会話が上手く続かない　盛り上げられない　help me

1 ：マジレスさん：2010/12/19(日) 23:47:28 ID:ms6QCmml

会話下手なせいで日々がつまらない

今までニュー速で質問してたけど、良い回答が無かったのでこっちにきた

2 ：マジレスさん：2010/12/19(日) 23:51:57 ID:ms6QCmml

誰かアドバイスくれてたら毎日このスレ見るわ

また明日見ます

3 ：マジレスさん：2010/12/20(月) 00:25:21 ID:5dRWCodM

とりあえずだな
笑顔だよ笑顔
全てはそこから始まる
「自然な」笑顔な

4 ：マジレスさん：2010/12/20(月) 00:26:49 ID:5dRWCodM

あとな
世間のやつらは実は自己中なやつばっかだから
無視されたりしてもめげずに頑張れ
以上

5 ：波羅羯諦 ◆BoozGL01rE ：2010/12/20(月) 03:38:15 ID:2L6WAifR

会話の基本に「たちつてとなかにはいれ」っていうのがある

た→食べ物、旅の話
ち→地域、地元の話
つ→通勤、通学に関係ある話
て→天気の話
と→富、景気、経済の話
な→名前、地名に関しての話
か→体、健康の話
に→ニュースの話
は→流行り、トレンド、ブームの話
い→異性の話
れ→レジャー、休日の話

これを話せば会話には困らないということなんですが、日本語教育にもしっかり役立ちます。
そのかわりこちらも幅広く知識を持たないと話が続きませんから、もっと頑張らなければなりません。

6 ：マジレスさん：2010/12/20(月) 03:42:05 ID:4uF6yY0/

>>5
こりゃあいい。
「と」と「は」以外はなんとかなりそうだ。
サンクス

7 ：マジレスさん：2010/12/20(月) 13:39:01 ID:8vELgJR9

おおレスがたくさんついてる！

みなさんどうもです！！

>>3

接しやすい雰囲気を作るんですね

>>4

確かに自己中な奴は多いですね

まぁそいつらに変なこと言われても自分をちゃんともって頑張ろうと思います

>>5

つまり、相手と自分の両方が話せる話題で行けってことですよね

特にニュースとかテレビとかの話題はいけそうです

あと話題とかも必要だと思うんですけど、それよりも先に話し方そのものがなんかわからないんです

小さいときから何も考えずに話ししてたんですけどそのせいか、

空気読めないとか、話しが続かないとかがあります

こういうのって話をつなげる接続詞とかを使えばうまくいくんでしょうか

8 ：マジレスさん：2010/12/20(月) 15:23:39 ID:169lgkdt

>>7
相手の都合も考えてあげるしかない。
全部、相手に合わせるのは物理的に不可能だ。
だから、相手に何が起こっているか、知るだけでいい。
知っているだけで、自然と相手に合わせたことをしようと思う。

9 ：マジレスさん：2010/12/20(月) 18:21:58 ID:Mucy+5rb

自分が会話下手だからと言って、相手が会話上手と思い込むのは危険だ
会話が上手い人なんて殆んどいないのだから

10 ：マジレスさん：2010/12/20(月) 20:58:48 ID:8vELgJR9

>>9

そんなものなんですかね？並ぐらいでもいいので話せるようになりたいです

>>8

意識してみます

じゃあ実際に話してみませんか？変な点があったら指摘してもらえるとありがたいです

僕は>>15さんとためしに会話してみることにします

11 ：夜回し先生：2010/12/20(月) 21:38:47 ID:Llwb9GV0

ハンカチ、落ちましたよ。

12 ：マジレスさん：2010/12/20(月) 22:16:02 ID:KPXjncCK

48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/01(月) 18:21:25 .95 ID:iy4QrBuq0
内面、話し方など
・相手の目を見て話す。これ、絶対。
　そんなささいなことが必ず「根暗なイメージ」につながるから。
・女子と話すときは無駄に明るく振る舞わないのがコツ
　普通に男子と話す感じでおｋ　ただし冷たすぎるのもだめ
　女子と話すときも自然体でいられるのが本当のイケメン（リア充）
・女子に下から目線で見られたらその時点で負け
　天然系キャラでいくならそれでいいが、なめられるのはいけない

13 ：夜回し先生：2010/12/20(月) 22:46:05 ID:Llwb9GV0

僕は目は見ないけどね、あんま。
自分から話しかけることもあんまないが、
何かが通じてそうな人が確かに普通の調子で話してくれた。
明るいときも、深刻な時も。

14 ：マジレスさん：2010/12/20(月) 22:55:35 ID:8vELgJR9

ksk

15 ：マジレスさん：2010/12/20(月) 23:02:02 ID:iRWD6bbU

聞き役にまわるのがかなり有効だよ。
とりあえず相手の話を聞き流さない。しっかり聞く。
聞きながらその話に対する疑問を考えて、話の節目にそれをぶつけて
それを喋らせる。
3ヶ月続けたらかなり難なくこなせるようになったよ。

相手も会話下手だったら時々詰むけど
そういう時は「私って会話下手だからすぐ話途切れるんだよねwごめんw」
で切り抜けてる。相手もそれに乗ってくるから一石二鳥。

16 ：マジレスさん：2010/12/20(月) 23:07:18 ID:oPuh7cDH

夜回し、いろんなトコに顔出し杉ｗ

17 ：１です：2010/12/20(月) 23:20:17 ID:8vELgJR9

>>15

こんにちわー

18 ：マジレスさん：2010/12/21(火) 00:54:06 ID:M7X+KYvc

何か取手バスの犯人が、自分と似た感じがする。私も昔から人との
会話が苦手で明るく振る舞えず一人でいることが多かった。
やっぱり、明るく話が出来ないと世の中どうにもならないんだよな。
何で私のような暗い人も生まれるんだろう。

19 ：マジレスさん：2010/12/21(火) 05:44:14 ID:7ReTekol

＞何で私のような暗い人も生まれるんだろう。

とそこで中断しないで、そこから始まるのが会話です。でもこの疑問には
こたえにくい。だから中断してしまう。ここがカギになるのです。
此処さえ開ければ無限に会話は広がります。
　この続きを内的な会話で進めることができれば、相手が会話に応じること
ができないとしても、続けることができます。

＞やっぱり、明るく話が出来ないと世の中どうにもならないんだよな。

どうですかね。一般に存在感のある人は暗い人の方が多いですよ。「静まり」
がないと物事を深く追及することができない。だから一面では明るく見えても
本質的には暗く静かです。

20 ：マジレスさん：2010/12/21(火) 07:14:05 ID:kZa0d7JV

ある程度明るいノリにも着いていけないと若いときは辛いね。
大学生の飲み会とか悪乗り酷いし。
中心にならないまでも「イエーイ!!」くらい言えるテンションは欲しい。

何が言いたいかというと、笑顔で合わせることくらい出来ないと大人になってからも辛いってこと。
会話の面白いおしゃべり上手になれない自分を嘆いても仕方ない。
せめて笑顔で相手に合わせることさえ出来れば会話下手コンプは無くなる。
いいんだよそれで、誰とでも楽しく会話出来るわけじゃないし。

21 ：１です：2010/12/21(火) 22:35:31 ID:p3NvGkWW

今学校ではこのような風習があります

人をそれぞれ地味か派手か区別する

地味な人を「ジミーズ」

派手な人を「ハデーズ」

と区別されます（女子と良くしゃべる奴はハデーズ）

僕は「ジミーズ」に区別されます

よくジミーズの特攻隊長とかエリートジミーズとか言われます

なぜ自分がジミーズに区別されるのか考えてみました。

それはやはり会話力に問題があるのだと思います

僕はブログをやっていて、文章が面白いといわれました。

そのブログは、学校で話題になるぐらい有名になりました。

それを文章でなく、言葉にできれば良いと思いました。

それさえできれば、「ハデーズ」にあがれると思います

22 ：１です：2010/12/21(火) 22:43:57 ID:p3NvGkWW

>>20

2chでよく飲み会のノリについていけないとかいう話をよく聞きます

大学生が「ルネッサ～ンス」とかいって乾杯するそうです

そこまでノリは必要ないような気がしますが、盛り上げるためにはやっぱり不可欠なんでしょうか

>>18

俺も自分に自信が無いんですが、自分に自信がもてれば良い方向に行くと思いますよ

>>15

会話が下手な人はまず聞くことからはじめれば良いのですねわかりました

ちょっと前に、質問系で返答すれば話が続くと聞いて、実践してみたんですが、

イマイチ盛り上がりが無いんですよね　質問＋αが必要な気がします

23 ：１です：2010/12/21(火) 22:46:51 ID:p3NvGkWW

>>22のことに書き足しです

やっぱり質問の内容も、相手が返答しやすい質問をすればいいんですかね

例えば、

Ａ「さっきメシ食ってきた」

Ｂ「何食べたの？」

みたいな　ここからどうやったら盛り上がりますかね

24 ：マジレスさん：2010/12/21(火) 23:06:31 ID:6RCAyyV3

本当は「何食べたの」からだと
本来話をふってきたAが盛り上げてくれたらいいんですけどね・・・w

例えば相手が「カレー」って(何でもいいけど)答えた場合、
「外食？」とか「辛いもの好きなの？」なんかはどうでしょう。
またもし健康的な食事だったりした場合は「健康的w」とか、
質問じゃなくてもちょっとツッコミ気味の返しでも意外と会話は続くものです。

あとは相手の話にちゃんと相づちを打つこと
質問の内容ばかり考えてだんまりしていたら、盛り上がりません

25 ：マジレスさん：2010/12/21(火) 23:11:07 ID:kZa0d7JV

>>22
盛り上げるためというより
楽しいからやってるだけ＞ルネッサ～ンス
ノリについていけるくらいの対応力は欲しいところ。

>>23
それだけじゃシチュエーションが想像しにくいけど
何を食べたかって聞かないなあまり。
つか「さっき飯食ってきた」って言う人がいるかなｗ

まあそれはいいや。
A「さっきメシ食ってきた」って言われたんだとしたら
「じゃあ吉牛行こうぜ」とか言うかもね。
A「いや、だから食ってきたばかりなんだってｗ」
「え～、俺お腹減った～！」

みたいに適当なノリで適当なことを言う。

26 ：マジレスさん：2010/12/21(火) 23:18:44 ID:kZa0d7JV

A「カレー」って言われたら
「ああ、星の王子様ねｗ」とか言う。

27 ：１です：2010/12/21(火) 23:20:25 ID:p3NvGkWW

>>24

>本来振ってきたＡが盛り上げる

こういうことですか？

Ａ「さっきメシ食ってきた」

俺「へーそうなんだ」

Ａ「けどスッゲーまずくてさ。マジ簡便。」

>>25

そういう冗談を上手くやりとりできる人いいですね

好感持てます

28 ：マジレスさん：2010/12/21(火) 23:30:07 ID:6RCAyyV3

>>26
あなたと友達になりたいわw

29 ：マジレスさん：2010/12/21(火) 23:32:25 ID:dCN6Hviu

>>26
あなたの友達作る才能が認められたじゃんｗ

30 ：マジレスさん：2010/12/21(火) 23:41:39 ID:Ug70aQhZ

>>1は親しい友達とも会話が続かないのか？
それとも、親しい友達としか喋れない現状を打破して
多くの人から好かれたいとか、そういうことなのか？
口下手会話下手にもいろんなタイプがいると思うのだが。

31 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 00:46:19 ID:ArJ8gJ39

引越して一年くらい経つが自分から話しかけれないのが災いして友達ができない。。。

32 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 00:50:34 ID:Dom5iRNS

さっきメシ食ってきた
なに食べたの？
カレー
外食？辛いもの好きなの？

さっきメシ食ってきた
へーそうなんだ
けどすっげーマズくてさ。マジ簡便。
なに食べたの？
ラーメン。麺ぶよぶよだしスープはしょっぱいし。

これ会話にはなってるけど、全然盛り上がらないよね。
大抵の場合はどちらかが冗談を言って、それに突っ込むか被せるかどちらか。
初対面でもこんな堅苦しい会話しないな。

33 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 00:56:11 ID:Dom5iRNS

あえて後者で会話を続けるなら

ラーメン。麺ぶよぶよだしスープしょっぱいしさ。
え？それどこの店よ。
～駅の前にあるさ。
ああ、あそここの前行列すごかったよ。人気なんじゃない？
え…おれ味音痴なのかな…
ｗｗｗそうだよきっとｗ

分からんけどこんな感じで、どっかに自虐とか笑いとか挟まないと息苦しいでしょ。
会話はQ＆Ａじゃないんだから笑いか共感がないと楽しくならない。

34 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 01:11:41 ID:4zEoiu2l

>>31
あなたの性格のせいだと思うのなら、あなたがかわいそうだ。
周りの人間はあなたを知らないだけ。
会話で性格を知るしかない。あいさつを習慣づけてみて。
たまに話しかけられたらちゃんと答えること。味方だと印象付けるため。
そのあとで、消極的に話すのは良い。

日常から、ドラマなどで自然に話を切り上げてい方法を研究することだ。
具体的な話し方を知っていないと、不自然な逃げ方しかできない。
自然に逃げたかったらなおさら研究してね。
アニメやマンガやゲームでもいいけど、マンガのほうがお勧め。ＤＶＤの巻き戻し、早送りがいらない。
ボタンの押しすぎは電気代がかさむ。手元に明かりさえあればいいから。

>>32
全然かたくるしくないよ。普通レベル。
しかもラーメンの話とわかるから、思いつくことをもっと言えば盛り上がる。
イメージしていることをちゃんと言葉にして言うんだ。やらない奴が多いみたいだ。

しょっぱいってことは塩味か？しょうゆか？
麺がぶよぶよって、なんでそうなるんだよｗ

とか、言葉を出さないと盛り上がらないよ。
だまっていたら、あなたが何を考えているかなんてわからない。
思っていることを言葉にしてね。言葉遊び。

35 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 01:22:16 ID:Dom5iRNS

冗談をどうやって言うかってことだけど
>>26を例にすると

まず相手がカレーを食べてきたと知り
話題を広げるには何を食べたかやどこで食べたのか
外食なら話題の店だったのか、辛いものが好きなのかとかいろいろある。

で、「何を食べたか」で広げるとして
ただ「何食べたの？」では面白くない。
だからカレーと言えば「星の王子様」と決め付けてしまう。
何故「星の王子様」が笑えるかというと
小さい頃は誰もが食べていただろうけど甘すぎて大人で好む人は少ない点
「ボンカレー」だと大人でも食べるだろうしボケとしては弱い。

ボケの大前提として誰もが知っていてある印象(子供の頃はよく食べた)を共有してることが大事。

36 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 01:26:36 ID:Dom5iRNS

>>34
それで盛り上がってるというならそれでもいいんだけどね。
まあ会話としては成立してるし。
ただＱ＆Ａだけしてては単調な会話にしかならない。

なんでもない会話なら二言目には冗談言ってしまうから。

37 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 01:40:30 ID:Dom5iRNS

今度はどこで食べたかを掘り下げる場合。

同じように「どこで食べたの？」ってＱ＆Ａやるのもいいんだけど
「またココイチかｗ」とか「カレーと言えばすき家だよね」とか言っちゃうかもな俺は。
言葉遣いや引き出しは相手によっていろいろだけども。

カレーを起点に完全の別の話題にしてもいい
「カレーパンマンって影薄いよね。」
「カレーで思い出したけど～」

「相手がカレーを食べてきた」っていうことだけにこだわり過ぎると
「何食べたのか」「どこで食べたのか」「辛いもの好きなのか」とかに話題を限定しちゃいがち。

脳みそを「カレー」だけにすればもっと広く発想できて、例えば星の王子様が出てくるし
カレーパンマンが出てくるし、インドが出てくるし、う○ちが出てくる。
その中からボケるなりなんなりすればいいわけで
まずは視野を広く持つっていうか、話題を限定しないことじゃないかな。

38 ：１です：2010/12/22(水) 21:52:27 ID:2eZkNJEv

>>30

親しい友達とは気にせずに話せますがそれでも話は続きません

なので親しくない相手とはもっぱら話せませんね

男子から人気があるみたいなんですが、女子からは嫌われてるっぽいです

なんでも、女子からは変な誤解が通ってるそうです（ナルシストじゃないかとか）

でも、その誤解を解くきっかけが無いというか・・・

ですから女子と仲良くなりたい＆誤解を解きたい＆並ぐらいには話せるようになりたいです

39 ：１です：2010/12/22(水) 22:03:40 ID:2eZkNJEv

>>32 ＆　>>33

>会話はＱ＆Ａじゃない

確かにそうです　面白くして楽しまないといけませんね

大切な部分を見落としてました　ありがとうございます

>>34

他人の会話から学ぶのも良いですね

マンガ読みまくってみます

>>35

上手い返しも大事ですねえ

>>37

そうすればもっと展開の幅が広がりますね！

ものすごいわかりやすいです！！

40 ：１です：2010/12/22(水) 22:10:16 ID:2eZkNJEv

２学期終わっちゃった・・・

高校に行くまでに会話力つけて、高校デビューしたいな

41 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 22:19:52 ID:Dom5iRNS

中学生かよｗｗｗ

42 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 22:26:41 ID:ggaSfkHV

>>40
>>37が言ったみたいに、限定しないのは良いね。
あなたは「カレー」と聞いて、なにを創造する？

私の経験で言うと、関係ないことをイメージできる人のほうが、
面白い話ができるみたいだよ。
関係あること、カレーと直結することをイメージするのは当たり前だからね。
そんなの、みんなわかってるから、つまらない。そんな話をしたら「おやすみ」というに等しい。

43 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 22:31:07 ID:Dom5iRNS

>>41
これは三村風ツッコミ
簡単で使いやすい

44 ：１です：2010/12/22(水) 22:43:49 ID:2eZkNJEv

>>41

あっ大人に見えましたか？（笑）

>>42

関係するもののなかでも一番遠いイメージのものが良いんですね

でもカレーの話で何を連想すればいいんだろ。。。

>>43

三村ってそんな感じでツッコミますよねｗ

45 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 22:46:45 ID:ggaSfkHV

>>44
連想は、むずかしくないよ。
カレーから、まずは関係あることを想像して。
そして、でたらめに連想する。

カレー→ごはん→お米→田んぼ→田舎

なんてどんどんずれていくのがいい。
「自由な連想」とはそういうもの。
連想は、思いつけばでたらめでいいということになっている。
みんなそう思っているよ。
「関係あることでないとダメ」というルールがない。

46 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 22:47:24 ID:uRiysyhI

韓国民団は推し進める外国人参政権獲得運動
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1293025298/l50

47 ：１です：2010/12/22(水) 22:57:18 ID:2eZkNJEv

>>45

連想を上手く会話で表現するにはどしたらいいでしょう

48 ：１です：2010/12/22(水) 23:00:49 ID:2eZkNJEv

うわああああああああああああああああああ

クラスのＤＱＮうぜええええええええええええ

いきなり肩パンとか知障レベルだろおおおおおおおおおお

49 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 23:06:29 ID:ggaSfkHV

>>47
たとえ話。それと、言い変え。

50 ：１です：2010/12/22(水) 23:08:03 ID:2eZkNJEv

Ａ　外でカレー食ってきたよ

Ｂ　へーボンカレーでも食ったの？

Ａ　んなわけねえだろｗｗ外食つったろｗｗ

どう続けたら良いかわからないんでここから続き書いてもらえませんか

51 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 23:12:20 ID:ggaSfkHV

>>50
Ｂ　その店でボンカレーつかってんじゃね？

52 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 23:13:14 ID:Dom5iRNS

>>47
お笑いを見て勉強しろ。
お笑いのボケはなんで多くの人が笑えると思う？
それはほとんどの人が共有してる概念を利用してるからだよ。

つまり「星の王子様」が「誰もが子供の頃食べたカレー」という概念のように。

誰もが理解できる共通認識を使って共感を呼びながら笑いを取る。

例えば、学校の担任が白い髭を生やしてメガネかけた人だとしよう。
そうしたら「うちの担任、カーネル･サンダースに似てね？ｗｗｗ」と言うとかね。
カーネルおじさんはほとんどの人が同じ印象を持ってるだろ？
だからみんな共感できるし似てたら笑いにもなる。
その日から担任のあだ名がカーネルになる。
名付け親は君だ。ちょっとの間だけヒーローだ。

連想を上手く会話で表現するとはそういうこと。

53 ：１です：2010/12/22(水) 23:13:52 ID:2eZkNJEv

>>51

そういう返しを見ると　ああ～　ってなります

54 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 23:19:54 ID:ggaSfkHV

>>53
たとえば、こんな風に続く。

Ａ　ああーそういえば、すげーうまいってほどじゃなかったな。
　　ボンカレーでもあんな風になるかもな

Ｂ　そうだろ？

Ａ　こんどボンカレー食ってみて、店にも一緒に行ってみるか？

Ｂ　そうだな、食い比べてみるか？

Ａ　本当にボンカレー使ってねーだろーなｗ

Ｂ　だったらその店、ちゃんと良いカレー使えって感じだよなｗ

Ａ　じゃあ、いつ行く？

といって、遊びに行く日程を検討する。

55 ：１です：2010/12/22(水) 23:20:46 ID:2eZkNJEv

あ

56 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 23:23:37 ID:/+wDDleU

ああん

57 ：１です：2010/12/22(水) 23:26:51 ID:2eZkNJEv

じゃあ例えば

ＥＲＲＯＲ - 593 40 sec たたないと書けません。(1回目、30 sec しかたってない)

これってうざいよなｗｗｗｗ

これどうですか共感できると思うんですが

58 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 23:29:53 ID:Dom5iRNS

>>57
まだ30秒ってｗｗｗ10秒くらいまけろよｗｗｗｗｗ

とか

40秒って何基準だよｗｗｗ

とかのほうがいい気がするが。
「うざいよなｗｗｗ」でもいいけど面白くはない。

59 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 23:32:01 ID:ggaSfkHV

>>57
たった今、そうなったんだな？ｗ

60 ：１です：2010/12/22(水) 23:34:42 ID:2eZkNJEv

>>58

うーむ・・・どうやるとそんな風に面白くできるのでしょう

バカを演じればいいのでしょうか

>>59

Yes,Iam

61 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 23:38:07 ID:ggaSfkHV

>>60
Excellent!（すばらしい！）

と言われたら、英語について言われたと思えばいい。
英語の返事、いいよ！
それもユーモアだ。バカを演じてないけどできたね。

62 ：１です：2010/12/22(水) 23:42:44 ID:2eZkNJEv

>>61

Is that desk?

No,It is Bob.

63 ：１です：2010/12/22(水) 23:47:37 ID:2eZkNJEv

すいません変なこといいました

日々の会話で意識したらいいこと教えてください

64 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 23:48:21 ID:ggaSfkHV

>>62
そのネタは知らないなぁ。
アメリカンジョーク？

65 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 23:49:00 ID:cjjQH0e+

流れ豚義理だけど、ちょっと相談してもいいですか？

66 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 23:53:14 ID:Jn1MusFB

なんじゃらほい

67 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 00:01:11 ID:GRd+gC6j

>>60
エラーで書けないということよりも
40秒たたないと書けないってことのほうが印象が強いというか
変だと思うじゃん40秒とか、だからそこがネタになるわけ。

68 ：１です：2010/12/23(木) 00:03:22 ID:P+Fu5OB0

相談どーぞー

>>67

実に勉強になります

確かに４０秒も待たせんなよｗｗｗて思います

69 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 00:04:53 ID:GRd+gC6j

>>68
仮に40秒じゃなくて3分だったらなんて言う？

70 ：１です：2010/12/23(木) 00:06:25 ID:P+Fu5OB0

>>69

ちょｗｗｗ３分ｗｗｗカップメン作れんだろｗｗｗｗｗ

71 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 00:09:00 ID:GRd+gC6j

>>70
そう、３分でカップめん想像できるしねｗ

1レス1カップめんかよｗｗｗ

って言うかな俺なら。
あと３分って言うと山手線の一駅分とかね。

72 ：１です：2010/12/23(木) 00:10:53 ID:P+Fu5OB0

なんかとても丁寧に教えてくださるあなたはいったい何者ですか？

73 ：６５：2010/12/23(木) 00:10:58 ID:WzfrA1tN

おおっと、マジ豚義理だた、すいません；；

私は結構お笑いとかネタとかVIPとか好きな性格なんですが、
見た目が大人しそうで真面目っぽいせいか
他人との会話がぎこちなくなってしまいます。

Ａ「好きな音楽は？いきものがかりとか？」
私「ロック系が好き。ハイロウズとか」
Ａ「･･･へ～。そうなんだ～。意外。」
私「ドラムとかベースとか好きなんですよ。」
Ａ「へ～･･･。」
私「･･･。」
Ａ「･･･。」

みたいな。いい例が浮かばなかったけど、
こんな感じでギクシャクするのがすごくいやです。
私はどうすればいいんでしょうか？

74 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 00:11:05 ID:ZgMKjyWG

>>71
私はこう言うかな。
カップめん伸びるってｗ

誰かが言う
なんで伸びるんだよｗ

だって、熱湯だったらもっと短くても食えるし

なんで？

半分カチカチが好きなんだ

おまｗそれはいくらなんでも早すぎだろｗ

という展開になると思う。実話ネタだしｗ

75 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 00:14:27 ID:GRd+gC6j

>>72
ただの暇人だよ。

さて、>>73の疑問には君が一緒に考えて答えてみるんだ。

76 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 00:15:34 ID:ZgMKjyWG

>>73
それは、あなたが主導権を握っているから。
Ａさんは何も言いようがないんだ。

「へー、ハイロウズ？名前くらいは聞いたことがあるけど」

とか言ってくれると会話も弾むだろうが、黙っている場合も気持ちは似ていると思って良いよ。
言わないだけで。

この場合は、あなたは構わずにハイロウズの魅力について語ればいいよ。
ここで黙る人って多いね。

相手は「へー、どんなのだろう」と思って黙っているという感じね。
ハイロウズって言ったから「ハイロウズってなんだろ？」と思わせているんだ。
その期待にこたえてあげるんだ。
「ハイロウズのここがいいんだよ」「こういうときにはハイロウズを聞くのがいい」とかね。

77 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 00:16:36 ID:GRd+gC6j

>>74
突っ込むほうにも腕がいるなｗ

78 ：１です：2010/12/23(木) 00:17:11 ID:P+Fu5OB0

>>73

>>5にあるように、誰が相手でも話せる話題にすればいいんじゃないでしょうか

その話題のまま上手く持っていこうと思うなら、>>76でいいと思います

79 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 00:19:58 ID:ZgMKjyWG

>>77
ちょっと頭使うかもしれないね

80 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 00:25:23 ID:GRd+gC6j

例えば何か質問されたとき

まあ音楽でもいいし、職業とか年齢とか

そのまま答えちゃうより、逆に聞き返してみる
「いくつに見えます？」
「なんの仕事してそうに見えます？」
「どんな音楽聴いてそうに見えます？」

これはクイズにしてるわけだけど
その話題でいかに盛り上げるかなんだよね
ただ単に質問と回答を繰り返したって面白くは無い。
会話はＱ＆Ａじゃないってのはそういうことだよね。

81 ：６５：2010/12/23(木) 00:27:34 ID:WzfrA1tN

そうかー、
なんだか思わず萎縮しちゃうんですよね、
「あ、期待されてたのはこの答えじゃなかったんだ。」みたいな。
でもって、期待されているだろう答えを返すとしても、
実際自分は話しててつまんないもんだから、
会話はどんどん盛り下がっていくという･･･。

あと、おしゃべりモードになると、
相手が引いていくのがわかる時がある。
「え、コイツこんなにしゃべんの？
　大人しそうだから話しかけて上げにきたのに･･･。」みたいな。

知るかアホｗｗってイラっとして凹む。
人と話すの怖いでござる･･･。

82 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 00:34:34 ID:ZgMKjyWG

>>81
かなり間違ったことを思っているね。
確認できないんで、イラッてくるんだろう。

ハイロウズって言葉を出したら、急に具体的になるんで「お？」と興味を持たせられる。
ハイロウズのＣＤを指さすようなものだ。誰だって興味を持つ。
「それは？」
という視線だね。

おしゃべりモードのときは、相手の表情を見て。
途中でつまらなそうにしたら、話を終わらせてほしいサイン。
表情がぼーっとしたようになるとか、目をそらすとか、他のことに興味を示すとかして、ソワソワしだす。
しばらく喋っていたらそうなる。相手の興味が薄れたサインね。
それに気がついたら、話を終わらせるようにするんだ。ハイロウズを語るのを終わらせるタイミングをこうやって知る。

83 ：１です：2010/12/23(木) 00:34:57 ID:P+Fu5OB0

>>80

なんて的確な回答なんだ・・・

>>81

僕も相手がそんな感じだと消極的になります

84 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/23(木) 00:37:54 ID:P+Fu5OB0

トリつけました

85 ：６５：2010/12/23(木) 00:41:05 ID:WzfrA1tN

途中でつまらなそうにしたら、話を終わらせてほしいサイン。
表情がぼーっとしたようになるとか、目をそらすとか、他のことに興味を示すとかして、ソワソワしだす。
しばらく喋っていたらそうなる。相手の興味が薄れたサインね。

大体がこの反応なんです、ごめんなさい･･･。

>>80
試してみます。ありがとう。

86 ：６５：2010/12/23(木) 00:43:07 ID:WzfrA1tN

あ、レス順逆だ、失礼しました。

87 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 00:45:23 ID:ZgMKjyWG

>>85
ハイロウズの話をするときは、短く話すようにすればいいと思うよ。
短くても、あなたが言いたいことを伝えるのは、練習次第でいくらでも伸びるよ。

88 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/23(木) 00:45:48 ID:P+Fu5OB0

>>85

自分の趣味の話をしたいけど、話が合う人が居ない。

そういう風になってしまいがちなんです僕も

89 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/23(木) 00:47:47 ID:P+Fu5OB0

おやすみなさいみなさん良い子なのでそろそろ寝ます

90 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 00:52:19 ID:ZgMKjyWG

>>88
人との話を盛り上げたいのもわかるけど、

なんで>>1さんは友人と一緒にいるの？
>>1さんは何しに来ているの？

91 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 01:02:18 ID:ZgMKjyWG

>>89
おやすみなさい。私も寝るかな。

92 ：黄金アプリフォーレ ◆juTKl00qRk ：2010/12/23(木) 01:17:10 ID:nKyNxopB

そもそも現代社会が自由なコミュニケーションが機能しないようにできてるとも言えるからなぁ
まぁスレチだからこのことに関しては割愛するとして・・・

おそらく会話が続かなかったりとか言う悩みを抱えている人は
所謂「大人」になってからこういった悩みを抱える人が多いのでは？
勝手な推測だけど「子供」のころから会話が続かないと言う悩みを抱える人はあまりいないと思う
何がいいたいかと言うと現代人には「他者への好奇心」とか「自己主張」が以前より欠落していて
そのことが原因でこういった悩みが生じるのではないかなぁ、と思った
「空気を読む」だとか「出る杭は打たれる」なんていうのはまさに「自己主張」が欠落してる現代人が多い
という日本文化を如実に表わしている表現とも思えるし
情報化社会や資本主義の発展で「他者への好奇心」も薄れてしまったんじゃないかなと
以上の理由で「好奇心」と「自己主張」というコミュニケーションの原点に立ってみるのも
一つの手段じゃないかな、と思います

93 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/23(木) 13:05:46 ID:P+Fu5OB0

>>90

なんで友人と一緒にいるか？といわれましてもどう答えれば良いか・・・

94 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/23(木) 13:12:18 ID:P+Fu5OB0

趣味が合わないとい事なんですが、音楽とかの趣味が会いません

以前話した「ハデーズ」の人たちは、

apuatimesとか湘南乃風とか悪ぶってるような音楽ばっかり聴いてるんです

だからそいつらとはあまり話しません

僕は個人的にポルノグラフィティや宇多田ヒカルとかがすきなんですが、

そういう話ができるのは５，６人ぐらいです

僕の友人はそういう話ができる人たちです

だから一緒に居ます

95 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 16:04:54 ID:qGDfZjqo

>>94
ポルノや宇多田は別にマニアックな趣味でもないし
普通にクラスに何人かファンはいるだろ
ハデーズに上がりたいと言っていたが
それは、趣味が合わないハデーズの人たちとも仲良くなりたいってことなのか？
別にハデーズと仲良くなりたいわけではなく、ハデーズのように
女子と仲良くなりたいというだけなのか？

96 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 17:13:29 ID:sg+57BNK

>>apuatimesとか湘南乃風とか悪ぶってるような音楽ばっかり聴いてるんです

apuatimesって悪い感じするか？
自分のイメージが強すぎるんじゃないか

97 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/23(木) 22:09:16 ID:P+Fu5OB0

>>95

ハデーズとは上辺だけで、女子とは親密に

>>96

そうですかね？でも湘南乃風はやばすぎっしょｗ

歌詞とか痛すぎｗｗ

98 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/23(木) 22:13:18 ID:P+Fu5OB0

まず高校に入学した当初を想定して、

どうやったら仲良くなれると思いますか

話しかけるタイミングとか難しそうです

99 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 23:02:02 ID:GRd+gC6j

>>98
別に普通に話しかければいいよ。
友達いるんでしょ?それと一緒。

100 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/23(木) 23:10:54 ID:P+Fu5OB0

>>99

まず初めての相手じゃないですか

自己紹介とか色々しなきゃならないっぽいですけどよくわかりません

101 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 23:23:27 ID:GRd+gC6j

>>100
今の友達どうやって作ったんだよ。
経験してるだろ。

102 ：マジレスさん：2010/12/24(金) 00:47:32 ID:S3F0LZBQ

>僕は個人的にポルノグラフィティや宇多田ヒカルとかがすきなんですが、
>そういう話ができるのは５，６人ぐらいです

糞うらやましいんだが自分は10年間好きな歌手が居るが
友達なんて居ないぞ

103 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/24(金) 01:14:05 ID:XeEiDAIC

>>101

小学生の時から一緒ですから・・・ｗ

>>102

ちなみに誰ですかその歌手は

僕はマイナーな歌手でも好きなの居ますよ　Do as infinityとか

104 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/24(金) 01:20:06 ID:XeEiDAIC

よく考えたら友達ってどうやって作ればいいんだろ・・・

普通に「友達になってください」っていってＯＫもらえればそれで友達なんだろうけどおかしいよね

やっぱここでもコミュ力や会話力が必要っすね

105 ：マジレスさん：2010/12/24(金) 01:46:28 ID:mFJp32jT

一浪大学一年です。人より時間がかかった割には一流と呼べるような大学
でなく、その上目的というか情熱も持ち合わせて居ないのでまったく宙ぶら
りんです。英語を勉強することの重要性は昔から父に言われていたんですが、その目的がはっきりしないのでいまいち本気になれません。
情熱の灯し方を教えてください。

106 ：マジレスさん：2010/12/24(金) 19:35:39 ID:kO7YX+pi

>>104
高校生って最初敬語だったか忘れたな。

「あ、ねえこのプリントっていつ提出するか分かる？」
隣の席「え？ああ、それ明日までらしいよ。無理だよねー。」
「マジで？絶対無理だろーｗ」
隣の席「ね、せめて今週末にするべき。」
先生「えー、これから体育館で学年集会を開きますので云々」
「集会とかだりー。あ、一緒に行こうぜ？」
隣の席「ああ、いいよ。どこ中なの？」

こんな感じでダラダラと友達になる。
きっかけは何か教えてもらったりでちょこっと会話をする。
そのあと一緒に行動することで仲良くなる。

107 ：マジレスさん：2010/12/24(金) 19:37:12 ID:kO7YX+pi

>>105
スレ違いだろ。
目的がはっきりしなければ情熱は灯せません。
ま、勉強はとにかくかじりついてでもやる。
そうするとちょっと解るようになってきて楽しくなるもの。

108 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/24(金) 23:45:31 ID:XeEiDAIC

>>106

そうなんですか

あとノリの良いキャラでいかないと後々しんどいのはホントですか？

109 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/24(金) 23:47:13 ID:XeEiDAIC

ああ・・・なんて虚しいイブなんだ

ガチで泣きそう・・・

110 ：マジレスさん：2010/12/25(土) 00:25:23 ID:Lr2/269j

>>108
いや、ノリの良いキャラで行ったら維持するのが大変だろ。

111 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/25(土) 00:26:00 ID:XBCz+fqF

>>110

そうなんですか？じゃあ軽いキャラがいいでしょうか？

112 ：マジレスさん：2010/12/25(土) 00:29:27 ID:Lr2/269j

>>111
だから何キャラがいいとかじゃなくて
自分が無理なく続けられるノリじゃないと途中で無理が出るだろ。
お笑いキャラで行っていじられまくるようになったら
嫌気が差しても今更キャラ変えられないってことになるぞ

113 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/25(土) 00:31:57 ID:XBCz+fqF

>>112

まぁそうっすよね

素のままで居るのが一番楽ですし

中学に入ってちょっと根暗い感じになって、

今更明るくなろうと思っても変えようが無いです

114 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/25(土) 00:41:15 ID:XBCz+fqF

会話において必要なルールみたいなのありますか？

115 ：マジレスさん：2010/12/25(土) 00:44:30 ID:Lr2/269j

普段は別に軽く無くていいから
ノるべきところは空気を読んでノっておく

116 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/25(土) 00:49:53 ID:XBCz+fqF

>>115

空気を読むということがイマイチわからないんですが、

いったいどういうことなんですか

117 ：マジレスさん：2010/12/25(土) 00:55:43 ID:Lr2/269j

>>116
雰囲気を壊さないことだよ。
誰かがボケたら誰かが突っ込むのがセオリー。
空気読めない人は突っ込めない。

118 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/25(土) 01:01:54 ID:XBCz+fqF

空気を読まない＝突っ込まないなんですね

ボケてもつっこみがナイトしらけますからねえ

以前の書き込みのように、

ボケや突っ込みを会話に交えていけばおｋですか

119 ：マジレスさん：2010/12/25(土) 01:03:52 ID:Lr2/269j

授業中騒いでたＡ君がＴ先生に怒られ、その授業後
Ａ「マジＴのやつうぜえわ！」とか言ってたとする。
周りのやつもそれに同調する。

ここで
「いや、あれはＡが騒いでたからいけないんだろ？」
と言えば雰囲気は壊れるよな？
ただ雰囲気壊れることを承知で言うのは空気が読めないのとは違う。

空気が読めない人は雰囲気が壊れると思って言うわけじゃない。
だからなんで雰囲気が変わるか理解できない。

120 ：マジレスさん：2010/12/25(土) 01:06:07 ID:Lr2/269j

>>118
空気を読まない＝突っ込まない　じゃないよ

でも分かってるね。
そう、場をしらけさせる人は空気が読めてない。

121 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/25(土) 01:08:04 ID:XBCz+fqF

>>119

うーん難しいですね　それができるようになるには

なにを意識すればよいですか

122 ：マジレスさん：2010/12/25(土) 01:10:21 ID:Lr2/269j

>>121
俺は空気が読めるってことだろうな。何故かって？

どこが難しいの？当たり前じゃんそんなの…

と思うから。
センスなのか、経験なのか。
まあ人のことをどれだけ見てるかだな。

123 ：マジレスさん：2010/12/25(土) 01:16:01 ID:Lr2/269j

先のことを予測できるかってのもあるな。

>>119の例だと
「マジあいつうぜえよなあ」と同調した場合と
「いや、あれはＡが騒いでたからいけないんだろ？」と言った場合
それぞれ場がどうなるか予想出来ればわざわざ場の雰囲気悪くするほう選ばないだろ。

誰かがボケたときだって(まずボケに気付けるかが大事なんだが)
どう突っ込んだら面白いかをとっさに予測して突っ込んでたりするからな。

あと、２ちゃんでもこう言ったら相手がどう思うかを予測しながら書いてる。

124 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/25(土) 01:45:50 ID:XBCz+fqF

相手がどう思うか予測ですか

やってみます

125 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/25(土) 01:50:29 ID:XBCz+fqF

早くその予測をするのが瞬時にできるようになりたいです

126 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/25(土) 16:24:23 ID:XBCz+fqF

クリスマスなのに塾があるのか・・・受験って厳しいな

127 ：マジレスさん：2010/12/25(土) 16:37:56 ID:Lr2/269j

ここはおまえの日記帳じゃねえんだよ

128 ：マジレスさん：2010/12/25(土) 21:43:37 ID:9XTOaQeP

何だかくだらないスレだな

129 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/26(日) 11:52:21 ID:IQfPrmlj

>>127

すいませんついやっちゃいました

130 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/26(日) 12:07:49 ID:IQfPrmlj

みんな何も勉強しなくても会話ができるなんて俺以外全員天才なんですか

131 ：マジレスさん：2010/12/26(日) 12:13:57 ID:zEYpgvSH

ああ、俺はさっき友達と話してて天才だと思った。
相手を笑わせる言葉がポンポン出てくるからな。

才能以外で出来ることはいろんなものを見聞きすること。
本、漫画、映画、音楽、バラエティ、お笑い、ドラマ、芸能、政治、スポーツ。
情報が増えれば増えるほど連結していろんな発想が出来る。
音楽の話題からスポーツの話題に飛んだり、そこから政治の話をする。
どんな話をするかは相手と場を見てだけど瞬時に選べるようになる。

何にでも興味を持つことだまず。

132 ：マジレスさん：2010/12/26(日) 12:22:31 ID:zEYpgvSH

一つの話題なら誰だって深く語れんだよ。
でもそれしか知らないってことは同じ趣味の人しかしゃべれない。
だから湘南の風嫌いでもいいから一通り聞いてみるとか。
そうすりゃ話題には出来るだろ。
音楽の話ったって好きなアーティストをお互いに言いあってるだけとかつまらん。
一通り聞けば湘南の風好きなやつと「音楽全般」の話が出来るだろ。
なんで嫌いなのか語れるし、それが会話だろ。

で、そういやあのバンドのボーカル女優と付き合ってたよなとか芸能を知ってれば広げられる。
そっから好きな女優の話したっていいんだよ。
話題の狭いやつは音楽なら音楽、好きなアーティストならそいつらの話しか出来ないからつまらんの。

133 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/26(日) 12:34:47 ID:IQfPrmlj

広く知識を持っていたほうが多くの人と仲良くなれるということですか？

ニュー速のまとめサイト情報収集してきます・・・

134 ：マジレスさん：2010/12/26(日) 12:57:38 ID:Fcs8ht1y

話題に困らないってことだよ。
話題豊富な方が友達増える可能性はあるが。

135 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/26(日) 12:58:22 ID:IQfPrmlj

ニュー即まとめサイト行ったけど話題になりそうな情報なかた・・・

多分あれ大人の話題専用でしょう

湘南の風youtubeで聞いてみたけどやっぱり良さがわからんわー

黄金魂とかガチ桜とかjocker?とか聞いた

136 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/26(日) 12:59:58 ID:IQfPrmlj

>>134

話題が豊富→いろんな話ができる→必然的にいろんな人と話ができる→友達が増える

137 ：マジレスさん：2010/12/26(日) 13:06:43 ID:Fcs8ht1y

>>136
可能性は上がるがあとは本人次第だろ。
誰も興味ないうんちく語りまくるやつと誰が友達になる？

まあ中学生ならニュースより漫画スポーツ映画芸能音楽とかがいい。
ただ知ってるだけで思考回路は増える。

138 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/26(日) 13:09:28 ID:IQfPrmlj

>>137

映画芸能音楽スポーツですか

音楽は半分ぐらいしかしらないです

スポーツとかは野球なら結構知ってますが

そういえばテレビの話題になることが多かったような記憶が・・・

しゃべくり００７とか

アレ見れば会話の勉強にもなるし見ることにします

139 ：マジレスさん：2010/12/26(日) 13:14:07 ID:Fcs8ht1y

そうそう。しゃべくりは話題だけじゃなくて勉強になる。
特に上田、有田、徳井辺りは。

140 ：マジレスさん：2010/12/26(日) 13:14:33 ID:Uod6KJGw

会話って盛り上げようとしても空回りしちゃうよね

141 ：マジレスさん：2010/12/26(日) 13:18:05 ID:Fcs8ht1y

まあ自然に身についてないとね。
でも最初は野球のバッティングと同じで意識して素振りしまくらないと身に付かない。

と、幅広いジャンルを語れるとこうやって比喩出来たりもする。

142 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/26(日) 13:32:53 ID:IQfPrmlj

食材が豊富にあるけど料理人がダメだったら良い料理はできない

会話もそれと同じじゃないですか

まず会話術そのままが知りたいです

143 ：マジレスさん：2010/12/26(日) 13:37:25 ID:Fcs8ht1y

食材も振る舞う相手もいねえのに料理が上手くなるわけねえだろ。
いくつか食材集めて自分なりに料理して振舞ってみる。
そんで相手の評価を見て改善していくんだよ。

腕か良くてもニンジンしかなかったら生で食うかグラッセしか作れねえよ。
天才にでもならねえとニンジンだけじゃ戦えねえのよ凡人君。

144 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/26(日) 13:39:25 ID:IQfPrmlj

>>142

おみそれしました師匠

145 ：マジレスさん：2010/12/26(日) 13:40:09 ID:Fcs8ht1y

文法に詳しくても単語知らなきゃ英語喋れねえだろ笑
単語覚えまくって適当に並べまくったほうが英語として伝わる。

146 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/26(日) 13:44:59 ID:IQfPrmlj

>>145

流石です

もっと私を鍛えてもらえませんか

147 ：マジレスさん：2010/12/26(日) 14:48:04 ID:t0eIsJaY

頭の回転や行動力をあげることだと思う
毎日、家に引きこもってたら会話なんて
出来なくて当然

今の自分は会話が日本で最下層を争うくらい
出来ない

そんな自分は頭を毎日使ってない
引きこもって、いつも1人
そして消極的で行動力が何もない

そんな俺と逆の人間になれば
会話がうまい人間になるだろう

148 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/26(日) 19:02:37 ID:IQfPrmlj

>>147

そんな自虐的にならないでくださーい

149 ：マジレスさん：2010/12/26(日) 21:36:45 ID:f9e44ZRa

>>145
あんた英語のレベル低いだろ？

150 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/26(日) 23:14:52 ID:IQfPrmlj

話題集めとして音楽聴きまくりました

ドリカム　パフューム　ガクト　superfly 嵐　西野カナ

Ｔ．Ｍレボリューション　ＹＵＩ　ＭＩＷＡ　ＹＵＫＩ　ＡＫＢ４８　フランプール

他に聞いとけっていうのあります？

151 ：マジレスさん：2010/12/26(日) 23:20:49 ID:VKGHdphH

喋らないと言うコミュニケーションもあるよ。
まあ、深く考えないほうがいいかもね。

152 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/26(日) 23:20:51 ID:IQfPrmlj

あと

ＫＡＲＡ　処女時代　福山雅治　ゆず　ケミストリー　BUMP OF CHICKEN

juju　Ｂ’ｚ　などっも

153 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 13:01:35 ID:EBy2SYPA

今日話しをするチャンスがあったのですが、やっぱり続けられない＆盛り上げられ名かったです

154 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 13:02:39 ID:iUABbia7

>>149みたいに物の例えだということが理解できない人は会話が下手だね。

>>150
まあ有名どころ抑えておけばいいんじゃね。
オリコンチャートとか。
映画にしてもなんにしても
自分の好みのものしか語れないやつは話題狭いよ。
とりあえず有名なものくらいは知っておいたほうが良い。

155 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 13:06:33 ID:EBy2SYPA

>>154

了解です師匠

156 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 13:14:49 ID:EBy2SYPA

盛り上げにはノリも重要ですが、ボケ＆ツッコミも必要でしたね

このスレは僕にとって教科書みたいな存在です

157 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 13:15:45 ID:pdiB1VgU

>>147
頭を使うには、予測をする。
過去にどうだったか、これからどうなるか、当てるクイズをするんだよ。

158 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 13:17:43 ID:EBy2SYPA

予測とかがバンバン当たるようになったら楽しいでしょうねー

159 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 13:33:09 ID:pdiB1VgU

>>158
音楽以外になにか知る努力をしているの？

160 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 13:35:45 ID:EBy2SYPA

>>159

ニュース、テレビ、同学年の情報（好きな人がどうとか）

その他、このスレ以外にも会話の方法を調べてます

161 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 13:44:30 ID:pdiB1VgU

>>160
雑学知識が多いほど、予想は当たるようになるよ

162 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 13:46:26 ID:EBy2SYPA

>>161

雑学も調べてみます

他にアドバイスしてもらることありまあすか

163 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 14:12:54 ID:pdiB1VgU

>>162
結論から言うと、できるだけ本を読むようにして、ラジオを聴くこと。

雑学は本で読んだほうがいいかもしれない。
テレビは頭を使わない代表だから、意外と役に立たないんだ。

ラジオは映像がないからどうしても考えなければいけないので、いい頭の体操になる。
ＡＭは知的な面が強い。ＦＭは感覚的な面が強いが、外国人向けのチャンネルがある。

164 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 14:12:59 ID:EBy2SYPA

雑学っていっても色々ありますよね

どんなのがいいですか

165 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 14:20:06 ID:EBy2SYPA

>>163

ラジオ！いいですね耳が鍛えられるってどこかで聞いたことありますし！

幅広い情報が手に入りますからいいすね

本もgood idea

166 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 14:32:47 ID:pdiB1VgU

>>164
文字どおりに理解する場合は「なんとか論」。

文字どおりに理解できない場合は、状況判断。
本に載っていないけど、「なんか知らないが、こういうときは、
いつも同じような展開だなぁ」と思ったりして、なんか法則がある気がする場合があると思う。

これで気がついたことも、立派な雑学知識になるんだ。「活字になっていない部分」「行間を読む」
「空気を読む」などというやつ。
「誰も書いていないけど、なんか法則があるんじゃないか？」と思ったら
勝手に思っておくと、それが知識になるんだ。

これも雑学の一つね。
間違っていたら「思い込み」とか言うんじゃないかな。
正しかったら誰も知らない、あなただけの情報となる。

だから、本を読むときだけに限らないので、いつでもどこでも情報収集が可能だ。
たとえば、２ちゃんねるもバカにしないで、学ぶつもりで聞けば、半分以下ほどは知性に訴える部分もある。
あとは、２ちゃんでなんとなく当たり前に使う言葉のせいで、人間の教養が覆い隠されているような感じだ。

それが２ちゃんねるだ。

167 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 14:48:17 ID:pdiB1VgU

>>165
ごめん、余計な事書きすぎた。
これからちょっと用事があるんで落ちることにしよう。
じゃ、また来るよ。

一応名乗ることにしたのでよろしく。
「サヴィー」とは英語で「知る」という意味。
そういえば映画「アバター」ではナヴィーという種族が・・・いいやなんでもない。

168 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/27(月) 14:50:05 ID:pdiB1VgU

ごめん、なんか名前が消えていた。

169 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/27(月) 21:30:05 ID:4ybNxXJU

あれ、今来たけど・・・・書き込まれてないんだね。
少し待っていよう

170 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 21:56:17 ID:4ybNxXJU

そうそう、さっき忘れていたことだけ書いておくよ。

英語の勉強をしておくといい。
英語を聞く練習をすると、やっぱり耳が鍛えられるよ。
少しでも英語が聞こえると、情報が多めに入ってくる。

海外のマスコミと、日本のマスコミはやっぱり細かいところが違うから、
日本で報道されなかった情報などがでてくる。

171 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 22:22:48 ID:EBy2SYPA

>>170

コテをつけてほしいなーと思っていたのでちょうど良かったです

右派八派はｈｈっひへへっはｈｈっはｈｈ？

172 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 22:23:52 ID:EBy2SYPA

↑すいませんなんか変なのが入りました

173 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/27(月) 22:26:09 ID:4ybNxXJU

>>171
こんばんは。
うはははって笑っているみたいだｗ

174 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 22:27:11 ID:EBy2SYPA

いやー今日はサブィーですね

175 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/27(月) 22:30:05 ID:4ybNxXJU

>>174
ほんとに。

176 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 22:31:48 ID:EBy2SYPA

http://www25.atwiki.jp/nagito/

ここに書かれていることって信憑性ありますか

177 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/27(月) 22:38:03 ID:4ybNxXJU

>>176
２ちゃんねるスレは基本的に、信じないほうがいい。
信憑性よりも、言葉が悪い。気がつかないうちに失敗者の考え方が植えつけられてしまう。

だからといって過剰に気にしなくてもいいけど、へこんでしまう可能性を自分で作ることもないだろう。

ほかのＨＰは、ちらっとしか見ていないけど、良く見かけるものだと思う。
ちゃんと読まずにさらっと見た限りでは、私にとっては、見覚えのあることが書いてある。

178 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 22:41:09 ID:iUABbia7

>>176
読むのがめんどくさい。
自分で正しいと思うことは実行すればいい。

まあ一つだけ読んだけど
女が雰囲気重視っては確かなんじゃないの
ミーハーで流行りに弱いし押しにも弱い
自分が無く周りに流されやすい
よく男には引っ張ってもらいたいというが、それは男に対してだけじゃない
自分が先頭に立ってやろうという気はさらさらなく
いつも誰かの作った雰囲気にそのまま乗っかるだけ。楽だから。
そのくせ気に食わないと文句だけはしっかり言う。

だから何が食べたいか聞いてもなんでもいいと答えたりする。。
なんでもいいと言うからこちらで提案すると
なんでもいいと言っていたくせに「え～それはヤダー。」とか言い出す。氏ね！

179 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 22:43:04 ID:EBy2SYPA

>>177

２ｃｈに居るひとはニートとか移送でスモンね

そのおかげでひとのせいにする癖がついてた時期があります

あやうく屑人間になるところでした

自分をちゃんともってから使わないと危ない場所ですねここは

180 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 22:44:43 ID:EBy2SYPA

>>178

ふふふ

男と女って全く別の生き物じゃないですか？

181 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 22:53:06 ID:EBy2SYPA

やべーまた話きっちゃたかな？

182 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/27(月) 22:54:57 ID:4ybNxXJU

>>181
うまく会話する方法で、なにか疑問はある？
わかることなら答えるよ。

183 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 23:06:25 ID:EBy2SYPA

話題の転換及び伸ばし方について

184 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 23:08:41 ID:4ybNxXJU

>>183
タイミングか。
私は相手の顔をうかがって、相手が話題を変えてほしいと思っているか、良く見て探っている。

185 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 23:08:56 ID:iUABbia7

>>180
男は理屈で語り、女は感性で語る。

>>181
いちいちそんなこと気にすんなよましてや掲示板で。
言いたいこと言ってそれで終わり。
会話を切るのは質問したほうじゃなくて答えなかったほうだろ実際。

186 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 23:10:14 ID:iUABbia7

ええ～話題の転換なんか意識して無いな
別の言いたいことを思いついたら口にしてるだけ
同じように言いたいことを言い続けるから会話が伸びてるだけ

187 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 23:15:12 ID:EBy2SYPA

>>184

表情で判断すればよしこなんですか

ていうかそういうとき以外で話題が変わるときって

Ａの話題で語れる要素が無くなってから、Ｂの話題に移るときがほとんどですよね？

あと話しの伸ばし方とはどうすればよろしでしょう

188 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 23:16:35 ID:EBy2SYPA

>>186

仲の良い相手にならそれができますが続かないです

189 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 23:16:46 ID:3Sq5j+F1

>>178
女の人は好きな人が食べたいものなら何でも良いけど
逆に好きだからこそ自分に波長を合わせてもらいたがる、
その辺りの微妙な雰囲気は男が判断をしなくてはいけない
君は、嫌われてるのか？好かれてるのか？

190 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 23:17:50 ID:iUABbia7

ちげーよｗ語りつくしてないのにぽんぽん話題なんて移っていく。
自分で他の言いたいこと思いついて変えちゃってることもあれば
相手や周りが他の話題と関連付けて話すから変わってることもある。

191 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 23:21:09 ID:EBy2SYPA

>>190

で、盛り上がった話題で深く語る・・・という事ですか？

192 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 23:21:57 ID:iUABbia7

>>189
つーか、言わなくても察しろ、なんだろ女は。

いや、俺個人の話というわけじゃないんだけどね。
一般的に言われることをまあ面白おかしく書こうとしただけ
俺がそんなことをされてムカついた！女ってうぜえよな！風にね。

真面目に解説するとすげーアホらしいｗｗｗ

193 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 23:24:30 ID:iUABbia7

>>191
逆。
盛り上がってれば話題なんてなんでもいいしどうでもいいの。
盛り上がってなければどんな話題も深くならないし広がらない。

話題によって盛り上がるのって趣味のコアなファン同士ぐらいなもんだろ。
雰囲気が盛り上がってればどんな話題でも面白く出来る。

194 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/27(月) 23:28:27 ID:4ybNxXJU

>>193
それを意図的にできるか聞いているのでは？

195 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 23:31:22 ID:iUABbia7

ただ面白いことを言ったり盛り上げるには
話題もある程度豊富じゃないとキツいってのは前も言ったとおり。

196 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 23:33:26 ID:iUABbia7

意図的にも出来るよ。
かといって方程式はいちいち考えてないからな。
その場その場で瞬時に反応してるわけだし。

197 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 23:38:03 ID:EBy2SYPA

ボケ　ツッコミ　空気

このほかに意識することありますか

198 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 23:47:36 ID:iUABbia7

おまえ質問はするが回答にはなんのレスもしないのな…

199 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 23:49:50 ID:EBy2SYPA

>>198

申し訳ございません　ところでコテをつけてもらうことは可能ですka

200 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 23:50:32 ID:iUABbia7

謝るだけかよｗｗｗまあいいけどｗｗ

コテはつけません

201 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/27(月) 23:53:22 ID:4ybNxXJU

>>198
私が何度か言っていることと一緒。
終わってしまっているので、言いたいことがないと続かない。
「という答えだけど、どう思う？」
などと言うと続けやすい。

202 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/27(月) 23:53:58 ID:EBy2SYPA

>コテはつけません

じゃあせめて呼び名を決めさせてください「先生」か「師匠」でいいですか

203 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 00:01:19 ID:5fNqhTzb

>>201
いあ、別にどう思うか聞きたいわけじゃないんだ。
ただ質問したことに返事しないって失礼に当たるじゃないか普通。
別にお礼を言えと言っている訳じゃないが。

>>202
好きにしてくれｗ

204 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/28(火) 00:04:26 ID:txZE2vzN

>>203
どう思うか言っても決定したことにならないよ。
回答したら終わるだろ？
何か言ってほしかったら、もう一言いると思ったんだよ。
>>1は話題に困っている人だ。続ける方法がわからないかもしれないしね。

205 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 00:07:14 ID:5fNqhTzb

しかも俺は会話を続けたいわけじゃないしなｗ
どちらかというと閃いたことをつぶやいてるだけ。

笑いを作るのに「いじる」ってあるよなー。
でも分かってない人がやるとただ相手を傷つけてる。
限度を知らないから相手の言われたくないことにも平気でネタにする。
相手がどういうことで怒るかなどちゃんと見極める必要がある。

206 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/28(火) 00:09:45 ID:txZE2vzN

続けたいと勘違いさせるよ。
「何のレスもしない」ってのは、そうなったのに「気がついただけ」というんだ。
続ける気がない人が「何も言わないんだな」と言うんだよ。

「言って欲しいのかな？」と思わせる。
思いついたことを言うのも会話の基本だけど、矛盾しないようにね。

207 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 00:09:56 ID:5fNqhTzb

>>204
質問しっぱなしってのもおかしいだろｗ
そんなのこっちが気を使うことじゃない。

208 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/28(火) 00:12:38 ID:txZE2vzN

>>207
解らないから教えてくださいってスレなんだから。
質問するだろう。

今気付いたけど、「なるほどー」とか、何も言わないとどう思っているかわからないのはあるな。
それで、会話するのを嫌がる人は多い。ていうか、ほとんどの人がそうかも。

209 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/28(火) 00:13:09 ID:j2a/yMZw

なんかわたくしのせいで申し訳ない・・

210 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 00:14:20 ID:5fNqhTzb

>>206
続けたいとは勘違いしねえよｗ
質問しっぱなしだなって指摘しただけだろよｗ

あとは何言ってるのかよく分からない。

211 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 00:16:21 ID:5fNqhTzb

>>208
？？質問することじゃなくて「質問しっぱなし」について言ってるんだが。

212 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/28(火) 00:18:59 ID:txZE2vzN

>>209
別に気にしないよ。
さっき気をつけることを聞いてたけど、「相槌」を入れたらいいかも。
さっきはちょっと思いつかなかった。

相槌一つで、ほんとうに相手は安心するんだ。
私は、それくらいで憎まれる経験をしているんで、私だけはそうならないようにしたい。

会話が下手なら、一言も言えないのは当たり前。
たとえ、質問して答えないという、あからさまな無視でもしてくれていいと思っている。
普通なら「無視すんじゃねー！」と怒るだろう。
私はそうなるのを知っているから、無視されても怒らないようにしている。

それでも、気になるのは一緒だ。
無視されたら普通は怒るね。私は怒らないようにする明確な理由があってやっていることだ。
りゆうがない奴は、「無視するんじゃねー！」と言うと思うよ。
掲示板ではダメージが少ないけど、実際に目の前にいるときは不安になるよ。

213 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 00:20:15 ID:5fNqhTzb

会話ってのは反応の連続だろ？
質問回答で１セットじゃないんだよ。
会話はＱ＆Ａじゃないと前にも言った気がするけど
別の質問するのは良いけど
回答に対して何の反応もしないってことは
普通の会話では会話する気ないのかな？って思われる。

ここで会話の練習をする気があるかどうかは別にして
コミュニケーションの基本としてね。

214 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/28(火) 00:22:12 ID:txZE2vzN

>>210
>>1はそれができないって言っているんだよ。

215 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/28(火) 00:24:14 ID:j2a/yMZw

>>212

そういう誤解を招かないためにもちゃんと話せるようになります

>>213

すいませんさっきのはまるでキャッチボールになってませんでしたね

誤解を与えてしまい深く悔やんでいます

216 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 00:26:00 ID:5fNqhTzb

「なんで湘南の風が好きなの？」
「ん～、つらつらつらつら…(略)…だからかな。」
「好きな食べ物は？」
「え…、え～と、カレーかな。(質問に答えたことに対しては何も無しか…)」

ってなるだろ普通。
質問しっぱなしというのはおかしいよね。

217 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 00:26:48 ID:5fNqhTzb

>>214
だから出来ないんだなって俺も言ってるんだよｗ

218 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/28(火) 00:27:49 ID:txZE2vzN

>>217
ああ、了解できた。

219 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/28(火) 00:28:56 ID:j2a/yMZw

>>216

「なんで湘南乃風がすきなの？」

「～だからかな」

「へー俺はＸＸだと思う」

「そうか」

「次の質問してもいい？」

「いいよ」

これならどうですか

220 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 00:29:13 ID:5fNqhTzb

>>215
そう、キャッチボールね会話は。

221 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/28(火) 00:31:58 ID:j2a/yMZw

上手く話しがまとまったみたいで良かったです＾＾

222 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 00:32:30 ID:5fNqhTzb

>>219
それはダメｗ
次の質問してもいい？って会話じゃなくてインタビューだろそれじゃあｗ
会話はＱ＆Ａじゃないんだよ。

湘南の風とか似た系統の音楽に関する話題ならそのまま聞いてもおｋ
でも全く別ジャンルの音楽ですらない話をするなら
「全然話変わるんだけどさ」って言ったりする。

223 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/28(火) 00:35:01 ID:txZE2vzN

>>1は状況次第でボールの投げ方がわからなくなる、って感じかもしれないな。

アンダースロー、オーバースロー、サイドスロー、フォーク、スライダーなどは全く知らない人が、
ただ楽しんでボールを投げるだけ。
初めての人が、ただ投げてキャッチャーミットに届くけど、投げ方はなんでもないって感じかもしれない。

224 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/28(火) 00:37:10 ID:j2a/yMZw

>>222

キャッチボールにとりあえずしたかったのでこうなってしまいましたｗ

じゃあ

「湘南の風何で好きなの？」

「なんたって歌ってる人カッコヨスじゃん～」

（うわ何言ってんだコイツ・・・）「へーなんか興味あるなー」

「今度ＣＤ化してやるよ」

「本当！ありがとう！！！じゃあ俺も何かＣＤ貸すよ！」

「どんなＣＤ持ってる？かっこいいのあったら聞いてみたいわ」

これでどうだ

225 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 00:39:52 ID:5fNqhTzb

キャッチボールというよりテニスのラリーと考えたほうがいいな。
Ｑ＆Ａだと質問して回答されて終わり。
つまりサーブしてレシーブされて終わり。
レシーブされたらまた打ち返すだろラリーって。
ずっと続けるだろラリーを。

その中でスライスさせたりドライブ、ロブ、スマッシュ、ドロップなど
スピードを変えたり回転をつけたり自分が動いたりいろんなことをする。
会話も同じでボケたり突っ込んだり視点を変えたり比喩をしたり
いろんな変化をつけて楽しむもの。

226 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/28(火) 00:42:21 ID:txZE2vzN

>>224
言葉は良いね。
ただ、本心を隠しているような感じになる。
（うわ、何言ってんだコイツ）ってところ。
本当は嫌なのに仕方なくそう言っているのか、理由があって本心を隠しているのか。

227 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 00:45:15 ID:5fNqhTzb

>>224
いいんじゃない。
でも男同士だと「え～かっこよくねえだろ～。それならエグザイルの○○のほうがかっこいいよ！」
とか言っても「おまえマジで言ってんのかよ。湘南の風のボーカルは～でなあ～なんだぞ！？」
なんてことで意外と盛り上がったりする。
男同士ってのは価値観が違っても議論で白熱できるからな。

でも女はそれが出来ない傾向にある。
「かわいい～」に対して「ほんとだかわいい～」しか言わない。
可愛くないと思っててもさっき言ったように雰囲気を重視するからだ。
わざわざ事を荒立てない。

228 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/28(火) 00:52:44 ID:txZE2vzN

>>227
否定されてもヘコまないなら、それでもいいかも。

229 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 00:56:01 ID:5fNqhTzb

でも今の中高生男子ってどうなんだろ？
女みたいにかっこよくないと思ってても同調してかっこいいとか言っちゃうのかな？
>>224の発想を見てまさに女だと思った。

ただ>>1に勘違いして欲しくないのは
話題を増やせとは言ったが必ずしも興味を持って好きになれと言ったわけではないってこと。
嫌いなままでもいいから知っていれば湘南の風の話題に参加できるだろ？ってこと。
「あまり好きではない」という立場から会話に参加したって全然良いんだ。
ただほとんど知らなきゃ会話に参加することさえ出来ない。
だからいろいろ情報を得たほうが良いって言ったわけ。

230 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/28(火) 00:57:41 ID:j2a/yMZw

>>226

本心を少し隠すとうまくいきやすいときってありません？

仲の良い相手なら本心を言って議論になるかもですが

>>227

ああそういう系統の音楽で議論を展開すればよかったのか

勉強になります

231 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 00:58:00 ID:5fNqhTzb

>>228
まあ学校ってヒエラルキーもあるからな…

232 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/28(火) 01:00:36 ID:txZE2vzN

>>229
それわかる。去年の正月にそれを考えたことがあった。
ローマ帝国に関する特集番組で、ビートたけしを中心に何人かスタジオに並んで座った。
ＶＴＲが終わって、ビートたけしが相変わらず、ローマ帝国のことでギャグを言うんだ。
みんな「あははは」と笑う。一人、女の子（２０歳になるかならないか）だけは
あまり笑えてなかった。
あの女の子、たぶん、ＶＴＲの内容を理解していなかったんじゃないかな。

知らないから、笑いのつぼがわからなかったのかもしれない。

233 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 01:01:27 ID:5fNqhTzb

>>230
事を荒立てず上手くいきゃあいいんだろうな学校では。
自分は出さず、敵を作らず。

別にエグザイルじゃなくてもいいけどな。
自分がかっこいいと思うアーティストならなんでも。

234 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/28(火) 01:04:27 ID:txZE2vzN

>>230
それは>>227で言ってくれた。
5fNqhTzbはどうやら女性との会話経験者らしい。
私は経験していないので「女性ってそんな風に話すものなのか」と勉強になった。

たしかに、本心を隠したほうがうまくいくこともある。
隠す必要があるときはそのほうがいい。

235 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 01:04:44 ID:5fNqhTzb

>>232
そうそう、知らないってのは損しかないんだよね。
面白い！ともクソだ！とも言えない。
ただただ反応のしようがなく立ち尽くすだけ。

236 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 01:10:01 ID:5fNqhTzb

「うわ、何言ってんだコイツ」まで本心出さなくても良いが
「そんなかっこいいとは思わないなあ」くらいは本心出しても良いだろう
「へー興味あるなあ。ＣＤ貸して。」とか嘘じゃんｗｗｗ
感想求められてまたそこでも嘘付くのか？

俺ならＣＤ貸してあげると言われても
「いや、興味ないからイイやｗ」と言っちゃう。

237 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/28(火) 01:14:59 ID:j2a/yMZw

>>236

やっぱそういう嘘をつくと何かと不便っすよね

議論に展開したほうがやりやすいというか楽気分的にも

>>234

本心はできるだけ隠さないようにいける形で話そうと思います

238 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/28(火) 01:21:43 ID:txZE2vzN

>>237
議論か、やっぱりそうなるよね。
理屈のほうが、人の機嫌を気にしなくていいからね。人間関係が嫌だと、たいてい理屈っぽくなる。
何でもかんでも理解しようとする人でも、人の気持ちだけは理解しないことがある。
「人間は、かならず自分にひどいことをする」って思ってしまっているのかもね。

239 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 01:27:02 ID:Zu0SU8iC

女の喋ってるのを聞いても何が楽しいのか分からない

240 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/28(火) 01:28:36 ID:j2a/yMZw

>>238

１回クラスメートと一緒に帰ってて、そのとき気づかないうちに

カバンの横のポケットにエロ本が入れられてて、

それを次の日にも気づかず持ってきてしまい、

それを入れた奴らがいきなり俺のカバンからそれをとりだして、

「おいＸＸ（俺の名前）！！！何もってきてんだよ！！！！」ってやられたり

靴２回ぐらい隠されたりしてから３ヶ月ぐらいぼっちでした

そのせいで今でも疑い深いところがあります

241 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 01:31:59 ID:5fNqhTzb

>>239
ぺちゃくちゃしゃべってること自体が楽しいんだよ。

242 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 01:36:10 ID:5fNqhTzb

>>240
いじめじゃねえかｗｗｗ

怒れよ仕返ししろよ。
仕返ししない怒らないと思われてるからやられるんだろうが。

243 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/28(火) 01:38:13 ID:j2a/yMZw

>>242

今は都合が良い奴だと思われないように、

嫌なことはハッキリ言うようにしてから改善されました

でもおかげで自信なくなっちゃって・・・ｗｗ

244 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 01:40:52 ID:5fNqhTzb

そんなやつばっかじゃねえよ。
というか、都合の良いやつにはそういうやつが寄ってくる。
詐欺師が騙されそうなやつに近づくようなもん。

自分の意思をしっかり態度に出すやつにはそういうやつは寄ってこない。

245 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/28(火) 01:41:07 ID:j2a/yMZw

やばいまぶたが下がってきた・・・

そろそろおねんねちゃんです

お世話になりました感謝していますよ

246 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/28(火) 01:46:57 ID:txZE2vzN

>>244
>>1も改善されたと言っているしね。
改善されたことは自信を持っていいと思う。

私もそろそろ寝るか。

247 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/28(火) 10:47:27 ID:j2a/yMZw

ふう

248 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/28(火) 11:35:43 ID:j2a/yMZw

skype で誰かお話しませんか？特訓で

249 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/28(火) 19:49:27 ID:PDLJ/jik

こんばんは

250 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2010/12/28(火) 19:58:48 ID:PDLJ/jik

今夜はちょっと控えておく。
図書館で本を借りたんで、少し読みたい。

それだけじゃなくて、ここに来たのは、明日以降は来れないことについて。
年末年始の恒例行事に行ってくるので。
一週間ほど来れなくなるけど、お元気で。良いお年を。
来年会いましょう。

では。

251 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/28(火) 22:31:11 ID:j2a/yMZw

分かりました。良いお年を。メリークリスマス。

252 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/29(水) 02:02:53 ID:eeaa60cG

頑張ります

253 ：マジレスさん：2010/12/29(水) 08:59:42 ID:Lp01v6kr

質問です
僕は口下手で、何かを喋られたら返答で「そうなんだー」位しか返せないんですよね。
例友達「○○っていうアニメおもしろいよ」　僕「そうなんだー」「へ～」

こういう聞き手側になってでの返答の返し方を教えてください。。。

254 ：マジレスさん：2010/12/29(水) 11:45:54 ID:wLmFEucs

>>253
「マジ？聞いたことない。いつやってんの？どんな話なの？萌え系なの？」

255 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/29(水) 14:05:02 ID:eeaa60cG

「ＯＯっていうアニメおもしろいよ」

「マジ？聞いたこと無い。いつやってんの？どんな話？」

「Ｘ曜日にいつもＸＸｃｈでやってるよ！あとどんな話かと言うと・・・（長々と話す）

「面白そうだね！でも途中から見ると微妙だから最初の話からＤＶＤレンタルしてみてみるわ」

「それなら俺ＤＶＤ全部持ってるから貸してあげるよ！」

「本当？じゃあ俺もお返しにＤＶＤ貸すよ！」

「どんなＤＶＤ盛ってんの？」

みたいなじゃダメかな？

256 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/29(水) 14:05:44 ID:eeaa60cG

やべ前にも似たパターンの話書いたような・・ｗ

257 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/29(水) 14:10:34 ID:eeaa60cG

違うパターン考えてみた

「ＯＯって言うアニメおもしろいよ」

「マジ？聞いたこと無い。いつやってんの？どんな話？」

「Ｘ曜日にいつもＸＸｃｈでやってるよ！あとどんな話かというと・・・（長々と話す）

「へー面白そう。他にもそういうアニメ知らない？暇だから色んなアニメ見たくてさ。」

「それならＯＯやＸＸもあるよ！」

258 ：マジレスさん：2010/12/29(水) 14:21:04 ID:wLmFEucs

価値観の主張、共有になるな自然と俺は。
その方が面白いし会話が白熱する。

必ずしもそのアニメ見たいわけじゃないから貸して欲しいと思わないかもだし。

259 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/29(水) 16:03:43 ID:eeaa60cG

>価値観の主張・共有

kwsk

260 ：マジレスさん：2010/12/29(水) 23:32:17 ID:Lp01v6kr

なるほどーありがとうございます

261 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 02:13:43 ID:Xv0TFAek

>>259
ちったあ自分で考えろ。

俺はあのアニメのほうが好きだなあ。
ああ、あれもおもしろいよね。
あー分かる分かる！あそこは感動した！

とかだよ。で、これもアニメを見てれば見てるほど自分の価値観もしゃべれる。

つか、価値観の主張・共有については>>227で話したろ。

262 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 11:38:36 ID:v5lYYgaz

ちょっと疑問に思った。

「ＯＯって言うアニメおもしろいよ」

「マジ？聞いたこと無い。いつやってんの？どんな話？」

「Ｘ曜日にいつもＸＸｃｈでやってるよ！あとどんな話かというと・・･(人々はゲームの世界に閉じ込められてしまって、まるでゲームの主人公になったように物をこなしていき、目標に突き進んでいく話なんだけどさ)」

これに対しての意見や感想か質問ってどこを突いたらいいんだろう？
これはオススメな小説とかを聞いた時とかにも応用できるんだけどさ・・
いつも感想で、返しの言葉がおもしろそう位しか思いつかない

263 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 11:55:45 ID:Xv0TFAek

>>262
そこでやっぱり価値観の主張・共有に繋がるもんだよ。

「ドラクエの世界に入りこんじゃうみたいな？あ、入り込むなら俺はＦＦかポケモンがいいな。」

おもしろそうとか小学生の作文じゃないんだから。
もっと話を掘り下げるためにたとえ話したり、自分の思ったこと言ったり。
いろんな分野の知識がなければ例えも出来ないし価値観を示すことも出来ない。
だから様々なものを見聞きして話題を幅広く引き出せたほうが良い。

長々話して「おもしろそうだね」じゃ話したほうも「…それだけ？なんも感想とかないの？」と思う。
その感想に自分の価値観が含まれ、今度は相手も自分の価値観示したりする。
そうするとお互いに主張したり共有したりするだろ。

264 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 12:07:34 ID:Xv0TFAek

会話はＱ＆Ａじゃないってのはまたそのへんもある。
相手が主体となってアニメの話をしているように見える。
だから聞き手は話を聞き、新たな質問をして会話を繋ぐ。

でもそれは違う。

メールもクエスチョンマークで返すことで会話を繋げるってよく言うけど
相手が回答者、こちらは質問者と決められた会話なんて絶対おもしろくない。

また意見や感想も自分なりの価値観を持って述べないと話が広がらない。
紹介されたアニメや小説が「おもしろそう」なのは別に構わないんだが
話はもっとそのアニメや小説の外に向けないと。
片やそのアニメや小説を知ってる人と片や見たことも読んだこともない人
その二人がその中だけで話したって盛り上がるわけ無いでしょ？
お互いに好きなアニメと小説の話ならその中だけに限定しても盛り上がるけど。

265 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 12:20:01 ID:Xv0TFAek

何が言いたいかっていうと
会話の苦手な人は
話題をどんどん限定してしまう。
アニメの話されたらそのアニメの中だけ
小説の話されたらその小説の中だけ
発想が柔軟じゃないんだろう

だからいろんなことを見聞きすると良い
そうすればジャンルを越えて共通点が見えてくる
会話の中で共通点を繋げられれば
一つの話題に限定されず柔軟な発想が出来る

266 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/30(木) 14:24:19 ID:vGweth5c

>>265

うーむ・・・

ちょっと考えをまとめるためにこのスレをノートに書き写してきます

267 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 14:36:13 ID:Xv0TFAek

つまり発想をもっと外に向けろと。
例えば月を見て綺麗だと思う。それはいい。
でもそれだけじゃないだろ。
まんじゅうみたいでおいしそう。
うさぎさんが住んでる。
かぐや姫は月に帰る。
そういえばそろそろ月見の季節だなあ。

そこにある月のことだけじゃなく
月がまんじゅうに見えるなんてのは
発想が外にも向いてるから思いつくことだ。
「うさぎ」も「月に帰る」も「月見」も
そこにある月から発想が広がって
月にまつわるあらゆることをひらめく。
そうやって会話は広がっていく。

268 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/30(木) 17:45:03 ID:vGweth5c

書くの疲れた・・・ちょっと休もう

http://iup.2ch-library.com/i/i0213657-1293698629.jpg

>>267

前に誰かが連想は一番とおい者の法が良いっていってましたもんね

269 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 18:05:04 ID:Xv0TFAek

>>268
ワロタｗｗｗがんばってるなｗｗ

うん、お笑いでボケになることって
すごく遠い発想だけど、でも繋がってるなってのが条件だからね。

例えば正月にお年玉ちょうだいって言われたおじいちゃんが
孫に手を出させて、上からピンポン球を落とす。
「お年玉(落とし球)」だよって。　←ボケ
いや、それ確かにオトシダマだけど、そうじゃねえだろｗｗｗ　←ツッコミ
っていうのが笑いの基本になったりするよね。
繋がってるけど、そうじゃねえよっていう突飛な発想が面白いから皆笑う。

発想が柔軟で遠くに向いてる人ほどこういうことを閃く。
まあこれはお笑いの場合で、雑談ならここまで遠い必要は無い。
ただある程度柔軟じゃないと人の発想についていけないし
最初のほうに言った「空気を読む」ことにも影響が出てくる。
空気を読めないって事はそこにいる人たちの発想についていけないって事だから。
話題事態を知らない場合は仕方ないが、発想は柔軟じゃないといけない。

270 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 18:06:33 ID:Xv0TFAek

○話題自体
×話題事態

271 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/30(木) 22:19:07 ID:vGweth5c

3/4は終わった・・・疲れすぎて死にそう＞＜

272 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/30(木) 22:40:13 ID:vGweth5c

>>269

カンニングしてるやつが居たら

「おいＸＸ！竹山すんなってー」てよく言うのですが面白いですか？

カンニングとカンニング竹山をつなげた発想の転換

273 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 22:48:49 ID:Xv0TFAek

>>272
ああ、う～ん…どうかなｗ
まあ分かるけどな言いたいことは。
ウケ狙いの先生って感じ。

274 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/30(木) 22:50:14 ID:vGweth5c

>>273

ウケ狙いの先生ｗｗｗｗ

うぇうぇうえうえうえ

275 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 22:56:10 ID:Xv0TFAek

なんか発想の転換っていうかダジャレだしなそれ。

竹山と言われてパッと思いつくのって
カンニングという言葉より
キレキャラというイメージな気がするな。

言葉よりイメージのほうがいいのかも。

276 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/30(木) 22:59:15 ID:vGweth5c

イメージかあ・・・

前出てきた　カレー＝星の王子さま　みたいな？

ネタの意味はよくわからなかったけど

277 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 23:05:56 ID:Xv0TFAek

分からなかったか。
でもあのとき居た名無しは理解してたし
「友達になりたいｗ」とか言ってたろ？
てことは俺と同じ発想をしたってこと。
星の王子様に同じイメージを持ってたから理解できた。
だから笑えたわけ。

でもイメージってのは世代とかによっても全然違う。
俺と>>1の持つイメージが違えば分からないこともある。
時には学校のクラスが違うだけで伝わらないイメージだってあるよ。
自分がしゃべるときにその辺はある程度考えないとね。

278 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/30(木) 23:16:01 ID:vGweth5c

先生のネタを出してもらえませんか世代違うかもですが

279 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 23:25:34 ID:Xv0TFAek

そんなの覚えてねえよｗ

だから世代が違うと理解しようが無いこと多いが
同世代のイメージは知識さえあれば大体分かるはず。
そのためにいろいろ見聞きして発想を養うべき。

280 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/30(木) 23:37:19 ID:vGweth5c

じゃあわたしが頑張って先生を笑わせます

突然ですが遊戯王はご存知ですか？

281 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 23:38:02 ID:Xv0TFAek

先生を笑かすのかよｗ

遊戯王は知ってる。

282 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/30(木) 23:38:49 ID:vGweth5c

じゃあ遊戯王に出てくる千年アイテムはご存知ですよね？

283 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 23:41:56 ID:Xv0TFAek

それは知らないｗ

284 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/30(木) 23:48:23 ID:vGweth5c

まぁ遊戯王の漫画には千年アイテムといって、

特殊な魔力が秘められている凄いアイテムで、

千年パズル　千年ロッド　千年眼　とかがあります

漫画ではそれらの能力をほしがる人たちが奪い合ったりするシーンもあります

それに小学生の頃あこがれてて、自分で自作したんです

漫画には出てこないオリジナルの奴。

その名も、「千　年　バ　サ　ミ」

ただ単にハサミに紐を通して首にぶらさげるだけの仕様。

それを振りかざして「お前らひれ伏せろおおお！」とかいっちゃてたので恥ずかしい思い出です。

285 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 23:53:22 ID:Xv0TFAek

恥ずかしいなｗｗｗｗ

でもそんな中途半端なことやるなら
「千年マグナム」ってことでち○こふりかざして
「お前らひれ伏せろおおお！」くらいやれよｗ

そうすりゃおまいは伝説になれる。

286 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/30(木) 23:56:45 ID:vGweth5c

>>285

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

千年マグナムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひれ伏さない奴が居たらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シコシコ開始してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そいつらにマグナム発射ってかｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ

287 ：マジレスさん：2010/12/31(金) 00:07:15 ID:Xv0TFAek

という感じで発想を外に向けると馬鹿話として盛り上がれる。
特に中学生から20代前半くらいまで下ネタは鉄板だ。
なんでもかんでも下ネタに繋げて笑ってるやつらは多いからな。

288 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/31(金) 00:10:45 ID:ooy4map1

>>287

この話はニュー速のまとめサイトにも乗ったことあるんですよｗ

さっきgoogleで「千年バサミ」って打ったら出てきてうれしくてうれしくてｗｗ

下ネタは大人になるとガチな経験の話になったりすると思うんですが未経験な俺にはどうすれば・・・

289 ：マジレスさん：2010/12/31(金) 00:15:32 ID:vC2Uze1Q

うれしいのかよｗ

それもいろんな音楽聴いたり小説読んだり映画を見たりと一緒。
知識や経験が多ければ多いほど良いわけだ。

290 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/31(金) 00:18:56 ID:ooy4map1

と、童貞の人が言っています

291 ：マジレスさん：2010/12/31(金) 00:22:27 ID:vC2Uze1Q

イマイチｗｗｗｗｗ

もっと俺がマニアックな下ネタの話してたら面白かったかもな。

292 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/31(金) 00:25:20 ID:ooy4map1

　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//
.　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿
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ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
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／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

293 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/31(金) 00:27:05 ID:ooy4map1

>>291

何か先生もすべらない話しましょう

294 ：マジレスさん：2010/12/31(金) 00:28:08 ID:vC2Uze1Q

そういうのはvipでやれよ。

295 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/31(金) 00:29:57 ID:ooy4map1

あはははははははははっはははっははは

下ネタの技法はおかげで頭に入りました

どうもです　みんなマジレス感謝感激

296 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/31(金) 00:39:17 ID:ooy4map1

ここまでの会話術まとめ

笑顔で居ろ

目を見て話せ

たちつてとなかはいれ

人の話を良く聞け

ノリは重要

会話で連想しろ

会話はＱ＆Ａじゃない面白おかしくして楽しめ

幅広く知識・話題を持て

297 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/31(金) 00:56:04 ID:ooy4map1

>>294

すいまっせんでした真面目にやります

298 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/31(金) 01:08:40 ID:ooy4map1

ちきしょーこれでも小学生の時はハデーズだったんだぞー

299 ：１です ◆KjV5V9dJA6Be ：2010/12/31(金) 01:20:33 ID:ooy4map1

やばい今日中にこのスレ書き写さないと

300 ：マジレスさん：2010/12/31(金) 02:19:05 ID:demZG5WM

300

301 ：マジレスさん：2010/12/31(金) 02:34:47 ID:MB8YPQnw

>たちつてとなかはいれ
なんぞ？これ

302 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/01(土) 01:49:26 ID:fv+z1S9j

コテ変えます

相武紗季っていう女優が好きなのでこれにします

303 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/01(土) 01:50:12 ID:fv+z1S9j

>>301

>>5

304 ：マジレスさん：2011/01/01(土) 02:11:44 ID:JjIwr7yI

心の問題が一番大きいですけどね会話は。苦手なひとはテクニックにばかり見てしまうけど、心の基盤を作っておくことが大切ですよ

305 ：マジレスさん：2011/01/01(土) 06:32:58 ID:OYsoxi2e

>>304
相互に関係してるんだよ。
心に基盤・余裕があるとテクニック出来ちゃうし
テクニックあると心に余裕が出来るし
知識・情報がさらに手助けする。

306 ：マジレスさん：2011/01/01(土) 19:07:53 ID:ljnLxQD2

心とテクニック両方を解決するのに一番手っ取り早いのは
すでに会話上手な人気者と友達になることだよな
俺、中２くらいまでめちゃくちゃ地味な奴だったけど
クラスの人気者の相方みたいなポジションになった途端に

・ツレがうまいフリを振ってくれるorボケたら上手く突っ込んでくれる
・“人気者のツレ”という色眼鏡のおかげで、周囲も低いハードルで笑ってくれる
・上２つの安心感によってのびのびと自分の良い部分を出せる

そんな感じの相互作用で「面白い奴」みたいな扱いをしてもらえるようになった
それまで女子となんか全然喋れなかったけど（というか女子に相手にされてなかった）
友達のおかげで自然と話せるようになったし
後は、その生活の中で会話力が上がって、高校大学と自力で自分の空気を作れるようになれた

307 ：マジレスさん：2011/01/02(日) 16:32:07 ID:t3s1xluJ

よくしゃべる人と自分が二人きりになるとき
会話がないと辛い

308 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/03(月) 00:46:18 ID:EVlhc918

>>304

メンタル面でも他板のスレで改善中です。

>>305

基盤作り頑張ります

>>306

ですがうちの学校の風習で

ジミーズはハデーズから敬遠されることが多いです

>>307

ああ・・・俺が話すの下手だからこんなになったんだ・・・てなります俺は

309 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/03(月) 00:53:44 ID:EVlhc918

あとさっき思ったんですけど

会話で感想を述べるって大事ですよね

310 ：マジレスさん：2011/01/03(月) 02:56:36 ID:iG0QSqTX

どこの学校も大抵そうだが
社交的なやつらとそうでないやつらは壁を作ってる。
一方的にハデーズとかいうのから敬遠してるように見えるのは
やつらがクラスで力を持ってるからだろうね。

特徴として"容姿""要領の良さ""声のデカさ"があるな。
容姿の良いやつは陰気でさえなければクラスの上位層に位置する。
本人にその気は無くとも。

また容姿が良くなくても要領の良いやつ、つまり社交的なやつは上手く取り入る。
が、不細工の場合大体はいじられ役とかパシリみたいな位置しか確保できない。

あと声のデカさっていうのはつまり発言力だな。
口の上手さは"要領の良さ"に分類されるのでそれとはまた別。
つまりバックに怖い先輩がいるとか、そいつ自体危険なやつだったり力が強いやつ。
こういうやつはとりあえずみんな恐れるから力を持ってしまう。

で、どの特徴も持たない>>1のようなのはクラスでも地味な存在になる。
小学生のときは違った？小学生は関係無いんだよそういうの。
それぞれの特徴で差が出にくいからたまたまそういう位置にいただけ。

あ、あとは>>306みたいにたまたま発言力のあるやつのパートナーみたいなやつね。
まあこういうやつは実際認められてるわけじゃなく人気者と仲良いからってだけで調子に乗るとアウト
でも>>306みたいに上手く関係を維持してるうちに会話の劣等感は生まれず自信がつく。

311 ：マジレスさん：2011/01/03(月) 03:19:20 ID:iG0QSqTX

>>1自身は湘南の風を異様に嫌っている。
これは好みの問題だけではなく、派手なやつらが好きだから、という理由も少なからずあるだろう。
つまり地味なやつらからも積極的に派手なやつらを敬遠してると言える。

どちらかというと派手なやつらは地味なやつらを敬遠してはいない。
面白がることはよくあるが、基本的に興味は無いだろう。
好みも違うし、一緒にいて面白くないし、どうでもいいと思っていることが多い。
ただ面白かったり好みが合うと分かった瞬間受け入れるのは早い。

逆に地味なやつらはいつも派手なやつらを意識し、いつか向こう側に行きたいと思っている。
なんとか取り入ろうとするやつがいるのはそのためで、いつも様子を伺っている。
また異様に派手なやつらを馬鹿にしたり拒絶する人もいる。
嫌うというのはそれだけ意識し、自ら敬遠しているということ。
こういうやつに限ってちょっと気に入られるとすぐに手のひらを返し地味なやつらを馬鹿にする。
何故そうなるかというと、拒絶していた原因は劣等感にあったからだ。

312 ：マジレスさん：2011/01/03(月) 05:16:46 ID:twgDjVyr

>>308
306だけど>>311の書いてることはかなり正鵠を得ていると思う
派手な奴らは地味なやつらを大して敬遠してない（DQN系の奴らは別として）
俺は1が言うところの“ハデーズ”の奴と、学校祭で同じ係になったとき
相手の冗談に爆笑したり相手が薦めるCDに興味を持ったりしていたら、普通に親しくなれた
後で聞くと、相手は俺が自分の話に笑ったり薦めたものに興味を持ったりしてくれて
こいつすげえいい奴だなと思ってくれたらしい

でもそれはその時の俺の好意が素直なものだったから友達になれたのであって
すり寄りとか取り入ろうとして上辺だけ話を合わせてたら
ただの腰巾着のような扱いにされていたんじゃないかな
実際そういうすり寄りに必死な奴もいたし、当時の俺も>>311が言ってるような
卑屈な劣等感を持っていなかったわけじゃなかった
ただ、そういう自分のコンプレックスを自覚して受け止めた上で
自信というか余裕を持って、地味とか派手で分けないで色んな人と会話を楽しむようにしていくと
自分の居心地の良い場の空気、ノリが作れるようになっていくよ
劣等感を自覚するってのは自信を持つにあたってポイントになると思う

313 ：マジレスさん：2011/01/03(月) 07:19:15 ID:TnyjmWmS

俺もちょっと前までは話の中心によくいるコミュ上手な奴が羨ましかったけど、
なんかもう頑張ろうとして面白い事言っても空振りするだけだし、もう聞き役になることにした。
盛り上げる事はできないけど、話すの好きな相手なら不快に思われることはないと思う。

>>309が言う感想ってのをひたすら返してるだけでもいいと思うよ。

314 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2011/01/03(月) 16:34:53 ID:TBf59hY/

HAPPY NEW YAER!

今日、恒例行事から戻りました。
今年もよろしくお願いします。

315 ：マジレスさん：2011/01/03(月) 19:15:47 ID:/OxtvaYx

会話が上手で調子良くて信用出来ない人より、
会話が下手でも真面目な人の方が好感が持てるよ。

会話は話せば話すほど、上達するよ。
慣れだから。

316 ：マジレスさん：2011/01/03(月) 20:37:42 ID:Vm+22OcI

http://ameblo.jp/nayaminoyakata

317 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/04(火) 23:29:29 ID:hTretwJ1

試験が近いのでなかなか見れませんでした理解に時間がかかるのでしょうしょうお待ちください・・・

318 ：マジレスさん：2011/01/04(火) 23:55:53 ID:HGsS0XyQ

発想力は大喜利を見て勉強しろ。

319 ：マジレスさん：2011/01/05(水) 11:30:59 ID:sh5aVaPV

遊戯王はそんなことしてない。

320 ：マジレスさん：2011/01/05(水) 15:10:37 ID:naVDm+Lu

>>318
発想力というか事前にじっくり考えておいた答えを
さも今思いついたかのように振る舞うテクが大切ってことだな。

321 ：マジレスさん：2011/01/05(水) 21:19:07 ID:lx0Eac1T

>>320
んまあその辺も大切だけど全部が全部そうじゃないしな。

322 ：マジレスさん：2011/01/06(木) 01:33:08 ID:nuBT/zBT

>>1はブログや2chで面白いと言われたことによって
“本当の俺”は面白い奴だから、会話のテクニックさえ磨けば
自分は評価されて憧れのハデーズになれる、と思い込んでいるようだがそれは違う
よそでウケた話を同じように喋っても、相手や状況によってウケたり滑ったりする

このスレで言えば千年バサミのやり取りがいい例だな
ニュー速ではウケた（？）のに、ここに書いても今いち笑いは取れなかった
なぜならこのスレには>>1が書いた事に対して笑う下地、空気が出来ていないからだ
なおかつ、>>1はネタの前に「笑わせてみます」などと自ら笑いのハードルを上げてしまっている
下地作りなしで、教室で満を持して>>1が用意したとっておきのリアクションを披露したところで
「え…なんか＊＊君、キャラ違くない？」みたいになっちゃうぞ
時に、学校では具体的に会話力をあげるための行動は起こしているのか？

323 ：マジレスさん：2011/01/06(木) 02:20:23 ID:5Ef2NpqF

>>322
うん、千年バサミとか超寒いなと思った。
寒かったけど俺は下ネタに持っていって無理やり笑いにして返した。
下ネタは禁じ手だよねごめんなさい。

324 ：マジレスさん：2011/01/06(木) 02:35:36 ID:5Ef2NpqF

ある意味、面白くない話されても面白く広げることが会話力だと思ってる。
「カレー食べた」→「ああ、星の王子様ね」も
「千年バサミ」→「千年マグナム」って返しもそう。

実際この二つの返しが面白いかの議論は置いといて
どれだけ面白い話題を振るかじゃなくどれだけ面白く広げるか。
俺にはそういう意図があったしちゃんと笑いも取れてる。

325 ：マジレスさん：2011/01/06(木) 03:08:17 ID:LhXQ7Teo

>>324
すげーなお前
なんでそんな面白い返しがポンポン浮かんでくんの？

326 ：マジレスさん：2011/01/06(木) 03:15:11 ID:5Ef2NpqF

>>325
嫌味かよｗ
常にじゃないけど浮かんでくるときは浮かんでくるな。
なんでと言われても分からない。
ただそれなりにいろんな知識や情報を仕入れてないと無理だとは思う。
あとはセンスとテクニック。

でも話題振るのは苦手だからそっちは悩み。

327 ：マジレスさん：2011/01/06(木) 04:17:53 ID:LhXQ7Teo

>>326
なんだそのゴミくずみたいな返し

328 ：マジレスさん：2011/01/06(木) 04:20:16 ID:5Ef2NpqF

あ、荒らしにマジレスしちゃったやｗ

329 ：マジレスさん：2011/01/06(木) 04:38:02 ID:LhXQ7Teo

お前どんだけこのスレに張り付いてんだよ
すぐに返してくんな

330 ：マジレスさん：2011/01/07(金) 23:03:15 ID:rVHGsi0A

うまく話せなかったら

会話下手なんだよね～とか
初対面とか親しくない人なら
なんか緊張しちゃって・・とかいって笑えばいい

それがもう会話

331 ：マジレスさん：2011/01/07(金) 23:07:55 ID:8S2YCKwa

>>330
初めからそんな事言ってきたら引くわ•••

332 ：マジレスさん：2011/01/07(金) 23:11:37 ID:TTTT76jf

笑顔で「人見知りなんですよ～」なら印象悪くは無い。

333 ：マジレスさん：2011/01/07(金) 23:19:39 ID:8S2YCKwa

それが言える奴は人見知りじゃねーから

334 ：マジレスさん：2011/01/07(金) 23:24:59 ID:TTTT76jf

この一言ぐらいは言えるように練習しようぜｗ
性格上全部無理！ってんならもう諦めろとしか。

335 ：マジレスさん：2011/01/07(金) 23:32:53 ID:8S2YCKwa

人見知りじゃない奴がそれ言うから話が広がるんだろ

本当に人見知りの奴がそれやるのは自殺行為なんだよアホが

336 ：マジレスさん：2011/01/07(金) 23:36:55 ID:TTTT76jf

いや>>330の流れから
会話の苦手なことを初めに伝えるならってことで書いたんだがｗ
話が広がるかは別にしてハードルが下がるのは確か。

337 ：マジレスさん：2011/01/08(土) 00:16:23 ID:9z4NmNoZ

自分のエリアに引き込めば話し盛り上がるし続くけど

相手のエリアだと駄目なんだよな。まったく。
はいそうですかみたいな感じで終わらせたくなってしまう。

でもみんなそこを上手く広げるんだよね。

338 ：マジレスさん：2011/01/08(土) 00:34:35 ID:HouFFqSA

>>336
普通にしてればいいんだよ
わざわざバカみたいに人見知りアピールする意味ねーんだよアホ

339 ：マジレスさん：2011/01/08(土) 14:15:05 ID:sNZTF5ba

嘘ついてまで人見知りアピールするのは馬鹿みたいだが
普通にしてると他人の目にはぶすっと押し黙っているようにしか見られなくて
「具合悪いの？」とか「今日つまんない？」とか聞かれるようなタイプの人は
「別に…」と答えるより「いや、おれ人見知りで、緊張してるだけなんで、すみません、
みんなの話聞いてすごく楽しんでます」とか言った方がいいよ

340 ：マジレスさん：2011/01/08(土) 14:21:42 ID:HouFFqSA

>>339
引かれるだけだから
『あぁ、そう•••』ってなるわ

341 ：マジレスさん：2011/01/08(土) 14:28:27 ID:Gcjzi1wG

>>340が引くだけだろw
俺はそんなことで引かないし。

342 ：マジレスさん：2011/01/08(土) 16:02:58 ID:26zST0DM

最近思うのは・・
やっぱり、楽しくすることを心がけるのがいいのかもね
細かいこと・・例えば正しい理屈やら自分の評価やらは
気にしないほうが楽しく会話できるね

343 ：マジレスさん：2011/01/08(土) 16:08:51 ID:HouFFqSA

>>342
それはない

344 ：マジレスさん：2011/01/08(土) 22:43:30 ID:YyhIDh5E

みんな引かれること怖がりすぎだろｗ
「人見知りで」って言ったくらいで引かれると思うのは考えすぎ。
みんなそこまで冷たくないよ

345 ：マジレスさん：2011/01/08(土) 22:51:36 ID:HouFFqSA

>>344
それを言って引かない奴に引くわアホ

346 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/08(土) 22:59:38 ID:C9cy6fhi

>>310->>312

劣等感とかを取り除けば大丈夫ということですか？

やっぱりそれなら自分に自信・余裕がないとできないですよね

>>313

よく考えたら俺が言ってることって

自分が面白いと思っているけど他の人から理解されないものが多い　のかもしれません

だから中学入って周りの空気崩壊させまくってたのですね

>>314

おめでとうです。サヴィー兄貴。

>>315

精神的に大人になるほうが優先順位高いんでしょうか

347 ：マジレスさん：2011/01/08(土) 23:00:02 ID:Gcjzi1wG

>>345
そんな心の狭いおまいに引くわw

348 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/08(土) 23:00:51 ID:C9cy6fhi

>>316

What's this?

>>318

大切り　ってあれですよね

ひとつの御題に対して面白いネタをいくつかあげて行く

それって冗談言い合ってるとき同じような状態になってた記憶があります

349 ：マジレスさん：2011/01/08(土) 23:01:55 ID:HouFFqSA

>>347
ロクに会話できねーな

350 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/08(土) 23:02:33 ID:C9cy6fhi

>>322

思考回路がズバリ読まれてる・・・ｗ

学校ではめずらしくはでーずの奴と話しました

ハデーズの中で１人だけはぐれ者ハデーズみたいな人が居て、話をよくもちかけてきてくれるんです

「他の奴ら自己中すぎお前と話し撮ったほうが落ち着く」とか言われました

やっぱりハデーズの奴らはさりげなく「共感」できるようなことを言ってきました

ＸＸって人気ありすぎじゃね？とか。

>>324

さむかったっすねサーセンｗ

>>330

諸刃の剣っぽいですね

使い時を慎重に見極めます

>>342

つまり素のままで会話したほうが楽って言いたいんですよね？

351 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2011/01/09(日) 02:51:45 ID:EBaNegUr

「会話の潤滑油」というものかな。

２ちゃんねらーのほとんどが、すべて本気にするので辛くなる。
天気の話をして、とりあえずの話題を振って、「なんか話ないか」と考える時間を作るんだよ。

最初は、お互いに聞いても聞かなくても関係ない話題を振るんだ。

「今日は寒いねー」
「そうだねー」
「寒いといえば、青森県では大雪ですごかったねー」

という感じで、「そうだねー」が終わるまでの短時間、話題探しに集中する。
見つからないときは、このように天気の話題をもっと掘り下げてもいいんだ。

352 ：マジレスさん：2011/01/09(日) 02:55:08 ID:Kaqu9OmQ

>>349
いちいち引いてるお前はホントどうかと思うわ
別に個人の自由だけど心狭すぎな気がする

353 ：マジレスさん：2011/01/09(日) 03:28:43 ID:JngOn6mE

>>351
それ基本中の基本ですから

354 ：マジレスさん：2011/01/09(日) 15:42:48 ID:WYcjGZ/g

>>1
大阪で３年修行しろ！！

355 ：マジレスさん：2011/01/09(日) 16:39:24 ID:inXhZtqY

>>351
>「なんか話ないか」と考える

なんか根本的に違う気がする。
聞きたいこと聞かせたいことがないなら無理に話す必要はないよ。
会話ベタは基本的に他人に聞きたいこと聞かせたいことが少ないんだと思う。

356 ：マジレスさん：2011/01/09(日) 19:03:29 ID:fD99C3yr

上手く話そうとするから失敗する
気まずい沈黙が続いてもいいから、思ったことをただ話せばいいんだよ

357 ：マジレスさん：2011/01/09(日) 20:22:19 ID:DwPIa34I

会話が上手くいって、盛り上げられたとしても何も
変わらないと思う。
態度は言葉を超えるってね。

358 ：マジレスさん：2011/01/11(火) 06:44:37 ID:sYXTdij+

一対一の会話でも共通の話題がないと話せないし、テンションンが低いです。
例を上げると、あの人誰だっけ（声低めでまじめに考え始める）。あの人誰だっけ（声高く、笑いながら）
みたいな会話のときは前者みたいな感じ。というかすべてにおいてまじめに考え始めるから
顔は笑ってるけど、まじめに考えて沈黙し始める。どうにかなりませんか？

あと、複数人との会話にまったく割り込めない。特に自分含め3人で他２人が会話している時。
たぶん、その話に興味がないからぼーっとしているんだと思うけど・・・
好きなアニメとかの話なら割り込めるけど、まったく知らない、興味無いものだと
割り込もうと思っても言葉がでてこない、相槌打つ程度。声を出して笑ったりも厳しい。

もう嫌だ・・・

359 ：マジレスさん：2011/01/11(火) 08:15:40 ID:qV9U06oj

「貴方の身近に居る女性」と聞いた瞬間、貴方は誰の顔を思い浮かべましたか？
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360 ：サヴィー ◆tEg7Qbs9cs ：2011/01/11(火) 12:01:23 ID:lOPjeDQg

>>358
何か話さなきゃいけないって思い込みを直そう。
知らない話は、相槌を打つものだよ。
ただ、言葉の意味だけを聞く。解らないところは相槌でいい。

すべて相槌だけだと相手もむかついてくるんで、たまには質問する。
簡単なことしかわからないはずなんで、それだけ聞いたらいい。
専門用語バリバリで教えてもらっても、相槌でいい。
それ以上のことを言うのは不可能。どうしても割り込みたかったら同じ内容を知っておくしかないよ。

知らないままでいるなら、ツッコミ自体ができない。
前にだれか言っていたと思うが、理解できないと、面白いことを言ってもあなたみたいにぼーっとするしかない。
損しているよね。少しは知っておこう。

361 ：マジレスさん：2011/01/11(火) 17:03:59 ID:5C+S9v1i

つかね、会話下手な人は話題に拘りすぎなの。
知ってる話題ならなんとか…って言うでしょ？
会話は話題によって盛り上がるんじゃなくてノリだから。
テンション上げていけ。

362 ：マジレスさん：2011/01/11(火) 17:05:03 ID:5C+S9v1i

聞く側がその話題分からないからってテンション低かったら
話すほうもテンション下がっていくでしょ。

363 ：マジレスさん：2011/01/11(火) 18:42:33 ID:6TPDzFHi

マシンガントークな友人の餌食になりがち。
話振るのが苦手なら、ただたんに聞けば良いのか、と思いきや実はそうでもない。
男女問わず自分の話しかしない人と一緒にいても疲れるだけ。
相手はテンション上がりヒートアップするのに、自分はテンションが下がっていく。
帰ってきても話の細かい内容覚えてない。

364 ：マジレスさん：2011/01/11(火) 18:49:57 ID:5C+S9v1i

マシンガントークしかしないやつと付き合う義務はない。

365 ：マジレスさん：2011/01/12(水) 00:49:38 ID:YnqpCv3H

・ノリ良く
・笑顔
・相手に興味を持つこと

この3点を磨けば、口下手でもやっていけるよ

366 ：マジレスさん：2011/01/12(水) 02:02:13 ID:6ciGU1u8

笑顔はもう出来ないとか無しでやれとしか言えないな。

興味持つは最悪ノリさえよければおｋ
相手もこっちが楽しそうなら興味持ってるように見えるから。

ノリはまあ笑顔と声の大きさとか。

367 ：マジレスさん：2011/01/13(木) 17:01:49 ID:yZh5HD1D

無理に会話を繋げるのが良いとは限らない

368 ：マジレスさん：2011/01/13(木) 22:05:06 ID:LkxgyU+e

無言の間を誰が埋めるか、誰がプレッシャーに負けて

くだらない世間話をするかのチキンレースがいつも始まってしまうｗ

喋ったら負けみたいな空間なんなのあれｗ

369 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/17(月) 14:54:24 ID:i2zPxgCc

明日私立の入試なんで書き込み遅れますね

370 ：マジレスさん：2011/01/18(火) 08:13:14 ID:dRHm+QDT

保守

371 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/20(木) 18:23:34 ID:zAFV16O6

入試終わったー

最近会話がなんとなく補正されはじめてきてるような気がします

ここまでこれたのもみなさんのおかげです！

まだまだこれからですが・・・ｗ

372 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/22(土) 23:28:53 ID:256IjhLH

この前友達とアダルトビデオの話で昼休憩がつぶれる位語りました

好きな話題だといくらでも続けれるんですね

例えばこんな風になりました

※過激な内容になります

Ａ「俺さあレイプものとか苦手だわ。かわいそうだなあってなる」

俺「はあ？無理矢理犯してる感じがいいんじゃん！」

Ｂ「そうそう。嫌がってるのに感じてるのがまたいい」

Ａ「えーそうかなー。でも普通にヤってるのなら見れる」

Ｂ「普通のじゃなくてさあもっと過激な内容のがよくね？」

俺「過激なのだったら俺、手をまるごとマンコに突っ込んでる鬼畜なＡＶみたことあるよ。」

Ａ「えー！もはやエロじゃなくてグロじゃん！」

Ｂ「流石にそこまでは無理だわ・・・ｗ」

俺「俺もあれは途中で見るのやめた。過激レベル半端なかったからな」

Ａ「ＡＶはそういうのより物語になってるのがよくね？」

俺「あー時々こってるのあるよねーｗ」

Ｂ「俺は万引きで捕まった女子高生を店員が無理矢理犯す奴がすきだなー」

373 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/22(土) 23:31:31 ID:256IjhLH

特定の話題でそれに関することを次々に挙げていってる感じです

まだ何か足りない気がします何が足りませんかね

374 ：マジレスさん：2011/01/23(日) 06:33:32 ID:NunRFj3e

>>367
>>368
そういう時って、プライドの為に我慢しないでさっさと話題を提示するのがベスト
だと思うなぁ。この人焦ってるって思われるかも知れないけど、さっさと
話題を提示すると決めとけば大して焦らない。自分からさっさと話を切り出すのか、
それとも相手が切り出すのを待つのか、スタンスが曖昧な方が焦る。

　それと、会話下手克服法について語る時って、どうしても技術論になりがちだけど、
それって恥をかきたくないから正しい会話の仕方を知ろうとしてるのであって、
恥をかくまいとしてたら一生上達しないように思う。
　基本的に、恥はかけばかくほどいいと思う。恥をかいたら失敗だと思わずに
大成功だと思えばいい。

375 ：マジレスさん：2011/01/23(日) 11:18:32 ID:wwAUIBHB

初対面でやたらプライベートについて質問してくるおしゃべり馬鹿がうざい
全く興味が沸かない奴に限ってしつこく弾丸トークしてくる
ドヤ顔で得意気にしゃべってるから本人は会話上手いつもりなんだろうが
うざくてたまらん
あいつらどうやったら黙るんだ？
あからさまに態度に出してるのに顔色読む能力ゼロだし
「うっせつまんねーんだよカス黙れ」とか本音を言うしかないのか？
自称おしゃべり上手の馬鹿との会話を途切れさせる方法が知りたい

376 ：マジレスさん：2011/01/23(日) 12:30:07 ID:05kFGOZC

>>374
お前馬鹿だろ？
それは会話が上手いんじゃねーだろ

377 ：マジレスさん：2011/01/23(日) 14:54:19 ID:NunRFj3e

恥をかくことによって成長できるって意味で、恥かいた方がいいって言ってるんだよ。

378 ：マジレスさん：2011/01/23(日) 17:50:40 ID:05kFGOZC

>>377
どこが成長なんだよ

379 ：マジレスさん：2011/01/23(日) 21:27:13 ID:NunRFj3e

分からない人だな。
恥をかくまいとすればするほど、恥をかくんだよ。
恥をかいてもいい、むしろ恥をかいてやろうと腹を決めれば決めるほど、
力が抜けて恥をかかないんだよ

380 ：マジレスさん：2011/01/24(月) 00:02:12 ID:p1gPaMiz

>>379
それが自分の性癖はベラベラ喋ることにつながんのか？
やっぱりアホだな

381 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/27(木) 19:03:59 ID:xX6nVwXw

失敗したらそれを教訓に成長できるって意味じゃないですか？

382 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/29(土) 13:05:40 ID:4pd1JyWS

書き込みをしてくれる人、少なくなりましたね

383 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/30(日) 15:19:31 ID:g/uIGxcw

誰か居ませんかー

384 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/30(日) 21:42:11 ID:ddHXchC+

うわあああｗｗｗ誰も居ないｗｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：マジレスさん：2011/01/31(月) 08:08:43 ID:+EhXhPsa

おまえがあまり書かないからだよ。

386 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/31(月) 22:24:18 ID:0ywP+Mgv

ごめんなさいい

前回レスしたときに返事もらえなかったので・・・

387 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/01/31(月) 22:26:40 ID:0ywP+Mgv

>>373

で質問しました

388 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/02(水) 20:06:39 ID:P6La58B8

そもそも会話って感情を伝えるためにやるんですよね？

本に書いてありました

会話が途切れない６６の方法っていう本です

389 ：マジレスさん：2011/02/02(水) 20:47:06 ID:QH1vLkLh

会話を続けたければ笑顔でずっと聞く事だ。自分の意見を挟むなら会話が続かない可能性もありつつ、器用に付き合えばよいと思うよ。1か100じゃないんだし！

390 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/04(金) 17:04:21 ID:NGlyxdnP

>>389

応援ありがとうございます

391 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/06(日) 14:34:44 ID:IziVzMjo

えっと、

最近自信をもって話せないんですが、

どうやったら自信をもって話せると思いますか

みなさんのご意見をお聞かせ下さい

392 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/09(水) 15:48:29 ID:ArSYR0Km

よろしくお願いします

393 ：はお：2011/02/09(水) 15:53:41 ID:uxh2HMu/

>>388
うん、コミュニケーションっていうのは、心を通わせるためにするんだと思う

394 ：はお：2011/02/09(水) 17:09:09 ID:uxh2HMu/

>>391
うんと、どうやったら自信を持って話せるか？というのの応えはわからなかったのだが

普通にする
普通とは自分が普通と思うところの普通でいい。

特に何も強く意識しない
何かを意識してると、他人は敏感に感じるから

あわせて、普通に意識する

と、留意したら、緊張や気負いをせずにすむようになりました

395 ：マジレスさん：2011/02/12(土) 00:58:54 ID:FWlXle4Q

最初からあるわけじゃなく、突き進んだ結果、なんか周囲に
溶け込んじゃったな、とか。だよ。方法は色々あると思う

396 ：相武紗季 ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/13(日) 11:10:34 ID:9vUgFG8r

うーん難しいですね

会話の基本要素ってなんでしょうか

会話の方法そのものを知らないから自信をもって話せないんだと思います

会話の仕方がわからないのに会話しろといわれても自信が無いのは当然です

397 ：マジレスさん：2011/02/13(日) 13:33:32 ID:9vUgFG8r

ひょっとしたら自信が無いのは顔にもあるかもしれません

http://iup.2ch-library.com/i/i0241965-1297565513.jpg

この顔どうでしょうか？

398 ：マジレスさん：2011/02/13(日) 17:57:08 ID:tTvIJwlL

>>397
いや、普通でしょ。
というか、こんな所に顔さらす位の勇気があるんだったら、
普通に会話できそうなもんだが…

積極的に話してみ？
と自分にも言い聞かせてみた。

399 ：マジレスさん：2011/02/15(火) 20:14:10 ID:2upddXuF

会話は演技

400 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/16(水) 21:55:02 ID:yg7gT6lv

ｍ

401 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/16(水) 21:55:58 ID:yg7gT6lv

>というか、こんな所に顔さらす位の勇気があるんだったら、
普通に会話できそうなもんだが…

度胸は結構あるほうだと自負してます
友達と学校の水道管止めて各クラスに謝罪に行ったこともあります
でも、
小６まで→天然キャラで通ってたから会話とか関係なし
今→どんなキャラにみられてるかわからない＆腹黒くなった
今まで会話とか適当でした
なので会話の根本的な部分がわかりません
前のままでいいじゃんとかいわないでください
幼稚な話しかしなかったもんで
消しゴムの話ばっかりして煙たがられたことあります

402 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/16(水) 21:57:35 ID:yg7gT6lv

２ｃｈに顔さらすのってそんなに怖いことですか？

貼り付けるときは

誰が俺の顔写真悪用すんだよｗｗｗｗｗって感じでした。

403 ：マジレスさん：2011/02/16(水) 22:23:42 ID:N7RJp9+P

なぜ会話が続かないと困るのか？
あなたは営業のセールスマンか？はたまた芸人や話術師か？
ちがうだろ？

会話が続かなくて困ることなんて、なにもないんだよ、ほんとは。
なのに困ると思うのは、ただたんに気まずいからだろ？
気まずいような相手とはつきあうな。
気まずい場所ならそもそもいくな。
そんなとこで嫌な気分になるより、一人でいたほうが１００倍利口だよ。

404 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/16(水) 22:29:42 ID:yg7gT6lv

うーん

405 ：マジレスさん：2011/02/17(木) 03:07:12 ID:k3d5jqrJ

ノリがいい奴と悪ノリがすぎる奴とウザいノリの奴がいるけど、ほとんどウザいノリのやつが多いんだよなw

自分はイケてると勘違いしてる奴はマジでムカつく！

会話は気軽に喋ってあまり重く考えずにスムーズにいけばいいんだけど、俺の場合は普通の人が考えそうにないことを常に考えてるから会話が続かない時が多いな！
適当に喋るんか

406 ：マジレスさん：2011/02/17(木) 11:05:50 ID:hXO0/xG7

二人トークの場合は自分の世界に引き込めるし、ある程度ネタも自由だから簡単なんだけど
多人数トークになるとそれなりに難しくなってくる。
とにかく空気を読む事が大事になってくる。
まずどんなネタでも付いて行けるように知識好奇心を常に持っておき引き出しを増やしておく
会話中は中心人物を見極め、話の大きな流れを塞き止めたり捻じ曲げたりせず
タイミングを見つけて上手くサポートしつつ話を膨らましていく。
ウザくなるぐらい自分の事を話し込んだりするのはＮＧ。
かといって無表情で黙り込んだら浮いてしまってかなりダメ印象。
上手く会話に参加できなくてもニコニコ笑いながら笑いのポイントが来たら
自然に笑うことが重要。
社会人になったら必須スキルといえる

407 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/19(土) 13:35:26 ID:LPJZX3fT

ですよね社会人になったら必要ですよね

今でもほしくてたまらないのに

408 ：マジレスさん：2011/02/19(土) 15:30:33 ID:+5U9/+27

>>407
何が欲しいの？
笑顔？

409 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/19(土) 22:24:09.60 ID:LPJZX3fT

>>408

ちゃいますスキル

コミュニケーションの

410 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 01:55:30.66 ID:35opFOfS

俺コミュ力なさすぎワロタ

411 ：マジレスさん：2011/02/20(日) 02:04:04.83 ID:uBQDWCYE

>>410
コミュ力上げたかったら、まずは>>406ぐらい書き込め。単純な一行レスするな。
話はそれからだ。

412 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 02:05:43.04 ID:35opFOfS

申し訳ございません。

詳しく話すということが良いのでしょうか？

それとも僕は適当に話すぎですか？

413 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 02:14:45.91 ID:35opFOfS

そもそも会話ってどうやるんですか

他の人は当たり前のように話てるのに

なんで僕はできないんですか

僕が話したあと少し沈黙が起きるんです

だから話すのが怖くなったんです

生まれながらにしてそうだからあきらめるしかないんですか？

まぁ沈黙が起きたのは相手がかなりレベルが違う人だったからかもしれませんが

そういえば昨日友達に聞いてみたんです

「人と話すときどうやって話す？」

答えは「得に意識してない。思いついたことを話すだけ」

でした。そこから意味が分かりません。

414 ：マジレスさん：2011/02/20(日) 02:15:52.09 ID:uBQDWCYE

>>412
コニュ力とか会話力ってのは、多分
「自分の話を相手に聞いてもらいたい、もらいたくてしょうがない！」
という、ある種のワガママ、ウザイぐらいの自己顕示欲と
「お前のことを知りたい、だから話を聞きたい。知りたくて聞きたくてしょうがない！」
という、他人に対する好奇心、ウザイぐらいの他人への関心。
この二つの欲望から来る衝動が、『力』の源泉になっていると思うんだ。

話し方とか、っそういうコミュニケーション技術は枝葉であって、根っこじゃない。
あなたの書き込みは、そういう衝動（情熱）をあまり、感じないんだ。

415 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 02:23:54.48 ID:35opFOfS

根っこは「感情を伝え合うこと」ですよね？

ということは僕には感情を伝え合う気がないんでしょうか・・・

でもリア充とかになりたいし・・・

いったいどういうことですか

416 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 02:28:41.23 ID:35opFOfS

俺って感情が無いんですかね？（笑）

確かに本気で笑ったことほとんどないし

でも怒ることはたまにあるんです

ということは感情を押し殺して生きているということかもしれないですね

感情を食い殺すように心でプログラムが作られたのかもしれません

417 ：マジレスさん：2011/02/20(日) 02:33:02.95 ID:uBQDWCYE

>>416
うーん、そうなのかも知れない。
それは、あなたを実際に知らないので、なんともいえないけど。

418 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 02:36:01.01 ID:35opFOfS

>>417

よく俺は変人といわれます

素で居るといつも違う扱いをされます

だから普通の人に無理矢理なろうとしたんですよ

そうして普通の人を必死で演じようとしていくうちに

素の自分を見失ってしまいました

419 ：マジレスさん：2011/02/20(日) 02:44:08.49 ID:uBQDWCYE

>>418
私も子どもの頃から変人とよく言われ続けてきたけど、まあそれで実際に問題がなかったからそのままで。
年をとるに連れ丸くなったけど、今でも人に“変人”を感じさせる部分があるらしい。

でもまあ、自分が“変人”であることに、あまり悩まなかったと言うか、「まあ、しかたがない」と思ってた。
結局、素の自分に無理に蓋をしても、ロクなことにならないと思う。

420 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 02:48:02.05 ID:35opFOfS

でもスリッパ隠されたりとか、

女子に嫌がらせ受けたりとかしたんですよ

だから「俺の何が悪いんだ・・・？」って考えて、

それで変人なのが原因だと思いました

だから、素に戻る→嫌な扱いを受ける　普通を演じる→精神的につらい　

こんな風に追い込まれてます

421 ：マジレスさん：2011/02/20(日) 02:52:30.62 ID:uBQDWCYE

>>420
私も、小学生のときに虐められました。
まあでも、その後の人生でそういうことは起きなかった。
時々人から誤解を受けたけど、まあ、それはそういうものというか、その人とは縁がなかったというだけで。

まあ、原因があっても、それがどうにもならない場合は、それを抱えていくしかないしなあ。

422 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 02:55:00.19 ID:35opFOfS

できないことを無理矢理可能にしようとするスタンスは危険ですか？

423 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 03:13:02.79 ID:35opFOfS

>>421

あなたもだったんですか。つらいですよね。

抱えていくっていうのがもう・・・

424 ：マジレスさん：2011/02/20(日) 03:16:59.37 ID:uBQDWCYE

>>422
危険かどうかはわからないけど、あまりにも自分本来のものと違うことをしてもボロが出るし、耐えられないんじゃないかな。

あなたは結局「リア充」になりたいだけだろ？
その方法は、あなたが考えているような方法だけじゃなくて、他にもあると思うんだが。

425 ：マジレスさん：2011/02/20(日) 03:18:25.50 ID:uBQDWCYE

>>421
つらいけど、終わればなんてことないし。
過ぎてしまえば、すべてはどうということもない、と。

426 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 12:18:22.47 ID:35opFOfS

>>424

それは実に興味深い。具体的にどんな方法があるとお考えですか？

427 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 12:44:45.02 ID:35opFOfS

>>425

つらいこと現在進行中です（泣）

428 ：マジレスさん：2011/02/20(日) 14:28:36.27 ID:rPpos175

自分の声を、ある程度離れた所に携帯置いて撮ったら、ものすごく小さかった…聞こえない…

429 ：マジレスさん：2011/02/20(日) 19:01:25.71 ID:oyOZH7p2

会話出来ない人は、人に恨みのある根暗で、自分の人生の責任は他人にあると思っている超ヘタレの無能、無価値、非人道的、な公害である、よって治りません、お疲れ様ざまー

430 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 21:02:52.02 ID:35opFOfS

>>429

そんな酷い事言わないでください＞＜

431 ：マジレスさん：2011/02/20(日) 21:49:44.51 ID:VjOGDKaE

性格ってなかなか変えれないもんだね。昔、不登校をきっかけにコミュ力を無くした。
積極的になろうとしても、相手の事ばかり気にしたり、嫌われるのが怖くて話しかけれない。なので、友達も少ないし話題作りも四苦八苦。

オフ会に参加した時も一人だけ浮いてて、他の人に｢もっと自分から話しかければ？｣と言われた。
とにかく何話せばいいのかわからん。消極的な自分に苛立つ時もあるけど、充実はなくとも不自由ない生活はおくれる。

432 ：マジレスさん：2011/02/20(日) 22:07:06.93 ID:0UkPycM4

>>431全く俺と同じだな。。

以前いじめ受けて、コミュ力無かったが、無事高校進学。
最初はとてもいいやつと評判だったが会話力のなさで、
どんどん離れていき、とうとう絶縁した奴まで出てきた。

辛いのは席替え。お前悪いけどＯＯと席交代してくれね？とか普通に行ってくるし
休日はいつも独りです。それに昼食は孤立に見せかけないよう、どっかの
グループに入って食事を取ったりしてる。
もちろん会話についていけない。。

俺が話しかけても、　皆は「ああ、そうだね」みたいな語尾で終わる。
誰か助けてくれ。。

433 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 22:56:44.71 ID:35opFOfS

>>432

人の目を気にしながら生活するのってつらいですよね

気にしなくてもいいやと思おうとすると心のどこかでストッパーが働いちゃうというか・・・

434 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 22:58:10.80 ID:35opFOfS

ていうか中学生でコミュ力無い時点でお先ブラックだろ・・・

高校行って友達できる自信ナッシングなんだが・・・

435 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 23:01:57.05 ID:35opFOfS

野球選手がバッティング理論を心得ているように、

僕も会話を理論的に分析していく必要があるかもです

会話の仕組みを理解できるように頑張ります

436 ：マジレスさん：2011/02/20(日) 23:05:05.39 ID:tilueDuC

てすと

437 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 23:09:39.02 ID:35opFOfS

てすと

438 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 23:21:39.04 ID:35opFOfS

他のクラスにはたくさん友達居るんですがね・・・

自分のクラスには４人ぐらいしかツルんでる人いなんですよ

クラスの雰囲気が悪いというのもあるかもしれませんが

そいつら４人が１度に休んだことがあってもう孤立状態ですよ

トイレ行ったり廊下ブラブラしたり大変でした

お昼の休憩は他クラスの奴と楽しくやりましたが・・・

ちなみにその４人は全て男です

女子と喋ることはほとんどないです

女の子と仲良くなりたいです

439 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/20(日) 23:23:06.67 ID:35opFOfS

はぁ・・・結局俺何がしたいんだろ

440 ：マジレスさん：2011/02/21(月) 09:44:50.13 ID:BR51YzG2

>他人に対する好奇心、ウザイぐらいの他人への関心。
>この二つの欲望から来る衝動が、『力』の源泉になっている

俺は他人に「興味」とかないけどコミュ力はあるよ。
他人とコミュしたら「得」になるからね。

コミュに必要なのは「興味」じゃなくて
「興味あるフリができること」だよ

441 ：マジレスさん：2011/02/21(月) 21:32:09.15 ID:RyM0WjwV

>>435
プロとアマの差があるけどな

442 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/23(水) 17:23:20.35 ID:eCvUo3Co

うへっへっへ俺もう駄目なのかなｗｗｗｗｗｗ

443 ：マジレスさん：2011/02/23(水) 17:37:58.90 ID:1C69NRy4

沈黙は金、雄弁は銀

444 ：マジレスさん：2011/02/23(水) 19:00:44.69 ID:edZE6GHJ

このスレも過疎ってきたね
すごい参考になるからここかなりありがたかったんだが‥ ほかにこんなかんじのスレあったら教えて１が見てるスレとか

445 ：マジレスさん：2011/02/23(水) 19:25:27.28 ID:GVphG+Jg

クラスに友達ひとりしかいない。

446 ：マジレスさん：2011/02/23(水) 19:33:34.31 ID:fsgN9F9o

>>441
アマだったら考えなくても良いわけじゃないよ。

447 ：マジレスさん：2011/02/23(水) 21:54:36.86 ID:gmJhP+Er

会話なんて軽く空気読みながら、
同調できそうな所に入れば良いのよ

その時に重要だと思ってるのが、
この人は何を面白いと感じるのか、
どういうのが好きなのか、
自分なりに予想して試してみる事

この繰り返しで良いんじゃない？

448 ：マジレスさん：2011/02/24(木) 21:48:03.10 ID:iUZsKQA3

A(自分)、B,C,Dと人が4人いたとします。4人が話しには入ってますが、B,Cが話す場面があるかと思います。
その会話に対して、あありますねーとかその話題に入ることができない。
自分の得意な内容だとしてもです。

AとB（もしくはCかD）の一対一でしか会話ができません。

これはどうすればよろしいでしょうか？

お前話に入ってくるなとか思われるんじゃないかと心のどっかで思っているのかもしれませんが。

449 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/24(木) 22:36:00.03 ID:d0vepP+U

入り込むとき「ねー何の話？」って聞く

450 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/24(木) 22:40:29.39 ID:d0vepP+U

>>444

これえとか見ますけどよくわかりませんわ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8642/index.html

会話の方法も載ってます

451 ：マジレスさん：2011/02/24(木) 23:12:36.78 ID:iUZsKQA3

>>449
そういう場面の話ではないです。

会話内容はわかっています。4人とかで会話するとき（飲み会とか）ありますよね？
その内一人が話題を出した→自分以外の人が答えた→ココで自分の意見とかが言えない。
お前入ってくるなとか思われそうだから。自分に向けての質問以外では話せない。

452 ：マジレスさん：2011/02/24(木) 23:19:21.32 ID:zD8ID5I2

>>448
>>451
私も似てます。１対１なら話せます。

> お前入ってくるなとか思われそうだから。自分に向けての質問以外では話せない。

よく思います。
逆に、他人に対しても思います。
「おまえ、よくそこで割り込んでこれるよな。ずーずーしい奴だ。」と。
だから、自分もそう思われるかもと心配してしまいます。

多分、みんなは、会話内容より、沈黙を避けたい、内容や形式は何でもいい、と思っているのかもしれません。盛り上がればおｋ、と。

ただ、面子によっては、マジで「おまえ入ってくるな」と思われているのかもしれません。自己卑下かもしれません。

逆に、面子によっては、「おまえも入れよ」と思われているときもあるように思います。

453 ：マジレスさん：2011/02/25(金) 00:35:05.63 ID:Z8JRcydl

>>452
多分それって会話術云々とは別の問題だと思う。
例えば家族４人ならどんな話題でも話すだろうし、誰かが割り込もうと
誰も何も思わない。
要は４人の人間関係の親密さが問題なんだよ。
そこを改善していかないと根本的な解決にはならないと思う。
本当に気の知れた仲なら誰がどんな話題を振ろうが割り込んでこようが
関係なく、自然と全体で盛り上がれるようになる。

454 ：マジレスさん：2011/02/25(金) 23:43:54.28 ID:PN+AeJBy

「おまえ、よくそこで割り込んでこれるよな。ずーずーしい奴だ。」
と思うやつは当然
「はいっていったらずうずうしいと思われるかも」　と恐れる。

ずうずうしく入っていけるやつは
他人のそれに対しても許容範囲がでかい。
たとえずうずうしく感じても
「まぁこれくらいならお互い様だな」と許せる。

455 ：マジレスさん：2011/02/26(土) 10:25:41.57 ID:sxtCeY/T

>>454
そうそう、そうだと思う。
自分の中に在る基準でもって他人も自分も裁いている。

学歴という基準を持っている人。
自分より上の学歴の人を恐れ尊敬し妬む。
自分より下の学歴の人を蔑み見下し安心する。

456 ：マジレスさん：2011/02/26(土) 11:00:33.90 ID:qjfHwURU

>>455
大したモノサシだな

自分が生きる世界で、学歴よりも重要な
事があるんじゃないか？

457 ：マジレスさん：2011/02/26(土) 12:07:10.25 ID:sxtCeY/T

私の基準ではない。
わかり易い例えとして書いただけだ。
気を悪くしたなら謝る。
すまなかった。

458 ：マジレスさん：2011/02/26(土) 12:55:58.20 ID:NEqpADNx

要は１：１の会話に入っていけないってことか？
俺は別に無理に入る必要を感じないからわからんな。
本当にどうしてもここだけは意見を言いたいって時だけは無理するけど、
そういう時のために基本的には聞き役かな。

ところで最近、会話のネタが切れそうだったり自分でネタを出せない時は、
何でもいいから相手に質問するのがいいって気づいた。
別に自分からネタを出さなくてもそうやったら相手が話広げてくれる

459 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/02/27(日) 23:08:34.56 ID:PP4zGqrv

なんでだろうｗｗｗｗｗなんでだろうｗｗｗｗｗｗｗなんでだなんでだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

460 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/01(火) 00:28:14.89 ID:BrtaeqeS

ごめんなさい

誰か救いようのない私を救ってください

461 ：マジレスさん：2011/03/02(水) 06:39:08.33 ID:WIUPNo7u

なんか、相手と話すときに自意識過剰になってる気がする。

対策教えてくれ、、

462 ：マジレスさん：2011/03/02(水) 06:42:47.42 ID:WIUPNo7u

>>306

すごいな…

自分で何か行動起こさなきゃだめ、ってことか…。

463 ：マジレスさん：2011/03/03(木) 16:23:18.28 ID:e83J8OSY

友達に慣れるのが苦手。みんな案外そうかも知れないけれど、
ブログでも書き込みがあってもひたすら恐縮する。
メールもたまにどうしていいか分かんなくなる。
半分は楽しくて、もう半分はぎこちない。

464 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/03(木) 21:11:47.36 ID:NxnYnLv5

最近楽しくない・・・行動力が起きない

465 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/05(土) 20:34:59.68 ID:r5KiayoX

知らない人物Ａさんと仲良くならなければならないとして、何が必要か考えてみよう

466 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/05(土) 20:38:19.50 ID:r5KiayoX

駄目だ・・・どうやていいかわからん

467 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 20:40:46.13 ID:OpReX2yj

聞き上手になる。会話がつまらないのに楽しいこと言おうとと
躍起になると、余計に白けるから、とことん相槌上手褒め上手に
なるってのはどう？

468 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/05(土) 20:44:51.81 ID:r5KiayoX

聞き手になる　か・・

合図地とか打つだけで相手がしゃべってくれるのかな？

469 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 20:48:23.23 ID:OpReX2yj

そうだよ、話下手ってことはさ、自分に意識を向けすぎなんだよ。
相槌ってのは、多少の質問も交えないと。ということは、
聞いてないと質問はできない、つまり聞き上手＝話させ上手なんだよ
最終的には、なぜか相手がすっきりするから話上手とまで展開する

470 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 20:49:23.33 ID:OpReX2yj

実際、話上手は、人に、話させ上手なんだよ。キャッチボールの
法則だね。

471 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/05(土) 20:51:09.37 ID:r5KiayoX

つまりみんな聞き合いっこしてるってことですか？

472 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 20:55:16.61 ID:cJ4drvhh

聞いてばっかだと、途中で、
こいつ自分のことは秘密にしておいて、他人の情報収集ばっかりしやがって、
となります。

473 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/05(土) 20:56:30.62 ID:r5KiayoX

質問をお互いし合うんだから関係ないんじゃないですか？

474 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 21:00:17.41 ID:OpReX2yj

そうだよ、自分が人を笑わそうなんてするから面白くないし
不自然なわけ、話してる人に対しての質問があるから、相手も
話す。真顔で相槌も打たないで、何はなそうかななんてしてるから
話が展開しないんだよ。聞き上手、相槌上手を心がけてみて。
おのずと話が弾むよ

475 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/05(土) 21:04:43.71 ID:r5KiayoX

で、聞くときは合図地を打てば良いわけですが、

普通にうん、うん　だけじゃ変ですよね

うんとへえーしか思い浮かびません

476 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 21:07:11.95 ID:OpReX2yj

へー、そうなんだー　とか、でっその後どうなったの？
でもいいじゃん、話上手な人観察してみてみ、ただの相槌だけでも
リアクションがでかいから。リアクションを多少取るんだよ。
ただ、うんうん、じゃなくてね。それで、人は、この人聞いてるんだなって
錯覚して話すようになる。

477 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/05(土) 21:09:19.26 ID:r5KiayoX

>>476

リアクションですか。

じゃあハッハッハｗｗｗつって笑うのもリアクションのうちですか

478 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 21:09:23.05 ID:OpReX2yj

とにかく相手の話に興味がなくても人と話すことを楽しいと
なると、こっちのもんだけど、まずは、それは性格の問題も入るから難しいし、
無理に楽しもうとすると不自然だから
聞き上手、これ、鉄則だよ。簡単だよ。

479 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 21:11:11.60 ID:OpReX2yj

そうだよ、ただ、おまえ、そこ笑うとこじゃなくねーって
とこで笑ったりすると、相手が、笑う壺ちがくねぇ？って
弱につまらなくなるから、冷静な質問しつつ、相槌という
リアクションはでかい、これ大事だよ。

480 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/05(土) 21:21:41.04 ID:r5KiayoX

なんかあなたの説明わかりやすいですたすかります

481 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 21:25:23.65 ID:OpReX2yj

そうか、よかった。マジレスした甲斐ありました。
同じこと繰り替えしてるだけだけど、結局のところ（最後）
アホのひとつおぼえ？みたく繰り返すけど、
相槌とってくれてる人の方に顔向けて人って話すようになるから、君も、来月には
話上手になるよ。通信教育でも話上手ってのがないのはさ、
結構簡単な心理トリックだけなんだよ。相槌の仕方と質問、
人の話をきく、それで終了だからさ。なれるまで感覚つかくまで、
騙されたと思って繰り返してみて。
頑張ってね。

482 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 21:25:33.49 ID:LM2JSDTo

>>477
相手の言っていることを、ただ、理解すればいいんだよ。
すると、なんか思うところがあるはず。
「あれ？ここってどうなっているの？」「それってどういう意味？」
「ここんところを聞いてみたい」
などと思うだろう。

ハッハッハｗもリアクションだ。でも、会話になれている人にはわかってしまう。
「あ、こいつはてきとーに相槌うっているな。実は聞いてないな」

だから、理解する。「会話を盛り上げるにはこうしなきゃ」と考えるまでもなく質問したくなるよ。

「相手の言うことをまったく理解しない」ってのはすごく失礼な事だからね。

483 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/05(土) 21:36:07.43 ID:r5KiayoX

>>481

ありがとうございます！ひょっとしてあなたも聞き上手からはじめられたのですか？

>>482

>「会話を盛り上げるにはこうしなきゃ」と考えるまでもなく質問したくなるよ。

この部分がよくわからないのですが、盛り上がる質問とはどういうものなのですか

484 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 21:37:20.72 ID:OpReX2yj

>>482　いいこと言うね。分かりやすい。そう結局のところ、人の心理を捉えるのは
簡単なトリックなんだよ。話を聞く、だけなんだけどね。
意外とサービス精神だったり、疲れる作業だったりするんだよね。
ただで、話上手になってるわけじゃないんだよ。ただ、耳を傾ける
作業が特定になってしまうか、広いかの違いだけ。身内の話なら
真剣に人は聞くだろうしね。男は、話聞かない人多いいよね。

485 ：1なのねん ◆yX/rd32W4. ：2011/03/05(土) 22:14:58.76 ID:LM2JSDTo

>>483
指摘ありがとう。私もそこは「変になっちゃった」と思ってた。

言いかえるよ。

「会話を盛り上げるためにはこうしなきゃ」と考えるまでもない。
（理解するようにしていると、自然と気になるために）
質問したくなるよ。

相槌は、いい加減なものじゃなくて「本当に関心を持って聞いている」と
会話慣れしている人もわかってくれて、会話が弾む。

486 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 22:17:15.27 ID:cJ4drvhh

聞いてばっかだと、途中で、
こいつ自分のことは秘密にしておいて、他人の情報収集ばっかりしやがって、
となります。

487 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 22:28:12.11 ID:LM2JSDTo

>>486
話す→半分以下

聞く→半分以上

の割合にするんだよ

488 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 22:28:45.97 ID:OpReX2yj

いえ、本当に話に興味を持ちすぎたら負担になりますよ。
だいたい綺麗ごと抜きに、どんなけの人が人の話を興味もってきいて
ますか？それなら、占い界のカリスマにもなれます。人との
会話コミュニュケーション自体を楽しむ、そうすると自然と、
耳を傾ける、だから相槌は適当なくらいがいい。ただ、捉える質問は
的確にです。真剣に聞いてる感は、相手も疲れます。あくまでも
私一個人の意見ですけど

489 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 22:48:21.32 ID:LM2JSDTo

>>488
いずれ「何があってもキレない」という必要が出てくるんで、
必ず他人に合わせないといけなくなります。
今すぐかどうか、あなたの状況を知らないんでわかりませんけど。

楽しむ。

「楽しんで他人の趣味に合わせて、傷つかないでいられる。」
このカッコ内の事をやるのが、これからの人生に必ず必要な事なんだ。

今は辛いだろう。私もそんなところがある。だけど、他人に全く合わせなかったら話なんて絶対にできないんだよ。
相手も欲望があって、主張があって、言いたいことがいっぱいある。
みんながわがまま言っていたら会話ができない。

誰かが妥協するんだよ。「なんで自分が」と思ったら、こう考えたらいい。
「自分のほうが高い人格だから、妥協の大切さを知ったんだ」と。

実際にそうなんだから。人格が高い人でないと、妥協なんてできないんだ。
誰だって言いたいことがあって、聞いてほしい。それは痛いほどよくわかる。
だけど、全員が言いたいことを言うわけにもいかない。

だからといって、聞いているだけだと「どう思う？」ってところがわからない。
会話は「心の交流」といって、似たようなことを考えてわいわい楽しくやるものだ。
「ねばならない」と考えると辛いよ。

楽しくなるには、同じジャンルの知識を持っておくこと。
他人の趣味のはずなのに、自分も意外と興味が出てきているのに気づくはず。
他人の立場なんて、そんなもんなんだよ。

490 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 22:55:04.26 ID:OpReX2yj

うん、私は本質的には話は話だけだと思ってるから。
本当に大切ななのは、心を通じ合わせる相手がいるか、なんだけどさ、
この方の悩みが話し上手になりたいって言うから、そこには、まず聞き上手
だってお話だよ。妥協ってのとは違う気がするね。妥協だと疲れるよ。
そんなに重い話でもないんだよ。

491 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 23:08:17.98 ID:LM2JSDTo

>>490
それでも重くならない工夫が、楽しむってことなんだよ。

492 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 23:11:20.70 ID:OpReX2yj

なるほど、奥深いね。人と接するということが苦痛に感じる人も
多いいこの社会で、話上手になりたい、って悩みって凄く健全で
私はいいな～って純粋に思えた。

493 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 23:34:53.59 ID:LM2JSDTo

スポーツ選手が「楽しんで出来ました」「いくらやっても飽きません」とか簡単そうに言うよね。

あれは、本当はすごい努力の結果なんだよ。「楽しむ」という努力。
何年も、毎日、休まずに同じことをしてごらん。誰でも辛い。
人に合わせて会話するのも、毎日、他人の都合に合わせることになる。
何も考えずに合わせても辛いよ。

スポーツ選手が、これでもかというほど練習の毎日でどうやって傷つかないようにするか。

「楽しい感情をムリにでも引き出す」

一度辛くなってしまったら、勝手に楽しくならないんだよ。
努力しないと楽しくなったりしない。プロの選手は、ムリに頑張って楽しもうと努力して、
結果として、本当に楽しくなってきました、と言う人ばかりなんだよ。

それまでは、人によっては自殺したいほど苦しむことがあるはず。
「飽きる」ってみんな言うから解らないだろうけど、心を傷つけていることになる。
すぐ飽きて、頻繁に飽きるのは、何回も自分の心を傷つけているんだよ。

つらいー、いやだー、やめたいー、やりたくないーと思う努力をしているようなものだ。

飽きると辛いから、防ぐには楽しむ工夫がいる。
プロになった人は、一度辛くなってから、ムリに楽しくして言ったんだ。
順風満帆とは限らないんだよ。

494 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 23:35:23.96 ID:mn8c3LvI

奥さんが半身不随に。それに加えてお父さんが、痴ほう症。そういう人に
どう楽しく声をかけるんだ。

495 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 23:39:41.81 ID:LM2JSDTo

>>494
家族の病気を楽しんだら、ただの嫌な奴だろｗ

そうじゃない。私は家族が大病になる時の話をしていない。
普通の会話。
加速が大病をすると、こんどは間違いが許されないほどデリケートな問題になって、会話どころじゃないよ。
何を言ってもすぐ泣きだしたりするんだ。これは悲しみが落ち着くのを待たないといけない。
落ち着いてきてから、やっと話を聞いてくれる。それまではいくらでも泣くだろう。
場合によっては、話しかけないほうがいい。

ここにいる人たちは、当たり障りのない会話すらできない人だろ？

496 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 23:41:23.10 ID:OpReX2yj

なるほど。分かりやすいね。。人を楽しませたいなら自分が楽しめ、
人を明るくさせたいなら、自分が明るくなれ、っていうけど、
言うほど簡単ではなくて実は一番難しいかもね。。
苦しいから楽しい、光と闇、全ては相反するものからなる。
オーラが輝いて明るいのは、辛い経験の結果なんだろうね。
磨くのはトークではなく、自分なんだと。私も口は達者といわれるから
中身磨きます。いい話ありがとうね。
だから会話は会話でしか私はないと思う。

497 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 23:45:20.95 ID:LM2JSDTo

>>496
言葉の選び方だね。

498 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 23:51:37.49 ID:LM2JSDTo

私の経験を一つ。

仕事で「生産数を増やす」と言うことを考えた。
私が仕事仲間のお手伝いをやれば、仲間が今まで通りやるよりもちょっとだけ速くなるぞ。
それを積み重ねれば、いつもよりも多く作れるだろう、という、素人の簡単な発想だ。
他人にここまで協力するなんて、初めてのことだった。

それをやったら、私は仕事がなんだか心底楽しくなってきたんだ。
仕事が楽しいなんて、この時が初めてだった。

すると、私の考えた通りになったのか給料が上がったんだよ。
嫌な事も楽しくなるって話だよ。

こうすれば楽しいんだよ。お金のためじゃなくて「単純に、仕事が早く進めばいいな」というだけだった。

499 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 23:58:55.45 ID:LM2JSDTo

私はいつの間にか没頭していたんだと思う。
楽しいなんて信じられなかったｗ

とりあえず、今日はここまでにして寝ることにするよ。それじゃ。

500 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 00:03:31.85 ID:JZsKRGBH

良いお話ですね。５００とれて嬉しいなあ。

501 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 00:07:12.53 ID:wLgX2Nul

会話が続かない、盛り上がらないなんていう悩みは、正直、
５０年前までの日本ふくめ世界には存在しない悩みだった。
テレビができて、口数と笑いこそ会話の主流という風潮が、
こんなくだらない悩みを生み出してしまった。

この悩みも、現代社会特有のメディア的洗脳。
不細工でつらいというスレ、童貞を卒業したいといスレ。

この人生相談板をのぞいて、つくづく、メディアの偏った偏見に洗脳されてる人々が多いことに
とても怖くなる。

正しい価値観からすれば、口数少ないほうが人徳があり人格者とされ、
童貞のほうが禁欲主義と賛美されるべきであり、
不細工でつらいと感じるほど容姿に終着すべきことでもなく。

逆に口数多くおしゃべりで嫌われ、性にだらしなく拒絶されることも、それも嫌なのだろう。

つまり、ほとんどの人は標準を求めているんだろう。
メディアが勝手に持ち上げる高すぎるハードルを標準と思いこみ、それにそぐわない自分は負け組と卑下し自信をなくす。
そんなくだらぬテレビや情報など遮断しろ！まわりみんなが洗脳されていても、自分だけは目覚めていろ。
正直、この国民総洗脳に気づいたのはおれだけかもしれない。俺は戦う。
みんなも負けるな。洗脳をとくんだ。

502 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 00:12:15.41 ID:QbYPiJtA

>>501　うん、ある程度の年齢いけば、男は寡黙の人の方が魅力あったり
するんだけど、若いとそうではないのかもね。って私だけかな。
まあ、むっつりは　どうかと。

503 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/06(日) 00:34:09.48 ID:7hgrJwhJ

普通の人がうらやましいでもその「普通」に手が届かない

それは「普通」のラインが高すぎて最早異常なんですね

ていうかなんでほとんどの人がそれについていけるんだ？

そういう環境で育ったから？

504 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/06(日) 00:37:07.99 ID:7hgrJwhJ

中学生の俺がいうのもなんですけど

最近子供の癖に人付き合いとか考えてる奴ほとんどですよね

考えすぎだよほんと　おかげでついていけない

505 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/06(日) 00:40:53.04 ID:7hgrJwhJ

あーあどうせ俺は育った環境が悪いですよ

どうせ俺は欠陥品ですよ

ちくしょう

506 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 00:49:57.01 ID:QbYPiJtA

普通って簡単に言うけど、普通であることが実は一番難しいんだけどね。
普通って何？それなら、むしろ私も偏ってるし、劣ってる気がする。
普通になりたい。

507 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/06(日) 00:53:05.45 ID:7hgrJwhJ

自分で普通と思っていることがみんなから見たらおかしいって状態が嫌なんですよ

結構馬鹿にもされます

508 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 00:54:42.11 ID:Ppmymss+

ずーっと携帯見てたらいいんじゃないでしょうか？

509 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/06(日) 00:58:23.50 ID:7hgrJwhJ

ずっと携帯というのは流石にちょっと・・・

510 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 14:14:59.78 ID:NPR8putD

>>508
会話する気がないなら、それでもいい

511 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 18:45:53.12 ID:Q+9g7N+W

>>501
いやなんつうの
俺は生活のために大多数のバカどもに合わせてるだけだから。
バカがこっちのレベルにあがってくるのは期待できないから
こっちが合わせていかないと。

512 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 18:53:56.18 ID:MU6W8QKK

>>507
日本では「わかりやすい」のが大事。
だから「１００％これでないといけない！」という基準を作る。
基準から、少しでもズレたら許さない。
だから、みんな会話が上手になりたいとか、意識しすぎるんだと思う。

513 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 19:00:16.00 ID:MU6W8QKK

>>511
聖徳太子も同じことを言ったらしい。

「善人と悪人の仲が悪い。

善人が、善を誇り悪人を攻め立て、

悪人が自分の悪をひがみ、開き直るからです」

514 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 19:44:24.25 ID:MU6W8QKK

>>513の結論言ってなかったね。

聖徳太子の言葉に続きがある。

悪人と、善人、どっちが妥協すると、関係のこじれがおさまりやすいか。　

「善人のほうです」

>>511の言い方を借りると、バカに直してもらうのを待たず、
バカたれ相手の妥協を待たず、こっちから（人格が優秀なほうから）治すほうが早いですよ。

「修行が進んだ人のほうから直すのが早いですよ」

ということらしい。これが結論ね。

515 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 19:53:30.63 ID:MU6W8QKK

>>512の追加を思いついた。

少しでもズレると、どうズレたか考えることになる。
裏切られたような目、愛する者を奪われたような「恨みがましい目」をする。

何か、オウム真理教のサリン事件の共犯者みたいに恨まれる。

「考えさせんな！このタコ助！」と思っているのだろうか？

516 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/08(火) 04:36:45.95 ID:YPQ9BMwU

入試行ってきますね

517 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/09(水) 16:33:10.06 ID:hl7V0DAt

買えって着ました

518 ：マジレスさん：2011/03/09(水) 18:34:19.73 ID:0QjUFSpa

>>517
∧＿∧
( ´･ω･) おつかれさま。お茶です・・・・。
( つ旦O
と＿)＿)

519 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/09(水) 20:10:53.93 ID:m/fdUtYB

かー！うめえなあ！！！

入試終了後のお茶は格段に美味い！！

520 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/09(水) 23:20:47.35 ID:7t/RzWwy

学校終わりそうなんで出没時間増えそうです

521 ：マジレスさん：2011/03/12(土) 11:58:01.18 ID:aYbHBWoZ

会話してて、あーこいつと話すの面倒だなって思う時
一、食い付いてほしい話に全く食い付かない
二、目を見ない
三、自分が話す時に一切止まらない、会話に入らせてくれない
四、すぐキレたり不機嫌になったりする。
こんな時会話を続けるのが面倒になるが、だからってそいつを嫌いになったりはしないな
話し掛ける回数は他の奴らに比べたら減るけど乗ってきてくれるならいつでも話す。
会話なんてなくても友情は成立するが、会話したいなら会話しないとﾀﾞﾒだよね。

522 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/13(日) 17:40:54.08 ID:hvlOSwDj

>>521

これ以外になにかメンドイなーって思うときってあります？

あと良いサイト見つけました

http://zaisan.blog8.fc2.com/blog-entry-49.html

523 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/15(火) 09:50:37.24 ID:a+gltnIv

人付き合いってめんどい

524 ：マジレスさん：2011/03/16(水) 19:55:23.99 ID:KQoKkTxo

オタでコミュ力ゼロだけどなぜか合コンに誘われた
まぁ引き立て役としてだろうけど…
せめて楽しく過ごして帰りたいのでアドバイスください

525 ：マジレスさん：2011/03/16(水) 19:58:39.44 ID:pGp4Q7El

笑い役に徹してイケメンを引き立てろ
上手くいけばこっちにもチャンスはある

526 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/16(水) 23:30:53.50 ID:vg55lOM/

合コンって俺ら高校生でいうカラオケいくみたいなもんなんですかね

527 ：マジレスさん：2011/03/17(木) 22:21:53.46 ID:tTiXRae4

打ち上げ苦痛すぎた
空気悪くして本当申し訳ないわ。今日は自己嫌悪で安眠できそうにねぇ

528 ：マジレスさん：2011/03/18(金) 01:35:34.86 ID:X5oHXckQ

コミュ障ってどうやったら治るのかわからない！

今日飲み会あったけど、中身がない話ばかりしてしまった！
更に就職きまってないから更に鬱な感じが顔にでてしまった！
自己嫌悪で眠れない

529 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/18(金) 10:18:33.42 ID:JvBesRF8

会話の仕組みを理解すれば直ると思いますが仕組みがどうも理解できません

530 ：マジレスさん：2011/03/18(金) 13:42:33.83 ID:dmrnrzA0

相手の話をよく聞いて、会話を繋げるポイントを探して
それで話題を振ったりすればいいんだろうけど
どうも普通の人と感覚が違うのか、うまく広がってくれない...

531 ：マジレスさん：2011/03/18(金) 14:38:06.68 ID:1qPqIGp+

自分の立場を認識して、恥をかきつづける勇気があればそのうち空気読めるようになるよ

532 ：マジレスさん：2011/03/19(土) 00:01:36.42 ID:jhR/+mVP

今日飲み会行ってきた
ほとんど喋らず相づちと愛想笑いしかできなかった
今回皆に向かって喋ったのは『誰か注文します？』の一言だけ
しかもその瞬間、俺が喋ったことがよほど意外だったのか、皆静まり返った
『せっかく頑張って発言したのにね』って隣の人に言われた
別に頑張ったわけじゃなくて自然に出た言葉なのに死にたくなった

533 ：マジレスさん：2011/03/21(月) 05:15:43.73 ID:tlEp5ZAZ

>>532
その隣の奴って感じ悪いね

無理して迎合するに値する集団じゃないように思う
嫌われてもいいジャン！
そんな奴らとは、割り切ったつき合い方をすればいい

逆にそういった毅然とした態度によって、一目置かれるようになるかも知れん

534 ：マジレスさん：2011/03/21(月) 13:06:04.75 ID:kIzhKjB5

>>23
こうかな？
「なに食べたの」から。

「鳥雑炊くったんだー」
「うまかった？」
「いい出汁でてたなあ」
「へえ、今度食べに行きたいな」
「お、一緒に食べに行く？」
「そういやさ、鳥雑炊で思い出したんだけど
こないだ、先輩が後輩を連れて飯食いに行ったんだって」
「なになに？」
「んで、その先輩が「おごってやるから、何か注文しろよ」って
言ったんだと」
「ほう、それで？」
「で、後輩は「先輩と同じものでいいです」って言ったから」
「うん」
「先輩は、そうかって店員を呼んで「鳥の水炊き膳二つ」って言ったんだ」
「なるほど」
「そしたら、後輩がすかさず「僕も二つ」ってｗ」
「ちょっｗｗおまｗ」
「店員も固まったらしいけど、本当に４つお膳持ってきたって」
「食ったんかい」
「二人とも、負けず嫌いだから平らげたってさ」
「あほだ、そいつらｗｗｗ」←ここで腹筋崩壊で、痙攣。

これ実話なんだが、こう言う風に覚えていることを会話に盛り込むと
面白くなるよな。

535 ：マジレスさん：2011/03/22(火) 14:14:50.84 ID:lT5a38lW

つまんね

536 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/22(火) 21:41:07.79 ID:p5GgXMOD

会話を何故するか？→人と付き合うため、コミュニケーションをとるため、感情を伝え合うため

どうやって会話をするか？→言葉を話すことで会話する

言葉をどのように使うか？→？

537 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/23(水) 13:43:37.77 ID:Y2iM6fm4

誰か>>536　の続きをよろしくお願いします

538 ：マジレスさん：2011/03/23(水) 13:51:46.72 ID:V1a4maBh

話しかけやすそーな年下を狙えよ…

539 ：マジレスさん：2011/03/23(水) 18:39:38.90 ID:NT7ObtkJ

高校生だけど、会話べたに悩んでる。

友人からは第一印象はいいんだけど、そのあとの付き合いが問題。

一緒にいても詰まんないって言われる。俺だって

あ～学校疲れたね。。

だな。

みたいな感じで終わる。だから友達があんまいないだれか助けて！

540 ：マジレスさん：2011/03/23(水) 19:10:18.06 ID:RpsAOFr3

>>539 君アレだ、基本受け身なのかな？口下手っぽいね。

541 ：マジレスさん：2011/03/23(水) 19:14:10.41 ID:NT7ObtkJ

>>540
どうすればいい？？

542 ：マジレスさん：2011/03/23(水) 19:35:15.64 ID:RpsAOFr3

>>541 自分の場合だと、中学ん時がそんな感じだったんだよね。で、高校入ってから思い付きで色々喋るようにしたよ。割と的外れな事言っていても楽しめるよ。変なヤツって思われたけど。

543 ：マジレスさん：2011/03/23(水) 19:41:41.36 ID:NT7ObtkJ

なるほどね～。俺の場合はしらけるのが怖いから、あんま目立った発言しないようにしてた。

高校の友達って結構付き合い長いとか聞くから頑張んないと。。

544 ：マジレスさん：2011/03/23(水) 19:57:50.95 ID:6ZPlkedo

>>543
PCからなのでID変わってるけど>>540だ。
確かに高校の友達は付き合い長いよ。それに、くだらない会話が後々大事になってくるｗ
下らない事で笑えるってのはいいもんだよｗ

そんな自分は今年で31だがｗｗｗ
いまだに、高校の奴らとは月に2･3回飲んだりしてる＾＾

しらけるのが怖いっていうけど、否定される事や、オチを考えてたら何も話せなくなる。自分はね。

545 ：マジレスさん：2011/03/23(水) 19:58:52.44 ID:6ZPlkedo

話がぶれちまったなorz

546 ：マジレスさん：2011/03/23(水) 20:11:33.38 ID:NT7ObtkJ

サンクス！

547 ：マジレスさん：2011/03/23(水) 20:50:45.16 ID:as2/pCCa

頑張れ。改善しようという気があるなら大丈夫だ
俺はとうに諦めてしまったが

548 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/24(木) 21:01:52.84 ID:LamFmlTn

家が貧乏で悲しいです

例えば、周りのみんなはＰＳＰしてるのに俺だけ持ってなくてできないということがあります。

親は誕生日かクリスマスにしか何も買ってくれません

服も友達が着なくなったのをわけてくれたのでそれを着ています

こういう貧乏な人はＰＳＰとかどうすれば良いでしょうか？

549 ：マジレスさん：2011/03/24(木) 21:30:00.34 ID:ILGOShtt

中古で買え。なかなかいいぞ

550 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/24(木) 21:32:10.57 ID:LamFmlTn

>>549

中古でもこれが結構たかいんすよ

あとソフトとかもそろえようと思うとお話にならないです

551 ：マジレスさん：2011/03/24(木) 21:57:07.53 ID:ILGOShtt

最終手段としては友達から譲り受けてもらうしかないよ。。

一応俺は5000円て3000手に入ったけど。

552 ：マジレスさん：2011/03/24(木) 22:06:58.13 ID:PSF11X3H

高校までは友達０に近かったから役に立てないや…
今の子供らはゲームがないとついてけないのは大変だね

大学では思いきって趣味丸出しのサークルに飛び込んだけど馴染むのに一年かかった
現在のバイトでも仕事にミスが多くて申し訳ない気持ちが強くてうまく話せない
休み時間はバイト通しで休憩室にいるけど６人(テーブルは最大５人)なのになぜか４、２(自分が２)にわかれる
自分の方に座る人はローテ。こんなん耐えられんと理由つけて１人で座るようにした
面倒くさい気持ちが強いからだめなんだろうけど、もう終わるしいいやと思ってしまった
関わった人達すいません

553 ：マジレスさん：2011/03/26(土) 01:03:13.82 ID:yNqSW48B

俺も口下手だったな・・・
今はかなり解消されたけど、やっぱり一朝一夕に直るものじゃないよね
前は特に若い女の子とまともに話せなかった
でも今は若い子に相談されるくらいになれた

やっぱり会話って口先だけでなく、表情や体を使って心でするものだと思うな
その為にはどんな人であろうと、毎日ささいなことでも気にかけてあげることだと思う
そうすれば自然と会話は弾むと思う
あと会話は相手に求めては駄目で、自分から発していかないと相手もなかなか心を開いてくれない

まー俺も壁を作っているような人や、気の合わない人とは無理には話さないけどね

554 ：マジレスさん：2011/03/26(土) 01:19:31.67 ID:/8PJn6JS

ゲームなんかいらねえよ
金がないなら尚更
そんな拙い考えだから貧乏なのでは？

555 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/26(土) 13:30:30.24 ID:vTOjNguH

攻略本だけかって話題についていきます

どうもありがとうございました

556 ：マジレスさん：2011/03/26(土) 13:33:05.88 ID:SzyGlh4N

>>553
なんか、いろいろ考えてるんだね

会話なんて自然にできるだろうｗ

557 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 00:36:00.18 ID:VUwLmvx/

なんか心理学の本で「相手の話にひたすらツッコミや、ネガティブな反応や、知っているという反応などをしないでじっくりと聞き続けること」を学んで好評価につながったな。
それから苦節15年ほど。30台前半になってようやく、
開放的発声と放言というスキルをマスターした。老いは"鈍感力"となる。
しかし"鈍感力"は経験力。
賢いDQNになった奴が勝ち。
出来れば賢く敏感なDQNに。
その為に早寝早起きをしよう。

558 ：あ：2011/03/27(日) 00:48:32.26 ID:VUwLmvx/

>>553
自覚的に修得した人ならではの文章だね。
わかる。

559 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/03/27(日) 23:55:03.10 ID:nSY30I4s

僕は自覚的にではなく理論的に会話について考えたいのですが、よくわかりません

どうしたらいいですか

560 ：マジレスさん：2011/03/28(月) 06:27:12.98 ID:1nVBpv+0

自分の考えの方向性も定まらない奴が、こんな問題を理論的に考えるなんて不可能
自覚的ってのはよくわからんが、>>553の内容は理にも適ってる。

561 ：マジレスさん：2011/03/28(月) 23:50:45.19 ID:u1W8K8VO

553だけど

会話下手ならうまくその場を切り抜くことばかり考えない方がいいと思う
先ずは自分の置かれている状況で優先順位の高いものに全力を尽くしたほうがいい
極端に言えば黙ってたっていいと思う
見ている人は見てるから、きっとあなたに声をかけてくる
今度はあなたが見ていてあげて、声をかけてあげればいい

小手先の技術より、相手との信頼関係を築くのが先決じゃないかな

562 ：マジレスさん：2011/03/29(火) 01:10:11.59 ID:Uv/i/yal

>>559
理論的に会話について(身体の操り方も含めて)考えたいなら、
竹内敏晴という人を最近知った。
耳が聞こえなかったけど、手術で聞こえるようになったひと。
それこそ「ドュフフ、グエグエ」な俺らが、「相手に伝わる話し方」をするのに参考になる。
下記のは、分かりやすかった。
ttp://www.amazon.co.jp/%E7%AB%B9%E5%86%85-%E6%95%8F%E6%99%B4/e/B001I7ONWK/ref=ntt_athr_dp_pel_1

563 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/04/05(火) 17:36:05.64 ID:RLTHvb6k

俺のコミュ力小学校３年生レベルなんだけどどうすればいいの

>>562

本屋にあるか見てみます

564 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/04/06(水) 01:40:53.62 ID:+R/kOKKj

特定の話題に誘導すればいいってことはなんとなく分かりました

では個々の話題でどのように話していけば良いのか？が疑問です

565 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/04/06(水) 01:41:44.80 ID:+R/kOKKj

明日入学式なんです

今会話について分析してました

566 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/04/06(水) 01:49:35.38 ID:+R/kOKKj

こんな時間に誰も居ないっすよね・・・

567 ：マジレスさん：2011/04/06(水) 11:01:33.16 ID:BJMbql/8

会話なんて実はしょうもないHOWTOのつぎはぎでもそこそこなんとかなる。
（相手だってコミュを成立させようと努力してくれるしｗ）

あとは途中で挫折しないように難易度の低いテクから挑戦すればいい。
そのうち余裕がでてきて
相手の様子に合わせて自然に話せるようになる。

568 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/04/06(水) 20:49:27.41 ID:WChBZ2PL

>>567

会話理論を伝授してもらえませんか？

569 ：マジレスさん：2011/04/07(木) 02:32:19.49 ID:Yd/6WsLh

美容院の人は話し上手だな～って思う。話し下手な俺でも話しが途切れなかったし

570 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 17:06:08.27 ID:+ci14++v

どうも初対面の人にたいして質問攻めになっちゃうんだけど・・・　あと"会話できる人"からどうやって"仲のよい友達"の関係になればいいんだ・・・

571 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 17:16:17.94 ID:ayossQIk

>>570
同意。俺からも頼む！誰か会話法を伝授してくれ

572 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 17:22:02.53 ID:+ci14++v

でもその"誰か"だけど、いい会話法をもっていて会話が上手で人生謳歌してる人はこんな板にはこないというジレンマ

573 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 18:14:47.99 ID:aBqbFxHM

それは無理にしゃべらなくていいんじゃないか
友達なんて相手が選ぶものだからな

574 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 18:49:47.77 ID:sx6A74gJ

会話法の前に
・笑顔でいること
・ボソボソしゃべらないこと
・リアクションすること
これだけ心掛けてれば友達は出来る。

下向いて小さな声でしゃべり反応も薄ければ
どんな巧みな会話をしようと人は寄ってこない
怖い話の良い語りべにはなれるだろうけど。

575 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 23:26:53.68 ID:xP6HVgvP

初対面ってまじ困るよね。
ほんとに何話せばいいかわからないし。

相手がなんか話してくれても、
自分が
そうなんだー
とかいって会話終了してしまって、
気まずい空気が流れて
自分といっしょにいることが
相手に申し訳ないと思ってしまう。

576 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 00:01:08.54 ID:sIivC+rH

人見知りだから初対面の人と打ち解けるまで相当時間かかる

コミュ力ないから相槌打ってばっかりでキャッチボールにならない。

577 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 01:28:10.41 ID:wc6GSKzJ

>>576
今日初対面で話したひとがまさに相槌打ってばっかだった　いったい打ち解けるにはどうすればいいんだ？
なんか質問攻めにしちゃって本当に悪いことをしたと帰宅してから反省した・・・

578 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 01:41:47.31 ID:7gY5nqH2

質問されたら質問返せばいいよ。
どこ住んでるか聞いて答えたら反対に「～さんは？」とか。
それで共通点見つけたり壁壊れたり。
共通点てのは誰しも嬉しいものだし。

579 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 05:47:06.23 ID:Sj7/rvFQ

他人に興味がない。
会話下手以前の問題か…。

580 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 06:49:02.60 ID:7gY5nqH2

相手に興味があるか無いかって関係無いんだよね実は。
会話って想像力の問題だから。

581 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 08:34:44.41 ID:jr21ST+e

いや、関係あるでしょ。興味のある話題なら話が続くものだよ。
例えば「明日、午後から雨降るんだって」と言われたら、「そうなんだ、傘忘れないようにしないとね」って言えるけど、
「明日、エジプトは雨らしいよ」と言われてもなんのこっちゃって思うだけ。

話題に興味が持てれば、想像力は必要ないよ。「想像力で会話が続けられる」っていうのには同意するけどね。

582 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 08:43:43.73 ID:7gY5nqH2

相手への興味ね。
話題への興味は関係あって当たり前。

お互い興味ある話題でも想像力ある人のほうが話を展開できる。
話題によらず想像力は必要だよ。
話題に興味を持つって結構難しいことなので
興味のない話題の場合想像力がないと会話できない。

583 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 08:47:27.18 ID:7gY5nqH2

例えばだ、「明日、エジプトは雨らしいよ」
なんのこっちゃ？興味もない？

でも想像力さえあればここからいくらでも会話できるよね
「じゃあスフィンクスで雨宿りか。」

むしろこういう興味もないなんのこっちゃなことから
会話できる想像力が何より重要だと思う。

584 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 08:48:23.23 ID:lCvl+N7E

難易度高いッス

585 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 08:53:56.26 ID:7gY5nqH2

だから最初は
笑顔でボソボソしゃべらずちゃんとリアクションすることだと思う。

586 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 08:57:28.51 ID:lCvl+N7E

やっぱり相手に興味が無いんだろなといつと思う
○○なんだぁ～と言われたらふ～んで終わり
広げようとしてないしできないorz

587 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 09:08:09.46 ID:7gY5nqH2

そんな相手に興味があるわけじゃないよみんな。
片思いの相手くらいじゃないか何もかも知りたくなる相手なんて。

「昨日バイトがマジ忙しくてさー。帰ったら日付変わってたよ。」
これに対して「ふ～ん。」はさすがに酷い。
相手に興味がないとか以前に協調性とか社交性に問題アリだわ。

相手に興味がなくとも「マジで？超キツいじゃん。なんでそんな忙しいの？」
と、そこそこのテンションでこれくらい聞くよな。
広げるなんて意識なくとも当たり前に。

588 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 09:41:19.01 ID:jr21ST+e

>>584ｗ

>>582
私の例えが悪かったようだね。話もずれてるしｗ
話し相手と話題は切り離せない事の方が多いよ。
プライベートな事を根掘り葉掘り聞く人がいるでしょ。
そういう人を会話上手というかどうかは別にして、聞かれた方が答え続ける限り会話は成立する。
>>579が他人に興味が無いっていうのは、個人的な事を聞きたいと思わないってことだと思う。
私も話しかけられたら返事もするし相手に話をふるけど、その人がいつ、どこで、なにしようとどうでもいいから面倒なんだよね。
同じ話題でも友達なら興味を持てることもあるんだけどさ。

想像力に関しては>>581で同意している。

589 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 09:53:32.06 ID:7gY5nqH2

会話下手と全然関係ないような。
どうでもいい相手なら話広がらなくても気にすることない。
興味が無いから話さないのなら会話下手でもないし。

590 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 10:05:44.00 ID:BvyGg8eU

>>586
興味がないのではなくて自発的に会話することや詮索に対してトラウマがある可能性もあるよ
長いこと会話の輪の中に入れなかったとか
詮索したことで死にたくなるほど痛い目にあったとか
そういう体験を引きずりすぎてた場合
「自分は話してはいけない・聞いてはならない・会話に入ってはならない」
このような自分になるべく努力して会得してしまう場合がある。

591 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 11:05:20.36 ID:jr21ST+e

>>589
> どうでもいい相手なら話広がらなくても気にすることない。
社会人の場合、話をぶち切るわけにもいかないし、気になるものは気になる。

> 興味が無いから話さないのなら会話下手でもないし。
他人の話に首を突っ込んでいるのならともかく、1対1で話しかけられて話さないわけにはいかない。
興味が無い話題を振られなければ、会話下手だと思う機会はないよ。

結局のところ、
＞広げるなんて意識なくとも当たり前に。
これが出来ないから苦労している。

592 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 11:31:06.58 ID:7gY5nqH2

>>591
それなら、第一に笑顔でボソボソしゃべらずちゃんとリアクションすること。
で、「ふ～ん」で終わらせず>>587のように相手の話題に「なんで？どのように？」と掘り下げる。
共通点があれば「あ～実は自分もこうで。」とか話が広げられる。
興味なくてもこれはやるかやらないかだからやってみるといいんじゃないのかな。

営業が客相手に接待するような大げさなものである必要は無いけど
興味の無い相手にもある程度笑顔で大きな声で話してリアクションも質問もする
こういうのは礼儀の範疇というか、協調性だよな。

593 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 12:11:51.66 ID:jr21ST+e

会話下手=笑顔なしでぼそぼそしゃべり、リアクションしない人なのか…。

594 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 12:25:11.39 ID:7gY5nqH2

>>593
…何が言いたいんだ。そんなの偏見だって言いたいのかな。
会話下手の定義なんて人それぞれでどうでもいいこと。

俺が言ってるのは>>592くらいのことを最低限出来れば
大抵の場合他人と壁を作らずそれなりに会話できるってこと。
想像力とか笑いとかセンスの部分を抜きにして。

595 ：☆HIDARI☆：2011/04/09(土) 17:40:31.67 ID:ITfOXzBZ

会話は、相手も関係するし・・・
合わない！っていうより相手が話したくなかったんじゃないかなぁ？？

　http://hidari-moco.at.webry.info/

596 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 19:18:08.98 ID:SOLa2Ige

>>592
すごい参考になりました。
ただ自分元々ネクラだからなのか
リアクションすごい苦手で
心の中ではリアクションとってんだけど顔とか声で表現できない。

597 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 19:35:08.04 ID:7gY5nqH2

>>596
リアクションは驚いた感じで「ほんとに！？」とか「ええーっ！！」とか
相手の話に合わせて言っておけばいいよ。
芸人みたいにやることはない。

598 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 21:45:42.21 ID:3kw6y94E

会話しないけどニコニコしてていない時に悪口言われてたやついるよ
顔を見るのもダメらしいな。

599 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 21:55:21.39 ID:2X82SYFm

無駄にニコニコしてたらニヤついてんじゃねーよって殴られるだろ
リアクションとかもわざとやるやつは胡散臭いだけのやつに思われるぞ
少なくとも俺はいい気しないね

600 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 22:34:30.08 ID:SOLa2Ige

>>597
それが難しいんですよね。
そもそも声を発して
驚くことができない。笑
無理矢理やったことあるけど
凄くわざとらしくなってしまう。

601 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 23:10:09.62 ID:549MMYPT

風俗の女の子だったら初対面の相手と仲良く話すテクニックを心得てそうだから、
そういう風俗に行って勉強しようかと思うんだけど、どういう店に行けばいいんだろうか？
エロは無しでいいから女の子とずっと喋っていられる店。なるべく安いところで。

602 ：マジレスさん：2011/04/10(日) 00:09:44.41 ID:7SSC4AXL

キャバクラいけ

603 ：マジレスさん：2011/04/10(日) 02:35:00.14 ID:h50/imMZ

>>599
別にニコニコしてるだけでもいいじゃねぇか。
世の中、お笑い芸人みたいな人間ばっかだと思ってんじゃねぇよ。
バラエティ番組見すぎて頭おかしくなってんじゃねぇの。
さんまみたいなやつばっかならそりゃ苦労しねぇよ。
つかそういう文句いう奴に限って、ただニコニコしてる奴から話引き出す能力もねぇじゃねぇか。

604 ：マジレスさん：2011/04/10(日) 07:33:27.73 ID:4KOI/qnQ

>>598
>>599
ニコニコしてるやつむかつくとかそんなキチガイ相手にしなくてよし。
いい気しないとか心が狭すぎるわｗ

>>600
慣れだよ慣れ。今までやってないんだから違和感あって当たり前。

605 ：マジレスさん：2011/04/10(日) 13:57:38.85 ID:11V4UTD9

目が合ったらにっこりと笑ったりしていたら、ほんとは笑ってないやろう的な
ことを言われた。普段からニコニコしているのに、それが悪いのか？？
で、寡黙な上司のことも「あいつ何にもしゃべらんから
おもんない。なんか喋れよな」とか言っていたりすると、自分も会話ねたがないく
しゃべらないから自分の事暗に言っているのか？？と疑ってしまったり・・・
自分が喋った後に沈黙・・・っていうのが沢山あると、雑談恐怖症に
なってくるよ（ＴＴ）

606 ：マジレスさん：2011/04/10(日) 14:45:48.00 ID:UszW5W1k

シモネタはどうですか
もう喋るなって言わせれば、その後喋らなくても良くなりますよ

607 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/04/11(月) 01:12:57.77 ID:UD7OiCMN

高校楽しくねえ

会話ができないせいだ

608 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 16:58:47.04 ID:M/kq4Gpl

初めての相手でも、「あ～、、そだね。。。」見たいな感じで終わる。

んで、そいつが他のグループに行って喋り始める。。こんな悲しいことないよ

ほんとうにどうしたらいいんだ？？？？

609 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 18:25:45.66 ID:esqiJwEw

リアクションより自分の言いたいこと、主張を重視したら。

610 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 20:07:24.99 ID:IcDlUIAN

チンボ出せや

611 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 20:23:57.33 ID:i9f2b+zp

>>605
あなたが他人の本心を疑うのと同じ。
「こいつは、本当は私を嘲笑っている？」とか。
あなたが、嫌われているかなーとか思うでしょ？
それと同じ。

あなたがニコニコしていると、相手は「実はあーだこーだ」と、裏ばかり読む。
だから、「本当は笑ってないやろ」とか言っている。
あなたと喋った相手に、私が言ってやりたい。「笑ってないとなぜわかる？確かめたのか？」と。

612 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 20:34:01.43 ID:nVhVDTyB

自分としゃべってる時と、他の人としゃべってる時の相手が明らか態度が違う。他の人との方が楽しそう。

自分はあまりしゃべるネタがないし、聞いてる方が好きだから会話続かなくて、それが嫌で明るく振舞おうとしたら不自然になる。

ホントに雑談恐怖症になってきたゎ学校行きたくねー(T ^ T)

613 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 20:43:26.71 ID:M/kq4Gpl

>>612自分もスゲー痛いほど分かるわｗｗ

すごく仲いい奴同士って些細なことでも笑い合うよな。１０円落としたくらいでも、、

それに比べたら俺は、、、

「なぁ、どこに住んでたっけ？？」俺

「ん、、OOOO市の大通り沿いだよ。

「へぇーすげー便利ジャン」俺

「ん。。。まあね（苦笑）」

「・・・・・・・・・・・・・・・」凍て付く時間

「俺、あのグループに行って喋ってくるわ。ついてくる？

「いいや。トイレ行ってくる。」俺

「いざあのグループを見ると俺と喋った時とテンションテラ違い。

614 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 21:00:01.46 ID:nVhVDTyB

>>613
うはっwまさにそんな感じww

気が合うやつとか仲いいやつならまだいいけど、ある程度しゃべるけどそこまでって子とか派手めの子相手だと緊張してすんげー堅苦しかったり並な返答しちゃう。

最近では雑談恐怖症になってきたのか仲いい子にもそんなんなってきた。自分変えたいよー

615 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 21:14:34.11 ID:i9f2b+zp

>>613
「まあね」と言うところまでは、よくできました。

その次だけど、「何で便利なのか」「その通りに何があるか」とか、
関連情報を片っ端から頭の中だけで検索して、思いついたことを
喋ると良いよ。

実は、「まあね」の前の会話は、検索時間を捻出するためにある。

ちょっと高度なやり方だけど、これができないと会話が続かないのでがんばってね。

喋りながら、●●通りに関する情報を、片っ端から検索する。
二つのことを同時にやる。
そして、思いだしたことをしゃべるんだよ。
「その通りって●●があるよね」とか、通りに見かけるものを口に出してみると、会話が続くよ。

616 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 21:30:19.08 ID:M/kq4Gpl

>>615
要は連想ゲームってことでいいでしょうか？

俺高校生だｋら、ノリの良さと話術で決まったしまうようなものだからより一層緊張する。。

617 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 21:51:16.33 ID:i9f2b+zp

>>616
そうですね。連想ゲームです。
思いだすのに時間がかかりますから、時間を捻出するために雑談するんです。
自然と話したいことが出てくるように、まずは無難な話をして、興味ある単語が出てきたら
連想ゲームを頭の中でやってね。
思いだしたことを、口に出す。話がとぎれとぎれでも何でもいいから、とにかく何か言う。

実は、沈黙は悪いものじゃないんだけど、沈黙を嫌がる人しかいないので、長い間沈黙しないように。
１０秒ほどは沈黙しても問題ないから、それくらいは黙っていても良いよ。
ゆっくり話しながら、「あー、ああいうこともあったなー」と連想ゲームで検索するといい。
思いだしたことは、ほのめかすように言うと、会話が途切れにくい。
マンガでも、引っ張りたいときはハッキリ言わずに、あいまいな事を言って時間をかけて
想像させるというテクニックを使う。演出力。

618 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 22:08:12.79 ID:M/kq4Gpl

>>617
あざっす。明日から実践してみる

619 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 22:56:03.92 ID:8+IIHQL0

たぶん人の個人情報を聞き出して会話をしようってことがおかしいんだと思う
なんか人のことほじくってきて嫌だなあって思われることあっても盛り上がることはないでしょ
会話無理やり続けたところであっそーって感じで気まずくなるだけだな

620 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 14:47:06.86 ID:LIgABnri

個人情報をばらしたらいけないよな。
あなたにも「人に知られるとまずいこと」はあるだろう。

人によっては、自分がにゃんこ好きと人に知られるのも嫌がるだろう。

621 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 22:03:38.82 ID:PuNyL9Mq

職場で話が出来ない
手を動かしながら話せないから職場の人みたいに仕事中雑談とかできない
工場勤務で雑音凄いから他人同士の話とか中途半端にしか聞こえてこないし
話が見えないと会話に加われないから、途中で何の話ですかと聞いてもなんでもないよ……的な反応される
普段からあまり話さない所為だとはわかってるんだが
つーかそれ以前に平時から会話が続かない

622 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 08:35:40.48 ID:jPDQbXee

>>621
昼食のとき職場の人と一緒に飯食ってるか？飯時はチャンスが多い。
食ってれば内容を考える時間もあるしな。
鉄板は野球とかサッカーとかのスポーツ。地元から出てるなら地元のチームの話をする。
通常、会社のある地域のチームの話題が多くなるから、よく知らないあなたの地元チームの話は新鮮に聞こえて興味を引けるはず。
このとき会社のある地域のチームをageて自地元のチームをsageておくこと。
出身・広嶋職場・関西の場合
例：カープは阪神のファームですから（w　カープは今年も首位ですよ！！鯉のぼりが降りるまでは・・・。　

623 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 08:54:33.61 ID:jPDQbXee

基本、相手が全く知らないこと、不快になることはNG。
会社ではアニメ、ゲーム等オタク関連の話はアウト。これらは仲良くなってからにしましょう。
他人をけなしたり、相手の好きなものをけなすのもアウト。
けなされても怒らない、けなされたあとの自虐ネタは汚れ芸人になった気で美味しいと思えばいい。
なんとなくは知ってるけど実際は知らない事あたりが狙い目。薀蓄を垂れてると思われない程度に。

624 ：マジレスさん：2011/04/21(木) 22:17:54.16 ID:vti4RDd4

アイドルの握手会イベントなんかで
いつも『頑張ってね』か『お疲れ様』しか言えない
一人辺りの時間が短い高速流し握手ならそれで良いんだが
無駄に長いやつだと会話が続かず何話して良いか分からず頭が真っ白になってしまう
アイドル好きのクセに触れ合えて喜べる筈の握手会がすっかり恐怖症になってしまった

625 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 04:39:18.14 ID:qIb+xWwO

空気読まないと嫌われるが
空気読み過ぎるのもそれはそれでアウト
多分、ここにいる奴らの大半は、虐待やいじめとかを子どもの頃に経験した奴が多いと思う
そういう奴は基本他人の顔を伺う様になってしまい、あまり自分の趣味の話とかしたがらない傾向が強いらしいが
それがダメなんだよな、そもそも話が上手いって言うのは
この人との会話が楽しいと思われる頻度が高いって事なんだよ
つまり会話のセンスがなくても、面白くみせれば、そいつは面白い奴なんだよな

626 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 04:50:42.47 ID:qIb+xWwO

で、一番自分を面白くみせるには、どうするか？結局自分の趣味の話が一番
面白く話せる、そんなもん常識だろうが
だけど基本的に人の顔色を伺うような奴にはそれはなかなか難しい
じゃあどうすればいいのか？
まず第一に周りに見せても全然可笑しくない話題を作る
つまり、時代に乗るって事、日本代表の試合があれば必ず見る
てか日本代表の情報は最低頭にいれとけ、めっちゃ使える、後はテレビが言うブームに乗る
超普通の話題なんだから、緊張せずに話せる

627 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 05:10:45.78 ID:qIb+xWwO

第二にネタを作る
話が上手い人って思われるには
話が面白くないといけないが
そう思われる時ってのは
面白い返し、面白いボケ、面白い話
基本この三つが中心だが、最初の二つはアドリブが必要
つまり会話で緊張する奴はこれは諦めた方がいい
だが、最後の面白い話は緊張しても一応イケる、練習出来るしな
日常に出来た様々な出来事をネタにして、最近、こんな事があってさぁと続ける
もちろん滑らない話とかを見て作るわけだが
もちろん、上手いネタ出来ても滑る、緊張してるから最初は上手く話せない
これはもう母親やスカイプとかで練習しかないが
これをマスター出来たら会話に困る事はない

628 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 05:23:37.46 ID:qIb+xWwO

あぁ、ネタは本当にパソコンで打つんだからな
芸人みたいに、じゃないとストックが増えない
何度も言うがこれは技術がいるから
最初は滑るし、滑ると悲惨、けど会話で緊張するタイプはこれが確実
アドバイスとしては滑らない話見まくれ
そして旅行しまくれ
旅行したら大抵なんかある、それをネタにで、お土産を渡してそのネタ披露
てか旅行しまくれば基本話には困らない
ネタとか作る気なくて話さえ出来ればいいって奴は
旅行行きまくれば全て解決だよね

629 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 21:14:18.19 ID:VbKs6kC6

自虐ネタとか結構いいぞ

630 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 22:18:45.01 ID:cWWmdZEX

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1297249945/
じゃあ手始めに過疎スレを持ち上げよう

631 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 22:41:50.25 ID:tGGBLPle

健康と食物
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1272429156/l50

632 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 03:54:54.98 ID:Q2lkBzDS

あ

633 ：マジレスさん：2011/05/16(月) 03:15:48.53 ID:/XyC1iUA

職場で話題がなさすぎて辛いです‥
自分は20代なんですが、40～50代の方が多いです。年が離れた人との話題って、どうやって見つけたらよいでしょうか？

634 ：マジレスさん：2011/05/16(月) 19:04:22.71 ID:IjJMH9tP

年取った人は経験豊富のはずだから
なんか聞けば色々垂れ流してくれるよ

635 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/05/20(金) 23:11:20.97 ID:fU4XRdoq

学校で孤立してしまってる

色々あってもう手が無い

636 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 23:26:55.34 ID:HLP6MXjn

>>635
よう。
原因はなんだよ。
孤立してたのは元々か？最近か？

637 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/05/21(土) 13:14:22.66 ID:fk9xlYrj

>>636

学校入って１ヶ月たったぐらい。

最初はそこそこ普通だったけど、

段々相手が調子に乗ってきて、

ジュース買ってきてくれたら仲間に入れてやるよ～ｗｗｗとか言ってきました

638 ：マジレスさん：2011/05/21(土) 13:19:42.39 ID:uCX6T80u

>>637
新しいクラスか？
そんな奴らと一緒にいることはない。
一緒にいてもいいことは絶対にない。

639 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/05/21(土) 13:32:47.25 ID:fk9xlYrj

>>638

新しいクラスで同じクラスの奴です

一緒に居ないようにしてるから孤立してます

うちのクラスは男子が少ないです

８人しかいません

そのうち５人は相手グループです

合唱祭のときアイツらが取り仕切ってたから全然つまらんかった

３年間クラス替えありません

640 ：マジレスさん：2011/05/21(土) 13:35:50.31 ID:uCX6T80u

>>639
群れるくらいならひとりでいいじゃねえか。
それか女の子と仲良くしろ。
群れない>>1君ステキ…となる。

641 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/05/21(土) 13:41:46.56 ID:fk9xlYrj

>>640

ワロタｗ　何か元気出たありがとう

３年間ぼっち頑張りマース

642 ：マジレスさん：2011/05/21(土) 23:31:41.37 ID:9P4qq9jb

何か友達とか職場の人らといる時、緊張して自分から喋れない。
喋ろうと思って話し出すと、自分が何か変なこと喋ってるんじゃないかとか考えてしまう。

それが伝わってしまってるのか、何か話終えてもシーン…ってなるし。

でも無口にはなりたくないし……一体どうすりゃいいんだorz

643 ：マジレスさん：2011/05/21(土) 23:42:36.85 ID:qJJkhUtc

誰か「はなし方教室」みたいなのに行ったことある人いる？
そんなんでうまくなるわけないって思いつつも気にはなってる

644 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 23:08:57.46 ID:9/XlJJ05

面白い会話を成立させるためにはどうしたらいいんだろう…
上に書いてあるような「相手の話を引き出す」のは普通にできるんだけど
リアクションが真面目すぎてつまらないのか、段々みんな自分に話し掛けてくれなくなる。

私「○○なんですか？」

相手「うん、××～」

私「へぇー！すごい！○×なんですね。○○は？」

相手「～～～～」

私「あはは、なるほどー！○好きですか？」

相手「うん」

私「そうなんですねー！…×はどうですか？（私はインタヴュアーか）」

相手「そうだね（だんだん退屈そうな顔になる）」

きっと私の会話には笑いがなくてつまらないんだろう。
相手が言ったことに対して面白い返しができたらいいのにと思うけど
どうしたら面白いリアクションができますか？

645 ：マジレスさん：2011/05/25(水) 04:50:51.54 ID:Yb412PGo

>>644
いやいや、全然引き出せてないよｗ

○○は？　○好きですか？　×はどうですか？
って同じような浅い質問を何個もしてるだけでしょ。
引き出すってのは一つのことを深く掘り下げて話す、話させることだよ。
せっかく相手が説明したのにその話はそこで切り上げて次の質問行ってどうすんの。
その説明されたことに対して話を広げていかないと。

リアクションとか返しの問題じゃないよ。

646 ：644：2011/05/26(木) 00:51:12.92 ID:I9YuOOwA

>>645
いや↑は、質問マシーンになっちゃうっていうことを極端に表現したかっただけで
実際はもうちょっと流れを読んで会話できてる…つもり。
浅い質問だろうが掘り下げてようが、相手の言ったことに対してどう答えるか？が
結構重要なんじゃないかと悩んでる。

例えばこんな会話　※相手は一人暮らしの男性

私「普段料理とかされるんですか？」

相手「仕事のある日は外食だけど、休日は結構するよ」

私「おお～。例えばどんなの作るんです？」

相手「簡単なのが多いよ。麺類とか」

私「へぇ～。うどんとかパスタとか、簡単でまぁまぁ美味しくできますもんね」

相手「そうそう。でもこないだパスタ作った時、塩と砂糖間違えて入れちゃってさぁ！」

私「ええっ（驚いたリアクション）」

相手「困って水で洗ったら、すげーまずくなっちゃって(笑)」

私「(笑)それは大変でしたねー」　←会話上手な人はここで気の利いたこと、面白いリアクションが言える気がする

相手「うん、大変だったよー」（この辺でこの話題終了）

相手がせっかく面白いことを言ってくれても、ただ従順な聞き役になるだけで自分から会話を面白くすることができない…
上の会話の場合、（質問で掘り下げるのではなく）どうすればもっと話題を盛り上げることができるんでしょうか？

647 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 00:58:07.17 ID:I9YuOOwA

あと、一発ギャグとかネタ振りされた時なんかにどうしていいかわからず固まってしまう。
笑ったり、「ええー」とか「わぁー」とかの単純なリアクションしかできなくて、つまらないって言われる。

お笑い芸人みたいに面白いことできなくていいから、なにか一つ「これ言っておけば大丈夫」みたいな
安心な武器が欲しい…

648 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 00:59:20.89 ID:1eZTcDdP

「せやな」っていえばだいたいだいじょうぶ

649 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 01:03:22.18 ID:9+zwK+4n

>>647
日本では、ボケツッコミというのがギャグの基本ですよ。
「こういうことがあってさ」
「なんでやねん」
というのを、聞いたことがあると思います。

「こうなんだよ」
「なんでだよ」

「こうなって、こうなった利するだろ」
「そんなわけねーだろ」

「でさ、あいつがさ、あんな奴とであって、あそこへ行ったら、
なんとこんな奴がいた」
「だれだよそいつ」

「いやー。こういうことになって」
「あほか」

みたいに、周りの人たち、こんな話ばっかりしていますよね。
これがボケツッコミです。
日本では、ギャグのつもりで話を振ったら、突っ込むことになっています。

650 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 01:51:04.09 ID:kXsW/tY+

「せやな」
「え？」
「最近目が悪くってさ、よく聞こえない」

651 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 08:33:29.53 ID:8WupulKd

>>646
「それは大変でしたね」だと会話終わらせる表現だもんな。

「ノラ犬の餌にでもすればよかったのにｗ」とか言ってみる
なんつんだろう、相手の話はもうオチがついてるわけだからそこで終わってる。
それに対する感想なんてのはそこまで面白いこと言えるわけでもない。

言うとしたら相手への突っ込みか、上に書いたような仮想の話。
仮想の話ってそこからどこまでも引き延ばせるからね。妄想って楽しいし。
それ食べた野良犬がいつの間にかいついちゃうかもしれないとか
なんかまあ内容のある話ではないけど笑い話できると思うよ。

652 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 11:23:17.35 ID:jiLkkh26

ボキャブラリーが少なくて話についていけないことが多い。
「○○という映画を見てみたい」
と言われても、それがどんなものだかわからない。
視野が狭いんだよな…

653 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 11:30:45.27 ID:8WupulKd

>>652
どんな映画か聞いたら話広がると思うけど…
逆に知ってたら面白そうだよねーで終わっちゃう

654 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 11:55:39.80 ID:jiLkkh26

>>653
相手の話題に興味を持って、それを掘り下げるようにすればいいのか。
こっちから発言する機会は稀だから聞き役に徹するしかないしな

655 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 08:45:01.07 ID:7te3+l4g

何を話すか以前に表情、姿勢、声音、話し方なんだよな。
そのトータルで相手は判断するわけで。
Ｖシネマ見て真似りゃいい。ヤクザ、不良のそれをね。

大人でもいるよな。初対面でバイトの俺と目をあわせられない。
慣れてくると見るもの聞くものをいらつかせる言動をくりかえす。

656 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 12:11:58.05 ID:/4EVRnP6

>>654
「それってどんな映画なの？　　←問いかけ
　人が残酷に死んだりする？」　←否定しやすい仮定を置く

「そうなんだ、そういう○○な
　映画は僕も好きなんですよ。　　←同意と同調
　○○さんが見るのはそういった
　○○な映画が多いんですか？」　←本人への興味を示す

とか相手と自分の中でシンクロできる部分を探して探ってしてきゃいいと思う

657 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 22:47:14.97 ID:OCVV6QMW

基本22時頃には布団に入り城やお寺、紀行もののDVDを観ながら就寝する自分は｢ねえ昨日〇〇(だいたいがバラエティーや嵐の番組)観た～?｣と聞かれても
｢観てない｣としか答えられない。それで会話終了。
見て観なよと言われてもこれが自分のリラックス方法なので譲らない。
会話が下手と違うかもだけど、人の話に合わせるためだけにそんな無駄なことしたくない。

658 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 22:52:46.39 ID:OCVV6QMW

>>657
×会話が下手と違うかも
〇会話が上手く続かないと違うかも

659 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 23:22:36.61 ID:Qd2vrBE3

ゴルフ　野球　酒　サッカー　釣り　車　ドラマ　ラーメン　の話題振られても何一つ返答できない…社会人難しい

660 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 23:28:57.38 ID:Y2lgIYzu

>>659
じゃあ一つずつ経験していけばいいじゃん。
お酒なんていくらでも身近にあって勉強しやすいだろ。

661 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 01:00:39.85 ID:I2LmSY2l

>>659
ウチの父もゴルフや競馬やらないけど話合わせるためにTV観てて、競艇も誘われてたまに行ってる。お金使うし嫌々だったけど段々面白さが分かってきたみたいで今じゃ楽しく観てる。

だから最初はTVをながら観で、それから自分に合いそうなものだけ観て少しずつ知ってく方がいいかも。

662 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 01:12:19.18 ID:6KKs/hR5

>>661
そうだね。
>>657のように無駄な時間は使いたくない！というなら諦めるしかないけど
少しでも話題に入りたいと思うならそれなりに情報集めることは重要。
最初は興味ないことでも知っていくと楽しさ見出せたりするからね。
そしたら話してる人と一緒に出掛けることも出来るし。
重い腰上げてみるといろいろ楽しいことはあるとおもうわけで。

663 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 06:02:06.58 ID:xUC/YOz9

どうでもえーやん。俺わ趣味合いそうな人興味ある人仲良くしたい人とならバンバン盛り上げてウケ取る。興味ないどうでもえー人相手ならずっと携帯いじってるで。

664 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 06:07:20.28 ID:6KKs/hR5

>>663
大半の人と上手くコミュ取れない人の話だよ。
会社などでは趣味が合わなくてもある程度のコミュは必要なんだ。
ある程度仲良くできる人がいれば君のように割り切ることも出来るだろうが。

665 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 08:31:18.76 ID:xUC/YOz9

↑気にせんでえーんちゃう？会社でボッチなって辞めろ言われたり辞める思ったら転職して最低限しか人と話さんでえー所行ったらえーやん♪俺なら無理に喋る事が苦痛＋ストレス溜まる職場なら辞めるわ。自分にあった職場探しやー悪い無理頑張りわ寿命を縮めるで。

666 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 08:45:51.40 ID:LErmGRqe

俺、人に話したい事がいっぱいあるんだけど、お前等は何か無いの？

667 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 08:55:19.71 ID:6KKs/hR5

>>665
その通りそんくらい割り切れたら楽だと思うよ。
ただ裏にはやっぱりいろんな人と仲良く話したいってのがあるんだろう。
幸せになりたいのになれないから死にたいって言ってるようなもんで。

668 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 10:26:26.28 ID:p4P5K1gl

20代の男の人たちと仲良くやっていくにはどんな話題に詳しければうまくやっていけますか
いきなり20代の男の子たちばかりの部署に一人配属されて心配になった

669 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 10:29:33.58 ID:6KKs/hR5

>>668
究極は下ネタ。女捨てたくなければ…
というかリア充系なら話題より愛想だな。

670 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 11:09:48.08 ID:nFxqMW4h

仕事場ならまずは仕事の話でいいんじゃねーの
あとは話していく中で相手の興味あることちょいちょい聞いていって、自分も興味持てそうなら勉強するとか

671 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 11:36:12.32 ID:p4P5K1gl

>>669
>>670
レスありがとう　
とりあえずクルマと釣りとギャンブルなんか話についていければ大丈夫なのかな。やっていけるかとても不安
仕事頑張ります。

672 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 20:52:39.32 ID:oyMHOXf9

うちの職場の子で、最近自分が変わってるって自覚し始めてる子がいて、

普通に人と喋ってても、
『あ、今の会話の場合はこう切り替えるんですね！！』
とか、お笑いとかなんでもなく、普通の会話の時にやたら途中で言ってくる。

こないだなんか、単なる日常会話してただけなのに、会話終わった後に

『私の今の会話力何点ですか？』
『今の会話の場合、私何て言えばよかったですか？』
っていちいち入れてくる。
ボケじゃなく真面目に。

そういう所が変わってるんだけどなぁ(笑)

673 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 00:25:25.24 ID:0F9OMrG8

>>672
ウザがる人もいるかもしれないけど
まあ、そういう人は基本的にOK、大丈夫でしょ。
まるで、話さないとか、口を開くと不満や悪口ばっか
なんて人は困るけど。

674 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 12:25:52.55 ID:/xb/sYww

>>672
そういう自分の内面に関することを
あけすけに他人に話してしまうトコが
まさにコミュ下手だな

675 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 00:16:24.19 ID:Hxb4yxw7

さっき友達と電話してて、またミスった……

二次会の幹事頼んでる子となんだけど、司会を誰に頼むか話してて、
相手が『〇〇さんは？』って言ったんだ。

それで、私が
『えーでも私あの人に司会してもらうほど仲良くない』
って素直に言ってしまった…

その人と仲悪い訳じゃなくて、バイトの先輩だから呼ぶんだけど、いくらあんまりプライベートで遊んだこと無いとはいえ、もっとオブラートに包んだこと言えなかったのか私……

676 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 02:13:54.64 ID:QfCTnUnq

>>674
自分の内面に関することを外にだすのはNGなの？

677 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 12:33:43.44 ID:LUdOyPtb

やたらとあけすけに出すのは基本的にNG。
時と場合、程度　出し方による。

678 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 13:48:48.84 ID:Hxb4yxw7

会話下手っていうのをあんまりアピールされても、回りが遠慮して余計壁作るだけだし、>>672みたいなの思うのはいいけど、わざわざ口に出さず自分の頭の中で思っててほしい

>>672みたいな発言とかして、
『私苦手なんだよ～でも頑張ってるんだよ～』みたいなアピールされても…って感じ

後会話とは関係ないけど、その子去年入社なんだけど、
【新入社員に求められるスキル！！】とか【今月の目標→風邪ひかない！！】とか【ホウレンソウ！！】とかを
付箋でＰＣの周りにびっしり貼ってるわけ。

そんなの頭で考えとけよって。

何かただのアピールだろーとしか考えれんわ。

679 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 13:58:51.71 ID:vGaS0kKR

>>678
気を使って、丁寧に接するのと、
壁を作るのは違う。

会話が下手な奴がいると言うことは、丁寧に接してあげる。
会話が下手なのに、今すぐにうまくやれってのはただの嫌がらせ。

680 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 15:03:37.82 ID:vGaS0kKR

>>676
会話にはスピードがあります。「あ、いまのはこうですね」と言うと
話のスピードが落ちてしまいます。たたらを踏んで（フライングして）しまいます。
研究するときはゆっくりですから「あ、いまのはこうですね」と言ってもいい。日常会話は、遅すぎてはいけないのです。
何を持ってスピードとするかは難しいです。ただ、言葉の意味から、
言わないのに理解できてしまう場合、スピードが速く感じるようです。

たとえば、マンガには強調するところがいくつかあります。どれを強調するかによって
よく喋るか、あまり喋らないかが決まります。「絵で協調するか」「セリフで協調するか」で変わってきます。
それで、あまりしゃべらないところは、絵でストーリーを表現しています。
喋らなくても、マンガの内容になっていますよ。
ほとんどの人は言葉を中心に見ているので、喋らないと理解できないのです。
言葉だけですべてを表現はできませんので、あまりしゃべらないところがあるのです。
絵も良く見て「何がしたいの？」と考えるといいですよ。聞くときは回数が多すぎてはいけませんけど。

あなたたちも、あまり細かすぎることを書きこまないのと同じです。
思ったことを全部言うと、かえって「変だ」と思われます。
（だからといって、はぶられる理由にはなりませんよ）
言ったり言わなかったりするほうが、自然な会話なんです。
いつ言えばいいかは、経験を積むしかありません。

あまり言わないのに理解してくれるのは、絵（姿、顔）をよく見ていると思ってください。
あなたも絵を見る（目の前の人間が、どういう姿勢をしているかを見る）ようにすると、
言っていないのに理解できる理由がわかると思います。
言葉も必要ですが、人間が、人間の行動を理解するときは、体の動き方、声の状態などで理解します。
言葉だけで理解してもいいですが、ほとんどわからないはずです。
体の動き、声の状態は、言葉がわからないところを補うために見ています。
だから、言っていないのに解ったりするのです。
その辺ができるようになれば、もうちょっと理解も変わって、言うことも変わると思います。

681 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 16:28:43.72 ID:QfCTnUnq

>>678
それ私だったらどうする？なんてね　
なるべく本人に直接言ってほしい

682 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 21:22:07.37 ID:LUdOyPtb

内面をストレートな形ですべて出す。
=他人を自分のことを100％受け入れてくれるはずの存在と捉えてる。

要するに他人の形をしたもう一人の自分と話してるようなもの。

683 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 21:57:10.20 ID:Hxb4yxw7

うーんさすが会話下手の集まるｽﾚだね。
皆何が言いたいのかわからんわww
かくいう私も会話下手だが。

>>679
でも相手と噛み合わないんじゃどーしようもなくない？
別に見捨ててもないし、できるだけ優しく接しているけど。

684 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 22:08:03.99 ID:2lVHfniJ

>>683
かみ合わないのが普通だよ。
人間、言いたいことがあり、聞きたくない言葉がある、
見たいものがあり、見たくないものがあるから、
それをコントロールできなくて人の話が聞けない。

685 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 23:13:33.84 ID:Hxb4yxw7

具体例で言ってみて？

686 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 23:14:35.09 ID:Hxb4yxw7

>>684ごめん、よく分からんから具体例で言ってみて？

687 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 05:25:33.27 ID:LmvGpESi

>>672の例は>>682が言ってるけど
脳内でやればいい独り言レベルのことまで相手に言っちゃってるからな。
「会話が苦手で困ってます…」っていう相談なら分かるが
チラ裏レベルの独り言言われても返答のしようがなくて困るのを分かってない。
コミュニケーションする相手のことを無視した独り善がりってことだ。

内面っていうか心の中の独り言や葛藤まで前面に出すのはコミュニケーションにならない。

688 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 05:32:42.22 ID:LmvGpESi

>>684の言ってることは
聞きたくない耳を塞ぎ、見たくないものには目を閉じる
っていうのは独り善がりだからコミュニケーションにならない。
その辺りが苦手だから人と話が出来ないってことかな。

具体例なあ、会話だと難しいけどこの掲示板はそのもの
言いたいことだけ言ってレスしたいレスにだけアンカーする。
例えばこれが会議で全員が参加者だとすると
場がまとまってなくそれぞれが好きなようにしゃべり
好きなところにだけ口を挟むから何がなんだか分からない。

まあ現実でこんなことは起こりえないよ。単に掲示板だからってだけ。

689 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 06:09:30.13 ID:wVnLpNsf

>>683
＞皆何が言いたいのかわからんわww

会話のソースになんのは感情なわけですよ
なんか話したい、っていう感情があってなんか話すわけですよ
感情にブロックかけてるとなに言いたいかわからなくなるのな
会話下手でも感情にブロックかけてなきゃなに言いたいかはわかるわけだ

つまり会話下手の多くは感情抑圧してるということになります
「仲良くなりたいよお」とか「なんでそんな酷いことするんだよお」とかそんなんだろうね

690 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 06:12:05.28 ID:wVnLpNsf

あるいは「うるせえ糞虫ども」とか？
「なんかおまえぶん殴りてえ」とか？

よしみんなオフ会を開こうぜ
喧嘩オフを開こうぜ
そこで感情開放しあってめでたしめでたし

691 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 08:25:02.68 ID:vez8IcWp

うーん…
ようするに会話下手な人は本当は『むかつく』とか『嬉しい』とか言うのを、口では言わずに心の中で押し殺しちゃうって事？？

それだったら私もまさしくそうかもしれない。

692 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 08:32:50.82 ID:vez8IcWp

人と話してて相手が悪気はなく言ったことに対し、頭の中では『ちょっとそれどういう意味よ！』って思ってるんだけど、
一瞬頭が真っ白になって何も言えんくなる。

後、私が何か言ったら全くそんなつもりで言ったんじゃないのに
相手に全く違った形で伝わってしまうと、頭ではそうじゃないって思ってんのに、
『あーなんかまた間違えてる…何でだろ…』ってなって何も言えなくなる。

私が頭が真っ白になってる間に、相手はどんどん話が進んでっちゃうからもう取り返しつかんくなるorz

693 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 08:36:14.97 ID:LmvGpESi

思ったことは口で伝えた方がいいと思うんだ。
「ちょっとそれどういう意味？」「あ、そういう意味で言ったんだじゃなくて」

それを押し殺さないで常に意識して伝えていくようにすれば
相手への伝え方は訓練されて養われていくと思う。

694 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 08:39:23.76 ID:LmvGpESi

頭の中で自分と会話してることが多いと
自分の言葉だから自分の頭は当然細かいニュアンスまで理解する。

でも他人ってのは当然一発で理解するわけじゃないからねえ。
あなたが「ちょっとそれどういう意味よ！」って思ってるように。
だから簡単には伝わらないことを前提に会話に臨むしかないかなと。

695 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 08:43:01.65 ID:67AENCeS

うんうん

だから大事なのは、喋るの下手でもいいから、
スピードとかノリとかユーモアとか気にせずにだな、

自分の気持ちを伝えることにくらいついていくこと、
相手の気持ちを理解することにくらいついていくこと、

この気持ちが深ければ、まあ誰とでもいい感じになれますよ

696 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 08:58:53.54 ID:JOMMZyCb

相手の気持ちってそもそも何だってなってしまう

697 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 09:05:43.42 ID:LmvGpESi

相手の気持ちってのは「相手がどう感じているか」。
音楽の好き嫌いもそうだし誰かの発言に対する感じ方もそう。

分からなければ説明してもらえばいい。

共感できれば共感すればいいし
共感出来なくても「そう感じる人もいるのか～」でいい。

698 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 10:53:30.18 ID:pZnHBCC7

他人との断絶を理解したとき
コミュ力がUPする

699 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 11:00:48.55 ID:W1I64alp

>>696
自分の気持ちをつかまえてないからそうなるんだよ
要するに楽しく生きてないってことな

「会話下手で人と上手く付き合えない自分は楽しくない、どうにかしなきゃ」

てことばかり考えて生活してるから、
日頃自分が何に出会って何を見て聞いて感じてんのかがわかんないのな
目の前のものが見えてないんだ

目の前のものをきちんと感じて味わって、楽しめるようになれば
おのずと他人のやることなすこと感じてることにも興味がわくのさ

ま、会話下手なこと気にしてもしょうがねえよ、あきらめろ、って話なんだ

700 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 11:04:05.61 ID:W1I64alp

具体的になにしたらいいか考えてみたが、

暇なときはひたすらウィキペディア読んでればいいんじゃねーかな

701 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 11:18:41.71 ID:pZnHBCC7

相手の気持ち
=相手のバックグラウンド、発言、アクション、自分の過去の経験などから
「相手はこう感じているんじゃなかろうか」と推測したもの

702 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 12:09:06.23 ID:pZnHBCC7

空気村の村人である日本人にコミュ上手なんかいない。

703 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 16:50:00.93 ID:vez8IcWp

>>693-695

うんうん

わかっちゃいるんだけど、口下手でうまく相手に表現できないんだよーorz

ってなんか、私の話になってるしww

704 ：マジレスさん：2011/06/02(木) 17:15:13.32 ID:og2j/2Ph

あ

705 ：マジレスさん：2011/06/02(木) 19:12:30.00 ID:ziLKHEcK

>>696
「自分の気持ちじゃない」ってことだろう。
君もやりたいことがあるだろう。言いたいことがあるだろう。
でも、他人は違うことを考える。
君がしゃべりたくないと考えても、他人は君と喋りたいと考えている。

なぜなら、喋らないと他人の気持ちはわからない。
だから知らない奴であればあるほど、近づいてきて喋ろうとする。

706 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 01:58:36.76 ID:MUpPgwYR

会話を続けるために自分と反対の意見を言ってしまうことがある。
それで後になって矛盾が生じてしまう。

707 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 20:45:13.87 ID:+kq9DHJ8

会話なんて続ける必要ないのに

708 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 22:15:58.78 ID:zWZHOEpA

知り合いとよく雑談するけど、相手がガードが固いってかわざとらしい返答の会話→気まずくなるんだが・・・・。

709 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:07:08.72 ID:2JDaDefK

＞相手がガードが固いってかわざとらしい返答の会話
具体的にどんなこと?

710 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 06:49:58.63 ID:3Oywt5mb

>>709
返答が　まあね。　うん。　ああ。　ふ～ん

711 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 07:57:24.73 ID:2+QmGfQZ

相手もコミュ障orお前が嫌われてる

712 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 14:29:45.88 ID:3Oywt5mb

>>711
そうかもな。大体俺は嫌われるなんて思っちゃいない。相手がコミュ障なのかも

713 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 15:57:56.81 ID:JnA867Vq

職場の人と更衣室で二人っきりになるときが苦痛。

周りの人は自然に会話できてるのに。

何を話せばよいのかわからない

714 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 16:59:52.72 ID:trgrihTA

>>710
そのセリフ、会話べたな人が言っているんだよな

715 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 18:22:36.08 ID:faNfD1ne

ていうか

会話うめーやつってほんとずりーよな
人付き合いがどんだけ楽で楽しくなるんだよ
殴りたい、楽しく談笑してるやつら、本音としてはぶん殴りたい
なんかイケてないのにトーク上手い奴とか、まじぶっとばしたい
トーク上手全員どつきたい

よな？おまいら
本音はこれだよな？一応確認

716 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 18:24:07.75 ID:2BTR4Gp2

>>715
いや、別に。自分の問題だし。

717 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 18:27:06.34 ID:faNfD1ne

はあ？うそこけ

だったらこのスレこなくねーか？どうなの？

718 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 18:34:37.17 ID:2BTR4Gp2

なにうそこけって。
人の気持ち勝手に決めつけないでほしい。

別に嫉妬なんてしてるわけじゃなくて
もうちょっと人見知りじゃなくなればって思ってるだけ。

719 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 18:37:41.64 ID:faNfD1ne

会話上手をぶっとばしたくなかったら、なんとかして輪の中に入ってくっつーの
んでコミュ下手解消してんだっつーの
このスレで行動しないための作戦会議ぐちょぐちょ繰り返したりするわけない

ぶっとばしてーのにその気持ちごまかしてるから、他人に深く働きかけてくことできねーんだよ

720 ：厚顔無知になればいい：2011/06/04(土) 18:39:13.96 ID:NLgTvHHY

節電なんて馬鹿馬鹿しい

ヤクザ風の男が乱入妨害

５月２１日　全国一斉「パチンコ禁止デモ」　
http://www.youtube.com/watch?v=zL0jgbzOtUM
http://www.youtube.com/watch?v=2fxWF20Zcug

ヤクザと口論する川東大了、望月紀李、西村斉

５月２１日　全国一斉「パチンコ禁止デモ」
http://www.youtube.com/watch?v=evwDUFcJXd4　　1:36～

721 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 18:40:08.44 ID:2BTR4Gp2

そっちこそぶっとばしたいとかかっこつけて臆病な気持ち隠してるだけでしょ。

自分はただ人見知りだから入っていけないだけ。

722 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 18:43:06.44 ID:2BTR4Gp2

大体ぶっとばしたいってなにｗ
ぶっとばしたければぶっとばせばいいだけじゃない。

723 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 18:44:34.39 ID:faNfD1ne

そうですね

おつかれさまでした

724 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 20:06:28.23 ID:2JDaDefK

コミュ障なのがよく伝わってきてワロタ

725 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 20:48:02.47 ID:pWcokMfd

まぁ塞ぎこむより人をぶっ飛ばしたいと思う方が
健康だとおもうよ

726 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 21:38:13.83 ID:3Oywt5mb

>>714
もちろん

727 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 23:57:50.65 ID:JnA867Vq

>>725
塞ぎ込むのはわかるがぶっとばしたいって何なのよ(笑)
羨ましいの間違いでしょ？？

728 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 00:05:19.31 ID:5B20EAsk

羨ましいと思うだけの人間ならば自分の無能を嘆くだけで済むが
それとは関係無しにムカつく奴はムカつくんだろ。
ぶっとばしたいクソみたいないけすかない奴らは居る。

729 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 00:09:30.89 ID:5B20EAsk

で、そいつ等のクソみたいな人間性を知れば知るほど
物質的な豊かさや能力の高さみたいなものは只の飾りに思えてくる。
あまり羨ましいとは思わない。ただムカつくのみ。

730 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 00:11:39.94 ID:44lG0rQQ

ぶっとばしたいって単に基地外な性格してるから会話に入れないだけだろ
そんなことよりチャットでもしろよ
なにがだめなのか勉強になるし自然に話せるようにまでなったぜ

731 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 00:22:29.16 ID:5B20EAsk

>>730
いや、ムカつくから会話に入りたくない。
俺俺詐欺のクソ共なんかはたぶん口から先に生まれてきたような
連中で喋りは立つのだろうが人間性がクソなのは明らかだし多少いい思い
できそうだと考えても絶対に自分からは喋りたくない。女の子とはしゃべりたいが。

732 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 00:36:20.33 ID:44lG0rQQ

どっから俺俺詐欺が出てきたんだよ
何の話してんのかわけわかんねーな
しゃべりたくないならしゃべらなくていいじゃん

733 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 00:43:46.87 ID:m+SLZLGo

何かだんだん話それていってないかい？(笑)
このｽﾚのメインテーマである友達などとのコミュニケーションと詐欺を一緒にするなよ。次元ちがくね？

仮に友達などで性格悪いくせに会話上手な奴でも、そんな奴はほっといたらいいじゃん。

他の会話上手な人見つけてそんな人みたいになりたいなって思ってる方がよっぽど前向きでしょ

734 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 00:47:13.42 ID:5B20EAsk

>>732
ああ、ムカつく連中の話な。俺俺詐欺は一例だ。
何度も言うようでしつこいが女の子とはしゃべりたいんだw

735 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 00:49:42.72 ID:sJ7GPonZ

だからクズのくせに女の子と楽しそうにしゃべってるから羨ましいんだろ。

736 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 00:55:28.44 ID:5B20EAsk

>>735
だからクズの環境を羨ましいとは思わねーって言ってんだろ。
ただ女共々視界からさっさと消えてくれと願うのみだ。
他にも俺の相手をしてくれる女の子はきっと何処かにいるはずだww

737 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 00:58:57.17 ID:m+SLZLGo

>>734
てかそのムカつく奴の会話レベルってどうなのよ？松ちゃんとか、千原ジュニアレベル？（自分が勝手に思ってるだけだがww）
よっぽどの人じゃない限り、会話なんて皆人並みだよ

ただ自分がコミュ障だから、周りがすごく感じてるだけ

だからそのムカつく奴もあんた以外の人並みな奴から見れば普通

738 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 01:02:28.98 ID:m+SLZLGo

>>736
コミュ障のくせにいきなり女子との会話を望むなよ
20年以上童貞のやつみたいだな。

まずは同性との会話で自然に話せるように鍛えなよ

739 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 01:17:35.72 ID:5B20EAsk

>>738
そうね。かんがえてみるわ。うふっw

740 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 01:33:35.76 ID:m+SLZLGo

ちくしょー釣られたww

741 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 02:22:51.96 ID:xg+VtZhS

ワロタw

742 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 07:22:38.26 ID:m+SLZLGo

>>739=>>723だな

743 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 08:42:35.62 ID:ToqkfW6o

話しが噛み合わないときのストレスは異常
そんな人とは会話なんてする必要ないよ

744 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 08:50:47.87 ID:NH8drmK+

>>730
バカだなお前は

オレは基地外な性格して友達できない奴はどうしたらいいんだ、って話をしてんだよ
ていうかここにいるほとんどの奴はそういう基地外だろうが

自然に話せるようになった？
ようし言ってみろ、今の君のリアルの現状詳しくゆうてみろ
毎日誰と会ってどんな話してんのかゆうてみろ
どんな風に相手との心の距離縮めたかゆうてみろ

745 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 09:01:14.10 ID:ToqkfW6o

なに言ってんのかさっぱりわからない
話しに一貫性がないのが問題なんじゃないか？

746 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 09:04:20.29 ID:sJ7GPonZ

キチガイなんじゃなくてキチガイを演じてるだけだろ。

747 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 09:10:21.41 ID:NH8drmK+

そうだすね

それでは逝ってきます

748 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 09:11:38.38 ID:ToqkfW6o

ソープに行け
話しはそれからだ

749 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 09:17:52.92 ID:NH8drmK+

名案だね

750 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 16:12:13.97 ID:muxXKO+r

>>748
さっき逝ってきたよ。
口下手だけど普段よりテンション上がっているから、何とか会話を続けられた。
鍛えられるのは間違いない。

751 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 08:16:13.88 ID:ULhBp0ni

せっかく行ってきたのに申し訳ないけど、ソープとかはどんな相手でも愛想よくしないとダメだからあまりあてにならないよ

752 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 10:57:33.13 ID:1dQQg6P8

>>751
それは店員のほうだろ？

753 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 11:19:26.52 ID:ULhBp0ni

店員？？？

女のこと？？

754 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 11:29:04.15 ID:1dQQg6P8

>>753
そう。男に接待されたいなら男も候補にあがるかも知れんが。

755 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 13:29:32.39 ID:1vHpmVC4

ねえよw

756 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 13:35:27.65 ID:1dQQg6P8

>>755
ねえよなｗ
なんで「女のこと？」って聞くんだろうなｗ
考えて会話しろよ>>755。
頭使わないとバカにされるぞ。
他のスレの人にも言うと、いじめられる理由の一つは、頭が悪いのもあるんだ。
（理由は、場合によっていちいちでっちあげるために一つじゃない）

女のことしか言わない男だらけの世の中で「女のこと？」はないだろう。
中間（オカマ、男装した女性）は聞いたことがあるが、さらにもう一つ性別があるなんて聞いたことがないぞ。
キャバクラで男が美しくて、貢がせるなんてのも聞いたことがない。

そういう、世の中の分類パターンを思い出し、関係を分析スレば、自然と解ることだ。

757 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 13:41:05.29 ID:1vHpmVC4

>>756
いやそんな難しい話じゃない。
日本語というのは文脈で意味を判断する事が多くて、一部だけ取り上げても違った解釈になる。
男が接客するソープというのは聞いたことが無いという単純な話。

758 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 13:42:51.40 ID:ULhBp0ni

>>756

「そうですね。いってきます」

って言うんだろ？

759 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 13:53:17.60 ID:1dQQg6P8

>>757
それはわかる。私は英語をやっているから、言葉の構造には敏感なんだ。
それで、くどくなった。めちゃくちゃな日本語を見たら、黙っているのが精いっぱい。
指摘しても仕方がないから、指摘しないようにするのが難しい。

日本語は、すべて書いても伝わりにくい。具体的には、書いても「どっちの意味か？」わからない言語。だ
から、どうしても言葉数を多くするしかないんだよね。
短く書きたい人が多いようだけど、誤解は避けられない。その証拠になるかわからないが、
すぐに具体的に聞く人が多い。
本当に言葉足らずなのか、何も考えずに読んでいる人が、具体的に聞きたがるようだ。

>>756
行く必要ないｗ

760 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 14:18:16.17 ID:1vHpmVC4

>>759
時代によって言葉の変遷というのもあるだろうしね。
日本語の文法についていちいち気にして指摘し合っていたら会話にならん。

761 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 14:40:00.03 ID:ULhBp0ni

>>751
誰と会話してきたの？？

762 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 14:40:34.58 ID:1dQQg6P8

>>760
確かに。まあ、会話には若干の日本語力も必要だから、
会話の仕方相談と同時に、言葉の知識もちりばめればいいと思う。
ただ話そうとしても、間違った日本語だったら、どうがんばっても伝わらないし。

763 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 14:40:37.37 ID:ULhBp0ni

↑>>750でした

764 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 14:44:44.62 ID:1vHpmVC4

ところで相談者はどこに

765 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 15:44:13.13 ID:ULhBp0ni

何か人と話しててしょっちゅう私が発言した後、若干周りがシーンってなるんだけど、そんなに私変な事いってんのかなぁ？

恐くて冗談とかが言えなくなった

766 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 15:54:40.74 ID:KNiGMlWj

あほかと
>>753はボケに決まってんだろ
頭使えよww

767 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 15:57:28.42 ID:1vHpmVC4

>>765
誰でも知っているような常識的なことを言った場合などは
割とスルーされることが多いみたいだょ。
あなたの場合はそれだけではないかもしれないがこれだけでは判断できない。

768 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 16:23:14.22 ID:ULhBp0ni

>>766
？？？？

751:06/06(月) 08:16 ULhBp0ni
せっかく行ってきたのに申し訳ないけど、ソープとかはどんな相手でも愛想よくしないとダメだからあまりあてにならないよ
752:06/06(月) 10:57 1dQQg6P8
>>751
それは店員のほうだろ？

↑ソープに行ったのだから、ソープ嬢が愛想いいのは仕事だから当たり前でしょ？？何で店員が出てくんの？？？

わかんないわかんないわかんない！！！！(+_+)

769 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 17:28:59.18 ID:AQAq6s4r

>>768
ああ、そういうことか。
ソープ嬢は店員じゃないのか

770 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 18:24:04.03 ID:ULhBp0ni

店員っちゃ店員だけど、キャバ嬢とかをあまり店員っていわんくない？(笑)

771 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 18:51:03.48 ID:1vHpmVC4

倫理的観点から使用を避けたんだろうw

772 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 19:58:17.99 ID:QMWdgFqz

昔から国語の点が妙に悪いし読解力ないのかもしれないけど、話しててうまく噛み合わないこと多い。
この前スマスマに綾瀬はるか出てたけど、しゃべりがなんか噛み合ってなくて同じ感じだと思う。
噛み合わないと変に思われるし会話が苦手です。
科学書とかなら平気だけど小説はよんでも意味わからないこと多いし…
どうしたらいいでしょう

773 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 22:16:31.51 ID:1vHpmVC4

散々既出だろうけど聞き上手になるのがいちばん手っ取り早い

774 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 22:23:22.57 ID:ULhBp0ni

>>771
ここでいう論理的観点って？？

775 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 22:27:07.02 ID:B6coLavP

俺の席の隣がクラスでも人気が高いリア充何だけど、俺に気さくに話を振ってくれるはいいが、
返し方がノーマルすぎて相手を退屈にさせてしまう。orz

「俺身長ちいさくね？」
「確かに、、牛乳飲めばよくね？」俺
「まあね。。。。。。」
「でもさ、運動すれば結構違ってくるかも、、」俺
「確かに。」。。。。。。

リア充同士の場合

「俺身長やば。。。」
「あきらめろよ。」
わはははは・・・・一同笑い

776 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 23:35:34.96 ID:1vHpmVC4

箸が転がっても笑える精神状態って素敵

777 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 23:43:11.72 ID:e/7ghds6

誘い笑いってジャンルがあってだね
個人の好みだと思うが、俺はあれやられると笑っちゃう。まさに箸が転がっても笑える状態

778 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 23:52:56.11 ID:1vHpmVC4

へぇ、笑いにも専門的には色々なジャンルがあるもんだねw

779 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 01:03:02.19 ID:5RcpaZ55

>>775
余計なことしゃべりすぎ
相手が何か話したいことあるのに余計なこというから相手がしゃべれなくなってる
「俺身長小さくね？」のひと言を言いたくてわざわざ話しかけにくるわけないでしょ

780 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 01:13:51.00 ID:4herKqKI

>>779
考え過ぎワロタw

781 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 01:27:39.16 ID:vTxfOGBq

もっと単純にわかりやすい事だけ言えばいいんじゃない？
他のスレに比べて読みづらいし

782 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 01:42:45.79 ID:5RcpaZ55

>>780
考えすぎじゃないよ
俺が会話成立しないとき何かしゃべらなきゃーってそうしてたからね
結局余計なことしゃべってたから会話にならなかっただけ
たとえば上の例だと牛乳の飲めばとかそんな余計なお世話言われてもうざいだけだしそれ以上相手が話しようがないでしょ
やってることはただ単に上から叩いて黙らせてるだけ
無理しないで普通に相槌叩いとけばいいんだよ

783 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 01:47:49.11 ID:vTxfOGBq

考えすぎウケルｗ

784 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 01:54:26.14 ID:4herKqKI

>>782
いや、上の例でもリア従が
「牛乳飲む量が足んねえよｗ」
とか言ったら笑い起きるよ。

つまり内容じゃなくてノリの問題。

785 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 02:24:07.22 ID:vTxfOGBq

きっと頭がいいんだけど、不器用なんだろうな
化ける可能性があるね

786 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 10:30:51.26 ID:YIHrztv/

例えば昨日あったことなんだけど、
何人かでランチしててその内のＡがおバカ発言をしてしまって、周りが爆笑の渦になってた時、私が

「そうですよ～Ａおかしいですよ～」
って乗っかったら、

「もー分かってるよ！！」って少々怒り気味に言われたんだよね。

それでまた周りが爆笑の渦になったんだけど、
もし「分かってるよ！」って言ったのがＡじゃなくて、私だったら

周りは「こわい…何むきなってんの？」って引いてたと思う

発言する人のポジションによって同じ台詞でも空気やノリが違ってくる

まぁＡにそんな発言されて若干引いてしまったのはあの中で私だけだったんだろうな

787 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 10:59:41.18 ID:lEajLMVC

互いの友好関係確認のためのシグナル交換としての会話　の場で
議論を通じてなんらかの共通解を出すための会話　をしてるからおかしくなる。

ノリっていうか　要するにこれだけの話

788 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 11:25:07.98 ID:YIHrztv/

でも飲み会とかでたまにそういう空気になったりするときあるよね？？

789 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 11:31:18.19 ID:lEajLMVC

コミュ下手の場合

「今日は天気がいいですねえ」
「え　そうですかね　
今現在はどちらかというと晴れの部類に入ると思いますが
午後から雨が降るらしいですよ　あ　もちろん予報なんで
絶対とはいえませんが」

コミュできる人の場合
「今日は天気がいいですねえ」
「そうですねえ　きもちいいですねえ」

コミュ下手は友好関係確認シグナルを交換する場で
ガチで「天気がよいかどうか」を語ってしまう。
極端な例だが皆心当たりあると思うｗ

790 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 11:36:09.34 ID:ZQo6P2L3

そうですねえ　心当たりあるですねえｗ

791 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 11:40:19.32 ID:lEajLMVC

>>788
「そうですよ～Ａおかしいですよ～」が「ツッコミ」でなく「意見や批判」に
聞こえてしまうようなタイミングで言ってしまったんだろう。
あとはそこに至るまでに友好関係確認シグナル交換モードを
作れていなかったとか。適当な相づちや同調する言葉なんかで
そこそこシグナル交換したあとなら同じ言葉でも違ってたと思う。

792 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 11:56:41.32 ID:lEajLMVC

タイミングということでいえば
「Ａがおかしい」というツッコミはそれまでに他の人によって
散々なされていてツッコミとしてはもう適量だった。
これを超えるとおかしみが薄まり
ツッコミでなく批判の色がでてきてしまうという
ギリギリの状態だったんだんだろう。

793 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 13:40:02.15 ID:YIHrztv/

>>791-792

なるほど。

794 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 13:43:25.80 ID:+HlHOcXr

面白い人間ってのは、話の仕方や順序や落ちを考えてるから面白いんだよな

例えば、俳優のやましげ君のエピソードで、
昔酔った勢いで自転車を盗んでしまって、警察に捕まり、親を呼ばれ、父が怒った感じで現れ、「もっとうまくやれ！」と言われて、親とも共説教された。って話をしていた。

これをただ淡々と話すと面白くないし、犯罪だから一気に場はさめる可能性がある

しかし、話し方でかなり変わってくる
前置きでしっかり謝りを入れたり、逃げ方を面白く話したり、お父さんの面白い人間性も前に話をしておいたり、

話し方ってのは一番重要なことだ
どんなに面白い話でも話し方でウケ方が全く違う

まぁ基本中の基本だわな

795 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 13:43:46.33 ID:YIHrztv/

はぁー今日も会社の人とランチしたけどおもんなかったなー

796 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 15:11:14.25 ID:JaFes2fV

話上手な人間は話がおもしろく伝わるように
実際に事が起きた順序とは異なる順序で話してみたり
不要な部分をCUTしたり
時にはちょっとばかしおおげさに表現してみたりする。
つまり極端な事を言えば、現実とは違う話をしてる。
嘘をついてる。

コミュ下手はたいていの場合ストーリーを
それが起きた順番通りに語る。話の骨格部分も
脚注部分もすべてフラットで省略もなし、
現実そのままの話をしてる。
嘘をついてない。　

797 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 16:30:23.75 ID:YIHrztv/

ハッキリ言うタイプの人と上手く接する事ができない。

何か自分が説教されてる気がして萎縮してしまう。

他の人はそんな事言われても、特に気にせず普通に楽しい会話のまま続いてるのに

どうやったら華麗に受け答えできるのだろう

798 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 17:50:27.35 ID:ja9AXYqg

>>789
そう言う人しか知らないよ。
「部類」なんて、平気で言ってくる人が電気街にいる。
「あなたは学者なのか」といいたくなる。
日常会話で、部類とかの形式語は全く必要ない。
使ったほうが、不自然な会話になってしまう。

私も、オタクと同じように「部類」と言いたくなる知識はある。
だが、日常会話では必要ないから言っていない。

799 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 17:51:16.50 ID:I3j27bfp

>特に気にせず普通に楽しい会話のまま続いてる

これはあくまで第三者が見たときに
そう見えるってだけで実際当人がどう感じてるのかはわからない。
もしかすると他にもストレートな物言いに
抵抗を感じている人がいるかもしれない。
でもそういう人も滅多なことじゃその本音は表に出さない。
表に出すと友好的な雰囲気が崩れるかもしれないから
「おや？」と思っても知らぬ顔して
「普通に楽しい会話をする人間」を演じ続けてる可能性も大いにある。

800 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 19:47:47.66 ID:ja9AXYqg

演技でもいい。
できないことを心の底からできるはずがない。
私も、人までは普通のふりをしている。

何でかと言うと、普通じゃない、専門的な話が一切通じないからだ。
思い出したからと言って全て話したら、たぶん辛いだろう。

相手にも理解力と言うものがある。

801 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 20:10:50.95 ID:+HlHOcXr

>>799
よくあるパターンだな
「おや？」と思われる発言を続けていくと
その内周りが離れてく

まぁ俺はいつも離れる側にいる

802 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 20:12:30.13 ID:ja9AXYqg

>>801
あなたを責めるわけじゃないが、
離れるのは、結局理解できなかった奴だ。
理解されない日常を送る人（あなたも？）なら、わかるはず。

803 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 21:36:24.12 ID:+HlHOcXr

>>802
理解されなかった？それは極論だろ？"偏見は無知より生まれる"っていう
その人の人生を生きたらその人の事が分かる

だがな、その人の人生を生きた訳じゃないんだから、自分が嫌な思いをしてまで理解したり改心させたりする必要はないんだよ
そもそも理解したからって離れないとは限らない。バカか？

804 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 21:40:33.24 ID:ja9AXYqg

>>803
目の前の人間がどんな人か、そんな簡単にわかるのか？

805 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 22:28:38.22 ID:D0Ki/ZM4

話がつまらない。なんで不機嫌なの～？？？と言われる。

高三の男です。
僕ははっきり行ってコミュ力ななく、友達もいない。フランスのハーフで17年間日本に住んでます。その為顔のつくりが皆と違ってて、不細工です。
高1の時にヤンキーに顔が云々因縁つけられ殴られたりと俗に言うイジメです。そこから同年代の奴等が怖くなり、誰かと
すれ違う度にクスクス嘲笑され、女子に近寄らないで～と言われます。この頃から人見知りに拍車をかけたのだと思う。
それに、相手を睨んでいるような目と常に無表情だね。とクラスメイトに言われました。
それと一番の問題が口下手です。
せっかく一緒のクラスになり、相手から話しかけられるも、気の利いた返答ができないのです。きょどり過ぎてしまい、「あ・・ああ」「うん。」「だね」
みたいな返答ばかり、

そして一週間前忘れられない事がありました。
それはA君（クラス替えから一緒に絡んだ子）と疎遠してしまいました。理由を問いただすと一緒にいてもつまらない。らしいです。

お陰で一人ぼっち、A君は俺の元中のグループで今楽しそうにしています。
俺とその元中の関係は良くなく、最初中一のとき絡んできたけど、ウマが合わず結局疎遠。

つまり絡んでくる→雑談→こいつつまんね。→別のグループ行こう！→一人ぼっちです。

最低限、ルックスまで替えられなくても口下手（誰と接しても上手く雑談できるレベル）には克服したいです。何かいい方法ありますでしょうか？

806 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 23:30:09.86 ID:OYPNhKCD

>>805
自然体
気張っているうちはコミュニケーションも難しいよ

807 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 23:52:24.28 ID:+HlHOcXr

>>805
お笑いのDVDを観なさい。面白かった話を書き留め、暗記しなさい
↑騙されたと思ってこれをひたすらやれば大丈夫。自ずと話し方や話の順序や落ちというものが分かってくる

そして、
ネットのチャットなどで人を捜し電話をしなさい。スカイプもしなさい
↑ここで上がり症を解決

808 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 23:59:53.37 ID:+HlHOcXr

それから、会話力の読みやすい新書があるからひたすら愛読し、暗記する

本当にそれだけでいい。それだけでいいのに、あまり実践する人はいない。
それはなぜか？自分と本気で向き合えてないからだ。自分と向き合わず、面倒だからと逃げるからだ

まずは自分と向き合う事から始めなさい

809 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 00:35:22.80 ID:a/cPTVxn

>>801

>>797です。

ストレートと言っても、多分周りから見たら「えっそんなこと？」ってものばっかりだと思う。

例えば今日の会話だけど、
私が「私って耳遠くてさ～会話しててもすぐ肝心なとこ聞き逃すんだよね～」と言ったんだけど、
ストレートな女Ａが
「それ耳遠いんじゃなくて、集中力がないだけでしょ」

って言ったんだよね。
いやー確かにそうなんスけど、何かそれだけで自分が怒られてる気になっちゃって、
明るい返しができなくて、シュン……ってなっちゃうんです。

810 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 00:51:52.44 ID:YhrVmHoj

こんな言い方してるけど実はデレデレなんだぜ
っていうﾂﾝﾃﾞﾚフィルタを自分にかけるとあら不思議

811 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 02:13:02.48 ID:arN4sm6T

よく心理学とかで名前を呼ぶといいとかってのあるじゃん
あれ結構メジャーだと思うんだけど
いちいち名前を入れて話すとくどいんだよオッサン

812 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 09:01:08.64 ID:oCMzINYF

>>809
それはストレート女の言う通りだよ。
耳が遠い例にと持ち出した話がよくない。
今度から、地下鉄乗ったら隣の人の声もよく聞こえないからよく喋るオバさんたちが静かで便利、くらいにしとけばいい。

＞「それ耳遠いんじゃなくて、集中力がないだけでしょ」
もしその話が休憩中やいい雰囲気で出た冗談通じる相手なら、自分だったら冗談で返すよ。
「ん？今何て言った？ごめん、ほら集中力がないからさw」って耳に手を当てて返すわ。
嫌われてなければ、聞こえてるじゃん！wとか色々突っ込んでくれる。
真面目な席や冗談の通じない相手なら、そっか頑張ってみるよ、くらいにするけど

813 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 09:57:26.93 ID:a/cPTVxn

>>812
うん。ストレート女が言うことはいつも大体正しい(笑)だからストレートだけど筋が通ってるから友達も多い。

ただ自分の性格に多分問題があって、ごもっともな事言われて自分の言ったことが否定？されると、何か反射的にイラッてしちゃうんだよ。

いや、私が子供っぽいと言うのは百も承知ですww

>>812みたいに、「そっかぁ。頑張ってみるよ」みたいな事は一応言うようにしてるけど、自分の顔がひきつってるのがわかる。

昔からそうなんだよねーこの性格治したいわ。

ハッキリ、サバサバした人ともうちょっと上手く接したい

814 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 10:12:15.73 ID:7WNN639h

なぜ　必要以上に傷つくか　というと鎧を着てないから。
無防備な自分のまんま、素の自分のまんま相手の前に立っているから。
相手にしてみればお遊びで剣先でつついた程度だったようなものが
コミュ下手は鎧を着ていないので致命傷になる。

815 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 10:16:18.71 ID:77hJtsRJ

鎧によって自由に動けず苦しんでるやつもいるが。

816 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 10:31:39.61 ID:7WNN639h

どういうことかな
コミュ下手の人は裸であって
鎧で苦労するレベルにまで達してない。

817 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 10:51:33.42 ID:a/cPTVxn

>>814
うーん…なんかわかる気がします！！(笑)

818 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 12:08:13.66 ID:Em/ICoIU

>>813
あなたは女性？

ここでハッキリさばさばした意見言われたときはどうなの？

819 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 13:25:45.31 ID:a/cPTVxn

>>818
女でーす

ここで言われるのは、まぁここは顔も見えないしそういう場所でもあるからな…何とも思わない。

820 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 13:44:05.42 ID:l2nuKuqR

>>819
あなたが何とも思わないからって、周りが言ってはいけない

821 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 13:50:11.09 ID:Em/ICoIU

>>819
へー

なんか繊細さというか、優しい男性性みたいなものも持ち合わせてる感じですね
レスから魅力を感じておりました
なんか美人っぽいなあ、、、どぅふふ

男っぽいって言われたりします？
実はストレート女に負けず劣らずのさばさばした性格なんじゃないかと思うんだけど。
今まで友達とかとケンカとかしたことはある？

822 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 14:09:47.05 ID:a/cPTVxn

喧嘩は長年してませんが、昔した時は何も言い返せず、ずっと黙ってしまいます…

823 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 14:29:05.70 ID:Em/ICoIU

>>822
そうなんだー
言い合える人、ケンカとかしてもあんまり後腐れしない人が現れると、
なんか違ってくると思うなー

ストレート女にイラッとしても別にいいと思うよー
人間誰でも怒りは感じるもんですよ
部屋で枕でも殴ってたらどうかしら、キックボクシングでもはじめるのもいいね
なんでキックボクシング？

恋愛とかはどうなんすかー？

824 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 22:22:49.70 ID:c1+jc2Xe

なんだここは。。。

825 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 22:27:35.95 ID:21I0MUlK

高校生です。とても人見知りで口下手過ぎて人と馴染めることができません。
今年で高二になる男です。

新クラスでも絡むことはできても話題とかを盛り上げることができません。
クラスの中でそろそろグループが出来始めてるので、そろそろやばいと思いました。

大まかに説明すると、

知り合う→多少絡む→俺に飽きて他のグループに移る→他のグループで盛り上がる→俺一人。。。こんな感じです

今では昼飯を取るのも一人という状況です。他のグループにいって喋りかけてみたものの、グループ内でのやりとりが活発で僕はその会話に入れる隙さえありませんでした。話しかけてみたものの、「あ～そうだね。」とか「へ～そうなんだ」みたいなやり取りです
しまいには「何アイツ？？馴れ馴れしくしあがって。。」と言われる始末。。

これまでこんな経験を何度も経験してきました。全て自分の会話力のなさのせいだと思います。

休日でも遊べるやつなんて居ないし、、明日遊ぼうと誘ってみたものの、ごめん忙しいといいつつ他の奴らで中華街行ってたり。
メールでも用件が明日の教科なに？？みたいな業務連絡な感じです。

席替えでも、「え～お前の後ろとかつまんね～」「ごめん、席替えてくれない？」な感じです。

半年前に友達に誘われてカラオケ行ってみたものの、ノリについていけず終始、挙動不審な感じで終わりました。

なによりせっかく知り合った奴が離れていくことがすごく悔しいです。なんかはっきり言えば皆と上辺みたいな付き合いな感じ。

たまに女子から喋りかけられることもありますけど、動揺して何喋りゃいいんだろ？？とかここどう切り返せばいいのかな？とか考えたりしちゃいます。。もう普通の人じゃないですよね（笑）

他のやつからは、僕はすごく大人しい。変なキャラみたいな感じに思われてます。

でも恥ずかしいですけど皆と仲良くやりたいし、たかが人間関係で泣き寝入りしたくないのです。
どうやって人と会話らしい会話が出来るようになりますか？もう口下手はうんざりです。お願いします。助けてください。

826 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 00:52:52.69 ID:HwiiCK62

>>823
リアルに会話下手で人寄ってこなさそうなのが伝わってくる…

827 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 01:07:13.85 ID:M++46fei

かなり頭の良い人って気がしますね、自分の状況分析ができてる事と
文章表現が上手で読み手にも状況がよくわかるということ。
緊張してるから、そのような状態になりそれを気に病み、悪のスパイラルに
陥ってるのだと思います。そりゃ、そのスパイラルを断ち切れればそれで
良いと思いますが、そう簡単には今の心理状況では困難なのもわかります。

続く

828 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 01:13:44.17 ID:M++46fei

一番良いのは劇的に何か覚醒（というと表現が適切じゃないですが）し
悪のスパイラルを断ち切れれば一番良いのですが、なかなかそう簡単にも
いきません。

視点を変えてみてはいかがですか？悪のスパイラルを放置して、別の視点から
あなたの長所を伸ばすことだけに集中してみるのです。
かなり頭の良い方で冷静で性格もしっかりした方と見受けます。
あなたの才能を埋もれさせるのは非常に残念です。
しっかり勉強されてはいかがですか？

社会に出たら、仕事が第一です。仕事で評価される場面が多々あります。
あなたの能力をその為に使うことに心血を注いでみてはいかがでしょう？
将来仕事で活躍し社会の役に立つためのいまは準備に心血を注ぐのです。
文章を書かれてみるのもいかがでしょう？かなり文章が上手だと思います。
他にも何か才能があるかもしれません。
あなたの才能や能力が、コミュ力なしに悩むことに使われてしまうのが惜しいです。
あなたの才能を伸ばすことに使ってください。
そうしたら視点が変わり、あなたらしさを表現できるようになるかもしれません。

829 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 01:38:48.62 ID:4fc8Umzg

なんなのこいつら
会話し始めたり、読む気も起こらない長文書いたり

830 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 03:38:53.96 ID:NDva7Wo0

>>825
これだけは人に負けないってものはありますか？
コミュ力以外の武器を作れば、奴らの評価も変わってきますよ。

831 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 07:49:23.92 ID:zRRe1yaw

これだけ人に負けないものって目指しても、どこにだってその道のうまい人はいて、目指せば目指すほど自信失うんだけど...もう疲れたよ

832 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 09:01:53.97 ID:M++46fei

高校の頃は、自分の周囲の環境（学校）が世間のすべて、ですが
環境は変わります。あーつらい、と思ってもいずれ卒業です。
高校卒業後の進路は決まっていますか？あなたが将来やりたい仕事はなんだろう。
あなたの好きな趣味はなんだろう。
あっという間に卒業の時はやってきます。大学はいろんな分野があり、必ずしも
偏差値が高くなくても、いろんな分野の大学があります。高校卒業して働くにしても
何か人より秀でたものがあると可成り有利です（公務員試験を受けるならその準備と
勤勉さ、民間は成績と行い等、また業種によっては簿記など持っていると有利ですね）
将来を視野に入れて努力されてはいかがでしょう？

続く

833 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 09:04:41.55 ID:mKsW2TFf

コミュ力以外の武器で評価は変わるけど
かといってコミュが上手になるわけではないからね。

ただその分野の友達は増えるかもしれない。
近い人種というのは話も弾みやすいよ。

834 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 09:10:40.33 ID:M++46fei

人によっては返ってこういう話はプレッシャーになる場合がありますが
（私なんかもそうで劣等感を刺激されてしまいます）
しかし、コミュ力不足よりもっと辛いかもしれない状況（いじめ）を
乗り越えた著名人は結構います。
（しかし著名になることが必ずしも目指すことではないのです、自分の人生が充実して
社会に貢献できることです）
楽しい人間関係を築ければそれに越したことはないですが、まず第一は
自分の人生ではないでしょうか。自分の人生を納得いくように（できるだけ
悔いのないように）努力する、その結果付随するものとして人間関係が
付いてくればそれでいいかな？くらいの考えで良いと思います。
人間関係がすべて、でもあるけれどすべて、ではないのです。
また、生活板の友達がいないスレやその他も読まれてみてはいかがでしょう？

835 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 09:41:12.12 ID:M++46fei

くどいようですが、最後にもうひとつだけ。

私の子供たちは、今就職活動真っ最中です。
１人はなんとか苦戦の末内定をとりましたが、もう１人は今も戦いの中です。
歳は22歳と24歳（後者）です。24歳は、いわゆる有名大学を出たものの
厳しい就職活動に難儀しています（前者は専門学校在学中です）。
私の仕事先にも、30過ぎて定職がなく派遣で働きながら定職を探してる人も
いればもっと若いのに同じような人もいます。社会の現実の厳しさです。

高校生のあなたが、コミュ力無しに悩んでいる暇はないのです。
懸命に努力したところで報われる保障などない世の中かもしれません。

この厳しい就職難の中において、人生経験豊かな年配者に意見を伺ったことが
あります。人事採用担当もされたことがある方でした。
こんな明日の事もわからない世の中ですが、どのようにしたらよいのか？と
伺いましたところ「これからは自分の好きなことを」との事でした。
自分の好きなことに打ち込めば、困難な状況になったとしてもそれほどダメージは
少ないかもしれないし「好きこそ物の上手なれ」かもしれない。
それと個人的に思いましたのは「資格を取る事」も一つだと思いました。
何かの参考になれば、と思い付け足してもらいました。

836 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 09:43:41.09 ID:0bOVEMg0

あら、>>822さんにスルーされちゃったかしら
ああ、オレはここであなたの話をただ聞きたいだけなのだ

まあ、気持ち悪いよなー

２ちゃんとはいえ結構純粋に話しかけたから軽く凹んだぜーw

837 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 09:48:58.40 ID:mKsW2TFf

コミュ力無しは悩んだ方がいいかと…
今どれだけの企業が求める人材にコミュ力入れてるかっていう。
まあそれだけじゃないが、一番ないがしろにしちゃいけない部分だと思うわ。

人と付き合えなきゃ仕事出来ないも同じっていうとこあるしなあ。
人脈は学生時代も社会に出てからも役に立つ。
自分の好きなことをやるってのは同意だけど
それ以上にコミュニケーション能力は養った方がいい。

838 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 09:50:50.21 ID:0bOVEMg0

>>826
おいおい
このスレは会話下手が集まるとこだろー
なにを当たり前のことをゆうとるんだ

いいかきみ
オレはリアルで女の子と話したいのに話せずにいるから
せめてここで女の子と話したいのだ
オレは女の子と話すのが好きなのだ

ちなみにオレは人を寄せ付けやすい方だ
雰囲気がかわいくて憎めない奴だからな
ぢょはは

839 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 09:56:32.08 ID:M++46fei

>>837
養おうとして養えたらそれが一番だが、そういう物ではないと思う。
（そういうタイプもいるにはいるが）
むしろ、ここの高校生男子の場合は、単に会話のキャッチボールが
できないだけで、嫌われてる訳ではけしてないと思うので視点を
変えてみる方が良いと思いました。
また、コミュ力が必ずしも重視される職業ばかりでもない所もありますよね。
（必ずしも逃げではなくより自分の個性を生かした分野という視点で）

840 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 10:01:53.50 ID:0bOVEMg0

>>825
ああー・・・

なんかマジで悔しいのが伝わってくる文章だなー・・・

高校生だもんなー
オレも高校のときは荒れてたな、一般的じゃない意味で。思い返してみれば。

とりあえず、２ちゃんで色んな人の意見聞いてみるのは、案外役に立つと思うよ
ある程度聞いたら２ちゃん卒業するのが条件だけどねw
卒業できずにいるバカがここにいるw

841 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 10:09:21.34 ID:mKsW2TFf

>>839
視点を変えてみようって意図は伝わってきたけど
勘違いするといけないので捕捉させてもらった。
つまり勉強で見返そう！とかに行くのはあまりいい心がけではないから。
さっきも言ったけど周りの評価が変わるだけで見返す材料にはならないし。

というかこの子は敬遠されてるわけだから嫌われてるに近いよね。
まあ今のクラスや高校が全てではないにしろ、そういうのって大学行ってもあんま変わらんし。

コミュ力重視とは言わないまでも、最低限のラインまではどの分野でも必要だ。
だからこそ多くの企業が求めてざるを得ない状況なんだよね。
研究者でもない限り最低限コミュ取れないとその個性すら宝の持ち腐れになりかねないという。

842 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 11:18:51.42 ID:HwiiCK62

>>838
いやいやわかっとるがなそんな事はww

ただ

「さ、さすがだなぁ…………」

って思っただけさww

843 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 12:11:04.94 ID:wDkUVguy

>>825
普通は似たもの同士でなんとなくグループができていくもんだが
似たような境遇のやついないのか？
完全に一人？

844 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 21:16:53.27 ID:UMh5RBZz

>>843
確かに、クラス替え直後はいろんな奴に声掛けまくってたんだけど、ふと気がつけばもうぼっちで他の奴等はグループ作ってた。

そんで、クラスに俺と同じぼっちがいたけど、暫くはそいつと行動してた。んで気がつくとそいつも集団に入ってた。

俺も集団に入るも話を振ってくれないわ、俺ら昨日OO行って楽しかったなぁ～とか俺に関係ない話題ばっか。

必死にどこ行ったの～？？とか「へぇ～」とか相槌で会話上手の受け売り使ってみたが俺のことなんか眼中にないのかも。

この間教室移動でちょっと待ってって言ったのに先行くし、もし集団内の誰かが待ってっていったら待ってたのかも。俺影薄い。

他のグループ探せよ。って言われるかも知れないが、俺のクラスは男子グループが一つしかない。だから必死について行くのである。

845 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 02:14:55.78 ID:Z3rDMwD9

なんか女子みたいだな
自分の頃は男子はそこまで群れなかったし一人行動の奴もそこそこ居たけどな

846 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 07:36:51.96 ID:QDoSTyf9

今のクソガキどもは男でも群れるらしいからな

847 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 08:40:08.63 ID:Mwg3Y2iS

多分必死さが伝わっちゃってるんじゃないかな。
本当は大人しいくせに、無理して明るいキャラを演じようとするから、

周りに「馴れ馴れしい」「変なキャラ」と思われる。

かと言ってなにもしなかったら「暗い」とか思われそうだもんな…

難しいよな～～～

848 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 10:43:58.66 ID:hIcfqgxR

別に１人で良いだろ
俺はクラスじゃ１人だったぜ

俺は勉強ができたから勉強できるクラスにいたけど、そのクラスの奴らみんな詰まんなかったから１人でいた
それで、学校帰りに不良っぽい馬鹿共と合流して楽しく遊んでた
だから、初期の頃ならクラスの何人かには"友達いない奴"なんて思われてただろうな

最近のガキは群れなきゃいけないなんて固定観念に縛られてるのか？
１人でいると虐められるのか？正直虐められる奴は１人でいようが大勢でいようが虐められる

それに、虐める奴なんかちょっと頭使えばどうにでもできるもんだけどな。
それすら出来ないから虐められるんだよな。それなら何したって虐められるし、一生虐められてればいいと思うよ

849 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 11:19:18.41 ID:Mwg3Y2iS

↑そうやって、楽しく遊べるスキルがあるから分からないんだよ…

850 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 11:58:14.39 ID:hIcfqgxR

↑何が分からないの？
まぁ分かりたくないが

851 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 13:28:19.27 ID:Mwg3Y2iS

↑嫌われるのレベルが違う

852 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 16:27:43.85 ID:kR4qsK0I

おまいら気の合わないやつらと一緒にいるだけだろ。
キモオタだって自分の趣味の仲間とは楽しそうにしゃべってるじゃん。
それぞれ馴染むノリってのがあるんだよ。

853 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 17:12:25.10 ID:Mwg3Y2iS

私の場合は一緒にいる人はみんないい人で、気が合う合わないじゃないんだけど、自分が発言してるとき、いつもそれを第三者目線で自分自身を見てしまう習性があって、

「今のしゃべり方キモかったかなー」とか
「今の発言つまんなかったかなー」とか
「これ発言したらおかしいかなー」とか常に考えちゃってる

そして余計挙動不審にorz
もっと自然体になりたい

854 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 21:04:34.55 ID:QDoSTyf9

あれこれ考えるな
思ったことをどんどん口に出せ

855 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 22:00:37.25 ID:Mev58bFj

>>853
分かりすぎて辛い。特にぼっちは気分の浮き沈みが激しく、自己陶酔に陥りやすい。（ナルシスト）

また、第三者から自分を見ることで自分が悲劇の主人公演じるようになる。

856 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 22:23:34.51 ID:CVhTqTL0

>>853
後で考えてたら遅いだろ。
「こうしゃべったらこうなるかなー」って考えてからしゃべったら？
それで外した時に省みれば良いじゃん。

857 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 22:56:54.94 ID:kesPV2mX

今たけしのニッポンのみかたっていう番組見てたんだけど
相手の息を読んで会話するっていうのやってて使えそうだった
相手が息を吸って止めてる時が話すことを考えてるときみたいで、その時に自分が話すタイミングみたいなやつなんだけど
ちょっと文章だと伝わりづらいかな
詳しい人いたら教えてください

858 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 00:42:05.90 ID:NvlpYbbJ

>>856
だから前と後で考えるんだって。

内容は特に問題ないことはわかってるんだけど発言する前に
「これ今から言ったら空気おかしくなるかな？」って数十秒考える。

別におかしな事言う訳じゃないし、発言してみる。

でも自分は口下手だから普通に話すだけでもドキドキ。みんなが私に注目する。

そのドキドキが相手に伝わってしまうのか、みんなの反応はｲﾏｲﾁ

「やっぱり話し方が変だったのかなー。もっと自然に話せたのになー」と後悔。

次は自然に自然に…って考えるたび、その繰り返し

859 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 01:01:21.15 ID:4u8DQv5v

>>858
＞内容はとくに問題ないのはわかってるんだけど
え？分かってないから数十秒も考えるんでしょ？

まずさ、考える事は良いことだし、誰だって考えて喋ってるんだよね。当たり前だけど
そして君はただ単に考えるのが遅いんだよ。会話力をあげるには会話するしかない。それだけ

860 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 01:03:49.21 ID:uUzNq/94

池沼だと思われるのとコミュ障だと思われるのと根性無しだと思われるのと性格最悪だと思われるのとなら
どれが一番嫌？？

861 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 01:38:38.54 ID:HvHZbQLn

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1688360.jpg

862 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 01:51:35.09 ID:NvlpYbbJ

>>859
いーやわかってるよ。
ただ、同じ台詞でも私が喋るのと他の人が喋るのと印象が変わってしまうのが嫌なだけ。

私なんか変わり者扱いされてるからさww

考えるのも一応頭の中で人並みの速さで考えてるつもり。タイミング逃すと、それこそシーンってなるから。数十秒ってそんな遅いか？？まぁうちも感覚で言っただけだから実際どんくらいなのかわからんが。

だから日々自分なりに考えながら、出来るだけ会話に参加するようにはしてるよ。
でも悪循環から抜け出せずにいるから、いつまでも悩んでしまうの。

自分が普通の発言してるのはわかってるけど、喋ってる間に他人の目を気にしちゃうから、緊張してキョドっちゃう。

そして結果、一瞬シーン…

863 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 02:10:22.64 ID:4u8DQv5v

>>862
だから自分が喋ったらどうなるか数十秒も考えなきゃ分からないんだろ？

かなり遅いね。それじゃ話についていけない

それは悪循環じゃない。人はできない事を繰り返してできるようになるんだから、ただ繰り返しているだけ

君は「考え過ぎ」と言ってほしいの？
考え過ぎってのはね、考えるのがしっかり出来てないから考え過ぎてしまうんだよ
合理的に考える事ができれば、数十秒も考える必要性はない
つまり君は考えるのが遅く合理性に欠けているわけだ

会話力の本なんてたくさんあるから新書の１つでも読みなさい
まぁ暗記するくらい読まないと新書なんて気休めにしかならないが

864 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 02:16:28.19 ID:CDY1LmJ5

>>862
身の丈にあった発言を考えるか、発言に見合う人間になれば良いと思うよ。
理想と現実の差をちゃんと意識できてないからギャップが出てくる。
周りの人と楽しく話したいなら、周りからどう思われてるのかを改めて知って、後は「何で？」を自分の中で繰り返し質問し続けてれば良いと思う。

865 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 02:26:00.07 ID:rTSW26il

話し好きの人と話し嫌いな人もいるからね
両親の仲が悪かったりすると人間嫌いになるしね
自分のペースで改善するしかない

866 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 03:56:21.74 ID:oJhE7d1Y

コミュ障克服の第一歩として、今日オフ会に参加してくる

867 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 04:04:06.12 ID:uUzNq/94

>>861
詳細

868 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 09:55:22.07 ID:NvlpYbbJ

>>863
例えば私が
「昨日歩いてたら鳩の糞落とされた」っていう私の話があったとするじゃない？

〉だから自分が喋ったらどうなるか数十秒も考えなきゃ分からないんだろ？

私がいつも無駄に考えてしまうのは、言ってる間の自分の様子とか、言ったあとのみんなの反応かな。

普通に考えたら、結果は別に「えーついてないねー」位になることは予想がつく。
でも何か自分が普通に皆の前で発言するだけでも色々緊張してしまうんだ

〉それは悪循環じゃない。人はできない事を繰り返してできるようになるんだから、ただ繰り返しているだけ

そんな単純なことじゃないんだよーorz
わかってるよ～自分が無駄なこと考えているのは
でもこれが自分の性格だからなぁ。他人の目を気にしてしまうってゆーのが…

869 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 10:05:36.63 ID:NvlpYbbJ

>>859

>君は「考え過ぎ」と言ってほしいの？
考え過ぎってのはね、考えるのがしっかり出来てないから考え過ぎてしまうんだよ
合理的に考える事ができれば、数十秒も考える必要性はない
つまり君は考えるのが遅く合理性に欠けているわけだ

合理性ねぇ…さっきも言ったけど、ただ単に自分が発言するのが恥ずかしいだけなんだよね
合理性もなにも、話すことはごく普通の事なんだし

でも発言するときはその場の空気を読んで発言するようにしてるよ。
数十秒が遅いか早いかあるけど（私は遅くないと思ってるけど）、その場の話の空気がまだ終わってなければ頑張って発言してる

その場の空気によるんじゃないかな？

870 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 10:06:56.83 ID:NvlpYbbJ

>>863でした

871 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 10:08:19.38 ID:NOtDg8Nf

>>868
俺も似たようなとこあるが
まずは思い浮かんだことを口に出して見るといいよ。
鳩の粉の話を思いついたら即「あ、この前ね～、頭にさあ、」って話し始める。
これを癖にして繰り返す。

思いついたあとにどういう風に話そうってのは考えないで
後先考えず口に出す癖をつける。
そのうちに話しながら、相手の反応見ながら落としどころを作ったり
自分の様子を客観的に見れるようにもなるよ。

872 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 10:10:16.75 ID:NOtDg8Nf

空気は読んでから話すんじゃなく
話しながら読み、作り変えていく。

同じく考えてから話すんではなく
話しながら考える癖をつけるのが大切。

873 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 10:14:14.11 ID:NOtDg8Nf

話すのが上手い人は、話しながら周りの反応次第でいろいろ変化を持たせてる。
それはもうセンスもあるけど小さい頃からの癖。

苦手な人はある程度形になってから話し始める。
だから論理的だったりよくまとまってたりする。
でも会話の中だと周りの反応や空気の変化があるから
ちょっとした異変に対応するのが苦手。

だからとりあえず思いついたら反応後回しで話し出してみる。
尿意がしたら考えないで即トイレ行くみたいな。

874 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 10:36:57.18 ID:NOtDg8Nf

誰だって考えてしゃべる。
そりゃそうだ。
でも差は、考えて"から"しゃべるか
考え"ながら"しゃべるか

だって突っ込みの場合考えてたらタイミング逃しちゃう。

875 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 11:04:34.35 ID:GY2lOpzj

８６８に関しては
第三者視点にたってるつうけど
自分のことしか見れてない。
コミュしてるはずの相手の様子に関する話がまったくでてきてない。
他者不在。

876 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 11:09:32.24 ID:GY2lOpzj

コミュ下手は
自分は人一倍相手のことをすごく気にかけてる　と思ってたりする。
気をつかいすぎて疲れるくらいだ　と。
でも本当はあまり相手を見てない。相手のことを考えていない。
相手の瞳に映る自分ばかり見てる。

877 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 11:29:06.00 ID:NOtDg8Nf

そりゃあかなり穿った見方だな。
空気を壊さずみんなが笑ってくれるにはどう話したらいいかを考えてるんだよ。
みんなからいい反応が返ってきた結果、自分を守ることにもなるというだけで。

普段はみんなを笑顔にしようとして考え過ぎた結果、緊張が伝わって上手くいかず傷付いてる。
上手くいってないから考えてないように見えるだけで、誰も保身だけ考えてその場にいるわけじゃない。

もっと言うと、話すのに緊張しない人こそ聞いて欲しいことをひたすら言うだけ。
相手の反応がどうこうではない、ただ聞いて欲しいだけ。
まあ実際はこんな風に相手のことなんか考えないほうが上手く行く。
会話って反応だから、相手もそれなりに自分の好きなように反応するだけだし。

878 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 12:04:54.77 ID:HvHZbQLn

お前数日前からレスたくさんしてる女だろ？
はっきりいってお前のレスどれもこれも自分自分しかいってねーじゃん
都合いいことばっかりいってそのまんま>>876が言ってるとおりだよ

879 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 12:13:19.22 ID:NOtDg8Nf

>>878
アンカーくらいしろよw
熱くなるなよ。ここは初めてか？w

880 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 12:17:41.37 ID:NvlpYbbJ

>>875
だから第三者目線でっていうか、何かこう、違うところから自分を見つめてる部分があるんだよ

上手く喋んなきゃ喋んなきゃってなっちゃって、緊張しながら喋っちゃう。

で、その緊張が周りに伝わってしまって、楽しい話も楽しくならない。

自分の周りに私と似たタイプがもう一人いて、その子が喋ってると緊張してるのがかなり分かる。

ホント自分を見てるようで心が痛いよ…(笑)

自分が喋ってる時、みんなこんな感じで見てるんだなぁ見たいな

881 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 12:20:02.12 ID:NvlpYbbJ

>>878
別に自分に都合のいいようにとか、自分を擁護してるつもりないけど？？

こういう自分キモいって思ってるからここにかいてんじゃん。

882 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 13:18:21.09 ID:X4MFbQMh

>>877
良い反応が返ってくるほうが望ましい。
愛情が感じられる。

883 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 13:33:43.16 ID:4u8DQv5v

>>881
＞ただ単に自分が発言する事が恥ずかしいだけ

って、まず何故恥ずかしいの？
恥ずかしいって感情には理由があるんだよ
自分の声色が恥ずかしいとか、注目されるのが恥ずかしいとか
大きく言えば、これら全て合理的判断力の欠落なんだよね
ただ単に恥ずかしいなんて事は有り得ない

それから、話す事はごく普通の事ってのは何がどう普通の事なの？
人間が言葉を喋るのが普通の事って事？えらく的外れだが

君の言葉には論理的なものが一切見えてこない

884 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 14:47:34.72 ID:Etf0SNTP

ていうかあれだな、声質って大事だな。

885 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 16:27:13.03 ID:ZZTrGorz

飲み会行ってくる
習うより慣れろ、だ

886 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 18:31:38.02 ID:NvlpYbbJ

>>883
合理的とか論理的って具体的にどーいうのよ？？

〉恥ずかしいって感情には理由があるんだよ
自分の声色が恥ずかしいとか、注目されるのが恥ずかしいとか

だからさっきからそれだって言ってるじゃん…

〉それから、話す事はごく普通の事ってのは何がどう普通の事なの？

だーかーらーさっき言った鳩の話みたいなんだよ。
別にとぼけた事言うわけでもなく、平凡なこと言うだけでも恥ずかしいってゆってんの！！

ホント何度も同じこと言わせんで恥ずかしいorz

人に論理性説く前にちゃんと人の話理解して………

私の説明が下手なのか？(笑)

887 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 18:34:04.95 ID:NOtDg8Nf

>>883はただの文盲だろ。
それを人のせいにしてるだけじゃんｗ

888 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 18:34:22.62 ID:IJuIEUvB

無理に盛り上げるな
そんな人が無理に
盛り上げたら変な具合に
なって余計変になるぞ
グッジョブ

889 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 19:12:59.25 ID:hGoCWUNj

>>883
その書き方は「合理性が欠けている、でもちがう」と言っている。

どっちだよ

890 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 19:19:34.12 ID:Etf0SNTP

無理してでしゃばる奴はまじで痛すぎるからやめた方がいい
ナチュラルが一番

891 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 20:11:54.49 ID:rTSW26il

会話下手っていうか注目されるのが怖いとかいうのは対人恐怖症だと思うよ

892 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 00:08:25.79 ID:E3n/G2LW

>>886
中学生？

893 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 00:53:14.02 ID:yauWJatY

>>892

やっぱ普通に会話できる人から見たらこんな思考の人って理解できないよね…

894 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 01:48:34.67 ID:GxOOsthg

まぁ876はコミュ下手にはわからないと思う。
わかったらそいつは真のコミュ下手じゃない。

895 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 02:33:28.77 ID:nAG2r0Xk

>>893
そうですね理解できなくて嫌いになるでしょうね

896 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 08:27:54.53 ID:G4N99brw

会話が盛り上げられないというより
人と話をするのがなんかしんどい
盛り上げようという意欲がわかない
なんか頑張って話しかけてきたり、話題ふってくれたりするやつがたまにいるけど
正直なとこうっとうしい
死ねばいいのに

897 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 08:42:31.92 ID:yauWJatY

>>895
私もそっち側の人間になりたいよ(笑)

898 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 12:22:10.81 ID:E3n/G2LW

>>896
お前がな

899 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 15:47:57.89 ID:zoKSCkMz

自分の場合は自分のことを会話下手だと思ってるし、話してる時にそれを意識してしまうと盛り上げることができない、話しててもうまい返答ができない

でも下手なことを特に意識してない時は普通に会話できてる

何なんだろこれは

900 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/06/12(日) 20:11:49.89 ID:6hIUJQYl

ようするに才能だろ

901 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 22:55:15.28 ID:GBcrPJm6

友達関係が長続きしないよ～。

第一印象は良いって言われる。

１日目　～ってだよなぁ～。そうだね～ワハハハハ＾＾＾＾＾（俺ら趣味一緒！）今度遊ぼう♪いいぜ。

２日目　一緒に教室移動いかね？いいよ＾＾ってかさ、～

３日目　今日の授業何？　ああ、物理だよ＾＾

４日目　おはよう！　おう！

５日目　他の奴とつるむ。そして帰宅

６日目　掃除当番代わりに行ってくんね？・・・・・・・・

７日目　俺のクラスでそいつが５日目に知り合った他の奴と撮ったプリ。。。

８日目　あぁ、一人で購買行ってくるか。

これ俺の本当に起こったのを記した。一応これまで２０人ぐらい疎遠されてる。もう辛いわ。

902 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 07:59:36.58 ID:hRcQVJM8

天然なんだけどちょっと固くて怒りっぽい人がいる
でも周りからは「可愛い～」って癒されキャラみたいになってる

不思議

903 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 08:24:29.43 ID:NJiugkqd

不思議も何もかわいいんだろ

904 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 08:27:37.11 ID:hRcQVJM8

えー納得いかないーー

905 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 08:29:14.05 ID:ZoAvqyND

かわいいは正義だからな。

906 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 09:46:41.36 ID:hRcQVJM8

何かその「可愛らしい人」が、誰かが「ゆうこ」って言ったのを「じゅんこ」って聞こえたらしく、それで周りが「じゅんこって誰だよ～ww」って言ってて

私が「大丈夫ですよ、私もじゅんこって聞こえたんで(笑)」ってゆったら、軽く無視されて

「えーもう限界」って軽くムッとしてた。

冗談通じないくせに上手くコミュしてんのが憎い(笑)

907 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 09:57:21.32 ID:NJiugkqd

顔が可愛いんだから仕方ない
不細工は不細工らしく慎ましく生きなさい

908 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 10:32:49.74 ID:a+F3sMMu

ばか
自分がかわいいからかわいい女の子にsittoしてんだよ
ルックス的にも性格的にもなw

>>906さん
で、906さんはどんな恋愛をするのかしら？
まだ付き合ったことない、ってのもあり得るか

＞冗談通じないくせに上手くコミュしてんのが憎い(笑)

（笑）なんてつけなくていいって
当然の感情ですがな
憎いの当たり前

きみは（笑）が多い
そんなに周りに気を使わなくたっていいんだよ
自分の感情大事にしてやんなよ

909 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 10:48:52.29 ID:V5WDMHj1

話したい時に話したい事を話したいだけ話せば良いんだよ
相手からの反応を求めるならそれじゃ無理だけど

910 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 13:40:18.71 ID:hRcQVJM8

>>907
顔って言うか雰囲気？(笑)
可愛い事に嫉妬と言うか、自分と似たとこあるくせにっていうのが大きい

911 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 13:42:24.62 ID:hRcQVJM8

>>908
今年結婚するんスよ

気は使ってるつもりないんですがね。リアルではこんな愚痴もちろん彼にも言ってもしゃーないからここで好き放題言わせてもらってますわ(笑)

912 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 14:17:38.94 ID:sw3CwqDN

>>910
似てないほうの部分でお前との差があるってだけだろう

913 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 14:19:22.27 ID:f72zg+fg

てす

914 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 14:35:52.62 ID:hRcQVJM8

>>912
そっかー(笑)

915 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 15:01:07.05 ID:a+F3sMMu

>>911
おお
結婚するんだー

気使ってない？
結構デリカシーある感じに見えるけどな

＞リアルではこんな愚痴もちろん彼にも言ってもしゃーないから
おいおいー
そんな悲しいこと言うなよー
あなたなりに素直に凹みながら愚痴れるようになったら、
例の子みたいにかわいいとかって感想も出てくると思うけどなー
異性も同性も関係なく

まあリアルで言えてたらたしかにここにはこないかw

＞ここで好き放題言わせてもらってますわ(笑)
いいんだって
好き放題言わせてもらってますわ死ねや糞虫ども　とかでいいってw

916 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 17:26:24.62 ID:NJiugkqd

こういう奴はそのうち離婚する

917 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 18:46:04.24 ID:hRcQVJM8

>>916
気を付けますww

918 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 01:26:08.00 ID:NdrGTRfa

本音言えない奴と一生一緒とか無理だろ
離婚するならそもそも結婚する必要ねぇしなぁ

919 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 01:53:13.72 ID:s70Y8quo

上手い下手はあると思けど
誰でもイチローになれるわけじゃないんだし
求め過ぎてるんじゃないかと思う

安い給料だったら
もっと大金が欲しいと思うだけで
結局何もしない

話だって上手く話せないのに
もっと盛り上げて目立ちたいと思うだけで
結局何もしない

何もしないから変わらない

政治も多分そう
日本人は諦めてしまう国民になってしまった

こうなってしまったら
死なないと変わらないだろう

だって誰も何も始めないんだから

920 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 01:58:39.21 ID:s70Y8quo

>>876
そうだな
自分自身が気になる自意識過剰

だから欲の塊なんだよ
その欲が身を滅ぼして行く
無能人間へと自滅していく

921 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 08:21:28.18 ID:d32bBltu

>>918
本音って言うか、言う必要がないからなぁ(笑)そりゃもし言ったら、多分私の味方してくれると思うけど、こんなしょーもない事いってもな…(笑)

でも彼だけは気を使わず、一番自然体でいられるんだよね。
彼といるときは自分が会話下手とか意識しないし、自分の嫌な部分とかも知ってもらってる。

彼ほど自分を受け入れてくれる人はいないと思うから、大切にしたいと思うよww

922 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 09:47:10.43 ID:XNuwBoIQ

>>921
とりあえず離婚届も持っときなさい
すぐ使う事になるから早いに越したことはない

923 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 11:13:36.09 ID:d32bBltu

あはww気を付けますww

924 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 11:28:11.27 ID:tzXns/A4

>>921
ちょっとまて

しょーもなくないって！
頼むから自分が感じてる痛みを恥じるのはやめてくれ
その痛みを感じる感性はあんただけのもんなんだからさ

あんたがそう感じてるってだけの話なんだよ
それは尊重されて当然のもんなんだ
どんなに汚らしい欲望や嫉妬にしたってそうさ、
それに難癖つけるようなやつがいるとしたら、そいつの方がおかしいんだ

925 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 11:39:44.95 ID:KoIql1pJ

>>924
かといって誰かが必ず受け入れてくれるものでもない。
難癖つけない程度の尊重はされるべきだが
それ以上の尊重は相手の負担になる場合もあり当たり前ではない。

自分でしょーもないと思う必要はないが
相手からしたらしょーもないことは山ほどある。

926 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 23:03:05.04 ID:W56tnhBk

本音が言える　は一つ間違えると甘えに繋がる。
とくにコミュ下手のそれはいきすぎることも多い。

927 ：マジレスさん：2011/06/15(水) 00:49:40.22 ID:s6AsG09Y

>>926
甘えじゃいけないの?　誰かに甘えられないと
つらくない?

928 ：マジレスさん：2011/06/15(水) 08:35:19.63 ID:t24tyvbT

>>927
普通にコミュニケーションが出来る人はほどほどに甘える。
でもコミュ下手は甘えの歯止めが効かない。甘えた瞬間嫌われる。
そしてこの適度に甘える感覚は殆ど才能みたいなもんだから、
今からどうこうした所で一生習得できない。
よってコミュ下手に甘えは許されない。

929 ：マジレスさん：2011/06/15(水) 09:38:11.07 ID:I13fUzPZ

コミュ下手でもある程度習得できるよ。
ちゃんと自分の現状を理解して
適切なステップを構築して
がんばれば。

930 ：マジレスさん：2011/06/15(水) 09:46:04.30 ID:I13fUzPZ

コミュが得意なやつだって
ときには甘えすぎたり
相手の内情に踏み込みすぎたりするときもある。
失言や発言するタイミングを誤って
コミュに失敗することもある。
これは冷静にリア充を観察してればわかる。

ただし　コミュできるやつは相手の反応を見て
自分の失敗に気づいて
細かく自分のアクションを修正してくる。

931 ：マジレスさん：2011/06/15(水) 11:01:01.29 ID:zRZ5oAOW

昨日ﾛﾝﾊ見て思ったんだが、自分ってあの中のメンバーで言うと、フルポンか狩野タイプだと思う。

何か突っ込まれたら、気の聞いた返しができない。

たまに有吉タイプみたいなのに遭遇すると、常に図星を押さえてこられてすごく萎縮してしまう。

間違って反撃心が出てきてしまっても、すぐ押し潰されちゃう。周りも有吉タイプを支持するし。

一時期山崎みたいな時期もあったが、以外と自分が打たれ弱いのに気づいて、すぐ潰れちゃった。

おぎやはぎの小木か藤本みたいな、笑いで対応できるようになりたい。

たまに格付けみて狩野がいじられてるの見ると、自分がいじられてるの見てるようで可哀想に思ってしまう。

こんな気持ちでﾛﾝﾊ見てるの自分だけだなwwwwキモwwww

932 ：マジレスさん：2011/06/15(水) 11:28:24.56 ID:hBcMl+UF

狩野とかいうやつも最初のｔｖ慣れしてなかった頃は
つっこまれてほんとにどぎまぎしてたと思うが
今は商売上　演じてる部分が多いだろうね。
ちゃんとあの場の空気を読んで
自分が得するように仮の人格を演じてる。
そういう意味ではまったくコミュ下手ではない。

933 ：マジレスさん：2011/06/15(水) 16:42:31.73 ID:KUKXBf4o

ゴールを設定する。（どういう風になったら訓練をやめるか決めとく）
声を前に’飛ばす’イメージで喋る。これだけで相手はぐんと話を理解
してくれる可能性が高くなる。
力を抜く。がちがちじゃうまく話せるわけがない。

俺も滑舌良くしたり、腹筋鍛えて声量増やしたり、最低限の雑誌は読んだり
話し方のコツを学んだり努力してる。みんながんばろうぜ

934 ：マジレスさん：2011/06/15(水) 22:32:38.91 ID:O5UctuBd

相談だが、俺が喋ってる時に相手の目がキョロキョロしたり、目線が他の奴に向いたり、問いかけが「あ～うん。」
見たいな感じなんだが、これって興味ないってことだよね。

お陰で今独りぼっち。積極的に会話振るも、空振りまくりの人生。。。orz

935 ：マジレスさん：2011/06/15(水) 23:16:52.63 ID:Xm150FkF

>>934
まあ原因はいろいろあるだろ。
内容、ノリ、相性。

936 ：sage：2011/06/16(木) 13:09:57.20 ID:SiUUPqwN

俺口下手なんだけど
みんなが思うつくことを思いつかなかったり
小さな変化に気づけなかったり
だから薄っぺらい会話になっちゃう
テクニックなくても、これが出来れば
会話で困らないと思うわ

937 ：sage：2011/06/16(木) 13:18:11.60 ID:SiUUPqwN

938 ：sage：2011/06/16(木) 13:18:44.83 ID:SiUUPqwN

ミスった
ゴメン

939 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 14:32:55.36 ID:cw23rJWR

ゼミのプレゼンで
「○○君のプレゼンって眠くなるんだよね」
って言われた
いや正確にはそう言われているのが聞こえた

940 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 17:20:20.41 ID:8CYk1NZz

今日お昼で自分の他にもう1人コミュ下手がいるんだけど、
その子がコミュ下手なのを皆励ましてた。

みんないい人だなぁ……

せっかく皆いい人なのに、上手くコミュれない、あの子と私……ｏｒｚ

941 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 18:02:04.75 ID:rIyThYdW

おまいらちっちゃいころから苦手なの？
それともちっちゃいころはあまり関係なくたくさんの友達と遊んでたけど
気付いたらコミュニケーション取るの苦手で今に至るって感じ？

それは中学生の頃なのか、高校生の頃なのか、大学なのか。

942 ：sage：2011/06/16(木) 18:21:58.95 ID:SiUUPqwN

>>941俺の場合は、中学からだった
なんか2人の時は上手く会話出来てないって気づいて
それから自分は口下手だって自覚したわ
よくよく考えれば小学校からも
上手いこと会話出来てなかったことに気づいた

943 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 18:56:48.11 ID:rIyThYdW

やっぱ中学くらいなのか気付くのは。

944 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 20:25:49.82 ID:B4oh2I4e

口下手には口下手のよさがあるのを俺は知っている。

945 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 22:07:08.77 ID:8CYk1NZz

私は気付いたのは大学生かな。
高校までは友達はできてたけど、自分がデリカシーとか考えず思ったことバシバシ言ってたのに気づいてなかった。
実際何回か仲間はずれにもあったし、クラスで浮いたりもした。

でも自分の性格に当時はさほど問題視してなかった。

大学でも友達は出来たけど、やっぱり揉めたりした。

で、友達を増やそうとして同年代が多い居酒屋でのバイトを選んだ。

でも、今までの学校生活で関わらなかったような人種（リア充）がたくさんいる環境が初めてだったので、どうしていいのかわからなかった。

頑張ってノリを合わせようとしたけど、空回りしてばっかりだった。

その時はじめて自分の運命を悟った

946 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 22:51:47.80 ID:XSjttMQL

自分は小～高校くらいまでずっと学校のヒエラルキー上位にいて
不良タイプや真面目タイプ、コミュ下手などなど
誰とでも仲良くできてた。スポーツも勉強も遊びもできる方だった。

947 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 12:05:50.31 ID:zKRIUgyg

会社とかの大勢での飲み会でかならず「つまらなさそう」って言われる。
で、チャラい系の男に必ず「恐いww」と言われる

948 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 16:58:21.92 ID:eAlrryCh

きみらは孤独と向き合いだしてる

他者の評価にとらわれぬ自分　に出会うために闇の中へと深く踏み込んでいってる

そのことを自覚してないと、まあ、つらいだろうよねえ・・・

こんなレスにはなんの価値もないことも知ってるんだけどさ。。。

949 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 17:40:13.64 ID:zKRIUgyg

価値がないと言うか、言ってる意味がわからん…

他者の評価にとらわれぬ人間になることはダメなことなの？？？

950 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 19:32:44.82 ID:t41/Qy5M

>>948
とりあえず知恵遅れなのは分かった

951 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/06/18(土) 00:12:44.13 ID:PezG2Wm8

人間は論理的な面と感情的な面がある

Bleachで例えるならホロウ化した一護と通常の一護みたいなもんだ

論理的な面がホロウで感情的な面が通常だと言えるだろう

お前らは素の自分じゃやっていけないから何とか考えて伸し上がろうとしてる

だがそれはあまり良い行動とは言えない

感情的な素の自分を失うということは内なるホロウに食われたも同然

他者の意見を気にする＝素の自分ではいられない　だからな

そこからだんだんと素の自分を失っていくことになる

普通の奴は自分に自信があるから素の状態で居ても平気だし、

事実そいつの行動にはなんら問題はない

しかしここに居るような奴は生まれつき一部の能力が欠如しているため、

自分に自信を持てずに居る　それをなんとか"普通"という無理矢理置かれた型にはめ込もうとし、

帰ってそれが裏目に出て、挙動不振になったりする

952 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/06/18(土) 00:19:45.23 ID:PezG2Wm8

他人の評価を気にするのは必要だろう

自分は他人を通してでしかその状態を知ることができない

他人の評価を全く気にしない奴が居たとしたら、

それは自信過剰か勘違いしているだけだろう

例えば、ある人がボロボロのセーターを着て、

"これかっこいいだろ～！！"とか言って来たらどう思う？

本人は良いと思っているかもしれないが、単なる勘違いだろう

953 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/06/18(土) 00:31:43.68 ID:PezG2Wm8

ごめん自分でも何がいいたいかわからんくなった

954 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/06/18(土) 00:39:50.83 ID:PezG2Wm8

完璧な人間や、普通に生きてられる人間は評価は気にする必要が無い

しかし愚者には必要だ

愚者は自分を客観視して自分がいかに愚かかを悟ったため、

完璧な人の真似をしたり、他人の評価を常に気にしないと　回りからは普通の人間としては扱われない

素で居ると周囲から批判されまくる

演技しようとすると疲れるし、演技が上手くいくとも限らない

愚者とはそんな追い込まれた状態の人間なのだ

こんな自分に生まれてきたことを呪うしかないな

955 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/06/18(土) 00:47:45.65 ID:PezG2Wm8

上記はコミュ力がない人間についてもあてはまる

コミュ力が無い人が素で居ると

・空気読めよと批判される
・過度のコミュ障だと誰からも相手にされない
・人付き合いができないため、自分の世界にこもりがちになる

などなど良い事が無い

そこでコミュ障の奴が頑張ったところで、生まれてからずっとコミュ障だったのに直せるはずがない

親が悪いといったらそこまでかもしれないが、親のせいだと思う

生まれてからコミュ力がずっと無いという人は、親がそういう風に育てたのだから仕方がないと言える

子供の頃からそうなるように育てられたのに変えられるわけがない

したがって頑張っても自分の能力の無さに絶望するだけだ

956 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 00:50:22.87 ID:mRvAFZ48

コミュニケーションが一方的過ぎる
とか言われね、君？

957 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/06/18(土) 00:51:00.11 ID:PezG2Wm8

社会で必要最低限の能力が無い奴は死を覚悟したほうが良い

958 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 00:52:51.60 ID:Ll0Di7Zg

なげえよ３行でまとめろ

959 ： ◆KjV5V9dJA6Be ：2011/06/18(土) 00:55:01.46 ID:PezG2Wm8

生まれつきコミュ障

直しようが無いから

死ね

960 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 10:38:30.42 ID:9JChtRnr

コミュ障はある程度直るよ。
自分の状態をまったく分析把握できずに
闇雲にコミュに突撃してしまい挫折、
却って負のスパイラルにハマってく　というパターンが目立つだけ。

>他者の意見を気にする＝素の自分ではいられない

他者と共生していくんだからこれはある程度は当たり前。
素←→演技　のどちらかに極端に振れすぎた状態だとまずいというだけ。

つか　君自身　完全にコミュ障だろ
文読んだだけで分かるよ

961 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 10:46:00.24 ID:9JChtRnr

というか書いてることに一貫性なさすぎ。

962 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 10:49:51.67 ID:9JChtRnr

・一般人は演技してない、素で生きている。
・真のコミュニケーションは素の人間同士で行うものであって
それ以外は似非で汚らしい！

↑コミュ障2大勘違い

963 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 13:41:11.32 ID:s8+GGI1O

コミュ障の特徴
どうでもいい質問連発するのが会話だと思ってる
しかたなく質問答えたら答えたでそれでおわり、質問に答える意味がなにもない
他人の個人情報無駄にほじくってくる
自分の都合で勝手に妄想広げて逆恨みしてくる

964 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 14:04:48.82 ID:m43GM6uD

>>962
親友や家族とならともかく、他者との会話なんて殆ど演技みたいなものだしな。
相手の話に合わせる役を演じているんだ、と思うと少し気が軽くなる。

それを毎日何度も繰り返して耐えられるか否かが健常者とコミュ障の別れ目かもしれん。
俺は耐えられなかった。

965 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 15:56:14.97 ID:Ll0Di7Zg

多少の演技はあるけどまあまあ素だけどな。
仕事など立場の差がある人には演技が強くなるけど。

966 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 17:58:33.59 ID:b5mrWPDZ

配属してまだ間もない職場の人達と飲みに行ったんだが、ほとんど
話せなかった。
「なんか話せよ」と言われても「あっはい、、」
みんながわいわい話していても、なかなか入ることも出来ず。

コミュ力の無さが深刻であることを改めて自覚した。
なにかアドバイス頂けませんか？もうわけわからん。

967 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:18:16.47 ID:Ll0Di7Zg

>>966
ノリがそもそも分からんのだろうなあ。
センス、経験にも因るし職場のノリにも因るから説明のしようがないけど
なんか話ふられたりした？「どうよ仕事？慣れた？」みたいな。

968 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:36:53.06 ID:nqgN2z8U

話ふりもしないで
>「なんか話せよ」
とかいうやつってイヤな奴じゃね？

969 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:39:00.13 ID:Ll0Di7Zg

>>968
話振りもしないでって振ってくれないのが悪いとか思ってんのかよ…
まあ嫌味な言い方だけど先輩なんだから気遣ってるだけじゃん。

970 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:53:35.87 ID:nqgN2z8U

気を遣ってるっていうのは
>「どうよ仕事？慣れた？」
みたいなことを振ることだと思うけど。
まあ新人にそこまで気は遣わんか

971 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:59:15.56 ID:Ll0Di7Zg

だって飲み会に来て黙ってるなんて普通理解出来ないからな。
「え、なんで黙ってるの？意味分かんない。」って思うだろ。
飲み会で上司たちもいるのに黙ってるってちょっと失礼にもあたるからな。
酒注いだり盛り上げたりするのが新人の仕事でもあるし。

だから「なんか話せよ。」となる。
理解してもらおう、気を使ってもらおうというのはちょっとね。

972 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 19:29:42.55 ID:LQUV87su

>>966
俺あらゆる飲み会でそうなる

973 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 20:15:30.06 ID:Q5g6Bd55

「なんか話せよ」

「えーとそれではここで小話を１つ。あれは私が高校の時でした。～～」
とすべらない話の１つでもすればいい

できないなら飲み会くんなよ

974 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 20:18:51.49 ID:Ll0Di7Zg

>>973
なんか話せよ

975 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 20:25:47.05 ID:Q5g6Bd55

>>974
金くれるなら良いよ

976 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 20:29:05.44 ID:Ll0Di7Zg

>>975
出来ないならいいや。

977 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 21:27:20.94 ID:fL64oIy+

>>964
抽象的な言い方ですまんが
自分に色がないから演じるんだと思う
だから誰もが演じてるなんてことはなくて
デフォルトでも人間関係を築いていける人はたくさんいるんじゃないかな

978 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 21:39:21.51 ID:Ll0Di7Zg

自分の色というか引き出しが少ないんじゃね。
自分の仲良い人とか詳しい分野の話はそれなりに出来るだろうけど
飲み会とか初対面とかでの振る舞い方が分からない
そのシーンでの引き出しがないという。

979 ：966：2011/06/19(日) 09:52:08.00 ID:fBZYxlB2

>>967-973
レスありがとうございます。

確かにこんな感じでは失礼だと思います。
「慣れた？」とか、何度か話をふられてはいました。
ふられて１回２回は返せるのですが、それがやっとという感じで、、

正直人見知りな性格で、慣れていない人達との飲みというのは
緊張してしまい、なんでこんなに言うことが思いつかないのか
と悩みつつもやっぱりうまくできない状況が続いています。

980 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 10:04:14.68 ID:jJvfEVH/

>>979
まあ厳しいよね。
きっと中高大で「軽いノリ」みたいなのを学んでこなかったんだろう。
まあ軽いノリだけじゃないけど、引き出しがないから対応できないんだろう。

こりゃあ慣れるしかないと思うんだけど、今から身に着くのかな？

981 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 12:00:20.98 ID:Ay6yoZZ8

>>978
引き出しとか関係ないよ。
もし引き出しにものをいれたとしても
取り出せないし
取り出しても変な提示のしかたになるよ。

コミュ下手の問題はそこじゃない

982 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 12:03:12.82 ID:jJvfEVH/

>>981
それも含めて引き出しって言うだろ普通ｗ

983 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 12:30:25.39 ID:t2mVUf7W

でも>>981の言ってることはスゴく分かるわ
引き出し増やすために日記書いてるんだけど、いつもむっちゃ時間かかるし、たいした内容書けないw引き出し増やせっていうけど、それがかなり難しいんだよね
たぶん普通の人とは、かなり前提が違ってる

984 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 12:35:01.78 ID:G+u1cLqa

「会話をうまく続かせる専用引き出し」なんて実践で使えないよ。

985 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 12:54:14.22 ID:t2mVUf7W

>>984
俺の場合は何気なく思ったこととか今日の出来事とか、ちょくちょくメモして書いたりしてるけど、こういう書き方でいいのか？まぁ普通の日記って感じなんだけど

986 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 15:35:49.72 ID:fBZYxlB2

一番の問題は話に加わるタイミングというか、自然に流れに
乗れない感じがします。タイミングなんか考えている時点で
もう自然じゃないんですけどね。

987 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 10:17:12.32 ID:+0IXKJxQ

ネットで仲良くしてるひと見ると羨ましくてつらいです

988 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 10:24:39.27 ID:JHIKe2B+

ネットでってミクシーとかか？
そういう場所にも特有のノリがあるからなあ。
>>983や>>985みたいにネタ増やしとくのもいいことだと思うけど
その場のノリに合わせて上手く出さないといかんし。

会社の上司が面白い(と自分では思ってる)話したら
上司を不機嫌にさせないそれなりの対応ってもんがあるし。
そんなことするのうぜーけど、上手くやってくには必要なこと。
わざわざ無愛想にして空気壊す理由もないしな。

>>986
タイミングやテンションは周りの人がやってるのを見れば多少分かるんじゃない？
それを実践するのはまた難しいけど。

989 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 13:49:48.57 ID:asI6WcY2

あ

990 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 14:14:08.29 ID:Nf+sWp6+

>>986
いいんじゃないですか。
たとえば、車に乗っているときに、「あ、しまった。いま左だった」となるだけですから。

991 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 14:38:51.53 ID:aLE/9NsZ

巧く喋ろうとするから巧く喋れないんだよ…。
自然と出る言葉だけ口に出してればいい。

992 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 14:46:13.80 ID:D5n0ppQo

何も考えずに素に近い感じ(相手に合わせない)で話してると
何にも言葉が思い浮かばない事が多い。

993 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 15:05:27.62 ID:JHIKe2B+

素で出てきた話したいことを相手や場所によって伝え方変える感じかな。
もちろんそのまま伝えておｋな人たちの前では素のままだけど。

994 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 15:38:25.12 ID:+0IXKJxQ

>>988
ネット全体で、です
2ch、Twitter、mixiその他色々、仲良くしたいけどどうすれば仲良くなれるのかわからないのでROM専です
面白いこと書いたりできません

995 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 15:45:18.98 ID:JHIKe2B+

>>994
じゃあまず俺と仲良くなろうぜ。

Twitterやmixiは友達の日記やつぶやきに「超分かる～!!」とか「マジうけるw」とか言っておけばいいんじゃね？
冷たい言い方するとああいうのって共感されたいか笑取りたいだけだからな。

996 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 17:28:43.37 ID:asI6WcY2

私人によく「クール」とか「恐い」と「毒舌」とか言われてて、飲み会で必ずほぼ初対面の奴に言われる。
大概チャラ男。

こないだなんて、沖縄顔のチャラ男が何か一発芸を私にしようとしてきて、でも
「いやでも、何か絶対俺のやる事全否定されそうで恐いんすよww」とかって先輩と話してて、

でも先輩は「大丈夫だってww」とかって押してきて、
沖縄顔が一発芸で絡んできたのね。

「ウィスキーは好きですか？」って。

飲めないけどテキトーにはいって言ったら、何か乳首見せながら小雪のウィスキーのＣＭの歌うたってくんの。

いやそんなのされてもどーしろと？？

テキトーに愛想笑いしてたらその沖縄顔が「ほらーー！！！」って。

いや、私がどういうリアクションしても「やっぱ恐いww」ってなるでしょーが。
ホントあーいう空気ムカつくんだよね。

長文になったが、あーゆーのってどーやるのが正解なんだろうね？

997 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 17:33:58.95 ID:JHIKe2B+

>>996
それは自分のネタが面白いと思い上がってるそいつが悪いｗ

あなたのキャラ的にはそいつの乳首つねってやるのが正解。

くっそつまんないことでもつまんない顔するとさ
「いやいや、テンション低いよもーーーｗｗｗ」みたいな
こっちが悪い、スベったみたいなのやめてほしいわなｗ

998 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 17:36:35.77 ID:JHIKe2B+

次スレ立てた

会話が上手く続かない　盛り上げられない　その２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1308558966/

999 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 18:09:38.22 ID:vTXOrXe8

随分と饒舌な人たちが集まるスレですね。
普段リアルで話さない分、話したいことが溜まっているのだろうか？
自分の書き込みは何処へやら。

1000 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 18:10:22.95 ID:vSrwFJPe

／(^o^)＼

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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