子供作る事は是か非か part4

幼稚だな

成熟した>>934の持論が聞けると聞いて（ｶﾞﾗｯ

>>932>>933
そう思うのは勝手だが、
子供を作る人が誰もいなくなって、老人ばかりの世の中になって、いずれは人類が絶滅することを望んでいるの？

現実的にそうなる可能性があると？

「ゴキブリがいなくなればいいなぁ」って思うのと同じようなもんか？

>>936
恐竜や始祖鳥のように人類が滅亡する時がきてもおかしくないんじゃね？

>>937
恐竜や始祖鳥のようにではないが、人類が滅亡する時がくる可能性はあるよ。
子孫を残す事はいけない事だからと自滅するんだから恐竜とは違うよね？

そして滅亡することには、君らが望もうが望むまいが無関係。

つまり幼稚な願望でしかない。

不確かなことを願う事が幼稚ならば
自分の子供の幸せを願うのも幼稚な事なのだろうか

>>939
不確かなことを願うのが幼稚なんじゃなくて、非現実的で無意味なことを願うのが幼稚。

自分の子供の幸せを願う→自分の子供の将来に大きく干渉する事ができ、また子供の将来にとって親の影響が大きい事は広く認識されている。

人類の滅亡を望む→子供を作らない事による人類の滅亡に関して、それを望む事が影響力が無い。無意味。

IDが違うけど同じ人？

まあいいや

確か・不確かは大事じゃなくプロセスが大事ってこと？
親ががんばったのなら子供が不幸になっても仕方ないってこと？
そういう捉え方も出来てしまうかも。

>>942
ごめんごめん、>>938だけどID変わってた。
プロセスが大事とかそうゆう意味じゃなくてね、
子供を作らない事による人類の滅亡を望んでも、それが現実となる可能性が無いから考える事自体無意味と言いたい。
可能性があるなら、滅亡にいたるまでの現実的な過程を例でもいいからあげてくれ。

あげれないならば、俺は世界から自分より優秀な人間を排除したい。こんな幼稚な願望と変わらない。

主旨かわってんだろｗ

人類滅亡は少子化が極端に進んだ結果そうなっても良いってだけであって
ここで考えることはスレタイにあるとおり

産む前に「子供を産めば、あらゆる苦痛や悲しみを味わう事になるが、それでも産むのは是か非か？」
を考えることを詭弁で回避する方が成熟していないようにみえるがね

産院にいる生まれたての赤子たちを叩き殺して、

「俺はこいつらの一生の苦痛や苦しみを救ってやったんだ！
両親には気の毒だが、赤子たちにとっては、俺は救世主うう！！！」

と叫ぶ犯罪者に後一歩ですね。

そういうブラックなことを書いてそれが概念として多種多様、不特定多数の読者の心に刻まれてしまい
あらぬ方向に向かってしまったらどうする。

>>943
逆に可能性が0%である、とするほうが難しいだろう。
何がどうなってどういう未来になっていくのか誰にもわからないわけだから‥‥
みたいな話になってしまうこともあるので、
「現実的」とは、どういうレベルの事をいうのかを説明してくれると助かる。

また、可能性の有無＝意味の有無であることの説明もあれば。

そういう風に気が狂う人間が現れるのも
レッテルを張りたがる奴も
煽り煽られするのも
全て人が生まれるから。

生まれなきゃ永劫無風だよ。

>>944
「子供を産めば、あらゆる苦痛や悲しみを味わう事になるが、それでも産むのは是か非か？」ならば、
「お前が今後も生きていれば、あらゆる苦痛や悲しみを味わう事になるが、それでも生きていることは是か非か？」
と同じじゃん。

そもそも何にとって是なのか。子供にとって？親にとって？お前にとって？地球にとって？
どうであっても考える必要性を感じない下らない問いかけだよ。


>>946
俺はその可能性が０％だと思ってるよ。
現実的という言葉があいまいなのはわかるから、お前が少しでも可能性があると考える事でいいよ。
可能性があるというのなら、お前が少しでも可能性があると考える、滅亡にいたるまでの過程を例でもいいからあげてくれ。

可能性の有無＝意味の有無ではないよ。
無意味と書いたのは、未来に対して意味が無いということで書いた。
いくら考えても未来に影響力が無いという事だ。

広い意味では無意味ではないだろうよ。
ただわがままと区別のつかない幼稚な考えだけどね。

>>948
> >>944
> 「子供を産めば、あらゆる苦痛や悲しみを味わう事になるが、それでも産むのは是か非か？」ならば、
> 「お前が今後も生きていれば、あらゆる苦痛や悲しみを味わう事になるが、それでも生きていることは是か非か？」
> と同じじゃん。
>
> そもそも何にとって是なのか。子供にとって？親にとって？お前にとって？地球にとって？
> どうであっても考える必要性を感じない下らない問いかけだよ。

じゃあそれ、自分の子供に言えよ

バカはすぐ関係ねーこと言って逃げるんだよな。

産まないのと死ぬのを等価にして
話を摩り替えたお前が言うなｗ

繰り返すが
言えるのかよ自分の子に

俺に答えなくてもいい
自分が一番分かってるだろうからな

なんでこんな下らない話を子供にしなければならない？

俺が書き込みしてるのは、お前みてえなバカが目障りだからねじ伏せてるだけなんだが。

話を摩り替えるつもりは無くて、本質を言ってやってるつもりだ。

子供に言うとか、話をそらさないでくれるか。

バカなのはわかってるけど、ちゃんと酒の肴の（一部）にくらいなれよな。

お前の言うねじ伏せるってのは
対人論証とかレッテル貼りの事なのか？ｗ

こちらとしては話をそらしているつもりは一切ない
論点をずらしてまでお前と絡みたくないからな

お二人の話し合いに割り込んで申し訳ないが、
自分はこの世が苦痛や悲しみを味わう所であることは承知の上で是と言う価値観だな。

マイナス面だけを見て非とする人がいても不思議はないですが、
この世には苦しみや悲しみだけでなく楽しさも喜びも幸せもまたある所ですからね、
苦しみや悲しみと言うマイナス面だけを見て非としなければいけない理由が自分には見つけられないから、
つまり人生はプラスマイナスするとプラスの人が遙かに多いと思っているからね。

>>955
別にあなたの価値観にどうこういうつもりはない
産めばいいと思う（としか言いようがないからね）

ただ、「マイナスよりプラスの人の方が遥かに多いと思っている」
と言うのはあなたの子供ではなく、あなたの主観であること
だけは指摘しておきたい

>>955
プラス面だけしか見れないアホ

>>956
＞＞・・のはあなたの子供ではなく、あなたの主観であること
＞＞だけは指摘しておきたい

ご指摘有り難うございます、主観である事は自覚しています、
主観の判断が必ずしも悪いとは思っていません
(主観と言えど人生経験から出てきた物だからあながち間違っているとも言えないと考えます）、
結果はどう有れ人生には主観で判断して行動しなければ成らない事も多いですからね、
ですからもし俺が子供を作ったら子供にこう言います、
「人生には辛く苦しい事は必ず有るが頑張れば楽しい人生、幸せな人生を送れる可能性も高いと
俺は思っている、だから１００％の保証は出来ないが俺も可能な限り力を貸すが
自分自身（子供）も幸せを目指して最善の努力して生きて行く事が大切だ」とね、
そして「もし幸せになれなかったら俺を恨みたいだけ恨め」と言いますね。

>>958
＞「人生には辛く苦しい事は必ず有るが頑張れば楽しい人生、幸せな人生を送れる可能性も高いと
＞俺は思っている、だから１００％の保証は出来ないが俺も可能な限り力を貸すが
「俺は」じゃなくて誰でも
幼稚園児でもわかる事。
そんな事を説明されても「何言ってんだ」としか思われないよ。
だいたい恨ませて何が解決すんの。
ただの自己満足でしょ。

>>958
私の友人はガンだと分かって、それから半年せずに死んだ。20代前半。
他にも事故で死んだ奴も居るし（誰でも知ってるトップの私大出た奴）、公務員で仕事中に事故に巻き込まれて大怪我して後遺症残った奴も居る。
そういう人って周りに居ないの？
そりゃ確率でいえば、そういう目にあってるのは、友人・知人の中の100人に1人も居ない。でも居るんだよね。
そういう「現実」を見るようになってから、考えが変わったよ。

性・年齢(５歳階級)別にみた死因順位
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/13.html

自殺が一番楽そうだな

>>959
自己満足と言われればその通りです、
何も解決しないと言われればその通りです、
解決できないからこそ「恨め」と言うしかないのです、
親も子も全力を尽くした結果の不幸ですから子供に何と言われようと
子供に素直に謝るしかない、
努力しても幸せを掴めない不運な子供が出来る可能性が有る事を承知の上で
子供を産む事を良しとして子供を産むのですから、
「恨め」と言う以外に方法は有りません、
子供の不幸を恐れて幸せに成れるかも知れない子供を産まないと言う選択は
俺の価値観には有りません、産んだら幸せに成れるかも知れな子供を犠牲にする
産まないと言うそんな可哀想な選択は俺の価値観では出来ません、
逆に産まれたら幸せに成れるかもしれないのに不幸を恐れて
子供を産まないと言う選択も自己満足の様に俺には見えます
（価値観の問題では有りますが）。

幸せを感じること自体が主観なんだから、過酷な状況でも幸せを感じることができる子供に育って欲しいですね。
愛情を注いで育ててくれた親を「恨む」子に育てちゃいけないね。

解決できない時に「俺を恨め」と言う事が解決につながるとは思えないし、私には悪影響に思えます。
親子関係でも完全に満足した状態になんか永久にならないんですから、理想に向かって永久に努力したいです。

産まなきゃ「よくも産まなかったな！」と不幸に思うことはないのになあ…
その逆は気の毒すぎて胸が詰まる

訂正

×　産まなきゃ「よくも産まなかったな！」と
○　産まなくても「よくも産まなかったな！」と

>>943の後半へ

>俺はその可能性が０％だと思ってるよ

「思ってるよ」ってことは、主観ってことだな。

主観ではないのなら、消極的事実の証明という困難なことになるが。
０％だと思うことが主張の根拠になってるんだから主張している側が証明すべきだな。

＞未来に対して意味が無いということで書いた

これも同じく、だな。

幼稚という言葉を挑戦的に使うのならば、そういう隙がないほうがいいと思う。

>>965
お前は何もできない臆病者だな。
お前の子供になったらそりゃ不幸だわ。
親がお前であるという不幸＋お前の遺伝子のせいで確実に小物になる不幸。

子供作ったら確実に「よくも産んでくれたな！」となる。

>>967
主観を書いたら何か問題が？
ある人の主観に賛同してもいいし、否定してもいいんじゃないの？
そうゆう掲示板じゃん。

もうお前の主張については一切触れないで俺の否定のみ？
そうゆう遊びならそうゆう遊びでもいいけどな。


>幼稚という言葉を挑戦的に使うのならば、そういう隙がないほうがいいと思う。

その主観について、
「幼稚という言葉を挑戦的に使う」のと、「隙がないほうがいい」の因果関係を説明したまえ。

>>969
おお、反応が早いな

主観なら主観で結構だ。
問題があるとは特に書いてないぞ。
主観だとわかればいい。

理屈を持って諭すような雰囲気があるように見えたので聞いてみたのさ。

>>968
子供を不幸から守るためなら臆病で十分だわｗ
子供を第一に考える発言をするとバッシングするのが親クオリティだなｗ

マジレスすると
自分がリスクをおっかぶるだけならいくらでも挑戦すればいい
自己責任でな

しかしな、そのリスクを負うのは自分ではなく
勝手に作られた子供のほうなんだよね

死ぬまで「子供作らない俺は子供第一主義！」って言って笑われてろ。

端からそのつもりだ
君は笑われたくないから子供を作るのだろうな

おつかれ

今はヒキニートも珍しくないのだから、子供が死ぬまで大丈夫な財産持ってる奴以外は作らない方が良いと思う

自分の不甲斐なさを棚に上げて
子供を作らなきゃいいとか情けない

子供自体、大嫌いだから作りたくもない

それは嘘だな。

>>962
可哀想とか言ってるけど
もし産まなかったところで
一体、誰が可哀想だと思うの？
誰が何の犠牲になるの？

是に決まっている。
非なら生殖能力も備わっていないし
とっくに滅びている

人間の仕様なのだから是

赤子の顔と産毛、泣き声が気持ち悪くて生理的に嫌い。
胎児なんて害虫かバイ菌みたいで気持ち悪い。
見るのも嫌なのに作る事なんて考えられない。
自分のような人種は絶対作るべきじゃないだろう。
虐待する人達ってガキ嫌いなのに弾みで作ってしまった人達じゃね？

>>980
お前ごときが生理的に嫌いなだけで、
他の普通の方々が子供を作ってはいけない理由になるはずがない。

お前のように、ゴミ同然に捨てられた人達ばかりではないからね？ゴミ君ｗ

さすがの親クォリティだなｗ

>>981
980は子どもを作るなとは言ってないだろｗ