子供作る事は是か非か part7

こんなスレもあるけど、どうよ？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1246846680/l50

まあ自己満だよな
子供を産むのを否定する訳じゃないけど、「自然の摂理が〜」とか「産む人間のが価値がある〜」とか言う人間は子供を作るべきではないな

別に、としか・・・
自分（親）が子供を利用しているって自覚のない連中が自己実現した気になってるなんて
いまさら珍しくもないだろ

安価忘れた
>>952宛ね

>>951
でも人間って結構あっけなく死んじゃうよね。
それが自分ではないってだけでさ。
まぁ、他人だから人生の厚みが持てないだけかもしれんけど。

人生一寸先は闇

今んとこどちらが優勢なの？

>>956逆だよ
あっけなく死なないから、金をたかったり、強奪したりして迷惑をかけるのさ

ボクの、ナガグツは、キイロイロだよ
ピカピカなんだ
ママありがとう

子作りは罪、恩赦されているだけ。

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308492780/

「所詮、人間も動物なんだから」って考えなんだけど・・
でも、脳みそが発達してしまった分「理性」なんてのも
産まれてしまって
色々と考えて・・・みたいな感じ

一人の人間を育てる！って考えると
重いよなぁ・・・
まして自分が一般的な家庭では無かったりすると
尚更だったり・・・

結論としては自分としては答えが出ない・・かな

ある程度残酷じゃないと産めないな

>>964
同意。

なんで子供作りたがるのか、ほんとに理解できんわ。
自分たち夫婦が今以上にもっと幸せになりたいから、だろうか？
「苦しいことが多少はあっても、基本的には人生は楽しいもの」と
子供も考えるはずと思っているからだろうか？
それとも、その両方なのか？

考えても仕方のない問いは、
人生の途上でゴロゴロあふれているけど、
すごい謎だ。

是派の意見の中で、納得できる意見なんて、
一度も見たことない気がする。

やっぱり、是派と非派では
根本的に人生観が違いすぎるんだろうか？

疑問ばかり投げかけて申し訳ないが。

国が豊かで児童虐待が問題視される前までは、適当に育てても社会に出られるだろって考えてたのはたやすく解る。天災人災等何があるかわからないのにね。ほんと頭足りなくても良いところで働けてた世代の親ってクソばかり

>>965
命の捉え方が異なってるのだろう。
概ね、自分以外の人間は所詮他人であってそこに多我（自我）を認めていない。
都合のいい道具であったり、自分の所有物であったり、人間をその程度の価値でしか捉えられないんだよ。
もちろん子供を産む親全てを当てはめるわけではないけどね。

また、人間それぞれが異なっているという事も理解していない。
「普通」って曖昧な枠に自分を含めた人間全てを当てはめ、自分の理解するところは他者も理解して当然と思い
自分が正しいと思うことは他者も正しいと感じ、それはつまり絶対的に正しいのだと思い込む。
序列や立場に執着し、論理的ではない身勝手な解釈で気に入らないものを劣っていると蔑み、好むものを優れていると崇める。
そうやって自分を中心に全ての物事を推し量る。
そこにどういった欲求が生じるかというと、価値観の均一化や思想・観念の均質化を図ろうとする。
自らの行為を否定されるのが怖いから正当化の理由付けとして、主観的な意見や価値観を全体の合意として無意識に乃至態と摩り替えて押し付ける。

自分が生まれてきたことを否定したくない、自分が子供を産んだ行為（もしくは関わる行為）を否定されたくない
だから、子供が生まれるという事を是としないと自らの存在や価値が貶められると考えているのだろう。

さらには、生きる（生まれる）という事がどうしても善い事でなくては為らない故に、死に纏わる事柄を全て恐怖や不幸や災厄で塗り固めたのではないだろうか。と、いうのは少し穿ちすぎなのかもしれない。

「子供すら育ててないのに偉そうなことをいうな」
ってのが子供いる奴の本音。
おまえらが中卒を絶対認めないのと同じで
才能があろうが人間として絶対認めない。
社会に出ていい年になると
表立っては言わないが全員そう思ってる。
唯一虐待死親は認めないくらい。

子供の有無より社会的地位や人生経験の有無だな。

親が幸せな人生を歩んでるんだったら、
子供を不幸にしようとして生むわけないじゃん。
不幸になる可能性云々言ってる奴らは自分が不幸だからって他の全員にそれが当てはまると思うのはおかしいと思わんのかね？
バカが子供生むなは同意するけどね。

「不幸になる可能性」とか抽象的で控えめ過ぎるな。
人生は、普遍的に、多かれ少なかれ苦痛と退屈がベースの状態だからね。

幸せな人生を歩んでる親にとってはそんなもんだって。
苦痛なんて普段の生活の楽しみに比べたら対したもんでもない。

親が幸せでも子も幸せになるとは限らないな。まあ不幸なくせに見栄や世間体気にして仕方なく作るカス親よりはマシだけど

>>973
だからその可能性の話で生むなってのがおかしいって言ってるんじゃん。

具体的にどうおかしいのか、全く書かれてないよ。

不幸になる可能性が少しでもあるなら子供を生むのは悪。
↑
これはおかしいでしょ？

だからどうおかしいのか書けよｗ

リスクの為に事象全てを否定してたらなにも生まれないよね。
不幸になる可能性が有るので生むのは悪。
情報漏洩の危険が有るのでネットは悪。
交通仕事の危険が有るので自動車は悪。
ガス爆発の危険が有るので天然ガスは悪。
医療ミスの危険が有るので手術は悪。

生むことは悪って言ってるくせにネットは使うし電気も使うの？

結局何が言いたいのかわからない。
生まれないが、それがどうしたの？
使わないとかなり不便だから使ってるがそれがどうしたの？

時々居るよね、こういうトンチンカンな例え話しちゃう人

>>977
子作りをするという自然の営み自体を悪だというのと同じことだからだろ。
自然の営みに善だ悪だ言う生きものは人間だけ。
小作りという自然な行為全体をくくって判断する問題じゃあないんだよね。
スレタイ自体が全くの論外なんだよ。

抽象的過ぎるｗ

子を作るか作らないか決定出来るわけだからね
自然のせいにするけど、自然主義に盲目的に従うという「判断」をしたわけだからね

自然主義って人間の変な精神論だから
やっぱり人間に責任がある

先生、レイプは自然の営みに入りますか？
人間の理性とか知性とか過去ログにあるよね？

子作りというのはいうなれば物理や化学と同じ自然法則の一部というのは言いすぎか？
味も素っ気もないようだが善悪というのは、あくまで個別の事情に応じて判断する問題だ。
例えば子供がAIDSに掛かる可能性が高いのに子作りするのは悪だし、
奇形児が生まれる可能性が高いのに近親姦を広めるのも悪。
両親の貧乏不細工程度では教育のあり方次第でいくらでも盛り返せるので善。とか。

>>984
先生らしき人はここには居ないように見える。
どこかに目が覚めるような過去ログがあった？？それはヨカッタww

行動様式が収束してきたものがＤＮＡに上書き保存されただけやん
過去子作りしなかった個体だってたくさんあろう

どうしてそんなもの（自然力のひとつ）に頭が上がらないの？

あとからあとから自然教信者が沸いてくるな
寝るしかない

湧いてくるって言うか、元々がそうだし。
信じるも信じないもないから。
穴があったら入りたい。そんだけの話。

結局>>978みたいなお題を出すと正面から反論出来ずに>>979とか>>980みたいにはぐらかすしかないんだよね。

浅いよ。

>>990
「何も生れないよね」
「ネットは使うし電気も使うの？」

こんな何が言いたいのかわからん文章に
どうやって正面から反論すればいいの？ｗ

>>990
他人が不幸になることを許容できるかではなく
自分が不幸になることを許容できるかって話だよ。
所詮他人の人生だからどうなろうが知ったこっちゃ無いってのを馬鹿親といって批難しているわけでしてね。

なんで子という他人生産と自分が使うネットを一緒にするのかわからん
子作りは自分以外の人生を押しつける行為だよ

ゾッとするくらい馬鹿で無自覚だよね
>>978>>989
こいつら真剣に考えてこれだよ

＞ID:1uiibFuU
邪教を広めてどうしたいの？人類滅亡でも企てたいのかな？
まともに反論ができない自分の馬鹿さ加減を棚に上げて人格批判。
持論が不利になるとすぐに話をそらしてウヤムヤにするその繰り返し。
ゾッとするなんて取り立てて騒ぐ方がどうかしてる。気味が悪い。

>>991
分からないのは理解力と想像力と人生経験が足りないから。

>>992
その考え方だと、子供を生むのが悪って考え方は、自分が交通事故に合うのは困るから自動車全てが悪って言ってるのと同じ事だよね。

これ答えて
なんでテレビで出産シーンもろに放映できないの？
というか、そもそもセックスシーンも。

出産シーンとかさ、人語とは思えない絶叫、阿鼻叫喚のなか、血まみれの肉隗が胎盤引きづりながら
ひねりださえてくるんだよ。感動シーンのわりに、不思議なことに、なんら美的なものを含んでいない。
それどころか、むしろ有体に言って、これはまさに獣の営み、悪魔の儀式そのものだ。

>>998
真剣に考えてその程度？
産声を聞いたこともない奴が知ったかぶりで想像するとそういう発想に行き着くんですね。
面白いわ。

思いっきりはぐらかしてない？

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