【ＧＩＤ】性同一性障害21
論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
荒らしには皆で協力して全力スルー
前スレ
【ＧＩＤ】性同一性障害20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1299715695/
相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
荒らしには皆で協力して全力スルー
前スレ
【ＧＩＤ】性同一性障害20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1299715695/
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乙
>>1乙
5 ：マジレスさん：2011/05/01(日) 22:59:02.05 ID:TPUSqlBt
普通に社会にまぎれこんでるＧＩＤの人のかきこはあれるだけになるよ
>>1
ｵｯﾁｭｰ(。≧з≦)ﾉ⌒☆
ｵｯﾁｭｰ(。≧з≦)ﾉ⌒☆
前スレの後半で出てきた｢あの人｣って誰？
9 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 02:19:56.28 ID:MDOhESSI
自慢話は確かに腹立つものがあるよね。
でもね、解決のヒントが隠れている場合だってあるよ。
それがヒントとなるか嫉妬となるかは人に依るけどね。
何事もプラス思考で見て、データの１つとして覚えておくとかしてみない？
今は役に立たなくても、未来のあなたには役にたつかも知れないよ。
あと前スレでFFSの話が少し出たけど、FFSも魔法ではないから、過度な期待は避けたほうがいいよ。
人間の骨(頭蓋骨)は中実ではなく、中空だからね。
骨を削るにしても骨の厚さには限界があるから削り過ぎたら骨が無くなったり穴が開いたり、強度不足から顔面骨折だってあるよ。
あとシリコンを入れたりすると それだけ顔の輪郭は大きくなるよ。
FFSは少しの修正しか出来ないと思ったほうがいいよ。
「あの人」については、言い出しっぺに聞いたほうが良いだろうね。
曖昧な言い方だから、第三者からは言い出しっぺの言う「誰か」かは特定出来ないね。
でもね、解決のヒントが隠れている場合だってあるよ。
それがヒントとなるか嫉妬となるかは人に依るけどね。
何事もプラス思考で見て、データの１つとして覚えておくとかしてみない？
今は役に立たなくても、未来のあなたには役にたつかも知れないよ。
あと前スレでFFSの話が少し出たけど、FFSも魔法ではないから、過度な期待は避けたほうがいいよ。
人間の骨(頭蓋骨)は中実ではなく、中空だからね。
骨を削るにしても骨の厚さには限界があるから削り過ぎたら骨が無くなったり穴が開いたり、強度不足から顔面骨折だってあるよ。
あとシリコンを入れたりすると それだけ顔の輪郭は大きくなるよ。
FFSは少しの修正しか出来ないと思ったほうがいいよ。
「あの人」については、言い出しっぺに聞いたほうが良いだろうね。
曖昧な言い方だから、第三者からは言い出しっぺの言う「誰か」かは特定出来ないね。
スレを無くすのも選択肢の一つだと思う
無くなっても何も困らないでしょ？
一般人にしたら面白いのかも知れないけどうちらにとっては百害あって一理なしだしね、ここ
よく考えた方がいいと思う
無くなっても何も困らないでしょ？
一般人にしたら面白いのかも知れないけどうちらにとっては百害あって一理なしだしね、ここ
よく考えた方がいいと思う
埋没してるからこそ、ここでしかGIDの話題をできない人もいるよ。
私は埋没してフリーターしてるけど、戸籍が男だから正社員になれない
私は埋没してフリーターしてるけど、戸籍が男だから正社員になれない
14 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 10:24:28.06 ID:9JAPjHU/
15 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 11:10:21.60 ID:Mu0Hj0AC
非常に無気力です
ふと、自分は一生女の生活など無理なんじゃ、と思ってしまう
こんな時もあるもんでしょうか
まあ「こんな時」っていうには長い気がしますが。
ふと、自分は一生女の生活など無理なんじゃ、と思ってしまう
こんな時もあるもんでしょうか
まあ「こんな時」っていうには長い気がしますが。
17 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 11:43:06.73 ID:m7UChDyz
ぶっちゃけ女社会に入る必要なくても大丈夫。
仕事は配達とかでもいいしさ。
フリーターでも派遣でもなんでもいい。
あとは外見しだい。
仕事は配達とかでもいいしさ。
フリーターでも派遣でもなんでもいい。
あとは外見しだい。
>>14
GIDと疑われず自然に女性扱いされれば埋没だと思う。
ショッピング、美容院とかで女性扱いなのは当たり前だけど、バイトでもごく普通に女性として採用、同僚も女性として自然に接してくる。
ナンパ、告白も普通にある。
保険証男だから初診の病院ではトラブルにならないようにノーメイクで男っぽい服装していくけど、｢ご本人さまですか？｣と聞かれたり、受付で性別欄見てないのか女性用の問診(生理とか)されたりする。
GIDと疑われず自然に女性扱いされれば埋没だと思う。
ショッピング、美容院とかで女性扱いなのは当たり前だけど、バイトでもごく普通に女性として採用、同僚も女性として自然に接してくる。
ナンパ、告白も普通にある。
保険証男だから初診の病院ではトラブルにならないようにノーメイクで男っぽい服装していくけど、｢ご本人さまですか？｣と聞かれたり、受付で性別欄見てないのか女性用の問診(生理とか)されたりする。
外見完璧女でフルタイム埋没なのに戸籍男性のままの人は何やってんだw
はやく手術→戸籍女に変更すれば諸問題も解決するのに
はやく手術→戸籍女に変更すれば諸問題も解決するのに
正社員になりたいなら一刻も早い方がいいしなあ
まあその為にお金ためてるところなのかもしれんけど
まあその為にお金ためてるところなのかもしれんけど
私は>>13、>>18だけど、埋没してひとまず生活できる収入を得てしまうと、ズルズル現状維持になってしまう…
戸籍訂正した友人が数人いるんだけど、女として社会に適応できなくてニート・引きこもりになったりしてる人ばっかりなのも躊躇の大きな理由になってる。
SRSの意見書貰いにまたお金と時間かけてまたジェンクリ通いする気になれない。
戸籍訂正した友人が数人いるんだけど、女として社会に適応できなくてニート・引きこもりになったりしてる人ばっかりなのも躊躇の大きな理由になってる。
SRSの意見書貰いにまたお金と時間かけてまたジェンクリ通いする気になれない。
25 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 14:39:57.56 ID:uA6liLUV
>>10
そうなのか、海外でFFSするより国内の美容外科でやりたいようにしたほうがいいのかな？
輪郭修正くらいしかかんがえてないけど、気持ち程度ならちょっとなやむなぁ
顎の骨ぱっつりいって、小顔にしたいんだけどさ
そうなのか、海外でFFSするより国内の美容外科でやりたいようにしたほうがいいのかな？
輪郭修正くらいしかかんがえてないけど、気持ち程度ならちょっとなやむなぁ
顎の骨ぱっつりいって、小顔にしたいんだけどさ
>>27
FTMだと女装になるんだよなぁ、そりゃつらいわ
MTFの男装はそんなに抵抗ないやつおおいんじゃね？
おれはわりとスーツはコスプレみたいで楽しい
まあ祖父の葬式は電報だけで勘弁してもらったけど
FTMだと女装になるんだよなぁ、そりゃつらいわ
MTFの男装はそんなに抵抗ないやつおおいんじゃね？
おれはわりとスーツはコスプレみたいで楽しい
まあ祖父の葬式は電報だけで勘弁してもらったけど
去年ちょうど女装して葬式出たよ。
事情知ってる母はパンツスーツでもいいよ？と言ってくれたけど、何かそっちのがイヤでスカートにした。
理由は自分でもよくわからないけどパンツスーツのが気持ち悪い。
ただウィッグつけたら少し気が楽になった。
地毛は毛先長めのショートだから別につける必要はなかったんだけど
あくまでも仮装してるだけと自分に思い込ませるのに一役買ってくれた感じ。
事情知ってる母はパンツスーツでもいいよ？と言ってくれたけど、何かそっちのがイヤでスカートにした。
理由は自分でもよくわからないけどパンツスーツのが気持ち悪い。
ただウィッグつけたら少し気が楽になった。
地毛は毛先長めのショートだから別につける必要はなかったんだけど
あくまでも仮装してるだけと自分に思い込ませるのに一役買ってくれた感じ。
自己暗示は私もよくやるわｗ
これは結構やってる人多そうだよね
これは結構やってる人多そうだよね
もう嫌だ･･･ こんな生き方じゃ壊れそう 何もかもがしんどい･･･
33 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 17:42:22.79 ID:MDOhESSI
>>22の気持ち何となく分かるような気がする
自分は化粧埋没って言われる方で素ではてんでダメなんだけど
埋没出来ない当初このスレの書き込みが辛いもの多々あったなー
連れに埋没OKサイン出るまではここに帰ってこれなかったぐらいショックだった
ある程度自信が持てないと埋没話は辛いだけなのかもしれないね
自分は化粧埋没って言われる方で素ではてんでダメなんだけど
埋没出来ない当初このスレの書き込みが辛いもの多々あったなー
連れに埋没OKサイン出るまではここに帰ってこれなかったぐらいショックだった
ある程度自信が持てないと埋没話は辛いだけなのかもしれないね
34 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 17:58:27.37 ID:POONu9tP
法事か・・髪は一カ月に１㎝しか伸びないと知りつつ髪切って出席したさ。
いまやっと肩にかかる長さ。( ^^) _旦~~まあコーヒーでも飲みつつ優雅に話そう
地球が滅びるまでにはたっぷり時間がある。
いまやっと肩にかかる長さ。( ^^) _旦~~まあコーヒーでも飲みつつ優雅に話そう
地球が滅びるまでにはたっぷり時間がある。
>>33
今埋没してるならいいじゃない。
化粧でパスできるなら十分だよ。
私なんか化粧したくらいでカバーできる顔じゃないし、
顔をうまく作ったところで体格は完全に終わってる。
私にはあなたのレスでさえ辛いさｗ
望んだ性別なんて贅沢はいらないから、せめてパスできる素材で生まれたかったorz
まあコーヒーでも飲みつつ地球が滅びるのを待つか
今埋没してるならいいじゃない。
化粧でパスできるなら十分だよ。
私なんか化粧したくらいでカバーできる顔じゃないし、
顔をうまく作ったところで体格は完全に終わってる。
私にはあなたのレスでさえ辛いさｗ
望んだ性別なんて贅沢はいらないから、せめてパスできる素材で生まれたかったorz
まあコーヒーでも飲みつつ地球が滅びるのを待つか
36 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 18:36:11.82 ID:MDOhESSI
私なんて遺伝子レベルで中性XXYなのにパスなんて相当化粧塗りたくらないと無理。いや塗りたくったって多分無理ｗ
ガタイは男としては貧弱だけど身長は170近いし…
もう中性でいいと思ってる。
仕事は特に困ってないけど、温泉とか海水浴とかに行けないのがちょっと辛いかな。
胸あるから男水着は無理だし、女水着着てたら訴えられるレベルｗ
ﾏﾀｰﾘ地球滅亡まで待ちましょう…
ガタイは男としては貧弱だけど身長は170近いし…
もう中性でいいと思ってる。
仕事は特に困ってないけど、温泉とか海水浴とかに行けないのがちょっと辛いかな。
胸あるから男水着は無理だし、女水着着てたら訴えられるレベルｗ
ﾏﾀｰﾘ地球滅亡まで待ちましょう…
38 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 19:25:24.99 ID:evmTfH2b
たしかに自分の心のままに従って女風呂入りたいのはわかるよ？
でもそれってそこまで大切なこと？？
貸し切りでいいんじゃない？？
温泉を入ることを楽しむべき
女風呂に入れないのは別に不幸なことじゃないんだよ
考え改めないとこれからも辛いし、病んでいくと思う
でもそれってそこまで大切なこと？？
貸し切りでいいんじゃない？？
温泉を入ることを楽しむべき
女風呂に入れないのは別に不幸なことじゃないんだよ
考え改めないとこれからも辛いし、病んでいくと思う
私の場合、女風呂に入りたいとは思わないんだけど、
家族や友達と温泉に行っても男湯女湯どちらも行けずに一人でユニットバスってことが多いんです。
貸し切り風呂あるとこならいいけど。
海水浴もプールも同じで一人で見学。
でもパス出来てない人はみんな同じようなもんだよね、きっと。
まあ私の場合、遺伝子的な病気って公言してるからまだ同情というか理解されやすい分だけマシかな？
男友達も女友達も旅行とかも誘ってくれるし。
すみません特殊な事例で…
家族や友達と温泉に行っても男湯女湯どちらも行けずに一人でユニットバスってことが多いんです。
貸し切り風呂あるとこならいいけど。
海水浴もプールも同じで一人で見学。
でもパス出来てない人はみんな同じようなもんだよね、きっと。
まあ私の場合、遺伝子的な病気って公言してるからまだ同情というか理解されやすい分だけマシかな？
男友達も女友達も旅行とかも誘ってくれるし。
すみません特殊な事例で…
タレントの佐藤かよさんとかミスインターナショナルクイーン2010の
準ミス受賞者のたけうち亜美さんとか
170㎝越えてても女性にしか見えない人とかいるし
背が高いからって諦めたりするのは早いかもしれないですよ！
(あの人達は元がそれなり＋αだとは思いますが)
準ミス受賞者のたけうち亜美さんとか
170㎝越えてても女性にしか見えない人とかいるし
背が高いからって諦めたりするのは早いかもしれないですよ！
(あの人達は元がそれなり＋αだとは思いますが)
41 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 19:44:53.94 ID:O/yqtH3D
みんなどこのサイトで仲間を探すの？
そう、みんな同じ
だから地球滅亡だなんて言わないで
気持ちはわかるけどね
だから地球滅亡だなんて言わないで
気持ちはわかるけどね
つーか骨格がゴツくなくて170cm弱なら、むしろ恵まれてる体型だよね。
純女にも普通にいるレベルだし、ヒール履いてる子多いから170cm程度じゃたいして目立たないし。
まあ問題は骨格なわけだけど・・・。
純女にも普通にいるレベルだし、ヒール履いてる子多いから170cm程度じゃたいして目立たないし。
まあ問題は骨格なわけだけど・・・。
44 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 19:55:15.10 ID:eTDE00Ql
まったく、最近の同世代は！！
え、佐藤かよﾀﾝて170あるんだ。
と思って調べたらほんとだ、172。
ああでもスリーサイズが私より2回りは細いなｗ
そういえばもうみんなとっくに読んでるかもしれないけど、
椿姫彩菜ﾀﾝの、男子校出身です、読んだらすごく羨ましかったのと同時に苦労したんだなーと思って励まされたよ。おすすめ。
と思って調べたらほんとだ、172。
ああでもスリーサイズが私より2回りは細いなｗ
そういえばもうみんなとっくに読んでるかもしれないけど、
椿姫彩菜ﾀﾝの、男子校出身です、読んだらすごく羨ましかったのと同時に苦労したんだなーと思って励まされたよ。おすすめ。
46 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 20:10:22.77 ID:eTDE00Ql
みんなどこでオフ会とか探してるの？
恐くない？
恐くない？
47 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 20:11:37.06 ID:DuX8D4nd
>>36
そんなに謝らないで。なんだか恐縮しちゃうよ。
私はね、埋没話もいいと思うんだよね。
だって、それこそここでしか語れない事でしょ？
埋没するまでの苦労や努力、精神力、色々なものを乗り越えてきた結果だもの。
そんなに謝らないで。なんだか恐縮しちゃうよ。
私はね、埋没話もいいと思うんだよね。
だって、それこそここでしか語れない事でしょ？
埋没するまでの苦労や努力、精神力、色々なものを乗り越えてきた結果だもの。
私は身長160だから、体格的にもすごく恵まれてるんだな…
身長は１７０くらいなら気にする必要ないんじゃない？
私だって１７３だけどヒールある靴履くし
パスできてるかは知らないけどｗ
私だって１７３だけどヒールある靴履くし
パスできてるかは知らないけどｗ
51 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 21:53:22.92 ID:POONu9tP
地球滅亡とか言ってm(__)mなさい小松菜でも噛みしめます。
埋没した後なんだけど、こっちが元男と知ってて猛アタックしてくる人って
ホントに自分を好きになってくれてるのかニューハーフが好きだからなのか
分かんないです。遊ばれて捨てられたくないし＞＜
埋没した後なんだけど、こっちが元男と知ってて猛アタックしてくる人って
ホントに自分を好きになってくれてるのかニューハーフが好きだからなのか
分かんないです。遊ばれて捨てられたくないし＞＜
52 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 22:17:31.39 ID:POONu9tP
身長とかで悩んじゃだめです。服と髪型、そして堂々としてること。
近所のスーパーで二人オカマさんをみたけど堂々としてる人のほうは
パスできてはいないけど誰も笑わないし、素敵です。死ぬ時後悔しないだろうなあ
って思います。連投m(__)m 皆、自分のこと、自分で好きになってあげてね＞＜
近所のスーパーで二人オカマさんをみたけど堂々としてる人のほうは
パスできてはいないけど誰も笑わないし、素敵です。死ぬ時後悔しないだろうなあ
って思います。連投m(__)m 皆、自分のこと、自分で好きになってあげてね＞＜
なんか優しいスレだ( ´∀｀ )
ちゃんと化粧したことないんだけど、みんなどうやって覚えるの？
買いに行くのも恥ｽﾞｶｼｽ
ちゃんと化粧したことないんだけど、みんなどうやって覚えるの？
買いに行くのも恥ｽﾞｶｼｽ
>>51
ニューハーフ好きかなって思っちゃうよね
自分もそれで一時期誰も信じられなくなってた
でも一度付き合ってみたらいいんじゃないかな
こんな私のこと好きになってくれてありがとうって私は思えたんだよね
だからニューハーフ好きでもいいかなって
普通に生まれてたって永遠なんてないし、
結婚しなければ恋は終わる
捨てられたらどうしようじゃなくて、一度飛び込んでみたらどうかな
ニューハーフ好きかなって思っちゃうよね
自分もそれで一時期誰も信じられなくなってた
でも一度付き合ってみたらいいんじゃないかな
こんな私のこと好きになってくれてありがとうって私は思えたんだよね
だからニューハーフ好きでもいいかなって
普通に生まれてたって永遠なんてないし、
結婚しなければ恋は終わる
捨てられたらどうしようじゃなくて、一度飛び込んでみたらどうかな
通販でかえばいいんじゃん
確実にファンデのいろまちがえるけど、それも思いでやん
確実にファンデのいろまちがえるけど、それも思いでやん
>>26
術の前後を見た事あるけど、確かに印象は変わるけど、元の骨格を引きずるからもう限界なんだろうね。
例えるなら、ピーマンを削って、苺のような形にしようとする感じかな。
だけど、その当人は喜んでいたよ。
それで当人の気持ちが晴れて前に向くようになるのなら、それもアリだと思うよ。
FFSに限らず、美容整形手術にも「失敗」はあるし、必ずしも望む結果になるとは言えないから気を付けてね。
術の前後を見た事あるけど、確かに印象は変わるけど、元の骨格を引きずるからもう限界なんだろうね。
例えるなら、ピーマンを削って、苺のような形にしようとする感じかな。
だけど、その当人は喜んでいたよ。
それで当人の気持ちが晴れて前に向くようになるのなら、それもアリだと思うよ。
FFSに限らず、美容整形手術にも「失敗」はあるし、必ずしも望む結果になるとは言えないから気を付けてね。
57 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 00:21:22.55 ID:SPzG62Gf
自分も160だ。化粧もほとんどしなくていい。
でもそれなら最初から女に生まれてほしかた。
銭湯なんて最悪だよ。
腰のラインとか純目の差をもろに感じるし
でもそれなら最初から女に生まれてほしかた。
銭湯なんて最悪だよ。
腰のラインとか純目の差をもろに感じるし
どうしてこうもGIDが知れわたってしまったのかな
私は私であってGIDじゃないのに
固定観念で見られるのはほんときついわ
昔のが良かったかな
私は私であってGIDじゃないのに
固定観念で見られるのはほんときついわ
昔のが良かったかな
60 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 03:41:34.90 ID:m9UTpaO+
そりゃーＴＶでガンガン放送されちゃったからな
ちなみに性同はみんなしってるけどＧＩＤの略語はほとんど知らない
ＴＶにでてるＧＩＤは椿とか佐藤とか女にしか見えないＧＩＤばかり
ＴＶみてると悲劇にヒロインみたいに編集されるよね
それまでは下品で大声だして騒ぐニューハーフばかりだったんだが、椿あたりから急に女にしかみえないオカマがどんどんでてきて一気に話題になった。
いまでも水商売で働いてるオカマの人たちはＧＩＤじゃなくてオカマよー！っていってる人多いよね。
ちなみに性同はみんなしってるけどＧＩＤの略語はほとんど知らない
ＴＶにでてるＧＩＤは椿とか佐藤とか女にしか見えないＧＩＤばかり
ＴＶみてると悲劇にヒロインみたいに編集されるよね
それまでは下品で大声だして騒ぐニューハーフばかりだったんだが、椿あたりから急に女にしかみえないオカマがどんどんでてきて一気に話題になった。
いまでも水商売で働いてるオカマの人たちはＧＩＤじゃなくてオカマよー！っていってる人多いよね。
ホルモンして必要ならば美容整形もして性転換して性別変更して埋没して、
女（男）として誰にもばれずにやっていくことが私達の勝利なのか？
女（男）として誰にもばれずにやっていくことが私達の勝利なのか？
勝利というか、うーんなんだろ。
そこからが始まりなんじゃないかな。
そこからが始まりなんじゃないかな。
63 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 05:22:50.14 ID:ir8Olm3o
>>61
そっから先が純女として決定的な違いで苦しむんじゃないか？
所詮サイボーグであって純女には遠く及ばず
たぶん割り切らないと勝利者にはなれないんだと思う
つまり割り切れていたら整形性変埋没無しでも勝利者なんじゃないだろうか？
私はとても勝利者などになれる見込みすらないけどね
そっから先が純女として決定的な違いで苦しむんじゃないか？
所詮サイボーグであって純女には遠く及ばず
たぶん割り切らないと勝利者にはなれないんだと思う
つまり割り切れていたら整形性変埋没無しでも勝利者なんじゃないだろうか？
私はとても勝利者などになれる見込みすらないけどね
各々の幸せを手に入れることが人としての勝利なんじゃないだろうか
それが性変にしろパートナーを見つけることにしろ金持ちになることにしろ
それが性変にしろパートナーを見つけることにしろ金持ちになることにしろ
トランスする事は幸せになるための手段なのかもね。
化粧はリアルライフの頃はしていたけど
今はスッピンかな、特別な事はしていない
どうせ化粧映えのしない顔出し、必要が有れば紅を引く位かな
その割にネイルがメチャ派手だったりするけど
SRSが済んで戸籍変えて初めて純女と法律的に同じ土俵に立てる
まずは全ての事で自分と同じレベルの純女集団に追いつく事
所詮元が元だから、最初から先頭グループに追いつくなんて無理
変に頑張るとニューハーフですか～見たいな状態になったり
外見だけでなくて仕事や家事とか内面とか総合力勝負だからきりがないよ
今はスッピンかな、特別な事はしていない
どうせ化粧映えのしない顔出し、必要が有れば紅を引く位かな
その割にネイルがメチャ派手だったりするけど
SRSが済んで戸籍変えて初めて純女と法律的に同じ土俵に立てる
まずは全ての事で自分と同じレベルの純女集団に追いつく事
所詮元が元だから、最初から先頭グループに追いつくなんて無理
変に頑張るとニューハーフですか～見たいな状態になったり
外見だけでなくて仕事や家事とか内面とか総合力勝負だからきりがないよ
>>66
社会人なら化粧はしないとだめだよ。女性のマナーなんだから。
すっぴんでネイルぎらぎらとかおかしいよ…
面倒だからって女のマナーさぼったり、FTMは社会的な男の責任から逃げたりするから、GIDは男と女のいいとこどりと思われても仕方ない。
社会人なら化粧はしないとだめだよ。女性のマナーなんだから。
すっぴんでネイルぎらぎらとかおかしいよ…
面倒だからって女のマナーさぼったり、FTMは社会的な男の責任から逃げたりするから、GIDは男と女のいいとこどりと思われても仕方ない。
>>61は見た目を完璧にしないとＧＩＤと認めてもらえないのかという皮肉じゃない？
流れからして。
流れからして。
>>67>>69
もちろん公式な面接とかの時は失礼の無い化粧はするし
遊びの時は雰囲気に合わせって華やかな事もするけど
理系のせいか周りの純女も普段は結構アレだけどね…
ファミレスやコンビニ、スーパーに行くのまでメイクして出かけるなんて
結構手間だし時間がかかる
就職は自分の好みだけじゃ済まないし色々有りますね
ネイルはジェルなのでどうしても遊びに合わせてしまうから
普段は爪がアンバランス～面接が始まるとジェルも出来ないし
就職してももう爪は伸ばせないだろうね
もちろん公式な面接とかの時は失礼の無い化粧はするし
遊びの時は雰囲気に合わせって華やかな事もするけど
理系のせいか周りの純女も普段は結構アレだけどね…
ファミレスやコンビニ、スーパーに行くのまでメイクして出かけるなんて
結構手間だし時間がかかる
就職は自分の好みだけじゃ済まないし色々有りますね
ネイルはジェルなのでどうしても遊びに合わせてしまうから
普段は爪がアンバランス～面接が始まるとジェルも出来ないし
就職してももう爪は伸ばせないだろうね
すっぴんでもパスしてるなんて羨ましすぎるでござる
72 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 09:58:02.82 ID:ir8Olm3o
>>70
私のところは逆にアート系の就職先だから爪とかOKだな
純女も「はぁ？」っていう凄い格好の人ばかりだよ
お陰で私は済み易い環境ではあるけど逆に中途半端で
>>70のようにノーメイクで派手ネイル格好はその日の気分なんてのも日常茶飯事
要は環境なんでその場に合った化粧、容姿にすれば良いんじゃないかな？
一般的には>>67>>69が言ってることはとても正しいと私も思う
ただ私の場合は環境がいい加減だからそれに合わせた格好やらさせてもらってる
私のところは逆にアート系の就職先だから爪とかOKだな
純女も「はぁ？」っていう凄い格好の人ばかりだよ
お陰で私は済み易い環境ではあるけど逆に中途半端で
>>70のようにノーメイクで派手ネイル格好はその日の気分なんてのも日常茶飯事
要は環境なんでその場に合った化粧、容姿にすれば良いんじゃないかな？
一般的には>>67>>69が言ってることはとても正しいと私も思う
ただ私の場合は環境がいい加減だからそれに合わせた格好やらさせてもらってる
73 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 10:10:23.86 ID:m9UTpaO+
いくら自分で割り切れてたらそれでいいっていったって、働いてお金を得れなかったら生きていけない
やっぱり恋愛だってしたいし仕事もしなくちゃいけない
ホルやＳＲＳしなくても仕事も恋愛もできて幸せならそれでいいんだけど、そんな人はこのスレで相談なんかしないかもね
やっぱり恋愛だってしたいし仕事もしなくちゃいけない
ホルやＳＲＳしなくても仕事も恋愛もできて幸せならそれでいいんだけど、そんな人はこのスレで相談なんかしないかもね
>>71
基本的に小顔では無いけどのっぺり女顔系だから以外と髪型で
ある程度誤魔化せているかな？
でも眉毛だけは太い、下手すると瞼にまで生えるので抜きまくり
SRS後はかなり減ってきたけど
>>72
良いなアート系
一応ゲーム系にも手は伸ばしているけど
基本的にガチの理系だから望み薄かも知れないし
少し進学する方向間違えた気がしていたりしています
基本的に小顔では無いけどのっぺり女顔系だから以外と髪型で
ある程度誤魔化せているかな？
でも眉毛だけは太い、下手すると瞼にまで生えるので抜きまくり
SRS後はかなり減ってきたけど
>>72
良いなアート系
一応ゲーム系にも手は伸ばしているけど
基本的にガチの理系だから望み薄かも知れないし
少し進学する方向間違えた気がしていたりしています
別に美形でなくても顔の系統によっては
そのまま、もしくはちょっと整形する程度でも十分女に見えるようになるね
だって女がみんな綺麗な顔なわけじゃないっつーかブスだって星の数ほどいるんだから
それでも女は女に見える
まあもちろん骨格の問題はあるけど
逆に美形でもどういじっても男にしか見えない人もいる
そのまま、もしくはちょっと整形する程度でも十分女に見えるようになるね
だって女がみんな綺麗な顔なわけじゃないっつーかブスだって星の数ほどいるんだから
それでも女は女に見える
まあもちろん骨格の問題はあるけど
逆に美形でもどういじっても男にしか見えない人もいる
76 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 13:31:14.56 ID:focbFo+7
身長１７３センチ体重４７キロホルモンBカップ。
スレンダーだけどくびれがない(T_T)
でも一つでもいいとこがあれば逆に「自分は特別な女の子だ」って
思えるようになる・・・ないたいな・・アハハ
スレンダーだけどくびれがない(T_T)
でも一つでもいいとこがあれば逆に「自分は特別な女の子だ」って
思えるようになる・・・ないたいな・・アハハ
77 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 13:35:49.22 ID:m9UTpaO+
美形より少年顔のほうがいい
そのほうがホルモンで女っぽくなる。
そのほうがホルモンで女っぽくなる。
いわゆる童顔だよね
童顔っていうとかわいいイメージあるけどブサい童顔も多い
でも美形よりもそっちのが女の顔に近いんだよね
童顔っていうとかわいいイメージあるけどブサい童顔も多い
でも美形よりもそっちのが女の顔に近いんだよね
79 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 14:43:02.93 ID:m9UTpaO+
多少男っぽくても大丈夫だよ
喋りかたとか仕草が大事。 挙動不審やカマ騒ぎしちゃう人はどうしても目だってしまう
喋りかたとか仕草が大事。 挙動不審やカマ騒ぎしちゃう人はどうしても目だってしまう
ホルモンとか一切打ってないのに何故か胸が少し膨らんでる
それに声変わりがなくて、電話で話した相手に、女の子？って言われる
ちなみに22歳です
それに声変わりがなくて、電話で話した相手に、女の子？って言われる
ちなみに22歳です
82 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 15:56:48.78 ID:uAKkooym
>>81
すみません、クラインってなんでしょう？
すみません、クラインってなんでしょう？
自己解決しました
学生のGIDがカミングアウト以外で必要な事って何がありますか？
眉骨
あご
鼻
頬骨
がパスする上で重要
整形したらとんでもない額だけど
あご
鼻
頬骨
がパスする上で重要
整形したらとんでもない額だけど
女＝化粧と思い込んでいる人がたまにおるけど
会社、法事の場でもスッピンの純女は普通に多いよ
MtFもFtMもそのあたりはもうちょっと楽に構えて良いと思う
会社、法事の場でもスッピンの純女は普通に多いよ
MtFもFtMもそのあたりはもうちょっと楽に構えて良いと思う
GIDの目指す女フラグって純女が見なす女フラグよりずっと敷居高いみたいですね
どこにでもいる目立たない地味な女としてパスに成功している人もいる。
私は目鼻立ちはっきりしてるから、ニューハーフもしくは混血ハーフなパスを目指してる。
それぞれに最適なパスを目指すのがええよ。
私は目鼻立ちはっきりしてるから、ニューハーフもしくは混血ハーフなパスを目指してる。
それぞれに最適なパスを目指すのがええよ。
91 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 20:28:39.05 ID:m9UTpaO+
>>89 それあれだ。自分の理想のタイプの女になりたいやつだって
気合はいった化粧なんてデートのときくらいだ。かわいい服もたまーに
気合はいった化粧なんてデートのときくらいだ。かわいい服もたまーに
パスって見た目が女性に見える人ならみんなパスなんですか？･･･
93 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 20:37:05.27 ID:m9UTpaO+
まぁそうじゃね 保険証や書類上のハンドルネームが♀ぐらいだと生活しづらい
ほとんどの男はプロがメイクしたら女にしか見えなくなるよね
つまり誰でも女になれるってこと
つまり誰でも女になれるってこと
95 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 20:45:04.46 ID:m9UTpaO+
それテレビの照明効果とか映り方とかだと思う。
メイクしたってほとんどは男っぽいよ。
ってか今テレビみてると、ＧＩＤ目指す人とニューハーフになりたい人とは違うなー
メイクしたってほとんどは男っぽいよ。
ってか今テレビみてると、ＧＩＤ目指す人とニューハーフになりたい人とは違うなー
黙ってポーズ付けてればね
喋って、話題振られて、受け答えして
その事に対するバックボーンとなる経験とか
見た目以外でもアレと思われてしまうかも
一度不審に思われるとあら探しされるけど
それを黙殺、受け流せる根性が有れば？
喋って、話題振られて、受け答えして
その事に対するバックボーンとなる経験とか
見た目以外でもアレと思われてしまうかも
一度不審に思われるとあら探しされるけど
それを黙殺、受け流せる根性が有れば？
ハーフとかニューハーフ顔ってやっぱりやだなあ
がんばってお金貯めてFFSしたい
がんばってお金貯めてFFSしたい
さっきやってたテレビ見てるんだけどたけうち亜美って顔は完璧だよね。
顔だけなら同業者にもばれないレベルだと思う。
同じ店のそらちゃんとか七海ちゃんもパスレベルたかいし
レベルたかい人もそれなりにいるもんなんだね。
顔だけなら同業者にもばれないレベルだと思う。
同じ店のそらちゃんとか七海ちゃんもパスレベルたかいし
レベルたかい人もそれなりにいるもんなんだね。
100 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 02:21:40.96 ID:ya37hwHj
ニューハーフって必ず整形手術の紹介に使われるよね。当然かもしれないけど
派手な衣装着てメイクしてお涙頂戴の感動ストーリーにはうんざりだな
商売だから目立ちたい人もたくさんいるんだけど、自分は好きになれないなぁ・・
やっぱり質素に目立たずに生活したいよ。
派手な衣装着てメイクしてお涙頂戴の感動ストーリーにはうんざりだな
商売だから目立ちたい人もたくさんいるんだけど、自分は好きになれないなぁ・・
やっぱり質素に目立たずに生活したいよ。
101 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 02:59:20.51 ID:7NZHgfSL
TVだとＧＩＤはニューハーフになりたいんだなって見えるよな。
でも今のニューハーフの子ってバイト感覚の子増えてるらしいね
純女のキャバみたいに性転換までのつなぎとしてやってるみたいな、
これからの時代はプロのニューハーフっていう人たち減ってきそうな気がする。
純女のキャバみたいに性転換までのつなぎとしてやってるみたいな、
これからの時代はプロのニューハーフっていう人たち減ってきそうな気がする。
103 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 04:01:48.40 ID:ya37hwHj
純女みたいなＧＩＤは増えると思うけどニューハーフの人は減らないと思う
水商売って可愛いおねーちゃんと話したい人ばかりじゃないんだよ
下品なシモネタを大声でいって笑わしてくれるオカマキャラも商売として必要なんだよ
あと気持ち悪い変態の人にも人気だよ。 おえっ
ただその業界は金にならない。普通に働いてるほうが安定してるし稼げる。
水商売って可愛いおねーちゃんと話したい人ばかりじゃないんだよ
下品なシモネタを大声でいって笑わしてくれるオカマキャラも商売として必要なんだよ
あと気持ち悪い変態の人にも人気だよ。 おえっ
ただその業界は金にならない。普通に働いてるほうが安定してるし稼げる。
104 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 08:43:19.86 ID:FvQz1bXa
>>95
GID目指す人とニューハーフになりたい人とは違うというのは言い過ぎじゃないかな？
確かに第一印象からすればそう感じる部分もあるし
私はGIDじゃない！と言い切る一部のニューハーフの方もいるかもしれないけど
ネイティブ女も同じような形態で世の男性にアピールする人はいる訳だし
決めつけるのはニューハーフの人に失礼かもしれんよ
GID目指す人とニューハーフになりたい人とは違うというのは言い過ぎじゃないかな？
確かに第一印象からすればそう感じる部分もあるし
私はGIDじゃない！と言い切る一部のニューハーフの方もいるかもしれないけど
ネイティブ女も同じような形態で世の男性にアピールする人はいる訳だし
決めつけるのはニューハーフの人に失礼かもしれんよ
>>104
そうかな？
私はニューハーフじゃなくて普通のお店でバイトした経験有るけど
普通の女の人は本音では水商売したくない、昼間の仕事をしたい
でも夜のお仕事しかないからと言う人が結構居るよ
もちろん、水商売が好きな人、楽しくてハマる人も居るし、出戻りも…
でもニューハーフに限定すれば、大多数の人が華やかな世界が好きな人で
その中に極一部性同一性障害の人が居る感じでしょ？
もちろん生活の為に頑張っている人も居るけど、基本的に華やかな世界が好きが
主因で性同一性障害は従因、昼間の仕事が無いからと言い訳する人も居るけど
基本的に水商売好き
もちろん、水商売すら無理な人もいてその人に比べれば恵まれているかも知れないけど
GIDは目指すものじゃないと思うよ
なってしまった…追い込まれた感じで好きでなるものじゃないから
そうかな？
私はニューハーフじゃなくて普通のお店でバイトした経験有るけど
普通の女の人は本音では水商売したくない、昼間の仕事をしたい
でも夜のお仕事しかないからと言う人が結構居るよ
もちろん、水商売が好きな人、楽しくてハマる人も居るし、出戻りも…
でもニューハーフに限定すれば、大多数の人が華やかな世界が好きな人で
その中に極一部性同一性障害の人が居る感じでしょ？
もちろん生活の為に頑張っている人も居るけど、基本的に華やかな世界が好きが
主因で性同一性障害は従因、昼間の仕事が無いからと言い訳する人も居るけど
基本的に水商売好き
もちろん、水商売すら無理な人もいてその人に比べれば恵まれているかも知れないけど
GIDは目指すものじゃないと思うよ
なってしまった…追い込まれた感じで好きでなるものじゃないから
106 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 09:26:56.26 ID:/qpI9G/P
ＧＩＤはやっぱり周りと話が合わなかったり、周りの人に気を遣わせるのが嫌で
自分からそういう人が集まりやすい業界に進む傾向があるんじゃないかな。
普通の会社に就職しようとしても経歴調べられてアウトってこともあるし
そんなので評価されるくらいなら、美しければなんでもありの世界のほうが生きやすいもんね。
自分からそういう人が集まりやすい業界に進む傾向があるんじゃないかな。
普通の会社に就職しようとしても経歴調べられてアウトってこともあるし
そんなので評価されるくらいなら、美しければなんでもありの世界のほうが生きやすいもんね。
なんか変態と言われると困っちゃうんだけど…
好きになればキスするし下も触るし口にも入れるし
性転換してなければあっちに入れる事だってある。
何が変態でどこからが変態となるかは
人それぞれだけど相手が居て成り立つ行為なんで。
俺は変態と言われようが構わないが
じゃあ変態の相手をしている女性はどうなんだとなるじゃん。
なのであっちの行為に関して変態の一言で済ませてほしくないな。
俺はお互いが良ければ何だって良いと思う。
好きになればキスするし下も触るし口にも入れるし
性転換してなければあっちに入れる事だってある。
何が変態でどこからが変態となるかは
人それぞれだけど相手が居て成り立つ行為なんで。
俺は変態と言われようが構わないが
じゃあ変態の相手をしている女性はどうなんだとなるじゃん。
なのであっちの行為に関して変態の一言で済ませてほしくないな。
俺はお互いが良ければ何だって良いと思う。
>>105
ニューハーフの大多数ってＧＩＤじゃないの？
大多数がＧＩＤでその他の理由でやってるの少数だと思ってた
後、水商売やる人は普通の男女でもニューハーフでも水商売が好きか仕方なくやってるかで同じだと思うけど
ニューハーフの大多数ってＧＩＤじゃないの？
大多数がＧＩＤでその他の理由でやってるの少数だと思ってた
後、水商売やる人は普通の男女でもニューハーフでも水商売が好きか仕方なくやってるかで同じだと思うけど
本物のGIDはやっぱり同性(心の上では異性)を好きになるかどうかなんじゃないの？
椿姫さんも男性しか好きにならないって書いてたし。
私は両方OKだがｗ
椿姫さんも男性しか好きにならないって書いてたし。
私は両方OKだがｗ
水商売はよくわかんないけど、GIDでない人も結構いると思う。
こういう人らは女装家って言うのかな？
ミッツマングローブみたいな。
それからGIDと恋愛対象は関係無いよ。
こういう人らは女装家って言うのかな？
ミッツマングローブみたいな。
それからGIDと恋愛対象は関係無いよ。
>>108
GIDの範囲を何処までに置くかで違うと思うけど
自分の性認識が男性で、女装が好きで、男性として男がされて喜ぶ事が
判っている人がニューハーフで成功する条件だよ
男が求めるステレオタイプの水商売女を演じるのがニューハーフ
GIDというか異性装好き、トランスジェンダーとかが向いているのかな
中核群と言うか性自認識が女性であくまで身体だけが男性の人は
まだ普通のキャバとかの方が働きやすいけど、本当は水商売何てしたくない
出来れば普通のOLや店員の範疇の仕事をしたい人が大多数
水商売は面白いけどね、なかなか好きでやる人は少ない
経験も資格も特に問われないし、手っ取り早く日々の稼ぎがあるのが魅力
嘘だと思うのなら自分で飛び込んでみれば良い
水の世界だけで生きるなら良いけど色々有るから
もちろん、努力して自分の店思って成功していく道もあるけど、茨の道だからね
少なくても私の経験した範囲なら、妬みは有るけど足を洗える人には
笑顔で「出戻らないでネ！」と言って送り出していたし
私もバイト辞める時は同じように送り出されたから
性的対象は両方かな・・・
男性に対してはストライクゾーンがメチャ狭い（面食いでは無い）けど、とことんハマる
女性に対してはかなり許容範囲が広いけど割と大らかで変態も平気と言うか
意見書にまで女性に対して被虐傾向が有ると書かれた
GIDの範囲を何処までに置くかで違うと思うけど
自分の性認識が男性で、女装が好きで、男性として男がされて喜ぶ事が
判っている人がニューハーフで成功する条件だよ
男が求めるステレオタイプの水商売女を演じるのがニューハーフ
GIDというか異性装好き、トランスジェンダーとかが向いているのかな
中核群と言うか性自認識が女性であくまで身体だけが男性の人は
まだ普通のキャバとかの方が働きやすいけど、本当は水商売何てしたくない
出来れば普通のOLや店員の範疇の仕事をしたい人が大多数
水商売は面白いけどね、なかなか好きでやる人は少ない
経験も資格も特に問われないし、手っ取り早く日々の稼ぎがあるのが魅力
嘘だと思うのなら自分で飛び込んでみれば良い
水の世界だけで生きるなら良いけど色々有るから
もちろん、努力して自分の店思って成功していく道もあるけど、茨の道だからね
少なくても私の経験した範囲なら、妬みは有るけど足を洗える人には
笑顔で「出戻らないでネ！」と言って送り出していたし
私もバイト辞める時は同じように送り出されたから
性的対象は両方かな・・・
男性に対してはストライクゾーンがメチャ狭い（面食いでは無い）けど、とことんハマる
女性に対してはかなり許容範囲が広いけど割と大らかで変態も平気と言うか
意見書にまで女性に対して被虐傾向が有ると書かれた
>>111
なんかすごい納得した。
なんかすごい納得した。
114 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 11:59:57.13 ID:7NZHgfSL
ニューハーフの水好きな人は店開きたい人とかそういう人ね
だいたいの人ははやく抜け出したいよ。
だいたいの人ははやく抜け出したいよ。
115 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 14:46:02.02 ID:ya37hwHj
>>107 違うよニューハーフ好きな男がほとんどキモイ奴だってこと。
性転換したら別れるっていうやつも多いよね
結局ちんｋが好きなんだなって思う
結局ちんｋが好きなんだなって思う
このスレに居た悩みごとを抱えた人達って今どうしてるんだろう
書き込まないだけで見てるのかな？
書き込まないだけで見てるのかな？
今は先輩ヅラして書き込んでんじゃねーの？
昔のこのスレは良かったなんてさ
昔のこのスレは良かったなんてさ
うちらはさ、カオス状態で混乱してて周囲に電波を撒き散らしちゃうんだよね
言い争いも色々したけど、私は彼女達のことが恋しい
みんなに会いたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
言い争いも色々したけど、私は彼女達のことが恋しい
みんなに会いたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
120 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 01:07:15.44 ID:m66KFkTi
何を言っているんだ
今は俺達がいるだろ
今は俺達がいるだろ
121 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 01:17:29.14 ID:kT0Fp2A0
性同一性障害で、男の人を好きってあるんですか？
自分は男だ男だ、と思ってこれまで過ごしてきたんですが、女性のことも男性のことも恋愛対象として見てしまうんです…
なんか日本語になってなくてすみません…！
自分は男だ男だ、と思ってこれまで過ごしてきたんですが、女性のことも男性のことも恋愛対象として見てしまうんです…
なんか日本語になってなくてすみません…！
122 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 01:21:04.25 ID:m66KFkTi
バイの性同一性障害者なんて伍萬といるよ
それで悩むほどのことではないぞ
それで悩むほどのことではないぞ
ハハ
あんたは元気さそうだね
あんたは元気さそうだね
124 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 03:20:13.63 ID:ZOXdMQIP
女の子と遊ぶのは楽しいよ
でもセックスで燃えるのは男性かなぁ
でもセックスで燃えるのは男性かなぁ
私もバイだけど、この人とずっと一緒にいたい、抱き合って眠りたいって思うのはやっぱり男性かな。
女性を好きになることもあったけど、ものすごく綺麗な人ばかり。今考えると恋愛というよりああなりたいっていう憧れだった気がする。
女性を好きになることもあったけど、ものすごく綺麗な人ばかり。今考えると恋愛というよりああなりたいっていう憧れだった気がする。
126 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 07:35:47.88 ID:AeKy7/Af
私も同じだぁ
127 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 07:57:01.66 ID:m66KFkTi
人それぞれってことだね
男性よりのバイもいれば女性よりのバイもいるし
どれも嫌って人もいるね
どれも嫌って人は概念そのものが違うんだろうな
人が嫌いっていうのとは違うよね
男性よりのバイもいれば女性よりのバイもいるし
どれも嫌って人もいるね
どれも嫌って人は概念そのものが違うんだろうな
人が嫌いっていうのとは違うよね
128 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 08:23:54.25 ID:ZOXdMQIP
私は概念や恋愛とかは自由だから好きにしたらいいと思うんだ
だからといって服のセンスがエロエロな人とかはつき合いたくないけど
だからといって服のセンスがエロエロな人とかはつき合いたくないけど
エロエロ…
デートの時は大人しいけど
普段はエロエロと言うか派手だかもね
特に夏場はインポート系のワンピを良く着るから
デートの時は目立たない服装にしている
彼の好み優先だからね
デートの時は大人しいけど
普段はエロエロと言うか派手だかもね
特に夏場はインポート系のワンピを良く着るから
デートの時は目立たない服装にしている
彼の好み優先だからね
『性自認と性対象は違う』
なんて言いながらも結局この手の話題で盛り上がるのな。
なんて言いながらも結局この手の話題で盛り上がるのな。
女好きMTFじゃなきゃいいよ
ＧＩＤでＡセクの人っていますか？
133 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 10:47:56.16 ID:6Jr0H815
女好きMTFのどこが差別的発言なんだ？
事実をそのまま言ってるだけじゃん(ﾟДﾟ)
男性好きMTFも差別に何のかな？
事実をそのまま言ってるだけじゃん(ﾟДﾟ)
男性好きMTFも差別に何のかな？
136 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 11:51:14.00 ID:+i13Fjl8
まあまあ＞＜男だろうが女だろうが好きになったらその人がタイプ
でいいじゃないですか。
私たちは人よりたくさん色んな事考えて苦しいから、
人を好きになる機能が残ってるだけで素晴らしいよ(>_<)♪
でいいじゃないですか。
私たちは人よりたくさん色んな事考えて苦しいから、
人を好きになる機能が残ってるだけで素晴らしいよ(>_<)♪
GIDとオカマは違う
GIDと女装は違う
GIDと同性愛は違う
違う違う言っててもこの手の話題が常に出ている状態。
世に間違った認識を与えてるのは当事者達当人だろ。
GIDと女装は違う
GIDと同性愛は違う
違う違う言っててもこの手の話題が常に出ている状態。
世に間違った認識を与えてるのは当事者達当人だろ。
世の中の女性で女好きの人の割合は少ないのに、MTFの女好きの割合は多い不思議
女好きの延長でトランスしただけじゃん
女好きの延長でトランスしただけじゃん
>>136
> 私たちは人よりたくさん色んな事考えて苦しいから、
> 人を好きになる機能が残ってるだけで素晴らしいよ(>_<)♪
こんな発言こそ差別以外の何者でもないだろ。
人よりたくさん苦しんでる？
じゃあその「私たち」以外の人は苦しみの量が少ないのか？
機能が残ってる？
よくそんな事平気で言えるよ。身体に障害がある人にも同じように言えるか？
> 私たちは人よりたくさん色んな事考えて苦しいから、
> 人を好きになる機能が残ってるだけで素晴らしいよ(>_<)♪
こんな発言こそ差別以外の何者でもないだろ。
人よりたくさん苦しんでる？
じゃあその「私たち」以外の人は苦しみの量が少ないのか？
機能が残ってる？
よくそんな事平気で言えるよ。身体に障害がある人にも同じように言えるか？
140 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 12:29:27.71 ID:91eXVjMW
>>132
私は、前までバイだとと思ってたけど、Ａセクかもしれないと思い始めました。
かわいぃーとか、かっこぇぇーとかはあって、そういう好きはあるし、
お友達としてお気に入りという感じの好きはあるけれど、
最近は、それは世間一般でいう恋愛とかとは違う気がしてきました。
男子がする好きな女の話だとか、女子のコイバナだとか、
話を聞いていいなあーとは思うことはあっても、
まったく共感できないし、話題にもうまく乗れない・・
Ａセクだと恋愛感情そのものがないから、自覚できないのかもしれない。
私は、前までバイだとと思ってたけど、Ａセクかもしれないと思い始めました。
かわいぃーとか、かっこぇぇーとかはあって、そういう好きはあるし、
お友達としてお気に入りという感じの好きはあるけれど、
最近は、それは世間一般でいう恋愛とかとは違う気がしてきました。
男子がする好きな女の話だとか、女子のコイバナだとか、
話を聞いていいなあーとは思うことはあっても、
まったく共感できないし、話題にもうまく乗れない・・
Ａセクだと恋愛感情そのものがないから、自覚できないのかもしれない。
143 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 12:47:21.51 ID:ZOXdMQIP
秋葉原大好きＭＴＦのことだね
好みの女の子が幼女とかエロゲー美少女とかＡＫＢ
好みの女の子が幼女とかエロゲー美少女とかＡＫＢ
>>142
140を踏まえて言うと、男性性を嫌うっていうのは、上で言ってるようなMTFに限らず女性には割とよくある。
男なんて汚い、女の子は可愛くてきれいだから好き（別に恋愛感情の話じゃなく）、みたいな感覚というか。
逆に男性の場合は、FTMで自分が女だった事は嫌だったとしても
性対象としての女そのものが嫌いってことはあまり無いんじゃないかなと思う…。
140を踏まえて言うと、男性性を嫌うっていうのは、上で言ってるようなMTFに限らず女性には割とよくある。
男なんて汚い、女の子は可愛くてきれいだから好き（別に恋愛感情の話じゃなく）、みたいな感覚というか。
逆に男性の場合は、FTMで自分が女だった事は嫌だったとしても
性対象としての女そのものが嫌いってことはあまり無いんじゃないかなと思う…。
146 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 13:33:09.13 ID:ZOXdMQIP
ＦＴＭじゃないけど、
ゴスロリで化粧した美少年大好きな自称ビアンと秋葉系ＭＴＦってかなり近いものがあるよね
ゴスロリで化粧した美少年大好きな自称ビアンと秋葉系ＭＴＦってかなり近いものがあるよね
人にもよるとは思うけど、普遍的な意味で女は同性が好きだからね
女好きMtFっていっても、がっつり恋愛対象なのか、いちゃつく程度なのか色々あると思うけど、
そんなにおかしいことじゃないと思うけどなー
男の本能的な部分を引きずってる場合もあるかもしれないし、憧れの感情だったりとか、複雑だと思う
女好きMtFっていっても、がっつり恋愛対象なのか、いちゃつく程度なのか色々あると思うけど、
そんなにおかしいことじゃないと思うけどなー
男の本能的な部分を引きずってる場合もあるかもしれないし、憧れの感情だったりとか、複雑だと思う
MTFはゲイの女役の言い訳じゃないんですよっと
そもそもそれが多いとして何か問題あるの？と
オカマ扱いされることへの嫌悪感とか男のジェンダー的理解の低さとか
後押しするような要素は軽く考えるだけで多々あるからね
ぶっちゃけさ、どうせ子供生めないなら「孫の顔見せなきゃ」なんて理由で
親族の顔色伺ってわざわざ異性とくっつく必要性も無いしな…
(両刀の純女はだいたいそんな理由で適当な男とくっつく。私の友人もそうだった)
そもそもそれが多いとして何か問題あるの？と
オカマ扱いされることへの嫌悪感とか男のジェンダー的理解の低さとか
後押しするような要素は軽く考えるだけで多々あるからね
ぶっちゃけさ、どうせ子供生めないなら「孫の顔見せなきゃ」なんて理由で
親族の顔色伺ってわざわざ異性とくっつく必要性も無いしな…
(両刀の純女はだいたいそんな理由で適当な男とくっつく。私の友人もそうだった)
そりゃあんたの友人がバカなだけ
都合のいい時だけバイとかいうから叩かれるんだよ
都合のいい時だけバイとかいうから叩かれるんだよ
後悔のせいか飲んだくれになっとるから馬鹿っちゃ馬鹿なんだろうな
ただ無理矢理にでも異性を好きにならなくちゃいけないみたいな固定観念と無言の圧力があるのは確かだから
そんなこたーないって言いたいだけだ
ただ無理矢理にでも異性を好きにならなくちゃいけないみたいな固定観念と無言の圧力があるのは確かだから
そんなこたーないって言いたいだけだ
結局女好きMTFが多い理由を言ってくれたのは>>145だけか(´･ω･｀)
それにしてもこのスレも女好きMTFだらけか
それにしてもこのスレも女好きMTFだらけか
人を好きになるのに理由なんてないでしょ
というか性自認と性志向が違うって言いながら
なんで女が好きな人を認めないんだよ
なんで女が好きな人を認めないんだよ
だからバイとか言い出すからじゃない？
女装癖のバイセクシャルorゲイ
男装癖のバイセクシャルorレズ
ＳＲＳしてないとこう思える。
男装癖のバイセクシャルorレズ
ＳＲＳしてないとこう思える。
性変しちゃえば裸見放題かぁ
羨ましすぎます
羨ましすぎます
>>154の意味がまったくわからん
>>154
なんでバイって言ってたら問題なの？
なんでバイって言ってたら問題なの？
好きな生き方すればいいじゃん・・・
法に触れなければ
法に触れなければ
そそ。
反感を買うってだけ
好きにしたらいい
反感を買うってだけ
好きにしたらいい
異性を好きにならなきゃ反感買うとか意味がわからん
マジで!?
>>162
お前はさ、カオス状態で混乱してて周囲に電波を撒き散らしちゃうんだよね
お前はさ、カオス状態で混乱してて周囲に電波を撒き散らしちゃうんだよね
そだよ(⌒‐⌒)
いろんな問題を正面から受け止めて生きてるバイの人を傷付けなきゃなんでもいいんじゃない？
女が好きな人がバイって言ったらなんでバイの人が傷つくの？
私は傷つける気がするだけだよ
私はバイじゃないからわかんない
後男とか女かとかも関係ないと思う
私はバイじゃないからわかんない
後男とか女かとかも関係ないと思う
俺が好きなＭＴＦの子が純女相手にパコパコしてるとこ想像してみた・・・
いやだな・・・
ナニをナニに挿入して腰振るなんて男じゃん。
いやだな・・・
ナニをナニに挿入して腰振るなんて男じゃん。
それが嫌だから性変するんでしょ
モチそれだけじゃないけど
モチそれだけじゃないけど
うちはﾎﾙ歴(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ)6年だけど、ずっと男してるMTFなんだけど、
同年代と比べると明らかに(心は薄汚いけど)肌が綺麗で、髭なくて、ひんぬーで、童顔ぽい顔してるんやけど、
ある日突然、オカマだの、女装しないの？だの言われて、辛くなってしまい、仕事を辞めてしまいました。
別にオカマみたいな仕草をした覚えもなく、普通に男のつもりだったのですか。
どうしてオカマに見られてしまったのかわかりません。
二十歳過ぎても高校生みたいに童顔だからでしょうか？
何故、うちはオカマに見られてしまったんでしょうか？？（涙）
同じような体験談があれば、是非是非、書き込みをお願いするぜ！
同年代と比べると明らかに(心は薄汚いけど)肌が綺麗で、髭なくて、ひんぬーで、童顔ぽい顔してるんやけど、
ある日突然、オカマだの、女装しないの？だの言われて、辛くなってしまい、仕事を辞めてしまいました。
別にオカマみたいな仕草をした覚えもなく、普通に男のつもりだったのですか。
どうしてオカマに見られてしまったのかわかりません。
二十歳過ぎても高校生みたいに童顔だからでしょうか？
何故、うちはオカマに見られてしまったんでしょうか？？（涙）
同じような体験談があれば、是非是非、書き込みをお願いするぜ！
ハイハイハイ(*￣∇￣)ノ
GIDでバイの人に質問があります
性変するとエッチ出来なくなると思うんだけどどうするつもりなの？
GIDでバイの人に質問があります
性変するとエッチ出来なくなると思うんだけどどうするつもりなの？
喋り方に原因がある
173 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 22:15:25.72 ID:m66KFkTi
確かに表現の仕方１つでどちらにも振れるよね
174 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 22:32:04.10 ID:7CLsov4j
ＭｔＦってマジ心がみんな醜いと思う
自分は戸籍の性別まで変更したＭｔＦだけど非当事者からの偏見以前にＭｔＦ同士の差別がヒドイ
パスしている人はノンパスを笑い（口では頑張れって言ってるけど）
独身はコアリ（結婚していて子がいない場合も含む）をさんざん叩き
埋没は非埋没を馬鹿にしている
自分なんかあるところで知り合った同じく戸籍変更済みのＭｔＦにマイミク申請したら無視
コメントも削除された
自分は戸籍の性別まで変更したＭｔＦだけど非当事者からの偏見以前にＭｔＦ同士の差別がヒドイ
パスしている人はノンパスを笑い（口では頑張れって言ってるけど）
独身はコアリ（結婚していて子がいない場合も含む）をさんざん叩き
埋没は非埋没を馬鹿にしている
自分なんかあるところで知り合った同じく戸籍変更済みのＭｔＦにマイミク申請したら無視
コメントも削除された
>>170
GIDの人にその質問は無駄だよ
私も小学生の時から女なんじゃないかって疑われてたけど今でも原因がわからない
青髭生えたおっさんに対して女とか言い出す男共の考えなんてわかんないよ
ほんとに知りたいなら貴方の昔の同僚に直接聞くしかないと思う
ってホルしてて見た目も女っぽいなら当たり前じゃん(笑)
答えて損した気分だわ
GIDの人にその質問は無駄だよ
私も小学生の時から女なんじゃないかって疑われてたけど今でも原因がわからない
青髭生えたおっさんに対して女とか言い出す男共の考えなんてわかんないよ
ほんとに知りたいなら貴方の昔の同僚に直接聞くしかないと思う
ってホルしてて見た目も女っぽいなら当たり前じゃん(笑)
答えて損した気分だわ
醜いというか…、上手くいってるうちは良いかもしれないけど
何かしらのキッカケで関係が悪くなったり、嫉妬されたり、見下されて軽く見られたりしたら
正体ばらされそうで怖い、例えうちがノンパスで男やっていてもね、
関係ない話かもしれないけど、うちにはわからないことがあるんだ
男で彼女が出来た途端に友情を蔑ろにする人たち…
うまくいっていないのなら話はわかるけど、仲睦まじい場合が理解出来ない…。
何かしらのキッカケで関係が悪くなったり、嫉妬されたり、見下されて軽く見られたりしたら
正体ばらされそうで怖い、例えうちがノンパスで男やっていてもね、
関係ない話かもしれないけど、うちにはわからないことがあるんだ
男で彼女が出来た途端に友情を蔑ろにする人たち…
うまくいっていないのなら話はわかるけど、仲睦まじい場合が理解出来ない…。
176の書き込みは>>174に対してです。
スンマセン
スンマセン
>>171
エッチそのものに興味がない。です、私の場合ですけどね。抱きしめられたいとは思うけどその先はちょっと嫌。
ホルと去勢だけしてるけど、戸籍まで変えてる人、ホントにうらやましい。タイまでいって手術って敷居高すぎる…
エッチそのものに興味がない。です、私の場合ですけどね。抱きしめられたいとは思うけどその先はちょっと嫌。
ホルと去勢だけしてるけど、戸籍まで変えてる人、ホントにうらやましい。タイまでいって手術って敷居高すぎる…
ああ。
でも男はこんなしゃべり方は確かにしないね
しゃべり方って性別で違うものなんだね(笑)
でも男はこんなしゃべり方は確かにしないね
しゃべり方って性別で違うものなんだね(笑)
なんかバイの質問した人にそっくりだね
>>182
きみは前スレの最後で暴れ出した人にそっくりだね
きみは前スレの最後で暴れ出した人にそっくりだね
>>176
>>男で彼女が出来た途端に友情を蔑ろにする人たち…
その友達の彼女はあなたを女性と認識してるんじゃない？
そして彼が気を使っているみたいな。
それに環境が変わっていくに連れ疎遠になるのはしょうがないよ。
みんなそれぞれ自分の道ってのがあるんだし。
久しぶりに会ってもいつもみたいな関係に戻れるんだよね男って。
気にしないで平気だよ。
べつにあなたの事がどうとかじゃないから。
>>男で彼女が出来た途端に友情を蔑ろにする人たち…
その友達の彼女はあなたを女性と認識してるんじゃない？
そして彼が気を使っているみたいな。
それに環境が変わっていくに連れ疎遠になるのはしょうがないよ。
みんなそれぞれ自分の道ってのがあるんだし。
久しぶりに会ってもいつもみたいな関係に戻れるんだよね男って。
気にしないで平気だよ。
べつにあなたの事がどうとかじゃないから。
>>186
え？うちは…モロ男の格好やし、
……女性として認識されては…い…ない……は…ず…。
単にね、学生時代によくそんな場面を目の当たりしていたので…。なんでかな？って思っただけｗ
正に彼女しか見えない！って感じで一直線でしたｗ
あそこまで周りが見えなくなるのもある意味羨ましいｗ
ホントに冷たくてうちは諦めました…。卒業してから会ってないから次に会っても、向こうから話かけてくれないとうちは話ができひん、怖くて。
え？うちは…モロ男の格好やし、
……女性として認識されては…い…ない……は…ず…。
単にね、学生時代によくそんな場面を目の当たりしていたので…。なんでかな？って思っただけｗ
正に彼女しか見えない！って感じで一直線でしたｗ
あそこまで周りが見えなくなるのもある意味羨ましいｗ
ホントに冷たくてうちは諦めました…。卒業してから会ってないから次に会っても、向こうから話かけてくれないとうちは話ができひん、怖くて。
>>185
ぼ、暴言はやめなさい…
ぼ、暴言はやめなさい…
189 ：マジレスさん：2011/05/06(金) 00:08:58.76 ID:mruEwkea
たぶんテレビの影響かな、、
童顔のおねえきゃらブームだし
童顔のおねえきゃらブームだし
>>187
ただ単に女にはまっただけじゃない？
ただ単に女にはまっただけじゃない？
>>171
男としてのsexに興味が無い
求められればその事に応えて満足してもらいたいけど
抱きしめられる方が好き
>>179
戸籍変えるのはそんなに大変かな？
私は本人の決断次第だと思うけど
お金なんて手術代100万と少し、その前後の生活費も考えて200万
大金と言えば大金だけど、どうにかなる金額、程度の良い中古車か安い新車の値段
高校から金貯めれば大学在学中に貯められるし
書類的な物も手順踏んでいけば時間はかかるけど特に大変な事はないし
就職していれば時間を作るのが大変だけど、社則とか見れば有給や傷病休を
利用すれば何とかなるし、オカマ扱いは性別変更する前に直面すると思うし
一番大変なのは私の場合、母親を納得させる事だったかな
正直、母親の問題で実家とは絶縁状態だから
そんなに男の子が良かったのか
男としてのsexに興味が無い
求められればその事に応えて満足してもらいたいけど
抱きしめられる方が好き
>>179
戸籍変えるのはそんなに大変かな？
私は本人の決断次第だと思うけど
お金なんて手術代100万と少し、その前後の生活費も考えて200万
大金と言えば大金だけど、どうにかなる金額、程度の良い中古車か安い新車の値段
高校から金貯めれば大学在学中に貯められるし
書類的な物も手順踏んでいけば時間はかかるけど特に大変な事はないし
就職していれば時間を作るのが大変だけど、社則とか見れば有給や傷病休を
利用すれば何とかなるし、オカマ扱いは性別変更する前に直面すると思うし
一番大変なのは私の場合、母親を納得させる事だったかな
正直、母親の問題で実家とは絶縁状態だから
そんなに男の子が良かったのか
>>187
それって女として扱って欲しいキミの内面の側の問題ちゃうの
それって女として扱って欲しいキミの内面の側の問題ちゃうの
現在ホルモン治療半年目の21歳のMtFですが
皆さまにアドバイス頂きたく思います...
実は今年の３月、勤めて３年目になる会社側からGIDを理由に解雇通告を受けました。
これについて両親からは見放され、担当医からはどうにか転職をするようにと言われました。
私は高卒で地元から就職で関西へ来たものですが
近辺にも頼れる親戚がおらず完全に孤立しています。
なんとか職に就き、今後も治療を進めていきたいのですが
たいした学歴や資格も無く、見た目もお世辞にも良いとは言えないので
サービス業への転身なども困難なように思います。
職業選択について、どうか皆さまにアドバイス頂ければ幸いです。
皆さまにアドバイス頂きたく思います...
実は今年の３月、勤めて３年目になる会社側からGIDを理由に解雇通告を受けました。
これについて両親からは見放され、担当医からはどうにか転職をするようにと言われました。
私は高卒で地元から就職で関西へ来たものですが
近辺にも頼れる親戚がおらず完全に孤立しています。
なんとか職に就き、今後も治療を進めていきたいのですが
たいした学歴や資格も無く、見た目もお世辞にも良いとは言えないので
サービス業への転身なども困難なように思います。
職業選択について、どうか皆さまにアドバイス頂ければ幸いです。
>>195
あなた自身が男友達である自分に異議を唱えてる
あなた自身が男友達である自分に異議を唱えてる
198 ：マジレスさん：2011/05/06(金) 00:27:27.04 ID:mruEwkea
193まじで働けるところはどこにもないの？
199 ：マジレスさん：2011/05/06(金) 01:02:21.71 ID:953eU9+X
>>196
解雇通告の主な理由としては
・会社は将来性のある人材に給与を支払いたいから
・製造業では危険業務が多く安全性を保証できないから
・転属するにふさわしい部署もなく、させる気もないから
・一人が入社すれば一人辞めてもらうのが会社の伝統だから
上記の４つになります。
私は就業規則上、一度も問題は起こしておりませんので
労働基準監督署に訴えを起こすつもりでいましたが
会社の対応も現状グレーゾーンなので裁判でも結局和解に持ち込まれると言われました。
>>198
有給休暇を利用してハローワークに何度となく通いましたが
転職目的の場合は求人票の閲覧のみ許可で、職業訓練校についての説明は現在就労中という理由で断られました。
解雇通告の主な理由としては
・会社は将来性のある人材に給与を支払いたいから
・製造業では危険業務が多く安全性を保証できないから
・転属するにふさわしい部署もなく、させる気もないから
・一人が入社すれば一人辞めてもらうのが会社の伝統だから
上記の４つになります。
私は就業規則上、一度も問題は起こしておりませんので
労働基準監督署に訴えを起こすつもりでいましたが
会社の対応も現状グレーゾーンなので裁判でも結局和解に持ち込まれると言われました。
>>198
有給休暇を利用してハローワークに何度となく通いましたが
転職目的の場合は求人票の閲覧のみ許可で、職業訓練校についての説明は現在就労中という理由で断られました。
正直言えば最初の就職先でミソ付けた感じかな
製造業、特に男性主体の職場だとそんな感じかな
後、形式上は兎も角、実質女子事務員扱いをしている社風の会社も似た感じになる
結局労働基準局等でもある程度指導はしてくれるけど、最終的には
法的な強権発動すると実質的に会社にいられなくなるからどうしますかと聞かれる
事前の方策は、会社都合の退職条件を勝ち取る事かな、次の就職や
失業保険の事が有るから、後は退職一時金の嵩上げ
会社都合退職だと待機期間が無い分色々楽だからね
製造業、特に男性主体の職場だとそんな感じかな
後、形式上は兎も角、実質女子事務員扱いをしている社風の会社も似た感じになる
結局労働基準局等でもある程度指導はしてくれるけど、最終的には
法的な強権発動すると実質的に会社にいられなくなるからどうしますかと聞かれる
事前の方策は、会社都合の退職条件を勝ち取る事かな、次の就職や
失業保険の事が有るから、後は退職一時金の嵩上げ
会社都合退職だと待機期間が無い分色々楽だからね
>>200
薄給なので貯金は残念ながら現状一桁台です...
３月からより貯蓄に割り当てるよう努力しております。
解雇といっても退職届の内容は自己都合の扱いなるので、
退職金・失業手当て共に全く期待できない状況です。
ホルモン治療は地元(長崎)でも可能ですが、今は実家から完全に拒絶されておりますし
現在の通院先や継続中の脱毛のためにも関西に留まりたいという気持ちがあります。
薄給なので貯金は残念ながら現状一桁台です...
３月からより貯蓄に割り当てるよう努力しております。
解雇といっても退職届の内容は自己都合の扱いなるので、
退職金・失業手当て共に全く期待できない状況です。
ホルモン治療は地元(長崎)でも可能ですが、今は実家から完全に拒絶されておりますし
現在の通院先や継続中の脱毛のためにも関西に留まりたいという気持ちがあります。
どうにかして今の会社で働き続けることができても立場は悪くなるだろうし
解雇無効の裁判起こして和解金貰って転職が現実的なんじゃなかろうか？
解雇無効の裁判起こして和解金貰って転職が現実的なんじゃなかろうか？
>>201
おっしゃる通りです。
私の場合、兄と同様に地元の工業高校へ入学→卒業後就職を余儀なくされた次第ですが
思えばあのとき自分の将来をしっかり見据えておくべきでした。
会社側からは今年７月末までが期限と言われているので、
まだ少しのあいだ時間的猶予はあるかと思いますが
５月に入っても一向に転職先も定らず厳しい状況です。
おっしゃる通りです。
私の場合、兄と同様に地元の工業高校へ入学→卒業後就職を余儀なくされた次第ですが
思えばあのとき自分の将来をしっかり見据えておくべきでした。
会社側からは今年７月末までが期限と言われているので、
まだ少しのあいだ時間的猶予はあるかと思いますが
５月に入っても一向に転職先も定らず厳しい状況です。
206 ：マジレスさん：2011/05/06(金) 01:49:37.62 ID:n16zz5HC
寮有りの住み込みの仕事を探すとかどうかな？
あと今の現状でＭＴＦを理解してくれる仕事場を見つけるのは無理かも
それに理解の無い会社にいくら主張しても無理だよ。それより働きやすいところを見つけて生きていくほうが人生絶対楽だよ
ホルやってることを隠してどこかで働くか、ＮＨの風店とかの寮に入れてもらうとか
あと今の現状でＭＴＦを理解してくれる仕事場を見つけるのは無理かも
それに理解の無い会社にいくら主張しても無理だよ。それより働きやすいところを見つけて生きていくほうが人生絶対楽だよ
ホルやってることを隠してどこかで働くか、ＮＨの風店とかの寮に入れてもらうとか
バレるようなレベルなのか、たまたまバレたのか、どっちなんだ？
見た目が悪いってどこまで悪いんだ？
見た目が悪いってどこまで悪いんだ？
>>203
情けない限りですが、同僚や先輩方の迷惑を考えると何もできませんでした。
>>204
家族の理解と支援が得られないので裁判は難しいように思います。
>>206
おっしゃるとおり、住み込みで働ける職場が理想です。
事業所へ事前にCOするべきかどうかも悩むところですが、
やはり理解は得られないように思います。
>>207
ことの成り行きは昨年夏、上司にCOしたことから始まりました。
その後何度か会社側から面談を受けることはありましたが、
社長より解雇通告を受けだのは３月になります。
見た目のレベルは・・・今のところどう見ても男性です。
将来的にはSRSと戸籍変更を済ませ、職業も工業知識を生かせる機械設計者になるのが目標でした。
ですが、両親の理解も得られず専門学校への入学という道も閉ざされました。
情けない限りですが、同僚や先輩方の迷惑を考えると何もできませんでした。
>>204
家族の理解と支援が得られないので裁判は難しいように思います。
>>206
おっしゃるとおり、住み込みで働ける職場が理想です。
事業所へ事前にCOするべきかどうかも悩むところですが、
やはり理解は得られないように思います。
>>207
ことの成り行きは昨年夏、上司にCOしたことから始まりました。
その後何度か会社側から面談を受けることはありましたが、
社長より解雇通告を受けだのは３月になります。
見た目のレベルは・・・今のところどう見ても男性です。
将来的にはSRSと戸籍変更を済ませ、職業も工業知識を生かせる機械設計者になるのが目標でした。
ですが、両親の理解も得られず専門学校への入学という道も閉ざされました。
209 ：マジレスさん：2011/05/06(金) 02:13:56.20 ID:n16zz5HC
製造業なんだからたまたまバレタんじゃなくて、最初から男として働いていたってことだよ
話を聞いていると正式な診断は受けていないのじゃないかな
それで会社に話されても会社も迷惑な話だよね、対応のしようがない
そんな面倒な人間は当然切り捨てる
大体親も説得出来ない、パスも？な状況なら
いくら若くても男のままで、その街で生きて行くしかないのと違うかな
誰も助けてくれない、何事も自己責任の世界だから
もし、正規治療を受けているなら診断書を親に送りつけるなり
医師との面談に連れてくるなり方策は有ったはずだから
性別変更まで行って居る人は色々な物を諦めて、自分で判断して
それでも性別を変更する事を選んだ人たちだからね
親や親戚の理解が無くて故郷を捨てた（帰れない）人なんてザラだし
色んな形で退職や降格も普通に有るしイジメもな
自殺なんて珍しくないし、多分彼方は我慢して生きて行く方が向いていると思うよ
親の死に目に会えない、天涯孤独、実家立ち入り禁止なんて上の世代だと
当たり前だし、今の世代でも親に理解がなければ殆ど変わりないから
それで会社に話されても会社も迷惑な話だよね、対応のしようがない
そんな面倒な人間は当然切り捨てる
大体親も説得出来ない、パスも？な状況なら
いくら若くても男のままで、その街で生きて行くしかないのと違うかな
誰も助けてくれない、何事も自己責任の世界だから
もし、正規治療を受けているなら診断書を親に送りつけるなり
医師との面談に連れてくるなり方策は有ったはずだから
性別変更まで行って居る人は色々な物を諦めて、自分で判断して
それでも性別を変更する事を選んだ人たちだからね
親や親戚の理解が無くて故郷を捨てた（帰れない）人なんてザラだし
色んな形で退職や降格も普通に有るしイジメもな
自殺なんて珍しくないし、多分彼方は我慢して生きて行く方が向いていると思うよ
親の死に目に会えない、天涯孤独、実家立ち入り禁止なんて上の世代だと
当たり前だし、今の世代でも親に理解がなければ殆ど変わりないから
211 ：マジレスさん：2011/05/06(金) 03:04:17.94 ID:n16zz5HC
自分も天涯孤独だ
それでもなんとか生きていけてるわ。一人は辛いね
会社ってさ優秀でも周りの人間と付き合っていけないタイプは居られないんだよね
見た目がどうみてもオカマなら付き合いづらいって思われてもしかたないしさ
でも２０８さんはホルしてカムしても解雇されるまではがんばって働いていたんだし、今を乗り切ればなんとか生きていけるタイプじゃないかな
それでもなんとか生きていけてるわ。一人は辛いね
会社ってさ優秀でも周りの人間と付き合っていけないタイプは居られないんだよね
見た目がどうみてもオカマなら付き合いづらいって思われてもしかたないしさ
でも２０８さんはホルしてカムしても解雇されるまではがんばって働いていたんだし、今を乗り切ればなんとか生きていけるタイプじゃないかな
>>210
昨年２月よりカウンセリング開始し６月は血液検査、８月の精神鑑定を経て
11月に性器検査を終え、12月に診断書とホルモン治療のための紹介状を受け取りました。
ホルモン治療開始はすぐ後のことです。
診断書取得後は会社側へ提出し、実家宛てにも送付し両親とも一度電話で話をしております。
その際に両親からは、教育課程と行動から納得できる要素はあると言われ
その時点では理解は得られたと感じていました。
現在両親が拒絶している理由は、私が職を失う状況に陥ったからだと思います。
>>211
私にも何かできるような気がしてきますが
先の見えない中で期限が迫っている状況は耐え難いものがあります。
昨年２月よりカウンセリング開始し６月は血液検査、８月の精神鑑定を経て
11月に性器検査を終え、12月に診断書とホルモン治療のための紹介状を受け取りました。
ホルモン治療開始はすぐ後のことです。
診断書取得後は会社側へ提出し、実家宛てにも送付し両親とも一度電話で話をしております。
その際に両親からは、教育課程と行動から納得できる要素はあると言われ
その時点では理解は得られたと感じていました。
現在両親が拒絶している理由は、私が職を失う状況に陥ったからだと思います。
>>211
私にも何かできるような気がしてきますが
先の見えない中で期限が迫っている状況は耐え難いものがあります。
>>212
ここの家庭の事だから部外者が口を挟める状況じゃないけど
一度実家に帰って話をするべき段階だろうね
あくまでも少ない経験からの話だけど、貴女の話す通りなら
貴女の人生より世間体等を気にしているので、諦めるしかないと思いますね
親の人生を大切に思うか、自分の幸せを追求するか
貴女の悩みを深刻には受け取っていないのでしょうけど
親でも普通の人には理解不能の心の葛藤ですから
貴女に余程の懐の深さがない限り性別移行をするなら
障害は排除して新しい人間関係と人生を新たに築くしかない
過去には戻れないという認識の元にね
それから帰省ついでに今後の為に戸籍は抜いて自分の居所の近くに置く方が
良いと思うよ
ここの家庭の事だから部外者が口を挟める状況じゃないけど
一度実家に帰って話をするべき段階だろうね
あくまでも少ない経験からの話だけど、貴女の話す通りなら
貴女の人生より世間体等を気にしているので、諦めるしかないと思いますね
親の人生を大切に思うか、自分の幸せを追求するか
貴女の悩みを深刻には受け取っていないのでしょうけど
親でも普通の人には理解不能の心の葛藤ですから
貴女に余程の懐の深さがない限り性別移行をするなら
障害は排除して新しい人間関係と人生を新たに築くしかない
過去には戻れないという認識の元にね
それから帰省ついでに今後の為に戸籍は抜いて自分の居所の近くに置く方が
良いと思うよ
>>213
本来は今回の連休を利用して帰省する予定で、会社からもそう勧められてはいたのですが
前レスのとおり実家とは連絡も取ってもらえない状態です。
メールや兄弟を通じて何度か連絡を試みていますが
もう実家とは縁を切らざるをえないと考えております。
最初に上司へCOした際、上司の反応から理解は得られたと思っていました。
「何か困ったことがあればいつでも言って欲しい」
「出張の際は同行者と部屋を別にする」
「重作業を割り振らないよう工程表を立てる」
そういう言葉を信じきって昨年末まで楽観的な姿勢でいました。
何も警戒しなかったことや最悪の事態を想定しなかったこと、
社会経験の乏しさを差し引いてもあまりに世間知らずで恥ずかしい限りです。
ただ漠然と自分の無力さと社会的地位の低さを思い知らされました。
本来は今回の連休を利用して帰省する予定で、会社からもそう勧められてはいたのですが
前レスのとおり実家とは連絡も取ってもらえない状態です。
メールや兄弟を通じて何度か連絡を試みていますが
もう実家とは縁を切らざるをえないと考えております。
最初に上司へCOした際、上司の反応から理解は得られたと思っていました。
「何か困ったことがあればいつでも言って欲しい」
「出張の際は同行者と部屋を別にする」
「重作業を割り振らないよう工程表を立てる」
そういう言葉を信じきって昨年末まで楽観的な姿勢でいました。
何も警戒しなかったことや最悪の事態を想定しなかったこと、
社会経験の乏しさを差し引いてもあまりに世間知らずで恥ずかしい限りです。
ただ漠然と自分の無力さと社会的地位の低さを思い知らされました。
7月まで頑張って、どうしようもなくなったら、兄弟か親のところに押しかけて行くことを勧めるよ、なんだかんだいっても自分の子供だからね…
193さんの経験を無駄にしないためにも、最低、オカマバーで働ける程度の外見と度胸をつけてからカミングアウトするのがいいでしょうね
ニューハーフの店はルックス重視だから難しい人はパスレベルに関係なく難しいし恵まれた人しか無理
私は女の子みたいと言われるけど男として仕事して、立ち振る舞いや言葉遣いもあえて男っぽくしてる
193さんの経験を無駄にしないためにも、最低、オカマバーで働ける程度の外見と度胸をつけてからカミングアウトするのがいいでしょうね
ニューハーフの店はルックス重視だから難しい人はパスレベルに関係なく難しいし恵まれた人しか無理
私は女の子みたいと言われるけど男として仕事して、立ち振る舞いや言葉遣いもあえて男っぽくしてる
在職トランスの難しさは昔からあった事だから多少ググれば判ったであろうに。
起こってしまった事実に対して今更どうのこうの言っても仕方がない。
もし違法性が見える解雇であるのなら法廷で争う方法もある。
会社側の敗訴という前例もある、あとは貴方の腕次第だ。
また争いを避けて零から始める場合もある。
この場合、２通りの選択肢がある。
１つは望みの性別を押し通し採用される事を願う。
これには重大な欠点がある。
よほど能力に長けてでもない限り企業は"面倒の素"となる者は雇う事はないのが通説。
ハードルは高いだろうが、一旦雇われてしまえば、あとは比較的楽やもしれん。
もう１つは戸籍の性別で働く事だ。
採用は比較的楽かも知れないが望みの性別での生活はほぼ諦める事になる。
だがその間に来るべき時の為に資金を蓄えればよい。
頑張れば200万やそこいらは数年で貯めれるであろう。
リスクを承知で望みの性別で過ごしつつ来るべき時の為に働くか。
それとも数年の我慢でそれ以降を穏便に暮らすほうを選ぶか。
それは貴方が決める事だ。
俺が言えるのはこれだけだ。
じゃあな。
起こってしまった事実に対して今更どうのこうの言っても仕方がない。
もし違法性が見える解雇であるのなら法廷で争う方法もある。
会社側の敗訴という前例もある、あとは貴方の腕次第だ。
また争いを避けて零から始める場合もある。
この場合、２通りの選択肢がある。
１つは望みの性別を押し通し採用される事を願う。
これには重大な欠点がある。
よほど能力に長けてでもない限り企業は"面倒の素"となる者は雇う事はないのが通説。
ハードルは高いだろうが、一旦雇われてしまえば、あとは比較的楽やもしれん。
もう１つは戸籍の性別で働く事だ。
採用は比較的楽かも知れないが望みの性別での生活はほぼ諦める事になる。
だがその間に来るべき時の為に資金を蓄えればよい。
頑張れば200万やそこいらは数年で貯めれるであろう。
リスクを承知で望みの性別で過ごしつつ来るべき時の為に働くか。
それとも数年の我慢でそれ以降を穏便に暮らすほうを選ぶか。
それは貴方が決める事だ。
俺が言えるのはこれだけだ。
じゃあな。
ちょっと相談
私は今大学２年のＭｔＦです。
診断書はまだだけど今年からホルモンし始めている状況です。
できれば大学在学中に性転換して戸籍変更した方がいいと思うのですが、
今のままではまだパスに少し不安があるので整形も考えています。
しかし大学在学中のバイトじゃ稼げる金額的に性適合手術も整形もって訳にはいかない気もします。（頑張ってはみますが・・・）
この場合性変と整形とどちらからするのがいいんですかね？
かといって勤めだしてからの整形というのも周りの目が気になるし、性変してないと就職に不安があって悩んでいます。
私は今大学２年のＭｔＦです。
診断書はまだだけど今年からホルモンし始めている状況です。
できれば大学在学中に性転換して戸籍変更した方がいいと思うのですが、
今のままではまだパスに少し不安があるので整形も考えています。
しかし大学在学中のバイトじゃ稼げる金額的に性適合手術も整形もって訳にはいかない気もします。（頑張ってはみますが・・・）
この場合性変と整形とどちらからするのがいいんですかね？
かといって勤めだしてからの整形というのも周りの目が気になるし、性変してないと就職に不安があって悩んでいます。
私もカミングアウトして自己都合退職に追い込まれた人間。
今は性変して普通に暮らしているけど、
追い込まれてやめたことは一生忘れることはないだろう。
私は前の職場にずっといたかった・・・
だから在職トランスさんのブログを読んでいると今でも正直うらやましいです。
今は性変して普通に暮らしているけど、
追い込まれてやめたことは一生忘れることはないだろう。
私は前の職場にずっといたかった・・・
だから在職トランスさんのブログを読んでいると今でも正直うらやましいです。
>>217
性変。書面の性別がどれだけ重要か社会で思い知った私としてはそれしか考えられない。
性変。書面の性別がどれだけ重要か社会で思い知った私としてはそれしか考えられない。
>>193
ひどいな
社名ここでばらしちゃいな
私だったらそうするよ
私はＭｔＦとして働ける職場を男として働きながら探しました
その最後男として働いた仕事は接客業なので在籍トランスは無理なので
ＭｔＦとして初めて働く方法は…ハロワに相談することです！
ハロワに障害者専門の窓口があって私はそこに回されました
障害者ってのは微妙ですが、この際そんなことはいってらんないですよ
ひどいな
社名ここでばらしちゃいな
私だったらそうするよ
私はＭｔＦとして働ける職場を男として働きながら探しました
その最後男として働いた仕事は接客業なので在籍トランスは無理なので
ＭｔＦとして初めて働く方法は…ハロワに相談することです！
ハロワに障害者専門の窓口があって私はそこに回されました
障害者ってのは微妙ですが、この際そんなことはいってらんないですよ
>>219
やはりパス度よりも性変の方が優勢事項ですかね。
確かに>>193さんの書き込みを見てもそのように感じますし。
勤めだしてからカミングアウトして性変をする方もいらっしゃるようですが、やはり環境に恵まれなければ難しいようですね。
やはりパス度よりも性変の方が優勢事項ですかね。
確かに>>193さんの書き込みを見てもそのように感じますし。
勤めだしてからカミングアウトして性変をする方もいらっしゃるようですが、やはり環境に恵まれなければ難しいようですね。
自分は性変はしても在籍トランスはしたことないし想像も付かない
なんで在籍トランスにこだわるのか？その理由が知りたい
恥かしくて出来ないよ
なんで在籍トランスにこだわるのか？その理由が知りたい
恥かしくて出来ないよ
>>221
会社社会は書類をもとに動いていると考えています。
大きい企業ほどそれは顕著だと思いますよ。
ただし、性変したからには、パスは必須になってきます。
ただパスといっても、美人になる必要はないのです。一般女性にとけこめるようになること。
一般女性とは、ありとあらゆる容姿をしているわけです。男性みたいなルックスの女性もいる。
そのあたりをよく観察してみて、パスするということはどういうことか、考え直してもいいかもしれませんね。
会社社会は書類をもとに動いていると考えています。
大きい企業ほどそれは顕著だと思いますよ。
ただし、性変したからには、パスは必須になってきます。
ただパスといっても、美人になる必要はないのです。一般女性にとけこめるようになること。
一般女性とは、ありとあらゆる容姿をしているわけです。男性みたいなルックスの女性もいる。
そのあたりをよく観察してみて、パスするということはどういうことか、考え直してもいいかもしれませんね。
>>217
SRSと整形どっちを先にやるか？
これはもう個人の自由でしょ。
勤めだしてからの整形は厳しそう、ということだけど、SRSもかなり厳しいんじゃないかな。
１ヶ月くらい仕事できなくなるでしょ。
まあ、これは在学中でも同じだよね。
とりあえず、整形は後回しでいいんじゃないかな。
意外とパスなんて顔以外の部分で雰囲気作っちゃえばなんとかなるもんだよ。
まずは整形なしで自分の限界だと思うところまで移行を進めてみるべきだよ。
それで満足できなければ考えてみればいいよ。
性別変更は、それに向けて日々頑張ってればいつか自然にそういう流れになるもんじゃないかな。
時期が来れば条件も整うでしょ。
まずは、今自分のできることだけを頑張って移行を進めるだけだと思うよ。
在学中に、とか期限を決めたり、ここまでやらないといけない、とかハードルを設定しないほうがいいよ。
自分を追い詰めないようにね。
SRSと整形どっちを先にやるか？
これはもう個人の自由でしょ。
勤めだしてからの整形は厳しそう、ということだけど、SRSもかなり厳しいんじゃないかな。
１ヶ月くらい仕事できなくなるでしょ。
まあ、これは在学中でも同じだよね。
とりあえず、整形は後回しでいいんじゃないかな。
意外とパスなんて顔以外の部分で雰囲気作っちゃえばなんとかなるもんだよ。
まずは整形なしで自分の限界だと思うところまで移行を進めてみるべきだよ。
それで満足できなければ考えてみればいいよ。
性別変更は、それに向けて日々頑張ってればいつか自然にそういう流れになるもんじゃないかな。
時期が来れば条件も整うでしょ。
まずは、今自分のできることだけを頑張って移行を進めるだけだと思うよ。
在学中に、とか期限を決めたり、ここまでやらないといけない、とかハードルを設定しないほうがいいよ。
自分を追い詰めないようにね。
ジェンクリの先生曰くホルしていればだれでもパスできるようになる
問題は体格でパスできないケースが非常に多いとのこと
問題は体格でパスできないケースが非常に多いとのこと
>>223
>>224
レスありがとうございます。
社会では書類にある記述が大事なってくるのですね。
それを考えるとまずは性変を優先した方がいいと感じました。
パスに関しては自分が男性だと知ってる人やわかる人が見ればすぐに分かってしまうので不安はありますが、
「容姿は女性に見えるし、声も女性にしては低いが男性の声には聞こえない」
という精神科医の言葉を信じてパスに関しては一度目をつぶることにします。
今はフルタイム女装で生活していてメイクやファッションにも気を遣っていますが、
他になにか私にできることはないでしょうか？
>>225
体格は非常に難しい問題ですね・・・うーん
>>224
レスありがとうございます。
社会では書類にある記述が大事なってくるのですね。
それを考えるとまずは性変を優先した方がいいと感じました。
パスに関しては自分が男性だと知ってる人やわかる人が見ればすぐに分かってしまうので不安はありますが、
「容姿は女性に見えるし、声も女性にしては低いが男性の声には聞こえない」
という精神科医の言葉を信じてパスに関しては一度目をつぶることにします。
今はフルタイム女装で生活していてメイクやファッションにも気を遣っていますが、
他になにか私にできることはないでしょうか？
>>225
体格は非常に難しい問題ですね・・・うーん
>>227
休学するとなると親へのカミングアウトも必須ですね・・・。
親からは４年で卒業しろって圧力かかってるし去年は鬱で大学行けなくて単位もろくにとれてないし。
どちらにせよ速い決断が必要ですが、考えてみます。
休学するとなると親へのカミングアウトも必須ですね・・・。
親からは４年で卒業しろって圧力かかってるし去年は鬱で大学行けなくて単位もろくにとれてないし。
どちらにせよ速い決断が必要ですが、考えてみます。
高卒解雇待ちMtFです。
こんな私のために夜が明けるまで
お付き合い下さりありがとうございました。
他の当事者の方の案件や相談事を見た限り
私程度の容姿・キャリア・精神ではとても今後のハードルを乗り越えられそうにないと感じました。
非常に短絡的な思考だと思いますが
最終的には自殺も視野に入れて最後まで足掻いてみたいと思います。
こんな私のために夜が明けるまで
お付き合い下さりありがとうございました。
他の当事者の方の案件や相談事を見た限り
私程度の容姿・キャリア・精神ではとても今後のハードルを乗り越えられそうにないと感じました。
非常に短絡的な思考だと思いますが
最終的には自殺も視野に入れて最後まで足掻いてみたいと思います。
>>228
フルで生活できてるなら整形とかいらないじゃん。
性変に向けて具体的に動いてみたらどうかな。
見た目と表記の性別が一致してないと何かと不都合が出てくるよ。
それにしても、親にカミングアウト必須って、
最終的にどうしたいとか、親と相談しながらトランス生活してるんじゃないの？
フルで生活できてるなら整形とかいらないじゃん。
性変に向けて具体的に動いてみたらどうかな。
見た目と表記の性別が一致してないと何かと不都合が出てくるよ。
それにしても、親にカミングアウト必須って、
最終的にどうしたいとか、親と相談しながらトランス生活してるんじゃないの？
パスは自分が思う以上に出来ている場合も有るけど
自信の無さが全てをダメにしていたり
特に二十歳前後くらいまでなら
ホル飲み始めてしばらくして、オタク髪を美容室で整え始めた頃
商店街で良くジロジロ見られる事が多かったけど、ある時ノーブラなのを指摘された
未だＡだし胸が目立たない服装だから平気だと思っていたのに凄く恥ずかしくなって
翌日からブラを付け始めて形が映るＴシャツとか来ても普通に何の反応も無くなった
身だしなみに気を遣わないブスがノーブラで歩いていると思われていたらしい
学生時代に性別変更が出来ると一番良いよね
次が留年しての性別変更、就職が楽だから
私は入社後３年目だったかな、一応会社内でポジション確保していたけど
手術の休職や事務的な調整の関係もあって少し社内的ポジションを落としたから
やっぱり最初から性変後の性別で就職出来る人は羨ましい
自信の無さが全てをダメにしていたり
特に二十歳前後くらいまでなら
ホル飲み始めてしばらくして、オタク髪を美容室で整え始めた頃
商店街で良くジロジロ見られる事が多かったけど、ある時ノーブラなのを指摘された
未だＡだし胸が目立たない服装だから平気だと思っていたのに凄く恥ずかしくなって
翌日からブラを付け始めて形が映るＴシャツとか来ても普通に何の反応も無くなった
身だしなみに気を遣わないブスがノーブラで歩いていると思われていたらしい
学生時代に性別変更が出来ると一番良いよね
次が留年しての性別変更、就職が楽だから
私は入社後３年目だったかな、一応会社内でポジション確保していたけど
手術の休職や事務的な調整の関係もあって少し社内的ポジションを落としたから
やっぱり最初から性変後の性別で就職出来る人は羨ましい
233 ：マジレスさん：2011/05/06(金) 14:11:41.84 ID:n16zz5HC
知人のＭＴＦもそうだけど
パス度も微妙で戸籍も♂なのに、受け入れてくれる会社がないから職がないっていってる人はけっこういるんだよね
１年くらい我慢して普通に働いていれば手術台くらいたまるんだけどね
ＭＴＦやＧＩＤとして生きるならデメリットがたくさんあるってことを受け入れないと生きるのが苦しいよ
どうにもならないことはたくさんありまくるから妥協しないと欝になって死にたくなる
パス度も微妙で戸籍も♂なのに、受け入れてくれる会社がないから職がないっていってる人はけっこういるんだよね
１年くらい我慢して普通に働いていれば手術台くらいたまるんだけどね
ＭＴＦやＧＩＤとして生きるならデメリットがたくさんあるってことを受け入れないと生きるのが苦しいよ
どうにもならないことはたくさんありまくるから妥協しないと欝になって死にたくなる
ちょっと聞き出すタイミングが悪いけど
思春期さんがまだいたら聞きたいんだけど親以外へのカミングアウトの件
その後どうなったりしてる？無事解決した？
それと高校生って言ってたけど年齢はいくつ？
なんか急に聞いて申し訳ないけど
思春期さんがまだいたら聞きたいんだけど親以外へのカミングアウトの件
その後どうなったりしてる？無事解決した？
それと高校生って言ってたけど年齢はいくつ？
なんか急に聞いて申し訳ないけど
やはり戸籍変えないと仕事に関してはうまくいかないな～と思う
男だけスーツ強制、髪型制限されてる日本社会じゃユニセックスで妥協する事すら許されないから
服装、髪型自由の特権得るには書類上も女になるしかないよ
男だけスーツ強制、髪型制限されてる日本社会じゃユニセックスで妥協する事すら許されないから
服装、髪型自由の特権得るには書類上も女になるしかないよ
236 ：マジレスさん：2011/05/06(金) 16:59:47.35 ID:Ta20+jhn
私の職場は服装もある程度自由で会議、講習、ブリーフィングはユニセックスでそれ以外はほぼ女装又は近い格好です。
多分ジョブ（服飾デザイン）的なところもあるけどやはり運が良かったのかもしれません。
そういえばカミングアウトもしてません。
世の中そんな所あります。
多分ジョブ（服飾デザイン）的なところもあるけどやはり運が良かったのかもしれません。
そういえばカミングアウトもしてません。
世の中そんな所あります。
238 ：片岡数吉 ◆QOj/TedHNw ：2011/05/06(金) 17:23:20.54 ID:WpGha0na
異性愛者、同性愛者、両性愛者、
人は、本当に様々です。
人は、本当に様々です。
デザイン系とか美容系とかなら男女平等な服装髪型自由なとこありそうだな～
でも一般的に世の中の会社は圧倒的に男に厳しいよ
通勤時の人達見てたらわかるだろ
うちもちょっと髪伸ばしたくらいでうざかったな
戸籍変えて黙らせるしかないよ
でも一般的に世の中の会社は圧倒的に男に厳しいよ
通勤時の人達見てたらわかるだろ
うちもちょっと髪伸ばしたくらいでうざかったな
戸籍変えて黙らせるしかないよ
240 ：マジレスさん：2011/05/06(金) 17:38:45.38 ID:QOLCZeTM
ミッツマングローブとかＩＫＫＯみたいになるとどんなに整形してもホルモン使っても無駄って感じがする。
会社にカム後、女性物パンツスーツ…一応男子は服装自由（実質スーツだけど）
女性一般社員は制服、係長以上は男性と同じ
それで、性別変更が出来たのが主任の時で、部内朝礼で性別変更の事が告知されて
女子制服が貸与されたけど、制服が部長の好み丸出しで最悪の代物
一応メーカーの既製品だけど
女性一般社員は制服、係長以上は男性と同じ
それで、性別変更が出来たのが主任の時で、部内朝礼で性別変更の事が告知されて
女子制服が貸与されたけど、制服が部長の好み丸出しで最悪の代物
一応メーカーの既製品だけど
女装とオカマじゃん
IKKOは自分は女だと思ってるって言ってたしGIDの価値観に結構近いと思うけどな
というかあの人未ホルじゃないの？顎ヒゲ処理大変だって何かで暴露言してたし
というかあの人未ホルじゃないの？顎ヒゲ処理大変だって何かで暴露言してたし
>>230
整形いらないんですかね・・・
自分の顔を客観的に見ようとすればするほど粗が見えてしまったりネガティブになってしまう。
性変について自分で努力してみます。
今一人暮らししてて勝手に生きてます。
というか女性として生活したくて地元を離れたので。
それで親にはそういった自分のことを全く話してません。
母親は私が長男ということもあって色々期待しているみたいで、早く結婚して孫を見せてくれと会う度言われていて
そういったプレッシャーがありなかなか切り出せてないんです。
せいぜい父親にゲイだと言った程度で。
整形いらないんですかね・・・
自分の顔を客観的に見ようとすればするほど粗が見えてしまったりネガティブになってしまう。
性変について自分で努力してみます。
今一人暮らししてて勝手に生きてます。
というか女性として生活したくて地元を離れたので。
それで親にはそういった自分のことを全く話してません。
母親は私が長男ということもあって色々期待しているみたいで、早く結婚して孫を見せてくれと会う度言われていて
そういったプレッシャーがありなかなか切り出せてないんです。
せいぜい父親にゲイだと言った程度で。
>>229
自殺はやめよう！
私もなんど通勤の時ここで死ねたらと思ったかわからないけれど今こうして生きててよかったよ。
精神科と親と友達に助けてもらったからめぐまれてたかもしれないですが。
抗欝剤を病院で処方してもらうだけでも違うと思うよ。
自殺はやめよう！
私もなんど通勤の時ここで死ねたらと思ったかわからないけれど今こうして生きててよかったよ。
精神科と親と友達に助けてもらったからめぐまれてたかもしれないですが。
抗欝剤を病院で処方してもらうだけでも違うと思うよ。
>>229
イ㌔
私はむしろ完パスの自信が持てるまで、性変は我慢して男のままでいる方がまだ生きやすいと思うよ
だから >>244 さんも先に整形して自信を持つことをオススメするかな
私も会社でスーツ強制だけど、
「スーツ着てなかったら女の子みたいだね笑」とか言われつつも「うるせー男だよ(♯｀∧´)」と笑いを取るくらいで
男っぽく振舞ってれば案外まわりは否定しないよ
逆に男らしく演技してるつもりでね
服装や髪型に関しては探せばあるよ
完パス、戸籍変更完了までの我慢だ
イ㌔
私はむしろ完パスの自信が持てるまで、性変は我慢して男のままでいる方がまだ生きやすいと思うよ
だから >>244 さんも先に整形して自信を持つことをオススメするかな
私も会社でスーツ強制だけど、
「スーツ着てなかったら女の子みたいだね笑」とか言われつつも「うるせー男だよ(♯｀∧´)」と笑いを取るくらいで
男っぽく振舞ってれば案外まわりは否定しないよ
逆に男らしく演技してるつもりでね
服装や髪型に関しては探せばあるよ
完パス、戸籍変更完了までの我慢だ
>>244
たとえ整形したとしても、コンプレックスはいつまでも付きまとうと思うよ。
現時点でのコンプレックスは普通の人が持ってるものと変わらないはず。
それにしても、たくましく生きてるんだねえ。
立派だと思う。
ここまで来るのも結構な精神力だったでしょ。
なんか、あなたならこの先もうまく乗り越えていける気がするよ。。。
たとえ整形したとしても、コンプレックスはいつまでも付きまとうと思うよ。
現時点でのコンプレックスは普通の人が持ってるものと変わらないはず。
それにしても、たくましく生きてるんだねえ。
立派だと思う。
ここまで来るのも結構な精神力だったでしょ。
なんか、あなたならこの先もうまく乗り越えていける気がするよ。。。
抗欝剤を飲むと逆に自殺をしようとする気力が湧いてくるよ
実行する前に理性が働くけど、自殺への誘惑自体は強くなる
実行する前に理性が働くけど、自殺への誘惑自体は強くなる
>>244
俺はFTMだけど長女で
前母親に女の子ずっと欲しかったから嬉しかったと言われたことあるからなんかわかる気がする
それからずっと親に負い目がある感じで申し訳なくて
いやカム前のそういう葛藤はみんなあるんだろうけどさ
俺が普通の女の子だったらやっぱりなんか違ったのかなとか考えちゃうな
お互い頑張ろう
俺はFTMだけど長女で
前母親に女の子ずっと欲しかったから嬉しかったと言われたことあるからなんかわかる気がする
それからずっと親に負い目がある感じで申し訳なくて
いやカム前のそういう葛藤はみんなあるんだろうけどさ
俺が普通の女の子だったらやっぱりなんか違ったのかなとか考えちゃうな
お互い頑張ろう
あれもこれもとすぐに答えや結果を出そうとしないでいーじゃん！
この先何十年と生きていくのに焦りすぎ！
自殺とか駄目！
この先何十年と生きていくのに焦りすぎ！
自殺とか駄目！
251 ：マジレスさん：2011/05/06(金) 23:02:33.15 ID:+RvXLEU0
容姿なんて気持ち次第でどうとでもなるでしょブスパスでOK！
キャリアは追求すればいいでしょ今すぐ結果などでないよ時間はまだ一杯ある
精神はこれから養えばいいんだよ今は未熟で当たり前
>>229はまだまだ先があるじゃないか君は全然若いんだよ！
周りを見てみろ！
どうあがいたってこのスレには後２０年もすれば
寿命や病気でバタバタいっちゃうのがわんさかいるぞ
整形しても手遅れな奴ばっかだし
ホルなんて既に体が受け付けてくれない奴もいると思うぞ
君は恵まれているんだ
例えであったとしても自殺なんてチンケなこと言うんじゃないぞ！
キャリアは追求すればいいでしょ今すぐ結果などでないよ時間はまだ一杯ある
精神はこれから養えばいいんだよ今は未熟で当たり前
>>229はまだまだ先があるじゃないか君は全然若いんだよ！
周りを見てみろ！
どうあがいたってこのスレには後２０年もすれば
寿命や病気でバタバタいっちゃうのがわんさかいるぞ
整形しても手遅れな奴ばっかだし
ホルなんて既に体が受け付けてくれない奴もいると思うぞ
君は恵まれているんだ
例えであったとしても自殺なんてチンケなこと言うんじゃないぞ！
テレビで見るような美形FTMなんて純女でも少ないレベルだもんね。考えてみればブスパスで上等。
ブスパスと割り切ればヒゲと眉毛なんとかして髪はエクステ付けてあとは化粧でだいたい見た目はなんとかなるけど、
でも声だけはｗ…orz
椿姫さんとか声が綺麗な人ホントにうらやましい…
ブスパスと割り切ればヒゲと眉毛なんとかして髪はエクステ付けてあとは化粧でだいたい見た目はなんとかなるけど、
でも声だけはｗ…orz
椿姫さんとか声が綺麗な人ホントにうらやましい…
誰か教えて、会社の健康診断のことなんだけど…。
チキンな私でも、ホルしてることを会社にバレないで健康診断をクリアする方法ってありませんか！？
ホル打ってくれる先生に相談したくなくて…、2chの神降臨願いあげ
チキンな私でも、ホルしてることを会社にバレないで健康診断をクリアする方法ってありませんか！？
ホル打ってくれる先生に相談したくなくて…、2chの神降臨願いあげ
イイヨナー、若いって、すぐチヤホヤしてもらえる。
うちもチヤホヤされて馬鹿になりたい…
オカマがチヤホヤされるのも変な話だよね
うちもチヤホヤされて馬鹿になりたい…
オカマがチヤホヤされるのも変な話だよね
マジレスだけど
♂→女なった私の戸籍性別を困っている人にしばらく貸したいって思ってしまったくらい
最近退職し諸事情でしばらく正社員で働けないから
ホル代に保険が利かなくてもガマンするから
♂→女なった私の戸籍性別を困っている人にしばらく貸したいって思ってしまったくらい
最近退職し諸事情でしばらく正社員で働けないから
ホル代に保険が利かなくてもガマンするから
257 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 00:56:54.15 ID:81yHpF1u
>>151
女性の地位が向上した分男性の地位が下がったせいもあるんじゃないかな。
男の娘とか両声類とかも同じ起源だと思うんだけど。
ぶっちゃけ、今は男と女とどっちが得かっていったら断然女だと思う。
人生における選択肢も広いし。
男だって女の真似をすればそのおこぼれにあずかれる。
で、ほんとは女好きの普通の男だけど、女として生きる道を選ぶ。
そういう人多いんじゃないかな。
女性の地位が向上した分男性の地位が下がったせいもあるんじゃないかな。
男の娘とか両声類とかも同じ起源だと思うんだけど。
ぶっちゃけ、今は男と女とどっちが得かっていったら断然女だと思う。
人生における選択肢も広いし。
男だって女の真似をすればそのおこぼれにあずかれる。
で、ほんとは女好きの普通の男だけど、女として生きる道を選ぶ。
そういう人多いんじゃないかな。
>>246
でも正直コンプレックスって程でもないんですよね。
ただパスするためには男性的な骨格をどうにかするのがいいと思うんですけど、
元の性別が男である以上、直した方がいいのかな？という個所はいくつかあります。
が、積極的に直したい！という所はないんです。
整形を考えているというのはコンプレックス克服というよりもパス度を上げるということなんですよね。
整形はしなくていいならしたくないと思ってますが、他人が私を見たときにどう見えるのかが気になってます。
もし整形するなら最低限がいいのですが、整形すべき個所としなくていい個所が見極められてないんです。
>私はむしろ完パスの自信が持てるまで、性変は我慢して男のままでいる方がまだ生きやすいと思うよ
に関しては私も思います。
しかし、公的な書類上の性別と生きていきたい性別が違うことにもまた問題を感じているので、どちらを優先すべきか迷っている状況です。
>>247
コンプレックスについては上に同じです。整形したいとういうより、これって整形した方がいいのかな？という程度なんです。
ありがとうございます。別に私は強い人間じゃないです。
でも思うのは開き直れるかどうかだと思うんですよね。
自信なくてくよくよしながら生きるより、パスが微妙でも堂々としてる方がいいのかなと。
でも正直コンプレックスって程でもないんですよね。
ただパスするためには男性的な骨格をどうにかするのがいいと思うんですけど、
元の性別が男である以上、直した方がいいのかな？という個所はいくつかあります。
が、積極的に直したい！という所はないんです。
整形を考えているというのはコンプレックス克服というよりもパス度を上げるということなんですよね。
整形はしなくていいならしたくないと思ってますが、他人が私を見たときにどう見えるのかが気になってます。
もし整形するなら最低限がいいのですが、整形すべき個所としなくていい個所が見極められてないんです。
>私はむしろ完パスの自信が持てるまで、性変は我慢して男のままでいる方がまだ生きやすいと思うよ
に関しては私も思います。
しかし、公的な書類上の性別と生きていきたい性別が違うことにもまた問題を感じているので、どちらを優先すべきか迷っている状況です。
>>247
コンプレックスについては上に同じです。整形したいとういうより、これって整形した方がいいのかな？という程度なんです。
ありがとうございます。別に私は強い人間じゃないです。
でも思うのは開き直れるかどうかだと思うんですよね。
自信なくてくよくよしながら生きるより、パスが微妙でも堂々としてる方がいいのかなと。
261 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 03:01:42.06 ID:op/5Y2Dh
生保の生活よりＮＨ業界のほうがまだマシ
生保なんてなんもできないしどんどん脳みそ腐るだけ
整形って確かに限界あるよね。ビフォーアフターなんて奇形がチョイブサになってるだけだしね
どうしてもパスできなくて奇異な目に耐えられないなら自己満足にとどめておくしかないね
生保なんてなんもできないしどんどん脳みそ腐るだけ
整形って確かに限界あるよね。ビフォーアフターなんて奇形がチョイブサになってるだけだしね
どうしてもパスできなくて奇異な目に耐えられないなら自己満足にとどめておくしかないね
262 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 07:18:23.29 ID:eapgVjRB
また、病人のふりですか。統合失調症よりは楽でいいよね。
俺もこれのふりでも、するか。そういう病気ってとこだね。
コンプレックスと言うか、何も考えずにエクスタシーを感じるもの突撃して行けばいいだけで。
俺もこれのふりでも、するか。そういう病気ってとこだね。
コンプレックスと言うか、何も考えずにエクスタシーを感じるもの突撃して行けばいいだけで。
入社後はじめての健康診断…。誰か助けてください…
不安な日々です。
不安な日々です。
264 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 07:56:36.55 ID:fTe/+hrZ
ずっと前から思ってた疑問が解けたかも
このスレには自分を正常だと感じてる人がいるってことなんだね
羨ましい
でも私はあえて言いたい
このスレのスレタイを10回声に出して読んでと
あなたは障害者じゃないんじゃないの？と。
このスレには自分を正常だと感じてる人がいるってことなんだね
羨ましい
でも私はあえて言いたい
このスレのスレタイを10回声に出して読んでと
あなたは障害者じゃないんじゃないの？と。
１つ報告しておこう。
DSM5ではGIDは無くなり、別の項目に変更となります。
GID／性同一性障害は、GD／性別違和になります。
その診断基準も追加／変更があります。
DSM5ではGIDは無くなり、別の項目に変更となります。
GID／性同一性障害は、GD／性別違和になります。
その診断基準も追加／変更があります。
>>264
意味不明
意味不明
267 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 08:08:09.84 ID:D8U2Mpqv
障害者という病名をつけないと、保険が利かないから障害者という名称がついてるだけ。
268 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 08:30:41.79 ID:fTe/+hrZ
わかりやすく言えば違和感があるかないか、かな？
それならわかるでしょ？
それならわかるでしょ？
269 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 09:06:35.74 ID:81yHpF1u
自分のジェンダーと社会的に所属することを求められるジェンダーの間に
違和感を感じない人なんてどこにもいない。
違和感を感じない人なんてどこにもいない。
270 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 09:17:06.17 ID:81yHpF1u
もし戦争が始まって成人男子は徴兵されるということになったら
ＭｔＦは今の何倍にもなる。
イスラム世界みたいに女だけ変な戒律がたくさんできたりしたらほとんどいなくなる。
多かれ少なかれみんな自分の性には違和感を感じてる。
誰だって我慢して自分の体と付き合ってるんだ。
ＭｔＦは今の何倍にもなる。
イスラム世界みたいに女だけ変な戒律がたくさんできたりしたらほとんどいなくなる。
多かれ少なかれみんな自分の性には違和感を感じてる。
誰だって我慢して自分の体と付き合ってるんだ。
俺の足が短いのは障害だと思う。
あと10センチ長けりゃバランス良いのに！
あと10センチ長けりゃバランス良いのに！
昔は戦争が起こるのを願っていたな
無理に生きる事考えずに敵を殺す事さえ考えれば良い
男も女もない
それに民兵・ゲリラには事情が有るけど女兵士もそれなりに居るよ
祖国防衛とか民族的な事を余り軽く考えてスレ違いな所に
底の浅い考えで持ち込まないで欲しい
無理に生きる事考えずに敵を殺す事さえ考えれば良い
男も女もない
それに民兵・ゲリラには事情が有るけど女兵士もそれなりに居るよ
祖国防衛とか民族的な事を余り軽く考えてスレ違いな所に
底の浅い考えで持ち込まないで欲しい
あと俺の歯並びが悪いのも障害
だからガハハって爆笑できてもニコって笑えない。
よく怒ってるの？って言われるんだけど
怒ってないよって言う。
怒ってるよ～ってまた言われて
怒ってないよ！ってちょっときつく言うと
ほら怒ってるじゃんってなる。
俺もさわやかな笑みを好きな人に送りたいよ・・・
だからガハハって爆笑できてもニコって笑えない。
よく怒ってるの？って言われるんだけど
怒ってないよって言う。
怒ってるよ～ってまた言われて
怒ってないよ！ってちょっときつく言うと
ほら怒ってるじゃんってなる。
俺もさわやかな笑みを好きな人に送りたいよ・・・
274 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 09:37:05.81 ID:fTe/+hrZ
でね、昔はGIDで苦しんでいたけど今は普通に生活を送る一般人だということに気付いて欲しいんだよね
まずはその事に気付いてもらわないと電波発してる人を追い出したくなったりすると思うんですよ
こういうのって人類史上初めての経験だし仕方ないとは思うし
その経験は貴重だからね
だから自分を正しく理解してうまくやってくれたら嬉しいかなぁと。
まずはその事に気付いてもらわないと電波発してる人を追い出したくなったりすると思うんですよ
こういうのって人類史上初めての経験だし仕方ないとは思うし
その経験は貴重だからね
だから自分を正しく理解してうまくやってくれたら嬉しいかなぁと。
>>272
おまえもな
おまえもな
なんだかんだ言えるのも"疾患"である今のうちだろう。
"疾患"でなくなれば、それを言い訳にする事も出来なくなる。
本当の意味で生き方だけの問題になるんだ。
みんな、強く生きろよ。
あはよ、GID。
"疾患"でなくなれば、それを言い訳にする事も出来なくなる。
本当の意味で生き方だけの問題になるんだ。
みんな、強く生きろよ。
あはよ、GID。
GIDが病気と認められてるから不満を持つ人が出てくる。
世論が病気と認めないと言うなら、
いっそのこと、病気という項目から除外してほしいとも思ってる。
トランスはすべて自己責任で構わない。
世論が病気と認めないと言うなら、
いっそのこと、病気という項目から除外してほしいとも思ってる。
トランスはすべて自己責任で構わない。
279 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 10:57:06.13 ID:op/5Y2Dh
ただの変態オカマっていわれるだけじゃん
ほとんどがそうだけどね
ほとんどがそうだけどね
>>249
同じ境遇で、かつひとりっ子だが、戸籍変えて結婚もした。
もめた時期もあったけど今は親とも仲良し。
親を理由にするのは言い訳だと思う。
自分の人生なんだから、自分でどうしたいか決めるがよろし。
同じ境遇で、かつひとりっ子だが、戸籍変えて結婚もした。
もめた時期もあったけど今は親とも仲良し。
親を理由にするのは言い訳だと思う。
自分の人生なんだから、自分でどうしたいか決めるがよろし。
>>280
それは全ての人には当て嵌まらないと思うよ
もちろん親は理由にはならないけど
結婚しても両方の実家から忌み嫌われる事もある
受け入れられない人には受け入れられない物なんだよ
たとえ身内でも
もちろん主人が居るから寂しくは無いけど
それは全ての人には当て嵌まらないと思うよ
もちろん親は理由にはならないけど
結婚しても両方の実家から忌み嫌われる事もある
受け入れられない人には受け入れられない物なんだよ
たとえ身内でも
もちろん主人が居るから寂しくは無いけど
このスレ意外とのびるね
みんなＬＶ３にいた人？
みんなＬＶ３にいた人？
>>280
親を理由に何かを諦めたり妥協したり、そういうことはしてないよ
ただそういう親の心境を聞いているから、普通の女の子として産まれてこれなくて申し訳ないというか
そういう気持ちが自分の中にあるというだけ
でもだからこそ一度道を決めたら自分を貫き通そうとも思ってる
今はまだ自信が持てないし色んな道を模索してる段階だけど
親を理由に何かを諦めたり妥協したり、そういうことはしてないよ
ただそういう親の心境を聞いているから、普通の女の子として産まれてこれなくて申し訳ないというか
そういう気持ちが自分の中にあるというだけ
でもだからこそ一度道を決めたら自分を貫き通そうとも思ってる
今はまだ自信が持てないし色んな道を模索してる段階だけど
好きの反対は嫌いじゃないだろ
女好きMTF多過ぎ
×女好きなMTFが多すぎ
○自称MTF女装変態野郎が多すぎ
○自称MTF女装変態野郎が多すぎ
291 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 15:19:49.02 ID:xEOrZQgY
俺の友達に性同一性障害の奴がいるんだが、ホントに良い奴。
そいつとこれからもうまく付き合っていくためにこれについていろいろ知っておきたいと思っている。
そいつはおそらくFTMなのかな？
背が低いのとか顔が可愛らしいのについてみんな知ってか知らないでかでよくいじってるんだけど。
これに関してはこのままにしておけば良いのかな？
そいつとこれからもうまく付き合っていくためにこれについていろいろ知っておきたいと思っている。
そいつはおそらくFTMなのかな？
背が低いのとか顔が可愛らしいのについてみんな知ってか知らないでかでよくいじってるんだけど。
これに関してはこのままにしておけば良いのかな？
>>290
ミソジニーかと思ったが違うか
ミソジニーかと思ったが違うか
>>292
ググってみたけどイマイチわからない（汗）
けど女を前面に押し出して男に媚びってるようなのはスゴいムカつく
基本は仲良くお友達したいよ
けど男女な（又は性的な）関係は絶対いらない
女性での性的な関係及び
精神的な繋がりはパートナーだけで充分
ググってみたけどイマイチわからない（汗）
けど女を前面に押し出して男に媚びってるようなのはスゴいムカつく
基本は仲良くお友達したいよ
けど男女な（又は性的な）関係は絶対いらない
女性での性的な関係及び
精神的な繋がりはパートナーだけで充分
自分は戸籍変更済みだから男には戻るのは絶対許されない
どうしても好きな女が出来れば同性婚が認められる国に移住して入籍するよ
帰国しても日本の場合その婚姻は有効だからさ
どうしても好きな女が出来れば同性婚が認められる国に移住して入籍するよ
帰国しても日本の場合その婚姻は有効だからさ
今日も女好きMTFがいっぱい(´･ω･｀)
299 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 16:19:16.67 ID:81yHpF1u
>>298
男の人生なんて不幸なだけだからな。
働いてもろくに稼げない世の中で、結婚したら家事も育児も押しつけられて。
定年になったら邪魔者扱い。
そんな父親を見て育った男が
ああはなりたくない、女の子に生まれたかった！って思うのも当然。
ただし性志向は変えられないから女好きの自称ＦｔＭになる。
男の人生なんて不幸なだけだからな。
働いてもろくに稼げない世の中で、結婚したら家事も育児も押しつけられて。
定年になったら邪魔者扱い。
そんな父親を見て育った男が
ああはなりたくない、女の子に生まれたかった！って思うのも当然。
ただし性志向は変えられないから女好きの自称ＦｔＭになる。
300 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 16:22:05.46 ID:81yHpF1u
まちがえた、ＭｔＦね。
301 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 16:27:12.60 ID:uz4qV0Fo
aha
302 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 16:29:36.76 ID:fTe/+hrZ
性欲の対象は女だけど、好きになるのは男って場合はどうなるの？
MTFの場合で
MTFの場合で
303 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 16:29:57.44 ID:81yHpF1u
ＭｔＦ100人に聞きました。なんで女になりたかったんですか？
生まれつき…10人
父親みたいになりたくなかった…30人
周囲の男にいじめられたり、ガサツな面を見せられたりして
自分が彼らと同じ男であることが嫌になった…20人
女が好きすぎて女になってみたくなった…30人
男より女のほうが楽しそう…8人
その他…2人
どうせきっと、こんなところだ。
生まれつき…10人
父親みたいになりたくなかった…30人
周囲の男にいじめられたり、ガサツな面を見せられたりして
自分が彼らと同じ男であることが嫌になった…20人
女が好きすぎて女になってみたくなった…30人
男より女のほうが楽しそう…8人
その他…2人
どうせきっと、こんなところだ。
304 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 16:33:36.87 ID:fTe/+hrZ
典型的な女になりたがるわりに、
性行為になると典型じゃなくてもよくなるってのが不思議なんだよなぁ。
一つの仮定として、
男の体である以上、男の機能も持ってるわけで、
男の性欲も伴っちゃうのかな？
普通の女性にも男性機能が付いたら性対象が女性向きになる人も多くなりそうな気もする。
ある程度身体の機能に支配されちゃう部分もあるんだろうなと思う。
性行為になると典型じゃなくてもよくなるってのが不思議なんだよなぁ。
一つの仮定として、
男の体である以上、男の機能も持ってるわけで、
男の性欲も伴っちゃうのかな？
普通の女性にも男性機能が付いたら性対象が女性向きになる人も多くなりそうな気もする。
ある程度身体の機能に支配されちゃう部分もあるんだろうなと思う。
女の何で興奮すんだ？匂いか？柔肌か？
挿入して腰振るとか男そのものじゃんかよｗ
なにが女になりてえだよｗ
笑わせんな
挿入して腰振るとか男そのものじゃんかよｗ
なにが女になりてえだよｗ
笑わせんな
308 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 16:53:44.96 ID:fTe/+hrZ
嫌だから性変したんだよ
性欲がほんとに苦痛でね
反応するのは男なのにね
毎日毎日悩んでたよ
それがどんな日々かは想像出来ないんでしょうね
あなたには
性欲がほんとに苦痛でね
反応するのは男なのにね
毎日毎日悩んでたよ
それがどんな日々かは想像出来ないんでしょうね
あなたには
313 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 17:04:24.95 ID:fTe/+hrZ
私の場合は生まれつきだけどね(笑)
白状すれば完全な男時代から男としてのセックスには何の興味もありませんでした
付き合った女はいてもセックスする気にもなれませんでした
男がセックスしたがる気持ちはいまだ理解できません
大学時代友人に彼女が出来たと話すと「やった？」とか聞かれてなんのこっちゃという気持ちです
小さい頃にＴＶで女性の裸が出てきて綺麗だ、あんなになりたいと思いました
小学生の時に廃品回収で見つけた女性のヌード写真を見てあんなになりたいと思いました
子供の頃から父親に女は綺麗なものだと教え込まれたのもありまして…
正直女性に対する性欲はありますが、一般男性のような性欲とは本質的に違うことは確信しています
このスレ見つけたばかりですけど常連になりたいです
付き合った女はいてもセックスする気にもなれませんでした
男がセックスしたがる気持ちはいまだ理解できません
大学時代友人に彼女が出来たと話すと「やった？」とか聞かれてなんのこっちゃという気持ちです
小さい頃にＴＶで女性の裸が出てきて綺麗だ、あんなになりたいと思いました
小学生の時に廃品回収で見つけた女性のヌード写真を見てあんなになりたいと思いました
子供の頃から父親に女は綺麗なものだと教え込まれたのもありまして…
正直女性に対する性欲はありますが、一般男性のような性欲とは本質的に違うことは確信しています
このスレ見つけたばかりですけど常連になりたいです
315 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 17:10:48.40 ID:fTe/+hrZ
>>312
うんうん。もちろんそれも考えたよ
だからバイの人と話をしてみたりもした
でも違うんですよ
男になる努力もしたけどどうしたら男になれるのかがわからなかった
だって体が男なのに他にどうしたらいいわけ？
男になれるならその方法を教えてよ
うんうん。もちろんそれも考えたよ
だからバイの人と話をしてみたりもした
でも違うんですよ
男になる努力もしたけどどうしたら男になれるのかがわからなかった
だって体が男なのに他にどうしたらいいわけ？
男になれるならその方法を教えてよ
316 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 17:13:20.68 ID:8k7v7b8r
話の腰をおるようで申し訳ないんですが質問です。
私は膣なしの性転換（事情あって）をした者です。
見た目女性器ですが膣がありません。皆様のなかにも
同じタイプの性転換をした方はいますか？
私は膣なしの性転換（事情あって）をした者です。
見た目女性器ですが膣がありません。皆様のなかにも
同じタイプの性転換をした方はいますか？
アメリカだかどこかの研究結果で、ヘテロの男女に男性の裸と女性の裸（エロ画像？）を見せたところ、
男の場合は女の裸のみに興奮して同性の裸に対しては無反応だったが
女の場合は男女どちらの裸に対しても性的に興奮する、というデータが出たらしい。
もちろん人によるだろうしその度合いも違うだろうけど。
男の場合は女の裸のみに興奮して同性の裸に対しては無反応だったが
女の場合は男女どちらの裸に対しても性的に興奮する、というデータが出たらしい。
もちろん人によるだろうしその度合いも違うだろうけど。
>>315
俺の友人の話ね。
オカマっぽいと言われることが多かったので克服しようとして
自分が男らしいと思う人の言動をまねてみて、見た目も変えてみる。
そうしたらいつのまにか自分より男らしいと思える人が周りにいなくなって
男に対してかっこいいと思うことがほとんどなくなった。
それと同時に女にもてるようになって、ちやほやされているうちに
女に対して性欲を感じるようにも最近なってきたと言ってた。
俺の友人の話ね。
オカマっぽいと言われることが多かったので克服しようとして
自分が男らしいと思う人の言動をまねてみて、見た目も変えてみる。
そうしたらいつのまにか自分より男らしいと思える人が周りにいなくなって
男に対してかっこいいと思うことがほとんどなくなった。
それと同時に女にもてるようになって、ちやほやされているうちに
女に対して性欲を感じるようにも最近なってきたと言ってた。
私は膣有りです
ＳＲＳとその後の痛さなんて男性器切除によるものがほぼ全部じゃないですか
造膣による痛みなんてほぼなしだから>>316さんは損かも？
私は膣が欲しかったです
性対象が女とはいっても男性を諦めた訳ではないし、万一レイプされて膣がなかったら惨めじゃないですか？
ＳＲＳとその後の痛さなんて男性器切除によるものがほぼ全部じゃないですか
造膣による痛みなんてほぼなしだから>>316さんは損かも？
私は膣が欲しかったです
性対象が女とはいっても男性を諦めた訳ではないし、万一レイプされて膣がなかったら惨めじゃないですか？
320 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 17:23:24.66 ID:cCPhmJTs
MTFの女好きが多い理由の考察
・辺縁群が多い
・男に対して嫌悪感がある
・男脳が残っている
・女に対して幻想抱きすぎ
等を考えてみた
・辺縁群が多い
・男に対して嫌悪感がある
・男脳が残っている
・女に対して幻想抱きすぎ
等を考えてみた
322 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 17:36:01.58 ID:fTe/+hrZ
まあ、わかって欲しいとは思わないし
私自身自分のことわかんないもの(笑)
性欲は精神的な病気になってからだしね
それまでは女性の裸とか見てもなんとも思わなかったし
私の場合はちょっと特殊なのかも
私自身自分のことわかんないもの(笑)
性欲は精神的な病気になってからだしね
それまでは女性の裸とか見てもなんとも思わなかったし
私の場合はちょっと特殊なのかも
確かに特殊だ。
言ってることにまとまりがない。
言ってることにまとまりがない。
>>254
>>263
私は会社の診断は受けず、自費でやって結果を会社に提出してた。
管理部の人の裁量でそれが許されていたから運がよかったよ。
今は性変してる。会社の診断は法律上の性別で受けることになるけど、
いずれにしても、最初は緊張するよね。
>>263
私は会社の診断は受けず、自費でやって結果を会社に提出してた。
管理部の人の裁量でそれが許されていたから運がよかったよ。
今は性変してる。会社の診断は法律上の性別で受けることになるけど、
いずれにしても、最初は緊張するよね。
>>316
何が聞きたいの？
膣が欲しいのなら結腸法で再手術すれば良いし
戸籍を変更しているなら理解ある産婦人科で
相談すれば女性の膣再建として対応してくれるよ
但し、感覚に関しては最初から手術した場合より劣るらしいけど
比べ様は無いから不明と主治医の婦人科医師から聞いて居る
私自身は元から反転法で膣有りです
何が聞きたいの？
膣が欲しいのなら結腸法で再手術すれば良いし
戸籍を変更しているなら理解ある産婦人科で
相談すれば女性の膣再建として対応してくれるよ
但し、感覚に関しては最初から手術した場合より劣るらしいけど
比べ様は無いから不明と主治医の婦人科医師から聞いて居る
私自身は元から反転法で膣有りです
326 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 17:54:26.36 ID:fTe/+hrZ
ですよね
わたしはGIDですらないのかも
私はね、男でも女でもお釜でもお鍋でもゲイでもレズでも異性装者でもなんでもいいんですよ
決めるのは回りの人にお任せしますって感じです
わたしはGIDですらないのかも
私はね、男でも女でもお釜でもお鍋でもゲイでもレズでも異性装者でもなんでもいいんですよ
決めるのは回りの人にお任せしますって感じです
私は生まれつき
47XXYのいわゆるｸﾗｲﾝﾌｪﾙﾀｰです、池沼ですorz
ハンデキャップスレはなんか居づらくてこっち来た
でも遺伝子異常がわかったのは最近で、
生まれつき男であることに違和感を感じつつも男として生きてきたよ
恋愛対象は両方だけど性欲はない、
単に一緒に居て欲しいだけかも
会社の健診は、会社が指定した医療機関に自分で行く方式だったから、
できるだけ人の少ない時間をみはからってやってた
同僚の前で服を脱ぐことはないから大丈夫だよ
学生の時のほうが苦痛だった
医者も遺伝子検査を勧めるくらいで特段のコメントはなかったよ
47XXYのいわゆるｸﾗｲﾝﾌｪﾙﾀｰです、池沼ですorz
ハンデキャップスレはなんか居づらくてこっち来た
でも遺伝子異常がわかったのは最近で、
生まれつき男であることに違和感を感じつつも男として生きてきたよ
恋愛対象は両方だけど性欲はない、
単に一緒に居て欲しいだけかも
会社の健診は、会社が指定した医療機関に自分で行く方式だったから、
できるだけ人の少ない時間をみはからってやってた
同僚の前で服を脱ぐことはないから大丈夫だよ
学生の時のほうが苦痛だった
医者も遺伝子検査を勧めるくらいで特段のコメントはなかったよ
328 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 18:16:54.31 ID:fTe/+hrZ
だよね
会社の検診って裸にならないし心電図とか問診ってカーテンあるし
でもめちゃめちゃ恥ずかしいんだよね
会社の検診って裸にならないし心電図とか問診ってカーテンあるし
でもめちゃめちゃ恥ずかしいんだよね
329 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 19:17:50.91 ID:op/5Y2Dh
イケメンとＨしたい
デートしてるときのドキドキ感は最高に楽しい
自分は戸籍変更したけど、ＧＩＤやＭＴＦの理屈はほとんど知らない
なりたかたったからなったってだけなんだ
ＴＶのニューハーフ特集もウザイだけだ ＧＩＤって言葉も広まらないで欲しいかも
デートしてるときのドキドキ感は最高に楽しい
自分は戸籍変更したけど、ＧＩＤやＭＴＦの理屈はほとんど知らない
なりたかたったからなったってだけなんだ
ＴＶのニューハーフ特集もウザイだけだ ＧＩＤって言葉も広まらないで欲しいかも
私も15歳で埋没、18歳で手術、20歳で戸籍変更したから難しい理屈とかさっぱりだよ。
GID自体に興味ないけど暇つぶしにこのスレ見てみてみんな深く考えすぎててビックリ。
GID自体に興味ないけど暇つぶしにこのスレ見てみてみんな深く考えすぎててビックリ。
色々気にせずにいられるならそれでいいんじゃない？
例えば勉強が出来ないことをどうしてだと思い悩む人もいれば、できなくても全く気にしない人がいるように
GIDについても気にする人と気にしない人がいるというだけ
気にしないでいられることが偉いわけでも
気にしてしまうことがおかしいわけでもない
例えば勉強が出来ないことをどうしてだと思い悩む人もいれば、できなくても全く気にしない人がいるように
GIDについても気にする人と気にしない人がいるというだけ
気にしないでいられることが偉いわけでも
気にしてしまうことがおかしいわけでもない
332 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 20:18:30.09 ID:fTe/+hrZ
333 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 20:29:26.89 ID:op/5Y2Dh
そんなことはない やっぱりであった人とセックスをできないのはめちゃつらい
>>332
そうだね、感覚が一般人に近いとは自覚してる。
GIDの友人も数人いるけどみんな理屈っぽいから話あわない。
うだうだ言う前にとっととパスして埋没して真面目に働けばいいのにね。
理屈より実践、実践しちゃえば理屈なんてまったくいらない。
そうだね、感覚が一般人に近いとは自覚してる。
GIDの友人も数人いるけどみんな理屈っぽいから話あわない。
うだうだ言う前にとっととパスして埋没して真面目に働けばいいのにね。
理屈より実践、実践しちゃえば理屈なんてまったくいらない。
335 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 20:49:57.75 ID:fTe/+hrZ
336 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 20:58:08.44 ID:AVGNv8AV
>>334
人によっては化粧パスすら出来ない人もいるからね
真面目に働くとか実践しちゃえと言えるのはやはり素材ありきなのかな？
私にもMtFの友人がいるけど彼女にとてもその文言は発せられない。
でもフルに向けて頑張ってる姿勢はとても好感もてる。
違った意味合いだけど確かに理屈はいらないんだよね>>334
要はどう自分と向き合うかってことだよね。
人によっては化粧パスすら出来ない人もいるからね
真面目に働くとか実践しちゃえと言えるのはやはり素材ありきなのかな？
私にもMtFの友人がいるけど彼女にとてもその文言は発せられない。
でもフルに向けて頑張ってる姿勢はとても好感もてる。
違った意味合いだけど確かに理屈はいらないんだよね>>334
要はどう自分と向き合うかってことだよね。
>>335
それと同じく、二十歳を越えても我慢し続けた人だっている事を想像してみるとよい。
それと同じく、二十歳を越えても我慢し続けた人だっている事を想像してみるとよい。
338 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 21:04:22.24 ID:fTe/+hrZ
339 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 21:10:02.23 ID:op/5Y2Dh
つか>>330はネタでしょ
DQNの武勇伝みたい
DQNの武勇伝みたい
341 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 21:20:00.71 ID:op/5Y2Dh
たぶんネタじゃないと思う
新聞とかにも小学生や中学生からホルモンしてる子供の記事がかかれてるから
新聞とかにも小学生や中学生からホルモンしてる子供の記事がかかれてるから
>>338
殺意って何で？ただの嫉妬じゃなくて？よくわからない感覚かも。
本当にわからないから聞いてみるけど、治療を我慢してる人は何で我慢してるの？
私は学生の頃からバイトして治療費貯めたし、家族関係も最悪でひとりで部屋で泣いてたりしたけど家族さえ説得できなくてどうすると思って頑張って努力して説得できたし、10年前(当時中学生)の時点で治療の情報も集められたよ。
健康状態が治療に耐えられないほど悪い、以外で治療を我慢するのは何でなの？
殺意って何で？ただの嫉妬じゃなくて？よくわからない感覚かも。
本当にわからないから聞いてみるけど、治療を我慢してる人は何で我慢してるの？
私は学生の頃からバイトして治療費貯めたし、家族関係も最悪でひとりで部屋で泣いてたりしたけど家族さえ説得できなくてどうすると思って頑張って努力して説得できたし、10年前(当時中学生)の時点で治療の情報も集められたよ。
健康状態が治療に耐えられないほど悪い、以外で治療を我慢するのは何でなの？
344 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 21:35:34.21 ID:op/5Y2Dh
>>342だから外見的に無理な人はお金をいくらつんだって無理なんだってば
私も、やったもん勝ちだから早くしたほうがいいよってセリフはいったことあるけど
外見がどう見ても女になってる人にしか言わないよ。
私も、やったもん勝ちだから早くしたほうがいいよってセリフはいったことあるけど
外見がどう見ても女になってる人にしか言わないよ。
>>343
15歳で埋没、18歳で手術、20歳で戸籍変更なんて理想的で羨ましいってことじゃない？
私ももっと早くから情報集めて性変に動けたらなーとは思うし。
埋没に関しては持って生まれた物次第だしね。
元が男にしか見えないなら整形したって限度があるし、体格なんて手術でどうこうできるもんじゃないもん。
15歳で埋没、18歳で手術、20歳で戸籍変更なんて理想的で羨ましいってことじゃない？
私ももっと早くから情報集めて性変に動けたらなーとは思うし。
埋没に関しては持って生まれた物次第だしね。
元が男にしか見えないなら整形したって限度があるし、体格なんて手術でどうこうできるもんじゃないもん。
347 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 21:41:25.07 ID:fTe/+hrZ
そっか、埋没したくても外見的にできない人か…
でも背が高いとか骨太とかなら、スポーツやってる女性にもたくさんいるよ。
外見的に男っぽい人は、ボーイッシュな女性とかを目指しちゃえばいいんじゃないのかな？
でも背が高いとか骨太とかなら、スポーツやってる女性にもたくさんいるよ。
外見的に男っぽい人は、ボーイッシュな女性とかを目指しちゃえばいいんじゃないのかな？
みんな声は？普通にパスできてるの？
350 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 22:12:54.02 ID:op/5Y2Dh
声は・・・・いちおうパスできてるかな
ＮＨの人の喋り方はマネないようにしたほうがいいよ。 声男っぽくても普通に喋って慣れていくほうがいい
ＮＨの人の喋り方はマネないようにしたほうがいいよ。 声男っぽくても普通に喋って慣れていくほうがいい
なんで１８でＳＲＳできるの
釣りだよ釣り
釣りだよ釣り
18でやったのは去勢手術、20でSRSと戸籍変更だよ。戸籍変更＝SRSってことで省略しただけだから。
釣りとかネタとか決めつけたい人がいるみたいだけど、そんなに信じられないのかな？
私ぐらいの世代(20～25)だと、大学在学中とかに戸籍変更が当たり前…というか社会に出るのに必然って感じだけど。
釣りとかネタとか決めつけたい人がいるみたいだけど、そんなに信じられないのかな？
私ぐらいの世代(20～25)だと、大学在学中とかに戸籍変更が当たり前…というか社会に出るのに必然って感じだけど。
そうやって人の年齢勝手に決めつけるのもどうかと
ＳＲＳはナグモ？
ＳＲＳはナグモ？
355 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 23:17:46.93 ID:fTe/+hrZ
みんな詳しいね
捜せば私の回りにも同類がいるのかな？
あと見た目を気にして性変を断念するというのも私にはちょっと。
女になりたい人はやっぱり見た目が重要なのかな？
捜せば私の回りにも同類がいるのかな？
あと見た目を気にして性変を断念するというのも私にはちょっと。
女になりたい人はやっぱり見た目が重要なのかな？
さて、うざいの沸いたし、スレ終わるまでどっか行ってよっとw
戸籍変更しても素直に元男と面接で言う人もいると私のＳＲＳアテンド会社の人は言ってました
本当はそれが正しいような気もするけどね
元の性別言わないのは結果騙す行為には違いないと思う
埋没している私の意見だが
本当はそれが正しいような気もするけどね
元の性別言わないのは結果騙す行為には違いないと思う
埋没している私の意見だが
358 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 23:29:53.83 ID:fTe/+hrZ
ああ。埋没してて気付かないっていうことね
埋没率ってそんな高いの？
ちょっと外で暴れてきていいかな？
埋没率ってそんな高いの？
ちょっと外で暴れてきていいかな？
>>354
病院はヤンヒー。今はどうか知らないけど、ナグモは待ち時間が長いと聞いて当時断念した。
人の年齢(世代)の決めつけもよくないね、ごめんなさい。
20歳で戸籍変更ってことで釣りとか言われると、だいぶ上の世代の人なのかなーという印象があって。
明日も早いしそろそろ落ちますね。
病院はヤンヒー。今はどうか知らないけど、ナグモは待ち時間が長いと聞いて当時断念した。
人の年齢(世代)の決めつけもよくないね、ごめんなさい。
20歳で戸籍変更ってことで釣りとか言われると、だいぶ上の世代の人なのかなーという印象があって。
明日も早いしそろそろ落ちますね。
>>357
アテンダント会社と言う事はア社でタイ産かな
面接というか戸籍提出する正社員なら戸籍でバレるからね
聞かれれば答えるけど、気が付かない人事も居るし
あからさまには隠さないけど、聞かれないと言わない感じかな
ＳＲＳと声帯矯正を同時にしたけどボイストレーニングが
上手く行った人はしない方が良いかも、初対面には評判が良いけど
昔を知る人は個性が無くなったと言う
一応声パスしていたけど、たまに電話でオバサンに間違われるから
手術したのだけど微妙、少ししゃべり方に対して高すぎる感じかな
アテンダント会社と言う事はア社でタイ産かな
面接というか戸籍提出する正社員なら戸籍でバレるからね
聞かれれば答えるけど、気が付かない人事も居るし
あからさまには隠さないけど、聞かれないと言わない感じかな
ＳＲＳと声帯矯正を同時にしたけどボイストレーニングが
上手く行った人はしない方が良いかも、初対面には評判が良いけど
昔を知る人は個性が無くなったと言う
一応声パスしていたけど、たまに電話でオバサンに間違われるから
手術したのだけど微妙、少ししゃべり方に対して高すぎる感じかな
声帯矯正ってどのくらい変わるの？
ルックスはパスしてると思うんだけど声でバレるからSRSに踏み切れない。
ルックスはパスしてると思うんだけど声でバレるからSRSに踏み切れない。
363 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/08(日) 00:02:03.69 ID:wZhaHEOu
性転換済みの方っていますか？
もしいたら、してよかったかそれとも後悔してしまったか教えてくださいませんか…？
もしいたら、してよかったかそれとも後悔してしまったか教えてくださいませんか…？
>>362
熟れればそれなり
声質は変わらなくてキーがメチャメチャ高くなる
ＳＲＳと同時にヤンヒーでしたから、声帯縮小じゃなくて
声帯を引っ張る方だから、後日声帯が伸びてきた事を考えて
かなり高目に女性の標準範囲より一割程高くなる
早い話、アニメ声で特に手術後半年は低音が全く出ないから
凄く聞き辛いキンキン声で1年半～2年で普通の女性の高さの範囲で
落ち着いてくる感じかな
宣伝になるからアレだけどヤンヒー指定のアテンダント会社に聞けば
声帯矯正した人を紹介してくれるかも知れません
>>363
後悔するならＳＲＳ何てするものじゃないよ
色々努力して生きる道が性別変更しか無くなったからする物だし
全て自己責任で自分が考えられる範囲で考えてそれでもＳＲＳするしか無い
そんな人だけがすれば良い物だと思う
物理的には男のままの方がトイレは便利かも知れないな
メンテナンスは色々面倒だからね女は
熟れればそれなり
声質は変わらなくてキーがメチャメチャ高くなる
ＳＲＳと同時にヤンヒーでしたから、声帯縮小じゃなくて
声帯を引っ張る方だから、後日声帯が伸びてきた事を考えて
かなり高目に女性の標準範囲より一割程高くなる
早い話、アニメ声で特に手術後半年は低音が全く出ないから
凄く聞き辛いキンキン声で1年半～2年で普通の女性の高さの範囲で
落ち着いてくる感じかな
宣伝になるからアレだけどヤンヒー指定のアテンダント会社に聞けば
声帯矯正した人を紹介してくれるかも知れません
>>363
後悔するならＳＲＳ何てするものじゃないよ
色々努力して生きる道が性別変更しか無くなったからする物だし
全て自己責任で自分が考えられる範囲で考えてそれでもＳＲＳするしか無い
そんな人だけがすれば良い物だと思う
物理的には男のままの方がトイレは便利かも知れないな
メンテナンスは色々面倒だからね女は
>>364
ありがとう。
ありがとう。
366 ：マジレスさん：2011/05/08(日) 01:12:45.00 ID:lYe+R1Cw
声帯オペならアテンド会社のコーディネーターさんにいるよ
喉仏はデッカイけど完璧な女声で携帯に伝言が残っていたときどこからの電話か確認せずに聞いていたら最初どこかの企業の綺麗系のＯＬさんかとマジ思った
昨年のＳＲＳについで年内に声帯もする予定
喉仏はデッカイけど完璧な女声で携帯に伝言が残っていたときどこからの電話か確認せずに聞いていたら最初どこかの企業の綺麗系のＯＬさんかとマジ思った
昨年のＳＲＳについで年内に声帯もする予定
忍法帖さんＬＶ３行ってくるの？
370 ：立松栄（なじゃ）：2011/05/08(日) 09:52:38.37 ID:hlFdZvSk
Ｌｅｖｅｌ３掲示板、どこ行ったのか分からん。
閉鎖されたのか。
閉鎖されたのか。
>>366-367
ありがとうございます。なんとなく想像できました笑
ありがとうございます。なんとなく想像できました笑
>>234
遅れてごめんなさい
年齢は今年17になります(今高2です)
カミングアウトは色々ありましたが何とか無事に終了しました。
(申し訳ないですが書くと長くなるのでちょっと省略で･･･)
私もしかしたら近い内に女子として高校通えるかもしれないです
考えたら凄くワクワクしてきました･･･
遅れてごめんなさい
年齢は今年17になります(今高2です)
カミングアウトは色々ありましたが何とか無事に終了しました。
(申し訳ないですが書くと長くなるのでちょっと省略で･･･)
私もしかしたら近い内に女子として高校通えるかもしれないです
考えたら凄くワクワクしてきました･･･
>>324
緊張というか不安で倒れそう。
検診結果を誰にも知られたくないし、服脱ぎたくない。服脱ぎたくない。気を遣われるのも最悪…
調べた結果、どうやら当日に指定の医療機関に赴き、調べられるという…。
会社辞めたい
>幹部の裁量
別の医療機関で受けた検診結果を叩き突けるのって、問題あるの？
例えば事務手続き上とか、医者の立場上とか…
幹部って会社側の幹部なのか、医者側の幹部なのか…？？？
色々考えちゃうんだけど…。
緊張というか不安で倒れそう。
検診結果を誰にも知られたくないし、服脱ぎたくない。服脱ぎたくない。気を遣われるのも最悪…
調べた結果、どうやら当日に指定の医療機関に赴き、調べられるという…。
会社辞めたい
>幹部の裁量
別の医療機関で受けた検診結果を叩き突けるのって、問題あるの？
例えば事務手続き上とか、医者の立場上とか…
幹部って会社側の幹部なのか、医者側の幹部なのか…？？？
色々考えちゃうんだけど…。
374 ：マジレスさん：2011/05/08(日) 10:59:37.66 ID:+XDGXJvQ
♂→♀で腸使用の造膣性変だと治療期間ってやはり一ヶ月を要するものですか？
２週間では無理ですか？
２週間では無理ですか？
【独り言】
性変して異性に適応出来るのか自信ないんだよね、性自認が異性なら適応出来て当然やろ？
な～んて考え方しないし、実績ないから…、そこで培って育つべき考え方がない気がして、異性社会を知らないから、
感覚とか知らんぞや、意思の疎通がないまま育ってしまった・・・。
でもホルだけでは我慢出来ない自分がいる…。時々頭が回って仕事に手をつけたくなくなる。
良いじゃんね～、性変して異性社会にのめり込まなくても…。医者はすぐ異性社会に入ること前提で考える。頭が固いんだよｗ
性変して異性に適応出来るのか自信ないんだよね、性自認が異性なら適応出来て当然やろ？
な～んて考え方しないし、実績ないから…、そこで培って育つべき考え方がない気がして、異性社会を知らないから、
感覚とか知らんぞや、意思の疎通がないまま育ってしまった・・・。
でもホルだけでは我慢出来ない自分がいる…。時々頭が回って仕事に手をつけたくなくなる。
良いじゃんね～、性変して異性社会にのめり込まなくても…。医者はすぐ異性社会に入ること前提で考える。頭が固いんだよｗ
>>374
早く仕事に復帰したいのはわかるけど、反転でも最低2ヶ月はみといたほうがいい。
ドーナツクッションによっこらっしょとすわってる状況では、会社の椅子にも普通に座れないし
電車通勤だってつらいはず。
性変もゴールのようでゴールでないしなぁ・・・
険しいよね。
自分以外の当事者も日本のあちこちで、同じ思いをしてると思うと
なんか耐え難いわ。
早く仕事に復帰したいのはわかるけど、反転でも最低2ヶ月はみといたほうがいい。
ドーナツクッションによっこらっしょとすわってる状況では、会社の椅子にも普通に座れないし
電車通勤だってつらいはず。
性変もゴールのようでゴールでないしなぁ・・・
険しいよね。
自分以外の当事者も日本のあちこちで、同じ思いをしてると思うと
なんか耐え難いわ。
>>374
ヤ病院だと事前に性器の写真を送って反転法で可能かどうか一応判断される
それで、現地で最終的に決まるのだけど、基本的に反転法で可能な限り
反転法で行う様です
私は希望として結腸法→事前判断で反転法だけど希望は結腸法
→現地診断で反転法に決定→帰国後数ヶ月して溶け残りの糸が出てきて化膿
計３回産婦人科で処置
友人・事前診断は結腸法→現地診断で反転法に決定、薬剤アレルギーで
痛み止め等が使えなくなる→帰国後溶け残りの糸で肉芽が出来薬品で焼く
同時期に入院して居たＣさん、結腸法で手術→腹膜炎併発入院が一週間延びる
帰国後は順調らしい
ヤ病院で退院の際にもらう書類には３０日間の自宅安静の指示書が有るし
普通二週間の入院＋現地療養一周間で三週間滞在ですよ
反転法の人は帰国翌日から職場復帰した人は居るけどね
ヤ病院だと事前に性器の写真を送って反転法で可能かどうか一応判断される
それで、現地で最終的に決まるのだけど、基本的に反転法で可能な限り
反転法で行う様です
私は希望として結腸法→事前判断で反転法だけど希望は結腸法
→現地診断で反転法に決定→帰国後数ヶ月して溶け残りの糸が出てきて化膿
計３回産婦人科で処置
友人・事前診断は結腸法→現地診断で反転法に決定、薬剤アレルギーで
痛み止め等が使えなくなる→帰国後溶け残りの糸で肉芽が出来薬品で焼く
同時期に入院して居たＣさん、結腸法で手術→腹膜炎併発入院が一週間延びる
帰国後は順調らしい
ヤ病院で退院の際にもらう書類には３０日間の自宅安静の指示書が有るし
普通二週間の入院＋現地療養一周間で三週間滞在ですよ
反転法の人は帰国翌日から職場復帰した人は居るけどね
二ヶ月かかるところを二週間で治すの？
>>375
だからＳＲＳするにはガイドライン上最低１年間移行したい性でフルタイム生活してないとダメなわけだよね
しかしこのガイドラインは遵守義務も違反罰則もないからいい加減に誰にでも英文推薦状やオピニオン出してる医者がいる
医者ならそんな死に急ぐことさせないでほしいなぁ
自分はＳＲＳ前から女（ＭｔＦ）としてつまり職場にカムして働いてきた
中にはひどいことを言ってくる者もいた
そういうのに耐えた当事者こそＳＲＳや戸籍変更の資格や適性があるんだから
だからＳＲＳするにはガイドライン上最低１年間移行したい性でフルタイム生活してないとダメなわけだよね
しかしこのガイドラインは遵守義務も違反罰則もないからいい加減に誰にでも英文推薦状やオピニオン出してる医者がいる
医者ならそんな死に急ぐことさせないでほしいなぁ
自分はＳＲＳ前から女（ＭｔＦ）としてつまり職場にカムして働いてきた
中にはひどいことを言ってくる者もいた
そういうのに耐えた当事者こそＳＲＳや戸籍変更の資格や適性があるんだから
380 ：マジレスさん：2011/05/08(日) 11:46:28.29 ID:+XDGXJvQ
>>379
へえ～、それ威張って言うこと？？ｗ
異性社会に溶け込む実績って何で必要？うちには医者か誰かが作ったガイドラインを遵守出来そうにない…
『どうせ変態なんだろ？』とか『なんだおかまちゃんか～』なんて耐えられへん、
別に異性の服なんか着やんでいいと思う。
男は男の格好をしろ！ってのは思うけど、女は女の格好しなくても問題ないじゃん
へえ～、それ威張って言うこと？？ｗ
異性社会に溶け込む実績って何で必要？うちには医者か誰かが作ったガイドラインを遵守出来そうにない…
『どうせ変態なんだろ？』とか『なんだおかまちゃんか～』なんて耐えられへん、
別に異性の服なんか着やんでいいと思う。
男は男の格好をしろ！ってのは思うけど、女は女の格好しなくても問題ないじゃん
>>380
私は結局それで辞めたんですよ。（社内で追い込まれていたこともあったけど）
反転でＳＲＳしてドーナツクッションが必要でなくなったのは確か、術後4ヶ月後くらい。
そのあと性変手続き完了させて、就活。新しい仕事に就きました。（就活はこのご時世根性必須かも）
SRSと、就活中の生活費、かなりお金要りました。お金かかることだけはご覚悟を。
私は結局それで辞めたんですよ。（社内で追い込まれていたこともあったけど）
反転でＳＲＳしてドーナツクッションが必要でなくなったのは確か、術後4ヶ月後くらい。
そのあと性変手続き完了させて、就活。新しい仕事に就きました。（就活はこのご時世根性必須かも）
SRSと、就活中の生活費、かなりお金要りました。お金かかることだけはご覚悟を。
ま、異性装ってなんやねんって話だけど
スカートとか女でも履かなくなってるし。
スカートとか女でも履かなくなってるし。
そうそうガイドラインなんて沿わなくても性変できるんだ
どこぞの医者がつくった罰ゲームに付き合わなくても誰でも性変できるはずだ！
どこぞの医者がつくった罰ゲームに付き合わなくても誰でも性変できるはずだ！
高校生の私じゃ手術もできない･･･
なのにこの身体でいなきゃいけない
もう無理だよ
どうしてこんなものが付いてるの･･･
邪魔だよ 邪魔だよ 邪魔だよ
なんで
なんでなんでなんで
もう嫌い！何もかも嫌いっ！
消えたい 自分の存在がわからない！
もう知らない
もういらない
もういい･･･
なのにこの身体でいなきゃいけない
もう無理だよ
どうしてこんなものが付いてるの･･･
邪魔だよ 邪魔だよ 邪魔だよ
なんで
なんでなんでなんで
もう嫌い！何もかも嫌いっ！
消えたい 自分の存在がわからない！
もう知らない
もういらない
もういい･･･
そこから男性ホルモンがでるんだよ、男性ホルモンは人の身体を成長させるはたらきがある。
皮膚を厚くし、骨を太く長くし、筋肉増強させ、動物的本能を開化させる役割がある。
一般男性ならホルモンパワーでT88W80H80くらいまで成長する。
皮膚を厚くし、骨を太く長くし、筋肉増強させ、動物的本能を開化させる役割がある。
一般男性ならホルモンパワーでT88W80H80くらいまで成長する。
うちの元・友達の男性ホルモンの恩恵をマトモに受けて育った成長記録(目算)
14歳?156cm(身長)
15歳 158cm
16歳 170cm
17歳 171cm
18歳 178cm
14歳?156cm(身長)
15歳 158cm
16歳 170cm
17歳 171cm
18歳 178cm
390 ：マジレスさん：2011/05/08(日) 14:16:27.35 ID:lYe+R1Cw
たくましいな
背は高くても横幅が細ければなんとかなるんだけど
でも元が男で１７０オーバーだと顔も体も骨格が立派だよね
でも元が男で１７０オーバーだと顔も体も骨格が立派だよね
何故か１４歳レベルで成長が止まったな
一番伸びたのが高２で２cm
今は有り難いけど、本物の男だと逆に悲惨だったかも
でも骨格は小さくても骨自体はそれなりに太い
一番伸びたのが高２で２cm
今は有り難いけど、本物の男だと逆に悲惨だったかも
でも骨格は小さくても骨自体はそれなりに太い
小中学生の頃から身長が伸びないように日々、策を練っていた。
その中から筋肉をつければ背が伸びなくなるっていう話を真面目に信じてしまい
片腕だけマッチョになろうとダンベルを振り回していたが、二の腕に力こぶが出来て、
ホルしても力こぶが小さくなるだけで残ってしまった。
結果、兄より身長5,6cm?くらいしか低くなれなかった…。
背が低くなれる薬があるならほしいなー理想は155cm前後がいー
その中から筋肉をつければ背が伸びなくなるっていう話を真面目に信じてしまい
片腕だけマッチョになろうとダンベルを振り回していたが、二の腕に力こぶが出来て、
ホルしても力こぶが小さくなるだけで残ってしまった。
結果、兄より身長5,6cm?くらいしか低くなれなかった…。
背が低くなれる薬があるならほしいなー理想は155cm前後がいー
160㎝丁度ぐらいです(元々かなりチビちゃんだったのかこんなです･･･)
本当は155㎝くらいの小さい子になりたかったんですが
この身長で文句を言ってたらいけないので(以下略)って感じです。
本当は155㎝くらいの小さい子になりたかったんですが
この身長で文句を言ってたらいけないので(以下略)って感じです。
398 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/05/08(日) 18:05:17.49 ID:P1eDkqDv
産まれたままの性で生きられるならそれが一番いいよ
誤解を受けるかもだけど身長や見た目を気にして諦められる人を私は羨ましく思います
誤解を受けるかもだけど身長や見た目を気にして諦められる人を私は羨ましく思います
>>397
160㎝なんてうらやましい
高くなりたくないようだけど、肩幅等横幅をごまかすには縦を強調するのがいいからヒール履いた方がいいよ。
私は173㎝だから高いヒールは履けないけどあなたなら5cmあってもへっちゃらだろうね。
まあ横幅が気にならないなら別に履かなくていいけど。
160㎝なんてうらやましい
高くなりたくないようだけど、肩幅等横幅をごまかすには縦を強調するのがいいからヒール履いた方がいいよ。
私は173㎝だから高いヒールは履けないけどあなたなら5cmあってもへっちゃらだろうね。
まあ横幅が気にならないなら別に履かなくていいけど。
なんかこういう話聴くと167cmで絶望してた自分がばかばかしく思えてくる…
FTMの自分は小学生の頃からとにかく身長のばしたくて牛乳飲んでて
武道も習いたかったけど背が伸びなくなるという迷信が気になって諦めた
で今168cmだけど不満ない
男としては小柄だけど十分伸びた方だし
別にごつい男になりたいわけじゃないし
ただ首、手首、肩の細さがパスを阻んでる気がする
武道も習いたかったけど背が伸びなくなるという迷信が気になって諦めた
で今168cmだけど不満ない
男としては小柄だけど十分伸びた方だし
別にごつい男になりたいわけじゃないし
ただ首、手首、肩の細さがパスを阻んでる気がする
最近の男は背が低いから、MTFが苦労するんだよ、
情けない男にはもっと男性ホルモンが必要だよ！
情けない男にはもっと男性ホルモンが必要だよ！
404 ：マジレスさん：2011/05/08(日) 21:32:43.35 ID:ISCQpEW0
環境ホルモンってな
バレーの選手やモデルとか女性でも180超の人もいるさ
女性の180と男性の180ではまったくフォルムが違う
MTFだと男でも女でもなさそうなシルエット？
シルエットだけならコルセットや立位置でごまかせる気がする。恥ずかしい明かりを消して…
シルエットだけならコルセットや立位置でごまかせる気がする。恥ずかしい明かりを消して…
いや、ほぼ男のシルエット
というより骨格のラインだと思う
かさ増しして大きく見せることはできるけど、小さく見せるのは難儀
純女性は背があってもやっぱり骨が細い
かさ増しして大きく見せることはできるけど、小さく見せるのは難儀
純女性は背があってもやっぱり骨が細い
最近、販売員の男に女みたいな髪型した人が増えてる気がする。
声もオネエっぽくて、優しくて、見ているこっちが恥ずかしくなるくらい…。
ち○こついてるのか心配になるじぇ～…
声もオネエっぽくて、優しくて、見ているこっちが恥ずかしくなるくらい…。
ち○こついてるのか心配になるじぇ～…
412 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 00:13:34.14 ID:VcDGmKaz
生まれながら小柄であるかどうかで人生が大きくかわってくる
１６０でもドワーフ体型になっちゃったら無理かもね
１６０でもドワーフ体型になっちゃったら無理かもね
リアルMTF見てて、なんか積極的だなぁって思う…。
うち消極的すぎて、引きこもりニートみたいやよ…。将来は孤独死する自分しか思い浮かばない。
将来を考えると暗いことばっかり…。みんなが積極的に見えて羨ましい
うち消極的すぎて、引きこもりニートみたいやよ…。将来は孤独死する自分しか思い浮かばない。
将来を考えると暗いことばっかり…。みんなが積極的に見えて羨ましい
背が低い男はそう少なくないけど
女と間違えるほど骨格から細いのは相当珍しい
まあ女でも骨太でごつめな人はいるから
そういう体型の女としてパスできなくもない
女と間違えるほど骨格から細いのは相当珍しい
まあ女でも骨太でごつめな人はいるから
そういう体型の女としてパスできなくもない
FTMは背が低い人が多いって聞いたんだが本当なのか
まぁ高い人もいるだろうが…
まぁ高い人もいるだろうが…
身長160㎝
体重40キロ代
体型は線が細くスラッとしてる感じ
(今日お風呂入って久々にまじまじと見返した)
顔の雰囲気は可もなく不可もない感じ
以上です
と、今の自分を客観的に見直してみた
体重40キロ代
体型は線が細くスラッとしてる感じ
(今日お風呂入って久々にまじまじと見返した)
顔の雰囲気は可もなく不可もない感じ
以上です
と、今の自分を客観的に見直してみた
ゴツくなきゃオッケーじゃない？
水泳や体操の女子選手は逆三角形だよね
上半身や肩まわりが大きくてがっしりしてて腰が目立たなくなってる
それでも顔が女なら女に見える
上半身や肩まわりが大きくてがっしりしてて腰が目立たなくなってる
それでも顔が女なら女に見える
体形自慢したところで､顔パス出来てなきゃ意味ないしw
420 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 01:26:02.63 ID:VcDGmKaz
パスできなくても女よりかわいくなることはできるよね
佐藤かよとか体型でNHってわかるけど、かよよりブサイクな女はめちゃくちゃいる
佐藤かよとか体型でNHってわかるけど、かよよりブサイクな女はめちゃくちゃいる
佐藤かよは体型も十分じゃない？
かなり骨格にも恵まれてる方だと思う
確かに女にしては肩とかいかついけど、「ちょっとがっしりした女」程度
何よりあの身長であれだけ細いのは珍しい
佐藤かよより背が低くてもあれよりよっぽどごついMtFたくさんいるし
かなり骨格にも恵まれてる方だと思う
確かに女にしては肩とかいかついけど、「ちょっとがっしりした女」程度
何よりあの身長であれだけ細いのは珍しい
佐藤かよより背が低くてもあれよりよっぽどごついMtFたくさんいるし
422 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 01:44:47.97 ID:Q5DeymH7
>>413
分かるなぁその気持ち
苦い経験が多いから、これからも嫌な事がありそうで気分が前向きにならない
今日も服屋の前まで行ってみたけど嫌になって帰ってきちゃった
正直自分が女として生活できても喪女じゃないかと思う
分かるなぁその気持ち
苦い経験が多いから、これからも嫌な事がありそうで気分が前向きにならない
今日も服屋の前まで行ってみたけど嫌になって帰ってきちゃった
正直自分が女として生活できても喪女じゃないかと思う
やっぱり背の高さってパスに一番大きくかかわると思う。
仮に猫ひろしとEXILEのタカヒロが完パス目指すとして
コルセット矯正やダイエットとかいろいろやっても
絶対タカヒロより猫ひろしの方埋没有利になると思うもん。
純女とか顔だけ見て、あれこの人男に間違われたりしないかな、と思っても
結局はほとんど体型で間違われなくなってるものだから。
>>421
佐藤かよは15歳から親が率先して治療してたから恵まれてるよ。
仮に猫ひろしとEXILEのタカヒロが完パス目指すとして
コルセット矯正やダイエットとかいろいろやっても
絶対タカヒロより猫ひろしの方埋没有利になると思うもん。
純女とか顔だけ見て、あれこの人男に間違われたりしないかな、と思っても
結局はほとんど体型で間違われなくなってるものだから。
>>421
佐藤かよは15歳から親が率先して治療してたから恵まれてるよ。
424 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 02:23:29.07 ID:VcDGmKaz
中学のころに柔道とか水泳で肩の骨巨大化しすぎちゃったらアウトだな
レディースのジャケット９号きれてて１６０センチだからもう満足
レディースのジャケット９号きれてて１６０センチだからもう満足
425 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 03:33:36.95 ID:ngBowLZV
性同一性障害は、適応障害からなるものです
子供のころから動作が遅かったりして兆候が見られ、
反対の性を演じ、なんとか適応しようとします
また軽い自閉状態からくるので、
群れるのが苦手だったり、一人でいることを好みます
そうして自分は周りに孤独だと訴えます
すべて性同一性障害のせいにし閉じこもります
子供のころから動作が遅かったりして兆候が見られ、
反対の性を演じ、なんとか適応しようとします
また軽い自閉状態からくるので、
群れるのが苦手だったり、一人でいることを好みます
そうして自分は周りに孤独だと訴えます
すべて性同一性障害のせいにし閉じこもります
426 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 03:54:22.86 ID:QQHwv2EI
私は野球少年で常にリレーの選手に選ばれジャンプ力に関しては学年で一番でしたよ
友達も何人いたのかわからなかったし、同級生の親からうちの子の友達になって欲しいと頼まれたりしてたけど
友達も何人いたのかわからなかったし、同級生の親からうちの子の友達になって欲しいと頼まれたりしてたけど
427 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 04:03:12.34 ID:AmfnOM/9
はじめましてMTFです。
女顔だけど高身長で肩幅もある私はパス難しいです。
中学生の時は背も高くなく、細かったので、姉ちゃんの制服や、押し入れに入ってる貰い物のワンピースもこっそり着てました。
女の子の服を着てる時が一番幸せな時間でした。
初キスもＨな体験も中1でした。
近所のヤンキー(男)に気に入られて、命令どうり奉仕してました。
だけど、高校から一気に背が伸びてしまい今では180。
女顔で身長高いからちょっと髪長い楽しんごみたいな感じです。
彼女を作れば気持ちも男になれるかと思い彼女を作りましたが、やはり違和感があり、別れました。
今は誰にもカムする事なく、誰かに甘えたくても甘えられずグダグダと毎日を過ごしています。
将来が不安で仕方ありません。
せめて10ｾﾝﾁ身長低ければ‥と思います。
ただの愚痴でしたすみません m(__)m
女顔だけど高身長で肩幅もある私はパス難しいです。
中学生の時は背も高くなく、細かったので、姉ちゃんの制服や、押し入れに入ってる貰い物のワンピースもこっそり着てました。
女の子の服を着てる時が一番幸せな時間でした。
初キスもＨな体験も中1でした。
近所のヤンキー(男)に気に入られて、命令どうり奉仕してました。
だけど、高校から一気に背が伸びてしまい今では180。
女顔で身長高いからちょっと髪長い楽しんごみたいな感じです。
彼女を作れば気持ちも男になれるかと思い彼女を作りましたが、やはり違和感があり、別れました。
今は誰にもカムする事なく、誰かに甘えたくても甘えられずグダグダと毎日を過ごしています。
将来が不安で仕方ありません。
せめて10ｾﾝﾁ身長低ければ‥と思います。
ただの愚痴でしたすみません m(__)m
>>424
小学校で水泳、中学校で剣道やっててアウトだ私は
小学校で水泳、中学校で剣道やっててアウトだ私は
429 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 04:36:35.99 ID:QQHwv2EI
女は女として生きるだけ。
男は男として生きる。
それだけのこと
見た目とか気にして踏み切れない人は何かが違うと思うんだよね
女のような体型なら女になるけど男らしい体型なら我慢するわけ？
それって絶対なんか他の問題だと思うんだよね
私なんて一度も女になりたいなんて考えとことないし
選択肢なんてない感じだったけど選べるなら楽な方選んだら？
男は男として生きる。
それだけのこと
見た目とか気にして踏み切れない人は何かが違うと思うんだよね
女のような体型なら女になるけど男らしい体型なら我慢するわけ？
それって絶対なんか他の問題だと思うんだよね
私なんて一度も女になりたいなんて考えとことないし
選択肢なんてない感じだったけど選べるなら楽な方選んだら？
430 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 04:59:48.92 ID:AmfnOM/9
色々考えちゃうんです。
私は長男だし、年齢も今はそこそこいっちゃったし、親、親戚は早く孫が見たいと言ってきます。
父さん、母さんの事は大好きだから
裏切りたくないというか、だけどここまま偽りの自分を演じ続けるのもつらいですし、かといって女になってしまえばご近所の世間体とかも悪くなるし、あとコンビニとか行く度に変な目で見られ続けると思えば勇気出せなくて‥
自分に嘘を付き続けるか、軽蔑の目で見られ続けるか
う～んどうしたものか
(･･`｡)
私は長男だし、年齢も今はそこそこいっちゃったし、親、親戚は早く孫が見たいと言ってきます。
父さん、母さんの事は大好きだから
裏切りたくないというか、だけどここまま偽りの自分を演じ続けるのもつらいですし、かといって女になってしまえばご近所の世間体とかも悪くなるし、あとコンビニとか行く度に変な目で見られ続けると思えば勇気出せなくて‥
自分に嘘を付き続けるか、軽蔑の目で見られ続けるか
う～んどうしたものか
(･･`｡)
431 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 05:46:26.35 ID:QQHwv2EI
迷いがあるなら止めた方がいいかもよ
私なんて自分がGIDだとわかったら子供の時から抱えていた悩みから開放されて霧が晴れたような感じ
だったから治療を始めるのになんの迷いもなかった
親のことはたしかにね
私は治療を始めて半年後くらいに一度実家に帰ったあと、もうずっと帰ってないかな
親には会ってはいるけどね
必要最小限って感じです
私なんて自分がGIDだとわかったら子供の時から抱えていた悩みから開放されて霧が晴れたような感じ
だったから治療を始めるのになんの迷いもなかった
親のことはたしかにね
私は治療を始めて半年後くらいに一度実家に帰ったあと、もうずっと帰ってないかな
親には会ってはいるけどね
必要最小限って感じです
432 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 06:03:08.61 ID:AmfnOM/9
なるほど
身内の問題は難しいですよね。
そういう事に偏見が有る親がほとんどだろうし。
まあ、身内の幸せを考えたらやぱりお嫁さん貰う事だし、自分だけが我慢すればいいのかもしれないですね。
私の事を理解してくれる嫁さんが居ればいいんだけど。
お返事ありがとうございました参考になりました
('∀'●)
身内の問題は難しいですよね。
そういう事に偏見が有る親がほとんどだろうし。
まあ、身内の幸せを考えたらやぱりお嫁さん貰う事だし、自分だけが我慢すればいいのかもしれないですね。
私の事を理解してくれる嫁さんが居ればいいんだけど。
お返事ありがとうございました参考になりました
('∀'●)
>>429
何かが違うっていうのがどういうことかわからないんだけど・・・違うとすれば
自信が極端にないとか、他人の目や世間体を異常にを気にしてしまうとか、そういう性格の問題があるかもね
だから体の性で生きるのはもういっぱいいっぱいで、かといって心の性で生きるのは無理だと思って自殺しちゃうケースなんかあるんじゃない？
何かが違うっていうのがどういうことかわからないんだけど・・・違うとすれば
自信が極端にないとか、他人の目や世間体を異常にを気にしてしまうとか、そういう性格の問題があるかもね
だから体の性で生きるのはもういっぱいいっぱいで、かといって心の性で生きるのは無理だと思って自殺しちゃうケースなんかあるんじゃない？
>>432
我慢して結婚して子供儲けた後で我慢が爆発して性変したいってなったらそれこそ悲惨だと思うけど
我慢して結婚して子供儲けた後で我慢が爆発して性変したいってなったらそれこそ悲惨だと思うけど
435 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 06:53:58.88 ID:AmfnOM/9
>>433
どっちもです
見た目のバランスも悪いから自信も無いし、
世間体もメチャクチャ気になります
椿姫ちゃんみたいに見た目が完全に女の子ならいいんだけど
知ってるんです
私の場合、始めから安泰な道なんて無い事に
ただどっちが周囲の幸せかって考えた時、やっぱり戸籍上は男性として生きる事なのかなって(●'∀')
それでもやはり誰にもカムしないのはキツイので、自分の事を理解してくれた上で結婚してくれる相手が欲しいですね(*^-^*)
どっちもです
見た目のバランスも悪いから自信も無いし、
世間体もメチャクチャ気になります
椿姫ちゃんみたいに見た目が完全に女の子ならいいんだけど
知ってるんです
私の場合、始めから安泰な道なんて無い事に
ただどっちが周囲の幸せかって考えた時、やっぱり戸籍上は男性として生きる事なのかなって(●'∀')
それでもやはり誰にもカムしないのはキツイので、自分の事を理解してくれた上で結婚してくれる相手が欲しいですね(*^-^*)
436 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 07:31:17.72 ID:vANYx8Je
今18歳のFTMです。
大学では学校側に全部話して、男として埋没してます。
170センチ、ガッチリ体型、ホルモン始めて3ヶ月ですが上手くパスできてると思います。
多分…
大学では学校側に全部話して、男として埋没してます。
170センチ、ガッチリ体型、ホルモン始めて3ヶ月ですが上手くパスできてると思います。
多分…
437 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 07:44:25.15 ID:VcDGmKaz
>>429 男らしいがっちり体型に生まれても心が女なら女として生きればいいじゃんっていいたいんだろ
それは周りの目なんか気にしないで生きれる人だけ。どうみても変態女装にしか見えないやつが社会で生きやすいはずないじゃん
他人事だから軽く言えるんだよ。
パスできてないMTFでそういうふうに言える知人いるけど、やっぱり周りから奇異な目で見られるからすんごい尖がった性格してるよ
それは周りの目なんか気にしないで生きれる人だけ。どうみても変態女装にしか見えないやつが社会で生きやすいはずないじゃん
他人事だから軽く言えるんだよ。
パスできてないMTFでそういうふうに言える知人いるけど、やっぱり周りから奇異な目で見られるからすんごい尖がった性格してるよ
嫁が二人いて子持ちとか、いろいろいていいんでないの？
自由になればみな暮らしやすくなる。
私の場合は、性変しか道がなかっただけだと思っている。
自由になればみな暮らしやすくなる。
私の場合は、性変しか道がなかっただけだと思っている。
自分は良くても、嫁と子供がかわいそうだろ…
441 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 09:39:47.38 ID:VcDGmKaz
>>435 将来確実に孤独になると思う
普通のかわいい女性は相手にしてくれないからちょっと頭に変な虫が湧いてる女なら好いてくれると思うよ
普通のかわいい女性は相手にしてくれないからちょっと頭に変な虫が湧いてる女なら好いてくれると思うよ
442 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 10:04:24.79 ID:xS4XNr0v
子供まで作った大人が性転換は意味がわからない
私も子供が作れるなら男で生きて行けるだろうとは思うけど
40代以上は性同一性障害が社会的に認知される前の世代だから
ある程度は仕方無いだろうな
私は男性として女は抱けなかったけど
40代以上は性同一性障害が社会的に認知される前の世代だから
ある程度は仕方無いだろうな
私は男性として女は抱けなかったけど
444 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 11:15:27.75 ID:QQHwv2EI
性変を考えた時どんな見てくれになるのかなんて毛の先ほども考えなかった
ただ単に私はバカなのかな？
青髭の生えたおっさんリーマンだったけど女疑惑をもたれて会社に居づらくなって止めた口だからかな
その状況で男として生きるという選択肢なんて考えられなかったのも事実
ただ単に私はバカなのかな？
青髭の生えたおっさんリーマンだったけど女疑惑をもたれて会社に居づらくなって止めた口だからかな
その状況で男として生きるという選択肢なんて考えられなかったのも事実
みんな中学とか運動部だったの？
なんか成長期に運動すると骨格が男らしくなるらしいから
椿姫は筋肉をつけたくないから重いものも持たなかったらしい
椿姫は筋肉をつけたくないから重いものも持たなかったらしい
運動部なんて選ぶ人居るの？
449 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 12:12:36.59 ID:VcDGmKaz
自分は成長期でも１０センチしか身長のびなくて１６０止まりだった
１８０までいってたら違う生き方してたな
１８０までいってたら違う生き方してたな
バイトで厨房希望したのにフロアに回された
…パスできてると喜んでおk？
それともお情けパス？
…パスできてると喜んでおk？
それともお情けパス？
451 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 12:48:00.14 ID:QQHwv2EI
GIDってなんなの？
452 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 13:07:09.72 ID:QQHwv2EI
このスレ見てるとGIDって異性になりたいだけな気がする
子供ができてから旦那がトランス。
だんだん普通の男から、ニューハーフに変わっていく姿を見守る妻と子供とか
想像するとかわいそう思えてくるかもしれない。
最初からレズビアンっぽいつきあいで、旦那が男とか女の枠組みに捕らえられてなくて
子作りに抵抗がない場合、妻も偶然にも抵抗がなかったりして、子供もそれをみて
何の抵抗もなく育つとか、希少だけどあるかもね。
だんだん普通の男から、ニューハーフに変わっていく姿を見守る妻と子供とか
想像するとかわいそう思えてくるかもしれない。
最初からレズビアンっぽいつきあいで、旦那が男とか女の枠組みに捕らえられてなくて
子作りに抵抗がない場合、妻も偶然にも抵抗がなかったりして、子供もそれをみて
何の抵抗もなく育つとか、希少だけどあるかもね。
子供ができてから妻がトランスってのは？
>>453の事例の場合、女になるのは何が目的なんだろうね
美人になれるわけでもないし
美人になれるわけでもないし
456 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 14:50:28.63 ID:QQHwv2EI
政治家はほんとバカだね
騙されて戸籍の変更まで認めちゃってさ
保険も一部適用とか笑えるね
騙されて戸籍の変更まで認めちゃってさ
保険も一部適用とか笑えるね
昔テレビで見たなあ…
トランスしてオカマになった旦那が男の愛人作って、スタジオで自分の妻と息子の前で愛人とイチャイチャしてた。
ふたりがキスした瞬間息子はキレて、妻は諦めてるのか無言。
トランス以前に人として終わってると思ったよ…
トランスしてオカマになった旦那が男の愛人作って、スタジオで自分の妻と息子の前で愛人とイチャイチャしてた。
ふたりがキスした瞬間息子はキレて、妻は諦めてるのか無言。
トランス以前に人として終わってると思ったよ…
ごめん、意味不明な文章書いて。
ようは、お互いが納得してれば
傍からみてどれだけ非常識に見えても
何でもありなんでないの？ってこと。
ようは、お互いが納得してれば
傍からみてどれだけ非常識に見えても
何でもありなんでないの？ってこと。
460 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 16:24:19.40 ID:VcDGmKaz
>>453 現実にはあるかもしれないけど、わざわざTVにでてまでそんなことするとかヤラセにきまってるじゃん
>>456
仕掛けた方の作戦勝ちなんだよ
実質審議抜きのその他法案に混ぜて会期末近くに
主意説明書類だけで通した作戦勝ち
法案自体は裁判所からも制定を求められていたから
凶と津に出てきた物ではないけど、もしこの法律がない場合
各法律毎に例外規定を設けないと行けないから
一番影響が少ない解決法がこれだった
お子様には関係ないけど、社会的義務を果たしていると
憲法上の平等が担保出来なくなる
相続・厚生保険・年金・税金等々色々実質婚だと問題が有る
仕掛けた方の作戦勝ちなんだよ
実質審議抜きのその他法案に混ぜて会期末近くに
主意説明書類だけで通した作戦勝ち
法案自体は裁判所からも制定を求められていたから
凶と津に出てきた物ではないけど、もしこの法律がない場合
各法律毎に例外規定を設けないと行けないから
一番影響が少ない解決法がこれだった
お子様には関係ないけど、社会的義務を果たしていると
憲法上の平等が担保出来なくなる
相続・厚生保険・年金・税金等々色々実質婚だと問題が有る
462 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 16:44:15.74 ID:QQHwv2EI
審査厳しくなるらしいしいいんじゃないの
昔はGIDって７千人位しか居なかったけど今、何人くらいいるんだろう
十倍位になってそう
昔はGIDって７千人位しか居なかったけど今、何人くらいいるんだろう
十倍位になってそう
463 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 16:54:55.47 ID:a/9qB/zv
現在通院中でGIDの診断が下りる前でほぼ、ノンホルの状態です。
GIDの診断が下りたら去勢しようと思うのですが、去勢する前に十分に、
ホルモン治療をしてからの方がいいんでしょうか？
ホル入れようが入れるまいが、最終的にはタマ抜くのでどっちでもいいような気がしてならないのですが。
実際はどうなんでしょ？
GIDの診断が下りたら去勢しようと思うのですが、去勢する前に十分に、
ホルモン治療をしてからの方がいいんでしょうか？
ホル入れようが入れるまいが、最終的にはタマ抜くのでどっちでもいいような気がしてならないのですが。
実際はどうなんでしょ？
>>463
あなたが将来的にどうするかにもよります。
去勢によりふぐりの皮膚は萎縮します。
ですがそれはSRS時の部品が少なくなる事にもなります。
出来る限りよい性器を作りたいのなら、去勢は避け、2～3年という短期間でSRSまで済ませた方がよいでしょう。
余談ですが、GIDが知れわたるよるも以前の人は、もう後戻りしない踏ん切りとして去勢したともあります。
しかしながら、決断はあなたがする事になります。
あなたが将来的にどうするかにもよります。
去勢によりふぐりの皮膚は萎縮します。
ですがそれはSRS時の部品が少なくなる事にもなります。
出来る限りよい性器を作りたいのなら、去勢は避け、2～3年という短期間でSRSまで済ませた方がよいでしょう。
余談ですが、GIDが知れわたるよるも以前の人は、もう後戻りしない踏ん切りとして去勢したともあります。
しかしながら、決断はあなたがする事になります。
>>463
好きにすれば良いと思うよ
昔タイでのSRSの手術を受ける条件が3ヶ月以上ホルモン療法を
行っている人で、その後半年以上に変わって、最終的には一時期
1年とかの時期も有ったけど、今は国内での紹介状が必要だから
実質無くなったけどね
男性ホルモンが身体から無くなってから去勢した方が身体には良いけど
SRSをするのなら、二度手間の去勢は必要か？と言う事になる
まずホルモンを立つ為に去勢という手段も有るけどホルモンバランスの
関係で肉体的、精神的負担になる人も中には居るから、自分の判断次第
>>462
審査は厳しくなってるよ、女性として生活出来ない奴は認めない方向に
最近は変わってきている
ゴリラで女として生活出来ない人はなるべく認めない方向に変わっているけど
周辺群か中核群かの差は無くなったらしい
女で生きられる能力と、精神力が重視され始めてる、一時期は誰でも
認めていた事に対する反省らしい
好きにすれば良いと思うよ
昔タイでのSRSの手術を受ける条件が3ヶ月以上ホルモン療法を
行っている人で、その後半年以上に変わって、最終的には一時期
1年とかの時期も有ったけど、今は国内での紹介状が必要だから
実質無くなったけどね
男性ホルモンが身体から無くなってから去勢した方が身体には良いけど
SRSをするのなら、二度手間の去勢は必要か？と言う事になる
まずホルモンを立つ為に去勢という手段も有るけどホルモンバランスの
関係で肉体的、精神的負担になる人も中には居るから、自分の判断次第
>>462
審査は厳しくなってるよ、女性として生活出来ない奴は認めない方向に
最近は変わってきている
ゴリラで女として生活出来ない人はなるべく認めない方向に変わっているけど
周辺群か中核群かの差は無くなったらしい
女で生きられる能力と、精神力が重視され始めてる、一時期は誰でも
認めていた事に対する反省らしい
> ゴリラで女として生活出来ない人
見た目で決まるのかよ
見た目で決まるのかよ
467 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 17:14:54.87 ID:QQHwv2EI
なぜ2chで聞くの？
先生に聞いたら？
先生に聞いたら？
468 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 17:16:49.66 ID:a/9qB/zv
>>464さん>>465さん
回答有難うございます。
SRSは将来的にはシようと思いますが金銭的理由でまず難しいと思うので、
去勢だけになるかなぁ・・・・
女として生活できるならサオは残っててもいいかな・・？
って感じなのですが、タマは邪魔で仕方ないです＞＜
回答有難うございます。
SRSは将来的にはシようと思いますが金銭的理由でまず難しいと思うので、
去勢だけになるかなぁ・・・・
女として生活できるならサオは残っててもいいかな・・？
って感じなのですが、タマは邪魔で仕方ないです＞＜
469 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 17:32:55.11 ID:PJFyvzXL
なんだかんだ言ってもさー最終的には逆境にたえうる精神力って奴なのかな？
男女関係なしにど根性があるやつが死なないでいられる？
私には無理ぽいな
エヴァにしかみえないしそこからして自信ないわ
男女関係なしにど根性があるやつが死なないでいられる？
私には無理ぽいな
エヴァにしかみえないしそこからして自信ないわ
>>466
見た目だけでは無いけど、見た目が問題な人は依り強靱な精神力を
求められるというかブスはブスなりに生きて行けない人はダメとか
そんな感じらしい
一時期誰でも彼でも認めた反動で鬱とか自殺とか社会不適合者が
出たのを問題視している
あくまでもその人の生活をより良い物にするのが目的だから、昔みたいに
死ぬまでに女になりたい見たいな消極的な態度もあまり良くない雰囲気みたい
SRS以降のビジョンと生活能力も重視する傾向だとHとAは話して居たな
あくまで雑談レベルだけど
見た目だけでは無いけど、見た目が問題な人は依り強靱な精神力を
求められるというかブスはブスなりに生きて行けない人はダメとか
そんな感じらしい
一時期誰でも彼でも認めた反動で鬱とか自殺とか社会不適合者が
出たのを問題視している
あくまでもその人の生活をより良い物にするのが目的だから、昔みたいに
死ぬまでに女になりたい見たいな消極的な態度もあまり良くない雰囲気みたい
SRS以降のビジョンと生活能力も重視する傾向だとHとAは話して居たな
あくまで雑談レベルだけど
471 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 17:53:54.37 ID:VcDGmKaz
大阪の某GIDクリニックに通ってたけど、ただの事務手続きだけしかやってなかった気がする
私の場合がそうであって、他の患者さんはどう接していたかは知らないけどさ
でも待合室に、金髪ロンゲのポチャッとした体型のおっさんが無理してギャルっぽい服を着てまっていたんだ
たとえ戸籍が♀になったとしてもそのギャルおっさんはこれから生きていける場所が見つかるのだろうか・・・
私の場合がそうであって、他の患者さんはどう接していたかは知らないけどさ
でも待合室に、金髪ロンゲのポチャッとした体型のおっさんが無理してギャルっぽい服を着てまっていたんだ
たとえ戸籍が♀になったとしてもそのギャルおっさんはこれから生きていける場所が見つかるのだろうか・・・
>>457
それメダカのママでしょ。
あの人はGIDじゃなくてただ化粧してるオカマだよ。
奥さんは死んじゃったしニートの息子は社会復帰できたかなあ？
>>463
去勢の前に女装してみて自分はパスできる素材なのか確認した方がいいよ。
できないなら自分が男に見えてる部分はどこなのか？直すにはいくらくらい必要か？
確認しておいた方がいいと思う。
人の目なんか気にならないならとことん突っ走ってもいいだろうけど。
それメダカのママでしょ。
あの人はGIDじゃなくてただ化粧してるオカマだよ。
奥さんは死んじゃったしニートの息子は社会復帰できたかなあ？
>>463
去勢の前に女装してみて自分はパスできる素材なのか確認した方がいいよ。
できないなら自分が男に見えてる部分はどこなのか？直すにはいくらくらい必要か？
確認しておいた方がいいと思う。
人の目なんか気にならないならとことん突っ走ってもいいだろうけど。
>>468
あなたがここで聞いた事、答えた事、これからあなたがしたい事も含めて、ジェンダークリニックに行って話した方がよいと思います。
あなたが求めている去勢ですが、真面目な話をすると、あなたの状態では母体保護法に接触する為にほとんどの医療機関は避けるでしょう。
どうしてもやりたい場合は、ホルモンで十二分に性殖機能を無くしてからのほうが、医療機関もしてくださるようになるかも知れません。
あなたがここで聞いた事、答えた事、これからあなたがしたい事も含めて、ジェンダークリニックに行って話した方がよいと思います。
あなたが求めている去勢ですが、真面目な話をすると、あなたの状態では母体保護法に接触する為にほとんどの医療機関は避けるでしょう。
どうしてもやりたい場合は、ホルモンで十二分に性殖機能を無くしてからのほうが、医療機関もしてくださるようになるかも知れません。
>>473
正論だけどね、そんなモラルを待っていない医者が大半だし
問診で適当に書けば・・・
しかし去勢てGIDの治療ではどう言う位置づけなんだろう
女性的な～と言う意味ならSRSになるし
男性機能が嫌と言っても竿は残るし
ホルを飲めば男性機能は死ぬんだし
正論だけどね、そんなモラルを待っていない医者が大半だし
問診で適当に書けば・・・
しかし去勢てGIDの治療ではどう言う位置づけなんだろう
女性的な～と言う意味ならSRSになるし
男性機能が嫌と言っても竿は残るし
ホルを飲めば男性機能は死ぬんだし
知り合いのMTFとFTMを見てるとなんともいえない。
MTFは175㎝ぐらいのガッシリ体型。戸籍変更して女として働いてるけど、街歩いてるとジロジロ見られるしおにーさんとか声かけられる。容姿はパスできてないけど戸籍が女だから本人は完全に開き直っててパスとかまったく気にしてない感じ。
FTMも戸籍変更済みで、ジャニ系の美少年。普通にパスしてるけど、女の子みたいとか可愛いと言われるのに悩んでて自信なくしてる。
容姿、パス度はFTMの子の圧勝なのに、MTFのほうが自信満々なんだよね…
MTFは175㎝ぐらいのガッシリ体型。戸籍変更して女として働いてるけど、街歩いてるとジロジロ見られるしおにーさんとか声かけられる。容姿はパスできてないけど戸籍が女だから本人は完全に開き直っててパスとかまったく気にしてない感じ。
FTMも戸籍変更済みで、ジャニ系の美少年。普通にパスしてるけど、女の子みたいとか可愛いと言われるのに悩んでて自信なくしてる。
容姿、パス度はFTMの子の圧勝なのに、MTFのほうが自信満々なんだよね…
476 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 19:16:41.86 ID:ngBowLZV
性同一性障害は、自閉状態からくる適応障害だともっと自覚すべきです
子供のころに発症することが多く、
反対の異性なんだと強固な確信状態に陥り真似して適応しようとします
それが数年～数十年続いて段々治癒してくる者がいれば、
気持ちがあさってのまま、逆に性転換など終末医療という自傷行為をし、
後戻りできなくなります
その場合、大半は自殺か廃人になってしまいますが、
そうなったところで医者は見てみぬふりをします
子供のころに発症することが多く、
反対の異性なんだと強固な確信状態に陥り真似して適応しようとします
それが数年～数十年続いて段々治癒してくる者がいれば、
気持ちがあさってのまま、逆に性転換など終末医療という自傷行為をし、
後戻りできなくなります
その場合、大半は自殺か廃人になってしまいますが、
そうなったところで医者は見てみぬふりをします
478 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 19:38:11.44 ID:QQHwv2EI
女になりたい人は容姿を気にするんじゃないの？
私なんかは別に女になりたいわけじゃないからどうでもいいんだよね
想像していた容姿になれない自分に絶望するんだろうね
私みたいのは強い精神力も必要ないしただ鏡を見つめながらここどうにかなんないかなぁとか考えるくらいだから。
それって男も女も普通にすることでしょ？
迷ってる人は止めときな。マジで。
それ別のなんかだとほんとに思うよ
私なんかは別に女になりたいわけじゃないからどうでもいいんだよね
想像していた容姿になれない自分に絶望するんだろうね
私みたいのは強い精神力も必要ないしただ鏡を見つめながらここどうにかなんないかなぁとか考えるくらいだから。
それって男も女も普通にすることでしょ？
迷ってる人は止めときな。マジで。
それ別のなんかだとほんとに思うよ
>>474
そうだよ。
そうしてブルーボーイ事件が起こり、それまで施工していた医師達は次々としなくなり、結果として日本は40年も遅れる事となった。
いまでも表立ってする医療機関はない。
あるのはそれこそ"闇の機関"だけだ。
そうだよ。
そうしてブルーボーイ事件が起こり、それまで施工していた医師達は次々としなくなり、結果として日本は40年も遅れる事となった。
いまでも表立ってする医療機関はない。
あるのはそれこそ"闇の機関"だけだ。
>>478
私は、単に女になりたいというよりも、
綺麗な女になりたい。
別に美人じゃなくてもいいけど、ちゃんと普通の男性に愛してもらえる程度にはかわいくなりたい…
これってGIDとは違うんでしょうか…
GIDでもなんでもいいけど今の容姿と声じゃSRSしても生きていく自信がない。
今のところ男であることを公言してるから可愛い系男子としてむしろ女にわりとモテてるけど笑、興味ないし意味ないんだよね…
フリフリの服が似合うようになりたいよ（ ; ; ）
私は、単に女になりたいというよりも、
綺麗な女になりたい。
別に美人じゃなくてもいいけど、ちゃんと普通の男性に愛してもらえる程度にはかわいくなりたい…
これってGIDとは違うんでしょうか…
GIDでもなんでもいいけど今の容姿と声じゃSRSしても生きていく自信がない。
今のところ男であることを公言してるから可愛い系男子としてむしろ女にわりとモテてるけど笑、興味ないし意味ないんだよね…
フリフリの服が似合うようになりたいよ（ ; ; ）
>>479
ブルーボーイ事件は大阪府警の仕込みハメ殺し
立ちんぼ（男娼）を取り締まる法律は当時は無かったから
一応引っ張ってきても釈放するしかなかった
そこで大阪府警は薬中の患者を泳がして事件に仕立てたんだよ
書類の不備等は有ってもSRS自体は違法と言える程では無かったけど
違法薬物が完全に黒で、裁判でも薬物についてが殆ど、SRSに関しては
カウンセリングが適切でなく問題が有るが、医学的に受け入れられる
手順を踏めば問題無いと言われている
でも、大阪府警は薬物の方を隠してSRSが違法であると宣伝したんだよ
それで、その事は当時逮捕した刑事自体がTVで認める話をしていたよ
GIDが問題になり始めて頃の大阪の深夜放送でね
言い分としては男娼を排除する為だから俺は正しい、GIDは知らない
医者が何とかすればいいだった
記憶だから多少間違いはあるかも知れないけど、その刑事は
俺は正しGIDなんて男娼だろ言う発言だった
ブルーボーイ事件は大阪府警の仕込みハメ殺し
立ちんぼ（男娼）を取り締まる法律は当時は無かったから
一応引っ張ってきても釈放するしかなかった
そこで大阪府警は薬中の患者を泳がして事件に仕立てたんだよ
書類の不備等は有ってもSRS自体は違法と言える程では無かったけど
違法薬物が完全に黒で、裁判でも薬物についてが殆ど、SRSに関しては
カウンセリングが適切でなく問題が有るが、医学的に受け入れられる
手順を踏めば問題無いと言われている
でも、大阪府警は薬物の方を隠してSRSが違法であると宣伝したんだよ
それで、その事は当時逮捕した刑事自体がTVで認める話をしていたよ
GIDが問題になり始めて頃の大阪の深夜放送でね
言い分としては男娼を排除する為だから俺は正しい、GIDは知らない
医者が何とかすればいいだった
記憶だから多少間違いはあるかも知れないけど、その刑事は
俺は正しGIDなんて男娼だろ言う発言だった
>>481
わたしの書き込みで重要なのはブルーボーイ事件についてではなく、それを引き金として、日本の医療機関が性転換手術から離れた事による医療技術の遅れについてだ。
表向きには、母体保護法違反となっていたが故に、その思想は今でも根元にあるからな。
それに今では、ガイドラインが出来た事により、危ない橋を渡る必要は無くなったのもある。
わたしの書き込みで重要なのはブルーボーイ事件についてではなく、それを引き金として、日本の医療機関が性転換手術から離れた事による医療技術の遅れについてだ。
表向きには、母体保護法違反となっていたが故に、その思想は今でも根元にあるからな。
それに今では、ガイドラインが出来た事により、危ない橋を渡る必要は無くなったのもある。
う～ん･･･ 上の一連の書き込みを読んでて私思いました･･･
見た目が女だからと言って上手くいくとも言い切れず
人として生きるにしても色々と無理難題は尽きなさそうですね
私も頑張らなきゃ！って思いました。
見た目が女だからと言って上手くいくとも言い切れず
人として生きるにしても色々と無理難題は尽きなさそうですね
私も頑張らなきゃ！って思いました。
自分の性別で生きたい、ってだけなのになんでこんなに苦労しなきゃいけないんだろうね
好きでGIDに産まれてきた訳じゃないのにさ
GWで帰省してるときに母親にカムしてきた。
勘当されたりとかはしなかったけど受け入れもされなかった感じで、
2人で家に居るときも「あんたは私の息子なんだから～」とか言ってきて、わざわざ息子の部分を強調して言うもんだから悔しくて何回泣きそうになったか分からない。
カムしない方がマシだったかも。。
好きでGIDに産まれてきた訳じゃないのにさ
GWで帰省してるときに母親にカムしてきた。
勘当されたりとかはしなかったけど受け入れもされなかった感じで、
2人で家に居るときも「あんたは私の息子なんだから～」とか言ってきて、わざわざ息子の部分を強調して言うもんだから悔しくて何回泣きそうになったか分からない。
カムしない方がマシだったかも。。
>>482
優生保護法なんて形骸化して恣意的に解釈運用されているからな
でも法律は法律、大上段に振りかざされると大概の事がアウトになってしまう
ホルモン療法も法律的には堕胎と同じくグレーゾーン、だから
ガイドラインに沿って危ない橋を渡らないか、地下に潜るか
女ホルの個人輸入も女性名でと言うのも…
優生保護法なんて形骸化して恣意的に解釈運用されているからな
でも法律は法律、大上段に振りかざされると大概の事がアウトになってしまう
ホルモン療法も法律的には堕胎と同じくグレーゾーン、だから
ガイドラインに沿って危ない橋を渡らないか、地下に潜るか
女ホルの個人輸入も女性名でと言うのも…
>>484
まだ訳が判らない状態なんだよ
もし一応理解する気持ちが有るなら上辺だけは認めてくれるかもね
でも母親も色々貴女と同じように苦悩しているはずだから
中には戸籍まで変えても完全拒否、認めない、赤の他人という
私の母親みたいな人も居るけどね
私は男の子を産んで育てたんだって
小三でカムして性転換もその頃から明言して何度も話して喧嘩して
色々有っても全く認めない人も居る
まだ訳が判らない状態なんだよ
もし一応理解する気持ちが有るなら上辺だけは認めてくれるかもね
でも母親も色々貴女と同じように苦悩しているはずだから
中には戸籍まで変えても完全拒否、認めない、赤の他人という
私の母親みたいな人も居るけどね
私は男の子を産んで育てたんだって
小三でカムして性転換もその頃から明言して何度も話して喧嘩して
色々有っても全く認めない人も居る
「女性でない」と指摘の男性を傷害容疑で逮捕/横浜
2011年5月9日
戸部署は７日、傷害の疑いで、横浜市神奈川区青木町、無職男性容疑者（24）を逮捕した。
逮捕容疑は、同日午前４時ごろ、同市西区のホテルで、藤沢市の介護士男性（31）を殴ったり、
はさみで右ももを刺したりし、左眼窩（がんか）底骨折などのけがを負わせた、としている。
同署によると、２人は、同容疑者が女性を名乗っていた出会い系サイトを通じて知り合った。
ホテルで男性が同容疑者が女性ではないと気付き、指摘したところ、同容疑者が逆上したという。
調べに対し、「男と言われてかっとなって見境がつかなくなってしまった」と供述、
容疑を認めているという。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1105090013/
2011年5月9日
戸部署は７日、傷害の疑いで、横浜市神奈川区青木町、無職男性容疑者（24）を逮捕した。
逮捕容疑は、同日午前４時ごろ、同市西区のホテルで、藤沢市の介護士男性（31）を殴ったり、
はさみで右ももを刺したりし、左眼窩（がんか）底骨折などのけがを負わせた、としている。
同署によると、２人は、同容疑者が女性を名乗っていた出会い系サイトを通じて知り合った。
ホテルで男性が同容疑者が女性ではないと気付き、指摘したところ、同容疑者が逆上したという。
調べに対し、「男と言われてかっとなって見境がつかなくなってしまった」と供述、
容疑を認めているという。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1105090013/
>>486
うん、母親も凄いビックリしただろうし悩んでると思う。
それは分かるし、普通の息子として産まれてこれなくてごめんなさいとも思う。
けど、あまりにも息子～とか、飼い猫相手にお兄ちゃんが～とか言うもんだから、
「そう言われるだけで物凄く苦痛だからやめて」って言ったにも関わらず言い続けてくるんだ。
娘扱いはしなくていいからせめてその言葉は使わないで欲しかったよ・・・。
思いっきり愚痴になっちゃってごめんorz
やっぱりそこまでしても認めない、って人も居るんだよね・・・。
私も最悪縁切る覚悟は出来てるけど、果たしてどうなることやら。
うん、母親も凄いビックリしただろうし悩んでると思う。
それは分かるし、普通の息子として産まれてこれなくてごめんなさいとも思う。
けど、あまりにも息子～とか、飼い猫相手にお兄ちゃんが～とか言うもんだから、
「そう言われるだけで物凄く苦痛だからやめて」って言ったにも関わらず言い続けてくるんだ。
娘扱いはしなくていいからせめてその言葉は使わないで欲しかったよ・・・。
思いっきり愚痴になっちゃってごめんorz
やっぱりそこまでしても認めない、って人も居るんだよね・・・。
私も最悪縁切る覚悟は出来てるけど、果たしてどうなることやら。
>>488
>けど、あまりにも息子～とか、飼い猫相手にお兄ちゃんが～とか言うもんだから、
目に浮かぶ、ワザとしかも本人には嫌みにしか聞こえない口ぶりなんだよね
後は子供の頃の昔話とかアルバム取り出してきたり・・・
余り母親を追い詰めないでね、自分もテンパッて居るけど、追い出されない限り
あくまで娘として接し続けてみたら？
当然女の子の出来るお手伝いもして、判らない所は聞いてみるとか
無理矢理理解してもらうのでは無くて本当の自分を見てもらうという感じで
最後は貴女がお母さんの面倒を見ないといけない時も来るのだから
>けど、あまりにも息子～とか、飼い猫相手にお兄ちゃんが～とか言うもんだから、
目に浮かぶ、ワザとしかも本人には嫌みにしか聞こえない口ぶりなんだよね
後は子供の頃の昔話とかアルバム取り出してきたり・・・
余り母親を追い詰めないでね、自分もテンパッて居るけど、追い出されない限り
あくまで娘として接し続けてみたら？
当然女の子の出来るお手伝いもして、判らない所は聞いてみるとか
無理矢理理解してもらうのでは無くて本当の自分を見てもらうという感じで
最後は貴女がお母さんの面倒を見ないといけない時も来るのだから
>>489
ホントだよね、わざととしか思えなかったもん・・・。
昔話は私もちょこっとされたなぁ、あの頃はカッコよかったのに～とか。
うん、思いっきり愚痴っちゃったけど母親を責めるつもりはないんだ。
来月もまた帰るつもりでいるから、受け入れてもらえるように頑張ってみるよ。
色々ありがとう。
>>490
うーん、大変？なのかな？
私よりいっぱい辛い思いしてる人もいるだろうし、一応母親以外に理解者も数人いるからね。
あと前スレから貴女のこと知ってるけど密かに応援してるよｗ
ホントだよね、わざととしか思えなかったもん・・・。
昔話は私もちょこっとされたなぁ、あの頃はカッコよかったのに～とか。
うん、思いっきり愚痴っちゃったけど母親を責めるつもりはないんだ。
来月もまた帰るつもりでいるから、受け入れてもらえるように頑張ってみるよ。
色々ありがとう。
>>490
うーん、大変？なのかな？
私よりいっぱい辛い思いしてる人もいるだろうし、一応母親以外に理解者も数人いるからね。
あと前スレから貴女のこと知ってるけど密かに応援してるよｗ
492 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 22:26:38.71 ID:RyJFdd2Y
>>488
うち（MtF）もあなたと同じくGWにカムしたくちです。
女装して現れた時はさすがに母に泣かれ、私ももらい泣きしました。
うちの母も概ね上辺だけの理解はしてくれたみたいだけどやはり
全てを理解するには相当時間が掛かるような感じでした。
>>488のお母さんと同じく息子として接するのは変わりないようで
うちも正直、娘とは言わないがもう少し気を使って欲しいと思いました。
ただ何て言うか難しい事はよく分かりませんが、
うちはこれでもまぁいいかなとも思っています。
帰りの格好は娘ではなくあえて息子として帰りました。
少しずつ慣れてもらうとかそういうのじゃなくあえてそうしたかったって感じです。
なんか何を言いたいのか分からない支離滅裂な文書になって申し訳ありません。
うち（MtF）もあなたと同じくGWにカムしたくちです。
女装して現れた時はさすがに母に泣かれ、私ももらい泣きしました。
うちの母も概ね上辺だけの理解はしてくれたみたいだけどやはり
全てを理解するには相当時間が掛かるような感じでした。
>>488のお母さんと同じく息子として接するのは変わりないようで
うちも正直、娘とは言わないがもう少し気を使って欲しいと思いました。
ただ何て言うか難しい事はよく分かりませんが、
うちはこれでもまぁいいかなとも思っています。
帰りの格好は娘ではなくあえて息子として帰りました。
少しずつ慣れてもらうとかそういうのじゃなくあえてそうしたかったって感じです。
なんか何を言いたいのか分からない支離滅裂な文書になって申し訳ありません。
>>491
ありがとうございます なんか少し照れちゃいます
私のお母さんは新しくもう一人娘が出来た事で凄くウキウキワクワク♪
みたいな感じで変な喜ばれ方しました･･･
お父さんも娘として溺愛してくれて
あ、昨日お姉ちゃんが私に可愛いアクセサリーくれました。
ありがとうございます なんか少し照れちゃいます
私のお母さんは新しくもう一人娘が出来た事で凄くウキウキワクワク♪
みたいな感じで変な喜ばれ方しました･･･
お父さんも娘として溺愛してくれて
あ、昨日お姉ちゃんが私に可愛いアクセサリーくれました。
>>492
私も最初はワンピでも着て帰ろうかと思ったけどそんな勇気は無かったよorz
下着だけは女性用の持ってったけどね、トランクスも数枚持っていってダミーとして毎日洗濯機の中に入れとくって感じで。
まぁ最終日に油断してバレたけど。ｗ
やっぱりいきなり理解してもらうっていうのは難しい話だよね・・・
帰りはなんで息子として帰ったの？ちょっと気になる。
>>493
羨ましいｗ
私の家族はそんなこと絶対してくれないだろうなorz
私も最初はワンピでも着て帰ろうかと思ったけどそんな勇気は無かったよorz
下着だけは女性用の持ってったけどね、トランクスも数枚持っていってダミーとして毎日洗濯機の中に入れとくって感じで。
まぁ最終日に油断してバレたけど。ｗ
やっぱりいきなり理解してもらうっていうのは難しい話だよね・・・
帰りはなんで息子として帰ったの？ちょっと気になる。
>>493
羨ましいｗ
私の家族はそんなこと絶対してくれないだろうなorz
495 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 23:13:55.07 ID:XZ/YSVVZ
まぁ、自分の家族,父親があるいは母親が逆の性になるという状況を想像すれば
なかなか大変だというのは想像がつく。
徐々に慣れてもらうしかないと思うわ～。
なかなか大変だというのは想像がつく。
徐々に慣れてもらうしかないと思うわ～。
>>485
そうなんだよ。
だから今ではトランスする事は簡単なんだよ。
一昔の人までは闇の中へ飛び込み、自分で切り開いてきた。
それゆえに、14歳でホルモン16歳で性転換なんて子もいた。
みてくれが良くない子は、コミック役となったりしていた。
だがその全ては"闇"で行われてきた事だ。
みな自分で稼ぎ、手術代を貯め、人知れず羽ばたいていったのだ。
今ではそれを語り継ぐ人も皆無だ。
ポストガイドラインの子は、ガイドラインに乗れば比較的に楽に進める。
戸籍も変更出来る。
昔の人に出来て、今の子に出来ないなんて事はない。
努力して、新たな人生のスタートを掴みとれ。
そうなんだよ。
だから今ではトランスする事は簡単なんだよ。
一昔の人までは闇の中へ飛び込み、自分で切り開いてきた。
それゆえに、14歳でホルモン16歳で性転換なんて子もいた。
みてくれが良くない子は、コミック役となったりしていた。
だがその全ては"闇"で行われてきた事だ。
みな自分で稼ぎ、手術代を貯め、人知れず羽ばたいていったのだ。
今ではそれを語り継ぐ人も皆無だ。
ポストガイドラインの子は、ガイドラインに乗れば比較的に楽に進める。
戸籍も変更出来る。
昔の人に出来て、今の子に出来ないなんて事はない。
努力して、新たな人生のスタートを掴みとれ。
497 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 23:52:33.00 ID:QQHwv2EI
まあ。なんちゃってGIDは見た目がいい人ってのは間違い無さそうだね
GIDってのもまだ途中経過？みたいな言葉なんであまりGIDの定義とかに拘り
過ぎるのも...
過ぎるのも...
499 ：463です：2011/05/10(火) 00:20:00.79 ID:TH2t9Zaf
今の状態は、通院していますが、まだ第一段階なのでGIDの診断は下りていませんが、
>>472さんの言うように女装してみてとありますが、通院前からすでに、
親にも職場にも友人にもカム済みで、女の格好で生活してます。
医者に相談すれば一番簡単なんでしょうけど、答えはガイドライン通りに行きましょうって言われるのが見えてるので、
あえて、此処で聞いてます。
完パスは出来てませんが、元々線が細いので不自然な女装にはなって無いと思います。
>>472さんの言うように女装してみてとありますが、通院前からすでに、
親にも職場にも友人にもカム済みで、女の格好で生活してます。
医者に相談すれば一番簡単なんでしょうけど、答えはガイドライン通りに行きましょうって言われるのが見えてるので、
あえて、此処で聞いてます。
完パスは出来てませんが、元々線が細いので不自然な女装にはなって無いと思います。
>>499
自己責任でするなら色々手段は無いのかな？
一番はガイドラインに沿う事なのだけど、本当にブレないの？
カウンセリングで勘違いに気が付く人も居るし
やってしまってから取り返しのつかない身体になって泣くかもよ
でもフライングしたからと言ってカウンセリングが中止になったと言う話は
聞いた事無いよ、但し先生の印象は悪くなるけどね
ここで聞くより自分の経済状態や生活環境を考えてみたら？
それから余りやすい輸入薬には用心な、色々と
自己責任でするなら色々手段は無いのかな？
一番はガイドラインに沿う事なのだけど、本当にブレないの？
カウンセリングで勘違いに気が付く人も居るし
やってしまってから取り返しのつかない身体になって泣くかもよ
でもフライングしたからと言ってカウンセリングが中止になったと言う話は
聞いた事無いよ、但し先生の印象は悪くなるけどね
ここで聞くより自分の経済状態や生活環境を考えてみたら？
それから余りやすい輸入薬には用心な、色々と
502 ：マジレスさん：2011/05/10(火) 00:38:57.15 ID:TH2t9Zaf
ブレは一切無いです
ブレは一切ないです（キリッ
504 ：マジレスさん：2011/05/10(火) 01:53:05.01 ID:z7Q31qZ0
MTFで彼女欲しいならゴスロリで鬱病の子と付き合うしかないべ
505 ：思春期さん：2011/05/10(火) 02:08:37.71 ID:Ayr2NKBn
506 ：マジレスさん：2011/05/10(火) 02:11:02.61 ID:z7Q31qZ0
犬と女子高生が好きなの？
うわ・・・デカイorz ピクト使いにくいよぉ～ と・パソコンからアクセスして確信してみたらコレです
>>506
違うんです、自分イメージしてキャラクター化してみただけです。
(なんかようわかんないもの描いてすみませんでした･･･)
>>506
違うんです、自分イメージしてキャラクター化してみただけです。
(なんかようわかんないもの描いてすみませんでした･･･)
×なんかようわかんないもの
○なんかよくわかんないもの
でした
○なんかよくわかんないもの
でした
ねえねえ ここはいつからお絵かき掲示板になったの？
510 ：マジレスさん：2011/05/10(火) 02:35:06.76 ID:z7Q31qZ0
今現役で高校生なの？ それとも女子高生になりたいのかな
511 ：マジレスさん：2011/05/10(火) 02:48:54.50 ID:GwfrB4kf
背が縮まないかな～
とゆうか胴長だから胴10cmと、後肩幅も少し縮んで欲しい
顔は安田美沙子って言われるのに ゴツい美沙子な私‥苦笑
とゆうか胴長だから胴10cmと、後肩幅も少し縮んで欲しい
顔は安田美沙子って言われるのに ゴツい美沙子な私‥苦笑
>>507
いや、なんだかスゲーよくわかるよ。
いや、なんだかスゲーよくわかるよ。
513 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/10(火) 02:54:59.04 ID:8uEuvWwE
ほんとに悩んで苦しんでる人を置き去りにして
鏡を見つめながら「私、女でもいけるんじゃない？」
とか考えてる人を治療して自殺に追い込むわけね
決めてるのが一般人だから仕方ないのかもね
もう、いいや
関係ないし
鏡を見つめながら「私、女でもいけるんじゃない？」
とか考えてる人を治療して自殺に追い込むわけね
決めてるのが一般人だから仕方ないのかもね
もう、いいや
関係ないし
女性になりたいと、女性だと思ってる、この差が問題の始まり。
515 ：マジレスさん：2011/05/10(火) 05:06:22.08 ID:sVIxQNUu
女性でも男性でもないと思う人も参戦し
二分化だけの話で終わらなくなり複雑化していく予感！？
二分化だけの話で終わらなくなり複雑化していく予感！？
自分は女だと思っている、女になりたい人とは違うとか笑えるw
>>516
理解出来ない人には永遠に謎だろうね
その辺を明確にするのがカウンセリングの役割の一部
>>504
本人が昔ゴスロリの鬱だったな
流石に今はロリはしないけどゴス調の影響は残ってるかも
彼女は年下なのに姉御肌のスポーツ系だと思う
理解出来ない人には永遠に謎だろうね
その辺を明確にするのがカウンセリングの役割の一部
>>504
本人が昔ゴスロリの鬱だったな
流石に今はロリはしないけどゴス調の影響は残ってるかも
彼女は年下なのに姉御肌のスポーツ系だと思う
ちんこついてるのに自分を女だと思うやつなんているのかよ
>>514
なんか納得。というか目から鱗かな。
私は遺伝子異常持ちだから純男のGIDより女に近いかと思ってたけど、
そう言われてみると女だと信じ込んだことはないし
前者つまり女になりたい派だね…
仕事もなんとかやれてるし、
無理してゴツい女になるよりは、色白貧弱系の見た目だけ女の男として生きた方がいいのかな。
ホル去勢済みだけど、少なくとも女として生きていく自信が持てるまでは男でいることにします…
なんか納得。というか目から鱗かな。
私は遺伝子異常持ちだから純男のGIDより女に近いかと思ってたけど、
そう言われてみると女だと信じ込んだことはないし
前者つまり女になりたい派だね…
仕事もなんとかやれてるし、
無理してゴツい女になるよりは、色白貧弱系の見た目だけ女の男として生きた方がいいのかな。
ホル去勢済みだけど、少なくとも女として生きていく自信が持てるまでは男でいることにします…
520 ：マジレスさん：2011/05/10(火) 10:59:07.99 ID:FC+FjQ14
>>514先天性か後天性か
>>27です。
皆さん、ありがとうございます。
遅レスすみません。
>>28
電報だけという手もあるんですね。
祖父母両親兄弟同居で、
実家に引きこもりなので、
出席しない訳にはいかないと思っています。
とはいっても、親族が一斉に集まるのですが…。
>>29
スカートなら、すね毛剃らなきゃいけないですよね。
>>30
パンツスーツもあるみたいですね。
女性用はスカートだけかと思っていました。
喪服、男性でも女性用のものって、店頭で試着して購入出来るんですかね？
いよいよ祖父が余命申告されそうなので、色々と焦っています。。。
皆さん、ありがとうございます。
遅レスすみません。
>>28
電報だけという手もあるんですね。
祖父母両親兄弟同居で、
実家に引きこもりなので、
出席しない訳にはいかないと思っています。
とはいっても、親族が一斉に集まるのですが…。
>>29
スカートなら、すね毛剃らなきゃいけないですよね。
>>30
パンツスーツもあるみたいですね。
女性用はスカートだけかと思っていました。
喪服、男性でも女性用のものって、店頭で試着して購入出来るんですかね？
いよいよ祖父が余命申告されそうなので、色々と焦っています。。。
ＳＲＳが終わっていればＭｔＦは肩幅がそれ以上広がることはないですよね？
それは関係だろ
女子の赤ちゃんは大きくならないのかよ?
成長期次第
女子の赤ちゃんは大きくならないのかよ?
成長期次第
男よりかはFTMが女装するほうが不自然でないと思うが。
しかし、男にしか見えないなら、男装でいいんじゃ無いか。
男が女物きてたら変だから
しかし、男にしか見えないなら、男装でいいんじゃ無いか。
男が女物きてたら変だから
525 ：マジレスさん：2011/05/10(火) 14:08:56.67 ID:q5VFSzkN
ちんこあったって女装すれば女っぽく見えるし、まんこだって男装すれば男っぽく見えるし。
世の中は全てユニセックスで♪
世の中は全てユニセックスで♪
ノンパスGIDってどうやっていきてんの？男装して働いてるのかな？
ちなみにおれもノンパスMTF、ホルは効果なかったｗ
鬱でずっとひきこもってたんだけどこの度家をおいだされることになったよ
当面の資金はあるんだけど、仕事さがさないとやばい・・・
ちなみにおれもノンパスMTF、ホルは効果なかったｗ
鬱でずっとひきこもってたんだけどこの度家をおいだされることになったよ
当面の資金はあるんだけど、仕事さがさないとやばい・・・
マクドナルドで女同士の暴行事件発生！ その一部始終のビデオ動画
ttp://rocketnews24.com/?p=90987
（中略）
それは被害を受けた女性がトランスジェンダー（性同一性障害）であったこと。
そして、この女性が女子トイレを使おうとしたところを、加害者である女性2人が「あなたは男でしょう！」と暴行したのである。
なお、加害者女性2人はその後逮捕。動画を撮影、アップロードしたマクドナルドのスタッフも即時解雇されたとのことだ。
ttp://rocketnews24.com/?p=90987
（中略）
それは被害を受けた女性がトランスジェンダー（性同一性障害）であったこと。
そして、この女性が女子トイレを使おうとしたところを、加害者である女性2人が「あなたは男でしょう！」と暴行したのである。
なお、加害者女性2人はその後逮捕。動画を撮影、アップロードしたマクドナルドのスタッフも即時解雇されたとのことだ。
>>527
やっぱり外は怖いな、パスってなけりゃ周りからみたらGIDだろうと変態だろうと一緒だもんな・・・
でもおれは男トイレしか使わないから大丈夫だわ、というかこういうのがこわくて
とてもとても女トイレとかムリだ
やっぱり外は怖いな、パスってなけりゃ周りからみたらGIDだろうと変態だろうと一緒だもんな・・・
でもおれは男トイレしか使わないから大丈夫だわ、というかこういうのがこわくて
とてもとても女トイレとかムリだ
コンビニの男女兼用トイレっていいよね・・・
動画こわいな・・・最後痙攣してるし、しかも撮ってるやつら笑ってんじゃんｗ
やばいな、鬱になるわ
やばいな、鬱になるわ
止められてもまた何度も攻撃してくる執念がおそろしいよね。
なにか過去にトラウマでもあったのかな・・・
なにか過去にトラウマでもあったのかな・・・
>>533
ああ、たしかに声出したくないよね
でも多目的トイレは気にせず使っていいと思うよ
自分＠FTMは女トイレに入っても男トイレに入ってもじろじろ見られる
もしかしたら自意識過剰なだけで男トイレの視線は気のせいかもしれないけど
やっぱり顔や骨の感じは女だからなーなんか不安
女トイレでは露骨に怪訝な顔で見られるｗちょっと安心ｗ
ああ、たしかに声出したくないよね
でも多目的トイレは気にせず使っていいと思うよ
自分＠FTMは女トイレに入っても男トイレに入ってもじろじろ見られる
もしかしたら自意識過剰なだけで男トイレの視線は気のせいかもしれないけど
やっぱり顔や骨の感じは女だからなーなんか不安
女トイレでは露骨に怪訝な顔で見られるｗちょっと安心ｗ
かわいそすぎる・・・
あー、うらやまだわｗ
わたしの場合、このまえ男トイレはいったら小のほうやってるおっさんと目があったんだけど
ちょっと期待しちゃうんだよなぁ「あれまちがってますよ？」的な顔してくれないかなってｗ
でもおっさん一呼吸おいて屁しやがったｗ
まじはらたつわｗ
わたしの場合、このまえ男トイレはいったら小のほうやってるおっさんと目があったんだけど
ちょっと期待しちゃうんだよなぁ「あれまちがってますよ？」的な顔してくれないかなってｗ
でもおっさん一呼吸おいて屁しやがったｗ
まじはらたつわｗ
これは白人と黒人との人種差別が原因になってる気もしないでもない。
たまたま白人を攻撃できるきっかけとなっちゃっただけな気も…
これぐらいの見た目なら大目に見てやりなよ、とも思う。
http://www.youtube.com/watch?v=OQ2iKUNK0YA
たまたま白人を攻撃できるきっかけとなっちゃっただけな気も…
これぐらいの見た目なら大目に見てやりなよ、とも思う。
http://www.youtube.com/watch?v=OQ2iKUNK0YA
539 ：マジレスさん：2011/05/10(火) 17:05:54.15 ID:vNS2rnQy
自称性同一性障害を語ってる「小沢みゆき」は完全になんちゃってGID。
単なるエロフェチ親父じゃないか。
妻子がありながらホルモンを内緒でやっている。
人間として許さない！！
http://ameblo.jp/miyuki-ozawa/
単なるエロフェチ親父じゃないか。
妻子がありながらホルモンを内緒でやっている。
人間として許さない！！
http://ameblo.jp/miyuki-ozawa/
>>537
えー普通にパートタイムの人かなと思ってたけど
外国人としてなら声パスもできてるし容姿も女子トイレOKなレベルじゃない？
どこでバレたんだろう？体型男なのかな？
これどんな事言ってるの？英語上手い人教えてほしいな。
えー普通にパートタイムの人かなと思ってたけど
外国人としてなら声パスもできてるし容姿も女子トイレOKなレベルじゃない？
どこでバレたんだろう？体型男なのかな？
これどんな事言ってるの？英語上手い人教えてほしいな。
雰囲気的に地元か元男として顔が割れている地域じゃないかな
よく判らないけど全体の雰囲気として、元から正体がバレてるんじゃない
撮影してる人も判ってるポイし
撮影前に何があったか知らないけど、ヒソヒソされたらトイレなんて
行ったりしないと思うから
アメリカって大都会の一部以外は非常に保守的だし
キリスト教の影響が濃いからね
よく判らないけど全体の雰囲気として、元から正体がバレてるんじゃない
撮影してる人も判ってるポイし
撮影前に何があったか知らないけど、ヒソヒソされたらトイレなんて
行ったりしないと思うから
アメリカって大都会の一部以外は非常に保守的だし
キリスト教の影響が濃いからね
もうちょっとで感情的にツイッターにのっけてしまいそうになったけど、
ＧＩＤ被害者という観点だけで騒いでいいものか、
よく考えたほうがいいってことだよね。
ＧＩＤ被害者という観点だけで騒いでいいものか、
よく考えたほうがいいってことだよね。
外ではコンビニのしか使わない
平日は家に帰るまで尿意を感じなくなったよ
体には悪いかもしれないけど･･･
平日は家に帰るまで尿意を感じなくなったよ
体には悪いかもしれないけど･･･
トランス開始した頃は外でなるべく水分は取らないようにしていたな
懐かしい
最初は地元の心療内科に相談に行ったら「君みたいなのが女になったら社会不適応になるよ」と言われた
その先生、今日メンクリを開業した
埋没した今冷やかしに診察受けに行こうかな
最近眠れないとか言って
懐かしい
最初は地元の心療内科に相談に行ったら「君みたいなのが女になったら社会不適応になるよ」と言われた
その先生、今日メンクリを開業した
埋没した今冷やかしに診察受けに行こうかな
最近眠れないとか言って
今ちゃんと性同一性障害ですって言ってバイトの面接受けてきた。
超緊張した・・・
超緊張した・・・
お水も人余りだからね
経験が無いと大変な世界だし
仕事中心の生活になるから安易に考えるのもどうかな？
特にゲイバー系は世界が狭いから人間関係に気を付けないとね
経験が無いと大変な世界だし
仕事中心の生活になるから安易に考えるのもどうかな？
特にゲイバー系は世界が狭いから人間関係に気を付けないとね
>>547
そっかー、ありがと
私もバイト先探してるんだけどまだ声に自信無くて・・・orz
面接のとき私も女性の格好で行くか。。
あと女装チャットって気になってるんだけど、あれどうなのかな？
発声の練習にもなるし一石二鳥かと思ったんだけど、やっぱりトークの技術ないと厳しい？
そっかー、ありがと
私もバイト先探してるんだけどまだ声に自信無くて・・・orz
面接のとき私も女性の格好で行くか。。
あと女装チャットって気になってるんだけど、あれどうなのかな？
発声の練習にもなるし一石二鳥かと思ったんだけど、やっぱりトークの技術ないと厳しい？
性同一性障害ですっつったら性同一性障害としか扱われなくね？
ノンパスなおれがいうのもあれだけど、それはおれなんかムリだ
ノンパスなおれがいうのもあれだけど、それはおれなんかムリだ
>>549
私は高1から大学3年までの実質5年間バイトしたな
当然今よりは景気が良かったし、ゲイバー系じゃなくて
普通のキャバでしかもバイトだから必要経費を引くと
月10万も貯金は出来なかった
付け馬無し（掛け売り集金）のバイトだと殆ど経費でお金が消える
リーマン直前に辞めてSRSして性変して就活したらあの不況
1年就職浪人して、その間に医療事務のバイトしたらいつの間にか
それが本職になっていたよ
私は高1から大学3年までの実質5年間バイトしたな
当然今よりは景気が良かったし、ゲイバー系じゃなくて
普通のキャバでしかもバイトだから必要経費を引くと
月10万も貯金は出来なかった
付け馬無し（掛け売り集金）のバイトだと殆ど経費でお金が消える
リーマン直前に辞めてSRSして性変して就活したらあの不況
1年就職浪人して、その間に医療事務のバイトしたらいつの間にか
それが本職になっていたよ
>>550
バイト探しって難関だよね。
声は女性ボーカルとか男のハイトーンの歌を歌いまくってたら自然と音域も広がって、普段の声も高くできるよ。
>>551
履歴書に嘘を書くのもどうかと思うが。
>>552
キャバできるような容姿もトーク力もないんだよなー
前ホストやってたけどきつかったし
バイトもそうだけど就職先見つけられるかも不安だ
バイト探しって難関だよね。
声は女性ボーカルとか男のハイトーンの歌を歌いまくってたら自然と音域も広がって、普段の声も高くできるよ。
>>551
履歴書に嘘を書くのもどうかと思うが。
>>552
キャバできるような容姿もトーク力もないんだよなー
前ホストやってたけどきつかったし
バイトもそうだけど就職先見つけられるかも不安だ
そうかぁ、完パスフルタイムMTFだと男で働くっていう選択肢はないんだなー
555 ：マジレスさん：2011/05/10(火) 21:22:52.34 ID:NCGHHWGI
バイトで女扱いされてから、毎日メイクして過ごすようになったなぁ
それで自信もついた
それで自信もついた
いいなーそれは自信になるよね。羨ましい。
FtMだけど学校で体育のときに新しく来た先生に『君は、女子か？』って聞かれた
クラスで(一応)女子一人だから背の順のときに背高くても一番後ろになってしまう
先生も『男子だったら背の順間違ってないか？』って思ったんだと思う
ごめんどうでもいい話過ぎた
とりあえず制服以外のときによく性別聞かれることがある
声でばれた時は泣いた
クラスで(一応)女子一人だから背の順のときに背高くても一番後ろになってしまう
先生も『男子だったら背の順間違ってないか？』って思ったんだと思う
ごめんどうでもいい話過ぎた
とりあえず制服以外のときによく性別聞かれることがある
声でばれた時は泣いた
おれのあたまじゃ話がむずかしすぎるぜ・・・
でもまあパスできなかったときの辛さはわかる
でもまあパスできなかったときの辛さはわかる
FtMは打たれ強さが足りないと思う
埋没しているけど今職探し中です
服装は黒の２つボタンリクスーで下はスカート
白のスキッパーブラウスで襟はジャケットの外に出す
パンストは肌色
仕事なかなか決まんないけどこの格好出来るから面接は好き
ネクタイで面接行ってた頃は苦痛そのものだったな
服装は黒の２つボタンリクスーで下はスカート
白のスキッパーブラウスで襟はジャケットの外に出す
パンストは肌色
仕事なかなか決まんないけどこの格好出来るから面接は好き
ネクタイで面接行ってた頃は苦痛そのものだったな
562 ：マジレスさん：2011/05/10(火) 22:09:21.23 ID:z7Q31qZ0
パスできる人ならいちいち明かさなくてもいいよ
MtFです
職安行くと凹む…
周りの女の子達は可愛い服装やメイクでお洒落なのに
自分はまだ中途半端だからどうしても周りの目が気になって
控えめな服装やメイクしか出来ない…
職業相談の時も職員から事務職を希望してるのに営業職を進められたり
「日本では事務職はまだまだ女性の仕事ってイメージがあるからね、男性のあなたの場合は～」
なんて言われると、その場で泣き出したくなるぐらい、悔しくて悲しくて辛い…
一応大卒だけど、正社員になるのは諦めようかな…、差別されるのはもう懲り懲りだ
職安行くと凹む…
周りの女の子達は可愛い服装やメイクでお洒落なのに
自分はまだ中途半端だからどうしても周りの目が気になって
控えめな服装やメイクしか出来ない…
職業相談の時も職員から事務職を希望してるのに営業職を進められたり
「日本では事務職はまだまだ女性の仕事ってイメージがあるからね、男性のあなたの場合は～」
なんて言われると、その場で泣き出したくなるぐらい、悔しくて悲しくて辛い…
一応大卒だけど、正社員になるのは諦めようかな…、差別されるのはもう懲り懲りだ
>>563
>職業相談の時も職員から事務職を希望してるのに営業職を進められたり
>「日本では事務職はまだまだ女性の仕事ってイメージがあるからね、男性のあなたの場合は～」
>なんて言われると、その場で泣き出したくなるぐらい、悔しくて悲しくて辛い…
逆のパターンだけど分かります
工業高校なので『女の子なのに工業で・・・』みたいなこと言われると苦笑いしかできない
>職業相談の時も職員から事務職を希望してるのに営業職を進められたり
>「日本では事務職はまだまだ女性の仕事ってイメージがあるからね、男性のあなたの場合は～」
>なんて言われると、その場で泣き出したくなるぐらい、悔しくて悲しくて辛い…
逆のパターンだけど分かります
工業高校なので『女の子なのに工業で・・・』みたいなこと言われると苦笑いしかできない
>>566
判るよ
資格も何もかも満たしているのに女の所に丸が付いているから
現業はダメと言われてしまう
私はMTFだけど性変が済んだ段階で総合事務への職種変更を
打診された、あくまでもお願いの形だけど
給料が下がるし、仕事も好きでそれなりの実績も残したのに
もちろん自分で望んで文句は言えないけど男・女で暗黙の
職種制限が有る
判るよ
資格も何もかも満たしているのに女の所に丸が付いているから
現業はダメと言われてしまう
私はMTFだけど性変が済んだ段階で総合事務への職種変更を
打診された、あくまでもお願いの形だけど
給料が下がるし、仕事も好きでそれなりの実績も残したのに
もちろん自分で望んで文句は言えないけど男・女で暗黙の
職種制限が有る
たしかに事務とか楽な仕事は女が多いかな～
事務に男も女もないだろうに・・
事務に男も女もないだろうに・・
でもそうばかりでもないんです…
介護の仕事は基本的には女性の仕事だけど労働条件めちゃ悪い
いわゆる３Kです
人のウ○コ平気で素手で触れるようになるお
介護の仕事は基本的には女性の仕事だけど労働条件めちゃ悪い
いわゆる３Kです
人のウ○コ平気で素手で触れるようになるお
福祉は男女以前に業界自体が激務薄給のブラックだって聞いたが、よくがんがったね(´･ω･｀)
まあここで言うのもあれだけど看護師が独身女性人生歩むんなら一番最強だけどね。
純女の主婦から今の若いGIDの子まで目指す人が多い最強資格だけど
取得まではかなり過酷みたい。だけど一度取得したら
別に戸籍変更しなくても余裕で職場選びできるくらい恵まれた資格。
お金あるのなら本腰いれて学校通うのもいいかもよ。
純女の主婦から今の若いGIDの子まで目指す人が多い最強資格だけど
取得まではかなり過酷みたい。だけど一度取得したら
別に戸籍変更しなくても余裕で職場選びできるくらい恵まれた資格。
お金あるのなら本腰いれて学校通うのもいいかもよ。
男で資格とって
病院のホル打ちまくって
女になってた人がいたな。
病院のホル打ちまくって
女になってた人がいたな。
576 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 07:36:16.06 ID:rFUuQWjZ
私(MtF)の会社はIT系なのですが、同じフロアにそれらしい女の子(MtF)が入って来ました。
一見して女の子に見えますが、顔つき、腰つき、背のわりに肩幅ありで
あきらかに声を作ってますな子です。（埋没タイプです）
私の位置づけは同僚、上司にカムしてますが、格好はユニセックスで化粧無しな感じです。
何て言うんだろう彼女が告知している訳では無いのでもちろんそういった事情のことを
聞けないもどかしさも合わさってか、彼女を見る度にとても心苦しいのです。
最近はあまり意識し過ぎているせいか彼女も敬遠しています。
正直、なんでこんなに辛い気持ちになるのか分かりません。
何て言うか恋をしているようなもどかしさとでも言うのか？
こんな経験、皆さんの中にはいませんか？
一見して女の子に見えますが、顔つき、腰つき、背のわりに肩幅ありで
あきらかに声を作ってますな子です。（埋没タイプです）
私の位置づけは同僚、上司にカムしてますが、格好はユニセックスで化粧無しな感じです。
何て言うんだろう彼女が告知している訳では無いのでもちろんそういった事情のことを
聞けないもどかしさも合わさってか、彼女を見る度にとても心苦しいのです。
最近はあまり意識し過ぎているせいか彼女も敬遠しています。
正直、なんでこんなに辛い気持ちになるのか分かりません。
何て言うか恋をしているようなもどかしさとでも言うのか？
こんな経験、皆さんの中にはいませんか？
看護、介護は相手の裸や排泄に関わるから、最近は同性介護が主流になりつつある。
埋没できるなら女性として働けるけど、MTFとバレバレの人やカムする人なんか雇用したくないよ。
MTFに看護任せたら女性患者に失礼だし、男性患者だって嫌がる。
MTFに入浴や排泄を見られる患者のこと考えてほしい。
埋没できるなら女性として働けるけど、MTFとバレバレの人やカムする人なんか雇用したくないよ。
MTFに看護任せたら女性患者に失礼だし、男性患者だって嫌がる。
MTFに入浴や排泄を見られる患者のこと考えてほしい。
>>577の言ってる事もあるし、業界自体がブラックだから、介護はやめておけってことだろ
そうそう、福祉の専門学校は生徒同士で実技の患者役やったりするから、お互いに体触り合うことが多いし入浴介助は患者役は水着姿でやるよ。
私の知り合いのMTFとFTMひとりずつこれで挫折して退学した。
私の知り合いのMTFとFTMひとりずつこれで挫折して退学した。
>>577
だったら当人の家族が泊まり込みで付き添いすれば？
家族が介護するのが本人も一番安心だよ（例外はあるけど）
でも、子供の頃から祖父母、父親、偽祖母、義父と５人も看護すれば
お腹一杯、私を人間と認めない義父の悔しそうな顔は忘れられないけどね
でも、義母にはそのお陰で認めてもらえた
肝臓障害だから肝農脳症を起こしたり、身体の洗浄の際にはお母様だけだと
体力的に困難だったり、病院の看護も嫌がるし、ハルンバッグの使用も嫌う
夜中も２時間毎に溲瓶で畜尿したりと色々したけど、看護婦さんも
出来る範囲では色々便宜を図ってくれたり（義父を諭してくれたり）
取り敢えず、介護は普通の人間がする仕事じゃないよ
少なくとも今の報酬と労働時間では身体だけでなくて精神もを壊して
自分の将来をダメにする、しかも不条理に一方的に攻められるし
少なくても手取りで倍は無いと出来る仕事じゃない
だったら当人の家族が泊まり込みで付き添いすれば？
家族が介護するのが本人も一番安心だよ（例外はあるけど）
でも、子供の頃から祖父母、父親、偽祖母、義父と５人も看護すれば
お腹一杯、私を人間と認めない義父の悔しそうな顔は忘れられないけどね
でも、義母にはそのお陰で認めてもらえた
肝臓障害だから肝農脳症を起こしたり、身体の洗浄の際にはお母様だけだと
体力的に困難だったり、病院の看護も嫌がるし、ハルンバッグの使用も嫌う
夜中も２時間毎に溲瓶で畜尿したりと色々したけど、看護婦さんも
出来る範囲では色々便宜を図ってくれたり（義父を諭してくれたり）
取り敢えず、介護は普通の人間がする仕事じゃないよ
少なくとも今の報酬と労働時間では身体だけでなくて精神もを壊して
自分の将来をダメにする、しかも不条理に一方的に攻められるし
少なくても手取りで倍は無いと出来る仕事じゃない
みなさんは性変の時、生活費はどのくらい用意されました？
一年分くらい？
一年分くらい？
>>581
おそらく性変(性別変更)ではなく、SRS時の事を聞いてるんだよね？
わたしの場合は、生活費としては1ヶ月分ですね。
帰国翌々週には仕事復帰しましたけど、患部がなにかなるなどのトラブルはありませんでしたよ。
おそらく性変(性別変更)ではなく、SRS時の事を聞いてるんだよね？
わたしの場合は、生活費としては1ヶ月分ですね。
帰国翌々週には仕事復帰しましたけど、患部がなにかなるなどのトラブルはありませんでしたよ。
介護の仕事はいきなし現場に入ったんだけど体験入学で介護の専門学校に１日入学したことがあった
模擬実習の時そこの男の学生が「○○君、男同士でやろうか」と私に言った
拒絶して何もしなかった
言われた瞬間すごい鬱になって自分がGIDであることを認識させられた
前に棒ジェンクリに朝一番で言ったら受付が電話相手とすごいもめてた
相手は患者が通う学校らしいが性変したことで怒って聞き込みをしてきたようだ
性変は大変だお
模擬実習の時そこの男の学生が「○○君、男同士でやろうか」と私に言った
拒絶して何もしなかった
言われた瞬間すごい鬱になって自分がGIDであることを認識させられた
前に棒ジェンクリに朝一番で言ったら受付が電話相手とすごいもめてた
相手は患者が通う学校らしいが性変したことで怒って聞き込みをしてきたようだ
性変は大変だお
下から３行目
棒→某
言ったら→行ったら
でした
棒→某
言ったら→行ったら
でした
>>584
>MTFに看護任せたら女性患者に失礼だし、男性患者だって嫌がる。
>MTFに入浴や排泄を見られる患者のこと考えてほしい。
其処まで精神的に細やかな人なら家族が介護するべきでしょう
最低限の限られた事に従事するのが介護要員
只でさえ少ない介護要員をえり好み出来るのかと言う事
それに問題は介護要員の著しい質の低下
技術的な物も感じるけど人間性の問題も有るからね
プロと家族介護の差はあっても同じ事をすれば自ずから見えてくる
MTFだからでは無いと思うよ
>MTFに看護任せたら女性患者に失礼だし、男性患者だって嫌がる。
>MTFに入浴や排泄を見られる患者のこと考えてほしい。
其処まで精神的に細やかな人なら家族が介護するべきでしょう
最低限の限られた事に従事するのが介護要員
只でさえ少ない介護要員をえり好み出来るのかと言う事
それに問題は介護要員の著しい質の低下
技術的な物も感じるけど人間性の問題も有るからね
プロと家族介護の差はあっても同じ事をすれば自ずから見えてくる
MTFだからでは無いと思うよ
>>587
あなたの考え、まるっきり素人だね。
高齢者だからといって羞恥心がないわけじゃないよ。認知症でも異性を意識する人はたくさんいるし、現場でも高齢者や障がい者だからといって羞恥心を考えないなんてことはないように教育される。
精神的に細やかとかいう問題じゃない。高齢者だから異性に裸見られても気にしないなんて考えこそ差別だよ。だから同性介護の必要性がいま重要視されてきてるんじゃん。
そこに埋没できないレベルのMTFが｢私は女だから女性を同性介護しますね｣なんてきたら誰でも嫌でしょって話。
家族介護なんて簡単に言うけどみんながみんなできるわけじゃないでしょ。
あなたはもっと現実を知ったほうがいい。
あなたの考え、まるっきり素人だね。
高齢者だからといって羞恥心がないわけじゃないよ。認知症でも異性を意識する人はたくさんいるし、現場でも高齢者や障がい者だからといって羞恥心を考えないなんてことはないように教育される。
精神的に細やかとかいう問題じゃない。高齢者だから異性に裸見られても気にしないなんて考えこそ差別だよ。だから同性介護の必要性がいま重要視されてきてるんじゃん。
そこに埋没できないレベルのMTFが｢私は女だから女性を同性介護しますね｣なんてきたら誰でも嫌でしょって話。
家族介護なんて簡単に言うけどみんながみんなできるわけじゃないでしょ。
あなたはもっと現実を知ったほうがいい。
589 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 11:51:38.22 ID:rQHNLE19
埋没で働いてる人のまわりに埋没できてない人が居るケースで
埋没してる人の側からの感想は聞きたいね。
埋没してる人の側からの感想は聞きたいね。
>>588
羞恥心がないなんて言ってないけど、最低賃金で労働している人に
サービス業だからと言って多くを求めすぎでは無いかと言っている
もちろん可能な範囲で考慮する事は求められるけどMTFだからと言うのは違うと思うけどね
もちろん資格はないから素人だし、家族しか面倒は見ていないけど
それなりに勉強もしている
それに介護が必要なのは老人だけではないしね、義父を老人扱いすれば大もめだ
大体男女比から考えて全てを同姓看護するのは無理だし理想論だから
頭ごなしのMTF否定は如何と思う
家族介護が出来ないなら、介護保険以外で自費で雇うしか無いだろうね
私本人は介護が必要になれば自殺するだろうね
周りにかける迷惑がハンパじゃないから
取り敢えずプロの方に言いたいのは男女以前に技術未熟な人間を介護だと言って
送り込まないで欲しい、性別以前に素人の私以下の介護が多いからね
羞恥心がないなんて言ってないけど、最低賃金で労働している人に
サービス業だからと言って多くを求めすぎでは無いかと言っている
もちろん可能な範囲で考慮する事は求められるけどMTFだからと言うのは違うと思うけどね
もちろん資格はないから素人だし、家族しか面倒は見ていないけど
それなりに勉強もしている
それに介護が必要なのは老人だけではないしね、義父を老人扱いすれば大もめだ
大体男女比から考えて全てを同姓看護するのは無理だし理想論だから
頭ごなしのMTF否定は如何と思う
家族介護が出来ないなら、介護保険以外で自費で雇うしか無いだろうね
私本人は介護が必要になれば自殺するだろうね
周りにかける迷惑がハンパじゃないから
取り敢えずプロの方に言いたいのは男女以前に技術未熟な人間を介護だと言って
送り込まないで欲しい、性別以前に素人の私以下の介護が多いからね
言いたいことはわかるけど、論点がずれてるんですよね…
技術とか人間性の話じゃないんだってば。
戸籍訂正前や埋没できないMTFが福祉現場で働くのは福祉学校の実技や同性介護の現場理念から考えて困難、そういう人間が福祉目指しても居場所なくてつらいよ、って話なんだって再三言ってるんですけども…
技術とか人間性の話じゃないんだってば。
戸籍訂正前や埋没できないMTFが福祉現場で働くのは福祉学校の実技や同性介護の現場理念から考えて困難、そういう人間が福祉目指しても居場所なくてつらいよ、って話なんだって再三言ってるんですけども…
MTF、FTMには基本的には子供が居ない人が多いから将来的には介護のお世話になる可能性が大きい。
将来的には需要があるかもね。
将来的には需要があるかもね。
MTFはとりあえずIT系に来いやw
仕事に男も女もないぜ
上流工程にいけば稼げる。ソースは漏れ
定時上がりはほとんど不可能だかな(´･ω･｀)
仕事に男も女もないぜ
上流工程にいけば稼げる。ソースは漏れ
定時上がりはほとんど不可能だかな(´･ω･｀)
>>593
今のSRSアテンダントしている企業なんかが、
セクマイ向けの介護始めてくれたらお願いしてしまいそうです。
場合によっては、私たちが将来、必要にせまられて立ち上げることもあるかも？
>>594
上流は狭き門だけどメリットも多い。あなたのように稼ぎが多い場合もあれば、
稼ぎはそこそこだけど福利厚生がよかったりすると思います。
今のSRSアテンダントしている企業なんかが、
セクマイ向けの介護始めてくれたらお願いしてしまいそうです。
場合によっては、私たちが将来、必要にせまられて立ち上げることもあるかも？
>>594
上流は狭き門だけどメリットも多い。あなたのように稼ぎが多い場合もあれば、
稼ぎはそこそこだけど福利厚生がよかったりすると思います。
597 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 13:37:14.83 ID:G2fmvYR8
働きやすい職場を聞きました
フォークリフト
自衛隊
トラック
IT業界
だそうです
服装が自由だったり、公務員だったりするからかな
フォークリフト
自衛隊
トラック
IT業界
だそうです
服装が自由だったり、公務員だったりするからかな
598 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 14:41:10.33 ID:tGJzInZQ
工場や倉庫とかはいけると思う
それに周りもそこまで関わってこないような職種だしさ
あとパチンコの店員ってのもありだと思う
アルバイトなら給与は少なくてもたくさんあるはず
ただ一人暮しだと金銭的にも精神的にも限界があるので、一緒に住んでくれるパートナーがないと生きるのがつらいと思う
それに周りもそこまで関わってこないような職種だしさ
あとパチンコの店員ってのもありだと思う
アルバイトなら給与は少なくてもたくさんあるはず
ただ一人暮しだと金銭的にも精神的にも限界があるので、一緒に住んでくれるパートナーがないと生きるのがつらいと思う
工場は作業内容的にはいいけど更衣室の問題があって難しい
パチは男子→短髪、黒髪が義務付けられて耳に髪がかかったらアウト
女子→茶髪OKで事実上水商
コンビニも大昔は男子は金髪、ロン毛OKだったけど今は厳しく黒髪で長髪不可のところが多い
パチは男子→短髪、黒髪が義務付けられて耳に髪がかかったらアウト
女子→茶髪OKで事実上水商
コンビニも大昔は男子は金髪、ロン毛OKだったけど今は厳しく黒髪で長髪不可のところが多い
601 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 16:04:43.14 ID:56NCIpC8
MTFでホルモン１か月してから介護職つきました。自己紹介で男ですと
いったら職員みんなにどびっくりされ、嬉しい半面働きずらい。
見た目若い時のあさぎくにこさんに似てるらしくて、声が銀河美少年の人の声そっくり、イメージできるかな？
変でしょw鏡みてしゃべると爆笑してしまいます。
いったら職員みんなにどびっくりされ、嬉しい半面働きずらい。
見た目若い時のあさぎくにこさんに似てるらしくて、声が銀河美少年の人の声そっくり、イメージできるかな？
変でしょw鏡みてしゃべると爆笑してしまいます。
在籍トランス認められないなら辞めるしかないよね
面接時にカムっても女で働くのOKな事業所もあるから大丈夫だよ
面接時にカムっても女で働くのOKな事業所もあるから大丈夫だよ
605 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 17:16:35.52 ID:G2fmvYR8
そんな職場でトランス出来なかったら後がないみたいな考えしなくても…
女っぽいって思われる人で妥協すれば、
それはそれでいいのでは？
女として認めてもらうことより食べていくことのが重要じゃないかな
それに女として認められない場合はこのままでいっかと割り切っていったほうがいい
もっと楽に生きていこうよ
女っぽいって思われる人で妥協すれば、
それはそれでいいのでは？
女として認めてもらうことより食べていくことのが重要じゃないかな
それに女として認められない場合はこのままでいっかと割り切っていったほうがいい
もっと楽に生きていこうよ
>>601
そういう場合って更衣室、トイレってどうなるの？
そういう場合って更衣室、トイレってどうなるの？
>>606
ケースバイケースだと思う
私の場合は男子更衣室の方が余裕があったので
ロッカーの配置を変更して入り口近くにカーテンで仕切ったスペースを
確保してくれた（女子更衣室はロッカーの数が足らなかった）
トイレは特定のトイレ限定で女子トイレを使用、やはり抵抗の有る人も居るので
性変後はロッカーに関してはスペースの関係でそのままだったけど
トイレの制限は無くなった、朝礼で戸籍が変わった事を言われたのは
かなり恥ずかしかったな
ケースバイケースだと思う
私の場合は男子更衣室の方が余裕があったので
ロッカーの配置を変更して入り口近くにカーテンで仕切ったスペースを
確保してくれた（女子更衣室はロッカーの数が足らなかった）
トイレは特定のトイレ限定で女子トイレを使用、やはり抵抗の有る人も居るので
性変後はロッカーに関してはスペースの関係でそのままだったけど
トイレの制限は無くなった、朝礼で戸籍が変わった事を言われたのは
かなり恥ずかしかったな
609 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 18:58:20.90 ID:56NCIpC8
カミングアウトする気がないし、わざと男らしく振舞ってる。
なので女性みたくきれいだけど男の子という印象をもたれているみたい。
胸あるけどしかるべき方法で隠し背中を向けてさっと着替えてる。
でも身長小さくて細いらしいから珍しがって抱きつかれたり抱っこされる
度にあーばれるかもー////
って・・・続くかな不安
なので女性みたくきれいだけど男の子という印象をもたれているみたい。
胸あるけどしかるべき方法で隠し背中を向けてさっと着替えてる。
でも身長小さくて細いらしいから珍しがって抱きつかれたり抱っこされる
度にあーばれるかもー////
って・・・続くかな不安
>>608
一人GIDがいるっていうだけでトイレや更衣室の利用法を整備しないといけないんだから、
GIDを雇う会社、従業員も大変だと思う。
元の性別を知らない人ばかりの所では外見に伴ったほうのトイレを利用しないと混乱を招くかもしれないけど、
社内ではみんな元の性別を知ってる訳だからトイレなんか男性用でもいいんじゃないかと思う。
本来、用が足せればそれでいいんだから。
なんていうか、GIDだから全て自認する性別で扱ってもらうんじゃなくて、当事者側の妥協も必要なんじゃないかと感じる。
GIDによるパワハラのような不快感を感じてる人もいるかもしれない。
一人GIDがいるっていうだけでトイレや更衣室の利用法を整備しないといけないんだから、
GIDを雇う会社、従業員も大変だと思う。
元の性別を知らない人ばかりの所では外見に伴ったほうのトイレを利用しないと混乱を招くかもしれないけど、
社内ではみんな元の性別を知ってる訳だからトイレなんか男性用でもいいんじゃないかと思う。
本来、用が足せればそれでいいんだから。
なんていうか、GIDだから全て自認する性別で扱ってもらうんじゃなくて、当事者側の妥協も必要なんじゃないかと感じる。
GIDによるパワハラのような不快感を感じてる人もいるかもしれない。
>>610
問題なのは一部の女性と言うか実質一人（しかも自分の部下orz）
一人でも反対すれば基本的に無理だからね
当然会社としても実績の無い会社は雇いたくないのが本音ですからね
でもその女子以外から付いたクレームは男性からで、男子トイレ及び
男性更衣室の使用は控えて欲しいと言う物だった
早い話が男の仲間じゃないのだから不要な気を遣いたくないので
出て行ってくれと言う事と、来客がトイレを使用中に顔を合わせるのは
あまり良くないという判断も有ったしね
少なくとも私の会社では女子の方が寛容だし、普通に女子会？のお誘いも
回ってきていたよ
問題なのは一部の女性と言うか実質一人（しかも自分の部下orz）
一人でも反対すれば基本的に無理だからね
当然会社としても実績の無い会社は雇いたくないのが本音ですからね
でもその女子以外から付いたクレームは男性からで、男子トイレ及び
男性更衣室の使用は控えて欲しいと言う物だった
早い話が男の仲間じゃないのだから不要な気を遣いたくないので
出て行ってくれと言う事と、来客がトイレを使用中に顔を合わせるのは
あまり良くないという判断も有ったしね
少なくとも私の会社では女子の方が寛容だし、普通に女子会？のお誘いも
回ってきていたよ
>>613
そうですね。
女の子からは割とマスコット的に可愛がられてる気がする
恋愛対象にもライバルにも絶対にならないせいかもしれないけどね
男の子は普通に接してくれてるけど本音はどうなんだろ…
いずれも裏で何言われてるかわからんけど。
あと、おっさんはなぜか基本優しいｗ
一番拒絶されるのは中年以上の女性かな…
そうですね。
女の子からは割とマスコット的に可愛がられてる気がする
恋愛対象にもライバルにも絶対にならないせいかもしれないけどね
男の子は普通に接してくれてるけど本音はどうなんだろ…
いずれも裏で何言われてるかわからんけど。
あと、おっさんはなぜか基本優しいｗ
一番拒絶されるのは中年以上の女性かな…
615 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 21:14:59.47 ID:G2fmvYR8
会社内で動いてくれて、トイレなどの諸問題が解決するのはいい
でもそういう会社ばかりじゃないんだから、言わないのも手だよね
というか別ロッカーとか、嫌だなって思う人がいるのに女子トイレ使いたくない
男子トイレの個室でもいいじゃん
女子トイレ利用したい気持ちは分かるけど、
女子トイレに入れないことは別に何も不幸なことじゃなくて、
用を足すことが目的なんだから
カミングアウトすることで居づらくなることは多々あるんだから、
女っぽい男で割り切るのも全然あり
でもそういう会社ばかりじゃないんだから、言わないのも手だよね
というか別ロッカーとか、嫌だなって思う人がいるのに女子トイレ使いたくない
男子トイレの個室でもいいじゃん
女子トイレ利用したい気持ちは分かるけど、
女子トイレに入れないことは別に何も不幸なことじゃなくて、
用を足すことが目的なんだから
カミングアウトすることで居づらくなることは多々あるんだから、
女っぽい男で割り切るのも全然あり
616 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 21:28:38.99 ID:W6m6hKvl
617 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:15:12.28 ID:56NCIpC8
>>614
ええほんとおじさま方はやさしいですよね～なぜか
逆に年配のおばさんの中には、いくらまじめに勤務していても、笑顔で残業
引き受けても得体のしれない奴って目で見てくる人いるんですよね～
まあいいか
ええほんとおじさま方はやさしいですよね～なぜか
逆に年配のおばさんの中には、いくらまじめに勤務していても、笑顔で残業
引き受けても得体のしれない奴って目で見てくる人いるんですよね～
まあいいか
可愛い男の子でいることは女になる自信がないMTFの逃げ道w
女の役割から逃げて、本物の女社会から逃げて、埋没から逃げて、行き着く先はナヨナヨしたおじさんww
そうなる前にちゃんと女として社会経験積んだほうがいいよ。
女の役割から逃げて、本物の女社会から逃げて、埋没から逃げて、行き着く先はナヨナヨしたおじさんww
そうなる前にちゃんと女として社会経験積んだほうがいいよ。
3人以上に女らしいと言われたらもう諦めた方がいい？
621 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 01:42:35.04 ID:LD7ge5mq
初めてお邪魔します。
実は自分はまだ女ですが、メンタルの病院の女医さんを好きになってしまいました。
性同一性障害での治療は別の所で診てもらっているのですが、うつとパニックで通ってる病院の女医さんです。
その先生はもう結婚してて、妊娠、出産したら辞めるみたいなんですが、告白はしてはいけないでしょうか!?リスクは沢山ありますが、気持ち伝えたい。欲をいえば、付き合わなくても、メールや友達感覚程度になりたい。
でも告白したら、通えなくなると思うのも少しある。みなさんはどうお考えでしょうか？
実は自分はまだ女ですが、メンタルの病院の女医さんを好きになってしまいました。
性同一性障害での治療は別の所で診てもらっているのですが、うつとパニックで通ってる病院の女医さんです。
その先生はもう結婚してて、妊娠、出産したら辞めるみたいなんですが、告白はしてはいけないでしょうか!?リスクは沢山ありますが、気持ち伝えたい。欲をいえば、付き合わなくても、メールや友達感覚程度になりたい。
でも告白したら、通えなくなると思うのも少しある。みなさんはどうお考えでしょうか？
>>621
相手が独身ならまた答えは違ったけれど、既婚者なのであればやめといた方がいい。
その状態で告白するのは完全に自己満足でしかないし、相手は困るだけだ。
（たとえ口ではありがとうとか嬉しいと言ってくれたとしてもね）
自分の中にだけ、甘酸っぱい思い出としてとどめとく方をオススメする。
相手のことまで思いやれるようになったら、きっと素敵な男性になれると思うよ。
相手が独身ならまた答えは違ったけれど、既婚者なのであればやめといた方がいい。
その状態で告白するのは完全に自己満足でしかないし、相手は困るだけだ。
（たとえ口ではありがとうとか嬉しいと言ってくれたとしてもね）
自分の中にだけ、甘酸っぱい思い出としてとどめとく方をオススメする。
相手のことまで思いやれるようになったら、きっと素敵な男性になれると思うよ。
相手はカウンセラーなんだから、そのままの気持ちを言ってみたらいいじゃない。
>>621です
そうですよね。既婚者だし、自己満足でしかないですよね。
メンタルの先生だから、気持ち伝えたえるのも有りか!?
うぅん、難しい。伝えてと言うか相談したとしたら、病院自体変えられないかな!?他の受付や先生にばれたら、通えなくなりそうで…小さな病院クリニックなんだ。
でももやもやしてて。
そうですよね。既婚者だし、自己満足でしかないですよね。
メンタルの先生だから、気持ち伝えたえるのも有りか!?
うぅん、難しい。伝えてと言うか相談したとしたら、病院自体変えられないかな!?他の受付や先生にばれたら、通えなくなりそうで…小さな病院クリニックなんだ。
でももやもやしてて。
つうか、男なら当たって砕けろやｗ
626 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 07:17:52.16 ID:KtIKirLZ
コラコラ不倫を誘発してはいかんだろw
純女以上にうぜえ
たしかにこれはウザい
FtMちゃんが純女に恋をしたってこと？
そりょあ、アレだな(ry
相手が独身なら彼氏持ちだろうとなんだろうと当たって砕けろ、だけど、
ｹｺｰﾝしてるんなら心にとどめておくべきかな…
辛くても時間が解決するお
そりょあ、アレだな(ry
相手が独身なら彼氏持ちだろうとなんだろうと当たって砕けろ、だけど、
ｹｺｰﾝしてるんなら心にとどめておくべきかな…
辛くても時間が解決するお
630 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 08:46:16.02 ID:zdBY8x49
ホルモン投与の効果ってすごいよね
周りの純女とくらべて見た目の老化速度がすごい遅いきがする
もうすぐ３０だけど２０前半にいつも見られる。
周りの純女とくらべて見た目の老化速度がすごい遅いきがする
もうすぐ３０だけど２０前半にいつも見られる。
>>630
頑張れば40代で更に差が付くよ
純女さんのホルモン分泌は低下するけど
薬で補って居るMTFは減らないから肌のハリ艶は
殆ど老化しないけど、筋肉とかたるみとかで年を取る
50代前半のお姉さんはどう見ても30代半ばにしか見えない
本人はストレッチとヨガを頑張っていると言ってた
最近の悩みは何時の段階でホルモンの量を減らすからしい
頑張れば40代で更に差が付くよ
純女さんのホルモン分泌は低下するけど
薬で補って居るMTFは減らないから肌のハリ艶は
殆ど老化しないけど、筋肉とかたるみとかで年を取る
50代前半のお姉さんはどう見ても30代半ばにしか見えない
本人はストレッチとヨガを頑張っていると言ってた
最近の悩みは何時の段階でホルモンの量を減らすからしい
精神年齢や環境もあるんじゃないの。
結婚、出産、育児を経験してる純女より独身の純女のほうが若く見えるのと同じで。純女は家庭や子供のために自分の美容は二の次になるからね。
結婚、出産、育児を経験してる純女より独身の純女のほうが若く見えるのと同じで。純女は家庭や子供のために自分の美容は二の次になるからね。
二十代半ばのMtFだけど、年齢より老けて見られてばっかりだなぁ
中村中なんかも若いのに落ち着いて見えるから、MtFってそんなもんだと思ってたけど
年齢を重ねるとまた違ってくるんだろうか。若く見られるって羨ましい。
中村中なんかも若いのに落ち着いて見えるから、MtFってそんなもんだと思ってたけど
年齢を重ねるとまた違ってくるんだろうか。若く見られるって羨ましい。
MTFは、10代20代の純女の気楽なキャピキャピ感がないからじゃん？
骨格が発達してて少女特有の華奢感もないから、若いうちは老けて見られるんだと思う。
かといって30代40代の家庭疲れ育児疲れもないから、なんとなく20代後半ぐらいに見られるんだと思う。
MTFは女性の社会的、心理的成長から逸脱してるというのがよくわかる。
骨格が発達してて少女特有の華奢感もないから、若いうちは老けて見られるんだと思う。
かといって30代40代の家庭疲れ育児疲れもないから、なんとなく20代後半ぐらいに見られるんだと思う。
MTFは女性の社会的、心理的成長から逸脱してるというのがよくわかる。
MTFが気楽みたいに言われるのもなんだかな～
家庭や育児がなくても仕事が激務で仕事疲れしてますが。
それでも同世代独女と比較しても若く見られるからホルモンの力もあると思うよ
家庭や育児がなくても仕事が激務で仕事疲れしてますが。
それでも同世代独女と比較しても若く見られるからホルモンの力もあると思うよ
どう考えてもMTFが気楽とは思えないけどね
仕事していれば平均以上をキープしないと色々言われるし
結婚しても子育てがないのは楽かも知れないが
その他の事を少しでも手抜きをすればダメ嫁の烙印押されるし
気苦労は純女より大きいと思うよ
仕事していれば平均以上をキープしないと色々言われるし
結婚しても子育てがないのは楽かも知れないが
その他の事を少しでも手抜きをすればダメ嫁の烙印押されるし
気苦労は純女より大きいと思うよ
MTFには若い女の子特有の気楽さがない、って意味で書いたんだけど…
家庭や育児の疲れっていうのは独特の｢所帯疲れ｣ってやつだよ。
仕事の疲れや人生の悩みとはまるで違う感じ。
家庭や育児の疲れっていうのは独特の｢所帯疲れ｣ってやつだよ。
仕事の疲れや人生の悩みとはまるで違う感じ。
気楽さが無いのは当然だと思うけど
何も悩まずに男を捨てて女に成れた特別な人を除いて
将来に不安を感じつつ、性転換者という負い目も感じて
生きているのだから
脳天気に生きているのは極一部のニューハーフ系位じゃない
刹那的に今を楽しんでいる人たち
何も悩まずに男を捨てて女に成れた特別な人を除いて
将来に不安を感じつつ、性転換者という負い目も感じて
生きているのだから
脳天気に生きているのは極一部のニューハーフ系位じゃない
刹那的に今を楽しんでいる人たち
若い女の子、ですかか。
40代のわたしには昔の事だわ。
一応、20代から埋没生活してるけど、確かに30半ばまでは、10歳は若く見られていたね。
いまでは家事と仕事と旦那の世話wから自由な時間は減ったけど、それでもまだ30代に見られるね。
同年代の純女の友達は、かなり年齢も出てるから、やっぱりホルモンの影響はあるかも知れない。
でもわたしは、毎日でなくても日頃から「可愛いよ」とか「綺麗だよ」と言われ続けて可愛がられる事が、綺麗を引き出すチカラになっていたのかも知れないと思います。
40代のわたしには昔の事だわ。
一応、20代から埋没生活してるけど、確かに30半ばまでは、10歳は若く見られていたね。
いまでは家事と仕事と旦那の世話wから自由な時間は減ったけど、それでもまだ30代に見られるね。
同年代の純女の友達は、かなり年齢も出てるから、やっぱりホルモンの影響はあるかも知れない。
でもわたしは、毎日でなくても日頃から「可愛いよ」とか「綺麗だよ」と言われ続けて可愛がられる事が、綺麗を引き出すチカラになっていたのかも知れないと思います。
みんな自分が若く見えると自信満々だねww
私はいま24で初対面の人には19ぐらいに見られるけど、大人っぽくなってく純女友達から置いてきぼりにされてるみたいで嬉しくない。
男性もそうだけど、いい歳して若く見えるのは容姿的なことだけじゃなくて、人生経験の少なさとか落ち着きのなさとかマイナスからくる要因だってあるじゃん。
MTFって幼稚だったり世間知らずだったりするから、若く見える＝容姿が若いと解釈して喜ぶ気になれない。
私はいま24で初対面の人には19ぐらいに見られるけど、大人っぽくなってく純女友達から置いてきぼりにされてるみたいで嬉しくない。
男性もそうだけど、いい歳して若く見えるのは容姿的なことだけじゃなくて、人生経験の少なさとか落ち着きのなさとかマイナスからくる要因だってあるじゃん。
MTFって幼稚だったり世間知らずだったりするから、若く見える＝容姿が若いと解釈して喜ぶ気になれない。
そもそも若く見えるのはホルモンの影響でって話なのに
幼稚なMTF発見wどんだけムキになってんのwwこわいこわい。
｢若く見えますね～｣は世間の社交辞令だから気をつけてね…
ホル注で若く見えるのもあるけど、身体も環境も違う純女と若さを比べるのがおかしいってこと言いたかったんだよね。
｢若く見えますね～｣は世間の社交辞令だから気をつけてね…
ホル注で若く見えるのもあるけど、身体も環境も違う純女と若さを比べるのがおかしいってこと言いたかったんだよね。
でMTFが幼稚で世間知らずという根拠はまだ？
わかったわかった、降参降参。
MTFは幼稚でもないし世間知らずでもないし純女より若く見える素晴らしい人たちですねwww
で、そんな人たちがここでムキになって何してるんだろうねww
MTFは幼稚でもないし世間知らずでもないし純女より若く見える素晴らしい人たちですねwww
で、そんな人たちがここでムキになって何してるんだろうねww
ん？
だからMTFが幼稚で世間知らずという根拠は？
だからMTFが幼稚で世間知らずという根拠は？
649 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 14:20:00.92 ID:2kkaA31x
大概にしやがってください。
男社会で生きてるから力とか強いし男らしいし頭もいい
でも家では料理、裁縫なんでもこなす。
ＭＴＦには万能な人が多いんだよ。ひきこもりにはわからないでしょうけど
男社会で生きてるから力とか強いし男らしいし頭もいい
でも家では料理、裁縫なんでもこなす。
ＭＴＦには万能な人が多いんだよ。ひきこもりにはわからないでしょうけど
650 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 14:27:22.15 ID:F4IdDSP/
女性ホルモンは顔のハリツヤは普通に上がるけど基本筋肉落ちるから
全体的に老けるんじゃないの？顔のストレッチしないと途端にほうれい線が襲ってくるのだが
日頃のアンチエイジング等の鍛練と化粧で自分は同年代よりやや若さを保っている感じなのだが
みんなホルモンだけで若さをキープできるなんて凄くね
正直羨ましいよ
本当ならね
全体的に老けるんじゃないの？顔のストレッチしないと途端にほうれい線が襲ってくるのだが
日頃のアンチエイジング等の鍛練と化粧で自分は同年代よりやや若さを保っている感じなのだが
みんなホルモンだけで若さをキープできるなんて凄くね
正直羨ましいよ
本当ならね
>>651が一番幼稚でムキになってるように見えるわ
654 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 15:13:31.13 ID:zdBY8x49
家事や育児の負担がないから若く見られるってのと、ホルモンで肌つやあがってるから若く見えるってのは直接的な関係はないと思う。
あと顔の作りによって若く見えるか老けて見えるかがかわってくる。
頭が小さくて目がぱっちりなら年取ってもかなり若く見える。
逆に頭がでかくて太ってて目が小さいと１８歳でもおばさんに見える。
あと顔の作りによって若く見えるか老けて見えるかがかわってくる。
頭が小さくて目がぱっちりなら年取ってもかなり若く見える。
逆に頭がでかくて太ってて目が小さいと１８歳でもおばさんに見える。
おお、いっぱい釣れたww
はいはい、もっと頑張れww
はいはい、もっと頑張れww
>>655
負け惜しみはいいから早くMTFが幼稚で世間知らずという根拠を言えよ
負け惜しみはいいから早くMTFが幼稚で世間知らずという根拠を言えよ
657 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 16:39:14.62 ID:bwJeHUNy
男って何にでもムキになれるし他人を攻撃するの好きだよね
こゆひと苦手
レス読んでるだけで嫌になる
こゆひと苦手
レス読んでるだけで嫌になる
質問に答えてと言ってるだけなのに(´･ω･｀)
私、すごい攻撃されてるなあ…w
MTFってやっぱ頭の中身も男なんだね。
力が強いとか書いてた人もいたっけ。
このスレを世間が見たらMTFを誰も女扱いしなくなるよねwww
MTFってやっぱ頭の中身も男なんだね。
力が強いとか書いてた人もいたっけ。
このスレを世間が見たらMTFを誰も女扱いしなくなるよねwww
一方的な自分の意見を押しつければ攻撃されるのが当然
それに攻撃は男の専売特許ではないよ
女の中に埋没すれば女同士の喧嘩の方が激しくて陰湿で後を引くことくらい
普通に理解出来ているはずだが、何で攻撃的＝男性になるんだろ？
それに攻撃は男の専売特許ではないよ
女の中に埋没すれば女同士の喧嘩の方が激しくて陰湿で後を引くことくらい
普通に理解出来ているはずだが、何で攻撃的＝男性になるんだろ？
私のために争うのは止めてー ＞＜
ここに全く合わないコピペだとは思うけどこのコピペ思い出した
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
>>661
「攻撃的な気質」ってのが男性ホルモンに起因してるっては事実としてあるけどな。
>>662の突っかかり方とか、ほかのどこのスレでもよくある男特有の粘着気質だからな。
>>660は自分の発言に責任持てなくなった瞬間に「釣りでした」で逃げる2ch特有の低能だろ。
横レスでした、と。
「攻撃的な気質」ってのが男性ホルモンに起因してるっては事実としてあるけどな。
>>662の突っかかり方とか、ほかのどこのスレでもよくある男特有の粘着気質だからな。
>>660は自分の発言に責任持てなくなった瞬間に「釣りでした」で逃げる2ch特有の低能だろ。
横レスでした、と。
>>621
私は歯医者の先生を好きになった事があるよ。既婚で子供２人いる人。
予約の日が待ち遠しくて、診察中はドキドキしてた。
通院中は本気で告白しようか迷ってたよ。
でも結局何も言わないで治療終わっちゃった。
最後の治療のときにお礼状を書いて渡した。（←あくまでお礼状）
で、今は定期健診でお世話になってるくらいなんだけど、
医者と患者として、いい関係を保ててると思う。
街中で偶然会っても、先生のほうから声掛けてくれたりする。
今思うと、告白しなくて良かったなと思う。
知恵袋なんかでも質問したことあるけど、告白はやめたほうがいいという回答しかもらえなかった。
私は歯医者の先生を好きになった事があるよ。既婚で子供２人いる人。
予約の日が待ち遠しくて、診察中はドキドキしてた。
通院中は本気で告白しようか迷ってたよ。
でも結局何も言わないで治療終わっちゃった。
最後の治療のときにお礼状を書いて渡した。（←あくまでお礼状）
で、今は定期健診でお世話になってるくらいなんだけど、
医者と患者として、いい関係を保ててると思う。
街中で偶然会っても、先生のほうから声掛けてくれたりする。
今思うと、告白しなくて良かったなと思う。
知恵袋なんかでも質問したことあるけど、告白はやめたほうがいいという回答しかもらえなかった。
本当にしつこいねーw
まあいいや、ヒマだからマジレス。
私もMTFで、イベントで同年代のMTFを見てきて実感したんだよ。
親に受け入れてもらえないと親を批判してたあるMTFは、大学不登校でバイトもしてないのにホルや美容はしっかりしてる。お金のこと聞いたらぜんぶ親の小遣いで将来のSRS費用も親が出すとのこと。
20代後半のMTFは留年や浪人を経て大学卒業したと思ったらまた他の大学に入学。学費はもちろん親持ち。学生だからといって治療費も親持ち。GIDだから働けない、バイトもできないとのこと。
同年代MTFではそういう人がゴロゴロいる。マナーも疎いし空気も読めない。
待ち合わせ時間に遅刻、予定のドタキャン、集団行動とれない、店でオーダーとれない、挙動不審、相手を置いてきぼりにした難解な会話、揚げ足取り、悲劇のヒロイン気取り、自立してないわりに社会批判は一人前。
集団行動してても興味なくなると自分の世界に入り込み(携帯いじり、パソコンいじり、ぶつぶつひとりごと、コミュニケーション拒否して読書)そして何もかもGIDのせい、社会のせいにして逃げる。
純女に比べて若いという意見からこの議論になったわけだけど、若いというよりいろんな意味で未熟で幼いんだと思う。
以上。
まあいいや、ヒマだからマジレス。
私もMTFで、イベントで同年代のMTFを見てきて実感したんだよ。
親に受け入れてもらえないと親を批判してたあるMTFは、大学不登校でバイトもしてないのにホルや美容はしっかりしてる。お金のこと聞いたらぜんぶ親の小遣いで将来のSRS費用も親が出すとのこと。
20代後半のMTFは留年や浪人を経て大学卒業したと思ったらまた他の大学に入学。学費はもちろん親持ち。学生だからといって治療費も親持ち。GIDだから働けない、バイトもできないとのこと。
同年代MTFではそういう人がゴロゴロいる。マナーも疎いし空気も読めない。
待ち合わせ時間に遅刻、予定のドタキャン、集団行動とれない、店でオーダーとれない、挙動不審、相手を置いてきぼりにした難解な会話、揚げ足取り、悲劇のヒロイン気取り、自立してないわりに社会批判は一人前。
集団行動してても興味なくなると自分の世界に入り込み(携帯いじり、パソコンいじり、ぶつぶつひとりごと、コミュニケーション拒否して読書)そして何もかもGIDのせい、社会のせいにして逃げる。
純女に比べて若いという意見からこの議論になったわけだけど、若いというよりいろんな意味で未熟で幼いんだと思う。
以上。
>>668
不思議です。
純粋な男の子や女の子にも同じ様な傾向のある子を多く見てきたんですけど。
共通点は、"若い"と言うことかな。
つまり若い子には、そういった傾向のある子は多いんだと思いますよ。
あなたも自分ではなんだかんだと言いながらも、あなたが一番GIDに拘ってるように見えますよ。
不思議です。
純粋な男の子や女の子にも同じ様な傾向のある子を多く見てきたんですけど。
共通点は、"若い"と言うことかな。
つまり若い子には、そういった傾向のある子は多いんだと思いますよ。
あなたも自分ではなんだかんだと言いながらも、あなたが一番GIDに拘ってるように見えますよ。
どちらもうるせえ
20代前半のMtFです、この流れで書きづらいですけど相談があります
バイト探し中なんですが、やはり自分を理解してもらえる所で働きたいと思い、
同姓愛者ではないですが、ゲイショップの求人に申し込もうか悩んでいます
で、GIDでそういった場で働いたことがある方いませんか？
仕事内容の感想とか教えてもらえると嬉しいです
バイト探し中なんですが、やはり自分を理解してもらえる所で働きたいと思い、
同姓愛者ではないですが、ゲイショップの求人に申し込もうか悩んでいます
で、GIDでそういった場で働いたことがある方いませんか？
仕事内容の感想とか教えてもらえると嬉しいです
>>671
普通のバイトで理解してもらえる所でバイトするって選択肢はないの？
そっちの世界に入るのはあんまり勧めたくないかな
普通のバイトの面接をいくつか受けてなかなか理解してもらえなくて仕方なくっていうならいいけど
質問とは関係ない回答で申し訳ない
普通のバイトで理解してもらえる所でバイトするって選択肢はないの？
そっちの世界に入るのはあんまり勧めたくないかな
普通のバイトの面接をいくつか受けてなかなか理解してもらえなくて仕方なくっていうならいいけど
質問とは関係ない回答で申し訳ない
>>671
ここで叩かれまくってる私だけど、いちおうアドバイス。
ゲイとMTFは違うから、理解どころか誤解されると思う。
理解してもらえないと言って自分から心を閉ざしたり逃げたりしないで、愛想よく真面目に仕事すればどんな職場でもきっと認めてもらえて理解してもらえるよ。
初バイトならコンビニとか、仕事や制服に男女差の少ない場所がいいんじゃない？
ここで叩かれまくってる私だけど、いちおうアドバイス。
ゲイとMTFは違うから、理解どころか誤解されると思う。
理解してもらえないと言って自分から心を閉ざしたり逃げたりしないで、愛想よく真面目に仕事すればどんな職場でもきっと認めてもらえて理解してもらえるよ。
初バイトならコンビニとか、仕事や制服に男女差の少ない場所がいいんじゃない？
>>668
そんなのは、世間一般の引きオタニートの典型じゃないのか？
特別MTFだから出はないと思うし、貴女自身の交友範囲の問題も有ると思うし
MTF一般に当てはめるのは如何かと思う
親のスネかじり大学（学部）二段重ねは私の主人がモロにそれだけど、
別に今は普通に仕事して私を養ってくれている
マナーに関しては親の責任でしょ、親がキチンとしていないと子供は楽な方に流される
私は親に勘当状態で大学出たからバイトで社会人マナーは覚えたけど
親の金で行って居れば今程社会勉強出来たか不明だけど、
親の金で大学を楽しみたかったし、羨ましいとも思うけど嫉妬はしないな
そうそう、GIDを理由に一留しているよ、在学中に特別法が施行されたから
性変する為の諸々の時間が欲しくてね
結局親が金持ちか貧乏か、理解が有るか無いか、親の教育方針の問題でしょ
幼いと言えば、今の大学生は幼く見えるけど、私達も多分その当時の大人からは
幼いと言われていたと思うしね、そんなに自分が立派かなとも思うし
そんなのは、世間一般の引きオタニートの典型じゃないのか？
特別MTFだから出はないと思うし、貴女自身の交友範囲の問題も有ると思うし
MTF一般に当てはめるのは如何かと思う
親のスネかじり大学（学部）二段重ねは私の主人がモロにそれだけど、
別に今は普通に仕事して私を養ってくれている
マナーに関しては親の責任でしょ、親がキチンとしていないと子供は楽な方に流される
私は親に勘当状態で大学出たからバイトで社会人マナーは覚えたけど
親の金で行って居れば今程社会勉強出来たか不明だけど、
親の金で大学を楽しみたかったし、羨ましいとも思うけど嫉妬はしないな
そうそう、GIDを理由に一留しているよ、在学中に特別法が施行されたから
性変する為の諸々の時間が欲しくてね
結局親が金持ちか貧乏か、理解が有るか無いか、親の教育方針の問題でしょ
幼いと言えば、今の大学生は幼く見えるけど、私達も多分その当時の大人からは
幼いと言われていたと思うしね、そんなに自分が立派かなとも思うし
>>668
21のMtFだけどそんな人らと一緒にして欲しくない
卒業してから親からの仕送りは断ってるし、金銭面で基本頼らないようにしてる
思うに、そういう人たちってGIDがどうのこうのじゃなくてそれ以前に人としてどうかと思っちゃうんだけど
GIDじゃない人でもそういう人はゴロゴロいるよ
21のMtFだけどそんな人らと一緒にして欲しくない
卒業してから親からの仕送りは断ってるし、金銭面で基本頼らないようにしてる
思うに、そういう人たちってGIDがどうのこうのじゃなくてそれ以前に人としてどうかと思っちゃうんだけど
GIDじゃない人でもそういう人はゴロゴロいるよ
>>668
答えてくれてありがとw
さすがに10代とかは知らんが、私の知ってる社会人MTFはみんなしっかりやってる人ばかりなんだが。
自然と同じレベルの人達と付き合うようになってるから、あなたのいうようなMTFにはなかなか会わないかな～
根拠はわかりました
答えてくれてありがとw
さすがに10代とかは知らんが、私の知ってる社会人MTFはみんなしっかりやってる人ばかりなんだが。
自然と同じレベルの人達と付き合うようになってるから、あなたのいうようなMTFにはなかなか会わないかな～
根拠はわかりました
>>671
本当にMtFの方でしたら、ゲイには女性需要が無いのでお勧め出来ません
本当にMtFの方でしたら、ゲイには女性需要が無いのでお勧め出来ません
>>673-674
レスありがとう
やはり自分の口からは恐くてカミングアウト出来ないってのが現状です
同姓愛者が集まる所で働けば、自分の口から言わなくても
暗黙の了解？で、あぁこういう子なんだなと、感じ取ってもらえるかと思ったんですが…
やっぱり色々と危険な場所なんでしょうか？
因みに初バイトではないです、契約社員とか派遣バイトとかしてました
その当時も「彼女いるの？」とか「背高いね」とか言われてうんざりでした
男女で差が少ないバイトを選んでも結局カミングアウトしなきゃ、
「男」で見られてもしょうがないですよね
自分に言い出せる勇気さえあればなぁ
レスありがとう
やはり自分の口からは恐くてカミングアウト出来ないってのが現状です
同姓愛者が集まる所で働けば、自分の口から言わなくても
暗黙の了解？で、あぁこういう子なんだなと、感じ取ってもらえるかと思ったんですが…
やっぱり色々と危険な場所なんでしょうか？
因みに初バイトではないです、契約社員とか派遣バイトとかしてました
その当時も「彼女いるの？」とか「背高いね」とか言われてうんざりでした
男女で差が少ないバイトを選んでも結局カミングアウトしなきゃ、
「男」で見られてもしょうがないですよね
自分に言い出せる勇気さえあればなぁ
私もいろんなGIDの人と会ったことあるけど
668の言うような人ってただのニート気質な人でGID関係ないと思う。
まともな社会人経験なくニューハーフ業ばかりやってた人は世間ずれしてる人
多いなとは思った事あるけどちゃんと社会人経験積んでから
トランスしたような人だとハンデある人生だと自覚してるからか
すごくしっかりしてて一人でたくましく生きていけそうだなっていう人多く思えた。
まあ、ようは若い時期の社会人経験ていろいろ影響するもんだとあらためて感じたけど。
668の言うような人ってただのニート気質な人でGID関係ないと思う。
まともな社会人経験なくニューハーフ業ばかりやってた人は世間ずれしてる人
多いなとは思った事あるけどちゃんと社会人経験積んでから
トランスしたような人だとハンデある人生だと自覚してるからか
すごくしっかりしてて一人でたくましく生きていけそうだなっていう人多く思えた。
まあ、ようは若い時期の社会人経験ていろいろ影響するもんだとあらためて感じたけど。
じゃあ本当に私の周りだけなんだね…
いろんなイベント(出会い系みたいなのじゃなくて、GIDの真面目な勉強会や交流会)でMTFの友人をけっこう作ったけど、みんなニート気質だったよ…
いろんなイベント(出会い系みたいなのじゃなくて、GIDの真面目な勉強会や交流会)でMTFの友人をけっこう作ったけど、みんなニート気質だったよ…
特別立法を作ろうとしていた頃の．ｊｐは戦闘集団、政治結社の雰囲気で
結構殺気立って居たけどね、しかも男ではない不思議な人だったな役員連中は
集まってくるのは玉石混淆だけどあの頃はニート系が参加出来る雰囲気では無かった
余りに政治臭くなったから、性変してから抜けたけど
結構殺気立って居たけどね、しかも男ではない不思議な人だったな役員連中は
集まってくるのは玉石混淆だけどあの頃はニート系が参加出来る雰囲気では無かった
余りに政治臭くなったから、性変してから抜けたけど
686 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 20:38:40.92 ID:yuNmg63t
私は女にしか見えないらしいけどちゃんと短髪にして普通の男
として働いてる。
告白してくる奴は男も女もみんな断わってる。
一人だけでたくましく生きていく！
として働いてる。
告白してくる奴は男も女もみんな断わってる。
一人だけでたくましく生きていく！
流れぶった切るけどFTMは成長期のうちに水泳やっとくといい
水着はしんどいかもしれんが肩幅できる
自分も身長こそ女子平均くらいしか伸びなかったけど
少なくとも肩幅はメンズ着てもだぼつかない
水泳自体、体を伸ばす動き多いし成長期にちゃんと続けてれば
身長もそれなりに伸びるのでは。
(自分は１シーズンしかやってなかったもんで身長には貢献なしでしたが)
水着はしんどいかもしれんが肩幅できる
自分も身長こそ女子平均くらいしか伸びなかったけど
少なくとも肩幅はメンズ着てもだぼつかない
水泳自体、体を伸ばす動き多いし成長期にちゃんと続けてれば
身長もそれなりに伸びるのでは。
(自分は１シーズンしかやってなかったもんで身長には貢献なしでしたが)
688 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 21:12:00.86 ID:N6y/FifI
成長期なんて性対象すらぼんやりして居たなぁ
ホルモン始めたＦｔＭの方は競技スポーツは出来るのかな？
ドーピング的な意味でアウトになるかしら
ドーピング的な意味でアウトになるかしら
690 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 22:07:44.29 ID:zdBY8x49
MTFでニートの人と秋葉原系って同じようなもんだよな
それにパスできてる人と日常で会うことなんてないし お互いいわないしさ
前働いてたキャバで一人いたんだけど、店辞めてから気付いたｗ
パスできてちょっと恵まれてる人の書き込みあると、すぐに嫉妬や否定ばかりなるのもMTFニートみたいな人が多いんだって思うと納得
それにパスできてる人と日常で会うことなんてないし お互いいわないしさ
前働いてたキャバで一人いたんだけど、店辞めてから気付いたｗ
パスできてちょっと恵まれてる人の書き込みあると、すぐに嫉妬や否定ばかりなるのもMTFニートみたいな人が多いんだって思うと納得
691 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 22:20:42.87 ID:KtIKirLZ
ほんと素で女にしか見えない人(MtF)がうらやましい
私はホルモン漬けでどちらともいえない感じにしかなれない
この前、素の状態でトイレ行った時、後から入って来たおっさんにギョッっとされた
これは女性に間違われたに違いないと思っていた
が、２秒後には「うんうん」ってうなずいてジョボジョボと立ちションしやがった
つまり素で２秒しかもたないんだな俺の女顔w
私はホルモン漬けでどちらともいえない感じにしかなれない
この前、素の状態でトイレ行った時、後から入って来たおっさんにギョッっとされた
これは女性に間違われたに違いないと思っていた
が、２秒後には「うんうん」ってうなずいてジョボジョボと立ちションしやがった
つまり素で２秒しかもたないんだな俺の女顔w
692 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 22:28:31.78 ID:KtIKirLZ
猫背よりも胸張ってた方がシルエットも綺麗だし肩幅も狭くなるって聞くけど…
695 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 22:57:39.10 ID:zdBY8x49
うん そのとおりだが
697 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 23:21:13.75 ID:udIU6WS5
FTMはなぜビアンバーによくいるの？
女を好きな女が集まるとこだから心も見た目も男じゃ全く需要ない気がする
女を好きな女が集まるとこだから心も見た目も男じゃ全く需要ない気がする
ネカマして女釣るおっさんの心理と似たようなもんでしょ
なまじ元が女の身体持ってるだけに余計タチが悪い
なまじ元が女の身体持ってるだけに余計タチが悪い
テスト
IDかぶってる＿？
IDかぶってる＿？
ID被りって初めてだわw
本当にあるんだね
本当にあるんだね
私･･･好きな人に告白しようと思います･･･
フラれてもいいから
ラブレターも書いた(受け取ってもらえるかわかんないけど･･･)
フラれてもいいから
ラブレターも書いた(受け取ってもらえるかわかんないけど･･･)
どんなに想っても伝えなきゃ届かない
頑張れよ
頑張れよ
703 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 00:25:05.00 ID:NHLygh+P
生きたくはない僕ら
生きる理由が見つからない
心が苦しいよ
息も絶え絶えになるよ
頑張りすぎなくてもいい
あなたはあなたでいい
逃げているわけじゃないんだ
どうか理解して
何のために生きてるの？
お金で買えるもの全てに
何の価値があるのだろうか
時々解らなくなる
朝をため息で迎え
マンションのローンに明け暮れ
エレベーターを昇り降りし
そして僕らは死にゆく
生きる理由が見つからない
心が苦しいよ
息も絶え絶えになるよ
頑張りすぎなくてもいい
あなたはあなたでいい
逃げているわけじゃないんだ
どうか理解して
何のために生きてるの？
お金で買えるもの全てに
何の価値があるのだろうか
時々解らなくなる
朝をため息で迎え
マンションのローンに明け暮れ
エレベーターを昇り降りし
そして僕らは死にゆく
>>702
頑張ります！正直凄く不安ですが(>_<)
頑張ります！正直凄く不安ですが(>_<)
>>689
出来るよ
オリンピックの場合、正規のホルモン療法を始めて２年以上だったかな？
当然戸籍の変更が認められてからになるけどＳＲＳ自体は要件じゃ無かったはず
MTFは基本的に体力低下傾向だから良いけど
ＦＴＭは筋肉増強剤として働くから、ホルモン療法を行っている間は
公式競技には出場出来ないと思う、戸籍の変更が済むまで
でも問題は国内競技団体がどう判断するかはその団体で決めるから
一概には言えないしけどね
出来るよ
オリンピックの場合、正規のホルモン療法を始めて２年以上だったかな？
当然戸籍の変更が認められてからになるけどＳＲＳ自体は要件じゃ無かったはず
MTFは基本的に体力低下傾向だから良いけど
ＦＴＭは筋肉増強剤として働くから、ホルモン療法を行っている間は
公式競技には出場出来ないと思う、戸籍の変更が済むまで
でも問題は国内競技団体がどう判断するかはその団体で決めるから
一概には言えないしけどね
おい、またIDかぶってるぞｗ
>>702
>>702
人ってやっぱりセックスの為に性転換するのかな
MTFニートってジャンルが確立されそうな予感。
711 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 07:17:23.25 ID:NjNuIPN6
普通の男女にもニートはいるというが、そりゃ普通の男女のほうが圧倒的に人口多いから。
男性10人中3人がニートだとしたらMTFは10人中6人くらいニートな予感。
男性10人中3人がニートだとしたらMTFは10人中6人くらいニートな予感。
>>712
統計あるんだ、ソースよろしく(^-^)
統計あるんだ、ソースよろしく(^-^)
このスレって統計とソースなきゃ何も言えないの？
そういう予感がするって言ってるだけだろ、個人の予感にすら統計ソースとかワロタww
何も会話できなくなるよね、うざいよこういう人…
そういう予感がするって言ってるだけだろ、個人の予感にすら統計ソースとかワロタww
何も会話できなくなるよね、うざいよこういう人…
４０代でもMtFの場合若く見られれば「若い女の子」ってことでOKなのでは？
いちいち表に年齢が書いてあるわけでもないし
いちいち表に年齢が書いてあるわけでもないし
美容院でVARYやSTORY出されるようでは終わっているけどねw
smartとか論外w
smartとか論外w
>>714
自分の知り得ない情報を前にした時、その情報元が気になるのはこのスレに限らず、井戸端会議のおばちゃんも同じだよ、常考。
自分の知り得ない情報を前にした時、その情報元が気になるのはこのスレに限らず、井戸端会議のおばちゃんも同じだよ、常考。
何だ、ただの妄想だったんだw
｢自分はこう思う｣にいちいち情報元とかどんだけだよwww
だから個人的に予感しただけで、統計やソースありません。以上。
で、自分はしっかり働いてるMTFをあまり知らないんだが、真面目に働いてるMTFがたくさんいるという情報をぜひとも統計で教えてください。
自分にとって未知の情報なんで、お願いしますね。統計でわかるなら自分の予感がただの思い込みってこともわかりますし。
自分の発言には責任持てますよね？統計ソース情報元よろしく。逃げないでねww
だから個人的に予感しただけで、統計やソースありません。以上。
で、自分はしっかり働いてるMTFをあまり知らないんだが、真面目に働いてるMTFがたくさんいるという情報をぜひとも統計で教えてください。
自分にとって未知の情報なんで、お願いしますね。統計でわかるなら自分の予感がただの思い込みってこともわかりますし。
自分の発言には責任持てますよね？統計ソース情報元よろしく。逃げないでねww
ネガティブな物事を大した根拠も無しに語るのはただの中傷です
721 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 09:21:13.73 ID:JyGXFHSK
えーと、真面目に働いてるが何だって？
漏れが説明するって何で？
漏れが説明するって何で？
性転換済みが友人で４人
専主婦２名（自分を含む）
元会社社長１名（リーマンで倒産、その機会に性変）
土木系コンサル１名
今年度卒業、就活中１名
ニートは居ないな他のも知り合い程度が何人か居るけど
全員定職（正規雇用）か院生だな
専主婦２名（自分を含む）
元会社社長１名（リーマンで倒産、その機会に性変）
土木系コンサル１名
今年度卒業、就活中１名
ニートは居ないな他のも知り合い程度が何人か居るけど
全員定職（正規雇用）か院生だな
うだうだ言ってはぐらかしてないで統計よろしくお願いしますね。期待してます。
そもそも誰が真面目に働いてるMTFがたくさんいるって情報出したの
>>722
こちらは知り合いのMTF10人中6人が生活保護、ニート、引きこもり、学生かニートかわからない、などですよ。
働いてる4人も、仕事が続かなくて短期繰り返し、工事や倉庫の軽作業しかできない、フリーターで経済的自立できるほど収入がない、などなど。
ていうかあなたとは世代が違う感じもするな…みんな20代だけどそちらは？
こちらは知り合いのMTF10人中6人が生活保護、ニート、引きこもり、学生かニートかわからない、などですよ。
働いてる4人も、仕事が続かなくて短期繰り返し、工事や倉庫の軽作業しかできない、フリーターで経済的自立できるほど収入がない、などなど。
ていうかあなたとは世代が違う感じもするな…みんな20代だけどそちらは？
>>725
院生と設計コンサルが２０代、コンサルは複数の国家資格持ち
専主婦、元社長は３０代で状況の則した年齢かな
専主婦も元々は正規雇用だった人ばかりだし、特別立法以前に人は
生きて行く事を考えていたから私の周りは国家資格保持者が多いよ
院生と設計コンサルが２０代、コンサルは複数の国家資格持ち
専主婦、元社長は３０代で状況の則した年齢かな
専主婦も元々は正規雇用だった人ばかりだし、特別立法以前に人は
生きて行く事を考えていたから私の周りは国家資格保持者が多いよ
性別変更してる人としてない人わけて考えた方がいいんじゃない？＞ニートの統計
つーかMTFで専業主婦ってニートじゃんww
まさか家事に専念するためとか言わないよな？それとも育児でもしてるの？
いまどき結婚しても女は家事育児こなしながら働いてるよ。男性に生まれたくせに専業主婦、自分の小遣いも旦那の金とか恥ずかしいわw
まさか家事に専念するためとか言わないよな？それとも育児でもしてるの？
いまどき結婚しても女は家事育児こなしながら働いてるよ。男性に生まれたくせに専業主婦、自分の小遣いも旦那の金とか恥ずかしいわw
729 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 10:39:32.25 ID:UbmJn84r
>>729
NEETの本来の意味でいえば、性別を問わず専業主婦（主夫）、家事手伝いは全員NEETと言える。
NEETの本来の意味でいえば、性別を問わず専業主婦（主夫）、家事手伝いは全員NEETと言える。
732 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 11:46:59.61 ID:UbmJn84r
>>730
インテリアデザイナーですが、ニートが恥ずかしいと言ってるだけで自分偉いとか思ってないから。低レベルなイヤミ言うくらいなら、まともな発言しませんか？
少なくとも自分は相手の発言には受け答えしてるつもりですが、MTFはしっかりしてる説派の人たちは統計示せと言ってきたり一言だけ攻撃してくるだけでまともに議論してくれるレスすらないねえ。統計厨はそっちの統計求めたら逃げちゃうし。
ネット社会でさえコミュニケーションとれないのかなーと感じるよ。
インテリアデザイナーですが、ニートが恥ずかしいと言ってるだけで自分偉いとか思ってないから。低レベルなイヤミ言うくらいなら、まともな発言しませんか？
少なくとも自分は相手の発言には受け答えしてるつもりですが、MTFはしっかりしてる説派の人たちは統計示せと言ってきたり一言だけ攻撃してくるだけでまともに議論してくれるレスすらないねえ。統計厨はそっちの統計求めたら逃げちゃうし。
ネット社会でさえコミュニケーションとれないのかなーと感じるよ。
結局はさ、MTFにはしっかりしてる人もいればニートみたいな人も居るってだけの話だよね
専業主婦がニートってのはちょっと失礼なんじゃないかと思った
本来の意味じゃなく日本で一般的に使われている意味でね
ってか、俺の母親に謝れｗ
専業主婦がニートってのはちょっと失礼なんじゃないかと思った
本来の意味じゃなく日本で一般的に使われている意味でね
ってか、俺の母親に謝れｗ
>>733
わたしはね、あなたの"極一部しか知らないのに、さも全てが自分の思想に都合の良いような状態であるかのように言う事"に対して違和感と嫌悪感を覚えるだけです。
だから同じ類いの方法を用いてあなたに返しただけです。
それを嫌味と感じたのなら、あなたは発言する前に、今一度自分の文章を読み返した方が良いのではないかと老婆心ながら思いますよ。
わたしはね、あなたの"極一部しか知らないのに、さも全てが自分の思想に都合の良いような状態であるかのように言う事"に対して違和感と嫌悪感を覚えるだけです。
だから同じ類いの方法を用いてあなたに返しただけです。
それを嫌味と感じたのなら、あなたは発言する前に、今一度自分の文章を読み返した方が良いのではないかと老婆心ながら思いますよ。
>>735さん、>>719に書いたとおり、自分の考えが思い込みかもしれないから何ならそちらの統計がほしいと言ってるんですけどねえ…
でも誰もまともな解答してくれないし、またこうやって叩くだけだし…だからそっちの根拠をくださいよって言ってるんだけど。
人の意見をただ否定するだけなら、そっちのほうがよっぽど激しいよw
｢母親｣はニートとは思わないよ。
養子か連れ子育ててるMTFならいいけど、子供がいない家庭なんて家事の負担も少ないし、しっかり働いてるとかいうわりには専業主婦というのが残念。
でも誰もまともな解答してくれないし、またこうやって叩くだけだし…だからそっちの根拠をくださいよって言ってるんだけど。
人の意見をただ否定するだけなら、そっちのほうがよっぽど激しいよw
｢母親｣はニートとは思わないよ。
養子か連れ子育ててるMTFならいいけど、子供がいない家庭なんて家事の負担も少ないし、しっかり働いてるとかいうわりには専業主婦というのが残念。
ニートでも完全パス埋没できてるほうが100倍羨ましい…
…とノンパスSEが言ってみるﾃｽﾄ
…とノンパスSEが言ってみるﾃｽﾄ
>>736
まず始めに、わたしはあなたを否定しているわけではないから、それはわかってください。
統計の話にはわたしは関与していないので省きますが、あなたはある種の思い込みが激しいのでは？と思います。
ですからあなたの周りにいる数多の自活出来ないGID(あなたはMTF限定しています)がいる事が、他の地域でも同様であると思い込んでいるのではないでしょうか。
だから、あのような発言をしてしまう。
若い世代にニートと呼ばれる働かない人が増えているのは、なにもGIDに限った事ではありません。
それに、人には"事情"と言うものがあります。
なんらかの理由があり、働けない、または働けなくなった方はいるかも知れません。
専業主婦であっても、なんらかの事情により、通常の３倍は働いている方もいるかも知れません。
あなたには、彼ら彼女らの"事情"はわからないのです。
ですから、一部を見て、全てがそうだと言うような人を見下す発言は慎まれた方が良いと思います。
まず始めに、わたしはあなたを否定しているわけではないから、それはわかってください。
統計の話にはわたしは関与していないので省きますが、あなたはある種の思い込みが激しいのでは？と思います。
ですからあなたの周りにいる数多の自活出来ないGID(あなたはMTF限定しています)がいる事が、他の地域でも同様であると思い込んでいるのではないでしょうか。
だから、あのような発言をしてしまう。
若い世代にニートと呼ばれる働かない人が増えているのは、なにもGIDに限った事ではありません。
それに、人には"事情"と言うものがあります。
なんらかの理由があり、働けない、または働けなくなった方はいるかも知れません。
専業主婦であっても、なんらかの事情により、通常の３倍は働いている方もいるかも知れません。
あなたには、彼ら彼女らの"事情"はわからないのです。
ですから、一部を見て、全てがそうだと言うような人を見下す発言は慎まれた方が良いと思います。
いっぽうは、自分のまわりにはニートばかりって言ってそれを譲らず
別の人のまわりの状況に対しては、統計出せ でしょ
そんな理屈があるかね
ただMTFの主婦ってのは逆ヒモみたいなもんだと俺も思う
別の人のまわりの状況に対しては、統計出せ でしょ
そんな理屈があるかね
ただMTFの主婦ってのは逆ヒモみたいなもんだと俺も思う
GID学会や本でMTFの社会適応が問題にされてたけど、それでも｢思い込み｣や｢極一部｣なんですか？
自分の周りだけ、思い込み、って意味ではどっちもどっちだと思うけど、なぜ私だけ叩くのでしょう？
主婦そのものはけなしてないです、誤解与えるような言い方になってしまったのは悪かったです。
ただ｢しっかり働いてる！｣という凄い勢いの主張と専業主婦という実像が結びつかないので。
事情がある人もいるだろうけど、仮に｢大した事情もない、家事だけが仕事の専業主婦｣だったら？
性格の分析とかされても話それるだけなんでこれはスルーしていいかな？
自分の周りだけ、思い込み、って意味ではどっちもどっちだと思うけど、なぜ私だけ叩くのでしょう？
主婦そのものはけなしてないです、誤解与えるような言い方になってしまったのは悪かったです。
ただ｢しっかり働いてる！｣という凄い勢いの主張と専業主婦という実像が結びつかないので。
事情がある人もいるだろうけど、仮に｢大した事情もない、家事だけが仕事の専業主婦｣だったら？
性格の分析とかされても話それるだけなんでこれはスルーしていいかな？
>>739
ニート多いと言ったら統計出せ、統計もないのに発言すんな、MTFはしっかり働いてるぞ、みたいに言われたんで、そんなに言うなら当然そっちにはMTFにニートが少ない統計あるんだろうな、と…ww
つっても統計に関しては本気で言ってるわけじゃないからw
統計厨さんに対して統計なんてないんだからどっちもどっちだろ、って言いたいだけなので。
ニート多いと言ったら統計出せ、統計もないのに発言すんな、MTFはしっかり働いてるぞ、みたいに言われたんで、そんなに言うなら当然そっちにはMTFにニートが少ない統計あるんだろうな、と…ww
つっても統計に関しては本気で言ってるわけじゃないからw
統計厨さんに対して統計なんてないんだからどっちもどっちだろ、って言いたいだけなので。
横やりだが、社会適応が問題視されてるのはGIDに限った話じゃないと思うけどね
今の若い世代は一般的にそういうこと言われてるでしょ
全体としてそういう傾向があるんだから、GIDの間にも同じ傾向が出るのは当然と言えば当然
>>740はとりわけMTFだけにそういう傾向があると読み取れる書き方してるから叩かれるんじゃね
一般の統計とGIDの統計両方とって比較でもしない限り確証なんてないんだから
それ以外は全部個人の体感や思いこみでしかない
自分と違う考え方してる人がいるのは当然なんだから
自分にはそう感じられてもそうじゃない人もいる、でいいじゃん
それぞれの環境で違うのは当たり前なんだから
今の若い世代は一般的にそういうこと言われてるでしょ
全体としてそういう傾向があるんだから、GIDの間にも同じ傾向が出るのは当然と言えば当然
>>740はとりわけMTFだけにそういう傾向があると読み取れる書き方してるから叩かれるんじゃね
一般の統計とGIDの統計両方とって比較でもしない限り確証なんてないんだから
それ以外は全部個人の体感や思いこみでしかない
自分と違う考え方してる人がいるのは当然なんだから
自分にはそう感じられてもそうじゃない人もいる、でいいじゃん
それぞれの環境で違うのは当たり前なんだから
A9LZ4wzOと7SBCLVIcって同じ人でいいのかな？
ネガティブなことをいきなり肯定的に言われると、反発するのは当然なんじゃないかな
MTFは幼稚、MTFはニート、という断定的な言い方が良くなかったのでは？
>>743の言うように、自分の知ってるMTFには幼稚な人やニートが多いけど、みんなはどう？
みたいな話し方ならまた反応も違っていたんじゃなかろうか
まぁ、なんでもかんでも相手の意見を否定するのは議論にならないから気をつけなきゃだよね
ネガティブなことをいきなり肯定的に言われると、反発するのは当然なんじゃないかな
MTFは幼稚、MTFはニート、という断定的な言い方が良くなかったのでは？
>>743の言うように、自分の知ってるMTFには幼稚な人やニートが多いけど、みんなはどう？
みたいな話し方ならまた反応も違っていたんじゃなかろうか
まぁ、なんでもかんでも相手の意見を否定するのは議論にならないから気をつけなきゃだよね
スタンドづかいは、スタンドづかいを吸い寄せるんだよ
むかしから、類は友を呼ぶっていうでしょ
むかしから、類は友を呼ぶっていうでしょ
>>728
旦那のお婆さんの面倒を見ていて仕事に行けるってどれだけスーパーマンなのか
義母一人では面倒見切れないですからね
結婚して、自分と主人の二人、特別養子縁組をしても3人の都合だけなら楽だけど
日本の結婚は家に嫁ぐ事になるから別居していてもそれ程自由はないですよ
もちろん地方から出てきて都会住まい程離れていればなら判らないけど
なんか自分の論理を通すだけの為に、自分の都合の良い設定をを持ち出して満足ですか？
それに暇な専業主婦が出来るのは、それだけ甲斐性のある主人が居るからで
そう言う人に選んでもらえる能力も必要なんですけど
少なくとも容姿が主では選んでもらえているとは思わないし
ニート的な専業主婦なら主人が耐えられ無いだろうし、何か頭の中だけで考えて
実際の生活が見えていない気がしますけど、それも若いからなのかも知れませんね
良くニュースで出てくる持ち家標準家庭程度の収入が主人に有れば普通に
専業主婦はやっていけるし、何か全て私が主人にオンブしている様に考えているけど
正社員は退職金もあるし当然平均的な貯蓄も有るので、それを家のローンの
一括返済に充てたりとか、家庭の共同生活、共同経営的な部分は考えないのかしら？
旦那のお婆さんの面倒を見ていて仕事に行けるってどれだけスーパーマンなのか
義母一人では面倒見切れないですからね
結婚して、自分と主人の二人、特別養子縁組をしても3人の都合だけなら楽だけど
日本の結婚は家に嫁ぐ事になるから別居していてもそれ程自由はないですよ
もちろん地方から出てきて都会住まい程離れていればなら判らないけど
なんか自分の論理を通すだけの為に、自分の都合の良い設定をを持ち出して満足ですか？
それに暇な専業主婦が出来るのは、それだけ甲斐性のある主人が居るからで
そう言う人に選んでもらえる能力も必要なんですけど
少なくとも容姿が主では選んでもらえているとは思わないし
ニート的な専業主婦なら主人が耐えられ無いだろうし、何か頭の中だけで考えて
実際の生活が見えていない気がしますけど、それも若いからなのかも知れませんね
良くニュースで出てくる持ち家標準家庭程度の収入が主人に有れば普通に
専業主婦はやっていけるし、何か全て私が主人にオンブしている様に考えているけど
正社員は退職金もあるし当然平均的な貯蓄も有るので、それを家のローンの
一括返済に充てたりとか、家庭の共同生活、共同経営的な部分は考えないのかしら？
>>740
あなたは学会や本が"本当に正しい"と思っているのですか？
各所でも指摘されているように、いまの若年層にはそのような気質の方が増えています。
ただ、あなたの言う"学会や本"のように、GIDに限定したものの見方をすれば、あたかもあなたの言う事が本当の様に見えてしまいます。
それと、わたしはあなただけを相手していますが、叩いてはいません。
あなたが不特定多数から意見やレスを言われる事が、あなたには"自分だけが言われている(叩かれている)"と思い込んでいるだけでしょう。
他の方によるあなたへのレスを見ても、あなたを叩くに値する程の批判レスは少ないと見ます。
あなたへの意見やアドバイスとも取れる内容もあります。
あなたの孤立感が、"自分だけが叩かれている"と思わせているのだと思います。
個々の思考は人の数だけあります。
意見が相容れない場合もあります。
だからと言って、あなたの意見が120%間違いだとは言えませんし、正しいとも言えません。
"叩き"とは取らずに、こういう意見もあるんだ、と上手に流れに合わせましょう。
疲れたら温かい紅茶でも飲んで、休んでください。
主婦を含め謝ってくれて、ありがとう。
あなたは学会や本が"本当に正しい"と思っているのですか？
各所でも指摘されているように、いまの若年層にはそのような気質の方が増えています。
ただ、あなたの言う"学会や本"のように、GIDに限定したものの見方をすれば、あたかもあなたの言う事が本当の様に見えてしまいます。
それと、わたしはあなただけを相手していますが、叩いてはいません。
あなたが不特定多数から意見やレスを言われる事が、あなたには"自分だけが言われている(叩かれている)"と思い込んでいるだけでしょう。
他の方によるあなたへのレスを見ても、あなたを叩くに値する程の批判レスは少ないと見ます。
あなたへの意見やアドバイスとも取れる内容もあります。
あなたの孤立感が、"自分だけが叩かれている"と思わせているのだと思います。
個々の思考は人の数だけあります。
意見が相容れない場合もあります。
だからと言って、あなたの意見が120%間違いだとは言えませんし、正しいとも言えません。
"叩き"とは取らずに、こういう意見もあるんだ、と上手に流れに合わせましょう。
疲れたら温かい紅茶でも飲んで、休んでください。
主婦を含め謝ってくれて、ありがとう。
>>746
私は義母の介護しながら働いてますよ。
自身の親も祖母の介護しながら働いてたので、介護あるから働けないってことはないですよ？
旦那が働いてる時間は私が家にいるとか調整してますし、介護と仕事を両立させるために転職(職種は同じですが)しました。
介護に専念すると私自身が社会から孤立したりストレス溜まってしまうので、介護保険をうまく使ったり地域のボランティアや義母の友人にお世話になったりすることも必要だと感じてます。
スーパーマンなんかじゃないですよ。自分ひとりで抱えこまないだけです。
>>747
学会や本が｢正しい｣とは言ってないですよ。
私ひとりの思い込みではなくて、現実にそういった場でもMTFの社会適応が話題になってるってことです。
その事実に関しては誰も突っ込まないんですかね？
私は義母の介護しながら働いてますよ。
自身の親も祖母の介護しながら働いてたので、介護あるから働けないってことはないですよ？
旦那が働いてる時間は私が家にいるとか調整してますし、介護と仕事を両立させるために転職(職種は同じですが)しました。
介護に専念すると私自身が社会から孤立したりストレス溜まってしまうので、介護保険をうまく使ったり地域のボランティアや義母の友人にお世話になったりすることも必要だと感じてます。
スーパーマンなんかじゃないですよ。自分ひとりで抱えこまないだけです。
>>747
学会や本が｢正しい｣とは言ってないですよ。
私ひとりの思い込みではなくて、現実にそういった場でもMTFの社会適応が話題になってるってことです。
その事実に関しては誰も突っ込まないんですかね？
問題になってない人は話題にならんだろｗ
頭悪すぎる
頭悪すぎる
>>748
自分も>>742で言ってるし他の人も突っ込んでるじゃん
社会適応云々に関しては一般的にも言われていることで
社会全体にそういう傾向があるんだからGID（MTF）についてもそういう傾向が出たとしても当然だって
ついでに言うと環境なんて人それぞれなんだから
介護しながら働いてる人もいれば介護や家事に専念している人もいる
介護と一言で言ったって程度の差は色々あるんだし
専業主婦になるか共働きにするかはそれぞれの夫婦や家族の問題で
その家庭が納得できてるならそれでいいんだよ
働いてる主婦が偉いわけじゃない
あと鼻についたから敢えて突っ込ませてもらうけど
介護しながら働いてる>>748がスーパーマンだなどとは誰も言ってないしたぶん思ってもないよ
自分も>>742で言ってるし他の人も突っ込んでるじゃん
社会適応云々に関しては一般的にも言われていることで
社会全体にそういう傾向があるんだからGID（MTF）についてもそういう傾向が出たとしても当然だって
ついでに言うと環境なんて人それぞれなんだから
介護しながら働いてる人もいれば介護や家事に専念している人もいる
介護と一言で言ったって程度の差は色々あるんだし
専業主婦になるか共働きにするかはそれぞれの夫婦や家族の問題で
その家庭が納得できてるならそれでいいんだよ
働いてる主婦が偉いわけじゃない
あと鼻についたから敢えて突っ込ませてもらうけど
介護しながら働いてる>>748がスーパーマンだなどとは誰も言ってないしたぶん思ってもないよ
横レスだけど
ここのMtFって、日本の悪しき性別役割分担に自ら甘んじて、むしろそれを当然と享受してるよな。
やっぱり苦労して女になってる分、世間一般でいう女性として型にはまりたい、という欲求が異常に強いのかな。
それとも根はまだ男だから、女性を親の介護要員とか、専業主婦にして家庭に閉じ込めておいてもいいって考えてる？
>>728の「甲斐性のある男に選んでもらえる」とかいうのを純女の私が聞くと虫唾が走る。
男も女もパートナー選びに関しては同じ地位にいなきゃいけないでしょ。
女は容姿、作法を磨いて、高給取りの男に「選ばれる」のを待つだけなの？
男尊女卑のおじさんじゃん。根はまだ男だな。
ここのMtFって、日本の悪しき性別役割分担に自ら甘んじて、むしろそれを当然と享受してるよな。
やっぱり苦労して女になってる分、世間一般でいう女性として型にはまりたい、という欲求が異常に強いのかな。
それとも根はまだ男だから、女性を親の介護要員とか、専業主婦にして家庭に閉じ込めておいてもいいって考えてる？
>>728の「甲斐性のある男に選んでもらえる」とかいうのを純女の私が聞くと虫唾が走る。
男も女もパートナー選びに関しては同じ地位にいなきゃいけないでしょ。
女は容姿、作法を磨いて、高給取りの男に「選ばれる」のを待つだけなの？
男尊女卑のおじさんじゃん。根はまだ男だな。
結局こういうのってたくさんのGIDを見てきてるジェンクリの先生に聞くしか明確な答えってないんじゃない？
だれか聞いた人いる？GIDは社会適応できない人が多いのか？
比率とか？職業の傾向とか？
だれか聞いた人いる？GIDは社会適応できない人が多いのか？
比率とか？職業の傾向とか？
>>751
横レスだけど、>>728はそこまで限定した言い方ではないと思うんだが
高給取りと結婚して専業主婦をしている人もいるだろう、
そして、そのためにはそれ相応の努力をしてるんじゃないのか？と問いかけたかったんだと思う
あくまでもそういう専業主婦もいるって話であって、女性一般がそうだと言っているわけじゃないだろう
結局はパートナーとどういう夫婦を作っていくかというのは個々の問題になるのだからさ
そもそも、専業主婦はニートみたいなものだという意見に対して反論してるだけでしょ
横レスだけど、>>728はそこまで限定した言い方ではないと思うんだが
高給取りと結婚して専業主婦をしている人もいるだろう、
そして、そのためにはそれ相応の努力をしてるんじゃないのか？と問いかけたかったんだと思う
あくまでもそういう専業主婦もいるって話であって、女性一般がそうだと言っているわけじゃないだろう
結局はパートナーとどういう夫婦を作っていくかというのは個々の問題になるのだからさ
そもそも、専業主婦はニートみたいなものだという意見に対して反論してるだけでしょ
とりあえず、むかしは女は家事手伝いって言われてたけど
今ではニートに含まれてる
今ではニートに含まれてる
>>749
あなたのいう通りだよ。問題になってるから話題になるんじゃんww
頭悪すぎる、とかさ、いちいちそういう一言いわずにはいられないのかな？
>>750
介護＝働けないみたいな固定観念を感じたので、そんなことないって言いたかったんです。
義母の面倒みながら働く人＝スーパーマンみないな書き方だったから、返しただけだけどね。
鼻につくとかいわれても、だからスーパーマンなんて思ってないってばww
あなたのいう通りだよ。問題になってるから話題になるんじゃんww
頭悪すぎる、とかさ、いちいちそういう一言いわずにはいられないのかな？
>>750
介護＝働けないみたいな固定観念を感じたので、そんなことないって言いたかったんです。
義母の面倒みながら働く人＝スーパーマンみないな書き方だったから、返しただけだけどね。
鼻につくとかいわれても、だからスーパーマンなんて思ってないってばww
>>755
ありゃ、スーパーマンの下り、私に言ってるんだと思って言い返しちゃったよww
ありゃ、スーパーマンの下り、私に言ってるんだと思って言い返しちゃったよww
759 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 16:49:15.10 ID:IUUGykTx
>>751
基本的に結婚は考えていなかったけどね、私にとっては交通事故みたいな物だし
男に選んでもらうが気に入らないなら、付き合い始めたら男にに恥をかかさない
女で居る事かな、それに値しない男なら付き合わないし
性別の仕事分担に関しては古い男女分担を受け入れると言うか、主人が
「俺が一家の大黒柱」と言うスタンスだから、それならそれを気持ち良く実行して
働きに行ってくれるのが良いと思うけどね、共働きでガンガン稼ぐのならそれでも良いけど
それなら別に結婚する必要も無い気もするな、深く繋がった恋人が良いのじゃ無いかな？
確かに自立した女性を目指す方には受け入れがたいかも知れないけど、
無理に自立する必要も無いとも思っているよ、お金より暖かさを選ぶ事もある
介護に関しては私よりも上の世代、介護される側の問題（要望）も有るからね
介護される側が何を望むのか、仕事に行ってそのお金でプロを雇う方が良いと言う人には
そうすればいいし、嫁が居るなら嫁に面倒を見てもらいたいと言う考えもあるし
これは自分の一存では決められないと思うけどね
これも、あくまで家を主に自分を従に捉えるから嫌かも知れないけど、それはその人次第
元々自分の祖父母で懲りて介護はしないと思っていたのに
本当に男と女の間は理想的に行かない物ですよ
基本的に結婚は考えていなかったけどね、私にとっては交通事故みたいな物だし
男に選んでもらうが気に入らないなら、付き合い始めたら男にに恥をかかさない
女で居る事かな、それに値しない男なら付き合わないし
性別の仕事分担に関しては古い男女分担を受け入れると言うか、主人が
「俺が一家の大黒柱」と言うスタンスだから、それならそれを気持ち良く実行して
働きに行ってくれるのが良いと思うけどね、共働きでガンガン稼ぐのならそれでも良いけど
それなら別に結婚する必要も無い気もするな、深く繋がった恋人が良いのじゃ無いかな？
確かに自立した女性を目指す方には受け入れがたいかも知れないけど、
無理に自立する必要も無いとも思っているよ、お金より暖かさを選ぶ事もある
介護に関しては私よりも上の世代、介護される側の問題（要望）も有るからね
介護される側が何を望むのか、仕事に行ってそのお金でプロを雇う方が良いと言う人には
そうすればいいし、嫁が居るなら嫁に面倒を見てもらいたいと言う考えもあるし
これは自分の一存では決められないと思うけどね
これも、あくまで家を主に自分を従に捉えるから嫌かも知れないけど、それはその人次第
元々自分の祖父母で懲りて介護はしないと思っていたのに
本当に男と女の間は理想的に行かない物ですよ
専業主婦でも子供いる人はニートとは思わないな。
純女もＭｔＦも。
あとは警察駐在の奥さんとか、パート等の仕事をしてはいけない決まりがある人なども。
純女もＭｔＦも。
あとは警察駐在の奥さんとか、パート等の仕事をしてはいけない決まりがある人なども。
>>751
｢普通の女性(というかMTFの描く理想の女性像)らしくない｣ことをするのが嫌なんじゃない？
旦那や家庭に尽くすいいお嫁さん、いい奥さんに究極の女性性を求めてしまうとか？
あなたの言う通り、MTFは一般的な女性の価値観とはズレてると思うよ。当たり前というか仕方ないことだと思ってるけど。
>>760
女は自立しなくていい、旦那の言うこときいてりゃいい、義母の言うこときいてりゃいい、と言ってるように思える。
私は別にフェミニストじゃないけど、妻だから嫁だからと家の言いなり状態になるのはひとりの人間として嫌悪感を感じる。
｢普通の女性(というかMTFの描く理想の女性像)らしくない｣ことをするのが嫌なんじゃない？
旦那や家庭に尽くすいいお嫁さん、いい奥さんに究極の女性性を求めてしまうとか？
あなたの言う通り、MTFは一般的な女性の価値観とはズレてると思うよ。当たり前というか仕方ないことだと思ってるけど。
>>760
女は自立しなくていい、旦那の言うこときいてりゃいい、義母の言うこときいてりゃいい、と言ってるように思える。
私は別にフェミニストじゃないけど、妻だから嫁だからと家の言いなり状態になるのはひとりの人間として嫌悪感を感じる。
さっきから見てるとＭＴＦは～な性格・思考の人が多いとか、～な性格・思考をしているってレスを良く見るけど、ＧＩＤと性格・思考の関連性ってあるの？
なぜ個々の性格・思考に関してまでこう断定できるのか疑問。
なぜ個々の性格・思考に関してまでこう断定できるのか疑問。
>>763
嫌悪感を感じるのはご自由にと言えば角が立ってしまうけど
もし自立して自由で有ることにより価値を見いだしているなら
一人で自由気ままに生きる事を選択したでしょうね
別に結婚しなくても当時は私自身勤めていたし、私の居た会社が発注側で
規模も大きいし、年収も同等、年齢差を考えれば…
同じ事の繰り返しなるけど結婚なんてその家に嫁ぐのだから
その家のしきたりに縛られるのは仕方無いと思う
もし自由で有りたいなら自活して自由恋愛を楽しめば良いと思う
配偶者を選ぶ際にも互いに独立して稼ごうと言う人を選ぶだけでしょ？
と、理屈を並べても男と女の間は理屈じゃないし、なる様になるだけだね
嫌悪感を感じるのはご自由にと言えば角が立ってしまうけど
もし自立して自由で有ることにより価値を見いだしているなら
一人で自由気ままに生きる事を選択したでしょうね
別に結婚しなくても当時は私自身勤めていたし、私の居た会社が発注側で
規模も大きいし、年収も同等、年齢差を考えれば…
同じ事の繰り返しなるけど結婚なんてその家に嫁ぐのだから
その家のしきたりに縛られるのは仕方無いと思う
もし自由で有りたいなら自活して自由恋愛を楽しめば良いと思う
配偶者を選ぶ際にも互いに独立して稼ごうと言う人を選ぶだけでしょ？
と、理屈を並べても男と女の間は理屈じゃないし、なる様になるだけだね
このスレで主婦やってるって人の書き込みを頻繁に見るけど
MtFで主婦の人ってたくさんいるのかな？
それとも全部同じ人の書き込み？
MtFで主婦の人ってたくさんいるのかな？
それとも全部同じ人の書き込み？
767 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 21:44:19.93 ID:NjNuIPN6
主婦かーいいなー私は働く側にしかなれないから羨ましいよ
最近フルになりたてでそれも埋没ではなく告知系ということもあり
酷いいじめにあっている「オイそこのオカマぁ」とか「うっキモ」とか
正直毎日家に帰って泣いている悔し泣きってやつです
でも今のご時世、こうやって働けるだけでも感謝だよね 泣）
最近フルになりたてでそれも埋没ではなく告知系ということもあり
酷いいじめにあっている「オイそこのオカマぁ」とか「うっキモ」とか
正直毎日家に帰って泣いている悔し泣きってやつです
でも今のご時世、こうやって働けるだけでも感謝だよね 泣）
男っぽい女は憧れの対象になりやすく
女っぽい男は批難の対象になりやすい
若いほどなおさら
少なくともまだ日本はそんな国だぁーね
女っぽい男は批難の対象になりやすい
若いほどなおさら
少なくともまだ日本はそんな国だぁーね
ひどいな・・・
同じ男としていや人として最悪だな
小学生の子供みたい
同じ男としていや人として最悪だな
小学生の子供みたい
そだね。
でも、見た目女でも、態度や言葉遣いを男っぽくしてると面と向かっては何も言われない気がする、経験的に。
私の場合はノンカムだからかもしれないけど。
でも、見た目女でも、態度や言葉遣いを男っぽくしてると面と向かっては何も言われない気がする、経験的に。
私の場合はノンカムだからかもしれないけど。
うらやましい。わたしも主婦になって家庭を守りたい。
性変して通勤ラッシュにもまれながらも仕事口があるだけでも感謝なんだけど。
奇特な男性いないでしょうか？トラニーの人しかいないのかなぁ
出会いはいったいどこに？・・・
性変して通勤ラッシュにもまれながらも仕事口があるだけでも感謝なんだけど。
奇特な男性いないでしょうか？トラニーの人しかいないのかなぁ
出会いはいったいどこに？・・・
>>766
MtFで主婦なんて、妄想乙、って言いたくなるくらいレアでラッキーな人だと思うけど、そうでもないのかな
椿姫さんやはるなさんのレベルでも、囲って養いたいっていう男なんてそうそういない気がする。
(ソースないです妄想ですｗ)
MtFで主婦なんて、妄想乙、って言いたくなるくらいレアでラッキーな人だと思うけど、そうでもないのかな
椿姫さんやはるなさんのレベルでも、囲って養いたいっていう男なんてそうそういない気がする。
(ソースないです妄想ですｗ)
理屈っぽすぎて最終的になにを言いたいんだかよくわからんレスばっかりだよね。
夫になってくれるならパートナーでもいいんじゃないの？？
間違い
夫になってくれるならトラニーでもいいんじゃないの？？
夫になってくれるならトラニーでもいいんじゃないの？？
777 ：マジレスさん：2011/05/14(土) 03:13:49.14 ID:Fh9K00wY
好きになってくれるだけでも確かにありがたいが・・・
だからといって気の合わない変なやつと一緒になっても精神的に苦労するだけ
それなら友達と一緒に住むほうがいいわ
だからといって気の合わない変なやつと一緒になっても精神的に苦労するだけ
それなら友達と一緒に住むほうがいいわ
俺は自分の事トラニーなのかなんなのかわからないが
話したり一緒に居て女だって感じられたら恋愛の対象になるな
もちろん純女も好きになるしどっちがどうではないんだが
話したり一緒に居て女だって感じられたら恋愛の対象になるな
もちろん純女も好きになるしどっちがどうではないんだが
友達としてなら女の子として見られるけどエッチは無理。男性シンボルを勃起させたMTFを見たら男にしか見えなくなる。
俺は改めて純女の素晴らしさ、天然の良さを思い知っただけだったな。純女というだけでみんな可愛くみえてしょうがない。
俺は改めて純女の素晴らしさ、天然の良さを思い知っただけだったな。純女というだけでみんな可愛くみえてしょうがない。
まあ、そういうのは仕方ないと思う
性嗜好はそう変えられるもんでもないし
中身だけ見ろなんてわけにもいかないもんな…
性嗜好はそう変えられるもんでもないし
中身だけ見ろなんてわけにもいかないもんな…
さすがに普通のヘテロ男性はチンコ見て喜ばないと思う
ほんと好きになると有ろうが無かろうが関係ないんだよな
出し入れしなくても満たされるし
好きな相手が満足してくれたら何でもいい
イチモツ見ても男を感じないんだな不思議と
心が女なら女にしか見えんわ俺は
出し入れしなくても満たされるし
好きな相手が満足してくれたら何でもいい
イチモツ見ても男を感じないんだな不思議と
心が女なら女にしか見えんわ俺は
でもツギハギマ○コ見てもキモがられる現実
結局どちらもノーマル純男たちは眼中にない現実…
結局どちらもノーマル純男たちは眼中にない現実…
FtMから見てMtFって恋愛対象としてどうなの？
私はMtFだけど、純男よりFtMのほうが安心する
けどFtMなんて出会いがない
私はMtFだけど、純男よりFtMのほうが安心する
けどFtMなんて出会いがない
流れぶった切って申し訳ない
名前のことなんだけど、戸籍変えてない状態で何らかの身分証明書を新しい名前で作るのってどうしても不可能だよね？
クレカが出先で使えないから新しく作りたいんだけど・・・
名前のことなんだけど、戸籍変えてない状態で何らかの身分証明書を新しい名前で作るのってどうしても不可能だよね？
クレカが出先で使えないから新しく作りたいんだけど・・・
>>785
ありがと。
でもいきなりフラれた気分（ ; ; ）
いいよ一人で生きて行きます（ ; ; ）
>>786
氏名変更は比較的簡単だからさっさと変えちゃいなよ。
椿姫さんの私、男子校出身です、にやり方書いてあったよ。
ありがと。
でもいきなりフラれた気分（ ; ; ）
いいよ一人で生きて行きます（ ; ; ）
>>786
氏名変更は比較的簡単だからさっさと変えちゃいなよ。
椿姫さんの私、男子校出身です、にやり方書いてあったよ。
>>783
マンコってか元チンコだもんな…チンコの中にチンコ入れるとかグロすぎてダメだ
見た目も女の子にしか見えないし容姿もそこらの女より可愛いくて性格も健気だったが、どうしても冷静になった瞬間気持ち悪くてフッたよ…まだもやもやしてる。
マンコってか元チンコだもんな…チンコの中にチンコ入れるとかグロすぎてダメだ
見た目も女の子にしか見えないし容姿もそこらの女より可愛いくて性格も健気だったが、どうしても冷静になった瞬間気持ち悪くてフッたよ…まだもやもやしてる。
やっぱGIDって孤独に死にゆく運命なんだろうね。
学校では虐められ社会でも腫れ物扱い、仕事もなく女性らしく生きる資格も身につかず。
なんか虚しくなってきた。
エベレストとか雪山登って綺麗な景色見ながら一人で死にたいな。
学校では虐められ社会でも腫れ物扱い、仕事もなく女性らしく生きる資格も身につかず。
なんか虚しくなってきた。
エベレストとか雪山登って綺麗な景色見ながら一人で死にたいな。
791 ：マジレスさん：2011/05/14(土) 13:10:09.24 ID:KROw3nNv
>>788
わざわざ
>冷静になった瞬間～たよ…
なんて言う必要はないと思うがここには人工膣の方一杯いるわけだし
大人対応で頼むよ
>>790
GIDでなくても孤独で死ぬ奴など伍萬といる
790もっと周りを見てごらん
君は恵まれている方だと思うぞ
まずは死んだつもりで色々やってみなよまだやれること一杯あるだろ
死ぬこと考えるのはそれからでも遅くないっしょ
どうせ死ぬつもりならまずは血反吐吐くまで頑張ってみなよ
わざわざ
>冷静になった瞬間～たよ…
なんて言う必要はないと思うがここには人工膣の方一杯いるわけだし
大人対応で頼むよ
>>790
GIDでなくても孤独で死ぬ奴など伍萬といる
790もっと周りを見てごらん
君は恵まれている方だと思うぞ
まずは死んだつもりで色々やってみなよまだやれること一杯あるだろ
死ぬこと考えるのはそれからでも遅くないっしょ
どうせ死ぬつもりならまずは血反吐吐くまで頑張ってみなよ
>>787
俺個人の意見としてはMTFが純女かより性格合うかの方が重要
かわいいなと感じられる部分があれば無問題
外見じゃなく、なんつーか…いじらしさ？
まあその辺は単なる好みだけどｗ
どっちが多いかはわからないけどMTFダメなヤツばっかじゃないと思うよ
俺個人の意見としてはMTFが純女かより性格合うかの方が重要
かわいいなと感じられる部分があれば無問題
外見じゃなく、なんつーか…いじらしさ？
まあその辺は単なる好みだけどｗ
どっちが多いかはわからないけどMTFダメなヤツばっかじゃないと思うよ
MtFだってFtMと付き合いたがらない
性対象男でも
性対象男でも
私はFtMの人でもokだなぁ
バイ寄りだからかもしんないけど
バイ寄りだからかもしんないけど
>>784
ここにMTFと付き合ってるFTMがいますよ
ここにMTFと付き合ってるFTMがいますよ
性的嗜好は人それぞな訳で
ＭｔＦだから○○が好きとかいう定義は存在しないんじゃね？
ＭｔＦだから○○が好きとかいう定義は存在しないんじゃね？
純男女よりトランスの人に何故か魅力を感じるって人もいたから勇気だせよ
>>798
その人はパンセクシュアルって言ってた。
男も女もＭｔＦもＦｔＭも大丈夫なんだってさ。
その人は女だからレズに近いのかと思いきやＦｔＭが1番いいみたい。その次にＭｔＦ。
だから男のトラニーはＭｔＦが好きで、女のトラニーはＦｔＭがいいんだろう。と勝手に解釈してる。
トラニーはあくまでトラニーなんじゃないか。人それぞれだろうから決めつけられないけど。
その人はパンセクシュアルって言ってた。
男も女もＭｔＦもＦｔＭも大丈夫なんだってさ。
その人は女だからレズに近いのかと思いきやＦｔＭが1番いいみたい。その次にＭｔＦ。
だから男のトラニーはＭｔＦが好きで、女のトラニーはＦｔＭがいいんだろう。と勝手に解釈してる。
トラニーはあくまでトラニーなんじゃないか。人それぞれだろうから決めつけられないけど。
性変ＭｔＦだけど、バイです。男性にも魅力を感じますが、セックスでお互い傷つきそうなので進展させる気がありません。
ＦｔＭや女性となら、セックスといってもお互いにくっつきあったりするだけで満たされそうな気がするので、レズよりになるのかな。
男女関係なく惹かれるけど、セックスという障壁を感じている。同じような人いませんか？
ＦｔＭや女性となら、セックスといってもお互いにくっつきあったりするだけで満たされそうな気がするので、レズよりになるのかな。
男女関係なく惹かれるけど、セックスという障壁を感じている。同じような人いませんか？
普通に考えば一般的な女性が男性が好きだから、
MTFの心が一般的な女性だとすれば男性が好きな人が一般的ということになるかな。
MTFの心が一般的な女性だとすれば男性が好きな人が一般的ということになるかな。
また性自認識と性嗜好をワザと同列に論じるのか…はぁ
女性はソーシャルとセクシャルが連続する傾向にあるから元々両刀は多いだろうね
性別なんて気にせずに好きな人好きになればいいじゃん
性別なんて気にせずに好きな人好きになればいいじゃん
男が傷ついてFTMが傷つかないのはなんで？
ＴＳ同士だからじゃね？
お互い様
お互い様
うーん
男のセックスで傷つくというのがよくわからん
FTMは傷つかないのか？
男のセックスで傷つくというのがよくわからん
FTMは傷つかないのか？
809 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 02:20:07.74 ID:EbGKocOm
>>790
分かるよ あたしも似たような事考えてた。
分かるよ あたしも似たような事考えてた。
810 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 07:40:58.13 ID:UEOJRx0T
>>810
あなたはゲイですよね？
>>798
俺は自分がトラニーなのかなんなのか自分ではわからんが
純女と限りなく女に近いMTFが恋愛と性交の対象
ゲイやおかまオネエ、男を感じさせるMTFは無理
だけど中性的な人には興味がある。
あなたはゲイですよね？
>>798
俺は自分がトラニーなのかなんなのか自分ではわからんが
純女と限りなく女に近いMTFが恋愛と性交の対象
ゲイやおかまオネエ、男を感じさせるMTFは無理
だけど中性的な人には興味がある。
職場の先輩がMTFと結婚してるんだが、それが酷い。
オカマは男の言うこと何でも聞くから便利な家政婦にちょうどいいよ、と公言。
飲み会では奥さんのMTF的エピソードや今の写真と男時代の写真をみんなに見せてビフォーアフターネタにして盛り上がる、セックスは本物の女がいいと風俗通い、休日は浮気相手の純女とデート。
最近、女と結婚したいからと離婚を考えてる。
奥さん専業主婦だから離婚されたら大変だろうなと思うと可哀相だし、結婚してもMTFは幸せになれないんだなーと暗い気持ちになる。
オカマは男の言うこと何でも聞くから便利な家政婦にちょうどいいよ、と公言。
飲み会では奥さんのMTF的エピソードや今の写真と男時代の写真をみんなに見せてビフォーアフターネタにして盛り上がる、セックスは本物の女がいいと風俗通い、休日は浮気相手の純女とデート。
最近、女と結婚したいからと離婚を考えてる。
奥さん専業主婦だから離婚されたら大変だろうなと思うと可哀相だし、結婚してもMTFは幸せになれないんだなーと暗い気持ちになる。
813 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 09:10:00.89 ID:UEOJRx0T
>>811 全然ゲイだと思わない。ゲイの人と友達になれるきがしないし
女友達とつるんでるほうが楽しい。 かわいい女の子も好きだし。
イケメンとデートしてセックスしたいだけでGIDなのかどうかもわからない。
中性的な人ってのは女顔の美少年系ならいけるってことかな？ビアンの友達にそういう子いるし
>>812 ひどすぎかわいそう。でもそのMTFの妻は孤独になるくらいならそんな風に扱われてもかまわないって思ってるかもしれないね
嫁を家政婦にしか思ってなくて、外でキャバや風俗通いしてる男なんてたくさんいるよ。旦那マジで屑
女友達とつるんでるほうが楽しい。 かわいい女の子も好きだし。
イケメンとデートしてセックスしたいだけでGIDなのかどうかもわからない。
中性的な人ってのは女顔の美少年系ならいけるってことかな？ビアンの友達にそういう子いるし
>>812 ひどすぎかわいそう。でもそのMTFの妻は孤独になるくらいならそんな風に扱われてもかまわないって思ってるかもしれないね
嫁を家政婦にしか思ってなくて、外でキャバや風俗通いしてる男なんてたくさんいるよ。旦那マジで屑
>>812
まぁ相手次第かな、これは女でも同じ人を見る目を養わないと
純女でも同じ目に遭う、周りに子持ち×壱の多い事
でもね、生き別れはまだ良いんだよ憎しみとか恨みとか生きる糧が有るから
私は実質婚を入れると１５年程結婚していたけど２年前に主人が病死した
もしろん法律が出来て直ぐに籍を入れたから普通の配偶者扱いだけど
死なれると思い出が美化されて次に進めなくなってしまう
仕事をする気力も出ないし、ブランクも長いし、年齢も年齢だし
鬱には陥るし殆ど廃人
たのしい思い出を残してくれたのは感謝するけど、悲しみも大きい
まぁ相手次第かな、これは女でも同じ人を見る目を養わないと
純女でも同じ目に遭う、周りに子持ち×壱の多い事
でもね、生き別れはまだ良いんだよ憎しみとか恨みとか生きる糧が有るから
私は実質婚を入れると１５年程結婚していたけど２年前に主人が病死した
もしろん法律が出来て直ぐに籍を入れたから普通の配偶者扱いだけど
死なれると思い出が美化されて次に進めなくなってしまう
仕事をする気力も出ないし、ブランクも長いし、年齢も年齢だし
鬱には陥るし殆ど廃人
たのしい思い出を残してくれたのは感謝するけど、悲しみも大きい
私はメンクリの先生に安定剤処方してもらってます。
性変埋没しているけど、欝があるので。孤独なんだよね。
ただ、旦那なり彼に完全に騙されて傷つくようなら独りで生きたほうがいいと思ってる。
周囲に×１独身女たくさんいるしね。
性変埋没しているけど、欝があるので。孤独なんだよね。
ただ、旦那なり彼に完全に騙されて傷つくようなら独りで生きたほうがいいと思ってる。
周囲に×１独身女たくさんいるしね。
816 ：Moo：2011/05/15(日) 11:36:47.05 ID:FtUS1x/8
女子大学生です。規模の大きなプレゼンをすることになりました。
テーマは性同一性障害です。現に、私の友達はその病気でした。
興味本位で終わらせないためにも、調査をしっかりして、自分の意見の
論付けをしたいと思っています…。
そのために、私が作ったアンケートに協力お願いします＞＜
http://enq-maker.com/5wuTAF4
テーマは性同一性障害です。現に、私の友達はその病気でした。
興味本位で終わらせないためにも、調査をしっかりして、自分の意見の
論付けをしたいと思っています…。
そのために、私が作ったアンケートに協力お願いします＞＜
http://enq-maker.com/5wuTAF4
819 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/05/15(日) 12:13:02.50 ID:I1S/UZ49
>>816
GIDというものは社会に認知はされているけど理解はされていません
それは実態がないからです
このスレを見たらわかりますけど当事者自身GIDがどういうものか理解できていません
定義もできません
あなたのプレゼン？？はどういうものになったとしても事実を伝えることは不可能だと思います
誤った認識を広げるだけになると思います
GIDのプレゼンってなんなんなん？(笑)
GIDというものは社会に認知はされているけど理解はされていません
それは実態がないからです
このスレを見たらわかりますけど当事者自身GIDがどういうものか理解できていません
定義もできません
あなたのプレゼン？？はどういうものになったとしても事実を伝えることは不可能だと思います
誤った認識を広げるだけになると思います
GIDのプレゼンってなんなんなん？(笑)
820 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 12:48:56.68 ID:tx+CruAM
>>816
何かを成し遂げようと言う試みは賞賛するけど
この手のジャンルは難しいよ
なにせ１人として同じ症状がいないのだから統計取り辛いし
ここではまじめに答えてくれる保証すらないからね
顔の見えない情報だけにあてには出来ないと思うぞ
何かを成し遂げようと言う試みは賞賛するけど
この手のジャンルは難しいよ
なにせ１人として同じ症状がいないのだから統計取り辛いし
ここではまじめに答えてくれる保証すらないからね
顔の見えない情報だけにあてには出来ないと思うぞ
埋没が一番いい
>>861
アンケートに答えました。
最初の質問は戸籍に従い記載しました。
内容は本音をなるべく簡素にしました。
こう書くと他者からの反論がありますが、スルーです。
自称の方や、GIDという「病気」でないと困る方々など、わたしも含めて自分の都合のよい事を書くでしょう。
出来る事なら、これ以上は関わって欲しくない。
この問題は、第三者に知れわたれば知れわたる程、「そういう病気」で滞在する者への恩恵と、人知れずに生活している者を脅かす可能性の２つを秘めています。
前世紀から声を上げてきた私たちが築き上げてきた土台に、数多の他者の力により形式化された今では、あまり関わって欲しくないのが本音です。
アンケートに答えました。
最初の質問は戸籍に従い記載しました。
内容は本音をなるべく簡素にしました。
こう書くと他者からの反論がありますが、スルーです。
自称の方や、GIDという「病気」でないと困る方々など、わたしも含めて自分の都合のよい事を書くでしょう。
出来る事なら、これ以上は関わって欲しくない。
この問題は、第三者に知れわたれば知れわたる程、「そういう病気」で滞在する者への恩恵と、人知れずに生活している者を脅かす可能性の２つを秘めています。
前世紀から声を上げてきた私たちが築き上げてきた土台に、数多の他者の力により形式化された今では、あまり関わって欲しくないのが本音です。
>>823
>出来る事なら、これ以上は関わって欲しくない。
正にその通りだね
一応道は有るのだし、法律も整備された
法律自体は５年毎に見直されるし、騒ぐ時期は終わったと思う
もちろんBBSを始め、HPなりで内輪の議論は有りだと思うけど
>女子大学生です。規模の大きなプレゼンをすることになりました。
見たいに半公式な所では触って欲しくないと思う
ついでに性同一性障害の戸籍変更を認め無い人は
頑張って法律改定の際に反対意見を出せば良いと思う
>出来る事なら、これ以上は関わって欲しくない。
正にその通りだね
一応道は有るのだし、法律も整備された
法律自体は５年毎に見直されるし、騒ぐ時期は終わったと思う
もちろんBBSを始め、HPなりで内輪の議論は有りだと思うけど
>女子大学生です。規模の大きなプレゼンをすることになりました。
見たいに半公式な所では触って欲しくないと思う
ついでに性同一性障害の戸籍変更を認め無い人は
頑張って法律改定の際に反対意見を出せば良いと思う
ずっと性別変更できることが続いてくとは限らないもんなあ。
性同認知率は高いけど何か世論を動かす事件みたいのがおきたら
真っ先に廃止になるとも限らない・・・
子供いる人はこの先も成人まで我慢でいくのかなあ
性同認知率は高いけど何か世論を動かす事件みたいのがおきたら
真っ先に廃止になるとも限らない・・・
子供いる人はこの先も成人まで我慢でいくのかなあ
とりあえずGIDを病気と呼ぶ人には理解できないと思うしされたくないと思う
自分もこれ以上関わってほしくないな
自分もこれ以上関わってほしくないな
828 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 19:29:19.75 ID:7FcfZ7tg
うん、関わって欲しくないです。
社会に完全に女性、男性として溶け込めてる人に迷惑。
そして溶け込めてない人達をさらにみじめにするようなもの。
何かの小論文として提出するレベルにとどめ、プレゼンは控えるべき。でもどうするかは、あなたしだい。
社会に完全に女性、男性として溶け込めてる人に迷惑。
そして溶け込めてない人達をさらにみじめにするようなもの。
何かの小論文として提出するレベルにとどめ、プレゼンは控えるべき。でもどうするかは、あなたしだい。
障害って扱いで曝し者にするくらいなら
ジェンダーフリーの支援でもしてくれた方が助かる
ジェンダーフリーの支援でもしてくれた方が助かる
うんにゃ、確かにそっとしといてくれって思う。
理解しようとする気持ちはありがたいけどね。
理解しようとする気持ちはありがたいけどね。
私は単純にアンケートに答えてあげようかなって思ったけど、
みんないろんな意見もってるんだね。
＞823
＞この問題は、第三者に知れわたれば知れわたる程、「そういう病気」で滞在する者への恩恵と、
＞人知れずに生活している者を脅かす可能性の２つを秘めています。
なるほどね。そこまで考えてなかったな。
みんないろんな意見もってるんだね。
＞823
＞この問題は、第三者に知れわたれば知れわたる程、「そういう病気」で滞在する者への恩恵と、
＞人知れずに生活している者を脅かす可能性の２つを秘めています。
なるほどね。そこまで考えてなかったな。
816から釣り餌ミミズの香りが致します
私は他のMtF連中から嫌われています
なんでだろ？
なんでだろ？
837 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 23:13:48.54 ID:tx+CruAM
以前こちらで相談させて頂いた高卒MtF(21)です。
先日ハロワで転職について相談したのですが、
残念ながら今のキャリアでは到底転職できそうにはないとのことでした。
退職強要された会社には大人しく退職届を提出し、
７月から失業後は職業訓練校入学を目指そうと思います。
現在ホルモン治療中ですが容姿に説得力がなく、家族の理解も支援も受けられないので
なんとか専門職に就き自立した生活をしたいと考えています。
万が一落選し、帰郷がやむを得なくなった場合でも
地元での生活や治療は絶望的なので自殺します。
先日ハロワで転職について相談したのですが、
残念ながら今のキャリアでは到底転職できそうにはないとのことでした。
退職強要された会社には大人しく退職届を提出し、
７月から失業後は職業訓練校入学を目指そうと思います。
現在ホルモン治療中ですが容姿に説得力がなく、家族の理解も支援も受けられないので
なんとか専門職に就き自立した生活をしたいと考えています。
万が一落選し、帰郷がやむを得なくなった場合でも
地元での生活や治療は絶望的なので自殺します。
841 ：マジレスさん：2011/05/16(月) 01:19:21.15 ID:Hfnwrf+l
とりあえず水商売でもなんでもやって自立する方がいいよ
死ぬよりマシじゃない？
死ぬよりマシじゃない？
21でMTFというと子孫を残さないという点では
個人としてはいつ死んでも同じ、むしろもう死んでるのも同じ
あとは、MTFとして生きることと、親より先に死ぬことのどちらが親不孝なのかということ
もし、ひとり息子なのだったら、そこは重い。
個人としてはいつ死んでも同じ、むしろもう死んでるのも同じ
あとは、MTFとして生きることと、親より先に死ぬことのどちらが親不孝なのかということ
もし、ひとり息子なのだったら、そこは重い。
自殺か…絶望的になるのは分からなくない
家族に理解されないっていうほど辛いものはないよね
でも先に親は死ぬし、人間みんな孤独なんだよ
水商売しちゃうのも手
あと思う
死ぬんだったら海外に目を向けたほうがいいよ
タイとか、理解があるオランダとかね
死んだら終わりだよ
少しでも楽しいこと見つけてからでも遅くない
家族に理解されないっていうほど辛いものはないよね
でも先に親は死ぬし、人間みんな孤独なんだよ
水商売しちゃうのも手
あと思う
死ぬんだったら海外に目を向けたほうがいいよ
タイとか、理解があるオランダとかね
死んだら終わりだよ
少しでも楽しいこと見つけてからでも遅くない
タイはお勧めかな
生活しやすいし
最近は政治的に不安定傾向が有るから
移住には躊躇するけど、一時期真剣に悩んだからな
一応日系の会社も進出していて結構求人しているけど
あくまでも現地採用で現地の人と同じ条件になってしまうのがね
オランダは以外と人種差別が…その辺は個人の考えとか
スキルとか色々有るから何とも言えないけど
個人的にオランダとフランスは嫌いだな
生活しやすいし
最近は政治的に不安定傾向が有るから
移住には躊躇するけど、一時期真剣に悩んだからな
一応日系の会社も進出していて結構求人しているけど
あくまでも現地採用で現地の人と同じ条件になってしまうのがね
オランダは以外と人種差別が…その辺は個人の考えとか
スキルとか色々有るから何とも言えないけど
個人的にオランダとフランスは嫌いだな
>>841
水商売が務まるほどの容姿であれば
他サービス業への転身にも希望が持てましたし、
会社から解雇通告を受けることもなかったように思います。
>>842
ご指摘のとおり、生物学的に見れば死んだも同然です。
５人兄弟のうちの１人なので、自分の命は相当軽いものだと思います。
>>843=844
一般の女性のように子作りはできないので
私はものづくりの分野で社会に貢献していきたいと願っています。
最近のアニメ・ゲーム・漫画ブームのような
非生産的で現実逃避的な思考と価値観は到底受け入れられません。
水商売が務まるほどの容姿であれば
他サービス業への転身にも希望が持てましたし、
会社から解雇通告を受けることもなかったように思います。
>>842
ご指摘のとおり、生物学的に見れば死んだも同然です。
５人兄弟のうちの１人なので、自分の命は相当軽いものだと思います。
>>843=844
一般の女性のように子作りはできないので
私はものづくりの分野で社会に貢献していきたいと願っています。
最近のアニメ・ゲーム・漫画ブームのような
非生産的で現実逃避的な思考と価値観は到底受け入れられません。
５人も兄弟いるなら、逆に自由にやれそうなもんだけどな。
今はムリでも、いつかは親も諦めがつくんじゃないかね。
子供作らない作れないは自分も同じだよ。
今はムリでも、いつかは親も諦めがつくんじゃないかね。
子供作らない作れないは自分も同じだよ。
>>840
もしお金があるなら大学や専門学校に入るっていう手もあると思うんだけど難しいのかな。
もしお金があるなら大学や専門学校に入るっていう手もあると思うんだけど難しいのかな。
850 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 03:57:23.99 ID:5U5qPUmr
国立大の4年間の学費が240万円
1年間の生活費250万円とすると4年で1,000万円
SRS200万円+1年分の生活費と学費53万円で500万円
合計で1,740万円
私立は文系でも5年で+300万円
実際にはもっと掛かるかもね
1年間の生活費250万円とすると4年で1,000万円
SRS200万円+1年分の生活費と学費53万円で500万円
合計で1,740万円
私立は文系でも5年で+300万円
実際にはもっと掛かるかもね
>>840
たかが21歳で諦めるの？
わたしは20も後半に差し掛かる歳でトランス開始した。
あなたがわたしが始めた歳になるまで、まだ5年はあるよ。
その5年を我慢して死ぬ気で働いてお金を貯めてみなよ。
当時のわたしは日勤が終った後に夜勤と続けて働いた事もあるし、オミズもやった。
そうやって生き延びて、トランス開始から4年目にSRSを済ませたよ。
その後戸籍の件も済ませて、いまは普通に会社勤めしてる。
SRS自体は100万で済むし、整形を入れても400万あればかなりの事が出来るよ。
1年100万貯金出来るように死ぬ気で5年いまのまま働けば、その後10年20年それ以上を望みの性別で過ごす事も出来るよ。
いまが21なら、あと40年は生きるとして、5年頑張ってのこり35年は望みの性別で生きれるんだよ。
諦めるには、まだ早いとおばさん思います。
たかが21歳で諦めるの？
わたしは20も後半に差し掛かる歳でトランス開始した。
あなたがわたしが始めた歳になるまで、まだ5年はあるよ。
その5年を我慢して死ぬ気で働いてお金を貯めてみなよ。
当時のわたしは日勤が終った後に夜勤と続けて働いた事もあるし、オミズもやった。
そうやって生き延びて、トランス開始から4年目にSRSを済ませたよ。
その後戸籍の件も済ませて、いまは普通に会社勤めしてる。
SRS自体は100万で済むし、整形を入れても400万あればかなりの事が出来るよ。
1年100万貯金出来るように死ぬ気で5年いまのまま働けば、その後10年20年それ以上を望みの性別で過ごす事も出来るよ。
いまが21なら、あと40年は生きるとして、5年頑張ってのこり35年は望みの性別で生きれるんだよ。
諦めるには、まだ早いとおばさん思います。
確かに綺麗系はだめかも知れないけど、そうじゃなければお水もできるさ
年齢だけなら普通じゃないのかな
みんな高校からとか言ってるけど、今は大学なんて普通なのかな
性同一性障害が話題になった頃卒業して、病院に通い始めたけど
凄く大変な時代でホル処方されるまで最低3年実際は診断の順番待ちで3年
結局、法律が出来て戸籍が変わったのは40前だから
若いって羨ましいな
みんな高校からとか言ってるけど、今は大学なんて普通なのかな
性同一性障害が話題になった頃卒業して、病院に通い始めたけど
凄く大変な時代でホル処方されるまで最低3年実際は診断の順番待ちで3年
結局、法律が出来て戸籍が変わったのは40前だから
若いって羨ましいな
854 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 10:09:25.36 ID:6WI+cT68
この人社会人だからそんな話は通じないよ
サービス残業が早めに退けて9時に終わったとして家につくのは何時になるの？
だいたい会社以外の仕事はアルバイトも含めて禁止なところが多いし
会社入りたてで年間100万円の貯金とか無理がありすぎるよ
バブルの時期なら可能だったのかも知れないけど高学歴でいい仕事にでもついてなきゃ今は無理だよ
昔話なんて今現在社会人な人には無意味だよ
サービス残業が早めに退けて9時に終わったとして家につくのは何時になるの？
だいたい会社以外の仕事はアルバイトも含めて禁止なところが多いし
会社入りたてで年間100万円の貯金とか無理がありすぎるよ
バブルの時期なら可能だったのかも知れないけど高学歴でいい仕事にでもついてなきゃ今は無理だよ
昔話なんて今現在社会人な人には無意味だよ
無理じゃないよ。
なぜならわたしは時給840円のバイトから始めたんだ。
840円を12時間で約10000円。
1日6時間を2回(日勤と夜勤)。
それを25日続ければ約25万。
1年で300万は稼ぐ事が出来た。
1ヶ月25万なら、生活にも困らない。
働いてばかりだからお金も使わないから貯まる。
貯金10万に生活費15万なら十分やっていける。
やろうと思えば出来ると思うよ。
昔話ではなく、前例だよ。
なぜならわたしは時給840円のバイトから始めたんだ。
840円を12時間で約10000円。
1日6時間を2回(日勤と夜勤)。
それを25日続ければ約25万。
1年で300万は稼ぐ事が出来た。
1ヶ月25万なら、生活にも困らない。
働いてばかりだからお金も使わないから貯まる。
貯金10万に生活費15万なら十分やっていける。
やろうと思えば出来ると思うよ。
昔話ではなく、前例だよ。
856 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 10:28:58.13 ID:6WI+cT68
税金は？
いちいち突っ掛かるね
食品でも削って、職場には告白しないで整形するまでは頑張るしかないでしょ
みんなそうやってんだよ
はっきり言って甘えたこと言ってんじゃないよ、って思う
両親見返すくらいがむしゃらにやったら？
辛い辛い言ってるから親だって見放すんでしょ
一生懸命やる姿を見せたら？
食品でも削って、職場には告白しないで整形するまでは頑張るしかないでしょ
みんなそうやってんだよ
はっきり言って甘えたこと言ってんじゃないよ、って思う
両親見返すくらいがむしゃらにやったら？
辛い辛い言ってるから親だって見放すんでしょ
一生懸命やる姿を見せたら？
× 食品 食費
時給840円で6時間のバイトの税金なんてたかがしれてるし、その他は生活費15万からでも捻出は出来るよ。
最後の手段として滞納って手もある。
頭を働かせば、その後の収束を纏める事も出来る。
なにをしたいのか、なにを優先しなければならないのかをはっきりさせないと、環境に恵まない人は本当に苦労する。
1～2年を犠牲してトランスしてしまうか、ずっと停滞し続けるのか、全てを諦めるのか。
ノーマルな人生とは切り離して考えないといけない場合もあるよ。
最後の手段として滞納って手もある。
頭を働かせば、その後の収束を纏める事も出来る。
なにをしたいのか、なにを優先しなければならないのかをはっきりさせないと、環境に恵まない人は本当に苦労する。
1～2年を犠牲してトランスしてしまうか、ずっと停滞し続けるのか、全てを諦めるのか。
ノーマルな人生とは切り離して考えないといけない場合もあるよ。
860 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 10:50:54.27 ID:6WI+cT68
ま、可能な人には可能なんだろうね
手取り15万の私には無理だわ
田舎で車も必要だったしね
足りない分をボーナスでまかなう感じの生活だったし
バイトで25万とか羨ましい
あと12時間勤務なんて当たり前だよ
手取り15万の私には無理だわ
田舎で車も必要だったしね
足りない分をボーナスでまかなう感じの生活だったし
バイトで25万とか羨ましい
あと12時間勤務なんて当たり前だよ
田舎には住みたくないよな
まともなら地元を離れなかったし
地元に残れる人生を歩めるのが最強の勝者か
ノーマルで地方公務員で実家暮らし
まともなら地元を離れなかったし
地元に残れる人生を歩めるのが最強の勝者か
ノーマルで地方公務員で実家暮らし
>>860
よく読んでますか？
バイトで25万は、日勤と夜勤を掛け持ちした結果なんだよ。
バイトだとボーナスは無いからね。
足りないなら何かを犠牲にして補わないといけないんだ。
一時の我慢で、それ以後をのびのび過ごせるなら、なんだってやったよ。
当時のわたしはヤモリが入ってくるような田舎住まいだったけど、車は手放したよ。
車は税金掛かるからね。
代わりに税金掛からない自転車とバイクを活用したよ。
車を買ったのは、SRSの目処がたってからだよ。
目的の為なら、生活の質を落とす事も平気でやった。
パソコンもテレビもラジオすら手放し我慢した。
喉が乾けばジュースなんて買わずに、かき氷シロップを水で薄めて飲んでた。
小腹が空けば小麦粉に砂糖を練り込んで湯に浸けただけの団子モドキをおやつ代わりにしてた。
白ご飯に塩胡麻だけの晩御飯も、どれだけ食べた事か。
その時の経験は、やろうと思えば、なんでも出来るとわたしに教えてくれたよ。
よく読んでますか？
バイトで25万は、日勤と夜勤を掛け持ちした結果なんだよ。
バイトだとボーナスは無いからね。
足りないなら何かを犠牲にして補わないといけないんだ。
一時の我慢で、それ以後をのびのび過ごせるなら、なんだってやったよ。
当時のわたしはヤモリが入ってくるような田舎住まいだったけど、車は手放したよ。
車は税金掛かるからね。
代わりに税金掛からない自転車とバイクを活用したよ。
車を買ったのは、SRSの目処がたってからだよ。
目的の為なら、生活の質を落とす事も平気でやった。
パソコンもテレビもラジオすら手放し我慢した。
喉が乾けばジュースなんて買わずに、かき氷シロップを水で薄めて飲んでた。
小腹が空けば小麦粉に砂糖を練り込んで湯に浸けただけの団子モドキをおやつ代わりにしてた。
白ご飯に塩胡麻だけの晩御飯も、どれだけ食べた事か。
その時の経験は、やろうと思えば、なんでも出来るとわたしに教えてくれたよ。
そういう人は相談にこないです。
バイトじゃなくて転職という志向からまず考えてもらわないと
ならないんだけど急激なことを言ってもね。
バイトじゃなくて転職という志向からまず考えてもらわないと
ならないんだけど急激なことを言ってもね。
864 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 11:49:55.25 ID:6WI+cT68
あーごめん。
だから可能な人には可能なんだよね
でも私の住んでる地域では自転車もバイクも無理
バイクは趣味で乗るもので贅沢品なんだよ
あとバイトでもなんでも税金も掛かるし社会保険費も年金もあるわけで
ボーナスと言っても3ヶ月分だしね
私はヘタレなのでそゆテレビでみたような食事の生活は無理だわ
だから可能な人には可能なんだよね
でも私の住んでる地域では自転車もバイクも無理
バイクは趣味で乗るもので贅沢品なんだよ
あとバイトでもなんでも税金も掛かるし社会保険費も年金もあるわけで
ボーナスと言っても3ヶ月分だしね
私はヘタレなのでそゆテレビでみたような食事の生活は無理だわ
わたしはここ15年もの間、3ヶ月のボーナスなんて貰った事ないな。
理屈はどうでもいいんだよ。
やる気がどこまであるか、って事だよ。
目的の為にどこまで出来るか。
恵まれない環境にいたら、それがどれだけ重要なのかわかるよ。
それと、よく読んでね。
いままでのわたしの書き込みを読めば、税金なりもどうしたか読めるから。
理屈はどうでもいいんだよ。
やる気がどこまであるか、って事だよ。
目的の為にどこまで出来るか。
恵まれない環境にいたら、それがどれだけ重要なのかわかるよ。
それと、よく読んでね。
いままでのわたしの書き込みを読めば、税金なりもどうしたか読めるから。
バイク通勤は節約にはもってこい。
時間の節約にもなるし。
車種と使い方では贅沢品になるけど
真冬と雨の日のバイク通勤はハンパない！
時間の節約にもなるし。
車種と使い方では贅沢品になるけど
真冬と雨の日のバイク通勤はハンパない！
867 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 12:26:13.37 ID:6WI+cT68
すごいね。それ
怖すぎ(笑)
ボーナスいいでしょ♪
でも基本給の3ヶ月分なんだぜー
基本給いくらだったかなぁ
7万くらいだったと思う
ま、15年働いてからホル始めたからなんとかなったけどお勧めは出来ないね
だから不可能じゃないよ
怖すぎ(笑)
ボーナスいいでしょ♪
でも基本給の3ヶ月分なんだぜー
基本給いくらだったかなぁ
7万くらいだったと思う
ま、15年働いてからホル始めたからなんとかなったけどお勧めは出来ないね
だから不可能じゃないよ
片道50kmを原付で通っていたな
確かに雨と冬（真夏）は辛いけど
残業で終電気にしなくて良いのも利点だし
税金は差し押さえられるまで滞納する手は有るよな
正社員は無理だけど
税務署から督促状来たら一応出向いて払う意志さえ説明すれば
ある程度逃げられるしね
滞納税込みで支払えば法的に問題無いし
健康保険証は取り上げられる事も有るけど、病気しなければ有りだし
国民年金は免除申請出来るし
数年位なら逃げ様は有るけど気分的にイヤだから払っていたな
確かに雨と冬（真夏）は辛いけど
残業で終電気にしなくて良いのも利点だし
税金は差し押さえられるまで滞納する手は有るよな
正社員は無理だけど
税務署から督促状来たら一応出向いて払う意志さえ説明すれば
ある程度逃げられるしね
滞納税込みで支払えば法的に問題無いし
健康保険証は取り上げられる事も有るけど、病気しなければ有りだし
国民年金は免除申請出来るし
数年位なら逃げ様は有るけど気分的にイヤだから払っていたな
訓練校で機械設計の勉強をして来年就職が決まれば、
少なくとも現在の職場より収入面も労働環境的にも改善されると考えています。
独りきりだと絶望的な気分になりがちですが、
脱毛や美容施術なども継続中なので
このまま諦めずに容姿を磨いていきたいと思います。
実社会で誰も相談相手がいない中、
貴重なアドバイスを頂けて幸いです。
皆さんのおかげで生きる希望が湧いてきました。
長文失礼しました。
重ね重ね感謝いたします。
少なくとも現在の職場より収入面も労働環境的にも改善されると考えています。
独りきりだと絶望的な気分になりがちですが、
脱毛や美容施術なども継続中なので
このまま諦めずに容姿を磨いていきたいと思います。
実社会で誰も相談相手がいない中、
貴重なアドバイスを頂けて幸いです。
皆さんのおかげで生きる希望が湧いてきました。
長文失礼しました。
重ね重ね感謝いたします。
870 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 12:47:55.21 ID:6WI+cT68
うんうん
私は親に払ってるつもりで年金は払ってたかな
まだ親に何も出来てないのが心残り
死ぬ前になんとか親孝行したい
あとね社会人だと年々給与が上がっていくし退職金だって出る
だから年数が経てば年間100万の貯金は余裕で出来るようになる
精神が耐えられるかがヤバイけどね
男として生きるのは半端ないよ
転職も難しくなるから蓄えが必要になると思います
私は親に払ってるつもりで年金は払ってたかな
まだ親に何も出来てないのが心残り
死ぬ前になんとか親孝行したい
あとね社会人だと年々給与が上がっていくし退職金だって出る
だから年数が経てば年間100万の貯金は余裕で出来るようになる
精神が耐えられるかがヤバイけどね
男として生きるのは半端ないよ
転職も難しくなるから蓄えが必要になると思います
わたしは社会人ですが、年々基本給が上がるとか、退職金が出るとか、羨ましい話ですね。
世の中にはわたしの様なケースもあるので、昇給などありきな話は避けた方がよいかも知れません。
いま現在の世の中では特に強く思います。
世の中にはわたしの様なケースもあるので、昇給などありきな話は避けた方がよいかも知れません。
いま現在の世の中では特に強く思います。
せっかく入った会社が合併とかで消えたり
その際のリストラで不本意な退職に追い込まれたり
特に特殊な人間は排除の第一候補だから
これから半年～数年は地獄だろうな
その際のリストラで不本意な退職に追い込まれたり
特に特殊な人間は排除の第一候補だから
これから半年～数年は地獄だろうな
873 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 13:48:50.34 ID:6WI+cT68
生き残りゲームだもんね
いつ消えてもおかしくないよ。ホント
ただ若いうちに諦めるのは違うと思うんだよね
私なんかはもう、十分生きたって思えるからいつ死んでも悔いはないけどさ
時々思うんだよね
私のこの一枠があけば生きていける人がいるのかな？って
年取ると弱くなるね。この辺
いつ消えてもおかしくないよ。ホント
ただ若いうちに諦めるのは違うと思うんだよね
私なんかはもう、十分生きたって思えるからいつ死んでも悔いはないけどさ
時々思うんだよね
私のこの一枠があけば生きていける人がいるのかな？って
年取ると弱くなるね。この辺
>>863
UvAer/5Gが言いたいのはは死ぬなんて言うくらいなら
転職とか拘らず死ぬ気でなんでもやって見ろよってことじゃないの？
バイトだってやろうと思えばここまでできるんだよって事でしょ
俺も死ぬ覚悟決めるくらいなら転職なんて拘り捨てればいいのにと思うよ
バイトだったら生きていけない訳じゃないでしょ
そりゃ色々キツかったり我慢しなきゃいけないことは出てくるけどさ
もちろん転職出来ればその方がいいんだけど
それ以外に道はないみたいな思い詰め方は自分の首絞めるだけだし
まあ生きる希望湧いたって言ってるし>>869は頑張れ
自分で道を狭めすぎるなよ
サービス業と言っても色々あるけど見た目より愛想の方が重要な場合もあるしな
UvAer/5Gが言いたいのはは死ぬなんて言うくらいなら
転職とか拘らず死ぬ気でなんでもやって見ろよってことじゃないの？
バイトだってやろうと思えばここまでできるんだよって事でしょ
俺も死ぬ覚悟決めるくらいなら転職なんて拘り捨てればいいのにと思うよ
バイトだったら生きていけない訳じゃないでしょ
そりゃ色々キツかったり我慢しなきゃいけないことは出てくるけどさ
もちろん転職出来ればその方がいいんだけど
それ以外に道はないみたいな思い詰め方は自分の首絞めるだけだし
まあ生きる希望湧いたって言ってるし>>869は頑張れ
自分で道を狭めすぎるなよ
サービス業と言っても色々あるけど見た目より愛想の方が重要な場合もあるしな
職業訓練しながらバイト出来ないのかな
やっぱりハンデがある分、人と同じじゃいけないし、進まない分、自分も辛いと思う
ガーってバイトしてお金ためて整形でも何でもしてそれから就職でも遅くないと思うんだけど
やっぱりハンデがある分、人と同じじゃいけないし、進まない分、自分も辛いと思う
ガーってバイトしてお金ためて整形でも何でもしてそれから就職でも遅くないと思うんだけど
21だし全然時間あるのに
ホルモンをして見た目を女性に近づけるのが先か
お仕事をして人生の経験を積んだり生きる上で必要な事をするのが先か
全てを済ませて(見た目と戸籍)から先へ進むのが先か
(見た目の女性化だけなら10代の内に出来ると思いますし)
これのどれかがネックになってる人って世の中結構いそうだと思います･･･
ただし、女性化している人はそれと平行して女性として普段生活できてないと
まず話にならない場合もあるのでやるならやるでそう言うのも含め
進めていかないといけませんよね！って感じで
そう言うイメージを私はふと考えてしまいました。
(まだ高校生の私にはイメージがいまいち不鮮明ですが･･･)
お仕事をして人生の経験を積んだり生きる上で必要な事をするのが先か
全てを済ませて(見た目と戸籍)から先へ進むのが先か
(見た目の女性化だけなら10代の内に出来ると思いますし)
これのどれかがネックになってる人って世の中結構いそうだと思います･･･
ただし、女性化している人はそれと平行して女性として普段生活できてないと
まず話にならない場合もあるのでやるならやるでそう言うのも含め
進めていかないといけませんよね！って感じで
そう言うイメージを私はふと考えてしまいました。
(まだ高校生の私にはイメージがいまいち不鮮明ですが･･･)
MtFが家を買うとか住宅ローンとか無縁の話ですよね
生活費稼ぐのがやっとっていう感じ
生活費稼ぐのがやっとっていう感じ
MtFとは直接は関係ない
かせげるかどうか
一般人でも家買えないやついる
かせげるかどうか
一般人でも家買えないやついる
手取り15万で不満言っているとは！なんて贅沢なヒト！！
都会じゃないならアパートでも余裕だろ？
スーパーの値引きシール張り終わるのを待っている私にあやまれ＼(^o^)／
自殺は他人様に迷惑をかけるからお勧めしない
都会じゃないならアパートでも余裕だろ？
スーパーの値引きシール張り終わるのを待っている私にあやまれ＼(^o^)／
自殺は他人様に迷惑をかけるからお勧めしない
881 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 18:28:31.61 ID:6WI+cT68
文句は言ってないよ
年間100万貯金するのは無理って話です
年間100万貯金するのは無理って話です
思ったんだけど上手く移行できた人ってホルモンと並行しながら仕事してたの？
男のままお金たまるまで耐えるのとホルモンや脱毛しながらの場合だと
全然精神的にも違うしもちろん後者の方がだんぜんいいんだけど
ホルモンやってると胸も出てくるし容姿もそれなりに変わってくるはずで
職場にカムの必要性も出てくると思うんだけど
そのへんは上手く移行できた人ってどう対処してたの？
男のままお金たまるまで耐えるのとホルモンや脱毛しながらの場合だと
全然精神的にも違うしもちろん後者の方がだんぜんいいんだけど
ホルモンやってると胸も出てくるし容姿もそれなりに変わってくるはずで
職場にカムの必要性も出てくると思うんだけど
そのへんは上手く移行できた人ってどう対処してたの？
ギリギリまで女性ホルで頑張って自分のスキルを上げてSRS戸籍変更突入
そのご就職がパターンかな？
一番良いのは大学在学中の戸籍を替えて新卒女性で就活か
戸籍変更後に専門学校で資格取って就活じゃないかな
取り敢えず、女性でも通用する資格取得が良いのと違うかな
もう飽和気味だけど私の頃は医療事務とかね
お金が有れば整体師とか個人で価値のある資格が良いと思う
そのご就職がパターンかな？
一番良いのは大学在学中の戸籍を替えて新卒女性で就活か
戸籍変更後に専門学校で資格取って就活じゃないかな
取り敢えず、女性でも通用する資格取得が良いのと違うかな
もう飽和気味だけど私の頃は医療事務とかね
お金が有れば整体師とか個人で価値のある資格が良いと思う
>>882
元からオカマ扱いだから気にしなかったけど
胸は本人が気にしない限り周りは気付いても色々言い辛い物だよ
もちろんヒソヒソは有るけど似た経験はリアルライフテストでするから
男の間に嫌な思いをするか、女に移行を始めて嫌な思いをするで
私は割り切っていたな
取り敢えず女性ホルモンを隠したいなら女性科乳房とか体質異常とか
適当の話をでっち上げて知らない顔をするのも手だよ
元からオカマ扱いだから気にしなかったけど
胸は本人が気にしない限り周りは気付いても色々言い辛い物だよ
もちろんヒソヒソは有るけど似た経験はリアルライフテストでするから
男の間に嫌な思いをするか、女に移行を始めて嫌な思いをするで
私は割り切っていたな
取り敢えず女性ホルモンを隠したいなら女性科乳房とか体質異常とか
適当の話をでっち上げて知らない顔をするのも手だよ
>>882
私はSEだが、女ホルと脱毛やってて、髪も伸ばしてた。服装もスカートは無理でしたが、女物でした
裏では色々言われてたけど表向きには何にも言われなかった。
仕事である程度結果を出してたのが良かったかもだし、どうみても男性には見えない容姿だったので周りもわかってたのかもね。
最終的に診断書持ってカムしたけど、
まわりも自分も楽になるから在職トランスは早めにカムしたほうがいいと私は思う。
私はSEだが、女ホルと脱毛やってて、髪も伸ばしてた。服装もスカートは無理でしたが、女物でした
裏では色々言われてたけど表向きには何にも言われなかった。
仕事である程度結果を出してたのが良かったかもだし、どうみても男性には見えない容姿だったので周りもわかってたのかもね。
最終的に診断書持ってカムしたけど、
まわりも自分も楽になるから在職トランスは早めにカムしたほうがいいと私は思う。
元々女性ホルモンが多い綺麗・可愛い好きの(正常)男ってことにしとけ。
>>882
なにかあって困るのなら、なにかあっても困らないところからやればいいよ。
わたしがトランスした当時、一番最初にした事は、お顔の脱毛です。
それと並行して、ボイストレーニングをしました。
ホルモンを始めたのは、その後になります。
こうする事で、不慮の停滞(退職など)があっても、最低限の容姿は保つ事が出来ます。
そしてその後、会社にカムアウトしたら、解雇されました。
なにかあって困るのなら、なにかあっても困らないところからやればいいよ。
わたしがトランスした当時、一番最初にした事は、お顔の脱毛です。
それと並行して、ボイストレーニングをしました。
ホルモンを始めたのは、その後になります。
こうする事で、不慮の停滞(退職など)があっても、最低限の容姿は保つ事が出来ます。
そしてその後、会社にカムアウトしたら、解雇されました。
889 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 19:39:34.40 ID:6WI+cT68
脱毛は冬がおすすめ
家に着く頃にはすっかり赤みも腫れも引いてるから楽だよ
マスク要らずだぜー
家に着く頃にはすっかり赤みも腫れも引いてるから楽だよ
マスク要らずだぜー
みんなの赤貧苦節物語に泣いた；；
とにかく蓄えがあるなら別だけど、性変直前まではカムしないことをおすすめ。
カムした瞬間、女として転職できないと、生活破綻に直結する。
見た目女でも胸と態度(言葉遣い)だけ男を演じてれば、カムしなければ男としてなんとかなるよ。
私がそうだしｗ
髪は篠田麻里子っぽくしてる。本当は伸ばしたいけど。
胸はポッチだけ隠せば緩めの服で大丈夫。
ポッチはAmazonで何度でも使えるシリコンニプレスを売ってるので使ってる。
ヌーブラの先端だけみたいなやつねｗ
ヌーブラそのものだと巨乳になりすぎて無理ｗ
女性向け資格でそこそこ頑張れば取れて就職口が多いのは簿記2級じゃないかな。
ホルモンは早めに始めないと男性化が進んだあとでは取り返しがつかないから、
可能な限り早く始めた方がいいんじゃない？衣食住を削ってでも。
とにかく蓄えがあるなら別だけど、性変直前まではカムしないことをおすすめ。
カムした瞬間、女として転職できないと、生活破綻に直結する。
見た目女でも胸と態度(言葉遣い)だけ男を演じてれば、カムしなければ男としてなんとかなるよ。
私がそうだしｗ
髪は篠田麻里子っぽくしてる。本当は伸ばしたいけど。
胸はポッチだけ隠せば緩めの服で大丈夫。
ポッチはAmazonで何度でも使えるシリコンニプレスを売ってるので使ってる。
ヌーブラの先端だけみたいなやつねｗ
ヌーブラそのものだと巨乳になりすぎて無理ｗ
女性向け資格でそこそこ頑張れば取れて就職口が多いのは簿記2級じゃないかな。
ホルモンは早めに始めないと男性化が進んだあとでは取り返しがつかないから、
可能な限り早く始めた方がいいんじゃない？衣食住を削ってでも。
うーん、みんなカム否定的だな～
カム後も普通に昇進もしてるし差別はないのは、たまたま運が良かっただけなのか、私の場合は。
カム後も普通に昇進もしてるし差別はないのは、たまたま運が良かっただけなのか、私の場合は。
>>890
私も大学在学中に性変まで行けなかったらそれで行こうかなー
男で就職活動するとしてギリギリの髪の長さってどれくらいなんだろうか
せいぜい篠田麻里子や田中美保くらいなのかな
やっと胸まで伸びたのに・・・
私も大学在学中に性変まで行けなかったらそれで行こうかなー
男で就職活動するとしてギリギリの髪の長さってどれくらいなんだろうか
せいぜい篠田麻里子や田中美保くらいなのかな
やっと胸まで伸びたのに・・・
>>891
会社次第だと思う、体育会系のノリの会社は無理だと思う
あと男女差別（名目だけの男女平等）の会社とか
極端な場合直属の上司次第なんて事も有る
問題はカムから戸籍の変更までの期間
これが長いと会社は迷惑みたいだね色々と
私も昇進したけど、私の所は明確な昇進試験だし
面接試験は最初のケースだったので人事部長立ち会いだから
公正だけど手加減も無しだった
知人は会社にカムしたら、総合職から一般事務に職責替えられて
都の人権関連の所にも相談したけど会社が頑なで鬱になってしまい
病気退社になっていたな
会社次第だと思う、体育会系のノリの会社は無理だと思う
あと男女差別（名目だけの男女平等）の会社とか
極端な場合直属の上司次第なんて事も有る
問題はカムから戸籍の変更までの期間
これが長いと会社は迷惑みたいだね色々と
私も昇進したけど、私の所は明確な昇進試験だし
面接試験は最初のケースだったので人事部長立ち会いだから
公正だけど手加減も無しだった
知人は会社にカムしたら、総合職から一般事務に職責替えられて
都の人権関連の所にも相談したけど会社が頑なで鬱になってしまい
病気退社になっていたな
(元々、)顔や体が女っぽくても、仕事で差別されないだろ。
生まれつき、女っぽいって話にしとけば良いんだよ。
変態やGIDは扱いに困るだけ。
見た目なら個人差で問題なし。
生まれつき、女っぽいって話にしとけば良いんだよ。
変態やGIDは扱いに困るだけ。
見た目なら個人差で問題なし。
896 ：マジレスさん：2011/05/16(月) 22:09:04.08 ID:SevRpGOc
＞＞８９４
そのとおりっすね。
女っぽくても何も言わず普通にしとけば女達は勝手に
「美少年だ、おいしいですね」とか言ってくるぐらいだし。
私は女顔なので特別に髪切りなさいと言われません。
暗黙の了解みたいです。でもオカマとは思われてない。オカマ丸出しの人が髪切れって言われてたｗ
そのとおりっすね。
女っぽくても何も言わず普通にしとけば女達は勝手に
「美少年だ、おいしいですね」とか言ってくるぐらいだし。
私は女顔なので特別に髪切りなさいと言われません。
暗黙の了解みたいです。でもオカマとは思われてない。オカマ丸出しの人が髪切れって言われてたｗ
私も私の周りも在学トランスした人しかいないけどここでは少数派？
疑問に思ってるんだけど質問いい？決してイヤミとかではないんだけど。
学生時代が性変のチャンスだと思ってたし実際けっこう簡単にできたんだけど、社会人になってからトランス始める人は在学トランスは考えなかったの？
疑問に思ってるんだけど質問いい？決してイヤミとかではないんだけど。
学生時代が性変のチャンスだと思ってたし実際けっこう簡単にできたんだけど、社会人になってからトランス始める人は在学トランスは考えなかったの？
>>897
卒業してから自分がＧＩＤだって気付いた。
幼稚園くらいから性別の違和感はあったんだけどね。
もし気付いてたらホルモンもさっさと始めて、SRSまでは行かないけど性変はしてたかなぁーって思う。
卒業してから自分がＧＩＤだって気付いた。
幼稚園くらいから性別の違和感はあったんだけどね。
もし気付いてたらホルモンもさっさと始めて、SRSまでは行かないけど性変はしてたかなぁーって思う。
私は今高校生でホルモン開始済みの状態ですが
私もいわゆる｢在学トランス｣って奴なんでしょうか？
とりあえず見た目はもう隠せないに等しいくらい
女子になってしまっているので
大学か何かに将来進学した際はその学生の内に
全て移行できるように私は頑張ってみたいなぁと
みなさんのレスを読んで思いました。
あ･･･告白の返事そろそろかな･･･
明日には聞けるといいな♪って
では失礼しました。
私もいわゆる｢在学トランス｣って奴なんでしょうか？
とりあえず見た目はもう隠せないに等しいくらい
女子になってしまっているので
大学か何かに将来進学した際はその学生の内に
全て移行できるように私は頑張ってみたいなぁと
みなさんのレスを読んで思いました。
あ･･･告白の返事そろそろかな･･･
明日には聞けるといいな♪って
では失礼しました。
そういえばこのスレって私以外に10代とか20前後ぐらいの人っていないんですか？･･･
やったぁー！900GE～ｯT☆
きっと良いことあるかもしれない･･･
よし頑張れ私！
きっと良いことあるかもしれない･･･
よし頑張れ私！
>>902
私よりお姉さんだぁ(嬉しいです)
何かあった時はよろしくお願いします。
私も頑張れるところ頑張ります。
お姉さんも頑張ってください
(･･･あ、ただし無理は禁物ですよ 程度！程度！と)
あ、私そろそろ女子として学校通えるかもしれません
ちなみに制服がない私服で通うような高校で
完全に女子生徒で通えるようになったら
もしかしたら別途制服用意して着て通うかもしれないです。
私よりお姉さんだぁ(嬉しいです)
何かあった時はよろしくお願いします。
私も頑張れるところ頑張ります。
お姉さんも頑張ってください
(･･･あ、ただし無理は禁物ですよ 程度！程度！と)
あ、私そろそろ女子として学校通えるかもしれません
ちなみに制服がない私服で通うような高校で
完全に女子生徒で通えるようになったら
もしかしたら別途制服用意して着て通うかもしれないです。
キンモー☆
ノンパスMtFの私の周りにはノンパスMtFばっかり。
在学トランスの人なんて出会ったことすら無い。
やっぱりレベルが高い人の周りにはレベル高い人が集まるんだろうか。
在学トランスの人なんて出会ったことすら無い。
やっぱりレベルが高い人の周りにはレベル高い人が集まるんだろうか。
ハイレベルな皆さんの完パス武勇伝が聞きたいです。
女性同士で生理の話とか普通にしたりするんですか？
女性同士で生理の話とか普通にしたりするんですか？
>>910
生理の話より生理用品の話から脱線してヤバイ方向には有るかな
でも勉強ヤバイ以外は恋バナか男かファッションじゃないの？
私が学生の頃はモロ腐女子していたからそれ系の話かな
ジャンルはSDドール
生理の話より生理用品の話から脱線してヤバイ方向には有るかな
でも勉強ヤバイ以外は恋バナか男かファッションじゃないの？
私が学生の頃はモロ腐女子していたからそれ系の話かな
ジャンルはSDドール
昨日、今日と何も変化がなかった。
死ねば楽になれるのに先も見えずにもどかしくて夜も眠れない。
寝入ったらもう目が覚めなくていい。
死ねば楽になれるのに先も見えずにもどかしくて夜も眠れない。
寝入ったらもう目が覚めなくていい。
夢でもパス出来てなくて起きて悲しくなるってことない？
あともう一歩踏み込めば少しのあいだ痛いだけで
苦痛と煩悩から永久に解放されるのに。
もう逃げ道はそこしかないのに
躊躇えば躊躇うほど痛みが増して遠のく。
一体何のために生きているのか分からない。
苦痛と煩悩から永久に解放されるのに。
もう逃げ道はそこしかないのに
躊躇えば躊躇うほど痛みが増して遠のく。
一体何のために生きているのか分からない。
レスするつもりがないやつは、ここじゃなくてチラシの裏に書け
916 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 01:54:47.22 ID:UAhUiXkX
自分はいちおうパスできてるつもりだった。 セクキャバにも普通に働けた
でもやっぱりわかる人にはわかるんだね。女友達も半分くらいは私にきづいてなさそう？だけど、半分はきづいてるし
体調が悪くて凹んでると、生理ですか？って聞いてくる女はやっぱり気付いてないんだろうな
普通の昼間の仕事より夜のキャバとかのほうがパスしやすいんだよね。みんな化粧濃いし。
でもやっぱりわかる人にはわかるんだね。女友達も半分くらいは私にきづいてなさそう？だけど、半分はきづいてるし
体調が悪くて凹んでると、生理ですか？って聞いてくる女はやっぱり気付いてないんだろうな
普通の昼間の仕事より夜のキャバとかのほうがパスしやすいんだよね。みんな化粧濃いし。
917 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 07:17:05.30 ID:VLhEjc41
みんなMTFとしてパス出来ていていいなー
私は、身長167cmだから写真のフレーム内だけがパスレベルの世界だ
150cmの女友達といつもショッピング行くけど並んで歩くと凄い物がある
ごめん、またこの手の話題引き合いに出して申し訳ない
でも頭から離れることは無いんだよないつまでもね
何とか引き剥がして自立したい
私は、身長167cmだから写真のフレーム内だけがパスレベルの世界だ
150cmの女友達といつもショッピング行くけど並んで歩くと凄い物がある
ごめん、またこの手の話題引き合いに出して申し訳ない
でも頭から離れることは無いんだよないつまでもね
何とか引き剥がして自立したい
170以下の時点で自慢にしか聞こえないぜ…
MTFで身長高い方は自分より低い男性にはときめかないもんですか？
それとも身長なんか関係ない？
それとも身長なんか関係ない？
>>916
自分も生理の話とかされるからパスしてる人にはしてると思うけど
ばれる人にはばれてると思ってる。確証はないけど。
こればっかりは仕方ないのかな。
半分の人に気づかれてるっていうのはどうして分かったんですか？
>>917
ナチュラル系の服装だと背の低い子ばっかりで浮くけど
お姉系のブランドだと170超えてても全然違和感なくなるよ
店員さんも背の高い人が多い。
自分も生理の話とかされるからパスしてる人にはしてると思うけど
ばれる人にはばれてると思ってる。確証はないけど。
こればっかりは仕方ないのかな。
半分の人に気づかれてるっていうのはどうして分かったんですか？
>>917
ナチュラル系の服装だと背の低い子ばっかりで浮くけど
お姉系のブランドだと170超えてても全然違和感なくなるよ
店員さんも背の高い人が多い。
922 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 09:54:33.46 ID:N9BVEKKN
>>909
それはAnnoセンセのブログでそう言ってたよ
それはAnnoセンセのブログでそう言ってたよ
MtFは女よりも、ベルサイユのばらの主人公みたいなのを目指すんだ。そしたらカムすることもない。
これで男と言い張れる。フランス軍の隊長とかしてたからな。
http://sanmarie.me/sanmarie/wp-content/uploads/2010/05/riyoko2.jpg
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akeda/DOLL/anibara_45.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/c/a/b/cabarets/E38399E383ABE382B5E382A4E383A6.jpg
http://www.tca-pictures.net/shop/timg/TCAD-091_c04.jpg
http://sanmarie.me/sanmarie/wp-content/uploads/2010/05/riyoko2.jpg
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akeda/DOLL/anibara_45.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/c/a/b/cabarets/E38399E383ABE382B5E382A4E383A6.jpg
http://www.tca-pictures.net/shop/timg/TCAD-091_c04.jpg
925 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 10:29:34.08 ID:bGRPkouc
身長１７０センチだけど１５０センチの姉のセーラー服が
普通にきれたw違和感なさすぎだろと蹴られた～、スレンダーすぎたのか・・
でもまだファッションセンスないし、忙しすぎる。
もしよかったら初心者にお勧めのお姉系ブランド教えて欲しいです(>_<)
ブラッククイーンとかしか分からなくて、でも派手だから気おくれしちゃう(>_<)
普通にきれたw違和感なさすぎだろと蹴られた～、スレンダーすぎたのか・・
でもまだファッションセンスないし、忙しすぎる。
もしよかったら初心者にお勧めのお姉系ブランド教えて欲しいです(>_<)
ブラッククイーンとかしか分からなくて、でも派手だから気おくれしちゃう(>_<)
コスプレ好きの男(正常)らしい。
http://ameblo.jp/princesskenty/
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/20090910/17/76/65/j/o028402881252571250832.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100611/23/princesskenty/75/8a/j/o0360048010586439741.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100605/00/princesskenty/1c/83/j/o0343045710575174513.jpg
http://ameblo.jp/princesskenty/
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/20090910/17/76/65/j/o028402881252571250832.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100611/23/princesskenty/75/8a/j/o0360048010586439741.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100605/00/princesskenty/1c/83/j/o0343045710575174513.jpg
コスプレしてる男の方がホルしてる自分よりもパス度が高いのが…
コスは美男子の方がリアル女性よりしっくりいく場合が有るからね
立ち振る舞いもキャラの特徴を捉えてるし
日常の中、普段着だとニューハーフとかになってしまう
もちろん美形というのは否定しないと言うか
静止画だけなら私の完敗だ orz
どうせ最終日西館生息者だし
立ち振る舞いもキャラの特徴を捉えてるし
日常の中、普段着だとニューハーフとかになってしまう
もちろん美形というのは否定しないと言うか
静止画だけなら私の完敗だ orz
どうせ最終日西館生息者だし
930 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 13:00:17.16 ID:UAhUiXkX
>>921 女じゃないとわかってて会話をしてくる女と、気付かないで会話してくる女ではなんとなく雰囲気が違うからだよ
931 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 13:07:17.48 ID:UAhUiXkX
>>925 ブランド系の服って難しいし高いからやめたほうがいいよ
ユニクロとかの地味な服で派手さがないものでセンスをみにつけていくほうがいいよ
あと男受け特有の淡い色のフンワリ系ワンピースとかもおススメしない。あれは童顔で身長１５０代じゃない似合わない。
>>909 パスできてる人はMTFの友達をあまり作りたがらない。
ユニクロとかの地味な服で派手さがないものでセンスをみにつけていくほうがいいよ
あと男受け特有の淡い色のフンワリ系ワンピースとかもおススメしない。あれは童顔で身長１５０代じゃない似合わない。
>>909 パスできてる人はMTFの友達をあまり作りたがらない。
パス出来てなくてもMTFの友達が欲しいとは思わないな
心身ともに健常な人がいい
でもTGで大好きな先輩はいて、その人とは飲みに行ったりしてる
心身ともに健常な人がいい
でもTGで大好きな先輩はいて、その人とは飲みに行ったりしてる
ユニクロ女も地味目立ちするからな
そう言いつつ
ニッセンにセシールだらけもな
同じコーディの女と同じ同じエレベーターに乗り合わせると気まずい
アクセで勝って居たけど
そう言いつつ
ニッセンにセシールだらけもな
同じコーディの女と同じ同じエレベーターに乗り合わせると気まずい
アクセで勝って居たけど
934 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 15:42:52.18 ID:UAhUiXkX
じゃあ何着ればいいんだよｗ
ワンピースとかなら被ってたらすぐにわかるけど、ショートパンツとかジャケットなら被っててもわからないからニッセンでも大丈夫だよ・・と自分では思ってる
ワンピースとかなら被ってたらすぐにわかるけど、ショートパンツとかジャケットなら被っててもわからないからニッセンでも大丈夫だよ・・と自分では思ってる
935 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 15:47:30.25 ID:avihW7F5
ネイティブな女子なら友達多いから
私はMTFな友達と知り合いたいな
ジェンクリで見かける程度でまだ一度も喋ったことないや
私はMTFな友達と知り合いたいな
ジェンクリで見かける程度でまだ一度も喋ったことないや
936 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 17:52:09.20 ID:N9BVEKKN
>>923
それじゃあ高見沢俊彦だ
それじゃあ高見沢俊彦だ
やっぱりセシールってダサいですか？
ニッセンよりはマシかな
男の俺から言わせてもらうと正直なんでもいい
しいて言うならパンツでもスカートでも体の線がわかるのがいいな
事情はわかってるつもりだが
体の線を隠すような服装で髪で顔を隠したり顔を伏せて歩かず
背筋を伸ばし正面向いて堂々と歩いてほしい
どんな服装でも歩き方や姿勢で十分綺麗に見えるもんだよ。
しいて言うならパンツでもスカートでも体の線がわかるのがいいな
事情はわかってるつもりだが
体の線を隠すような服装で髪で顔を隠したり顔を伏せて歩かず
背筋を伸ばし正面向いて堂々と歩いてほしい
どんな服装でも歩き方や姿勢で十分綺麗に見えるもんだよ。
服はmoussyとかそういう系統の店で買ってるよ。
手足を長く、スタイルをよく見せるようにつくってあるから、
袖丈をはじめサイズがちょうどいいし、見た目も華奢に見えるからオススメ
手足を長く、スタイルをよく見せるようにつくってあるから、
袖丈をはじめサイズがちょうどいいし、見た目も華奢に見えるからオススメ
moussyは着こなせない
私はレッセパッセとかかな～
私はレッセパッセとかかな～
944 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 21:00:20.66 ID:UAhUiXkX
>>939 体の線がわかる服ってお尻とかクビレのラインが強調されてるような服でしょ
男はそういうセクシーな服が好きだよね。たとえオカマだってばれててもかっこよく姿勢をただしてあるけばいいじゃんっていいたいだろうけど
私はそんなのごめんだわ。じろじろ観られたくないし。そんなにセクシーな服きて目立ちたくないわ
男はそういうセクシーな服が好きだよね。たとえオカマだってばれててもかっこよく姿勢をただしてあるけばいいじゃんっていいたいだろうけど
私はそんなのごめんだわ。じろじろ観られたくないし。そんなにセクシーな服きて目立ちたくないわ
埋没ですが、声がイケてない。時期ばれるんじゃないか、なんて思っています。
社員同士あまり中がよくないので生理の会話までいかないのが幸いです。
埋没は孤独だよ。
社員同士あまり中がよくないので生理の会話までいかないのが幸いです。
埋没は孤独だよ。
946 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 21:33:20.14 ID:UAhUiXkX
>>945 がんばれ会社では深い付き合いがなくて孤独を感じる人はたくさんいる
休日で気の合うパートナーと過ごすことができれば、つらいことあっても生きていけるさ
休日で気の合うパートナーと過ごすことができれば、つらいことあっても生きていけるさ
947 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 21:55:06.27 ID:bGRPkouc
身長体重スリーサイズ佐藤かよと同じくらい。顔も割と似てるらしい。声も女。
容姿をほめられることは多いですが、壮絶ないじめを受けつづけいきてきたの
で可愛い服着る自信ない。感情もなくなってきてる。一流大学も出て手術もして応援してくれてる人には
悪いけどもう死ぬしかないかな。もう電池切れ、なんだかすぐ涙が出てきて
楽しみは寝ること、だって昔片思いしてた大好きなあの人に会えることがあるから
今日は会えるかな・・会えたらもう二度と起きなくていい。
容姿をほめられることは多いですが、壮絶ないじめを受けつづけいきてきたの
で可愛い服着る自信ない。感情もなくなってきてる。一流大学も出て手術もして応援してくれてる人には
悪いけどもう死ぬしかないかな。もう電池切れ、なんだかすぐ涙が出てきて
楽しみは寝ること、だって昔片思いしてた大好きなあの人に会えることがあるから
今日は会えるかな・・会えたらもう二度と起きなくていい。
948 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 22:27:57.16 ID:UAhUiXkX
応援してくれる人がいるならまだ死なないんじゃない？
公の掲示板で自分は死にますって書き込んでるうちは死なないかな
何もかわいい服きなくても楽しみは他にたくさんあるよ。そこまで恵まれてるのに死にたいってことは理想が高いんだよ
公の掲示板で自分は死にますって書き込んでるうちは死なないかな
何もかわいい服きなくても楽しみは他にたくさんあるよ。そこまで恵まれてるのに死にたいってことは理想が高いんだよ
オッサンのGID・女装子は、スカートとかスト足とか足出すのが必須な気がする。
ウェブに載せてるのはたいていはキモい。
まずはスキニージーンズにしてほしい。
スキニーに足が入らないような体型で見せびらかすのはやめてほしい。
ウェブに載せてるのはたいていはキモい。
まずはスキニージーンズにしてほしい。
スキニーに足が入らないような体型で見せびらかすのはやめてほしい。
951 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 23:21:37.00 ID:UAhUiXkX
スキニーなんて細すぎてはいらないと思うぞ
背高い自分にはスカートとか怖くてはけない
ジーンズの方が気分的にはよっぽどハードル低い
ジーンズの方が気分的にはよっぽどハードル低い
あとオッサンは露出指向だよね
スカートを履きたいとか露出とか
性同一性障害とは関係ないような気がする
性同一性障害とは関係ないような気がする
956 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 23:58:02.85 ID:UAhUiXkX
附女子おたがイケメンになりたいのと一緒だね
ふわっとしたスカートは腰回りにボリューム出せるから好きだけどね
958 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/05/18(水) 05:08:29.34 ID:87bzESpc
男と女の違いってなに？
体以外で。
体以外で。
>>946
ありがとう。すこし元気沸いてきました。
ありがとう。すこし元気沸いてきました。
>>949
私も当事者と悩みを分かち合いたいです。
私も当事者と悩みを分かち合いたいです。
961 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 06:52:18.67 ID:pvX2tQ1R
>>949
全てでは無いと思われますが、当事者同士だと埋没度チェックが厳しく
最終的には疎遠になるとあるコミュサイトで随分前に聞いたのですが、本当ですか？
化粧パスすら不安なだけに優しくトーンダウンされたら死にそうかも。
全てでは無いと思われますが、当事者同士だと埋没度チェックが厳しく
最終的には疎遠になるとあるコミュサイトで随分前に聞いたのですが、本当ですか？
化粧パスすら不安なだけに優しくトーンダウンされたら死にそうかも。
962 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 07:54:49.72 ID:Q+AZwpD9
おっさんGIDですが、スカートまず履かない。
肌が汚いわけじゃないけど、露出度の高い服まず着ない。
→日焼け対策も兼ねて。
普段の格好はジーンズにカットソーで超地味です。
肌が汚いわけじゃないけど、露出度の高い服まず着ない。
→日焼け対策も兼ねて。
普段の格好はジーンズにカットソーで超地味です。
SweetCamelストレートデニム、ウエスト58、ヒップ86を買ったら太もも入らない。
通販で900円でサイズの残りがこれしか無かった。
ダイエットのきっかけにはなるな。
通販で900円でサイズの残りがこれしか無かった。
ダイエットのきっかけにはなるな。
964 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 10:21:27.35 ID:jsYD6Dj+
見た目も心も綺麗な人は地味系でもいいと思う
その人自体がブランド物だから。
その人自体がブランド物だから。
デニムとか1本も持ってないや
ショーパンとかスカートとか足が出るような服しか持ってない
ショーパンとかスカートとか足が出るような服しか持ってない
もし性変後の統計というものがあれば見てみたい。
埋没や手術のためにバリバリ仕事頑張ってた友人二人が、性変後に目標失ったのか体調悪いのか廃人のようになってニートになってしまった。
知り合いも性変後に自殺。
FTMは性変してうまくやってる友人ばっかなのに、なぜかMTFの友人は性変後のほうが不幸にみえる人ばかりだ…
埋没や手術のためにバリバリ仕事頑張ってた友人二人が、性変後に目標失ったのか体調悪いのか廃人のようになってニートになってしまった。
知り合いも性変後に自殺。
FTMは性変してうまくやってる友人ばっかなのに、なぜかMTFの友人は性変後のほうが不幸にみえる人ばかりだ…
>>966
男性ホルモンの副作用（？）は多幸感で
女性ホルモンの副作用は鬱だからかもね。
GIDじゃなくても純女は女性ホルモンによって情緒が不安定な気がする。
マリッジブルーとか妊娠時の鬱とか、男性に比べて、
幸せなはずの状態で鬱になることが多いような。
男性の鬱は職場のストレスとか明らかに鬱の原因があることが多いねぇ。
男性ホルモンの副作用（？）は多幸感で
女性ホルモンの副作用は鬱だからかもね。
GIDじゃなくても純女は女性ホルモンによって情緒が不安定な気がする。
マリッジブルーとか妊娠時の鬱とか、男性に比べて、
幸せなはずの状態で鬱になることが多いような。
男性の鬱は職場のストレスとか明らかに鬱の原因があることが多いねぇ。
968 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 12:28:43.06 ID:aGQnaeep
もともと、人類って、Ｏ型しかいなくて、みんなホモサピエンス
だったらしいよ。後天的にできたのがＡ型とＢ型と「女」。
だから男らしい女は気にすることないと思うけど、
>>966
似た様な話をよく耳にします。
バリバリ働いた人が定年を迎えた瞬間に、精気を失ったかのような廃人になる事と、根は同じだと言う話を聞いた事があります。
それにならえば、その方たちは性変すること自体を目的としてきて、その先の明確な生き方または人生設計がされていなかった。
もしくは、思い焦がれていた状況とはまるで異なり、対処法がわからなくなったなどでは？
生活上でのストレスに加え、ホルモンの抑鬱作用も重なったりしたら、うまく対処しないと、悲しさに負けてしまうかも知れません。
もっとも、全てがこのようなケースに当てはまるとは言いませんので、他に要因があった可能性も考えられます。
似た様な話をよく耳にします。
バリバリ働いた人が定年を迎えた瞬間に、精気を失ったかのような廃人になる事と、根は同じだと言う話を聞いた事があります。
それにならえば、その方たちは性変すること自体を目的としてきて、その先の明確な生き方または人生設計がされていなかった。
もしくは、思い焦がれていた状況とはまるで異なり、対処法がわからなくなったなどでは？
生活上でのストレスに加え、ホルモンの抑鬱作用も重なったりしたら、うまく対処しないと、悲しさに負けてしまうかも知れません。
もっとも、全てがこのようなケースに当てはまるとは言いませんので、他に要因があった可能性も考えられます。
女は適応力がある。男は適応力が低い。
実は脳は男とほぼ同じなのにGIDと勘違いしたり、
変態で性転換した場合に適応できず自殺するんだろう。
実は脳は男とほぼ同じなのにGIDと勘違いしたり、
変態で性転換した場合に適応できず自殺するんだろう。
性転換ってだんだん感じなくなるらしいよ
性行為だけを目的にするとあとが辛いかもね
性行為だけを目的にするとあとが辛いかもね
973 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 14:49:29.29 ID:v9fnU2WM
そんなことねーよ
ネットのコミュニティでMtFに対してFtMが多すぎるように見えるのはどういうことだろう
性変しても独り身じゃ死にたくもなるんだろうな。
>>958
男女の違いなんて、実はそんなにないんじゃないかと思う。
私のトランス生活も長くなり、移行後の生活も当たり前になってきた。
どちらの性別も体験してみて思った事は、
男で暮らしても、女で暮らしても、大した違いは感じない。
苦労して移行して、やっとたどり着いた先には何も無かった。
化粧がしたかったわけじゃない。
スカートが穿きたかったわけじゃない。
女性器が欲しかったわけじゃない。
戸籍を女にしたかったわけじゃない。
ただこのなんでもない日常を手に入れたかった。
性別が気にならなくなった状態でいられる今、幸せだと思う。
元から性同一性障害を持たない人がどんな状態か少し分かる気がする。
すべてのGIDの苦痛が解消される事を心から望む。
男女の違いなんて、実はそんなにないんじゃないかと思う。
私のトランス生活も長くなり、移行後の生活も当たり前になってきた。
どちらの性別も体験してみて思った事は、
男で暮らしても、女で暮らしても、大した違いは感じない。
苦労して移行して、やっとたどり着いた先には何も無かった。
化粧がしたかったわけじゃない。
スカートが穿きたかったわけじゃない。
女性器が欲しかったわけじゃない。
戸籍を女にしたかったわけじゃない。
ただこのなんでもない日常を手に入れたかった。
性別が気にならなくなった状態でいられる今、幸せだと思う。
元から性同一性障害を持たない人がどんな状態か少し分かる気がする。
すべてのGIDの苦痛が解消される事を心から望む。
NHK教育のハートをつなごう見たことある？
あれに出てきたFtMの言葉で（女でいても）これじゃあ生きてる意味ないよ！って明るく言ってた
同じようにMtFじゃあ絶対言えないよな
自分は戸籍変更済MtFだけど確かに何を得たってわけでもない
実生活のトランスなんてMtFは遅ければ遅いほど得だよ
ただしパス出来て綺麗なら
あれに出てきたFtMの言葉で（女でいても）これじゃあ生きてる意味ないよ！って明るく言ってた
同じようにMtFじゃあ絶対言えないよな
自分は戸籍変更済MtFだけど確かに何を得たってわけでもない
実生活のトランスなんてMtFは遅ければ遅いほど得だよ
ただしパス出来て綺麗なら
978 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 16:20:55.29 ID:v9fnU2WM
オタクのMTFは現実の女以上に女ぽいのを目指すよな
普通に女友達ができてくると、みんなそこまでオシャレしないのに気付く
普通に女友達ができてくると、みんなそこまでオシャレしないのに気付く
>>978
なんとなくツバキックスのこと言ってる気がする
なんとなくツバキックスのこと言ってる気がする
981 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/05/18(水) 16:44:39.10 ID:87bzESpc
>>976
答えてくれてありがとう
なんとなくよくわかりました
ここは私が居るべき場所ではないみたい
私は明らかにおかしいし障害者だと自分でも思っている
小学生の時から回りの人もそう言ってました
私は楽したいから性変しただけなんです
女性として生きたいわけではありません
私は自分が居るべき所を目指そうと思います
それでは
答えてくれてありがとう
なんとなくよくわかりました
ここは私が居るべき場所ではないみたい
私は明らかにおかしいし障害者だと自分でも思っている
小学生の時から回りの人もそう言ってました
私は楽したいから性変しただけなんです
女性として生きたいわけではありません
私は自分が居るべき所を目指そうと思います
それでは
984 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 17:31:58.89 ID:Cm0z4YWQ
988 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 20:35:49.55 ID:jsYD6Dj+
男だろうと女だろうと生活に変わりはない。
でも髪を伸ばせない、化粧駄目、乙女趣味禁止。
そんなの嫌だ。ほんのちょっとのことだけど譲れないものがあって
それを我慢して生きていってると機械のような寂しい人間になる。
今日性変の書類提出しました。ださなくても女にしか見えないけど、やっぱり変える!
このスレに会えてよかった。みんな大好きです。
でも髪を伸ばせない、化粧駄目、乙女趣味禁止。
そんなの嫌だ。ほんのちょっとのことだけど譲れないものがあって
それを我慢して生きていってると機械のような寂しい人間になる。
今日性変の書類提出しました。ださなくても女にしか見えないけど、やっぱり変える!
このスレに会えてよかった。みんな大好きです。
990 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 21:59:42.12 ID:jsYD6Dj+
なんか怖くなってきた(^_^;)
自殺じたりニートになったりしたMTFって女性とうまくいかないから
そうなるんでしょうか？それとも自分の姿とかがいやだから(^^ゞ
自殺じたりニートになったりしたMTFって女性とうまくいかないから
そうなるんでしょうか？それとも自分の姿とかがいやだから(^^ゞ
アレの香りが致します
>>992
若い時はそれは楽しいよ。
わたしもそうだった。
でもね、みんないずれ歳をとるんだよ。
純女の友達がいたとして、その友達もみんな結婚して、ママになった。
自分だけが取り残された気分になる。
その時、どんな気分だと思う？
よく「女は気楽」だとか聞くけど、その殆どが「若いから」という修飾語が付くんだ。
歳を取ったら、男は、女はどうなると思う？
中年でも遊びに夢中な男性は多い。
でも女性はとなると、極端に少なくなる。
家庭に入ってからは、それまでの「遊び」は、おばちゃん井戸端会議になる。
あとは周りを見れば、「現実」は見えてくるよ。
花の命は短いけど、種を残して未来を紡ぐ。
だけど、わたしたちは造花なんだよ。
若作りに見えていても、どんどん劣化していくんだよ。
誰かが隣りに居てくれるとか、支えになるものがあれば良いけど、もしなかったら…
わたしは、多分悲しさに負けるかも知れない。
若い時はそれは楽しいよ。
わたしもそうだった。
でもね、みんないずれ歳をとるんだよ。
純女の友達がいたとして、その友達もみんな結婚して、ママになった。
自分だけが取り残された気分になる。
その時、どんな気分だと思う？
よく「女は気楽」だとか聞くけど、その殆どが「若いから」という修飾語が付くんだ。
歳を取ったら、男は、女はどうなると思う？
中年でも遊びに夢中な男性は多い。
でも女性はとなると、極端に少なくなる。
家庭に入ってからは、それまでの「遊び」は、おばちゃん井戸端会議になる。
あとは周りを見れば、「現実」は見えてくるよ。
花の命は短いけど、種を残して未来を紡ぐ。
だけど、わたしたちは造花なんだよ。
若作りに見えていても、どんどん劣化していくんだよ。
誰かが隣りに居てくれるとか、支えになるものがあれば良いけど、もしなかったら…
わたしは、多分悲しさに負けるかも知れない。
女性でも子供の居ない人はフツーにいる
そう考えれば、たしたことはない。
そう考えれば、たしたことはない。
>>994
そう思える時期がわたしにもありました。
そう思える時期がわたしにもありました。
>>994
そういう人も含めて未だに白い目で見られるのが今の社会
そういう人も含めて未だに白い目で見られるのが今の社会
いつかは死ぬのを気にしてノイローゼになるほどバカバカしいことはないでしょ
とにかく
考えてもしょうがないことは気にしないのがイチバン。
とにかく
考えてもしょうがないことは気にしないのがイチバン。
>>993
わかる。
一人で家にいると涙出てくるよね。
会社でみんなにからかわれてる時の方が楽しい。
でもあと10年もたって見た目綺麗じゃなくなったら
誰も構ってくれないんだろうなって思うと、
その時に生きていられるか自信がないのも事実…
わかる。
一人で家にいると涙出てくるよね。
会社でみんなにからかわれてる時の方が楽しい。
でもあと10年もたって見た目綺麗じゃなくなったら
誰も構ってくれないんだろうなって思うと、
その時に生きていられるか自信がないのも事実…
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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