【ＧＩＤ】性同一性障害19

>>950
たしかにそーだな。会うのはむずかしいか。

ネットで仲良くなって実際会ったらブスでした、萎え〜
なんて話はよくあるけど、相手がMtFっつーのは次元が違う話だよな。
もし946が MtF＝佐藤かよ、椿姫彩菜、はるな愛、中村中　のイメージなら
現実を知るべき・・・と思っただけ・・・
理想と妄想だけで仲良くなっても仲良くなればなるほど
後でお互いに傷つくだけのような気がしてならない・・・

自分の体が気持ち悪い
見るのも嫌だ。早く治したい

手術って聞くと、達成されるものよりグロいのしか思い浮かべなくて困る
保育園の頃それで手術を敬遠してたわ

それで聞きたいんだけど、
男性器を足の間に挟んで「女〜！」ってやってた人いる？
あれって誰でもやるもん？

くれよんしんちゃんもやってたな

抵抗感が有るなら無理してする必要無いし
法的要件を満たす必要がある人か
手術より今の身体に抵抗感が有る人だけが受ければ良いだけ
ホルモンだってそうだと思う

男性器を挟むのは、女を見下し感じが子供心にも感じて嫌でしたね
性別を笑いものにするように感じるからかな

私は会社から、手術するなら休業許可はすると後押しされた
もちろん強制的な感じは無かったけどね

たくさんの回答ありがとうございます。
>>947さんの言う通りですね・・・。少し重く考えすぎていました。
女性男性深く考えず、好きな人として接したいと思います。
会う会わないに関しては自分をもっと信頼してくれるまで待つつもりです。
>>951さんが仰っているような風になれればな　うれしいのですが・・・。

とにかく自分なりに頑張ってみたいと思います。
皆さんありがとうございました。

しかし「反論するぞ」って態度の人が多いなここは。
もう少し相手の気持ちを汲んでやろうって気持ちにはならないのかね。

>>958
同意です。ネットでこんな感じだから、ジェンクリで並んでいても
牽制しあってるような気がして当事者同士、会話をするのを控えちゃうんだよね。

このスレに限らずどんなスレにも反論大好きな人はいるから気にしなくていいと思う

反論と言うより思い込みで、自分の論理押しつけ
自分の心地良いブログの受け売り

医学書系の専門書すら読んでないイタい人
同性愛と区別さえ付いていないし何故かＦＴＭはスルー

基本的にリアル世界で関わる事もないのにね

それは本当に思った
このスレの書き込みのせいで三日間死にそうな気分になったことがある
所詮ネットと思いつつ

昔は酷かったよね
MTFはなんらかの女性的な身体的特徴をもって生まれてくると本気で信じてる性変済の人が常駐してて
足のサイズや身長を聞いて男性の数値だと「あんたは男だ、GIDじゃない、キモイから二度と来るな」とか言ってたし
当時のスレ住人はそういう意見が多数だった
理由はホルモンシャワーだったのかな？
たぶん、今でもその人達はたまに書き込んでると思う
見た目がわるい人のことを絶対に認めない人、逆に見た目が良ければGIDと認めちゃう人いるでしょ？
私も悩んでこのスレ覗いて相談して傷ついて2年くらい治療が遅れたりしたよ(笑)

全てを真に受けるor荒れ耐性低い人は２ｃｈ向いていないよ
傷つくだけだと思う

運が良ければまともな回答が来る程度に考えて、気楽に構えていれば良いんじゃね？
本音のぶつかり合いも第三者として眺めている分には結構面白いわよ

そういえば昔は子あり批判とかも酷かったよね。
私はそんなGIDの人もいるんだぐらいにしか思ってなかったけど
嫉妬みたいなの渦巻いてて不気味だったｗ
今は子あり批判とか見ない気がするけど一応認めてもらえたってことなのかな？

認めてもらえたというか、ハンデ背負ってる人間が少しぐらい賢く生きたっていいじゃない的な感じかと

【島根】 「治療費が高額で、性別変更の希望を持っていても手術ができない」　性同一性障害保険適用を　県議会、国に意見書提出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299314118/

保険適用は嬉しいけど十分な技術を伴ってるのかな
大体コンスタントに手術しているの何処なんだろう
ナグモは美容整形の範疇になってしまうだろうし

どのみち外国（タイ）製の私には関係ないけど
自民政権の頃は保険適用直前まで行っていたのを
政権交代で振り出しに戻したから、また初めっからやり直し

どこまで適用範囲になるんだろうね。ホル注、ＭＴＦなら、ＳＲＳ、豊胸、ＦＦＳ・・・。ＦＴＭなら、摘出、ペニス再建・・・。

>>963
でも現実にそういう考えの人がいそうだよね
特に非GIDだとテレビに出てる連中しか知らないだろうから
なんか芸能人とかと比べられそう…

最近、上司とトイレで鉢合わせる事が多くて、
自分は個室ばかり使うから、かなり気まずい。

当事者にしかGIDのことは理解できないでしょうね
説明できる自信ないし

仕事に関しては心情に訴えてもね
あくまで法律や医療方面から客観的に理詰めで押さないと
会社も動き難い、上司に心情的に訴える＝上司の責任になるからね

利詰めで押して、最後に会社の窓口になって欲しいと情に訴える
これで社則の特記事項に性同一性障害等の項目を入れさせたよ

カムしてない人（not当事者）に、何かの話の流れでGIDについて熱く語られたよ
当事者だからこそGIDに関するいろんな問題点も目につくもんで、批判的なこと言ったら、お前は当事者の辛さを理解できてないと怒られたwww
そんなこと言われても……

974は当事者じゃないと思われてるのか
まあ、いろいろめんどくさいよね…

>>974
おもしろい話だね

>>974
差し支えなければ会話の内容聞きたい。

戸籍変更して結婚した後に知り合った人だし、相手はこっちが当事者だということは知らないはず。

どういう流れでGIDの話になったのかは忘れたが、主な内容としては、

相手「本人は自認する性別として生活できないことを苦しんでいるはずだ、社会や周りの人間が気遣うべき」
俺「確かにある程度のサポートは必要だと思うが、一方的に認めろと主張するだけではなく本人も溶け込むべく（パスできるように）努力が必要ではないか」

相手「手術しなくても戸籍変更できるように法律を変更すべき。病気で手術できない人もいる。治療の年齢制限も外すべき」
俺「病院や銭湯などでどうするかなどの問題がある。手術できない場合、本人も辛いとは思うが、周りの人間に対する配慮も踏まえて考える必要がある。年齢に関しては一過性の場合もあるだろうから慎重にすべき」

大体こんなやりとりしてたら、

「理屈ばかりじゃ何も進まない、こうしてる間にも当事者の人達は悩んで苦しんでるんだ。当事者にばかり負担を強いるんじゃなく、まず社会が理解してあげないと！」

みたいなこと言われた。
その時は、そっかーって感じで流した。

俺としてはGIDは自己責任であって周りが悪い訳じゃないし（そりゃサポートがあれば助かるけど）
「自分は男(女)だ！認めろ！」じゃなくて、出来るだけ相手が自然にそう思ってくれるためには自分をどう変えていけば良いか、というスタンスで来たから、
知人の言うような「守ってあげようよ！」みたいなのは違和感を感じるんだよね…
そういう非当事者がいるというのはありがたいことだと思うが、つきまとうリスクを考えずに乗っかると後が大変だぞ、と。

それは、無気力な私にとってはありがたい。
どれくらい無気力かというと、かれこれ七ヶ月も髪を切っていないw
市販で向精神薬みたいなサプリメントがあるらしいから、そろそろ探そうかな。
どうにかして自立しないと自殺する世界w

可哀想な人みたいな扱いじゃなくて普通の人と変わりなく接して欲しいと思うのは
我がままなんだろうか

年齢制限外してほしいというのには同意だな
まあたしかにただの若気のいたりで後悔するリスクはあるけど…
ホルモン注射早く打ててたらどんなにいいかと思うよ

>>980
当事者がいざとなると私はかわいそうなんです、障害なんですアピールをするから
しなければ誰もそんなこと思わないよ

こういう人って、足の悪い人、目の見えない人の杖を蹴り飛ばして
障害者は邪魔だて平気で言える人なんだろうな

>>982
私が言いたいのは下手にGIDを理解されたり支援されたりするより、
法や制度を最低限整えてもらって後は完全に放置して欲しいって事。
釜タレントが売れたいばかりに「GIDで苦労して・・・」とか泣いたり、
手術の解説までされた日には平穏な暮らしが脅かされるだろうｊｋ　

>>984
それだと世間は趣味趣向と思ってしまうよ
ＧＩＤはかわいそうなんです、障害なんです、自殺したいんですじゃなくて
別のところをアピールすべきでは
世間はオカマがＧＩＤだと思ってる オカマは必要以上に女らしく振るまうし、
根は男と思われてる
タレントのお約束もあるだろうけどね
佐藤や椿姫も女アピールは強い 特に佐藤の緻密に計算されたアピールには
解る人にはうんざりされてしまう
当事者はもっと別のやり方か自然に認めてもらう形をとりたいね

>>978
興味深く読ませてもらいましたよ。
どっちが当事者だか分からないような会話だね。
私もあなたと似たような考え方だなぁ。

さっさと性変して埋没できてる人には放っておいてくれるのが一番だろうけど
これからする人や最中の人には多少騒がれても後押ししてくれる声はありがたいっしょ

>>987
法律や手順を明確にして放って置いてくれる方が良い

下手にTVとかで色が付くと実際に行動する時は邪魔になる
真面目そうに見える番組ですら取材という名の仕込みばかりだから

テレビの類は日本人特有のメディアリテラシーの低さが元凶でもあるから
一般認知的な問題とごっちゃにして考えるのは危険だと思うわ

保険の適用は大歓迎です

ホルモンは今も昔も保険適応で貰うことはできるよ。

手術だって、タイなら100万切る値段でできるし、どこかのブログみたいに300万ってありえない。
知らない人がぼったくられてるだけにも思える。

下手に保険適応させるのは反対したい、むしろ現状のままでもいいと思う。

理解ある人？でも情報源は普通にTVだったりするから変なバイアスが掛かってる

有名所は芸人だし、面白い見世物だから色物で面白可笑しく誇張されるのは仕方無いけど
自称とか正規診断受けていない人とか、言い訳山盛りだったり親を出汁にしたり・・・
社則に性同一性障害者等の項目を入れさせるのに本当に邪魔になった

>>991
ホルは保険適用だね普通、大体正規の治療すれば判定会の方から
ホルモン療法の協力依頼書類をもらえるので、大体の病院はそれで
正規治療の対応してくれるし
私は保険適用は有りだけど、もっと認定基準を昔並みに厳しくして欲しい
今は基本的に自分がGIDだって言えば通ってしまうからね、意味無い

手術は丁寧に探せばね、でも有名所で交通費と滞在費とか考えると
やっぱり100万は少し超えないか？
SRS、声帯矯正、４日入院延長でアテンダント会社に各処理をお任せして
国内交通費、雑費込み160万で全て足りたけどね

次スレは？

はいはい次スレですよ

【ＧＩＤ】性同一性障害20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1299715695/

>>993
声にアテンダントね。
それならそれなりにいくかも知れないね。
わたしはSRSだけで、アテンダント通さずに自分で全て処理したので、たぶん最安値なのかも。

いまは多少の値上げがあったとしても、わたしの時の1.4倍にでもならなければSRSだけなら100万は越えないと思う。

ホルしないで内摘だけ受けることってできるの？

>>996
そうだね、色々な手間とか入院中の雑用とか頼めるのと、航空券の手配に
ホテルの手配と送り迎え、川沿いにヤンヒーが有った頃は仕事でタイに
しばらく住んでいたから自分でやれるけど、手間とアレルギーで身体に
アクシデントが有った時の保険かな、人それぞれの価値観があるしね
多分SRSだけなら、自力ですれば70万位で済むと思うよ

>>997
無理、ホルモン療法は性腺切除後のホルモンバランスに身体を慣らすと言う
意味があるからね、ＦＴＭは詳しくないけど基本的にホルモン療法の期間は
長くなる傾向に有るね、昔は3ヶ月とかだったけど、今は半年以上でしょ？

今までありがとうございましたm(__)m

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