性同一性障害15

1 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 12:23:14 ID:psbOstzj

前スレ
性同一性障害14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1250686999/

マターリ進行でいきましょう（　´∀｀）

2 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 12:26:34 ID:psbOstzj

【相談】IS/GID/X 雑談本スレVol.5【情報交換】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1249469932/
【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/
性同一障害総合 1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222939465/
性同一性障害のの彼女を好きになりました。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1146833920/
性同一性障害のレズなんですけど俺みたいな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1189142224/
正直、ＦＴＭと付き合ってる奴の
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1170589816/
性同一性障害はなおるのか？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1104325757/

3 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 12:27:27 ID:psbOstzj

　日本精神神経学会
　http://www.jspn.or.jp/
　性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン第３版
　http://www.jspn.or.jp/04opinion/pdf/guideline-no3_2006_11_18.pdf
　特例法のの診断書記載例
　http://www.jspn.or.jp/whatsnew/2004_07_14.html
　性同一性障害理解マニュアル
　http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html
　性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
　http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
　男が女声を研究する @ ウィキ
　http://www19.atwiki.jp/nyosei/

4 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 12:28:15 ID:psbOstzj

　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　・+(´･ω･`)゜+.゜　　新スレです
　　　　　　　　（　つ(＼　　　　　楽しく使ってね
　　　　　 (＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_ 　　仲良く使ってね
　　　・.　）　＿＿＿＿　　・_つ
　+゜+.゜・（／+　　　　　（／
゜+゜++.゜.+.・.゜　　　　（　　ヽ　　⊂⊃
+゜+.゜・ ⌒ヽ　　　　(　　　　　）
゜+.゜　（　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ、　　 γ
+ 　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　⌒　　　　　　　　）　　 (⌒ 、
_____________________________________________________________________
　～～　　　　　～～　　　　　　　～～～

5 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 12:30:38 ID:mkrBFq/J

乙です。
立てようと思って確認したら立ってたｗ

6 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 16:11:05 ID:1zKgrC5X

FTMならまだ判らなくもないけどMTFって何で女になりたがるんだよ・・・
男性ホルモンって制御しにくく、たまに暴走するけど純粋に『力』なんだよ。
女性ホルモンにはそれがないじゃん。
男って女をドーピングさせたようなもの。
子供のようなあどけない可愛いらしさはなくなるけど、その分純粋に内側から発する力を男は持っているのに。
力って制御できないと暴力にもなるけど、ちゃんと制御できて良く使えたらとても魅力的なんだよ。
よく時代劇なんかで「女子供は・・・」って言うじゃん。昔の人は感覚で判ってたんだと思うよ。
遥か昔は男性が美の象徴だったじゃん。力が美しかった時代だからなのかもね。
究極の美は中性的で美しく、かつ聡明な男性だった。
力って何も暴力だけじゃない。世の中を作ったのも、動かしているのもいいも悪いも含めて男。
力って使いようだからいいことにだって使えるから。
それが男性ホルモンであり男の力。もともと女性はその力が羨ましいんだよ。
劣等感に苛まれる人だっているくらい。
今は世の中がシステマティックになりすぎて、女性の可愛らしい美しさや待遇などが羨ましく思われがち。
男が力を使う場所すらないから今の時代の男は暴走しがちなんだけどね？

7 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 16:16:03 ID:y5AsFwz6

それはどこを縦読みすればいいの

8 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 16:17:29 ID:1zKgrC5X

それから男が男性的な思考になるのも男性ホルモンの影響から。
女が女性的な思考になるのも女性ホルモンの影響から。
だから男も去勢するなりして女性ホルモンを打ち続ければ自然と女性的な思考になるよ。
でも勿体ないなぁ。

9 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 17:04:53 ID:1zKgrC5X

本当に恰好良い（可愛い）男は本当に恰好良い（可愛い）女よりずっと魅力的なのに。
それでもMTFは女になりたがる。不思議。

10 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 17:22:17 ID:JkjO0ya4

真面目に文章を読み取ってみると
・性善説
・総じて女は男に憧れている
・総合的に見て女は男より劣っている
こんな感じ？

男は女をドーピングしたようなもの、は合ってると思うよ。
実際性の分化も女ベースに発生するわけだし。
男が力を使う場所すらないのではなく、男（＝女より力が強い、一般論として）というだけで
メリットを感じる場面が減ってきているというだけですよ。
この情報化社会に逆行する考え方ですね、いっそ狩猟生活でも営まれてはどうでしょうか？

11 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 17:42:12 ID:1zKgrC5X

そんなことないじゃん。こうしたネットという情報化社会になったからこそ、ここで伝えられてるんだから。
狩猟民族ってｗ
それと女性は女性の良さもあるから差別してるんじゃないよ。スマソ。

12 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 20:45:31 ID:YcjKNYMi

>>男性の力は魅力的なのになんで女になろうとするのか？
お題目としてあまり興味ないな

13 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 20:57:08 ID:nIfVEqrV

12に賛成。
ここで話す内容としては何かちょっと違う気がする。

14 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 22:09:30 ID:pjt6bjth

なんでこのスレで>>6みたいなレスが出てくるんだ…
男と女のどちらが優れているなんて当事者にとってどうでもいい話。
当事者は優れているからその性を選びたいわけじゃない。

15 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 22:45:32 ID:QWwVIJK3

性同一性障害の話題自体が2ちゃんねるでは話しにくい。

ある種の正義漢気取りが説教して気持ちよくなるための、
格好のターゲットだし。

16 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 23:45:37 ID:daZ8mpX7

長文池沼…。

17 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 01:37:31 ID:mdCbZ08W

閑話休題。
容姿や声が移行してる最中って、一番中途半端な感じになるよね？
元の性にも、なろうとしてる性にも見えちゃうような見えないような時期。
既に埋没した人たちって、そういった時期をどう過ごしていたのか気になる

18 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 04:52:06 ID:2ynsu+45

どう見ても女にしか見えないのに、
｢体がまだだから｣って男の格好しかしない人いた。

ＳＲＳ後は余裕で美人パス。

19 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 05:27:24 ID:Dj4re3Op

http://imepita.jp/20091209/164510
今までROMってた者なんですが、ちょっと聞きたいことがあって
書き込ませてもらいます。

最近、ようやく一人の女子として落ち着いた気がするんですが
私はそんな矢先に精神面をダメにしてしまい
最近パニックから＋して鬱もやってしまったんですが…
女性ホルモンってそう言う方向にも影響をきたすものなんですか？

それと最近彼氏が出来たんですが、彼は私の事を｢普通の女性｣として見てくれていて
彼いわく私は｢女性と変わらない｣との事ですが
一般の人から見たら私の彼のようなパターンの人ってやっぱ変ですか？
それとも全然普通ですか？みなさんはどう感じますか？
(参考までに写真アップしておきます。)

20 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 05:45:28 ID:2ynsu+45

セクマイの鬱は大抵ホルモンバランスの崩れから来るらしいので、
お医者さんに相談してみたらいかが。

21 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 06:00:23 ID:PhEM1aZ6

あえてマジレス
GIDを普通に考える人ならば普通でしょう
変なものと思ってる人にとっては変でしょう
ただ、普通のことは普通なのでそうそう話題になりませんが、
変だと思ってる人は変だ変だと騒ぐ事もあるでしょうね

22 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 08:41:31 ID:Dj4re3Op

>>20
ホルモンバランスの崩れか…なるほど
近い内先生と相談してみます。
>>21
やっぱり変だと騒ぐ人もいるんですね
まだまだ理解に乏しい方もいるのかと思うとね(以下略)

私、中2の時ある病気にかかった事が原因で当時凄い高熱出しちゃって
その時ω｣両方ダメにしてそこから性別移行の人生がスタートしたんですが
私みたいな異例のパターンな人っていませんよね？

23 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 17:03:52 ID:n4zjAUir

タマがダメになったから女で生きようって思ったの？
初めから女になりたかったの？よく分からない

24 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 18:31:50 ID:Dj4re3Op

元々軽くそっちの症状があったのでこっちの道を選びました
筋肉が付いて体つきが変わったり、声が低くなるのがなんか嫌でしたし…
そのせいもあってか多少我慢はできたのですが
やっぱり色々と辛かったのが事実です

私はアレを失った事は今でも時々思い出すと嫌なくらいのトラウマなので
正直言ってあまり語りたくはないのですが
最近、訳あってよその掲示板で自分の話をした事があるのですが
深く突っ込まれたりするのが嫌で
事故で失った事にして嘘をつきました。

こうして女子として移行してく中で嫌な経験もしましたし…
治療開始以降お父さんもお母さんも「娘」として接してくれてますが
やっぱどこか、罪悪感とかなんか色々と気になる事があって
今ではそこが若干吹っ切れなくて今はそんな状態、状況が続いてます。

ところで、つい最近の話なのですが訳あって弟の部屋にちょっと入った時の
出来事なんですがその時ある場所に｢エッチな本｣があるのをうっかり見てしまったのですが
姉としてどう反応したらいいか正直困りました…
私は見なかった事にして何も触れず、借りるものだけ借りて
そそくさと部屋から出て行きましたが
(正直その時弟が不在だったのが唯一の救いだったかもしれません)
みなさんの中に私と似たような経験された方っていますか？

なんか私のしょうもない話ですみません(しかも長々と)

25 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 19:41:08 ID:gs0TPDCF

このスレ専門臭がする

26 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 20:37:49 ID:1PaXSsIy

>>19
化粧の仕方といいフツーに女として生活してそうな気がする。

だけど、自分を支持してくれる人が身近いいても不安なときは不安って
心情もわかる。

27 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 20:40:48 ID:2ynsu+45

僕の場合彼氏いた方が不安定になるよ。

28 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 20:53:17 ID:gs0TPDCF

突然登場する長文自分語り
↓
それに同意・賞賛するスレがつく

もう飽きたよ

29 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 21:04:43 ID:1PaXSsIy

28さんの意見にも、ちょっと同意ｗ

30 ：27：2009/12/09(水) 21:06:35 ID:2ynsu+45

いや、>>26へのれすのつもりだったんだが

みんな優しいからﾈﾀにもﾏｼﾞﾚｽしちゃうんだよきっと

31 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 21:23:40 ID:2ynsu+45

ttp://blogs.dion.ne.jp/boti/archives/6260868.html

このページ見て凹んだ、
こんな認識なのね。

32 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 21:25:28 ID:qZiDYuEt

男友達の多い自分としてはほっといて良いんでないかと、
弟さんの年齢にもよるかもしれませんが、男性ならそういうの持ってても普通ですよ。

33 ：３２：2009/12/09(水) 21:28:44 ID:qZiDYuEt

>>24って入れるの忘れてたｗ

34 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 21:37:31 ID:gs0TPDCF

GIDなんだから、GIDじゃない人とは明らかに違う
同じカテゴリに入れるか、そうじゃないか、っていう考えになるけど
女性とMTF、男性とFTMを区別しない人はいない
女性もMTFも同じように好きという人でも、女性とMTFは違うものとして認識してる
女とMTFの違いが分からないなら知的障害レベル

っていうのが私の考えなんだ

カムしたら女扱いはありえないと思う
だから私は彼氏はMTF好きな人（ただしそれをおおっぴらにしていない人）、
その他の実生活はカムせず埋没、ていう生活をしてる

考え方なんか人それぞれだし、私の考えに同意してくれる人がいるのかもわからないけど、
他人の考えに振り回されずに、他人に迷惑をかけずに空気を読んで、
生きていければいいんじゃないかな

>>31
そのブログの人にあなたの考えを理解してもらうのは、
あなたがブログの人の考えを理解するのと同じくらい難しいと思う

35 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 21:53:00 ID:Rq94emzJ

SRSして戸籍も変更したのに男としてしか生きられません
どうしたらいいでしょうか？顔はガッツ石松に似ています

36 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 21:59:22 ID:gs0TPDCF

>>35
質問があります
・何故戸籍変更したのですか？
・戸籍変更しても今のような生活にしかならないと想像することはできませんでしたか？
・男としてしか生きられないのは顔だけの問題ですか？

37 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 22:05:55 ID:n4zjAUir

>>34
＞女性とMTF、男性とFTMを区別しない人はいない
＞女性もMTFも同じように好きという人でも、女性とMTFは違うものとして認識してる
＞女とMTFの違いが分からないなら知的障害レベル

もう少し出来れば詳しく説明してください
これだけじゃよく分からないから。お願いします

38 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 22:19:09 ID:7oYIjC9A

１９さんへ
一般的な見地からいくと、その彼氏は変な人だと思う人が多いと思います。
日本人口の6～7割は変だと答えると思います。
ただ、それを知ったところで、それがおかしいかどうかを判断するのは、
彼自身だと思います。
仮に、その彼が一般的な思考の持ち主だった場合は、もしあなたと同じ容姿性格の生まれつきの女性が目の前に
現れた場合は、そちらの女性を選択すると思います。
つまり、今付き合っている彼に女としてずっと見ていて貰いたいのであれば、
彼との思い出をたくさん作って、とっとと戸籍も変えて結婚してしまう事だと思います。

ついでに、女性ホルモンを摂取すると鬱病に傾向があります。

39 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 22:24:24 ID:gs0TPDCF

>>37
女とは　・・・　生物学的女
MTFとは　・・・　生物学的男　AND 性自認女

一般的にはこうだと思うのね。

どっちも恋愛対象です、という人でも、
「どっちも」って言うでしょ？それは両者には明確な違いがあり、区別して認識しているということ。

乱暴に言うと、
「マックとロッテリアは違うけど、ハンバーガーなら全部好きだ！」
みたいな話。

生まれながらの生物学的女と、MTF（は生物学的男）は明確な違いがある。

40 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 22:34:27 ID:gs0TPDCF

続き。

まずは「（生物学的）女」と「MTF」は違う。というのが前提。

その上で、その違いを区別する人、しない人、あいまいにする人がいると思うんです。
さらに、場面によっても変わりますね。

いろんな組み合わせが作れます。
・「友達として」はMTFは「女と同じ」
・「恋人として」はMTFは「女とは違う」
・「お風呂に入る」場合はMTFは「男と同じ」

これらのすべての場面のセットが、
ひとりの人間の、MTFへの価値観を構成します。

どれかひとつでも「女と同じ」ではない組み合わせを持っている人にカムすれば
それは女と同じ扱いではなくなるということです。

友達づきあいに限定すれば、などの条件をつければ、
カムしても女扱いとなりますね。

わかります？

41 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 22:38:18 ID:n4zjAUir

>>39
体のこと？内面のこと？

42 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 22:44:36 ID:gs0TPDCF

>>41
体とか心とかじゃなく、
「他人から見てどうなのか」ということです。

ある人がMTF・女を認識するときのことをテーマにしています。
そこにあるのは「人と人との関係」です。

43 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 22:46:24 ID:n4zjAUir

>>40
うん…頭では何とか分かるんだけど…
難しい…

44 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 22:49:44 ID:n4zjAUir

>>42
あっでも他人にカムしたらどう見られるかって考えればいいんですね
それなら分かる気がします。丁寧にありがとうございます

45 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 22:56:13 ID:gs0TPDCF

>>42
そうそう。
GIDって自分の中だけで解決しないことも多いじゃない。
「望みの性別で他人から扱われたい」ってね。

カムした上でそれを望んで、相手に理解されない場合に、
「なんで理解してくれないの」っていうのは違うと思うんです。
すべてにおいて女扱いされたければ、埋没すればいいのです。

みたいなお話です。

ま、私の意見には「そんな細かいことこだわり過ぎｗお前病気だろｗｗｗ」
と思う人もいると思います。
実際病気だと思いますよ、カムすることでほんの少しでも女と違う扱いになるというだけで
誰にも本当のことを話せない、臆病者ですから。

46 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 23:30:32 ID:n4zjAUir

>>45
親切にありがとね＾＾
どこかの賢くて優しいお姉さんと話してるみたい＾＾
埋没かあ…
今はしたくなってきてるけど、私は治すところ（顔）がたくさんありそうだからなあ(T_T)
骨も太いから埋没しても決して可愛くはなれないと思うんだ(ToT)
でも埋没したくなってきたよorz
私なんか男の癖に男の気持ちが分からなくて、悩んでしまいに自分で爆発して泣いて終わり(T_T)
誤解からトラブルも(T_T)
男の人は私に構えるし、本音は簡単に話してくれない
女の人は全然そんなことないのに

私ね、たぶん埋没ムリなんだろうなあって思ってたから、じゃあこのままで女と同じ扱いして貰おうと思ってたｗ（これがマジだったりする…ｗ）
でもそれだといつも自分が疲れちゃうんだ
だから埋没してもっと楽になろうかな……と

今までMTFのお姉さんやお友達は別にいらないかなあって思ってた
でもなんだろう…自分はそんなに強くないんだなって(T_T)
情けないけど頼りたいときは頼りたいんだなって思いました

ありがとね！＾＾

47 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 23:41:10 ID:Dj4re3Op

19です、レス返すの遅れてすみません
>>32
中学生なので思春期だしある程度は理解してたつもりですか
まさか、本当に持ってるなんて思いもしなくて…
>>34
>他人の考えに振り回されずに、他人に迷惑をかけずに空気を読んで、
>生きていければいいんじゃないかな
そうですね、今の私にはここが足りない気がするので少し自分を
見つめなおそうかと思います。
>>38
>つまり、今付き合っている彼に女としてずっと見ていて貰いたいのであれば、
>彼との思い出をたくさん作って、とっとと戸籍も変えて結婚してしまう事だと思います。
そうですか、そうですねそうしたいのは山山ですが今の私のスキルでは…
バイトもちょこちょこやったりしているんですがまだまだ厳しいです。

48 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 23:51:58 ID:gs0TPDCF

>>46
いえいえ～お役に立てましたでしょうか

私も偉そうなこと言ってるけど、昔は化粧しても髪伸ばしてもなにしても
男にしか見えず、お金ためてFFSしようとしても怖くて精神崩壊して、人生に絶望し、
起きてご飯食べて泣いて寝る、みたいな生活を実家で数年続け、
ある日思い立ってがんばって、ようやくここまできました。

だから誰でも埋没できる、なんて無責任なことは言わないです。
人それぞれ事情は違うし、どこまでできるかも違うでしょう。
自分なりの妥協点を見つけるのが、GIDのゴールなんだと思います。

私も本当はもっとかわいくなりたかった。もっと若いうちに埋没までもっていきたかった。
でもそれは理想が高すぎて無理だったので、現状で妥協してます。
（もっと手術すれば近づくと思うけど「割に合わない」ので・・・）
20代で戸籍訂正完了しただけマシだと思うしかないですね。
私が高校の頃はインターネットとかなかったしｗ今の子がうらやましい

49 ：マジレスさん：2009/12/10(木) 00:03:36 ID:0Q72/I1l

このネット社会のご時世にアナログな本とは・・・将来有望だな

50 ：マジレスさん：2009/12/10(木) 00:09:35 ID:d17d+M0k

>>48
ううん、ありがとう
なんか読むと泣けてきます。なんでだろう
心に染みます

私ね、初めてMTFの人に心からお礼を言うんだｗ
初めてなの。本当にお姉さんって呼びたくなったのって
私の初めての人。ずっと忘れないと思うよ
近付きたいと思うくらいですｗ
でも私も彼はいるのでレズではありませんｗ

本当にありがとう
お姉さん

51 ：マジレスさん：2009/12/10(木) 00:25:03 ID:lbwVpUZs

今の二十歳くらいの子はマジで可愛いor格好良いもんね、
希望の性別でのスタートも早いし確かに浦山。

52 ：32：2009/12/10(木) 00:28:15 ID:3NQAWmIO

>>47
中学生ならそんなものでしょう。
中学時代の自分の周りの男子なんて友達集めてエロビデ観賞会やってたくらいですからｗ

ちなみに自分はエロ本とかエロビデ見たことないって友達に言って引かれた事ありますｗ

53 ：マジレスさん：2009/12/10(木) 02:14:21 ID:ccldfsh0

>>52
中学時代、朝立ちの意味を知らなくて、カマトトぶるなっていわれたことあるｗ
それからいろいろエロは頑張って知識しいれたなぁ

54 ：マジレスさん：2009/12/10(木) 03:00:13 ID:lbwVpUZs

>>52
知り合いの所の女子高は、
同級生が親からパクってきた裏物を、
視聴覚室でみんな鑑賞してた楽しんでた。

男女がどうこうとかより、
｢異性のいない環境｣は無法地帯になるな。

55 ：マジレスさん：2009/12/10(木) 03:02:50 ID:YOAo9wlK

あー当時それ系の隠語全然わからなくて、友人同士がそういう話してる時に「○○って何？」って素で聞いたら
「お前は知らないほうがいい」って言われた

56 ：マジレスさん：2009/12/12(土) 10:09:26 ID:o5nS6vGC

私はMtFで、まだホルモン投与や手術をしないままに好きな男性に告白してしまいました。
当然かもしれませんがフラれました。
将来手術をして女の身体になることも話したのですが、ゲイと勘違いされて避けられるようになってしまいました。

彼とは付き合えないなら友達のままでいたかったのですが、関係の修復は絶望的ですよね…。
同じバイト先で働いてますが、バイ菌扱いをされて凄く苦しいです…。
まだ皆にMtFであることを言われないだけマシと思うべきなのでしょうか…。

57 ：マジレスさん：2009/12/12(土) 11:21:03 ID:/+LJhsGT

そりゃあお前、将来的に返すから１００万貸してくれとか突然言われたら誰だって引くだろ？

58 ：マジレスさん：2009/12/12(土) 12:08:46 ID:Pw03nqa2

>>ホルモン投与や手術をしないままに好きな男性に告白してしまいました。
それぞまさにフライングという気がするね。
ホルモン投与して数年たってから今をふりかえってみるとあんたが避けられた理由がわかるよ。

59 ：マジレスさん：2009/12/12(土) 15:19:50 ID:UYZpeMGR

相手が自分のことを女として見ていないこととか、
伝えても理解されないであろうことすら分からなかったの？

それも勉強だと思って、これからは慎重に移行期をすごせばいいんじゃないかな。

ちなみにホルモン投与や手術をしていても、多くの場合は結果は同じだよ。

60 ：マジレスさん：2009/12/12(土) 16:17:00 ID:j44EW9FA

フルタイムだけど、多分パス度は0のFTM社会人です。
髪型さえ気をつければ、男子トイレ入っても大丈夫じゃない？と他のGIDには言われました。

胸オペは終わってますが、いまからホルして春から大学や専門に、
男として受け入れを希望のは無謀だと思いますか？
一般人の友人からは卒業までホルは我慢して、ボーイッシュな女でいたほうがいいと言われました。
両方のメリット、デメリット考えてみましたが、毎日男女別のユニホームに着替えなきゃいけないし、
3年も4年も我慢できるとは思えないので、最初から学校に掛け合って男として入学し、
ホルしながら学校に行く方向で自分は考えているのですが、焦りすぎでしょうか？

61 ：マジレスさん：2009/12/12(土) 16:48:14 ID:dcwJsT5Z

>>60
学校側次第だからなんとも言えないけど、可能なら並行してやった方が移行するのには有利だと思う
ただ可能性として周囲に避けられたりする事態も想定できるので、
学生生活で友人との思い出作りとかも重視したいなら、
どっちが今後の自分にとって大切か良く考えた方がいいかもしれない

62 ：マジレスさん：2009/12/12(土) 19:38:47 ID:4ActHB2g

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091212-OYT1T00567.htm?from=main3

こういうバカがいるからGIDが誤解されるんだorz

63 ：マジレスさん：2009/12/12(土) 20:17:31 ID:J4Cj2nnS

>>60
ものすごく無責任だけど、したいなら今から（大学から）やったほうがいいと思う
大学って割りとそういうのに寛容だと思うから
それがあなたの自己表現なんだから、したいうちからしたほうがいいし、大学という隔離された中なら失敗しても何度でも修正できると思う
練習だと思えば

がんばってー＾＾したいようにすればオッケー。無責任お詫びしますｗ

64 ：マジレスさん：2009/12/12(土) 23:30:46 ID:ttpWvQJi

>>62
GIDが言い訳の材料に使われてるだけだから誤解もなにもないと思うけと

65 ：マジレスさん：2009/12/13(日) 03:31:30 ID:sXHnEEFk

>>60
就職に比べれば学校は寛容ではあると思う。
ホルしてるかどうかと、望みの性での受け入れが可能かどうかは
あんまり関係ないと思います。

焦りすぎかどうかは、その後の人生設計によると思います。

>>62
そのニュースの人はただのバカ。
GIDに対する誤解は、一部のメディア露出狂によるものだと思ってます。
というか、誤解って、誤って理解するということだけど、
じゃあ正しい理解って何？というと「人それぞれ」なんだよねGIDは。
ということは「GIDだから○○」という理解は、一部のGIDににとっては誤解となる可能性をひめているんだよね。

66 ：マジレスさん：2009/12/13(日) 04:28:16 ID:I0LnbcfU

>>60
ＳＲＳ手術して10日ほど前に帰国したMtFですが、ホルを始めるとFtMさんは
結構変わるみたいですよ、見た目も考え方も。

帰国してからアテンダント会社の人と話す事が有ったのですが、FtMさんは
20代が多くて親とか身内からお金をかき集めてでもがむしゃらにオペをする
人が多くてMtFさんは、生活とか仕事の絡みとか色々悩んだりで30～40代で
オペをする人が多いそうです（私もアラサー）

現地で知り合ったオペに来ていたMtFさんは、やはり20代前半でガテン系の
お仕事をしているとか、身長が１６５cmしか無いのと、男の人なのですが
やはり女の面影か少し可愛い系でしたね。

FtMさんは、帰国時に未だ術後の絶対安静の同世代の人が一人と、丁度
その日に手術する50代の人が一人、他にも全員で７人程日本人は居るそうですが
会話したのはその三人でした。

取り合えず、その時その時で自分に最善と思う決断を繰り返していくしかないよ
と言うのが50代の人から言われた言葉でした。

67 ：マジレスさん：2009/12/13(日) 05:04:19 ID:LH2npBWE

大学時代は唯一性別を自由にできる期間だと思う。
昔の人はモラトリアム期間て言ったみたいだけど。

使わないと損だよ、あと周りの人に性別のこと相談したら｢やめろ｣と言われるのが当たり前だと思う。
卒業する頃には｢もう少し頑張ってみたら?｣って言われるのがオチだよ。

68 ：マジレスさん：2009/12/13(日) 18:06:51 ID:vFtsu7wB

22歳のMTFです。今のところ私はまだ男性として過ごしてます。ですが女性ホルモン剤を一年前から服用しています。
いずれSRSを受けたいんですけど、まだGIDのことで病院に行ったことがありません。
今まで私は、日本でGIDの診断書を取ってから海外で手術をしよう、と思っていたのですが、
最近ネットで、直接海外に行き現地の病院でGIDの診断を受け、翌日には手術を受けた人を知りました。
そういうことも可能なようですね。
私もなるべく面倒なやり取りをすることなく、女性器を手に入れたいです。

69 ：66：2009/12/13(日) 19:51:46 ID:I0LnbcfU

>>68
自分の好きにすればいいと思うよ。
私は戸籍変更まで考えたから、俗に言う正規ルートで終わらしたけどね。
今は戸籍変更の書類順番待ち中

ただ、11月からタイの法律が変わって、日本での推薦状と、タイの精神科医の
推薦状の二通が必要になっている、私はギリギリセーフだったけどね。

大手では無い所なら色々方法は有ると思うけど、以前からヤンヒーは日本医師の
英文推薦状が必要だったよ。

70 ：マジレスさん：2009/12/13(日) 21:06:07 ID:sXHnEEFk

>>68
考え方が何もかも無謀すぎると思うけど、まあ所詮他人の人生なので
好きなようにすればいいと思いますよ。

私も日本の医者の考えが理解できなくて、
ホルモンの注射を診断書前にはじめて、あとから診断書をとって、
SRSして戸籍訂正してるので、いわゆる正規ルートではないですし。
それでも今はQOL相当高いので選択は間違ってなかったんでしょう。
ちなみに私は１年SRS遅れてたら転職間に合わずにまだ零細企業で
将来の見えない仕事を続けていたかもしれません。

といっても、>>69さんもいってるように、最近タイはいろいろ変わったようなので、
昔ほどの裏道は難しいみたいですけどね。情報収集頑張ってください。

71 ：マジレスさん：2009/12/13(日) 23:50:20 ID:vFtsu7wB

あ

72 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 00:38:24 ID:Lb6aFfTm

物凄い早さで男性化が進んでる気がする。頬の骨が日に日に目立ってきてるように感じる。
今まで自分の手はそんなにゴツくないと思ってたのに、改めて鏡で見たら・・orzただでさえそんななのに12月早々指が霜焼けで腫れてさらに太く見える／(^o^)＼
顔も前髪垂らしてればマシだけど上がったところこれからずっと他人に見られずに済むとも思えない。
整形+ホルモン+手術なんていくらかかるか。お金もないしどうしよう。
そもそも並の男からも頭デカいって言われる位なのに女として通れるわきゃないわな。

73 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 05:17:54 ID:x/lr63QU

ＭＴＦで一応小綺麗なメンズ着てるのに、
電車で隣に人が座らなかったり、
前からきた人が避ける自分よりマシだよ。

これが俗に言うｸﾞﾚﾑﾘﾝ状態か、
なんだか心が折れそうだ。

74 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 19:46:21 ID:AUBvxAoP

私は男に性転換した女だと言い張っていた男逮捕されてﾜﾛﾀ(^o^)／

75 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 19:59:32 ID:o04uathw

>>72
2丁目の女装バーはしごしてごらん。あきらめられるならあきらめることを進めたい。
パスしできないのにホルモン開始するのは辛いと思う。見込みがあるならすぐにでも
バイトしてホルモン始めるべき。もちろん医者で代行輸入でなくて病院で投与うけること。
さがせばみつかるよ。

76 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 20:02:15 ID:o04uathw

>>73
私も通った道だよ。グレムリンだね。さぞ辛かろうぞ。
きちんとホル注してますか？ホルモン濃度測ってもらうことも血栓の検査も忘れずにね。がんばってください。

77 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 20:47:04 ID:cORAo1Ax

>>72
私はいくらがんばっても無理だったので手術したよ
某有名外科で眉骨へこませて顎をひっこめた
４００万以上かかったけど大満足

78 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 21:51:54 ID:JrnRVaj5

>>73
私もだよ。
特にお店とか入った時店員が変な人が来た！みたいに他の店員を
呼びにいったりする展開が多々あってｗ
いまだにお店とか入る時トラウマになる。
特に家電店なんかはそういうの過敏なのか家電店見るたびいまだに鬱…orz

79 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 22:04:42 ID:ZfWzC3dr

ホル4年使ってるがグレムリン状態にすらならず
元の性別で楽々生活できるぜー　orz

80 ：マジレスさん：2009/12/15(火) 01:30:55 ID:2A4bN0rM

>>76
薬はプレマリンを医者に処方してもらってて、
去勢済みだから多分足りてるだろうけど調べてくる、ありがとう。
頑張ります。

>>78
前科もないのに犯罪者扱いはきついよな、
世の中は見た目だとつくづく認識したわ。

81 ：マジレスさん：2009/12/15(火) 07:24:11 ID:LuGwh1BF

家電量販店のバイトって基準軽いのかな
前に買い物した時、2人組の店員がこっちをチラチラ見ながら「～だよねｗ」「ｸｽｸｽ」的なやり取りをしてて、
やな気分になりつつ何か変なことしたかなーと不安になってソワソワしながら会計済ませたら、
後ろに並んでた客や他の客の前でもそんな感じだった

82 ：60：2009/12/15(火) 13:44:57 ID:YUcIvBg6

>>61
>>63
>>65
>>66
>>67
よく考えてみましたが、ホルして学校いくことに決めました。
気持ち的に、もうぎりぎりだし、どのような結果になっても今よりは頑張れると思います。
相談に乗ってくれてありがとうございました。
頑張ります。

>>79
移行期間は2～3ねんで、FTMよりMTFの方が時間がかかると聞きましたが、結構個人差があるんですね。
失礼ですが、どっちの人ですか？

83 ：79：2009/12/15(火) 14:20:27 ID:CdXNaVHI

MTFだよ
元々男っぽかったのと始めるのが遅かったんだろうな…

84 ：マジレスさん：2009/12/15(火) 16:26:05 ID:4MTHkCrP

ジレンマだよね
男として認識されたくない、これ以上１ミリとて男として成長したくない
でもホルやら何やらやったって女になれる自信はない、ただの化け物になるんじゃないか
だけどやらないでいたら（ry
みたいなね
FTMにも言えるけど

とりあえず眉骨と顎をどうにかしたい
身体全体から滲み出てどうしても拭いきれない男臭さをなんとかしたい
初めから完璧を求めちゃいけないのは重々承知してるつもりだけど……

85 ：マジレスさん：2009/12/15(火) 19:18:02 ID:vPsXamg6

>>77
その2か所だけで400万もかかるんだ・・。

それ程のお金稼ぐのにどんなに時間がかかるか。
正直そんなに貯まるまで働いたりできるんだったらそもそも手術する必要無いんじゃないかって気さえしてきた。
他人に見られたり外歩いたりするのも辛いくらいなのにもう駄目かも。

86 ：76：2009/12/15(火) 20:06:13 ID:u2QWWj7v

>>80
去勢＆通院されてましたか！失礼しました。

椿姫さんなんか画面でみていても顎の形状がどことなく女性と違うのかな。
私も眉骨の縁がやっぱり男性だから少しあるんで気にしてます。

87 ：マジレスさん：2009/12/16(水) 00:13:43 ID:bcEUVMHP

>>85
額だけなら170万くらいだよ。
私はグレムリン状態から額やっただけで女にしか見られなくなった。
顎やった目的は美容目的なので、FFSというよりは美容整形に近いです。

外見かわらないと仕事なんかできない、っていう気持ちもすごく分かります。
私もそうだったから。
でもお金もない、手術しないとグレムリン、じゃ時間だけ経過して年老いていくだけなので、
がんばったというだけの話です。

つらいけど、何かを諦めないと先にすすめないからね。
女として埋没するのを諦めるのか、男として仕事しなきゃいけないのを我慢するのか。
何もかも思い通りなんておいしい話は世の中ありません。

88 ：マジレスさん：2009/12/16(水) 00:20:17 ID:bcEUVMHP

>>85
補足。
他人に見られたり、外歩くのもつらい、っていうときは、
無理に外であるかないほうがいいです。がんばると逆に悪化しますよ。
がんばれるならがんばる、無理なら保留です。

時間が解決してくれることもありますよ。

年はとりますが・・・

89 ：マジレスさん：2009/12/16(水) 01:52:11 ID:IZsZY4zv

ニューハーフさんでも男丸出し女装なのに
堂々と歩いてる人とかいてすごいなと思ったことある。
でも無理したりはしない方がいいよね。
せっかく女になれても心がズタズタって最悪だし。

90 ：マジレスさん：2009/12/16(水) 22:26:26 ID:hvlm6WsP

額(眉骨)の手術って、額の皮べろーんって剥がしてやるやつ？
金銭面はもちろんだけど、手術自体が恐ろしくて手を出せない……
とりあえず前髪でなんとか隠し続ける日々
確かに額と顎が変わると結構違うんだろうなぁ

91 ：マジレスさん：2009/12/16(水) 23:17:01 ID:bcEUVMHP

>>90
そうそう。ベローンてはがして、骨切り取って、削って、組み合わせて、元に戻す。
怖いよね、よくあんな手術喜んで受けたと思うよ（笑）
でも眉骨出てる人にとっては効果絶大だよ。実際パス度めちゃくちゃあがったし。

でもね、眉が目立たなくなると、顎の男性らしさが目立って、
ブサイクな女になるんだよね。なので顎もやって、それでようやくそれなりな女に。

92 ：マジレスさん：2009/12/17(木) 01:16:26 ID:c4mhyqYj

>>91
凄いなぁ。
詳しくありがとう
やっぱり眉骨は重要だよね。考古学者も眉骨で男女の頭蓋骨を見分けるって言うし
あとは全体的なバランスね。

ごめんもうひとつ、手術跡なんかはどうなるの？顎に関してもそうだけど…

93 ：マジレスさん：2009/12/17(木) 04:41:43 ID:75O86lzE

昔のﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞ小説で、
ﾆｭｰﾊｰﾌは額がまっすぐだけど、
女は丸いのが見分け方だって書いてあった。

94 ：マジレスさん：2009/12/17(木) 05:01:39 ID:6Ol9d8hB

そういえばこの前の品川美容外科の死亡ニュースで鬼太郎先生出てた
おじいちゃんかと思ってたけど案外お若い方なのねん

95 ：マジレスさん：2009/12/17(木) 05:05:08 ID:75O86lzE

僕は輪郭一周の手術やったけど傷は全く残ってない。
頬やエラの手術は皮を剥がしたり外側からやる手術法もあって、
それだと少し残るかも。

眉骨はやってないから詳しくないけど、
頭皮の中を切った場合そこだけ毛の生え方が少し変わったりするみたい。

その手の本(大森先生がFFSで有名)を一冊買って読んでみるといいよ、
ここで長々と整形話するのを快く思わない人もいるみたいだし。

96 ：マジレスさん：2009/12/17(木) 05:09:31 ID:75O86lzE

>>95
>>92

97 ：マジレスさん：2009/12/17(木) 05:23:11 ID:CcMkgP21

関係する相談内容なら問題ないと思うけど
ルール違反でも全く関係ない話でも明らかな釣り荒らしでもない話題に
個人の好みで「その話題ヤダ」なんて言う事こそただのワガママ

98 ：マジレスさん：2009/12/17(木) 08:07:12 ID:rlVD+Sef

>>92
いくつか選べるんだけど、私は髪の生え際から後ろの方に4cmほどのところ、
頭のてっぺんより前のほうにしました。
手術後に気づかれるとしたら、美容院の洗髪時ですね。
でも「うわ、こいつFFSうけたのか」ではなく「えええ頭の手術したんだ大変だったんだろうな・・・」
という感じですので、嫌な思いをすることはないです。

顎は口の中なので見えません。

>>93
そうそう、だから額を削るのではなく、切り取って形を整えて、
やや丸みのある額にするんです。
男は直線・鋭角なので、そのまま削ってもだめなんですね。

99 ：マジレスさん：2009/12/17(木) 19:27:41 ID:CjPV+c2Y

男だけど、直角・鋭角でなくてよかった。。だけどおでこが広くて隠し続けるしか生きる道がない。

100 ：マジレスさん：2009/12/17(木) 20:45:32 ID:n8akOAS3

自分は何故か、髪上げてると口元も顎も男っぽく見えるのに垂らすとそう見えなくなる。
なんでだろ。眉骨と頬骨が隠れるから全体的に男っぽさが薄れるっていうのはわかるんだけど、顎の見え方が変わるのは良くわからない。
特にエラが張ってるわけでもないのに。

っていうか、自分は男っぽく見えるときとマシに見えるときの差が激しすぎる気が。

101 ：マジレスさん：2009/12/18(金) 09:02:09 ID:9dXDOnyC

昔は女の子は富士額で広いとかわいいと言われた時代があった
いまはだめだな

102 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 00:35:09 ID:9/YGPTru

えっと、アレが起たない方法ってないかな？
普通に生活してる時に微妙に反応される事があって扱いに困る…

薬とかは抜きでコツ的なものあったら教えてほしいです。

103 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 01:01:26 ID:wy0d43PT

>>102
寺で修行オススメ

104 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 02:31:14 ID:6w4TZU9G

小さめのｺｯｸﾘﾝｸﾞつけるとか

105 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 06:20:49 ID:uXp5THqI

眉骨削りの他にはヒアルロン酸やシリコン、アパタイト？なんかを
注入して額を整える方法あるみたいですけどやった方いますか？
眉骨削りよりは手軽そうですけどどんなもんなんでしょう？

106 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 06:48:04 ID:nFYJ7G0G

額プロテーゼorアパタイト
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1225707828/

107 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 10:30:31 ID:/G9aVgIX

今日ジェンクリ二度目だけど診断確定されるまで皆何回通院した？

108 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 10:49:10 ID:vsCy+aU9

そんなの判らないよ、順調に進む人も居るし
全然通らない人も居るからね。

私は初期の人だから順調でも凄く時間が掛かったけどね

109 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 13:37:46 ID:SGLRriqv

ジェンクリって保険使える？

110 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 15:56:16 ID:m5+9Nzmd

保険証提示したよ。数回目で診断書はでたけど、
ケースはいろいろだと思う。ずっと男性の生活していた人は時間かかるだろうし。

111 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 16:36:27 ID:vsCy+aU9

浦安の先生は、ＭtFの人が女性の服装で行くと
機嫌が良い傾向が有るよね。
もちろん勘違い女装は別だけどね。

確かに、何時までも男性の服装の人は通らないと言うより
中核群と診断されない場合が多い様ですね。
ハッタリでもフルタイムしていますて、それなりの服装で行くと
少し早い気もするけど、知り合いでは一人しか居なかったので
余り自信は無いですね。

とにかく、女性で社会的に生活していて、キチンと生活が成り立っている
と言う事が重要ぽい気がします。

保険は月一だから毎回提示したし、診察も保険扱いだったよ。

112 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 17:07:57 ID:1eA+7KVq

逆に女装していないとダメなような気がする

113 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 17:20:55 ID:6w4TZU9G

あべメンの先生はFTMでも男らしいタイプが好きだし、
家族観も古風で親と仲が悪いと良い顔をしない。

114 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 17:40:54 ID:ROgOYl2C

仮にも先生が服装で判断するんだ・・・
サイズが無いとか似合わないとか親兄弟に言えなくて置いておけないとかお構いなしなんだ
何か、あほらしくなってきた

115 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 17:55:49 ID:lU4jKtdv

現在の性別に対する違和感が強ければ強いほど
それを何とかしようと行動に移すのが普通だからねえ
家族が問題なら家を出るとかすればいいだけだし
服のサイズだって、170台の女性も少ないながら普通に存在しているわけだし
行動に移さないならその程度と思われても仕方ないんじゃない？

116 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 18:02:27 ID:ROgOYl2C

「その程度」なんて言葉で済めばそもそも医者なんかに行かないっていう
周囲も状況も無視してがむしゃらできるような図太い人間ばかりじゃなかろうに
そりゃ自殺も出るわ

117 ：102：2009/12/19(土) 18:14:09 ID:xXJFdFXg

>>103
別に変な事考えたりもしてないんだけどな…

>>104
コックリングの存在を今知った自分…
でもこれ、逆効果では？

何にせよお二人とも、
こんなくだらない質問に返答してくださってありがとうございます。
それだけで感謝です。

118 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 18:19:44 ID:vsCy+aU9

>>116

逆に服装なんて、その程度という気がするけどね。
地域社会とか、会社や学校と折り合いを付ける事考えれば
その程度だと思うのは変なのかな？

未だユニセックスな服装（男性寄り）で三回目の通院の時
会社と交渉する為の診断書を書いて欲しいと言えば、喜んで
書いてくれたよ。

女性に移行するなら、その努力を見せて、自分の現状を変える努力を
見せないとダメなんでしょ、生活を変えて行くのは本人だから
先生は何も出来ないよ
その行動が性同一性障害に該当するか判断しているだけだし。

まぁ、家族を連れて行けば病状とか、本人の気持ちを有る程度
代弁はしてくれているけど、それも自分が話した範囲までだしね。

119 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 18:40:24 ID:6w4TZU9G

ｼﾞｪﾝﾀﾞｰｸﾘﾆｯｸと言っても基本地方の町医者でお年寄りなんだし、
あんまり期待しすぎるのも酷な気がする。

ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞもある意味非当事者の自己満だし。

120 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 21:54:52 ID:Q/4pjHWR

短パン

121 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 23:58:56 ID:25oFOGZQ

MtFで女としてパスできてない人はどんな服着ればいいんだろう。
男物なんか見たくもないけど露骨に女っぽいのも自分がなりきれてないからか抵抗が・・。
中性っぽいのとかどっちでも着てそうなの着ればいいんだろうけど、そうするとTシャツにジーンズ（スキニー？）ぐらいしか思いつかない。
あんまり頻繁に同じ服ばっかり着てるのも周りが気になるし。こんなことで外出するのが嫌になってる自分が馬鹿馬鹿しい。

122 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 00:17:44 ID:NWvNN27b

>>121
ほかに中性的な服装というとジャージとか？

123 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 01:56:52 ID:Vx9ZCQlI

>>111
まあ中核群と診断されるような人はフルタイムできなきゃ
いつまでたっても社会適合できないようなのばかりだからな
わからなくはない

しかし私はあいつが大嫌いだ、個人的に

124 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 02:00:21 ID:Vx9ZCQlI

>>114
その程度の問題でおいておけないから諦められるのなら医者いかなくていいじゃん
医者にいってどうしたいの？

125 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 02:03:15 ID:Vx9ZCQlI

サイズが無い⇒探せばある
似合わない⇒リアル女も悩む、体系の問題ならダイエットor整形
親兄弟に言えない⇒一人暮らししろ

全部解決できるし、解決できなきゃ一歩も前に進めない
他人が解決してくれるもんじゃないんだよ、自分が向きあって自分なりの生き方を見つけなきゃ

126 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 02:37:34 ID:1Gt7qNMR

>>109
もちろん使えますよ
精神科の普通の診察ですから

127 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 06:07:50 ID:0OWVHKxv

>>125
そういう事じゃなくて、それやその他にも諸々の理由でポンポン動きにくい状況だってあるだろうに、見た目や環境を
弄って整えていずれ移行するにしても、最初から服を「重視」して満たさなきゃ蔑ろってどうなのよって思ったんだよ

女物に合わない奴はリアルも～とか、それ言い出したらリアル女が男物着ると女じゃないのかというか、
そうやってお構いなしに着るのは勘違い女装認定でボロクソ言われてるんじゃないの？
というか、それだと下手したら口下手or自覚が曖昧なTVも片っ端からいわゆる中核群認定じゃね？

128 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 06:44:56 ID:Zxk0fAGD

>>125
女が服似合わないのと
GIDが異性服似合わないのは別問題だろうに

自分がもしアベの立場ならふるい落としすると思う。
・異性服が似合うかもしくは似合うようになる可能性が高いか？
・好奇の目にさらされながらも病院に通ってこれる根性(偏見、差別に耐えていける可能性)
異性服来てくるだけでもこれだけの事がわかるし
要はトランス後も上手くやっていけるかが重要
自分がGOサイン出して上手くやっていけなくて逆恨みされても困るしね。

129 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 07:30:52 ID:cx+IzrTs

環境が邪魔をして女性の格好ができないとかいっているうちはどうなんだろ・・・
たかだか服装の壁くらい自分で破らないと、先にある女性の生活なんてできるわけないじゃんって思う。

>>121
Ｔシャツにジーンズって象徴的にいったのかもしれなけど、
ユニセックスなんていくらでも幅はある。あなたが勉強不足なだけだよ。

130 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 08:16:11 ID:2Em6ak+4

女物が着られないて、どんな服装なんだろう、多分若いと思うから
ファッション誌とか参考にしすぎじゃないのかな？
生の女性を参考にするにしても、可愛い女の子らしい女の子に目が行ってない？

自分が着るにしても、着てみたい服装に拘ってない？
時々ジェンクリで見かける人でも、あんた～それ十代の可愛い子が着る服だよ
なんて言う人も見かけるしね。

逆に１８０cm近い人も見かけるけど、通販のトールサイズを上手く使って、
近くで並ぶと大きいとは思うけど、離れたらそれなり見える人も居る。

極端な話し通販カタログで自分に似合いそうなコーディネート一式パクって見たら？
顔は髭脱毛、眉を整える、髪形を変えるで有る程度何とかなるよ程度次第だけど
本当の女だってゴリラは居るんだから。

131 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 08:30:44 ID:pLWmxkRy

誰がPerfumeの話をしろと（ｒｙ

132 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 08:34:04 ID:gfp0hiRU

それを言うなら服よりまず中身がパスしてるかが大事だと思うんだが、後声。
化粧だのなんだのは後回しにして良い課題だろ、
ｵｯｻﾝのままｽｶｰﾄとか別の病気だよ。

133 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 08:35:01 ID:gfp0hiRU

中身＝身体

134 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 10:42:32 ID:Vx9ZCQlI

>>127
服をじゃなくて、服「も」だよ
別に見た目だけで判断してるわけじゃないよ、あの医者は

女が中性的な格好をしても女だよな。
じゃあ男が中性的な格好をしたら何なんだ？男にきまってんじゃん。
でもGIDは女だと思って欲しいんだろ？世間はそれを女と認識するか？
ステレオタイプな男女観はいくないとは思うけど、
パス度低いGID中核群の末路は悲惨だよ。
そういう意味では見た目をもって社会適合を判断するのは合理的とも言える。
だって本人の証言なんか嘘かもしれないし。見た目は嘘をつけない。

>>128
いやまあ根本原因は違うんだけど、悩んでる人間にとっては悩みの大小は関係ないんだよ
体型が男で女物の服が似合わない、体型がデブでかわいい服が似合わない、
どれも着たい服が似合わないという意味で優劣はないでしょ。

135 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 10:46:19 ID:Vx9ZCQlI

>>131
あーちゃんに誤れｗ

136 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 10:50:49 ID:Vx9ZCQlI

>>128
後半はまさにそのとおりだよね。

トランスしてうまく生きていけなくなる人って結構いるからね。
服は似合わないし、親にも言えないからそのうち。。。って感じなら、
じゃあ診断書やホルモン療法もそのうちでいいですね、ってことになる。
別に慌てる必要ないみたいだし。
順番が逆の人が多いよね、ホルモンやらないと何もできない、とか。

137 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 10:58:24 ID:0OWVHKxv

いやいやｗホルは時間がたてばたつほど手遅れになるから話が違いすぎるだろうｗ
服着たいだけかと

138 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 11:32:14 ID:Vx9ZCQlI

>>137
服着たいだけなのかｗ
似合う服を着るか、着たい服が似あうように自分が変わるか、諦めるか

親がどうとかで服が難しいってのはひとり暮らしすればいいと思うよ
ひとりなら部屋でどんな格好してても平気だから

139 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 11:34:48 ID:0OWVHKxv

いや、そうでなく、何か微妙に噛み合わないｗ
すれ違いがムズ痒いｗｗ

140 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 11:36:12 ID:sSWZckIx

ホルモンも含めてのふるい分けでしょ、服装や身辺へのカムもできてない人間にホルモンだけ与えたところで
身体への影響がに出てくるのにそれまで通りの生活って余計にややこしくなるだけだよ

141 ：マジレスさん：2009/12/20(日) 23:36:36 ID:mJ6gaG+g

悩みの本質がどこにあるか、ある程度行動に移してみないと分からない事もあるよ。
とりあえずは、後戻りできそうなことから一歩ずつ進めるのがいいと思うなあ。
それこそ、休日だけ女装してショッピングとか行くだけで、ある程度満足できる人もいるし。

まずはホルモンとか言う人は「服を買いに行くのに着ていく服が無い」状態じゃないの？

142 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 00:20:59 ID:g+c2dWTe

>>141
それもあるね。
結局パートタイムでの女装で満足な人かもしれないし
医師だって他人の内面なんてわかるわけない
自分は本当にGIDでトランスしたいんだと外見、言動でアピールしていく
気持ちでいた方がいいと思う。

今の時代服なんていくらでも通販で買えるよ。
家で女装できない人でも外では女装で着替えはトイレや車でして
女装道具はトランクやコインロッカーにおいて上手くやってる人もいる。
方法なんていろいろあるよ。

143 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 00:37:19 ID:7fNQmr9R

つまりオカマ丸出しの女装して周りからプークスクスされても
全く平気な顔して歩ける強靭な精神が必要ということですね、わかります。

144 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 00:49:19 ID:QmiLynoZ

そんな神経あったらそれこそ治療いらないんじゃ？

145 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 06:19:16 ID:t5MBZimL

>>143
パス度低めの人なら一理あるかも
反対にMR先生なみな図太い人なら勝手にどうぞってな具合ですぐに診断書出るかも。

146 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 07:08:01 ID:MuGBcHLl

｢ＴＳはどんなにパス度が低くてもﾚﾃﾞｨｰｽを着ずにいられないんです、
それが本当のGIDなんです｣
by MR

147 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 07:15:08 ID:MuGBcHLl

なんでまず｢服｣なの?
化粧やﾌｧｯｼｮﾝなんていくらでも後回しにして良いと思うんだが。

感覚おかしいんかしら。

148 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 07:43:34 ID:fcIHVPXk

どうあがいても結局三十路までが限界。
そこから先はオジサンともオバサンとも付かない奇妙な生物になる。
結婚どころか恋愛もできないまま親兄弟にも見捨てられ仕事もできず野垂れ死ぬ。
パートじゃとても通院生活を支えられないし生活保護なんか貰えるわけない。
だから自分も死ぬことにしたよ。
身元も分からないくらいグチャグチャになって海の藻屑

149 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 08:06:56 ID:khjM5QS3

>>147
じぁ、何から始めるの？

髭脱毛？ファッションの内だし
身体的には元から男じゃないし
感覚的にも男ではなかったし

無理に男性を演じる日々しか無かったのに。

150 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 08:14:13 ID:9BoABn0n

>>143
殆どの人はそういう時期も経験する。長いか短いかは個人差がある。
どうがんばってもそこから抜け出せない人もいる。
それに一瞬でも耐えられないなら、その先はないよ。

>>147
体以外の違いでわかりやすいところだからだと思う。
最近はスカート男子とかもいるからややこしいけどｗ
ファッションは男女結構はっきりわかれるものだから。
要するに、もっとも努力せずにある程度の自己満足が得られるのが女性装。

151 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 08:25:22 ID:aSbbKeBF

“身体的性への違和感”のはずなのに
中性的やメンズを好む女、その逆の男なんて普通にいるのに
“服が基準”みたいになってるのは違和感を感じるね

152 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 08:28:39 ID:hQGZjB9w

発展場好きなTV共が紛れ込んでるだけでしょ

153 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 09:07:16 ID:khjM5QS3

>>151
そうかな、ｽカート男子はあくまでも男性ファッションのバリエーションで
女性としてスカートを履いている訳じゃないし、男っぽい服装をしている
女子も男性と言う意識で着ている訳じゃないし。

身体的違和感を無くす為にホルモン治療とかＳＲＳとか有るけど、それが
何かを解決してくれる訳じゃなくて、極論を言えば自己満足でしかない。
結局自分自身の生活を変えて、女性としての生活を始める場合には普通
服装から始まらない？

社会的に見て、取り合えず女性に見られる可能性を高めるのは服装の
女性化でしょ、その間に仕草や話し方、考え方とか色々変えて行く物は
有るけどね。

154 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 09:27:25 ID:aSbbKeBF

社会的にも体は重要だと思うよ
他者との関わりにおいて、男物の服を着た普通の女性はほぼ女性としか見られない
女物の服を着てても中身が男性にしか見えなければ男性としか思われない
社会制度的にも現状ホル＋SRSは戸籍訂正の重要な条件
社会は性別を見る上で身体的特徴をかなり重視してるよ

服装は制服等はっきりと役割を示すような物ならともかく、
私服では好きで着ていればGIDだろうと趣味だろうとどんな服でも自己満足でしかないけど
あと髭の話も出たみたいだけど、一般的に身体的男性の体毛は多毛症の女性と同等かより濃く毛深いから
MTFを女性とするにあたってはファッションの範疇を超えてるよ

155 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 09:49:34 ID:FklnoB5K

人それぞれだよ
他の当事者のことは気にしないで自分の人生を頑張ればいいと思うよ

156 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 10:36:24 ID:QRaK4MKR

ジェンクリ再開したいけど
担当医の望む(好みの？)女性を装わなきゃ良いカオしないみたいなケースが多かったんで疲れるなあ
女性も男性もそれぞれいろんな生き方があると思うんだけど
患者には許されないのかな

157 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 10:37:09 ID:QRaK4MKR

>>151
だよね
そう思う
正直、カウンセリングってなんなんだろうなーって思う事があるよ

158 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 14:18:48 ID:9BoABn0n

>>154
おっしゃるとおり。社会的には体は大事です。
フルタイムで仕事も考えるならSRSも大事だし、そうでなくてもヒゲ脱毛なんかはほぼ必須でしょう。
でも、どれもこれも後戻りできないし、結構大変なんですよ。
服は楽で手っ取り早いし、自己満足が簡単に得られる。
だから最初はそこからって人が多いと思うんです。

159 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 14:24:45 ID:9BoABn0n

>>151
中性的な格好をした女は「中性的な女」だけど
中性的な格好をした男は「中性的な男」なんですよ。
世間に理解されるかどうかという部分で、結構大事なことだと思います。

>>157
事務手続き。
精神的に楽になったことは一度もない。

医者もさ、本人が「私は女だと思う、服装は中性的な感じが好き、まわりにどう思われても平気」
なら、服装重視はしないと思いますよ。
「まわりにも女性として扱って欲しい」とか「男で生まれたことは言いたくない」とかの場合、
服装「も」重視されるんだと思います。

160 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 14:59:03 ID:QRaK4MKR

んー
ていうか、そこまで言っても結構納得しない顔されるよ
MtFだろ？なんで女っぽい格好をしないんだ？みたいな
素直に受け取ってくれる先生もいたけど、年齢とともにおかしくなっちゃった

161 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 16:17:42 ID:khjM5QS3

>>157
先生が後で訴えられない為の証拠作り
規定に従って精神的負荷を掛けて見ましたみたいな感じ？

でも大学病院みたいにインターンが並んだ前で話す訳でもないし
一応決められた手順だからお付き合いと言うか
運転免許更新時の講習会みたいなものでしょ。

162 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 17:18:03 ID:MuGBcHLl

優勢保護法で性腺の除去は禁止されてて裁判になって、
医者に有罪判決が出た事があったから手術を合法化するために、
病気認定＆カウンセリングが義務付けられた。

163 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 19:51:00 ID:9BoABn0n

>>160
そこまで言ってもっていうのは「女だと思う、服装中性的がいい、まわりにどう思われてもいい」ってことですか？
自分で書いておいてアレですけど、医者の立場からすれば「ここに何しにきたの？」ってなるとおもう

>>161
規定にしたがって負荷かけてみました、ってのはリアルライフテストのことかな。
今はそういう単語自体ないんですっけ？
GID外来に精神的ケアを求めても多くはうまくいかないですよね。

服装は中性的な感じでいいや、ってMTFさんはどういう場面で自分を女だと認識欲しいんだろう？
実生活全般？友達との友人関係？恋人関係も？
荒れるからこの単語はあまり使いたくないけど、周辺群というか、比較的違和感が小さい人のことは
正直よくわからないんです。

164 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 20:09:18 ID:MuGBcHLl

玉木宏がﾚﾃﾞｨｰｽ着ても男に見えるし、
上野樹里がﾒﾝｽﾞ着ても女に見える。
服装と性他認はあまり関係ない。

なので既存のｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾛｰﾙに従う気はない、
それは個人の生き方の問題。

165 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 23:01:45 ID:rBL70Xh8

別にGIDだからってステレオタイプ的な方向に行かなきゃならない必要はなかろうに

166 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 23:43:21 ID:fcIHVPXk

もう二十歳なんだけど来年からホルモン治療始めても、もう遅いのかな・・・
治療始めるって言ってもまだ病院で診てもらったこともないし、カウンセリングも受けたことないけど。
関西在住だけど診断してくれそうな医療機関が医科大付属病院以外見つからない。
予約も取れないって言うし月々の医療費も不安だし・・・死にたい

167 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 00:06:52 ID:75VwQzy3

>>166
20歳ならマシなほうだよ。30過ぎてからの人も多いんだし、
手遅れ度でいうと、第二次性徴前10、20歳60、25歳75、30歳85、40歳90みたいな感じ。

診察してくれるところを探して、関西以外でも行けばいいじゃない。
私は首都圏在住だけど情報集めもあって岡山とかも行ったよ。

最後になったけど、大事なのは自分がどうしたいかだよ。
なんでホルモン療法したいの？する必要があるの？どこまで治療を受けてどういうふうに生活したいの？
具体的なイメージ持てないと厳しいよ。

168 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 00:31:02 ID:zM7k4rnN

MTFでsrsした方って、手術申し込みなどに代行業者使われましたか？
お金ができたので業者を使おうか悩んでる最中なんですが
評判がわからなくてイマイチ決めかねています

169 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 00:53:43 ID:sfKdkci6

>>165
ステレオタイプがいいってわけじゃないけど
道まちがえて樹海行きになる人もいるから注意してね。

>>167
手遅れ度って＝パスできる確率ってことだよね？
なら肌質から体型とかほんと人それぞれだよ。
20でも難しい人から40でも楽々な人まで
仕事がらみなら就職までかキャリアアップまで我慢するしかないと思う。
今の時代。

170 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 00:59:01 ID:4952LXOk

>>167
単純に男の身体が死ぬほど嫌だからです。
肩幅の広い逆三角形の身体とゴツゴツした感じが自分でも気持ち悪いです。
ホルモン治療を受けたいというより、今の身体と決別できるなら手段は何でもいいと思ってます。
小柄は無理でも少しは細身になって女の子らしい服を着たいし、それらしい仕草を自然に見せられる容姿へ近づきたいです。
どう説明すればいいのか分かりませんが自分は女だと思ってます。
これまで肉類と炭水化物を避ける食事とか、通販でレディースの服と化粧品を買って休日にオシャレの練習したりとか
エストロゲンのサプリを飲んだり性欲を押し殺したり
自分なりの努力を続けてきたつもりです。
でもそれもそろそろ限界だと思ってます。

171 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 01:35:44 ID:TF02jlEl

>166
私はホルモン療法始めたのは40歳だよ、それ以前からフルしていたけどね。

浦安まで地方（福岡）から着ている人も居るよ。
とにかく初診を受け付けくれるかが問題かな、何処も一杯だからね。
国内で手術したいなら岡山かな、でも状況は変わるから、自分で直接情報を集めないとダメだよ。

>168
代行業者を聞かれてもね～、宣伝になるからね。
私と私の知り合いは全員ヤンヒーだから、ヤンヒーのHP（英語）にも書かれて居る大阪の業者、
東京営業所も有るけど、少し割高かもしれないですね。

MTF、FTMを年間60人ほどアテンダントしているみたいです。
日本語の出来るタイ人スタッフが毎日様子見に来てくれるよ。
他の病院は情報が無いから判らないので、他の人に聞いて下さい。

私はギリギリセーフだったけど、１１月からタイ国内の法律が変わって居るから
その辺も確認してね。

とりあえず規制中なので、後は自力で頑張ってね

172 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 03:56:14 ID:mu2m+Ljq

>>170
なるべく早く去勢して、
後はホルの効果を見ながら自分のペースで形成手術。

173 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 04:00:19 ID:mu2m+Ljq

>>172に加えて上の方も言ったとおり自分の足で情報を集めるのをお勧め、
ネットに書いてあることは適当やデマも多いから。

顔見て納得いく人に会って直接会うもよし、
自分で判断して頑張れ。
健闘を祈る。

174 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 07:52:15 ID:Ea2YCLzI

ばっかみたい。おまえらみたいな奴に振り回される周囲の人間が可哀相だから、樹海にでも散歩に行けば？

175 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 08:26:49 ID:mu2m+Ljq

ネットに書いてある事はデマばかりってのが気に入らなかったのかな、
まあ頑張れ

176 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 09:13:03 ID:Zv/HFF6j

>>163
中性的でいいって意味がよくわかんないけど、
女性の中で普通に生活するなら別にわざとらしいばかりのブリブリな格好をする必要もないわけで、
先生を格好だの本人の生き方だのを、どこまで納得「させてあげれば」良いのかという苦労が既に何か違わないかと言う事。
それは果たしてカウンセリングなんですか？って事だよ。
女性として扱かって欲しいってのは女性としてモテモテになりたいとか女性の中でひときわ美しくなりたいってのとは違うでしょ？
女性的な方向にかなり振れてる服装を見せるって事と、女性として馴染んで行く事は意味が違うでしょって話。
だれも周りにどう思われても良いとまでは思ってないよ。自然に馴染んでいればあとは放っといてくれてるくらいでいい。
そもそもリアルライフテストの段階で周囲の女性陣の意見とかも吸い上げられるんだし。

177 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 09:16:54 ID:Zv/HFF6j

付け足すとすると、
たぶん、中性的な格好とは、女性的な格好とはの定義や境界線が
個人個人の中で揺れてるんだろうなあとは思うけど。

178 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 09:36:11 ID:7AC5QODn

どっちにしても医者にも主観ってのがあるからなあ。
古い人だとなおさら古風なご婦人像しか女と認めたがらない人もいるし。

179 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 10:06:28 ID:LgOxmosn

希望の性に寄った服を着ようが中性的な服を着ようが、よほど深い理解者でもなければ周りは
体で判断して「女装男」もしくは「普通の男（FｔMなら女）」としか見ないからね。
通行人の後姿等体を気にしない「景色としての他人」でもない限り、人は「人の性別」を「服」では判断しないから、
対人関係や社会の中において服装にそこまで強い意味は無い。
男子制服・女子制服のように、個性も何もお構いなしに外部から与えられるカテゴライズのための記号となるような服なら別だけど。

特にいわゆる中核群と呼ばれる人の場合は、違和感の問題も合わせて、
いかに身体的性の二次性徴による変化を無くし・抑えて自認に近づけるかが本来は重要なはず。
それは自身の違和・苦痛の緩和のための最重要課題の一つであると同時に、「人による人の性別判断」の基本的基準なのだから。

180 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 10:50:10 ID:7AC5QODn

とりあえずさっさと取れるもんは取りたいな。

181 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 16:12:48 ID:V7PVzumu

言いたいことはわかるけどカウンセリングする医者自体が何もわかってないんだから仕方がない

182 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 16:27:41 ID:7AC5QODn

誰とは言わんが銭ゲバも多いしね

183 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 22:30:55 ID:75VwQzy3

>>176
言いたいことはすごくよくわかるんだ。
別にブリブリの格好をすることをすすめてるわけじゃない。
それこそ似合いもしないミニスカの痛い30代を見ると当事者でもドン引きする。

そうじゃなくて。
自然になじんでいけば、って簡単にいうけど、それって言うほど簡単なことじゃないよ？
なじむためのひとつに、服装もある程度あるんじゃないの？ってこと。
服装、化粧、身振り手振り、口調、姿勢、髪型、顔形や体型、
どれが大事かっていえば全部大事。総合で見てどうか、ってことなんだから。
医者も服装だけとりあげてるわけじゃないよ。

>>179
同意。私は「カムしたら女と同じ扱いは絶対無理」というのが持論。
女になりたい男、女になった男、としか見てもらえないよ。どんなにきれいでもね。
信じられない人は試しにまわりに聞いてみればいいよ、椿姫彩菜と結婚できる？って。
極端な例だけどね。でも本質はそういうこと。外見より先入観。

中核群はとにかく体の違和感をなくしたがる。これもわかる。
最初に問題になるのは、たぶん診断書だよね。タイも厳しくなったみたいだし。
医者の中にはステレオタイプで古典的な、自分が一番偉いと思ってるようなおめでたい奴もいるけど（ディズニーのほうに）
「物分りの良い」医者もいるよ。医者は何を見てるかと言うと、その人が不可逆治療を受けて、
生活の質が改善する可能性が高いか、ということ。
仮にも心療内科は心の専門家なんだから。症例数多いのも伊達じゃないよ。
それさえも信じられないなら、最初から医者なんか行かなきゃいい。
医者のやり方が気に入らないなら、気に入るやり方をしてくれる医者を探せば良い。
それだけのことだよ。
お金が無い、時間がない、医者が近くにいない、医者が理解してくれない、
そういう泣き言ばかりを並べて二言目には「死にたくなる」「泣きたい」とかは正直うんざり。

184 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 22:36:06 ID:75VwQzy3

医者が何もわかってないとか、正直笑ってしまう。
わかってる医者ってどういう存在なのか、まず言ってみてくれ。

そもそも、わかってもらう必要なんか全くない。
GID診療の医者なんか、こっちが都合いいようにやってくれるよう、
うまく利用すればいいだけの存在でしかない。

みたいな考え方もあるんだよ。
私も医者と考えがあわなくて「あいつは何もわかってない」と本気でへこんだこともあったけど、
そんなことで落ち込んでも誰も何も得しないんだよね。
考え方ひとつで人生変わるよ。

185 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 22:40:28 ID:75VwQzy3

長くてごめんね。最後に。

>>176
納得させてあげればよいのか、というのは、ある目的をもって通院していて（診断書欲しいとかね）
それを許可してもらうために機嫌とるとか、そういうことだよね。
それは既に「相談に乗ってもらう」という意味での「カウンセリング」ではないよね。

前も聞いたけど、なんのために医者に行ってるの？
邪推かもしれないけど「診断書が欲しいから仕方なく」という感じが伝わってくるよ。
そういうのは医者は敏感に感じ取るよ。同じようなのがいっぱいいるからね。

186 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 23:13:02 ID:tSVJZFId

このスレじゃ不人気なネズミーお膝元でうまくいってる私みたいなのもいるし、結局医者は相性だよね
それに本人に前向きな姿勢が見えないとどこの医者だって背中押してはくれないよ

187 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 23:18:02 ID:Q27v+sJf

官公庁の臨時職員に応募したいのだが、所定の履歴書があり、
その履歴書を持参するのだが、所定履歴書の性別欄はかなり広い。
(大きな字で、男か女かと書くようになってる。)
私の場合、戸籍変更していないので、カムアウト必至。
(外見の性と戸籍の性が異なっているので)
ただでさえ、公務関係は倍率高いのに、やはりGIDだと面接時に不利か？

188 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 23:49:00 ID:75VwQzy3

>>186
だね。相性大事。
あとは通院の目的だね。そこが医者と合ってないと「あの医者はわかってない」ってなる。

>>187
残念ですが、関係ないか、不利になるか、どちらかです。
現状の戸籍と違う性別をかくと後でもめるケースもありますのでご注意ください。

189 ：マジレスさん：2009/12/23(水) 01:23:04 ID:WTsIFXJc

>>186
私もお膝元がメインだけど、相性は良い方かな、結構無理も聞いて貰ってるし。
ただあの先生は、あくまで精神科の医者と言う側面が強くて、カウンセラー的な
悩み事相談には向いて居ない気もする、あくまで個人的感想だけどね。

どうにか来月中に戸籍変更の診断書書いてもらえそうだけど、あの先生は
書類遅いからな・・・

190 ：マジレスさん：2009/12/23(水) 07:24:50 ID:lKyYQ3t+

>>168
わたしは、病院とメールで直接コンタクトをとりました。
タイのPIHですが、日本人スタッフがいたので、Yahoo!メール(笑)にて日本語で打合せしましたよ。
日本語案内パンフ(ワード文書ファイル)も送られてきました。
飛行機も、帰りをオープンチケットにした飛行機を旅行代理店で予約しました。
退院後に滞在するホテルは、病院が手配してくれました。
仲介業者を飛ばしたので、思いの外安い金額で出来ましたよ。
往復の旅費・滞在費・SRS費用含めても、100万切りました(当時)。

191 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 05:20:20 ID:VBYp+L4Z

頭の中はこのまんまでいいので可愛く愛らしい女性の外見になりたい
生理も子供も産めなくていい
女の特権も扱いも友達も少しでいい
男にはそこそこならモテたい
満足できる外見さえあれば幸福に生きていけると思う自分は異端なんだろうか

192 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 05:45:41 ID:KpRhfacA

>>191
人それぞれなんだから気にしなくていいよ。
他人と比べていたらキリがないよ

193 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 06:05:01 ID:+U/iV9mq

>>191
そんな考え方になれる191が羨ましい。
自分がそう思うなら、そうしたらいいよ！

自分は決意してみたけど、女らしくなっていく自分の外見をみて嫌悪感を覚えた…

無理してる自分に哀れな気持ちさえ抱いてしまった。

今は自然が一番かなと思っているよ。

194 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 06:14:11 ID:1bXVe5TQ

｢自分らしくいよう｣とか考えること自体が無理してる証拠だとわかった、
本当に｢自分らしく｣生きてる人はそんな事すら考えてないわ。

195 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 06:45:34 ID:LiN/3lyO

今日はクリスマスイブ♪
今日明日皆さんはどう過ごされますか？

196 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 07:05:44 ID:/sScNtMU

>>195
未だ日々の身体のメンテが有るし、
アロマキャンドルの炎の光を眺めて
聖歌のＣＤを聞いています。

もしかしたら、教会に行くかも

197 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 07:32:33 ID:VBYp+L4Z

>>195
クリスマスかぁ・・
10代や学生の頃は一人で過ごすのが寂しかったけど、この歳
になるとどうでもいいやｗ
イルミネーション綺麗だなぁくらいにしか思えない自分
それより年末年始に向けてやることが多過ぎてセカセカしてるｗ
クリスマスの思い出といえばサンタさんを信じてた保育園までが
１番幸福だったなぁ
いつもドキドキしてた
年々どうでもよくなる自分はどうなんだｗ

198 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 08:17:38 ID:UybY3uV/

受験勉強ですねー…。

ホルモンも何も始めてないので二重に焦ってます…(｡･ω･｡)

あー去年せっかく初診申込書貰ったのに…
受けとけばよかった…(泣)

199 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 10:21:18 ID:HNSAMXTM

結局イシャの事に関しては地域や個人差が本当に激しいんでしょうがないな
患者にも医者にも上から目線でお説教足れるやつもいるしさ
きわめて個人的な問題のはずなのになんでお互いこうやって縛り合わないといけないんだ？
互助会とか行くとそんな輩ばっかりでうんざりするわ
GIDであることに身勝手な共通項を求めたがるやつも多いし

200 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 10:29:28 ID:HNSAMXTM

>>185
診断書もらうだけ以外の医者の使い道ってあるのかね？
それこそ逆に聞きたいよ
何を求めて行くのかって行ったら、法的に通る方法論と手術のためのお墨付きをもらうために過ぎないし
話が最初からズレまくってる気がするんだけど、結局医者との相性一つで全て決まっちゃうようなシステムはなんとかして欲しいわ
何カ所も医者を選べる所ならともかく、カウンセリングやってますって公的に掲げてる機関を探すだけでも苦労する地方だと
いちいち遠距離通院してらんないし、駄目だった時に次の所を探すのにも苦労するんだよ
なんかね、そっちとこっちでお互いに置かれてる立場が違い過ぎると思うんだ。話をする上での共通項ができてないって言うか
中核だのなんだのって分けたいみたいだけど、こっちからすれば外れてる人のマネをするつもりも無いし
だからと言って片意地張りたいわけでもないしね。いきなり人の愚痴に首突っ込んで来てあれこれ指図されても困るんですよ
前向きとか解りきった言葉を疲れきった今振りかざされても、だから何よ？って話

201 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 10:54:47 ID:1bXVe5TQ

つーか、Ｓ大の息のかかってない精神科でも診断書はもらえるよ。

202 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 10:59:03 ID:1bXVe5TQ

同じ疾患?でこんなにけなしあうスレもない。
所詮GIDは埋没して戸籍変えようと一生GIDなので叩き合いは天に唾はく行為ですな。

203 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 11:08:57 ID:HNSAMXTM

GIDの状態って過程に過ぎないしね。

204 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 16:34:52 ID:lJbVBdRX

突然長文で説教や自分語り始めるやつは頭がおかしいから気にするな

205 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 17:13:12 ID:/3kufWYl

>>162 ：マジレスさん
> 優勢保護法で性腺の除去は禁止されてて裁判になって、
> 医者に有罪判決が出た事があったから手術を合法化するために、
> 病気認定＆カウンセリングが義務付けられた。

重要な点で誤解がある。優生保護法では「故無しに」性腺を除去することが
禁止されていて、問題のブルーボーイ事件の判決では、手術に先立ち性転換
症であることを判断するための十分な診察が必要とされ、具体的内容が提示
されていた。ところが、性転換手術（当時）一般が違法と断じられたと誤解
した、ないしは、グレーゾンと誤解しそれを避けるに至った医学界が、はる
かのちに「手術を合法化」するためにその提言や海外の状況に依拠してガイ
ドラインを作成したというのが経緯。

206 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 17:55:54 ID:/3kufWYl

>>200
ガイドラインの趣旨からいえば、性自認にゆらぎがある人や、自覚が不明瞭
な人の場合、カウンセリング過程で自分自身それを見極めていく援助としての
医師・臨床心理士の関わりというものもあるはずだけど、現状では診察時間は
短いし、多くの医師のＧＩＤに関する能力・理解にも疑問ありな状態で、到底
そういうことは期待できない。まして、身体的異性への明瞭な性自認の帰属が
あって、しかもＳＲＳまで望む人々の多くにとっては、確かに診断書や判定会
議への意見書をとるための道具以外の機能を医師には見いだし難いよね。

207 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 18:39:27 ID:W49QZvXr

もうヤダこんな人生。
ずうっと独りで一生悩み続けなきゃいけない。
でも死ぬ勇気もない。生き地獄だよ。

208 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 18:56:05 ID:I2P2iLpz

開き直るほどのあつかましさも持てないしな。
>>201
S大の息の掛かってないところをリストにしたサイトとかちょっと欲しいな。
あと、東海地方のK先生の息の掛かってない医療機関も。

209 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 18:59:08 ID:VBYp+L4Z

>>204
そんなことはないよ
突然なんてない。誰でもそれを言うには必ず伏線？があるから
長文は丁寧に相手に伝えたいと思ったら誰でもなるよ
自分語りだって想いを掃き出したい人はするよ
それとは関係なく単純に内容が悪いレスがよくないレス
レスそのものに悪意があったりとか
そういうのって文章を弄っても消せないし、読んでる方も敏感に感じとるから

>>207
誰かも言ってたけど性の揺らぎは一生消えないよ
望んだ性になるまでの期間がGIDなんじゃないから
GIDだから性を移行しようとするんだから悲しいけど一生付き纏うよ
でも自分がそれに向き合って受け入れる（ある種の諦めも）ことや、リアルで
分かり合う人を見つけることでも緩和されると思う
誰かの受け売りだけど、GIDだからこその長所もあると思うのでそれも活かさなきゃ

210 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 19:26:22 ID:VBYp+L4Z

受けうりだけど、GIDは脳が中立（中性）だからなる
男女どちらにも寄れなくて寂しくて辛くて。生きてく上でどちらかに寄りたい。安心したい。幸福になりたい
異性になりたくなってしまうのは、今の体に実感がなく違うって思ってしまうから
だから異性に憧れてしまい、良い部分だけを見てしまいそれになろう、本来自分は
そっちなんだと思ってしまう一種の代償行為であり自分で自分を癒す行為
でも分かってても本人の苦痛は凄まじく、それを和らげれるなら移行も解消の一つだし、もしかしたら…医者もそれを分かってたりして…

いくら今の体が嫌だからって、異性の体になる理由は一つもない
辛さから憧れてしまい、それがつのると自分の体が嫌になる…
でもこんな自分達だって十分幸福に生きれるはず！…だよ！

211 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 19:28:01 ID:K1i29MsP

自殺したい

212 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 19:39:02 ID:VBYp+L4Z

>>211
必ず幸せになれるからしちゃダメだよ…！

213 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 19:39:24 ID:I2P2iLpz

>>202
一人一人の立場も周囲の環境も、
当事者への認識も、一部の変なのへの認識もそれぞれ違うからな。

214 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 19:40:43 ID:I2P2iLpz

>>209
つーかさ。
男として生きてるやつも女として生きてる奴も、
普通にそれぞれどこかでゆらぎや不安を感じながら生きてるよ。
それはGIDだけの問題じゃない。

215 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 19:49:47 ID:K1i29MsP

気持ち悪い顔身体性器
引きこもって知り合いも絶縁
何のために生きてるのか
もうわからなくなったよ
眠るように死ねたら良いのに

216 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 20:02:20 ID:BchDaItp

>>200
愚痴りたいだけなのかよ
じゃあ前向きに考えられるようになるまでずっと愚痴ってればいいんじゃね？
地方でカウンセリングが苦労する、はいそうですね、じゃあ諦めるの？
その程度ならそれでいいんじゃない

217 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 20:04:54 ID:BchDaItp

なんでもかんでも環境とか素質とかのせいにしてるうちは何もかわんない
互助会でもいって傷の舐め合いがお似合いだよ

218 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 20:14:37 ID:I2P2iLpz

何をかっかしてんだか
自分の生き方を否定されたとでも思っているのでしょうか

219 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 20:15:58 ID:I2P2iLpz

>>202
人生の縮図だよねｗ
いろいろとｗｗ

220 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 20:17:55 ID:1bXVe5TQ

>>208
近所の精神科をタウンページで調べて片っ端から連絡したら、
診断書書いてくれるとこあると思うよ?

>>216
言ってることは至極当然(サバイバル的には)だけど、
制度への意見はまた別の問題の気がするよ。
僕は子無しでＳＲＳまでするﾍﾃﾛだから、
現行の制度でも困らないんだけどさ。。

221 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 20:20:59 ID:FsQ44igG

>>220
なんつーか他人への期待の欲求が高すぎる人っているわ。
制度的にもインフラもまだまだ未整備の状態だし。
働きながらだとさらに辛い。

222 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 20:21:15 ID:VBYp+L4Z

>>215
死ぬな！辛くても生きるんだ。必ず幸せになれるから

223 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 20:24:42 ID:I2P2iLpz

>>222
煽るな煽るなｗ殺したいのかｗｗ

224 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 20:45:06 ID:K1i29MsP

来世は希望通りの性別で

225 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 21:00:44 ID:FsQ44igG

たまーに性別なんてない方が苦労しなくていいのになとか思うことはあるな。

226 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 21:02:49 ID:/sScNtMU

>>221
働きながらは辛いと言うのは賛同するけど

>制度的にもインフラもまだまだ未整備の状態だし。

そんなに酷のいか？
医者が少ないと言うのは有るけど、何処まで要求するの？
どうなれば整った事になるの？

227 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 21:51:15 ID:FsQ44igG

なにが各人そこまで気にいらんのかさっぱりだ

228 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 21:58:38 ID:FsQ44igG

>>226
個人的な要望でいいなら、各県の10万人都市に一つは医療機関が欲しいなあ。
内科や小児科みたいにばんばんできなくてもいい。
今だと人口の多い所でも隣の隣まで行かないとまともにカウンセリング受けられたい所もあるし。
都市部だと集中してるけど、なんか人口比で言ってもムラがあんのよねー。

229 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 22:02:02 ID:FsQ44igG

もひとつだけ言うと、やっぱり近場に複数は候補が欲しいよね。
お医者さんってどんな科でもそうだけど、相性ってほんとでかいし。
確かに人生に関わる大事なことだろうって言えばそうなんだけどさ。
努力に対するコストや疲労感や充実感って人それぞれだしね。
それだけにこだわってあれこれ言うのも違うってのはわかるけどさ。
あくまでも要望ね。

230 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 23:11:02 ID:I2P2iLpz

ふと思ったんだけど、
リアルライフテストってそもそもが人間付き合いが苦痛な人ってどうすんのかね？ｗ
そういうのも努力が足りない等の言葉で切り捨てるのかね？

231 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 23:50:36 ID:/sScNtMU

>>228
それは無理と言うか、贅沢じゃない？
まともに通院している患者が数千人も居ないと思われる病気の割には
見てくれる医者は多い方だと思う。
ただ、関東地方に集中していると言うのは有るけど、100万都市に一つ位が
限界じゃないかな、大学病院を利用する事考えても各県一つ・・・
大学病院はさいあくだけどね。

>>230
性別移行したら（ＭＴＦ）どうするの？
余程のお金持ちのお嬢様でもないと、自活か結婚だから人付き合いは重要だし
何らかの社会生活を送る限り、人付き合いは付いて回るでしょ？
多分、リアルライフテスト以前に何か言われると思うよ、経験的に。

232 ：マジレスさん：2009/12/25(金) 00:12:20 ID:p/TICcU1

>>171,190　遅くなりましたが
非常に参考になる情報ありがとうございました。
ヤンヒーの公式にこんな一覧があるとは思っても見ませんでした。
認可されてる代行業者を選ぶか、自分で予約等を済ませるかのどちらかにしたいと思います。

233 ：マジレスさん：2009/12/25(金) 01:15:40 ID:rAN4zHGw

>>232
別に業者の回し者じゃないけど・・・

ヤンヒーで、術後のペインフリー（痛み軽減療法）を選ぶと凄く楽なので
大概の人は現地現金払いだけどオプションで選びます。
ただモルヒネ系なので鬱ポイ症状と言うか、ダウナー系薬品の副作用が出て
死にたい気分になるとか落ち込むみたいだよ。
そんな時に日本語の出来る人が側に居たり、現地のプリ携（安い）手配
してくれるサービスは有りがたいみたいです。

私の場合は別に落ち込まなかったし、声帯矯正も同時にしたので声が出ないから
携帯も意味がなかったけどね。
後、東京からだと到着、出発が深夜になるので、空港への送迎とかも有りがたいし、
帰国時に車椅子での搭乗手配に必要な書類を申請してくれたりとか、海外に慣れ
していない人向きだとは思う。

ただ、後から思えば十分自分一人で全ての事を処理出来たとは思うので、術後の
辛い時期を乗り越える自信さえ有れば、自力で十分出来ると思うよ。

ネットは無線ＬＡＮで繋がるけど、１時間単位のチケット制だし、プロバイダーの
回線自体が余り良くない雰囲気でした。
ホテルの方は無料で繋がるけど、やっぱり快適とまでは言えないですね。

234 ：マジレスさん：2009/12/25(金) 07:42:27 ID:vz7XYQ77

性同一性障害以前に人格障害がいるようだなw

235 ：マジレスさん：2009/12/25(金) 08:01:15 ID:vz7XYQ77

>>231
贅沢っていうか、単に願望だからね。そこまで言われてもどうしようもない。
>まともに通院している患者が数千人も居ないと思われる病気の割には
>見てくれる医者は多い方だと思う。
医療機関が少ない、まだまだ世の中に認知されてない、
だから自分の中で確信できてない人が通いにくい＝患者として表面化しにくい。
って事もかなり多いだろうし。
だいたい現状追認された所で興味ないよ。みんな解ってることだろうし。だから「要望ね」って念押したのにー。

あと対人恐怖なんて精神科ならなおさら見慣れてるだろうし、
それなりに対処してくれるんじゃないの？
>何らかの社会生活を送る限り、人付き合いは付いて回るでしょ？
>多分、リアルライフテスト以前に何か言われると思うよ、経験的に。
そんなの本人からしたら重々承知してて、解ってるからこそ本気で辛いんだと思うよ。
鬱病にがんばれって言っても追い詰めるだけ、パニック症に我慢しろって言っても無駄な事と同じだと。
だから>>230はそう言う人のケアとかどうなってるのかなって意味で聞いたんでしょ。
私のカウンセラーはGIDには長く症状と同居してきたことから鬱や対人恐怖を併発してたときは、
それを治療するか意思を汲んで色々加味しないといけないから診断は難しくなるって言ってた。

しかし話が通じないというか、一方的なスレだね、ここ(´A`)

236 ：マジレスさん：2009/12/25(金) 08:56:25 ID:rAN4zHGw

>>235
１０万都市と言われると嫌な思い出しかない岸和田市でも１０万都市だから
都市の大きさよりは、３時間程度で通院出来る距離という感じじゃないのかな？
今の私が通院２時間半だし、埼玉医大の時は３時間半だったから、その程度は
許容範囲じゃないかな？
普通の病気で通院している所は、信頼出来る賛成の居る病院まで１時間、
取り合えず、通院するのは１日仕事という感じはある。

ただ、ＨＰとかパンフで診療を受け付けて居ますという広報は欲しいかも知れないね
行き始めた時には、今程情報が無くて、情報集めには苦労した経験が有るし、
一部の病院に集中する事も減るだろうからね。

同居に近い友人だった当事者は鬱とか併発していて、医師からも普段のサポート
頼まれた事有るし、辛さも判るよ、彼女の場合は普通に女性生活出来る人だったし
会社にカムも済んでいたけど、家族関係の問題で結局自殺して、医者に報告しに
行くのは辛かったな。
もう一人は月に１度会うか会わないかのお付き合いだけど、劇薬での薬物自殺だから
警察に調べられたりとか、この人の自殺は原因不明というか、私には理解出来なかった
死ぬ奴は死んでしまうんだなとしか理解出来ない。

一番必要なのは家族、特に母か姉の理解だろうね、結局自力で生きて行けない奴は
どんなに手を差し伸べても、その手を掴む力を無くしている、それを救えるのは医者でも
友人でもないよ。

まぁ人それぞれ、立場が違うし経験も違うから共通の認識を持つのは、個人的に
付き合っている当事者同士でも難しいからね、仕方無いかもね・・・

237 ：マジレスさん：2009/12/25(金) 08:59:47 ID:ecoi/Obe

ところでおまいらメリークリスマス！

238 ：マジレスさん：2009/12/25(金) 09:26:28 ID:5aLRkxK+

仕方ないって、言う方も思う方も自分の中では凄く残酷な言葉だなって解ってるぶん辛いな。
言われる方もそれを解ってるし。
やっぱりなんとかできるように意思のある人はおのおの動けると良いんだけどなあ。

239 ：マジレスさん：2009/12/25(金) 10:18:20 ID:re7n9Kl0

Ｍｅｒｒｙ
　Ｃｈｒｉｓｔｍａｓ！
　　　　　＿_o
　　　　／イ
　　　　/ニニ)
　　　 (ﾟ∀ﾟ*)
　　　　l、 ~ヽ
　　　　ししf_,)～

Merry Christmas!
　　 ∧ ∧
　　(*ﾟーﾟ)
☆☆"ＵＵ"ﾐ☆☆
‥‥‥▲‥*‥‥
‥*‥▲▲‥‥‥
‥‥▲▲▲‥‥*
*‥▲▲▲▲‥‥
‥‥‥■‥‥*‥

240 ：マジレスさん：2009/12/25(金) 12:42:12 ID:5EANuOva

き～んにっくムッキムキ♪さぁべつされ～♪
なみだをのみこみくびをつるぅ～♪

241 ：マジレスさん：2009/12/25(金) 20:54:39 ID:GPFaqaH/

>>234
人格障害じゃなくて発達障害だと思う。
発達障害は生まれつきの精神の病気なので性同一性障害と比較的近い。
人格障害は育て方による人格の歪み。

242 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 04:31:54 ID:UZW7IdCk

クリスマスプレゼントにソイエをもらったけど
なんか楽しくてしょうがない

243 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 15:29:33 ID:FhOsWDTv

見たところ、人格障害者もアスペルガーも一人もいない。
もし少数いるとしたら…『趣味』の人。
GIDの意味でもある性のアイデンティティの揺らぎではなく、自分はどちらかの性に属してて本来それに不満はないのに異性になりたいと思い実行する人。
そこには性自認の揺らぎではなく、利益と計算と本人の楽しみ？みたいなものがある。
そんな人達は少なからずいる。それは２ちゃんに限らず読めば誰でも分かると思う。
ただそういった人達もおそらく少数で、実は何らかの性の揺らぎは感じていると思う。
性同一性障害は脳が中性、正確には自分の性を認識する部位が中立で生まれてきた人。
これは育ちや周りの環境などにより蓋をすることができる。
「君は男の子だよ」「あなたは女の子だよ」と上手に言い聞かせ、本人も「男（女）なんだろーなぁ。人と少し違う気がするけど長所にしちゃえ」と思う人や、悩み抜いて自分で解決する人もいる。
でもそれが出来ない程の中立性、正確には『そこからの揺れの幅』がある人はそれでは堪えられない。
それで自分の性の確信を求めるあまり異性に色眼鏡をかけて見る。
何故？それは色眼鏡をかけて見ないと自分が耐えられないから。異性になりたいんじゃなくて異性のように生きたいのだから。
今の性で生きてきたけど辛いことばかりで体もその性のサガも嫌になってしまうから。

244 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 15:35:50 ID:FhOsWDTv

GIDが見る異性には本人の安心感が多大に含まれる。異性装をすると安心するという感覚もその内に入る。
よく性同一性障害は甘えという人がいる。そういう人達は少なからずGIDに近い感覚を持っていて、尚且つ自分で対応してきた人達だと思う。
でも本当に中立の脳（正確には認識する部位）で揺れ幅が大きい人は自己処理が出来ない。だから体を異性にして異性になって自分を安心させようとする。
本来は異性になりたいんじゃなくて、『異性になった自分を見て自分を安心させる行為』なんだ。
そしてそれが必要な人はすればいい。それで苦痛が和らぐならしたらいいんだ。
昔から中性の人は絶対数が少なかった。世間は男女に溢れ、ほとんどの人には中性は理解して貰えなかった。
そこからくる淋しさ、辛さ、虚無感は量りしれない。何故なら絶えず自分の内側から発せられるものだから。
騙しが効かないし、外部からは蓋はできないから。

245 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 15:39:32 ID:Cjf2z1lQ

身長が170ｃｍを超える人だとどうしてもニューハーフに見えてしまう。

246 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 15:51:19 ID:GgAGAOXv

何かその詩みたいな長文レスしてる時点で人格障害に見える

247 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 15:58:55 ID:FhOsWDTv

ただ一つ言っておくね。
生粋のホモ（レズ）は完全に自認の部位が異性なんだ。
性同一性障害の人には信じられないだろうけど。
彼（彼女）等にとっては体なんかどうでもいいんだ。
はっきりと自認が異性であり異性の人達と同じであるという『安心感』とそこからくる『共感性』があるんだ。
ただ生粋のホモ（レズ）も絶対数はとても少ないよ。
ホモを例にとれば自分の自認と異なる体を持っている。
その体はね…とても魅力的なんだ。ワクワクするくらい。
だからホモなら鍛える。かっこよくしようとする。男らしくしようとする。
レズも同じだと思う。
生粋のホモが女嫌いなのは何故か？ｗ
それは完全に同性だから。同性の女が半分色眼鏡をつけて話しかけてくるのがウザかったり。
ましてや恋愛なんて出来る訳がない。女の体は気持ち悪い。興味はない。
ましてや自分がそれになるなんて気が狂うｗ
それが生粋なホモｗ
昔からホモの脳は女だというけど、その通りｗ
女がホモに興味を示す理由もこれで分かったでしょ？

ただ中性の辛さは凄まじい。だから君達GIDは好きに生きればいい。
そして元来中性は普通の男女からすると憧れでもあり、また天才でもある。
君らはそれを活かせ！
君らは普通の人なんたからｗ
じゃあな！ｗ

248 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 15:59:35 ID:Ferdk/t8

>>243
>見たところ、人格障害者もアスペルガーも一人もいない。

誰だって自分はその中から外して考えるからね。

249 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 16:00:18 ID:Cjf2z1lQ

>>244
女から見ても女にしか見えない人もいるし、人によって違うんじゃないかな？？

250 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 17:16:30 ID:pXNmSTnP

体の関係はやはりないのですか？

251 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 17:43:44 ID:n8WOAiDW

LV3が終わったからなのかな、変なのがいる。
誰かさんみたいな人もいるし、モロ誰かさんもいるし。

252 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 19:01:34 ID:0xYlXTKn

>>243
GIDじゃない人から見たら、こんな風に感じるってことなのかな

253 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 19:11:54 ID:0xYlXTKn

あ、趣味の人の話だったのか

254 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 19:23:34 ID:FhOsWDTv

>>253
？言ってる意味が分からないけど……？
どういうこと…？

255 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 19:32:48 ID:FhOsWDTv

いろいろ書いたけど>>自分で書いておいて243が一番分かりやすいと思うよ。

256 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 19:39:40 ID:FhOsWDTv

？？訳分からない>>253の人が趣味でしてる人なんだね。

257 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 21:23:49 ID:Cjf2z1lQ

偉そうに話す方ばっかりですね

258 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 22:42:40 ID:NOiMSgPW

>>251
LV3が終わったって事実上終わったってこと？
それとも閉鎖したの？

259 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 23:12:50 ID:n8WOAiDW

>>258
質の低下に部外者の乱入、もう歯止めがかからない。
あそこはもうダメだ。

260 ：マジレスさん：2009/12/27(日) 00:20:27 ID:PYdVoTMD

なるほど
ある意味役割を終えたのかもね

261 ：ジンバブエ ◆T.Roz8jufQ ：2009/12/27(日) 00:23:47 ID:roOn9vuS

Lv.3崩壊に関してはわたしが戦犯です。

どうもすみませんでした…などと言うと思うたかｗｸｽｸｽ
GIDを金持ちの遊びみたいにしか考えとらん一部の当事者に天誅喰らわしてやっただけ
大半のMTF当事者はテンバの女装子の無駄毛を脱毛した程度
差別と偏見と貧困の中に立っている
差別を風を柳と受け流せないのなら
筋肉身に着けて差別と戦うしかないんだよ

262 ：マジレスさん：2009/12/27(日) 07:19:11 ID:4YkzWvJS

よくあんな明らかに実状に矛盾した勝手な俺様理論であんな長文書けるなー

263 ：マジレスさん：2009/12/27(日) 09:25:23 ID:7ddf9t45

あぁ・・・無駄に顔デカいから希望が持てない。最近頭が重いしやたら眉間に力が入る。
首周りも肩幅もホント見苦しい、気持ち悪い耐えきれない。
低所得でお金もないしこれから自殺すると思う。
自分の存在自体なかったことにしたいから骨も残らないように死にたい。

264 ：マジレスさん：2009/12/27(日) 12:06:57 ID:R2K6FnDj

>>263
異性になることだけが解決でもない気もします・・・
性同一性障害のスレは異性になりたい人が見るスレだと思いますので
そう言ってしまうのは酷かもしれませんけど・・・

265 ：マジレスさん：2009/12/27(日) 14:50:48 ID:9tC9OYkU

ｹﾞｲﾚｽﾞは脳が異性でGIDは脳が中性のソースはありますか?
又聞きなのでしたら誰から聞いたのか、
著書や論文があったらすごく知りたいです。

あなたの興味がありますので、
よろしくお願いします^^

266 ：マジレスさん：2009/12/27(日) 14:52:25 ID:9tC9OYkU

×あなたの興味
○あなたの説に興味

267 ：マジレスさん：2009/12/27(日) 17:56:54 ID:k8I2u3fm

かなり以前だけど、MIRとかPETで検査された時に、明らかに脳梁が
男性の標準よりはかなり太くて活動が活発だと言われた経験が有るけどね。
ただ、典型的な女性程では無いとも言われたけど、それ以降の結果って
教えてくれないのな、大学病院なんて。

268 ：マジレスさん：2009/12/27(日) 21:01:50 ID:zQM2D5px

皆仕事何してる？

269 ：マジレスさん：2009/12/27(日) 21:29:59 ID:NjSlDHvi

専門学校生。
誰にも打ち明けずに生活するのも
そろそろ限界かなと思う今日この頃です。

270 ：マジレスさん：2009/12/27(日) 22:26:21 ID:7ddf9t45

>>268
機械組立工。
職人になりたくもないのに訳の分からない手仕上げやらされたり重量物扱うからマジ苦痛。
いっそのこと感電とか落下物の事故で即死したい。

271 ：マジレスさん：2009/12/27(日) 22:59:44 ID:NjSlDHvi

>>268
ちなみに268さんは何の仕事を？

272 ：マジレスさん：2009/12/27(日) 23:01:51 ID:qRQhiQBP

私も専門生です、クラスの人とか普通に女子だと思ってます。
いつ打ち明けようか、打ち明けた方がいいのか
正直迷っています･･･

色々と誤解の起きないように担任の先生とか
一部の先生には事前に一応教えてあるんですが
こんな時どうしたらいいでしょう？

>>269さん
貴方はどっちですか？
それとされてる方ですか？まだの方ですか？

273 ：269：2009/12/27(日) 23:23:32 ID:NjSlDHvi

>>272
自分はまだ何にもしてないです。

手術やもろもろの治療どころか専門の医師に診てもらってもいないので
本当にGIDかどうかも定かじゃないです。

だから最悪の場合ただ妄想してる変態男子なんですよね。

274 ：269：2009/12/27(日) 23:40:51 ID:NjSlDHvi

質問に答えるの忘れてました。
自分の立場から言ってもあまり意味はないかもしれませんが
普通に女の子として生活できているならどちらでも変わらないんじゃないでしょうか。
本当に仲の良い友達なら気にせずに接してくれるんじゃないかと思います。

275 ：マジレスさん：2009/12/27(日) 23:43:10 ID:k8I2u3fm

>>268
今年から文系大学

先月から正規のホル開始していて
学校には合格時に診断書を提出済みです。

276 ：マジレスさん：2009/12/28(月) 01:22:53 ID:1tuRqkQ6

人生ズタボロ

277 ：マジレスさん：2009/12/28(月) 12:26:51 ID:N+E/iAwD

>>249
一人の方？いますねｗ
過去スレから読んでるけど、実はその人は性同一性障害とは少し？違うように思いますｗ
体を変えるのに抵抗があるみたいだし、女っぽいですｗ
おそらく本人は性同一性障害と思ってるだけで少し違うんじゃないかな？
その人を見てて思うのが、自認が中立～女性で、揺れ幅が非常に大きいと思います。
とても稀な人だと思いますけど…。
それで本人もすぐ不安定になる…。体を変える、変えないと言ってるけど、その人は結局変えないんじゃないかな…？そんな気がしてしまいます。
ただ一生懸命な人だね。見ててとても好感が持てますｗ（失礼でしたらお詫びします）
その人は特別なのでしょう…。（本人の方には重ねて失礼お詫びします）

趣味の話しも書きましたが、実際は趣味感覚の人もとても多いと思います。
個人的ですがレベル３や２ちゃんのホルモンスレなんか見てると非常に思います。
ですがどこかで趣味にしないとやってられないのでしょう…ね。
ですから結局、皆GIDなのでしょう。
失礼があったらお詫びします。

278 ：マジレスさん：2009/12/28(月) 12:36:15 ID:g6jVgyjb

失礼ですけどあなた診断書持ってますか?

診断書至上主義には嫌だけど、
ｼﾞｪﾝｸﾘに行ったら別の病気疑われそうな感じですけど。

あとあなたは病院で自分の脳をスキャンして、
自分の理論を確かめたんですか。

279 ：マジレスさん：2009/12/28(月) 12:39:07 ID:g6jVgyjb

あ、いつもの長文の方じゃなかったらすみません。

280 ：マジレスさん：2009/12/28(月) 12:39:36 ID:JfXePrkr

最近涌いてる「自分設定こそ真理」みたいな電波長文は何？
lv3出身の荒らしでも流れてきてんの？

281 ：マジレスさん：2009/12/28(月) 12:49:26 ID:N+E/iAwD

>>278
申し訳ないですがその質問には答えません。
個人個人がどう思うのかは実は…どうでもいいんですｗ
それはその人がいいように思えばいいのですから。
GIDにとっては性のアイデンティティを固定する為にも本人が思う通りが一番いいのですから。
でもこれを書くことによって何らかで救われる人はいると思います。おそらく多数の人だと思いますが…。
自分はその人達のために書いただけです。
後は好きにしてください。

282 ：マジレスさん：2009/12/28(月) 13:21:11 ID:keKGiaDq

>>277
え、僕のこと？
一人って・・・ｗ

283 ：マジレスさん：2009/12/28(月) 13:31:35 ID:g6jVgyjb

ならソースを出して。

そうじゃないと統合失調症の脳内妄想と思われても仕方ないよ。

本当に人を救いたいならそれくらい出来るでしょ?

できないならただの妄想だからもう余所でやって。

悪いけどあなた病院で診てもらった方が良いよ、
これ悪い意味でとらないでね。

284 ：マジレスさん：2009/12/28(月) 13:45:46 ID:N+E/iAwD

>>283
＞ならソースを出して。

ソースを出したところで信じない人は信じないですよ。
もし…私がその手の最新医療部隊の一人だと言っても「それは違う」「でも私は私」と言われますｗ

一番いいソースは貴方達が書いた過去スレです。
問答の最中に発した言葉ではなく、『貴方達が自発的に発した言葉』ですよ。
もうこれを最後にします。私はどう思われてもいいですよｗ
これは貴方達の問題なのですから。
お幸せに…。

285 ：マジレスさん：2009/12/28(月) 13:53:23 ID:g6jVgyjb

2ちゃんねるがソースですか、わかりました。
そちらこそお元気で。

286 ：マジレスさん：2009/12/28(月) 23:28:25 ID:x6J3DjZj

普通のレスに返信しようかと思ってたけど
急にこんな流れにされちゃったから
返信しにくくなっちゃった･･･

287 ：マジレスさん：2009/12/29(火) 07:24:01 ID:g4te4uJj

何のソースにも説明にもなってないなｗ真性か

288 ：マジレスさん：2009/12/29(火) 11:43:14 ID:ChWFToCl

>>284
確かに中性なら今迄の不透明さや素朴な疑問など全て納得できるな
中性でも生まれ持った性に嫌気がさして、その分を異性に求めてしまう
タイプの人達なのだろうけど・・・

２チャンネルで見た今迄疑問だった人達を纏めてみた
・性転換で身体は女にしたが脳は男だと言う人
・玉取り、女性ホルモン、整形をしても性転換はせずそれで満足してる人
・女になりたいと連呼するが女のことは何も知らない人
・女の外観ばかり求め表面上だけ女の真似をする人
・レスを読んでもどう見ても男に見える人
・性転換までする、しないにしても外観を女にしたのに恋愛対象が女な人
・趣味とは思えない程の女装はするが女装止まりの人で満足してる人

蛇足だが霊能者の江原もはるな愛のことを中性と診断してたな
昔は異性装をしたりするいわゆるオカマはふたなりと呼ばれたらしい
ふたなりの意味は男女両方を合わせ持つ人のことで中性の意味だそうだ
ホモレズとは区別されてたらしい
ただ割と受け入れられてたみたいだ。ばあちゃんが言ってた。まじでだよ

差別なんかする気は毛頭ないし本人が望むように生きてほしいと思うけどな

289 ：マジレスさん：2009/12/29(火) 12:06:24 ID:+UL6CdLA

必死ですねｗいつか見たような発言ばっかだし、ざーとらしいです^^;

290 ：マジレスさん：2009/12/29(火) 12:09:17 ID:ChWFToCl

>>289
すまんそれは知らん
書いたのは初めてだよ

291 ：マジレスさん：2009/12/29(火) 12:17:38 ID:XK0OMJ7M

何が疑問なのか知らないが人を殺して満足するような人間がいるんだから
身体だけ異性にして満足する奴なんてごまんと居るだろ

292 ：マジレスさん：2009/12/29(火) 13:10:40 ID:+UL6CdLA

>>290
一応そういう前提で言っておくけど
まずあの長文の言ってる事は仮定にもならない程、「非GIDの普通の人の性別」にすら矛盾してるってわからないかな？
「ただ同性愛で自認が体と同じであることが異性であること」なんてトンデモ並べてるだけですよ？
「何故か」の仮定も飛ばして、同性愛者自身の自認は普通に体に一致していることも無視して、
「自分の想像は他人の事実」ってとんでもない思考です

そして、あなたもそうですが、FTMも書き込んでいると言う事が完全にすっぽ抜けてますね
その箇条書きもあちこちで散々つっこまれ尽くした物ばかりです
そして考えが至らなくなり返すと言葉がなくなると「私の想像がとにかく他者の真実なんです」「誰かのためです」
「私はどう思われても～」で切り上げる
その後しばらく期間が開いてまた同じような内容の書き込み、それが各所で何度も繰り返されています
本当に「2chの人たち」なんて言えるほどちゃんと見たんですかね？おまけに霊能者て

これら全てから、あなたや上で長文垂れ流してた人は、知ったかでレッテル張りしているにすぎません
そりゃー荒らしか、考えなしか、病院に見てもらう必要がある人か、って3択にもなるでしょう
感情的な補正がある人の眼ではともかく、少なくとも意味としての説得力がある文章ではないのですから

293 ：マジレスさん：2009/12/29(火) 13:13:53 ID:+UL6CdLA

何か地味に変換や修正ミスってるｗ
文の流れで察しておくれ

294 ：マジレスさん：2009/12/29(火) 13:23:00 ID:ChWFToCl

すまん書き忘れた
ばあちゃんが言うにはふたなりのオカマの人は男女の真ん中くらいの人なんだって言ってた
それでも女のことはわからないみたいで、でも女に近いような空気を出す人なんだって
男のことはわかるらしいけど他の男と比べるかなりと違ってたと言ってた
ばあちゃんの言ったことだけど参考までにどうぞ

295 ：マジレスさん：2009/12/29(火) 13:29:49 ID:ChWFToCl

>>292
それは僕に言われても・・・
でも参考にします

296 ：マジレスさん：2009/12/29(火) 13:32:55 ID:ChWFToCl

ミスった
×他の男と比べるかなりと違ってたと言ってた
◯他の男と比べるとかなり違ってた

297 ：マジレスさん：2009/12/29(火) 13:34:25 ID:+UL6CdLA

僕に言われてもって、>>288であの人に同意しちゃってる上に
同じような意見書いちゃってるじゃないですかー！ｗ
まぁいいけどｗ

298 ：マジレスさん：2009/12/29(火) 14:48:48 ID:pukf5gis

このスレ定期的にこういう流れになるNE
「人それぞれ」これに尽きるんだからどっちも言うだけ無駄だよマジで

299 ：マジレスさん：2009/12/29(火) 17:16:57 ID:18emIJHF

人それぞれ。
ほんと、これ、理解して欲しいよね。
なぜ自分の意見が真だって思っちゃえるのか。
ある意味、幸せな人だね。

300 ：マジレスさん：2009/12/29(火) 20:39:14 ID:xlq8uo6t

大学生や専門学生の年で望みの性でパスできてる人って何歳の頃から治療始めてるんだろう・・。
自分も今年度で高校卒業なんですが、進学したい学校はあっても治療費を払いながら通学費や学費も払い、卒業後の奨学金の返済もし続ける程お金がないと思うのでどうすれば良いのか迷っています。
進学すればお金がなくて治療はできないだろうし、親に負担かけるのも心苦しいですし・・。進学しなければこれからどうやって生きていけばいいのかもわかりません。
まだ親に言えてもいません。そもそも女としてパスできる自信もないのでホルモン使い始めるのも戸惑ってます。進学先の新しい環境でもまた今のように周りから浮いた状態で生きていくのも辛いです・・。

301 ：マジレスさん：2009/12/30(水) 00:34:35 ID:IXfhCc76

>>300
中学の時には女物の衣類を一通り持って居たかな。
高校の時に父親に知られて、殴られて顔を腫らしたまま登校した時に
元々男子には溶け込めないで居たから、虐めと勘違いされて保健の先生に
色々話しを聞かれたので、自分の事を正直に話した。

理解の有る先生だったので、保護者面談的な事も行って、病院も紹介して貰って
親は直る物と思って居たけど、半年程通院している間に諦めた雰囲気になって、
ホルモン療法の同意もしてくれた（結局、隠れてフライングしたけど）
学校も女子制服の通学を検討してくれるとは言ってくれたけど、家の近所の手前
それは断念して、大学進学に合わせて、完全に移行生活を始めた感じかな。

取り合えず、迷ってる間は何も出来ないし、しない方が良いんじゃないかな？
それと、こんな処で知識漁るより「性同一性障害の基礎と臨床」、今は改訂版かな？
その辺の医学書位は読んで、日本での性同一性障害の定義ぐらいは理解する方が
良いと思うけどね。
どんなに理屈付けても、性別移行まで考えているのなら、避けて通れないから。

302 ：マジレスさん：2009/12/30(水) 01:57:28 ID:HeM+ZLrM

私は自分の性に何かしら違和感持った時点でみんな性同一性障害だと思ってる。
この障害って軽度の人から重度、違和感の根源が身体的な人、対人的社会的な人と人それぞれだからね。
そういう背景を考えてみれば人それぞれ多様な考え方になってくるのはわかるのでは？

>>300
パスできるかは素質だと思うよ。
結局年齢あんまり関係ない（二次成長こえたら）
私も今は何もせずに勉強に専念したほうがいいと思う。つらいだろうけど…
ホルモンやる時もパスできるくらいの整形費用たまるまでは手を出さない方がいいと思います。

303 ：マジレスさん：2009/12/30(水) 13:13:35 ID:ShMV+ozi

>>300
治療でパスとか考えてるからダメなんじゃない？
ホルモンする前から、、FTMなら男として、MTFなら女として生活している人はいる。

ホルモンだってそんなにお金かからないし、ジェンクリなんて行く必要ないけど、
お金が必要なら働きながら学校に行くしかないんじゃない？
定時制と普通制が行き来できる大学もあるし、新聞奨学生やってた人も知ってる。
夜働ける仕事だって、水商売以外にもたくさんあるよ。

304 ：マジレスさん：2009/12/31(木) 08:47:54 ID:25I7+xmi

>>300
進学の先に就職という壁があり、さらに転職という壁も待ち受けていますよ。
その前には望む性でのリアルライフを積み重ねているか、ジェンクリに通えているか、ホルモンはどうするか、
ＳＲＳはいつするのか・・・とてもたくさんの道がありますよね。一度に考えようとするとつぶれちゃいそうですよね。
それを乗り越えていくのは、自分の一歩一歩しかいないし、時にはいいアドバイスをくれる人も必要。
ここの人も一歩一歩歩いて乗り越えていきたんじゃないでしょうかね。。

305 ：マジレスさん：2010/01/01(金) 22:15:55 ID:6qJQXlL8

性同一性障害とは、生きながら死ぬこと。

306 ：マジレスさん：2010/01/05(火) 06:25:40 ID:j+RrHHFB

帰省過疎かなｗ

307 ：マジレスさん：2010/01/06(水) 00:51:35 ID:oYSrdiuZ

>>306
私は規制の方だった（笑

今日、裁判所提出用の診断書を書いてもらえる事になったけど
混んでいるから一ヶ月待（予約が取れない）だって・・・

308 ：マジレスさん：2010/01/06(水) 07:08:54 ID:C6jNFw8y

性同一性障害と雌雄同体はちがう。
雄の生殖器官と雌の生殖器官を両方もって生まれてくる人もいる。
性同一性障害の人は、はるな愛と何が違うのか？

309 ：マジレスさん：2010/01/06(水) 10:05:35 ID:oYSrdiuZ

雌雄同体はＩＳに分類されるし
はるな愛とは面識も無いし、芸能人の公開人格を
云々する気もない

両方ともこことは関係無いので他に行って下さい。

310 ：マジレスさん：2010/01/06(水) 20:15:58 ID:4rLPiWxI

ここに書こうかどうか迷ったけど書きます。
自分は性同一性障害ではないけど男が好きで、どきどきおかまっぽいといわれます。
だけどそれに悩んでいたときに一冊の本を見つけ、半分ぐらいまで読みました。
こういう問題は、先天的になるものではなく、何か原因があるという結論にたどり着きました。その本に書いてあった原因にはいくつか自分自身にも当てはまることがあった。
それに気づいた時に、やっぱり自分普通の男なんだ！と素直に喜べました。
そこには一言で一言では語れないさまざまな情報がのっていてまだまだそれを読んで精神的に鍛えて癒しを受けている最中です。
今は男性に全く魅かれないようになったとは言いませんが明らかに去年の自分とは違いを感じます。
続く

311 ：マジレスさん：2010/01/06(水) 20:43:43 ID:4rLPiWxI

だけど性同一性障害や同性愛は違うと言われてますよね。
実際確かに言葉の意味合いが違います。
だけど自分のアイデンティティを狂わせたのには過去のその深い傷が関係していて根本となるものは一緒なわけです。
お互いに共通していることは本来の自分の性別を楽しめていないということです。
その原因としては親の疎遠、性的虐待、(特に)同性の親とのコミュニケーション不足、精神的虐待、暴力などが挙げられていた。
ほんの些細なことでも本人が敏感だったり直感的だったり芸術的な素質を持ってるとその後のアイデンティティに問題が起こりやすいとか。
もしその傷が深ければ深いほど本来の性でいることが恥ずかしく感じるかもしれないね。
誰にも理解してもらえない辛さは本当にわかる。周りにもなかなかいないし。
大学には一人いるけども周りの目が怖くて話しかけられない。
もしかしたら男らしくとか女らしくとか聞いただけで拒絶するかもしれない。まあ色々な生き方があっていいと思うけれど何か興味があったらその本読んでみて損はないと思う。
それが嘘のように消えるかもしれないし消えずに元のライフスタイルに戻ってしまうかも知れない。だけどこれは本当に根気と精神力のいる作業だからすぐに結果の出るものではない。
興味すらなかったらスルーしていいよ。
逆に傷ついたりしてたらホントごめんね。

312 ：マジレスさん：2010/01/06(水) 20:53:55 ID:4rLPiWxI

あ、ちなみにその本とは　ボブ・デイビーズ/ローリー・レンツェル共著　田辺和子訳　『男か女か～同性愛のカウンセリングに～』
っていう本です。参考までに。

あとこれからしばらくインターネットが使えなくなるので返事はできません。

313 ：マジレスさん：2010/01/06(水) 22:57:18 ID:nyDY2eMe

同性愛と性同一性障害は根本から違うと思うよ？
同姓が好きとか、異性が好きとかは性同一性障害の核心とは関係ない話だし。
性同一性障害だから自然と異性に惹かれて、それが結果として肉体的な同性愛になるだけのことだと思う。

314 ：マジレスさん：2010/01/06(水) 23:26:55 ID:fFonagfm

じゃあMTFレズとかっていったい何なの？

315 ：マジレスさん：2010/01/06(水) 23:59:51 ID:WLljvg5+

考えたところでわからないしこれが正解なんてものもないのが人間の心理
どうせ人それぞれの納得できる生き方探すしかないんだから妙に理屈こねるだけ無駄

316 ：マジレスさん：2010/01/07(木) 00:08:37 ID:OCQFU1oC

MTFレズはそのままMTFレズ
なんなのかって聞かれてもわかんないけど、
レズだから性同一性障害じゃないってことではないし、
ノーマルだから性同一性障害ではないってことでもないでしょ？

性同一性障害と性指向は別に考えるべき事。

317 ：マジレスさん：2010/01/07(木) 00:26:56 ID:dtDauOe8

子ありは？
GIDって生殖行為できるもんなの？

318 ：マジレスさん：2010/01/07(木) 00:32:42 ID:NROxlnnT

MTFレズなんて読んだ通り女に性的興奮する普通の男
ただ本人は自分は女と思ってるらしい
どこでそう思うのかは本人しか知らない
確実に言えるのは女の身体になりたいってこと
女装が好きだからなのかそれは知らない

319 ：マジレスさん：2010/01/07(木) 00:36:37 ID:NROxlnnT

MTFのホモだって性的な趣向が女か男かの違いだけ

320 ：マジレスさん：2010/01/07(木) 00:53:12 ID:4K0aKr/1

ただの精神異常です

321 ：マジレスさん：2010/01/07(木) 00:57:09 ID:OCQFU1oC

自分と相容れないものを否定するのはどうかと。
普通の女性でも女性に性的興奮する人もいるわけだし。

現在の性同一性障害としての定義では、MTFレズだって性同一性障害の枠の中。
性同一性障害のなかでも、いろいろ細分化するってだけのことじゃない？

MTFレズな人が、治療前に好きな女性と出会ってセックスをすれば（その部分で精神的にできる人、できない人はいるのだろうけど）子供はできるんじゃない？
肉体的に異常があるわけでもないし。

肉体的に異常（染色体異常とか）はISやKSの人で、性同一性障害とは別だと思う。

322 ：マジレスさん：2010/01/07(木) 08:39:26 ID:4B9hqtEx

>>317
人に依って色々、ホルモンしていなければ肉体的には正常な男性だから。
私は挿入する行為を精神的に出来なかった。
女性を汚す陵辱的行為に思えたから。

>>318
私の場合は男性的な性的興奮とは違う気はするけど・・・
位置的にせよ性的にせよ、自分の支配下に置くという感覚は無い、
感覚的には、レズ系の物語に書かれて居る様な緩やかで柔らかい感じかな
生殖器は既に薬物去勢状態だったし、今はもう無いけどね。

323 ：マジレスさん：2010/01/07(木) 08:45:28 ID:F+IJy++B

自身に向かう性自認と他者に向かう性嗜好はベクトルも性質も違うと何度ｍ（ｒｙ
組み合わせは人によって（ｒｙ
以下エンドレスしちゃうの？

324 ：マジレスさん：2010/01/07(木) 08:56:49 ID:eb/+Mjzo

相談する人がいないから性同の概念語ってたらそっちがメインになっちゃいました的な（ｒｙ

325 ：マジレスさん：2010/01/07(木) 10:33:41 ID:4B9hqtEx

323が正論だし、少しでも真面目に調べれば判る事だけど

アンチ系の人はＭＴＦのレズを引き合いに出すよね。
もし男と変わらないのなら、精神科で通らないのに
理解できないことは、医者でも信じないと言う感じなのかな？

326 ：マジレスさん：2010/01/07(木) 17:16:19 ID:Ov27qMEY

この間VIPでFTMがまんこ晒すスレ立ててた
やっぱりGIDってただの変態なんだなって思った
普通の神経してたらそんなことしないしね
ブログとかでもホルモンしてないMTFが女装写真晒してたりするし

327 ：マジレスさん：2010/01/07(木) 18:47:43 ID:KZHhGiQ4

話をぶった切る感じで申し訳ないのですが
ちょっといいでしょうか？

去年の後半の時期に私は初めて彼氏ができたのですが
その事を父親、または両親に伝た方がいいのか悩んでいます･･･。
こう言う時ってどうしたらいいんですか？

あと、父親って娘(元息子だけど)に彼氏とかができた時って
どんな気持ちになったりするんでしょうか？

328 ：マジレスさん：2010/01/07(木) 21:12:10 ID:lrx3FEr0

結婚することが決まったとかならともかく
彼氏ができたくらいで両親に伝えるとか意味がわからないんだけど

329 ：マジレスさん：2010/01/07(木) 21:30:18 ID:a1fdBXGn

MTFレズは、言葉の通り、

女が好きで女になりたい（なった）人

330 ：マジレスさん：2010/01/08(金) 03:39:20 ID:RwHeiW/W

カウンセリングに行くのが不安な人とかいますか？
一人で行くのはやはり心細いので、どうやって不安を和らげてるのか気になります｡

331 ：マジレスさん：2010/01/08(金) 23:16:24 ID:O2//aWn9

>>328
そのぐらいのものですか、なるほど
ん～そうですか

332 ：マジレスさん：2010/01/08(金) 23:40:19 ID:8IJNtLdC

まあ、付き合うだけで親御さんに報告とかどこの旧家だよって感じですよね

333 ：マジレスさん：2010/01/10(日) 17:21:17 ID:Mz+YQK73

FTMって同一人物かよってくらい似たような言動とか行動するよね
皆ＤＱＮで笑える、やっぱり女って頭悪いんだなって思うよ

334 ：マジレスさん：2010/01/10(日) 20:52:11 ID:2x4/qeDZ

SRSに関して言えば、ＦＴＭのほうが金も手間もかかる。どっちも手術の痛みは半端ないらしいけど。
私も今年はタイいくからいろいろ調べててＦＴＭも大変なんだってわかった。

335 ：マジレスさん：2010/01/11(月) 00:57:47 ID:8lz1ynOU

親にニューハーフだから成人式出るなって言われた。結構資産家なんですが、振袖も買ってもらえず。
皆は普通にお祝いしてもらってるのに、やっぱりニューハーフは成人式にも出れないんですか？？

336 ：マジレスさん：2010/01/11(月) 03:08:40 ID:CApO8g+/

自力で出れば？
町（市や区）の招待状さえあれば、堂々と公的な式典に行けば良い。

資産家で振り袖を買ってもらえないのは寂しいだろうけど、貸衣装も有るし
何とでもなるでしょ？
ニューハーフならお店とか仲間内でのお祝いがあるんじゃないの？
夜の世界の成人式は法律的にやばいけどね

大体、成人式の準備なんて、大学に入ったら直ぐに始めない？
髪の毛延ばしたりとか、振り袖選んだりとか色々、成人式の冬の初めには
振り袖を部屋に飾ったり、貸衣装でも早めに好きなの予約したり、
今頃言い出すなんて可笑しいよ。

337 ：マジレスさん：2010/01/11(月) 03:55:47 ID:jjZkow1c

>振り袖を部屋に飾ったり
これはねーよｗ

338 ：マジレスさん：2010/01/11(月) 05:40:52 ID:T6dhYGaj

はるな愛とかやってたの見た＞成人式
あの時代からやってる人もいるんだからどうどうと出ればいいんじゃない？

339 ：マジレスさん：2010/01/11(月) 07:28:57 ID:QQlw4RF4

1年も2年も前から成人式の準備とか普通はねーよｗ
普通に生まれた人なら親が振袖貯金してることもあるだろうけど

340 ：マジレスさん：2010/01/11(月) 08:30:06 ID:CApO8g+/

そうなんだ、振り袖って既製品？姉のを見ていたら、染めだと反物仕上がるまでに
半年～1年待ちとか有るし、その前に柄決めたりとか結構時間掛けない？

私は、祖母の振り袖を譲って貰ったけど、髪の毛だって付け毛しても有る程度地毛も
欲しいし、髭の脱毛とか色々考えたら、大学入学でフルに移行したと同時に考え始めた
と思う、でも普通じゃないんだね。

341 ：sage：2010/01/11(月) 10:54:32 ID:Wb6Trk34

ここ見る限りだと成人式の衣装に体の性別のを着る人って少ない？
自分は親のがあるからそれ着るように言われた
自分としても親孝行のつもりで着る予定

342 ：マジレスさん：2010/01/11(月) 10:56:08 ID:Wb6Trk34

久しぶりだからsage入れる場所間違えたすいません；；

343 ：マジレスさん：2010/01/11(月) 12:59:07 ID:5r9UQSh+

話題変わるけど

障害者：政府が定義見直し　「社会の制約」考慮

政府は、身体障害など「障害者」の定義について、抜本的な見直しに乗り出す。
従来は個人の問題として心身の機能に注目する
「医学モデル」だったが、社会参加を難しくしている社会の側の問題を重視し、
必要な支援を把握する「社会モデル」への転換が狙い。
「障がい者制度改革推進本部」（本部長・鳩山由紀夫首相）内に設置され、１２日に初会合を開く「推進会議」で議論に入る。
障害者については、障害者基本法で「身体障害、知的障害、精神障害があるため、
日常生活または社会生活に制限を受ける者」と定める。
さらに、身体障害者福祉法など障害ごとに福祉法令があり、
それに基づき障害者自立支援法や障害者雇用促進法などが運用されてきた。
例えば身体障害では、視覚や聴覚、肢体のほか、
腎臓や心臓の障害、ＨＩＶは対象だが、他の多くの内臓や免疫系などの障害は対象外だ。
しかし、対象外の人でも社会参加が難しい例は少なくない。
見直しでは、障害者は「社会参加に支援やサービスが必要な人」との考え方を基に、
一人一人の経済状況や住環境などを踏まえて障害者として認定する定義のあり方を検討する。
政府が０７年に署名した国連障害者権利条約は障害者について、
「障害のある人であって、さまざまな障壁との相互作用で、平等に完全に参加するのを妨げられる」状態などととらえる。
日本は条約を批准していないが、鳩山首相は昨年１２月の改革推進本部設置の際、
批准へ向け法整備を急ぐよう指示した。見直しは、障害福祉だけでなく雇用や教育など国内法全体に影響する。
「推進会議」メンバーで車椅子を使う尾上浩二・ＤＰＩ日本会議事務局長は「障害を個人の問題でなく、
移動や就労など参加を難しくしている社会の制約の面からみる。
参加に必要な支援を促すもので、大きな転換となる」と指摘している。【野倉恵】
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100111k0000m010108000c.html

このが実際に動き出すとGIDも何か変わるのかねえ

344 ：マジレスさん：2010/01/11(月) 15:37:08 ID:CApO8g+/

ＧＩＤ．ＪＰの連中とかがどう動くか次第でしょ。
あくまで当事者の方が声を上げないと何も変わらないと言うか
気にもされないよ、明確に見えて、隠しようのない障害者だけで手一杯だろうしな
本筋の連中は今の法律で乗り越えるだろうし、表に出て色々騒いでるのは
自分勝手な理屈の人が多いからね。

知り合い（先輩）が特別立法の時は結構動いたけど、元々あそこは余り好きじゃない
とか言ってたし、自分の問題は片付いたから抜けたと言っていて、新しい話しは
聞けなくなってしまった。

345 ：マジレスさん：2010/01/11(月) 18:04:33 ID:whXiqen0

>>340
いまどきみんなレンタルじゃないのか？

346 ：マジレスさん：2010/01/12(火) 00:10:21 ID:/CFwhjRN

私は自分から欠席したな、成人式
カムしてる人間も周囲には少なくてとても振袖着ていけるような状況じゃなかったし
かといって無理に出席して純女の子達の振袖姿見て嫉妬することもなかろうと…

347 ：マジレスさん：2010/01/12(火) 00:14:02 ID:w7L4RgQt

同じくスルーした

348 ：マジレスさん：2010/01/12(火) 00:14:03 ID:KqS/+u9v

成人式なんて行きたいやつが行けばいいだけだからな
嫌なら行く必要なんてないんだよな

349 ：マジレスさん：2010/01/12(火) 02:58:38 ID:9dJTaouV

ニューハーフの成人式って一時期、はやってたが
テレビで取り上げられて

350 ：マジレスさん：2010/01/12(火) 15:07:25 ID:KqS/+u9v

ニュース記事ばかりはりつけるなと怒られそうだが面白かったんではらせてくれ

性同一性障害：性別変更した夫、妻が人工授精で出産　６組が非嫡出子扱い

心と体の性が一致しない性同一性障害のために女性から男性に戸籍変更した夫と妻が、
第三者の精子を使った人工授精でもうけた子について、
法務省が非嫡出子として扱うよう求める見解を示していることが分かった。
障害による性別変更を認めた特例法の施行後、法務省が把握する同様の相談例は全国で６件に上る。
「生物学的に出産は不可能」との理由だが、反発の声も上がっている。
０８年３月に女性から性別変更した兵庫県宍粟市の自営業の男性（２７）は、
実弟から精子の提供を受け妻が昨年１１月に出産した。
市に出生届を出したが、性別変更を理由に受理を保留され、子を非嫡出子として届け出るよう指示された。
男性は８日に嫡出子として改めて出生届を投函（とうかん）。
市が非嫡出子として手続きを進めた場合には、神戸家裁に不服申し立てするという。
市が法務省に判断を仰いだところ、「非嫡出子に書き改めるように」との回答があったという。
０４年施行の特例法は、戸籍の性別変更を可能にした。
法制度上の戸籍変更や婚姻は可能だが、法務省によると、
子については「同性同士で子をもうけることは不可能」との考えから、
自治体からの問い合わせには非嫡出子として受理するよう通知しているという。
法務省は「養子縁組すれば身分上、相続などの差別を受けることはない」と説明している。
法務省によると、夫以外の提供精子を使う非配偶者間人工授精の場合、
生来の男性と女性が届け出ても非嫡出子と判断される可能性がある。
実際には人工授精の事実を自治体に届け出ることはなく、嫡出子として受理されているという。
男性は「父親が生来の男性である場合は嫡出子と認められているのにおかしい」と話している。
【谷田朋美、石川淳一】

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100111ddm001040068000c.html

351 ：マジレスさん：2010/01/12(火) 16:33:09 ID:IjUjMkR1

名とか戸籍（性別）変えて同じ処に住み続けるなんて勇者だよな

住所と本籍を変えていれば普通に受理されていた可能性が高いのにね

性同一性障害者の性別取り扱いの変更の審判を申し立てる方へ、と言う
冊子の中の、変更審判の効果という項目で、

法律に特段の定めが有る場合を除き、その性別につき、他の性別に変わった
ものとみなされますので・・・

と有るけど、法律的には定められてはいないと思うんだけど、どうなんだろう？

352 ：マジレスさん：2010/01/12(火) 23:44:02 ID:UCEeAjXv

難しい話はともかく
自分は350の記事にかなり腹が立った。

戸籍の性別欄が変更可能な法律だからって
GIDの事も考えてあるって事にはならないですよね。

353 ：マジレスさん：2010/01/13(水) 01:42:27 ID:bx8TABoQ

「私の両親は両方ともお母さんです」とか
「うちにはパパが２人います」とか、
そういう世の中になるんか？

…すでにそういう状態の人もいるんだよな…。

まぁ組織内に同一の役割が一人しかいないより２人いたほうがお互い
切磋琢磨できてレベルアップできそうな気がしないでもないが。

田舎だとキツイよな。

354 ：マジレスさん：2010/01/13(水) 03:51:29 ID:iE+8UW00

個人的には
> 「養子縁組すれば身分上、相続などの差別を受けることはない」
とか「家族は金のためにある関係」って言ってるみたいでなんかやだな

355 ：マジレスさん：2010/01/13(水) 06:30:56 ID:bx8TABoQ

家族はお互いの生命や財産の保障のため、助け合うためにあるんちゃう？

子孫をつなぐ、以外の意味を考えたら。
じゃなきゃ大っ嫌いな女となんか結婚できん。

356 ：マジレスさん：2010/01/13(水) 07:55:04 ID:uZOlxw9z

好きな女と結婚しればいいじゃん、
GIDだって子供作っても良いと思うよ。

でもいろいろ大変だろうから普通の2倍愛情豊かに育てないとな。

357 ：マジレスさん：2010/01/14(木) 02:13:38 ID:I/ilZ4X2

>>353
上の記事みたいに戸籍変更後に男女として結婚したなら何も問題ないでしょ、完パスしてればそもそも気付かないしね

肉体の性で結婚しちゃってその後から…ってのはやっぱり一般層もGID層も受け容れがたいと思う
ドキュメンタリー番組なんかで本人だけノリノリで奥さん戸惑ってるｵｯｻﾝMTFとか見ると複雑な気分になる

358 ：マジレスさん：2010/01/14(木) 03:53:52 ID:uH+wW0LB

>>350
でも仕方ないよね。誰が見ても自分の子供じゃないって事実だもの。
普通の夫婦でもバレれば認められないんだからある意味平等だし
GIDってなんでもかんでも認められないと裁判おこす人多くない？
普通の生きかたじゃない場合戸籍変更できただけでも幸せだとか
謙虚な気持ち持ってないといつか何かしら大きな問題おきて一般人から
大きな反発食らう事ありそうな気がする。で性別変更撤廃につながっていくとか…
考えすぎだとも思うけどｗ

359 ：マジレスさん：2010/01/14(木) 04:09:05 ID:nHpoCpKQ

別に性同一性障害じゃなくてもあらゆる事例で裁判は起こってるし、
不服と感じたら裁判を起こすのは人に認められてる権利なんだからそこに問題はない
ただでさえ差別的な扱いを受けやすい立場ならばその割合がいくらか増える事も不思議ではない
○○は一部認められてれば何でも我慢してろよなんて、結局横暴派が図に乗って社会的抹殺が進むだけ

360 ：マジレスさん：2010/01/15(金) 00:14:02 ID:4IW+Mku1

>>358
自称ＭＴＦは、自意識過剰が多い。
自分がＧＩＤを気にしてるから記事が目につくだけ。

361 ：マジレスさん：2010/01/15(金) 04:27:46 ID:j0K142M3

マイノリティの問題はマジョリティにとっては本当にどうでも良いことだから、
こっちからいちいち声を出さない問題を知ってすらもらえない。
そりゃあんまりにも無理な主張（ホルも去勢も何も無しで戸籍変えろとか）は論外だけど。

あと「戸籍変更出来ただけでも幸せ」っていうけど、
そんな呑気なことに言えるようになったのも「認められないと裁判おこす人」がいたからこそ。

362 ：マジレスさん：2010/01/18(月) 19:12:52 ID:bXm/gJZa

SRSはどのお医者さんが一番上手いのですか？

363 ：マジレスさん：2010/01/18(月) 19:57:40 ID:kBBiFKff

>>362
お医者さんによって術式が違いますから、一概にどのお医者さんがいいとはいえません。あなたに合うお医者さまをあなたが選択するしかないのでは。

364 ：マジレスさん：2010/01/18(月) 20:09:13 ID:hQj0wQKv

私も362さんと同じ疑問をもっていてあちこち調べました。
1番いいとこって知りたいところだけど、一番答えずらい質問なのかも。

365 ：マジレスさん：2010/01/18(月) 22:51:13 ID:bXm/gJZa

タイの情報ばかり目立つのですがアメリカなどはどうなんでしょう？
安いからタイなのか上手いからタイなのかを知りたいです

366 ：マジレスさん：2010/01/18(月) 23:36:17 ID:3zncNkjl

ttp://1.blog.xuite.net/1/b/8/a/17149096/blog_755782/txt/30201025/43.jpg
この人台湾のモデルの人らしいけど男らしいんだって。
これからこんなのも普通になってくるのかなあ。

367 ：マジレスさん：2010/01/19(火) 01:10:04 ID:gYExAHI8

昔からショーのモデルにはTSが結構いたって話、
公表出来なかっただけで。

368 ：マジレスさん：2010/01/19(火) 03:14:45 ID:+yTyAvNz

外見が女性に見えないとＳＲＳする意味がないよ。
最後の最後にするべきだと思う。

369 ：マジレスさん：2010/01/19(火) 03:14:53 ID:stb5Vyhe

公表っていうよりはバラされたっていうのが可哀想ね。
それにしてもここまでの完パス体型の人はじめて見たわん

370 ：マジレスさん：2010/01/19(火) 03:36:26 ID:iJgMBlx4

ズレてる要素が減るんだから見えようが見えまいが意味はある

371 ：マジレスさん：2010/01/19(火) 06:45:39 ID:1erOthcD

>>365
タイのヤンヒーに限れば、常時数人の日本人が入院している
但し７割位がFtMで若い人が多い

病室はかなり広いし綺麗、術後はペインフリーのモルヒネ系持続性痛み止めがある。
有る程度日本語が通じるし、英語が出来れば看護婦との会話も楽しい、
指定エージェントを使えば割高だけど安心、大体そこのエージェントは年間７０人位を
アテンダントしている様です。
ヤンヒーの英語版HPに会社は記載されています。

基本的に手術代が安いから、欧米からの人が多い、日本からだと国内と料金は
交通費を含めると殆ど変わらないが、手術の件数が多いので安心出来るし上手と
思われる、入院施設が日本より良い、ベットも欧米人に対応しているから広い。
病衣がタイの民族衣装風なので、安全ピンや強力なクリップで留めておかないと
挟み込むだけのはスカートが落ちる場合が多いので注意（慣れれば平気だけど）

総合病院なので、下の方の階や診察室はタイ人と一緒の部分も有るけど
待たされることは基本的にない。
食事は豚肉中心の欧米人向け、嫌なら別料金で日本人メニューが少しと、頼めば
コンビニのお弁当(おにぎり等）も買いに行ける。
手術後の流動食とジュースが死ぬ程不味いし、それげ５日ほど続くと言う感じかな

成田からだと真夜中にタイに着くけどエージェント（アテンダント）会社を使えば
空港まで迎えが来てくれて、前泊のホテルまで送ってくれる、病院までも送迎も
当然ある、帰りは明け方の出発だから夜中にホテルを引き払う事になる。
必要なら車椅子での搭乗証明を発光してくれる、その場合機内で日本でも用意
してくれているか確認した方が良い、栗真椅子利用だと税関とかが優先的に
通してもらえる。
他に福岡・中部からの出発した人とは会っていると言う感じかな～

372 ：マジレスさん：2010/01/19(火) 22:59:48 ID:yShC8fL2

どうして精神って病むの？
こんな生活もう耐えられない･･･
生きていくのがただただ辛く感じる
自分を将来どうしたいかもわからない

ただ、今とかわりなく｢女性｣として生きていきたい
それだけなのになんで･･･
若さってなんなんだろう？
人生ってなんの為にあるんだろう？

373 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 00:29:35 ID:cI7nXzl3

夢を見て性転換しても人生が自動的に変わるわけじゃありません。
特にＭＴＦの場合、孤独な生活にこんなはずじゃなかったと後悔する人が多いようです。

374 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 00:31:54 ID:InM0EueJ

SRSしてないけど、もう十分に生まれてきたことを後悔してるよ

375 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 01:10:18 ID:ZlRofXVa

>>372です。
なかなか寝付けないんでレスします。
学生を終えるあと3年と数ヶ月の内に
手術を終え心身共に楽に生活して行きたいのですが
その為に今の私が出来る事って何がありますか？

376 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 01:21:18 ID:UlURz5QB

ひたすらお金を稼ぐ、進路を考えるのをおろそかにしない、とか？
どっちも出来なくて後悔してるｗ

377 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 03:09:21 ID:ZlRofXVa

378 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 03:11:18 ID:ZlRofXVa

↑ミスってました･･･すみません

>>376さんは
ホルモンもしてますか？

379 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 15:02:01 ID:cI7nXzl3

>>375
独身女性としてどう生きるかですね。

周りがどんどん結婚する中、３０過ぎても４０過ぎても独身の変なおばさんが
どうやって生きていくか。

女性は、男性に比べて給料もかなり少ないので特技がないときついです。
楽をしようと思ったら何もしない手術もしないことが一番ですよ。

380 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 15:47:47 ID:ZlRofXVa

>>379
何もしないと言われても
女性ホルモンもしているし
もう女性として生活してるので
早く｢普通の女性｣として生きていけるようにしたいのです･･･
ただそれだけなんです。

381 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 16:25:25 ID:ZUrcRR4B

長くなりますけど…。いろいろと思ったことがあったので書きます。
これが皆さんの為になるか判りませんが書いてみます。

①何かしようとするから苦しむ
言葉に語弊がありそうに感じられてしまうかもしれませんが、はなから
出来ないものは出来ないということなんです。
身体が男なら男なんですから、どう頑張ったって女にはなれませんよね。

例えば「自分の気持ちや心は女だ」と思っていたとしても、それでもありのまま
に生きれると思うんです。
別にそう思ったところで元からの性の身体であまり問題なく生きれると思うんです。
不便もそんなに感じないと思います。
同性愛者なら結婚は出来ませんが、それを諦めることが出来れば問題ないと思います。
本人が自覚している時点で諦めていると思います。
なぜなら出来ないものは出来ないのですから。あまり深くも考えないかと思います。
世間体はありますよね。「なぜ結婚しないの？とか「結婚しなよ」と周りの
親族や友人からは言われるとは思います。
同性愛だからと堂々と言えないと思いますので、はぐらかすことは必要になると思いますが。

382 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 16:27:29 ID:ZUrcRR4B

言えることは気持ちや心が女であっても社会で普通に暮らしていけるということです。
「男の身体が嫌だ」とか「女として生活したい」とか「女の身体に近づきたい」とか
「いつも女装していたいから男の身体じゃできない」とかは、また別の問題です。
しかも女の身体になるのは現実に不可能なことです。
外観だけ似せて戸籍を変えて女として生きていきたいというのは、
気持ちや心が女なのとは基本的に違います。
本人の自己満足なんですから。
「女として扱わたい」のも実は同じなんですよ。
また男であっても対人関係から女のように接してもらうこともできますよ。
ただし対人関係ですから相手の人がそう思わないといけないことでしょうけど。

これはFTMの人にも逆で捉えて欲しいです。

383 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 17:05:42 ID:ZUrcRR4B

中途半端な感じになってしまいましたが以上です。
議論する気もありませんので読んだ方が好きに思って頂けたら幸いです。

384 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 17:41:26 ID:cI7nXzl3

>>380
ホルモンをやめれば楽に生きられると思います。
よく途中でやめられないとネットに書いてありますがまったくの嘘です。
お医者さんに確認してください。

もし、続けるのであれば楽な方法なんてありません。

385 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 17:42:19 ID:lUC0VPea

議論とか以前に

＞例えば「自分の気持ちや心は女だ」と思っていたとしても、それでもありのまま
＞に生きれると思うんです。
＞別にそう思ったところで元からの性の身体であまり問題なく生きれると思うんです。
＞不便もそんなに感じないと思います。
ありのまま生きられず、問題があり、不便を感じている者を性同一性障害と呼びます。

諭すつもりで、良かれと思って書き込まれたのでしょうけど、
知識不足によって当事者にケンカを売る内容になってしまっています。

386 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 18:28:34 ID:XyQI7pYc

379は少々悲観的過ぎる気がするんだが
絶対結婚できないみたいな言い方は引っかかるな

387 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 18:34:54 ID:spgGhJds

横だけど>>385の人に質問

＞ありのまま生きられず、問題があり、不便を感じている者を性同一性障害と呼びます。って具体的にどんなことがある？例を上げてみて
普通に考えたら有りのままに生きれるはずだが
それをできる、できないってのは関係ない一般の普通の人も同じじゃないか？
また相手が受け入れる受け入れないは相手との兼ね合いだから、
相手よりもその人本人による割合が大きい
要するに人間関係だしこれは普通の人も同じことでしょう
例えばこの人女っぽいなとか、こいつ女だな（笑）と思ったところで
その人が嫌な人じゃなければ嫌な印象も沸かないし、社会的にちゃんと
適応できていれば普通何も問題はないよ
貴方がいう性同一性障害って固執した精神病にしかとれないんだが・・

＞知識不足によって当事者にケンカを売る内容になってしまっています。
その知識とやらを書いてもらえないか？（笑）
貴方は性同一性障害とは特別な人で周りの一般人はいつも勉強して
覚えないといけないと言うのか？それはどんな人間なんだ？

388 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 18:42:59 ID:XyQI7pYc

横
>>387　あんまり煽らない煽らない
(性自認と肉体性別の違和により)ありのままに生きられず(中略)な者を性同一性障害と呼ぶね
あなたが言ってるような、性同一性障害じゃなくてありのまま生きられない人なら
それは別の障害(ex.適応障害)じゃないの？

381-382の知識不足ってのは
性別違和から生じる性同一性障害についての理解不足って事じゃないのかね
性同一性障害について論ずるなら、しっかりした理解は持っておいた方がいいという事でしょ

389 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 18:51:33 ID:Y0jASIfL

>>387
横だけど、自分で調べもしないで、当事者に説明しろとか・・・
別に一般人が勉強する必要もないと思うけど、興味もって
ここ見たり、書き込んだりするんなら、自分で少しぐらい調べてみては？

390 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 19:05:36 ID:90QHv9BL

ていうか、ID:ZUrcRR4Bは単なる当事者じゃない人の精神論じゃ？
体験談でもないし。
本人は、議論しませんって言いっぱなしで逃げちゃってるのに
他の人達が喧嘩してもしゃーないでしょ

391 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 20:26:06 ID:6Trw8OzP

なんて書けばいいのか良くわからないけど、とりあえず書いてみます。
物心ついたころから女の子になりたいと思ってました。
周りにも女の子の友達が多かったからかな？
そして今も女の子になりたいという気持ちを引きずって高3になりました。
なんだか疲れてきました。
非定型精神病という病気にまでかかってしまいました・・・。
一応今は心療内科に通ってますが、病院の先生は非定型精神病が原因で女の子になりたいのでは？と思っているようです。
今は病院に3週間に一度通ってます。
4回くらい自殺未遂もしました・・・。
3回くらいはロープ吊るしたら怖くなってやめてましたが、4回目(?)は実際に首を吊ってしまいました。
幸いというのか運が悪かったというのかロープが切れて未遂となりましたけど。
ただ、首を吊った跡が首筋に残ってます・・・。
一体自分はどうしたらいいのでしょうか？
自分でもわけが分からなくなって正直怖いです。
ただ、今の生活には疲れてきました。
もし、自分の身長があと5cm低かったならよかったのにとか考えてます。
今はちょっと背が高いのでもし女の子になれてもそうは見えないという絶望感もあります。
もう一度病院の先生にもきちんと話をしてみようと思ってます。
今度でダメだったら病院変えてみようと思います。

長文失礼しました。

392 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 20:40:07 ID:6Trw8OzP

今読み返してみると文章が上手くまとまってなかった・・・。
スミマセン・・・。

393 ：マジレスさん：2010/01/21(木) 23:44:09 ID:16cW+GhK

そんなことで自殺未遂してたら
ホル始めてやっぱりダメだと悟ったとき確実に死ぬぞｗ

394 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 00:35:48 ID:gE9WHBoK

>>391
とても苦しいと思いますが冷静に考えてみましょう。
身長170cmくらいですか？もっとありますか？
5cm低ければと思っているなら、その心配がもっと深刻なものになると思います。
170cmでもあると元が女性の体でもコンプレックスになることがよくあります。

よほど女性に見える人じゃないと女じゃなくてオカマになるだけです。
自分にとって甘い言葉だけを信じて、自分を否定する言葉に耳をふさいで逃げても
遅かれ早かれ結果は、同じになると思います。

中性的な男性として生きるのがあなたに向いている気がします。

395 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 00:49:31 ID:gE9WHBoK

>>391
病院の先生は、あなたの心を客観的に精神医学的に診ているのだから
病院を変えれば良いという話じゃないと思います。

まずは、疑われている病気について治療をすることが大事では？
その病気が治ってもまだ症状があるなら先生も性同一性障害か何か
違う病気を疑うことになると思います。

あわてずにきちんと向き合うことが大事だと思います。

396 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 04:50:33 ID:Qg7CbZmO

一度書き込もうとしたのですが、p2が落ちてしまったので普通に書き込みます。
内容も全部消えてしまったので、覚えていることだけ書きます。

一応ホルモンはしてました。
過去形なのは、胸が出ていることが親にバレてやめさせられたからです。
おかげさまで胸は今ぺったんこです。

やっぱり身長が170cmもあると厳しいですか・・・

中性的な男性ってのは分かるような分からないようなって感じです。

自分とは十分向かい合っているつもりですが、もう疲れました・・・。

昔は女の子の格好をしてたら一種の安堵感みたいなものがありました。
しかし、親にバレてしまい、父親には散々変態呼ばわりされ、母親もしばらく口をきいてくれませんでした。
なので今はあまりしていません。

今、母親は自分を男らしく見せようと必死のようです・・・。
ただ、それは嫌です。
でも、面と向かって嫌だとは言えません・・・。

とりあえずこれくらいにしておきます。

397 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 05:28:12 ID:esrThhFh

ホル始めてからやめるとホルモンバランスぐだぐだになってやばくない？と思った

あとGIDはわりとマイナーであり、医者は資格さえ持ってれば多少知識がなかろうと、
偏見を持っていようとなかろうと診断を下せます
内科医ですら誤診はありえるので、どうしても納得がいかなければ病院を変えてみるのは
なんらおかしなことではありません
手遅れになって自殺してからでは遅いですからね

それと、体の性で生きたいと思えたらそもそもGIDとはいわないでしょう
ただしパスして希望通りに生きられる保証もできませんが
身長170台は不利である事は紛れもない事実ですが、170台の生まれつき女性が日本にいることもまた事実
そこをどう考えるかは人それぞれです

私個人としては「あなたはあなたです。誰かの妄想や理想ではなくあなたとしていきてください。」と言いたいです
だってそうじゃなきゃ、都合よくプログラミングされた人形でもロボットでもいいわけで、生きてる意味なんてないじゃないですか

398 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 08:42:11 ID:8o8qPkZM

なんか391は危なっかしいな
170あろうが肩幅が広かろうが何だろうが
金さえあれば全身メス入れて自分に合った服も着て女に見せる事は可能だよ、そのための手術もあるし
私も174有って20からのホルだけどヒール履かない、とか服もラインを出さない、とか
一年↑のボイトレ期間とかを経て派遣だけど女で働いてるよ

ただ、自分の他の地盤が固まってないのにホルしたりするのはいただけないな
社会的に女になれれば楽しく笑って生きていけるってわけじゃないよ
そこがゴールじゃなくてスタート地点だし
それと、397も言ってるけど何ヶ月やってたのかは知らないけどホルモン途中でやめると良くないよ

399 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 08:50:51 ID:8o8qPkZM

訂正
だからホル続けろって言ってるわけではない。無闇に使わない方がいいって事。
紛らわしくてスマン

400 ：391：2010/01/22(金) 09:33:05 ID:tWZMhSmr

正確にはホルモンはやめてましたが、つい最近再開しました。
なんだか体が男性化していって怖くなったからです。
ただ、あまり残量がないし、個人輸入するとなったら郵便局留めにしないといけないから結構手間がかかる・・・。
家に届くようにすると、親が何かと文句言ってくるとか最悪パソコン没収なんてこともあり得るので・・・。
とにかく量を少なめにして胸があまり出ない程度に服用してます。
あとは、在庫がどれくらい持つかが問題です・・・。
3か月は持たないかな。
それが診断もらうタイムリミットだと考えています。

鏡見るのはあまり好きではありませんが、今日見てみると首吊りの跡がだいぶ薄くなってました。
よかったとは思いますが、複雑な気分です。
一応眉毛を細くすれば女に見えなくはない顔なんですけどね。
校則で眉毛いじるの禁止なので・・・。
卒業まであと1か月半くらいですけど。

体中にメス入れて女性化するという方法があるのは分かってますが、費用的に無理がある様な気がします・・・。
自分は貯金も何にもないただの高校生ですから・・・。
一応バイトの面接にも行きましたが落ちました・・・。
高校生可のバイトって少ないからなかなか見つからない・・・。
バイトで集めたくらいのお金でどうこうなるって問題じゃないってことは重々承知の上なんですけど。
というか、今の自分に自信が持てないような人間を採用してくれるところってないですよね・・・。
病気のせいで体力が激減してるから長時間労働は厳しいし、肉体労働は無理だし・・・。
かといって接客にも自信がない・・・。
なんの取り柄もない人間ですね・・・。
唯一パソコンがある程度できるくらいです。

一応明日病院の日なので先生とよく話し合ってきます。
結果はどうなるか分かりませんけど・・・。
今回ダメだったら他の病院に行くことも視野に入れて考えてみたいと思います。

401 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 10:21:43 ID:8o8qPkZM

>>391
なんというか…診断書を幸せにしてくれる青い鳥か印籠か何かみたいに思ってないか？
あんなのただの紙切れで、二枚揃えば公式のホルモン治療に踏み切れるだけの話だよ。
(SRSについてはまた別の診断が要るし、当然金も要るし手術待ちしなきゃいけないし)
診断が無くてもエストロゲンぐらいどこでも買えるでしょ。
それで健康を害しても自己責任だし、それを言ったらGIDの治療自体がアレだけど。
>とにかく量を少なめにして胸があまり出ない程度に服用してます。
それ、体に悪いだけだし、男性機能死んだらいつか胸は出てくるよ。

>一応眉毛を細くすれば女に見えなくはない顔なんですけどね。
そんだけ自信あるなら何とでもなるでしょ。

親にバレたくないからホルも買えない
体力が必要なバイトはできない、接客みたいにストレス溜まるバイトもしたくない
パソコンは金にならない
そんな状態でホルモン打ってさらに体力落ちたら何ができるんだ？生きていけるのか？
費用は作るんだよ。まだ高校生だろ？バイト一個落ちるぐらい普通の子だって有るんだぞ。
トランスすると普通の子よりお金も気苦労も有るぞ。普通の子の悩み+GIDとしての悩みなんだから。

ここが個人的に重要で、苦労した点だけど
金無くてホルモンだけしてそこで立ち止まっちゃうと社会的にもキツいぞ。
男に戻って引く事もできず(戻りたくないし)、さりとてSRSに踏み切る事もできず…

そもそも、すぐに女性化したがってるようだけどトランスなんて元々時間かかるんだぞ。
私だって「誰にも見破られない！」って胸を張ってバイトに行けるようになるまで一年半はかかった。
その間は貯金だって減っていった。
なんか纏まってなくて悪いが、もうちょっと覚悟というか、妥協が欲しいな。

402 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 10:29:15 ID:ho+8CL/r

ホル4年使ってても何の問題もなく男としはたいてる俺みたいのもいるけどな

403 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 10:40:29 ID:8o8qPkZM

>>402
女に見られようとがんばってもそれって言うんなら悪い
ホルしても服とか声とか髪型とか化粧とか仕草とか変えてなきゃ♂扱いされるんじゃね

404 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 10:46:39 ID:ho+8CL/r

服とか声とか髪型とか化粧とか仕草とか変えて女扱いされるのは容姿が恵まれているからなんだぜ

405 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 10:56:56 ID:8o8qPkZM

それらが容姿の大半を構成してる要素じゃないか？
逆にそれだと何が足りないのか良く分からなくなって来るんだが
顔の形なんて言ってもエラ張ってる女もアゴのキツい女も居るし、デコさえ出さなきゃなんとでもなりそうだが

406 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 11:26:25 ID:ho+8CL/r

だからデコが出ている上に
元々肉が付きにくい体質でホルモン使っても肉付きが変わらず
男らしいごつごつした顔のままなんだよ

407 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 11:34:08 ID:qBaPk7dU

つまりあれか、いかにも柔道部ですみたいな顔なのか

408 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 13:39:35 ID:gE9WHBoK

でたらめを書いている方がいますね。
途中でやめるとホルモンバランスが崩れるのは、あくまで一時的な話です。
頭髪の脱毛や体毛の増加など女性ホルモンで抑えらていた男性化が一時的に増加します。
睾丸があれば男性ホルモンの分泌は、おだやかに回復するので問題ありません。

>>400　男性化を止めたいとの希望であれば、抗アンドロゲンぐらいにしておいたほうが・・・。

409 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 13:49:53 ID:8o8qPkZM

>>408
その、睾丸の復活って投与期間によるんじゃなかったっけ。
投与半年ほどで男性ホルモン製造の機能は不可逆的に失われるってのが
ぐぐったらいくつか出てくるけど

410 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 13:56:17 ID:wbqKLM9j

>>409
その人、理屈だけ書きまくる荒らしだよ

実体験とかゼロのただのチェイサー

411 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 14:00:05 ID:8o8qPkZM

>>410
いや、どこのを言ってるのか知らんけどガイドラインにも書いてるよ。
第3版のホルモン療法のとこな

412 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 14:16:44 ID:wbqKLM9j

お前さんが理屈だけなのは、何も変わらんだろ。

413 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 14:59:34 ID:gE9WHBoK

>>408
そのソースがどこからなのか確認すればわかると思いますが
個人輸入でホルモンを入手している方達のホームページでないでしょう。

医療サイトを見てよく読んでみてください。
不可逆なのは、男性ホルモンの製造などでありません。
元の体が男性なら男性化は、もちろんのこと勃起・射精までできるようになります。
また、元の体が女性の場合であれば生理も再開されます。
男性化した元女性が自らの卵巣と子宮を使って妊娠した事例もあります。

不可逆と言うのは、元男性であれば、発達した乳房を初めとする皮下脂肪のことです。
元女性が男性化した場合のヒゲや体毛や筋肉などのことです。
これらも中断した時点でそれ以上の変化は、止まります。

414 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 15:00:52 ID:gE9WHBoK

>>408
そのソースがどこからなのか確認すればわかると思いますが
個人輸入でホルモンを入手している方達のホームページでないでしょうか？

医療サイトを見てよく読んでみてください。
不可逆なのは、男性ホルモンの製造などでありません。
元の体が男性なら男性化は、もちろんのこと勃起・射精までできるようになります。
また、元の体が女性の場合であれば生理も再開されます。
男性化した元女性が自らの卵巣と子宮を使って妊娠した事例もあります。

不可逆と言うのは、元男性であれば、発達した乳房を初めとする皮下脂肪のことです。
元女性が男性化した場合のヒゲや体毛や筋肉などのことです。
これらも中断した時点でそれ以上の変化は、止まります。

415 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 15:22:29 ID:8o8qPkZM

>>414　性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン(第3 版)
日本精神神経学会・性同一性障害に関する委員会
ttp://www.jspn.or.jp/05ktj/05_02ktj/pdf_guideline/guideline-no3_2006_11_18.pdf
MTF に対するエストロゲン投与では、乳腺組織の増大、脂肪の
沈着、体毛の変化、不可逆的な精巣の萎縮と造精機能喪失などが起こりうる。

逆に、男性ホルモンについては書いてなかった。
勘違いですみません。

FTMに関しては、当事者じゃないからよく知らないけど

416 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 15:35:11 ID:wbqKLM9j

頭が悪いのか、わざと曲解したいのか
妄想癖なのか
デタラメはお前だろう

引用のままの文章は違わないが

417 ：391：2010/01/22(金) 16:32:28 ID:tWZMhSmr

なんだかとても手厳しい意見を頂きました・・・。
バイトで接客に自信がないというのは文字通りの意味で自信がないんです・・・。
決してストレスが溜まるからじゃないです。
ただ確かにこのままではお金は稼げませんよね。
また、頑張ってみようと思います。
ただ、非採用通知見たのが今日だったのでちょっと落ち込んでます。
その点くらいは大目に見てください。

自分でもちょっと急ぎすぎているような気はしています。
本当は焦らずゆっくりといきたいのですが・・・。

一応ホルモン服用といっても抗アンドロゲン剤がメインです。
ただ、高いのでこれ以上服用し続けるのは無理なような気がします。
一応エストロモンも服用してます。
ここはホルモンスレじゃないので量は書きませんが・・・。
ただ、エストロモンは微量って感じです。

ホルモン服用していた期間は一度止める前が8ヵ月くらいで再開してから大体1ヵ月たたないくらいです。
もう男性ホルモンの生成機能は死んでますかね。
だとしたら髭がちょっと太くなったりしたのはなんだったんだろう。
確かどこか別の臓器からも分泌されるからそれが原因だったのかな？

まあ、とにかくまずは明日の病院ですね。

418 ：414：2010/01/22(金) 16:48:45 ID:gE9WHBoK

>>417
精巣の萎縮や造精機能の喪失というのは、妊娠可能な精子を作れるかどうかという話です。
男性ホルモンの生成機能が喪失するわけじゃありません。

419 ：414：2010/01/22(金) 16:59:16 ID:gE9WHBoK

>>417
言葉遣いでわかると思いますが男性らしい口調で書き込んでいる方は、
性同一性障害と無関係の方なのでだまされないようにしてくださいね。

接客が苦手とのことですが苦手意識を持っているように思いました。
実際に接客の仕事をされたことありますか？
誰でも未経験の仕事は、緊張しますから積極的にチャレンジして
苦手を克服するように努めてみると良いと思います。

420 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 17:06:36 ID:8o8qPkZM

>>419
口述筆記じゃないんだから2chでそんな風に書かないよ
勝手に人を嘘つき呼ばわりしないでくれ

でも内容には同意、望む箇所の手術が全部終わっても
定期的な血液検査やらなんやらでお金かかってくるし、今のうちにしっかり稼いどいた方がいいよ

421 ：414：2010/01/22(金) 17:24:54 ID:gE9WHBoK

>>420
男性らしい口調と言うのは、あなたのことを言ったつもりじゃないです。
でも、匿名でも女性らしい言葉遣いをされたほうが良いと思います。

422 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 17:28:59 ID:8o8qPkZM

>>421
それはごめんなさい。自覚はあるんで、つい過剰に反応してしまいました。
でもちょっと違和感あるんですよね、こうやって喋るの。

423 ：414：2010/01/22(金) 17:48:06 ID:gE9WHBoK

>>422
そのほうが女性らしいと思います。
話し方に慣れていないのかもしれませんね。

424 ：マジレスさん：2010/01/22(金) 19:09:08 ID:5s18O08i

抗男性ホルモンを飲みはじめようかと考えているのですが
身体にはどのような症状が出ますか？

女性ホルモンを摂取するのとでは
出る症状も違ってきますよね？

425 ：414：2010/01/22(金) 19:13:00 ID:gE9WHBoK

>>424
医師の診察をきちんと受けてください。
闇サイトじゃありません。

426 ：391：2010/01/22(金) 19:19:39 ID:Qg7CbZmO

使うパソコンや環境ががころころ変わるのでIDもころころ変わってますが、391です。

接客系の仕事をしたことはありません。
自分は、気心知れた人じゃないとあまり喋れないタイプなので・・・。
無理して話そうとすると誤爆するので・・・。
だから今学校で話せるの非定型精神病に理解のある3人の教師だけです。
ほかの人とはあまり口を利いていません。
正直な話、人が怖いんですよ・・・。
病院の先生は病気のせいだって言ってくれてますけど、本質的な性格なんだと思います。

どうでもいいですが、今自分は一人称「自分」ですが、小学生の初めの頃は一人称は自分の名前でした。
2年生の頃担任に注意されて一時的に「ボク」になりました。
その後転校した時を境に「ボク」から「ウチ」に変わりました。
小学4年生の頃だったかな？
女の子の友達に一人称が「ウチ」っていうの気持ち悪いって言われてショックを受けて、今の「自分」になりました。
気持ち悪いってのがショックだったんでしょうね。
確か正確には女の子っぽくて気持ち悪いって言われたような気がします。
当時は自分は精神的にかなり弱かったので（今も弱いですが・・・）無理して変えた記憶があります。
どうでもいい話失礼しました。

427 ：414：2010/01/22(金) 22:54:50 ID:gE9WHBoK

>>421
最初から苦手と思い込んでるようですね。
人を敬遠すればするほど人と話すのが苦手になってしまいます。

女性は、口から生まれてくると言われるくらい話をするのが好きな生き物です。
もし、あなたが女性になったとしても友達が一人もできないように思います。

428 ：マジレスさん：2010/01/23(土) 00:17:01 ID:JnSpFhd6

女はこういうものって決め付けてるキモカマみたいな思想だな

男口調というだけで当事者じゃないとか
じゃあ最近の言葉が汚い女は全員FTM志望なのかとｗｗｗ

429 ：414：2010/01/23(土) 00:29:17 ID:V3FKIjoI

感情的になる理由がわかりませんが匿名で文字だけでの会話ですから
男性口調で女性と思われたいなんて無理でしょう。

430 ：マジレスさん：2010/01/23(土) 00:35:05 ID:fHY97ruF

流石にネット、特に2chで何言ってんの？としかｗ
～女板とか女が多いスレ片っ端から読み漁るといいよ

一般サイト管理者や普通の作家さんに対してでも
そういう偏見で性別聞いて間違えてる人たくさんいるよね

431 ：マジレスさん：2010/01/23(土) 00:37:56 ID:JnSpFhd6

お嬢様みたいな口調じゃないと女じゃないとか、女は口から生まれてくるとか
発想が昭和脳のオッサンすぎるからワロタだけだよｗｗ

432 ：414：2010/01/23(土) 00:39:43 ID:V3FKIjoI

一般の男性とお話するつもりは、ありません。

433 ：マジレスさん：2010/01/23(土) 00:42:17 ID:TnJClbYc

2chだと女口調で書き込むと、煽られたり馬鹿にされるからという理由で
純女でもわざわざ男口調で書き込んでたりするんだが

434 ：マジレスさん：2010/01/23(土) 00:44:11 ID:JnSpFhd6

ホル4年目の俺は一般の男性だったのか・・・知らなかったぜ

435 ：マジレスさん：2010/01/23(土) 01:29:11 ID:rOZH1o3A

珍しくスレが進んでると思ったら…このスレ定期的にこんな流れになるNE

GIDの人間はあまりに完璧を求めすぎることが多いけど、別に女優とか目指してるわけじゃないんだからさ
適度なところで「足るを知る」のが何より重要だと思う
かくいう私も176cmのガリガリブス子ちゃん扱いだけど今日も普通に生きられて幸せだわ

436 ：マジレスさん：2010/01/23(土) 01:50:29 ID:FKO4jiig

この変態どもがあっ！！

437 ：マジレスさん：2010/01/23(土) 02:01:15 ID:8dKKxwID

私女だけど

↑これが最強

438 ：414：2010/01/23(土) 02:03:57 ID:V3FKIjoI

>>437
独り言の癖があるのは、本当ですね(笑)

439 ：391：2010/01/23(土) 02:43:27 ID:XfhFF+EW

眠れないので書き込みます。
昨日は精神安定剤飲まないと寝れなかったからまだマシな方ですけど。

人と話をすること自体は大好きです。
話慣れてる人にはよくマシンガントークしてお前黙っとけとか言われるくらいですから。
この点は母によく似てます。
話さないと面白くありませんから。
しかし学校で話せる人は前に書いたとおり、たったの3人です。
一応同年代で話せる人もいるのですが、進学で忙しいのか最近は滅多に話しません。
というか、ここ一週間学校休んでるので母と以外会話してません・・・。
中学時代は部活もしていたので、友達もたくさんいたのでたくさん話してましたけど。
ただ、女の子の友達が二人くらいしかいなかったことがちょっとつらかったかな？
問題は、初対面の人などは苦手意識があるのかあまり話せません・・・。
ちょっと過剰に意識してしまうような気がします。
最初の一歩が踏み出せないんですよね・・・。
4月から環境が思いっきり変わるので心配です。
専門学校に進学するので。

440 ： ◆grL3a8Dxgs ：2010/01/23(土) 04:29:15 ID:5zJ0S26U

肉体的な面だけで性同一性と思うなら、元の身体の性でいたほうがいいです。
女で生きると、性的被害に合いそうになったりします。
あたしは何回か、襲われそうになった経験あります。

あたしの場合は仕事では男性として、プライベートでは女性として生きてます。

441 ： ◆grL3a8Dxgs ：2010/01/23(土) 04:44:40 ID:5zJ0S26U

ホルモンなどでは、肉体的か壁は、絶対に超えられないです。
肉体を何とかして女性にはって、無理な話です。
女性ならではの気持ち、男性ならではの気持ち、それを自分なりに理解では、と思います。
身体は男性は女性になれなくても、精神は女性に、いや女性以上になることが可能です。

442 ： ◆grL3a8Dxgs ：2010/01/23(土) 05:54:34 ID:5zJ0S26U

卵巣、精巣はオペでは不可能なんです。
つまり身体的に性同一性克服を考える人は、どうしても苦しみから逃れること無理です。

医学的には性同一性克服は無理、では次に社会的にはどうか？となります。

443 ：マジレスさん：2010/01/23(土) 06:02:07 ID:fHY97ruF

なんかエキサイティングですね

444 ：マジレスさん：2010/01/23(土) 08:18:49 ID:mCJ2XVfe

>>439の人がマジなら

本当に脳のレベルで女っぽいんだと思う
一人称にこだわるあたりなんざ特に
ただ、こっちから見てるとネタと区別がつかない

445 ：マジレスさん：2010/01/23(土) 08:51:23 ID:levjeR5G

本気で女の子になりたいと言う事は最終目標は性別の変更なのかな？
それとも単に女の子に見られてチヤホヤされたい？

性別変更までしたいと言う目標が有るならそれに合わせた目標に向けて
一つ一つハードルを越えて行けば良いなんだし。
初めの方で身長の事を言っていたけど、知り合いの当事者４人全員が
１７３～６の身長でフルパスしているから、１７０前半なら苦労は有っても
本人の努力次第です。
結婚に関しては、貴女の結婚観が判らないけど、正式に性別変して入籍
しているのは私を含めて二人。

コミュニケーションは喋れると言う事も大切だけど、一方的に話したり
逆に聞く方に回っていたり、会話は出来ていても、考え方その物、
意思疎通が出来ているのかな？

とりあえず性別変更まで目指しているのなら、ジェンクリ通いと髭の脱毛かな
それに家族の誰か、出来れば母親を味方に付ける事が出来れば、よりスムーズに
物事は進みやすいよ。

性別変更の（当事者の性の取り扱い）に関しては近くの家庭裁判所に行けば
必要な項目が書いた冊子があるので、それを貰って来れば法的な要件が判るので
自分の生活設計をして行けば良いと思うよ。

一応法的要件はここに書いて有る

446 ：マジレスさん：2010/01/23(土) 08:52:09 ID:levjeR5G

>>445
アドレスが抜けた

ttp://www.courts.go.jp/saiban/syurui/kazi/kazi_06_23.html

447 ：マジレスさん：2010/01/23(土) 12:52:39 ID:V3FKIjoI

173～176cmの方は、フルパスじゃなくてフルタイムだと思います。
170前半でも周囲に女性として受け入れてもらえるように、よほど努力されたんでしょうね。

448 ：391：2010/01/23(土) 15:04:51 ID:XfhFF+EW

今病院から帰ってきました。
まあ、相変わらずの結果でした。
先生は思春期による心のブレを心配されているようです。
でも、ちょっとは納得できたのでよかったです。
最近心のブレがちょっとあって焦ってたので。
ゆっくり考えていきたいと思います。

449 ：414：2010/01/23(土) 15:28:41 ID:V3FKIjoI

>>448
先生やカウンセラーの方と話すことで頭の中も整理されると思います。
暗く見えない道に向かうよりも目が慣れるまで待って落とし穴がないか
判断するのが良いでしょうね。

450 ：マジレスさん：2010/01/23(土) 15:36:49 ID:levjeR5G

>>447
フルパスと言う言葉が悪ければ、完パスですか？

当然色々と努力はしていると思うけど、皆さん凄く自然ですよ
私ともう一人は正式に結婚しているから、普通に主婦として、
ご近所にも違和感持たれていないし、認められている。

後二人は正社員の女性でOLしているし、最後の一人は自分で
設計事務所開いているから、当然クライアントと常に会議とか有るので
パスしていなければ、お仕事にならないと思いますよ。

451 ：マジレスさん：2010/01/23(土) 16:00:16 ID:MiyAoEX4

パス出来なくても、
周囲から不自然に見られないこと、
違和感無く自然に見られることが大事かと。
｢完パス＝リードされていない｣では、必ずしもないと、思う。

452 ：414：2010/01/23(土) 16:49:05 ID:V3FKIjoI

>>451
そうですね、おそらくそういう意味なんだと思います。

453 ：マジレスさん：2010/01/24(日) 10:50:29 ID:8I1ipoNB

>>372
>>375の者です。
前にもレスしたと思うのですが
昨年末？にできた彼氏の件で再度聞きたい事があるんですが
最近妙によそよそしいって言うか
私に何か隠し事をしているようなんです
変な事をしてなきゃ別にいいんですが
なんか気になって仕方がないんですが
そう言うのを聞き出すにはどうしたらいいでしょうか？

454 ：391：2010/01/24(日) 10:58:42 ID:GULnxxZK

なんだか病院に行って以来親とうまくいってない気がします。
一応病院で話したことは聞かないでねって話なのに、執拗に聞いてきたり、話さなかったらキレたり・・・。
自分のこと心配してくれているのは分かるのですが、なんだか・・・って気持ちです。
家族の誰かを見方につけるといいって話がありましたが、味方につけられそうにありません・・・。
父親はおそらく自分をただの変態扱いにしかしないでしょうし、母親は・・・。
考えたくもありません。
話せば味方になってくれそうなのは高1の弟くらいです。
でも話せません・・・。
なんだか怖くって。
今までの関係が崩れていきそうで・・・。
ゆっくり考えていこうと思っていたのに環境がこれじゃあダメです・・・。
一体どうしたらいいのでしょうか？

455 ：414：2010/01/24(日) 15:01:16 ID:NXusPj7N

>>454
もし、自分の家族が精神科に通ってたら心配するのが普通ですよ。
病院のことを聞いてくれてるんだから正直に話すべきだと思います。
家族が心配していても何も話さなかったら理解のしようがありません。

家族に理解してもらえないのは、それまで男らしかったからじゃないですか？

456 ：マジレスさん：2010/01/24(日) 15:23:17 ID:Ju0LrpfN

>>454
私がGIDについて打ち明けたのは薬飲んでたのを咎められてだけど
「何かの間違いじゃないのか？」って事と「勝手に薬なんて飲んでて大丈夫なのか？」
って事を心配された

親は病院に行ってる事は知ってるんだよね、じゃあ何の病気で行ってるかは知ってるの？
確か非定型精神病って事で通院してるんだよね。GIDについても相談している事は知ってるの？
GIDについて相談するかは別としても、病院に行ってるのに
全く話さないのは、親としてはそりゃ心配だと思うよ

457 ：391：2010/01/24(日) 20:05:30 ID:GULnxxZK

一応当たり障りのない部分は話してます。
ただ、全部話してないのがいけないんでしょうね。

病院に行っていることは親も知っています。
病名も知っています。
GIDについて相談していうことについては知らないと思います。

男っぽかったかというとそうでもないような気がします。
ただ、微妙に男っぽいところがないこともないですが・・・。
一応男という性別で区別され育ってきたわけですから・・・。
抵抗はかなりありましたけど。

458 ：マジレスさん：2010/01/24(日) 22:31:05 ID:NXusPj7N

>>457
隠せば隠すほど心配されてしまいそうですね。

459 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 01:20:14 ID:yQ+1XLuC

＞男性らしい口調と言うのは、あなたのことを言ったつもりじゃないです。
＞でも、匿名でも女性らしい言葉遣いをされたほうが良いと思います。

匿名掲示板で女性に見られないといけないってのがよくわからない。
普通の人はどっちの性別にみられようが気にしないでしょう。

460 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 01:24:33 ID:f6KiopyG

何故蒸し返す

461 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 01:59:26 ID:izRlsfdA

>>459
前後の会話を読んでご理解ください。

462 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 07:59:23 ID:NNJZClP0

>>459
そいつLEVEL3あたりからやってきた池沼なんだから触れてやるなよ

463 ：391：2010/01/25(月) 12:13:12 ID:/AlJFyym

一応お母さんに本当のことを書いたメールを送信しました。
ただ、どんな答えが返ってくるかかなり不安です。
直接話す勇気がなかったのでメールにしました。
一応返事もメールにしてもらうようにしています。
でも返事を読む勇気もないかも知れません・・・。

464 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 13:56:25 ID:Dp0anTQs

>>463
私は子供（小学生）の頃から何度か話したけど、認めてくれなかったな。
母はメールが上手く使え無い人なので、手紙と性同関係の真面目な本を
送ったりもしたけど認めてはくれなかった。

大学に入ってからはフル始めたし、ジェンクリに通い出して医師から説明して貰っても
納得はしてくれないし、名前の変更とＳＲＳ済ませても父親は家に帰ってくるなと未だに
言ってるし、今の名前の私何かは知らないだしね。
戸籍の変更申請を来月するけど、また大喧嘩なんだろうな、一応母親は諦めて認めて
くれた感じだけど、父親に逆らってまでは味方はしてくれない。

正式の診断書があれば親も納得してくれると思った私が甘かった、でも親が認めなくても
頑張れば道は開けるよ。

465 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 14:31:32 ID:8rM4c0U/

親に認めさせる必要あるの？
ジェンクリで親が認めてるとか言われるけど、認められてなくても先に進むことはできるし
実家出るとかして両親から離れて暮らしちゃえば、親に認められる認められないって関係なくなるけど

466 ：391：2010/01/25(月) 14:47:37 ID:/AlJFyym

結局認めてもらえませんでした・・・。
診断書があっても認めてくれない人もいるくらいだから当然の結果かな・・・。
でもなんだか辛いです。
誰も理解してくれていないようなので・・・。

467 ：391：2010/01/25(月) 15:04:27 ID:/AlJFyym

一部伏字ですが、返信の内容を書いておきます。
○○は自分の名前の部分です。＊＊＊＊は地名です。
地域や個人が特定できるので伏せておきます。

とにかく、それを専門とする医師に診察してもらい、その結果を元に医学的に判断すべきだとお母さんは思います。
今は、○○個人の考えとインターネットの人達の考えで、○○が行動することは、決してしてはならない状況です。
かえって、こじれて、○○自身がどうにもならなくなります。
○○も又、これが女の子、こうゆう子が女の子というイメージが固定しすぎているように思います。
普通の女の子でも、その日によって、かわいい服が着たいこともあれば、男の子みたいな服をきたいこともあります。
それに今頃は、男の子でも、女の子みたいな顔をして、フワフワしたような服を着ている男の子がよくいます。
とにかく、お母さんが言いたいのは、「あせらないでほしい」と言う事です。
専門家の医師の診断も受けないうちに、自分で勝手に薬を飲まないで下さい。
これだけは、どんな事があっても、絶対、約束してください。
うちには、理解できない弟達だっているんですから。
専門学校に行きだしたら、服飾関係の子もいるし、服の相談にものってくれるとおもいます。
＊＊＊＊クリニックの先生に、その分野に詳しい先生を、紹介してもらい、本当にそうなのか検査することが、自分で悩むより、先決なのではないでしょうか。

まあ、正確には認めてくれていないというよりは、心配してくれているんでしょうね。
母親は元看護士なので余計に心配してるんでしょうね。
自分にとっては過剰なんですけど・・・。

468 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 15:12:06 ID:LSdA0f2S

>>466
まあ、一般的には理解しがたいししょうがないよね
好意的に協力してくれない自立・自活できるようにするしかないよ
病院代も薬代も、それで体壊した時の入院費も自分持ちになる恐れがあるし

469 ：464：2010/01/25(月) 15:27:54 ID:Dp0anTQs

>>467
その内容なら、母親としてはニュートラルな方じゃ無いですか？
少し時間がかかるかも知れないけど、正式のジェンクリに通えばどうですか

なんか、これまでの話し見て居ると今すぐ自分の思い道理にならないとダメ、
しかも誰もが喜んで認めてくれないと嫌だと言う風に感じてしまいます。

持って生まれた性を捨てるのだから、何か自分の大切な物を無くすのは
仕方無いと思うけど、それだけを恐れていたら前に進めないし、失う物が
より多くなると思いますよ。

自分で出来る事は何でもする事が必要じゃ無いでしょうか、魔法の薬では
無いのだから、ホルモン剤だけでは何も解決してくれません。

470 ：391：2010/01/25(月) 15:58:56 ID:/AlJFyym

本当は正式なジェンクリに通いたいんですけど、田舎に住んでいるので県外にしか正式なのがないんですよ・・・。
大阪に一人暮らしする計画もあったのですが、親の猛反対を受け白紙になりました・・・。
経済的にあまりにも無謀な計画だったので・・・。

確かに今すぐ自分の思い通りにならないとダメ、
誰もが喜んで認めてくれないとダメみたいな感覚があったと思います・・・。
その点は反省してます。

今度病院行く時（3週間後ですが・・・）先生と相談してみたいと思います。
出来れば今すぐにでも相談にのって欲しいのですが・・・。
今日は雨が降ってて自転車が使えないから電車賃＋診察料になるからちょっと・・・。
3週間後の定期検診みたいな感じの診察だったら親が診察料出してくれるので。
なんだか自分は親に頼ってばかりです・・・。
早くバイト探して経済的に自立しないと。

471 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 16:19:20 ID:YXcLqrwR

よい母親じゃないですか。
否定しているのではなく、真剣にあなたの事を考えているのだと思います。
母だけとは、ちゃんと話し合ってみるのがいいんじゃないかな？

女の子のイメージが固定しすぎているように思うってあたりからの話がとても好き。

472 ：471：2010/01/25(月) 16:26:03 ID:YXcLqrwR

あ、ちゃんと話し合うっていうのは、面と向かってって意味ではなく、
メール交換でいいので、それを続けるっていみです。

473 ：464：2010/01/25(月) 18:18:53 ID:Dp0anTQs

>>470
もう私は終わったので情報集めしていないけど、
大阪て何処か新規の受け容れを開始したの？
一時何処もダメだったと思うけど？

福岡から東京まで来ていた人や、関東から岡山に通っていた人も居るし

お母様と相談し通院でも良いのではないですか？
月一の通院なんだから一人住まいよりは認めてもらえるかも知れませんよ。

私の考えでは、受け容れてくれる専門医を見つけて、今の心療内科の先生に
紹介状を書いてもらうのがベストだと思いますよ。

最初の方で自殺の事書いていたと思うけど、その事はサッサと忘れた方が良いよ
この病気で自殺考えた事がない人の方が少ないんじゃないかな、それに自殺願望が有ると
精神的に不安定だと思われて中々前に進めないからね、現状を受け容れて積極的な
人程先生の印象は良いと思うよ。

後は自分の今掛かっている精神病の事を勉強して克服するのも大切かも？
某向精神薬を処方されていても、ジェンダー委員会の判定を通った人も居るしね、
頑張って下さい

474 ：391：2010/01/25(月) 18:54:36 ID:/AlJFyym

大阪だったら交通の便がいいのでってそれだけの理由です。

県外の某病院まで車で約4時間くらいかかりそうなので引いてましたが、母と相談してみることにします。
一応今度病院に行くときに紹介状書いてもらおうと思います。
ただ、予約取れるかどうか分かりませんけど・・・。

あと、行くとなると父の運転じゃないと無理なので（母が高速使えないため）父とも相談する必要がありそうです。

自分が車の免許持ってたら少しは楽なのに。
でも病院の薬の注意書きに車の運転はしないでくださいって書いてあるからダメか・・・。
今の病院に自転車で30分かけて通院してるけどそれだけで何度危ない目にあったことか・・・。
約8kmも自転車こがないといけないので・・・。
田舎暮らしはつらいです・・・。

475 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 19:03:46 ID:izRlsfdA

>>470
お母さんからのメールすごく良いですね。
あなたを誰よりも長い時間、見てきたお母さんが一番わかると思います。
お母さん以外男しかいない家庭で育っていることも女の子に対するイメージが
現実離れしたものになっているように思えます。

勝手に病気だと決め付けずにきちんと向き合うことが大事でしょう。
薬を勝手に飲んだりしているとお母さんがあなたを信用できなくなってしまうかもしれません。
こんな掲示板での意見を聞いてそそのかされないように気をつけて下さいね。

476 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 19:07:51 ID:DoocZJhZ

すまん叫ばせてくれ

就職先決まらねえええぇ！！！！！！男としていきてくのは無理なの、か・・・

477 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 21:50:10 ID:zUVomkOA

私も３９１のお母様の言うとおりだと思う。

性別違和があるからといっても、SRSするばかりがゴールでもないからね。

もちろんSRSや戸籍の変更を行って幸せになっている人もいるし、性別違和が
あっても、たまに女装（あまり良い言い方じゃないかもしれないけど）することで
心を落ち着けている人もいる。

ホルモンやフルタイム移行する過程で家族や周りの人とトラブルを起こして、逆に
不幸せになっている例も結構あるからね。

478 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 22:12:10 ID:yQ+1XLuC

ていうか医者がどうしたいか決めてくれるわけじゃないから。
将来どうしたいのか、そのためにどうしたらいいのかもう自分で決められる年のはず。

女っぽい男で生きてくにしろ性別移行して生きていくにしろ、先立つものはお金。
経済的に自立してれば後はなんとでもなる。

479 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 22:20:41 ID:yQ+1XLuC

あと「異性観」が歪んでるっていうのは性別移行前のGIDはFTMもMTFもみんなそうだから、
気にしなくて良いと思う。
どんなに根の深いTSでもやっぱり「外側」から見てる部分があって、
そこら辺はノンカムで埋没しているうちに自然とわかるようになる。

480 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 22:37:14 ID:97JzYDvc

>>467
暫くこのスレ見ていなかったですし、流し読みですが
自分なりにマジレスしますね！
その上思ったことはズバズバ書きますので（笑）あまり書く
内容に責任は持てませんけど、そこは許してねｗ

まず上の人達も言っていますけど、いいお母さんだと思います
ニュートラルに見ていますし、ちゃんとあなたを思って
書いてくれていると思いますよ

たぶん想像ですけど、あなたが焦り過ぎているのと（早くから
しないと理想の自分になれない等）や、自分は本当は女
みたいなことをよく家族に言ってるんじゃないかな？
お母さんのメールからはそんな印象を受けるよ

両親はね、誰よりもあなたを見てるよ。あなたが小さい頃や、
あなたが知らない（正確には覚えていない）あなたも
知ってるんだよ

だから一時の気の迷いなんじゃないかとか思うし、ちゃんと
あなたの将来のことまで考えてくれているよ

もしね、本当に小さい時から家族があなたを、ほ…本当は
女なんじゃないの！？？とか、女にしか思えん…って
思ってたら、お母さんは焦るし、お父さんも弟さんも
そう思うはずだよ。
女になって生きたいって言った時に、お母さんは心配すると
思うけど、お父さんや弟さんは、お…お前（兄ちゃん）は
そっちのほうがいい…（泣き）や、本当にお前（兄ちゃん）は
女っぽかったもんなぁとか言うと思うな…

続くね

481 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 22:52:34 ID:yQ+1XLuC

つーか余計なお世話だけどいわゆる「女っぽい男」ってMTFじゃなくてゲイネコになるよね（KABAとか假屋崎とか）、
MTF「～だわ！」とかオネエ喋りの人見たことない。

482 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 22:52:51 ID:97JzYDvc

ご両親は弟さんがまだ思春期くらい（勝手な想像だけどｗ）
のことも考えて、その影響も考えてるんだと思うよ

こう言ってごらん！
「僕は男だけど、それは分かってるんだけど女のように
生きたい」って。「昔からずっと思ってたけど、もう我慢
できない」って。「そうしたくて仕方ないんだ！」って
「もうこれ以上苦しみたくないよ」って

そう言ってみて！最初はご両親は困惑するだろうけど、
お父さんも絶対変態なんて言えないと思う
自分の子供だし、苦しんでるのが分かればそんな言葉は
出ないんじゃないかなぁ…

自分は本当は女なんだ、みたいに言っちゃうと、なに
訳分かんないこと言ってんの？と思われて、返す言葉で
とっさに変態も出ちゃうと思うんだ

だから正直に苦しんでることや、どうしてもこうしたいって
言うの
長い話し合いになると思うけど、ご両親も自分の子供なんだ
から子供の幸せは願うと思うよ。でも時間は必要だから
話し合っていくこと

ご両親も頭では分からなくても、この子はこんな子で
これがこの子の幸せなんだと思ってくれるはずだよ

でも家庭によって時間はかかるから焦らずに、正直にね
お母さんがインターネットを心配する気持ちも分かるよ

ってことで、がんば！

483 ：マジレスさん：2010/01/26(火) 02:14:08 ID:AAtuafNx

別に反論とかではないけど一応、
世の中には他人が（家族でも）自分の思い通りの人間じゃないと捻じ曲げるか排除しなきゃ気がすまないって人もいるから
そのときは家を出て勘当とかも覚悟しておいた方がいいよ

あまり希望を持たせてもし落とされたら辛いだろうから一応ね

484 ：391：2010/01/26(火) 04:22:50 ID:2bfRaF47

また眠れないので書き込みます。
今度は病院で睡眠薬貰って飲んだけど寝れなかった・・・。

とりあえず一言「みんなありがとう！」
掲示板なら当たり前ですが自分がどんな人かもみんな知らないのに真剣になってくれてすごくうれしいです。

自分が将来どうなりたいかはまだ考えている最中です。
自分のなかでどこまでいくか結論づいてないので。

「自分は女なんだ」とは今までに二度しか言ってません。
一度目はホルモン剤飲んでるのが見つかったとき。
二度目は昨日メールで。
なので頻繁に言っていたわけじゃないです。

一応母は昔はオカマもNHも全然オッケーよと言っていたことがあるので比較的ニュートラルなんだと思います。
ただ最近は（自分がホル飲んでるのバレてから）そんなことは口に出さなくなりました。
いざ自分の子供に起こってみてからは口に出せなくなってしまったんでしょうね。

3月か4月になれば高校生不可のバイトも始められるのでなんとか経済的に自立出来ると思います。
一応パソコン関係の技術スタッフのバイトを探してます。（一応一件見つかりました）
ちょっと男っぽいですけどね・・・。
パソコンいじりが趣味ですから。
趣味になった理由は書くと長くなるので書きません。
ただ、いくらスキルが高くても落ちるんだろうな～・・・。

専門学校もマルチメディア科といってゲーム制作等をメインにした学科に進学します。
将来ゲーム関係の仕事に就くのが夢だったので。
ただ、現状を考えるとやめた方がいいかなとも思ってます・・・。
やっぱりハードな職場なそうですから。
大手に就職できたら少しは楽なのでしょうが自分の通う予定の専門学校は大手への就職実績がありません・・・。

一応この辺にしておきます。

485 ：マジレスさん：2010/01/26(火) 05:22:37 ID:WIbhUhKD

http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/3/e3d54b16.jpg

FTMの人、どうよここ

486 ：マジレスさん：2010/01/26(火) 06:17:04 ID:WhDG63fp

>>484
たまたま自分も起きてましたので書き込みますｗ
パソコン趣味なんですか～。出来るんですか、いいですねー

自分語りになっちゃいますけど自分もパソコン関係の
専門出ですｗ
高３の時に、どこいこっかなーと思ってた時にバイトの一つ上
の先輩がパソコン関係の専門学校に行ってたんです
その先輩が毎日すごく楽しそうで、「パソコンの専門学校って楽しいですか？」って
聞いたら「楽しい！」って言ってたから、つい自分も
「時代はパソコンだ！」楽しいなら自分も行こうと思って
しまって決めてしまったｗ
本当はファッション関係か旅行関係か看護士を考えていたんだけどｗ
大学は勉強がめんどくさくて断念ｗ

でも入ってみたら自分には全く合わないことが嫌という
ほど味わうはめにｗorz
そして学校をサボリがちにｗｗｗ
自分は性格上、女子とは仲良くできるから女子といつも
一緒にお勉強
「さ…さすがに女子には負けないだろ…」と思ってたのに
もう………orz「なんで学校来ないの？ちゃんとしなよ」と
愛想までつかされたよ…はい…orz
そんなしょーもない自分が、なぜか超一流の会社に
勤めることができた！
話すと長くなるから省くけど、
絶対に採用した人の趣味だよ。じゃなきゃありえない！！！！
タイミングと運がすごく作用したんだけど、それでも数百人の
中から選んでくれた。まさに奇跡だよ
人生の運を全て使ってしまった感じな気がする…

487 ：マジレスさん：2010/01/26(火) 06:18:30 ID:WhDG63fp

仕事は右隣りの女の人に教えて貰い、左隣りの人は
派遣で来ている専門分野の女の人
女の人に教えて貰うのはラッキーでした。自分は男の人に
教えて貰うと全然分からないアホだからｗ
でもここでも自分のアホさが炸裂ｗｗｗ
「人生って実は楽にできてるんだ」と思ってた自分は
遊んでばっかだった！orz
てゆーかその女の人も「時間だから、時間。うんうん」
みたいな感じであまり仕事教えてくれなかったし、いつも
お昼は一緒に食べて、今日はバイキングにしようとか、
ご飯食べながらお喋りや愚痴を聞くことばかり。仕事終わったら
よく服の買い物に付き合わされた。どっちがいいと思う？
とか…知らんがな…(T_T)ほんとに知らんよ…(T_T)正直苦痛だったよ…orz
大体自分がそれ着たいのにそんなこと言えないし…(T_T)
そのうち上司発狂ｗorz
お前にはこの仕事は無理だ。なんで全く合わない仕事を
選んだんだと説教されまくったよ…orz
選んでくれたならもう少し長い目で見てほしかった…
あとどこで選んだのかも聞きたかった…ほんとに…
それでも途中から死ぬ気でやったのに暗黙でクビ…orz
ちなみに左隣りの女の人は上司に怒られるたび、「また怒られちゃったね」
とか「あまり気にしなくていいよ」とか「少しずつできる
ようになってると思いますよ」ってメールを入れてくれて
読んだあとにチラッと見ると、ウフッって感じで笑ってくれた
それだけがホッとする瞬間だった…。
でも正直仕事は全く分かんなかったｗ
…という訳でパソコンや言語をできる人はすごいと思います
本当に心から思ってる

自分のしょーもない過去話しなので聞き流してくださいorz

488 ：マジレスさん：2010/01/26(火) 08:39:10 ID:mf0k7UQJ

忙しい人用に>>486-487を3行で纏めると

楽をしようと専門に進み
運よく就職もできたけど
使えなさ過ぎてクビになりました（テヘッ

489 ：マジレスさん：2010/01/26(火) 10:46:41 ID:Md28Bf2h

>>484
元大手ゲーム会社も社員として・・・
どの辺りの部署に行きたいか判らないけど、余程の能力が無い限り
技術だけでは無理と言うか、専門学校程度の能力は持っていて当たり前
それよりは人とのコミュニケーション能力の方が重視されるよ。
正直、専門学校から入社する人は殆ど居ません。
専門学校からの人は学生時代からバイトやアシスタントで何らかの
コネと言うか、既に会社でそれなりの仕事しています。
これは大学生でも有る程度言える事だけどね。

自分なりの世界が既に構築出来ていて、それを具体的に表現する為の
基礎技術を学ぶ為とか、時間が欲しいのなら専門学校も有りだとは思うけどね

自分の今後の生活に役立つ資格を取る為の猶予期間と割り切って、自分の
生きられる範囲を広げるのが一番だと私は思いますよ。

490 ：マジレスさん：2010/01/26(火) 18:41:52 ID:WIbhUhKD

職場で仲良くなった人にこれの事を話したら
「前世の因縁でそうなったんだよ」って真顔で言われてワロタ

チラ裏スマソ

491 ：マジレスさん：2010/01/26(火) 20:14:26 ID:WhDG63fp

>>490
ワロタｗ
でも昔はそれで真剣に悩んだ自分
どんだけ悪いことしたんだよと過去の自分を恐れた時期もあったよ…

492 ：391：2010/01/26(火) 20:15:05 ID:2bfRaF47

悩んでます。
というか考えてます。
自分が本当はどうなりたいかを。
SRSまでしたい自分と、女性としてパスできたらそれでもいいという2つの意見が自分の中で出ています。
どちらがいいのかはゆっくり考えたいと思います。

親は今日にでも病院行ってきたらと言ってくれてますが、お金は出さないと・・・。
まあ、当然ですよね。
自分自身の問題ですから。
でも今日一日だけはせめて考えさせて欲しかったので病院には行きませんでした。
気持ちは分かるのですが、親はお金の心配ばかりしています・・・。
自分が早くバイト見つけないから・・・。

話が変わりますが、明日専門学校の入学金の振込です。
不安もありますがとりあえず行ってみることにします。
とりあえずって言ったら言葉が悪い気がしますが・・・。

このスレ自分の日記化してしまってますね・・・。
スミマセン。
本当は自分のブログにでも書くべきなんでしょうが、リアルの友達とかが見てるので怖くて書けません・・・。
もうしばらくお付き合いください。

493 ：マジレスさん：2010/01/26(火) 23:42:47 ID:QklsDjdV

>>492
精神科医の先生、お母さん、お父さん、兄弟、友達
まだ、誰一人あなたを女として見ていないのにＳＲＳを考えても意味がないと思います。

494 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 00:14:02 ID:zxpNtJvS

意味不明
手術費とかもあるから戸籍訂正まで視野に入れてるなら
考えるのは早い方がいいに決まってる

495 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 00:30:06 ID:lipYkOOd

無責任なことを言うのは、簡単です。

496 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 00:34:25 ID:SDodaQl8

ブログは友達が見てるからって
新しく違うところでブログを始めればいいだけじゃないか
スレを荒らす理由になってないぞ

497 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 00:35:08 ID:1F4Mtv1m

いくらスキルが高くても落ちるんじゃないかな

498 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 00:39:41 ID:1F4Mtv1m

ごめん、暴発したorz

>>484
専門学校でたくらいでスキルが高いってのは
少し世の中を見つめ直した方が良いと思う
今は４年制大学出ても就職難だよ

499 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 00:43:43 ID:lipYkOOd

専門でも友達ができずにオカマとして孤立する可能性

500 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 01:10:32 ID:m+0jd62Z

大学二年の時にガラッと服装その他スタイルを変えたけど友達は減ったな
学年上がるにつれてある程度回復したけど
やっぱ学内ではちょっと有名人(っていうと変だな)のままだった

501 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 03:30:02 ID:zBpITGK6

>>493-495
将来を見越してお金貯めておいて、
同時に色々やって移行してパスした後に手術考えればいいだろう。

自分だったらもし391の歳だったら一浪してでも医療系行くなぁ。

502 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 03:31:08 ID:zBpITGK6

×手術考えればいいだろう。
○手術するかどうか考えればいいだろう。

503 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 13:58:11 ID:lipYkOOd

女に見えない人が手術しても意味ない

504 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 16:30:02 ID:zBpITGK6

パスとか手術とかお金かければ誰でも出来るでしょ？

そんなもんよりその後にどうしたいのかの方が大事だし、
大変だと思うんだけど・・・。

505 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 16:37:45 ID:m+0jd62Z

>>504
同意。
あくまで通過点なのに、そこばっかり考えて思い詰めてるGIDの人多いよね。

506 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 17:40:40 ID:+1/S1oIY

通過点だけど大イベントなのも確かだよＳＲＳ、特にお金より纏まった時間を作るのがね。

507 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 18:12:17 ID:lipYkOOd

男３人兄弟で育った時点であきらめたほうがいい。
性同一性障害にあこがれるオカマが多い。

508 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 21:19:28 ID:uBj6i460

そんな統計があるとは・・・

509 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 21:37:18 ID:VFBnOkHb

MtF限定での話しで
ふと思った(＋気になった)のだけど
思春期の内からホルモン始めれて、早くから
パスとか出来ちゃってる娘達って
どう言う家庭やどんな環境または境遇で育ったんだろ？･･･

510 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 21:48:20 ID:b2VtM1u0

都会育ち＋家が金持ちてのが前提じゃない？

地方だとそういう系統の病院がないし
自分のバイト代で通院費と薬代払ってるような人なんてまずいないだろうし

511 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 22:15:48 ID:m+0jd62Z

高校生ぐらいなら個人輸入でホルしてる子ならそれなりにいると思うよ
手に入れるのもネットのおかげですごく簡単だし、若い子ほど踏み切りが良かったりするし

512 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 22:26:40 ID:lipYkOOd

中学１年の時にホルモン初めて打って16才で睾丸摘出してます。
家は、お金持ちでしたが高校に行きませんでした。
母と姉のおかげでここまでこれたのですごく感謝しています。
今は、姉と二人で暮らしています。

513 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 22:54:28 ID:oW0f3jTU

>>512
早いね！
迷いはなかったの？
今は何してるんです？
戸籍も変えたの？

514 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 23:10:17 ID:oW0f3jTU

やっぱり早くからホルモンすると男性化はしないです？
今は幸せだと思う？
聞いてばかりでごめんだけど、よかったら聞きたいです＾＾

515 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 23:15:33 ID:lipYkOOd

>>513
まだ17才なのでそのままです。
今は、大検の資格を取るために勉強中です。
迷いは、全くありませんでした。

516 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 23:21:25 ID:lipYkOOd

>>514
幸せではないですよ。悩みもたくさんあります・・・。
声変わりとかヒゲとかは、無かったです。
外見は、完全に女性だと思います。

517 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 23:24:57 ID:lipYkOOd

女性に見えない人に比べたら幸せ
でも、普通の女性と比べると悩みが多い

518 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 23:25:47 ID:oW0f3jTU

>>515
大検！ﾅﾂｶｼｽ！
知ってる人が大検取るための学校に行ってた
11教科でしょ。大変だね！

519 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 23:31:42 ID:oW0f3jTU

>>516
返信ありがとね
外見完璧に女なんだ～～（・・）
いいねーー…ｺﾝﾁｸｼｮｳ!（冗談だよ＾＾；）
でもよかったね！幸せじゃないのは何があるの…？

520 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 23:37:22 ID:oW0f3jTU

>>517
それは見た目のこと？それともそれ以外のこと？
骨格も男性化しなかっただろうから見た目はオッケーじゃ
ないのかな…と思ってみたりする

521 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 23:50:19 ID:oW0f3jTU

ごめん、後一つ聞いていい？
中１からホルモン打ってたら、絶対に学校の友達にバレた
はずなんだけど、体も成長に合わせて女性化したはずだし、
プールとか体操着もまずかったと思うけど大丈夫だったの？
制服はどっちだったの？男？

522 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 23:53:49 ID:eS6Hbc7C

>>509
VOGUEのCoCoちゃんなんかは10歳くらいから女装してたらしいし
たいていは家族にも無意識で女だよアピールになっちゃてて
親もあきらめ状態でカムも容易ってかんじだと思う。
そういう人たちってもう耐えられない、隠せないタイプの人なんだろうね。
反対の人は耐えて、必死に隠して大人になってやっと自由でトランス。
ざっとこんなかんじだろうね。

523 ：マジレスさん：2010/01/27(水) 23:55:50 ID:eS6Hbc7C

あと都会だと中学生くらいでニューハーフのお店に直接話し
聞きにいけたりするから都会の方が得かも。

524 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 00:31:41 ID:YJLDIDJW

>>520
それ以外のことです。
中学は、ほとんど不登校に近かったです。
プールの授業は、一度も受けてなくて体操着は、男女同じでした。
あまり詳しく話せません。

525 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 00:59:21 ID:HGXMguq1

>>524
うん。いろいろとありがとね＾＾
それ以外のことなら…大変だと思うけど、なーに、悩みなんて
次々と生まれて一生付き纏うさ！と思ってしまえばｗ
まだ17なんだし＾＾自分の17を思い出すなぁ…
若いって羨ましい…

526 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 01:10:37 ID:LulO5Eud

性別も判別できないくらい惨い死に方をするか山中で白骨化してしまいたい。
何のために生まれてきたのか分からない。生きること全てが苦痛。
土砂降りの山で死ぬのが一番いいかな。

527 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 01:29:25 ID:NPKpc2ER

女に近づけば近づくほど女の悩みに近づいていき
男であればあるほどGIDの悩みに近づいていく
MTFたち…

528 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 01:58:15 ID:HGXMguq1

>>492
自分がどうなりたいかは本当に考えたほうがいいよ
パスできたらそれでいいって思うなら、それは女性の
見た目だけがほしいことにもなるよ
満足はするかもしれないけど不便さも感じるかもしれない…
戸籍さえ変えなければ、胸さえ隠せれば女性の見た目に
近づいても、気分によって男になったりできるのかも
しれないけど

自分と確認しながらやっていかないと。ホルモンが我慢
できないならすればいいと思うけど、ちゃんとその時その時の
自分を見つめて、感じていくこと…かな？
そうすればそのうち分かるよｗ無理に焦って答えを探そう
としないｗ…かな？

パソコンの専門学校はね、環境が整ってるから本当に
勉強がしたければいくらでも伸びて吸収できるよｗ
てーか、好きなら自然に伸びるよｗ就職難だけど、全っ然
気にしなくていいよｗ会社が望む（正確にはその部所の業務）
パソコンと、専門学校で学ぶパソコンはある意味全っ然
違うからｗ
好きならする！ｗ会社のレベルは高いようでかなり低いよｗ
（ゲーム会社のプログラマーはとても大変だろうけど）
会社では次々に新しいのが生み出され、それの対応力
が１番必要みたい
そんなの仕事してれば誰でもできるよｗ
半年でクビになった自分が言うことじゃないけどorz
でも日本一の企業でもそのレベルだからｗ
全然心配いらないよｗ

529 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 02:02:47 ID:HGXMguq1

>>527
あはっ＾＾いいこと言ったね！
実はこれ答えそのものなんだけどね…

530 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 04:35:59 ID:smLxNcZ2

他人のことオカマだの何だの避難する割に
くだらん釣りにあっさり引っかかるんだな

ｷﾓｶﾏがいくら吼えようがﾉﾝﾊﾟｽGIDよりｶﾝﾊﾟｽ女装orｵｰﾄｶﾞｲﾈﾌｨﾘｱのが社会適応できるんだよﾊﾞｰｶ

見た目と内面は思った以上に深くﾘﾝｸしてるしな

531 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 04:40:03 ID:s/hf7Dkc

まぁ見た目がよければ、悪いよりは周りの対応も良くなって
精神的にも立場的にも安定するだろうからなー

532 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 08:16:47 ID:+r46VR1Y

お金持ちは良いなぁ
ｶﾝﾊﾟｽだろうがﾉﾝﾊﾟｽだろうがﾆｰﾄだろうが親の金で食っていけるもんなぁ

533 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 15:49:54 ID:HGXMguq1

>>526
自分もそういう時あったよ
でもね、人生変わる時は変わるよ
嘘じゃないよ。だから自分を愛して真っすぐに生きて
人生は積み重ねと冒険だから。たぶんｗ
ねっ＾＾

534 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 16:42:13 ID:HGXMguq1

>>530
どうせ自分のこと言ってるんだろうから＾＾書くけど、非難は
したけどオカマだから非難したんじゃないよ！
どうせ分からないんでしょ！バーカバーカ
自分もすごくバカだが…
それに釣りにも見えないよ

自分は１～２年前にネットで酷い人を見すぎた
性同一性障害で人として酷い人。本当は少ないのかも
しれないけど。それが自分の心の深い傷になったんだと
思う……………。自分としても悲しいけど……
勝手に傷つく自分もいけないんだけどね………………

本当は自分は１年２～３ヶ月くらい前から、もうこのスレに
書くことは何もないんだｗ
でも見てしまうｗ書いてしまうｗ
自分が弱いから。不安定だったから。本当はここの人達が
好きだったから。関わりたかったから
こんな自分を受け入れてくれたから………
自分も求めたから

でも自分はもう離れたい。だから自分の恥ずかしいことを
書いて、「こんな恥ずかしいこと書いたらもう
二度と見れねー」にしてもう見なくします！（笑）
だから………これを最後にするよ
喜んでいる人よかったですね～～～ｗホーッホホホホ…＾＾；
今までありがとう。さようなら。幸せに生きてね。

535 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 16:43:38 ID:HGXMguq1

参考になる人もいたらしてね
自分は16で彼に出合うまでは、ほんとに毎日辛かった
訳の分からない辛さだった。人生に希望を見い出せず、
よく死にたくなったりもしたよｗ
何で自分は女になりたいんだろう…男なのに…
何で女装がしたくなるんだろう……
何で世間は許してくれないんだろう…
15くらいからは、ただ毎日悲しくて泣きたくて頭が
おかしくなりそうだった
この頃の少し前に性同一性障害を知ったけど、自分とは
関係ないと思ってた
自分は男だと分かってるからもっと違う人達なんだろうなぁ
と思ってた
世の中にはそんな人もいるんだな…かわいそうだなぁと
思ってたｗ
ネット嫌いも関係してたよ…orz

16で出合った彼は自分の光だった。自分の全てだった。
とても大きくて太陽みたいに照らしてくれた
真っ暗の中でずっと動けない自分を救い出してくれた
固まった氷のような心を解かしてくれた
毎日幸せだった。本当に自分の光で全てだった…

彼はホモなんだけど最初から自分は女装してもオッケー。
「何で女装してもいいの！？ホモって男らしいのが好きなん
じゃないの！？」ってよく聞いた。彼は「んー、〇〇が
嬉しそうな顔をしてるのを見るのが好きだから。全然気に
ならないよ。男ならそれでいいｗ」って言ってた。
「なんて自分はラッキーなんだろう…」って思ってたｗ
「私は女になりたいし、よく分からないけど女だから…
女扱いしてくれなきゃ嫌だ」と言ったらすぐに「いいよ」
って返ってきた。ア然として何度も聞き返した。でも同じだった。

536 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 16:45:03 ID:HGXMguq1

訳分かんなくて「よく分かんないけどラッキーなのかな」
と思ってたｗ
彼に「私のどこが好き？」って500回くらい聞いたｗ
でも答えは必ず「顔」だった。しかも顔としか言わない！orz
300回目くらいまではいつも殺意を抱いた。殺してやろうかと思った
でも不思議とその後は嫌に感じなくなった
「この人にとってはこうなんだな…理解できないけど…
でもいいかｗ」と思った
本当は中身を好きになってほしかった。でも…許せたｗ

専門学校に行ってからはわざと一人暮らししたｗ家からそんなに
離れてないのにｗ
そして彼のアパートに半同棲した
昼間は勇気が出ないけど、夜はよく女装で一緒にお出かけした
そんな幸せな環境だったのに……自分はそれでも本当に満足
はできなくなっていった。できなかったのかも…しれない…
どうしても女になりたいという気持ちが消えずに、自分を苦しめた
彼に「私がニューハーフになっても変わらないよね！」
と言ったら、決まって「嫌だ。〇〇がそうしたら別れる」
と言われた
「何で？今でも女と変わらないし、いいじゃん！！」と言っても
「〇〇は女みたいだけど、でも男だから。男だから
好きなんだ」と言われた。「女の体にしたければしたらいい。
〇〇の人生だから。でもそうしたらもう抱けない。女の裸は
生理的に好きじゃない。別れてもいいのならすればいいじゃん」
と言われた
受け入れにくかったけど、まぁいいかと思ってた
でも我慢できなくなり、ある時女装して夜に彼に内緒で一人で
ナンパスポットに行った
女扱いされたくて。女を感じたくてたまらなくて………

537 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 16:52:50 ID:HGXMguq1

どうせ散々嫌な思いをするだけなんだろうなと思ってたのに、
とても怖くてたまらなかったのに、それなのに信じられない
くらい声をかけられた
………楽しかった………
何でこんなに優しいんだろう？男の人ってこんなに優しいの？？
って思った
帰りには不思議と怖くなくなってた。
それから暫く彼に内緒で行った。話しをするだけだけど
楽しかった……。夢中だった。生きてる喜びを感じた
でも常に彼への罪悪感があり、自分は酷い人間で最低で
消えてしまいたい気持ちにかられた
そして、あぁここには愛はないんだな…と思った…
３ヶ月くらいしてからは二度と行かなかった

それから数ヶ月して…何となく性同一性障害を検索してみたら、
このスレを知りました
女になれるのならなりたかった
でも……本当に自分は女になりたいんだろうか？
女になって何がしたいんだろう…？
前までは女で生活したかった。人生で１番の夢だった。
でも……ひっかかるのは何だろう…

その後自分はお母さんになりたかったんだなと分かりました
子供を育てて、仲良く旦那さんと暮らしたいんだって…
そしてそのまま年を取りたかったんだなって…
赤ちゃんを育てたいなって。それをしたかったんだって
自分の子供
全く気づかなかった
そしてそれは無理なんだなと思った

538 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 17:22:22 ID:HGXMguq1

残りが消えてしまった！ｗ＾＾；
感情が途切れちゃったので強引に纏めると、

子供は大好き！子供の頃から好きだった
赤ちゃん可愛いすぎる！
自分は最低
パパでは駄目な自分。最低
ママになりたい。でも無理でした＾＾orz
最低な自分。彼と生きていくつもりだけど、みんなも好きだったよ
自分は自分だから頑張るつもり

あぁもう最悪な終わりかたｗｗｗ
今までありがとう＾＾
幸せに生きて
ちゅうちゅうちゅうチュッ＾＾

注）苦情は受け付けません！ｗｗ

さようなら＾＾

539 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 19:16:27 ID:+r46VR1Y

本日の真性キチガイは終了致しました。
またのご来店をお待ちしております。

540 ：マジレスさん：2010/01/29(金) 14:19:22 ID:FlCWFz+C

みなさんは声はどうしてるんですか？
自分はボイトレしてるんですが努力が足りないのか全然女声に聞こえません
見た目が中性的なので声で男だとわかってしまうのでなんとかしたいです

541 ：マジレスさん：2010/01/29(金) 19:00:56 ID:DdLoxNqZ

自分は接客のバイト中に練習したよ
緊張感も有って練習にはちょうど良かった
後、掃除中とかも挨拶の練習してた

542 ：マジレスさん：2010/01/29(金) 23:23:18 ID:HHnEKUpS

>>540
自然な裏声の高さをレコーダー使って決めて
その裏声が安定してだせるまでレコーダーで確認しながら音読とか簡単でいいよ♪

543 ：マジレスさん：2010/01/30(土) 09:16:56 ID:XF2Go9ee

すごいのがいたんだな
脳内妄想日記垂れ流しとは

544 ：マジレスさん：2010/01/30(土) 15:36:57 ID:imaomjEW

>>540
そういう人はたくさんいると思うよ、あきらめずがんばれ！
とかいってる私もボイトレ中でーすｗ
喉仏に手を当てて、高い音がでるときの喉仏の振動を覚えるといいよ。

545 ：マジレスさん：2010/01/30(土) 16:33:24 ID:xS0m8CQh

最初に楽器吹くときみたいに唇をﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震わせると、
高い声が出やすくなるし喉に負担もかかりにくくなる。

無理して声ツブすとアカンからね。

546 ：マジレスさん：2010/01/30(土) 18:12:40 ID:FsRgGk5N

>>545　スゴイな　それ実用的。

547 ：マジレスさん：2010/02/02(火) 09:06:46 ID:uIlsdZ0O

夢に出そうなクソスレ

548 ：391：2010/02/03(水) 02:58:09 ID:1ZiOzFAt

すみません、まだいます。
391です。

ついこの前の土日のどっちかにお母さんにメールしました。
お母さんは「ただ自分自身を変えたいだけ」程度にしかとらえてなかったので・・・。
なので本当のこときちんとメールしました。
すると、女になる代償はかなり大きいのよといった内容の返事が返ってきました。
一応理解はしてくれたようです。
ただ、その日に自分関係のことでゴタゴタがあって自分は大泣きしてました。
父にいろいろと言われたので・・・。
正直父が怖いです。
そのことで、お母さんは男性恐怖症から女の子になりたいのでは？と考えるようになってしまいました。
確かに男性恐怖症はあるかも知れません。
というより対人恐怖症が・・・。
人見知りが激しい程度なんですけど。
だからそれは違うって言っておきました。
すると「あんたが女になるってことはこの家に帰れなくなるってことだよ」って言われました。
理解はしてます。
想像もしてました。
ご近所付き合いが大事な田舎ですから・・・。

どうするにしてもやっぱり勇気がいるんだなと思いました。
ただ、自分にはその勇気があるかどうか・・・。
なにがあっても生きていく勇気があるかどうか・・・。

とりあえず一人だけですが友達にカムしました。
受け入れてもらえました。

スレ汚しスミマセン。
ごめんなさいまた来ます。

549 ：マジレスさん：2010/02/03(水) 05:07:40 ID:0yiCCrMc

>>548
これは経験と聞いた話でほぼ確信を持って言う事です

・カムは基本的にしないように
・場所と家庭でほぼ全てが決まる、あなたの場合はアウト

これは確実に言える事ですが、カムした相手が「理解」を示してくれても、
１００％何もわかっていません。わかっていないけど受け入れようという姿勢なのです。
一般人は人によっては同性愛と混同し、または変態性癖と納得し、職業的な進路と思う人もいるでしょう。
定義を知ってる人も、テンプレ通りの典型例しか知らず、しかも典型例すら人によって見解が異なります（医者含む
あなたが持つ悩みを相談出来る程度に理解してくれる人は一部の当事者しかいないでしょう（当事者間にも様々な見解があります
味方についてくれた、と思った人が、思わぬ所で意見の相違によって敵になったり、見捨てられたりする事はよくあります。
そしてカムする事は、自分の致命的弱点を晒す事だと思い出してください。必要に迫られカムするときは戦略的に。

家族の後ろ盾がなければ、当然資金を全て自分で用意する事になります。
同居では家族の同意が診断にも影響してきます。家賃を払いながら数百万円貯める自信はありますか。
それでパス出来ますか。個人差がありますが、早い内に手を打たなければ容姿的に手遅れになりますが、
薬を使えば通常勤務に著しい支障が生じます。どちらもクリアしながら貯金できますか。働ける職場を確保できますか。
上京して仕事でコケた場合は帰る場所はどこにもありませんよ。

理不尽だと思います。しかし世の中は理不尽に出来ていて、更に私達は弱者です。
あなたに相当の覚悟と知識がなければ厳しいとだけ、先輩として忠告しておきたいですね。

550 ：マジレスさん：2010/02/03(水) 05:50:30 ID:meBRavmg

親がどうこう言ってる時点で自分で何とかする気なんてないでしょ
結局は受け入れてほしいんじゃなくて支援してほしいだけじゃないの？

551 ：マジレスさん：2010/02/03(水) 05:54:21 ID:2mZP+MHR

親がどうでもいい人ならそうだろうね
家族が好きなら理解して欲しいんだろうね

無意味に嫌味ったらしいね

552 ：マジレスさん：2010/02/03(水) 08:51:04 ID:GssDkY6e

不思議だ
身体系の他の病気なら高い金でも親が金払って手術して治そうとするものだし
金が足りないなら募金を集めてでも金をかき集めるやつもいるのに
GIDの場合は金を払わないのは当然としても
理解すらされず世間体が悪いからと自分の子供よりも世間体を優先して
遠まわしに家に帰ってくるなと言われる始末

553 ：マジレスさん：2010/02/04(木) 00:33:25 ID:/Q50TH6W

>>552
命にかかわるものでもないし目に見えない病気＝証拠がないっていうのもある
過去からの当事者の振るまい（仕事のためだとしても）による偏見の影響もあるだろう。
SRSもノーマル男性にもてるためするというホモ女装の人や
性的な倒錯から手術する人も少なからずいるから仕方のない事。

554 ：マジレスさん：2010/02/04(木) 01:30:19 ID:y8FHkHcR

ものの性質こそ違うけど、周りの扱いって意味なら
鬱病とかもそんなケースが結構あったみたいだしね

555 ：マジレスさん：2010/02/04(木) 08:33:40 ID:Bd3hqwUd

タミフル未承認広告の疑い、業者ら４日逮捕　大阪府警

抗インフルエンザ薬「タミフル」を販売すると称した広告を、
国の承認を受けずにインターネット上に掲載したとして、大阪府警は３日、
大阪市や東京都内などで医薬品の個人輸入代行を手掛けた業者の経営者ら６人程度を
薬事法違反（未承認医薬品の広告禁止）容疑で４日に逮捕する方針を固めた。
捜査関係者への取材で分かった。

捜査関係者によると、各業者は2009年ごろ、厚生労働相の承認を得ていないのに、
抗インフルエンザ薬「タミフルカプセル75mg」の商品名や
代金などを記した広告を自社のホームページに掲載した疑いが持たれている。
府警は同年11月、薬事法違反容疑で大阪市や岡山市、
東京都内の５業者の事務所などを家宅捜索していた。(07:00)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100204ATDG0304C03022010.html

ホルの方に影響あるかもね

556 ：マジレスさん：2010/02/04(木) 09:42:26 ID:YfVTr1tf

自民党政権時代に国保の対象に性同一性障害を含めるか？と言う
論議がそれなりに厚労省で有ったらしいけど、政権交代以降は
全然出ないみたいですね、情報がパッタリとまってしまった。
もっとも非公式ルートの情報だから信憑性はそれなりだけどね。

正式になれば、助かる人も居るけどナンチャッテの人は逆に困るかな。

557 ：マジレスさん：2010/02/05(金) 01:11:06 ID:6cm2ibSC

GID関連医療費すら捻出できない程度の経済力じゃ
どうやっても普通に生きていけないと思う
SRSなんか高くても200万くらいでしょ？

558 ：マジレスさん：2010/02/06(土) 00:27:28 ID:aNh16sf+

経済力が確立してる人とか水商売とか身体売ってる人や実家住まいの人なら
なんとかなるかもしれないけど…
今の時代一般人だってなかなか200万なんてすぐには貯められないでしょ。

>>556
性同が保険診療なんて日本ではありえないでしょ。
なんちゃってと本気で悩んでる人が明確に分かれる「何か」が見つかればありうるかもだけど
もっと性同より助けなきゃいけない病気はごまんとある
553であげられてる人たちも税金で手術なんてばかげてる。

559 ：556：2010/02/06(土) 00:50:46 ID:GrvMVP0g

>>558

正規に受診している人が対象だからナンチャッテはふるいに掛かるし
当然保険診療が認められれば今より診断も厳しくなると思うけどね
政治なんて圧力団体次第だし、根回しに手慣れていればそれなりに
結果は出せると思うよ、一応戸籍変更の立法時に色々お手伝いした
経験でね。

ただ、あの法律の成立に関わった当事者は今の状況は予想していなかったと言うか
正規に治療している人以外は眼中に無かったんじゃないかな。
私は自分が済ませたら関わり絶っちゃったけどね、人間てそんな物でしよ

560 ：マジレスさん：2010/02/06(土) 01:10:18 ID:aNh16sf+

>>559
圧力どうこうの前に国民感情も大きく作用されてくるからね。
性同なんてまだまだ「変態の精神病」って思ってる人もたくさんいる。
世間て税金ってなるとかなり見る目厳しくなるし
性同ってメディアに取り上げられやすいからそうなると風当たりもかなり厳しくなるはず。
なんちゃってだってこの情報がありふれてる世の中いくらでもごまかせる。
まだまだ課題は山積みだよね。
いづれにしてもあと数十年は難しいと思うよ。

561 ：マジレスさん：2010/02/06(土) 02:17:17 ID:GrvMVP0g

>>560
国民感情はそれ程問題無いんだよね
夫婦別性なんて自民政権では国民感情が～で延々棚晒しだったのが簡単に通っただろ
戸籍の特別立法は、夫婦別性のつてを踏まない為に一部議員だけで提出した議員立法で
会期末ギリギリに複数の懸案を纏めて処理する中に混ぜて、どさくさ紛れで通した法律で
後から気付いた議員から異議の申し立てまで有ったけど、法律が通った後だから
文字通りの後の祭りになったと言う経意があるからね。
一件ずつ審議される重要法案でない限りやり方は色々有る、少なくとも以前は役人さえ
納得させられれば何とか道は開かれる可能性は有ったけど、今はどうなんだろうね？

562 ：マジレスさん：2010/02/07(日) 01:16:44 ID:zlsziAWS

GIDってワープア率高そうだね

563 ：マジレスさん：2010/02/07(日) 02:03:40 ID:Y9HV16JO

若い時にトランスして若い時期は楽しめたけど経済的には不安定な人と
年とってからトランスしたけど経済的には安定してる人に二極化されてるなぁとブログなんか見て思ったり。。
どちらでもない人も多いんだけどさｗ
GID人生ってどっちか得ようと思ったら絶対片方は失うようになってる気がする。

二人に一人はワープアだったりして。
自分に正直に生きようとするとやっぱ難しいよな。

564 ：マジレスさん：2010/02/07(日) 02:11:20 ID:P+V7hd9E

GIDに限らず大概の障害や病気はそんなもんだと思うよ
ましてや一般人でも普通に生活するのが難しい今の世の中だもんねぇ

565 ：マジレスさん：2010/02/07(日) 11:53:17 ID:pDfjFAds

>>564
あたしは普通に生活してるけど。
性同一だけど、受診もホルモンもしないで。
性同一の人の99.99％は性同一でなく、異性の肉体への憧れに過ぎないのよ。

566 ：マジレスさん：2010/02/07(日) 13:12:54 ID:NZCRAX2q

>>565
性同一性障害と言うのは、精神疾患（病名）なので、受診していない時点で、
性同一性障害と言う病名を名乗るのは、おかしい。
性同一性障害と言うのは、心と身体の性別が調和していないだけではなく、
その為に日常生活を暮らすのが著しく困難になる程に、鬱などの症状が出ている状態を言います。
その状態が閾値を越えていると精神科医が診断した時点で性同一性障害です。
じゃぁなんと言えばいいか？トランスジェンダーとかトランスと言う言い方が適当でしょう。
トランスジェンダーと言う大きな範疇の中に、診断されて性同一性障害（またはトランスセクシュアル、性転換症）と病名をつけられた人たちがいると言う構図です。
ちなみにトランスセクシュアルは、欧米では多少猥褻な意味あいが含まれます。
ですので、世界標準ではトランスジェンダーが適当な言葉となります。

567 ：マジレスさん：2010/02/08(月) 21:39:33 ID:++ZGeAe1

>>565
それって普通のおっさんorおばさんで生きてる事だから
普通に生活できるのは当たり前では？
あと言っておくけど同性愛とも違いますからね。

568 ：マジレスさん：2010/02/08(月) 21:47:21 ID:ESI0NRJr

>>567
自称性同一性障害ですから

569 ：マジレスさん：2010/02/09(火) 22:02:18 ID:PGj0boRg

二の腕の筋肉と膝頭をなんとかしたいのですが
こう言った部分ってどうしたらいいんでしょうか？

570 ：マジレスさん：2010/02/10(水) 03:30:57 ID:83JLBxSa

断食＋なるべく歩かない
昔拒食っぽくなって１週間物食えなくて、
ほぼ外出もしなかったら細いけど筋張ってない身体になってた。
が、おすすめはしない・・・。

571 ：マジレスさん：2010/02/10(水) 19:48:23 ID:GmDJ3JG8

う～んなかなか難しいみたいですね･･･

572 ：マジレスさん：2010/02/10(水) 22:13:10 ID:vbPpsDgE

ちょ…マジで聞いて！
性同一性障害になるメカニズムがわかったおおぉ
！！

おおおおおぉぉぉおおお！！！
なんで子有りの人がいるのかもわかったおおおおぉぉ！！！
間違いないおおおおお！！！
みなさんぜひ読んでくださいだおだおだおだおん

573 ：マジレスさん：2010/02/10(水) 22:21:54 ID:vbPpsDgE

おおおおおおおおおおおおおおお！！！！！(歓喜の雄叫びｗ)

性同一性障害は精神障害でアイデンティティー障害で、ある意味性が分裂した障害だおおおおおお！！

人は男も女もみ～んな自分の中に男の部分も女の部分も持ってる！！
二つとも持ってる
中性、もしくは中立という見方でもおＫ
そしてそれは精神面での話しだお

574 ：マジレスさん：2010/02/10(水) 22:34:21 ID:vbPpsDgE

よく「心に性別はない」とか「普通人は自分の性別なんか
意識して生きていない」と言うけどそれは正しいんだお

なぜならみんな普通の人は精神面に男も女もいるんだお

『その両方を小さい頃から自分で育てて生きてきている』
んだお！！
まさにわかりやすく言うとロールプレイングゲームのように
だから男でも女の気持ちがなんとなくわかるし、逆もそうだお

ただ異性の部分は「育つにあたって目で見て取り入れてるんじゃないの？」
と思うかもだお
でもきっとそれは違うお
いや、そうかもしれないお
いや、たぶん違うお
それもあると思うけど、自分の中にもあるんだお

そしてそうして育てていく意識…＝アイデンティティーなんだお
自己形成だお

575 ：マジレスさん：2010/02/10(水) 22:53:16 ID:vbPpsDgE

小さい頃に、それもおそらく覚えてもいないくらい小さな頃、
まだ脳が神経を繋ぎ合わせて完全に完成される前の
５才前後まで？に親や周りの環境から「あなたは男(女)
という意識をとても強く、または親の純粋な想い(理想や願い)を
長く継続して受け、それが脳に擦り込まれてしまった人だお！！

だからといって親や周りが悪いと言ってるんじゃないお

そしてそのまま育っていくお
でも無意識に男なら同時に育てなければならない女の部分
女なら男の部分を『無意識にそのまま素直に育てられず、
未発達のまま生きてきてしまった人』だお
そしてそのままアイデンティティーを形成してしまった人、
もしくは『そこで戸惑う人』だお！

576 ：マジレスさん：2010/02/10(水) 23:09:02 ID:vbPpsDgE

その育てたのはおそらく自分じゃ実感がないお
無意識なんだお

性同一性障害はその『結果的に押さえてしまったもう一人の自分、
抑圧してしまったもう一人の自分』を強く解放したい人だお！
(そして本来普通の人はどちらも自分、
またはそれで一つの自分なので気にすらならない)

もしくは『どうしても、何があってもそちらの自分を、自分で今から育てたい人』だお！！！！！

だから子有りの人もいるんだお！
子有りの人は昔の風習、慣習、周りの環境などによって
もう一人の自分を育てられないまま結婚して子供を産んで
しまった人だお！！

だから当事者は何がなんでも性を変えたいし、自分は
女(男)と普通(平気)で言う

でもそれは当事者の感覚としては正しいんだお

577 ：マジレスさん：2010/02/10(水) 23:26:17 ID:vbPpsDgE

ちょっと昔にさかのぼると、平和で自由？だった江戸時代を除けば、
昔は人は抑圧された社会の中で生きてきた
適応できなければ切り捨てられ、認められない世の中だった
…と思う(想像だけど)
だから当時の人達はそれが人生と思って生きてきた
でも今の時代はどんどん自由になり、ネット環境もできて
心の自由が形となりどんどん認められる世の中になった
受け入れられるようになった

法を侵す犯罪はダメだけどｗ

それでみんな我慢出来ないんだと思う
解放したくて育てたくて仕方のない人は精神を強く病み、
精神を患い病院に行く
社会適応ができにくくなり生活に
支障をきたす
そして強く異性化を望む

それが中核群
言い換えるとそれだけ重い人
周辺群はまだアイデンティティーがなんとか保てる人

578 ：マジレスさん：2010/02/10(水) 23:46:46 ID:vbPpsDgE

当事者が言う「ずっと体の性を演じてきた」はアイデンティティーが
自己形成される前から体の性を意識的に演じてきた人
もう一人の本来あるべき自分を置き去りにしてきた人

擦り込みだと思う
くれぐれも言うけど親が悪いんじゃないお
わかってほしいお

「昔から異性だと思ってた」や「体が違う」も、もう一人の自分を見ている(直視している)から出る言葉

だから体まで異性にして

『取り戻す』
当事者がよく使う言葉だお

でも異性になってしまうのは『精神的な性の分裂障害』なんだお
それは本当に救いになるのか………だお
だから完パスの人でも自殺する人がいる

親や周りを恨まないでほしいお
きっとしたくてしたんじゃないお
原因は他にもあるかもだお

とにかく今の自分にとって素直にいいと思うことからするお
確認するお
…どんな変態なことでもいいお
人は基本みんな変態だお
我慢しておかしくなるのは止めるお

終わり

579 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 00:01:19 ID:vbPpsDgE

DQNっぽいかな？

間違ってたらごめんお

580 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 00:44:05 ID:0EUxRcv/

定期的に、あちこちに沸くボウフラでしょう

581 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 01:58:26 ID:tZZsXq7L

ですねーｗ

582 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 06:09:45 ID:DELEUR5/

酷いおｗ
ずっ～～と慢性的になんでかと考えてて、頭が少し変に
なってたのに今きづいた…
ヤバ……ｏｒｚ
…こんだけ考えたのに何も得ていない気がするのはなぜなんだ…ｏｒｚ
虚しいお…

583 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 06:19:12 ID:tZZsXq7L

連投っぷりや理屈としてはアレすぎるけど、ノリはなんだか和んだｗ

584 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 07:21:30 ID:Ag7E7kdn

性別の違和感について考えるのが良い事だと思うよー、
特に若い子は考えて考えて考え抜けばいいとおも

585 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 09:12:52 ID:RHMmpusK

私はｼﾞｪﾝｸﾘに行ってSRSするまで3～4年かかった（昔はそんなもん）。
その間の時間は、自分と向き合う時間だった気がする。
今まで逃げてた自分とその長い月日で真正面から向き合った。
その事でその後の自分が大きく変わった気がする。
思い出せば私もその頃には、↑と同じように、「わかった！」とか言ってたなぁ。
（笑）

586 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 10:49:59 ID:X3s07Des

>>585
今はどれくらいかかるの？

587 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 11:48:51 ID:0EUxRcv/

>>586
やり方次第では半年位かな、普通は２年近くかかると思うけどね。

私は４年かな、途中でフライングしたり通院止めたりしたから。

588 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 12:46:00 ID:o90wUfui

自分の場合は、ふんぎりがつかず
1×年の歳月が流れちゃいました

589 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 12:56:46 ID:X3s07Des

>>587
半年ってお金があればってこと？
SRSは女性として完パスできないとだめですか？

外見はブスな女でパスしても声が男だとやっぱりニューハーフだと思われますよね
はるな愛とか可愛いけど声は男
椿姫彩菜のような声はボイトレで習得できるものなんですか？

590 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 13:02:42 ID:ORqCnagE

ぶっちゃけ声質とか才能次第

591 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 13:34:16 ID:0EUxRcv/

>>589

確かにお金も必要だけど、今はフライングしていてもOKだから。女性として社会生活が
成立していれば、半年程の経過観察でジェンダー委員会の判定が下りるからね。
判定が下りる前にアテンダント会社を通して仮オファーをして、判定が通ったら手術と言う
段取りをすればかなり短時間で進む事が出来ますよ。
委員会通過が９月末、手術が１０月半ば、裁判所に申請が１２月初旬、審判終了が
年末ギリギリでした。

完パスかどうかは先生の判断次第でしょうね、女性として社会に適合出来るかどうかが
問題にされます。
私の場合はブスパス系かな～、場末のスナック何かにいる今一つパッとしない芋姉ちゃん
そんな感じです。

声はその人のキャラ次第かな～、私はハスキーで女としては低めの声でしたが、酒と男で
枯れた声だと思われていたみたいですね、変に作らずに自然体で女性としての会話が
こなせて普通に近所付き合いや美容室とかでも女性としての会話が出来れば平気だと
思います。
ＳＲＳ手術と合わせて声帯矯正をしましたが、近所には喉のポリープで入院していた事に
なって居ます。
手術後の評判は「可愛い声になっちゃったね」だけど「以前のハスキー声の方が味があるね」
と言われる事が多いですね。

592 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 13:43:32 ID:o90wUfui

声の手術はタイですよね？

韓国の声の整形とか宣伝はすごいけど
実際やったひとの話ってネットでぜんぜん見かけない
知りたいんだけど。

593 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 13:45:19 ID:sXKWwocD

声帯の手術って成功しないって話をよく聞くんだけど
成功して可愛い声になる人もいるんだねえ

594 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 13:47:39 ID:Ag7E7kdn

http://www.toijibika.com/speciality/sound.html

東京医大の音声外来も一色先生が診療してるみたいだけど、
あまり評判聞かないね。

595 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 14:21:52 ID:ORqCnagE

埋没的な意味で、成功したら手術したって事あまり言いたがらないのかも

596 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 14:45:35 ID:0EUxRcv/

>>592

タイのヤンヒーです。

技術的に心配なので韓国は最初から選考に入れていませんでした。
初日に検査と手術内容の説明があり、その時の日記を探していて遅くなりましたが
検査数値が見つからない（笑
一応手術前で男性の音声域では上限一杯、手術直後は４４０Hzで一般女性の
４００Hzより１割程高めになって居ました。

現在は基本的な声の高さは、あまり低くなっていませんが、低音域が少し出始めて
聞き易い声質に変わっています。
ただボイトレしてどうにも成らない人向けですね、手術後は物が飲み込みにくいとか
色々な不都合が１年程は続くらしいですから。

マックのセットをもりもり食べるみたいな食事は今の所出来ないですね、
喉に引っかかります。
まぁ強制的な女性的な食事をするしかない（笑

597 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 16:35:23 ID:DELEUR5/

>>583
和んでくれてありがとうだお(^^)

>>584
ありがとうだお。頭がおかしくならない程度に考えるお

性同一性障害の人ってなんとなく女装してみて「なんだろう…
これは…ドキドキ」とかキュンとすることが多いと思うんだお
…と勝手に思ってるおｗ
それってもう一人の自分かもだお
スカートもずっと穿いていると「ああっもうﾒﾝﾄﾞｸｾ、ﾒﾝﾄﾞｸｾ」って気持ちにもなるおｗ
不思議だおｗ

598 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 21:22:01 ID:DELEUR5/

>>585
なんか嬉しいレスありがとうですお(^^)

599 ：マジレスさん：2010/02/11(木) 23:16:01 ID:Ag7E7kdn

>性同一性障害の人ってなんとなく女装してみて「なんだろう…
>これは…ドキドキ」とかキュンとすることが多いと思うんだお

ねーよｗそれは女装の人だろうｊｋ
君はなんか性同一性障害を誤解してる。

600 ：592：2010/02/12(金) 00:10:06 ID:49fYDP1b

>>596
丁寧なお返事、ありがとうございました。
またなにかあったら質問させてください。

601 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 00:15:15 ID:JiVgv+Pc

>>599
い…いやあくまできっかけのことだお
目覚め…といえばいいのか。初まりというか
そこでなんか自分の中でピントが合う感じ
それにもう一人の自分が触発される感じ？かな？と思ったお！

602 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 01:57:00 ID:vQgf7tax

おまいが思っただけだｗ
前提から既に君の頭の中だけで作ったシナリオになっちゃってる
ストレートに言うと君の論は知ったかぶりから始まってる
> こんだけ考えたのに何も得ていない気がする
> 虚しい
のも、そのせいだと思うよ

603 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 02:09:10 ID:JiVgv+Pc

>>602
そうなんですか…？
じゃあ分からないお…
はふぅ…(-.-;)

604 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 02:32:50 ID:zUM9zv9Z

考える前に色々調べてみるのもいいかもよ、
GIDとかに限ったことじゃないけど空っぽの引き出しから何も出てこないさ。
後は当事者の人に合ってみるとか（これは向き不向きがあるけど）。

605 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 03:31:56 ID:JiVgv+Pc

>>604
調べたけど全然分からないんです
ホルモンシャワーと言われてもピンと来ないし(+_+)

当事者の人に会ってみるのもいいかもですね！
なんか会いたくなってきた…
たくさんしお話ししたい気分…
これから自分はどうなっちゃうんだろう…(+_+)
不安だ

606 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 03:36:05 ID:GJcYXGCx

現在浪人中で、もうすぐ大学（工学系）が決まる予定の自称FTMです。

大学に通いながら通院しようと考えてるんですが、手術と戸籍変更のタイミングはいつぐらいが無難なのでしょうか。
卒業後は大学院進学を希望しています。

経済面を考えると就職した後の方がいいと思うのですが、就活時には面接でその旨を伝えるべきか、社会人になって手術する時間がとれるのか、等の疑問があります。

まだカウンセリングも受けていない身ですが、なるべく早いうちに先の事を考えておきたいので、お答え頂けたら幸いです。

長文失礼しました。

607 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 03:37:36 ID:vQgf7tax

当たり前だけど、人間って色んな人がいるから数人程度で変な先入観持たないようにね

608 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 03:42:11 ID:JiVgv+Pc

>>605は発言が恥ずかしいくらいDQNだったのでスルーしてくださいっ
でも温かいレスありがとうございます
もう少し頭をクリアにしていろいろ頑張って精進してみます

609 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 03:45:21 ID:vQgf7tax

>>608
っていうか何よりも“DQN”の使い方を間違えてると思うYO!!

610 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 03:54:24 ID:JiVgv+Pc

>>609
あ…あれ？ｗ
なんか自分に嫌気がさしてきたおｏｒｚ

611 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 03:58:45 ID:qD95BKb5

>>606
性同一性障害ですということを公言するのが苦痛じゃないのなら社会人になってからでもなんでも。
もし公言せずに望みの性別で行きたいのなら極力学生のうちにぜんぶすませてから
望みの性別で社会に出るほうが良いです。
就活時に「SRSもありえます」みたいなことを伝えると、－になることはあっても＋になることはありません。
社会人になってまとまった休みが取れるかですが、学生に比べれば１０倍困難だと思ってください。

まずは大学進学を決めて、その後に社会に出てからのことを思いっきり考えてください。

612 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 04:00:09 ID:qD95BKb5

>>605
ほいほい会ってくれるような当事者にはおかしな輩も多いので気をつけてください

613 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 04:12:07 ID:JiVgv+Pc

>>612
了解しました！ありがとうございます(^^)

614 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 04:16:07 ID:vQgf7tax

当事者っていうかGIDに限らず気軽にオフ会しまくるタイプはアレな人が混ざってるっぽいからね

615 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 04:27:12 ID:JiVgv+Pc

>>614
なるほど…勉強になりますφ(.. )
ありがとうございます

616 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 07:53:17 ID:Ckcmk1Tc

>>606

自称と言う事は何～んもしていない訳ね
まず、通院出来るジェンクリを至急探す事ですね。

時期に的は就職を挟むのが最悪だよ
出来れば大学進学と同時に生活を女性に移行出来るのがベスト
そして、二十歳に成ると同時に戸籍変更をして、就活は女性として
活動するのが楽でしょうね。

でも、就職してからでも不可能という訳じゃないから、焦らない方が
良いと思うよ

617 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 09:47:36 ID:zUM9zv9Z

逆でしょ？FTMだから。

http://gidmedia.org/gid/donkun.php
このサイトが参考になるかも。

618 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 10:59:58 ID:0RynlVnQ

>>606
就職してから手術の為に長期間休みを取るのはまず無理だよ。
それに企業は女性を容姿で採用しがちだから突然男性に変化したらクビとかもありえる。

学生時代にバイトなり親から金貰うなりして手術後に就職活動が無難だと思う。

619 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 13:49:27 ID:yDRS5c1n

>>589
成長期が終わってからホルモンしても無意味では・・・・・・
一度声変わりするとに元に戻らないそうです。
手術で関取りやクロちゃんの声になってる人達もいるそうです。

620 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 20:24:17 ID:tzMy86nr

声は地道なボイトレしかない
楽器の演奏にも似てるけど、しゃっくりとかくしゃみだけは素の物が出ちゃう
まあ、見た目女で普段の声女ならしゃっくり変でも笑われるだけだと思うけど

621 ：マジレスさん：2010/02/12(金) 20:42:01 ID:qD95BKb5

手術にしても戸籍にしても
先のことまで考えるのはとても大事なことなんだけど
じゃあ数年後にそうするとして、半年後や１ヶ月後にどうなっていればいいか、
そのためには今なにしなきゃいけないのか
落とし込めてない人が多いきがする

その場合、今の３年後目標は、来年になっても３年後目標のまま、年だけとり続けることになるよ

622 ：マジレスさん：2010/02/13(土) 00:21:46 ID:T6x8aSF9

劉薫愛「もう恐いものない」
http://sports.nifty.com/cs/headline/details/et-rc-20100128013/1.htm

623 ：マジレスさん：2010/02/13(土) 04:35:42 ID:hBu+S2nY

でも高校卒業して女性生活しながら就活までにすべて終われてる人って
現実にどれくらいいるんだろうね。
親の理解も得られててパスの問題もクリアしてなきゃいけない、もちろん勉強もあるしね。
氷河期だとカムした場合の影響とか…
中高時代から何かしら基盤作っとかなきゃ難しいんじゃないかな。
多くの人は結局経験積んでからトランスっぽいよね。

624 ：マジレスさん：2010/02/13(土) 05:24:47 ID:fdC3PuWq

（多分）トランスジェンダーじゃないし、結婚もしているのに、まったくメスとしての機能を果たしたくない（子供を産んだり育てたりすることへの嫌悪）のは性同一性障害ですか？

625 ：マジレスさん：2010/02/13(土) 05:40:48 ID:LW4MhQ4h

>>624
奥さんが…かお？
ならそれはただの子供嫌いだお
それか、旦那さんのことが好きくない！(笑)だお！
たぶん(笑)傷ついたらごめんm(__)m
あくまで可能性ね(笑)だお
自分は当事者だけど相談に乗るね…と言いたいけど
女性板に行けおｗｗｗｗｗ！！！

626 ：マジレスさん：2010/02/13(土) 05:47:04 ID:fdC3PuWq

子供は好きです。
女性板あるんですね。
探してみます。
ありがとうございます。

627 ：マジレスさん：2010/02/13(土) 05:55:38 ID:LW4MhQ4h

>>626
あ…うん…
酷いこと言っちゃってごめんお
子供が好きなのに自分の子供はいらない…は考えにくいお
育てる自信がまだないだけかもしれないよ(^^)

ちゃんと聞いてくるんだお！(^^)v
バイバイお

628 ：マジレスさん：2010/02/13(土) 06:04:43 ID:T6x8aSF9

自分が普通の女でも子供は産まなかったと思う、
わざわざ苦労して産んで育てるだけのメリットを感じられない・・・。
というか親になった自分を想像出来ない。
旦那がも自分も納得してればそれでいいんじゃ、
夫婦の形は色々だし他人が口すべきじゃない。

629 ：マジレスさん：2010/02/13(土) 07:45:00 ID:LW4MhQ4h

…うん…反省してます…

630 ：マジレスさん：2010/02/13(土) 07:45:10 ID:7TP3GUNw

>>>606
早く医者をみつけること。それもホル注をすぐしてくれて、
オピニオンも１年くらいでだしてくれるとこ。2年生か3年生で休学しSRS。
そのあと大学復帰、裁判所申し立て受理までを3年生中までに、狙う。
４年生、氷河期の就活で男で就職活動。

内摘の金はどうやってかせぐか・・・家庭教師と夜は鍋バーで働いたとしても

険しいな

631 ：マジレスさん：2010/02/13(土) 11:33:14 ID:v/kQ/BAp

>>623
大学進学と同時に将来に向けた行動をとれる人ならなんとかならないこともない
（昔は大学生でカウンセリング開始というだけで早かったけど、いまは低年齢化ｗ進んでるからね）
とはいえ、不況で仕送りも減る中、生活するだけでも大変なのに、
勉強やって、バイトして、貯金して、ってのは
ものすごい計画的に　かつ　ものすごい努力をし続けないと無理だよね

かなりの難関だと思うよ
埋没したいと思わなければ社会に出て、若い人なら最悪いったん退職という手もあったけど
いまや不況がひどすぎて、新卒ブランドではいれたようないい会社には二度と戻れない可能性も

632 ：391：2010/02/13(土) 17:34:59 ID:LUc7aykd

お久しぶりです。391です。
今日また心療内科に行ってきました。
結果、今の容体（非定型精神病）が落ち着いたら岡山の病院紹介してくれるって言っていました。
とりあえず一歩前進しましたが、山のように問題が・・・。
いつになったら山積みの問題が解決するのでしょうか・・・。

633 ：マジレスさん：2010/02/13(土) 21:14:38 ID:6z3j/x2k

３年後を考えるより自分の顔を鏡で見たほうがいい。

634 ：マジレスさん：2010/02/14(日) 01:22:48 ID:5jt5J/fF

>>633
どうでしたか？自殺モノ？

635 ：マジレスさん：2010/02/14(日) 01:45:43 ID:Gt4lISim

顔なんて飾りです

つか飾り重要だなｗ

636 ：マジレスさん：2010/02/14(日) 14:11:17 ID:ZJHfDf5Z

>>633
ある意味真実ｗ
将来は埋没して素敵なお嫁さんになりたい♪
とか言ってても、鏡見たらなんだこのおっさん！みたいな感じの人は
まずそこから変える努力をしないと将来ないからな

化粧なのか、髪型なのか、肉付きなのか、骨格なのか
原因がわかればあとは簡単だ
必死に対策をするか（化粧テク向上から整形まで）
諦めるか

637 ：マジレスさん：2010/02/14(日) 16:28:12 ID:5jt5J/fF

ttp://www.kidsplastsurg.com/images/treacher.jpg
ttp://plasticsurgery.ucla.edu/images/Reconstruction/treacher_collins2_large.jpg

奇形レベルでも完璧とは言わなくてもそこそこの出来にはなる
今の医学ならパス不可MTFはいないといっても過言でない。
後はやる気とお金の問題。

638 ：マジレスさん：2010/02/14(日) 16:53:36 ID:ZJHfDf5Z

>>637
手術できない人はどうなるの？
お金稼げない人はどうなの？
仕事したくても普通に仕事できない人もいるんだよ
生活保護受けてる人は？
みんなが普通に仕事して普通にお金貯められるとお持ってるの？

とか言い出す奴が湧く予感ｗ

数百万のお金で解決できる問題なんて、簡単なはずなんだけどね
それすらできないなら夢みてないで現実みたほうがいいとおもう

639 ：マジレスさん：2010/02/15(月) 00:16:21 ID:IJM0ugQe

とりあえずお金できてから夢見た方がいいよねｗ
そうなれば早いよ。早い人なら2年以内に女性で埋没いける。

640 ：マジレスさん：2010/02/15(月) 00:28:49 ID:6BjbIdID

>>639
素材◎な人向け！光速コース　約2,000,000円
　（脱毛・SRS・プチ整形・戸籍訂正のセット）

男としては華奢なんだもん♪音速コース　約3,800,000万円
　（脱毛・SRS・プチ整形・戸籍訂正＋FFS1回）

今は・・・でもがんばるんだもん・・・一般コース　約5,000,000万円～
　（脱毛・SRS・プチ整形・戸籍訂正＋FFS数回）

FFSやる前はリードされまくりだったけど
FFS⇒FFS2回目⇒SRS⇒戸籍訂正で1年で終わらせて埋没就職できたよ
FFSが万能ではないけど、骨格素材がよくない人の最後の切札
声や喉仏は問題なかったから、顔がかわるとはやかった

641 ：マジレスさん：2010/02/15(月) 02:09:18 ID:Zc+RnTd1

スゲーｗ

642 ：マジレスさん：2010/02/15(月) 06:57:02 ID:50DyUw9N

性同一性障害は変態だよ。
異常性欲が倒錯したものだって。

643 ：マジレスさん：2010/02/15(月) 07:10:49 ID:50DyUw9N

ＭＴＦの脳はもろ男だしＦＴＭの脳はもろ女だよ。

644 ：マジレスさん：2010/02/15(月) 07:53:54 ID:mSRbSYw+

>>1から全部読もうとしたが、普通のスレの30倍はボリュームあるな
10連休くらい取らないと読めないよ＞＞文章長い人

645 ：マジレスさん：2010/02/15(月) 10:36:23 ID:fuoWeaQD

誰か釣られてあげればいいのに

646 ：391：2010/02/15(月) 12:35:34 ID:r/Ce3ECH

いつも文章長くてスミマセン・・・。

647 ：マジレスさん：2010/02/15(月) 23:31:03 ID:6BjbIdID

5,000,000万ってなんだよ500億じゃん
毎日こんな時間まで仕事してりゃ疲れもたまるわなー

648 ：マジレスさん：2010/02/16(火) 01:04:57 ID:X+a8dqAr

(´･ω･`)ﾉｵﾂ㌍♪

649 ：マジレスさん：2010/02/16(火) 20:57:58 ID:1BvclS9l

自分の状況をどうにかしたくて、でもどうすればいいか分からなくて、11月くらいからジェンダークリニックに通い始めたけど、
ジェンダークリニックに何を求めたらいいのか、何をしてくれるのかが全然わからない……。
毎回ちょこちょこっと近況報告して、時間ですのでまた次回　で終わり。
自分史も3回目あたりで提出したけど、内容について何か聞かれることもないし。
先生も忙しいのは分かるけど、3回くらい「もう親にはカムアウトしましたか」って聞かれるし、
患者としてみられていないんじゃないのかと不安になって仕方が無い……。診察代だって安くはないし……。

病院はホルモンとか手術とかそういうものの為と割り切って、自分で何もかも進めたいけど、
勝手に進めたら先生との関係が悪くなって診療どころじゃなくなりそうだし……。
何より、気持ちの問題を自分自身で解決できなかったから通い始めたわけで。

こういう状況を通ってきた方居ませんか？
ポジティブに事を進められるようにしたいのですが、自分はこうしたみたいなヒント貰えませんか

参考までにスペック（？）
戸籍：男　見た目：男
両親や親しい友人にはカムアウト済み。友人には「たまにオカマっぽいって思う事があった」って言われた＼(＾o＾)／
ボイトレは知り合いに頼んで付き合って貰っているけど、電話とかになると声でなくなる。
女性の服（一般に女性しか着ないと認識されるもの。スカートとか）を着て外に出たことはない。男が着てもありえなくはないと言った程度の服装ばかり。
髪は耳が完全に隠れる程度以上にあって、顔立ちも男男した感じではないらしいのでたまに男？女？と聞かれることもあるけど、すぐに「ああ男ね」と言われる。
自分の体の男性らしい部分や女性らしくない部分がひどく気になって、どんなに鏡を見ても男にしか見えない。
化粧しても、化粧した男がそこにいる。女性の服を着ても、女性の服を着た男がそこにいる。
可愛い服を着てみたいっていうのはありますが、スカート穿きたいとかはあまり思わないです。キラキラと反射する服を着ようと思わないのと同じ感じ。
身体（性器を筆頭として、顔立ちに肩幅に手、ぶ厚い胸部や丸みのない尻etc）への嫌悪や
自分が女性に属していないこと、普通の女性なら当たり前のように出来ることが出来ないことがとても嫌。

650 ：マジレスさん：2010/02/16(火) 21:13:23 ID:Dc6kuaMd

疑問が有ればどんどん先生に質問すれば？

別に普段からスカート履かなくても良いと思うよ、私は最初の頃は
通院の時だけスカートだったよ、でも結局常時スカートやワンピが
多くなったし、今はレディース以外のパンツ類は履けない（尻が入らない）

そろそろ先生にホル始めたいと相談しても良いかもね、
ただ、先生次第で反応が違うから、何とも言えないけどね

651 ：マジレスさん：2010/02/16(火) 21:38:53 ID:HLowSr5Z

>>649
両親にカムアウト済な事は言ってあるのに
親にカムアウトしたかって何度も聞かれたの？
もしそうだったらカルテ適当なのか読んでないのか…？

私は診断書書いてもらえないか、とか
ホルモン治療はいつごろになるか、とかアクティブに聞いて行ったりしたなあ
遠かったから一回一回の通院費も馬鹿にならなかったし

652 ：マジレスさん：2010/02/16(火) 22:03:34 ID:nVJJ/K4/

見た目男で容姿的に見込みがなさそうならば、スルーする医者もいますよ。
逆に容姿が完全に×でも本人がそれを気にしておらずに周りがそれで納得していればOKの事も。
要するに手術等の後に本人が生活していけるかが判断基準です。
これは診断を出した医者の責任問題に絡んでくる所からも来ています。

本人の苦しみは実はあまり関係ないので、疲れきった様子では難しいかも知れません。

補足すると診断の有無はSRSには有効ですが、FFSや脱毛は管轄外で関係なかったと思います。
医者に素直に話せば前進するという考えは間違いなので、ご自分で情報を集めてみて下さい。
場所など環境によって脱毛などのアプローチの仕方はかなり違いますので。

653 ：マジレスさん：2010/02/16(火) 22:12:15 ID:PaLYWqLB

>>649
そんな、ちまちましてるジェンダークリニックなんてやめちまって
女性ホルモン取り扱ってる美容外科系のところに行ったほうが早いよ
無責任なことを言えば。

654 ：マジレスさん：2010/02/16(火) 22:17:42 ID:xX8I4eqS

なんか昔の私に似てるなー

>>652 さんが言うように、医者が見てるのは適応力ですよ
どんなにがんばっても外見的にはうまくいきそうにない容姿でも
本人がそれを受け止めて耐えていけると思われれば診断出ますが
どんなにきれいでも精神的にもろければ診断だしません。

診断書は改名・戸籍訂正などの公的手続きや、SRSでは必要ですが
FFSでは不要です。経験者がいうので間違いないです。

長文読んでて感じたのは、とりあえず現状分析はできてると思うので、
将来どうしたいのか、それは現実的なのかを考えてみませんか？

655 ：マジレスさん：2010/02/16(火) 22:59:04 ID:cSp1iOA7

>>649
あせって進んでも女性に見えなければ何も変わらないと思います。
よほど元の素材に恵まれていないと現実問題難しいでしょう。

656 ：マジレスさん：2010/02/16(火) 23:56:29 ID:UAULZWs4

>>649
まだ草案なのでアレだけど、次ぎのDSM-Vの草案が発表された。
これまでよりも随分緩いものになっている。
ISを包含する形になってるのでみんな受けたと思うけど血液検査（染色体検査）は
これからは不要になるかも？だ。

GID/性転換症は治療を必要とするから疾病とされてる言わば一般の病気とは逆の定義の変な病気なので
普通の病気を診てもらいにいくみたいに医者のトコ行っても当てが外れる。

自分自身の中にからだの逆の性別でやっていく、これから一生それでやっていく覚悟があるのなら
必ずしもガイドラインに従う必要はない。
現に椿姫彩菜さんなんかも診断書はある程度ホルとかが済んだ後で取ってた筈。
それでも何も問題ないどころか、杏野先生のブログで彼女は取り上げられる。
それがGIDクオリティ

でも>>649さんは文面からまだ女性で生きて行く覚悟が確率されきれてないように受け取れるから取りあえずは
ガイドラインに乗っていった方がいいとも思う。

657 ：マジレスさん：2010/02/16(火) 23:59:56 ID:UAULZWs4

FFSは美容外科に準ずるし、脱毛は普通のサラリーマンでもするのでGIDとか
まったく関係なし。

658 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 03:09:17 ID:ZBpMJiO7

自分の場合
FFS→去勢→ホル→SRS→ジェンクリ
ってコースだった。

659 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 04:53:03 ID:l+xK1XAT

おまいらなんでそんなに女になりたいんだ？
なんでそんなに女の自分を想像して悦に浸れるんだ？
又は現実に改造した自分を見て悦に浸れるんだ？
なんでそんなに執着するんだ？やはり異常なまでのフェチ？
精神を病むほどのフェチ？嘘ついてまで？どんなん？性癖は変えられない？
おまいらは怖い。どうしても壁を感じる。執着心が怖い。

660 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 05:01:13 ID:ZBpMJiO7

一応オバカさんのために説明しておくと、
性自認というのは選べるものじゃない。
「男（女）になりたい」からトランスするのでなく、
それ以外に選択肢がないからそうしてるのです。

フェチでも性癖でもないので、
鏡見て悦に入ったりはしません。
そりゃ健常者にそういうナルがいるように、
GIDにも中にはいるんでしょうが。

661 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 05:05:54 ID:sgE7SySg

釣られてあげちゃったのか・・・

662 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 05:12:00 ID:l+xK1XAT

>>660
でもおまいらのしてる行動は女じゃない。ただのフェチ行動なんだけど。
おまいら女ってなんだと思ってんの？ｗ逆に聞きたいわｗ

663 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 05:27:05 ID:ZBpMJiO7

>>661
すいません、面倒くさいことして。

>>662
>なんでそんなに女の自分を想像して悦に浸れるんだ？
>又は現実に改造した自分を見て悦に浸れるんだ？

このスレのどこら辺にそんな描写がありましたか。
ここに来るトランスの人は性別移行の中途のひとが多いので、
健常者の男性や女性から見れば不自然な所が目につく所は確かにありますが、
性自認とちがった性別で育てられた以上仕方ない部分もあると思います。

>女ってなんだと思ってんの？
逆に聞きたいですね、「男」とか「女」ってなんでしょう？

664 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 05:27:07 ID:l+xK1XAT

おまいらって、もし女装が男女逆の世の中で、下着から全ての女性の服装が
男がするのが当たり前の世の中だったら、女は今の男装が当たり前の世の中
だったら、それでも女になった？
もし男が外見が女みたいな身体で、女が外見が男みたいな身体だったら
（身体の機能は変わらずに）それでも女になった？

665 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 05:42:32 ID:Qe9HEXDN

それを聞くことになんの意味があるの？

自分は男装女装なんて興味ないから関係ないかな？
自分に似合ってる服装であればいい。

下は・・・・ちとわかんないな。
身体機能は変わらずってなんだ？
今でいえば、男だけど妊娠して、
女の方が力が強いって事？
どっちにしろ、同性の中にいれば浮いちゃう存在になるから、
変えちゃうんじゃないかなぁ？

666 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 06:07:33 ID:ZBpMJiO7

SF小説でそういうのあった気がする、
マッチョな女が男をガンガン犯しまくったりするやつ。

まあそういう世の中だったら筋肉隆々で眉骨の下から睨み利かした女になってたんじゃね。

ついでに女性＝タコみたいな容姿で男性＝イカみたいな容姿なら
cuttlefish to octopus（CTO）になってたんじゃなかろーか
不毛な会話だな・・・

667 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 06:21:34 ID:l+xK1XAT

>>663
＞ここに来るトランスの人は性別移行の中途のひとが多いので、
健常者の男性や女性から見れば不自然な所が目につく所は確かにありますが、

なんで移行中の人は不自然なんですか？移行しきったら不自然じゃなくなるんですか？

＞逆に聞きたいですね、「男」とか「女」ってなんでしょう？

質問返しをする前に、まず貴方達に答えて欲しいよ。

>>655
身体の機能とは、生理を始め女が子供を産むなどの部分は変わらずにということです。
セックスでの役割（受けや攻め）は含まれないと考えて下さい。
男が受けでも女が攻めでもどちらでもいいということです。

668 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 06:41:43 ID:ZBpMJiO7

>なんで移行中の人は不自然なんですか？

染色体の性別と身体的な性別と性自認とジェンダーロールはそれぞれ独立してる、
詳しくはググれ。

>「男」とか「女」ってなんでしょう？
>質問返しをする前に、まず貴方達に答えて欲しいよ。

生まれた時からずっとずっと考えてるけどわかりませんです、ごめんなさい。

>>3にあるリンクでも読んで、
疲れたから寝る。

669 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 07:06:26 ID:Qe9HEXDN

男と女は・・・
なんでしょね？
性別学的に考えれば、染色体でXX　XYでくっきり分かれるけど、
精神的なことで言えば、結構グラデーションなのかな？と。

何かを見たときの反応、仕草、考え方、好きになる物、その他色々
それらの分布？が男よりか、女よりか。

まぁ、周りの価値観や習慣でも違ってくるような・・
女が狩りして、男が家事育児の民族もあるし・・・
ん～わかんね。

670 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 07:15:18 ID:sgE7SySg

>>669
それがいわゆるジェンダーロールだね
大衆から見た区別ならその土地の風習・時代の風潮でガラリと変わって、
個人レベルでみれば区別も何も完全にバラバラ

671 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 08:00:25 ID:l+xK1XAT

>>668
＞生まれた時からずっとずっと考えてるけどわかりませんです、ごめんなさい。

なんでわからないのに女になりたがるの？ｗｗ
それって完璧な趣味じゃん。わからないのに自認が女なんて完璧な妄想じゃん。
と自分で思わないの？？？

それならおまいらのしてることはただのフェチになるでしょ？
女装がしたい、身体を女性化させたい、女として扱われたいって、
そんなのただの自分の中にある欲望だよ？そこに男も女もない。ただの欲。
それで社会適応できなくなるまで病んで精神を患らって、医者が
まぁもう治る兆しがないのなら望み通りの方向で治療？していきましょう
ってなだけだよ？
個人的にはそれさえきちんと自覚できているのなら、なにも言うことはないけど。
個人の自由だと思うし。どう妄想しようかも個人の自由だけどね。

672 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 08:06:12 ID:ZBpMJiO7

>>671
じゃあ質問だけどさ
「染色体がXYだけど小さい頃からずっと女みたいに育ってて本人もそう思ってて
でも思春期に調べたらXYだとわかってしまった人」

「染色体がXXだけど小さい頃からずっと男みたいに育ってて本人もそう思ってて
でも思春期に調べたらXYだとわかってしまった人」

どっちを「男」とする？「女」とする？
私にはわからないよ、
なんでそんな難しい問題をGIDにだけ託すの？訊くの？

私が「性別」を作ったわけじゃないし、
そんな難しいこと聞かれてもわからないよ。

673 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 08:06:46 ID:sgE7SySg

エサを与えないで下さい

674 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 08:07:17 ID:ZBpMJiO7

「染色体がXXだけど小さい頃からずっと男みたいに育ってて本人もそう思ってて
でも思春期に調べたらXXだとわかってしまった人」

の間違い。

675 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 08:08:20 ID:ZBpMJiO7

>>673
了解

676 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 08:22:36 ID:l+xK1XAT

>>672
普通はずっと女で育ち、自分を女だと思ってきた男の子だって、自分が男なんだと
気づいたら自分は男なんだなと思うよｗそんな人幼い頃にはいると思うよ。
なによりチンコがあるしｗそれに身体も男になっていく。逆で女だって同じでしょ。
性同一性障害の人は異性に憧れて執着してしまっただけだよ。
異性で受けられるあらゆること？か、自分が欲しいところだけどうしても自分が受け
たくて、異性になりたいと思うだけだよ。

677 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 09:03:52 ID:l+xK1XAT

あとは考えられるのはアイデンティティーの分野だけど、こちらは自分じゃ
わからない。言えるとしたら身体は健康な男だけど、精神的には男としての
アイデンティティーが確立出来ずに宙ぶらりんな状態か、それか異性に傾くのだろうけど。
それは精神の分野なので育ちの中で確立されたか、出来なかったんじゃないかな。
まあ言いたいことはどっちにしろ異性ではないんだよってことかな。
まあ・・・このくらいにしときます。長々とすんません。

678 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 09:14:35 ID:0ie6pntg

だよな。メディアも誤解を与える書き方をしてるけど
単に異性に対する憧れが行き過ぎた結果だと思う
たとえ体と頭の中の性が不一致だとしても体に頭の中を合わせるほうが
自然かつ合理的だから多くの人がそうしてるだけ

679 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 09:40:25 ID:ZBpMJiO7

たぶん椿姫さんみたいなのを想像してるんだろうね
申し訳ないけど確かに不自然だもんね
元ニューハーフってせいもあるけどさ

つーか女体って近くで見ると脂肪ボテボテでそんな綺麗でもないけどね

なんで「憧れてる」って言葉が頻出するのかわからなかったけど、
ノンケ用のエロ本にはよく「女体化」しちゃって××するとかあるし、
そういうノリだと思ってるんだろうね

>>ALL
荒らしてごめんなさい

680 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 09:53:40 ID:l+xK1XAT

>>679
いや君達の会話を聞いてまんまを言ってるだけなんだが・・・。
まぁいいよ。もしアイデンティティーならさぞ辛かろう・・・。
君は一生懸命レスを返してくれるね。少し気好印象だｗ

681 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 09:55:21 ID:8B9p2l4F

この中でテレビに出たことがある人はいますか？

682 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 09:56:05 ID:l+xK1XAT

>>680
＞少し気好印象だｗ

好印象の間違いね。

683 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 11:28:49 ID:Qe9HEXDN

全体的に精神に対しての認識が軽いんじゃないかな？
他の精神疾患についても考えてみると良いかも。
ほとんどただの妄想で切り捨てれるかもよ？

フェチの定義だけど、執着という意味でなら当てはまる部分もあるのかも？
性的興奮を伴うフェチの事を言ってるんだったら、それはそもそもGIDではないよね。

解離性同一性障害の男の人格や女の人格っていうのも、考えてみると面白いよね。

684 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 12:04:54 ID:ALrBJemG

>>650-651
次回（1ヶ月後ですが）に訊いてみようと思います。でも、食い下がるの苦手なんだよなあ……。

>>652 >>654
手術後でも納得して生活できるとか適応力があり耐えていけるとか、そういう風に判断して貰うためには
今までのように近況報告をし続ける通院になるのかなあ。
やっぱり、スカートとかを穿いて通院した方が良かったりするのでしょうか。
明らかに女性ものって服を着て外出したことがないのですが、それもした方がいいですよね。思うだけじゃ何も変わりませんし……。
着たいと思わなかったのもありますが、やっぱり恥ずかしいという気持ちもあったので、それも克服しないといけないのでしょう。
将来どうしたいかっていうのは明確には描けてないのですが、
春から4年間学校に通うので、その間に女性として埋没したいとか手術のお金をバイトで貯めたいと思っています。
（浪人したりフリーターしたりしていたので、もう20才は過ぎてきます）
読んでいて思ったのですが>>652さんは病院側の方でしょうか。
何にせよ、とても参考になるお話ありがとうございました。

>>656
ガイドラインに縛られて、自分がこうしたいっていうのを見失っちゃいけないということでしょうか。
＞覚悟が～
何とかなるかなぁと思っている感じです。
あと、将来こういう事があるんだろうなと言うのは思い付くのですが、それがどう辛いのかとかがよく分からないっていうのはあります。

予想以上にレスが多く参考になったのでとても嬉しいです。皆さんありがとうございましたm(_ _)m

685 ：653：2010/02/17(水) 12:49:52 ID:8BkSyG75

マジレスだったのに無視された　orz

>>684
自己責任を病院に転化しようとしてないか？
自分が進めたい範囲で自己責任でどんどん進めたほうがいいよ。

686 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 12:53:17 ID:5QLkroEv

自分の立ち位置を理解をして、何をするかでしょうね。

私の場合は就職していたので、まず髪の毛を伸ばす事自体が問題になる、
ただ幸いに研究開発系だから割と楽とは言え、会社との交渉が必要になった場合の
為の診断書を、かなり早い段階で書いてもらって居た。

退職を余儀なくされた場合に備えて、医療事務や経理等、再就職に役立ちそうな資格の
取得し、その事は逐次報告していた。

基本的に無理に男を演じていたので、家事全般等女性としての役割は無難にこなせたけれど
髭の脱毛等をホルモンを始める前から始めていた。

改名に向けた準備、変更する予定の名前での実績作りをおこなった。

リアル世界で性同関係の人脈作りをしたけど・・・これは別に必要ないかも、色々な人と
知り合えたけど、ウザイ部分も有る。

両親にカム済みなら割と楽じゃないかな、私の場合は両親が一番問題だったから。

687 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 13:40:27 ID:5QLkroEv

>>685

形的には二浪て言う所かな
それで、性同に関しては目を瞑るからとりあえず学校に行けと親に説得された感じで、
本人も自分で何かすると言うよりは、権威付けというのも変だけど、何かの形の後ろ盾とか
公的に認められて居ると言う物が欲しいタイプでしょ。

そんな感じの人に、整形とホルとかとりあえずやってしまえと言うのはどうかな
その後どうやって生きて行くんだよ。

お水系するにしても、最近は若い子が多いし不景気で大変だろうからな。
それにお水出来るなら、１８の頃には働いてるだろ、私だって学費と貯金の為に普通の
スナックでバイトしてた位だから
ああいう仕事は合わない人には無理だから、何か生きて行く手段を見つけないとダメだろ、
だから無責任にホルや美容整形は出来ないと思うよ。
出来るとしたら、髭の脱毛と一重なら目のプチ整形で二重にする位かな？

688 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 14:30:02 ID:6lHLrL5M

>>658
SRSの前に去勢ってSRSの時支障なかったですか？

689 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 14:48:47 ID:ALrBJemG

>>685
すみません、無視したわけではないのですが、どうレスしたものかわからなくて……。

>>686
これから4年間学校なので、比較的自由に事は進められると思っています。
学校側にも自分の事は伝えてあります。

料理はたまに本片手に作ったりする程度です。学校には自分で弁当作って持っていきたいので、作り方を勉強中。
洗濯とかは普通にできますね。スイッチ押して干すだけだし……。
体毛はあまりないのですが、処理が煩わしいので永久脱毛したいって程度。

実績作りっていうと、具体的にはどんな感じでしょうか。年賀状とか会員証とかの名前ですか？
人脈作りっていうのも難しそうですね……。ネット上だと拾える情報に限界があるので、是非そういった知り合いは欲しいですが……。

>>687
フリーターは2年やっているので、三浪になります。
学校へは私が親に学費を出して欲しいと頼み込む形で行きますが、無い袖は振れないので、半分程度しか出せないみたいです。
治療費もほとんど私自身が出すことになると思います。生活費は出して貰えます。
性同に関しても、そのことで近所からの視線が家族にまで来ることになっても構わないけど、全部自分でやってねってスタンスみたいです。
自分で何とかしたいという気持ちはすごくあるのですが、空回りしちゃってるなあと思っています。
ただ、後ろ盾のようなものが欲しいと思う事はあります。他人からの評価がすごく気になる質なので……。
後ろ盾みたいなのがないと不安になってしまうようなメンタルだから、診断書とかも書いて貰えないのかなって思う事も結構有ります；；

690 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 15:22:35 ID:t6iZtky2

性同一性障害に憧れてる人や勘違いしてる人が増えています。
でも、聞いた話だと本当の性同一性障害の人（ＭｔＦ）だと外見も女性に
しか見えないのが普通らしいです。

だまされないようにして下さい。＞ＡＬＬ

691 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 16:38:25 ID:5QLkroEv

以前酒の席で、まともな男だったら憂さ晴らしに女遊びとか
出来るのにと愚痴ったら

女の子に手鏡渡されて、その顔で男髪にしても可笑しいだけだし、
身長も同じ位のヒール履いても私より低いし、趣味はモロ女なのに
お金で遊ぶしか無いよて、崖っぷちに追い詰めるような事言われたな

カムしてからは完全にイジられキャラ定着、以前よりはマシだけど
勘違いでも良いんじゃないの、それなりにハマル場所が有れば

692 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 17:35:30 ID:t6iZtky2

勘違いの人が性同一性障害という言葉にあやかるのが問題です。
ブログで嘘を書いたり嘘の公演してる人までいます。

693 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 18:34:20 ID:t6iZtky2

裁判員制度の対象にするべきだと思います。

694 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 19:22:31 ID:AFPBhhK2

そんなこと言ったら鬱とかパニック障害だとかアスペだとかも全部そうだろｗｗｗ

695 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 19:47:16 ID:l+xK1XAT

釣られるけどｗなんだかよくわからないけどｗ

性同一性障害はアイデンティティー障害だよ。男女の性に対し、それに自分の性が
関わる認識が歪んで育ってしまい自分の性を受け入れられなくなってしまった人だよｗ
なんと言ったらいいのか・・・。
育ちの中でとても大きな性に関するトラウマを（トラウマに限らないかもしれないが）、
それも本人が気づかないうちに受け続けてしまい、そのまま自己形成してしまった人と思って。
人によって時期は異なるけどある時期から自分が男（女）なのをまるで反射的に、
電気信号のような感覚で拒否してしまい、その分を異性に求めてしまう人なんだよ。

性同一性障害に憧れる人ってどんなん？ｗそんなに憧れるほど魅力的なん？ｗ

自分の身体をきちんと理解してるのにも関わらず、それでも意識はそれを拒否し
異性に気持ちが同化する。または激しく羨み続けてしまう。
それで激しい苦痛があるんだよ。それが治らないから医者が救いのために治療してるんだよ。

アイデンティティーであるが故、本人も自分ではっきりとわからないんだよ。
それ故に希望の姿、扱いになればその苦しみは消える。
そのアイデンティティーはもう治らないケースが多い。かわいそうな人達なんだよ。

もし言われる通り性同一性障害の人が身体や見た目が女みたいな人のことだったら
女装して楽しめばいいだけじゃんｗ逆に得じゃん。辛さはあるの？って話しだよ。
そんな人が「こんな身体嫌だ。男っぽくしてくれ」ならわかるけど。
ネットは心の世界だから書こうと思えば嘘は書きたい放題だよｗ

696 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 19:49:05 ID:PsnjjMOs

今日睾丸摘出してきたんだけど腰が痛くなるのは仕方ないの？
ものすごく痛い

697 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 20:09:24 ID:l+xK1XAT

そんでもういっちょ書くけどｗ
まだ性同一性障害自体がはっきりとしていないし未整備の段階だから、
「女になりたい！ムフフ、ワクトク」で診断書を貰ってお金任せで身体を改造しまくり、
ハッピーライフ（・・・なのか？）を送ってる人もそりゃいるだろうよ。
個人的感想は、そんな人知らねーーーｗｗですわ。勝手にしてｗ
そんな本人は幸せになれるとは決して思えないけど。

698 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 21:21:03 ID:t6iZtky2

>>695のように完全に誤解してる方もいます。
トラウマで自分を受け入れることができないとしたら違う病気でしょうね。
現実逃避的な人は、トランスしても何らかの精神障害を抱えることになるようです。

699 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 21:42:20 ID:l+xK1XAT

>>698
じゃあさ、こうです、こうですと単的に言い切るだけじゃなくて貴方の感覚でも
いいから詳しく書いてみて。自分なりに説明してみて下さい。ちゃんと見させて
頂きます。
出来ないのならそれは妄想と取られても仕方ないよ。これは現実社会でも同じだよね。

www5f.biglobe.ne.jp

他の関連スレに貼ってあったけど、読めば読むほど性同一性障害の人との違いが
わからなくなるよ。

700 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 21:45:27 ID:QRR5vj0+

単なるホモだろ。キモイ変質者がｗｗｗ

701 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 21:52:57 ID:t6iZtky2

生まれつきか幼少期に性自認は、すでに決まっていると思います。

702 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 21:57:37 ID:l+xK1XAT

貼りかたがわからないよ・・・ｗ

（独身女性限定）板
性同一性障害のレズなんですけど俺みたいな

のスレタイの一番最後に貼ってあるからそれ見てみて。
どう違うのか全然わからなくなるよ。

703 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 22:02:19 ID:l+xK1XAT

>>701
それは心理学者が否定してるよ。
人は５才前後で自分の性を認識するが、これが今後一生変わらないものであること
まではまだ理解出来ていない。
７才前後で初めて自分の性が今後一生変わらないものだと認識し始める。

704 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 22:11:52 ID:t6iZtky2

>>702　自己女性化愛好症というのをおっしゃってるのでしょうか？
行き過ぎた性的な趣味や嗜好と性同一性障害は、まったく違います。

705 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 22:18:10 ID:l+xK1XAT

>>704
それはいいんだけど自分はアイデンティティーの障害だと同います。
GIDの意味も社会的な性のアイデンティティーの揺れという意味ですし。

貴方の感覚を言ってみて下さい。単的な否定のみでは受け入れられませんよ。

706 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 22:19:44 ID:t6iZtky2

>>700
あなたの彼女より綺麗で可愛いので安心してください（笑

707 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 22:22:33 ID:l+xK1XAT

>>706
そういうの痛いよｗただの自己顕示じゃん。

708 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 22:34:04 ID:t6iZtky2

??705
10代後半や20代になってからようやく治療する人が多いので
見た目が男性に近い人が多いと思っています。
（人によって30代、中には40代を過ぎてからって人もいるそうです。）

ただ、治療の開始が遅い人でも性自認の体に近い人もいます。
なぜなら女性の心を持った人が日焼けして真っ黒な筋肉もりもりになるわけないからです。

709 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 22:37:36 ID:l+xK1XAT

>>708
なに訳のわからんこと言ってんの！！？？
大丈夫？
女性でも日焼けを気にしない人も筋肉に憧れる人もいるよ！！
女性をなんだと思ってるの！？

710 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 22:39:09 ID:l+xK1XAT

それに貴方は見た目ばかり言っている。
本当に大丈夫？？

711 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 22:42:23 ID:t6iZtky2

>>710
もしも、自分の性自認が女性なのに体が男性であればそうやって抵抗するという意味です。
性同一性障害とそうでない女性の違いは、体だけですから。

712 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 22:49:04 ID:l+xK1XAT

>>711
それは想像できますけど・・・。
じゃあ自分のどんなところが女性だと思うんですか？

713 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 22:51:26 ID:8BkSyG75

ID:l+xK1XAT　　はアレだろニュー速のスレで1日中粘着してたキチガイだろ
スレがなくなったからって来るなよ。

714 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 22:55:10 ID:t6iZtky2

>>712
全部です♪

715 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 22:56:36 ID:5QLkroEv

>>708
普通に４０代からホル始めたけど？
そんで普通にオバサンしてますが？

見た目が問題になった経験なんて無いし
交通事故で入院した時も特例で女部屋だったし

戸籍変更してからは楽だけど、性的嗜好が女

716 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 22:57:35 ID:l+xK1XAT

>>713
バレたか・・・ｗ

717 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 22:59:28 ID:l+xK1XAT

>>714
はいそうですか。チ－ン・・・（終了）ですね。
妄想ありがとうございます。危険ですのでもう相手はしませんｗ

718 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 23:17:05 ID:l+xK1XAT

>>713
一日中っていっても半日だけだけどね。暇だったからなあ。
それに自分は８才の子の批判は一度もしていないよ。
当事者と思える人からは８才の子は批判されまくってたね。凄かった。
かわいそうなくらいだった。

719 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 23:21:04 ID:t6iZtky2

やっと静かになりました（笑

720 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 23:45:51 ID:l+xK1XAT

>>719
妄想、頭お花畑、自己女性化愛好症の三点セットな人、乙ｗ

721 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 23:49:45 ID:l+xK1XAT

あ・・・人の批判は好きじゃないのであまり気にしないで下さい。すみませんでした。

722 ：512：2010/02/17(水) 23:59:01 ID:t6iZtky2

>>721
信じられなくて当たり前の存在ですからしかたありません（笑

723 ：391：2010/02/18(木) 00:01:00 ID:pZWA8UkV

なんだか変な感じにスレが進行してしまって悲しくなってきました・・・。
自分もただの変態なのかな・・・。
せっかく生きててよかったと思えるようになってきたのにまた首吊りたくなってきました・・・。
でも一応紹介状書いてもらうまでは頑張ってみます。
せっかく一歩進んだのに元に戻らないことしてしまっては意味がないと思いますから。

724 ：マジレスさん：2010/02/18(木) 00:13:16 ID:IxQBHfl0

>>723
ちょｗ暗いよおまい。気にスンナ！自分は性同一性障害者を否定しないよ。
勝手な想像だけど頑張ってきた人達だと思う。
首吊ってどうなるんだよ！ｗ真っ暗な何もない闇か、もしくは自然に帰るだけだぞ。

でも>>722は言ってることがおかしい。頭いっちゃってるよ。おまいもちゃんとしろ！

もう知らんし！頑張って下さいね。人生自分の満足の行くように生きなよ。さいなら。

725 ：マジレスさん：2010/02/18(木) 00:18:47 ID:w/vHiSup

あら？
自分は自分のこと、GIDのこと、周りの人から見たら変態としか思われないだろうな。
と思ってるんだけど、あまり気にしてないよ？

ビアンやゲイだって、他の人から見たら変態なんだろうけど、
自分はそういう形があっても良いって思ってるし。

マイノリティなんて、大概変態あつかいでしょｗ
他人に迷惑かけないようにしてれば、変態でいいじゃない。

726 ：マジレスさん：2010/02/18(木) 01:31:30 ID:ZDJesyIM

まあ現実世界でID:l+xK1XATみたいにつっかかってくる人は大抵終わってる人だから、
スルーしておけば良い。

他にやらなきゃいけない事や考えなきゃいけない事は山ほどあるし

727 ：マジレスさん：2010/02/18(木) 03:05:19 ID:OS6rLBqF

あーあ、だからエサやるなって言ったのに…
言ってる事も中身も何もすっ飛ばして「～ですｗ」と知ったかぶりのレッテル張りばかりだし、
荒らし大好きニュー速出身の粘着だって自分から認めてるし、

もう分かったよな？＞構ってる馬鹿

728 ：マジレスさん：2010/02/18(木) 03:38:37 ID:IxQBHfl0

>>721
＞信じられなくて当たり前の存在ですからしかたありません（笑

精神病患者みたいなことを言うね。
狙いは・・・業とわからない存在に仕立て上げ、性同一性障害の解明を遅らそうと
してるのかな？だからおかしな嘘のレスが多かったのな。
その裏には・・・なにがあるのかな？ｗｗｗ

>>726
＞他にやらなきゃいけない事や考えなきゃいけない事は山ほどあるし

パスすることですか？ｗｗご苦労さんだよ。

やっとわかったよ。このスレの殆どの人は自己女性化愛好症の人達だ。
だからパスしたいだけだったんだなｗ
性同一性障害なんて病気は本当はないのかもしれないな。医者も当事者に騙されている
可能性が高いな、こりゃ。
安心しな。もう二度と書かないよ。時間損したわｗ

729 ：マジレスさん：2010/02/18(木) 03:51:57 ID:IxQBHfl0

人をけなすのは好きじゃないからそれだけは謝っておくよ。すまなかった。

730 ：マジレスさん：2010/02/18(木) 04:02:22 ID:hfUgyybL

男女厨
ttp://ja.yourpedia.org/wiki/%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%8E%A8

731 ：マジレスさん：2010/02/18(木) 04:09:02 ID:ZDJesyIM

GIDだって飯食って働いて洗濯して生活しなきゃいけないのよー、
霞食って生きてるわけじゃないのよー。

関係ないけどロスジェネ世代の当事者の人って、
逞しい人多い気がする。

732 ：マジレスさん：2010/02/18(木) 10:42:15 ID:PrMmTjjn

MTFってなんですか？
無知ですみませんorz

733 ：512：2010/02/18(木) 11:56:24 ID:WsvfjhLK

>>732
http://ja.wikipedia.org/wiki/MTF

734 ：512：2010/02/18(木) 14:37:14 ID:WsvfjhLK

パスできない人を否定するわけじゃありません。

735 ：マジレスさん：2010/02/18(木) 22:34:42 ID:ZDJesyIM

１５歳からホルやっててパスしてるので大丈夫です。

736 ：マジレスさん：2010/02/19(金) 03:04:23 ID:nVFLvx00

パスの基準ってなんだろ？･･･
自分がパスできてるのか自信がない

737 ：マジレスさん：2010/02/19(金) 05:44:26 ID:Ub1iY5Kx

前にも言った気がするけどすっぴん＋メンズで銭湯かスパに行って、
全ての店で♀の鍵を渡されるならパスしてる。

その場合「あっすいません」くらいじゃなくて「えっ！すいませんでした！」って、
より吃驚される方がパスしてるのは間違いない。

738 ：マジレスさん：2010/02/19(金) 05:45:23 ID:Ub1iY5Kx

せめて10件はまわった方が良い。

739 ：マジレスさん：2010/02/19(金) 08:14:37 ID:Kx83sO5F

すっぴん＋メンズで銭湯かスーパー銭湯に行って
女の鍵を渡されて事情を話して店員が驚愕された後
男湯に入るって罰ゲームじゃね？

740 ：マジレスさん：2010/02/19(金) 10:16:11 ID:sSYYGr72

>>739
普通に男性して来ていたら、かなり精神的拷問だろうね
ガキの頃からチビだし髪の毛伸ばしていたから、別の意味で慣れてるけど
大体銭湯や温泉自体が拷問だよ、声掛けてくる奴とか、胸触りに来る奴
当然嫌な顔をする奴も居るしね。

改名済ました後に交通事故で救急車で病院に運ばれて緊急入院
本人が意識回復前に手続きが済んでいたけど、手続きが女～
免許証には性別書いてないからね。
しかしホルで小さいけど、当時は付いていたんだから気付よと思った。

741 ：マジレスさん：2010/02/19(金) 10:21:25 ID:Ub1iY5Kx

>>739
別に入れとは言ってないｗ
適当に理由つけて店を出ればいいだけ。

>>740
手術前なのに救急隊が気付かないのはありえないと思う、
名前や格好や容姿から配慮してくれたんだと思うよ。

742 ：マジレスさん：2010/02/19(金) 10:47:38 ID:sSYYGr72

>>741
脳震盪だからね、特に手術とかは無しだったけど
気が付いた時はピンクの病衣に女性の６人部屋だった。

気が付いてから色々な書類にサインを求められた時に
性別欄とかが有るから、正直に話した時の看護婦の顔は見物だった、
直ぐに婦長がきて「男部屋に変わるか、個室にしますか」と言われて
「お金が勿体ないから大部屋で良いですけど、この仕様だから問題無いようにお願いします」と
言ったら、しばらくして「特例で認めます」と言われて、そのまま女性扱いのままだったけど
結局二人部屋が空いて、呆けた婆さんと相部屋になった。

入院は血液値の問題（貧血）とかで一週間に延びたけど、手の空いた看護婦がよく覗きに来るし
「胸てホルモンだけで大きくなるの」とか興味津々で聞いてくる人も居たし。
触って良いよっと言ったら、思いっ切り捕まれてマジマジ自分の手を見ながら呆れた
表情になった人も居たし、開き直れば楽しい物だよ。

先週、ナースステーションで「戸籍変わったから次からは大丈夫だよ」と言ったら
「次からは助かるょ」て、軽く流されたけど、健康保険証はしっかり確認されて、
「帰る前に受付で診察券を書き換えといてね」と言われてしまった。

743 ：マジレスさん：2010/02/19(金) 11:15:01 ID:EJYglRjf

>>742
入院中のホルはどうしたの？
俺が入院したときは誰にも言ってなかったからホル濃度下がって母乳が出始めてやばかったんだけどｗ

744 ：マジレスさん：2010/02/19(金) 12:00:16 ID:sSYYGr72

>>743
更年期障害出たよ、のぼせとか眩暈とか色々
でも産婦人科の医師が私はホルモン療法しないと言うから、
更年期用の薬処方されたけど、全然効きませんでした。

その影響で退院が伸びたのも有って、主治医に説明して
外出許可もらって、自分の薬を取りに行って服用して症状改善、
貧血も女性値ではギリギリ正常と言う事で、退院が許可されました。

このことが有ってからジェンクリの正規ルートで治療を始めて
先週戸籍変更までに漕ぎ着けました。
ホルのフライングは、一寸苦言を言われましたが、割とスムーズで
１年掛からずに全て完了出来ました。

745 ：マジレスさん：2010/02/19(金) 16:14:55 ID:rSoJkh0d

>>734
そういう変態みたいな発言やめなよ。自己女性化愛好症？？の
人に思える
私は当事者だけど女性化や女装には興味がない
嫌ってる訳ではないけど、自分にとってはする意味は
分からない
女装や女性になった自分が世間に関わることでの喜び
も分からない
診断書も貰ってる。でも普通に男性として暮らしてる
ましてや女装したり女性化する喜びは分からない
男で生きるのに不便さは感じるけど仕方ないと思ってる
自分としてはパスなんてどうでもいい。体型に恵まれ
てるからか女装すれば男に見られることはない

でも心は普通に女性
性同一性障害って自分みたいな人のことだと思ってた
自分みたいな人はいないのかな…なんか悲しいよ
性自認の意味も分からない…

746 ：マジレスさん：2010/02/19(金) 16:24:24 ID:rSoJkh0d

でも椿姫彩奈さんも性同一性障害で完全女体化して
女装てか女らしい格好が好きだよね
自分が異端なだけかも。寂しいが仕方ないし頑張ろ。
チラ裏ｽﾏﾝ

747 ：マジレスさん：2010/02/19(金) 16:45:11 ID:rSoJkh0d

あと指摘するのはﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまうが>>690と>>708では
言ってることが逆になってることも疑問を感じてしまう…
でも言い合いたい訳じゃないですm(__)mｽﾐﾏｾﾝ

748 ：マジレスさん：2010/02/19(金) 16:58:15 ID:rSoJkh0d

連投ｽﾐﾏｾﾝ
きっと人の心の形は様々なのでしょうね
チラ裏ｽﾐﾏｾﾝでしたm(__)m

749 ：マジレスさん：2010/02/19(金) 16:58:50 ID:sSYYGr72

性同（ＭＴＦ）が女装なんて言ったり考えたりする？
もちろん自虐的には言うかも知れないけど、普通に自分の感性とか
スタイル、雰囲気に合わせたものを着たら、世間的に女性のファッションと
言われる物になるだけでしょ？
毎日、さぁ女装するぞ化粧するぞ何て考えて居たら疲れてしまうし。
普通自然体で、女性と言われるカテゴリーの生活をしているだけじゃないの？

750 ：マジレスさん：2010/02/19(金) 17:13:15 ID:rSoJkh0d

そうですね。自分が女装や女性化や女性の暮らし？…と言う
のかな。に興味がないだけだと思います
なんで診断書が貰えたんだろｗ間違いだったのかもしれんｗ
お騒がせしてどうもｽﾐﾏｾﾝでしたm(__)m

751 ：マジレスさん：2010/02/19(金) 22:26:10 ID:Q1XvIh6w

何言ってんのあんた。TVでもTGでもTSでもない。何で紙切れ持ってるの？
そんな人がGIDを名乗って誤解を広めないで。

752 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 06:21:11 ID:dXxYtClh

http://imepita.jp/20100220/203710
http://imepita.jp/20100220/204120
http://imepita.jp/20100220/204620
http://imepita.jp/20100220/205260
http://imepita.jp/20100220/206210
http://imepita.jp/20100220/206680
http://imepita.jp/20100220/208670
http://imepita.jp/20100220/209090
http://imepita.jp/20100220/209620
http://imepita.jp/20100220/210350
ちょっと写真晒しちゃって申し訳ないんですが
(注：多めですみません＋若干大きめで見づらい物も有るかと思います。)
私って｢きちんとした女性｣に見えているでしょうか？
(まだまだ色々と自信がないです…)

それから私、身長が160前後くらいで体重が45・6kなんですが
自分から見ても太ってはいないと思うのですが
｢太ってる人｣ってどのくらいの基準からが太ってるように
感じ取られるのでしょうか？

それと前にもレスしたのですが二の腕の筋肉(だった所)と膝頭が
いまだに若干気になるのですが、こう言った部分の改善方法(見栄えをよくする方法)
って何がありますか？
それから声があと一歩といい感じの手前のとこまで来ているのですが
まだ少しイマイチな部分が残っています… どうしたらいいですか？
(正直言うとくしゃみとか咳を人前でしたくないです…)
(ボイトレをひたすら頑張んなきゃ無理ですか？)
(長々とすみませんでした。)

753 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 06:35:25 ID:ELoPAAxt

ﾏﾀｶ…

754 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 06:47:55 ID:pIRb/cVY

正直写真だけならvipの女装スレでもパスしてるのでよくわかんね。

水着か下着姿で女神板にでも晒してくれば？

755 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 06:50:22 ID:pIRb/cVY

パスしてる人もいる、の間違いか

ネタじゃないならフルタイムで接客のバイトでもすればいいと思うよ

756 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 07:07:28 ID:KLWM3PVt

どこからの転載だよｗｗｗ
パス度チェックしてもらうのに、普通この写真を選択するか？
ttp://imepita.jp/20100220/210350

757 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 07:13:41 ID:pIRb/cVY

変な話160で45の割には肉付きいいってかゴツいよね
ttp://imepita.jp/20100220/209090

758 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 07:26:05 ID:R6LJfbYX

すみません、、できましたら相談に乗ってください。よろしくお願いします。。
女性ホルモンを始めて１年と少し経つのですが、脂肪は乗りやすくなり顔の表情も少し柔らかくなりました。
ですが筋肉はほとんど落ちないのです。わたしは元々が筋肉質な方なのでイヤで堪らなくて。。

筋肉の上に脂肪が乗ったような感じになり、型太りのように見えてしまいとても女性の体形には見えません。。
他掲示板で去勢をすると女性らしい体つきになる限度が一気に大幅に上がると聞きました。
胸もより大きくなり筋肉も大きく落ちると言われました。
本当なら是非そうしたいのですが、こちらでも皆さんから何かお聞きかせ頂けたらと思いまして。
もしよろしければお願い致しします。

759 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 08:19:53 ID:pIRb/cVY

去勢はホルモンの効きは良くなりますが、
デポーを多めに打っていればあまり変わらない気がします。
筋肉を落としたいなら「断食」が一番手っ取り早いです。

普通の女性の場合生理が止まってり色々トラブルが出る可能性もありますが、
MTFさんの場合幸か不幸か極端な長期間でなければ問題ないです。

760 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 08:21:53 ID:xZjacCHM

>>758
私は去勢しても落ちなかった
一番落ちたのはダイエットでしたよ

>>757
正面じゃないからわかりにくいね

761 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 09:17:00 ID:R6LJfbYX

ご親切にありがとうございました。
ダイエットですか、、考えてもみなかったです。頑張ってみます。本当にありがとうございました。
ホルモンの効きも良くしたいので去勢もして胸も育てようと思います。

762 ：512：2010/02/20(土) 13:19:35 ID:0xGoEteS

>>752
体重が45.6㎏としっかり書いてあるのに身長160前後という表現は、おもしろいですね。
前後ってなんですか（笑

763 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 16:38:03 ID:/SY9x4T1

>>752
精神病院いってこい
GID以前の問題
どんだけかまってほしいんだよ

764 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 16:41:18 ID:Va1RUKy9

私は逆に元がガリガリすぎて、ホル飲んでもうすぐ10年になるけど脂肪が全然乗らなくて悲しい
普通にしてても不健康そうだと心配されるし胸なんて75AAからピクリとも動かないよorz

765 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 22:26:49 ID:cUJuB8UI

>>762
最近測ってないので分からないんです。
>>763
別にかまってほしいからって来た訳ではないんです･･･。
そう感じ取られたなら申し訳ないですが
ただ、質問をしに

766 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 22:42:15 ID:pQRUHFXv

>>765
SRS済みですか？

767 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 23:09:57 ID:cUJuB8UI

未成年なのでまだです･･･。

768 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 23:15:07 ID:pQRUHFXv

あ～
写真拝見しましたが十分パスするレベルだと思いマス
骨格の部分は妥協するしかないと思う
筋肉はホルを継続していればもう少し落ちると思う
声はリアル（女性性での生活）で鍛えるのが一番だと思いマス

769 ：512：2010/02/20(土) 23:44:59 ID:0xGoEteS

>>752
男にも女にもどちらにも見えます。
目立ちたがり屋さんなんですね（笑

770 ：マジレスさん：2010/02/20(土) 23:50:46 ID:gVi0kneV

>>752
この写真前もどこかで見たことあるｗ
同じ人なのかそれとも…ｗ。

771 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 00:04:34 ID:ZBcDL1nd

>>752
骨格と間接はしょうがないけど、服に気を使えばパスは出来ると思いますよ！
心配なら性同一と関係ないスレで試してみるとイイよ。
夏が辛いのはトランスならみな同じ。ゴツイ女で乗り切る！ｗ

772 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 00:52:41 ID:VpVfvtZ/

どっちにみえますか？って聞くってことは自信がないってことでしょ？
そういう気持ちがあると挙動不審な行動につながってリードされやすくなるよ
写真で見る限りはパスできそうにおもうけど
想像するに顔と声が問題なんだろうね
いろいろ方法はあるけど向き不向きがあるから何とも言えない
まあがんばるしかないよ

773 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 01:03:55 ID:DhwhXtdV

>>770
見たことあるよね。

774 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 04:26:09 ID:9+4ZtiwC

どう見ても同じ部屋ｗ
そして同じ質問

ネタじゃね？真面目に答えてもまた繰り返すだけだと思うよ
現に今がそうだし

あとどうでもいいけどこの時期に寒そうｗ

775 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 05:35:11 ID:Qbl8y1Sy

ネットで釣りをするのがこの人のアイデンティティー（笑）なんだろう。

776 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 06:31:58 ID:TVfL2yL7

>>798
そうですか、十分にパスするレベルに見えるんですね。
(ありがとうございます。)
>>769
どちらにも見えちゃいますか？･･･
目立ちたがり屋さん･･･別に目立ちたくて来た訳では･･･
>>770
確か、前スレで2･3枚ほど晒した事がありますが
>>771
服には｢女性に見える｣為に人一倍気を使ってます。
骨格はやっぱり限界があるんですね、無理な部分は割り切る事にします。
>>772
私なりには頑張ってるつもりなんですが、どうなのかな？って思って
それで他の人からはどう見えてるのかが気になって･･･それで～
リードされちゃいますか･･･
顔は問題あると感じた事はないですが･･･
(決して自信がある顔立ちではないかもですが･･･)
>>773 >>774
↑で書いてるように、前に晒してるので･･･
｢余所で見た｣とかなら知らないです。
>>775
釣りする為に来てる訳じゃないです。
(そう感じ取られても仕方ないとは思ってますが)

777 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 06:51:16 ID:9+4ZtiwC

いや、だから前のときに自分も含めてかなりの人に「顔と声次第で大丈夫」って言われたのに、なんで全く同じ質問繰り返してるの？
何で？今後も同じ事繰り返すの？すごく不自然

778 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 09:02:57 ID:TVfL2yL7

最近ある方から不意に『なんか変だよ！』って
不自然に感じ取られるような事を言われてしまって
その事が凄く気になって、それでここの人なら！
って思って単純に｢どう見えるか｣を聞きに･･･
また同じような質問の為に来てしまった事は申し訳ないのですが
(すみません)

779 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 09:07:25 ID:TVfL2yL7

私としては普通に｢女性｣として振る舞ってきたつもりだったのですが
不自然気味に感じ取る方がいた事が私としては凄く不快で･･･
それであんなレスをしてしまったのです。

780 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 09:51:10 ID:Qbl8y1Sy

『なんか変だよ！』が言葉の遣い方なのか仕草や服装のセンスなのか、
声質なのか顔なのかそれ以外なのか写真じゃわからないというのが本当の所です。

写真を見る限りは骨の太い女性orパスしてる女装娘に見えるので、
後はその発言をした本人に聞かんとわからんとです。

もしかして「普通の女はそんな事しねぇよ！」的な事をしてる可能性があるので、
バイトでも良いのでフルタイムで女子として仕事してみたらどうでしょう。
最初は緊張すると思いますが結果的にはカンパスへの近道です。

と、ネタかも知れないけどマジレス。

781 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 10:04:16 ID:riJWBS25

だから釣りじゃないならさ
相談するときに下の画像を晒す時点で『なんか変だよ！』
ttp://imepita.jp/20100220/210350

782 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 10:06:09 ID:ZBcDL1nd

>>779
情報が少なすぎるよ（笑）
何に不自然だったのかが分からないと何とも…
男からか女からかでも少し違うと思うし
見た目？態度？かもしだす雰囲気？仕草？とか…

783 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 10:14:13 ID:ZBcDL1nd

それから写真貼って大丈夫なの？
見た目なら写真からじゃ分かりにくいしポーズ
まで決めてるし！（笑）
写真じゃ分かりにくいよｗ

784 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 12:19:32 ID:VpVfvtZ/

まあ >>780 差んの言うとおり
不自然に感じると言われたのが体格や服装なのであればここの人に聞く意味もあかもしれないけど

ポーズとったり援交女子高生みたいな写真を平気で晒すあたり
若干痛い子なので、そういうところが不自然だとつっこまれたんじゃないですか？
顔や声がわからないのでなんとも言えませんが外見だけみればちょっとごつい１０代女子ですが
頭の中身はバカで自意識過剰な女子高生という印象です

何人かにつっこまれてるように、私からみても写真の選択がとても不自然です

785 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 12:19:46 ID:N6dQN3gP

じゅうぶんかわいい　自身もちなよ！

っていってあげればいいのに　
女（もしくはＭＴＦ）なら女心を　わかってやれよｗ

786 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 14:03:58 ID:ZBcDL1nd

>>785
あはっ。それもそうだｗ
十分可愛いよ。自信を持って
接客で女子が多目のアルバイトをしてみるのはお勧めだよ
怖かったら制服＋同年代や女子の少ないところから
始めてみるのがいいと思うよ

骨が少し目立つからジーンズにするか、スカートが穿きたい
ならレギンスか二－ソかタイツで隠す
スカートはフレア系を選んでお尻の大きさつくってウエスト
をつくる
肩はパフスリーブ系を選んで大きさをごまかして、首は
思いきってＵ字型で胸元を出してごまかすか
可愛いくしゅくしゅ系のハイネックで隠す
ラインはＡラインが理想だけどピタッとした中にもフワフワ
したものがついていて体の直接的なラインを出さずに
上手に女なラインをつくる
腕はしょうがないから色を白くしてできればもう少し
筋肉を落として脂肪を載せる
靴はとにかく大きさが出ないものを選ぶ。ヒールを上手に
使うのもお勧め
あとはもう少し脂肪があったほうがいいと思うよ

自分はホルモンしてないから女装のときに必死で考えた技だよｗ
参考になるか分からないけど

787 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 15:37:51 ID:VpVfvtZ/

>>785
少しいじめすぎた、ちょっとだけ反省している

写真だけで判断するなら、自信もっていいと思う
不自然だと言われて気になるなら、カムせずに女友達つくってみればいいよ
成功すれば完パスしてるし
あやしまれるならダメってことだね
パス目指すならいずれ通る道

788 ：512：2010/02/21(日) 18:29:08 ID:bEULqAHT

>>778
現実から目を背けなくても｢なんか変だよ｣が素直な意見ですね。
本人なら冬服でどうぞ（笑

789 ：マジレスさん：2010/02/21(日) 19:14:11 ID:7pgKCeaq

いま512がアツい！

790 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 00:53:25 ID:KqJKv34d

>>778
普通に言われた人に「どこが変ですか？」って聞けばいいのでは？

ここで指定されたポーズや服装で写メうpすれば信用してもらえると思うよ＾＾

791 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 00:57:12 ID:KqJKv34d

例えば黒っぽい服装でピースサインしたのとかさ。

792 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 02:05:56 ID:bj5VjgR1

前衛的な服を着てジョジョ立ちして写真撮って欲しい

793 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 02:07:52 ID:XkcTSNU6

「女心」として言わせてもらうと児ポルノまがいの写真は見たくないです、ごめんなさい。

794 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 07:20:15 ID:6g90VUpY

>>790
コミュニケーション取れない痛い子なんです許してあげてください

>>792
ちゃんと背景にはゴゴゴゴゴゴって文字入れて欲しい

795 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 08:36:56 ID:c/MkG7le

>>778
単純にどう見えるかを聞きたいでいいんだよね？
……ごめん！…やっぱりマジレスするね
本音を言うとかなり男に見えるよ。まだ女装した男の人に
しか見えないよ。色眼鏡抜きでね。悪く思わないでね…ｺﾞﾒﾝ

その人が女の人なら体のことを言ったのではないと思うよ
男の人ならたぶん体のことかもしれない（分からないけど）

でも頑張ってるな～と思うし、自分から見たら可愛いよっ＾＾
釣りかよ！ぐおおぉぉ！と思ったりもするけど、自分は違う
んじゃないかと思う。あなたの性格は可愛いよ！＾＾

本当の本当の本当にマジレスするね
自分はトランスはあなたに限らずできたらしないほうが
いいと思ってる
トランスは女になったときに無条件で自分を愛せる、無条件で
満足できる、無条件で幸せを感じれる、無条件で自分の体に
愛着を持つ、そして本当に女装が好きな人にしか幸せに
なれないと思う
本当意味での自己女性化愛好症の人のことだと思ってる
そうじゃなければ長い目で見たら破滅を生むと思う
だから趣味にできるなら趣味のほうがいいと思うよ

性自認って自分で自分を女性だと認識してるってことだよね
それってあくまで自分の中だけでの話しなんだよ
じゃあそれは心は女かって言ったらそれも自分の中だけ
での話しなんだよ。もちろん自分にも言えるよ

うううぅぅ…眠くなってきたよ＾＾；耐えれん＾＾；
ｺﾞﾒﾝ寝ます…

796 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 08:42:03 ID:XkcTSNU6

>女になったときに無条件で自分を愛せる、無条件で
>満足できる、無条件で幸せを感じれる、無条件で自分の体に
>愛着を持つ、そして本当に女装が好きな人

普通の女だって自分と自分の身体に満足しきって、
毎日洋服選ぶのが楽しくてたまらないなんて人そうはいないと思うぞ。

797 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 09:06:42 ID:OQDbrIKE

何か違うな
そんなに満足していたら向上心が無くなるだろ

自分の気持ちに合わせた生活の結果が女性化なだけだし
普段の服を選んだり化粧はルーチンワークでしょ
その中でセンスが問われるだけ、通学や通勤で毎日気合い入れていると
逆に変に思われる。

写真の人は数をこなすしか無いだろうね、自分の好きな服装ではなくて
自分に似合う服装を選べばいいと思うよ、
正直、体型と服装がアンバランス、もし女性認識されて居る人だと
センスが変だと思われるよ、でもコロコロ体型でゴスロリ着る女の子も居るから
本当にその服装が好きなら、気にしなければ良いだけだし。

798 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 10:54:14 ID:sXWyNpnA

パンツや乳みせしてる痛い女装で
写真掲示板でポーズとってるやつらみたいには
ならないほうがいいと思う。社会の迷惑だから。

でも女に対してあまりに理想ではちきれそうになってるのも痛い。
女なんていろいろだからだよ。ゴリラみたいなのやおっさんみたいなのだって
女なんだよ。

799 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 16:03:27 ID:XkcTSNU6

勝間和代が「普通の女の子なら振袖に回すお金をパソコンに！」みたいな発言されてたけど
「普通の女の子」観も人それぞれだなあと思いました

800 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 16:08:08 ID:vzgn7tjU

確かに人それぞれだけど
「普通の女」がお嬢様学校アニメに出てくるような清楚な女だと思ってる奴は総じてキモイ

801 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 17:21:25 ID:SofeCE//

返事が遅くなってすみません・・・
>>785
自信持っていいんですね、ありがとうございます。
>>786
女の子が大目のバイトですか
怖いの786さんが勧めてくださった制服＋同年代や女子の(若干)少ない
ところから始めてみようかと思います。
あと服装もアドバイスのように少しづつ変えてみようと思います。
(写真は去年の夏頃撮った物を使っちゃったので…申し訳ないです。)
>>787
女友達ですか、普通の女の子ですが最近3人ほど出来ました。
その子達からは可愛いといわれましたが本当なのか分かりません・・・
>>790
それが聞きづらくてここに聞きに来ました。
写メですか、そうですねちょっと考えてみます。
>>791
黒っぽい服ですか
>>992
ジョジョ立ち？ジョジョってあの漫画ですよね？・・・
私そっち系の作品はあんまり詳しくないんでよくわ分かんないんですが
>>794
そうですね、そう思われてしまうような写真も晒してしまったので
>>794
人とのコニュニケーションは若干苦手です。

802 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 17:22:47 ID:SofeCE//

>>795
私の見た目ってまだまだなんですね・・・
｢かろうじて女に見える｣程度なんでしょうか
もっと女性らしく見えるように頑張りたいと思います。
私に｢何か変だよ｣といった人は男性の方です。
私、男の人の前だと少し過呼吸気味になって強張るって言うか
緊張してしまってダメダメになってしまうんです。
お父さんやおじいちゃんと同い年くらいの｢おじさん｣とか｢年配｣の方だと
全然普通で大丈夫なんですが・・・
>トランスはしないほうがいい
そうですか？私男でいることがとても辛いので・・・
ホルモン歴はまだ浅いですが、女子として生きていきたいので
｢満足できる｣とか｢満足じゃない｣とかそう言う感じとはちょっと
違う感じって言えばいいんでしょうか？
>>797
>自分の好きな服装ではなくて自分に似合う服装を選べばいいと思うよ
そうですか、自分にどんな服が似合うか、色々と自信がないんで
近々母か親戚のお姉さんか、女の子の友達に聞いてみたいと思います。
>体型と服装がアンバランス
>センスが変だと思われるよ
そうですか？・・・もし身近な人達にもそう思われてるとしたら
やっぱり自分の雰囲気に合った服装に変えてかなきゃダメでしょうか？

803 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 17:28:23 ID:CSOSBMID

>>798
>ならないほうがいいと思う。
そうですね、なんか「自分を見てもらいたい」って気持ち(願望てきなもの？)
が少しあったのかもしれないです・・・こう言うところは私なりに
変えていこうと思っています。
>女なんていろいろだから
そうですね、女性の方にも色々な方がいますもんね
>>799
>「普通の女の子」観も人それぞれだなあと思いました
そうですね
「女になろうとしてる(戻そうとしてる)男性」でも「生まれ持って女性の人」でも
「男性から見た女性」の場合でも『女の人』って人によって色々ですもんね
>>800
>「普通の女」がお嬢様学校アニメに出てくるような清楚な女だと思ってる奴は総じてキモイ
人それぞれの「異性のイメージ」や「捕らえ方」ってやっぱり色々なんですね。
私も自分では「女の子のイメージ」って言うんですか？多少変わってると思います。

こんなにも返信が長くなってすみません。

804 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 17:30:00 ID:SofeCE//

>>794
そうですね、そう思われてしまうような写真も晒してしまったので
×794
○793
でした、すみません。

805 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 17:37:24 ID:rj7QayXF

今更ですが

普通の女性は
ttp://imepita.jp/20100220/210350
みたいな明らかに男性に媚びたようなショットを公開したりは
しないと思いますよ
あなたはご自分を男性視点で眺めているのでしょう
雑誌やポルノ系に出ているのが普通の女性だと思っていませんか？
明らかに不自然ですよ

また別の話になりますが、パスには顔も重要です
この場で出さないのは当然ですが、これではパス出来るか判断しかねます
首から下で言えば、若干肩幅がありすぎる気がしますが、いかんともし難いですね

806 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 17:42:48 ID:SofeCE//

>>805
>あなたはご自分を男性視点で眺めているのでしょう
それは多少あるかもしれないです・・・
>雑誌やポルノ系に出ているのが普通の女性だと思っていませんか？
>明らかに不自然ですよ
流石にそこまでは思っていません
>また別の話になりますが、パスには顔も重要です
顔はごく普通な感じだと思います。

807 ：768：2010/02/22(月) 17:54:12 ID:ZVCiwzV3

>>805
私も２～３年前に同じ様なパンチラっぽい写真うpして顰蹙（ひんしゅく）の
書き込みを頂いた経験があります。w
今振り返ると、その時はSRS前だったからかな？って思います。
何だかんだ言って「男だから見られてもいいや」、って気持ちが当時あったのだと…。
だから>>752さんにSRSは受けられてるのですか？って質問を>>766
でしたのです。案の定まだとのことでしたので、思った通りだと思いました。
やはり本物の女性器じゃなくても、例えフィイクでもそれがあると「下着を見られたくない」
という心理が生まれてくるんだと思います。

性自認だの何だのってのは学者の作った理屈で、実際は体の治療が進み女性化して
行くと心もそれに伴い変化するとうのが私の感想です。

勿論、性転換症の人はそうではない人とは決定的な何かが違うのだとは思っていますが。

808 ：768：2010/02/22(月) 18:06:31 ID:ZVCiwzV3

心の性と体の性が一致しないから、体の性を変えるとい考えは性転換治療に正当性を与える為の理屈に
思いマス。私は丸々男から女に変わるという考えの方が正しいようにも思える。
片道キップなわけだし、他人に迷惑をかけるわけでもないのでそれでも問題ないと思います。
また、丸々男から女になる、という考え方の方が返ってトランスが上手く行くと思う。
何故なら、変に自分に自信を持たないからです。自分は元々女だという、変な自信。
幼稚園からある程度の年齢まで違和感を感じながらも男性をやっていれば女性の諸々の事情はわかってない
わけで。
本来の女性を1から勉強するという考え方の方が吸収し易いと思うかです。

809 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 18:08:01 ID:OQDbrIKE

>>807
＞例えフィイクでもそれがあると「下着を見られたくない」

それ有るよね、一応エロ系だと自認してるけど、もう男性には公開してないし
SNSで、全て知っている人半分、エロ系の人だけど普通に女と思われてるし
何かエロの方向性変わった気がする。

810 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 18:55:56 ID:c/MkG7le

>>807
性自認は学者が創ったのではなくて、当事者が創った言葉です
当事者が自分の気持ちを表す言葉として性自認が異性と
表現しています

811 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 18:57:48 ID:6g90VUpY

「男としての女への性欲」が自分に向くと、
トランスした自分が性的対象みたいになって
パンチラ写真うｐしたりするんだよ

という説を提唱してみる

812 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 20:38:17 ID:c/MkG7le

>>811
それはすごく思う
男としての性欲があると自然とパンチラしたくなったり
エロい女になったりすると思う
女装スレでやたら「パ…パンチラ多いｗ」や「見えそうな
エロい写真のミニスカや胸強調が多いｗ」と思うけど、
それって男の性欲があるからだと思う
男のツボを知ってると言うか、どうしたら興奮して
くれるかを知ってるんだと思うｗ
そして男が興奮していいコメントや好きだ～ｗみたいな
コメントを書いて貰えると自分も興奮して嬉しくなり
幸せを感じれて喜ぶｗ
それって自分の中の女を刺激されてるんだと思う

男って染色体からして半分は女って言うよね
女装や性同一性障害の人はその女の割合が大きいんじゃ
ないかなぁ…
トランスする人だって元は男だからパンチラから入る人や
女装から入る人が多いよねｗ
性同一性障害の人も元々の意味はトランスして性の境界を
超えて生きようとする人のことだから、完全に異性で
生きたい人ばかりじゃないんだろうね
そう考えると性転換する人ばかりじゃないのも分かるし、
自己女性化愛好症の人や女装の人がいるのも分かる

性自認だって当事者が概念として創った言葉だしね
そう考えると自然だよね

813 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 22:23:11 ID:6g90VUpY

>>812
賛同ありがとう

この説では
「何故露出したがるのか」にとどまらず
「何故TPO無視のミニスカやコスプレをしたがるのか」まで説明可能

「男なのに女の子みたい」という自分に憧れ、頻繁に写真を晒し評価を求め
現実世界ではノンカムで生活しようとせず「女の子になりたい男」として女性の友達を求める
思い当たる節がある人は危険

814 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 22:38:18 ID:c/MkG7le

>>813
危険じゃないよ！ｗ
それはそういう人。それは別に
本人の楽しみだからそれでいいと思うよ。本人にとっては
自然なんだし。よいことｗ

>>808さん！実はね808さんの言う通りなんだよ！
ううぅ…実はずっとず～～っとず～～～～っと前から
書きたくてウズウズしてたんだｗ
トランスって完全な男から女になることなんだよ
そして１から勉強する、覚えていくのは本当にその通り
それでしか女は本当に理解できないよ！ｗ
あまりにも男と違うからｗ
だから808さんも頑張って！

でも………本当にそれで808さんが……本当に女を理解
できたとしても、それで幸せになれるかは……心配……
それは……別だと思うから……
女は女、男は男だから
でもいいか！ｗ
最大限に応援するよ！

がんばれ～～～！！！＾＾＾＾＾＾

815 ：マジレスさん：2010/02/22(月) 23:07:47 ID:c/MkG7le

>>802さん！＾＾
ごめんね。少し酷いことを言ってしまったかもしれない
男の人からなら気になるよね。変にオドオドしないようにね

笑顔だよ＾＾自信持って＾＾少しずつ。ね＾＾
そしてあまり気にしすぎないこと

がんばp(^^)q

816 ：マジレスさん：2010/02/23(火) 01:33:09 ID:SrwS5DOl

うっ……ぜぇ流れ

「写真見て見てー」から始まって、一般板でパンチラ晒した馬鹿と「本当に女を理解（笑）」厨が一緒になって
長文で勝手な自説自論をさも普遍的な事実であるかのように喚きながら上げまくり
何かアレな意図でもあるのかもね

817 ：マジレスさん：2010/02/23(火) 03:13:40 ID:UrK6j49a

結局>>785を言われたかっただけの話だろ。
これからうｐする人がいたら「可愛いね、パスしてるよ！」で済ませることにするわ、
マジレスするだけアホらし。

818 ：マジレスさん：2010/02/23(火) 03:20:35 ID:UrK6j49a

あとFTMなら「男らしく」MTFなら「女らしく」するのって不自然じゃないだろうか。
学習とかじゃなくて「自分らしく」してる事が結果的に性別移行になるんじゃないの。

819 ：マジレスさん：2010/02/23(火) 03:39:33 ID:8BZfAN38

>>752～です。
まだ起きているのでレスさせていただきます。

なんか、私のせいでスレッドの空気を悪くしちゃったみたいで申し訳ないです・・・。
私はこれから｢もっと女性らしく｣なる為により努力していきたいと思います。
色々と壁は多いか思っていますがそこは私なりに乗り越えていきたいと思います。

今回私の質問に対して数々のレスを下さった方には本当に感謝しています。
様々な意見が飛び交って私にはいい励みになりましたし、勉強にもなりました。
こんなダメダメな私なんかに真剣に向き合ってくださった方の為にも
頑張らなくちゃいけないかなって思っているので・・・

本当に色々ご迷惑や一部の方には不快な気持ちにさせてしまって申し訳ないです。
私はしばらくの間大人しくしてようと思います・・・。

それではまたどこかでお話できたら報いですありがとうございました。

820 ：マジレスさん：2010/02/23(火) 05:15:01 ID:hM7Z7pcD

>>818
もちろん自分らしくいたいから性別移行するんだよ
でもねそれから先は……長く女性として女性と交わってれば
（エッチじゃないよｗ）自然に分かるよ＾＾
ほんとは女性にならなくても分かるんだけどね
でもそれが分かる人は本当に特異な人達だけなんだな…って
最近分かった（今かもしれないｗ）
だから女として生きたい人は迷わずそれに専念することが
１番いいと思うんだ＾＾
女を理解する必要もほんとはないもん
だって自分が女として生きたいんだから。自分の表現が
女なんだから
女の服が着たいんだから。女に扱われたいんだから
そこにオカマもブサもパスもないよ
自分が生き生きと生きれるのが１番いいんだから

でもパスは実際大事だよね＾＾；
でも……パスは手段であってパスが正しい訳なんじゃない
だから自分はパスできない人を叩く人達を怒るの
それじゃその人がもっと辛くなる。パスが女性ではない
存在を否定するような言いかたは許さない！！だけです…

必要なら女としてパスするための手段スレとパスしてる人達が
喜び合うスレを立ててあげるから叩かないで
それから性同一性障害の概念を利用して強引に他人を納得
させようとしないで
そんなことしたらまた世間から反感を買うよ

自分もまた暫く離れようと思います…＾＾
専門学校さんがんば～p(^^)q
みんながんばp(^^)q

821 ：マジレスさん：2010/02/23(火) 05:28:00 ID:e41swncv

なんか顔文字使ってる奴のおっさん臭がすごいな

822 ：マジレスさん：2010/02/23(火) 05:29:16 ID:UrK6j49a

>>819
えーと、言い過ぎたかも。
「なんか変だよ」って言ってくれる友人や知人はすごく貴重だと思いますよ、
言われた時は不快かもしれませんが。
「可愛いよ」「ぜんぜん女の子に見える」と無責任に持ち上げるより、
ずっと誠実だと思います。

>>820
「女っぽい男」「カムしたMTF」「ノンカムMTF（女）」じゃ扱われ方がぜんぜん違うし。

>必要なら女としてパスするための手段スレとパスしてる人達が
>喜び合うスレを立ててあげるから叩かないで

意味分からん、お花畑でｷｬｯｷｬｳﾌﾌやってるのはあんたらだろ、現実見ろよ。
自分も消えます。

823 ：マジレスさん：2010/02/23(火) 05:37:02 ID:SrwS5DOl

「女とは○○なんだよ！私だけはわかる！」「GIDとは××なんだよ！」（でも理由は“ないor老若男女関係ない的外れ”）
→「自分はわかってる！」「自分は特異なんだ！」

…中二病じゃんｗ

>それから性同一性障害の概念を利用して強引に他人を納得させようとしないで
また脳内フィクションの話？
居るだけで「視界に入る！強引だ！」みたいな被害妄想ならたまに見るけど

あと間違っても勝手に脈絡の無い細分化・重複スレは立てないように

824 ：マジレスさん：2010/02/23(火) 10:30:27 ID:KUCRtV7u

>>733

ありがとうございます^^

825 ：マジレスさん：2010/02/23(火) 15:54:25 ID:A6+GBAzN

みんな聞いてくれ
三月にＯ大学病院のGID外来行ってくる
やっと予約取れてって感じで初めていくから緊張するが・・・

初診でホル注なりそういう系統の薬って出してくれたりするのかな・・・？

826 ：マジレスさん：2010/02/23(火) 17:13:01 ID:VQ9beA/y

>>825
精神科や婦人科など一通りの検査をしないと無理
人によるとは思うけどホルモンが認められるまで半年はかかるような気がする

827 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 00:24:10 ID:U8imu2YZ

>>825
絶対ないから安心しろ
半年でホル療法までいければいいほう
今は１年くらいでいけるんじゃない
昔は２年はかかったからいい時代になったものだよ

828 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 01:50:49 ID:+nDBVNWA

質問なんですがホルモン療法までの間に睾丸検査はありますか？

829 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 02:19:58 ID:BZHEWGmf

>>828
今は最初の頃に有るはずだよISとか停留睾丸を確認するのにね。
ホルのフライングもばれる事もある。

830 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 02:24:27 ID:lmAp1cb1

去勢手術済みなのですが、
その場合睾丸の検査はどうなるのでしょう。
まだジェンクリには受診した事がないです。

831 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 02:55:05 ID:NuxM8aCL

最初に謝っておくが長文及びスレ進行止め済まない。お詫びする。どうしても書きたいことが
あるので書かせてくれ。済まない。
>>820へ。
俺は性同達が世の中にいることは解るし理解も出来るが異性への憧れが過ぎてしまった
人達に過ぎないことを解れ。
精神病扱いしてもらえりゃ差別されないので医者が敢えて救いの手を差し延べただけなんだ。
当事者達がそうするように必死に国に働きかけたからな。
逆の性で生きたっていいだろ俺達は辛いから救ってくれ認めてくれと。
基準を作って心が異性なんて嘘の情報まで流してな。
障害扱いにしてしまえば差別はされないし表向きは一般人は気を使うからな。
だが心の中では一般人は大抵の人は解ってるんだよ。性同達も本当は解ってるんだよ。
それでノンカムパスを目指すんだよ。障害認定のお陰でホルモンや去勢が出来やすくなった
から性同達は利用するだろ。
パスすることが目的なのでいくらでも基準にそった嘘はつくだろ。
最初にも言ったが逆の性で生きたいだけなんだよ。
その理由は個人により異なるだろうが基本憧れと性癖なんだよ。
お前はいい加減解れ。誰も本音はひた隠しに隠してるんだよ。
もう書くな。ボロボロになるだけだ。見てる方が辛い。
お前本当は移行する気ないだろ？本当は女装も言う程好きじゃないだろ？悪いが読めば解る。
性同達の為に嘘をついているだろ。それはお前の優しさだろ。
性同達に感情移入するな。お前が思ってる人達とは違う。これは俺からの優しさだ。
もう書くな。もう関わるな。性同達はこれはこれで正しいんだ。もう解れ。
スレ汚し済まなかった。お詫びする。

832 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 03:31:31 ID:lmAp1cb1

とりあえずボーイズ・ドント・クライでも観ればいいと思うよ

833 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 03:48:36 ID:wXkRiWvL

無駄だと思うよ
自分が理解したくない物は理屈ぬきで嘘としか思えない病気の人だから、それも「嘘だ！」で終る
「あいつらは嘘をついてるんだ・・・！」という被害妄想を全ての根っこに、他人の中身を空想で決め付けて「これが真実だ！」とか
本気なら冗談抜きで病気だよ

834 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 04:38:57 ID:NuxM8aCL

済まない。書くつもりはなかったのだがいくつか訂正したいところもあったので合わせて
書かせてくれ。
まず>>833へ。
そう思うなら君はカムしたらいいだけの話しだろ。パスをする必要はあるのかが疑問だが。
君のとってる行動は言ってることの真逆だろ。違うのなら書いてくれ。

訂正ヶ所。
>精神病扱いしてもらえりゃ差別されないので医者が敢えて救いの手を差し延べただけなんだ。
精神病ではなく障害だ。済まない。
>その理由は個人により異なるだろうが基本憧れと性癖なんだよ。
これも済まない。これだけではないかもしれない。
だが君達に共通して言えることは精神的な性を社会に受け入れてもらい理解してもらう
ことを働きかけたではなく、
女装して肉体的性をホルモンや整形去勢等で変え、それを認めてくれと働きかけたんだ。
済まない。明日が早いので寝る。俺は否定したいのではないことだけわかってくれ。

835 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 04:45:29 ID:NuxM8aCL

済まないが書き忘れがあった。ホルモン去勢SRSにより心情感情面が変化することも
理解している。
スレ汚し済まなかった。お詫びする。

836 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 05:07:38 ID:wXkRiWvL

>>834
え、意味不明なんだけど…
行動？誰だと思ってんの？何言ってんの？

> だが君達に共通して言えることは精神的な性を社会に受け入れてもらい理解してもらうことを働きかけたではなく、
> 女装して肉体的性をホルモンや整形去勢等で変え、それを認めてくれと働きかけたんだ。
結局また、GIDの根本的な意味もわからず、知ったかぶりで喚き散らして否定したいだけのクチかい
言ってる事が的外れも甚だしいんだけど、他人の思考・自我が見えてるつもりになってるの？
さっきの支離滅裂な返しといい、「嘘つかれてる」「医者も皆それに乗ってる・騙されてる」妄想といい、
本気なら自分の統合失調症か何かを疑った方がいいよ

> 俺は否定したいのではないことだけわかってくれ。
わかるわけがない、矛盾してる
その一言さえ言っておけば空想レッテル張りが綺麗事に見えるとでも思ってるのかな？

837 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 05:08:09 ID:lmAp1cb1

713 ：マジレスさん：2010/02/17(水) 22:51:26 ID:8BkSyG75
ID:l+xK1XAT　　はアレだろニュー速のスレで1日中粘着してたキチガイだろ
スレがなくなったからって来るなよ。

838 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 12:46:34 ID:NuxM8aCL

あの>>816、>>817、>>818、>>822、>>823、>>830、>>833、>>836、>>837
これ全部君だろ？多少自演も混ざってるが読めば解る。君は否定するだろうが。
それでを聞いたんだ。
中二病や病気や統合失調症は全部君のこと言ってるんだろ？
君は830で去勢はしたがジェンクリはまだと言っている。おそらくホルもしてるだろうが、
そんな君が性同を語れるのか？どう見ても君の思い込みが強いだけだろう。しかも脈絡もない。
ここのスレ住人は君よりずっとまともだぞ。自分をしっかり見ている。
性同は元男なら性癖と憧れが混ざって性倒錯を起こす。基本は男なら皆このパターンなんだ。
大体の男は女装がきっかけなんだよ。着てみたくなるんだ。
俺が他にもあると言ったのはその原因がよく解らないからだけなんだ。
その後はホル去勢SRSをすることで感じ方が変わっていくだけだ。ここの住人は君よりずっと正直だ。
その姿はそれでもそれならいいんじゃないか。幸福になって欲しいと思えるものだ。
>>802にしても一生懸命自分と向き合ってる。>>820だってそうだ。他の多くの人達もだ。
君はなんだ。なに言ってんだ。折角820が概念を盾にしないでと言ってるのに解らないのか。
自分の感覚と意見で説明してからだ。話しはそれからだ。これでも俺は人はけなしたくないんだ。
因みに俺は性同を否定しない。そんな人もいる。そして自分の見解が正しいとも確信していない。
あくまで俺の一意見だよ。

839 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 12:57:02 ID:NuxM8aCL

済まない訂正します。
>それでを聞いたんだ。
>それで>>834を聞いたんだ。です。
読み帰すと偉そうに上から目線で言ってるから反省します。済まないです。

840 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 13:36:03 ID:NuxM8aCL

済まない。上に>>832が抜けていた。

841 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 14:04:25 ID:kpm04ouB

>>840
済まないばかり言ってるね。本当に済まないと思うならもう書かなければおｋ。
あなたがそう解釈して落ち着くならそれでよい。それでいいよ。
幾ら考えても何年考えても調べても解からない事はあるんだよ。
残念ながら人には解からない事がある。それは分かって。

みんなも落ち着きな。当事者じゃなきゃ解からないんだから。
一々まともに反応してたらストレスになるだけだよ。
人は理解できないものに遭遇すると避けたり論破しようとする。
解からないのだから無礼なのは仕方ない。そうやって自分を守ってるの。

842 ：512：2010/02/24(水) 15:08:58 ID:QvxeoMzA

性同一性障害のふりをしている人が多いようですね（笑

843 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 15:36:51 ID:NuxM8aCL

>>841
おＫ。わかった。
性同は性同にしか解らないと思うが、人は解らない者から身を守ると言うのなら君達性同は
一般人には一生理解されないことになる。それでもいいならいいんじゃないかと思う。
俺は見たまま。目撃したままだと思うけどな。
では去ります。

844 ：512：2010/02/24(水) 16:27:02 ID:QvxeoMzA

一般人のわりに専門用語が多かったですね。

845 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 16:33:45 ID:fJHytrMU

>>843
お前バッカだな。考え過ぎだろ。単純に女に取り憑かれちゃっただけだろ。
どこに取り憑かれちゃったのかはしらネ。顔か身体か服か下着か振る舞いか全部かそれ以外か。人によるんじゃね？
本来は男はそんなオニャノコを欲しがるんだけど当事者は自分がそれになっちゃいたいんだろ。
そこが遺伝子エラーのとこだろうな。男だから元は性欲からだと思うけどな。
去勢したら後戻り出来ないだろうし女体化するにつれ感情も変わってくんじゃね？もちろん当事者も意識してやってるだろうけどさ。
他があるならしらね。

846 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 16:39:13 ID:x49ORP/W

男女厨はスルー。

847 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 17:10:14 ID:lmAp1cb1

>>838
違います。

「性欲」「性癖」「性倒錯」、
長文垂れ流してるけど言ってる事これだけだよね。
「男なら」少しは視野を広げたら？
>>6といい気持ち悪いレイピスト野郎が「男」を名乗るな。

512っていう話の筋が合ってない妄想親父はこれからずっと居座るわけね、好きにすれば。

848 ：512：2010/02/24(水) 17:23:00 ID:QvxeoMzA

男の人の気持ちは、難しくてよくわかりません（笑

849 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 17:31:11 ID:lmAp1cb1

メンヘラーの気持ちが、難しくてよくわかりません（笑

850 ：391：2010/02/24(水) 19:48:25 ID:ePIdJc9x

なんだかスレの流れがわけ分からなくなってきた・・・。

851 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 20:56:58 ID:2Cjhq4PE

視線に耐え、ボイトレに耐え、長いトランス生活に耐え、法律手続きに根気よく耐え、
戸籍が変わる頃には相当たくましくなるのは間違いにゃい。

852 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 22:04:46 ID:biDDjf/G

>>826
>>827
そうだよな・・・やっぱりそんなすぐにホル注とかできないよな・・・orz

わかってても凹むorz

853 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 22:18:58 ID:bmTO1Con

>>852
ひとことだけアドバイス
具体的に書くと若年の人も見てしまうかもしれないから
本当に、ひとこと重要なアドバイス

「ググれ」

854 ：マジレスさん：2010/02/24(水) 22:57:59 ID:+nDBVNWA

>>829
遅くなりましたけどありがとうございます。

855 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 00:50:07 ID:xWqZ8L7f

>>852
827だけどアドバイス

「本質を見ろ」

診断書がほしいの？注射がうちたいの？
注射がうちたいのはなんで？打てばそうなれるの？他に問題はないの？

道は何本もある。
見える人には見えるし、見えない人には見えない。
通れる人には通れるけど、通れない人には通れない。

856 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 02:57:36 ID:A4pas4AS

>>838
うわっ…自演妄想までしだした
その中で自分はID:SrwS5DOl、ID:wXkRiWvLだけなんだけど
何なら運営なり探偵なり使って調査されても問題ないくらい本当に
自演扱いも勘違いなら、GIDについても勝手な思い込み

真面目にあんた病気だよ、皮肉じゃなく本当に

> そして自分の見解が正しいとも確信していない。
じゃあいちいち妄想ですとか、きっと間違えてるけど～とか書けば？
断言とレッテル張りばっか、これもまた矛盾してる
そうやって脳内で創り出した勝手な偏見決めつけ勘違い像を広められても迷惑だから

857 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 03:08:48 ID:3v1/35dj

恋人なら元の体のままでも出来る
体を変えなくても理解してくれる人はいる

なら体を変える意味って？

858 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 03:25:54 ID://ykEnxM

現代においては
カラダを鍛えたり、整形したり、ダイエットしたり
自己実現の中のひとつにすぎない。
もっと普通ならヘアスタイルとか、程度の差はあっても誰でも欲求がありそれを実行していること。

859 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 04:42:17 ID:ryU9y9XD

>>856
最初に自演妄想は謝っておくよ。そうか。済まなかった。悪かった。
だが君は本当に馬鹿だな・・・つかウザイな。
普通の女に女ってなに？って聞いたら女がネットで調べてって言うかい？ｗ
男に男ってなに？って聞いたら男がネットで調べろよって言うかい？ｗ
どちらも自分の性のことはよく解らないだろうけど、ん～・・・自分はこんな感じっだよって
自分なりに表現するだろ？ｗ自然に表現しようとするだろ。中には目を輝かせて言う人もいるｗ
それが男女間でも同性同士でもお互いの歩み寄りなんだよ。解ってもらいたい気持ちもある
だろうけどね。誰だって自分のことはよく解らないんだよ。
君はそれを拒否し相手にまた妄想だ病気だと言って煽るだけ。やってることはそれだけ。
君に限らず性同はそういった人が多いじゃないか。だから皆想像するしかないんだろｗ
そんなに拒否される裏にはなにがあるのかなって。

860 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 04:45:43 ID:ryU9y9XD

性同に聞くと性自認が異性だからって聞くよ。
それって結局は異性を見てることなんだよ。行動も女になりたいからその行動をとってるんだよ。
取り憑かれてるかのように。そんな本当の気持ちを隠されてるって普通の人は思ってしまう。
だからネットであれだけ叩かれるんじゃないか。嘘つきだってさ。
今の自分の気持ちはこうだよって表現する人はほんのごく僅かだよ。それで俺は>>820や
その他の人に方入れしたんだ。コミュニケーションがとれるから。自分を表現してくれるからだよ。
君はなんだ？そんな彼ら（彼女？？ら）を馬鹿にした挙げ句に定義を主張する。
やってることがまんま権力を奮うオッサンと全く同じにしか見えないんだが。なんでだ？

何回も言うけどさ、性同を理解というか触れてみたい一般人は多いと思うよ。
だれも最初は偏見など持っていない。君達が偏見を作りあげてる。
君はどう思うんだ？よかったら聞かせてよ。俺は君を否定したいんじゃないよ。解って
くれないかな・・・
それと性同は失礼だね。きちんと性同一性障害と訂正します。済まない。

861 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 04:53:54 ID:ryU9y9XD

>>847
>>512じゃないしメンヘラじゃないｗ
もし本当に512の方が君の言うように妄想親父なら俺はその人の気持ちは解らない。

862 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 05:03:55 ID:5ku9iEQq

もーいい加減ウンザリだ。。

http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/9ca5ddc361f1dc8b50b15d24b8041048

続きはここでやれ。

863 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 05:17:59 ID:A4pas4AS

>>859
> 普通の女に女ってなに？って聞いたら女がネットで調べてって言うかい？ｗ
> 男に男ってなに？って聞いたら男がネットで調べろよって言うかい？ｗ
あんたの聞き方はそんな素直なもんじゃない
普通の人に例えると、「お前は男（女）じゃねーよｗじゃあどういうのが男（女）か言ってみろよｗｗ」って聞いてるようなもん
質問の意図を隠した上でそんな聞き方じゃ「何言っても勝手な自論と屁理屈で“違う”とこじつける気だろうか」と疑われもする

また、GID問題に関しての話題として性別を取り上げると、GIDの定義や性質上「体の性」「自認」「社会的役割」等に分かれるから
何の事を聞きたいのかも分からない

真面目に議論や突っ込みをするつもりなら、人の回答にケチつける前に
最低限の知識を持って、意図と意味のわかる最低限誠実な質問を組み立てたら？
まず根っこからズレてるんだから、「間違った出題」には「間違ってますよ」以外の答えなんて出ないよ

言ってもいないことを「本当の気持ち」だなんて妄想した上で、嘘つきだ何だ言われても電波にしか見えないっての
アンタのような勝手な空想を現実の他人に重ねる人が偏見を作り上げてるんだよ
というかそれが偏見そのものだよ、アンタの勝手な脳内決め付けをどうしろというの

> 君はどう思うんだ？よかったら聞かせてよ。
だ・か・ら、何について？
君の言ってる事に対してならもう答えた「そもそも間違っている、それを嘘だと言い張るなら被害妄想だ」と
何言っても自分の思想に従った理想の答えが来るまで嘘認定する気なの？

> 俺は君を否定したいんじゃないよ。
妄想を根拠に嘘だの、指摘したら馬鹿だのウザイだの煽っておいてよく言えるね

864 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 05:55:57 ID:ryU9y9XD

>>863
それ全部君の性格だぞ？それ全部君のことを言ってるんだよ。解る？君が全然それに
気付いてないだけだよ。
完璧な被害妄想だよ。それで君は素直な当事者を馬鹿にしたのか・・・
君は君で頑張れ。しゃあないし変な言い方だけど応援するわｗ
いつかその心のトゲも無くなるといいな。頑張れよｗでは去ります。

865 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 06:06:38 ID:A4pas4AS

そっちから書き込みに来て、それに対してのを引用を用いた指摘なのに何言ってんの？
終いには理由も何もすっ飛ばして「それお前だ」で会話放棄とか、
結局返す言葉が見つからないだけ？それとも遊びで煽りに来ただけだから面倒になった？
そんなんならもう二度としないでね？

866 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 06:14:55 ID:5ku9iEQq

>では去ります。

君が構うといつまでもこの男が去らない、気持ちはわかるが自重してくれ。

867 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 06:16:51 ID:ryU9y9XD

>>865
もういいっつーのｗもう解ったよ。頑張れ。応援したげるよ。いつかかわいい女の子に
なれるといいな。そのためにも素直になれよ。なんだこのオチ・・・
もう少ししか寝れないけど寝たいので寝るわ。もう本当に去るよ。頑張れよ。

868 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 06:21:46 ID:A4pas4AS

>>866
ごめん、ちょっと熱さまシートで頭冷やしてくる

869 ：512：2010/02/25(木) 15:43:41 ID:Oroe09Th

性同一性障害のふりをして誤解を与えるのやめて欲しいです。

870 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 18:29:36 ID:5ku9iEQq

あのオカマの名前なんだっけ？
顔濃くて、オッサンで、ピンクの羽根みたいなの首に巻いて、シルバーのギラッギラした短パンはいてる人

性同一性障害なのかな？

871 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 22:58:19 ID:xWqZ8L7f

>>870
IKKO？
ちがうとおもうよ、あれは女装ゲイ

872 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 23:05:36 ID:w+vGkvHW

どうして異性に近づきたいの？
ゴツゴツしてたら、女性化より男らしくなるほうが簡単でカッコイイ
額がでてる＆鼻が高いのは堀があっていいし
男性なら完璧な女性にはなれないし、女性も男性にはなれんよ

873 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 23:10:12 ID:FJtladIM

874 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 23:15:26 ID:FJtladIM

>>872
それは基礎的な問題で>>6でもあったので説明すると、価値観で性転換するわけでは
ないのですよ。
損得感情でそうするのではないのです。
性的少数派を理解するには、先ず身近な少数派「左利き」の人をどう解釈するか？
があると思う。左利きを単なる「悪習慣」みたいに捉えている人にはセクマイの
理解は難しい。
結論から言って、「感覚質」が違うの。
つまり性転換症の人はそうでない人とは生まれ持った時の何かが違うわけ。
左利きがそうであるように。
右利きの人が左利きの人の「右手よりも左手の方が使い易い」という
「感覚質」を体感することは無理。
それと同じ。

875 ：マジレスさん：2010/02/25(木) 23:30:29 ID:FJtladIM

>>810
本当に？（笑）
性自認はgender identityの逐語的和訳。
gender identity disorderってのは医師が命名したものだから医師だろ？
それに当事者って言葉も最近の当事者主権運動から来ている単語で
もっとも最初に　transsexualismを提唱したマグヌス・ヒルシュフェルトは医師だよ？

>>811
w
少なくともハーリー・ベンジャミン等の国際スタンダードの治療ガイドラインに
従ってGIDの治療を受けていれば、それではホルモン療法まで行かないし、仮に何かの
間違いでホルモン療法に進んでも、女ホルの投与で性欲は激減するので
SRSまで行かないよ、その珍説では。w

876 ：768：2010/02/25(木) 23:42:59 ID:FJtladIM

>>814
あなたの言ってること（存在？）には自己矛盾がある。

＞>>808さん！実はね808さんの言う通りなんだよ！
＞ううぅ…実はずっとず～～っとず～～～～っと前から
＞書きたくてウズウズしてたんだｗ

＞でも………本当にそれで808さんが……本当に女を理解
＞できたとしても、それで幸せになれるかは……心配……
＞それは……別だと思うから……

つまり、性転換しても上手く行かないのはあなただよ。
わたしはこれから伸びそうな後輩？>>752さんに
諸々の理屈、性自認だのなんだのは熟知した上で
完パス美人MtFの立場からアドヴァイスをしてるわけ。
なんか勘違いしてない？（笑）

頑張んなきゃいけないのは私でもなく>>752さんでもなく、
あなたでは？（笑）

877 ：768：2010/02/26(金) 00:00:31 ID:SeP90Zl5

私が>>807 >>808のようなある意味、"アヴァンギャルド"なことを書いた理由は一つには経験
実体験からそう思える
という理由と、次ぎのDSM（精神医学における診断統計マニュアル）のGID（呼称もGIに）の記載内容が
かなり激変することを受けてです。
もうそこでは、gender identity（性自認）という言葉は使われず、strong desire（強い欲求）という言葉が主流になっていることを受けてです。

878 ：マジレスさん：2010/02/26(金) 00:14:32 ID:fVBO5pYN

>>875
誰がホルモン投与やSRSまでいく話をしたのかと
パンチラ写真とかをうｐするような勘違い野郎で
医者をうまく騙せば国際スタンダードの診断基準とやらにのっかって治療が受けられてしまうわけだが
それはおいといて

頼むから話の流れを読んでくれ
バカにもほどがある

879 ：マジレスさん：2010/02/26(金) 00:15:14 ID:fVBO5pYN

勘違い野郎でも、な

末尾の「も」が消えてた

880 ：768：2010/02/26(金) 00:20:04 ID:SeP90Zl5

>>878
医師を騙す？w
あなたは、パターナリズムと当事者主権の意味がおわかりではないようで（笑）

馬鹿？
まぁ、経歴不問の２ちゃんだから言いたい放題だね
>話しの流れ
大した内容でもないでしょう？
ちょっとネット検索すればGIDの概要は非当事者でなくても掴めるハズ。
それと>>874も私だがそれは>>873へのレス。流れだよ？

881 ：768：2010/02/26(金) 00:22:30 ID:SeP90Zl5

お前ら、頭悪杉 w w w w w

882 ：マジレスさん：2010/02/26(金) 00:36:25 ID:V0AiZ1Gw

なんか読んでいて目が覚めました！
たしかに、健康な人には性自認という概念自体ありませんよね。

心の初潮が始まった気持ちです！
まあ、物理的な方はまだなんですが（笑

http://eternal.relove.org/blog/archives/000086.html

883 ：マジレスさん：2010/02/26(金) 00:39:44 ID:V0AiZ1Gw

こんなタイトルの本みつけたらみんな読んだらいいよ！

http://www.amazon.co.jp/dp/4902122162

http://eternal.relove.org/blog/archives/000086.html

884 ：768：2010/02/26(金) 00:41:47 ID:SeP90Zl5

>>882
石倉由さんのそれは私も読んで、考えさせられる所が多かった。
中村美亜さんのものも。
石倉さんのそれに関しては、納得出来ない部分、つまりメスが女性になるその
メスの感覚質がMtFにはわからない、となってたけどその点には意義有りだよ。
何れにしても、性転換にはある程度の知性を要求されるということは、思う。
周りを納得させないといけないからね～。

885 ：768：2010/02/26(金) 00:44:25 ID:SeP90Zl5

心に性別はあるのか？は
答えはないんだよ。あるのは
私なりの答えは性転換症だね
性自認というのもあやしい

886 ：512：2010/02/26(金) 00:53:31 ID:9bVJv0nk

ここで争ってもしかたないと思いますよ。
実際、見た目だけの問題ですから・・・。

887 ：マジレスさん：2010/02/26(金) 02:14:50 ID:NE2YiD2s

そもそも何で性転換するのに色々な条件がいるんだろうな
誰かが不幸を被るわけでもあるまいし

888 ：マジレスさん：2010/02/26(金) 03:23:14 ID:5nXHvHws

>>887
ヒント：子あり

889 ：マジレスさん：2010/02/26(金) 07:18:37 ID:L+jMg3W0

>>887
後で勘違いと気付いて他人のせいにする奴、する親
自己責任で出来ない奴が多すぎ＆自殺する馬鹿

890 ：マジレスさん：2010/02/26(金) 11:39:06 ID:h+DROKeI

単なるホモｗｗ
病気のふりすればなんでも許されると思うな変態

891 ：512：2010/02/26(金) 13:34:16 ID:9bVJv0nk

ゲイネコ男性や女装趣味の人は性同一性障害ではありません。
社会で認めてもらいたかったら最低限女性に見えることが条件だと思う。

892 ：マジレスさん：2010/02/26(金) 13:44:38 ID:xS4nu/FI

ゲイネコ男性　なんて言葉が出てくるあたりで
すべてがネタ設定だってバレるね。

893 ：マジレスさん：2010/02/26(金) 13:56:40 ID:V0AiZ1Gw

「その発想はなかったわー」って思いました、弟子入りしたいほどです＞＜

894 ：マジレスさん：2010/02/26(金) 18:26:13 ID:yQjKqp8V

なんか残念なのが沸いてるな
こんなんじゃ身の有る相談も出てこんわな

895 ：マジレスさん：2010/02/26(金) 19:26:48 ID:V0AiZ1Gw

ちょっと気に入らなかったり、自分の中の善人から外れると「だから青銅は」という、
もう本当に伝えたいことを全部へし折る一言を簡単に投げつけてくるから
まともにはレスしねーよ

896 ：マジレスさん：2010/02/26(金) 19:56:34 ID:L+jMg3W0

普通の人で否定する気満々の人には何を言っても無駄
絶対に話しは噛み合わない。
理解して欲しいとか思わないで、サッサとＳＲＳ手術と戸籍変更済ませて
埋没してしまえば勝ちだよ、

897 ：マジレスさん：2010/02/26(金) 20:44:44 ID:fVBO5pYN

>>880
ゴミはひっこんでろ

898 ：マジレスさん：2010/02/26(金) 20:47:48 ID:fVBO5pYN

２ｃｈでしか自己主張できない奴は本当に哀れだな
一生ここで見当違いな評論家やっててください
社会に出てこられても非常に迷惑なので

あ、もしかしてパンチラうｐしてる頭わいてる方でしたか
それは失礼しました
図星をつかれて痛かったようですね、気づいてあげるべきでした

899 ：768：2010/02/26(金) 21:58:16 ID:2csgPdSh

こうコメント見ているとどれがノンパスでどれが完パスかすぐわかる。w
ノンパス程、性同の診断？にこだわる。
何故なら、自己を正当化するには理屈しかないから。
ちょっと言うと本当に性別に違和感をもっといる人は第二次性徴発現期にいろいろ
もがく（例えば隠れてホルするとか）、からパス率は必然的に上がるもの
なんだよ。
>>898
図星をつかれて？はぁ？（笑）
>社会に出てこられても非常に迷惑なので
完パス埋没だから目立たない→社会に出ていてもGIDとは認識されてない。
わかんないかな～？（笑）

900 ：768：2010/02/26(金) 22:03:12 ID:2csgPdSh

>>812
その屁理屈だと、「ネイティブ女性には性欲はない」、ということになるね。w
性欲を司ってるのは男も女も男性ホルモンなんだよ。
副腎から逆性ホルモンは出てるの。
内分泌的な男女の差は男ホルと女ホルの比なんだよ。
全然わかってないね。（呆れ）

901 ：マジレスさん：2010/02/26(金) 22:03:46 ID:GeXAXwed

当事者だけどSRS休暇を理由に蚕されそうな予感・・・人生終わったわｗ

902 ：768：2010/02/26(金) 22:10:45 ID:2csgPdSh

>>896
同意。
非GIDで頭の悪い人はどう説明しても理解できないと思う。

903 ：768：2010/02/26(金) 22:20:04 ID:2csgPdSh

>>812
900の続き

ネイティブの女性もエロ系の物を見て興奮するんだよ。
ではどこで男女差が出てるかと言うと男性は女性の体や下着を見て興奮するのに
対して、女性は自身のそれが見られていることに対して興奮するんだよ。
そいで、FtMは男性のMtFは女性のそれに等しいから悩むわけ。
だからネイティブ女性もパンチラをうpすることは全然あり得る。
ただネイティブ女性は子供の頃から女性をやってて性犯罪のリスクを
回避するべく、控えめになるってこと。

904 ：マジレスさん：2010/02/27(土) 00:15:15 ID:2eA373Dn

>>903
知ってるよ＾＾お姉さん…ありがと…＾＾

一昨日から体調がとても悪くてちゃんと読めなくて
最初はまた…煽られた…と思ったけど優しさを感じたから
一度私がお姉さんって呼んだ人ですよね？
今もうろうとしてるからorz、また元気になったらレスしたい
けど…暫くは離れたい
気にしてくれてありがとう。泣ける。嬉しいよ
お姉さん大好きだよ。わざとそんな態度取ってくれたんでしょ？
今頭回らなくて妄想全開状態だから違ってたら樹海直行き
くらいハズいですが＾＾；
大好きだよお姉さん

それから私を気にしてくれた男のかた？ありがとうございます
当たってます
でもできたら見守ってくださいね＾＾

905 ：マジレスさん：2010/02/27(土) 05:40:15 ID:PEA8DCf4

下着泥棒に必要なのは想像力の欠如だよ、
もしかしたらものすごいブスや醜い女装趣味の男のパンツかもしれないのに、
「俺の取ったパンツだけは可愛い子のパンツ！」と思い込める、
なおかつ下着ドロをしてる自分のみっともない姿を客観的に振り返れないのも、
想像力の欠如といえよう。

NHNや女装掲示板にはこの手の輩が溢れてる気がする、
そして明らかにパスしてな写真を堂々と公開してる診断書持ちのMTF達も同様。

906 ：マジレスさん：2010/02/27(土) 07:24:02 ID:crw4l7Qp

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267216252/
【社会】「セーラー服着ると、気分が…」性同一性障害の女子中学生、男子の制服での通学認められる…鹿児島★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] ：2010/02/27(土) 05:30:52 ID:???0
★性同一性障害の女子中学生、男子制服で通学へ　鹿児島

・心と体の性が一致しない「性同一性障害」と診断された鹿児島市内の公立中学校１年の
　女子生徒に対し、中学校側は４月から男子の制服を着て通学することを認めた。

　中学校などの説明によると、この生徒は入学後、「セーラー服を着ると気分が悪くなる」と
　教諭や両親に訴えていた。２、３歳ごろからままごとやスカートをはくことを嫌がっていたという。

　両親は昨年７月、中学校に「男子制服で登校することはできないか」と相談。同校はスクール
　カウンセラーや市教委と対応を協議し、「学校教育相談の範疇（はんちゅう）を超えている」
　などの理由で体操服で通学することを認めたうえで、専門家の判断を待っていた。

　生徒は昨年９月から体操服で通学していたが、今年２月２０日に専門医療機関から
　「性同一性障害」の診断が出た。このため、同校は２２日、生徒が４月から男子制服で
　通学することを認めた。在校生には３月１６日の卒業式終了後、説明するという。

　校長は「課題はこれからたくさん出てくるだろうが、生徒には有意義に学校生活を送らせて
　やりたい」と話した。生徒の母親（４１）は「同じように悩んでいる人はたくさんいる。今回は
　制服一枚で済むこと。相談機関の充実など市はできる対策をとってほしい」と話した。
　http://www.asahi.com/national/update/0226/SEB201002260006.html

※関連スレ（女子になりたかった男子が認められた例）
・【社会】「スカートはけて嬉しい！」性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265946643/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267175255/

907 ：マジレスさん：2010/02/27(土) 12:59:52 ID:PEA8DCf4

ttp://www.youtube.com/user/mina9ua1

やっぱこういうのは「一緒にすんな！」って思うの？

908 ：マジレスさん：2010/02/27(土) 15:58:06 ID:2eA373Dn

>>907
かわいい！ｗ声がオニ男だから違和感ありまくりだよｗ
うーん…分っかんないなー…。本人が、あぁ…自分は女なん
だなぁ…と気づいて途方にくれて、それがずっと継続して
悲しみで心が一杯になって生活がままらなくなってたら
そうなんじゃないかな？ｗとしか言えないかな…ｗ
自分の10代を思い出して萌えｗごちそうさまｗ

909 ：マジレスさん：2010/02/27(土) 16:01:08 ID:2eA373Dn

今、体と頭が少し楽になったので書きます（仕事行きたくねーｗ）
勝手にお姉さんって呼んだけど、もし違ってたらごめんなさいm(__)m
私ね、やっぱりもうこれで最後にする。あとはお姉さんや
みんながやってくれるよ！＾＾みんな大好き。がんばって
性転換症ってまさにその通りだと思う。ある時期にきたら
体が勝手に発動する。幼い頃からの違和感はもちろん
あるけど、最初から体がそのようにプログラムされてる
んだと思う
そこに趣味や性癖や性欲や倒錯感はないもん。訳分からない
けど感覚ではそんな感じ。いい換えれば異常な人間
そうしなければ自分が消えてしまう感覚。決して趣味ではない
でも男だからか倒錯感はあった。だから趣味かとも思った
私が１番はっきりと覚えてるのは14のときにコンビニで
プチレモン（中学生向けのファッション女性雑誌）を
立ち読みしたとき。今でも覚えてる。素直に私がそこに
いると思った。私ってこっち側の人だったんだって
素直に思った。買ったら親に「目の保養になるでしょ？（爆笑）」
と言われて「う…うん…あはは…」と言ったのが忘れられない
何で自分が女子のほうが親近感がずっとあったのか
分かった気がした。でも男子は普通に好きだった
懐かしやｗあぁ懐かしやｗ

続きます

910 ：マジレスさん：2010/02/27(土) 16:04:54 ID:2eA373Dn

それから体の（精神の？いや…体だと思う）移行が初まり
自我が保てなくなるほど苦しんだ
そんな極限まで辛い中で救ってくれたのが今の彼（この人しか付き合ってない）
だった。自分が16で彼が21。もう９年目だよ（自分は今24）
彼が辛い私を女に変えてくれた。外観は変わらなくとも
中身（精神）を変えてくれた。私を受け入れてくれてありのまま
の私を女としても（て言っても彼はホモだけどね）愛してくれた
彼のおかげで自分の努力もあり何もかも変わった
そして自分の中の移行は消えていった
ううん…正確には完了した。中身が…。７年くらい掛かったけど
だから自分にはもう外観を変える必要がないんだ………
もうあの辛さには戻りたくない。彼に会ってなければ
死ぬ気で変えてたと思う。今はたまの女装で満足できそう
でもみんなは羨ましいよｗ普段から何もかも女でいられるんだから

お姉さん、ありがね＾＾
大好きだよ。私の心の大切な人だよ
ずっと忘れないよ
もう自分で気づけたのでこれで最後にするね
今まで迷惑ばかりかけました。彼が私を愛してくれたように
私もにみんなを愛したかった。無意識だったと思う
それをせずにはいられなかった
でもホモをバカにするなっ！ｗｗｗ＾＾当事者からも
ホモの偏見多いよｗ＾＾ホモは当事者には理解できないだけだよ！＾＾
あはっ＾＾
またいつか遊びにくるね
みんなありがとう＾＾

911 ：852：2010/02/28(日) 00:00:49 ID:No2KjA5X

>>855
診断書は貰った　
とりあえず注射をうちたい(というかホルモン治療をしたい)
注射を打ちたいのは今のこの体に違和感、嫌悪感等があるから。
自分の心の中での性別にに近づけたい。
自己満足なんかも知れないけど。

完璧にそうなれるとは思わない。
無理なのもわかってる。
さっきも言ったけど自己満足なんだろうね。

もちろん色々問題はあるとは思う。
けどそれでもしたいんだ。

912 ：853：2010/02/28(日) 00:04:49 ID:Fn3XWWpE

ググれって書いたやん・・・

ジェンクリとか遠回りや、ホルモン打つならググれば、いくらでもやってくれる所あるでよ。
別に自己責任で打ったからって、それで立場が悪くならないと思うよ。
そういう人、ふつうだから。

913 ：853：2010/02/28(日) 00:09:28 ID:Fn3XWWpE

付け足しておくと、855の人も言いたい意味は同じだと思うよ、だいたい。
＞道は何本もある。

慎重にしたい場合は安直な道は選ばないほうがいいけど
安直（資金しだい）な道はいくらでもある

914 ：マジレスさん：2010/02/28(日) 01:07:56 ID:nXpqNlAh

女性ホルモン注射と病院探しなんかでググるなよ
絶対だぞ

915 ：マジレスさん：2010/02/28(日) 04:00:40 ID:XtLc1ovD

ひん曲がった精神のほうを何とかしろ。

916 ：マジレスさん：2010/02/28(日) 12:42:07 ID:aTx7Va54

そのひん曲がったチンポのほうを何とかしろ。

917 ：マジレスさん：2010/02/28(日) 13:10:28 ID:PpTIeh44

もうチンコ無い

918 ：マジレスさん：2010/02/28(日) 19:51:44 ID:R/nAtiYX

戸籍変更って具体的にどの段階でできるの？
去勢しただけじゃだめなのかな？
ブログとか見てると虚勢→戸籍変更→SRSって人いるんだけど

919 ：マジレスさん：2010/02/28(日) 20:09:01 ID:l8Qjt8A8

戸籍変更って社会に女として紛れ込むんだよな。
偽女なのに。
大変迷惑だ。

920 ：マジレスさん：2010/02/28(日) 20:12:01 ID:+NSEsvlq

wikiに載ってるのをコピペ
---
性同一性障害者が次の5つの要件を満たすとき、家庭裁判所の審判により性別変更が認められる。

1. 20歳以上であること
2. 現に婚姻をしていないこと
3. 現に未成年の子がいないこと
4. 生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること
5. その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えていること

4、5の要件は、性別適合手術を受けていることに概ね対応する。
---
ということだし、ＦＴＭでチンコはつけてないけど認められた例は聞くけど、ＭＴＦで去勢のみで
性別変更できるとは思えないなあ。
国によってはＯＫなところもあるらしいけど、今の日本では無理でしょう。

921 ：マジレスさん：2010/02/28(日) 20:16:10 ID:R/nAtiYX

>>920
ありがとう
なんか勘違いしてたよ、去勢でもできるのは改名手続きだけだよね・・・
お金たくさん貯めなきゃだ。

922 ：マジレスさん：2010/02/28(日) 20:22:42 ID:VgE8JMnE

GIDならではの感性が生かされる職業ってあります？
(水商売以外で）

もう面接で強制カミングアウトなら、
そういった職種を狙うしかないのかと。

なさそうですけどorz

923 ：マジレスさん：2010/02/28(日) 20:50:10 ID:PpTIeh44

>>921
改名は永年使用で出来るよと言うか、性同の診断書持っていても
それなりの実績が無いと認めてくれない。
診断書が有れば半年程で認められると言われてるけど、あくまでも
裁判所の判断しだい。

一人暮らしなら、電気ガス水道をコンビニ支払いにして、変更する名前で
契約すればＯＫ、支払いの控えを保管しておく。
後は作れる物は何でも改名後の名前にしておく、ソフトのユーザー登録でも
メーカーからの郵便類が使用実績になるからね。

私の場合は診断書有りで、公共料金の領収書＋各種会員書、期間３年で
認められたけど、面接は色々嫌みっぽい事言われたな

924 ：マジレスさん：2010/02/28(日) 21:29:33 ID:QD7cQinB

節度を持ったおかまがカミングアウトして社会に生きるのはいい。
だが、別の性になりきるのは詐欺行為そのものだ。

925 ：マジレスさん：2010/02/28(日) 22:04:59 ID:E+Mj2LKq

ホルモン剤やってたけれども、やめて今元の体に戻って生活してる人とかいる？
ホルモン剤やる前と何か変わってたりする？（やってた時間の長さにもよると思うけれども）

926 ：768：2010/03/01(月) 01:01:40 ID:3dhWxsRC

>>925
継続的に摂取してる人は確信ある人だから辞めないし、確信ない人は続けないから
結果的にそういう人は少ないと思う

927 ：マジレスさん：2010/03/01(月) 01:33:32 ID:qiBTgC99

やめても、元どおりに戻ったりはしない。

928 ：マジレスさん：2010/03/01(月) 17:31:55 ID:OkSqGBgj

>>923
自分の場合、改名のための診断書と前の年にもらった郵便物を出したら
ホルモン開始してまもなくだったけど、面接とか全くせずあっさり通ったけどな

場所によりけりなんだろうね。

929 ：マジレスさん：2010/03/03(水) 19:00:48 ID:n/W+QiR6

>>928
よっぽど変な名前で可哀想だったんだろうね。

930 ：マジレスさん：2010/03/03(水) 20:09:10 ID:hPH849Zr

>>929
えｗ

931 ：マジレスさん：2010/03/04(木) 13:33:36 ID:6kvE7ALl

心と体→人生相談→性同一性障害１５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1260242594/

932 ：マジレスさん：2010/03/04(木) 22:18:39 ID:RbdUK0C0

性同一性障害でもあまり異性の振りや真似を続けると解離を引き起こす可能性が
高いと思うので注意！

933 ：マジレスさん：2010/03/05(金) 21:09:32 ID:iY6ePheH

私は途中で気づき引き返した当事者です
今では引き返してほんとに良かったと思っています
私が思うにGIDと異性の感じかたは全く違うと思います
GIDは異性になりたい病なんだなとつくづく思いました
異性でもなんでもない異性装ならいつだってできるしね

934 ：マジレスさん：2010/03/05(金) 21:15:20 ID:v9pqBVKG

>>933
それで落ち着くなら目出度し目出度し御目出度う

GIDでも性転換症までは行ってなかったのね。

935 ：マジレスさん：2010/03/06(土) 01:58:02 ID:8xC09SEk

>>934
はい…分かりませんが
性転換症はありましたでもそれ以上に異性に納得できたのです
自分は自分の性（オリジナル）でいいと思えました
異性になったらおそらくもっと辛いだろうなって…
自分は今のこの中途半端な状態が自分なんだって
それならそんな自分を愛することもできそうです

みなさんは頑張ってください幸せを願います
あまり優しくされると辛いです(ﾉ_･｡)
ARIGATO

936 ：マジレスさん：2010/03/06(土) 02:22:07 ID:nDYXPp9X

「自分がGIDじゃないと気付いた」の間違い
なんで処置の必要が無かった自分が、処置が必要な病気や障害の基準になるとか思えるのやら
かなり不思議

937 ：852：2010/03/06(土) 08:55:39 ID:LZbDXA3n

Ｏ大病院行ってきた。
初めてのＧＩＤ外来で緊張したけどｗ
問診表五枚ぐらい書いて多分その結果だと思うが
即診断がおりた。
次から心理検査とかやっていって秋ごろにはホルモン療法できそうだ。

938 ：マジレスさん：2010/03/06(土) 13:57:04 ID:dvoFz4Qe

>>937
染色体の検査もせずに診断なんて出るわけないよｗ

939 ：マジレスさん：2010/03/06(土) 17:18:08 ID:FcpPLDVU

>>937
美容外科系のクリニックなら１週間でホルモン注射できるのに
なんていうか、本当はホルモン注射なんてしたくないんでしょ？
プロセスに酔ってるだけ。
精神的に踏ん切りがつかないモラトリアムな状態ならしょうがないけど。

940 ：マジレスさん：2010/03/06(土) 19:40:33 ID:IelAq9Gi

まあ、おそらくは性同一性障害かと思われます
これから詳しい診察を…ってとこでしょ

941 ：852：2010/03/06(土) 21:42:22 ID:LZbDXA3n

>>937
これから色々産婦人科や泌尿器かにも行く。
>>939
いや、ホルモン注射は打ちたいよ。
確かにクリニックとかなら早いだろうけどちゃんと大学病院行ってガイドラインにそってって思って。
>>940
多分てかそうだとおもう。
これからいろんな検査していくみたい。
で、判定会議にかけて結論・・・みたいな感じって聞いた。

942 ：マジレスさん：2010/03/06(土) 22:16:18 ID:FcpPLDVU

ガイドラインに、そってもそらなくてもホルモンに変わりないって
やる気があるなら半年でも、早くやったほうがいいよ絶対。と個人的には思うけどなあ。

ガイドラインに乗ってると正しくよりよい状態で女性化できるかっていったら全然関係ないから。

943 ：マジレスさん：2010/03/06(土) 22:36:24 ID:p50H0s+y

正規？で乗り切る自信が有るなら正規で良いと思うよ

最後に裁判所の申請とかその辺りになると違いが出るからね
自主的に始めても最終的にガイドラインに乗る事になるからね
ゴールラインを性別変更に設定するなら間違いじゃないよ

但し最近は難しいけど裏街道もあるけど、正規ルートだと
書類揃えたら申請から５日程で性の取り扱いの変更は出来るし
新しい戸籍が出来る迄でも１０日程だしね。

其処まで行く道のりに比べたら呆気ない物だから

私は出戻り組ね、事情が有って正規から一度外れて、
性別変更の為に正規に戻った口です。

944 ：マジレスさん：2010/03/07(日) 11:24:24 ID:DLJ+QesS

>>943
あと、正規ラインじゃないと家族の説得が難しい場合もあるしねぇ。
「女の子になりたいから勝手にホルモン始めました」だと
「オマエの思い込みだろヴォケ」みたいに思われることも。

まぁ、正規ラインに乗って医学的な裏付けがあっても
説得むずかしいけどね(´д｀;) ないよりはマシということで。

945 ：マジレスさん：2010/03/07(日) 12:03:52 ID:YET9mLpW

>>944
それ言える

正規の書類が有っても親としては認め難いし
特に一人っ子とか、兄妹で長男とかだと結構苦労するよね

946 ：マジレスさん：2010/03/07(日) 13:52:50 ID:dFc3QMvh

親の説得に書類なんかほとんど関係ないだろ
書類があれば許容されるとでも

947 ：マジレスさん：2010/03/07(日) 14:13:17 ID:wG1qYkC2

>>946
それは人によるんじゃないかなー
自分の場合は診断書があってよかったと思う。

もちろんいきなり拒絶→理解みたいな影響力はないと思うけどｗ

948 ：マジレスさん：2010/03/07(日) 14:20:10 ID:YET9mLpW

親より、学校、会社だろうな、書類が役立つのは

親は男（女）を間違いなく産んだつもりだから
でも、自分の言い分に客観性を持たせる意味合いは有る

何も努力せずに、したいからするでは、親も可哀相だろ
一応此処までは育ててくれたんだから。
後は各自奮励努力せよだな。

949 ：マジレスさん：2010/03/07(日) 18:14:48 ID:/8Mdryno

親からびっくりされる人って性同一性障害じゃないよｗ

950 ：マジレスさん：2010/03/07(日) 21:34:41 ID:YET9mLpW

親はビックリするんじゃ無いよ

診断書は諦めへの儀式
親の気持ちが判らない奴には判らないだろうけどね

951 ：マジレスさん：2010/03/08(月) 02:19:39 ID:BT/9ASs/

本人が隠してたり親の性格次第で驚きもするだろ普通に
何言ってんだか

952 ：マジレスさん：2010/03/08(月) 02:34:47 ID:cgee5URL

子供の頃から性同一性障害なのに親が知らないわけないよｗ

953 ：マジレスさん：2010/03/08(月) 03:28:42 ID:jT1gad0a

7年プロセキとプロベラやってるけどノーメイクだと男子トイレ行っても誰も注目しない用を足して鏡みたら長身の中性的な兄ちゃん

954 ：マジレスさん：2010/03/08(月) 03:30:23 ID:jT1gad0a

しかもバイセクで病院では性別違和症候群と言われたこんなんじゃ将来戸籍変更してもノーメイクで外に出れない、ちょっと出る時でもいつもスカートでバッチリメイクなんか出来ないよ(泣)
なんで心も体も中途半端なの！やっぱりニューハーフとして生きなくちゃいけないのかな辛い

955 ：マジレスさん：2010/03/08(月) 05:33:10 ID:ku+8xx+9

>>953
大半の人は普通にそんな感じだよｗ
スッピンパスできる人なんてFFSでもしない限りまれだよ。
普通に髪型やメイクでいくらでもごまかせるし
それに女なら20代すぎたらノーメイクで外なんて出たくなくなるもんだし。

956 ：マジレスさん：2010/03/08(月) 07:59:04 ID:v+4ba/9A

ホルして３年過ぎても明らかにノンパスって人は身体の整形とFFS本気で考えた方がいいよー

メイクと服でごまかさないと女で通用しないなんて女装レベルならいいけど
本気で女で生きるならありえないってマジ

957 ：マジレスさん：2010/03/08(月) 08:09:48 ID:v+4ba/9A

>>952
我慢してプールも修学旅行の風呂も入ったからなー（そんなんMTFじゃないよって言われそうだけど）

男がやるだろう事は大体何でもこなしてストレス溜まり過ぎて頭壊して
あーやっぱもう無理だわーってカムした感じ

小さい頃から言葉遣いがアレだったり女の子の遊びしたり一通りTSのやりそうな事してたけど
それでも「まさか」って感じだったみたいよ
今ほどGIDなんて言葉が大手を振るって歩いてなかったし

自分語りスマソ

958 ：マジレスさん：2010/03/08(月) 08:15:56 ID:BT/9ASs/

いや、まぁそれが普通
大抵の親は自分の子がそれっぽいことをしても子供時代の一時的な真似～って事にしてスルーするよ

959 ：マジレスさん：2010/03/08(月) 09:21:35 ID:yXgSAyz0

>>952
知らないのじゃ無くて、信じない、信じたくない
そう言う気持ちが判らない人なんだね。

>>953
有る程度のレベルなのにパス出来ない人は自分のキャラとなりたい女性の方向性が
ずれているんじゃない？
私はチビだしブスパスだからスッピンで生活している、身体もSRS以外は髭脱毛だけ
後は眉の手入れとスキンケアかな、頑張っても仕方無いからね。

知り合いで身長が有る2人の内1人は最近豊胸したけど、元々底上げしていたから
服を着ている限りは代わり映えしないし、OLしているけど普通にメイクしているだけで
普段は必要最小限度。

もう1人は皮膚の関係でメイクがダメだし、滅茶苦茶ガリだけど女に見えてる
時々居るバリバリのキャリアウーマン風、小さいけど会社経営しているから、それで
合ってるしね。

夢追いかけるのも大切だけど、自分が成れる女性で妥協するのも必要だと思うよ

960 ：マジレスさん：2010/03/08(月) 23:29:23 ID:c62aQeGY

大阪だけどGID外来の初診できる病院なくて困るぅ
岡山大学にでも行くしかないみたいなんだけど、
みんなは自己流でホルしてるんですか。やはり、病院は行きますよね、、、

961 ：マジレスさん：2010/03/08(月) 23:44:35 ID:yXgSAyz0

>>960
大阪は不毛地帯だよな、私も大阪に帰るの止めて関東に居座ってる。

あくまでも自分で今から始めると言う事を想定したら岡山になると思うけど
岡山も初診順番待ち有りじゃなかったかな？
ただ国内で手術まで一貫して受けたいのなら岡山しか選択が無いと思うよ。

962 ：マジレスさん：2010/03/09(火) 00:06:51 ID:3zhf1rgf

大阪って大学病院はもうどこも全滅？

963 ：マジレスさん：2010/03/09(火) 03:29:43 ID:hDHHw/XL

テンプレ読んだんだけど性転換してる日本人は100人程度、ってこんなもんなの？
交友関係狭い自分にも数人は知り合いいるんだけど実際どれくらい？

964 ：マジレスさん：2010/03/09(火) 06:36:49 ID:AslWLSG4

>>962
一時期は何処も新規受け付けていなかったけど、状況は変わるから
最新情報は自分で確かめるしかないよ。

>>963
2000人近いはず、性転換じゃなくて戸籍の性別の取り扱いの変更でね。
私の回りで、私も含めて戸籍変えたのは５人。
手術だけなら、私の使ったアテンダント会社だけで年間８０～１００人位
らしいけどね、ただFtoMの人は何回か手術するから絶対数はもう少し
減るかも知れない

965 ：マジレスさん：2010/03/09(火) 19:45:18 ID:38l0iyZL

親に地元での就職先を紹介されたよ。
しかも、親戚が勤めているところ。
もう既に、地元で奇異の目で見られているというのに。
就職したいが、田舎にいたくない。

966 ：マジレスさん：2010/03/10(水) 07:14:16 ID:sglv0S4s

>>962
大阪の大学病院は初診予約は全てダメなので岡山大学にでも行くしかないみたい。

967 ：マジレスさん：2010/03/10(水) 17:19:54 ID:8cpHAClI

>>891
女性に見えることはGIDを社会で認めて貰うこととは関係ないんだけどな。
女装趣味とは違うと言いつつ、やってることは究極ともいえる女装趣味。
人は行動こそがその人の本音を表すもの。言葉はまず嘘と思ってもいいもの（笑）
まともなGIDとそうでないGIDの違いは？

968 ：マジレスさん：2010/03/10(水) 17:31:47 ID:8cpHAClI

ま、いいけどね。他の人の邪魔はしたくない。
嘘つきは全ての人に嫌われる。思い当たらない人は気にしないでね。
ほんとにしたければするのが健全だとも思うから。お邪魔しました。

969 ：マジレスさん：2010/03/10(水) 17:35:05 ID:8cpHAClI

ちと言い過ぎた。すんません。。全部気にしないで下さい。。

970 ：マジレスさん：2010/03/10(水) 20:56:12 ID:mLXnvQOq

面接で、戸籍上と実際の性別が違うんですと言ったら、
裁判所へ行って訂正して来て下さいと言われて、不採用。

971 ：マジレスさん：2010/03/10(水) 21:23:10 ID:pN1SUBYa

能力がなかっただけだと思うよｗ

972 ：マジレスさん：2010/03/11(木) 01:08:26 ID:2Qs7NVyG

>>967
その通りだよｗ究極の女装に加え女体化趣味の人達ｗ
女性で生きると興奮するんじゃないのかな？やってることがそのままだからｗ
それにどんな理由を付けてもごまかせないでしょ。
感覚質ってあったけど感覚が女でも男で生きられるしね。
それが出来ないなら逆に趣味の証拠ｗ

973 ：マジレスさん：2010/03/11(木) 01:11:17 ID:ik06mRuz

性同一性障害を病気だと思わない人が多すぎる

974 ：マジレスさん：2010/03/11(木) 01:58:36 ID:5xBY8yhY

外見が女性であるかどうかだけが問題だと思いますｗ

975 ：マジレスさん：2010/03/11(木) 02:00:51 ID:5xBY8yhY

結局、すれ違う人の性格なんてわからないんだから、見た目が女性化どうかですよｗ

976 ：マジレスさん：2010/03/11(木) 10:22:43 ID:2Qs7NVyG

だから結局趣味じゃんｗ

977 ：マジレスさん：2010/03/11(木) 12:14:56 ID:5jVS4Nz7

当事者は自分は女(男)ですって主張するより、
黙ってても周りが女(男)と認識するくらいの
容姿なり雰囲気を身につけることに努力するべきだろ。

978 ：マジレスさん：2010/03/11(木) 22:41:52 ID:5xBY8yhY

こういうのこそ裁判員制度の対象にするべきでしょう。
性器の形状だけじゃなくて裁判員が納得できるな人に絞ったほうがいいと思う。

979 ：マジレスさん：2010/03/11(木) 22:59:49 ID:5xBY8yhY

>>976
あなたの場合、趣味なんだと思います。

980 ：マジレスさん：2010/03/11(木) 23:01:25 ID:5xBY8yhY

>>969
以後、気をつけて下さいｗ

981 ：マジレスさん：2010/03/12(金) 02:48:48 ID:SBWag2A+

クローンも馬と虎と人間ミックスとか出来んだろ？
女局部を男もんにすんの難度高そうだ
昔からやりたい奴は昔から研究室くんだりではうじゃうじゃいるだろうが、
好機到来というわけだな。

そういう構造も代表者となるか、抵抗者となるかという選択か
自分自身の苦しみやその集団的側面を理解しないまま、未来の社会形成に盲目的に手を貸すのが多くなったてのも
内外で小泉劇場の面々が代表的かもな。
個であろうと駆り立てるのと衆奴の一部だと意識の融和はとてつもなく難しいから達成することなく
どちらかを犠牲にする政治イデーのよに終わってたろ

要は二種類の規範、相対するように見える二つの主張の統合という自身の問題を解決しなくてはならんだろ。

強い情動や人間性によって結ばれた人々と、自身の内的統合と同様のもんを集団内に築くためにもな。

982 ：マジレスさん：2010/03/12(金) 09:20:34 ID:CUSymP93

>>972
興奮はしないけどね、確かに趣味の延長の自称の人も居るけど

普通に仕事して実績を上げても「男性として競争心に欠ける」様な評価されたり
感覚のズレで困る事が多いよ、特に職場ではね、今は女の立場だから特に
不都合は感じていないけど。

>>977
そうなんだけどね、それを言ってしまうと叩かれるからね。
でも、私の知り合いの範囲で女で通らない人は居ないな、但し全員戸籍変更済みか
正規で準備中だけどね。

983 ：マジレスさん：2010/03/12(金) 12:34:26 ID:qAJDohxS

GIDは皆がその方の趣味とその方の性癖ですよ。他には見当たりません。
また性癖は奥深いものです。
それがその人の希望や願望になり、欲してしまうあまりに精神まで病んでしまうのがこの病気です。
趣味と簡単に書きましたが、異性が持つ、その方が羨ましいと思うところが手に入らないための苦痛。
手に入るまでは決して癒えぬ程のその方の苦痛。
これはある専門の医師から聞いた言葉なんです。
趣味の延長といえる当事者の方は素直なだけで心は健全な方だと私は思います。
非難したい訳でもなくこれが普通なんだと思います。
受け入れられない方もいると思いますが素直にそう思いますし、いい悪いの問題でもないと思います。。

984 ：マジレスさん：2010/03/12(金) 12:44:39 ID:CUSymP93

はいはい、あんたが大将

985 ：マジレスさん：2010/03/12(金) 12:50:46 ID:qAJDohxS

おそらく最初は服装で次に異性の持つ性得や特質、髪を伸ばして可愛くできるや体の特徴が羨ましい等になるんだと思います。
そして次第に扱いも異性扱いまでされたくなるのだと思います。
これもその医師の方が言っていた言葉です。参考までに。

986 ：マジレスさん：2010/03/12(金) 15:01:35 ID:OLVCPY+g

>>983
あなたの場合、趣味と性癖なんだと思います。

987 ：マジレスさん：2010/03/12(金) 15:24:24 ID:OLVCPY+g

>>985
それは、あなたに限った話ですｗ

988 ：マジレスさん：2010/03/12(金) 15:50:43 ID:a60PYS+q

超能力は全部手品なのか、みたいな話だな。

989 ：マジレスさん：2010/03/13(土) 01:20:41 ID:sYzNUuZ+

おじさんは女にはなれない！

990 ：マジレスさん：2010/03/13(土) 05:43:46 ID:EyRQcycF

本当の超能力者もいるかもしれないけどほとんどは手品
みたいなもんか。

991 ：マジレスさん：2010/03/13(土) 05:55:18 ID:FNvPF3Eh

本当の超能力者なんていねーよｗｗｗ

992 ：マジレスさん：2010/03/13(土) 06:01:14 ID:JgOuPKn8

そもそも超能力と手品って例えが下手すぎるｗ

993 ：マジレスさん：2010/03/13(土) 12:25:30 ID:vhm3Idet

特異な性癖って深い。普通の人には理解出来ない
本人は幸せなんだろうか。満足だからするんだろうね
ＳＭ好きな人も、昔は間違っても堂々とは言えずに隠してたんだって
性がおおっぴらになってきたのかもね。逆に押さえるのも良くないよね

994 ：マジレスさん：2010/03/13(土) 12:44:02 ID:kE4MqJfm

>>993
性同の診断書の備考に被虐性癖が有ると書かれてる私は・・・
その性で、ジェンクリに行くのを躊躇ってた

995 ：マジレスさん：2010/03/13(土) 14:01:29 ID:vhm3Idet

そうなんだ・・・やっぱり性癖は関係あるよね
少なくとも最初は皆性癖から入ると聞いた。途中で変わる人がいるだけみたい
変わらない人もいるんだって
性癖でなければＧＩＤで同性愛なのも、努力して男を好きになるなんて
ことも説明できない
感覚質って興味深いけど性癖も感覚だよね・・・

996 ：マジレスさん：2010/03/13(土) 14:20:13 ID:kE4MqJfm

>>995
違うよ、本人が性癖と思ってジェンクリに行くのを躊躇ってただけ。
普通の人よりは心理検査が複雑だったみたいだけど
性癖と性自認識は別物だと、ジェンクリでも医大でも言われて
性同の診断が確定した。

自分の推論に勝手に当てはめないで欲しい
そんなに自分の論理に自信が有るなら論文書いて科学雑誌にでも
投稿すれば？

997 ：マジレスさん：2010/03/13(土) 14:27:56 ID:vhm3Idet

>>996
性癖と性自認は別と医者が言ったの？
ならそうなんだろうけど・・・医者でも人により言うことが違うね
よくわからないｗ

998 ：マジレスさん：2010/03/13(土) 14:42:01 ID:kE4MqJfm

>>997
某医大の教授とジェンクリの医師だな、今まで性癖と性認識を
同列に扱って居る医師なんて聞いた事無いけど、何処の教授
岡山？阪大？慈恵、近大、埼玉は今診断してなかったと思うし
針間、安部、辺りも言うはず無いと思うけど、何処の大学か、
クリニックなのか参考までに教えてくれる？

話し聞いてみたいから

999 ：マジレスさん：2010/03/13(土) 16:37:31 ID:D1xP9nN7

ｋｓｋ

1000 ：マジレスさん：2010/03/13(土) 16:54:07 ID:/VhSFjV5

性同一性障害に憧れて悩んでる人が多いですね。
本物のマネしてもダメですよ。

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