こんなに辛い世界になぜ人は子を産むのか？

なぜか？

辛いと思ってないどころが人生楽しいと思っているから。

確かに

それでも子孫を残さなきゃいけないから
本能だな

>>4
なんで子孫を残さなきゃいけないんだろう？
滅びちゃなぜダメなのか？
本能といっても避妊すれば妊娠は避けられるわけで(気がついたら産んでたなんてないわけで)

この世界が辛いのは分かりきってるのに、
新参者を作ろうとする
わけわからん

まぁ、「この世界は辛い」って前提で話しちゃってるんだけど、
実際辛いでしょ？この世界(´・ω・｀)

子供作れるぐらいの人達は人生充実してんじゃない？(笑)

生んでDVとかしちゃうんだよな
酷い親だ

すごい謎だな。

やっぱ産む奴はリア充なんだろうな
もしくは孕ませちゃったとか孕ませられちゃったとか
自分はそっち側の人間じゃないんだろうね
だから理解できないんだろう

http://people.zozo.jp/easycomeeasygo/item/1389351

>>11
辛い世界ってどこのこと？日本のこと？それとも地球規模で？
一体どこが辛いのか理解できない。

>>13
あなたは辛くない人生送ってるんでしょうね・・・
羨ましい限りです(´・ω・｀)

>>13
規模というか人生そのものですよ
この世そのものの話です

何故生まれてきたのかに？がるのかな。臍の緒は命の綱だね。
命の？がりの為かな。

テトリスで長い棒がきたら突っ込みたくなるだろ
それと同じ

子供つくりたくない人はなんで自らパイプカットしないの？

痛いのは嫌だよ＾＾

>>13
同意。
つらくないことがない訳ないけど、生きていたくないくらいってのは理解できない
誰一人理由を言ってないから当たり前だが

14は皮肉か？説明もせずに辛さをわかってもらえるとか妄想してちゃあかんよ

「清太と節子は”家庭生活”には成功するけれど、”社会生活”に失敗するんですね。
いや、失敗するのじゃなくて、徹底して社会生活を拒否するわけです。社会生活ぬきの家庭を築きたかった。
まわりの大人たちは冷たかったかもしれない。しかし、清太の方も人とのつながりを積極的に求めるどころか、
次々とその機会を捨てていきます。お向かいの娘に、『うちらも２階の教室やからけえへん？』と誘われて『ぼくらあとでいきますさかい』と断り、学校へも行かず、先生にも相談しない、
置かしてもらった親類の未亡人はいやみを次々いい放つけれど、あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。
清太はそれを我慢しない。壕に移り住むことを決断して清太はいいます。『ここやったら誰もけえへんし、節子とふたりだけで好きに出来るよ。』
そして無心に”純粋の家庭”を築こうとする。そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。
しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。
心情的にはべつに現代の青少年たちとだけ類似があるのじゃないと思うんです。（後略）

「それに対しては、死によって達成されるものはなにもないとぼくは思っているんです。
清太と節子の幽霊を登場させているんですが、このふたりの幽霊は気の毒なことに、この体験をくり返すしかないわけです。
それは、たとえそのふたりの生活が輝いていたとしても、うらやましいことでもなんでもない。
人生のある時期をくり返し味わい返して生きるということは、非常に不幸なことだと思うんです。
清太の幽霊を不幸といわずして、なにが不幸かということになると思います」

すべては辛い世界のせいだな

親の立場からは「何故勝手に産まれて来たんだ？中絶した方が良かったか？」と言われるだろな
立場が代わっても常に自分が正しいからね

>>1

『生老病死』＝『四苦』
これは昔、お釈迦様が言ったもので、
人生は辛く苦しいものであると、昔から決まりきったことなのです。

それと、子供をつくるという行為は、全く関連はありません。

好きな異性と暮らしていると、自然に子供が欲しくなるのです。
頭ではなく、本能に近いかもしれません。

人間だけじゃなく、生き物は、そういう風にできているのです。
しかし、そのカラクリについては分かりません。

力関係から理想的なのは男親が60代以上で女親が18歳〜35歳ぐらいまでが家族からの暴力に抵抗できる程よいバランスになれますよ

この世に子供を作るとか作らないがどうとか言う以前に
そもそもスレタイの「こんなに辛い世界」と決めつけている事に納得がいかない。

多くの人間にとってはこの世は楽しい所でもあり辛い所でもある
両者が共存する所じゃないかな、もっとも辛い所か楽しい所か言っても主観でしかない、
この世が辛い所かどうかは主観であって客観的に判断出来る物ではないと思う、
だからこの世をどう感じるかもそれぞれの親次第、結局、親の気持ちが
この世は楽しい所＞この世は辛い所　の不等号式が成り立っている親が
子供を産める親になるのだと思います、
もっとも何も考えていない親ならそれは本能に従って行動している様な親ですから
自然に子供はできるでしょう、当然の事です。

要するに
子供を作らない明確な理由がある親以外は子供を作る親に成るのです。

産んだら産んだでせめて「産んでごめんね」と謝るべきだろう
それを「産まれてきてありがとう」だ？？？？
くたばれ！！！！

>>26
親の気持ちが　この世は辛い所≧この世は楽しい所　の不等号式でも、
新たな家族が加わることで、改善できるかもと考える人はわりと多そう
というか今の大半の日本人の親がこの考え（＝幸福感）な気がする

この世が楽しいって思ってる奴は金持ちか頭がおかしいかだ

人生は実はそんなに辛くない
辛いという人は変な見栄やプライドや競争心を持っちゃってることに気づいていない
それが人生を辛くしている
そしてそれは結構、簡単に捨てられる
生きるのに必要なものだけ手に入れてあとは全部捨ててしまいなさい

人間関係についてだけ語るならその通りかもな

生んでる奴は考えなんて持ってないんだろう
子孫残せればいいやみたいな。
子を作ることのリスクをちゃんと考えるお頭があるなら
普通子供なんて作らんよ。

子をちゃんと育てられるだけの経済力がある人だけ子供作ればいいんだが
目先の性欲で子供作る奴のなんとおおいことか。

子供は性欲の絞りカス！

まあね、理屈だけで考えたら子供作っていいことなんて何も無いわな
寂しさを紛らわせるだけなら犬猫でも飼えば充分だし
ただそう言い切ってしまうのも人として大事な何かを全否定するかの様で嫌だわ
先進国では子作りと性欲はあまり関係なさそう

>>5
だめじゃないよ？
滅びてもいいじゃんて思うやつらは皆滅びた。
残さなきゃって思うやつらが繁栄してるからそういう考えが根幹にあるのは当たり前

>>30
に同意。
人生が辛いなら非情になってでも辛いことを無くすべし。
たとえニートになろうが自分に幸せがあればいい。
人間が最終的に求めるのは幸せなのだから。

お釈迦様ほどの人が、
｢この世は辛いものである｣
と断言している。

そして、その辛い世に、
本人は一切誰にも望んでも頼んでもいないのに、新しい命を無理矢理作り出し、生きることを無理矢理、強要・強制する。

これ以上に罪深いことがあるだろうか？

人間はめんどくさいね
ただの動物だったらそんなことは考えないのに
悩まなくていいことに悩まされ苦しむ

動物の本能じゃね？

ヒト社会の慣習じゃね？

道具が標準装備されているから、使わなきゃ損。

>>26
むしろ人生楽しすぎるって人の方が見た事がない
無表情、無関心、さめている
何かに耐えている人ばかり

>>36
非情になって生む事を否定すれば、また生む事が間違いであると認められれば
安心できる

>>30
しかし、病気は辛いぞ
完治不能の難病なんか患ったら生き地獄

既女から言わせてもらえば
子供は学校行って友達を作る→出来ない奴はカス
大人は働く→やらない奴はクズ
既女は産む→出来ない奴はゴミ
・・・という圧力がかけられる社会の中で、＜産まない選択＞というのはとても難しい
とりあえず産むんですよ。すると周りは満面の笑みで囲んでくれます。
逆に「産まない、欲しくない」なんて口にしようものなら精神的虐待と迫害が始ります。
世間では産むか産まないかは個人の自由となってますが
実際結婚したら相手も両家の親族一同もかけてくるプレッシャーといったらもう・・・
基地外の世界なのです。
もちろん病気などの理由で意に反して産めない場合は別ですが
「子供？ｲﾗﾈ」なんて言ったら国家反逆者のような扱いをうけます。
「欲しｲ欲しｲ〜」というまで受けつづけます。

すべての人間が２ちゃんねらーに見えてきた

やめろ…やめろ…やめないとだめだ

釈迦も所詮ただの人

生んでも虐待したりスポーツかごにポイ捨てしたり中絶したりするでしょう、
またセックスレス、あなたの子供は欲しくないと逝った女性もいますよ、
あなたは牢獄にでも入ってたんですか？＞４４

>>44
つまり、自分が破産するのがいやだから
自分の子をねずみ講の犠牲者にしたわけだな

不幸の連鎖は続くよどこまでも

>>44
しょうもなく自分がカス呼ばわりされたくないが為に産んだんだ？
子供にもちゃんと出生のいきさつ経緯教えてやんなよねww

>>1
過半数が、後のことを考えてないから
と、自分は答えるね。
色んな意見があるだろうけど、大多数が
欲望に負けてヤっちゃったあとの、言い訳でしかない。
言わせてもらうなら、そういう人間は動物にも劣る。
なぜなら、動物は（動物園などの人間の管理下にでも
おかれない限り）、生まれてくる子供が育ち難い環境の下では
極力交尾を避けようとするからだ（まず、雌が発情しない）。

>>50
人間の場合生存圧力がきつかったが為に発情期が無くなっていつでも交尾
できる状態になってるんじゃないかと。

動物と比べてどうこうっていうよりか異質な存在。
遺伝させていく上では優れた選択肢ではあったと思うよ。

実際妊娠期間が長く出生数も少ない人間としては多数産むことによって
維持してきたのが現状だし。

多少死んだり脱落してでも数で勝負してきたのが人間かと思う。
現にヒトがもっとも生息区域が広い。

>>44
その意見が一番真実を突いてるね。
何事につけこの社会には、あちこちに同調圧力の仕掛けが敷いてある。
それに反する行為をすれば、たちまち孤立するように出来上がっている。
個人の自由などというのは、まったくの建前。
ある社会学者の言を借りれば、まるで電気ショックネットワークの如く、
巧妙に動員のシステムが出来ている。
人々は、自分では自由に振舞っているつもりでいるが、
電機仕掛けの人形のように、右へ左へと動かされている。

>>44
まったくもって貴方の言うとおりなのだが、
なぜそこまで勧めるのかって理由を考えると、
答えは簡単で、本当に良いものだからだよ
まあ、人によっては余計なお世話でしかないこともあるだろうけどね

ちなみにこのレスは別にそれを勧める意図で書いた訳じゃないよ
本当に心の底から素晴らしいことだと思っていて、他の人にも勧めて、
幸せになってもらいたいって素直に思っている人も
たくさんいるって言いたいだけ

もう生まれてきちゃった人にとっては子供でも生まなきゃ寂しくてやってられないだろうけど
子供にとってはいい迷惑だよな

子に莫大な金と時間を費やして育てたところで何が得られるんだ？

>>55
暇つぶしと言うか２０年いやそれ以上長く続く人生最大の暇つぶし
いやでも死ぬまで生きていくワケ
結婚しなくても、子供作らなくても生きていけるが、退屈

と言っても暇つぶし目的で結婚なり子供作る訳じゃないが
よくよく考えると、それらが無いと考えると退屈だろうと思う

親達は自分達が愛し合っている事を確認したいがために子供という完璧な確証を創るんだと思う。

まるで地獄で足を引っ張り合う餓鬼みたいだな。

世の中、そんなモンだろ
悲しいかな
自覚症状がないのを眺めるのも地獄です

辛さを知らなければ幸福も理解できない。
これが本当の不幸かも。

圧力などと、それだけじゃ理由になってませんよ。
じゃ大衆がそういう圧力を掛ける根本原因は？
それは、また別ですね！
しかし４４が上げるような、横並びというよりは優劣の意識かもしれん！
同定を卒業するとか次には子連れになるとか！
生物、人間としてそれが一人前のような勘違いがある！

ぶっちゃけた話、本当に１の言いたいことはよくわかる
生まれてきていいことなんて何もないよ！
それこそ家柄に恵まれ、容姿に恵まれ、両親に恵まれ、お金に恵まれ、
対人関係に恵まれ、健康に恵まれ、教育に恵まれ、頭脳に恵まれ、
いい学校に入り、仕事に恵まれ、結婚相手に恵まれ、子供に恵まれ、
相手の家族の質がいい上で、大きなトラブルに遭わない
（いじめ、事故、事件、リストラ、強姦etc...）
人だけがそれなりの幸せをつかむことができるわけです。
つまり、そこから外れれば外れるほど、不幸な人生になる
わけです。それだけではありません。生きていくうえで
さまざまな選択をすることを迫られるわけで、
そのたびに失敗しないようにしなければ、ある意味地獄に落ちるわけです。
それはハンパない苦しみなのですよ。
いったん地獄に落ちれば、今まで得てきた幸せ、たとえば人脈だったり
権力だったり、金だったり、地位だったりを失い続けます。
それでも誰も助けてくれることはないでしょう。
むしろ助けてもらうのは怖いことです。人というのはただでは何も
与えることはないからです。それは後に、デット（借り）となって
自分に重くのしかかることになるでしょう。
世の中はいろんな意味で競争なので、お互いライバルなわけで、
そのためいろいろ罠にかけてくる人もいるだろうし、
不当に攻撃されることもままあります。
また、得てきたものを奪われたり、失ったりする場合もあり、
それの繰り返しが人生なのです。
人はいつだって冷たいのです。
利益の横取り、不当な搾取、そんなのは当たり前なのです。
そんな中で生きていくのだからつらくないわけないでしょう。
というのが私の考えです。

何も考えず子供を産めるのは、この世の中が、
巨大なネズミ講であることが見えてないからじゃないかな？
だが、教育水準や情報伝達の高度化によって、
一般人でも世の中の仕組みが見えるようになってきた。
だから、先進国ほど少子化が進んだりしているわけでしょう。

ちなみに、日本の少子化が人一倍深刻なのは、
そうした先進国病（文明化の副作用）への処方が遅れているからでしょ。

理性は本能には勝てんということなのか…よくわからん

こんなにひどい世界というのも現代に限った話だからかな、
希望も何もないとさえ言われる、この世が。
昔なら人生山あり谷あり、って感じで両方あるのは当たり前でしょ、
みたいなか。

子供をつくる事で自分たちの人生に活路を開きたいのかもしれないね
子供というのは往々にして希望の象徴として語られる

何だか
涙が出そうだ

>>30
それらを捨てたら、人生そのものもいらない存在になる
というか、人生が一番いらない
行き続ける為にこそ、欲しい物を欲しがって手に入れる

生きてさえいればいいのなら、永遠に点滴をうって夢見ていればよいし
そもそも生む必要すらない

>>66
その割には子供は邪魔者
親に手間や迷惑を掛けない子供が好まれる
いい子が求められる
いい子でないなら厄介者でしかないと心では思っている人は多い

女が嫁に行くことを「片付いた」なんて言うしな。本当に勝手な生き物だよ親ってのは

文明が滅びるときって「もういいか」って感じで子供を作らなくなるんじゃないだろうか
それで未開人が後を引き継ぐっていう

私は、できれば生まれてきたくなかったし、親へ人並みに育ててくれてことの感謝はしても
生んでくれたことへの感謝とかはない。だから子供も持つべきじゃないと思ってる。
というより、親たちの性欲だったり、子育てしたいとか、老後が心配とかの都合で
子供つくること自体が勝手なことだと思ってる。人には言えないけど。

>>72
書くのもいけないよ。

>>73
うん。自分勝手なことしたなと思う。
我慢できませんでした。。。

本能で何かする事がいけない見たいな先入観を持たない方が良いと思いますよ、
性欲で子供を作ったって良いではないですか、子育てしたいから子供を作るでも良いじゃないですか
どちらもきちんと子供を育てられるならそれでも問題ないのですから。

老後の面倒を見る見ないは子供が決めれば良い事、親が子供命令する権利はないです、
親に対して育ててくれた感謝の気持が子供に有れば子供は自然に親の老後の面倒を見るだろうし、
いい加減に育てられて親に感謝の気持がなければ親の面倒を見ないだろう、
それで良いと思います。

>>72
同意

>>55
子供のいない人生って、何か得られるの？
60年も70年も生きる意味なさそう。

少なくとも子供は自分が生きる意味や、
こんな腐った世の中でも必死にくらいついて銭稼ぐ理由にはなる。

>>75
先入観あるかもしれません…
こんな考え方、なんか辛いので、変えられるのなら変えたいです。
でも、考えても、考えても。。。

私は親に人並みに育ててもらったつもりだけど
どうしても感謝はできなくて、最初から無ければいいと思うから、
子供を作るって好きになれない。

たまたま聞いた結婚・子供ほしい人の主張が「自分の老後が不安」「世間体」
「子供ほしい」「退屈、さみしい」で、
私もそういう心配はあるのだけれど、
だからって、その解消のためにはしたくないなって。
なんか、生きててつまんないけど。それだけじゃないと思いたい…

ごめん、変なこと書いて。

↑名前間違えました。
444→72です

>>72
すごく同意。

変な例えだが、もし神様的な存在がいきなり現れて、

「今までの人生実はサンプル動画ね。あんたまだ産まれてないの。これから産まれるか産まれないか選択出来るけど、どうする？」

なんて聞かれたとしたら…絶対『産まれない方』を選ぶよ

こんな事考えると親に対して申し訳ない気持ちにもなるんだけどね

>>78
自分が子供を産む産まないは自分の考えで決めれば良い事、
自分がエゴ的理由では子供を産みたくないと思うなら子供を産まなければよい、
でも、７８さん自身はもうこの世に生まれて生きている分けですから、
親がどう言う理由で７８さんを作ったかは関係なく、
自分が楽しめる物を見つけて楽しく生きなければ損ですよ。

納得できる生きる理由が有るに越した事はないけれど、
そんな物は探しても見つかる物ではないと開き直って、
生きる理由に対してはある意味思考を停止して馬鹿になって
理屈抜きに楽しいと思える物を見つける事が大雪だと思いますよ、
カラオケが好きな人はカラオケで歌っているだけでものすごく楽しい物、
そこに何故カラオケが楽しいのかなんて理由は必要ないのです、
自分の気持に素直になって楽しい物は楽しいと思っていれば良いのです。

おまえが、乗り越えられる奴だから。

>>78
前に「書くのもいけない」と書いた者です。安直な事言ってすみませんでした。
あなたが真面目に考えている人でよかった。しっかり考えていたら、変な事を書いてしまう。

生んでくれたことへの感謝は、しなければいけなくてすることじゃない。
人生経験を積んで、自然と出てくる。子供は親のありがたみなんか知らないときは知らない。
経験を積めば、自然とありがたさがわかってくる。

子供は「子宝」ともいって、天からの授かりもの。
ムリに求めなくても、時が来たら自然と運命の二人が出会い、お互いを求め合う。
その一環として、体を重ね合うわけだ。自然とそうなって生まれた子は、自然な形で生まれている。
ムリに求めなくても燃え上って出来るので、まるで自分ではない力が後押ししたようにできる。
だから、人間が子供を持ったんじゃなくて、持たせていただいた。授かった。
ムリに求めなくても、出来るときにはできるんだ。彼氏、彼女ができない人は急がなくてもいい。
自然とその時が来る。

特定のことだけ感謝できないならそれでもいい。はじめから何でもかんでも感謝できない。
感謝は、何かがあってから湧いてくる感情ではあるが、その何かはすでにある。
しかも、その恩恵にあずかり、あなたはすでに何度も使っている。
だから感謝しろと言われるとかえってわからない。

世間は「感謝をしよう」と言いすぎて、根拠がないように見える。

感謝すべきものはすでにあり、自分は何度も使っている。生まれる前からずっとそこにあるから
慣れてしまって、特別なものだと知らない。「退屈」と思っていることもある。
感謝を連呼する人も、すべてに感謝して生きているのか。人にさせていないで、自分もしたらどうだ。
「感謝しましょう」と言われると私はそう思う。あんたは感謝しているのか。
「愛」を連呼する人もそうだ。知らない人ほど「愛」と言っている気がする。

この世が辛いなんて言ってるヤツは童貞だろ
恋の喜びを知り結ばれたら、生きてることに喜びを感じて子供を作ろうと言う気になるんだよ

辛いのって何も知らないだけなんだよな。
私もそうだった。辛いことを知っているけど、嬉しいことは知らない。
そりゃつらいわ。

結ばれなかったらどうするんだよ、危険予知も出来んのか
思いあがりもたいがいにしろ
最近の親って学校に丸投げして教育を放棄してるよな
まともな大人が出来るとは思えないね

結ばれなかったら、時期じゃなかった。

あまり不幸な場所に居ると趣味を持つ余裕がなくなる

72です、スレタイからずれてしまうけれど、恋愛観も聞いてください。

昔は人を少しは好きになってて。
けど、今は「好き」って相手を部分的にみて、単に都合のいい（楽しい気になれる）期待をしてるだけだから、相手が好きって気持ちを信じないぞ！
…自分でもうまく言えないけれどこんな具合。

好きになってしまうと他のこと（学業、仕事、家庭行事等）は最低限しかやらずに夢中になったりして。
…ほかの何より退屈しないし楽しいし。
相手にかまってほしいけれど、望むほどには相手にしてもらえない。
好きでいてもらえるように（うざくならないように）、自分なりにだけど（たかが知れてるｗ）、相手のことを尊重しながら、自分の欲求を我慢しながら一緒にいると、その我慢が段々つらくなってきて。好きでいるのをやめた方がラクになってたりする。続かない

幸い好きでいてくれるような人がいても、望まない人といるのはやっぱり退屈だし、つまらないので意味がないかなって。それに相手の勘違いに付き合ってる感じがして…罪悪感がたまらない。
長く付き合えないのは、私が欲しがってばかりで、相手の期待に応えようって努力ができないだけかもしれないけれど。
今は、好きだなって思うだけの人がいて。きっと一過性の勘違いだけど、いいなぁって思う人との、偶然の会話や業務連絡を楽しみにしてるくらい。
それ以上は楽しいことより、辛いことの方が多かったから。

本当の意味で勇気が無い人間が多いんだろうね？


　　　　　　　

最近身近に一人妊娠したけど、彼女は彼氏に買って貰った願いが叶うアクセみたいなのに
○○と結婚したい、○○の子供が欲しい、と書いてて、それから数週間で
○○と結婚だよ！と報告メールが来て、それからすぐに妊娠し
彼氏の方はボード系のスポーツが超うまいリア充系で結構金持ちで温泉湧く別荘とかあって
よーしボードはパパが３歳からばっちり教えちゃうよーって彼女以上にはしゃいでたな
どう見ても二人とも嬉しそうだし、辛い世界とか絶対考えてないというか全力で楽しんでる感が伝わってくるんだが
望んで子供作る人種の実体はこんな感じ

>>88
そういうもんだ。嬉しい経験がなさすぎるのが原因。
>>91
私は恋愛の経験がないんでちゃんとしたことはいえない。
私ごときがつっこんで語るほど、間違ったことを言うかもしれない。

でも、相手（彼女？）も欠点がいっぱいある人間だとおもう。
思い通りにいかないところもあるだろう。
あなたが悶々とするのと同じで、彼女？も悶々としていると思う。

ニュースとかで聞いた話だけど、女性は彼氏の愛を常に確認したがっているそうだ。
だから理屈に合わないことをしてくるという。急に思いついたかのように、試すかのように。
急に思いついたんだろうけど。
女性のやることは、どうすれば彼氏の愛を知ることができるか、探っているんだと思う。
だからといって、説明するように話すと一発で不機嫌になる、むずかしい。
解りきっているかのように話しながら、愛情を表現する。斎藤孝氏の『恋愛力』という本を読んではじめて以下のように思った。

「恋愛は、頭でやらないほうがいいな。そんなのムリだ」

>>93
慰めには並んだろうが、一応言っておくと、
子供がいないほうが幸せな人もいる。

ここで結婚すらできないと悩む人も、結婚しないほうが幸せかもしれないね。
たとえば、私もそうだ。細かく言うといっぱい説明しなければいけないんで、簡単に言って説明しないよ。

私はわけあって、結婚しないようになっている。
だけど、私の気持ちも、結婚しないほうがいいと思っている。
女性との生活や、子育てに自信がないのもあるけど、今回話せない「わけ」があって結婚はおそらく妨げられている。
それは、未来の私に必要だからだ。

私自身も、一人のほうがひそかに努力していることを妨げられないのでこれはこれでいいと思う。

結婚して子どもをつくるだけなら大半の人が出来るだろう
問題は子どもにどうやって生きていく事の喜びを教えられるか
子ども時代なんて何してても楽しいからいいとして､ 問題は社会に出てからだと思うんだよ

子供時代は楽しく生きて、学校を出たら
知らないうちに生きていく力が付いている。

親はそのためにいる

子供時代辛くて、学校を出たら
何もできない。どんなに現状を嫌がっても、
やることなすこと、すべて失敗する。

そうさせるのも親である。

どっちがいいかは明白。

社会が勝手に育ててくれるって言う放任主義は幻想だよな

72です。
性別が考え方に関係するか分からないけれど、私は女です。

自分の今後はともかく、周りのおめでたい話に共感できないことが
今は辛いかな。言えないことが増えて、なんかさみしい。
かといって、自分の考え方は変えられない。。

>>99
最近テレビ番組が頭が悪くなったと感じるのと似ている。
たしかに、テレビ番組のように笑うのもいいと思う。へこんでいる人ほど笑うべきだ。
だけど、「そんなの頭が悪すぎて、とても一緒に笑えない」とおもう自分もいる。
これをむずかしい言葉で「心君」という。

なんでも白黒決めても疑問に思わない、薄っぺらな自分もあり、
それだけでは「なんか足りない」と思う高尚な自分もある。

だから世の中が馬鹿ばかりに見えることもあるんだ。
心君までつぶされる必要がない。それが西洋の個人主義が入ってきた理由。
組織の都合のいい人だけを求めたため、雇われる人は「バカにしているのか！」と思ったわけだね。

日本人のほとんどは、個人主義を「自分勝手にふるまっても、説教を食らう必要がない。
俺のどこが悪いんだ。私のどこが悪いのよ！」と言っているんだ。
「やってはいけないこと」がなくなるわけじゃないんだ。

思想の自由と言ったらいいのかな。
周りの人間がバカたればっかりに見える。２ちゃんねらーの社会不適合者の意見かと思うけど違う。
たとえ、学校をさぼった小学生でも、「あれ？なんかおかしい」と思う。
それで、「なんで人間ってバカばっかなの？」と思うんだよ。

>>100
難しくて分からない…
誰か翻訳たのむ

>>101
じゃ、自分の分を翻訳しよう。

周りのバカ騒ぎがバカにみえるのは、あなたが高尚な心を持っているからだと言いたかった。

みんなドスケベだからだろ？
欲望のかたまりだから治る訳ないよ
バカなヤツ程、産まれて来る子供のことなんて何も思っていない

>>103
たしかに、最近、頭を使わない人が増えたと思う。

神君ってもう一人の自分ってこと？高尚な方のこと？ってそうか。
個人主義もそう捉えてるって話なのかね、自由というのを日本人が
履き違えてるようなことは読んだことがある。
勝手気ままじゃなく、より人間の尊厳なりクオリティを上げるための
ものなのにね、なぜそこで多くの日本人はだらけるか。幼稚だからかな。

>>105
そう、もう一人の自分。自分の行動を、さらに遠くから観察している自分がいる。
「一歩距離を置いて、おちついて考えましょう」とかいうやつ。

世の中のシステム、しきたり、むずかしいことはすべて、聞けばわかる。
だけど、「どこか変だ、何か足りない、なんか違う」と思うこともあるよね。

極端な例でいえば、宗教団体に入っても「ちがう、ここは本物とは思えない」と思う人がいる。
世間の言うこともわかるけど、なんだかおかしいと思う自分。
その自分を大切に教育すると、立派な人間になるんだ。

２ちゃんねらーみたいに欲望もあるけど、なんか別のところで世の中をちがう見方をしている。
「なんで戦争をやめないの？」と悲しく思う自分。「なんで同じ過ちを犯すの」と思う自分。
「自分はなんてなさけない」と愛情を感じる自分。

全員助けてやれたらそりゃ良いんだろうが

真面目にやってた人間が報われないんだよ

キリが無い

>>105-106
↑で「心君」やっとわかってきたよ
ありがとう！

>>107
精一杯やるしかない。やらなかったら救われる人はゼロだ。
>>108
よかった。説明へたくそでごめんね。

子供いらないと言ってる奴の家庭環境は荒れている。
マーフィーの法則

>>103
バカというか、非常に楽観的という印象
子供がいじめられる可能性、いくら頑張っても良い成績をとれない可能性、就職先が見つからない可能性、いい年になっても伴侶に巡り会えない可能性…

すべての事を考えて、「親としてサポートはする」とか「出来ない事は仕方ない、受け入れよう」と覚悟している親はいいんだ

その覚悟もなく、「まあ大丈夫でしょ」くらいで産んでしまってる人が多いように思う

それで子供が「大丈夫」じゃなかった場合にファビョり出す親、絶対いるでしょうよ

お花畑な頭だからだろ。
子供を作る奴が、一番子供のことを考えていない。
辛い世界へ巻き込む為に、呪いと憎しみを込めて作るんだろうな。

このスレは、親に憎しみ持ってる奴と社会的弱者が集まってるな。

>>110
マーフィの法則当たってる。自分のような人間の元に生まれる子供は不幸。わざわざ不幸な人間を増やすこともあるまい、と思う。

ここにいるのは考えすぎた為社会性が崩壊した奴ら
物事をあまり真剣に考えてはいけない。しょせん人間なんてサルから発達した二本足の動物。

>>111
楽観的だからバカなんだよ
確かに何の確信もなく「大丈夫でしょ」という安易な考えは本当、産まれて来る子供が可愛そう

>>113
じゃあ、キミは何だ？

>>111
大抵の親がその覚悟がないから子が大丈夫じゃなかった場合、
寄生虫とかニートみたいにもっともらしい言葉使って叩くのさ。
エゴで産みつつ自己保身に走る親は子作りすべきじゃないな。

>>113
三つ子の魂百まで

>>117
ニートが自分の努力が足りないのを逆恨みして親に責任転換してる奴もなさけないわ。
親が甘やかしたんだろうな。ニートなんてさせずに自衛隊にでも放り込んだらいいのに。

すぐにニート扱いする奴はどんな教育受けてきたんだろうなぁ

そんな親ばっかだろ。人を育てられる器のない大人が増えている。

頑張って来たニートは居ない。

グノーシスの神話知ってる？

自分の頑張りが足りないのに、世の中や親に逆恨みする奴いるよな。

まあね
ただ生まれて来なければ頑張る必要すらなかった
この先、人の親になったとして、子供に

「生きるのって大変だね、自分は生まれてきたくなかった」
なんてポツリと言われたら自分はどう返していいかわからないや

実はこう思っていたとしても親への思いやりから口に出さない人は多そうだ

>>119
恨まれたくなければ産まなければいいのでは？
責任転嫁も何も、人生が発生しなければ努力も苦痛も不要だし。
発生した時点で親の責任。

子供の身体は親が産むんだが、魂は自らの意思で宿ると言う事が分かってないな。

不細工に産まれたらそれこそ親の責任だし

その両親選んだのは自分自身だからな。

親は不細工ではない
むしろ顔立ちはいいほうだよ
なのに俺は不細工顔面奇形キモオタなんだ
器は選べないんだろうね
ほんとに嫌だよ

その両親その器に産まれる事も当選望んで産まれて来たはず。忘れているだけだな。

それって何かの宗教？

オカルトな話すると「かもしれない」論で終わっちゃうので収集つかんよ。

考え方の問題。
望んで無いのに勝手に産みやがってと考えるか、
俺は自らの意思で産まれて来たと考えるか。

てーか、辛くない世界なんて今まであったか？

今の社会保障制度は、
自分が高齢になったときに子孫が年金類を収めそのお金で世話をしてもらうシステム
だがそれがよくない
誰も自分の子を犠牲にしたいとは思わないだろ？
そしてその子らが高齢になったとき一体いくらの年金を受給出来るの？
頭のいいやつなら考えればわかることだよ
少子化と騒がれてる原因が、実は結婚できない人間のせいではなく
不景気によりそうしたよくないシステムが空回りしてるところにある
子供作るってのは、所詮自分のためでしかないと言うシステム。
社会的なことに興味のない人間はなんとなかるで子供作っちゃうけど
ほんとに大丈夫なの？後で困っても助けてあげないよ

政治家のみなさんにお願いしたい
ぜひ社会保障制度を消費増税によってまかなって欲しい
ただし徐々にではなく、一気に上げて年金類の義務的な支払いを一切なくす事が条件
そうすれば少しは今の若者にも希望の光が見えると思うんだよなー

>>1
群れたがる動物だから

>>134
それは自分で考えたの？
それとも本などで読んで自分の生活にとりいれたの？
宗教の教義にありそうだ
仏教系とか…

五体満足で産まれてきて、成人しても独り立ち出来ずに
産んだ親に不満並べてる奴なんてゴミだろ。

ゴミでいいから産むなよクズ

>>139
新卒の就職率が５０％だけど半分の成人が独り立ちできてない事についてはどう思ってるの？
せめて自分がアホだったとは思えるよね
じゃなけりゃ本物のゴミだねあんた

>>141
そうやって親を恨み社会を恨み就職出来た奴を妬んて生きて行ったらいいさ。
仕事選ばなけりゃ就職なんていくらでも募集してる。
本当に無いなら自衛隊にでも行ってりゃいい。

そんなやりたくもないことやって命をつなぐ意味はあるのか？何の為に生きるんだ？
社会に毒されすぎだろ。自分に不満がないから続けられる不完全なものだとなぜ気づかん

>>142
一人当たりいくつの面接受けて５０％だと思ってんだよゴミ
選んでなくても会社が取らないんだよ
会社側だって滑り止めにされてるようなやつ取るわけないんだからさ
あんたは世の中を内情じゃない表面上だけしか見てないからそんなこと言えるんだよ
あんたは自分が偉いと思ってんだろうけどみんな頑張ってんだ
調子こいてんじゃねーぞ

>>144
力仕事でも農家でもいろいろ職種はあるぞ。
大学行ったら会社に就職しなければならないとか思ってるのか？
就職率50%なら自分の能力がそれに達していないから落ちるんだろうが。
だったら会社への就職諦めて他の職種さがせよ。
自分の能力で就職出来ないのは遊んできた報いだろう。

仕事についてたら一人前、という感覚もどうかと思うが

>>144
そんな考えじゃ、90%になっても残りの10%だろうな。

こういうスレでは
必ず無根拠な「独り立ち出来てない・ニート・無職」扱いのレスが多くなるね。

たしかに
意見の解釈の仕方が、決めつけすぎで
逆に説得力を感じない

>>148
スレ主がニートだからじゃないか。

私の彼も、こんな時代になぜ子供を産むのか
みたいな事をたまに言うけど、2chやってる人ってこういう人なんで多いんだろ
わかる気もするが、納得がいかない

>>151
遠回しにお前との間には子供はいらないって言ってるんだろ。

>>151
本音を話す場所がネットくらいしかないから
で、最近はネットですら許されなくなりつつある
匿名掲示板は最後の砦だろうね

子供かわいいし、家族幸せそうだからじゃね。

こんな辛いって思ってんのも一部だと思われ。

自分の子どもをこの世に産み落とすなんて想像するだに哀れだ
喜んで生を享受してくれるかどうか・・・

>>154
死の淵にたって
他人と共有できないほどの
苦痛や不安や恐怖や怒りを持て余し
孤独に苛まれていても
同じことを思えればいいな

>>154
もちろん一部。全員が同じことを考えていたら、社会が機能しない。

人から虐げられすぎて、自殺したい人がいるし、
人からちやほやされすぎて、世界は自分を中心に回っていると考える奴もいる。

Ａ型さん助けてくれませんか？　こいつら　Ｏ型が

しつこくＢ型に嫌がらせします。

子どもが必要不可欠になってから産んだ者はどれぐらいの割合いるのだろうか?

奇跡に　かけてんだよ。　　なにかが　おこるのを。。。　期待してんのよ。

ないとは　いいきれないからね。　　どうにもこうにもダメな親から　あっとおどろく

ような、、天才ができるかもしれないしねｗ　　　少子化だし、応援しよう。

そりゃsexが快楽でその結果出来た子を堕胎するのは殺人だって罪悪感が有るからでしょ？

どんな理由で産もうが勝手にしろとしか言いようがないが
自分がとった選択に責任は感じて欲しいもんだ

こういうスレがいくつも立つように
万人が産まれることを望むわけじゃないんだから

損得だけで考えたら、子供を作らないほうが正解になる。
しかし、その考え方は、人類の滅亡に繋がる。
子供に貧乏させるかもしれない。子供を持つことは、事故にしろ、病気にしろ、収入が少なくなったことによるダメージにしろ、常にリスクは高まるんだよ。
貧乏させることが、不幸なんじゃない。
貧乏した時の親の子供への愛の無い接し方が子供を不幸にするんだよ。
周りと比べてしまうのも不幸。
経済的に困窮すれば、家族を思いやることも難しくなるけど、親の精神的成熟によって子供の幸不幸が決まる。
人間、生きる意味を考えたら、最後は家族になると思う。

>>163
人類が滅亡しても、我々が困るだけだぞ
つまり、命を獲得するまでは幸福も不幸も感じる主体がない
我々が「人類滅亡は困る」等の手前勝手な都合で
我々と同様の「幸福や不幸を感じる主体」を増やしていいのか
というのがスレタイの主旨だと思うが

生命の連鎖は、悪夢だ。誰かが、子供を作らない決意を貫く事で、憎しみの連鎖は終わる。
全ての生命が滅ぶのが一番幸せだ。

結局、辛い世の中だと思う奴は負け組だろ？

世間体を繕うため
自分の幸せ（笑）のため
老後の世話をしてもらうため

自分さえいい思いが出来れば誰かが犠牲になっても構わない、と考えているような人間が
子供を産む。

実に負け組らしい考え方だな。
勝ち組は人生楽しいことが山ほどあるので
自分の子供たちにも味あわせてあげたい友達思う。

実に勝ち組らしい考え方だな。
負け組は人生苦しいことが山ほどあるので
自分の子供達には味わわせてやるまい友達思う。

生まれなきゃ楽しくある必要なんてねぇしな

>>167
かわいそうなヤツ。
子供がいようといまいと不幸な人生だな。
同情してあげるよ。

俺の親に聞いたら>>167みたいなこと言ってたよ。

産みたくない人は産まなければいいだけ
ここで吠えてる男はパイプカットしたらいいじゃん

>>171
うちもそんな感じ。昔は離婚したら左遷とかだったから、暴力基地害ジジイも離婚嫌がってたわ

親のせいにするなとか言ってる馬鹿見ると吐き気がする
その親がいなければそもそもこんなことになってねーだろクズ

五体満足で親に感謝しろとかアホか
そもそもガキ産まなきゃ障害持って生まれてくる奴はいねーだろ

生まれて来たのは悲劇だが、五体満足で生まれたのは不幸中の幸いってことだな

クズがうようよしてるな。
この世が嫌なら消えたらいいのに。
消える勇気も無いんだろうな。

↑こういう典型的なセリフでしか自己表現できない人って
とっても残念な脳みそだとおもいまぁす

>>178
図星だろ？

てか、お前らどんな世の中なら納得なの？

燃料棒が発電している世の中。

メンヘラ婆がガキ作んな屑

辛いから生んじゃうんじゃないか？自分の慰めのために。
救いようの無い悪循環だ・・・

性欲に釣られて弱くて劣った遺伝子を残して子供に不幸の再生産を味わわせる事は罪だ
だから私は不幸の発生源を断った

>>184
言い方で崇高に感じるな。
出来ないじゃなくてしないだけさってw

自分の苦しみには過敏
他人の苦しみには鈍感

いつの時代も子供こそが希望。
しかしながら個人レベルにおいては、結果的に必ずしもそのようにならないのだけれども
神が決めたプログラム通りに人は同じ事を繰り返す。
ただ何故神がそのようなプログラムを組んだのかは分からない。

神は人間が作った偶像だからね、君は単に「分からない」って言えばいい。
で、考えをまとめて書き込めよ馬鹿が。

生きるのが辛くなかった世代などない。
いつの時代も子供こそが希望、
生きる意味だ。

>>189
産まれてしまった者の都合のために
新たに巻き添えを作って利用しようってことね

男「あ、中だししちゃったー。まあいっか。逃げちゃえ」
女「え、うっそ、マジ？金無いからおろせないしでも育てらんない。あ、そうだ、赤ちゃんポストってあったよね」

我が子を幸せにするんだという
決意がないヤツは産まなければいい
だけのこと。

一時の感情で動くからだと思う。
結婚して「あー幸せだー幸せを分けてあげたい」ってなって子供を作るのでは？

一時の感情？浅いよね、考えが。
いかにも頭が弱い女が言いそうなこと。

子孫を残そうとするのは生物の本能。
体に欠陥があり、子供ができない or
産めない場合を除いて、快楽のために
だけ性行為を繰り返す人間は異常。
人間は子孫を残して初めて、意味のある
人生になる。
人間はどこまで行っても生物なんだよ。
何も人間だけ特別ってわけじゃない。
ちなみに、子供を作る以上に意義深い
人生を送ってるヤツいるの？

本能って何？

辞書引け。

本能って生き残ってきた個体に保存された「収束した行動様式」に過ぎないよね。
どうしてそんなものに頭が上がらないの？
行動様式だよ？マニュアルだよ？別に無理に従う義理なんか無いよね。

辛いことがないから幸せなんじゃなくて、
辛いことを乗り越えて自分を成長させて行くことが幸せなんだよ。

辛いことから何度だって逃げてもいいだろうけど、

最終的には立ち向かう強さがなきゃ
この先の日本を生きられないよ。

遺伝子的な話は当然ある前提として、

精神的に子供を産む目的は

自分が得たものを後世に残して
よりよい世界にしてもらうためだと思う。

向上性・生産性のある目的を持てば
人生はやりがいに満ちているよ。


劣悪な家庭環境に生まれ、
大病を患っても生きてこれた自分が言う。

まあまあ、馬鹿なお前に説明してみると、本能は別に「生命の意義深さ」ｗとか
関係ない。ただその個体が生き残りやすいという形質や行動様式が収束してきたという
結果というだけ。別に本能に従ったら素晴らしいとか全然関係ないしね。

>>198
出た、根拠の無い精神論。
お前みたいな人生絶対嫌だからね、説得力無いわ。

>>197
お前は、
飯食うか？
眠るか？
排泄するか？
息してんの？
これってマニュアルですか？
従うか否か選択したんだ？

子供を作る以上に意義深いことを
してきたか？

ｗｗｗ
お前ｗ子供作ってもその子供も結局同じことしてるだけじゃね？ｗｗｗ
馬鹿だｗ

笑い上戸なの？
俺はリアルで子供と笑いが絶えないよ。

人間なんて、親も子供も、大してかわらんでしょ？
せいぜいお勉強したとか、お仕事がんばったとか、その程度。
この世に自分の子供を残して、
一人立ちさせること以上に意味のある仕事
なんてない。

まあ、ここに何の価値も無くこれといって楽しみもない馬鹿が居るとしよう。
まったく素晴らしくない人生だと自他ともに認めるところだ。
ところでこいつが自分と同じような人間を再生産したらそれは素晴らしいことに
なってしまうという理屈は何だ？ｗｗ
んなわけねーだろバカヤロウ！！！ｗｗ

>>202
何のために生きてる？

>>204
命を授けること。
その命を守ること。
結構素晴らしいよ。

いろんなことやってきたが、
自分に価値があるとも素晴らしいとも
思わなかったが、生きる意味を
教えてもらったよ。

あなたは自分が無価値だから、子供が
欲しくないの？
それとも病気？

お前なあ、見事に負のスパイラルにはまってるの気づかないのか？
自分が無価値で下らない存在だとわかってて、また自分と同じような存在を
この世に生み出して。夢遊病か？判断力無いのか？
自然のしかけた無意味なトラップに完全にひっかかっとるやん。

本物の救済の道からなんて遠いんだよ。
お人よしもいいとこだよ。

多分お前のガキも同じような下らない存在になっていくわけだ。
脳みそ付いてるのかな、信じられない愚か者だな。

価値のある人間て何？

そんなんいない。
人間は起きて寝て、糞して死ぬだけ。
残せるのは自分の子孫だけ。

まさに無明。
南〜無〜。

意義がどうこうなんて話は「価値観の違い」で片付けるしかないな
子供を作らないことが意義深いと考えている人も居るだろうし

>>209
言う事が矛盾してるね。あなたは人間は無意味だと言いながら、子孫を残す事だけが意味のある事だと言っている。
あなたが幸せなのもあなたが子供と話す事に喜びを感じる事もいいと思う。

たがその満足さえ、あなた側の視点だ。確かに子供は今、笑顔が絶えないかもしれない。
たが、その子供が大人になり、あなたの考えを受け継がない可能性だってあるんだよ。
そうなった時、あなたは子供に価値観を押し付けちゃいけないと思う。
子供が大人になって子孫を残す事に意味がないと判断したなら、それは認めてやるべき。
強制は出来ないよ。ちなみに自分は生きてるのは苦痛というほどじゃない。楽しくやっている。

断捨離過ぎて子供なんて欲しくない

>>212
確かに、矛盾だらけだ。
自省します。

子供に、将来子供を持って欲しいとは
思う。自分がその喜びを知ったから。
でも強制するつもりはない。
自分もそうされなかったし、
産まれるまではこの喜びも責任の重さも
分からないから。

指摘、ありがとうございました。
考えるきっかけになる。

子供を作った人間が、強制が良くないみたいなことを言うことも矛盾のような感じがするなぁ

一度被災地にボランティアに行って生と死を見つめ直して来たらいい。
行ってもまだ、自分が辛いの中に居るとおもうなら福島の原発事故処理にまぜてもらえ。

>>215
子供の肉体を作るのは親。
その肉体に宿るたましいは子供の意思で宿る。

生まれちまったら、八十年悩み苦しみ、きつい労働、死ぬまで金の心配せにゃならん。　
それに見合う価値が人生にあると思えないから子供は作らない決心をした。　

人生の修行だの、責任だの、浅いヒューマニズムに過ぎない。　　

>>218
そういう人生を生きる為に生まれてきたのも自分だから。
産まないのも自由さ。

>>216
被災者の中にも色んなものを失ったり、
悲惨な光景を目の当たりにして
精神やられちゃう人もいるだろうけどね。

復興に向けて頑張れる度合いって
その人の性格と実際に受けた被害の度合い次第だと思う。

で、「被災地ボランティア行って生と死を
見つめ直して来たらいい」とか
軽々しく書けちゃうのは結局、この震災も
他人事だからなんだよね。
福島行って云々にしてもそう。
今実際に貧乏くじ引いて命懸けで
作業してる作業員やその家族がいるのに
そういうニュアンスでそういうこと
書けちゃうんだからさ。

まあ、あなたが被災者で家や家族を流されたり、
原発作業員の身内だったらまた違ってくるが。

>>220
自分が思ってるつらい世の中への見方が変わるんじゃないかと書いただけだ。

今回の地震による被災者も、生まれてこなければ被害を被ることはなかったでしょうね。
当然の事ですが。

>>217
その｢魂の存在」や｢子供は親を選んで生まれる｣といったことは検証済みですか？違いますよね。
あっ、「わたしのシューキョーの教典にそう書いてあるの」という言い草は認められませんよ。

>>222
裏を返せばそれらを否定することも
できない。
人生で検証できる物事なんてそう
多くない。

言いたくないことだが、子供がいないヤツ
がどんなに考えたってわからないよ。
欠陥人間にはわからん。

>>223
普通その手の証明責任は言いだしっぺにあるわけだが…

>>224
普通？何の普通？
2chの中での普通と言いたいんだろうか？

世の中はソースがないことだらけ。
白黒つかないことだらけだよ。

それでも可能性を否定したいなら、
せめて反証しろ。
できないなら黙っとくか、
素直にバカ、アホ、基地外と叫んでろ。

このご時世に子供生むなんざ馬鹿の所業さ
その前に、オレには女いないからそれ以前の問題なんだがな…ヒャッハー

>>223
子供を作ると肉体に魂が宿る瞬間を見れるの？

>>225
>>217の話は何の根拠も無い単なる妄想ということか

>>217
何でも人に聞くんだね。
それ位判断できない？

そもそも、こんな掲示板に書き込まれてる
こと、ほとんど妄想じゃないの？
その上で書き込んでるだしね。

いい歳して子供がいないヤツは欠陥人間。
自分を恥じて、下向いて生きてろよ。

話の殆どが妄想だなんて想像できなかったよ
ごめんなさい

>>225
議論をする際の常識でもあるし
「言いだしっぺが証明するべき」というのは理屈に合ってると思うが
自分にとって都合の良い概念をポイポイ出すだけ出して悪魔の証明（分からなければググってね）を強いることになったら
それはルールがおかしいって誰もが思うだろうし不毛なことも想像付くだろう

まさかそんなことをする人が実在する訳ないと思うけどね

これが議論……
呆然としています。

>>226
＞このご時世に子供生むなんざ馬鹿の所業さ
＞その前に、オレには女いないからそれ以前の問題なんだがな…ヒャッハー

例えにだしてゴメンよ。
これが議論…

そんな高尚なこと、されていたんですね。
ちっとも知らなかった。

>>231
議論が高尚かどうか個人的な価値観にまでは突っ込まないが
「説明責任があるのは言いだしっぺ」に対しては反論がないってことね？

説明責任ねぇ。
スレ主は"こんな辛い世界"について
明確な説明をしただろうか？

でも、議論？とやらはここまで続いてる。

ネットに書き込むのに説明責任ってさ…
みんな好きなことを好きなように
書いてるだけだよ。
思いどおりに射精してるだけ。

>自分にとって都合の良い概念をポイポイ出すだけ出して…

みんな、これやってるだけだろ。

>>233
あなたはID:AF2WQiO0なの？

まあいいや、子供の魂なるものが自分の意志で産まれてくるってのは
証明できないって言ってるのね

それなら話は終わり

>>234
＞まあいいや、子供の魂なるものが自分の意志で産まれてくるってのは
＞証明できないって言ってるのね

それが証明できるのかワクワクしながら
待ってた訳？

大丈夫か？

多くの逸脱と責任のなすり付けを経てここまで来たわけだが、結局>>217に書いてあることは
証明できないのだな。分かりきっていたことだが。

＞子供がいないヤツがどんなに考えたってわからないよ（>>223）

子持ちならわかるそうです。

スレタイの「こんなに辛い世界」なんて表現は主観そのものの表現でしかないでしょ、
この世の辛さと楽しさをそれぞれ数値化して、
この世の辛さ−この世の楽しさ＝○の○の数値が幾つ以上の時
「こんなに辛い世界」と言えるのか（あるいは言っているのか）の
きちんとした説明が無いと、「こんなに辛い世界」と言えるかどうかもわからない、
主観で良いなら、この世は産まれるに値する楽しい世界と思う人間だから子供を産めると言う事になる。

>>223はそういうこと言ってるわけじゃないか

>>228
＞それ位判断できない？
＞ほとんど妄想じゃないの？

なんでも人に聞くんだね
それ位のことも判断できないんだな

>>221
>>216は
ボランティアへ行って来い＝自分より
悲惨な人や街並みや亡くなった人を見て
自分はまだマシだと思って来い。

原発で処理に混ぜて貰え＝放射線浴びて死んでこい

と言ってるようにしか見えない。

>>223 >>225 >>228
こりゃまたひどい言い種だ。
子供がいても欠陥人間はいくらでもいるけどね。
浮気する奴、離婚する奴、虐待する奴、
育児放棄する奴、無理心中する奴、
自殺する奴、子供に恨まれる奴、子供に殺される奴、
伴侶を殺す奴、覚せい剤やる奴、犯罪犯す奴etc.
麻原彰晃でさえ12人、松永太には3人、子供がいるからね。

逆に子供のいない夫婦や独身でも
人格者やまともな人もいくらでもいる。
こういうのは子供のいるいないに関わらず
一定の割合で決まってるもんだ。

そもそも>>217で言い出しっぺの癖に
そんな反応返す自分のおかしさが分からないなら
あなたも十分欠陥品だよ。

産みたい奴は作ればいいし
産む意味わかんない奴は作らなければいい。
だがこの両者に当てはまらない　快楽に溺れて意味わかんないまま子供を作っちまった
エテ公は氏んでくれ。

世の中が辛いとか言ってるガキに
子供を育てる資格はない。
辛い人生になんとか喜びや幸せを
見つけようと頑張らないやつは
子供にも喜びや幸せを教えられない。

うん、だから頼まれたって作らないよ

>>244
辛い人生になんとか喜びや幸せを見つけようと頑張らないといけないって、
人生が辛いって言ってるのと同じだよな。

>>246
頑張らなくてもいいよ。
辛いよー、辛いよー、とガキみたいに
喚いてたらいい、死ぬまで。

人生には喜びもあふれているが、
人生の辛さに直面して、それに
立ち向かわない人間に取っては辛いこと
ばかりかもね。

>>238
人生は楽しいもの、生まれてきてよかった、と考えている人間が
同じ価値観を持つ子供を産むのなら、問題はない。

だが、言うまでもなく現実はそうではない。
この世は生きるに値すると考えている親が、反対の価値観を持った子供を産むことも十分あり得る。
その子にしてみれば、生まれさせられた事は大変な災厄だ。このような命の押し付け行為には、倫理的に見て大いに問題がある。

人生を馬糞に見立てて考えよう。
世界には、馬糞をありがたいものとして位置づけている人と、そうでない人がいる。
貧しい国で、化学肥料も買えずに農耕を営んでいる人は前者のいい例だろう。

さてここでは>>238がその農民であると仮定しよう。そして238が、ある日都会に住んでいる友人に
新鮮な馬糞を500キロ送りつけたと想定する。贈答品として送られたこの馬糞も、都会の友人にとっては大変な迷惑だ。
子作りの場合も、生まれさせられる側から見ればこれと似たような事が言えるのではないか。

「子は親を選んで生まれてくる」
でググればいっぱいでてくるな。
まあ、理にはかなってる。

選べるなら生まれて来ないを選択していたよ

>>250
今となればだろ。
産まれる時は頑張ろうとうまれてくるんだろう。

江原本の読みすぎだと思います。
オカルト話はもう結構です。

地に足のついた話のできる人だけ書き込んでください。

>>252
江原なんて信じちゃいないけどな。
ま、考え方が柔軟か常識に捕らわれてるかだな。
もう、子供は親を選んで産まれて来るは常識になりつつあるが。
今が不幸だとか、世の中が悪いからとか、
親が産まなければとか、考える人にすれば、子供は親を選べないのほうが都合いいからな。言い訳できるしな。

「子は親を選んで生まれてくる」ということにしておいたほうが親には都合がいいからな。
子供が文句を言ってきても子供に責任をなすりつけることができる。

ま、卑屈な人には何を言っても無駄なんだよな。

>>254
同意。


>>253
江原さんも、同じようなこと散々言ってますよ。
根拠も論拠も全く無いのにね。

「子供は親を選んで産まれてくる」っていうのは、
言ってみれば、産まれてくる環境とか遺伝性も
だいたい子供が選んでるってことですよね。
それって、親にとって凄く都合のいい考え方だと思います。

産まれてきた事に伴うリスクや苦しみを
あらかた子供のせいにできますからね。

まあ、産まれてきた子供がすべて不幸になる訳ではないとも思うので、
もう子供を作ってしまった人は仕方ないです。
「子供が親を選んだ」なんて責任逃れみたいなことは言わないで、
明確とした自分の意志で子供を作ったことを肝に銘じて、
全力を傾けて子供を幸せにしてあげるべきだと思う。

まあ、「努力」や「生きる姿勢」だけではなかなか解消できない苦しみも
この世界には結構あると思うので、初めから作らないことがベストだとは
思うけど。


妊婦の方などが見ていたらご免なさい。

>>256
子が親を選んだから責任無いと考えるか、頼られてると考えるかだろう。
子が親を選ぼうが、親を選べなかろうが与えられた環境で人は生きるだけさ。
駄目な親の間に産まれてきて、そりゃ親が気づいてちゃんと育ててくれたらいいけどな、
それを望めない、もしくは親にも限界があった場合に自分でこの両親を選んできたんだからと思った方がいいと思うが？
こんな環境に産まれたからって思ったらそれまでだからな。

>>257
＞それを望めない、もしくは親にも限界があった場合に
＞自分でこの両親を選んできたんだからと思った方がいいと思うが？

自分がそう思うことで幸せになれるならそれでいいと思います。
ただ、子供や他の人に強制するような考え方ではないと思っただけです。
>>253での書き方から、そんな強引な印象を受けました。

「子供は親を選んで産まれてくるんだ」と無理矢理プラス思考で考えても
かえって苦しくなってしまう人も結構いると思うんですが。

気分を悪くされたなら謝ります。

>>258
別に気分は害さないさ。
前向きに生きる以外ないと言いたいだけだから。
子供を産む産まないは自由だからな。
好きな奴が出来てそいつとの間に子供が欲しいと思えば産めばいい。
好きな奴が現れなければ無理に作る必要はない。
好きな奴ができてもこんな時代に子供作るのは駄目だと思うなら作らなければいい。
他に親は沢山いるから。

シルバー･バーチの霊訓を読む。

>>258
＞前向きに生きる以外ないと言いたいだけだから。

「子が親を選ぶ」ってそういう意味で言ってたのかぁ

>>258じゃなくて>>259だ

子を殺す親を選ぶってあるのかねえ。障害児を持つ親がその江原語聞いて微妙になってたよ。まあ生む決意したら障害児でも池沼でもきちんと育てろよと言いたい

>>220
何故貧乏籤のある世の中に生むのか？

人生の喜びを知り、辛さも受け入れて、
その辛さを乗り越えようとするのヤツだけ
子を持つ権利がある。
負け犬は辛い、辛い、と泣いておれ。
子供作る必要無し。悩む必要も無し。

計算高くなってしまったやつは生まない。
そうなる前に生んじゃった奴が
後付けの理由をくっつけて育てていく。
ぶっちゃけ　それだけ

>人生の喜びを知り、辛さも受け入れて、
その辛さを乗り越えよう

だいたい　こういうのは子供を守り育てていく過程で
ついてくるもんで最初から覚悟だなんだがあるやつは極まれだろう。

世の中は計算だけじゃないからな。
とくに人間は感情の動物だから。

生まない奴が賢い　って言いたいわけじゃない。
「計算高くなってしまった」っていうネガティブな書き方で
バランスとったつもり。

計算高いとは子供を産めば自分が損する、つまり子育てには高額な費用がかかる、
子供に使う金が有るならその分自分の為に使いたい、だから子供は産みたくないと言う事ですね、
つまり子供を産まないのは自己中、エゴって事ですね。

だからなんだよｗ

言葉使いもなってなく、茶髪でケバい女子高生ギャルみたいな奴が早くに子供作っていっちょまえに母親面してるのを見ると吐き気がする。
最近はこういうのがよくベビーカーを押して母親やってるのを街で見かけるよ。
それがすごい滑稽で、お母さんごっごをやってるように見えて仕方ない。

こういうこと言うと必ず女は子供が出来れば変わる。たくましくなるから大丈夫とか言い出す奴がいるよ。

>>272
女は子供育てる能力があればいいでしょ、逆に常識があろうと子供の為に非常識な事したり…なんか子供居ると自信まんまんじゃないか

この世の中に子供を育てる能力がそもそもない
こんなに辛い世界になぜ人は子を産むのか？なんていう人がでて来る世界にそもそも子供を真っ当に育てる能力は無い
それを見極められないから産んでまたこのような事を書かれる

このような事を書かれ、出来る事は書いた人間をしかりつけて言った事の撤回を迫るだけ

>>274
何がまっとうなんだい？

この世は８０年生きても人間にはこの世の一部分しか知る事の出来ない好奇に満ちた世界だ、
ディズニーランド以上に飽きる事のない楽しい世界でしょ、
出来る事なら無限に生きていたいが（むろん若さを保ったまま）、
最低最低でも１０００年は生きてこの世の色々な事を体験したり
この世の未知な物を知った上で死にたいものだ。

なにも考えてないかなにかの憎しみみたいなものがあるのかもね

>>276
そんな人がこんな板にしょっちゅう来るのは解せない。

>>278
解せないと言われても
２７６は俺の偽らざる素直な気持です、
素直に信じて下さいとしか言えません。

理屈っぽい人はなかなか人生楽しめないよ。

>>270
自己中じゃないやつなんているのかい
エゴで動いてないやつがいるとでも

test

成り行きで、子ども好きだから、など

理由は連鎖している
万が一、私が子を残すとしたら、次の世代以降（と世界）を良くするため
代々ましにはなっている
みんなの願いと努力のおかげだ
ただ、そう言っても適当な子作りはできないし許せない

>>283言葉に誤りがありました
成り行きや適当のつもりで、適切な育児をした人を貶める意図はありません

シルバーバーチでぉＫ。

自分はもうすぐ結婚するけど、子供作るのが不安。
収束する予感もない原発、日本全国に流通しまくりの汚染食物…
これからどんどん日本の人口も減るだろうし…
自分の子供のその子供のそのまた子供まで、自分と同じような平凡で平和な人生(まだ25年しか生きてないけど、今のところ25年間はまぁまぁ平和だった)が送れるんだろうか？
なんていうか…もう日本に希望がもてない

>>286
イラクやアフガニスタンに産まれるよりはマシじゃない？

>>286
なら日本出ればよくね？
心底そう思うならそれほど難しいこと
ではないよ

Ｑ．人が「帰属」を好み、身の置き場を求める気持ちには、この世で「個」として生きる寂しさがあるのではないですか。

Ａ．さようじゃ。
そして小我（しょうが）の持つ本能、いわば自己保存の本能ゆえなのじゃ。
帰属を好むその寂しさ、悲しみはどこからくるか。
自己保存の本能からじゃ。
「個」という肉体に降りる以上、その「個」には、孤独がつきまとうのじゃ。
「個」の立場にならねば、孤独はありえぬ。
たましいが肉体という「個」に入り現世（うつしよ）に生まれたときから、孤独が始まるわけじゃ。
そしてその孤独を癒（いや）すには、帰属意識を持つしかないのじゃ。
たましいは、学びのために、その帰属意識、本能を利用する。
ゆえ、家族、故郷、国、その大きさ違えども、みずからがどこに帰属しているかにより意識は高める。
ぬしらは、日頃国中でどのように争いがあろうとも、外国（とつくに）とのあり方になれば、わが国を大切に思うであろう。
これ、帰属意識。
この国の中でもそうじゃ。
この日本の国の中であったとて、細分化された一つの地域であるわが故郷を懐かしみ、慈（いつく）しむ。
そしてその故郷の中でも、さらに細分化された一つの家であるわが家族を懐かしみ、大切に思う。
このように、人には帰属愛があるのじゃ。
されど、ゆくゆく先、いずれは「個」というものを解き放たねばならぬゆえ、帰属意識をなくしていくことが、たましいの成長なのじゃ。
ゆえ、たましいの帰属意識を外していく作業が、生まれ出（いで）たときより始まるのじゃ。
家族に始まり、家族より外へ広がっていくことが、当然のあり方、学び方であるわけじゃ。

（スピリチュアルメッセージ�V 愛することの真理)より抜粋。

Ｑ．親の身勝手な期待や過干渉につぶされそうな子どもを見ると、かわいそうになります。

Ａ．なぜじゃ。
その家を選んできておるのは、その子自身じゃぞ。
そして、その子も成長の中で、たましいに力があればそれを脱するのじゃ。
ときに反発、反抗というかたちをとることもあろう。
子の反発、反抗は、物質社会でははなはだ不幸と見えるやもしれぬが、それが正しきこともあるのじゃ。
たましいの成長と言えることもあるのじゃ。
また、それがなくとも、その者がある程度の肉体的成長を果たせば、家からどんどん離れることもできるのじゃ。
問題は、親の力ゆえに抑えつけられているという、その者の被害者意識じゃ。
ある程度幼きときはそれはあろう。
しかし幼きときは、それはみずからが選んだ宿命じゃ。
そして、みずからが動ける肉の年となって以降は、その者のたましいの問題。
ゆえ、被害者という考え方は大いに傲慢（ごうまん）じゃ。
現世（うつしよ）にはよくあるな。
このような育てられ方をし、さまざまな家の問題が覆（おお）いかぶさるから自分は身動きがとれない、という者が。
それは違う。
身動きせぬ裏には、みずからの家、家族が、そのままであってほしいというという小我（しょうが）の思い、小我の念が、子にあるのじゃ。
しかし、家族が崩れたほうが幸せということもある。
愛とはそこまで大きく飛躍もでき、大胆な行動もとるのじゃ。
愛は強く、裏切らぬ。
失ったときこそ見えるものがあるのじゃ。
たとえ家族みなが、物質の上では地の底に墜（お）ちたとて、愛、絆（きずな）はよりいっそう強まることが多い。
たましいは、むしろそうなることを望むのじゃ。

（スピリチュアルメッセージ�V 愛することの真理）より抜粋。

楽しいことももちろんあるし、自分は奇跡的に今幸せ。
でも絶対に死ぬ。
そして自分のように才能のない人間は
馬車馬のように働かないと生きていけない。
人生のどれほどを働いて過ごすのか。
今２０代だけど、本当にうんざりする。
結婚してもう８年ほどになるけれど、まだ子供を作る気はない。
でも３０を越えたらきっと気持ちが揺らぐと思う。。。
考えれば考えるほど、欲しいから作るというのはもうできない。

こんな時代に生むのだから、私は子供がニートになろうが
親は養うべきだと思う。
親の勝手で生んだのだからと。

もうちょっと楽に産めるなら産みたい
けど物凄く苦しむんでしょ
それ以前に妊娠して食事制限もしてつわりもあってそれでストレス溜まって
産んだら産んだで育児ノイローゼになって…
はあ…

生命は罰である。

さっさと地球なんてなくなってしまえ

これからは太陽と呼んでくれ

針の筵を休み無く歩いている人生なのに、子供を
産むなんて不可能でしょう

子供をまともな人間に育てられるだろうか
とか、悩んでる間に３６歳になってしまった。
やっと生む決意をして、やっと妊娠したら流産らしい。
まだ流れてないけど袋の中で育ってないんだと。
アホスーとか思ってたけど、これで良かったのかな・・・。

人の親になるのって難しいし怖いよな。
よその女の人はどうして子供を「欲しい」って理由だけで作れるんだろ。
そんなに「人」を育てる自信があるんかな。

私の母親は私たちを捨てて出て行ったけど、もういらなくなったからなのか。
恨んでないけど、どういう心境だったのかは知りたい。
どうせ嘘つくだろうけどなｗ

自分語りスマソ

子どもを産むのはよくない。
人生は崖登りだからな。

生まれた子が長生きする保障は無いのだからこれ以上の子作りは断固止めるべき。
若者が年寄りより先に死ぬなんて絶対あってはいけない事。
辛さの根底には早死の恐怖がある。
百歳超えた年寄りが生きるの辛いなんて思うか？
若い人に向かって「辛いなら死ねばいい」何て言う年寄りは
サイコパスだから相手にするな。
みんな死にたくないんだよ。
性交渉は麻薬。命よりＤＮＡを優先するのはするのは只のカルト。
国の存続より子供や若者達の命の方が大切。

>>1大人になりきれてもいない若い男女が、恋愛してｾｸ-ｽして、あ、子供できちゃった→結婚or中絶…
日本終わった

>>299
人間は死ぬために生きてるんだ
時間は止まってくれない
年老いた人間はもう枯れた花
昔いくら綺麗に咲いていたって自慢話しても誰も聞いちゃいない
人間は若いうちが花
若いうちに何でも経験したほうが勝ち
特に女は、若ければ若いほど美しく価値があるんだ
みんな焦ってるんじゃないかな 年老いていくまでに自分の子孫を残したいって本能が強くなる
年老いた人間は負け組
若いうちに、恋愛したりセックスして子供つくったやつが勝ち組
ついでに金持ちなら言うことなし
いくら明日地球が滅亡しようとも 今日を楽しめた人間が最後まで勝ち組 ただ嘆いてる人間は負け組
まずは行動しろお前ら！！

>>301
まともな親なら何よりもまず自分の子の長生きを願う。
だからこそこれ以上子作りしてはいけない。

子作り否定派の自分がそう感じてるからみんなそうあるべきみたいな主観がうっとうしいったらないな
作りたくないやつぁ黙って死ぬまでその意思を自分のみに投じて貫けばいいだけだろ
いちいち万人の共通認識でもって子作りやめましょうみたいな主張ってなんなのかね？
一部の不幸な事例を抜粋してそれを全体に踏まえるなっつーの

>>302
意味不明

人生万事　塞翁が馬　
世の中のいいことも悪いことも自分で決めている。

アフリカ見れば分かるだろ。楽しみがそれしかない所は貧困でも
人口が増えまくるってのが証明されてる。

その結果、もっと酷い事になってるけどな。

>>303
何で否定派は意見しちゃいけないんだ？ｗ

「意見」じゃなくて「要求」する輩が多いから性質が悪いってことよ
>>302とかもその系統だ

＞これ以上子作りしてはいけない。

とまあ自分でない他の人間に向けてもそうすべきではないと言ってくるわけさ
「自分は子供を作るべきではないと思うからそうしない」
とか言うんだったら分かる　それなら個人の意見として尊重してやれる
千差万別の他人の人生観に個人の価値観を押し当てるもんじゃないってことよ

>>308
別に「子供作るな」って2chでいくら言ったって現実にはなんの影響もないでしょ
無理やり話し続けるとか、実力行使に出るわけじゃないんだから

とは言え、まあ、価値観の押しつけはよくないと思うよ
ただ、価値観の押しつけを非難できるのは、押しつけをしない人間だけだ
例えば「人を殺すな」とかね

「人を産むな」も「人を殺すな」も意見の押しつけに他ならない
前者はありで後者がだめってのは、自分にとって都合がいいか悪いかっていう
好き嫌いの問題でしかないでしょ

それをやらないんなら正々堂々と非難できるね

要求てｗｗｗ

>>309
産む産まないと殺す殺さないでは伴う倫理が違うでしょ。
つっても極論だから中間の認識は排除して○×の二択ですよってもんか、
世の中でそういうのは屁理屈って言われるんだけど、なんか役に立つの？

あーいやこーいうだけを得意にしていく思考肥満の不幸人。

取り合えず鉄板の避妊のうえでSEXをしてみろSEXを。

>>309
ん？価値観の押し付けをしない人は価値観の押し付けをする人を非難してもいいだと？
非難ってのもまた個人の価値観を押し付けてる行為だぞ　そんなイージーに矛盾を生じさせてどうする

言うなら「価値観の押し付けをしない人は誰に対しても意見せず貝になる」ってのが唯一の正解だろ

>>311
倫理てのはつまるところ多数決で決まるもんだからなあ
多数派にとって都合や気分がよい価値観がまかり通っているってだけの物でしかない

産むのは倫理にもとらなくて殺すのは倫理にもとるなんてのはまさにそれ


>>313
そうだね

ただ、俺は自衛の範疇でなら
自らの自由を維持するために
価値観の押しつけに対して非難をする

論理上は矛盾するが

>>314
そうよ、倫理観は多数決によってその基準ができているかのように思わされているのはわかる。
ただしその倫理観を外れた論理では、自分のため以外であった場合にはほぼ役に立つことはない。
都合や気分がよいって有意義じゃん、だから倫理に比重を置こうとするのは健全な者なら当たり前のこと。
他者の気分を害してまで倫理を無視した理屈を語るヤツが個人的に大嫌いでね、話のネタとしてならともかく
素で人に対してそういう論理を垂れるヤツは性根が屈折しているとしか思えない、加えてリア充に妬みも持ってそう。

>>315
＞倫理観は多数決によってその基準ができているかのように思わされている
しれっと錯覚だって事にしないで欲しいな、事実よ事実

＞都合や気分がよいって有意義じゃん、だから倫理に比重を置こうとするのは健全な者なら当たり前
別に都合や気分が良いことが悪いとは言っていないよ、他人の都合や気分の良さを犠牲にしてなければ
ただ、そういう理由で志向される以上、倫理は万人に共通の永遠不変な物ではないよと言ってるだけよ

＞他者の気分を害してまで
なんで被害者と言う立場にいることが前提みたいな物言いをされるんだか理解に苦しむ
無自覚に他人を害するケースをなぜ考慮に入れないんだろう

それに別に無理強いしてるわけじゃないしね、嫌になったらスレを観なきゃいいわけで

＞素で人に対してそういう論理を垂れるヤツは性根が屈折しているとしか思えない、加えてリア充に妬みも持ってそう。
何も言ってないのと同じだけど、まあ感想はご自由に

>>316
ああ、なんかすまん。
なんつーか、314は別に君個人に対して持った印象で言ったわけではないんだ。
だからそんな防衛しなくていいよ、世間一般的によくいる自己中で空気の読めない理屈人間全般を指しての感想だ。
その辺言葉足らずで誤解させたかもしれんわ、君はちょっと極論を用いて理屈っぽいけど性根は腐ってなさそう。
一辺倒に意見のゴリ押しはしないし、人の話にもちゃんと耳を傾けてるからね。

あと、なんか否定されちゃってるけど、倫理観は多数決で決まってるってのには同意してんだ、俺。
これも多分、俺の書き方が悪かったかもしれん。

×倫理観は多数決によってその基準ができているかのように思わされているのはわかる。

○倫理観は多数決によってその基準ができているから、自分の本心とはズレがあっても
　その倫理を尊重しなくちゃいけないと万人が思わされているというのはわかる。

こんなニュアンスのことを言いたかった、君が思わされているって意味じゃないから。

×314は

○315は

この世の中で善人でいるのは難しい。
生まれてこなければ悪人にはならない。
９９．９パーセント生まれてきたら悪人になる。
善人ぶってもいざとなったら９９．９％誰でも悪に寝返るのさ。
俺がそうだからな。
気づいた人から子どもを生むのをやめるんだ

生まれてこなければ０．１パーセントの善人にもならない

俺は焼身自殺で抗議するような僧侶にはなれん。理想が高すぎるのかな？

痛いのが嫌なだけでしょう。でもそのほうが正常な思考だ

涙が出ちまいましたよ。カイジさんの気分ですわ。

親が違法ダウンロードするのだって止められないし、他人を変えるなんてそもそも無理な話だったんだな。
自分が変わっただけでいいかな。

>>324
最高。自分が変わるなんて、やりたがらない人のほうが多いのに、
あなたはやったんだね。

悪いこともかなりしたよ。善悪二元論でいうところの。

人間は案外自分のためだけに生きられないのと
歳を重ねて人生がわかってきただけに
自分で自分を育て直したい願望の投影先が欲しいのと

とはいっても相手がいないし
不妊の可能性が高い疾患持ちという

自分が人間であることを過大に捉えるがための苦しみ。

男は何故か屑みたいな野郎でもやたらと自分の遺伝子を残したがる
女を妊娠させる能力が自分にもあることで自信が出た、みたいな話を新聞の小説で読んだことがある
嫁が嫌がっていても自分の子を妊娠させたがる
特に景気がいい頃はこの傾向が強かった

そうか？妊娠したがる女の方が多いぞ

>>330
女の場合は夢見るスイーツ（女の中じゃ見た目もよくてコミュ力もあって比較的勝ち組な方）が妊娠願望強くて、喪女は妊娠願望弱いけど
男の場合は勝ち組が結婚や子作りを嫌がって、低スペックの喪男がやたらと子供欲しがるんだよね

でもだいたいの奴は結婚してるよな
未婚は変わり者の比率が多い
４０代で未婚はだいたい人格に問題がある

性欲の化け物どもが

>>329
妊娠は、女にしかできない。
妊娠ができると言う事は、明らかに女性としての自信につながるわけだ。

だから、できれば胸が大きいほうが良い（ただ、男性ほどには妄想しないが、
やっぱり大きいほうが良い）し、大事なあそこも順調なほうが
女性の魅力が生き生きとしている証拠だから、自信がつく。

女性にしかないからこそ、女性の魅力につながる。

http://www.youtube.com/watch?v=iyw6-KVmgow&feature=related

ウシやブタやニワトリに聞いてみればいい

快楽と生命の誕生が直結してるからでしょ。

牛や豚はちゃんと人間が管理してるんだよ。
ダメダメができることは子作りだけ
http://space.geocities.jp/estrelladelsur010/07-06/07-06-22.htm

辛いから産むのかな。心の支えになるし、いてくれるだけで癒され守る為に生きる気力が湧く。産まれてきてくれただけで、助けてもらって、泣いて頼りにしてくれるだけで幸せにしてもらってる。
だから、その子がずっと笑顔で過ごせるようになんでも頑張れる

上の方で多数決云々言ってるけど・・・
「生むな」はダメで「殺すな」はokな理由？
「生むな」も「殺させろ」も他人の権利を侵害してるからだよ。
なら「殺す権利」を侵害してるとかいうアホが出そうだが殺すこと自体が他人の権利を侵害するから却下。
だから「うめ！」も当然NG。
でもうめなんて誰も言ってないでしょ？「生んでもいい」としか。
生んでもいいのと同様に「生まなくてもいい」とはみんな言ってるのにこの基地外さんはそれでは納得せず「生むな」を強要するから問題

なんという亀レス・・

自分が幸せでもないのに、子供産む人間は利己主義者。

>>340

＞「生むな」を強要するから問題

自己肯定を磐石にするためには、他者にもある程度の要求を行ってしまうものなのさ。
それは自分が人間であること、ひいては子孫を儲けることに否定的であるにも関わらず、
あくまで自分も人間であるが故の欲求によって行われてしまうというジレンマの表れ。

人間であることに意義は無いから今すぐに死んでしまっても構わないと考えるが、
自殺したら家族に迷惑をかけるとか、死に至るまでの苦痛があったら怖いといった
人間であるが故の思考によってできないジレンマとこれ同じ。

自分を「生むな」
生命を強要する

生きろと共用してる

>>342
自分が幸せでもないのに、子供産む人間は利己主義者。

と言ってしまう利己主義者。

と言ってしまう私も利己主義者。

人間であるが故の業は絶対無欠の強靭さ。（c）あっかんべェ一休

生まれるのはいやだったのに無理やり命を与えられた
無理やり命を与える権利

生まれない権利を侵害してる

他人を思い通りの束縛する権利を侵害

ウイニングイレブンとかパワフル野球やれよ！

野球中継とかやべっちＦＣ見ろよ！

スポーツ力が足んねーんだよ！

ウイニングイレブンかパワフルプロ野球やれ！

持ってなければ買え！

買え！

>>349
束縛したいの？

>>350
それじゃただのゲーマーじゃないか…

ほんとにスポーツやればいいのに

>>347
×生まれるのがいやだった

○生まれてきたらいやだった

な。

悲観厨どもは　生きるの嫌ぁ　産むの嫌ぁ
とか言いながらもオナニーはしてんだろどうせ　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｰっつ

人間を否定すんならとっくに死んでなきゃ嘘だからなぁ。

「生んでやらないことが子供に対する思い遣り」　

実体の無いものに対する思い遣り

「生まれて来るのは嫌だったのに生まれさせられた」

実体の無い段階で有していた意思

このようなことを言うのにオカルトを否定する滑稽な男がいた。

彼はどちらかに嘘をついている。

産んでる奴は底無しのアホか情弱だろ

↑いみふ

>>355
出産は性欲の結果に過ぎないわけだ。

性欲。悪くないがな。

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

陽に象られ陰を知る　陰に象られ陽を知る

否定対象があると同時に自己肯定も生まれる

評議は二対一体の基にのみ行われる事象

そして人間のみが命時の大半を割いて成す習慣

すなわちこれ　どの極にあろうと人間である強固な証