【ＧＩＤ】性同一性障害19

前スレ
【ＧＩＤ】性同一性障害18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1285939042/

関連スレ
性同一性障害 総合 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280718938/


論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
荒らしには皆で協力して全力スルー

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

>>1乙

>>1
乙であります！
おお、コメント入ったんですね。新鮮さあってｳﾚｼｲ…

>>2のAAの意味はなに？＾＾；

>>4
「>>1乙」って書いてあるんだと思う。少し分かりにくいけど。

ところでプレマリン0.625mgを8時間おきに1錠ずつで飲み始めて二週間くらいになるんだけど、
これはどれくらいで効果でてくるんだろう。

>>5
去勢してるかどうかで全然違うと思うけど、
私の場合は1ヶ月で胸がはっきり膨らみ始めて、3ヶ月もすれば隠せないくらいになった。
もう海水浴も温泉も行けない（笑）

でも顔つきや身体つきはあまり変わらない、胸だけ。悲しい…

みなさん、
全国の主なＧＩＤ外来をやってる所を挙げてみてくれないかな？

まとめて次スレからテンプレに入れたい。

【北海道】
札幌医学大学付属病院
ホームページ：http://web.sapmed.ac.jp/byoin/index.html

旭川医科大学附属病院 / 精神科・神経科
ホームページ： http://www.asahikawa-med.ac.jp/hospital

札幌カウンセリングセンター
ホームページ：http://www.counseling.co.jp

【秋田県】
笠松病院 / 精神科
ホームページ：http://www.ryokuyo.or.jp

【埼玉県】
埼玉医科大学総合医療センター神経科

ふたばクリニック/精神科・神経科・心療内科
ホームページ：http://homepage3.nifty.com/futaba-clinic/index2.html

わらびメンタルクリニック

【千葉県】
あべメンタルクリニック/診療内科・神経科
ホームページ：http://www.abemental.jp

【東京都】
はりまメンタルクリニック
ホームページ：http://www.harimamental.com/

早稲田通り心のクリニック
ホームページ：http://kokoronoclinic.web.fc2.com/index.htm

西新宿メンタルクリニック / 心療内科・精神科
ホームページ：http://www.edit.ne.jp/~mental/

及川心理臨床研究所
医療機関ではなく、臨床心理士による相談機関のようです。

成城墨岡クリニック / 神経・精神科
ホームページ：http://www.sumiokaclinic.com

青山渋谷メディカルクリニック / 心療内科・精神科
ホームページ：http://asmec.med.gr.jp

【神奈川県】
みなとメンタルクリニック/精神科・神経科・心療内科
ホームページ：http://www.minato-mental.com/

【愛知県】
宮川クリニック
ホームページ：http://www.na.rim.or.jp/~miyakawa/miyahome.htm

亀谷メンタルクリニック
ホームページ：http://www.h4.dion.ne.jp/~kameya/kameyatop.htm

【大阪府】
大阪医科大学附属病院/精神神経科
ホームページ：http://hospital.osaka-med.ac.jp/

関西医科大学附属枚方病院
ホームページ：http://www2.kmu.ac.jp/hirakata

近畿大学医学部付属病院精神神経科
ホームページ：http://www.med.kindai.ac.jp/psycho

【岡山県】
岡山大学医学部付属病院 / 精神科・神経科
ホームページ：http://www.okayama-u.ac.jp/user/med/psychiatry/

岡山県立岡山病院

【徳島県】
宮内クリニック
ホームページ：http://www.myclinic.ne.jp/miyauchi/pc/
住所：徳島県徳島市

【福岡県】
国立小倉病院精神科
ホームページ：http://www.hosp.go.jp/~kokura1

堤小倉病院精神科

小宮クリニック
ホームページ：http://www.komiya.gr.jp/cs.html

福岡大学病院精神神経科 (医学部精神医学教室)
ホームページ： http://www.hop.fukuoka-u.ac.jp/index.html

【長崎県】
長崎大学医学部付属病院精神神経科
ホームページ：http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp

【鹿児島県】
敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）

【沖縄県】
沖縄セントラル病院/心療科
ホームページ：http://w1.nirai.ne.jp/o-centh1/

>>8-11
すごいね。ありがと。
次からテンプレに入れて活用したいね。

ちょっとぐぐれば出てくる上に、あえて今まで載せてなかった可能性とかは考えてもらえないものなのか。

これで以後、自分でぐぐって探すということをしない奴が増えるわけだ

この程度は自分で調べて欲しいし、新規の受け入れ状態も色々変わるし

後、ナグモクリニックでも一応精神科外来やっているよ
確か、はりまメンタルクリニック系だったと思うけど　http://www.gidcenter.com/

>>13-14
じゃあ、こういうものは入れないほうがいいの？
余計なお世話的行動だった？

>>16
いや･･･判断難しいとこなんだよね。どのみちちょいとそれっぽいキーワードで探せば
出てくるリストではあるから。
ただ、2chの中って妙に敷居が低く思ってる人がいるから、そういうところで無警戒に
この手のリストを載せておくことの怖さってのはやっぱりあると思う。
興味本位や、悪意混じりの人の目がないとも限らないからね。

この手のものまで知る権利だなんだって言い出すなら、権利行使はしてもいいから、
その情報は自分の手と自分の足、自分の目で探せ、と言いたいね。

そういう連中の攻撃で、通常の診療にも支障を来すようなことがあっちゃいけないのよ。
先生達はなんだかんだ言いつつもよかれと思って診てくれてるのに、その邪魔をする
ような人が来る可能性は最小限にしときたい気持ちが、ここの総意だとは言わないけど、
少なくとも私はある。何度も言うけどその気になれば探せる情報なんで、「本気の人」は
自分で探すべきだと今でも思ってる。
あ、つけたしみたいになるけど、元のリストつくってくれてる人達にはとても感謝してる。

本気の人は自力で色々探してさらに意見求めたい時にこういう所来ると思うし
必要ないと思う

別に日本はヘイトクライムがあるわけでもなし悪意の人云々の心配はないと思う
精神科だけではなくホル注やSRSしてくれる機関も公開してくた方がいいと思う

公開してくた方がいいと思う×
公開しても問題はないと思う○

ただ、腕の良し悪しとか、評判とかはググってもなかなか信頼できる情報はないよね。
2chも論外だけど、ここでみんなが推してくれた医院とかなら安心できる気がする。

実際はこの一覧に出てくる様な医者は簡単に判るから良いけど
本当は手術の後のメンテナンスが出来る医者なんだよな、一番困るのは
ＧＩＤに理解があって、尚且つ産婦人科医としてもそれなりの経験があって
件数をこなしている医者

余程信頼できる相手じゃないと情報は教えないからね

一応電話番号や住所は外しておいた、使うかどうかは好きにしてくれ

実際はここに載ってるクリニックでなくても診てもらえる

>>19
ホルモンしてる人だってみんな自分の身が一番かわいいんだよ。
しかも去勢したり子宮を取っちゃってたら、一生打ち続けるんだよ。
常にホルモンは体調維持のために頭から離れないのに、ネットで公表した
ばかりに通ってる病院が中止になったりしたら本人は死活問題だよ。
だからMTFもFTMも書かないの。書けないよ。
本当に切実なら自分で探しなさい。
めんどくさいは言語道断ｗ
それが出来ないならトランスも絶対出来ないよ。

それからお節介ねｗこれから興味を示す人は覚えておいて欲しいかな。

まず性転換とは身体の異性装のことです。
去勢も内摘も身体上の異性装の手段です。

今の自分がどうしても我慢できない人ならわかるけど、異性に対して自分の
イメージを入れてしまってる人はトランスしたら悩むと思う…な。
異性化しても自分の内面は変わらないから。
変わろうとする努力はできますけど。
ホルモンによって心情は少し変化しますけどね。

異性になった自分を想像した時に自分の理想や異性に萌える感情を入れてしまい、
高揚してしまうような人には向かないと思うけどな…。
わからないけどｗ無責任ですね…。

MTFで、いい歳してるのに「女の子」なんて言っちゃう人とか…。
それはその人の頭の中にしかないことだし、トランスするときもそんな
「理想の年代の女性」を目指して整形等してしまうから。
現実の自分とのギャップに苦労してしまうと思うんだ。

トランスしても頭の中は変わらない。自分のままですよ。
以上です。下手くそでごめん。

>>17と>>24は考えすぎ。
ここにリンク貼ったくらいで医療の現場に影響が出るとは考えにくい。
「本気の人」は自分で探す？
「悪意が本気の人」も自分で探す能力くらいあるんだよ。
そんなに危機感持ってるなら、ネット上のすべてのＧＩＤ関連の情報を消し去らないと無理。

>>13の
> ちょっとぐぐれば出てくる
逆に言うと、ちょっとぐぐれば出てくる程度の情報でしかない。
なにも秘密を暴露してる訳ではない。

なんでこう、閉鎖的というかマイナス思考にばかり向かうんだろ。
攻撃云々とか被害妄想もいいとこ。

まあそもそもこの板このスレ自体そこまで見てる人いるかっていうと

>>22
わかる。いまだにローラー作成やってるわ。

上にはのってない精神科でホル注してもらってるけど、
あまり表立ってないみたいだから、もしかしたら医者が公表とかしたくないのかもと思ってる。

>>26
一応趣旨は理解するけど
何も考えずに、何も努力せずに、結果の失敗を他人の性にする奴がね
実際に新規受付を辞めた所もあるし、もちろん理由は噂の域は出ない訳だけど
無理に敷居を下げる必要は無いと思うよ特にこの程度ならね

もし、後ろ向きというなら彼方が一覧のリンクページでも作って、そのリンクを
テンプレに入れればすっきりすると思うよ

>>29
何だかよくわからないけど、
>>24は>>25みたいな事も書く人なわけで。
自分からしてみれば、リンクより何より、
こうやって持論を展開する書き込みが一番必要ないと思ってる。

>>24に「スレを私物化したい」という私欲的部分が見えたから突っ込んでみただけ。
おそらく、リンクによる影響とか、他人を思っての言動ではない。

テンプレに入れるか入れないかは勝手にやってくれ。

手術ならともかく、ホルなら具体的病院名ではなく何科の病院かだけでいい気がします

また変なのが湧いてますね

また自己紹介してる人がいますね

>>31
それも調べればすぐ分かると思うよ
知ってる限りですと美容整形外科・精神科・婦人科・産婦人科かな？
男性ホルモンの場合は分からないです・・・
各科でも取り扱かってくれない病院が殆どだと思ったほうがいいですよ
ネットでしっかり調べたり近くの該当する病院に電話をかけまくる方法
しか知らないです
ジェンクリで診断書が出れば病院を紹介してくれると思いますよ

一番情報を持っているのは先輩当事者
その次がアテンダント会社かな
一部大手は将来の顧客集めに動いている所もあるしね
ジェンクリは基本的に提携病院の紹介か処方箋書いてくれるかじゃないかな

私はSRS終わるまでジェンクリで処方箋書いてもらっていたし（その前は個人輸入）

ＭｔＦでバレずに男として会社勤めしてる方っていらっしゃいますか？

>>36 ホル2年目突入でヒゲ無し髪ボブ胸Bカップの私は
おっぱい隠しが大変ですが何とかメンズモードで会社行ってますよ。
デザイン関係だから随分変わった格好してるぐらいは言われるけどそのぐらいかな

胸は伸びる系幅広（17cm程度）の包帯ぐるぐる巻きがベストだよ
おなべさん達が使う奴ね

デザイン関係はメチャ残業多くないですか？

>>37
包帯グルグル巻きってようするにさらしだよね。
胸押さえつけて形悪くなるとか悪影響ないの？

>>39
多分ネタで書いてると思うけど、成長段階の乳房を押さえて悪影響が無い訳無い
普通に考えれば判るだろ、下着メーカーのジュニアブラ関連のページを見れば
色々書いて有る・・・少しPR臭い記事ばかりだけどね

初め胸が目立つのが嫌だ、押さえて隠す→雰囲気や体型が隠せなくなる→カムor開き直る→
乳房の形が悪い、育たないと嘆くと言うパターを時々見かけるよね

ホル５年性変１年、胸はホル乳で奇跡のＥカップ（ワコールのフッティングで言われた）
ゲーム開発部門だから見てくれは関係ないけど、同僚から悪乗りに近いセクハラ系の
諸々は有るけど、そういう人間として受け入れられて排斥されている訳では無いから
気にしていない、本人が気にすると回りも気まずいしね、そう言う開き直りと言うか、
何でも受け入れる方向での対処の仕方もある

ＴＶ放送情報

アテンダント会社のアクアビューティが「NHKニュースウオッチ9」11月29日で
放送されるらしい（緊急時変更有り）

内容はヤンヒー病院とアクアビューティのお客様の術前術後の状況やコメントなどと
言う事らしい、これから予定している人には参考になるかも

それから、アテンダント会社は他にも何社か有るからね、特にヤンヒー以外で受けるなら
他の所の方が安いかも、ここはヤンヒーのＨＰで紹介されてるから、ヤンヒーに関しては
関係が深いかも知れない（あくまで個人の経験と推察だけど）

>>37>>40
ありがとうございます。なんとか社会復帰がんばってみます！

>>38 波がるから暇な時は昼でも帰るし忙しい時期は徹夜もする気分はトントンだね

>>40 私はネタで書いたつもりは無いよ胸の抑え方も工夫一つで変わるしね
今のところ離れ乳でも無いし垂れるような押さえはしていない
サラシ男装板で教わった下から上へ巻く方法で下巻きに力を入れて上は比較的
ゆったり気味にしていている分には問題なくキレイな成長を見せているよ

カムについては自分はいつでもOK！ただ色々しがらみがあるから言わないだけ

>>42 どう生活するかはその人次第だし現状自分は今のままで満足はしている
42も自分自身に相応しい生き方を見つけてくださいな

私は一見して変だとわかる今の状態が、実は一番楽だったり。説明する必要がないから

後出し情報で申し訳ないが上記のジェンダークリニックで最後まで面倒見てくれるとは限らないみたいです

札幌医科大学
埼玉医科大学
わらびメンタルクリニック
ふたばクリニック
川崎メンタルクリニック
大阪医科大学
近畿大学医学部
岡山大学医学部
長崎大学医学部
国立小倉病院
小宮クリニック
福岡大学病院

ここら辺なら大丈夫のはずだけどこれも情報が古いかもしれないです

わらびの名前が出てくる時点で相当古い気がする

ですね、色々議論してたのに申し訳ないけどどちらのリストもあまり当てにならないかもしれないです。

安定して一貫して最後まで見てくれるのは岡山大学だけかな
それも最初から岡山で診察人限定だよねSRS手術は

>>41
放送中止らしいね

需要がないし日本の周りが騒がしいからね

岡大は10代の頃通ってたけど、治療の必要が無くなったので、それから何年も通わなかった。
久々にカウンセリングに行こうと電話をかけたら、
新規扱いになって受け付けてもらえなかった。

ＮＨＫで21:30〜7分くらいニュースがありましたね。ヤンヒー病院が出てました

懐かしかった、MTFさんと同じタイプの部屋だったし
喉の絆創膏も同じ、声の出しにくそうな雰囲気までそっくりだった（笑

女になりたいのと自認が女って同じだと思う
きっとうちらは生まれつき脳の一部が女になってるんだろうね
GIDはGIDなんだから気楽にいこうよ！焦っても悩むだけ
女に近づきたければ頑張る
頑張った分だけ報われるんだから
少しずつ頑張ればいつか満足できる日がくるかも
だって自己満足なんだから
と流れを読まずに言ってみましたｗ

もう一つおまけで…
これは自分が勝手に思ってることなのですみません；
妄想ってやっぱり妄想だと思う
女になりたいのにブレーキをかけてしまっている時や、自分でムリヤリ押さえ込んでしまってる時…
女になりたいのは変わらないので気持ちだけが溢れてくる
それで焦りを生んだり体調を崩したり妄想僻になったり…
気づかぬうちに考えてばかりになったり妄想と現実の境界が曖昧になったり…
それはそれだけ思いが強いことの明かしなんだと思う
押さえ込むのはよくない
なら少しずつできることをするのがいい。少しずつ
それが自分の精神を解放させていくし健康な心と体になる

ある医師が言ってた
当事者は知らず知らずのうちに自分を押さえこんでる
それは無意識に自分を守るため
でも耐えず女になりたいって思い続けるてのであれば
それが本質なんだよって
体が間違って生まれてきてるんだよって
正確には脳なんだろうね…
上で少しきつい言葉を書いてるような人もいるけど私にはとても優しい人に思えるよ

体が間違ってるのか脳が間違ってるのかは
それこそ鶏が先か卵が先か議論と同じだと思うけどな

なんにせよ自己紹介乙

>>55
ニワトリが先で結論が出てます。

え？玉子でしょ？

科学的に鶏が先で結論が欧米の科学論文で出ていたと思う

確か、極端に言えば親が存在しなければ卵は存在し得ない見たいな論理だったけど
英文の論文、しかも自然科学、生物系は読み解くのが大変です

だって太古の地球で、生物が地上に上陸する前に
海中では魚が卵を産んで産卵していたわけでしょ
だったら卵が先じゃない？

というかこの鶏が先か卵が先かって質問は
質問が漠然としすぎていて答えが何通りもあると思うんだけど

たとえ話にマジレスしちゃってどうすんの

>>60
産卵した親が居なければ卵は生まれないと言う結論らしい
卵を産むという進化は、卵を産まない生物が進化して起こるのだから
卵を産まない親から卵を産む子孫が出来る、従って親は卵から生まれていないから
親が先で卵が生まれたと言う事らしい

疑問があるなら欧米の科学論文サイトで直接色々探してみてくれ
その論証は普通の生物科学を学んでいる大学生でも専門にしていないと
かなり難解だよ

だって鶏と卵でしょ
鶏と鶏の卵ならわかるけど
鶏と卵なら、卵は何の卵でもいいはずで
それを考えたら鶏に進化するずっと前の、魚類の段階の卵でもOKのはず
それを考えたら産卵した親がいなければ…という以前の問題だと思うんだけど

やっぱりこの問題はいろいろな物の定義を先にしないと
結論は出ない機がするんだけどどうなんだろう

>>63
だから遡って逝けば有性生物と無性生物当たりまで遡る必要がある
私も英文の論文を完全に理解した訳じゃないし、自分で生の論文を読む事を
お勧めする、解釈の仕方は一つじゃないし、論破出来れば世界的ニュースに
なるから頑張れ

>>63
何の卵でもいいって考えになったとしてもだ
その卵は誰が産む？産むための親がいるだろ？

人造イクラみたいに誰かが作ったんだぜ、きっと。

>>65
生物が陸上で生活を始める前の、海を泳いでいる魚が卵を産むでしょ
その頃には鶏なんて影も形も無いよ

>>67
だからその卵も親がいないとだな

卵が先か鶏が先かなんだから
魚の親がいても鶏が先になることは無いじゃん
それなら鶏よりも卵が先になるでしょ

触っちゃいけない人に触ってしまったようだ

完全にスレチな話題で盛り上がってんじゃねーか
2人ともバカ？

終わってる話題に突っ込むとかバカ？

鶏でも卵でも男でも女でもいいから、どれかひとつにハッキリさせてよ

前スレでカミングアウトの件で話をしていたものです
昨日、例の友達から久しぶりに電話とメールが来ました。
｢今まで無視するようなことしててごめんね 今からちょっと○○に電話していい？｣って
そしたらその子から電話で｢カミングアウトされた時、なんて言ったらいいかわかんなかった｣
｢性同一性障害とかそう言う子と仲良くなったの初めてだったから
どう触れたらいいかわかんなかったし、傷つけたくなくって
それでそう言うのから逃れたくって 今日まで無視しちゃって･･･私ダメダメだよね･･･
本当にゴメンね･･･｣
｢でも私なりに流石にこのままじゃ気まずいかなって思ったから○○(他の友達)とかに
電話やメールで相談してみた そしたら○○の思ってることそのまま伝えて
ゴメンって謝ればいいじゃん！！それだけだよ って｣
｢本当にゴメン こんな事したからもう許してくれないかもしれなけど
もしそれでも許してくれるならまた友達として仲良くして欲しい｣って
・・・
彼女が私のことをそこまで思っていてくれたなんて知りませんでした。
私はこの言葉を素直に受け取ってもいいんでしょうか？

ID:XS37qtO5=ID:0iWYQgU4乙

台詞がいちいちオッサンの創作くさいんだけど？

>>75
いや俺>>70なんだが

>>74
そういう話は会ってした方がいいよ
「素直に」って言ってるって事は仲直りしたいんだろうし会って仲直りしたらいいよ

>>74
自分に会える勇気が有るなら会えば良い

一度無くした友達だから変な期待はするなよ
最悪やっぱりゴメンでも気にしない覚悟で
ゆっくり距離を測って人付き合いのスキルを上げるつもりでね

>>77
乗っかった時点で同罪だボケ

>>79
> ID:XS37qtO5=ID:0iWYQgU4
妄想もほどほどにな（）

お姉様達に質問ッス！
自分はオパーイとツンコがついてる基本男好きのMTFですが、最近ものの弾みで年下のMTFの子を好きになってしまいました

クリスマスには食事に誘い帰りは車でドライブに行きたいのですが、やっぱその子を誘うことは無理無謀でしょうか？

自分の見た目は、ちょいかわビジュアルホスト系の兄ちゃんです
一応女装すると女で通りノーメイクだと男で通るが、女装はめんどくさいんで基本毎日男装してます。
とにかく
その子のことが可愛くてしかたがない

ちなみに俺はＳで相手はＭです。

相手の子の情報もその子とお前との関係の情報もろくになしにどうアドバイスしろと？
つーかその聞き方まんまヤリチンのおっさんくさくて気持ち悪い

女装すると女で通る美貌に嫉妬。


私も一応ビジュアル系って言われるから女にはモテるんだけどｗ

悲しい…

>>81
境遇(MtF)が同じだから親近感わいてしまって
それを勘違いしてる可能性もあるよ

将来2人ともFになるんだろうしそうなっても好きでいられるかどうかで決めた方がいいと思う

>>84
知り合いで一組そのカップル居る
近所には義理の姉妹と言う事になっていて
片方はＭ戸籍のままで入籍している

皆さんいろいろな意見ありがとう！

>>82おっさんくさくてごめんm(__)mってゆうか、中身はまんまオッサンかもしれん

>>83ﾅｶｰﾏ！

>>84もし将来があったら俺はこのまま男の戸籍でもかまわないと思ってるが、まだ会って間もないので今はなんとも言えませんわ…

あと、全然関係話しだけどここの人達だけでオフ会できたら楽しそうだな

ＧＩＤの戸籍変更後の性別変更手続きの話。

家庭裁判所の裁判官から、正式に性別変更の申立を許可され、
法律的にも女性として、戸籍記述も変わるわけですが、
その後に、公共料金、銀行、カード会社と、あらゆるところで
性別変更の手続きが発生するわけです。

ここで名前をあげてしまうのは控えますが、
大手にしては情けない対応しかできない所があるかと思えば、
とてもスムーズに手続きを行ってくれる所もありました。

病院も名前をあげてしまうのは控えますが、
人気のある産婦人科が、ＧＩＤ拒否を平然と行っていたりします。

当事者は何かと苦労が耐えませんね・・

カード、口座は男女名義で重複して持っている
基本的にカードは変更するより新規取得が楽かも

産婦人科は色々だね、基本男性医は避けてる（嫌な経験有り）
今の産婦人科は女性のＥＤとかにも積極的な先生だけど
週一しか診察日が無い、但し急患なら見てくれるけどね

EDのEてぼっきっきー・・・・

明日から合宿
風呂が苦痛で仕方ない…
異性の裸が見れる数少ないチャンスと割り切るべきか

気持ち悪いやつだなぁ・・・

うえーん。去勢したら性欲皆無になった。悲しい・・。

俺はとてもじゃないが風呂場で女の子の体なんて直視できない
変な目で見てるんじゃないかって思われそうな気がする（実際にそうだと自覚してるのかもしれない）
でも変に目を背けてても逆に怪しまれそうで、どうすればいいのか
自分を女だと思っていた時からそうだったな・・同じ体のはずなのに何故だ・・・

>>91
ごめんこれネタです

合宿は行ってきたけど女の子の裸見て喜べる気持ちでも無いし
しかもカム済みの友達もいたからめっちゃ気まずかった・・・

修学旅行行ってないよ

高校は有名じゃない私立進学校だった
その地域では割とGIDやNH希望の子には有名な学校
当時、学校に水泳プールが無いので水泳の授業が極端に少ない
修学旅行は海外でホテルなので集団でお風呂に入らないとか
色々好条件が揃っていたからなぁ

>>95
なんとなく分かってたから大丈夫

あれこれ理由をつけては集団風呂とか回避してる
温泉なんかに行く時はいつも腹痛だ・・・

プール無いなんてうらやましい。
どこの高校もプールあるもんだと諦めてたら、昔の同級生は「うちはプールすらない」って言ってる。


昔の自分の気持ちを思い返してたけど、「大人になりたくない」って思ってた人いる？
第二次性徴期が嫌で、かといって女になることなんて現実的にはできないのかとがっかりしてた頃なんか
特にそう考えてた。周りの女の子との身長差とか色々気になってた頃。

自分の母校もプールなかったけど女子校・・・
そういや共学で私服とかあるのかなあ
そんな学校に通いたかった

>>99
>昔の自分の気持ちを思い返してたけど、「大人になりたくない」って思ってた人いる？
まんまそれ
FtMだから・・・大人になったら生理が来てしまう！って感じで

失礼します。高校生のMtFです。
大学とか、その先で新しい人間関係をつくっていくときに「自分はMtFだよ！」と公言してから付き合っていくのと、
何も言わずに付き合ってくのと、どっちがいいですかね？
個人によって変わるとは思いますがみなさんの意見がききたいです…。
既出だったらすみません。

男には絶対に公言しちゃいけない
女は公言すると表面上は優しく接してくれるよ
パス度と相談してカムするしないどっちかはっきり決めようね

普段ほぼ完全に女として生活してる、とかでないのなら>>103だね

正直パスしてようがしてまいが男とは関わりたくない
せいぜい弟くらいかな

カムした時点で「元男」という肩書きがずっとつきまとうけどな

基本的には必要が無い限り公言しないというのがみんなの言うとおり鉄則
一度カムすると性変しても元男って言うのがついて回るから、その人を絶対に
敵に回せなくなるし、大学時代の人の繋がりはかなり長く社会に出てからも
後を引くから注意してね
出来れば高校の間に性変出来て女で就職出来たら良いなと思う
大学４年間は長すぎる（逆に性変に有用な期間では有るけど）

みなさんレスをありがとうございます。
自分は今もこれからも性変する気はないのですが、
それでも今まで通り男として生活していくほうが楽でしょうかね？
もし周りの人が自分がMｔFでも大丈夫っていう人たちだったら、
カムしちゃったほうがお互い楽かな・・・とか思ったんですけど。
やっぱりむやみに公言しないほうがいいですかね。

ちなみに・・・男の人にカムしたらどんな感じになるんでしょうか？

いわゆるオカマとかホモとかって扱い受けてる人への彼らの反応を考えてみればいいと思うよ

>>108
他の人はどうかわからないけど
高校の卒業前にMtFにカムされた
うすうす気付いてたし妙に納得できたから
「やっぱりあの時のあの行動でちょっとアレ？って思ってたんだよね」
くらいしにか思わなかった

男は大抵拒否反応起こすね。これだけはみんな同じこと言うと思う。
大丈夫なのは相手の身近に似たようなのが居た場合ぐらい。

>>111
もう一つは、最初から女性として知り合った人ね。
お年よりはまずだめだよ。社会に出ると同世代だけじゃないし細心の注意を払うべきだと思うよ。
とにかく、国によっては簡単に殺されちゃう場合もある。

死にたい

全ては自己責任

自助努力

>>111
>>112
胴衣。
男は抵抗力なし。

奴らの結論ありきの自称理論にはうんざりする

ありがとうございます。
男ってそんな感じなんですかね・・・。ちょっとショックですね・・・
性同一性障害について受け入れてくれる人は今は結構増えてるとは思うんですが、
やっぱり拒否するひとは拒否しますよね。
むやみにカムはしないようにします。色々とアドバイスありがとうございました(´・ω・｀)

最近思うんだけど。女装好きってただの変態な気がする…。
私はＧＩＤ当事者なんですけどね。
女装スレもおかま・おなべ板も変態ばかり。悲しくなる。
そこには当事者も沢山いて楽しそうに話してるのが信じられない…。
やっぱり同じなんだなあとつくづく思う…。

それにどう考えても”心や自認が女”と”女装”って結び付かないと思う。
結び付くはずがない。
心や自認が女なら男性服を綺麗に上手に着こなすと思う。
小物や髪型や顔、肌、体型は凝ると思うけど。
スカートやワンピースや女性下着類なんか穿きたがらない。
ただの男性的欲望からくる変態だと思う。
女装したいから体まで変えるのは基地外だと思う。
それを病気にするのは基地外以上。
VIPの女装スレは気持ち悪い。嘘まみれ。
でも女装スレもおかま・おなべ板もＧＩＤスレも読んでると内容は全く同じなんだよね…。
個人の感じ方もとらえ方も。
私は当事者だけど悲しい。私もやっぱり変態なんだな…。

私は普通のゲイでいればよかった。
ゲイが一番キレイだ。変態性欲が絡まないから…。嘘をつく必要もない。
多くの女性も同じことを言ってた…。
やっと解るようになった。笑いながら泣けてくる。

あんたの方がよっぽど基地外で変態だわ

>>119
あなたが女装者を気持ち悪いと思うように
ここにいる大多数の女装者もあなたの事を凄く気持ち悪いと思ってるはず
認めろとは言わないが、価値観の押し売りは止めてもらえませんかね

>>122
8割方「思う」でまとめてるあたりで残念な部分を察してやれよ 可哀想だろ

まぁあれだ
何してもいいけどヒトに迷惑かけたり、責任もとれない立場にいるくせして生き様に茶々入れたりすんのはよくないわな
前に誰かが言ってたけど、おまえらほんと心の汚い大人にはなるなよ

発展場でくんずほぐれつヤッてるゲイののどこがキレイなんだよ

持論振りかざすのは現実見てからにしろ

それこそ「レズはきれい、ホモは汚い」とか言ってるどっかの女性議員と一緒だ

この手のMTFの純女信仰に神格化もウンザリ

俺は男も女も嫌いだが（一部の）GIDはもっと嫌いだ、吐き気がする
この世界から抜け出すためなら死ぬ気で頑張れるよ

ゲイもレズもばれない。ＧＩＤは一般の人に違和感ある見た目でわかることが多い、ばれる人が圧倒的に多い。

>>124
発展場でやってるゲイなんて極一部の変態ゲイやバイ。それこそゲイと関係ない。
それに女装も沢山いるしＮＨもＧＩＤもいるんだよ。
それこそ”その人”としか…。

純女を神格化なんて微塵もしてない。当たり前のことを書いただけ…。
純女でも変態はいるけどね。

GID（女）がそんな所行くわけ無いだろ・・・

「私は女」とかいいつつ女の膣に中田氏する変態とどうるいだよ、
一緒にするな穢らわしい

>>128
あらー…？そうだったの？ｗ
信じていいのかなー…。
信じられないなー…ｗ
行く人もいれば行かない人もいる…。
ＧＩＤでも人それぞれ。結局はそれなんだ。
女装もオカマもニューハーフもＧＩＤも。
ホモもバイもレズも。
信じたいけど信じれないから書きたくない。

＞信じたいけど信じれないから書きたくない。

じゃあそうすれば
終了だね、御苦労さん

次の話どうぞ

MtFでかつ女が好きなんだけど相談してもいいのかな。
この二つを兼ね備えてるだけで変態とかGIDじゃないだろみたいに言われやすいから書いていいのか迷う。


この頃周りの女性たち、特に楽しそうに笑ったりお喋りしてる人たちにものすごく劣等感を感じて苦しい。
昔は体まで変えられなくても容姿を女のようにできればそれで我慢できるっていうか、それなりに幸せになれると思ってた。
でもやっぱり多くの女性を見てる内にそうとは思えなくなってきた。いくら外見を女のようにできても自分は絶対にあの人たちとは違うって改めて思い知らされた。
どんなに足掻いたって女にはなれない。別に子供が欲しいとか思わないけど、生理もないし性器も違う。

本当は女の人と仲良くできたらいいと思うけど、強いコンプレックスや孤独感のようなものを感じてどうしてもキツイ当たり方になってしまう。
気さくに話しかけてくれる人もいるけど、女の陰口は酷いって言われてるし本当に信用していいのかわからない。
その上、自分にはあの表面上は人当たりの良いように振る舞って陰で平然と他人を貶せる神経が理解できない。それを理解できないのも自分が男だから？
とにかくやるせないし虚しい。自分のことを理解してくれる人なんかいつになっても現れないように思える。
一生今みたいな惨めで辛い人生が続くのかと思うとなんのために生きるのかもわからなくなる。

男に都合のいい女への偏見は聞き飽きた

>>132
それって>>131に対するレス？
だとしたらよくわからない・・

自分から努力しなければ何も変わらないのに
後ろ向きな話ばかり
受け入れられる様な努力もしない
自分が傷つくのも嫌
でも自分の思うようになって欲しいの〜

かな

感覚としては男の自分の中に女性が居る感じ。でも根っこの部分だから無視できない
自分では分からないけど、長く付き合っていると必ず回りにバレる
自分では理解できていないから隠せない
根っこや幹は女で成長するにつれ増えていく枝葉が男って感じ
お気に入りの服は女性っぽい男性物
正直に言えば、着てみたいと思うのは女性の服
男性の服で着てみたいと思ったものは麻のジャケットくらい。今までの人生で。
でもね、女性にはなれない
だから体を女性化してるけど男として生きています

愚痴スレになってるな。

>でも自分の思うようになって欲しいの〜

なんでいちいちオカマ口調なんだろう、気持ち悪い

私もう死にたい。
どこにも居場所がない。

普通の病気なら支え合い、話の聞き合いになるのにセクマイ界で行われるのは
容姿自慢と「あなたとは違うんです」的な妙な特権意識を持った戸籍変更済みと
相も変わらず妄想小説を垂れ流すオッサン。

いっそ死んだほうがいいような奴らばかりだな。

>>137
オカマがオカマを非難すんなｗｗｗ

>>138
甘ったれるなハゲ！
居場所くらいつくれ！ウンコ！

>>139
容姿自慢はウザいけど、そうしないと自分の中の女を保てない人
なんだからいいじゃん、ほっとく！
あなたとは違うんですはある意味仕方ないよ。みんな同じじゃないんだから
妄想小説を作る人だってそうしないと自分を保てない人なんだから
かわいそうなんだよ。大目にみる！

あああ、もうウザい
女装も性変もやりたきゃやりゃいい。いちいちマイナス思考になるな
普通の男女にできない経験なんだくらいに思う！このすっとこどっこい！
うちらは変態だし男女が混ざってるような中性なんだから
はぁ…めんどくさいし。たきゃすればいいの。欲望を叶えりゃそれでいいいいの

こういう方達って、男とか女とかいう｢性｣に捉われぎているのです。
大切なのは、一人の人間としてどう生きるか。
アンタ達は動物じゃないんだから、性とか色欲などの低次元なものばかりで物事を見ないで、
もっと視野を広くしなさい。
動物のままで人間になりきれていないから低次元なことで悩むのです。
教養やマナーを一から学んで、人間としての再教育をなさい。
アナタ達の精神年齢は思春期ぐらいの中学生レベルです。
もう大人なんだから、思春期はいいかげん卒業なさい。

ただこれだけは言いたい
ハゲどもよく聞け
本当に心が女なら生粋のゲイになる
本当に心が男なら生粋のレズになる
あたり前のこと！！でも生粋だからね。変態じゃない
本人達はそれを自覚してないか、もしくは知ってても絶対に言わないの
言う価値も意味もないから。本人達にはどうでもいいことなんだよ
幸せだし不便も感じてない

をまいらは中途半端だから悩むの！辛いの！だから性変なんてするし
自殺もしたくなるんだよ
性同一性障害とは女でも男でもなんでもない。ただの中途半端な中性なんだよ
生粋のゲイレズよりも遥かに劣るんだよ。悲しいけど

だから自認は女なのに女が好きとかあるんでしょ
レズのわけない。ただのノンケ。そこは男として正常に機能してるだけだよ

中途半端で生まれたならやりたいようにする！
中途半端だからこそやって後悔する人もいるんでしょ
性変途中で満足できる人もいるんでしょ

悩み相談にのり過ぎると自分もやられちゃったりするから
誰だっていつも悩みにのれない。みんな自分で必死なんだよ

愚痴を吐き出すスレで十分じゃん。それだけで救われたりする
ただ、これだけは言える。やりなさい
でも自分自身を見極めないと後悔するから、単純な欲望のみだと後悔するよ
中性なんだから

わかった？アホども！ふははははは

>>141
ごめんなさい。
頑張ります(｡･･｡)

>>145
頑張って！

>>144
たしかに私は男よりの中性かも。
ジェンダークリニックいってＲＬＥやって逆に鬱になって自殺未遂もしたけど
そんなの最初から女ホルやる前から織り込み済み。
私の場合中学の時までゲイだと思っていたから、今でも性自認は中途半端。
しかし大学頃からどんどん心が女性っぽくなってしまって。今の結果になった。
パスはできなくて、歳は２８だが20歳くらいの男に見られるくらいの中途半端な自分。
これから女性として生活していくとしてもおばあちゃんになっても180センチのやつなんていないし・・・
まじ私を支えてくれる人が欲しい。もちろん男の人☆
女ホルをやったのは浅はかなのはわかるがこれも人生ですよね
努力を辞めたところでおしまいだと思う。頑張らなきゃ

>>147
大学に行く頃ってさ、同い年の女子はみんな私服になるよね
中、高は制服で統一されてたから女子制服着たい、スカート
穿きたい水着もこんなの嫌だもっと髪長くしたいくらいだったけど、
いざ同い年の女子達の私服を見るとショックを受けるよね
自分は受けたよ…ｗ
自由でお洒落で可愛くて着心地もよさそうでフワフワしてて
体のラインも強調されて
服もそうだけど体はもっと羨ましかった
似合ってる体が羨ましくていつも半分死にたかったｗ
自分の体も恨んだｗ女装しても似合わないし
男女の心が自由になるからなのかな…高校までとは全然違うよね
今まで見たことない女子をたくさん見た。ショックだった
そういうの見てると心がどんどん女になっていった気持ちは
よくわかるなぁｗ羨ましいんだよね

自分が攻撃されてるわけでもないのに何ファビョってんの？
マジ知障？

前スレから上げて連投してた人でしょ
スルーでいいよ

>>137
別に私は普段オカマ口調じゃ無いけど愚痴て居る奴の
話しそうな口調で書いただけだけど

>>139
「戸籍変更済み」なんて別に珍しくもない年間約２００人近くが男から女に
戸籍を変えている、約7年経っているから1400人程度は居る事になる
話の出所は某H医師と某A斡旋会社と言う事で別に美人系でもないから
変な特権意識もない、普通に生きているだけ

愚痴ならジェンクリの医師の前で好きなだけ言えば良い
言うだけで努力していなければカウンセリングが伸びるだけだけどね

そーかー？
「◯◯はGIDじゃない」とか偉そうに講釈垂れてた気がするし、
別にアンタ限定で言ったわけじゃないからはっきりいって過剰反応だけどな。
気に触ったなら謝るよ。

>>152
> そーかー？
> 「◯◯はGIDじゃない」とか偉そうに講釈垂れてた気がするし、

医師でもないのに、診察もしてないのに決め付けたら、そりゃおかしいよ。
そういう人、いるけど、スルーするしかないよ。

小学生の頃、ジャンプ系の某漫画が好きで、
そのキャラクターの文房具を買おうと近所の文房具屋に行ったら、
文房具屋のおばさんに「これは男の子のものだよ。女の子なのにこんなのが欲しいの？」と言われたことがある。
今の時代でこそ、「男の子だから〜女の子だから〜」とは昔に比べるとあまり言われない時代になったのだろうけど、
当時は子供心に何気に傷付いた気がする。
昔から自分の肉体的な性別を認識していたし、内向的な子供だったからか、
「自分は男だ」とは言い返せなくて、そういう些細な経験が積み重なって、
いつしか周囲から変だと思われないように周囲の女子の言動行動を自分なりに分析した結果、女子を演じるのが当たり前のようになっていた。
かなりストレスを感じていたと思う。
チラ裏スマン。

>>154
自分と同じだ、男女は逆の立場だけど
「いつしか周囲から〜なっていた。」の部分全く同じ

埋没できる人とFTMはどうでもいいよ
問題なのは埋没不可能なMTFがどう生きていけばいいのかじゃない？

>>156
どうでもよくないでしょｗｗｗ
自分はFTM好きだからね。ああ好きさ。好きだよ
だって可愛いんだもん。可愛いは正義
MTFの気持ちも分かるけどさ

あ…可愛いって男の子ってところが可愛いんだからね
調子に乗ってしまってスマソ…
MTFが一番大変だよね。でもさ、自分で頑張るしかないじゃん
こればっかりは
自分で自分の納得できるとこまでやるしかないよ

>>156
ＦＴＭはどうでもいいってひどくない？
ＦＴＭの方は少数派だから無視ってこと？それなら余計苦労してそうなものだけど。

パスするだけならFTMはMTFより遥かに簡単だから言いたいことはわかる

>>159
FTMは多数派でしよ騒がなくて埋没する人が多いだけで
ジェンクリに来るレベルでFTMはMTFの二倍だし
手術もFTMの人の方が平均すれば10歳は若くて受けるみたいだし

もちろん無視する気は無いけど

ついでだから好きに言っちゃうけど
世間一般的に異性になりたいという人が性同ってことらしいけど
私は自分に障害があると気づくまで一度だって女性になりたいと思ったことないから

だから何って話

FTMだって、男にしてはあどけない顔してる子多いし、
アレもしかしてＦＴＭ？って思って手や足みれば男にしてはちっちゃいじゃん。

でもＭＴＦのどうみたって男顔なのに、ヘアスタイルだけ女にしてる子なんてのも
見てて泣けてくる。本人どんだけ生きづらいだろうって。

FTMは基本的に予備知識ないとそれってバレないし
バレたところでMTFほど変な目では見られないってのはある

まぁ、「ボーイッシュ」でなんとかなるわな

じゃあ反対は「ガールッシュ」か

女っぽい男は女以下だっての見てあーって思ったね。
その点男っぽい女はあくまで女として見られるんだと思う・・・。

>>167
ちょいちゃう
「ガーリッシュ」な

以下って事は同等にもなれるんだな

ガーリッシュってニンニクみたいでやだな

http://www.youtube.com/watch?v=8MOKTKXk4Dc&NR=1
これみるとタイは12歳でホル注するらしい。羨ましいお

131
MtF？でバイです

こっちも予備校の雰囲気がきついですよ。高校みたい。
大手予備校だと大人数の中で紛れながら女性化できると思ったら、
クラスは少人数だった上に女が少なくてグループ作って固まってます。

どっか別世界行きたい

中性的なＦＴＭの知人がいるんですが、
頭で分かっていても完全に男と認識できていない自分がいます
これはまだ理解が足りていないからそう思ってしまうのでしょうか

女性の方って書いてくれないんですよー

３０過ぎてるとか悪口言われたり

>>172
これからもっといろいろあると思うお。
いまだよ。苦しみ抜いて耐性つけとかなきゃ。

耐性って付くもんなんすか・・・嫌な思い出が増えてるだけなんですが

なんか悪い出来事思い出しちゃう
世の中にはもっと泥沼の人間がいるだろうが、それでも自分の十代って一体・・・と泣いた今年。
疲れたが受験がある。でもこのまま大学行くのも嫌。

ごめんなさい、普段うちとけて喋る相手がいないもので。

そういえば変声期の時、声を維持するように努めた結果今声が不安定なんですが、これってやばいかな。

>>176嫌でも耐性つくと思うよ
場合にもよるが割り切って考えた方が気が楽だよ
目指せ雑草！

>>176
耐性っていうか受け流せるようにならないと生きていけないよ。
嫌な思い出も時間はかかるけどいつか笑って思い出せる日がくる。

あとはお互い何でも話せる相手が居ると、イザって時安心出来るから頑張って見つけよう。
純男、純女限らずね。

低い声が嫌で喋らないようにしてたら冗談抜きで声がほとんど出なくなった・・。どうしよう

>>178
何でも話せるようになるほど相手を信頼できるようになるのが難しいんだよね。
もしかしたら陰で色々言われてるかもしれないし。相手がすごく友好的に接してくれてるように見えてもどうしても裏を疑わずにはいられない。
こんなんだから友達の一人も作れないんだろうな

>>179
自分は何年もかけてようやく数人得る事が出来ました。
まともな人付き合いのある学生時代は送ってこなかったし、
社会に出てから新しく信頼関係を築きあげるって大変。

>>179
>>低い声が嫌で
わかるわそれ。

人に話すと何か変わるんですか

なんか鼻につくことを言われるだけですが

それなりに本音を話せる相手がいないと間違いなく病む

んだんだ！おらも183のいうことさ、よーぐわがる。

自分が何だかわからない･･･ 私って何なんだろ？･･･
手術して、全てが女性に変わったとして
それで終わるわけじゃないんだ･･･

あ…あのみなさん…お…お詫び申し上げなきゃいけないことが
あるかもしれない…あ…あはは…
自分はよく、本当に心が女なら生粋のゲイになる
本当に心が男なら生粋のレズになる
って言ってたけど、これ間違ってるかもしれない
だとしたら自分はみんなをものすごく傷つけてたことになるorz
ど…どうお詫びしたら…ああ頭がもうすごいことになってる
あ…はは…ごめんなさい…orz
本当に心が女ならやっぱり女になりたいとか自認が女とか
女装好きだとかになりそうな気が…
逆に本当に心が男なら男になりたい、自認が男なんじゃないかと
ああ頭がぐるぐる回る…こ…これはとんでもない間違いをしてたんじゃorzえええ！自分でも分からない

>>186
良く気がついてくださいましたね。

自分は彼氏がホモでとても女らしいから（言葉使いとか見た目じゃなくて）
てっきり彼氏だけを見てそう思ってた
自分にとって一番の謎は彼氏だったから
彼氏によく「〇〇は中身は男。僕は中身は女だよ」と言われてた
女になりたいから認めてと繰り返してたときも「〇〇は男だからムリ」
と言われ続けてた。ずっとホルモンも去勢も許してもらえなかった
でも彼氏と自分とでは明らかに違う。似てるようで全く異質なのは感じてた
彼氏を知ろうとよく聞いても、僕男だからと逆のことを言われて
あやふやにされたりした
彼氏は女友達が多い。自分よりも全然。自分はそんなにはいないと思う
もしかして彼氏は女の人からホモって直感で思われてるのかもしれない
今までの彼氏に対する女の人の態度を見てると女じゃなくてホモ
として見てる気が…する…
自分は女の人に「女っぽい。女みたいだよ」と昔からよく言われてた
それは彼氏のときの態度と全然違う
彼氏のときは楽しそうで自分のときは素で話してる感じ
自分は彼氏ばかり見てたから自分さえも間違って見てた気がする
自分をずっと苦しんだのは勘違いからかもしれない
みんなにも酷いことをし続た気がする
しばらく心の旅に出ないと…orz

>>185
終わると言うよりスタート地点だよ、しかも大体の人は女の華の
十代後半から二十代前半が終わってる

結局自分の生きている環境に納得出来るかどうかだけ


>>186
勝手に悩んで下さい、勝手に仕分けしていれば
今更何を言われてもなにも変えられないですから
思い込みだけで法律なんて作れないし
一度性別変更したら法律でも身体でも元には戻らない

>>187
やっぱりそうなのかな
ものすごいことが分かったような……気がします
お願いします。教えてください
ホモってなに？性同一って
自分から見たら彼氏はやっぱり女っぽい男なんです。でも本当に女っぽい
自分は男っぽい女なんじゃないかと…ああなんなんだろう
彼氏が自分を苦しめたのかな。それとも彼氏を見て自分が男だと
思ってたのかな

自分は間違ってばかりで勘違いして思い込んでばかりだった気がする
だからずっといいようのない辛さが取れなかったんだと思う(:_;)
彼氏に合う前にこのスレを知りたかった。そしたら変な悩みはしなかった気が…
でも自分は彼氏に甘えた。それは自分のせいだ
男で生きてきたら男っぽい女になって当然なんだろうな。逆だって
ただ体を女に変えればよかっただけなんだろうなorz
性格なんて人それぞれなんだし
うわあああ。じゃあ女装者もおかまも基本は同じなんだね
知らなかったあああ
旅に出てくる！

いわゆる通り名を使ってる人います？
ちょっと聞きたいんだけど、通称名ってどこまで通用しますか？
金融、役所絡みは本名でないと通らないのは分かりますけど、
それ以外ならほとんど大丈夫ですかね？
また、通称を名乗ることによる不都合なんかもあったら教えてもらいたいです。

なんなんだこの流れは・・・

>>192
電気ガス水道は出来るよ、特にコンビニ払いなら問題なし
PC関連のユーザーカードやお店の等のポイントカードとかもOK

>>194
コンビニ払いなら公共料金もいけるのか、知らなかった。
ありがとう。

2chらしい流れになってきたね。2chの情報なんて参考にならないとここを見ていると
毎度思う。他人の考えを聞けるのはいいことだけど真実とは限らない
2chの情報はすべてネタだと思えない人は2chを見るべきではないと思うよ

そして生まれる人間不信

>>197
あはは、分かる分かる^_^;
自分が言うなって…？orz

>>196
うん…
ただ彼氏は自分より女っぽい部分はたくさん持ってる
だから本当は分からない
彼はホモというよりゲイといったイメージが本当はピッタリくる
自分がホモって言葉が可愛くて好きだから使ってるだけなのだ^_^;
可愛くてさ…好きなんだ＼(^o^)／
ほら、オネエマンズの司会の人だったかな？あんまり覚えてないけど
着こなしがきれいでお洒落で体や顔に気をつかってて綺麗可愛い美形？
を目指してはないけど身嗜みとして意識してるような人
そんな感じ。見た目は男っぽくない。中性。でもスマートで可愛い
言葉はオネエオネエしてないけど機嫌がいいとでるかな（笑）
彼の素はほんと女だと思う。でも男らしいとこは男らしくて
じゃなきゃ自分を助けれないはずだから
でも今思うと彼は私をゲイと勘違いして「〇〇はホモだよ」
と洗脳し続けたような気がする（笑）
自分に引き込もうとした感じ（笑）
自分は辛かったからそれに甘えたんだと思う。それが勘違いの
始まりなのか…orz
当時から女になりたいと言ってたのに半分無視して。女装は
許してくれたけど

ゲイもすごい女っぽい人もいるし女装者だっておかま板の人だって
女っぽい人はいる
最近余裕ができたのか女装、おかまスレ見てるとそう思うようになった
なんか…これってただの人それぞれのような気がした
じゃあ性同一性障害は？と聞かれたら異性で生きたい人な
だけな気がする。でも性同一性障害者が一番女っぽい気がする
自分は酷い人間だけど何だかんだ言ってここが気になる
一番素になれる。でもバカだからすぐ振り回されてメンヘラになる
自分が安定してない証拠

最近去勢したんだけど、去勢したら一気に自分の中の感覚が
変わって心が安定してきた。もう男の感覚を忘れつつある
体を少し変えただけでこんなに変わるんだとつくづく思った
ホルモンも去勢も本当にオススメだよ
でも責任とれないから自己責任でしてね(>_<)自分と向き合って

もし女に男性ホルモンを打ちまくって生まれたときから男として
育てられたら自分のようになるのかなとも思ったりする

ゲイも性同一も女装者もみんな分けれないんだね

ひとくくりにもできないけど（笑）
やっと分かってきた気がする
同じマイノリティーなんだね
長文スマソ

後思ったんだけど…
第二次成長前に去勢して女性ホルモンすればどんな男の人だって
見た目は完全に女になれる
男性ホルモンにさらされ続けなければ男の考え？や感じかたも
沸かないと思う。分かんないけど
人体ってこんなに単純なんだね^_^;
性同一性障害者は埋没できたら苦しみは消えて障害ではなくなる
って聞いたけど本当だと思った
こんなに単純なんだ
苦しみって埋没できないことと精神的に女でやっていけるかの
二つしかないと思う
始める前の自分が性同一性障害なのかと悩む苦しみは別として
性同一なら精神面は問題ないし後は埋没だけなんだね
戸籍を変えるには性転換手術が必要だけど
ホルモンと去勢してれば後は美容整形と脱毛で簡単に埋没できちゃう
身長が高い人は大変だけど…でも背の高い女の人もいる
すごく単純なんだ
でも子供を産めないし生理などの感覚も分からないから
普通の女性とは感覚は異なるけど
そもそも性同一な時点で
普通の女じゃないけど
でもすごく単純なんだね
昔過去スレで言ってた人の気持ちがすごく分かる
埋没してから彼氏ができた人は一番幸せだと思う
レズやバイの人もいるからそれぞれだけど
自分は性同一を知る前に彼氏ができちゃったから彼氏の影響から
悩み続けただけなんだ。いろいろごっちゃにしすぎて訳分かんなく
なっただけなんだね。彼氏ばかり見てたから…
それでメンヘラみたいにもなったんだorz
本当にごめんなさい(T_T)orz

メンヘラみたいというかメンヘラだろアンタ。
文章が気持ち悪い。

長文で自分語りウザイ

ここでこんなに長文書きなぐるよりカウンセラーに聞いて貰ったらいい
もしくは書くかメールかで読んでもらったらいい

訂正します
自分は性同一を知る前に→このスレを見る前にです
当時は性同一は自分みたいな人じゃないと思い込んでました
オネエのゲイの人のことだと勝手に思ってました

あ…ごめんorz
書くの止めます

>>196
それ私宛て？

自分で勝手に進めないで病院でちゃんと先生の診断を受けながらの方がいいよ

>>208
誰に言ってるのかよく分からないよ、紛らわしい。
お願いだからレスアンカー付けて！
２ちゃん上級者気取ってるんだからアンカーの付け方くらい知ってるでしょ？

上級者じゃなくても話の流れでわかるだろう
あ、俺は>>209宛てね、これでいい？

>>210
あんたには聞いてないが。
横レスいらね。答えにもなってないし。

＞上級者じゃなくても話の流れでわかるだろう
そんな事言ってるんじゃないんだけど？
上級者ならアンカーくらい付けられるでしょ？って話だから。

何を勘違いしてるのか知らんが2ch慣れした人 = アンカ絶対ではないぞ
寧ろつけない、流れで普通にわかるからな

普通にな

誰が絶対アンカー付けろって言ったんだよ？
アンカーの付け方知ってるだろ？って言ってるだけだろ
意味普通にわかるよな？

普通にな

>>212
あんたこそ何を勘違いして出てきたんだか知らないけどな、
適宜アンカー付けてくれたほうが分かりやすいって話してるんだよ。
こっちは確認したくて208に聞いたんだからさ、横からあんたが出てくる必要ないだろう？

>>209 >お願いだからレスアンカー付けて！

>>215
糞だなｗ
お前が言った事そのまま返してやるよ

>>216
この場合はな
>>213の「誰が絶対アンカー付けろって言ったんだよ？」
>>209の「お願いだからレスアンカー付けて！」
矛盾してるだろって話

もういいからROMれ

ROMわかる？Read Only Memberな
英語わからないか？書き込まずに読むだけにしろって意味

上級者じゃなくても話の流れでわかるだろう
あ、俺は>>215宛てね、これでいい？

>>215
何を勘違いしてるのか知らんが2ch慣れした人 = アンカ絶対ではないぞ
寧ろつけない、流れで普通にわかるからな

普通にな

日本語もわからんのかこいつ

>>217
矛盾？
「絶対付けろ」とまでは言ってないだろ、よく読めよ。
場合によって付けたほうが分かりやすいってだけのことだ。

こっちだけにＲＯＭれとか言われるのは納得いかないね。
元々横から茶々入れたきたID:CyB2pqpjこそＲＯＭってればよかっただけの事じゃね？
あとあんたもＲＯＭってろよ。

ＲＯＭわかる？

いい加減にしろやボケ

もう>>215以降ROMってるじゃないか
それなのに4レスもバカじゃないかと

>>223
ID変わった途端に出てきたなｗ
>>215以降ID変えて自演してたから出て来れなかっただけなんじゃないの？ｗｗｗ

あんた私に絡んでくる理由は何？
元々あんたになんか何も聞いてないのに
バカじゃないかと

ID変わった途端にとか言っておきながら
215以降自演してたからってまた矛盾してるぞ

自演してたならID変わった途端に出る必要ないし
自演するような奴がなんで210,212,215でID変えないんだよ

矛盾しすぎ

じゃあ俺も自演か

自演してましたすいません

これで終わるのか

とりあえず>>196-197の流れをだな

自演してましたすいません

マジ耐性なさすぎだな
12/16のMVPはID:rAMJc+Kkでした

>>228
２ちゃん上級者乙！ｗｗｗ
間違ってもリアルで２ちゃんねらーぶるなよ！ｗｗｗｗ
笑われっからｗｗｗｗｗｗ

いや〜、よく遊ばせてもらったよ
いい夢見れそうだ、おやすみ！２ちゃんマスター>>228くん！ｗｗｗ
いつか私と仲良く>>200あたりの奴をからかおう！ﾉｼ

マジで耐性ねーな。
面白いからもっとファビョってくれｗ

草の数からして顔真っ赤

俺のIDも真っ赤みたいだ
>>231>>231>>231>>231>>231

思うんだが
ふつう２ちゃんの上級者ぶるのって

恥ずかしくないか？

アンカーネタ炎上ｗ
>>201
二次成長って中ニ〜中三だった。
このころからホルしてれば骨盤横に平べったく広がったってことだね。

オトメンという言葉を作り出した奴表出ろ

この野郎・・ヽ(`Д´)ﾉ

なんかレス番付けなかったら大変なことになってる
過疎スレだからいいかなと思ってたけどなかなかヤバいみたいね

>>235
あれっていわゆる「※ただしイケメンに限る」ってやつ…？

個人的には特別な言葉を作るほどのものでもない、と思っちゃう

元々マンガのタイトルだよね
世間に求められて出来た類の物ではないだろうと

草食男子肉食女子もイラっとくるわぁ
女子会（）笑い も忘れてもらっちゃ困るがな！！！

悩んでるので書き込みます。
小学5年頃から違和感というか女性という性にあこがれを
持ち始めて小学6年の時に女になりたいと母に言いました。
その時は病院に行こうかという話になったのですが
結局その話題がもう一度でなく、またその話をする勇気がなくて高校1年に
なってしまいました。

2週間ぐらい前、学校の宿題を忘れたのをきっかけに
学校を無断欠席したのですがその時母に学校を辞めたい
といいました。理由として
・進学校のたくさんの宿題とかに負われるのがいやなこと
・男性という性がとてもきらいなわけではないがニューハーフになりたい
と言いました。
中学校が終わった頃からエストロモンを輸入し飲んでいたことも
明かしました。少量なのであまり胸は出ていません。
だけど高校、大学にはいきなさいとだけ言われてしまいました。
ひとまず今は高校に行ってますがこれからどうやっていきていくべきなんでしょうか？

あと自分は本当にGIDなのかと思うことがあります。
パソコン自作とか好きだし、友達だって男ばっかしです。

>>240 フライングしてるのね
まずはジェンクリ行きなさい
ここで解決するかは人にもよるけどお母さんと一緒に足を運ぶべきだと思うよ
色々自分をさらけ出さなくちゃいけないので人によっては辛く感じることもあるけど
結果、自分は何者なのか知る事が出来る

それと嫌かもしれないけどお母さんの言う通り学校には行くべきだぞ
あなたの心が揺らがないのなら尚更だね将来の事を考えると勉学は身を助けるはず

私もそうだったがあなたの歳ぐらいが一番辛かったな
あなたと違い父親に言ったらぶっ殺されかけたけど（笑
結果的にジェンクリに通えたので言って正解だったんだろうね

趣味思考は人によってそれぞれだと思うよ
そこは重要じゃない女性でもバイクは乗るしパソコンも自作する
友達は全てをさらけ出した時に変わることもあるので今は重要じゃないかな
辛いかもしれないがカミングアウトで離れるもの逆に加わるものがいると思うよ
何にしてもあまり急がず騒がずゆっくり進めば良いと思うまだまだ時間はあるしね

>>240
私も中学入ったころには女になりたくてなりたくて仕方なくて、
オカマ野郎とか笑われながら髪をロングにしたり、
こっそりスカート借りてはいてたりしたけど、
結局誰にも言えずに大人になってしまった。

最近、手術もホルモンもしたけど、もう手遅れｗ
男の造形はどうやったって隠しきれない。声とかもね。


将来子供が持てなくなるけど、その点自分で納得できるなら、
前に進むべきだと思うよ。
私みたいに後悔することになる。

あと、ホルモンは半年もやると
もう精巣が萎縮してしまって
薬をやめても生殖機能は戻らないことがあると医者に言われたよ。


フライングしている人はそのつもりでね…

>>240
知り合いに中卒のGIDいるけどまともな人生送れてないよ
親からは勘当され、夜職を転々とし、心を病んで、ひとに迷惑かけっぱなしで生きてる

>>244
学歴は関係ないと思う。
むしろ「ＧＩＤ持ち」というところが人生に何らかの影響を与えてるんだと思う。
「中卒はまともじゃない」みたいに定義しちゃうのはどうかと思うな。
偏見と戦っているはずの私たちなら特にね。
中卒でも立派に生きてる人も知ってるし、
大学まで出ててもまともじゃない人も見てきた。
何事も本人のやる気次第ってことじゃないかな。

244さんに反論するような意見を書いてしまったけど、不快に感じたなら失礼。

240です
自分はGIDなのかただの変態性欲　
なのかわからないです。
髪の毛は校則によりいまは短いです。
エストロモン0.625を１日3錠やってるのですが
堂本光一的な顔になってます。これは少ないでしょうか？

あと大学はいくことにしました。考えとしては
入学後すぐに休学し、女性化していこうかと思います。
声と喉仏が気になるのでこの辺をニューハーフ関係の
仕事をして稼いで手術していきたいと思ってます。
公務員を目指してるので性別を変えて就職できる
のがもっともいいです。
このょうなことを考えてるのですがいまからでもジェンダー
クリニックに行った方がいいのでしょうか？

もう声変わりしちゃったなら高校3年間ボイトレ頑張るのがいいよ。

2chの少数の書き込みの片寄った意見なんてかで判断しちゃダメだよ。
リアルの人達は自分の発言に少なからず責任を持っているけど
2chの住人の発言は完全な無責任。
私達は何も知らない。
病院の先生はあなたのことを理解は出来ないけど
決して投げ出したりしないしちゃんと責任をおってくれるよ。

>>244
中卒は関係ないと思うよ、本人の自覚と能力の問題だと思う

私は親との確執顕在化、高校で不登校、自殺未遂、留年、中退、大検、大学卒で
外資系金融会社就職、退社、ＳＲＳ、性変なんてメチャクチャと言うか計画性のない
人生歩んで、今は汚物を見るように蔑んだ父親が病床に伏したのを、
をあざ笑いながら、下（排泄物）の世話まで含めて介護していたりとかね。

結局人生なんてその場その場で必要に駆られた判断を下して、自分の出来る範囲の
事を済ませていくしか無いと思う、もちろん自分で事業を興せる程の気概のある人は
別だろうけどね
ついでに言えば不登校の間、親から責められてウザイから夜のお仕事、風以外だけど
経験しているし、夜の歓楽街のお仕事も立派な仕事だと思うよ

>>246
俗に言う正規ルートに頼らずにどうやって性別変更するのかな？
有名所の先生の診断書添えて提出すれば、月曜の朝に家裁で提出すれば
本人の意志確認とかも直接持参で返答すれば、その週の木曜日には審判が
降りるけど、実績の無い医師の診断書とかだと面談に呼び出されたりとかと言う事も
有るみたいですよ。

大体何故ジェンクリに行かずに済まそうとするのかが判らない、私の行った頃は
未だ落とす為の診察みたいな部分は有ったけど、今はなるべく広い範囲の人を
救済しようという方向性なのに、よく判りません

それから有る医師に聞いた話では、基準も変わったし私の頃程厳密な定義はしないで
如何に移行後の生活に無理なく馴染めるかと言う事を重視しているみたいですよ。
だから通らない人は女性としての生活が客観的に無理な人と言う事なのかも
知れないですし、美醜はあまり関係ないみたいですね、ブスでも女性なら問題無いけど
美人でもモロＮＨ系の人はかなり猫を被る必要が有るような無いような

それから夜のお仕事は出戻る可能性高いし、最近は競争率も高ければ実入りも
華やかな割に少ないのでお茶を引かない様に頑張ってね

自分が性同一性障害という病気だと認めたくない人なんて割といるみたいだよ。
精神科に診断されるのが嫌とかね。
トランスジェンダーとか、非ＧＩＤとかキーワードで検索かけると存在がわかる。

>>251
そういう人達って「GIDって認めたくない！いつか異性になれる！」みたいな感じなんかな
諦めたくないって言うのかな

>>246 あなたはきちんと未来像をとらえているようですね感心しました。
尚更、ニューハーフでバイトする前にジェンクリに行くべきだと思うよ
もし自分に合わないと感じたらそこで考えれば良いのではないかな

それからバイトとはいえ夜の商売、一度染まると中々抜け出せないよ
お金をもらう以上適当に仕事も出来ない
学生との二足のわらじがあなたに出来るのかな？
親と相談してとまでは言わないけどよく考えてから決めた方が良いと思うよ

自分はその「認めたくない人」の類。
気持ちとしては「健常者である」という意識。

>>254
健常者って言葉で納得した
性同一性「障害」ってネーミングがな
本人からしたら外見と身体的特徴が異性なだけで何ら障害無いんだからな

>>255
言うとおりだと思うよ、普通に生きているだけなのになんで性同一性障害なんて
病気だとされるの、個性だよと言いたい気持ちなんだと思う

私は一応最後までやっちやった人だけど
性同一性障害で精神科の診断を受けると言う事に全く抵抗ないかと言えば
それなりに抵抗も有ったし、最後の最後にK沢と大喧嘩して自主ホル始めた
口だからね

「好き好んで自分から気違い病院自分から行くの」なんて言われたりとかね

性同=異性になりたいじゃないから

>>255
幼い頃からこの心とこの身体で生きてきた訳で、
これが当たり前で普通の状態であって、他の状態を経験した事がないからねえ。

自分にとっては、心と身体の性別が一致してる人のほうが信じられないな。
自分の主観で言わせてもらうとすれば、
心と身体の性別が一致していないほうが正常で、一致しているほうが異常にも思えるよ。

現在の自分の身体に違和感とか嫌悪感無いなんて羨ましいって感じかな

異性になりたいじゃなくて、周りから生まれた時の見とは反対の性として認識されたいんだと思う
MtFなら外見を女にして女として周りから認識されたい、社会的にも女として認識されたい
だから結果的には戸籍変えたいからそのためにSRSもするって感じかな

中には身近な人達の認識さえ変われば戸籍は変えなくてもいい人や
SRSしなくてもいい人もいるかもしれないけど

3行目
×「見とは」
○「外見とは」

>>257
異性になりたいって感覚とも違うよね
ＭＴＦで例えれば、すでに心は女として存在してるから
「女の子になりたい」という感じにはならない
言葉で表せるものじゃないけど、あえて表現するとすれば
「女であり続けたい」って感覚が近いんじゃないかな

心に体を合わせた結果であって
女になりたいと願ったわけじゃない

私はね、今でも男になれるならなりたいんだよ。
そう考えると胸が張り裂けそうになるけど
100%男か女どちらかになれたらどんなにいいだろう
頭では男だってわかってるんだ
でもそう考えると、こう、この辺がぎゅっとなって
涙が出てくるんだよ
私の女の部分が無言で訴えてくる
おかしいよね

本物の女への憧れ

240です
別にジェンクリに行ってもいいし、正規ルート以外でやろうとしているわけではないです。
親とジェンクリにいくのもなんかいやなので大学生になってから
いったほうがいいのか、いまからでもいくべきかどうでしょうか？

>>247
咳とかクシャミはボイトレでごまかせられないというし
第一ボイトレのやり方がいまいちよくわかっていませんし…

あと女性ホルモンの量についての意見も聞きたいです。

>>265
自分で判断しろとしか言えないですね、人それぞれの人生が有りますから

私の知る限り、本人の話では40歳でホルを始めて、法律施行と同時に申請して
結婚した、今は50代の人も居るし、逆に高校入学と同時にホル始めたと言う
人も居るしね、で、その人の話を聞いた大部分の人は、社会的な問題を無視すれば
私もその頃からホルモンをしたかったと言っています、もちろん私も高校位から
出来れば（知っていれば）始めていたと思います。

でも決断するのは貴女自身です。

声に関しては手術して、声帯矯正で強引に声を高くすると言う最終手段も有るよ

咳とかくしゃみとかがボイトレでごまかせられないっていうのは甘えだと思う
喋るときとは少し勝手が違うかもしれないけど、だいたい似たような容量で喉の中の形作れれば可愛くできるよ
咳やくしゃみ本来の役割は果たしづらくなるかもだけどｗ

てか自分的にはゲイの人でたまに自分より声高くて細い人いるのが不思議なんだよね
そういう人って下手すると自分とかよりずっと少女趣味だったり女子と仲良しな学生時代過ごしてたりするし
なんでこの人は女になりたいとか自分女なんじゃとか思わなかったんだろうなーって

>>268 確かにそういう人いるね勿体ないと思うよ
持ち合わせた素材が良いというのはうらやましいよね

そういえばクシャミも気心で随分変わるよね
『ヘックシュン！』としないように『クシュン』ぐらいで済ませようと思うだけでも
女の子っぽいと言われた事があって感激した事があったな

ただ下手すると鼻水出そうな勢いだから逆な意味で恥ずかしい場面もあるかもだけど

>>268
街中とか駅の構内歩いていると
身体の細さもそうだし、女顔だったり髪が艶やかだったりする男性結構いる
ほんと、うらやましい

くしゃみはもうどうすればいいのかとっかかりをつかめない……
どうしても強めに咳をしないとすっきりしないときが特につらいです
授業中もごほんごほんしてるし
カムしてる友人には「体調」と「リードされちゃうよ？」って二重の意味で心配される

>>261
まさに、そう。
ただ、その言葉のニュアンスを理解できない人が多すぎ。

>>267
自分はくしゃみは高めの声でできるのに咳と日常会話はできないｗ

女の人でくしゃみをほぼ無音でする人がよくいるけどあれはどういうテクニックなんだろう。
手で口抑える動作と頭の動きがなかったらわからないほど静か。

くしゃみ寸前に息を吸わないのが基本らしいけど中々実践出来ないよなぁ

ほぼ無音でくしゃみ出来るのが理想だけど、あえてささやき声で「くしゅん」と言うとそれっぽくくしゃみ出来るよ。

クシャミは予兆を感じたら息を全部吐き出すとあまり音しないよ

息を吐いた状態でくしゃみすると、呼吸困難になる・・・orz

くしゃみしない
ちなみに鼻と上唇の間を押さえると止まるよ

うまく言い表せないけど、くしゃみや咳は、「引く感じ」で出すんだよ。
風邪で喉がやられて声がだせなくても、くしゃみや咳は関係無く出せるから、頑張って。。

いやほんと声だきゃなんとかならんかと思うわ
ボイトレ一年続けてるけどやり方が理解できてないのか成果ほとんどなし
細くなった？大丈夫？風邪？とか聞かれるレベルで返答に困るww

根本的なコツをすぐ飲み込める人なら会得は早いとおもう
そしてよっぽどの見てくれじゃなきゃ声なんとかなるとかなり埋もれられるという真実

中途半端な見てくれで悩んでる人には是非頑張ってもらいたい
いや、他になにが言えるできるわけではないのだが

私も>>263と同じ考えかもしれない
今はMtFの道を突き進んではいるものの
出来ればそんな風に悩まず体の性のままで生きていけたらと思うと
今でも涙が止まらない自分がいます
家族にも迷惑かけずに済んだろうしね

＞そしてよっぽどの見てくれじゃなきゃ声なんとかなるとかなり埋もれられるという真実
これ、逆も言えるんだよね
よっぽどの声じゃなきゃ見てくれなんとかなるとかなり埋もれられる。
ただ電話とかもあるし声のほうが重要度は高いだろうねやっぱり

そこそこの見た目＋そこそこの声で十分やっていけるね。

＞よっぽどの声じゃなきゃ見てくれなんとかなるとかなり埋もれられる。
これははるな愛が証明してると思う。

ところで、最近よく見かける楽しんごって声パスできてる？
声だけ聞いてたら女っぽく聞こえたんだけど。
あのあたりが声パスのボーダーラインかな。

楽しんごとかはるな愛って高い声だけど
男だってすぐわかるタイプの声だと思う

声の高さが問題じゃなくて響き方がポイントだとはよく言うし、聞いてて納得できる要点ではある

はるな愛やら楽しナニガシやらは…正直よくわからん 意識して聞いてないでな
完全に持論だけど、 ぱっと聞いて男ではない何か と判断される音が出せればいちをクリアなんじゃないかと
そっから向上させるかどうかは本人次第ってことで

何れにせよ社会生活送るには見た目と声のバランス昇華は…重要だぁねぇ
どっちかできてもどうにもならんしなぁ

既に見てる人もいるかもしれないけど一応
男が女声で話すには
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voice/1284193047/

女性ホルモン打っても女性声には少しも近づかないんでしょうか？

どうだろうね
声自体が高くなくても出し方・話し方もかなり関係あると思うよ
みんな『オカマ声』にはなりたくないのが本音だよね
声に関してはアドバイスできるかも

部活柄、土日でも制服で過ごさないといけないのがつらくなってきた
二年生に近づいて来て段々自分に余裕が出てきてからお申し付けようになった
ただでさえ平日が制服なのもつらいのになんで土日も嫌な服着ないといけないんだろう

何で誰も分かってくれないのか、と思ってしまう
言わないと伝わらないのは分かってるけど

流れ切ってごめんなさい

高校生の私からいわせてみると
制服ぐらいあまりきにするなといいたい。

今が男の姿だったらその格好できめてみろと。
ヴィジュアル系とかの格好を参考にしながら
髪を伸ばすなりすればいいと思うな

ヴィジュアル系の人たちなかなか可愛いし

大きな声を出すと、低音域が振動してくるのがわかります。実際大きな声をだすと低くなる。
だから、今のところ小さい声でしかしゃべれないです。
女性に、風邪ひいてるの？と効かれることありありですね。
それでも、完全な男声から脱出できているのは、ボイトレの成果なんだと思っています。

>>289
しかしFtMという残念な俺orz
女がズボン履くのは良いのに、男がスカートは認められないんだもんな…
制服に違和感を感じざるを得ない

逆に考えるんだ
スカート履いててもキモいの一言で一蹴されない貴重な時期さと考えるんだ

でも男子制服ってやっぱり男っぽく見せる形じゃん…
自分も高校の頃気になりましたよ、肩幅。

学生服と言えば、一部の男子中高生がよくやってた腰パン？
あれが、女性の身体では出来ないんだってことに今更気が付いた。

>>286です
>>287
男性ホルモン打ったらFtMの人はみるみる声が低くなるのに
女性ホルモン打ってもMtFは高くならないなんてちょっとずるいですよね…

甲状軟骨の変形で本来高かったものが低くなるのが声変わりだからね。
不可逆変化なんでしょ。
ずるいまでいかないにしてもうらやましいなとは思う（笑）

>>294
ＭｔＦですが、性別変更したのに未だに腰パンできる体なのが悩みです。

>>294
女性の身体ではどうして無理なの？

女の体そのものが腰パンみたいなものだからな

そうなのか・・・

「腰パンきもーい」
って言ってる女子に聞かせたいな

>>298
ズボンが骨盤に引っかかるので、それ以上は下りないです。
ホルモンにより腰回り、お尻回りの脂肪を落としても、骨盤の引っかかりにより下りないので無理です。
あ、FtMです。
若い頃は、それに気付かずやってみたりしてましたが、今思うと女性の腰回りを強調するようなもので不自然でした…。

>>301
できるのであれば、ＭｔＦの私と体を交換してほしよ。
ＳＲＳしちゃって全ての部品は揃ってないけど。

部品ってｗ

>>301
骨格はしかたないよな・・・
仮に骨盤削ったりしたとしてもバランス悪くなると思うし
MtFで言う所の顔つきみたいなもんか

>>303
いや、MTFで言えば肩幅。

肩幅は女でも広い人いるし当てはまらないだろう

それを言ったら顔だって個人差だろう。
まあいいや。自分には興味ない話題だし、ここはキミの意見を尊重するよ。
邪魔したな。

>>289
お前は、GIDが何たるかを分かってないな

制服という形式は男女が二分されるものであることの象徴みたいなもんだよね

MTFの私の場合、
男子制服を着ることに抵抗はなかったな。
理由は、女子制服は自分好みのデザインでなかったのと
男子制服に憧れのようなものを持っていたから。（←これ、普通のＧＩＤにはない感覚かも）
社会人になった今でも何でもいいからレディースを着てれば満足という訳ではなくて
デザインが気に入らないレディースは着ないし、逆に気に入ったメンズがあれば着る。

こんな私は少し変わってる人かもしれないｗ

>>309
君は多分クロスオーバーコンセプト系の着こなしが合うのかもしれんね
基本MTFの私は女物の方が何を着てても落ち着くけど仕方なくのメンズモード時は
男女服取り混ぜて見た目のバランスをコーディネートしたものを着こなしているよ
レディースには無い可愛さと格好良さがあるので飽きがこない
ただこの手の着こなし失敗するとただの変態にしか見えないから注意だね

友達の着てたセーラー服ホントに羨ましかったなぁ
なんだかんだで憧れだったから

>>310
そういうコーデはすでにやってるかも。
たとえば、トップスにメンズを選んだけど合わせるボトムスは
メンズよりレディースから選んだほうが合いそうだな、とか。
全体のシルエットで決めるようにしてる。
でも、なんだかんだ言ってもベースはレディースになってるかな。デザインが豊富だし。

アドバイスありがと。

戸籍かえていない場合の履歴書とか、バイトとか、普通の病院とかどうしてますか？
名前そのままだと変な目で見られると思うのですが…

>>313
正式に改名することをオススメする。
ジェンクリで改名用の診断書出してもらうルートが一番簡単かと思う。
見た目と名前が伴ってない状態なら手続きも割りと早く進むはず。

>>313
私の経験ではケースバイケースですね
失業保険支給とかは基本無関心、まあ個人的興味で反応はケースバイケース
市、区役所は割と本人確認の意味で拘る感じですが、改名してしまえ
そう言う人という感じの反応になるかな、改名や戸籍変更の時は興味津々の好奇の的な
反応が返ってきますね。

免許証の書き換えは割と慣れている感じで基本無反応（内心は判らないけど）
改名後身分証明書として使う限り何も言われた事はなかったし、交通事故被害者での
調書も女性で作成されたけど、そのままで知らないふりしていました。
その後の病院（形成外科）も事故保険で加害者持ちなので何故か女性のままで示談が
済むまで問題は起こらなかったですね。

ＳＲＳ前に急病で入院した時は、入院手続きの段階で少し大変でした
救急車で病院に運ばれた時点では保険証を持っていなかったので、女性で手続きが
進んでいて、確認の時点で男だと申請したら、戸籍変更は未だですか？男性部屋で
大丈夫ですか、個室にしますかとか聞かれたり
金が無いから大部屋で良いですが男性部屋で他の人が困りませんかと言ったら
かなり病院側が困った様で、殆ど寝たきりの老人との二人部屋（女性）にされました

仕事も結局相手次第だと思いますよ、店側は知った上で女性店員として雇われた事も
有りましたから
しますか

>>313です。
改名した場合でも男性に丸等付けるんですよね？
そうした場合、何か面接等で言われたりしますか？

>>316
315ですが、それこそケースバイケース
私の場合は確信犯的に性別欄を空白にしていました
当然面接やそれ以前で注意されたり質問を受けたりしますから不利なのは
致し方ないと思います

私の場合は今よりは景気が良かったですし、ハロワ通す場合は事前には
ハロワから事前に説明してもらいました。
当然、その時点で断られる事も何度も有りましたし、女性枠で雇われても力仕事を
させられたりとかも有りましたよ

それと、パス率の問題と何処まで女性として対応を求めるかという問題も有りますしね

MTXっぽい方っていますか？私は正直乳房とか欲しくないし女性男性の陰部も嫌い。
でも女の顔やくびれはすごく欲しいと思うし、もう18だけど男としてこれ以上成長したくない。頭は中性だけど、
自分が今男性として生きているっていう自覚も悔しいけどある。割と最近までいつか女性になれると妄想していた。

ホルモン治療するべきなのか、そもそもMTXでもジェンダークリニックとか行ったら診断書貰えるんでしょうか？
性別違和症ですまされそう･･･　　　自己紹介すいませんでした。

制服。。。。私（MtF）の場合

私は戸籍はまだ「男性｝なんですが、いま普通に女性として、働いています。
仕事は、歯科助手。　　歯医者さんでのお手伝い！
昔から看護師さんの着るような白衣に憧れていて、
歯科助手に的を絞って仕事を探してました。面接のときはさすがにどきどき
したけど、普通に採用され普通に女性用の
制服（ナース服*白）を支給されたときはうれしかったです。
でもお仕事はけっこう大変ですョ。先生の診療介助につくときは
患者さんの唾液や血液が飛んでくるし、けっこうキタナイ。
また院長を除いて女ばかりの職場なので、いろいろ人間関係とか気を使います。
すごく疲れるし大変だけど、念願のナース服着れてるからまあいいかな
って思っています。
制服はLサイズのワンピースだけど、わたしにはちょっと大きいかな＾＾
更にこの上にピンクのエプロンを着けて紺のカーデガンを羽織っています。
戸籍が男だとバレたら、かなしいけど退職の時。
歯科助手はお仕事自体ハードだけど、すごく女性向きの仕事だと思います。
診察の介助だけでなく受付もやります。
私自身落ち着きたいので、早くSRS済ませて戸籍も女に変えたいです。
普通にしてたら男とはバレナイとはおもうけど。
こんなに堂々と（笑）歯科助手してるMTFの子って全国で私だけでは？
ちなみにわたしを含めた職場の子全員（院長も）写ってる写真が某医療求人
サイトに載ってます。

>>319
ってことは声も完璧なんだね。
いいなあ( ´･ω･`)
ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>319
バレたら退職って事はウソついて働いてるんだし法にひっかかるよ

>>321
どんな法律に抵触するの？
具体的に教えて。

履歴書の性別欄はどうした？
文書偽造罪

資格書とか。どう見てもネタです。
ありがとうございました。

これは？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211267682?fr=rcmd_chie_detail

戸籍と違う性で履歴書を提出し、おそらくはGIDである旨を記載してなかったことに関しては
319に落ち度がある。

ただし、現状でこの歯科に不利益が生じてなければ問題ないような気もするけどな。
自主退職するにせよ解雇されるにせよ、後は、この歯科がどう考えるかなんじゃねーの？

医療事務なのにナース服な歯医者は有ったね
医院長とかが理解有れば昔は雇ってくれたけど
今は怪しい人を雇わなくても人手余っているからね

私は薬剤師しているけど、IDプレートは写真と名前だけだから
改名すれば問題無かったけど、今勤めている薬局はコネで
雇ってもらったよ
薬剤師ですら人余りだから

私は戸籍変更して内定もらいました。声は低いよ。

資格書の作りは知らんが履歴書なんか性別欄無いの自分で作ればいいだけだろ何騒いでんだおまえら

そしてネタ投下にマジレス続けるなよ…もしくはただただちょっとキツそうな人なの見ればわかる書き込みなんだからさ…

>>328
履歴書書いたことないだろ？
それとも、日本の企業に勤めてないとかか？

>>328
厚生年金とか社会保険、住民税など公的機関に提出する書類に必要だし

ある程度の大きさの会社なら書類で動くから、性変していない人は
就職が大変だと思うよ、特に性変（戸籍の性別変更）が出来るように
なってからは特にね

性変済みで入社→法律的に女なので女で取り扱うので問題なし
男性で入社後、性変→変なの入れたけど簡単に首切れない仕方無い
GIDで就活→変なのが来たな、取り敢えずお断り

もちろん個人の容姿や能力でも変わるし、社風も有るから何とも言えないけど
GIDだと言うと、性別の変更は済んでるのか、いつ頃するのかって聞かれるよ

>>319のわたしです。
補足。。
歯医者さんに勤める人には歯科医師国保があるそうだけどウチは
加入してない。厚生年金も入ってない（結局自分の国民年金）。
わたしはここに決まる前は看護助手のハケンとかいっぱい受けたけど
（性別男にマルして）見た目とのギャップのためかならず性別で
ひっかかり、いろいろ言われ結局ボツ（不採用）。
くやしくて、歯科医院の面接のときはちゃんと女にマルしていきました
とにかく仕事決めないと、いちおう生活のこともあるので。。
給料は安いけど仕事は忙しい、のが実態です（うっ）
スタッフの女の子にはかならず院長じきじきの検診
（ていうか院長の愛にあふれた虫歯チェック！！）
があるので自分自身のカルテをつくらないといけないです。
そのとき院長から保険証見せるように言われたら。。。。。。
歯科に勤めると長い爪（マニキュア）はもちろん禁止です。短いスカート
もダメ。ストッキングか長いソックスがきまりです。
院長は（歯科にはどんな病気もった人が来るかわからないから飛まつ
感染にはきをつけろ、）
って言ってるけど。

> 戸籍が男だとバレたら、かなしいけど退職の時。
とか言ってるんだから
> くやしくて、歯科医院の面接のときはちゃんと女にマルしていきました
これはおかしいでしょ

嘘ついた事になる
もう後には戻れないね

定期健診で終わらない？(；´∀｀)

ちょっｗ　みんな意地悪いね

>>334
定期診断はバックレる又は後日別の病院で受ける
実費になったり一時立て替えとかの場合は有るけど
胸が出てる位じゃ最近お医者は驚かない

最悪でも磁性か乳房で肝臓疑われるだけだから
血液検査で異常が出なければ平気だし
ホルモン値の検査はされないし
問題はホル飲んでいると最悪貧血が出る位かな
女性では正常値でも男性だと貧血扱いになる事が有るから

>>336
磁性か乳房→女性化乳房

正月だから帰って来いってうるさい実家帰りたくない

>>338
帰れるうちに帰った方が良いもんだと思う。

どうしようかなー女性ホルモンで大分雰囲気変わったし髪の毛長いの
かえって結ぶと女っぽくなっちゃうし
実家に帰るのが憂鬱だなー今年は間違いなくバレそうだよ

後ろめたさがあるなら、トランスなんてしないほうがいい。
確固たる意志がないと、もっと辛い現実に直面した時に、どうにも出来なくなる。
今起きている問題は、未来の自分を強くするための経験になる。
今経験しておくか、ズルズルと後回しにするかの違いだが、なるべく早い内に経験しておくほうが良いと思う。
May the gods be with you.

来年成人式のMtFですが振り袖で出席できますか？
容姿はノンホルだけど完パスで一度もばれたことありません
全部知った人とかには下手な女なんかより
全然可愛いってよく言われます。
前ニューハーフのキャバレーに行ってカムしたら
私なんかより全然綺麗な人にお人形さんみたいとか
ノンホルでそれはかなりお得って言われました。
家族、親族もみんな理解してくれているし優しいです。
中学、高校も先生と仲がよくって友達も少なくないです。

なんか別の申請みたいなのが必要ですか？
知恵袋とかでも調べたんですけどイマイチわかりませんでした。
みなさんはどうしましたか？行かなかったとかは無しで
教えてください！よろしくおねがいします。

>>342
振り袖で参加する事で何か不都合が有りますか？
貴女が参加する覚悟さえあれば何も問題は無いでしょ

私の時の成人式は市民ホールで午前と午後の入れ替え制で二回有り
成人式の招待葉書が来て名前を書いて持参する形式でしたが
既に改名済みだったので、本名を書いて持参して女性用の記念品を
もらいました

ただ中学とかの同級生とは顔を合わしたく無かったので、午後の指定でしたが
午後からは用事が有るので午前の部に参加したいと言って、午前の部で参加しました

参加者が顔見知りという小さな街で無ければ問題無いと思うし
何か言われたら成人式の記念（シャレ）だと言って誤魔化せば良いのじゃないですか？

>>343
レスありがとうございます！
中学の友達はみんなわかっているし仲が良いので
シャレとかでは無くちゃんと自信を持って
晴れ着を来て行きたいと思います！

>全部知った人とかには下手な女なんかより
>全然可愛いってよく言われます。
>前ニューハーフのキャバレーに行ってカムしたら
>私なんかより全然綺麗な人にお人形さんみたいとか
>ノンホルでそれはかなりお得って言われました。

すまんがその挙げてる例はどれもお世辞だと思うぞ……？
まあ、振り袖着ていきたきゃ着てけばいいんじゃないの
名札つけて歩くわけでもなし

自慢したいだけなら他でやれよ、うざ過ぎ

逆にFTMで成人式出席した人は振袖着た？スーツ着た？
あとスーツ着た人は周りどんな反応だったか聞きたい。

自慢もうざいが嫉妬もうざいからな

お正月に一人でいたら泣きたくなってきた。
本当はお父さんやお母さんと一緒にお雑煮食べたいのに。

それで泣きが入るようなら辞めておいた方が良かったかもね

結果として天涯孤独は覚悟していないと・・・
墓にすら絶対入れないと言われたよ、性別変更の話をした時に

動物的な感覚からは多分抜け出せない人の方が大多数だしなあ。

体がオスで生まれたらオス、メスで生まれたならメス、という感覚って
どうしようもなく変えられない人も多いだろうしね。

>>350
ありがとう

> 結果として天涯孤独は覚悟していないと・・・
わかっちゃいても、気の迷い。

天涯孤独なんて大袈裟だろ
俺は分かりあえるパートナーみつけたぞ
頑張れば願いは叶う！
くじけずに探してみろ！

>>346
あんまりここに書かれてる自慢話とか画像信用しないほうがいいよ。
そう、よかったねぐらいでスルー推奨だよ。

>>353
今パートナーいても自分は無縁社会すれすれの人間なんだって自覚はしておいた方がいいと思うよ。

年明け早々やってますな

>>355
自分がそうだからって他人にまで劣等感与えなくていいぞ

劣等感？
意味不明なんだけど。
私は今のところ人生に不満ないくらいのところには
これたけどそういう危機感は持ってるようにはしてる。

まあそういうのは性同、一般人限らずだろうけど可能性は高いだろうから。

>>358
用心に越したことはないって意味で言ってるんだよね？
何が起きてもいい覚悟は必要ってことだよね。
ただでさえリスクが付きまとうＧＩＤなら尚更。
でも>>353のような根性とプラス思考も大切だね。

そう。
パートナーに依存しすぎるのもよくないなとも思ってるし(私の場合は)
でもプラス思考も大切だよね。
プラス思考と腹くくるとこはくくるみたいな

>>350
本当に天涯孤独だと思う。
親には外に出て欲しくない、自分の子だとは思われたくない、
自殺して欲しいとまで思われてるんだよ。
終わってるわ。

>>361
さっさと親から独立しろ。
精神的にな。

自殺して欲しいと思われたい

うちは親が優しすぎてかえってやりづらいって思ってる
死んでほしいぐらいに思われてればもっと好き放題自分のやりたいようにできるのにってな

いくら、深刻に考えても、マイナス方向にしか
ならないわけで、現状が嫌だったら動けばいい。

お前には足もついてるし、感情もあるし、
考えることもできるのだから、
一歩を踏み出すことなんてたやすいわけさ。
目をつぶっても、歩くことはできるしな。
人によって道のりは違うけど、たとえ長くても、
歩き続ければ目的の場所に近づける。
不思議なもので近づくとだんだん楽しくなってくる。

もしも途中で一緒に歩ける仲間を見つけることができたら、
お前の人生の旅はより、一層豊かに、暖かくなってくるよ。

つらくなったら、山道のように声をかけあって進むのもいい。
そうすることで暗黒面に堕ちることなく、
人生を楽しむことができるよ。

うおw
スレ間違えたw

申し訳ない。

いや、まちがえたとは思えないくらい自然だぞ

とても自然だ
サンキュー>>365

>>366
すれ違いなんですか？（＾＾）
でも、ありがたく覚えておきますよ。

>>365のナイスなナチュラルボケぷりが最高！
ただどこのスレにあてたものだ？
人生相談板だけに全て当てはまりそうだけどw

>>365
すごくいい言葉だと思った。良い文を見たよ。ありがとう。

>>366
どこと間違えたんだよwww
年明け早々良いもの見せてもらったわwwwww

みんなジェンクリでは大人しそうな顔して座っているじゃないですか？
何故？ネットではこんなに饒舌になるの？？

ネットだからじゃんwww

ってことになるな〜
ジェンクリとかだとはっちゃけるの見られたくないと思ってる

ネットでもリアルでもあんまり変わらんけど？

リアルでガンガン喋れることじゃないからネットにかいてんだろ
よっぽど理解者に恵まれてるなら別だがやっぱりマイノリティと認識されている人間への風当たりは強い

待合室では大人しくするでしょ迷惑だし

診察室に入ったら結構ガンガンやったけどね
もちろん判りきった愚痴じゃなくて、筋道立てた
要求や提案、質問とかね
もちろん愚痴とか泣きの入る時もあるけど

研修生が並んで居る時は借りてきた猫だったかも

http://ameblo.jp/nayaminoyakata

悩み相談無料です

病院でぎゃーぴー騒ぐ人は別の病気だとおもうのだが
常識外だろJK

そんな言葉ないなごめん

待合室は大人しくするのが常識でしょう
空気読めと

373だけど、結構いらっしゃるのね。ここスレの書き込んでくれる人って。

普段の生活でなかなか話せない内容だからネットでは本音がバンバンでてくるんでしょう。
性変するまでの道のりって個人差はあれど、険しいし、どこかで発散しないとダメなのですよ。
ってことでしょうか？

一番は理解出来る同胞と知り合える事かな
でも拗れると同類だけに泥に間だけどな

>>382
その同胞と語りたくてこのスレに来る人が多いと思うんだけど
仲良くするどころか叩かれて終わっちゃうんだよねｗ

叩かれてる人は連アゲしたりおかしな人だけと思う

>>383
私はチャットで結構大きいグループが一時出来たけど
分裂して電話連絡したり年に数度程度会うのが６人位かな

何か絶対数は増えたけど拡散して探しにくくなった気がするし
妙に外見ばかりに拘って、パス率より美人に拘る人が増えたりとかね
いつの間にか年下が増えて姉役が多いな最近
本当は甘えたい方なのに変な感じ

>>384
嫉妬で叩かれてる人も多いように見受ける

確かに、余計な自慢入れるからな
嫉妬も自慢も両方同レベル

パス率より美人にこだわるってどういうことだ？
女なら美人になりたいって思うのは当然のことだと思うけど・・・

ブスの僻みだと思ってくれ
確かに美人に超した事は無いけど、普通に生活して行く上で
美容室やネイルサロン、カルチャースクールとかの女性独特の世界で
不自由なく行動出来れば目立たないと言う方向性の人と

より美を追究する人の違いかな、若さも違うし１０代でホル始めた人を
気にする私が悪いのかもね

>>389隣の芝生は青く見えるもの
実は相手から見たあなたも知らない部位がキレイで嫉妬されてるかもな
そんなもんだよ

男も女に嫉妬するのかね。

愛知県に住んでるんですけどGIDの人を診てくれる
精神科は宮川クリニックしかないんでしょうか？

平均的な女の肩幅と骨盤の幅の違いってどれくらいなの？
MtFだけど、今日椅子に座った状態で鏡見たら肩幅がすごく広く見えて落ち込んでる。
自分は脇の幅と櫛の横幅が同じくらい

おとこは肩幅が腰幅の２倍ぐらいある
女はだいたい肩幅と骨盤の幅は同じくらい

後姿を見ればよくわかるね
女は肩よりも腰まわり（お尻周り）がふっくらして大きい

2倍は無いわ

>>394
腰幅って脂肪が付いてもあまり変わらなそうだけど自分みたいな体型の人に望みはあるのかな


前から気になってたことがある。GIDの人って、何をするときも常に性別のことが付きまとって苦しいものなの？
今の体が嫌で性別を変えたいって根本的な部分に変わりはなくても、そのときによってすごく憂鬱にだったり逆に前向きになれたりするのっておかしい？
鏡に映った姿が男っぽく見えなければ前向きになれるけどそうじゃないと人と話すのも嫌になるくらい憂鬱になる。
こんな気分に流されやすい性質だからホルモン使うべきなのかどうか迷ってる。
でも今行動に移さないといずれいわゆる「遅咲きGID」になりそうで怖い・・・

>>396
自分はホル始める前は身長がコンプレックスだったけど、
今は肩幅とウエストがコンプレックスの
立派なビジュアル系になりますたorz

>>392
ttp://www.gidcenter.com/

>>396
うん。自分はつきまとう。

実際、ホルモンを長期的・定期的に打っていても、
日々身体はホルモンバランスにより変わるからね。
（雰囲気、声の高低、体臭、目元、肌のキメ、髪質、筋肉の付き方・落ち方...etc）
自分でも気付いているし、周りの人からも指摘された。

>>398
そこ電話してみたけどそこで手術した人しか
みてくれないっぽい

県外でもいいので初診の人を診てくれるところ教えてください

>>400
一度針間先生に相談してみたら、ナグモは針間先生が関わっているから
アドバイスが有るかもね

手術した人ではなくて、手術する予定の人の間違いじゃないかな？

>>401
針間克己先生のことですよね。どう相談したら
いいのでしょうか？

ナグモクリニックは電話して聞いてみたけど
聞き間違いかもしれません。まだ高校生なので
手術は考えてません。

>>402
何となく判ったような判らない様な

まずナグモは見てくれないでしょう、名前から判るようにナグモは元々
美容整形がメインでSRS等を行う人の便宜を図る為にメンタルクリニックまで
手を広げた訳だから、最初から手術をしない人は守備範囲外ですからね
あくまでSRSの前段階のとして手術を含めたパッケージでメンクリも行って
いるだけだからね

名古屋なら夜行バスで東京で針間なり阿部なりのメンクリに直で行くのが
早いんじゃないかな？
どっちにしろ電話で予約を入れないとダメだけどね

後は邪道だけどアクアビューティーと言うヤンヒー系の斡旋会社もある程度
国内支援を始めてるからそれなりに情報を持っているかもね
ここもタイでのSRSで儲けてる会社だから手術しない人を相手にするかどうか
判らないけどな

手術しない人が居るのは知っているけど、しちゃった人なので、しない人に
即したアドバイスはこれ以上無理かも、高校から夜行バスで関西から東京に
通院して大学も通院の便を考えて関東にしたからね、私の場合は

>>402
追伸

手術しないのに何故高校からメンクリ行くの？

お勧め出来ないけどホルだけなら色々手段有るし
精神的疑問なら経験豊富な医師に診てもらわないとダメだし
よく判らないです

もちろん大金掛けて身体に負担掛けてもフェイクと言えばフェイクだし
法律的な権利を手に入れられるだけなんだけどね、手術しても自己満足の
領域は超えないからね

>>402
まだ高校一年だからひとまず証明書だけでもとっておこうと
思ってます。
手術とかは高校卒業してからでいいかなと

あとホル済みです。あんまり胸でてないけど

なんだ私と同じパターンか
なら急ぐ必要は無いし、手術は二十歳過ぎないとダメだからな
大卒までに性変するのでなければ変に慌てる必要無いし
高卒で就職するなら制度的に性変は無理だからな

改名も未成年は親の同意が必要だしね、
私みたいにイジメで不登校とかになるなよ

>>399
そんなに変わるものなの？
そのときの調子によって顔が違って見えるのは気づいてたけど、
顔がマシに見えるから調子が良いのかその逆なのか因果関係がわからない。



下話ごめん

性欲が沸いて一人ですると絶対気分的に落ち込んだり投げやりになるから、調子が良い日が続く時ってほぼ必ず性欲がない状態なんだよね。
でもいつまたムラムラし始めるかわからないし、この状態が終わってまた憂鬱になるのかと思うと怖い。
この頃はあの嫌なドキドキ感を感じるだけで軽く恐怖心を感じる程になってきた。

皆さんは就職面接の際、自分は性同一性障害だって予めカミングアウトしました？
私は大卒24歳のMtFなのですが、まだホル治療すらしてないので外見は男性のままです
ですが、若干中性的（三浦春馬似）なので化粧をするとそれなりに女性っぽくなります
で、どうしても履歴書で「男」の方に○を付けたくないんです
やはり面接で急にカミングアウトしたら、ドン引きされるでしょうか…？
学生でもなく社会人でもない期間が３、４ヶ月あるので
その期間遊んでたわけでなく本気で性に対して悩んでたことをしってもらいたいんですよね

そのままホルモンしなかったら
外見上ずっと男性なわけですが

何今更言っているんだか、心配しなくても普通は雇ってくれないから
二十歳からの４年間何してきたの？
未だ景気がマシだった数年前に性変済みで面接受けてもズカズカ聞いてくる
企業すら有るのに(戸籍には従前の関係が残るから）
男に○付けたくないという気持ちが本物ならそれで押し通せば言いじゃないか
社会と妥協するなら男で就職すれば済む事だし、大人なんだから自分で決めれば？
本当に会社にとって魅力有る人間なら雇ってくれるよ

処で性同一性障害の診断書は有るんだよね、性転換とかホルモン療法とかじゃなくて
就職の時に会社に提出出来る物がね

>>411
おまえは黙ってろ

>>409
思いついた選択肢を挙げてみる
・診断書などの正式な書類を提示してＧＩＤとして面接を受ける
・素直に戸籍通りの性別「男」に○を付けて男として面接を受ける
・「女」に○を付けてノンカム、フル女装で女として面接を受ける
・就職を諦める

>>413
それが決められないのだと思うよ

私は高校で１年不登校と大学で１年休学しているし、
見た目隠せない状態で改名とかも済ませていたから
全て正直に話すしかなかったけど
色々興味本位で聞いてくる

>・「女」に○を付けてノンカム、フル女装で女として面接を受ける

最高、やってみたいね、面接官の顔見てみたいかも

>>414
決められないかな？
本気で働くつもりなら、変なプライドみたいなのは捨てて男として働くしかないと思うけどな。
ＧＩＤを名乗るなんて就職には不利なことだから言わない。

もし、私だったら…
仕事よりトランス先行したい。
でもトランスにはそれなりにお金がかかる。
とりあえず男として働いて資金稼ぎをする。
ある程度のお金ができたらトランス開始。
…って流れを作るかな。

まあ本人の方向性がしっかりしてれば、おのずと答えは出てくるもんじゃない？

面接担当した人と一部の重役には事実を伝えて、
他の社員には女で通ってるって奴がいるってのどこかで見たぞ

正直に男として面接受けて、GIDってのを伝えた上で採用してもらえばいいんじゃないの
仕事中女でいたいならその旨も相談すりゃいい
不利にはなるだろうけど、職場次第ではいけるんじゃね
最近は実力重視な感じだし

>>415
ID変わったけど414です

私の場合は高校で未来に何も無いな、SRSしてもフェイクだして死ぬ事ばかり
考えていたし、ホルを判ってODしたりフルで過ごしたり、その時例の法律が出来て
考え方変えてジェンクリとかにも行きだしたんだけどね

その時知り合った人で、女で生きて行く事に不安な人が居たよ
割と恵まれた良い家の人とか、生きるだけなら男の方が安泰な人

私は自分の金で博打（デイトレ・FX系）で何とか金作って１年間休学して
時間作ってSRSとか済ませたけど、かなり妬まれれた
運が良いとか、親が物わかり良いとか、悩む人ってギリギリまで
追い詰められていないのだと思う

悩んでグズグズしていると、男が染みこんでいく感じがして嫌な気分だった

>>413
バイトなら別だけど就職するとなると、保険や年金の手続きがあるから
ノンカムでは無理だと思うよ。
戸籍まで性変済みなら別だけど。

だから面接では正直に伝えて、
一部の人事関係者以外には内緒にして欲しい、
ってお願いしてみるのがいいんじゃないかな。

409です。皆さん、アドバイスありがとうございます
色々悩みましたが、やはり正直に面接で伝えてみようと思います
診断書が出るまでまだ時間が掛かるので、診断書無しの厳しい状況ですが…
無理矢理男として働くことはやっぱり自分的に無理みたいです
人権を侵害されてるような気がして悔しいんですよね…

>>419
私は男に○をつけて就職することを勧めたいけどね。
手術、性変までのお金をためるまでは入った会社にかじりついてお金ためること。

>>420
>>419にも自分と同じ苦しみを味わわせなきゃ自分だけ辛いのは嫌で気が済まないってか？
これだからおっさんGIDは・・・

成人すると、お金ためてる時間も、どんどん男性化していくよ。

だから私はむしろ借金してでも若い内に内性器摘出とホルモンだけは始めておいた方がいいと思う。
外性器はお金かかるしあとでもなんとでもなる。


とオッサンGIDが経験談から無責任にﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

>>421
自分と同じ苦しみを、とか、そんな意地悪な意味ではないと思うんだけどなあ。
お金がないとどうしようもないことだし。
一番堅実な方法だと思うけど、他に良い解決策はある？

ぶっちゃけ私の知り合いでお金たまるまではーって男で社会人してたやつ
みんな心壊してうつ病患って1人は自殺、他にも何人も自殺未遂したよ
髪が切れないうちに注意されてなすすべなくCOして居づらくなったやつもいる

>>424
そうか、最悪の例も見てきての発言か。
それならマイナスに考えても仕方ないね。

で、君自身はどんな生き方で乗り越えているんだい？

そりゃ早い方がいいに決まってるわな
借りれるのならお金借りるのもアリだと思う
お金は必死になれば後からどうとでもなるけど
身体の成長・変化は取り返しつかないもん

心壊す人居るよね
私も成り行き上仕方無くは少し言い過ぎだけど
かなり深入りした事有るよ
極度の鬱で会社との交渉の際の付き添いとか
都の人権関係に掛け合ったりとか色々勉強になった


この世界深入りすると自殺とか自殺未遂、失踪なんて
珍しくないよね

>髪が切れないうちに注意されてなすすべなくCOして居づらくなった
このパターンて以外に多くない？
私も腰までロングだけど、髪の毛に拘り持つ人て多いよね

ショートカットでもロン毛扱いされてちゃやってられんわ

>>421
なんかさ、意見に対して茶々を入れるっていうの？

誰かの質問や相談に対して答えてくれてる人がいて、
一つのパターンが成り立ってるところに水をさすようなことをするのはやめてほしい。

こういう人に限って煽るようなことだけをして、相談に答えるようなことは一切しない。
他人のアドバイスは一つの例としてみて、自分なりの意見というものを述べてほしい。

解決策や対策を出し合うのがこのスレッドの趣旨なんじゃないの？

>>421
現実的なことをいっただけ。
学生中にすべてをすませられなかったんだから、しょうがないでしょ。
現実を見る。ＳＲＳ許可がでるまでメンクリに通い、無色期間の生活費ためるためには。

私は性変もしてるしオッサンではないです。

>>私は性変もしてるしオッサンではないです。

・・・勝ち誇ったような言いっぷり・・・というか俺勝ち組っていいたいんだろうね。
人それぞれ苦労もあって、理想に近づけたろうけど
そうではない、人たちも見ている中でこうした発言が出るということは
そう受け止められても仕方がないね。やさしさが感じられない。

上から目線の物言いが、ここは目立つね。

421がオッサンＧＩＤ発言に対して反論しただけでしたが、
431みたいなのがでてきて、今度は上から目線ですかｗ

私も自殺まで考えるくらい苦しみ抜きました。

やさしさがない？？
トランスを遂行するだけの精神力なくして何も実現しませんよ？？

弱い人間はいつまでも、掲示板でダベっていて結構。

数年前までは匿名掲示板もこんなではなかったですが、
いまの新人は可哀想です。いつまでもトランス遂行できない「取り残され組」がはいつくばっているからね。

大学入っていろいろやってカムもして、今では社会に出てもじゅうぶん女で通用するぐらいになった
けど、カムした知り合いや先生にはいつまでも（元）男扱いされてもやもやしたり腹が立つことさえあった
でもそれもあと少し！
卒業したら完全に埋没するぞーーー！！

>>432
可哀想とか取り残され組って言葉が出てくる時点でお察し
どうみても上から目線

いつまでもダベってるのであなたは出てって下さいね

SRSが唯一の選択肢というわけでもないからね
いくら身体いじろうが偽者っちゃ偽者なんだし

妙な特権意識持たれてこんなとこでまで説教講釈垂れられても困る

>>433
今年卒業なのかオメ
やっぱカムすると絶対に純女と同じ扱いはしてくれないよね

420さん、さ。それは正論なんだよ。それは誰でもわかってるし、これから挑戦する人たちもわかってる。

しかし同じように苦しんで悩みぬいても420さんのように性別変更までいけない人もいる。
人生はそんなもんだと思うぜ。
そのように強く思わなければ保てないこともわかる。
が。
性別関係なくもう少し優しさを持とうぜ。ここでもリアルでもさ。

俺は420さんほど成功しちゃいないが自分なりに進んでるつもりだしよ。
いろんな人々が見る場所で
いろんな意見交わしてるのを見たいから、そんなことも配慮しようぜってことさ。
それが優しさってもんだろ。

あ、すまん俺431ね

もっと広く世間にGIDについての見地が広まればいいのにね
本人が気づくよりずっと早く回りの人の方が気づくことだし、親ならすぐに自分の子の異変に気づくはず。
その時に知識を親が持っているかどうかは大きな違いになると思う。
本人がどう思っているかは実はあんまり関係なかったりするよね。

トランスする勇気も実力もない奴が安易にGID名乗るな
そういう中途半端や奴らのせいでこっちまで迷惑被ってる
お願いだからトランスできない奴はカムしないでくれ

マジレスしていいのだろうか

ネタだろうししなくていいと思う

だな

スルー推奨

今回ツッコませていただくのは、1月3日に放送された『旅嬢ヂカラ』（テレビ東京系）。
出演はYOU、小泉今日子、マツコ・デラックス。

YOUとキョンキョンはキャラも、ファン層も、相当かぶると思うのだけど、この手の
「自称サバサバ」の女性はたいてい逆にドロッとしていて、業が深く、"女度"が非常に高い気がする。
そんななか、「YOUの著書の対談でYOUと意気投合」と語られているマツコ・デラックスは、一体どんな会話をするのだろうか。

女度の高い二人にのまれ、まるで借りてきた猫のようにおとなしいマツコ。
求められている悪態も適度につきつつ、いつにも増して気を遣いまくっていた。気の毒だ。

自分のことを「一人っ子だから、友達できないの」「去勢もしてないんだもん、おじさんだよ」と
隔絶のアピールをしてみても、女特有の「分かる分かる〜」の見事な共感力で包みこまれてしまい、
「（キョンキョンと男の好みの）タイプ似てるかも」と同調していた。
ちなみに、この「私たち似てるかも」も、女同士にありがちな定番の「歩み寄り・共感フレーズ」だと思う。

さらに、移動中の車内では、キョンキョンの曲を流しつつ、みんなでノリノリに歌う。
すごい空気だ。その後、車内で顔をしかめて本気寝しちゃってるマツコに、極度の疲労を見た気がした。
なんだか可哀想だ。しかも、寝ているマツコを傍らに見ながら、YOUが笑いながらこんなセリフを吐く。

「うちの息子が『マツコ連れてきて』って言うの。『友達がみんな見たいって言うから』って。
見せもんじゃないっつーの（笑）。お金とろうかな、窓の外から見せて（笑）」

こういう人たちの「女だけの毒舌トーク」とかいうやつに、仕事とはいえ、付き合わなければ
いけないのは大変だ。本当に。

でも、別の意味でスゴイのは、進行役の大橋未歩アナウンサーだった。女度の高い二人と、
気遣い屋のマツコを案内する役でありながら、ただニコニコするだけ。

キョンキョンが主演する、映画『毎日かあさん』の告知を棒読みでしつつ、
「永瀬（正敏）さんとの共演はいかがでしたか」と指示されるままサラッと聞けるのは、
よほどの心臓の強さだろう。自分を下にしてヨイショするでもなく、女同士の空気に
のまれるわけでもないのは、女の園での経験を積んだ女子アナならではの戦闘力・賢さだと思う。

「女子会とかガールズトークとかって、なんだか苦手」という女性は、この番組を見たら、
間違いなく恐怖症になってしまうことだろう。胸やけするほど女子の空気ムンムンの番組でした。

（田幸和歌子）

ホル注やSRSする覚悟ができない奴は惨めだし中途半端
ただの女装子となんちゃってFtMだろ、そいつら
変態とミーハーに簡単に診断書書く病院に怒りすら覚える

ホルやSRSする覚悟がある奴にだけ診断書出せばいい
診断書がない奴はGIDやFtM/MtFを名乗るな、自称なんて認めない

MtFなのにチンコ残したがる奴
FtMなのに胸や子宮・卵巣をとりたがらないやつ

こいつら一生その体で生きてくの？マジきもいわ

性別を戻す覚悟ができない意気地なしと
性別を戻す金が作れない貧乏人はすっこんでろ

周りに理解されようと努力したり
あるいは天涯孤独を覚悟したり
SRS費用のために必死に働いてる生粋のGIDが生きてくのに邪魔でしかない

変わらない生き方を選ぶならGIDを公言するな、ヘタレどもが

という日記があった

マツコデラックスマジ気遣ってるよな
他の番組でも「こんな事言って事務所大丈夫？」とか
性別関係無しで人として好きだわ

勝手にホル始めても後戻り出来ない段階の奴をむげに追い返す訳にも行かない
それに最近の診断基準は女性として社会生活を送れるかを重視する方向に
なっているから、昔みたいな振るい落とす為の診断でなくなってるから
ある程度ゴミが混ざるのは仕方無い、それよりも少しでも多くの人を救済しようという
方向らしいからね

10年前に某医大で大喧嘩して自主ホルしていて性変の為に１ｓｔの先生の処に
行ったら「今の基準だと問題無いから」て次回には書類一式もらってお終い
今の基準で通らない人は根本的に何か問題有るんだろうね
SRSについては他の病気で出来ない人も居るから何とも言えないけど
性同一性障害は病気として定義されている物だから

>診断書がない奴はGIDやFtM/MtFを名乗るな、自称なんて認めない

は正しいと思うよ、私自身病気というのには抵抗はあるけど、医療の中に
組み入れるのには仕方無いと思うからね

結局当事者の方が他の同じ当事者を差別してしまう現実

最近のGID診断の状況についても
診断書持ちのGID全員が必ずしも身体的治療を望まないことも
性別が男女二元論ではなくてそれに収まらない人がいるのも知ってる

でもやはり苦労して性別を移行し埋没してる身としては
診断書だけを免罪符のように掲げて都合よく男女使い分けるGIDに嫌悪を覚える

そいつらはGIDを貶めている
世間の誤解を招く恐れのある忌むべき存在

もちろんネットでしかこんなこと吐き出さないけどね
そいつの心に寄り添って理解あるフリをしながら実は見下してる、黙れと思っている

身体変えて戸籍変えて埋没できたならわざわざGIDなんて名乗らなければいいのに
GIDを病気とするなら治った元患者が手術に怯える現患者を罵倒中傷してるようなもんじゃん
馬鹿みたい

>>454
経験ないからわからんだろうが
社会的に埋没したからといって元患者になれるわけじゃない

対外的な人間関係は問題なく構築できたとしても
自分の中にある苦しみが完全になくなるわけではないから
ある意味完治しない、違和感はずっと軽減されるけれど

おまえの批判はおれの意見そのものには向けられてない
なんか反論してみろよ　ビビりはすっこんでろっての

なんという性格の悪さ

自分カワイイ！あんなに苦労したんだから他の人も苦労しろよ！
こうですかわかりません＞＜

埋没できたんならもう性同一性障害ではない
世間的に見たら戸籍も思い通りに変更してパスもしてるんだろ

それでも苦しみがなくなるわけではない＞＜
ってどんだけ甘えてんだよ

>>455
苦しみを知っているからこそ他の人にまでその道の強要はしないし
鬱憤溜まってるからってかつての自分かもしれない人間サンドバックにして晴らしたりなんてしない

小学生男子の階段飛びみたいな煽りなら他でやればいいと思うよ
言わんとしていることはなんとなくわかるけどもの凄いKYかムードブレイカーにしか見えない

おれとか言ってるからFtMなのかな？
私の経験上、FtMで人格がまともな人に会ったことないんだよね
処女・喪女（＋腐）をこじらせたような奴ばっかだと感じた

w

なんかもう、あきらかに女だな。キーキーキーキー。
FtMってやたら強がってる人多いよね。
こんなんばっかだと思われたら迷惑だけど、
自分はどんな人がいても、人にどう思われても、
思ったように生きるだけだ。関係ない。

釣られてやる。
悲劇のヒロインさん、よしよし。

寝ぼけてあげてしまいました。
大変申し訳ありませんでした。

仕事から帰って見てみたらマジレスついてるwww

>>456
ネタレスしてたのにいきなりマジレスwwww
図星つかれてよっぽど悔しかったのかな？ww

>>457
便所の落書きに空気もムードもあるかヴォケ

>>458
どさくさまぎれに処女・喪女叩きwww
よっぽど満子が羨ましいのなww金玉小さいMtFさんですねww

>>460
人にどう思われても、思ったように生きるだけだ。関係無い（ｷﾘｯ
↑嫌われ者が強がって言う常套句www社会に出て来んなwww

てかおれの煽りに対してマジレスくれるのはいいが、
まともな反論ゼロwwwGIDスレ住人のレベルの低さがわかるわ

大して悩んでるわけでもないんだろう

そんな奴らが社会に出てトランス始めたところで
周りからの視線や偏見に耐えられないだろうな。

おれ以上に煽ってくる奴も

せいぜいエセGIDの巣窟で惨めに傷舐めあってればいいよww
そのほうがこっちにも迷惑かからないし。

>>463
下から三行目

>おれ以上に煽ってくる奴もわずかだがいるなかで
>おれに反論できない奴らが耐えられるはずがない

初めて2chのGIDスレ見たけど、閉鎖的でジメジメしてるな

ここのMtFはいずれ、変態女装おじさんになり
FtMはいずれ、「あのひとオジサン？オバサン？声高いからオバサンかな？」
って感じの目をそらしたくなるような汚い中年になるんだろうなwww

陰気なムード嫌いだから二度とこねえわwww
せいぜい泥舟で慰めあってなwwww

よっぽど年末年始寂しかったんだろうな

wの数から、必死さが伺えます。
面倒そうなので内容には目を通しませんが。

規制ですか？

かまってちゃんがいると聞いてｗ

くべた燃料には喜んでいただけたようだが、
ひとしきり必死にはしゃいですっきりしたのかね。
まぁ静かになってなにより。

受験生だけど憂鬱
422とか見てると自分の未来は暗い
合格しても男物のスーツとか買わされそう
青春ってなんでしょうね
正直兄弟があれだから、親をこれ以上悩ませるわけにもいかず
まわりにも相談相手なし
板挟みとはこのこと

カンダタみたいな人がいたんだね。。。

【医療】 性同一性障害治療に抗ホルモン剤　小６男児、国内初
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295406897/

性同一性障害は性癖だと断言している人がいるんだが、そういうもんなのか…？

ニュー速+なんてキチガイの掃き溜めなんだから相手せんでええよ

手術の為のお金･･･ どうやって貯めたらいいんだろ？
専門学校を就職が決まらないまま卒業して
今は『フリーター→ニートフリーター→ニート→フリーター 以下、繰り返し』
このままじゃどうにもならない
今の私、どうしたらいいんだろ？
･･･
･･･
･･･

>>473
自己紹介乙

>>474
俺乙

>>476
貴方も似たような状況ですか
･･･
私、まだ20代前半なんで何とかなりそうなんですが
流石に進むべき道や場所見つけなきゃな！って思うのです。
現状打破する良い方法って何かないんでしょうか？

>>473
キチガイはおまえらだっつうの

>>478
はいはい

>>477
働きたいってのなら、バイトから正社員に上がれる職についてみるとか…

>>477
今同じような状況だけど
周りの人を見ると、やっぱり自分から動かないと現状は打破できないみたい
だけどそれが出来ずに気が付いたら年だけ取ってるよ

2008年08月17日　16:41
　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼／　　　　　　　＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ　　　　　　　　　　 ヽ
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　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i::ｆ　 　 　 　 日　 　 　 　 |
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､|　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!|　　　　 　 逃　 　 　 　 |
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／　　　 　 　 　 ＼.ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/　　　＞ー‐一'´
　　　　　　　　　　　＼ ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　　　　　　　　 　　　 .,ヽ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 　　　　　　　　　ヽ'. ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　必　 　 も　 　 明.　　　'. ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　要　　　っ　 　 日　　 　 ', _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　に　　　と　　　は　　　　 ｉ　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　な　 　 大　 　 　 　 　 　 | 　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
　る　　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ./: : : : :i
　ぞ　　　な
　　　　　 勇
　　　　　 気
　　　　　 が

本気に悩んでる人に言いたいのは
ここには他人が前進するのを甘言で妨げる
性変できない奴らがいるってこと
勇気と根気と忍耐力があれば性変はできる
社会での認知や理解も進んできているしね
理解あるフリして人の足引っ張る性悪にだまされないでね

>>482
この言葉身にしみるわぁ。。。

性変てゴールじゃなくて出発点だしね
始めて自分の人生を踏み出す為の跳躍点の踏切板
それまではただの助走路だから

私もだけど、性変で性格が明るくなつて
積極的に物事に取り組むようになる人も多いよ

性変が目的化して沈む人も居るけど

パスしてるし女で生活できてるが戸籍の性で人生が制限されてる。

性変すれば良いだけだろ、愚痴言っても仕方無いし
本当に女でパスしていれば1年も有れば、０からでも
性変の書類書いてくれるぞ、猫実の医者なら

>>474
>今は『フリーター→ニートフリーター→ニート→フリーター 以下、繰り返し』
同じく。

>>480
戸籍上性別がまだ｢男性｣のままなんですが
そんな私でも大丈夫なんでしょうか？
手術のお金貯める為に今までバイトしてきたんですが
まだ足らなくて、いつかは再開しきゃいけないんですが
>>481
やっぱり自分から動き出すのは重要なんですね
(何事も)
でもきっかけやチャンス？かタイミング？
ってどうやったら上手く掴めますか？
>>482
そうですよね｢逃げてしまう今日｣ばかり
過ごしていたら、見ての通り明日には｢大きな勇気｣が必要になりますね･･･
頑張らなきゃ！ですね
(無理をしない程度に)

G.I.Dの方は多分とてもつらいかと思います。

でも、それは「性同一障害」ではなくただの気違いです。


わかりましたか？

いや自分で勝手に思い込むのはいいけど、男のくせに女湯や女子便所にはいるのはやめような。

女性が男がトイレに入ってくるのがいかに恐怖か・・「女」ならわかるよな？

その感覚がわかんないなら「自分は女」だなんて詭弁だね。

マジキモイ。


男だけじゃなくて女もそう思ってるよ。友達の女もいってたもん。
「性同一障害とかマジきもいんだけど、あんなやつに女友達になろうていわれてもマジ勘弁だからー。
おかまとかなら面白いキャラとして受け入れてもいいけど、マジで女て思ってるやつとか・・やばいんだけど。」


本心はそうなんだよ。でも、みんな差別反対の世の中で生きているから表面的に理解したふりをしてるだけ。

腹の中では「きめー」と思っているんだよ。

カミングアウトしてもいんだよ。

「あ、そうなんだ・・。でも○○は○○だよ！そんなの関係ないって。」

なんて言っておきながら腹の中では

「うわまじキモ！ちょっと距離置きたいなー。」

はいはい（笑）

性同一性障害は異性の何らかに憧れた挙げ句、自分の性に固執した者なれの果て。
マイノリティでも何でもない。
傍から見ると変態性癖以外の何者でもないよ。
辛いのは異性の何らかに固執し、欲して、それが手に入らない状況が辛い。
欲しい物と相反するものに嫌悪感を抱く。
(例 男の体なんて気持ち悪い。吐き気がする。
男のここが嫌い…など。

なにと戦ってんの？

前々からアゲ連投する人がちょくちょく現れてるからスルーでいいよ

>>490-492
しつこく粘着する分あんたも哀れだわ
性同一性障害だから気狂いって意見も結構だけど
あんたは性同一性障害でもないのに気狂いなんだから
余計かわいそう　恋人でも寝取られて逆恨みしてんのかしら？
こんな掲示板にまできて叩いてくれるなんてうちら人気者ね

>>497

うん、そういうポジティブさは重要だよ。いくらキモいと思われていても、人気者と解釈することで
人生明るくなるんだよ！

異性になりたいとか、憧れたことなんてないよ
むしろ体の性になりたいと何度願ったことか
ネットの情報に流され過ぎだと思います。

キモイとは自分でも思うけどw

身体は男、でも素の自分で話したり行動したら
「男なのに女みたい」って言われるから素を出せない

声も外見も女としてパスできるようになったら素を出せるから
はやく全てを終わらせたい

オレもこれくらいの時に、ホルやっとけば良かったと思った。

>>500
IDがPSP

会話は一人称に苦労する

一人称なんて十年近く使ってない
不便だね

どうも恥ずかしくて僕とか俺とか言えない
英語圏はいいよな
Iで済むから

MtFです。今日男として就職面接受けてきました
面接自体はまだ平気でしたが面接場所に行くときと帰りがもう最悪
すっぴんだしスーツ姿だし恥ずかしくて泣きそうだった
バスを待ってるときはしゃがんで柱の陰に隠れてました、もうホント嫌
早くまともなジェンクリ行かなきゃなぁ

自分も一人称使わない・・・ってか『自分』って言ったりする
子供っぽいって言われるけど、自分のことあだ名で呼んだり・・・
一人称なんて無くなればいいのに

そういや、子宮頸がんの予防接種のお知らせが届いて嫌な気分になった
受けるくらいならガンで死んだ方がマシ

そういうことは思っても言っちゃダメ
親い人をガンで亡くした人はたくさんいるんだよ

女性器のがんは男性器のそれよりずっとリスク高くて大変なんだから
男って自覚があるならそういうのも気遣えるような人間になろうよ

一人称はいつも「こっち」か「自分」で済ませてる。
二人称は「そっち」か「自分」しか使えない。

正直これが結構意思伝達の障害になってる気がする

女性ホルモンも１年続けるとやっぱ見た目変わるもの？

ひとによりけり。

始める歳にもよるかもね

>>一人称
いま26歳になって、やっと人前で｢僕｣って言えるようになったよ...orz
一人称が定まらないと、まともに話せないから困るよね

僕は、少しずつ滑らかに性別移行できたらいいなぁと思っているよ
大事なのは、結局、仕事とお金なのかなぁと今は思う...

>>一人称で悩む人へ
一人称は使い分けでしょ
デフォにしたら住みにくいだけだと思うよ
私でも僕でも俺でも純男、純女なら普通に使うのでそこで悩むのはおかしいよ

ここで悩むのは自分にとっても損
気持ちは痛いほど分かるつもりだけど今はもっと周りを見るべきだと思うよ

一人称もそうだけど、かたくなな人多いよね。こうじゃなきゃダメ、それ以外無理、みたいな。
もっと肩の力抜いてないと生きるのつらいんじゃね？と思う。

私自身は一人称で悩む事はないけど‥
一人称で悩むのもＧＩＤ特有の症状といえると思うんだよね。
柔軟性が必要なのも分かるけど、それが出来れば苦労しない、
というより、どんな事にも悩まなくて済んじゃいそうな気がするよ。

他人から見れば大した事ないことでも、当人にとっては重要なことなんだと思うな。
反論するようで悪いけど、ＧＩＤ当事者を理解できない非当事者の意見と同じように見えた。

性別移行するために、GIDという制度はとてもありがたいものだけど
結局は障害じゃなくて個性だと思うんだよね。

病気だから大変、つらいとか思ってると
自分で自分の首を締めることになるんじゃないかな
細かいことはきにしない方が効率的。

>>516 私は514です
あなたの気持ち痛いほど分かる私も一時期それで大きく悩んだ当事者の一人です
大したことないなんて思っていませんよむしろ重要と思ってます

痛みが分かるからこそ悩んでほしくない
痛みが分かるから早く悩みから解放されてほしい
そんな気持ちで一杯です

>>507-508
書いてから気づいた
ごめん
配慮に欠けてた

それがある所為で毎日嫌な生活してきて、そこに手紙だったからカッとなった

最近ふと思うのです･･･
人間にはどうして｢死にたい｣という感情があるのか？･･･

楽したいという気持ちがあるからじゃない？

>>521
なるほど、そうかもしれませんね
私頑張らなきゃ！ 小さな事悔やんでる余裕ないかも(>_<)

すみません。スレ違いかもしれないのですが、お願いします。
私は女で、半年前に恋愛で酷い事になり、それから男性不信にはならなかったけど
恋愛に全く興味が無くなりました。
性欲はゼロです。　そのあと過食症みないになり、体重も増えたけど、性欲が全くないまま、男性にも興味なし、でも女性は可愛いと思います。
女同士でどうこうしたいとは思わないけど、昔から自分は女だけど男性目線で女性を見ることがあり、タイプだなと思う女性にたまに出くわします。

自分自身はまだ社会復帰できてなくて、なんとか生きてますが、なんだか上手く伝えられないのですが、悩んでます。

ホルモンバランスが崩れて性欲が無いのか、大きい病院へ行くべきか、(婦人科へ行ったら漢方薬を貰いました)
たまに女性を性的な目で見てるけど、それは自分が変わってるからで特にきにすることはないのか？
男性とも付き合ってきたし、でも今は興味が無く、性欲もなく、人間としての欲求は食欲とは睡眠ぐらい。

精神的な事なのか分から無いのですが、すみません。何かみなさんに思い当たる事がありましたら教えてください。

スレ違いっぽいけど、
どの性別に惹かれるかは人それぞれだからなんとも。
それと本人の性別は関係ない。
性欲の有無であれば、
鬱の症状などで性欲低下ということもあると聞くので
とりあえず心療内科行ってみればどうかね。

ありがとうございます、
心療内科に行ってみます。

うん、話せるカウンセラー見つけて、
焦らずゆっくり色々話すと、いいよ。
結果を焦って出そうとしないほうがいいかも。

ありがとうございます。
少し整理して、病院にも行ってみます。

なんか人生相談板っぽいよな

すみません、ちょっとお聞きしたいことがあるのですが、
バイトの面接は、どちら性で受けるべきなのでしょうか？
私はMＴFなのですが、戸籍上の性で行くべきかどうか悩んでます。

バイトの時にどっちの性として振る舞うかに合わせる
戸籍と違う方として振る舞いたいならその旨を述べて相談すべき

>>529
基本的に 530の言うとおりだけど、履歴書を提出する場合に嘘を書くと
有印私文書偽造になるからね、性別書き忘れは…ギリセーフ？

それからバイトの職種も問題だけどね、接客業務だとかなり難しいし
事務でも結構きついと思うよ
改名済みか男女兼用名（漢字）で普段女性で生活しているなら良いけど
完全に男名で女性扱いも難しいかな
要は会社の集団の中で女性として置いた場合に周囲に不都合が無いか
と言うのが問題だと思うけどね

>>530-531
ありがとうございます。

ちなみに職種は事務です。
履歴書は性別欄のないものを使ってもアウトなんでしょうか…？
改名済みで、一応普段も女性として生活してます。
でも嘘つくのは駄目ですよね。やっぱり相談してみようと思います。

>>532
面接時に相談が基本かなぁ、やっぱり。
後であれこれ揉めたくないのが本音だけど。

>>529
なんか、ついこの間も似たような質問あったな
>>409

就活だと色々深刻だけどただのバイトなら少しは融通効きそうな気はする

これ履歴書に性別を書かず
入社のときにも性別関係をすり抜けて入社して、あとで発覚した場合
確認を怠った会社が悪いってことになるのか
それとも重要なことを話さなかった当事者が悪いって事になるのか
法律的にはどっちが悪いことになるんだろ？

どっちもどっちじゃないかな？

>>531-532

有印私文書偽造には当たらないっぽいよ。
つhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211267682?fr=rcmd_chie_detail

ただし、GIDである旨は申告すべきと思う。

俺はＦｔＭやけど、一応面接は戸籍上の性別で行ったよ。
けど面接してくれた人とか、部署の主任とかその時から薄々感づいてはいてみたい。

理解ある職場だった、って言うのもあるだろうけど
カムしたらあっさりわかってくれたし他の職員も男として扱ってくれてる。

例えば本来なら「〜〜さん」ってのを「〜〜君！」って呼んでくれたり。

ありがたい事だよね。
興味本位かも知れんけど治療の事にも気にしてくれてるし・・・。

理解ある職場だといいね。

ｻｹﾞﾐｽorz

あ、ちなみにホル注三ヵ月半目です

一人称、割り切って適当に使い分けてるつもりが
うっかり混乱して、おいらとか言ってしまった。おいらって！！！
多少は器用に立ち回りたいものだ。

http://www.youtube.com/watch?v=bGDk8BLnbRw
他人のふりみてわがふり直せ。

>>529
女性としてパスしていて、社会保険の無いアルバイトなら、
そのまま面接を受けられたら良いのではないかと思います。
履歴書は性別欄のないものを使うか、別欄に○を付けない方がベターかと。
少なくとも、私はそうしています。
カミングアウトした方が良いのは分かっていますが、メリットは無いと感じるので。
無責任な意見ならすみません。
参考になるか分かりませんが。

流れをぶった切ってすまん

今日、子宮頸がんの予防接種を受けろってハガキが来たんだけど、どうしても受けないとダメかな
ちなみに自分はFtm

自分の命のことだから自分で決めなよ。
物理的につくものついてる以上、異常をきたすことだってあるんだし。

そりゃだめでしょ？
神が許しても私が許しませんよ？

そんな受けるの嫌なら摘出しかないんじゃないの？

検診なんて義務じゃないんだから行きたくないなら行かなきゃいいじゃん

>>545
うん
自分の中でもう一回考えてみる
>>546
親にも同じ事言われた
でもやっぱ強い抵抗がある
>>547
すまん
まだ内摘出来る年齢じゃないんだ
将来的にはするつもりだけど
>>548
ハガキ来たから義務付けられてるのかと思った

>>549
そうだったのか
将来的に摘出するなら自分なら受けないな

いや、命にかかわる事になりかねないから軽率には言えないけども

>>549
婦人科にのりこんで相談する、とかじゃ駄目?

>>550
なるほど
そう考えれば受けなくていいかもしれん
ただそれをどう親に伝えるかなんだけど
>>551
婦人科か
行ったところで予防接種しろって帰されるのがオチな気もする

俺もＦｔＭだけどそんなハガキきたことない＼(＾0＾)／

554さんよりは年上な気がするけど・・・。

摘出もするんだったら別にいいんじゃないか？
今すでにＦの病気が心配＞＜ってなら仕方ないとは思うけど。

俺なら確実に行かんと思うなぁ。

>>552
摘出予定とか伝えてもやっぱり予防接種しろって言われるだけなのかな

>>553
病気ははっきり言って心配してない、と言うかしたくない
やっぱ行かんとこうかな
>>554
婦人科だからね
しかもいつ内摘出来るかってメドが立ってない訳だから余計に

>>555
仮に行ったとして555氏の気持ちが楽になるんだったら結果オーライやけど
楽にはならんし、精神的には逆効果だからねー。

摘出はそこまで時間要さないよｗ俺が主治医から聞いた話によるとだけどｗ

>>556
そうなんだ
いい情報をありがとう
決めた。行かない事にする。

みんなレスありがとう。

529です。
面接に行ってきましたが、相談出来ず終えてしまいました。
今更正直に話しても確実に不採用になりますよね…。
悪い事だと分かっていますが、黙っておくことにします。

結果このようになってしまいましたが、皆さんアドバイスありがとうございました。

>>558
>>482

職場の人達も家族も大好きだ
結婚して、孫の顔みせるのが一番の親孝行なんだよな…
苦労してきた親を喜ばせたい、これも自分の我侭だ
分かっているんだけどな

質問なんですが皆さんは生命保険には加入してますか？
最近保険についていろいろ調べてるんですが
診断前に加入しててもいざとなった時保険金がおりないとか
受診後ももちろんリスクありの治療中とみなされ入れないと聞きますし
GIDにとって保険加入は意味ないように思えるんですが
みなさんはどうしてますか？まだ未治療の方、治療中の方、性転換後の方いろんな方の意見が聞きたいです。

>>561
診断前に加入した最大手生命保険で海外のＳＲＳでも医療特約が適用されて
半分以上が保険金でまかなえた、但し事前に必要書類とか確認しておかないと
大変かもしれないですね、私の場合はアテンダント会社に書類渡して帰国後に
自分の事書き足して、日本の診断書とか添えて提出した感じです

一応定期特約の部分の更新も可能とは言っていたけど、実際の所はまだ判らないです
来年就職だし保険の契約も大きくしたいとは思っているけど、新規契約は出来るのかな？

>>562
レスありがとうございます。
保険金で手術出来たんですか
羨ましいです。
そういう部分では会社にもよると思いますがメリットありますよね。

今日髪切りにいったんだが
髪型のカタログありますかって聞いたら
メンズ用の渡してくれて嬉しかったなあ

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

私はMTFですが同じ扱いを受けてるお

MTFで同じ扱い受けてる人が通ります・・・

同じじゃなかった。
日本語って難しい・・・。

同じ＝メンズを渡される
同じ＝（FTMがメンズを渡されるのと同じで）レディース渡される
どっちとも取れるな……髪切りにいくの怖いお

私は最初にカムアウトした

美容院…他のお客さんもいるので、カムしない派かな。
今のお店は、最初にコソコソ言われたりしたけど、行ってる内に言われなくなった。
逆に、男性の美容院さんが自分の着なくなった服を譲ってくれたりして全くバレてないと感じたお店もあるし、
頭を思い切り刈り上げた時は（理容室ですが）、探りを入れられたりした。（やはり骨格が…）
お店によるのかな。
パス度は高くありませんが、女性向けのカタログを渡されたことは一度も無いです。
FtMです。

自分で髪が切れてホルモン注射出来たらだいたいこのへんは解決だよな。
医師免許と美容師の免許とるか･･･ってそう簡単に取れたら苦労しないわ！

>>571
ホルモンの自己注射を指導してくれる病院もありましたよ。
すごく怖かったのと、薬が体に合わなかったので、
今は個人輸入の錠剤にしてますけど...

髪は難しいですね...
MtFですが、私は恥ずかしくて床屋にしか行けません...

>>572
あれ、国内でですか？＞自己注射
静脈注射でいける薬は自己注射でOKなものもありますが、
ホルモン剤は筋肉注射だからダメ、って私は言われました。

エピペンみたいな、体に押しつければいいだけの薬液内蔵
型の注射器なら楽なんでしょうけどね。

あと、髪は、まあ、なんというか怖いのは最初だけです（笑）

>>572
最近は男性でも普通に美容院に行く人多いから
そんなに恥ずかしがることはないと思うよ
男女どっちの扱いになるかは分からんけど…

今行ってる美容院では、男って知られてるけど女性用のカットしてくれる
カムしたわけじゃないんだけど、なんとなく察してくれたっぽい
最終的にはお店によるんだろうけど、いろいろ試してみて損はないと思う

>>573
国内ですよ。
プロギノン・デポを太ももに筋肉注射していました。
もしかしたら、本当はダメなことだったのかな...

筋肉にぐすぐすって刺さっていく感触が
とても怖かったです。　　おすすめはできません...


>>574
そっかぁ　でもやっぱり私には恥ずかしい（//･_･//)
家のすぐ近くにある床屋さんを家族で利用してるから、
それとなく頼んでみようかな

質問があるのですが、板違いならすみません。
皆さんは性別が違うと感じたのはどの時期でしたか？
テレビとかでみる人達はみな小さい頃からすでに違うと感じていたというのが多いですが...
参考にしたいです。

それを聞いてなんの参考になると･･･。

>>577
すいません。自分は大分後から違和感を感じ始めたものなので。
もしかして、そういうのは自分だけなんだろうかと思ってしまい
なんだか変なこと聞いてすみませんでした

どうなんだろうね。あなただけってことはないと思う。

物心ついて体がだんだん変わってって、でもその時点では
あまり自分のことに注意を払う余裕がなくて気づかなくて、
（もしくは気づかないふりをして）
社会人になっても若い頃はやっぱり忙しくて、ある程度落ち
着いたところで、あれ、なんか俺、他の人と違うみたいだな、
って思う人も中にはいるでしょ。

30代、40代、もっといえば70代とかになってからアレ、って
思う人がいてもおかしくない。

真面目な人だったり、社会が未成熟だったりした時代には
それで「もう今更」と諦めてった人も多分結構いたのでは？

>>576
私はいま26歳のMtFですけど、
はっきりと自覚できるようになってきたのは24歳くらいの時ですよ。

それまでは、なにかおかしい、とは感じていましたけど、
原因を、家庭のせい、社会のせい、にして、グレていました。

頑張って男として生きよう、生きよう、とすればするほど、
人から拒絶され、バカにされ、怒りと自殺願望が増すばかりでした。

思い切って女性ホルモンを飲み始めたら、落ち着いてきたので、
やっぱり...と思っているのが現在です。

私の場合は自分自身より回りの人のが早かったです。
小学生の時には友達から女みたいだからちゃんとしろと怒られたりしてました。
家族だといつからか分からないくらい幼い時から言われてました。
よく兄にはバカにされたものです。
自分自身が気が付いたのは中１の時でしたよ。

>>576
自分FTMだけど、小学生の時くらいから変だなって思ってた。
大きくなったらﾁｿｺが生えるもんだと思ってた。
性同一性障害って言葉を知ったのは中学に入ってから。
そこで、「あ、俺これだ」って思った。

すごいなぁ...早くから...
私は今から小学生からやり直す感じ o...rz

変なこと言ってしまったのに、レスありがとうございます。

自分はFTMで、中学から高校にかけて普通だったのですが、ふと違和感を感じて、改めて今までを思い出すと
女性しか好きになってなかったり、ズボンしかはかなかったりでおかしいことだらけで。
親に無理やり化粧をされて吐いてから、はっきりしました。
でも、テレビや、知り合いに聞いたりすると小さい頃から、というのがほとんどだったので。
少し気になってしまい書き込んでしまいました。
優しい言葉にとてもほっとしました。
ありがとうございます。

今日「金曜日のキセキ」でFTMの人出てたけど見たﾔｼいるかなあ

見てたよー

気がつく時って最悪だよね
昨日まで毎日顔を会わせて肩を抱き合ったり笑い合ったり一緒に部活をしていたのに
その日に全て失ったよ

面白いもので回りがいくらおかしいと思っていても本人が気付いていないとなんとかなるんだよね
本人が気が付くと回りの人の疑惑が確信に変わる
さようなら、みたいな

>>587
周りの環境、ってデカイよね。
俺はまだ周りが理解があったから救われたんだろうけど・・・。

http://ameblo.jp/maiko3-ha-gion/

>>587
やっぱりそうか。
家族と友人をごっそりなくした。
新しい友人もできたけどね。

最近、よく考えるんだけど世間のGIDに対する認知度が上がってくると
体を無理に変える必要ないかなぁと。
社会がありのままの私を受け入れてくれるなら、生きていけるならこれでいいんだと。
ま、どうしても許せない部分はありますけどねw

>>591
体を変えて「ありのままの私」になるんでないの？
どっちにしろこれから若いパス度高い人の露出も増えるだろうから
ハードルは上がってくると思うよ

>>591
なるほど、そーいう考え方もアリだな。
自分はオペしたいと思ってるけど
ナベシャツと立ちションヘルパーがあればなんとかやっていける気もする。
ｹｺｰﾝのことを考えると、やっぱオペしなきゃだけど。

>>591
それはつまり、
ＧＩＤの理解が深まれば、体をいじらなくても望んだ性別で扱ってもらえると？

>>593
ケコーンは考えてないです。孤独に師を迎えるつもりです。
私の場合女性になりたいわけではないのでSRSまでしか考えてません。
私の場合、性変は手段であって目的ではないので世間が受け入れてくれるなら体はいいかなぁと。

>>594
そういう世の中になったらですけど、そゆことですね。

>>596
そういう意味なら、すでにオネエ系というジャンルが確立してる。

あれはGIDじゃなくてゲイの女役を指すものでしょ

>>598
オネエ系がどんな気持ちでやってるかなんて知らないけどさ、
体いじらないで女っぽく振舞ってたらまんまそれじゃん。
ハタから見たら同じにしか見えないよ、きっと。

>>599
今時あんな喋り方する女はいない
それにGIDの肝は「自分がどうあるか」であってそれを端から見たカテゴリで乱暴に括らないで欲しい

>>600
気分を害したならすまない。

>591が理想的な世界を思い描くのも結構なんだけど、
その夢見る世界もなんだか他力本願でちょっと悲しいな、と思ってね。

うん。なので一見してそれとわかる感じを目指そうかなぁと。
見た目女っぽいなぁくらいかな。
ゲイの方は男性が好きな男性なので女っぽくはしないでしょ？
オネェはわかんないやw

まぁ流行りすぎたきらいはあると個人的には思う
やりづらいったら仕方ない

私はMtFだけど、身体を変える必要が無いと言うのがよく判らない

割と素材的には恵まれているけど、やはりホルと髭の脱毛はしていた
これもでもパートナーが居て社会的に女での生活は長い
それなりに女に見えて、旦那が居れば普通は疑われる事もないしね
だけど、法的な手続きでは色々不便が有るし不利もね

法律もある事だしSRSして正式に結婚するという話が進み始めた時に
パートナーが病魔に倒れて延び延びになって、結果一人になってしまったけど
約束も有り全てを済ませた
変わったのは役所関係の扱いだけで一般生活は何も変わらない、
多分、移行後の性で異性のパートナーが居ないのなら特に手術までする必要は
無い気がする
ただ大学在学中に全てを終わらせられるなら、就職には有利だとは思うけどね

>>603
> まぁ流行りすぎたきらいはあると個人的には思う
> やりづらいったら仕方ない

乱暴な勘違いさんが跋扈して困りますよね。

>>605
それは一般人のことを言ってるんだろうか
だとしたらごめん、それには同意しかねる

顔も名前もわかんないような人が何騒いだところで自分には関係ないけど、オネェ系やら佐藤某やらはるな某やらIKKOやらの事を言ったつもりなんだ
あんなん流行ってる状態でカムアウトなんかしてごらんなさいよ
「最近そういう人も市民権得てるし私は気にしないよ（ｷﾘｯ」とか言われてぶんなぐりたくなる
ブーム去ったら今度は「今時そういうの流行んないよ」とかどうせ始まるんだろ
なんだろ、別にあの人たちはそれを（本意かどうかはわからんが）芸風として仕事することを良しとしてるんだからそれは決して悪い事じゃないし、前向きで良いと思うんだ

しかしだね、申し上げづらいんだけどタイミングが悪すぎるんだよ

そんなわけで私は友人関係を大幅に切断しましたとさまる
そりゃ余計なタネまいてんのはこっちなんだから誰にも文句言えないんだけどね

愚痴長文ｽﾏｿ

MTFに割と根強い男性嫌悪の風潮はあの手の人の台頭も原因に一枚噛んでるよね…
ゲイへの偏見とMTFの未周知が合わさった結果がこれだよ

>>600
気持ちはよく分かる。分かるけど…
実際、細かく分類してるのは当事者だけで、普通の人からすれば、
セクシャルマイノリティなんて一括りにされてるのが現状だと思うよ。
だから>>591や>>603みたいなレスがあるんじゃない？

http://ameblo.jp/maiko3-ha-gion/

性同一性障害の当事者だった芸舞妓のブログ。

外見とか全く手をつけず、ノンパスで診断だけ出ているって人いる？
心の中だけで耐え続けている人

Girls to men知ってるﾔｼいるかな

>>611
４人組だっけ？
普通にアーティストとして読売新聞で紹介されてて、それで知った。

>>610
診断出ててノンパス、ノンホル、ノンオペ、ノン改名。

なにしてるんだか＿|￣|○

>>613
ノンパスはまぁ結果論だから置いとくにして、他に踏み切れない理由があるの？
なんつーか、酷な話だな

年くってから分かると、倫理常識家庭とか重くのしかかってくる
我慢強く生きるさ…

結婚とまでは言わないけど、恋愛ってしてみたかった。

男と女で入籍経験の有る私は

>>616
分かる分かる

女性に対していいなぁと思うけど好きにはならないし
男性に対してはドキドキしたり耳が赤くなったり顔がニヤケたりするけど
やっぱり恋愛対象には考えられないんだよね。私は。
人を好きになったことがほんとない
でも、わかるんだよ
小説とか、ドラマとか、漫画とか、アニメとか見てると涙が出てくる

中学　高校　大学に通う女装・ニューハーフ2のスレに来てる子達うらやましい・・・

>>619
ここでも時々いるけどああいうのって誰も求めてないのになんで
画像とかいきなり貼り付けたりするんだろうね。
しかも匿名掲示板で埋没してるはずの身なのに。

>>619>>620
あれいつもの人じゃんｗｗｗ

まあ、その、あれだ
ま、前向で良いよね…！！

ちょっと周りがダメージ喰らうけど。

ガイドラインがいやでジェンクリ行かずフライングしてるんですが、もう自殺したくてたまらない
うつかもしれないから普通の精神科行こうかと思ってるんだけど、ジェンクリで一緒に治療したほうがいいのでしょうか

ジェンクリは手続きに必要な書類を書いてもらうところ
下手に鬱だとか言うとその鬱つを直すまでは書類書きません的なことを言われるぞ
そして先に進めないから鬱がいっそう悪化するという悪循環
普通の精神科行っとけ

性ホルモンは脳内で独立して合成が行われています。この合成酵素の中の女性ホルモン合成酵素アロマターゼが
正常に機能せず、脳内でのホルモンバランスが崩れることが原因（アロマターゼ仮説）

私の研究ではアロマターゼ仮説を支持する結果が得られています。
おそらく、脳の性を決定する時期である母体や胎児、新生児期や思春期に、ストレスによって脳内のとある
シグナル伝達経路（まだ研究段階なので内緒です）に
異常が生じアロマターゼの量が変化し、性同一性障害の原因となります。

>>624
ああ、やっぱり…ありがと普通のとこ行ってくる

ガイドライン的には「治療に耐えられるほどに心身健康なこと」って条件があるからね
いや原因これだから！って言いたくなるようなケースって多々あるだろうにw

>>621
その人って一人で回してるのかな？
携帯とPCで会話してるっぽいけど引用の仕方とか全く同じ・・・

今度は、おかまの所の「強制的にニューハーフにされた人はいますか？　２」に
書き込み中

その手のスレに行く気は更々起きないわ
別にイロモノになりたい訳じゃないし、元男なんて肩書き抹消したくて仕方ないものなのに

でも消えないよ、性変しても戸籍に元男て残る
何か詐欺だよ此処までしたのにさ

親元所属してる段階で変更して除籍すれば自分が筆頭になった戸籍には何も書かれない気がしたけど何れにせよ成人以降は難しい話だね

まぁ元ヲトコ元ヲンナが別のほう名乗ってる時点で詐欺だと思う人もいるわけで
まぁなんつーか、なりたくてなったわけじゃないけどイレギュラーを叩きつけてるのが手前な以上は余り声高にそのへんの主張はできんのかもなぁとはおもう
後ろ向きな意見で申し訳ないけど、そのへんはもう割り切るしかない

戸籍制度自体カビの生えたようなもんだし、んなもん見せろって言われるのは何年に一度あるかないかだし…

戸籍は自分の生い立ちの証明だからね
カビが生えていても自分の生い立ちが爺さん辺りまでは簡単に遡れると言う
有り難くも悲しい面もあるけどね、実は母親が継母だったとか色々とね

一応、身分事項の所に出生記録から名の変更、そして法律111号3条というのが
記載されるし、そこに「従前の記録」として「父母との続柄」（長男）て乗て居るから
戸籍を移動させても残るんじゃないかな？
前の戸籍は辿れるから記載しないで欲しいと頼めば消してくれるのかな

普通に目立つんだよね、他に何も無い所にあると但し書きが

前スレからROMってるFtMだけど、昨日やっとホル注打てた！
筋トレがんばる

頑張れー
身長やらも伸びるといいねぇ

従前の記録(長男)は転籍したら消えるよ
ただし他の市町村に移動した場合な
(同じ市町村だと新規作成にならない)
111号3条は残るけど、法律に詳しくない人ならパッと見わからない程度にはなるから、一応満足してるわ

今年の春大学に入るから
スーツ買うはめになりそう
今まで打ち明けられなかったけど
そろそろ限界がきそう
もう大学でも男の生活とか無理

ヒューマンロンダリング　キタコレ

スーツは現実突き付けられるからかなり堪えるね

現実突きつけられるって意味ではさ、FTMは筋力とかどうしてるんだ？
特に事情があってホル注とか出来ずにいる人に聞きたい
自分が持てなかった物を普通の男が軽々と持ってるのを見た時なんかきついんだよなぁ…

ずっと一人で悶々としてるうちに大学卒業目前になっちゃって就活もできなかったのが来ましたよ
最近やっと大学のカウンセリングみたいなのに行ってみたけど
これからのみんなはこんなのになっちゃだめだよ
大学2年くらいまでになんとかステップ踏み出せれば将来あるからさ

>>635
ありがとう　1センチでもいいから伸びたら嬉しい

>>640
骨折して松葉杖で移動してた時はかなり腕とか筋肉ついたから
程度はあれどトレーニング次第でなんとかなると思う

ボディビルダーとか見てると、男と女は筋肉の付き方から違うような気がする
どんなに鍛えようと、ホルモンの影響は出てくるかも

>>643
関節は違い出やすいよね
元来の男性と比べちゃうと余計なものがない分細い
しかしだねぇ…ないもんをあるように誤魔化すのはある程度の努力でなんとかなる場合が多いけど、あるもんを無くすのはこりゃ強烈な技を使ってもどうにもならないときもあるわけで…
こういう言い方したら良くないんだろうけど、ヲンナにオプション装備したらヲトコになるって考え方をすると、FTMの人の移行率は高いんだろうなぁとおもう

ヲトコでもヲンナでも良いから、頑張れとは言わん。
みんな負けんな

生足の関節のごつさは異常
ぜったいできん

首細くなりたいお…

なんかもう色々男っぽくて泣きたくなってくる
特に手がゴツ過ぎて・・・小さいとき指ポキポキするんじゃなかった・・・

>>647
手は気持ちわかるわー
自分中学の時から工場の手伝いずーっとしてたんだけど、工具握ってめっちゃ力入れるもんだから手の骨が道具の形に…
手のサイズは小さめで指は普通なのに関節だけ膨らんでて指先が四角いとかわけわからんようになって不自然この上ない

ベストハウスがきついです

同じ番組を見てる人が居た

日本に生まれたこと自体が恵まれてるっていうのもあるよね。

ベストハウスやめてぇええて感じだったｗｗｗ

国が違っても回りの反応って同じなんですね
私も女ったらしって言われてた
メッチャ泣きながらテレビ見てました(笑)

しかしまぁなんつーか
流行ったなぁ
クソ面白くもない

心はなんとかだとか
そんなんわざわざテレビで言わんで欲しいわ

なんというか、うーん・・・
自分が小さいときそんなに苦労してないから、ベストハウスは「へぇー」って感じで笑いながら観てたなぁ
前半の韓国の女優さんはなんとなく見れなかったから他の番組見てたけど

まぁ、こういう番組増えるのはいいことなのかな・・・？

ああやって性同とゲイの違いをわかりやすく伝えてくれたのはよかったのかな。
でもクリスが心は女だとかｗ結局ごっちゃになって終わってたけどｗ

うんうん
一般の人に向けての放送だからねー
てか、今まで見たもので一番納得できた放送でした
私の人生をVTR にしたもののようでしたよ
国は違えどみんな似たような経験していることにちょっと驚きました

あのグラフは面白かったねｗ
NHとGIDが同カテゴリってのはどうかと思ったけど

FTMの俺より、妹のが見た目男らしくて、
成人しても未だに男に間違えられる件…。

ベストハウスの内容ｋｗｓｋ

特にどうという内容ではないよ
うちらにしたら、あったあったっていうお話
韓国初の性転換女優の生い立ちみたいなのと、ジェンダー解説がおまけ的に少しという内容でした
MTFだけだね。これ

>>660
それは兄として妹の気持ち察してやるのも優しさじゃないか
妹が女の子として過ごしたいならそりゃないよと思うだろ

気持ちはわからんでもないが弱気を守る気の持ち方は大事だぞ

MTFで女優やれるくらいの容姿とか中々の天性だな
不幸中の幸いといった方が正しいのかもしれないけど

日本だと佐藤かよとかもね
MTFと知られてない状況でモデルスカウトとか
MTFの割りには可愛いとかじゃなくて
普通の女性としてもハイレベルってことだし

パスできる気しなさすぎわろす

肋骨を引っ込めるためのコルセットって薬局で売ってるようなやつで効果ある？
調べてみたら高価なやつは3万以上もするとか・・

テレビで佐藤かよが出てた
家族の反応…他人事だ…そりゃそうだけど
死ねる

男にしちゃかわいい　細い　小さい
女にしちゃゴツい　太い　大きい

どっちがやりやすいかは明白だわなぁ
難関「voice」ステージもほぼオートクリアときちゃあFTMの話題があまりないのもわかる

どの程度をパスとするのかは重要だよねぇ
周囲より可愛くor男らしくいたいのか、もしくは　いるいるこんな人　で良いのか
当然前者のほうがパスはしやすい…と

連投ごめんなさい
>>667
薬局で売ってるのがどんなんかわかんないけど、鉄骨がはいってるやつを勧める…ってか意味ないとおもう値段はお察しの通り高いけど仕方ない

効果に関しては　緩めで良いから兎に角継続すること　を意識すれば一月かからんで目に見えて出るよ
ちなみにご多分に漏れず若ければ変化は早い
今からなら夏までにTシャツとか余裕

(鉄骨の入ってるやつじゃないと)意味ないとおもう　だよ…何やってんだ私は

汚してホントごめんなさい

>>667
薬局で売っているのや、普通の補整下着クラスなんて意味無いよ
そのクラスでも国産やファッション系のは意味無いしね

サイズは普通に測ったウエスト−２インチ（５cm）のを買う
大体１年でフルクローズド（紐で絞める部分が閉じてしまう）まで
絞めていく、この間にコルセットの生地が伸びるので大体１インチ
細くなっている、ここで新しいコルセットに替えて同じ事の繰り返し

着る時はコルセット用下着かＴシャツを着けてから着用ね
一度付け始めたら２４時間で、洗い替えも考えれば２〜３枚は必要かな
何処かにコルセットスレが有った気がする

>>667
私は通販で、定価１万ぐらいのやつが４千円で売ってたのでそれ使ってます。
寝るときにTシャツの上から苦しくないくらいに締めて、２〜３週間くらいでウェスト約２cm減りました。
サイズは自分のウェスト-10cmのものを買いました。


ウェスト関連で質問があるのですが、腹筋ってやっぱりした方がいいんでしょうか？
お腹がつまめるくらいでヤバい、、、と思ってるのですが、
腹筋して男性っぽくなるのが怖くて敢えてやってない状態です。
女性ホルモンは近いうちに始める予定です。

>>672
ありがとうございます。
Ｖｏｌｌｅｒｓのを出してきてちゃんと装着しました。

関係ないお話で申し訳ないけど
kARAのク・ハラ？だっけ？
めっちゃかわいいね
テレビで見てたら思わず笑ってしまう

コルセットでアンダーバストも細くなるのかな？
骨が直下の部位はムリ？

>>676
基本的にそれが目的だから
だから無理に絞めても腹が締め上げられて辛いだけ
年齢にも依るけど若ければ縮むと言うか
男の下端が開いた感じがマシになる
でも骨を変形させるので時間が掛かるし
骨が脆い人が無理をするとひびが入る

それとコルセットが支えるので腹筋と背筋が痩せて
付けていないとダメな位に腰が弱る可能性が有る
オーバーバストタイプは胸の成長を阻害するけど効果は高いかな
それと女が着ていても目立つ代物だから・・・

コルセット買うか迷ってます
身長１７０ウエスト６０でそれなりにくびれらしきものがあって
これ以上締めても骨盤が小さいからあまり意味なさそう
というかガリガリになりそうです（すでにガリガリですが）
肋骨の一番下が出っ張っているような気もするんですが
純女の人でも出っ張ってますよね
１８なので年齢的には問題ないと思います

コルセットでウエストを細くしたとしても、相対的に肩幅が目立って
逆三角形が強調されるだけな気がするけどなあ。

女性のくびれって、骨盤の幅によってできるものであって、
ウエストサイズ自体は男女にそれほど差がないと思うんだけど。

あと胴長だとくびれ出来やすいよｗ
くびれが目立つか否かはそこに左右される

知り合いの女の子はすっごいスリムだけど、足長で骨盤が狭いからか
くびれはあまりなくて、何か少年っぽい体型
でも骨格がきゃしゃなんだよねーそこがやっぱり違う・・・

胴と足のバランスは盲点だった
胴長短足は終了か…

放浪息子のシュウは結局女の人が好きなの…かな？…
終わり方もあんな終わり方なんて…
あああこう、残るものがありすぎてもう、あああ

>>682
終わりってアニメの方？
単行本でしか読んでないけど、あれはなんか色々と来るものがあるよね。。

>>683
ううん、単行本のほう
うん…あるよね。いろいろとありすぎて（笑）
悲しいかな気持ちが分かってしまうのが辛いというか

………シュウは結局女が好きなのかなと思うと自分と違うから、
んんん〜〜〜…と思うけど…
でも………シュウって気が合って自分を好きでいてくれる女性を
なんとなく好きでいるだけなんじゃないのかな…と思ったりして
ほら、気が合う女友達で自分を好きでいてくれて男としてみてくれる
とこもあったら、はっきり言って自分は楽！だもん（笑）
女性がいいとこだけ見せてくれるし与えてくれるし…
でもそれっていいとこ取りだし、相手を傷つける場合もあるし…
シュウは女性とキスしたりエッチしたり結婚したりデートしたり、
特にキスとエッチはできるんだろうか
できるなら男の部分がどっかにあるんだろうか…とか…いろいろ思って…

あと女性キャラの心情がとてもよく描けてて。そこが好きで
作者が女性だから当たり前なのか（笑）

でも………シュウを好きになる女性はどこか男っぽい？というか…
違うかな…？？お姉さんタイプというか…？
でもシュウが正直で素直だからやっぱりシュウの中の男の部分と
繊細で、でも芯が強いというか…ブレないというか…かわいい部分も
含めてそんなとこにドキッとしたのかなと思ったりして…
うううう〜ん…でもシュウは男の子って感じは読んでるとするから
そんなシュウが好きなんだと思う

それか…シュウには素になれるとか…それはやっぱりシュウが
強いから…
うううん〜……

あとサブキャラみたいな男子の扱いが酷い（笑）
もうちょっとよく書いてほしかったかなと思って
それとも男子は自分が知らないだけであんなもんなのか…
せっかく女子がよく書けてるんだから男子ももう少し…
キュンとする男子が少ないし、あれじゃかわいそう

………シュウだって嫌い。大嫌い
昔の自分を見てるよう。嫌いだ。大嫌い

シュウはどんな大人になるんだろう

長文ごめんね（笑）

漫画に簡単に影響されてるようなやつは性同一性障害でもなんでもねえから
くんなボケ

>>681
いや、胴長のがくびれ出来やすいんだよ。
純女性は特別痩せてなくても胴長いだけで自然にくびれ出来る人少なくないぐらいだから。
MTFはそう簡単にはいかないけど、胴短い人よりは作りやすいと思う。

>>684
漫画終わっちゃったのか〜・・・
11巻で全然終わる雰囲気じゃなかったからビックリだ。
今日買ってこよう・・・

んー、私は恋愛対象女性だったから（今は自分でもどっちか分からない）、
シュウの気持ちは分からないでもないけどね。
個人的には高槻くんとくっついて欲しいと思ってるけど。（笑）

11巻の最後の方の、クラスメイトの「下着は完全アウトだろ」って台詞に対して、
「それをなんでお前が決めるんだよ」って返すとこがかなり好きだ。


>>686
影響されたとは言ってないでしょ。
自分と同じとこが多々あるから共感出来る、ってだけで。

漫画と自分を重ねてる人キモイよ
自分に酔うなよ勘違いＧＩＤ

いや放浪息子の原作まだ終わってないでしょ？
単行本でしか読んでないけど雑誌のサイトでも最終回なんてアナウンスないし
検索してもそれらしい記事出てこない

>>686
漫画と小説の元ネタになった事なら有るかな

ほのぼの系は影響されるよ
普通に生まれたかったて寂しくなるか
憧れるか

諸問題系は自分自身が問題のある人生だから
それで？になるか、思い出して嫌な気分になるかな

>>670
>>672
>>673
詳しく教えてくれてありがとう。洗い替えで数枚必要だってことに気付いてなかった。
バイトすらもできる自信がない自分には大変だ・・

ところでコルセットって装着してると夏はどれくらい暑くなるの？
Tシャツ一枚でも暑いくらいだから使い始めるならやっぱり今の内の方がいいのかな

にわか臭くてすいません、相談があります
今中３の女ですが、怖くて親に言えず、こないだ泣き叫んだ拍子に思わず少し
口走った気がしましたが「何バカなこと言ってんの？大人になったら自分でお金貯めて手術すれば？」
といわれただけで病院にも行ったことがありません。
正直厨２こじらせただけのただのきちがいだとしか考えられぬのですが
時間が経てば治るでしょうか？また、体型だけでもなんとかカバーしたいのですが
良い方法はありますか？一時期下敷きを胸に当ててロープで縛ってその上から
厚着をしていましたが吐き気がひどくてやめざるをえませんでした。
今も日々膨らんでいてえらく気持ちが悪いのです

本当に病気で悩んでいる人たちにこんな浅はかな質問をして申し訳ありません。

漫画に共感しただけで非難されるのとかここくらいだろうな

>>693
将来自分がどうなりたいのか真剣に考えて、それでも男として生きていきたいなら早めに治療を受けた方がいいと思うよ。
とりあえずカウンセリングだけ行くのも手だし。
カウンセリングで勘違いって分かったならそれはそれで良いと思うしね。

胸のことに関しては、もっといい方法があると思う。
自分はMTFだから詳しくは調べてみてとしか言えないけど・・・

早めに治療をって書いたけど、一旦治療始めたらもう戻れないから、その判断はくれぐれも慎重にね。

女になりたい、男になりたい
これ言ってる時点で勘違いだと思う

>>694
で、ですよね。よかった…
ありがとうございます

>>688
漫画お…終わってないんですか！
文化祭で劇をするときに声変わりに気づいたところで終わりじゃ
なかったんですか！
それなら自分も嬉しいです（笑）ごめんなさい

シュウの気持ち分かるんですね………いいなぁ…
自分にはそこまで分からなくて
自分は女子は人としてすごく好きになれても恋愛はできないんです

自分も高槻君とくっついてほしいけど、千葉さんが…orz
千葉さんはどんな形でも元気になってほしいし、千葉さんは
いつかふっ切るのかな
そして好きになれる男性が現れるのかな
でも一度でいいからシュウと付き合ってほしい

でもやっぱりシュウは高槻君ですよね（笑）それがシュウには
自然かな、なんて（笑）

>>693
何をしたいか意味不明、貴方が何者かも見えてこない
今の話だけでは単純に自分の身体に対する嫌悪感だけしか感じない

親が振り向かないのなら振り向かせれば良い、その手段を考えろ
今中3てこの春から高校？
なら、もう時間がないけどハンストすれば、飯を食わずに学校に行く
引き籠もったら負けだからね、どんなに辛くても学校に行ってぶっ倒れるまで
耐えろ、学校から救急車で運ばれるか親が呼び出されるまで根性を見せろ
親が貴方の気の迷いとか思い込みと考えられ無い位の現実を突きつけろ
理解の無い親には実力行使しかないから

身体に関しては諦めろ、親に理解が有るなら美容整形としての乳房切除は
可能だけど、今は何も出来なから耐えるしかない
そして自分で行けるジェンダークリニックを探して予約を取っておけ
初診まで数ヶ月待ちなんて普通だからな、親が認めないなら入学祝い、
お年玉、アルバイト何でも良いからお金を貯めて通え、毎月が無理なら
理由を話して隔月や不定期でも良い通院の実績を残せ

保険証は親が渡してくれないなら、国民保険なら市・区役所に組合保険なら
組合の事務所に相談しろ、最悪自費でも受けられる
マジ者のＦＴＭは驚く程行動的で戦闘的だよ、中身は男だからね

悩むより行動、本気ならまず病院に行く手段を考える事です

もしこの春に中3になるなら、専門学校進学や就職すと宣言して親を揺さぶれ
病院に行くお金と保険証を手に入れる為だと強弁すればいい
親が言い出した事なのだからね
自分で何が出来るかを考えないと、男でも女でもない中途半端のままだよ

>>694
>>685だけど不快に思ったならごめん
私のレスは>>684-685個人宛て
私自身、何かに感情移入することもあるし
共感すること自体は別に非難してない

何がキモイって「あああ」とか「んんん〜」とか「ううう〜ん」とか
擬音で感情表現してるとこと、
なにより性対象とかそっちのほうに共感してるだけにしか見えない

＞　>>685だけど不快に思ったならごめん
安価ミスった>>689だけど〜

>>699
＞マジ者のＦＴＭは驚く程行動的で戦闘的だよ、中身は男だからね

これに関してだけは言い切らないでくれ〜
男を変に勘違いしないで欲しいよ…

でもそういうFTM多いよな。

>>691
影響されますよね…
今、軽鬱だから余計に…orzトホホ
自分はシュウと似てたところが多々あるから、嫌いなところも
多々あるんです
シュウ〜〜〜お前は〜〜〜！なにしてんの！って言ってやりたいと言うか…

千葉さんがすごく気になってしまって
シュウなんて本当は千葉さんが好きなんじゃないかなと思うくらい…

………分からない。でもなんか悔しくて。分からない
千葉さんが一番シュウを想ってるのに
男ならさっさとはっきりした態度示せよ〜〜〜！千葉さん生殺しだし…
アホ〜〜〜！カス男！と思ったり
でも千葉さんはほんとはシュウに似てるんだろうね。高槻君よりも

>>702
そうですか、中身が女だし男には酷い目に遭っているからね
男でも色々有るし優しい人は居るけど、自分の大切な者（物）を守る時の
戦う姿は凄いなと思うけどね、女は基本的に守りを固める

ステレオタイプは置いておいて、実際問題一時タイでのＳＲＳのお手伝いを
した経験だとＦＴＭさんは20代前半位に手術を受ける人が多いけど
ＭＴＦさんは20代後半〜30代の人が多い、その時に古くからの人に聞いても
同じ傾向でＦＴＭさんは前向きだと言っていたけどね
パートナーを連れてくるのも殆どFTMさんだし、生き生きとして男していましたよ

ＭＴＦさんは性格的にやっぱり女、精神的に不安定になるのも大体はＭＴＦ
数は少ないけどね

>>700
違うよ。擬音は癖なのでどうしても
性対象だけじゃないし

ごめん、もう仕事の時間なのでまた夜中近くにでも書けたら書きます

>>706
君、いつもの長文＆連投で自分語りする人でしょ？
私はどうしても君が生理的に受け付けられないんだよ

そろそろ漫画かアニメのスレ行ってくれ＜放浪なんとか

>>707
そうですか、すみません…
…どうしたらいいですか？

FTMが行動的なのって
男性ホルモンを投与してる、その男性ホルモンの影響だったりしない

>>705
色々有ると言ってくれて嬉しいよ、ありがとう。
それとごめんな、変な事つっこんで。
自分は純男ですが、知り合いのＦＴＭの方がどうも攻撃的で気になっていたのです。

人それぞれですよね。
場違い及び過剰反応してしまってすみませんでした。

>>711
FTMも傾向はあるだろうけど、
ガツガツカリカリしてない人もいるよ。
どのカテゴリだって人は色々いるって。

>>710
有ると思います男性ホルモンの影響は
ＦＴＭさんの本にも書いてありましたからね

逆にＭＴＦが不安定で感情的でウザイ性格なのも
女性ホルモンの影響かも、自分の経験的に

>>709
というよりも今回は、いきなり長文でマンガのしかもストーリーの話されても…と感じた
みんなが知ってるわけじゃないんだしさ
まわりのことをあまり考えずに個人的な事を話しだす、ってのはつまり自分語りだよね
そういうのはウザがられやすいと思うよ…

うん…ごめん
また書くね

>>715
二度と書かないで
どうせ痛い書き込みしかしないんだから

>>710
ホルやってないFTMは優しげな人多い気がする
外見が中性的というのもあるだろうけどなんか物腰柔らかというか

テレビ番組板／◆ザ・ベストハウス１２３◆

ここでGIDはゲイで、オカマに近いと言われてます。

なんか悲しいです

>>705
＞ ＦＴＭさんは20代前半位に手術を受ける人が多いけど
＞ ＭＴＦさんは20代後半〜30代の人が多い、その時に古くからの人に聞いても
＞ 同じ傾向でＦＴＭさんは前向きだと言っていたけどね
＞ パートナーを連れてくるのも殆どFTMさんだし、生き生きとして男していましたよ

･早くに手術を受けれる
･パートナーを作りやすい
･生き生きと自分の生きたい性別で生きれる

FTMのが色々環境に恵まれてるのかもね


>>710
性同一性障害の理解を広めようと活動してる人とかはMTFのが多い気がするけど
芸能界とかだったら椿姫彩菜とか佐藤かよとか

私はあの韓国の女優さんにはめっちゃ共感したけど
春菜さんにはいつも共感できないんだよね
なのでジェンダーの説明の下りは
「また、なんかやってるなぁ」という目で見ていました
外見で区別するとか、GIDとは思えない発言を連呼してて。
最近はもう慣れてきたので無視してますけど、どうしても共感できないなぁ。
あの人。

気持ち悪い人がまた沸いていたようで

http://d.hatena.ne.jp/unsui456/
この人精神科医なんでしょうか？患者？女？MTF？誰か知ってる人いますか

>>722

私が友人から聞いたのは
患者か医師かはわからないけど、お年を召した方みたいで、心が傷む内容を自由に書いてるから気にしないほうが良いとのことでした。

ちなみに私の通ってる某医大のＧＩＤ科の先生に尋ねても、この方はよくわからないとのことですので、私的にはですがあまり気にしなくても良いかと思いますよ。

行動的な人は、MTFの方が多い気がするけどなあ。議論好きな人も。
確かにFTMは、いつもどこでも女の子連れてる人が多い。

まあ外見が男っぽい女と、外見女っぽい男と
どっちが生きやすいかって言ったら後者だよね・・・
女みたいな顔の男が好きって女の子は少なくないし

ぽい　と　に見える　にはものすごい　へだたりがあるよ

>>724
＞ 確かにFTMは、いつもどこでも女の子連れてる人が多い。

女の子いないと行動できないのかな？

>>725
前者は和田アキ子とかアジャコングで後者は佐藤健とか小池撤平ね
生きやすいかどうかはわからないけど、異性にモテるのは後者だろうね

　偏　性　　　　　　　　　　　　　偏　　つ
　見　同　 ＿,＿　　　　　　　　 見　　れ
　で　一 ＜＿　　⌒＼＿　　　 の　 ｜
　就　性　,,,_/￣￣勹　|　￣￣｀目
　職　障/ヽ|ヽ　-　　| |　　　　　が ＼性
　と　 害ヽ　| δ ,ｰ　∨）　　　　　　　同
　か／だ　 |　ι　　　ヽ　　　　 　つ　一）
　で　 か,,へ＼∇　　／⌒ヽ　　 れ　 性＼
　き ノら　　　 ￣￣　/　　　ヽ∨　| 　 障
　な　　　　　　　　／　　　／　 　わ　 害
　い 　　　　　　／　　　／　　　 　｜　 だ
　わ　　　　　／　　／　　　　　　　　 　か
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ら

偏見とかダメだから企業は積極的に採用するように政府が働きかけるべき
失業率？不景気？そんなのしらねーよ
差別だわー性同一性障害差別！採用しろよおら！
あと病気なんだから全額保険出せよな！
あとあと生活保護も優先的に出せよ！


.jpとかキチガイは死んでほしい

>>723
ありがとうございました。気にしないことにしますw

ちょっと迷ってるので相談させてください

一応戸籍上は女、服装などは男として生活してノーホルノーオペです。
今まで理解ある上司の元で男として働いていましたが、
派遣から正社員登用されてから残業と責任のある仕事が嫌になり辞めました。
現在休職中ですが今はとにかく楽で、残業なしで明るいうちに帰れる仕事を探しています
3時ごろに終わる楽そうなパートに何回か電話しましたが「そういう仕事は女性のみですので…」と
断られたことが何回かありました。(戸籍上は確かに女ですが声は低いのではほぼ100%男と思われる)
今の時代女のほうが楽に仕事は見つかるんでしょうかね？
若い頃はとにかく男として認められたくて必死だったんですがもうすぐ30になるあたりで
男として歯を食いしばって生きるより、女の仮面を被った怠け者オヤジとして生きるべきかなーとか思ってます
仕事は、金のためだけに仕方なくやって後は死ぬまでの暇つぶしとしてまったり生きたいです
男としてそういう生き方ができれば最高ですが、今の日本社会では妥協して女のフリをすべきでしょうか？
実際のところ女の人生って男でありたい気持ちを我慢してもいいくらい楽でしょうか？
(勿論一生独身、誰も扶養せず自分の稼いだ金は全部自分に使うのが前提で。)

世間体気にしなければ性別はあまり問題にならないと思う。
お好きなように致しなさいな。

３時ごろまでのパートは大方子供をかかえた主婦層をターゲットにしている事が多いので
独身だと女であろうがあまり良くは見られないよ。

>>731
女の人生で楽なのって、早くに結婚して専業主婦になった場合じゃない？
楽なパートで、今はいいかもしれないけど
それなりの給料だから貯蓄もあまり増えないだろうし、老後が大変だと思うよ。一人で生きるならなおさら。
仕事辞めなければよかったのに…。まあ、怠け者みたいだし好きにすればという感じだけど…。

>>731
なんで理解ある上司がいる会社辞めちゃったかな、もったいない。
理解してくれる人がいて、正社員として雇ってもらえるなんて最高だと思うけどなあ。
責任のある仕事を任されるのは信用されてるからだろうし、
何より出世は男の醍醐味じゃないのかな？
楽そうなパートなんかやっても食べていくほど給料もらえないよ。
男女どっちが楽に仕事を見つけられるか？って、性別より個人の能力によるんじゃない？
３０歳近くてスキルもないＧＩＤが転職するなんてかなりのハードルだと思うよ。

＞実際のところ女の人生って男でありたい気持ちを我慢してもいいくらい楽でしょうか？
女の人生は楽とかじゃなくて、体の性別通りの人生が社会的には一番楽なんじゃないの？
そういう事を覚悟してトランスを始めたんじゃないのかな？

>>732
世間体とかは今更知ったこっちゃ無いって感じですね。世捨て人として生きるのが理想なんで

>>733
前の仕事で貯めた金、失業保険の給付金には殆ど手付かずなんで貯金は結構たまってます
老後とかはあんま考えてないですね、適当に遊び暮らして適当なとこで自殺すりゃいーやと思ってるので

>>734
客観的に見ればそうかもしれませんが、実際いろいろあったんです。
派遣時代は時給なので残業代もきっちり出てたのに、正社員になってから変な根性論とかプロ魂がどうの言われて
サービス残業しろ、深夜まで会社にいろと圧力かけられて。
タダ働きな上、趣味に使える時間もねえなんてまっぴらだとブチキレて辞めましたw

貯蓄大好きで欲がなく、今まで手術代のために必死で働き節約しまくり、やっと一区切り金が溜まったのですが
これだけ金があればしばらくは何もせずひきこもるための生活費になるよな、あわよくば物価の安い国に行けば
一生プーで暮らせるかも？という思いがよぎり、手術ですぐ使ってしまうのは勿体無いのでは…と思いました。
誰にも合わず一生自分の世界でひきこもって暮らしてれば男女の概念もなくなるだろうし(世界に自分一人なら勝手にルール作れるから。)
現実世界で男として一生懸命生きるか、現実世界に廃人状態の抜け殻だけ残してあっちの世界の住人になるか迷ってるんです。
こんなクソみたいな世の中、生まれつきの男ですら生きづらいしやってらんねーなというのが本音です

世の中のせいにしなさんな。 色々な人や職があるさ。
自分に合った環境を発掘するのも楽しいお。

とりあえず今はゆっくり休むと良いんでね？
ひきこもる事で何か見える事もあるかもしれんよ。

んん〜……やっぱり我慢できないから書く！ID:KOOfQmnU

＞漫画と自分を重ねてる人キモイよ
＞自分に酔うなよ勘違いＧＩＤ
どこをどう見たら自分に酔ってると思うのか。どこが勘違いGID？

＞不快に思ったならごめん
自分にはいつもわけ分かんない不快なレスしかしないくせに！

＞何がキモイって「あああ」とか「んんん〜」とか「ううう〜ん」とか
＞擬音で感情表現してるとこと、
擬音のなにがキモいのさ。素直に擬音になったんだからいいじゃん
そんなことも気に触るの？

＞なにより性対象とかそっちのほうに共感してるだけにしか見えない
なに言ってるか意味分かんないんですが！

＞君、いつもの長文＆連投で自分語りする人でしょ？
＞私はどうしても君が生理的に受け付けられないんだよ
自分だってあんたなんか理解できないし生理的にすごく受け付けにくいよ！
ずっ〜と前から。前々から自分にへばり付いてやなレスしてる人でしょ？
複数のIDまで使ってるでしょ。ふんっ

＞二度と書かないで
＞どうせ痛い書き込みしかしないんだから
痛いかもしれないけど、どこがどういう風に痛いのかせめて詳しく
書いてくれない？ただ罵倒したいだけでしょ？
いっつも、いっつも。そんなに自分が好きなの？
好きなんだぁ（笑）ふんっ

2chとブログを交合してないか？
分けて使ってくれよ

それかチラシの裏でも行って

何の変換だよ
交合じゃなくて混合ね

じゃあ>>738は２ちゃんとこのスレに何を求めてるの？どうしたいの？
放浪息子の流れがそんなにおかしかった？
レスしてくれた人も複数いたのに
当事者なら気になる話しだと思うけど。自分語りが気に触るの？
こういうスレなら自分語りになりがちなのはおかしくないと思うけど
それもダメなの？
責めたいわけじゃないけど

自分が気に入らないならどこかちゃんと言って
理解できたらほんとに来ないから。冗談じゃなくてほんとに来ないから

三行以内に纏めてから書き込むといいと思います
私もプッチンした時は三行にまとめるようにしてます。

>>740
2chってベタベタした書き込みよりあっさりしてる書き込みが主流だしそっちの方が好まれるからね
擬音とか限度を超えた自分語りはベタベタしてるの部類に入るんだよ
それがしたいならブログとかツイッターの方がいい

>>740
放浪息子って漫画知らなかったので、あの流れは唐突すぎて意味わかんなかった。
当事者に関係ある話なんだったら、こういう漫画があるんだけど…って紹介から入ってほしかったよ。

>>740
一部のおかしな人のせいで性同に偏見を持ってる人がいる
その原因にもなりえるから気に入らない

>>741
それができたら苦労しません（笑）
でもそっちのほうがいいのかな
自分は感情が入りやすいから２ちゃんに向かないのかもね

>>742
うん…そうなのかも
２ちゃんも難しいなぁ…
自分はあっさりした性格じゃないから。そこまで大人になれてないし…
ブログは自分に酔いがちになっちゃうし、ツイッターは絡み重視で
本音を書きにくいから、２ちゃんが書きやすかったんだけど…

>>745
思ったことそのまま全部文章にするから長ったらしくなってたたかれる
自分の文章アピールしたかったらブログでもやりゃぁいい

>>743
うん…ごめん。そうだねorz

>>747
うん…

>>746
充分ここでも酔ってるからブログした方がいい

>>744
自分はそんな偏見の原因になってると思ってなかったけど
なってるとしたらどんなとこ？知りたい

偏見を持つ人ってどんなことをしても偏見持つと思う
だって、それは偏見を持つ人本人の問題だから
実はうちらの問題じゃないんじゃないかと思う。その証拠に
偏見持たない人もたくさんいる。男性でも女性でも
男性ならFTMに、女性ならMTFには偏見は持ちにくいと思う
変態と言われるのは反面羨ましがられてるんだと思う
男性なら「あいつ女と一緒に行動して〜！羨ましい」
女性だって逆で。「あいつ〜姫ポジションあっさり奪って！ムカつく！」
みたいな（笑）分からないけどね（笑）ごめんなさい

もし他に偏見を持たれるとしたら明らかに曲がってることを
現実で押し通そうとしたりすることだと思う
それって人それぞれになるし、固定した観念じゃないと思う
理屈だけじゃ人は納得しないから。そこはうちらが頑張るしかないかな
なんて思う

変な話しだけど例えばMTFがMTFなのを明かして女性と仲良くなろうとする
女性は初めは興味を持つと思う
「心は女なんだ〜。うちらと一緒なんだ。おいで、おいで」って感じで
変な先入観がなければなおさら
でもそこで女性が「…やっぱりうちら（私）と違う。もう少し距離がほしい」
と思ったらそれはその女性が決めることなんだし
いくら自分達が自分を説明したって相手の感情は変えられない
自分達はこう生きたいって強い望みがありがちだけど、それが理解できない
相手が悪いんだと思うのは大きな間違いだと思う

…上手くは言えないんだけど

>>750
酔ってるつもりはないけど
でもそう見えるのならきっとそうなんだろうね（笑）
自分はきっとこういう人間なんだと思う（笑）

もしウザかったらこれで止めます
確かに過去の自分の書き込みは自分でも不安定でウザかったから（笑）
それは認めてますorz（笑）
ごめんね

今までロムってたけど本当にうざい
そろそろ勘弁してくれ

喧嘩すんなや

落ち着こうぜ

落ち着いてスルーしようぜ

>>753だけど
とりあえず書くの止める
普通に話せた人達ありがとう。少しだけでも楽しかった

自分は思ったことを書ききっちゃうのがいけないのかな（笑）
いつも少し病的な心境のときに来るから（笑）発散目的も入って
しまうから、つい（笑）ｽﾐﾏｾﾝ…

書くならもっといろいろと余裕ができてからのほうがいいと思った（笑）

いつも庇ってくれる方…ありがとう。また今度話そ

二度と来なくておｋだからね

もう来なくていいよ

もう来んなそのまま消えろ

もう来ないからそのまま続けてください

はてなの匿名ダイアリーとか良いかもよ。

もう私はいいですから

どこか探して楽しくやります（笑）

ごめん、私こういうのダメだわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,ノ ,ヘ､、
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　　　　　　　　　　, ゝ　　｀ヽ､ 　　　　　　　 ／´　　 く _
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　　　　　　　　　 ｀ ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ､＿ヾ ｰ ´

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　　　 .¨^'Wuilll「　　　..ll|　 ″　　　　..ll|　　　　　 ′　　　._yll″
　　　　　　,rl|ﾐ《iy　　.|l|　　　　　　　.|l|　　　　　　　 _yill″
　　　　 .,zl厂　.ﾞｱ　　 )uyyvv=rｰ!巛!　　,　　　_,,yll厂
　　　_yl厂　　　　　　.′　　　　　　　　　ﾞﾘlllllﾐ¨′
　 .-(″　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀′

友達相手と仕事相手で文体変えるのと一緒で
スレの雰囲気に合う文章に変えればいいんじゃないの

まあもうここ見てないかもしれないし
二度と書き込まないらしいから別にいいけど

>>765
どういう風にダメ？
764がイジメられてるのが見てられない？
それとも
764が痛々しいから？

親が毎日の様に、化粧しろ、早く結婚して子供産んでくれって言われる
正直辛いし、カミングアウトしたいけど親の気持ちを考えると言えない。一人っ子だしね。

>>769
自分も化粧のことはいわれる。もっと化粧の勉強しないと、笑われるよって。

>>769
ＦＴＭなら何歳からでもそれなりには変わるから焦る必要は無いと思うよ
身長は既に手遅れだけど、筋肉はそれなりに鍛えれば付くから

うちの親はファッションに関してはただの趣味とみなしてるのか何も言わないけど
好きになる相手が女性というのは受け入れてもらえない気がする
それだけは怖くてカミングアウトできない
同じく一人っ子

MTFだけど、うちの親は自分がレディースのパーカー着てるってだけで驚いてた。
カミングアウトした日にはどうなるのか・・・

親ならちっちゃい頃から全部知ってるんだから、別に驚かないと思う

判っていても認めないと言う現実逃避に走る

>>774
改めてカミングアウトされると驚く場合もあると思うよ。
それと、
親に気を遣って幼少期からそれらしい部分を隠してきたって人も少なくないと思う。

私は40、母も父も最近亡くした。
母が生きてるうちから、同棲してる、彼女がいる。
カミングアウトしなかったけど、わかってたな多分。母が亡くなって今、専門の病院いきはじめた。
孫の顔を見せてあげられなく、いつも男っぽくしてて可哀想なことしたと思っている。

>>776
>親に気を遣って
たしかに
子供の頃から無意識に気つかってたな

「好きな人のタイプ」「好きなタレント」とか話振られた時
本当は全然興味ないけど「○○とかいいよね」と話あわせてた
その頃は自覚もなかったんだけど
本当に無理矢理話しあわせてたのをよく覚えてる

親には十二分に孝行した。縁を切った時に初めて逆らったと言われました。
自分だけのために生きるのもへんですけど、
親だけのために生きるのもヘンな話です。

たしかに今までの人生、親孝行してたらカミングアウトできたかもｗ
自分はぐれてたからちょっと・・・これ以上期待を裏切ることはしたくない
他の面でもっと孝行することができたら、その時はカミングアウトできるかも

好きなタイプを聞かれた時は自分がなりたいタイプを答えているよ。
好きには変わりないのでまあまあ無理なくて便利だわ。

とりあえずネトゲ内では素を出せるからまだ追い詰められる事が無くてよかった
MtFだけどクレクレとかかまってちゃんみたいなのは一切してなくて
周りが女として接してくれるのが一番嬉しい

仮想空間があると安らげるよ
目標の人物演じれるし

ホルやってて、さらにDHEAのサプリメント飲んでる人いる？
医者に勧められて買ったけどこれは注射の効果を高めるためって解釈でok？

>>782
リアルでがんばれよｗ
廃人にならないように気をつけな

>>784
うん、ありがとう
治療中の安らぐひと時みたいな感じ

会社に、どうみても男なのに、女っていって入ってきた人がいて、扱いに困る。
顔はほんとに男なのに、無理して女のカッコしててすごい痛々しい。
声も本当に男の声。楽しんごの声を低くした様な感じ。

たぶん上司とかは性同一性障害だと知ってて入社させたんだと思うんだが、下の人間になんの連絡もないから現場はかなり扱いに困ってる。
カミングアウトしてくれないと困るわ。

お久しぶりです(*´ー`*)
とは言っても、私の事覚えてくださってる方、もうほとんどいませんよね･･･

今までずっと度々ROMしてちょこちょこ覗いてた私ですが
実は今年の始め身体の方を手術しました。
(戸籍はまだ変わってませんが)

ここで晒そうかで少し迷ったんですが
ここは私の事を応援や後押ししてくれた先輩さんや
同じ悩みを抱えている歳の近そうな子達もいて
当時色々切羽詰まって追い詰められていた私には
凄く救いの場所になりました。
そんな私を変えてくれた場所だからお世話になった方が見ててくれたら･･･と
今回、報告をしに来ました。
もしかしたらひょんな事でまた顔を出す可能性もあるかもしれませんが
そんな時はよろしくお願いします。

こんな私のために色々してくれた方、本当に今までありがとうございました。
私はこのご恩を忘れず大人の女性として私なりに頑張って生きていきたいと思います。
今の今まで、長い間失礼しました。

以上、専門学生でした。

体調気を付けてねー

既女板の小６男児スレきっついねｗ

>>787
何処の何病院制作ですか？
これからのケアが大変ですね
それと消耗品の金額が馬鹿にならないw

取り敢えず後は書類さえ揃えれば終わりだからね
頑張ってね

>>778
ありがとうございます、気をつけますね
>>790
>何処の何病院制作ですか？
ちょっとシークレットかお口にチャックでいいですか？
海外で行いましたとだけ言っておきますね

ケアは色々と大変ですが私なりに頑張ってければと思います。

>取り敢えず後は書類さえ揃えれば終わりだからね
>頑張ってね
ですね、Yes！頑張っていきます☆☆☆
ありがとうございます(*´ー`*)

>>791
そっか、私は南の国の定番病院

あそこのは尿道瘻とか糸が溶けなくて排除とか、
消毒関係で色々有るからね

もう一つの候補にすれば良かったかな〜とか
無意味な事を色々と今更考えたり

取り敢えず、歩いたり座ったりしたときの足の運びが
有るのと無いのでは大違いなのが可笑しいですね
あんな小さい物なのに

今ふと思いたって、自分が過去このスレに一番最初に書いたレスが読みたくなって
久しぶりに夜更かししてまでログが見れるとこで見てきたけど･･･
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?gimpo_jinsei/1194/1194933762.html
↑ここの 472 ：マジレスさん：2008/09/09(火) 09:02:47 ID:+SgUyGYt だった
本当に私｢辛くても生きてて良かった｣って思えるようになったかも･･･
あの頃の私信じられないくらい心が荒んでたなって･･･
ただひたすら悩みぬいた日々だったあの頃が嘘みたいで
レス読んでたら去勢した日も鮮明に思い出したし 親に内緒で
｢友達の家泊まりに行く！｣って嘘までついて 本当無茶してた
(今の自分じゃ信じられないくらいに)
そして女の子してるのが親バレした日は今でも忘れられないです。
お母さんにばれた事が怖かった･･･ 全てがここで終わっちゃうんじゃないかって
でも本当はそれ以上にお父さんに何て言われるかそっちの方が怖かった
今まで普通にしてきた子供が｢実は・・・｣って私の両親本当はどう思ってたんだろ？
っていまだにこれだけは聞けない･･･ 個人的な思いからずっと聞けずにいるんです･･･
でもこの経験があるから今があるんだなってそうも思える

・・・

何だろう？･･･
私は誰に｢有難う｣を言えばいいんだろ？
・・・何もしていないのに涙が出てきました･･･

ごめんなさいここのみなさんが私を変えてくれた事が凄く嬉しくて
私感謝以上の何か凄く伝えたいです。

本当にありがとう以上の事を あ り が と う ご ざ い ま し た
(本当に本当にこのご恩は>>787のレス以上に忘れません。)

そして、私と同じような事に今、苦しんでる同年代の若い子達へ･･･
何があっても希望だけは捨てないでください
絶対あなた達の事を信頼し、信じてくれる人はいますから
だから世間の冷たい風や｢あれはダメだ！｣｢これはダメだ！｣と言う上からの意見に
圧力かけられてもそれに屈せず、そして無理もせずあなた達なりに生きて行ってください
そうしたらあなた達にもあなた達なりの『澄み渡る青空』がきっと待ってるはずです

と、こんな事くらいしか書けないし言えないけど･･･
同じ悩みを抱えてる人達に伝えたかったそんな私からのメッセージでした。

http://www.youtube.com/watch?v=4BpYGlxGBvU
http://www.youtube.com/watch?v=TscyH-FstqQ
http://www.youtube.com/watch?v=TscyH-FstqQ
http://www.youtube.com/watch?v=8GfYu48N3B8
http://www.youtube.com/watch?v=26BMIByOW_c
これは私が苦しかった時に聴いていた(今でもCDを大切にしているほどの)曲です。
知ってる方は多くはないかもしれませんが、もう10年位前にデビューした
FtMのシンガーソングライターの方の歌です。
思春期直前、私は彼の歌に出会い衝撃を受けました･･･
(こんな優しい歌が作れる人がいたなんてって)
(You Tubeで彼がメジャーの歌手だった頃の作品がいくつかあったので
ここにいる方にそっと聴いてもらえたらとその内のいくつかを貼っておきます。)

専用さん自分だよ。このスレ追い出されちゃったけど…
専用さんもやっぱり自分のこと嫌い？…でもそんなこといいかも（笑）

幸せに生きてね！＾＾
澄み切った青空が見れたんだね。羨ましいな＾＾
よかったね

自分は専門さんに力を貰った人です。あなたがいなければ
今の自分はたぶんいないです
あなたを見てこのスレを書いたからです。心に強く響いたから

ありがとう

幸せに生きて　*＾＾*

>>796
えーっと･･･専用さん！？誰でしたっけ？
急に返ってきたレスに困惑しつつ＋αで普通に思い出せません･･･(ゴメンなさい)
私が覚えてる人って言うと私にリアルで会いたいとか言ってた
結構絡んでくれていっぱい応援してくれたちょっと年上のお姉さん2人を思い浮かべますが
そのどちらかの方ではないですよね？
(正直いろんな方がいて思い出せないかもですね･･･)
でも私の書き込みで変わった人の一人なら私としても再会できた事は凄く嬉しいです。
私からも逆に｢ありがとう｣を送ります。
>幸せに生きて　*＾＾*
そちらこそどうか幸せにしてくださいね

それと・・・ >>795で
http://www.youtube.com/watch?v=tuZCJMXmZCQ
http://www.youtube.com/watch?v=JLjepc5rELs
一曲リンクミスして同じの2つ貼ってしまってたんで、別の曲も含めミスしたのを貼り直しますね
この少年ぽいルックスに、またGIDなんてものすらそんなに理解していなかった
小学校高学年ぐらいだった当時の私がなぜか惹かれ 釘付けになりました。

>>786
私もバレてるんじゃないかって不安になるときがあります。
あなたのレスみたら不安ぶりかえしてきたわｗ

>>797
専用さんは普通に変換ミスですorz
ごめんなさい

＞結構絡んでくれていっぱい応援してくれたちょっと年上のお姉さん2人を思い浮かべますが
＞そのどちらかの方ではないですよね？
すみませんorzそのどちらかだと思います…orz
怪しい者ではありませぬ＾＾；

まだあれから２年半しか経ってなかったんだね
私はあれから走り続けたからもう５、６年前のことのように思います

再開できてよかったです＾＾

最後の自分語り許してください…orz

自分は専門さんにこのスレで会う前に少し書いてるんです
初めて２ちゃんをして初めて書いたのがこのスレでして…っ
「うわわわわ。他人と会話しちゃった」とか、
「性同一性障害の人と話しちゃった。うわわわわ、どうしよう」
とかいつもﾄﾞｷﾄﾞｷしてた頃がありました（笑）

taiyaki君という強者がいて（笑）当事者を変態呼ばりしてました
でも口は悪いけど優しくて。変態と言いながらも優しくて
そんなtaiyaki君がなんとなく好きになりましたorz
そのうちtaiyaki君、少し人気が出始めてコテをつけるようになって
「競争率上がっちゃうかな…」なんて思ってましたorz
ニューハーフの人がtaiyaki君にﾍﾞﾀﾍﾞﾀしたのを見て嫉妬したのを覚えてますorz
「この人taiyaki君に気に入られようとしてる。取られる。嫌だ！」
と思って、でも対抗できなくて泣いてたのを覚えてますorz
（自分はなんなんだ…恥ずかしすぎる）

自分は性同一性障害の人達は自分なんかとは違う人達だと思ってました
当時は性同一性障害は、２ちゃんで変態とよく言われてた時期で
当たりは辛い時期だったと思います

なぜかこのスレをすごく好きになってしまって
MTFの人で私はあなたの言葉に救われたと言ってくれた人がいて
自分が何を言ったのかさえ覚えてない時期で
でも嬉しくて
MTFの人って自分なんかと違うんだろうけど、素で話せる…こんな人達
現実には滅多にいない。繊細で、折れそうで、でも力強くて、優しい
自分はほんとはこちら側の人間なのかなと思ってました

でも初めて話しかけてくれた人はFTMの人で
「FTM？なんかこの人横文字使い初めたよ！な、なに？」と思って（笑）
「お…女？信じられない！男みたい！自分よりはるかに！
しっかりしてる！力強い！」と思って
半分パニックの連続でした

MTFの人とFTMの人とたくさん話して。好きになりました
１〜２ヶ月くらいで終わっちゃったけど、その後ポケ〜ッとした
日々が続きました
それから数ヶ月して専門さんの書き込みを見ました
なんて直線的な表現をするんだろうと思って。羨ましかった（笑）
しかも自分より４、５歳若い！すごい！と思って

自分はたくさんお姉さん、お兄さんに与えて貰ったから、だから
こんどは私がこの人にできることをしてあげたいと思って
今度は私はお姉さんになろうと思いました（笑）
専門さんの前にたくさんの人と話して与えて貰ったから

それでなんです
それだけ書きたくて

専門さんおめでとう！元気でね＾＾

おたくら、良い意味で２ｃｈ向きじゃないね

最近長文を大量に書きこむ奴らが多くてイライラする
ブログとかでしてくれないかなぁ
ブログなら喜んで見るんだけど

>>799
変換ミスでしたか(失礼しました。)
>すみませんorzそのどちらかだと思います…orz
そうでしたか、よかったよかった です(*´ー`*)
>まだあれから２年半しか経ってなかったんだね
私的には｢もう2年半か･･･｣って思ったりしますよ
>再開できてよかったです＾＾
私もです。(元気にしていてくれて嬉しかったです)
>>800>>801>>802
あ、そんなにお姉さんでした？･･･ 本当に私の書き込みには
色んな人からレスが返ってきたんだな･･･ なんて 今、つくづく思いました。

>自分はたくさんお姉さん、お兄さんに与えて貰ったから、だから
>こんどは私がこの人にできることをしてあげたいと思って
>それでなんです
>それだけ書きたくて
そうなんですか 私、ここで出会えた人って変な表現になっちゃうと思うんですが
｢掛け替えのないない名無しさん｣だと凄く思うんです･･･。
そんな出会いが出来てよかったです 私はこの経験は一生忘れないと思います･･･。

この人は最後最後と言って後何回同じような書き込みするだろうね。

>専門さんおめでとう！元気でね＾＾
お姉さんもね♪です(*´ー`*)

私を女の子へ導いてくれた、今までお世話になった方達へのお礼に｢今までの私 と 今現在の私｣
(去年だったかここで晒したものと含め需要はないかもしれないけれど貼らせて頂きます。)
http://imepita.jp/20110227/652070
http://imepita.jp/20110227/657000
http://imepita.jp/20110227/652570
久しぶりにイメぴたを使ったのですが、どうやら3月でサービスが終了しちゃうみたいですね･･･
(写メは明日〜今週中に削除します。)
では失礼しました。
変な流れにしてしまい申し訳ありませんでした。

mixiとやらで心行くまで語ってはどうかね

>>806
ほんとほんと。
まるで一年中閉店セールやってる観光地のおみやげ物屋だよ。
うそつきだね。

>>807
可愛いね＾＾
でも２ｃｈで安易に写真うｐするは危険ですぜお嬢さん

>>796
＞このスレ追い出されちゃったけど…
他人のせいで追い出されたみたいに書くなよ。
同情でも買いたいのかよ？
嫌われる理由があるから叩かれるんじゃねえの？
場違いな書き込みしてるお前自身に原因がある事に気付け。

>>800
その「自分このスレに昔から常駐してます」アピールは何？

>>ID:weAer1kk
お前は心が男とか女とかいうより「心がＧＩＤ」
ＧＩＤだと思い込んで酔ってるだけ。
実際、ただの同性愛者なんだろ？

このスレはお前の書き込みを見たくない奴の目にも入ってくるんだよ。
見たい奴だけしか見に来ないようにブログでやれよ。
ここは公共の場所だ。
オナニーはプライベートな所でやりな。
目障りなんだよ。