努力は必ず報われる
1 ：マジレスさん：
努力は必ず報われる
努力が報われないのは努力が足りなかったか、努力の仕方を間違えているから
努力が報われないのは努力が足りなかったか、努力の仕方を間違えているから
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じゃ、聞くが今の不景気、何か資格を取って別の道をと考え
趣味だったプロボクシングなりたい、しかし年齢でライセンスが取れない
また、国家資格などを得ようとした場合、年齢で引っかかって受験資格がない。
そういった場合、どんなに努力しても、そういった法で定められている限り
取得できないし、第二の人生スタートできないよね。
そういった場合でも、努力の仕方を変えれば夢が実現できるの？
努力は報われるだよね？
趣味だったプロボクシングなりたい、しかし年齢でライセンスが取れない
また、国家資格などを得ようとした場合、年齢で引っかかって受験資格がない。
そういった場合、どんなに努力しても、そういった法で定められている限り
取得できないし、第二の人生スタートできないよね。
そういった場合でも、努力の仕方を変えれば夢が実現できるの？
努力は報われるだよね？
3 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 17:39:41 ID:ErCq7ZXU
努力のし倒れ
>>2
今まで努力してこなかったんだから諦めれ。
今まで努力してこなかったんだから諦めれ。
「人間はどうせ死ぬ」のリバースみたいな、ポジティブ厨二ｽﾚだな
7 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 18:08:28 ID:X7UnS9ho
努力してきた野球選手は、全員イチローやダルになったとでもいうのか？
8 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 18:27:43 ID:ovfXGtvH
>>6
お前が悪い。お前の自己責任。身から出たサビ。
お前が悪い。お前の自己責任。身から出たサビ。
>>6
努力は報われる
ってのは、裏を返せば
努力してなくてもその報いがある
ってことだからなあ。
努力してる人にエールを送ることはあっても
努力もしてないのに後から愚痴るような人に送るエールはないよ。
努力は報われる
ってのは、裏を返せば
努力してなくてもその報いがある
ってことだからなあ。
努力してる人にエールを送ることはあっても
努力もしてないのに後から愚痴るような人に送るエールはないよ。
女の又に力と書いて努力
人生相談板＠2ch掲示板 ローカルルール
◆利用者のみなさんへ
人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
12 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 22:24:24 ID:rVoDWR4J
5歳からずっと走り続けた素質のない100m走者が20から走り始めたｳｻｲﾝﾎﾞﾙﾄに勝てるかな
5年くらいで抜かれると思う
そりゃ俺だって努力の力を信じたいけど、、
5年くらいで抜かれると思う
そりゃ俺だって努力の力を信じたいけど、、
遺伝子、環境の違いとかもあるからな。
早めに長所を見つけ、伸ばしたい。
早めに長所を見つけ、伸ばしたい。
ハハハ、それだとこれまで努力してなかった人、努力のしようが無い人は、諦めろと、
遠まわしに死ねばいいと言ってるのと似たようなものじゃないか
どうせ幻想なら「努力を始めるのに遅すぎるということはない」とかいうスレタイがよかった
遠まわしに死ねばいいと言ってるのと似たようなものじゃないか
どうせ幻想なら「努力を始めるのに遅すぎるということはない」とかいうスレタイがよかった
どんなに努力してもヘキサゴンで
珍回答してる人が東大に行けるとは思えん。
珍回答してる人が東大に行けるとは思えん。
「努力すれば必ず適う」とは言って無いだろ
「報われる」んだよ
つまり努力の結果、優勝は逃したけどカワイイ彼女ができたとか・・・・
そういう意味なら俺も信じてるぜ
「報われる」んだよ
つまり努力の結果、優勝は逃したけどカワイイ彼女ができたとか・・・・
そういう意味なら俺も信じてるぜ
18 ：マジレスさん：2010/04/09(金) 14:40:37 ID:QjDmXU7D
反語的にしか聞こえない>スレタイ
19 ：マジレスさん：2010/04/09(金) 14:54:44 ID:DY8D7Ghr
スポーツ一筋ってなんかださくね。
臭そう
臭そう
20 ：マジレスさん：2010/04/09(金) 17:59:52 ID:2r/iYJ23
「成功には努力、才能、運。全てが必要だ。どれ一つ欠けてもうまくいかない。」
こちらのほうが説得力ある
こちらのほうが説得力ある
>>20
短絡的なんだよね。考え方が。
>>17の回答が一番いいと思う。
大学時代やってたサークル活動のおかげで、社会人になってからの
人付き合いに役に立つ、とか
甲子園を目指していた野球少年が社会に出てから野球ネタで営業トークに花が咲かせられるとか
そういう「トップは取れなかったけど、当時の経験が今に役立っている」って例はいくらでもある。
「世界一になれないなら練習するのは無駄」とか言ってる人は
結局クラス一にすらなれない。
努力が一対一で成果に結びつかなきゃ失敗って思うのは見識が狭すぎるし短絡的すぎる。
短絡的なんだよね。考え方が。
>>17の回答が一番いいと思う。
大学時代やってたサークル活動のおかげで、社会人になってからの
人付き合いに役に立つ、とか
甲子園を目指していた野球少年が社会に出てから野球ネタで営業トークに花が咲かせられるとか
そういう「トップは取れなかったけど、当時の経験が今に役立っている」って例はいくらでもある。
「世界一になれないなら練習するのは無駄」とか言ってる人は
結局クラス一にすらなれない。
努力が一対一で成果に結びつかなきゃ失敗って思うのは見識が狭すぎるし短絡的すぎる。
22 ：マジレスさん：2010/04/09(金) 22:20:31 ID:Y0CipCDo
努力って、なあに？
こういう奴等ってさなに？
天才とかの存在を認めたくないわけでしょ
だから努力は必ず～なんて言えるんだよ
この世の中生きてくりゃお前らだって近くにいたんじゃないか？
天才と呼ばれる人間がよ
いい加減現実を見ろ、そんなに甘くねぇ
才能がねぇ奴は努力して平均が保てるくらいなんだよ、天才にはなれない
俺だってスポーツという弱肉強食の世界を何年も体験してきてるからわかる
明らかに才能がない奴だっていた、だからこそ俺みたいなネット依存者からレギュラーも奪えない
哀れなものだ、結局世の中才能なんだよ
こいつは部活だけじゃねぇ、夜も市民体育館で社会人と交ざって練習してた、だが俺には敵わなかった、こんな適当な俺によ
こいつは俺の倍くらいの努力を重ねたが結局はレギュラーになれなかった、んで、報われたのはちょっと運動センスがあった俺ってわけだわかる？
天才とかの存在を認めたくないわけでしょ
だから努力は必ず～なんて言えるんだよ
この世の中生きてくりゃお前らだって近くにいたんじゃないか？
天才と呼ばれる人間がよ
いい加減現実を見ろ、そんなに甘くねぇ
才能がねぇ奴は努力して平均が保てるくらいなんだよ、天才にはなれない
俺だってスポーツという弱肉強食の世界を何年も体験してきてるからわかる
明らかに才能がない奴だっていた、だからこそ俺みたいなネット依存者からレギュラーも奪えない
哀れなものだ、結局世の中才能なんだよ
こいつは部活だけじゃねぇ、夜も市民体育館で社会人と交ざって練習してた、だが俺には敵わなかった、こんな適当な俺によ
こいつは俺の倍くらいの努力を重ねたが結局はレギュラーになれなかった、んで、報われたのはちょっと運動センスがあった俺ってわけだわかる？
>>23
でもお前さんは努力をしなかった。
努力をした上で天才に破れるのを恐れて
努力を放棄し、ザコに勝てるからいいや、と上を見ることをやめ
「本気を出してないので天才にも負けたことにならない」
っていう言い訳を自分に向けてしてるわけだ。
でもお前さんは努力をしなかった。
努力をした上で天才に破れるのを恐れて
努力を放棄し、ザコに勝てるからいいや、と上を見ることをやめ
「本気を出してないので天才にも負けたことにならない」
っていう言い訳を自分に向けてしてるわけだ。
努力は必要条件だが十分条件ではない。
ただ、頭をフルに使って悩んで努力すると物事の真理が見えてきて、
別のことに応用できたりするから無駄にはならない。
ただ、頭をフルに使って悩んで努力すると物事の真理が見えてきて、
別のことに応用できたりするから無駄にはならない。
26 ：マジレスさん：2010/04/10(土) 01:29:21 ID:g9iQz/l2
努力は報われるって言うと誤解されやすいから努力は無駄じゃないってスレタイの方がいいな
努力は必ず報われるのなら
たとえ足らなくても、ある程度の努力はしたのだから、ある程度は報われるはず
たとえ仕方を間違っていても、努力自体は存在するから、報いも存在するはず
たとえ足らなくても、ある程度の努力はしたのだから、ある程度は報われるはず
たとえ仕方を間違っていても、努力自体は存在するから、報いも存在するはず
28 ：マジレスさん：2010/04/10(土) 07:34:10 ID:vxbGyGi8
一番になれなきゃ生きてる意味ねぇよって思ってきた。２O日年間
で今途方にくれてる
なんで自分が１番になれる、特別な存在だなんて思っちゃったんだろ
辛い
0か100かの0だ はは･･･
で今途方にくれてる
なんで自分が１番になれる、特別な存在だなんて思っちゃったんだろ
辛い
0か100かの0だ はは･･･
29 ：マジレスさん：2010/04/10(土) 08:02:34 ID:q3RkcLb4
努力が報われるというのは一等賞になれるって意味じゃないよ
努力した経験がどこかで役に立つって意味だよ
努力した経験がどこかで役に立つって意味だよ
30 ：マジレスさん：2010/04/10(土) 08:35:50 ID:rHOIRpS4
報われなくとも、何か一つのことを信じて突き進む姿は、
それだけでしあわせだと思う
それだけでしあわせだと思う
31 ：マジレスさん：2010/04/10(土) 18:18:07 ID:w39CT770
救いがたい怠け者に言うならば、このスレタイは有りかと思う
32 ：マジレスさん：2010/04/10(土) 21:55:19 ID:UgL5DqUc
>>28
昔何かの漫画で子供はみんな生まれながらにして王様で
玉座から降りる時に初めて大人になるってあったな。
大体の人は受験や初恋あたりで大きな壁にぶつかって、自分の限界を認識していくんだろうな
でも、最初に壁にぶつからなきゃ見えない道もあるんでないかな
受験で失敗して高級資格とか起業とかいっぱいいるよ
有る程度やってみて自分の限界を知るために努力をするというのもアリだとは思うけどね。
昔何かの漫画で子供はみんな生まれながらにして王様で
玉座から降りる時に初めて大人になるってあったな。
大体の人は受験や初恋あたりで大きな壁にぶつかって、自分の限界を認識していくんだろうな
でも、最初に壁にぶつからなきゃ見えない道もあるんでないかな
受験で失敗して高級資格とか起業とかいっぱいいるよ
有る程度やってみて自分の限界を知るために努力をするというのもアリだとは思うけどね。
33 ：鴨川会長：2010/04/10(土) 22:21:45 ID:xw9iXj7j
努力した者が全て報われるとは限らん
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる!
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる!
34 ：マジレスさん：2010/04/10(土) 22:47:54 ID:vbhkn5X0
努力してるつもりなんですけど、
頭おかしくしてしまいました。
変などりょくしたもんで。
頭おかしくしてしまいました。
変などりょくしたもんで。
報われるために努力するんだろう
間違っているとわかりながらする努力は結果よりも誰かに救いを求めている気がする
間違っているとわかりながらする努力は結果よりも誰かに救いを求めている気がする
36 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 01:04:17 ID:EXBcYf4G
言うまでもなく勝ちたい
勝つために生きたい
勝つために生きたい
努力できない馬鹿は市ねってことですね
>>39
そういう意味で言ったんですけどね。結果としては同じだと思います
そういう意味で言ったんですけどね。結果としては同じだと思います
それと「どう努力したらいいかわからない」ってのもあるな
ある意味でこれが一番やっかいかも。
どっちの道に進むとかじゃなく、手がかりも何も無く暗闇の中を歩いているような、
いや陸地の見えない海の真ん中のボートに一人放り出されたような
まぁ途中で力尽きるかもしれないけど、陸地を目指して漕ぎ出さないと始まらないんだけどね。
波任せ風任せにしててもどっかへつくこともあるけど、それじゃ行けんところもあるし
ある意味でこれが一番やっかいかも。
どっちの道に進むとかじゃなく、手がかりも何も無く暗闇の中を歩いているような、
いや陸地の見えない海の真ん中のボートに一人放り出されたような
まぁ途中で力尽きるかもしれないけど、陸地を目指して漕ぎ出さないと始まらないんだけどね。
波任せ風任せにしててもどっかへつくこともあるけど、それじゃ行けんところもあるし
43 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 06:00:32 ID:uPPjY1dO
皇帝ペンギンとか知らんのか。努力という言葉なんか超越してる。見習うべきだな
44 ：TakT：2010/04/11(日) 06:28:15 ID:DWuNkpF6
一次関数のように
比例定数が才能(センス)で
xに当たるのが努力
yに当たるのが結果ではないでしょうか
才能があまりなくても努力の量があればそれなりに結果が良くなる
才能が十分すぎるほどあったら少しの努力でかなりの上達
しかしいくら比例定数が高くても未経験では話にならない
どうでしょうか
比例定数が才能(センス)で
xに当たるのが努力
yに当たるのが結果ではないでしょうか
才能があまりなくても努力の量があればそれなりに結果が良くなる
才能が十分すぎるほどあったら少しの努力でかなりの上達
しかしいくら比例定数が高くても未経験では話にならない
どうでしょうか
努力ほど無駄な労力はありません
努力しなくても報われている人なんか世の中にたくさんいます
努力しなくても報われている人なんか世の中にたくさんいます
46 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 08:24:24 ID:EXBcYf4G
そういうのは報われるとは言いませ～ん
ただなんとなくってとこですね
ただなんとなくってとこですね
47 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 09:33:33 ID:ZPr2ACls
努力しても結果がでなければ無駄だ
それよりも結果がでることを見つけることを考えろ
48 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 10:47:09 ID:w751pvSq
結果出しても他人に認められなくていいように使われるって奴は沢山いるな
努力してもどんな人よりも成果がでない。
そして努力するのに疲れて、少し休むと努力してないと言われる。(ま、確かにしてないけどさ
。)
幼少から大人になるまで努力をしなかった人間が努力しろと言われても、いい成果が出せるわけがない。
脳が働かない、手が動かない、体力が持たない。
どこからか解決していかなければいけない。
それは決して逃れるべきものではない。
それにいつ気づくかが、人生の分かれ道であるのかもしれない。
そして努力するのに疲れて、少し休むと努力してないと言われる。(ま、確かにしてないけどさ
。)
幼少から大人になるまで努力をしなかった人間が努力しろと言われても、いい成果が出せるわけがない。
脳が働かない、手が動かない、体力が持たない。
どこからか解決していかなければいけない。
それは決して逃れるべきものではない。
それにいつ気づくかが、人生の分かれ道であるのかもしれない。
努力には体力が必要。
だけど筋力とかではなく根本の体力ってどうやったら付くのかな？
毎日の睡眠時間３時間未満とかで、人と同じくらいかそれ以上に働けるヤツっているだろ
食事はカップ麺やファーストフードなど脂っこく野菜の少ないもの中心。
時には自宅に帰らず会社で電気つけっぱの部屋で布団もなく床や車の中で寝たりして、
それでも調子が悪くなったり病気になったりはしない。
埃や煙や糞尿まみれの仕事をしていても、
何かに感染したりゼンソクやアレルギーになったりはしない。
酒も煙草も好きなだけやる。
内容だけ見れば不摂生で不健康な生活。
だけど体は健康で年をとっても働き続けている。
そんな意味での「体力」
持久走や水泳などの運動を日課にしていれば、多少はつくかもしれない。
けど上記みたいな人って特にそういったは運動していないんだよね
だけど筋力とかではなく根本の体力ってどうやったら付くのかな？
毎日の睡眠時間３時間未満とかで、人と同じくらいかそれ以上に働けるヤツっているだろ
食事はカップ麺やファーストフードなど脂っこく野菜の少ないもの中心。
時には自宅に帰らず会社で電気つけっぱの部屋で布団もなく床や車の中で寝たりして、
それでも調子が悪くなったり病気になったりはしない。
埃や煙や糞尿まみれの仕事をしていても、
何かに感染したりゼンソクやアレルギーになったりはしない。
酒も煙草も好きなだけやる。
内容だけ見れば不摂生で不健康な生活。
だけど体は健康で年をとっても働き続けている。
そんな意味での「体力」
持久走や水泳などの運動を日課にしていれば、多少はつくかもしれない。
けど上記みたいな人って特にそういったは運動していないんだよね
タバコ吸い続けても肺ガンにならない人もいるのと同じ
他人より自分の体をよく知ろう
他人より自分の体をよく知ろう
何かと「努力が足らない、努力しろ」と喚く努力厨には、『見下し型』と『押し付け型』がいる（あるいはその複合型）
http://plaza.rakuten.co.jp/ieyasu5ngen/diary/200908200001/
http://plaza.rakuten.co.jp/ieyasu5ngen/diary/200908200001/
>>52
参考になるな
参考になるな
54 ：マジレスさん：2010/06/18(金) 12:34:30 ID:fcdws7PN
努力しても報われない人は５万と居ます。
成功者の結果論に過ぎない
成功者の結果論に過ぎない
55 ：マジレスさん：2010/06/18(金) 15:11:55 ID:axyw/b4R
親の仕事継いで成功者面してる奴。
56 ：マジレスさん：2010/06/18(金) 20:56:13 ID:9zGR0ZZr
>>44
うん。
または、人生は定積分みたいだよ。
積分関数f(x)の値域がいくら大きくても（夢がいくら大きくても）
y=\int_0^0f(x)dx （積分区間がゼロなら、つまり行動がゼロなら）
=0 （努力の成果はゼロ）
でも、ちょっとでも行動すれば、
y=\int_0^1f(x)dx
夢が大きい分だけ、努力の成果は大きくなるよ。
みんな、がんばろうよ。
うん。
または、人生は定積分みたいだよ。
積分関数f(x)の値域がいくら大きくても（夢がいくら大きくても）
y=\int_0^0f(x)dx （積分区間がゼロなら、つまり行動がゼロなら）
=0 （努力の成果はゼロ）
でも、ちょっとでも行動すれば、
y=\int_0^1f(x)dx
夢が大きい分だけ、努力の成果は大きくなるよ。
みんな、がんばろうよ。
57 ：マジレスさん：2010/06/18(金) 21:22:27 ID:nJRVxaSw
これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３～７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。
６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。
そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。（もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。）
とても奇妙ですが、当たってませんか？
試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３～７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。
６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。
そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。（もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。）
とても奇妙ですが、当たってませんか？
58 ：マジレスさん：2010/06/18(金) 21:31:40 ID:vpiWA2RH
結果が出て初めて努力したか分かるんだよ
結果が何もでないくせに努力がどうのこうのわめくのはみっともないし美しくない
結果が何もでないくせに努力がどうのこうのわめくのはみっともないし美しくない
59 ：マジレスさん：2010/06/22(火) 02:26:36 ID:eU++6tJn
これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３～７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。
６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。
そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。（もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。）
とても奇妙ですが、当たってませんか？
試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３～７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。
６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。
そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。（もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。）
とても奇妙ですが、当たってませんか？
60 ：マジレスさん：2010/06/22(火) 02:28:50 ID:kT2YPSWa
たんぱ
61 ：マジレスさん：2010/06/22(火) 05:20:33 ID:lMgvNMEn
自分の努力だけで成功したと勘違いしてる奴は自惚れ杉
62 ：マジレスさん：2010/06/22(火) 06:47:23 ID:sgrDWP9Y
エジソン(天才)が「1％の閃きと99％の努力が必要」と言っているので
1％ぐらいは努力以外の物が必要なんだろ。
1％ぐらいは努力以外の物が必要なんだろ。
エジソンが言いたかったのは
99％はしっかりを努力しなきゃいけないって事ではなく
たとえ99％の努力をしたとしても
1％の閃きがなければ成果は出ないってことで
メディアが聞こえの言いように改変したものを勝手に広めたそう
これは結構有名な話し
99％はしっかりを努力しなきゃいけないって事ではなく
たとえ99％の努力をしたとしても
1％の閃きがなければ成果は出ないってことで
メディアが聞こえの言いように改変したものを勝手に広めたそう
これは結構有名な話し
64 ：マジレスさん：2010/06/22(火) 23:57:55 ID:sgrDWP9Y
そりゃまあ、知恵遅れじゃ99％努力しても無理だろうよw
並の人間なら多少の閃きぐらいあるだろうよ。
バカじゃあるまいし。
閃いたことを努力すれば(試していけば)どれかうまくいくものだ。
並の人間なら多少の閃きぐらいあるだろうよ。
バカじゃあるまいし。
閃いたことを努力すれば(試していけば)どれかうまくいくものだ。
なんとも人を追い詰める言葉だよ
たいていの偉人の伝記を見ると、彼らは「努力する才能」を持っている
あとは、わかるな
たいていの偉人の伝記を見ると、彼らは「努力する才能」を持っている
あとは、わかるな
努力して良い大学いっていい会社に入る
今までなんも努力してなくてFランからコネでいい会社に入る
入社後伸びるのは前者だろうね
俺後者だから今必死だけど出し抜くことは考えてない
努力する才能もってる人に付け焼刃で敵うわけないしな
ただ斡旋してくれた人のメンツ考えると･･･
努力しない人間でごめんなさい
今までなんも努力してなくてFランからコネでいい会社に入る
入社後伸びるのは前者だろうね
俺後者だから今必死だけど出し抜くことは考えてない
努力する才能もってる人に付け焼刃で敵うわけないしな
ただ斡旋してくれた人のメンツ考えると･･･
努力しない人間でごめんなさい
67 ：マジレスさん：2010/06/24(木) 15:47:18 ID:v49K2bce
「努力する才能」ってゆとり世代がよく使う言葉だがそんな才能など無いだろ。
単に怠け者が逃げる口実で言ってるだけ。
百歩譲ってそんな才能あったところで
努力すれば報われることに変わりはない。
自分の現状に不満があるなら
それは努力しないからうまくいっていないだけ。
単に怠け者が逃げる口実で言ってるだけ。
百歩譲ってそんな才能あったところで
努力すれば報われることに変わりはない。
自分の現状に不満があるなら
それは努力しないからうまくいっていないだけ。
68 ：マジレスさん：2010/07/03(土) 01:00:54 ID:P83hArDu
> 百歩譲ってそんな才能あったところで
> 努力すれば報われることに変わりはない。
その根拠は？
> 努力すれば報われることに変わりはない。
その根拠は？
69 ：マジレスさん：2010/07/03(土) 12:51:27 ID:iTdGX7BY
>>68
やればその分だけ力がついていくから。
脳ミソが鶏並で3歩歩いたら忘れるような馬鹿は例外だが。
筋トレだってすれば少しづつだが筋肉はついてくる。
やらないよりは。
一例をあげれば、自分の友人に「東大入れなきゃ人間じゃない」
「受験勉強ぐらい勝ち残れなければこの先生きていけない」
と冗談混じりでよくいう奴がいた。
彼は二浪しても結局東大にはいけず東工大に入った。
現在彼は誰もが知ってる一流企業の幹部候補の道を歩んで
好きな女と結婚して子供ができとても幸せそうだ。
努力しても東大は合格しなかったが
努力した分だけ報われている。
やればその分だけ力がついていくから。
脳ミソが鶏並で3歩歩いたら忘れるような馬鹿は例外だが。
筋トレだってすれば少しづつだが筋肉はついてくる。
やらないよりは。
一例をあげれば、自分の友人に「東大入れなきゃ人間じゃない」
「受験勉強ぐらい勝ち残れなければこの先生きていけない」
と冗談混じりでよくいう奴がいた。
彼は二浪しても結局東大にはいけず東工大に入った。
現在彼は誰もが知ってる一流企業の幹部候補の道を歩んで
好きな女と結婚して子供ができとても幸せそうだ。
努力しても東大は合格しなかったが
努力した分だけ報われている。
70 ：マジレスさん：2010/07/03(土) 14:11:57 ID:5lMDPYpR
>>69
人間じゃないんじゃないの？言ってる事違うけど。
人間じゃないんじゃないの？言ってる事違うけど。
71 ：マジレスさん：2010/07/03(土) 14:16:44 ID:5lMDPYpR
サンプル数1で、一体何が根拠になるの？
72 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 03:38:15 ID:/EZO/OEL
こいつら馬鹿じゃね？
努力して自分の思いどおりになるならみんなプロ野球選手とか目指してる
そんで食いもんなくなって人類滅亡だ
努力した分ストレス溜まるし時間も使うそれが結果だそれを見て俺報われてるとか思っていきてくんだよ
努力して自分の思いどおりになるならみんなプロ野球選手とか目指してる
そんで食いもんなくなって人類滅亡だ
努力した分ストレス溜まるし時間も使うそれが結果だそれを見て俺報われてるとか思っていきてくんだよ
73 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 03:47:56 ID:+0lqBjq5
努力がむくわれないのは、努力する方向を間違ってるから。
頭が悪いのに勉強を努力しても無理。
絵がへたなのに、美術の努力しても無理。
頭悪くて、運動も苦手だけど、歌を歌わせたらそこそこ上手い。
そういう子には塾でも運動クラブでもなく、歌の教室に通わせるべきなんだ。
本人の才能のある分野で努力したら、むくわれるさ。
でも勉強のために、そういう子供の才能をつぶす親が多いね。
いくら勉強させても、できないものはできないのに。
頭が悪いのに勉強を努力しても無理。
絵がへたなのに、美術の努力しても無理。
頭悪くて、運動も苦手だけど、歌を歌わせたらそこそこ上手い。
そういう子には塾でも運動クラブでもなく、歌の教室に通わせるべきなんだ。
本人の才能のある分野で努力したら、むくわれるさ。
でも勉強のために、そういう子供の才能をつぶす親が多いね。
いくら勉強させても、できないものはできないのに。
74 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 03:52:40 ID:tygKFEyI
仮にそうだとして、方向を誰が見極めるの？
75 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 04:09:26 ID:+0lqBjq5
子供の才能を見抜いて、その分野を開花させようとしてくれる親ならありがたいね。
でも、学生時代は勉強第一だから、子供の能力とか関係なく、とにかく勉強を努力させる。
それが間違いなんだよ。
勉強できる才能もった人は、一番幸せかもね。学歴社会だから。一番わかりやすい。
勉強だめでも、運動神経の才能に恵まれた人は、スポーツ選手や、肉体労働の分野で芽がでる。
工作が好きで手先が器用な才能の人は、職人とかの分野で努力したら、むくわれる。
自分で見抜くべき。自分の才能を生かせる分野で努力したら、必ずむくわれる。
頭悪いのに勉強努力したり、運動音痴なのにスポーツを努力したり、不器用なのに細かい作業したり、
間違った方向で努力しても、まったく報われない。
でも、学生時代は勉強第一だから、子供の能力とか関係なく、とにかく勉強を努力させる。
それが間違いなんだよ。
勉強できる才能もった人は、一番幸せかもね。学歴社会だから。一番わかりやすい。
勉強だめでも、運動神経の才能に恵まれた人は、スポーツ選手や、肉体労働の分野で芽がでる。
工作が好きで手先が器用な才能の人は、職人とかの分野で努力したら、むくわれる。
自分で見抜くべき。自分の才能を生かせる分野で努力したら、必ずむくわれる。
頭悪いのに勉強努力したり、運動音痴なのにスポーツを努力したり、不器用なのに細かい作業したり、
間違った方向で努力しても、まったく報われない。
76 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 04:13:25 ID:+0lqBjq5
好きこそものの上手なれ、ということわざのとおり、
才能ある分野は得意だしできるから、やってて楽しい。好きになる。
だから好きなことしてたら、自然と上手になるし才能も開花される。
正直、これが自然で一番正しい姿なんだ。
努力というのは本来ならしなくてもいい。
好きなことを楽しむことが、自然と鍛錬になり、上達するのが、自然な姿。
努力って言葉は、なんかできないことを無理矢理がんばってできるようにする感じがして、
不自然で嫌いだね。
才能ある分野は得意だしできるから、やってて楽しい。好きになる。
だから好きなことしてたら、自然と上手になるし才能も開花される。
正直、これが自然で一番正しい姿なんだ。
努力というのは本来ならしなくてもいい。
好きなことを楽しむことが、自然と鍛錬になり、上達するのが、自然な姿。
努力って言葉は、なんかできないことを無理矢理がんばってできるようにする感じがして、
不自然で嫌いだね。
77 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 06:36:24 ID:tygKFEyI
才能の有る無しと、楽しく感じられるかどうかという問題とを、なぜ同一視するのか分からない。
78 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 08:46:27 ID:1OytDFXe
>>71
馬鹿か？
サンプルなんていくらでもあるわw
いままで努力すれば必ず報われるケースしか知らないから
豪語してるんだよ。
一つでも報われないケースあるならスレタイに反論してる。
努力は必ず報われる。
報われないものは努力とは言わない。
馬鹿か？
サンプルなんていくらでもあるわw
いままで努力すれば必ず報われるケースしか知らないから
豪語してるんだよ。
一つでも報われないケースあるならスレタイに反論してる。
努力は必ず報われる。
報われないものは努力とは言わない。
79 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 09:44:14 ID:769lEQhH
努力しなくても報われるんだけどね。本当は。
不器用さん。
不器用さん。
80 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 10:23:27 ID:1OytDFXe
まあ、努力しないで成功した人間は自分の周りにはいないが
努力しないでも報われるならそれでいいんじゃないかw
努力しないでも報われるならそれでいいんじゃないかw
81 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 13:23:45 ID:DqxzO/QV
82 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 13:43:33 ID:1OytDFXe
>>81
いや、努力が足りないから成功してない人間ならたくさんいる。
得てしてたった2、3年頑張ったぐらいで成果がでないとかいう甘ちゃんが多い。
難易度にもよるが体得するのに最低5年以上の努力を要するものがほとんどだし
中には10年、20年の努力が必要なものもある。
誰もが美味しい思いをしたくて頑張っている中でそう簡単に成功などあり得ない。
先日友人に二年中国語勉強していて中国語検定八級しか取れないと愚痴をこぼしていたが
五年以上勉強しなければ物にはならないと諭したところだ。
ちなみに中国語検定は11級が一番上で少ないほど簡単に取れる。
いや、努力が足りないから成功してない人間ならたくさんいる。
得てしてたった2、3年頑張ったぐらいで成果がでないとかいう甘ちゃんが多い。
難易度にもよるが体得するのに最低5年以上の努力を要するものがほとんどだし
中には10年、20年の努力が必要なものもある。
誰もが美味しい思いをしたくて頑張っている中でそう簡単に成功などあり得ない。
先日友人に二年中国語勉強していて中国語検定八級しか取れないと愚痴をこぼしていたが
五年以上勉強しなければ物にはならないと諭したところだ。
ちなみに中国語検定は11級が一番上で少ないほど簡単に取れる。
83 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 15:03:24 ID:DqxzO/QV
84 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 16:41:05 ID:HqDoKZxI
ひっかきまわすおばさんがいる限り 落ち着かないわ
努力すればっていうけど俺の人生の話ちょっと聞いてくれよ
生まれつき耳が悪くてあまり聞こえないけど障害認定されるほどではない
小中学校では体弱くて入退院繰り返し、友達いない
親が金あるけどキチガイで
「遊ぶ金はあってもてめぇにやる金はねぇ」「俺の言うことさえ聞いてればいい」
そういうこと言う人で部活なんかも無理やりやめさせられた
高校でも部活なんて以ての外
ひたすら勉強勉強で英語リスニングダメだけどそれ以外で頑張って
東大Ａ判定やＢ判定出せるまでになったけど落ちて後期で別の旧帝へ
学費生活費全部自分のバイト代で払いつつ少しサークル
ひき逃げにあって入院留年
医療費のためにサークルやめてバイト増やした
金貯めたけど洗濯機のホースが裂けて家が水浸し、被害額60万
就職先だけは父のコネで大企業へ
と思ったら父が不祥事起こして逮捕、院卒業１ヵ月前に辞退するハメに
高学歴だろうと既卒で耳悪いやつを就職氷河期に雇う会社なんてそうない
それでも６月に中小に就職
顎の関節症酷くて医者行ったら保険効いて手術費用合計100万↑かかるって言われた
土日はバイトで週休0日
危ないと上司に言われつつも節約のため自転車出勤…昨日ひき逃げされて右手左足骨折
試用期間中だしたぶんクビにされるだろう
公務員試験受けようにも父は横領で逮捕、弟は殺人犯のヤクザじゃ受からない
何これ？俺がんばったよ。
努力しても毎回踏みにじられる。こんなのが人生かよ…もうやだよ…
生まれつき耳が悪くてあまり聞こえないけど障害認定されるほどではない
小中学校では体弱くて入退院繰り返し、友達いない
親が金あるけどキチガイで
「遊ぶ金はあってもてめぇにやる金はねぇ」「俺の言うことさえ聞いてればいい」
そういうこと言う人で部活なんかも無理やりやめさせられた
高校でも部活なんて以ての外
ひたすら勉強勉強で英語リスニングダメだけどそれ以外で頑張って
東大Ａ判定やＢ判定出せるまでになったけど落ちて後期で別の旧帝へ
学費生活費全部自分のバイト代で払いつつ少しサークル
ひき逃げにあって入院留年
医療費のためにサークルやめてバイト増やした
金貯めたけど洗濯機のホースが裂けて家が水浸し、被害額60万
就職先だけは父のコネで大企業へ
と思ったら父が不祥事起こして逮捕、院卒業１ヵ月前に辞退するハメに
高学歴だろうと既卒で耳悪いやつを就職氷河期に雇う会社なんてそうない
それでも６月に中小に就職
顎の関節症酷くて医者行ったら保険効いて手術費用合計100万↑かかるって言われた
土日はバイトで週休0日
危ないと上司に言われつつも節約のため自転車出勤…昨日ひき逃げされて右手左足骨折
試用期間中だしたぶんクビにされるだろう
公務員試験受けようにも父は横領で逮捕、弟は殺人犯のヤクザじゃ受からない
何これ？俺がんばったよ。
努力しても毎回踏みにじられる。こんなのが人生かよ…もうやだよ…
86 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 17:29:42 ID:1OytDFXe
>>83
正比例してるとか思っていたら馬鹿じゃねーのか？
世の中には天才とか秀才とかいるから1の努力で10理解できたりする。
逆に馬鹿は20の努力をして10理解できる。
個人差はあるのは当たり前で努力しなければ理解できない。
凡人の倍、努力すれば理解できる。
自分はそれなりに努力してきたからそれなりの成功はしている。
幸福だと思うが不幸などと思ったことは一度もないが？w
正比例してるとか思っていたら馬鹿じゃねーのか？
世の中には天才とか秀才とかいるから1の努力で10理解できたりする。
逆に馬鹿は20の努力をして10理解できる。
個人差はあるのは当たり前で努力しなければ理解できない。
凡人の倍、努力すれば理解できる。
自分はそれなりに努力してきたからそれなりの成功はしている。
幸福だと思うが不幸などと思ったことは一度もないが？w
87 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 17:32:09 ID:DqxzO/QV
>>86
> 世の中には天才とか秀才とかいるから1の努力で10理解できたりする。
> 逆に馬鹿は20の努力をして10理解できる。
> 個人差はあるのは当たり前で努力しなければ理解できない。
ならば結果は人それぞれだね。「必ず報われる」などと言う主張とは大矛盾。
> 世の中には天才とか秀才とかいるから1の努力で10理解できたりする。
> 逆に馬鹿は20の努力をして10理解できる。
> 個人差はあるのは当たり前で努力しなければ理解できない。
ならば結果は人それぞれだね。「必ず報われる」などと言う主張とは大矛盾。
88 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 17:44:52 ID:WtcnrwhR
たんぱ
89 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 18:35:03 ID:1OytDFXe
90 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 18:37:50 ID:DqxzO/QV
91 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 18:48:12 ID:gCw7y89Q
一般的な意見を言わせてもらえば、人間の能力なんてものは
特別な事情でもない限り大差は無いよ
適切な努力ができる環境に恵まれたかどうかは、運によるところが大きいでしょうな
特別な事情でもない限り大差は無いよ
適切な努力ができる環境に恵まれたかどうかは、運によるところが大きいでしょうな
92 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 18:50:30 ID:gCw7y89Q
もちろん"必ず"報われるなんてことはあり得ない。当然だろ
93 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 18:50:37 ID:DqxzO/QV
偉そうに説教したがる人ほど、発言内容が矛盾していて、矛盾を指摘されると逆上逆ギレする、そんな傾向がある
94 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 18:53:38 ID:1OytDFXe
>>90
？
値引きなどしてないが？
お前の勘違いだろ。
>>69が初めのほうだと言っているのだろうが
努力した分だけ報われるという意味で書いた。(個人差はあるがな)
実際、自分の友人も努力はしたが東大には受からなかった。
だが頑張った分は報われている。
？
値引きなどしてないが？
お前の勘違いだろ。
>>69が初めのほうだと言っているのだろうが
努力した分だけ報われるという意味で書いた。(個人差はあるがな)
実際、自分の友人も努力はしたが東大には受からなかった。
だが頑張った分は報われている。
95 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 18:54:32 ID:DqxzO/QV
96 ：91：2010/07/04(日) 18:55:48 ID:gCw7y89Q
>>93
俺へのレスだよな？ここは「相談スレ」じゃなかったのか・・・失礼した。
俺へのレスだよな？ここは「相談スレ」じゃなかったのか・・・失礼した。
「努力」は「苦役」の言い換え語です。
ですので、これまでの流れも「苦役」に全て読み替えて下さい。
ですので、これまでの流れも「苦役」に全て読み替えて下さい。
98 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 19:06:08 ID:1OytDFXe
>>95
？
小学生でもわかるようにいうとだな、
努力した分だけ自分の力になるってことだろ。
結果と原因を逆になどしてないぞ。
努力した人間でうまく行っていない人間など
自分の周りにはいないからな。
逆に言えば10年、20年以上努力してうまくいかないなんて
どんなに上のレベル目指しているんだよwって思うが。
前にあげた中国語学んでいる人間も5年一生懸命やれば
中国語検定10、11級とれるだろう。
無理だったとしても10年、20年以上やればとれる。
お前20年以上一つのこと努力したことあるのか？
人生なめすぎなんじゃないか？
？
小学生でもわかるようにいうとだな、
努力した分だけ自分の力になるってことだろ。
結果と原因を逆になどしてないぞ。
努力した人間でうまく行っていない人間など
自分の周りにはいないからな。
逆に言えば10年、20年以上努力してうまくいかないなんて
どんなに上のレベル目指しているんだよwって思うが。
前にあげた中国語学んでいる人間も5年一生懸命やれば
中国語検定10、11級とれるだろう。
無理だったとしても10年、20年以上やればとれる。
お前20年以上一つのこと努力したことあるのか？
人生なめすぎなんじゃないか？
99 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 19:08:35 ID:DqxzO/QV
100 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 19:11:32 ID:1OytDFXe
101 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 19:12:50 ID:DqxzO/QV
>>100
努力した分というのは、『誰が』『どういう基準で』判断してるのかな？
お前が、何らかの成果を得た人を指差して「彼は努力したに違いない」と言い張っているだけなのでは？
お前のそのお花畑思考では、そりゃあ人生うまく行かないだろう。
努力した分というのは、『誰が』『どういう基準で』判断してるのかな？
お前が、何らかの成果を得た人を指差して「彼は努力したに違いない」と言い張っているだけなのでは？
お前のそのお花畑思考では、そりゃあ人生うまく行かないだろう。
102 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 19:14:52 ID:DqxzO/QV
「お天道様は必ず見ていて下さるんだ」という発想は、確かに面白いけどね。
現実的かどうか、という事。
現実的かどうか、という事。
103 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 19:18:32 ID:gCw7y89Q
お天道様？なんかの宗教か？
104 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 19:24:38 ID:1OytDFXe
>>101
もちろん、難易度でも努力の量は変わってくるのでケースバイケースなのは当たり前。
前列を使うなら東大目指して奴は
1日10から14時間の勉強を高校二年から浪人2年の4年間の努力で東工大に受かった。
1日10から14時間ぐらいの努力4年間で報われた。
自分の基準は1日10から14時間の努力を5年以上が目安かね。
もちろん難易度が高いものなら10年、20年以上だな。
極論言えば、20年一生懸命やって何も身に付かなかったら馬鹿だろw
もちろん、難易度でも努力の量は変わってくるのでケースバイケースなのは当たり前。
前列を使うなら東大目指して奴は
1日10から14時間の勉強を高校二年から浪人2年の4年間の努力で東工大に受かった。
1日10から14時間ぐらいの努力4年間で報われた。
自分の基準は1日10から14時間の努力を5年以上が目安かね。
もちろん難易度が高いものなら10年、20年以上だな。
極論言えば、20年一生懸命やって何も身に付かなかったら馬鹿だろw
105 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 19:26:52 ID:DqxzO/QV
106 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 19:30:43 ID:1OytDFXe
107 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 19:32:44 ID:DqxzO/QV
>>106
わずかなサンプルで全てを知ったかのように事を言う事を、日本語で知ったかぶりと言うよね。
わずかなサンプルで全てを知ったかのように事を言う事を、日本語で知ったかぶりと言うよね。
108 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 19:37:40 ID:1OytDFXe
109 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 19:45:42 ID:gCw7y89Q
むしろこの板で成功している奴の方が希少な件
努力自慢は最近は流行らないらしいよ
努力自慢は最近は流行らないらしいよ
努力と宗教って似てるね
努力／信仰心が足りないといえばすべてに反論できちゃう
努力／信仰心が足りないといえばすべてに反論できちゃう
111 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 20:58:11 ID:HqDoKZxI
すぐに飽きちゃう
112 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 22:41:55 ID:axf8UUHZ
113 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 23:01:14 ID:5Tw3vHKb
努力が必ず報われるとは限らないが
しかしそのために蓄積されたことは
自分の血肉となって後に活かされることもある
それが自分の求めていたものか想定外なものかは知らんが…
しかしそのために蓄積されたことは
自分の血肉となって後に活かされることもある
それが自分の求めていたものか想定外なものかは知らんが…
114 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 23:04:30 ID:du3o69J3
努力は、そこそこ長生きできれば
大抵の場合は何らかの形で報われる。
ただし自分の思い描いた通り、
あるいは限りなくそれに近い形で報われるかどうかは、
努力の方向性やタイミング、力の入れ加減、あとは運にかかっている。
大抵の場合は何らかの形で報われる。
ただし自分の思い描いた通り、
あるいは限りなくそれに近い形で報われるかどうかは、
努力の方向性やタイミング、力の入れ加減、あとは運にかかっている。
だから馬鹿にとっちゃ「努力しろ」と「苦役しろ」は同義
116 ：マジレスさん：2010/07/05(月) 01:09:18 ID:5yVjlzPZ
117 ：マジレスさん：2010/07/05(月) 01:15:17 ID:cnEdLV+o
>>116
なら説明してみたら？知ったかさん。
なら説明してみたら？知ったかさん。
報われるの定義によるな
自分の理想に届くか分からないが何かしら
能力的に向上する、ということが報われるの定義であればあってる
自分の理想に届くか分からないが何かしら
能力的に向上する、ということが報われるの定義であればあってる
119 ：マジレスさん：2010/07/05(月) 22:16:46 ID:08pwx2FW
もちろん能力向上のほうで努力は報われるという意味。
努力すれば望みが絶対かなうなんて小学生すら思わないだろう。
初めに書き込みした>>69でも友人は努力してたが東大落ちたしな。
だが、努力した分だけの収穫はあった。
努力すれば望みが絶対かなうなんて小学生すら思わないだろう。
初めに書き込みした>>69でも友人は努力してたが東大落ちたしな。
だが、努力した分だけの収穫はあった。
120 ：マジレスさん：2010/07/06(火) 03:47:07 ID:hTaUl3Pe
>>119
それ例外だね。
それ例外だね。
121 ：マジレスさん：2010/07/06(火) 05:08:51 ID:iwo0izAh
努力は、必ず報われるよ！諦めなければ。
122 ：マジレスさん：2010/07/06(火) 06:00:02 ID:dhjnVTyE
123 ：マジレスさん：2010/07/06(火) 06:24:33 ID:pRsMrxQU
124 ：マジレスさん：2010/07/06(火) 06:30:01 ID:iwo0izAh
マイナス思考はいくない
マイナス思考に意味付けすると、プラス思考への理由付けのプロセスが失われる
マイナス思考に意味付けすると、プラス思考への理由付けのプロセスが失われる
125 ：マジレスさん：2010/07/06(火) 06:31:28 ID:dhjnVTyE
126 ：マジレスさん：2010/07/06(火) 06:34:41 ID:iwo0izAh
ケンカいくない
127 ：マジレスさん：2010/07/06(火) 14:53:55 ID:ujjJjs/R
>>125
つまり「馬鹿は例外」って事？なら俺はこう言おう、「お前の主張は例外だ」とね。
つまり「馬鹿は例外」って事？なら俺はこう言おう、「お前の主張は例外だ」とね。
128 ：計札工作員 コドモ計缶＆迷探偵子供：2010/07/07(水) 11:04:13 ID:NXXfg3oA
幼いころから けつふり手伝い♪ 努力の成果は 工務員 顔パス試験 ♪
跡を継げる喜び♪ コクミン裏金サンキューーーーーーー♪
跡を継げる喜び♪ コクミン裏金サンキューーーーーーー♪
129 ：マジレスさん：2010/07/07(水) 21:14:01 ID:X6B3Oq7+
努力は報われる
問題は自分の能力にどれだけ合ったものを目標にするか
問題は自分の能力にどれだけ合ったものを目標にするか
130 ：('･ω･`)：2010/07/07(水) 21:43:48 ID:PUtsz1gJ
努力は必ず報われる←
そう信じてたのに。
そう信じてたのに。
131 ：マジレスさん：2010/07/07(水) 22:13:41 ID:T0j5PLvR
報われないよ。
報われないなw
報われると思ってたが天才を見て考えが変わった
無い中でも得意なもの見つけて隙間を縫うように生きるわ・・・
報われると思ってたが天才を見て考えが変わった
無い中でも得意なもの見つけて隙間を縫うように生きるわ・・・
133 ：マジレスさん：2010/07/08(木) 15:40:59 ID:veN2ikZv
ネット犯罪加害者長田一族の努力は報われないか
世界中に悪行が知れ渡っただけ(笑)
世界中に悪行が知れ渡っただけ(笑)
135 ：マジレスさん：2010/07/08(木) 19:42:27 ID:8NMrRzq5
>>133
「常識」って何かな？
お前は自分の考えが受け入れられないと、「そんなヤツは馬鹿だ！」「常識外だ！」と逆上逆ギレするという思考パターンのようだけど、
もうちょっと努力してその頭の弱めな思考パターンを変えた方が、いいかも知れないよね。さあ、努力しよう！
「常識」って何かな？
お前は自分の考えが受け入れられないと、「そんなヤツは馬鹿だ！」「常識外だ！」と逆上逆ギレするという思考パターンのようだけど、
もうちょっと努力してその頭の弱めな思考パターンを変えた方が、いいかも知れないよね。さあ、努力しよう！
努力なんて言ってる時点で、本気なのかな？
ただの憐れな執着心で自身とか他人の利害を気にしすぎなんじゃない、感傷主義というか
ただの憐れな執着心で自身とか他人の利害を気にしすぎなんじゃない、感傷主義というか
137 ：マジレスさん：2010/07/08(木) 20:29:11 ID:veN2ikZv
138 ：マジレスさん：2010/07/08(木) 20:39:53 ID:8NMrRzq5
139 ：マジレスさん：2010/07/08(木) 20:54:53 ID:veN2ikZv
140 ：マジレスさん：2010/07/08(木) 21:10:44 ID:NGt1b+yT
０ではないって話かい？
努力なんてしたって無駄
問題解決能力と運がなきゃ駄目、得に運がないと大変な事になる。得にね
努力なんてしたって無駄
問題解決能力と運がなきゃ駄目、得に運がないと大変な事になる。得にね
141 ：マジレスさん：2010/07/08(木) 21:29:13 ID:veN2ikZv
142 ：マジレスさん：2010/07/08(木) 23:24:42 ID:8rJ0/bX2
>>139
学習能力って、なに？
お前は自分の都合の悪い範囲を「例外」としているだけだよね。
お前のやり方ならば、「努力は必ず報われない。報われた例があるとしたら、それは例外」という理屈も成り立つね＾＾
学習能力って、なに？
お前は自分の都合の悪い範囲を「例外」としているだけだよね。
お前のやり方ならば、「努力は必ず報われない。報われた例があるとしたら、それは例外」という理屈も成り立つね＾＾
144 ：('･ω･`)：2010/07/09(金) 18:58:24 ID:jhvyCsCT
自分だけとは言わないけれど…
どうして遊んでばかりいる人より結果がでないんだろう…陰で努力←そんなものもしてないじゃないか。まだ一生懸命してる人だったら、任せられるのに、なんで…
世の中、理不尽なことだらけだ。
どうして遊んでばかりいる人より結果がでないんだろう…陰で努力←そんなものもしてないじゃないか。まだ一生懸命してる人だったら、任せられるのに、なんで…
世の中、理不尽なことだらけだ。
145 ：あさば：2010/07/09(金) 19:45:18 ID:yjwEOK8U
その顔文字は嫌いじゃないのに、そんな風に使われると何か嫌だね。
影で努力してるかもしれないじゃん、そんなの他人が分かるの？
影で努力してるかもしれないじゃん、そんなの他人が分かるの？
146 ：('･ω･`)：2010/07/09(金) 20:00:55 ID:jhvyCsCT
あ、これはよく名前に使うんですよ;内容とは関係ないです←
学生なんですが、ﾌﾞｶﾂ……遊んでてやってない人なんです。
学生なんですが、ﾌﾞｶﾂ……遊んでてやってない人なんです。
この先どうあっても自分は大成しないし
生きるのがめんどくさいな・・・
ある程度はいってて評価もされてるけど
自分が器じゃないのはわかってるのが悲しい。
何もない状態で努力すれば何かしら成果を得られる。
つまり、報われるってのはわかるが、
今の状態から努力をして報われるかというと・・・
生きるのがめんどくさいな・・・
ある程度はいってて評価もされてるけど
自分が器じゃないのはわかってるのが悲しい。
何もない状態で努力すれば何かしら成果を得られる。
つまり、報われるってのはわかるが、
今の状態から努力をして報われるかというと・・・
ほんとに徳が高い、神様みたいなのがいるとしたら聞いてみたいな
才能と運が与えられてないのに
なぜ頑張らなければならないのか。無駄だろ。
まあ人生自体無駄なんだろうけどね。
才能と運が与えられてないのに
なぜ頑張らなければならないのか。無駄だろ。
まあ人生自体無駄なんだろうけどね。
149 ：鴨川会長：2010/07/17(土) 08:13:21 ID:/Gch/H+3
努力したものが全て報われるとは限らん！
しかし！
成功した者は皆すべからく努力しておる！
しかし！
成功した者は皆すべからく努力しておる！
150 ：マジレスさん：2010/07/17(土) 12:41:25 ID:bZiW0Fig
「すべからく」の誤用
女の又に力っていうのはＨの事じゃないよ。
出産の事だよ。分かると思うけど。この変態ども。
出産の事だよ。分かると思うけど。この変態ども。
あ、それから努力は１００％報われますよ？
努力し続けて見れば分かる。うんこ。
努力し続けて見れば分かる。うんこ。
153 ：マジレスさん：2010/07/18(日) 15:32:30 ID:DAmk7bb3
皆努力を続ければって言うけど、その場所が無くなったら？
努力するたびに何かを失っていく、時間は戻らない、わかったろ？ もう、夢見させんな、辛くなるだろ。
努力するたびに何かを失っていく、時間は戻らない、わかったろ？ もう、夢見させんな、辛くなるだろ。
154 ：マジレスさん：2010/07/18(日) 17:48:16 ID:9cmVSsY4
やる前からあきらめるなってことでしょ
失敗したときのリスクばかり考えてそこから動けない人は
いつまでたっても報われないよ
努力できることに意味があると思うんだ
失敗したときのリスクばかり考えてそこから動けない人は
いつまでたっても報われないよ
努力できることに意味があると思うんだ
155 ：マジレスさん：2010/07/19(月) 13:05:29 ID:EDmVEjr+
報われない
156 ：マジレスさん：2010/07/21(水) 02:01:06 ID:YXkiU3x9
報われて初めて努力したといえる
報われない奴は努力せずに怠けた奴
報われない奴は努力せずに怠けた奴
157 ：マジレスさん：2010/07/21(水) 02:30:54 ID:P5biuTNZ
>>156
発達障害のおれにはキツイ言葉だ。脳の機能障害賞で不器用すぎて努力が空回りする。そして周りからは怠け者のレッテルを貼られる。
しかし自分なりに精一杯努力したんなら、別にもう報われなくてもいいじゃん。って思う。
努力しないで何もできなかったってのが一番辛いよ。
努力したってことが生涯財産になる。成功しても失敗しても、報われようがそうでなくても、努力したということに道徳的な価値があるんだ思う。
だが努力というやつは難しい。天才とは努力する才である、とはよく言ったものだ。
発達障害のおれにはキツイ言葉だ。脳の機能障害賞で不器用すぎて努力が空回りする。そして周りからは怠け者のレッテルを貼られる。
しかし自分なりに精一杯努力したんなら、別にもう報われなくてもいいじゃん。って思う。
努力しないで何もできなかったってのが一番辛いよ。
努力したってことが生涯財産になる。成功しても失敗しても、報われようがそうでなくても、努力したということに道徳的な価値があるんだ思う。
だが努力というやつは難しい。天才とは努力する才である、とはよく言ったものだ。
158 ：マジレスさん：2010/07/21(水) 02:35:17 ID:P5biuTNZ
いや、天才は努力を発明する、だっけ。確か小林秀雄か。
まあでも、凡人でも凡人なりの努力というものがある。人間その気になりゃある程度の努力は発揮できると思うぞ。
まあでも、凡人でも凡人なりの努力というものがある。人間その気になりゃある程度の努力は発揮できると思うぞ。
努力の仕方がわからない件について
ラッキーマン＞天才マン＞勝利マン＞友情マン＞努力マン
実に世の中の摂理を表している
実に世の中の摂理を表している
結局運がすべてってことだ
運がなければ結果はついてこない
運がなければ結果はついてこない
162 ：マジレスさん：2010/07/21(水) 14:22:21 ID:KTpKX98g
ラッキーマン。コーヒー。ライター。
163 ：マジレスさん：2010/07/21(水) 14:36:52 ID:KTpKX98g
はよ、報われろや。ボケ、カス。
164 ：マジレスさん：2010/07/21(水) 15:21:05 ID:4ud5EEEX
ブサイクネクラ虚弱の糞親から生まれてしまったブサイクネクラ虚弱底辺人間の
俺の運は最低最悪ということですね。
その通りです。
俺の運は最低最悪ということですね。
その通りです。
>>37
無理やり直すと、こうか？
努力した者が全て報われるとは限らん
それでも、成功したいと望むなら
すべからく努力すべきである。
宝くじで一等が当たる確立は、遥かに低いなれど
買わない宝くじが当たることなど、絶対にないようにな。
無理やり直すと、こうか？
努力した者が全て報われるとは限らん
それでも、成功したいと望むなら
すべからく努力すべきである。
宝くじで一等が当たる確立は、遥かに低いなれど
買わない宝くじが当たることなど、絶対にないようにな。
ん、ちと訂正。
買わない宝くじと言うより
自分のものじゃない宝くじで
一等があたったからといって
自分に配当金が入ってくることは
ありえないってほうがいいか。
買わない宝くじと言うより
自分のものじゃない宝くじで
一等があたったからといって
自分に配当金が入ってくることは
ありえないってほうがいいか。
>>166-167
よくわからんが、宝くじは買わないと当たらないが、
買っても当たらない。
世の中には確かに宝くじの当たる人間はいるが、
少なくとも俺やお前がいくら宝くじを買っても当たらない。絶対に。
これが現実。
よくわからんが、宝くじは買わないと当たらないが、
買っても当たらない。
世の中には確かに宝くじの当たる人間はいるが、
少なくとも俺やお前がいくら宝くじを買っても当たらない。絶対に。
これが現実。
169 ：マジレスさん：2010/07/21(水) 19:42:09 ID:OnIeodqY
むしろ努力している自分が好き。
結果が得られないからその過程を評価して
自分を慰めるしかないんだよな
それが報いというのか
自分を慰めるしかないんだよな
それが報いというのか
努力すると成功するとは限らないが、成功した人は努力している
これだけで努力する理由としたら十分だ
これだけで努力する理由としたら十分だ
努力しなくても、成功する奴は成功したりするけどな。
うん（運）
資質のない奴の努力ほど無駄なものはないよね。
能天気な馬鹿が一番幸せだな
僕のスタンスは
「努力すれば必ず成功するわけではないけど、努力しないと成功はしない。」
結果がどうなったら成功かという設定で違ってくるとは思うけど、努力した分の報いはあると思う。
成功しなくても、この考え方が違っていたとか、実務能力が以前よりUPしたとか。
世の中には努力していなくても成功しているように見える人もいるし、本当に努力してなくても成功している人もいるだろう。
でもこの言葉って人間の楽な方に流れたいっていう弱い心に対しての戒めだと思うんだ。
運に関してだけど、セレンディピティーって言う言葉を聴いたことあるでしょうか？
S.シンの『宇宙創成』（新潮文庫）を読んでて最近知ったんだけど説明しにくい言葉。
何かささいな発見や発明が、ある分野でとてつもなく大きな発見だったり役に立ったりすること。
イメージ的にはチャンスって言うのは自分たちの手の届かない高いところを飛び回っていて、
こつこつと足場を積み上げていった人だけが、たまたまかもしれないけどそのチャンスを掴める。
努力して注意深く物事を観察して考えて、
いろんなことを知って経験している人の方がチャンスをチャンスと気づける力があると思うようになった。
運が良いから、悪かったからだけで片付けているともったいないと思った。
そして、もし成功しなくても努力すると言うことは何もしないより自分の人生は豊かになると思う。
僕にとってはそれが成功だと思っている。
「努力すれば必ず成功するわけではないけど、努力しないと成功はしない。」
結果がどうなったら成功かという設定で違ってくるとは思うけど、努力した分の報いはあると思う。
成功しなくても、この考え方が違っていたとか、実務能力が以前よりUPしたとか。
世の中には努力していなくても成功しているように見える人もいるし、本当に努力してなくても成功している人もいるだろう。
でもこの言葉って人間の楽な方に流れたいっていう弱い心に対しての戒めだと思うんだ。
運に関してだけど、セレンディピティーって言う言葉を聴いたことあるでしょうか？
S.シンの『宇宙創成』（新潮文庫）を読んでて最近知ったんだけど説明しにくい言葉。
何かささいな発見や発明が、ある分野でとてつもなく大きな発見だったり役に立ったりすること。
イメージ的にはチャンスって言うのは自分たちの手の届かない高いところを飛び回っていて、
こつこつと足場を積み上げていった人だけが、たまたまかもしれないけどそのチャンスを掴める。
努力して注意深く物事を観察して考えて、
いろんなことを知って経験している人の方がチャンスをチャンスと気づける力があると思うようになった。
運が良いから、悪かったからだけで片付けているともったいないと思った。
そして、もし成功しなくても努力すると言うことは何もしないより自分の人生は豊かになると思う。
僕にとってはそれが成功だと思っている。
こういう自分語りの長文ってただの自己洗脳なんだよな。
>>178
運以外の要素で説明できないことを運といってるんだが。
運が悪い人が何も分析しないですべて運が悪いと言ってると思ってるの？
その上で世の中は運以外の要素で説明できない
要素が大きいんだよ。
まあ>>178は>>178でがんばってほしいが
運以外の要素で説明できないことを運といってるんだが。
運が悪い人が何も分析しないですべて運が悪いと言ってると思ってるの？
その上で世の中は運以外の要素で説明できない
要素が大きいんだよ。
まあ>>178は>>178でがんばってほしいが
>>179
178を読み返して自分もそう思った。自己洗脳してると思う。
>>180
>運以外の要素で説明できないことを運といってるんだが。
>運が悪い人が何も分析しないですべて運が悪いと言ってると思ってるの？
確かに、無意識にその前提で書いた。
運が悪い人が分析してやっぱり運が悪かったっていうケースはあると思う。
自分もそういう経験はしたしな。
足場を積み上げてもチャンスが飛んでこないっていうこともあるだろうし。
180はその上で努力に対してはどう考えてるの？興味がある。
178を読み返して自分もそう思った。自己洗脳してると思う。
>>180
>運以外の要素で説明できないことを運といってるんだが。
>運が悪い人が何も分析しないですべて運が悪いと言ってると思ってるの？
確かに、無意識にその前提で書いた。
運が悪い人が分析してやっぱり運が悪かったっていうケースはあると思う。
自分もそういう経験はしたしな。
足場を積み上げてもチャンスが飛んでこないっていうこともあるだろうし。
180はその上で努力に対してはどう考えてるの？興味がある。
182 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 17:50:18 ID:NdGdQJfw
頭が悪い人は短い文章でズバリ本質に切り込む事が出来ない
目標をもって何かをやるよりもそれ自体を楽しむことが大事だと思った
好きこそ物の上手なれって言葉があるけどまさにそういうことなんだな
好きこそ物の上手なれって言葉があるけどまさにそういうことなんだな
劣った親から劣った人間として産まれて人より努力してきた俺だからこそ言える。
資質のある奴の努力は報われる。
資質のない奴の努力は報われない。
資質のある奴の努力は報われる。
資質のない奴の努力は報われない。
185 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 21:57:25 ID:UnBdMyuu
人間の資質は人それぞれ千差万別であり、
単純にその人間が劣っているか劣っていないかって言うような二者択一で語れる物では無いと思う、
東大に入れる程テストで良い点を取れる能力が有っても、
笑いを取れるお笑いの能力が有るとは限らないし、
１００メートル１０秒台で走れる人間かどうかは言えないように、
それぞれの人間の資質が何処にあるのかは千差万別だし、
何かに対して資質があるのかないのかは努力して見なければわからない面もあるから、
単に親が出世もしないで底辺の生活をしている見たいな事だけで、
全ての面において親に資質がない、だから自分も何の資質もない見たいに考えて
人生の全てを諦めてしまうのは違うのではないかと思う、
全く興味が無いとか明らかに向いてない事に無理矢理努力するのは無駄かもしれないけれど、
自分が少しでも向いてそうだとか、少しでも好きで興味がある物に対しては
努力するべきだと思う、楽しんで努力できれば（楽しいだけの努力は無いが、
好きだとか興味が有れば苦しみの中にも楽しさを感じられる努力は出来る）
努力が報われる可能性は意外に高いと思う、
例え何かの資質が有っても努力なしではその資質の花は開かないから
努力の伴わない資質が自分の中に有ったとしても
現実には無いに等しく成ってしまうと言う意味で努力は大切だと思うし、
諦めからは何も産まれないという意味でも努力は大切だと思います。
単純にその人間が劣っているか劣っていないかって言うような二者択一で語れる物では無いと思う、
東大に入れる程テストで良い点を取れる能力が有っても、
笑いを取れるお笑いの能力が有るとは限らないし、
１００メートル１０秒台で走れる人間かどうかは言えないように、
それぞれの人間の資質が何処にあるのかは千差万別だし、
何かに対して資質があるのかないのかは努力して見なければわからない面もあるから、
単に親が出世もしないで底辺の生活をしている見たいな事だけで、
全ての面において親に資質がない、だから自分も何の資質もない見たいに考えて
人生の全てを諦めてしまうのは違うのではないかと思う、
全く興味が無いとか明らかに向いてない事に無理矢理努力するのは無駄かもしれないけれど、
自分が少しでも向いてそうだとか、少しでも好きで興味がある物に対しては
努力するべきだと思う、楽しんで努力できれば（楽しいだけの努力は無いが、
好きだとか興味が有れば苦しみの中にも楽しさを感じられる努力は出来る）
努力が報われる可能性は意外に高いと思う、
例え何かの資質が有っても努力なしではその資質の花は開かないから
努力の伴わない資質が自分の中に有ったとしても
現実には無いに等しく成ってしまうと言う意味で努力は大切だと思うし、
諦めからは何も産まれないという意味でも努力は大切だと思います。
186 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 22:05:27 ID:+RVrRGQ/
成功しない奴のタイプ
何事も頭で考えてすぐ結論を出す
成功する奴のタイプ
他人より早く行動する
努力なんて成功者が語ること
何事も頭で考えてすぐ結論を出す
成功する奴のタイプ
他人より早く行動する
努力なんて成功者が語ること
187 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 22:14:08 ID:OyVaSOhF
何かを勝ち取るために努力するのは大前提で、最後の決め手が運って思ってるけど
たとえば白人と黒人の二人の同じ実力のミュージシャンが居て二人がジャズバンドに面接に行ったら
黒人のほうが圧倒的に有利だって聞いたことがある
まあ努力派の人は、
「そうじゃなくて、その黒人と同じ実力ということが努力が足りない。
もっと努力していれば、黒人よりハイレベルになってたはず」
というだろうがｗ
たとえば白人と黒人の二人の同じ実力のミュージシャンが居て二人がジャズバンドに面接に行ったら
黒人のほうが圧倒的に有利だって聞いたことがある
まあ努力派の人は、
「そうじゃなくて、その黒人と同じ実力ということが努力が足りない。
もっと努力していれば、黒人よりハイレベルになってたはず」
というだろうがｗ
努力というがその努力が一番難しい
才能とは言わないけど一種の修練のようなものが必要だと思う
才能とは言わないけど一種の修練のようなものが必要だと思う
190 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 22:29:50 ID:fV3I+H3N
その話は例えが極端すぎ
ミュージシャンの実力をどうはかるんだ？
白人と黒人の場合、歴史的に支配者と被支配者の関係が続いてきたわけだし
面接をする側も自分と同じ人種に親近感を持つのは自然なことだ
ジャズの世界は圧倒的に黒人が多数派を占めてるからな
ミュージシャンの実力をどうはかるんだ？
白人と黒人の場合、歴史的に支配者と被支配者の関係が続いてきたわけだし
面接をする側も自分と同じ人種に親近感を持つのは自然なことだ
ジャズの世界は圧倒的に黒人が多数派を占めてるからな
まあ結局才能と運に恵まれなかったら
どうあがいたってそれらを持った奴には敵わないってことだ
ただそういう奴を相手を避けることで
一定の評価ぐらいは得られるんじゃないの。
自分より才能も運も下の奴だってたくさんいるわけだし。むなしいけど。
どうあがいたってそれらを持った奴には敵わないってことだ
ただそういう奴を相手を避けることで
一定の評価ぐらいは得られるんじゃないの。
自分より才能も運も下の奴だってたくさんいるわけだし。むなしいけど。
192 ：マジレスさん：2010/08/01(日) 00:51:47 ID:qhRrEEt8
>>190
別に極端な話じゃないと思うけど。身近にもこういう例は山ほどあるはずだぜ？
実力の測り方は関係ない。
要はこの例えで言いたかったのは面接する側の評価が拮抗していた場合、
最後は運のような不確定要素が決め手になるって言いたかった。
歴史的背景や、面接する側の親近感をどっちかに感じるかって言うのがまさに
そのことで。
こういうのは自分の努力じゃどうしようもないけど、
これが決め手になる場合があるっていうのがいいたかった。
別に極端な話じゃないと思うけど。身近にもこういう例は山ほどあるはずだぜ？
実力の測り方は関係ない。
要はこの例えで言いたかったのは面接する側の評価が拮抗していた場合、
最後は運のような不確定要素が決め手になるって言いたかった。
歴史的背景や、面接する側の親近感をどっちかに感じるかって言うのがまさに
そのことで。
こういうのは自分の努力じゃどうしようもないけど、
これが決め手になる場合があるっていうのがいいたかった。
193 ：マジレスさん：2010/08/01(日) 01:22:06 ID:pvlRMe6I
努力ってのは精神的に幼稚な人が使う言葉でしょ
非常に馬鹿らしい
>>185とか中学生が書いてそうな文章だわ
何をもって努力と言えるのかは個人の主観でしかないし、
努力するかしないかについて語るなら、ハッキリ言って時間の無駄
非常に馬鹿らしい
>>185とか中学生が書いてそうな文章だわ
何をもって努力と言えるのかは個人の主観でしかないし、
努力するかしないかについて語るなら、ハッキリ言って時間の無駄
まあまあ本人がそれで頑張れるんならいいんじゃないの
それぐらいポジティブに考えられるなら死ぬまで挫折しないでいられるんじゃないの
それぐらいポジティブに考えられるなら死ぬまで挫折しないでいられるんじゃないの
基本自身の過去を振り返って『努力は報われる』『苦労した方が良い』って言うもんだ
全く同じ体験が出来るのなら、それは真理かもしれないが
努力にも色々有るし、苦労もまた然り
結局、成る様に成る
自分の過去を振り返って『あの時、こうしていれば』っと言う人も居るけど
そう出来なかったから、今が有る訳でもう一回やり直してもにた様なもんだと思うな…
なんつーか、自己責任？の究極が人生
全く同じ体験が出来るのなら、それは真理かもしれないが
努力にも色々有るし、苦労もまた然り
結局、成る様に成る
自分の過去を振り返って『あの時、こうしていれば』っと言う人も居るけど
そう出来なかったから、今が有る訳でもう一回やり直してもにた様なもんだと思うな…
なんつーか、自己責任？の究極が人生
才能も運も持って生まれなかったらこの先一生持つことはないんだよ
確かに努力したら実力は上がるけど
持ってる奴が同等の努力をしたら必ずその上をいく
ただ持ってる奴って結構怠慢なこと多いんだよな
確かに努力したら実力は上がるけど
持ってる奴が同等の努力をしたら必ずその上をいく
ただ持ってる奴って結構怠慢なこと多いんだよな
197 ：マジレスさん：2010/08/10(火) 03:14:00 ID:RuHsXdnP
198 ：マジレスさん：2010/08/10(火) 05:01:34 ID:RuHsXdnP
運で多少左右されるという主張はわかるが
運ですべて決まるとか言ってる人間って
「お前の人生はパチンコか？」とか思うw
例えば、弁護士、税理士、官僚などになるのに運だけでなれると思っているのか？
運より努力のほうがはるかに必要。
また、英語を話せるようになりたいとして
何も勉強しないで運が良ければいつか話せるようになるとか思ってるなら
馬鹿丸出しだな。
運ですべて決まるとか言ってる人間って
「お前の人生はパチンコか？」とか思うw
例えば、弁護士、税理士、官僚などになるのに運だけでなれると思っているのか？
運より努力のほうがはるかに必要。
また、英語を話せるようになりたいとして
何も勉強しないで運が良ければいつか話せるようになるとか思ってるなら
馬鹿丸出しだな。
199 ：マジレスさん：2010/08/10(火) 05:10:08 ID:Tklj/0GM
安直なゴリ押し
200 ：マジレスさん：2010/08/10(火) 06:36:41 ID:RuHsXdnP
まあ、ごり押しというか事実なんだがな。
すべて運で決まるならパチンコなどの
低レベルのことしかやってきてないということなんだが。
すべて運で決まるならパチンコなどの
低レベルのことしかやってきてないということなんだが。
201 ：マジレスさん：2010/08/10(火) 06:39:35 ID:Tklj/0GM
誰一人として「すべてが運で決まる」などと言ってない
努力をするしないなんて問題にするなよ
報われようが報われまいがして当たり前だろ
報われようが報われまいがして当たり前だろ
なんで？
204 ：マジレスさん：2010/08/10(火) 14:32:23 ID:rz2MIaeq
>>196例外ですいませんね何やってもどんな努力しても追い越されるそんな気持ちわからないよね
精神と時の部屋さえもってれば努力で自分を変えられたのに・・・
努力しだいなんていえるのは学生のうちだけだよ、社会人になれば努力する機会が才能と比例するんだよ
精神と時の部屋さえもってれば努力で自分を変えられたのに・・・
努力しだいなんていえるのは学生のうちだけだよ、社会人になれば努力する機会が才能と比例するんだよ
205 ：マジレスさん：2010/08/10(火) 18:10:45 ID:ICIVh93n
努力してもまぁまぁくらいまでしかいかないけど最近はそれでいいやと思ってる
一流になるには運が必要だけど報われるくらいが目標なら運はあんまりいらない気がする
一流になるには運が必要だけど報われるくらいが目標なら運はあんまりいらない気がする
206 ：マジレスさん：2010/08/10(火) 18:43:58 ID:6UNuco3O
努力なしでは、自分の望む物は手に入れられない、
だからといって努力したら必ず望む物が手に入れられる分けでもないけれど、
でも言える事は運が掴めるかどうかは努力した後の話であり、
努力しない人間に自分には運があるとか無いとか言える話じゃないと言う事、
つまり運を掴む上でも全ての人にとって努力が大切になる、
努力有っての運です、
努力しないで偶然にだけ頼って運だけが巡ってくる事を期待している人には
ほぼ１００％運は回ってきません、
ほぼ運だけに等しい宝くじだって買わなければ当たらない、
買うという努力
（買う事を純粋に努力と言えるかどうかは難しい所ですが出かけていてお金を出して買わなければ
手に入らないのだから、宝くじを手に入れる行為は一応努力と言ってよいでしょう）
をしなければ絶対当たらないと言う意味では運だけでない。
だからといって努力したら必ず望む物が手に入れられる分けでもないけれど、
でも言える事は運が掴めるかどうかは努力した後の話であり、
努力しない人間に自分には運があるとか無いとか言える話じゃないと言う事、
つまり運を掴む上でも全ての人にとって努力が大切になる、
努力有っての運です、
努力しないで偶然にだけ頼って運だけが巡ってくる事を期待している人には
ほぼ１００％運は回ってきません、
ほぼ運だけに等しい宝くじだって買わなければ当たらない、
買うという努力
（買う事を純粋に努力と言えるかどうかは難しい所ですが出かけていてお金を出して買わなければ
手に入らないのだから、宝くじを手に入れる行為は一応努力と言ってよいでしょう）
をしなければ絶対当たらないと言う意味では運だけでない。
>>203
望むことがあるなら報われるかどうかは関係ないから
望むことがあるなら報われるかどうかは関係ないから
208 ：マジレスさん：2010/08/10(火) 22:00:13 ID:ICIVh93n
努力してないって決めつけるのもなぁ
>>207
何が関係あるの？
何が関係あるの？
210 ：マジレスさん：2010/08/11(水) 09:18:49 ID:FuE18xsg
頭が悪く虚弱な親から産まれた俺。
当然俺も粗悪遺伝のせいで頭が悪く虚弱。
努力でどうなるものでもない。
なぜ俺に限ってそんな親から産まれたか？
ほとんどの奴等はそうじゃないのに。
答えは簡単、運が悪かったから。
終了
211 ：マジレスさん：2010/08/11(水) 09:32:30 ID:MBQbHlUj
頭悪いのは遺伝子関係なくない？頭いい親からも馬鹿は生まれるし
勉強すればある程度にはなるよ でも勉強の仕方知らなかったりするとｷﾂｲかもね
私も物覚え悪すぎていやになるけど普通くらいにはなってるらしい
勉強すればある程度にはなるよ でも勉強の仕方知らなかったりするとｷﾂｲかもね
私も物覚え悪すぎていやになるけど普通くらいにはなってるらしい
212 ：マジレスさん：2010/08/11(水) 11:42:25 ID:FuE18xsg
>>211
＞ 頭悪いのは遺伝子関係なくない？
無いわけない。
記憶力とか思考の早さとかは遺伝で決まる。
努力は関係ない。
勉強なんてものは知識を得る一手段にすぎない。
どんなに努力して知識を得たところで頭が悪ければそれは活きない。
＞ 頭悪いのは遺伝子関係なくない？
無いわけない。
記憶力とか思考の早さとかは遺伝で決まる。
努力は関係ない。
勉強なんてものは知識を得る一手段にすぎない。
どんなに努力して知識を得たところで頭が悪ければそれは活きない。
214 ：マジレスさん：2010/08/11(水) 12:21:08 ID:FuE18xsg
>>213
ここで遺伝の基礎の説明でもさせる気か？
自分で勉強しろ。
つーか普通に考えればわかるだろ。
勉強すらしたくないならここでも見とけ。
http://kaiwa-kouza.com/contents/wh10_2_1.html
ここで遺伝の基礎の説明でもさせる気か？
自分で勉強しろ。
つーか普通に考えればわかるだろ。
勉強すらしたくないならここでも見とけ。
http://kaiwa-kouza.com/contents/wh10_2_1.html
根拠無しで言い張ってるだけって事ね。
世の中に一握りしかいない超一流を目指すなら
産まれながらの才能が無ければ幾ら努力しても超一流には成れないと思うけれど、
中の上、あるいは上の下程度を目標にするなら、特別な才能は必要ないと思うし、
そこまで到達できればそこそこの幸せ人間には成れるだろう、
知的障害とかベッドで寝たきり見たいな極端に生まれつき普通からかけ離れた人間でない限り
中の上、あるいは上の下程度なら努力で到達出来る範囲だと思う、
そういう意味で馬鹿でも虚弱でもそれが知的障害や
他人の介護なしには世の中に出歩けないと言うほどで無ければ努力は意味のある行為だと思います。
産まれながらの才能が無ければ幾ら努力しても超一流には成れないと思うけれど、
中の上、あるいは上の下程度を目標にするなら、特別な才能は必要ないと思うし、
そこまで到達できればそこそこの幸せ人間には成れるだろう、
知的障害とかベッドで寝たきり見たいな極端に生まれつき普通からかけ離れた人間でない限り
中の上、あるいは上の下程度なら努力で到達出来る範囲だと思う、
そういう意味で馬鹿でも虚弱でもそれが知的障害や
他人の介護なしには世の中に出歩けないと言うほどで無ければ努力は意味のある行為だと思います。
217 ：マジレスさん：2010/08/11(水) 20:57:32 ID:rZvThp9o
つまり努力すれば何かを変えられる
努力しても何も変わらん馬鹿と障害者は死ねってことでおｋ？
努力しても何も変わらん馬鹿と障害者は死ねってことでおｋ？
218 ：マジレスさん：2010/08/11(水) 21:05:20 ID:wkUTZcjx
ずいぶんと差別的なことかくねー
それと極端すぎる
世の中いくら努力をしても報われない人がいる
その結果、努力しても無駄だと思い、人生諦める人がいるんでないの
努力した結果と何も努力しない結果はちがうものだよ
それと極端すぎる
世の中いくら努力をしても報われない人がいる
その結果、努力しても無駄だと思い、人生諦める人がいるんでないの
努力した結果と何も努力しない結果はちがうものだよ
>>217
死ねってより、その微妙な結果でとりあえず満足しておけ。若しくは別の道でも行けってことだろ。
努力しました、でも報われませんでした。死にたいです。って言うんなら、別に止めないけどな。
結果に対しての反応が極端過ぎるんだよ。
死ねってより、その微妙な結果でとりあえず満足しておけ。若しくは別の道でも行けってことだろ。
努力しました、でも報われませんでした。死にたいです。って言うんなら、別に止めないけどな。
結果に対しての反応が極端過ぎるんだよ。
220 ：マジレスさん：2010/08/11(水) 21:15:40 ID:wkUTZcjx
性格も頭の良し悪しも遺伝や環境に関係あるんでしょ。それとやる気があるかも関わってくる。
たとえば両親が天才バカボンだとしても、その子供がやる気ないのない子供だとすると
天才バカボンになれないとかね
ダイヤの原石は磨かなければただの炭素でしょ
たとえば両親が天才バカボンだとしても、その子供がやる気ないのない子供だとすると
天才バカボンになれないとかね
ダイヤの原石は磨かなければただの炭素でしょ
世界が１００人の村ならじゃないけど
俺らって相当運いいほうなきがするけどな
上見てたらきりがないし
俺らって相当運いいほうなきがするけどな
上見てたらきりがないし
２１６の話は、親が馬鹿で虚弱だからその遺伝子を引き継いだ自分は努力しても幸せに成れないなんて
考えているとしたらそれははなから努力を諦めた結果の不幸であり、不幸である事の責任転嫁であり
言い訳けであり甘えだと言う事を言っているのです。
いくら此処で自分は馬鹿だと主張しても此処で自分の考えを主張し人の意見に反対意見を書け
議論できる能力が有るなら第三者的に見れば
努力でそこそこの幸せを掴めない程の馬鹿ではないと考えますと言う事です。
また「障害者は努力しても幸せに成らないから死ね」なんて話はしていません、
むろん障害者だって幸せの為にはその人の出来る範囲で努力すべきですし、する事は必要です、
ただし障害者は自分一人の努力だけでは幸せを掴むには不十分な事が多いから、
自分に出来ない事、足りない面は自分を助けてくれる人を見つけて遠慮無くその人を頼って
出来る限りの幸せを掴めば良いのであって、幸せを諦めて死を選ぶ必要は有りません。
考えているとしたらそれははなから努力を諦めた結果の不幸であり、不幸である事の責任転嫁であり
言い訳けであり甘えだと言う事を言っているのです。
いくら此処で自分は馬鹿だと主張しても此処で自分の考えを主張し人の意見に反対意見を書け
議論できる能力が有るなら第三者的に見れば
努力でそこそこの幸せを掴めない程の馬鹿ではないと考えますと言う事です。
また「障害者は努力しても幸せに成らないから死ね」なんて話はしていません、
むろん障害者だって幸せの為にはその人の出来る範囲で努力すべきですし、する事は必要です、
ただし障害者は自分一人の努力だけでは幸せを掴むには不十分な事が多いから、
自分に出来ない事、足りない面は自分を助けてくれる人を見つけて遠慮無くその人を頼って
出来る限りの幸せを掴めば良いのであって、幸せを諦めて死を選ぶ必要は有りません。
223 ：マジレスさん：2010/08/12(木) 09:44:04 ID:anKLTIQ6
212
記憶力とか回転の速さは普段から頭使わないと錆びるよ
遺伝というより頭の使い方知ってるかとか使おうとしてるかのほうが大事だとおもう
頭いい人は頭使ってるうちに頭よくなったりしてるんだとおもう
知識っていうか経験を生かせるかも頭のよさのひとつだよね
勉強も日常も頭の使い方としては大してかわらないとおもう
間違える→反省する→次同じ場面にあったらミスしないように意識する
とかさ
頭のよさが遺伝するっていうより生活習慣とか性格とか考え方のほうが親の影響受けてる気がするけど
本当めちゃめちゃ頭いい両親なのにあれっていう子結構みてきたから遺伝はやっぱりないとおもうけどなぁ
たまにいるよね、頭いい人は生まれつきいいって思ってる人。
記憶力とか回転の速さは普段から頭使わないと錆びるよ
遺伝というより頭の使い方知ってるかとか使おうとしてるかのほうが大事だとおもう
頭いい人は頭使ってるうちに頭よくなったりしてるんだとおもう
知識っていうか経験を生かせるかも頭のよさのひとつだよね
勉強も日常も頭の使い方としては大してかわらないとおもう
間違える→反省する→次同じ場面にあったらミスしないように意識する
とかさ
頭のよさが遺伝するっていうより生活習慣とか性格とか考え方のほうが親の影響受けてる気がするけど
本当めちゃめちゃ頭いい両親なのにあれっていう子結構みてきたから遺伝はやっぱりないとおもうけどなぁ
たまにいるよね、頭いい人は生まれつきいいって思ってる人。
224 ：マジレスさん：2010/08/12(木) 17:35:06 ID:G1f5O7oA
努力したって金持ってる奴には勝てねーよ(;´д⊂)
俺は毎日往復20㌔チャリで学校に行き、勉強もバイトも頑張ったお(;´д⊂)
進学したかったけど、馬鹿親のせいで出来なかったお(;´д⊂)
貧乏だから親に金せびられて嫌だったお(;´д⊂)
俺は毎日往復20㌔チャリで学校に行き、勉強もバイトも頑張ったお(;´д⊂)
進学したかったけど、馬鹿親のせいで出来なかったお(;´д⊂)
貧乏だから親に金せびられて嫌だったお(;´д⊂)
225 ：マジレスさん：2010/08/12(木) 17:46:17 ID:s9j76zeX
>>224
自分で金貯めて学校に行けばいい。
自分で金貯めて学校に行けばいい。
気の毒に。貧乏より悲しいことは無いよ。
227 ：マジレスさん：2010/08/12(木) 19:47:47 ID:yodi4oWf
>>225
それを言っていいのは本人だけ
それを言っていいのは本人だけ
228 ：マジレスさん：2010/08/13(金) 05:41:01 ID:6M839S88
224みたいに親を反面教師にできるタイプは頭いいとおもうけどなぁ
本当はこうなりたい！って思ってる人は将来よくなると思う
224さんはやく親元をはなれられるといいですねm(__)m
本当はこうなりたい！って思ってる人は将来よくなると思う
224さんはやく親元をはなれられるといいですねm(__)m
229 ：マジレスさん：2010/08/13(金) 12:30:19 ID:26soe6MS
>>228
俺もそう思います、２２４さんは現状分析出来るタイプの頭の良い人であり
幸せを掴めるタイプだと思います、後は今後も前向きに生きられるかどうかでしょう、
親を反面教師にして親のように成らないと言う気持ちを持ち、
将来こうありたいという将来像を持ってコツコツ努力していれば、
恵まれた環境に産まれた人達に比べて時間は掛かるかもしれないけれど
いずれ努力は有る程度以上報われる
（努力の報われ度が１００％か８０％か７０％かは運にもよりますが、
何れにしても努力という木に実がなり花が咲く（努力によって幸せが掴める））
と思います。
俺もそう思います、２２４さんは現状分析出来るタイプの頭の良い人であり
幸せを掴めるタイプだと思います、後は今後も前向きに生きられるかどうかでしょう、
親を反面教師にして親のように成らないと言う気持ちを持ち、
将来こうありたいという将来像を持ってコツコツ努力していれば、
恵まれた環境に産まれた人達に比べて時間は掛かるかもしれないけれど
いずれ努力は有る程度以上報われる
（努力の報われ度が１００％か８０％か７０％かは運にもよりますが、
何れにしても努力という木に実がなり花が咲く（努力によって幸せが掴める））
と思います。
230 ：マジレスさん：2010/08/13(金) 13:11:27 ID:wRHLghwm
おとぎ話の読み過ぎだと思うよ。
231 ：マジレスさん：2010/08/13(金) 15:50:06 ID:6M839S88
なんでそんな諦めてんの
なにもやらないよりなんかやったり目標あったほうがいいにきまってんじゃん
見返り求めすぎなんじゃ
なにもやらないよりなんかやったり目標あったほうがいいにきまってんじゃん
見返り求めすぎなんじゃ
232 ：マジレスさん：2010/08/14(土) 12:59:30 ID:nonsTdmE
>>224
金持ってる人間が勝ちだなんて思わないけどな。
親が金持ちならそいつは親以上に成功しなければただのボンクラだと思うし
金持ちに生まれたらそれが普通の生活なんだから
裕福な暮らしをしてもたいした幸せなど感じない。
並み以下の庶民が貧困層から富裕層になる過程に人生の面白さがあると思うが。
いい大学に入っていい会社入ったところで富裕層にはなれない。
金持ってる人間が勝ちだなんて思わないけどな。
親が金持ちならそいつは親以上に成功しなければただのボンクラだと思うし
金持ちに生まれたらそれが普通の生活なんだから
裕福な暮らしをしてもたいした幸せなど感じない。
並み以下の庶民が貧困層から富裕層になる過程に人生の面白さがあると思うが。
いい大学に入っていい会社入ったところで富裕層にはなれない。
233 ：マジレスさん：2010/08/20(金) 00:41:30 ID:T/Lvvi6e
努力したら悔いなく死ねるね
234 ：マジレスさん：2010/08/20(金) 03:18:21 ID:p4OTjsXD
予備校の先生が言っていたが
努力する頑張った人が受かるのではなく要領よく時間あたりの密度を濃くできるやつが受かると言っていた
努力すりゃ誰でも東大早稲田受かるなら苦労しないってよ
努力する頑張った人が受かるのではなく要領よく時間あたりの密度を濃くできるやつが受かると言っていた
努力すりゃ誰でも東大早稲田受かるなら苦労しないってよ
235 ：マジレスさん：2010/08/20(金) 03:55:39 ID:T/Lvvi6e
東大早稲田受かったからって報われるのか？
慶應卒フリーター借金持ち×あり独身知ってるから回り道しても最終的に報われればいいと思ってる
いくら頭よくても事業に失敗することはあるしな
慶應卒フリーター借金持ち×あり独身知ってるから回り道しても最終的に報われればいいと思ってる
いくら頭よくても事業に失敗することはあるしな
236 ：マジレスさん：2010/08/20(金) 16:19:48 ID:Cc6OlyBs
>234 大学の序列はそのまま努力の序列ひいては人間の価値の序列です。。
237 ：マジレスさん：2010/08/20(金) 18:41:11 ID:XgQf+MaO
何かをしたから結果が結び付くとは限らない。
君らって自分より不遇な環境の人はいっぱいいるのにそれは無視して
自分より優遇されてる環境の人と比べ、自分は不幸だと言うよね？
どこまでいけば満足するの？
自分より優遇されてる環境の人と比べ、自分は不幸だと言うよね？
どこまでいけば満足するの？
239 ：マジレスさん：2010/08/20(金) 22:11:21 ID:gg90pDSv
どっかで生かされるよ
努力は
努力は
240 ：マジレスさん：2010/08/20(金) 22:27:39 ID:5bp0t2+D
努力しても報われるには限度がある。
ましてや日本ではね。
若くしてじゃないと出来る事がどんどん限られてくる。裕福な所で育てば、お金をかけて自己を磨けれる環境を作る事は容易い。
けど、貧しい所で育つと普通に生活するのだってやっとの事。自己を磨ける環境を持つなんて二の次になる。
世の中自己流とか独学とかもあるけども、殆どが基礎を学んでからそれらに発展する。
貧しい人が大人になり働いてお金を稼いで自己を磨ける環境をいくら作ったってもう手遅れなんだよ。
何故かって？年食ってるからだよ。
年食ったヤツより若いヤツのが人材としていいだろ？こんな考え方持った日本社会じゃ努力なんて報われない。
死ぬときに｢あれだけ頑張ったんだ結果はどうであれ俺の人生よかったよな…｣って自己満足して終わるだけ。
他人から評価を貰えない努力の後なんてなんの役にも経たない。
ましてや日本ではね。
若くしてじゃないと出来る事がどんどん限られてくる。裕福な所で育てば、お金をかけて自己を磨けれる環境を作る事は容易い。
けど、貧しい所で育つと普通に生活するのだってやっとの事。自己を磨ける環境を持つなんて二の次になる。
世の中自己流とか独学とかもあるけども、殆どが基礎を学んでからそれらに発展する。
貧しい人が大人になり働いてお金を稼いで自己を磨ける環境をいくら作ったってもう手遅れなんだよ。
何故かって？年食ってるからだよ。
年食ったヤツより若いヤツのが人材としていいだろ？こんな考え方持った日本社会じゃ努力なんて報われない。
死ぬときに｢あれだけ頑張ったんだ結果はどうであれ俺の人生よかったよな…｣って自己満足して終わるだけ。
他人から評価を貰えない努力の後なんてなんの役にも経たない。
>>240
それは違いますね。
自分のできる限りのことをしている人間を周りは評価する。
例えば手足の不自由な人が努力して部屋の掃除をしたら
周りの人はその人を「よく頑張った」と評価しますね。
健康な大人が部屋の掃除をしても「当たり前」と
一蹴されます。
それは違いますね。
自分のできる限りのことをしている人間を周りは評価する。
例えば手足の不自由な人が努力して部屋の掃除をしたら
周りの人はその人を「よく頑張った」と評価しますね。
健康な大人が部屋の掃除をしても「当たり前」と
一蹴されます。
242 ：マジレスさん：2010/08/20(金) 22:59:14 ID:QNW9LBfO
それ周りの奴の人間性次第で変わるだろ
243 ：マジレスさん：2010/08/20(金) 23:04:59 ID:5bp0t2+D
くだらん人情で買える努力の話ししてるんじゃないんだよ。
学生までだよそんな甘い話し。
社会でのお話し。
社会にでると必ずお金に結び付くんだよ。
おわかりかい？
学生までだよそんな甘い話し。
社会でのお話し。
社会にでると必ずお金に結び付くんだよ。
おわかりかい？
245 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 10:26:12 ID:a4qE40dZ
>>234さんの話は努力が無駄って話にはなっていませんよ、
努力はむやみやたらに頑張れば良いという物ではない、
むやみやたらに頑張る事で努力した気になってはいけないって話でしょ
（つまり具体的な例で言えば英単語を覚えるのに英和辞書を１ページ目から順番に
力ずくで英単語を丸暗記しようとする努力、こんな方法で英単語を覚えられる人は
普通はいないでしょう、大概は直ぐに挫折する）
努力をするなら効率の良い努力、自分成りに工夫した努力の仕方を考えた上で
努力をする事が大切だって話ですよ、
効率の良い努力でも自分を進歩させる為には努力は必ず必要です、
英単語の暗記なら、人によって覚えやすい方法は違うかも知れないけれど
テーマごとに分類された英単語を自分に身近で興味のあるテーマから順に
簡単な例文と共に覚える等ですが、
幾ら効率の良い方法で英単語を覚えると言っても覚える為の努力は必ず必要です。
努力はむやみやたらに頑張れば良いという物ではない、
むやみやたらに頑張る事で努力した気になってはいけないって話でしょ
（つまり具体的な例で言えば英単語を覚えるのに英和辞書を１ページ目から順番に
力ずくで英単語を丸暗記しようとする努力、こんな方法で英単語を覚えられる人は
普通はいないでしょう、大概は直ぐに挫折する）
努力をするなら効率の良い努力、自分成りに工夫した努力の仕方を考えた上で
努力をする事が大切だって話ですよ、
効率の良い努力でも自分を進歩させる為には努力は必ず必要です、
英単語の暗記なら、人によって覚えやすい方法は違うかも知れないけれど
テーマごとに分類された英単語を自分に身近で興味のあるテーマから順に
簡単な例文と共に覚える等ですが、
幾ら効率の良い方法で英単語を覚えると言っても覚える為の努力は必ず必要です。
>>244は努力が無駄というは言ってないような…
まぁふと思っただけだから気にしないで
まぁふと思っただけだから気にしないで
247 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 13:26:27 ID:k+cAral2
結論、結果の出ない努力は無意味
248 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 15:35:56 ID:d/qUP8bn
努力して結果出なかったら無意味な人生なので
首をつって別れを告げるべき。
首をつって別れを告げるべき。
249 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 15:51:12 ID:9kRReLBa
努力をするから報われるわけで報われる為に努力すんじゃないでしょ
>>249
なるほど!すみません理解しました
なるほど!すみません理解しました
252 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 16:42:52 ID:k+cAral2
とあるフィギュアスケーターの話なんだが
彼はフィギュアにしてはムチャクチャ遅い12歳という年齢で
スケートを初めたのだが(普通は4～5歳)
普通の子なら5年はかかる、ダブルアクセルを「テレビを見てたら飛べた」といきなり飛び
普通の人間なら10年かけて習得する 全てのトリプルジャンプを、たった1年で習得
普通の人間なら15年かかるタイトルを、
スケートを初めてわずか3年でジュニアチャンピオン、5年で全米チャンプになり
スケート初めてたった9年でオリンピック選手になった。
そして容姿端麗でフィギュアスケーターとしての全てを持って生まれた天才。
多分誰が見ても間違いなくこれは天才と言っていい。そういう人間はやはりいる。
ところが彼はちょっと個性的で「練習が好きではない」。
自分の才能にちょっと甘んじるところがあり、22歳を超えてから成績が振るわなくなっていく
それはルール改正や、彼がジャッジから好かれない言動をするという事もあるが、
正に天才が伸び悩むのだ。彼はそこから「努力の大切さ」を知る
その選手は、バンクーバー五輪で薔薇の冠被った、ジョニー・ウィアー選手なのだが
彼の人生をみていると、天才とは努力とは･･･と考えさせられるよ。
結局彼はバンクーバー五輪では6位に終わってしまったのだけど
ミスのない美しい演技で観客を魅了して終えた
彼はフィギュアにしてはムチャクチャ遅い12歳という年齢で
スケートを初めたのだが(普通は4～5歳)
普通の子なら5年はかかる、ダブルアクセルを「テレビを見てたら飛べた」といきなり飛び
普通の人間なら10年かけて習得する 全てのトリプルジャンプを、たった1年で習得
普通の人間なら15年かかるタイトルを、
スケートを初めてわずか3年でジュニアチャンピオン、5年で全米チャンプになり
スケート初めてたった9年でオリンピック選手になった。
そして容姿端麗でフィギュアスケーターとしての全てを持って生まれた天才。
多分誰が見ても間違いなくこれは天才と言っていい。そういう人間はやはりいる。
ところが彼はちょっと個性的で「練習が好きではない」。
自分の才能にちょっと甘んじるところがあり、22歳を超えてから成績が振るわなくなっていく
それはルール改正や、彼がジャッジから好かれない言動をするという事もあるが、
正に天才が伸び悩むのだ。彼はそこから「努力の大切さ」を知る
その選手は、バンクーバー五輪で薔薇の冠被った、ジョニー・ウィアー選手なのだが
彼の人生をみていると、天才とは努力とは･･･と考えさせられるよ。
結局彼はバンクーバー五輪では6位に終わってしまったのだけど
ミスのない美しい演技で観客を魅了して終えた
勿論、彼は二回もオリンピックに出るようなトップアスリート。
普通の人間より努力家である事は間違いない。努力なしでオリンピックに出られるわけがない
バンクーバー五輪では、「人生で一番厳しい練習をした」と言っている
そもそもこれは「才能ある人間」同士が戦う場の話。
けれど、そういう精鋭の中では
「ちょっとした努力の差」「コネ(コーチや環境や支援者の有無)「運」
などが、成績が大きく違ってくるのは間違いない
才能は何事も出発するには必要だし、無いよりはあった方がいい
努力は決して無駄にはならないが、だからと言って必ず報われるとは言えない
人生は成功か失敗か、そんな二極化した簡単なものではない。と思うな。
ジョニー・ウィアー選手はもう26歳。大きなタイトルがないまま
かつては天才と呼ばれた競技生活を終えようとしている
けどバンクーバーであの演技をした事で、沢山のファンが増え世界中から愛される選手になった。
彼をみてると努力が報われたかそうでないか、結論づけるのは難しい。
普通の人間より努力家である事は間違いない。努力なしでオリンピックに出られるわけがない
バンクーバー五輪では、「人生で一番厳しい練習をした」と言っている
そもそもこれは「才能ある人間」同士が戦う場の話。
けれど、そういう精鋭の中では
「ちょっとした努力の差」「コネ(コーチや環境や支援者の有無)「運」
などが、成績が大きく違ってくるのは間違いない
才能は何事も出発するには必要だし、無いよりはあった方がいい
努力は決して無駄にはならないが、だからと言って必ず報われるとは言えない
人生は成功か失敗か、そんな二極化した簡単なものではない。と思うな。
ジョニー・ウィアー選手はもう26歳。大きなタイトルがないまま
かつては天才と呼ばれた競技生活を終えようとしている
けどバンクーバーであの演技をした事で、沢山のファンが増え世界中から愛される選手になった。
彼をみてると努力が報われたかそうでないか、結論づけるのは難しい。
256 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 19:47:30 ID:quqqjG3b
今では彼は、金メダルを取った選手より人気で
TVやショーやグラビア、歌手デビュー、イベントなど引っ張りだこで
6位という結果にしては、思わぬセレブリティの道を登ろうとしている
まだ26という若さなので、人生の過渡期ともいえ
これは努力は報われなかったとも言えるし、報われたともいえ、結論は出ない。
長々すまん
まぁこういう話もあるんだよと。
TVやショーやグラビア、歌手デビュー、イベントなど引っ張りだこで
6位という結果にしては、思わぬセレブリティの道を登ろうとしている
まだ26という若さなので、人生の過渡期ともいえ
これは努力は報われなかったとも言えるし、報われたともいえ、結論は出ない。
長々すまん
まぁこういう話もあるんだよと。
257 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 20:43:25 ID:SiAaZp8m
努力したからっていきなり報われるわけないよ…
失敗だって反省して次につなげればいいだけ
どうがんばっても報われないというのならそれは見当違いな期待だと思う…
みんながみんな同じようにやって同じ結果でるわけないじゃん
失敗だって反省して次につなげればいいだけ
どうがんばっても報われないというのならそれは見当違いな期待だと思う…
みんながみんな同じようにやって同じ結果でるわけないじゃん
努力したから報われるわけじゃなくて
努力してたら目立つから他人に注目されるだけのこと
ようは他人に認められないと努力などは意味がない
努力してたら目立つから他人に注目されるだけのこと
ようは他人に認められないと努力などは意味がない
261 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 21:50:45 ID:quqqjG3b
努力は認めてもらう為にするもんじゃないだろ。当然結果を出す為にやるんだ。
それは努力というより「精進」という言葉のが正しい
別に「結果」を問われないニートや無職やフリーターでいいなら。努力する必要はないよ
誰も期待してないし結果も求められていない。将来金に困る結果になるだけだな。
努力(精進)が必要なのは、プロとして、職業として、人の役に立ちたいとか、結果を出したい
そういう人間に必要なもので、むしろそういう目的やモチベーションがないと普通は出来ない。
結果を出すような努力ができないのは当たり前だよ。
それは努力というより「精進」という言葉のが正しい
別に「結果」を問われないニートや無職やフリーターでいいなら。努力する必要はないよ
誰も期待してないし結果も求められていない。将来金に困る結果になるだけだな。
努力(精進)が必要なのは、プロとして、職業として、人の役に立ちたいとか、結果を出したい
そういう人間に必要なもので、むしろそういう目的やモチベーションがないと普通は出来ない。
結果を出すような努力ができないのは当たり前だよ。
263 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 22:19:33 ID:quqqjG3b
>>262
目的やモチベーションを持つことが必ずしも良い方向に向かわないことがある
それはそうだろうけど、
まともに快活に生きようと思ったらそれしか実質的な選択肢が無いわけで
斜に構えててもしかたない
目的やモチベーションを持つことが必ずしも良い方向に向かわないことがある
それはそうだろうけど、
まともに快活に生きようと思ったらそれしか実質的な選択肢が無いわけで
斜に構えててもしかたない
266 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 22:46:05 ID:quqqjG3b
>>265
お前は人生失敗したと思ってるクチか？色々見てるっていう割に人生観が浅いな
努力を無駄にするか生かすかは、自分次第という事がわかってない
一つの道がダメなら、また違う道で努力してみようとか、諦めずやろうと思わないのは
普通の人間だし、一見建設的で悪くはないけど、それじゃ当然いつまでも結果はでないわけで。
結果を出したくなければそれでもよし。斜に構えてわかったつもりでいるもよし
ただそういう場合は「努力が認められなきゃ無駄」と結論づけるのではなく
「自分の努力が足りず結果が出なかった。だから諦めた」と認めるなら救いがある
というだけの事
まぁ俺は才能あるやつに凡人はいくら努力しても勝てないとは思う派だがなｗ
この職業してて痛烈に思うが、別に普通に食ってはいける。成功か失敗かの２択ではない。
お前は人生失敗したと思ってるクチか？色々見てるっていう割に人生観が浅いな
努力を無駄にするか生かすかは、自分次第という事がわかってない
一つの道がダメなら、また違う道で努力してみようとか、諦めずやろうと思わないのは
普通の人間だし、一見建設的で悪くはないけど、それじゃ当然いつまでも結果はでないわけで。
結果を出したくなければそれでもよし。斜に構えてわかったつもりでいるもよし
ただそういう場合は「努力が認められなきゃ無駄」と結論づけるのではなく
「自分の努力が足りず結果が出なかった。だから諦めた」と認めるなら救いがある
というだけの事
まぁ俺は才能あるやつに凡人はいくら努力しても勝てないとは思う派だがなｗ
この職業してて痛烈に思うが、別に普通に食ってはいける。成功か失敗かの２択ではない。
まぁ 一番大事なのは健康だよ。それしかない。
大病したり、腕や足を無くして努力もへったくれもない
そうじゃなきゃ運が悪かったと片付ければ気は楽だ。
本当に運が悪いと、努力が報われない事は実際ある
人の縁なり、社会情勢とか含めてな。
大病したり、腕や足を無くして努力もへったくれもない
そうじゃなきゃ運が悪かったと片付ければ気は楽だ。
本当に運が悪いと、努力が報われない事は実際ある
人の縁なり、社会情勢とか含めてな。
目立つとか他人に認められるとかそれは努力の種類によると思う
受験に例えるならそれは受かるか落ちるかの二つしかないから、注目されるとか認められるとかそういった次元の話じゃない
色んな形の努力があるわけで一くくりにはできないんじゃないか
受験に例えるならそれは受かるか落ちるかの二つしかないから、注目されるとか認められるとかそういった次元の話じゃない
色んな形の努力があるわけで一くくりにはできないんじゃないか
>>269
すまんがお前の浅さは見透かしてる。ごめんな。
すまんがお前の浅さは見透かしてる。ごめんな。
271 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 23:03:00 ID:QGI5Ghrs
ネット上の勝負にここまで意地張って
どちらも具体的で訴求力のある例なり話なり出せないってことは
結局二人ともただのバカなんだとわかるね
どちらも具体的で訴求力のある例なり話なり出せないってことは
結局二人ともただのバカなんだとわかるね
272 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 23:03:19 ID:XMwtSm5x
geR
273 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 23:07:14 ID:quqqjG3b
>>271
俺のレス見ろよ。
具体的なフィギュアスケーターの例を先に書いてあるだろ
それで何も感じないならこれ以上無駄
俺は努力は無駄か無駄じゃないか結論づけるのは難しい、
初めから決めても仕方無いと言ってる
したくなきゃしなくていい。それだけの結果しかない。という意見
俺のレス見ろよ。
具体的なフィギュアスケーターの例を先に書いてあるだろ
それで何も感じないならこれ以上無駄
俺は努力は無駄か無駄じゃないか結論づけるのは難しい、
初めから決めても仕方無いと言ってる
したくなきゃしなくていい。それだけの結果しかない。という意見
生まれも育ちも同じAさんとBさんが同じ努力をして同じ会社の面接行って
面接官の顔の好みがAさんだったらBさんは落とされる
運とはそういうことだろ？
面接官の顔の好みがAさんだったらBさんは落とされる
運とはそういうことだろ？
275 ：凡人：2010/08/21(土) 23:20:02 ID:3KerX3ew
努力は報われるに一票
276 ：凡人：2010/08/21(土) 23:21:07 ID:3KerX3ew
報われないなんて思ってたら…生きていけないよ
自分含めID:Q+Rm7bboとID:quqqjG3bの三人に反論されてるID:0KQFsS8Bは自分にまだ考え直す余地があると思わないのかね
＞残念だけど俺はレスの中身で嘘ついてるかどうかわかるから
↑こんな幼稚な発言してるあたりまともに理解して会話できる相手じゃないのがわかるよ
＞残念だけど俺はレスの中身で嘘ついてるかどうかわかるから
↑こんな幼稚な発言してるあたりまともに理解して会話できる相手じゃないのがわかるよ
278 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 00:52:05 ID:Ni8mHPoD
>>277
多分0KQFsS8B はそういう考えしかできないから失敗しがちなんでは。甘さが抜けてない。
>>274
そうだな。生まれ持ってのポテンシャルで差別ってのは運の良し悪しの一つかもなー
ただ初めから無駄、不可能と諦めたら無職で路頭に迷う生活しかないし。
人それぞれ正攻法は違うと思う。
努力とは、採用もされない、結果の出なさそうな事にいつまでも無駄に心血を注ぐ事でなく
諦めたり絶望しながらも、何か結果の出せる方法が他にないかと、
継続的に模索しながら前に進む事だと自分は思うな。
多分0KQFsS8B はそういう考えしかできないから失敗しがちなんでは。甘さが抜けてない。
>>274
そうだな。生まれ持ってのポテンシャルで差別ってのは運の良し悪しの一つかもなー
ただ初めから無駄、不可能と諦めたら無職で路頭に迷う生活しかないし。
人それぞれ正攻法は違うと思う。
努力とは、採用もされない、結果の出なさそうな事にいつまでも無駄に心血を注ぐ事でなく
諦めたり絶望しながらも、何か結果の出せる方法が他にないかと、
継続的に模索しながら前に進む事だと自分は思うな。
279 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 03:05:35 ID:VkNHrrqE
ここは人の悪口をいうスレです
こんな卑下た人間にならないように注意しましょう
こんな卑下た人間にならないように注意しましょう
280 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 03:32:47 ID:VkNHrrqE
まあ努力努力と書いてるわりには
実際はどれだけ人間が腐ってるかを文章に滲み出してるだけだから
頭が弱すぎておはなしにもならんわな(笑)
実際はどれだけ人間が腐ってるかを文章に滲み出してるだけだから
頭が弱すぎておはなしにもならんわな(笑)
281 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 06:24:49 ID:/4LOhnlY
人生は無意味
282 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 09:39:11 ID:q5XumnsE
２７８さんの最終段落の意見に賛成です、
努力とは最初に定めたＡと言う目標に固執してＡと言う目標が掴めなかったから
その努力が無駄になったと決め付ける物でなく、Ａに対する努力をした事でＡに向かう努力は
自分には不向きだったと勉強できたと捉え、Ａの努力の失敗を次のＢの努力に生かすのが
本当の努力だと思います。
目標Ａに向かう努力が目標に到達できないと感じたら目標をＢへ変更しまた努力する、
ＢがダメならＣへと努力し続けるのが本当の努力だと思います、目標を変えたからと言って
今までの努力が全く無駄になると言う事はないと思います、それは目に見える形であるかも知れないし
目に見えない形で有るかもしれないけれど前の努力は次の目標に生かされる、
例え前の努力が次の目標自体には直接的に生かされなくとも、
その人の人間を成長させると言う意味では努力は有る程度報われていると解釈しても良いと思います、
当初の目標に到達出来なかったという意味で「失敗もしくは報われない」と解釈す人もいる努力も、
知識の向上、視野を広める、人間の成長という意味で無駄な努力とは言えないと思います。
努力とは最初に定めたＡと言う目標に固執してＡと言う目標が掴めなかったから
その努力が無駄になったと決め付ける物でなく、Ａに対する努力をした事でＡに向かう努力は
自分には不向きだったと勉強できたと捉え、Ａの努力の失敗を次のＢの努力に生かすのが
本当の努力だと思います。
目標Ａに向かう努力が目標に到達できないと感じたら目標をＢへ変更しまた努力する、
ＢがダメならＣへと努力し続けるのが本当の努力だと思います、目標を変えたからと言って
今までの努力が全く無駄になると言う事はないと思います、それは目に見える形であるかも知れないし
目に見えない形で有るかもしれないけれど前の努力は次の目標に生かされる、
例え前の努力が次の目標自体には直接的に生かされなくとも、
その人の人間を成長させると言う意味では努力は有る程度報われていると解釈しても良いと思います、
当初の目標に到達出来なかったという意味で「失敗もしくは報われない」と解釈す人もいる努力も、
知識の向上、視野を広める、人間の成長という意味で無駄な努力とは言えないと思います。
283 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 12:10:49 ID:Ov0YqsIy
すべてに恵まれた天才の話なんか、何も意外でないし何も面白くない。
何の参考にもならなかった。
何の参考にもならなかった。
284 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 12:15:42 ID:Ov0YqsIy
>>282って薄いし、何の意味もない考え方だよな。慰めにもならない。
いいかい、人生には納期がある。18になれば大学に入らねばならんし
22になれば会社に入る必要がある。
そこから外れた人間は、もうどうしようもないんだよ。
少なくとも「ほかにまともな道」はもうない。
たった一つの道、そこから外れたら、首つって死ぬだけなんだ。
少なくとも、あと何があっても、もはや人生と呼べるものではない。
歯医者とは呼ばれる。
いいかい、人生には納期がある。18になれば大学に入らねばならんし
22になれば会社に入る必要がある。
そこから外れた人間は、もうどうしようもないんだよ。
少なくとも「ほかにまともな道」はもうない。
たった一つの道、そこから外れたら、首つって死ぬだけなんだ。
少なくとも、あと何があっても、もはや人生と呼べるものではない。
歯医者とは呼ばれる。
285 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 12:17:43 ID:Ov0YqsIy
人生というのは一つの仕事だ。プロジェクトがあり、プロセスがあり、
結果がある。失敗したら潰れる。成功すれば軌道に乗る。
その時までに結果を出せなかったものは、ごみ屑になる。
結果がある。失敗したら潰れる。成功すれば軌道に乗る。
その時までに結果を出せなかったものは、ごみ屑になる。
努力が報われないとか難しいこと言ってるけど
結局、給料が安いのが不満なだけか。
結局、給料が安いのが不満なだけか。
>>284
そうなる前に何故若い頃に未来を予測して人生を歩まないんだよ
学歴がないならどうして手に職をつけようとして来なかっただよ
今更後悔して愚痴っても仕方無いだろ。
全ては己の甘さと努力不足と機転の利かなさと世間知らずから来た結果だ
そうなる前に何故若い頃に未来を予測して人生を歩まないんだよ
学歴がないならどうして手に職をつけようとして来なかっただよ
今更後悔して愚痴っても仕方無いだろ。
全ては己の甘さと努力不足と機転の利かなさと世間知らずから来た結果だ
>>285
この意見には同意だ。
俺の言った「他の道の模索」の話は正直せめて20代後半までの話だ。
若者と年寄りの人生アドバイスが同じなわけがない。
確かに35過ぎてろくに結果の出ない奴は、人生積んでるとは言える
そういう奴に言う事はない。無職なら雇われフリーターがせいぜいで
あとは農家か漁師くらいだ。頑張れ
この意見には同意だ。
俺の言った「他の道の模索」の話は正直せめて20代後半までの話だ。
若者と年寄りの人生アドバイスが同じなわけがない。
確かに35過ぎてろくに結果の出ない奴は、人生積んでるとは言える
そういう奴に言う事はない。無職なら雇われフリーターがせいぜいで
あとは農家か漁師くらいだ。頑張れ
まあ、自分の思い通りの結果が出ることが
「努力が報われる」ということだとしたら。
努力が報われる可能性は０％だ。
「努力が報われる」ということだとしたら。
努力が報われる可能性は０％だ。
>>289
運が悪い人間とそうでない人間がいる。病気や事故やリストラはまた違う話。
それは努力不足の話ではなく「運」「健康」の話
成功を収めるには5つ必要。
継続性(努力)、才能(素質)、環境(社会情勢)、運(縁)、健康(若さ)。
努力はこの継続性の話だ。けど継続性だけで成功するわけがない
この5つ揃わないから大体が成功しないだけ。どれ一つ欠けても無理。
でもそれが普通。そこそこの人生なら継続性と健康と環境の3つでなんとかなる。
運が悪い人間とそうでない人間がいる。病気や事故やリストラはまた違う話。
それは努力不足の話ではなく「運」「健康」の話
成功を収めるには5つ必要。
継続性(努力)、才能(素質)、環境(社会情勢)、運(縁)、健康(若さ)。
努力はこの継続性の話だ。けど継続性だけで成功するわけがない
この5つ揃わないから大体が成功しないだけ。どれ一つ欠けても無理。
でもそれが普通。そこそこの人生なら継続性と健康と環境の3つでなんとかなる。
292 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 13:08:09 ID:Q9xEd6T/
>>284
そりゃいい会社に入る条件だ。
サラリーマンになりたい人間なら必須条件かもしれないが
人に理不尽にコキ使われたくない
富裕層になりたいと思っている人間はサラリーマン選ぶ人間は少ない。
最終学歴高卒で富裕層ならいる。
そりゃいい会社に入る条件だ。
サラリーマンになりたい人間なら必須条件かもしれないが
人に理不尽にコキ使われたくない
富裕層になりたいと思っている人間はサラリーマン選ぶ人間は少ない。
最終学歴高卒で富裕層ならいる。
>そこから外れた人間は、もうどうしようもないんだよ。
マーチ２留→ニート→ブラック企業就職→転職数回→日経２２５企業で働く
俺の経歴な
マーチ２留→ニート→ブラック企業就職→転職数回→日経２２５企業で働く
俺の経歴な
>>292
ここに来て「努力したって無駄」って意見の人間は、成功した奴の話を参考にしたがらない
転職してる奴も、手に職つけて頑張ってるやつも、長年勤めて普通に働いてる奴も
楽しく人生を送ってる奴もザラにいるのに
関係ないと機転を利かさず、マイナス思考、学ぶ「努力」すらしないから
ますます上手くいかない。上手く人生渡ってる奴を妬んで世間のせいにして人生終わり。
そういう人間に何言っても仕方無いかも。失敗したがっている。
ここに来て「努力したって無駄」って意見の人間は、成功した奴の話を参考にしたがらない
転職してる奴も、手に職つけて頑張ってるやつも、長年勤めて普通に働いてる奴も
楽しく人生を送ってる奴もザラにいるのに
関係ないと機転を利かさず、マイナス思考、学ぶ「努力」すらしないから
ますます上手くいかない。上手く人生渡ってる奴を妬んで世間のせいにして人生終わり。
そういう人間に何言っても仕方無いかも。失敗したがっている。
努力をしても無駄とか言っている人って何だか辛そう
自分は努力らしい努力をした事ないからわからんが
自分は努力らしい努力をした事ないからわからんが
成果を得るために必要な要素を「努力」という単一基準に限定して
その大小だけで語ってしまえば、話はとてもシンプルになるよね。
現実にはそれ以外に先天的な素質とか環境とか運とか、様々な条件が関わるんだけど、
努力万能主義者って、その言葉とは裏腹に、
複数の事柄を関連付けてモノを考えるという努力を怠って、
物事をわかりやすく単純化してしまいたい人なんじゃないかと思う。
その大小だけで語ってしまえば、話はとてもシンプルになるよね。
現実にはそれ以外に先天的な素質とか環境とか運とか、様々な条件が関わるんだけど、
努力万能主義者って、その言葉とは裏腹に、
複数の事柄を関連付けてモノを考えるという努力を怠って、
物事をわかりやすく単純化してしまいたい人なんじゃないかと思う。
努力は必ず報われるって言葉があいまいすぎ
必ずって100％って事か。
あと報われるってどういう意味か。
努力を始めた時点で目標としていたことが達成された＝報われるなのか。
結果はどうあれ、本人が満足したらその時点で＝報われるなのか。
言葉の取りようでこたえはYESにもNOにもなる
だからこの話はきりがない
必ずって100％って事か。
あと報われるってどういう意味か。
努力を始めた時点で目標としていたことが達成された＝報われるなのか。
結果はどうあれ、本人が満足したらその時点で＝報われるなのか。
言葉の取りようでこたえはYESにもNOにもなる
だからこの話はきりがない
糞 ス レ 終 了
努力は１００％報われない
300 ：マジレスさん：2010/09/16(木) 16:04:17 ID:STAB14YM
努力は100％報われる。
報われないものは努力とは言わない。
報われないものは努力とは言わない。
301 ：マジレスさん：2010/09/16(木) 16:25:53 ID:MRewv72Q
302 ：マジレスさん：2010/09/16(木) 16:27:19 ID:hgqkJpww
芸能人で成功してる人はどの程度の努力？
303 ：マジレスさん：2010/09/16(木) 16:29:20 ID:hgqkJpww
芸能人で努力してココまでやってきましたとか
言ってたら、気の毒に思うから
努力ってしないほうがいいのだよね。
言ってたら、気の毒に思うから
努力ってしないほうがいいのだよね。
304 ：マジレスさん：2010/09/16(木) 16:33:34 ID:UHCin1dP
芸能人の努力は、表で語られない努力が多いのでは。
演歌歌手の努力ば美談になりそうだけど。お笑いも・・まあ。
演歌歌手の努力ば美談になりそうだけど。お笑いも・・まあ。
努力は成功しない。
楽しむ事が成功の最大の秘訣。
嫌なものを努力している人間より、
好きな事を楽しんでいる人のほうが、努力していると答えている人より多く回数をこなしているし、
同じ回数をこなしても好きでやっている人のほうが身になっている。
楽しむ事が成功の最大の秘訣。
嫌なものを努力している人間より、
好きな事を楽しんでいる人のほうが、努力していると答えている人より多く回数をこなしているし、
同じ回数をこなしても好きでやっている人のほうが身になっている。
>>305
正解。
正解。
307 ：マジレスさん：2010/09/16(木) 17:28:10 ID:Fh67BtIz
国立大学の試験、文系は文系科目、理系は理系科目＋英語にしてほしい。
文系学部に入って微分積分を使うことはまずない。
理系学部に入って古文漢文を使うことはまずない。
授業として取り入れるのはいいかもしれないが、センター試験選択科目ほぼ必須にしなくてもいいと思う。
総合で試験するのは、教育学部・経済学部・商学部・人類学系の学科
くらいでいいと思う。
文部科学省のやり方は間違ってると思う。
総合の試験で中レベルの国立大学に入るより、自分の得意分野だけで入れる有名私立に入る方がよっぽど楽。
でも経済的に国立大学しか選択できない子供は山ほどいる。
落ちれば後がない。浪人もできない。働くしかない。
結果、理系の能力は群を抜いていた素材を国は野放しに。文系の能力は群を抜いていた素材を国は野放しに。
大学入試で総合能力を求めるのはやめろ！
自分の興味あるものだけを追求したいのが普通。
なんで古文漢文の為に夢を諦めなきゃいけないの？
文部科学省はクソだよ。
文系学部に入って微分積分を使うことはまずない。
理系学部に入って古文漢文を使うことはまずない。
授業として取り入れるのはいいかもしれないが、センター試験選択科目ほぼ必須にしなくてもいいと思う。
総合で試験するのは、教育学部・経済学部・商学部・人類学系の学科
くらいでいいと思う。
文部科学省のやり方は間違ってると思う。
総合の試験で中レベルの国立大学に入るより、自分の得意分野だけで入れる有名私立に入る方がよっぽど楽。
でも経済的に国立大学しか選択できない子供は山ほどいる。
落ちれば後がない。浪人もできない。働くしかない。
結果、理系の能力は群を抜いていた素材を国は野放しに。文系の能力は群を抜いていた素材を国は野放しに。
大学入試で総合能力を求めるのはやめろ！
自分の興味あるものだけを追求したいのが普通。
なんで古文漢文の為に夢を諦めなきゃいけないの？
文部科学省はクソだよ。
308 ：マジレスさん：2010/09/18(土) 10:13:23 ID:XQ8F6NYB
楽しい物（好きな物）を楽しい範囲でしかしないのは趣味止まりで終わりませんか？
（つまりアマチュアとしては出来ると褒められてもプロと比較したらたいしたことない程度どまり、
つまりそれでお金は稼げない）、趣味として楽しみたいだけならそれでも良いけれど、
好きな物も嫌という程努力して始めて一流になれるのではないでしょうか？
好きな物が嫌いに成るほど、苦しいと思えるほど努力して始めて努力が報われるのではないだろうか？
（それでお金が稼げ、人から一流と認められる人間になれる）
嫌いな物を嫌々努力しても長続きしないし進歩しない場合が多いだろうから
できるだけ嫌いな物を嫌々努力する事はおすすめしないけど、
（場合によっては嫌いな物を好きになる努力から始める事や、
嫌いな物を嫌々努力しなければならない事が必要な時もあるが）
好きな物で一流を目指したいなら、それで食べていきたいなら苦しい努力をする事は必要だと思う、
例えば好きな野球でプロとして食べて行くには苦しい練習をする事が必ず必要な様にね。
（つまりアマチュアとしては出来ると褒められてもプロと比較したらたいしたことない程度どまり、
つまりそれでお金は稼げない）、趣味として楽しみたいだけならそれでも良いけれど、
好きな物も嫌という程努力して始めて一流になれるのではないでしょうか？
好きな物が嫌いに成るほど、苦しいと思えるほど努力して始めて努力が報われるのではないだろうか？
（それでお金が稼げ、人から一流と認められる人間になれる）
嫌いな物を嫌々努力しても長続きしないし進歩しない場合が多いだろうから
できるだけ嫌いな物を嫌々努力する事はおすすめしないけど、
（場合によっては嫌いな物を好きになる努力から始める事や、
嫌いな物を嫌々努力しなければならない事が必要な時もあるが）
好きな物で一流を目指したいなら、それで食べていきたいなら苦しい努力をする事は必要だと思う、
例えば好きな野球でプロとして食べて行くには苦しい練習をする事が必ず必要な様にね。
ムダな努力ｗ
310 ：マジレスさん：2010/09/21(火) 02:44:13 ID:EjnUOxV/
努力は報われるという人間→勝ち組
努力は無駄だという奴→負け組w
努力は無駄だという奴→負け組w
努力の方法なんてそうそう変わるもんじゃない
ならば何故差が出るかと言ったら、運や才能がほとんど。
幼少時から教育受けてたりすれば、
それは確かに努力の量に差が出たと言えるが
幼少時に自ら努力しよう、何かに向かおうなどという志があるわけもなく、
親の関心や経済力によるものだから結局運次第
ならば何故差が出るかと言ったら、運や才能がほとんど。
幼少時から教育受けてたりすれば、
それは確かに努力の量に差が出たと言えるが
幼少時に自ら努力しよう、何かに向かおうなどという志があるわけもなく、
親の関心や経済力によるものだから結局運次第
>>310
書くだけならアホでも可能～
書くだけならアホでも可能～
>>311
子育て始めていろんな子供と接するようになってわかったんだが、
志はともかく、努力する子できる子、としない子できない子の差って２歳ぐらいでもう如実。
ついでにいえば社交的な子とそうでない子、
学ぶ姿勢のある子とない子（学んでどうにかなりそうな子となりそうにない子）、もくっきりしてる。
だから運はあんまし関係ないと思う。
子育て始めていろんな子供と接するようになってわかったんだが、
志はともかく、努力する子できる子、としない子できない子の差って２歳ぐらいでもう如実。
ついでにいえば社交的な子とそうでない子、
学ぶ姿勢のある子とない子（学んでどうにかなりそうな子となりそうにない子）、もくっきりしてる。
だから運はあんまし関係ないと思う。
315 ：マジレスさん：2010/09/21(火) 21:05:18 ID:dZizdpx4
>>314
確かに確率としてはそうだろうけれど、
病的にガリガリなのは別にして、痩せていても健康ならイチローを見れば解るように、
きゃしゃな体でもその体に合ったタイプの選手（つまりホームランバッターでなく、
内野安打バッター？）を目指せば努力でプロになるのは不可能ではないと思います、
つまり健康である事を条件に痩せているからと言うだけでプロ野球選手に成るのを諦めないで、
本当に野球が好きなら死ぬほど努力してみても良いと思います。
確かに確率としてはそうだろうけれど、
病的にガリガリなのは別にして、痩せていても健康ならイチローを見れば解るように、
きゃしゃな体でもその体に合ったタイプの選手（つまりホームランバッターでなく、
内野安打バッター？）を目指せば努力でプロになるのは不可能ではないと思います、
つまり健康である事を条件に痩せているからと言うだけでプロ野球選手に成るのを諦めないで、
本当に野球が好きなら死ぬほど努力してみても良いと思います。
316 ：マジレスさん：2010/09/21(火) 21:16:21 ID:at2Pi/+E
やはり、努力してる人よりもともと天才といわれたほうがいいから。
天才は皆努力してる
天才も努力の概念も自分で決めるもんではない
319 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 09:54:15 ID:mARmLBt1
結局はいつなににどんな展開で出会い、どんな順番で学んだかだろ
イチローだって親がマンガ大好きで、いじめられっこならプロ野球選手かわからないし
小学校入る前から野球が大好きでも高校に入るまで野球してこなかったら今頃ビール片手に野球観戦が精一杯だ
結局はどうやって運命のカードを手繰り寄せるか運しだいなんだよ
イチローだって親がマンガ大好きで、いじめられっこならプロ野球選手かわからないし
小学校入る前から野球が大好きでも高校に入るまで野球してこなかったら今頃ビール片手に野球観戦が精一杯だ
結局はどうやって運命のカードを手繰り寄せるか運しだいなんだよ
320 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 12:35:42 ID:SmZliJyZ
努力は報われると言って、報われているから、高いところから言えるんであって、
努力しても結果が出なくて泣いているやつは五万というのだから、運もあるんでない？
努力しても結果が出なくて泣いているやつは五万というのだから、運もあるんでない？
321 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 15:26:31 ID:q3MirAIC
高校野球の球児でプロにいけるのは何人か
322 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 16:05:21 ID:q3MirAIC
きのう姉が言ったのだけど
幸せになるように努力しなさいとかなんとか
努力ってそういう方面の努力をしろということなのか
幸せになるように努力しなさいとかなんとか
努力ってそういう方面の努力をしろということなのか
>>315
でもがりがりで将棋好きの人はプロ野球目指すより、
将棋目指して努力したほうが良いと思うよ。
要するに好きな事を努力すればいいんだよ。
他人に決められたレールで好きでもない事を努力しても報われない場合のほうが多い。
でもがりがりで将棋好きの人はプロ野球目指すより、
将棋目指して努力したほうが良いと思うよ。
要するに好きな事を努力すればいいんだよ。
他人に決められたレールで好きでもない事を努力しても報われない場合のほうが多い。
324 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 16:49:57 ID:vOp0ERzu
そうだよ。
てか目的なしに努力なんて誰もできない。
慶應小に入って、何となーく勉強してエスカレーター式に慶應大に進むのは努力か。うーん、、、。
一流の医者になる為に一生懸命勉強をして慶應大合格。これは間違いなく努力。
幸せってのは人によって違う。
金持ちになる、安定した生活をする、自分のやりたい職業に就く。
それを掴むために日々やるべきことをやる。それが努力。
やりたいことが見つからないなら、いろんなことを経験してみる。
いろんな情報を取り入れていろんな仕事を知る。
世の中には魅力的な仕事が沢山あるよ。
井の中の蛙大海を見ずの状態が一番もったいない。
例えばテレビばっかり見てて音楽もやったことないのに、「将来○○○みたいなミュージシャンになりたい！」なんて言っても何の説得力もない。
応援する味方をつける意味でも、まず行動に移すことが大事。
本当に「なりたい自分」が見えたときに初めて努力をする準備が整ったと言えるんじゃないかな。
てか目的なしに努力なんて誰もできない。
慶應小に入って、何となーく勉強してエスカレーター式に慶應大に進むのは努力か。うーん、、、。
一流の医者になる為に一生懸命勉強をして慶應大合格。これは間違いなく努力。
幸せってのは人によって違う。
金持ちになる、安定した生活をする、自分のやりたい職業に就く。
それを掴むために日々やるべきことをやる。それが努力。
やりたいことが見つからないなら、いろんなことを経験してみる。
いろんな情報を取り入れていろんな仕事を知る。
世の中には魅力的な仕事が沢山あるよ。
井の中の蛙大海を見ずの状態が一番もったいない。
例えばテレビばっかり見てて音楽もやったことないのに、「将来○○○みたいなミュージシャンになりたい！」なんて言っても何の説得力もない。
応援する味方をつける意味でも、まず行動に移すことが大事。
本当に「なりたい自分」が見えたときに初めて努力をする準備が整ったと言えるんじゃないかな。
325 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 19:14:47 ID:J3aN7rpv
運という言葉がくせ者ですね、
運と言える物の中には１００％偶然の運と、努力で掴む運が有るような気がする。
運と言う言葉のイメージは１００％偶然、１００％努力は関係なしみたいに受け取ってしまうけれど、
努力するからこそ得られる運もあると思う、
こう言う運は努力が報われていると言えるのではないだろうか。
どういう親に生まれたかみたいな物は１００％偶然だけれど、
目標を持って努力した時、努力したから目標を必ず掴める分けではないと言う意味では
最終的には「運」ではあるけれど
目標を掴めるかどうかは有る程度努力の量に比例している様な気がする、
人生の成功者は表面的にはどうか解らないが影では人一倍努力している様に感じている。
運と言える物の中には１００％偶然の運と、努力で掴む運が有るような気がする。
運と言う言葉のイメージは１００％偶然、１００％努力は関係なしみたいに受け取ってしまうけれど、
努力するからこそ得られる運もあると思う、
こう言う運は努力が報われていると言えるのではないだろうか。
どういう親に生まれたかみたいな物は１００％偶然だけれど、
目標を持って努力した時、努力したから目標を必ず掴める分けではないと言う意味では
最終的には「運」ではあるけれど
目標を掴めるかどうかは有る程度努力の量に比例している様な気がする、
人生の成功者は表面的にはどうか解らないが影では人一倍努力している様に感じている。
報われたらそれはもう結果だろ。
努力ってのは過程のことを言うんだよ。
まだ報われてねえ結果に向かう道程のことを努力と呼ぶ。
努力ってのは過程のことを言うんだよ。
まだ報われてねえ結果に向かう道程のことを努力と呼ぶ。
327 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 19:23:27 ID:MbYCWbYn
努力は必ず報われると思ってるやつは努力すれば何でも思い通りにいくと思ってるのか気になる
運が関係ないってそんなことないってことはわかるだろ
運が関係ないってそんなことないってことはわかるだろ
328 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 19:30:30 ID:vOp0ERzu
思い通りになること≠報われること
必死に努力した人間って、結果的に思い通りにいかなくても、違う形で実になってる。
スレタイみたいに「必ず」と保証はできないけど。
やることやらなきゃ何にも始まらないしな。
必死に努力した人間って、結果的に思い通りにいかなくても、違う形で実になってる。
スレタイみたいに「必ず」と保証はできないけど。
やることやらなきゃ何にも始まらないしな。
329 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 19:42:50 ID:jH8h9DQI
どれだけ履歴書送っても、どれだけ面接してもオレを雇ってくれる会社はないんじゃないか？ってくらい仕事決まらない…
もういい加減疲れてきた
収入ないから生活も苦しいし…ホントもうどうすりゃいいのかわからないよ
もういい加減疲れてきた
収入ないから生活も苦しいし…ホントもうどうすりゃいいのかわからないよ
>>329
次の人生では、今回の教訓が身にしみて、少し世渡り上手な人に生まれるでしょう
次の人生では、今回の教訓が身にしみて、少し世渡り上手な人に生まれるでしょう
スレタイ変えろよ
努力は必ず報われる(かもしれない)
努力は必ず報われる(とも限らない)
努力は必ず報われる(のか？)
努力は必ず報われる(かもしれない)
努力は必ず報われる(とも限らない)
努力は必ず報われる(のか？)
「努力は必ず（いつか）報われる」がいいと思う
333 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 23:31:25 ID:MbYCWbYn
結局精神論ってわけか
いつか努力したら報われるって今を変えるために努力してるのにうまくいかなかった
それがいつか（）報われると思わないとうまくいったやつは言い訳できないもんな
いつか努力したら報われるって今を変えるために努力してるのにうまくいかなかった
それがいつか（）報われると思わないとうまくいったやつは言い訳できないもんな
ゴッホは生きている間に1枚しか絵が売れなかった
一回の人生なんてそんなもの
努力しなくても成功してる奴はいるからな
報われるということが人目を気にしない純粋な自己実現なのか、他人に功績を認められることなのかで違くね
おれは理想の自己を実現するための努力は必ず報われると思う
おれは理想の自己を実現するための努力は必ず報われると思う
338 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 10:38:55 ID:015gz9FV
ただ、報われると思って行動して努力したって言うのと
報われるわけがないと思ってした努力が同じ結果だとは思えない
努力努力言ってるのは意味があるんだよ。
報われなかった自分と重ねて、もっと信じていれば報われたかもしれない、いや変わらないよな・・・でも、もしかしたら・・・
そんな期待と夢、絶望をのせて言うんだよみんな
努力しろ、努力しろ、って
報われるわけがないと思ってした努力が同じ結果だとは思えない
努力努力言ってるのは意味があるんだよ。
報われなかった自分と重ねて、もっと信じていれば報われたかもしれない、いや変わらないよな・・・でも、もしかしたら・・・
そんな期待と夢、絶望をのせて言うんだよみんな
努力しろ、努力しろ、って
339 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 10:57:41 ID:t2dkXTh0
関係ないけど春よ
アメリカ人は容赦ないよねｗ
韓国のテレビ番組に生出演していたアメリカの経済学者が | 時事ニュース
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3600529
韓国のテレビ番組に生出演していたアメリカの経済学者が
「ライバルを持つのは悪い事ではないが、韓国に似合いの国はほぼ同じ国力の台湾だ。
日本のライバルはＥＵが妥当だと思う。
韓国は日本をライバルとしているが、他の外国でそう見なしている所は無い。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
もし韓国が、ライバルはヨーロッパだと言ったら他の国はジョークだと思うだろう。」
と言ったら、司会者やパネリストがしばし凍り付いた。
アメリカ人は容赦ないよねｗ
韓国のテレビ番組に生出演していたアメリカの経済学者が | 時事ニュース
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3600529
韓国のテレビ番組に生出演していたアメリカの経済学者が
「ライバルを持つのは悪い事ではないが、韓国に似合いの国はほぼ同じ国力の台湾だ。
日本のライバルはＥＵが妥当だと思う。
韓国は日本をライバルとしているが、他の外国でそう見なしている所は無い。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
もし韓国が、ライバルはヨーロッパだと言ったら他の国はジョークだと思うだろう。」
と言ったら、司会者やパネリストがしばし凍り付いた。
努力なんてのは先の見えない根比べじゃね？
ひたすら納得のいくまで試練を続けるのはガマン大会とかわらんわ
それでリタイアしたら挫折というレッテル張られるんだけど
技術的なものや感覚や経験じゃなくて
自分自身の精神の鍛練だろうなあ
ひたすら納得のいくまで試練を続けるのはガマン大会とかわらんわ
それでリタイアしたら挫折というレッテル張られるんだけど
技術的なものや感覚や経験じゃなくて
自分自身の精神の鍛練だろうなあ
報われるって言う前に自分が報ってやれよ、何でそこは他人任せなんだよ
342 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 14:22:41 ID:fT+kgxKV
「いつか君にもいい恋人出来るよ」←これ異性に言う奴は嫌いだわ、先ずお前からは異性の対象に思われてないってことが分かるしな
部活なら実力を無視してでも一番練習した人にレギュラー与えられるのかって
部活なら実力を無視してでも一番練習した人にレギュラー与えられるのかって
345 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 16:01:54 ID:mqPiVtdD
>>311
確かに幼稚園や小学生ぐらいじゃそうだろうが
高校生にもなりゃ馬鹿じゃねーんだから
このままいけば将来どうなるかわかるだろ。
高校生ぐらいから必死に努力すれば勝ち組になれる。
運などと言ってるのは所詮負け組。
勝ち組の中でさらに頂点を目指すのなら運や才能が必要なだけ。
確かに幼稚園や小学生ぐらいじゃそうだろうが
高校生にもなりゃ馬鹿じゃねーんだから
このままいけば将来どうなるかわかるだろ。
高校生ぐらいから必死に努力すれば勝ち組になれる。
運などと言ってるのは所詮負け組。
勝ち組の中でさらに頂点を目指すのなら運や才能が必要なだけ。
346 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 16:03:28 ID:mqPiVtdD
センスが悪いから 努力しても… と考える 洋服ひとつからセンスが無い センスは磨く物
ポイントをさがして努力をしたら成功者だよね
ポイントをさがして努力をしたら成功者だよね
努力すれば勝ち組になれる→負け組は努力してない（ｷﾘｯ）
勝ち組は努力してる→努力しなければ負け組になる（ｷﾘｯ）
努力って抽象的な言葉に甘えて具体的な説明しないよな
勝ち組は努力してる→努力しなければ負け組になる（ｷﾘｯ）
努力って抽象的な言葉に甘えて具体的な説明しないよな
349 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 16:57:58 ID:B5RiIqUA
>>1が努力して東京マラソンで優勝出来たら努力は報われると信じようじゃないか。
>>346
努力は必ず報われるかどうかの議論のはずなのに、努力は報われないと言うのは負け組ってレッテル貼りして論点すり替えるなよ
努力は必ず報われるかどうかの議論のはずなのに、努力は報われないと言うのは負け組ってレッテル貼りして論点すり替えるなよ
351 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 17:38:14 ID:mqPiVtdD
努力に具体的な説明が必要なのかよ。
例えば、英語力あげたいのに英語勉強しないで数字勉強する馬鹿いるのかよw
まあ、体得しようとしてる物にもよるが
馬鹿でも1日14時間を五年ぐらい続ければある程度体得できると思うがな。
例えば、英語力あげたいのに英語勉強しないで数字勉強する馬鹿いるのかよw
まあ、体得しようとしてる物にもよるが
馬鹿でも1日14時間を五年ぐらい続ければある程度体得できると思うがな。
352 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 17:57:54 ID:mqPiVtdD
>>350
努力は必ず報われる。
すでに結論は出ている。
報われないものは努力とは言わない。
朝から晩まで毎日努力して自転車乗れない人間なんているのかよ。
いるなら障害者か三歩歩いたら忘れてしまう鶏並みの知能しかない馬鹿だな。
努力は必ず報われる。
すでに結論は出ている。
報われないものは努力とは言わない。
朝から晩まで毎日努力して自転車乗れない人間なんているのかよ。
いるなら障害者か三歩歩いたら忘れてしまう鶏並みの知能しかない馬鹿だな。
>>347
服装のセンスに絶対はない。
その土地、その国によって流行もセンスもまちまち。
たとえばアラブでのオシャレと日本でのオシャレは全く感性が違うから。
そもそも根本的に他人の猿真似ファッションしててセンスいいとかおかしいことに気付や。
だからお前はセンスないんだべ。
服装のセンスに絶対はない。
その土地、その国によって流行もセンスもまちまち。
たとえばアラブでのオシャレと日本でのオシャレは全く感性が違うから。
そもそも根本的に他人の猿真似ファッションしててセンスいいとかおかしいことに気付や。
だからお前はセンスないんだべ。
必死に考えてその上でわからないのに
勉強不足努力不足って言われると腹立つよね
勉強不足努力不足って言われると腹立つよね
>>354
勉強不足努力不足
勉強不足努力不足
>>352
結果至上主義だったら最初から過程の話する必要ないじゃん
結果至上主義だったら最初から過程の話する必要ないじゃん
このスレが努力は必ず報われるって書き込みで埋まらないのはそれが間違いだからか、そうなるように努力してないかのどっちかだ
そりゃ間違いだからだよ。
努力は報われる確率を上げる為の行為でしかない。
努力は報われる確率を上げる為の行為でしかない。
親の期待に応えようと毎日頑張って勉強したあげくにクルクルパーになった奴を知ってるが
あーいうのは努力の果てなんだろーな
あーいうのは努力の果てなんだろーな
奴らは努力って言葉や類似する言葉（頑張れ・諦めるな、など）を使わない気はないんだよな
362 ：マジレスさん：2010/09/24(金) 19:05:19 ID:hwI213W3
報われると言う意味の受け取り方からして人によって違うから、
話がかみ合わない面が有るような気がする。
報われたの解釈例
努力が報われた－＞目標１００％達成
努力が報われた－＞目標８０％達成
（８割達成できれば報われたも同然、分かり易く言えば、例えば部長を目指して課長に成った）
努力が報われた
－＞その目標は掴め無くても、その目標達成の為に努力した事はその人に何らかの進歩をもたらし
次の努力目標達成の為の何か役に立つ物を得ていると言う意味で
努力は報われると解釈出来る。（言い換えれば無駄な努力はない、努力した人の為に努力は役立ている）
努力が報われた－＞報われるまで努力して始めて努力したと言える。
話がかみ合わない面が有るような気がする。
報われたの解釈例
努力が報われた－＞目標１００％達成
努力が報われた－＞目標８０％達成
（８割達成できれば報われたも同然、分かり易く言えば、例えば部長を目指して課長に成った）
努力が報われた
－＞その目標は掴め無くても、その目標達成の為に努力した事はその人に何らかの進歩をもたらし
次の努力目標達成の為の何か役に立つ物を得ていると言う意味で
努力は報われると解釈出来る。（言い換えれば無駄な努力はない、努力した人の為に努力は役立ている）
努力が報われた－＞報われるまで努力して始めて努力したと言える。
理想と限界は違うんだから努力が必ず報われるわけじゃない。
理想が自分の限界で賄える範囲なら努力は必ず報われる。
限界まで努力しても理想におっつかないけれど
誰かが＋αを与えてくれることによって理想まで辿り着けることもある。
限界に向かう努力の過程を認めてくれ、という人は論外。
理想が自分の限界で賄える範囲なら努力は必ず報われる。
限界まで努力しても理想におっつかないけれど
誰かが＋αを与えてくれることによって理想まで辿り着けることもある。
限界に向かう努力の過程を認めてくれ、という人は論外。
だんだんスレタイから離れていってるな
スレタイの意味がおかしいから仕方ない
努力は報われるならわかるが必ずがついてるからヘンな解釈になってしまう
努力は報われるならわかるが必ずがついてるからヘンな解釈になってしまう
366 ：マジレスさん：2010/09/24(金) 22:33:22 ID:jkl8HEoo
18年、病気治るように懸命に努力してるけど、よくならないお（；ω；）
こういう頭の悪い煽りスレがあることが、日本人の精神論幻想の証拠なんだろうな
努力と言ってもその目標設定を自分でしたのか、周囲に強要されたのかで
本人にかかってくるストレス強度がまるで違う
それに努力といっても、科学的根拠の無い精神論や長時間やる奴がエライといった
漫画のような訓練や学習方法では100年やったところで成果は出ない
努力が報われるなんてのは、努力する環境や学習方法を作り出せるよう
本人が教育されてる場合のみ有効だと、なんで学校で教えないかね
努力と言ってもその目標設定を自分でしたのか、周囲に強要されたのかで
本人にかかってくるストレス強度がまるで違う
それに努力といっても、科学的根拠の無い精神論や長時間やる奴がエライといった
漫画のような訓練や学習方法では100年やったところで成果は出ない
努力が報われるなんてのは、努力する環境や学習方法を作り出せるよう
本人が教育されてる場合のみ有効だと、なんで学校で教えないかね
中学の時の担任が毎日のように努力は必ず報われると熱く言い放っていた。
近所のおじいさんは、毎日挨拶代わりに、素直になりなさいと子供達に言っていた。
はいはい…と雑音のように聞いていたけど、
必ず報われるかどうかの前に、
努力するとか、素直になるとかって本当に大事だなと年々感じるようになってきた。
あの時ちゃんと努力していれば、あの時素直に人の言う事を聞き入れていたらと後悔した事が多い。
今でも、投げやりになった時に担任やおじいさんの顔と声が頭に浮かぶ。
近所のおじいさんは、毎日挨拶代わりに、素直になりなさいと子供達に言っていた。
はいはい…と雑音のように聞いていたけど、
必ず報われるかどうかの前に、
努力するとか、素直になるとかって本当に大事だなと年々感じるようになってきた。
あの時ちゃんと努力していれば、あの時素直に人の言う事を聞き入れていたらと後悔した事が多い。
今でも、投げやりになった時に担任やおじいさんの顔と声が頭に浮かぶ。
369 ：マジレスさん：2010/09/25(土) 01:47:35 ID:CG0woWW8
努力は報われます。
ただし、年齢に見合った努力のみ
ただし、年齢に見合った努力のみ
努力すれば報われる、、、という願望。
たまたま成功した奴は自分の努力の結果だと思いたい。
才能ない奴は自分でも努力すれば成功できると思いたい。
たまたま成功した奴は自分の努力の結果だと思いたい。
才能ない奴は自分でも努力すれば成功できると思いたい。
どっちにしたってなにをするにも努力するしかない
その努力だが意味が曖昧すぎて
がんばるとかすごいみたいに具体的に説明しずらいところがなんとも…
がんばるとかすごいみたいに具体的に説明しずらいところがなんとも…
374 ：マジレスさん：2010/09/25(土) 21:53:14 ID:GrYixNjx
努力とかｗｗｗｗｗキモっｗｗｗ
375 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 03:56:42 ID:HOhktUX8
努力って単語の語感にいいイメージを持ってる人が考え無しに乱用する
376 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 07:47:09 ID:owFUf2O3
格闘技歴5年の奴が格闘技歴3ヶ月に負けてた
377 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 08:16:07 ID:w2Sqvaz1
みんな早計だな。
努力が報われないはずがない。
一生懸命なにかに打ち込むことは、後の人生に大きく影響する。
努力したってうまくいかないことの方がこの世には多いだろうが、「努力した自分」は死ぬまで残るんだよ。
努力が報われないはずがない。
一生懸命なにかに打ち込むことは、後の人生に大きく影響する。
努力したってうまくいかないことの方がこの世には多いだろうが、「努力した自分」は死ぬまで残るんだよ。
378 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 08:29:56 ID:HOhktUX8
そう口で言うだけで助けない奴ばっか
努力したらその努力した分は確実に報われるけど、
結果に満足いくかどうかはまた別の話だな。
そこんとこの区別がついてないと、結果論で
「努力すれば必ずうまくいく」
というお花畑か、逆に
「努力しても無駄だ」
という中二病か、どちらかの極論に走るようになる。
結果に満足いくかどうかはまた別の話だな。
そこんとこの区別がついてないと、結果論で
「努力すれば必ずうまくいく」
というお花畑か、逆に
「努力しても無駄だ」
という中二病か、どちらかの極論に走るようになる。
１％の閃きがなきゃ、努力なんてゴミだぜ と、エジソンは云々。
成功の裏に努力があって、努力の裏に成功がある訳じゃないよね
成功の裏に努力があって、努力の裏に成功がある訳じゃないよね
381 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 09:49:45 ID:HOhktUX8
報われなかったお前は努力してないって言うなよ
努力すれば報われるけど、努力し続けないとダメだね
報われるまで努力を辞めなければ報われなかったことにはならない。
っていう意味では「努力は必ず報われる」
っていう意味では「努力は必ず報われる」
384 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 10:22:28 ID:wX8XzvSL
努力、根性という言葉には、思考停止に陥らす魔力がある。
一生懸命やってるのは分かるけど、ほとんど考え無しの奴の多いこと。
与えられたマニュアルばかりこなしてる学生生活すごせばそうなるわな。
ピースの揃ったパズルを解くのは上手くても、足りないピースを補ったり、
ピースを一から集めてくるのは苦手だよな。
まあ、根性あるだけマシかｗ
一生懸命やってるのは分かるけど、ほとんど考え無しの奴の多いこと。
与えられたマニュアルばかりこなしてる学生生活すごせばそうなるわな。
ピースの揃ったパズルを解くのは上手くても、足りないピースを補ったり、
ピースを一から集めてくるのは苦手だよな。
まあ、根性あるだけマシかｗ
386 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 16:14:23 ID:xVEymulq
努力するのにだって才能は必要だ
才能がないから努力をする連中は才能があるから努力する
じゃあ才能がないヤツはどうすればいい？
才能がないから努力をする連中は才能があるから努力する
じゃあ才能がないヤツはどうすればいい？
388 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 17:19:48 ID:SaJHH4m8
競争心や執着心が人一倍強ければ、人は自ずから頑張るものよ。
そして、競争心や執着心が人一倍強い成功者が、他人を蹴落としてきた過程を
道徳的な言葉として「努力」とか言ってプロパガンダしてるのさ。
だから、部下や子供に頑張らせたかったら、「努力しろ！」とか言ってもダメ。
競争心や執着心、生存欲が湧いて出てくるような環境設定をしてやることが大事。
そして、競争心や執着心が人一倍強い成功者が、他人を蹴落としてきた過程を
道徳的な言葉として「努力」とか言ってプロパガンダしてるのさ。
だから、部下や子供に頑張らせたかったら、「努力しろ！」とか言ってもダメ。
競争心や執着心、生存欲が湧いて出てくるような環境設定をしてやることが大事。
具体的には「目的意識」と「見返り」かな。
行動を起こすためには確実に何らかの目的意識を必要とするし、
何の見返りも無い状態で行動し続けられるほど人は強くない。
もちろん、この「目的意識」や「見返り」は即物的なものである必要は無く、
極言すれば「単に好きだから」という理由で行動を起こして、
「俺は全力を尽くした」という満足感が得られるだけでも十分だったりするのだが、
問題はそれを「目的」として「見返り」として受け取ることができるかどうかであって、
これを考え出すと結局は「自分は何に価値を置くのか」という、殆ど人生論の領域に至ってしまう。
「頑張れ」「努力しろ」というのは簡単だけど、一皮剥くとなかなか奥が深いというか面倒くさいというか。
行動を起こすためには確実に何らかの目的意識を必要とするし、
何の見返りも無い状態で行動し続けられるほど人は強くない。
もちろん、この「目的意識」や「見返り」は即物的なものである必要は無く、
極言すれば「単に好きだから」という理由で行動を起こして、
「俺は全力を尽くした」という満足感が得られるだけでも十分だったりするのだが、
問題はそれを「目的」として「見返り」として受け取ることができるかどうかであって、
これを考え出すと結局は「自分は何に価値を置くのか」という、殆ど人生論の領域に至ってしまう。
「頑張れ」「努力しろ」というのは簡単だけど、一皮剥くとなかなか奥が深いというか面倒くさいというか。
390 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 17:33:18 ID:wX8XzvSL
努力という言葉の持つイメージに初手から圧倒されるのは脊髄反射に近くて、あまりに考え無しだろうよ。
過去を悔やんでも未来を思い煩っても所詮現在にしか対処できないんだから、
一つ一つ試行錯誤して手を打っていけばいいんじゃないか？
それを振り返れば努力と言われることもあるだろうよ。
努力すれば夢は必ず叶うと思うほどロマンチストでも無ければ、才能こそ全てと言い切るほどニヒルでも無いが、
淡々とでも考えて動いていれば、不思議となんとかなってくもんだろ？人生ってのは。
過去を悔やんでも未来を思い煩っても所詮現在にしか対処できないんだから、
一つ一つ試行錯誤して手を打っていけばいいんじゃないか？
それを振り返れば努力と言われることもあるだろうよ。
努力すれば夢は必ず叶うと思うほどロマンチストでも無ければ、才能こそ全てと言い切るほどニヒルでも無いが、
淡々とでも考えて動いていれば、不思議となんとかなってくもんだろ？人生ってのは。
>>390
＞過去を悔やんでも未来を思い煩っても所詮現在にしか対処できない
それはまさしくおっしゃる通りというか、
疑いをさしはさむこともできなければ抗うこともできない「現実」の摂理そのものだし、
＞淡々とでも考えて動いていれば、不思議となんとかなってくもんだ
というのも、自分では実感として良く分かっているのだが、
最近
「そう考えられることも、ある種の才能、あるいは運の良さなのではないか」
と思わないでもない。
実際、自分にとっては(そしておそらく>>390にとっても)明々白々たる事実でしかないことが、
どうしても受け入れられない人っているんだよね。
＞過去を悔やんでも未来を思い煩っても所詮現在にしか対処できない
それはまさしくおっしゃる通りというか、
疑いをさしはさむこともできなければ抗うこともできない「現実」の摂理そのものだし、
＞淡々とでも考えて動いていれば、不思議となんとかなってくもんだ
というのも、自分では実感として良く分かっているのだが、
最近
「そう考えられることも、ある種の才能、あるいは運の良さなのではないか」
と思わないでもない。
実際、自分にとっては(そしておそらく>>390にとっても)明々白々たる事実でしかないことが、
どうしても受け入れられない人っているんだよね。
392 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 17:42:05 ID:xVEymulq
それはお前らが良い人生を生きているからそう思える。
何かをやって勝ち負けをつけて何かを得られればそれは良い人生を生きているから人間
口だけならなんとでも言える。
体が動かなければ結局意味はない
勝負すらしない、できない
負け組にすらなれない俺は一体何なんだ？
何かをやって勝ち負けをつけて何かを得られればそれは良い人生を生きているから人間
口だけならなんとでも言える。
体が動かなければ結局意味はない
勝負すらしない、できない
負け組にすらなれない俺は一体何なんだ？
>>392
＞俺は一体何なんだ？
人間だ。
その本質において、他の全ての人間と同等の価値を持った人間以外の何者でもない。
それはお前の自己評価とか、周りの人間がどう思うかとかそういうこととは一切関係なくそうだ。
＞俺は一体何なんだ？
人間だ。
その本質において、他の全ての人間と同等の価値を持った人間以外の何者でもない。
それはお前の自己評価とか、周りの人間がどう思うかとかそういうこととは一切関係なくそうだ。
394 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 19:39:05 ID:wX8XzvSL
才能と言うより気付きだろうよ。
自分とは別に切り離して客観的に見つめるもう一人の自分を設定する事。
物事を多角的にかつ俯瞰して見ること。
そのために自分の専門分野以外に、浅く広くでいいから情報、知識に対するアンテナを張ること。
これだけでいいじゃね？
動けない人って過剰な自意識に振り回されて、客観性に欠けるのよ。
岡目八目とは良く言ったもので、淡々と客観視できる自分を持たねば布石を打つのは難しい。
俺だって最初から上手くやれてたわけじゃないわな。
二十代半ばまではただのバカな生き物だったよ。
今だって、大して勝ち組って訳じゃないし、満足はしてないが、納得はしている。
端からみれば、いいとこ行ってるように見えるかも知れないが、自分の目標から見りゃ全然まだまだよ。
人は自分の人生しか生きられないんだから、比較してどーすりゃいいんだって言われても、アンタの道をお行きなさいとしか言えんわな。
自分とは別に切り離して客観的に見つめるもう一人の自分を設定する事。
物事を多角的にかつ俯瞰して見ること。
そのために自分の専門分野以外に、浅く広くでいいから情報、知識に対するアンテナを張ること。
これだけでいいじゃね？
動けない人って過剰な自意識に振り回されて、客観性に欠けるのよ。
岡目八目とは良く言ったもので、淡々と客観視できる自分を持たねば布石を打つのは難しい。
俺だって最初から上手くやれてたわけじゃないわな。
二十代半ばまではただのバカな生き物だったよ。
今だって、大して勝ち組って訳じゃないし、満足はしてないが、納得はしている。
端からみれば、いいとこ行ってるように見えるかも知れないが、自分の目標から見りゃ全然まだまだよ。
人は自分の人生しか生きられないんだから、比較してどーすりゃいいんだって言われても、アンタの道をお行きなさいとしか言えんわな。
395 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 19:41:35 ID:wX8XzvSL
まぁ、なんにせよ、
もう少し君等、自分の事を好きになりゃー。
もう少し君等、自分の事を好きになりゃー。
397 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 20:51:54 ID:wX8XzvSL
ん？たかがこれしきの内容で自己欺瞞呼ばわりか？ｗ
398 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 21:08:42 ID:ukGLSMDO
ホームベーカリー買うためにバイトして貯めた2万円、親父に持ってかれたお（；ω；）
399 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 21:51:21 ID:xVEymulq
自分でそう思えることが誰にでもそう思えるわけじゃないからなあ。
「そう思えるだけ恵まれている」というのはその通りだろう。
ただ･･･こう言うとまた語弊があるかもしれないけれど、
「それでもなんとかする」か「どうもしない」か、
それ以外の選択肢は無い、というのも事実なんだよね。
これは「だから頑張れ」とか「努力しろ」とかそういうことではなくて、単に
「どうにかしたければどうにかするしかない」
「そしてそれは自分にしかできない」
という、情けも容赦も無い“現実”。
もちろん、その現実に立ち向かうべきだなんてことは言わない
ましてや「頑張れ」なんておこがましいことが言えるわけもない。
それこそ、他人が口出しできる筋合いはどこにも無い。
だけども、できることなら、一人でも多くの人が「どうにかしよう」と、
「自分なりにできるだけのことはしてみよう」と、そう思えるようになれればいい、とは思う。
それが青臭い理想論に過ぎないことは百も承知だけれども、
それでもやっぱり「そうあってほしい」という気持ち、
誰もが、とは言わないまでも、多くの人は自分が気づいていないだけで
「どうにかしよう」と思う力を持っているはずだという気持ちは、捨てられないし、捨てたくない。
「そう思えるだけ恵まれている」というのはその通りだろう。
ただ･･･こう言うとまた語弊があるかもしれないけれど、
「それでもなんとかする」か「どうもしない」か、
それ以外の選択肢は無い、というのも事実なんだよね。
これは「だから頑張れ」とか「努力しろ」とかそういうことではなくて、単に
「どうにかしたければどうにかするしかない」
「そしてそれは自分にしかできない」
という、情けも容赦も無い“現実”。
もちろん、その現実に立ち向かうべきだなんてことは言わない
ましてや「頑張れ」なんておこがましいことが言えるわけもない。
それこそ、他人が口出しできる筋合いはどこにも無い。
だけども、できることなら、一人でも多くの人が「どうにかしよう」と、
「自分なりにできるだけのことはしてみよう」と、そう思えるようになれればいい、とは思う。
それが青臭い理想論に過ぎないことは百も承知だけれども、
それでもやっぱり「そうあってほしい」という気持ち、
誰もが、とは言わないまでも、多くの人は自分が気づいていないだけで
「どうにかしよう」と思う力を持っているはずだという気持ちは、捨てられないし、捨てたくない。
そりゃあ報われる努力もあるがそれははじめから答えがわかってる場合だけ
人によって千差万別やり方も違えば考え方も違うはず
それでも努力が［必ず］報われるとすればそれはもうただのマニュアルでしかない
人によって千差万別やり方も違えば考え方も違うはず
それでも努力が［必ず］報われるとすればそれはもうただのマニュアルでしかない
努力は１００％報われない
人はみな死ぬ
405 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 01:06:58 ID:iGRCVt4x
406 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 01:12:59 ID:TfWUv+5z
努力したけど、報われないまま死んでしまった場合って、どうなのかな。
407 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 01:27:42 ID:iGRCVt4x
408 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 01:48:13 ID:TfWUv+5z
ん～筋トレ1年続けて多少筋肉ついても、結局死んでしまったら0になってしまうような？あ、でも死ぬ前までに筋肉がついたって言う成果があるから努力は無駄ではないってことになるのかな？んでも…やっぱり、しっくりこないな。
頭悪いから、わかんねや。
なんか努力って言葉自体が矛盾だらけの言葉？って感じがするが、どうなんだろなぁ。
頭悪いから、わかんねや。
なんか努力って言葉自体が矛盾だらけの言葉？って感じがするが、どうなんだろなぁ。
409 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 02:00:59 ID:t1P7wcF4
本気でやってもうまくいかない人っているじゃん
努力ってしても成果が得られるかは別の話なんだよね
でも成果を得られる可能性が一パーセントでもあるんだから辛くても人って努力するんだと思うよ
努力ってしても成果が得られるかは別の話なんだよね
でも成果を得られる可能性が一パーセントでもあるんだから辛くても人って努力するんだと思うよ
410 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 02:04:18 ID:iGRCVt4x
人はどうせ死ぬから努力しても無駄などという馬鹿がいるが
せっかく産まれてきたんだから楽しめばいいのに
何の努力もせず奴隷のようコキ使われる人生って楽しいのか？って思う。
せっかく産まれてきたんだから楽しめばいいのに
何の努力もせず奴隷のようコキ使われる人生って楽しいのか？って思う。
411 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 02:06:49 ID:t1P7wcF4
こんな事書いたら怒られるかもしれないけど
結局は努力をしたくないっていう逃避論なのかもね
結局は努力をしたくないっていう逃避論なのかもね
412 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 02:09:17 ID:iGRCVt4x
結局、報われる、報われないで考える事自体が俺は間違ってると思う。
そりゃ、誰だって何かに報われたいと思うから努力するんだろうけど
あくまでそれは「きっかけ」であって「答え」にはならないと思う。
そしてその「答え」を見つける為に、努力し続けるんじゃないのだろうか？
そりゃ、誰だって何かに報われたいと思うから努力するんだろうけど
あくまでそれは「きっかけ」であって「答え」にはならないと思う。
そしてその「答え」を見つける為に、努力し続けるんじゃないのだろうか？
414 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 02:13:35 ID:ipv3asw9
415 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 02:14:12 ID:t1P7wcF4
結果とは別なんだよね・・
運とか素質も絡んでくるし・・
運とか素質も絡んでくるし・・
416 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 03:29:32 ID:iGRCVt4x
才能とか運とかなんか勘違いしてる奴多くないか？
天才なんて世の中に1％もいないんだぞ。
ほとんどが凡人。
凡人が他人より明らかに優れたものを手に入れられるのは
死ぬほど努力してもせいぜい２、3個程度だと思っている。
体得するのに最低5年、10年以上かかるものも多い。
それをたかが２、3年頑張ったぐらいで諦めて
無理だなんてどれだけゆとり脳なのかと。
一生懸命頑張ったところで二十歳なら2つ
四十路なら一つ位なんだから
努力して無理とか言ってる人間って一つのこと20年ぐらいは頑張ったのか？
天才なんて世の中に1％もいないんだぞ。
ほとんどが凡人。
凡人が他人より明らかに優れたものを手に入れられるのは
死ぬほど努力してもせいぜい２、3個程度だと思っている。
体得するのに最低5年、10年以上かかるものも多い。
それをたかが２、3年頑張ったぐらいで諦めて
無理だなんてどれだけゆとり脳なのかと。
一生懸命頑張ったところで二十歳なら2つ
四十路なら一つ位なんだから
努力して無理とか言ってる人間って一つのこと20年ぐらいは頑張ったのか？
>>415
結果が欲しければそのために動くしかないというのもまた
揺るがしようの無い事実ではある。
もちろん動いたところで欲しい結果が出ないこともある。
だったら動かない、という判断が一概に悪いとは言えない。
それを踏まえた上で「自分はどうするか」という、
徹頭徹尾個人的で個別的で具体的な問題の積み重ねでしかないんだよ。
「努力すべき」とか「必要ない」とかそんなことを一般論で語っても仕方ない。
結果が欲しければそのために動くしかないというのもまた
揺るがしようの無い事実ではある。
もちろん動いたところで欲しい結果が出ないこともある。
だったら動かない、という判断が一概に悪いとは言えない。
それを踏まえた上で「自分はどうするか」という、
徹頭徹尾個人的で個別的で具体的な問題の積み重ねでしかないんだよ。
「努力すべき」とか「必要ない」とかそんなことを一般論で語っても仕方ない。
受験で考えてみろよ
どれだけ努力しようとも受かる奴は限られてる上に、自分より遥かに努力不足な奴が受かってる
どれだけ努力しようとも受かる奴は限られてる上に、自分より遥かに努力不足な奴が受かってる
>>407
報われないものは努力とは言わない。
死んだときまでに何の成果も出てなければ
努力とは到底呼べないしろもの。
それじゃ今まで信じて頑張ってきて成果があげられなかった者はなんていうんですかね
人生の落伍者？それとも負け犬？
努力が必ず報われるというからには方法やタイミングや確実性が抜けてやしませんかね？
やり方の方向性によっては努力の成果があがらない場合だってあるんですよ
わかってんの？
報われないものは努力とは言わない。
死んだときまでに何の成果も出てなければ
努力とは到底呼べないしろもの。
それじゃ今まで信じて頑張ってきて成果があげられなかった者はなんていうんですかね
人生の落伍者？それとも負け犬？
努力が必ず報われるというからには方法やタイミングや確実性が抜けてやしませんかね？
やり方の方向性によっては努力の成果があがらない場合だってあるんですよ
わかってんの？
421 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 08:16:07 ID:iGRCVt4x
>>419
努力の仕方や方向性がわからない？w
英語力つけようとして英語勉強しないで数学勉強してしまうような馬鹿のことか？
>>405で書いてある
>>69の例外にあてはまる人間だということだ。
鶏程度の脳ミソの奴なw
努力の仕方や方向性がわからない？w
英語力つけようとして英語勉強しないで数学勉強してしまうような馬鹿のことか？
>>405で書いてある
>>69の例外にあてはまる人間だということだ。
鶏程度の脳ミソの奴なw
422 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 08:34:13 ID:VwD1aHYA
自分達が数千億、数十年を費やしてきた努力の結晶を
盗人中国に無償で献上して己の生活を危うくしても、
国のせいにするな、全ては自己責任、だと言ってのけるのが日本人だからなｗ
みっふぇーってやっぱチョンだったのかな
盗人中国に無償で献上して己の生活を危うくしても、
国のせいにするな、全ては自己責任、だと言ってのけるのが日本人だからなｗ
みっふぇーってやっぱチョンだったのかな
「因縁果報」と云ってな、何らかのアクションを起こせば必ず報いはある。
因（原因＝努力）＋縁（条件＝運）＝果（結果）→報（後々に及ぼす影響）。
だから、努力すれば必ず報われる。但し、それが自分の望む結果となるかは、誰にもわからない。
一方、努力しなくても報われる。但し、それがどういう結果であるかは、これまた誰にもわからない。
一般的に言われていることは、確率統計論から結果予想をしているだけ。
因（原因＝努力）＋縁（条件＝運）＝果（結果）→報（後々に及ぼす影響）。
だから、努力すれば必ず報われる。但し、それが自分の望む結果となるかは、誰にもわからない。
一方、努力しなくても報われる。但し、それがどういう結果であるかは、これまた誰にもわからない。
一般的に言われていることは、確率統計論から結果予想をしているだけ。
なんだ今度の努力厨は宗教でもやってんのか
まず努力なんて曖昧な言葉で真剣に議論してる時点でおかしい。
努力って何だ？努力をするって具体的にどんな行動のことだ？
んで報われるってのも曖昧。報われるってなんだ？何が起これば報われたってなるんだ？
おまえら一人一人の認識が違うんだよ。
筋トレすればほぼ全ての人間の筋力は上がる。
例えほんの少しでも上がれば努力は必ず報われるっていえるのか
あれだけやったのに少ししか上がらないなんて少ししかやらずすごく上がったあいつに比べれば報われないってするのか
だから見当違いなんだよ。認識がずれてる。
努力って何だ？努力をするって具体的にどんな行動のことだ？
んで報われるってのも曖昧。報われるってなんだ？何が起これば報われたってなるんだ？
おまえら一人一人の認識が違うんだよ。
筋トレすればほぼ全ての人間の筋力は上がる。
例えほんの少しでも上がれば努力は必ず報われるっていえるのか
あれだけやったのに少ししか上がらないなんて少ししかやらずすごく上がったあいつに比べれば報われないってするのか
だから見当違いなんだよ。認識がずれてる。
「おめーの努力は悪い結果だけど報われたねｗｗｗ」
「おめーのやってることは努力じゃねーよｗｗｗ」
この２つを一緒に言うのはダブスタだからな
「おめーのやってることは努力じゃねーよｗｗｗ」
この２つを一緒に言うのはダブスタだからな
428 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 00:46:04 ID:FYIqZ8Hf
努力は報われるよ
直接的な何らかの見返りを求めようとすることが間違い
たとえ他人に評価されようが気にしないもんだろ？
自分が好きで努力しているんだから
努力を否定しているのは
「オレこんだけやったけど、誰の評価にもカネにもならないんだけど」
という自己評価だけのヤツだろうが
直接的な何らかの見返りを求めようとすることが間違い
たとえ他人に評価されようが気にしないもんだろ？
自分が好きで努力しているんだから
努力を否定しているのは
「オレこんだけやったけど、誰の評価にもカネにもならないんだけど」
という自己評価だけのヤツだろうが
429 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 00:51:24 ID:6cuAdAMF
>>428
だからお前にとって報われるって何なのか説明しろや
だからお前にとって報われるって何なのか説明しろや
430 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 00:59:57 ID:FYIqZ8Hf
>>429
自分の努力なんて
ふとした時に思うもんだよ
英会話を勉強中に
街を歩いている時に英語で話しかけられて
多少でも意思疎通が出来た時とか
オマエにとっては
他人やカネで評価されないと
報われないんだろうな
ナミダが出そうだぞ
カワイソ過ぎて
あまり周りを気にすんなよ
自分の努力なんて
ふとした時に思うもんだよ
英会話を勉強中に
街を歩いている時に英語で話しかけられて
多少でも意思疎通が出来た時とか
オマエにとっては
他人やカネで評価されないと
報われないんだろうな
ナミダが出そうだぞ
カワイソ過ぎて
あまり周りを気にすんなよ
431 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 01:09:40 ID:GS8EXXyS
>>430
誰も言ってないのに他人や金で評価されないと報われないなんて勝手に決めつけ
人を馬鹿にしているお前みたいな奴が報われているとは俺には思えんな。
>>429へのレスを見る限り可哀想なのはお前じゃないか。
誰も言ってないのに他人や金で評価されないと報われないなんて勝手に決めつけ
人を馬鹿にしているお前みたいな奴が報われているとは俺には思えんな。
>>429へのレスを見る限り可哀想なのはお前じゃないか。
報いはプラスにもマイナスにも傾く
433 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 01:16:52 ID:FYIqZ8Hf
議論ワロタ
努力は報われることもあれば報われないことだってあります以上
努力は報われることもあれば報われないことだってあります以上
努力は自分で必要性を感じるから足りない部分をおぎなうための行為じゃないのかと
もちろん始めからうまくいくわけがないから試行錯誤することもあるわけで
その失敗の積み重ねがやがて成功に結び付くわけで･･ってこりゃ努力が報われるというよりはただの実験だなｗ
もちろん始めからうまくいくわけがないから試行錯誤することもあるわけで
その失敗の積み重ねがやがて成功に結び付くわけで･･ってこりゃ努力が報われるというよりはただの実験だなｗ
436 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 01:26:10 ID:FYIqZ8Hf
努力が報われようと報われまいと
それは自分がどう思うかの問題
基本的には
他人がどうこう言う問題では無い
報われる時も報われない時もある
これも他人がどうこう言う問題では無い
以上
それは自分がどう思うかの問題
基本的には
他人がどうこう言う問題では無い
報われる時も報われない時もある
これも他人がどうこう言う問題では無い
以上
438 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 01:36:07 ID:FYIqZ8Hf
>>437
>>429の
＞＞だからお前にとって報われるって何なのか説明しろや
オレは努力への対価は自分でしかないと
言っているつもりなんだけど
こんなことで馬鹿にされると思っているお前は
そんなに他人の評価が必要なんか？
>>429の
＞＞だからお前にとって報われるって何なのか説明しろや
オレは努力への対価は自分でしかないと
言っているつもりなんだけど
こんなことで馬鹿にされると思っているお前は
そんなに他人の評価が必要なんか？
>>438
あのなあ…IDを確認しろ。
おまえは誰と戦ってるのかしらんが
俺は努力に報いが必要だとも必要じゃないとも言ってない。
俺のIDで書き込み見れば分かるが>>430のお前のレスにたいしておかしいだろって書いてるだけだ
あのなあ…IDを確認しろ。
おまえは誰と戦ってるのかしらんが
俺は努力に報いが必要だとも必要じゃないとも言ってない。
俺のIDで書き込み見れば分かるが>>430のお前のレスにたいしておかしいだろって書いてるだけだ
440 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 01:52:20 ID:FYIqZ8Hf
>>439では
＞＞俺は努力に報いが必要だとも必要じゃないとも言ってない。
>>431では
＞＞誰も言ってないのに他人や金で評価されないと報われないなんて勝手に決めつけ
＞＞を馬鹿にしているお前みたいな奴が報われているとは俺には思えんな。
？？？
何で入ってきたの？
元々横ヤリだろうが
＞＞おまえは誰と戦ってるのかしらんが
と書けば
自分はちっと程度がいいとでも思ってんの？
＞＞俺は努力に報いが必要だとも必要じゃないとも言ってない。
>>431では
＞＞誰も言ってないのに他人や金で評価されないと報われないなんて勝手に決めつけ
＞＞を馬鹿にしているお前みたいな奴が報われているとは俺には思えんな。
？？？
何で入ってきたの？
元々横ヤリだろうが
＞＞おまえは誰と戦ってるのかしらんが
と書けば
自分はちっと程度がいいとでも思ってんの？
441 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 11:26:22 ID:EZ161omW
>>423
努力の仕方がわからないとは英語力つけようとして数学勉強するような馬鹿だろ。
英語をひたすら勉強すればだんだん英語力がついてくる。
数学勉強するような馬鹿じゃない限りな。
馬鹿なら教えるが何の力をつけたいんだ？
教えてやるぞ。
努力の仕方がわからないとは英語力つけようとして数学勉強するような馬鹿だろ。
英語をひたすら勉強すればだんだん英語力がついてくる。
数学勉強するような馬鹿じゃない限りな。
馬鹿なら教えるが何の力をつけたいんだ？
教えてやるぞ。
俺は「俺は努力してるんだ」と思うとなぜだか空しくなるタイプなので努力しないように努力してる。
１日８時間は必ず寝る。
仕事も勉強も頑張りすぎると心が辛くなるので結果につながらなくてもほどほどでやめる。
恋人も「ま、俺レベルならこんなもんだろ」と妥協＆納得。
もっと給料欲しいけど頑張るのは大変なのでまぁいいかと努力して納得する。
俺は努力家？それなりに生きてはいるのでわりと報われてる気はするのだが。
１日８時間は必ず寝る。
仕事も勉強も頑張りすぎると心が辛くなるので結果につながらなくてもほどほどでやめる。
恋人も「ま、俺レベルならこんなもんだろ」と妥協＆納得。
もっと給料欲しいけど頑張るのは大変なのでまぁいいかと努力して納得する。
俺は努力家？それなりに生きてはいるのでわりと報われてる気はするのだが。
443 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 18:20:22 ID:3Y6GZYJn
努力仙人
もう駄目だと感じた時が努力の始まり。
自分で自分の限界を決め付けたらそれ以上は成長できない。
自分で自分の限界を決め付けたらそれ以上は成長できない。
447 ：マジレスさん：2010/09/30(木) 15:50:55 ID:eBhJeoQC
449 ：マジレスさん：2010/09/30(木) 16:26:44 ID:eBhJeoQC
450 ：マジレスさん：2010/09/30(木) 17:27:37 ID:ELOK9lV7
日本人が数千億、数十年かけて技術を創っても
数千万・数年程度で育てた工作員にそれを盗ませる中韓に
今や国土をも侵略される有様
ただでさえ人口や国土差で不利だというのに
コストパフォーマンスでも圧倒されてどうするの
ズルできるならズルした方がいいに決まってる
コツコツ努力するべきだとか言ってる場合じゃないぞ馬鹿日本人
数千万・数年程度で育てた工作員にそれを盗ませる中韓に
今や国土をも侵略される有様
ただでさえ人口や国土差で不利だというのに
コストパフォーマンスでも圧倒されてどうするの
ズルできるならズルした方がいいに決まってる
コツコツ努力するべきだとか言ってる場合じゃないぞ馬鹿日本人
日本人は楽をする為に努力するんじゃなくて、楽をするのが許せないから努力するんです。
日本の労働者が社蓄とか言われて尊敬されないのは、精神論高じて馬鹿だから。
黒船を刀で打ち払い、竹槍で飛行機を落とそうとしていた頃から、何も変わっていない。
日本の労働者が社蓄とか言われて尊敬されないのは、精神論高じて馬鹿だから。
黒船を刀で打ち払い、竹槍で飛行機を落とそうとしていた頃から、何も変わっていない。
最近は自分の保身の為だけに生きる社会なだけ
もっと国というコミュニティーの大事さとか家族一族というコミュニティーの大事さを持てればと思う
他国に優しく自国に厳しいという日本政治が狂ってる
もっと国というコミュニティーの大事さとか家族一族というコミュニティーの大事さを持てればと思う
他国に優しく自国に厳しいという日本政治が狂ってる
454 ：マジレスさん：2010/09/30(木) 19:42:46 ID:s0VtGafq
努力＝可能性が広がる
て事じゃないの？
元々の能力が高ければ望んだ通りの結果が出やすいのは普通だし、違う人間同士を比べてもあんまり意味がないと思うな
努力しろ派の人達は己の怠慢で先の可能性を潰すのは勿体ないて事じゃないの？
勿論それを人に押しつけるのはよくないけどね
て事じゃないの？
元々の能力が高ければ望んだ通りの結果が出やすいのは普通だし、違う人間同士を比べてもあんまり意味がないと思うな
努力しろ派の人達は己の怠慢で先の可能性を潰すのは勿体ないて事じゃないの？
勿論それを人に押しつけるのはよくないけどね
努力すればその足を引っ張る奴が多過ぎる。なぜなら大半は諦めてる人間でなあなあに生きてるから、そういう人間にとって努力してる人間は目障りで仕方ない。
456 ：マジレスさん：2010/09/30(木) 19:59:27 ID:eBhJeoQC
報われるタイミングが、結構キーポイントになったりする。
努力する期間が続きすぎると、疲弊が溜まるから
ほどよいタイミングで 報われる展開が訪れるとよいのだが。
それがちょっと長すぎた自分は、エネルギー切れで完全停止。
そこから再起する努力するも、それに10年以上かかってる。
・・・むずかしいな
努力する期間が続きすぎると、疲弊が溜まるから
ほどよいタイミングで 報われる展開が訪れるとよいのだが。
それがちょっと長すぎた自分は、エネルギー切れで完全停止。
そこから再起する努力するも、それに10年以上かかってる。
・・・むずかしいな
>>457
ソニーで苦労したんだな。
ソニーで苦労したんだな。
>>457
人間はこれであんがい柔軟というかいい加減だから、
「何をもって報われたとするか」の設定をその時々で都合よく変更して、
それでいいと思い込めればそれでOKだったりもする。
「殆どの物事は、なんらかのアクションを起こさないことには始まらない」
ということを踏まえれば、アクションを起こすための原動力として
そういう自己肯定というか自己満足的な思い込みも、案外役に立つ。
人間はこれであんがい柔軟というかいい加減だから、
「何をもって報われたとするか」の設定をその時々で都合よく変更して、
それでいいと思い込めればそれでOKだったりもする。
「殆どの物事は、なんらかのアクションを起こさないことには始まらない」
ということを踏まえれば、アクションを起こすための原動力として
そういう自己肯定というか自己満足的な思い込みも、案外役に立つ。
努力すれば必ず報われるとは限らないが成功者はみな努力しています
>>456
もうそろそろ教えてやるか
何のために同じレスを繰り返したと思う？
それはおまえがいかにアホかというのをみんなに見てもらうためだよ
一人で頭の悪い事を連呼するのは愉快だったわｗ
またからかってやるから遊んでくれよｗ
もうそろそろ教えてやるか
何のために同じレスを繰り返したと思う？
それはおまえがいかにアホかというのをみんなに見てもらうためだよ
一人で頭の悪い事を連呼するのは愉快だったわｗ
またからかってやるから遊んでくれよｗ
462 ：マジレスさん：2010/10/01(金) 01:56:56 ID:qnZfjQsb
努力(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
努力だけで報われるなんて有り得ない
その時のタイミングや周りの人間関係やいろんな関わりがあって生きているんだろう
何かを成し遂げようとするならもちろん努力は不可欠だろうけど、それだけじゃ報われない
その時のタイミングや周りの人間関係やいろんな関わりがあって生きているんだろう
何かを成し遂げようとするならもちろん努力は不可欠だろうけど、それだけじゃ報われない
努力は報われるかもしれない が
実際は報われて他人よりも優位に立てたとしても
努力よりも知恵の回る人物の奸計によって鳶に油揚げをさらわれることもままある事実
それはズルイじゃないかと言ってもそいつから言わせれば勝てば官軍
どんな手段を使っても結果がすべてみたいなもんでこういう輩には努力という概念は通用しない
従ってただ努力だけ磨くのではなく洞察力と危機回避能力も身につけなければ
努力は必ず報われるなんて言葉はただの童話のような絵空事に終わってしまうのがオチになるだろう
実際は報われて他人よりも優位に立てたとしても
努力よりも知恵の回る人物の奸計によって鳶に油揚げをさらわれることもままある事実
それはズルイじゃないかと言ってもそいつから言わせれば勝てば官軍
どんな手段を使っても結果がすべてみたいなもんでこういう輩には努力という概念は通用しない
従ってただ努力だけ磨くのではなく洞察力と危機回避能力も身につけなければ
努力は必ず報われるなんて言葉はただの童話のような絵空事に終わってしまうのがオチになるだろう
色々とおまいらも苦しそうだがまぁ頑張れ
経緯はどうあれ、勝った以上は努力しましたと抜かすに決まってるだろアホか
そうやって今の薄ら寒い精神論ができあがってきたんだよ
そうやって今の薄ら寒い精神論ができあがってきたんだよ
努力しなくても一度登ってしまえば、もはやお前は何もしなくとも周りが努力してお前を固めてくれるだろう
逆にいくら努力しても登れなければ、周りはお前を叩き潰すことに全力投球し、その上で努力しろと言ってくるだろう
逆にいくら努力しても登れなければ、周りはお前を叩き潰すことに全力投球し、その上で努力しろと言ってくるだろう
努力は大体皆している。
問題は、同じ努力でも結果が違うと言う事だ。
困るのは、努力しない奴が出す結果も色々あるということだろう。
努力した奴も努力しない奴も、よい結果を出す奴は、大体同じ結果を出すが、
努力した奴と努力しない奴の、悪い結果は、天と地程ある。
努力は、まぁ保険のようなものだ。
問題は、同じ努力でも結果が違うと言う事だ。
困るのは、努力しない奴が出す結果も色々あるということだろう。
努力した奴も努力しない奴も、よい結果を出す奴は、大体同じ結果を出すが、
努力した奴と努力しない奴の、悪い結果は、天と地程ある。
努力は、まぁ保険のようなものだ。
ならばそもそも、努力と結果は因果関係にないということだろう。
棒を振っていたら宝くじが当たったから棒を振り続けるが、当たらないこともあるだろう。
棒振りが足りないからだと一生棒を振り続けるようなもんだ。
馬鹿の考えることはよく分からんな。
棒を振っていたら宝くじが当たったから棒を振り続けるが、当たらないこともあるだろう。
棒振りが足りないからだと一生棒を振り続けるようなもんだ。
馬鹿の考えることはよく分からんな。
まあ一種の宗教だしね
幸運を呼ぶ壺みたいなもん
幸運を呼ぶ壺みたいなもん
人生は無意味
472 ：マジレスさん：2010/10/01(金) 20:36:07 ID:sEN9cLFv
つか、努力って便利な言葉だよな
内容が無くても全てその一言で誤魔化せる
頑張ってる俺立派だから褒めて下さいと言わんばかりの自己顕示か、
結果が出なくても頑張ってるから失敗しても責めないでねという哀れな陳情か、
さも正論を突きつけているかのように他人の揚げ足を取って人格否定する為か
そういう下衆な目的以外で口に出してる奴を見たことがない、全くもって嘘くさい言葉だ
ビジネスで信用してはいけない奴の常套句
内容が無くても全てその一言で誤魔化せる
頑張ってる俺立派だから褒めて下さいと言わんばかりの自己顕示か、
結果が出なくても頑張ってるから失敗しても責めないでねという哀れな陳情か、
さも正論を突きつけているかのように他人の揚げ足を取って人格否定する為か
そういう下衆な目的以外で口に出してる奴を見たことがない、全くもって嘘くさい言葉だ
ビジネスで信用してはいけない奴の常套句
473 ：マジレスさん：2010/10/01(金) 20:53:41 ID:xWwxD92F
>470
その壷は金なんて安易なものでは買えませんよ
だからやりたくないんだよね
その壷は金なんて安易なものでは買えませんよ
だからやりたくないんだよね
474 ：マジレスさん：2010/10/01(金) 20:55:53 ID:xWwxD92F
金で買えるなんて安易なものではない
の間違いｗ
の間違いｗ
努力は１００％報われない
476 ：マジレスさん：2010/10/02(土) 08:02:33 ID:XhHlM6t9
別に努力で報われてるわけじゃないから
馬鹿にはそこが分からない
馬鹿にはそこが分からない
477 ：マジレスさん：2010/10/02(土) 08:06:39 ID:tEowGw4M
ラブプラスで僕俺の努力は報われました。
童貞ですが何か？
蔑む←しますか？
童貞ですが何か？
蔑む←しますか？
努力したくない人間の言い訳
479 ：マジレスさん：2010/10/02(土) 09:24:41 ID:ag2aInvq
見ためで能力の５割り増し１０割り増し風潮があるから
スポーツ選手でも見ためが並以上の人を不用意にヨイショしているから
スポーツ選手でも見ためが並以上の人を不用意にヨイショしているから
480 ：おらは東京だでば：2010/10/02(土) 09:40:17 ID:x/LwfwCB
標準語使うしょは優秀にみえるでば！
すかす田舎でセールスするんだば標準語は警戒されるな｡
ずーず弁が一番だでば｡
すかす田舎でセールスするんだば標準語は警戒されるな｡
ずーず弁が一番だでば｡
481 ：マジレスさん：2010/10/02(土) 19:43:55 ID:Ou3+rl6j
努力が報われるとは限らない。
でも、努力しないと何も始まらない。
でも、努力しないと何も始まらない。
482 ：マジレスさん：2010/10/02(土) 20:00:00 ID:GGrf+Dv/
始まりは努力に起因しません
出来事はいつも唐突に、そしてなるようにしかならないのが世の常です
少し歴史を勉強していれば分かること
残念でした
出来事はいつも唐突に、そしてなるようにしかならないのが世の常です
少し歴史を勉強していれば分かること
残念でした
483 ：マジレスさん：2010/10/02(土) 20:48:27 ID:RGYUQmuO
守護霊や背後霊って本当にいるのかな。
子供の頃は笑って馬鹿にしてたけど。
長いこと生きてると「守られてる人」がいることに気付く。
誰がなんのために守ってあげてるんだろう。
子供の頃は笑って馬鹿にしてたけど。
長いこと生きてると「守られてる人」がいることに気付く。
誰がなんのために守ってあげてるんだろう。
484 ：マジレスさん：2010/10/02(土) 23:40:30 ID:9ZpiUZBR
しても無駄な努力はしても疲れただけだから、
してもいい努力を探してるのだけど、
何に努力すればいいのか分かりませんけど、
馬鹿だからでしょうか。
してもいい努力を探してるのだけど、
何に努力すればいいのか分かりませんけど、
馬鹿だからでしょうか。
485 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 03:32:32 ID:vHR3k+7w
ルックスがまあまあくらいでも若い女の子はそれだけで楽できて
そんな若い女の子が憎たらしいのはなぜですか。
努力してるっていっても、ちょっと種類が違う。
楽して手に入れられるものがそんなにいいものじゃなさそうだから、
努力したいと思うのだけど、で、何をすればよいのか。
そんな若い女の子が憎たらしいのはなぜですか。
努力してるっていっても、ちょっと種類が違う。
楽して手に入れられるものがそんなにいいものじゃなさそうだから、
努力したいと思うのだけど、で、何をすればよいのか。
>>485
そりゃ努力じゃなくて才能だろ しかも最初からついてくるバリューセットみたいな
そこに若さだとか人を引き付けるものがあれば始めから備わっている分だけ楽ができるし
あ それって魅力ってやつじゃないか
とにかくアンタは真似をするところから始めろ
そいつに近づくには成り切るのが１番の近道だからな
そりゃ努力じゃなくて才能だろ しかも最初からついてくるバリューセットみたいな
そこに若さだとか人を引き付けるものがあれば始めから備わっている分だけ楽ができるし
あ それって魅力ってやつじゃないか
とにかくアンタは真似をするところから始めろ
そいつに近づくには成り切るのが１番の近道だからな
487 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 12:54:36 ID:qjXzVGXC
>>461
さすがは努力の仕方もわからない馬鹿だけはあるな。
暇潰しでからかって遊んでいるのはこっちなんだけどなw
お前のような負け組と違うから毎日2ちゃんやってる暇はあまりないので
2、3日遅れのレスになるときもあるが遊んでやるぞ。
ちなみに今は車の運転中で信号待ちに携帯からレスしてる。
暇潰しにからかってやるよw
さすがは努力の仕方もわからない馬鹿だけはあるな。
暇潰しでからかって遊んでいるのはこっちなんだけどなw
お前のような負け組と違うから毎日2ちゃんやってる暇はあまりないので
2、3日遅れのレスになるときもあるが遊んでやるぞ。
ちなみに今は車の運転中で信号待ちに携帯からレスしてる。
暇潰しにからかってやるよw
488 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 13:35:05 ID:qjXzVGXC
努力は100％報われる。
努力が報われないとか言っているのは努力してないだけ。
ゆとり脳の奴は2、3年頑張ったぐらいで無理と諦める。
一つのことを体得したいと思えば最低5年、中には10年、20年以上必要。
みんなが美味しい思いをしたくて頑張っているのに数年頑張ったぐらいで
美味しい思いしようだなんざ甘過ぎだろ。
ゆとり教育うけた奴は特にすぐ結果がでるとか思っている。
世の中なめすぎなんだよ。
努力が報われないとか言っているのは努力してないだけ。
ゆとり脳の奴は2、3年頑張ったぐらいで無理と諦める。
一つのことを体得したいと思えば最低5年、中には10年、20年以上必要。
みんなが美味しい思いをしたくて頑張っているのに数年頑張ったぐらいで
美味しい思いしようだなんざ甘過ぎだろ。
ゆとり教育うけた奴は特にすぐ結果がでるとか思っている。
世の中なめすぎなんだよ。
489 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 14:07:51 ID:UaiAa1lh
人の悪口を書いている人間は
意見が全く信用ゼロの件について
意見が全く信用ゼロの件について
490 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 14:12:49 ID:ieNG4/AA
491 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 14:23:01 ID:bxLmr3Px
492 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 14:30:47 ID:YjKV0LYx
＞努力は100％報われる。
典型的なお花畑思考。ゲーム脳。
動けば必ずプラスになるほど現実は甘くない。
＞2、3年頑張ったぐらいで無理と諦める。
2, 3年も頑張って無理な奴は無理。
芽の出ない奴を10年も20年も待ってやるほど社会にゆとりはない。
今は無理ですが頑張ればいつかなどという
ゆとりの甘言に期待して採る人事はいない。
＞美味しい思いをしたくて頑張っているのに
楽をする為に頑張らず、楽をするのが許せないから頑張ってわざわざ苦労しているのがお前。
いくら頑張っても美味しい思いなんかできるわけがない。
やりすごせば何事もなく過ぎ去っていく事態を、頑張ってかき乱す典型的な無能の動き。
ゼークトに言わせれば処刑するしかない部類に属する。
典型的なお花畑思考。ゲーム脳。
動けば必ずプラスになるほど現実は甘くない。
＞2、3年頑張ったぐらいで無理と諦める。
2, 3年も頑張って無理な奴は無理。
芽の出ない奴を10年も20年も待ってやるほど社会にゆとりはない。
今は無理ですが頑張ればいつかなどという
ゆとりの甘言に期待して採る人事はいない。
＞美味しい思いをしたくて頑張っているのに
楽をする為に頑張らず、楽をするのが許せないから頑張ってわざわざ苦労しているのがお前。
いくら頑張っても美味しい思いなんかできるわけがない。
やりすごせば何事もなく過ぎ去っていく事態を、頑張ってかき乱す典型的な無能の動き。
ゼークトに言わせれば処刑するしかない部類に属する。
493 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 14:42:53 ID:qjXzVGXC
>>492
2、3年やっても何も芽が出ないって言い過ぎだろ。
お前は三歩歩いたら忘れる鶏の脳ミソと同じレベルかw
２、3年やって何の向上もないなら病院に行ったほうがいいぞ。
脳みそツルツルかもしれんからなw
頑張って２、3年ぐらいじゃさわりぐらいしかわからない程度だな。
五年ぐらいで朧気にわかってきて少し実力がついてくるぐらい。
残りの10年、20年で極めていけるもんだ。
天才じゃあるまいし、人生体得できるものなんざ1つか2つ程度なんだよ。
2、3年やっても何も芽が出ないって言い過ぎだろ。
お前は三歩歩いたら忘れる鶏の脳ミソと同じレベルかw
２、3年やって何の向上もないなら病院に行ったほうがいいぞ。
脳みそツルツルかもしれんからなw
頑張って２、3年ぐらいじゃさわりぐらいしかわからない程度だな。
五年ぐらいで朧気にわかってきて少し実力がついてくるぐらい。
残りの10年、20年で極めていけるもんだ。
天才じゃあるまいし、人生体得できるものなんざ1つか2つ程度なんだよ。
494 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 14:54:55 ID:bxLmr3Px
結局のところ、何をもって「報われた」とするかの問題だ。
結果として100%報われるわけでないのは当然だけれども、
「努力すれば努力した分だけのなにがしかの見返りはある」という観点からすれば
それを“100%報われる”と表現してもあながち間違いとは言えない。
前者(結果として報われないことはある)を踏まえつつ
後者(それでもやった分だけの見返りはある)を行動指針として掲げられると
なかなかいい精神状態をキープできるが、それがなかなかできないから難しいｗ
結果として100%報われるわけでないのは当然だけれども、
「努力すれば努力した分だけのなにがしかの見返りはある」という観点からすれば
それを“100%報われる”と表現してもあながち間違いとは言えない。
前者(結果として報われないことはある)を踏まえつつ
後者(それでもやった分だけの見返りはある)を行動指針として掲げられると
なかなかいい精神状態をキープできるが、それがなかなかできないから難しいｗ
496 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 15:34:03 ID:qjXzVGXC
天才など1％もいないんだから結局のところ勝ち組と負け組の差のうちに
やるべきことを一つに絞ってやったかやらないかがある。
負け組は少しやって無理だとすぐ諦めていろいろ手をだすからほとんど身に付かない。
勝ち組は根気強く一つのことをやるからその分野で他人より優れた知識を得られ
必死にやって気がついたら地位と金がついてきてる。
哲学はまったくわからないがソクラテスも
「賢者と呼ばれる人間も専門の知識は大変なものであるが
その他の知識は並みの人間と同じ程度だ」
というようなことを言っていた。
勝ち組と負け組の差などその程度。
やるべきことを一つに絞ってやったかやらないかがある。
負け組は少しやって無理だとすぐ諦めていろいろ手をだすからほとんど身に付かない。
勝ち組は根気強く一つのことをやるからその分野で他人より優れた知識を得られ
必死にやって気がついたら地位と金がついてきてる。
哲学はまったくわからないがソクラテスも
「賢者と呼ばれる人間も専門の知識は大変なものであるが
その他の知識は並みの人間と同じ程度だ」
というようなことを言っていた。
勝ち組と負け組の差などその程度。
某福沢諭吉大学文学部を今年卒業しました。
青春の思い出はありません。すべて勉強に捧げました。
「彼女を作って無駄な時間を費やすよりかは栄光ある孤独を云々…」
そのおかげで努力は報われました。年収は３００万もあります。
今までに借りた奨学金や教育ローンはたった９００万しかありません。
弟は鬱病ですが親のすねをかじっているので大丈夫です。
父は離婚していませんが母がパートで頑張っているので問題ありません。
母と弟の電話が今日かけたら通話できない状態になっていました。
きっとお金がなくて払えなかったのでしょう。
一方私は奨学金の返済が月に4万円になりそうで送金する余裕がありません。
900万という数字に押しつぶされそうです。
僕は人生の努力の方向を間違えてしまったのでしょうか。
正しい努力の方法を見抜けず間違った努力をすれば、僕みたいに
人生はお先真っ暗なようです。損切りしたいです。
青春の思い出はありません。すべて勉強に捧げました。
「彼女を作って無駄な時間を費やすよりかは栄光ある孤独を云々…」
そのおかげで努力は報われました。年収は３００万もあります。
今までに借りた奨学金や教育ローンはたった９００万しかありません。
弟は鬱病ですが親のすねをかじっているので大丈夫です。
父は離婚していませんが母がパートで頑張っているので問題ありません。
母と弟の電話が今日かけたら通話できない状態になっていました。
きっとお金がなくて払えなかったのでしょう。
一方私は奨学金の返済が月に4万円になりそうで送金する余裕がありません。
900万という数字に押しつぶされそうです。
僕は人生の努力の方向を間違えてしまったのでしょうか。
正しい努力の方法を見抜けず間違った努力をすれば、僕みたいに
人生はお先真っ暗なようです。損切りしたいです。
498 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 16:25:11 ID:o943FwwL
ID:qjXzVGXC
もうちょっと丁寧に書けよwww
釣りくさいってレヴェルじゃねーぜw
もうちょっと丁寧に書けよwww
釣りくさいってレヴェルじゃねーぜw
499 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 16:28:00 ID:qjXzVGXC
>>497
自分の弟も奨学金で慶應入って去年生保に就職した。
確かに今の年収は低いが金融一流企業を選べば30過ぎからかなり年収は高くなる。
30半ばで年収1000万以上もゴロゴロ。
その弟は来年、大企業の重役の娘と結婚する。
小さい頃から逆玉を目指していたみたいだ。
まあ、一流大学まで行って金に苦労したなら就職選びはちゃんとしたよな？
彼女選びも大事だぞ。
努力して女に好かれるようにならんとな。
最後にネタならお前投資家だろ？
損切りなんて普通の人間あまり使わないぞ。
自分の弟も奨学金で慶應入って去年生保に就職した。
確かに今の年収は低いが金融一流企業を選べば30過ぎからかなり年収は高くなる。
30半ばで年収1000万以上もゴロゴロ。
その弟は来年、大企業の重役の娘と結婚する。
小さい頃から逆玉を目指していたみたいだ。
まあ、一流大学まで行って金に苦労したなら就職選びはちゃんとしたよな？
彼女選びも大事だぞ。
努力して女に好かれるようにならんとな。
最後にネタならお前投資家だろ？
損切りなんて普通の人間あまり使わないぞ。
500 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 17:52:06 ID:VgT++daW
努力がむくわれるかどうかじゃなくて
報われるまで努力するんだよ。
それで終了の議論じゃないのか？
報われるまで努力するんだよ。
それで終了の議論じゃないのか？
501 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 18:09:45 ID:VgT++daW
努力が実るときというのは、斜めに上昇線が描かれるような
徐々に上がっていくものではない。どっちかというと。
ずっと平坦で、いきなり真上にズンと上がって、また平坦なせんが続き
ある時またズンっと真上に上がる感じ。
真上に上がるって言うのは例えば
人との出会いだったり、会社との出会いだったり
そういうことだね。
努力してれば、
すでに結果を出している人に引き上げてもらえることが多い。
それを機に、急上昇する。
自分が目指したものにはなれないかもしれないけど
自分が何に向いているかが分かってくる。
それが努力の一番の恩恵じゃないか。
徐々に上がっていくものではない。どっちかというと。
ずっと平坦で、いきなり真上にズンと上がって、また平坦なせんが続き
ある時またズンっと真上に上がる感じ。
真上に上がるって言うのは例えば
人との出会いだったり、会社との出会いだったり
そういうことだね。
努力してれば、
すでに結果を出している人に引き上げてもらえることが多い。
それを機に、急上昇する。
自分が目指したものにはなれないかもしれないけど
自分が何に向いているかが分かってくる。
それが努力の一番の恩恵じゃないか。
502 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 18:12:35 ID:bxLmr3Px
心身共に健康である者
遺伝病の者はこれが書かれた職には努力では就けない
遺伝病の者はこれが書かれた職には努力では就けない
504 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 19:28:37 ID:qjXzVGXC
505 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 19:56:02 ID:bxLmr3Px
>>504
悲しいねー
本当だったら黙っとけばいいのに
事実なんだがと説明しにくるところが焦りなんだよねーだからリアリティがないんだよー
人生経験がないとツメの甘さと駆け引きのモロさが出ちゃうからしょうがないよねー
悲しいねー
本当だったら黙っとけばいいのに
事実なんだがと説明しにくるところが焦りなんだよねーだからリアリティがないんだよー
人生経験がないとツメの甘さと駆け引きのモロさが出ちゃうからしょうがないよねー
506 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 20:18:17 ID:qjXzVGXC
>>505
事実だから事実と書いただけ。
仮に嘘書いたところで匿名で名無しの書き込みなんざ何のメリットも無い。
お前は2ちゃんで嘘書くのか？
匿名の2ちゃんごときで嘘つくようになったら人間終わりだなw
事実だから事実と書いただけ。
仮に嘘書いたところで匿名で名無しの書き込みなんざ何のメリットも無い。
お前は2ちゃんで嘘書くのか？
匿名の2ちゃんごときで嘘つくようになったら人間終わりだなw
ＩＴ系ですが、給与の伸びが微妙です。安月給みたいです。
僕の人生詰みました。借金９００万じゃだれも付き合ってくれないだろうし、
結婚もできないだろうし、子供を大学に送り込むこともできないでしょう。
文学部来て身につけたことは何もありませんでした。
ＧＰＡは３．５以上ありましたが、大学の勉強を頑張っても社会では役立たずなのです。
大学で一生懸命遊んでいる人ほどいい企業に行きました。
一方、こつこつと青春を勉強に捧げた僕は人生の絶望を手に入れました。
僕の人生から得られた教訓は、１．文学部は割に合わない、
２．大学で遊ばないと企業も評価してくれない。の以上です。
本当にありがとうございました。
みなさんは僕みたいに間違った努力をしないように気をつけてください。
僕の人生詰みました。借金９００万じゃだれも付き合ってくれないだろうし、
結婚もできないだろうし、子供を大学に送り込むこともできないでしょう。
文学部来て身につけたことは何もありませんでした。
ＧＰＡは３．５以上ありましたが、大学の勉強を頑張っても社会では役立たずなのです。
大学で一生懸命遊んでいる人ほどいい企業に行きました。
一方、こつこつと青春を勉強に捧げた僕は人生の絶望を手に入れました。
僕の人生から得られた教訓は、１．文学部は割に合わない、
２．大学で遊ばないと企業も評価してくれない。の以上です。
本当にありがとうございました。
みなさんは僕みたいに間違った努力をしないように気をつけてください。
508 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 21:35:33 ID:kEUbpAlB
残念だが、努力をした奴が報われてる様に思ってるか思わされてるだけ。
努力なんかしなくてもいくらでも報われる。
世の中そんなもの。
努力なんかしなくてもいくらでも報われる。
世の中そんなもの。
509 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 22:22:14 ID:s6eFYo6e
>>506
その2ちゃんごときで、何を信じてほしくて必死なの？
匿名の場で何も示さず口に出した突拍子もない話を
本当だ本当だと喚くだけで人に信じてもらえると思うような甘い考えで何を努力してきたの？
悪いけど、現実でいくら努力しても報われていない自分の存在を
せめてネットでは肯定しようと必死になってる哀れな人間像が透けて見える
その2ちゃんごときで、何を信じてほしくて必死なの？
匿名の場で何も示さず口に出した突拍子もない話を
本当だ本当だと喚くだけで人に信じてもらえると思うような甘い考えで何を努力してきたの？
悪いけど、現実でいくら努力しても報われていない自分の存在を
せめてネットでは肯定しようと必死になってる哀れな人間像が透けて見える
努力出来ればな
511 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 23:24:11 ID:V0YoBUzP
書き込みに努力しすぎだよ。
まさに無駄な努力だなｗ
インテリってのは，貧乏で読書して延々と思索しなきゃいけない。社会的な価値は放棄せなけりゃならん。
努力は１００％報われない
515 ：マジレスさん：2010/10/04(月) 20:06:54 ID:mK9leu9l
努力して報われなかった時の絶望感はハンパないよね。
努力できる才能が必要だよ。
517 ：マジレスさん：2010/10/04(月) 23:37:07 ID:GRj3ZC+e
>>509
お前は本当に阿呆だな。
なんで努力して成功してない人間が
「努力すれば必ず報われる。
報われないものは努力とはいわない。」
と主張するんだ？w
お前はどうせ成功してないから「努力は報われない」とか主張してるんだろうが。
お前の頭が飾りじゃないならもう少し頭使えやw
お前は本当に阿呆だな。
なんで努力して成功してない人間が
「努力すれば必ず報われる。
報われないものは努力とはいわない。」
と主張するんだ？w
お前はどうせ成功してないから「努力は報われない」とか主張してるんだろうが。
お前の頭が飾りじゃないならもう少し頭使えやw
518 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 00:31:26 ID:4BVrm/EI
努力は120％報われる。
520 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 02:29:14 ID:4BVrm/EI
思い通りって単なる自己満足だよな。
テスト平均点目指して勉強するのと100点目指して勉強するのでは質も量も全然違う。
だけど、両方とも達成すれば努力して報われたって結果になるんだから
報われる、報わないって人それぞれでしょ。
テスト平均点目指して勉強するのと100点目指して勉強するのでは質も量も全然違う。
だけど、両方とも達成すれば努力して報われたって結果になるんだから
報われる、報わないって人それぞれでしょ。
522 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 03:02:01 ID:DssoXl6g
負けないこと逃げ出さないことシコらないこと信じ抜くこと
523 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 03:05:10 ID:4BVrm/EI
平均点目指そうが100点目指そうが達成し、自分の実力が上がった時点で
努力した分は報われたわけなんだが。
努力した分は報われたわけなんだが。
>>517
毎回毎回悪口で罵倒しかできない時点でお前の負け
日曜日に散々叩かれたのはそれだけお前が浅知恵しかない幼稚な人間だとわからせる為の親切だと理解できないから
お前はいつまで経っても誰にも相手にされなくて嫌われ者なんだよ
否定されたらムキになってスレをageてまでわがまま放題するのは
俺のトコの5歳児と頭の中身がかわらんぞ
後悔しないうちに早く働いて引きこもりから脱出しろよ。
毎回毎回悪口で罵倒しかできない時点でお前の負け
日曜日に散々叩かれたのはそれだけお前が浅知恵しかない幼稚な人間だとわからせる為の親切だと理解できないから
お前はいつまで経っても誰にも相手にされなくて嫌われ者なんだよ
否定されたらムキになってスレをageてまでわがまま放題するのは
俺のトコの5歳児と頭の中身がかわらんぞ
後悔しないうちに早く働いて引きこもりから脱出しろよ。
525 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 03:37:30 ID:4BVrm/EI
>>524
ムキになってるってお前のことか？w
あのな、暇潰しで2ちゃんやってるんだぞ。
罵倒すればお前みたいな馬鹿がムキになってレス返してくるじゃねぇかw
ちなみに今日は徹夜で仕事だから仕事の合間にレス返してやるから
ちゃんとレス返して来いよw
ムキになってるってお前のことか？w
あのな、暇潰しで2ちゃんやってるんだぞ。
罵倒すればお前みたいな馬鹿がムキになってレス返してくるじゃねぇかw
ちなみに今日は徹夜で仕事だから仕事の合間にレス返してやるから
ちゃんとレス返して来いよw
527 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 04:18:24 ID:4BVrm/EI
>>526
証明されたというのは車の運転中信号待ちや仕事の合間の暇潰しに
2ちゃんの携帯で煽り気味のレス打って馬鹿が食いついてくれば
いい暇潰しになるなとか思っていたら
馬鹿なお前が引っ掛かったということかww
証明されたというのは車の運転中信号待ちや仕事の合間の暇潰しに
2ちゃんの携帯で煽り気味のレス打って馬鹿が食いついてくれば
いい暇潰しになるなとか思っていたら
馬鹿なお前が引っ掛かったということかww
528 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 06:12:18 ID:byvHwojy
ちなみに努力して一番になった時に振り返ったら、一人ぼっちになる孤独もつきまとう。
努力すれば必ず報われるということはないが、少なくても何もしないよりは遥かにましだろう
ニートが日雇いぐらいにはなれる
ニートが日雇いぐらいにはなれる
530 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 07:51:07 ID:4BVrm/EI
そういうことだ。
ニートが努力すれば日雇いになれるし
日雇いが努力すれば正社員になれる。
正社員が努力すれば社会的地位の高い富裕層になれる。
努力した分だけ報われる。
つまり努力は必ず報われる。
ニートが努力すれば日雇いになれるし
日雇いが努力すれば正社員になれる。
正社員が努力すれば社会的地位の高い富裕層になれる。
努力した分だけ報われる。
つまり努力は必ず報われる。
532 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 11:13:07 ID:xTQINS0X
533 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 11:36:10 ID:xTQINS0X
>>531
２ちゃんねるには、仕事している人も大勢いるけど
２ちゃんねるには、仕事している人も大勢いるけど
534 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 11:46:25 ID:R9AFUQkg
でも努力が自分の思い通りに報われるとは限らないよね。
五体満足で健康なら誰でも努力すれば自転車に乗れるようになるけど、
努力したからって誰もが競輪の選手になって金が稼げるわけではない。
目的にかなった正しい努力すれば向上できるけど、
それと結果には必ずしもつながらない。
「必ず報われる」と結果が保障されていなければ、努力しても無駄と思うなら、
何もしないで降りかかる災厄に耐え忍べばいいんじゃないかい。
でもたぶん「何らかの形で報われるまで努力を続ける」ことが大切なんじゃないかと思うが。
五体満足で健康なら誰でも努力すれば自転車に乗れるようになるけど、
努力したからって誰もが競輪の選手になって金が稼げるわけではない。
目的にかなった正しい努力すれば向上できるけど、
それと結果には必ずしもつながらない。
「必ず報われる」と結果が保障されていなければ、努力しても無駄と思うなら、
何もしないで降りかかる災厄に耐え忍べばいいんじゃないかい。
でもたぶん「何らかの形で報われるまで努力を続ける」ことが大切なんじゃないかと思うが。
536 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 14:11:46 ID:SwyEWmyx
芸能界が縮図だとしたら
生まれもっての資質があればよいという風潮だから
努力しても無駄だというのが分かる。
生まれもっての資質があればよいという風潮だから
努力しても無駄だというのが分かる。
537 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 14:14:39 ID:SwyEWmyx
資質がある人は頑張れば頑張った分だけ成果があるから
そりゃ楽しいだろうよふんだ
そりゃ楽しいだろうよふんだ
538 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 14:25:15 ID:ClQNcyMJ
レスを見れば分かる(ｷﾘｯ
目を見れば分かる、とか言ってるアレと一緒だな
yx95bZIIが明らかにしてくれた
努力厨ってのは自分に都合のいい妄想で全てを決めつけて分かってる気になってるだけ、そういう宗教にハマってるってことｗ
目を見れば分かる、とか言ってるアレと一緒だな
yx95bZIIが明らかにしてくれた
努力厨ってのは自分に都合のいい妄想で全てを決めつけて分かってる気になってるだけ、そういう宗教にハマってるってことｗ
539 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 19:44:55 ID:a7hVnVoI
>>538
じゃあ、都合の悪い事実を想像して、積極的に生きる気になるかね？
ならないだろう。
暗くならずに積極的に生きるには、「できるんだ！」と考えるのがいいんだ。
体力を消耗すれば努力じゃないよ。わかってもわからなくてもいいから、実際に体を動かすんだ。
たとえば、掃除ができないとしよう。
掃除をする努力とは何か。掃除機のプラグをコンセントさして、実際にスイッチを入れて、
床を這わせることだ。
頭の中は、掃除をした後のイメージが出てこなくてもいいんだ。
ただ、行動しなさい。行動すれば努力は報われるんですよ、というんだ。
行動とは、実際に体を動かして、掃除機にほこりが吸いこまれていく準備をしなさいということだ。
それは、頭の中とは関係ない。動いたから、現実に状況が変わった。
あなたは「努力しなければいけないのに、でもー」と思っている。
だけど、頭の中は辛いまま、掃除機のスイッチを入れるんだ。
それが努力なんだよ。
長時間がんばって、体力を消耗して辛いほどにがんばるだけが努力じゃない。
行動したら努力なんだ。
それが、満足いくまでやるなら、体が疲れてくるぐらいやるんだ。
そのあと、勝手に気分が良くなるんだよ。
勝手に気分が良くなったのは、満足いくまで掃除ができたご褒美なんだ。
「喜び」「すっきりした」「ふっと気持ちが楽になった」と言うのが、努力のご褒美だ。
じゃあ、都合の悪い事実を想像して、積極的に生きる気になるかね？
ならないだろう。
暗くならずに積極的に生きるには、「できるんだ！」と考えるのがいいんだ。
体力を消耗すれば努力じゃないよ。わかってもわからなくてもいいから、実際に体を動かすんだ。
たとえば、掃除ができないとしよう。
掃除をする努力とは何か。掃除機のプラグをコンセントさして、実際にスイッチを入れて、
床を這わせることだ。
頭の中は、掃除をした後のイメージが出てこなくてもいいんだ。
ただ、行動しなさい。行動すれば努力は報われるんですよ、というんだ。
行動とは、実際に体を動かして、掃除機にほこりが吸いこまれていく準備をしなさいということだ。
それは、頭の中とは関係ない。動いたから、現実に状況が変わった。
あなたは「努力しなければいけないのに、でもー」と思っている。
だけど、頭の中は辛いまま、掃除機のスイッチを入れるんだ。
それが努力なんだよ。
長時間がんばって、体力を消耗して辛いほどにがんばるだけが努力じゃない。
行動したら努力なんだ。
それが、満足いくまでやるなら、体が疲れてくるぐらいやるんだ。
そのあと、勝手に気分が良くなるんだよ。
勝手に気分が良くなったのは、満足いくまで掃除ができたご褒美なんだ。
「喜び」「すっきりした」「ふっと気持ちが楽になった」と言うのが、努力のご褒美だ。
540 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 21:28:16 ID:d6C0sBoO
なるほど、これは宗教だね。
動けば必ずご褒美が得られると思っちゃってる。
残念ながら、そういう努力賞は学生以下まで。
それも大人の責任に守られながら大人に与えられる大人に依存した出来レースで、自分の努力で掴みとったものではないのね。
この辺を勘違いしちゃった頭でっかちな新卒クンあたりが、努力すれば努力すればって言っちゃう傾向にある。
この場合も、前提条件を完璧なものとして与えられる世界が全てだから
スイッチを入れて爆発するリスクを考えられていない。
そんなことは起こり得ないって？
社会人になると努力努力と必死に登り続けてきたハシゴを、運や才能だけでのし上がった怠惰に取り払われることなんかザラだよ。
大人に言わせれば、努力すれば花咲きますっていう方がよっぽどイカレてる。
どんだけ世間見えてないの？いつまで先生の言うこと聞いてるの？と
事実や現実から目を逸らして、暖簾に腕押すが如く努力猛進しても結果が伴うわけないのは分かるよね？
そんな社会が気に入らなくて感情を優先させたいのなら努力で猛進してもいいけど、それは会社を辞めてからやって。
一人で死ぬのならまだいいけど、社会人にはそれが周囲の生活や命を脅かすこともある。
だから責任が生じる。
これが努力スレバー症候群に陥りがちな学生さんが社会人になって一番ショック受けるところかな。
バブル期じゃあるまいし、地に足のつかないことやって成り立っていられるほど会社って甘くないよ。
努力だけでやっていけるような綺麗な会社を望むのなら、自分で作りなさいと言われて当然が大人。
まずはその子供みたいな与えられて当然の考えをやめるところから。
そうすれば努力という甘えの本質が見えてくるから。
動けば必ずご褒美が得られると思っちゃってる。
残念ながら、そういう努力賞は学生以下まで。
それも大人の責任に守られながら大人に与えられる大人に依存した出来レースで、自分の努力で掴みとったものではないのね。
この辺を勘違いしちゃった頭でっかちな新卒クンあたりが、努力すれば努力すればって言っちゃう傾向にある。
この場合も、前提条件を完璧なものとして与えられる世界が全てだから
スイッチを入れて爆発するリスクを考えられていない。
そんなことは起こり得ないって？
社会人になると努力努力と必死に登り続けてきたハシゴを、運や才能だけでのし上がった怠惰に取り払われることなんかザラだよ。
大人に言わせれば、努力すれば花咲きますっていう方がよっぽどイカレてる。
どんだけ世間見えてないの？いつまで先生の言うこと聞いてるの？と
事実や現実から目を逸らして、暖簾に腕押すが如く努力猛進しても結果が伴うわけないのは分かるよね？
そんな社会が気に入らなくて感情を優先させたいのなら努力で猛進してもいいけど、それは会社を辞めてからやって。
一人で死ぬのならまだいいけど、社会人にはそれが周囲の生活や命を脅かすこともある。
だから責任が生じる。
これが努力スレバー症候群に陥りがちな学生さんが社会人になって一番ショック受けるところかな。
バブル期じゃあるまいし、地に足のつかないことやって成り立っていられるほど会社って甘くないよ。
努力だけでやっていけるような綺麗な会社を望むのなら、自分で作りなさいと言われて当然が大人。
まずはその子供みたいな与えられて当然の考えをやめるところから。
そうすれば努力という甘えの本質が見えてくるから。
>>534
思い通りに報われるとは限らない。それは当たり前の事実。
だけど、全く報われないわけじゃない。それもまた当たり前の事実。
「思い通りに報われないのならそれは全く報われてないのと同じことだ！」
という短絡思考に陥るか陥らないかは、人生における割と重要な分岐点だね。
思い通りに報われるとは限らない。それは当たり前の事実。
だけど、全く報われないわけじゃない。それもまた当たり前の事実。
「思い通りに報われないのならそれは全く報われてないのと同じことだ！」
という短絡思考に陥るか陥らないかは、人生における割と重要な分岐点だね。
>>541
>「思い通りに報われないのならそれは全く報われてないのと同じことだ！」
>という短絡思考に陥るか陥らないかは、人生における割と重要な分岐点だね。
同意。
望んだ結果にならなくても、努力して得たモノは、別の所で使えるからな。
努力しても報われなかった奴と、努力しないから得られなった奴とでは、次のスタートラインに
天と地の差がある。
まぁ此処が、ゴミかゴミでないかの境目だろうと思う。
>「思い通りに報われないのならそれは全く報われてないのと同じことだ！」
>という短絡思考に陥るか陥らないかは、人生における割と重要な分岐点だね。
同意。
望んだ結果にならなくても、努力して得たモノは、別の所で使えるからな。
努力しても報われなかった奴と、努力しないから得られなった奴とでは、次のスタートラインに
天と地の差がある。
まぁ此処が、ゴミかゴミでないかの境目だろうと思う。
543 ：マジレスさん：2010/10/06(水) 15:36:58 ID:LuCkEs1s
努力したせいで周りと話のレベルが合わなくなった上に思考が固まって
柔軟性に欠ける社会不適合者に堕ちた奴なら腐るほど知ってるなあ。
あと、頑張りすぎて目立ったせいで権力に気に入られず鬱になるまで追い込まれた奴もね。
社会に出ると、幼少期に叩き込まれる綺麗事の薄ら寒さが見えるもんだよ。
出る杭は打たれる、それが日本社会。
柔軟性に欠ける社会不適合者に堕ちた奴なら腐るほど知ってるなあ。
あと、頑張りすぎて目立ったせいで権力に気に入られず鬱になるまで追い込まれた奴もね。
社会に出ると、幼少期に叩き込まれる綺麗事の薄ら寒さが見えるもんだよ。
出る杭は打たれる、それが日本社会。
努力といえば昔に水木しげるが描いた宮本武蔵の話を思いだしたな
宮本武蔵は若い頃から強くなりたいが為にひたすら剣の道の努力を続け
ついには剣豪と呼ばれるほどになり他の人々からも一目おかれる有名人になり尊敬の眼差しで見られるようになった
しかし剣の道を極める努力をすればするほどこれでいいのか？という疑問が生まれるようになったが
しかし他の人々の期待に応えるためにもいまさら剣の道を捨てるわけにもいかずそのまま年月がすぎていった結果
剣の神様とまで崇められるほどに有名になり名声を得たが
本人としてはそこまでたどり着くまでに努力を続けた末に
女性と恋をしたり家庭を持ったり友人達と楽しんだりする当たり前の幸せや青春をすべて失ってしまい
あとになって残るのは悔恨の念だけであった…
ってお話 う～ん深いな
宮本武蔵は若い頃から強くなりたいが為にひたすら剣の道の努力を続け
ついには剣豪と呼ばれるほどになり他の人々からも一目おかれる有名人になり尊敬の眼差しで見られるようになった
しかし剣の道を極める努力をすればするほどこれでいいのか？という疑問が生まれるようになったが
しかし他の人々の期待に応えるためにもいまさら剣の道を捨てるわけにもいかずそのまま年月がすぎていった結果
剣の神様とまで崇められるほどに有名になり名声を得たが
本人としてはそこまでたどり着くまでに努力を続けた末に
女性と恋をしたり家庭を持ったり友人達と楽しんだりする当たり前の幸せや青春をすべて失ってしまい
あとになって残るのは悔恨の念だけであった…
ってお話 う～ん深いな
545 ：マジレスさん：2010/10/06(水) 19:59:10 ID:qDWkHyoQ
なんでもいいから、努力してみれ。うだうだ能書きはイラン。
546 ：マジレスさん：2010/10/06(水) 20:16:55 ID:rhsraBre
>540
仕事がいつまで経っても覚えられません。
周りは努力しろ、メモを取れ、そんな注意をされますが、自分は一向に努力なんかしたくありません。
いいですね、努力しなくていい会社。自分もそういうところに就職したいです！
仕事がいつまで経っても覚えられません。
周りは努力しろ、メモを取れ、そんな注意をされますが、自分は一向に努力なんかしたくありません。
いいですね、努力しなくていい会社。自分もそういうところに就職したいです！
547 ：マジレスさん：2010/10/06(水) 20:46:51 ID:IFDm/IDS
努力信者が本当にその教義を大事にして成果を出しているなら
他人がどう言おうが気にならないはずなのに
宗教盲進してる馬鹿共って言い訳ばっかで、その域まで全然達してないよな
上っ面だけ
他人がどう言おうが気にならないはずなのに
宗教盲進してる馬鹿共って言い訳ばっかで、その域まで全然達してないよな
上っ面だけ
548 ：マジレスさん：2010/10/06(水) 20:50:02 ID:FnirZixL
546にしても皮肉言ってるつもりなんだろうけど
努力している自分がこんなに苦労してるんだよ～っていう惨めなアピールにしかなってないしなｗ
努力している自分がこんなに苦労してるんだよ～っていう惨めなアピールにしかなってないしなｗ
549 ：マジレスさん：2010/10/06(水) 21:17:15 ID:rhsraBre
自分は努力してる人が気になって仕方ないです…
自分は努力なんてしたくないです！
みんな努力なんて止めてしまえ！
自分は努力なんてしたくないです！
みんな努力なんて止めてしまえ！
550 ：マジレスさん：2010/10/06(水) 21:35:55 ID:UmexHxiA
人を気にしている間はダメだね
自分も今まで生きてきて努力らしい努力はした事ないし、こんな努力をしたんだ！
って胸を張って言えるよう事も全くないし、そもそも努力するのもあんな好きじゃない、
むしろ努力は大変で辛いイメージあるし結果もその時になるまで分からないから嫌なくらいだけど
でも努力を嫌ったり否定したりする人ってたいてい苦しそうで辛そうに見える…
って胸を張って言えるよう事も全くないし、そもそも努力するのもあんな好きじゃない、
むしろ努力は大変で辛いイメージあるし結果もその時になるまで分からないから嫌なくらいだけど
でも努力を嫌ったり否定したりする人ってたいてい苦しそうで辛そうに見える…
552 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 00:34:11 ID:aDN6PHAq
そういうことだ。
ニートが努力すれば日雇いになれるし
日雇いが努力すれば正社員になれる。
正社員が努力すれば社会的地位の高い富裕層になれる。
努力した分だけ報われる。
つまり努力は必ず報われる。
ニートが努力すれば日雇いになれるし
日雇いが努力すれば正社員になれる。
正社員が努力すれば社会的地位の高い富裕層になれる。
努力した分だけ報われる。
つまり努力は必ず報われる。
553 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 02:19:23 ID:Ucdh9We0
努力した奴は報われるとか言う奴は島田伸介みたいなもんだろ。
幸せそうでいいね＼(^o^)／
555 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 02:39:23 ID:ACS1odCj
>>551
そりゃ努力って得体の知れない物を否定して毎日が楽しいのに勝手に苦しそう辛そうと自分を否定されたら嫌になるよな
ここにいる努力を百科辞典に載るようにコテ付けて説明出来ない奴は努力って響きに酔ってるだけ
そりゃ努力って得体の知れない物を否定して毎日が楽しいのに勝手に苦しそう辛そうと自分を否定されたら嫌になるよな
ここにいる努力を百科辞典に載るようにコテ付けて説明出来ない奴は努力って響きに酔ってるだけ
>>555
報われる報われないとか、可能性を信じずに否定してしまう人間性が可哀相というか…
何だか閉鎖的な嫌な人間像が自然と浮かぶからかもしれない。もちろん自分含む
感覚的な個人の話にすぎないからそれはそれで仕方ないけど
報われる報われないとか、可能性を信じずに否定してしまう人間性が可哀相というか…
何だか閉鎖的な嫌な人間像が自然と浮かぶからかもしれない。もちろん自分含む
感覚的な個人の話にすぎないからそれはそれで仕方ないけど
ｙ／
努力ー［名］(スル)ある目的のために力を尽くして励むこと。「―が実る」「たゆまず―する」「―家」
つまりその「ある目的」が達成されていなければ 報われなかった事になる。
でも、報われていないからこそ、更に努力をする事もある。
つまり 報われる報われないなんて、努力とは何ら関係無い。
つまりその「ある目的」が達成されていなければ 報われなかった事になる。
でも、報われていないからこそ、更に努力をする事もある。
つまり 報われる報われないなんて、努力とは何ら関係無い。
明日は遠足だから晴れますようにと
テルテル坊主を作ってぶら下げる。
たしかに無意味な努力
翌朝、願いと裏腹にざんざん降りで遠足は中止。
でも、お母さんと作ったテルテル坊主の思い出は残る。
あとは泣いて一日を過ごすか、
友達でも呼んで一緒にゲームでもして楽しく過ごすかは、
その子しだい。
テルテル坊主を作ってぶら下げる。
たしかに無意味な努力
翌朝、願いと裏腹にざんざん降りで遠足は中止。
でも、お母さんと作ったテルテル坊主の思い出は残る。
あとは泣いて一日を過ごすか、
友達でも呼んで一緒にゲームでもして楽しく過ごすかは、
その子しだい。
それが正しいと思ってひたすらそればかりを続ける
つまり努力を続けることは人間として不器用なんだよな
猪突猛進(いやこの場合は盲信か)することが正しいかどうかはある程度の予測ができそうなもので
それに気づいた人は即座に切り替えるか方向転換するような臨機応変さを持ち合わせている
必ずしも報われるなんて言葉はあくまでも言葉のアヤであって
自分自身に酔いしれる自惚れであることはある程度の実践で勘と経験を身に付けた人間ならばわかること
それを即座に見抜けずにひたすら何年も我慢し続けることは
結果を得られる以前にのんきでなんにも考えてないこと以外のなにもんでもない
努力を続けることよりも直感と閃きのほうがよっぽど役に立つことに気づくべきだ。
つまり努力を続けることは人間として不器用なんだよな
猪突猛進(いやこの場合は盲信か)することが正しいかどうかはある程度の予測ができそうなもので
それに気づいた人は即座に切り替えるか方向転換するような臨機応変さを持ち合わせている
必ずしも報われるなんて言葉はあくまでも言葉のアヤであって
自分自身に酔いしれる自惚れであることはある程度の実践で勘と経験を身に付けた人間ならばわかること
それを即座に見抜けずにひたすら何年も我慢し続けることは
結果を得られる以前にのんきでなんにも考えてないこと以外のなにもんでもない
努力を続けることよりも直感と閃きのほうがよっぽど役に立つことに気づくべきだ。
人生は無意味
562 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 07:02:57 ID:j2aYIkuP
努力努力と駄々をこねれば、親に成果を与えられるものと思っちゃってるからねえ
与えられれば夢叶ったと、また次のおもちゃを求めて努力努力とおもちゃ売り場に座り込む
努力教信者ってそんなイメージだわ
自分で生み出したわけでもないものを努力の恩恵だ自分の力だと言い張り、人に負担をかけまくってる
日本が莫大な負債を抱え窮するハメになったS級戦犯の勘違いした精神論
与えられれば夢叶ったと、また次のおもちゃを求めて努力努力とおもちゃ売り場に座り込む
努力教信者ってそんなイメージだわ
自分で生み出したわけでもないものを努力の恩恵だ自分の力だと言い張り、人に負担をかけまくってる
日本が莫大な負債を抱え窮するハメになったS級戦犯の勘違いした精神論
直感と閃き(笑)
>>562
ソレ別に駄々を捏ねてるわけじゃなく、他に何を言ったらいいか解らないだけだろ。
寧ろ、やらなきゃならない事をヤダヤダ言ってるのが、駄々を捏ねてるだけだな。
努力すれば全てが解決するなんて間抜けな事は言わないが、単純な話、何かを得たいなら
何かをしなければならないのは道理だからな。
何もしないでいたいならそれでもいいが、その結果は受け入れろと。
ソレ別に駄々を捏ねてるわけじゃなく、他に何を言ったらいいか解らないだけだろ。
寧ろ、やらなきゃならない事をヤダヤダ言ってるのが、駄々を捏ねてるだけだな。
努力すれば全てが解決するなんて間抜けな事は言わないが、単純な話、何かを得たいなら
何かをしなければならないのは道理だからな。
何もしないでいたいならそれでもいいが、その結果は受け入れろと。
566 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 14:30:29 ID:PNTltsjz
宝くじを買わなければ１等は狙えないけど、宝くじを買わなければそのお金で別の物が買えちゃうんですね
何かをすれば努力なら、馬鹿なことをやらない方がよっぽど利口だわなｗ
何かをすれば努力なら、馬鹿なことをやらない方がよっぽど利口だわなｗ
567 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 16:04:30 ID:6qUy6sYc
568 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 16:16:58 ID:j2aYIkuP
仕事の合間に携帯で２ちゃんっスか
努力してますね（笑
努力してますね（笑
569 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 16:25:07 ID:6qUy6sYc
571 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 16:59:02 ID:6qUy6sYc
>>570みたいな想像力乏しいやつってほんとかわいそう
>>571
はいはいそういう事にしてやるよそれでお前の気がすむんだろ？
ストレス解消で2ちゃんてそれもう終わってんぞｗどうでもいいがたまには外の空気でも吸えよ
お前のことが心配だからなｗ
まあこの辺にしないと>>572みたいな便乗バカも出てくるしな
まあカゼひくなよ
あ その心配はないなｗ
はいはいそういう事にしてやるよそれでお前の気がすむんだろ？
ストレス解消で2ちゃんてそれもう終わってんぞｗどうでもいいがたまには外の空気でも吸えよ
お前のことが心配だからなｗ
まあこの辺にしないと>>572みたいな便乗バカも出てくるしな
まあカゼひくなよ
あ その心配はないなｗ
574 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 17:22:25 ID:6qUy6sYc
>>573
信号待ちや電車待ちで暇潰しやストレス解消に2ちゃんやったらいかんのか？
もっと真剣にやらんといかんのか？
お前のように真剣にPCの前に正座してやらないと許せないのか？w
2ちゃんなどみんな暇潰しにちょこちょこ書き込みするぐらいだ。
それが信じられないなんてどんだけ2ちゃんを真剣にやってるんだ？
引きこもりの馬鹿はこれだからw
信号待ちや電車待ちで暇潰しやストレス解消に2ちゃんやったらいかんのか？
もっと真剣にやらんといかんのか？
お前のように真剣にPCの前に正座してやらないと許せないのか？w
2ちゃんなどみんな暇潰しにちょこちょこ書き込みするぐらいだ。
それが信じられないなんてどんだけ2ちゃんを真剣にやってるんだ？
引きこもりの馬鹿はこれだからw
575 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 17:49:34 ID:E+W2GNYx
止まる度にピッピピッピ書いてんのか？
ストレス解消どころかココの反応に気が気でないって感じがするわｗ
つか、運転中に２ちゃんで煽って暇を潰す社会人て
無免許ニートの妄想にしても酷すぎるｗ
ストレス解消どころかココの反応に気が気でないって感じがするわｗ
つか、運転中に２ちゃんで煽って暇を潰す社会人て
無免許ニートの妄想にしても酷すぎるｗ
>>574
だ～か～ら～ムキになるなって
そこが君の悪いクセなんだよ
こんなつまんない事に意地を張るより仕事に精を出したほうがよっぽど健康的だよ
まあお仕事が大変そうだから頑張ってくださ～い♪
応援してますからね～♪(笑)
だ～か～ら～ムキになるなって
そこが君の悪いクセなんだよ
こんなつまんない事に意地を張るより仕事に精を出したほうがよっぽど健康的だよ
まあお仕事が大変そうだから頑張ってくださ～い♪
応援してますからね～♪(笑)
577 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 18:16:24 ID:6qUy6sYc
>>575
そうか？
車は少ないかもしれないが電車の中とか歩きながら携帯いじっている人間多いと思うが。
まあ、とりあえず今日は夜遅くまで仕事する予定だから
お前も付き合えよ。
お前はPCの前にちゃんと正座して待っていろよw
そして俺がレス打ったらすぐ返すんだぞ。
俺は仕事の合間だからレス返すの遅くなるかもしれんが。
どうせお前は「努力は報われない」とかいって成功してない負け犬なんだから暇だろw
そうか？
車は少ないかもしれないが電車の中とか歩きながら携帯いじっている人間多いと思うが。
まあ、とりあえず今日は夜遅くまで仕事する予定だから
お前も付き合えよ。
お前はPCの前にちゃんと正座して待っていろよw
そして俺がレス打ったらすぐ返すんだぞ。
俺は仕事の合間だからレス返すの遅くなるかもしれんが。
どうせお前は「努力は報われない」とかいって成功してない負け犬なんだから暇だろw
578 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 18:18:54 ID:6qUy6sYc
突っ込みドコロ満載すぎてどうしていいのやら…ｗ
580 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 18:51:07 ID:6qUy6sYc
>>579
？
事実しか書き込みしてないので突っ込みどころゼロなんだがw
匿名の上コテでもないので事実と思ったことを書き込みしてるだけ。
仕事の合間にレスしてるのも事実だし
「努力は必ず報われる」とも思っている。
？
事実しか書き込みしてないので突っ込みどころゼロなんだがw
匿名の上コテでもないので事実と思ったことを書き込みしてるだけ。
仕事の合間にレスしてるのも事実だし
「努力は必ず報われる」とも思っている。
581 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 19:17:06 ID:Q02XWkgc
病気になって外で働けずチャトレを始めたけど
待機ばかりで報酬にならない毎日。
若くもなければスタイルもよくないし頭も悪い。
それでもモチベーション上げて頑張ってみたけど
もう生きてる資格がないのかと
最近思うようになった。
この世は実はあの世で
生き地獄なのか。
待機ばかりで報酬にならない毎日。
若くもなければスタイルもよくないし頭も悪い。
それでもモチベーション上げて頑張ってみたけど
もう生きてる資格がないのかと
最近思うようになった。
この世は実はあの世で
生き地獄なのか。
>>1
う～ん どうだろう・・・
う～ん どうだろう・・・
上司が努力しない人だったら努力しない努力が必要って事ですか？
僕も大学受験時代は努力はきっと報われると思って勉強してました
報われませんでした
部活もやらず塾に行き勉強し、放課後は先生に質問したりしてたのは一体何だったのか
結局滑り留めの滑り留めに入学
当然自信も無くし無気力に過ごしもう三年生
どうすんだか俺は
何か書きたくなった、寝るわ
報われませんでした
部活もやらず塾に行き勉強し、放課後は先生に質問したりしてたのは一体何だったのか
結局滑り留めの滑り留めに入学
当然自信も無くし無気力に過ごしもう三年生
どうすんだか俺は
何か書きたくなった、寝るわ
585 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 22:33:45 ID:6qUy6sYc
>>583
それはその会社自体のレベルが低いからだろう。
たいした努力しなくても役職つけるぐらいの会社。
東証一部商社や電気機器メーカーの友人や知り合いは
特に過労死するぐらい働いている人間もいるぞ。
そこまでしないと役職つくという以前に会社で生き残っていけない。
まあ、給料はかなりいいがな。
他にも生保、電力会社などの一流企業に勤めている友人もいるが
努力してない奴はいない。
それはその会社自体のレベルが低いからだろう。
たいした努力しなくても役職つけるぐらいの会社。
東証一部商社や電気機器メーカーの友人や知り合いは
特に過労死するぐらい働いている人間もいるぞ。
そこまでしないと役職つくという以前に会社で生き残っていけない。
まあ、給料はかなりいいがな。
他にも生保、電力会社などの一流企業に勤めている友人もいるが
努力してない奴はいない。
587 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 22:51:28 ID:6qUy6sYc
>>584
残念ながら努力不足だよ。
そのぐらいの勉強ならやってる人間はごまんといる。
鳩山くんのように小学生から毎日朝4時に叩き起こされ
朝から晩まで勉強漬けだというなら話は別だが。
努力したというのは最低高校三年間+浪人二年の最低五年間を
1日14時間ぐらいは勉強しないとな。
残念ながら努力不足だよ。
そのぐらいの勉強ならやってる人間はごまんといる。
鳩山くんのように小学生から毎日朝4時に叩き起こされ
朝から晩まで勉強漬けだというなら話は別だが。
努力したというのは最低高校三年間+浪人二年の最低五年間を
1日14時間ぐらいは勉強しないとな。
588 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 22:57:27 ID:6qUy6sYc
>>586
嘘ではないが？
商社の知り合いは双日と電気機器メーカーの友人はパナソニック、
共に会社辞めたいぐらいの激務でうつ病になりそうだと言っていたが。
他は東京電力と明治安田の友人だな。
生保はかなり給料がいい。
30半ばで年収1000万を越える人間はザラにいる。
嘘ではないが？
商社の知り合いは双日と電気機器メーカーの友人はパナソニック、
共に会社辞めたいぐらいの激務でうつ病になりそうだと言っていたが。
他は東京電力と明治安田の友人だな。
生保はかなり給料がいい。
30半ばで年収1000万を越える人間はザラにいる。
>>587
勉強に関してはやっぱり 向き不向きもあると思うんだよね
予備校だって どんな生徒にも「努力すれば絶対東大に受かります」なんて
無責任なこと言わないでしょ？ 何年浪人しても東大に受からない人もいるのよ。
もちろん自分も東大じゃないし・・。
もちろん本人がそれでも努力して受験を続けるのは偉いなとは思うけど
どこかで別の選択肢を検討するのも悪いことじゃないと思うんだよね・・。
勉強に関してはやっぱり 向き不向きもあると思うんだよね
予備校だって どんな生徒にも「努力すれば絶対東大に受かります」なんて
無責任なこと言わないでしょ？ 何年浪人しても東大に受からない人もいるのよ。
もちろん自分も東大じゃないし・・。
もちろん本人がそれでも努力して受験を続けるのは偉いなとは思うけど
どこかで別の選択肢を検討するのも悪いことじゃないと思うんだよね・・。
590 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 23:03:28 ID:6qUy6sYc
そんなに高望みしてないと思います。
リッチな生活も、収入も、名誉欲なんかもありません。
少し楽しく生きたいのです。
それだけですら得られない。
苦悩ばかりを与えるのです。
今の苦悩が終われば…と、ふんばってきたのに
いつまでたっても、報われない。
たぶん、若い頃、人間的な何かを努力しなかったからなのかな。
リッチな生活も、収入も、名誉欲なんかもありません。
少し楽しく生きたいのです。
それだけですら得られない。
苦悩ばかりを与えるのです。
今の苦悩が終われば…と、ふんばってきたのに
いつまでたっても、報われない。
たぶん、若い頃、人間的な何かを努力しなかったからなのかな。
592 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 23:08:54 ID:Gpv+wG1U
でもさ努力って曖昧だよね
主観的だし
主観的だし
>>590
でもね、その例はかなり成功した例なのよ。
自分日本でも教育レベルがおそらく一番低い県で産まれて小学生時代を
過ごしたんだけど、ま 他の県にもいるだろうけど、教科書レベルの基本的なことすら
理解できないような人たちって実際にいるのよ・・。
別に知的障害があるとかってじゃなくって。
もちろんその人たちだって努力すればその分は自分の力にはなるだろうけどね。
ただ、努力が必ずしも結果に結びつくとは限らないとは 生きてて感じる人は結構いると思う
でもね、その例はかなり成功した例なのよ。
自分日本でも教育レベルがおそらく一番低い県で産まれて小学生時代を
過ごしたんだけど、ま 他の県にもいるだろうけど、教科書レベルの基本的なことすら
理解できないような人たちって実際にいるのよ・・。
別に知的障害があるとかってじゃなくって。
もちろんその人たちだって努力すればその分は自分の力にはなるだろうけどね。
ただ、努力が必ずしも結果に結びつくとは限らないとは 生きてて感じる人は結構いると思う
594 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 23:51:25 ID:6qUy6sYc
>>593
自分が思うに努力しても無理だったとかダメだったっていう人間って
せいぜい2、3年ぐらいしか頑張ってない。
前レスでも書いたけど最低で五年、中に10年、20年の努力が必要な場合もある。
それでようやく世の中で認められる程度。
そして成功したとしても努力を怠ればすぐに転落してしまう可能性が高い。
サラリーマンになるまでが勝負ではないし
学生時代はダメでも社会に出てからのほうが
努力して成功する可能性がはるかに高いと思う。
報われるというのは努力した分だけ自分のスキルが上がるということ。
ある程度のレベルを越えると周りがなぜ失敗したのか
自分がなぜ成功したのかがわかってくる。
自分が思うに努力しても無理だったとかダメだったっていう人間って
せいぜい2、3年ぐらいしか頑張ってない。
前レスでも書いたけど最低で五年、中に10年、20年の努力が必要な場合もある。
それでようやく世の中で認められる程度。
そして成功したとしても努力を怠ればすぐに転落してしまう可能性が高い。
サラリーマンになるまでが勝負ではないし
学生時代はダメでも社会に出てからのほうが
努力して成功する可能性がはるかに高いと思う。
報われるというのは努力した分だけ自分のスキルが上がるということ。
ある程度のレベルを越えると周りがなぜ失敗したのか
自分がなぜ成功したのかがわかってくる。
595 ：マジレスさん：2010/10/08(金) 00:03:53 ID:uLCmjwdi
結論
無理して得た努力は報われない
曖昧で漠然としているから
目的のある努力は報われる
目的が固定されているのでどう攻略すればいいか理解しやすい
ただし明確な意思がなければ結局前者になる
だろ？
無理して得た努力は報われない
曖昧で漠然としているから
目的のある努力は報われる
目的が固定されているのでどう攻略すればいいか理解しやすい
ただし明確な意思がなければ結局前者になる
だろ？
ナポレオン・ヒルの著書の類を読んだんだろうけど
読み込みが足りないんじゃないの(´･ω･`)
読み込みが足りないんじゃないの(´･ω･`)
努力はほんの些細な可能性を達成させることであって
頑張ったから出世しただの給料が上がっただのはどっかのサクセスストーリーの見すぎで論点がズレ過ぎ
みじかな目的を達成させて次の目標をつくるような邁進させる意欲を持つことが大事で金を持つことが大事ではない。
頑張ったから出世しただの給料が上がっただのはどっかのサクセスストーリーの見すぎで論点がズレ過ぎ
みじかな目的を達成させて次の目標をつくるような邁進させる意欲を持つことが大事で金を持つことが大事ではない。
599 ：にゃん：2010/10/08(金) 06:58:45 ID:RKzVwJGk
努力している人の所に、運はめぐってきますよ！あとは、笑顔♪笑う門に福来るは本当です☆
私もＤＶ夫を持ち、波乱万丈でしたが…絶対にいい方向に行くんだっ！って頑張ってきて今、SHOPを経営するようになりました♪
子育て・家庭・仕事にとえらい大変ですが、この努力は幸せになる為に必要なステップと思っています！http://reonafactory.blogspot.com/
私もＤＶ夫を持ち、波乱万丈でしたが…絶対にいい方向に行くんだっ！って頑張ってきて今、SHOPを経営するようになりました♪
子育て・家庭・仕事にとえらい大変ですが、この努力は幸せになる為に必要なステップと思っています！http://reonafactory.blogspot.com/
「努力」と言ってしまうと語弊があるな。
「自分のやったこととやらなかったことには、相応の結果が付いてくる」
というのは疑いようの無い事実。
その相応の結果に満足がいくかどうかはまた別の話。
「自分のやったこととやらなかったことには、相応の結果が付いてくる」
というのは疑いようの無い事実。
その相応の結果に満足がいくかどうかはまた別の話。
>>594
たぶん努力って言葉の定義が人それぞれ微妙に違うってこともあるのかも。
言いたいことがよく理解できていないかもしれないけど、
とりあえず>>598さんの言うようになんていうかあなたの言う努力の結果が
一面的なのは仕方がないとして、一般的に平均的な年収の人でも会社に入って
普通に頑張ってると思うけどそれは努力じゃないの？
平均的な年収の人でも毎日残業で鬱になりそうな位働いている（働かされている人）も
たくさんいると思うけど・・。
たぶん努力って言葉の定義が人それぞれ微妙に違うってこともあるのかも。
言いたいことがよく理解できていないかもしれないけど、
とりあえず>>598さんの言うようになんていうかあなたの言う努力の結果が
一面的なのは仕方がないとして、一般的に平均的な年収の人でも会社に入って
普通に頑張ってると思うけどそれは努力じゃないの？
平均的な年収の人でも毎日残業で鬱になりそうな位働いている（働かされている人）も
たくさんいると思うけど・・。
602 ：マジレスさん：2010/10/08(金) 12:57:46 ID:Fk4UMEi9
努力をすれば報われるんじゃなくて、
報われて初めて努力をしたといえるんだよ
逆なんだよ
報われて初めて努力をしたといえるんだよ
逆なんだよ
努力は報わせるもの
方向性が間違ってる努力は実らない
方向性が間違ってる努力は実らない
方向性だけの問題じゃないと思うの
605 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 11:52:58 ID:iFdvsbSf
>>601
基本的には高校生ぐらいまでにはこのまま努力しなかったら
どうなるかわかるはずだからいい大学、一流企業を目指すのが普通。
社会人でも多くは努力してるというが
仕事で成功するなど20年以上の努力が必要な場合が多い。
しかも努力してる人間はいるというが自分から言わせてもらえば
与えられた仕事をただこなしているだけでその程度の仕事など誰でもできるから
会社の景気が少し悪くなっただけで首を切られる人間がほとんど。
逆に同じ時間を働いていても常に「なにかビジネスチャンスはないか」
「会社の利益になることはないか」「もっと効率的にならないか」などと模索し続けている人間もいる。
金をもらう以上与えられた仕事をやるのは当たり前で
自分から積極的に会社の利益を常に追及してるかということ。
努力しているといういう人間はいずれ会社に大きな利益を与えることになり
小さな会社であればあるほど重要視され
会社側もやめられたり引き抜かれては困るのでポストと見合う報酬を与える。
ただ与えられた仕事をこなしているのは努力と言えるレベルではない。
基本的には高校生ぐらいまでにはこのまま努力しなかったら
どうなるかわかるはずだからいい大学、一流企業を目指すのが普通。
社会人でも多くは努力してるというが
仕事で成功するなど20年以上の努力が必要な場合が多い。
しかも努力してる人間はいるというが自分から言わせてもらえば
与えられた仕事をただこなしているだけでその程度の仕事など誰でもできるから
会社の景気が少し悪くなっただけで首を切られる人間がほとんど。
逆に同じ時間を働いていても常に「なにかビジネスチャンスはないか」
「会社の利益になることはないか」「もっと効率的にならないか」などと模索し続けている人間もいる。
金をもらう以上与えられた仕事をやるのは当たり前で
自分から積極的に会社の利益を常に追及してるかということ。
努力しているといういう人間はいずれ会社に大きな利益を与えることになり
小さな会社であればあるほど重要視され
会社側もやめられたり引き抜かれては困るのでポストと見合う報酬を与える。
ただ与えられた仕事をこなしているのは努力と言えるレベルではない。
>>605
身の回りにいなければ 存在しない っていう考え方なの？
サラリーマンだったら 会社でも認められるような有能な人であなたの言うような
努力をしているんだろうけど少しのきっかけで左遷されたり
突然冷遇されたりリストラされたり社内でいじめにあったりそういう人っていると思うよ。
あと 中学生・高校生の頃から 勉強は向かないってことを分かっていて
自分の目指すことで成功する人もいると思うよ。
もちろん逆のパターンで勉強は成績も悪くてぱっとしなかったけど
事業で成功するパターンの人もいるし
身の回りにいなければ 存在しない っていう考え方なの？
サラリーマンだったら 会社でも認められるような有能な人であなたの言うような
努力をしているんだろうけど少しのきっかけで左遷されたり
突然冷遇されたりリストラされたり社内でいじめにあったりそういう人っていると思うよ。
あと 中学生・高校生の頃から 勉強は向かないってことを分かっていて
自分の目指すことで成功する人もいると思うよ。
もちろん逆のパターンで勉強は成績も悪くてぱっとしなかったけど
事業で成功するパターンの人もいるし
それは努力じゃなくて金儲けだと思う
仕事においても一般においても理解をもって物事を成し遂げることによって自分のためにもなり敷いては人のためにもなるのだから
言い方を例えるならばけじめでも利益でもないから努力とはいえないだろうか
自分が納得のいく行為をして満足できれば達成されるのだから
他人の評価や報酬は後からついて回る副産物であって始めからそれが欲しいわけではない
もっとも最初からそれだけが欲しいからそれだけをずっと追い求めているなら
時間があっても足りないだろうから飽くなき要求に応えるためにそれを欲しがるだろう
それはもはや努力とは云わずに欲望と呼ぶんだけど
人は生きるために多かれ少なかれの努力をしているのであって
一定のレベルまで達していないからとその人の今までの生き方まで賞味期限切れの商品のようにポイ捨てするのは
機械的な発想であり役に立たなければゴミといっているファシズムそのものである
立身出世をするために人は努力をするわけではない
世の中のプロと呼ばれる人達はそれが好きだからとか
親からの代々からの世襲制だとか
他にすることがなかったからやってみたらたまたま当たったとかいう運のいい人もいる
こういう成功例は努力とは別のケースなので努力したから果たしてこうなれたのか？という疑問は誰にもわからない
努力はおこなったほうがいいしそれなりの結果もついてくるだろう
しかし同時に予測もできるものであって目的も理由も様々の多種多様であるので
一概に努力をすれば出世をするのはあくまでその一例であり
すべてがひとくくりにできるほど単純なものではない事を理解しなければならない。
仕事においても一般においても理解をもって物事を成し遂げることによって自分のためにもなり敷いては人のためにもなるのだから
言い方を例えるならばけじめでも利益でもないから努力とはいえないだろうか
自分が納得のいく行為をして満足できれば達成されるのだから
他人の評価や報酬は後からついて回る副産物であって始めからそれが欲しいわけではない
もっとも最初からそれだけが欲しいからそれだけをずっと追い求めているなら
時間があっても足りないだろうから飽くなき要求に応えるためにそれを欲しがるだろう
それはもはや努力とは云わずに欲望と呼ぶんだけど
人は生きるために多かれ少なかれの努力をしているのであって
一定のレベルまで達していないからとその人の今までの生き方まで賞味期限切れの商品のようにポイ捨てするのは
機械的な発想であり役に立たなければゴミといっているファシズムそのものである
立身出世をするために人は努力をするわけではない
世の中のプロと呼ばれる人達はそれが好きだからとか
親からの代々からの世襲制だとか
他にすることがなかったからやってみたらたまたま当たったとかいう運のいい人もいる
こういう成功例は努力とは別のケースなので努力したから果たしてこうなれたのか？という疑問は誰にもわからない
努力はおこなったほうがいいしそれなりの結果もついてくるだろう
しかし同時に予測もできるものであって目的も理由も様々の多種多様であるので
一概に努力をすれば出世をするのはあくまでその一例であり
すべてがひとくくりにできるほど単純なものではない事を理解しなければならない。
608 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 17:13:34 ID:25Z99/Z+
>>488>>493>>594>>605
5年、10年、20年、10年、20年、10年、20年、20年・・・
飽きもせずまあ同じこと何度も何度もバカみたいにｗ
今は努力期間です成功するのは20年後ですとか言ってる奴にダラダラ投資できるか
2年でやれと言われたら、2年でやるのがサラリーマンなんだよ
お前社会ナメてんだろ
5年、10年、20年、10年、20年、10年、20年、20年・・・
飽きもせずまあ同じこと何度も何度もバカみたいにｗ
今は努力期間です成功するのは20年後ですとか言ってる奴にダラダラ投資できるか
2年でやれと言われたら、2年でやるのがサラリーマンなんだよ
お前社会ナメてんだろ
609 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 18:18:24 ID:hsXfKDay
努力が報われる＝成功
ってことだろ
成功＝努力＋環境＋運
ただの必要条件なのだよ。
『必ず報われるよ』ってまだこんなことを言ってるやつは死ぬくらい頑張ったことないやつ。
もしくは、頑張ってきたが、自分自信が環境に恵まれていたことに気がつかない『全部自分の実力だよ』って勘違いしてるやつ。
ってことだろ
成功＝努力＋環境＋運
ただの必要条件なのだよ。
『必ず報われるよ』ってまだこんなことを言ってるやつは死ぬくらい頑張ったことないやつ。
もしくは、頑張ってきたが、自分自信が環境に恵まれていたことに気がつかない『全部自分の実力だよ』って勘違いしてるやつ。
610 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 19:28:14 ID:HMHr1ivx
努力が報われるの意味が分からない。
出世したら報われたと？ さらに多くの努力を必要とされる。
プロになったら報われた？ さらに多くの努力を必要とされる。
芥川賞をとったら安泰か？ 努力は続けなければならない。
商品がバカ売れしたら上がりか？ 次のバカ売れ商品を考えないといけない。
努力には
1. 積極的に何かをつかみたい努力と
2. 落ちぶれるのを回避するための努力 があると思うのだが
1.の種類の生き方を選んだ人にとって
努力というのは、死ぬまでし続けなければならないもの。
サラリーマンがクビにされないようにとか
今の給料を維持するためにとかは
2.の努力。
その場合は、求められる基準を満たせば報われます。
息を吸ってはくように、当たり前に努力をしないと何もつかめない。
それは習慣の問題。
努力がいちいち辛いのは、習慣になっていないからだと思います。
出世したら報われたと？ さらに多くの努力を必要とされる。
プロになったら報われた？ さらに多くの努力を必要とされる。
芥川賞をとったら安泰か？ 努力は続けなければならない。
商品がバカ売れしたら上がりか？ 次のバカ売れ商品を考えないといけない。
努力には
1. 積極的に何かをつかみたい努力と
2. 落ちぶれるのを回避するための努力 があると思うのだが
1.の種類の生き方を選んだ人にとって
努力というのは、死ぬまでし続けなければならないもの。
サラリーマンがクビにされないようにとか
今の給料を維持するためにとかは
2.の努力。
その場合は、求められる基準を満たせば報われます。
息を吸ってはくように、当たり前に努力をしないと何もつかめない。
それは習慣の問題。
努力がいちいち辛いのは、習慣になっていないからだと思います。
611 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 19:37:21 ID:HMHr1ivx
努力しなくても幸せな人はいるでしょう。
環境や性格や才能など、生まれ持ったものは人それぞれあまりに違うからです。
そういう人は幸運です。しかしその幸運もいつ崩れるか分かりません。
努力する人は、努力する必要があった人なんだと思います。
意識しなくても何でも楽しかったり、自分に合っていたりする人は
努力しません。する必要が無く人生楽しいからです。
努力することがマイナスで、損。
努力しないことがプラスで、得。
そういう考えをしないほうがいい。
何故なら努力について考えるこの掲示板に来ている人達は
努力する必要がある人種、そういう星の元に生まれた人種だからです。
だから努力することを楽しめばいい。
俺たちは楽しく努力するんだ。
環境や性格や才能など、生まれ持ったものは人それぞれあまりに違うからです。
そういう人は幸運です。しかしその幸運もいつ崩れるか分かりません。
努力する人は、努力する必要があった人なんだと思います。
意識しなくても何でも楽しかったり、自分に合っていたりする人は
努力しません。する必要が無く人生楽しいからです。
努力することがマイナスで、損。
努力しないことがプラスで、得。
そういう考えをしないほうがいい。
何故なら努力について考えるこの掲示板に来ている人達は
努力する必要がある人種、そういう星の元に生まれた人種だからです。
だから努力することを楽しめばいい。
俺たちは楽しく努力するんだ。
612 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 19:44:27 ID:HMHr1ivx
私が努力することなく幸せだったのは、小学校5年生くらいまでです。
その後は、自分が生まれ持った持ち合わせでは幸せに生きれなくなった。
努力は死ぬまでし続けなければなりません。
そして、努力はすればするほど波に乗るように楽しくなってきます。
努力を楽しいものと考え、楽しく努力する工夫、
それが一番大切だと思う。
努力かどうかというのは本人の感じ方しだいだからね。
好きなことに没頭している人は周りから努力と見られても本人はそう思っていないでしょう。
努力自体が辛いのではなく、
努力している間に他の楽しいことが出来ない、
時間が奪われている、という気がしてしまう。
だから努力できない、ということがある。
それを防ぐには、努力できるだけでありがたい、という感謝があればいい。
なので、努力+感謝。これ最強ですよ。
その後は、自分が生まれ持った持ち合わせでは幸せに生きれなくなった。
努力は死ぬまでし続けなければなりません。
そして、努力はすればするほど波に乗るように楽しくなってきます。
努力を楽しいものと考え、楽しく努力する工夫、
それが一番大切だと思う。
努力かどうかというのは本人の感じ方しだいだからね。
好きなことに没頭している人は周りから努力と見られても本人はそう思っていないでしょう。
努力自体が辛いのではなく、
努力している間に他の楽しいことが出来ない、
時間が奪われている、という気がしてしまう。
だから努力できない、ということがある。
それを防ぐには、努力できるだけでありがたい、という感謝があればいい。
なので、努力+感謝。これ最強ですよ。
613 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 21:21:43 ID:h5tyR1Bl
なんだそりゃ？冬扇教の経典か？
自己啓発セミナーにお布施を落としてきたヒッピーみてえな語り口だな
努力と感謝で惨めに死んだ人間だってごまんといる
～でしょう、だの、～だと思います、だの、暢気な自分語りで人を量るなよ
必要なのは万人にとって正鵠を射た不変の現実だ
自己啓発セミナーにお布施を落としてきたヒッピーみてえな語り口だな
努力と感謝で惨めに死んだ人間だってごまんといる
～でしょう、だの、～だと思います、だの、暢気な自分語りで人を量るなよ
必要なのは万人にとって正鵠を射た不変の現実だ
614 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 22:03:22 ID:HMHr1ivx
>>613
わかんねえ奴だな。
要するに人生はメチャクチャ難しいゲームなんだよ。
だから愚痴はいてる余裕は無い。
普通に考えたらボロクソ人生になります。
生まれた時点で負けです。
でも努力を続ければ楽しく生きれる可能性がある。
その可能性にかけて利用できるものは何でも利用しろって言ってんだよ。
努力と感謝で惨めに死んだだと？
当たりめえだろ、そんな人もいるだろうよ。
でも努力と感謝で幸せになった人も沢山いるんだよ。
よゆうぶっこいてんじゃねー！
わかんねえ奴だな。
要するに人生はメチャクチャ難しいゲームなんだよ。
だから愚痴はいてる余裕は無い。
普通に考えたらボロクソ人生になります。
生まれた時点で負けです。
でも努力を続ければ楽しく生きれる可能性がある。
その可能性にかけて利用できるものは何でも利用しろって言ってんだよ。
努力と感謝で惨めに死んだだと？
当たりめえだろ、そんな人もいるだろうよ。
でも努力と感謝で幸せになった人も沢山いるんだよ。
よゆうぶっこいてんじゃねー！
615 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 22:05:41 ID:HMHr1ivx
>必要なのは万人にとって正鵠を射た不変の現実だ
んなもんあるかボケッ！
なに言ってんだよ。
難しいゲームなんだよ人生は。
んなもんあるかボケッ！
なに言ってんだよ。
難しいゲームなんだよ人生は。
ようするに私は努力教の信者です
だから私の言うことは正しいのですみんな信じなさい
ということですね わかります
だから私の言うことは正しいのですみんな信じなさい
ということですね わかります
617 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 22:58:16 ID:HMHr1ivx
618 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 23:15:23 ID:HMHr1ivx
あんまり努力、努力とかいわない
努力努力
俺にたりないのは努力する根性だああああああああああ
俺にたりないのは努力する根性だああああああああああ
621 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 07:27:23 ID:zsFYiP8N
>>612の文章の努力を信仰に置き変えるだけでけっこう笑えることに気がついた。
>>621
そういえばこのスレタイを少し変えると
「努力は必ず報われる」→「信じる者は救われる」
こうしてみてこれまで感じていた違和感の正体が分かった。
「努力」という根本的に「善」である行為を全面に押し出してるからなかなか
反論しづらいテーゼだけどこうやってみると>>616さんの言うように
「努力教」とでもいうような「一神教」的な排他性に対する違和感であったと。
そういえばこのスレタイを少し変えると
「努力は必ず報われる」→「信じる者は救われる」
こうしてみてこれまで感じていた違和感の正体が分かった。
「努力」という根本的に「善」である行為を全面に押し出してるからなかなか
反論しづらいテーゼだけどこうやってみると>>616さんの言うように
「努力教」とでもいうような「一神教」的な排他性に対する違和感であったと。
623 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 08:32:19 ID:s5NY4/e0
簡単に説明しよう
ある農家Aはﾄﾏﾄに肥料をまく。さらに水もまく
ある農家Bはﾄﾏﾄに肥料まかない。さらに水もまかない。
ﾄﾏﾄは一生懸命努力しました。
さあ どっちのﾄﾏﾄが実ったでしょう?
努力は大事だよ
必ず報われるとは限らないけどね。報われた奴は感謝しろよ。
ある農家Aはﾄﾏﾄに肥料をまく。さらに水もまく
ある農家Bはﾄﾏﾄに肥料まかない。さらに水もまかない。
ﾄﾏﾄは一生懸命努力しました。
さあ どっちのﾄﾏﾄが実ったでしょう?
努力は大事だよ
必ず報われるとは限らないけどね。報われた奴は感謝しろよ。
624 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 09:14:08 ID:YWXUW9g0
台風直撃で根こそぎやられたらＡの方がショックは大きいな
625 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 09:23:51 ID:s5NY4/e0
624 それは実際で言えば事故とかだな 事故で入院 とかな
>>623
誰も努力そのものの価値を否定している人はいないと思うよ
誰も努力そのものの価値を否定している人はいないと思うよ
自分も努力は素晴らしいし価値のあるものだと一目はおいているよ
ただし人によって例えかたは違うので
ここで努力は素晴らしいと問うている御仁のがんばりはなかなかだと思う
しかし無理をしすぎたのか段々たとえがセコくなってくるのはどうしたものかと…
努力は信念を持てば必ずかなうからトマトの栽培にまでスケールダウンするに至って
もはやお笑いの域にまで達しているのはさすがに天晴
そんな愉快な君に対して惜しみない拍手を送ろうではないか
パチパチパチ
ただし人によって例えかたは違うので
ここで努力は素晴らしいと問うている御仁のがんばりはなかなかだと思う
しかし無理をしすぎたのか段々たとえがセコくなってくるのはどうしたものかと…
努力は信念を持てば必ずかなうからトマトの栽培にまでスケールダウンするに至って
もはやお笑いの域にまで達しているのはさすがに天晴
そんな愉快な君に対して惜しみない拍手を送ろうではないか
パチパチパチ
628 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 10:07:53 ID:aAQJugaQ
すまんな たとえが悪かった。
ここで説明したいのは、トマト＝人
で上の文章を解釈して欲しい、
そして農家＝周りの環境 その他もろもろの運だとかな
だれも必ず叶うとは言ってませーんｗｗｗ
ここで説明したいのは、トマト＝人
で上の文章を解釈して欲しい、
そして農家＝周りの環境 その他もろもろの運だとかな
だれも必ず叶うとは言ってませーんｗｗｗ
IDが変わっても中身が全く変わらないのはさすがに天晴
なんだろうねそのムダな努力ｗ
なんだろうねそのムダな努力ｗ
630 ：612desu：2010/10/10(日) 10:26:36 ID:ESXcml2I
>>621
笑えるとかピントずれたこと言ってるな。
どうでもいいんだけど？
誰から見ても「いいね」と思われる「文章」を求めてるの？
そんなの何の意味も無いよ。
努力で好きな仕事も手に入るし
好きな女を抱けたんだよね、俺は。
現実見てみなよ、努力しないで上手くいく策でもアンタにあるの？
無いから努力しました、で、手に入るものがありました、
と俺は言ってるだけなんだよ。
ここにいる何人かからは
「反論できない正しい理屈」「100%の保証」を求めてる
0か100かという極論思考を感じるよ。
そんなものあるわけないし、あっても役に立たないよ。
文章が正しくても、実際にやるのは生身の人間で
何から何まで人それぞれなんだから。
例えると、人間は生れ落ちてから
一人ひとりルールの違うゲームをやらされている。
しかも、自分の乗っているマシン性能も、ゲームの説明書も無い。
これが俺たちのやっているゲーム。
笑えるとかピントずれたこと言ってるな。
どうでもいいんだけど？
誰から見ても「いいね」と思われる「文章」を求めてるの？
そんなの何の意味も無いよ。
努力で好きな仕事も手に入るし
好きな女を抱けたんだよね、俺は。
現実見てみなよ、努力しないで上手くいく策でもアンタにあるの？
無いから努力しました、で、手に入るものがありました、
と俺は言ってるだけなんだよ。
ここにいる何人かからは
「反論できない正しい理屈」「100%の保証」を求めてる
0か100かという極論思考を感じるよ。
そんなものあるわけないし、あっても役に立たないよ。
文章が正しくても、実際にやるのは生身の人間で
何から何まで人それぞれなんだから。
例えると、人間は生れ落ちてから
一人ひとりルールの違うゲームをやらされている。
しかも、自分の乗っているマシン性能も、ゲームの説明書も無い。
これが俺たちのやっているゲーム。
631 ：612desu：2010/10/10(日) 10:31:25 ID:ESXcml2I
その状態で、努力しなけりゃ
自分のマシンの性能もわかんない、
このゲームのルールも目的もわかんないまま、でしょ。
努力すれば性能もルールも目的も分かってくる。
でもそれは人それぞれだから。性能もルールも目的も。
だから一人ひとりが努力して、自分で見つけ出すしかない。
それを言葉にすると、努力する、になるだけ。
宗教くさいとかそういう表面的なことはどうでもいいんですけど。
>>629
トマトの例えしてるのは俺じゃないからね。
自分のマシンの性能もわかんない、
このゲームのルールも目的もわかんないまま、でしょ。
努力すれば性能もルールも目的も分かってくる。
でもそれは人それぞれだから。性能もルールも目的も。
だから一人ひとりが努力して、自分で見つけ出すしかない。
それを言葉にすると、努力する、になるだけ。
宗教くさいとかそういう表面的なことはどうでもいいんですけど。
>>629
トマトの例えしてるのは俺じゃないからね。
IDが違うのに返事してるおマヌケぶりはわかってるから心配しなくていいよ。
633 ：612desu：2010/10/10(日) 10:45:37 ID:ESXcml2I
634 ：612desu：2010/10/10(日) 11:03:19 ID:ESXcml2I
俺は努力肯定派だが
努力は必ず報われるとは思ってません。
でも報われる可能性があるからしたほうがいいと思っています。
また努力の仕方にもコツがあるので、
ある努力が報われなかったからといって、最悪コツは学習できる。
でも努力しないで楽しく生きれる人には干渉しないし
むしろ羨ましいです。
というのが俺のスタンス。
ここにいる人は、何の努力してどう報われなかったという経験があるの？
具体例を挙げてごらんよ。
そのほうが話が先にすすむと思うんだけど。
努力は必ず報われるとは思ってません。
でも報われる可能性があるからしたほうがいいと思っています。
また努力の仕方にもコツがあるので、
ある努力が報われなかったからといって、最悪コツは学習できる。
でも努力しないで楽しく生きれる人には干渉しないし
むしろ羨ましいです。
というのが俺のスタンス。
ここにいる人は、何の努力してどう報われなかったという経験があるの？
具体例を挙げてごらんよ。
そのほうが話が先にすすむと思うんだけど。
636 ：612desu：2010/10/10(日) 11:26:17 ID:ESXcml2I
なんかどこのスレにもいるね。綺麗事大好きな人
638 ：612desu：2010/10/10(日) 11:40:44 ID:ESXcml2I
>>637
アホか、綺麗事じゃなくて前向きなんだよ。
誰にでも言えるようなこと言って俺を批判した気になってんじゃねえ！
もっと貴方のことを語ってごらんよ具体的に～
そのほうが話が先にすすむと思うんですが！
ちなみに自分のこと語ります↓
●仕事
努力の結果、好きな仕事に就いています。
努力してなかったらまずつけなかった。
もちろん不満というか、もっとこうしたいというのは沢山あるので
満足は出来ないし、努力続けるしかないです。
●恋愛
努力の結果、好きな人とうまくいくこともありました。
でも振られたり、いろいろ、まあ普通です。今はいません。
●健康
日々健康に気を使っているので
大病や持病は無いです。でも病気でリタイアする人が多い職業なので
これも努力が実っていると言える。
努力したけど今のところ目に見える成果が出て無いもの
★自分の性格
自分がなりたい性格になれていない。近づけているかも微妙。
でもこればっかりは長い目でやるしかなさそうだし、受け入れるのも大事。
こんな感じです☆ テヘｯ
アホか、綺麗事じゃなくて前向きなんだよ。
誰にでも言えるようなこと言って俺を批判した気になってんじゃねえ！
もっと貴方のことを語ってごらんよ具体的に～
そのほうが話が先にすすむと思うんですが！
ちなみに自分のこと語ります↓
●仕事
努力の結果、好きな仕事に就いています。
努力してなかったらまずつけなかった。
もちろん不満というか、もっとこうしたいというのは沢山あるので
満足は出来ないし、努力続けるしかないです。
●恋愛
努力の結果、好きな人とうまくいくこともありました。
でも振られたり、いろいろ、まあ普通です。今はいません。
●健康
日々健康に気を使っているので
大病や持病は無いです。でも病気でリタイアする人が多い職業なので
これも努力が実っていると言える。
努力したけど今のところ目に見える成果が出て無いもの
★自分の性格
自分がなりたい性格になれていない。近づけているかも微妙。
でもこればっかりは長い目でやるしかなさそうだし、受け入れるのも大事。
こんな感じです☆ テヘｯ
他のスレ見てきてだいたい綺麗事大好きな人がどんな人かわかったよ
綺麗事大好き人間＝精神年齢低い
文面を見れば一目瞭然だと思います
綺麗事大好き人間＝精神年齢低い
文面を見れば一目瞭然だと思います
640 ：612desu：2010/10/10(日) 11:59:58 ID:ESXcml2I
641 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 12:01:40 ID:s5NY4/e0
640 いずれわかる。 俺もお前みたいだったわ。
面白くなって来ましたw
643 ：612desu：2010/10/10(日) 12:17:12 ID:ESXcml2I
>>640
ｗｗｗ何だよお前ら！
多くを語らず、おまえは青い的な…w
俺は言っとくけどな、お前らがどんなもんか
ネットの先で知らないから
お前らみたいな安易な言葉は吐けないね。
ってか早く具体的なこと話せよオラ！
オラオラオラ！
ｧｧｧアアン？
何を努力してどう報われなかったから
ヒネクレてんのかを話せよこの臆病もんの群れが！
ｗｗｗ何だよお前ら！
多くを語らず、おまえは青い的な…w
俺は言っとくけどな、お前らがどんなもんか
ネットの先で知らないから
お前らみたいな安易な言葉は吐けないね。
ってか早く具体的なこと話せよオラ！
オラオラオラ！
ｧｧｧアアン？
何を努力してどう報われなかったから
ヒネクレてんのかを話せよこの臆病もんの群れが！
644 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 12:17:31 ID:tIkvLvpj
綺麗事言う=精神年齢低い
という単純な考えは精神年齢どうなの？
という単純な考えは精神年齢どうなの？
645 ：612desu：2010/10/10(日) 12:20:20 ID:ESXcml2I
>>641でしたすいません。まちがえました。
646 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 12:23:47 ID:tIkvLvpj
過去にお金で苦労した人が自分の経験だけで
「結局世の中金だ、金が全てだ！愛とかは綺麗事だ
俺は人生悟ってるぜ！」
と同じでしょコレ
「結局世の中金だ、金が全てだ！愛とかは綺麗事だ
俺は人生悟ってるぜ！」
と同じでしょコレ
647 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 12:48:09 ID:wKh6uvos
648 ：612desu：2010/10/10(日) 13:00:34 ID:ESXcml2I
>>646、647
そのとおりですよね！
そういうことだ。
努力を否定しても、結局他にやることがないのさ。
出来ることがないのさ。
その位ちっぽけな存在なんですよ私らは。
努力 → 多少上手くいく → 挫折（努力じゃ無理なこともあると悟る）→
ひねくれる → 自堕落生活 → 飽きる → やっぱ努力したほうがいい
みたいな感じ？
努力は万能ではないと悟りつつも
努力しないよりかは、ずっと多くが手に入るから
やっぱしたほうが良くね？ って話。
そのとおりですよね！
そういうことだ。
努力を否定しても、結局他にやることがないのさ。
出来ることがないのさ。
その位ちっぽけな存在なんですよ私らは。
努力 → 多少上手くいく → 挫折（努力じゃ無理なこともあると悟る）→
ひねくれる → 自堕落生活 → 飽きる → やっぱ努力したほうがいい
みたいな感じ？
努力は万能ではないと悟りつつも
努力しないよりかは、ずっと多くが手に入るから
やっぱしたほうが良くね？ って話。
その効用と限界を弁えた上で、自分にとって都合よく使う。
綺麗事はそういう風に利用するといい。
実際問題、アクションを起こす、あるいは物事を継続するための原動力としての
綺麗事の効果は侮れない。
空元気や気休めを、空元気で気休めだと知りつつ
「まあここは自分に騙されてやろう」と思うことができるくらいには、
人の気持ちってのは融通がきくもんだｗ
盲目的に信じ込むのも、盲目的に拒否するのも、同等に危険。
綺麗事はそういう風に利用するといい。
実際問題、アクションを起こす、あるいは物事を継続するための原動力としての
綺麗事の効果は侮れない。
空元気や気休めを、空元気で気休めだと知りつつ
「まあここは自分に騙されてやろう」と思うことができるくらいには、
人の気持ちってのは融通がきくもんだｗ
盲目的に信じ込むのも、盲目的に拒否するのも、同等に危険。
>>648
個人的には100%同感だし、人生相談スレでも良くその手の回答をしているが、
それと同時に
「努力しても自分が求めるものが得られないのであればしなくてもいい」
という選択をする権利は誰にだってあるし、それが
「できるだけのことをやるしかないからとりあえずやってみようか」
より劣っているというわけではない、とも思う。
個人的には100%同感だし、人生相談スレでも良くその手の回答をしているが、
それと同時に
「努力しても自分が求めるものが得られないのであればしなくてもいい」
という選択をする権利は誰にだってあるし、それが
「できるだけのことをやるしかないからとりあえずやってみようか」
より劣っているというわけではない、とも思う。
651 ：612desu：2010/10/10(日) 13:31:45 ID:ESXcml2I
>>650
そうすね。僕もそう思います。
---------
努力することが尊いとか、鼻くそほども思っていない。
努力をするかしないかは本人の選択だけど、
努力が報われるかうんぬん。。なんてこの板に来る人は
何か自分でほしいけどつかめない欲求不満がある人だと思う。
満たされてればこないでしょ、ここに。
それは現状に満足できてない人なわけだから
努力するしかないでしょって話。
努力なしでは、今以上のものは手に入らないんだから。
この板にくる一人ひとりが、今当たり前のようにもっているものも
貴方の才能や運がそうさせているわけで、
他の人が手に入れようと思ったら努力が必要なこと一杯あるわけだから。
それに感謝して満足できてる人に言うことはない。
ココに来てる時点で、感謝できていないか、
さらなる欲求があるということ。
そうすね。僕もそう思います。
---------
努力することが尊いとか、鼻くそほども思っていない。
努力をするかしないかは本人の選択だけど、
努力が報われるかうんぬん。。なんてこの板に来る人は
何か自分でほしいけどつかめない欲求不満がある人だと思う。
満たされてればこないでしょ、ここに。
それは現状に満足できてない人なわけだから
努力するしかないでしょって話。
努力なしでは、今以上のものは手に入らないんだから。
この板にくる一人ひとりが、今当たり前のようにもっているものも
貴方の才能や運がそうさせているわけで、
他の人が手に入れようと思ったら努力が必要なこと一杯あるわけだから。
それに感謝して満足できてる人に言うことはない。
ココに来てる時点で、感謝できていないか、
さらなる欲求があるということ。
>>651
「愚痴をこぼしつつ何もしない自由」もあるさｗ
満足できていようができていまいが、
欲求があろうがなかろうが、
感謝していようがしていまいが、
それがその人の選んだ生き方なのであって、
掲示板越しの赤の他人の人生に口出しする筋合いは全く無いからな。
もちろん、個人的な信条としては
「どうにかしたいなら自分でどうにかするしかない」
と思っているし、だからこそ悩み相談の類にはその方向で回答するわけだけれども、
だからといって
「文句を言うだけで努力しない」
という選択を否定することはできない。
「それがいいならそれでいいんじゃない」
と返すのみ。
「愚痴をこぼしつつ何もしない自由」もあるさｗ
満足できていようができていまいが、
欲求があろうがなかろうが、
感謝していようがしていまいが、
それがその人の選んだ生き方なのであって、
掲示板越しの赤の他人の人生に口出しする筋合いは全く無いからな。
もちろん、個人的な信条としては
「どうにかしたいなら自分でどうにかするしかない」
と思っているし、だからこそ悩み相談の類にはその方向で回答するわけだけれども、
だからといって
「文句を言うだけで努力しない」
という選択を否定することはできない。
「それがいいならそれでいいんじゃない」
と返すのみ。
653 ：612desu：2010/10/10(日) 14:45:47 ID:ESXcml2I
>>652
100%同意です。
>掲示板越しの赤の他人の人生に口出しする筋合いは全く無いからな。
それは全人類の共通項目ルールです。
その上で、人と人とは関わりあってるわけで。
なので、俺の人生に口出しするなという人がいたら
自意識過剰というか、別に口出ししていいじゃん、イヤなら無視すれば？
ってだけの話で。 俺が言ったことをそんなに受け止めるなよというかw
それが、すべて自由でいいじゃん、ってなると
人と人とのコミュニケーションが成り立たなくなる。
基本的に言うことなんてないんだからさ。
ちょっと話が大きくなるが
最近の若い人の傾向が出てる気がするよね。
遠慮しすぎというか、関わり合いが薄いのは
相手の権利を尊重しすぎるからさ。
それでお互いにつまんなくなっちゃってる。
そんな気がするんだよね。
100%同意です。
>掲示板越しの赤の他人の人生に口出しする筋合いは全く無いからな。
それは全人類の共通項目ルールです。
その上で、人と人とは関わりあってるわけで。
なので、俺の人生に口出しするなという人がいたら
自意識過剰というか、別に口出ししていいじゃん、イヤなら無視すれば？
ってだけの話で。 俺が言ったことをそんなに受け止めるなよというかw
それが、すべて自由でいいじゃん、ってなると
人と人とのコミュニケーションが成り立たなくなる。
基本的に言うことなんてないんだからさ。
ちょっと話が大きくなるが
最近の若い人の傾向が出てる気がするよね。
遠慮しすぎというか、関わり合いが薄いのは
相手の権利を尊重しすぎるからさ。
それでお互いにつまんなくなっちゃってる。
そんな気がするんだよね。
人生は無意味
655 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 16:33:48 ID:aAQJugaQ
努力にも限界はあるよね
656 ：ｗｗ：2010/10/10(日) 16:51:17 ID:zqdYPG6n
例外なく皆「迷える子羊」
こんなとこにこなくなってやっと本物だな。
こんなとこにこなくなってやっと本物だな。
努力は、何も産まない、疲弊だけが残るだけ。
成功した人が結果的に、報われるだけ。
どんなに努力してきた事でも、
ある日突然、様々な外因で失う事になる。
地球の裏側で起きた事で、簡単に無駄になる。
適当に生きるのが一番！
会社の洗脳教育に感化され、鬱・過労死まで働くように仕向けられる。
そんな世の中だからこそ、努力してはならない。
成功した人が結果的に、報われるだけ。
どんなに努力してきた事でも、
ある日突然、様々な外因で失う事になる。
地球の裏側で起きた事で、簡単に無駄になる。
適当に生きるのが一番！
会社の洗脳教育に感化され、鬱・過労死まで働くように仕向けられる。
そんな世の中だからこそ、努力してはならない。
>>657
そうやって逃げるから不幸なんだよ
そうやって逃げるから不幸なんだよ
659 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 17:40:24 ID:aAQJugaQ
ただ努力することが怖くなったって奴いない？ 努力したいけど怖い
>>653
俺のスタンスは
「そもそも口出しする筋合いが無い、すべて自由だからこそ言いたいことが言える」
だからな。
その前提において好き放題言わせてもらう。
俺が言ったことを受け取るか受け取らないか、どう受け取るかは当たり前だが好きにすればいい。
自分の人生において、自分がどうするかを決める権利は、考えるまでもなく自分にしかない。
むしろ、それは他人からわざわざ尊重してもらうような「権利」ではなく、
「他人の意見を聞き入れるか聞き入れないかを選ぶのは自分だろ」
という、むしろ「責務」に近いものだという認識。
この辺は同じことを言っているようでいて、
見方によっては真逆とも取れてなかなか面白いなｗ
おそらく、俺の方が冷たいというか根本的に他人の人生どうでもいいというか、
「コミュニケーションなんざ取れなくて当たり前。言うべきことなんて無いのが普通。
自分がどうしたいかは自分にしか決められない。」
と思っている。
俺のスタンスは
「そもそも口出しする筋合いが無い、すべて自由だからこそ言いたいことが言える」
だからな。
その前提において好き放題言わせてもらう。
俺が言ったことを受け取るか受け取らないか、どう受け取るかは当たり前だが好きにすればいい。
自分の人生において、自分がどうするかを決める権利は、考えるまでもなく自分にしかない。
むしろ、それは他人からわざわざ尊重してもらうような「権利」ではなく、
「他人の意見を聞き入れるか聞き入れないかを選ぶのは自分だろ」
という、むしろ「責務」に近いものだという認識。
この辺は同じことを言っているようでいて、
見方によっては真逆とも取れてなかなか面白いなｗ
おそらく、俺の方が冷たいというか根本的に他人の人生どうでもいいというか、
「コミュニケーションなんざ取れなくて当たり前。言うべきことなんて無いのが普通。
自分がどうしたいかは自分にしか決められない。」
と思っている。
662 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 17:59:30 ID:aAQJugaQ
663 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 18:22:06 ID:tIkvLvpj
>>662
こればかりは精神論だ綺麗事だ言われるかもしれないけどそれを「失敗」としないで「自分の成長」とポジティブに考えれば良いんじゃないの？
戦わないで逃げ続けるよりは良いよ。
失敗して責めるのは戦わない奴だけ。
エジソンは失敗したのに「この方法では失敗する実験に成功した」とか言ってたらしいよ。
そんくらいアホにならないと結果は出ない。
あと『転ぶのが失敗ではない。転んで立ち上がらない事が失敗だ』とどっかの偉い人が言ってた。
まぁ頑張れ。
こればかりは精神論だ綺麗事だ言われるかもしれないけどそれを「失敗」としないで「自分の成長」とポジティブに考えれば良いんじゃないの？
戦わないで逃げ続けるよりは良いよ。
失敗して責めるのは戦わない奴だけ。
エジソンは失敗したのに「この方法では失敗する実験に成功した」とか言ってたらしいよ。
そんくらいアホにならないと結果は出ない。
あと『転ぶのが失敗ではない。転んで立ち上がらない事が失敗だ』とどっかの偉い人が言ってた。
まぁ頑張れ。
>>662
努力って自分のスペックをどれだけ最大限引き出せるか、て問題でしょ。
「物凄く努力して大きな失敗をした」てのは努力が実を結ばなかったってことじゃなくて
あなたの能力では為すことができない（努力したところでとうてい成しえない）仕事
に手をだして失敗した（自分を過信した）って話であって、努力怖いうんぬんは違う話では？
努力って自分のスペックをどれだけ最大限引き出せるか、て問題でしょ。
「物凄く努力して大きな失敗をした」てのは努力が実を結ばなかったってことじゃなくて
あなたの能力では為すことができない（努力したところでとうてい成しえない）仕事
に手をだして失敗した（自分を過信した）って話であって、努力怖いうんぬんは違う話では？
665 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 18:38:17 ID:aAQJugaQ
>>665
一つ質問。
自分ではない誰か他の人が、
「他の人からは『よくがんばった』って言われるけど
俺は自分が許せない。つい責めてしまう」
と言ったとしよう。
その人に対して「自分を責めるべきだ」と思う？
それとも「自分を責めても仕方ない」と思う？
一つ質問。
自分ではない誰か他の人が、
「他の人からは『よくがんばった』って言われるけど
俺は自分が許せない。つい責めてしまう」
と言ったとしよう。
その人に対して「自分を責めるべきだ」と思う？
それとも「自分を責めても仕方ない」と思う？
667 ：612desu：2010/10/10(日) 18:55:45 ID:ESXcml2I
668 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 18:57:37 ID:s5NY4/e0
>>666
ごめん、わからんわ。
ごめん、わからんわ。
670 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 19:02:57 ID:s5NY4/e0
ごめんよ 話すのもしんどくなってきた。
ちょっと心療内科行ってくるわ
ちょっと心療内科行ってくるわ
671 ：612desu：2010/10/10(日) 19:25:01 ID:ESXcml2I
時代のせいにする精神は好きじゃないが
基本的に、今はいろんなことが難しい時代だという認識は
あったほうがいいと思う。
特に仕事の分野では、昔のように
努力したらその分ある程度報われるような環境じゃないし。
うつになる人多いし。俺も昔なった。1年休んだ。
>>670
しんどい時は無理しないほうがいい。
無理に聞いてごめんな。
ゆっくり気分を休めてくれ。
基本的に、今はいろんなことが難しい時代だという認識は
あったほうがいいと思う。
特に仕事の分野では、昔のように
努力したらその分ある程度報われるような環境じゃないし。
うつになる人多いし。俺も昔なった。1年休んだ。
>>670
しんどい時は無理しないほうがいい。
無理に聞いてごめんな。
ゆっくり気分を休めてくれ。
672 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 00:57:43 ID:Tg5U+rI8
>>606
君が言っているように仕事ができるのに左遷されたり
いじめにあっているなら起業すればいい。
会社に大きな利益をあげている有望で力のある人間が
優遇されず不当に扱われるなら起業せずにヘイコラ会社の奴隷になっているなら
只の馬鹿か仕事ができない人間だ。
アメリカでは仕事のできる人間は起業するのが当たり前で自分もそう思う。
君が言っているように仕事ができるのに左遷されたり
いじめにあっているなら起業すればいい。
会社に大きな利益をあげている有望で力のある人間が
優遇されず不当に扱われるなら起業せずにヘイコラ会社の奴隷になっているなら
只の馬鹿か仕事ができない人間だ。
アメリカでは仕事のできる人間は起業するのが当たり前で自分もそう思う。
673 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 01:12:30 ID:Tg5U+rI8
>>608
馬鹿な奴だなw
そりゃ成し遂げる物のレベルによるだろ。
コンビニでジュース買ってこいとか言われて二年もかかるのかよw
お前みたいな馬鹿がいるから同じようなこと何回も書き込みするんだろうが。
馬鹿な奴だなw
そりゃ成し遂げる物のレベルによるだろ。
コンビニでジュース買ってこいとか言われて二年もかかるのかよw
お前みたいな馬鹿がいるから同じようなこと何回も書き込みするんだろうが。
674 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 01:46:19 ID:UJNTpYHx
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675 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 01:54:50 ID:Tg5U+rI8
結局書いても書いてもTg5U+rI8のアホな努力は報われない
677 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 05:25:34 ID:Tg5U+rI8
>>676
馬鹿か？
「努力は必ず報われる」と主張してるんだから
今までしてきた努力はすべて報われている。
2チャンネルの書き込みが努力とか言ってる馬鹿は今まで生きてきて
努力など一秒もしたことがないのだろう。
だから負け犬人生なんだよ。
馬鹿か？
「努力は必ず報われる」と主張してるんだから
今までしてきた努力はすべて報われている。
2チャンネルの書き込みが努力とか言ってる馬鹿は今まで生きてきて
努力など一秒もしたことがないのだろう。
だから負け犬人生なんだよ。
定義の段階で意見が割れてちゃこの話し合い一生無意味だわ笑
夢が達成するかどうかでしょ。普通に考えて
夢が達成するかどうかでしょ。普通に考えて
679 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 05:37:20 ID:Tg5U+rI8
報われる=夢がかなうだったら
必ず報われるとかいう馬鹿などいないだろう。
アメリカの大統領に努力すればなれるのか？
馬鹿も休み休み言え。
報われる=努力した分だけスキルが上がると主張してるだけ。
それなら「努力は報われる」ではなく「努力すれば夢は必ずかなう」と主張する。
必ず報われるとかいう馬鹿などいないだろう。
アメリカの大統領に努力すればなれるのか？
馬鹿も休み休み言え。
報われる=努力した分だけスキルが上がると主張してるだけ。
それなら「努力は報われる」ではなく「努力すれば夢は必ずかなう」と主張する。
そんなん真に受けるのは小学生まで。
拒む気持ちを無理やりに
努力だ根性だとムチを打ち付けるようなやり方してたら、
だいいち成果があがらん。
そして残るのは、
無気力と、さらなる嫌悪感と強烈な拒否反応だけ。
経験としても生かせない。
あ、そんな努力はいかんという教訓だけは残るな。
あほくさ。
拒む気持ちを無理やりに
努力だ根性だとムチを打ち付けるようなやり方してたら、
だいいち成果があがらん。
そして残るのは、
無気力と、さらなる嫌悪感と強烈な拒否反応だけ。
経験としても生かせない。
あ、そんな努力はいかんという教訓だけは残るな。
あほくさ。
682 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 06:28:14 ID:Tg5U+rI8
>>681
違うよ。
違うよ。
>>1の「努力が報われないのは努力が足りなかったか、努力の仕方を間違えているから」
この説明文からして明らかに何かを達成しようとしてる
なんらかのスキルがつくつかないのことを>>1は述べてるのではない
この説明文からして明らかに何かを達成しようとしてる
なんらかのスキルがつくつかないのことを>>1は述べてるのではない
684 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 06:43:36 ID:Tg5U+rI8
俺は>>1じゃないからわからないな。
たまに>>1と同じようなこと書き込みしてる人間がいる。
たまに来ているのだろうから聞けばいい。
自分の場合は「努力は必ず報われる。報われないものは努力とは言わない」
と言ったスタンスで報われるというのは努力した分だけスキルが上がるという話。
まあ、努力すればアメリカの大統領になれるなんていう馬鹿はいないと思うが。
たまに>>1と同じようなこと書き込みしてる人間がいる。
たまに来ているのだろうから聞けばいい。
自分の場合は「努力は必ず報われる。報われないものは努力とは言わない」
と言ったスタンスで報われるというのは努力した分だけスキルが上がるという話。
まあ、努力すればアメリカの大統領になれるなんていう馬鹿はいないと思うが。
>>684
君が主張してることはわかるよ。
でもここは「努力は必ず報われる」という言葉の解釈について議論する場ではないことを理解すべきだな
>>1は君がいうその馬鹿な例について主張している
その答えは「報われない」だけどな
君が主張してることはわかるよ。
でもここは「努力は必ず報われる」という言葉の解釈について議論する場ではないことを理解すべきだな
>>1は君がいうその馬鹿な例について主張している
その答えは「報われない」だけどな
686 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 07:38:39 ID:Tg5U+rI8
>>685
そこまで馬鹿がいるとは思えないが。
>>1が言っているのは努力すれば上の中か下、最悪中の上ぐらいに
なれるだろうというニュアンスだと思う。
まさか>>1が努力すればアメリカの大統領になれるなどと思っているのかw？
そうとるほうが如何なものかと思うが。
まあ、>>1がいるわけでもなし他人の書き込みどうこう言っても仕方なかろう。
そこまで馬鹿がいるとは思えないが。
>>1が言っているのは努力すれば上の中か下、最悪中の上ぐらいに
なれるだろうというニュアンスだと思う。
まさか>>1が努力すればアメリカの大統領になれるなどと思っているのかw？
そうとるほうが如何なものかと思うが。
まあ、>>1がいるわけでもなし他人の書き込みどうこう言っても仕方なかろう。
10年20年の次はアメリカの大統領ですか
相変わらずボキャブラリーが貧困ですな
相変わらずボキャブラリーが貧困ですな
ノーベル賞の利根川先生は、その著書の中でこう言っておられる。
「すべては偶然の重なり。運がないとだめ」
「進化とか発見というのは努力していれば起こるものではない」
「すべては偶然の重なり。運がないとだめ」
「進化とか発見というのは努力していれば起こるものではない」
689 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 15:03:48 ID:AC0CNNNz
努力したら、報われることもある、が正しいのでは？
努力なしに報いがあることはほとんどないが、
努力（それも理にかなってなければいけない）すれば、その確率があがるっていうこと。
努力の方向が間違っていたら報われないし、努力がその時の周囲の求めるものと一致していれば、報われる。
大人の努力ってそんなもんだよ。
子どものように、「がんばりました。えらいねー。いいことあるよ。」ではすまない。
下手すりゃ、変に動くよりも何もしないでくれ、って言われることもあるし。
努力なしに報いがあることはほとんどないが、
努力（それも理にかなってなければいけない）すれば、その確率があがるっていうこと。
努力の方向が間違っていたら報われないし、努力がその時の周囲の求めるものと一致していれば、報われる。
大人の努力ってそんなもんだよ。
子どものように、「がんばりました。えらいねー。いいことあるよ。」ではすまない。
下手すりゃ、変に動くよりも何もしないでくれ、って言われることもあるし。
690 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 23:40:30 ID:AC0CNNNz
大人の努力は結果を求められる。
自分の成長のために努力すればいいわけではない。
いくら自分の精神の糧になっても、何もしないより結果が悪いと、
それは努力とはみなされない。
自分の成長のために努力すればいいわけではない。
いくら自分の精神の糧になっても、何もしないより結果が悪いと、
それは努力とはみなされない。
692 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 02:15:33 ID:u/+XMCds
努力ってのは100点を取ること
99点は0点と同じだよ
99点は0点と同じだよ
693 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 20:37:02 ID:+6d33PuL
健康に気を遣って毎日を規則正しく生活していた人が50で癌になって先日亡くなったよ
その上にいる80の爺さんは、毎日タバコや酒三昧で、パチンコや麻雀に明け暮れて朝帰りも珍しくないのに未だピンピンしてるけどね
努力なんてそんなもん
その上にいる80の爺さんは、毎日タバコや酒三昧で、パチンコや麻雀に明け暮れて朝帰りも珍しくないのに未だピンピンしてるけどね
努力なんてそんなもん
694 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 21:19:48 ID:MgrOqgKx
利根川先生のおっしゃられている事は
運＋努力＝果実 でしょ、
運だけでも、努力だけでも実はならないって話だから、
実をならせるためには運と努力が必要で人間が手を出せるんは努力だけだから、
とにかく努力は必ず必要って解釈できます。
運＋努力＝果実 でしょ、
運だけでも、努力だけでも実はならないって話だから、
実をならせるためには運と努力が必要で人間が手を出せるんは努力だけだから、
とにかく努力は必ず必要って解釈できます。
696 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 22:24:47 ID:AxHfdhd9
「成せばなる」 そんな環境に身を置きたい
697 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 22:42:46 ID:Th+HRKr+
また努力教の教祖が復活してきたw
努力ってのは本当に人を追いつめる言葉だよなぁ。
結局、結果がでなけりゃ努力なんて認められやしない。
結果がでなければ「努力が足りない」「努力の方向性が間違ってる」
そんなことばっかり言われてどんどん自分を追いつめていく。
なんつーか、努力しなけりゃ人間じゃないとでも言われてるように感じるわ
結局、結果がでなけりゃ努力なんて認められやしない。
結果がでなければ「努力が足りない」「努力の方向性が間違ってる」
そんなことばっかり言われてどんどん自分を追いつめていく。
なんつーか、努力しなけりゃ人間じゃないとでも言われてるように感じるわ
699 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 01:21:52 ID:TmQJs5V5
699 その結果 私はうつになりました ちゃんちゃんｯ！ おしまい。
700 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 04:19:22 ID:xRWS9T7x
>>1 自己啓発本の読みすぎ。最近こういう人多いね。
2位じゃダメなんですか？
702 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 07:10:44 ID:2Y3HL2VL
703 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 07:19:51 ID:nGoyWsKk
>>698
それ言う奴って、機械的にそういうんだよ。
たとえば、この説教垂れる奴をAさんと仮定しよう。
あなたがAさんよりも下に（不幸そうに）見えたら、「してやったり」と説教する。
ほとんどの人間が大きな勘違いをしているんだけど、自分が他人より幸せだからといって
説教たれていいことにはならない。
説教すると、「おれは上で、おまえは下だ」と思わせるんだそうだ。
そういう意識があるため、ボランティア活動をする人には自分勝手な人がいる。
「ここまでしてあげたのに、ちっとも喜んでくれない。文句ばかり多い」と思ってしまう人は、
無償の愛を実践していないらしい。
これが理由で、偉そうにしてしまうという。
だいたい、地震の被害者などが、ボランティア活動をする人に気を使っていては、なんのためのボランティアなのか。
あなたも、自分が上だと思い込んでいる人に散々「努力しろ」と言われてきたんだと思う。
「だったら、あんたも努力したのか。あんたは東大卒なのか」と言いたくなる。
説教をすると、以外にもケンカの原因になる。ケンカしないとしても、あなたのように言われまくった人は
「馬鹿にしやがって」などと思ってしまうと思う。
それ言う奴って、機械的にそういうんだよ。
たとえば、この説教垂れる奴をAさんと仮定しよう。
あなたがAさんよりも下に（不幸そうに）見えたら、「してやったり」と説教する。
ほとんどの人間が大きな勘違いをしているんだけど、自分が他人より幸せだからといって
説教たれていいことにはならない。
説教すると、「おれは上で、おまえは下だ」と思わせるんだそうだ。
そういう意識があるため、ボランティア活動をする人には自分勝手な人がいる。
「ここまでしてあげたのに、ちっとも喜んでくれない。文句ばかり多い」と思ってしまう人は、
無償の愛を実践していないらしい。
これが理由で、偉そうにしてしまうという。
だいたい、地震の被害者などが、ボランティア活動をする人に気を使っていては、なんのためのボランティアなのか。
あなたも、自分が上だと思い込んでいる人に散々「努力しろ」と言われてきたんだと思う。
「だったら、あんたも努力したのか。あんたは東大卒なのか」と言いたくなる。
説教をすると、以外にもケンカの原因になる。ケンカしないとしても、あなたのように言われまくった人は
「馬鹿にしやがって」などと思ってしまうと思う。
ねぇ努力って目標が叶わなかったら報われた事にはならないの？
例えば猛勉強して東大目指したけど落ちて他の大学通うことになるのは報われてないの？
勉強した分少しでも賢くなったら努力も無意味じゃなかったんだから
報われた事にならない？
それとも努力しても少しも賢くならないって事があるの？
例えば猛勉強して東大目指したけど落ちて他の大学通うことになるのは報われてないの？
勉強した分少しでも賢くなったら努力も無意味じゃなかったんだから
報われた事にならない？
それとも努力しても少しも賢くならないって事があるの？
705 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 07:55:48 ID:nGoyWsKk
>>704
ない。
ない。
707 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 09:59:16 ID:mwV0TKSy
自分で納得するくらいきちんと努力すれば、それなりに結果に結びつくし、努力しただけ意味もあるんじゃないかな
無意味な努力って基準が難しいが、例えばメンヘラとかひきこもりが使う、実際は大して努力してないのに自分は努力してる頑張ってるという過剰な自己保身アピールしたり、すぐ逃げ出したり諦めてるのに「自分は本気で努力した」みたいなのは、かなり無意味な努力に感じる
無意味な努力って基準が難しいが、例えばメンヘラとかひきこもりが使う、実際は大して努力してないのに自分は努力してる頑張ってるという過剰な自己保身アピールしたり、すぐ逃げ出したり諦めてるのに「自分は本気で努力した」みたいなのは、かなり無意味な努力に感じる
708 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 10:33:36 ID:GIGLomno
>>706
おけ
おけ
日本はまだ努力が報われる国
>>704
ある。
自分のスペックをまったく考慮にいれず、
とんちんかんな目標に向かってとんちんかんな勉強をし続ける人っているからね。
大学目指さずに中卒で職人になってそこではじめて努力したほうがいい人もいる。
>>706
若いうちは周囲の意見をよくきき、
自分がどの方向に向かってどのような努力するのかを見極めなくてはならない。
ときには親や友人や先生の押し付けを受け入れることも大事。それも努力のいっぽめ。
10代で「自分から努力」ってのはちょっと危なっかしい。
ある。
自分のスペックをまったく考慮にいれず、
とんちんかんな目標に向かってとんちんかんな勉強をし続ける人っているからね。
大学目指さずに中卒で職人になってそこではじめて努力したほうがいい人もいる。
>>706
若いうちは周囲の意見をよくきき、
自分がどの方向に向かってどのような努力するのかを見極めなくてはならない。
ときには親や友人や先生の押し付けを受け入れることも大事。それも努力のいっぽめ。
10代で「自分から努力」ってのはちょっと危なっかしい。
711 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 15:39:43 ID:sAPr5EsN
712 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 15:51:33 ID:sAPr5EsN
>>691
お前、素で馬鹿だろ。
成功した人間はみな凄まじいほどの努力をしているのに
テレビや雑誌の取材では「運が良かっただけです」とコメントをする。
成功できない人間・負け犬は努力してないくせに
周りが悪い、運がなかったと他人のせいにする。
得てしてそういうものだと覚えておけ。
お前、素で馬鹿だろ。
成功した人間はみな凄まじいほどの努力をしているのに
テレビや雑誌の取材では「運が良かっただけです」とコメントをする。
成功できない人間・負け犬は努力してないくせに
周りが悪い、運がなかったと他人のせいにする。
得てしてそういうものだと覚えておけ。
努力は１００％報われない
714 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 16:04:00 ID:sAPr5EsN
努力は120％報われる。
努力すれば報われる！！！
そうだろ？そう言ってくれ！！！
という悲鳴にも似た自己暗示レスがうざいな。
そうだろ？そう言ってくれ！！！
という悲鳴にも似た自己暗示レスがうざいな。
716 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 16:09:20 ID:sAPr5EsN
努力してきたものは全て報われてきたので
報われないというのはありえない。
努力してない失敗ばかりの負け犬がキャンキャン吠えているなw
成功しない人生って面白いのか？w
報われないというのはありえない。
努力してない失敗ばかりの負け犬がキャンキャン吠えているなw
成功しない人生って面白いのか？w
また相手してもらおうとアホが湧いてきたぞｗ
ん～自分が言いたかったのは
努力って言葉に過敏に反応して全否定する人や
努力しろって言葉を押し付ける人に
努力ってのはそう言うもんなのか？と
自分からやりたいと思って頑張る努力は
例えば目標としたところまで到達しなくたって
少なからず自分に良い変化をもたらしてくれるんじゃないかなって事
努力は強制するもんじゃないし
報われるってのは必ずしも100％の結果を言う訳じゃないと思うから
「努力」を真っ向から全否定しちゃう人には
もうちょっとゆるいもんなんじゃないかなと言ってあげたいワケだ
努力って言葉に過敏に反応して全否定する人や
努力しろって言葉を押し付ける人に
努力ってのはそう言うもんなのか？と
自分からやりたいと思って頑張る努力は
例えば目標としたところまで到達しなくたって
少なからず自分に良い変化をもたらしてくれるんじゃないかなって事
努力は強制するもんじゃないし
報われるってのは必ずしも100％の結果を言う訳じゃないと思うから
「努力」を真っ向から全否定しちゃう人には
もうちょっとゆるいもんなんじゃないかなと言ってあげたいワケだ
719 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 16:21:41 ID:sAPr5EsN
あ
>>710の意見も無視した訳じゃなくて
そう言う場合もまぁ極論ぽい気もしなくはないけどあると思うよ
でも無意味な努力もあるって言われただけで＝努力は100％無意味ってなる人がここじゃ多そうだから
じゃあ努力なんてしないほうが良いって勘違いしてしまうんじゃないかとも思う
努力をしてみようと思う事が出来るか努力なんか絶対しないと決めつけてるかでは
正直 後者に成長とか成功なんか見えて来ないんじゃないかなって思う
だったら無意味におわる事があっても努力するほうが自分の為かなと思う
周囲の意見も＝努力を強制されたと取る人が居るけど
アドバイスとして聞けたら自分にプラスになるんだけどね
もちろん本当に強制されてる場合もあるだろうから
それは押し付ける奴の方が改めないと意味ないけどさ
>>710の意見も無視した訳じゃなくて
そう言う場合もまぁ極論ぽい気もしなくはないけどあると思うよ
でも無意味な努力もあるって言われただけで＝努力は100％無意味ってなる人がここじゃ多そうだから
じゃあ努力なんてしないほうが良いって勘違いしてしまうんじゃないかとも思う
努力をしてみようと思う事が出来るか努力なんか絶対しないと決めつけてるかでは
正直 後者に成長とか成功なんか見えて来ないんじゃないかなって思う
だったら無意味におわる事があっても努力するほうが自分の為かなと思う
周囲の意見も＝努力を強制されたと取る人が居るけど
アドバイスとして聞けたら自分にプラスになるんだけどね
もちろん本当に強制されてる場合もあるだろうから
それは押し付ける奴の方が改めないと意味ないけどさ
721 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 16:44:38 ID:IkMZXSld
sAPr5EsNに餌与えちゃダメだよ
かまってもらったらシッポ振って喜ぶだけだから
かまってもらったらシッポ振って喜ぶだけだから
723 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 16:52:19 ID:sAPr5EsN
>>721
努力しても何の成長もできないなんて
3歩歩いたら全て忘れてしまう鶏並みの脳ミソの持ち主だと思うがw
映画の見すぎって努力しても何も身に付かないなら病院行ったほうがいいぞ。
痴呆が始まっているかもしれん。
努力しても何の成長もできないなんて
3歩歩いたら全て忘れてしまう鶏並みの脳ミソの持ち主だと思うがw
映画の見すぎって努力しても何も身に付かないなら病院行ったほうがいいぞ。
痴呆が始まっているかもしれん。
724 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 17:13:49 ID:sAPr5EsN
努力は無駄って言ってる連中って幸せなのかｗ？
俺はそこそこ努力して、そこそこのとこに就職して、そこそこの
給料を貰って、そこそこ楽しくやってるけどｗ
今の自分があるのは、そこそこ努力したおかげｗ
なーんにも努力してなかったら、今の俺はいなかったし、悲惨なことに
なってたと思うわｗ
俺はそこそこ努力して、そこそこのとこに就職して、そこそこの
給料を貰って、そこそこ楽しくやってるけどｗ
今の自分があるのは、そこそこ努力したおかげｗ
なーんにも努力してなかったら、今の俺はいなかったし、悲惨なことに
なってたと思うわｗ
727 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 17:32:54 ID:sAPr5EsN
>>725
自分も携帯なんだが癖みたいだな。
やらないようにしてはみるが2チャンネルなんで適当に書き込みしてるから
しばしばやるかもな。
まあ、自分は2チャンネルなんで面倒なときは
省略など読まないときも多い。
自分も携帯なんだが癖みたいだな。
やらないようにしてはみるが2チャンネルなんで適当に書き込みしてるから
しばしばやるかもな。
まあ、自分は2チャンネルなんで面倒なときは
省略など読まないときも多い。
728 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 17:39:10 ID:iD68BzD3
トップになるのとか、人から認められるとかには運の要素が
強いけど、平平凡凡に過ごすために必要なことについての
努力はやれば大抵報われると思う。
強いけど、平平凡凡に過ごすために必要なことについての
努力はやれば大抵報われると思う。
>>728
トップになるのは確かにそうだねｗ
でも、人から認められるとかは運はそんなに関係ないですよｗ
一生懸命努力して、そこそこの結果を出していれば、それは手に入りますｗ
まあ、確実に言えることが一つｗ
努力せず、怠けているだけでは何も手に入れることはできないってことでしｗ
トップになるのは確かにそうだねｗ
でも、人から認められるとかは運はそんなに関係ないですよｗ
一生懸命努力して、そこそこの結果を出していれば、それは手に入りますｗ
まあ、確実に言えることが一つｗ
努力せず、怠けているだけでは何も手に入れることはできないってことでしｗ
怠る者は不満を語り、努力する者は夢を語る
731 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 18:19:13 ID:0FhETq/9
コイツみっふぇーだろ
努力は１００％報われない
733 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 19:36:34 ID:sAPr5EsN
努力は100％報われる。
努力が報われないとか言っているのは努力もしたことがない負け犬。
努力が報われないとか言っているのは努力もしたことがない負け犬。
人生は無意味何をやっても無駄
735 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 19:51:07 ID:sAPr5EsN
人生に意味など無いが
努力して楽しい人生を送れて幸運であった→勝ち組
努力せず暇で辛い人生を送った→負け組。
せっかく生まれてきて人生楽しめないなんで気の毒だな。
努力して楽しい人生を送れて幸運であった→勝ち組
努力せず暇で辛い人生を送った→負け組。
せっかく生まれてきて人生楽しめないなんで気の毒だな。
736 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:04:14 ID:l3zsyg+k
だな
737 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:08:09 ID:sAPr5EsN
同意サンクス
貧乏は暇がなくてお金持ちは暇なんだよ
739 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:31:01 ID:sAPr5EsN
金があっても働かなきゃクズと一緒だろ。
口にする食料、着ている洋服、住んでいる家など
他の誰かが一生懸命働いてくれるから手に入る。
金があって暇こいて何もしない、社会貢献できないのは生きている価値のない人間。
まあ、自分の知り合いの富裕層は暇そうな奴いないが。
70越えて新しく工場作って自分の会社を
さらに大きくしようとしているじいさんもいる位だ。
口にする食料、着ている洋服、住んでいる家など
他の誰かが一生懸命働いてくれるから手に入る。
金があって暇こいて何もしない、社会貢献できないのは生きている価値のない人間。
まあ、自分の知り合いの富裕層は暇そうな奴いないが。
70越えて新しく工場作って自分の会社を
さらに大きくしようとしているじいさんもいる位だ。
苦労人の労力による恩恵を得るのは、株券抱えて寝てる資本家ですよ
努力の果てに過労死する馬鹿の方が多い日本社会で何言ってんだか
世間知らずにもほどがあるｗ
努力の果てに過労死する馬鹿の方が多い日本社会で何言ってんだか
世間知らずにもほどがあるｗ
741 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:46:47 ID:sAPr5EsN
すごく疑問なんだが、
努力している人って皆、sAPr5EsN見たいな人格になっちゃうの。
だったらなんかやだな。
必死さは伝わってくるんだけど、幸せってのが全然伝わってこない。
努力している人って皆、sAPr5EsN見たいな人格になっちゃうの。
だったらなんかやだな。
必死さは伝わってくるんだけど、幸せってのが全然伝わってこない。
努力は１００％報われるも、努力は１００％報われないも嘘だよｗ
努力しても、必ずしも良い結果が得られるわけではないｗ
しかし、良い結果を得られる可能性は高まるｗ
努力しなければ、良い結果を得られる可能性はほとんど０ｗ
俺は何もしないで泣き言を言うよりは、努力して可能性を高めることを
選ぶ派ｗ
人の歩みを止めるのは絶望ではなく、諦観ｗ
人の歩みを進めるのは希望ではなく、意思ｗ
たとえ絶望的に可能性が低くても、俺は前に進むことを選択するｗ
やる前から諦めて、その場に立ち竦んでいたら、可能性は０だｗ
前に進めば可能性は０でなくなるｗ
努力しても、必ずしも良い結果が得られるわけではないｗ
しかし、良い結果を得られる可能性は高まるｗ
努力しなければ、良い結果を得られる可能性はほとんど０ｗ
俺は何もしないで泣き言を言うよりは、努力して可能性を高めることを
選ぶ派ｗ
人の歩みを止めるのは絶望ではなく、諦観ｗ
人の歩みを進めるのは希望ではなく、意思ｗ
たとえ絶望的に可能性が低くても、俺は前に進むことを選択するｗ
やる前から諦めて、その場に立ち竦んでいたら、可能性は０だｗ
前に進めば可能性は０でなくなるｗ
744 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 21:01:20 ID:IkMZXSld
sAPr5EsN は ここで自分の考えを世界に広めるために一生懸命なんだよ！
邪魔しないで！
邪魔しないで！
こんな些末なところで、俺は成功しているんだ～、努力によってこんなにも幸せなんだ～
と自慰を顕示せずにいられない様からも、努力論者の末路が如何に惨めなものか分かろうというもの。
と自慰を顕示せずにいられない様からも、努力論者の末路が如何に惨めなものか分かろうというもの。
ttp://nokai.jp/kinki/arithmetic_to_top/images/2010topics_img_01.jpg
小学生でも５秒で解ける問題
当然、生涯を努力に費やしてきたオッサンなら３秒だよね？
でなきゃ努力で培えるリテラシーなんて、小学生の地頭にも劣るってことだけどｗ
小学生でも５秒で解ける問題
当然、生涯を努力に費やしてきたオッサンなら３秒だよね？
でなきゃ努力で培えるリテラシーなんて、小学生の地頭にも劣るってことだけどｗ
749 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 21:20:29 ID:sAPr5EsN
>>742
ああ、前にも書いたけど自分は車の運転中、信号待ちで2チャンネルするのが
趣味というかストレス解消法なんだよね。
昔は風呂で湯船つかりながらとか電車の移動中とかもやってたんだけど
今は本読んだりしたりしている。
煽り文章にしないとレスがなかなか来ないでしょ？
レスが来ないと暇潰しにもストレス解消にもならない。
まあ、マジレスすれば恋愛も仕事も充実して幸せだな。
特にラッキーだったのは高校・大学と遊び呆けていて
(友人と熱く語ったり本当に好きな女と付き合ったり
今でも思い出すと幸せな気持ちになれる)
かなり充実した青春時代を送った。
普通なら就職に失敗するのだが
就職した後会社辞めて事業を立ち上げうまくいった。
現在、もう一つ会社を立ち上げようと四年ほど経ったが二足の草鞋は難しい。
あと2年ほどかかるかもな。
ああ、前にも書いたけど自分は車の運転中、信号待ちで2チャンネルするのが
趣味というかストレス解消法なんだよね。
昔は風呂で湯船つかりながらとか電車の移動中とかもやってたんだけど
今は本読んだりしたりしている。
煽り文章にしないとレスがなかなか来ないでしょ？
レスが来ないと暇潰しにもストレス解消にもならない。
まあ、マジレスすれば恋愛も仕事も充実して幸せだな。
特にラッキーだったのは高校・大学と遊び呆けていて
(友人と熱く語ったり本当に好きな女と付き合ったり
今でも思い出すと幸せな気持ちになれる)
かなり充実した青春時代を送った。
普通なら就職に失敗するのだが
就職した後会社辞めて事業を立ち上げうまくいった。
現在、もう一つ会社を立ち上げようと四年ほど経ったが二足の草鞋は難しい。
あと2年ほどかかるかもな。
750 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 21:26:37 ID:tjP9cKBP
>>レスが来ないと暇潰しにもストレス解消にもならない。
その時間もっと努力すればもっと上の人生があるのに
カワイソウ
その時間もっと努力すればもっと上の人生があるのに
カワイソウ
751 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 21:28:16 ID:vCzjhaWb
sAPr5EsNは書けば書くほど笑われものになってるのに気づいてないからみんなも観察してみよう
どれだけ世間知らずのひきこもりがヒドイか働いている人ならもうわかるよねｗ
どれだけ世間知らずのひきこもりがヒドイか働いている人ならもうわかるよねｗ
>>752
べつにかまわんよｗ
べつにかまわんよｗ
>>754
めでたしめでたしｗ
めでたしめでたしｗ
報われぬ努力を恐れて努力できない人間になってしまった…｡
きっと、努力が報われなかった時のショックは想像を絶するものなんだろうな…｡
きっと、努力が報われなかった時のショックは想像を絶するものなんだろうな…｡
757 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 00:41:58 ID:NMEWEAq2
9cmと83度（ﾟ∀ﾟ）
>>757
間違えてるしw
間違えてるしw
759 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 01:01:39 ID:NMEWEAq2
ごめん4cmと83度だった（ﾟ∀ﾟ ）
どちらかと自分の努力の結果が云々より
勝負の場にある2人の人間がいたとして、
2人は同じような努力の量、方法を行っている。
なおかつ片方は勝負に対して偶発的な要素を狙うような不誠実さを
持っているのにも関わらずそちらが結果的に勝ってしまう。
というのが許せないな。
個人的にはそういう場合なら負けた方を評価するけど
結果としては負けという事実が残るからな。
神様というのは公平な判断ができないのか。何を以って公平かは知らないが
勝負の場にある2人の人間がいたとして、
2人は同じような努力の量、方法を行っている。
なおかつ片方は勝負に対して偶発的な要素を狙うような不誠実さを
持っているのにも関わらずそちらが結果的に勝ってしまう。
というのが許せないな。
個人的にはそういう場合なら負けた方を評価するけど
結果としては負けという事実が残るからな。
神様というのは公平な判断ができないのか。何を以って公平かは知らないが
勝った方が努力していたことになるだけ
精神論なんて結局、結果論なんだよね
煽り以上の効果を持たないタダの美辞麗句
その程度のものを本気で有難がってるからバカなんだよな、努力論者は
精神論なんて結局、結果論なんだよね
煽り以上の効果を持たないタダの美辞麗句
その程度のものを本気で有難がってるからバカなんだよな、努力論者は
総理になれるほどの能力がなくても、総理の揚げ足を取れば勝てるのが日本社会だからね
事を成し遂げる努力よりも、足を引っ張るちょっかいの方が楽だし強い
そんな悪意に晒されること無く前向きに物事を進めたければ努力してみればいいんじゃない
そんなに世の中甘くないけどね
事を成し遂げる努力よりも、足を引っ張るちょっかいの方が楽だし強い
そんな悪意に晒されること無く前向きに物事を進めたければ努力してみればいいんじゃない
そんなに世の中甘くないけどね
努力が報われても幸せになれるかどうかは別問題なんだよね・・
読売新聞「人生案内」10/13
妻に「主人」扱いされない
３０代医師。専業主婦の妻と幼い子が１人。「月３万円の小遣いで」と
妻に言われ、自分で弁当を作り昼食代を節約。年齢とともに出費が増えま
したが、小遣いは増えません。後輩との飲み会のお金に困ることも。
私は、妻がマイホームのために貯金していると思っていました。
ところが先日、私名義の貯金がほとんどないことが判明。「ランチの出費
などがかさんだ」とのことですが、問いただすと妻の口座にお金を移して
いることがわかりました。「２人で一つの財布だから構わない」と妻は言
い張ります。私を何か疑っているのか、無断で財布や携帯電話の中を確認
したりします。
妻は家事を手抜きしても「子育てが忙しい」と正当化。私が洗濯や皿洗
いをすることも。結婚が早かったため、私は他の家庭の主人の様子を知り
ませんでしたが、同僚に聞くと私の生活は普通ではなさそう。
今後、どう行動すればいいのでしょう。（千葉・Ｂ男）
読売新聞「人生案内」10/13
妻に「主人」扱いされない
３０代医師。専業主婦の妻と幼い子が１人。「月３万円の小遣いで」と
妻に言われ、自分で弁当を作り昼食代を節約。年齢とともに出費が増えま
したが、小遣いは増えません。後輩との飲み会のお金に困ることも。
私は、妻がマイホームのために貯金していると思っていました。
ところが先日、私名義の貯金がほとんどないことが判明。「ランチの出費
などがかさんだ」とのことですが、問いただすと妻の口座にお金を移して
いることがわかりました。「２人で一つの財布だから構わない」と妻は言
い張ります。私を何か疑っているのか、無断で財布や携帯電話の中を確認
したりします。
妻は家事を手抜きしても「子育てが忙しい」と正当化。私が洗濯や皿洗
いをすることも。結婚が早かったため、私は他の家庭の主人の様子を知り
ませんでしたが、同僚に聞くと私の生活は普通ではなさそう。
今後、どう行動すればいいのでしょう。（千葉・Ｂ男）
やけに草の多いスレだな
765 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 15:23:10 ID:+iE1jwJ2
長文やめてくんないかな
読む気起きない
読む気起きない
766 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 16:51:01 ID:OxP32oFU
sAPr5EsN とかすごい長文だもんね・・・
767 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 17:55:57 ID:hVQXAWoE
一生懸命やっていただいたことに対するお礼の言葉はなんと言えばいいですか？
「一生懸命やっていただきましてありがとうございました」
では、なんか格好悪いような気がして・・大人の言い方はなんていいますか？
原付をお店で直してもらったんですが、すごい忙しいみたいでご主人一人でやっていて
私は入手が困難な部品を交換してもらったのです。ふらふらしたような声で電話がかかってきて
明日、取にいくのですが、その際に適当なお礼をいいたいのです。
「一生懸命やっていただきましてありがとうございました」
では、なんか格好悪いような気がして・・大人の言い方はなんていいますか？
原付をお店で直してもらったんですが、すごい忙しいみたいでご主人一人でやっていて
私は入手が困難な部品を交換してもらったのです。ふらふらしたような声で電話がかかってきて
明日、取にいくのですが、その際に適当なお礼をいいたいのです。
768 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 18:10:53 ID:Stp1bnVU
嘘かホントか、どこの誰か分からない人の集まる掲示板で、他人に意見する事ほどくだらん事はない
掲示板なんかに来ている時点で他人に意見できるほどの人物ではない罠
とくに誰かさん
掲示板なんかに来ている時点で他人に意見できるほどの人物ではない罠
とくに誰かさん
769 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 18:21:17 ID:Stp1bnVU
報われたことになるかはわからんが、努力で人生をリカバーした部分が自分にはけっこうある。
多分に運やタイミングもあるので、努力だけの成果とは思わんけど。
多分に運やタイミングもあるので、努力だけの成果とは思わんけど。
嫌だねえｗ
運が悪かったとか嘆いてる奴はｗ
まあ、運が悪かったとほざいているのはわからんでもないがねｗ
だってさ、努力もしないで怠けていたら、後に残る成功の可能性は
運だけだものｗ
しかし、運だの運命だの、便利な逃げ口上だよなｗ
何かあった後、こういえばいいんだｗ
「運命だったってねｗ」
そんなもの、後出しの予言となんら変わらないのにｗ
運が悪かったとか嘆いてる奴はｗ
まあ、運が悪かったとほざいているのはわからんでもないがねｗ
だってさ、努力もしないで怠けていたら、後に残る成功の可能性は
運だけだものｗ
しかし、運だの運命だの、便利な逃げ口上だよなｗ
何かあった後、こういえばいいんだｗ
「運命だったってねｗ」
そんなもの、後出しの予言となんら変わらないのにｗ
運が悪かったことを言い訳にはしたくないけど
でも 生きていれば 我が身に降りかかる自分ではどうにもならない様々なこと
たとえば 親の介護・病気（もちろんつきつめて言えば食生活の乱れが原因なのかもしれないけど）・事故
いろんなことあるし まがりなりにも数十年生きていれば「あの人が・・」なんて
人の世の不条理を感じることの方が多いけど。
でも 生きていれば 我が身に降りかかる自分ではどうにもならない様々なこと
たとえば 親の介護・病気（もちろんつきつめて言えば食生活の乱れが原因なのかもしれないけど）・事故
いろんなことあるし まがりなりにも数十年生きていれば「あの人が・・」なんて
人の世の不条理を感じることの方が多いけど。
>>772
親の介護は、金があるのとないのとでは大違いｗ
金があれば、介護を他人に任せることもできるｗ
病気も同じｗ
事故はしゃーないのうｗ
しかし、一つだけ言える事があるｗ
努力を怠り、予想されるべき様々な事態に備えることなく、生きていれば
困窮するのは当然のことｗ
親の介護は、金があるのとないのとでは大違いｗ
金があれば、介護を他人に任せることもできるｗ
病気も同じｗ
事故はしゃーないのうｗ
しかし、一つだけ言える事があるｗ
努力を怠り、予想されるべき様々な事態に備えることなく、生きていれば
困窮するのは当然のことｗ
一つだけ言える事がある。
努力を怠り、普通の文章すら書かず、句読点代わりに草生やしていれば
バカにされるのは当然のこと。
努力を怠り、普通の文章すら書かず、句読点代わりに草生やしていれば
バカにされるのは当然のこと。
775 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 22:01:04 ID:7rDtjLjR
778 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 03:12:35 ID:MYVYeECF
少なくともここで他人のレスに意見して優越感にひたり
いちいち煽らなければかまってもらえないと不安感に駆られるような情けない人間よりは
みんな遥かに幸せだと思うよ。
いちいち煽らなければかまってもらえないと不安感に駆られるような情けない人間よりは
みんな遥かに幸せだと思うよ。
779 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 07:07:47 ID:opMPULSH
>>773
心が貧しいね。 金があれば何でも解決できると思ってるの？
金があっても親のそういう姿を見るのは辛いよ。
まあ あんたみたいな人は親を施設に預けたきりで面会にも行かないんだろうけど。
>>778
それは言えてる。
幸せな人って満たされているから声高に「あ～だ こ～だ」言わなくても平気なんだよね。
普通は。
心が貧しいね。 金があれば何でも解決できると思ってるの？
金があっても親のそういう姿を見るのは辛いよ。
まあ あんたみたいな人は親を施設に預けたきりで面会にも行かないんだろうけど。
>>778
それは言えてる。
幸せな人って満たされているから声高に「あ～だ こ～だ」言わなくても平気なんだよね。
普通は。
>>779
はてｗ
お金がなくて、満足に親を介護できない方が問題あるのではｗ？
施設に預けるだけのお金がないならどうすんのｗ？
自宅で自分で見るのｗ？
そうなら仕事なんてできないよねｗ
そこでもやっぱりお金が必要になるｗ
不幸せな人って満たされてないから、声高に喚き散らすよねｗ
余裕なさ杉ｗ
はてｗ
お金がなくて、満足に親を介護できない方が問題あるのではｗ？
施設に預けるだけのお金がないならどうすんのｗ？
自宅で自分で見るのｗ？
そうなら仕事なんてできないよねｗ
そこでもやっぱりお金が必要になるｗ
不幸せな人って満たされてないから、声高に喚き散らすよねｗ
余裕なさ杉ｗ
>>780
きっとお前もすごい不幸なんだろうなw
きっとお前もすごい不幸なんだろうなw
782 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 11:15:47 ID:c/2WQARr
>>767
「御苦労さま」では、前回いったお礼と全く同じに聞こえるので、
最低でも、過去に言ったセリフと、全く同じセリフは避ける。
いつもと違うお礼をしているとわからないからね。
「おひとりで大変ですね、いつもありがとうございます」
といって、ちょっとした贈り物をする。
ペットボトルでいいので、お茶でもおごってあげる。
「これからもよろしくお願いします」と最後に言う。
「御苦労さま」では、前回いったお礼と全く同じに聞こえるので、
最低でも、過去に言ったセリフと、全く同じセリフは避ける。
いつもと違うお礼をしているとわからないからね。
「おひとりで大変ですね、いつもありがとうございます」
といって、ちょっとした贈り物をする。
ペットボトルでいいので、お茶でもおごってあげる。
「これからもよろしくお願いします」と最後に言う。
783 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 11:50:56 ID:c/2WQARr
>>780
経済力なくて放置状態の人なんていくらでもいると思います。
お金がなくて、結局窃盗事件を起こしてしまう人が多い。
お金がなくて介護ができない人がいてもおかしくない。
孤独死なんて、自分で介護施設に行けなくなるんだろうね。
お金があっても、一人だから体力がない。
いや、人との会話を完全に建っているから、近所の人たちもわからない。
「法律上１３０歳で行方不明」とかの人が出てくる。
経済力なくて放置状態の人なんていくらでもいると思います。
お金がなくて、結局窃盗事件を起こしてしまう人が多い。
お金がなくて介護ができない人がいてもおかしくない。
孤独死なんて、自分で介護施設に行けなくなるんだろうね。
お金があっても、一人だから体力がない。
いや、人との会話を完全に建っているから、近所の人たちもわからない。
「法律上１３０歳で行方不明」とかの人が出てくる。
784 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 12:12:16 ID:MYVYeECF
>>782
「おひとりで大変ですね、いつもありがとうございます」
といって、ちょっとした贈り物をする。
ペットボトルでいいので、お茶でもおごってあげる。
「これからもよろしくお願いします」と最後に言う。
それが社交辞令です
｢ありがとうございます｣は最低限必要ですが｢おひとりで大変ですね｣は余計なお世話です
相手の気持ちを考えましょう
それから相手の心情を察して飲み物や差し出しものを渡すのは状況しだいです
相手によっては｢気を使うな｣と言われることもあるので注意しましょう
｢これからもよろしくお願いします｣はそれこそ余計なお世話です
相手にしてみればまた｢またか｣とウンザリされることでしょう
こういう場合はあっさりと受け流してから相手の出方しだいで対応するのが社会人の対応です
一言多いのは相手の心情を察しないにも程があります
もっと社会勉強を積みましょう。
「おひとりで大変ですね、いつもありがとうございます」
といって、ちょっとした贈り物をする。
ペットボトルでいいので、お茶でもおごってあげる。
「これからもよろしくお願いします」と最後に言う。
それが社交辞令です
｢ありがとうございます｣は最低限必要ですが｢おひとりで大変ですね｣は余計なお世話です
相手の気持ちを考えましょう
それから相手の心情を察して飲み物や差し出しものを渡すのは状況しだいです
相手によっては｢気を使うな｣と言われることもあるので注意しましょう
｢これからもよろしくお願いします｣はそれこそ余計なお世話です
相手にしてみればまた｢またか｣とウンザリされることでしょう
こういう場合はあっさりと受け流してから相手の出方しだいで対応するのが社会人の対応です
一言多いのは相手の心情を察しないにも程があります
もっと社会勉強を積みましょう。
785 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 13:35:24 ID:r5pqgjQ6
>>784
余計なお世話だと、一目でわかるかい？
会話を交わして初めてわかるだろ？
「あ、これは余計なお世話だったか」と思う前に言ってしまったらどうするんだよ。
あんたは社交辞令のテストをしているのか？
お礼をうまくいえなくてバタバタするだけの人もいるだろう。
その人に「人間やめている」と言うのか？
お礼は正しく言うよりも、感謝の気持ちが大事でしょう。
ただ感謝してお礼を言おうとすれば、うまく言えないのが普通だ。
私にだって、「それ別にいらない」と思ったことはある。
だけどありがたく頂戴した。それが、礼儀だからだ。
たしかに、ずれたお礼をしてくる人はいる。その人にとって、私は
どうすれば喜ぶか、全く知らないからだ。
私は、相手とほとんど会話もしていないことをわかっている。
だから、お礼がずれたものだからといって、「いらない」とは言わない。
「いらない」というほうが失礼だからだ。
「人の好意はありがたく受けとるものだよ」というだろう。
あんたは「いらない」というのか？
せっかく感謝を形に表してくれたのに、それはひどくないか？
余計なお世話だと、一目でわかるかい？
会話を交わして初めてわかるだろ？
「あ、これは余計なお世話だったか」と思う前に言ってしまったらどうするんだよ。
あんたは社交辞令のテストをしているのか？
お礼をうまくいえなくてバタバタするだけの人もいるだろう。
その人に「人間やめている」と言うのか？
お礼は正しく言うよりも、感謝の気持ちが大事でしょう。
ただ感謝してお礼を言おうとすれば、うまく言えないのが普通だ。
私にだって、「それ別にいらない」と思ったことはある。
だけどありがたく頂戴した。それが、礼儀だからだ。
たしかに、ずれたお礼をしてくる人はいる。その人にとって、私は
どうすれば喜ぶか、全く知らないからだ。
私は、相手とほとんど会話もしていないことをわかっている。
だから、お礼がずれたものだからといって、「いらない」とは言わない。
「いらない」というほうが失礼だからだ。
「人の好意はありがたく受けとるものだよ」というだろう。
あんたは「いらない」というのか？
せっかく感謝を形に表してくれたのに、それはひどくないか？
>>785
人からしてもらった行為に対して感謝をする
それは人としてのマナーであり常識なので通常観念からいっても問題のないこと
そこに相手の心情をくみとることが思いやりであり親切でもあること
言葉で相手に伝えることだけがすべてではなく
相手に自分の気持ちをわからせることが上手く人間関係を円滑に保つことだと思います。
なにかしら勘違いをしているようですが
人は持ちつ持たれつの間柄です
相手に迷惑をかけたからといってオーバーにする必要もないのです
相手が自分のことをわかっているのならいつもどうりの言葉で十分伝わるはずですから。
人からしてもらった行為に対して感謝をする
それは人としてのマナーであり常識なので通常観念からいっても問題のないこと
そこに相手の心情をくみとることが思いやりであり親切でもあること
言葉で相手に伝えることだけがすべてではなく
相手に自分の気持ちをわからせることが上手く人間関係を円滑に保つことだと思います。
なにかしら勘違いをしているようですが
人は持ちつ持たれつの間柄です
相手に迷惑をかけたからといってオーバーにする必要もないのです
相手が自分のことをわかっているのならいつもどうりの言葉で十分伝わるはずですから。
787 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 14:23:50 ID:r5pqgjQ6
>>786
いや、普通にお礼を言っているだけで済むならいいよ。
人間だから、「たまには今までのすべてのお礼を、改めてしてあげたいな」と思うことがあるじゃないか。
「今日は、いつもよりありがとう」という感じで、自分の気持ちを伝えたいと思うこともある。
いつもどおりにしようとは思わないだろう。
いや、普通にお礼を言っているだけで済むならいいよ。
人間だから、「たまには今までのすべてのお礼を、改めてしてあげたいな」と思うことがあるじゃないか。
「今日は、いつもよりありがとう」という感じで、自分の気持ちを伝えたいと思うこともある。
いつもどおりにしようとは思わないだろう。
789 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 15:00:15 ID:r5pqgjQ6
規制で待たされて遅れた。
>>788
他人の心情をくみ取らない人が多い世の中、私のことをそう思うのもわかります。
「どうせ私も同じだろう」と思うのも仕方ありません。
では、どうやったら心情をくみ取れますか？
>>788
他人の心情をくみ取らない人が多い世の中、私のことをそう思うのもわかります。
「どうせ私も同じだろう」と思うのも仕方ありません。
では、どうやったら心情をくみ取れますか？
>>789
かなり表現が多様で難しいですが
自分としては痛みのわかる人間でなければいけないと思います
ただ痛みが続くだけではなくその中でふと気づくものがあるはずです
若い頃にカドのたった人がある時期を境に丸くなるときがあります
それは今まで見えなかったものが見えたから自分自身を見つめることができたのだと思います
自分がわかればそれを対比にして相手をはかることができます
自分がいやなものは相手もいやなはずです
逆に自分が与えることができれば感謝の気持ちを相手に伝えることもできるでしょう
お互いに理解する
つまり相手と自分がわかってあげることが大事なことだと思います
それがわかっている間柄ならお互いの気持ちも手にとるように理解できるはずです
ゆえに考えが食い違えばお互いがわかってもらうために意見の一方通行になります
そうではなくてちゃんとそこを通すための逃げ水も必要なのです
相手の考えをわかってあげることは自分だったらどうなのか？という自問自答でもあり
手探りで考えながら良い方向に修正していく人生の勉強だと思います。
かなり表現が多様で難しいですが
自分としては痛みのわかる人間でなければいけないと思います
ただ痛みが続くだけではなくその中でふと気づくものがあるはずです
若い頃にカドのたった人がある時期を境に丸くなるときがあります
それは今まで見えなかったものが見えたから自分自身を見つめることができたのだと思います
自分がわかればそれを対比にして相手をはかることができます
自分がいやなものは相手もいやなはずです
逆に自分が与えることができれば感謝の気持ちを相手に伝えることもできるでしょう
お互いに理解する
つまり相手と自分がわかってあげることが大事なことだと思います
それがわかっている間柄ならお互いの気持ちも手にとるように理解できるはずです
ゆえに考えが食い違えばお互いがわかってもらうために意見の一方通行になります
そうではなくてちゃんとそこを通すための逃げ水も必要なのです
相手の考えをわかってあげることは自分だったらどうなのか？という自問自答でもあり
手探りで考えながら良い方向に修正していく人生の勉強だと思います。
791 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 16:19:25 ID:WjSJdXgs
長文やめて
努力は１００％報われない
793 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 17:38:37 ID:mwo9lpLV
>>790
>>789を書いた者です。他のことをして待ってました。
私も考えを分かってあげることは大賛成です。でなければ、私は心理学を使ってまで人付き合いをしたりはしません。
私が心理学を使うようになったのは、まさに人の気持ちがわからないからです。
実際、心理学を使ってから、人から嫌われにくくなりました。
今のところ、ある仕事場での経験で言うと、初対面でも少し会話すれば、半数くらいの人には必ず好かれます。
残りの半数は、たまたま離れた位置にいて、あまり会話しないだけです。特別嫌われる理由はありません。
少し嫌われるのが、出会ってすぐ、何かトラブルがあって、相手がたまたま私を嫌な奴だと思い込んだ時です。
一目で嫌われてしまっては、これは仕方のないことです。合わない人の一人や二人いて当たり前ですから。
たとえば、人間、１００％性格があります。その人は、反対の性格の人に、一目で嫌われる可能性があるんです。
会話も交わさず、肉眼で見ただけで「なんかいやだな」と思ったら、これは仕方のないことです。
あとから誤解を解いていくしかありません。
経験を少し書きましたが、よほどのことがない限り、出会ったとたんに嫌われるとかいうことがない限りは、人からあまり嫌われません。
それは、こちらから相手に合わせているからです。それを、あなたは知らないので、
私のことを「他人の気持ちも読めない」と思うのは、仕方のないことで、そんなことで私は怒りません。
つづく
>>789を書いた者です。他のことをして待ってました。
私も考えを分かってあげることは大賛成です。でなければ、私は心理学を使ってまで人付き合いをしたりはしません。
私が心理学を使うようになったのは、まさに人の気持ちがわからないからです。
実際、心理学を使ってから、人から嫌われにくくなりました。
今のところ、ある仕事場での経験で言うと、初対面でも少し会話すれば、半数くらいの人には必ず好かれます。
残りの半数は、たまたま離れた位置にいて、あまり会話しないだけです。特別嫌われる理由はありません。
少し嫌われるのが、出会ってすぐ、何かトラブルがあって、相手がたまたま私を嫌な奴だと思い込んだ時です。
一目で嫌われてしまっては、これは仕方のないことです。合わない人の一人や二人いて当たり前ですから。
たとえば、人間、１００％性格があります。その人は、反対の性格の人に、一目で嫌われる可能性があるんです。
会話も交わさず、肉眼で見ただけで「なんかいやだな」と思ったら、これは仕方のないことです。
あとから誤解を解いていくしかありません。
経験を少し書きましたが、よほどのことがない限り、出会ったとたんに嫌われるとかいうことがない限りは、人からあまり嫌われません。
それは、こちらから相手に合わせているからです。それを、あなたは知らないので、
私のことを「他人の気持ちも読めない」と思うのは、仕方のないことで、そんなことで私は怒りません。
つづく
794 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 17:39:17 ID:mwo9lpLV
こういう考えを持つようになったのは、過去にいじめられっ子で、肩身の狭い思いをして、無条件に仲間外れにされてきたので、
人間嫌いになった経験があったからこそ「自分から折れる」ということもできるようになったと思っています。
こう考えることができたら、長文を読めないなんてありえません。
長文を読むのは、わかってほしい気持ちを重視して、言葉の丸暗記をしないから、読めるわけです。
たとえば、どこが話のメインで、どこが肉づけされて「なるほどなー」と思える話に仕上がっているか、
細かい区別ができるから、長文が読めるのです。３行以上を読まないなんて「他人の気持ちをくみ取ってあげる」と
いうことを、まるっきり理解していない証拠です。
わかっていたら、少し疲れるけど、長文でも読んであげるはずです。
「自分から折れる」ということが全くできないようなら、２ちゃんでいくら書き込んでもらっても
２ちゃんの悪は消えるどころか、減ることもないでしょう。
人間嫌いになった経験があったからこそ「自分から折れる」ということもできるようになったと思っています。
こう考えることができたら、長文を読めないなんてありえません。
長文を読むのは、わかってほしい気持ちを重視して、言葉の丸暗記をしないから、読めるわけです。
たとえば、どこが話のメインで、どこが肉づけされて「なるほどなー」と思える話に仕上がっているか、
細かい区別ができるから、長文が読めるのです。３行以上を読まないなんて「他人の気持ちをくみ取ってあげる」と
いうことを、まるっきり理解していない証拠です。
わかっていたら、少し疲れるけど、長文でも読んであげるはずです。
「自分から折れる」ということが全くできないようなら、２ちゃんでいくら書き込んでもらっても
２ちゃんの悪は消えるどころか、減ることもないでしょう。
795 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 19:21:59 ID:mwo9lpLV
いま、欠けている人材は、水先案内人（リーダー）だ。
日本（組織、コミュニティ）はどこへ行くのか。日本（組織、コミュニティ）が未来に向かって進んでいく中で、
人間はどう考えたらいいのか、そのためのプライベート生活であるべきだ。
リーダーが、どうしたらいいかわからない人を導く必要がある。
それを読み取る（「時代を読む」なんて言ったりします）ために、ニュースを見る。
ニューズウィークの日本語版くらいは見ておくといい。なぜかというと、英語は読めないから。
勉強している人、勉強したい人は読めばいい。そんな気がないなら、日本語で。
ネットでもCNN日本語版もある。探せばあるみたいだ。
複数のメディアで比較するとよりよくわかる。
池上彰さんのようになることも可能だ。
日本（組織、コミュニティ）はどこへ行くのか。日本（組織、コミュニティ）が未来に向かって進んでいく中で、
人間はどう考えたらいいのか、そのためのプライベート生活であるべきだ。
リーダーが、どうしたらいいかわからない人を導く必要がある。
それを読み取る（「時代を読む」なんて言ったりします）ために、ニュースを見る。
ニューズウィークの日本語版くらいは見ておくといい。なぜかというと、英語は読めないから。
勉強している人、勉強したい人は読めばいい。そんな気がないなら、日本語で。
ネットでもCNN日本語版もある。探せばあるみたいだ。
複数のメディアで比較するとよりよくわかる。
池上彰さんのようになることも可能だ。
797 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 20:48:57 ID:Rqg5FD/9
七転び八転
798 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 20:56:01 ID:mwo9lpLV
>>797
それを言うなら「七転び八起き」という言葉ならあるよ。
それを言うなら「七転び八起き」という言葉ならあるよ。
799 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 21:02:07 ID:KuJu/1dA
努力努力ってヒッピーみてえな主張だなｗ
800 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 21:31:23 ID:Rqg5FD/9
>>798
君は若いの
君は若いの
草生やすのが得意な努力教の教祖変わらず頑張ってるのね ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>796
努力してもあまり報われない人もいるし努力しなくても報われる人もいる、やっぱりその違いは生まれ持っての才能だと思う。そしてイケメンと言うのも生まれ持っての才能だと俺は思う。
努力してもあまり報われない人もいるし努力しなくても報われる人もいる、やっぱりその違いは生まれ持っての才能だと思う。そしてイケメンと言うのも生まれ持っての才能だと俺は思う。
803 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 23:55:54 ID:WjSJdXgs
努力したって容姿格好や親の経済力がある人には一生勝てない
804 ：マジレスさん：2010/10/17(日) 05:22:41 ID:TZ4ynKUx
>>801
草生やすのが得意な努力教の教祖
↑
特徴
携帯をおもに使用､レスを必ずageる
相手がレスを返すと必ずレスを返さなければ気が済まない
相手の内容に対して草を生やして挑発したり､過去レスを持ち出してはクドイ話を繰り返す
たとえ自分が間違っていたとわかっていても
自分が勝つことに執念を燃やしている
友達がいないのかしつこい。
草生やすのが得意な努力教の教祖
↑
特徴
携帯をおもに使用､レスを必ずageる
相手がレスを返すと必ずレスを返さなければ気が済まない
相手の内容に対して草を生やして挑発したり､過去レスを持ち出してはクドイ話を繰り返す
たとえ自分が間違っていたとわかっていても
自分が勝つことに執念を燃やしている
友達がいないのかしつこい。
うまくいかない理由が遺伝子だったら
お話にならない。
お話にならない。
歴史的に報われない努力が無駄とは思えない
808 ：マジレスさん：2010/10/17(日) 08:58:45 ID:TZ4ynKUx
>>804
追加
相手の文章を把握せずに自分中心の内容に置き換えては優越に浸る
読解力と理解力とコミュニケーション力が全くないのは
おそらく学生時代にひきこもりになり卒業もままならなかった為に
本来そこで学ぶべき基本的学習を欠落したまま人間としての欠陥品として現在に至ると思われ。
追加
相手の文章を把握せずに自分中心の内容に置き換えては優越に浸る
読解力と理解力とコミュニケーション力が全くないのは
おそらく学生時代にひきこもりになり卒業もままならなかった為に
本来そこで学ぶべき基本的学習を欠落したまま人間としての欠陥品として現在に至ると思われ。
809 ：マジレスさん：2010/10/17(日) 09:29:47 ID:aJmkP8Tj
>>750
確かにそれは自分も思う。
だがストレス解消も必要。
車運転中の信号待ちぐらいのゆとりはいいかなとも思っている。
風呂の中、電車の移動中は2チャンネルやめて
仕事の本読んでるし。
今の会社は順調でストレスあまり溜まらないけど
新しくやろうとしている会社が失敗が多くかなりストレスが溜まる。
確かにそれは自分も思う。
だがストレス解消も必要。
車運転中の信号待ちぐらいのゆとりはいいかなとも思っている。
風呂の中、電車の移動中は2チャンネルやめて
仕事の本読んでるし。
今の会社は順調でストレスあまり溜まらないけど
新しくやろうとしている会社が失敗が多くかなりストレスが溜まる。
810 ：マジレスさん：2010/10/17(日) 10:10:10 ID:TZ4ynKUx
811 ：マジレスさん：2010/10/17(日) 10:18:35 ID:aJmkP8Tj
>>751
そうか？
匿名でしかもコテハンでもないのだから嘘などつく必要はないのだがな。
全て事実だし「努力すれば必ず報われる」のも
本気でそう思っている。
だいたいある程度成功してなきゃ
「努力すれば必ず報われる。」という考えにはならないだろw
まあ、むしろ笑っているのはこっちで
その程度の話を信用できないほどの貧困層にいるお前のことをなw
「努力は報われない」とかいって今まで努力してこなかったのだから
悲惨な生活送っているのだろう。
そうか？
匿名でしかもコテハンでもないのだから嘘などつく必要はないのだがな。
全て事実だし「努力すれば必ず報われる」のも
本気でそう思っている。
だいたいある程度成功してなきゃ
「努力すれば必ず報われる。」という考えにはならないだろw
まあ、むしろ笑っているのはこっちで
その程度の話を信用できないほどの貧困層にいるお前のことをなw
「努力は報われない」とかいって今まで努力してこなかったのだから
悲惨な生活送っているのだろう。
812 ：マジレスさん：2010/10/17(日) 10:28:54 ID:TZ4ynKUx
追加し過ぎだろ、どんだけ必死なんだよｗｗｗ
814 ：マジレスさん：2010/10/17(日) 10:46:36 ID:TZ4ynKUx
だって面白いんだもん♪
何が・・・
>>1
じゃあ全員が同じ形で同じ時間努力したら、その全員がジャンプで連載できるのかい？
ワンピースやナルト並のヒットを飛ばせるのかい？
答えは『不可能』。
>>1みたいな思考が自身や周りを締め付けてるってことを理解した方が良いよ
じゃあ全員が同じ形で同じ時間努力したら、その全員がジャンプで連載できるのかい？
ワンピースやナルト並のヒットを飛ばせるのかい？
答えは『不可能』。
>>1みたいな思考が自身や周りを締め付けてるってことを理解した方が良いよ
しかしさあｗ
自業自得で悲惨な境遇に置かれている分際で、努力して幸せな人に
絡まないでほしいもんだなあｗ
努力もせずに、怠けてれば、当然悲惨な人生になるのは当然のことなのでしｗ
自分の怠惰を棚に上げて喚き散らさないでほしいもんでしｗ
とても醜いですよんｗ♪
自業自得で悲惨な境遇に置かれている分際で、努力して幸せな人に
絡まないでほしいもんだなあｗ
努力もせずに、怠けてれば、当然悲惨な人生になるのは当然のことなのでしｗ
自分の怠惰を棚に上げて喚き散らさないでほしいもんでしｗ
とても醜いですよんｗ♪
818 ：マジレスさん：2010/10/17(日) 11:04:38 ID:TZ4ynKUx
プッ♪
ああ～でも長い目で見たら
努力は報われるっつうのも強ち間違ってはいないよなぁ
ずーっと前から勉強してて、テストで60点しか取れなかったとする
最初は、努力は報われなかったと悔しがるだろう
だけど同時にその勉強の仕方の要領が悪かった事を学ぶ
そして新しいやり方を模索する
また報われなかったとしても、繰り返しやっていけば納得の行く答えにたどり着く
>>1の言いたい事がこういう事だったら自分も同意するわ
努力は報われるっつうのも強ち間違ってはいないよなぁ
ずーっと前から勉強してて、テストで60点しか取れなかったとする
最初は、努力は報われなかったと悔しがるだろう
だけど同時にその勉強の仕方の要領が悪かった事を学ぶ
そして新しいやり方を模索する
また報われなかったとしても、繰り返しやっていけば納得の行く答えにたどり着く
>>1の言いたい事がこういう事だったら自分も同意するわ
自分の意見に同意しない人は全て悲惨な人生にしたいみたいですね
この人w
この人w
821 ：マジレスさん：2010/10/17(日) 11:23:46 ID:m/ry60DB
>>809
>>新しくやろうとしている会社が失敗が多くかなりストレスが溜まる。
まだまだ青いですね。それでは努力教信者検定３級にも受からないでしょう。
失敗・逆境こそあなたの努力をためす絶好の機会なのです。
その絶好の機会にストレスを感じるなど、もってのほかです。
まだまだ努力が足りません。
>>新しくやろうとしている会社が失敗が多くかなりストレスが溜まる。
まだまだ青いですね。それでは努力教信者検定３級にも受からないでしょう。
失敗・逆境こそあなたの努力をためす絶好の機会なのです。
その絶好の機会にストレスを感じるなど、もってのほかです。
まだまだ努力が足りません。
823 ：マジレスさん：2010/10/17(日) 11:41:43 ID:aJmkP8Tj
>>761
馬鹿はお前なんだがw
もともと持ってる能力が違う他人と比べてどうすんだよ。
努力して自分の能力が努力した分上がれば報われたと言うことなんだよ。
世の中には天才と呼ばれる人間もいる。
天才の十倍努力したところで凡人は天才にかなわない。
馬鹿はお前なんだがw
もともと持ってる能力が違う他人と比べてどうすんだよ。
努力して自分の能力が努力した分上がれば報われたと言うことなんだよ。
世の中には天才と呼ばれる人間もいる。
天才の十倍努力したところで凡人は天才にかなわない。
824 ：マジレスさん：2010/10/17(日) 12:05:44 ID:TZ4ynKUx
>>820
同意
自分の意見に同意しない人は全て悲惨な人生にしたいのは
自分より幸せな人間が許せないから
自分の置かれた今の現状が不満だらけで他人が憎くて憎くてしかたないけど
な～んにもないのでせめてネットで見栄張って他人をおとしめるしかやりようがないのです
カワイソ♪カワイソ♪
同意
自分の意見に同意しない人は全て悲惨な人生にしたいのは
自分より幸せな人間が許せないから
自分の置かれた今の現状が不満だらけで他人が憎くて憎くてしかたないけど
な～んにもないのでせめてネットで見栄張って他人をおとしめるしかやりようがないのです
カワイソ♪カワイソ♪
怠け者君達が幸せならそれでいいんだｗ
ただ、努力して成功している人を妬み、やっかんでいるのを見ていると
とてもそうは思えなくてさｗ
まあ、お互い楽しくやろーぜｗ
ただ、努力して成功している人を妬み、やっかんでいるのを見ていると
とてもそうは思えなくてさｗ
まあ、お互い楽しくやろーぜｗ
826 ：マジレスさん：2010/10/17(日) 13:14:57 ID:m/ry60DB
誰もやっかんでなんかいないから心配しなくてよろしい
827 ：マジレスさん：2010/10/17(日) 13:31:16 ID:aJmkP8Tj
>>821
そうか、では二級目指して頑張ることにしよう。
基本的に起業する人間はうまくいくことが前提で物事考えている。
頭の中では立ち上げまでにいろいろ苦労があるのはわかっていても
想定外の失敗が続くとストレスがかなり溜まる。
発狂したくなったり独り言が増えるw
そうか、では二級目指して頑張ることにしよう。
基本的に起業する人間はうまくいくことが前提で物事考えている。
頭の中では立ち上げまでにいろいろ苦労があるのはわかっていても
想定外の失敗が続くとストレスがかなり溜まる。
発狂したくなったり独り言が増えるw
境界性格の努力が、際ですよね。
運や社会に責任転嫁してる奴は間違いなく怠け者。
甘ったれた怠け者に待っているのは、逃れようの無い地獄。
甘ったれた怠け者に待っているのは、逃れようの無い地獄。
>>820
全てとは言わないが
精神的に不幸なのは事実なんじゃないの？
私は幸せだし、自分の考えに自信を持っているから人生が辛いとは思わない
ましてや努力が報われないとは、実感した事ないし
要するに気の持ちようで人生観なんていくらでも変わるって事
全てとは言わないが
精神的に不幸なのは事実なんじゃないの？
私は幸せだし、自分の考えに自信を持っているから人生が辛いとは思わない
ましてや努力が報われないとは、実感した事ないし
要するに気の持ちようで人生観なんていくらでも変わるって事
832 ：マジレスさん：2010/10/18(月) 05:00:00 ID:ze920nv9
説教たれ達…
自分の無知に気づかぬ愚かさを恥よ
自分の無知に気づかぬ愚かさを恥よ
833 ：マジレスさん：2010/10/18(月) 06:44:07 ID:aQxbpSeI
努力は１００％報われない
834 ：マジレスさん：2010/10/18(月) 15:03:45 ID:Rr+aIUB5
努力は１００％報われる人と１００％報われない人が居る。
少しの努力で報われる人もいれば、
どれだけ努力しても報われない人もいる。
世の中には報われる人の方が圧倒的に多い。
だから、
「努力は報われないなんて言ってる人は今まで努力してきていない」
などと言う人が出てくる。
と思う。
少しの努力で報われる人もいれば、
どれだけ努力しても報われない人もいる。
世の中には報われる人の方が圧倒的に多い。
だから、
「努力は報われないなんて言ってる人は今まで努力してきていない」
などと言う人が出てくる。
と思う。
俺はこんなにいい立場にいるのは努力した立派な人間だからなんだよォォォ
お前が惨めな立場にいるのは努力していないクズだからァァァ
と言いたいだけでしょう。
日本を牛耳っている層には、世襲だ利権だと言われ出すと都合の悪い方々が多くいらっしゃいますからね。
無能が上にいると思われては寝首をかかれる。
自分のポジションは、あくまで努力の賜であるかのように思いこませていなければならない。
だから努力こそ成功なれという思想を植え付けることで、生まれ持った金と立場によって存在を畏怖させ寄せ付けないような社会を作った。
結果、日本人は己で考えることを放棄して勝ち馬に乗ることばかりを算段するようになり、国際的な競争力を失った。
努力というハリボテで誤魔化し続けていたこの国はその幕威も衰え、近い将来、中国という黒船に三度飲み込まれることになる。
その時、努力教は大本営と成り果て、俗人は奴隷としての生涯を後悔の念に駆られながら刀を抜いて立ち上がるでしょう。
そこからが本当の努力です。
お前が惨めな立場にいるのは努力していないクズだからァァァ
と言いたいだけでしょう。
日本を牛耳っている層には、世襲だ利権だと言われ出すと都合の悪い方々が多くいらっしゃいますからね。
無能が上にいると思われては寝首をかかれる。
自分のポジションは、あくまで努力の賜であるかのように思いこませていなければならない。
だから努力こそ成功なれという思想を植え付けることで、生まれ持った金と立場によって存在を畏怖させ寄せ付けないような社会を作った。
結果、日本人は己で考えることを放棄して勝ち馬に乗ることばかりを算段するようになり、国際的な競争力を失った。
努力というハリボテで誤魔化し続けていたこの国はその幕威も衰え、近い将来、中国という黒船に三度飲み込まれることになる。
その時、努力教は大本営と成り果て、俗人は奴隷としての生涯を後悔の念に駆られながら刀を抜いて立ち上がるでしょう。
そこからが本当の努力です。
本当に努力してる人はここに書いてるヒマなんかないっスよ
839 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 01:42:46 ID:0t75I4kw
>>837
まったく見当違い。
「努力すれば必ず報われる。」というのは当たり前のこと。
努力した分だけ自分の能力、スキルがあがる。
いくら学んでも何も能力、スキルがつかないならそいつは幼稚園児以下。
何かを覚えても三歩歩けば忘れてしまう鶏並みの脳ミソしかない馬鹿。
お前は鶏並みの脳ミソしかない馬鹿なのか？w
確かにそんなどうしようもない馬鹿なら努力は報われない。
まったく見当違い。
「努力すれば必ず報われる。」というのは当たり前のこと。
努力した分だけ自分の能力、スキルがあがる。
いくら学んでも何も能力、スキルがつかないならそいつは幼稚園児以下。
何かを覚えても三歩歩けば忘れてしまう鶏並みの脳ミソしかない馬鹿。
お前は鶏並みの脳ミソしかない馬鹿なのか？w
確かにそんなどうしようもない馬鹿なら努力は報われない。
脚を鍛えたせいで膝をダメにして歩くことすらできなくなった人や
知識を詰めすぎたばかりに百科事典として体よく利用され、自分の仕事をさせてもらえなくなった人
営業成績が常にトップであり目立っていたせいで不祥事を起こした会社のスケープゴートにされた人
社会人の私はむしろその努力という行動が仇となる人の方を多くみてきましたが
その現実を踏まえて、努力した分が必ずしもプラスになるという論拠を定量的に示していただけませんか？
知識を詰めすぎたばかりに百科事典として体よく利用され、自分の仕事をさせてもらえなくなった人
営業成績が常にトップであり目立っていたせいで不祥事を起こした会社のスケープゴートにされた人
社会人の私はむしろその努力という行動が仇となる人の方を多くみてきましたが
その現実を踏まえて、努力した分が必ずしもプラスになるという論拠を定量的に示していただけませんか？
841 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 02:23:23 ID:av+85fBG
お母さんや学校の先生が言ってたから、だろう。
文章に自信のないガキは無駄に改行するし、草を生やさないと精神が安定しない。
語彙も少ないしな。幼さが見て取れる。
文章に自信のないガキは無駄に改行するし、草を生やさないと精神が安定しない。
語彙も少ないしな。幼さが見て取れる。
それにいつまでも同じことを繰り返すのはそれ以上の経験や体験をしてないので反論のしようがないから
やたら中傷をするのはそのレスに対する分析や持論がないので論破することができないから
ようは未熟者
やたら中傷をするのはそのレスに対する分析や持論がないので論破することができないから
ようは未熟者
843 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 02:43:43 ID:0t75I4kw
>>840
それは典型的な馬鹿だなw
歩けなくなるまえに痛みを感じたら鍛えるのを辞めれないのは幼稚園児以下の馬鹿だし
知識を大量に得られる能力があるなら
勉強して一流大学に入って官僚などの公務員になればいい。
営業能力が高く会社にそれ相応のポスト、収入が与えられなけりゃ
会社の奴隷になる必要はない。
起業すればいい。
どうしようもない馬鹿じゃない限り
努力は報われる。
それは典型的な馬鹿だなw
歩けなくなるまえに痛みを感じたら鍛えるのを辞めれないのは幼稚園児以下の馬鹿だし
知識を大量に得られる能力があるなら
勉強して一流大学に入って官僚などの公務員になればいい。
営業能力が高く会社にそれ相応のポスト、収入が与えられなけりゃ
会社の奴隷になる必要はない。
起業すればいい。
どうしようもない馬鹿じゃない限り
努力は報われる。
844 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 03:03:07 ID:0t75I4kw
>>841
まったく反論になってない。
お前のような馬鹿がいるから何度も同じようなこと書かなくてはならないんだがw
小学一年生にもわかるように書くとだな、
「お前は学んだり、努力しても何も身に付かない馬鹿なのか？」
と聞いている。
それと車運転中の信号待ちで携帯から適当に書き込みしてるだけだから
改行なんてものは気にしてないし
携帯から見てる分には見づらくはない。
お前のように貴重な時間さいてまで
PCの前で必死にやってる訳じゃないw
まったく反論になってない。
お前のような馬鹿がいるから何度も同じようなこと書かなくてはならないんだがw
小学一年生にもわかるように書くとだな、
「お前は学んだり、努力しても何も身に付かない馬鹿なのか？」
と聞いている。
それと車運転中の信号待ちで携帯から適当に書き込みしてるだけだから
改行なんてものは気にしてないし
携帯から見てる分には見づらくはない。
お前のように貴重な時間さいてまで
PCの前で必死にやってる訳じゃないw
845 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 03:06:17 ID:0t75I4kw
846 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 04:08:07 ID:JyLwDOJY
成功した人はそれを幸運のためとは言わない。努力したからだと言う。
若者は人生が自分に制御できない要素に支配されているという考えを恐れる。
偶然がある限り、100％努力が報われるなんて科学的にありえない。
人の数と社会的な財の数比べてみたら失敗する人の方が多いのは当たり前。
努力しなかった人は失敗しない、努力した人だけが失敗する。
悲しいけど事実。
若者は人生が自分に制御できない要素に支配されているという考えを恐れる。
偶然がある限り、100％努力が報われるなんて科学的にありえない。
人の数と社会的な財の数比べてみたら失敗する人の方が多いのは当たり前。
努力しなかった人は失敗しない、努力した人だけが失敗する。
悲しいけど事実。
0t75I4kwが>>842を書いたそばから証明してくれてるのに大笑い。
848 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 05:53:38 ID:0t75I4kw
>>847
？
こちらの質問に答える人間がいないので
同じ質問をしてるだけ。
「お前は学んだり努力しても何も身に付かない馬鹿なのか？」
これを答えられないから話は先に進まないw
あと、煽るような書き込みしてるのはせっかく信号待ちの間に書き込みしてるのに
レスが帰ってこなけりゃ何の面白味もない。
煽り文章書けば馬鹿が食い付いてくるだろうと思ってなw
夜中の運転は眠気に教われるから危ない。
「馬鹿とハサミは使いよう」ということだw
現にレス打ち返してくる馬鹿の多いこと。
？
こちらの質問に答える人間がいないので
同じ質問をしてるだけ。
「お前は学んだり努力しても何も身に付かない馬鹿なのか？」
これを答えられないから話は先に進まないw
あと、煽るような書き込みしてるのはせっかく信号待ちの間に書き込みしてるのに
レスが帰ってこなけりゃ何の面白味もない。
煽り文章書けば馬鹿が食い付いてくるだろうと思ってなw
夜中の運転は眠気に教われるから危ない。
「馬鹿とハサミは使いよう」ということだw
現にレス打ち返してくる馬鹿の多いこと。
849 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 06:56:08 ID:fA91EkXY
今日も努力教の教祖が大暴れしています（笑）
信号待ちの間にあれだけ書けるのすごいよね～。
努力したんかに
努力したんかに
851 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 07:35:46 ID:0t75I4kw
>>850
まあな、夜中の都内ってスピード出させないためだろうけど
昼間に比べて信号にかなりの確率で引っ掛かるようになってるみたいだ。
昼間は昼間で都内は渋滞が多いから書き込みできるが。
まあ、ストレス解消におすすめだ。
まあな、夜中の都内ってスピード出させないためだろうけど
昼間に比べて信号にかなりの確率で引っ掛かるようになってるみたいだ。
昼間は昼間で都内は渋滞が多いから書き込みできるが。
まあ、ストレス解消におすすめだ。
852 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 07:50:11 ID:TLx3KIdg
>>それと車運転中の信号待ちで携帯から適当に書き込みしてるだけだから
>>お前のように貴重な時間さいてまで
>>PCの前で必死にやってる訳じゃないw
PCの前だろうが信号待ちの携帯だろうがこれだけの長文連投。
余計に必死さが伝わってきます・・
>>お前のように貴重な時間さいてまで
>>PCの前で必死にやってる訳じゃないw
PCの前だろうが信号待ちの携帯だろうがこれだけの長文連投。
余計に必死さが伝わってきます・・
まあな、夜中の都内ってスピード出させないためだろうけど 昼間に比べて信号にかなりの確率で引っ掛かるようになってるみたいだ。
おまえ書いたあとですごい後悔してるだろ？
おまえ書いたあとですごい後悔してるだろ？
854 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 08:11:10 ID:0t75I4kw
>>852
まあ、必死かどうかなんてどうでもいいんだ。
要は信号待ちしてるときにボーとしてるのは時間がもったいない。
2チャンネルやってればストレス解消になるので
時間を有効利用できて満足。
たまに信号青になったの気づかないでクラクション鳴らされるがw
2チャンネルって楽しいよな。
まあ、必死かどうかなんてどうでもいいんだ。
要は信号待ちしてるときにボーとしてるのは時間がもったいない。
2チャンネルやってればストレス解消になるので
時間を有効利用できて満足。
たまに信号青になったの気づかないでクラクション鳴らされるがw
2チャンネルって楽しいよな。
855 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 08:13:17 ID:0t75I4kw
>>854
「憩いチャット自殺する気が和らぐサイト自殺志願者の憩いの場掲示板チャット」ttp://ikoinoba.com/chat/cgi-bin/comchatq/comchatq.cgi
ここのチャットにいる逆燐ってHNが理事をやってるそうです。
気に食わないヤツはネットワーク部門に調べさせ
追い詰めて焼いれると脅しまくってます。
http://www.unkar.org/read/changi.2ch.net/4649/1277952739
「憩いチャット自殺する気が和らぐサイト自殺志願者の憩いの場掲示板チャット」ttp://ikoinoba.com/chat/cgi-bin/comchatq/comchatq.cgi
ここのチャットにいる逆燐ってHNが理事をやってるそうです。
気に食わないヤツはネットワーク部門に調べさせ
追い詰めて焼いれると脅しまくってます。
http://www.unkar.org/read/changi.2ch.net/4649/1277952739
857 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 08:57:55 ID:uBj85rnj
努力して東大入って
大学院に進学し、一流起業の内定貰った・・・
しかし、教授のアカハラで終了できなく
内定取り消し
努力が水の泡
全てが馬鹿らしいわ
大学院に進学し、一流起業の内定貰った・・・
しかし、教授のアカハラで終了できなく
内定取り消し
努力が水の泡
全てが馬鹿らしいわ
859 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 10:03:11 ID:ZzyW2g+V
>>834
そもそも幸せならやる必要がない
そもそも幸せならやる必要がない
860 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 10:06:40 ID:uBj85rnj
861 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 10:19:47 ID:ZzyW2g+V
862 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 12:03:25 ID:uBj85rnj
>>861
言ってないよ。
批判や、卑下だけを言っている人が多い。
人生のいいところを見ていたら、褒めるのとけなすのを両方やるはずだ。
２ちゃんねるでは、ほとんどの人間がけなすだけだ。
何でもかんでもけなすだけの人を見て、人生のいいところをよく見ているとだれが思うかね？
人生がつらくて、へこんでいるから、どうしても悪く考えてしまうんだよ。
言ってないよ。
批判や、卑下だけを言っている人が多い。
人生のいいところを見ていたら、褒めるのとけなすのを両方やるはずだ。
２ちゃんねるでは、ほとんどの人間がけなすだけだ。
何でもかんでもけなすだけの人を見て、人生のいいところをよく見ているとだれが思うかね？
人生がつらくて、へこんでいるから、どうしても悪く考えてしまうんだよ。
863 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 12:30:37 ID:ZzyW2g+V
>>862
あなたの私見である全体論でひとくくりにされても困ります。
個別のレスについてのレスでなければ反論のしようがありません。
幸せだと言ってるのに どうしても 不幸だと決めつけたいようですね。
自分が幸せならそれで世界や人生は万事OKだとでも？
難病で苦しむ子（ぱっと思いつくのはアシュレーちゃんとか）、
産まれたばかりなのい飢えで死んでいく子供達
地域紛争に巻き込まれてしんだり
地雷を踏んで手足を吹き飛ばされる子供達。
たとえ歴史的な経緯があったとしても「どうして自分はこんなに幸せなのに
この子たちはこんなに大変な思いをしなければならないんだろう」
そう感じる人がいたとしても何の不思議もありません。
あなたの私見である全体論でひとくくりにされても困ります。
個別のレスについてのレスでなければ反論のしようがありません。
幸せだと言ってるのに どうしても 不幸だと決めつけたいようですね。
自分が幸せならそれで世界や人生は万事OKだとでも？
難病で苦しむ子（ぱっと思いつくのはアシュレーちゃんとか）、
産まれたばかりなのい飢えで死んでいく子供達
地域紛争に巻き込まれてしんだり
地雷を踏んで手足を吹き飛ばされる子供達。
たとえ歴史的な経緯があったとしても「どうして自分はこんなに幸せなのに
この子たちはこんなに大変な思いをしなければならないんだろう」
そう感じる人がいたとしても何の不思議もありません。
864 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 12:37:50 ID:w4q+mZ/W
プログラム勉強してたけど目の病気になっちゃった…
再就職するよ…
なんてこったいorz
再就職するよ…
なんてこったいorz
865 ：マジレスさん：2010/10/19(火) 12:51:41 ID:uBj85rnj
>>863
私はこれでも戦争反対派ですし、人類は仲良くしてほしいし、個人は不幸な人が一人でも減ってほしいです。
愛や平和を語って、なんで破壊という手段をとるのか、理解に苦しみます。
病気に関しても、症状が噴き出して呻いている人を見ると涙が出そうになります。
たった数個のレスで私の性格を決めつけられても困ります。
今までのレスで、私が宗教団体をやっているとわかりますか？
わからないはずです。短い文章では、大したことはわからないのです。
連絡してくだされば、祈り方の研修へ連れて行ってあげます。
そして、１００回祈ったら１００回神様に通る祈り方が学べます。
こんなところで主張するよりは、とにかく何かしたほうがいいです。
別に、デモを起こさなくてもいい。今は何もできないかもしれないけど、
人間は成長しますから、勉強すればいくらでも伸びて、世のため人のために
いくらでも働ける人間が誕生します。
私はこれでもなかなか良くならない世の中を心配します。
世界情勢の本も読むようにしています。私の内面を磨くために
古典も読みたいと思います。最近は歴史に興味があります。
たとえば、これからは世界で明治維新に似た状況が展開されるといいます。
中途半端な悪人は、あまりにもひどい現実をみると、さすがにかわいそうと思うものです。
映画を見るだけで感動するのに、現実を現場で見たらどうでしょうか。
２ちゃんねらーごときは、愛情に目覚めることでしょう。
私はこれでも戦争反対派ですし、人類は仲良くしてほしいし、個人は不幸な人が一人でも減ってほしいです。
愛や平和を語って、なんで破壊という手段をとるのか、理解に苦しみます。
病気に関しても、症状が噴き出して呻いている人を見ると涙が出そうになります。
たった数個のレスで私の性格を決めつけられても困ります。
今までのレスで、私が宗教団体をやっているとわかりますか？
わからないはずです。短い文章では、大したことはわからないのです。
連絡してくだされば、祈り方の研修へ連れて行ってあげます。
そして、１００回祈ったら１００回神様に通る祈り方が学べます。
こんなところで主張するよりは、とにかく何かしたほうがいいです。
別に、デモを起こさなくてもいい。今は何もできないかもしれないけど、
人間は成長しますから、勉強すればいくらでも伸びて、世のため人のために
いくらでも働ける人間が誕生します。
私はこれでもなかなか良くならない世の中を心配します。
世界情勢の本も読むようにしています。私の内面を磨くために
古典も読みたいと思います。最近は歴史に興味があります。
たとえば、これからは世界で明治維新に似た状況が展開されるといいます。
中途半端な悪人は、あまりにもひどい現実をみると、さすがにかわいそうと思うものです。
映画を見るだけで感動するのに、現実を現場で見たらどうでしょうか。
２ちゃんねらーごときは、愛情に目覚めることでしょう。
最終的に努力出来なくなるまでダメになっちゃったよ。
さっき、ラジオで中学生と誰かが大人はもっと頑張れと言ってたのだけど、
頑張ってなかったかな、自分。頑張ってたつもりなんだけどな。
頑張ってなかったかな、自分。頑張ってたつもりなんだけどな。
>>867
現実が見えないものほど理想論でしか語れない
実際にやってみると社会の情勢と自分の器の大きさと世間の駆け引きの難しさに頭を悩ませることになるんだけど
しかしそれでも人間は生きていかなかければいけない
それが努力の一貫だと思うんだけど
そんな人の苦労も知らずに好きに語れるものは
親にだっこされてるお子ちゃまとかわらんよ。
現実が見えないものほど理想論でしか語れない
実際にやってみると社会の情勢と自分の器の大きさと世間の駆け引きの難しさに頭を悩ませることになるんだけど
しかしそれでも人間は生きていかなかければいけない
それが努力の一貫だと思うんだけど
そんな人の苦労も知らずに好きに語れるものは
親にだっこされてるお子ちゃまとかわらんよ。
869 ：マジレスさん：2010/10/20(水) 07:05:17 ID:KkSFXuhC
>>865
ごめんなさい ざっと読んだけどはっきり言って支離滅裂でレスする気がなくなるw
ごめんなさい ざっと読んだけどはっきり言って支離滅裂でレスする気がなくなるw
870 ：マジレスさん：2010/10/20(水) 07:09:08 ID:x2USpVky
>>870
ちょwww
別に努力の価値そのものを否定している人はいないと思うんだけどね・・
でも 伝えたいことがあるならメッセージを伝える「言葉」とか「表現」とか
ディテールにこだわった方が伝わりやすいんじゃないかなって思う。
ちょwww
別に努力の価値そのものを否定している人はいないと思うんだけどね・・
でも 伝えたいことがあるならメッセージを伝える「言葉」とか「表現」とか
ディテールにこだわった方が伝わりやすいんじゃないかなって思う。
追伸
でも この人には何か訴えたいものがあるんだ、という熱い気持ちが
あるのは分かった。
もし こちらが何か茶化したように感じたのなら一言 ごめんなさいね～
でも この人には何か訴えたいものがあるんだ、という熱い気持ちが
あるのは分かった。
もし こちらが何か茶化したように感じたのなら一言 ごめんなさいね～
873 ：マジレスさん：2010/10/20(水) 07:33:21 ID:x2USpVky
874 ：マジレスさん：2010/10/20(水) 11:23:33 ID:wme/w5jW
説明したら荒唐無稽か？
だったら何を聞くんだ？
だったら何を聞くんだ？
>>874
ただの輩には説明無用
ただの輩には説明無用
ざっと読んだが、100％報われなきゃ努力もできないのか
すげえ考え方の奴らがいるんだなｗ
すげえ考え方の奴らがいるんだなｗ
>>876がいい事言った
オールオアナッシングのバカが多すぎだよｗ
あえてそういう奴をAN房と呼ばせて貰おうかなｗ
世の中には、時と場合によっては１００％報われる努力もあるんだけどなあｗ
AN房さん方は知らないのかなあｗ
ふつーに生きていればそんなことが在る位、わかるはずなのにぃｗ
あえてそういう奴をAN房と呼ばせて貰おうかなｗ
世の中には、時と場合によっては１００％報われる努力もあるんだけどなあｗ
AN房さん方は知らないのかなあｗ
ふつーに生きていればそんなことが在る位、わかるはずなのにぃｗ
879 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 03:12:11 ID:xrN3R5O4
人々が盗まれてることを気づかせない為に
努力という単語が生まれでた
想い
引き合うことで
全てを手に入れるのが宇宙の理
地獄を作るのに
ご熱心な種族が
苦労しなければ生きていけないと想わせて
奴隷という地獄を作り出し
富とエネルギーを 掠めとる
彼らがその言葉を産んだのは
奪われてることを
ただ気づかせたくないから
気付いてしまえば
彼らの天国
人々の地獄が無くなってしまうから
努力はただの詐欺布教
努力の努は奴の力
人にそれを強いるものは
実は奴隷制支持者に他ならない
努力という単語が生まれでた
想い
引き合うことで
全てを手に入れるのが宇宙の理
地獄を作るのに
ご熱心な種族が
苦労しなければ生きていけないと想わせて
奴隷という地獄を作り出し
富とエネルギーを 掠めとる
彼らがその言葉を産んだのは
奪われてることを
ただ気づかせたくないから
気付いてしまえば
彼らの天国
人々の地獄が無くなってしまうから
努力はただの詐欺布教
努力の努は奴の力
人にそれを強いるものは
実は奴隷制支持者に他ならない
>>879
人々は何を盗まれてるのｗ？
仕事は何をしてるのｗ？
お前の親が富とエネルギーをお前に掠め取られ、奪われていることに
気がついたらどうなるのｗ？
親を働かせてその上前をはねて生きているニートこそ奴隷制支持者だねｗ
そんな奴はいないと思うが、いるなら恥を知って死ぬべきですよねｗ
人々は何を盗まれてるのｗ？
仕事は何をしてるのｗ？
お前の親が富とエネルギーをお前に掠め取られ、奪われていることに
気がついたらどうなるのｗ？
親を働かせてその上前をはねて生きているニートこそ奴隷制支持者だねｗ
そんな奴はいないと思うが、いるなら恥を知って死ぬべきですよねｗ
>>877
でも読解力ゼロ。ポイントがずれている。
「１００％報われない努力なんてしたくない」ではなく
「努力するもの自体が見つかっていない」が正解。
だから「努力するものが無いと努力も出来ないのか」というべきだ。」
でも読解力ゼロ。ポイントがずれている。
「１００％報われない努力なんてしたくない」ではなく
「努力するもの自体が見つかっていない」が正解。
だから「努力するものが無いと努力も出来ないのか」というべきだ。」
882 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 12:05:39 ID:X8h9wN5b
努力することで迷惑をかけることになる人もいて…
極端な例は不細工がアイドルを目指したり、浮浪者がナンパしたり、難民が東京暮らしやマトモな一食を望んだり
日常茶飯事的なことでも他人の迷惑になる人がいる
個人の努力じゃなくてボランティア精神と愛でしか埋められないものがある
他人の努力を受けることでしか報われない人もいる
努力することで身体を壊したり死んでしまう人がいる。
努力は余裕と平和と健康のある人だけができることも知っておくべきだ
極端な例は不細工がアイドルを目指したり、浮浪者がナンパしたり、難民が東京暮らしやマトモな一食を望んだり
日常茶飯事的なことでも他人の迷惑になる人がいる
個人の努力じゃなくてボランティア精神と愛でしか埋められないものがある
他人の努力を受けることでしか報われない人もいる
努力することで身体を壊したり死んでしまう人がいる。
努力は余裕と平和と健康のある人だけができることも知っておくべきだ
883 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 13:32:12 ID:2MRSa6l1
努力ってのは基礎になる『努力する素質』がなけりゃなぁんも人生始まりゃせんよ。
それが無い奴が多いからな今の世の中。だから>>1お前の理論は下らん死ねばいいよ君ｗ
それが無い奴が多いからな今の世の中。だから>>1お前の理論は下らん死ねばいいよ君ｗ
>>882
自分の出来る範囲で努力すれば良いのでは？
上ばかり見ていたら何にも出来ないよ。
>>883
『努力する素質』は誰にでもあると思います。
たとえば盲目の人が外科医の医者になれといわれてもちょっと無理があるかもしれないが、
盲目でも努力出来ることはあると思います。
さらに不細工がイケメンや美人みたいに毎日容姿の良い異性に囲まれて生活するのは無理かもしれませんが、
まあ能力しだいでは可能かもしれないが、美人やイケメンのように簡単にはいかないでしょう。
ただ不細工でも得意なことや好きなことは必ずあると思います。異性関係の能力では容姿の良い人間に負けますが、かならずしも他の能力でも劣っているということは早々無いと思います。
どれか一つ何か勝るものがあると思います。
そういうのを見つけ努力して磨き上げれば、それはそれで異性関係以外での新しい生きがいを見つけることだって出来ますよ。
自分に出来る努力を見つけてすればいいと思います。
自分の出来る範囲で努力すれば良いのでは？
上ばかり見ていたら何にも出来ないよ。
>>883
『努力する素質』は誰にでもあると思います。
たとえば盲目の人が外科医の医者になれといわれてもちょっと無理があるかもしれないが、
盲目でも努力出来ることはあると思います。
さらに不細工がイケメンや美人みたいに毎日容姿の良い異性に囲まれて生活するのは無理かもしれませんが、
まあ能力しだいでは可能かもしれないが、美人やイケメンのように簡単にはいかないでしょう。
ただ不細工でも得意なことや好きなことは必ずあると思います。異性関係の能力では容姿の良い人間に負けますが、かならずしも他の能力でも劣っているということは早々無いと思います。
どれか一つ何か勝るものがあると思います。
そういうのを見つけ努力して磨き上げれば、それはそれで異性関係以外での新しい生きがいを見つけることだって出来ますよ。
自分に出来る努力を見つけてすればいいと思います。
努力は報われる。
が、
努力が100パー報われる世界になったら元々の応力が高い人々だけがひとり勝ちする世界になっちゃう。
生まれ持った才能だけですべてがきまる世界になっちゃう。
ので。
努力が必ずしも報われない世界（才能ある人間がどんどん先へ行こうとしても持たざる者たちが足を引っ張る世界）のがいいと思う。
が、
努力が100パー報われる世界になったら元々の応力が高い人々だけがひとり勝ちする世界になっちゃう。
生まれ持った才能だけですべてがきまる世界になっちゃう。
ので。
努力が必ずしも報われない世界（才能ある人間がどんどん先へ行こうとしても持たざる者たちが足を引っ張る世界）のがいいと思う。
887 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 16:22:24 ID:xS9+L5jt
>>882
発想がずれてる。
浮浪者がナンパするんじゃなく仕事を探す努力をすべき。
それ以前にそもそも浮浪者にならないように努力すべき。
生まれつき天才も凡人いるし障害者もいる。
凡人は努力すれば中の上、上の下ぐらいにはなれる。
障害者だって努力すれば下の下だって下の中ぐらいになれる。
仮に事故などで両足が動かなくなるという重度の障害者になったとしよう。
努力すれば1人で車椅子に乗って出かけられるが
努力しなければ車椅子すら乗ることができない。
努力すれば必ず報われる。
どんな人間でも学習能力があって努力すれば必ず成長する。
学習能力のない鶏並みの馬鹿は例外だがw
まあ、ここでは努力信者とか言われているが
凡人は努力しても天才に勝てない。
凡人が20年努力しても一年努力した天才に負ける。
発想がずれてる。
浮浪者がナンパするんじゃなく仕事を探す努力をすべき。
それ以前にそもそも浮浪者にならないように努力すべき。
生まれつき天才も凡人いるし障害者もいる。
凡人は努力すれば中の上、上の下ぐらいにはなれる。
障害者だって努力すれば下の下だって下の中ぐらいになれる。
仮に事故などで両足が動かなくなるという重度の障害者になったとしよう。
努力すれば1人で車椅子に乗って出かけられるが
努力しなければ車椅子すら乗ることができない。
努力すれば必ず報われる。
どんな人間でも学習能力があって努力すれば必ず成長する。
学習能力のない鶏並みの馬鹿は例外だがw
まあ、ここでは努力信者とか言われているが
凡人は努力しても天才に勝てない。
凡人が20年努力しても一年努力した天才に負ける。
たとえ話に発想がずれてるも糞もないよ。
相手の言葉をそのまま鵜呑みにしてどうするんですか。
たとえ話かどうか見極めるぐらいのコミュニケーション能力はないんですか？
相手の言葉をそのまま鵜呑みにしてどうするんですか。
たとえ話かどうか見極めるぐらいのコミュニケーション能力はないんですか？
>>886
たとえばケーキを作る能力が世界で一番高い人と二番目に高い人がいた場合、
必ずしも２番目が成功しないわけではない。
人口は１億人以上いるわけですから。
それにもともと接客や経営とか色んな能力も必要とされるわけだから必ずしもケーキを作る能力が一番高いからといってその人が一番成功するとは限らない。
努力はナンバーワンを目指す必要はないんですよ。
たとえばケーキを作る能力が世界で一番高い人と二番目に高い人がいた場合、
必ずしも２番目が成功しないわけではない。
人口は１億人以上いるわけですから。
それにもともと接客や経営とか色んな能力も必要とされるわけだから必ずしもケーキを作る能力が一番高いからといってその人が一番成功するとは限らない。
努力はナンバーワンを目指す必要はないんですよ。
いやいや。
ナンバーワンどころかナンバー100000にだって
複合的な能力（＝ある人とない人じゃ一生のうちでは縮まらないほどの才能、環境、教育）が
求められてる時代であとの残りはいらない人な時代だから大変な時代だよねー、
どうしようもないじゃんね、もう俺はギブ、て話。
才能ある人だって成功しないかも、とかいわれても慰めにもならないよ。
ナンバーワンどころかナンバー100000にだって
複合的な能力（＝ある人とない人じゃ一生のうちでは縮まらないほどの才能、環境、教育）が
求められてる時代であとの残りはいらない人な時代だから大変な時代だよねー、
どうしようもないじゃんね、もう俺はギブ、て話。
才能ある人だって成功しないかも、とかいわれても慰めにもならないよ。
他人に才能があろうが無かろうが、
「努力に恵まれてない自分にとっては、努力ししない限り成功は無い」
というのは、どこまでいっても否定できない事実でしかないからな。
もちろん、だからといって「努力すべき」というわけではない。
そのままでは成功は決してありえないという事実を見据えた上で、
「努力しない」という選択をしてはいけない理由はどこにもない。
「努力に恵まれてない自分にとっては、努力ししない限り成功は無い」
というのは、どこまでいっても否定できない事実でしかないからな。
もちろん、だからといって「努力すべき」というわけではない。
そのままでは成功は決してありえないという事実を見据えた上で、
「努力しない」という選択をしてはいけない理由はどこにもない。
間違えた
×努力に恵まれてない自分にとっては
○才能に恵まれてない自分にとっては
×努力に恵まれてない自分にとっては
○才能に恵まれてない自分にとっては
893 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 18:11:54 ID:xS9+L5jt
>>888
馬鹿だろ、お前。
例え話にするにももっと的を得た例があるだろと書いている。
職なし(ホームレス)が努力するってナンパか？
仕事探すのを努力するんだろ。
「日々努力してます」っていっていて「何ですか？」って聞いたら
「ナンパです」なんて言う人間は馬鹿だろ。
仕事ができて性格が並み以上、話が面白ければ女などいくらでも寄ってくる。
馬鹿だろ、お前。
例え話にするにももっと的を得た例があるだろと書いている。
職なし(ホームレス)が努力するってナンパか？
仕事探すのを努力するんだろ。
「日々努力してます」っていっていて「何ですか？」って聞いたら
「ナンパです」なんて言う人間は馬鹿だろ。
仕事ができて性格が並み以上、話が面白ければ女などいくらでも寄ってくる。
「努力したった報われるとは限らないから努力したって無駄」
「努力したって才能にはかなわない」
「努力はあるていど恵まれてないとできない」
「努力だけはなにを犠牲にしてもしたくない」
努力なんてしなくてもいいと思い込むためには
どんな苦労もいとわないツワモノがゴロゴロしてるなｗ
「努力したって才能にはかなわない」
「努力はあるていど恵まれてないとできない」
「努力だけはなにを犠牲にしてもしたくない」
努力なんてしなくてもいいと思い込むためには
どんな苦労もいとわないツワモノがゴロゴロしてるなｗ
とりあえず…的は"射る"もんだった気がするね。
897 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 18:28:47 ID:xrN3R5O4
努力はただの詐欺布教
努力の努は奴の力
人にそれを強いるものは
実は奴隷制支持者に他ならない
努力の努は奴の力
人にそれを強いるものは
実は奴隷制支持者に他ならない
899 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 18:53:07 ID:xS9+L5jt
900 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 19:04:15 ID:KFAkHhaB
事業で、今必死で次の一手を探しています。
親が残した財産ゼロで身長１６０短足男で努力で現在年俸2500マソの
私が通りかかりで一言。
ここの議論はいいけど、みんな気晴らし気分転換だよね？
努力がすべてと思って何事もすべきだと思う。
努力以外の運命や偶然をねたんだり、うらやんで何になるの？
努力だけが変更可能な変数で、あとは定数項、結果はその関数。
一つの学校に入学したとか、資格取ったとか、成功までの一過程にすぎない。
自分が好きでかつ、将来性ある方向性をみつけ、じっと継続することが大事。
いい方向を見つけるのも努力。あとは石の上にも３０年。
腰をひくくして、じっと耐えること。
まず死に物狂いで正社員になれ。
すべてはそれから。
親が残した財産ゼロで身長１６０短足男で努力で現在年俸2500マソの
私が通りかかりで一言。
ここの議論はいいけど、みんな気晴らし気分転換だよね？
努力がすべてと思って何事もすべきだと思う。
努力以外の運命や偶然をねたんだり、うらやんで何になるの？
努力だけが変更可能な変数で、あとは定数項、結果はその関数。
一つの学校に入学したとか、資格取ったとか、成功までの一過程にすぎない。
自分が好きでかつ、将来性ある方向性をみつけ、じっと継続することが大事。
いい方向を見つけるのも努力。あとは石の上にも３０年。
腰をひくくして、じっと耐えること。
まず死に物狂いで正社員になれ。
すべてはそれから。
ごめん30年は無理だわｗ
その30年に狂わされて世界屈指の自殺大国になってるのが今の日本なのだがね
それにこの国は民主政権になった時から沈没の一路
今後お前の努力は全て、盗みパクり揚げ足取りを生業とする中韓に還元される
それにこの国は民主政権になった時から沈没の一路
今後お前の努力は全て、盗みパクり揚げ足取りを生業とする中韓に還元される
903 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 19:23:34 ID:xS9+L5jt
904 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 19:32:50 ID:dO3i2+7j
人生は無意味
悪党もいずれ死ぬ
努力すれば報われるとただただひたすら自己暗示の毎日、
どうせどっかの宗教に引っかかっちゃった奴なんだろうけど、
努力という言葉の外観だけを崇拝する、それだけの人生。
意味のない人生だな。
どうせどっかの宗教に引っかかっちゃった奴なんだろうけど、
努力という言葉の外観だけを崇拝する、それだけの人生。
意味のない人生だな。
書くのは自由
そう思うのも自由
俺も努力はしてるけどつまらないことは書かないよ
だって実際頑張ってる人間から見たら理想論や結果論がバカらしくてね。
ようは自分がする行動が納得できるか否かなんだから
出世だの30年がんばれだの机上の空論は現実味がないから興味なんかないな
人に理想を押し付けるんだったらそれを自分で発展応用する努力のほうが役にたつよ
だってまだ自分の人生は終わってないんでしょ？
そう思うのも自由
俺も努力はしてるけどつまらないことは書かないよ
だって実際頑張ってる人間から見たら理想論や結果論がバカらしくてね。
ようは自分がする行動が納得できるか否かなんだから
出世だの30年がんばれだの机上の空論は現実味がないから興味なんかないな
人に理想を押し付けるんだったらそれを自分で発展応用する努力のほうが役にたつよ
だってまだ自分の人生は終わってないんでしょ？
910 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 20:15:33 ID:xrN3R5O4
普通は２年だね。
２年で何も見えてこなかったらやめたほうが良い。
２年で何も見えてこなかったらやめたほうが良い。
912 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 20:20:00 ID:xS9+L5jt
>>905
？
自分も経営者でそれなりに成功してるからな。
額面じゃ役員報酬2500万はいってないが
妻や親など会社で雇っていることにしてあるから
自分がもらっているのは結構な金額になる。
車は会社名義だしレストランの食事や旅行費なども会社の経費で落としてるから
それを換算するとまあ、想像にお任せする。
平成8年に起業したから30年もかからなかったな。
？
自分も経営者でそれなりに成功してるからな。
額面じゃ役員報酬2500万はいってないが
妻や親など会社で雇っていることにしてあるから
自分がもらっているのは結構な金額になる。
車は会社名義だしレストランの食事や旅行費なども会社の経費で落としてるから
それを換算するとまあ、想像にお任せする。
平成8年に起業したから30年もかからなかったな。
913 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 20:20:27 ID:xrN3R5O4
努力は傲慢です
成功した理由を自分が努力したから と答える人は
思い上がっている
中略
私は努力したからこの結果が生まれたんだと
凄く 強調している人は実は傲慢なの
成功の結果は
自分ひとりの力ではだせないよ
それは絶対に有り得ないよ
例えば それをやろうとした思いのきっかけは自分の意思であっても
結果が出る為には周り全てとの結びつき
周りの助け めぐり合わせ タイミング 宇宙的な力
そういうのが作用して生まれるの
また自分が努力したからこの結果が生まれたんだといってる人は
もしじゃあ自分が日本で生まれなかったら
アフリカとか貧困国に生まれてても同じ結果が出せたの？
もしくは何かをやろうと思い立った事も実は
周りの育った環境など 運が良いから思い立てたのではないかと 」
・・・・・ｴｯ・・・・・( °◇ °)・・・・・]
・・・・・エッ・・・・・( °◇ °)・・・・・
成功した理由を自分が努力したから と答える人は
思い上がっている
中略
私は努力したからこの結果が生まれたんだと
凄く 強調している人は実は傲慢なの
成功の結果は
自分ひとりの力ではだせないよ
それは絶対に有り得ないよ
例えば それをやろうとした思いのきっかけは自分の意思であっても
結果が出る為には周り全てとの結びつき
周りの助け めぐり合わせ タイミング 宇宙的な力
そういうのが作用して生まれるの
また自分が努力したからこの結果が生まれたんだといってる人は
もしじゃあ自分が日本で生まれなかったら
アフリカとか貧困国に生まれてても同じ結果が出せたの？
もしくは何かをやろうと思い立った事も実は
周りの育った環境など 運が良いから思い立てたのではないかと 」
・・・・・ｴｯ・・・・・( °◇ °)・・・・・]
・・・・・エッ・・・・・( °◇ °)・・・・・
914 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 20:20:57 ID:xrN3R5O4
続き
「 成功の秘訣は努力です
僕は努力したからこの結果が出せてる
と言った人は周りの力を忘れています
感謝もなくしています
実は成功の秘訣は何か？と聞かれて
大企業の経営者 成功者の中に 成功の秘訣を聞かれると運ですと答えてる人が居るけれど
実は 運っていってる人こそ
一見おちゃらけてるようだし はぐらかされてるようだけど
本当は謙虚の心を忘れていないの
秘訣を隠してるんじゃないと思われているけど
本当に運こそが彼らの秘訣なの
運だと言い切れてる人は あやふやに見えて
実は 周りへの感謝を知っている 自分の力の力量と言うか
謙虚さを知っている だから奢らないし そう言える人は失敗する事も無い
本当に運が味方してくれるようになる
運という無限の力がより得やすくなるのだから
自己の努力を過信して 自力だけでやろうとしてる人よりも成功しやすいと思います
「 成功の秘訣は努力です
僕は努力したからこの結果が出せてる
と言った人は周りの力を忘れています
感謝もなくしています
実は成功の秘訣は何か？と聞かれて
大企業の経営者 成功者の中に 成功の秘訣を聞かれると運ですと答えてる人が居るけれど
実は 運っていってる人こそ
一見おちゃらけてるようだし はぐらかされてるようだけど
本当は謙虚の心を忘れていないの
秘訣を隠してるんじゃないと思われているけど
本当に運こそが彼らの秘訣なの
運だと言い切れてる人は あやふやに見えて
実は 周りへの感謝を知っている 自分の力の力量と言うか
謙虚さを知っている だから奢らないし そう言える人は失敗する事も無い
本当に運が味方してくれるようになる
運という無限の力がより得やすくなるのだから
自己の努力を過信して 自力だけでやろうとしてる人よりも成功しやすいと思います
916 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 20:23:54 ID:xrN3R5O4
「 努力すれば報われる 社長達はみんな昔努力した
努力をいっぱいするからこそ成功できる 成功できない人は努力が足りない人 」
という洗脳を受けているから
努力し続ける事が得になると 想いこまされているから
彼らはそう行動します
<(_ _)>
しかし歴史を見てみると 今でいう努力を最もしていた階層は 奴隷階層です
逆に最も努力していないのは 支配階層です
これは今の時代でも変わりなく ＭＡＨＡＯの知人のある経営者さんはこう言う事を言っていました
「 社長が努力していると 想うから 社員達は一生懸命働く
社長は努力してるふりだけ見せれば良い 」
一部上場企業の経営者さんは社員さんが 衛生環境の悪い職場で残業で働きづめになっている時間
会社の接待費で 毎晩 銀座の高級クラブ三昧でした <(_ _)>
努力をいっぱいするからこそ成功できる 成功できない人は努力が足りない人 」
という洗脳を受けているから
努力し続ける事が得になると 想いこまされているから
彼らはそう行動します
<(_ _)>
しかし歴史を見てみると 今でいう努力を最もしていた階層は 奴隷階層です
逆に最も努力していないのは 支配階層です
これは今の時代でも変わりなく ＭＡＨＡＯの知人のある経営者さんはこう言う事を言っていました
「 社長が努力していると 想うから 社員達は一生懸命働く
社長は努力してるふりだけ見せれば良い 」
一部上場企業の経営者さんは社員さんが 衛生環境の悪い職場で残業で働きづめになっている時間
会社の接待費で 毎晩 銀座の高級クラブ三昧でした <(_ _)>
917 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 20:24:20 ID:xrN3R5O4
努力はただの詐欺布教
努力の努は奴の力
人にそれを強いるものは
実は奴隷制支持者に他ならない
努力の努は奴の力
人にそれを強いるものは
実は奴隷制支持者に他ならない
918 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 20:25:48 ID:xrN3R5O4
人々が盗まれてることを気づかせない為に
努力という単語が生まれでた
想い
引き合うことで
全てを手に入れるのが宇宙の理
地獄を作るのに
ご熱心な種族が
苦労しなければ生きていけないと想わせて
奴隷という地獄を作り出し
富とエネルギーを 掠めとる
彼らがその言葉を産んだのは
奪われてることを
ただ気づかせたくないから
気付いてしまえば
彼らの天国
人々の地獄が無くなってしまうから
努力はただの詐欺布教
努力の努は奴の力
人にそれを強いるものは
実は奴隷制支持者に他ならない
努力という単語が生まれでた
想い
引き合うことで
全てを手に入れるのが宇宙の理
地獄を作るのに
ご熱心な種族が
苦労しなければ生きていけないと想わせて
奴隷という地獄を作り出し
富とエネルギーを 掠めとる
彼らがその言葉を産んだのは
奪われてることを
ただ気づかせたくないから
気付いてしまえば
彼らの天国
人々の地獄が無くなってしまうから
努力はただの詐欺布教
努力の努は奴の力
人にそれを強いるものは
実は奴隷制支持者に他ならない
あーあ
壊れちゃった
壊れちゃった
>>915
あーあのさ
書き忘れたけど
それなりに考えがある人間は余計なことしたりでしゃばったりしないの
結果がわかってるからね
それならなんで自分はこうですよなんてわざわざアピールすんのかなって
あんたここ2ちゃんだよ？あれ読んで笑えるくらいじゃないとまともじゃないよ。
あーあのさ
書き忘れたけど
それなりに考えがある人間は余計なことしたりでしゃばったりしないの
結果がわかってるからね
それならなんで自分はこうですよなんてわざわざアピールすんのかなって
あんたここ2ちゃんだよ？あれ読んで笑えるくらいじゃないとまともじゃないよ。
>>918
だから人に言われてするんじゃなくて、
自分の意思で努力すればいいんだよ。
ご飯食べないと死ぬでしょ。
ご飯食べるには狩しないといけないんだよ。
獲物は自分で戦ってとらないと駄目なんだよ。
なんでも自分でしないと駄目なんだよ。誰も助けてくれないよ。
生きるには知識と行動が必要なんだよ。
誰かに言われてするのではなく、自分の足で動いて行動して戦って死んだら本望だろ。
だから人に言われてするんじゃなくて、
自分の意思で努力すればいいんだよ。
ご飯食べないと死ぬでしょ。
ご飯食べるには狩しないといけないんだよ。
獲物は自分で戦ってとらないと駄目なんだよ。
なんでも自分でしないと駄目なんだよ。誰も助けてくれないよ。
生きるには知識と行動が必要なんだよ。
誰かに言われてするのではなく、自分の足で動いて行動して戦って死んだら本望だろ。
922 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 20:37:19 ID:xrN3R5O4
私は努力したからこの結果が生まれたんだと
凄く 強調している人は実は傲慢なの
成功の結果は
自分ひとりの力ではだせないよ
それは絶対に有り得ないよ
例えば それをやろうとした思いのきっかけは自分の意思であっても
結果が出る為には周り全てとの結びつき
周りの助け めぐり合わせ タイミング 宇宙的な力
そういうのが作用して生まれるの
歴史を見てみると 今でいう努力を最もしていた階層は 奴隷階層です
逆に最も努力していないのは 支配階層です
努力はただの詐欺布教
努力の努は奴の力
人にそれを強いるものは
実は奴隷制支持者に他ならない
凄く 強調している人は実は傲慢なの
成功の結果は
自分ひとりの力ではだせないよ
それは絶対に有り得ないよ
例えば それをやろうとした思いのきっかけは自分の意思であっても
結果が出る為には周り全てとの結びつき
周りの助け めぐり合わせ タイミング 宇宙的な力
そういうのが作用して生まれるの
歴史を見てみると 今でいう努力を最もしていた階層は 奴隷階層です
逆に最も努力していないのは 支配階層です
努力はただの詐欺布教
努力の努は奴の力
人にそれを強いるものは
実は奴隷制支持者に他ならない
>>920
あーたしかにそれも一貫性あるね。
最後の正社員になれってのも価値観の押し付けっぽいし。
でも人間完璧じゃないんだ。
うだうだウンチクたれるのがキモちいいんだ。
なんだろねこの感覚。実際その人以外なんの役にもたたないのに。
いやむしろ昔は絶対こうならないと反面教師にしていた。
でもいつのまにかこうなっちゃうんだよ。わかっててもね。
見苦しいよね恥ずかしいよね笑えるよね。よくわかる。絶対こうなりたくないね。
でも何年かしてその人の言葉がふと振り返るんだ。ああなるほどと。もちろん一部だけだけど。殆ど役に立たない言葉ばかり。
でも一部役に立つとうか共感で着ちゃったりするからすごい。あああおなにーきもちいいい
あーたしかにそれも一貫性あるね。
最後の正社員になれってのも価値観の押し付けっぽいし。
でも人間完璧じゃないんだ。
うだうだウンチクたれるのがキモちいいんだ。
なんだろねこの感覚。実際その人以外なんの役にもたたないのに。
いやむしろ昔は絶対こうならないと反面教師にしていた。
でもいつのまにかこうなっちゃうんだよ。わかっててもね。
見苦しいよね恥ずかしいよね笑えるよね。よくわかる。絶対こうなりたくないね。
でも何年かしてその人の言葉がふと振り返るんだ。ああなるほどと。もちろん一部だけだけど。殆ど役に立たない言葉ばかり。
でも一部役に立つとうか共感で着ちゃったりするからすごい。あああおなにーきもちいいい
>>922
努力しなくて良いから、嘆かないでくれるかなｗ？
うざいよｗ
それと努力もせず、怠けてる奴なんか、周りは助けちゃくれねえよｗ
頑張っている人に対しては、手伝ってあげようって気になるけど
努力は無駄とか抜かして、何もしない怠け者の手伝いなんて死んでも
ゴメンだわｗ
ところでお前さんは幸せなのかいｗ？
お前さんからあふれ出ているダメ生物オーラとネガティブオーラがすげーん
だけどｗ
努力しなくて良いから、嘆かないでくれるかなｗ？
うざいよｗ
それと努力もせず、怠けてる奴なんか、周りは助けちゃくれねえよｗ
頑張っている人に対しては、手伝ってあげようって気になるけど
努力は無駄とか抜かして、何もしない怠け者の手伝いなんて死んでも
ゴメンだわｗ
ところでお前さんは幸せなのかいｗ？
お前さんからあふれ出ているダメ生物オーラとネガティブオーラがすげーん
だけどｗ
925 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 20:48:31 ID:xrN3R5O4
926 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 20:50:08 ID:xrN3R5O4
努 形声文字。力(つとめる)が意符で、奴が音符で、また、奴隷の意を表す。奴隷のようにはげしく力をつくす意。
(大修舘 新漢和辞典 改訂第二版 １３０ｐより一部引用)
(大修舘 新漢和辞典 改訂第二版 １３０ｐより一部引用)
927 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 20:50:55 ID:xrN3R5O4
歴史を見てみると 今でいう努力を最もしていた階層は 奴隷階層です
逆に最も努力していないのは 支配階層です
逆に最も努力していないのは 支配階層です
928 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 20:52:20 ID:58OI2QWA
努力したくない人がなんか言ってる・・。
930 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 20:56:40 ID:xrN3R5O4
ID:xrN3R5O4は思い通りに慰めてもらえないからおんなじ言葉を繰り返すだけの存在になってしまった
933 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 20:59:50 ID:xrN3R5O4
これは今の時代でも変わりなく ＭＡＨＡＯの知人のある経営者さんはこう言う事を言っていました
「 社長が努力していると 想うから 社員達は一生懸命働く
社長は努力してるふりだけ見せれば良い 」
一部上場企業の経営者さんは社員さんが 衛生環境の悪い職場で残業で働きづめになっている時間
会社の接待費で 毎晩 銀座の高級クラブ三昧でした <(_ _)>
努力はただの詐欺布教
人にそれを強いるものは
奴隷制支持者に他ならない
「 社長が努力していると 想うから 社員達は一生懸命働く
社長は努力してるふりだけ見せれば良い 」
一部上場企業の経営者さんは社員さんが 衛生環境の悪い職場で残業で働きづめになっている時間
会社の接待費で 毎晩 銀座の高級クラブ三昧でした <(_ _)>
努力はただの詐欺布教
人にそれを強いるものは
奴隷制支持者に他ならない
934 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:02:04 ID:xrN3R5O4
ちなみに努力の入った格言には エジソンの有名な言葉があります
「天才は９９％の汗（努力）と１％のひらめきから為る 」
エジソン程の人がこう言ってるのだから やはり成功の為には努力は大切なんだろう
お前は何を言ってるんだ
<(_ _)>
そっそうおっ叱りされる方も多いと思います
(ToT)/~~~
でもこの言葉 については
エジソンは 後年こう語っています
「私が実際に言ったのは
１％のひらめきが無ければ９９％の汗(努力)は無駄である
という言葉です でも私を取材した 若い記者は私の言葉を聞いて がっかりしたのか 大衆受けを狙った為か
努力の美徳を強調するニュアンスに勝手に書き換えて発表してしまいました 」
「天才は９９％の汗（努力）と１％のひらめきから為る 」
エジソン程の人がこう言ってるのだから やはり成功の為には努力は大切なんだろう
お前は何を言ってるんだ
<(_ _)>
そっそうおっ叱りされる方も多いと思います
(ToT)/~~~
でもこの言葉 については
エジソンは 後年こう語っています
「私が実際に言ったのは
１％のひらめきが無ければ９９％の汗(努力)は無駄である
という言葉です でも私を取材した 若い記者は私の言葉を聞いて がっかりしたのか 大衆受けを狙った為か
努力の美徳を強調するニュアンスに勝手に書き換えて発表してしまいました 」
935 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:02:38 ID:xrN3R5O4
努力はただの詐欺布教
人にそれを強いるものは
奴隷制支持者に他ならない
人にそれを強いるものは
奴隷制支持者に他ならない
936 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:02:56 ID:xrN3R5O4
努力はただの詐欺布教
人にそれを強いるものは
奴隷制支持者に他ならない
人にそれを強いるものは
奴隷制支持者に他ならない
937 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:03:08 ID:xrN3R5O4
努力はただの詐欺布教
人にそれを強いるものは
奴隷制支持者に他ならない
人にそれを強いるものは
奴隷制支持者に他ならない
>>933
社長だけでなく組織の中でも怠けている奴一生懸命働いている人間の差は激しい。
逆に社長が毎日殆ど遊ばず寝ずに働き部下の一部が怠けている会社もある。
むしろ社長より一部の要領の良い部下のほうが楽をしている。
働き蟻でも半分以上は怠けているらしい。あるテレビ番組では世の中はそうやってバランスが取れているらしい。
社長だけでなく組織の中でも怠けている奴一生懸命働いている人間の差は激しい。
逆に社長が毎日殆ど遊ばず寝ずに働き部下の一部が怠けている会社もある。
むしろ社長より一部の要領の良い部下のほうが楽をしている。
働き蟻でも半分以上は怠けているらしい。あるテレビ番組では世の中はそうやってバランスが取れているらしい。
940 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:09:00 ID:xrN3R5O4
努力はただの詐欺布教
人にそれを強いるものは
奴隷制支持者に他ならない
人にそれを強いるものは
奴隷制支持者に他ならない
ID:xrN3R5O4
こいつコピペで逃げ切る気だｗ
こいつコピペで逃げ切る気だｗ
ID:xrN3R5O4
は、親に努力しろ（働け）って言われてるニートじゃねｗ？
親が成人した子供に働いて自立しろと言うのは至極真っ当なことなんだけどなｗ
どうやら彼にはそれが奴隷制支持者で詐欺布教らしいなｗ
相当キテルねｗ
は、親に努力しろ（働け）って言われてるニートじゃねｗ？
親が成人した子供に働いて自立しろと言うのは至極真っ当なことなんだけどなｗ
どうやら彼にはそれが奴隷制支持者で詐欺布教らしいなｗ
相当キテルねｗ
>>934
人口何億人もいる中でエジソンみたいな天才はほんの一部。
テレビで活躍してるアイドルやスター選手も一部。
いい加減上を見るのをやめようよ。
いま自分の出来る事を努力するべきではないの。
なぜ生かされているのか。なぜPCが出来るのか。
せめてコレを自分の力で出来るようになるのが、人間最低限しないといけない努力だと思うよ。
人口何億人もいる中でエジソンみたいな天才はほんの一部。
テレビで活躍してるアイドルやスター選手も一部。
いい加減上を見るのをやめようよ。
いま自分の出来る事を努力するべきではないの。
なぜ生かされているのか。なぜPCが出来るのか。
せめてコレを自分の力で出来るようになるのが、人間最低限しないといけない努力だと思うよ。
944 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:15:27 ID:xrN3R5O4
私は努力したからこの結果が生まれたんだと
凄く 強調している人は実は傲慢なの
成功の結果は
自分ひとりの力ではだせないよ
それは絶対に有り得ないよ
例えば それをやろうとした思いのきっかけは自分の意思であっても
結果が出る為には周り全てとの結びつき
周りの助け めぐり合わせ タイミング 宇宙的な力
そういうのが作用して生まれるの
歴史を見てみると 今でいう努力を最もしていた階層は 奴隷階層です
逆に最も努力していないのは 支配階層です
945 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:20:05 ID:xS9+L5jt
>>910
いや、だから資本主義そのものが奴隷制度と言いたい。
頭の良い人間が世の中にあるルールをうまく使って美味しい思いをして
物事をよく調べもしない馬鹿が搾取され騙される。
搾取されて騙されないためにはよく物事を調べる、
知識をつけるなどの努力をするしかない。
つまり奴隷になりたくなければ努力するしかない。
いや、だから資本主義そのものが奴隷制度と言いたい。
頭の良い人間が世の中にあるルールをうまく使って美味しい思いをして
物事をよく調べもしない馬鹿が搾取され騙される。
搾取されて騙されないためにはよく物事を調べる、
知識をつけるなどの努力をするしかない。
つまり奴隷になりたくなければ努力するしかない。
まさにカイジですね
948 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:31:51 ID:ReTGEPlj
良レスがどこに埋もれてしまったのかもうワカラナイwwwwwww
949 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:32:30 ID:xrN3R5O4
>>945
努力と言うのは奴隷の力です
努力は成功に不必要なもの
むしろ運こそが 大事です
努 形声文字。力(つとめる)が意符で、奴が音符で、また、奴隷の意を表す。奴隷のようにはげしく力をつくす意。
(大修舘 新漢和辞典 改訂第二版 １３０ｐより一部引用)
努力と言うのは奴隷の力です
努力は成功に不必要なもの
むしろ運こそが 大事です
努 形声文字。力(つとめる)が意符で、奴が音符で、また、奴隷の意を表す。奴隷のようにはげしく力をつくす意。
(大修舘 新漢和辞典 改訂第二版 １３０ｐより一部引用)
951 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:36:40 ID:ReTGEPlj
>>950
何が気持ちいいんだね？www
何が気持ちいいんだね？www
953 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:45:34 ID:xS9+L5jt
>>949
いやいや、努力と運は両方必要で
例えば官僚や弁護士など社会的地位の高い職業になるとして
一流大学や国家試験に合格しなければならない。
それには努力が必要。
努力しないでなれると思っているのか？
いやいや、努力と運は両方必要で
例えば官僚や弁護士など社会的地位の高い職業になるとして
一流大学や国家試験に合格しなければならない。
それには努力が必要。
努力しないでなれると思っているのか？
954 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:53:35 ID:e0EMrD1H
とくに才能も無く、勉強も運動もダメで、コミユニケーション能力皆無でメンヘル、グロメン、キモオタ、チビデブハゲ、短小包茎遅漏の俺を
この世に派遣したのは何かの修行ですか？
この世に派遣したのは何かの修行ですか？
955 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:53:37 ID:ReTGEPlj
努力＝苦役という前提だからやたら否定的なんだろうな
956 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:56:08 ID:xS9+L5jt
>>913
自分がもしアメリカの富裕層に生まれようが
アフリカの貧困層に生まれようがベストを尽くして努力するだけ。
そして努力すれば必ず報われる。
努力した分だけ報われる。
鶏並みの脳ミソで三歩歩いたら忘れる馬鹿でない限り。
下の下の状況でも努力して下の中、下の上へ持っていく。
自分がもしアメリカの富裕層に生まれようが
アフリカの貧困層に生まれようがベストを尽くして努力するだけ。
そして努力すれば必ず報われる。
努力した分だけ報われる。
鶏並みの脳ミソで三歩歩いたら忘れる馬鹿でない限り。
下の下の状況でも努力して下の中、下の上へ持っていく。
957 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:57:02 ID:xrN3R5O4
歴史を見てみると 今でいう努力を最もしていた階層は 奴隷階層です
逆に最も努力していないのは 支配階層です
努力と言うのは奴隷の力です
努力は成功に不必要なもの
むしろ運こそが 大事です
努 形声文字。力(つとめる)が意符で、奴が音符で、また、奴隷の意を表す。奴隷のようにはげしく力をつくす意。
(大修舘 新漢和辞典 改訂第二版 １３０ｐより一部引用)
逆に最も努力していないのは 支配階層です
努力と言うのは奴隷の力です
努力は成功に不必要なもの
むしろ運こそが 大事です
努 形声文字。力(つとめる)が意符で、奴が音符で、また、奴隷の意を表す。奴隷のようにはげしく力をつくす意。
(大修舘 新漢和辞典 改訂第二版 １３０ｐより一部引用)
958 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:57:29 ID:TYfOjISb
今が大変なのは、今回初めてのことだからだ。
とにかくやってみるしかない。
やるぞ。
とにかくやってみるしかない。
やるぞ。
959 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 21:57:52 ID:xrN3R5O4
私は努力したからこの結果が生まれたんだと
凄く 強調している人は実は傲慢なの
成功の結果は
自分ひとりの力ではだせないよ
それは絶対に有り得ないよ
例えば それをやろうとした思いのきっかけは自分の意思であっても
結果が出る為には周り全てとの結びつき
周りの助け めぐり合わせ タイミング 宇宙的な力
そういうのが作用して生まれるの
凄く 強調している人は実は傲慢なの
成功の結果は
自分ひとりの力ではだせないよ
それは絶対に有り得ないよ
例えば それをやろうとした思いのきっかけは自分の意思であっても
結果が出る為には周り全てとの結びつき
周りの助け めぐり合わせ タイミング 宇宙的な力
そういうのが作用して生まれるの
960 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 22:13:57 ID:ReTGEPlj
過去の良レスが見つからない・・・
961 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 22:18:01 ID:KFAkHhaB
900のつづきです。
フリーターは１０年たってもフリーター
その間に特別なスキルや資格をとらないなら、人生の無駄。
最初はパートでいいから、バカかといわれるくらいまじめに頑張って
残業しまくって、便所掃除でもなんでもいい、一番に出社して仕事をみつけて
正しいと思ったら人の仕事もやってしまえ。ゴミ箱のぞいて、人のやり方見てノウハウ盗め。
職員や出入りの業者覚えて、あいさつしまくれ。上司に提案したり工夫を申し出ろ。
これを腰をひくくしてやれ。
これをずっと３年やって、正社員にしてくれないならその会社に
見切りをつけていい。将来性のない会社だからである。そこを止めても
君には努力したという経験値が残る。それは一生の宝となる。
次の将来性ある会社（上司）が必ず君をひろうであろう。
フリーターは１０年たってもフリーター
その間に特別なスキルや資格をとらないなら、人生の無駄。
最初はパートでいいから、バカかといわれるくらいまじめに頑張って
残業しまくって、便所掃除でもなんでもいい、一番に出社して仕事をみつけて
正しいと思ったら人の仕事もやってしまえ。ゴミ箱のぞいて、人のやり方見てノウハウ盗め。
職員や出入りの業者覚えて、あいさつしまくれ。上司に提案したり工夫を申し出ろ。
これを腰をひくくしてやれ。
これをずっと３年やって、正社員にしてくれないならその会社に
見切りをつけていい。将来性のない会社だからである。そこを止めても
君には努力したという経験値が残る。それは一生の宝となる。
次の将来性ある会社（上司）が必ず君をひろうであろう。
962 ：マジレスさん：2010/10/21(木) 22:58:28 ID:xrN3R5O4
>>961いい言葉ですねー
もし真面目で立場の弱い人間を馬鹿にするような上司や同僚が現れときはどうしますか？
もし真面目で立場の弱い人間を馬鹿にするような上司や同僚が現れときはどうしますか？
964 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 00:01:22 ID:6GmHxiTQ
物事の心理をきちんと理解していない人ほど、すぐに「絶対」とか「100%」と
いった言葉を使いたがる傾向にある気がする。
もちろん、「絶対」という言葉が通用する場面もあるの「かも」しれない。
しかし、100%か否かというのは数学的には非常に大きな違いがある。
100%でないことを証明するには凡例を一つ挙げれば事足りるが、
100%であると証明することは決して容易ではない。
まして理論ではなく人生を語る上で「絶対」など・・・
いった言葉を使いたがる傾向にある気がする。
もちろん、「絶対」という言葉が通用する場面もあるの「かも」しれない。
しかし、100%か否かというのは数学的には非常に大きな違いがある。
100%でないことを証明するには凡例を一つ挙げれば事足りるが、
100%であると証明することは決して容易ではない。
まして理論ではなく人生を語る上で「絶対」など・・・
965 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 00:02:51 ID:7ckasWI+
ところで 次スレのタイトル どうします？
966 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 00:06:31 ID:GDh79o9C
なかなか議論も盛り上がっているようので（？）
もっと ウィットに富んだスレタイで希求力を高めた方が面白くなるのでは？
もっと ウィットに富んだスレタイで希求力を高めた方が面白くなるのでは？
968 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 01:11:15 ID:tbPSCHBK
>>885>>887
だから出来る範囲の努力が最後の一手だったらと言ってる
二人の子供がいる女性が職を求めて扉を叩いた
店主は君は若いのだから何でもできるだろうと追い返した
数日後路上で倒れて死んだ女性の話が舞い込む
彼女は自分の分を子供に食べさせ限界だった
これを聞いて努力が足りない努力の仕方を間違えたと責められるのか？
何でも努力のせいにすんじゃねーよ
与えることで助けられる命、受けることで進める一歩がある
だから出来る範囲の努力が最後の一手だったらと言ってる
二人の子供がいる女性が職を求めて扉を叩いた
店主は君は若いのだから何でもできるだろうと追い返した
数日後路上で倒れて死んだ女性の話が舞い込む
彼女は自分の分を子供に食べさせ限界だった
これを聞いて努力が足りない努力の仕方を間違えたと責められるのか？
何でも努力のせいにすんじゃねーよ
与えることで助けられる命、受けることで進める一歩がある
>>968
その喩だと
最後の一手になるまでぼーっと人生過ごしてきたその女の努力不足は明らかだろ？
その女は一週間前はなにしてたんだ？半年前は？三年前は？
子供二人抱えて餓死寸前である日突然この世にあらわれたわけじゃあるまい。
努力不足と言われる奴はそう判断される瞬間まで
何もしてこなかったという事実がすでにあるわけだ。
かわいそうだからと言って責めを免れるわけじゃないぞ。
ちょっとたとえが下手すぎる
その喩だと
最後の一手になるまでぼーっと人生過ごしてきたその女の努力不足は明らかだろ？
その女は一週間前はなにしてたんだ？半年前は？三年前は？
子供二人抱えて餓死寸前である日突然この世にあらわれたわけじゃあるまい。
努力不足と言われる奴はそう判断される瞬間まで
何もしてこなかったという事実がすでにあるわけだ。
かわいそうだからと言って責めを免れるわけじゃないぞ。
ちょっとたとえが下手すぎる
971 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 02:14:45 ID:e5UDI9xI
>>961
そこまでしてやって、
拾われるのを待つ人生なんてまっぴらごめんだね。
なんでそこまでへりくだって飼ってくれるご主人様を待ってなきゃいけないんだ？
それが努力か？
人間は犬じゃねえんだぞ！
それが努力なら確かに奴隷の道だな。
そこまでしてやって、
拾われるのを待つ人生なんてまっぴらごめんだね。
なんでそこまでへりくだって飼ってくれるご主人様を待ってなきゃいけないんだ？
それが努力か？
人間は犬じゃねえんだぞ！
それが努力なら確かに奴隷の道だな。
972 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 02:22:39 ID:z6Sy5M5y
努力とはなにか
今の日本で言う努力ってのは、頑張って鍛えるみたいな意味じゃなく、立場が上の者に犬のように従順に尽くして餌をもらえって意味になってる
それは努力しろって言ってるんじゃなくじゃなくて服従の強制だ
今の日本で言う努力ってのは、頑張って鍛えるみたいな意味じゃなく、立場が上の者に犬のように従順に尽くして餌をもらえって意味になってる
それは努力しろって言ってるんじゃなくじゃなくて服従の強制だ
>>968
それが責められちゃうんだな。
どんなに努力しようが運が無かろうが、
子を授かった時点でそれを育てるのは全て自分の責任。誰も助けちゃくれない。
協力してくれる父親がいなかろうがなんだろうが、その人の義務を果たせなかったじてんであうつ。
２ｃｈはこうやって相手の気持ちも考えず上から目線で結果論だけ語れるああ気持ち良いあああああああああエクスタシイイイイイイ
それが責められちゃうんだな。
どんなに努力しようが運が無かろうが、
子を授かった時点でそれを育てるのは全て自分の責任。誰も助けちゃくれない。
協力してくれる父親がいなかろうがなんだろうが、その人の義務を果たせなかったじてんであうつ。
２ｃｈはこうやって相手の気持ちも考えず上から目線で結果論だけ語れるああ気持ち良いあああああああああエクスタシイイイイイイ
974 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 05:42:37 ID:e5UDI9xI
語源を調べたら、
努めるという字は中国から伝来の言葉で、
奴隷の力まんま著すんだとさ。
努力＝奴隷の力で正しいらしい。それが正式用語。
努めるという字は中国から伝来の言葉で、
奴隷の力まんま著すんだとさ。
努力＝奴隷の力で正しいらしい。それが正式用語。
>>974
へええ それはなかなか興味深い指摘ですね
へええ それはなかなか興味深い指摘ですね
今の状況はどうかは知りません。
ただ、数年前ならフリーターの方でも真面目にやっていたり見所があったら
「正社員にならないか？」と声を掛けられることもあったようですね。
ただ、その後、正社員になった途端残業はつかずものすごい激務で
「フリーターの頃より貧しくなった、どうすれば良いか？」みたいな
相談を新聞の投書で見かけたこともあります（勿論全てがこういうケースではないでしょう）。
↓このスレ読んでないで貼り付けますが 実際の人たちの中にはいろんな意見が
あるようです。
ttp://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/haken/1162763622
ただ、数年前ならフリーターの方でも真面目にやっていたり見所があったら
「正社員にならないか？」と声を掛けられることもあったようですね。
ただ、その後、正社員になった途端残業はつかずものすごい激務で
「フリーターの頃より貧しくなった、どうすれば良いか？」みたいな
相談を新聞の投書で見かけたこともあります（勿論全てがこういうケースではないでしょう）。
↓このスレ読んでないで貼り付けますが 実際の人たちの中にはいろんな意見が
あるようです。
ttp://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/haken/1162763622
979 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 11:51:21 ID:tbPSCHBK
>>970>>973
努力至上主義の君たちの論理でいくとボランティアや支援は必要ないということになるが
｢どこで生まれどんな環境でも君たちの努力でどうにか出来る｣優れた君たちならもっと大きな発言ができるはずだよ
世界平和のために必要な努力とは何？
テロリストや独裁国家のせいにすると君たちの努力には限界があることを認めることになるよ
現時点で貧困に悩んでいる人々がいるのは君たちの努力が足りないせいでもあるという論理なんだよ
努力至上主義の君たちの論理でいくとボランティアや支援は必要ないということになるが
｢どこで生まれどんな環境でも君たちの努力でどうにか出来る｣優れた君たちならもっと大きな発言ができるはずだよ
世界平和のために必要な努力とは何？
テロリストや独裁国家のせいにすると君たちの努力には限界があることを認めることになるよ
現時点で貧困に悩んでいる人々がいるのは君たちの努力が足りないせいでもあるという論理なんだよ
980 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 11:54:50 ID:tbPSCHBK
つづき
自分ひとりの努力じゃどうにもできないとは言えないよ
俺には言葉を見てその人の力量がわかる
顔もわかる。感情もわかる。エスパーだから
自分ひとりの努力じゃどうにもできないとは言えないよ
俺には言葉を見てその人の力量がわかる
顔もわかる。感情もわかる。エスパーだから
981 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 11:58:29 ID:tbPSCHBK
つづき
君たちの努力が本物なら一瞬で僕を超える能力を得られる。1日数分地道にやっても1日～二週間で超能力の基本に気づくことができる
才能じゃない
いかに強く求め努力したかが問題
俺には君たちをエスパーにするノウハウもある
でもきっと全員できないはずだよ
君たちの論理は破綻しているから
君たちの努力が本物なら一瞬で僕を超える能力を得られる。1日数分地道にやっても1日～二週間で超能力の基本に気づくことができる
才能じゃない
いかに強く求め努力したかが問題
俺には君たちをエスパーにするノウハウもある
でもきっと全員できないはずだよ
君たちの論理は破綻しているから
>>980
だから誰かに助けてもらえると思うのが間違い。
最終的には自分で何でなんとかしないといけないんだよ。
だからエスパーだとか中二病見たいな事いっちゃうんだよ。
妄想するのは自由だけどどうあがいてもかめはめ波はんて撃てないから。
まあ自分ひとりではどうにも出来ないことは確かにあるし、助け合って生きるのが人間だと思うよ。
でもあくまで助け合ってだから。一方的に助けてもらうではないよ。
だからそれ相応の能力が無いと駄目。
だから誰かに助けてもらえると思うのが間違い。
最終的には自分で何でなんとかしないといけないんだよ。
だからエスパーだとか中二病見たいな事いっちゃうんだよ。
妄想するのは自由だけどどうあがいてもかめはめ波はんて撃てないから。
まあ自分ひとりではどうにも出来ないことは確かにあるし、助け合って生きるのが人間だと思うよ。
でもあくまで助け合ってだから。一方的に助けてもらうではないよ。
だからそれ相応の能力が無いと駄目。
ID:tbPSCHBK
うん、確かにお前には病院の助けがいるようだな
うん、確かにお前には病院の助けがいるようだな
984 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 13:33:24 ID:tbPSCHBK
>>964
確かに「絶対」なことって人生にないよね
確かに「絶対」なことって人生にないよね
986 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 15:07:00 ID:tbPSCHBK
>>986
オカ板で質問してからメンヘラ板で相談してこい
オカ板で質問してからメンヘラ板で相談してこい
電波・お花畑板も追加で。
こういう人にこそ病院の助けが…
991 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 18:26:47 ID:VFVhWmYZ
992 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 19:22:03 ID:EVkkMzp6
【努力教？】努力は必ず報われる？２【真実？】
993 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 19:29:53 ID:EVkkMzp6
【定義曖昧】努力は必ず報われる２【必ずって？】
【程度問題】努力は必ず報われる２【気分の問題】
995 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 19:32:56 ID:tR5uxYeh
努力かあ…
成功とか失敗は、努力してる、してないとは別の直線上にある気がする。
結局｢努力｣って自分や他人から見た｢感想｣(もしかしたら適切な表現ではないかもしれません)な訳ですし。
あと、個人的な感覚ですが自分で｢努力してる｣って自覚がある場合、大概パフォーマンスにブレーキがかかる。
成功とか失敗は、努力してる、してないとは別の直線上にある気がする。
結局｢努力｣って自分や他人から見た｢感想｣(もしかしたら適切な表現ではないかもしれません)な訳ですし。
あと、個人的な感覚ですが自分で｢努力してる｣って自覚がある場合、大概パフォーマンスにブレーキがかかる。
996 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 19:37:28 ID:Z2mFcleg
気の無い努力＝ただお勉強をする
気の入った努力＝飯食うのも忘れて長時間集中する
気の入った努力＝飯食うのも忘れて長時間集中する
997 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 19:44:53 ID:tR5uxYeh
例えるなら
テレビゲームを夢中になってクリアしようとする｢努力｣
やらなきゃならん仕事に取り組む｢努力｣
どっちも努力だし、中間もあるかもだけど、仕事や勉強等一見辛い事も前者の感じ様なモチベーションで努力する人はパフォーマンスが上がるし、複数の意味で成功すると思う。(報われるとも言える？)
テレビゲームを夢中になってクリアしようとする｢努力｣
やらなきゃならん仕事に取り組む｢努力｣
どっちも努力だし、中間もあるかもだけど、仕事や勉強等一見辛い事も前者の感じ様なモチベーションで努力する人はパフォーマンスが上がるし、複数の意味で成功すると思う。(報われるとも言える？)
【(`･ω･') 】努力は必ず報われる２【(´；ω；｀)】
【女の】努力は必ず報われる２【又の力】
1000 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 20:10:51 ID:VFVhWmYZ
努力は必ず報われる２
でよくね？
次のスレってわかりやすいし。
でよくね？
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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