子供作る事は是か非か part5

子供を作る事が正しいという人、正しくないという人、条件によるという人、色々いると思います。
既存スレはスレタイそのものに主張がある場合が多く、レス内容や意見数に偏りがあると思い、建てました。
子作り肯定派、否定派、また両者の間のどこかにいる人、年齢性別問わず色んな意見が聞ければと思います。
議論になるのは構いませんが、どちら様も罵詈雑言や挑発は、しないでいただけると助かります。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1269209276/

人類は地球のガンだとか、人間は他の生き物を殺し過ぎているとかいう教えを広めるスレか？
宗教板でやった方が良いよな。

地球のガンだとか他の生き物を殺しすぎている
という理由で非とするのもアリ。

あと何故こういう系統のスレには大量に
「板違いだ」系のレスが沸くんだろうか。

>>3
>「板違いだ」系のレス
他のスレッドも馴れ合い、雑談は普通にあるのにね。
理由としては、肯定派の利害に真っ向から対立するからだと思う。
アイデンティティの根幹を揺るがす思想は刈り取らないと。
自分の子供が万一見て思想的影響を受けたらまずいとか。
その当たりのことを、言語化されないまま、「感覚」で脅威に感じて
反応的に書き込んでいるんだと思う。
要は利権をめぐる争い。

>>3
＞あと何故こういう系統のスレには大量に
＞「板違いだ」系のレスが沸くんだろうか。

人生相談ぢゃねーからだろ。

>>4
便所の落書きレベルの書き込みにアイデンティティの根幹揺るがされる奴なんているんかねぇ。

まあ、自分は子供は作らないっつーならそれでいいと思うよ。
そういう輩に無理強いしたところで子供が不幸になるだけだし。

ただ、そういう輩に限って自分と他人を同一視して、他人が子供を作ったとしても不幸に
なるはずだとかいう奇天烈怪奇な主張しだすんだよな。
そして、幼児虐待やるような犯罪者を例に挙げて鬼の首でも取ったかの如く熱弁してんだろ。

子供を不幸にするのはお前と犯罪者であって、世間一般の人とは別だっつーことを
きちんと理解して欲しいものだ。

っつーレスは５０回目ぐらいか？

無論、俺は単なる煽りだ。
スルーしてくれて構わない。

くれぐれも「子供を作ることは正しくない」などという、高次元で、崇高で、至極で、秀逸で、
凡人には理解不能な概念の説明なんぞしないでくれよ。

>>5
子どもが不幸になるかどうかは完全に運次第ですよ

こちらのスレで意見交換してみましょう
>>1
乙です。参加してみたいのでよろしくお願いします。
子供を作るを正しいかどうか？
それを改めて考えたのは、子供側からの意見からなのでしょうか？

関連スレでは、子供の事を1番に考えてない
何故、考えてないのかそこから聞いてみたいですね
前スレを見てないので、その意見を書ける人にきてほしいです

私も場合、親ですから
1番に考えたいと思うけれど、時と場合に異なると思います。
子供を産む事は、望んでいたので一緒に幸せになりたいと努力したいですね
>>2
冬扇さん　他スレでは、よく会うけど、まあいいではないですか
たまに参加できたらいいねｗ進行するか分からないけど
>>3
生き物が住みにくくなって来てるのは、現実ですね。
天災が招く死亡なども最近多い。そんな事を考えたら、非と思うのも当然だと思います。
どうしても人生板は、昔からその傾向はあるけど、気にする事もないかと

>>5
まったくそのとおりだよ。
相談スレかと聞かれたら、違うみたいだね
スレタイと違う書きこみしただけでスレ違いと批判する者がいた。
相談もないようだけど、相談スレらしい。それでも、進めば良いらしい。
とりあえずせっかく立ったので、来てみた。

>>7
私も、そう思います。不幸になりたくない努力はしたいですね。

たとえば、子供に、親の事1番に考えられる？
と聞いたら、たぶんノーでしょうね。

自分達の道具として使えるという理由でしか是にならないな

>>10
貴方は、親ですか？
道具ってのは、子供を利用して何かしたいという意味でしょうか
だとしたら、自分の夢があって一緒に何かしたいって事かな？

今日は、寝ます

その意味以外に何があるんだ

人生板は、10年行ったり来たりしてましたけど
今回、このようなスレに出会ってしばらく常駐しようとも思ったけど
若い子が大勢いる馴れ合ってる板で立ち上げたら、また考え方など違うと思うから、馴れ合い板もよく行くので
機会があったら、そっちでやってみます。
楽しそうにやってる子供も２ちゃんにもいます。
きっと産まれた事の意味など、まったく考えず有意義に過ごしているのかもしれません

戻る事は、不可能なので、今を、これからを考えたい

自分は、産むは肯定です。今の所

参加しようと思いましたが、移動します

ありがとうございました。

子供を産むこと

それは子供に人生を押しうること

>>7
ふーん、それは楽だな

>>8
進行するんか？
独り言と愚痴の無限ループぢゃねーの？

>>9
さよけ

>>11
道具ってのは自分を満足させる為のものって意味だと思うが

自分の夢があって一緒に何かする場合はカンフル剤に当たるんじゃね。

子供を作るのは何らかの打算によるものであり、また自己満足。
家を継がせる、自分の世話をさせるなど、何の打算もないということはあり得ない。
また「幸せな家庭を築きたい」など理由はどうでもいいのだが、どんな耳障りのいいことを言っていても、その核はただの自己満足でしかない。
結局は自分の何かを埋めるために子供を作るに過ぎない。
子供にとってはただただ迷惑な話。
この真理に気付いたとき、俺は親を絶対に許せなくなった。

だから俺は思い知らせてやるのだ。
俺はお前らの玩具じゃない、道具じゃない、お前らのために生まれてきたんじゃない、と。

大学を卒業しても就職活動もせずブラブラし、何の連絡もよこさずにしている俺を母は非常に心配したらしい。
その結果、母は多大なストレスで癌になって死んだ。
だが俺は悪いとは思っていない。
俺のせいで癌になって死んだというなら、そもそもお前らが俺を生まなければこんなことにはならかったのである。
要するに自業自得だ。
俺はお前らの自己満足で生まれてきたに過ぎず、その結果俺はこの糞みたいな世界で生きなければならない。
俺は生まれてきたくなかった。
だからお前らのことは罪人だと思っている。
その罪がお前に返ってきただけのことだろう。
俺が就職活動もせずブラブラしていたのも、そもそもお前らが俺をちゃんと教育してこなかった結果だ。
全部お前らが悪いんだよ。

一度「働いて親を安心させようって言う気はないの？」と恨めしく言われたことがあったな。
だが俺はこう言ってやったよ。

「なんで？俺そんなことのために生きてるんじゃないんだけど」

>>17
利己的な行為が許せないんだったら
一生ボランティアでもして生きるか？

そんな池沼レベルの曲解・拡大解釈を晒して恥ずかしくないのか？低脳
勝手に生んだのが許せないんであって利己的な行為が許せないなんて書いてないが。
俺は極めて利己的だよ。

>>19
俺は極めて利己的だよ
とかいっちゃって、けっきょく損ばっかりしてるんでしょ？
意味がわからない生き方だな
自分では納得できてるの？

>>17
ほんとやるせないな。
そういう考えを持ってしまえば
人生上手くいかない。
アホほど人生楽しんでるし
アホほど子ども作る。

一時期鬱になって、もう生きてるのがとにかくめんどくさいし、死にたかった。

「生きててもどうせ何もないし死にたい」
「生まれてきたくなかった」

よくこういうことをババアに言ってやったんだよ。
そしたら「みんな頑張って生きてる」だの「人間は何かのために生まれてきたんだ」とか抽象的で頭のわりいことばっかほざいてたな。
みんな生きてるんだから、なんてのは理由にならないし、「何かのため」なんて抽象論で誤魔化してるだけ。

「人生には意味がある」
は？　お前の人生がそもそも無意味で無価値だっただろ？
ほんとお前の人生なんて糞だったと思うぜ。

不細工な親の子として不細工に生まれてきたらそれだけで人生負け組。
貧乏な親の子として貧乏に生まれてきたらそれだけで人生負け組。
馬鹿な親の子として馬鹿に生まれてきたらそれだけで人生負け組。

これは真理であり、子供はほんと可哀想。
「人間の価値は顔じゃない、頭じゃない、金じゃない」とかいう自己正当化はただの哀れな負け惜しみ。
生まれてきても人生なんて結局は死ぬためのもの。

子供のことを考えるなら生まないのが一番。

中絶は命に対する冒涜である、という考えには賛成する。

しかし、子を産むのもまた命に対する冒涜だ。

命を自分勝手な都合で弄んでいるのはどちらも同じ。

勝ち組も変わらんけどな。
世の中何があるかわからんからな。

生まれてきた以上は俺の人生俺のもんだ。
誰にも邪魔させないし誰の干渉も許さない。
俺は自分のためだけに生きる。
だから親の世話もしないし墓の管理もしないし、親が俺に期待してることは全部裏切る。
そういう打算で俺を生んだのが許せないからな。
お前らの期待を裏切ることが、生まれてきたことに対する復讐だ。

いつからか、生きるのなんてどっちかというと面倒だし楽しくないということに気付いた。
やっぱ生まれてこなきゃよかった。

ペット飼いたいっていうのと子供欲しいっていうのは全く同じ感覚だと思う。
要するに子供なんてのは玩具であるに過ぎない。

俺も一時期、何かの慰めが欲しくてペット用のエビを飼ってたことがあった。
でもエビってメチャクチャ飼育が難しくて、上手くやらないとすぐ死んじゃうんだよね。
で、俺はエビをバタバタ死なせてしまった…
申し訳ないと思うよ。
俺に飼われさえしなければあのエビたちだってもっとマシな一生だったろうからね。

それと同じでガキだって馬鹿な親のところに生まれたら可哀想な人生にしかならない。
生まれてきたくて生まれてくるわけじゃないのにね。

子を産む、子を育てるというのがどういうことかわかってない馬鹿が多すぎると思う。

なんかダンプ松本の話を思い出すんだよなぁ…

ガキの頃のダンプはブスだしグズで酷い虐められっ子だったらしい。
でダンプ自身もそんな自分が劣ったクズであることを自覚してたから、ある日ババアに

「自分みたいなブスが生きてても良い事なんて何もないし死にたい」
「生まれてきたくなかった。何で勝手に私を生んだの？」

みたいな当然の感情というか、正論を吐いた。
したっけババアが「生んだのが私の勝手なら殺すのも私の勝手だ！」とかファビョって包丁持って殺そうとしてきたらしい。
あわてて「ごめんなさい！ごめんなさい！」とか言ってその場を切り抜けたけど、ダンプは何も間違ってないよ。
不細工に生まれてきたらそれだけで不利だし、一生それにコンプレックスを抱えて生きていかなきゃいけないし。

許せないのはこのババアだな。
自分の劣った遺伝子のせいで子供が可哀想な目に遭ってるのにそういうことを何も考えてないし。
「生んだのは勝手、殺すのも勝手」なんていうのは子供に対して全く尊厳を認めてないことが分かる。
子供を自分の都合で勝手に捨てたり出来るおもちゃ程度にしか思ってない。
ほんと勝手だよ親なんて。

ダンプがいたからこそ、クラッシュギャルズは光ることができたんだぜ！

親なんて自分勝手な生き物なんだから、自分も親に対しては勝手に振る舞ってるよ。
いくら迷惑かけても知ったこっちゃないし。
親孝行？
ばかげてるよ。
親のためになんて絶対行動しない。

人間の力には限界があり生まれてくる子供が幸福になるか不幸になるかは親の能力が干渉できうる範囲外なので
子供を作ったことに対する責任をとることは人間にはできない。
良識的な考えを持っていて社会的な力がある親であったとしてもそう言える。
重度の障害や病気を持って生まれてきたり事件や事故に巻き込まれてしまう可能性をなくすことは人間の能力の範疇を超えてしまっているからだ。
また個人の考え方や周囲の環境によって生きていくことが耐えられないほどに苦痛になることもある。
これらは時間がたてば変化していくので
たとえ今が幸せであったとしてもその幸せを死ぬまで維持し続けられるという確証はどこにもないのである。
変化するのなら不幸な人も幸福になるまで耐えればいいという意見もあるだろうが
ここでいう不幸とは人生観や人間性そのものをゆがめてしまいかねないような状況や精神状態のことをいうので
いったん陥ってしまったらやり直すことはとても難しいだろう。
そしてそのような状況に陥る可能性をゼロにすることもやはり不可能である。
生まれたことが不満なら安楽死をすればいいという意見を聞いたこともあるが
はじめから存在していないことと、一旦生を受けてから死ぬということは全くの別物である。
一度生き物として生まれた以上死に対する恐怖が憑いて回りそれをぬぐい去ることは限りなく不可能に近く
たとえ安楽死であったとしても本人がこれから死ぬということを認識している限り死に対する恐怖はぬぐえない。
それに対して生まれてこないということははじめから存在していない状態であり
そこには死の恐怖は存在しないので安楽死とは根本的に違う。

以上から、生れてくる人間が幸福に一生を全うするにはあまりに不確定な要素が多すぎて
努力によって不幸になる可能性を完全に回避することはできない。
つまり命をこの世に誕生させたことへの責任をとることは人間には不可能なので子作することは非だといえる。

漢字間違えたので訂正
憑いて回り×→付いて回り○

子作りは子供に対する人生の押し売りです

>>28
子供のペット化玩具化は現代に
なり文明、科学が進むほど顕著になるね。

池沼、身障を見ると「なんで生きてんの？かわいそw生まれてこなきゃよかったのに」って思います^^

金あるなら作っていいかもしれんが、
貧乏なら作らんほうがいいんじゃないか？

子供は不幸になるだけだろ。
貧乏なのに子供作る親は、
できちゃっただけか、
何も考えてなすぎだろ。

というか金持ちで格好も良くて頭も良くない親じゃないと子は不幸になるだけなんだが。
金も持ってない、格好も良くない、頭も良くないんじゃ普通のというか下らない人生にしかならない。

むしろDQNの子のほうが
女にも精神的にも充実した人生送れるような気がする。

生きてて面白いの？

私は、世間でいうもらい子です。
本当の両親のことは何も知りません。
いまさら知りたいとも今は思いません。
でも、それを知ってから今日まで、そのことに傷ついて何度も一人で泣きました。
だって、言えない。。
誰かに言えるわけない。。。
育ててくれてる親に言えないよ。。。。
だから、育てられないならば、愛せないならば子供は生まないで。
捨てるんだったら、初めっから生むなよ。

何度、じぶんは、いらない子だと思ったかわからない。
こうやって傷つくんです。
親の勝手で、傷つく子がいることを忘れないで。

アナル

>>39
ＤＱＮの子とか死にたいのかよ

>>39
ＤＱＮは可愛い女だけて早く子供を授かって家族養うために土方であろうがなんだろうが充実した生活してる

って妄想だからな。ほんとに恵まれた一部ＤＱＮでそれもどっちかの親が金持ちとかじゃないと幸せになるなんて不可能

両親中卒DQNお金もないけど結構しあわせです

幸せな人生とは？

・金持ちの家に生まれる
・若いときに家族がさっさと死ぬ
・遺産でニート

これしかないな

>>41
友達にお前両親に似てないな、捨て子だったとか？ｗ
って言ったけど事実だったらどうしようかと思ったことがある
まぁさ、日本は産むためのハードルが高いんだよな。中絶数や非嫡出子率からして
なのに自殺の多い国でさ。でもあんたの母さんはそれでも生きてほしかったんだよ

>>41
でも育ててくれた親には必要とされたんでしょ？
なら、いらない子ではないと思うよ。
悲観的になるのは仕方ないと思うけど
でも、あなたが思ってる以上にあなたの命を守ってくれた人もいると思う。
産まれきて良かったと思える日がくるといいね。

子供を産むやつは、自分の子供に人生を押し売りしているわけだから

自分がどっかの企業に欲しくないものを高額で押し売りされても、当然、喜んで受け入れるよな

親は俺を勝手に生むことによって俺に迷惑をかけたんだから
親には俺以上の迷惑をかけてやるよ

結局死ぬだけなんだから生まれてきて良かったわけない

親の人生も糞だと思うし
何でそんな奴が他人に人生押しつけるんだ？

ほんと生きててもしゃーない

冴えない人間でも親になれるからねぇ・・・

人間にとって、子を成をなすのは唯一の救済なんだよ。
人を見返すっていう。。。

でも蛙の子は蛙なんだけど。

子を生むことが何で人を見返すことなんだ？
「俺は結婚もできたしガキもいるし勝ち組だぜッ！」って？
本気でそう思ってる奴は馬鹿だよ。
結婚できないのは惨め、子供もいないのは負け組なんていう世間一般的なつまらない観念に囚われてるだけじゃん。
元々惨めな奴が結婚しようが子を生もうが惨めなのは変わらない。
所詮普通のつまらない人間が普通のつまらない生き方をしてるに過ぎない。

人生最高！　生きるって素晴らしい！　と思ってもいないのに子を生むのは罪だよ。
それは所詮、子供を玩具としか思ってないって事。

宇宙的に考えればこれ以上人間は殖えない方が良い。
よっぽどの馬鹿じゃない限りそれぐらいわかるだろ。

子を生む価値のない人間ほど子を生んでるね。
第三国の土人国家とか、できちゃったDQNとか。
どーせまともに育てられないし、ろくな人間に成長しないのに。

>宇宙的に考えれば人間が増えようが減ろうがどっちでもいい。
の間違いだろ
おまえこそよっぽどの馬鹿

つくづく生きてても何もならないと感じる
何をしていいのかもわからない

いろいろ考えないヒトは、産める。
考えると、産めない。

本当に頭の良い人間は結婚もしないし子供も作らないよ。
そんなのただのリスクでしかないことを知ってるから。

馬鹿は人生が無駄であることに気付かないからねー
生きてても意味ないのに

ならはやく死ねよｗ
俺は馬鹿でいいや

下らない人間が下らない人間を再生産してるだけ
いい加減気付きましょうね^^

「お父さんお母さんを大切にしよう」ということを

そのお父さんたちやお母さんたち自身が言うというバカな思想

>>60

彼女いない歴年齢
この先、結婚もましてや子供なんて考えられない俺は定時制高校卒だがな

子供を作る理由が全く理解出来ない

多分、思考力が常に酔っ払った時のような状態なんだと思われる。

結婚だって最初はお互い好きだから結婚するのかもしれないけど

好きなるっていうのは嫌いになることの始まりなんですよ

ずっと好きでなんていられるかな？

お互いだんだんウンザリしてくるのが現実

それを誤魔化して、我慢したりするのがそもそも不自然なこと

子供だって最初はそりゃ可愛いだろうけどだんだん可愛くなんてなくなるし

所詮はそれが一時の感情にすぎないことに気付かない愚かな人たちですね

すっぱい武道

>>61
逆だ逆。
真の馬鹿ってのはお前みたいな
分かった気になって屁理屈こねながら
現実逃避するヤツの事を言うんだよ。

>>63
下らない＝悪ではないぞ。
どう足掻いたってお前もそのくだらない人間の
一員であることに何ら変わりはない。

自分は特別、とでも思ってるならそれは傲り。

>>68
お前は結婚、子育ての経験はあるのか？
未経験だったらそういう事を言うのは
滑稽で痛いぞ。

また、人間は千差万別十人十色。そりゃあ
中には壊れる夫婦関係、親子関係もあるだろう
しかし、また逆も然り。
結局、そういう思考に行き着くのは自分が
一人の人間を愛し続ける自信がない。
子供を愛し続ける自信がない。
と言うだけではないか。

＞所詮はそれが一時の感情にすぎないことに
気付かない愚かな人たちですね

これは大きく間違っている。
真に愚かなのは心の移り変わりや
老いや死を恐れて忌み嫌いネガティブに
なることだ。
真に強い人、達観した人は心の移り変わり、
老いや死が訪れる事をしっかり認識した上で
それらを恐れたり忌み嫌ったりしない。

ID:NxlQ2IS2

キモい奴だな…
３連続でマジレスして何をそんな必死なんだ？

(ｷﾘｯ
(ｷﾘｯ(ｷﾘｯ(ｷﾘｯ
(ｷﾘｯ(ｷﾘｯ(ｷﾘｯ

自分の書いたレスを棚に上げてそれは無いな。
お前らのレスの方が余程キモいだろう。

そしてマジレスに見えるならそれは
書いてある事が図星である証拠だ。

>>68
子供作ってしまうと相手に愛想がついたり破局した時や、別にいい人が出来た時に邪魔になるだけじゃね？
絶対作らない方がいいと思う。
既に亡くなったけどウチの親も家庭内離婚状態だったから、自分は１０代の時から結婚して子供作る事に物凄い抵抗と嫌悪を感じてる。
子供にとっても親にとっても何一つ良い事があるとは思えない

簡単な話しが、子供が立派に育って、自分達を養ってくれるような世の中ではなかったってことで

ＯＫ？

>>75
だからただのリスクでしかないんだよ。
頭が悪い奴はそれが分からない。

作る事は是か非かと言うより、
単に子供ｲﾗﾈスレって感じだな

リスクがどうのって言うならそれこそ
個々の自由だ。
Aさんはリスクが大きいと判断し作らない。
Bさんはリスク承知の上で作る。
それで終わりだ。

人生は無駄なのだし生きてても辛いだけなんだからやめろって

そろそろ親もAからFまでランク付けして身の程を客観的にわかるようにすればいい
子供を生み育てる資格が無いヤツに圧力掛けていくべき

やがて日本は黄金時代を迎えるだろうw

どっちにしろ日本は人工多すぎだしどんどん死んだ方が良いよ。
馬鹿、不細工、貧乏は子供なんて作るのは止めましょう。
子供が可哀想だからね^^

この世の中に生まれて、
「いい世の中」と洗脳されたか、されなかったかの話

是派はみごとに洗脳されました。

８３のレスって
まるで「いい世の中」って洗脳された事が良くない見たいな言い方ですね、
世の中をどう思うかなんてその人が生きている中で周りからの情報をその人なりに
半ば無意識に取捨選択して導き出した答えでしかないんだから、
「いい世の中」と思うのも「嫌な世の中」と思うのもどちらも洗脳（思い込まされ）だと思うけれどね。

また幸不幸なんて心が作る物なんだから、洗脳された事で不都合がないなら
洗脳で幸せが得られる事は良い事ですよ、
死ぬまで「いい世の中」って思い込んで「俺は言い世の中に生きてこられて幸せだ」と思い込んで
死んだのならその人は本当に幸せな人ですよ。

夢見心地でみんな楽しめば良いってことかな?

>>85
＞＞夢見心地でみんな楽しめば良いってことかな?

はい、一言で言えばそう言う事です。

いくら「人生は儚い夢にすぎない」って言ったって、寝てるときに見る夢と違って
全員、一歩も外へ出るとができない厳しい因果律の檻の中だし、幸福はあるのか無いのか
文字どうり夢のようなものだが、一方、苦痛は夢の割りにやけにビシビシずきずき
リアルに己を自己主張してくるわけだが・・・

禅僧並に達観してるかよほどの精神力が必要だろ。

一部の精神薄弱者は多幸症によってへらへら笑って過ごせるらしいが。

生きてても何も良いことない
ほんと下らない

産んで貰って感謝する気になった事なんか一度も無い。
非に決まってる。

流産や死産で産まれずに済んだ胎児や、中絶して貰える胎児が羨ましくて涙が出そうだ

>>84
問題なのは他人にまで人生を強制的に歩ませようとする事。
子どもが「いい世の中」と思うかどうかは完全に運。

ほんと生きてても何にも良いことない
ほんと下らない
さっきもチャリ乗ってたらおまわりの点数稼ぎの足止め食らうし
死ねよ

親の自己満足のために生まれてきて、死ぬために生きる
これが人生の本質
ほんと下らない

親は子供に人生を押し売りします。
それなのに、そのことを自慢げに話してもフルボッコにされないなんともおかしな社会です。
それ以前に、そんな酷いことをを自慢げに話せるオナニー脳がいることが末法社会の表れです。

押し売りと言う見方、考えも一利あるとは思いますが、
生まれる前に生まれたくないと言う意志を持った子供を産んだ親は一人もいないし、
生まれる前の子供の意志にさからって子供を産んだ親は一人もいません、
なぜなら生まれる前の子供に意志はないからです、
そういう意味では強制でないと言う考え方も出来ます、
また常識的に見て生まれてきた子供の中の一部が強制だと感じているだけで、
多くの人達が親に人生を強制されたと思っていないと考えられます、
生まれ出てきた子供の一部しか強制と思っていないと言う事と、
生まれる前の子供の意志に逆らった無理矢理産んだ強制でないと言う事を考えると、
人生の押し売りだと言い切り、親を責め立てるのはなにかしっくり来ない考えだなと思わせますね。

死人に口なしの発想ですな

俺は子供が生まれ、その子が生活をするることによっての、苦痛を取り
払ってあげられるだけの勇気や自信がない。イチかバチかで生まれてしまって
子が、親を恨む状況になったとしても、多分それは子供のせいじゃない。
繁殖、繁殖で、今の日本に「生」の教育もままならなく、イジメやまして
母親が子供を殺害することがまかり通る時代で、少なくとも俺は自分の子供を
犯罪者や、自殺者にならないように育てる自信が、まったくない。

>>97
するる

つっこんじゃヤーよ

やりたいことなど何もないのに何かしなきゃいけない
生きたくないのに生きなきゃいけない
ほんと糞だこの世界

子供を作る事ほど残虐な行為は無いだろうな。
どういう意図で子供を作るのか全く理解出来ない。
単なる変態性欲なのか、生地獄を味あわせて楽しむためなのか？
子供を作る事に理性や良心、思いやり等は全く無いだろう。
悪意と自己虫の極めつけ以外の何者でも無い

毎日無駄に生きてるだけだしほんとつまんない

何も考えてない（そういう知能がない）からこそ子供が作れるのですよ…
金も能力もなく、平凡につまらなく生きてる奴が子供作ってるのはやっぱ頭が悪いんだと思う

こういう意見をやたらと「一般的じゃない・少数派だ」
と言い続けてる奴いるけど
自分の子どもがその少数派に入らない保証なんて
何処にもないんだよ。
作る事が是だという事は子どもの不幸すら是だと言う事。

子供に対するインフォームドコンセント無き出産は非
知らせるだけじゃダメ、同意も必要
できなければ非と言われて当然
人生の押し付けだからね

>>97みたいに人生の大半で思っていたけど

その考えは結局、友人や恋人もつくらないことに繋がる気がする
高校生くらいまで死なない程度に育てたらあとは本人次第だよ

むしろ生きるのが辛いのは、高校生以降だろ。
辛くなったら自己責任ってか。年とると、ご都合主義になれるのか。
>>105が子供が作れる年頃に、そう思ってなかったことに安堵する。

>高校生くらいまで死なない程度に育てたらあとは本人次第だよ

まさに頭の悪い親の典型だな。
ガキの頃はペットとして飼って遊んでおいて、ある程度育ったらポイ。
子供を育てるというのは飯を食わせることだと思ってる。
それじゃ畜生と変わらんよ。

頭の良い親は子供の人生が豊かになるようにちゃんと「教育」を考えるんだけどね。

>>107
自分は教育も受けてないし豊かでもないんでしょ？
知ったか野郎黙れ

「ある程度育ったら後は勝手に生きろ」

こんなの飼い犬をある程度まで育てておいて野良犬にするのと同じ。
生きていけるわけがない。

そもそも子供は学校で「生きていくための教育」を受けてるわけじゃない。
ただ本質的には何の役にも立たない下らない知識を詰め込まれてるに過ぎない。
生きていくための訓練を何ら受けていないのに勝手に生きろなんていうのは馬鹿の極み。
「自由にやる」というのはスキルが高くなきゃできない。

一人で生きていく為の訓練なんか特に受けてなくても、普通に学校に行って育ち、暮らしている
健康な大人なら（２０歳過ぎたら）大半の人間は親に頼らずに生きていけているでしょう、
普通に生きていれば２０歳過ぎたらとりあえずの一人で生きていく為の知識は自然に
身についているのですよ、むろん人生は一生勉強だから２０歳過ぎても働きながら、
そして一人で生きて生きながら（結婚したら一人では無くなるが）、
より良い生き方を大人に成った後も生活していく中で学んで行くものではあるけれどね、
一人で生きていく特別な訓練なんて普通は必要ないのですよ、
だからといって親が子供を見放している分けではなく、外から子供を見守っているだけだから、
子供が独り立ちしたとしても、子供に難し問題が持ち上がったとかで子供だけの力では困難を
乗り越えるのが難しいと子供が親を頼り、また親がそう判断したら、必要な時には親は子供を助けますよ。

>>109
生きていくための訓練って具体的にどんなんよ？
そんな訓練を親から受けた覚えはないぞ。俺は。

>>111

目上の人には敬語を使う。
自分の過失はしっかり謝る。
約束は守る。
相手の意見を尊重する。
弱者を大切にする。

全て生きて行くための訓練だけど、これを教えない親は確かにカスだと思うが、
親が伝えようと努力してるにもかかわらず、
俺様不幸。親が悪い。とか自己陶酔してるガキには伝わらないんだよな。
こういう場合悪いのはどう考えてもガキの方だと思うんだがな。
こういうガキはなんでも人のせいにしないと気が済まないから、気づかないんだよな。

結果的に社会に出られる力を失って、余計に世の中を恨むようになる。
親を恨むようなガキはとっとと自らお亡くなりになれば世の中スッキリするのにな。

それを言うなら全員お亡くなりになったほうが良い。
完全に争いが無くなり苦痛やら不幸を感じる人間は居なくなる。

>>113
現状満足してる人を巻き込むなよ。
不満なら一人でやってください。

>>112
ああ、躾ってことか
教育以前の話じゃん

>>114
そういう問題じゃないっつーのw

>>107
>>109
非の意見としてもめちゃくちゃすぎる
そもそも最低の生存権は国に保障されている

>>117
たいして保障されてない
社会に出たらわかる
会社勤めして毎日3食食って平穏に暮らすだけで、
結構ハードルが高い

>>118
それはまぁ、そうだよ日本は。共産圏についで自殺率高く中絶数もすごいんだから
ただ最低生活水準の生活は保障されているんだから、義務教育後は親の責任するのはおかしい

資源が豊富でなく人口多い国は相当働かなきゃいけない。それはどこも同じだし誰が悪いでもない
義務教育まで受けさせてもらったら安易に親のせいにするべきじゃない、てのは真実

義務教育レベルの貧弱な知識で何が出来るの？w
一部の隙すらない競争主義の日本で

日本の義務教育は実質無意味
社会に従順な奴隷を生産するための政府の政策ではないかとすら言われている

「最低水準の生活が保障されてる（ｷﾘｯ」

ワープアって生きてて楽しいの？

「おはようございます」、「有り難うございました」、「ごめんなさい」、「お疲れ様でした」、
後は「約束の時間を守る」、「上司には丁寧な言葉遣いを心がける」
（敬語が多少間違いでもとりあえずはかまわない）の、この六つを使いこなせれば
新人社会人として合格です、
これ以上の高いレベルの人間関係を築く術は社会人に成ってから実践の中で失敗や
試行錯誤を繰り返し、本を読んで知識を増やすなど、自ら向上心を持って生きてゆく中で
身につけてゆく物です。

付け足せば仕事の知識や技術は会社に入ってから学ぶ物あり、
学校の教育は会社に入って学ぶ知識や技術を理解する基礎知識を作る所です、
決して学校を卒業して会社で何も学ばずに即戦力として仕事が出来る人間を作る所では有りません、
そんな事は不可能です、会社で役立つ人間に成るのは会社に入った後の自分の努力以外あり得ません。

子供が何歳になろうが産むことは押し付けという事実はかわりません
時効など成立しません

人間は子供を作る作らないの選択が、
意志により可能であるところがミソだな。

期せずして人類最後の男女になった時、人はどうするのだろう。
荒涼とした大地に恐ろしく険しい道を歩むことが決定している我が子を生み出すか。
あるいは不憫に思い生み出さず絶滅を選ぶか。

どっちにしても計り知れないプレッシャーだな。

作る作らないは任意であるのに「生物として子孫を残すことが正しい」とか言ってる馬鹿がいるよな。
本能に従ってるだけなら動物と変わらないって。
せっかく人間は意志というものを持ってるのに。

人間は悪なのだから存在しない方がいいのかもしれないとか
そもそも生は無意味で無価値なのだから生まれてこない方が幸せかもしれないとか

頭が悪いとそういう疑問を持つこともできないんだろうな。
所詮動物レベルの馬鹿ばっかり。

>>126
無意味で無価値なお前はもういらないから、逝ってくれ。


＞人間は悪なのだから存在しない方がいいのかもしれないとか

とりあえず無意味なお前が消えることから始めようか。
話はそれからだ。

おまえの存在は意味があるの？

俺は自分が生まれる以前は、幸福感、不幸感といった生命感はなかった。
その感覚がなかったことに対して、何ら不満はない。

そっすか

「思索」したことがある人とない人の違い

子供を産み育てれば、精神的に無条件に成長できるから
子供は産むべきだと思うよ
もちろん、子供がいなくても精神的に立派な大人はたくさんいるけど
子育て無しでそこまで人生の経験値を積むのは容易じゃないよね
いわば「お手軽な成長コース」として、出産はオススメ

> 子供を産み育てれば、精神的に無条件に成長できるから
> 子供は産むべきだと思うよ
> もちろん、子供がいなくても精神的に立派な大人はたくさんいるけど
> 子育て無しでそこまで人生の経験値を積むのは容易じゃないよね
> いわば「お手軽な成長コース」として、出産はオススメ

こういう馬鹿がいるから困る。
子供を自分のために利用するな。
お前のような奴は死ね。

ついでにいっとくとお前みたいな無価値な奴が成長とかどうでもいいから。
人に迷惑かけるな。

>>132　
幸せだから言える事だね。羨ましい。

>>133-134
可哀想な人生みたい。俺と同じか･･･。

人間という生き物自体が可哀想に見える時がある。

>>132のどこが精神的に成長してるのか理解不能。
親馬鹿になってよけい頭が劣化しそうでおぞましいわ。
妊娠すると変なホルモンの作用で頭がおかしくなるのかね？

>>133

自分の存在否定してる癖にこういう所に書き込みするのな。
無価値な人間に何を認めて欲しいんだ？

自分が矛盾してることになんで気づかないのかな。

簡単なことの分からない馬鹿に「お前は馬鹿だ」と言いたいだけですよ^^

下等な生物ほどよく繁殖するわけだけど人間も頭の悪い奴は簡単に繁殖するよね^^

ＤＱＮは一部にめっちゃモテるからな

DQNが後先考えずにボコボコ子供産むのは、別に悪いこととは思わないな。
人間は社会性動物なんだから、子供生産担当のカーストがあっても良いのでは？

知的で創造的な職業についているが、子供をあまり産まない層
知能が低く粗暴だが、ものすごい勢いで子供を産みまくる層
人類という種族にとっては、どちらも重要だと思う
DQNが大量に産んだ子供の福祉とかは、二の次でいい

馬鹿の子供として生まれたらそれだけで不幸です
大抵は普通以下の人生を送る羽目になるでしょう

久々に来てさ、こうツーッと読んできて

>>131　で爆笑した。　ピンポイントで見下すとは肥大も極まれりや。

思索なんか誰でもするよ、自分だけだと思ってんの？　自分の認識力が人よりも秀でていると？
オタクの行き着くところはそれだ、いわゆる能無し芸術家。
すべては自分の感性を傲慢に振り回して判断するくせに、比例するだけの劣等感も持っていて他者との摩擦が怖い。
考えるばっかの、　役立たずの能無しが思索ってか。
で、行動は？　行動は思索と同じくらい大切だよ。


あとさ、
１．知的で創造的な職業についているが、子供をあまり産まない層
２．知能が低く粗暴だが、ものすごい勢いで子供を産みまくる層

こういう設定にしたいみたいだけど、きちんと分類しなよ。

３．知能が低く、能力も低く、仕事は無い、　子供を作れない層

なっ

　

えっ

>>143

お、バカくん。

爆笑するツボがよ、キチガイなんじゃねーのかお前。
肥大？睾丸肥大症のお前がナニ言ってやがる。
頭蓋骨に糞が詰まっているとしか思えんな。

思索の話に出てもいない行動の話を乱入させ
妄想内における他者の人格を攻撃するとは、こりゃもう覚醒剤をやってるな。

他者との摩擦？お前がわかるのは肛門と糞の摩擦ぐれえだろ？
人間の出来損ないのお前には人間同士の摩擦なんぞわかんねーくせにきいたふうな事。
教えてやろうか。知ったかぶりは人間の世界では恥ずかしい事なんだぞ（笑）。

お前も自分を分類した方がいいぞバカくん。

１．覚醒剤のせいで妄想と現実の区別がつかない
２．キチガイのため妄想と現実の区別がつかない

これじゃ自分での判断はできなかろう。
だから提案だ。

３．頭蓋骨に糞が詰まっているが故の発狂

なっ


バカくん？

>>143
人前で自戒されても痛々しいんだ
気付け

行動は大事だって、どこで何すりゃいいんだよバカw

>>132
子供は親の成長のための使い捨て教材ッすかｗ

親に世話になって子供は育ち、親を見たりまねしたりして子供は人間として成長し、
親は子供を育てる経験をする事で親も成長する、
親と子供は利益を与えたり与えられたする共生関係です、
子を育てる事で結果として親が成長するという事であって、
決して親の成長目的の道具として子供を産み育てる分けではない。

つまり是なの？非なの？

＞思索の話に出てもいない行動の話を乱入させ
＞妄想内における他者の人格を攻撃するとは、こりゃもう覚醒剤をやってるな。

このキチガイは俺をずっと待っていたのか。
ご苦労さん！
今後もたまに来てやるから必死に粘着してまっとれ　他にやることねえんだろうし。

＞150
どっちでもいい。　お前の自由。　個人の選択の自由に是も非もないよ。
声高に主張しそれで議論をすることがムダでバカな行為だと言ってる。


どのくらいムダでバカな連中かというと。

人生に不満があるなら、親のせいなどにして逃避するのではなく、　まず行動しなさい。

と言ったらキチガイと言われるレベル

　

>>146
きちんと事実やエビデンスを出して言え。
自戒ってなんだろうって考えちゃったじゃねーか。
俺は役立たずで能無しの批評なんぞをここで披瀝したことはないよ。

そんな俺様をオタと一緒にすんな。　迷惑かけられたクチだから知ってんだ。


>>147
人生相談なら相談スレに行け。

>>149
ある程度俯瞰して、客観的に観察し、考察した結果を聞いてるんじゃない。
その動機部分に結びつく話じゃないと理解されない。

ま、大抵理解されない。

歪んでるからだ。

　

人生相談板でコテつけるってなんなの？
何気取りなんだよバカww

批評wwどこの馬の骨とも知れないヤツが批評家気取りて
これは痛い

あ、もしかしてバカで、自戒、と言う語を誤用したんじゃないか？


それにしてもなんだ、コテ付けちゃいけないのか？
鳥付けろとか、コテ使うなとか　お前ら制限多いな。

ルールが好き？　排他的だし。気が短いし。

ふー

少し落ち着いたらどうだバカなんだから。

　

おまえのキーボードどんだけカチャカチャ言ってんだよw

何の話？　なんで話そらすんだよ。
まーいーや。
俺様の批評が自分に向いていないと思うならスルーできないとお前も批評って事になっちゃうぜ？

それもまーいーよ。

俺様の「行動は思索と同じくらい大切だよ。」には同意できる？



とっととカチャカチャ答えろ
のろま野郎。

　

まあ一概に是か非か決めつけることは絶対できないだろう
この世に生まれた以上死から免れられない、つまり子供を産む＝間接的に子供を殺す
という考えもあるし、生きることは大変だとわかっていながら産むのは親のエゴだという
考えもある。
一方、お国の発展のため、自分の子孫が将来の社会に貢献するため、二人が愛し合った証拠を
残したいという考えも全く理解できなくはない。
ただ一つ言えることは、子供を作ることに反感を持つ人は相当過酷な人生を送ってきた人、
たいていの人は悪いことだとは思わないだろう。
いろんな価値観があるから一概には決めつけられない。
現実的には何十年たっても日本から子供がいなくなるなんてことはありえないから、
非だと思う人は作らなきゃいいだけの話だと思う。
（自分も非の立場だが）

行動も思索も自由
他人から大切とか言われてもねえ
何すりゃいいんだよ、市民運動、ボランティア？

ただお前のようなバカが行動すると傍迷惑だわな

言うとおりだ。



ただひとつ。

＞子供を作ることに反感を持つ人は相当過酷な人生を送ってきた人、

・・・・と自分で自分を評価し終わっている人。

と言うべきでしょうな。本スレでは。

　

>>160は>>158あてだ。　>>159のカチャカチャが思ったより速かった。

>>159

＞何すりゃいいんだよ、市民運動、ボランティア？

お前の最大幸福の為になることだろ。
最大幸福ってのは俺に言わせると最大快楽なので、幸福を快楽と置き換えてもいい。
市民運動がしびれるほど気持ちいいならやればいいじゃん。

吼えるなら、少なくとも行動するバカに負けんなよ。

　

おまえにエール送られてもなあ
大きなお世話なんだよ
こっちはこっちで頑張ってるからほっとけよな

>>150
＞＞つまり是なの？非なの？

１４９は１４８の「使い捨て教材」（子供は親の成長道具）と言う
親には血も涙も無いような自己中な人間である様な考えに反対意見を語っただけで、
子供を作る事の是非を語ったレスでは有りません。

でもあえて子供を産む事の是非を付け加えろと言うなら、
子供を産むか産まないかは個人の自由と言う考え、是と思うも非と思うも個人の価値観でしかないと言う
考えですが、個人の自由と言う事は子供を産む事を認めている分けですから
子供を産む事を悪い事と思っていない、否定する考えはないと言う意味で是に成ります。

>>162
そうか頑張ってるのか。行動してるって事だな！


やるじゃないか。

　

何だかんだ言ってるけど

人生って結局最後は苦しんで、恐怖の中、死んでいくだけなんだけど？

これだけで人生は無価値だといえる。

>>165
論理的におかしい
そんな理屈がとおるなら、↓これだって同じ

なんだかんだ人生って、少しは楽しいことあるけど？

これだけで人生は価値あるものだといえる。

> なんだかんだ人生って、少しは楽しいことあるけど？

ワロタ
お前はその「少し」の楽しみのためにわざわざ生きたいの？w

あと「終わりよければすべてよし」って知ってる？
逆に終わりが駄目なら全て駄目なんだよね。

人生って死ぬことによって終了するんですけどw
要するにバッドエンドでしょwww

例として書いた文章の内容に噛み付いてどうする
かわいそうなくらいばかだな

どんな考えも単なる個人の価値観だと思っている人間が
何故こんなところへ来て意見を書いてるんだろう

俺はサザエさんの家がいいなぁ・・・。
あそこだと主人は定時であがってるっぽいし、都内（多分）に一戸建てだし
食うに困ってなさそうだし、子供たちは悩みなさそうだし。つーか年とらないし。
あれに近い環境が保障されれば、子供作るね。でも危険な思想だよね。
あれを実現しようとして、競争社会、資本主義から脱却した夢の世界を作ろう！
それは壊滅状態だもんね。

生きてても意味ないのに
結局死ぬだけなのに
ほんと下らない

子供なんか死んでも作りたくない。
自分を生んだ親が憎い

>>169
かまってほしいから。

この変なコテハンは前スレで自演を指摘された人だよね。
またやってるのかｗ

なんか親孝行する気持ちになれんわ最近・・・
もうダメだわ

人生が（この世が）
１、楽しい事＞辛い事（生まれてくる価値がある）
２、楽しい事＜辛い事（生まれてくる価値がない）
のどちらであると感じるかは個人の感じ方次第だから、
結局は人生（この世）をどう見るか（価値があるのか無いのか）何て
人それぞれって結論に成るんですよ。

子供を作ることを悪いこととは思わないけど…
でも連日幼児虐待のニュースが出るのを見れば、出産が親のエゴって
言われても仕方ないのかとも思う。それだけに収まらず、先の見えな
いこの世の中では、こんな世界で生きたくなかったと考えるのも当然
だし、子供作ることは非って考えるよな。
でも自分は是としたいな。書きこみを読んで、里子として苦しんだ人
やイジメで悩んでる人、色々いたけど、でも自分の人生や出産を否定
しながらもすごく愛情を求めていて誰かに必要とされたいんだなぁと
感じるんだよな。なんかこう…自分の子供にはそんな思いをさせたく
ないとなってくれればいいな。

俺は非だな。
生きずらい世の中だし、何より同じ苦しみを味わってほしくない。
苦しませるぐらいなら生まない方がいい

昔親の言ったひどい一言が忘れられず親を拒否してしまってる
どう生きればいいのかわからないのに子供なんて・・・

19 ：彼氏いない歴774年 ：2010/04/19(月) 17:10:54 ID:yxOcagU7
死にたいわけではないけど、人って何のために生きてるんだろって最近思う
去年の末に祖父が亡くなったんだけど、なんか人生ってこんな感じでお終いかツマンネって気持ちになった
色んな事やってきても結局は焼かれて何も無くなるんだなーって
それで今を生きてる人々は故人のことなんて忘れていくんだろうなって思った
祖父は高齢だったから現存してる友達や知り合いなんてそんないなかっただろうし
祖母はボケてきちゃって同じこと何回も聞くし癌見つかるし、耳遠いから会話成立しないし
皆めんどくさがって、まともに祖母の対応してるのは嫁であるうちの母だけ
育ててきた実の息子にもめんどくさがられて、孫にもめんどくさがられて、人生ってなんだろなって思う
こんな人生の終焉を迎えるなら人生絶頂の時にスカン！と死んじゃう方がよっぽど良いんだろうな
葬式も人が沢山来るし、人々の記憶に残るし、寂しい晩年にならないでいいし

よーく考えてみ。
結婚しても、男はＡＴＭ補充機にされるだけ。
子供作っても、無縁社会で結局子供にも見放される。
結婚は損やで。

でも貧乏人は子を生みたくても生めない今の日本の状況は良いと思う。
貧乏人なんてどうせ頭も悪いし何の能力もない人間だ。
日本の適正人口は今の半分以下なんだから、そういう人間がどんどん淘汰される。
これは良いこと。
金持ち勝ち組だけが子を生んで幸せに生きればいい。

逆に貧乏人のほうが子ども作る割合高いと思うんだけど
気のせいかな

ほかにアミューズメントを持ってないからね。

〉179
何て言われたんですか？

>>183
今の日本の状況で考えてね、お馬鹿さん^^

最近の日本がどういう状況なのか知らないのかな？^^

んなもんは個人の自由、と言ったんだけど、声高に是を主張する人間はいないし、
まぁそんなものは声高に主張する必要もないのでしないとは思うんだけど、、
一方

>>178

こういう理由の奴はいっぱいいるみたいね。

はっきり言っとくけど　>>178　もオナニーだよ、自己満足、独善、ヒトリヨガリです。
他者を傷つける事で、傷つく自分が嫌なだけ。
・・・・・・

そいじゃガキ以前に恋愛すらできねーじゃんお前ら。



あと、金があれば子供は幸せになると思ってるお前>>182
>>186
どういう状況なんだ？　説明してみろ。

貧乏人は産みたくても産めない状況が確かにある、と言う事の信憑性を問われているんだよ。
実証して見せないとお前のバカウンコな独断は偽、と言うことになんだろーが。

説明してみな。

　

4 ：マジレスさん[sage] 投稿日：2010-03-22 08:46:06 ID:8VW1L5uu


要注意人物『自演さん』


IDの変え忘れミスで自演がバレた粘着自演

自分の意見と反対の意見をあらかじめ書き込みしてそれを論破しようとする

スルーしても自演して誰かが相手をしているように見せる

是派なのに是派のイメージを悪くしてばかりいる

論点をずらして暴言を吐く

実質的には荒らし

まったく自演をやめない

「辛味屋」というコテハンをよく使う

個人的な考え方でスマソが、子供を量産することは非と
考えるよ…

今の団塊の世代が量産されたように子供らに負担くるから…

その世代間のパラダイムで是とされる認識が押し付けられるのには
悪いけど同意できないね

自作自演さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思い切りバレちゃってたからな

「産んでくれてありがとう」とか「生きてるって素晴らしい」とかほざく奴ってほんと反吐が出る。
どんだけおめでたい頭してんのかと…

世の中の汚いこと、残酷なことには全部知らないふりをしてるんだろうねー。
そりゃお前はそこそこ美味いものが食えて、そこそこ娯楽もあって、そこそこ楽しいかもしれない。
でも世界の裏側で何が起こってるのか考えたことあるの？

人生が糞だということは親が証明してくれた

人生は糞なのだから子など作らない方がいい

これに気付かない頭の悪さに腹が立つ

俺たち日本人はすでに頂点を見てきたんだよ。
そして、その感想が「その程度のものか」という期待はずれのものだった。
情報化が進行し、人生を俯瞰できるようになった現在、
本気で「人生が素晴らしい」などと思える奴はいないだろう。
思える奴は超人かタダの馬鹿かのどちらかだ。

人生は結局運でしかないんでやっぱ糞だなと思う

サイコロふって６分の１くらいしか幸運になれない運ゲー
それが人生
将来的にはもっとひどくなるだろう

自分が幸せになるためには他人が不幸でなければいけない

可愛い女がチヤホヤされるのはブスがいるからでしょ

金持ちが良い思いできるのは貧乏人がいるからでしょ

人生って結局は自分の幸せをかけた闘争だよね

動物がまさに自分の生存をかけて弱肉強食の闘争をしているのと同じように

人生もまた自分の生存をかけた闘争なんですよ

そんな闘争に、勝手に巻き込まないでください。

あほう。　お前こそが闘争の産物なんだ。

自分の意思で心臓や呼吸を停止できないように、受け取りの拒否は許されない。

目が出るまであきらめずにサイコロを振った人間の、勝利の証がお前なのだよ。

　

努力しない奴はよく言い訳に運が悪いとか言うよな。
そうやって腐ってたらそりゃやな事ばっか起きるわ。

まあ、それくらいの気休めやお為ごかしを言うのが精一杯なんだろうな。
「そうか、じゃあおれ子供作ろう」とかとてもじゃないがならんわな。
なんて力の無い消極的な肯定なんだよ。

誰も気休めやお為ごかしなんざ言っちゃいねえよ。
言ってもらえるとでも？

サイコロを振らない人間はゲームには参加していない。
参加していない人間はゲームのルールになんか言っても誰も振り向かない。
そのままルールが変わるのを待ち続けて老いていき、枯れて消滅すればいい。
それでも誰も振り向かない。

食欲も性欲もいっぱしにあるくせに自己実現ができねえと、
人生相談の掲示板で不平不満だけ垂れ流されるのは教育上よろしくないんだよ。

後から来る人間がそれでいいんだとか思っちゃうだろ。

一人ボッチで消滅して欲しいわけ。

　

金持ちと貧乏

世の中は光と陰

光になるか陰になるかをかけたゲームでしかない

なるほどね。それで自演さんか。

辛味屋のいうことをまとめると、人生はVシネマってことでいいのかな？

これはもう酔狂の世界だな

人生の押し売り反対！

美味いもの食ったり楽しいことがあったりすると「生きてるって良いなぁ」とか思うかもしれないけど
一時の感情でしかないでしょ。
どうせ死ぬのに、という前提があると何もかも虚しい。

>>196
>動物がまさに自分の生存をかけて弱肉強食の闘争をしているのと同じように

では君は動物だな。
頑張ってもせいぜい類人猿どまりだ。

>>191-195
激しく同意
人生なんて生地獄そのもの。
子供作るのは生地獄を存分に味あわせてやろうって悪意があるからだろうな

>>209
そんな事ないよ人生は素晴らしいっ。

具体的にどう素晴らしいんだ。

今、ディープ・ブルーって殺人ザメの映画観てるけどさ、こういうパニック映画って
登場人物がとんでもない危機的状況からなんとか脱しようと奮闘する様子をえがくわけじゃん。
で、めでたく困難を脱するや否やエンディングなわけだ。これ以上見るべきものないよってな
感じでとっとと幕を下ろすんだよ。一体なんだよこれは？めでたく日常に戻ったはいいが
もう描くべき内容がないんだよ。これ以上描いてもつまんないでしょ？ってことだよね。
そう考えると、サスペンスドラマだって舞台だって然り。
結局、人生なんて何の内実も含んでないんじゃないかって再確認させられちゃうわ。

ディープブルーか、観たよ。
遺伝子操作の傲慢なんかも描いてたね。
怖えよあの映画。
死亡フラグとか予想外だし。

あの偉そうに説教してるジジイがパクッムシャムシャっておいしそうに食べられちゃったとこが一番笑ったな。

「ミスト」とか「ブラインドネス」なんかも人生をネガティブな方面からかも。

あ、かぶった。
それ書こうと思ったんだがネタバレかもって思って。
ま、いいか2ちゃんだし。
あれは確かに予想外。

人生をポジティブに描こうがネガティブに描こうが、必ず、登場人物を困難な状況に
置かなければ物語が進まないんだよ、エンディングを明るいものにするか、現実どうり
救いようの無いものを見せつけて終わるかだけの違い。

ああ、それはそうだな。
あと、普通は子孫を残す力強さみたいなメッセージで
女が生き残ったりするのが多いはずだったのにというのもｗ

作ったやつ間違いなく女嫌いだわ。

>>196
＞人生もまた自分の生存をかけた闘争なんですよ

平和な方がいいという人も。

読　解　力

人生つらいことの方が多いのに
一時の感情で産む
馬鹿な奴らだ

タネづけが一瞬でできるからこんなことになるんだろうけどね。

闘争なんか勝手にやってください。
無理に付き合わせる理由は何ですか。

生きることそのものが本質的に闘争なんだよ。
受験も闘争だし就職も闘争。
飯屋で席を取るのも闘争だしスーパーで物買うのも闘争。
闘争から逃げたり降りたりしたら結局惨めな生き方しかできない。
他社を踏みつけ、打ち負かした者だけが勝者として華々しい人生を送れるのである。

>>223
親の悪意と嫌がらせ以外に考えられないね。

大部分の頭の悪い人間はその本質に気付いていないのですよ
この世の本質に気付いてしまったら生きることそのものが糞だということが分かります

なんか微笑ましいね。
大学生とかニートとかさ。
こういう事思うよね。

いろいろ考えればいいと思うよ。

周りの奴はみんな本質がわかってないとか。
へんな正義感振り回しちゃうんだよな。

まあ社会に適合するまでの一過性の病気みたいなもんだから、気にすんなよ。

このつまらない糞のような世の中に順応できるのは頭の悪い下らない人間だけですよ^^

そうそう。
そんな風に思うんだよ。

世の中俺以外間違ってる！って。
微笑ましい。

こういう奴も結局「俺が正しい。お前は間違ってる」と言いたいだけで、それに気付かないこの頭の悪さ

>>227
何でこういう発想する人が病気やニートだと思うの？

>>230
そういうことを考える時期って誰にでもあるんだよ。
だから微笑ましいって言ってるの。

間違ってるなんて言ってないよ。

頭悪いなぁ。
お前の一連の書き込みは
「そういう考えなのはお前が未熟だから・異常だから。
まともな大人の書き込みじゃない」と言っているも同然。

勝手に微笑ませとけばいいんじゃね？

しかし、どうして自分が微笑んでることを掲示板に書き込んだんだろうね。
わざわざ。面倒くさいだろうに。

断固として非

>>233
俺がこの考えを未熟と思ってるってのは半分だけ当たってる。

だが、異常だとか、まともな大人じゃないとかっていう風に解釈してしまうのはちょっと邪推し過ぎだと思わない？

そんな目で世間を見てれば、そりゃ生きてるのがつまらなくなるよ。

異常ではないよ。
そう思うことはがあるのも充分わかる。

ただ相手をハナから頭の悪い人間だと決めつけてしまうことだけはいただけないな。

褒められた行為じゃあ決してないよ。人類全体で罪を隠蔽しようとしている。

>>237
どの面下げて言ってるんだお前は・・・。

＞大学生とかニートとかさ。
＞こういう事思うよね。
＞社会に適合するまでの一過性の病気みたいなもん

>>237
ちょw、お前は微笑んでりゃあいいんだよww
邪魔。

>>239

だから誰でもかかる病気みたいなもんだって言ってるんじゃないか。
異常じゃないと。

そんなにひっかかる文面を書いているつもりないんだが。

社会システムの側から言えば良からぬ考え、病的な個体。わかりきってる。
だから、もういいよ。つまんねえから。お前からは何にも出ねえから。

>>241
＞まあ社会に適合するまでの一過性の病気みたいなもんだから、気にすんなよ。

社会に適合出来ればそんな考えはしなくなる。
そういう考えなのは社会に適合出来ていないからだと
言っているも同然なんだよｗ

人間は帰属意識が満たされると安堵感を感じるように出来てる。
安堵感と幸福感と見分けがつかなくなっているだけだよ、こんな馬鹿。

>>243
誰だって最初は社会に適合出来てないでしょ？
社会に適合できない状態は誰にでもあるし、それは異常でもなんでもない。

>>245
それは「最初」だけあてはまる話しｗ
それ以外の人間に対しては
異常だと言っているも同然の内容になる。

社会に適合って、どれくらい自分の人格を出来るかってこと。
自分と家族が暮らしていける分、人格とお金を交換すればいい。それは個人差。
ばかほど全人格を提供してしまって、群衆心理と自分の心理を同化してしまう。
それだけ。

>>246

悪い方向に捉えすぎでしょ。
社会に入る時期なんて人それぞれなんだから。

とりあえず仕事先の人間とかに向かって
「社会に適合出来ていない」とでも言ってみてくれｗ

その相手も最初は社会に適合出来ていなかったのだから
異常扱いにはならないんだろ？
それなら別に、相手も何とも思わないはずだ。

>>248
例えば30歳ぐらいの人が社会に適合出来ていなかったら
社会からどういう人間に見られると思う？
それぐらいわかるよね。

だから、こいつは自分の考え持ってないんだから、無駄。

>>250
仕事先の人間にそんな人はいないでしょ。

大学生やニートが社会に適合してないのは明らかだし。
彼らに言うならわかるけど。

あと俺は社会に適合してない。とは言ったけど社会に適合出来てないなんて言ってないぞ。

>>252
＞誰だって最初は社会に適合出来てないでしょ？

>>250
それは自分のせいだろww

個人的には好きにすればいいと思うけどな。

>>253

状態と動詞を混同してるぞ。

取り合えずおやすみ。
眠いわ。

していないも出来ていないも、
相手を社会不適合だと言っている点で同じ。

>>254
え？自分のせいって何？
今そんな話しじゃないんだけど。

頭の悪い猿に餌与えるなよ

固いパン食ってたら歯が欠けた
死にたい

ほんとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーに
生きててもしょうがない

妊娠したら全ての妊婦が速攻で中絶するようになればいいのに

>>259
パン噴いたｗ

で、生きてて何か良いことあったの？

　 　 　 　 　 ／: :／: : : : : :/ . . 、　 ｀　ー───‐--- --┘ヽ
　　　　　　 /: : :/ : :/: : : :///:/:/: : : . . . .＿＿＿､＿＿_､＿＿ll
　　　　 　 /: : / : :/: : : : :l l l :l :l : : : : l : l　l :l :l : : l : : : : :l : : : ::ｌ
　　　　 　 ｌ: :/ｌ : /l : :ｌ: :ｌ::l l l :l :l : : : ::l :/ヽ l l :l :l: :l : : : : :l : : : ::l　　　　　　 　 新しい趣味を見つけたよ
　　　　　　l: :ｌ l : l l : ::ｌ :l :lﾊﾊ:l :l : : ::/l/─ヽl l::l :l: :ｌ : ::l : : :l : : : :l　　　　　　　
　　　 　 　 V　∨　＼:l: :l:lﾞrtﾗヽ!: ::/　　 ＞へ､:l :l: :l : ::l : : : l : : : :l　　 　 　 　 猫と観葉植物と…
　　　　　　　　　　　 / ＼ll　|:::j| ∨ 　 　 　| ﾉ:l ﾄ､l:::l : ::l :l : : l : :l: ::ｌ　　　　　　
　　　r‐､　　__　 　 / : : : :.!､ﾋ_ﾘ　　　 　 　 Ｋ::j |　ヽl : ::l l : ::l : :/l: ::ｌ　　　　　　
　　　 ヽ ＼ｌ　ｌ 　 〈 :l: :l: :（´´´、　　 　 　 ┴--'　／ : : l:l : :ll ::/ l: :/　　　　　　
　(二二＿　　 l 　 ヽﾄ､ヽ:_≧　　 ＿_　　´´ ｰ=ﾆ´___ ／ll／/}/　ﾚ　　　　　　　 新しい彼も見つけたよ
　　　 （　___）　ｊ　　　＼｀‐一'＼ ヽ- '　　　∠ _______ ／／ ／　　　　　　　　 　
　　　,.（　__）　ﾉ ヽ　　 　 , - - -ヽ--　─　 ´　　 |､:/:/　　　　　　　　　　　　　
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　　　 　 ｀ ー‐ ' ´ 　 ｌ　　　ｌ　　　　 ｌ 　 　 　 　ｌ　　　　　　　　ヽ
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子作りは子供に対する人生の押し売り

良い人性もも悪い人生も関係ない

押し売りは絶対悪

子作りしないは人類滅亡

良い人類もも悪い人類も関係ない

人類滅亡は絶対悪

人間の存在自体が悪だとは思わないのかな？^^

>>267
しょうもない人生送ってるから
そんなくだらないこと考えてしまうのでは？
もっとがんばろうね

押し売りされて困る人はいるだろうが
滅亡しても誰も困らない。

嫌な人生を歩むかどうかも完全に運。
人類存続は絶対善だと言う事は
不幸すらもよしとする事。
つまり自分の子どもがどうなってもよい。
という感覚なのである。

仮に自分の子供がどうなってもいいと思っていたとして、
一般的には別に非難されることじゃないしな

ガキンチョはそこらへん履き違えてるよな

要するにお前にとって子供は自分の思い通りにできる玩具であり、幼児虐待なども肯定されるのだろう。
いかに自分が頭悪いかわかってない人間は恐ろしいな。

【お釈迦様の教え】
・生きるのが苦しいと言う者がいるが、この世は苦しみで出来ているのだから当たり前である
・仏教の最終目的は生存欲を断つこと。生きることには何の意味も価値もない

俺も全くこの考えと同じなんだけど、これに同意できない奴って単に頭悪いだけだな。
お釈迦様みたいな頭のいい人の考えを理解できないのはただの馬鹿だよ。
要するにこの世に存在していることが絶対的な不幸であり、負けなの。
理解しようね。

日本の仏教大学や大学の仏教学科のレベルの低さは情けないよな
キリスト教より仏教のほうが難解だと思うが
大学のレベルは逆なんだよね

考える頭を持たないやつは、奇麗事だけで生きてるよな
そんなヤツに、善悪を訴えても無理な話…

理解はできない
基本的に、>>272に同意なんだが
生まれた以上は、楽しまないとなｗ

もうさ、この世に宗教があるってことだけでピーンって来ないやつはセンサー雑すぎ
「なんか違うぞ」って子供心にもなるよな

変な宗教に騙される馬鹿が多い多いw

変な宗教っつうか群集心理の一環だろ…あれは…
困ったら藁にもすがるっていうか…

救済できると信じることに金を払っているｗ
宝クジ買うのと同じように幸福に金払ってるｗ

まぁ、救済はないけど…

スレ違いで申し訳ないんだが
俺の嫁は子供産みたがってなかったけど、仕方ないから350万慰謝料払って産ませたよ
老後の保障を金で買ったと思えば安いもんだ
子育て？ シラネーヨw

鬼畜界の方ですか？

妊娠したとたん、350万はらって産ませて別れたのか鬼畜だな
即ばっくれよりかはかなりましか

>>274
その楽しめるかどうかも結局は勝敗のあるゲームでしかないしな。
結局は運でしかないし、勝者がいればまた敗者もいる。
決して平等ではない。
んで結局は死ぬだけ。

やっぱ生まれてこないのが一番良い。

>>281
まぁしかし、オレらは産まれてきてるしね

既存の勝利設定が理想通りにいかなくても
そこそこ、楽しめればいいかなと思うけど

個人の価値概念により、楽しさなんて多種多様だし
生死は平等にある。仮に無意味だとしても

このまま、時間を浪費することが更に無意味だと思う
何が楽しいかを考えることも一計かなと

基本的に死は怖い、死は苦しい
末期癌などで地獄のような苦しみの中で死んでいく者がいる
が、オナニーのしすぎで死ぬ者がいるように、自分が死んだことさえわからないまま楽に死ぬような者もいる

死は平等というのは間違い
死すらも平等ではない

なるほど…
ただ、誤解してほしくないのは生きる経過においてではなく
遅かれ早かれ必ず、平等に死は訪れるという事…

生きるという枷を子に強いるのは、煉獄であり、非である
ことに変わりはないけどね

子供を産めるのに産まないのは
産まれてくるはずだった子供を殺しているのと同じ
そういう意見を目にしたことがある

>>285
産まれてこない方がずっと幸せなのに。
中絶されて産まれずに済んだ子が羨ましい

>>285
「殺す」ということは生から無（意識）へと変化させることだから、
無のままは殺すと言わないよ
そんなＤＱＮの意見は無視しとき

>>285
ずいぶん頭の悪い考えだな
生きることに何の疑問もない馬鹿の考えだろそれ

んじゃオナニーも殺人だっての
別に殺人でも何ら構わないが

そもそも「産まれてくるはずだった子供」って何だろうなw
ただ単に、子作りすれば産まれてくる可能性のあった子供ってことか？
だったら初潮から閉経まで35年くらい子供を産み続けなきゃならなくなるなw

結婚当初とか、人生の春みたいもんだろ。
んで幸せな家庭（笑）とかを夢見てガキを作る。
ほんと馬鹿だねえ…

結婚とか子育ても最初は幸せかもしんないけど、頭の悪い奴はその幸せがいつまでも続くと思ってるからなあ。
頭の良い人間は、幸せなんてそう続くもんじゃないということをわかってる。

だいだい結婚したって現実的にはだんだんウンザリしてきて、お互いのことが嫌いになってきたりするだろ。
子供だってだんだんかわいくなくなるし、めんどくさくなるし。
ほんと馬鹿って現実的な思考能力がないのな。

うちの馬鹿親も最初は幸せな家庭（笑）とかを夢見てたんだろうけど、現実に裏切られてるし。
家庭内の事情もグダグダだったし、俺も親孝行なんてしてやったことないし。
むしろ今は「ほら人生は糞だろ？」ってことを思い知らせてやるために色々苦しめてやってるよ。

死亡保険掛けとくといいよ
糞オヤジに

子供の事を考えないからこそ、こんなひどい世の中に子供をためらいもなく産む事が出来る。

いつだって世の中は酷いけどね。
生きてることそのものが地獄にいるようなもの。

子を作るのは自分のためであって、自分のことしか考えてないから。
相手のことを考えるなら子は作らないのが正解。

自分が不幸だから子供を産まないと言うのはある意味当然で、
そんな人には産んでもらわなくても結構だろう。

問題は自分が幸福な生活を送っていて、その幸福を出産によっていささかでも減じる事が嫌だ。
だから産まないという人が多いと言うのが日本の問題なのではないか。

産むことにメリットを感じないなら別に良いだろ。
やりたい奴がやればいいだけ。

あと昔から言われてるけど、日本の適正人口って今の半分以下だから。
もっと日本人は減るべきなんだよ。
少子化大いに結構。
地球全体で考えても、もっと人間は減るべき。

まあ頭の悪い奴にとって子供なんてペットだからねー。
真に子供の尊厳を考えるならやはり生まないべき。

>>296 ：マジレスさん：2010/09/30(木) 20:31:16 ID:CwUqvRZU
>真に子供の尊厳を考えるならやはり生まないべき。

あは＾＾その言い方＾＾産んでもらえなかった水子の負け惜しみの言葉みたいだな・

現状は　そうペットだとすると・・
同じペットなら犬や猫の方が良いと考える大人が多くて、少子化が進んでいるという事だな。
犬や猫は「子供の尊厳」などと言う生意気なこと言わないからね〜〜。

そりゃ犬猫に知性なんてないからな。
飼うなら自分に

>>297
産んで貰えなかった水子がマジ羨ましい。
産むより中絶する方が遥かに良心的

作ることは是。石に衣を着せてもらう為。

こんな社会で子供を作っても子供が奴隷になるから作らない

「人生最高！^^」とかほざいてる奴。
自分の頭の悪さと視野の狭さを自覚しろよ。

例えばお前がイスラム社会に女として生まれたら絶対そんな風に思わないから。

人生は二重に不幸である。
存在していることの不幸。
人生は糞だと気付かなかった馬鹿な親の元に生まれてきた不幸。

子供は生まれてくるか来ないか選べないからね。
悪い親の子は大変だね。
しかし良い親と幸せな子供も多い。
問題は良い親が子供を作らない最近の傾向。

>問題は良い親が子供を作らない最近の傾向。

揚げ足取りっぽくてスマンが
子供を作らないなら良い「親」ではないだろw

>>305

悪いと認めつつ悪いことをする
これが是派クオリティ

>>304
頭の良い奴は子供なんていらないことをわかってるから作らない。
馬鹿はそれに気付かないだけ。

アメリカあたりで「自分を勝手に生んでその結果自分は苦しんでいる」って親を訴える奴とか出てきてもよさそうなもんだが

>>307
なるほど　これで決まりですねこのスレ結論は。

頭の良い大人は子供を作らない。
其れに気付かない馬鹿は子供を作る。
馬鹿の子供は不幸である。

子供と老人は全員死ね
社会のゴミ、害悪、なんの役にもたたない。
特にガキはマジで気持ち悪いから視界に入らないでもらいたい。

俺がいっぱいだなこのスレは。

犯罪を犯した人が「親が人生を押し売りしたことが悪い」というようなことを言った例を聞いたことがない。
警察が隠してんのかな？

意味がないくせに大変すぎるんだよ人生って
ほんと下らなすぎる

妊娠・出産を何故おめでたなんて言うのか全く理解出来ない。
糞男と屑女の変態行為のツケを払わされる為に産まれてくる子供にとって何一つおめでたい訳無いのに。

馬鹿だなあ、警察なんて支配者の側の組織だろ。
国家も警察も正義wのためになんか動かないよボク

質の悪い親のとこに生まれると必然的に不幸になる。
大人になってから分かったけど、うちは頭の悪い親だったなー。
教育レベル低杉。
俺が歯並び悪いのもO脚なのもあいつらの頭が悪いせいだ。

>>314
糞男と屑女の頭がおめでたなんだよ。

誕生日って何でめでたいんだろうな？
全くわからない。

>>317
なるほど。
糞男と屑女の頭の中ほどお目出度い物はないからねｗ

>>318
生まれてきたことに感謝しないと、親の立つ瀬が無いんじゃないかな。
生まれてしまったが最後、
誰が産んだと思ってる、誰が育てたと思ってる、誰のお陰で生きていられると思ってる
彼らはあらゆる手段で子供を脅し感謝を強要するのさ。

苦痛と恐怖を与えてくれてありがとう。とでも言えばいいのだろうか。

186 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 05:29:04.19 ID:027JSYQJ
あんだけ毎日習い事やらされてスパルタ教育した結果が三浪Fラン大だからな
無駄に金掛けた親ざまぁああああああああああああああああああああああああ
幼年期から何度殺してやろうかと思った事か、絶対に親孝行はしないと誓ってる
金掛けた一人息子が結局駄目人間のまま親は未練を感じながらも老衰で
意識が飛んでく瞬間が来ると思うと楽しみでしょうがない

192 ：すずめちゃん (コネチカット州)：2009/02/02(月) 05:40:08.97 ID:027JSYQJ
幼稚園から小学校低学年まで英会話とそろばんと公文と自己啓発と野球で
週7全部習い事させられて友達と遊べず、小4になったら塾と公文と家庭教師と野球で
中学受験モードに、たまに長期休暇でおばあちゃんの家遊びに行っても
従兄弟が朝からニンテンドー64やってるのに自分だけ勉強させられて
受験受かったら遊べると思ったらすぐに新しい塾通わされて
通学に一時間半掛かる学校生かされええええええええええええええええええええ
絶対に絶対に許さないからなあのゴミムシ共ボケ
幸せな老後とか自慢できる息子の話とか絶対に遅らせない
後悔と恥で苦しんで死ね死ね死ね支援死ね死婦負sね



209 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 05:53:04.24 ID:027JSYQJ
父親が肺炎で死ぬ直前の面会でざまああああって大笑いしてやった時の顔が最高だった
次ひ糞ばばあの番だよ

色んな状況で、産む産まないってありますね。私も、これ以上産みたくない。
http://reonafactory.blogspot.com/2010/10/blog-post.html授かったのに、産んであげられなかった。

>>322
３回中絶って・・・
何回子供殺してんだよ
何自分がかわいそうみたいな書き方してんだよ

産む奴より中絶する人の方が遥かに良心的。
中絶されて産まれずに済んだ胎児がマジ羨ましい。

授かった（笑）
中田視されただけだろ^^

もう生きてんのも嫌だし
かといって死ぬのも嫌だし
どうすればいいのか全く分からない

ブサメンに生まれるとこんなに不幸
http://newsteam.livedoor.biz/archives/51550720.html

ぷっ

死ぬの嫌なんだ。

　

人生って不幸以外のなにものでもないだろ
二度とこんな事は繰り返しちゃいけないはずなんだが…
何で気付かないんだろう
ほんと頭悪いね

一番頭良いのが自殺する奴
次に頭良いのが子を作らない奴
一番頭悪いのが子を作る奴

>>328
死ぬ寸前の苦しみも死んだ後の不安感も
生きている側で感じる事だからね。
だから、>>326は単に生きているのが嫌というだけ。
326が言っている矛盾してないですよ。

人生は過ち
人間の存在も何かの間違い

地球が生物にとって心地よい位置を動いているのがそもそもの間違い。

是も無く非も無く。
ただ在るがままに在ればいい。

出産と子育て地獄は、女の心身を完全に破壊するんだよ。
私の上司は知的で綺麗な人だったけど、産休から復帰したら白髪でしわくちゃの中年に変貌してた。
まだ31なのに、還暦手前の私の母親と変わらない見た目になってたよ。
で、会議中に突然発狂して、奇声を発しながらコーヒーをぶちまけて病院送りになった。
別の知人も、育児ノイローゼで発狂して自分の髪の毛を全部抜いちゃったし。
わざわざ育児地獄に耐えて次世代の納税者を作るのだから、やはり「是」だと思うよ

作る準備が出来てないのに作るから、ノイローゼになるんだよ。
餓鬼が餓鬼産んではダメだね。

例えば末期のガンになっても、それを受け入れて、寿命までの数年を
実りのある充実した日々で過ごすこともできるでしょう。

生まれてしまった以上、それを受け入れて、死ぬまで実りのある充実した
日々を過ごすこともできるでしょう。

でも、ガンも「生」も、無いに越したことはない。

>>335
そういう話聞く度につくづく人生って糞だと思わないか？
人生とか人間の存在に意味などないし、生きててもろくな事なんてない。
生きてること自体が不幸。
そのことに気付かず、子を生んでその不幸を再生産するのは愚かだ。

まあその上司も化けの皮が剥がれたって事だろうね。
表面上はちゃんとした人間として振る舞ってたんだろうけど、色々家庭の事とかで問題を抱えてたんだと思う。

最近俺も町中でよく奇声あげながら走ってるよ。
そうでもしないと気が狂いそうだ。

>>338
完全同意。
子供作ることほど残虐で馬鹿げた行為はないだろう。

人生って良いなー、とか、世の中って素晴らしいなー、と思う事なんてほとんどないだろ？
でもその逆ならいくらでもある。
つまり、そういうこと。

生きてるのは不幸です。

また生まれ苦しまないようにするために
宇宙を含めたすべてを無にするボタンがあったら死ぬ気で探すけどな。

宇宙の苦しみの総和が地球にある気さえする

ガキなんか作ってる時点で中卒以下のDQNですよ。
IQ200で子持ちの奴より、Ｆラン独身の俺の方が遙かに頭が良い。

頭の良い奴は子を作らない。
頭の悪い奴が子を作る。
つまり我々は全て頭の悪い人間の子孫なのである。
我々の祖先に頭の良い人間など一人もいなかった。

子供を作った時点でこいつ馬鹿だったのかと思う。

頭悪くて不細工の溜まり場だな。

みんな俺の年金の為に餓鬼作れ。

ふー生きてても何にも良いことがねー

子供を作るなんて馬鹿のやること

親は生む生まない選択出来るのに､子には選択なしかよ。

スレタイを「バカが子供作る事は是か非か」に変えると話が早いのに
なぜこうくどくどとpart5までやってんの

自覚のないバカに限ってこのスレで是を唱え暴れるからです。

女の子だから　いけめんとか　書いて　傷つけるのやめて。

楽天で抽選1000名の懸賞に当たったお。
生きてても何にも良いことねーと思ってたけど、久々に良いことが起こったお(´・ω・｀)

子供を作るのは、子供の不幸を願った上で意図的にやってる事としか思えない。


>>356
おめ

結局、子供は、親の遺伝子から
一生逃れる事は、できないんだな
その呪縛と戦って一生を終えるんだ
子供の思考も親の遺伝子が基盤となっているから
そのカテゴリーなかでしか考えられないじゃあないかと
思う
一般的にみて
親が不幸だと子供もだいたい不幸だ
だから、自分は、
はなから、結婚を考えていない

結局、子供は、親の遺伝子から
一生逃れる事は、できないんだな
その呪縛と戦って一生を終えるんだ
子供の思考も親の遺伝子が基盤となっているから
そのカテゴリーなかでしか考えられないじゃあないかと
思う
一般的にみて
親が不幸だと子供もだいたい不幸だ
だから、自分は、
はなから、結婚を考えていない

考える前にモテなくて土俵にすら上がれないんでしょ？…

格差の再生産・・・
子供の観察力は凄まじく親のレベルを判断しそれを模倣してしまう
子供を作るなら毎日書斎で新聞や哲学書を楽しそうに読む姿くらい見せといた方がいいぞ
夫婦の会話もブラウン管にうつる糞芸能人の話題なんかしゃべってたら子供に馬鹿が遺伝するぞ
これからの時代は旧帝大レベルでようやく今の普通レベル
もちろんコミュ力等の力も塾予備校以外で身につけさせなくてはならないのは前提。
それ以下だと子供は奴隷並みの仕事しか残されていない
生まれる前から胎児に教育するくらいじゃないと子供に将来はない

あーやっぱ生きてても何にも良い事ねー
ほんと生きてんのめんどくせえ

有史以来その繰り返しだな

オバマの部屋言って誰か核兵器のスイッチ押してきてくれ

即死しなかったら嫌だよｗ

作りたいなら作りゃいいよ
ダメなやつは淘汰されるだろうし

ときどき見るこの手の書き込み
一体誰目線？

「死にたい」
「生まれてきたくなかった」
「生きてても何にもならない」

昔、鬱だったとき親にこういうことをさんざん言ってやった。
これが俺の最大の復讐かな。
あまりに正論過ぎて、奴ら何にも言えなかったぞ。

やっぱ世界は「ときどき美しい」のであって、基本糞。
生きてること自体が負けみたいなもん。

正論とは違うだろ。
本人の感想は、誰にも否定は出来ないってだけであって。

子供産むのが是が非かって言ったら是だと思うけどね。
どんな風に育てるのかが問題っていうか。

育てられないなら産むなとかじゃなくて、産んだら
成人するまできちんと育てろ。育てられないなら全力で
きちんと育ててくれる人を探して預けるか渡せって思う。

遺伝子に欠陥があっても、育て方で社会にある程度
順応させる事は出来るけど、育て方に問題があったら、
どんな優秀な遺伝子を持っていてもパーかマイナスだわ

子供は望んで生まれてくるのではありません
生きてることには何の意味も価値もありません

正論ですね^^

じゃあ、370が生きていることは、そうなのかもね。

としか。

あーもうほんといきてんのやだな…

ほんと無駄だ人生

昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。
司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、 一応形式的にも止めないわけには参りません、
司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。
今回の作戦（失敗）はそれだけの価値があります

お前ら牟田口と一緒だなぁ。
誰も止めないから死ねよ。

死ねたらとっくに死んでるよ低脳
馬鹿晒して恥ずかしくないのか^^

馬鹿だから親になってるんだよ

賢くて苦しいよりも、馬鹿で楽しいほうがいい

一番人生楽しいのって池沼だろうな

>>375
死にたくても死ねないのは人生に意味が有るからだろ。
甘えるなよ低脳。

死にたくても死ねないってのは
嫌々生きているだけの状態。
人生に意味があるから、て大げさだな。

>>380
嫌々でも生きているのはなんで？

自殺が怖いからだよ。
安楽死出来る施設があったらすぐにでも行くけどね。

死んだら何もかも無かった事になるはずなのに怖いのはなんで？

自殺や殺人で、安楽死出来る人間ばかりじゃないんだよ（笑

何もかも無かった事になるんなら君が自殺してみるといい。
試しに住所と名前をさらして自殺してみてくれ。

死んだら安楽死も何もないでしょ。
生まれることに意味がないと思うなら一時の方苦しみ位問題ないだろ。

怖くて死ねないならせめて勇気持って生きてみろよ。
甘ったれが。

親が産みさえしなければ何も苦しむ事も無いだろう。
親は子供を苦しませるのが楽しくて子供を作ったとしか思えない

死んだら安楽死も何もないってわけわからん。

だいたい、死ぬ事に問題が無ければ
とっくに死にたい奴は死んでるんだよｗ
問題あるかないか判断するのは本人。

>>385
人生を押し売りするだけでも大罪なのに
人生を簡単にクーリングオフしたいと申し出たら
「あんたの責任だから勝手に死んでね」・・・

やくざよりひどいな

近所のねーちゃん生んだガキが兄妹ともに障害児で離婚されて戻ってきた。
兄のほうは酷くて斜視、金玉の障害など身体的障害と精神的障害を抱えている。
毎日特殊学級で騒いでいるらしい、妹は自閉症。旦那からは養育費とか無いらしい。
どうすんだろこれから。

>>389
ガキなんか作るような馬鹿にはそれぐらいの仕打ちがお似合いだ。
罰が当たったんだろう。
飯がうまいぜ。

兄がそんな状態なのに妹も作っちゃう当たりが馬鹿さを際立たせてるね

低能の子は低能
格差の再生産ｗｗｗ

しかし旦那の薄情なこと。
自分で種付けといて、ガキの障害受け止めきれずに離縁ってww
こういうの見ると生殖って男のほうが罪深いと思うよ。
でも、この如何にも馬鹿女が今後どんな人生歩むかちょっと面白そうだ。

ガキなんてただの負債にしかならないのに、そんなのもわからないとか頭悪すぎる
池沼とかの初期不良品なんてほんとゴミでしかないしな

「人生には意味がある(ｷﾘｯ」
は？　あるわけねーだろ。生きてて何になるの？　存在してて何になるの？
具体的に答えられないのにそんなことを言う資格はない。
だいいちお前が生きてることによって何の意味も発生してないだろ。

「生きていれば良いこともある(ｷﾘｯ」
たまに良いことがあるにすぎない。
基本的に世の中は辛いこと、苦しいことで出来ている。
そして結局最後は苦しんで死ぬだけ。

これらの事実に気付かないのは、まこと頭が悪いとしか言いようがない。
この事実を知っていれば、いかに子作りが悪かわかりますね。

人生に意味を求めず、生きていること自体を幸せと感じる頭の悪い奴が最強。

生きてるだけで丸儲けとかいってる馬鹿がいる
現実には生きてるだけで丸々損してる

だから人生に意味がないと思うならこんなところでダラダラ愚痴ってんなよ。

世の中は辛いこと苦しいことで出来ている(ｷﾘｯ

笑わせんな。
辛いやら苦しいやら、主観でしか判断出来ないものを一般論にすり替えんな。

俺は俺の両親のような親になる
　　人生に意味がないなんてもう言わない
世の中が辛苦でできてても
　　いい家族に恵まれるっていう最強の幸運を貰った
この幸運を誰かにおすそわけする権利を手にできたら
　　まずは俺を愛してくれる女性と子供達に
そのための辛苦が理不尽でも無意味でも、大事に抱えて墓まで行ってやる
意味無い人生を享受したい奴らはいつまでも其処に居ればいいと思う
　　　俺は其処に飽きたのでちょっくら他の場所探しに行くから、ﾊﾞｲﾊﾞｲ

最後に、個人が主観を述べるこの場に一般論は存在しないと思われます
他人の主観を見てどう考えるか、
　　　嫉妬・羨望・共感・否定、色々あるだろうけど願わくば建設的に

>>398
人生に意味があると思ってる奴がこんなとこにいる方が１００万倍滑稽だが？
ほんと頭の悪いカスだな
自分の発言がブーメランになってることにもわからんとは…

>>398
ちょっと質問。あなたは健康ですか？

頭が健康じゃないです^^

>>400
意味がないと思うなら死ねばいいじゃん。
死なないのはなんで？

自分生きてるの苦しいんです。
って言うとみっともないからって、
生きるのは苦しいもの。なんて一般論にして誤魔化してるだけだろ。

>>403
子作りは親から子への人生の押し売り
>>403の主張には、人生のクーリングオフ制度（＝無償かつ無条件で安楽死を選択できる制度）という前提がない。
人生のクーリングオフ制度の保障なき>>403の主張は成立しない

>>400
あんたが頭が良すぎて駄目だ。
人生意味があると思っている人なんていくらでもいる。

そんなのただ「自分には価値がある」、「人生には意味がある」と思いたいだけ。
所詮は哀れな自己肯定にすぎない。
意味も価値もないことを本当は理解している、その裏返し。

だから人間が存在してて何になるの？
お前が生きてて何になるの？
何にもなってないだろ。
頭が良い奴ほど、考えるほど「何にもない」ということに気付く。

>>403
わかったから早く消えろよリア充^^

俺はいろんな視点から考えて、その結果下らないと思ってるけどね。
頭の悪い奴は、自分視点でしか考えない。
日本人に生まれて、特に不自由なく遊べて、食えてるからって「人生は悪くない(ｷﾘｯ」とか結論づけてる。
この視野の狭さと頭の悪さを自分で分かってないから怖いな。

例えばもし自分が他の国に、他の人種として生まれてきた場合を考えてみればいい。
アメリカに黒人として生まれてきたら、今の100倍は苦しいと思うけど、それでもまだ人生は悪くないとでも思ってるのかな？
自分の体験でしか考えれないのは本当頭悪いね。

人生に本当に意味があったら人間死ねないよ。

馬鹿でいいんじゃね♪

みんな、人間を美化しすぎなんだよ。
ただの畜生じゃねぇか。
いや、生半可に知恵がある分余程性質が悪いか。

ただの害虫だろ人間なんて
こんなのが生きてても地球に優しくないだけ

>>406
一つの結論で思考停止するのはバカな
証拠。

>>407
どうして日本人よりアメリカの黒人の方が苦しいと思うの？
彼らと話してみればよく分かると思うけど、本当に日々を楽しそうに生きてるよ？
視野が狭くて頭が悪いのはどっちだろうね？

もうこの馬鹿放置でいいや。
こいつは差別も貧困も理解できないんだろう。
こいつの頭の中では誰もが平等なんだな。

金持ちは貧乏より優位である。
差別者は被差別者より優位である。
馬鹿はこの程度の現実認識能力もないらしい。
そんだけ頭悪けりゃそりゃ人生楽しいで。

馬鹿って現実を認識する能力がないんだな。
何でも自分の都合の良いようにしか捉えられない。

美男美女に生まれることと、不細工に生まれることの違いが分からない。
金持ちに生まれることと、貧乏に生まれることの違いが分からない。
日本に生まれることと、北朝鮮に生まれることの違いが分からない。

そりゃ楽に生きられるはずだわ。
頭のいい人は色々分かっちゃうから苦労するのであって。

>>414
人生経験少ないのがモロバレだな。
放置といいつつ放置出来てないしな。

貧乏であることを大声で不満に出す人間はメディアに露出するが、慎ましくても幸せに暮らしている人は身近にしか触れ会えない。
差別を訴える声はメディアにのるが、「そんなもんシラネ」と普通に暮してる人には現実でしか会えない。

あんたは外に出た方がいい。
情報が偏ってるからそんな偏屈になるんだよ。

お釈迦様の考えに逆らってる時点でいかに頭悪いか。
全ては無意味。

あーマジで生きてんのめんどくせ
ほんと下らない

人生には意味がある(^p^)
おぎゃwww(^p^)

とか思えるぐらい俺も頭悪ければよかった(^p^)

>>416
「物の捉え方次第で、貧乏でも病苦にあっても幸せを感じることは出来る」

という洗脳がよく効いてるから、日本人は声を上げないんだよね。
だから、声を上げるべきときに声を上げず、ぐずらぐずらと自分の気持ちを誤魔化し、
いい加減にやっているうちに、ホントにどうしようもなくなって自然に必要な改革が為される。
日本の歴史は、だいたいこういう経緯を辿っているんだが、それゆえに、いつも対策が後手後手に廻るわけ。

頭が悪い奴って結局、論点すり替えて詭弁に逃げてるだけ。

貧乏で不幸せでしょ？→人生金じゃないよ(ｷﾘｯ
不細工で不幸せでしょ？→人間顔じゃない(ｷﾘｯ

こういう思考回路の馬鹿なんだからどうしようもない。
知性がなさ過ぎる。

世間の馬鹿共の常識でいえば子供作るのは是に決まっているのに
「是か非か」なんていうのは暗に非だと言ってるようなものでしょ。

是派なんて無根拠に人生は素晴らしいものだと思ってる馬鹿ばっかだから
ここで何言っても頭悪い奴としか思われんよね。

>>421
>頭が悪い奴って結局、論点すり替えて詭弁に逃げてるだけ。

しかも、その論点すり替えも、自分の頭で考えたものではなく、
あくまで道徳や倫理といった、綺麗事をコピーしてるだけ。
さらにタチが悪いことに、それがコピーだということすら気付いていないｗ

別に受け売りやコピーでもいいのだけど、何ら論理的でないし説得力もないから。

人生には意味がある、というのは観念論だね。
意味がないというのは唯物論。

観念論というのは要するに「神は存在する」と言ってるのと同じ。
しかし誰も神の存在を証明した者などいない。
つまり観念論の本質は「そう思いたいからそう思っているだけ」

「人生には意味がある」というのも同様に、意味があることを証明した者などどこにもいない。

思い込みと観念論は特に関係ないと・・
どちらかというと唯物的に即物的に生きている人のほうが無自覚で自分の欲望
を中心に生きているよ。

>>425
まぁ、○○論よりも、単純な欲望の方が生きる原動力にはなるからね。
実存に不安を抱えている人ほど、人生に意味を見出そうとする。

簡単に言えば、意味を証明できないのだから意味などないのだよ。
意味があると思いたいに過ぎない。

本当はただ存在してるだけなんだよ。
意味があって存在してるんじゃない。

観念論≒唯識論なのであって「世界はもと空」という立場。
現象界に己の種を残すかどうかなど趣味の問題。

カイジって現象界の根本原理を如実に表現しているね。

俺らの苦しみも元はといえば馬鹿な親のせいだろ。
あいつらが頭悪いのがいけないんだ。

おお。大漁w

狭い部屋でシコシコ考えた俺様理論が現実には全然通用しなくてショックだったか。

唯物論とかw

ほんと馬鹿だよな親って。
てめえの人生が糞でしかないのに人生が糞だと気付かないんだから。
頭の悪い奴ほど人生に夢見てる。
現実に気付かない。

あー早く死にたいな。
楽に死にたいな。
そしてもう二度と生まれてきたくないな。
死んだら今度どっかの変な国に生まれてきて、またしょーもない人生始まるかと思うとぞっとするわ。
いい加減この不幸の連鎖終わらせろよ馬鹿共。
死ね。

意味が在ると思わなければならない程、人生には意味が無い。

ガキを見ると「こいつ可哀想」っていうのと「またゴキブリが殖えたな」としか思わないな

「ＤＱＮ子沢山」という言葉が
スレタイに対する答えを暗示しているかのようだ

しかし、醜いレスばっかだな。
子供を作る事は是か非か、でもなんでもなく
ただの負け犬の愚痴吐き所じゃねえか。

自分の不甲斐なさ、運の無さを
他人に当たるなよ。

>>437
愚痴以下だなｗ

>>429
カイジ見てたんなら利根川のセリフが
グサッと来たんじゃないの？

>>432
夢を見てるのはお前の方だろう。
自分の人生が糞だからって他人の人生まで
糞と決め付けてケチ付けてんじゃないよ。

>>433
同じく、不幸の連鎖とはお前の価値観でしか
ないんだから、そう思うなら、そう思うヤツが
勝手に止めて滅んで行けばいいだけだ。

>>435-436
そういう風にいちいち他人を煽るような
事を付け加えるのは自分の考えに自信が無い証拠。
ただの嫉妬にしか見えない。

>>434
元来、生きることに意味なんて入りません。
哲学者ぶるなよ。

こういうヤツの子供ってどうなんだろ
人生についてこの無自覚な親と同じ見解を持っているんだろうか

>>440
甘ったれるな&自惚れるな。
お前見たいのを増上慢って言うんだよ。

そういう風にいちいち他人を煽るような
事を付け加えるのは自分の考えに自信が無い証拠。
ただの嫉妬にしか見えない。

ガキなんかお荷物の極地ｗｗｗ
嫉妬する訳が無い。馬鹿かｗｗｗｗ

何なんだろうな、生まずに済ますことが出来なったくせにこの逆切れ。
子作りなど不徳の致すところの最たる物だろうが、盗人猛々しいわ愚か者がｗｗｗ

この絶望的な社会に子供を産むなど子供のことを考えていない証拠

あと、本当の問題は少子高齢化ではなく、ジジババの老後の扱い方のはず。
それを子供に世話させようという手段をとったというひどい話。
ジジババが動けなくなったらそれが死に時であることを認められないせいでおきた問題だ。
子供を産めばいやでもその残酷な社会システムの中に放り込まれる
子供を産むことは殺人よりも罪だ

是が非かなんて考える必要ない
ほしい人が勝手に作ればよい
人生なんてギャンブルと一緒だ

無自覚の典型例乙

遺伝子を残そうとするのは、生物の本能だから、子供を作ることは是じゃねーの。
罪とか悪とかいう次元の問題じゃないだろう。

なんだかんだ言っても自殺できないのは、結局本能に逆らえないからだろう。


つまり、本能に逆らえずに自殺できない奴に、本能に従って子供を作ることを非難することは矛盾している。

何目線？人間の動機？自然？本能？理性？
どこから物を言っているの？

選択できる立場の人間の動機について言ってる訳だからね

本能って本人の意志ではなく先天的に与えられている物だからね
動機に好むと好まざるを得ず押し付けられたものなんだよ
子供が生まれたときから先天的な病気を貰っているのと同じだろ
その病気に責任を持つのはその子どもなのか？

きみの喚いていることはそういうこと
本能って言いたいだけの救いようの無いバカだねえ

うんざりするくらいバカだよな
こんなのばっかり

>>448
ここの住人にまともなこと言っても通じないよ。
結局現実から目を逸らしたいだけのヒッキー君ばっかりだから。

>>448の言う”矛盾してる奴”は
「本能による行動を是としているのに
本能による行動を非としてる」っていう
このスレの中でも相当レアな奴が対象だろ

>>448
いや〜君には失望したよ。

無料、無条件かつ全国各地で安楽死が認められていることを前提にいう台詞だったな。

人間というのはつくづく頭が悪くて、とにかく何も学習しない生き物。
人間の歴史は争いの歴史といわれているように、いつまで経っても戦争を繰り返しているし、差別も貧困もなくならない。
有史以来、人間の本質は何も変わっていないといえる。

こんな下らない生き物はこれ以上存在するべきじゃないんだよね。
だから人間はこのまま滅びればいいと見切りをつけるのが、本当に頭のいい人。
子を作らない人は頭が良い。

親が死んだとき思ったんだけど、こいつみたいな人生は嫌だと思った。
ああはなりたくない。
あと、人生なんて所詮こんなもんだよな、と。
やっぱ下らないよ、生きてるなんて。
意味ないし、死ぬために生きてるだけだし。

ここの「頭のいい人」は現実世界で不幸な人だ。
ここの「頭の悪い人」は現実世界で幸福な人だ。
どちらを選ぶかは個人の価値観だろうが、私は頭の悪い幸福な人になりたい。
そして、頭の悪い相手と頭の悪い子孫を残したい。
頭が悪いから、人生に見切りはつけないし、くだらないとも思わない。
まして人間が滅びればいいとは思わない。

>>457
ここの頭のいい人は、自分を頭がいいと思いたい頭の悪い人です。

いわゆる、満足するブタのほうが俺の本分だって言い切っちゃう人はいいんじゃね？
屁理屈で自己弁護する偽善者より潔いわ
ブタに何言ってもしょうがないよ

>>458
お前がこのスレの中で一番頭悪そうだわ

もったいない程金とか手間をかけて育ててくれたことには感謝するが、無駄だったと思うwww何故生んだと問い詰めたいwww中二病と言われても良い。
自分はこんなに手間かけて愛情かけて育てるのは無理wwめんどくさいしもったいない。
是か非かって言われたら人によるとしか言えんが、自分は非だと思うし子供なんて要らないね。
自分の子供はかわいいぞ〜ってだから何？みたいなww

オナニーで充分。

なぜこんなクソゲーを他人にもやらせたいのか不思議。
こんなの一回だけやればいいし、二度とやりたくないだろ。
まあ馬鹿はクソゲーを他人に押しつけてる自覚すらないのだろうけど。

学習能力ないから繰り返すｗ
それだけのこと

子作りは子供に対する人生の押し売りです

だから結局、学習能力もないし頭の悪い人間のすることなんだよ。
これでFAだと何度言ったら

途中で投げ出してダラダラやってたら、
そりゃ良ゲーも糞ゲーに見えるよね。

糞ゲーなのは自分たちのせいなのに。
その辺がわかんないんだろうなあ。

人によって糞ゲーになる可能性があるならそれはやっぱり糞ゲーなのだよ

どんなクソゲーでも、それを面白いと感じる奴は必ずいるんだよね。
ちゃんとした審美眼のない頭の悪い連中だけど。
人生を肯定しちゃうのは、つまりそういう奴ら。

>>467
良ゲーだろうが押し売りはいかんよ

カタワとか見てるとほんと可哀想。
こいつらマジで生まれてこなきゃよかったのにと思うし、本人もそう思ってるだろうね。
下らないんだよ生きてるなんて。

>>467
自分がつらいから否定するんだ。
幸せなら否定しないはず。

人類の歴史は頭の悪い人間の歴史。
何も気付かない馬鹿共が同じ過ちを繰り返した結果に過ぎない。
頭のいい人たちは自殺したか子孫を残さなかった。

>>473
それは同意。それで思うんだが
ほとんどの人間が、他人の言うことを聞かないから、同じ過ちを繰り返す。

頭のいい人たちに子孫はいるよ。
孔子の子孫がいまだに生きているし。

人の言うことを聞かないってことは、人間個人の姿勢が悪いってこと。
背筋が伸びていないって意味じゃなくて、精一杯生きていない。
暇だったらろくな事をしないってこと。

仕事で他人に対して冷静にふるまうことができても、自分に対してはどうだろうか。

私が、仕事場ではそこそこ問題なくやっていけるのに、プライベートでは
私の存在すべてが問題あるみたいに見下される。
あまりにも違うから、それで疑問に思った。自分で自分に対する姿勢がわるいから
クズ人間がいるんだ。自分がクズだから思ったこと。

でも、私がクズなんて、実は人から言われてそうだと言ってきた。
人が言ってからそういうことにしてきたので、本当の私は、私も知らない。
私は、どんな言葉を使って会話するのかも知らない。
２ちゃんで書きこんでいるけど、これでも会話の時の言葉とは違う。
人は、場面によって違う言葉を勝手に使ってしまう。だから、私は
どこでどう話すのか全く知らない。私も2ちゃんねらーと一緒で、
人生なにもなさすぎて、一人ぼっちだからね。

今は、一人のほうが都合がいい。人生何がどうなるかわからない。
人生相談版の人も、将来はどうなるかわからないよ。

子孫残してる時点で頭悪いかと。
生きてても何にもならないのが事実であって、いつになったらそれに気付くんだろうか。
俺は歴史を見れば「人間ってしょうもないなー」と思うし、今社会を見ても「やっぱしょうもないなー」と思う。
ある程度頭が良かったら気付くことだと思うけど。

日本でも歴史上の偉人の子孫はいるけど、今普通に会社員とかだったりするしね。
彼らが今の社会にいることによって、別になんにもなってないし。
「誰々の子孫」なんてのは別にどうでもいいわけ。

>>475
まあ、人生を真剣に生きてなければ、その中にある意味なんてわかんないよ。

歴史を見てしょうもないとしか思えないような経験と知識じゃね。

人生なんて豚に真珠なのかもね。

ゴキブリは３億年も前から、あの姿のまま存在し続けているという。
しかしゴキブリの存在に意味や価値を感じる奴はいない。
３億年も何やってんだこいつらは、生きてる価値もないくせに、と思うだろう。
別にゴキブリが滅んだって誰も困らない。

実は人間もゴキブリと同じようなものなのだが、頭の悪い奴は気付かない。

>>477
ゴキブリと人間が同じと思えてしまう貧しい感性。
ゴキブリが存在することで相関する生態系に気づかない貧困な想像力。

違いが分かるオレカッコイイ。って思いたいのは分かるがねえ…。

生態系に気付いたら何だというのかな？ｗｗ

何で人間がそんな大層な存在だと思ってるんだ？
何の存在価値もなく、何も成長せず学習せず進化せず
いつまでたっても同じことを繰り返してばかりいる、愚かで下らない生き物だろ。
ちょうどお前のように。
むしろゴキブリ以下かもな。

>>479

>>477が
別にゴキブリが滅んだって誰も困らない。
って書いてるよね。

>>480

別に人間を大層なものなんて一言も言ってないよね？
文面全てに未熟さがにじみ出てるが、存在価値も学習も成長も、自分の主観で語られてもなあ。
アニメや漫画の悪役が言いそうなセリフだな。

人間滅んで誰か困るのか

逆の事も言える。
いてもいなくても一緒なら別にいたっていい。

愚かで下らない？
それがなんでいけないの？
何で自分も愚かで下らないと思うものを
まだやってるの？それとも人間じゃないの？

＞何で人間がそんな大層な存在だと〜

そう思ってるのはお前自身なのでは？
みんな人間なんて愚かで下らないと
理解してるからつまらんこと考えずに
生まれてしまったものは仕方ないと
前向きに楽しんで生きてんだよ。

人間なんて明らかに存在しない方が良いわけだが？
どう考えても人間以上の害虫なんていないしね。

>>484
その、主観で語るのやめない？
明らかにとか、どう考えてもとか、言ってるけど、そうであって欲しいって願ってるだけでしょ？

まあ頭悪い奴は頭悪い奴の歴史を繰り返し続けて下さい
俺は頭良いからこのまま滅びます

>>483
＞みんな人間なんて愚かで下らないと
＞理解してる

理解してる人は子供を作らないのでは。
また、「みんな」というのはどの程度の「みんな」なのだろうか。
更に、理解してるのに子供を作るのだとしたら、それはどういう心理なのだろうか。

>>483
後半の文章、
そう思ってるのはお前自身なのでは？

>>483
愚かで下らないから人生前向きに生きて
子作りという同じ過ちを繰り返すってどんだけ馬鹿なの

低収入で頭の悪い人間は子供作るな。
生まれてくる子供には地獄しか待ってないから。

お釈迦様の教えを理解できないような知的レベルの奴に何を言っても無駄だろうね。
つまるところ生きててもしょうがないというのが事実であるのに、頭が悪いから理解できない。
馬鹿の思考ってバイアスがかかってるんだよ。
ものごとをありのまま捉え、本質を掴むことができない。

未だに中国産のものを危機感なく食ってるような馬鹿と同じ様な臭いがする。

このスレにいると思われるアホへ
学習能力ないから繰り返すｗ
それだけのこと

http://images.4chan.org/gif/src/1287554283180.gif

>>490
親の資質は関係ないでしょ
人生何があるかわかんないんだから

神よ、
変えることのできるものについて、
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、
それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、
変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
識別する知恵を与えたまえ。

いっときに、一日だけを生き
いっときに、一瞬だけを喜ぶ。
苦しみも平和へ続く道として受け入れ
イエスの如く、この罪深い世界をあるがままに理解して後悔せず
主の意志に身をゆだねれば、すべてをあるべき姿にしてくれると信じて
そして、現世では適度の幸福を
来世では、主と共に至高の幸福を感じることができるように。
アーメン

低脳クソゴミクズ黙ってろ

しゃべんな息すんなくくせえんだよカス

はよ死ねウジムシ

>>496
>>497
レスを比較するとどちらが低脳ゴミ屑かよく分かるね。

ここの住人は随分人を見下したがるよね。
よく吠える犬を見ているようだw

都合が悪くなると子持ちのメンヘラーが自演して荒らしてるだけ。
パート1からの伝統。

>>499
確かにまともな肯定意見が出ると、愚痴みたいな見下しレスが連投されるな。
反論出来ないと犬みたいに吠え出すんだな。

＞まともな肯定意見

どれのことだ？

子作りを肯定しつつ否定派を見下しているレスも多々見られるぞ

俺は高校ぐらいの時に、全てのものに意味も価値もないということを悟った。
後にそれはお釈迦様の開いた悟りと同じだということを知った。
つまり俺はお釈迦様と同じぐらい頭が良いということだ。

お釈迦様の悟りを否定すればするほど自分が馬鹿であることを晒すだけ。

釣りかな？
君が死ぬほど仏教を勉強したならまだしも、
どうせ上辺をかじっただけでしょ。

少なくともお釈迦様はこの世を否定も悲観も
してないと思うよ。

ただこの世を無意味だと言って不貞腐れる
だけだったり、庶民を馬鹿にしてるような
人物だったら2000年以上経っても
敬われたり教えを引き継いで信仰されたり
しないからね。
相応の人格者だったのは間違いない。

君は正に増上慢だ。

そもそも悟りなど凡夫に簡単に
開ける代物じゃない。
そして悟りを開いた人間は全てを理解し
見渡し慈しみ受け入れるものだ。

こんな場所でセコセコ愚痴を吐いたり
人や世間を卑下する人間が悟りだなんて片腹痛い。
自分こそお釈迦様や仏教徒を最大級に馬鹿にしてる。

釈迦がなぜ三大聖人に数えられるか
その意味をよく考えて見ればいい。

君は自分が聖人と言われるに足る人間だと思うか？

ネタにマジレス…なんて絶対に…書かないからねっ

子供作っても最後まで面倒見られないことがおおいだろう
誰かが負担するんでしょう

頭が良すぎると人間は生きていけない。
生きてても意味がないというのが真実だから。
トルストイとか芥川もそれで発狂して死んだ。
そこそこ馬鹿じゃないと人間は生きていけないのである。
これは子を生む奴の頭が悪いことの証明。

なんだ自演か
しょーもない

アフォっぽい出産否定派を自演して自ら論破しようとするのは
このスレの出産肯定派の得意技。

肯定派ってほんと非論理的で無根拠に肯定してるだけだからほんと頭悪いと思う。
未だに知能のある肯定派を見たことがない。

>>511
俺はまぁ否定派なんだけど、彼等の気持ちはわからんでもない。
つまり、子孫を残そうとするのは本能であって、それ自体極めて非ロジスティカルな行為なんだ。
故に、無根拠であるのは、完全に当然で又必然で止むをえないことなんだ。

そして、仮に彼等が行為に対して理論武装するとすれば、それは後付もしくは前例の引用によるそれであり、
また、その依拠する所は即ち、埋めよ増やせよの富国強兵策等に代表される過去の前例とそれを基にした曖昧かつ不明確な「担保」でしかない。
つまり、子弟を持つことによるメリット、具体的に言えば労働人口の増産と親自身の将来における保険というのが自体の本質である。
だが、問題は過去通用してきたそれらのシステムが既に破綻している事にある。

ねむ、寝る。ばいなら

>>511
肯定派の部文を否定派に置き換えると非常にしっくりくる文だな。

>>512
これは酷いw
ロジスティカルってなんだよw
ロジスティクスのことか？
それ物流用語だから。
もしかしてロジカルって言いたかった？
完全に当然とか、人口の増産とか、自体の本質とか。
お前日本人か？

肯定派が無根拠と言うが、否定派も根拠を示せてないよな。
生まれたら不幸←主観
生きるのは苦痛←主観
少しでも可能性があれば悪←主観

なんでそんなに偉そうなの？

肯定派なんてほとんど居ないけどなｗ
このスレじゃ超レア。

俺は勝ち組として肯定する

子供が負け組に入っちゃったらどうする？

>>514
俺は最近ここで否定派と遊ぶ事が暇つぶしになってるけど、いずれ飽きて去ると思うよ。
少ないんじゃなくて、飽きられてるんでしょ。
進歩のないこのスレに。

いや、元から少ないよｗ
是というには不利だろうからしょうがないけど・・

>>518
主張したいのが否定派だけだからな。
肯定派でこんなとこ来るのなんて否定派で遊びたい奴くらいだろ。

主張出来るだけのものを持ち合わせてないんでしょうｗ
だからこそ少ない。

>>520
まあそうだろうね。
主張なんてする必要がないし。

主張したところで否定派にはその考えが理解出来ないのは分かりきってるし。

いや、その割には否定派に否定的な人は
結構やって来るんだよ。

>>522
言ってる事が矛盾してるぞww
俺もそうだが、ちらっと見ると突っ込みどころ満載のレスがいっぱいあるから、突っ込んで遊ぶんだよ。
俺もそろそろ飽きて来たけど、そういう奴が入れ替わりで立ち寄ってるだけだと思うよ。

あとはちらっと見て余りにもアホらしいこと書いてるから全力で否定するけど、通じないから諦めて立ち去るんだろ。

どちらにしろ肯定派がここに居るのは一過性のことだと思う。

勝ち負けなんて最初から決まってるじゃん。ｗｗ
否定派超有利だよ。この話題。

>>522
ほら。>>524とか。
突っ込みどころ満載だろ？
でもこれに釣られても言葉が通じないからすぐ飽きちゃうんだよな。

たまに>>512みたいな面白い奴がいるから暇つぶしにはなるんだけどね…。

>>523
何処が矛盾してる？
あと、それを言うなら否定派も遊んでいる可能性あるよｗ
肯定派以上にね。

>>525
今までの流れからして有利だと俺も思うけどな。
肯定派が有利にたったパターンて見た事が無い。

>>525
なら言ってないで突っ込んでみろ。ｗｗ　
どうせ、ものっそいしょうもない揚げ足とりぐらいしかできないだろうが。ｗｗｗｗ
是派の言うことには骨子がないし、体系化が成されてない。何とかしろよ。ｗｗ

ww
釣れるなあ。

悪いけど寝るわ。
夜遊びは12時までと決めてるんだ。

釣れるなぁとか言われても日付変わったせいで
誰が誰を釣ったのかわからないんだが・・・

是という人は何をもって是とするのか聞きたいな。

>>528
そいつはよかった。ｗｗｗ
こっちとしてもこれ以降、是派に変なのが出て来ても
引用の為に、おまえのバカレスにアンカー突き刺して、
「どうせ、お前らもこのレベルだろ？ｗ」って煽るだけで、色々手間が省けそうで助かるわ。ｗｗｗ　
こっちとしては勝ち分の取り立ては、是派であれば、別におまえからじゃなくてもかまわないんだからさ。ｗ
な、是派の代表？ｗｗ

最善は生まれ出ぬこと
次善は早く死ぬこと

　　　　　　　　太宰治

自分の将来の為の保険を、何の罪もない存在に地獄を味あわせることと引き替えに得るようなクズは消えろ
子供を愛の結晶なんて言う奴がいるが、本当は自分たちの欲望の塊を押しつけられた悲しい存在だと言うことに何故気づかない
子供が赤ちゃんの頃は言葉が通じないと言うことを盾にして、好き勝手に、着せかえ人形の用に弄び、
幼稚園に入る頃は、我が子はしっかりしていると、周りに自分の育て方が良いとアピール
小学生になると、理想を押しつけはじめ、また、ストレス発散に、もうお兄ちゃんでしょ、お姉ちゃんでしょとちょっとのことでいじり
中高は、そろそろ自分の老後の保険を気にし始め、もっと良い学校に入れと無理矢理にでも勉強させる
大学に入るとは、成績こそ気にするものの、ある程度放っておき、卒業の年が近づくにつれ、一流企業に入れともうアピール

親ってのはこういうもんなんだろ？

>>532
さすが太宰は頭良いな

産まれたくなかった
最終的には親の尻拭いさせられるだけだし

しなくていいだろ。
俺はしないし、親の面倒なんか見ないで遺産だけ頂くよ。
あんな奴ら都合の良いように利用するだけで良い。

どんな生き方をしたって、人は必ず人を傷つけるし傷つくもので
苦しみ喘ぎながら死んでいく。
産まれた瞬間に子供が「死にたくない！」と叫んだら、果たして親は何を思うのだろうね。

所詮子供なんざテメエのおもちゃでしかないと気付かない馬鹿共ですよ。
頭が悪いから「社会のため(ｷﾘ」だとか言ってるがね。
そんなのただの詭弁でしかないわな。

というか本当に社会のことを考えるなら、格好が良くて頭が良くて金も持ってる人間しか子を作るべきではないのであって、
お前のような何の取り柄もない下らない人間が子を作ってるのが、かえって社会の害になっていることに気付かないw
地球全体で考えても人間は減るべきなのであって、やはり子を作るのは悪に等しい。
どこまでも頭の悪い連中www

現在のところ
太陽系の苦しみの総和Ｎｏ１　地球
銀河系の苦しみの総和Ｎｏ１　地球
宇宙の苦しみの総和Ｎｏ１　地球

地球で一番苦しんでいる生き物　人間

>>540
物事をありのまま、客観的に見ればわかるのにねー。
「主観で苦しいとか言うな」とかほざいてる頭悪いのがいるけど、自分自身のそういう思い込みこそが主観であると気付いてないw
ほんと頭悪い奴らwww

>>541
だからその主張が主観に基づかない根拠を示せよ。
肯定派を無根拠とか言う癖に自分らも何にも答えられてないじゃん。

そして二言目にはバカとか頭悪いとか。
程度が知れてるよね。
結局愚痴りたいだけなんだろ？

自演かと思った死ねよ

頭悪い奴って、子を作っただけで社会に大きく貢献してると勘違いしてるからな。
遺伝子的にも優秀で、ちゃんと教育された子だけが社会に有益なのであって、
お前みたいなゴミがクズみたいなガキを作ったところで害にしからなねーんだってのw
ゴミがクズを生産してるにすぎないのに、立派なことをしたつもりになってるw
からほんとおめでたいよな、頭悪すぎwww

>>544
それは言いすぎ。
たださ、自らが理想とする親に近づくことを辞めて、子供に理想を求めてしまうのはどこまでも無責任な行為だと思う。

>>544
俺社会に貢献してると思ってるなんて一言でも言ったっけ？
あと相手のこともよくわからないのに憶測でゴミとかクズとか言うのはどうなんでしょうね。

否定派の人の言葉を借りると、こう言うのを主観で動いてるとか妄想とかって言うんでしょ？

自然淘汰

非派は人類否定してんだから
山奥か無人島でも行って完全自給自足でも
してから好きなだけ吠えろよ。

社会の恩恵にあやかりながら
世の中や人を馬鹿にしたり、滅亡を願っても
説得力ねえんだよ。

お前らがやってるネット。どうして出来る？

PCの部品作ったの誰だ？組み立てたの誰だ？
販売したの誰だ？回線管理してるの誰だ？
サーバー管理してるの誰だ？

お前らが食ってる飯。どうして食える？

誰が米や野菜育てた？誰が牛や豚育てた？
誰が流通させた？誰が販売した？
誰が調理した？

お前らが住んでる家。どうして住める？

建てたの誰だ？電気水道ガスなど
ライフラインの管理は誰がしている？

ただ漠然と生きるだけでも思いの外、
大勢の人々の手を借りて生きてるんだ。

人類や社会を否定したり馬鹿にしたいなら
それらの助けを一切断ってからすべきだな。

苦しいことは嫌に決まってるじゃん
何言ってるんだこいつww

ボランティアか？そいつらはｗｗｗ
みんな金のため。すげー馬鹿。俺より馬鹿すぎるお前のほうが生きる価値ねえわ。

>>548
まあ落ち着きなって。
そういうの通じないから。ここの否定派には。
ところで>>542の回答を誰も答えてくれないんですけど。

否定派は子供に親の面倒みさせるのが許せないらしいけど。
自分で稼げなくなったら自殺でもする気？
でも人生否定してる癖に怖くて死ねないらしいからそんなこと出来ないよな。
くれぐれも他人の子供の負担になるようなジジイにはならないでくれよ。

中二病の唯我独尊なところは生意気でムカつくが、孤独の翳がある。

>>552
おまえｗｗｗｗ　よくシレっとレスできるなｗｗｗ　しかもなんで上から目線？ｗｗｗ
どうせまた>>528　のパターンで逃げかますんだろう？ｗｗｗ　
ほらほらもうすぐおねむの時間ですよ〜〜？ｗｗｗｗ　ウザいから消えろってｗｗ

態度の悪いバカそうな出産否定派を自演して自ら論破しようとするのは
このスレの出産肯定派のデフォ。
過去スレ見ればよく分かる。

>>554
お前否定派からも疎まれてるぞ。
取り合えず罵るだけでまともに反論出来ないなら引っ込んでた方がいいんじゃないか？

>>556
お前、小細工好きだなぁ〜〜ｗ　絡み屋ｗ
まともな反論？ｗ　>>528のことか？ｗｗ

"賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ"
これに尽きる。

"人生は素晴らしい"などと思っているのは、他人の経験から何も学ぶことのできない馬鹿だけである。

>>558
どのように考えどのように行動すると人生が素晴らしいものになるか
という価値感をベースとせずに何を何のために学べというのか

馬鹿の自己正当化にはつきあってられない
これに尽きる

>>558
歴史をしっかり学べてないから、人生は無意味とか言う結論に至るんだろうな。
無知な音楽を無価値と論じる愚かな評論家の様に。

>>552
＞でも人生否定してる癖に怖くて死ねないらしいからそんなこと出来ないよな。
死にたくても怖くて死ねないからこそ
否定してる奴も居るだろｗ
だいたい、簡単に死ねるならこんなスレ立たない

>>561
やっとまともな人に会えたよ。

否定派の論拠はこの辺りだよね。

人生が辛い。でも死ぬのも恐い。
↓
なんで生まれなきゃいけなかったんだ。
↓
子供を作るのは悪だ。

これであってる？

>>562
なんで生まれなきゃいけなかったんだ。
↓
どう考えてもわからない。
根本的に無意味としか思えない。
しかも生まれてしまえばリスク満載。
強制的にそんな生を与えるのが子供を作る事。
↓
子供を作るのは悪だ。

こんな感じかな

>>563
何となく理解。

肯定派と否定派のぶつかる論点としては。

課題：人生が辛い
↓
結論：人生は無意味

ってのと。

課題：人生は無意味
↓
結論：子作りが悪

ってとこになるかな。

課題→結論の流れが肯定派には理解出来ないんだと思う。
俺もこの流れは間違ってると思うし。

>>564
＞課題：人生が辛い
＞↓
＞結論：人生は無意味
そんな事は言ってないんだが。
あと間違いとは？具体的に。

難しいことよくわかんないけどさ。
自分が生まれて生きることには
意味なんて無いんだな、って気づいてから楽になった。
今までは生まれた意味とか生む意味とか生きる意味とか、
どうして苦しまなきゃいけないとか色々ぐちゃぐちゃ考えてたけど。

十代の頃、子供なんて絶対に作らないし作るやつの気が知れないと思ってた。
親もその親も自分のことも大嫌いだったし、劣悪な遺伝子をこれ以上増やして何になる？
幸い自分は一人っ子だし自分さえ子作りしなけりゃ、この血は絶えるとか思ってた。

でも、結婚した今は子供が猛烈に欲しい。
最愛の人との間に子供をもうけて、育てたいと思ってる。
私って単純なんだな、所詮生き物だったんだなって思うよ。

でも、人生って楽しいなー、生きてて良かったなーと
本当に心底思えたときに作りたいと思ってる。
だって自分すら辛いことだけだと思ってる世の中に
わざわざ産み落とすなんて、子供に失礼だもんなぁ。

>>565

>根本的に無意味としか思えない。
ってのが人生が辛いに対する結論なんじゃないの？

間違いを上げる前にまずここの理解をしっかりしておきたい。
俺の想定している思考の流れと違っているなら、指摘も矛盾したものになるだろうし。

人生が辛いから次にくる結論はなに？

「人生が辛いから無意味としか思えない」て意味がわからない。
「人生が無意味としか思えない」ならわかるが。

>>568
つまり論拠の先頭はそこと理解していい？

人生が無意味としか思えない。

逆に俺はこの一文の真意を知りたい？
無意味ってなんだ？
無価値ってこと？
個人的には無意味であるなら、生にも死にも優劣なんてないと思うのだが。

優か劣や是か非を判断するのは価値観次第でしょ。
俺は非ってだけ。

押し売りはどんなものであれ非だと思っているから

非

>>570
う〜ん…。
それだと議論が深いとこまで入らない。
じぁあ俺は是です。って言えばいいのか？

俺はその価値観の差を明言化したいのだけど。
人生が無意味なら子供を生むのは否なの？

俺は否定的な人間。
>>563で書いた通り。
それに、どう考えても肯定的に受け止められないから。
でも作りたい奴は作ればいい。

>>573
う〜ん。わかった。
取り合えず作りたい奴は作ればいいならここで議論は終わってしまう。
ここから先は何を書いても価値観の差で終わってしまうだろうから。

明日早いので寝ることにします。
今日は昨日一昨日よりは有意義に暇を潰せたよ。

価値観の差で終わるわな、そりゃあ。
議論したところでいつまで経っても平行線だよ。

非になるのは
思いつく限りの是となる理由が弱すぎるだけかも知れない。
「社会のためになり、そしてそれが生きている人のためになるから是だ」
じゃあ社会は発展・発達させるような価値が
あるのかと言ったら、そんな価値はほとんど無いとしか思えない。
いくら社会や文明の利器が発達しようとも
人の幸福度が上昇するかと言ったらそうでもない。
むしろ原始人とか大昔の人のほうが幸せなんじゃないだろうか。
結局は根本的に無意味な事を続けているに過ぎないんじゃないだろうか。

テメーの息子にバットで殴られたとき初めて理解するんだろうね。
バカは死ななきゃ治らない。

なーにが　てめーの　息子だ　そんな犯罪者は

警察につかまれよ

生きる意味、生き甲斐は自分で作る物だからね、
それが出来ていない人は非の考えに成るのかも知れませんね、
人の為、社会の為みたいな大それた事でなくても良い、
何か理屈抜きに楽しめる趣味でも持っていれば、人生は楽しい、
生まれてきて良かったとなり、是となる考えを持つ人間に成るのだろうと思う、
昨日ＢＳテレビでやっていた、貧乏だけど、山でキノコを採り川で魚を釣る事が楽しい、
だから私は幸せだって言っている人の話を紹介していた。

親　 「このゲーム超おもしれー。おまえもこっち来て一緒にゲームやれよ」
子供「このゲームつまらないよ・・・」
親　 「は？そんなの自己責任だろ？甘えるな」
子供「；；」
親　 「むしろ強制的にプレイさせてやった事を感謝しろ。世間ではそれが当たり前だ！」
親「そんなに気に入らないならこのゲーム途中で止めることもできるぞ、
　　ただ相当な恐怖と苦痛を感じる場合が多いから気をつけろよ。
　　あとゲームを続けてもいずれ強制終了される上に、
　　それも恐怖と苦痛がある場合が多いがな。」
子「・・・」


これを見た是はどう思うのか
ぜひ意見してほしいね

親「それとな、リセット絶対出来ねーから、気を抜いたら地獄のように詰まんなくなるから」

>>579
それならもう一人で人生楽しめばいいんだよ。
他人（子供）にまで押し付けようとするから叩かれる。
その結果どんだけ不幸な人間が居る事か・・・。

悪趣味に巻き込むなってことだよな。

>>580
よくできているなぁ。　簡潔にしてよくまとまっているよ。

1.生き甲斐やら生きる意味を探してまで
生きるのが間違い。そんなものが無きゃ
生きられないって時点で終わってる。

2.その生き甲斐やら生きる意味やらも
不意に第三者や超自然の不可抗力により
潰される場合がある。非常に曖昧で
不安定なものの上に成り立っている事。

人生に必要な物ってヤンキーの根性論と粗悪趣味のようなものではないか。

>>579
許可無く人の土地に入って山菜を取ってはいけません。
許可無く河川で魚を取ってはいけません。遊漁券を買いましょう。
自然は国によって管理されています。
故に彼らは裕福か犯罪者のどちらかです。

と、まあつまらない話は置いておくとして
自分の人生に意味を求めて楽しくやるならそれで良い。
じゃあ自分の人生に満足していればいいじゃないか。
では何故子供を産むのでしょう？そこが理解できないのですよ。
足るを知るって言葉があるでしょうに。

>>582
一人で楽しめば良いと言う意見も理解は出来るけれど、
自分がして楽しい事は人に薦めたくなる物だしね、
人生を押しつけたからと言って、必ず子供が嫌がるとも限らないし、
押しつけられた人生でも多くの子供は（人間は）人生の中に楽しさを見つけて生きる事が出来ている、
だから人生を押しつける事が悪いとは思えないのですよ。

>>588
じゃあ、そうではない人間はどうなる？
辛くて苦しいだけの人生だとそう感じて生きて死ぬ人間はどうなる？
仕方がない？自分の所為？
そういう横暴な論理は物凄く腹が立つ。
幸福な人間を見て笑いながら不幸な人間を足蹴にしてるそんな糞ったれな野郎だよアンタはっ！

>>588
ていうか多くの人間は押し付けを嫌うぞｗ

まぁどうせなら既に生まれて来て
ある程度、好き嫌いのわかる人物に押し付ければいい。
しかし無理矢理押し付けるために子供作るのは
相手が好きか嫌いかもわからない事を無理矢理させるのと一緒。
相手が物凄く嫌がった場合、「悪いとは思えない」と言えるかな

世の中なんて所詮、10人のうち9人の不幸で1人の幸福が成り立つ仕組み。
頭悪い奴は、その幸福な1人を見て「人生は素晴らしい」と思う。

しかし頭の良い奴は「世の中なんて所詮、基本は不幸」ということを知ってるからね。
本質を掴めない馬鹿は幸せでいいわ。

子供を作ってはいけないって考えは
不幸をなくす為に生まれてくれば幸せに成れるはずの人間を犠牲にして良いって考えでしょ、
その延長線上に人類の絶滅もまたある（絶滅して良いかどうかもそれぞれの人の価値観で
変わってくるかも知れないけれど）、そういう意味で
子供を産まないで不幸をなくすって考えは人間思いの様な考えでいて
人間の事を考えていない考えにも成ると思うのです、
子供を産んでも産まなくても、プラス面も有ればマイナス面も有る、
個々の人間の幸不幸を考えることも大切ではあるけれど、
どちらが人間全体としてプラスかを考えるのが本当に人間を考えていると言う事ではないでしょうかね、
不幸な人間を作らない事だけが人間の為なのだろうか？
生まれてくれば楽しさを感じて生きる人間が多数なら
社会も親も不幸な人間が出来る事を減らす努力をしつつ、その上で子供を産む事を継続して
人類を繁栄させる生き方を選ぶのが良いと思うのです。

>>592
＞生まれてくれば幸せに成れるはずの人間を犠牲にして良いって考えでしょ、
意味がわかんない。
存在すらしていない存在が何の犠牲になったというの？
ていうか子供を作れる体ならずっと続けない限りは
子供を犠牲にし続けるって事か？

肯定派は絶望的に頭悪いのばっかだから。
いちいちそんな奴らに構わなくていいよ。
何言ったって理解できんのだから。

>>592
＞社会も親も不幸な人間が出来る事を減らす努力をしつつ、その上で子供を産む事を継続して
＞人類を繁栄させる生き方を選ぶのが良いと思うのです。
人類が存続している限り確実に不幸な人間の存在も
存続し続けてしまう。
しかし人類が絶滅すれば不幸な人間も途絶え
幸福を良い事だ、ありがたい事だと言う人間もいなくなる。
つまり絶滅すれば誰も損しない。

＞＞存在すらしていない存在が何の犠牲になったというの？

「犠牲になったと」という過去形じゃなくて「犠牲にするとか、犠牲に成る」と言う未来形です、
理屈で考えれば、生まれてくれば幸せに成るはずの子供を犠牲にする事だと
考えられると言う事です。

子供作らなければ、経済的にも時間的にも精神的にも余裕が出来ていいと思えるのに、なぜ作るのか？
生まれてくる子供が生地獄の苦しみを味あわせてやろうという悪意があるからだろう。
それ以外に考えられない。

頼みもしないのに生まれる事を強いられた子供にとっては苦痛と劣悪遺伝子を押しつけられて究極の迷惑行為以外の何物でもない

産まれる前の子供っておそらく無でしょ？
無であるなら幸福なんて求めてないし
犠牲になったとすら感じないのでは？

>>596
どっちも同じじゃん・・・

それで犠牲になったというなら
もう全ての生物が常に犠牲者出し続けてる事になるぞ。
何かをする→何かをする事で何らかの影響が発生し
その影響で犠牲になる人が居るであろう。
何もしない→何もしない事で何らかの影響が発生し
その影響で犠牲になる人が居るであろう。

>>580
優れた例えだね。

いろんな事情があって俺は子供は絶対に作らないと固く決めている。
しかし過去に付き合ってきた女はどうだ？アトピーに無関心で
本当のアトピーの怖さを何もわかっていない。馬鹿ばかりだったさ。

俺が過去にどれだけの苦しみを味わったのか知ってんのか？
かなりの重症で全身包帯巻きで包帯も膿で黄色に染まってな。
気持ち悪いってか糞みたいな生き物だったよ俺は。

風呂なんて地獄だよ。泣き叫ぶほど痛いんだよ、お湯が全身に染みて。
そのとき親は俺になんて言ったと思う？

「我慢しなさい！」　「仕方がないでしょ！」　「うるさい泣くな」

正直殺してやろうと何度も思ったね。
こうなったのも親の遺伝がアトピーの最大の原因さ。
親は重症でもなんでもないけどな。

子供がもし俺と同じ道を歩む結果となれば…
そう考えると子作りなんて俺にとっては論外な話さ。
アトピーの怖さについていくら語ろうが理由を言おうが女は一言。

「でも2人で頑張れば…」「それでも子供欲しい…」

マジで言うとこのやりとりを過去３人の女としてきた。
泣かれようがなに言われようが俺は断り続けた。
最終的には勿論別れたが、その後一人の女は他の男と結婚した。

その女から一通の手紙がきた。
「今の旦那もアトピーだけど、2人で協力して乗り越えていきます。」
って内容が書かれていた。それと生まれたての子供の写真も。
俺は女を本気で殴り殺したくなった。今の日本はこんな馬鹿ばっかなのか？

>>601
アトピーの男と付き合って、別れて、またアトピーの男か。

その女、アトピーフェチだな。
アトピー男子達にとっては貴重な存在だ。


まあ、遺伝に関係なく子供に障害や疾患があることだっていっぱいあるから何とも。

全ての押し付けが悪って考え方からそもそも間違ってるよ。

人参の嫌いな子供に無理矢理食べさせる事が悪？
人を殺したい人に犯罪を禁止するのが悪？

糞ゲーを勧めるのとは次元が違う。

そして、苦しんでいる人がいるからといって全て子作りを否定するのは、
交通事故を起こした人間が全ての人間に車の運転を禁止するのを要求するようなものだ。

それは押し付けじゃないのか？

自分たちの考え方こそ利己的だと気付いて欲しいね。

運転に例えるならば交通事故以前に、車の運転を強要させられるのが出産。

「　いいから　運転しろ　」とばかりに乗せられてドアを閉められる。

＞マジで言うとこのやりとりを過去３人の女としてきた

アトピー界の市川海老蔵あらわる

>>604
そうだね。
人生は最初から全員が車を運転しているようなもの。
それを前提にしても、事故った人間が他の人間の運転を禁止するのはおかしいだろ。

>>603
ネット上での要求と
強制的に産み落とす事を一緒にすんなよｗ
前者はほとんど強制力が無いし
相手が反対の意見を持っていたとしても普通に子供は産み落とせる。
後者は子供に拒否不可能。
押し付けのレべルが違う。

>>607
そこの文は「押し付けなら何でも悪」に対する反論なんだけどな。

そもそも強制的に生を与えられたことに怒りを感じるのはお門違いだろ。
否定派も言っているけど、生まれる以前に善悪優劣なんてないんだから。
生まれたあとに上手く走り出す環境を与えられなかったことを怒るならまだわかるんだけどな。

全ての押し付けが悪なんてかなり少数派でしょ・・・。

生を与えられる事によって確実に死をも与えられ
死ぬまでに最低限の苦痛を味わう事になる。
運に支配されているので環境が良かったところで
上手くいくとは限らない。
これだけども怒りを感じるのに十分な理由だよ。

相変わらず頭悪いですなあwww

>>609

そう。だからその反論はその少数に向けたもの。
貴方がそう思わないならスルーしてくれればいい。

生きる喜びと死ぬ苦痛の天秤の傾きなんて人それぞれ。
それこそ価値観の違いなんだから。
たまたま自分の天秤が苦痛に傾いてたからって全体を否定するのはおかしいだろ。

そうか？
全体を否定するのも自由だろう。

価値観を尊重するなら全体を否定する価値観も尊重するべきではないの？

それを言ったらこのスレ意味ないじゃん。
肯定派もいていいことになるんだろ？
なんでお前らここにいるんだよ。

そうです。
肯定派がいる限りは否定派もいるんです。

否定派は肯定派を否定するくせに、
否定派を否定されるのは許せないんだな。

お互い様！

ゴキブリが自分達を守る為に人間は天敵だから人間は死に絶えろと言うなら理解も出来るが、
人間を守るべき存在である人間が
人間自ら人間が生きている中で幸せを減らす努力を放棄して
不幸をなくす為には子供を産まないで幸せな人間含めて全ての人間は滅んでも良いと言う考えが
安易な方法に見える所も不幸をなくす方法として疑問がぬぐえないし、
つまり人間思いの考えだとはどうしても思えない、価値観の問題かも知れないけれどね、
是派の価値観を持つ物としては
子供を産んで良い親、ふさわしくない親を区別したうえで、
ふさわしくない親に「子供を産むべきでない」と要求するなら理解は出来るけれど、
全ての人間に「子供を産むのは非だ」と言うのは理不尽な気がしてならない。

非派の話の前提は不幸０、０以外許さないって考えなんだよね、
有無を言わさず０以外は許さないと言う考え、
０は理想だから目標として持たなければい事は解るけれど、
人間の命、人類の命と引き替えにしなければいけない目標なのだろうか？
人間だったら人間の命の存続を一番に考えるべきではないだろうか？
人間としては不幸を減らす努力をしつつ（理想の不幸を０を目指しつつ）、
人間の存続を考えるのが人間を思った考えなのではないだろうか？

>>617
全体を否定するのも自由としたらさ。

肯定するのも自由だよな。

でも否定派はそれを否定してるんだよな。

お互い様じゃないだろ。

「全体を否定されること」を否定してはいないかい？

自分達は否定してるのに、否定の否定は許さないってのはおかしいだろって言ってるの。
これ以上は不毛だな。
あんたが肯定派も否定派もお互い様ってスタンスならこれ以上は議論にならない。
出掛けるので落ちます。

逃げてしまいましたとさ。


ちゃんちゃん♪


>>618-619
いいねえ。
痺れるね。その長文。
肯定すればするほど、その分の否定も出てくる。
たくさん肯定してね。

車の運転の例えで言うなら
スタートからゴールまで自分一人が運転して
走ってるならまだいい。

だが実際にはその道にはたくさんの車が
走っており、一定の交通ルールが定められている。

仮に一台の車が順風満帆に安全運転していても
他の車が運転を誤り事故を起こし
それに一方的に巻き込まれ被害を被る場合がある。

悪いのは事故を起こした運転手だけなのに
そのとばっちりを受けた方はたまったもんじゃないだろう。

いいから肯定側は早く>>580にレスしろよ

>>606で言うなら

＞事故った人間が他の人間の運転を
＞禁止するのはおかしいだろう。

事故った人間が、では無く
事故に巻き込まれた人間が、であり
理不尽な事故に巻き込まれた人間は気付く、
「そもそも何で運転をしていたんだ？」
「運転をする理由や意味はあったのか？」と。

>>623
＞＞肯定すればするほど、その分の否定も出てくる。

そうでしょうね、それで良いんですよ、沢山否定意見を書いてください、
肯定意見も沢山書きますから
肯定意見を認めろとか否定意見を書くなって言っているわけでなくて、
両者が自分の価値観をぶつけ合う事で、価値観の違いを明確にしたいだけですし、
このスレは話し合えば答えが出ると言う命題を話し合っているのではないと思いますから、
是か非かの答えを出すところでなく、両者の価値観の違いを明確にするのがこのスレの役割だと思ってます。

お互いを見下した喧嘩的書き込みでなく、真正面から自分の考えを出し合う様な
建設的な意見交換が理想ですね、ここはそう言う所だと思ってます、
是か非かなんてどちらかの意見が正しいなんて答えが出る様なスレでは有りませんから、
正解のない事を話し合っているのですからね、是派も非派も自分の意見を遠慮なく書けば良い、
そう思います。

＞建設的な意見交換が理想ですね、ここはそう言う所だと思ってます、

俺は全然思ってない。「非派」「是派」と言う分類にも賛同しない。

「子供を作る事は是か非か」　は議論そのものが成立しないし、
意見交換？　意見を言うのは自由だが交換などできない。
是の言い分と言うのは基本的にない。日々是だと主張しているわけではないからだ。
非派が自分たち以外を勝手にそう呼んでいるだけだからだ。
マイノリティが勝手に付けた呼び名だ。

「押し付けられた」と言ってる奴は何時押し付けられたのか？
自分が人生に不満を持った時であって産まれる前ではない。

それに、この世に非派の子孫と言うのは存在しない。議論してもしなくても、そいつらはいなくなる。


そもそもそれは人生相談ではない。

うまくいかない人生から目を背けて生まれる前まで退行するよりも、人生相談をして明日への一歩とすべきではないかね？

>>627
お前の様な奴がいるから権利ばかり主張して努力もせずに生活保護を受ける世帯が増えるんだよ。
反省しなさい。

　

努力www

この問題が難儀なのは是派が人間として未完成で自己中なのと、もれなく知性もガラクタだからなんだよね

>権利ばかり主張して努力もせずに生活保護を受ける世帯が増える

コレの何が悪いんだかわからん

おっと有名な自演さんか。
ﾜｸﾜｸ

>>628
ゴメン、言っている事が理解できない面は有るのだけれど一応レスを付けます。

＞＞俺は全然思ってない。「非派」「是派」と言う分類にも賛同しない。

賛同しないのは個人の自由ですが、
「俺は子供を産まないよ」と言っている人も（少数派では有るだろうけれど）、
子供を産む事に疑問を持っていないで子供を産む人がいるわけで、
両者を区別する為に非派とか是派とかと言う言葉で便宜上区別する事がおかしな事とは思いません。

＞＞「子供を作る事は是か非か」　は議論そのものが成立しないし

何故？現に是派と非派が議論しているでしょ、
例えば上の方の車の運転の話がそうでしょ。

＞＞意見交換？　意見を言うのは自由だが交換などできない。

意見を書いて、それに対してどう思うか書くのが意見交換だし、
是派の意見とか非派の意見とかに賛成だ反対だと書くのも意見交換ですから、
意見交換は成立していると思います。

＞＞是の言い分と言うのは基本的にない。日々是だと主張しているわけではないからだ。

毎日主張する事はなくても、人は自分の考えを持っているから、
その考えを持っていればその考えを表に表そうと、しまっておこうと、
誰でも「言い分」は持っているでしょ。

＞＞非派が自分たち以外を勝手にそう呼んでいるだけだからだ。
＞＞マイノリティが勝手に付けた呼び名だ。

お互いの立場を分かり易くする為には便宜上、非派と是派と言う区分けをする事は、
誰が非派とか是派とか名付けようと良い事ではないでしょうか。

＞＞それに、この世に非派の子孫と言うのは存在しない。議論してもしなくても、そいつらはいなくなる。

そうでしょうね

＞＞そもそもそれは人生相談ではない。

このスレはタイトル的には人生相談ではないでしょうね、
その意味では、スレ違いのスレですから人生相談板にふさわしくないとは思ってますが、
スレが立っている以上は有意義に使いたい、有意義に使う為には、
不幸で人生に悩んでいる人がこのスレを見た時に生きる意味を少しでも見つけて
幸せに成れるような情報を提供するスレにしたい、その為には、
非の考え、是の考えの違いを明確にする事で、
人生に悩んでいる人達が「非の考えには賛成するが、是の考えも一理ある、
だから前向きに生きてみよう」と言う気持を起こさせるレスのやりとりをする事で、
人生相談判としての役割を持たせたいです。

＞＞うまくいかない人生から目を背けて生まれる前まで退行するよりも、人生相談をして明日への一歩とすべきではないかね？

そう思っているから、子供を産む事は是だと言うレスを俺はしている。

＞＞お前の様な奴がいるから権利ばかり主張して努力もせずに生活保護を受ける世帯が増えるんだよ。
＞＞反省しなさい。

俺の事を勘違いしている主張だと思います、
俺は幸せは努力して掴め親のせいにするなと言っている人間です、
権利を主張するなら、やるこ事はやれ、努力しろって考えの人間です。

>>623
相手が本当に逃げたと思ってるならお前は本当に理解力がないな。
自分なりに正面から議論しようとしていた人間がまるでその能力をもっていなかったってのは少し凹むな。

>>625
お前もちゃんとスレを見直そうね。
押し付けが全て悪じゃないだろって議論してるよね。
それより否定派が>>542と>>552に答えてくれないんですけど。

>>626
事故に巻き込まれた人が、その後車社会そのものを否定しているところを見たことがないけど。
飲酒運転根絶とか、ひき逃げ根絶なら分かるけどさ。
人生が苦しいなら、生まれることを否定するんじゃなくて、苦しみの原因を取り除こうとするのが本来の姿なんじゃないの？

ところでこのスレ見た時からずっと気になってるんだけど、是の反対は非じゃなくて否な。
ことごとくみんな間違ってて凄く気になる。

※「否」を使うなら、「可否・賛否・正否」など

★「記者ハンドブック・新聞用字用語集」

ぜひ
(「是否」は誤用の字)
→是非、可否、賛否

★広辞苑

ぜ
【是】
道理にかなったこと。よいこと。正しいこと。⇔非

ぜ・ひ
【是非】
�@是と非。道理にかなうこととかなわないこと。よしあし。正邪。
�Aよしあしの判断・批評。品評。

恐ろしいことがおきています。
外国人参政権は「常設型住民投票権」と名を変え、
着々と、各市の条例を通過中です。
「日本滞在が３年を超える外国人らを含む１８歳以上の住民が、
市議会への投票権を持つ」というものです。
「常設型住民投票権」で検索してみてください。

常設型住民投票条例」が成立している市町村
神奈川県川崎市、愛知県高浜市、埼玉県美里町、広島県広島市、
岡山県哲西町、茨城県総和町、香川県三野町、石川県宝達志水市、
千葉県我孫子市、広島県大竹市、埼玉県鳩山町、北海道増毛町、
北海道静内町、北海道三石町、三重県名張市、東京都三鷹市などで成立している。
（＊注：市町村合併などで廃止となったものも含む）

>>631
「おれにも保護くれ」と言っている

>>637
これは失礼した。
ずっと否だとおもってたよ。
ありがとう。

幸せとは、不幸せに気付かないこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by松本人志

ええこと言うなぁー。
要するに頭の悪い奴ほどこの世は幸せっちゅうこっちゃで^^

ニュースを見りゃ、ほんとしょーもないことばっか。
つくづく世の中は下らないし、人間も下らない。
それでも日本は比較的平和だ。
外国に目を向ければ、戦争、紛争、饑餓、貧困、差別…
ほんとしょーもないね。

お釈迦様は物事をありのまま見ることができ、本質を掴むことができる人だったから、
「この世は苦しみである」と悟られたわけだ。
それが頭のいい人の思考。

ところが頭の悪い人間の思考では、世の中で起こっているこうした事実が全部「なかったこと」になってしまう。
自分がそこそこ幸せだから、イコール世の中は素晴らしい。
身の回りで何が起こっていようが、自分には関係ない。
肯定派とはこういう頭の悪い人間なのである。

カエルをお湯に入れるとピョーン！と飛び出すけど
水に入れた状態から徐々に加熱していくとそのまま茹であがっちゃうじゃん？
頭悪い奴の人生観ってあれと似てるよね。
たぶん死ぬ間際になってようやく人生は糞だと気付くんだと思うよ。

俺は頭良いからもう気付いてるけど。

俺、否定派って程度の低いヤツが多いなあと思ってたけど。
程度の低いレスしてたのってお前だけだったんだな。
改めてこのスレ見返してて良くわかったわ。

全てのレスに馬鹿とか頭悪いが入ってて笑ったよ。
そりゃ現実世界が受け入れてくれるわけないよな。

>>642>>643
読んだけど別に間違ったこと言ってない様に見えるが・・・
どうして程度が低いの？

>>644
お前は頭悪い言われてもしょうがないんじゃね？ｗ　ぶっちゃけｗｗ
>>528とか>>640とかさｗｗ
そうじゃなくても小細工打って逃げかまそうとするわ、論点をすり替えようとするわ、
まあ、馬鹿っつーよりはちっちぇーヤツだよ。お前はｗｗｗ

>>645
毎回頭悪いだの馬鹿だの言うレスがまともだとでも？

>>646
論点すり替えるもなにも、お前が俺のレスにまともなレス返したことないじゃん。

人生が無意味
であれば、
人生にデメリット満載
であることは無いわけだが
非派は馬鹿だから上記仮定が両立すると
感覚論だけで唱えるもんだから始末に終えない

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

どのようにすれば人生を楽しめるか、について
検討して結果を出す
もし頭が良いならこんな簡単なことが
できないはずはないのだから
現状悲観からニヒリスティックな志向性を
持つに至った奴は全員馬鹿

はい論破

ニヒリストでも人生を愉しむことはできるが・・・
ちょっと馬鹿すぎね？

人生を愉しめるということと
人生が万人にとって生きるに値するかどうかなんて
実際ほとんど関係ない

現状悲観からニヒリスティックな志向性を持つに至った
奴が馬鹿だと書いたところ、ニヒリストはすべて人生を
楽しむことができない旨主張であると読み取った文盲が
いる模様

はい論破

お前のガキがお前と同じような馬鹿であれば問題無いわ

結局、ID:WslGFz3iは人生つまらなくて仕方が無いから

「人生楽しめる奴は馬鹿、自分は賢いから人生の無意味さに
気づいてしまった」
っていう設定にしてるわけだよね

それだって、人生楽しむ工夫のひとつなわけで別に否定はしないさ

酔っ払ってるだろお前
素面のときに書き込めよ

>>619
存続する事によって
不幸な人間の存在すら存続する事になるが
何故人間を思った考えになるのか？
不幸な人間という犠牲にしてまで
存続する事で最終的に何を目指しているのか？
答えろ

子供つくりたい遺伝子があって、ほっといたら人類が増えてたってだけだろ
全体で意思統一して子供増やしてるわけじゃあるまいし、最終的に何を目指すも
へったくれも、ってな話だな

存続が一番とか書いてる人にレスしてるんだyo

>>657
なんで不幸の原因を生まれたことに転化するんだ？
不幸を少なくする努力はすべきだが、生まれることを否定するのはおかしいだろ。

交通事故の原因は飲酒や余所見だ。
車に乗ることじゃない。

>>660
いやだからさ
おかしいって具体的に何がどうおかしいのか書かないと
わかんねーんだよ

クイズ。
車同士の交通事故があった。
もし車が存在しなければどうなっていたでしょうか

俺は何度も書いてるんだけど…。
事故に巻き込まれた人が車社会そのものを批判する？
事故の原因を根絶しようとしないか？

人生が苦しいならその苦しみの原因を取り除こうとしろよ。
他人まで巻き込んで生まれることが悪だと叫ぶのはお門違いだって言ってるの。

>>662
事故を無くすためなら車が無くてもいいのか。
じゃあ個人情報が漏洩するからネットなんてない方がいいな。
食中毒の可能性があるから飯は食わない方がいいよな。

どの選択にも活動にもリスクはあるんだよ。
そのリスクに当たったからって全てな活動を禁止しようとするってのはどう考えてもおかしいだろ。

また・・・　こいつは話をすり替える・・・・

>>663
いやだから何が言いたいのかわからん。
批判する事がおかしいのか？
事故なんて根絶可能なの？
何がどういう理由でお門違い？

>>665
話をすり替えてるんじゃなくてお前が理解出来てないだけだろ。

>>666
リスクを重視してその選択そのものを奪おうとするなって言ってるの。

不幸な人間を犠牲にしてまで人類を存続するな。
情報漏洩の被害者を放置してまでネットを設置するな。

言ってることは同じことだろ。

>>664
＞事故を無くすためなら車が無くてもいいのか。
＞じゃあ個人情報が漏洩するからネットなんてない方がいいな。
＞食中毒の可能性があるから飯は食わない方がいいよな。
その通りだよ。
しかしスレタイからしてそれを持ち出すのはちょっとズレてる。
上記の例と同じように、人間の不幸を完全に無くしたいのなら
人間は居ないのが最善。
しかし上記とは決定的に違う点がある。
人間が居なくなる事で人間のリスクなど存在しなくなる。
例えば車が無くなれば車の事故は無くなるが
とてつもなく不便にになる。メリットもデメリットもある。
しかし人間が居なくなれば苦しむ人間は居なくなるし
しかも人間は困らない。最高じゃないか。

>>667
「奪う」ってｗ
ここで非だと思う理由を書いてるだけなのに

>>668
そこの議論が始まると、人生は無意味かって言う話に戻るんだけど…。

人生が無意味と感じてる人間以外は、生きてることでメリットを感じてるわけだ。

そういう人にまで人間がいなくなることを強制するのは、ネットになにもメリットを感じない人が世界中からネットを無くせと言ってるのと同じじゃないのか？

>>670
強制って何？
ちなみに一番の強制は子どもを無理矢理この世に産み落とす事だと思う

車と事故の話は、利便性を優先してリスクに目をつぶる話だわな。　あくまで目的を果たす手段として容認するかの話であって
目的そのものすら包括する「人生」と同じ土台で議論する話ではないわなｗｗ　一言で済む話だわｗ

>>672
すまんｗ俺頭悪いんだ

>>671
俺はこういうのを論点のすり替えって言うんだと思うんだが…。
>>670に反論はないのね？

>>672
メリット対リスクという意味では同じ。
人生にメリットを感じてる人もいる。

>>673
いや、いいんだｗ　
言いたい気持ちさえ忘れなければ、いつか言葉は後からついてくる。　いずれ君だって同じことを言ったさ。
今回はたまたま俺のほうが先だっただけだ。

>>674
強制って何だ？
あと結局>>670が何を言いたいのかわからん。
生きる事は素晴らしいとか思ってる人を
消そうなんて思ってないし

子供生むなってことはつまり
生きる事が素晴らしいと生まれた後に考える可能性がある人を
消すことに他ならないのでは？

>>675
なんだかずいぶん偉そうだけど…。
真理を突いたつもり？
俺には詭弁を使って人生ってものだけを別に括ろうとしてるようにしか見えないけど。

>>676
子作り否定→全体への強制の意思って事じゃないの？

ここで貴方に作りたい奴は作ればいいなんて言われると議論が終わっちゃうんだけどさ。

そもそも貴方が不幸な人間を犠牲にしてまで人類を存続する意味は何?って問うて来たんじゃなかった？

>>678
言うまでもなく作りたい奴は作ればいいよｗ
だいたいここで書き込んだところで
何の強制力も無い。

存続する意味がどうのとか問うたのは
存続が正しいみたいな事を書いてる人の説明が足りなかったから。

生きてることをメリットと感じている人が勝手に生きていけば良い
産まれる前の子供は無だと思うし
メリットを求めていないんだから
不幸付きでメリットを求めさせなくても良いと思う

幸福な人と不幸な人がいる

幸福な人も不幸な人もいない。

どっちが良いかっていう話か。

作りたい奴は作ればいいならそれは肯定派を容認してるって事だよな…。
肯定派は否定されなければいいわけだから、これで無事解決なんだよね。
ここは意見をぶつけ合う場だろうから、その時点で話すことが無くなるんだよな。
もう少し深く話したかったが。残念だ。

>>677
そうだとしても誰も被害者居ないし問題無い

是「別に産んだ子供が皆不幸になる訳じゃない
　　寧ろ幸福になる子供が多数なので非では無い」

非「多数のために少数を不幸にして良い訳が無い
　　子供を作らなければ子供に被害は無い」

こんな感じ？

>>685
是「生まれること自体に幸福も不幸もない。生まれた後にどう幸福にしていくかが問題」

だと思う。

そんなこといいだしたら別に被害者いてもいいじゃん
問題ない

>>683
作っても別にしょうがないってだけなんだが・・・
話したくないなら黙って消えればいい

>>687
まぁ苦しんでる人間見るのが快感な人もいるからわからんでもない

>>686
後半は非も同じようなもんだろ。
生まれてしまえば、そりゃあ誰だって
自分なりに良い人生歩める道を探すし
子どもにも幸せになってもらおうと思うわ。

>>688
貴方と話すことがなくなっちゃったってだけだよ。
書いた通り残念だと思ってるんだけどね。
俺の強制って言葉に君が該当しない時点で俺の批判対象じゃないし。

>>682の 「幸福な人と不幸な人がいる」

出産を肯定する人はこちらの状態を肯定するのでしょう。
つまり自分の子供が不幸になっても構わないという事ですね。

>>690
否定派は生む時点が問題で肯定派は生んだ後を問題にしてるって言いたかったんだけど。

そこに論点のズレがあるからいつも平行線になるんだよね。

なんか肯定的な意見を容認された事にして
逃げたいみたいだね。

>>694
じゃあ貴方の意見は？
具体的に肯定派に対して何を主張したいの？

また一から書かないと駄目なの？
レス読み返せば済む話しだろ。
あと、主張の相手を肯定派に限定した覚えはない。

>>696
だんだん貴方と正面から話す気が失せて来たよ。めんどくさくなってきた。
貴方の主張は、少しでも不幸な人間が生まれるなら子供を生むことは悪。でいい？

>>697
勝手に自滅しといていちいちアピールしなくていいんだよｗ
あと何度も言うが聞く前に読み返せ

人生は意味がないからとか、作っても別にしょうがないって事での非なら、
産まれた子供の幸不幸は、是非には関係ないって話になりませんか？
産まれた子供が１００％幸せに成るとしても、
人生に意味がない事も、作ってもしょうがない事も変わる話ではないのだから。

いいねいいね
盛り上がってるね。憎みあいたいね。

>>698
なんだ、逃げてるのお前じゃん。
真面目に相手して損した。
お前こそお前と俺のレス身返せ。
勉強が足りんわ。

>>701
とりあえず、まじめに相手をしてしまった自分に向かって言えよ
「勉強が足りんわ」

>>702
そうだね。
昨日と違って凄く時間をムダにした気分だ。
お前みたいなのを早めに判別できるように勉強しないと。

人生に誰にも言える共通した意味がなくても、人生を楽しめるなら生まれてくる価値はある、
生きている価値の中の一つに「人生の中の楽しさ」は含まれているのだから、
楽しいから生きている価値があるそう思う事は自然な事だから。

生まれてきたら人生を楽しめるチャンスは誰にでもあるのだから、
産む事は是となる。

>>703
相手を見下すのは勉強して賢くなってからにしましょう

>>705
そりゃあんな逃げ方されたら見下したくなるよね。
俺が勉強したいのは賢者とバカを見分ける方法。

>>704
「楽しめるなら生まれてくる価値がある」と言うが
楽しめるかどうかなんて生まれる前には判断不可能だし
チャンスは存在するが結局楽しめず自殺する人もいる。
という事は、例えばある人が子どもを産んで
その子が自殺した場合でもこの出産は是という事か？

>>706
見分けようとする本人がバカなんだから止めたほうがいいと思う

>>708
例えばさ。>>707この話もさ。
俺がレスしてるよね。
肯定派は生まれる時点を問題にしてないって。
都合の悪い話は読み飛ばすの？
バカはどっち？
話についていけてないのはどっち？

子供が自殺した時に問題にするのは生むべきかどうかじゃ無くて、どうして自殺したかなんだよ。

＞肯定派は生まれる時点を問題にしてない

何でですか？

>>707
横からすみません。「自分の子」のほうがわかりやすいかも。
まあどっちでもいいんですが。

生まれること自体に幸福も不幸もない。
からです。

>>709
どっち？どっち？
聞きまくる前にﾛﾑって勉強しろよ馬鹿

>>712
生まれること自体が不幸だと思ってる人には通じないんじゃないですかね。

>>713
ごめん。君には難し過ぎたみたいだから説明するけど。

それはどっちか知りたくて聞いたんじゃなくて、貴方はバカだね。ってのを遠回しに言っている日本語の表現の一つなんだよ。

>>712
そこが肯定派と否定派の論点が平行線に終わる原因なんだよね。
生まれる前に楽苦や優劣がないのに、生まれること自体を苦痛とするのはおかしいってのが個人的な意見なんだけど。

問題なのは生まれた後の環境なんだろうに。

>>707
＞＞その子が自殺した場合でもこの出産は是という事か？

基本そういう場合があっても是ですが、
個別に見た場合は別です、
個別に見た場合の、子供が自殺した場合の出産の是非は親の資質によって変わります、
親の資質が子供にとって楽しく生きられるチャンスが与えられていると
思われる親元に生まれた場合の子供の自殺なら、
親の力の問題ではないから是と成ります（つまり親の不可抗力でないから、
運命として諦めるべき、仕方のない自殺だったと言う意味で是です）、
貧乏で愛情に欠ける親が産んだ子供が不幸になり自殺した場合は
親は責められるべきと言う意味で非に成ります。

>>715
誰だってわかるよ。説明させてごめんね。

>>717
という事は非になる場合もあるので
産む事が是だとは言い切れないはず。

そしてどちらの場合も
子どもが、ここでの否定派のような人間になった場合は
その子から責められるのは当然。

>>716
生まれる前に楽苦や優劣がないのに
生まれた後、楽苦や優劣があるから嫌なんではないですかね。

とうとう精神異常者が沸いてきてるな^^
一日に30回以上書き込むとか完全に病気。

まずお前のようなゴミが存在してることが間違ってると気付け^^

>>719
＞＞という事は非になる場合もあるので
＞＞産む事が是だとは言い切れないはず。

ですから、産まれた子供が不幸になる可能性を親の出来る範囲で低めて産むのなら
（親が幸せに出来ないと思ったら産まない選択も含めて）産む事は是と言う事です。

まとめれば、俺の価値観は
産む事は基本是ですが、子供を産んではいけない親が存在しないわけではないと言う事です。

どこで誰が親の資質を見分けるのか、難しいですね。

>>722
その場合の是は、
生まれた後の子どうなろうが是だと言う事か。

>>720
苦痛や優劣を丸ごと否定して判断してしまう人にはそうなんだろうね。
ただどうしてそういう判断になったかは、生まれたこと自体じゃなくてその人が育った環境が原因なんじゃないかと思う。

だからそれも含めて生まれたところから否定すると本質が見えなくなる気がするんだよね。

>>721
ただ今日暇だったからってだけだけど。
なんでいきなり喧嘩腰なのかよくわからないけど、今日も寝る時間なのでもうさよならします。

人生って結局最後は死ぬだけなんだけどね。
頭悪い奴はそこんとこ忘れてるよね。
生きてるうちはそこそこ楽しいかもしらんけど
イコール人生を是とするのは馬鹿の極み。
かの聖人も人生は無意味であると悟ったというのに、それすらも忘れてるし。

誰だろうが苦を味わう事は拒否・否定したいもの。
生まれてしまえば死ぬまでそのリスクを背負う。
生まれなければ回避出来る。
そして生まれなければ当然損得を理解出来る状態にもないので
「生まれたかった」「快楽は良い事だ」なんてのも無い。

馬鹿は目先のことしか見えてないからねー。
今が健康で、そこそこ過ごせてればそれで人生ハッピーなんでしょ。

いつか必ず恐怖と苦しみの末に死んでいくだけなのに^^
それでいて生きてること自体無意味なのに^^

>>724
そうなりますね、
親は子供の幸せを考えて産んでいるのですから、
親として楽しく生きられるチャンスは子供に与えて産んでいる分けですからね、
ただ運が味方しなかったと言う事ですから、人生に運があるのは仕方ないと言う事です。

>>726
なら、
最後が無だからイコール人生は非

と、思ってつまらん人生すごしてればよくね？

お前の親はお前をさんざ馬鹿にしてきただろうけど、
他人の俺からみて実際おまえほど馬鹿いないよ

>>721
あ。お前、頭悪いを連呼してる程度の低い奴か。
今更出てきてどうした？
ごめん、今日はお前と釣り遊び出来ないや。
おやすみ。

あと、釈迦の教えを浅いところで解釈して言いふらさない様に。
苦からの解放は生まれない事ではなく帰依と解脱だ。

×親として楽しく生きられるチャンスは子供に与えて産んでいる分けですからね、

○親として楽しく生きられるチャンスを高める努力をして子供を産んでいる分けですからね、

>>729
子どもがその反対の考えを持つ可能性だってあるんだけどね。
「運があるのは仕方なくない」「幸せなんていらないから生きたくない」

>>733
自己責任でいいだろ

>>734>>730
大抵の親はそんな感じだろうね。
「どうなろうが子どもの責任。」「私にとってはどうでもいい。」

>>731
人の事言えないでしょ。ほんと馬鹿だなぁｗ

>>725
苦痛や優劣の解釈はどういった環境の違いで出るのだろうかとか聞きたかったが
おやすみなさい。

>>735
俺個人が思うに、そんなこと親のせいにしたくもないわ
誰かの影響は当然あるとして、自分で考えて自分で行動して自分で責任を取りたい

頭悪い奴はほんと自分基準でしか考えないよな。
半身不随のカタワにでも生まれてみればいい。
そしたら人生の本質がよく分かるんじゃないかな？
うん、ただの運ゲーだしクソゲーだから^^

何と比べて運ゲーだしクソゲーなのかしら
ありもしないものと比べて劣ってるって主張すること自体が
ありえないほどの頭の悪さを露呈している

比較せずとも運次第なら運ゲーだろうし
糞だと判断すればクソゲーだ

>>703
ID:pSBhe4iB
昨日から粘着してんのか。
必死なのか基地外なのか。

この世の本質は苦しみであるのだから、不幸に生きるのは簡単。
不幸に生きたければ、それについては絶対の保証がされている。
しかし幸福に生きられる保証など、どこにもない。

頭悪い肯定派は人生に何を期待してるんだろうね^^

>>741
運ゲークソゲーは明白に相対的な言葉なわけで
どうでもいいか。馬鹿にはどうせわからん

>>743
期待もなにも今現在幸福ですが
本と残念だったな。馬鹿に生まれてさ

>>743
そうやって不幸な人間をも出した人類の存続が
チャラになるような事がこの先に待ってるとかならまだ
肯定派にもなれそうだけど
全然そういうのがないしなぁ。
ただ単に無駄な博打やってるようにしか思えん。

人類このまま存続
→このスレのように、人は延々と
次々にやってくる問題と戦い続けそして死ぬ。
それを絶滅するまで続ける。

人類絶滅
→誰も存在しなくなったので全ての問題が消えた。

幸福になること自体が非常に狭き門であるのに、幸福を願って子を作るとか、頭悪いとしか言いようがないだろ。
所詮、悟れない馬鹿のやることにすぎない。

幸福な人生とは？
一時の幸福だけでそれを「幸福な人生」だと思い込んで満足してるのは馬鹿の極み。

>>641
松本人志から引用ってw

松本は億万長者だしヤリチンだし、
何より結婚して子供もいるだろ。
お前基準で言ったら馬鹿で幸せな側だろ。

>>642
これも同様。
お釈迦様は子供いたんだから
お前からしたら馬鹿だろ。
作ってから気付いても遅いし無責任。

むしろそのまま釈迦の弟子になって
子供作らず生涯を終えた息子の方を褒め称えろよ。

>>643
それはない。
気付かない奴は気付かないまま死んでいく。場合によっては「いい人生だった」
とか「人生楽しかった」とか言っちゃう。

気付くヤツは自ずと気付くけど
そのタイミングやきっかけは千差万別だ。

>>748
君の定義する幸福とはそんなにも狭き門なの??

子供をどうなるか分からない博打に投じます
私はもちろん勝つことを望んでいますので
勝てなくても私を恨まないでください
貴方の運が悪かっただけです。

今は特に不自由なく、本人も「幸せです(ｷﾘｯ」だったとするじゃん。
でも3年後に交通事故でカタワになることが運命づけられてるとする。
一気に不幸になりますが？

お前らが今感じてる幸せなんてその程度のものだよ。
「今が幸せだから俺の人生勝ち組」とか馬鹿の極みだから^^

>>752
恒久的に幸福じゃないからこそ、いま現在の幸福を感じられるんだろが
お前自分で五体満足なことへの感謝が足りない自分を非難する
主張しちゃってることに気づいてるか？

>>725
＞生まれたこと自体じゃなくてその人が育った環境が原因なんじゃないかと思う

そういう君は自分の子供が苦痛や優劣を丸ごと否定して判断してしまう人に
絶対にならない環境を、用意できるのかね。
または君じゃなくてもいい、そういう環境を用意できる社会が実現できると思うのか。

何にしても用意できないのであれば生む事を否定されても仕方ないのではなかろうか。



＞生まれたところから否定すると本質が見えなくなる気がするんだよね

君の言う本質ってなんだ？

子孫の中に一人でも不幸を被る者を出したら大罪だからね

大罪かは主観によるけど
子孫の中に不幸な人を出しても良い(仕方がない)とする
考え方はあまり気持ちの良いものではないよね

もちろん私の意見も主観だけど

>>754
なにか行動を起こす時に、絶対に問題が起こらない確証をとってからしか動けないなら、その人は何も出来ないよ。

原因が環境や社会と分かっていながら、生むことを否定してしまったら、環境や社会を改善する努力すら行われなくなるよね。

俺はそれが問題だと思ってる。

俺の言う本質ってのは、否定派が現在苦しんでいる原因のこと。
生まれるとこを否定するってのは、現在苦しんでいる原因から目を背けているだけと思えるんだ。

>>758
「産まないという方法」ではなくて「環境や社会を改善する努力」の方を選択する理由が、
イマイチわからないな。

失敗するかもしれない上に手間がかかる方法を選ぶ理由。
また、失敗した場合、君自身が不幸になるのは自業自得だが、
理不尽にも君の子供まで巻き込まれてしまう。

それでも子供を作りたい理由はなんだろう。

「人生には意味がある」とか無根拠かつ中途半端に信じてる頭悪い奴が一番タチが悪いよ。
そういう馬鹿は、じゃあその意味って何なの？と聞いても「何か」だとか、曖昧にしか答えれないし。
うちの馬鹿親がまさにそんな奴だしな。
誰もしらねえんだよ、人生の意味なんて。
つまりそれは意味なんてないってことだ。
気付けよ、ほんと頭悪いな。
奴らが頭良かったら俺はそもそも生まれてないよ。
頭悪い奴は人に迷惑をかけるだけのゴミクズ。

>>758
>なにか行動を起こす時に、絶対に問題が起こらない確証をとってからしか動けないなら、その人は何も出来ないよ。

その通り。先のことは誰も予想出来ない。
完璧な予想が出来なければ一切動けないとなれば、人は何も行動しなくなる。

ただ厄介なのは、こと子供を産むという行為は、ひとりの意志ある生命体を作り出すことなので、
いろんな人間行動の中でも、もっともリスクの高い行動なわけです。
そしてこれは、親側としてはいくら善意でも、原理的には「人生の押し売り」なわけで、
子供の側には一切の拒否権がなく、クーリングオフが効かないという、非常に非合理的な契約なのです。
そこで提案ですが、安楽かつ確実に自死できる制度を作ったらどうでしょう。
「人生」という商品が気に入ればそのまま生きていけば良いし、気に入らなければ速やかに返却する。
こうすれば、この世から不平や不満はなくなり、皆が幸せになれると思うのですが、どうでしょう。

失敗を恐れていては何も出来ないのはわかるが、
そのことと動機・理由については話が別だ。

安楽死も結構だが子供を作る理由も知りたいね。

あんなに子作りを正当化しようとする人なんだから。

最近だと「子供は自分の意志で生まれてくる」とかほざいてる、頭沸いてるのがいるから手に負えないな。
子作りは親のエゴだという正論に対する詭弁でしかないｗ

>>764
>最近だと「子供は自分の意志で生まれてくる」とかほざいてる、頭沸いてるのがいるから手に負えないな。

こういう手合いは対処に困るね。
子作り＝絶対善という思想が大前提としてあるから、冷静な話し合いが出来ない。
なんだか、何処かの新興宗教が言いそうな言説だな。本気でそんなこと考えてるのかねぇ･･･

誰も好きこのんでこんな糞みたいな世の中に生まれてくるわけないのにねー。
そしたら今度は「魂の修行」だとか（）爆笑
マジで死んだほうがいいんじゃね^^

「俺」とか書いてたがあの感じの話の進め方は、ありゃ女だな
加えてあの粘着はメンヘラだな。

「子の幸福を願うから子を作るのは是」とか思ってる頭悪いのがいるけど
それって本質的には子供というペットを得ることによって自分が満足したいだけだよ。
自分のために子を作るにすぎないのに、それを「子供のため」だと勘違いしてるんだよね馬鹿は。

本当に子供のことを考えるなら生まないのが最良だと気付け。

どうしても子供が欲しい、幸せにしてやるというのであれば
どうか孤児院から引き取って幸せにしてやってくれねーかな。
もう、どこにも不幸な子供は居ない、と形の上だけでも示してくれ。

>>758
＞原因が環境や社会と分かっていながら、生むことを否定してしまったら、環境や社会を改善する努力すら行われなくなるよね。

既に生きている人、世界中で生まれ続ける子供達、思いを馳せればより良い世の中にしたい。
だが、それを自分が子供を作りたいための都合のいい言い訳にすり替えてはいないだろうか。
また、環境や社会を改善するための道具として子供を利用としていないだろうか。

>>759
個人が産まないという選択をしたとしても、今生きている人の苦しみは消えない。
俺には、産まなきゃいいじゃん。ていう考えの裏に問題を見て見ぬふりしてるような感じがするんだよね。
それに生まれてくることにメリットとリスクがあるのなら、ゼロにするのではなく、リスクの極小化を狙うでしょ。

>>762
子供が生まれることを押し売りって言ってるけど、本当にいけないのは生まれることそのもの？
生まれた瞬間に後悔する人はいないと思う。
その後の環境や社会に後悔をするんでしょ。
育て方や環境を押し売りというなら分かるけどね。

そんな訳で挨拶に来ました。
昨日一昨日でこのスレでの目的が果たせたとおもう。
議論してくれたみなさん有難う。

また違う価値観のスレを探したいと思います。

お邪魔しました。

×→　子供を利用としていないだろうか
○→　子供を利用しようとしていないだろうか

＞個人が産まないという選択をしたとしても、今生きている人の苦しみは消えない

子供を作ると今生きている人の苦しみが消えるというメカニズムがよくわからない。
今生きている人を救う為に子供を作るのか？？？？？

お別れですか
さようなら

彼女にとって「今生きている苦しんでいる人」とは、自分自身のことなんじゃないか。

という悪寒。

生きている中の苦しみが産んではいけない理由なら、
その逆の生きている中の楽しみが産んで良い理由となる、
そして
生きている中に苦しみが有るとは言え生きている中に楽しい事が有る事もまた事実だから
人生に苦しみが有ると言うだけでは子供を産んではいけないとは言い切れない、
言い切れないなら、生きている中の楽しみを増やす努力をし、
苦しみを減らす社会に成るように社会として努力しながら
子供を産み続けても良いと言う考えも有りだと思います。

今日の安価に全部返したつもりだったよ。

>>773
子供を産まなくていいと考える人は、
子供のためにより良い社会を作ろうとはしないでしょ。

子供を作ると苦しみが消えるのではなく、子供に苦しみを与えないように努力して苦しみを小さくしていけばいいなと。

こういう問いをしてくれる人がいると、自分の中で考えを整理できるからありがたい。

子どもを産まなくていいと考えてるけど
出来るだけ社会に迷惑をかけず
困っている子どもが居たら助けているよ。

>>775
それを言ったら
「言い切れない」とも言い切れない

>>776
>子供を産まなくていいと考える人は、
>子供のためにより良い社会を作ろうとはしないでしょ。

自分の子供のことなのか子供一般のことなのかわからん。



>子供を作ると苦しみが消えるのではなく、子供に苦しみを与えないように努力して苦しみを小さくしていけばいいなと

>>771では

>個人が産まないという選択をしたとしても、今生きている人の苦しみは消えない

ぜんぜんわからんな。
子供に苦しみを与えないのか今生きてる人の苦しみを消したいのか。

結局、子作りの動機・理由が実に曖昧だな。
デリケートゾーンなのか？


どうせ芸風を変えて、またいい加減なこと書き込むんだろうがｗ

自分の幸せのためとは書きにくいんだろう。

自分がされて嫌な事を人にしてはならない、というのに何故子供を作るんだろうか？
自分は生まれてきた事を心底恨みに思ってるから絶対作らないと決めてるけど、子供作る奴って生まれてきた事を幸せに思ってるのかね？

＞＞自分がされて嫌な事を人にしてはならない、というのに何故子供を作るんだろうか？

親は人生を楽しめているからですよ（楽しんでいる程度、幸せの程度は親それぞれにしても
幸せは感じていると言う事）、親自身が人生を押しつけられた事に不満はなく、
幸せに生きられているから子供を作れるのです、親は人生を嫌だと思っていないのです。

＞＞子供作る奴って生まれてきた事を幸せに思ってるのかね？

親は人生に幸せを感じていっるから、子供を産めるのです、
親は幸せだから、親に取って子供を産んではいけない理由がないのです、
だから子供を産めるのです。

自分がテレビゲームを好きだから
無理矢理他人にテレビゲームをさせるってのと同じだな。
自分がテレビゲーム好きだから
他人に無理矢理やらせてはいけない理由が無いと言う。
しかし、もし自分が他人に無理矢理何かをさせられるとどう思うだろうか。

しかもそれから逃れるには死しかない

出産は基本的にサディスティックですよ。
教育（しつけ）まで含めてね。

親がいなかったらいなかったで何かと大変だし。

教育と言うと聞こえはいいが、あれ洗脳だもんな。

結局、弱いから人生楽しめないだけでしょ
強さがあればこの世は楽しいことだらけ
弱いから雑多なルールにがんじがらめ
強いから何をしても許される
弱いから責任なんか負わされる
強けりゃ権利を主張できる
弱いからいじけて生きる
強いから人にもやさしくできるし自分もいい気分
めちゃくちゃシンプルな話だわ

>>787
その通りですね。
大人の力を借りないとすぐに死んでしまう形で生まれ、
大人は力を借すとともにしつけと称し、自分たちの仲間の決まりごとを刷り込む。
よくできた状態に進化したとは思うが、実にずるいｗ

>>788
問題は親が人生を楽しめていても
子どもが楽しめるとは限らない事。

なんで子供が楽しめるか考えなきゃいけないんだよ
馬鹿じゃね？

そうですね。
何も考えずバンバン作りましょう。
サルのようにね。
どうぞどうぞ。

>>791
ん？考えるも考えないも自由だよｗ
まぁでも子どもが良い人生歩めるように育てなきゃ
自分自身が不幸になっちゃうかもね。

不幸ってなんなの
おまえら実際きつい目にも苦しい目にも会ってないわけじゃん
ただ単に傷つくことから逃げ続けてきた結果、成長機会を逸失して
社会に適応できなくなっただけのことじゃん
完全に自己責任じゃん

ほんとに苦しい目にあってる人を、恐れ多くも引き合いに
だして、この世が不幸のどうの囀ってんじゃねえっつのボケ

社会システムの側から言われてもねえ
お前個人の意見を言えよ阿呆

その前にきつい目にも苦しい目にも会ってないと言える根拠を書いてくれ。

>>796
おまえがどんな目にあってるかレスして反証すんだよ
議論のやり方もしらないんだからな
ほらな、頭悪い
努力不足

>>794
「きつい目にも苦しい目に会っていない」
さっさと、こう言い切れた根拠を書こう。

大して幸せでも人生の味を知っているわけでもなく
明日の幸せを信じて今日のところはじっと耐える
群れの中に同化してる安堵感を幸福と錯覚しなければやっていけない
どうせそんなところだろ
お前もクズ俺たちもクズ
社会とか単なる群れの生存維持システム
生存が確保されたあとなんかみんなたいした意義も価値なんか見出せない
俺もお前も等しくクズ
気付けよ馬鹿

「きつい目にも苦しい目に会っていない」
さっさと、こう言い切れた根拠を書こう。

という指摘が的外れなことにさっさと気づこう
といっても学が無いから無理か

クズで結構
自分さえ楽しけりゃそれでいい

お前ら弱者はそれさえ出来ない
努力も才能も謙虚さも何もかも足りない

>>800
それでは単なる幼稚な悪口だよ。
「的外れと言える根拠」を書こう。
それと「きつい目にも苦しい目にも会っていない」と
言った根拠もね。

＞謙虚さも何もかも足りない

お前が言うなｗ

社会の機能が最高度に機能して
諸問題が解決していったら
みんな社会のことなんかだんだん意識しなくなるだろう
そうなるとこういう説教臭い全体主義のバカはやることがなくなって
今度は自分が退屈で無意味な人生を送るわけだ
社会社会って、みんなイヤイヤ働いてるんだよ
奇麗事ばっかり喚きやがって低脳が

>>794に根拠を書けとか、自分で馬鹿だと思わない？
いらいらしてくる
さすがアスペ

私は子ども産むの怖かった。
母親がちょっとボーダーで（離婚したんで８歳で別れたけど）
私は鍋で叩かれたりという暴力も少し受けてたから。
自分も子どもを愛せないんじゃないかと思ってた。
でもね…。
今は子どもが生まれて来てくれたことが最大の幸せ。
もう思春期でそれなりに悩んだりしているけれど、
そうやって一生懸命生きてくれているのがまた愛おしくて。
私にできるのは、子どもの生活を守るのと同時に、
なんとか大人として（実際には色々悩んでるけど）、毅然と生き抜く姿を見せること。
結構責任在る仕事ももっているんだけど、
私の一生で唯一、本当に意味のあったことは
子どもを産んだことだと思う。

>>804
俺は仕事結構たのしいけどな
ID:gDl9RaUU じゃないけど、決め付け良くないぞ

>>805
また宿題増えたよ。
「馬鹿」だと言える根拠を書こう。

＞いらいらしてくる
強者なら楽しめよｗ余裕なさすぎだろ

>>807
ちょｗおまｗｗｗｗ

社会って無くて済むのならないほうがマシな代物
それが理想
現実は、事件や事故などの危険、利害の対立、飢餓、病、など
その他、退屈や性欲の充足のため、など
現実の悪や下らない動機がどうしてもあるから解体するわけにはいかない
そういうことだろ
自分の頭で考えたことが無いヤツほど偉そうに奇麗事が言える
ほんとクダラネーよな

>>808
根拠なんてないよ
一方的な決め付け
当てはまる奴に届けばいいと思って書いてるの
ここまでいえばわかるのだろうか

>>806
その子がこの先、
レイプされたり虐殺される可能性もある。
そうなった場合、愛おしい・意味があったなんて言えるかな？
>>807
何言ってるんだお前は

>>810
そのレスみて、なぜか押尾学を連想した

>>811
決め付けた根拠を聞いてるんですが？ｗ

ID:gDl9RaUUの酷い自演を見た

>>814
ですから無根拠に決め付けたといってるでしょ！
ｗとかつけてる場合じゃないでしょ
大変な池沼ですよあなたは

>>815
マジレスするとIDを間違えました
自演する気は毛頭ありませんでした
ごめんなさい

>>813
どうしてそんなことを書き込む気になったの？
馬鹿って大抵詰まらないことしか言えないっていう合併症をもってるけど、
それか？

>>816
ようするに気にいらない相手を
自分の妄想で都合の良い相手（劣っているもの）と決めつけ
その妄想の相手の悪口を書いているわけか。
どっちが池沼だかね

>>818
馬鹿なら大抵ってそりゃそうだろ
なんのひねりもないな

ID:gDl9RaUUは
自分で「自分の発言には全く根拠がありません」
と自分で表明した。

よってID:gDl9RaUUの発言には全く説得力が無くなった。

>>819
やっと理解したか
馬鹿だ君は

これほど異常な奴を見たのは久しぶりだからな。
なかなか理解出来なかったよ。。
それにしてもこのスレに書き込む事が強者の楽しみって空しいね

考えろよカスどもが
社会システムが信じられないほど上手く機能して
安全と生活が無担保に保障されたとしよう

もう社会に参加する必然性がなくなったわけだ
それでも群れをなすヤツって一人だと退屈でしょうがない低脳やDQNだぜ
あるいはムラムラきてるか

そんな理想状態でも自殺するヤツは自殺するんだよ

それが人間

そういう存在を無思慮にこの世に生み出すのは如何なものかってのがスレの趣旨

社会とかに問題を摩り替えるヤツは低脳

そういうこと

>>821
別に説得はしてないから
おまえほどコミュ障だったら
生きるの大変だわ
認める

>>824
そんなことを詮無く考えるより
どうやったら今をよりよく生きられるか
考えたほうが建設的では？

>>826
何がより建設的かどうかは人による。
よりよく生きられる方法を考えるのが建設的だと思うなら
さっさとその方法を書けばいいだけの話しだ、アホ

>>826
おれ趣味的人間だからね
おまえなんかより傍目から見ると楽しい暮らしに見えるかも知れんよ
ほんと大きなお世話

>>827
おっと価値観の多様性を認めると
「子供作ることは是か非か」
の結論は
「是か非か論じること自体が誤り」
となり、このスレ終了なわけだが

このパターン・・・
メンヘラ女の自演か？

>>806
スレが速くて見逃したが
また、自分が主人公の微妙すぎるハッピーエンドのストーリー書き込んじゃったな
これだからな

自演じゃなさそうかな
あきれられている感じか。

みんな釣られすぎ。
メンヘラ女が言いたい事は、




子供を作る

　　↓

子供が生きていく上で苦しまないように良い社会を作っていこうとする

　　↓

良い社会になれば今現在、苦しんでいる人たちも助かっていく

　　↓

だから子供を作るのは良いこと！良い社会実現の為のために子供を作るんだ！






つまり、彼女は中学二年生なんだよ。
優しくしてやれ。

>>833
その女の論？飛躍しすぎて笑えるｗ
中二でももう少しましなこと言うよ

>>758 >>771 >>776
あたりですか
とっちらかってますね

>>829
論じること自体が誤りてｗｗｗ
断定しちゃったよ。アホ過ぎる

中二はどっちなんだか

頭が悪いですなあ。
こいつほんとは子を作ることが悪だと薄々分かってるんだと思う。
でもそれを必死に正当化したくて、そういう頭の悪い論理を吐いてるんだろ。

良い社会にしたければ人間を減らすのが一番。
子を作るのは、それと全く逆ベクトルのことです。

子供を産むと言う事は形の上では「押し売り」に成るかもしれないけれど、
親は人間（生命体）の宿命、本能によってこの世に子供に命を与えているだけ、
それを押しつけと思うような人生にするか、
命を与えてくれて有り難うと思う人生にするかは子供次第。

此処で言う人間の宿命、本能とはどういう事かといえば、
人間は（生命体はすべてそうだが）、子供を作るのがデフォルトに作られていると言う事、
つまり、健康な人間であれば子供を作るのに理由も努力もいらないが
（作らない理由がなければ子供を作ってしまう）、
子供を作らない為には親にとって納得の出来る理由とそれなりの努力がいると言う事、
逆に言えば、産まない努力がいると言う事は、産まない努力をしたいと思わせる
原動力が必要ですから、その原動力として親にとって産んではいけない納得の出来る
理由が必要だと言う事です、
幸せに生きている親にとって、子供を産まない納得できる理由はまず持ってはいないでしょう。

むろん宿命や本能に従って子供を産む事では有っても形の上では親のエゴである事は
は免れないし、後付の理由では有っても（子供を産む時に親が意識しない事でも
子供を宿命で産んだ結果として）
子供の好きな親が子供を作れば親はより幸せに成るだろうし、
子供から親の老後も見てもらえる可能性も生じるから、
後付の理由として親の為に子供を産んだ様に見えない事はないですが、
子供を産む理由は、親のエゴと言うよりは、基本それが人間の宿命や本能だからです、
一言で言えば動物に取って自然な流れが子供を産む続ける行為、
子孫を残し続ける行為だから、親の意識にエゴが有ろうと無かろうと
ほとんどの人間は子供を作ってしまうのです。

>>838
社会を良くする必要がそもそもない。

人間は動物や虫とは違うんだよ。
あいつらは単に本能のまま生きてるだけの頭悪い下等な生き物だろ。

人間というのは知能のある頭の良い生き物なんだから、生物的本能に疑問を持ってナンボ。
本能に逆らってナンボなんだよ。
本能だから子を作るのが是なんて思ってる奴は所詮、下等生物と同レベルってこと。

ちょっと前、在日ブラジル人が少女に乱暴して殺害してしまった事件があったが
その犯人の言い訳が「悪魔が私に入った、私は悪魔に従うしか出来なかった」というものだった。
８３９、８４０のうんざりする長文からそれを思い出してしまったな。

やったのはテメーだろwww

本能は自然が人間に与えた命令みたいな物だからね、そして自然の力は思いの外強力な物、
その強力な本能に逆らうのは容易ではない、
ましてや子供を産む事を悪い事と思っていない人間が
本能に逆らって子供を産まない選択をするわけがない。

なるほどね。そういう夢遊病のような状態で生きている人たちを啓発するために
こういうスレが必要だわな。知らないより知ってるほうがいいに決まっているからね。

「生きたくても生きれない人もいるのに…」

は？
そもそも生まなきゃそんな問題は起こらないんだが？
生まなきゃいいよね。

生まないのが一番良いと気付かない馬鹿は困るわ^^

自然ってさあ、種の保存に関しては強力にテコ入れして、旺盛な性欲や異性に関する並々ならぬ執着心を個体に植え付けてとにかく生殖に走らせようと
するわけだけどさあ、個体の運命に関しては全く無関心もいいとこだよ、ほんの些細な理由で
平気で個体を殺したり重病にさせたり、一個体に対しては出費をぎりぎり抑えて、容赦なく節約の原理を
適用するわけだ。要するに個体は生きるのに必死。自然にとっては種の数のほうが重要なわけだ。
こんな自然力に対して、だったら個体が生殖能力を節約してやるってのも一興と言ってもいいわな。

体質・知力・容姿・性格・収入などに問題があったり普通の人より劣っている者が生殖能力だけ異常が無いのが最大の悲劇であり誤りだろう。

パイプカットや子宮摘出をどんどん推進して、劣悪遺伝子や不幸な人生を生きる事を強いられる者の再生産を防ぐ事が必要

>>845
当たり前の仕組みを説明して結局何が言いたいんだ

>>842
＞人間は動物や虫とは違うんだよ。

本質は同じだけどね。

＞人間というのは知能のある頭の良い生き物なんだから、
＞生物的本能に疑問を持ってナンボ。
＞本能に逆らってナンボなんだよ。

じゃあお前、腹減ってもメシ食わないの？
眠くなっても寝ないの？
ムカつく人間いたら殴るの？

知能があるから理性と本能の折り合いを
つけて適度な塩梅の所で生きるんだよ。

＞本能だから子を作るのが是なんて思ってる
＞奴は所詮、下等生物と同レベルってこと。

上等な生物ならこんな所でセコセコ
下等生物の相手なんかしなきゃいいのに。

存在しなければ幸も不幸もないわけで、無こそが最良の状態。
お釈迦様もそういっておられる。

生きること自体が本質的に不幸であるのに、幸せを願って生きるなんてのは頭の悪い俗人の考えですよ。

>>845
その通り。
所詮、人類は自然から生まれた自然の一部。
まず自然ありきで人類がある。人類も自然を
構成する要素の一つに過ぎない。
その大きな流れ、サイクルには逆らえない。

滅びるなら自ずと滅びる日が来るだろうし、
続くならいつまででも続くだろう。

その当たり前の自然の営みに疑問を持つなら
生物として欠陥品だしそこがその人物の
役割を終える時。