自己愛性人格障害者だけど何か質問ある？

たかが２ちゃんで、自己愛だとか人格障害呼ばわりされた
からって、んなムキになるなよおｗ

>>199
>勝ち負けにこだわって絶対に自分が勝たないと気が済まない
性格のようだね。

というレスには、お前も自己愛性人格障害者じゃないのか？というニュアンスを感じたが。
そうか、そんなことは、聞いてなかったか。

>>202
>というレスには、お前も自己愛性人格障害者じゃないのか？というニュアンスを感じたが。

そういうふうに感じるってことは、たぶんお前は、自己あ（以下ｒｙ

>>203
（以下ｒｙ
なんて使わないでハッキリ書いたらいいじゃん。

◆ID:+CSSk4Tkの特徴◆
38歳ニート／心理士の勉強中／自己愛関連スレにたびたび粘着／「仕事」の合間に「仕事の研究」のために２ちゃんに粘着／
すべて予想通りの展開だとか故意だという藍染様発言が多いが、悔しがっているようにしか見えない件／
読書歴と学歴を引けらかすのが大好き／双極性らしい／口調がころころ変わる／
スルーされているのに手当たり次第叩いたり、スルーされているのに手当たり次第迎合的な態度で相談に乗ったり、人格がころころ変わる／
やっぱり、大部分の住人に粘り強くスルーされている／悔しいので、自分が住人をスルーしているということにし始めている／
働かなくても金が入ってくる仕組みを築きあげ、現在は仕事をせず毎日２ｃｈや読書三昧と自称／
数え切れない程の転職の末、現在は業務中に２ｃｈしてもまったく怒られない快適な職場で悠々自適に働いていると自称／
気の弱そうなレスや糖質のようなレスに強気になって絡むが、袋叩きにあうと1日ほど消えるパターンを繰り返す

◆ID:+CSSk4Tkの特徴◆　つづき
ゲーム理論等を大学教養レベルのことだと知らない→大卒を自称している可能性あり／
糖質のようなレスに本気で絡む→底意地と頭の悪い人物ではなく、本物の電波の可能性あり／
ただれた男女関係を妄想で自慢する→性欲だけは人並み以上

性欲と妄想力とひけらかしについての情熱ぐらいは褒めてあげてねん☆

>>205
遠征ごくろうさん。
今年も、それらの妄想を頑張って維持してください。

>>205-207
の妄想をみるにつけ、貴君は、私に対する憎悪をますます
強くしているようだね。
感心感心。その調子だよ。

自分の投稿を客観的にみてみると。
>>198 で「そうだねそういところは、自分も自己愛的だね。」
の一言で済ませておけばいい物をたしかに余計なこと書いてるな。
うーむ、これは、自分に反省の余地有りだな。

>>210
>自分の投稿を客観的にみてみると
か。
カッコイイねw

自己愛を叩くレスを書く自己愛の人って
>客観的
って言葉を多用するよね、そういえば。

>>211
ちょっと確認したいんだが。
君の目からは、俺が自己愛性人格障害者にみえるの？

これからの世の中、自分は他人のことを平気で人格障害者扱いするが、
自分が他人から人格障害者扱いされることには異様に敏感で、
頑なに拒絶する人って増えそう。

>>213
あのー俺の質問に答えてくれませんか。

ｗｗｗ

>>213に書いた傾向の別バージョンとして、
「他人は自分の発した質問に、必ず答える義務がある」
という前提でコミュニケーションを要求（強要）してくるタイプも
増えるんじゃないかな。

いやはや、嫌な渡世でごぜえますなあｗ

>>216
君がどう思っているかどうか聞いているだけなのに
そんなに答えずらい質問なの？

で、質問をスルーすると、

質問に答えないってことは、何か疾しいことがあるんだろう？
え？そうだろ？そうと言え！

みたいな。

どこかの国の検察庁ノリ。ぶっちゃけ怖えw

>>218
何か疾しいことがあるの？

もうだめぽ

ふざけんじゃねえよ
何が私の手には負えないだよ
専門医じゃねえのかよ何で俺がお前にモラハラとか人格障害とか説明しなきゃなんねえんだよ
田舎だからお前しかいねえんだよどうすりゃいいんだよ
俺は真人間になりてえんだよ助けてくれよ
やっと気付けたんだよ何で医者１０年やって２０００人見て３人しかいねえんだよ
自己愛性に関してはきたことないって知るかんなもん
人格障害圏の患者はそもそもこないからわからないｷﾘじゃねえんだよ
俺は気づいたんだよだから来たんだよ助けてほしいマトモになりてえそれだけなんだよ
何で生まれた瞬間に人生詰んでんだよ不公平じゃねえかよ誰か助けてくれよ死にたい

1さん落ち着いて！

大丈夫。1さんは自分に気付いてるのだから、自分に向き合う大きな一歩踏み出せ
てるのだから。
自覚あるから苦しいよね。辛いよね
その医師に頼らなくても、きっといい方法見つかるよ
精神科や心療内科とか当たり外れ多いよね。理解してくれる先生に出会うまで、
色んな病院漂流するってよく聞くし。

早く打開したい気持ちがあるから辛いよね。
だけど大きな一歩踏み出せてるからくじけないで！負けないで！
焦る気持ちわかるけど、ぼちぼち行こうよ。
このスレ立ってから1さんの中で少しでも何か変わったと感じるなら
この一週間で前に進めてる事なんだから焦らずゆっくり1日のわずかな変化大事に
しようよ！

大丈夫？とりあえず落ち着いて・・・病院に行って来たのかな。


これは私の個人的な意見ですが、精神科医ってはずれ多い。
せっかく勇気出して行っても、楽になるどころか逆に落ち込む事ってほんと多いと思う。
　
「本気で向かい合うつもりなんか頭から無い奴」じゃないと、割り切って商売に出来ないんだろって。
もちろん、全員じゃないとも思ってるけど。


病気を治す時って、良い医者探すでしょ？深刻な病気なら特に。


（精神科医に限らず）名医には本気で探さないと出会えないくらいに思った方がいいかも。
次がはずれでもくじけないように。

風邪程度の病気なら近所の病院で済ませば良いけど、長いこと患って、悩んで、やっと病気に気付いたんなら、
良い医者（あなたが信頼できると思える医者）を探さないとね。

とても難しいこととは思うけど、挫折しちゃわないでね。　応援しています！


文章、変でごめんなさい。
今まで、書き込みした事無かったんだけど、びっくりして書き込んじゃいました・・・

>>220
なに、その判断力のない医者は？
私は倉庫でさんざん「未経験は判断してやれ！」って言われまくったぞ。
そのおかげで、見たことがない仕事も、冷静に判断してできるようになった。
教えてくれたFさんありがとう。

ていうか、自分で判断しろよ医者。
未経験だからって見捨てるのか。真人間じゃないのは思い込みだって教えてやれよ医者。

>>220
甘えんじゃねえよ、バーーーカ

>>224
さっきの質問に答えられないからって、そうやって、
他人に八つ当たりするのやめてくれる。

どうやら得意分野以外は知〜らないの無能な町医者に当たったようですね。
会社で言えば未だにパソコンを使わずに、帳面で経理をしているような…。

今や１さんの方が知識も見解も豊富で的を得てると思いますよ。

自分の知る精神科医は20才を超えた息子が何年も引き篭もり。
その医師はポピュラーな鬱の診断や症状が判り易い統合失調症は診断が早いです。
医師にも一流〜五流までいるということですね…。

１さんが今出来ることは、環境を変えることだと思います。
悪の根源である実家を出ることは可能ですか？

貯金をして、簡単な家事を習得して、一人になって１から出直す。
それがスタート地点のような気がします。

>>225
>さっきの質問
って何？つか、オマエ誰？

>>227
ここのスレは、IDで個人識別できることを知っているよな？

>>228
そうなの？おれIDとかあんま気にしてねーからワカンネｗ

>>220
「自己愛なおしてください」と病院にくる自己愛は、本当にレアらしいよ
モラハラ関係のサイトをめぐってると、
自己愛がカウンセリングや精神科にかかろうとしないのは、ほぼ定説になってる

患者になる数が少ない＝専門にする先生も少ない
ということになるのでは

自己愛について本を書いている先生を探して、まずは所属の病院に電話で連絡を取ってみるのは？
自己愛の治療もしてますよ的な返答がかえってきたら、そこに行けばいいと思うんだが

>>1

この心療クリニックの先生
ttp://www.studio.co.jp/ichihashi/staff.html
って、
パーソナリティ障害(人格障害)のことがよくわかる本
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062594080
ていうの書いてるんだけど、
ちょっと前のだがスレが立ってる。

市橋クリニック
ttp://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/utu/1221095580/

>ジャガーに乗って通勤
>デイケアでボロ儲け

してるリア充な医者らしいから、金払って、ありがたーい上から
目線の話をきいて、さらに深い闇へと落ち込んでみてはどう？

なんでもかんでも自己愛性人格障害の診断を下してくれる
らしいから、自己愛マニアの>>1さんには超オススメだｙｏ！

嫉妬って本当に見苦しいな

このブログもオレは好きだがね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/46449904.html

ああ、オレにしては、このレスは真っ当すぐる・・・

>>1さんは、
このDVDなんかも見るといいねえ。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/23235807.html

で。人格障害ってそもそも何でしたっけ？

ほれっ、
ここ

ttp://www.cchr.org/ja/videos/marketing-of-madness/all-in-favor-say-aye.html

には、>>1が大切に大切に、舐め回すように読んだのであろう、
DSM（Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders）
のことが書かれてるぜ？w

それじゃ、>>1を筆頭に自己愛同好会のみなさん、
あとはテキトーに盛り上がっちゃってくださいw

お元気で。さいなら。

さようなら。
もう戻ってこないでね。

みんな、こんばんわ。

俺なら大丈夫。決意は全く変わらない。
俺は真人間になるためにやるべき事をを淡々とやるだけ。
さっきは、考えてる事とか感じてる事を素直に表現する事にも
意味があるんじゃないかと思って、ちょっとツイートしたみた。

後、応援して欲しかった。

温かいレスをくれたそこのあなた！気持ちが楽になったよ。ありがとう。
今日の一歩は大きな一歩！！そう捉えるよ。

今日いったとこは「地域」の公立総合病院だったんだ。
１時間話を聞いて貰ったよ。なんか悪く書いちゃったけど、
自分には治療する能力がないとはっきり言ってくれたのはありがたくもあった。
先生スマソ。

ここはド田舎だから、ネット上を探しても東京の病院みたいに
評判、口コミそのものが一切存在しないんだ。
一応地域の拠点病院だから、重度というか、境界性人格障害とか
人格障害全般の患者が紹介状持って訪れてくるらしいんだけど、
１００人来ても実際に人格障害者だと診断を下したのは３人だけだと言ってた。
それ位珍しいんだよね。特に自己愛性人格障害に関しては、
本人が治療意思を持って受診するケースは０．００１％以下じゃないかって言われたよ。
だけど「地方」最大の大学病院の先生への紹介状を書いて貰えた。
明日１０時初診のスピード処理で。でも、めちゃめちゃ遠い・・・
あうあうあー(^p^)

ま、いいや。さあーいこうか！！！

>>158
＞俺の父親は、モラルハラスメントをする人間だった。
俺は、そんな、父親が大嫌いだったぞ。
今では、8年も音信不通の疎遠状態だ。

これはおそらく被害者本人がモラハラ本を出版するケースでは、
元奥さんの体験談という形が多いからだと思う。
本を書く位だから実際に挙げられている例は全て離婚しているし、
子供が正常な判断力を持って無意識化で父親の支配に抵抗する年齢に達しておらず、
結果として父親も従順な子供のうちはまだ溺愛していられたと。
俺やおまいの様に大人にまでなっていたら、溺愛だけでは済まなかっただろうね。

>>161
俺は本人だからよくわかるよ。全くもってその通り。気をつけてくれ。
だけど俺にとっては汚染されなかったおまいが羨ましいよ。

>>166
ためになるレスありがとう。読んでみるよ。

>>172
うーん似ているのかもしれないけど

＞・社会性の欠如（ルールやマナーを守れない等）
・自分と他人の境界があいまい。
・勝手なマイルールで生きている。

は少なくとも俺には当てはまらないなぁ。

>>181
＞子供が大きくなった時、現状のまま親として影響を与えていたら今以上に苦悩していたと思えます。
子供は自立しようとするのに、それを阻害する愛情を向けていた気もしますから。
自己愛から来る子供への愛情は、自身からすれば偽りの無いものかもしれない。
けれど子供に対して求めている物が違っていますものね。

なるほどーここは親にしかわからない部分だから勉強になるよ。
そうかもしれないね。

親側の視点からの情報は俺にとってもすごく勉強になるよ。
自分のペースで理解できてるなら問題ない。
ゆっくりでいいから歩いてヽ（´ー｀）ノ

>>183
このレスには正直驚いた。俺の頭の中で考えてる事と全く同じなんだ。
140さんという事でいいかな？気になる。

＞>>1さんが変化したいと本気で思うなら
「一番最初に感情を麻痺させた瞬間」
そこに戻ってその瞬間を思い出す事が必要になる

これは俺も強く思ってた。俺は小さい頃から親父の求める俺像というものを演じて
生きてきたらしい。それは何故かと言うと、二歳の時の俺は父親の望む理想の子供像
にそぐわない場合に、人間なら種として生まれつき持っている「見捨てられる恐怖」、
を駆け引き材料にされたんだ。当然、２歳時の俺は生殺与奪を支配する
父親の意思のままに生きていく以外に選択肢は無かった。

その結果、「俺」という人格が「二人」できる事になる。

それは父親から求められて、演じざるを得なかった「求められる自分」と、
見捨てられる恐怖で心の奥底に封印して成長が止まった姿のままの「２歳の自分」なんだ。
そして俺自身は、本当の意味での俺は、後者なんだ。

これら無意識化に存在する二つの人格のねじれが原因で、俺はいわゆる人格障害と
呼ばれる一連の行動を起こす事になった。

この事に初めて気がついたのは、俺が心を許した彼女の前では「２歳児」
になってしまうという事実によってだった。包み隠さずに言うと、俺は彼女に対して
「ばぶばぶー！」と言って常に甘えていた。このように振舞ったかと思うと、
「今日もがんばるがやじょ！」とか
「僕もっと成長しゅる！キラキラなる！(活躍するという意味)」とか
「もっともっといい子になってしゅごいて言われるがや！」とか
皮肉にも本来の自分(２歳)はありのままの自分では受け入れてもらえなかったから、
見捨てられるという恐怖を抱えながら必死で、｢求められる自分｣を演じていたんだ。
心の成長を止めたままでね。

そして俺は今下記の壁にぶつかっている。

＞自己愛でいるのが苦痛になったから「まとも」になりたいと思ったとして
だったらそこから次にどう進むのかという問題にぶつかる

そう、「治療」だ。

＞その時に必要な事は「感情の解放と再体験」以外にありえない
感情を解放するっていう事は「逃げて来た痛みを感じる」事でしか成立しない

これはいわゆる「育て直し」と言われる作業の事らしい。
自分の中に「２歳の自分」がいる限り、社会生活を送っていく事はつらいだろ？
見た目は大人だけど心は二歳児のままで、必死で社会を生き抜こうとしてたんだ。

そんなん無理だよ。問題なく生きられるはずなんてないんだよ。

＞被害者になる人間は加害者にとっての鏡になってしまう性質を持ってる
加害者は自分を憎悪してるから自分の本当の姿を映す鏡は絶対に壊すしかない
本当の姿を見てしまったら自分の精神が崩壊するという恐怖心があるから

これは>>118 >>119 >>140 で説明されてるね。

>>183さんのレスはいつも俺の心を覗く手掛かりになる。ありがとう。
そして成長しよう。バンプの曲、心に響くね。もちろん雪かきはがんばるぜ？ｗ

>>185
うーんそれだけの情報では判断できかねるなぁ。
全ては｢程度｣の問題だよ。

>>221
ふぇぇ・・・ありがとｗｗｗ

>>222
>>223
そのレスが力になってるぜｗセンクスｗ

>>226
＞１さんが今出来ることは、環境を変えることだと思います。
悪の根源である実家を出ることは可能ですか？
貯金をして、簡単な家事を習得して、一人になって１から出直す。
それがスタート地点のような気がします。

禿げあがる程同意。
そうだねー、時がきたら家は出るつもりだよ。
ただ、これは俺の希望なんだけど、父、母、兄、家庭、全部含めて
全ての問題を解決できないかと思ってるんだ。
俺がこうなったのは根本的には父親のせいだけど、
じゃあこの問題に気づく事ができた理由は？
って考えると、それも父親のおかげだと思ってるんだ。

どういう事かというと、俺の親父は頑固者で独裁的で威圧的だけど、それなのに
「物事を正しく見る力」を持ってるんだ。物事の善悪、正しい事と誤っている事柄に関して、
本当に自分の力で、正しいと思う方を選択する能力があるんだ。

例えば父親にとって正しいと思いこんでいた事柄があったとして、
普通それを指摘されると、父親の性格だし基本的には怒ったりするんだけど、
間違ってたと気付いた場合、次の日にはこっそり直してくれたりするんだよね。
息子にそんなこと言われてとりあえずその場は否定とかしちゃうけど、
良く考えたら俺が間違ってたみたいな。

俺もその部分を受け継いでて、自分で勝手に決めてかかってる事柄があっても、
何度も言われて悪いと思ったら謝って直すんだ。この能力は基本的に自己愛性人格障害者には
備わってないものだと思う。だから。

もちろん自分を直す事が先決だけど、希望としてはそうできないかなって
思ってしまうんだよね。

自滅コースかな？ｗｗｗ

>>230
都会ならね。だけど検討しなきゃいけない事も事実。

〜〜〜

みんな今までありがとう。突然だけど、このスレ終了するわ。
スレタイの役目は果たし終えたと思うんだ。寿命は終了してる。
今まで書いたきた事で大体の事は説明できてるよね。多分。

わからない事は>>140さんに聞いてほしいｗ
大体は思考回路把握できてるはずだからｗｗｗ
丸投げスマソｗ自己愛なんで自己中なんですヾ（*´∀｀*）ﾉｷｬｯｷｬｗｗ
そんなわけでー・・・

んじゃみんな、また逢う日まで！いい夢みろよ！ノシ



ヒント
つ　ha ko

>>244

偏屈だけど不器用で
真っ直ぐな人なだけなんじゃないの？

>>183>>140は自分です
で183に書き加えることがあります
>>1さんが楽しくて人をタゲってる訳ではないといってること
そこが理解出来たので書いてみます
自己愛性人格障害も実は嗜癖だって事です
依存症や中毒と同じで誰かをタゲってないと禁断症状が出るってこと
そこがたぶん最大の問題なんです
アル中や楽物依存や自傷や摂食障害と基本的には同じ事
でもそれらは自分に向かっているから自分の問題として認識出来る
でも自己愛性人格障害の場合は他者に対する悪意が嗜癖になる
自分が破滅する代わりに他者を破滅させてしまう
自己愛に共通する性質は親や目上の人周りに対して完璧な優等生という部分
成績や学歴ではなくて人格が完璧だってことが一番ヤバいって事だと思います
で私は>>183に「最初の虐待者を見つける」ことについて書きました
もうひとつ重要な事は「最初に自分の悪意を他者にぶつけた瞬間」なんです
他の物事にその怒りをぶつけずに他者に向かってしまった
依存が始まるのは自分の苦痛を最初にぶつけた時に快感を感じた特定の物事
だから>>1さんが最初に手を出したのが薬物なら今もそうだったはずです
でもそれが他者だったから気付くのに時間がかかった
（実際はそれすら奇跡に近いことでありえない位凄いことです）
だから「最初の虐待者」＆「最初に怒りをぶつけた人物とその瞬間の快楽」
その２つの部分を見つけることが次に進むためにやることではないでしょうか

>>241まで読んだ時点での私の考えを書いてみました
質問したいことやこのスレで気付いたことなどいろいろありますが
もう少しこのスレが落ち着いてきてから書き込むことにします

と思ってたら終了なんですね
お疲れ様でした

ヒントが全く分からない
誰か意味教えて下さい

>>1
おつかれさま
治療が進んで気が向いたら、また来てね

１さん、とりあえずお疲れ様でした。
また吐き出したい事あれば来て下さいね。
私はこのスレに出会ったおかげで、年末年始の間助けられました。
ありがとうございました。

で、ha koって何ですかｗｗ

>>239
>>158 >>161 を書き込んだ人間ですが。
自分もまったく汚染されなかった分けではありませんでした。
自分の場合、自分が共依存的になっていました。
ここの今までの自分の書き込み見ると信じられないかも知れませんが。
父親と一緒にいたころは、ほとんど無口で言われるがままって状態でした。
人からは「なんであそこまで言われて何も反抗しないんだ」とか良く言われてました。
そのころの反動のせいか今では、いいか悪いか全く正反対になっていますが。

精神科医による精神病診断の“実態”を解明することに
注力した人物として知られる米国の心理学者、デビッド・
ローゼンハン（米スタンフォード大学名誉教授）はかつて、
米国の科学誌『サイエンス』に興味深い論文を掲載した。
「狂気の場で正気であることについて」と題するその論文は、
1973年に行われた実験について紹介したもので、ステレオ
タイプな考えが、“ありもしない事実”を作り出すプロセス
を明らかにした。

実験ではまず8人の協力者を募り、精神病患者と偽って
精神病院に潜り込ませることを計画した。そしてローゼン
ハンは8人に対してそれぞれ別の病院で受診し、医師の問診に
「声が聞こえるんです。その声は『ドサッ』って言うんです」
と答えるよう指示を与えた。

ただし、「『ドサッ』と言う声が聞こえる」とウソを
つくこと以外は、すべて正直に答えることとし、行動も
普段通りの行動を取るように指示した。さらに実験の
協力者たちは、医師から何らかの薬を与えられた場合には、
のみ込まずにトイレで吐き出せるよう訓練を重ねたうえで、
病院で受診した。

精神科医による精神病診断の“実態”を解明することに
注力した人物として知られる米国の心理学者、デビッド・
ローゼンハン（米スタンフォード大学名誉教授）はかつて、
米国の科学誌『サイエンス』に興味深い論文を掲載した。
「狂気の場で正気であることについて」と題するその論文は、
1973年に行われた実験について紹介したもので、ステレオ
タイプな考えが、“ありもしない事実”を作り出すプロセス
を明らかにした。

実験ではまず8人の協力者を募り、精神病患者と偽って
精神病院に潜り込ませることを計画した。そしてローゼン
ハンは8人に対してそれぞれ別の病院で受診し、医師の問診に
「声が聞こえるんです。その声は『ドサッ』って言うんです」
と答えるよう指示を与えた。

ただし、「『ドサッ』と言う声が聞こえる」とウソを
つくこと以外は、すべて正直に答えることとし、行動も
普段通りの行動を取るように指示した。さらに実験の
協力者たちは、医師から何らかの薬を与えられた場合には、
のみ込まずにトイレで吐き出せるよう訓練を重ねたうえで、
病院で受診した。

その結果、8人全員に「妄想性統合失調症」などの診断が
下され、8人とも入院することになった。
偽の患者である8人の中には、入院生活に耐えきれず、
「心理学の実験で受診した。本当は病気ではない」と
主張した者もいた。ところが、医師たちは彼らを退院
させるどころか、病状が悪化していると診断した。
彼らの症状が「治った」と診断されて退院するまで
平均3週間かかったという。

http://sentence.tumblr.com/post/649797491

たとえどんなに必要な情報や知識であっても、
それが自分にとって不快に感じるものならば
断固拒否して取り入れまいとする困った動物。
それが人間。

「自分のことが好きになれなくて辛い」という
苦悩はその人の最も重要な財産であるにも関わらず、
この大事な悩みを解決するためのお手軽な道具として、
自分を幸福にしてくれることに何らの責任も情熱も
持たない人々が、おそらく彼ら自身の利益誘導のために
構築したのであろう理論体系や、それに基づく実践
手段を、ためらいもなく易々と受け入れてしまう
様子は、何か空恐ろしい気分にさせられる。

＞自分を幸福にしてくれることに何らの責任も情熱も
＞持たない人々が、おそらく彼ら自身の利益誘導のために
＞構築したのであろう理論体系や、それに基づく実践手段

まったく自分に合わなくて端から見たら鬱状態になっても
まだやり続けていた自己愛を見たことがある
やめて次のタゲの真似をし始めたのだけど、前の鬱のダメージはまるでなくなって
まるっきり別人だった
記憶の改ざんなのか、別人格に見えるね

自己愛って幼稚園児と変わらんね
しかも聞き分けのない出来の悪いほうな

自己愛と仕事をして心が壊れた。
自己愛を助けたい、かわいそうな人だ、守ってあげたい。
そんな風にずっと思ってました。
でも彼は八つ当たりに、暴言、精神的に傷つくことばかり私に毎日のように
言った。
それでも彼のことが本当に嫌いにはなれないのです。
どんなに虐待されても、もう二度と話すことがなくても彼の存在が私の心の中から
消えることはないのです。
共依存なのはわかっている
憎いのに愛しくてしょうがない。
私は異常な気持ちの持ち主なのかも。

あらら、良スレだったのに。>>1さん、いなくなっちゃったんだね。

どうやら、38歳ニート心理士志望氏がスレ荒らして
>>1さんが続ける気を失くしたっぽいね。

ごめんまだ話す事があったから今からレスするよー。
朝までには書き終えられると思う。

見ている人で何か質問とかある人がいたら教えてねー。

>>259＝>>260は自演くさい。

つまり、
>>259＝>>260＝ID:+CSSk4Tk　
っぽい。要注意。以下参照。

205 ：マジレスさん：2011/01/04(火) 10:02:29 ID:tpk4Po/v
◆ID:+CSSk4Tkの特徴◆
38歳ニート／心理士の勉強中／自己愛関連スレにたびたび粘着／「仕事」の合間に「仕事の研究」のために２ちゃんに粘着／
すべて予想通りの展開だとか故意だという藍染様発言が多いが、悔しがっているようにしか見えない件／
読書歴と学歴を引けらかすのが大好き／双極性らしい／口調がころころ変わる／
スルーされているのに手当たり次第叩いたり、スルーされているのに手当たり次第迎合的な態度で相談に乗ったり、人格がころころ変わる／
やっぱり、大部分の住人に粘り強くスルーされている／悔しいので、自分が住人をスルーしているということにし始めている／
働かなくても金が入ってくる仕組みを築きあげ、現在は仕事をせず毎日２ｃｈや読書三昧と自称／
数え切れない程の転職の末、現在は業務中に２ｃｈしてもまったく怒られない快適な職場で悠々自適に働いていると自称／
気の弱そうなレスや糖質のようなレスに強気になって絡むが、袋叩きにあうと1日ほど消えるパターンを繰り返す

206 ：マジレスさん：2011/01/04(火) 10:07:35 ID:tpk4Po/v
◆ID:+CSSk4Tkの特徴◆　つづき
ゲーム理論等を大学教養レベルのことだと知らない→大卒を自称している可能性あり／
糖質のようなレスに本気で絡む→底意地と頭の悪い人物ではなく、本物の電波の可能性あり／
ただれた男女関係を妄想で自慢する→性欲だけは人並み以上

>>１さん　めちゃきになる・・

うむ
でも、レスを書くのにかなり時間を使うみたいだから、催促はしない

そうだな。いつも全力だったもんな。
正座して待っとくか。

>>1さんもう来ないと思ってたよーっ
質問したかった事あった
自己愛の人って見た瞬間にタゲりやすそうな人が分かるもの？
聞きたいのはルックスとかではなくて雰囲気みたいなものが出てるのかなと
（こっちは全然知らないのにいきなりやられた事が何度もあった）
あとヒントわかんなかったよーっ

>>1さん去ってから気付いた事
自己愛の最大の特徴と問題は「自我と知性の欠如」
でも>>1さんには正常な自我も知性も意志の強さもある
それは文章に表れてる
だったら>>1さんは自己愛じゃないという事になるけど
自己愛本人でないと絶対に分からない事を教えてくれたからやっぱり自己愛
知性と自己愛が両立するって事の意味はどういうことだろう？
たぶんそれは本人と神様しか知らなくていい事だと思う
でもその部分があるからそこを知りたくて興味を持ったんだと思う
でもそこはやっぱり神のみぞ知るって事かなーと思ってる

さっき気付いた
「人間は自分の逃げる事から追われ続ける」という言葉
私は人間に悪意というものが存在するという事実から逃げていた
だからそれを感じたくなくて感情を凍らせた
でも>>1さんとここで対話のような事をしてみて納得出来た
人間でない人間もこの世に存在するという事実
そこはもう受け入れるしかない
悪意を絶対に認めなかったから神様にとことん学習させられた
これからもうちょっとがんばれるかもしれない
神様って言葉に抵抗あったらごめんね

皆さんすいません。まだ時間がかかりそうです。
うーんと本読み直したりしてて、どうやったら伝えられるかとか
色々と思考錯誤してます。ムツカシイ・・・

>>266
140さんこんばんわ。
今レスをパッとみた所、質問には完璧に答えられるなと
思ったんだけど、唯一、「自我と知性の欠如」の意味が
今イチわかんないかも。

もうちょっと詳しく説明して貰っても大丈夫かな（；＾ω＾）？

>>258さん
私も苦しんでいる真っ最中の共依存です。
でもこのスレで学んできて、自分の気持ちに折り合いをつけていこうとしています。

・「彼」は周りの関わりなど意識していない。意識にあるは自分の事のみ。
・「彼」は「助けて欲しい」「守ってほしい」「かわいそう」であるなど思っていない。
　「助けて欲しい」と思うのは、瞬間的な自分の立場を守るため。
　　そこに、他者が想う本当の意味での救いの意味はない。
・「彼」は他者と深く関わり必要とされる事で自分を存在させている。
　　けれど、それに罪の意識はない。
　　彼の中にあるのは自分がこの先、どう良くあるかだけ（善く生きるではない）

元々悪い人は居ない。人は善くあるべき。善いものである。
そう思って私も生きてきたけれど、そうじゃないんだよね。
>>266さんが言ってる「悪意」それが存在するんだと認識しなきゃいけなくなるから
自己愛と関った人間の側が苦脳しちゃうんだよね・・
＞頭のつくりが違うというか、人間とは別の生物と考えた方がいいかも。
と１さんが言っていたのですが、そう思うしかない！と思って毎日生きてる。
「アレは人間じゃない」「あいつはちっぽけで何もない価値のない人間」と
思い込んで行くしかないと思った。

相手が自己愛じゃなくても、愛情と憎しみは表裏一体だよ。
彼が自己愛だから、残された自分が裏切られた気持ちで満たされて
憎しみが制御できなくなるんだと思う。
まさしく、私が今この状態でヤバイですｗｗ
異常ではないよ。大丈夫。
憎しみきる事でしか、傷を癒やす方法がないのは切ないけれど、
憎しみ切って過去のものにできる日がくるといいですね。

1さんコンバンワ。
あまり頑張りすぎないで下さい。
ホワイトココアのみながらまたーり行きましょう。
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　お茶置いておきますね
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧ 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･) 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

ちゃんと説明するのすっごく苦手なんだが・・・

自己愛の人は自我（自己）というものをきちんとつくって来なかった
だから自分の苦痛を相手にぶつけて快感を得る
（これは上の方で>>1さんが説明してた）
自分の苦痛というものをきちんと自分の中で消化（認識）出来ないから
他者に悪意というものをぶつけても罪悪感を感じない
きちんと自分の意志というものを持っていたら良心の呵責がある
自我が欠如してると共感能力がなく人の痛みを感じられない
ここが問題になる
で知性が「知ろうとする欲求」「疑問を持つ能力」だとするなら
自分の異常性に疑問を持たない
疑問を持たないから人を追いつめていく自分の異常性に気付けない
それがエンドレスで続くでも>>1さんは気付いた
ということは気付きは自我と知性からのプレゼント
人は「気付く事で変われる」のが真実なら自我と知性がなければ気付けない
気付けないという事はどこまでも人の人生を壊し続けていく
自我と知性は「本当の真実」を突き止める鍵になる
このふたつがないから他者に対する精神破壊が終息することがない
だから自己愛の問題と恐さは「自我と知性の欠如」にある

ということがいいたかったんだがちゃんと説明出来てる自信が全然ない
意味分かんなかったらごめんなさい
とりあえず今はこういう表現しか思いつかないです

sage忘れたごめん

>>270
おｋ！ありがとー頑張って書くよ（´∀｀）

それではレスの到着日までお待ち下さい。

みんなによい明日が来ますようにヽ（´ー｀）ノ
おやすみなさい。

常に斜にかまえ、他人を嫌い、自分をも嫌う。

親切にされたら、大きなお世話だと罵倒し、

自分を褒める者とは、さも自分が友好的な人であるかのごとく演じ、

自分を批判する者は無視するか、烈火のごとく怒号を返してやる。

自分が知性と教養のある人間であるように見せることに腐心し、

他者のあら捜しや、弱点の追及に無上の悦びを感じる。

権威ある者、強いものに媚び、名も無き者、か弱き者を蔑む。

東に生真面目な人がいると聞けば、飛んでいって小馬鹿にし、

西に自己愛から脱しようとしている人がいれば、

そんな努力は無駄だよと嗤って、自尊心を傷つけてやる。

さふいふ者に私はなりたい。

いま、仕事の要請で、Karel von Wolferenの著作を読んでいる。
その中で、興味深い一節があったのでメモしておく。

　個人の自然な成長を阻害する、強制された「集団主義」は、
　日本でも他国でもまったく同じ程度に、抑圧された敵意を生み、
　人格障害を引き起こす。

いまこの国の病理を解明するのに、「自己愛」は必須の
キーワードだと思っているさなか、Wolferenの著作に
このような一節をみつけることができたのはラッキーだった。

どの著作か、ということについては君たちには教えない。
なぜなら君たちには必要のない情報だからねｗ

あ　それ読んだことある
人間を幸福にしない日本というシステム　だっけか

>>268さん
マーサ・スタウトの良心をもたない人達　っていう本お勧めです。
相手がどういう人間だったのかを正確に知ること
これが癒しに繋がるってあったのだけど、
自分はこれを読んで、ああこれはしょうがなかったわーって心が軽くなりました。

以下は、とある本についた、ある尼レビュー。次はこの本読もっと。


知人にこういう人がいる。彼は50歳に近い年齢。有限会社経営者のひとり息子。
肩書きは親の営む小さな会社の社長だが、ほとんど仕事はしていない。
親の機嫌が損なわれるギリギリまでサボるのだ。そして彼は独身、というより
童貞。生活すべてが常にその母親の監視下にある彼には、恋人を作るなど
もってのほかなのである。つまり恋人を作るイコール母親の機嫌を損ねると
いうことを彼はちゃんと知っている。母の愛を失うことを無意識に恐れるが
ゆえ童貞をキープし続ける彼なのであった。その彼が最近ついに精神に異常
をきたしてきたらしい。親から与えられたマンションの一室に閉じこもり
出てこない日が何日も続き、異常な行動、発言が目立ち廃人同然となって
きているそうだ。しかも彼がこのような状態なのにもかかわらず、彼の親
は毎日パチンコ通いなのだとか。この知人に限らず、今日本にこの手の男
たちが密かにごっそり存在することをご存知だろうか?その多くがプチブル
家庭の長男で外面はともかく悪鬼のような母親がへばりついている。
この書を読めば今の日本の問題点が一目瞭然、必読である。

>>276
実は「それはしょうがないわー」って考えることができたら、辛いのが軽くなる。
だいたい、辛くてしょうがない人は、「しょうがないわー」という状況でも、
「あれが悪かった、これがいけなかった」と思う人なんだよ。
しょうがないのに、自分を責めるからずっと辛い。

皆さんお久しぶりです。元気ですか？ｗ
この前レスすると言ってから随分と日にちがたってしまい、ごめんなさい。
とりあえず現状とか前回の意図とか、書ける事から書きたいと思います。
そうしないとレスできない。すまん。

まずは仕事が始まってしまった事。これにより２ちゃんに向かう時間が減ってしまった。
質問ある？系のスレは大体６時間程度で終了してるんだなーとか
思ったから、軽い気持ちで立てただけなんだこのスレ。前にも言ったけど。
だけどこのスレでの質問は、キチンと答えたかったりだとか、
どうやったら伝わるかとか考えて、文章を推敲する時間が
予想以上にかかって実生活と両立できなくなった。

冗談抜きでみんなにレスすると６時間とかかかっちゃうんだ(アホすぐる・・・)。
んで疲れてきたから放り投げたとｗｗｗいや、投げたつもりはないんだけどさ|ω・｀）

て事で今後は一気に全レスするんではなくて、ちょこちょこ返していこうと思います。
ただ、どうしても読んでおきたい本だとかがあって、自分の治療の事だとかがあって、
仕事の事だとかがあって、スローペースになっちゃいます。
その点はお許し下さい。ごめんね。

それじゃあとりあえず大学病院の結果から。

結論から言うと、あなたが思うような治療はできないという事だった。

大学病院の教授職のベテラン医師だったんだけど、その先生の考えでは
人格障害というものはこの世に存在しないらしい。
元々精神領域の治療は、どうしても診断結果を残したいという医師、患者双方の
思惑で、デタラメな診断がつきがちだと。
だから私は人格障害などというものは存在しないと考えているし、私はそれはむしろ
発達障害(先天的、遺伝的な体や脳の欠陥)ではないかと考えている、との事だった。
それらの検査を一度してみて、正常だという事なら次の事はまた一緒に考えましょうと
言われたんだ。

確かにその通りかもしれない。俺は生まれつき脳に欠陥を抱えていて、それによって
一連の行動を取ってしまうと。それは非常に論理的、合理的な主張だと思う。

だけど俺は現段階ではその治療方針に賛成することはできない。
診察室に入って挨拶をしても背中で返事。椅子に座っても俺の顔を見ようともしない。
モラルハラスメントという言葉も知らない様子で、更に、
最近はアカハラパワハラとどうやらハラスメントという言葉
が流行ってるみたいで私も大変でね、とまで言った(ホントに言った)。
しかも患者の俺よりも隣に座ってるｶﾜﾕｽな研修医と話してる時間のが長い。デレデレ。
ふざくんなヴォケ！！！！(笑)
すまんそん時の俺笑えてなかったわ。

自己愛性人格障害者は医師を見下し、信用しない事から継続的な治療が困難だと
されてるんだけど、例えそのような状況に陥らないよう自分で気をつけてるにしても、
あなたには任せられない。そう思ってしまった。

ただ、なるほどと考えさせられた部分もあった。
「私はサイエンスであなたを治療をしようとしている。そして私は
サイエンスに基づいた治療しかできない。
もしかしたら君の病理は心理学下での治療のほうが適切かもしれない。」
との事だった。確かにそうかも。精神科治療の方針はわかったし、あらゆる方法を
試して効果がなければ俺も脳の欠陥説について調べるべきだと思う。
故、精神科治療は最終到達点としてとりあえず保留する事にした。
だから次はカウンセリングを受けてみる事にする。
治療できる人いるのかなぁ・・・（´ω｀）ﾄﾎｰ

で、今後俺は質問に答えるよりも自身の治療を優先させたいと考えちゃってる。
そこで治療に関する情報を集めたいと思い、発言小町に移行する事にしたんだ。
それだとスレタイとはかけ離れてるからね。で、終了しようと思って。

ヒントなんだけど、あれミスってたｗｗｗすまんｗｗｗ

つhatsugenkomachi

と書いてhaとko以外のスペースを抜いたのを残しておいたつもりだったんだよね。
トピ見つけたらわかるかなーと思って。
でもスペースあってねぇｗｗｗ
しかも検閲ひっかかって未だにトピ立たねぇｗｗｗ
はぁ・・・何度も書き直したのに何故・・・
今まではちゃんと立ってたのにすげー不思議。
せっかく考えてくれた人ごめんなさい（´・ω・｀）
だからとりあえずトピが立ったらあちらで続きやります。次は治療記になっちゃうからさ。

でもスレ主として無責任な事はしたくなかったから、アド残しといた。
メールくれた人ありがとう。

このスレでわかった事は、自己愛性人格障害で俺も死ぬほど悩んだけど、
悩まされた人達もたくさんいるって事。
だからその人達の助けになるなら、俺もわかる限りの事は全力で答えたい。
そして助けたい。贖罪の意味も込めて(そこは無償でしれ！ｗ)。
だけど小町が立たないからこちらの質問にも答えていきたいと思います。
立ったらこちらにURL貼りに来ます。約束します。
てか俺としてもまだまだ言い足りてない事があったから、
このスレで質問してくれても答えます。多分。遅い事もあるだろうけど・・・ﾅﾝﾃｺｯﾀ／(＾o＾)＼

それじゃあ今日も、さあー行こうか！

>>172
すまん訂正。
＞・自分と他人の境界があいまい。
これも完璧に当てはまる。
ちょっと読み違えてた。

>>246
ごめん言葉足りてなかった。後述します。

>>247
相変わらず凄いや。全くもってその通り。特に

＞もうひとつ重要な事は「最初に自分の悪意を他者にぶつけた瞬間」なんです
他の物事にその怒りをぶつけずに他者に向かってしまった
依存が始まるのは自分の苦痛を最初にぶつけた時に快感を感じた特定の物事
だから>>1さんが最初に手を出したのが薬物なら今もそうだったはずです
でもそれが他者だったから気付くのに時間がかかった
（実際はそれすら奇跡に近いことでありえない位凄いことです）
だから「最初の虐待者」＆「最初に怒りをぶつけた人物とその瞬間の快楽」
その２つの部分を見つけることが次に進むためにやることではないでしょうか

この「最初に怒りをぶつけた瞬間」ここは盲点だった。
だけど全くもってその通りだと思う。
カウンセリング始まったら伝えてみます。いつもセンクス。

>>249
またきちゃったごめんｗｗｗ

>>250
76さんもお疲れ様だよ（ ｀д´）ｂ!!

>>251
うーん凄くあなたの事が気になります。
男性でしょうか？女性でしょうか？

というのも俺の親父には弟がいて、その人も自己愛性人格障害者だった。
しかも重度の。で、その奥さんは壊されて自立神経失調症を患って、
子供３人が小学生のうちにその内の２人を引き取る形で離婚。
俺とはいとこにあたるわけだから今でも仲がいいんだけど、興味深い事に
両家に残された子供、そして子供間の年齢差(影響を受けた期間)
で全然性格(人格)が違うんだよね。
これも話しておきたい事なんだけど、今度いとこに会って色々細かいとこまで
聞く予定だからそしたらまた報告するね。

>>258
アダルトチルドレン、共依存で調べてみて。
現状を理解している。あなたは変われる。大丈夫。

>>263
>>264
お待たせーヽ（・∀・）ゝ!

>>266
>>270
140さんこんにちは。

＞自己愛の人って見た瞬間にタゲりやすそうな人が分かるもの？
聞きたいのはルックスとかではなくて雰囲気みたいなものが出てるのかなと
（こっちは全然知らないのにいきなりやられた事が何度もあった）

見た瞬間にカモは判断できない。ただ、少し話をすれば大体わかる。
前にレスくれた人で詳しくカモ判別法について書いてくれてた人がいたけど、合ってた。

まず前提として、自己愛人間は基本的に傲慢じゃん？
だから正常な人間ならその本性を察知、もしくは理解するにつれて離れていくんだ。
それじゃあいわゆるカモはというと、離れていかない。
自己愛者の表面的な言葉を信じて、その不自然な傲慢さを異常だと
気付かない、もしくはそう判断しないために交流が深まってしまう。
そして気付いた頃にはもう遅い。その人間は既に「カモ」だ。

つまり普通の人間なら離れていく行動をとっていてもカモは離れないし、
自己愛者はどこまでやったら離れるのか、その境界線を絶えず探っている。
そしてその境界線がいわゆるカモにできるライン(超えれば利益になる)を超えると、
その途端搾取が始まる。俺の経験上これらは大体５分話せばわかる。
ただ以前話した　＞自分を救い出してくれる人間(�A)　はこの限りではない。
救いを求めている訳だから、決して自分のコントロール下に落ちない人間を無意識下で
求めている。自己愛者はこの種の人間に恋愛感情を持つことが多い
(無意識下で必要としているわけだから強く惹かれる)。

ちょっと話が逸れたけど、上記のカモの選別行動はウン十年も絶えず行ってきた訳だから、
雰囲気で大体判断できる様にもなるし現になってるかな。そういう感じです。

＞>>1さん去ってから気付いた事
自己愛の最大の特徴と問題は「自我と知性の欠如」
でも>>1さんには正常な自我も知性も意志の強さもある
それは文章に表れてる
だったら>>1さんは自己愛じゃないという事になるけど
自己愛本人でないと絶対に分からない事を教えてくれたからやっぱり自己愛
知性と自己愛が両立するって事の意味はどういうことだろう？

これは話すと長い。そして>>246さんに対する回答とも重なる。
長い話だけど、親父の名誉の為にも話しておくよ。

まず「自我と知性」という言葉だけど、これは「判断力」と言い換えさせて貰う。
>>270の説明を読んで140さんの言葉の定義はきちんと理解した。その通りだ。
ただ、説明しやすいから「判断力」の方をを使わせて貰うね。

まず246さんの指摘にある、親父が　＞偏屈だけど不器用で 真っ直ぐな人なだけなんじゃないの？
という点についてだが、ここは俺の説明が不足していた。
今から俺の祖父、そして父親の家庭環境を話す事にする。
実を言うと、俺の祖父もまた、自己愛性人格障害が強く疑われる人間だった。
これは親父から聞いた話を俺が総合的に判断した結果ね。

これは親父が子供の頃の話。祖母が温かいご飯を作って待っていても、
仕事がうまくいかないのか、祖父は帰ってくるなりちゃぶ台をひっくり返す。
もう料理はぐちゃぐちゃ。そして常に自分の考えを祖母や親父、
そして親父の弟に押し付ける。締め付ける。
だから親父はいつも祖母と弟を祖父から守るのに必死だった。
自らが盾になり、必死で家族を守っていたんだ。
親父はそんな家庭で育った。
いつしか親父は俺と同じで表面的には問題ないように見えても、
心の奥に自分を封じ込めて、
尊大な態度とは真逆の実はとても臆病な人間になっていった。

そして１８になる頃には強く祖父を憎むようになる。
それ故親父は祖父と口を利かなくなる。それが親父なりの反抗手段だった。
その関係は５年、１０年、１５年と続いていく。親父も俺と同じで自身の家に存在する
なんとなしの「異常性」に気が付き、無意識下で距離を取り始めていた。
多分俺と同じで、既に親父の精神にインプットされてしまっていた、
自身の異常性の答えを無意識下で探していたんだと思う。

だけど残念な事に、当時は「モラルハラスメント」という言葉はなかったし、
ネットもなかった。医師が読むような専門書以外で、今俺が読んでるような
自己愛性人格障害に関する一般書すら一冊もなかっただろう。
つまり親父はどんなにもがいてももがいても、その時代には「答え」が存在していなかったんだ。

だから自身が認識できる部分は必至で直したんだと思う。
その結果、閉鎖的で自身の間違いを指摘する人間のいない
家族関係以外の面においては、一見完璧な「親父」という人間が出来上がった。
つまり親父は自己愛性人格障害者である祖父を反面教師に、無意識下で必死に正常な
人間になろうと努力して、俺に対する影響を最小限に留めてくれていたんだ。
身を呈して防波堤の役目を果たしてくれていたんだ。
結果、俺への影響は「祖父から親父へ」程ではなく「親父から俺へ」という程度で済んだ。

親父は俺に一つのプレゼントを残してくれた。
それはたとえ祖父が親父を洗脳しようとしても、従わなかったという能力。
自身が悪いと思う事には良心に従って判断する能力、善悪を見極める力、そう、「判断力」だ。
親父自身は本当の意味で気付く事が出来なかったけれど、
何十年前に親父もまたもがいてもがいてもがいていてくれたおかげで、
俺はその能力を手に入れる事ができた。
そして俺もまた、親父が祖父に対してそうであった様に、同じ道を辿る事になる。
俺も親父の自己愛者的側面を嫌悪し、
無意識下ではできる限り正常な人間になろうとしていた。
それが何かはわからないけれど、比較的早い時点で自身の「異常性」に気がつく事ができたんだ。
それから、「異常」を見つけ出して正常な人間に戻ろうとする俺の戦いが始まった。

俺が自分の異常性に気がついたきっかけは、中学２年時に遡る。
人より抜群に容姿が良かった俺は、とにかくモテた。厨房なんてそんなもんだ。
後は不良っぽければヘイ、一丁あがり！
そして俺は学年で１、２を争う美人(Ａ子)と付き合う事ができた。俺の初体験の相手だ。
しかしどういうわけか、俺はＡ子を精神的に痛ぶり始めた(モラハラ)。
「毎日俺への手紙を書け」「別れよう(試してるだけ)」「俺と付き合えて幸せだろ？」
こんな言葉以外では、所かまわず性行為を強要したりもした。まさに自己愛者の典型だ。
こんなクズと付き合ってても幸せになれるわけなんてないのにさ。

そして俺はその後、学年１美人と思われる女性(Ｂ子)と付き合う事に成功した。
Ａ子の親友だった。しかし俺はまた同じようにモラハラを繰り返す。
更には厨房のくせにまたもや性的関係を持った。いつしかその不健全な関係は教師の耳に入り、
俺は両親と共に学校で、教師、そして相手の親に土下座することになる。

その時俺は思ったんだ。アレ？何かおかしい。
なんで他のカップルはあんなに幸せそうなのに、俺は理由も無く憎悪に満ちていたんだろうと。
その憎悪故に幸せとは真逆の行動をとってしまっていたのだろうと。

当時の俺は両親の関係を憎んでいた。ハリボテだけは焼けに立派な仮面夫婦。
そして俺は両親間の言葉を伝える為だけの伝書鳩。
あれほどまでに幸せな家庭を作りたい、決して両親の様にはならない、
そう決意していたはずなのに、何故か俺は真逆の行動を繰り返していた。
心の奥のドス黒い感情をどう処理すればよいのかわからず、ただただ他人を傷つけていた。
このままじゃ決して幸せにはなれない。「俺はどこかおかしい」
そう気付いた中２の冬、あの日から、俺は自身の「異常性」に気がついたんだ。

＞知性と自己愛が両立するって事の意味はどういうことだろう？

次はこれを説明する。
そもそも知性がある人間は自己愛性人格障害者にはならない。
何故なら、正常な知性(＝判断力)がある人間は、物事の善悪を正当に評価できるから、
自身の悪い部分を逐次修正してゆく事ができ、いわゆる、「自己愛性人格障害者」と
他人にカテゴライズされる前に、自身の暴走を止める事ができるからだ。

これは裏を返すと、自己愛性人格障害者には知性(＝判断力)がないとも言える。
それでは俺は何故気づけたかを説明する為に、次の表を見て欲しい。

＜一般人と自己愛者群、それぞれの知性・自己愛量の比較表＞

　　　　　　　　　知性(＝判断力)　　　　自己愛

一般人　　　　　　１０　　　　　　　　　１０
祖父　　　　　　　０　　　　　　　　　　１００　　
(親父弟)　　　　　０　　　　　　　　　　１００　(後に活躍します)
親父　　　　　　　０．０１　　　　　　　１００
俺　　　　　　　　０．１　　　　　　　　１００


俺の親父は必死でまともになろうともがいて、わずかといえど、判断力というものを
俺に残してくれた。これが、俺が最終的には自身が自己愛者だと気づく事ができた理由になる。
「一つ目の奇跡」だ。
そして、俺もまた必死で正常な人間になろうともがき、
結果として気がつく事ができた。親父は俺に、問題解決の為には絶対必要で、
かかす事のできない「鍵」を渡してくれた。そんな親父の生きざまを、
俺は全否定はしない。親父も死ぬほど苦しんだんだ。むしろ感謝してる。

つまり俺には「自己愛性人格障害」者に成るのを「避けられる」ほどの知性はなかったが、
かろうじて、丸１０年かけて「気がつく」事はできる程の、「知性」は残されていたんだ。
その知性では俺が自己愛者になるのを止める事はできなかったけれども、
時間をかけて気がつく事はできた。
俺の中では知性と自己愛が両立できてはいなかったけど、
わずかに０．１だけは残されてたみたいなんだ。そんな感じ。
だけどそれで十分さ。勝負はここからだと思ってる。
今から残りの９．９をゲットして真人間になるために、努力するだけ。
以上です。理解できたかな？
＞悪意を絶対に認めなかったから神様にとことん学習させられた
神様って言葉に抵抗あったらごめんね

前に言ったけど、俺も神様にすがったよ。
人間追いつめられて、どうすればいいかわかんないと宗教に救いを求めるみたいだね。
だから抵抗なんてこれっぽっちもないよｗ
＞これからもうちょっとがんばれるかもしれない

せっかく俺と出会ったんだから、もう少しがんばってみようぜ。
>>268
>>269
わざわざセンクス。書いてある事はその通り。その調子（・∀・）!!
>>276
その通りだと思います。

後は俺が気づく事が出来た理由となる「二つ目の奇跡」についても書こうと思ってます。
いつになるかはわからないけどｗｗｗ
また、この一週間の間にカウンセリングを開始する事も宣言しておきます。
どうなることやら・・・
てなわけで、もう少しだけ付き合ってくれたら嬉しい。
よろしく（´・∀・｀）

>>1氏は、自ら立てたこのスレで、いろんな人にレスを
返せば返すほど、自らの歪な自己愛傾向を強めていっている
ような感じを受ける。

そんなことないでしょう

>>290
読んでいて、世代間連鎖の問題の解決には、3代かかるという言葉を連想したよ

正しさが、とある人間の属性であるという前提の中で育って、
正しさが、とある人間の属性ではなくて、とある行為や考えについての属性に過ぎないんだという前提にシフトするのは、
奇跡といってもおかしくないと思った

親族は、似たり寄ったりの人間もいるけど、考え方がかなり違う人間もいるよね
だから、親族についての考察も興味ある
先を読んでみたい

>>291
そうではないと思うけどね

ここは２ちゃんねるだから、自分語りは基本的に叩かれる
しかし、自分の問題を率直に認めて治療しようとしている>>1に対して、応援する空気になったわけ
だから、>>1も、自分自身との対話みたいなものを、つまびらかに書くことにしたんだろう
>>1は、空気を読める子よ？
それに、ここは、>>1が立てたスレだしね

１さんは本気だよ。
自分自身と何代にも渡る一族の歪みを正常化する為に本気で挑んでると思う。

ただ率直な感想として１さんは、
気持ち（感情）の変化（ムラ）が大きいなと感じた。（嫌味ではなくて）

１１日の間に、

スレ立ち上げ
全力レス（やる気マンマン）
全力レスは疲れた
スレ終了宣言（荒しも多少影響？）
初診後「死にたい」と悲観的
スレ続行宣言
大学病院初診後、カウンセリングを受ける事に意欲的

これらが自身で言っていた
「後先考えない、その場その場は正直な気持ち」なのかも。

ここを何とか修正できるようになれば一貫性が出てきて
長いスパーンで物事を思考できるようになるのかな、と思う。

>>294
>自分語りは基本的に叩かれる

私は叩いているつもりはまったく無くて、
>>291は、ただ単に、私の個人的な
印象を、率直に申し上げたに過ぎない。

たしかに、>>1の書いている文章から私たち読み手が知る
「情報」からは

>>294
>自分の問題を率直に認めて治療しようとしている

ことは理解できるが、ほんとうのところで、自己愛から
開放されるつつあるかどうかというのは、文章に書かれる
情報よりも、文体に表れると私は思っている。
（が、この考えも、どうせ、オッサン、ワケワカンネｗとか
言われるのだろうけれど）

私が言いたいのは、この「文体」という点から考えると、
>>1さんは自己との対峙を真摯に、真面目にやって
その「俺は、こんなにも真面目に自分を分かろうと
してるってことを、みんな、分かってくれよな！」
という訴えをここに書けば書くほど、自己愛の虜に
なっていくのではないかという危惧を感じさせる、
ということだ。

ただ、自己との対峙を真摯に、真面目にやっている雰囲気は
伝わってくるので、多くの支持者が得られたのであろうことは
理解できる。
しかし、支持者が多いということと、その文章の書き手が
自己愛から開放されているかどうかとは、全く別の問題だ。
それらをゴッチャにしないで欲しい。

>それに、ここは、>>1が立てたスレだしね

とは何がいいたいのかはっきりしないが、
もし、>>1さんが私のような、懐疑的で批判的レスがつくのが
嫌なのであれば、個人のブログで、コメントを承認制にすれば
よいだけのことだ。

>>296
3回読んだけど、意味不明
ごめん、レスのしようがない

>>298
そういうレスがつくのは１００も承知だ。
>>1さんを応援してあげてください。

なんだ
お見通し発言をする、いつものニートさんだったんだ