【ＧＩＤ】性同一性障害22
論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
荒らしには皆で協力して全力スルー
前スレ
【ＧＩＤ】性同一性障害21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1304250179/
相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
荒らしには皆で協力して全力スルー
前スレ
【ＧＩＤ】性同一性障害21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1304250179/
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>>1
Gj,Thanks
Gj,Thanks
1乙！
ありがとさん
でもカキコ２ちゃんのわりに多いからみんな私と同じくlv3からの流れ組でしょうか？
7 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 01:37:35.80 ID:VuLqs8db
前スレ>>1000
あら(´･ω･`)？まだ幸せになってないぉw
あら(´･ω･`)？まだ幸せになってないぉw
8 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 03:05:49.31 ID:J7BSd52W
最近無理してアンダー６５の下着をつけている
でもなれると案外いけるもんだ
でもなれると案外いけるもんだ
前スレ1000GJ！
おつおつ（＾0＾）
今日出会い系で知り合った男の子と会ってきます
という夢を見ました
13 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 11:14:13.43 ID:RNhiBzTJ
みんながんばれー、私も負けない～っよ？
14 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 11:22:44.46 ID:Xt/UlFwQ
この病気バファリンで治るらしいな
16 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 17:09:42.86 ID:RNhiBzTJ
私胃薬で治ったアルよ。
赤チン塗ったら治ったぜ
個人的に、FtMで背の小さいのは、変身やめた方が良いと思うが。
19 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 17:25:58.17 ID:RNhiBzTJ
童顔女顔でごつくないけど背が１７４センチで胸が小さいMTFは
トランス諦めるべきアルか？
トランス諦めるべきアルか？
みんな ハ_ハ
なおるよ! ((ﾟ∀ﾟ∩
＼ 〈
丶丶)
なおるよ! ((ﾟ∀ﾟ∩
＼ 〈
丶丶)
新スレ早々変なテンションだな。
だけど、嫌いじゃないぜ！
だけど、嫌いじゃないぜ！
22 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 19:15:06.30 ID:J7BSd52W
２丁目にいったらFTMはみんなセが小さいから大丈夫だと思うよ。FTMとしてはだけど
MTFは顔より骨格の方が見た目では大事だと思う。骨格はなおせないけど顔は整形でなんとかなるしさ
MTFは顔より骨格の方が見た目では大事だと思う。骨格はなおせないけど顔は整形でなんとかなるしさ
骨格が大事と言われてもどうしようもねえだろ（ ´∀｀）
自分の身長が男の中じゃ浮くことぐらい自覚してるんだよ…
25 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 20:59:39.04 ID:J7BSd52W
背が低い男ってそんなに浮かないと思う
背が低い男より背がでかい女のほうがぜったい浮く。
背が低い男より背がでかい女のほうがぜったい浮く。
背高いと目立つしな
相当なパス度がないとただの公開処刑
相当なパス度がないとただの公開処刑
160後半から170前半なら平気だろ。
たいていの女はかかとのあるヒールはく。
平らでそこの薄い靴で他の女より-15センチいく。
たいていの女はかかとのあるヒールはく。
平らでそこの薄い靴で他の女より-15センチいく。
浮かないのでしょうか。
男で小さいって言っても１６０はあると聞きます
その時点でオワタ状態です 泣きたい
男で小さいって言っても１６０はあると聞きます
その時点でオワタ状態です 泣きたい
MTFで身長が高いやつは外国に移住すればいい
海外なら戸籍変更の跡について何か言われることも無い
お勧めの移住先は大阪
親日国だからだいたい日本語は通じるし…
海外なら戸籍変更の跡について何か言われることも無い
お勧めの移住先は大阪
親日国だからだいたい日本語は通じるし…
FtMは男社会で仕事して生活するには165はないとダメじゃ無いか。
家が金持ちで生活に困らないならいいが。
背が小さくて、元女でもいいっていうマニアな女性もいると思うが。
家が金持ちで生活に困らないならいいが。
背が小さくて、元女でもいいっていうマニアな女性もいると思うが。
31 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 21:38:01.77 ID:J7BSd52W
女が男の格好してもべつに違和感ないけど
男が女の格好したら違和感ありまくりなのも、体の大きさとかラインからくるものがあるもんな
男が女の格好したら違和感ありまくりなのも、体の大きさとかラインからくるものがあるもんな
骨格が違うもん
あの華奢さはどうしても手に入らない
小学校の低学年くらいでは性差はないというけど、
やっぱり女の子のが華奢だよね
あの華奢さはどうしても手に入らない
小学校の低学年くらいでは性差はないというけど、
やっぱり女の子のが華奢だよね
漫画グラッパーバキで範馬バキの兄弟が、
骨にボルト埋め込んで、強制で骨延ばす医療行為してた。
骨にボルト埋め込んで、強制で骨延ばす医療行為してた。
34 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 21:55:06.38 ID:Rpb7G37g
その手術は聞いたことある
逆に華奢にする医療行為ってないですかね
もう21世紀なのに全然だね！
逆に華奢にする医療行為ってないですかね
もう21世紀なのに全然だね！
大事なのは身長よりもバランスじゃないかな？
佐藤かよなんて172cmもあるのに10cm以上あるヒール履いてる。
佐藤かよなんて172cmもあるのに10cm以上あるヒール履いてる。
36 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 22:06:42.61 ID:J7BSd52W
１６１の私でも気をつかって低いサンダルをはいているというのに
でも身長高くすると、相対的に肩幅とかも狭く見せられるんだよね
私は怖くて出来ないけど・・・
私は怖くて出来ないけど・・・
38 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 22:24:53.24 ID:RNhiBzTJ
私胃薬で治ったアルよ。とかほざいたけど実際死にそうだい。
疑心暗鬼になって性変しても女子トイレ入れないよ。
性変を諦めるのが新たな境地かもしれない。
疑心暗鬼になって性変しても女子トイレ入れないよ。
性変を諦めるのが新たな境地かもしれない。
20才の平均身長は男性170cm、女性が158cmだな。
自分は正常男だが、残念なことに身長163cmしか無い。
道を歩いていて、大抵の女性は自分より大きい気がする・・・。
自分は正常男だが、残念なことに身長163cmしか無い。
道を歩いていて、大抵の女性は自分より大きい気がする・・・。
私（FTM）は身長160cm代前半、
筋肉量は男性の標準で体脂肪も18％ぐらいだけど、
異常に細いと言われ、
場合によっては細すぎて気持ち悪いとまで言われるw
友人（純男）は、
身長は150cmぐらいしかないけど、
身体に重厚感がある感じ。
やっぱり骨組みの差かね…
筋肉量は男性の標準で体脂肪も18％ぐらいだけど、
異常に細いと言われ、
場合によっては細すぎて気持ち悪いとまで言われるw
友人（純男）は、
身長は150cmぐらいしかないけど、
身体に重厚感がある感じ。
やっぱり骨組みの差かね…
腕立て100回、話はそれからだ。
42 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 23:24:36.73 ID:J7BSd52W
>>39 それは１０年くらい前だよ。今はそれに＋４センチくらい上がってるはず
背は伸びてるけど、頭蓋骨の大きさが小さくなった。特に男の顔が小さくなってる
背は伸びてるけど、頭蓋骨の大きさが小さくなった。特に男の顔が小さくなってる
こんな時間にメールが来た
・・・
告白･･･成功したっぽい！
どうしよう･･･ 超ドキドキするぅううううう！！！
って勝手にテンション上がっててすみませんorz
>>42
今ふと気になったんですが
身長や体格のどこかが親族と似るって事あったりしますか？
例えば純男→父親or兄弟 純女→母親or姉妹と
これのGID版でMtFが女性の家族に、FtMが男性の家族にって事とか･･･
顔の雰囲気で娘が父親に似て、息子が母親に似るアレみたいな感じで
・・・
告白･･･成功したっぽい！
どうしよう･･･ 超ドキドキするぅううううう！！！
って勝手にテンション上がっててすみませんorz
>>42
今ふと気になったんですが
身長や体格のどこかが親族と似るって事あったりしますか？
例えば純男→父親or兄弟 純女→母親or姉妹と
これのGID版でMtFが女性の家族に、FtMが男性の家族にって事とか･･･
顔の雰囲気で娘が父親に似て、息子が母親に似るアレみたいな感じで
44 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 00:00:05.54 ID:sMPhSJTi
家族なら似ることがあるっていうか似るのが自然だからじゃね
スレちかな、あってるかな。
当方MTFなのですけれど、今日(昨日)初の診察で、
(医師) 遊ぶ友達何人居る?
(私) 遊んだりするのは、一人です。相談出来る人とかは居ますけれど。
(医師) そっち(相談云々)はどうでもいい。遊ぶ方がその歳(24)になってそれしか居ないって、どっか精神がおかしいよ。発達障害とかあるんじゃない?
……リアルにこんな反応だったんですけど、これって普通なんでしょうか。
とりあえず言われた通り、心理検査から始めようと思うけれども。
ただ、あそこには二度と行きたくない。
当方MTFなのですけれど、今日(昨日)初の診察で、
(医師) 遊ぶ友達何人居る?
(私) 遊んだりするのは、一人です。相談出来る人とかは居ますけれど。
(医師) そっち(相談云々)はどうでもいい。遊ぶ方がその歳(24)になってそれしか居ないって、どっか精神がおかしいよ。発達障害とかあるんじゃない?
……リアルにこんな反応だったんですけど、これって普通なんでしょうか。
とりあえず言われた通り、心理検査から始めようと思うけれども。
ただ、あそこには二度と行きたくない。
46 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 00:27:22.11 ID:QGqPSGaa
いったいどこのクリニックにいったん？ただのメンタルクリニックとか？
MTFだからとかいうのはナシなのか
48 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 00:46:43.71 ID:naAonesS
MTF、つまり性同一性障害の患者さんは、
根底に対人恐怖を抱えていることが多いです
というのも、性同一性障害自体、
幼いころからの自閉からくる発育障害の一種であり、
逆の性行動を真似て適応しようとするからです
そのとき自分は逆の性で間違いないんだと確信に強いものにかわり日に日に強固になります
ホルモンシャワー説など存在しません
幼いころからの自閉からくる発達障害がこの病気の正体です
根底に対人恐怖を抱えていることが多いです
というのも、性同一性障害自体、
幼いころからの自閉からくる発育障害の一種であり、
逆の性行動を真似て適応しようとするからです
そのとき自分は逆の性で間違いないんだと確信に強いものにかわり日に日に強固になります
ホルモンシャワー説など存在しません
幼いころからの自閉からくる発達障害がこの病気の正体です
>>46
南雲クリニックの大阪院です。
先にweb相談で、詳しい内容を書いて送って、『言いかねますので、診察に来て下さい(診察をオススメします)』と返ってきたから一ヶ月先の予約を取って、
交通費とか諸々かなり掛かるけど行って、そんで診察の時にweb相談と同じ内容を話したら、『精神疾患があると思うから、先にそっち直してから来て』ですよ……。
じゃあ、先に言っておけよと……。なんでしょうか、このやるせない気持は。
南雲クリニックの大阪院です。
先にweb相談で、詳しい内容を書いて送って、『言いかねますので、診察に来て下さい(診察をオススメします)』と返ってきたから一ヶ月先の予約を取って、
交通費とか諸々かなり掛かるけど行って、そんで診察の時にweb相談と同じ内容を話したら、『精神疾患があると思うから、先にそっち直してから来て』ですよ……。
じゃあ、先に言っておけよと……。なんでしょうか、このやるせない気持は。
ちょっとひどいな。
GIDの診断書もらうためだけなら本当のことは言わないほうがいいのかもしれないとも思った。
GIDの診断書もらうためだけなら本当のことは言わないほうがいいのかもしれないとも思った。
一人で遊ぶことと発達障害もGIDも関係ない。
普通にそんなやつごまんといるだろ。
別のメンタルクリニックにしたほうがいいかもね。ってあんまり選択肢ないけど・・・
いくら患者が弱い立場とはいえ、もうちょっと暖かく接して欲しいよねぇ・・・人として・・・
そういや、関係ないかもだけど
前に、ホルモン注射を待合室でやる って書かれてたクリニックどこだっけ・・・
普通にそんなやつごまんといるだろ。
別のメンタルクリニックにしたほうがいいかもね。ってあんまり選択肢ないけど・・・
いくら患者が弱い立場とはいえ、もうちょっと暖かく接して欲しいよねぇ・・・人として・・・
そういや、関係ないかもだけど
前に、ホルモン注射を待合室でやる って書かれてたクリニックどこだっけ・・・
>>48
自分は、中学の頃から性に悩みだして、これまた中学の途中に友人から『お前男なのに、そんな仕草は気持ち悪い』と言われた事がきっかけで、
逆の性を真似しだして、今年の4月の中旬までの12年近く、性自認について悩んでいる事さえ忘れていました。
それでも不眠症とか過食症とか、各種ストレスから来る症状とか……いじめと合わせて、色んな不具合とかは常時出ていましたけれど。
性自認が男性であると思い込んでいた時期も、何故かそういう不具合が全く無くならなかったのは……本当に不思議です。
自分は、中学の頃から性に悩みだして、これまた中学の途中に友人から『お前男なのに、そんな仕草は気持ち悪い』と言われた事がきっかけで、
逆の性を真似しだして、今年の4月の中旬までの12年近く、性自認について悩んでいる事さえ忘れていました。
それでも不眠症とか過食症とか、各種ストレスから来る症状とか……いじめと合わせて、色んな不具合とかは常時出ていましたけれど。
性自認が男性であると思い込んでいた時期も、何故かそういう不具合が全く無くならなかったのは……本当に不思議です。
48は荒らしだから相手にしたらアカンで。
も一つ。
>>50
>>51
いつもお世話になっている心療内科(兼精神科? ここは性同一性障害を扱っては居ないと思いますけれど)に、とりあえず数日から一週間以内に相談してみる事にします。
性同一性障害について悩んでいたのを思い出した事と、南雲クリニックで言われた事も。
少なくとも、信用できる所を紹介ぐらいはしてもらえると思うので。
というか、そうして貰えると信じていないと、今はきつすぎる……。
事態が進んだら、また何か書き込みに来ます。
>>50
>>51
いつもお世話になっている心療内科(兼精神科? ここは性同一性障害を扱っては居ないと思いますけれど)に、とりあえず数日から一週間以内に相談してみる事にします。
性同一性障害について悩んでいたのを思い出した事と、南雲クリニックで言われた事も。
少なくとも、信用できる所を紹介ぐらいはしてもらえると思うので。
というか、そうして貰えると信じていないと、今はきつすぎる……。
事態が進んだら、また何か書き込みに来ます。
パキシル一握りと、ルジオミール一握りとルボックス一握りを一気飲みしたけど
治らなかったな
>>14
バファリンは何箱ぐらい飲んだら治るか真剣に教えてくれる？
後ロキソニンが200錠位とデパスの1m換算で200錠位はある
マジで真剣だけど本当に治るの？
>１４の人真剣に教えて
他に何が聞きそうかな
やっぱり塩化カリウムの静注かな
自分のじゃないけど即効性インスリンも何本か探せば家の中に有るはず
ねぇどれをどれをどれく位やれば良いの
>14凄く詳しい>14教えてよ
治らなかったな
>>14
バファリンは何箱ぐらい飲んだら治るか真剣に教えてくれる？
後ロキソニンが200錠位とデパスの1m換算で200錠位はある
マジで真剣だけど本当に治るの？
>１４の人真剣に教えて
他に何が聞きそうかな
やっぱり塩化カリウムの静注かな
自分のじゃないけど即効性インスリンも何本か探せば家の中に有るはず
ねぇどれをどれをどれく位やれば良いの
>14凄く詳しい>14教えてよ
>14
昔処方されたパキシルも10錠有った、ね、>14お願い教えて
昔処方されたパキシルも10錠有った、ね、>14お願い教えて
>>52
逆の性ってMTFだから「男」ってことですよね？
MTFが「男」の真似をしたり、FTMが「女」の真似をするのは
「セルフテスト」と言ってGIDなら誰でも通る道。（程度の違いは人それぞれだけどね）
勢い余って結婚する人とか子供作る人もいる。
真似をして「自分は【普通】になれた！」と表面的に思っていても
潜在的にストレスが溜まって心身ともに調子が悪くなって
そこで初めてGIDであることを自分で認めだして
ジェンダークリニックを受診するというパターンも多いです。（自分もそうかも）
逆の性ってMTFだから「男」ってことですよね？
MTFが「男」の真似をしたり、FTMが「女」の真似をするのは
「セルフテスト」と言ってGIDなら誰でも通る道。（程度の違いは人それぞれだけどね）
勢い余って結婚する人とか子供作る人もいる。
真似をして「自分は【普通】になれた！」と表面的に思っていても
潜在的にストレスが溜まって心身ともに調子が悪くなって
そこで初めてGIDであることを自分で認めだして
ジェンダークリニックを受診するというパターンも多いです。（自分もそうかも）
58 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 02:55:23.23 ID:QGqPSGaa
上のほうであるけど、もし性変をすることで社会に適応しようとするってのがあってるなら
どうみてもおっさんの人とかは何度クリニックに通っても無理な人は無理ってことになる。実際無理だと思うけど
どうみてもおっさんの人とかは何度クリニックに通っても無理な人は無理ってことになる。実際無理だと思うけど
>>57
です。私の場合は、恐らくその『真似』が強すぎたからか、性同一性障害について悩んでいる事さえ、自分の記憶から消していました。
語弊のある言い方かもしれませんが、自分で『性自認が男性である、僕という人格』を作り出して、主人格(主観)をそっちに写したのです。
そうして、元々の自分自身の人格である『私という人格』の事を、ふとしたきっかけで思い出すまで眠らせて居ました。
ただ、やはり自分でありながら自分では有りませんですから、自分にまつわる全ての物に違和感を感じていたのです。
声とか姿(ここら辺は、今もだけど)、考え方、人生。それこそ生きていく上で感じる全てに、『自分であるはずなのに、他人のような感覚』を抱いていたのです。
です。私の場合は、恐らくその『真似』が強すぎたからか、性同一性障害について悩んでいる事さえ、自分の記憶から消していました。
語弊のある言い方かもしれませんが、自分で『性自認が男性である、僕という人格』を作り出して、主人格(主観)をそっちに写したのです。
そうして、元々の自分自身の人格である『私という人格』の事を、ふとしたきっかけで思い出すまで眠らせて居ました。
ただ、やはり自分でありながら自分では有りませんですから、自分にまつわる全ての物に違和感を感じていたのです。
声とか姿(ここら辺は、今もだけど)、考え方、人生。それこそ生きていく上で感じる全てに、『自分であるはずなのに、他人のような感覚』を抱いていたのです。
60 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 03:10:28.71 ID:naAonesS
だからパートタイムで女装して出掛けるというのは心も落ち着けていいことなのです
家に帰れば父や夫の役目も果たして立派です
40代や50代で性転換まで強硬すると家庭は間違いなく破綻しますね
そして自殺する人も多い
こういうことを書くとうまくいってる人もいるよ～などと言ってくる人がいますがそんなのごく少数です
大多数の性転換者は悲惨な末路を迎えます
家に帰れば父や夫の役目も果たして立派です
40代や50代で性転換まで強硬すると家庭は間違いなく破綻しますね
そして自殺する人も多い
こういうことを書くとうまくいってる人もいるよ～などと言ってくる人がいますがそんなのごく少数です
大多数の性転換者は悲惨な末路を迎えます
61 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 03:55:34.29 ID:QGqPSGaa
私もいままのままでいくと間違いなく孤独になって自殺すると思う
友達でもいいから一緒にすんでくれる人を探してるんだよな
友達でもいいから一緒にすんでくれる人を探してるんだよな
62 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 05:22:02.82 ID:3Wk+QTDh
ホルモンや手術をしたから孤独になったと思うからいけないんだと思う
男のままでも孤独な人生になってたと思えば自殺するほどつらくないよ
自殺した人はホルモンや手術をして後悔してたんじゃないかな
年齢が高くなってから男→女になると一気に社会的地位が落ちたりするし
男時代は男だからと許されていたことが
女になってからは女だからって認めてもらえなかったり
ホルモンをするにあたり覚悟が必要だとよく言われるけど
自殺した人はあまり深く考えずに覚悟を決めた気になってたんじゃないかな
これは私もなんだけど
睾丸摘出してから自分の体に対する嫌悪感というものが全く失われたこと
手術直後はとても嬉しかったけど
時間が経つにつれ何とも思わなくなってくる
さらに時が経つと手術前まで悩んでいた記憶さえ無くなってしまう
ここまでくると今の状態が当たり前で嬉しいとすら思えなく・・・
ホルモンの影響か、おしゃべりになっちゃったｗ
要約すると、私たちは性同一性障害で悩んでいたことを
一生忘れずに生きていかないとだめなのかな
男のままでも孤独な人生になってたと思えば自殺するほどつらくないよ
自殺した人はホルモンや手術をして後悔してたんじゃないかな
年齢が高くなってから男→女になると一気に社会的地位が落ちたりするし
男時代は男だからと許されていたことが
女になってからは女だからって認めてもらえなかったり
ホルモンをするにあたり覚悟が必要だとよく言われるけど
自殺した人はあまり深く考えずに覚悟を決めた気になってたんじゃないかな
これは私もなんだけど
睾丸摘出してから自分の体に対する嫌悪感というものが全く失われたこと
手術直後はとても嬉しかったけど
時間が経つにつれ何とも思わなくなってくる
さらに時が経つと手術前まで悩んでいた記憶さえ無くなってしまう
ここまでくると今の状態が当たり前で嬉しいとすら思えなく・・・
ホルモンの影響か、おしゃべりになっちゃったｗ
要約すると、私たちは性同一性障害で悩んでいたことを
一生忘れずに生きていかないとだめなのかな
63 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 06:32:22.33 ID:aek2jQrE
政変したけど、まったく悔やんでないよ。
生きやすくなってメリットふえまくりでハッピーだよ
若いうちはだけど、先は不安だよ
生きやすくなってメリットふえまくりでハッピーだよ
若いうちはだけど、先は不安だよ
>>62
わたしの場合は、逆に男時代に男というだけで制限されてことの方が多すぎだったから、
今の女時代のが断然快適かな
別に給料変わらんし
それとは別に年齢が高い、家族がいる場合など慎重になるべきだと思います
わたしの場合は、逆に男時代に男というだけで制限されてことの方が多すぎだったから、
今の女時代のが断然快適かな
別に給料変わらんし
それとは別に年齢が高い、家族がいる場合など慎重になるべきだと思います
MtFは背が高いと細く見えるどころか肩幅がますます高くなるよ
ノンパスMtFとかパートタイム者は混浴風呂にこだわるがSRS済完パスは女湯しか入らない
ノンパスMtFとかパートタイム者は混浴風呂にこだわるがSRS済完パスは女湯しか入らない
でかくても、可愛ければいい。
でかくて顔がオッサンなのがダメだ。
スーパーモデルはでかくても、女性の代表みたいな感じだろ。
でかくて顔がオッサンなのがダメだ。
スーパーモデルはでかくても、女性の代表みたいな感じだろ。
みんな、歳を重ねた時の事も含めて考えてますか？
いまこのスレにいる人の多くはきっと若い人だと思う。
だけどね、これから歳を重ねて30代40代、そして50代となっても同じ事が言えますか？
MtFだって女性と同じ、若いときは煌びやかで蝶よ華よともてはやされる。
だけど、はたしてそれが歳を重ねて「おばさん」その先の「おばあさん」の年齢になったとき、そのときも同じように思える？
上でホルモンの覚悟云々って書いてあるけど、少年期や青年期でホルモンをトランスを始めたとしても、その後中年期や老年期もその状態で過ごすことになるんだよ。
「可愛い」も「若いから」可愛いと言えちゃうんじゃない？
30-40にもなったら世間では「可愛い」と通らないよ。
その30代40代だって、いずれみんな通る事になるんだよ。
ちゃんと考えてますか？
歳を重ねてパートナーがいればまだいい。
それでもパートナーもいない、家族とも疎遠だとか、天涯孤独に近い身になったりしたら・・
その時、あなたは耐えられますか？
1990年代には、そういう議論もあったけど、最近ではほとんど聞かない。
あの頃の人はいまはどこへ行ってしまったのか。
上でもあった「後悔」や「自殺」へと繋がってしまったのか。
そういうデータは見たことがないからわからないし、そうだとは思いたくない。
できることなら、みんなに幸せになって欲しい。
「いま」さえよければいいような発言は、いずれ自分の首をも絞めると思う。
「トランスの覚悟」っていうのは、そういうものだと思う。
これから始めようとする人へ伝えたい。
「あなたは、おじいさん(FtM)またはおばあさん(MtF)になっても今と同じ気持ちでいられますか？」と。
長文UZEEEかもしれませんが、ご了承ください。
いまこのスレにいる人の多くはきっと若い人だと思う。
だけどね、これから歳を重ねて30代40代、そして50代となっても同じ事が言えますか？
MtFだって女性と同じ、若いときは煌びやかで蝶よ華よともてはやされる。
だけど、はたしてそれが歳を重ねて「おばさん」その先の「おばあさん」の年齢になったとき、そのときも同じように思える？
上でホルモンの覚悟云々って書いてあるけど、少年期や青年期でホルモンをトランスを始めたとしても、その後中年期や老年期もその状態で過ごすことになるんだよ。
「可愛い」も「若いから」可愛いと言えちゃうんじゃない？
30-40にもなったら世間では「可愛い」と通らないよ。
その30代40代だって、いずれみんな通る事になるんだよ。
ちゃんと考えてますか？
歳を重ねてパートナーがいればまだいい。
それでもパートナーもいない、家族とも疎遠だとか、天涯孤独に近い身になったりしたら・・
その時、あなたは耐えられますか？
1990年代には、そういう議論もあったけど、最近ではほとんど聞かない。
あの頃の人はいまはどこへ行ってしまったのか。
上でもあった「後悔」や「自殺」へと繋がってしまったのか。
そういうデータは見たことがないからわからないし、そうだとは思いたくない。
できることなら、みんなに幸せになって欲しい。
「いま」さえよければいいような発言は、いずれ自分の首をも絞めると思う。
「トランスの覚悟」っていうのは、そういうものだと思う。
これから始めようとする人へ伝えたい。
「あなたは、おじいさん(FtM)またはおばあさん(MtF)になっても今と同じ気持ちでいられますか？」と。
長文UZEEEかもしれませんが、ご了承ください。
>>68
トランスしなくてもジジババになるが
トランスしなくてもジジババになるが
埋没できてるMTFの人って
・髪型ユニセックス
・ノーメイク
・メンズ服
・地声
この装備で初対面の人としばらく会話してもパスできるものですかね？
・髪型ユニセックス
・ノーメイク
・メンズ服
・地声
この装備で初対面の人としばらく会話してもパスできるものですかね？
>>68
トランスしなくてもパートナーがいない人、孤独な人はいるし誰にだってその可能性はあるだろ
トランスしなくてもパートナーがいない人、孤独な人はいるし誰にだってその可能性はあるだろ
>>70
自分は、どんな格好していても成人の女と男の区別は出来ると思う。
自分は、どんな格好していても成人の女と男の区別は出来ると思う。
>>74
その、「男のときの声」のほうの場合です。
その、「男のときの声」のほうの場合です。
顔が可愛くて声が低い女もいる。
女にしか見えなければ、声でばれないだろう。
女にしか見えなければ、声でばれないだろう。
>>76
まとめると、すでに女で埋没してる人は何をやっても女にしか見えないってことですかね？
まとめると、すでに女で埋没してる人は何をやっても女にしか見えないってことですかね？
声パスは埋没には重要な要素なので、それを無視した話は意味がない
くだらない。
くだらない。
>>78
くだらない、とまで言われると心外です。
くだらない、とまで言われると心外です。
俺は見た目とか声とかではなく
なんだろオーラ？ちょっとうまい言葉が見つからないが
見た目が男でも女だと感じることがある。
逆にどう見ても女なんだが、あーこの人は男だと思うときもある。
オカマとは違うGID、MTFの根本的な部分を感じ取ってるのかな？
あと眼光も大事な要素だと思う。
やっぱ男はギラギラしてるし女はやさしいよね。
なんだろオーラ？ちょっとうまい言葉が見つからないが
見た目が男でも女だと感じることがある。
逆にどう見ても女なんだが、あーこの人は男だと思うときもある。
オカマとは違うGID、MTFの根本的な部分を感じ取ってるのかな？
あと眼光も大事な要素だと思う。
やっぱ男はギラギラしてるし女はやさしいよね。
男の女装、女の男装はまずばれる。
男女の区別は、総合的に見て判別されるので、声だけでは決まらない。
男女の区別は、総合的に見て判別されるので、声だけでは決まらない。
ファッションやら化粧やら話し方やらに気を使いすぎて
尚且つ周りからどう見られてるとか人の視線に敏感になりすぎて
近寄り難いオーラ発してるとかありそう。
あんま執着しないでのほほ～んとしてたほうが良いのにと思うけど
そうもいかないんだろうな。
尚且つ周りからどう見られてるとか人の視線に敏感になりすぎて
近寄り難いオーラ発してるとかありそう。
あんま執着しないでのほほ～んとしてたほうが良いのにと思うけど
そうもいかないんだろうな。
なんだろう、イメージ湧かないですかね…
例えば、はるな愛さんが（もちろん何の先入観もなしで）
・髪型は現状維持
・ノーメイク
・メンズ服
・一発ギャグの時に出す男声
でいたとしても女性だと思えるものでしょうか？
例えば、はるな愛さんが（もちろん何の先入観もなしで）
・髪型は現状維持
・ノーメイク
・メンズ服
・一発ギャグの時に出す男声
でいたとしても女性だと思えるものでしょうか？
>>70
まだ埋没してはないけど、この前、
声以外はその条件で普通に女性として認識されてた。
>>78の言う通り、くだらないとまでは言わないけど声パス含めての埋没だから
声そのままってのはちょっとキツいと思う
まだ埋没してはないけど、この前、
声以外はその条件で普通に女性として認識されてた。
>>78の言う通り、くだらないとまでは言わないけど声パス含めての埋没だから
声そのままってのはちょっとキツいと思う
純女で声低いやついる。それで男とは疑わない。全体的な判断。
>>84
ノンパスがパスするまで、という記事はネットのあちこちで見かけるので、
その逆、パスからノンパスになるボーダーラインを探ってるようなものです。
消去法？というか、どこまで男っぽい部分を混ぜても平気か？みたいな意味合いです。
違う視点から考える事もアリでしょう？
声が重要だと言う事はよく分かりましたよ。
>>78さんには呆れられてしまいましたが、感謝します。
ノンパスがパスするまで、という記事はネットのあちこちで見かけるので、
その逆、パスからノンパスになるボーダーラインを探ってるようなものです。
消去法？というか、どこまで男っぽい部分を混ぜても平気か？みたいな意味合いです。
違う視点から考える事もアリでしょう？
声が重要だと言う事はよく分かりましたよ。
>>78さんには呆れられてしまいましたが、感謝します。
87 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 16:11:38.30 ID:QGqPSGaa
はるな愛はノーメイクでもそこそこ女に見えるよ。お笑いキャラだからわざと下品なこといいまくるけどね
なんつーかTVのGIDのイメージがすげーうざい。
悲劇の運命を背負ったヒロインが手術して、NHの世界にはいって派手な衣装をみにつけて歌って踊って輝いてまーす♪
みたいなのがうぜーー。病院で入院したときに看護婦の人が、TVのNH特集でやってるような生き方してきて苦労したんですよね～とかいってきた
やたらNH、NHとかいって周りにも紹介するし、まるで芸人とかタレントでも見るような目で見られてむかついた
その業界で働いたことないしNHでもねーよ！とかいいたかった。
でも世間の人の認知は GID？ なにそれNHでしょ？ なんだよな。
なんつーかTVのGIDのイメージがすげーうざい。
悲劇の運命を背負ったヒロインが手術して、NHの世界にはいって派手な衣装をみにつけて歌って踊って輝いてまーす♪
みたいなのがうぜーー。病院で入院したときに看護婦の人が、TVのNH特集でやってるような生き方してきて苦労したんですよね～とかいってきた
やたらNH、NHとかいって周りにも紹介するし、まるで芸人とかタレントでも見るような目で見られてむかついた
その業界で働いたことないしNHでもねーよ！とかいいたかった。
でも世間の人の認知は GID？ なにそれNHでしょ？ なんだよな。
>>86
おまえが、誰なのかわかったような気がするｗ
おまえが、誰なのかわかったような気がするｗ
あ、すみません。
>>88さん宛てです。
>>88さん宛てです。
電話では半分位ノンパス（若い人向けの商品のセールス等）
街、近所の居酒屋、商店、井戸端会議は完パス
まぁ声的には鬼奴系の酒で潰れたハスキー声に聞こえる感じ
地方に行って旅館とかでも怪しまれた事無いし
自分のキャラと合った声で不自然でない女しゃべりしていれば良いのと違うのかな
変に気を遣ってオカマしゃべりが最悪だと思う
街、近所の居酒屋、商店、井戸端会議は完パス
まぁ声的には鬼奴系の酒で潰れたハスキー声に聞こえる感じ
地方に行って旅館とかでも怪しまれた事無いし
自分のキャラと合った声で不自然でない女しゃべりしていれば良いのと違うのかな
変に気を遣ってオカマしゃべりが最悪だと思う
>>83
そんな事したらほとんどの人はオタクの男にしか見えなくなるんじゃないかな？
それでパスできるのはほんの一握りの人だけだと思う。
でも髪型、身長（１６０前半まで）、胸のふくらみありってけっこう大きいと思うよ。
そんな事したらほとんどの人はオタクの男にしか見えなくなるんじゃないかな？
それでパスできるのはほんの一握りの人だけだと思う。
でも髪型、身長（１６０前半まで）、胸のふくらみありってけっこう大きいと思うよ。
女だったら、男の服着ても女。
そうではないなら、カンパスでない。
そうではないなら、カンパスでない。
>>68
トランスしなければ将来は
FTMは「おばはん」になり
MTFは「おっさん」になるわけだが
それは本人たちにとって死ぬほど辛いことになる。
そうなるよりは「マシ」だからトランスするだけで（いわば延命措置）
憧れの容姿になるためにトランスするわけじゃない。
トランスしなければ将来は
FTMは「おばはん」になり
MTFは「おっさん」になるわけだが
それは本人たちにとって死ぬほど辛いことになる。
そうなるよりは「マシ」だからトランスするだけで（いわば延命措置）
憧れの容姿になるためにトランスするわけじゃない。
>>73
わたしは既におばさんですよ。
パートナーとは、老後はおじいちゃんおばあちゃんだね、と言い合ってます。
あなたのその質問、わたしは昔投げ掛けられました。
若い時期は短く、すぐにおばさん、そしておばあちゃんになるだけだと言われました。
そして、いまのわたしがいるんです。
あの時わたしに言ってくれた人のようにはなれないと思う。
最近を見ていると、きらびやかさが主であるかのような思考を見掛ける。
若い頃はそれでもいいよ。
でもね、トランスしても老後は必ずやってくるんだと、心のどこかに覚えていて欲しいと思う。
そう思って、書き込みしたんだよ。
ごめん。
言い方きつかったかも知れないけど、覚えてて欲しいんだ。
わたしは既におばさんですよ。
パートナーとは、老後はおじいちゃんおばあちゃんだね、と言い合ってます。
あなたのその質問、わたしは昔投げ掛けられました。
若い時期は短く、すぐにおばさん、そしておばあちゃんになるだけだと言われました。
そして、いまのわたしがいるんです。
あの時わたしに言ってくれた人のようにはなれないと思う。
最近を見ていると、きらびやかさが主であるかのような思考を見掛ける。
若い頃はそれでもいいよ。
でもね、トランスしても老後は必ずやってくるんだと、心のどこかに覚えていて欲しいと思う。
そう思って、書き込みしたんだよ。
ごめん。
言い方きつかったかも知れないけど、覚えてて欲しいんだ。
>>45の者です。
とりあえず、どうすれば良いかの指示を早速仰いできました。
私の場合は、滋賀医大の外来の所に電話して、症状等を話した上で精神科の診察を受けて、まずはっきりと自身がどんな状況なのかを確認する事から始めて下さい……と。
その上で、必要に応じて必要な処置をするのが一番良い……と。
必要なら紹介状を書いてくれると言ってくれたので、今は素直に従おうと思います。
ただ、その先生(今日行った、いつもお世話になっている方)が、『友達が一人しか居ないとしても、別におかしい事じゃないよ』と言ってくれたのは、ちょっと嬉しかったです。
また何かあったら、報告に来ます。恐らく次は週明け以降になると思いますけれど。
とりあえず、どうすれば良いかの指示を早速仰いできました。
私の場合は、滋賀医大の外来の所に電話して、症状等を話した上で精神科の診察を受けて、まずはっきりと自身がどんな状況なのかを確認する事から始めて下さい……と。
その上で、必要に応じて必要な処置をするのが一番良い……と。
必要なら紹介状を書いてくれると言ってくれたので、今は素直に従おうと思います。
ただ、その先生(今日行った、いつもお世話になっている方)が、『友達が一人しか居ないとしても、別におかしい事じゃないよ』と言ってくれたのは、ちょっと嬉しかったです。
また何かあったら、報告に来ます。恐らく次は週明け以降になると思いますけれど。
99 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 21:51:30.49 ID:zKIK1xuq
美人に産んでくれた母には感謝してる。でもそのかわり職場の
とある純女の嫉妬が怖い。「元男のくせにわたしより可愛い」とかいってあの巨体で私の華奢な体を・・・
髪を引っ張って・・・
やめてー(>_<)いやー助けてー！！！
私が強くなるしかないのかな。イメトレして寝よ
とある純女の嫉妬が怖い。「元男のくせにわたしより可愛い」とかいってあの巨体で私の華奢な体を・・・
髪を引っ張って・・・
やめてー(>_<)いやー助けてー！！！
私が強くなるしかないのかな。イメトレして寝よ
http://g.pic.to/18qiez
http://d.pic.to/17d6ca
http://h.pic.to/18p1y4
普通に生活されてる方でこのレベルの人はどのぐらいいるのか？･･･
http://d.pic.to/17d6ca
http://h.pic.to/18p1y4
普通に生活されてる方でこのレベルの人はどのぐらいいるのか？･･･
>>100
あなたは余裕でこのレベルですよね？
あなたは余裕でこのレベルですよね？
別に謙遜なんてしてませんよ
>>70
女ホル歴半年ですがその状況で余裕でパスできますよ。
まだ手術もしてないし胸もないので男として生活してるからショートボブ＋ノーメイク＋メンズ服＋地声だけど、どこいっても女性に思われる。
声でわかりませんか？と聞くと｢ハスキーだな、と思ったけど、そういう声の女の子いるし｣と毎回言われる。身長157だからかな…
女ホル歴半年ですがその状況で余裕でパスできますよ。
まだ手術もしてないし胸もないので男として生活してるからショートボブ＋ノーメイク＋メンズ服＋地声だけど、どこいっても女性に思われる。
声でわかりませんか？と聞くと｢ハスキーだな、と思ったけど、そういう声の女の子いるし｣と毎回言われる。身長157だからかな…
16才くらいとオッサンでは違うわけで。
成長前のほうがホルモンの効果ある。
関係ないが放射能の効果もだな。
成長前のほうがホルモンの効果ある。
関係ないが放射能の効果もだな。
108 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 22:53:25.68 ID:aek2jQrE
100 それ女っていうよりＮＨに見える。
化粧こくすればそのくらいならたくさんいるよ。
化粧こくすればそのくらいならたくさんいるよ。
>>106
そんなに隠せないんでしたら、もうオープンにしてしまってはどうですか？
そんなに隠せないんでしたら、もうオープンにしてしまってはどうですか？
すみません>>105でした
>そういう控え目な所がすごく素敵なんですよねえ。
>見た目も完璧なら内面も美しいですね。
何を寝ぼけてるんだろう？アンカー？つける文章まで107のに･･･
>見た目も完璧なら内面も美しいですね。
何を寝ぼけてるんだろう？アンカー？つける文章まで107のに･･･
今日は不思議な日です
偶然に偶然が重なって111までGET！ですから
偶然に偶然が重なって111までGET！ですから
嫉妬、怒り、欲張り、悪口などが原因となって人間は不幸になっていきます。
お釈迦さまは、心が綺麗で光り輝いていると、すべてが輝いてくるとおっしゃるのです。
ある日、ある人がお釈迦さまに聞いたそうです。
「この世の生命を支配し、管理しているものはなんですか」
するとお釈迦さまの答えは一言だったそうです。
「心です」
我々は心によって左右され、不幸も幸福も導くものは心である、
すべての生命が支配されているのは心だとおっしゃったそうです。
ttp://www.j-theravada.net/kogi/kogi37.html
この世の中が、いかに不幸や苦難に満ちていようとも、それを言い訳にしてはならない。
闇に沈もうとしている世の中で、人々の心を明るくし、
幸せにしていくにはどうしたらよいかということを考えなければならない。
人間というものはこの世だけの存在ではないということを。
人間の本質は心にある、決して肉体にあるのではない。
怒りを抑えて平和に心を求めなさい。
心が平和であるという事が幸福であるということなのだ。
あなたがたの多くは今、暗闇の中を生きているであろう。
無明の闇、明かりのない世界を手探りで生きているのであろう。
あなたがたは知らなければならない。
この世界のほんとうの姿は明るくこの上なく美しく見えるものだという事を。
心を澄まして自らの内を、自らの真の姿を観よ。
この世的なる値打ちや価値観に迷ってはならない。
真理の教えをすべての事象の中心に置き判断の基準とせよ。
今こそ真理に気づき、自分を世界を変革するのだ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/emiko1963f/60473777.html
>>117
そんな状態なら、逆に男の子として見られることはないのですか？
そんな状態なら、逆に男の子として見られることはないのですか？
>>117
声変わりとかありましたか？髭とか筋肉や体付き(骨等)はどうでしたか？
声変わりとかありましたか？髭とか筋肉や体付き(骨等)はどうでしたか？
あ･･･ 変な事聞いちゃってたらすみません･･･
声変わりはしましたが、前途の通り｢声低いと思ったけどそういう声の女の子もいる｣とか言われる感じです。
筋肉はあまりない、肩幅はやはり女の子よりしっかりしてると自覚してますが、身長のおかげかパスにまったく支障はないです。
男と言っても信じてもらえないときもたまにあります…
筋肉はあまりない、肩幅はやはり女の子よりしっかりしてると自覚してますが、身長のおかげかパスにまったく支障はないです。
男と言っても信じてもらえないときもたまにあります…
そうなんですか、色々と複雑ですね･･･
123 ：マジレスさん：2011/05/21(土) 01:28:53.06 ID:dRtnm4ck
場所によって変わるから、過大評価しないようにしないと。
道歩いてて女にまちがわれるのと、女性限定の場にはいっても自然に女にみられるかでは違うよ。
更衣室でも女にみられる自信あるなら問題ないよね
道歩いてて女にまちがわれるのと、女性限定の場にはいっても自然に女にみられるかでは違うよ。
更衣室でも女にみられる自信あるなら問題ないよね
クラインフェルターとかそう言うのの疑いがある方なのかなぁ？･･･
125 ：マジレスさん：2011/05/21(土) 02:38:41.67 ID:tAUVaHml
既婚者に告白まずかったかな～
これから、発展もないな。医師と患者だから。
女は告白されると、やはりうれしいものなのか!?
今後、お近づきになりたいけど、何かいい方法ある？
これから、発展もないな。医師と患者だから。
女は告白されると、やはりうれしいものなのか!?
今後、お近づきになりたいけど、何かいい方法ある？
>>125
その医師はあなたの気持ちを汲んで嬉しいそぶりを見せただけでしょ。
医師と患者の関係を破綻させないために気を使っただけ。何浮かれてんのさ。
相手の家庭壊して旦那にボッコボコにされて慰謝料払う覚悟があるならプレゼント渡すなり食事に誘うなりして口説けば？
その医師はあなたの気持ちを汲んで嬉しいそぶりを見せただけでしょ。
医師と患者の関係を破綻させないために気を使っただけ。何浮かれてんのさ。
相手の家庭壊して旦那にボッコボコにされて慰謝料払う覚悟があるならプレゼント渡すなり食事に誘うなりして口説けば？
寝付けないので･･･
お兄さんのしている事は馬鹿げた行為だと思います。
私が間違っていたらごめんなさい
好きになる人、好意を寄せたくなるような人
そんな人なんて状況次第ではいくらでも現れませんか？
(相手が振り向くか振り向かないかは状況次第ですが･･･)
そんなに諦めがつかないんですか？
相手の人には家庭まであるって言うのに
何でそんな方にそこまでして関係を持ちたくなるんですか？
私には全く理解できないんですが･･･
お兄さんのしている事は馬鹿げた行為だと思います。
私が間違っていたらごめんなさい
好きになる人、好意を寄せたくなるような人
そんな人なんて状況次第ではいくらでも現れませんか？
(相手が振り向くか振り向かないかは状況次第ですが･･･)
そんなに諦めがつかないんですか？
相手の人には家庭まであるって言うのに
何でそんな方にそこまでして関係を持ちたくなるんですか？
私には全く理解できないんですが･･･
私にはお兄さんのしている事、気持ち、全てが理解できない･･･
｢恋｣ってこう言うものなんですか？
｢恋｣ってこう言うものなんですか？
知らんがな(´･ω･｀)
いい加減不必要なコテハンはやめて下さい
不快です
せめてレス番号で名乗ってください
不快です
不快です
せめてレス番号で名乗ってください
不快です
>>130
ココで文句言っても意味ねえよ。
テンパってるの？もしかして？ｗ
ハンパな書き込みいらねーんだよ。名無しのコテ叩きのほうがウ
ンザリだって。マジで。
うまく言えねえけどよ、簡単に言うと不快なら見なけりゃいいって話だ。
ざっとこんなもんだな、俺が言いたいのは。
いつも通りの進行にもどろうぜ。
よく考えて発言しような、みんな。
なかよくさ。
↓
ココで文句言っても意味ねえよ。
テンパってるの？もしかして？ｗ
ハンパな書き込みいらねーんだよ。名無しのコテ叩きのほうがウ
ンザリだって。マジで。
うまく言えねえけどよ、簡単に言うと不快なら見なけりゃいいって話だ。
ざっとこんなもんだな、俺が言いたいのは。
いつも通りの進行にもどろうぜ。
よく考えて発言しような、みんな。
なかよくさ。
↓
このスレって2ちゃんっぽくないよね
マジレスだけど
MtFの私は仕事で埋没しています
まさか自分が埋没出来るなんて正直思いもしなかった
ホルのおかげですっぴんでも女にしか見えないようだし
トランスを決意したときは職場の理解を得てでいいから女として働ければいいかと思ってました
背は１６８と女性としては高めです
これといった努力なんてしてないし奇跡としかいいようがないです
私の行く銭湯は受付で男湯か女湯のキーを受け取るのですが完全ノーメイクにトレーナー+ジャージ（両方すごい地味な色）でも女湯ロッカーの鍵を渡してきます
MtFの私は仕事で埋没しています
まさか自分が埋没出来るなんて正直思いもしなかった
ホルのおかげですっぴんでも女にしか見えないようだし
トランスを決意したときは職場の理解を得てでいいから女として働ければいいかと思ってました
背は１６８と女性としては高めです
これといった努力なんてしてないし奇跡としかいいようがないです
私の行く銭湯は受付で男湯か女湯のキーを受け取るのですが完全ノーメイクにトレーナー+ジャージ（両方すごい地味な色）でも女湯ロッカーの鍵を渡してきます
雑誌の最後の方に載ってる広告かなんかかと思った
>>131
おｋ
おｋ
>>135
中高年にはわりとパスしやすいからいいけど
けっこう完パスしてると勘違いしてる人もいるから言うけど
完パスしてるかは一度女子高生の集団に突撃してみるといいと思うよ。
一般人でも突っ込み入る場合も多々あるけど
それで笑われたり、振り返られなかったり、突っ込み入らなければ
確信持っていいと思う。
中高年にはわりとパスしやすいからいいけど
けっこう完パスしてると勘違いしてる人もいるから言うけど
完パスしてるかは一度女子高生の集団に突撃してみるといいと思うよ。
一般人でも突っ込み入る場合も多々あるけど
それで笑われたり、振り返られなかったり、突っ込み入らなければ
確信持っていいと思う。
FTMだが、人前で明らかな女性名で呼ぶ家族に対し、
近所のおじさんが「おい！ぼく！」「おい！ぼく！」と呼ぶんだが(^_^;)
近所のおじさんが「おい！ぼく！」「おい！ぼく！」と呼ぶんだが(^_^;)
それの何がご不満？
自分はFtMノンホルノンオペで一応女として働いてるけど地声も低いせいか
女ぶってても周りから男だと思われてトラブってる
いっそ始めから男として働いた方が良かったのか…
女ぶってても周りから男だと思われてトラブってる
いっそ始めから男として働いた方が良かったのか…
>>140
言い忘れたけどSRS戸籍変更済ですので
電車の二人シートでもボックス席でも女子高校生は普通に座ってきます
あとあまり詳しくは書きたくないけど街で女性目的ので何回も男性から声をかけられます
確かに中高年はパスしやすいですよね
汚くなると誰が男か女か分からなくなったりね
ブログ上位の孫がいる人ぜんぜん綺麗じゃないけど女にいつも見られるとのことだし
言い忘れたけどSRS戸籍変更済ですので
電車の二人シートでもボックス席でも女子高校生は普通に座ってきます
あとあまり詳しくは書きたくないけど街で女性目的ので何回も男性から声をかけられます
確かに中高年はパスしやすいですよね
汚くなると誰が男か女か分からなくなったりね
ブログ上位の孫がいる人ぜんぜん綺麗じゃないけど女にいつも見られるとのことだし
145 ：マジレスさん：2011/05/21(土) 18:17:47.69 ID:f60nXbsB
143 それ、自分の脳内だけ女のこじゃん
146 ：マジレスさん：2011/05/21(土) 18:22:21.49 ID:f60nXbsB
あ、まちがえた
149 ：思春期 ◆BGBOYPhUA6 ：2011/05/21(土) 22:28:55.74 ID:qZj6eybZ
ちょっと書き込んでみます。
MTFですが…
トランス前は華奢、髭が産毛レベル、地声高いで変な目で見られて
お釜とか女っぽいとよくからかわれました。
純女に間違われて声を掛けられた経験も数回あります。正直自信？ありました。
それなのにホルして女の子の服を着てる今、パス率0%です。
まずじろじろ見られますし、親しい人に感想を聞くとお釜、NHと言われました。
男でも女でもお釜に見えるってどういうこと？
お釜に見えるポイントとかあるのかな…。
トランス前は華奢、髭が産毛レベル、地声高いで変な目で見られて
お釜とか女っぽいとよくからかわれました。
純女に間違われて声を掛けられた経験も数回あります。正直自信？ありました。
それなのにホルして女の子の服を着てる今、パス率0%です。
まずじろじろ見られますし、親しい人に感想を聞くとお釜、NHと言われました。
男でも女でもお釜に見えるってどういうこと？
お釜に見えるポイントとかあるのかな…。
顔は美形ではありません。身長は高め。胸は小さいけどあります。
前は男を装っても装っても女っぽい、女みたいだ、女だとイジメられまくってたのに…。
前は男を装っても装っても女っぽい、女みたいだ、女だとイジメられまくってたのに…。
女の格好するから男っぽくみえるのでわ？
>>150
過去に女っぽいとかオカマと言われたのは容姿よりも、仕草や行動が女性的だったからでは？
例え体が大きくても座り方や身振り手振りが女性的だとオカマに見えてしまいますよね。
そして現在オカマと言われてしまうのは顔や体格等容姿の問題かと。
過去に女っぽいとかオカマと言われたのは容姿よりも、仕草や行動が女性的だったからでは？
例え体が大きくても座り方や身振り手振りが女性的だとオカマに見えてしまいますよね。
そして現在オカマと言われてしまうのは顔や体格等容姿の問題かと。
>>150
グレーの絵の具があるとします。
それを白い絵の具の中に一滴だけ垂らしてみるとします。
おそらく、このグレーはかなり黒っぽく見えるはずです。
同じように黒い絵の具の中にグレーを一滴垂らしてみるとします。
今度は、かなり白っぽく見えるはずです。
つまり、
男として生活していると、なんとなく女っぽく見える時もありますが、
いざ女として生活してみると、やっぱり完全な女には見えないという訳です。
まあ、理屈は置いといて、
オカマとかNHに見えるっていうのは、女を造りすぎてるように見えるんじゃないかな？
ナチュラルさを追求していくのがいいと思うな。
メンズファッションのほうがパス率上がるというなら、思い切ってメンズで過ごすのも一つの手段だよ。
パス率下げてまで女装して、それがストレスになるなら本末転倒だからね。
ここら辺は、パスにこだわるか、自分にこだわるか、ってところかな。
グレーの絵の具があるとします。
それを白い絵の具の中に一滴だけ垂らしてみるとします。
おそらく、このグレーはかなり黒っぽく見えるはずです。
同じように黒い絵の具の中にグレーを一滴垂らしてみるとします。
今度は、かなり白っぽく見えるはずです。
つまり、
男として生活していると、なんとなく女っぽく見える時もありますが、
いざ女として生活してみると、やっぱり完全な女には見えないという訳です。
まあ、理屈は置いといて、
オカマとかNHに見えるっていうのは、女を造りすぎてるように見えるんじゃないかな？
ナチュラルさを追求していくのがいいと思うな。
メンズファッションのほうがパス率上がるというなら、思い切ってメンズで過ごすのも一つの手段だよ。
パス率下げてまで女装して、それがストレスになるなら本末転倒だからね。
ここら辺は、パスにこだわるか、自分にこだわるか、ってところかな。
流れと関係ないけど伝えたい。
数年前の話になりますが、O医科大学は初めてかよったジェンダークリニックとして個人的にはほんと後悔後悔でした。
一番上のK先生やY先生は興味があるようだけど、
私の担当だったH先生はあれだけ何年も関わっておきながら
GID学会で単独で発表もしたりもしてないみたいだし、
GID関連の論文だってCiniiで検索したって一つもでてこないし。
論文だけじゃなかったけどね・・。
確かにジェンダークリニックがあるだけありがたい時代ではあったよ。
でも前から医学雑誌にのるたび意欲のなさが見えていて、
グラフでスペース埋めてる感じだったし。。
あそこは私はオススメしたくない。
数年前の話になりますが、O医科大学は初めてかよったジェンダークリニックとして個人的にはほんと後悔後悔でした。
一番上のK先生やY先生は興味があるようだけど、
私の担当だったH先生はあれだけ何年も関わっておきながら
GID学会で単独で発表もしたりもしてないみたいだし、
GID関連の論文だってCiniiで検索したって一つもでてこないし。
論文だけじゃなかったけどね・・。
確かにジェンダークリニックがあるだけありがたい時代ではあったよ。
でも前から医学雑誌にのるたび意欲のなさが見えていて、
グラフでスペース埋めてる感じだったし。。
あそこは私はオススメしたくない。
156 ：マジレスさん：2011/05/22(日) 09:06:39.15 ID:LF2B1aB/
>>150
素材が良いって自分で言うぐらいだからそれは問題無いとして
後はそれ以外が女性として相応しく無いってことなのかな
化粧もそうだけど服選びや姿勢、仕草など今一度吟味するべきだと思うよ
世の中には素材がダメダメでも化粧でどうみても女にしか見えない人もいるからね
MTF系のブログあさってどう埋没するべきか参考にすると良いと思うぞ
>>155
それって患者の治療、診療に何の差し支えも無いと思うのだが？
学会出ることがその医者の本分で無いのならそれでいいんじゃないか？
それとも何か？その先生に恋でもしてたのか？
注目されてる先生が好きなの？
素材が良いって自分で言うぐらいだからそれは問題無いとして
後はそれ以外が女性として相応しく無いってことなのかな
化粧もそうだけど服選びや姿勢、仕草など今一度吟味するべきだと思うよ
世の中には素材がダメダメでも化粧でどうみても女にしか見えない人もいるからね
MTF系のブログあさってどう埋没するべきか参考にすると良いと思うぞ
>>155
それって患者の治療、診療に何の差し支えも無いと思うのだが？
学会出ることがその医者の本分で無いのならそれでいいんじゃないか？
それとも何か？その先生に恋でもしてたのか？
注目されてる先生が好きなの？
157 ：マジレスさん：2011/05/22(日) 11:37:55.09 ID:tUCf1BH2
昔から女顔、ちび、痩せのせいで男達に可愛い連発されて、すごい嫌だった。
かっこいいあの長渕つよしみたいになりたかった。
でも無理やり完全女装させられて鏡を見せられた時。俺は鏡の中の俺という少女に恋してしまった。
ばかみたいな話だ。でもホルモンに手を出してしまうかもしれない。
完全に価値観が変わるほど変わってしまった。
かっこいいあの長渕つよしみたいになりたかった。
でも無理やり完全女装させられて鏡を見せられた時。俺は鏡の中の俺という少女に恋してしまった。
ばかみたいな話だ。でもホルモンに手を出してしまうかもしれない。
完全に価値観が変わるほど変わってしまった。
性同一性障害じゃ無くてもホルモンとって良いだろ。
ジャニーズのタレントや、禿のオッサンでもとってる人いるらしいし。
健康食品、大豆イソフラボンは一大決心はしないだろ。
ジャニーズのタレントや、禿のオッサンでもとってる人いるらしいし。
健康食品、大豆イソフラボンは一大決心はしないだろ。
生殖能力無くなるし、よほどの素材じゃないと胸だけでたキモいおっさんになるよ。
>>158
ホルモン幻想まっしぐらなこのスレでは その忠告は受け入れられないだろうよ
ホルモン幻想まっしぐらなこのスレでは その忠告は受け入れられないだろうよ
>>156
もちろん診療に問題がなければこんなこといわないよ。
「論文だけじゃなかったけどね・・。」と言ってるでしょ。
大学病院の医師でありながら他の論文は書くのに
GIDの論文かいてないところからみて「も」（も、だよ。も、ね。）意欲のなさを感じるとね。
こんなに絡んでくるなんて、私に恋でもしたの？
ちょっとカルシウムでもとったらｗ
もちろん診療に問題がなければこんなこといわないよ。
「論文だけじゃなかったけどね・・。」と言ってるでしょ。
大学病院の医師でありながら他の論文は書くのに
GIDの論文かいてないところからみて「も」（も、だよ。も、ね。）意欲のなさを感じるとね。
こんなに絡んでくるなんて、私に恋でもしたの？
ちょっとカルシウムでもとったらｗ
落ち着けよ
最初に絡んできたのは156の方。よく読んでね。
166 ：マジレスさん：2011/05/22(日) 13:52:58.88 ID:+JB3VGhV
容姿がいいと
オレが女だったら絶対カワイイな
とか思っちゃうのが男
オレが女だったら絶対カワイイな
とか思っちゃうのが男
>>165
絡んできたからと、それに乗ってしまってはいかがなものかと。
診察に問題があるなら、そこにポイントを絞って伝えないと。
「この先生はこういう診察をするからオススメしない」とか。
私の意見としては、患者個人の診察方法に問題がなければ、
他の所での活動は気にしなくていいと思う。
私のレスが気に障ったらごめん。
絡んできたからと、それに乗ってしまってはいかがなものかと。
診察に問題があるなら、そこにポイントを絞って伝えないと。
「この先生はこういう診察をするからオススメしない」とか。
私の意見としては、患者個人の診察方法に問題がなければ、
他の所での活動は気にしなくていいと思う。
私のレスが気に障ったらごめん。
あぼーん
169 ：マジレスさん：2011/05/22(日) 15:03:09.46 ID:+JB3VGhV
ちょっと前って微妙な人でも誰でも政変できてたよね
今はぱっと見厳しい人はかなり通りづらいと思う
今はぱっと見厳しい人はかなり通りづらいと思う
>>167
申し訳ない、身元がばれるのもあるし、
なにより病院側に誹謗中傷として訴えられたらこまるからね・・。
たとえ私の言ってることが事実でも名誉毀損だから。
それでギリギリ言える範囲を挙げたという感じ。
申し訳ない、身元がばれるのもあるし、
なにより病院側に誹謗中傷として訴えられたらこまるからね・・。
たとえ私の言ってることが事実でも名誉毀損だから。
それでギリギリ言える範囲を挙げたという感じ。
173 ：マジレスさん：2011/05/22(日) 16:36:52.92 ID:tUCf1BH2
>>170
ほんとどうしょうかな。もう美女しか目指せない。
目覚めてからというもの料理、家事、裁縫一通りマスターし、
ホルモンしなくても脳が女よりに(゜_゜>)。
キャラは変わらず振舞ってるけど、女子との方が話してて楽しくなった。
ほんとどうしょうかな。もう美女しか目指せない。
目覚めてからというもの料理、家事、裁縫一通りマスターし、
ホルモンしなくても脳が女よりに(゜_゜>)。
キャラは変わらず振舞ってるけど、女子との方が話してて楽しくなった。
しかも、中身は妄想だし
>>173
へえ、家事マスターとはすごいな。俺は容姿や声とかを女にしたいだけで、女の内面を磨くみたいなのは無理だな。
埋没バイトもいつまでもつかって感じだよww
ただ俺も最近頭の中身が女性化してる感覚がある。女子を友達としてしか見られなくなって、もしかしたら本当は男に惚れてるかもしれない…
へえ、家事マスターとはすごいな。俺は容姿や声とかを女にしたいだけで、女の内面を磨くみたいなのは無理だな。
埋没バイトもいつまでもつかって感じだよww
ただ俺も最近頭の中身が女性化してる感覚がある。女子を友達としてしか見られなくなって、もしかしたら本当は男に惚れてるかもしれない…
>>174
とりあえず、その人たちは私と症状が全く異なるんだけど、
こういう人たちもGIDになるのかな？
後天性説もあるし、性自認を気付かせるきっかけがたまたま女装だったとか、
そういう可能性とかもあるものかな？
とりあえず、その人たちは私と症状が全く異なるんだけど、
こういう人たちもGIDになるのかな？
後天性説もあるし、性自認を気付かせるきっかけがたまたま女装だったとか、
そういう可能性とかもあるものかな？
もともとホルモンが正常からズレていてGIDの素質があり女装をきっかけに目覚めるのかもなあ。
レズやホモも元々素質があって目覚めるのかもなあ。
レズやホモも元々素質があって目覚めるのかもなあ。
>>178
性自認を気付かせるきっかけが女装、ってのはあると思うけど、性自認に違和感がないならGIDではないと思う。
例えばミッツマングローブとかは性自認は男だと自分で言ってるし、そういう人達は女装家という括りになるのかな？
性自認を気付かせるきっかけが女装、ってのはあると思うけど、性自認に違和感がないならGIDではないと思う。
例えばミッツマングローブとかは性自認は男だと自分で言ってるし、そういう人達は女装家という括りになるのかな？
>>178
ただ変身するのを楽しんでるだけのように思う。
若い時期の遊び感覚でトランス着手
↓
一通りトランス終了
↓
中年になり子供も作れない、変身するものがなくなりつまらなくなる
↓
欝発症
↓
自殺街道まっしぐら
ただ変身するのを楽しんでるだけのように思う。
若い時期の遊び感覚でトランス着手
↓
一通りトランス終了
↓
中年になり子供も作れない、変身するものがなくなりつまらなくなる
↓
欝発症
↓
自殺街道まっしぐら
変身やちやほやされるのが楽しくてやってることはわかってるんで、戸籍変えたりまではしませんよ。
自分を試すつもりでバイトは女の子としてやってますが、就職は普通に男でやるつもりだし。オンとオフって感じで。
女でいるときのほうが楽しいし、事情知らない男にコクられて意識しちゃったりしてるから、女になれるか試しにホルやってみようかなーと始めてみたので将来はまだわからないけど。
自分を試すつもりでバイトは女の子としてやってますが、就職は普通に男でやるつもりだし。オンとオフって感じで。
女でいるときのほうが楽しいし、事情知らない男にコクられて意識しちゃったりしてるから、女になれるか試しにホルやってみようかなーと始めてみたので将来はまだわからないけど。
本気で悩んでる人に対してすごいふざけた書き込みだよね
もうちょっと考えたら？
もうちょっと考えたら？
見た目が可愛くなる、格好良くなるという点で一致している。受け入れてやれ。
あと元男だと、ふくらはぎモッコリしてばれるって言うのがあると思う。
太ければ、純女もやってる脂肪吸引やボツリヌス菌を考慮すると良いかも。
あと元男だと、ふくらはぎモッコリしてばれるって言うのがあると思う。
太ければ、純女もやってる脂肪吸引やボツリヌス菌を考慮すると良いかも。
185 ：マジレスさん：2011/05/22(日) 18:40:29.30 ID:ormjCg3k
>>183
別にふざけてないし、GIDを傷つける発言してないと思うんだが。
それとも自分つらいですアピールすればいいわけ？
こういうGIDの被害者意識、特権意識が嫌いだな、俺は。
>>184
ありがとう。
あなたみたいな人ばかりならいいんだけどなあ。
GIDじゃない人間がホルするとバッシングされんのは何でだろうな。
別にふざけてないし、GIDを傷つける発言してないと思うんだが。
それとも自分つらいですアピールすればいいわけ？
こういうGIDの被害者意識、特権意識が嫌いだな、俺は。
>>184
ありがとう。
あなたみたいな人ばかりならいいんだけどなあ。
GIDじゃない人間がホルするとバッシングされんのは何でだろうな。
>>185
いやGIDじゃないって分かってるなら女装スレ行けばいいじゃん
楽しくて女性にトランスしたい訳じゃないんだよこっちは
ホルについては私は止めない、後悔するのは貴方だし
ホルモンの作用、副作用についてきちんと調べて、よーく考えてから服用したんならなにも言うことはないよ
いやGIDじゃないって分かってるなら女装スレ行けばいいじゃん
楽しくて女性にトランスしたい訳じゃないんだよこっちは
ホルについては私は止めない、後悔するのは貴方だし
ホルモンの作用、副作用についてきちんと調べて、よーく考えてから服用したんならなにも言うことはないよ
うん、女装板でいろいろ聞いた方がいいと思う
区別みたいなものだよ
女装者がホルモン止められるのはむしろ親切な事だと思うよ
区別みたいなものだよ
女装者がホルモン止められるのはむしろ親切な事だと思うよ
188 ：思春期 ◆BGBOYPhUA6 ：2011/05/22(日) 19:10:53.69 ID:mf39cYu9
自分の胸をもう少し大きくしたいんですが
豊胸手術とかをする以外に何か方法はありますか？･･･
豊胸手術とかをする以外に何か方法はありますか？･･･
本当に自認が男なら、生殖機能失う上に後戻りできないホルはやめとけ
GIDでも後々のリスク考えてノンホルで頑張る人もいるぐらいだしな
GIDでも後々のリスク考えてノンホルで頑張る人もいるぐらいだしな
女装板は下着姿とか自分撮り晒す場みたいでなんか違うんだよなぁ。埋没バイトとかいってもネタと決めつけられるし。
ところでホルで後悔とかすぐ言ってくる人いるけどさ、何で決めつけんだろ。ホル＝GIDにしか許されない薬みたいに思ってるの？
ところでホルで後悔とかすぐ言ってくる人いるけどさ、何で決めつけんだろ。ホル＝GIDにしか許されない薬みたいに思ってるの？
ID変わったら、GID(隠れ女装子)を装ってくれば問題なし。
GIDって、自分とちょっとでも違う人を追い出すんだね。俺がいたらなにか迷惑なんですか？悪いことしましたか？会話すら認めてくれないんですか？
あんたらそれで苦しんできたらしいくせに、人には同じことすんのな。
自分と違う人と理解しあおうとは思わないんだ？
もう来ないから最後に言っとくけど、差別される理由がよくわかった気がする。閉鎖的すぎ、特権意識がありすぎる。
GIDの話題に他人が触れるの嫌がってたら誰からも理解されなくて当然だよな。ま、俺にはどうでもいいんで、頑張ってくださいね。
あんたらそれで苦しんできたらしいくせに、人には同じことすんのな。
自分と違う人と理解しあおうとは思わないんだ？
もう来ないから最後に言っとくけど、差別される理由がよくわかった気がする。閉鎖的すぎ、特権意識がありすぎる。
GIDの話題に他人が触れるの嫌がってたら誰からも理解されなくて当然だよな。ま、俺にはどうでもいいんで、頑張ってくださいね。
194 ：マジレスさん：2011/05/22(日) 20:15:19.29 ID:1Y9+V+7l
あのさ、GIDといったって千差万別なんだから多少自分と違ったからって
何か問題あるの？
あたしなんて性別変更してして男装したいんだけどｗｗ
女として男物を着たい！！
何か問題あるの？
あたしなんて性別変更してして男装したいんだけどｗｗ
女として男物を着たい！！
何か荒れてる……。
とりあえず>>45の者ですけど、不安を少しでも紛らわす為に書き込み。
明日滋賀医大に電話して相談してみますが、なんて言えば良いんでしょうかね。
いきなり『何か体の性と、性自認が違うんですが。それで何時もお世話になってる先生に相談したら、ここに電話して診察して貰う事から始めた方が良い、と言われたんですけど……』って言って良いのかな……?
『管轄違い。ただし病院は自分で見つけろ』と一瞬で切り捨てられたら、さすがにもう保たない……。
南雲の事で、医者不信になりかけてる気がします……。
とりあえず>>45の者ですけど、不安を少しでも紛らわす為に書き込み。
明日滋賀医大に電話して相談してみますが、なんて言えば良いんでしょうかね。
いきなり『何か体の性と、性自認が違うんですが。それで何時もお世話になってる先生に相談したら、ここに電話して診察して貰う事から始めた方が良い、と言われたんですけど……』って言って良いのかな……?
『管轄違い。ただし病院は自分で見つけろ』と一瞬で切り捨てられたら、さすがにもう保たない……。
南雲の事で、医者不信になりかけてる気がします……。
ID:ormjCg3kの頭の悪さは理解した
198 ：194：2011/05/22(日) 22:34:55.87 ID:IDJV+Cug
>>196
男として男物着るのと、女として男物着るのとでは全く違うんだよねｗ
男として男物着るのと、女として男物着るのとでは全く違うんだよねｗ
ホルモンは後戻りできなくなるし、一生ものになっちゃうから、
みんな女装ならやめたほうがいいんじゃない？
って言ってるだけなのにそれを閉鎖的とか特権意識とか…
もう来ないとか言いつつID変わったらまた来そう
みんな女装ならやめたほうがいいんじゃない？
って言ってるだけなのにそれを閉鎖的とか特権意識とか…
もう来ないとか言いつつID変わったらまた来そう
>>163
論文にされるほうが「モルモットにされた感」で嫌なんだけど
そうは思わないもんなのかな？
GIDに限らず、大学病院とか歯学部病院とか行って
めずらしい症例で院生大集合とかされるととても悲しくなる・・・
論文にされるほうが「モルモットにされた感」で嫌なんだけど
そうは思わないもんなのかな？
GIDに限らず、大学病院とか歯学部病院とか行って
めずらしい症例で院生大集合とかされるととても悲しくなる・・・
201 ：マジレスさん：2011/05/23(月) 02:09:49.62 ID:ZFTAeUf6
GIDとかMTFとかにやたら興味持つ子ってちょっと変な感覚の女の子多いよね
同性愛者とかすんごい美化して、障害にまけずに一生懸命生きてる人たち！とか言っちゃったり
ちょっと頭の中の感覚が変な不思議ちゃんとかが多いきがする
GIDやMTFの実際は気持ち悪い変態とかのほうが多いのに。
同性愛者とかすんごい美化して、障害にまけずに一生懸命生きてる人たち！とか言っちゃったり
ちょっと頭の中の感覚が変な不思議ちゃんとかが多いきがする
GIDやMTFの実際は気持ち悪い変態とかのほうが多いのに。
昔から思ってたが、GIDってたかがホルモン治療ごときにオオゲサすぎじゃない？
ISは精巣卵巣摘出後にホルモン止めたり、気分で男性ホルモンと女性ホルモン切り替えたり、気軽なんだけど。
身体の構造上GIDよりホルモンバランス悪いのに、みんなホルモンホルモン騒がない不思議ww
一生モノとか後戻りできないとかオオゲサすぎだよ…
ISは精巣卵巣摘出後にホルモン止めたり、気分で男性ホルモンと女性ホルモン切り替えたり、気軽なんだけど。
身体の構造上GIDよりホルモンバランス悪いのに、みんなホルモンホルモン騒がない不思議ww
一生モノとか後戻りできないとかオオゲサすぎだよ…
2chのこういう雰囲気の板にスレ違いの人がきたら
スレ違いだよって言うのは普通の事じゃない？
別にここが特別閉鎖的じゃないと思うし
ほんとにいろんなGIDの人がいるから反対に性自認男って自覚ある人以外(mtfの場合)には
すごく寛容になってきてると思うけどね。
スレ違いだよって言うのは普通の事じゃない？
別にここが特別閉鎖的じゃないと思うし
ほんとにいろんなGIDの人がいるから反対に性自認男って自覚ある人以外(mtfの場合)には
すごく寛容になってきてると思うけどね。
204 ：マジレスさん：2011/05/23(月) 02:51:11.48 ID:uwMdEdEg
MtFだけど昼の仕事見つかるかな？
もう水商売は嫌だ
ハロワに行って相談したらGIDでもいいよ
とりあえず履歴書送ってくれって業者があった(｀・ω・´)
がんばってみる
もう水商売は嫌だ
ハロワに行って相談したらGIDでもいいよ
とりあえず履歴書送ってくれって業者があった(｀・ω・´)
がんばってみる
205 ：マジレスさん：2011/05/23(月) 04:45:44.56 ID:ZFTAeUf6
水商売やってたならわざわざGIDとかいう必要ないのに。なんでいうんだよ
いみふ
水商売やってるくらいならパスもしてるだろうし、
埋没できてるのに何で言うの？っていう勘違いだと
埋没できてるのに何で言うの？っていう勘違いだと
正規社員とかは健康保険とか厚生年金の問題が有るから
パス度か高い程逆に問題になる
元々戸籍を変える法律は上記の様な問題を解消する為に
作られたのだけど、今は逆になってる
パス度か高い程逆に問題になる
元々戸籍を変える法律は上記の様な問題を解消する為に
作られたのだけど、今は逆になってる
>>195
ひどいお医者さんに当たりましたね。
もし本当に「精神に問題がある」としてもそんな言い方はないです。
ただジェンダークリニックのある医大でやってくれることって意外と少ないです。
簡単な生活のアドバイスと、基本的に名前・戸籍変更・手術の診断書作りです。
例外は、岡山大学のような何人もの医師が積極的に研究・診療にあたっているところ、
札幌医大のような化粧講座も開いたり多様な取り組みをしているところぐらいです。
さらに混んでると数ヶ月に一度しか見てもらえないので、
鬱病を併発している場合のサポートは理解のある普通の精神科をみつけて
通うほうがいいでしょうね。（それがお世話になってる先生？かな）
電話で言うことは「性別のことで悩んでいるのですが、それでかかりつけのお医者さんに相談したら
ここに電話して診察してもらうことからはじめたほうがいい、と言われたんですけど…」ぐらいでいいんじゃないかと
要点がはっきりしていれば大丈夫だと思います。
ひどいお医者さんに当たりましたね。
もし本当に「精神に問題がある」としてもそんな言い方はないです。
ただジェンダークリニックのある医大でやってくれることって意外と少ないです。
簡単な生活のアドバイスと、基本的に名前・戸籍変更・手術の診断書作りです。
例外は、岡山大学のような何人もの医師が積極的に研究・診療にあたっているところ、
札幌医大のような化粧講座も開いたり多様な取り組みをしているところぐらいです。
さらに混んでると数ヶ月に一度しか見てもらえないので、
鬱病を併発している場合のサポートは理解のある普通の精神科をみつけて
通うほうがいいでしょうね。（それがお世話になってる先生？かな）
電話で言うことは「性別のことで悩んでいるのですが、それでかかりつけのお医者さんに相談したら
ここに電話して診察してもらうことからはじめたほうがいい、と言われたんですけど…」ぐらいでいいんじゃないかと
要点がはっきりしていれば大丈夫だと思います。
>>200
うーん、だって性同一性障害の研究が進めばサポートも充実してくるし、
どんどん発展していくから患者のためになるしいいんじゃない？
大学病院で見られるのは恥ずかしいけど、性同一性障害の人を何人も見たことのある
理解のあるお医者さんが生まれていくって思えば全然気にならないな。
それに論文にするといっても、一人で一論文にするわけじゃなくて、
複数の症例がこういう傾向を示しているので○○は○○で…とかそういう感じだし、
全然気にならないよ。
症例を医学雑誌で発表するにしても、本人が特定できないように複数の人のエピソードを混ぜたり、
影響を与えない範囲で変えたり配慮あるしね。
うーん、だって性同一性障害の研究が進めばサポートも充実してくるし、
どんどん発展していくから患者のためになるしいいんじゃない？
大学病院で見られるのは恥ずかしいけど、性同一性障害の人を何人も見たことのある
理解のあるお医者さんが生まれていくって思えば全然気にならないな。
それに論文にするといっても、一人で一論文にするわけじゃなくて、
複数の症例がこういう傾向を示しているので○○は○○で…とかそういう感じだし、
全然気にならないよ。
症例を医学雑誌で発表するにしても、本人が特定できないように複数の人のエピソードを混ぜたり、
影響を与えない範囲で変えたり配慮あるしね。
>>200
論文にされるときは許諾（同意書）書かなかった？
何か昔書いた記憶が有るけどね
ただ論文形式で本に載ったけど学会誌だから手に入れるのに苦労した覚えがある
載せる事は教えてくれても、本をもらえる訳じゃないからね
それより大学病院はインターンが診察の時に同席するのが嫌だったな
教授の横で５人程が横で面談中にノートを一心不乱に取っていたからね
大学病院だから諦めていたけど、余り良い気分じゃなかった
論文にされるときは許諾（同意書）書かなかった？
何か昔書いた記憶が有るけどね
ただ論文形式で本に載ったけど学会誌だから手に入れるのに苦労した覚えがある
載せる事は教えてくれても、本をもらえる訳じゃないからね
それより大学病院はインターンが診察の時に同席するのが嫌だったな
教授の横で５人程が横で面談中にノートを一心不乱に取っていたからね
大学病院だから諦めていたけど、余り良い気分じゃなかった
もうすぐ、「性同一性障害」はなくなります。
DSM-4では「障害」として書かれていましたが、来年発行されるDSM-5では消えます。
この意味をどう受け止めるか、それはあなたたち次第です。
DSM-4では「障害」として書かれていましたが、来年発行されるDSM-5では消えます。
この意味をどう受け止めるか、それはあなたたち次第です。
シッタカ部外者低年齢が湧いた
214 ：マジレスさん：2011/05/23(月) 14:11:25.47 ID:iOrGQqF6
>>だから？
さっそく電話してみました。
とりあえず、基本的には診療機関からの予約という形を取っていると共に、紹介状が必要だと。
今日か明日にでも、いつもお世話になってる先生に事情を話して、予約をお願いして貰おうと思います。
紹介状を書くと言ってくれていますので、すんなり行くかなあ……と思いたいですねえ。
とりあえず、基本的には診療機関からの予約という形を取っていると共に、紹介状が必要だと。
今日か明日にでも、いつもお世話になってる先生に事情を話して、予約をお願いして貰おうと思います。
紹介状を書くと言ってくれていますので、すんなり行くかなあ……と思いたいですねえ。
217 ：マジレスさん：2011/05/23(月) 15:34:17.51 ID:xc1QelSW
はじめまして。
みなさん大人の方が多いですよね
やはり学生のうちは、思春期にはそういうことが起こりがちと聞いたので
我慢していたほうが良いのでしょうか？
一過性という事もあるんですよね
みなさん大人の方が多いですよね
やはり学生のうちは、思春期にはそういうことが起こりがちと聞いたので
我慢していたほうが良いのでしょうか？
一過性という事もあるんですよね
ほぼない
考えてるうちに歳とってしまうので
早いうちに判断することがとにかく重要。
考えてるうちに歳とってしまうので
早いうちに判断することがとにかく重要。
219 ：マジレスさん：2011/05/23(月) 16:06:13.84 ID:xc1QelSW
そうなんですか。
本当にありがとうございます。
少し楽になりました。早めに相談した方がいいんですね。
家族に知られるのがとても嫌だと感じてしまうんですが、いつかは通る道なんですよね
本当にありがとうございます。
少し楽になりました。早めに相談した方がいいんですね。
家族に知られるのがとても嫌だと感じてしまうんですが、いつかは通る道なんですよね
220 ：マジレスさん：2011/05/23(月) 16:28:38.45 ID:VCrS2YP2
俺がガキの時にその言葉聞きたかったな
当然のことながら
仮に思春期の勘違いで
取り返しが付かなくなっても
誰も責任取らないからな
仮に思春期の勘違いで
取り返しが付かなくなっても
誰も責任取らないからな
222 ：マジレスさん：2011/05/23(月) 18:33:25.43 ID:xc1QelSW
そうですよね ありがとうございます。
自分の事ですが、考えても考えてもわかりません。
今だけだとしたら、大人になって
後悔するの怖いです
実は昨日母に子宮頸がんの予防注射を受けろと言われて
すごく嫌だったし悲しかったです
お腹の中が気持ち悪かったです
だからもう言ってしまおうかなと思ったけど、
あと少しだけ考えてみます。
自分の事ですが、考えても考えてもわかりません。
今だけだとしたら、大人になって
後悔するの怖いです
実は昨日母に子宮頸がんの予防注射を受けろと言われて
すごく嫌だったし悲しかったです
お腹の中が気持ち悪かったです
だからもう言ってしまおうかなと思ったけど、
あと少しだけ考えてみます。
前言撤回
FTMだったら急ぐことはぜんぜんないよ。
MTFの場合、外見にそうとう差が出てしまう
女の場合なんだかんだで容姿重要だけど
男の場合は身長が止まってるようなら、あとはどうでもいい。
30ぐらいからでも、いくらでもオッサンになるだろう。
FTMだったら急ぐことはぜんぜんないよ。
MTFの場合、外見にそうとう差が出てしまう
女の場合なんだかんだで容姿重要だけど
男の場合は身長が止まってるようなら、あとはどうでもいい。
30ぐらいからでも、いくらでもオッサンになるだろう。
付け足しておくと
あなたの文章だけ読んだ印象は、まちがいなく女性。
個人的な判断では
気の迷い度100パーセント。
あなたの文章だけ読んだ印象は、まちがいなく女性。
個人的な判断では
気の迷い度100パーセント。
225 ：マジレスさん：2011/05/23(月) 19:19:38.76 ID:xc1QelSW
>>223 ありがとうございます。
なかなか結論は出しにくいかもしれませんが
頑張ってじっくりと思います。
今まで丁寧な文章を書く時は全て女としてだったので
どうやればいいかわからないです
男性が丁寧な文章を書くときってどこらへんが
女性と違うんでしょうか
なかなか結論は出しにくいかもしれませんが
頑張ってじっくりと思います。
今まで丁寧な文章を書く時は全て女としてだったので
どうやればいいかわからないです
男性が丁寧な文章を書くときってどこらへんが
女性と違うんでしょうか
とりあえず、診察日は決まりました。
来月(6月)の3日と少し時間は空いていますが、気長に待とうと思います。
12年以上も待ってたんですから、11日ぐらい……焦りながらも、なんとか我慢します。
では、また何かあったら書き込みに来ます。
来月(6月)の3日と少し時間は空いていますが、気長に待とうと思います。
12年以上も待ってたんですから、11日ぐらい……焦りながらも、なんとか我慢します。
では、また何かあったら書き込みに来ます。
>>225
具体的に何処らへんが、というよりも文章全体で物腰柔らかい人だなぁって印象を受けたかなぁ
私はそれほど気にする必要はないと思ったけどね
自分で判断しようとせずにカウンセリング受けてみるのも一つの手じゃないかな。
具体的に何処らへんが、というよりも文章全体で物腰柔らかい人だなぁって印象を受けたかなぁ
私はそれほど気にする必要はないと思ったけどね
自分で判断しようとせずにカウンセリング受けてみるのも一つの手じゃないかな。
229 ：マジレスさん：2011/05/23(月) 20:48:33.96 ID:xc1QelSW
自分なりにも考えました。もしかしたら丁寧になりすぎたのかな
実は2chに書き込むのが初めてだったので緊張していたし
この悩みについて人に相談するの初めてだったので様々な意見をもらえて良かったです。ありがとうございます
また何かあったら来たいと思います。その時はよろしくお願いします
実は2chに書き込むのが初めてだったので緊張していたし
この悩みについて人に相談するの初めてだったので様々な意見をもらえて良かったです。ありがとうございます
また何かあったら来たいと思います。その時はよろしくお願いします
>>223
文書を読んだ印象は男女どちらともいえる普通の若い人だけどなぁ。
しょせんは掲示板にかかれた文書の内容だけで
「個人的には気の迷い度100％」と言い切るのはちょっと…。
FtMでも別の意味で急ぐ必要はあるよ。若い頃は二度とないからね・・。
ただし大人になって変わる人もたしかにいることはいる。
とはいえ私も大人になって変わることもあるからって遅くに治療をはじめて非常に後悔したくち。
最近になってようやく人生が楽しいと思えるようになったところ。
生理におびえ、寝るときでさえ胸が気になって一日中暗澹とした気持ちで過ごした
数年間は、無駄になったとしかいいようがない。
苦しんだら得る物があるだろとかいう人もいるけど、
どう考えてもこんなに苦しむ必要はなかった。
慎重にいくなら、専門家の意見を仰ぐのがいいだろうね。
文書を読んだ印象は男女どちらともいえる普通の若い人だけどなぁ。
しょせんは掲示板にかかれた文書の内容だけで
「個人的には気の迷い度100％」と言い切るのはちょっと…。
FtMでも別の意味で急ぐ必要はあるよ。若い頃は二度とないからね・・。
ただし大人になって変わる人もたしかにいることはいる。
とはいえ私も大人になって変わることもあるからって遅くに治療をはじめて非常に後悔したくち。
最近になってようやく人生が楽しいと思えるようになったところ。
生理におびえ、寝るときでさえ胸が気になって一日中暗澹とした気持ちで過ごした
数年間は、無駄になったとしかいいようがない。
苦しんだら得る物があるだろとかいう人もいるけど、
どう考えてもこんなに苦しむ必要はなかった。
慎重にいくなら、専門家の意見を仰ぐのがいいだろうね。
231 ：思春期 ◆BGBOYPhUA6 ：2011/05/23(月) 21:57:48.45 ID:IdubNhW+
いよいよ明日から女子として学校に通えます。
本当は今日からだったんですが私自身が諸事情で休んでしまったので
明日からになったんですが、本当に不安と緊張で
どうしていいか分からなくなってしまいました･･･
本当は今日からだったんですが私自身が諸事情で休んでしまったので
明日からになったんですが、本当に不安と緊張で
どうしていいか分からなくなってしまいました･･･
232 ：思春期 ◆BGBOYPhUA6 ：2011/05/23(月) 22:02:54.51 ID:IdubNhW+
>>231
君はもう完璧だ。
完璧に何の心配もない。
完璧に完パスしている。
完璧に周囲の理解も得ている。
完璧にスレの人気者だ。
恐らく、君以上の人間は現れない。
以前の専門学生の生まれ変わりと言っても過言ではない。
いや、同一じｎ（ｒｙ
後は無断転載画像を貼り付ければ、君の完璧は、さらに完璧なものになる。
不動の地位を獲得し、ネ申となる。
バレない所から画像を拾ってくることを祈る。
今度は無転失敗すんなよ！ｗｗｗ
君はもう完璧だ。
完璧に何の心配もない。
完璧に完パスしている。
完璧に周囲の理解も得ている。
完璧にスレの人気者だ。
恐らく、君以上の人間は現れない。
以前の専門学生の生まれ変わりと言っても過言ではない。
いや、同一じｎ（ｒｙ
後は無断転載画像を貼り付ければ、君の完璧は、さらに完璧なものになる。
不動の地位を獲得し、ネ申となる。
バレない所から画像を拾ってくることを祈る。
今度は無転失敗すんなよ！ｗｗｗ
234 ：思春期 ◆BGBOYPhUA6 ：2011/05/23(月) 22:31:04.59 ID:3O+8sG3c
えーっと･･･ はぁ？
珍しいねぇ～
普通学校が対応するのって入学の時、新学年、新学期からだよね
今の時期なら最低でも衣替えからでしょ？
何で衣替え1週間前のしかも火曜日からなの？
私は二学期からだったけどね
今はそれ程アバウトなの？
普通学校が対応するのって入学の時、新学年、新学期からだよね
今の時期なら最低でも衣替えからでしょ？
何で衣替え1週間前のしかも火曜日からなの？
私は二学期からだったけどね
今はそれ程アバウトなの？
>>233
あーあ、言っちゃった。。（笑）
あーあ、言っちゃった。。（笑）
「あたし今日から女～っ！」って感じ？
ある日を境にコロッと変えられるもんなのかね？
髪型とかどうなってるんだろ。
ある日を境にコロッと変えられるもんなのかね？
髪型とかどうなってるんだろ。
話は変わるけどみんな髪型はどんな感じにしてる？
本当はショートにしたいんだけど、
ロングのほうがいろいろとごまかせるからつい伸ばしてしまう。
本当はショートにしたいんだけど、
ロングのほうがいろいろとごまかせるからつい伸ばしてしまう。
240 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 00:29:48.65 ID:I24N1BkS
女でもショートは顔がかわいい子じゃないとブサイクに見えるだけ
ロングのほうがいいよ
ロングのほうがいいよ
241 ：思春期 ◆BGBOYPhUA6 ：2011/05/24(火) 00:31:21.70 ID:CnHLbcI2
>>235
本当は衣替えの日からだったんですが
私の場合担任の先生が色々事情を察して動いてくれたのと
それに＋して多少の黙認＋αで
私だけちょっと特例気味で、もう女子として通う事自体の承諾は下りてたんで
いつから始めても変わらないからって事で
今週からになったんです。
(私が今日休んだので明日からになりましたが･･･)
本当は衣替えの日からだったんですが
私の場合担任の先生が色々事情を察して動いてくれたのと
それに＋して多少の黙認＋αで
私だけちょっと特例気味で、もう女子として通う事自体の承諾は下りてたんで
いつから始めても変わらないからって事で
今週からになったんです。
(私が今日休んだので明日からになりましたが･･･)
>>241
寝ろｗ
寝ろｗ
>>239
ロングです
理由は母親の影響かな、母親も姉もロングだから
長さは腰くらいだけど夜そのまま寝ると自分の髪の毛で金縛りに遭う
姉も母もヘアキャップ無しで上手に寝るけど、私は未だに時々
上記の状況になる
ロングです
理由は母親の影響かな、母親も姉もロングだから
長さは腰くらいだけど夜そのまま寝ると自分の髪の毛で金縛りに遭う
姉も母もヘアキャップ無しで上手に寝るけど、私は未だに時々
上記の状況になる
244 ：思春期 ◆BGBOYPhUA6 ：2011/05/24(火) 00:38:43.56 ID:CnHLbcI2
男で腰まで伸ばしてるって、ちょっと変態ぽいな
246 ：思春期 ◆BGBOYPhUA6 ：2011/05/24(火) 00:44:17.72 ID:CnHLbcI2
やっぱりそわそわしてなかなか寝付けません･･･
脳みそが男の証拠だよ
>>249
見た目は良くないけど、ヘアゴムで髪を立てる様な感じで軽く縛っていくのもいいよ。
頭に角が生えたみたいになるけど、寝る時だけだから誰かに見られるわけでもないし。
編み込みに抵抗ないのなら、軽く三つ編みにするのもいいよ。
見た目は良くないけど、ヘアゴムで髪を立てる様な感じで軽く縛っていくのもいいよ。
頭に角が生えたみたいになるけど、寝る時だけだから誰かに見られるわけでもないし。
編み込みに抵抗ないのなら、軽く三つ編みにするのもいいよ。
今頃思春期さんは学校に行ってる
設定w
設定w
前にナリやってた人とは別人だろう
あの変なイラストはガチっぽい
あの変なイラストはガチっぽい
>>253
三つ編み好きです
出来れば小中学生の頃にしたかった位です
だから学生の今は家の中だけなのですが、寝るときに邪魔にならない二本編みとかするけど
ある日朝起きるとベットの枕元の柵？に髪の毛が編み込まれて動けなくなっていた
しかも前期試験の当日に
犯人は当然我が家の女性二人
受け入れてくれるのは嬉しいのだけど、度を超えたオモチャにされる事があるのです
三つ編み好きです
出来れば小中学生の頃にしたかった位です
だから学生の今は家の中だけなのですが、寝るときに邪魔にならない二本編みとかするけど
ある日朝起きるとベットの枕元の柵？に髪の毛が編み込まれて動けなくなっていた
しかも前期試験の当日に
犯人は当然我が家の女性二人
受け入れてくれるのは嬉しいのだけど、度を超えたオモチャにされる事があるのです
時間考えて書けよ
遠方のGIDクリニックに通うことは無謀でしょうか？
東北の者なんですが、先月東京のGIDクリニックに希望を持って行ったら
医師に「わざわざ東京の病院にくるなんて馬鹿馬鹿しい」と言われてしまいました…
確かに交通費も馬鹿になりませんが、東北に専門クリニックが無いから頼りにしてきたのに
かなりショックな言われようでした
評判が良い病院だと聞いていたので、尚更ショックです
何処か遠方の人でも気持ち良く通えるGIDクリニックって東京にありませんか？
東北の者なんですが、先月東京のGIDクリニックに希望を持って行ったら
医師に「わざわざ東京の病院にくるなんて馬鹿馬鹿しい」と言われてしまいました…
確かに交通費も馬鹿になりませんが、東北に専門クリニックが無いから頼りにしてきたのに
かなりショックな言われようでした
評判が良い病院だと聞いていたので、尚更ショックです
何処か遠方の人でも気持ち良く通えるGIDクリニックって東京にありませんか？
>>260
診断まではね、そりゃ東北の病院でも診てくれますよ
勿論、東北の病院に通ったり、電話もしたよ
ただ診断書書いてもらっても、紹介状までは書けないって言われるし
紹介状を書いてもらっても内容がお粗末過ぎて紹介になってないってこともあるみたいだし
そうでなくても、東北の病院で東北はGID研究では一番遅れてるなんて言われましたから
また一からやり直しになんてなったら困るから、
しっかりとしたGIDのクリニックに通いたいと思ったんです
診断まではね、そりゃ東北の病院でも診てくれますよ
勿論、東北の病院に通ったり、電話もしたよ
ただ診断書書いてもらっても、紹介状までは書けないって言われるし
紹介状を書いてもらっても内容がお粗末過ぎて紹介になってないってこともあるみたいだし
そうでなくても、東北の病院で東北はGID研究では一番遅れてるなんて言われましたから
また一からやり直しになんてなったら困るから、
しっかりとしたGIDのクリニックに通いたいと思ったんです
パートナーが重荷だなって人はいませんか？
わたしは今のパートナーと10年近く寄り添って生きてきたのですけど
ホルモン治療も、メンタル治療も、SRSもさほどに自分を変えることはできませんでした。
パートナーがいなければこれ以上無理に性変する必要はないですし
心を切り離せば、続く限りで本来の性で生きることもできます。
なんとしても希望の性で生きたいという方には理解しがたい事かもしれませんが
同じような方がいたら、いろいろ意見を聞いてみたいです。
わたしは今のパートナーと10年近く寄り添って生きてきたのですけど
ホルモン治療も、メンタル治療も、SRSもさほどに自分を変えることはできませんでした。
パートナーがいなければこれ以上無理に性変する必要はないですし
心を切り離せば、続く限りで本来の性で生きることもできます。
なんとしても希望の性で生きたいという方には理解しがたい事かもしれませんが
同じような方がいたら、いろいろ意見を聞いてみたいです。
>>261
こればっかりは評判のいい医者に掛かっても治るものじゃないからねえ。
カウンセリングを受けるだけなら近所の精神科でも変わらないと思うな。
事務的手続きが目的なら「馬鹿馬鹿しい」と言った所に我慢して通えばいいんじゃない？
こちらも事務的に淡々と通うまでだよ。
>>262
自分の性別と相手の方の性別をおしえてくれないと
いまいちイメージが湧かないなあ。
こればっかりは評判のいい医者に掛かっても治るものじゃないからねえ。
カウンセリングを受けるだけなら近所の精神科でも変わらないと思うな。
事務的手続きが目的なら「馬鹿馬鹿しい」と言った所に我慢して通えばいいんじゃない？
こちらも事務的に淡々と通うまでだよ。
>>262
自分の性別と相手の方の性別をおしえてくれないと
いまいちイメージが湧かないなあ。
ちなみにパートナーのことはとても深く愛していますし
別れたいというキモチはまったくありません。
そう遠くない未来に結婚もすると思います。
ただそういう感情とどう向き合って、どう消化していけばいいのか分からず悩んでいます。
パートナーはとてもナイーブで、また仕事も忙しく働き盛りの年齢なので、彼に相談して変に心を揺さぶるような
ことはしたくないのです。
別れたいというキモチはまったくありません。
そう遠くない未来に結婚もすると思います。
ただそういう感情とどう向き合って、どう消化していけばいいのか分からず悩んでいます。
パートナーはとてもナイーブで、また仕事も忙しく働き盛りの年齢なので、彼に相談して変に心を揺さぶるような
ことはしたくないのです。
>>261
最近は現地（タイ）で断られる紹介状も有るみたいですね
アテンダント会社もトラブル防止の為に事前提出求めたりするからね、Y病院なら
A医師やH医師の本物なら殆どフリーパスみたいだけど、一時期偽造が有ったらしい
それと昨年は現地でのカウンセリングが同じ病院内の精神科医で形式的だったのが
院外の指定病院でのカウンセリングが必要に変わるなど現地での状況も変わっているから
SRSや戸籍の変更まで考えるのなら有名所で始めから見てもらう方が確実ですね。
戸籍の変更は形式さえ問題無いと言っても、実績の無い医師が書いた診断書だと
家庭裁判所での確認作業に時間がかかったりもするしね
>>266
パートナーとよく話し合うしかないよ、貴女が失敗するとパートナーにも迷惑を掛ける
これから先は更に人生が複雑に絡み合う事になるからね
戸籍を変えて入籍すれば法的、社会的に守られるけど、責任も重い物になりますよ
一度立ち止まって、二人でよく話し合うべきだと思います
最近は現地（タイ）で断られる紹介状も有るみたいですね
アテンダント会社もトラブル防止の為に事前提出求めたりするからね、Y病院なら
A医師やH医師の本物なら殆どフリーパスみたいだけど、一時期偽造が有ったらしい
それと昨年は現地でのカウンセリングが同じ病院内の精神科医で形式的だったのが
院外の指定病院でのカウンセリングが必要に変わるなど現地での状況も変わっているから
SRSや戸籍の変更まで考えるのなら有名所で始めから見てもらう方が確実ですね。
戸籍の変更は形式さえ問題無いと言っても、実績の無い医師が書いた診断書だと
家庭裁判所での確認作業に時間がかかったりもするしね
>>266
パートナーとよく話し合うしかないよ、貴女が失敗するとパートナーにも迷惑を掛ける
これから先は更に人生が複雑に絡み合う事になるからね
戸籍を変えて入籍すれば法的、社会的に守られるけど、責任も重い物になりますよ
一度立ち止まって、二人でよく話し合うべきだと思います
>>262と>>266で、なんていうのかなー、受ける感じが違うみたいな。
昔いたニューハーフさんに似た印象があるよ。
あなたは彼さんの為に自分の身体を変えてしてきたように取れる。
そうだとしたら、あとは彼さんを想う気持ち次第かな？
それと、悪い？方向に進んでしまった時に、変えてしまった身体で生きていける強かさがあれば大丈夫かな。
たらればを言って悩んでると、それまでの自分を否定する事になるよ。
最善と思ってここまで生きてきた自分を信じてね。
昔いたニューハーフさんに似た印象があるよ。
あなたは彼さんの為に自分の身体を変えてしてきたように取れる。
そうだとしたら、あとは彼さんを想う気持ち次第かな？
それと、悪い？方向に進んでしまった時に、変えてしまった身体で生きていける強かさがあれば大丈夫かな。
たらればを言って悩んでると、それまでの自分を否定する事になるよ。
最善と思ってここまで生きてきた自分を信じてね。
【芸能】不登校、家出、自殺未遂…佐藤かよ、初のフォトブックで苦悩の10代を告白
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306189654
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270 ：マジレスさん：2011/05/25(水) 05:16:46.93 ID:NyrQplt5
MTFのGIDはTVとか本がでまくるのにFTMのほうはぜんぜんでないよね。ほとんどが整形手術の番組だけど
需要がないから、当事者だけに売れたり、見られたりしても商売にならないから
普通の人の興味をそそらないFTMは取り上げられない
その点、MTFはネタ（好奇心、お笑い、嫌悪等）見た目も女だから華やかな画になるし
ブスはブスなりに哀れみを買えるけどFTMなら上手く行って単に普通に男だからね
SRSに関してもFTMは最低３回手術をしなければならないから取材時間もかかる
でも結局はプロディユーサー・編集がリアルなMTFに興味が無い（一般受けしない）
でしょう？
手記的な物はMTFも出ているのだから
所詮TVに関しては報道の仮面を被ったバラエティーでしかないから
普通の人の興味をそそらないFTMは取り上げられない
その点、MTFはネタ（好奇心、お笑い、嫌悪等）見た目も女だから華やかな画になるし
ブスはブスなりに哀れみを買えるけどFTMなら上手く行って単に普通に男だからね
SRSに関してもFTMは最低３回手術をしなければならないから取材時間もかかる
でも結局はプロディユーサー・編集がリアルなMTFに興味が無い（一般受けしない）
でしょう？
手記的な物はMTFも出ているのだから
所詮TVに関しては報道の仮面を被ったバラエティーでしかないから
272 ：マジレスさん：2011/05/25(水) 07:11:08.32 ID:PVsXTYlz
>>271
同意です。
はるな愛とかの影響もあってMTFは一般の人に理解（実際には不明）されつつあるけど、
TVに出てると言うのは所詮「見世物」でしかないんだよね。
その証拠に、まつことはるな愛の違いを説明できる一般人は、ほぼ皆無。
TVでは一緒の扱いだからね。
TV側からしたら、違いなんてどうでもいい、面白ければどうでもいいって姿勢がよくわかる。
同意です。
はるな愛とかの影響もあってMTFは一般の人に理解（実際には不明）されつつあるけど、
TVに出てると言うのは所詮「見世物」でしかないんだよね。
その証拠に、まつことはるな愛の違いを説明できる一般人は、ほぼ皆無。
TVでは一緒の扱いだからね。
TV側からしたら、違いなんてどうでもいい、面白ければどうでもいいって姿勢がよくわかる。
でもブームは短いよ。中村中や椿姫彩菜なんてもう過去の人。
キャラが面白いマツコやはるなはまだまだだけど、普通のMTFは結局使い捨てにしかならない。
FTMは真面目なドラマの題材になるよね。金八、ラストフレンズ、中学生日記、あとタイトル忘れたけどジャニーズがFTM役やったドラマもあった。
キャラが面白いマツコやはるなはまだまだだけど、普通のMTFは結局使い捨てにしかならない。
FTMは真面目なドラマの題材になるよね。金八、ラストフレンズ、中学生日記、あとタイトル忘れたけどジャニーズがFTM役やったドラマもあった。
>>271
人は自分が興味がないものの区別はできないものさ。
その曖昧な認識を逆手に取ってうまく利用してやればいいわけで。
プラスに考えられるかマイナスに考えてしまうかで活路は変わってくると思う。
世の中の認識を変える事は難しくても、自分一人の意識を変えるとこならできる。
ぶっちゃけ、私など、GIDというものがこの先どうなろうが知ったこっちゃない。
自分の環境だけ整えばそれでいい。それ以上を考えてる余裕がない。
GIDの正しい知識を広める活動なんてのは、どっかの団体が勝手にやってくれればいいや。成り行きに任せる。
人は自分が興味がないものの区別はできないものさ。
その曖昧な認識を逆手に取ってうまく利用してやればいいわけで。
プラスに考えられるかマイナスに考えてしまうかで活路は変わってくると思う。
世の中の認識を変える事は難しくても、自分一人の意識を変えるとこならできる。
ぶっちゃけ、私など、GIDというものがこの先どうなろうが知ったこっちゃない。
自分の環境だけ整えばそれでいい。それ以上を考えてる余裕がない。
GIDの正しい知識を広める活動なんてのは、どっかの団体が勝手にやってくれればいいや。成り行きに任せる。
276 ：マジレスさん：2011/05/25(水) 11:09:37.92 ID:PVsXTYlz
MTFって20後半にもなるともう手遅れでしょうか？
>>277
私なんか産まれた時から手遅れでしたよ。
私なんか産まれた時から手遅れでしたよ。
>>277
何を持って手遅れと言うかで違う
過ぎ去った時は取り戻せない
四十代でジェンクリ通い始めて
SRSして戸籍変えて結婚した奴も居る
見た目に関しては素質とかけられるお金次第
立ち振る舞いは本人の感性次第
結局10代でもスポーツマンタイプは無理だからね
何を持って手遅れと言うかで違う
過ぎ去った時は取り戻せない
四十代でジェンクリ通い始めて
SRSして戸籍変えて結婚した奴も居る
見た目に関しては素質とかけられるお金次第
立ち振る舞いは本人の感性次第
結局10代でもスポーツマンタイプは無理だからね
281 ：マジレスさん：2011/05/25(水) 12:26:10.57 ID:PNiXXLYK
２１歳。MTFです。胸はあんまりないけどそれ以外は完璧だと言われます。
性転換もしたけど、もう性同を捨てようかと思ってます。
いくら望みの姿をしていてもあの男とカミングアウトした時の人それぞれのリアクション
が・・・なんか苦しいです。ええ、私が弱いからです。昔から優等生だったので変な眼で見られるのがきついんです。
顔は美少年にも美少女にも見えるらしいので、頼りない感じですが、専門知識を活かし普通の男として生きていこうか悩んでます。
でも不自然に見られるんですよね。
性転換もしたけど、もう性同を捨てようかと思ってます。
いくら望みの姿をしていてもあの男とカミングアウトした時の人それぞれのリアクション
が・・・なんか苦しいです。ええ、私が弱いからです。昔から優等生だったので変な眼で見られるのがきついんです。
顔は美少年にも美少女にも見えるらしいので、頼りない感じですが、専門知識を活かし普通の男として生きていこうか悩んでます。
でも不自然に見られるんですよね。
小学生のMtFを一人知ってるんだけど悲惨だわ・・
小学校では女の子として通ってるんだけど
二次成長迎えたみたいで久しぶりに会ったら骨格が男になってた
治療方法があれば救うことできたのに
何にもできないって、辛い
小学校では女の子として通ってるんだけど
二次成長迎えたみたいで久しぶりに会ったら骨格が男になってた
治療方法があれば救うことできたのに
何にもできないって、辛い
>>282
私の友達が小学校の事務員やってるんだけど、そこにも1人MtFの子がいるらしいんだけど
話聞くとジェンクリにも通ってないみたい。
子供のうちからホルモン治療するのは賛否両論あると思うけど、できれば二次成長期迎える前になんとかしてあげて欲しいなぁ・・・って思うけどね。
何も出来ないのが本当にもどかしい。
私の友達が小学校の事務員やってるんだけど、そこにも1人MtFの子がいるらしいんだけど
話聞くとジェンクリにも通ってないみたい。
子供のうちからホルモン治療するのは賛否両論あると思うけど、できれば二次成長期迎える前になんとかしてあげて欲しいなぁ・・・って思うけどね。
何も出来ないのが本当にもどかしい。
>>282-283
その優しさで私も助けてください。
このスレってわりと厳しい意見を言う人が多いけど
（この前なんかホルモンやりたがってる女装の人がいたけど批判されて去っていったよね？）
なにか偏ってる気がするよ。
その小学生が>>281のような大人にならないといいね。
その優しさで私も助けてください。
このスレってわりと厳しい意見を言う人が多いけど
（この前なんかホルモンやりたがってる女装の人がいたけど批判されて去っていったよね？）
なにか偏ってる気がするよ。
その小学生が>>281のような大人にならないといいね。
>>284
基本的に厳しい意見は粘着さんだと思いますよ。
みんなスルーしているだけかと・・。
元々GIDって妄想の入った人に好かれるみたいで
ニュースでスレが立つたびひたすらおかしな中傷を繰り返すIDの人が何人かいたり、
GIDへの批判だけで成り立っている電波ゆんゆんなブログまであるし（毎日更新されていて怖い・・）、
文書を見ておかしい人はスルーが一番ですね
基本的に厳しい意見は粘着さんだと思いますよ。
みんなスルーしているだけかと・・。
元々GIDって妄想の入った人に好かれるみたいで
ニュースでスレが立つたびひたすらおかしな中傷を繰り返すIDの人が何人かいたり、
GIDへの批判だけで成り立っている電波ゆんゆんなブログまであるし（毎日更新されていて怖い・・）、
文書を見ておかしい人はスルーが一番ですね
もちろん、全員が全員ではありませんが。正しいこともあります。
訂正させてください。
訂正させてください。
288 ：マジレスさん：2011/05/25(水) 15:03:33.47 ID:PNiXXLYK
性別リードされることはありません。奇跡的に骨格ごつくないです。本当は女になりたい・・
しかし、男性のしぐさ、言動を研究しきり、男として（ジャニーズみたいな）
生きていこうと思ったまで。
女とみまごう男系？別にナルじゃないし、自分の存在美しいとか思わないけど
最終的にこういう結果に行きついただけ・・・
しかし、男性のしぐさ、言動を研究しきり、男として（ジャニーズみたいな）
生きていこうと思ったまで。
女とみまごう男系？別にナルじゃないし、自分の存在美しいとか思わないけど
最終的にこういう結果に行きついただけ・・・
>>287
自己責任だから安易であろうが出来る人からすれば良いと思うけどね
ただ後から思い込みに気が付いて責任転嫁や自殺さえしてくれなければね
でも確かに最近の人中には女性化を安易に考えている人が多いかなと思いもする
よく聞くのが近くで見てくれる病院有りませんかとか、どのホルモン剤を飲めば
効果が有りますか、何歳ですが未だ大丈夫ですかとか自分の人生を他人任せにしている
人が多いきがすると思う、そんな人にはキツイ言葉が出てしまう
私は素で女で通る恵まれた素質のおかげで二十歳からホルを始めて間に合ったけど
それでも中学入学の頃には始めたかったと思うし、性別移行が済んだ人の多くが
早い程良かったと思っているからね、性別変更も最低大学に入る前、出来れば
義務教育終了と同時に出来ればと思うかな
今はISでも関係無いけど当時始めて大学病院に行ってIS疑われた時は本当に怖かった
それだけでも進展はしたと思うけど、過ぎた時間は戻らないからせめてこれからの人は
若い頃を女として経験して欲しいなと思う
（別に女装は禁止されてないし、女やれば良いだけだけの事だけど）
自己責任だから安易であろうが出来る人からすれば良いと思うけどね
ただ後から思い込みに気が付いて責任転嫁や自殺さえしてくれなければね
でも確かに最近の人中には女性化を安易に考えている人が多いかなと思いもする
よく聞くのが近くで見てくれる病院有りませんかとか、どのホルモン剤を飲めば
効果が有りますか、何歳ですが未だ大丈夫ですかとか自分の人生を他人任せにしている
人が多いきがすると思う、そんな人にはキツイ言葉が出てしまう
私は素で女で通る恵まれた素質のおかげで二十歳からホルを始めて間に合ったけど
それでも中学入学の頃には始めたかったと思うし、性別移行が済んだ人の多くが
早い程良かったと思っているからね、性別変更も最低大学に入る前、出来れば
義務教育終了と同時に出来ればと思うかな
今はISでも関係無いけど当時始めて大学病院に行ってIS疑われた時は本当に怖かった
それだけでも進展はしたと思うけど、過ぎた時間は戻らないからせめてこれからの人は
若い頃を女として経験して欲しいなと思う
（別に女装は禁止されてないし、女やれば良いだけだけの事だけど）
>>289
自己責任だし安易にホルモンに手を出すことができるからこそ危険なんだよね。
一度厳しく非難されて真剣に悩むことが必要だと思う。
義務教育終了と同時に治療開始出来ればっていうのは私も思う。
若いうちに治療を受けるのはいいけど、若ければいいってものじゃない。
「責任」の「せ」の字も知らないようなあまりに若い年齢での治療はすべきでないとは思うし。
>>290
当事者として悩んでる人に手助けしたいのは山々だけどね。
けど小学生に自己責任を突き付けるのはあまりに酷なことだ。
自己責任だし安易にホルモンに手を出すことができるからこそ危険なんだよね。
一度厳しく非難されて真剣に悩むことが必要だと思う。
義務教育終了と同時に治療開始出来ればっていうのは私も思う。
若いうちに治療を受けるのはいいけど、若ければいいってものじゃない。
「責任」の「せ」の字も知らないようなあまりに若い年齢での治療はすべきでないとは思うし。
>>290
当事者として悩んでる人に手助けしたいのは山々だけどね。
けど小学生に自己責任を突き付けるのはあまりに酷なことだ。
GIDの『私が私であるために』ってドラマで主演した相沢さきらさん、自殺未遂繰り返してるらしいね…
何かあるのかな
何かあるのかな
自殺は普通の精神状態で出来るモノずあないよ
厳しく非難とか偉そうにw
他人には慎重になれって、結局自分はトランスしてんじゃんw
他人には慎重になれって、結局自分はトランスしてんじゃんw
やっぱりテレビに出たことで知らない人から中傷されたりしたのかな
Blogにおっさんだけど水着頑張るとか書いてて前はこんなこと書く子じゃなかったのにって思った
>>290
基本的に当事者にはなにか出来ることがあれば手助けしたいと思うし、増してや小学生なら尚更そう思うよ
ただやっぱりリスクのこと考えるとね。
義務教育終わってからって意見も多いけど第二次成長期が来るのも義務教育中だし、早い方がいいんだろうけど・・・難しいわ
基本的に当事者にはなにか出来ることがあれば手助けしたいと思うし、増してや小学生なら尚更そう思うよ
ただやっぱりリスクのこと考えるとね。
義務教育終わってからって意見も多いけど第二次成長期が来るのも義務教育中だし、早い方がいいんだろうけど・・・難しいわ
>>294
自己責任ならどうぞと言っているはずだけど
ジェンクリなんて書類の為とか言い張って、勝手にホルして
タイの書類審査で認められなくて自暴自棄になる奴とか
自己責任で性別変更のルールに従って公式性別を変更したのが
そんなに偉そうか
自殺は周り迷惑をかけるし、勝手な行動は下手すれば法律自体を
危うくするから非難されて当然
もちろん今更法律が廃止されても私は関係ないけどね
自己責任ならどうぞと言っているはずだけど
ジェンクリなんて書類の為とか言い張って、勝手にホルして
タイの書類審査で認められなくて自暴自棄になる奴とか
自己責任で性別変更のルールに従って公式性別を変更したのが
そんなに偉そうか
自殺は周り迷惑をかけるし、勝手な行動は下手すれば法律自体を
危うくするから非難されて当然
もちろん今更法律が廃止されても私は関係ないけどね
メディアでカムすると取り返しつかないから怖いよね。
相沢さきら、ドラマで体晒してて気の毒だった。そのわりにブレイクもせずに消えたし。
内山れいやとかいう子も写真集や映画やってたみたいだけどまったく売れなかったねー今何してるんだろう…
相沢さきら、ドラマで体晒してて気の毒だった。そのわりにブレイクもせずに消えたし。
内山れいやとかいう子も写真集や映画やってたみたいだけどまったく売れなかったねー今何してるんだろう…
咲姫楽さんの話ってソースあり？
ちょうどトランスする時期にあのドラマを見て勇気をもらったから
ショックだ…元気でいてほしいな。
ちょうどトランスする時期にあのドラマを見て勇気をもらったから
ショックだ…元気でいてほしいな。
303 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 01:16:08.36 ID:7Dgk750M
皆リードしない自信があっていいなー
私は無理だ鏡に映る自分の肩幅と胸幅を見ては泣き崩れる毎日だよ
胸幅はコルセットで失神するぐらい締め上げるももう限界みたい
人生も限界かもなんか疲れたよ
私は無理だ鏡に映る自分の肩幅と胸幅を見ては泣き崩れる毎日だよ
胸幅はコルセットで失神するぐらい締め上げるももう限界みたい
人生も限界かもなんか疲れたよ
304 ：正直凄く読みたかった：2011/05/26(木) 03:08:15.30 ID:SpK2Gdkv
今からおよそ10年くらい前の2000年に
テレビ東京系列で放送していた音楽バラエティー番組の
『ソングラ』と言うシリーズの音楽番組があったんですが
そんな同番組への出演がきっかけで
当時のマクセルが立ち上げたJ-POPのレーベル『マクセルイーキューブ』から
第一弾のメジャーアーティストとしてデビューした
｢戸籍上の性別は女性だけど、心は男性です。｣と語っていた
FtMの歌手(シンガーソングライター)でKAB．(カブ)って言う人がいたんですが
この人がデビュー後のいつ頃だったか、自伝本みたいな
自分の過去を綴った本を出すって話があったらしいんですが
理由は知らないけど色々とあってダメになってしまった
そんな過去があるんですよね･･･
本当は男性ホルモンもしたかったとかで当人は泣いていたそうで
そんな彼自身は歌声の為にそれを断ち切らざるを得なかったとか･･･
テレビ東京系列で放送していた音楽バラエティー番組の
『ソングラ』と言うシリーズの音楽番組があったんですが
そんな同番組への出演がきっかけで
当時のマクセルが立ち上げたJ-POPのレーベル『マクセルイーキューブ』から
第一弾のメジャーアーティストとしてデビューした
｢戸籍上の性別は女性だけど、心は男性です。｣と語っていた
FtMの歌手(シンガーソングライター)でKAB．(カブ)って言う人がいたんですが
この人がデビュー後のいつ頃だったか、自伝本みたいな
自分の過去を綴った本を出すって話があったらしいんですが
理由は知らないけど色々とあってダメになってしまった
そんな過去があるんですよね･･･
本当は男性ホルモンもしたかったとかで当人は泣いていたそうで
そんな彼自身は歌声の為にそれを断ち切らざるを得なかったとか･･･
そしてデビュー後は歌が歌だけに上手くいくかと私自身は思っていたんですが
(音楽番組のランキング等で｢今年注目のアーティスト｣とか
クローズアップされていたりしたので)
2年程の活動を程なくして体調不良→自律神経失調症→復帰→･･･休止
となんだかんだで2003年を最後にメジャーから退いたと言う
・・・
GIDの人だからと言う事だけが関係している訳ではないかと思いますが
なかなか上手くはいかなかった人だったなあと
私はふと考えさせられました。
(この人の事は今でも応援してますが)
そういえば中村中さんっていつの間にか移籍されていたんですね
エイベックスから
それと何の因果かこの二人の楽曲にアレンジャーとして関わっていた方が
世間では椎名林檎さんや矢井田瞳さんのアレンジャーとして知られている
あのギタリスト西川進さんなんですよね･･･
(最近だと涼宮ハルヒの挿入歌｢Godknows｣の作者として有名な方)
ちょっとスレ違いな方向に成り兼ねない感じで申し訳ないですが
過去、そう言う方がいたと言う話でした。
(音楽番組のランキング等で｢今年注目のアーティスト｣とか
クローズアップされていたりしたので)
2年程の活動を程なくして体調不良→自律神経失調症→復帰→･･･休止
となんだかんだで2003年を最後にメジャーから退いたと言う
・・・
GIDの人だからと言う事だけが関係している訳ではないかと思いますが
なかなか上手くはいかなかった人だったなあと
私はふと考えさせられました。
(この人の事は今でも応援してますが)
そういえば中村中さんっていつの間にか移籍されていたんですね
エイベックスから
それと何の因果かこの二人の楽曲にアレンジャーとして関わっていた方が
世間では椎名林檎さんや矢井田瞳さんのアレンジャーとして知られている
あのギタリスト西川進さんなんですよね･･･
(最近だと涼宮ハルヒの挿入歌｢Godknows｣の作者として有名な方)
ちょっとスレ違いな方向に成り兼ねない感じで申し訳ないですが
過去、そう言う方がいたと言う話でした。
306 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 05:11:39.84 ID:hjt8ZSRq
TV的にはオカマはいいネタだよね
テレビにでろとか本をだしましょうとかいろいろ言われたことあるけど
後々おとなしく生きたいならメディアに登場しないほうがいいよ。派手に世間に告知されるわりには、割に合わない\
AVとかにでてる人も多いけど一生残るのとかわかってないやつ多い。
テレビにでろとか本をだしましょうとかいろいろ言われたことあるけど
後々おとなしく生きたいならメディアに登場しないほうがいいよ。派手に世間に告知されるわりには、割に合わない\
AVとかにでてる人も多いけど一生残るのとかわかってないやつ多い。
埋没してモデルやってたときは無名だったのにカムしたとたん一気に有名になったよね、佐藤かよさん。
結局、純女としてだと成功できなかったんだな…と捉えてしまう。
結局、純女としてだと成功できなかったんだな…と捉えてしまう。
中村中がエイベックスから移籍してたのは知らなかった
ドラマ、金スマ、紅白、歌番組など一気に出たよね
ほそぼそと音楽活動するほうが合ってると思い直したのかな
ドラマ、金スマ、紅白、歌番組など一気に出たよね
ほそぼそと音楽活動するほうが合ってると思い直したのかな
埋没 ＝ 周りに同化して目立たない
>>307
佐藤さんは恐らく、隠しきれなくなってカムせざるを得ない状況に追い込まれたんじゃないかな。
周りは純女ばかり、見られる商売…いつまでもバレないわけないよ。
でも、よくやったなあ。すごい人だと思う。
普通に地味に生きてたら完全に埋没できてたと思う。
それにしても、メディアに晒されちゃう人って気の毒だなぁ…
佐藤さんは恐らく、隠しきれなくなってカムせざるを得ない状況に追い込まれたんじゃないかな。
周りは純女ばかり、見られる商売…いつまでもバレないわけないよ。
でも、よくやったなあ。すごい人だと思う。
普通に地味に生きてたら完全に埋没できてたと思う。
それにしても、メディアに晒されちゃう人って気の毒だなぁ…
311 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 10:57:42.99 ID:YzMB9GY8
私はそろそろ40歳になるMTFですが、体はそこまで華奢じゃない（若い頃素ポートやってた）
し、筋肉もまだ結構残ってる。
唯一の救いが顔の骨格が女型だった事。
自分が女だと自覚したのは30歳過ぎてからなので、ホルしても子供の頃からしてる人にはかなわないし、
これ以上女っぽくなるのか？と考えたら難しい面もあります。
仮にFFSもしてSRSもして性変して見た目完全に女になったって、リアル女にはなれないのは分かりきってる事なんだから、
私はその部分はあきらめて、あえて男か女かわからないキャラとして仕事してます（会社ではカム済みで一応男としては扱われてません）
お客様の自宅に行く事も多い接客業なのですが、それを武器にして仕事してます。
そういう生き方も有りかなって思ってます。
し、筋肉もまだ結構残ってる。
唯一の救いが顔の骨格が女型だった事。
自分が女だと自覚したのは30歳過ぎてからなので、ホルしても子供の頃からしてる人にはかなわないし、
これ以上女っぽくなるのか？と考えたら難しい面もあります。
仮にFFSもしてSRSもして性変して見た目完全に女になったって、リアル女にはなれないのは分かりきってる事なんだから、
私はその部分はあきらめて、あえて男か女かわからないキャラとして仕事してます（会社ではカム済みで一応男としては扱われてません）
お客様の自宅に行く事も多い接客業なのですが、それを武器にして仕事してます。
そういう生き方も有りかなって思ってます。
ごめん、周りに相談する人が居ないからちょっと聞いてみる
昔から自分の性別と、趣味や好きなもの、服装とかがずれてた
最近になってFtMというのを見つけ、自分なりに調べてたところ
俺は多分これなんじゃないかな。と思う反面
勘違いとか思い込みとかじゃないか？と自分に問いかけてる。
診断しないとわからないみたいだけど、なんか簡単に
FtMの可能性がある…かもしれない。なんて漠然とした感じにも
分かったりしない？
質問とかには何でも答える、頼むから助けてくれ。
昔から自分の性別と、趣味や好きなもの、服装とかがずれてた
最近になってFtMというのを見つけ、自分なりに調べてたところ
俺は多分これなんじゃないかな。と思う反面
勘違いとか思い込みとかじゃないか？と自分に問いかけてる。
診断しないとわからないみたいだけど、なんか簡単に
FtMの可能性がある…かもしれない。なんて漠然とした感じにも
分かったりしない？
質問とかには何でも答える、頼むから助けてくれ。
>>312
趣味や好きなもの、服装は関係ないよ。
自分の身体の性と心の性が食い違っていると感じるかどうかが大事。
自分の体や周りからの扱われ方に違和感や嫌悪感があるなら可能性はある。
はっきりさせたいなら医者に行くといい。
趣味や好きなもの、服装は関係ないよ。
自分の身体の性と心の性が食い違っていると感じるかどうかが大事。
自分の体や周りからの扱われ方に違和感や嫌悪感があるなら可能性はある。
はっきりさせたいなら医者に行くといい。
314 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 12:19:45.36 ID:YzMB9GY8
>>312
身体的な性別って診ればすぐ判別つくけどさ、精神的な性別って凄く曖昧な物だと思う。
極普通の女性に「あなたは心身ともに女性ですか？」と質問すれば、
「女性です」と答えるでしょう。
では心も女性というのはどういう状態なのでしょうか？
考え方？性嗜好？趣味や服装？
私はそういったモノではなく、自分が自分をどう捕らえているか では無いかと思います。
哲学的、宗教的に成ってしまうかもしれませんが、「肉体」は魂を入れて置く為だけの「入れ物」
としか私は捉えてません。
これを箱に例えると、箱の中にはリンゴが入っています。
箱外観を変えても中のリンゴは変わりません。
箱の外観を変えるのは人によって違いますし、好みも違います。
中に入っているリンゴを「これはミカンだ！」と他の人が言ってもリンゴは変化しません。
こんな感じでしょうか？
的外れだったらごめんね
身体的な性別って診ればすぐ判別つくけどさ、精神的な性別って凄く曖昧な物だと思う。
極普通の女性に「あなたは心身ともに女性ですか？」と質問すれば、
「女性です」と答えるでしょう。
では心も女性というのはどういう状態なのでしょうか？
考え方？性嗜好？趣味や服装？
私はそういったモノではなく、自分が自分をどう捕らえているか では無いかと思います。
哲学的、宗教的に成ってしまうかもしれませんが、「肉体」は魂を入れて置く為だけの「入れ物」
としか私は捉えてません。
これを箱に例えると、箱の中にはリンゴが入っています。
箱外観を変えても中のリンゴは変わりません。
箱の外観を変えるのは人によって違いますし、好みも違います。
中に入っているリンゴを「これはミカンだ！」と他の人が言ってもリンゴは変化しません。
こんな感じでしょうか？
的外れだったらごめんね
>>313
う～ん、女性用トイレ使いたくない、胸見られたくない
男性に見られたいっていうのは身体の性と心の性が
食い違ってる部類になるのかな？
はっきりさせたいけど…違うよって言われた時
どうすればいいのかさらにわからなくなりそうで怖いんだ
>>314
なるほどな、確かに精神的にも女性って言うのは
どういう状態なんだろうな
う～ん、女性用トイレ使いたくない、胸見られたくない
男性に見られたいっていうのは身体の性と心の性が
食い違ってる部類になるのかな？
はっきりさせたいけど…違うよって言われた時
どうすればいいのかさらにわからなくなりそうで怖いんだ
>>314
なるほどな、確かに精神的にも女性って言うのは
どういう状態なんだろうな
>>312のレス読む限りでは可能性は無くもない、って感じかなぁ
個人で判断できるものじゃないから、ジェンダークリニックに行ってみるのが一番いいと思うよ。
あともし貴方が未成年なのなら親にも相談しておいた方がいいと思う。
個人で判断できるものじゃないから、ジェンダークリニックに行ってみるのが一番いいと思うよ。
あともし貴方が未成年なのなら親にも相談しておいた方がいいと思う。
いや辛いんでしょ？
じゃあずっとこらえて親の一時の満足のために我慢して生きていくの？
なんのために生きるの？
じゃあずっとこらえて親の一時の満足のために我慢して生きていくの？
なんのために生きるの？
私はこう生きる！っていう強い信念があるなら行かなくてもいいんじゃないか。
病院で診察・治療受けて男として生きるのか、思いを殺したまま生きるのか、男装者でいるのか、ユニセックスでもいいのか。
どういう生き方を選ぶかだよ。
迷ってるならとりあえず病院行った方がいいと思うけど。
病院で診察・治療受けて男として生きるのか、思いを殺したまま生きるのか、男装者でいるのか、ユニセックスでもいいのか。
どういう生き方を選ぶかだよ。
迷ってるならとりあえず病院行った方がいいと思うけど。
逆の立場だとして自分のために我慢させていたとしたら
そういうことされて嬉しいかな？そんなの嬉しいなんて思えないんじゃない？
もう19なら子供じゃないんだから自分から行動できるようにしなきゃ、
なんにもうまくいかないよ。
そういうことされて嬉しいかな？そんなの嬉しいなんて思えないんじゃない？
もう19なら子供じゃないんだから自分から行動できるようにしなきゃ、
なんにもうまくいかないよ。
>>317
私の知り合いのFTMはほぼ全員10代でホル＆胸オペ、20歳になる頃には戸籍訂正に向けて動いてる。
未成年だから～なんて迷ってる人にはトランスはオススメしないけど…交流会に出てみるとか、できる範囲で男性として(外出先で男性用トイレを使う、男性としてバイトしてみる、など)生活してみたら？
私の知り合いのFTMはほぼ全員10代でホル＆胸オペ、20歳になる頃には戸籍訂正に向けて動いてる。
未成年だから～なんて迷ってる人にはトランスはオススメしないけど…交流会に出てみるとか、できる範囲で男性として(外出先で男性用トイレを使う、男性としてバイトしてみる、など)生活してみたら？
>>317
話してみなきゃ結果なんて分からないし、それで理解して貰えたなら精神的に凄く楽になると思うよ
私は今21なんだけど先月に実家帰って母親に話してきた
なんかあまり分かってくれなかったけど怒られるってこともなかった
これから時間かけて説得していくつもり、お互いに頑張ろうよ。
話してみなきゃ結果なんて分からないし、それで理解して貰えたなら精神的に凄く楽になると思うよ
私は今21なんだけど先月に実家帰って母親に話してきた
なんかあまり分かってくれなかったけど怒られるってこともなかった
これから時間かけて説得していくつもり、お互いに頑張ろうよ。
>>318
ずっと親の顔色伺いながら生きてただけに
中々本音を打ち明けられない
>>319
男になりたいとは思うけど、手術とか
ホルモンの影響で健康に影響が出たとか聞くと怖い
でも、「俺は男です」ってはっきり言えたら
最高なんだろうなと夢想する…。
>>320
逆の立場だったら……確かに、嬉しくはないけど…
>>321
交流会は中々良さそうな気がする。
戸籍上女なのに、男性用トイレとか使ってもいいのかな
女性用トイレを使うのはもう入るのも嫌なぐらい苦痛だけどね…
>>322
そうだよね。理解してもらえたなら、楽にはなると思う。
頭の中ではわかってるんだけど…。
母親に打ち明ける勇気があるのってすごいよ。
ずっと親の顔色伺いながら生きてただけに
中々本音を打ち明けられない
>>319
男になりたいとは思うけど、手術とか
ホルモンの影響で健康に影響が出たとか聞くと怖い
でも、「俺は男です」ってはっきり言えたら
最高なんだろうなと夢想する…。
>>320
逆の立場だったら……確かに、嬉しくはないけど…
>>321
交流会は中々良さそうな気がする。
戸籍上女なのに、男性用トイレとか使ってもいいのかな
女性用トイレを使うのはもう入るのも嫌なぐらい苦痛だけどね…
>>322
そうだよね。理解してもらえたなら、楽にはなると思う。
頭の中ではわかってるんだけど…。
母親に打ち明ける勇気があるのってすごいよ。
>>324
うん…
男装は常にしてる、家でも外でもほぼ男装
>>325
自信は無い…けど女性用トイレはいると
「え！？今の女？」とか言われるし
でも男にしか見られない顔立ちでもない
格好のおかげでなんとか「男性……ですか…？？」みたいに
思われるレベル
うん…
男装は常にしてる、家でも外でもほぼ男装
>>325
自信は無い…けど女性用トイレはいると
「え！？今の女？」とか言われるし
でも男にしか見られない顔立ちでもない
格好のおかげでなんとか「男性……ですか…？？」みたいに
思われるレベル
普通に男用に入っちゃいなよYOU
堂々と入っていけば余裕だべさ
あたいが許すデクよ
堂々と入っていけば余裕だべさ
あたいが許すデクよ
自分は正常男だけど。
服装に拘るのは、GIDとは違うんじゃ無いのか。
自分は男っぽい、女っぽい格好にこだわりが無いが。
男が女装したら変と周りが思うだろうから、
可愛らしい格好は出来ないと思うが。
男でも女でも着られる服なら着る。
服装に拘るのは、GIDとは違うんじゃ無いのか。
自分は男っぽい、女っぽい格好にこだわりが無いが。
男が女装したら変と周りが思うだろうから、
可愛らしい格好は出来ないと思うが。
男でも女でも着られる服なら着る。
>>326
ここは「○○だが何か質問ある？」ってスレじゃないんだから感想だけ書くくらいなら
全レスしなくていいから返信は一個でもいいから建設的なこと書いてほしいわ。
わかりました、○○します、とか、いやこれは○○なんで、どうしたらいいか悩んでいます、とか
そういうことね。今まで孤独だったんだろうし、なれ合いもちょっとはいいけどね。
ここは「○○だが何か質問ある？」ってスレじゃないんだから感想だけ書くくらいなら
全レスしなくていいから返信は一個でもいいから建設的なこと書いてほしいわ。
わかりました、○○します、とか、いやこれは○○なんで、どうしたらいいか悩んでいます、とか
そういうことね。今まで孤独だったんだろうし、なれ合いもちょっとはいいけどね。
331 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 17:43:56.29 ID:65OrgJr2
２０代前半MTFです。ホルモン１年と３カ月で完パスに近いレベルになりました。
でもまだ外見に自信ない。
２年、３年とちゃんと続けていけばまだ変わっていく余地はあるでしょうか？
それとも２，３年は続けないと変貌しきらないのかな～・・・
でもまだ外見に自信ない。
２年、３年とちゃんと続けていけばまだ変わっていく余地はあるでしょうか？
それとも２，３年は続けないと変貌しきらないのかな～・・・
mtfです。
子宮けい癌と乳癌の検診案内が来ました。
なんか複雑な気持ちです。
子宮があるわけでもないから乳癌検診だけ受ける事にすると思う。
みんなはどうしてますか？
子宮けい癌と乳癌の検診案内が来ました。
なんか複雑な気持ちです。
子宮があるわけでもないから乳癌検診だけ受ける事にすると思う。
みんなはどうしてますか？
相手のオッサンもMTFの胸なんて見たくもないだろうに…
335 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 19:46:45.06 ID:hjt8ZSRq
>>331 あと３年も続けてたらもっとかわるよ
カンパスっていっても自分の中だけでしょ。女限定の場の中にはいっても大丈夫ならカンパス
カンパスっていっても自分の中だけでしょ。女限定の場の中にはいっても大丈夫ならカンパス
336 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 20:12:44.09 ID:65OrgJr2
>>335そうですね、３年ですか・・
完パスに近いと言ったのは初対面の人に女性に間違われ、男と
言っても信じてもらえないのです。キャバ嬢の勧誘をされたことがあります。
女限定の場所はあんまり行かないんです。仕事と家の往復、プチ引きこもり。
でもやはり人はきずかない些細なことですが、少し大きい肩などで
自信が付かなくて。私に必要なのはホルモンより勇気かも。
完パスに近いと言ったのは初対面の人に女性に間違われ、男と
言っても信じてもらえないのです。キャバ嬢の勧誘をされたことがあります。
女限定の場所はあんまり行かないんです。仕事と家の往復、プチ引きこもり。
でもやはり人はきずかない些細なことですが、少し大きい肩などで
自信が付かなくて。私に必要なのはホルモンより勇気かも。
>>336
その自信の無さは＝経験の浅さだと思うよ。
おそらく、今の外見でも十分。
フルタイム生活が長くなるとパス度とか気にならなくなる。
>>337
気にするな。
私と境遇が似てるから応援してるよ。
このスレで何かが発見できるといいね。
その自信の無さは＝経験の浅さだと思うよ。
おそらく、今の外見でも十分。
フルタイム生活が長くなるとパス度とか気にならなくなる。
>>337
気にするな。
私と境遇が似てるから応援してるよ。
このスレで何かが発見できるといいね。
>>338
元々産婦人科医（女性）がセックスセラピストの資格とか持っているし
女性のEDとか不感症まで見ている先生ですからね
それに今までに数人の性同一性患者を診ているので
普通の公立総合病院だけど病院全体で理解が有るから凄く楽ですよ
乳癌検診も普段の診察の後に話が出たら公費で出来るんじゃないと言って
事務に連絡取って急遽決まったから男性医師だったけど
事前の予約をして希望すれば医師もレントゲン技師も女性になるそうです
とりあえず、最初に相談に行ったのが膣内に糸が出てきたのを取ってもらう為
だったのでバレバレですが、患者に怪しまれた事はないから気にしません。
元々産婦人科医（女性）がセックスセラピストの資格とか持っているし
女性のEDとか不感症まで見ている先生ですからね
それに今までに数人の性同一性患者を診ているので
普通の公立総合病院だけど病院全体で理解が有るから凄く楽ですよ
乳癌検診も普段の診察の後に話が出たら公費で出来るんじゃないと言って
事務に連絡取って急遽決まったから男性医師だったけど
事前の予約をして希望すれば医師もレントゲン技師も女性になるそうです
とりあえず、最初に相談に行ったのが膣内に糸が出てきたのを取ってもらう為
だったのでバレバレですが、患者に怪しまれた事はないから気にしません。
341 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 02:51:21.26 ID:v8Q1kckD
最近では膣内の糸は水にとける特殊な糸で自然となくなるはずだから抜糸はしないんだよね
でもいちいち抜糸するところもまだあるんだね
でもいちいち抜糸するところもまだあるんだね
342 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 04:45:18.41 ID:2OvCzBJl
性同一性障害の方々に伺いたいんですけど、自覚するまでに、顕われた精神的な(仕草とか態度とか)兆候とかありました？
たとえば、いつ同性に関心を持ち始めたとか、いつ異性のような仕草をするようになったとか？
たとえば、いつ同性に関心を持ち始めたとか、いつ異性のような仕草をするようになったとか？
343 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 08:35:59.22 ID:5KGD2jkg
>>342
そんなこと聞いても無駄ですよ
みんなそれぞれ自分史というものを作っていて、
これくらいかなーとあいまいな記憶だけで、明確なものが示せないんです
すべて自分から訴えることなのであてになりません
これはれっきとした精神病なのですが、
当人たちは間違って生まれたと｢思い込んで｣います
それなのに性転換という自傷に近いことまでして…
気持ちがいつも明後日なんですね
この状態から抜ける人もいるんですが、
性転換後に気付くと自殺したりしてしまいます
そんなこと聞いても無駄ですよ
みんなそれぞれ自分史というものを作っていて、
これくらいかなーとあいまいな記憶だけで、明確なものが示せないんです
すべて自分から訴えることなのであてになりません
これはれっきとした精神病なのですが、
当人たちは間違って生まれたと｢思い込んで｣います
それなのに性転換という自傷に近いことまでして…
気持ちがいつも明後日なんですね
この状態から抜ける人もいるんですが、
性転換後に気付くと自殺したりしてしまいます
>>343の意見に、少しは同意しますね。
精神科を受診すると自分史の提出を求められるけど、これにはかなり前からサンプルがあって、その写しや参考にしたものが横行しています。
ですから、ちょっと検索することで誰でもそれなりの自分史を作ることができます。
悲しい話ですが、こういっややり取りをしていた過去をなんども目撃しているので、現実でしょう。
そこまでして"病気"になりたいという病気、ミュンヒハウゼン症候群かもしれません。
ある意味、病気なのです。
ですが、今現在を考えれば、そんなことはどうでもよい話ではないかとも思います。
性別移行をして、社会に適応できれば問題はないのではないでしょうか。
あとは、「自己責任」だと思います。
DSM-5でGIDがなくなり、GIに変更される意味、わたしはより幅が広がった、自由度が増えたと見ています。
ですから、性別移行をするのは「自己責任」であり、「社会適応」さえ出来れば、なにも人がどうと言うこともないと思っています。
精神科を受診すると自分史の提出を求められるけど、これにはかなり前からサンプルがあって、その写しや参考にしたものが横行しています。
ですから、ちょっと検索することで誰でもそれなりの自分史を作ることができます。
悲しい話ですが、こういっややり取りをしていた過去をなんども目撃しているので、現実でしょう。
そこまでして"病気"になりたいという病気、ミュンヒハウゼン症候群かもしれません。
ある意味、病気なのです。
ですが、今現在を考えれば、そんなことはどうでもよい話ではないかとも思います。
性別移行をして、社会に適応できれば問題はないのではないでしょうか。
あとは、「自己責任」だと思います。
DSM-5でGIDがなくなり、GIに変更される意味、わたしはより幅が広がった、自由度が増えたと見ています。
ですから、性別移行をするのは「自己責任」であり、「社会適応」さえ出来れば、なにも人がどうと言うこともないと思っています。
はいはい、スルースルー
みんな性同一性障害やセクシャルマイノリティについてよく勉強してるんだね。
私なんか専門の知識皆無だよ。
どうやったらパスできるか？
どうやったら社会に溶け込めるか？
そんな事ばっかり考えてる。
私なんか専門の知識皆無だよ。
どうやったらパスできるか？
どうやったら社会に溶け込めるか？
そんな事ばっかり考えてる。
自殺する人ってのは生殖能力が無くなって生存本能を失ってしまうからだよ
ほんと何のために生きているかわかんないもん
ほんと何のために生きているかわかんないもん
不妊症の人や病気で生殖器を摘出した人だってたくさんいると思うが…
>>346
自分もそうだけど、そんなことばかり考えて年だけ取ってるのが現状
いつの間にか30手前なのにまだ考えてる
リードはされないけど、完パスの自信もない
毎日何やってるんだろうってぼやって考えちゃうよ
自分もそうだけど、そんなことばかり考えて年だけ取ってるのが現状
いつの間にか30手前なのにまだ考えてる
リードはされないけど、完パスの自信もない
毎日何やってるんだろうってぼやって考えちゃうよ
>>341
タイの病院の物糸は日本のと比べて太く溶けにくい
だから体質によっては半年ほどしてから排除されて出てくる場合が有る
なので知らない先生は時々溶けない糸と勘違いする先生も居たりする
もちろん出てこない人も居るし、出てきても自然に抜ける人も居る
でも毎月一本づつ三回も続いて出てきたのには参った
最後は産婦人科の先生とまさか全部出てくるのかなぁなんて冗談を言ったり
ついでに言えば手術後の膣内洗浄の洗浄液の濃度も日本で生活するなら
半分以下の濃度で十分だしね、あくまでもタイの衛生環境に則した濃度だから
タイの病院の物糸は日本のと比べて太く溶けにくい
だから体質によっては半年ほどしてから排除されて出てくる場合が有る
なので知らない先生は時々溶けない糸と勘違いする先生も居たりする
もちろん出てこない人も居るし、出てきても自然に抜ける人も居る
でも毎月一本づつ三回も続いて出てきたのには参った
最後は産婦人科の先生とまさか全部出てくるのかなぁなんて冗談を言ったり
ついでに言えば手術後の膣内洗浄の洗浄液の濃度も日本で生活するなら
半分以下の濃度で十分だしね、あくまでもタイの衛生環境に則した濃度だから
>>308
中村中の紅白の時の衣装は本人のニューハーフチックな部分を
垣間見た感じがして微妙に悲しかった…。
初めて紅白に出たから舞い上がってしまったのかなとは思うけど
彼女なら歌のイメージからしてピアノ弾きながら
黒とかのロングドレスでしっとり歌う方が様になったのにとか思いながら見てたｗ
そんな私も普段彼女がどんな服でどんなイメージの人か
あまりよく知らないにわかなんだけどｗ
でもドラマの時の衣装はフェミニンになりすぎる事もなくてかわいかった。
相沢さんの件は私も聞いた。行方不明とか…
>>304
KABはこの人女になったら綺麗になるだろうなと思ってたらFTMだったから
当時はビックリしたことがあるｗ
中村中の紅白の時の衣装は本人のニューハーフチックな部分を
垣間見た感じがして微妙に悲しかった…。
初めて紅白に出たから舞い上がってしまったのかなとは思うけど
彼女なら歌のイメージからしてピアノ弾きながら
黒とかのロングドレスでしっとり歌う方が様になったのにとか思いながら見てたｗ
そんな私も普段彼女がどんな服でどんなイメージの人か
あまりよく知らないにわかなんだけどｗ
でもドラマの時の衣装はフェミニンになりすぎる事もなくてかわいかった。
相沢さんの件は私も聞いた。行方不明とか…
>>304
KABはこの人女になったら綺麗になるだろうなと思ってたらFTMだったから
当時はビックリしたことがあるｗ
352 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 21:52:04.99 ID:S9Lwou6C
５年前くらいは先に予約しても後付で診断書もらっても手術は可能のようだったと思いますけど。
今でもガイドラインにのっとらなくてテキトーな病院で袖の下通して診断書もらって手術することは可能でしょうか？
今でもガイドラインにのっとらなくてテキトーな病院で袖の下通して診断書もらって手術することは可能でしょうか？
5年くらい前だったかな
一回診察行っただけで診断書くれるところにいってもらってきたけどこれ何かの役に立つんだろうか？ｗ
一回診察行っただけで診断書くれるところにいってもらってきたけどこれ何かの役に立つんだろうか？ｗ
>>352
国内・海外とも蛇の道は蛇で無い事はない
当然お金とか手間とか色々大変だけど、ここで質問しても多分無駄だと思う
私の知っていた所は正規のみの受付に衣替えしたみたいだし
外国（タイ）でも医者のリストと紹介文の取り決めが有るから
適当な医者の書いた紹介状は認めてくれない傾向に有るからね
とりあえず正規ルートが普通の人間には確実で近道だと思うけどね
タイで診断受けてタイの基準を満たせばタイで出来るけど・・・
国内・海外とも蛇の道は蛇で無い事はない
当然お金とか手間とか色々大変だけど、ここで質問しても多分無駄だと思う
私の知っていた所は正規のみの受付に衣替えしたみたいだし
外国（タイ）でも医者のリストと紹介文の取り決めが有るから
適当な医者の書いた紹介状は認めてくれない傾向に有るからね
とりあえず正規ルートが普通の人間には確実で近道だと思うけどね
タイで診断受けてタイの基準を満たせばタイで出来るけど・・・
355 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 23:04:03.92 ID:mmwRXRoB
誰かたすけてくれ！
８年好きだった女医さんが昨日結婚した。出会ったすぐに告白したが、今日、おめでとうございます。と伝えた。あと最後にまだ好きですと。
叶わない恋だけど、死にたいよ！
明日メンタルのそっち系の病院だから、話そうと思うけど、立ち直れない！
人を好きになる資格ないのかもな…。
昨日睡眠薬大量に飲んだけど市ねなかった。情けない、男でも女でもない自分で情けない!!
８年好きだった女医さんが昨日結婚した。出会ったすぐに告白したが、今日、おめでとうございます。と伝えた。あと最後にまだ好きですと。
叶わない恋だけど、死にたいよ！
明日メンタルのそっち系の病院だから、話そうと思うけど、立ち直れない！
人を好きになる資格ないのかもな…。
昨日睡眠薬大量に飲んだけど市ねなかった。情けない、男でも女でもない自分で情けない!!
恋愛興味無いＡセクからしたらあまりにもお粗末な問題
薬の無駄遣いすんな、物資不足でもらえない人もいるのに
人格障害か精神疾患の香りが熱烈にするので、ＧＩＤうんぬんの前にそちら治したら？
薬の無駄遣いすんな、物資不足でもらえない人もいるのに
人格障害か精神疾患の香りが熱烈にするので、ＧＩＤうんぬんの前にそちら治したら？
なにか変なのが湧いているな
一人でID変えて
スルーでいこうぜ
一人でID変えて
スルーでいこうぜ
文章が特徴的だからすぐわかるね
359 ：思春期 ◆BGBOYPhUA6 ：2011/05/28(土) 06:25:20.56 ID:zc80BeyS
うん、やっぱり学校は正直疲れる･･･
わかっていた事だけど
うん
うんとね･･･
わかっていた事だけど
うん
うんとね･･･
360 ：思春期 ◆BGBOYPhUA6 ：2011/05/28(土) 06:27:59.58 ID:zc80BeyS
>メンテナンス終了のお知らせ
・・・
私もメンテナンスしてくだ･･･いえ、なんでもありません
・・・
私もメンテナンスしてくだ･･･いえ、なんでもありません
361 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 06:28:44.44 ID:wJjI5HfX
この中でゲイの人いる？ 化粧とかホルモンとかしてない２丁目にいるタイプのゲイの人
363 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 06:57:19.90 ID:1L9MUVex
なんでだろ胸もまれると安心するでしょ
毎日が不安だから毎日もんでもらってる
毎日が不安だから毎日もんでもらってる
それで安心出来ちゃう人もいるんですね。
私には想像つかない事です。
私の場合は、好きな人と声を交わし、その人の声の温度を聞きながら、気持ちを感じる方が安心する。
なんだがタイプが違うみたい。
発見だわ。
私には想像つかない事です。
私の場合は、好きな人と声を交わし、その人の声の温度を聞きながら、気持ちを感じる方が安心する。
なんだがタイプが違うみたい。
発見だわ。
飲み会とかで女性に胸触られるのは全然気にならないけど、
男に触られるとスゴいムカつく！ｗｗ
不思議ｗｗｗ
男に触られるとスゴいムカつく！ｗｗ
不思議ｗｗｗ
タイプが違うんだからそれだけでいいだろ
嫌みたらしい奴だな
嫌みたらしい奴だな
367 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 11:35:25.11 ID:II06JKOm
>>３６５
めちゃ分かります。
こっちだって純女と同じように恥じらいとかあるのにね～
元男は軽い女と勘違いしてる人多い気がする
めちゃ分かります。
こっちだって純女と同じように恥じらいとかあるのにね～
元男は軽い女と勘違いしてる人多い気がする
ムカつく云々以前にただのセクハラだろ
ふざけんなってやつ
ふざけんなってやつ
369 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 12:15:11.66 ID:F6K1Dc+G
今年の夏は思い切ってトップレスで泳いでバンザイしてウォータースライダーすべりたい。
去年は抵抗があってずっと腕組みしてた。
去年は抵抗があってずっと腕組みしてた。
372 ：369：2011/05/28(土) 12:46:32.34 ID:F6K1Dc+G
373 ：369：2011/05/28(土) 13:46:17.60 ID:F6K1Dc+G
人気のない海からチャレンジして徐々に馴らしていきたいと思います。
374 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 14:52:52.55 ID:II06JKOm
話は変わるのですが、トランスを途中であきらめて中性的な容姿で社会復帰
した方はいますか？そしてその後うまくやっていけるものか知りたいです。
した方はいますか？そしてその後うまくやっていけるものか知りたいです。
３ヶ月前に胸オペしました。
長年の夢が叶って嬉しい。
ホルモンは打ってません。
今月になってから、微熱が続いてて、いろいろ検査したんだが原因が分からず…ホルモンバランスが崩れてるのかもしれないと言われました。
同じような方居ますか？
長年の夢が叶って嬉しい。
ホルモンは打ってません。
今月になってから、微熱が続いてて、いろいろ検査したんだが原因が分からず…ホルモンバランスが崩れてるのかもしれないと言われました。
同じような方居ますか？
ホルモンしないと体に良くないだろ。
人間は男女のどっちかのホルモンに偏ってないとダメらしいぞ。
よくしらんが。一度、継続してホルモン摂取したら、一生やる必要あるって聞いた。
男がポコチン取ったら、男性ホルモン補給するか女性ホルモンで女性化させないと。
人間は男女のどっちかのホルモンに偏ってないとダメらしいぞ。
よくしらんが。一度、継続してホルモン摂取したら、一生やる必要あるって聞いた。
男がポコチン取ったら、男性ホルモン補給するか女性ホルモンで女性化させないと。
377 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 19:28:53.11 ID:wJjI5HfX
胸もまれて安心するのわかるｗ まじ揉んでもらいたいｗ
379 ：思春期 ◆BGBOYPhUA6 ：2011/05/28(土) 20:12:51.01 ID:zc80BeyS
変な質問だけど
お尻の穴って感じるの？
ホル摂取するとサオは感じなくなる？
お尻の穴って感じるの？
ホル摂取するとサオは感じなくなる？
クリとサオは元は同じ物質。女はクリは効くからホルサオも効くのでは。
Aは好みの問題だけど性感帯として上げられている部分だし
大人のオモチャもある位だから開発さえすれば感じると思うけど個人差がある
竿は感じる意味が違ってくる、敏感になって最終的にはクリトリス的な感覚になる
但し射精の感覚、男性的なイク感覚は無くなってなだらかな興奮が続く感じの中に
幾つも山と谷がある雰囲気
大人のオモチャもある位だから開発さえすれば感じると思うけど個人差がある
竿は感じる意味が違ってくる、敏感になって最終的にはクリトリス的な感覚になる
但し射精の感覚、男性的なイク感覚は無くなってなだらかな興奮が続く感じの中に
幾つも山と谷がある雰囲気
384 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 21:56:03.26 ID:II06JKOm
385 ：378：2011/05/29(日) 12:07:48.42 ID:dcy7k5ma
386 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 05:42:46.79 ID:OV5sJpcm
>>378 最近のオッサンは腹もでてないし頭もちいさい人が多いからじゃない？ ホルモンうってたら３０でも二十歳くらいに見えるよ
診断受けてないFtMで、自称になってしまうから
診断も受けてて、認められてるFtMの人、
普通の女性のどちらにも入れず苦痛・・・
受けに行きたいけど・・・怖過ぎる
診断も受けてて、認められてるFtMの人、
普通の女性のどちらにも入れず苦痛・・・
受けに行きたいけど・・・怖過ぎる
FtMやMtFは診断受けてないと名乗れないイメージなんだよね
病院行くつもりがないから、自分をどう説明していいか悩む
オナベって言葉の便利さを知ったよ
病院行くつもりがないから、自分をどう説明していいか悩む
オナベって言葉の便利さを知ったよ
どうして病院に行くのが怖いのか分からない
私は自分がGIDだって確信めいたものがあったから何のためらいもなかったし、
早くもやもやとした感情からスッキリしたかった
私は自分がGIDだって確信めいたものがあったから何のためらいもなかったし、
早くもやもやとした感情からスッキリしたかった
390 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 10:13:01.51 ID:bTAuF81L
>>388
オナベってオカマの反対の意味でしょ？
なんか小馬鹿にしたイメージで嫌・・・
だけど適当な言葉が無いのも事実。
>>389
確信はしていても専門家が見たら「それは勘違いです」と言われてしまうかもしれないという恐怖なんじゃないかな？
オナベってオカマの反対の意味でしょ？
なんか小馬鹿にしたイメージで嫌・・・
だけど適当な言葉が無いのも事実。
>>389
確信はしていても専門家が見たら「それは勘違いです」と言われてしまうかもしれないという恐怖なんじゃないかな？
あくまで性同一性障害という病気なんだから、医者の診断を受けずに
病気を名乗られるのも迷惑に感じるMtFの人は多いよねFtMは微妙かな
私がMtFなのでMtF限ってになるけど何で診断を受けに行くのを迷うんだろう
性同一性障害じゃなくて女装癖や思い込みだって診断されるのが嫌なの？
女装癖なら普通の男として生活出来るか万々歳じゃないのかな、それでも
女の生活したいならトランスジェンダーで性同一性障害の一部、昔の言い方で
周辺群でしょ、どうしてもホル飲みたいならその時点で飲めばいいし
私の場合は自分が女装癖＋被虐趣味持ちで本人自体が性癖の成れの果てか
性同一性障害なのかハッキリさせたくて色々資料を持って先生に相談に行ったら
性的嗜好と性的自認識のしがいとかの説明を受けて色々自分に対する思い込みが
改善されて、一般的な女性的感覚で安定出来たし
もし自分が納得出来ないのなら自分が納得出来る方法や道を選べばいい
ホルを飲むのも向精神薬を飲むのも同じだし、それでも嫌なら人生を終了させればいい
周りは物理的精神的に被害を被るけど、否定はしないよ、私の経験した数人に
関してはね（式の後の酒の席で冗談めかした悪口は言われるけど）
病気を名乗られるのも迷惑に感じるMtFの人は多いよねFtMは微妙かな
私がMtFなのでMtF限ってになるけど何で診断を受けに行くのを迷うんだろう
性同一性障害じゃなくて女装癖や思い込みだって診断されるのが嫌なの？
女装癖なら普通の男として生活出来るか万々歳じゃないのかな、それでも
女の生活したいならトランスジェンダーで性同一性障害の一部、昔の言い方で
周辺群でしょ、どうしてもホル飲みたいならその時点で飲めばいいし
私の場合は自分が女装癖＋被虐趣味持ちで本人自体が性癖の成れの果てか
性同一性障害なのかハッキリさせたくて色々資料を持って先生に相談に行ったら
性的嗜好と性的自認識のしがいとかの説明を受けて色々自分に対する思い込みが
改善されて、一般的な女性的感覚で安定出来たし
もし自分が納得出来ないのなら自分が納得出来る方法や道を選べばいい
ホルを飲むのも向精神薬を飲むのも同じだし、それでも嫌なら人生を終了させればいい
周りは物理的精神的に被害を被るけど、否定はしないよ、私の経験した数人に
関してはね（式の後の酒の席で冗談めかした悪口は言われるけど）
>>387
GID診断がそんなに大事かな？
GIDと認められる事より自認する性別として認められる事が重要じゃないの？
診断確定してるFtMと普通の女性、どっちにも入れないって、
まず、普通の男性として認められたいという意識はないの？
何か行動を起こしてるの？
たとえ診断が下りたって動かないと何も解決しないよ？
GID診断がそんなに大事かな？
GIDと認められる事より自認する性別として認められる事が重要じゃないの？
診断確定してるFtMと普通の女性、どっちにも入れないって、
まず、普通の男性として認められたいという意識はないの？
何か行動を起こしてるの？
たとえ診断が下りたって動かないと何も解決しないよ？
>>392
そうですね、診断や、GIDという言葉に
囚われ過ぎていたかもしれません
>>390であげられている理由でうじうじしてたのですが
自認する性別として認められる方が、重要ですよね
目が覚めました、有難う御座います
そうですね、診断や、GIDという言葉に
囚われ過ぎていたかもしれません
>>390であげられている理由でうじうじしてたのですが
自認する性別として認められる方が、重要ですよね
目が覚めました、有難う御座います
394 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 04:22:28.73 ID:y4E6ll9O
今はたらいてるセクキャバはブサイクが多い格安店だからパス度が低い私でもわからない
395 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 09:43:54.65 ID:vvKe2/vY
ホルモン注射の代金2倍になったみたいなんですけど、皆さんの地域とかも
そうなんですか。お財布がとても辛い
そうなんですか。お財布がとても辛い
確かに不足気味らしい事は聞いた事はあるけどね。
薬価があるし、それで倍になる話は聞かない。
先週支払った額は、いつも通りだった。
もしかして闇(または非正規医療機関)でされてるなら、言い値で倍がけもあるかもね。
薬価があるし、それで倍になる話は聞かない。
先週支払った額は、いつも通りだった。
もしかして闇(または非正規医療機関)でされてるなら、言い値で倍がけもあるかもね。
397 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 10:04:15.80 ID:vvKe2/vY
美容外科で受けてるんですが他にもエストロゲンの値段
が上がった人いるかな？
でもそこでしか治療うけられないような地方にいるし・・・
だまされてるような気がする・・・2アンプル4千2百円・・すごい鬱だ
が上がった人いるかな？
でもそこでしか治療うけられないような地方にいるし・・・
だまされてるような気がする・・・2アンプル4千2百円・・すごい鬱だ
治療過程でも、婦人科で保険適応は可能なはず。
卵と黄の２アンプルでも500円程ですし、錠剤１ヶ月分としても1000円程です。
意地でも探す事をお勧めします。
卵と黄の２アンプルでも500円程ですし、錠剤１ヶ月分としても1000円程です。
意地でも探す事をお勧めします。
補足します。
これはあくまで私の処方されている薬剤に限ったものの参考としてください。
同じ卵でも種類によっては薬価が変わるので値段も変わります。
錠剤でも卵と黄を個別で貰う場合と、混合１錠の場合でも変わります。
あくまで参考としてください。
これはあくまで私の処方されている薬剤に限ったものの参考としてください。
同じ卵でも種類によっては薬価が変わるので値段も変わります。
錠剤でも卵と黄を個別で貰う場合と、混合１錠の場合でも変わります。
あくまで参考としてください。
最近プレだけだと更年期が出て黄体を月一で一アンプル打つ事になったけど
金額なんて殆ど変わらなかったと思う、薬はオオホルミンとか言ってたけど
良くあんな痛いの何アンプルも打つ気になるなと思った
次回からは尻にしてもらう
金額なんて殆ど変わらなかったと思う、薬はオオホルミンとか言ってたけど
良くあんな痛いの何アンプルも打つ気になるなと思った
次回からは尻にしてもらう
MtF疑いがある者なんですが、
横浜周辺で検査、治療を受けられるお勧めの病院はありませんか？
スレチでしたら誘導して頂けると幸いです。
横浜周辺で検査、治療を受けられるお勧めの病院はありませんか？
スレチでしたら誘導して頂けると幸いです。
402 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 14:09:04.93 ID:vvKe2/vY
>>399
情報ありがとうございます。はるな愛が昔一回3000円の注射を
してたみたいなので、自分の値段が普通なのか分かりませんでした。
私の県内にはＧＩＤに理解のある婦人科がないと大学病院の教授
に断言されたので、ちょっと絶望的です。
情報ありがとうございます。はるな愛が昔一回3000円の注射を
してたみたいなので、自分の値段が普通なのか分かりませんでした。
私の県内にはＧＩＤに理解のある婦人科がないと大学病院の教授
に断言されたので、ちょっと絶望的です。
性変してないMtFは女ホルで保険適応は無理じゃね？
同様に性変してないFtMが男ホルで保険適応は無理と思われ。
同様に性変してないFtMが男ホルで保険適応は無理と思われ。
ID:+/hyAPcPが言ってるのはラッキーなケースで都会の場合だけ
ようするにただの自慢。
ようするにただの自慢。
408 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 17:10:55.36 ID:a1rvRCYH
早稲田の先生は誰にでも診断書書くよ
>>408
そこ椿姫も行ってたわね
そこ椿姫も行ってたわね
411 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 23:57:44.32 ID:y4E6ll9O
椿の時代は誰でも外見しだいでOKなときだったきがする
今はこいつ政変しても救われねーってやつは無理かも
今はこいつ政変しても救われねーってやつは無理かも
つか昔は外見がダメでも診断出てて、今はパスできないやつには厳しいんちゃう
413 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 16:24:24.07 ID:NmrPvWQ1
介護の面接いってきました。
スーツ嫌だったけどどうにか男らしい髪型にして
覚悟を決めていったけど・・・体が細いこと、男らしく見えないこと
髪が長いことを面接始めから馬鹿にしてきて仕事内容も教えてくれなかった。
こんなに辛い思いをするとは思いませんでした。涙も出てきません
スーツ嫌だったけどどうにか男らしい髪型にして
覚悟を決めていったけど・・・体が細いこと、男らしく見えないこと
髪が長いことを面接始めから馬鹿にしてきて仕事内容も教えてくれなかった。
こんなに辛い思いをするとは思いませんでした。涙も出てきません
どんまい
415 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 18:48:47.74 ID:kJAMtouy
>>413
性同一性障害だって事は言わなかったの？
性同一性障害だって事は言わなかったの？
ＭｔＦが男として応募してＧＩＤについて話さず髪を切れと言われた人の話は聞くよね
極めて残酷だが
極めて残酷だが
カムしても戸籍上男だから切れと言われる事も有るみたいだね
この場合は就職後にGIDが判明した場合に多いけど
髪の毛切るか首切るかどっちが良いて
この場合は就職後にGIDが判明した場合に多いけど
髪の毛切るか首切るかどっちが良いて
418 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/01(水) 22:48:18.20 ID:2MZq3l7C
・・・かと言ってMtfをカムして面接受けても難しい。
雇うほうとしてみれば、ややこしい人は避けたいのが本音でござる。
長髪OKな仕事を探すのも吉なり。
雇うほうとしてみれば、ややこしい人は避けたいのが本音でござる。
長髪OKな仕事を探すのも吉なり。
戸籍上男性であることを言わずに面接を受けようと思ってるんですが
採用が決まってからカミングアウトするのはまずいでしょうか？
採用が決まってからカミングアウトするのはまずいでしょうか？
420 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/01(水) 23:31:54.34 ID:2MZq3l7C
久しぶりな書き込み。
滋賀医科大学の診察日(3日の9時から)まで、後1日になりました。
今度こそは、まともな人に当たれば良いと願います。
少なくとも、友達が少ないとかで精神疾患(アスペルガーとかそう言うの)の疑いがあるから、まずそっち治せーとか。
性同一性障害の疑いがあるとか無いとかそういう事さえも言ってくれずに、診断書も書いてもらえないとか……。
そういうお医者さんに当たって欲しくないなあと、心の底から願います。
お金も、精神も、結構ギリギリな感じなんだからさあ。
これがダメだった場合、どうすれば良いのかなあ……なんて、思ってしまいます。
また何か有れば、書き込みに来ます。
滋賀医科大学の診察日(3日の9時から)まで、後1日になりました。
今度こそは、まともな人に当たれば良いと願います。
少なくとも、友達が少ないとかで精神疾患(アスペルガーとかそう言うの)の疑いがあるから、まずそっち治せーとか。
性同一性障害の疑いがあるとか無いとかそういう事さえも言ってくれずに、診断書も書いてもらえないとか……。
そういうお医者さんに当たって欲しくないなあと、心の底から願います。
お金も、精神も、結構ギリギリな感じなんだからさあ。
これがダメだった場合、どうすれば良いのかなあ……なんて、思ってしまいます。
また何か有れば、書き込みに来ます。
413さんのような時ってどんなかんじで面接受けた方がいいんでしょう？
もう女性の格好でカムか診断書持参で男性の格好がいいのか
カムせずに生まれた男性としてした方がいいのか
もう女性の格好でカムか診断書持参で男性の格好がいいのか
カムせずに生まれた男性としてした方がいいのか
424 ：マジレスさん：2011/06/02(木) 09:18:09.72 ID:KnPpTJOd
戸籍を変えてても面接の時トラブルや嫌な思いすることって
ありますか？あると思うけど実際分からなくて
戸籍変えて面接受けた時のこと教えて欲しいです。
ありますか？あると思うけど実際分からなくて
戸籍変えて面接受けた時のこと教えて欲しいです。
貴女の全てのレベル次第です
当然パス率は筆頭ですが
貴女の人間としてのレベル（凄く嫌な言い方だけど）
ある程度大きな会社を受けられるのであれば社内マニュアルが有るし
社員教育もされているので、表面的には嫌な思いをする事はないと思いますよ
でも大きくてもブラックや体育会系のノリの会社や、ワンマン社長とか
人事部の責任者が自分の意見を強く反映させる会社などでは興味本位の
不躾な質問に傷つけられる可能性もあります（逆の事もあるけど）
とりあえず就職試験を受ける会社を事前によく調べないとダメだけど
この時期に選べる余裕が有るかどうか…
多分、就職が決まれば戸籍を提出するからバレます
戸籍を移動して従前項目を記載されない様にしても、戸籍が制作された記事が
法律の××により何年何月何日に戸籍作成と言うのは残るので、人事の興味を
引いて、調べられたら簡単に判ってしまいます
当然パス率は筆頭ですが
貴女の人間としてのレベル（凄く嫌な言い方だけど）
ある程度大きな会社を受けられるのであれば社内マニュアルが有るし
社員教育もされているので、表面的には嫌な思いをする事はないと思いますよ
でも大きくてもブラックや体育会系のノリの会社や、ワンマン社長とか
人事部の責任者が自分の意見を強く反映させる会社などでは興味本位の
不躾な質問に傷つけられる可能性もあります（逆の事もあるけど）
とりあえず就職試験を受ける会社を事前によく調べないとダメだけど
この時期に選べる余裕が有るかどうか…
多分、就職が決まれば戸籍を提出するからバレます
戸籍を移動して従前項目を記載されない様にしても、戸籍が制作された記事が
法律の××により何年何月何日に戸籍作成と言うのは残るので、人事の興味を
引いて、調べられたら簡単に判ってしまいます
いや、戸籍謄本を会社が従業員に出させるのは違法で市区役所で申請の理由を尋ねられるからそれだと出せないよ
大体戸籍謄本出させる会社なんて超ブラックだよ
大体戸籍謄本出させる会社なんて超ブラックだよ
通常は住民票の提出まで。
私の居ていた会社は超ブラックなのか orz
祖母の介護で辞めたから関係無いけどな
祖母のおかげで実家に帰れた感が有るけど
地元は流石に辛いね色々と
祖母の介護で辞めたから関係無いけどな
祖母のおかげで実家に帰れた感が有るけど
地元は流石に辛いね色々と
会社で内密にといってカムして就職しましたが言いふらされました。
別の理由で退職しましたがすごく居づらかった。
内緒の話って人間好きなんですね。
別の理由で退職しましたがすごく居づらかった。
内緒の話って人間好きなんですね。
今初めて女装して病院行って来たけど（保険証の名前と性別はもろ男）、
凄いあっさりして逆にビックリした。
前行ったとき女性ホルモン飲んでるって伝えといたのもあると思うけど、やっぱり慣れてるものなのかなぁ？
凄いあっさりして逆にビックリした。
前行ったとき女性ホルモン飲んでるって伝えといたのもあると思うけど、やっぱり慣れてるものなのかなぁ？
顔が男すぎて
女装だとわからなかったんじゃないの？
文字だけだとなんとでも書けるんだよね
実際のレベルがどうだろうと
女装だとわからなかったんじゃないの？
文字だけだとなんとでも書けるんだよね
実際のレベルがどうだろうと
最近は病院も慣れているからね
総合病院なら特に
総合病院なら特に
＞保険証の名前と性別はもろ男
確認するまでもなく見た目ももろ男だったんでしょう
＞凄いあっさりして逆にビックリした。
患者にツッコミ入れる訳にはいかないでしょう
＞やっぱり慣れてるものなのかなぁ？
慣れてなくてもこらえるしかないですよ
笑いたいの我慢してたんじゃないですかね
確認するまでもなく見た目ももろ男だったんでしょう
＞凄いあっさりして逆にビックリした。
患者にツッコミ入れる訳にはいかないでしょう
＞やっぱり慣れてるものなのかなぁ？
慣れてなくてもこらえるしかないですよ
笑いたいの我慢してたんじゃないですかね
選挙の期日前投票行ったときに、投票所入場券を提出すると、係の人に
「こちら男性となってますが？」と訊かれた。
別の時には数秒固まってから、投票所入場券を私に見せて、
「こちらの内容（名前と性別？）で確認よろしいですか？」と訊かれた
ことも有る。
どちらかというと係の人が歳を取った人のときのほうが、上記のような
ツッコミがあるような気がする。
「こちら男性となってますが？」と訊かれた。
別の時には数秒固まってから、投票所入場券を私に見せて、
「こちらの内容（名前と性別？）で確認よろしいですか？」と訊かれた
ことも有る。
どちらかというと係の人が歳を取った人のときのほうが、上記のような
ツッコミがあるような気がする。
本人かどうかの確認義務があるから訊かれるのは当たり前
>>433
他人事だけど全力で泣いた
他人事だけど全力で泣いた
437 ：マジレスさん：2011/06/02(木) 21:56:16.81 ID:xbkI8fAh
なんか最終的に顔より胸で判断されてる気がします。
気のせいでしょうか。
気のせいでしょうか。
>>438
そうです、ソースは私です。
実際、バレバレの女装で毎日過ごしていても誰も指摘しません。
周囲の方々は、リードしている事を、こちらにリードされないようにしてるのです。
女装した人のパス度より、見る側の平静を装う度合いのほうが高いです。
小学校に上がる前くらいの子供、
または、面と向かって思った事をはっきり言う習慣がある国の方、
こういう人たちを相手にスルーできれば問題ないと思います。
よく言われる”女子高生に笑われないか？”でパス度をはかる方がいますが、
意外と女子高生は情けを掛けてくれるので、あてになりません。
そうです、ソースは私です。
実際、バレバレの女装で毎日過ごしていても誰も指摘しません。
周囲の方々は、リードしている事を、こちらにリードされないようにしてるのです。
女装した人のパス度より、見る側の平静を装う度合いのほうが高いです。
小学校に上がる前くらいの子供、
または、面と向かって思った事をはっきり言う習慣がある国の方、
こういう人たちを相手にスルーできれば問題ないと思います。
よく言われる”女子高生に笑われないか？”でパス度をはかる方がいますが、
意外と女子高生は情けを掛けてくれるので、あてになりません。
自虐ネタだったのか
>>440
自虐というか、実体験です。
小さい子供に「ママー！あの人女の人～？！」と指差され。
その時のお母さんの気まずそうな顔。
外国の方に「アナタハオンナジャナイネ～ｗ」と大きな声で笑われ。
その周りにいた人たちの視線が全部こっちに向き冷たかった。
こんな私でも、本人確認を求められる。
これが建前というやつですね。
自虐というか、実体験です。
小さい子供に「ママー！あの人女の人～？！」と指差され。
その時のお母さんの気まずそうな顔。
外国の方に「アナタハオンナジャナイネ～ｗ」と大きな声で笑われ。
その周りにいた人たちの視線が全部こっちに向き冷たかった。
こんな私でも、本人確認を求められる。
これが建前というやつですね。
ドMですか？自虐ネタじゃないというのが、よくわからないなあ
>>442
パスした話はよく耳にするので、私のような体験談もたまにはいいかな、と…
パスした話はよく耳にするので、私のような体験談もたまにはいいかな、と…
未オペのFtMの方で、ナベシャツを愛用してる方はいませんか？
購入しようと考えているのですが、どれが良いとか
どれがダメとか全く分かりません
一応毎日使うつもりです
購入しようと考えているのですが、どれが良いとか
どれがダメとか全く分かりません
一応毎日使うつもりです
半パスの時期にダイレクトなリード反応されたらへこむよね…
半パスの人はとことん女を装った方がいいのは私も思った。
変に中性を装ってる方が比較的差別されやすい。
半パスの人はとことん女を装った方がいいのは私も思った。
変に中性を装ってる方が比較的差別されやすい。
新参者でググってもよくわからなかったのですが、
リードな状態ってパスできてないってことでしょうか？
GID関連は言葉が専門的すぎて＞＜
リードな状態ってパスできてないってことでしょうか？
GID関連は言葉が専門的すぎて＞＜
家族の葬式が終わりました。
女性用の喪服（パンツスーツ）で出席しました。
あまり声を出さないようにもしました。
髭も一日二回、人の居ない隙に剃りました。
トイレ等、様々な問題もありました。
以前書き込みさせて頂いた、FtMです。
女性用の喪服（パンツスーツ）で出席しました。
あまり声を出さないようにもしました。
髭も一日二回、人の居ない隙に剃りました。
トイレ等、様々な問題もありました。
以前書き込みさせて頂いた、FtMです。
滋賀医科大学、行ってきました。
お医者さん曰く、女性寄りのグレーゾーンって感じだと。
どうやら、これまでの人生で女性らしい要素、男性らしい要素云々(ファッションとか、姿とか、好みの性別とか色々)を考えるのを意識して避けてたのが影響して、断定できる程の材料がまだ無い見たいです。
性転換手術をしたらもう戻れないですから、今診断書を出すのは怖いとお医者さんに言われました。
まずは心理検査をして、具体的に症状を判断する事から始めよう……と。
とりあえずお医者さんの言に従って、心理検査の予約は15日、診察は30日で取りました。
また何か有れば、書き込みに来ます。
というか、私の担当になった(?)先生は当たりっぽいです。本当良かったです。行って良かった。
お医者さん曰く、女性寄りのグレーゾーンって感じだと。
どうやら、これまでの人生で女性らしい要素、男性らしい要素云々(ファッションとか、姿とか、好みの性別とか色々)を考えるのを意識して避けてたのが影響して、断定できる程の材料がまだ無い見たいです。
性転換手術をしたらもう戻れないですから、今診断書を出すのは怖いとお医者さんに言われました。
まずは心理検査をして、具体的に症状を判断する事から始めよう……と。
とりあえずお医者さんの言に従って、心理検査の予約は15日、診察は30日で取りました。
また何か有れば、書き込みに来ます。
というか、私の担当になった(?)先生は当たりっぽいです。本当良かったです。行って良かった。
脳移植しなければ完全に治らないんじゃないかと思ってる人いますか？
治るけれど別人になるよね
身体いじるのと正反対に位置してるっぽいから、どちらも間違ってはいないと思う
当たりとも言いづらいけどね
身体いじるのと正反対に位置してるっぽいから、どちらも間違ってはいないと思う
当たりとも言いづらいけどね
自分をどう捉えるかっていう感じかな
もし精神的な物だけなのなら
脳みそ再フォーマットしてOS再インスコすればOKだけど
それは自分なのかな？自分の形をした別人？
もし精神的な物だけなのなら
脳みそ再フォーマットしてOS再インスコすればOKだけど
それは自分なのかな？自分の形をした別人？
>>444
きついものときつくないもの両方買ったほうがいいよ。
きついものを暑い日に数時間つけていたら吐き気がして倒れたかけたことがなんどかあり。
使い分けないとダメだと思いました。
あと思ったよりつぶれない…。AからBカップで5000円ほどのをいくつか
試しましたが、いくら猫背でいても気になります。結局腹にタオルいれてました。
きついものときつくないもの両方買ったほうがいいよ。
きついものを暑い日に数時間つけていたら吐き気がして倒れたかけたことがなんどかあり。
使い分けないとダメだと思いました。
あと思ったよりつぶれない…。AからBカップで5000円ほどのをいくつか
試しましたが、いくら猫背でいても気になります。結局腹にタオルいれてました。
>>449
おつかれ！ まともな先生に当たってよかったね～
おつかれ！ まともな先生に当たってよかったね～
夏って本当に憂鬱・・
手や腕の血管が浮いてそれが視界に入るだけで落ち込む・・
何とかならないもんかね
手や腕の血管が浮いてそれが視界に入るだけで落ち込む・・
何とかならないもんかね
コンシーラー？とかはもうためしたよね…
私も血管浮きまくりだったけど、ホルモンやったら引っ込んだな
普通は血管消えると言うか見えにくくなるよね
採血の時に看護婦さんにホルしている人は細くなって脆くなると言われた
胸だけは血管が透けて見えてくる
採血の時に看護婦さんにホルしている人は細くなって脆くなると言われた
胸だけは血管が透けて見えてくる
>>456
コンシーラーってメイク道具のやつだよね？
それ使っても青筋は見えなくなりそうだけどあの膨らんでバキバキムキムキした感じは無くならないよね・・
>>457>>458
ホルモン使ったら目立たなくなるの？
まだ使ってないけどよかった。
コンシーラーってメイク道具のやつだよね？
それ使っても青筋は見えなくなりそうだけどあの膨らんでバキバキムキムキした感じは無くならないよね・・
>>457>>458
ホルモン使ったら目立たなくなるの？
まだ使ってないけどよかった。
血管浮くとか、解決策がある部分に悩むのは損だよ。
やれる事は全部やって、それでもどうしようもない部分に悩むべき。
やれる事は全部やって、それでもどうしようもない部分に悩むべき。
461 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 16:41:14.34 ID:yu7VEwCq
MTFです。ホルモン初めて１年と半年が過ぎました。
あれほど女にならないと気が済まないと昔から思っていたのに
不思議ですね・・見た目がきれいな中性になったことやホルモン
バランスが変わったおかげで心境も変わり男の自分を受け入れられそうです。
僕のほかにも、トランスの途中段階で性同を克服された方いらっしゃいますか？
あれほど女にならないと気が済まないと昔から思っていたのに
不思議ですね・・見た目がきれいな中性になったことやホルモン
バランスが変わったおかげで心境も変わり男の自分を受け入れられそうです。
僕のほかにも、トランスの途中段階で性同を克服された方いらっしゃいますか？
>>461
グレムリン状態って事ですか？
グレムリン状態って事ですか？
463 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 21:32:54.95 ID:ih9t+M8h
ではそろそろGID大会の報告お願いします。
関係ないけど、最近は「男の娘」というジャンルの需要が高くなってきたからね
むしろ完全に工事しない方が男ウケが良い場合もある
むしろ完全に工事しない方が男ウケが良い場合もある
MTFニート多すぎw
>>464
男の娘は基本的にコスプレでフェチだろ、似て非なる者たち
ワイワイ騒ぐのは楽しいからつるんでいた事は有るけど
彼奴ら男受けなんてコスプレ的な事以外考えてないぞ
乗りとその場の盛り上がりだけだから勘違いして迷惑かけるなよ
勘違いとか軽い考えでホルとかに手を出してしまう人も居るけど
その先は人それぞれだな
男の娘は基本的にコスプレでフェチだろ、似て非なる者たち
ワイワイ騒ぐのは楽しいからつるんでいた事は有るけど
彼奴ら男受けなんてコスプレ的な事以外考えてないぞ
乗りとその場の盛り上がりだけだから勘違いして迷惑かけるなよ
勘違いとか軽い考えでホルとかに手を出してしまう人も居るけど
その先は人それぞれだな
女としてパスするのは諦めてるんだけど、
ホルモン使って見た目が中性的になったら仕事とかで困らない？胸出たらどうやって隠すの？
若いうちはかわいい男の子位にしか思われないかもしれないけど、歳取ったら不気味がられそうだし
結局幸せに自分らしくは生きられないのかなって悩んでる。
ホルモン使って見た目が中性的になったら仕事とかで困らない？胸出たらどうやって隠すの？
若いうちはかわいい男の子位にしか思われないかもしれないけど、歳取ったら不気味がられそうだし
結局幸せに自分らしくは生きられないのかなって悩んでる。
自己責任で好きにするしかない
胸は目立っても割と何も言われないよ
誰かが一度言い出すと色々いじられるけど
本人の精神的な耐久力の問題かな
胸全体より男の服装なら乳首が目立つ方がアレかも知れない
ウエストが出来たら諦めた方が良いかな？経験では
胸は目立っても割と何も言われないよ
誰かが一度言い出すと色々いじられるけど
本人の精神的な耐久力の問題かな
胸全体より男の服装なら乳首が目立つ方がアレかも知れない
ウエストが出来たら諦めた方が良いかな？経験では
470 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 06:12:00.24 ID:4hqhTswy
２丁目とかってNHの人少ないよね。圧倒的にゲイの人が多い
あそこはヤれたらそれで良いっていうゲイが行く所だからね
最近はノンケも多いみたいだけど
最近はノンケも多いみたいだけど
MTFニートは多いだろうね
そのうちの何割かは生活保護だろうし
そのうちの何割かは生活保護だろうし
千葉周辺でGID診断受けれる所ありますか？
精神科行っても意味無いという話を聞いた事があったような気がして
何処に行けばいいのかさっぱり分かりません
普通に精神科行っても大丈夫なんでしょうか？
精神科行っても意味無いという話を聞いた事があったような気がして
何処に行けばいいのかさっぱり分かりません
普通に精神科行っても大丈夫なんでしょうか？
475 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/06(月) 12:20:27.53 ID:C2hvY7Ab
>>473
一昨日の学会でMTFの無職者の多さが指摘されてましたよ。
学生、主婦(主夫)を除いた無職者の割合はMTF19.4％、FTM8.7％。ちなみに同年の総務省統計局調査では男性5.4％、女性4.9％だそうです。
一昨日の学会でMTFの無職者の多さが指摘されてましたよ。
学生、主婦(主夫)を除いた無職者の割合はMTF19.4％、FTM8.7％。ちなみに同年の総務省統計局調査では男性5.4％、女性4.9％だそうです。
東京はどこがおすすめでしょうか？
検索してみると渋谷、池袋、新宿、八重洲にあるみたいです。
家から近い所の方が良いのでしょうか？
検索してみると渋谷、池袋、新宿、八重洲にあるみたいです。
家から近い所の方が良いのでしょうか？
ていうか、まず統計のウソの部分を切り離さないと
世代、日本全体と認識してる一部とかいろいろそのままｊな比較にならないわけで
世代、日本全体と認識してる一部とかいろいろそのままｊな比較にならないわけで
てか、その情報必要？
この手の学会とか会合に参加する人って当事者？それとも医療関係者？
GIDの現状とか、知識身に付けたところで何の役に立つのか疑問だよ。
この手の学会とか会合に参加する人って当事者？それとも医療関係者？
GIDの現状とか、知識身に付けたところで何の役に立つのか疑問だよ。
>>478
いえいえ、どういたしまして。
>>480
当事者なら自分に直接関係しないものはそうやって切り捨てていいのかもしれませんが、例えば新たにGID医療を始めたい医師、法律関係者、教員関係者などにはGIDの現状を知るのはためになりますよ。
そもそもGIDが医療として認められたり特例法ができたのも、こういった活動があったからこそなのでは？
いえいえ、どういたしまして。
>>480
当事者なら自分に直接関係しないものはそうやって切り捨てていいのかもしれませんが、例えば新たにGID医療を始めたい医師、法律関係者、教員関係者などにはGIDの現状を知るのはためになりますよ。
そもそもGIDが医療として認められたり特例法ができたのも、こういった活動があったからこそなのでは？
>>476
ああ、やっぱりというか・・・
この前もここで議論されてたけどｗ
世代別とか国別とかでも知りたいね。
でも19％って案外少ない気がした。
学生とか主婦とかニューハーフ業も入れてみたらどうなるんだろうねｗ
ああ、やっぱりというか・・・
この前もここで議論されてたけどｗ
世代別とか国別とかでも知りたいね。
でも19％って案外少ない気がした。
学生とか主婦とかニューハーフ業も入れてみたらどうなるんだろうねｗ
MTFですが、浦安の「あ」の付くところは私も現在通院しています。
ガイドライン通りにしようと思ってる人には良いと思いますよ。
4ヶ月でセカンドへの紹介状出ました。
セカンドは浦安の「た」の付く病院です。
ガイドライン通りにしようと思ってる人には良いと思いますよ。
4ヶ月でセカンドへの紹介状出ました。
セカンドは浦安の「た」の付く病院です。
486 ：sage：2011/06/06(月) 20:15:23.02 ID:eRabGk3S
私はMTFですが、金銭的な理由で顔の整形ができないので、
努力で女性に見えるように頑張っています。
おでこに女性のような丸みがなく、まゆげの骨が出ているのが男性的なので、
隠すように前髪を作ったり、スキンケアをしっかりしてまゆげも細くしています。
ほかにできることとしてどんなことがあるでしょうか？
努力で女性に見えるように頑張っています。
おでこに女性のような丸みがなく、まゆげの骨が出ているのが男性的なので、
隠すように前髪を作ったり、スキンケアをしっかりしてまゆげも細くしています。
ほかにできることとしてどんなことがあるでしょうか？
今日部下の女の子に
その髪型かわいいですね、
って言われた。
お世辞でも超嬉しい( ﾟ∀ﾟ)
話ぶった切ってｽﾏｿ
その髪型かわいいですね、
って言われた。
お世辞でも超嬉しい( ﾟ∀ﾟ)
話ぶった切ってｽﾏｿ
>>476の数値を見ての疑問点です。
「学生、主婦(主夫)を除いた」
→なぜ除くのだろう。
除かなかったら無職者の割合はどう変わるのだろうか。
主婦とは誰を指すのだろう。FTMは主婦なのか主夫なのか。
主婦(主夫)の定義は法的に結婚している人限定だろうか。
MTFが純男と同棲してる場合は、MTFは主婦なのか主夫なのか、
結婚してないから無職としてカウントされるのか。
そもそも、MTF、FTMの人数は何人なんだろう。
MTFとFTMとで年齢の偏りが違うはず。
お水系の仕事は仕事としてカウントされてるのか。
MTFが自己申告してない可能性は。
そもそも、MTF、FTMの定義は何だろう。自己申告か、
医師の診断を受けた人か。TV、TG、TSどこまで含むか。
「同年の総務省統計局調査では男性5.4％、女性4.9％」
→同年って何年だろう。
MTFやFTMもこの中に入ってると思うが、MTFは男性として
入ってるのか女として入ってるのか。
この調査も学生と主婦(主夫)を除いてるのか。
逆に、80歳の老人は含まれるのか。
「学生、主婦(主夫)を除いた」
→なぜ除くのだろう。
除かなかったら無職者の割合はどう変わるのだろうか。
主婦とは誰を指すのだろう。FTMは主婦なのか主夫なのか。
主婦(主夫)の定義は法的に結婚している人限定だろうか。
MTFが純男と同棲してる場合は、MTFは主婦なのか主夫なのか、
結婚してないから無職としてカウントされるのか。
そもそも、MTF、FTMの人数は何人なんだろう。
MTFとFTMとで年齢の偏りが違うはず。
お水系の仕事は仕事としてカウントされてるのか。
MTFが自己申告してない可能性は。
そもそも、MTF、FTMの定義は何だろう。自己申告か、
医師の診断を受けた人か。TV、TG、TSどこまで含むか。
「同年の総務省統計局調査では男性5.4％、女性4.9％」
→同年って何年だろう。
MTFやFTMもこの中に入ってると思うが、MTFは男性として
入ってるのか女として入ってるのか。
この調査も学生と主婦(主夫)を除いてるのか。
逆に、80歳の老人は含まれるのか。
>>488
パンフレットからわかる範囲だと…｢同年｣とは2009年です(これは私の書き方が悪かった)。
年齢については16～61歳で平均年齢31歳、調査人数117名。
あと学生や主婦に｢雇用｣というものがないんだから除くのは当たり前だと思いますが？
パンフレットからわかる範囲だと…｢同年｣とは2009年です(これは私の書き方が悪かった)。
年齢については16～61歳で平均年齢31歳、調査人数117名。
あと学生や主婦に｢雇用｣というものがないんだから除くのは当たり前だと思いますが？
>>482
最初に法律作るまで、小金井の集まりの頃までは色々参加して科学技術館での
集まりとか位迄参加していたけど、一定レベルを超えた時点で余り意味が無い物に
成ってしまうよね
医師に関しては別にあの系統の集まりが無くても結構興味が有る先生は
専門分野を超えて交友は有るみたいですからもう必要は無い気がしますね
医療として認められるのや特別立法は自分が求める物に対して直接的に
行動を起こした先達のおかげでしょう
特に法律に関しては何度も裁判に訴えて敗訴を繰り返して、
立法で対処するべきと言う付帯意見を幾つも積み上げた90年代の人たちのおかげで
あの会自体は最後の美味しい所をもって行っただけだと思うな
実際、立法後にメンバーは替わっているし、雰囲気も変わってしまっている
最初に法律作るまで、小金井の集まりの頃までは色々参加して科学技術館での
集まりとか位迄参加していたけど、一定レベルを超えた時点で余り意味が無い物に
成ってしまうよね
医師に関しては別にあの系統の集まりが無くても結構興味が有る先生は
専門分野を超えて交友は有るみたいですからもう必要は無い気がしますね
医療として認められるのや特別立法は自分が求める物に対して直接的に
行動を起こした先達のおかげでしょう
特に法律に関しては何度も裁判に訴えて敗訴を繰り返して、
立法で対処するべきと言う付帯意見を幾つも積み上げた90年代の人たちのおかげで
あの会自体は最後の美味しい所をもって行っただけだと思うな
実際、立法後にメンバーは替わっているし、雰囲気も変わってしまっている
491 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 21:33:18.18 ID:EHLsbwoa
ホルモンの効果で顔にだいぶ丸みがでた。
すっぴんでもまあまあパスできる。化粧すればなんとか働ける。
まあそれでも男顔なんだけど、少年顔だからまだ暮らせていける
すっぴんでもまあまあパスできる。化粧すればなんとか働ける。
まあそれでも男顔なんだけど、少年顔だからまだ暮らせていける
茶の水のセンセのとこ行けばいいのに
このスレで、GID学会行った人どれくらいいるの？
懇親会で可愛い子いたけど話しかけられなかった…
懇親会で可愛い子いたけど話しかけられなかった…
意外と誰も書かないね学会のこと
写真とかダメだし、懇親会以降でも身バレするような具体的なことを拡散したら怒られちゃうからね
そりゃま、書けないか。
たとえば、可愛い子とかいうワードだけで数人になってしまうので言えないしダメだよねネタ的に。
写真とかダメだし、懇親会以降でも身バレするような具体的なことを拡散したら怒られちゃうからね
そりゃま、書けないか。
たとえば、可愛い子とかいうワードだけで数人になってしまうので言えないしダメだよねネタ的に。
496 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 05:42:16.76 ID:zhH+ThkQ
TVとか世間一般的にもGIDとして人前にだせる子なんてかわいい子だけだよね。
どうみてもニーちゃんとかオッサンとかがGIDで政変できたら、非難の嵐だもんね。女性も相当恐怖に感じると思う
どうみてもニーちゃんとかオッサンとかがGIDで政変できたら、非難の嵐だもんね。女性も相当恐怖に感じると思う
ちゃの水に行きはじめたけど、２、3分で診察終わっちゃうけど、こんなもん!?混んでるのはわかるが、遠くから通うのしんど！
498 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 09:30:04.11 ID:TyH9Dezl
可愛い娘いたね
おじさんは嫉妬しちゃうぞw
おじさんは嫉妬しちゃうぞw
499 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 09:53:19.21 ID:ZQo6P2L3
あれだけ可愛ければ何も言うことは無い。個人的に付き合うことも無いだろうけど。
500 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 10:04:34.41 ID:TyH9Dezl
しかし、色んな人いたねー
みんなイキイキしてたね
みんなイキイキしてたね
501 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 10:13:10.63 ID:omY01O0W
男性ですけど浅田舞にそっくりだと、いわれてしまいました。
女装をしたら軟派されちゃいました
女装をしたら軟派されちゃいました
可愛い子と話せた人いる？
別格並に可愛いと、自分に引け目を感じて話しかけられないよ。
すごく気になる子だったのに…はぁ。
別格並に可愛いと、自分に引け目を感じて話しかけられないよ。
すごく気になる子だったのに…はぁ。
503 ：501：2011/06/07(火) 10:36:28.62 ID:omY01O0W
私は緊張してしまって、だめでした。
MTF、FTMそれぞれ何人ぐらい参加してたんですか？
>>504
それはちょっと数え切れないなあ
ムリｗ
会場規模考えて逆算すればだいたいはわかるだろうけど
とにかく全国から集まってましたよ
運営は学会から懇親会、交流会とだいたいどのぐらいの人が流れるのか経験でわかってるらしく？
各会場の広さのセッティングはピッタリだった
学会の人数がそのまま懇親会いったらパンクしてる感じだったな
それはちょっと数え切れないなあ
ムリｗ
会場規模考えて逆算すればだいたいはわかるだろうけど
とにかく全国から集まってましたよ
運営は学会から懇親会、交流会とだいたいどのぐらいの人が流れるのか経験でわかってるらしく？
各会場の広さのセッティングはピッタリだった
学会の人数がそのまま懇親会いったらパンクしてる感じだったな
507 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 15:05:50.30 ID:EHtlljO3
MTFで男性恐怖症の人は居ますか？
女好きMTFならたくさんいると思う
恋愛対象は男だけど可愛い女の子大好きなＭＴＦですが何か
本音を言うと、基本的に女は敵だね
とくに自分より綺麗とか可愛い女は、なんとかして排除したくなるね
女しかいない状況なら仲良くはするけど、気は許さないね
とくに自分より綺麗とか可愛い女は、なんとかして排除したくなるね
女しかいない状況なら仲良くはするけど、気は許さないね
512 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 17:48:49.22 ID:zhH+ThkQ
>>510 まじでそのとおり
女って自分と同じくらいか自分より格下の女が好きだよね
街で片方が美人と片方がブサイクっていうペアが歩いてるのを見たことない。
男性の場合はイケメンとブサイクがペアなのはいるけど
女って自分と同じくらいか自分より格下の女が好きだよね
街で片方が美人と片方がブサイクっていうペアが歩いてるのを見たことない。
男性の場合はイケメンとブサイクがペアなのはいるけど
>>511
声聞くまで可愛い純女としか思えなかった子がいてビックリしたよw
FTMさんは若い爽やかイケメン風がぼちぼちいたね。会場は中年男性も多かったけど、医者とかの純男なのかパス度高いFTMなのかわからないww
声聞くまで可愛い純女としか思えなかった子がいてビックリしたよw
FTMさんは若い爽やかイケメン風がぼちぼちいたね。会場は中年男性も多かったけど、医者とかの純男なのかパス度高いFTMなのかわからないww
>>514
逆に考えれば、見た目残念な人でも声を頑張ればパスが可能ってことだ。
逆に考えれば、見た目残念な人でも声を頑張ればパスが可能ってことだ。
517 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 20:25:00.65 ID:KNUI90bR
可愛い男子もいたよ
MもFも粒ぞろいで華やかだったよ
若いってさーいいよなー
MもFも粒ぞろいで華やかだったよ
若いってさーいいよなー
いいよなー
519 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 22:03:04.92 ID:zhH+ThkQ
テレビのアイドルみたいな喋り方したらだいたい失敗する
事務的だけど自然な喋り方してたら声がひくくてもなんとか通るよ
事務的だけど自然な喋り方してたら声がひくくてもなんとか通るよ
個人的な基準でいいんですがパス度の比率ってどんな感じでしたか？＞GID学会
MTFは骨格や顔立ちでバレバレな人7～8割、街歩いてるだけならパスできそうなのが2～3割、当事者から見ても純女として通用できそうなのが数人。
FTMはノンホルの若い子が多いようで中性的な男の子かボーイッシュな女の子かギリギリなのが多かったけど、街歩いてるだけならそれなりに男性に見えると思う。
というかホル済みや中年FTMだと会場でも純男としてパスしてしまってる可能性大。関係者の純男かFTMかよくわからない男性がぽつぽついたw
FTMはノンホルの若い子が多いようで中性的な男の子かボーイッシュな女の子かギリギリなのが多かったけど、街歩いてるだけならそれなりに男性に見えると思う。
というかホル済みや中年FTMだと会場でも純男としてパスしてしまってる可能性大。関係者の純男かFTMかよくわからない男性がぽつぽついたw
次のGID学会は行ってみたいな
いつかな？
いつかな？
じゃ、そろそろ ID:hx3I5Vnuを特定してみっかｗ
FTMは色々と恵まれすぎなんだよな
>>528
法律を作る頃でワイワイ盛り上がっていた頃は
パス率高目だった気がするけどババアだし美人は少なめ
でも世間的には女で通る人と言う感じだったかな
この前の子有り条項が通る前に行かなくなったけど
最近は若い子が多いのかな？
法律を作る頃でワイワイ盛り上がっていた頃は
パス率高目だった気がするけどババアだし美人は少なめ
でも世間的には女で通る人と言う感じだったかな
この前の子有り条項が通る前に行かなくなったけど
最近は若い子が多いのかな？
へー、楽しそう。
俺も学会行けばよかったなぁ。
俺も学会行けばよかったなぁ。
532 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 05:27:41.21 ID:mLsfsz1I
ぶっちゃけある程度パスできて紛れこんでくるようになるとGIDとか公にひろめないでくれっておもっちゃうよね
GIDとして社会に認められるより日常生活がうまくできるどうかのほうが大事なのに
GIDとして社会に認められるより日常生活がうまくできるどうかのほうが大事なのに
可愛い人の詳細知りたい
534 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 07:29:18.64 ID:RZmQ8QEI
可＝可もなく不可もなく
愛＝愛らしい
い＝いみ不明な
人＝人達
愛＝愛らしい
い＝いみ不明な
人＝人達
>>534
あ～あ。空気読んで欲しかったな～
あ～あ。空気読んで欲しかったな～
537 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 09:40:10.36 ID:UtEE+VkQ
詳細てなんだ？パスできてるってことでいいやん
見た目の雰囲気、年齢、服装、身長、骨格とか。
化粧濃いギャル系なのか清楚系なのか地味なおばさん系なのか。
当事者から見てもパスできて可愛いっ人てあまり聞かないから興味沸いた
純女に見えるポイントもあれば参考にする
化粧濃いギャル系なのか清楚系なのか地味なおばさん系なのか。
当事者から見てもパスできて可愛いっ人てあまり聞かないから興味沸いた
純女に見えるポイントもあれば参考にする
なぜ純女を参考にしようてはしないのだろう。
純女も参考にはしてるよ
MTFしか参考にしないなんて言ってないしww
ただ女の格好してもパス度低いMTFのが多いから
骨格やなんか違うんだから純女の真似だけすりゃいいってもんではない
パス度高いMTFに学べることは多い
MTFしか参考にしないなんて言ってないしww
ただ女の格好してもパス度低いMTFのが多いから
骨格やなんか違うんだから純女の真似だけすりゃいいってもんではない
パス度高いMTFに学べることは多い
そうですか、それは失礼しました。
543 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 10:59:14.81 ID:ub2vDTKb
つーかここ、まともにレスくれる人いないの？
真面目にレスすれば↑みたいなの沸くし
パス度高いMTFの話題しようとすると荒れるのがわかってきちゃったww
真面目にレスすれば↑みたいなの沸くし
パス度高いMTFの話題しようとすると荒れるのがわかってきちゃったww
>>543
ちょｗｗｗ
沸くとか言わないでくださいよ。私だって真面目にレスしてるつもりですよ。
あなたが可愛い人に興味が沸くように、単純に私もあなたに興味を持ったまでです。
かなり研究してらっしゃるようなので、実際お会いして勉強させてもらおうかと思ったんですよ。
「パス度高いMTFに学べることは多い」
まさに同意です。なのでレベルの高そうなあなたから何か学びたい。
ちょｗｗｗ
沸くとか言わないでくださいよ。私だって真面目にレスしてるつもりですよ。
あなたが可愛い人に興味が沸くように、単純に私もあなたに興味を持ったまでです。
かなり研究してらっしゃるようなので、実際お会いして勉強させてもらおうかと思ったんですよ。
「パス度高いMTFに学べることは多い」
まさに同意です。なのでレベルの高そうなあなたから何か学びたい。
"まとも"が何を示すかわからないけどね。
表現悪くて申し訳ないけど、"MTFという女の紛い物"を参考にしても、わたしは特に得られるものはないと思ってるよ。
やっぱり"本物"である純女の中に入り、それらを取り込んで行く事の方がわたしは重要だと思います。
昔からある、"ニューハーフは女よら女らしい"と言う言葉。
これはある意味、反面教師であり、最近のMTFにも同じ事が当てはまると感じています。
そうでなくても、同族は反面教師だと思ってますね。
これはわたしの経験から出たわたしなりの答えだから、他の人も同じ考えだとは思わないです。
表現悪くて申し訳ないけど、"MTFという女の紛い物"を参考にしても、わたしは特に得られるものはないと思ってるよ。
やっぱり"本物"である純女の中に入り、それらを取り込んで行く事の方がわたしは重要だと思います。
昔からある、"ニューハーフは女よら女らしい"と言う言葉。
これはある意味、反面教師であり、最近のMTFにも同じ事が当てはまると感じています。
そうでなくても、同族は反面教師だと思ってますね。
これはわたしの経験から出たわたしなりの答えだから、他の人も同じ考えだとは思わないです。
誤:女よら女らしい
正:女より女らしい
正:女より女らしい
>>544
あら、ごめん。
でも２ちゃんで｢会いたい｣なんて言われても困るし、私自身のパス度が高いか低いかなんて一言も言ってはいないので、文章だけでパス度高いとか決めつけるのもどうかと思うよ。
真面目にレスするけど、２ちゃんが写真を晒せたり連絡先を交換できるような場所でないのは知ってるよね？
あら、ごめん。
でも２ちゃんで｢会いたい｣なんて言われても困るし、私自身のパス度が高いか低いかなんて一言も言ってはいないので、文章だけでパス度高いとか決めつけるのもどうかと思うよ。
真面目にレスするけど、２ちゃんが写真を晒せたり連絡先を交換できるような場所でないのは知ってるよね？
>>547
「会う気がない」という意思は伝わったので、もう結構です。
写メ、捨てアドくらいなら私はいくらでも晒せますけどね。
誰かが見た「可愛い子」の報告を文字だけで伝えてもらって何が参考になるのか…疑問です。
百聞は一見にしかず、ですよ。
イベントに参加するとか、誰かとコンタクトを試みるとか、自分が動かないと何も学べないんじゃないですか？
「会う気がない」という意思は伝わったので、もう結構です。
写メ、捨てアドくらいなら私はいくらでも晒せますけどね。
誰かが見た「可愛い子」の報告を文字だけで伝えてもらって何が参考になるのか…疑問です。
百聞は一見にしかず、ですよ。
イベントに参加するとか、誰かとコンタクトを試みるとか、自分が動かないと何も学べないんじゃないですか？
>>548
ほら～またそう決めつける…イベントに参加することあるし、GIDの知り合いもそれなりにいますけど？
２ちゃんという場で出会いたくないだけですよ。２ちゃんのGIDスレにカキコする人だとリアルで思われたくないですからw
なんか｢参考にする｣部分だけやったら強調されちゃったみたいだけど、別にそこまでガッツリ真似しようなんて思ってるわけでもないよ。ちょっとでも見本にできそうな部分があればいいな、ってだけだったのにな～
ほら～またそう決めつける…イベントに参加することあるし、GIDの知り合いもそれなりにいますけど？
２ちゃんという場で出会いたくないだけですよ。２ちゃんのGIDスレにカキコする人だとリアルで思われたくないですからw
なんか｢参考にする｣部分だけやったら強調されちゃったみたいだけど、別にそこまでガッツリ真似しようなんて思ってるわけでもないよ。ちょっとでも見本にできそうな部分があればいいな、ってだけだったのにな～
わかったからもういいよー
551 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 12:31:18.83 ID:ub2vDTKb
うん、可愛い子についてのレスひとつもこないしもういいやww
可愛い子っていうのも案外オッサンMTFの脳内妄想自演だったのかもしれないしね～GID学会にパス度高いMTFがいくのかは前から疑問だったし。
では、お騒がせしました～
可愛い子っていうのも案外オッサンMTFの脳内妄想自演だったのかもしれないしね～GID学会にパス度高いMTFがいくのかは前から疑問だったし。
では、お騒がせしました～
FTMに間違われるMTF、もしくは、
MTFに間違われるFTMっている？
MTFに間違われるFTMっている？
554 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 16:02:30.71 ID:mLsfsz1I
では服装についての参考をちょっと書くわ
まず絶対にやってはいけないのが、体のラインがピチピチになる服。たいていそういう服はデザインが派手
ワンピースとかも腰から下のラインがフンワリしてるものがいい。
ジルスチュアートとかのロリっぽいデザインの服は背が低い子とかじゃないと似あわない。
最近の子はスカートの下にレギンスをはく場合がほとんどで生足で歩いてる子はあまりいない
まず絶対にやってはいけないのが、体のラインがピチピチになる服。たいていそういう服はデザインが派手
ワンピースとかも腰から下のラインがフンワリしてるものがいい。
ジルスチュアートとかのロリっぽいデザインの服は背が低い子とかじゃないと似あわない。
最近の子はスカートの下にレギンスをはく場合がほとんどで生足で歩いてる子はあまりいない
555 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 18:08:49.29 ID:+gQjX77C
一番悲惨なのは高齢MtFと間違われた若いFtMの母親w
http://www.gamer.ne.jp/img/news/20110602/0019817a131e8eec784084e517801bfae16f/o/29.jpg
甘いテイストの服装は危ないよね。
甘いテイストの服装は危ないよね。
大成功か
みんなベストハウス観てるの？
おネエとトランスとゲイが見事に一緒くたに
この手の大衆番組を進んで観るGIDなんていないだろ
テレビ見てて思ったんだけど「心は女」って都合いい言葉だよね…
マイナスな意味で。
マイナスな意味で。
観客の下品な笑い声で閉じてしまったorz
見た方、感想教えてくれませんか？
見た方、感想教えてくれませんか？
普通に二丁目案内という感じかなと思って消した
多分、普通の人がキャバ嬢とかのお水女を見る感じに似ているんだろうなと感じた
新宿御苑駅を利用するので割と行動半径には入るけど昼間以外は
近寄る事がない街ですね
はるな愛？は、マジで色物だと思った
ご老体のカルセールさんはモロ水商売だし、真ん中の人はショーパブか
ゲイバーだけど、明らかに異質に感じたしあの人本当に診断出てるのかな？
タレントとして好きじゃ無いからそう思うのかな
多分、普通の人がキャバ嬢とかのお水女を見る感じに似ているんだろうなと感じた
新宿御苑駅を利用するので割と行動半径には入るけど昼間以外は
近寄る事がない街ですね
はるな愛？は、マジで色物だと思った
ご老体のカルセールさんはモロ水商売だし、真ん中の人はショーパブか
ゲイバーだけど、明らかに異質に感じたしあの人本当に診断出てるのかな？
タレントとして好きじゃ無いからそう思うのかな
564 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 00:13:39.15 ID:aIAQfwzs
軍人GIDで泣いたw
翻訳におネェ言葉、スタジオの笑い声
笑いを取る話では無いのだが
残念でならない
翻訳におネェ言葉、スタジオの笑い声
笑いを取る話では無いのだが
残念でならない
でも ｗ つけちゃうんだ
566 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 00:40:02.88 ID:QEPiNnDS
ゲイの心は女発言はやめてほしい
ただでさえごっちゃにされてるのに
坊主頭にヒゲはやして心は女なんてありえない
軍人さんみたいな環境、心理状態の人は別だけど。
ただでさえごっちゃにされてるのに
坊主頭にヒゲはやして心は女なんてありえない
軍人さんみたいな環境、心理状態の人は別だけど。
スタッフもわかってないというか、わざと混同させようとしてるのかな？
教えてくれてありがとう
教えてくれてありがとう
569 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 02:15:33.99 ID:w5xPAv7g
おねえ口調まったく使わないゲイの知人もいるよ。
TVでは真実とかどうだっていいんだよね。オネエの人たちは明るく楽しく下品なこといってておもしろいなｗｗｗってのが映ればそれでいい。
はるな愛だって商売でハシャイでるだけ。
TVでは真実とかどうだっていいんだよね。オネエの人たちは明るく楽しく下品なこといってておもしろいなｗｗｗってのが映ればそれでいい。
はるな愛だって商売でハシャイでるだけ。
571 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 06:03:02.99 ID:w5xPAv7g
TVにでるGIDって悲劇のストーリーみたいに作られるよね。
外見が１００％女に見える子だから悲劇ストーリーになるんだろうけど。
外見が１００％女に見える子だから悲劇ストーリーになるんだろうけど。
実際に悲劇の人って居るけど
最近はリアルの世界では少ないよね、世間の理解がそれなりにあるから
性同一性障害て言う病気があるんだ程度の理解をしてくれる程度で十分だし
最近はリアルの世界では少ないよね、世間の理解がそれなりにあるから
性同一性障害て言う病気があるんだ程度の理解をしてくれる程度で十分だし
いちばんの悲劇は、どう頑張っても自認してる性別に見えない状況の子なのに
574 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 08:04:18.67 ID:6pezdV61
容姿いい人はニコニコして友達多そう、周りから愛されてるオーラ出しまくり
ノンパス組は猫背でうつむいてボソボソ
GID学会での勝ち組負け組の構図
テレビに出るのは勝ち組だからね
ノンパス組は猫背でうつむいてボソボソ
GID学会での勝ち組負け組の構図
テレビに出るのは勝ち組だからね
575 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 09:55:16.99 ID:BRwHDRv8
性同一性障害なんて病気作らないでくれよ・・・
病気じゃねぇし！
病気じゃねぇし！
577 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 13:13:14.02 ID:SK+O0+zM
リストから外れるということは、診断書とかも出なくなって
戸籍も変えられなくなるということですか？
戸籍も変えられなくなるということですか？
既に障害者手帳もらってる人はどうなるの？
精神の疾患じゃなくて体の疾患にしてほしいとかなんとか
理屈が先行してわけがわからなくなってる
保険適応が壁にぶち当たったんで
理想論を主張して逃げてる印象
理屈が先行してわけがわからなくなってる
保険適応が壁にぶち当たったんで
理想論を主張して逃げてる印象
"GID"という"病気になりたい人"には気の毒なはなしかも知れないね。
だけどこの事はある意味プラスな事になるのではないかと思います。
今回の改訂では、性分化疾患をも含む内容にもなります。
つまり彼らと同じように、"男や女"ではなく、"個人"として認めて貰いたいという声が反映された結果なのではないかと思います。
ですから、MtXやFtXをも含む可能性はあるのではないかと読んでいます。
そして"後悔した人"への対応も可能になったのではないかとも思います。
なにせ、"性同一性障害"ではなく"性別の不一致"なんですからね。
移行した性別で不一致があっても、内容に当てはまります。
但し、内分泌剤や外科手術による不可逆変化を取り戻す事は出来ませんが。
まだ世に出ていないので、もしかしたら変わる可能性もありますけど、おそらくこの内容で改訂されるでしょう。
「病気だから…」という言い訳は通用しなくなるかも知れませんが、より個人を尊重した生き方を"選択"する事は出来るかも知れません。
問題があるとすればは"特例法"ですね。
"性同一性障害"ではなくなるので、特例法の条項を満たさなくなる可能性も出てきます。
おそらくこれも、なんらかの対処はされるとは思います。
だけどこの事はある意味プラスな事になるのではないかと思います。
今回の改訂では、性分化疾患をも含む内容にもなります。
つまり彼らと同じように、"男や女"ではなく、"個人"として認めて貰いたいという声が反映された結果なのではないかと思います。
ですから、MtXやFtXをも含む可能性はあるのではないかと読んでいます。
そして"後悔した人"への対応も可能になったのではないかとも思います。
なにせ、"性同一性障害"ではなく"性別の不一致"なんですからね。
移行した性別で不一致があっても、内容に当てはまります。
但し、内分泌剤や外科手術による不可逆変化を取り戻す事は出来ませんが。
まだ世に出ていないので、もしかしたら変わる可能性もありますけど、おそらくこの内容で改訂されるでしょう。
「病気だから…」という言い訳は通用しなくなるかも知れませんが、より個人を尊重した生き方を"選択"する事は出来るかも知れません。
問題があるとすればは"特例法"ですね。
"性同一性障害"ではなくなるので、特例法の条項を満たさなくなる可能性も出てきます。
おそらくこれも、なんらかの対処はされるとは思います。
>>576
その情報をスレで度々告知してる人だよね？
「あんたたちこれから苦労するよ～」とでも言いたそうにみえるけど、
具体的に今までと何が変わるのかってのを教えてもらわないと。
変わることによるメリット、デメリットなどを書いてみてよ。
情報通気取りっぽいけど、
どうせＨ氏かなんかが書いてるブログ読んだだけみたいな気がするけどｗ
自分なりの見解示せる？
その情報をスレで度々告知してる人だよね？
「あんたたちこれから苦労するよ～」とでも言いたそうにみえるけど、
具体的に今までと何が変わるのかってのを教えてもらわないと。
変わることによるメリット、デメリットなどを書いてみてよ。
情報通気取りっぽいけど、
どうせＨ氏かなんかが書いてるブログ読んだだけみたいな気がするけどｗ
自分なりの見解示せる？
583 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 14:32:01.60 ID:B1FSl5k8
病気から変質者に戻ります。
ってことだろ
そんな風にしか聞こえんね。
こんなんだったら病気の方が良いだろ
それでも変人が良いと思う奴がいるのかね～
変人じゃなきゃ性別変えないよ
敷居が高すぎる
敷居が高すぎる
585 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 14:37:12.77 ID:6pezdV61
>>579
100％女の子に見えて若い頃から女性として生きてる人なら｢身体が間違ってる｣で世間は納得できるだろうけどさ
男性として正常に生殖まで済ませた子持ちMTFを｢身体疾患｣とは認められないよねえ
そういう人に限って職場では給与目当てで男性として働いて、女性より高収入だったりするしね
100％女の子に見えて若い頃から女性として生きてる人なら｢身体が間違ってる｣で世間は納得できるだろうけどさ
男性として正常に生殖まで済ませた子持ちMTFを｢身体疾患｣とは認められないよねえ
そういう人に限って職場では給与目当てで男性として働いて、女性より高収入だったりするしね
今すぐは何も変わらないと思うけどね
もちろん医師の対応とかは変わってくるけど
戸籍の性別変更はその要件が決まっているので、それを変更するまでは
そのままだし、簡単に変えると法の継続性と公平性の問題が出るし
国が主体的にこの法律をどうこうするとも思えないしね
多分、特別立法の次の見直し（5年毎に行われる）でかなり問題になって
その後だね、だからもう治療（カウンセリング中）の人には極端な変化は無いけど
今まで独自にやっていた人が正規に移行とか新規の人に影響は
出るだろうけど、まだ間に合うでしょ？と他人事
もう性別変更している人間には関係無いからね
もちろん医師の対応とかは変わってくるけど
戸籍の性別変更はその要件が決まっているので、それを変更するまでは
そのままだし、簡単に変えると法の継続性と公平性の問題が出るし
国が主体的にこの法律をどうこうするとも思えないしね
多分、特別立法の次の見直し（5年毎に行われる）でかなり問題になって
その後だね、だからもう治療（カウンセリング中）の人には極端な変化は無いけど
今まで独自にやっていた人が正規に移行とか新規の人に影響は
出るだろうけど、まだ間に合うでしょ？と他人事
もう性別変更している人間には関係無いからね
587 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 14:46:53.71 ID:gCIEs/qs
>>585
そうそう
女性なら残業は悪いからと配慮されて定時上がりだけどMtFおじさんの場合は管理職で毎日当然のように遅くまで残業し野太い男声で部下に指示を出しているしね
これで女っていえるのか？
格好だけじゃないのか！？
そうそう
女性なら残業は悪いからと配慮されて定時上がりだけどMtFおじさんの場合は管理職で毎日当然のように遅くまで残業し野太い男声で部下に指示を出しているしね
これで女っていえるのか？
格好だけじゃないのか！？
588 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 14:59:04.47 ID:w5xPAv7g
>>573 それだ。それまじかわいそう
そういえば昨日池袋で腕の血管浮きまくりで唇真っ赤にぬってピンクのロリでミニスカートはいたおっさんをみた。
世間一般的にはニューハーフとかGIDの人だーってなるんだろうな。
まじ凹んだ
そういえば昨日池袋で腕の血管浮きまくりで唇真っ赤にぬってピンクのロリでミニスカートはいたおっさんをみた。
世間一般的にはニューハーフとかGIDの人だーってなるんだろうな。
まじ凹んだ
589 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 15:09:34.25 ID:B1FSl5k8
>>587
退職まで係長していたよ、課長じゃないから管理職とは言えないけど
部下は主任が二人、その下に平が各五人でバイトが二人
会社にカム済みだったから髪の毛は肩程度まで有ってホルもしていて
パンツスーツ、対外的には納品業者相手だから腹の中は判らないけど
特に問題にはならなかったな
退職まで係長していたよ、課長じゃないから管理職とは言えないけど
部下は主任が二人、その下に平が各五人でバイトが二人
会社にカム済みだったから髪の毛は肩程度まで有ってホルもしていて
パンツスーツ、対外的には納品業者相手だから腹の中は判らないけど
特に問題にはならなかったな
女だから残業しなくていいとか甘えんなw
フレックスタイムで一般職、総合職の会社なら
女性だから残業がないとか関係無いだろ
22時以降の深夜残業は流石に問題だし別途許可が要るけど
月刊就業時間計算だと残業は思いの外付かない
有る意味定時を過ぎれば残業が付く会社は羨ましいけど
サビ残が多いのかな
女性だから残業がないとか関係無いだろ
22時以降の深夜残業は流石に問題だし別途許可が要るけど
月刊就業時間計算だと残業は思いの外付かない
有る意味定時を過ぎれば残業が付く会社は羨ましいけど
サビ残が多いのかな
593 ：５８７：2011/06/09(木) 16:16:32.46 ID:gCIEs/qs
一番言いたいのは声パスのこと
格好なんて単なる女装子でもすごい可愛いのも普通にいる
声が女じゃないと全然なってないよ
在籍しながら声パスなんで出来るの？
こういう自分はもうすぐ声帯手術するんだけど
格好なんて単なる女装子でもすごい可愛いのも普通にいる
声が女じゃないと全然なってないよ
在籍しながら声パスなんで出来るの？
こういう自分はもうすぐ声帯手術するんだけど
594 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 16:23:42.87 ID:WMX5BIYc
声と性器の手術だけしました。これだけでもだいぶ良くなったんですが、
１７１センチ４８キロで脂肪が少なめです。華奢でいいねとはいわれるけど
自分はな～んか嫌です。肩の骨とか気になりますし・・・。少し太れば骨格カバーでき
たりするんでしょうか？
１７１センチ４８キロで脂肪が少なめです。華奢でいいねとはいわれるけど
自分はな～んか嫌です。肩の骨とか気になりますし・・・。少し太れば骨格カバーでき
たりするんでしょうか？
>>593
会社が休暇を認めるかどうかの問題がまず最初だよね
基本的に有給休暇40日と代休で2月近く休んだから私は問題無かったけど
普通はどうなんだろうね？
手術の3週間と病院で出る30日間の安静指示書を会社がどう捉えるか
傷病休暇が認められる場合も有るけど、勤怠率に響いて賞与や昇給に
響くので私は有休をメインに使ったけど、それ以降は年度内は休めないからね
声自体は1月じゃ辛いと思う、特に常時声を出して話す職業は無理だし
普通の会話でも数ヶ月は相手が聞き辛い声になるし、本人も疲れるからね
その辺は何とも言えない
会社が休暇を認めるかどうかの問題がまず最初だよね
基本的に有給休暇40日と代休で2月近く休んだから私は問題無かったけど
普通はどうなんだろうね？
手術の3週間と病院で出る30日間の安静指示書を会社がどう捉えるか
傷病休暇が認められる場合も有るけど、勤怠率に響いて賞与や昇給に
響くので私は有休をメインに使ったけど、それ以降は年度内は休めないからね
声自体は1月じゃ辛いと思う、特に常時声を出して話す職業は無理だし
普通の会話でも数ヶ月は相手が聞き辛い声になるし、本人も疲れるからね
その辺は何とも言えない
596 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 17:05:38.77 ID:w5xPAv7g
ひきこもると声帯がよわくなって声がすごい高くなる
597 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 18:56:00.85 ID:6pezdV61
懇親会やイベでいろんなMTFを見てきたけど、背が低い子はよっぽど低音じゃない限り男っぽい声でもパスできてる気がする。
"身長"に恵まれてるのが一番有利な条件かも。FTMもね。
"身長"に恵まれてるのが一番有利な条件かも。FTMもね。
598 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 19:06:51.38 ID:WMX5BIYc
顔は可愛いけど胸がまったくない人は性別リードされますかね？
４日目前に久しぶりに「息子さんですか？」とお客さんにいわれたの
で、ショックで涙でそうだったけど笑顔ではいと答えました。
親も胸さえあればねーとよく言います。
でもどんどん自分の容姿を疑い出して、いままでお情けパスだったのか
なーと思うと自己嫌悪になってしまいます。
長文すみません。リアルでは泣き言を言わない性格なので、今日からここに
書き込み隊です。
４日目前に久しぶりに「息子さんですか？」とお客さんにいわれたの
で、ショックで涙でそうだったけど笑顔ではいと答えました。
親も胸さえあればねーとよく言います。
でもどんどん自分の容姿を疑い出して、いままでお情けパスだったのか
なーと思うと自己嫌悪になってしまいます。
長文すみません。リアルでは泣き言を言わない性格なので、今日からここに
書き込み隊です。
胸は女のアイコンだからね
それに胸がないと似合わない服もあるし、体型自体胸とウエストがセットだし
声もそうなんだけどね、改名の時に家裁の面接官に見た目は女なのに
声は男のままなんですねと言われて声帯矯正を選んだものな
お情けか、見た目でそんな声と思われたのか普段は指摘された事無かったのに
ショックだった
胸の形は豊胸した方が綺麗だよ、ホル養殖は左右に流れるからブラが無いと…
ホルで少しでも胸に脂肪が付いているとそれなりに綺麗に出来るけど
完璧に男胸なら止めた方が良いかも、肋が浮く様なスレンダーな人の豊胸も
見たけど、明らかにバッグの境目が判ったけど、Aくらい有ればC程度に豊胸した
友人は違和感が無かったよ、綺麗にサイズに見合った谷間が出来ていた
それに胸がないと似合わない服もあるし、体型自体胸とウエストがセットだし
声もそうなんだけどね、改名の時に家裁の面接官に見た目は女なのに
声は男のままなんですねと言われて声帯矯正を選んだものな
お情けか、見た目でそんな声と思われたのか普段は指摘された事無かったのに
ショックだった
胸の形は豊胸した方が綺麗だよ、ホル養殖は左右に流れるからブラが無いと…
ホルで少しでも胸に脂肪が付いているとそれなりに綺麗に出来るけど
完璧に男胸なら止めた方が良いかも、肋が浮く様なスレンダーな人の豊胸も
見たけど、明らかにバッグの境目が判ったけど、Aくらい有ればC程度に豊胸した
友人は違和感が無かったよ、綺麗にサイズに見合った谷間が出来ていた
600 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 21:21:20.72 ID:QM2BdMWU
ホルモンだけでcはあるよ。
胸板が広すぎたらおパイはでてこないよ
胸板が広すぎたらおパイはでてこないよ
601 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 22:04:42.64 ID:PXkiDnnd
もう無理や我慢をすることに疲れました。人生を辞めたいです。
私は２４歳MTFで現在看護師を目指して看護学校に通っています。
今までの人生で家族以外にカミングアウトしたことはなく、
学校にも男性として入学しました。
4月に入学して以来男性として頑張ってきましたが次第に苦痛になり、
最近では学校でも男性とも女性とも深く付き合うのが苦しくなって、
おとなしい男性と少し話す程度で若干浮いています。
ホルモンはやらず努力で女性らしくしているため、
異常に若い少年のように見られているようです。
休憩時間は一人でいることもあります。
私は２４歳MTFで現在看護師を目指して看護学校に通っています。
今までの人生で家族以外にカミングアウトしたことはなく、
学校にも男性として入学しました。
4月に入学して以来男性として頑張ってきましたが次第に苦痛になり、
最近では学校でも男性とも女性とも深く付き合うのが苦しくなって、
おとなしい男性と少し話す程度で若干浮いています。
ホルモンはやらず努力で女性らしくしているため、
異常に若い少年のように見られているようです。
休憩時間は一人でいることもあります。
602 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 22:05:37.68 ID:PXkiDnnd
続きです。
今まで何度も限界を乗り越えてきましたがもう限界かもしれません。
おまけに私はトランスセクシュアルではないので性転換はする予定もないですし、
戸籍まで変えたいという違和感ではないです。
だから学校や社会でも何を望んでどうしたいのかが自分でもわかりません・・
戸籍とか制度上まで女性になりたいわけではないし、
更衣室やトイレも女性用がいいというわけではないです。
ただ男性として生活することがとても苦しいです。
本当は女子のような仕草や話し方で女子として女の子たちと友達になりたい・・
性転換して戸籍変えてしまうような人のほうがはっきりできて幸せなのかもしれません。
苦しすぎて担任の先生に相談しようか悩んでますが、
自分がどうしたいかはっきりしないしいじめに遭うのも怖いです。
それに就職するときに戸籍が男性で女性らしいと気持ち悪がられて雇ってもらえないかもしれません。
だけど男のまま人と接するのは自分を押し殺しているようでつらいし・・
おかしな文章ですみません。
私はまず何から行動すればいいでしょうか？
担任の先生に相談しても大丈夫でしょうか？
こんな私でも就職はできるのでしょうか？
アドバイスお願いします。
甘えだとかいう厳しい意見は言わないでください。
今まで散々言われてきました・・
今まで何度も限界を乗り越えてきましたがもう限界かもしれません。
おまけに私はトランスセクシュアルではないので性転換はする予定もないですし、
戸籍まで変えたいという違和感ではないです。
だから学校や社会でも何を望んでどうしたいのかが自分でもわかりません・・
戸籍とか制度上まで女性になりたいわけではないし、
更衣室やトイレも女性用がいいというわけではないです。
ただ男性として生活することがとても苦しいです。
本当は女子のような仕草や話し方で女子として女の子たちと友達になりたい・・
性転換して戸籍変えてしまうような人のほうがはっきりできて幸せなのかもしれません。
苦しすぎて担任の先生に相談しようか悩んでますが、
自分がどうしたいかはっきりしないしいじめに遭うのも怖いです。
それに就職するときに戸籍が男性で女性らしいと気持ち悪がられて雇ってもらえないかもしれません。
だけど男のまま人と接するのは自分を押し殺しているようでつらいし・・
おかしな文章ですみません。
私はまず何から行動すればいいでしょうか？
担任の先生に相談しても大丈夫でしょうか？
こんな私でも就職はできるのでしょうか？
アドバイスお願いします。
甘えだとかいう厳しい意見は言わないでください。
今まで散々言われてきました・・
>>594
上から下まで、おなじような色の服を着てるとシルエットが目立ってしまう
腰の辺りにボリュームのある服とか
肩に目が行かないように、飾りのポイントで視線をずらしたり
羽織るものをうまく使って肩の線区切ったり。
細い人は服装の錯覚でなんとでもなると思う。
上から下まで、おなじような色の服を着てるとシルエットが目立ってしまう
腰の辺りにボリュームのある服とか
肩に目が行かないように、飾りのポイントで視線をずらしたり
羽織るものをうまく使って肩の線区切ったり。
細い人は服装の錯覚でなんとでもなると思う。
Ｘジェンダーもありえるかも
608 ：602：2011/06/10(金) 00:07:41.99 ID:Z5L20luQ
>>604
田舎に住んでるのでクリニックはすごく遠いのでなかなか行けないですが、
考えてみます。
>>605
有名人で言えばKABAちゃんやピーターとか美輪明宏さんが近いのかな？と思います。
はるな愛さんや佐藤かよさんみたいに性転換して完全に戸籍まで女性になりたいわけはないけど、
マツコやミッツ、クリス松村みたいにゲイというわけでもないと思います。
分類だとトランスセクシャルではないけどトランスジェンダー、あるいはMTXがしっくりくるかなと思います。
表現が難しいですが男女の間で女性寄り、女８男２みたいな感じかなと思います。
とにかく戸籍どうこうとかじゃなく、
日常の生活は女性として話したり仕草をしたり美容とか趣味を楽しんだりしたいです。
とにかく今は毎日学校へ行くのがつらくて夜は涙を流す日々です・・・
田舎に住んでるのでクリニックはすごく遠いのでなかなか行けないですが、
考えてみます。
>>605
有名人で言えばKABAちゃんやピーターとか美輪明宏さんが近いのかな？と思います。
はるな愛さんや佐藤かよさんみたいに性転換して完全に戸籍まで女性になりたいわけはないけど、
マツコやミッツ、クリス松村みたいにゲイというわけでもないと思います。
分類だとトランスセクシャルではないけどトランスジェンダー、あるいはMTXがしっくりくるかなと思います。
表現が難しいですが男女の間で女性寄り、女８男２みたいな感じかなと思います。
とにかく戸籍どうこうとかじゃなく、
日常の生活は女性として話したり仕草をしたり美容とか趣味を楽しんだりしたいです。
とにかく今は毎日学校へ行くのがつらくて夜は涙を流す日々です・・・
広瀬光治さんとか理想と違うかね。
>>601
まず、世の中は「男」と「女」しか認めない現実があります。
それを踏まえて、あなたはどっちで生きていくのが、生き易いですか？
ガイドラインも特例法もない…戸籍など簡単には変えられない時代でも、見た目は女性だけど戸籍は男性という人は少なからずいました。
その人達は、自分が生き易くしていった結果、世の中を女性で過ごす事を選んだのです。
そういう人もいました。
戸籍を変えないといけないとか、手術しないといけないとか？
そんな先入観なんて捨ててしまって、自分が生き易いように生きる事を大事にしてみて。
ただし…
オカマは差別用語、とか言う人もいるだろうけど敢えて使います。
オカマで生きるのは、生半可な覚悟では生きていけないの。
少なくとも今の社会で生きていくには、男か女のどちらかに属さないといけない。
だから結果として戸籍を変える事になるかも知れない。
もしかしたら、オカマのまま強く生きていけるかも知れない。
あとはあなたが生き易いと思う方を「自分で選択する」しかないよ。
まず、世の中は「男」と「女」しか認めない現実があります。
それを踏まえて、あなたはどっちで生きていくのが、生き易いですか？
ガイドラインも特例法もない…戸籍など簡単には変えられない時代でも、見た目は女性だけど戸籍は男性という人は少なからずいました。
その人達は、自分が生き易くしていった結果、世の中を女性で過ごす事を選んだのです。
そういう人もいました。
戸籍を変えないといけないとか、手術しないといけないとか？
そんな先入観なんて捨ててしまって、自分が生き易いように生きる事を大事にしてみて。
ただし…
オカマは差別用語、とか言う人もいるだろうけど敢えて使います。
オカマで生きるのは、生半可な覚悟では生きていけないの。
少なくとも今の社会で生きていくには、男か女のどちらかに属さないといけない。
だから結果として戸籍を変える事になるかも知れない。
もしかしたら、オカマのまま強く生きていけるかも知れない。
あとはあなたが生き易いと思う方を「自分で選択する」しかないよ。
続き
そして、どうしたらいいか。
いまのご時世では、ジェンダークリニックというものがありますが、予約先は長く、そう易々とは受診出来ないかも知れません。
しかし、いまは性同一性障害の知名度は上がっているので、町医者でも知識として知っている人はいるでしょう。
わたしがファーストとして受けた医者は、田舎の開業医でした。
1990年代の事です。
それから比べれば、いまは知名度もあり、恵まれていると思います。
但し、よい医者に遭えるかどうかです。
昔は比較的新しいメンタルクリニックのほうがよい傾向がありました。
進む事が出来る可能性は０ではありません。
一歩踏み出した先で答えは見付からなくても、そこから道が繋がることもあります。
諦めないでください。。
そして、どうしたらいいか。
いまのご時世では、ジェンダークリニックというものがありますが、予約先は長く、そう易々とは受診出来ないかも知れません。
しかし、いまは性同一性障害の知名度は上がっているので、町医者でも知識として知っている人はいるでしょう。
わたしがファーストとして受けた医者は、田舎の開業医でした。
1990年代の事です。
それから比べれば、いまは知名度もあり、恵まれていると思います。
但し、よい医者に遭えるかどうかです。
昔は比較的新しいメンタルクリニックのほうがよい傾向がありました。
進む事が出来る可能性は０ではありません。
一歩踏み出した先で答えは見付からなくても、そこから道が繋がることもあります。
諦めないでください。。
612 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 04:30:50.54 ID:Lzn5rVd5
>>608 ミクシでけっこう見つかると思う。ただしあなたのルックス次第になる
>>608
一番近いのIKKOさんじゃない？
ほんとは仕事もプライベートも女性として過ごしたいけど
人の目や差別が怖いから躊躇してるって状態では？
女装してみた事はありますか？
プライベートの少しの間だけ女装してみるとかでも気持ちが落ち着いたりありますから
実際そうやって心の安定を保ってる人もけっこういるみたいですからオススメですよ。
一番近いのIKKOさんじゃない？
ほんとは仕事もプライベートも女性として過ごしたいけど
人の目や差別が怖いから躊躇してるって状態では？
女装してみた事はありますか？
プライベートの少しの間だけ女装してみるとかでも気持ちが落ち着いたりありますから
実際そうやって心の安定を保ってる人もけっこういるみたいですからオススメですよ。
>>608
> 女８男２
私はクラインフェルターなので男８女２くらいの肉体で性自認も一致しています。
ISとGIDだとどうしても話がかみ合わないことが多いと感じます。
染色体検査してクラインフェルターということだったら↓でどうぞ
◇インターセックス（IS） 性分化障害 半陰陽 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224174083/
>>610さんも言っているように世の中は「男」と「女」しか認めない現実があります。
ISに生まれてしまうということはあってもISは目指すようなものではないです。
> 女８男２
私はクラインフェルターなので男８女２くらいの肉体で性自認も一致しています。
ISとGIDだとどうしても話がかみ合わないことが多いと感じます。
染色体検査してクラインフェルターということだったら↓でどうぞ
◇インターセックス（IS） 性分化障害 半陰陽 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224174083/
>>610さんも言っているように世の中は「男」と「女」しか認めない現実があります。
ISに生まれてしまうということはあってもISは目指すようなものではないです。
616 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 07:30:37.88 ID:pStburLh
>>608
私は理由があって今は♂の見た目（ユニセックス）で会社行っているが
あなたと同じでとても毎日が辛く同じく泣きまくった過去がある
ここ最近は地道に信用のおける人からカムを始めて後は上役１名で完
つまり女装出勤が出来るとこまで来ました
学校と会社では見て感じる視点が違うので同じ結果が得られるかは謎だけど
そこまで辛いのなら何かしらの動きを見せた方が良いのでは？
カムするのか？格好から徐々に変わるのか？もっと体形にこだわるとか？
とにかく今が辛いのなら何かしら活動起こした方が楽だと思うよ
私は理由があって今は♂の見た目（ユニセックス）で会社行っているが
あなたと同じでとても毎日が辛く同じく泣きまくった過去がある
ここ最近は地道に信用のおける人からカムを始めて後は上役１名で完
つまり女装出勤が出来るとこまで来ました
学校と会社では見て感じる視点が違うので同じ結果が得られるかは謎だけど
そこまで辛いのなら何かしらの動きを見せた方が良いのでは？
カムするのか？格好から徐々に変わるのか？もっと体形にこだわるとか？
とにかく今が辛いのなら何かしら活動起こした方が楽だと思うよ
617 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 10:10:36.57 ID:GKs719v3
GID学会に何人か気になる人いたんだが、個人特定できるようなこと書いたら駄目だよね・・・
告白されて付き合うことになったけど、MtFだとばれるのが怖い･･･
MTFってばれない間柄でも付き合えるんだ
ずいぶんと軽いんだな
ずいぶんと軽いんだな
女性らしい服を買ってみたんだけど
なんか違和感があった。
最初からスカートとか だからかな。化粧は楽しいと思ったけど。
自分も
>>602さんの同じような感覚なのかもしれないな。
簡単に性別が変えられるような世の中になってほしいな・・。無茶苦茶言ってるけど
なんか違和感があった。
最初からスカートとか だからかな。化粧は楽しいと思ったけど。
自分も
>>602さんの同じような感覚なのかもしれないな。
簡単に性別が変えられるような世の中になってほしいな・・。無茶苦茶言ってるけど
昨日、NHKの爆笑問題のテレビ見た人いないかな？
あのオバチャンの言うことはGIDに通じるモノがあった。
あのオバチャンの言うことはGIDに通じるモノがあった。
622 ：思春期 ◆JutBlfhzWM ：2011/06/10(金) 13:31:36.30 ID:tHc3Tnzs
623 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 14:51:29.50 ID:Lzn5rVd5
浦安の「あ」の付く病院の予約やっととれた…緊張した…
よく聞き取れなくて適当に返事してしまったけど
大丈夫だったかな…
よく聞き取れなくて適当に返事してしまったけど
大丈夫だったかな…
625 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 16:44:21.50 ID:7P0DREHM
ISでGID学会に参加した人いる？
会場にISがいたらお近づきになりたかったけどGIDと見分けつくはずもなく、二日間ひとりでうろうろしてたw
会場にISがいたらお近づきになりたかったけどGIDと見分けつくはずもなく、二日間ひとりでうろうろしてたw
>>617
自分を特定するなら大丈夫だ
自分を特定するなら大丈夫だ
628 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 19:42:28.09 ID:GKs719v3
>>627
やはり他人は駄目だよね・・・ISかなーと思った人いたんだが聞けず終い・・・
やはり他人は駄目だよね・・・ISかなーと思った人いたんだが聞けず終い・・・
ジェンクリってそんなに混んでるの？
>>621
フェミニズムの権威、上野千鶴子さんですね。
一部のフェミニズムの人は、トランスジェンダーと仲が良いけど、
敵視している人もいるから、（曰く「男と女の良いとこ取りをしている」とか）
一通りフェミニズムの勉強をして、それこそ良いとこ取りをして理論武装するのが
よいかもね。
フェミニズムの権威、上野千鶴子さんですね。
一部のフェミニズムの人は、トランスジェンダーと仲が良いけど、
敵視している人もいるから、（曰く「男と女の良いとこ取りをしている」とか）
一通りフェミニズムの勉強をして、それこそ良いとこ取りをして理論武装するのが
よいかもね。
>>629
まずジェンダー関係だけをやっている所はないので
普通の精神科の中に枠を取るなり、曜日を決めたりとかとか
とにかく処理する人間（医者）少ない
多分、初診２ヶ月待ち程度だと早い方だと思う
特に土曜日とか、午後の最終とか日時を指定するとかなり難しいし
札幌は毎回募集枠の奪い合いだったと思う
まずジェンダー関係だけをやっている所はないので
普通の精神科の中に枠を取るなり、曜日を決めたりとかとか
とにかく処理する人間（医者）少ない
多分、初診２ヶ月待ち程度だと早い方だと思う
特に土曜日とか、午後の最終とか日時を指定するとかなり難しいし
札幌は毎回募集枠の奪い合いだったと思う
632 ：602：2011/06/10(金) 21:38:12.22 ID:/ObZe9sX
みなさん暖かいアドバイスありがとうございます。
私のような存在は世間では「オカマ」と呼ばれ差別を受けるのですね。
とても悲しいです。
私は一度就職してしばらく社会人として働いていましたが、
いろいろ上手くいかずよく考えた結果、看護の道を選びました。
学生時代、両親には高い学費を出してもらったのに充実した学生生活を送れず失望されました。
ちゃんとした男として変われる最後のチャンスだと思い頑張りましたがやはり無理でした。
看護という医療の世界なら職業柄マイノリティに対する偏見は少ないと思っていました。
やはり私のような存在は、美容とか同じような人間が多い世界、偏見の少ない世界に進むべきだったのかと感じています。
そして実は年齢的に若くないですが、そのような道に進むことも現実的に考え始めました。
今日もつらいなか学校へ行きましたが、
難しい授業でみんながワイワイ話しながら問題を解いている中、
私はまわりの子たちと話せず、結局聞くこともできなくて問題は解けないままでした。
もう心臓をえぐられるような孤独感でした。
もうこんな人生嫌です、生まれなおしたい。
どうして他人にとって当たり前のことさえも手に入れられないの？
どうして本当の自分を出すことでいろんな差別を受けなきゃいけないの・・・
もう無理・・
私のような存在は世間では「オカマ」と呼ばれ差別を受けるのですね。
とても悲しいです。
私は一度就職してしばらく社会人として働いていましたが、
いろいろ上手くいかずよく考えた結果、看護の道を選びました。
学生時代、両親には高い学費を出してもらったのに充実した学生生活を送れず失望されました。
ちゃんとした男として変われる最後のチャンスだと思い頑張りましたがやはり無理でした。
看護という医療の世界なら職業柄マイノリティに対する偏見は少ないと思っていました。
やはり私のような存在は、美容とか同じような人間が多い世界、偏見の少ない世界に進むべきだったのかと感じています。
そして実は年齢的に若くないですが、そのような道に進むことも現実的に考え始めました。
今日もつらいなか学校へ行きましたが、
難しい授業でみんながワイワイ話しながら問題を解いている中、
私はまわりの子たちと話せず、結局聞くこともできなくて問題は解けないままでした。
もう心臓をえぐられるような孤独感でした。
もうこんな人生嫌です、生まれなおしたい。
どうして他人にとって当たり前のことさえも手に入れられないの？
どうして本当の自分を出すことでいろんな差別を受けなきゃいけないの・・・
もう無理・・
>>631
レス㌧！
一年ちょっと前の話なんだけどね、やっぱり当時も、どこ行っても半年待ちは当たり前、
なんて言われてたんだよね。
…で、某医大に半年待つつもりで気軽に電話して予約したんだよね。
そしたら「あさってはいかがですか？」だって。
待つ覚悟でいたから拍子抜けしたし、心の準備もしないでいたから焦ったよ。
結局、２日後に初診を受けて、その後、再診予約も取り放題だった。
なんか自分の経験からいくと、混んでるってのがウソみたいに信じられない。
運が良かったのかな。
地域にもよるんだろうけど、予約が取れなくて困ってる人は気の毒だ。
レス㌧！
一年ちょっと前の話なんだけどね、やっぱり当時も、どこ行っても半年待ちは当たり前、
なんて言われてたんだよね。
…で、某医大に半年待つつもりで気軽に電話して予約したんだよね。
そしたら「あさってはいかがですか？」だって。
待つ覚悟でいたから拍子抜けしたし、心の準備もしないでいたから焦ったよ。
結局、２日後に初診を受けて、その後、再診予約も取り放題だった。
なんか自分の経験からいくと、混んでるってのがウソみたいに信じられない。
運が良かったのかな。
地域にもよるんだろうけど、予約が取れなくて困ってる人は気の毒だ。
>>632
なんか辛い事を周りのせいにしちゃってるように感じる。
トランスしないで自分と闘うか？
トランスして周囲の偏見と闘うか？
このどっちかだと思う。
どっちを選んでもストレスはそれなりにあるけど、解決策も必ずある。
なんか辛い事を周りのせいにしちゃってるように感じる。
トランスしないで自分と闘うか？
トランスして周囲の偏見と闘うか？
このどっちかだと思う。
どっちを選んでもストレスはそれなりにあるけど、解決策も必ずある。
637 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 02:19:25.16 ID:IZMiVjGX
>>632
美容は偏見が少ない？低学歴ナルシストの集まりだし他人蹴落として成功つかまなきゃ淘汰されるから、差別イジメ偏見だらけだよ？
楽なわけない、成功してる人は踏ん張って人の何倍も努力してんだよ。
人並み以上のコミュニケーション能力も必要だから、クラスメートとすら会話できない人にはキツイよ。
対人関係なんて自分が変わらない限りどこ行っても変わらない、と私は思う。
美容は偏見が少ない？低学歴ナルシストの集まりだし他人蹴落として成功つかまなきゃ淘汰されるから、差別イジメ偏見だらけだよ？
楽なわけない、成功してる人は踏ん張って人の何倍も努力してんだよ。
人並み以上のコミュニケーション能力も必要だから、クラスメートとすら会話できない人にはキツイよ。
対人関係なんて自分が変わらない限りどこ行っても変わらない、と私は思う。
639 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 03:56:50.81 ID:ukvUq6HV
>>632 コミュがとれなくて孤立する人は社会では働きづらいと思う
今は基本能力がたかくて当たり前で、人柄いい人じゃないと会社も雇ってくれないからね
昔みたいにちょっと問題ありの性格の人でも仕事がありまくるバブリーな時代じゃないしね
今は基本能力がたかくて当たり前で、人柄いい人じゃないと会社も雇ってくれないからね
昔みたいにちょっと問題ありの性格の人でも仕事がありまくるバブリーな時代じゃないしね
実際のところ基本能力、コミュ力長けてて正社員やってるGIDの人ってどれくらいいるんだろね。
トランスしてる人限定で。
対人リスクがあるわけだからそういう人ってかなりいろんな意味で優れてる人なんだろうな…
そんな私は埋没ホステスしか出来ない人間だけどね(-o-;)
トランスしてる人限定で。
対人リスクがあるわけだからそういう人ってかなりいろんな意味で優れてる人なんだろうな…
そんな私は埋没ホステスしか出来ない人間だけどね(-o-;)
641 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 05:36:33.10 ID:ukvUq6HV
私も埋没ホステス。ってかセクキャバ。NHの仕事は金にならなすぎる上につらすぎるからやりたくない。
知人にいるけど、誰にでもできるような仕事だとMTFで仕事するのは難しい。
会計士とか弁護士とか難易度たかくて変りが簡単にみつからないような仕事をしてた。
知人にいるけど、誰にでもできるような仕事だとMTFで仕事するのは難しい。
会計士とか弁護士とか難易度たかくて変りが簡単にみつからないような仕事をしてた。
642 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 08:13:39.24 ID:VOuzRhhN
ファッション、アート系ならある程度実績つけてれば問題無い率高いよ
あとは人に与える好感度（パス度関係無し）さえ上昇してればなんとかなるよ
実際自分はファッション、アート枠系だけど
コネがあるわけでもないし職人域とも思えないけど女でやってるよ
友達も自分と同じくパスしてないレバルでアパレル関係で
アートディレクターやってるね
ただこの業界そういった個性を優先してくれるからなのか
最初からMtFとして入社するのは難しいぽいね
「男から始める方がすんなりいくよー」と統計も何もあったもんじゃない
クリエイティブディレクターがもごもご言ってたw
あとは人に与える好感度（パス度関係無し）さえ上昇してればなんとかなるよ
実際自分はファッション、アート枠系だけど
コネがあるわけでもないし職人域とも思えないけど女でやってるよ
友達も自分と同じくパスしてないレバルでアパレル関係で
アートディレクターやってるね
ただこの業界そういった個性を優先してくれるからなのか
最初からMtFとして入社するのは難しいぽいね
「男から始める方がすんなりいくよー」と統計も何もあったもんじゃない
クリエイティブディレクターがもごもご言ってたw
643 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 08:16:36.71 ID:VOuzRhhN
ぐはっw
レバル＝レベル ね
レバル＝レベル ね
"たばこ大増税＆出荷停止。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"
645 ：思春期 ◆BGBOYPhUA6 ：2011/06/11(土) 08:33:06.92 ID:rbtDsLxy
みなさんにとって｢生きる｣って何だと思いますか？
｢普通｣ってどう言うものだと思ってますか？
・・・
｢普通｣ってどう言うものだと思ってますか？
・・・
646 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 08:43:50.58 ID:ukvUq6HV
>>645 自分が幸せを感じるために決まってる。とく２０～３０代は人生で一番幸せを感じれるときだし。
普通って概念にあまりとらわれすぎないほうがいいよ。だからといってあまりにズレテて周りから痛い視線あびててもOKとかいう意味じゃないけどね。
よくいる弁論ばかり達者なだけの変人みたいには絶対にならないほうがいい
普通って概念にあまりとらわれすぎないほうがいいよ。だからといってあまりにズレテて周りから痛い視線あびててもOKとかいう意味じゃないけどね。
よくいる弁論ばかり達者なだけの変人みたいには絶対にならないほうがいい
昨晩、はるな愛がタイのヤンヒー病院を訪問する番組やってたけど、
タイでも全く元男に見えないレベルの綺麗なMtFは多くはないんだね。
比較してはるな愛がすごく綺麗に見えた。
タイでも全く元男に見えないレベルの綺麗なMtFは多くはないんだね。
比較してはるな愛がすごく綺麗に見えた。
648 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 09:23:18.88 ID:IZMiVjGX
>>645
生きる目的が見えないのかい？
既に「生物」としての義務を放棄した身では生きる意味はないのかも知れない。
だけど「人間」としては、やれる事はあるよ。
それに加え私は、自分が支えになって、共に歩んでいきたいと思う人がいるから、その人の役にたつように為にも生きていたい。
「普通」ってよく言うけど、おそらく大半の方は「他と同じ」を「普通」と思っているでしょう。
よく普通とマジョリティは同じようなものと言う方がいますが、私は違うと思います。
その良い(悪い)例が、日本語の使い方。
間違っている人の多い事この上ないです。
私は「普通」に拘ることもないとは思います。
気になるようなら、周りと同じようにしていれば、周りは「普通」と思ってくれます。
>>640
私も正社員です。
以前はホステスもしていました。
お客さんとの話の中に、転職に繋がる話があったのをチャンスとして転職しました。
手に職があった事がなによりもの強みでした。
生きる目的が見えないのかい？
既に「生物」としての義務を放棄した身では生きる意味はないのかも知れない。
だけど「人間」としては、やれる事はあるよ。
それに加え私は、自分が支えになって、共に歩んでいきたいと思う人がいるから、その人の役にたつように為にも生きていたい。
「普通」ってよく言うけど、おそらく大半の方は「他と同じ」を「普通」と思っているでしょう。
よく普通とマジョリティは同じようなものと言う方がいますが、私は違うと思います。
その良い(悪い)例が、日本語の使い方。
間違っている人の多い事この上ないです。
私は「普通」に拘ることもないとは思います。
気になるようなら、周りと同じようにしていれば、周りは「普通」と思ってくれます。
>>640
私も正社員です。
以前はホステスもしていました。
お客さんとの話の中に、転職に繋がる話があったのをチャンスとして転職しました。
手に職があった事がなによりもの強みでした。
学生のうちに戸籍変更まで終えて、就職して埋没とか何を求めてこのスレ来るんだろ・・
自慢したいんだろうか
自慢したいんだろうか
>>650
その通りだよ。
GIDで成功してる人は「自分はGIDの中でもほんの一握りの選ばれた人間」
という高いプライドを持っているんだよ。
自分よりレベルが低くて困っている人がたくさんいるのを
上から見渡すのは実に気持ちのいいことだしね。
その通りだよ。
GIDで成功してる人は「自分はGIDの中でもほんの一握りの選ばれた人間」
という高いプライドを持っているんだよ。
自分よりレベルが低くて困っている人がたくさんいるのを
上から見渡すのは実に気持ちのいいことだしね。
652 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 12:10:21.49 ID:rblF5+ji
ＳＲＳ済みMTFですが女になるのを諦めて生きようと思ってます。
でも嫉妬心がそれを邪魔する。
感情を殺して生きるのは難しいですね
でも嫉妬心がそれを邪魔する。
感情を殺して生きるのは難しいですね
653 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 12:16:30.82 ID:JELvAfcj
>>651
意味不明です
SRSまでして、それ以上何が不満ですか？
生物学的に女になることはこれから先も、絶対に無いんですよ？
それを踏まえた上でSRSしたわけでしょ？
完全体の女になろうとするから苦しくなるんですよ
意味不明です
SRSまでして、それ以上何が不満ですか？
生物学的に女になることはこれから先も、絶対に無いんですよ？
それを踏まえた上でSRSしたわけでしょ？
完全体の女になろうとするから苦しくなるんですよ
>>650
アドバイスをするなら先に進んでる人の経験や体験談も参考になるかもだけどね。
でも、「このくだり必要？無くても話通じるでしょ？」ってくらい自分の事語る人はいるね。
直近のレスで例えると>>640さんの最後の1行とか。
まあ、困難を乗り越えた人の特権として、多少の自分語りも仕方ないのかな。
「ここまで来た」ってことを誰かに言いたい気持ちも分かる。
アドバイスをするなら先に進んでる人の経験や体験談も参考になるかもだけどね。
でも、「このくだり必要？無くても話通じるでしょ？」ってくらい自分の事語る人はいるね。
直近のレスで例えると>>640さんの最後の1行とか。
まあ、困難を乗り越えた人の特権として、多少の自分語りも仕方ないのかな。
「ここまで来た」ってことを誰かに言いたい気持ちも分かる。
そういう言い方するならこんなスレいらないなといと言う気もする
書かれてる中から自分の必要な情報さえ手に入ればいい
まだ階段の手前でウロウロしている私にするとウゼ～て言えないし
１行の自嘲気味の自己紹介を自分語りという勇気は私には無いです
書かれてる中から自分の必要な情報さえ手に入ればいい
まだ階段の手前でウロウロしている私にするとウゼ～て言えないし
１行の自嘲気味の自己紹介を自分語りという勇気は私には無いです
656 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 13:34:09.12 ID:luJ8u7Rb
埋没ホステスが出来るってレベル高くていいですね(^-^)
埋没までしてる人にとっては、こんなスレにいらないでしょ(^o^)
埋没までしてる人にとっては、こんなスレにいらないでしょ(^o^)
658 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 14:19:24.58 ID:ukvUq6HV
>>656 ところがどっこいホステスってのは女っぽいというよりNHっぽいとい意味にもなりやすい
薄化粧でナチュラルで女っぽくなるのが目標でさ
薄化粧でナチュラルで女っぽくなるのが目標でさ
>>632
1年生のようだけど、これから学生同士の演習で身体とか触ったり触られたりってことも多いよ
僕もマイノリティに対して理解ある人が多いかなーと思ってたけど、全然そんなことは無かったです
先生ならまだしも、学生にそれを期待しちゃいけないなと思います
あと、看護でもコミュニケーションはとても大事です
グループワークもこの先多いですよ
精神的にまいってしまってるようだからそれを良くしていく必要があると思います
先生に相談か、精神科受診でもしてみると楽になるんじゃないかな
1年生のようだけど、これから学生同士の演習で身体とか触ったり触られたりってことも多いよ
僕もマイノリティに対して理解ある人が多いかなーと思ってたけど、全然そんなことは無かったです
先生ならまだしも、学生にそれを期待しちゃいけないなと思います
あと、看護でもコミュニケーションはとても大事です
グループワークもこの先多いですよ
精神的にまいってしまってるようだからそれを良くしていく必要があると思います
先生に相談か、精神科受診でもしてみると楽になるんじゃないかな
埋没できないブスMtFが僻んでも醜いだけ
スルーしとけよ、恥ずかしい
スルーしとけよ、恥ずかしい
埋没してる人には埋没してる人の悩みというかストレスはあると思うよ
何しろ、まわりにはすべて秘密なんだし。
何しろ、まわりにはすべて秘密なんだし。
埋没してるけど面接にリクスー着ていくのが楽しい
でも全然仕事決まんない
声オペしたらまた応募するさ
どんな声になるかやってみないと誰も分からないそうだ
でも全然仕事決まんない
声オペしたらまた応募するさ
どんな声になるかやってみないと誰も分からないそうだ
それって埋没してないような・・・
665 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 18:38:28.11 ID:mL8BiE4c
「あ」の先生のとこへお世話になるたびに思うのですが、ほんとパス度高いひと多い。
うらやましい
うらやましい
666 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 19:15:10.23 ID:l/RlUU+e
埋没できる人のだいたいが、ホルモンだけでだいたいパスしてるはず
>>663
どの方式か判らないけど、声帯に張力を掛ける一般的な方法だと
単に声の基本周波数が上がるだけだから、声質は余り変わらないよ
かすれこえとかだと結構変わるけど、基本的に女姉妹の子供の声に近くて
落ち着いたらかなり似た声になった
どの方式か判らないけど、声帯に張力を掛ける一般的な方法だと
単に声の基本周波数が上がるだけだから、声質は余り変わらないよ
かすれこえとかだと結構変わるけど、基本的に女姉妹の子供の声に近くて
落ち着いたらかなり似た声になった
668 ：602：2011/06/11(土) 23:05:48.24 ID:baP/kLXu
もしも男のまま生きられるならそれが一番いいのでしょうね。
私は男の自分に違和感が強くありますが女というはっきりした認識もないので、
本当に男として生きていけないのか試してみます。（今までも同じようなことを考えてダメでしたが）
最悪ぱっと見男か女かわからないレベルで完全に女性にしか見なくなるところまではいかない感じになれればと思います。
イメージはショートカットでかなりボーイッシュな女性ですかね。
恋愛ということで考えれば、男か女かはっきりしないようだと恋愛も難しいと思いますが、
男であればゲイという括りになるので対象がはっきりしていてパートナーも見つけやすいのかなと思います。
思うような自分で生きられないなら、素敵な男性と出会えることを励みに頑張ろうかなと思います。
ニューハーフになってしまえば、外見が女性で性器がついてるのが好きという変な趣味の人と付き合うことになり、
それは何だか趣味の対象として見られてるようで嫌ですし・・・
結局は自分で無理にでも理由を作って納得するしかないですよね。
私は男の自分に違和感が強くありますが女というはっきりした認識もないので、
本当に男として生きていけないのか試してみます。（今までも同じようなことを考えてダメでしたが）
最悪ぱっと見男か女かわからないレベルで完全に女性にしか見なくなるところまではいかない感じになれればと思います。
イメージはショートカットでかなりボーイッシュな女性ですかね。
恋愛ということで考えれば、男か女かはっきりしないようだと恋愛も難しいと思いますが、
男であればゲイという括りになるので対象がはっきりしていてパートナーも見つけやすいのかなと思います。
思うような自分で生きられないなら、素敵な男性と出会えることを励みに頑張ろうかなと思います。
ニューハーフになってしまえば、外見が女性で性器がついてるのが好きという変な趣味の人と付き合うことになり、
それは何だか趣味の対象として見られてるようで嫌ですし・・・
結局は自分で無理にでも理由を作って納得するしかないですよね。
人通りの多い所に行ってきたけど無駄に緊張した
丸顔だし身長低いし声低くないしで男に見えてないんだろうな…
GIDの記事を見て心当たりありすぎると違和感感じてから
余計自分が何したいのかわからなくなってしまった
丸顔だし身長低いし声低くないしで男に見えてないんだろうな…
GIDの記事を見て心当たりありすぎると違和感感じてから
余計自分が何したいのかわからなくなってしまった
変態と性同一性障害の線引きはどこなんだって話だな
673 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 09:59:36.48 ID:tvhb8+wh
男が好きで、かわいいものが好きないわゆる隠れ乙男(ｵﾄﾒﾝ)です。
やっぱりこんな自分が気持ち悪くて情けないと思う。
万が一好きな人に付き合えや～って言われても、保身が先立って言葉を信じることが出来ずに、
また『俺、ホモじゃないから』って突き放すと思う…
SRSして完パスしてたとしても、この考えは変わらないと思う。
これから食べものは自分で確保して、将来、孤独死を覚悟するべきなんだろうなあ…。
なんでみんなはそんなに積極的に女女になれるのかがわからない…。
妄想にとりつかれて、夢と現実の区分がつかなくなってるんじゃないの？大丈夫？
やっぱりこんな自分が気持ち悪くて情けないと思う。
万が一好きな人に付き合えや～って言われても、保身が先立って言葉を信じることが出来ずに、
また『俺、ホモじゃないから』って突き放すと思う…
SRSして完パスしてたとしても、この考えは変わらないと思う。
これから食べものは自分で確保して、将来、孤独死を覚悟するべきなんだろうなあ…。
なんでみんなはそんなに積極的に女女になれるのかがわからない…。
妄想にとりつかれて、夢と現実の区分がつかなくなってるんじゃないの？大丈夫？
674 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 10:23:39.52 ID:A1UPbS6g
>>650
釣りネタはスルーでお願いします
釣りネタはスルーでお願いします
マジ話、若い世代向けの集まりに行くと、埋没高校生とかSRS済み新卒はちょこちょこいる。そういう子たちは久しぶりに昔の仲間と会えるからとかいう理由で参加してるのが大半。
ネタだとかいう人たちはもっと自分自身で外に出てみることをオススメする
ネタだとかいう人たちはもっと自分自身で外に出てみることをオススメする
>>676
孫がいてSRSするMtFバカにしてるだろ？
孫がいてSRSするMtFバカにしてるだろ？
知り合いに大学在学中にSRSして女で就職した子がいるけど
そういう人って、もともと性別違和感がかなり強いから
SRSして埋没しても苦しみはなくならないみたいで色々と辛そう。
そういう人って、もともと性別違和感がかなり強いから
SRSして埋没しても苦しみはなくならないみたいで色々と辛そう。
私の場合は子供が産めない事かな
他は何とか折り合いを付ける事も出来るけど
そろそろ結婚して子供を持っている知り合いが出てくると
突然悲しくなる、涙が止まらなくてパニック状態になる
全て理解して納得していても、カウンセリングも受けていたけど
幸せそうな子供連れを見ると突然苦しくなる
一応緊急用のお薬はもらっているけど飲む気になれない
他は何とか折り合いを付ける事も出来るけど
そろそろ結婚して子供を持っている知り合いが出てくると
突然悲しくなる、涙が止まらなくてパニック状態になる
全て理解して納得していても、カウンセリングも受けていたけど
幸せそうな子供連れを見ると突然苦しくなる
一応緊急用のお薬はもらっているけど飲む気になれない
子供ねぇ～
埋没、戸籍変更した人だけじゃないと思うよ
切なくなるのは
埋没、戸籍変更した人だけじゃないと思うよ
切なくなるのは
自分の子がいたらそりゃもう溺愛するだろうね…
GIDが赤ちゃんの夜泣きに耐えられるか疑問だけどｗ
子供が反抗期になって暴れだしたら逆ギレして子供を殺しかねないね、GIDじゃあねｗ
GIDが赤ちゃんの夜泣きに耐えられるか疑問だけどｗ
子供が反抗期になって暴れだしたら逆ギレして子供を殺しかねないね、GIDじゃあねｗ
683 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 00:22:12.00 ID:oe5ECWvD
ネイティブ女でさえ産めない人大勢いるのに
MTFで産めないことで悲観すること無いと思うぞ
頭の中からそのワードは切り離すべき
でないとネイティブに失礼だ
取りあえず変われるだけでもありがたいと思わないと
イ○○○圏の人達は変わるだけで命がけだからね
MTFで産めないことで悲観すること無いと思うぞ
頭の中からそのワードは切り離すべき
でないとネイティブに失礼だ
取りあえず変われるだけでもありがたいと思わないと
イ○○○圏の人達は変わるだけで命がけだからね
>>683
そもそもGID自体が異端だし、子供が産めないのは大きなウイークポイントだよ
あんたがどれだけ理解しても、産めないことを頭から切り放すことは出来ないよ、
一般的な感性からどう見ても変態女装にしか見えないのに、本人はいたって真面目な人じゃない限りね…
そんなこと言ったらかえって彼女たちを苦しめるだけだよ？
そもそもGID自体が異端だし、子供が産めないのは大きなウイークポイントだよ
あんたがどれだけ理解しても、産めないことを頭から切り放すことは出来ないよ、
一般的な感性からどう見ても変態女装にしか見えないのに、本人はいたって真面目な人じゃない限りね…
そんなこと言ったらかえって彼女たちを苦しめるだけだよ？
685 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 01:48:36.05 ID:oe5ECWvD
>>684
あなたのように聖者に私もなりたい
カッコ良く決めましたね！
わたしもあなたと同意見ですよ同じ苦しみを持つ者としてね
ではどうしたら良いのか具体的に解決策を述べてくれると嬉しいです
楽になれるのならそれに準じますから
よろしくお願いします
あなたのように聖者に私もなりたい
カッコ良く決めましたね！
わたしもあなたと同意見ですよ同じ苦しみを持つ者としてね
ではどうしたら良いのか具体的に解決策を述べてくれると嬉しいです
楽になれるのならそれに準じますから
よろしくお願いします
生める生めないは気持ちが悪いイメージもある。
子供がいる、いないのほうが一般的
家族が形成できないのは問題。
できるなら子供は養子でもいいんだけど。
子供がいる、いないのほうが一般的
家族が形成できないのは問題。
できるなら子供は養子でもいいんだけど。
687 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 02:01:39.88 ID:wJHUn0ys
確か日本にも赤ちゃんポストができてなかったっけ？
預けられる子供はだいたいがDQN貧乏家庭で育児放棄だったり・・・
預けられる子供はだいたいがDQN貧乏家庭で育児放棄だったり・・・
>>686
680だけど私の場合は小学生の時に子供を連れて大きなお腹で歩く幸せそうな
女性を見て羨ましい、自分も自分の身体で新しい生命を育てたいと思ったのが
この病気との付き合い始めだし、その影響で色々と診断も遅れたけどね
養子は特別養子縁組なら良いけど、普通の養子は後で色々子供に負担をかけるから
外国程は簡単じゃ無いと思うな、特別養子縁組は今の主治医の産婦人科の先生とも
色々話はするけど、今の私に問題なのは配偶者が必要な事かな
子育て自体は学生時代に親戚の子供を何度も預かっているから育てる自信は有る
もちろん仕事と両立を言われるとサポートがないと無理だけどね
夜中のミルクも自然と体内時計が覚えてそれなりに目覚めるものだから
680だけど私の場合は小学生の時に子供を連れて大きなお腹で歩く幸せそうな
女性を見て羨ましい、自分も自分の身体で新しい生命を育てたいと思ったのが
この病気との付き合い始めだし、その影響で色々と診断も遅れたけどね
養子は特別養子縁組なら良いけど、普通の養子は後で色々子供に負担をかけるから
外国程は簡単じゃ無いと思うな、特別養子縁組は今の主治医の産婦人科の先生とも
色々話はするけど、今の私に問題なのは配偶者が必要な事かな
子育て自体は学生時代に親戚の子供を何度も預かっているから育てる自信は有る
もちろん仕事と両立を言われるとサポートがないと無理だけどね
夜中のミルクも自然と体内時計が覚えてそれなりに目覚めるものだから
うちは男は一人で、家も～家一党みたいな感じで地縁も強くて、結果的に自分の子が持てないってのはすごく気が進まない
家族が嫌いならまだよかったけど、本当に好きだから、あまり迷惑をかけたくない…って思いが強くて、ずーと思い悩んでる
家族が嫌いならまだよかったけど、本当に好きだから、あまり迷惑をかけたくない…って思いが強くて、ずーと思い悩んでる
親には、ないしょである程度すすめてしまったけど
もっと先に相談できていたら。GIDの道をあきらめるか親不孝をとるか冷静に考えられたかもしれない
GIDは究極の親不孝のひとつだと思う。
謝っても、許してもらったとしても切ないだけだし。
もっと先に相談できていたら。GIDの道をあきらめるか親不孝をとるか冷静に考えられたかもしれない
GIDは究極の親不孝のひとつだと思う。
謝っても、許してもらったとしても切ないだけだし。
でも世の中の男どもは女ならみんな産めると勘違いしているよね
大学在学中に戸籍まで変更する奴ってホル前はケンカの強いヤンキーに違いない
>>691
それはお互い様でしょ、精液が出ても精子がいるとは限らんのだから。
それはお互い様でしょ、精液が出ても精子がいるとは限らんのだから。
でも大学在学中にどうやってSRS費用稼ぐんだ
人に借りたってのは駄目だよ、結婚式のお祝い金と同じで
だいいち卒業してもGIDじゃ制約が・・・
人に借りたってのは駄目だよ、結婚式のお祝い金と同じで
だいいち卒業してもGIDじゃ制約が・・・
私の場合は大学入ってから費用貯めたわけじゃないから。
小学生時代からお年玉やお小遣貯金、高校大学はバイトざんまい、実家暮らしならそれでかなりの貯金額になる。
小学生時代からお年玉やお小遣貯金、高校大学はバイトざんまい、実家暮らしならそれでかなりの貯金額になる。
普通考えたら親の金じゃないか
後で返せばいいんでないか、と思う
後で返せばいいんでないか、と思う
ホルモン費用、SRS費用、場合によっては整形費用は親持ち
なぜなら子供が病気になったら親がお金を出すのは当たり前だから
GIDが世間で病気だと認識されればさせるほど
そんな認識の親が増えるのは当然の流れだと
なぜなら子供が病気になったら親がお金を出すのは当たり前だから
GIDが世間で病気だと認識されればさせるほど
そんな認識の親が増えるのは当然の流れだと
>>697
あ、小学生といっても小学五年くらいからね。だから小学生時代はあくまで雀の涙程度の額。
虎井まさ衛さんも自著で小学生から貯金と書いてたし、性別違和およびSRSという認識が早かった人ならそんなものではと思う。
あ、小学生といっても小学五年くらいからね。だから小学生時代はあくまで雀の涙程度の額。
虎井まさ衛さんも自著で小学生から貯金と書いてたし、性別違和およびSRSという認識が早かった人ならそんなものではと思う。
性転換は可能なものであるという情報を得た時期にもよると思うよ。
わたしは20をかなり越えてから知ったからどちらかと言うと遅咲き組。
わたしは20をかなり越えてから知ったからどちらかと言うと遅咲き組。
男で生きるのも楽しいよ
女とも付き合えるし
性転換はその後で全然遅くないし
女とも付き合えるし
性転換はその後で全然遅くないし
702 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 16:18:25.45 ID:wJHUn0ys
若いうちから政変しなきゃ意味がない・・・とまではいわないけど、現実的に考えれば若いうちのほうが絶対にいい
金を親にだしてもらえたり借りれるならすぐにでもしたほうがいいと思う
恋愛がたくさんいいできて思いでができるのも２０代だよ。
金を親にだしてもらえたり借りれるならすぐにでもしたほうがいいと思う
恋愛がたくさんいいできて思いでができるのも２０代だよ。
703 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 16:55:01.30 ID:J/mHhJDE
人それぞれでいいだろ
20代で花咲く人なんてほんのひと握りでしょ
20代で花咲く人なんてほんのひと握りでしょ
704 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 17:03:13.71 ID:wJHUn0ys
いいわけないじゃん。
今２０代の人に４０になってから政変でいいじゃんっていえないし
人それぞれだからいいって言い方は他人事だから軽くいえるんだよ。
２０代のほうが絶対にチャンスも多いし出来ることも多いんだよ
今２０代の人に４０になってから政変でいいじゃんっていえないし
人それぞれだからいいって言い方は他人事だから軽くいえるんだよ。
２０代のほうが絶対にチャンスも多いし出来ることも多いんだよ
NHじゃまともに男なんて作れるわきゃないし
MtFなんてほとんどが女好きだしね
政変したら女と付き合うのはまず無理だし
MtFなんてほとんどが女好きだしね
政変したら女と付き合うのはまず無理だし
706 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 17:19:58.06 ID:6HyKGcc+
703
恋愛したことないだろ
恋愛したことないだろ
707 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 17:25:36.88 ID:3vLV4GtP
20代急げって、自分の視点でモノ言い過ぎだろ
お前さんの価値観で語り過ぎ
むしろ、まずは一歩ぐらい立ち止まらせる時間あげるべきと思うけど
お前さんの価値観で語り過ぎ
むしろ、まずは一歩ぐらい立ち止まらせる時間あげるべきと思うけど
708 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 17:32:46.92 ID:6HyKGcc+
40超えてからだと厳しいよ。仕事も恋愛も見た目も
709 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 17:42:56.92 ID:6HyKGcc+
男性が好きで外見のパス度が高くて躊躇なく性別できるなら絶対に若いほうがいいよ。
40こえた自分にはフォローの言葉さえつらいから、、
40こえた自分にはフォローの言葉さえつらいから、、
710 ：思春期 ◆BGBOYPhUA6 ：2011/06/13(月) 18:20:49.30 ID:7l2q5JPS
まだ私は高校生だけど手術できるならしたいです･･･
私の身体に付いている邪魔なものを早く取ってしまいたい
身も心も汚れのない身体になりたい
こんな身体 こんな身体･･･
・・・
なんかすみません
私の身体に付いている邪魔なものを早く取ってしまいたい
身も心も汚れのない身体になりたい
こんな身体 こんな身体･･･
・・・
なんかすみません
710 何だか定型文の意見だな…
SRSの費用は小学生からの貯金、これは親がお年玉を勝手に貯金していた物が
大部分を占めるけど、余り興味は無いゲームの分とか漫画の分という感じで貯めて
いったお金でホルを買い始めて、一応後戻り出来ない状況にしてから親にカムして
ジェンクリ通い、ただ最近流行？の女子制服を着たいとかは言わなくて正規の
ホルモン治療開始前に見た目が隠せなくなったので学校にもカムはするしか無かった
大学入学が決まったらとにかく単位を出来るだけ取って、後半が少しでも楽になる様に
調整しながら20歳の夏休みにSRS、費用は高校進学時に親が加入した生命保険が
カバーしていたので半分以上が帰って来たし、後で残りのお金も出してくれたので
二重と目頭の切開を国内で行えたし歯並びも直せたかな
大学在学中に性別変更までするのなら親に黙ってはかなり難しいと思うけど…
未成年はホル治療も改名も親の同意が実質的に避けて通れないから
SRSの費用は小学生からの貯金、これは親がお年玉を勝手に貯金していた物が
大部分を占めるけど、余り興味は無いゲームの分とか漫画の分という感じで貯めて
いったお金でホルを買い始めて、一応後戻り出来ない状況にしてから親にカムして
ジェンクリ通い、ただ最近流行？の女子制服を着たいとかは言わなくて正規の
ホルモン治療開始前に見た目が隠せなくなったので学校にもカムはするしか無かった
大学入学が決まったらとにかく単位を出来るだけ取って、後半が少しでも楽になる様に
調整しながら20歳の夏休みにSRS、費用は高校進学時に親が加入した生命保険が
カバーしていたので半分以上が帰って来たし、後で残りのお金も出してくれたので
二重と目頭の切開を国内で行えたし歯並びも直せたかな
大学在学中に性別変更までするのなら親に黙ってはかなり難しいと思うけど…
未成年はホル治療も改名も親の同意が実質的に避けて通れないから
>>710 やだよね付いてるの。邪魔だしね
取っちゃった身から言わせてもらうと、取ることよりも化粧や服装なんかでパス度上げたり、資格取ったりして将来に備えたり、カムできるぐらいの親友を作ったり、趣味や好きなことに打ち込んだりとか
今できること今しかできないことに一生懸命になればよかったなーと思います
あんまり悪い方に考えても辛くなるだけだしね
大丈夫、あなたにその気があるならきっといつかSRSして性別変更できます
だからあんまり焦ったり、思いつめたりしないで下さいね
取っちゃった身から言わせてもらうと、取ることよりも化粧や服装なんかでパス度上げたり、資格取ったりして将来に備えたり、カムできるぐらいの親友を作ったり、趣味や好きなことに打ち込んだりとか
今できること今しかできないことに一生懸命になればよかったなーと思います
あんまり悪い方に考えても辛くなるだけだしね
大丈夫、あなたにその気があるならきっといつかSRSして性別変更できます
だからあんまり焦ったり、思いつめたりしないで下さいね
713 ：思春期 ◆BGBOYPhUA6 ：2011/06/13(月) 22:47:08.43 ID:URMfSdhN
>>848
自分が幸せを感じるためですか
>>649
別に生きる目的が見えないとかそこまで凝り固まっちゃってる感じでもないんです･･･
>>711
貯めるにも色々とあるんですね
>>712
そうですね、焦ってもダメですね
・・・
う～ん生きるって難しいなぁ
自分が幸せを感じるためですか
>>649
別に生きる目的が見えないとかそこまで凝り固まっちゃってる感じでもないんです･･･
>>711
貯めるにも色々とあるんですね
>>712
そうですね、焦ってもダメですね
・・・
う～ん生きるって難しいなぁ
714 ：思春期 ◆BGBOYPhUA6 ：2011/06/13(月) 22:50:25.56 ID:URMfSdhN
すみません646でした･･･
んなもん辛さなんて純女もGIDも人間である以上一緒だわ
耐性はただの個人差
耐性はただの個人差
ホルは不老の薬だよ、
二十二歳すぎても今だ高校生のように見てもらえる…
大学生なんてもはや老人だよねｗｗ
うちはこのまま一生老けない顔で生きるぞーーー！！！
二十二歳すぎても今だ高校生のように見てもらえる…
大学生なんてもはや老人だよねｗｗ
うちはこのまま一生老けない顔で生きるぞーーー！！！
718 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 23:43:32.71 ID:6HyKGcc+
716 違うよ。環境や状況がちがうからつらさもそれぞれなんだよ。
みんな一緒っひとくくりに考える人は人の気持ちがわからないから言えるんだよ
みんな一緒っひとくくりに考える人は人の気持ちがわからないから言えるんだよ
アンジェリーナ・ジョリー的なナニカ
721 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 02:57:33.27 ID:fD52mXmN
ぶっちゃけちょっとブサイクなほうが女の子っぽく見えるよね
美形とか美少年風な人がホルモンして化粧すると綺麗すぎて異質になって逆に目立つ。
ハーフや外人の人が男っぽい顔立ちになるのに似てる気がする
美形とか美少年風な人がホルモンして化粧すると綺麗すぎて異質になって逆に目立つ。
ハーフや外人の人が男っぽい顔立ちになるのに似てる気がする
722 ：サビ付近からの歌詞がグッときた♪：2011/06/14(火) 02:58:43.04 ID:ZavahQzx
♪確かめたいぜみんな 同じじゃないから
やりたい事をやってやれ！
命懸けだぜ 欲しけりゃその手で掴め！
レッツゴー レッツゴーカイジャー
ゴゴー レッツゴー レッツ かじを取れ
君の前に 広がる海
道なき道を行こう！
レッツゴー レッツゴーカイジャー
ゴゴー レッツゴー レッツ 嵐ん中
頑張る君の がむしゃらが今
この世界を変えるぜ！
デッカイ夢は 無限大
海賊戦隊 ゴーカイジャー♪
ヒーロー番組の主題歌になぜか心をつきうごかされた・・・
以上独り言ですがちょっと(すみません)
やりたい事をやってやれ！
命懸けだぜ 欲しけりゃその手で掴め！
レッツゴー レッツゴーカイジャー
ゴゴー レッツゴー レッツ かじを取れ
君の前に 広がる海
道なき道を行こう！
レッツゴー レッツゴーカイジャー
ゴゴー レッツゴー レッツ 嵐ん中
頑張る君の がむしゃらが今
この世界を変えるぜ！
デッカイ夢は 無限大
海賊戦隊 ゴーカイジャー♪
ヒーロー番組の主題歌になぜか心をつきうごかされた・・・
以上独り言ですがちょっと(すみません)
724 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 03:11:47.10 ID:fD52mXmN
ブサイクは大丈夫だよ。頭がでかすぎる人はかなり厳しいと思う
目立たずに自然っぽくなれるほうが女の子らしいし、服も似合うよ
目立たずに自然っぽくなれるほうが女の子らしいし、服も似合うよ
オレのことかー！ orz
726 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 07:47:51.33 ID:A6X+xMQs
727 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 09:13:01.49 ID:fD52mXmN
女でたいてい気合いれてかわいい服きてる人は顔がうすい人で、化粧栄えしてるタイプなんだよね。
元々の目鼻立ちがくっきりしすぎているハーフ系の人はそういうのが似合わないからナチュラルメイクでパンツルックが多いんよね
元々の目鼻立ちがくっきりしすぎているハーフ系の人はそういうのが似合わないからナチュラルメイクでパンツルックが多いんよね
729 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 09:27:03.09 ID:FBNZ/wDS
>>727
あんまり雑誌とか読まない人？
トリンドル玲奈、岸本セシル、美波、佐々木希、みんなハーフ顔だけどがっつりメイクにスウィートファッションがうすい顔よりよく似合ってると思う。
うまくいえないけど、そこがMTFと純女の違いだと思う
あんまり雑誌とか読まない人？
トリンドル玲奈、岸本セシル、美波、佐々木希、みんなハーフ顔だけどがっつりメイクにスウィートファッションがうすい顔よりよく似合ってると思う。
うまくいえないけど、そこがMTFと純女の違いだと思う
730 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 11:12:18.43 ID:GBcGvnKj
雑誌なんか読まないよ。
雑誌みたいな格好してる人あまりいないよ。だいたい流行服って失敗する
雑誌みたいな格好してる人あまりいないよ。だいたい流行服って失敗する
731 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 11:27:38.21 ID:GBcGvnKj
追加。雑誌やモデルみたいなのを目指すより、
街にいるような普通か普通以下の女の子を目指すほうがかなり生きやすいよ。
服っていうとどうしてもオシャレな女の子を目指しちゃう人いるよね。
街にいるような普通か普通以下の女の子を目指すほうがかなり生きやすいよ。
服っていうとどうしてもオシャレな女の子を目指しちゃう人いるよね。
>>731
いや、流行とかファッションの話したつもりじゃないけどw
ハーフ顔＝ナチュラルメイクにシンプルっていうのが疑問、と書いた(例えとして有名モデル挙げた)だけでどうして流行服とか生きやすさの話になるのかわからない。
オシャレに対してすごいコンプレックスを感じる文章だなあ。何か嫌なことあったの？
いや、流行とかファッションの話したつもりじゃないけどw
ハーフ顔＝ナチュラルメイクにシンプルっていうのが疑問、と書いた(例えとして有名モデル挙げた)だけでどうして流行服とか生きやすさの話になるのかわからない。
オシャレに対してすごいコンプレックスを感じる文章だなあ。何か嫌なことあったの？
733 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 11:47:21.71 ID:fD52mXmN
>>728 そーだそれだ。うぬぼれてた
女に間違われることがある男顔ってだけなんだ。ホルモンの力でなんとかパスできてるだけなんだ。実際半分くらいの女の子友達はきづいてるし
綺麗とはいわれるけど整形してるとはいわれないなー。整形してないし
女に間違われることがある男顔ってだけなんだ。ホルモンの力でなんとかパスできてるだけなんだ。実際半分くらいの女の子友達はきづいてるし
綺麗とはいわれるけど整形してるとはいわれないなー。整形してないし
734 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 11:53:30.18 ID:GBcGvnKj
732.うん。オシャレしても編隊にみられるだけ。
735 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 12:03:57.16 ID:l2vMthu+
普通に女友達と服買いに行って
その場でチェック入れてもらえば
パス度も上がるし、似合ってる服着れるから
コストパフォーマンス的には失敗買い無くて良いよ
まずは、連れの女子のセンスからが難題だけどな
その場でチェック入れてもらえば
パス度も上がるし、似合ってる服着れるから
コストパフォーマンス的には失敗買い無くて良いよ
まずは、連れの女子のセンスからが難題だけどな
736 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 12:06:14.32 ID:GBcGvnKj
なんだそんな簡単なことだったのか。やったー
、、、、、はあ
、、、、、はあ
どうやったらパスできるようになりますか？
当方、３６歳のMtFです。
当方、３６歳のMtFです。
738 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 12:13:44.54 ID:fD52mXmN
現状ではホルモンして整形しまくる以外の手段がないよね
そう言ってるうちは変われないよ。何かと理由つけて動かないのは楽だし
741 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 12:48:57.42 ID:fD52mXmN
整形でどうしてもかわれないところって肩幅と頭蓋骨と身長かな
>>734
オシャレがズレてて変人扱いされるって可能性はない？
メイクがっつりなのに服や髪は手抜き、あまりに時代遅れのファッション、服と靴や小物のテイストがバラバラ、やりすぎなメイクや装飾…とかってことはない？
オシャレがズレてて変人扱いされるって可能性はない？
メイクがっつりなのに服や髪は手抜き、あまりに時代遅れのファッション、服と靴や小物のテイストがバラバラ、やりすぎなメイクや装飾…とかってことはない？
肩幅と身長は整形あるよ、怖すぎだけど。
頭蓋骨だけは orz
頭蓋骨だけは orz
>>744
マジレスすると年齢だけじゃわかんないって。
完パスを目指せるレベルかどうか。もし目指せないなら、説得パスってのもあるよ。
完パスさん以外は基本的に、周囲の人間にどれだけ理解してもらうかってことに尽きる。
マジレスすると年齢だけじゃわかんないって。
完パスを目指せるレベルかどうか。もし目指せないなら、説得パスってのもあるよ。
完パスさん以外は基本的に、周囲の人間にどれだけ理解してもらうかってことに尽きる。
説得ねぇ・・・
前に楽しんごみたいって言われてバカギレしたから無理だぁ
前に楽しんごみたいって言われてバカギレしたから無理だぁ
身長とか体重を書かないと。
>>748
168cm、57kgです。男性の標準体型だと思います。
168cm、57kgです。男性の標準体型だと思います。
さっきの書き方からするとホルもやってなさそうな感じだよね、そこどうなの？
36から完パスできる人ってたぶん、身体的優位、顔が小さいとか脚が長いとか肩幅が小さいとかないと
まずムリだとおもう。
36から完パスできる人ってたぶん、身体的優位、顔が小さいとか脚が長いとか肩幅が小さいとかないと
まずムリだとおもう。
752 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 13:45:03.25 ID:D7y00QAd
外見よりも36年間何もしてこなかったことの方が問題だと思う。手遅れ。
36からでも、できることはいろいろあるよ。
まずヒゲとかの脱毛。話はそれからだ。
僕がパスするまでは時間がかかりそうです。
みなさんがパスできるようにやったことを教えて欲しいです。
早くみなさんに追いつきたいです。
みなさんがパスできるようにやったことを教えて欲しいです。
早くみなさんに追いつきたいです。
ヒゲは最初にやった方がいいよね
でもあんまり焦らないほうがいいと思う。ホルモンスターになる可能性もあるから。
ぶっちゃけ高校生以上になったら年齢ってそんなに関係ないと思う。
以前ブログで20歳ぐらいで去勢したのにホルモンスターどまりになってる人もいたから。
最初は素質の確認のために女装から入ったらいいと思う。
そこで男の娘になりたいって本だったかな？女装のハウツー本みたいなのと
年相応のファッション雑誌見ながら女装を磨いてからでも遅くはないと思う。
がんばってね。
でもあんまり焦らないほうがいいと思う。ホルモンスターになる可能性もあるから。
ぶっちゃけ高校生以上になったら年齢ってそんなに関係ないと思う。
以前ブログで20歳ぐらいで去勢したのにホルモンスターどまりになってる人もいたから。
最初は素質の確認のために女装から入ったらいいと思う。
そこで男の娘になりたいって本だったかな？女装のハウツー本みたいなのと
年相応のファッション雑誌見ながら女装を磨いてからでも遅くはないと思う。
がんばってね。
761 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 17:10:23.14 ID:fD52mXmN
男の娘本とか読んだことないけど、あれってどういうものなの？
なんだかゴスロリとか好きそうな人のための本なきがする
なんだかゴスロリとか好きそうな人のための本なきがする
実は私も手にとって読んだことはないんだけど
目次と読んだ人の感想なんか読むと初心者の人にとっては
基本的な知識が手っ取り早く一冊になってるんじゃないかなと思って。
ホルモンとか整形はそのあとからでもいいと思うし
無計画にホルモンに手を出して行き詰ってる人いるでしょ。
目次と読んだ人の感想なんか読むと初心者の人にとっては
基本的な知識が手っ取り早く一冊になってるんじゃないかなと思って。
ホルモンとか整形はそのあとからでもいいと思うし
無計画にホルモンに手を出して行き詰ってる人いるでしょ。
髭の脱毛が終わったら女子トイレに入る
才能次第なんだよね
私は42才からホル始めて性別変え終わったのが49才だからね
友人は32才まで何もせずに37才で完了
168cm、57kgのスペックなら何とかなるんじゃないかな、数字だけなら
私は10cm低くて同じ体重のオバサン体型
とにかく年齢が行って居るとリアル社会との付き合いに問題が出るよ
元々完全に男で生きていると孤立しかねないから大変だと思う、特に仕事とか
年齢的に就職が割と楽な時期でしょ？
職を失うと大変だし、転職用の資格とかも用意してないだろうし、移行後の生活も
考えないとね、とりあえずヒゲ脱毛して女装で頑張ってみれば？
それで落ち着けばラッキーだし練習にも成るし
>>761
元々はメイドとか女物のコスプレ、ＴＳ系ライノベ・コミックの同人イベントだったからね
当然ゴスロリ系もそれなりに居るよ、あくまで同人イベントが出発だからその中の
極一部にＧＩＤも居るけど、逆に興味だけでホルしている危険な子もいる
大部分はノリと雰囲気で今楽しんでいる人たちだよ
私は42才からホル始めて性別変え終わったのが49才だからね
友人は32才まで何もせずに37才で完了
168cm、57kgのスペックなら何とかなるんじゃないかな、数字だけなら
私は10cm低くて同じ体重のオバサン体型
とにかく年齢が行って居るとリアル社会との付き合いに問題が出るよ
元々完全に男で生きていると孤立しかねないから大変だと思う、特に仕事とか
年齢的に就職が割と楽な時期でしょ？
職を失うと大変だし、転職用の資格とかも用意してないだろうし、移行後の生活も
考えないとね、とりあえずヒゲ脱毛して女装で頑張ってみれば？
それで落ち着けばラッキーだし練習にも成るし
>>761
元々はメイドとか女物のコスプレ、ＴＳ系ライノベ・コミックの同人イベントだったからね
当然ゴスロリ系もそれなりに居るよ、あくまで同人イベントが出発だからその中の
極一部にＧＩＤも居るけど、逆に興味だけでホルしている危険な子もいる
大部分はノリと雰囲気で今楽しんでいる人たちだよ
いわゆるオタク系に抵抗無いなら、ああいうジェンダーフリーが許される場で慣らしていくのも手だとは思うよ
私も相当遅いスタートだったよ。
そもそも生まれ持った性別がまさか変えられるなんて思っても見ないから
苦しみながらも何もせず年だけとってから手段があることに気づく人も多いんじゃないかな。
私はそうだった。
でもある日突然去勢してホル始めたら、一年もせずに顔写真だけなら完全に女になったよｗ
でも声と、なんというか身体全体のバランスみたいなのがどうしても男だから、
カム出来ずに見た目だけ異常に若作りのおっさんとしてそのまま仕事してるorz
そもそも生まれ持った性別がまさか変えられるなんて思っても見ないから
苦しみながらも何もせず年だけとってから手段があることに気づく人も多いんじゃないかな。
私はそうだった。
でもある日突然去勢してホル始めたら、一年もせずに顔写真だけなら完全に女になったよｗ
でも声と、なんというか身体全体のバランスみたいなのがどうしても男だから、
カム出来ずに見た目だけ異常に若作りのおっさんとしてそのまま仕事してるorz
>>ヒゲかー、それは思いつかなかったです。
ありえないね、また変なのがわいてきてるのに気付かない？
ありえないね、また変なのがわいてきてるのに気付かない？
エスペラントやユキチカを公用語にしようとしてるのと同じ
純男だけど勉強のつもりでロムってるけど
こーなるともーわけわかんないｗ
こーなるともーわけわかんないｗ
ヒゲが最初に行き当たる問題だからね
女装の人でも脱毛する人が居る程定番
逆に青い口元が気にならない程度なら勘違いの思い込みじゃないの
まずはジェンクリで診断を受けるのが一番良いのかも知れませんね
女装の人でも脱毛する人が居る程定番
逆に青い口元が気にならない程度なら勘違いの思い込みじゃないの
まずはジェンクリで診断を受けるのが一番良いのかも知れませんね
元々あまり生えてこないので
毎日数本抜くだけ。
毎日数本抜くだけ。
世の中いろんな人がいるからなあ
女装すればパスできてると思い込める人とか
GIDはストレス発散のための行為とは違うんだけど
女装すればパスできてると思い込める人とか
GIDはストレス発散のための行為とは違うんだけど
なんだか、
僕のような人間はあまり良く思われないようで。
氏んできます、さようなら。
ありがとうございました。
僕のような人間はあまり良く思われないようで。
氏んできます、さようなら。
ありがとうございました。
けっきょく、釣り宣言なの？
あーあ、また一人死んじゃったねー
775は、わざとレスアンカーなしで書いてんだけど自覚あるならしかたないというか、ただの釣りとしか思えないが。
ノンホルのおっさんが女装すれば女子トイレ入っても大丈夫だと思ってる人って実際いるから書いたんだけど
それはID:e9IFje5aのことじゃない。
ノンホルのおっさんが女装すれば女子トイレ入っても大丈夫だと思ってる人って実際いるから書いたんだけど
それはID:e9IFje5aのことじゃない。
>>780
ふざけるなよ
ふざけるなよ
明日の午後から心理検査なので、例によって緊張してきたので書き込みを。
恐らく結果が分かるのは、次回の診察日である30日でしょうけれども……。
検査の結果、女性と診断されて診断書を書いてくれるのに、かなり有利になれれば良いと期待しています。
ただ、無理な(お医者さんが、診断書書かない方向で行く)場合、病院を変えようと思っています。
その場合、一般的にどこが診断書を書いてくれやすいか……お力を借りたいなあと。
正直、診断書を書いてくれる事だけを私は求めているので(当然、その後の手続とかも含めてしてくれるという意味でですが)
心理検査が終わって帰宅してから、また書き込みに来ます。
恐らく結果が分かるのは、次回の診察日である30日でしょうけれども……。
検査の結果、女性と診断されて診断書を書いてくれるのに、かなり有利になれれば良いと期待しています。
ただ、無理な(お医者さんが、診断書書かない方向で行く)場合、病院を変えようと思っています。
その場合、一般的にどこが診断書を書いてくれやすいか……お力を借りたいなあと。
正直、診断書を書いてくれる事だけを私は求めているので(当然、その後の手続とかも含めてしてくれるという意味でですが)
心理検査が終わって帰宅してから、また書き込みに来ます。
あ……明日じゃなくて、今日でした。
>>782
住んでる地域と、自分が今どういう状態（MTFで女として問題なく生活している等）か、何のための診断書が必要か、言ってくれないとなんとも。
住んでる地域と、自分が今どういう状態（MTFで女として問題なく生活している等）か、何のための診断書が必要か、言ってくれないとなんとも。
785 ：マジレスさん：2011/06/15(水) 04:00:35.91 ID:mJib/r/B
みんな顔は誰に似てるっていわれる？
自分は女だったらショコタン。男だったら水島ヒロ。だいたいこの二つが多い
自分は女だったらショコタン。男だったら水島ヒロ。だいたいこの二つが多い
うちはミッキーマウスかな？
私は甘エビかな
789 ：マジレスさん：2011/06/15(水) 14:56:38.35 ID:xZ1MYdN4
私は整形前の深キョンだなぁ
足のサイズでは勝てたけど肩幅は大負け
指先もダメだな
足のサイズでは勝てたけど肩幅は大負け
指先もダメだな
とりあえず、心理検査の前半(?)は終了。
続いて来週の水曜に続きを。
結果が分かるのは、恐らく30日ぐらい……。
わくわくどきどきがくがくしながら、待つ事にします。
続いて来週の水曜に続きを。
結果が分かるのは、恐らく30日ぐらい……。
わくわくどきどきがくがくしながら、待つ事にします。
パス度低めな人ってお手洗いどうしてる？
未ホルの人の意見をちょっと聞きたいんだけど
髪型とか服装しっかりしててもどうしようもない部分あるじゃない、
骨格とか身長とか顔立ちとかね
戸籍上の性別のお手洗い使うって苦痛じゃない？
未ホルの人の意見をちょっと聞きたいんだけど
髪型とか服装しっかりしててもどうしようもない部分あるじゃない、
骨格とか身長とか顔立ちとかね
戸籍上の性別のお手洗い使うって苦痛じゃない？
稀に篠田麻里子に似ていると言われる私ですが男子トイレです。
もしなんかあった時に通報されるよりマシだと思うので…
もしなんかあった時に通報されるよりマシだと思うので…
そんな女芸能人に似ていては、男友達出来ないでしょー
カムしてないし男として生活してるから、
男友達もそれなりにいますし女友達もそれなりに…
というか篠田麻里子って男っぽいよねｗ
顔立ちもそうだけど、背も高いし肩幅もある気がする
私もしょこたんがいいなあ…
男友達もそれなりにいますし女友達もそれなりに…
というか篠田麻里子って男っぽいよねｗ
顔立ちもそうだけど、背も高いし肩幅もある気がする
私もしょこたんがいいなあ…
795 ：マジレスさん：2011/06/15(水) 23:03:04.82 ID:WBGSaT1h
しょこたんって書いたの自分だけど、パス度はツバキやカヨほどじゃないよ
顔ってさ、目の雰囲気でかなりかわるから。
しょこたんに目だけ水嶋ヒロにしたら、男よりになるよ。
ホルモンのおかげで丸みがでてなんとかなってるだけ
顔ってさ、目の雰囲気でかなりかわるから。
しょこたんに目だけ水嶋ヒロにしたら、男よりになるよ。
ホルモンのおかげで丸みがでてなんとかなってるだけ
そんなあなたのfaceを見て、女は何て言ってくるん～
やっぱり可愛いね～って言われてるんやろ？？
やっぱり可愛いね～って言われてるんやろ？？
今日は妄想大会の日だったのかな？？
ちなみに私は松山ケンイチ似だ！
ダテ眼鏡をかけると童顔な佐藤かよに似ているだろう
女に産まれていたのなら、戸川純に似ていただろう！！
ダテ眼鏡をかけると童顔な佐藤かよに似ているだろう
女に産まれていたのなら、戸川純に似ていただろう！！
なるほどな…苦痛だけど皆戸籍上性別のトイレ使うんだね
物理的に立ちションが出来る間は男子トイレだったな
ホルの影響で物理的に不能になって個室を使い出す頃から
SAとかで女トイレ混んでいるからと言って男に来るな的な事を
言われ出してからは女子トイレに堂々と言っている
ギリギリまで個室を使わなかったのは、それ以前にまだまだ男と
思っていた頃にも一度嫌な目に遭っているから
でも立ちションすれば流石にレデースパンツは居ていても男と見てもらえる
とりあえず排泄行為には拘りは持たない、あんな臭くて汚い所は
問題を起こさずにサッサと済ませられれば良いだけ
ホルの影響で物理的に不能になって個室を使い出す頃から
SAとかで女トイレ混んでいるからと言って男に来るな的な事を
言われ出してからは女子トイレに堂々と言っている
ギリギリまで個室を使わなかったのは、それ以前にまだまだ男と
思っていた頃にも一度嫌な目に遭っているから
でも立ちションすれば流石にレデースパンツは居ていても男と見てもらえる
とりあえず排泄行為には拘りは持たない、あんな臭くて汚い所は
問題を起こさずにサッサと済ませられれば良いだけ
802 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 00:36:31.18 ID:psV8VDjj
796 嫉妬おつ。
もてたいなら普通にしてれば
もてたいなら普通にしてれば
なるべく外でしなくていいように、する場合も共用とか多目的とか、あるいは人気少ないとこを選ぶ
髪の毛クンクンしてくる男がキモい
そう思ってると、髪の毛を触ってきて鳥肌が立ってしまった。
そしたらその男が『こんな髪の毛になりたい』ってつぶやいて去りました。
もしかして…
そう思ってると、髪の毛を触ってきて鳥肌が立ってしまった。
そしたらその男が『こんな髪の毛になりたい』ってつぶやいて去りました。
もしかして…
その彼は「薄毛」に悩んでたのね。
それで「ふさふさの毛」に憧れてたのね。
わかるわ。
それで「ふさふさの毛」に憧れてたのね。
わかるわ。
>>804
ｸﾝｶｸﾝｶしてくる時点で、そのもしかしてはハズレ。
ｸﾝｶｸﾝｶしてくる時点で、そのもしかしてはハズレ。
薄毛の人って髪の毛に強く執着するよね。
禿になると諦めるのか開き直るのかわからないけど、
薄毛の人ほどは執着しない。
禿になると諦めるのか開き直るのかわからないけど、
薄毛の人ほどは執着しない。
子供の頃から化粧等の挙動有り、女性の体への憧れがありました。
だが家が職人、兄弟体育会系というのもあり自然矯正というか流れ的に押しつぶされてた感じ。
その後普通に結婚し、生活（子供はお互い正常ながらできませんでした。もう諦め気味)
そして男としての使命感を全うしたという感じで、今頃になって女性の体になりたいという願望が
強くなってきました。こんな人居ますかね？
カウンセリング行った方がいいのかな・・・
だが家が職人、兄弟体育会系というのもあり自然矯正というか流れ的に押しつぶされてた感じ。
その後普通に結婚し、生活（子供はお互い正常ながらできませんでした。もう諦め気味)
そして男としての使命感を全うしたという感じで、今頃になって女性の体になりたいという願望が
強くなってきました。こんな人居ますかね？
カウンセリング行った方がいいのかな・・・
809 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 10:58:35.01 ID:DKdfAUxF
>>808
私の場合と似てますね。
私の場合離婚する事になっていたので（性同が原因ではない）離婚する事が決定になった時点で、ジェンクリ行くことにしました。
現在は診断が終わり、ガイドラインに沿った規定のカウンセリング回数をこなすため、
ファーストとセカンドを行ったりきたりの状態で、委員会提出用の意見書作成待ちです。
私の場合と似てますね。
私の場合離婚する事になっていたので（性同が原因ではない）離婚する事が決定になった時点で、ジェンクリ行くことにしました。
現在は診断が終わり、ガイドラインに沿った規定のカウンセリング回数をこなすため、
ファーストとセカンドを行ったりきたりの状態で、委員会提出用の意見書作成待ちです。
810 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 11:01:59.60 ID:DKdfAUxF
>>808さんはこの先どうされたいのですか？ 結婚したまま女性に成って生きたいのか、それとも離婚して性別変更までしたいのか、それとも自分が何者であるかを知りたいだけのか？
結婚したまま女性に成って行きたいのであれば、家族や会社の理解が必須と成ってきます。
職場、結婚してる妻、その他へのカムアウトは必須ではないですけど、しないと何かと面倒が起こります。
しかしながら、カムして正常な結婚生活を送るのは厳しい事も予想されます。
一度GIDガイドライン第3版に目を通すといいでしょう。
ttp://www.geocities.jp/nene_yasuko/neguide3.htm
結婚したまま女性に成って行きたいのであれば、家族や会社の理解が必須と成ってきます。
職場、結婚してる妻、その他へのカムアウトは必須ではないですけど、しないと何かと面倒が起こります。
しかしながら、カムして正常な結婚生活を送るのは厳しい事も予想されます。
一度GIDガイドライン第3版に目を通すといいでしょう。
ttp://www.geocities.jp/nene_yasuko/neguide3.htm
811 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 11:13:06.30 ID:lMLthGd4
何を着ても望みの性に見られるようになると
もう性別変えなくてもいいかなー思います。
偏見には耐えられないし。
女と見まごう美少年キャラの方が生きやすい。
彼氏と二人きりの時だけ女になればいいのです。
もう性別変えなくてもいいかなー思います。
偏見には耐えられないし。
女と見まごう美少年キャラの方が生きやすい。
彼氏と二人きりの時だけ女になればいいのです。
このままズルズル流されるだけでしょうね。今の生活捨てられないし自分から踏ん切りつけられないし・・・
実はサプリ等密かに服用して結構胸は出てる。それが嬉しくてしょうがない。嫁には年取ると色々出て来るんだよとか
困ったなーとか言って誤魔化してますが。そのち>>810さんの言うとおり面倒が起こるでしょうね。
なるようになるとしか、選択肢が無いんですよね実際。
実はサプリ等密かに服用して結構胸は出てる。それが嬉しくてしょうがない。嫁には年取ると色々出て来るんだよとか
困ったなーとか言って誤魔化してますが。そのち>>810さんの言うとおり面倒が起こるでしょうね。
なるようになるとしか、選択肢が無いんですよね実際。
814 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 11:59:45.97 ID:DKdfAUxF
>>812
今の生活を捨てられないならジェンクリ行かないほうがいいよ。
仮に自分が内面女だって判明しても、何も変える気がないなら今の生活も、何も変わらない。
むしろ、自分が女だって完全に認識してしまって結婚生活破綻なんて事もありえる話です。
一般的観点からいうと「性同なんだから仕方ないじゃん！」という理由で結婚相手が、はいそうですか。と納得と理解なんてのはありえません。
むしろ離婚になっても仕方ないと思ったほうがいいでしょう。
今の生活を捨てられないならジェンクリ行かないほうがいいよ。
仮に自分が内面女だって判明しても、何も変える気がないなら今の生活も、何も変わらない。
むしろ、自分が女だって完全に認識してしまって結婚生活破綻なんて事もありえる話です。
一般的観点からいうと「性同なんだから仕方ないじゃん！」という理由で結婚相手が、はいそうですか。と納得と理解なんてのはありえません。
むしろ離婚になっても仕方ないと思ったほうがいいでしょう。
>>812
子供いないなら、ある程度自由にやったらいいんじゃないの
ヒゲ脱毛したり、ときどき女装でもしたりして。
ただの趣味ぐらいならどうってことない。
結婚できるような人はGIDっていうよりは性癖。
子供いないなら、ある程度自由にやったらいいんじゃないの
ヒゲ脱毛したり、ときどき女装でもしたりして。
ただの趣味ぐらいならどうってことない。
結婚できるような人はGIDっていうよりは性癖。
816 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 12:08:46.81 ID:DKdfAUxF
＞結婚できるような人はGIDっていうよりは性癖。
私もこれで悩んで居るのです。今まで押さえつけてきたんだからこれからも我慢しろっていう自分と
葛藤してる。でも今現在ホルモン等服用して先に進みたい願望がかなり強くて。
でもこういうスレあるの初めって知って、心の内言えただけで凄く嬉しいです。
みなさんありがとう。
>>814 相談しようか本当に悩んでいたのですが、とりあえず止めときます。ありがとう。
私もこれで悩んで居るのです。今まで押さえつけてきたんだからこれからも我慢しろっていう自分と
葛藤してる。でも今現在ホルモン等服用して先に進みたい願望がかなり強くて。
でもこういうスレあるの初めって知って、心の内言えただけで凄く嬉しいです。
みなさんありがとう。
>>814 相談しようか本当に悩んでいたのですが、とりあえず止めときます。ありがとう。
嫁(パートナー)にないしょとか、そういうのはGIDとか以前に人として最低だろう。
どんな場合でも常識がない人は困る。
どんな場合でも常識がない人は困る。
女好きと男好きはあるにしても、結婚するのは違うよな
MTFなら男として女と結婚したわけだし。
MTFなら男として女と結婚したわけだし。
821 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 12:35:03.69 ID:DKdfAUxF
>>818
大体性癖とか何を根拠にいってるのですか？
>>819
人には色々な事情があるのです、自分の中の常識を他人に押しつけないほうがいいかと。
>>820
色々なケースがあるんですよ
GIDは単一の症状ではなくて百人居れば百通りの症状があります。
結婚してるからといってMTFで無いとは決め付けられません。
大体性癖とか何を根拠にいってるのですか？
>>819
人には色々な事情があるのです、自分の中の常識を他人に押しつけないほうがいいかと。
>>820
色々なケースがあるんですよ
GIDは単一の症状ではなくて百人居れば百通りの症状があります。
結婚してるからといってMTFで無いとは決め付けられません。
男で結婚しといて実は女でしたとか、自分勝手過ぎないか
最初からしなきゃ良かっただけの話なのに
最初からしなきゃ良かっただけの話なのに
>>817
何歳なんですか？
何歳なんですか？
別に自分勝手でもいいじゃん
迷惑かけないで生きてる奴なんていないのよ
まあそれで信頼損ねたりしたら残念でしたってなるけど
迷惑かけないで生きてる奴なんていないのよ
まあそれで信頼損ねたりしたら残念でしたってなるけど
MTFって割と美少年でモテる人多いから、意思が強くないと流されて結婚するケースもありそうだけどね、経験上…
私は女性への憧れと恋愛感情が区別出来なかったケースですね
本人は子供の頃から女装癖が有る事は認識していても、女が好きだし
変態でも男みたいに思っていたけど、結婚しても性交が成立せず
EDの専門家の浦安A医師を受信
何度か二人でカウンセリングを受けている間にGIDの疑惑が出てその後
婚姻解消してお友達状態
相手は女装癖も知っていたし薄々気が付いていたみたいで私より冷静だった
本人は子供の頃から女装癖が有る事は認識していても、女が好きだし
変態でも男みたいに思っていたけど、結婚しても性交が成立せず
EDの専門家の浦安A医師を受信
何度か二人でカウンセリングを受けている間にGIDの疑惑が出てその後
婚姻解消してお友達状態
相手は女装癖も知っていたし薄々気が付いていたみたいで私より冷静だった
反対にある日突然奥さんが男になるって事になったらmtf既婚者の人ってどういう決断する人多いんだろう？
素朴な疑問なんだけど
やっぱりお互い様って事でまるく収まるのか
mtf既婚者の人は日に日に奥さんが男になりだしたらどう思いますか？
素朴な疑問なんだけど
やっぱりお互い様って事でまるく収まるのか
mtf既婚者の人は日に日に奥さんが男になりだしたらどう思いますか？
>>828
パートナーがFTMなら丁度収まっていたと思うよ
元から相手の方が男っぽかったし身長だけなら向こうが３cm高かったし
他は女性らしかったけど
自分が完全な男で相手がFTMの場合という意味だろうけど、余り意味が無いと思うよ
女同士は群れる事は出来るけど、男同士の共同生活は難しいと思うし
FTM化する途中で相手が自立・独立する事を望んだ場合に私としては何をする
手立てもないと思う、思考回路が女の人間に仮定男性の質問をしても無駄だよ
パートナーがFTMなら丁度収まっていたと思うよ
元から相手の方が男っぽかったし身長だけなら向こうが３cm高かったし
他は女性らしかったけど
自分が完全な男で相手がFTMの場合という意味だろうけど、余り意味が無いと思うよ
女同士は群れる事は出来るけど、男同士の共同生活は難しいと思うし
FTM化する途中で相手が自立・独立する事を望んだ場合に私としては何をする
手立てもないと思う、思考回路が女の人間に仮定男性の質問をしても無駄だよ
>>829
そう思ってる人けっこう多いかもしれませんねw
>>830
そうですね、すみません。
mtf既婚者さんも女性として女性が好きって方も多いと聞きますし
結婚する時も奥さんを女性として見てするわけだから
ある日男って事になったら複雑な気持ちになるんじゃないかなと思ったんで。
あまり意味のない質問かもでした。。(汗
そう思ってる人けっこう多いかもしれませんねw
>>830
そうですね、すみません。
mtf既婚者さんも女性として女性が好きって方も多いと聞きますし
結婚する時も奥さんを女性として見てするわけだから
ある日男って事になったら複雑な気持ちになるんじゃないかなと思ったんで。
あまり意味のない質問かもでした。。(汗
女として女を好きなのが結婚前からそうで、奥さんもレズとして結婚したんなら、ありかな
そんなケースあるか知らんがw
そんなケースあるか知らんがw
833 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 17:25:35.37 ID:PAPtWuR/
私はMTFなんだけど
冗談でパートナーをパパって呼んでる
逆に彼女は私をママと呼び合ってるな
冗談でパートナーをパパって呼んでる
逆に彼女は私をママと呼び合ってるな
ぶっちゃけテレビ見て昼寝して
ぷよぷよ肥えてく専業主婦様してるような嫁なんてｲﾗﾈ(*｀へ´*)
ぷよぷよ肥えてく専業主婦様してるような嫁なんてｲﾗﾈ(*｀へ´*)
835 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 17:47:33.85 ID:QIXHAi2m
>>834
挟差命中ですね
一応プヨッては居ないけど、最近は専業主婦です
でもね～男として…な嫁なんてｲﾗﾈ(*｀へ´*)は狭量じゃないですか
まぁ人それぞれ考えはあるし、お金が全てという生き方なら
独り身の方が色々とコストパフォーマンスは良い様な気もしますけど？
>>835
どちらかと言えばネコだし竿の有り無しは余り関係ないというか
どちらが積極的に基本的な主導権を取るかでしょう
ホルで勃起しなくて敏感になった成れの果てなんて弱点でしかないし
乳頭は女性並みの感覚は有る訳ですから
挟差命中ですね
一応プヨッては居ないけど、最近は専業主婦です
でもね～男として…な嫁なんてｲﾗﾈ(*｀へ´*)は狭量じゃないですか
まぁ人それぞれ考えはあるし、お金が全てという生き方なら
独り身の方が色々とコストパフォーマンスは良い様な気もしますけど？
>>835
どちらかと言えばネコだし竿の有り無しは余り関係ないというか
どちらが積極的に基本的な主導権を取るかでしょう
ホルで勃起しなくて敏感になった成れの果てなんて弱点でしかないし
乳頭は女性並みの感覚は有る訳ですから
839 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 21:26:17.15 ID:jn+xkH5U
正直もう無理かなと思ってる
自殺するか、ネコのホモの振りをして生きるか
自殺するか、ネコのホモの振りをして生きるか
ほんのちょっとの、筋肉と脂肪の割合の変化でも、パス度変わる。
多分、純男・純女の場合だと、｢ちょっと太ったね～｣｢ちょっと痩せたね～｣というレベルで。
元が中性的だからかもしれんが。
多分、純男・純女の場合だと、｢ちょっと太ったね～｣｢ちょっと痩せたね～｣というレベルで。
元が中性的だからかもしれんが。
同性愛の用語とかワカンネ。
ＧＩＤの人って同性愛の隠語知ってるのがデフォなの？
ＧＩＤの人って同性愛の隠語知ってるのがデフォなの？
自分を見つめ直す上で男女それぞれとして考察すると
性志向の分野で嫌でもある程度触れる機会があると思う
性志向の分野で嫌でもある程度触れる機会があると思う
843 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 22:18:35.24 ID:a0JP2aAl
顔つきがダイブかわるからね。ほっぺがすげー丸くなったよ
ケツもふくらんだ
ケツもふくらんだ
844 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 23:11:19.20 ID:KVlCyNN+
なぁ後５－６年したら性同一性障害者→性同一性者になるんだろ
病気じゃないってことはどいつもこいつも性変してなかったら
ただの変態（性癖）ってことなのかな？
病気じゃないってことはどいつもこいつも性変してなかったら
ただの変態（性癖）ってことなのかな？
それは日本語としておかしい、障害をとるなら
身体性不一致者とか、そんな感じじゃないのか
身体性不一致者とか、そんな感じじゃないのか
中性的なmtfさんの社会生活はどうですか？
最近うちは会社でよくある男の方に凝視されてます。
mtfだってばれたら仕事辞める覚悟ですが…もうすぐ健康診断が始まります。
短い正社員生活だったような気がします…。健康診断がなければ仕事が続けられるはずなのに、
なんだか社内に混じる不純物を捕まる。足切りのような気がします。
話が戻りますが、男の方に凝視されています。
うちは単なる“監視”だと思っていますが、それ以外に考えられることはやはり、“オカマ”っぽいって思われること
オカマだと結論つけられれば、やっぱり徐々に居場所がなくなっていくのかな…？
最近うちは会社でよくある男の方に凝視されてます。
mtfだってばれたら仕事辞める覚悟ですが…もうすぐ健康診断が始まります。
短い正社員生活だったような気がします…。健康診断がなければ仕事が続けられるはずなのに、
なんだか社内に混じる不純物を捕まる。足切りのような気がします。
話が戻りますが、男の方に凝視されています。
うちは単なる“監視”だと思っていますが、それ以外に考えられることはやはり、“オカマ”っぽいって思われること
オカマだと結論つけられれば、やっぱり徐々に居場所がなくなっていくのかな…？
>>846
ウィンクしてみたらどうだろう？
だいたい、真面目な対処法ってのは、さんざ既出だと思うので。
>>847
いいんじゃないかい。
問題は日常の会話で同じように喋れるかなんだよね
じぶんは、とっさのときに、声が出ないよ。
ウィンクしてみたらどうだろう？
だいたい、真面目な対処法ってのは、さんざ既出だと思うので。
>>847
いいんじゃないかい。
問題は日常の会話で同じように喋れるかなんだよね
じぶんは、とっさのときに、声が出ないよ。
850 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 02:03:09.85 ID:FRuO0ERa
少子化の一因ともいわれる「草食系男子」。『ホンマでっか!?TV』（フジテレビ系）でお馴染みの、
脳科学者・澤口俊之さんが、脳科学的観点から「草食系男子」の見分け方を伝授する。
通常、男性は「肉食系」な「男性脳」。女性は「草食系」な「女性脳」です。男性脳と女性脳は、
性ホルモンの種類によってほぼ決まります。胎児のころに、お母さんの胎内でどの程度男性ホルモンと
女性ホルモンを浴びたかで、脳に性的特徴が生まれるのです。そして、その性的特徴は生涯続きます。
妊娠中、通常の性ホルモンの浴び方だと、きちんとした「男性脳」ないし「女性脳」になります。
ところが、通常ではない性ホルモンの浴び方をすると脳に変化が生まれます。胎児期に浴びた
性ホルモンは成人になってからの性行動や育児、経済活動などにまで大きな影響を及ぼします。
しかし、残念なことに、胎児のころの性ホルモン値を成人になってから調べることはできません。
そこで研究者たちは、この問題を解明するために研究を進めてきました。そして、1980年代ころから
「指標」がわかってきました。「指標」を簡単に説明すると、人差し指と薬指の比です。専門的には
『2D：4D比』（2Dは人差し指、4Dは薬指を指す）といいます。
まず、左右どちらでもいいですが、例えば右手の人差し指と左手の薬指を指の第三関節（付け根）を
土台にして重ね合わせてみてください。ピッタリ同じだというかたもいれば、どちらかが長いという
かたもいるはずです。薬指の長さに対する人差し指の長さの比が1より大きい（人差し指のほうが
薬指より長い）ほど、胎児のころに女性ホルモンをより多く浴びたことになります。一方、1より小さい
（薬指のほうが人差し指より長い）ほど、男性ホルモンをより多く浴びたことになるのです。
通常の女性では1以上、男性では1未満です。
「草食系男子」は、この比がおそらく1に近いか、1以上のはずです。こうした場合、脳が女性的ですので、
女性を求めたりセックスをしたりすることに積極的ではありません。
※女性セブン2011年6月30日号
▼ＮＥＷＳポストセブン [2011.06.16 16:00]
http://www.news-postseven.com/archives/20110616_23312.html
GIDの人達はどうですか？
脳科学者・澤口俊之さんが、脳科学的観点から「草食系男子」の見分け方を伝授する。
通常、男性は「肉食系」な「男性脳」。女性は「草食系」な「女性脳」です。男性脳と女性脳は、
性ホルモンの種類によってほぼ決まります。胎児のころに、お母さんの胎内でどの程度男性ホルモンと
女性ホルモンを浴びたかで、脳に性的特徴が生まれるのです。そして、その性的特徴は生涯続きます。
妊娠中、通常の性ホルモンの浴び方だと、きちんとした「男性脳」ないし「女性脳」になります。
ところが、通常ではない性ホルモンの浴び方をすると脳に変化が生まれます。胎児期に浴びた
性ホルモンは成人になってからの性行動や育児、経済活動などにまで大きな影響を及ぼします。
しかし、残念なことに、胎児のころの性ホルモン値を成人になってから調べることはできません。
そこで研究者たちは、この問題を解明するために研究を進めてきました。そして、1980年代ころから
「指標」がわかってきました。「指標」を簡単に説明すると、人差し指と薬指の比です。専門的には
『2D：4D比』（2Dは人差し指、4Dは薬指を指す）といいます。
まず、左右どちらでもいいですが、例えば右手の人差し指と左手の薬指を指の第三関節（付け根）を
土台にして重ね合わせてみてください。ピッタリ同じだというかたもいれば、どちらかが長いという
かたもいるはずです。薬指の長さに対する人差し指の長さの比が1より大きい（人差し指のほうが
薬指より長い）ほど、胎児のころに女性ホルモンをより多く浴びたことになります。一方、1より小さい
（薬指のほうが人差し指より長い）ほど、男性ホルモンをより多く浴びたことになるのです。
通常の女性では1以上、男性では1未満です。
「草食系男子」は、この比がおそらく1に近いか、1以上のはずです。こうした場合、脳が女性的ですので、
女性を求めたりセックスをしたりすることに積極的ではありません。
※女性セブン2011年6月30日号
▼ＮＥＷＳポストセブン [2011.06.16 16:00]
http://www.news-postseven.com/archives/20110616_23312.html
GIDの人達はどうですか？
それちょうどさっき見た…ｗ
MTFだけど付け根合わせたら人差し指のが長かったよ
MTFだけど付け根合わせたら人差し指のが長かったよ
差は５mmですね、両手と人差し指が長い
854 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 07:29:59.01 ID:FRuO0ERa
ん？
左手は人差し指が長いが、右手は薬指が長いのだけど
この場合どう対処したら良いのかな？
左手は人差し指が長いが、右手は薬指が長いのだけど
この場合どう対処したら良いのかな？
855 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 07:35:05.97 ID:FRuO0ERa
左側が女で右側が男ってことかな？
まるで脳みそ半陰陽じゃん
まるで脳みそ半陰陽じゃん
手の甲から見たら薬指が長く手のひらから見たら人差し指が長い
これ豆な
指の根元に定規当てて測らないと正確にはわからんぞ
これ豆な
指の根元に定規当てて測らないと正確にはわからんぞ
比率１．０５でした。
女になりたい・・・
女になりたい・・・
>>846
血液検査でホルモンはわからないから、問診だけうまくこなせば大丈夫
私の時は
性同とかいわれたことはありますか？→ありませーん
肝臓が悪いとかいわれたことはありますか？→ありませーん
遺伝子検査したことはありますか？→ありませーん
一度遺伝子検査されたほうがいいかもしれませんね
で特記事項もなにもなかったw
多分ばれてると思うけど医者もわかってるぽい
血液検査でホルモンはわからないから、問診だけうまくこなせば大丈夫
私の時は
性同とかいわれたことはありますか？→ありませーん
肝臓が悪いとかいわれたことはありますか？→ありませーん
遺伝子検査したことはありますか？→ありませーん
一度遺伝子検査されたほうがいいかもしれませんね
で特記事項もなにもなかったw
多分ばれてると思うけど医者もわかってるぽい
手の甲から見ると右手は人差し指が長く、左手は薬指が長いよ。
手のひらから見ると右手は薬指が長く、左手は人差し指が長いよ。
わけが分からなくなるような結果だ、
肉体の性別も男のようなもの(KS)だからそれにふさわしいのかも。
手のひらから見ると右手は薬指が長く、左手は人差し指が長いよ。
わけが分からなくなるような結果だ、
肉体の性別も男のようなもの(KS)だからそれにふさわしいのかも。
私は甲からやろうが、平からやろうが、右、左からやろうが
人差し指の方が長いです。これでさっさと認定してくれれば楽なのになｗ
人差し指の方が長いです。これでさっさと認定してくれれば楽なのになｗ
記事のとおりに計り比べたら、人差し指のほうが、ぜんぜん長いわ。
ちょっと勘違いしてた。
ちょっと勘違いしてた。
今週末のMAXっていうイベントに行く人いる？MTFはどれくらい参加するんだろう
FTMイベントになんか行かないだろ
記事を読み直してみた、
記事通りだと人差し指が確実に長い。
記事通りだと人差し指が確実に長い。
私は薬指のほうが長い。
『ネイル』で画像検索すると、女性でも薬指のほうが長そうな人が多いね。
※指だらけの画像はちょっとグロく感じるかもです。もし検索する方は注意。
『ネイル』で画像検索すると、女性でも薬指のほうが長そうな人が多いね。
※指だらけの画像はちょっとグロく感じるかもです。もし検索する方は注意。
ていうか、一般的な男って薬指が長いのか？この記事変じゃね？と
思ったが、そうでもないみたいだな。
【話題】“草食系男子”の見分け方 薬指より人差し指が長い男性は草食系
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308232683/
http://www.handresearch.com/news/pictures/barack-obama-left-hand.jpg
http://www.handresearch.com/digit-ratio/pele-edison-arantes-do-nascimento-finger-length-ratio-right-hand.jpg
http://www.handresearch.com/digit-ratio/ronaldo-luis-nazario-de-lima-finger-length-ratio-right-hand.jpg
http://www.handresearch.com/digit-ratio/zinedine-zidane-finger-length-ratio-right-hand.jpg
http://www.handresearch.com/thumbs/robert-de-niro-left-hand-simian-line.jpg
http://www.handresearch.com/news/us-presidents/president-bill-clinton-right-hand-waving.jpg
じぶんが男性の手を見て感じる違和感がなんなのかわかった。薬指だわ。
思ったが、そうでもないみたいだな。
【話題】“草食系男子”の見分け方 薬指より人差し指が長い男性は草食系
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308232683/
http://www.handresearch.com/news/pictures/barack-obama-left-hand.jpg
http://www.handresearch.com/digit-ratio/pele-edison-arantes-do-nascimento-finger-length-ratio-right-hand.jpg
http://www.handresearch.com/digit-ratio/ronaldo-luis-nazario-de-lima-finger-length-ratio-right-hand.jpg
http://www.handresearch.com/digit-ratio/zinedine-zidane-finger-length-ratio-right-hand.jpg
http://www.handresearch.com/thumbs/robert-de-niro-left-hand-simian-line.jpg
http://www.handresearch.com/news/us-presidents/president-bill-clinton-right-hand-waving.jpg
じぶんが男性の手を見て感じる違和感がなんなのかわかった。薬指だわ。
佐藤かよのサイン会あるね
869 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 16:46:31.53 ID:SDEJIUsK
皆さんに質問です。
性転換してないけど整形、豊胸（もしくは生まれつきでで）でパスしてるＭＴＦと
性転換してるけど見た目変体かノンパスのＭＴＦ。
社会が受け入れてくれる確率が高いのはどっちでしょう？
うーん聞くまでもないか・・
性転換してないけど整形、豊胸（もしくは生まれつきでで）でパスしてるＭＴＦと
性転換してるけど見た目変体かノンパスのＭＴＦ。
社会が受け入れてくれる確率が高いのはどっちでしょう？
うーん聞くまでもないか・・
870 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 17:17:35.95 ID:cPMgLxda
後者は厳しい 前者はアルバイトならいけるよ
>>846
集団検診なら無理矢理にでも休んで別の日に単身で受診したらＯＫでは？
お医者さんには素直にホルしてるのを話そうが話さまいが守秘義務ってものがあるので大丈夫かと思います
もし監視？の男の人に胸が出てるのを指摘されたら
スルピリド？とかガスターみたいな女性化乳房症になる要因の薬を過去に呑んでたとか言ったらどうだろ？
集団検診なら無理矢理にでも休んで別の日に単身で受診したらＯＫでは？
お医者さんには素直にホルしてるのを話そうが話さまいが守秘義務ってものがあるので大丈夫かと思います
もし監視？の男の人に胸が出てるのを指摘されたら
スルピリド？とかガスターみたいな女性化乳房症になる要因の薬を過去に呑んでたとか言ったらどうだろ？
>>869
後者はきついけど、戸籍変えちゃうと本人がGIDと認めない限りは強引に女性として通用してしまうからなあ
知り合いにゴツいMTFがいて見た目もパスできてないのに、SRSして戸籍女だから｢保険証で100％パス｣しちゃってるよ。なんかおかしいよね
後者はきついけど、戸籍変えちゃうと本人がGIDと認めない限りは強引に女性として通用してしまうからなあ
知り合いにゴツいMTFがいて見た目もパスできてないのに、SRSして戸籍女だから｢保険証で100％パス｣しちゃってるよ。なんかおかしいよね
873 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 19:27:51.41 ID:SDEJIUsK
>>８７２
そうですよね。カミングアウトされた時にその子が
すごい可愛かったら同情するし、男性器あろうが周り
も女の子として自然に接すると思います。
逆にどうみても女装したおじさんが保険証女だったら
恐怖かもしれないですね。
そうですよね。カミングアウトされた時にその子が
すごい可愛かったら同情するし、男性器あろうが周り
も女の子として自然に接すると思います。
逆にどうみても女装したおじさんが保険証女だったら
恐怖かもしれないですね。
21日に診断受ける予定です
でももう現段階で怖くて怖くてボイコットしてしまいそうです…
皆さんは初診断の時はどんな気持ちでいきました？
でももう現段階で怖くて怖くてボイコットしてしまいそうです…
皆さんは初診断の時はどんな気持ちでいきました？
875 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 20:04:54.17 ID:MiPl7rmu
更衣室やトイレが一緒になるんだもんね。
そりゃあ女からしたら恐怖だよ。
知人にもいるわ。
見た目がtrfのサムで戸籍め♂なのにシャワーを女がわにはいる人が。
馬鹿だと思った。
そりゃあ女からしたら恐怖だよ。
知人にもいるわ。
見た目がtrfのサムで戸籍め♂なのにシャワーを女がわにはいる人が。
馬鹿だと思った。
結局慣れの問題なんだよね
ホル胸で少しくらい出ていてもそれ程問題無いけど
乳首が大きいのが致命的かな、ホル胸はブラをしなければ
ある程度？で通る特に本人が気にしていなければね
逆にネコ背だと胸に肉が集まって目立つからね
ブラが必需品程度に育ったら諦めろだけどね
ホル胸で少しくらい出ていてもそれ程問題無いけど
乳首が大きいのが致命的かな、ホル胸はブラをしなければ
ある程度？で通る特に本人が気にしていなければね
逆にネコ背だと胸に肉が集まって目立つからね
ブラが必需品程度に育ったら諦めろだけどね
高３のFtMです
学校へはセーラー服で通っているので仕方ないですが
せめて私服のときは女だと思われたくありません
胸が気になるのですがどうすればいいでしょうか・・・
学校へはセーラー服で通っているので仕方ないですが
せめて私服のときは女だと思われたくありません
胸が気になるのですがどうすればいいでしょうか・・・
今１９歳のＭｔＦです
声高くする手術ありますよね？
ヨー○ガンでうけたいんですけど、うけた方いらっしゃいますか？
声高くする手術ありますよね？
ヨー○ガンでうけたいんですけど、うけた方いらっしゃいますか？
>>874、健診車？健診センター？いずれにしろ医療側に事情を話して希望する配慮を伝える。
そうすればちゃんとやってくれるよ。案ずるより生むが易し。
そうすればちゃんとやってくれるよ。案ずるより生むが易し。
880 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 22:23:22.01 ID:FRuO0ERa
今日は何か活気があるな
FtMだが、近々地元のコンビニの面接を受ける。
地元の為、生まれの性別を知っている人が客として来る可能性がかなり高い。
予め面接でGIDをカミングアウトした方がいいのだろうか？
今までは埋没男性として、生活圏外でバイトしていた。
妹が買い物に来て、店で姉ちゃん呼ばわりされたら、ばれるだろうし…。
地元の為、生まれの性別を知っている人が客として来る可能性がかなり高い。
予め面接でGIDをカミングアウトした方がいいのだろうか？
今までは埋没男性として、生活圏外でバイトしていた。
妹が買い物に来て、店で姉ちゃん呼ばわりされたら、ばれるだろうし…。
882 ：思春期 ◆BGBOYPhUA6 ：2011/06/17(金) 23:04:03.81 ID:wLQswXV1
昨日から下痢が続いてそのせいで急に体調崩して
学校も二日休んでしまいました･･･
これは何なのでしょうか？
とりあえず母に相談したら｢正露丸飲みなさい！｣って
それでもう身体も無理させたくないから
今から寝る事にしようと思います
(正直凄く不安です･･･)
学校も二日休んでしまいました･･･
これは何なのでしょうか？
とりあえず母に相談したら｢正露丸飲みなさい！｣って
それでもう身体も無理させたくないから
今から寝る事にしようと思います
(正直凄く不安です･･･)
883 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 23:10:59.86 ID:cPMgLxda
>>881 コンビニならカムする必要ないと思うけど。コンビニの仕事に男も女もなくない
21歳のFTMです。相談に乗って下さい。
ホルモン歴は約2年半、乳腺,子宮卵巣摘出手術から約13ヵ月、戸籍の性別変更から約9ヶ月、現在は男性として生活していますが、童顔,女顔,低身長のためか中性的（外見で男女の判別はほぼ不可能）な感じです。
12歳頃から人間不信なのと、身体の事情もあり、今まで恋愛をしたことがありません。
sexは少し経験がありますが、嫌な思い出しかなく、行為自体が好きではありません。
友人も少ししか居ません。本当の自分のこと（FTM）を知られるのが嫌で自分から連絡をたってしまいました。
そんな自分はこの先ずっと恋愛をせず、結婚もせず子供もいない人生を送るものと決めていましたが、最近やけに寂しいのです。
恋愛はあまり興味がないし正直面倒だと思いますが、時々、人肌が恋しくなります。
sexしたいわけではないです。寂しさを紛らわせたいです。
ただ側にいて抱きしめてほしい。しかし出会いがありません。
ちなみにキャバクラや風俗は嫌いです。（自分も以前働いていた時期がありました）
こんな自分はわがままですか？
どうしたら寂しさはなくなりますか？
教えて下さい。
ホルモン歴は約2年半、乳腺,子宮卵巣摘出手術から約13ヵ月、戸籍の性別変更から約9ヶ月、現在は男性として生活していますが、童顔,女顔,低身長のためか中性的（外見で男女の判別はほぼ不可能）な感じです。
12歳頃から人間不信なのと、身体の事情もあり、今まで恋愛をしたことがありません。
sexは少し経験がありますが、嫌な思い出しかなく、行為自体が好きではありません。
友人も少ししか居ません。本当の自分のこと（FTM）を知られるのが嫌で自分から連絡をたってしまいました。
そんな自分はこの先ずっと恋愛をせず、結婚もせず子供もいない人生を送るものと決めていましたが、最近やけに寂しいのです。
恋愛はあまり興味がないし正直面倒だと思いますが、時々、人肌が恋しくなります。
sexしたいわけではないです。寂しさを紛らわせたいです。
ただ側にいて抱きしめてほしい。しかし出会いがありません。
ちなみにキャバクラや風俗は嫌いです。（自分も以前働いていた時期がありました）
こんな自分はわがままですか？
どうしたら寂しさはなくなりますか？
教えて下さい。
抱きしめて欲しいとか男はあまり思わないとおもうんだけど。
>884
人間不信でバイ・Aセクの女を探す
バイをすすめるのは、あなたのパスが微妙とのことなので
人間不信でバイ・Aセクの女を探す
バイをすすめるのは、あなたのパスが微妙とのことなので
>>884 ちょっと今後が心配ですね・・・普通ならマッチョ目指すとかそういう思考になるんじゃないのかな？
そういう関係のイベント等に参加してみては？
あと私みたいに男性に興味無く、女性の体に憧れそうなりたいだけって思う人も居るから
そういう人とは相性がいいんじゃないかな？
そういう関係のイベント等に参加してみては？
あと私みたいに男性に興味無く、女性の体に憧れそうなりたいだけって思う人も居るから
そういう人とは相性がいいんじゃないかな？
889 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 01:02:12.91 ID:+ES08x+9
女嫌いだが、Cメールとは付き合ってみたいね。
女装男子好きな俺得
女装男子好きな俺得
股間にはえてるものが物凄く邪魔
胸とかもっと欲しい
胸とかもっと欲しい
891 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 04:55:23.34 ID:kl9N6dkf
MTFってオタクで恋愛できなくいモテナイ君に人気だよね
892 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 08:03:53.54 ID:DKvkBUY/
MTFが大好きなのはMTF
でもMTFが大嫌いなのもMTFなんだよ
あとMTF好きは嗜好性の高い男性ぐらいじゃないか
その人らがもてなくてオタクなのかは不明だよね
普通に子供欲しがる男性は見向きもしない
言ってて自分が寂しくなってきたわ
でもMTFが大嫌いなのもMTFなんだよ
あとMTF好きは嗜好性の高い男性ぐらいじゃないか
その人らがもてなくてオタクなのかは不明だよね
普通に子供欲しがる男性は見向きもしない
言ってて自分が寂しくなってきたわ
>>884
なにか打ち込める事が出来る趣味はありますか？
もし時間が取れるなら、ジムで身体を動かしてみてはどうでしょうか。
気持ちも紛れるかも知れませんし、なにか新しい発見や友人に繋がる出会いなんかもあるかも知れませんよ。
なにか打ち込める事が出来る趣味はありますか？
もし時間が取れるなら、ジムで身体を動かしてみてはどうでしょうか。
気持ちも紛れるかも知れませんし、なにか新しい発見や友人に繋がる出会いなんかもあるかも知れませんよ。
鈍感な人は良いよね～、うちのことホルモンスターって気づかないからｗ
その点で女は面倒だよ、すぐにこれみよがしにオカマの話をし始めるから…
横でそういうの聞いてるうちは…はっきり言って呆れる。
そういう話に男が便乗してきたら、本気で居場所がなくなるので勘弁してほしい…。
はぁーっ、人間ってめんどくさいよね。
宇宙人ジョーンズが見たらなんて思うんだろ…
『この惑星のmtfは…』
デデデデデデデデ♪
その点で女は面倒だよ、すぐにこれみよがしにオカマの話をし始めるから…
横でそういうの聞いてるうちは…はっきり言って呆れる。
そういう話に男が便乗してきたら、本気で居場所がなくなるので勘弁してほしい…。
はぁーっ、人間ってめんどくさいよね。
宇宙人ジョーンズが見たらなんて思うんだろ…
『この惑星のmtfは…』
デデデデデデデデ♪
自称ＦＴＭだけど恋愛対象が女で「自分はレズだ」って言ってる人なら見た事ある
それなら何も工事とかしなくて良いのに・・・って思ったけどもう工事済みでなんというか・・・
ちょっとわけがわからなくて何も言えなかったわ
まぁ、うん、本人が幸せに近づけてると思えてるならそれでいいんじゃないかな・・・
それなら何も工事とかしなくて良いのに・・・って思ったけどもう工事済みでなんというか・・・
ちょっとわけがわからなくて何も言えなかったわ
まぁ、うん、本人が幸せに近づけてると思えてるならそれでいいんじゃないかな・・・
あ、まちがえた
自称MTFだ
自称MTFだ
ここはダウンタウンDXのトスポ君みたいなスレでもあるかもしれない
永遠に視聴者からmtf & ftm の目撃情報が寄せられてくる。
永遠に視聴者からmtf & ftm の目撃情報が寄せられてくる。
899 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 10:58:06.99 ID:kl9N6dkf
自分の女の子好き。一緒にいて楽しいし会話がはずんだりするのも女。
でもイケメンが大好きでセックスがしたくてしょうがない。
でもイケメンが大好きでセックスがしたくてしょうがない。
バイですね
901 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 13:22:27.83 ID:kl9N6dkf
どうなんだろ。性欲の興奮度はイケメンが一番なんだけど。
すげーブサイクなキモオタとキスするくらいなら女のほうがいい
すげーブサイクなキモオタとキスするくらいなら女のほうがいい
性欲が高めな以外は別に普通の女じゃん
誰だってそう思うわ
誰だってそう思うわ
>>844です。
レスくれた方々、ありがとうございます。
現在、大学３年ですが、大学入学当初から
性転換と整形費用を稼ぐために勉強そっちのけでバイト中心の生活になっています。
週6日、１日平均10時間以上（掛け持ちです）なので、ストレスが溜まっているのかもしれません。
もう少しバイトの休みを増やして、趣味にのカラオケやバイクに時間を費やしたり
ＧＩＤ関連の集まりなども行ってみようと思います。ジムも行ってみたいです。
恋愛に関しては、いい人が見つかれば友達から仲良くなりたいです。
皆さんありがとうございました。
レスくれた方々、ありがとうございます。
現在、大学３年ですが、大学入学当初から
性転換と整形費用を稼ぐために勉強そっちのけでバイト中心の生活になっています。
週6日、１日平均10時間以上（掛け持ちです）なので、ストレスが溜まっているのかもしれません。
もう少しバイトの休みを増やして、趣味にのカラオケやバイクに時間を費やしたり
ＧＩＤ関連の集まりなども行ってみようと思います。ジムも行ってみたいです。
恋愛に関しては、いい人が見つかれば友達から仲良くなりたいです。
皆さんありがとうございました。
904 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 15:09:13.36 ID:biTi9Yqu
>>895
宇宙人ジョーンズですけど、MtFネタはありましたよ。
去年だったかのラジオCMで１度だけ聞きました。
屋台で女を口説く男。
断る女の口から出た言葉は「わたし、本当は太郎なの…」
そして「この惑星の男と女は奥が深い…」
こんな内容だったはずです。
ただ、宇宙人ジョーンズのラジオCMは毎日聞いていますが、２度目の放送を未だ知らないので、何かしらの抗議があったのかも知れません。
宇宙人ジョーンズですけど、MtFネタはありましたよ。
去年だったかのラジオCMで１度だけ聞きました。
屋台で女を口説く男。
断る女の口から出た言葉は「わたし、本当は太郎なの…」
そして「この惑星の男と女は奥が深い…」
こんな内容だったはずです。
ただ、宇宙人ジョーンズのラジオCMは毎日聞いていますが、２度目の放送を未だ知らないので、何かしらの抗議があったのかも知れません。
ワロタ
ジュークのラジオCMにも似たようなのあったな
ジュークのラジオCMにも似たようなのあったな
そういえば名前ってさ、私の場合は男でも女でも通用する名前だから
特にコンプレックス無かったけど、「男」とか使用されてたらかなり凹むな・・・
は！まさかとーちゃんは予見してたのか？
特にコンプレックス無かったけど、「男」とか使用されてたらかなり凹むな・・・
は！まさかとーちゃんは予見してたのか？
文章から滲み出る女臭さ
ペロッ、これは釣り！？
ペロッ、これは釣り！？
914 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 20:23:59.32 ID:DKvkBUY/
私は前半が男で後半がもろ女だ
その途中にある漢字一文字は私の中で認めていないので
絶対、目に入ることは無いのだよ
つまりそれは、接続詞に過ぎないからさw
その途中にある漢字一文字は私の中で認めていないので
絶対、目に入ることは無いのだよ
つまりそれは、接続詞に過ぎないからさw
うーんチンコの無い男か
名前か
すぐ女だってのがばれる名前だから名前書くのが苦痛になったよ
名前変えたいな・・・
すぐ女だってのがばれる名前だから名前書くのが苦痛になったよ
名前変えたいな・・・
やっぱりFtMのほうがMtFよりガンガントランスを進めていくよね
勝ち組FTMは水準飛び抜けすぎてて同じGIDとは思えないw
今の日本ではまだ戸籍女性には寛容だしね、ボーイッシュの服が出回っている事から
世間がそんなに深刻視していない事が伺える。
女は嫁に出す昔の習慣の考えのせいか、そんなに縛り付けない事例が多い。
男となると跡継ぎとか問題になってくる。
昔の習慣ってのは根強いもんですね。
世間がそんなに深刻視していない事が伺える。
女は嫁に出す昔の習慣の考えのせいか、そんなに縛り付けない事例が多い。
男となると跡継ぎとか問題になってくる。
昔の習慣ってのは根強いもんですね。
くっそおおおおお・・・金さえあれば・・・
金さえあればさっさと手術するのに！
分割払いできないとか、ふざくんな・・・
金さえあればさっさと手術するのに！
分割払いできないとか、ふざくんな・・・
>>920
MTFは一応男としての責任とか家を継ぐとか押しつけられている
FTMは色々言われても男物着ても有りかな？という感じで動きやすい
しかも中身（精神）が男だから思い込んだらガンガン進める
しかも男として働くから一般的な仕事の場合は実入りが多い
某コーディネート会社の人は、FTMは20代前半に手術のピークが来て
MTFは30代前半に来るそうです
MTFは色々しがらみが多くて動けないとか
MTFは一応男としての責任とか家を継ぐとか押しつけられている
FTMは色々言われても男物着ても有りかな？という感じで動きやすい
しかも中身（精神）が男だから思い込んだらガンガン進める
しかも男として働くから一般的な仕事の場合は実入りが多い
某コーディネート会社の人は、FTMは20代前半に手術のピークが来て
MTFは30代前半に来るそうです
MTFは色々しがらみが多くて動けないとか
それA社でないようですね
A社のピークは知ってるけど違うから
A社のピークは知ってるけど違うから
FTMは、戸籍変更の為にSRSする人が多いイメージ。
勿論、そうじゃない人もいるけど。
勿論、そうじゃない人もいるけど。
>>922
上限の話もありますが、全額クレジット払いで分割と言うのはどうでしょうか。
わたしがSRSした病院(タイ)では、クレジット払いが可能だと言ってました。
クレジット払いが出来るのなら、あとはクレジット会社で分割の対応が出来るかどうかの話になりますけど。
上限の話もありますが、全額クレジット払いで分割と言うのはどうでしょうか。
わたしがSRSした病院(タイ)では、クレジット払いが可能だと言ってました。
クレジット払いが出来るのなら、あとはクレジット会社で分割の対応が出来るかどうかの話になりますけど。
>926
クレカを同時に複数使う手もあると聞きましたが最近法律が変わっていろいろ規制があってどうなったかは…
利用限度額もあるからどっちにしても貯めないと
しかもMtFの場合、女性として働きながら貯めるのだから大変
しかも脱毛もしないといけない
クレカを同時に複数使う手もあると聞きましたが最近法律が変わっていろいろ規制があってどうなったかは…
利用限度額もあるからどっちにしても貯めないと
しかもMtFの場合、女性として働きながら貯めるのだから大変
しかも脱毛もしないといけない
女だから給料低いは甘え
さっさと金貯めれ
さっさと金貯めれ
ハンデをしょっているって現実的な事実を素直に受け止めれる人は手段を選ばないよね
文句ばかりいって家に閉じこもってる人と、なんでもいいからさっさとお金をためて政変する人とは
文句ばかりいって家に閉じこもってる人と、なんでもいいからさっさとお金をためて政変する人とは
文句ばっか言いながらせっせと貯金してます
>>929
文句ばかりいって家にとじこもってる人って、わたしのことだわ、それ。
だからいつまでたってもパスできない。
知識ばっかり身に付いてもなんの役にも立たないし。
私は理屈だけは一人前の頭でっかちです。
文句ばかりいって家にとじこもってる人って、わたしのことだわ、それ。
だからいつまでたってもパスできない。
知識ばっかり身に付いてもなんの役にも立たないし。
私は理屈だけは一人前の頭でっかちです。
ぼーっとしてたらそれだけ辛い事考えちゃうから働いた方がいいよ
金もはいってくるしね
難しいかもしれないけど、あんまり考えない方が良いのかもしれない
金もはいってくるしね
難しいかもしれないけど、あんまり考えない方が良いのかもしれない
933 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 16:06:16.82 ID:+mez5JzU
完パス出来て無い状態でも普通にしていて、
「男じゃん！」って言われても笑い飛ばして居ればそこまで辛くならないよ。
もちろんそう言われて辛いだろうけど、そのくらい笑い飛ばせる精神力がなければやっていけない。
「男じゃん！」って言われても笑い飛ばして居ればそこまで辛くならないよ。
もちろんそう言われて辛いだろうけど、そのくらい笑い飛ばせる精神力がなければやっていけない。
カッコイイ肉体に憧れて筋トレはじめたってFtMいる？
はじめて二日目だけど全身筋肉痛でやばすぎﾜﾛﾀ
手術は当分先になるから、できる事からやって完パスしようと頑張ってる
ぐだぐだ悩むよりは動いてたほうがいいよ
はじめて二日目だけど全身筋肉痛でやばすぎﾜﾛﾀ
手術は当分先になるから、できる事からやって完パスしようと頑張ってる
ぐだぐだ悩むよりは動いてたほうがいいよ
MtFですが、理解してもらえたと思ってた親から最近馬鹿にされてる気がする…
服屋で可愛い服を選ぶと「似合わない」「肩幅広いからね」「まさかスカートはちょっとねｗ」とか
下着についても頼んでないのに男性物の大きなトランクスを勝手に買ってきたり…
悪気があるのか無いのか知らないけど、平気で傷つくことを言われたりされたりする
元々女顔なんで顔は可愛いと言ってくれるんですが、結局男扱いされてるんで苦痛でしょうがない
服屋で可愛い服を選ぶと「似合わない」「肩幅広いからね」「まさかスカートはちょっとねｗ」とか
下着についても頼んでないのに男性物の大きなトランクスを勝手に買ってきたり…
悪気があるのか無いのか知らないけど、平気で傷つくことを言われたりされたりする
元々女顔なんで顔は可愛いと言ってくれるんですが、結局男扱いされてるんで苦痛でしょうがない
＞「似合わない」「肩幅広いからね」「まさかスカートはちょっとねｗ」
第三者の冷静な意見。
＞男性物の大きなトランクスを勝手に
捨てきれないわが息子への思い。
＞元々女顔なんで顔は可愛いと言ってくれる
母の思いやり。
ってとこじゃないかな？
第三者の冷静な意見。
＞男性物の大きなトランクスを勝手に
捨てきれないわが息子への思い。
＞元々女顔なんで顔は可愛いと言ってくれる
母の思いやり。
ってとこじゃないかな？
937 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 19:42:00.76 ID:qhbM0HzV
それは親こころだよ。理解はないけどね
>>935
その場合の「可愛い」は女の子としての「可愛い」という意味ではないでしょう。
その場合の「可愛い」は女の子としての「可愛い」という意味ではないでしょう。
GIDだろうとなかろうと身内の感想ほど当てにならないものはないよね
ほんとにねｗｗｗｗｗ
>>935
自殺でもしてみせれば判ってくれるよ
よく母に認められたとか、判ってくれたとか言う人も居るけど
母親が産んだのは男の子なんだから、自分の思いを母親が
無理矢理葛藤の末に心は女なんだと納得しようとする
その次に来るのが私が育て方を間違ったのかな・・・
貴女の苦しみを自分で抱えるか、母親に押しつけるか
話し合いは理解じゃなくて諦めと絶望の接点を探す事
嫌な服は着なければいい、欲しい物を自分で買って自分で洗え
女なら手洗いくらい出来るだろ？
それでも破り捨てられたりしても何度でも繰り返す
負けたら心が死ぬだけだよ
自殺でもしてみせれば判ってくれるよ
よく母に認められたとか、判ってくれたとか言う人も居るけど
母親が産んだのは男の子なんだから、自分の思いを母親が
無理矢理葛藤の末に心は女なんだと納得しようとする
その次に来るのが私が育て方を間違ったのかな・・・
貴女の苦しみを自分で抱えるか、母親に押しつけるか
話し合いは理解じゃなくて諦めと絶望の接点を探す事
嫌な服は着なければいい、欲しい物を自分で買って自分で洗え
女なら手洗いくらい出来るだろ？
それでも破り捨てられたりしても何度でも繰り返す
負けたら心が死ぬだけだよ
>>944
自殺した後、どうやって確認するんだろうか…
「女なら～」とか言ってるわりに、とても女を相手にしてる言葉遣いじゃない。
「女は洗濯できるもの」と決め付けてるあたりを見ると、女を相手にする口調も、もちろん典型があるよね？
もっとやわらかくアドバイスしてあげたら？
自殺した後、どうやって確認するんだろうか…
「女なら～」とか言ってるわりに、とても女を相手にしてる言葉遣いじゃない。
「女は洗濯できるもの」と決め付けてるあたりを見ると、女を相手にする口調も、もちろん典型があるよね？
もっとやわらかくアドバイスしてあげたら？
947 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 23:51:21.34 ID:03TLrKbp
私の周りの女友達も炊事や洗濯が男より優れてるわけじゃないや。
コンビニや外食ばかりだよｗｗ 一昔前の専業主婦が女のイメージだと思ってるオッサン世代と見た
自殺してほんとに死んじゃったらどうするんだよ
母親を説得するのは無理だね。家をでて一人でがんばっていくしかないよ
コンビニや外食ばかりだよｗｗ 一昔前の専業主婦が女のイメージだと思ってるオッサン世代と見た
自殺してほんとに死んじゃったらどうするんだよ
母親を説得するのは無理だね。家をでて一人でがんばっていくしかないよ
遺書でも残せば… でも、とかく危機感を覚えない限り、今のようにそのうち目が覚めるだろうみたいな緩い認識は変わらないんじゃない？
あと、角が立つ言い方は良くないけど、こんな道を選んだ以上、しっかりしてかなきゃ
同性愛者やGIDはまだまだ差別対象にあることは間違いないんだし
あと、角が立つ言い方は良くないけど、こんな道を選んだ以上、しっかりしてかなきゃ
同性愛者やGIDはまだまだ差別対象にあることは間違いないんだし
何に勝つんだ？ｗ
まさか女なら平等だとでも思ってるのか？
だって優れた能力なんて特別いらないでしょうよ
どうしたのこのスレ？
しばらくこないうちに変な人しかいなくなっちゃったね。
>>935
多分向こうも葛藤があるんだろうけど、ひどいですねえ。
私は親はもう理解はできないこともあるんだと思い、縁を切りました。
一人での生活は落ち着いてますよ。やっと人生スタートって感じです。
しばらくこないうちに変な人しかいなくなっちゃったね。
>>935
多分向こうも葛藤があるんだろうけど、ひどいですねえ。
私は親はもう理解はできないこともあるんだと思い、縁を切りました。
一人での生活は落ち着いてますよ。やっと人生スタートって感じです。
ねぇ、GIDってみんな男扱いとか女扱いとかにこだわるもんなの？？
私達は｢X-MEN｣ではありません
一人で生活していくならやっぱり東京が楽ちん
便利すぎるし金を稼ぐ手段もある
便利すぎるし金を稼ぐ手段もある
957 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 06:26:34.71 ID:HsXTW8lx
親は普通にヘテロセクシャルだろ
無理に決まってるじゃん理解するなんてさー
私んところも上辺だけだよ理解示してんのって
人の家によって親の表現方法が微妙に異なるだけのこと
そんなんでいちいち悩むな『アホ！』
外出たらもっと苦しくて辛くてそれでも這いつくばって生きてる
MtFの方やFtMの方達は大勢いるんだ
甘えたいんならブログでも作ってそん中で吠えてろ！『カス！』
と自分自身に言ってみましたとさw
無理に決まってるじゃん理解するなんてさー
私んところも上辺だけだよ理解示してんのって
人の家によって親の表現方法が微妙に異なるだけのこと
そんなんでいちいち悩むな『アホ！』
外出たらもっと苦しくて辛くてそれでも這いつくばって生きてる
MtFの方やFtMの方達は大勢いるんだ
甘えたいんならブログでも作ってそん中で吠えてろ！『カス！』
と自分自身に言ってみましたとさw
>>946
結果論だけど図らずも自殺未遂という形で生き残ってしまって確認出来たけど
左足は正座出来なくなってしまった
もちろん死んだら全て無かった事にされて棺に服やアクセサリーさえ入れさせて
くれなくて、あくまで男の子にされる場合も有るけど（去勢済みの友人）
他の何人かは認めてもらえて世間体が有るのに戒名を信女にしてもらえてたからね
柔らかくは性格的に無理かな、ただ不登校と転落事故（名目上）の影響でダブりを
しているけど、今は資格の必要な事務で自活している、高校２年から準備しても
高卒でもそれなりに自分の進路は変えれるし、出来る事はあるから愚痴っても仕方無い
家事全般については、親に認めさせる為にと思って全て、母親の仕事を奪う事を考えて
色々努力したから出来る、私が説得しないといけないのが４０代の父母だったのだけど？
今の純女さんでさえ色々言われるのに偽女は認めて欲しい世代が望む女性像を纏って
それなりの努力をするしか無いのと違うのですかね？
同世代の女性とは普通に付き合えば身につくから、言葉に関しては女は意識しない
特にBBSではね
結果論だけど図らずも自殺未遂という形で生き残ってしまって確認出来たけど
左足は正座出来なくなってしまった
もちろん死んだら全て無かった事にされて棺に服やアクセサリーさえ入れさせて
くれなくて、あくまで男の子にされる場合も有るけど（去勢済みの友人）
他の何人かは認めてもらえて世間体が有るのに戒名を信女にしてもらえてたからね
柔らかくは性格的に無理かな、ただ不登校と転落事故（名目上）の影響でダブりを
しているけど、今は資格の必要な事務で自活している、高校２年から準備しても
高卒でもそれなりに自分の進路は変えれるし、出来る事はあるから愚痴っても仕方無い
家事全般については、親に認めさせる為にと思って全て、母親の仕事を奪う事を考えて
色々努力したから出来る、私が説得しないといけないのが４０代の父母だったのだけど？
今の純女さんでさえ色々言われるのに偽女は認めて欲しい世代が望む女性像を纏って
それなりの努力をするしか無いのと違うのですかね？
同世代の女性とは普通に付き合えば身につくから、言葉に関しては女は意識しない
特にBBSではね
>>959
他人に女ならとか言えるならあんたも女なら言葉使い気をつけろと言われるってことだよ
他人に女ならとか言えるならあんたも女なら言葉使い気をつけろと言われるってことだよ
今度介護の仕事が不採用だったらキャバクラで働こうか
964 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 17:03:26.02 ID:H73VvBvS
すいません、ＭＴＦです。相談に乗ってください。
私は九州に住んでいるのですが某病院で音声外科手術を
受けたところ手術中に相手の医師が誤って2箇所も切開してしまった
のです。（普通は一箇所）なんです。
その時私はあまりのショックで文句をいうことができず、手術後
遠い田舎に帰りました。
そのあと美容外科の知人に「それは半額は取り戻せて当然です」
と言われました。
でも今手術後2ヶ月たっています。お金を少しでも返してもらったりということは
出来るでしょうか。というか手術中に音声確認なんかもさせてもらえませんでした。
声もあんまり変わってないし悲しすぎます
私は九州に住んでいるのですが某病院で音声外科手術を
受けたところ手術中に相手の医師が誤って2箇所も切開してしまった
のです。（普通は一箇所）なんです。
その時私はあまりのショックで文句をいうことができず、手術後
遠い田舎に帰りました。
そのあと美容外科の知人に「それは半額は取り戻せて当然です」
と言われました。
でも今手術後2ヶ月たっています。お金を少しでも返してもらったりということは
出来るでしょうか。というか手術中に音声確認なんかもさせてもらえませんでした。
声もあんまり変わってないし悲しすぎます
965 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 17:21:57.20 ID:vC5Kg73M
やっぱ音声外科手術すると歌えなくなるものなの？
中村中は地声なの？
ボイトレ程度じゃダメですか？
中村中は地声なの？
ボイトレ程度じゃダメですか？
>>964
有る意味諦めるしかないかな
筋的にはいくらか返金が有るべきな事例に聞こえますが
返金を求めた時点で医師が素直に認めるとも思えませんし
手術前にどのようなインフォームドコンセントが有ったかも不明ですからね
それに医師はカルテをねつ造し放題だし、でも一応クレームは付けるべきだけど
感情論ではなくて理詰めで行かないと逃げられるよ
私はSRSと同時にタイでしたけど、事前に声帯の動画撮影と声の基本周波数の測定
手術は全身麻酔だから声の確認も無しで、のど仏の削りもあり
声を出せる一週間後に声帯の動画撮影と声の基本周波数の再測定で
声の周波数が１５７Hzから４４０Hzに変わってかなりのアニメ声、超音波的なキイキイ声で
普通に話せるのに２月、殆ど落ち着くのに１年と少しかかりました
傷跡は１月もすると少し色の濃い線が皺に重なって有るだけで、仮に二本あっても
気になる様な痕ではありませんでした
国内で良い先生に当たると凄く良いらしいですが、当たり外れが大きい様な事を聞き
外国は数をこなしているので、それだけ安定した結果が出やすいとも聞きます
またヨーサガン方式なら一度声帯を引っ張る手術をした人でも手術を出来る可能性が
有るらしいです
私もSRSと同時でなければヨーサガン方式にすれば良かったと思っています
今現在は特に不具合も不自然さもないのですけど
有る意味諦めるしかないかな
筋的にはいくらか返金が有るべきな事例に聞こえますが
返金を求めた時点で医師が素直に認めるとも思えませんし
手術前にどのようなインフォームドコンセントが有ったかも不明ですからね
それに医師はカルテをねつ造し放題だし、でも一応クレームは付けるべきだけど
感情論ではなくて理詰めで行かないと逃げられるよ
私はSRSと同時にタイでしたけど、事前に声帯の動画撮影と声の基本周波数の測定
手術は全身麻酔だから声の確認も無しで、のど仏の削りもあり
声を出せる一週間後に声帯の動画撮影と声の基本周波数の再測定で
声の周波数が１５７Hzから４４０Hzに変わってかなりのアニメ声、超音波的なキイキイ声で
普通に話せるのに２月、殆ど落ち着くのに１年と少しかかりました
傷跡は１月もすると少し色の濃い線が皺に重なって有るだけで、仮に二本あっても
気になる様な痕ではありませんでした
国内で良い先生に当たると凄く良いらしいですが、当たり外れが大きい様な事を聞き
外国は数をこなしているので、それだけ安定した結果が出やすいとも聞きます
またヨーサガン方式なら一度声帯を引っ張る手術をした人でも手術を出来る可能性が
有るらしいです
私もSRSと同時でなければヨーサガン方式にすれば良かったと思っています
今現在は特に不具合も不自然さもないのですけど
>>965
仲間内で楽しむカラオケ位ならOKだと思うけどプロの歌手はどうでしょうか？
出せる音域が狭くなり低音域がスカスカになるし、音量も無くなるからね
それに１年くらいは声帯に負担をかけたくないと言うか、話す声でも息苦しく
聞こえるらしい（本人はのど飴でOKだけど）
声帯のサイズ自体を物理的に切除するヨーガサン方式ならボイトレをすると
ある程度出そうな気はするけど、普通の会話以外は余り期待しない方が良いかもね
自然のままの声帯で声を出せるボイトレが一番だと思う、声帯矯正はあくまでも最後の手段
私は普段の生活には支障がなかったけど、電話だと時々嫌な思いをするので手術して
手術自体は声帯ポリープの手術と誤魔化して有るけど・・・
周囲の反応は可愛い声になったけど、以前の声の方が味が有ったねと言われています
仲間内で楽しむカラオケ位ならOKだと思うけどプロの歌手はどうでしょうか？
出せる音域が狭くなり低音域がスカスカになるし、音量も無くなるからね
それに１年くらいは声帯に負担をかけたくないと言うか、話す声でも息苦しく
聞こえるらしい（本人はのど飴でOKだけど）
声帯のサイズ自体を物理的に切除するヨーガサン方式ならボイトレをすると
ある程度出そうな気はするけど、普通の会話以外は余り期待しない方が良いかもね
自然のままの声帯で声を出せるボイトレが一番だと思う、声帯矯正はあくまでも最後の手段
私は普段の生活には支障がなかったけど、電話だと時々嫌な思いをするので手術して
手術自体は声帯ポリープの手術と誤魔化して有るけど・・・
周囲の反応は可愛い声になったけど、以前の声の方が味が有ったねと言われています
968 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 18:36:04.07 ID:gczncj9R
>>967
なるほどありがとう
なるほどありがとう
浦安のメンタルクリニック行くんだけど
浦安で下車一分て書いてあるから降りたらすぐ近くにあるのかな？
方向音痴なもんで迷わないかすごい心配だ
浦安で下車一分て書いてあるから降りたらすぐ近くにあるのかな？
方向音痴なもんで迷わないかすごい心配だ
浦安の駅を出て、UFJの交差点、上空にある。
駅からは近いけど始めていくと多少迷う気がする
交差点の牛丼屋の隣の雑居ビルの８階（７階だっけ？）
一階の右端に有るエレベーターで直接行ける
一階の右端に有るエレベーターで直接行ける
973 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 12:46:17.43 ID:Y134q7k4
>>971
６階です
６階です
なんだやけに親切だな
自分で調べろとか動けとかいつも言うくせに
自分で調べろとか動けとかいつも言うくせに
975 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 13:29:05.19 ID:Y134q7k4
気まぐれですｗ
そろそろあすか製薬復活する？
http://www.e-pharma.jp/dirbook/contents/data/seibun/2461400A2083.html
「イセイ」だけずいぶん安いけど効果は同じなの？
打ってる人いますか？
「イセイ」だけずいぶん安いけど効果は同じなの？
打ってる人いますか？
無事迷わずに行く事ができたよ
皆さん有難う御座います
皆さん有難う御座います
>>974
まぁ殺伐としてるよりは良いと思うよｗｗ
まぁ殺伐としてるよりは良いと思うよｗｗ
セックスの相手ってどうやって見つければいいの
誰も相手してくれない
誰も相手してくれない
そっちは、むずかしいな
道案内はナイw
道案内はナイw
982 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 23:21:52.67 ID:3bwF22pZ
すいません。性同一性のＦＴＭです。
ホルモン注射は打っているんですが、
胸の摘出手術はしていません。
大阪でしたいんですが
どこがいいのかさっぱりわかりません。
よければおすすめの所など教えてください
ホルモン注射は打っているんですが、
胸の摘出手術はしていません。
大阪でしたいんですが
どこがいいのかさっぱりわかりません。
よければおすすめの所など教えてください
自分で調べろ。動け。
今流行りの草食系男子だなムシャムシャ…
おすすめって言ったって、手術をハシゴしてる人なんていない。
元のサイズによっても手術方式が違うし
同じ病院でもDrが違うと仕上がりは違うからね
お鍋の人に直に聞くのがその土地の事情に詳しいよ
同じ病院でもDrが違うと仕上がりは違うからね
お鍋の人に直に聞くのがその土地の事情に詳しいよ
胸の摘出なんて狂ってるな～
と、玉をとったオレが言ってみる。
と、玉をとったオレが言ってみる。
キャリア志向の方がいらしたら相談に乗ってください
私は納得いくキャリアと収入を得てから
ひっそりと治療をはじめるつもりです
矛盾するようですが、仕事にのめりこむほど
健康や家事を支えてくれるパートナーが必要とも感じています
しかし恋愛にエネルギーを注ぎたくないため
子供を生めない方とのお付き合いしか考えられません
FTMの方にはどういうお付き合いをされているのか
MTFの方にはFTMとのお付き合いをどうお考えか伺えればと思います
私は納得いくキャリアと収入を得てから
ひっそりと治療をはじめるつもりです
矛盾するようですが、仕事にのめりこむほど
健康や家事を支えてくれるパートナーが必要とも感じています
しかし恋愛にエネルギーを注ぎたくないため
子供を生めない方とのお付き合いしか考えられません
FTMの方にはどういうお付き合いをされているのか
MTFの方にはFTMとのお付き合いをどうお考えか伺えればと思います
最近エアコンの風で顔が乾燥？してるのかな？
すんごいヒリヒリして赤くなる時があるんだけど
みなさんもなります？
どんな対策されてますか？
教えてチャンだけどお願いします
すんごいヒリヒリして赤くなる時があるんだけど
みなさんもなります？
どんな対策されてますか？
教えてチャンだけどお願いします
>>990
朝はなにもしない、顔も洗わない。軽くティッシュオフする程度
夜もシャワー５分、洗顔も軽くぬるま湯でぱしゃぱしゃっと、１分前後で済ます
化粧水も使わない
前まで洗顔しまくり化粧水と乳液塗りまくりだったから反動がヤバかったけど、
おさまったら今までにないくらいキレイになったよ～
まぁ、水洗顔ってやつだね
朝はなにもしない、顔も洗わない。軽くティッシュオフする程度
夜もシャワー５分、洗顔も軽くぬるま湯でぱしゃぱしゃっと、１分前後で済ます
化粧水も使わない
前まで洗顔しまくり化粧水と乳液塗りまくりだったから反動がヤバかったけど、
おさまったら今までにないくらいキレイになったよ～
まぁ、水洗顔ってやつだね
994 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 16:45:29.01 ID:SQCRPF1x
水洗ききますよね
職場では胸の小さい女の子みたいな男の子と思われている私です
がもうばれそうです。性同を軽蔑している人が多い職場なので
半陰陽なんですと嘘つこうか迷ってます。
こんな私は最低でしょうか。半陰の人に申し訳ないけど・・
職場では胸の小さい女の子みたいな男の子と思われている私です
がもうばれそうです。性同を軽蔑している人が多い職場なので
半陰陽なんですと嘘つこうか迷ってます。
こんな私は最低でしょうか。半陰の人に申し訳ないけど・・
一般人にはGIDとISの区別なんてわからないよな。
埋めるでござる
梅雨明け間近
さらば
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。