必要な局面にいるんじゃないの？
知り合いのFTMはどうしても男には見えない外見だから一刻も早くSRS受けたがってるし
自分は身長や胸や名前に恵まれてるから切羽つまってはないけど
いずれはやっぱりSRS受けて戸籍変えたいよ
知り合いのFTMはどうしても男には見えない外見だから一刻も早くSRS受けたがってるし
自分は身長や胸や名前に恵まれてるから切羽つまってはないけど
いずれはやっぱりSRS受けて戸籍変えたいよ
診断書使ったのは今のとこ一回だけ
会社の人事に説明で使った。
後は手術と戸籍変更するときくらいか
戸籍変更しないんだったら、いらんかもね
会社の人事に説明で使った。
後は手術と戸籍変更するときくらいか
戸籍変更しないんだったら、いらんかもね
女らしい外見のFTMとか、男らしい外見のMfFにとっては
SRSや戸籍が重要な意味を持ってくるよな
素材に恵まれた人はそうでもないだろうけどさ
SRSや戸籍が重要な意味を持ってくるよな
素材に恵まれた人はそうでもないだろうけどさ
むしろパス出来ているからこそ、SRS・戸籍変更は重要と思うのだが。
ノンパスでやってもつらいだけだろ
ノンパスでやってもつらいだけだろ
ノンパスというか、努力してもあまりパスできない外見で
体も戸籍も体の性のままじゃ尚更つらいと思うんだけど・・・
体も戸籍も体の性のままじゃ尚更つらいと思うんだけど・・・
ガイドラインに沿える＝我慢できるってことじゃないか。
そんなの病気でもなんでもない。
もし、ＧＩＤが病気と認められてなかったら何もしないわけ？
>>14
パスへの道のり？
診断書で見た目が変われるなら苦労しないよ。
SRSや戸籍変更が直接パスにつながると思ったら間違いだよ。
下半身露出して歩くわけにはいかないし、
戸籍謄本首にぶら下げて歩くわけにもいかないでしょう？
普段の生活で見えない部分なんて後回しでいいんだよ。
最終的に必要になったらやればいい。
そうなってる頃にはガイドラインなんかは障害にならない。
診断書なんか簡単に手に入る状態になってる。
そんなの病気でもなんでもない。
もし、ＧＩＤが病気と認められてなかったら何もしないわけ？
>>14
パスへの道のり？
診断書で見た目が変われるなら苦労しないよ。
SRSや戸籍変更が直接パスにつながると思ったら間違いだよ。
下半身露出して歩くわけにはいかないし、
戸籍謄本首にぶら下げて歩くわけにもいかないでしょう？
普段の生活で見えない部分なんて後回しでいいんだよ。
最終的に必要になったらやればいい。
そうなってる頃にはガイドラインなんかは障害にならない。
診断書なんか簡単に手に入る状態になってる。
だからさー努力でどうにもならない人もいるじゃん。あんまり言いたかないが
そういう人にとってはSRSや戸籍は心のよりどころっつーか悪くいや気休めになるんじゃないの
「私は女（男）ですよ」ときっぱり言えるようになるっつーか
そのへんは人それぞれだと思うし上手く言えないけどさ
そういう人にとってはSRSや戸籍は心のよりどころっつーか悪くいや気休めになるんじゃないの
「私は女（男）ですよ」ときっぱり言えるようになるっつーか
そのへんは人それぞれだと思うし上手く言えないけどさ
あと誤解されそうだから一応言っておくと
自分は診断書どころかジェンクリに行ったことすらないよ
ただそういう感覚もアリなんじゃないかってこと
自分は診断書どころかジェンクリに行ったことすらないよ
ただそういう感覚もアリなんじゃないかってこと
でも診断書がないと手術うけれないよね
すぐ「こうこうこうでないと本当のGIDではない」みたいなこと言う人いるからな
診断書なんてどうでもいい人がいれば、固執する人だっているだろう
診断書なんてどうでもいい人がいれば、固執する人だっているだろう
本人にとっては診断書なんて本当のところはどうでもいいんだよ。
でも
診断書有り→医者の診断として正式に認められた性同
診断書無し→自分で勝手に言ってるだけの人（勘違い含む）
>>24
本当のGIDって意味だけど、本当のGIDというのは医者の診断を受けた人です。
なぜならGIDは病名であるから。
例えるなら、私はインフルエンザなんだ・・・・と医者にも行かず言ってるだけの人、インフルエンザかもしれないけど沿うじゃないかもしれない。
だから、インフルエンザです、とは言い切れないでしょう？
医者の診断を受けて初めてそれを名乗れるのよ。
GIDなんて病気だと思って無いけどさ。
ただ女として生きて行きたいだけ。
でも
診断書有り→医者の診断として正式に認められた性同
診断書無し→自分で勝手に言ってるだけの人（勘違い含む）
>>24
本当のGIDって意味だけど、本当のGIDというのは医者の診断を受けた人です。
なぜならGIDは病名であるから。
例えるなら、私はインフルエンザなんだ・・・・と医者にも行かず言ってるだけの人、インフルエンザかもしれないけど沿うじゃないかもしれない。
だから、インフルエンザです、とは言い切れないでしょう？
医者の診断を受けて初めてそれを名乗れるのよ。
GIDなんて病気だと思って無いけどさ。
ただ女として生きて行きたいだけ。
埋没するにはSRS戸籍変更しかない
改名したりSRS受けるのに診断書が必要だから。
それだけの理由でしかないんだけど、逆にそれ以上の意味ってあるの？
それだけの理由でしかないんだけど、逆にそれ以上の意味ってあるの？
>>28 法律だけでも女としてみとめられれば救われるんじゃね？
よくさ苦しんでる人に「周りの目なんか気にしなければいい！外見より心を磨け！」とか勘違いしたバカいるけど
そいつが一生苦しんでいくかどうかが現実的に問題なのにさ。他人事だからそんな軽々しくいえるんだよね。正論に酔ってるだけだわ
よくさ苦しんでる人に「周りの目なんか気にしなければいい！外見より心を磨け！」とか勘違いしたバカいるけど
そいつが一生苦しんでいくかどうかが現実的に問題なのにさ。他人事だからそんな軽々しくいえるんだよね。正論に酔ってるだけだわ
法律だけでも女と認められる
→外見はパスレベルでは無い為、女子トイレに入って通報される
「法的に私女なのに・・・・」ともっと惨めになるかも。
外見より内面を磨け！正論だけど、内面も法的にも女性のアントニオ猪木が居たら、初対面の人から女扱いされると思う？
まず無理でしょ・・・・
まずは外見、これGIDの基本だと私は思う。
内面も大事だけどね＾＾
→外見はパスレベルでは無い為、女子トイレに入って通報される
「法的に私女なのに・・・・」ともっと惨めになるかも。
外見より内面を磨け！正論だけど、内面も法的にも女性のアントニオ猪木が居たら、初対面の人から女扱いされると思う？
まず無理でしょ・・・・
まずは外見、これGIDの基本だと私は思う。
内面も大事だけどね＾＾
戸籍変更の時は診断書ではなく、連書だな。
いまは改名用診断書があるけど、昔は改名用診断書なんてなかったな。
そういう意味では、診断書の世話にはならなかったな。
いまは改名用診断書があるけど、昔は改名用診断書なんてなかったな。
そういう意味では、診断書の世話にはならなかったな。
内面は外見に伴ってくるからね
それこそ猪木並の人は法律だけでも何とかしたいんじゃない？
だって外見どうにするって言ってもどうしようもないでしょう
すごく頑張ってるのは傍目にもわかるんだけど
どうしたって体の性にしか見えない人って実際いるしな
だって外見どうにするって言ってもどうしようもないでしょう
すごく頑張ってるのは傍目にもわかるんだけど
どうしたって体の性にしか見えない人って実際いるしな
いくら身なりに気をつかっても骨格はどうしようもないしね…
まあそれで戸籍だけ性変して幸せになれるか余計不幸になるかは人によるわな
一概には決め付けられないよ
まあそれで戸籍だけ性変して幸せになれるか余計不幸になるかは人によるわな
一概には決め付けられないよ
診断書を使ったのは会社への説明
改名（但し理由は永年使用だった）
ホルの正規処方（診断書ではなく産婦人科医への紹介状）
性別変更位かな
実際に診断書なんて公的な手続きにしか使わないからね
戸籍が変われば大体の事は丸く収まるし
最近は廃止の方向にあるけど税金や年金の関係とか
入院する場合は診断書だけでは問題も有る
私もナンチャッテの人は性同一性障害を名乗らないで欲しいかな
診断を受けてないなら病気ではないのかも知れないから
改名（但し理由は永年使用だった）
ホルの正規処方（診断書ではなく産婦人科医への紹介状）
性別変更位かな
実際に診断書なんて公的な手続きにしか使わないからね
戸籍が変われば大体の事は丸く収まるし
最近は廃止の方向にあるけど税金や年金の関係とか
入院する場合は診断書だけでは問題も有る
私もナンチャッテの人は性同一性障害を名乗らないで欲しいかな
診断を受けてないなら病気ではないのかも知れないから
FtMもMtFも、診断書ある人しか使ってはいけない空気を感じるんだよ
診断書がない・自称→ナンチャッテって言われるからね
診断書がない・自称→ナンチャッテって言われるからね
診断書が無いならナンチャッテとか自称とか言われるのは仕方ないと思うし理解も出来るんだけど、
その診断書が全てみたいな考え方は嫌だなぁ。
カウンセリング通ってる状態で、まだ診断書が出てなくて苦しんでる人も大勢いるのに、その人らに向かって「貴方はなんちゃってです」って言える？
その診断書が全てみたいな考え方は嫌だなぁ。
カウンセリング通ってる状態で、まだ診断書が出てなくて苦しんでる人も大勢いるのに、その人らに向かって「貴方はなんちゃってです」って言える？
>>39
診断書が無い人が性同一性障害と名乗る状況が思いつかないんだけど
TGかTSか判らないけど、診断を受けずに都合良く性同一性障害と言う
言葉を利用しているだけに思える
病院に行くのが面倒なら本人にとってはその程度の問題なのでしょ？
飛行機～夜行バスで九州や北海道から通院をしている人も居るのだから
単に遠いと言うのは良い訳に近いと思う
診断書が無い人が性同一性障害と名乗る状況が思いつかないんだけど
TGかTSか判らないけど、診断を受けずに都合良く性同一性障害と言う
言葉を利用しているだけに思える
病院に行くのが面倒なら本人にとってはその程度の問題なのでしょ？
飛行機～夜行バスで九州や北海道から通院をしている人も居るのだから
単に遠いと言うのは良い訳に近いと思う
私は完全に見た目だけのMtFだな。
診断書欲しいと思ったことないｗ
名前変更の必要があったら診断書必要だったかもしれないけど、
幸いにして漢字だけ見れば名前も中性的だし。
診断はもちろん、大したカウンセリングもなく初対面で去勢手術(SRSではないよ)してくれたんだけど
もしかしてもぐり？
それとも見た目で説得しても手遅れだとわかったのか…
診断書欲しいと思ったことないｗ
名前変更の必要があったら診断書必要だったかもしれないけど、
幸いにして漢字だけ見れば名前も中性的だし。
診断はもちろん、大したカウンセリングもなく初対面で去勢手術(SRSではないよ)してくれたんだけど
もしかしてもぐり？
それとも見た目で説得しても手遅れだとわかったのか…
屁ー
世間は今GID者に対する風当たりは強いらしいよ
それもコアリとかなんちゃってGID系女装者のせいらしいが
それもコアリとかなんちゃってGID系女装者のせいらしいが
>>46
法律以前でも性同一性障害の診断書は出たし正規のホルモン処方は
意見書が必要だろ？
正規に拘る奴はバカという考えの人は居るよね、あの頃はタイで簡単に
SRS出来て性別変更は出来ない状況だったから
私の2ndは慈恵の牛島先生と言う事で時期は大体見当が付くよね
法律以前でも性同一性障害の診断書は出たし正規のホルモン処方は
意見書が必要だろ？
正規に拘る奴はバカという考えの人は居るよね、あの頃はタイで簡単に
SRS出来て性別変更は出来ない状況だったから
私の2ndは慈恵の牛島先生と言う事で時期は大体見当が付くよね
>>50
イツの話か知らないけど、そんなものはなかったはず
イツの話か知らないけど、そんなものはなかったはず
>>51
1stが出たら2ndの先生への紹介状を書いてもらい
2ndが通ったら埼玉医大への紹介状、この紹介状が診断書の形式を取っている
埼玉医大でジェンダー委員会への意見書が作成されて、ジェンダー委員会で
ホルモン療法の可否が判断されると言うか、基本的に理屈を付けて落とされる
どうしても落としようのない奴がホルモン療法を受けられた
実際の投与は赤心だけどね
確か法律が通る少し前まではこのパターンだったもちろん別ルートも有るけどね
当時でも先生によってはジェンダー委員会を通らないとSRSの英文紹介状は
書いてくれなかったと思う、私は通ったから実際は判らないけど
それと高齢者が何歳からか知らないけど
1stが出たら2ndの先生への紹介状を書いてもらい
2ndが通ったら埼玉医大への紹介状、この紹介状が診断書の形式を取っている
埼玉医大でジェンダー委員会への意見書が作成されて、ジェンダー委員会で
ホルモン療法の可否が判断されると言うか、基本的に理屈を付けて落とされる
どうしても落としようのない奴がホルモン療法を受けられた
実際の投与は赤心だけどね
確か法律が通る少し前まではこのパターンだったもちろん別ルートも有るけどね
当時でも先生によってはジェンダー委員会を通らないとSRSの英文紹介状は
書いてくれなかったと思う、私は通ったから実際は判らないけど
それと高齢者が何歳からか知らないけど
てか診断書いらなくね？みたいなこと言ってる人って性変するつもりないの？
性別の取扱いの変更が診断書必須な以上、それにこだわるのはおかしくないと思うけど
一生、戸籍は男で見た目は女で生きてくつもりなのか。そんなん御免だわ
性別の取扱いの変更が診断書必須な以上、それにこだわるのはおかしくないと思うけど
一生、戸籍は男で見た目は女で生きてくつもりなのか。そんなん御免だわ
ID:2H+1120+ は法律とかGLとかもっと勉強したほうがいいな
どうせ金もなくて診察受ける勇気もないなんちゃってFtMなんだろうけどさ
滑稽だから性同一性障害名乗らないでね
どうせ金もなくて診察受ける勇気もないなんちゃってFtMなんだろうけどさ
滑稽だから性同一性障害名乗らないでね
56 ：マジレスさん：2011/06/23(木) 23:32:12.71 ID:9gX0lZ/p
>>49
どこでそんな話が聞けるのかな？
それが本当ならその者らはGIDで通している人の敵となる訳だよね
>>49そんなこと言っちゃっていいのかなぁ？
「世間」って言われるほど騒がれているのかい？
その人らは
どこでそんな話が聞けるのかな？
それが本当ならその者らはGIDで通している人の敵となる訳だよね
>>49そんなこと言っちゃっていいのかなぁ？
「世間」って言われるほど騒がれているのかい？
その人らは
煽るような言い方はやめなよ
傍からから見ててGID＝頭おかしい人に見えるから
GIDを騙る女装者より、一生懸命それを叩くGIDの方が見てて痛い
傍からから見ててGID＝頭おかしい人に見えるから
GIDを騙る女装者より、一生懸命それを叩くGIDの方が見てて痛い
傍から見るだけだと変わらんのも事実だからなぁ
非埋没でありますが、勤務地で男たちにホモ系のネタにされてる自分が通りますよー
ランチの時は自分の周りに女性に囲まれ、まるで逃げ場がありません
やっぱり自分の事が気になるのかな？…てちょっと自意識過剰になってみる。
なんかな～、うちって見た目弱そうだから第一印象ですぐ舐められる。もやしっ子
そんな自分とは他人は絶対目を合わせて話をしてくれないっす
避けてる？俺はホモじゃないからって思ってるんか？
自分ー、こんな顔やからって、男みたらすぐ発情！！なんてしないんだけど…
だから普通に話そー、…ｳｳｳｳｳｳ～orz避けないで…
働きたくない、楽しくない、帰りたい。毎日残業5時間も辛いっす。
ランチの時は自分の周りに女性に囲まれ、まるで逃げ場がありません
やっぱり自分の事が気になるのかな？…てちょっと自意識過剰になってみる。
なんかな～、うちって見た目弱そうだから第一印象ですぐ舐められる。もやしっ子
そんな自分とは他人は絶対目を合わせて話をしてくれないっす
避けてる？俺はホモじゃないからって思ってるんか？
自分ー、こんな顔やからって、男みたらすぐ発情！！なんてしないんだけど…
だから普通に話そー、…ｳｳｳｳｳｳ～orz避けないで…
働きたくない、楽しくない、帰りたい。毎日残業5時間も辛いっす。
>>59
つチラシの裏
つチラシの裏
診断書が欲しいっていうか
あったほうがいろいろ楽だから貰うだけだよね。
ガイドラインも沿った方が楽な場合があるから沿うだけ。
まぁ、必要なければ貰う必要ないってこった。
で >>13 は一生貰わないの？ 性変考えてないってこと？
あったほうがいろいろ楽だから貰うだけだよね。
ガイドラインも沿った方が楽な場合があるから沿うだけ。
まぁ、必要なければ貰う必要ないってこった。
で >>13 は一生貰わないの？ 性変考えてないってこと？
63 ：マジレスさん：2011/06/24(金) 06:32:19.41 ID:OfFAkmoA
性変はしたいけど諸事情で出来ない人もいる
性変すれば一緒になれる人もいれば別れる人もいる
例えば、MtFは女好きも多いから結構辛い選択になる人もいるとかね
また、性変しないを心情とする人からすれば必要も無いし
性変することで逆に自分の立場を悪くする結果を招く人もいる
例えば給料が大幅ダウンでいきなり借金苦になるとかね
私ははっきり言って性変したい
いや絶対する
でもそういう出来ない人、したくない人も周りで見ているので
性変が全てでは無い意見も受け入れてあげようと思っている
性変すれば一緒になれる人もいれば別れる人もいる
例えば、MtFは女好きも多いから結構辛い選択になる人もいるとかね
また、性変しないを心情とする人からすれば必要も無いし
性変することで逆に自分の立場を悪くする結果を招く人もいる
例えば給料が大幅ダウンでいきなり借金苦になるとかね
私ははっきり言って性変したい
いや絶対する
でもそういう出来ない人、したくない人も周りで見ているので
性変が全てでは無い意見も受け入れてあげようと思っている
でもホルスレ見る限り、興味本位のなんちゃってGID相当数居るよね。
ああいう人達が高齢になった時精神的に耐えられるのだろうか心配だわ。
ああいう人達が高齢になった時精神的に耐えられるのだろうか心配だわ。
>>63
その意見には賛成だけど
古い友人で子有りのSRS済みが居るけど、気持ちや事情を理解しても
子供を作れるのに何故男で頑張れないのだろうとは思う
私自身が一度結婚をしているけど性行為が精神的に出来なくてGIDに気付いたから
性交が出来れば子供が居れば頑張れたと思う
性変を済ませて養われる身に落ち着くと余りGIDと言う意識すらなくなって単なる
アラサー婆と感じているけど、診察も受けず、容姿的に努力をせず、心は女なのと
GIDを前面に押し出して来る人はやはり認める事は出来ないですね
その意見には賛成だけど
古い友人で子有りのSRS済みが居るけど、気持ちや事情を理解しても
子供を作れるのに何故男で頑張れないのだろうとは思う
私自身が一度結婚をしているけど性行為が精神的に出来なくてGIDに気付いたから
性交が出来れば子供が居れば頑張れたと思う
性変を済ませて養われる身に落ち着くと余りGIDと言う意識すらなくなって単なる
アラサー婆と感じているけど、診察も受けず、容姿的に努力をせず、心は女なのと
GIDを前面に押し出して来る人はやはり認める事は出来ないですね
66 ：マジレスさん：2011/06/24(金) 10:25:52.11 ID:UDW+Wa2e
たしかに、結婚してから気付くって珍しいケースかも。
結婚したら自認が正常になるかと思ったけどやっぱり無理だった、って話は聞く。
結婚したら自認が正常になるかと思ったけどやっぱり無理だった、って話は聞く。
>>65
旦那さんとの馴れ初めが聞きたいです
旦那さんとの馴れ初めが聞きたいです
初めて（体の性的に）異性と付き合った時に気づいたな
でも逆にいうとそれまで気づかなかった
なんかちょっと同性との感覚が合わないなとは思ってたけどね
恋もしたことなかったし
でも逆にいうとそれまで気づかなかった
なんかちょっと同性との感覚が合わないなとは思ってたけどね
恋もしたことなかったし
私は所詮、GID治療も整形と同じだと思っています
そもそもGIDという病気が認められたのは
自分の性別に耐えられない人は
耐えて適応障害を起こすより
性別を変えた方が良いという話でしょう
整形と同じで、変えたければ自己責任で変えればいいんですよ
そもそもGIDという病気が認められたのは
自分の性別に耐えられない人は
耐えて適応障害を起こすより
性別を変えた方が良いという話でしょう
整形と同じで、変えたければ自己責任で変えればいいんですよ
「なんちゃって」論は不毛じゃないですか？
詐病はGIDに限りませんし
世間は案外、個人として評価してくれるのに
GID同士がいがみ合ってる感じがしますよ
詐病はGIDに限りませんし
世間は案外、個人として評価してくれるのに
GID同士がいがみ合ってる感じがしますよ
72 ：マジレスさん：2011/06/24(金) 12:31:35.64 ID:32fjdHd9
基本自分を良く見せたいだけなのかもね
>>66
今程情報が有ればね、もう」10年は昔だし幼なじみとの学生結婚だからね
恋愛感情、実は女性への憧れだったとは気が付かなかった
しかも幼なじみだから私の女装癖は昔から知っていたので違和感が余りなかった
二人とも子供で無知だったと言えばそれで終わりだけど
>>68
同業他社の仕事絡みでのお付き合いからの発展、有る意味交通事故？
上記の件があるから恋愛感情は苦手だし
今程情報が有ればね、もう」10年は昔だし幼なじみとの学生結婚だからね
恋愛感情、実は女性への憧れだったとは気が付かなかった
しかも幼なじみだから私の女装癖は昔から知っていたので違和感が余りなかった
二人とも子供で無知だったと言えばそれで終わりだけど
>>68
同業他社の仕事絡みでのお付き合いからの発展、有る意味交通事故？
上記の件があるから恋愛感情は苦手だし
じぶんは女性ともできるけど
絶対に不幸にしてしまうと思ったから
あきらめたよ
こありの人はみんな死ねばいいと思ってる。
絶対に不幸にしてしまうと思ったから
あきらめたよ
こありの人はみんな死ねばいいと思ってる。
GIDは我慢大会じゃないんだから…
いい加減選民思想みたいできもい
誰も傷つけずに生きられる人間なんていねーよ
いい加減選民思想みたいできもい
誰も傷つけずに生きられる人間なんていねーよ
選民思想がうざいのは同意
こありがおかしいのも同意
こありがおかしいのも同意
こあり＆キコンも現実生活との葛藤と苦悩がある訳でそれはそれで大変なんじゃ。
逆にこあり批判はパスできないおさーんGIDの僻みとも取れるし。
でも嫁と子供は可哀想だよね。
逆にこあり批判はパスできないおさーんGIDの僻みとも取れるし。
でも嫁と子供は可哀想だよね。
奥さんを追い出して自分が母親になってる人とか怖すぎるわ
なんで、こあり批判がパス出来ない僻みにつながるのかな？
こあり＝パス？
意味がわからない
こあり＝パス？
意味がわからない
40歳年が離れてる親父にカミングアウトしたら、
「お前みたいな奴がわしの子供とかショックすぎる」とか
「外を出歩くな」とか言われたｗｗｗｗｗｗ
「お前みたいな奴がわしの子供とかショックすぎる」とか
「外を出歩くな」とか言われたｗｗｗｗｗｗ
既婚の子アリです
もともと女の人と付き合ってってしてて
その子の身体とか内面の女らしい所とかに惹かれててってか
自分もそうなりたくて羨ましくて
で・・・彼女にする事で代用？してた
んで嫁とはそんな羨ましい気持ちの他に愛情もあり結婚して子供できたけど
今度は自分の身体がどんどんオッサン化してくのがたえられなくなった
ってなわけでホルおぢさんが生まれたわけです
もともと女の人と付き合ってってしてて
その子の身体とか内面の女らしい所とかに惹かれててってか
自分もそうなりたくて羨ましくて
で・・・彼女にする事で代用？してた
んで嫁とはそんな羨ましい気持ちの他に愛情もあり結婚して子供できたけど
今度は自分の身体がどんどんオッサン化してくのがたえられなくなった
ってなわけでホルおぢさんが生まれたわけです
82 ：マジレスさん：2011/06/24(金) 16:58:34.87 ID:32fjdHd9
男として必要とされ結婚して夫婦生活を実感して、更に遺伝子まで残した後
転換して全パスして女性の喜びまで実感してるって人生の勝ち組な気がしてきた。
人間としてはクズだけどな。
そう考えると成人後即ＳＲＳするもパスできずおっさんのまま終わるって悲しすぎ。
やっぱり診断書で正規の認定どうこうより、パスできるかどうかの方が重要なのかもな・・・
転換して全パスして女性の喜びまで実感してるって人生の勝ち組な気がしてきた。
人間としてはクズだけどな。
そう考えると成人後即ＳＲＳするもパスできずおっさんのまま終わるって悲しすぎ。
やっぱり診断書で正規の認定どうこうより、パスできるかどうかの方が重要なのかもな・・・
84 ：マジレスさん：2011/06/24(金) 17:38:28.53 ID:mokQyKTY
ＧＩＤなのに子供が作れる・・・なんかあきれるというか理解できない。
やはりＭＴＦは基本女性として男性に愛されたいのが普通とおもいます。
親への思いもあるから付き合ったことあるけどやっぱ無理。
コアリの人はさセックスする前に
「子作りする前に言っておく・・俺は・・・俺は・・・っく・・・本当は
・・・女になりたかったんだー、いつか女になるんだから、いいわよね！！」
と宣言してから女性を抱いてマグマを放ってください。
やはりＭＴＦは基本女性として男性に愛されたいのが普通とおもいます。
親への思いもあるから付き合ったことあるけどやっぱ無理。
コアリの人はさセックスする前に
「子作りする前に言っておく・・俺は・・・俺は・・・っく・・・本当は
・・・女になりたかったんだー、いつか女になるんだから、いいわよね！！」
と宣言してから女性を抱いてマグマを放ってください。
85 ：マジレスさん：2011/06/24(金) 17:59:08.20 ID:tk1kpwXq
どうしてさ、MTFはこういうのが普通とかそういう話ばかりになるのかな？
GIDの症状の現れ方は千差万別だし、コアリとかそういうの関係ないよ。
少しはGIDに関する論文の一つでも読んでみなよ！
そうすれば少しは分かるから。
GIDの症状の現れ方は千差万別だし、コアリとかそういうの関係ないよ。
少しはGIDに関する論文の一つでも読んでみなよ！
そうすれば少しは分かるから。
GID・MtFだからこうあるべきとか聞き飽きたわ
別にいいじゃん。
別にいいじゃん。
『GIDの症状は百人いれば百通り』
よく言われてるけど、これは自己申告すれば誰でもGIDと認められるってことだね。
例外は無いということなんだね。
よく言われてるけど、これは自己申告すれば誰でもGIDと認められるってことだね。
例外は無いということなんだね。
バイのGIDだっているんじゃないの
自分はFTMでやっぱり女の子しか好きになれないけど
必ずしも性思考はノーマルでなくてもいいよね
自分はFTMでやっぱり女の子しか好きになれないけど
必ずしも性思考はノーマルでなくてもいいよね
ごめん性嗜好ね
千差万別だとか、こうあるべきと決めつけるなというけれど、
既婚子ありは、やはり違うと思う
これだけは譲れない
既婚子ありは、やはり違うと思う
これだけは譲れない
あとで気づいたとか、そういうのまずウソくさい
子供さえつくって、あとは好きにする計画とか
そういう、人をだますことをやってるのがいただけない
子供さえつくって、あとは好きにする計画とか
そういう、人をだますことをやってるのがいただけない
2chに入り浸ってるような奴が嘘くさいとか言ってもな…
清廉潔白を語れるような人間が来る場所じゃねーだろw
清廉潔白を語れるような人間が来る場所じゃねーだろw
MtFこありは羨ましい
FtMが出産するのとはハードルが違いすぎる
パートナーとコンセンサスがとれてるなら周りがどうこう言う権利ないわな
FtMが出産するのとはハードルが違いすぎる
パートナーとコンセンサスがとれてるなら周りがどうこう言う権利ないわな
>>92の言うことは、どちらにも当てはまりそうだな
子供を作る行為って、どんな事よりも一番性差を痛感する時だと思うんだよね。
それができるってことは、生物学的性別で我慢もできると思うんだよね。
子有りをGIDと認めるのは結構だけど、トランスはさせない方向に持っていってもらいたいもんだ。
それができるってことは、生物学的性別で我慢もできると思うんだよね。
子有りをGIDと認めるのは結構だけど、トランスはさせない方向に持っていってもらいたいもんだ。
>>84
MTFでバイだと女と寝る時は男として男として寝る時は女として性行為していると
考える人が多いよね
私の場合はレズネコで普通に女性として男性とお付き合いする事が出来る
基本がレズネコだから男性は旦那以外に恐怖心感じるし、女性は現在の立場的に
封印しているけど
性別変更の書類（診断書）にも性的嗜好の欄があって男性・女性・バイの
印を付ける様になっているから、性的嗜好は千差万別なんでしょうね
MTFでバイだと女と寝る時は男として男として寝る時は女として性行為していると
考える人が多いよね
私の場合はレズネコで普通に女性として男性とお付き合いする事が出来る
基本がレズネコだから男性は旦那以外に恐怖心感じるし、女性は現在の立場的に
封印しているけど
性別変更の書類（診断書）にも性的嗜好の欄があって男性・女性・バイの
印を付ける様になっているから、性的嗜好は千差万別なんでしょうね
女性が迷惑するよね
女性を孕ませたことがある元男性が、女子更衣室や女湯に堂々と入ってくるなんて怖すぎる
女性を孕ませたことがある元男性が、女子更衣室や女湯に堂々と入ってくるなんて怖すぎる
女性ホルモン10年やっているけど性自認はほぼ男のままだな。
GIDではなくてKSなんですけど。
GIDではなくてKSなんですけど。
>>98
完全なんてないっての
完全なんてないっての
MTF？で女ホルやってて、なんかよく女に間違えられるけど、なんか抵抗がある
かといって男扱いされるのは嫌悪感を覚える・・・
なんだろう？このどっちの性別にもなりきれない感じ・・・
これっておかしいですか？
かといって男扱いされるのは嫌悪感を覚える・・・
なんだろう？このどっちの性別にもなりきれない感じ・・・
これっておかしいですか？
102 ：マジレスさん：2011/06/24(金) 20:47:39.05 ID:0SCaWPbo
飼い犬に食べさせようとしたけど、食べなかった。
>>104
ありがとうございます、多分それだ
恋愛対象が男だから無理やり女になろうとしてたけど、
なんか違うと思ったらこういう事か・・・
皆みたいに、たとえ体の性別と心の性別が違っていても
「自分は男（女）だ！」
って胸を張って言えて、そのために努力している人がうらやましい・・・
一応自分も働いたり注射打ってもらったり、簡単な努力はしてるけど自分の行動に自信ない・・・
ありがとうございます、多分それだ
恋愛対象が男だから無理やり女になろうとしてたけど、
なんか違うと思ったらこういう事か・・・
皆みたいに、たとえ体の性別と心の性別が違っていても
「自分は男（女）だ！」
って胸を張って言えて、そのために努力している人がうらやましい・・・
一応自分も働いたり注射打ってもらったり、簡単な努力はしてるけど自分の行動に自信ない・・・
>>97
女湯に入ってくるコアリは高齢ノンパスの孫アリと決まっているよ
女湯に入ってくるコアリは高齢ノンパスの孫アリと決まっているよ
>>103見て、自分は中性願望なのかもしれないと思ってスレ読んでみたけど
やっぱり自分は社会的に男として生活したいから違った。
でも見た目は細い方が好きでいかつくなりたくなくて
男性器もちゃんと機能するならほしいけど、今の性変で得られるものはあんまりほしくない。
その程度ならやっぱりなんちゃってなんじゃないか、いやでも、と悩みが無限ループしてる。
やっぱり自分は社会的に男として生活したいから違った。
でも見た目は細い方が好きでいかつくなりたくなくて
男性器もちゃんと機能するならほしいけど、今の性変で得られるものはあんまりほしくない。
その程度ならやっぱりなんちゃってなんじゃないか、いやでも、と悩みが無限ループしてる。
細い方がいいってのは別におかしくないんじゃない？
男でも望んでガリな人いるし
女でもスレンダーになりたい子と巨乳になりたい子がいるようにさ
男でも望んでガリな人いるし
女でもスレンダーになりたい子と巨乳になりたい子がいるようにさ
中性的っていいかも…。ホントはこのまま突き進んで女神になりたいけど、
うちが女神になったら…、挫折し、毎日何かに不安で悩んでる男を優しくし、うちに活路を見出だし、甘えるようになるんｗ
でも彼が満たされたら、自分は大きな人間なんだ！って勘違いしだしてうちを捨てるの
うちは殴られ、蹴られ、毎日のように続くDVによって悲しみに暮れる。
(悲しんでるうちって美しい…。)
そしたら天から天使たちが舞い降りてきて、みんなが同情して、遊んでくれて励ましてくれるん…。
綺麗んなって色んな視線を浴びたいね、かっぱのように鼻下伸ばす男を見るのが楽しい…。
みんなうちが独り占めや～、わーわーｗｗ
うちが女神になったら…、挫折し、毎日何かに不安で悩んでる男を優しくし、うちに活路を見出だし、甘えるようになるんｗ
でも彼が満たされたら、自分は大きな人間なんだ！って勘違いしだしてうちを捨てるの
うちは殴られ、蹴られ、毎日のように続くDVによって悲しみに暮れる。
(悲しんでるうちって美しい…。)
そしたら天から天使たちが舞い降りてきて、みんなが同情して、遊んでくれて励ましてくれるん…。
綺麗んなって色んな視線を浴びたいね、かっぱのように鼻下伸ばす男を見るのが楽しい…。
みんなうちが独り占めや～、わーわーｗｗ
ごめんきもい
コテコテの男の「もしある日突然女になったらこうする妄想」みたいだな
生理的に物凄い嫌悪感を覚える
生理的に物凄い嫌悪感を覚える
ただの無知な男の俺が思うに幼少期から既に女と思っていて
なんであたちにはオチンチンがついててママには付いてないの？って聞いちゃう
幼少期から見た目身振り言葉遣いが女の子
体というより間違った性器が付いちゃった位のが真のGIDだと、思う。
もちろん美人、美人ではないは関係ない。
もっと医学的な区分けを細かくしたほうがいいよ。
なんか違うのが紛れ込んで一緒くたにされるのはかわいそうだ。
なんであたちにはオチンチンがついててママには付いてないの？って聞いちゃう
幼少期から見た目身振り言葉遣いが女の子
体というより間違った性器が付いちゃった位のが真のGIDだと、思う。
もちろん美人、美人ではないは関係ない。
もっと医学的な区分けを細かくしたほうがいいよ。
なんか違うのが紛れ込んで一緒くたにされるのはかわいそうだ。
ちなみに実際に会えばそうかそうじゃないかわかる
いくらGIDだの性同だの言ったって違うもんは違うんだぜ
あんまここの人居るGIDとロムってる人にに迷惑かけんなよな
いくらGIDだの性同だの言ったって違うもんは違うんだぜ
あんまここの人居るGIDとロムってる人にに迷惑かけんなよな
インテリジェンスな男性ほどGID率が高いことは周知の事実！
ここに書き込む資格があるのはおそらく下着ドロや痴漢など、性犯罪に興味があるMTFやFTMに限定されている
わたしはそんなものに興味はないが
ここに書き込む資格があるのはおそらく下着ドロや痴漢など、性犯罪に興味があるMTFやFTMに限定されている
わたしはそんなものに興味はないが
自己紹介ご苦労様です。
男ってGIDのことを外見でしか見ないのね…ｸﾞｽﾝ
117 ：マジレスさん：2011/06/25(土) 07:52:37.18 ID:8pdR3v/p
また「真のGID」とか始まったよ・・・
症状の現れ方は千差万別だって言ってるじゃん、医者だって同じ事言ってる。
自分の言ってる事は完全なステレオタイプの、凝り固まった考え方。
風邪引いた→熱出ない、咳出ない、くしゃみ出ない、鼻水出ない、お腹の具合だけ悪い。
→>>112的には「そんなものは真の風邪ではない！勘違いだ！」と言ってるような物。
真の風邪とは、咳、くしゃみ、鼻水、熱 が出るものだ。と非常に画一的な視野の狭いものの見方。
症状の現れ方は千差万別だって言ってるじゃん、医者だって同じ事言ってる。
自分の言ってる事は完全なステレオタイプの、凝り固まった考え方。
風邪引いた→熱出ない、咳出ない、くしゃみ出ない、鼻水出ない、お腹の具合だけ悪い。
→>>112的には「そんなものは真の風邪ではない！勘違いだ！」と言ってるような物。
真の風邪とは、咳、くしゃみ、鼻水、熱 が出るものだ。と非常に画一的な視野の狭いものの見方。
真のGIDとか言ってて恥ずかしくないのかな・・・
というか、別にGIDになりたくてなった訳じゃないのに
というか、別にGIDになりたくてなった訳じゃないのに
真のGIDクソワロタwww
病気自慢とか笑える
病気自慢とか笑える
>109
これまで何度もスレ追い出されたのに結局戻ってくるんだね・・
GIDとか関係なしに関わりたくない性格だわ、うざい
これまで何度もスレ追い出されたのに結局戻ってくるんだね・・
GIDとか関係なしに関わりたくない性格だわ、うざい
どうして女の体に興味があるのかわたしには到底理解できない
>>121
女の肉体に興味が有るのは男性でしょ？
自分にとってより違和感のない生き方が女性という立場で
その集団に属する為に女性に近い姿を求めたのかな
自分の男性の肉体に関しては押さえられない嫌悪は有ったけど
女の肉体に興味が有るのは男性でしょ？
自分にとってより違和感のない生き方が女性という立場で
その集団に属する為に女性に近い姿を求めたのかな
自分の男性の肉体に関しては押さえられない嫌悪は有ったけど
123 ：マジレスさん：2011/06/25(土) 12:54:33.93 ID:hoxeUXuR
ホルモンする前から女装しても興奮しない
見てる人も違和感がない人以外は
諦めて禿げてください。
そしたらちょっとは優しくしてあげる。
見てる人も違和感がない人以外は
諦めて禿げてください。
そしたらちょっとは優しくしてあげる。
124 ：マジレスさん：2011/06/25(土) 13:33:57.35 ID:S45aNjMb
↑やはりGIDは外見でしか人を見ないんだね
125 ：マジレスさん：2011/06/25(土) 13:38:58.32 ID:S45aNjMb
石川遼が性転換すると宣言したらわたしはいてもたってもいられない
本日はID:S45aNjMbの独擅場となりました
どんなに女顔でかわいくて綺麗でも眉骨が隆起してたら男よりなっちゃうんだよね
そこだけなんとかしたい
そこだけなんとかしたい
カルーセル緊急入院だって…
>>129
ＳＲＳ済ＭｔＦの私はビビッている
ＳＲＳ済ＭｔＦの私はビビッている
ホルって別にうたなくなっても特に病気になるってわけじゃないって聞いたけど実際どうなん？
万年更年期障害になるぞ
更年期障害や骨粗しょう症
何らかの形で性ホルモンが分泌されない状況で身体に異常が出ない人も居る
普通は精神的な異変や肉体の老化現象が現れる
骨粗鬆、関節炎、気力減退等通常老化で現れる諸症状を病気で無いとするなら
その通りだと思うよ
普通は精神的な異変や肉体の老化現象が現れる
骨粗鬆、関節炎、気力減退等通常老化で現れる諸症状を病気で無いとするなら
その通りだと思うよ
136 ：マジレスさん：2011/06/26(日) 00:57:05.02 ID:zIOjw4Yc
MtFの方。男性が話しかけたりスキンシップしたりしてくるのが馴れ馴れしく感じるってことない？
逆に女性との距離感を感じる。
自分がトランスジェンダーだと自覚してると、逆に人間関係について余計なこと考えちゃう。
そんなこと気にしてるやつはトランスジェンダーじゃないとか指摘されそうだけどさ。
逆に女性との距離感を感じる。
自分がトランスジェンダーだと自覚してると、逆に人間関係について余計なこと考えちゃう。
そんなこと気にしてるやつはトランスジェンダーじゃないとか指摘されそうだけどさ。
>>130
ヘビースモーカーじゃなきゃ、大丈夫じゃね？
ヘビースモーカーじゃなきゃ、大丈夫じゃね？
http://upload.restspace.jp/src/upload0094.jpg
http://upload.restspace.jp/src/upload0098.jpg
http://upload.restspace.jp/src/upload0099.jpg
http://upload.restspace.jp/src/upload0100.jpg
http://upload.restspace.jp/src/upload0098.jpg
http://upload.restspace.jp/src/upload0099.jpg
http://upload.restspace.jp/src/upload0100.jpg
>>138
なにこれすっごいおもしろそう
なにこれすっごいおもしろそう
>>139
ＴＳコミック、チェンジＨの3号辺りから連載の漫画だったと思う
ＴＳコミック、チェンジＨの3号辺りから連載の漫画だったと思う
141 ：マジレスさん：2011/06/26(日) 13:58:54.34 ID:YG2wY2+Z
わかる、超わかる
親にカミングアウトしたけど診断書とかまだ貰えてないから
証明できるものがなくて散々反対されてしまった
気の迷いとか視野が狭いとか思い込みとか・・・
カミングアウトは親との衝突は避けられないみたいだね
証明できるものがなくて散々反対されてしまった
気の迷いとか視野が狭いとか思い込みとか・・・
カミングアウトは親との衝突は避けられないみたいだね
親は最強の敵だからね
ギリギリまで隠して、最後に話すしかないのかな
私は小３から女になりたい性転換したいと言い続けたけど
子供の戯言、思い込み、変態、汚いとか散々言われた
専門書は難しくて判らない、親を騙そうとしていると言う
TV等のドキュメントの人は特殊な人
芸人やNHとかその辺とも混同しているし、私が産んだのは男の子
ジェンクリの先生の所に連れて行っても泣くだけ「治療しても治らないのですか」と
言うだけ、父親は無視して責任転嫁
戸籍を変えると家族を捨てるのかと言われる、なのに一人暮らしの部屋には
押しかける、親も大変だとは思うけど無理なんだろうな、受け入れるのは
最近は諦めという形で理解はして居るみたいだけど
ギリギリまで隠して、最後に話すしかないのかな
私は小３から女になりたい性転換したいと言い続けたけど
子供の戯言、思い込み、変態、汚いとか散々言われた
専門書は難しくて判らない、親を騙そうとしていると言う
TV等のドキュメントの人は特殊な人
芸人やNHとかその辺とも混同しているし、私が産んだのは男の子
ジェンクリの先生の所に連れて行っても泣くだけ「治療しても治らないのですか」と
言うだけ、父親は無視して責任転嫁
戸籍を変えると家族を捨てるのかと言われる、なのに一人暮らしの部屋には
押しかける、親も大変だとは思うけど無理なんだろうな、受け入れるのは
最近は諦めという形で理解はして居るみたいだけど
>>143
私のとこもそんな感じだー・・・
気のせいじゃないかとか言われたけど、性別の違和感は幼稚園のときからあった、カウンセリングの先生にも性同の可能性があるって言われた、って説明した。
（可能性があるとは本当に言われた）
でもまぁ最近は親の方から勉強してみるって言ってくれたからまだいい方かな。
そう言われた翌日にGIDに関する本２冊郵送で送ったｗ
私のとこもそんな感じだー・・・
気のせいじゃないかとか言われたけど、性別の違和感は幼稚園のときからあった、カウンセリングの先生にも性同の可能性があるって言われた、って説明した。
（可能性があるとは本当に言われた）
でもまぁ最近は親の方から勉強してみるって言ってくれたからまだいい方かな。
そう言われた翌日にGIDに関する本２冊郵送で送ったｗ
146 ：マジレスさん：2011/06/26(日) 21:42:54.92 ID:SHKfBIfk
うちはすんごい驚いてたけど
「ああでも今思えば子供の頃からお前は・・・」と昔話された末に納得してくれた
治療の話とかもふんふん聞いてくれる
「ああでも今思えば子供の頃からお前は・・・」と昔話された末に納得してくれた
治療の話とかもふんふん聞いてくれる
>>145
全く同じだ
性同の可能性があると言われた、って説明したら
まだ確定じゃないから納得できないらしくてぐだぐだ言ってた
そんな小さい胸とったって何も変わらないと言われたが
そういう問題じゃないんだよなぁ
全く同じだ
性同の可能性があると言われた、って説明したら
まだ確定じゃないから納得できないらしくてぐだぐだ言ってた
そんな小さい胸とったって何も変わらないと言われたが
そういう問題じゃないんだよなぁ
>>148
まぁ信じたくないっていう親の気持ちも理解出来なくはないんだけどねー・・・
今度カウンセリングに一緒に行かせろって言われて、何言いだすのか分かんなくて内心ちょっと不安。
私もSRSまでしなくていいんじゃないかって言われたけど、本当にそういう問題じゃないよね。
どうしても気持ち悪いから早く取りたい
まぁ信じたくないっていう親の気持ちも理解出来なくはないんだけどねー・・・
今度カウンセリングに一緒に行かせろって言われて、何言いだすのか分かんなくて内心ちょっと不安。
私もSRSまでしなくていいんじゃないかって言われたけど、本当にそういう問題じゃないよね。
どうしても気持ち悪いから早く取りたい
自分の経験としてですが
親の理解なんて後でついてくるものだから早めにカムしたほうがいいよ
仮に猛反対でも逆転のチャンスは極めて大きい
親の理解なんて後でついてくるものだから早めにカムしたほうがいいよ
仮に猛反対でも逆転のチャンスは極めて大きい
みんなよくカム出来るね…
カムした所でうるさいのが増えるだけじゃないの？
酷いと実家から追い出されるとか…。
カムした所でうるさいのが増えるだけじゃないの？
酷いと実家から追い出されるとか…。
じゃあその保健の先生が他人の人生を無茶苦茶にすることを厭わないんだ…
GID以外の人がGIDを理解できるわけないのに
GID以外の人がGIDを理解できるわけないのに
普通な指摘で済ませられる事柄だといいけどね、
バイトや勤務先でそういう話はイジメられる。その場にいられなくなることもあるんだよ
バイトや勤務先でそういう話はイジメられる。その場にいられなくなることもあるんだよ
>>153
身体検査の後に親宛にお手紙が有って一度面談しましょうと言う話になって
放課後に保健室で色々話して居る間にいたたまれなくなって逃げ出した
その夜に母親が病院に行って検査を受けようと言い出したので話したよ
原因は判っているし検査するだけ無意味だから
身体検査の後に親宛にお手紙が有って一度面談しましょうと言う話になって
放課後に保健室で色々話して居る間にいたたまれなくなって逃げ出した
その夜に母親が病院に行って検査を受けようと言い出したので話したよ
原因は判っているし検査するだけ無意味だから
そっか保護者だから…
カムせざる得ない状況に至ったわけなんだ…、気の毒です。
カムせざる得ない状況に至ったわけなんだ…、気の毒です。
GIDに理解ない人は責めるしか能がないからね…
別に構わないだろ？
個人の問題、親子の問題
たまたまカムが特別法の立法と重なって話しやすかったというのは有るけど
カムしたおかげでジェンクリに通う事が可能になったし、色々軋轢は有っても
良い結果になった
学校でのイジメ的な事は覚悟の上だし元から女みたいでイジメの対象だし
ただ性同一性障害を学校に隠すのは少し大変だった
一応卒業後に根本的な治療をする問う事で誤魔化したけど、今だと難しいかも
変にこの病気が有名になったからね
個人の問題、親子の問題
たまたまカムが特別法の立法と重なって話しやすかったというのは有るけど
カムしたおかげでジェンクリに通う事が可能になったし、色々軋轢は有っても
良い結果になった
学校でのイジメ的な事は覚悟の上だし元から女みたいでイジメの対象だし
ただ性同一性障害を学校に隠すのは少し大変だった
一応卒業後に根本的な治療をする問う事で誤魔化したけど、今だと難しいかも
変にこの病気が有名になったからね
全然構わないと思うよ。
カムにも二通りで
ノンパス、ノンカム
完パス、ノンカム
ノンパス、ノンカム
完パス、ノンカム
若年は後者が増加してるはず
孫がいるおじいちゃんでSRSする人って多いけどなんでそんな老体でリスクをおかしてまでするの？
多いかは知らないが男としてやる事は全てやってしまったから じゃないかな
確か40過ぎから手術は割増料金だし入院も2日長い（タイ）
おじいちゃんがおばあちゃんなっても孫はそれ程困らないし
奥さんはとうかな？どうせSEXレスだろうし世間体とか自尊心の問題は有るか？
真面目な話、一応性自認識に問題が有っても我慢を強いられる社会環境だったから
最近の法改正とか社会的認知で暴走する人が出てきているのだと思う
しかも女性自身が男性化し始める(女性ホルモンが低下する・更年期）だから
服を着て動かなければそれなりにパス出来る人が多いから勘違いもする
普通に男を演じていたら自然な女は演じられなくなっているけどね
確か40過ぎから手術は割増料金だし入院も2日長い（タイ）
おじいちゃんがおばあちゃんなっても孫はそれ程困らないし
奥さんはとうかな？どうせSEXレスだろうし世間体とか自尊心の問題は有るか？
真面目な話、一応性自認識に問題が有っても我慢を強いられる社会環境だったから
最近の法改正とか社会的認知で暴走する人が出てきているのだと思う
しかも女性自身が男性化し始める(女性ホルモンが低下する・更年期）だから
服を着て動かなければそれなりにパス出来る人が多いから勘違いもする
普通に男を演じていたら自然な女は演じられなくなっているけどね
166 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 12:24:48.12 ID:mm5AThDu
おとつい新宿でメイド服みたいなコスプレっぽい服をきたMTFがいたんだ
慎重と肩幅がでかいし着てる服のせいもあってものすごい雰囲気を放ってた。
異様に目立つ格好してるのに、回りの目を気にするなんて・・・その人はどういうつもりなんだろ
なんだからMTFってそういう人が多い気がする
慎重と肩幅がでかいし着てる服のせいもあってものすごい雰囲気を放ってた。
異様に目立つ格好してるのに、回りの目を気にするなんて・・・その人はどういうつもりなんだろ
なんだからMTFってそういう人が多い気がする
なんでMTFとわかったの？
ただの女装コスじゃね？
ただの女装コスじゃね？
大きい女服ってどこで買えば良いの？
身長180cm弱なんだけど・・
身長180cm弱なんだけど・・
通販で大きいサイズ売ってる
身長というよりデブ専用みたいなのが多いけど
身長というよりデブ専用みたいなのが多いけど
３Lだろうと４Lだろうと横幅が大きいだけ
トールサイズを買うといいよ
ottoという通販は高いけどセンスがよくていいっていうけどね
トールサイズは一般にTで表記します
トールサイズを買うといいよ
ottoという通販は高いけどセンスがよくていいっていうけどね
トールサイズは一般にTで表記します
小さい頃から性に対する認識が薄くて
今一番近いのはＸジェンダーだと思う
女である認識はないけど男だと自信を持って言えるわけでもない
(自分の性に違和感を持たない人も基本そうだと思う
一般的な人は体の性に心が自然に順応してる感じ？)
ただ社会的な扱いや肉体は男の方が自然？そうありたい？と思う
小さい頃肥満児だったから
女の脂肪の多い曲線のある体にコンプレックスがあるのは確か
そこからくる男の平らな体への憧れがGIDだと勘違いしてる可能性も否定できない
いろんな要素が絡み合って自分がわからなくなる時もあるけど
ようやく今の状態を把握、許容できるようになってきた
学生の人とかまだ動けない環境にある人とかは
自分の中身を突き詰めて整理してみるのもいいかも
今一番近いのはＸジェンダーだと思う
女である認識はないけど男だと自信を持って言えるわけでもない
(自分の性に違和感を持たない人も基本そうだと思う
一般的な人は体の性に心が自然に順応してる感じ？)
ただ社会的な扱いや肉体は男の方が自然？そうありたい？と思う
小さい頃肥満児だったから
女の脂肪の多い曲線のある体にコンプレックスがあるのは確か
そこからくる男の平らな体への憧れがGIDだと勘違いしてる可能性も否定できない
いろんな要素が絡み合って自分がわからなくなる時もあるけど
ようやく今の状態を把握、許容できるようになってきた
学生の人とかまだ動けない環境にある人とかは
自分の中身を突き詰めて整理してみるのもいいかも
172 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 16:41:44.17 ID:mm5AThDu
デブ船みたいな服きると松子DXみたいになると思う
だからといって小さい服きたら余慶にぴちぴちの向き向きになるんだろうけど
だからといって小さい服きたら余慶にぴちぴちの向き向きになるんだろうけど
>>170
やはり通販ですか。
実際に行って選ぶのは無理そうですね・・・。
このレベルのMTFはいつからやるとこうなるのでしょうか？
http://up4.viploader.net/ero/src/vlero042672.jpg
やはり通販ですか。
実際に行って選ぶのは無理そうですね・・・。
このレベルのMTFはいつからやるとこうなるのでしょうか？
http://up4.viploader.net/ero/src/vlero042672.jpg
174 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 21:25:40.56 ID:LkT9V5qB
一口にGIDと言っても, いろんなパターンがあるから何とも言えない.
SRSに関しては, 「SRSしても外見はまったく変わんない」という意見は良く聞く
けど, 確かにまったくパスしてない場合はそうだけどある程度パス率高い人は
日常的にスカート履くので, やっぱあるとないとでは大違い.
結構目立つよ.
ミニよりもひざ丈ぐらいの生地の薄いスカートやワンピだと歩いているとき
ピタッと体に着くから非常に目立つ.
SRSに関しては, 「SRSしても外見はまったく変わんない」という意見は良く聞く
けど, 確かにまったくパスしてない場合はそうだけどある程度パス率高い人は
日常的にスカート履くので, やっぱあるとないとでは大違い.
結構目立つよ.
ミニよりもひざ丈ぐらいの生地の薄いスカートやワンピだと歩いているとき
ピタッと体に着くから非常に目立つ.
スカートよりもパンツの方が目立つと思うんだけど。
未SRSの方はショーパン履いたらその意味はよくわかると思う。
未SRSの方はショーパン履いたらその意味はよくわかると思う。
176 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 21:33:27.71 ID:LkT9V5qB
わたしの場合はホル前はSRSはいいかな?と思っていましたがホル開始して
フルタイムで女性生活しだしたら, やっぱりSRSしたくなりました.
やっぱり先ずは実際に女性生活をやってみることをおすすめしますね.
その時に診断書があると割とスムーズに行く.
診断書はそんな意味合い.
GIDに関しては, 医師に確定診断を下せないのが現状.
フルタイムで女性生活しだしたら, やっぱりSRSしたくなりました.
やっぱり先ずは実際に女性生活をやってみることをおすすめしますね.
その時に診断書があると割とスムーズに行く.
診断書はそんな意味合い.
GIDに関しては, 医師に確定診断を下せないのが現状.
178 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 21:51:07.59 ID:LkT9V5qB
わたしはMtFだからMtFについてですけど, ノンホルでも服と髪型で何とかパスでき
る資質で, かつ絶対女性性で行く!!という決心のある人は早く治療を開始した方が
いいと思います.
診断書なんて後からいくらでもついて来ます.
というか, 女性性で実際生活している人に, 医師は診断書を書かないわけにはい
かないのです.
る資質で, かつ絶対女性性で行く!!という決心のある人は早く治療を開始した方が
いいと思います.
診断書なんて後からいくらでもついて来ます.
というか, 女性性で実際生活している人に, 医師は診断書を書かないわけにはい
かないのです.
＞女性性で実際生活している人に, 医師は診断書を書かないわけにはい
かないのです
ブログ等見てるとそんなとこ確実にあるね。やったもん勝ちみたいなとこが。
でも埼玉医大みたいに（現状知らないけど）フライング者には異常な程厳しいとこも
あるし、他はどうなんだろね？
結局完パスしないと実生活は辛いよね。自己満足できる人はそれでいいのかもだけど。
かないのです
ブログ等見てるとそんなとこ確実にあるね。やったもん勝ちみたいなとこが。
でも埼玉医大みたいに（現状知らないけど）フライング者には異常な程厳しいとこも
あるし、他はどうなんだろね？
結局完パスしないと実生活は辛いよね。自己満足できる人はそれでいいのかもだけど。
180 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 22:10:23.24 ID:LkT9V5qB
>>179
実例としては, 今入院されているカルーセルさん, 椿姫彩菜さん?
この辺は一日かそこらで出てますからねぇ...
再多摩烏賊大はハマリw
大学の看板しょってるから, かなり慎重.
しかも今はオペ再開されたようだけど, ちょっと前あでSRSする外科医が居なくて
一般に医師は他の医療機関に患者をトランスファーさせたがらない傾向にあるから
結果, 診断書をずるずる書かない傾向にw
ふくいちのダダ漏れみたいなw
>>結局完パスしないと実生活は辛いよね。
そう思う.
だからノンホルでも何とかパスできるレベルの人じゃないとすすめない.
小奇麗な男で通した方がいい場合もあると思います.
実例としては, 今入院されているカルーセルさん, 椿姫彩菜さん?
この辺は一日かそこらで出てますからねぇ...
再多摩烏賊大はハマリw
大学の看板しょってるから, かなり慎重.
しかも今はオペ再開されたようだけど, ちょっと前あでSRSする外科医が居なくて
一般に医師は他の医療機関に患者をトランスファーさせたがらない傾向にあるから
結果, 診断書をずるずる書かない傾向にw
ふくいちのダダ漏れみたいなw
>>結局完パスしないと実生活は辛いよね。
そう思う.
だからノンホルでも何とかパスできるレベルの人じゃないとすすめない.
小奇麗な男で通した方がいい場合もあると思います.
181 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 22:28:19.34 ID:LkT9V5qB
>>180
＞やったもん勝ちみたいなとこが。
やったもん勝ちと言うのではなくて, 医師としてはその人（当事者）が何であれ
これまで苦痛を感じながらもやってきた性別とは反対の性別に変えて, 果たして
それでやって行けるのか? を確認したい或は試しているわけで, 先にそれができ
ている人に対しては, 当然石橋を叩く必要性が減るからですよ.
＞やったもん勝ちみたいなとこが。
やったもん勝ちと言うのではなくて, 医師としてはその人（当事者）が何であれ
これまで苦痛を感じながらもやってきた性別とは反対の性別に変えて, 果たして
それでやって行けるのか? を確認したい或は試しているわけで, 先にそれができ
ている人に対しては, 当然石橋を叩く必要性が減るからですよ.
183 ：181：2011/06/27(月) 22:32:08.08 ID:LkT9V5qB
>>173
そのレベルだと素質が無ければいつ始めても無理だと思う。
そのレベルだと素質が無ければいつ始めても無理だと思う。
185 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 22:36:26.16 ID:o9J/Nrx5
>>171
おー。
文章は、男っぽいね。
>>174-175
そういうこと言う人多いけど、小さい頃から女装してる子は、
物が大きくても隠す技術が高いから、全然変わらないよ。
余裕でショートパンツとかビキニとか履くし。
もちろん、タック（笑）とか接着剤（）とかしないでね。
おー。
文章は、男っぽいね。
>>174-175
そういうこと言う人多いけど、小さい頃から女装してる子は、
物が大きくても隠す技術が高いから、全然変わらないよ。
余裕でショートパンツとかビキニとか履くし。
もちろん、タック（笑）とか接着剤（）とかしないでね。
186 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 22:38:59.91 ID:LkT9V5qB
>>173
このレベルの, レベルの意味がわからないけど
佐藤さんのような"美人"っていう意味なら稀有だと思うけど
完パスって意味なら第二次性徴が始まる前からホル始めれば誰でもなれるよ.
ただ女ホル投与が早ければみんな美人になれるなら世の中の女性はみんな美人
なわけで（RY
このレベルの, レベルの意味がわからないけど
佐藤さんのような"美人"っていう意味なら稀有だと思うけど
完パスって意味なら第二次性徴が始まる前からホル始めれば誰でもなれるよ.
ただ女ホル投与が早ければみんな美人になれるなら世の中の女性はみんな美人
なわけで（RY
187 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 22:48:04.27 ID:LkT9V5qB
>>185
女装という意識はないですね.
それとその"技術"というのがわかりませんが, それって痛いのでは?
FtMの方が胸の隆起を隠す"通称鍋シャツ"をされている方の胸が無茶苦茶下に
垂れている写真を見たことありますが, それだったら切除した方がいいように
思えました. そんな感じ?
女装という意識はないですね.
それとその"技術"というのがわかりませんが, それって痛いのでは?
FtMの方が胸の隆起を隠す"通称鍋シャツ"をされている方の胸が無茶苦茶下に
垂れている写真を見たことありますが, それだったら切除した方がいいように
思えました. そんな感じ?
タイのレディボーイとか
SRSしてなくても、たしかにわからないね
ショートパンツとかふつうに着てるけど
よくわからないが、それなりの技術や慣れはあるのかもしれない
SRSしてなくても、たしかにわからないね
ショートパンツとかふつうに着てるけど
よくわからないが、それなりの技術や慣れはあるのかもしれない
189 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 23:03:38.61 ID:o9J/Nrx5
>>187-188
まず、小さい頃から下に回して生活してるから、
おちんちんそのものが柔らかくて伸びるようになってるんだよ、すごくね。
もうSRSしちゃったけど、わたしとかフィリピンの子とかは、
ショーツも何も無しで裸で下に回して、手を離してもそのままに出来たよ。
んで、そのまま足上げて踊ってもポロリしないでられるっていうｗ
まず、小さい頃から下に回して生活してるから、
おちんちんそのものが柔らかくて伸びるようになってるんだよ、すごくね。
もうSRSしちゃったけど、わたしとかフィリピンの子とかは、
ショーツも何も無しで裸で下に回して、手を離してもそのままに出来たよ。
んで、そのまま足上げて踊ってもポロリしないでられるっていうｗ
>>188
しっかりテーピングしているそうだよ
しっかりテーピングしているそうだよ
基本的に勃起しないが大前提、精神力で押さえ込むのも可でね
玉は探せば入る穴があるのでそこに入れると去勢と同じ袋内は空になる
竿を後ろに曲げて特殊メイク用の接着剤を塗る
玉袋で竿を包む様に接着したら、テーピング用のテープで仮押さえ
完全に乾く直前にテープを剥がすとお風呂でも入れる程度には隠せる
でも時間がかかるのと女風呂とかに入らないから裸にもならないので
伸縮性のあるテーピングテープで押さえればスイムショーツを履いて
水着を着れば普通はバレ無い
注意点は先端部分を閉じ合わせないこと、おトイレが出来ないからね
接着剤だと一泊二日の旅行の間くらいは軽く持つけど、皮膚の弱い人は
少し心配かも
私の経験ではSRSして一番違いが出るのは足の運び、綺麗に平行にスッと出るし
股間に有ると無いとでは大違い、女性の歩き方が無意識に出来ている程違いが
実感出来るはず
玉は探せば入る穴があるのでそこに入れると去勢と同じ袋内は空になる
竿を後ろに曲げて特殊メイク用の接着剤を塗る
玉袋で竿を包む様に接着したら、テーピング用のテープで仮押さえ
完全に乾く直前にテープを剥がすとお風呂でも入れる程度には隠せる
でも時間がかかるのと女風呂とかに入らないから裸にもならないので
伸縮性のあるテーピングテープで押さえればスイムショーツを履いて
水着を着れば普通はバレ無い
注意点は先端部分を閉じ合わせないこと、おトイレが出来ないからね
接着剤だと一泊二日の旅行の間くらいは軽く持つけど、皮膚の弱い人は
少し心配かも
私の経験ではSRSして一番違いが出るのは足の運び、綺麗に平行にスッと出るし
股間に有ると無いとでは大違い、女性の歩き方が無意識に出来ている程違いが
実感出来るはず
192 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 23:30:35.79 ID:o9J/Nrx5
>>191
そういうフェチっぽい話は気持ち悪いだけ
そういうフェチっぽい話は気持ち悪いだけ
195 ：187：2011/06/28(火) 00:29:24.53 ID:kU0DV0QW
>>192
実はわたしも最近は下に回してます.
小学生の頃は普通に下に回していたのですが
中学の時に友達から上にするのがスタンダードと聞き（その頃は女装はしていま
したが性転換とかは考えてませんでした）それ以降は上に.
女性フルタイムになってどうしても目立つので下に回してみては?とひらめき
以降下に.睾丸はどこにも入れてないですが.
早くSRSしたいです.
192さんは, ちなみにどの先生にSRSしてもらったのですか?差し支えなかったら
教えて下さい. m(._.)m
実はわたしも最近は下に回してます.
小学生の頃は普通に下に回していたのですが
中学の時に友達から上にするのがスタンダードと聞き（その頃は女装はしていま
したが性転換とかは考えてませんでした）それ以降は上に.
女性フルタイムになってどうしても目立つので下に回してみては?とひらめき
以降下に.睾丸はどこにも入れてないですが.
早くSRSしたいです.
192さんは, ちなみにどの先生にSRSしてもらったのですか?差し支えなかったら
教えて下さい. m(._.)m
肩幅狭小術した人いる？
あれって入院するのかな？？
あれって入院するのかな？？
197 ：187：2011/06/28(火) 00:50:51.24 ID:kU0DV0QW
>>196
何か痛いみたいですよね.
それと猫背になるみたいです.
入院は...
SRSでも数日する筈なので, するのかな?
入院は一般に, 大学病院だとさせたがるし
個人病院だと設備がないとされたがらない傾向となるようで
その病院に依るかと...
何か痛いみたいですよね.
それと猫背になるみたいです.
入院は...
SRSでも数日する筈なので, するのかな?
入院は一般に, 大学病院だとさせたがるし
個人病院だと設備がないとされたがらない傾向となるようで
その病院に依るかと...
198 ：マジレスさん：2011/06/28(火) 01:50:30.82 ID:P8VMoJGw
>>195
東京ですよ。
わたしは、なんでも自分でやってきたので、性別変更関係でもSRSでも人と被ることがないので参考になるか分からないけど、
こういう話題は、直接会って話したほうがいいのかなって思います。
すでに知り合いかもしれないけどｗ会って話しでもします？
FTMのかた、mtffのアレな話題で埋めちゃってごめんね。
東京ですよ。
わたしは、なんでも自分でやってきたので、性別変更関係でもSRSでも人と被ることがないので参考になるか分からないけど、
こういう話題は、直接会って話したほうがいいのかなって思います。
すでに知り合いかもしれないけどｗ会って話しでもします？
FTMのかた、mtffのアレな話題で埋めちゃってごめんね。
>>196
100万も出して傷跡残りまくりならSRSするわ
100万も出して傷跡残りまくりならSRSするわ
SRSしたあとにする予定。
肩幅すっごいコンプレックスだけど、SRSのほうが最優先かな。
肩幅すっごいコンプレックスだけど、SRSのほうが最優先かな。
この時期ホルやって痛感する事。ホントにダイエット苦労するねｗ
♂の時はすぐ絞れたのに。
♂の時はすぐ絞れたのに。
アイス美味しい！！
もっとアイス食べたい…
ああっ…
もっとアイス食べたい…
ああっ…
かき氷で我慢しろ!
スイカバーおいしいですぺろぺろ（＾ω＾）
本当は肩幅ってそんなに問題にならないはずで
実際は肋骨と骨盤の形状がネックな事が多いけど
とりあえず断食して筋肉落とすのは同意。
実際は肋骨と骨盤の形状がネックな事が多いけど
とりあえず断食して筋肉落とすのは同意。
小学校高学年から女扱いされることに違和感を覚え始めて
性同一性障害という言葉を知って、「自分は男だ」と思ったけど
なんだろうこのすっきりしない感じ。
昔から、男子だ、女子だと分けられるのが嫌いで
どうして性別なんてあるんだろうと思ってた。
胸があるのは凄く嫌だけど、男性器が欲しいとは思わない。
今高３で、来年には社会に出ると思うと、すごく億劫になる。
性別で分けられることが、自分にとっては苦痛なんだと思う。
自分ではどっちかに分けたくないけど
社会的に「男」として見られる方にいたい。と思う。
どっちでもないなんて、山篭りでもしない限り無理だろうし。
自分は男なのか、女なのか、男女両方あるのか、それとも両方ないのか、と聞かれれば
両方ないのかもしれない。
こういうのってアリなのかなあ。
自分をうまく説明できる言葉が見付からない。
性同一性障害という言葉を知って、「自分は男だ」と思ったけど
なんだろうこのすっきりしない感じ。
昔から、男子だ、女子だと分けられるのが嫌いで
どうして性別なんてあるんだろうと思ってた。
胸があるのは凄く嫌だけど、男性器が欲しいとは思わない。
今高３で、来年には社会に出ると思うと、すごく億劫になる。
性別で分けられることが、自分にとっては苦痛なんだと思う。
自分ではどっちかに分けたくないけど
社会的に「男」として見られる方にいたい。と思う。
どっちでもないなんて、山篭りでもしない限り無理だろうし。
自分は男なのか、女なのか、男女両方あるのか、それとも両方ないのか、と聞かれれば
両方ないのかもしれない。
こういうのってアリなのかなあ。
自分をうまく説明できる言葉が見付からない。
【FｔX】Xジェンダー２ 中性・両性・無性【MtX】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1288093232/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1288093232/
210 ：マジレスさん：2011/06/29(水) 14:10:47.69 ID:X8QTrjOF
だね、割り切っちゃうのも良いよね
自分もどっちつかずの性別で悩んでたけど、もうなんかどうでもよくなった
逆に最近はどっちかの性別に捉われなくなった分、なんか気が楽になった感じさえする
まぁあくまで自分はこういう考えで「もうこれで良いや」ってなれてるけど、
考え方感じ方は人それぞれだから意見の押し付けはしないけどねｗｗ
自分もどっちつかずの性別で悩んでたけど、もうなんかどうでもよくなった
逆に最近はどっちかの性別に捉われなくなった分、なんか気が楽になった感じさえする
まぁあくまで自分はこういう考えで「もうこれで良いや」ってなれてるけど、
考え方感じ方は人それぞれだから意見の押し付けはしないけどねｗｗ
私も似たような感じですよ
極論を言えば、飢えたら
一番の悩みはお腹が空いてることになりますし
（少なくとも私は）
性別を変えたら変えたで、別の悩みができるんだから
何をどこで妥協するかは、人によって違いますよね
極論を言えば、飢えたら
一番の悩みはお腹が空いてることになりますし
（少なくとも私は）
性別を変えたら変えたで、別の悩みができるんだから
何をどこで妥協するかは、人によって違いますよね
自分の息子（10歳)がよくわかりません。
スカートやリボンなどは嫌いなのですが髪の毛を伸ばしています。
肩より上には切れません。本人が拒否し続けてるからです。
見た目はどう見ても女の子です。いつもズボンですが男に見られたことはありません。
本人曰く、はるな愛に親近感を感じるらしい。自分はおかまだと言い続けています。
だけど恋愛対象が女のようで意味が分かりません。
中学校の制服に抵抗があるらしく男子用も女子用も着たくないとごねている。
どっちを着たらいいのかわからないからみたいです。
１００％おかまなら女の子の制服でいいよ、っていってあげられるんですが。
ヒゲなんて生えるの絶対に嫌と怖がっていることと
プールの時の水着は本人が激しく抵抗したため女子用着用等複雑です。
喋り方は女の子、友達は男の子だけど女の子の中にも普通に入れるようです。
どのようにしたらいいのか全くわかりません。
スカートやリボンなどは嫌いなのですが髪の毛を伸ばしています。
肩より上には切れません。本人が拒否し続けてるからです。
見た目はどう見ても女の子です。いつもズボンですが男に見られたことはありません。
本人曰く、はるな愛に親近感を感じるらしい。自分はおかまだと言い続けています。
だけど恋愛対象が女のようで意味が分かりません。
中学校の制服に抵抗があるらしく男子用も女子用も着たくないとごねている。
どっちを着たらいいのかわからないからみたいです。
１００％おかまなら女の子の制服でいいよ、っていってあげられるんですが。
ヒゲなんて生えるの絶対に嫌と怖がっていることと
プールの時の水着は本人が激しく抵抗したため女子用着用等複雑です。
喋り方は女の子、友達は男の子だけど女の子の中にも普通に入れるようです。
どのようにしたらいいのか全くわかりません。
とりあえず私服の共学中学に入れてあげたら本人は一番気が楽かもね
カウンセリングには行った？
カウンセリングには行った？
>>213
まだ子供なんだから、決められないこともたくさんあるし、自分のことが全て分かってる必要もないよ。
だから、ちゃんと事実を全部教えてあげて、いっぱいお話しをして、本人が一番大事なことは早めにしてあげてってしていけばいいと思う。
・男と女の体（特に内部構造とホルモン分泌の違い）
・戸籍や名前の変更は出来、完全に女として周りに明かさずに生きられるということ
・これから男としての体作りが行われていくので、嫌なら10歳ならすぐにでも去勢かホルモン投与をしなければならないということ
・その場合、ホルモンを一生投与し続けないといけないということ
・その場合、子供は出来ないということ、そのことで、悲しい恋愛をいくつも経験しないといけないかもしれないこと
・手術しても、完全に女性の形になれるわけではないということ
まだ子供なんだから、決められないこともたくさんあるし、自分のことが全て分かってる必要もないよ。
だから、ちゃんと事実を全部教えてあげて、いっぱいお話しをして、本人が一番大事なことは早めにしてあげてってしていけばいいと思う。
・男と女の体（特に内部構造とホルモン分泌の違い）
・戸籍や名前の変更は出来、完全に女として周りに明かさずに生きられるということ
・これから男としての体作りが行われていくので、嫌なら10歳ならすぐにでも去勢かホルモン投与をしなければならないということ
・その場合、ホルモンを一生投与し続けないといけないということ
・その場合、子供は出来ないということ、そのことで、悲しい恋愛をいくつも経験しないといけないかもしれないこと
・手術しても、完全に女性の形になれるわけではないということ
>>213
続き。
なんとなく、体のことが一番本人が大事に思うことになると思います。
ちなみに、とりあえずホルモンだけで大丈夫だと思いますが、それをはじめるなら、
今の年齢からはじめないといけないです。
ただし、それには、いわゆるGIDを扱っている病院はあんまり役に立てません。
個人院で理解のある先生を足で探すか、個人輸入で購入するかになると思います。
わたしも薬の種類とか、手術とか、生き方とか、相談に乗れることはあると思いますが、お会いして話したほうがいいと思います。
続き。
なんとなく、体のことが一番本人が大事に思うことになると思います。
ちなみに、とりあえずホルモンだけで大丈夫だと思いますが、それをはじめるなら、
今の年齢からはじめないといけないです。
ただし、それには、いわゆるGIDを扱っている病院はあんまり役に立てません。
個人院で理解のある先生を足で探すか、個人輸入で購入するかになると思います。
わたしも薬の種類とか、手術とか、生き方とか、相談に乗れることはあると思いますが、お会いして話したほうがいいと思います。
親からは、何にもしないほうがいいよ
最近はさあ、まわりが騒ぎ立てて『女の子にしてしまう』みたいなことがあるらしい
最近はさあ、まわりが騒ぎ立てて『女の子にしてしまう』みたいなことがあるらしい
前スレの45です。
恐らく明日(30日、もう今日ですね)の診察で、診断書が出るか出ないかの流れが決まるのだと思います。
出るならそのままの流れに任せて、出ないならそこは切り捨てる(他の方法を探す)……なんて事を考えています。
とりあえず、ものすごーく緊張してきました!
診察が終われば、また書き込みにきます。
恐らく明日(30日、もう今日ですね)の診察で、診断書が出るか出ないかの流れが決まるのだと思います。
出るならそのままの流れに任せて、出ないならそこは切り捨てる(他の方法を探す)……なんて事を考えています。
とりあえず、ものすごーく緊張してきました!
診察が終われば、また書き込みにきます。
子供で決められないなら、GnRhアナログで、もう少し子供でいるっていう手もあるね。
薬高いし、病院でしか出せないけれど。
薬高いし、病院でしか出せないけれど。
色んな道筋だけ示してあとは本人に任せるのがいいんだろうけど
まだ小学生の子にそういった決断迫るのもなんだか酷だよね
あーでも二次性徴前にチャンス持てるなんてうちから見たら羨ましいわー
まだ小学生の子にそういった決断迫るのもなんだか酷だよね
あーでも二次性徴前にチャンス持てるなんてうちから見たら羨ましいわー
ほんとにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番心が不安定な時期に、あっという間に進んじゃって、気づいたらこれだもんね
↑みたいに、真剣に考えてくれる身内がいるなんて、すごく羨ましいなあ…
↑みたいに、真剣に考えてくれる身内がいるなんて、すごく羨ましいなあ…
じぶんから、おかまよって打ち出す根性はわたしにはなかったな。
じぶんが恥ずかしかった。
じぶんが恥ずかしかった。
まだ10歳じゃ子供自身もよくわかってないよね
あと3年もしたら自我がずいぶんはっきりしてくるから治療はそれからでも遅くない
あんまり大人が騒ぐと違う方向へねじれていく可能性も
今できることは私服の中学に入れてあげる準備をするくらいかなあ
あと3年もしたら自我がずいぶんはっきりしてくるから治療はそれからでも遅くない
あんまり大人が騒ぐと違う方向へねじれていく可能性も
今できることは私服の中学に入れてあげる準備をするくらいかなあ
TVでオカマ番組やりまくってるから若い人には気持ち悪いって意識が少ないんじゃね？
子供でも勝手にネットで通販でホルモン購入するとかできるしな。お金だってバイトすればいけるし
子供でも勝手にネットで通販でホルモン購入するとかできるしな。お金だってバイトすればいけるし
今年入ってからよく頭痛（主に後頭部）がおきてて
血栓とかなってたらどうしようって思って
ちょっとの間ホル辞めようかと思ってる
んで自分と同じように慢性的な頭痛を持ってる人いるかな？
もしくはそういうなのあったって人いたら
やっぱホル中断したのかな？
教えてください
血栓とかなってたらどうしようって思って
ちょっとの間ホル辞めようかと思ってる
んで自分と同じように慢性的な頭痛を持ってる人いるかな？
もしくはそういうなのあったって人いたら
やっぱホル中断したのかな？
教えてください
実際性変がどれだけ大変な事か理解してない人多い気がする。ＳＲＳしたら終わりみたいな。
性変はその維持の為のみに、精神的にも肉体的にも金銭的にもほとんど一生を捧げ、
性変しない人生の数倍苦労する事をまず認識すべきだと思う。
>>213さんは ホルの効果について理解してるのかな？ぶっちゃけ毒なんですよ。
生殖機能は破壊されもう元には戻りません。もう少し性変がどれだけ大変な事か
知る事をお勧めします。相当な覚悟が無いとホルのせいもあって最悪自殺に向かいますよ。
性変はその維持の為のみに、精神的にも肉体的にも金銭的にもほとんど一生を捧げ、
性変しない人生の数倍苦労する事をまず認識すべきだと思う。
>>213さんは ホルの効果について理解してるのかな？ぶっちゃけ毒なんですよ。
生殖機能は破壊されもう元には戻りません。もう少し性変がどれだけ大変な事か
知る事をお勧めします。相当な覚悟が無いとホルのせいもあって最悪自殺に向かいますよ。
で上から目線の>>228は性変までしたんですか？
230 ：マジレスさん：2011/06/30(木) 10:34:48.43 ID:vUt1tddI
自分も頻繁に頭痛するね、今も頭痛で重苦しいよ
自分でもやばいなぁという時は採血してもらってる
だいたい数値高めだね、でも中止する程でもないかな
本当に心配なら専門医に掛かって採血して
調べてもらったほうが良いと思うよ
自分でもやばいなぁという時は採血してもらってる
だいたい数値高めだね、でも中止する程でもないかな
本当に心配なら専門医に掛かって採血して
調べてもらったほうが良いと思うよ
>>213
別に大変でも何でも無い
本当に性別を移行したいという気持ちに揺らぎがないのであれば
流れに身を任せて、必要な手寿を踏めば問題無い
実際に必要なのは親の覚悟、今は良いけどそんな子供を認めることが出来るか？
薬で女の身体に成長していく息子を心底から受け入れられるか、近所の陰口
家族に対する偏見、学校内外でのイジメ、恋愛のこと友人のこと生きること
そのような問題を抱えて苦しんでいる息子を見守り支え続けられますか？
多分、人生で最後にボロボロになって心が壊れかけた惨めな状態で助けを求めるのは
母親である貴女になるんですから、そんな息子を受け止められますか？
最終的に切り捨てると言う判断も
私の母の様に
別に大変でも何でも無い
本当に性別を移行したいという気持ちに揺らぎがないのであれば
流れに身を任せて、必要な手寿を踏めば問題無い
実際に必要なのは親の覚悟、今は良いけどそんな子供を認めることが出来るか？
薬で女の身体に成長していく息子を心底から受け入れられるか、近所の陰口
家族に対する偏見、学校内外でのイジメ、恋愛のこと友人のこと生きること
そのような問題を抱えて苦しんでいる息子を見守り支え続けられますか？
多分、人生で最後にボロボロになって心が壊れかけた惨めな状態で助けを求めるのは
母親である貴女になるんですから、そんな息子を受け止められますか？
最終的に切り捨てると言う判断も
私の母の様に
232 ：マジレスさん：2011/06/30(木) 11:39:32.12 ID:EKBxVF7e
>>232
ならこんな所に来ない方が良いと思うよ
普通・一般的な感性で理解出来る範疇から逸脱しているのが性同一性障害だからね
別に普段色んな感情を剥き出しにしている訳じゃないけど、そう言う事の本質を
話する場所だから生理的に受け入れられない人は来るべきじゃない
上に書いたように実の親子でも生理的に無理な物は無理、理解を強要はしない
だけどそう言う人が立ち入ってご高説を開陳するのは私は嫌だな
ならこんな所に来ない方が良いと思うよ
普通・一般的な感性で理解出来る範疇から逸脱しているのが性同一性障害だからね
別に普段色んな感情を剥き出しにしている訳じゃないけど、そう言う事の本質を
話する場所だから生理的に受け入れられない人は来るべきじゃない
上に書いたように実の親子でも生理的に無理な物は無理、理解を強要はしない
だけどそう言う人が立ち入ってご高説を開陳するのは私は嫌だな
親に言い出すなんてとてもじゃないけど出来ないなぁ。
自分が唯一の家の跡取り息子だし、親父は家計の発展を望んだまま死んでしまった。
親父に対しての罪悪感とかもあるし、たぶんこのまま望んでない方の性で一生我慢したまま生きていくんだろうな。
自分が唯一の家の跡取り息子だし、親父は家計の発展を望んだまま死んでしまった。
親父に対しての罪悪感とかもあるし、たぶんこのまま望んでない方の性で一生我慢したまま生きていくんだろうな。
>>229 えーそんなつもり無かったんだけど、そうとられたらごめんなさい。
私はまだあるｗ たまちゃんは無いけどね。正直すぐやりたかったんだけど色々あってお金が無い！
皮縮んでやばいんだよねー。お金できたとき皮足りるかマジ心配。玉鳥は計画的に。
私はまだあるｗ たまちゃんは無いけどね。正直すぐやりたかったんだけど色々あってお金が無い！
皮縮んでやばいんだよねー。お金できたとき皮足りるかマジ心配。玉鳥は計画的に。
>>230
レスありがとうございます
横になって休んだりして激しい運動しなければあまり痛くならないので多分大丈夫かと思うんだけど
錠剤を少し減らして様子見てそれでも痛むようなら病院に受診に行きます
循環器科で良かったのかな（汗）
なにぶんジェンクリも途中で逃亡したので知識が全くないorz
レスありがとうございます
横になって休んだりして激しい運動しなければあまり痛くならないので多分大丈夫かと思うんだけど
錠剤を少し減らして様子見てそれでも痛むようなら病院に受診に行きます
循環器科で良かったのかな（汗）
なにぶんジェンクリも途中で逃亡したので知識が全くないorz
237 ：マジレスさん：2011/06/30(木) 14:34:37.46 ID:mgufI6Dc
ホルモン開始する前から女性ホルモン優位体質だったからホルモン
８ヶ月後にSRSして名を変えました。
それまで頭痛、肝臓数値最悪だったのが、男性性器なくなってストレスフリー
になったおかげで数年たったけど超健康体に。生理のふりするのがめんどいです。
治療のおかげで体調よくなった人いないかな～？
８ヶ月後にSRSして名を変えました。
それまで頭痛、肝臓数値最悪だったのが、男性性器なくなってストレスフリー
になったおかげで数年たったけど超健康体に。生理のふりするのがめんどいです。
治療のおかげで体調よくなった人いないかな～？
今から実家帰るんだけど初めて女性の服装で帰るお
家族には前回実家帰ったときにカム済みだけど・・・果たしてどんな反応するか不安
家族には前回実家帰ったときにカム済みだけど・・・果たしてどんな反応するか不安
240 ：マジレスさん：2011/06/30(木) 16:26:49.75 ID:wvAty2Qp
>>233
どんな人でもそれぞれ、大変なことがあって生きてると思うからこそ、自分の大変さは一般人の想像を絶するみたいなことを言っちゃうのは浅はかだし、実際に苦労した人ほど人の苦労もわかるものだと思うよ。っていうのが前の人で、
あなたは親に捨てられたみたいに書いてるのが、相手のことを考えずに一方的に被害者ぶってる感じだね。
最後の余計な自分語りの一文さえなければいい感じなのに。
どんな人でもそれぞれ、大変なことがあって生きてると思うからこそ、自分の大変さは一般人の想像を絶するみたいなことを言っちゃうのは浅はかだし、実際に苦労した人ほど人の苦労もわかるものだと思うよ。っていうのが前の人で、
あなたは親に捨てられたみたいに書いてるのが、相手のことを考えずに一方的に被害者ぶってる感じだね。
最後の余計な自分語りの一文さえなければいい感じなのに。
>>240
実体験がないと書けないことだからね
何処が被害ぶっているか判らないけど、親が子を捨てるのは親も大変なはずだよ？
カムして名の変更をする時点で「今後○○家の地所に許可なく立ち入り禁止」と
言われたら、親子の縁を切られたのと同じじゃないかな？
祖母の墓参りすら自由に出来ないのだから
実体験がないと書けないことだからね
何処が被害ぶっているか判らないけど、親が子を捨てるのは親も大変なはずだよ？
カムして名の変更をする時点で「今後○○家の地所に許可なく立ち入り禁止」と
言われたら、親子の縁を切られたのと同じじゃないかな？
祖母の墓参りすら自由に出来ないのだから
前スレの45です。今日の診察に関して。
心理検査に関しては、不安感とか対人関係を築くのが下手だとか……知能に関しては、一般的なレベルを持っていると。
性同一性障害に関しては、典型的な例ではないけれども、まず間違いないと。
ただ、滋賀医科大学ではそれ以上の事を出来ないので、手術を望むのならば専門的な所に通う事にしたらどうか……と。
前スレで誰かが言っていた記憶があるのですが、滋賀県からだと岡山大学という所が良いのでしょうか?
お医者さん自身も、どこが良いのか把握していないという感じだったので。
良いらしい所に向けて、紹介状を書いて貰おうと思います。
心理検査に関しては、不安感とか対人関係を築くのが下手だとか……知能に関しては、一般的なレベルを持っていると。
性同一性障害に関しては、典型的な例ではないけれども、まず間違いないと。
ただ、滋賀医科大学ではそれ以上の事を出来ないので、手術を望むのならば専門的な所に通う事にしたらどうか……と。
前スレで誰かが言っていた記憶があるのですが、滋賀県からだと岡山大学という所が良いのでしょうか?
お医者さん自身も、どこが良いのか把握していないという感じだったので。
良いらしい所に向けて、紹介状を書いて貰おうと思います。
>>242
手術まで国内で一貫して行いたいのなら岡山でしょう、多分取り扱い症例も多いから
それに岡山の手術対応は自分所の患者で手一杯だしね
急ぐなら東京のAやH先生に紹介状書いてもらうの有りかも、待ち時間は少ないと思われるから
但し手術がナグモかタイとか自分で決めることになる
タイだと３週間という渡航日数が問題になるけど費用は安目、自力で病院とコンタクト取るか
アテンダント会社を通すかで違うけど、反転法のSRSと豊胸か声帯矯正で160程度かな
手術まで国内で一貫して行いたいのなら岡山でしょう、多分取り扱い症例も多いから
それに岡山の手術対応は自分所の患者で手一杯だしね
急ぐなら東京のAやH先生に紹介状書いてもらうの有りかも、待ち時間は少ないと思われるから
但し手術がナグモかタイとか自分で決めることになる
タイだと３週間という渡航日数が問題になるけど費用は安目、自力で病院とコンタクト取るか
アテンダント会社を通すかで違うけど、反転法のSRSと豊胸か声帯矯正で160程度かな
>>243
ありがとうございます。距離的な問題から、岡山大学にしようと思います。
東京はさすがに遠すぎますし、ナグモは嫌です。海外は……不安です。
>>242でも書いた通り、私は稀少なタイプらしいので、それが理由で切り捨てられる可能性を極力無くしたいのですよ。
さっそく(滋賀医科大学の先生の私見も含めた内容の)紹介状を、書いて貰おうと思います。
また何かあったら書き込みに来ます。
ありがとうございます。距離的な問題から、岡山大学にしようと思います。
東京はさすがに遠すぎますし、ナグモは嫌です。海外は……不安です。
>>242でも書いた通り、私は稀少なタイプらしいので、それが理由で切り捨てられる可能性を極力無くしたいのですよ。
さっそく(滋賀医科大学の先生の私見も含めた内容の)紹介状を、書いて貰おうと思います。
また何かあったら書き込みに来ます。
自分は性格は男だと思っているけど、産まれた時からずっと性変したいって思い続けています。
カムすれば悩みは軽くなると言いますが、自分はそう思いません！
余計不安要素が大きくなって、罪悪感でいっぱいになりそうです。
言ったら言ったで気がついたら見捨てられて後悔したくありません。
自分はやっぱり男っぽいって思うし、胸を張って『俺は女だ！』なんて痛くて口が裂けても言えません
でも、毎日違和感と戦いながら仕事を頑張るのはつらいです。注意力散漫でミスが多くなってきました。集中力がありません。
お金あるし、SRSできるなら今すぐにでもしたいけど、仕事に追われてるし、実家暮らしだし、なかなかタイミングが掴めません。
何で俺…、男に産まれてきたの？？サッパリわからない…
これからどうしたらいいんだろう？？誰か教えて下さい。
カムすれば悩みは軽くなると言いますが、自分はそう思いません！
余計不安要素が大きくなって、罪悪感でいっぱいになりそうです。
言ったら言ったで気がついたら見捨てられて後悔したくありません。
自分はやっぱり男っぽいって思うし、胸を張って『俺は女だ！』なんて痛くて口が裂けても言えません
でも、毎日違和感と戦いながら仕事を頑張るのはつらいです。注意力散漫でミスが多くなってきました。集中力がありません。
お金あるし、SRSできるなら今すぐにでもしたいけど、仕事に追われてるし、実家暮らしだし、なかなかタイミングが掴めません。
何で俺…、男に産まれてきたの？？サッパリわからない…
これからどうしたらいいんだろう？？誰か教えて下さい。
>>246
お金あるならやっちゃいなYO
お金あるならやっちゃいなYO
248 ：マジレスさん：2011/06/30(木) 23:52:57.74 ID:kEOkHD9v
249 ：マジレスさん：2011/07/01(金) 00:04:35.19 ID:Aeuh3RkQ
実際スカート履いてお化粧して生活してみて
今後どうするかの判断はその実践から自身で
するのです。
GIDという言葉が一人歩きしていますよね？
要は、男性として生きていくか女性として
生きていくかです。
今後どうするかの判断はその実践から自身で
するのです。
GIDという言葉が一人歩きしていますよね？
要は、男性として生きていくか女性として
生きていくかです。
何らかの理由で我慢出来る人はしない方が良いのかな
女装的な人でもそれが我慢出来なくて、常時それで過ごしていて
生活がなり立つ人は。それでも良いんだし
理屈付けて逃げていたらそこで何時までも足踏み
正規コースだとリアルライフテストはノンホルで開始で
髭脱済ませただけでよく乗り切ったよな
女装的な人でもそれが我慢出来なくて、常時それで過ごしていて
生活がなり立つ人は。それでも良いんだし
理屈付けて逃げていたらそこで何時までも足踏み
正規コースだとリアルライフテストはノンホルで開始で
髭脱済ませただけでよく乗り切ったよな
そう、足踏みしか出来てません。
出来ることなら性変したいのに…、自分人見知りだし、うまくやっていけるのかわからない。
今現在でもうまくないのに、自信ないです。
例えおだてられて持ち上げられたとしても、心のどこかで不安が残るだけで、
ホントに何も出来ない自分が情けないです。相談出来る人も友達も周りに誰もいない…。
一人が嫌だ…
出来ることなら性変したいのに…、自分人見知りだし、うまくやっていけるのかわからない。
今現在でもうまくないのに、自信ないです。
例えおだてられて持ち上げられたとしても、心のどこかで不安が残るだけで、
ホントに何も出来ない自分が情けないです。相談出来る人も友達も周りに誰もいない…。
一人が嫌だ…
>>251
YOUやっちゃいなYO
相談も何も自分で決めて自分でやったほうがいいよ
精神科でも「それで？どうしたいの？」っていわれるよ
本人がどうしたいのかが重要なことだからね。
足踏みするのはいいけどどんどん手遅れになっていくことも考えておいたほうが(・∀・)ｲｲ!!
YOUやっちゃいなYO
相談も何も自分で決めて自分でやったほうがいいよ
精神科でも「それで？どうしたいの？」っていわれるよ
本人がどうしたいのかが重要なことだからね。
足踏みするのはいいけどどんどん手遅れになっていくことも考えておいたほうが(・∀・)ｲｲ!!
実際一度ホルに手を出せば、
胸出て嬉しい！→容姿変わって嬉しい！→勃起しない嬉しい！
って感じでどんどん進まない？
でも理解してくれる友人は居た方がいいかなー。１人でいいから。
胸出て嬉しい！→容姿変わって嬉しい！→勃起しない嬉しい！
って感じでどんどん進まない？
でも理解してくれる友人は居た方がいいかなー。１人でいいから。
MTFは引き篭もり多いから漫画やアニメばっかり見てセンスとが斜めにいってしまってる人多いんだよな
知人のMTFが全部そうだわ。
知人のMTFが全部そうだわ。
引きこもりの知人ばかりということは、あんたもその程度ってこと
私の知人には引きこもりは一人もいないわw
私の知人には引きこもりは一人もいないわw
256 ：マジレスさん：2011/07/01(金) 18:46:12.73 ID:E5niy+R1
いつもお世話になっている先生は性転換に反対派らしく、紹介状は書けないと……。
何となくそんな気はしていたんだけど……とりあえず、素直に滋賀医科大学の方で書いて貰う事にします。
でも、紹介状を書いて貰う為に(予約日になるまで)、どのぐらい待てば良いのかねえ。
……我慢するけれども。
何となくそんな気はしていたんだけど……とりあえず、素直に滋賀医科大学の方で書いて貰う事にします。
でも、紹介状を書いて貰う為に(予約日になるまで)、どのぐらい待てば良いのかねえ。
……我慢するけれども。
>>256
http://www.youtube.com/watch?v=U6B82roUwXg
男にしか聞こえないし抑揚の付け方も不自然すぎる
このレベルでお金とってレッスンしようという神経を疑うｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=U6B82roUwXg
男にしか聞こえないし抑揚の付け方も不自然すぎる
このレベルでお金とってレッスンしようという神経を疑うｗｗｗ
260 ：マジレスさん：2011/07/01(金) 20:33:18.63 ID:Aeuh3RkQ
完璧ってw
本人乙wなら別だけど.......
完パスMtFってそこら辺にどこにでも居る女性と同化するだけだから
そういう表現は何かちょっとニュアンス違うような...
声はやっぱり手術しかないのかな？訓練だけで女声な人を
あまり見ない。
本人乙wなら別だけど.......
完パスMtFってそこら辺にどこにでも居る女性と同化するだけだから
そういう表現は何かちょっとニュアンス違うような...
声はやっぱり手術しかないのかな？訓練だけで女声な人を
あまり見ない。
262 ：マジレスさん：2011/07/01(金) 20:50:19.04 ID:Aeuh3RkQ
>>256
一度GIDの寄り合いみたいなとこ行けばわかるけど
相当スペックは低い。
100人中、女性としてやって行けそうな人は2~3人。
だから、GIDかどうか、治療するかどうか悩んでいる人には
実際女性性で生活してみることを勧める。
診断書出ても社会が受け入れてくれなかったらキツイと思う
から。
一度GIDの寄り合いみたいなとこ行けばわかるけど
相当スペックは低い。
100人中、女性としてやって行けそうな人は2~3人。
だから、GIDかどうか、治療するかどうか悩んでいる人には
実際女性性で生活してみることを勧める。
診断書出ても社会が受け入れてくれなかったらキツイと思う
から。
263 ：262：2011/07/01(金) 20:53:39.56 ID:Aeuh3RkQ
264 ：256：2011/07/01(金) 20:54:15.45 ID:E5niy+R1
あのくらいのレベルまで行ってもまだまだダメなんですか…Orz
これ凄い！って言うと叩かれ。
これダメ過ぎ！って言うと評価される。
それが２ｃｈです。
これダメ過ぎ！って言うと評価される。
それが２ｃｈです。
266 ：マジレスさん：2011/07/01(金) 21:04:32.45 ID:Aeuh3RkQ
267 ：マジレスさん：2011/07/01(金) 21:14:01.80 ID:Aeuh3RkQ
>>264
わたし自身があれくらいにはなっているけど、声でリード
されると感じるからです。
結構GIDはTVなどで認知されているので、リードされても
相手は気付いていないふりはしてくれますが、それでは
虚しいと思うから......
わたし自身があれくらいにはなっているけど、声でリード
されると感じるからです。
結構GIDはTVなどで認知されているので、リードされても
相手は気付いていないふりはしてくれますが、それでは
虚しいと思うから......
ホールで接客業のバイトするといろんな声が出せるようになる
あーら、不思議。
あーら、不思議。
>>258
242だけど、岡山大学に電話して予約を取る、紹介状は滋賀医科大で書けると
言われていると話せばいい、取り敢えず打てる手は全て打っておく
但し自分の希望道理に行かなくても腐らないこと
ボイトレか、上手く行けば良いけど挫折する人も多いからね、私は満足出来なかった
キーの高さよりは話し方で一応パスはしていたけど結局声帯矯正する事にしたけど
完パスてどのレベルでOKなのかな、ワコールのデューブルベでのフィッティングとか
女性専用エステで問題無ければ完パスって言って良い？
242だけど、岡山大学に電話して予約を取る、紹介状は滋賀医科大で書けると
言われていると話せばいい、取り敢えず打てる手は全て打っておく
但し自分の希望道理に行かなくても腐らないこと
ボイトレか、上手く行けば良いけど挫折する人も多いからね、私は満足出来なかった
キーの高さよりは話し方で一応パスはしていたけど結局声帯矯正する事にしたけど
完パスてどのレベルでOKなのかな、ワコールのデューブルベでのフィッティングとか
女性専用エステで問題無ければ完パスって言って良い？
>>269
ありがとうございます。少し考えていました。
岡山大学のホームページを改めて見てみたのですが、『初診の方もあらかじめ電話，又はかかりつけ医から総合患者支援センター（地域医療連携室）を通して予約をお取りください』と書いてあるので、
まず滋賀医科大学の先生に紹介状を書いて欲しい旨を伝えて、それが上手くいけば従う。
無理なら、他の手段で通える方法を探そうと思います。
少なくとも、滋賀医科大学の方は先生自身が『あなたは性同一性障害だと思う』と言ってくれたので、無下にはされないと……願います。
また何かあれば、書き込みに来ます。
ありがとうございます。少し考えていました。
岡山大学のホームページを改めて見てみたのですが、『初診の方もあらかじめ電話，又はかかりつけ医から総合患者支援センター（地域医療連携室）を通して予約をお取りください』と書いてあるので、
まず滋賀医科大学の先生に紹介状を書いて欲しい旨を伝えて、それが上手くいけば従う。
無理なら、他の手段で通える方法を探そうと思います。
少なくとも、滋賀医科大学の方は先生自身が『あなたは性同一性障害だと思う』と言ってくれたので、無下にはされないと……願います。
また何かあれば、書き込みに来ます。
271 ：マジレスさん：2011/07/01(金) 23:06:40.54 ID:Aeuh3RkQ
完パスの確認は難しいデスねぇ~。
覗き目的など明らかに悪意が感じられるものでなかったり、
年相応の服着ている場合はリードされても相手は普通に接する
場合が多いように思うので。
相手の心中、知らぬが仏な人も実際多いですし。
いえいえ、意地悪で言ってるのではなく本当の意味での
完パスは難しいと実感しているので。
そんな中で、JKの反応は比較的当てになるかなぁ~?
覗き目的など明らかに悪意が感じられるものでなかったり、
年相応の服着ている場合はリードされても相手は普通に接する
場合が多いように思うので。
相手の心中、知らぬが仏な人も実際多いですし。
いえいえ、意地悪で言ってるのではなく本当の意味での
完パスは難しいと実感しているので。
そんな中で、JKの反応は比較的当てになるかなぁ~?
273 ：マジレスさん：2011/07/01(金) 23:23:57.26 ID:Aeuh3RkQ
>>272
デューブルベと言うお店とフィッテングの様子判って言ってるんだよね
フィッテキング自体は予約制だけど店内にはお客が居るし
フィッティング自体は初回が３０～1時間かけて各種データー取られるし
その間、合間合間にストールは掛けるけど色々細かい打ち合わせをするし
単価も高いのに本気の女装位では認めてくれないと思うけどね
もちろん客商売だから他の客に迷惑でなければ認めてくれるけど
エステは下の処理が終わってからしか行ってないから、客だから何でも
認めてくれたのかも知れないね
デューブルベと言うお店とフィッテングの様子判って言ってるんだよね
フィッテキング自体は予約制だけど店内にはお客が居るし
フィッティング自体は初回が３０～1時間かけて各種データー取られるし
その間、合間合間にストールは掛けるけど色々細かい打ち合わせをするし
単価も高いのに本気の女装位では認めてくれないと思うけどね
もちろん客商売だから他の客に迷惑でなければ認めてくれるけど
エステは下の処理が終わってからしか行ってないから、客だから何でも
認めてくれたのかも知れないね
ほんものの完パスさんが講師だったら、ムリだわ
としか思えない人が対象なんだろう
としか思えない人が対象なんだろう
276 ：マジレスさん：2011/07/02(土) 00:17:41.15 ID:CpVOccmE
>>274
わたしに関しては規格のブラでサイズが合うのでデューブルベとか必要ないというか...
＞もちろん客商売だから他の客に迷惑でなければ認めてくれるけど
そこが重要なポイントで>>272さんはそこを指摘してるのでは?
＞単価も高いのに本気の女装位では認めてくれないと思うけどね
女装という言葉は語弊がありました。要はリードされている場合です。
ところで、「単価も高いのに」ってのは方向性が違うのでは？
単価が高い方がリードされててもOKな場合が多いのでは？
単価が高い＝大切なお客さん、なので。
その辺りは職業に関してのアレ、つまりMtF（GID）の場合、高度専門職の方が
ノンパスでも何とかなる、アレと同じだと思う。パスとかノンパスに関しては、
寧ろファミレスのウエイトレスの方が難関。
パスの証明はデューブルベ云々ではなくて、純女の友達が居て
その友達が一緒に温泉に入ってくれるか?
や、その友達にカムアウトしたらどうなるか？
の方がよっぽど信憑性があると思う。
完パスの場合カムアウトしたら
相手：「・・・」の筈。
「え～っw！」ってのは何気に気づいてるよ。
わたしに関しては規格のブラでサイズが合うのでデューブルベとか必要ないというか...
＞もちろん客商売だから他の客に迷惑でなければ認めてくれるけど
そこが重要なポイントで>>272さんはそこを指摘してるのでは?
＞単価も高いのに本気の女装位では認めてくれないと思うけどね
女装という言葉は語弊がありました。要はリードされている場合です。
ところで、「単価も高いのに」ってのは方向性が違うのでは？
単価が高い方がリードされててもOKな場合が多いのでは？
単価が高い＝大切なお客さん、なので。
その辺りは職業に関してのアレ、つまりMtF（GID）の場合、高度専門職の方が
ノンパスでも何とかなる、アレと同じだと思う。パスとかノンパスに関しては、
寧ろファミレスのウエイトレスの方が難関。
パスの証明はデューブルベ云々ではなくて、純女の友達が居て
その友達が一緒に温泉に入ってくれるか?
や、その友達にカムアウトしたらどうなるか？
の方がよっぽど信憑性があると思う。
完パスの場合カムアウトしたら
相手：「・・・」の筈。
「え～っw！」ってのは何気に気づいてるよ。
パス度なんてどうでもいい
大事なのは男に抱かれるか抱かれないかだ
大事なのは男に抱かれるか抱かれないかだ
278 ：マジレスさん：2011/07/02(土) 00:36:44.90 ID:CpVOccmE
一昔前は（わたしが中学の頃）は, GIDはちょっとステータスの高い階層だったように思う
けど（そうでない人はNHへ）, もうそういう時代じゃないですからねぇ.
以前2chに貼られて知った人ですが, 今はこういう人が, 普通の女子高生してる人が当事者だから.
http://ameblo.jp/390512/
次に
診断書云々に関しては, 上から見てなんか勘違いされてる人が
多いように思うので, 一言.
性同一性障害だから性別適合をするのではなく, 性別適合を望む人に対して
そういう人の人権とその施術を行う医師を法的に保護するためにつける名前が
GIDだということは知っておいて下さい.
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20050415
けど（そうでない人はNHへ）, もうそういう時代じゃないですからねぇ.
以前2chに貼られて知った人ですが, 今はこういう人が, 普通の女子高生してる人が当事者だから.
http://ameblo.jp/390512/
次に
診断書云々に関しては, 上から見てなんか勘違いされてる人が
多いように思うので, 一言.
性同一性障害だから性別適合をするのではなく, 性別適合を望む人に対して
そういう人の人権とその施術を行う医師を法的に保護するためにつける名前が
GIDだということは知っておいて下さい.
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20050415
>>276
規格物が合うのは羨ましいですね
わたしは右がFで左がEだしFになると余り良いデザインがないからね
客単価が高い、店のブランドイメージが大切というのが有るから
一人変な客入れて店のイメージを落とす方が問題でしょ？
ブラなんて買う人でも1シーズン数枚、特に去年までは夏用の素材が無かったから
一度揃えると単価は高くても一人の売り上げ金額自体ははたかが知れていると思う
ファミレスは経験無いけど学生時代に茶店のウエイトレスとカウンターバーは
経験有るかな、女友達は趣味関連か仕事絡みだし性変済みだから話す機会自体がないけど
地元に帰った時は私が遠因で修羅場になって仕方なしにバラした事は有る
昔の自分を知っていて、そんな人間が集まっている場であの子誰？と言われるのも
パスだとは思うけどね
規格物が合うのは羨ましいですね
わたしは右がFで左がEだしFになると余り良いデザインがないからね
客単価が高い、店のブランドイメージが大切というのが有るから
一人変な客入れて店のイメージを落とす方が問題でしょ？
ブラなんて買う人でも1シーズン数枚、特に去年までは夏用の素材が無かったから
一度揃えると単価は高くても一人の売り上げ金額自体ははたかが知れていると思う
ファミレスは経験無いけど学生時代に茶店のウエイトレスとカウンターバーは
経験有るかな、女友達は趣味関連か仕事絡みだし性変済みだから話す機会自体がないけど
地元に帰った時は私が遠因で修羅場になって仕方なしにバラした事は有る
昔の自分を知っていて、そんな人間が集まっている場であの子誰？と言われるのも
パスだとは思うけどね
パス度とか気にしてるようではまだまだだと思うな。
容姿レベルというより、望んだ性別に移行しきれてないという意味で。
どうしても容姿レベルを測りたいなら、
何の先入観も持たない目の肥えたＧＩＤに気付かれなければ、
文字通り『完璧なパス』だと思うよ。
「生物学的性別に反して生きている人がいる」と言う事を常に意識してる人の目を持ってもリードできない容姿ね。
まあ、普段の生活でそこまでのものは必要ないと思うけどｗ
あと、
「私はこんなに女やってます」とか、
「私はこんなに周りから女として扱われています」的なアピールを
聞いてもないのにやたらと言い出す人は、
満足なレベルに達してない証拠だと思う。
容姿レベルというより、望んだ性別に移行しきれてないという意味で。
どうしても容姿レベルを測りたいなら、
何の先入観も持たない目の肥えたＧＩＤに気付かれなければ、
文字通り『完璧なパス』だと思うよ。
「生物学的性別に反して生きている人がいる」と言う事を常に意識してる人の目を持ってもリードできない容姿ね。
まあ、普段の生活でそこまでのものは必要ないと思うけどｗ
あと、
「私はこんなに女やってます」とか、
「私はこんなに周りから女として扱われています」的なアピールを
聞いてもないのにやたらと言い出す人は、
満足なレベルに達してない証拠だと思う。
281 ：マジレスさん：2011/07/02(土) 00:57:19.22 ID:CpVOccmE
>>279
＞一人変な客入れて店のイメージを落とす方が問題でしょ？
いや, 変と言ってるのではないですよ.あくまでパスorリードって観点からです.
椿姫さんや佐藤かよさんが活躍している今日, MtFを変というのは
失礼というか, もう古いと思います.
＞昔の自分を知っていて、そんな人間が集まっている場であの子誰？
いや, 男女問わず（年齢にも依りますが）, 経年変化で「あの子誰？」って
あるのでは?w
喧嘩するつもりはないので...
ただパスに関しては, 自分ではパスしているつもりでもかなりリードされている
場合が多いと思うので...
自身の写真映像等を公開されていた方で, 以前るしふぁなっちさんって方が仰られてた
「JKにはリードされる. だかたJKからは『あなた良く頑張ってるレベルだよ』ぐらい
に評価されれば上出来」というのが, わたしも実感としてあるので.
＞一人変な客入れて店のイメージを落とす方が問題でしょ？
いや, 変と言ってるのではないですよ.あくまでパスorリードって観点からです.
椿姫さんや佐藤かよさんが活躍している今日, MtFを変というのは
失礼というか, もう古いと思います.
＞昔の自分を知っていて、そんな人間が集まっている場であの子誰？
いや, 男女問わず（年齢にも依りますが）, 経年変化で「あの子誰？」って
あるのでは?w
喧嘩するつもりはないので...
ただパスに関しては, 自分ではパスしているつもりでもかなりリードされている
場合が多いと思うので...
自身の写真映像等を公開されていた方で, 以前るしふぁなっちさんって方が仰られてた
「JKにはリードされる. だかたJKからは『あなた良く頑張ってるレベルだよ』ぐらい
に評価されれば上出来」というのが, わたしも実感としてあるので.
>>274
ある程度パスしてればフィッティングとかそういう場面は問題なくクリアできるはず。
ただ勘のいい女は口に出さないだけで内心気づいてる人も多い。
だからフィッティングで問題なし＝完パスではないってことだと思うよ。
本当に完パスの人は自分が完パスという意識すら持ってないよね
女であることが当たり前すぎるから
ある程度パスしてればフィッティングとかそういう場面は問題なくクリアできるはず。
ただ勘のいい女は口に出さないだけで内心気づいてる人も多い。
だからフィッティングで問題なし＝完パスではないってことだと思うよ。
本当に完パスの人は自分が完パスという意識すら持ってないよね
女であることが当たり前すぎるから
下着がどうとかって、なんか持ち出してる基準がおかしいって。
じぶんはパスなんて絶対ムリだけどね。
じぶんはパスなんて絶対ムリだけどね。
>>281
直に逢わないと不毛になりますからね程々と言う事で
ただ芸人は余り当てにならないという気もするけど、誰にも判ると言う意味では
仕方無いかな
>>276で相手：「・・・」の筈。 はカムったこ事は無いけど高島屋のクレジットカードを
進められた時に年齢で同じ経験はした事がありますね
ホルはかなり年齢を若く見せる効果が有るのか、高卒で就職したと勘違いしていたみたいで
確かに女の子は変わりますからね、でも同窓会的な集まりだから消去法で
最後まで残ったという感じかな、流石に男なのに中校から身長が全く伸びなかったと
言うのは予想外だったし、しかも性別変わってるし
パスリードに関しては見た目、声も有るけど自然な立ち振る舞いや仕草が
かなりのウエイト占めると私は思うけど・・・
余りに作った女も変に怪しい、喜怒哀楽の感情が出た時の振る舞いが自然に女なら
それなりにパスしていれば疑われないと思うけど、違うかな
直に逢わないと不毛になりますからね程々と言う事で
ただ芸人は余り当てにならないという気もするけど、誰にも判ると言う意味では
仕方無いかな
>>276で相手：「・・・」の筈。 はカムったこ事は無いけど高島屋のクレジットカードを
進められた時に年齢で同じ経験はした事がありますね
ホルはかなり年齢を若く見せる効果が有るのか、高卒で就職したと勘違いしていたみたいで
確かに女の子は変わりますからね、でも同窓会的な集まりだから消去法で
最後まで残ったという感じかな、流石に男なのに中校から身長が全く伸びなかったと
言うのは予想外だったし、しかも性別変わってるし
パスリードに関しては見た目、声も有るけど自然な立ち振る舞いや仕草が
かなりのウエイト占めると私は思うけど・・・
余りに作った女も変に怪しい、喜怒哀楽の感情が出た時の振る舞いが自然に女なら
それなりにパスしていれば疑われないと思うけど、違うかな
>>282
確かにパスは意識しない、戸籍変わったから逆に行けなくなった所は有るけど
自然に振る舞っていれば問題無いと思うし、仮に本当の女性でもオドオドして
挙動不審なら怪しまれるのじゃないかな
ただ私の行動範囲でアベックで立ち寄れない、男は入れないと言うのが
あのお店くらいしか思いつかない、後はデパートの化粧品売り場、でも
男性化粧品もあるし、何かそう言う場所って有る？
確かにパスは意識しない、戸籍変わったから逆に行けなくなった所は有るけど
自然に振る舞っていれば問題無いと思うし、仮に本当の女性でもオドオドして
挙動不審なら怪しまれるのじゃないかな
ただ私の行動範囲でアベックで立ち寄れない、男は入れないと言うのが
あのお店くらいしか思いつかない、後はデパートの化粧品売り場、でも
男性化粧品もあるし、何かそう言う場所って有る？
アベックって死語やろ
死語なの？時々アベック台風とかそう言う表現を見るので使ったけど
カップルもそれ程使わないし、二人連れの表現て使う事が余り無いよね
そう言う経験が少なすぎなのかな
自分自身が二人で居る事を特別な単語で普段話した事がないように思う
ふざけて逢瀬とか逢い引きなんて言うけどこれは行動で二人連れと言う
いみじゃないし、デートも違うよね
カップルもそれ程使わないし、二人連れの表現て使う事が余り無いよね
そう言う経験が少なすぎなのかな
自分自身が二人で居る事を特別な単語で普段話した事がないように思う
ふざけて逢瀬とか逢い引きなんて言うけどこれは行動で二人連れと言う
いみじゃないし、デートも違うよね
アベック台風とか初耳すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか知らんけどワラタ
和んだよ
和んだよ
google検索結果
「台風」 約 51,200,000 件 （0.11 秒）
「アベック台風」約 104,000 件 （0.10 秒）
「台風」 約 51,200,000 件 （0.11 秒）
「アベック台風」約 104,000 件 （0.10 秒）
まだ30代に入った所なんだけど
でも判った気がする、パス率より言葉が変？年寄り臭いと言われる
病気の事で学校に馴染めないとか色々有って子供の間大阪の祖父母に家に
預けられていたから
一応大阪弁？は抜けていると思うけど、大阪のオバサンの定番、豹柄シャツは
何枚か持っているしカバンのポーチにあめ玉入っているとか、年寄り臭いのかな
でも判った気がする、パス率より言葉が変？年寄り臭いと言われる
病気の事で学校に馴染めないとか色々有って子供の間大阪の祖父母に家に
預けられていたから
一応大阪弁？は抜けていると思うけど、大阪のオバサンの定番、豹柄シャツは
何枚か持っているしカバンのポーチにあめ玉入っているとか、年寄り臭いのかな
294 ：マジレスさん：2011/07/02(土) 13:01:07.12 ID:Ook/XvNa
>>285
秋葉原の女性専用メイド喫茶
市川の女性専用喫茶店
映画館のレディース・デー
シティ・ホテルの女性専用室
区立図書館の女性専用席
ゲーム・センターの女性専用プリクラ
電車の女性専用車
名古屋駅地下街の女性専用ラーメン店
パチンコ店の女性専用席
漫画喫茶の女性専用席と女性料金
明治神宮球場のレディース・デー
有楽町丸井の女性専用フロア
横浜駅の女性専用有料化粧室
大江戸温泉の女湯はさすがにまずいので、
診断書を携行しながら行ける所をあげてみた。
秋葉原の女性専用メイド喫茶
市川の女性専用喫茶店
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シティ・ホテルの女性専用室
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パチンコ店の女性専用席
漫画喫茶の女性専用席と女性料金
明治神宮球場のレディース・デー
有楽町丸井の女性専用フロア
横浜駅の女性専用有料化粧室
大江戸温泉の女湯はさすがにまずいので、
診断書を携行しながら行ける所をあげてみた。
純女なのにリード？されちゃうひとっているよね・・・
「女だ」って言い張ってもなかなか信じてもらえなかったり
喪女板とかでたまに見かける
なんか複雑な気分よね(´・ω・`)
「女だ」って言い張ってもなかなか信じてもらえなかったり
喪女板とかでたまに見かける
なんか複雑な気分よね(´・ω・`)
神取忍が女湯に入って来たら、何か恥ずかしいから チンコついてなくても男湯に行って欲しい
>>252
どうしたいかって？そんなの決まってるじゃないですか
でも、現実的に不可能なのはわかってるから口で言えないんです。
18でホルに手を出してるけど、やっぱり純女と比べると体格良いし、性格も男っぽいし、
全然気が付かなかったあれやこれに気が付いて、コンプレックス感じてしまう気がする。
違和感とどう付き合っていいのか全然わからない…。
どうしたいかって？そんなの決まってるじゃないですか
でも、現実的に不可能なのはわかってるから口で言えないんです。
18でホルに手を出してるけど、やっぱり純女と比べると体格良いし、性格も男っぽいし、
全然気が付かなかったあれやこれに気が付いて、コンプレックス感じてしまう気がする。
違和感とどう付き合っていいのか全然わからない…。
305 ：マジレスさん：2011/07/04(月) 00:02:26.49 ID:gU0hWzgU
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=lX5WC7tpnk4
初めて行った、女子トイレ。
たった一言、「性同一性障害者です」と。
ここまで出て、ここまで出て。
とうとう言えぬ、ボク。
下がある、下がある、下があるさ。
初めて行った、女子トイレ。
たった一言、「性同一性障害者です」と。
ここまで出て、ここまで出て。
とうとう言えぬ、ボク。
下がある、下がある、下があるさ。
306 ：マジレスさん：2011/07/04(月) 00:23:31.65 ID:iyqnEDUF
馬鹿なのか？
迷惑行為なだけだから
迷惑行為なだけだから
>>302
決まってんなら此処に書くなよカスオカマヤロー
決まってんなら此処に書くなよカスオカマヤロー
わかっててもただ聞いてて欲しいことなんていくらでもある
そうそう。どうにもならなくても聞いてもらいたいことってあるよね
ただ大半のMTFは白い目でみられるだけで誰も同情すらしてくれないってだけで
ただ大半のMTFは白い目でみられるだけで誰も同情すらしてくれないってだけで
化粧と顔の表情で男っぽく見えるだけな気がする。整形かハーフっぽい
もうやだょ
男とか女とかどっちでも良いしどうでも良いよ
だから私にいちいち構わないで
男とか女とかどっちでも良いしどうでも良いよ
だから私にいちいち構わないで
あーほんと自分にとっては無駄にある身長と肩幅が恨めしい
希望的観測すら持てない
希望的観測すら持てない
多少ごつい人なら純女にもいるしね
身長は170後半、肩は服屋の店員さんから（もちろん男で見て）比較的広めですねーと言われるレベル
胴がまた結構細いから肩が余計強調されるのかもしれないけど
ホルモンとか入れたら変わるもんなのかなぁ
胴がまた結構細いから肩が余計強調されるのかもしれないけど
ホルモンとか入れたら変わるもんなのかなぁ
身長１８２の私に勝てる者はある意味いないだろorz
昔、同級生（正真正銘の純女）に180cmの子がいた
いないことはないわな
純女でも相当目立ってたが
いないことはないわな
純女でも相当目立ってたが
飯食わない、運動しない。体育なんかとんでもない。
アメリカに引っ越しすると差が縮まるかもね
学生のころから、そうしないと。
たまにMTFとかにすごい興味もつ変な女いるよね
女にあまり相手にされないちょっとずれてる女の人
レベル高い！すごい！性別の壁を乗り越えて生きててうんぬんかんぬん・・・とかいってくる。
余計なお世話なんだよね。ほっとけよって思う。
女にあまり相手にされないちょっとずれてる女の人
レベル高い！すごい！性別の壁を乗り越えて生きててうんぬんかんぬん・・・とかいってくる。
余計なお世話なんだよね。ほっとけよって思う。
おまえが差別すんなっての
気軽な話相手になってくれるなら別に興味本位でも嬉しいよ
とりあえず泣き言言っても誰も聞いてくれないのは確か
セクシャルマイノリティは学歴つけていい会社行くこと、これしかない
これはGIDじゃない同性愛者でも一緒
セクシャルマイノリティは学歴つけていい会社行くこと、これしかない
これはGIDじゃない同性愛者でも一緒
ちょっと鈍い女と友達になりたいのは秋葉系MTFでしょ
>>328
欧米なんかのゲイの人たちはエリート目指す人多いらしいからね。
一般人の3倍努力してはじめて同じ土俵に立てる。
しかし日本の場合はゲイが生きにくい大企業が多いらしいし
GIDだと新卒までに性変しておかないと難しいかもしれないけど。
欧米なんかのゲイの人たちはエリート目指す人多いらしいからね。
一般人の3倍努力してはじめて同じ土俵に立てる。
しかし日本の場合はゲイが生きにくい大企業が多いらしいし
GIDだと新卒までに性変しておかないと難しいかもしれないけど。
新卒までとか、よっぽどうまくやらんと無理だよなぁ
若い当事者以外が今更そんなこと言ってもどうにもならんしね。
これからは、いろんな在職トランスを定着させるのが全体としては一つの流れだと思う。
これからは、いろんな在職トランスを定着させるのが全体としては一つの流れだと思う。
333 ：マジレスさん：2011/07/05(火) 06:35:54.60 ID:ltRKWePF
何でもそうだけどその分野の先駆者になれば良いのだよ
あれはダメこれもダメじゃなく自分から１番になるつもりでさ
と言う訳で私は今日も１日１カムで会社を制覇するよ
あれはダメこれもダメじゃなく自分から１番になるつもりでさ
と言う訳で私は今日も１日１カムで会社を制覇するよ
もう自分騙して生きていくのが辛くて半年前から薬飲んでるMTF
自分で調べて薬飲んで行くのも怖いし診断書欲しいんだけど近くに良さそうな病院がない
やっぱGIDは都会の方が過ごしやすいですか？
自分で調べて薬飲んで行くのも怖いし診断書欲しいんだけど近くに良さそうな病院がない
やっぱGIDは都会の方が過ごしやすいですか？
当然、余程変な事でもしていなければ誰も無関心だし
スーパーや他のお店でもわざわざ話しかけられる事もない
仮に貴女の住んでいる所に１０００人居るとすると貴女は１人だけ
１０００００人居れば珍しいけど数十人は似たタイプが居る、気にする人は居ても
詮索までする人は居ないと思う
私は大阪～福岡～東京と都会ばかりなで余り地方の状況は判らないけどね
スーパーや他のお店でもわざわざ話しかけられる事もない
仮に貴女の住んでいる所に１０００人居るとすると貴女は１人だけ
１０００００人居れば珍しいけど数十人は似たタイプが居る、気にする人は居ても
詮索までする人は居ないと思う
私は大阪～福岡～東京と都会ばかりなで余り地方の状況は判らないけどね
336 ：マジレスさん：2011/07/05(火) 13:42:23.88 ID:xjtIG7//
宮崎の地方・・・ど田舎に住んでます。
服はメンズのままだけどすごいじろじろ
見られる。他人は綺麗だからつい見てしまうというけど、明らかに
普通の男ではないと思われてるし・・・・熊本に引っ越そうかな
服はメンズのままだけどすごいじろじろ
見られる。他人は綺麗だからつい見てしまうというけど、明らかに
普通の男ではないと思われてるし・・・・熊本に引っ越そうかな
337 ：マジレスさん：2011/07/05(火) 15:10:24.18 ID:dULRkmK0
ノンパスさんには「ジロジロ見ないで」って本おススメよ！
>>337
これはなあに？
これはなあに？
341 ：マジレスさん：2011/07/05(火) 23:16:17.61 ID:q17JZUfv
>>340
なにも書いてない掲示板
なにも書いてない掲示板
男は言った『一緒に食事に行きませんか？』
私は有頂天になって、ほいほいとついて行くことになった。
私は有頂天になって、ほいほいとついて行くことになった。
343 ：マジレスさん：2011/07/05(火) 23:44:51.90 ID:ltRKWePF
どんなに美人さんでもノンパスなのと
ドブのようなブスでもパスなのとどっちが良いのかね？
それでも埋もれたいのがやっぱMtFってものなのか？
ドブのようなブスでもパスなのとどっちが良いのかね？
それでも埋もれたいのがやっぱMtFってものなのか？
>>335>>336
ありがとうございます
私も田舎のど真ん中に住んでます
田舎や年寄りが多い場所って結構周りの視線が厳しくないですか？
私は祖母と同居しています。
小さい頃から食卓で「障害者を見た」「ボケてる人が訳の判らないことをいっていた」等聞いてきました
本人に差別意識があったのか判りませんが方言のせいもあり凄くいやな気分になってました。
自分も頭では判っていても家族や自分の中にそういう部分があるような気がして話せない。
近い内に家を出るのは確実なんだけど結局何処に行ってもそういう不信感は拭い去れないのかな。
それ＋病院等の環境も気になってたので書き込みしました。
ありがとうございます
私も田舎のど真ん中に住んでます
田舎や年寄りが多い場所って結構周りの視線が厳しくないですか？
私は祖母と同居しています。
小さい頃から食卓で「障害者を見た」「ボケてる人が訳の判らないことをいっていた」等聞いてきました
本人に差別意識があったのか判りませんが方言のせいもあり凄くいやな気分になってました。
自分も頭では判っていても家族や自分の中にそういう部分があるような気がして話せない。
近い内に家を出るのは確実なんだけど結局何処に行ってもそういう不信感は拭い去れないのかな。
それ＋病院等の環境も気になってたので書き込みしました。
当事者以外にGIDの気持ちは絶対にわからない！
医者ですら全然わかってないんだからいちいち口出しすんな！成り済ましすんな！！
医者ですら全然わかってないんだからいちいち口出しすんな！成り済ましすんな！！
ちゃんとパスしてないと、こっちは何もやらんぞ
パスをしてないやつには手を貸さない
パスをしてないやつには手を貸さない
失礼しました。
パスしてから出直してきます。
パスしてから出直してきます。
わかる。女がいう綺麗ですね＾＾は女に見えてかわいいじゃなくて
ショーパブで踊ってるような人を見るような異質的な感じなんだよね。
似たようななのでレベル高いよ＾＾とかいってくるのも一緒なんだよね
ショーパブで踊ってるような人を見るような異質的な感じなんだよね。
似たようななのでレベル高いよ＾＾とかいってくるのも一緒なんだよね
でも綺麗とかかわいいと言われないよりはマシかと
350 ：マジレスさん：2011/07/06(水) 03:54:27.18 ID:XF5gNd40
>>329
男時代顔がガクトに似ててしかも小柄だったからその手の人に追いかけられたり、
ストーカーされたりしたけど正直辟易したわ
ビアンやバイのMTFならそういう人と友達になりたいだろうけど、正直苦手だ、ビアンやバイMTF
人権侵害になるから戸籍変更不可とかは言わないけど特に大人で発症した人はおかしい
男時代顔がガクトに似ててしかも小柄だったからその手の人に追いかけられたり、
ストーカーされたりしたけど正直辟易したわ
ビアンやバイのMTFならそういう人と友達になりたいだろうけど、正直苦手だ、ビアンやバイMTF
人権侵害になるから戸籍変更不可とかは言わないけど特に大人で発症した人はおかしい
>>350
小学生の頃からSRSしたいと親には訴えていたけど、性的嗜好はビアン寄りバイ
私から見ているとハッテン場的な所や、如何にも男を誘う格好で彷徨いているのは最低
結局男としたい単なるホモの女装にしか見えない
女性に対する性的嗜好が高いのだから男で男のままで良いのじゃ無いのかと
何度も自問したけど、自分を含めて男という生き物が好きにはなれなかった
お友達としてアプローチは割と自分からだけど深い関係は彼女からと言うパターンで
男性としての性交渉はカムしてSRS前に襲われた時だったな、アレが男としての性交なら
小学生の頃からSRSしたいと親には訴えていたけど、性的嗜好はビアン寄りバイ
私から見ているとハッテン場的な所や、如何にも男を誘う格好で彷徨いているのは最低
結局男としたい単なるホモの女装にしか見えない
女性に対する性的嗜好が高いのだから男で男のままで良いのじゃ無いのかと
何度も自問したけど、自分を含めて男という生き物が好きにはなれなかった
お友達としてアプローチは割と自分からだけど深い関係は彼女からと言うパターンで
男性としての性交渉はカムしてSRS前に襲われた時だったな、アレが男としての性交なら
女好きMTFは女好きの延長でトランスしただけ
色～～んな人がいていいんよ
世の中広いんですから
人に迷惑さえかけなければ
世の中広いんですから
人に迷惑さえかけなければ
>>352
単細胞は平和で良いね
単細胞は平和で良いね
女好きMTF、既婚子ありMTFはすっこんでろw
単細胞、図星ｗ
え？
女好きMTFイラネ
女好きMTFイラネ
>>355
呼んだwww
呼んだwww
また単細胞が湧いたのか
既婚子ありと女好きMTF除いたら、このスレにどれだけ残るかなw
361 ：マジレスさん：2011/07/06(水) 12:23:03.69 ID:iGPT8sR1
えっ？
MtFのほとんどが女好きじゃなかったの？
MtFのほとんどが女好きじゃなかったの？
MTFに占める女好きの割合>>>超えられない壁>>>一般女性のレズの割合
（ ´∀｀）
（ ´∀｀）
別に個人の恋愛対象なんてどっちでもいいよ
>>363
ただの女装オヤジはスレチ
ただの女装オヤジはスレチ
「こうあるべきだ」を押し付けられて苦しんでるはずなのに、
他人に押し付けようとするのは何でだろうね
他人に押し付けようとするのは何でだろうね
本人はどんぐりの背比べだってわかってないんだね
カマ野郎って時点で超キモイのに
カマ野郎って時点で超キモイのに
だから何度も言ってるのに何でわからないかなぁ？
性自認と性嗜好は全くの別だって！
まずはそこから理解しなよ・・・
性自認と性嗜好は全くの別だって！
まずはそこから理解しなよ・・・
>>365
すまんオレ女装しないし
すまんオレ女装しないし
>>368 同意です。
体の性が男性の場合。
男性が好きで、女装癖がある。しかし『自分(の性自認)は男性』だと認識している。 ＝ そういう趣味、嗜好はあるが体心共に普通の男
女性が好きで、女装癖はない。しかし『自分(の性自認)は女性』だと認識している。 ＝ 性同一性障害(MTF)
なんて認識。
長い間『自分は男性、趣味も好みも男性のそれであるべきだ』と自分で思い込ませて育った人物が、普通の女性と100％同じ嗜好を持てる訳が有りません。
共通しているのは性自認が体とは違うというだけで、それ以外は人それぞれ違う(当然、100％女性の考え方の人も居るとは思いますが)
性同一性障害とは、そういう症状だと私は思っています。
体の性が男性の場合。
男性が好きで、女装癖がある。しかし『自分(の性自認)は男性』だと認識している。 ＝ そういう趣味、嗜好はあるが体心共に普通の男
女性が好きで、女装癖はない。しかし『自分(の性自認)は女性』だと認識している。 ＝ 性同一性障害(MTF)
なんて認識。
長い間『自分は男性、趣味も好みも男性のそれであるべきだ』と自分で思い込ませて育った人物が、普通の女性と100％同じ嗜好を持てる訳が有りません。
共通しているのは性自認が体とは違うというだけで、それ以外は人それぞれ違う(当然、100％女性の考え方の人も居るとは思いますが)
性同一性障害とは、そういう症状だと私は思っています。
にしてもMTFの女好き率は異常
FTMのホモや女のレズ男のホモもいないわけじゃないが、そういった人の割合に比べて高い気がする。
子持ちに関しても性行為は性を強く感じる部分だから生まれた性での行為に嫌悪感をもつのはわかる気はしなくもない。逆に何も思わない方が不思議な感じがする。
FTMのホモや女のレズ男のホモもいないわけじゃないが、そういった人の割合に比べて高い気がする。
子持ちに関しても性行為は性を強く感じる部分だから生まれた性での行為に嫌悪感をもつのはわかる気はしなくもない。逆に何も思わない方が不思議な感じがする。
>>373
えーっと、おかしいとか言われても……。
『100％女性その物は、あり得ないと私自身は思っている』けれども、『100％女性その物の人が居るかもしれない事も、また否定出来ない』というただの私の考え方ですが……。
人それぞれ違うという事は、0％の場合も100％の場合も有るという事ですから。
えーっと、おかしいとか言われても……。
『100％女性その物は、あり得ないと私自身は思っている』けれども、『100％女性その物の人が居るかもしれない事も、また否定出来ない』というただの私の考え方ですが……。
人それぞれ違うという事は、0％の場合も100％の場合も有るという事ですから。
１００％女性ってことは
卑怯でずる賢く八方美人でナルシスト
がんこでワガママ なんでも『私が正しいのよ！！』なその場しのぎしかできないようなそんな人ですね？ww
卑怯でずる賢く八方美人でナルシスト
がんこでワガママ なんでも『私が正しいのよ！！』なその場しのぎしかできないようなそんな人ですね？ww
ごちゃごちゃうるさいなw
女好きMTFの割合多すぎる理由の説明よろ(^-^)
女好きMTFの割合多すぎる理由の説明よろ(^-^)
女性の嗜好っていう定義できるわけないものを、尺として使ってるからおかしいんじゃない？
女好きMTFは…単に友達欲しいとかじゃなくて？ 小中じゃ距離取られてたり、仲良くてもサークルには入れなかったって経験をした人は多いと思うけど、結果より強く求める傾向があるとか
純女さんだって、とりあえず群れて動くし
女好きMTFは…単に友達欲しいとかじゃなくて？ 小中じゃ距離取られてたり、仲良くてもサークルには入れなかったって経験をした人は多いと思うけど、結果より強く求める傾向があるとか
純女さんだって、とりあえず群れて動くし
では恋愛・性対象として女好きMTFの割合多すぎる説明よろ(^-^)
>>379
人を好きになるのに理由なんているのかい？
人が人を愛するにおいて、性別なんて取るに足らないものだとは思わないかい？
彼女らはそういう境地へ達しているのだよ。
君にもいずれわかるはずさ。ﾋﾟｴｰﾙ。
人を好きになるのに理由なんているのかい？
人が人を愛するにおいて、性別なんて取るに足らないものだとは思わないかい？
彼女らはそういう境地へ達しているのだよ。
君にもいずれわかるはずさ。ﾋﾟｴｰﾙ。
女好きMTFって茨の道だよなあ
ビアンの人から選ばれたりするの？
それとも最初は男として近づいて
絆が芽生えてから本性出すの？
ビアンの人から選ばれたりするの？
それとも最初は男として近づいて
絆が芽生えてから本性出すの？
いろんな不利や負い目のリスクを背負ってなおそれだけいるならそれが本来の姿ってことよ
元々女はホモソーシャルとホモセクシャルが連続する傾向にあると言われてるし何も不思議ではない
元々女はホモソーシャルとホモセクシャルが連続する傾向にあると言われてるし何も不思議ではない
>>377
えーっと、『100％の女性』がどういう姿とかなんて、私は一言も言っていないのですが……。
そもそも私自身も、典型例なんて知りませんから。出せる出せないとか以前に有るかどうかも知りません。
とりあえず人によって(性自認の事を除けば)症状は様々だから、『自分とは違う(一般的な例ではない)から、あなたは性同一性障害じゃない』と考えるべきではない、と言いたいだけです。
MTFの人でも(男性として)子供を作れる人も居るでしょうし、そうでない人も居るでしょう。
FTMの人でも、(同じ男として)男性を好きになる人も居るでしょうし、そうでない人も居るでしょう。
結局>>368さんの言う通り『性自認と性趣向』は別問題で、趣向が人それぞれ違う為に、同じGIDとは言っても他の人を否定してはいけないだろう……と言うのが私の考えです。
言葉尻を捕らえての言い合いはお互い醜いですから、ここら辺りで私は静かになります。
えーっと、『100％の女性』がどういう姿とかなんて、私は一言も言っていないのですが……。
そもそも私自身も、典型例なんて知りませんから。出せる出せないとか以前に有るかどうかも知りません。
とりあえず人によって(性自認の事を除けば)症状は様々だから、『自分とは違う(一般的な例ではない)から、あなたは性同一性障害じゃない』と考えるべきではない、と言いたいだけです。
MTFの人でも(男性として)子供を作れる人も居るでしょうし、そうでない人も居るでしょう。
FTMの人でも、(同じ男として)男性を好きになる人も居るでしょうし、そうでない人も居るでしょう。
結局>>368さんの言う通り『性自認と性趣向』は別問題で、趣向が人それぞれ違う為に、同じGIDとは言っても他の人を否定してはいけないだろう……と言うのが私の考えです。
言葉尻を捕らえての言い合いはお互い醜いですから、ここら辺りで私は静かになります。
>>381
普通に女として付き合うでしょ？
普通につきあっていて、親密な仲になる前にはカムるけど
女性と寝る為だけに声かけるなんて考えないし
だいたいどうやって男性として近づくの、女の身体で男と言って笑いでも取るの？
普通に女として付き合うでしょ？
普通につきあっていて、親密な仲になる前にはカムるけど
女性と寝る為だけに声かけるなんて考えないし
だいたいどうやって男性として近づくの、女の身体で男と言って笑いでも取るの？
母親が自分を試してる気がする
今日布団を夏使用のに替えてもらったんだけど黄色・黄緑・青の中から
わざわざ私に一番男の子っぽい青を持ってきた
「色あんまり好きじゃないから替えて」って言ったら
「なんで？男の子だから青でいいじゃん」と言って結局替えてくれなかった・・・
まだカミングアウトしてないけど一度性同一性障害なのかと聞かれたことあるから色々辛いな・・・
今日布団を夏使用のに替えてもらったんだけど黄色・黄緑・青の中から
わざわざ私に一番男の子っぽい青を持ってきた
「色あんまり好きじゃないから替えて」って言ったら
「なんで？男の子だから青でいいじゃん」と言って結局替えてくれなかった・・・
まだカミングアウトしてないけど一度性同一性障害なのかと聞かれたことあるから色々辛いな・・・
>>384
> 普通の女性と100％同じ嗜好
> 100％女性の考え方
こういう言葉が出てる時点であなたの中で『女性の定義』があると思える。
言わんとする事は理解できるが、この例え方では『人それぞれ論』を唱えるには説得力に欠ける。
> 普通の女性と100％同じ嗜好
> 100％女性の考え方
こういう言葉が出てる時点であなたの中で『女性の定義』があると思える。
言わんとする事は理解できるが、この例え方では『人それぞれ論』を唱えるには説得力に欠ける。
>>386
覚悟があるならさっさとカムするしか無いと思うよ
母親は薄々気が付いているけど否定したい気持ち
それで、より男性的な環境にすればと希望的観測を持っている
一応自分自身の経験だけど結局本人の覚悟次第かな
話すかどうか、どちらが良い結果になるかは運次第だからね
覚悟があるならさっさとカムするしか無いと思うよ
母親は薄々気が付いているけど否定したい気持ち
それで、より男性的な環境にすればと希望的観測を持っている
一応自分自身の経験だけど結局本人の覚悟次第かな
話すかどうか、どちらが良い結果になるかは運次第だからね
390 ：マジレスさん：2011/07/06(水) 20:50:12.17 ID:PxvmpwKd
盛り上がってんな
>>387
例えは所詮例えでしか有りませんし、それがダメだと言われても。
こちらとしては、そうですか……としか。
とりあえず、あなたの言う通り『私が考える女性の定義』は私の中に存在していますが、かと言って『他の方が考える女性の定義』を否定するつもりは有りません。
私の中に基準が存在しているのと同様に、他の方にも基準が存在しているのは、当たり前の事ですよね。
そういう意味で、人それぞれ考える事(性嗜好)が違いますから、他の人の考え方(嗜好)を否定するのは如何なものか……と、先程からずっと。
言葉を訂正しろと言うならば、脳内で訂正しておいてください。
これ以上は他の方から見ても、目障りなやりとりに思えます。
例えは所詮例えでしか有りませんし、それがダメだと言われても。
こちらとしては、そうですか……としか。
とりあえず、あなたの言う通り『私が考える女性の定義』は私の中に存在していますが、かと言って『他の方が考える女性の定義』を否定するつもりは有りません。
私の中に基準が存在しているのと同様に、他の方にも基準が存在しているのは、当たり前の事ですよね。
そういう意味で、人それぞれ考える事(性嗜好)が違いますから、他の人の考え方(嗜好)を否定するのは如何なものか……と、先程からずっと。
言葉を訂正しろと言うならば、脳内で訂正しておいてください。
これ以上は他の方から見ても、目障りなやりとりに思えます。
女好きMTFの屁理屈はもういいよ
何がMTFレズだ、ふざけんな(ﾟДﾟ)
何がMTFレズだ、ふざけんな(ﾟДﾟ)
ネット上では、女好きだったり理屈っぽいMTFをよく見かけるかもね
ご丁寧に露出度高めな画像載せたり、痛々しいなーと感じることもある
でも私に直接関わることじゃないし、好きに生きたらー？って思う
人に迷惑かけたり、犯罪行為したりしない限りは
ご丁寧に露出度高めな画像載せたり、痛々しいなーと感じることもある
でも私に直接関わることじゃないし、好きに生きたらー？って思う
人に迷惑かけたり、犯罪行為したりしない限りは
>>391
なんか>>371と>>391では意味合いが変わってきてると思うんだけど。
371は
『普通の女性と100%似るはずがない』という旨のレスだったと思うけど、
391は
『他人の考え方を否定するな』という旨の内容になってる。
『普通の女性像』は存在するくせに
『普通のＧＩＤ像』が存在しないなんて全く筋が通ってない。
都合によって
「女なんだからしょうがないじゃん」
とか
「ＧＩＤなんだからしょうがないじゃん」
とか使い分けてそう。
なんか>>371と>>391では意味合いが変わってきてると思うんだけど。
371は
『普通の女性と100%似るはずがない』という旨のレスだったと思うけど、
391は
『他人の考え方を否定するな』という旨の内容になってる。
『普通の女性像』は存在するくせに
『普通のＧＩＤ像』が存在しないなんて全く筋が通ってない。
都合によって
「女なんだからしょうがないじゃん」
とか
「ＧＩＤなんだからしょうがないじゃん」
とか使い分けてそう。
女性装いっさいしないのに中身だけ女だってのはムリがありすぎる。
しかも、女房持ちとか。
ふざけてる。
しかも、女房持ちとか。
ふざけてる。
黙ると言いながら、ごめんなさい。
>>397
性同一性障害は、『性自認が一致していない』状態を指す症状で、それと趣味嗜好はまた別問題です。
極端な話、考え方や嗜好が女性のそれとほぼ同じだとしても、『自分の性自認は男性』という認識がきちんとあるならば、それは性同一性障害では有りません。
(典型例な女性の考え方が何かは知りませんが! そこまで来ると、性自認と趣味嗜好の境界も曖昧になってくるかもしれませんが……)
逆に、考え方や嗜好が女性のそれとは違っていたとしても、『自分の性自認は女性』という認識がきちんとあるならば、それは性同一性障害です。
(女性のそれと違う考え方が何かは、知りませんが!)
だから、女性好きのMTFも当然存在します。
男性好きのFTMも、存在するのは当たり前です。
MTFやFTMのどちらでも、子供を作る事が可能な人が居るというのも当然の事です。
これらは、性自認とは別の『趣味嗜好』の問題でしか無いのですから。
……という事を、お医者さんから教わりました。この定義が間違っていれば……そのお医者さんが間違っているという事でしょう。
とりあえず、私が人それぞれだというのは、上記の理由からです。
>>397
性同一性障害は、『性自認が一致していない』状態を指す症状で、それと趣味嗜好はまた別問題です。
極端な話、考え方や嗜好が女性のそれとほぼ同じだとしても、『自分の性自認は男性』という認識がきちんとあるならば、それは性同一性障害では有りません。
(典型例な女性の考え方が何かは知りませんが! そこまで来ると、性自認と趣味嗜好の境界も曖昧になってくるかもしれませんが……)
逆に、考え方や嗜好が女性のそれとは違っていたとしても、『自分の性自認は女性』という認識がきちんとあるならば、それは性同一性障害です。
(女性のそれと違う考え方が何かは、知りませんが!)
だから、女性好きのMTFも当然存在します。
男性好きのFTMも、存在するのは当たり前です。
MTFやFTMのどちらでも、子供を作る事が可能な人が居るというのも当然の事です。
これらは、性自認とは別の『趣味嗜好』の問題でしか無いのですから。
……という事を、お医者さんから教わりました。この定義が間違っていれば……そのお医者さんが間違っているという事でしょう。
とりあえず、私が人それぞれだというのは、上記の理由からです。
優先順位がひくいやつがのさばられると迷惑なんだよ
私はMTFだけど男の方が好きだよ
402 ：マジレスさん：2011/07/07(木) 00:09:23.54 ID:fksYJYzR
軽いよなぁ、女装の延長で手術なんてさ
371は何を指摘されてるか解ってからレスすればいいと思う。
>>403
表現がおかしいという事ですよね? だから、脳内で適切な言葉に直して下さい……と。
表現がおかしいという事ですよね? だから、脳内で適切な言葉に直して下さい……と。
私もMTFだけどオッサンとか筋肉とか髭とか筋とか汗とか好き
女性のぷにぷに柔らかい感じも好き
BLも百合も好き
性対象は性別じゃ決められない
彼氏はFTM
女性のぷにぷに柔らかい感じも好き
BLも百合も好き
性対象は性別じゃ決められない
彼氏はFTM
女装もしないで、奥さんがいて、口でだけMTFですって言い張ってる人は
普段の生活、何も困らないだろ。
普段の生活、何も困らないだろ。
>>404
GIDの認識についてはあなたの解釈で正しいと思うよ。
ただ、ここまで分かってるのに、
『普通の女性』とか『100%女性』とか、
自分の中の女性像とMTFを区別して考えてるって事は、
MTFは女性と認めないと言ってるようなもの。
『人それぞれ』には男女の区別もない。
よって
「普通の女性と100％同じ嗜好」
「100％女性の考え方」
こういった概念もない。
このような言葉が出てくる時点で、それはもう『人それぞれ』ではない。
確固とした女性の定義があるって事だからね。
『人それぞれ』を主張するのに適切な言葉ではないということだよ。
GIDの認識についてはあなたの解釈で正しいと思うよ。
ただ、ここまで分かってるのに、
『普通の女性』とか『100%女性』とか、
自分の中の女性像とMTFを区別して考えてるって事は、
MTFは女性と認めないと言ってるようなもの。
『人それぞれ』には男女の区別もない。
よって
「普通の女性と100％同じ嗜好」
「100％女性の考え方」
こういった概念もない。
このような言葉が出てくる時点で、それはもう『人それぞれ』ではない。
確固とした女性の定義があるって事だからね。
『人それぞれ』を主張するのに適切な言葉ではないということだよ。
流れぶった切ってすいません。
トランス系のパス度ランキングを作ってみました。
CランクとDランク女性として埋没できる境界線かな？異論大歓迎です
[Sランク]
ノーンポーイ、CoCo、かぴのすけ
[Aランク]
佐藤かよ、太田玲央奈、七星結女、モカ
[Bランク]
椿姫彩菜、たけうち亜美、カルーセル麻紀、さくらあい、佐々木秀実、夢乃そら
[Cランク]
中村中、上川あや、相沢咲姫楽、はるな愛、月野姫、小町
[Dランク]
如月音流、岡江美希、涼、悠以、優姫うさぎ、衛藤玲/瑠衣、マツコ・デラックス
[Eランク]
IKKO、ミッツ・マングローブ、ハートにつなごうにご出演の皆様
トランス系のパス度ランキングを作ってみました。
CランクとDランク女性として埋没できる境界線かな？異論大歓迎です
[Sランク]
ノーンポーイ、CoCo、かぴのすけ
[Aランク]
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[Cランク]
中村中、上川あや、相沢咲姫楽、はるな愛、月野姫、小町
[Dランク]
如月音流、岡江美希、涼、悠以、優姫うさぎ、衛藤玲/瑠衣、マツコ・デラックス
[Eランク]
IKKO、ミッツ・マングローブ、ハートにつなごうにご出演の皆様
困ってるかどうかなんて本人にしかわからないのは
このスレ来るような人間なら痛いほどよくわかってる筈
このスレ来るような人間なら痛いほどよくわかってる筈
悩みがあるのと生活で困ることがあるのはぜんぜん違う
>>408
そうですね。
私も当事者で、けれども先人の人達に喧嘩を売る発言になりますが、正直『私自身は』普通の女性とMTFの人は違うという認識です。
私自身はMTFが100％の女性の人生は歩めないと思っていますし、またその歩めないだろう対象は私自身も含まれています。(MTFは、あくまで一生MTFという種類の生き物と思っています)
MTFは、仮初の女性にはなれても、本当の女性にはなれない。
しかし同時に、私のような考え方しかこの世には存在しない……なんて事は思わない、という考え方です。(性転換すれば、100％の女性として生きれる! という考え方の人も居るでしょうし)
そういう考え(人それぞれ考え方が違うという事)を説明する為に持ってきた表現が、先程からの私の言葉だったのですが……間違っていたみたいですね。
どういう言い方をすれば良かったのかと、少々悩む事にします。
とりあえず、明日(今日)は滋賀医科大学の診察日ですので、『性同一性障害で間違いないと言ったでしょう? だから岡山大学への紹介状を書いてくれ、お願いだから……!』
なんてドキドキしながら、寝る事にします。おやすみなさい。
また何かあれば、書き込みに来ます。
そうですね。
私も当事者で、けれども先人の人達に喧嘩を売る発言になりますが、正直『私自身は』普通の女性とMTFの人は違うという認識です。
私自身はMTFが100％の女性の人生は歩めないと思っていますし、またその歩めないだろう対象は私自身も含まれています。(MTFは、あくまで一生MTFという種類の生き物と思っています)
MTFは、仮初の女性にはなれても、本当の女性にはなれない。
しかし同時に、私のような考え方しかこの世には存在しない……なんて事は思わない、という考え方です。(性転換すれば、100％の女性として生きれる! という考え方の人も居るでしょうし)
そういう考え(人それぞれ考え方が違うという事)を説明する為に持ってきた表現が、先程からの私の言葉だったのですが……間違っていたみたいですね。
どういう言い方をすれば良かったのかと、少々悩む事にします。
とりあえず、明日(今日)は滋賀医科大学の診察日ですので、『性同一性障害で間違いないと言ったでしょう? だから岡山大学への紹介状を書いてくれ、お願いだから……!』
なんてドキドキしながら、寝る事にします。おやすみなさい。
また何かあれば、書き込みに来ます。
>>409
また、マニアックな人も人選してきたねｗ
個人的な感想だとなんでこの人はこのランクなのかの定義が知りたい。
例えばBランクだと声パス、完パスだけど同じGID同士にはリードされるランクだから？とか
CとDが一般人パス度境界線だとするとGID同士のパス度ならAとBの境界線になるのかな？
まあ、ほとんどリアルに見た事ない人ばかりの自分が言うのもあれだけどｗ
また、マニアックな人も人選してきたねｗ
個人的な感想だとなんでこの人はこのランクなのかの定義が知りたい。
例えばBランクだと声パス、完パスだけど同じGID同士にはリードされるランクだから？とか
CとDが一般人パス度境界線だとするとGID同士のパス度ならAとBの境界線になるのかな？
まあ、ほとんどリアルに見た事ない人ばかりの自分が言うのもあれだけどｗ
かぴのすけって人は半陰陽だろ
>>409
FTM版もヨロ
FTM版もヨロ
イイナー、若いって…(；∀；)
また学生になりたい…切実に…。
また学生になりたい…切実に…。
418 ：マジレスさん：2011/07/07(木) 06:55:55.72 ID:hHl9yCu9
MtFが男好きだろうが女好きだろうが
世間大多数の人々から見たらどっちも変態、同じ穴の狢同士仲良くな
世間一般的に女好きMtFは普通に超絶変態にしか見えないが
パス度低いMtFが男に抱かれている図も生粋の変態だしな
性変しても所詮図は変わらんだろ
パス出来てるMtFなんてほんと一握り
勘違いしてる奴多いから言っておくけど
お仲間バレしてる時点で終わってる
世間大多数の人々から見たらどっちも変態、同じ穴の狢同士仲良くな
世間一般的に女好きMtFは普通に超絶変態にしか見えないが
パス度低いMtFが男に抱かれている図も生粋の変態だしな
性変しても所詮図は変わらんだろ
パス出来てるMtFなんてほんと一握り
勘違いしてる奴多いから言っておくけど
お仲間バレしてる時点で終わってる
わかります。
フルタイム完パスで男好きの漏れには関係ないけどねw
フルタイム完パスで男好きの漏れには関係ないけどねw
パスやトランスはFTMのがずっと楽だとは思う。
仮にリードされてもお咎めないし、そもそも男っぽい女は社会的に容認されてる(逆だと叩かれる)
仮にリードされてもお咎めないし、そもそも男っぽい女は社会的に容認されてる(逆だと叩かれる)
FTMの高い壁はSRSだな
完全にするなら最低３回は手術だし、排尿後と言うか尿道の洗浄もあるからね
傷跡も大きいし
MTF陰毛が薄くない限り反転法だと傷跡分かり難いし、手術が１回で済む
問題は膣維持のダイレーション、特に精神的に沈んでいる時は辛い物がある
傷跡も大きいし
MTF陰毛が薄くない限り反転法だと傷跡分かり難いし、手術が１回で済む
問題は膣維持のダイレーション、特に精神的に沈んでいる時は辛い物がある
何よりそれだけしてもろくに機能しないっていうのがね>FTMのSRS
男としての性生活にはつらいものがあるよ
あと何年かしたら違う手法が出てくるかもという夢のような期待もあって下半身は手つける気になれない
男としての性生活にはつらいものがあるよ
あと何年かしたら違う手法が出てくるかもという夢のような期待もあって下半身は手つける気になれない
ないものを作るんだから大変だね(´･ω･｀)
>>414
返信ありがとうございます。
各ランクの基準は以下のとおりです。
かなりの独断だし、あとD以下は分類が大雑把すぎたかなと思います
>>409
FtMは殆ど知らないので、ランクづけできません。申し訳ないです。
S…目の肥えた当事者ですら見破ることができない。カミングアウトしても信じてもらえない
A…Sと同じくかなり高いパスレベルであるが、元男だという先入観を持って目利きすると、ああ、そうなのかなと思えるレベル
B…どこかに男性っぽい鱗片が見え隠れするけど、女性としてほぼ通用するレベル
C…男性っぽい顔や体格の女性として通じるレベル
D…街を歩くくらいならパスできるが、よく見れば元男性だと分かる
E…カミングアウトいらずのパス度
返信ありがとうございます。
各ランクの基準は以下のとおりです。
かなりの独断だし、あとD以下は分類が大雑把すぎたかなと思います
>>409
FtMは殆ど知らないので、ランクづけできません。申し訳ないです。
S…目の肥えた当事者ですら見破ることができない。カミングアウトしても信じてもらえない
A…Sと同じくかなり高いパスレベルであるが、元男だという先入観を持って目利きすると、ああ、そうなのかなと思えるレベル
B…どこかに男性っぽい鱗片が見え隠れするけど、女性としてほぼ通用するレベル
C…男性っぽい顔や体格の女性として通じるレベル
D…街を歩くくらいならパスできるが、よく見れば元男性だと分かる
E…カミングアウトいらずのパス度
すみませんここで聞くのは違うかもしれませんが
肩幅ってなにか手術で変わる事はできますか？
あばら骨を抜く事は知ってるのですが。
あと、やせたら 胸の横幅って変わりますか？あばら骨があっても
肩幅ってなにか手術で変わる事はできますか？
あばら骨を抜く事は知ってるのですが。
あと、やせたら 胸の横幅って変わりますか？あばら骨があっても
MTFの女好きが多い件についての考察
まず、ノンケ同士の女性の場合の行動についてみる必要があると思う。
街を歩いていて女同士が手を繋いで歩いていたら「あ、仲のいい女性同士だ」と見る人が多数でしょう。
では男同士が手を繋いでいたら「あ、ホモだ」とまず思われるでしょう。
この辺りの性別による思考の違い、同性に対する許容範囲の違いがMTFの女好きが多いことに繋がっているのではないかと推測します。
MTFの中に、完全なノンケ女性脳を持ってる人は少ないかと思いますので、少しでもノンケ男性脳が残っている場合、、好きになられた女性側の「性」に対する許容範囲が広いため、
MTF＋純女という組み合わせが、多くなるのではないかと考えます。
まず、ノンケ同士の女性の場合の行動についてみる必要があると思う。
街を歩いていて女同士が手を繋いで歩いていたら「あ、仲のいい女性同士だ」と見る人が多数でしょう。
では男同士が手を繋いでいたら「あ、ホモだ」とまず思われるでしょう。
この辺りの性別による思考の違い、同性に対する許容範囲の違いがMTFの女好きが多いことに繋がっているのではないかと推測します。
MTFの中に、完全なノンケ女性脳を持ってる人は少ないかと思いますので、少しでもノンケ男性脳が残っている場合、、好きになられた女性側の「性」に対する許容範囲が広いため、
MTF＋純女という組み合わせが、多くなるのではないかと考えます。
肩幅はたしかに苦労するよな
努力しても狭めることは出来んし
努力しても狭めることは出来んし
>>427
＞胸の横幅
今現在、筋肉か贅肉がついてるならやせれば当然細くなるよ
すでに骨のごつごつ感がわかる状態なら変わらない
骨だけはどうやっても変わらない
まあ削る手術はあるにはあるけどね
自分はSRSや美容整形とは無関係の骨切り手術を受けたけど
ものすごい大手術だったよ
＞胸の横幅
今現在、筋肉か贅肉がついてるならやせれば当然細くなるよ
すでに骨のごつごつ感がわかる状態なら変わらない
骨だけはどうやっても変わらない
まあ削る手術はあるにはあるけどね
自分はSRSや美容整形とは無関係の骨切り手術を受けたけど
ものすごい大手術だったよ
>>428
骨切り手術ってあばら骨を抜く手術ですか？
腹筋すると 出てたあばら骨がだいぶ気にならなくなったりしたから
なにか良い方法があるのかなと思ったんだけど やはり手術するしかないのかな。
とりあえず痩せてみます
ｐｓ手術って費用はどれくらいするもんなのでしょうか？どれくらい効果あるのかな。
骨切り手術ってあばら骨を抜く手術ですか？
腹筋すると 出てたあばら骨がだいぶ気にならなくなったりしたから
なにか良い方法があるのかなと思ったんだけど やはり手術するしかないのかな。
とりあえず痩せてみます
ｐｓ手術って費用はどれくらいするもんなのでしょうか？どれくらい効果あるのかな。
岡山大学への紹介状、書いて貰えました!
そっちの方では診察の結果どういう事を言われるかはまだ分かりませんが、とりあえず一つ進めたという感じです。
また何かあれば、書き込みに来ます。
そっちの方では診察の結果どういう事を言われるかはまだ分かりませんが、とりあえず一つ進めたという感じです。
また何かあれば、書き込みに来ます。
>>428
MTFは男性が嫌い、父性に嫌悪あり。
診断が出てる人なのかよく知らないけど性対象が4割女性らしい。
FTMは父性にともなう家族の生活に近づきたいから女性、じぶんにとっての奥さんが性対象。
FTMの彼女は父性、男性が怖い嫌い、MTFの人と同じ心理を一部共有してる。
こうじゃないかと思ってる。
性欲の問題は別で。
MTFは男性が嫌い、父性に嫌悪あり。
診断が出てる人なのかよく知らないけど性対象が4割女性らしい。
FTMは父性にともなう家族の生活に近づきたいから女性、じぶんにとっての奥さんが性対象。
FTMの彼女は父性、男性が怖い嫌い、MTFの人と同じ心理を一部共有してる。
こうじゃないかと思ってる。
性欲の問題は別で。
性対象が女性のMTFって四割もいるんだ
男性が嫌いってのは性役割を押し付けられてきた反動かな
男性が嫌いってのは性役割を押し付けられてきた反動かな
>>431
＞骨切り手術
病気か何かで切らざるを得なかったんじゃない？
肩幅は、上に黒とか濃いめの色のピッタリした服着て、下に明るめのゆるっとした物穿けば対比でいくらかマシに見えると思うよー
ダイエット無理ない程度にがんばって下さい！
＞骨切り手術
病気か何かで切らざるを得なかったんじゃない？
肩幅は、上に黒とか濃いめの色のピッタリした服着て、下に明るめのゆるっとした物穿けば対比でいくらかマシに見えると思うよー
ダイエット無理ない程度にがんばって下さい！
現在ガイドラインを無視してSRSを受けることは可能でしょうか？
生活を変えたりパスするのは壁が高いので、
せめて人目につかないところだけでも変えたいです
生活を変えたりパスするのは壁が高いので、
せめて人目につかないところだけでも変えたいです
>>437
基本的に無理
医者も危ない橋を渡りたくないので、ジェンダー委員会の紹介状を要求する
有名なタイでも日本で発行の英語の紹介状が必要で、現地の認定医の
カウンセリングも必要、世界的に性同一性障害の認知度が上がっているので
大体何処の国でも似た様な状況にある
どうしてもと言うならNHの人に聞けば裏ルートを紹介してもらえるかも知れないけど
そんな無理するよりお金貯めながら形だけ正規ルート通した方が後々楽だからね
法律が整備されてイレギュラーの人にはかえってやりにくい時代だよ
取り敢えず玉抜きで様子見かな？
基本的に無理
医者も危ない橋を渡りたくないので、ジェンダー委員会の紹介状を要求する
有名なタイでも日本で発行の英語の紹介状が必要で、現地の認定医の
カウンセリングも必要、世界的に性同一性障害の認知度が上がっているので
大体何処の国でも似た様な状況にある
どうしてもと言うならNHの人に聞けば裏ルートを紹介してもらえるかも知れないけど
そんな無理するよりお金貯めながら形だけ正規ルート通した方が後々楽だからね
法律が整備されてイレギュラーの人にはかえってやりにくい時代だよ
取り敢えず玉抜きで様子見かな？
「性対象が女性のMTFの割合」以外にも
「理系のMTFの割合」も一般女性における割合とはかなり違う希ガス。
果たしてこれで「脳は女性」と言えるのか？ やっぱMTFと純女は脳の作りが違うんじゃねーの？
・・・と、当事者ながら考えてしまうわ(´д｀;)
「理系のMTFの割合」も一般女性における割合とはかなり違う希ガス。
果たしてこれで「脳は女性」と言えるのか？ やっぱMTFと純女は脳の作りが違うんじゃねーの？
・・・と、当事者ながら考えてしまうわ(´д｀;)
441 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 04:51:29.91 ID:LkUi4S0T
ぶっちゃけ脳のつくりなんかで白黒つけるのは無り
せい対象と、社会に馴染める外見が大事。どうやって生きていけるかが大事だから
せい対象と、社会に馴染める外見が大事。どうやって生きていけるかが大事だから
442 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 05:34:37.93 ID:FWiH5yDD
ねじまがって出来た女の脳
イケメンのMTF なんていないし
イケメンのMTF なんていないし
443 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 07:11:13.28 ID:7Ra2c/sw
この季節、冷房が効いた滞在型の大型スーパーに行って、
女子お手洗いのパウダー・コーナーのソファーで、読書を楽しむ。
自分は、この程度のパスがあれば充分。
映画のレディース・デーを楽しんだり、女性専用車に乗ったり。
ほかの人の場合は、これでもハードルが高いか。
自分はたまたま比較的容姿に恵まれているだけ。
事情は人それぞれだから、自分の容姿に見合う幸福を追求しよう。
女子お手洗いのパウダー・コーナーのソファーで、読書を楽しむ。
自分は、この程度のパスがあれば充分。
映画のレディース・デーを楽しんだり、女性専用車に乗ったり。
ほかの人の場合は、これでもハードルが高いか。
自分はたまたま比較的容姿に恵まれているだけ。
事情は人それぞれだから、自分の容姿に見合う幸福を追求しよう。
女装趣味者は、どこまで女性専用スペースに入り込めるかということを楽しむようですよ。
「私はここまで入っても大丈夫です」というアピールをしたいんだそうです。
こういった行為に幸福感を得る方の心理は私は分かりかねますけど…
「私はここまで入っても大丈夫です」というアピールをしたいんだそうです。
こういった行為に幸福感を得る方の心理は私は分かりかねますけど…
私は社会的性別は別にどっちでもいいんだ、男でも女でも…
ただ単に、男の体が嫌だった。
こんなんでもGIDといえるのかな？
別に診断書欲しくないしどっちでもいいけど
ただ単に、男の体が嫌だった。
こんなんでもGIDといえるのかな？
別に診断書欲しくないしどっちでもいいけど
446 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 09:10:56.27 ID:3e7xBQ/W
（特別枠）
ピーター、平原麻紀、三輪明宏
（松）
岡江美希、佐藤かよ、椿姫彩菜、中村中、はるな愛
（竹）
いがらし奈美、上川あや、日下部みどり子、如月音流、たけうち亜美、蔦森樹、八木沢まり
（梅）
石田コータ、IKKO、藤野千夜、ミッツ・マングローブ
（化け物）
キャンディ・ミルキィ、マツコ・デラックス、三橋順子
ピーター、平原麻紀、三輪明宏
（松）
岡江美希、佐藤かよ、椿姫彩菜、中村中、はるな愛
（竹）
いがらし奈美、上川あや、日下部みどり子、如月音流、たけうち亜美、蔦森樹、八木沢まり
（梅）
石田コータ、IKKO、藤野千夜、ミッツ・マングローブ
（化け物）
キャンディ・ミルキィ、マツコ・デラックス、三橋順子
>>445
MTXってヤツだろうか
私も最初そんな感じだったけど、生きてくために女か男か決めなきゃいけないとしたらやっぱり女だなと思って、服装とか化粧とか、女っぽくなるようにシフトさせてったよ
案外楽しかった
今だから分かるけど、純女友達にもそういう感じで性別選ぶ時期？がある子が割といるのね
大人にならなきゃいけない時期？みたいな
MTXってヤツだろうか
私も最初そんな感じだったけど、生きてくために女か男か決めなきゃいけないとしたらやっぱり女だなと思って、服装とか化粧とか、女っぽくなるようにシフトさせてったよ
案外楽しかった
今だから分かるけど、純女友達にもそういう感じで性別選ぶ時期？がある子が割といるのね
大人にならなきゃいけない時期？みたいな
ねーよwwww
449 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 15:38:46.72 ID:DVy+Vf+3
そもそもがMTXでないよね
女装家なのかな？
女装家なのかな？
450 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 19:36:42.94 ID:bLyv117n
性嗜好じゃなくて、「指向」
MtFに性的指向が女性という人が純女のそれより多いのは、それが事実なら、やっぱり生物学的に男性だからでしょう？
脳の女性度云々言ってても空虚だからパスと、性変後の生活のことを考えるべき。
MtFに性的指向が女性という人が純女のそれより多いのは、それが事実なら、やっぱり生物学的に男性だからでしょう？
脳の女性度云々言ってても空虚だからパスと、性変後の生活のことを考えるべき。
451 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 19:52:44.04 ID:bLyv117n
>>409
パス度となると、ホル早い人がやっぱ有利だよね。
Sランクはカムアウトしてる人の中では、キムペトラスさん以外居ないと思う。
ノーンポーイはかわいいけど、微妙にわかる。
CoCoさんも同様。
男の娘の中では、モカさんよりもシュガーさんがパス度は上。実際見て思った。
逆に完パスの人は見ても全然面白くないよ。その辺に居る単なる女性って感じ？
佐藤かよさん、椿姫さん比較では、佐藤さんの方が何となく高感度たかいというか
好かれてるから上にしたいという気持ちはわかるけど、パス度では彩菜さんの方が
上でしょう。
パス度となると、ホル早い人がやっぱ有利だよね。
Sランクはカムアウトしてる人の中では、キムペトラスさん以外居ないと思う。
ノーンポーイはかわいいけど、微妙にわかる。
CoCoさんも同様。
男の娘の中では、モカさんよりもシュガーさんがパス度は上。実際見て思った。
逆に完パスの人は見ても全然面白くないよ。その辺に居る単なる女性って感じ？
佐藤かよさん、椿姫さん比較では、佐藤さんの方が何となく高感度たかいというか
好かれてるから上にしたいという気持ちはわかるけど、パス度では彩菜さんの方が
上でしょう。
452 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 19:55:18.69 ID:WYRULE1S
画像貼ってよ。
453 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 19:59:42.21 ID:bLyv117n
http://www.youtube.com/watch?v=wv2TS1Sn20w
キムペトラスさん。絶対わかんないよ。
http://www.his-j.com/kanto/corp/group/event/otokonoko/img/title.jpg
シュガーさんは一番左。
キムペトラスさん。絶対わかんないよ。
http://www.his-j.com/kanto/corp/group/event/otokonoko/img/title.jpg
シュガーさんは一番左。
454 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 20:06:38.65 ID:bLyv117n
455 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 21:03:23.15 ID:bLyv117n
だから、日本の先生も頑張ってくれてるんだろうけど、何せ遅れてるから
診断書云々よりも、意思がハッキリしてる人は早く治療に入った方がいいと
思うってこと。MtFは急がないと女性が一番輝ける年齢ってやっぱ20代だからね。
診断書云々よりも、意思がハッキリしてる人は早く治療に入った方がいいと
思うってこと。MtFは急がないと女性が一番輝ける年齢ってやっぱ20代だからね。
>>451さんの意見を参考にパス度ランキングを更新してみました。
個人的には、特に最近のつばきさんはパス度高くないと思うんだけど…
[殿堂入り]
キムペトラス
[Sランク]
ノーンポーイ、CoCo、シュガー、かぴのすけ、愛里
[Aランク]
佐藤かよ、椿姫彩菜、たけうち亜美、太田玲央奈、七星結女、モカ、能町みね子
[Bランク]
カルーセル麻紀、さくらあい、佐々木秀実、夢乃そら、すみれ
[Cランク]
中村中、上川あや、相沢咲姫楽、はるな愛、月野姫、小町、森村さやか
[Dランク]
如月音流、岡江美希、涼、悠以、優姫うさぎ、夢野みーな、山本蘭、華咲あゆ、和央ゆうか、オデオン
[Eランク]
衛藤玲/瑠衣、マツコ・デラックス、瞳条美帆、茶漬け、MIYA
[Fランク]
IKKO、ミッツ・マングローブ、宮崎留美子ハートにつなごうにご出演の皆様
個人的には、特に最近のつばきさんはパス度高くないと思うんだけど…
[殿堂入り]
キムペトラス
[Sランク]
ノーンポーイ、CoCo、シュガー、かぴのすけ、愛里
[Aランク]
佐藤かよ、椿姫彩菜、たけうち亜美、太田玲央奈、七星結女、モカ、能町みね子
[Bランク]
カルーセル麻紀、さくらあい、佐々木秀実、夢乃そら、すみれ
[Cランク]
中村中、上川あや、相沢咲姫楽、はるな愛、月野姫、小町、森村さやか
[Dランク]
如月音流、岡江美希、涼、悠以、優姫うさぎ、夢野みーな、山本蘭、華咲あゆ、和央ゆうか、オデオン
[Eランク]
衛藤玲/瑠衣、マツコ・デラックス、瞳条美帆、茶漬け、MIYA
[Fランク]
IKKO、ミッツ・マングローブ、宮崎留美子ハートにつなごうにご出演の皆様
マツコ、ＩＫＫＯ、ミッツは違くね？
>>457
目安としていれてみました
マツコがブレイクし始めた頃にmixiニュースで取り上げられていて
普通に女性だと思ってたってコメントしてた人が結構いましたし
>>458
能町さんは以前、髪を丸坊主にしてたけど、それでもパスできるというのは
かなりレベルが高いということだと思う
実際に観たことないので憶測でしかありませんが…
愛里さんはNEWTYPEに務めている男の娘です。
目安としていれてみました
マツコがブレイクし始めた頃にmixiニュースで取り上げられていて
普通に女性だと思ってたってコメントしてた人が結構いましたし
>>458
能町さんは以前、髪を丸坊主にしてたけど、それでもパスできるというのは
かなりレベルが高いということだと思う
実際に観たことないので憶測でしかありませんが…
愛里さんはNEWTYPEに務めている男の娘です。
中村中、岡江美希はもっと上だろう
なんにしろ、ランキングなんてものは人生相談板のスレでやることじゃない
福祉番組に出てる人を最低ランキングに入れるとか
失礼にもほどがある。
なんにしろ、ランキングなんてものは人生相談板のスレでやることじゃない
福祉番組に出てる人を最低ランキングに入れるとか
失礼にもほどがある。
461 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 22:31:31.82 ID:bLyv117n
>>456
総じて男の娘の評価が高いように思う。
パスに重要なのは、身長と体つき、そして声。
掲示板だから声の確認が出来ないけど男の娘って声は気にかけてない人も
多いんでないかい??
それと、美人は注目される分、パスは返ってハードルが高くなる。
MtFの場合は美人ランキングとパスランキングで随分上下の変動が出てくると
思う。
総じて男の娘の評価が高いように思う。
パスに重要なのは、身長と体つき、そして声。
掲示板だから声の確認が出来ないけど男の娘って声は気にかけてない人も
多いんでないかい??
それと、美人は注目される分、パスは返ってハードルが高くなる。
MtFの場合は美人ランキングとパスランキングで随分上下の変動が出てくると
思う。
もうすぐ兵庫の子も殿堂入りするだろうね。
465 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 22:56:34.55 ID:bLyv117n
466 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 23:30:54.69 ID:bLyv117n
第1次性徴は♂の場合はペニス♀の場合はバジャイナ
第2次性徴は♂の場合は声変わり、体が筋肉質に等々、♀の場合は生理の開始
胸やヒップの隆起等々。
第2次性徴に対してはホルモンで、第1次性徴に対してはSRSで対応するわけ。
ホルモンは♂にも女性ホルモンが、♀にも男性ホルモンが何故か作用する
わけで。
だから心の性別がどちらかをハッキリさせることができれば、体の方は医療で
何とかなるので、なるべく早くに対応した方がいい場合が多いと思います。
少なくともロールシャッハテストとかやってても時間の無駄のようです。
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20060109
話が最初に戻るけど、
もっとも重要な問題は「男なのに女にしか見えない」、ということではなくて
「体と心の性別が一致しない人がいる」、ということ。
第2次性徴は♂の場合は声変わり、体が筋肉質に等々、♀の場合は生理の開始
胸やヒップの隆起等々。
第2次性徴に対してはホルモンで、第1次性徴に対してはSRSで対応するわけ。
ホルモンは♂にも女性ホルモンが、♀にも男性ホルモンが何故か作用する
わけで。
だから心の性別がどちらかをハッキリさせることができれば、体の方は医療で
何とかなるので、なるべく早くに対応した方がいい場合が多いと思います。
少なくともロールシャッハテストとかやってても時間の無駄のようです。
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20060109
話が最初に戻るけど、
もっとも重要な問題は「男なのに女にしか見えない」、ということではなくて
「体と心の性別が一致しない人がいる」、ということ。
>>460
岡江美希さんは椿姫彩菜さんと一緒に映ってる映像を見た限りでは
大柄だし声も男にしか聞こえないので妥当だと思います
中村さんはどうなんだろう、相沢さんやはるなさんと同程度だと思うんだけどなぁ
軽率な書き込みをしたことについてはお詫びします。
>>461
男の娘系はレベルが高い人と低い人の差がかなり激しい気がするんですよね
かぴのすけさんと愛里さんは動画を見る限り自然な女声です。
たしかに美人でパスっていうのはかなりハードルが高いですよね。
>>463
能町さんが坊主にしたのはSRS後しばらくしてから。
ttp://f.hatena.ne.jp/nomuch/20090316161433
それでもパスできるということは骨格レベルでかなり女性に近いんだと思います。
岡江美希さんは椿姫彩菜さんと一緒に映ってる映像を見た限りでは
大柄だし声も男にしか聞こえないので妥当だと思います
中村さんはどうなんだろう、相沢さんやはるなさんと同程度だと思うんだけどなぁ
軽率な書き込みをしたことについてはお詫びします。
>>461
男の娘系はレベルが高い人と低い人の差がかなり激しい気がするんですよね
かぴのすけさんと愛里さんは動画を見る限り自然な女声です。
たしかに美人でパスっていうのはかなりハードルが高いですよね。
>>463
能町さんが坊主にしたのはSRS後しばらくしてから。
ttp://f.hatena.ne.jp/nomuch/20090316161433
それでもパスできるということは骨格レベルでかなり女性に近いんだと思います。
詫びとかいらんから、うせろゴミ
>>467
え!?これが能町みね子なんだ？ｗ
髪の生え際の生え方がやはり普通の男だけど眉骨も出てないっぽいし
目がぱっちりであっさり顔っぽいからパスも余裕そうに見える。
しかしmtfなのに丸坊主って珍しいよね。
ゲイからmtfに目覚めた人なのかな。
え!?これが能町みね子なんだ？ｗ
髪の生え際の生え方がやはり普通の男だけど眉骨も出てないっぽいし
目がぱっちりであっさり顔っぽいからパスも余裕そうに見える。
しかしmtfなのに丸坊主って珍しいよね。
ゲイからmtfに目覚めた人なのかな。
470 ：マジレスさん：2011/07/09(土) 00:04:36.77 ID:Yo0r2F6u
わたしは>>460さんほど真面目路線?でもないけど、人生相談板でこういうラン
キングはスレ違いだと思う。山本蘭さんや森村さやかさんをランキングに入れ
る辺は斬新だとは思うけどw、一方で男の娘とGIDをごちゃ混ぜにする辺は何か
抵抗がある。
年齢差あるしね。
純女でもSKE48と、吉永小百合さんを同系列に比較すると何か抵抗ある、みたいな。
以前lv3でもMtFのランク付けして顰蹙（ひんしゅく）を買った人が居た。
キングはスレ違いだと思う。山本蘭さんや森村さやかさんをランキングに入れ
る辺は斬新だとは思うけどw、一方で男の娘とGIDをごちゃ混ぜにする辺は何か
抵抗がある。
年齢差あるしね。
純女でもSKE48と、吉永小百合さんを同系列に比較すると何か抵抗ある、みたいな。
以前lv3でもMtFのランク付けして顰蹙（ひんしゅく）を買った人が居た。
私は別にいいと思う。自分のパス度の目安にもなるしもっと自分磨きがんばらねばとやる気も出るしw
確かに素人の人を出すのは違うかもだけど、ほとんどの人が男を売りにして表に出てきてる人だし、
こういうランク付けされたくないのなら自己顕示欲満たすために元男を売りにして出てくるなっていいたい。
確かに素人の人を出すのは違うかもだけど、ほとんどの人が男を売りにして表に出てきてる人だし、
こういうランク付けされたくないのなら自己顕示欲満たすために元男を売りにして出てくるなっていいたい。
＞自分のパス度の目安にもなる
ならねえよ。
ならねえよ。
473 ：マジレスさん：2011/07/09(土) 03:20:23.21 ID:UDuh+MrQ
女って椿や砂糖かよみたいなのは褒めたりはしないけど、
マツコやIKKO系の人には綺麗ですよね～＾＾っていったりするよね
あれはなんでだろ。
マツコやIKKO系の人には綺麗ですよね～＾＾っていったりするよね
あれはなんでだろ。
474 ：マジレスさん：2011/07/09(土) 05:06:27.44 ID:Yo0r2F6u
そりゃ純女は自分より美人なMtF（GIDに詳しくない人にとっては元男?）
は面白くない存在だからでしょ?
合コンとかで男5人、女5人とかで計画するとするよ。男女それぞれ幹事を1人つづ
決めてね。女性の幹事は自分よりも可愛い子は絶対呼ばない。これ「幹事Max
の法則」って有名。だからよっぽど可愛い子を幹事にしないと男からすると
ハズレ合コンとなる。
ただ女も色々いて都会の洗練された女なら椿姫やかよぽりすを普通に誉めるよ。
は面白くない存在だからでしょ?
合コンとかで男5人、女5人とかで計画するとするよ。男女それぞれ幹事を1人つづ
決めてね。女性の幹事は自分よりも可愛い子は絶対呼ばない。これ「幹事Max
の法則」って有名。だからよっぽど可愛い子を幹事にしないと男からすると
ハズレ合コンとなる。
ただ女も色々いて都会の洗練された女なら椿姫やかよぽりすを普通に誉めるよ。
FTMだったら、海外だけど「下を脱がなきゃ普通に男、でもホモ男性から、いや、あれは小さな珍子です!
と言われる」buck Angelの御大が居ります。
と言われる」buck Angelの御大が居ります。
何じゃそりゃw
時代は女尊男卑だろww
純女の嫉妬うぜえw
時代は女尊男卑だろww
純女の嫉妬うぜえw
都会じゃなくて地方都市だと男尊女卑というか、近所の目が五月蠅いからね
でもそれは男女性同に限らずだろ、だから住み難くて都会に出てくる事になるけど
割と田舎だでも同級生とか若い年齢のは一部を除いてそんなに否定しないけどな
もちろん出て行った外の人、お客さんというのもあるだろうけど
でもそれは男女性同に限らずだろ、だから住み難くて都会に出てくる事になるけど
割と田舎だでも同級生とか若い年齢のは一部を除いてそんなに否定しないけどな
もちろん出て行った外の人、お客さんというのもあるだろうけど
うちの妹についてちょっとご意見頂きたいのですが
うちは兄、自分、妹なんですが、妹は昔から自分達と良く遊んでたせいか
趣味が男っぽく、小学生くらいまでは仮面ライダーとか戦隊ものが好きだったりして
自分が持ってる少年誌や青年コミックなどの漫画もよく読みます。
一人称が俺、昔自分達と遊んでた頃の名残なんでしょうけど
これは親にやめろって言われてから、親や知り合いの前では私って言ってますが
わたしというよりあたしが崩れたあっしみたいな感じ。
自分や自分の友達妹友達の前では俺って言い続けてます、たまに親の前でボロ出しますが
服も覚えてる限りいつもシャツとズボン、女の子っぽい服装っていうのは良く分かりませんが
いつも男っぽい服を着てます
さすがに下着までは分かりませんが、というか自分でこっそり洗ってるらしいので
見たことがありませんが、女物を履いててくれれば良いんですけど。
彼氏なのか男友達なのかは分かりませんが、前に男と一緒に居る所を見ました
あれが彼氏ならまあ大丈夫なのかもしれませんが
良く知りもしない癖にこんな事を聞くのはなんですが
というより書いててアレ？普通じゃね？って思ってきましたが
これってただ男っぽいだけでしょうか？
うちは兄、自分、妹なんですが、妹は昔から自分達と良く遊んでたせいか
趣味が男っぽく、小学生くらいまでは仮面ライダーとか戦隊ものが好きだったりして
自分が持ってる少年誌や青年コミックなどの漫画もよく読みます。
一人称が俺、昔自分達と遊んでた頃の名残なんでしょうけど
これは親にやめろって言われてから、親や知り合いの前では私って言ってますが
わたしというよりあたしが崩れたあっしみたいな感じ。
自分や自分の友達妹友達の前では俺って言い続けてます、たまに親の前でボロ出しますが
服も覚えてる限りいつもシャツとズボン、女の子っぽい服装っていうのは良く分かりませんが
いつも男っぽい服を着てます
さすがに下着までは分かりませんが、というか自分でこっそり洗ってるらしいので
見たことがありませんが、女物を履いててくれれば良いんですけど。
彼氏なのか男友達なのかは分かりませんが、前に男と一緒に居る所を見ました
あれが彼氏ならまあ大丈夫なのかもしれませんが
良く知りもしない癖にこんな事を聞くのはなんですが
というより書いててアレ？普通じゃね？って思ってきましたが
これってただ男っぽいだけでしょうか？
ただのボーイッシュな女の子だと思います(´･ω･｀)
あばら骨は抜けれる事を知ったのですが
鎖骨の骨って抜けれます？
鎖骨の骨って抜けれます？
腕が動かなくて良ければ抜ける、力学的に腕を支えられなくなるけど
普通は鎖骨の長さを詰めて角度を変える事で肩関節を内側に向けて猫背みたいにする
当然裸になると奇形児みたいに見えるし腕が後ろで組めないとか弊害がある
GIDなど特殊な場合以外は不自然になりお勧め出来ませんと美容整形のHPですら
注意書きをしている
大体骨関係の手術をすると半年～１年の療養・リハビリ期間が必要
顎を小さくするとかも骨を削るから大変だよ、鼻とか動かない部分は割と平気だけど
普通は鎖骨の長さを詰めて角度を変える事で肩関節を内側に向けて猫背みたいにする
当然裸になると奇形児みたいに見えるし腕が後ろで組めないとか弊害がある
GIDなど特殊な場合以外は不自然になりお勧め出来ませんと美容整形のHPですら
注意書きをしている
大体骨関係の手術をすると半年～１年の療養・リハビリ期間が必要
顎を小さくするとかも骨を削るから大変だよ、鼻とか動かない部分は割と平気だけど
>>482
骨そのものを小さくする事ってできないのかな
お年寄りを見てると 男性でもかなり小さくなってる。
筋肉も劣ってくるんだろうけど、骨も小さくなってるように思う。
骨を徐々に小さく出来たら一番簡単なんだろうけどな。。
骨そのものを小さくする事ってできないのかな
お年寄りを見てると 男性でもかなり小さくなってる。
筋肉も劣ってくるんだろうけど、骨も小さくなってるように思う。
骨を徐々に小さく出来たら一番簡単なんだろうけどな。。
484 ：マジレスさん：2011/07/09(土) 13:25:09.33 ID:zq/Buap6
レスありがとうございます
お前もうちょっと女の子らしくしろよってことで見守ってやることにします
お前もうちょっと女の子らしくしろよってことで見守ってやることにします
>>483
骨格は身体の基礎だからね、顔がデカイ・・・頭蓋骨を小さくする・・・脳が圧迫される・・・下顎に噛み合わせ歯並び等
肩は鎖骨以外にも肩胛骨とか肩の自由度を出す為に複雑に骨が組み合わさっているしその間を神経と血管が通っている
腰は余りにも巨大で分厚いから矯正は無理
唯一肋骨は胸の真ん中が軟骨だからコルセットで数年がかりで正しく矯正すれば縮むけど腰痛になるよ
腹筋背筋がコルセットで支えるから弱くなる
年寄りが小さくなるのは椎間板（背骨の間の軟骨）や膝の軟骨が縮むから、それで腰とかも曲がるし
解決策は第二次性徴前にホルを始める事位かな、男は女より第二次性徴が始まるのが遅いから
普通は中学入学と同時に始めれば２年程で身長は完全に止まるしある程度女性系の骨格になる
上手く行けば高校で始めても間に合う人も居るけど、大学になると骨格は辛いかな
骨格は身体の基礎だからね、顔がデカイ・・・頭蓋骨を小さくする・・・脳が圧迫される・・・下顎に噛み合わせ歯並び等
肩は鎖骨以外にも肩胛骨とか肩の自由度を出す為に複雑に骨が組み合わさっているしその間を神経と血管が通っている
腰は余りにも巨大で分厚いから矯正は無理
唯一肋骨は胸の真ん中が軟骨だからコルセットで数年がかりで正しく矯正すれば縮むけど腰痛になるよ
腹筋背筋がコルセットで支えるから弱くなる
年寄りが小さくなるのは椎間板（背骨の間の軟骨）や膝の軟骨が縮むから、それで腰とかも曲がるし
解決策は第二次性徴前にホルを始める事位かな、男は女より第二次性徴が始まるのが遅いから
普通は中学入学と同時に始めれば２年程で身長は完全に止まるしある程度女性系の骨格になる
上手く行けば高校で始めても間に合う人も居るけど、大学になると骨格は辛いかな
488 ：マジレスさん：2011/07/09(土) 14:05:28.24 ID:fJJHL6Y8
ストレートの男です。大学に性同一性障害の人がいます。
正直今でも彼女が男と信じられないのですが、保険証男でした。声は能登麻美子そっくりです。
綺麗で可愛らしくなにより性格がいいんです。子供、お年寄り、動物にまで親切で、その子を妬んでる純女が馬鹿みたいです。
でも彼女はとてもしつけの厳しい家で育ち、スカートを部屋で履いてたことがばれた
だけで、虐待、折檻された過去があるらしく、中性的な服しか着ないんです。絶対スカートに会うのに。
話にオチはないけど、もっと堂々としてほしいなあ・・・俺の嫁にしたい、でも話しかけるの恥ずかしい(T_T)
正直今でも彼女が男と信じられないのですが、保険証男でした。声は能登麻美子そっくりです。
綺麗で可愛らしくなにより性格がいいんです。子供、お年寄り、動物にまで親切で、その子を妬んでる純女が馬鹿みたいです。
でも彼女はとてもしつけの厳しい家で育ち、スカートを部屋で履いてたことがばれた
だけで、虐待、折檻された過去があるらしく、中性的な服しか着ないんです。絶対スカートに会うのに。
話にオチはないけど、もっと堂々としてほしいなあ・・・俺の嫁にしたい、でも話しかけるの恥ずかしい(T_T)
>>488
頑張れ！私は応援するぞ！
頑張れ！私は応援するぞ！
男ってだけで否定されまくってきましたが何か(´･ω･｀)
ウエストにくびれが少しできるかもぐらいの効果でしょ
アバラ抜き
大掛かりなことをしても、大した効果は得られない
費用もかかる
同じ費用をかけるなら、洋服とか、顔の整形とか、そっちにかけたほうがいいと思うし。
アバラ抜き
大掛かりなことをしても、大した効果は得られない
費用もかかる
同じ費用をかけるなら、洋服とか、顔の整形とか、そっちにかけたほうがいいと思うし。
>>491
肋を抜いていないし、知り合いにも居ないので正確な事は不明
ウエストを作る為と聞いて居る
ハイウエストのデザインの服が肋があると綺麗に着られないからね
だから私はコルセットで矯正して肋骨の広がりを押さえる方向で対処している
肋まで手を入れている人は少ないと思うよ、かなり大変なな手術だし
費用もバカにならないから
肋を抜いていないし、知り合いにも居ないので正確な事は不明
ウエストを作る為と聞いて居る
ハイウエストのデザインの服が肋があると綺麗に着られないからね
だから私はコルセットで矯正して肋骨の広がりを押さえる方向で対処している
肋まで手を入れている人は少ないと思うよ、かなり大変なな手術だし
費用もバカにならないから
496 ：マジレスさん：2011/07/09(土) 15:42:19.37 ID:fJJHL6Y8
ありがとうございます！！
悪い虫が付く前に俺がもう早くアタックしようと思います！
レスがなかったら失敗したとおもってください。
悪い虫が付く前に俺がもう早くアタックしようと思います！
レスがなかったら失敗したとおもってください。
497 ：マジレスさん：2011/07/09(土) 16:43:30.28 ID:Yo0r2F6u
>>488
＞正直今でも彼女が男と信じられないのですが、
悪気はないのだろうけど、この表現は・・・。
MtFは所謂男ではないので色々と治療を受けるわけですよ。だからその治療は
正当なのです。
民放の視聴率を稼ぐためだけのTV番組なんどが、美人ニューハーフを取り上げて
「この人は実は男」みたいなものが以前に良くありました。だからそういう表現
も普通に出てくるんだと思いますが。
だから"マスゴミ"と呼ばれるんです。
マスゴミに啓蒙作用など"これっぽっち"もないので。
もし本気なら「実は男」という意識を捨ててアタックして下さい。
＞正直今でも彼女が男と信じられないのですが、
悪気はないのだろうけど、この表現は・・・。
MtFは所謂男ではないので色々と治療を受けるわけですよ。だからその治療は
正当なのです。
民放の視聴率を稼ぐためだけのTV番組なんどが、美人ニューハーフを取り上げて
「この人は実は男」みたいなものが以前に良くありました。だからそういう表現
も普通に出てくるんだと思いますが。
だから"マスゴミ"と呼ばれるんです。
マスゴミに啓蒙作用など"これっぽっち"もないので。
もし本気なら「実は男」という意識を捨ててアタックして下さい。
498 ：マジレスさん：2011/07/09(土) 17:24:26.25 ID:Yo0r2F6u
ちょっと思ったけど、まだ一度も話したことない人に事情を知られている、同情
されるというのも、ど～か?と思った。
パスしてるんならカムアウトはしない方がいいと思った。
されるというのも、ど～か?と思った。
パスしてるんならカムアウトはしない方がいいと思った。
499 ：498：2011/07/09(土) 17:26:42.00 ID:Yo0r2F6u
>>まだ一度も話したことない人
↓
>>親密な間柄じゃない人
↓
>>親密な間柄じゃない人
>>493 >>492
ありがとうございます。
あばら骨抜くと だいぶ女性っぽくなれるって思ってたんですが
それを聞いて少し残念でした。。
ｐｓ
コルセットを使った事が無くて始めてみたいのですが
何かオススメがあれば教えてもらえます？
ありがとうございます。
あばら骨抜くと だいぶ女性っぽくなれるって思ってたんですが
それを聞いて少し残念でした。。
ｐｓ
コルセットを使った事が無くて始めてみたいのですが
何かオススメがあれば教えてもらえます？
>>500
正直に言えば余りお勧めしないんだけどね
ホルと同じで直ぐに効果が出る物じゃ無いし１着２～４万円で最低２着は必要
基本的に国産の可愛いのはファッション用で矯正効果はないからね
詳しくはココを参考にして
××× ）（ コルセット -5インチ ）（ ×××
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/diet/1263820945/
リンクも有るしアドバイスもあるよ
基本は2in（5cm）細いのを買って半年から１年を掛けて絞めていく
その間にコルセットが１in（2.5cm）伸びてウエストが同じ量細くなって
後ろの編み上げが完全に閉じて、細いコルセットに変えるというのを繰り返す
スレを参考に色々頑張って下さい
オーバーコルセット、バストまで覆う丈の長いコルセット
アンダーバストコルセット、バストを覆わない丈の短いコルセット
フルクローズ、後ろの編み上げ部分が完全に閉じる事
C２３０ C225等、Axfords（イギリス）の商品番号
多分これ位判れば質問せずにロムれると思うよ
正直に言えば余りお勧めしないんだけどね
ホルと同じで直ぐに効果が出る物じゃ無いし１着２～４万円で最低２着は必要
基本的に国産の可愛いのはファッション用で矯正効果はないからね
詳しくはココを参考にして
××× ）（ コルセット -5インチ ）（ ×××
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/diet/1263820945/
リンクも有るしアドバイスもあるよ
基本は2in（5cm）細いのを買って半年から１年を掛けて絞めていく
その間にコルセットが１in（2.5cm）伸びてウエストが同じ量細くなって
後ろの編み上げが完全に閉じて、細いコルセットに変えるというのを繰り返す
スレを参考に色々頑張って下さい
オーバーコルセット、バストまで覆う丈の長いコルセット
アンダーバストコルセット、バストを覆わない丈の短いコルセット
フルクローズ、後ろの編み上げ部分が完全に閉じる事
C２３０ C225等、Axfords（イギリス）の商品番号
多分これ位判れば質問せずにロムれると思うよ
502 ：マジレスさん：2011/07/09(土) 19:55:29.79 ID:UDuh+MrQ
あばら抜いてる人いるけど思ったほど効果ないよね
そこだけ凹んでてくびれにみえない
それよりケツを大きくするほうがクビレのラインっぽくみえる気がする
そこだけ凹んでてくびれにみえない
それよりケツを大きくするほうがクビレのラインっぽくみえる気がする
パスが全然出来ないです｡
自意識過剰かもしれないけど、街を歩けば視線を感じる。
他人の目からしたら奇怪な人に見えてるのかな？ちゃんと男もの着てるのに…
最近、おとんが自分を見る時の目つきが冷たい…。なんだか薄々感づいてる気がする。
理解してもらおうと思わない、捨てるなら早く捨ててほしいね
どうせ幸せとは無縁だって昔からわかってたし、早い所楽に逝きたい…。
辛い…、悩みがあるなら話してみてねって、自分にとって都合のよい言葉がほしい訳じゃないけど
秘密にして、理解してほしい、トンチンカンな事言われるとこっちまで不安になる…。
今日も辛かった。明日も辛いんだろうなぁ…。
一日足りとも苦痛を忘れたことがない…。これは一般人にはわからないんだろうな…。
性変したい、性変したい…。こんな自問をいつまで続ければよいのか…。
突然泣き出しても見てみぬフリされた。励まされるのは柄じゃないよ
昔の友達に会いたいけど、会ったら終わりだと思う。怖くて会えない。
やっぱり誰もわかってくれない…。性変してるかわからない位姿形が変わらない限り一生地獄だ。
そこまで辿り着けないと一生苦しむことになる。違和感はけして消えることはないから。
自意識過剰かもしれないけど、街を歩けば視線を感じる。
他人の目からしたら奇怪な人に見えてるのかな？ちゃんと男もの着てるのに…
最近、おとんが自分を見る時の目つきが冷たい…。なんだか薄々感づいてる気がする。
理解してもらおうと思わない、捨てるなら早く捨ててほしいね
どうせ幸せとは無縁だって昔からわかってたし、早い所楽に逝きたい…。
辛い…、悩みがあるなら話してみてねって、自分にとって都合のよい言葉がほしい訳じゃないけど
秘密にして、理解してほしい、トンチンカンな事言われるとこっちまで不安になる…。
今日も辛かった。明日も辛いんだろうなぁ…。
一日足りとも苦痛を忘れたことがない…。これは一般人にはわからないんだろうな…。
性変したい、性変したい…。こんな自問をいつまで続ければよいのか…。
突然泣き出しても見てみぬフリされた。励まされるのは柄じゃないよ
昔の友達に会いたいけど、会ったら終わりだと思う。怖くて会えない。
やっぱり誰もわかってくれない…。性変してるかわからない位姿形が変わらない限り一生地獄だ。
そこまで辿り着けないと一生苦しむことになる。違和感はけして消えることはないから。
まず、MTFかFTMかわかんない。
>>504
男もの着てるのに・・・パスできない・・・
ってことはFTMかな？
「性変したい」ってSRSの意味？ 戸籍の性別の意味？
とりあえずホルモンやって髭生えてきて声低くなれば
身長低かろうが少々胸があろうが普通にパス出来ると思うけどねぇ。
親・・・というか身近な人ほど最後まで理解してくれないもんだから
こればっかりは仕方ないと思う。
まずはパスするために努力してみて、自信もって社会生活ができるようになれば
親との関係ももっと良くなるんじゃないかな。
男もの着てるのに・・・パスできない・・・
ってことはFTMかな？
「性変したい」ってSRSの意味？ 戸籍の性別の意味？
とりあえずホルモンやって髭生えてきて声低くなれば
身長低かろうが少々胸があろうが普通にパス出来ると思うけどねぇ。
親・・・というか身近な人ほど最後まで理解してくれないもんだから
こればっかりは仕方ないと思う。
まずはパスするために努力してみて、自信もって社会生活ができるようになれば
親との関係ももっと良くなるんじゃないかな。
あと、身長とか体重とか髪形とか服装とか晒せば（このスレでも自助サイトでも）
どうすればパスできるかみんなアドバイスしてくれるかも。
俺が思うに、
FTMの「もみあげのない短髪」と
MTFの「高身長で(or年齢に見合わない)ミニスカ」は
一瞬で「この人もしかしてGID？フラグ」が立つからおススメできない(´д｀;)
どうすればパスできるかみんなアドバイスしてくれるかも。
俺が思うに、
FTMの「もみあげのない短髪」と
MTFの「高身長で(or年齢に見合わない)ミニスカ」は
一瞬で「この人もしかしてGID？フラグ」が立つからおススメできない(´д｀;)
508 ：マジレスさん：2011/07/10(日) 08:17:47.83 ID:0GXQgayR
さいきんミニスカはいてる女なんてまずいないよね
トレンカとかはくのが普通だし
トレンカとかはくのが普通だし
ミニスカキュロット、ショートパンツ結構いるお＠東京
510 ：マジレスさん：2011/07/10(日) 09:07:50.33 ID:htE7x70G
参考になるから、容姿ランキングはあった方がいい。
あと実際にマツコデラックス氏みたいな純女さんはいくらでもいるから、
あれはあれで案外パスしてる。
あと実際にマツコデラックス氏みたいな純女さんはいくらでもいるから、
あれはあれで案外パスしてる。
>>504
もしかしたらナョッとしたオカマの男に見られてるから目立ってるって事もあるんじゃない？
そうだとしたら一応男としてはパス出来てるけど複雑だよね
ていうのも以前の私がそうだったから
私は反対のMTFでもろそんな状態だったからわかるのｗ
でもデメリットばかりじゃなくそんな容姿だから化粧とそれなりの服装すればすぐパス出来てた(←けっして自慢で書いてるわけではない)
で私の場合はずっとオカマに見られながら生きるのも疲れたっていうのもあったからすぐトランスしちゃったけどね。
MTFなのにFTMとしてリードされたり(逆も)リードにもいろんなパターンがあったりするから原因がはっきりわからないと辛いものがあるかもしれないよね…。
とりあえず身近な人にでもはっきりと聞いてみた方がいいかもね。
もしかしたらナョッとしたオカマの男に見られてるから目立ってるって事もあるんじゃない？
そうだとしたら一応男としてはパス出来てるけど複雑だよね
ていうのも以前の私がそうだったから
私は反対のMTFでもろそんな状態だったからわかるのｗ
でもデメリットばかりじゃなくそんな容姿だから化粧とそれなりの服装すればすぐパス出来てた(←けっして自慢で書いてるわけではない)
で私の場合はずっとオカマに見られながら生きるのも疲れたっていうのもあったからすぐトランスしちゃったけどね。
MTFなのにFTMとしてリードされたり(逆も)リードにもいろんなパターンがあったりするから原因がはっきりわからないと辛いものがあるかもしれないよね…。
とりあえず身近な人にでもはっきりと聞いてみた方がいいかもね。
そう、ホル注打ってもらう時もFTMっぽい外見みたい…。
別に女扱いしてもらおうなんて思わないし、ボーイシュな男(？)でいいもん
第一印象で人の事語るより、もっと深い目で語ってほしいよね。
かと言って、コテつけて書き込みしたくないので、覚えてもらう術は全くないということだけど。
いつも同じこと言っててもつまんないし、いきなり怒鳴り散らすような書き込みする変な人って、
何で生きてるの？
ホントは男友達たくさんほしい、でも『ジム行こ～』って言う人は断るのがめんどくさいから勘弁だわ
別に女扱いしてもらおうなんて思わないし、ボーイシュな男(？)でいいもん
第一印象で人の事語るより、もっと深い目で語ってほしいよね。
かと言って、コテつけて書き込みしたくないので、覚えてもらう術は全くないということだけど。
いつも同じこと言っててもつまんないし、いきなり怒鳴り散らすような書き込みする変な人って、
何で生きてるの？
ホントは男友達たくさんほしい、でも『ジム行こ～』って言う人は断るのがめんどくさいから勘弁だわ
>>511
身近な人に聞ける勇気があったらほしいです。
自慢じゃないけど、とあるおっさんに『君、よく見れば可愛い顔してるねぇ、ここの女の誰よりも可愛い顔してる』
って冗談なのかわからないこと言われて、会っては何度か追い回されたことがある。
身近な人に聞ける勇気があったらほしいです。
自慢じゃないけど、とあるおっさんに『君、よく見れば可愛い顔してるねぇ、ここの女の誰よりも可愛い顔してる』
って冗談なのかわからないこと言われて、会っては何度か追い回されたことがある。
ごめん、MTFさんだったんだ？
FTMさんだと仮定して書いてたわ、、、
化粧はしてるの？
化粧だけでもかなりパス度上がるよ
FTMさんだと仮定して書いてたわ、、、
化粧はしてるの？
化粧だけでもかなりパス度上がるよ
断るのが面倒ってどういう感覚なんだろ。
自分も自分の周りの人達も行く気が無いなら
「ジムとかｗｗｗｗｗめんどいし行かねぇよｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな感じでそのままストレートに感情を言うけど。
逆に思った事をそのまま話さない人に対してはやっぱ気使われてるって分かるし、
気を使わせないようにこっちも気使って話さないといけなくて
すごく面倒で気疲れするからあんま友達になりたいとは思わないな。
やっぱお互い全く気を使わなくて下ネタでバカ騒ぎできるのが、男が一緒にいて楽しい男だとおも。
自分も自分の周りの人達も行く気が無いなら
「ジムとかｗｗｗｗｗめんどいし行かねぇよｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな感じでそのままストレートに感情を言うけど。
逆に思った事をそのまま話さない人に対してはやっぱ気使われてるって分かるし、
気を使わせないようにこっちも気使って話さないといけなくて
すごく面倒で気疲れするからあんま友達になりたいとは思わないな。
やっぱお互い全く気を使わなくて下ネタでバカ騒ぎできるのが、男が一緒にいて楽しい男だとおも。
リアルでどっちつかずなら、スレ内でもどっちつかずですか。
私が思うに、やっぱり自認する性別を外側にアピールしない限り、
“あいつ男だか女だかわかんねｗ”状態から出られない気がする。
私が思うに、やっぱり自認する性別を外側にアピールしない限り、
“あいつ男だか女だかわかんねｗ”状態から出られない気がする。
517 ：マジレスさん：2011/07/10(日) 11:57:19.10 ID:u4Ctawrq
女性専用車に乗る事によって心が安定して自殺しないで済むなら、それはそれで良い。
容姿の問題で乗れなかったら余計に凹むだろうけど。
容姿の問題で乗れなかったら余計に凹むだろうけど。
518 ：マジレスさん：2011/07/10(日) 12:01:10.93 ID:u4Ctawrq
秋葉原にメイドさんが玉を思いきり蹴ってくれる店があるらしいが、
蹴って貰ったら男性ホルモンが少なくなるかも。
蹴って貰ったら男性ホルモンが少なくなるかも。
友達（純男）に「見た目はいいけど仕草が男だ」って言われた
長年男として生活してたから癖付いちゃったっていうかなんていうか・・・
どうしたらいいかなぁ？
長年男として生活してたから癖付いちゃったっていうかなんていうか・・・
どうしたらいいかなぁ？
>>519
女で過ごす時間が増えれば自然と女らしくなるでござる
女で過ごす時間が増えれば自然と女らしくなるでござる
521 ：マジレスさん：2011/07/10(日) 16:38:04.60 ID:2TcrZ8Qb
私と同じだ。
私は女性の前では全部女性らしくする（それが素だから）。
でも男相手だと相手はこっちを女と思ってるから優しくしてくれるけど
なめんじゃねー(>_<)って気になってわざと男らしくしてしまう。
でもそのほうが女友達に好かれやすいよ？
私は女性の前では全部女性らしくする（それが素だから）。
でも男相手だと相手はこっちを女と思ってるから優しくしてくれるけど
なめんじゃねー(>_<)って気になってわざと男らしくしてしまう。
でもそのほうが女友達に好かれやすいよ？
>>520
そういうもんなのかなぁ？それ聞いてなんか安心した
今トランス中というかバイト時は男として働いてるから、なんとかしてフルタイムで生活したいんだけどね・・・
>>521
私もそんな感じだ・・・
性変前から知り合いの女友達はカムアウトしたらみんな普通に女として扱ってくれてるんだけど、
男友達からはやっぱり男扱いのままだし、あと気恥ずかしさもあって男らしくしちゃうというか。
そういうもんなのかなぁ？それ聞いてなんか安心した
今トランス中というかバイト時は男として働いてるから、なんとかしてフルタイムで生活したいんだけどね・・・
>>521
私もそんな感じだ・・・
性変前から知り合いの女友達はカムアウトしたらみんな普通に女として扱ってくれてるんだけど、
男友達からはやっぱり男扱いのままだし、あと気恥ずかしさもあって男らしくしちゃうというか。
愛知県の宮川クリニックって順番待ちなしでカウンセリングしたらすぐGID診断書貰えるらしいけど、信頼出来るクリニックですか？
行ってる人いたら感想聞きたいです
行ってる人いたら感想聞きたいです
524 ：マジレスさん：2011/07/10(日) 21:11:59.29 ID:GgTs2jHP
信頼の意味がわからない。
性変に迷いがあって医師とじっくり相談してから決めたいであればすぐ書いて
ないところの方が良いし、性変の意思がしっかりしていて誰が何と言おうと
性変するつもりであるのであれば速攻で書いてくれるとこがいいし。
何度も繰り返すけどGIDに関しては厳密な意味合いで、医師に診断能力はないです。
性変に迷いがあって医師とじっくり相談してから決めたいであればすぐ書いて
ないところの方が良いし、性変の意思がしっかりしていて誰が何と言おうと
性変するつもりであるのであれば速攻で書いてくれるとこがいいし。
何度も繰り返すけどGIDに関しては厳密な意味合いで、医師に診断能力はないです。
525 ：マジレスさん：2011/07/10(日) 21:14:12.07 ID:GgTs2jHP
訂正）
信頼の意味がわからない。
性変に迷いがあって医師とじっくり相談してから決めたいのであればすぐ書いて
くれないところの方が良いし、性変の意思がしっかりしていて誰が何と言おうと
性変するつもりであるのなら速攻で書いてくれるところがいいし。
何度も繰り返すけどGIDに関しては厳密な意味合いで、医師に診断能力はないです。
信頼の意味がわからない。
性変に迷いがあって医師とじっくり相談してから決めたいのであればすぐ書いて
くれないところの方が良いし、性変の意思がしっかりしていて誰が何と言おうと
性変するつもりであるのなら速攻で書いてくれるところがいいし。
何度も繰り返すけどGIDに関しては厳密な意味合いで、医師に診断能力はないです。
526 ：マジレスさん：2011/07/10(日) 21:24:20.73 ID:GgTs2jHP
DSMを読んでだいたい当てはまっていればそうだよ。
1.統合失調症が原因で性転換を希望するものではない
2.同性愛が根底にあって性転換を希望するものではない
上記がなくて、自分の体の性別に継続的な不快感があり同時に体の反対の性別
に継続的な同一感があれば性同一性障害。
次に、性同一性障害だからといって必ずしも性転換しなければいけないという
ものでもなくてコーピング（何とかだましだまし生きて行く）という手段もある
わけで、そこをどうするかがハッキリしていない、客観的な第三者と相談
しながら決めたいのであれば、診断書をすぐには書いてくれない先生がいいし
その逆は逆。
1.統合失調症が原因で性転換を希望するものではない
2.同性愛が根底にあって性転換を希望するものではない
上記がなくて、自分の体の性別に継続的な不快感があり同時に体の反対の性別
に継続的な同一感があれば性同一性障害。
次に、性同一性障害だからといって必ずしも性転換しなければいけないという
ものでもなくてコーピング（何とかだましだまし生きて行く）という手段もある
わけで、そこをどうするかがハッキリしていない、客観的な第三者と相談
しながら決めたいのであれば、診断書をすぐには書いてくれない先生がいいし
その逆は逆。
527 ：マジレスさん：2011/07/10(日) 22:23:41.56 ID:GgTs2jHP
>>519
昔の知り合いにはあなたは男性として登録されてるわけで、それは当然かも。
だからその点で悩むのなら、
その友達と一から人間関係を築き直すか、一切縁を切るかのどちらかだと思う。
もっとも、こちらが女性なら、所謂彼氏以外の男性と友達関係を持つのは
おかしいとも言える。女性の友達とつき合うのが普通でしょ?
昔の知り合いにはあなたは男性として登録されてるわけで、それは当然かも。
だからその点で悩むのなら、
その友達と一から人間関係を築き直すか、一切縁を切るかのどちらかだと思う。
もっとも、こちらが女性なら、所謂彼氏以外の男性と友達関係を持つのは
おかしいとも言える。女性の友達とつき合うのが普通でしょ?
528 ：マジレスさん：2011/07/10(日) 22:33:40.48 ID:GgTs2jHP
いや、わたしも同様の悩みを抱いたことがあるから（みんな悩む箇所は同じな
んだなぁと思って）。
わたしは>>527のように考えたましたね。で、切る方向にした。
何故なら、男時代に仲良くしていた男友達は別に彼氏にしたいと思ってつき合
っていた人ではなくて、あくまで男同士の友達的な、つまり男から見ていい人
的な人が多かったからデス。
んだなぁと思って）。
わたしは>>527のように考えたましたね。で、切る方向にした。
何故なら、男時代に仲良くしていた男友達は別に彼氏にしたいと思ってつき合
っていた人ではなくて、あくまで男同士の友達的な、つまり男から見ていい人
的な人が多かったからデス。
>>527
うーん、なんていうのかな・・・
>>519みたいに言われて「ひょっとして仕草でパス出来てないのかな・・・？」って不安になっちゃって。
でもよくよく考えてみれば女友達と遊んでるときの方が割と素に近いし、同じような人もいるって分かったから安心したっていうか。
あとその友達は本当に自分にとって大切な人だから、切るとかは考えてないかな。
恋愛に発展することはないだろうけどね・・・
うーん、なんていうのかな・・・
>>519みたいに言われて「ひょっとして仕草でパス出来てないのかな・・・？」って不安になっちゃって。
でもよくよく考えてみれば女友達と遊んでるときの方が割と素に近いし、同じような人もいるって分かったから安心したっていうか。
あとその友達は本当に自分にとって大切な人だから、切るとかは考えてないかな。
恋愛に発展することはないだろうけどね・・・
530 ：マジレスさん：2011/07/11(月) 12:49:10.36 ID:tfHUSQNp
外に出るのが辛い
本当は男なのにすれ違う人達には女だと思われてるんかな？ってかなり気になる
結局どんなに体がゴツくても顔と骨盤見れば女ってわかるんだな
本当は男なのにすれ違う人達には女だと思われてるんかな？ってかなり気になる
結局どんなに体がゴツくても顔と骨盤見れば女ってわかるんだな
あと500年くらいしたら自在に性別を変えられるような時代になってるのかな。
妊娠とかも可能になってるかも。
そんな時代に生まれたかったな。
妊娠とかも可能になってるかも。
そんな時代に生まれたかったな。
あと100年以内に人類は滅びてるよ
500年後の事なんかより、自分の500日後を想像しながら頑張りましょうよ。
535 ：マジレスさん：2011/07/11(月) 23:55:14.28 ID:Zqt8Y06W
536 ：マジレスさん：2011/07/12(火) 00:07:59.21 ID:4rPF88D6
身体もファッションの一部て感じだなあ
男で居る事に果てしない苦痛を感じる
５００年後でも実現するなら凄く嬉しい
５００年後でも実現するなら凄く嬉しい
結局根は社会的な帰属意識だから体の性別が自由に選べるようになって影響が薄くなったら性転換しない気がする
ついでに性同一性障害もなくなってそう
ついでに性同一性障害もなくなってそう
どうせ女になってもしても妊娠できないし生理も無い。
染色体も男のままで何のための性転換なんだと思ってしまいやる気がでません。
ホル、去勢済みで162cm46kg。恥ずかしながら現在ウツでニートです。
鼻を小さくする手術すれば容姿だけは女性として通用しそうですが、
性変して正直幸せになれるのでしょうか、
望みの性別で生活してるFTMやMTFの方何かアドバイス下さい。
染色体も男のままで何のための性転換なんだと思ってしまいやる気がでません。
ホル、去勢済みで162cm46kg。恥ずかしながら現在ウツでニートです。
鼻を小さくする手術すれば容姿だけは女性として通用しそうですが、
性変して正直幸せになれるのでしょうか、
望みの性別で生活してるFTMやMTFの方何かアドバイス下さい。
服着た状態で女性に見えればいいなら、SRSまでしなくてもいいんじゃない？
自分は表面的には男として生活してるFTMだけど受けたのは胸オペのみ。
何のための～というのはわかる。
>>539が重点置いてるのは生殖のようだけど、自分の場合はセックスで、FTMはSRSしたところで普通にセックスできないからね。
受けようと受けまいと付き合う相手には必ずカムしなきゃいけないわけで、だったらもうどうでもいいよって感じ。
自分は表面的には男として生活してるFTMだけど受けたのは胸オペのみ。
何のための～というのはわかる。
>>539が重点置いてるのは生殖のようだけど、自分の場合はセックスで、FTMはSRSしたところで普通にセックスできないからね。
受けようと受けまいと付き合う相手には必ずカムしなきゃいけないわけで、だったらもうどうでもいいよって感じ。
社会生活だと書類が女性かどうかが問題
私のもやもやな部分は大体それで片付いた
子供が産めないのは辛いけど、今の主治医が不妊治療とかが専門の女医さんなので
本当の女性でもと諭されたり励まされたり、性変後はジェンクリより産婦人科系の
セラピーが私には効いたみたい
見た目が女性、声も女性、名前も女性、だけど戸籍だけが男だと多くの公的な所で
お前は男なんだって思い知らされる
最近はスッピンで後ろで髪を纏めて髪留めで団子にしてTシャツにジーンズで
出歩いてもなんの不安もない
女としては問題かも知れないけど、何だか肩の力が抜けた感じで凄く楽です
今の日本ではその為にSRSが必要、だけど一部であるSRSしなくても戸籍を変えろと言う
意見には反対です
やっぱりある程度の見た目も必要、美醜は兎も角、それなりの見た目は必要だと思う
私のもやもやな部分は大体それで片付いた
子供が産めないのは辛いけど、今の主治医が不妊治療とかが専門の女医さんなので
本当の女性でもと諭されたり励まされたり、性変後はジェンクリより産婦人科系の
セラピーが私には効いたみたい
見た目が女性、声も女性、名前も女性、だけど戸籍だけが男だと多くの公的な所で
お前は男なんだって思い知らされる
最近はスッピンで後ろで髪を纏めて髪留めで団子にしてTシャツにジーンズで
出歩いてもなんの不安もない
女としては問題かも知れないけど、何だか肩の力が抜けた感じで凄く楽です
今の日本ではその為にSRSが必要、だけど一部であるSRSしなくても戸籍を変えろと言う
意見には反対です
やっぱりある程度の見た目も必要、美醜は兎も角、それなりの見た目は必要だと思う
>>539
幸せになれる人となれない人がいる。
MTFの自殺率はSRS後も依然高いから、ウツの人は要注意！
明確な目的をもってSRSする人は幸せになれる。
結婚とか。埋没して就職とか。
SRS自体が目的になってる人は不幸になる。
術後しばらく大変だし、見た目は変わらないし。
幸せになれる人となれない人がいる。
MTFの自殺率はSRS後も依然高いから、ウツの人は要注意！
明確な目的をもってSRSする人は幸せになれる。
結婚とか。埋没して就職とか。
SRS自体が目的になってる人は不幸になる。
術後しばらく大変だし、見た目は変わらないし。
543 ：マジレスさん：2011/07/12(火) 06:32:04.50 ID:rF/pfkSb
さりげなく自慢したいんだろうね、ここの住人は
女の嫌味なのか
男の自慢なのか
それが問題だ
男の自慢なのか
それが問題だ
546 ：マジレスさん：2011/07/12(火) 08:36:13.02 ID:iLsAzFFC
ノンパスが無理矢理SRSして、その後社会から受け入れられず
他人にストレスを発散するよりは、自慢話の方がマシじゃない？
他人にストレスを発散するよりは、自慢話の方がマシじゃない？
どっちもどっちでないか(´ー`)
548 ：マジレスさん：2011/07/12(火) 09:10:56.51 ID:7IJQZgoO
戸籍を変えたがために人生駄目になってしまったMTFの人ているのかな・・・
自慢というより単に、幸い見た目は恵まれててパスできるけど
そういう場合（一番ほしい女としての機能は得られないのに）それ以上のSRSって
意味あるのかなって悩みなんじゃないの？
気持ちはわからなくもないよ
そういう場合（一番ほしい女としての機能は得られないのに）それ以上のSRSって
意味あるのかなって悩みなんじゃないの？
気持ちはわからなくもないよ
>>548
もしいたら、マジきついよな
もしいたら、マジきついよな
人それぞれだけどわたしの場合は生理はなくて良かったと思う
痛いの嫌だから
子供も今は少子化だからいない人多いしコンプレックスに思う必要ないと思う~
痛いの嫌だから
子供も今は少子化だからいない人多いしコンプレックスに思う必要ないと思う~
私は去年から生活保護で暮らしています。
もう三十路になりました。残念な人生だったわ(>_<)
どこでどう道を踏み外したのか、失敗と後悔の連続だった
もう三十路になりました。残念な人生だったわ(>_<)
どこでどう道を踏み外したのか、失敗と後悔の連続だった
いくら家が裕福だろうと性変のお金なんて出してくれない親が多いもんな
うちは母親が異様なまでに柔軟だから出してくれて不安定な生活も援助してくれたけど
もともと女の子がほしくて、可愛い服を着せたりしたがってた人なのに
男になりたいなんて話を受け入れてくれたことが未だに信じられない
本当に感謝してる
うちは母親が異様なまでに柔軟だから出してくれて不安定な生活も援助してくれたけど
もともと女の子がほしくて、可愛い服を着せたりしたがってた人なのに
男になりたいなんて話を受け入れてくれたことが未だに信じられない
本当に感謝してる
美人なら、ニートでも、SRSして戸籍変えて結婚すると専業主婦になれるよ。
お金こそ稼いでないけど、専業主婦もけっこう大変だよ。
炊事、洗濯、掃除、etc…家事やってると自分の時間なんかほとんど無くなる。
外に働きに出たほうが、お金が稼げて、割り切った仕事ができるからいいかも。
主婦はあまりいいものではないよ。オススメしない。
炊事、洗濯、掃除、etc…家事やってると自分の時間なんかほとんど無くなる。
外に働きに出たほうが、お金が稼げて、割り切った仕事ができるからいいかも。
主婦はあまりいいものではないよ。オススメしない。
超お金持ちの人と結婚して専業主婦って意味じゃ?
ホリエモンさんが言ってたけど富豪の妻は炊事洗濯などする必要はない、って。
ホリエモンさんが言ってたけど富豪の妻は炊事洗濯などする必要はない、って。
子育てないのに大変とか、何やってんだw
こう言うと不謹慎かもしれないけど、女として生きていくということは
男として生きていくより働かなくていい方向性だよね?w
男として生きていくより働かなくていい方向性だよね?w
>>556
大変なのは大変だろうな
けど洗濯板じゃなくて洗濯機でしょ？
土鍋や囲炉裏じゃなくて炊飯器とガスコンロでしょ？
雑巾やハタキじゃなくて掃除機なんでしょ？
独身一人暮らしの人は働きながらしてるよね？
主婦業はスゴイ！！えらいなw
大変なのは大変だろうな
けど洗濯板じゃなくて洗濯機でしょ？
土鍋や囲炉裏じゃなくて炊飯器とガスコンロでしょ？
雑巾やハタキじゃなくて掃除機なんでしょ？
独身一人暮らしの人は働きながらしてるよね？
主婦業はスゴイ！！えらいなw
あとお金稼げて割り切った仕事って言うけど
こっちは就業時間はずっと時間が拘束されてるんだ
とくに問題無かったら自分でペースくんであいだに好きな事してられる自由奔放な輩に言われたくない
こっちは就業時間はずっと時間が拘束されてるんだ
とくに問題無かったら自分でペースくんであいだに好きな事してられる自由奔放な輩に言われたくない
なぜ私が攻撃されるか分からんｗｗｗ
主婦のが社会人より大変なんておもろいこと言うからw
仕事ならイヤなことでもお金の為に割り切って働けるでしょうね
会社の求めてる仕事に対しての完成度の最低ラインさえクリアできてたら
家事の場合の基準は本人の気分次第でしょ？
たいへんwたいへんwww
仕事ならイヤなことでもお金の為に割り切って働けるでしょうね
会社の求めてる仕事に対しての完成度の最低ラインさえクリアできてたら
家事の場合の基準は本人の気分次第でしょ？
たいへんwたいへんwww
>>540
生殖能力はいらないのですが所詮
贋物の身体という自分に抵抗を感じます。
SRSについては受けないよりは受けるほうがマシと
いう感じです。
>>541
婦人科のカウンセリング参考になりました、
もしSRSして性変したら行ってみます。
子供を産めない心境に関しては
察せなくてごめんなさい。
生殖能力はいらないのですが所詮
贋物の身体という自分に抵抗を感じます。
SRSについては受けないよりは受けるほうがマシと
いう感じです。
>>541
婦人科のカウンセリング参考になりました、
もしSRSして性変したら行ってみます。
子供を産めない心境に関しては
察せなくてごめんなさい。
>>563
社会人より大変とか、そんなことは言ってないよ。
全然悪気なかったけど、不快な内容だったら謝る、ごめんなさい。
ニートが働くには？的な流れに、主婦という選択肢が出てきたから、
それよりは外で働いたほうがいいんじゃないかと思ったまでだよ。
ちなみに私は主婦ではない。
母親の仕事ぶりを見て、大変そうだな、と感じたまで。
自分が休日の時は手伝ったりするんだけど、
「これいつも一人でやってるのかぁ」と感心してる。
外で働いている人を不快にさせてたらマジでごめん。
社会人より大変とか、そんなことは言ってないよ。
全然悪気なかったけど、不快な内容だったら謝る、ごめんなさい。
ニートが働くには？的な流れに、主婦という選択肢が出てきたから、
それよりは外で働いたほうがいいんじゃないかと思ったまでだよ。
ちなみに私は主婦ではない。
母親の仕事ぶりを見て、大変そうだな、と感じたまで。
自分が休日の時は手伝ったりするんだけど、
「これいつも一人でやってるのかぁ」と感心してる。
外で働いている人を不快にさせてたらマジでごめん。
>>564 541
子供を産めない事に関してはかなり拘りが強すぎるみたいなので仕方無いと思います
最初にAに行った時は未だIS除外が有る頃で、私の反応からISを疑って最初に遺伝子検査
されてしまいましたから、状況によってはISなら早くできるかも知れないと言って
結局男なので正式治療はかなり待つ事になってしまいました
子供を産めない事に関してはかなり拘りが強すぎるみたいなので仕方無いと思います
最初にAに行った時は未だIS除外が有る頃で、私の反応からISを疑って最初に遺伝子検査
されてしまいましたから、状況によってはISなら早くできるかも知れないと言って
結局男なので正式治療はかなり待つ事になってしまいました
568 ：マジレスさん：2011/07/12(火) 20:39:51.65 ID:SfDcWH2J
相談させて下さい!!
昨日、好きになったメンタルの女医さんに、告白の手紙とメアドを渡しました。その後、なんか落ち込んで睡眠薬をODしてしまい
病院に電話してしまいました。
そしたら、救急車よんで下さい!!命を大切にして下さいと、怒られました。
その後連絡は来ません。
女医さんは既婚者。やはり性同一性障害だとと言うか、医者と患者の関係以外あり得ないのでしょうか!?
嫌われしまったかもしれない。
医者だからそんなことも思わないでしょうか？
辛すぎて、仕方ない。このままだと、自分が自分でなくなると言うか、好きすぎてどうしていいかわからない。
昨日、好きになったメンタルの女医さんに、告白の手紙とメアドを渡しました。その後、なんか落ち込んで睡眠薬をODしてしまい
病院に電話してしまいました。
そしたら、救急車よんで下さい!!命を大切にして下さいと、怒られました。
その後連絡は来ません。
女医さんは既婚者。やはり性同一性障害だとと言うか、医者と患者の関係以外あり得ないのでしょうか!?
嫌われしまったかもしれない。
医者だからそんなことも思わないでしょうか？
辛すぎて、仕方ない。このままだと、自分が自分でなくなると言うか、好きすぎてどうしていいかわからない。
>>568
GID以前の問題。
既婚者にそういうことしても本人に取っては迷惑でしかない、てか前にも同じようなこと書いてなかった？
それでみんなに止められてなかったっけ？記憶違いならごめん。
医者だからどうとか言ってるけど、医者だって1人の人間なんだから誰かを嫌いになることもある。
GIDがどうとか以前の問題でしかないよ、ホントに。
GID以前の問題。
既婚者にそういうことしても本人に取っては迷惑でしかない、てか前にも同じようなこと書いてなかった？
それでみんなに止められてなかったっけ？記憶違いならごめん。
医者だからどうとか言ってるけど、医者だって1人の人間なんだから誰かを嫌いになることもある。
GIDがどうとか以前の問題でしかないよ、ホントに。
>>566
割りきっていれば、大丈夫かもね。がんばって！(b´∀｀)
・・・まあ知ってるかも知れないけど、かくと、
手術は、いろんな問題が起きえて、
完全にすべてきれいにうまく行く人のほうが少ないんじゃないかな。
患部の一部壊死、皮膚が足りず移植（とった部分が大きく赤く残るし痛いらしい）、
おしっこが出なくて再度カテーテル、ダイレーションがすごく痛い・狭窄、出血、etc.
一つぐらいはトラブルがあると覚悟しといたほうがいい。
あと、術後しばらくは、ダイレーションも大変だし、思うように歩いたり座ったりできないし、
トイレも大変だし、肌もあれるし、確実に一時的にひどい気分になるよ。
ひきこもりがちになるしね。。
割りきっていれば、大丈夫かもね。がんばって！(b´∀｀)
・・・まあ知ってるかも知れないけど、かくと、
手術は、いろんな問題が起きえて、
完全にすべてきれいにうまく行く人のほうが少ないんじゃないかな。
患部の一部壊死、皮膚が足りず移植（とった部分が大きく赤く残るし痛いらしい）、
おしっこが出なくて再度カテーテル、ダイレーションがすごく痛い・狭窄、出血、etc.
一つぐらいはトラブルがあると覚悟しといたほうがいい。
あと、術後しばらくは、ダイレーションも大変だし、思うように歩いたり座ったりできないし、
トイレも大変だし、肌もあれるし、確実に一時的にひどい気分になるよ。
ひきこもりがちになるしね。。
>>569さん
まさにその通りですね。
医者とは言え1人の人間ですから、嫌われても仕方ないかもしれません。
自分の行動に歯止めがきかないと言うか、思ったら
突っ走ってしまうのが、こまります。
でもこのままだと、甘えかもしれないけど、毎日辛い。生きるのが…。
恋愛に対して、普通の女性を好きになることが多いので、実らない恋ばかりで、そのたび、地獄の繰り返し。
甘えと言われたら仕方ないけど、みなさんはじゃあ好きな人ができたら、簡単に諦められるのでしょうか!?男に産まれてたらと悔しいです。
まぁそれ以前の性格の問題と指摘されたらそれまでですが…。
まさにその通りですね。
医者とは言え1人の人間ですから、嫌われても仕方ないかもしれません。
自分の行動に歯止めがきかないと言うか、思ったら
突っ走ってしまうのが、こまります。
でもこのままだと、甘えかもしれないけど、毎日辛い。生きるのが…。
恋愛に対して、普通の女性を好きになることが多いので、実らない恋ばかりで、そのたび、地獄の繰り返し。
甘えと言われたら仕方ないけど、みなさんはじゃあ好きな人ができたら、簡単に諦められるのでしょうか!?男に産まれてたらと悔しいです。
まぁそれ以前の性格の問題と指摘されたらそれまでですが…。
変なのに引っ掛かった女医さんがｶﾜｲｿｽ
すごく迷惑極まりない。精神病棟に入院しる
すごく迷惑極まりない。精神病棟に入院しる
男に生まれていたらメンヘラストーカーになっていただろうな
告白程度なら見目のいい医者なら慣れてて取るに足らないことだろうけど
わざわざ睡眠薬飲んだこと報告するとか迷惑なメンヘラでしかない
そして好きな人ができても別に諦めないよ
上手くいってたのにカムした途端に破綻した時は
「男に生まれてれば・・・」とは思うけどね
それ以前に親しくなれるかどうかは元の性なんて関係ない
わざわざ睡眠薬飲んだこと報告するとか迷惑なメンヘラでしかない
そして好きな人ができても別に諦めないよ
上手くいってたのにカムした途端に破綻した時は
「男に生まれてれば・・・」とは思うけどね
それ以前に親しくなれるかどうかは元の性なんて関係ない
577 ：マジレスさん：2011/07/12(火) 23:09:08.56 ID:SfDcWH2J
後悔してます。
どうしたらよいですか!?
もう終わりか…。
自分が悪い。ここのスレのみんなの言ってること当たってる
死ぬしかないのか…？
弱い人間です。
どうしたらよいですか!?
もう終わりか…。
自分が悪い。ここのスレのみんなの言ってること当たってる
死ぬしかないのか…？
弱い人間です。
気にするこたーない。今後迷惑をかけなきゃいいんだよ。
私なんかも惚れっぽいから酔った勢いで告白して玉砕して泣いて、
あちこちで恥ずかしい過去を振りまいてきたけど、
みんな今でも仲良くしてくれてるよ。
あなたがけろっとして明るく振舞ってればいいんだよ。
好意を持たれて嫌な気はしないもん。
ストーカーされたら別だけどね。
私なんかも惚れっぽいから酔った勢いで告白して玉砕して泣いて、
あちこちで恥ずかしい過去を振りまいてきたけど、
みんな今でも仲良くしてくれてるよ。
あなたがけろっとして明るく振舞ってればいいんだよ。
好意を持たれて嫌な気はしないもん。
ストーカーされたら別だけどね。
ついでに股の間に挟まっている黒光りした棒も診てもらうといい
>>581
おお。これはどっから見ても、オマエモナーじゃないですかｗ
おお。これはどっから見ても、オマエモナーじゃないですかｗ
ねえ、パス度ランキングってもうやらないの？
一部のFランクからのチャチャなんて気にしなくていいのに…
製作者さんに注意点なんだけど
一部の福祉系素人さん（田中さん、森本さん、上川さん、ハートにつなごうのみなさん）と
なるべく中年さん（年齢による先入観で不利になりやすいため）は載せないってことにすれば全然ＯＫ
あとはほとんど男を売りに認識して出てる半芸人枠な人たちばかりだからそういう基準の人で
追加バージョンアップでお願いしマス！
あと前回のランキングで気になったとこを上げると
・年齢で不利になってそうだけど森本さんはかなりパス度高いと思う。どこから見ても大阪のおばちゃんにしか見えなかった…
・ねるちゃん FFSしまくって努力してるのにＤランてｶﾜｲｿｽ… でも仕方ないのかも…
今日この後テレビでニューハーフスペシャルやるみたいだから付け加えて２０１１年完全版作ってほしい！！
お願いしマス！！（ﾍﾟｺﾘ
一部のFランクからのチャチャなんて気にしなくていいのに…
製作者さんに注意点なんだけど
一部の福祉系素人さん（田中さん、森本さん、上川さん、ハートにつなごうのみなさん）と
なるべく中年さん（年齢による先入観で不利になりやすいため）は載せないってことにすれば全然ＯＫ
あとはほとんど男を売りに認識して出てる半芸人枠な人たちばかりだからそういう基準の人で
追加バージョンアップでお願いしマス！
あと前回のランキングで気になったとこを上げると
・年齢で不利になってそうだけど森本さんはかなりパス度高いと思う。どこから見ても大阪のおばちゃんにしか見えなかった…
・ねるちゃん FFSしまくって努力してるのにＤランてｶﾜｲｿｽ… でも仕方ないのかも…
今日この後テレビでニューハーフスペシャルやるみたいだから付け加えて２０１１年完全版作ってほしい！！
お願いしマス！！（ﾍﾟｺﾘ
ランキングなんて、スレが荒れる原因にしかならないからいらないよ。
人の容姿ランキング付けする人って人としてどうかと思う
586 ：マジレスさん：2011/07/13(水) 20:57:59.47 ID:NOC4Sx5o
パスランキングに関しては、誰がAだとかBだとかではなく
(やっぱり下にランキングされた人は嫌でしょう？)
状態別にすれば参考になるのでは？
例えばだ。。。
S・・・純女とまったく同じレベル。セクロスしてもリードされないレベル。
A・・・お風呂でリードされないレベル
B・・・会話してもリードされないレベル
C・・・電車、街でリードされないレベル
みたいな。
(やっぱり下にランキングされた人は嫌でしょう？)
状態別にすれば参考になるのでは？
例えばだ。。。
S・・・純女とまったく同じレベル。セクロスしてもリードされないレベル。
A・・・お風呂でリードされないレベル
B・・・会話してもリードされないレベル
C・・・電車、街でリードされないレベル
みたいな。
ランキングの意図がわからない
何がしたいねん(´･ω･｀)
何がしたいねん(´･ω･｀)
みんなフジテレビ見てる？
テレビつけた。
結構頻繁に取り扱うね、この番組。
結構頻繁に取り扱うね、この番組。
590 ：マジレスさん：2011/07/13(水) 22:21:04.00 ID:T9jdDuPM
テレビ見て思ったんだけど…
性転換手術♂→♀
になるとアソコはリアルに再現されるのは知ってるけど
濡れたり感じたりするの？
なんか怖いんだけど
性転換手術♂→♀
になるとアソコはリアルに再現されるのは知ってるけど
濡れたり感じたりするの？
なんか怖いんだけど
>>587
純女の世界に入れてない人は（必ずしもノンパスではなく、所謂ニューハーフもそう）
純女の世界にはよくある、容姿の良くない子を「でもかわいいよね」と救済する仕組み
知らないから男性のノリでランキングしたがるのでは?
ところで、
女性が容姿の良くない女性を救済する理由は以下に適切に書いてある。良く考察されている。
http://eternal.relove.org/tr/archives/001000.html
＞女子カルチャーには、「ブスへの配慮」とでも言うべき巧みなシステムが
構築されています。よく男たちが「女の『可愛い』は信用できない」と言いま
すが、女たちは「可愛い」という実に便利な言葉でブスを救済します。
男から見れば「ブス」の一言で一蹴されてしまう女も、それなりの「可愛さ」
を認め、持ち上げておくのです。このような救済制度があるのは、女が
〈男／女文化〉に完全に隷属はしない、ということを意味しています。
〈それ以外〉を拾い上げてやっておくことで、純粋な男の対象になってしまう
危険を回避しているのです。ブスという形で〈それ以外〉の価値を留保してい
るのです。
純女の世界に入れてない人は（必ずしもノンパスではなく、所謂ニューハーフもそう）
純女の世界にはよくある、容姿の良くない子を「でもかわいいよね」と救済する仕組み
知らないから男性のノリでランキングしたがるのでは?
ところで、
女性が容姿の良くない女性を救済する理由は以下に適切に書いてある。良く考察されている。
http://eternal.relove.org/tr/archives/001000.html
＞女子カルチャーには、「ブスへの配慮」とでも言うべき巧みなシステムが
構築されています。よく男たちが「女の『可愛い』は信用できない」と言いま
すが、女たちは「可愛い」という実に便利な言葉でブスを救済します。
男から見れば「ブス」の一言で一蹴されてしまう女も、それなりの「可愛さ」
を認め、持ち上げておくのです。このような救済制度があるのは、女が
〈男／女文化〉に完全に隷属はしない、ということを意味しています。
〈それ以外〉を拾い上げてやっておくことで、純粋な男の対象になってしまう
危険を回避しているのです。ブスという形で〈それ以外〉の価値を留保してい
るのです。
>>589
ニューハーフ的なノリは商売になるからねぇ。
ニューハーフ的なノリ＝中身は男性だけど見た目は女性、しかも美女ってやつ。
でもこれはMtF(GID)の定義の正に「裏事象」なんだけどね。
MtF(GID)というのは本来、中身は女性なんだけど体は男性→ホルやSRSが正当性あり、なんだけど。
ニューハーフ的なノリは商売になるからねぇ。
ニューハーフ的なノリ＝中身は男性だけど見た目は女性、しかも美女ってやつ。
でもこれはMtF(GID)の定義の正に「裏事象」なんだけどね。
MtF(GID)というのは本来、中身は女性なんだけど体は男性→ホルやSRSが正当性あり、なんだけど。
ノンパスを救済すべきなのは（少なくとも叩くのは違う）、純女が容姿の良くない女性を救済する
それに通底するのかもしれない。
何故なら、容姿至上主義に陥ると、結局「♂は男性美を追求すべき」という性転換（性別適合）
を否定する結論に行きつくように思うから。
http://eternal.relove.org/tr/archives/001000.html
＞「明日は我が身」という配慮もあるでしょうし、「ブスにも優しい自分を演出」という計算もあるでしょう。
また、女社会内部でのうまい「負け具合」を狙っ てもいる場合もあるでしょう。ですがそれらと同時に
「ブスを否定してしまっては何か自分の一番大切な部分が一緒に捨てられてしまう」という、形にならない
恐れがあるのではないでしょうか。女にとっての女の本質は、むしろ〈女〉ではないところにあるからです。
それに通底するのかもしれない。
何故なら、容姿至上主義に陥ると、結局「♂は男性美を追求すべき」という性転換（性別適合）
を否定する結論に行きつくように思うから。
http://eternal.relove.org/tr/archives/001000.html
＞「明日は我が身」という配慮もあるでしょうし、「ブスにも優しい自分を演出」という計算もあるでしょう。
また、女社会内部でのうまい「負け具合」を狙っ てもいる場合もあるでしょう。ですがそれらと同時に
「ブスを否定してしまっては何か自分の一番大切な部分が一緒に捨てられてしまう」という、形にならない
恐れがあるのではないでしょうか。女にとっての女の本質は、むしろ〈女〉ではないところにあるからです。
597 ：マジレスさん：2011/07/14(木) 00:31:38.40 ID:qjQXJmIX
>>596
単なる形成術だと思うけど。。。
単なる形成術だと思うけど。。。
やっぱり女性として生活しようとすると昔の友達は離れてくなー
なんか寂しい
なんか寂しい
手術の時の体験談でもいいんじゃないの
なんだかんだでメス入れるのって不安だしね
なんだかんだでメス入れるのって不安だしね
遅くとも20歳までに去勢しないとなあ
S・・・純女とまったく同じレベル。セクロスしてもリードされないレベル。 ←分泌物等の関係上、バレるだろｗ
A・・・お風呂でリードされないレベル ←これがＳでいいんでないの？
B・・・会話してもリードされないレベル ←これがＡ（百貨店で化粧品やら買い物とかね）
C・・・電車、街でリードされないレベル ←これがＢ（街外出はもちろん昼間ね）
A・・・お風呂でリードされないレベル ←これがＳでいいんでないの？
B・・・会話してもリードされないレベル ←これがＡ（百貨店で化粧品やら買い物とかね）
C・・・電車、街でリードされないレベル ←これがＢ（街外出はもちろん昼間ね）
602 ：Ｆ以下は適当に書いた：2011/07/14(木) 02:49:55.89 ID:rZFKfKtj
Ｓ…風呂銭湯温泉、女性専用エステ等利用
Ａ…下着売り場等で女性店員にブラサイズ測定される、女性として就職している、プール等で泳ぐ
Ｂ…誰と会話しても気付かれない。化粧品コーナー等で合わせながら買い物、何とか女として就職している
Ｃ…声も外見もほぼ女だが、僅かに男性の片鱗が見えている。注視しないとわからない。女性専用車、女子トイレ可、女バイト可
Ｄ…声もそこそこ女。レベルは高いが、男性の片鱗が明らかに解る。電車可、夜行バス女性専用席何とか可、女就職不可
Ｅ…特に目立たなければ、スルーされるレベル。女的ではある。声は高いが若干不自然。女子トイレ微妙。
Ｆ…あ？あぁ、女装か。そんなにゴツくないし、多少可愛いし男の娘っていう意味なら納得。スルーはしてくれる。
Ｇ…遠目に見ても「何だあの化け物ｗ」レベル。ある意味全ての人がスルーしてくれる。
Ｈ…仮装以下。珍装。火葬場直行。通報したら霊柩車到着。
Ａ…下着売り場等で女性店員にブラサイズ測定される、女性として就職している、プール等で泳ぐ
Ｂ…誰と会話しても気付かれない。化粧品コーナー等で合わせながら買い物、何とか女として就職している
Ｃ…声も外見もほぼ女だが、僅かに男性の片鱗が見えている。注視しないとわからない。女性専用車、女子トイレ可、女バイト可
Ｄ…声もそこそこ女。レベルは高いが、男性の片鱗が明らかに解る。電車可、夜行バス女性専用席何とか可、女就職不可
Ｅ…特に目立たなければ、スルーされるレベル。女的ではある。声は高いが若干不自然。女子トイレ微妙。
Ｆ…あ？あぁ、女装か。そんなにゴツくないし、多少可愛いし男の娘っていう意味なら納得。スルーはしてくれる。
Ｇ…遠目に見ても「何だあの化け物ｗ」レベル。ある意味全ての人がスルーしてくれる。
Ｈ…仮装以下。珍装。火葬場直行。通報したら霊柩車到着。
Ｓはパスという概念ではなく、既に完全女性と何ら変わらない。パスとかいう意識すら無い。
Ａ、Ｂは完全パス。容姿に恵まれているが、所作等に気を付けている。
Ｃ、Ｄは大体パス。容姿はそこそこで、所作等にかなり意識して気をつけないと危険。
Ｅ、Ｆは微妙。
Ｇ、Ｈは産廃。
Ａ、Ｂは完全パス。容姿に恵まれているが、所作等に気を付けている。
Ｃ、Ｄは大体パス。容姿はそこそこで、所作等にかなり意識して気をつけないと危険。
Ｅ、Ｆは微妙。
Ｇ、Ｈは産廃。
>>589
はるな愛、治療(？)に1000万超えってすげーな
はるな愛、治療(？)に1000万超えってすげーな
さっきあった番組もそうだけど笑っていいともなんかみても無意識に
当事者をランク付けしてるんだよね。
無整形てある事がランク高いの？とか純女なら差別になるような事でもニューハーフなら配慮しなくていいみたいになってる番組が多い気がする。
でも一般人同士でもあるけど当事者自身もどこかで自分やその他当事者と比べてランク付けしてる風潮もあったりもする。
それがランキングが出来てくる事にもつながってるんだろうと思った。
当事者をランク付けしてるんだよね。
無整形てある事がランク高いの？とか純女なら差別になるような事でもニューハーフなら配慮しなくていいみたいになってる番組が多い気がする。
でも一般人同士でもあるけど当事者自身もどこかで自分やその他当事者と比べてランク付けしてる風潮もあったりもする。
それがランキングが出来てくる事にもつながってるんだろうと思った。
まあ、人生相談板ということで、ランキングはどうかと思うな。
容姿に悩む人も当然来る訳で、そういった人への配慮が欠けてる気がする。
まず、FTMはないがしろにされてるし。
有名人ランクなんかは非GIDの方も含まれてるし。
セクマイの混同を嫌う人も多かったはず。
そもそも、GIDって容姿を追求するものか？
メディアのGIDの取り上げ方を批判する人がいるけど、これじゃやってる事が批判してるメディアと変わらない。
当事者側が間違った情報を発信しないように気をつけるべきではないかな。
女装スレにでも投下すれば食い付きいいかもしれない>>ランク付け
容姿に悩む人も当然来る訳で、そういった人への配慮が欠けてる気がする。
まず、FTMはないがしろにされてるし。
有名人ランクなんかは非GIDの方も含まれてるし。
セクマイの混同を嫌う人も多かったはず。
そもそも、GIDって容姿を追求するものか？
メディアのGIDの取り上げ方を批判する人がいるけど、これじゃやってる事が批判してるメディアと変わらない。
当事者側が間違った情報を発信しないように気をつけるべきではないかな。
女装スレにでも投下すれば食い付きいいかもしれない>>ランク付け
件の番組に関しては遂にオカマと落ち目古参能無し芸人の合わせ技に頼らなきゃ視聴率取れなくなったカス構成なだけだろw
じゃなきゃあんなミソもクソも一緒みたいな説明するもんか
情報発信なんか必要ないよ
できるやつはできるしできないやつはいつまでたってもできない、それだけ
それをわざわざ「市民権(笑)」とか抜かし始めて知名度云々なんて繋げ方するから余計気にすること(無用な気を使われるだの、リードに関して周りの人が過敏になりだすだの)が増えるんじゃないか
要するにバレなきゃ良い＆バレないためにどーすりゃ良いかだけ考えて実行すりゃそれで良い話なんじゃないかと
じゃなきゃあんなミソもクソも一緒みたいな説明するもんか
情報発信なんか必要ないよ
できるやつはできるしできないやつはいつまでたってもできない、それだけ
それをわざわざ「市民権(笑)」とか抜かし始めて知名度云々なんて繋げ方するから余計気にすること(無用な気を使われるだの、リードに関して周りの人が過敏になりだすだの)が増えるんじゃないか
要するにバレなきゃ良い＆バレないためにどーすりゃ良いかだけ考えて実行すりゃそれで良い話なんじゃないかと
MTFだけど。
なんかさ、なぜかMTF同士で階層化したがる人が多いよね。。
パス度や美人度でS~Eとか、番付みたいなことしてるし。
当事者組織も、なんかピラミッドみたいな構成してるし。
結局、逃げてきたはずのプチ男社会を持ち込んでる気がする。。
MTFってそういうのキライなはずなのに、なんでなんだろうね。。
なんかさ、なぜかMTF同士で階層化したがる人が多いよね。。
パス度や美人度でS~Eとか、番付みたいなことしてるし。
当事者組織も、なんかピラミッドみたいな構成してるし。
結局、逃げてきたはずのプチ男社会を持ち込んでる気がする。。
MTFってそういうのキライなはずなのに、なんでなんだろうね。。
610 ：マジレスさん：2011/07/14(木) 10:20:41.36 ID:j4AO5jOw
結局、自分より下の人間探して安心したいんじゃないのかな？
MTFとして散々差別経験しただろうに何か物悲しいよね
私は完パスしてると思ってないのでそういうの見てるの辛いわ
MTFとして散々差別経験しただろうに何か物悲しいよね
私は完パスしてると思ってないのでそういうの見てるの辛いわ
格付け厨は女装スレにカエレ(･∀･)
612 ：マジレスさん：2011/07/14(木) 12:18:57.11 ID:eKWrai6P
ランキング見て思ったけど、容姿のパスと実生活のパスは違うんじゃない？
私の友人、服装によっては普通に男性と判定されるくらい容姿のパス度低いけど、SRSして戸籍女だから銭湯や就職はゴツいオトコオンナとして問題なくやってるよ。
この場合パスしてるというのかいわないのか・・・
私の友人、服装によっては普通に男性と判定されるくらい容姿のパス度低いけど、SRSして戸籍女だから銭湯や就職はゴツいオトコオンナとして問題なくやってるよ。
この場合パスしてるというのかいわないのか・・・
ちょっとごめんね。
みんなは厄年ってどう見てる？
私はその特性上、両方見てるけど。
実際どうしたものなのかな。
みんなは厄年ってどう見てる？
私はその特性上、両方見てるけど。
実際どうしたものなのかな。
そもそも厄年って何？ってレベル
>>597
いや深い意味で怖いんですよ…
だって本人が言わない限り
好きだった人が同性だと知らないんですよ
抱いても気づかないんですよ…
ノーマルの人にとって怖いんですよ…
前もって言ってくれれば良いのですが
全員がそうではないでしょう
女装するなり男装するなり、整形するのは構いませんが
せめて生殖器だけは傷付けないで欲しい
性同一性障害が苦しいのはわかりますが
それで他人を惑わす様な自己中的な行動はやめてください…
いや深い意味で怖いんですよ…
だって本人が言わない限り
好きだった人が同性だと知らないんですよ
抱いても気づかないんですよ…
ノーマルの人にとって怖いんですよ…
前もって言ってくれれば良いのですが
全員がそうではないでしょう
女装するなり男装するなり、整形するのは構いませんが
せめて生殖器だけは傷付けないで欲しい
性同一性障害が苦しいのはわかりますが
それで他人を惑わす様な自己中的な行動はやめてください…
ノーマルの男だと思い込んでいたけど、
生殖機能は生まれる前から壊れていた。
生殖機能は生まれる前から壊れていた。
気付かないんならそれでいいじゃん
SRSするなって、自己中な意見言ってるのはどっち？
SRSするなって、自己中な意見言ってるのはどっち？
>>615
性行為してもわからない人（超完パスの人）なんてとても少ないと思います。
GID自体稀なのにその中の稀だから稀中の稀で確率的に非常に低いです。
次に
＞好きだった人が同性だと知らないんですよ
＞抱いても気づかないんですよ…
ここが全然違う。
MtFの場合、「その本質は女性」というのが今日の国際的な解釈です。
だから諸々の医療行為に正当性があるわけです。
民放のTVは視聴率を取るだけが使命でこの辺りが全然伝わらない。
昨今の出鱈目な原発報道を見てもわかるでしょう？
（あれはスポンサーが電力会社だからスポンサーを叩けないという理由で視聴率は関係ないですが、お金で動いているという点は同じ）
次に
＞ノーマルの人にとって怖いんですよ…
ノーマル（普通）/アブノーマル（異常）ではなくて、スタンダード（標準）/スペシャル（特殊）とするのが
今日的な解釈です。
最後に
＞性同一性障害が苦しいのはわかりますが
言葉上でわかるのと、身をもってわかるのとではまったく次元が違います。
ちょっとわからないと思いますよ。
性行為してもわからない人（超完パスの人）なんてとても少ないと思います。
GID自体稀なのにその中の稀だから稀中の稀で確率的に非常に低いです。
次に
＞好きだった人が同性だと知らないんですよ
＞抱いても気づかないんですよ…
ここが全然違う。
MtFの場合、「その本質は女性」というのが今日の国際的な解釈です。
だから諸々の医療行為に正当性があるわけです。
民放のTVは視聴率を取るだけが使命でこの辺りが全然伝わらない。
昨今の出鱈目な原発報道を見てもわかるでしょう？
（あれはスポンサーが電力会社だからスポンサーを叩けないという理由で視聴率は関係ないですが、お金で動いているという点は同じ）
次に
＞ノーマルの人にとって怖いんですよ…
ノーマル（普通）/アブノーマル（異常）ではなくて、スタンダード（標準）/スペシャル（特殊）とするのが
今日的な解釈です。
最後に
＞性同一性障害が苦しいのはわかりますが
言葉上でわかるのと、身をもってわかるのとではまったく次元が違います。
ちょっとわからないと思いますよ。
自己満でも他人に危害が及ぶようなことじゃないんだからいいじゃん
整形はよくてSRSだけがダメな理由がまったくわからん
整形はよくてSRSだけがダメな理由がまったくわからん
>>622
一応「性体験ない」という人の場合も想定に入れて・・・
一応「性体験ない」という人の場合も想定に入れて・・・
>>619
すみません昨日テレビ見て初めてこのスレに来た者ですから
詳しい用語がわからなく
特にMtF？の所からの文章が？？？になってしまいました…
教えて貰えると有難いですけど、めんどうだったらいいです
やっぱり性行為でバレるんですかね？
どんどん医療も進化するし…
すみません昨日テレビ見て初めてこのスレに来た者ですから
詳しい用語がわからなく
特にMtF？の所からの文章が？？？になってしまいました…
教えて貰えると有難いですけど、めんどうだったらいいです
やっぱり性行為でバレるんですかね？
どんどん医療も進化するし…
>>624
MtFとは、男→女の略。FtMはその逆。
まとめると、
MtFの人は実は男性ではなくて、実は女性だから性転換（性別適合）医療には
正当性がある、正しい医療行為だというのがグローバルスタンダードだと。
TV（特に民放）は視聴率の奴隷だから性同一性障害を面白おかしく報道するだ
けで肝心なところはまったく報道されない。
性同一性障害の苦悩はそいういう人ではないと、ちょっとわからない。
MtFとは、男→女の略。FtMはその逆。
まとめると、
MtFの人は実は男性ではなくて、実は女性だから性転換（性別適合）医療には
正当性がある、正しい医療行為だというのがグローバルスタンダードだと。
TV（特に民放）は視聴率の奴隷だから性同一性障害を面白おかしく報道するだ
けで肝心なところはまったく報道されない。
性同一性障害の苦悩はそいういう人ではないと、ちょっとわからない。
ちょっとくらい勉強してからこいや
627 ：マジレスさん：2011/07/14(木) 19:28:34.57 ID:ySafFaZ4
TVの報道や番組には全く期待してません。
あぁ、マスゴミの間違った情報が>>624
みたいな人を産むっていう良い例だと思った
みたいな人を産むっていう良い例だと思った
>>620-621
えーと直に言うと…子供できますか？
できませんよね？
スタンダードの人は子孫の繁栄を考えます
もしあなたが性転換して好きな人ができます
相手も好意があります
相手が同性と知っているのなら問題ないですが…
全く知らなかった場合
逆の立場になって考えるとわかりますよね？
えーと直に言うと…子供できますか？
できませんよね？
スタンダードの人は子孫の繁栄を考えます
もしあなたが性転換して好きな人ができます
相手も好意があります
相手が同性と知っているのなら問題ないですが…
全く知らなかった場合
逆の立場になって考えるとわかりますよね？
>>625
ありがとう
ありがとう
>>629
だから>>619にも書いてある通り「実は同性」じゃないってば、ちょっとくらい勉強しようね。
で、子供出来ない普通の女の人もいると思うんだけど、もしそういう人と付き合ってて子供出来ないって分かったら別れるの？
であとごめんね、私はもしそんな状況になっても受け入れるけどね。
だから>>619にも書いてある通り「実は同性」じゃないってば、ちょっとくらい勉強しようね。
で、子供出来ない普通の女の人もいると思うんだけど、もしそういう人と付き合ってて子供出来ないって分かったら別れるの？
であとごめんね、私はもしそんな状況になっても受け入れるけどね。
>>629
子どもが作れない人間は人と付き合ってはいけないってか
じゃ子どもを作れない通常の男女はどうするの？
2人で話し合って今後養子とるとらないとか、子どもは作らない、あるいは別れるっていう選択をしてお互いに折り合いつけるんでしょ
それと同じだろうが
子どもが作れない人間は人と付き合ってはいけないってか
じゃ子どもを作れない通常の男女はどうするの？
2人で話し合って今後養子とるとらないとか、子どもは作らない、あるいは別れるっていう選択をしてお互いに折り合いつけるんでしょ
それと同じだろうが
>>624
尿道を移設し、陰茎を反転して造膣はできる。陰嚢を利用して大陰唇等は形成できるし
神経が通って快感を多少感じられるクリトリス的なものも造れる。
が、当然子宮は無いし、女性特有の「性交時の分泌物」が出る腺も無いし、造れない。
ローション等を使用するしかない。というか、使用しないと性交できない。
陰茎でなく、Ｓ字結腸の場合、腸壁の分泌物が常に垂れ流しになるため、常時ナプキン必須の上、便臭がする。
かなり進んではいるが今の医学では、これが限界。
尿道を移設し、陰茎を反転して造膣はできる。陰嚢を利用して大陰唇等は形成できるし
神経が通って快感を多少感じられるクリトリス的なものも造れる。
が、当然子宮は無いし、女性特有の「性交時の分泌物」が出る腺も無いし、造れない。
ローション等を使用するしかない。というか、使用しないと性交できない。
陰茎でなく、Ｓ字結腸の場合、腸壁の分泌物が常に垂れ流しになるため、常時ナプキン必須の上、便臭がする。
かなり進んではいるが今の医学では、これが限界。
>>629
おっしゃられている内容はよくわかります。
またそれはGIDの人は百も承知でそうハッキリ言われると、とても痛いです。（> <）
一方で、現在の少子化という現状を考えると、その点は相対的に今日的には
あまり問題になる点でもないとも思えます。
何故なら
結婚できない人（特に男性）は非常に多く、そういった場合子供以前の問題だ
と思うからです。
おっしゃられている内容はよくわかります。
またそれはGIDの人は百も承知でそうハッキリ言われると、とても痛いです。（> <）
一方で、現在の少子化という現状を考えると、その点は相対的に今日的には
あまり問題になる点でもないとも思えます。
何故なら
結婚できない人（特に男性）は非常に多く、そういった場合子供以前の問題だ
と思うからです。
あぁやっぱりノンセクと同じ回答ですね
子供ができない女性はいるでしょう
ですが大体はお互いにできると思って付き合います
後々できないとわかっても後悔はしないでしょう
しかし自分の卵子や精子があるかぎり子供はできます…
子供ができない女性はいるでしょう
ですが大体はお互いにできると思って付き合います
後々できないとわかっても後悔はしないでしょう
しかし自分の卵子や精子があるかぎり子供はできます…
水や風は実はパス度が低くても働ける
OLとかのほうがよっぽどパス度が必要。
OLとかのほうがよっぽどパス度が必要。
>>634
締まりとかあるんですか？
締まりとかあるんですか？
>>636
なんで普通の女の人は後悔しなくて、MtFだと後悔するの？
ていうか何を勘違いしてるのか知らないけどさ、大体のGIDの人は付き合う前に事情は相手に伝えると思んだよね。
言わないって人もいるだろうけど、少なくとも私は言うつもり。
＞しかし自分の卵子や精子があるかぎり子供はできます…
えっと、、これが何を言いたいのか全く理解出来ない
なんで普通の女の人は後悔しなくて、MtFだと後悔するの？
ていうか何を勘違いしてるのか知らないけどさ、大体のGIDの人は付き合う前に事情は相手に伝えると思んだよね。
言わないって人もいるだろうけど、少なくとも私は言うつもり。
＞しかし自分の卵子や精子があるかぎり子供はできます…
えっと、、これが何を言いたいのか全く理解出来ない
>>636
＞ですが大体はお互いにできると思って付き合います
＞後々できないとわかっても後悔はしないでしょう
それは人それぞれかもしれない。
仰られていることはわかります。つまり「可能性」という問題。
一方で、「結果が全て」という考え方もある。
＞ですが大体はお互いにできると思って付き合います
＞後々できないとわかっても後悔はしないでしょう
それは人それぞれかもしれない。
仰られていることはわかります。つまり「可能性」という問題。
一方で、「結果が全て」という考え方もある。
643 ：マジレスさん：2011/07/14(木) 20:26:46.25 ID:e7asVijO
代理でも体外とか色々あるからね
>>644
で、それと性転換手術するなってのがどう関係するの？
で、それと性転換手術するなってのがどう関係するの？
>>644
普通の女の人でも自分が不妊であるってことを知ってて隠して付き合うってパターンも考えられるよね？
ってことはそれはGID以前の問題で、隠してた人本人の問題でしょ？
それなのになんでMtFは怖いだとかSRSするなとか言われなきゃいけないわけ？
テレビで仕入れたにわか知識だけで色々言われて私もぶっちゃけ胸糞悪いわ
理解しようともしないくせにふざけんな。
普通の女の人でも自分が不妊であるってことを知ってて隠して付き合うってパターンも考えられるよね？
ってことはそれはGID以前の問題で、隠してた人本人の問題でしょ？
それなのになんでMtFは怖いだとかSRSするなとか言われなきゃいけないわけ？
テレビで仕入れたにわか知識だけで色々言われて私もぶっちゃけ胸糞悪いわ
理解しようともしないくせにふざけんな。
>>644
心配しなくて大丈夫だよ。。
バレないのは全く疑ってない場合だけ。
ぜんぜん違うから疑えば必ずわかるよ。
しかも完パスMTFに当たるなんて、普通に暮らしていれば宝くじ当たるより低い確率だよ。
交通事故で死ぬ心配したほうが有意義だよ。
どうしても疑うなら、生理があるかチェックとか、
最悪Hのとき指で子宮口を探せばないから完全に分かるし。
でもやっぱ、それよりも、自分の不妊症と、相手の不妊症の心配をしたほうが建設的。
心配しなくて大丈夫だよ。。
バレないのは全く疑ってない場合だけ。
ぜんぜん違うから疑えば必ずわかるよ。
しかも完パスMTFに当たるなんて、普通に暮らしていれば宝くじ当たるより低い確率だよ。
交通事故で死ぬ心配したほうが有意義だよ。
どうしても疑うなら、生理があるかチェックとか、
最悪Hのとき指で子宮口を探せばないから完全に分かるし。
でもやっぱ、それよりも、自分の不妊症と、相手の不妊症の心配をしたほうが建設的。
>>645-646
もぅ話の流れから察しろよ…
性転換してまで騙すなよって事
いいじゃねーかチンコある女の子、マンコある男の子誇りもてよ
ギャップで逆に萌えーの奴多いんじゃねーの？
>>647
完パスって完璧なの？
こえー
もぅ話の流れから察しろよ…
性転換してまで騙すなよって事
いいじゃねーかチンコある女の子、マンコある男の子誇りもてよ
ギャップで逆に萌えーの奴多いんじゃねーの？
>>647
完パスって完璧なの？
こえー
まぁこの前の番組なんかヒドかったからねー
本当に診断書出たの!?っていうようなのがポンポンSRSしてたし
そりゃ勘違いしてバカなこと言い出すヤツも出るわな
>>644
君もテレビを真に受けないで自分で情報の取捨選択や情報を正しく理解できるようになろうね
わかったらさっさとみんなに謝罪しろ
本当に診断書出たの!?っていうようなのがポンポンSRSしてたし
そりゃ勘違いしてバカなこと言い出すヤツも出るわな
>>644
君もテレビを真に受けないで自分で情報の取捨選択や情報を正しく理解できるようになろうね
わかったらさっさとみんなに謝罪しろ
>>648
は!?誰が男をだまそうと思って性転換するんだよ
本人が苦痛だから性転換するの
書類上男のままだと不都合があるから性転換すんの
相手の男にはちゃんと自分から話せばいいだろうが
何が問題なんだよカス
は!?誰が男をだまそうと思って性転換するんだよ
本人が苦痛だから性転換するの
書類上男のままだと不都合があるから性転換すんの
相手の男にはちゃんと自分から話せばいいだろうが
何が問題なんだよカス
>>652
性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律
要件
1.20歳以上であること
2.現に婚姻をしていないこと
3.現に未成年の子がいないこと
4.生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること←
5.その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えていること←
性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律
要件
1.20歳以上であること
2.現に婚姻をしていないこと
3.現に未成年の子がいないこと
4.生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること←
5.その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えていること←
>>652
逆に聞くけどなんでリアルにしちゃいけないの？
逆に聞くけどなんでリアルにしちゃいけないの？
>>653
でも、その要件はいらないんじゃないかって国際社会とかから言われてるらしいよ。
国際社会って言っても、何かは知らないけどｗ
アメリカでは４の条件がないから、FTMが性別変更して結婚したあと妊娠したらしいよ。
写真見たけど、顔も体も完全に男だった。しかもイケメン。
お腹だけ膨らんでて、合成写真にしか見えなかった。
でも、その要件はいらないんじゃないかって国際社会とかから言われてるらしいよ。
国際社会って言っても、何かは知らないけどｗ
アメリカでは４の条件がないから、FTMが性別変更して結婚したあと妊娠したらしいよ。
写真見たけど、顔も体も完全に男だった。しかもイケメン。
お腹だけ膨らんでて、合成写真にしか見えなかった。
いいからさっさとしねよ
性同一性障害こえー
>>660
なるほど、そこを問題点としてるわけだね。
たしかに、手術の有無関係なしに、外見を逆の性別に似せて生きてる人は、
みんな騙してるように見えるかもしれない。
本人は悪意はないんだけどね。
あなたのような人もいることを肝に銘じておきますよ。
自分に接してくれる方とのコミュニケーションを大切にしようと思う。
現状、これくらいしかできなくてすまない。
犬の散歩、気をつけて。
夏は暑くて夜か早朝しかできないね。
私も犬飼ってるんですよ。
なるほど、そこを問題点としてるわけだね。
たしかに、手術の有無関係なしに、外見を逆の性別に似せて生きてる人は、
みんな騙してるように見えるかもしれない。
本人は悪意はないんだけどね。
あなたのような人もいることを肝に銘じておきますよ。
自分に接してくれる方とのコミュニケーションを大切にしようと思う。
現状、これくらいしかできなくてすまない。
犬の散歩、気をつけて。
夏は暑くて夜か早朝しかできないね。
私も犬飼ってるんですよ。
男だと知らずにフェラしてもらってるとか・・・
実は、知られたらヤバイ騙しがないとは言えない
実は、知られたらヤバイ騙しがないとは言えない
性別変更する条件がSRSなんだから
まるっきり、見当違いなところで、ガタガタ言いすぎ
こっちだってSRSしないで性別変更できるなら、そのほうがよっぽどラクだってのよ
まるっきり、見当違いなところで、ガタガタ言いすぎ
こっちだってSRSしないで性別変更できるなら、そのほうがよっぽどラクだってのよ
車の運転してる時とか、人と喋ってる時って、頭の中で音楽が流れてこない？
男でさー
男でさー
騙すとか騙されるとかってバカじゃね？
大体セックスするまでチンコかマンコかなんてわからんのに
騙されるのがイヤだって主張なら『女性装するな紛らわしい』でいいんじゃない？
良識ある当事者だったら結婚する迄にカムすると思うよ
とりあえずキミは不妊症かどうか診察してもらいな
んで付き合う相手にも不妊症かどうか診察してもらったら良いんじゃない？
大体セックスするまでチンコかマンコかなんてわからんのに
騙されるのがイヤだって主張なら『女性装するな紛らわしい』でいいんじゃない？
良識ある当事者だったら結婚する迄にカムすると思うよ
とりあえずキミは不妊症かどうか診察してもらいな
んで付き合う相手にも不妊症かどうか診察してもらったら良いんじゃない？
自己中男は散歩から二度と戻ってこなくていいよ
当事者側からすれば、GIDを認めてもらいたい、理解してもらいたい、
っていうのがあると思うんだけど、
チワワの飼い主の人（に限らず非当事者等含む）からすれば、自分の主張を聞いてもらいたい、理解してもらいたい、
っていうのがあると思う。
相手が理解してくれないもどかしさを痛感しているはずの当事者なら、
相手の事を少しでも理解してあげようという心配りも必要かもしれない。
出しゃばった、すまん。
っていうのがあると思うんだけど、
チワワの飼い主の人（に限らず非当事者等含む）からすれば、自分の主張を聞いてもらいたい、理解してもらいたい、
っていうのがあると思う。
相手が理解してくれないもどかしさを痛感しているはずの当事者なら、
相手の事を少しでも理解してあげようという心配りも必要かもしれない。
出しゃばった、すまん。
バラエティのなかで女性と偽って騙したとか出てきた
アレが悪いんだろう
詐欺行為がなければ騙しじゃないのかというと、そんなこともないからなｗ
実際、女と偽って男を釣ってる人いるしｗ
アレが悪いんだろう
詐欺行為がなければ騙しじゃないのかというと、そんなこともないからなｗ
実際、女と偽って男を釣ってる人いるしｗ
性的交渉を持つ相手にはちゃんと説明する、でそれでいいのでは?
確かに知らせずにこうなった例もあるし
http://news.livedoor.com/article/detail/4217421/
逆に、それ以外の人に、つまりパートナー以外の人に一々話す必要はまったく
ないとも言える。
確かに知らせずにこうなった例もあるし
http://news.livedoor.com/article/detail/4217421/
逆に、それ以外の人に、つまりパートナー以外の人に一々話す必要はまったく
ないとも言える。
>>675
そうそう。
それぞれの立場での間隔を離してるだけ何鬼、なんでこんなに攻撃的な人がいるんだろう。恥ずかしい。
まあ結局、相手のどこが好きになったかによるよね。
子供が出来ないことだけは、言うんじゃないかな。
そうそう。
それぞれの立場での間隔を離してるだけ何鬼、なんでこんなに攻撃的な人がいるんだろう。恥ずかしい。
まあ結局、相手のどこが好きになったかによるよね。
子供が出来ないことだけは、言うんじゃないかな。
>>675
理解し合うためには双方の歩み寄りが必要でしょ
あいつはこっちの言い分を理解しようする姿勢を見せたか？
こっちの言うことを理解したうえで理解を求めたか？
あいつは何の知識も持たず、ただ頭ごなしに批判だけするような馬鹿じゃん
あんたがいい人なのはわかったけど、短気な私はあの他人をなめきったような態度にむかついた
>>678
何度も同じこと言わされると腹立つだろ
理解し合うためには双方の歩み寄りが必要でしょ
あいつはこっちの言い分を理解しようする姿勢を見せたか？
こっちの言うことを理解したうえで理解を求めたか？
あいつは何の知識も持たず、ただ頭ごなしに批判だけするような馬鹿じゃん
あんたがいい人なのはわかったけど、短気な私はあの他人をなめきったような態度にむかついた
>>678
何度も同じこと言わされると腹立つだろ
ちわわの人は上から目線だったのはそうだと思う。
こっちがへりくだれば、そりゃ～相手も柔軟な態度になるのはそうだけど
何故こちらがへりくだらねばならないのか?という素朴な疑問も出てくるね。
こっちがへりくだれば、そりゃ～相手も柔軟な態度になるのはそうだけど
何故こちらがへりくだらねばならないのか?という素朴な疑問も出てくるね。
悪質な人はいるかもしれないけど
そうじゃないのも含めて、ダメだということ
それを、差別とよぶ。
さっきのヤツは差別主義者の一種。
そうじゃないのも含めて、ダメだということ
それを、差別とよぶ。
さっきのヤツは差別主義者の一種。
まあ、酔っぱらいの暇つぶしに本気で腹を立ててもっていうのはある。
からかってるだけだろうから。
でもまあ酔っ払いは散歩中に転んで溝にでも落ちればいいのに。
からかってるだけだろうから。
でもまあ酔っ払いは散歩中に転んで溝にでも落ちればいいのに。
それと重要なポイントが抜けてると思うけど
「騙す」って、所定の法的手続きを終えて戸籍の性別が女性になってれば
その人は女性だからね。
つまり、人と人の関係のルールが法律で、それが女性になっていれば
DNAが何であれその人は人間関係の上では女性なわけだよ。
その為の特例法だし。
ちょっと言うと昨日のTVは、はるなさんとかはまだ男性だし
その辺が問題を紛らわしくしている一因だと思う。
「騙す」って、所定の法的手続きを終えて戸籍の性別が女性になってれば
その人は女性だからね。
つまり、人と人の関係のルールが法律で、それが女性になっていれば
DNAが何であれその人は人間関係の上では女性なわけだよ。
その為の特例法だし。
ちょっと言うと昨日のTVは、はるなさんとかはまだ男性だし
その辺が問題を紛らわしくしている一因だと思う。
それは、溝に迷惑ってもんだ。
だから戸籍性が女性になっている人が女性だと言ってもそれは騙してることに
はならない。
ところで、昨日のTVはダメ。というか民放は全部ダメでしょ?
ビール飲みながら見る娯楽番組で教育しようたってそれは無理だし。
MtFから女装から、ゲイ?までをオネエ?という一言で括ってるわけで
そんなのは論外。
はならない。
ところで、昨日のTVはダメ。というか民放は全部ダメでしょ?
ビール飲みながら見る娯楽番組で教育しようたってそれは無理だし。
MtFから女装から、ゲイ?までをオネエ?という一言で括ってるわけで
そんなのは論外。
そう。それはそう思う。
婚約前とかに「子どもができない」ってことは言う必要があるとは思うけど。
騙してはないよね。
戸籍に跡残すのもやめてほしいし。。
なんか驚いたことに当事者の中にも、戸籍に跡を残さないと、
「騙す」MTFが出てくるから良くないっていってる人がいたよ。。
信じられなかった。
婚約前とかに「子どもができない」ってことは言う必要があるとは思うけど。
騙してはないよね。
戸籍に跡残すのもやめてほしいし。。
なんか驚いたことに当事者の中にも、戸籍に跡を残さないと、
「騙す」MTFが出てくるから良くないっていってる人がいたよ。。
信じられなかった。
よばれてないのか、断ってるのかわからないが
いっしょにされたくないなら、佐藤かよみたいに関わらないほうがいい。
いっしょにされたくないなら、佐藤かよみたいに関わらないほうがいい。
法的性別（戸籍性）が変更可という意味の重大さがわかってない人が多いように
思う。
DNAとか、マジで関係ないから。法的に女性ならその人は女性。男性なら男性。
思う。
DNAとか、マジで関係ないから。法的に女性ならその人は女性。男性なら男性。
>>686
そういう特定のパートナーとか、そもそも、そんなことで絡んできてないと思うぞ
世の中、真面目なやつだけじゃない
男としたいから女やってるやつだってけっこういる
さっきのやつもセックスが頭の真ん中だろ
セックスした相手がHIVだったら怖いってのと同じレベル
そういう特定のパートナーとか、そもそも、そんなことで絡んできてないと思うぞ
世の中、真面目なやつだけじゃない
男としたいから女やってるやつだってけっこういる
さっきのやつもセックスが頭の真ん中だろ
セックスした相手がHIVだったら怖いってのと同じレベル
そうやってベツノモノを差別するやつは、みんないっしょだよ。
差別って言葉をどういう意味で使ってんだか知らないけど、
そもそもHIVとGIDは全く別なものなんだから扱い方が違って当然でしょうが
そもそもHIVとGIDは全く別なものなんだから扱い方が違って当然でしょうが
何か盛り上がってるね、旅行中で話しについて行けないのが残念だけど
何をもって性別て規定しているんだろうね？
反対派の人は昔の司法みたいに遺伝子だけを拠り所にしているのかな、でも法律制定以前の
割合だと遺伝子と身体の性別が合わなくて生殖不能の人の方が多いと言う話だったし
性行為の相手が元男なら嫌て、そんな適当にポンポン女漁りするから、そんな目に遭うだろうし
普通は性別変更した人間は相手選びに慎重だから普通は有り得ないと思うし、本物でも
石女は居るのだし、何だか性処理の対象としてしか女を見ていて、その女に夢を持ちすぎの気がする
自分が女性と認めて寝た人が性転換者だったとして、それは自分自身の審美眼の問題だし
自分の未熟さの問題でしょう
間違える＝自分の生きてきた範囲内では社会的に女性として認められるから声を掛けただけで
そんなに酷く言われたくはないかな、もちろん性転換者から誘った場合は別だろうけど
それとパス度とかその辺は美醜、特に美人＝パス度が高いみたいな捉え方が多いよね
性処理の相手とすれば美人が良いかもしれないけど美人でなくても社会的に女性として
溶け込んでいる人も居るし戸籍の性別を変えることが出来た時点で女性で良いのでは無いのかな
最近はかなり判定も厳しいし、以前の人はそろそろ遊び相手としては対象外の年齢でしょう？
何をもって性別て規定しているんだろうね？
反対派の人は昔の司法みたいに遺伝子だけを拠り所にしているのかな、でも法律制定以前の
割合だと遺伝子と身体の性別が合わなくて生殖不能の人の方が多いと言う話だったし
性行為の相手が元男なら嫌て、そんな適当にポンポン女漁りするから、そんな目に遭うだろうし
普通は性別変更した人間は相手選びに慎重だから普通は有り得ないと思うし、本物でも
石女は居るのだし、何だか性処理の対象としてしか女を見ていて、その女に夢を持ちすぎの気がする
自分が女性と認めて寝た人が性転換者だったとして、それは自分自身の審美眼の問題だし
自分の未熟さの問題でしょう
間違える＝自分の生きてきた範囲内では社会的に女性として認められるから声を掛けただけで
そんなに酷く言われたくはないかな、もちろん性転換者から誘った場合は別だろうけど
それとパス度とかその辺は美醜、特に美人＝パス度が高いみたいな捉え方が多いよね
性処理の相手とすれば美人が良いかもしれないけど美人でなくても社会的に女性として
溶け込んでいる人も居るし戸籍の性別を変えることが出来た時点で女性で良いのでは無いのかな
最近はかなり判定も厳しいし、以前の人はそろそろ遊び相手としては対象外の年齢でしょう？
>>692
その感覚を差別意識と呼ぶ。
その感覚を差別意識と呼ぶ。
やっぱり男はゴミだな
>>694
確かにGIDだろうがHIVだろうが人は同等
けど、病気や障害があれば差はできてしまう
大事なのはそれぞれの人にどんな対応をするかじゃなかろうか
それぞれに違う対応をするんだからGIDとHIV患者、
もっと言えばGIDのAさん・Bさん、HIVのCさん・Dさんの間で扱いが違って当然だと思うんだがどうだろうか
確かにGIDだろうがHIVだろうが人は同等
けど、病気や障害があれば差はできてしまう
大事なのはそれぞれの人にどんな対応をするかじゃなかろうか
それぞれに違う対応をするんだからGIDとHIV患者、
もっと言えばGIDのAさん・Bさん、HIVのCさん・Dさんの間で扱いが違って当然だと思うんだがどうだろうか
>>697
まったく間違ってる、あなたは理由をつけて差別したがってるだけ。
HIVだから、GIDだからってのは、まったく関係ない。
そこに犯罪に触れるような行為やモラル違反があったらダメだけどさ。
だいたいHIVにだけ患者ってつけてるあたりが、潜在的な差別意識丸出し。
まったく間違ってる、あなたは理由をつけて差別したがってるだけ。
HIVだから、GIDだからってのは、まったく関係ない。
そこに犯罪に触れるような行為やモラル違反があったらダメだけどさ。
だいたいHIVにだけ患者ってつけてるあたりが、潜在的な差別意識丸出し。
>>694
わーい。。
子づくり以外の目的でHしたら、もと男はただのレッテル、記号でしかないわけで、
性感染のおそれのあるHIVとはぜんぜん違うと思うんだけど。。
例えばの話、
「神奈川県民は性病持ちとおなじ」
といわれて
「出身地と性病を同じにするな」
といったら、性病を差別したな、差別主義者めって言われた気分...。orz
わーい。。
子づくり以外の目的でHしたら、もと男はただのレッテル、記号でしかないわけで、
性感染のおそれのあるHIVとはぜんぜん違うと思うんだけど。。
例えばの話、
「神奈川県民は性病持ちとおなじ」
といわれて
「出身地と性病を同じにするな」
といったら、性病を差別したな、差別主義者めって言われた気分...。orz
>>698
番組見てるけど、面白おかしくってのとはちょっと違うと思う。
ベストハウスでたびたびやるけど、番組として一貫してるのは
いろんなタイプがいるってことにポイントを置いてる
それを、番組で一般化して言うときに、なんか間違ってるぞ～という気はしないでもないが
ホルモンやってキレイになるだけが、全部じゃないということを言ってることは、むしろ評価できる。
高齢での性転換がムゴイのも、むしろありのままの現実だし
中には勘違いの人もいるのも事実
けっこう、じつは問題点を網羅してると思うよ。
番組見てるけど、面白おかしくってのとはちょっと違うと思う。
ベストハウスでたびたびやるけど、番組として一貫してるのは
いろんなタイプがいるってことにポイントを置いてる
それを、番組で一般化して言うときに、なんか間違ってるぞ～という気はしないでもないが
ホルモンやってキレイになるだけが、全部じゃないということを言ってることは、むしろ評価できる。
高齢での性転換がムゴイのも、むしろありのままの現実だし
中には勘違いの人もいるのも事実
けっこう、じつは問題点を網羅してると思うよ。
TVとかだと綺麗な人ばかりがでるのは当然だよな。
オタ系とか趣味で女装してるだけの人もGID目指しまくってるのはタブーだよな。
このスレも半分以上はそっち系じゃね？ ほとんどは体が男で女がすきで頭の中だけ女
オタ系とか趣味で女装してるだけの人もGID目指しまくってるのはタブーだよな。
このスレも半分以上はそっち系じゃね？ ほとんどは体が男で女がすきで頭の中だけ女
>>700
>>699に書いたとおりだけど
そもそもHIVは性病じゃない、たとえにしても間違ってる。
九州出身だとかB型だとか、HIVだとか、それを根拠にレッテルはりするのが、そもそもナンセンス
GIDだから、なになに とか言われたくないのと同じでしょ？
>>699に書いたとおりだけど
そもそもHIVは性病じゃない、たとえにしても間違ってる。
九州出身だとかB型だとか、HIVだとか、それを根拠にレッテルはりするのが、そもそもナンセンス
GIDだから、なになに とか言われたくないのと同じでしょ？
>>699
不当に低く扱うような差別はいけないが、あるものとあるものの違いを認めた上で違った扱いをする差別は必要だろ
GID特例法なんてものがあるじゃない
GID患者に「限り」、「特別」に性別の変更が認められてるじゃないか
これは差別じゃないのか もちろんいい意味での
HIVだけ患者って付けたのはすまない
ただ「GID患者とHIV患者」ってわざわざ打つのがめんどくて変な省略してしまった
こういう話題は気をつけなきゃならないからねー今度からないようにするよ
不当に低く扱うような差別はいけないが、あるものとあるものの違いを認めた上で違った扱いをする差別は必要だろ
GID特例法なんてものがあるじゃない
GID患者に「限り」、「特別」に性別の変更が認められてるじゃないか
これは差別じゃないのか もちろんいい意味での
HIVだけ患者って付けたのはすまない
ただ「GID患者とHIV患者」ってわざわざ打つのがめんどくて変な省略してしまった
こういう話題は気をつけなきゃならないからねー今度からないようにするよ
＞差別は必要
もうね
もうね
だれもHIVを性病とはいってませんー。じゃあGIDは神奈川県ですか？
性感染のおそれのあるHIVといっただけ。
性感染のおそれのあるHIVといっただけ。
けっきょくね、自分の立場は差別されたくないけど、知らずのうちに他者、弱者を差別してんのよ、だれでもわりと
だから、気をつけないとダメなのよ
だから、気をつけないとダメなのよ
差別と差異の間違いだな
>>701
ん、面白おかしくって表現は間違ってたかも。ごめん。
番組自体は私観てなくて>>695のやつしか見てないんだけどさ、テレビだから仕方ないとは思うんだけど、良くも悪くも「テレビ的な」人しか取り上げないじゃん？
そうじゃなくて極々普通な人達も、たまには真面目な番組で真面目に取り上げて欲しいなって思ったのよ。一般人が観るかはともかく。
私が両親にカミングアウトしたときもまず言われたのが「そんなこと（性変）して上手く行く人なんてテレビに出てる人か水商売の人たちだけだ」とか、完全にイメージがそれで固まってたのね。
「普通にOLだとか販売員やってる人もいる」っていくら説明しても「そんな人私は知らない」の一点張りで。
だから、そういうイメージしか植え付けられないのであれば、いっそ取り上げてほしくないって思うかな。
ん、面白おかしくって表現は間違ってたかも。ごめん。
番組自体は私観てなくて>>695のやつしか見てないんだけどさ、テレビだから仕方ないとは思うんだけど、良くも悪くも「テレビ的な」人しか取り上げないじゃん？
そうじゃなくて極々普通な人達も、たまには真面目な番組で真面目に取り上げて欲しいなって思ったのよ。一般人が観るかはともかく。
私が両親にカミングアウトしたときもまず言われたのが「そんなこと（性変）して上手く行く人なんてテレビに出てる人か水商売の人たちだけだ」とか、完全にイメージがそれで固まってたのね。
「普通にOLだとか販売員やってる人もいる」っていくら説明しても「そんな人私は知らない」の一点張りで。
だから、そういうイメージしか植え付けられないのであれば、いっそ取り上げてほしくないって思うかな。
>>704
特別立法の大元の趣旨は、既に性別変更の状態に有るけど戸籍が男である為
多くの不利を被っている事を是正する為だったからな
既にパートナーが居るが同性婚を認めていない為に実質婚（内縁関係）になってしまい
健康保険、税金、相続等の不利を実質的に同じ生活をしている女性に対して被っているので
それを是正する所が出発点だから、社会的差別を是正する為に性同一性障害の者に
一定の条件で性別の変更を認めているだけ
特別立法の大元の趣旨は、既に性別変更の状態に有るけど戸籍が男である為
多くの不利を被っている事を是正する為だったからな
既にパートナーが居るが同性婚を認めていない為に実質婚（内縁関係）になってしまい
健康保険、税金、相続等の不利を実質的に同じ生活をしている女性に対して被っているので
それを是正する所が出発点だから、社会的差別を是正する為に性同一性障害の者に
一定の条件で性別の変更を認めているだけ
>>708
GIDを差別しろって人と同じこと言ってるよ。
GIDを差別しろって人と同じこと言ってるよ。
最近では完パスできない人は水商売すらしない
>>711
身体性と戸籍に記載された性が食い違っている者と、身体性と戸籍に記載された性が一致した者との間には違いがある
それは身体性と戸籍に記載された性が食い違っているか、身体性と戸籍に記載された性が一致しているか
その違いを認めて身体性と戸籍に記載された性が食い違う者に、戸籍の性を変えることを許すのも差別といえないか
私が言いたいのは「あるものとあるものの違いを認めた上で違った扱いをする差別は必要」ということなのだから
>>712
「あるものとあるものの違いを認めた上で違った扱いをする差別」は必要だが、
「あるものを不当に低く扱うような差別」はダメ
身体性と戸籍に記載された性が食い違っている者と、身体性と戸籍に記載された性が一致した者との間には違いがある
それは身体性と戸籍に記載された性が食い違っているか、身体性と戸籍に記載された性が一致しているか
その違いを認めて身体性と戸籍に記載された性が食い違う者に、戸籍の性を変えることを許すのも差別といえないか
私が言いたいのは「あるものとあるものの違いを認めた上で違った扱いをする差別は必要」ということなのだから
>>712
「あるものとあるものの違いを認めた上で違った扱いをする差別」は必要だが、
「あるものを不当に低く扱うような差別」はダメ
＞「あるものとあるものの違いを認めた上で違った扱いをする差別」は必要だが、
＞「あるものを不当に低く扱うような差別」はダメ
こういう言い方をするやつらが
差別じゃなくて区別だっていって、差別をやめないんだよね。
怖いね。
＞「あるものを不当に低く扱うような差別」はダメ
こういう言い方をするやつらが
差別じゃなくて区別だっていって、差別をやめないんだよね。
怖いね。
理解されない人にはされないから諦めるしかないんじゃないの
例え血の繋がった相手でも同じだからさ
例え血の繋がった相手でも同じだからさ
お母さんは息子がノンケだってことを女の目で見抜いてたんじゃね？
ノンケだと思ってきてる人にGIDのウンチクなんていっても無駄なだけだしな
ノンケだと思ってきてる人にGIDのウンチクなんていっても無駄なだけだしな
>>716
それは有るね、理解しないのじゃなくて
理解をするとか、相手のことを考えるとか
自分の意見を少しでも曲げると自分の存在に関わるみたいな
まぁねぇ私達もそうだし、自分の存在の根幹に関わるから絶対に譲れないから
理解し合うのは不可能、人生相談板に来て一方的に言われても無意味
基本的に性変途中や、した人間はトラブル避けるからリアルの世界じゃ余りで合わないよね
血族以外とは
それは有るね、理解しないのじゃなくて
理解をするとか、相手のことを考えるとか
自分の意見を少しでも曲げると自分の存在に関わるみたいな
まぁねぇ私達もそうだし、自分の存在の根幹に関わるから絶対に譲れないから
理解し合うのは不可能、人生相談板に来て一方的に言われても無意味
基本的に性変途中や、した人間はトラブル避けるからリアルの世界じゃ余りで合わないよね
血族以外とは
719 ：マジレスさん：2011/07/15(金) 10:05:43.57 ID:CKnBcGSv
ここの人たちって差別と区別の違いが理解出来てない人が多いような気がする。
HIV→感染する
GID→感染しない
これは差別とかじゃなくて明らかな区別、感染するものとしないものを一緒に扱う事こそ危険。
ただし、人として普通に接する事になんらの区別をしてはいけないと思う。
HIV→感染する
GID→感染しない
これは差別とかじゃなくて明らかな区別、感染するものとしないものを一緒に扱う事こそ危険。
ただし、人として普通に接する事になんらの区別をしてはいけないと思う。
さ‐べつ【差別】
１ あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。「両者の―を明らかにする」
２ 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって―しない」「人種―」
く‐べつ【区別】
あるものと他のものとが違っていると判断して分けること。また、その違い。「善悪の―」「公私を―する」
１ あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。「両者の―を明らかにする」
２ 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって―しない」「人種―」
く‐べつ【区別】
あるものと他のものとが違っていると判断して分けること。また、その違い。「善悪の―」「公私を―する」
どんな言い訳しても差別意識をなくせないなら
GIDを差別しろって言ってるやつと、けっきょく同じなんだよ。
GIDは実害がないんだからとかいくら言っても差別する側からしたら
1にあたってるんだろ。
つまり、どういっても差別は差別なんだよ。
GIDを差別しろって言ってるやつと、けっきょく同じなんだよ。
GIDは実害がないんだからとかいくら言っても差別する側からしたら
1にあたってるんだろ。
つまり、どういっても差別は差別なんだよ。
724 ：マジレスさん：2011/07/15(金) 16:05:35.58 ID:zZ8/rl6L
>>690
> HIVと一緒にはされたくないよ。。
これの、「には」が、HIVの人を下に見た表現になってる。
屁理屈捏ねようが、馬鹿とは一緒にはされたくないよ、と同じ用法。
日本語ネイティブのひとなら、誰もがそう受け止める文。
> HIVと一緒にはされたくないよ。。
これの、「には」が、HIVの人を下に見た表現になってる。
屁理屈捏ねようが、馬鹿とは一緒にはされたくないよ、と同じ用法。
日本語ネイティブのひとなら、誰もがそう受け止める文。
医療ミスで感染された方たちはほんとお気の毒だけど
発展場で盛りあって感染した奴らなんて見下されて当然よ？
そういう奴らに限って生活保護でぬくぬく暮らしてる始末よ(-"-;)
発展場で盛りあって感染した奴らなんて見下されて当然よ？
そういう奴らに限って生活保護でぬくぬく暮らしてる始末よ(-"-;)
>>723
それは黒人を差別してた白人が言ってたのと同じロジックなんだよ。
差別意識ってのが、けっきょくなんなのかよくわかってないから
平気で他者には差別的発言をしてしまうわけ。
GIDだからって差別するなとか言う前に、自分の立場がすこしずれたときに差別的な発言や考えを当たり前だとおもうような人は
すこし考えないと。
差別するなと主張してる人の心の中にも別の差別意識は存在していがち
それだけに、差別偏見の問題はやっかいだってこと。
>>725みたいなことを言い出したら、もはや目くそ鼻くそになってしまうだけ。
けっきょく主張ばかりがエゴになっているようでは、だめだとおもう。
きれいごと言うようだけどね、なんでも平らな心で見れないと。
それは黒人を差別してた白人が言ってたのと同じロジックなんだよ。
差別意識ってのが、けっきょくなんなのかよくわかってないから
平気で他者には差別的発言をしてしまうわけ。
GIDだからって差別するなとか言う前に、自分の立場がすこしずれたときに差別的な発言や考えを当たり前だとおもうような人は
すこし考えないと。
差別するなと主張してる人の心の中にも別の差別意識は存在していがち
それだけに、差別偏見の問題はやっかいだってこと。
>>725みたいなことを言い出したら、もはや目くそ鼻くそになってしまうだけ。
けっきょく主張ばかりがエゴになっているようでは、だめだとおもう。
きれいごと言うようだけどね、なんでも平らな心で見れないと。
で、その平らな心を持ってる>>726さんはHIVの人と生で性行為出来るの？
ていうかHIVって最初に言い出したの貴方だよね
＞セックスした相手がHIVだったら怖いってのと同じレベル
っていう表現の仕方には差別的な要素が無いとでも思ってる？
ていうかHIVって最初に言い出したの貴方だよね
＞セックスした相手がHIVだったら怖いってのと同じレベル
っていう表現の仕方には差別的な要素が無いとでも思ってる？
それはポイントがちがう話。
GIDは元男だとわかってなくても実害がないけどHIVは違うとか
たぶん、そとから差別的な主張をしてる人の側からしたら、そういうことじゃないんだろうということ。
そもそも無軌道なセックスというのは全ての人にとって問題があるわけで
HIVだとかGIDだとか関係ないんだよ。
GIDは元男だとわかってなくても実害がないけどHIVは違うとか
たぶん、そとから差別的な主張をしてる人の側からしたら、そういうことじゃないんだろうということ。
そもそも無軌道なセックスというのは全ての人にとって問題があるわけで
HIVだとかGIDだとか関係ないんだよ。
MTFがメンミク登録して彼氏募集したらヒンシュク買うかなあ
てか招待制だから入れないか
てか招待制だから入れないか
>>727
うん。そうだよ。。
でも、もうほっとこう。この人を説得したりするのは無理っぽいよ。
それに、「HIVとGIDとは一緒にしてはいけない」ってこの人もわかってると思う。
たぶん、あたしの言い方が悪かっただけ。。
うん。そうだよ。。
でも、もうほっとこう。この人を説得したりするのは無理っぽいよ。
それに、「HIVとGIDとは一緒にしてはいけない」ってこの人もわかってると思う。
たぶん、あたしの言い方が悪かっただけ。。
「HIVとGIDとは一緒にしてはいけない」という考え方が間違ってる。
いっしょにしろとかいう意味じゃないからね。
いっしょにされたくないという考えが、あなたが知らずに現した差別の表現だということ。
いっしょにしろとかいう意味じゃないからね。
いっしょにされたくないという考えが、あなたが知らずに現した差別の表現だということ。
やぁチワワの飼い主だよ
また来たよ
今日は別に特に用はないけどねｗ
差別やら区別やらややこしいね
まぁスタンダードな俺からみたら
どっちも差別的になっちゃうかも知れないね
ごめんね
しょうがないよ自分からしたらどっちも未知すぎるから
良心ですよと言ってる宇宙人が突然来ても最初は様子を見るよ
また来たよ
今日は別に特に用はないけどねｗ
差別やら区別やらややこしいね
まぁスタンダードな俺からみたら
どっちも差別的になっちゃうかも知れないね
ごめんね
しょうがないよ自分からしたらどっちも未知すぎるから
良心ですよと言ってる宇宙人が突然来ても最初は様子を見るよ
なんだ下呂戦記に夢中かよ
734 ：マジレスさん：2011/07/15(金) 22:24:31.60 ID:XbWo47gc
>>732
スタンダードな人はROMでしょ？
次に
差別はなくならないよ。差別はあるものという前提で
考えた方が現実的でしょう？
HIVとGIDの比較の件は、上に貼ったロシアの事件などを
鑑みるとトランスフォビアの人にとってはMtFと関係を持つ
ことは実害なのでは？だからパートナーに対するカムアウトは必修(完パスの場合ね)がFAということでいいのでは？
スタンダードな人はROMでしょ？
次に
差別はなくならないよ。差別はあるものという前提で
考えた方が現実的でしょう？
HIVとGIDの比較の件は、上に貼ったロシアの事件などを
鑑みるとトランスフォビアの人にとってはMtFと関係を持つ
ことは実害なのでは？だからパートナーに対するカムアウトは必修(完パスの場合ね)がFAということでいいのでは？
735 ：マジレスさん：2011/07/15(金) 22:32:21.74 ID:Hj5O4zAm
在特会VS京都腐警
【腐食】京都府警による犯罪的取り調べの実態！【腐敗】
とつぜん警察官が「俺は腐っている」とカミングアウトします。さらに「一部の警察官も腐っている」と恐怖のカミングアウト！
誘導尋問、恫喝、机蹴り！まるで北朝鮮？
ぜひ全編ご覧ください！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14995186
※うｐ主は在特会カメラマンでこっそり録音していましたｗ※
いい加減よそでやれ
>>726
>>720と>>723は差別って言葉の定義で、正しい意味だよ
辞書ひけばそう載ってるから
なんでアパルトヘイトが出てくるんだよ
それに私がいつ差別するなと言ったんだ
「あるものとあるものの違いを認めた上で違った扱いをする差別」は必要だが、
「あるものを不当に低く扱うような差別」はダメ
と何回言ったことか
>>720と>>723は差別って言葉の定義で、正しい意味だよ
辞書ひけばそう載ってるから
なんでアパルトヘイトが出てくるんだよ
それに私がいつ差別するなと言ったんだ
「あるものとあるものの違いを認めた上で違った扱いをする差別」は必要だが、
「あるものを不当に低く扱うような差別」はダメ
と何回言ったことか
>>737
GIDは差別したほうが正しいってのが結論ですね
GIDは差別したほうが正しいってのが結論ですね
>>739
そういうこと
そういうこと
わたしって誰だよ？IDコロコロ変えてるからわかんないって
どっちにしろ、ただの差別主義者みたいだけど。
どっちにしろ、ただの差別主義者みたいだけど。
もうめんどくさいからどっちもスルーで良くない？
この前カウンセリングの先生の紹介で産婦人科行ってきたんだけどさ、血液検査？だけで8000円取られたんだけどこんなもんなのかな？
あと染色体の検査が再来週やる予定なんだけど３万で、他に泌尿器科で外性器の判断が２万５千って言われた・・・。。
この前カウンセリングの先生の紹介で産婦人科行ってきたんだけどさ、血液検査？だけで8000円取られたんだけどこんなもんなのかな？
あと染色体の検査が再来週やる予定なんだけど３万で、他に泌尿器科で外性器の判断が２万５千って言われた・・・。。
所得税の累進課税制や障害者手帳の発行、年金等
社会的弱者にたいして保障をすることも差別なの
けどその差別がなきゃ生きてくのが大変でしょうが
社会的弱者にたいして保障をすることも差別なの
けどその差別がなきゃ生きてくのが大変でしょうが
>>743
で、おまえGIDを差別しろってのが主張なんだろ？だったらそういうスレでも立ててそっちでやったらええで。
で、おまえGIDを差別しろってのが主張なんだろ？だったらそういうスレでも立ててそっちでやったらええで。
>>742
GIDですが答えます。（東京地区在住です）
血液検査は項目によって料金は違いますよ。
ホルモン濃度だけなら3,000円位から出来ますよ。
染色体検査は保険適用だったかで、10,000円位でできますよ。
（某・東京都内のクリニックの料金です）
GIDですが答えます。（東京地区在住です）
血液検査は項目によって料金は違いますよ。
ホルモン濃度だけなら3,000円位から出来ますよ。
染色体検査は保険適用だったかで、10,000円位でできますよ。
（某・東京都内のクリニックの料金です）
>>742
場所によって違うと思うけど、私の場合、東京の医院だけど、
血液検査は、いつもそんなもんだったような。ホルモンの値も含むやつだよね？
染色体検査は、んー、思い出せないけど、心療内科で採血してもらって、
んー、でも３万もした記憶はないなー。１万ぐらいだったような。保険きいたような...。
外性器の判断は、術前はしなかった。術後はあったよ。それは５千円ぐらいだった。
手術代やホルモン療法代以外にも、お金かかるよねぇ。
場所によって違うと思うけど、私の場合、東京の医院だけど、
血液検査は、いつもそんなもんだったような。ホルモンの値も含むやつだよね？
染色体検査は、んー、思い出せないけど、心療内科で採血してもらって、
んー、でも３万もした記憶はないなー。１万ぐらいだったような。保険きいたような...。
外性器の判断は、術前はしなかった。術後はあったよ。それは５千円ぐらいだった。
手術代やホルモン療法代以外にも、お金かかるよねぇ。
>>746
>>747
私は横浜の病院で受けた
なんかホルモン濃度のやつは、初回だから色々調べとくって感じで最初だけ高かったのかなー・・・？
でも保険効くからって言われてこの値段だったからビックリしたよ
染色体、外性器判断は保険効かないって言われた・・・
でも紹介状書いてもらっちゃったしもうどうしようもないかなあ（´・ω・｀）
ホンット色々お金かかって大変だよ。。。
>>747
私は横浜の病院で受けた
なんかホルモン濃度のやつは、初回だから色々調べとくって感じで最初だけ高かったのかなー・・・？
でも保険効くからって言われてこの値段だったからビックリしたよ
染色体、外性器判断は保険効かないって言われた・・・
でも紹介状書いてもらっちゃったしもうどうしようもないかなあ（´・ω・｀）
ホンット色々お金かかって大変だよ。。。
ぁ、言うの忘れてた、２人ともありがとう！
ところで、染色体の検査って意味あるの?
仮にISだったとしても、やることは同じなんだよね?
仮にISだったとしても、やることは同じなんだよね?
検査は細胞を取り出して培養して数を増やしてから抽出するので
バイオラボの設備が要るし時間も値段もかかる、検査した人には、検査表を見れば
検査方法が書いて有るから見れば良いよ
私は染色体の写真も付いていて１万くらいだった、領収書は別に必要無いから
意外と管理がいい加減な私、高いと言っても１年で高額医療保障の範囲には
届かないから
バイオラボの設備が要るし時間も値段もかかる、検査した人には、検査表を見れば
検査方法が書いて有るから見れば良いよ
私は染色体の写真も付いていて１万くらいだった、領収書は別に必要無いから
意外と管理がいい加減な私、高いと言っても１年で高額医療保障の範囲には
届かないから
>>708
差別と区別かな
差別と区別かな
チワワの人にあえて返事すると自分は男が大大嫌いで、
顔や身体も完璧にして復讐心で貢がせたりいいようこき使ったりしてる。
SEXは絶対しないけどね。
診断書あるけどGIDではないと思ってる、なのでGIDの総意ではない。
両性具有モデル、リア・Ｔのランウエー革命
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/07/post-2192.php?page=1
「私が性転換者と言われない日が、私の仕事が終わる日」
とりあえずこれでも嫁
顔や身体も完璧にして復讐心で貢がせたりいいようこき使ったりしてる。
SEXは絶対しないけどね。
診断書あるけどGIDではないと思ってる、なのでGIDの総意ではない。
両性具有モデル、リア・Ｔのランウエー革命
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/07/post-2192.php?page=1
「私が性転換者と言われない日が、私の仕事が終わる日」
とりあえずこれでも嫁
男ってだけで粗悪な扱いは受けるわ、
きつい事ばかり押し付けられるわ、
理不尽に男なんだから我慢しろとか、
仕事では服装髪型制限されるわ、何も良いことないわ(+_+)
男で生きるってどんな罰ゲームだよw
きつい事ばかり押し付けられるわ、
理不尽に男なんだから我慢しろとか、
仕事では服装髪型制限されるわ、何も良いことないわ(+_+)
男で生きるってどんな罰ゲームだよw
生まれた時からずっと悩んでました。
しかし、その悩みは誰も理解してくれないし上に迫害されてしまう。
なんでこんなことで本気で悩んでしまうのか、自分でもさっぱりわからないから説明できないんだ。
理由が説明できなくてもしたい…。本気でしたい。
いつも苦痛で仕方がない、幼い頃から今日まで一日たりとも忘れたことがない…。
今まで生きてきた人生が全て悪夢だったように、
でも、そんな悩みを持つ人間を、一般の人たちは存在を認めようとしない。
そんな人たちがごまんといるから、私は生きづらさを感じる。会った人一人一人に説明するのは大変だ。
それに多大なリスクを追うことになるので、ただひたすら隠し続けるのが賢明だと思う。
女になりたいって…
毎日祈るような思いです。切望に…。
嫌だもん…。
女に生んでほしかったなぁ…
絶対に女…
男として生きたくない！絶対にッ！！！
今すぐにでも変わりたい…
毎日が苦しい、嫌だ、辛い…。男になりたくない！！！何で誰も助けてくれへんの…
みんなの視線が冷たい…怖い……逃げ場所なんかどこにもない
しかし、その悩みは誰も理解してくれないし上に迫害されてしまう。
なんでこんなことで本気で悩んでしまうのか、自分でもさっぱりわからないから説明できないんだ。
理由が説明できなくてもしたい…。本気でしたい。
いつも苦痛で仕方がない、幼い頃から今日まで一日たりとも忘れたことがない…。
今まで生きてきた人生が全て悪夢だったように、
でも、そんな悩みを持つ人間を、一般の人たちは存在を認めようとしない。
そんな人たちがごまんといるから、私は生きづらさを感じる。会った人一人一人に説明するのは大変だ。
それに多大なリスクを追うことになるので、ただひたすら隠し続けるのが賢明だと思う。
女になりたいって…
毎日祈るような思いです。切望に…。
嫌だもん…。
女に生んでほしかったなぁ…
絶対に女…
男として生きたくない！絶対にッ！！！
今すぐにでも変わりたい…
毎日が苦しい、嫌だ、辛い…。男になりたくない！！！何で誰も助けてくれへんの…
みんなの視線が冷たい…怖い……逃げ場所なんかどこにもない
女になっても楽にはならんよ
逃げる道として選ぶなら必ず失敗する
今以上の苦痛を感じながらも望みを叶える気持ちがあるなら進める
逃げる道として選ぶなら必ず失敗する
今以上の苦痛を感じながらも望みを叶える気持ちがあるなら進める
普遍的に一般的に「女＞男」って動機で性別の移行を訴えても
それはちょっと違うでしょう?
あくまで自分の中での葛藤、つまり、体＝男性 意識＝女性 （FtMの場合は逆）
の葛藤の末に性別の移行を希望する、というのじゃないと。
やっぱり精神科医は必要かも?ですね。
思い違いの人もいるようだから…
それはちょっと違うでしょう?
あくまで自分の中での葛藤、つまり、体＝男性 意識＝女性 （FtMの場合は逆）
の葛藤の末に性別の移行を希望する、というのじゃないと。
やっぱり精神科医は必要かも?ですね。
思い違いの人もいるようだから…
正直、日本はまだまだ男尊女卑だからどっちが得かって言われたら
男性の方が得でしょう?
何か違和感ある書き込みだな...
わたしはMtFだけど、同じGIDならFtMの方が良かったと思ってるよ。
パスも容易だし。
女性なんて容姿だけで全て決まるし、仮に美人でもちやほやされるのは
若い時だけ。
男性は一生現役だし、お金も稼ぎやすいし。
容姿だけで評価されるというのは言わばペットみないな扱いなわけだよ?
男性の方が得でしょう?
何か違和感ある書き込みだな...
わたしはMtFだけど、同じGIDならFtMの方が良かったと思ってるよ。
パスも容易だし。
女性なんて容姿だけで全て決まるし、仮に美人でもちやほやされるのは
若い時だけ。
男性は一生現役だし、お金も稼ぎやすいし。
容姿だけで評価されるというのは言わばペットみないな扱いなわけだよ?
女尊男卑の女って珍しくないよ、特に女子校育ちは。
男尊女卑は昔から公に認められていたのに（今は建前では否定されてるけど）、
その逆はいけないって事もなかろう。
男尊女卑は昔から公に認められていたのに（今は建前では否定されてるけど）、
その逆はいけないって事もなかろう。
女性は子を産む機械。機械って言い方はどうかと思うが、そこに欠陥があるとな。
>>761
いや、わたしが759,760で言いたかったことは、男尊女卑 or 女尊男卑ではなくて
>>756>>757のあたりの書き込みが、性別適合の動機の全てだとしたら
「それはちょっと違うだろ?」ってこと。
いや、わたしが759,760で言いたかったことは、男尊女卑 or 女尊男卑ではなくて
>>756>>757のあたりの書き込みが、性別適合の動機の全てだとしたら
「それはちょっと違うだろ?」ってこと。
結論としては、全て了承している人に対しては、第一段階の精神療法はすっ飛
ばしてもいいと思うけど、今一そこわかってない人はGIDの専門医（精神科医）と
よく相談してそれから決めた方がいいと思う。
ばしてもいいと思うけど、今一そこわかってない人はGIDの専門医（精神科医）と
よく相談してそれから決めた方がいいと思う。
自分も>>756と同じ感じ。
度重なる性差別に辟易して現実逃避でネトゲでネカマやったら色んな人から色んなモノ貢がれてすごい嬉しかった。
どんどんエスカレートしてその現実逃避がリアルにも移行して、パパもできた。
結婚して子供も生めたら法律でガチガチに守られるから年取っても旦那のお金で暮らせるけど、
MtFの場合それが不可能だから40、50になった時に非常に苦しい思いをすると思う。
度重なる性差別に辟易して現実逃避でネトゲでネカマやったら色んな人から色んなモノ貢がれてすごい嬉しかった。
どんどんエスカレートしてその現実逃避がリアルにも移行して、パパもできた。
結婚して子供も生めたら法律でガチガチに守られるから年取っても旦那のお金で暮らせるけど、
MtFの場合それが不可能だから40、50になった時に非常に苦しい思いをすると思う。
養子縁組じゃダメかい？
ちょっと話それてるよねw
まぁ色んな生き方があっていいとは思うけど......
>>765さんは身体違和感があるの?それでホルとやってるの?
それがないのなら所謂GIDではないから性別は変えられない。
逆にそれ（身体違和感）があってホルやSRSを望むのならGIDの手続きに
のっとれば戸変できるから、男性との結婚も可能で40,50になっても旦那の庇護の
下で暮らせるとは思う。
ただ、社会的地位を背景とした体の性別での性役割の忌避や経済的利得目的から性別
変更する人はGIDの診断から外れる。何故外れるかというと、そういった場合は
SRS等の身体治療後に後悔するケースが欧米のデータから多いから。
ぶっちゃけ自殺が多い。
まぁ色んな生き方があっていいとは思うけど......
>>765さんは身体違和感があるの?それでホルとやってるの?
それがないのなら所謂GIDではないから性別は変えられない。
逆にそれ（身体違和感）があってホルやSRSを望むのならGIDの手続きに
のっとれば戸変できるから、男性との結婚も可能で40,50になっても旦那の庇護の
下で暮らせるとは思う。
ただ、社会的地位を背景とした体の性別での性役割の忌避や経済的利得目的から性別
変更する人はGIDの診断から外れる。何故外れるかというと、そういった場合は
SRS等の身体治療後に後悔するケースが欧米のデータから多いから。
ぶっちゃけ自殺が多い。
>>526
書き漏れ。
経済的利得目的での性変も除外診断。
>>542
＞MTFの自殺率はSRS後も依然高いから、ウツの人は要注意！
わたしも最初、MtFのみがそうだと思っていたのだけど
どうもそうじゃないようです。（震災の前にその関係の論文を訳したのですが
震災で中止してそのまま）
SRS後は確かにMtFの方が自殺率高いのだけど、それを追いかけるように
FtMのそれも増加して、10年後には同じになる。
両方とも何故か10年後に「ガッ」っと増える。
書き漏れ。
経済的利得目的での性変も除外診断。
>>542
＞MTFの自殺率はSRS後も依然高いから、ウツの人は要注意！
わたしも最初、MtFのみがそうだと思っていたのだけど
どうもそうじゃないようです。（震災の前にその関係の論文を訳したのですが
震災で中止してそのまま）
SRS後は確かにMtFの方が自殺率高いのだけど、それを追いかけるように
FtMのそれも増加して、10年後には同じになる。
両方とも何故か10年後に「ガッ」っと増える。
GIDは次のDSM改訂でGD（Gender Dysphoria）となり、「性別の違和感」みたいな
ニュアンスになるわけで、身体違和感がないとダメだね。
（勿論現在のGIDでも身体違和感は問題とされるんだけどそれがより強調される）
ダメというのは、精神科医には嘘を言って診断書は書いてもらえるけど治療後に
後悔してQOL（生活の質）は上がらない、という意味でダメということ。
ニュアンスになるわけで、身体違和感がないとダメだね。
（勿論現在のGIDでも身体違和感は問題とされるんだけどそれがより強調される）
ダメというのは、精神科医には嘘を言って診断書は書いてもらえるけど治療後に
後悔してQOL（生活の質）は上がらない、という意味でダメということ。
（http://eternal.relove.org/tr/archives/000925.html）
『「認められないこと」の価値を認める』
トランシジョン後期のうつにとフライング組へのアドバイス等が書いてある。
『「認められないこと」の価値を認める』
トランシジョン後期のうつにとフライング組へのアドバイス等が書いてある。
772 ：マジレスさん：2011/07/17(日) 07:15:20.89 ID:1r8I5PeF
目標
たぶんこれが全てだろ
これ無くなって次の人生設計出来ない奴が○○んだよ
違和感あろうが無かろうが
パス出来てる出来ないとか
あんま関係無いんじゃないかな？
だからどんな奴でも未来図は持つべきだと思うぞ
糞みたいなチンケなもんでもいいんだよ
その後を描けないならSRSなんてすんな！と言いたい
たぶんこれが全てだろ
これ無くなって次の人生設計出来ない奴が○○んだよ
違和感あろうが無かろうが
パス出来てる出来ないとか
あんま関係無いんじゃないかな？
だからどんな奴でも未来図は持つべきだと思うぞ
糞みたいなチンケなもんでもいいんだよ
その後を描けないならSRSなんてすんな！と言いたい
>パス出来てる出来ないとか
>あんま関係無い
これ言うと死ぬほど叩かれるが
MTFの場合容姿に恵まれてないと長生きは絶望的、美人ブスの問題でなくて。
>あんま関係無い
これ言うと死ぬほど叩かれるが
MTFの場合容姿に恵まれてないと長生きは絶望的、美人ブスの問題でなくて。
他人の評論大会が好きなんだね。いつまで続けんの、疲れない？
756ですが、皆様のように真のGIDでなくてすんません(^^;)
純女に比べたらイージーモードでないけど、圧倒的に生きやすくなりました
フルタイム完パスで仕事を続けさせてもらってます
QOLが下がるとか書かれたので、それはないと言いたかったです
今年中に手術しまつ
純女に比べたらイージーモードでないけど、圧倒的に生きやすくなりました
フルタイム完パスで仕事を続けさせてもらってます
QOLが下がるとか書かれたので、それはないと言いたかったです
今年中に手術しまつ
>>773
まさにそうだね
美人か可愛いかブスじゃなくて、「女系に見える」か見えないかで全然違うね。
その点、あまり美男子だったりするよりかは、平凡で薄い顔の方がホルモン効果で結局変わるのだから
あまり目立たず、かえって誰にも注目もされず、無難に女に見えることも（というか意識もされない）。
>>749
初回とか、検査項目によっては血液検査でも10,000円以上の時もあるよ。
染色体検査は確か保険適用だったはずだけど、クリニックによっても違うかもね。
まさにそうだね
美人か可愛いかブスじゃなくて、「女系に見える」か見えないかで全然違うね。
その点、あまり美男子だったりするよりかは、平凡で薄い顔の方がホルモン効果で結局変わるのだから
あまり目立たず、かえって誰にも注目もされず、無難に女に見えることも（というか意識もされない）。
>>749
初回とか、検査項目によっては血液検査でも10,000円以上の時もあるよ。
染色体検査は確か保険適用だったはずだけど、クリニックによっても違うかもね。
777 ：マジレスさん：2011/07/17(日) 09:12:30.60 ID:1r8I5PeF
>>773>>776
私も773同様この手の事あまり言いたくはないのだが
容姿に関して言えば純女でも濃い顔、骨太、高身長で肩幅ありな人いる訳出し
それほど気にする必要無いと思うけど、まぁ圧倒的に数は少ないけどさ
MTFは世の中にどう化けて行くかじゃないのかな？
割り切ってイリュージョンに徹すればいいだけだと思うぞ
世の中他人を直視して生きてる奴なんてそうはいないからまず問題無いよ
何かと気にしてる人達～>>773の言っている『長生きは絶望的』は愛のムチな
これでへこたれてたらマジ足引っ張られるぞw
私も773同様この手の事あまり言いたくはないのだが
容姿に関して言えば純女でも濃い顔、骨太、高身長で肩幅ありな人いる訳出し
それほど気にする必要無いと思うけど、まぁ圧倒的に数は少ないけどさ
MTFは世の中にどう化けて行くかじゃないのかな？
割り切ってイリュージョンに徹すればいいだけだと思うぞ
世の中他人を直視して生きてる奴なんてそうはいないからまず問題無いよ
何かと気にしてる人達～>>773の言っている『長生きは絶望的』は愛のムチな
これでへこたれてたらマジ足引っ張られるぞw
何ていうかしつこく補足するが
ノンホル、スッピン、男服なのに
男女両方から「女」に見間違えられるような奴じゃないと、パスはキツイかもしれない。
顔の造形的に可愛いか可愛くないか（美人かブスか）は、あまり問題ではない。
が、必然的に、やはりノンホル時にも女に間違えられるような中性系の男の子は、ＮＨになっても可愛いのが多い。
ノンホル、スッピン、男服なのに
男女両方から「女」に見間違えられるような奴じゃないと、パスはキツイかもしれない。
顔の造形的に可愛いか可愛くないか（美人かブスか）は、あまり問題ではない。
が、必然的に、やはりノンホル時にも女に間違えられるような中性系の男の子は、ＮＨになっても可愛いのが多い。
ここの人ってチヤホヤされたいから女になりたい！って奴ばっかりなの？
男の扱いが酷いから女の子になりたいよ＞＜って発想で続くと思えない
ノンホルで女に見えなきゃイケないってそういう目的に見えるんだが
男の扱いが酷いから女の子になりたいよ＞＜って発想で続くと思えない
ノンホルで女に見えなきゃイケないってそういう目的に見えるんだが
780 ：マジレスさん：2011/07/17(日) 09:24:39.64 ID:rIzWDXnh
もうすでに評論家にチヤホヤされていますが…
チヤホヤとかあんま興味ないけど。。
男の人生が罰ゲーム過ぎて苦痛だったもんで。
続くとは思えないって言われても続いてるわけだし(^^;)
真のGIDじゃなきゃ幸せになれないなんて、思い上がりじゃないですか
男の人生が罰ゲーム過ぎて苦痛だったもんで。
続くとは思えないって言われても続いてるわけだし(^^;)
真のGIDじゃなきゃ幸せになれないなんて、思い上がりじゃないですか
確かに「長生きは絶望的」は言い過ぎだね。>>777どうも
ただ、造形的に美人・ブスは「個人差（個体差）」だから、全然そこまで気にすることはないよね。
男系・女系かは、「性差」であって、これに負い目を感じることは、後の人生に大きく影響することになるよ。
最近は文化風潮的に、男らしさ・女らしさ（性差）の「壁」は崩れつつあるはあるけど
やはり、その骨太だとか濃い顔の男っぽい女と、天然男は、明らかな違いがあって
結局、イリュージョンに徹するとか、陰の世界で生きていかざるを得なくなると辛くないか？
ただ、造形的に美人・ブスは「個人差（個体差）」だから、全然そこまで気にすることはないよね。
男系・女系かは、「性差」であって、これに負い目を感じることは、後の人生に大きく影響することになるよ。
最近は文化風潮的に、男らしさ・女らしさ（性差）の「壁」は崩れつつあるはあるけど
やはり、その骨太だとか濃い顔の男っぽい女と、天然男は、明らかな違いがあって
結局、イリュージョンに徹するとか、陰の世界で生きていかざるを得なくなると辛くないか？
>>781
男として生まれた時点で、生物学的に負け組だって話聞いたことある？
「社会的」にじゃなくて、生物学的に、ですってよｗ
なぜにオス個体は性染色体の片方の一部が欠如しているのか…みたいなｗ
ＸＹの「Ｙ」は、Ｙなのではなく、基本形状のＸから意図的に情報を欠如させたモノみたいなやつって
男として生まれた時点で、生物学的に負け組だって話聞いたことある？
「社会的」にじゃなくて、生物学的に、ですってよｗ
なぜにオス個体は性染色体の片方の一部が欠如しているのか…みたいなｗ
ＸＹの「Ｙ」は、Ｙなのではなく、基本形状のＸから意図的に情報を欠如させたモノみたいなやつって
世の中は成るように成る仕組みになっているのであってだな…
何もかも優劣つけて世の中を考える時点で考えすぎと言うものだよ
周りに普通に話をしてくれる人がいるだけで十分だと私は説く！
何もかも優劣つけて世の中を考える時点で考えすぎと言うものだよ
周りに普通に話をしてくれる人がいるだけで十分だと私は説く！
>>781
今のＧＩＤの定義的に貴女も真のＧＩＤだからいいと思うよ
自分に素直な性格で貫き通せるタイプならその考えでも生きていけるだろう
主観として「自分」が「男」として「扱われる、見られる」のを「苦痛」と感じてるのはMFTの全員一致の意見だろう
まぁ難しいね・・・色々パターンありすぎでGIDの定義は今のユルイ感じで正解だと思うわ
今のＧＩＤの定義的に貴女も真のＧＩＤだからいいと思うよ
自分に素直な性格で貫き通せるタイプならその考えでも生きていけるだろう
主観として「自分」が「男」として「扱われる、見られる」のを「苦痛」と感じてるのはMFTの全員一致の意見だろう
まぁ難しいね・・・色々パターンありすぎでGIDの定義は今のユルイ感じで正解だと思うわ
>>784
あら、こういう話は聞いたことが無かったのですか？
最近の若い男の子なら、気付いているとは思ってたのですが…。
続きだが、染色体の情報が一部欠如させられることにより
男の子は病気への抵抗力が低まったり、色盲（色覚異常）などの弊害が圧倒的に出るよね。で、
必然的に生育過程でその弊害を乗り越えようとかすることで、体力をつけたり抵抗力を上げたりしますよね。
その「努力結果」をメス個体に「フィードバック」するために、意図的に造られた個体がオス個体なんですって（有性生殖の真相ね）
こうなると、ＧＩＤどころの話ではないですよね。まあ、私も一応ＧＩＤという形は取って生活はしていますが…
あら、こういう話は聞いたことが無かったのですか？
最近の若い男の子なら、気付いているとは思ってたのですが…。
続きだが、染色体の情報が一部欠如させられることにより
男の子は病気への抵抗力が低まったり、色盲（色覚異常）などの弊害が圧倒的に出るよね。で、
必然的に生育過程でその弊害を乗り越えようとかすることで、体力をつけたり抵抗力を上げたりしますよね。
その「努力結果」をメス個体に「フィードバック」するために、意図的に造られた個体がオス個体なんですって（有性生殖の真相ね）
こうなると、ＧＩＤどころの話ではないですよね。まあ、私も一応ＧＩＤという形は取って生活はしていますが…
>>782
別に日陰の身で生きている気は無いけどね、凄く若い頃は短期間だけど裏の世界まで
嵌り込んだこともあるからそれなりには知っているつもりだけど、割と多くの人が
狭義の接客業以外で生計立てているし、それなりにパートナーが居る人もいる
でもそれは本物の女でも同じと違うのかな？
私はブスパスだけどスッピンでも女には見てもらえるからそう思うのかも知れないけど
性変したらライバルは本物の女に変わるから絶望的にはなるけど、ブスはブスなりに
女を生きているし、イリュージョンて何、ファンデ(下着）や化粧で誤魔化して
性格は猫を被るなんて女の方が酷いと思うし、少しは男性生理も判るから男あしらいも
それなりに出来る、会社（昼間）の同僚からはブスのくせに媚びるのが上手だとか陰口も
色々言われる、結局自分の性格とやってきたことに納得して生きるしかないのと違いますか？
別に日陰の身で生きている気は無いけどね、凄く若い頃は短期間だけど裏の世界まで
嵌り込んだこともあるからそれなりには知っているつもりだけど、割と多くの人が
狭義の接客業以外で生計立てているし、それなりにパートナーが居る人もいる
でもそれは本物の女でも同じと違うのかな？
私はブスパスだけどスッピンでも女には見てもらえるからそう思うのかも知れないけど
性変したらライバルは本物の女に変わるから絶望的にはなるけど、ブスはブスなりに
女を生きているし、イリュージョンて何、ファンデ(下着）や化粧で誤魔化して
性格は猫を被るなんて女の方が酷いと思うし、少しは男性生理も判るから男あしらいも
それなりに出来る、会社（昼間）の同僚からはブスのくせに媚びるのが上手だとか陰口も
色々言われる、結局自分の性格とやってきたことに納得して生きるしかないのと違いますか？
んで、女からしたら
オスにこういう事に気付かれて、羨まれると、何となく嫌ですよね。男は「女の幸せ」の為に生きろよ、みたいなｗ
最近多いみたいだけど、若い男の子達がこぞって、10代の頃からホルモン初めてＧＩＤ（というか見た目殆ど女）になったりし始めたらさ
今までみたいに、ただ性別が自分の女と言うだけでは「性的商品価値」を独占できなくなるし
「専業主婦」とかで、夫を1匹使役して優雅な生活を送ることもできなくなる、なる人口が必ず出る。
それどころか、結婚さえも危うい。ただでさえ、結婚できない女が増えているのに、それを助長させる要因になるのだから
そうなってくると、この話から話題をそらさせて、あたかも男も女も対等だと思ってもらいたいわけですよ
ね、>>785さん
オスにこういう事に気付かれて、羨まれると、何となく嫌ですよね。男は「女の幸せ」の為に生きろよ、みたいなｗ
最近多いみたいだけど、若い男の子達がこぞって、10代の頃からホルモン初めてＧＩＤ（というか見た目殆ど女）になったりし始めたらさ
今までみたいに、ただ性別が自分の女と言うだけでは「性的商品価値」を独占できなくなるし
「専業主婦」とかで、夫を1匹使役して優雅な生活を送ることもできなくなる、なる人口が必ず出る。
それどころか、結婚さえも危うい。ただでさえ、結婚できない女が増えているのに、それを助長させる要因になるのだから
そうなってくると、この話から話題をそらさせて、あたかも男も女も対等だと思ってもらいたいわけですよ
ね、>>785さん
誤字
× ただ性別が自分の女と言うだけでは
○ ただ性別が女というだけでは
>>788
私もＧＩＤなので…あなたのパス度とか、男性心理が分かる、とかはあまり気にならないのですが
まあ、お互い頑張りましょうかｗ
× ただ性別が自分の女と言うだけでは
○ ただ性別が女というだけでは
>>788
私もＧＩＤなので…あなたのパス度とか、男性心理が分かる、とかはあまり気にならないのですが
まあ、お互い頑張りましょうかｗ
>>786
真のGIDと言われると何だか申し訳ないけど、偽物と言われたりもしたので、ありがたいです
診断は診療科目にGIDあるけど普通のメンクリで5回くらい通って受けました。
子供の頃から自分が女だったとか、生まれてずっと性別違和感があるとかはないと正直に言いました。
今の状況（フルタイム・生活力） と今後の意思（手術・戸籍変更）から診断出たのだと思います
真のGIDと言われると何だか申し訳ないけど、偽物と言われたりもしたので、ありがたいです
診断は診療科目にGIDあるけど普通のメンクリで5回くらい通って受けました。
子供の頃から自分が女だったとか、生まれてずっと性別違和感があるとかはないと正直に言いました。
今の状況（フルタイム・生活力） と今後の意思（手術・戸籍変更）から診断出たのだと思います
真のＧＩＤも、自己女性化愛好症も、判別はできないよね
ＧＩＤとＨＩＶで差別 区別って言ってて
今度は真のＧＩＤだの偽のＧＩＤだのと皆さん大変ですねぇ
今度は真のＧＩＤだの偽のＧＩＤだのと皆さん大変ですねぇ
真とか偽とかなんなんだろうね、10人いれば10通りの生き方があるのに
どれが本物なんだか私にはさっぱりだよ
>>776
749だけどありがとう、やっぱ初回だから高いのかー・・・
保険効くかどうか次行ったときに聞いてみることにするよ
どれが本物なんだか私にはさっぱりだよ
>>776
749だけどありがとう、やっぱ初回だから高いのかー・・・
保険効くかどうか次行ったときに聞いてみることにするよ
ＧＩＤかどうかなんて、一解釈にしか過ぎないからね。私も自分でＧＩＤじゃないと思ってるし。
今は完全にＮＨになっちゃってるけど、「昔から自分が女の子だと思ってた」なんてことは全然なかったし。
むしろ、昔は超男の子だったしな。男友達としか遊ばなかったし。
しかもエアガンとかサバイバルナイフとか大好きだったしな。
成長するにつれて、周りの男友達が体格も男らしく成長してきているのに
自分だけ段々顔も体型も女っぽくなってきて、その後から、「心」が付いてきた感じだった。
>>795 東京なら保険適用のクリニック有るよ。
今は完全にＮＨになっちゃってるけど、「昔から自分が女の子だと思ってた」なんてことは全然なかったし。
むしろ、昔は超男の子だったしな。男友達としか遊ばなかったし。
しかもエアガンとかサバイバルナイフとか大好きだったしな。
成長するにつれて、周りの男友達が体格も男らしく成長してきているのに
自分だけ段々顔も体型も女っぽくなってきて、その後から、「心」が付いてきた感じだった。
>>795 東京なら保険適用のクリニック有るよ。
ニューハーフとか元男が強調されてて風俗的な意味合いの強い呼称を使っちゃう神経がわからない
798 ：マジレスさん：2011/07/17(日) 14:48:18.37 ID:1r8I5PeF
『真』とか『偽』とか面白いな
ほんとここの人達って心と体がはっきりしてないくせに
何にでも優劣つけたがるよな
まっある意味だからこそってのもあるのか
ほんとここの人達って心と体がはっきりしてないくせに
何にでも優劣つけたがるよな
まっある意味だからこそってのもあるのか
あちー。あちー。
話変わりますが、連休も早くも中日ですね。。
私は今日いちいち家にいそうなんですが、
みなさんどこか行きました？or 行く予定です？
話変わりますが、連休も早くも中日ですね。。
私は今日いちいち家にいそうなんですが、
みなさんどこか行きました？or 行く予定です？
>>799
第一夏休みだよ、もう一度8月にもあるけど、今夜から伊勢・熊野古道方面に旅行です
今回は全てのSA・PAに停まるというアホなこと企画しているけどどうなるのかな
本当のお盆休みは３日しか無い、現場以外は普通の会社と休みを合わせて欲しい
第一夏休みだよ、もう一度8月にもあるけど、今夜から伊勢・熊野古道方面に旅行です
今回は全てのSA・PAに停まるというアホなこと企画しているけどどうなるのかな
本当のお盆休みは３日しか無い、現場以外は普通の会社と休みを合わせて欲しい
>>799
2丁目に飲みにいくかなセクマイの集まるお店です。
2丁目に飲みにいくかなセクマイの集まるお店です。
>>800
むー。コアですねw
全部そんな板のあるのって感じで知りませんでした。
>>801
伊勢熊野古道って、なんか涼しげでいいですね！
古道とかのお店の軒先でかき氷たべたい！
まだ高速って１０００円のやつやってるんでしたっけ？
>>802
それもいいなぁ。
そういえば最近それ系のお店行ってません。
SRSしちゃった後の人の友達が欲しい。。
むー。コアですねw
全部そんな板のあるのって感じで知りませんでした。
>>801
伊勢熊野古道って、なんか涼しげでいいですね！
古道とかのお店の軒先でかき氷たべたい！
まだ高速って１０００円のやつやってるんでしたっけ？
>>802
それもいいなぁ。
そういえば最近それ系のお店行ってません。
SRSしちゃった後の人の友達が欲しい。。
>>803
６月１９日で終わったよ
世界遺産登録後は普通の観光地という感じになっているらしい
目的は伊勢神宮・柏原神宮・大台ヶ原・熊野本宮・熊野速玉大社・熊野那智大社と
お宮様がメイン、古道散策は時間的に無理っぽい
山中の朝夕は涼しいらしいけど、海岸沿いは湿気が高いらしい
６月１９日で終わったよ
世界遺産登録後は普通の観光地という感じになっているらしい
目的は伊勢神宮・柏原神宮・大台ヶ原・熊野本宮・熊野速玉大社・熊野那智大社と
お宮様がメイン、古道散策は時間的に無理っぽい
山中の朝夕は涼しいらしいけど、海岸沿いは湿気が高いらしい
>>804
柏原神宮→橿原神宮です orz
柏原神宮→橿原神宮です orz
>>806
橿原神宮って奈良県です？
かなりいろんな神宮とか回られるんですねー。すごい！
むー、かき氷は無理ですか。紫外線対策お忘れなくです。
>>805
バイトのお金が診察や検査で飛んでいくかと思うとカワイソス・・・。
はっきり言って、なんか染色体も３倍ぐらいだし、
外性器も、５分も診察かからないんだよお？
とか言っても、紹介されてるし、仕方ないんだよねえ・・・。
余計なこと言ってごめんなさい。
橿原神宮って奈良県です？
かなりいろんな神宮とか回られるんですねー。すごい！
むー、かき氷は無理ですか。紫外線対策お忘れなくです。
>>805
バイトのお金が診察や検査で飛んでいくかと思うとカワイソス・・・。
はっきり言って、なんか染色体も３倍ぐらいだし、
外性器も、５分も診察かからないんだよお？
とか言っても、紹介されてるし、仕方ないんだよねえ・・・。
余計なこと言ってごめんなさい。
>>808
診察、検査、薬代でお給料結構飛んでくよ・・・orz
それで美容院とか服買ったらもう残んないもん（´・ω・｀）
でもまぁ、自分で決めた道だからね
バイトも再来月から違うとこにしてフルタイムで女性として生活するつもり、今からワクワクしてるｗ
診察、検査、薬代でお給料結構飛んでくよ・・・orz
それで美容院とか服買ったらもう残んないもん（´・ω・｀）
でもまぁ、自分で決めた道だからね
バイトも再来月から違うとこにしてフルタイムで女性として生活するつもり、今からワクワクしてるｗ
>>810
いえそんなお礼を言われるようなことは言ってないような・・・。
むしろ流れを止めたうえ、書きすぎで、ひんしゅくかと。。
これで最後にしますね。
>>811
おー！フルタイム、いいですね！
私もダラーンってしてないで、がんばらないといけないにゃー！
いえそんなお礼を言われるようなことは言ってないような・・・。
むしろ流れを止めたうえ、書きすぎで、ひんしゅくかと。。
これで最後にしますね。
>>811
おー！フルタイム、いいですね！
私もダラーンってしてないで、がんばらないといけないにゃー！
ホルのせいで友人がいなくなってしまった…
なんか悲しい。
二十歳過ぎた今、言いたい事言えるのは2chだけ、
それ以来会う男は、うちと話せば冷汗をかきながら手を震わせている。
まだ完全に性変してないし、望みの性の格好もしてないし。別に変な所…な…い…と思うんだけど…？？
うちの何がそうさせるのかな？もう人間じゃなくなってますか？なんでなんだろ？？
なんか悲しい。
二十歳過ぎた今、言いたい事言えるのは2chだけ、
それ以来会う男は、うちと話せば冷汗をかきながら手を震わせている。
まだ完全に性変してないし、望みの性の格好もしてないし。別に変な所…な…い…と思うんだけど…？？
うちの何がそうさせるのかな？もう人間じゃなくなってますか？なんでなんだろ？？
>>813 ワタシはなんとも思ってないのに男の人はワタシのこと変な目で見てクルー＾＾ って思ってるんだろ
>>814
そういうことか！
でもうちは『彼女いなくて寂しいんですよー』って無意識に公言してるしそんなことないはず…
でもそういう見るんだろうね、あーやだやだ
>>815
そうよ！きっとワタシの事をイヤラシイ目つきで見てるんだわ！
きゃー助けてー
…で満足か？
そういうことか！
でもうちは『彼女いなくて寂しいんですよー』って無意識に公言してるしそんなことないはず…
でもそういう見るんだろうね、あーやだやだ
>>815
そうよ！きっとワタシの事をイヤラシイ目つきで見てるんだわ！
きゃー助けてー
…で満足か？
MTFかFTMかどっちかくらいいえよ
ごめん、怖いっす…。
>>793
＞真のGIDだってアピールしたいだけじゃないですか？
GIDでいいわけないじゃん? スタンダードがよかったよ。
スタンダードに近づける目的で治療するんじゃん。
（やっぱ基本のとこわかってなくない?）
＞真のGIDだってアピールしたいだけじゃないですか？
GIDでいいわけないじゃん? スタンダードがよかったよ。
スタンダードに近づける目的で治療するんじゃん。
（やっぱ基本のとこわかってなくない?）
そうそう、男尊女卑 or 女尊男卑に関して思ったんだけど、その辺の価値観はその人が生まれ育った環境・社会的地位に
よって意見が分かれるかも?と思った。
何故なら上の階層は男性が圧倒的に得だからね。でも下はそうではない?かな。具体的に言うと男性には
ホリエモンさんのように富を独占する男性がいる一方で、一生コンビニでレジ打ってる男性も居る（オーナーじゃなくてね）。
そういう下の階層だったら女性の方がいいかも?ってね。上の階層の男と結婚すれば上昇できるチャンスがあるか
らさ。
わたしはどちらかと言うと上の階層で育ったから男尊女卑な思想なのかもしれない、と。
よって意見が分かれるかも?と思った。
何故なら上の階層は男性が圧倒的に得だからね。でも下はそうではない?かな。具体的に言うと男性には
ホリエモンさんのように富を独占する男性がいる一方で、一生コンビニでレジ打ってる男性も居る（オーナーじゃなくてね）。
そういう下の階層だったら女性の方がいいかも?ってね。上の階層の男と結婚すれば上昇できるチャンスがあるか
らさ。
わたしはどちらかと言うと上の階層で育ったから男尊女卑な思想なのかもしれない、と。
>>818 自分ではどう思うんだ？ まったく想像もつかないくらいわからないのか？
本当はわかってるくせに。
本当はわかってるくせに。
日本は女性はエリートにはなれない。
日本は歴代首相に女性いる?
（ドイツは現メルケルは女性。昨今の原発関連の仏アレバ社のCEOは女性）
って感じ?
女で東大出ても出世できないし、医学部出て女医にはなれるけど医学部の教授
にはなれないよ。
菊川怜さんは西川史子さんよりエリートだけど、日本では西川さんの方が
上に評価される。何故なら西川さんは、日本男性の喜ぶ女性を演じてるから。
上に評価される。何故なら西川さんは、日本男性の喜ぶ女性を演じてるから。
>>821
なるほど私が階層が下と言いたいんですね
国立大出たけど、中堅企業で30近いのに年収700万しかないので、あなたから見れば底辺ですよね(+_+)
私のレベルだと男で得することってないんですよ
ホームレスは男ばっかりだわ、自殺数は女の三倍だわ、世の中女性専用だらけだわ、女性枠はあるわ、男ってくそ過ぎて話しにならん
なるほど私が階層が下と言いたいんですね
国立大出たけど、中堅企業で30近いのに年収700万しかないので、あなたから見れば底辺ですよね(+_+)
私のレベルだと男で得することってないんですよ
ホームレスは男ばっかりだわ、自殺数は女の三倍だわ、世の中女性専用だらけだわ、女性枠はあるわ、男ってくそ過ぎて話しにならん
>>821
どの辺りを上の層階としているかという問題も有るから何とも言えないけど
親の顔がそこそこ通っていると金には不自由させないけど地元に帰ってくるなとか
GIDにとってある程度以上の場合はあまり特でもないと思うけど
特にノーマルだったときのことを考えるとね
もちろん、男尊女卑で男性跡継ぎが断然特だというのには異論はないけど
どの辺りを上の層階としているかという問題も有るから何とも言えないけど
親の顔がそこそこ通っていると金には不自由させないけど地元に帰ってくるなとか
GIDにとってある程度以上の場合はあまり特でもないと思うけど
特にノーマルだったときのことを考えるとね
もちろん、男尊女卑で男性跡継ぎが断然特だというのには異論はないけど
>>793
[ID:m2AhwN2n]
あなたの書き込みをざっと読み直すと、表現むちゃくちゃ下手じゃない?
要は、あなたも心と体の性別の不一致があるんでしょ？
だから男の役割がしんどい、つまり男の性役割をさせられるのが「罰ゲーム」だと。
その重要なポイントを書かないで、単に「男稼業は女稼業よりも大変だから女性になるんだ！」
的な物言いだと誤解を招くと思うよ。このスレには「チワワの飼い主さん」のようなド素人さんも来るしね。
[ID:m2AhwN2n]
あなたの書き込みをざっと読み直すと、表現むちゃくちゃ下手じゃない?
要は、あなたも心と体の性別の不一致があるんでしょ？
だから男の役割がしんどい、つまり男の性役割をさせられるのが「罰ゲーム」だと。
その重要なポイントを書かないで、単に「男稼業は女稼業よりも大変だから女性になるんだ！」
的な物言いだと誤解を招くと思うよ。このスレには「チワワの飼い主さん」のようなド素人さんも来るしね。
>>819
うちはやたらチキンなので…。そういうことは苦手なんです。
カムして普段の関係を保てる自信がありません。ごめん…。こればっかりは…
専門のカウセの攻めに攻めに、やっと涙目で訴えられたのが唯一の経験ですばい…
>>822
そういう人の考えることにはあまり興味がなかったので、考えたことなかったです。
つい、ふと思い出して軽い気持ちで書き込みしてました。
すいません；；；
うちはやたらチキンなので…。そういうことは苦手なんです。
カムして普段の関係を保てる自信がありません。ごめん…。こればっかりは…
専門のカウセの攻めに攻めに、やっと涙目で訴えられたのが唯一の経験ですばい…
>>822
そういう人の考えることにはあまり興味がなかったので、考えたことなかったです。
つい、ふと思い出して軽い気持ちで書き込みしてました。
すいません；；；
またギスギスしてるしwww
君たちってホント議論と選民意識が強いんだね
君たちってホント議論と選民意識が強いんだね
もういい加減議論は別のとこでやってくれないかなぁ
うんざりだよ。
>>828
私も最初カムしたときすっごい涙目だったｗ
今でもカムするときは緊張してガクブルだけど
これは単なる想像だけど、態度とか仕草に女性っぽさが出てるんじゃないかな？
で、相手からしたら男として認識してるのに女性っぽい、「もしかしてホモ？」みたいな。
信用出来る人誰か１人でもいいからカムしてみると気持ちがすっごい楽になるよ
無理にとは言わないけどね
うんざりだよ。
>>828
私も最初カムしたときすっごい涙目だったｗ
今でもカムするときは緊張してガクブルだけど
これは単なる想像だけど、態度とか仕草に女性っぽさが出てるんじゃないかな？
で、相手からしたら男として認識してるのに女性っぽい、「もしかしてホモ？」みたいな。
信用出来る人誰か１人でもいいからカムしてみると気持ちがすっごい楽になるよ
無理にとは言わないけどね
ホームレスに関しては女が恵まれてるわけじゃなくて、女だとすぐに強姦や拉致監禁にあうからホームレスになれない
女のほうが恵まれてるとかいいだすやつって細かいところばかりみてる。女性車両なんてあってあたりまえ、
ほとんどの男女は普通～普通以下で苦労してるという現実を無視していうる。
性欲がばかりつよくてネットばかりやって男は偏った考えばかりもっている。
女のほうが恵まれてるとかいいだすやつって細かいところばかりみてる。女性車両なんてあってあたりまえ、
ほとんどの男女は普通～普通以下で苦労してるという現実を無視していうる。
性欲がばかりつよくてネットばかりやって男は偏った考えばかりもっている。
性欲なんかとうに消えたわ、ボケw
現実社会で生きた上で、男の人生は罰ゲームだってんの
女性専用車が当たり前、女だから大切にされて当たり前だもんね
男は我慢しろ、そんなんばっかり。
トランスして圧倒的に生きやすくなったのは事実なんで(+_+)
現実社会で生きた上で、男の人生は罰ゲームだってんの
女性専用車が当たり前、女だから大切にされて当たり前だもんね
男は我慢しろ、そんなんばっかり。
トランスして圧倒的に生きやすくなったのは事実なんで(+_+)
男女関係なしに同じ部署の同期は700万くらい貰ってるけど。
男だからとか意味わかんね(+_+)
男だからとか意味わかんね(+_+)
ips細胞の技術が実用化されたら、内性器ごと性転換も可能になるかもしれないんだよな
みなさん我が強いけど、リアルでもそうなんですか？
もしそうならうらやましい。
私はどうも自己主張ができない人間でして、「おとなしい性格だね」
と、よく言われます。
おとなしいと言われるのはなぜかあまりいい気分がしないんですよね‥
もしそうならうらやましい。
私はどうも自己主張ができない人間でして、「おとなしい性格だね」
と、よく言われます。
おとなしいと言われるのはなぜかあまりいい気分がしないんですよね‥
>>835
でも実用化は遠い未来だろ・・
でも実用化は遠い未来だろ・・
>>834
死ねば
死ねば
>>838
お前がしねよ、ボケ
お前がしねよ、ボケ
>>839
壊れてるよオマエ
壊れてるよオマエ
>>834
転職するし教えてくれよｹﾞﾗ
転職するし教えてくれよｹﾞﾗ
中堅企業で30で700万だと超優良企業か逆にブラックのどちらかだな。
844 ：マジレスさん：2011/07/18(月) 00:22:44.09 ID:cHAIiobI
強気だけならいいですけどね
どこにいても性格の悪さだけが目立つ人は
むしろ哀れというか。
どこにいても性格の悪さだけが目立つ人は
むしろ哀れというか。
いいんだよゴミには
なんで関係ないのが、からんでくるんだ？
>>834
どうせ入社は、男として入ったんでしょ？
どうせ入社は、男として入ったんでしょ？
関係ないかもしれんが、一言だけ言わせてくれ
おまいらスルースキルなさすぎ
どんだけ釣られてんだ、いい加減うざいんだよ！
おまいらスルースキルなさすぎ
どんだけ釣られてんだ、いい加減うざいんだよ！
852 ：マジレスさん：2011/07/18(月) 01:43:56.45 ID:FPuwYDg1
私はデスクワーク性同診断書持ちのMtFサラリーマンなんだけど
会社にカミングアウトして女性として出勤を申し出たんだ
そしたら社長からそういうことなら部署移動で給料減らすって言われた
力仕事でもないのに移動で減給ってやはり嫌がらせだよね？
こんな人は他にいるのかな？地震で壊れた家の借金もあるんで減給は無理
だから仕方なく会社では男でいようと思います
このスレの住人にも何かしらの理由で男を強要されて仕方なく演じてる人いるのかな？
帰社後、吐気がする程辛い、毎日呼んでもいないのに涙が出るし
その先にある嫌な事考えるようになったんだけど、どうしようどうしたらいい？
もし経験ある人がいれば向き合い方教えてもらえませんか？
会社にカミングアウトして女性として出勤を申し出たんだ
そしたら社長からそういうことなら部署移動で給料減らすって言われた
力仕事でもないのに移動で減給ってやはり嫌がらせだよね？
こんな人は他にいるのかな？地震で壊れた家の借金もあるんで減給は無理
だから仕方なく会社では男でいようと思います
このスレの住人にも何かしらの理由で男を強要されて仕方なく演じてる人いるのかな？
帰社後、吐気がする程辛い、毎日呼んでもいないのに涙が出るし
その先にある嫌な事考えるようになったんだけど、どうしようどうしたらいい？
もし経験ある人がいれば向き合い方教えてもらえませんか？
真のGIDとか偽のGIDとか、それ自体違うよね。
男か女かですよ。
やっぱり普通（まぁ、スタンダード）がいいんですよ。
スタンダードに近づくべくホルやSRSを受ける。
わたしは「第３の性」的な位置にいるのは嫌だな。
その点で思うのだけど、椿姫彩菜さんや佐藤かよさんは公（おおやけ）にカムしてる
けど、ブログなどを読むと純女と友達関係にあるみたいで羨ましいよね。
逆に、二人ともMtFとは交遊関係持ってないよね。
そういう意味で女性だよね。
わたしも純女の友達が欲しいですね。
彼氏はMtFよりもゲイネコの方が出来やすいでしょうね。
ホモは50人に1人いるからね。
男か女かですよ。
やっぱり普通（まぁ、スタンダード）がいいんですよ。
スタンダードに近づくべくホルやSRSを受ける。
わたしは「第３の性」的な位置にいるのは嫌だな。
その点で思うのだけど、椿姫彩菜さんや佐藤かよさんは公（おおやけ）にカムしてる
けど、ブログなどを読むと純女と友達関係にあるみたいで羨ましいよね。
逆に、二人ともMtFとは交遊関係持ってないよね。
そういう意味で女性だよね。
わたしも純女の友達が欲しいですね。
彼氏はMtFよりもゲイネコの方が出来やすいでしょうね。
ホモは50人に1人いるからね。
>>852 外見や戸籍かえても生きていける自身があるなら仕事もあるから大丈夫
中途半端な外見なら友人も仕事も何もかも失うからそのまま生きるほうがいい。
中途半端な外見なら友人も仕事も何もかも失うからそのまま生きるほうがいい。
つまり、公にカムしてても、パスする容姿と女性としての行動をとれていれば
女性として扱われるんだなって。
女性として扱われるんだなって。
いぇいぇ、何かGIDという「第3の性別」を創ってる?ように思える人が多いというか
その辺ちょっと気になってたので。。
その辺ちょっと気になってたので。。
>>852
我慢できるなら、大したことないよ
我慢できるなら、大したことないよ
858 ：マジレスさん：2011/07/18(月) 02:29:40.29 ID:FPuwYDg1
>>854
あまりに理不尽な減給処分なので女性としての生活が出来ないでいます
つまり地震家損壊で借金背負わされたので
外見は身長165で肩幅に難ありですが顔立ちは童顔なのでパス出来てると友人にいわれます
着るものさえ工夫すればなんとかレベルとは思いますが、自分では判断不可能
ちなみに会社以外の実生活ではほぼ女性で過ごしています
同じ部署内カミングアウトと写真確認済み＋皆応援してくれています
こんな感じですが正直これを中途半端な外見なのかどうか自分では分かりません
>>857
ごめんなさい
我慢出来ないからご相談させていただいています
あまりに理不尽な減給処分なので女性としての生活が出来ないでいます
つまり地震家損壊で借金背負わされたので
外見は身長165で肩幅に難ありですが顔立ちは童顔なのでパス出来てると友人にいわれます
着るものさえ工夫すればなんとかレベルとは思いますが、自分では判断不可能
ちなみに会社以外の実生活ではほぼ女性で過ごしています
同じ部署内カミングアウトと写真確認済み＋皆応援してくれています
こんな感じですが正直これを中途半端な外見なのかどうか自分では分かりません
>>857
ごめんなさい
我慢出来ないからご相談させていただいています
>>859
会社辞めることが大したことない?ってw
>>858
減給された給与が一般女子社員と比べても低いのか、それとも一般女子社員並みなのか
後者ならしょうがない。前者なら労働監督署?のあたりに相談?
会社辞めることが大したことない?ってw
>>858
減給された給与が一般女子社員と比べても低いのか、それとも一般女子社員並みなのか
後者ならしょうがない。前者なら労働監督署?のあたりに相談?
在職トランスは大変でしょうね。
少なくとも、大学や専門学校等でやっておかないと。。。
少なくとも、大学や専門学校等でやっておかないと。。。
>>861
くだらねえ、そんなこと書いてもまったく意味がない。
くだらねえ、そんなこと書いてもまったく意味がない。
>>864
わたしは、これ見てる高校生/大学生に向けて>>861を書いたんです。
ここ公開掲示板だから。
現に、20歳前後の当事者で大学すらデビューできない人が居るんですよ。
ところで、こういう問題は弁護士よりも労働基準監督署では?
わたしは、これ見てる高校生/大学生に向けて>>861を書いたんです。
ここ公開掲示板だから。
現に、20歳前後の当事者で大学すらデビューできない人が居るんですよ。
ところで、こういう問題は弁護士よりも労働基準監督署では?
大学デビューすらできない○
>>867
あなたこそ「２ちゃんで聞くなら弁護士のとこに池」ってそらしてるじゃん?
そして、まずは無料の労働基準監督署のとこに行って相談し、そこがダメなら
有料の弁護士（相談料=10,000/h）のとこに行くのが定石では?
あなたこそ「２ちゃんで聞くなら弁護士のとこに池」ってそらしてるじゃん?
そして、まずは無料の労働基準監督署のとこに行って相談し、そこがダメなら
有料の弁護士（相談料=10,000/h）のとこに行くのが定石では?
当人でもないのにどうでもいいんだけど
社長が言ってんだから２ちゃんねるで相談してどうにかなる話じゃないのはバカじゃなければわかる
弁護士に行けってのは、ここで相談に乗るような事例じゃねえってことだ
それもバカじゃなければわかるだろ
２ちゃんに相談するのが手段とか、そういうくだらない程度のことでなんとかできるようなら、大したことない
一生我慢してればいい。
社長が言ってんだから２ちゃんねるで相談してどうにかなる話じゃないのはバカじゃなければわかる
弁護士に行けってのは、ここで相談に乗るような事例じゃねえってことだ
それもバカじゃなければわかるだろ
２ちゃんに相談するのが手段とか、そういうくだらない程度のことでなんとかできるようなら、大したことない
一生我慢してればいい。
870 ：マジレスさん：2011/07/18(月) 03:44:09.03 ID:FPuwYDg1
ごめんなさい皆さん
ここに至まで色んな人と相談してきました
>>860さんのように「労働基準監督署にまずは～」という友人もいました
とてもありがたいことです
ただ私自身もめごとした後で会社には居辛いと考え
極力そちらは避けたいのが本音です
所詮給与がクリアになっても移動先でのスキルは０なので先は見えてます
>>869さんの意見はとても強烈ですね
でも的を得ている部分も確かにあります
ただ私が本当に聞きたかったのはそこでは無いのです
私と同じ環境下の人はいないものか？
その過ごし方として良い方法はないものなのか？です
この辺説明不足に欠け申し訳ございませんでした
やめろで解決するぐらいならここで相談などし致しません
そういう方がおられる可能性があるからここに来ました
ちなみに会社を辞めてホイホイ次が見つけられる程
私は頭も良く無いしスキルもありません
ここに至まで色んな人と相談してきました
>>860さんのように「労働基準監督署にまずは～」という友人もいました
とてもありがたいことです
ただ私自身もめごとした後で会社には居辛いと考え
極力そちらは避けたいのが本音です
所詮給与がクリアになっても移動先でのスキルは０なので先は見えてます
>>869さんの意見はとても強烈ですね
でも的を得ている部分も確かにあります
ただ私が本当に聞きたかったのはそこでは無いのです
私と同じ環境下の人はいないものか？
その過ごし方として良い方法はないものなのか？です
この辺説明不足に欠け申し訳ございませんでした
やめろで解決するぐらいならここで相談などし致しません
そういう方がおられる可能性があるからここに来ました
ちなみに会社を辞めてホイホイ次が見つけられる程
私は頭も良く無いしスキルもありません
生活レベルを落としても女性をやりたくないってことはつまり
原発推進しますって話だよ
いま世の中は、生活優先じゃなくて我慢してんだろ？
生活優先にするなら戦うか我慢するしかないよ
良い方法＝我慢
原発推進しますって話だよ
いま世の中は、生活優先じゃなくて我慢してんだろ？
生活優先にするなら戦うか我慢するしかないよ
良い方法＝我慢
性別変えたい…。切れるものなら早く切りたい、気が狂いそうな位切実な思いだ。
873 ：マジレスさん：2011/07/18(月) 04:09:58.83 ID:FPuwYDg1
>>871
率直で厳しいご意見ありがとうございます
究極ですね
我慢ですか・・
皆さん夜遅くまでありがとうございました
明日というか今日ですね休日出勤なのでこれで失礼します
いただいたご意見今後、必要な場面があるやもしれません
その時まで大切にしまっておきます
ありがとうございました
おやすみなさい
率直で厳しいご意見ありがとうございます
究極ですね
我慢ですか・・
皆さん夜遅くまでありがとうございました
明日というか今日ですね休日出勤なのでこれで失礼します
いただいたご意見今後、必要な場面があるやもしれません
その時まで大切にしまっておきます
ありがとうございました
おやすみなさい
ちなみに、じぶんは生活レベルを落とした
ストレスで自殺するよりマシだろ
ストレスで自殺するよりマシだろ
(--|||)性変させてほし…い。
自分をどうしようもないくらい追い詰めないと、覚悟が決まらない…
両親が消えて、兄弟も消えて、最後の一人になれば何も心配することがなくなる。
あとは自分を貧困と疲労で絶望状態にまで追い詰める…
その頃合いに神経毒の薬と拳銃がほしい…。
そうすればためらいもなくやれる気がする。
自分をどうしようもないくらい追い詰めないと、覚悟が決まらない…
両親が消えて、兄弟も消えて、最後の一人になれば何も心配することがなくなる。
あとは自分を貧困と疲労で絶望状態にまで追い詰める…
その頃合いに神経毒の薬と拳銃がほしい…。
そうすればためらいもなくやれる気がする。
生活なんかどうでもいい、そんなの気にしてたらいつまで経っても自殺出来ない。
死にそうな位飢えたらやっぱりお金使ってごはん買うじゃん
その手段さえなくなれば死にたくなれるはず。
あと誰も見向きもしない老人になれば誰も救いの手を差し延べないくらいまで醜い姿にならないと
死ねないでしょ？
死にそうな位飢えたらやっぱりお金使ってごはん買うじゃん
その手段さえなくなれば死にたくなれるはず。
あと誰も見向きもしない老人になれば誰も救いの手を差し延べないくらいまで醜い姿にならないと
死ねないでしょ？
>>813
今時顔出さずに友人作れる場いっぱいあるから作ればいいよ
本当に理解してくれる関係を作りにくいのは現実もネットも同じ
私には3年かけてお互い理解しあってる親友がいる、3年越しにやっと会う予定
3年間のイメージが壊れそうで怖いけどそれでも信用できる関係を作れたと思ってる
ちなみに相手はノーマル既婚の女性です
今時顔出さずに友人作れる場いっぱいあるから作ればいいよ
本当に理解してくれる関係を作りにくいのは現実もネットも同じ
私には3年かけてお互い理解しあってる親友がいる、3年越しにやっと会う予定
3年間のイメージが壊れそうで怖いけどそれでも信用できる関係を作れたと思ってる
ちなみに相手はノーマル既婚の女性です
>>873
普通に良くあることですね、配置変えや降格
私の場合はカムの際に移動と次の昇格で係長予定なのを諦めてもらうと言われた
給料は残業が無い部署なので１割程度は確実に減る感じだったけど受け入れる方向で話を進めた
結果は手術に伴う長期休養期間中は社長室に便宜上転属で、その後に人事部に転属
元々技術開発系だから全然畑違いだし昇格は２年遅れて多分、今の部署だとこれ以上の昇進は
殆ど望めないと思うけどかなり恵まれている方だとは思う
知り合いに会社と揉めて色々公的な機関にも入ってもらったけど最終的に
指導で出来るのはココまで、強制命令も出せるけどそうすると貴女自身が会社にいられない場合が
あり得るけどやりますか？と言われ総合職主任→一般職平で給料４割減を飲んだけど色々イジメが有って
退職に追い込まれて自殺した人が居る
普通に良くあることですね、配置変えや降格
私の場合はカムの際に移動と次の昇格で係長予定なのを諦めてもらうと言われた
給料は残業が無い部署なので１割程度は確実に減る感じだったけど受け入れる方向で話を進めた
結果は手術に伴う長期休養期間中は社長室に便宜上転属で、その後に人事部に転属
元々技術開発系だから全然畑違いだし昇格は２年遅れて多分、今の部署だとこれ以上の昇進は
殆ど望めないと思うけどかなり恵まれている方だとは思う
知り合いに会社と揉めて色々公的な機関にも入ってもらったけど最終的に
指導で出来るのはココまで、強制命令も出せるけどそうすると貴女自身が会社にいられない場合が
あり得るけどやりますか？と言われ総合職主任→一般職平で給料４割減を飲んだけど色々イジメが有って
退職に追い込まれて自殺した人が居る
833 ：マジレスさん：2011/07/17(日) 23:48:13.39 ID:m2AhwN2n
実生活大丈夫か？
実生活大丈夫か？
パスできてるかわからないとか身近な人は大丈夫といってくれたとか
いちいち人に聞いてる時点で間違いなくパスできてないと思う
化粧とか服とか着てるうちに脳内でどんどん補正がはいりまくっているからな
いちいち人に聞いてる時点で間違いなくパスできてないと思う
化粧とか服とか着てるうちに脳内でどんどん補正がはいりまくっているからな
>>878 たぶんあわないほうがよかったって後悔するんじゃね？
会う前は相手も自分のことを好きになってくれるんだって思い込みまくる
会っても深い関係に進展することなんて現実的にはほとんどおこらないから。
会う前は相手も自分のことを好きになってくれるんだって思い込みまくる
会っても深い関係に進展することなんて現実的にはほとんどおこらないから。
>>882
正直凄く悩んでるけど、面と向かってお礼が言いたいってのが会いたい一番の理由
少なくとも自分の中では顔は知らなくても今まで続けてこれたのはその人のおかげだから。
進展も何もお互い望んでないから単に会ってお礼言う目的のつもり
正直凄く悩んでるけど、面と向かってお礼が言いたいってのが会いたい一番の理由
少なくとも自分の中では顔は知らなくても今まで続けてこれたのはその人のおかげだから。
進展も何もお互い望んでないから単に会ってお礼言う目的のつもり
885 ：マジレスさん：2011/07/18(月) 08:32:58.97 ID:aU3Q8xNf
仕事ってさ、「自分」と言うものの上に成り立ってるものでしょ？
そしたら、女性として生きたい！と強く思うなら、仕事も全て捨てて自分を受け入れてくれる所探す位の決意が必要じゃない？
職場でカムして拒否られた、女として仕事できない、生活できない、
仕事と女を天秤に掛けて仕事の方が重かったわけですよ、仕事を取った人は。
自分の中ではそんな事は無い！と思っているでしょうけど、結果が全てを物語っています。
そしたら、女性として生きたい！と強く思うなら、仕事も全て捨てて自分を受け入れてくれる所探す位の決意が必要じゃない？
職場でカムして拒否られた、女として仕事できない、生活できない、
仕事と女を天秤に掛けて仕事の方が重かったわけですよ、仕事を取った人は。
自分の中ではそんな事は無い！と思っているでしょうけど、結果が全てを物語っています。
886 ：マジレスさん：2011/07/18(月) 11:11:21.09 ID:ZLsz2e3M
純男がウザイ
なんで純男がFTMの出合い系関連のサイト運営してんの？!
ふざけんな
なんで純男がFTMの出合い系関連のサイト運営してんの？!
ふざけんな
887 ：マジレスさん：2011/07/18(月) 11:13:58.31 ID:ZLsz2e3M
俺のサイトでしきりはじめてんじゃねぇぇ!!
女相手だと態度でかくなる純男って
たまにいるけど、カスだと思う
女相手だと態度でかくなる純男って
たまにいるけど、カスだと思う
ビアンサイトでＦＴＭを見かけるけど、これは性自認が女性ってことなのか？
889 ：マジレスさん：2011/07/18(月) 11:34:51.06 ID:ZLsz2e3M
純男にとったらFTM も女だよ
理解力が低い純男にとったらね
たまにいるんだ
俺が男の良さを教えてやる、とか
まじきしょい
理解力が低い純男にとったらね
たまにいるんだ
俺が男の良さを教えてやる、とか
まじきしょい
日本語読めます？
891 ：マジレスさん：2011/07/18(月) 12:08:00.90 ID:ZLsz2e3M
ビアンサイトにいるFTM の性自認は男だよ
892 ：マジレスさん：2011/07/18(月) 12:10:03.36 ID:ZLsz2e3M
ビアンのタチとFTM は違いまーすぅ
ビアンサイトでFTMって名乗る馬鹿は何なんだろうな。
894 ：自律神経失調症：2011/07/18(月) 12:41:50.47 ID:ooKnLplj
高学歴のなかでも理系が嫌いだ
896 ：マジレスさん：2011/07/18(月) 12:51:11.64 ID:ZLsz2e3M
ビアンはバイが多い
そーなのかー
898 ：マジレスさん：2011/07/18(月) 12:53:11.98 ID:nxVnn1bp
子供がいる一般人にまだ童貞とか書き込みしている一般人虐めの主犯格長田春菜はジャイアント馬風貌のレズやろ
自律さんﾃﾗ懐かすい…
理系インテリキチガイMTFの撲滅阻止！！
理系インテリキチガイMTFの撲滅阻止！！
MtFでゲイって名乗るのと一緒だよね？
理解できん。
理解できん。
MTFの中にもゲイいるだろ
化粧したりするゲイって外国にいるじゃん
まだ性別の色がはっかりでてない子どものころに政変しちゃったら自分は女だって思って生きるかもしれないじゃん
化粧したりするゲイって外国にいるじゃん
まだ性別の色がはっかりでてない子どものころに政変しちゃったら自分は女だって思って生きるかもしれないじゃん
>>901
え？
え？
体が男ならゲイって言っちゃった方が疎い人には伝わりやすいんじゃない
ていうかＭＴＦで男が好き=ストレートってセクマイ以外の人にどれ程定着してんの？
ていうかＭＴＦで男が好き=ストレートってセクマイ以外の人にどれ程定着してんの？
自分は男嫌いなんで
907 ：マジレスさん：2011/07/18(月) 20:24:13.27 ID:3Wwkytj5
聖堂はTVの中ではゲイと同じ
実際はバイとかただの化粧好きの男
実際はバイとかただの化粧好きの男
実際の意味がわからないけどテレビの扱いがそうなのは同感
面白くなけりゃ需要はないんだから仕方ないとも言える
個人的にはあまり取り上げて欲しくないけどさ
面白くなけりゃ需要はないんだから仕方ないとも言える
個人的にはあまり取り上げて欲しくないけどさ
909 ：マジレスさん：2011/07/18(月) 21:15:05.65 ID:3Wwkytj5
むしろTVでの性別番組にうんざりでやらないで欲しい
美男美女ばかりでドラマちっくに構成するのが、、、
実際は女に見えない人や勘違いの脳内女の子多いのに。
美男美女ばかりでドラマちっくに構成するのが、、、
実際は女に見えない人や勘違いの脳内女の子多いのに。
>>907
化粧めんどくさい
公式な所に行くとき以外はスッピンだけど･･･
テレビ見ること殆どないな、性同一性障害関連番組はドキュメント系かニュース以外は
特に見ないな、ドキュメント系でも脚色があるし、バラエティーなんかは邪魔なだけだよ
化粧めんどくさい
公式な所に行くとき以外はスッピンだけど･･･
テレビ見ること殆どないな、性同一性障害関連番組はドキュメント系かニュース以外は
特に見ないな、ドキュメント系でも脚色があるし、バラエティーなんかは邪魔なだけだよ
別に美男美女ばっかって事もないけど
完璧に容姿を作りこんだ水商売や、モデル俳優の人or某NHKの見世物小屋かで
中間が無い気はする
でもパスしてる人いわく「その方がばれにくいから宜しい」らしい。
完璧に容姿を作りこんだ水商売や、モデル俳優の人or某NHKの見世物小屋かで
中間が無い気はする
でもパスしてる人いわく「その方がばれにくいから宜しい」らしい。
自分の小さい甥や姪を見る度、いつも思うんだけど、
二次性徴以前にもう既に男児や女児の時点で、
男女差ってかなりあるんですね。
何だかショックだ。
二次性徴以前にもう既に男児や女児の時点で、
男女差ってかなりあるんですね。
何だかショックだ。
914 ：自律神経失調症：2011/07/18(月) 23:18:00.17 ID:jCJ7EgRA
反日には負けない！日本は私が守るぞーーー！！
じゃあ俺は反日右翼になる！
虫一匹も殺せないあなたが右翼なんか務まるの？
反って右翼の人にいじめられて左翼に目覚めちゃうのがオチだよ
反って右翼の人にいじめられて左翼に目覚めちゃうのがオチだよ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 反日右翼になるのー
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 反日右翼になるのー
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
わがままな子ねぇ…
>>912
何だか自信なさそうだなぁ
何だか自信なさそうだなぁ
>>921 それは違うな。私は男部類だとアイドルみたいなイケメン顔だけど、おかげでパス度は低い。
日本だと目鼻立ちはっかりしまくった女より、薄くて幼い顔の女のほうがかわいいって思われるし、何よりそれが日常生活をする上では自然でいられるから生活しやすい
日本だと目鼻立ちはっかりしまくった女より、薄くて幼い顔の女のほうがかわいいって思われるし、何よりそれが日常生活をする上では自然でいられるから生活しやすい
女性で映える顔と男性で映える顔って微妙に違うんだよ。
だから兄弟でも男女の異性兄弟だと片方は良くて片方は今一って兄弟が多いけど
女女や男男の同性の兄弟だと両方いい場合 or 両方とも悪い場合が多いのはその辺だと思う。
だから兄弟でも男女の異性兄弟だと片方は良くて片方は今一って兄弟が多いけど
女女や男男の同性の兄弟だと両方いい場合 or 両方とも悪い場合が多いのはその辺だと思う。
MtFの完パスはだいたい美人。
男性の顔の方が女性のそれより黄金分割に近いので（特に下顔面と上中顔面の比）
パスさえすれば女性より美しいのは当然。
男性の顔の方が女性のそれより黄金分割に近いので（特に下顔面と上中顔面の比）
パスさえすれば女性より美しいのは当然。
ISの方でしたが、椎名裕さんって病気か何かで亡くられていたんですね･･･
しかも25歳と言う若さで
しかも25歳と言う若さで
まあ、いろいろいじりまくってる人も多いからね。
だとすると純女の超美人てかなり奇跡なのかもね。
個人的には沢尻みたいな顔に憧れるw
だとすると純女の超美人てかなり奇跡なのかもね。
個人的には沢尻みたいな顔に憧れるw
沢尻はクォーターだったかな
混じってる顔ってのは魅力が増す場合がある。
女の顔に男の要素が入ってる場合も、それに近い。
混じってる顔ってのは魅力が増す場合がある。
女の顔に男の要素が入ってる場合も、それに近い。
そうね、日本ではハーフときくと昔から美人って先入観があるよね。
でも童顔でほりのない顔は、可愛いアイドル顔として人気が根強いから、
美人VS可愛いでどっちがいいかってのは人によりそう。
ただ、お目目ぱっちりだけはどちらにも求められる。
でも童顔でほりのない顔は、可愛いアイドル顔として人気が根強いから、
美人VS可愛いでどっちがいいかってのは人によりそう。
ただ、お目目ぱっちりだけはどちらにも求められる。
>>921
自信が無いのかと言われたら、パスに関しては有る
顔は可もなく不可もなく普通に女顔系だから無難だけど
美人・綺麗系ではない、街ですれ違っても記憶に残らない感じ
ノンホル男の時代、中学の頃だけど男の服装でも女に間違われたから
自信が無いのかと言われたら、パスに関しては有る
顔は可もなく不可もなく普通に女顔系だから無難だけど
美人・綺麗系ではない、街ですれ違っても記憶に残らない感じ
ノンホル男の時代、中学の頃だけど男の服装でも女に間違われたから
沢尻エリカみたいな整いまくった美人は巷ではうく
人ごみでギュウギュウなときに一瞬でも沢尻みたいな外見の人いたら目の中に飛び込んでくる
びっくりするっていう感覚に近い。 さらに美人な人がお洒落してきめまくったら周りとの差がひらきまくって余計に目立つ。
人ごみでギュウギュウなときに一瞬でも沢尻みたいな外見の人いたら目の中に飛び込んでくる
びっくりするっていう感覚に近い。 さらに美人な人がお洒落してきめまくったら周りとの差がひらきまくって余計に目立つ。
>>921
むしろ自信満々見えたんだが
むしろ自信満々見えたんだが
確かに目立たない方がパスしやすいという意味で美形じゃない方がいいという
意見もわかるけど一方でリードされた時、美人だと「この人が女装するのは別
に許せる～」って解釈もあるのでやっぱMtFは美人の方がいいと思う。
意見もわかるけど一方でリードされた時、美人だと「この人が女装するのは別
に許せる～」って解釈もあるのでやっぱMtFは美人の方がいいと思う。
933 ：マジレスさん：2011/07/19(火) 12:18:58.60 ID:hNUXHazF
それは他人の解釈だな。ってかそれはコスプレ好きのおたくだろ
平凡な顔つきでどこにいっても不便じゃないほうがいいよ
平凡な顔つきでどこにいっても不便じゃないほうがいいよ
カンパスしてるじゃん！ → 女性限定の場にいく→そうでもなかった・・・
ってのが現実だよね。 無意識に女性限定の場をさけるっていうのもあるよね
ってのが現実だよね。 無意識に女性限定の場をさけるっていうのもあるよね
ちなみにみなさん、GIDネット上で嫌いな人のHNは？
>>742です
今日染色体の検査してきたんだけど、先生に「ネットで聞いた話なんですが保険効いたって人が結構いたんですが・・・」って聞いたら、
「ホントに？確認してみる」だそうで。
とりあえず今日は全額負担で払ったんだけど、もし保険効くなら結果受け取りに行ったときに返金してくれるってことでした。
とりあえず報告しときます。
保険効くって教えてくれた人ありがとう！
今日染色体の検査してきたんだけど、先生に「ネットで聞いた話なんですが保険効いたって人が結構いたんですが・・・」って聞いたら、
「ホントに？確認してみる」だそうで。
とりあえず今日は全額負担で払ったんだけど、もし保険効くなら結果受け取りに行ったときに返金してくれるってことでした。
とりあえず報告しときます。
保険効くって教えてくれた人ありがとう！
完パスだのリードだのオフ会やればすべて明らかになる。
ノンパスだらけの集まりになりそうだけどw
ノンパスだらけの集まりになりそうだけどw
完パスしてる人はいまさらパスなんて言葉すら使わないよ。意識すらしてないもん。
総じてパス度高いFTMも完パスって言葉あまり使わないよね。
完パスにこだわるのは完パスに憧れるノンパス
総じてパス度高いFTMも完パスって言葉あまり使わないよね。
完パスにこだわるのは完パスに憧れるノンパス
>>933
人間は欲が深いから完パス埋没がデフォになったら普通の女性と同じ
欲が出てくるよ。
>>939
なかなか完パスは少ないよね。自称は多いけど。
パスは資質がほとんど全てだから無理な人はどうあがいても無理。
人間は欲が深いから完パス埋没がデフォになったら普通の女性と同じ
欲が出てくるよ。
>>939
なかなか完パスは少ないよね。自称は多いけど。
パスは資質がほとんど全てだから無理な人はどうあがいても無理。
>>940
そう?意識すらしてないは言い過ぎでは?言葉に出さないだったら同意だけど。
そう?意識すらしてないは言い過ぎでは?言葉に出さないだったら同意だけど。
小学生から女性でやってるという最近の最前線のMtFはパスをまったく意識しない
かもしれないけどある程度の年齢までは男性で来てる人はパスした時少しは
「アレ?」ってのあると思うけど。「あ～女性になったんだ」ってのが。
かもしれないけどある程度の年齢までは男性で来てる人はパスした時少しは
「アレ?」ってのあると思うけど。「あ～女性になったんだ」ってのが。
最前線MtFはうらやましいなぁ。
ＧＩＤのオフ会ってマジノンパスだらけだよ
たしかにパス組が来るメリットは何もないし
たしかにパス組が来るメリットは何もないし
>>945
そうそう、女装同好会ってところか
で、彼氏なんか連れてくる奴なんかもいそうだな。
彼氏っていうか、パパとかｗ
まぁ、そういうのも見ていて健気で可愛いがな。
>>938
私の時は保険効いたよ。
そうそう、女装同好会ってところか
で、彼氏なんか連れてくる奴なんかもいそうだな。
彼氏っていうか、パパとかｗ
まぁ、そういうのも見ていて健気で可愛いがな。
>>938
私の時は保険効いたよ。
>>945
以前何かのGID記事にすごく理解してくれている純女性友達をGIDの集まりに連れていったところ
｢なんだ？この動物園は？｣なんて言い放たれてショックを受けたMTFさんの記事を読んだ事があるｗ
理解している人から見てもよっぽどの人が多いのかなｗ
以前何かのGID記事にすごく理解してくれている純女性友達をGIDの集まりに連れていったところ
｢なんだ？この動物園は？｣なんて言い放たれてショックを受けたMTFさんの記事を読んだ事があるｗ
理解している人から見てもよっぽどの人が多いのかなｗ
何だっけな
ニューハーフプロパ…何とかっていうイベントが毎月末に新宿・歌舞伎町であるらしいが
映像見てると、そういうメジャーな集まりですら「明らかな釜」が多数いた。
一部はさすがに、おそらく子供の頃からホルやってるのか位のレベルのニューハーフがいるが
写真やYoutube動画を見る限り、100人いる内の、数人くらいだろうな。
マイナーオフだと、それこそ、何だっけ、ゲイ向け映画館みたいなところと同じ空気感と人種であっても不思議ではないだろうな
ニューハーフプロパ…何とかっていうイベントが毎月末に新宿・歌舞伎町であるらしいが
映像見てると、そういうメジャーな集まりですら「明らかな釜」が多数いた。
一部はさすがに、おそらく子供の頃からホルやってるのか位のレベルのニューハーフがいるが
写真やYoutube動画を見る限り、100人いる内の、数人くらいだろうな。
マイナーオフだと、それこそ、何だっけ、ゲイ向け映画館みたいなところと同じ空気感と人種であっても不思議ではないだろうな
ニューハーフプロパはGIDじゃなく女装の集まりだよ
自分以外のＧＩＤの人がどんな人なのか会ってみたい気はするなー
>>950 自分も会ってみたい。 ネットの掲示板とか書き込んでも変な人しかこないのをわかってるからしないんだけどさ
昼にお茶とかしてみたいんだよね。 ちなみに私はパス度がちょっと低いんだけど、半分くらいの女ともだちはきづいてないからまぁなんとか生ける
友達も普通に女友達っていうGIDの人と会ってみたいんだよね
昼にお茶とかしてみたいんだよね。 ちなみに私はパス度がちょっと低いんだけど、半分くらいの女ともだちはきづいてないからまぁなんとか生ける
友達も普通に女友達っていうGIDの人と会ってみたいんだよね
954 ：マジレスさん：2011/07/20(水) 06:37:53.82 ID:gZUx7U5g
955 ：マジレスさん：2011/07/20(水) 06:55:43.95 ID:m1JbdE9A
MtFは女性として女性の仲間に入っている状態が自然。
それを達成出来ている人がわざわざGID?の寄り合い
に行くことはないと思います。
それを達成出来ている人がわざわざGID?の寄り合い
に行くことはないと思います。
私は今や埋没女だけどトランス始めたばかりの人なら行く意味はあるかも
たしかに他の当事者がどんなか知りたいし友達も欲しいよね
それに勉強になるしお互いが知ってる専門用語が飛び交うのも楽しい
もうオフ会は行かないけどその時の人達の連絡先は知ってるしずっと友達でいたいな
その仲間限定であればまたオフ参加してもいいよ
たしかに他の当事者がどんなか知りたいし友達も欲しいよね
それに勉強になるしお互いが知ってる専門用語が飛び交うのも楽しい
もうオフ会は行かないけどその時の人達の連絡先は知ってるしずっと友達でいたいな
その仲間限定であればまたオフ参加してもいいよ
いや、別に友達になりたいかいわれたらそれはないかも
なんとなく興味本位かな。たぶん１回くらいあって長話したらそれっきり会うこともなくなりそうな気がする
オフちょっと興味ある・・大人数じゃなくて３人くらいとか少数なら行きたいかも・・
なんとなく興味本位かな。たぶん１回くらいあって長話したらそれっきり会うこともなくなりそうな気がする
オフちょっと興味ある・・大人数じゃなくて３人くらいとか少数なら行きたいかも・・
オフは一度きりが基本だと思う
それくらいの軽い気持ちだから行きやすい
それくらいの軽い気持ちだから行きやすい
あるTS作品の同人グループで年一回、合宿・同窓会と称して泊まりオフしている
最初は単なる同人の集まりだったけど中に５人程性同一性障害の人間が居て
かなり治療が進んでいて、その人達を伝に正規治療を始めた人が何人か居る
今も同窓会は続いて居て人数は減ったけどそれでも１０年程は毎回集まるし
昨年は性別変更ラッシュで１年間に４人も性別変更していた
性同と書いて無くても当事者が集まっている場合も有る
友達は要らないか、確かに面倒だけど移行始めると交友関係が狭くなるから
気兼ね無しに話せる友達がいるのは良いと思うよ
最初は単なる同人の集まりだったけど中に５人程性同一性障害の人間が居て
かなり治療が進んでいて、その人達を伝に正規治療を始めた人が何人か居る
今も同窓会は続いて居て人数は減ったけどそれでも１０年程は毎回集まるし
昨年は性別変更ラッシュで１年間に４人も性別変更していた
性同と書いて無くても当事者が集まっている場合も有る
友達は要らないか、確かに面倒だけど移行始めると交友関係が狭くなるから
気兼ね無しに話せる友達がいるのは良いと思うよ
>>952
「まだ病院行っていない」って、ホル治療とか精神科とか受けていないんすか？
そうだね、実際行ってみると
あんまり他人のパス度とかは気にならないもんだよ。
「ああ、同業者がいるな」って感じでｗ
パス度とかじゃなくて、何となくわかるんだよ。オーラっていうか
もちろん明らかに解る奴もいるけど、女装野郎はともかく、ＧＩＤ系であればそんなに酷い奴は私は見たことないけどな。
「まだ病院行っていない」って、ホル治療とか精神科とか受けていないんすか？
そうだね、実際行ってみると
あんまり他人のパス度とかは気にならないもんだよ。
「ああ、同業者がいるな」って感じでｗ
パス度とかじゃなくて、何となくわかるんだよ。オーラっていうか
もちろん明らかに解る奴もいるけど、女装野郎はともかく、ＧＩＤ系であればそんなに酷い奴は私は見たことないけどな。
>>959
人それぞれでいいと思う。オフやりたい人はどんどんやればいいと思う。
わたしがGIDのオフはど～かな?と思うのはやはりパスどうこうで個人差が
あるから。MtFのパス/ノンパスは純女の美人/不美人とは雲泥の違いになって
生活に影響を及ぼす。全然世界が変わる。当然嫉妬が出てくると思う。
それとSRSまでする必要ないのに「友達もやったから」のようなノリで
SRSするのもちょっと?ど～かな?と思う。あくまで個人の苦痛の程度に合わせ
治療は進めるものだと思うから。
人それぞれでいいと思う。オフやりたい人はどんどんやればいいと思う。
わたしがGIDのオフはど～かな?と思うのはやはりパスどうこうで個人差が
あるから。MtFのパス/ノンパスは純女の美人/不美人とは雲泥の違いになって
生活に影響を及ぼす。全然世界が変わる。当然嫉妬が出てくると思う。
それとSRSまでする必要ないのに「友達もやったから」のようなノリで
SRSするのもちょっと?ど～かな?と思う。あくまで個人の苦痛の程度に合わせ
治療は進めるものだと思うから。
>>961
確かに人それぞれだから言われるとおりだと思うよ
それからSRSは基本的に法律の要件クリアが大きいと思う、私も先週帰国して
自宅静養中だけど、正社員だと性変した方が色々楽だというのがあるから
少なくとも友達がでSRSした人は居ない、もちろん迷っていて刺激された人は居る
大体SRSしたいと言って簡単にはできないでしょ、国内外とも準備や金額的に
パス/ノンパスの問題は微妙かな、特に何かした訳ではないけどノンパス系の人は
来なくなる人と整形とか色々努力してまで這い上ってくる人とで両極端だと思う
確かに人それぞれだから言われるとおりだと思うよ
それからSRSは基本的に法律の要件クリアが大きいと思う、私も先週帰国して
自宅静養中だけど、正社員だと性変した方が色々楽だというのがあるから
少なくとも友達がでSRSした人は居ない、もちろん迷っていて刺激された人は居る
大体SRSしたいと言って簡単にはできないでしょ、国内外とも準備や金額的に
パス/ノンパスの問題は微妙かな、特に何かした訳ではないけどノンパス系の人は
来なくなる人と整形とか色々努力してまで這い上ってくる人とで両極端だと思う
私はパスに自信がないから、誰かにチェックしてもらいたいと思ってる。
少人数オフなら参加してみたいけど、なにしろ喋りが苦手なので間が持てない。
少人数オフなら参加してみたいけど、なにしろ喋りが苦手なので間が持てない。
ちなみにオフのとき声は全員生物学的性別のままでした
私はその後SRS声帯手術としたのですが
私はその後SRS声帯手術としたのですが
プロパガンダは純女もけっこう来るから、パスチェックに純女として紛れ込んでみるとか。
そこそこパス度高いと｢女性ですか？｣みたいに声かけられるからわかりやすいよ。あの場でばれなければ相当なパスレベル
そこそこパス度高いと｢女性ですか？｣みたいに声かけられるからわかりやすいよ。あの場でばれなければ相当なパスレベル
プロパ~はわたしは最初の頃（2回目か3回目）に参加したけど
「女性ですか?」はお世辞が多い気がする。あの場のマナーというか。
チェイサーも居るし。
だからあそこはあてにならないと思うなぁ～。
基本新宿はあてにならないw
「女性ですか?」はお世辞が多い気がする。あの場のマナーというか。
チェイサーも居るし。
だからあそこはあてにならないと思うなぁ～。
基本新宿はあてにならないw
それ社交辞令、お世辞ですから(´･ω･｀)
被ったw
まあ気にすんなよ。
パスが全てじゃないし。
それに、パスなんて、1,0じゃないから。
殆どの人は、実際はその間のどこか。
パスが全てじゃないし。
それに、パスなんて、1,0じゃないから。
殆どの人は、実際はその間のどこか。
だから、｢女性ですか？｣と声かけられた後にトークしてみてバレないかってこと言いたかったんだけど
970
あ～、だったら納得。
例えリードされてもそこはそういう場なのであまり傷つかないしってことね?
ただ相手が本当にどう思っているか?を探るのは難しいと思う。配慮かどうか。
あ～、だったら納得。
例えリードされてもそこはそういう場なのであまり傷つかないしってことね?
ただ相手が本当にどう思っているか?を探るのは難しいと思う。配慮かどうか。
>>965 そんなイベントにいたら純女でさえ女装に見えるっつーの
あとそういうイベントに興味があってくる女ってモサモサーっとしたちょっと変な人多いじゃん
あとそういうイベントに興味があってくる女ってモサモサーっとしたちょっと変な人多いじゃん
プロパに行くこと自体、何か違う気がする
自分も2回くらい行ったけど、卒業したw
自分も2回くらい行ったけど、卒業したw
パスチェックなら普通に化粧品のカウンターでいいんじゃないの？
そこクリアできたらほとんどの場所大丈夫だよ。
そこクリアできたらほとんどの場所大丈夫だよ。
確かにそうかもしれませんが、それって
1純女でも近づきがたい（パスとかという意味ではなく）ところのようですし、
http://oshiete.goo.ne.jp/liferecipe/docs/25390/
上の方でブラのオーダーメードの件と同様にパスしてなくても
2商売根性で対応するかもしれない点
でもう少しお手軽かつ確実なチェック方法は.....
1純女でも近づきがたい（パスとかという意味ではなく）ところのようですし、
http://oshiete.goo.ne.jp/liferecipe/docs/25390/
上の方でブラのオーダーメードの件と同様にパスしてなくても
2商売根性で対応するかもしれない点
でもう少しお手軽かつ確実なチェック方法は.....
（付け加え）
化粧品のカウンターってタイでは
3レディーボーイがやってる率多い
って聞いたことあるw
化粧品のカウンターってタイでは
3レディーボーイがやってる率多い
って聞いたことあるw
977 ：マジレスさん：2011/07/20(水) 17:47:17.89 ID:KSphHDzB
なんでみんなそんなに頑張れるんですか
>>076
バンコク行ってきたばかりだけどそうでもなかったよ
バンコク行ってきたばかりだけどそうでもなかったよ
980 ：マジレスさん：2011/07/20(水) 17:56:48.89 ID:KSphHDzB
982 ：マジレスさん：2011/07/20(水) 19:13:04.37 ID:CboIADd3
MFTってバレても堂々としてた方が相手も接しやすいんだよ。
とある化粧品屋のお姉さんの言葉です。
とある化粧品屋のお姉さんの言葉です。
何だかんだと、みんな苦労してるんだな…
この前横浜歩いてたら風俗店のティッシュ配りのあんちゃんに「アルバイトしませんかー？」って声掛けられたけど
これパスチェックに使えるんじゃないかなぁって思った。
これパスチェックに使えるんじゃないかなぁって思った。
別にティッシュ配りやスカウトなら余裕じゃない？
向かい合って会話する方がいいんじゃ
向かい合って会話する方がいいんじゃ
986 ：マジレスさん：2011/07/20(水) 21:53:32.76 ID:t/Ktrz+p
そうそう。すかうと何て余裕。意味ないよ。
女から見て女じゃないと
女から見て女じゃないと
化粧品売り場、女性服売り場は、純女でもGIDでも女装男でも、
買ってくれる（買ってくれそうな）人は、お客さんとして対応
してくれるからパス、リードのチェックにはならないと思う。
店員の立場から、配慮パスに値するかは、見てるだろうけどね。
まあ、仕事とか公的な場とかでなければ、配慮パスされる程度で
充分とは思うけどね。
買ってくれる（買ってくれそうな）人は、お客さんとして対応
してくれるからパス、リードのチェックにはならないと思う。
店員の立場から、配慮パスに値するかは、見てるだろうけどね。
まあ、仕事とか公的な場とかでなければ、配慮パスされる程度で
充分とは思うけどね。
何だっけ
「銭湯」やら温泉やらに行った時、化粧無し、しかも男の服を着ているのに
女風呂に案内されたら、パス確実だって、どっかのニューハーフさんが言ってたな。
繁華街のキャッチ、ホストクラブのチラシ配りはあまりあてにならん、気がする。
まあ、多少の目安にはなるかも知れんが
「銭湯」やら温泉やらに行った時、化粧無し、しかも男の服を着ているのに
女風呂に案内されたら、パス確実だって、どっかのニューハーフさんが言ってたな。
繁華街のキャッチ、ホストクラブのチラシ配りはあまりあてにならん、気がする。
まあ、多少の目安にはなるかも知れんが
見た目と居る程度の雰囲気だと思う
無理して男側に留まっていたときにスポーツクラブの受付が新人で間違えて
赤バンド渡されて大笑いで誤魔化したけど、凄く悔しい思いしたな
それでスポーツクラブも辞めてフルで女に移行するきっかけになったけど
かなり後までパスには何時も不安が付きまとった
男でも女でもない自分でもどちらに見えるか判らなくて
無理して男側に留まっていたときにスポーツクラブの受付が新人で間違えて
赤バンド渡されて大笑いで誤魔化したけど、凄く悔しい思いしたな
それでスポーツクラブも辞めてフルで女に移行するきっかけになったけど
かなり後までパスには何時も不安が付きまとった
男でも女でもない自分でもどちらに見えるか判らなくて
皆さんは体脂肪率ってどのくらいですか？
さっき測ってみたら17％だったんだけど
もっと脂肪つけたほうがいいんでしょうか。MtFです。
さっき測ってみたら17％だったんだけど
もっと脂肪つけたほうがいいんでしょうか。MtFです。
991 ：マジレスさん：2011/07/20(水) 23:10:27.04 ID:t/Ktrz+p
男と女の体脂肪率は同じでも脂肪のつき方違いまくりだからあてにならないよ。
水着きて女からみて女に見えたらカンパスだと思う。
銭湯の店員もたぶよあてにならないよ。裸をみられるわけじゃないしね
水着きて女からみて女に見えたらカンパスだと思う。
銭湯の店員もたぶよあてにならないよ。裸をみられるわけじゃないしね
それだとブスパスの人は声かけられないし
声とかあまり細かいところ見られないからなー
むずかしいね
でもわざわざチェックする必要ってあるのかな？
声とかあまり細かいところ見られないからなー
むずかしいね
でもわざわざチェックする必要ってあるのかな？
ごめんリロードしてなかった＞＜
ここの人達ってすごいパスレベルなんでしょ？
ざっと読んでると余裕さえ感じるよ。
それに比べて私って…
なんか外出るの怖くなってきた。
何この劣等感。
生きてるの恥ずかしいわ。
ざっと読んでると余裕さえ感じるよ。
それに比べて私って…
なんか外出るの怖くなってきた。
何この劣等感。
生きてるの恥ずかしいわ。
995 ：マジレスさん：2011/07/20(水) 23:54:00.70 ID:GuQJDa4E
すごくねーよ。
ってか働けないほど、外見が無理だったら政変もしないな。
あきらめて別の生き方探すわ
ってか働けないほど、外見が無理だったら政変もしないな。
あきらめて別の生き方探すわ
諦めて中性的なおっさんしてる私が通りますよ…
997 ：マジレスさん：2011/07/21(木) 00:37:20.06 ID:IlQXOLQ0
パスは資質だから努力してパスするようになったわけではないので
(多少は努力もあるけど)すごいって言われると「違う」という感じ
なのでは？
(多少は努力もあるけど)すごいって言われると「違う」という感じ
なのでは？
998 ：マジレスさん：2011/07/21(木) 00:54:42.19 ID:Aq+fqDAD
>>981
例えばどういうことでしょうか
例えばどういうことでしょうか
999 ：マジレスさん：2011/07/21(木) 00:57:27.06 ID:IlQXOLQ0
>>998
電話しながら料理するとか。
電話しながら料理するとか。
1000 ：マジレスさん：2011/07/21(木) 00:59:19.59 ID:IlQXOLQ0
>>998
レスしながら次スレを立てるとか。
レスしながら次スレを立てるとか。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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