【自意識過剰×会話下手】

つつぃ

>>183
あなたは人を矯正して、その冷徹な正義に酔っているだけだ
人の痛みがあなたに理解出来る？
男に、女の出産の痛みが分からないのと同じように、あなたには、苦しんでいる人の心の痛みを分かっていない
あなたはそうやって他人を貶して、その反動だけで立ち上がれると信じ込んでいるんだ
その恐ろしい痛みを微塵も知らないあなたが、そう信じ込んでいるんだ
そして、そういう人間は決まって「頑張れ」としか言わない
どうやって……そんなことくらい自分で見つけろと言うんだ
それが出来ないならば、それは全ては甘えだと言う
そしてまた、人を矯正してやったという快感に酔いしれる
本当に苦しんでいる人から見れば、ただ迷惑でしかない
例え足が合ったとしても、目が無ければ走れないだろう
どんなに強い精神があったとしてもそれは変わらない
もし仮に、あなたの言うように、根性と気合いだけで走ったとして、そのまま車にでもぶつかったとして、あなたは責任がとれるの？

こんな感じでいかがでしょう

>>185
>あなたには、苦しんでいる人の心の痛みを分かっていない
ほほう、そんじゃ君にはわかるんか？
いつか人の心の痛みがわかる日がくるのをずーっと待つのか？
わからんからといっていつまでも放置していていいのかよ
そういうやわな優しさとか無関心さが自意識過剰とか会話下手で悩んでる人を自立させねえんじゃないのか？

こいつは挙動不審で心も頭も弱いからなに言っても無駄だ、温かく見守ってあげよう、
って態度他人からとられるのってうれしいか？むしろ辛くないか？
それだったら遠慮なくデリカシーなく頑張れって言われた方がうれしいけど？
その「頑張れ」はそいつなりのそのときの正直さだろうが
それを受け入れることができないおまえはホント甘ったれた奴だな

＞こんな感じでいかがでしょう
別にそんなんいらんから
最後に歯止めかけんなよ
想いを放ち切るのもときには大事なことだと思う

＞いつか人の心の痛みがわかる日がくるのをずーっと待つのか？
世の中にはカウンセリングっていう仕事があるんだよ
心理学勉強してこいよ

それに、温かく見守ってあげようだなんて誰も言ってない
適切なやり方ってもんがあるだろう

目の見えない人をわざわざ車道に放り出すバカが何処にいる
車に轢かれて死んでからじゃ遅いんだよ
お前は責任とれるのかって聞いてんだよそんときに

お前は知らないだけだ
分からないからと言って……そんな言葉でごまかしてるだけだ
一体、お前のその言葉で、果たして本当に人が救えるのか？
無知でもいいんならこの世に学問なんて存在しねえんだよ

カウンセラーは人の心の痛みがわかんのか？
彼らは単に話を聞いてるだけだろ
知り合いのカウンセラーも「自分は話聞いてるだけで他になんもしてない」って言ってたけど？

目の見えない人を車道に放り出すのはただの人殺しだろうがw
頑張れと言ってくれる人の善意を信じたい、答えたい、とは思わないのかお前は？
自分だけが辛いような顔して他人のことまで乏してんじゃねーよw

お前は今現在、人（自分）を救おうとしてんじゃなくて、学問に「救いを求めてる」だけだろw
心理学を勉強すんのは結構なことだがな、今ここにある自分の想いから逃げるために勉強すんなよ

>>189
人殺しだって言ってるんだよお前がやってる行為が
学問に救いを求めてる？
アホか
一体学問が自分の何を救うんだよ、イメージだけで話してんじゃねえ
そもそも痛みを知ろうとすらしないお前が他人様の人生に口だししてんじゃねえよってことだよ
現実逃避のためになんでわざわざ人の心と向き合うような学問に首突っ込まなきゃなんねえんだよｗｗ
ネトゲでもしてた方が楽に決まってんだろ

だいたいお前に善意があるのか？
税に浸ってるだけじゃないのか
少なくとも、文字の上からじゃ、そうなのか、そうでないのかは判断出来ない訳で
判断出来ない以上は、自分の言葉に妄信しすぎるのは良くないんじゃなかろうか

＞人殺しだって言ってるんだよお前がやってる行為が
ワロタww
まあ、君にとって死にも等しい行為ってことだね
優しく見守ってもらわないと死亡
ハムスターかてめえわ

＞だいたいお前に善意があるのか？
＞税に浸ってるだけじゃないのか
うーん？
はじめから君が人を疑ってるだけじゃないの？
判断ってなにをもって判断すんの？

今の自分が完璧に正しくないとなにもできない人なの？
今の自分が汚いからこそ未来の理想を求められるんじゃないの？
例えばプロミュージシャンになってない人はミュージシャンじゃないの？
プロでもないのにミュージシャン名乗ってるよあいつ、って叩かれるのが恐くてプロ目指してるってか？w

人生ハッタリかまさないとなんもできないよ？

ものすごい苦しい悩みって何？立てないほど苦しいの？しゃべれないほど苦しいの？ そんなに劣等人間であることを認めたくないの？
強迫観念症なだけだよお前らわんこ

んなことわかっとるわ
誰だってそれぞれのレベルで「これはできない。。。」って強迫観念にさいなまれてんじゃねーのか？

そもそも人間は、他人は自分をどうみているのか気になる動物。

自意識過剰になってしまう人は、でてくる観念や感情を異常または自分だけの特有のものとかと考え、
思想でそれを封じ込めようと苦悩している。つまり、不可能を思想でどうにかしようとして苦悩思想し、余計な苦痛を伴っている。

感情や観念に対しての神経質とも言える。

こういった人は、自分だけが最高の苦しみを抱えていると思い、自己中心的になりやすく傲慢、強情。

しかし、向上心は高い。高いため様々な邪魔となる観念、感情を排除しようと、
目的を失念し、不可能な努力をしてしまう。

レスは読んでないけど

コミュ下手に言われる自意識過剰とは、素の自分がさらせない事態のことで（自己開示が恐怖）、
なぜかと問いつめれば、けっきょく人が信じられないことに根本的な問題がある
必要なのは他人を信じることで、それができてないから他人と関係が築けない。（当たり前すぎだね）

でも、本当のコミュ下手こそ、人を信じるという必要な努力から目を反らして、自意識過剰な自分が悪いんだってことに甘んじようとしがち

親切で説教するのもいいけど、そういうひとをあまり攻めると余計殻にとじこもって逆効果

好かれたい欲望があるからこそ悩んでるでしょ？
欲望と恐怖は相対的出会って、切り離すことのできないもの。人を疑う心はいたって自然。何故なら人は人を騙すことができるから。
その疑う心を無くそうという不可能なことをして、本来の目的である、自己開示欲を失念してるだけ。

恐怖をどうこうせず、そのままにしておけばいい。

>>196

自覚はしてる。
ただ、子供のとき頭固い親になんも聞いてもらえなくて、
受け入れられず拒否されるトラウマから脱け出せないんだよな…
他人を信じるって難しいな

苦痛は苦痛のままに、恐怖は恐怖のままに気がすむまで苦しんでれば良い。人間の心は流動的であるためそのままにしておけばどんな苦痛も
和らぐ。

>>196
オレは現実の人間関係であんまり責められなかった
責められるのを避けてた、の方が正確なのかな
それでも人によっては得体の知れないオレを恐れずに説教する人はいた
そういう人がいたってことが今のオレにとってとてもプラスになってる

もちろんやり方は慎重に検討すべきだろうけど
逆効果と言いきれるのはいかがなもんかと思うな

２ちゃんでそれをやりにきてるわけじゃないが、
まあとりあえず、２ちゃんに半端に弱音吐きにきてる奴にとっては
ムカつく奴がいた方がスムーズでいいんじゃないとは思う

>>199
それってどうやってやんの？
例えば恐いにーちゃんにメンチ切られたらあなたはどうすんの？

ねえ具体的にどうすんの？

苦痛を苦痛のままにしとけば苦痛は和らぐ、っていうけど
苦痛は和らぐ、って思考がある時点で苦痛を苦痛のままにしてねーでしょうが

方法論教えたって人の心は成長しねーんじゃないかい？？

>>198
お前自分の親の悪口を匿名掲示板で晒すなよ、
お前の親が同じことやってたらどう思うよ？
人にされてやなことすんなって。
そういう他人への思いやりの軽さが自意識過剰を生むんだって。

逆に、
弱音を吐きたくなっても、思いやりをもって簡単に吐き出すのをこらえてみろよ
自分の周りの人が喜んでくれることを思って信じて、言葉や態度を打ち出していってみろよ

ちょっとした小さな違いだけどな、
この小さな想いから始まって、これをずーっと続けていって小さな想いが集まって、
やがて大きな想いになって、はじめて人に伝わってわかってもらえる、
って信じてオレは毎日を過ごすようにしてるけどな

集団ストーカー実行犯の見つけ方
駅の改札周辺で、人々を見ている人間が実行犯です。
実行犯はナマポなので通勤、通学者をあざ笑いながらターゲットを見張っています。

「例え〜だったとしても」
を多用する人間は信用出来ないよな
相手の主張を全部その言葉で言いくるめて、全く関係ない自分の主張しかしない
人の話を聞けないタイプ
有る意味、人の話を聞き過ぎるような人間と比べれば、幸せではあるだろうけども…………

まあ、一番の方法はやっぱり努力させることなんだけど
そのために「努力しろ」とただわめいてるヤツはただのバカ
そんなの対症療法でしかない
原因があるんだからそれを探すのが一番
そのために、ああしろ、こうしろ、と言ったりするのはよくない
原因を見つけ出すためには、むしろ、あるがままにさせておかなきゃいけない
そのことによって、自分自身で自分の原因に気づけるかもしれないし
で、原因を見つけたらそれを克服しなきゃいけない訳だけど
ここでも、ああしろ、こうしろと、やっぱり言うヤツが出てくる
自分ならこうする……ああする……全く別の幸せな人生を送ってきたような人間は取り敢えず黙ってろよと
一番の方法は、やっぱり自然にしておくこと
誰だって、「人と話したい」という感情はあるんだし、あるから努力しようとしてる訳だし
文句言ったって、むしろ、それを抑え付けるだけにしかならない
それに例えその文句を聞いて、それを実行したとしても、そんなのはただのロボットでしかない
他人の言われた通りに動くだけじゃ、「あの人の言ってることはもしかしたら間違ってたんじゃないか？」と一瞬思ったら最後、そのまま逆戻り、そして悪循環
自分の意思で人と話さなきゃ、何の意味もない
そのためには、とにかく話を聞いて、話させることによって、「話したい」という気持ちに気づかせてやることが一番大事
でも、これは結構きつい
ロボットみたいに他人の言うことを聞くだけなんて、それこそ甘えた、間違ったやり方だ

他人を変えようと独善的な使命感をもったやつは
リアルでは悩みを抱えたひとをノイローゼに追い込んでく側の人間だから

カウンセラーはノイローゼに追い込む仕事だったとは知らなかったｗｗｗｗ

>>208
独善的＝ひとりよがり
人を救いたいと思っている人は、自分のためになんて思ってない
恥ずかしいからやめろよそういうの

>>206
あるがままってなんですか
どうやってあるがままになるんですか？
２ちゃんにくるとあるがままになるんですか？w
まあオレのおかげで怒り心頭になって書いたそのレスはあるがままだね

おまえの「話したい」ことって、

＞そのために「努力しろ」とただわめいてるヤツはただのバカ

＞全く別の幸せな人生を送ってきたような人間は取り敢えず黙ってろよと

だろ、単に他人が妬ましいだけだろ
そんならそれでいいだろよ
誰だって人が妬ましくなるときなんてある
その程度の差はそいつが背負ってる問題の大きさに比例するだろうさ

だがな、どうしてそれを黙ってるんだ
どうして「努力しろ」と応援してくれる人の温かい気持ちの方を信じようとしない
おまえは一人苦しんでる人間が周りにいたら、応援したくならんのか？
待つ事も大事だろうが、それで本当に我慢できるか？
１年、２年、３年、とずっと同じ状態が続いていっても待てるか？
どうしたらいいかわからないけど、頑張ってほしい、力になりたい、って思わないか？
自分が人を応援した時に、そういう風に思ってもらいたくないか？
「ただわめいてるだけのバカめ」と思ってほしいか？

オレならそんな風に思ってしまいそうな自分を強く戒める
そのエールがどうしても重荷になるのなら、理由を正直に言ってやめてくれと頼む
（そういやこないだ友人の一人にそう言われたばっかだなw、誠実な奴だと思って感心した）
エールに強い想いを感じるなら、間違ってそうなアドバイスでも頑張ってやってみせるさ

おまえは何も言い返せずにここで毒づいてるだけなんだろ
そんなときもあるだろうがな、その不誠実さにたまには本気で胸を痛めろよバカ
どうせわかってもらえないって諦めてなに自分一人だけ不幸な顔してんだよ
いきなりわかってもらおうとすんなよ、ぶつかりあわなきゃ本音なんてそうそう見えねえんだよ
あきらめずに会話を続けろよ
わかってもらおうとするまえにわかってあげようとしろよ

>>210
落ち着けよ……

最優先事項はあくまでも「助ける」ことであって
応援してあげる側の人間のことなんてそもそもどうでもいい

だいたい、「助ける側」と「助けられる側」だからって、絶対に助ける側の方が正しいと考える方がおかしい
妄信的になることは、かえってその人に依存してしまって、その人なしに生きられなくなってしまう
それでも信じて欲しければ実績を積めばいい

でも、人の人生に口を出すと言うことは無責任にやっていいことじゃない
貴方はあざ笑ったけれども、実際に、本当に人は死ぬ
年間三万人……そんなレベルじゃない、遺書も無い、証拠も無い自殺まで含めれば、その数は１０万人とさえ言われている
人は生きる意味を失ったら簡単に自殺するし、それを貴方が止めることは絶対に出来ない
何故なら、あなたはその人を見下しているから

>>211
間違ったアドバイスで、本当に人が死ぬと言ってるんだ
裏切り者め、殺してやる、殺してやる、殺してやると
本当に人は殺すし、本当に人は首を吊る
人間の人生に触れるということがどういうことか、自分で分かってるのか

やめろと言ってる訳じゃない
たとえそれらが貴方の自己満足で、感謝されて当然、妄信されて当然、そんな気持ちでやっていようとかまわない
、間違ったことをするなと言ってるだけだ
その為に知識を身につけろと言ってるんだ

すげー弱い人間だな。ちょっとでも悪口言われたら死を考えちまいそうな心だ。
社会にでればそういったことは日常でたくさんある。独善的なやつもそりゃいる。それを怖い怖いと逃げて、人のせい自分は悪くない精神で生きていこうとする。あまったれんなよ。心が弱い（笑ことを言い訳にしてんナスビ！

>>214
本人にそう言ったらその人は強くなるのかって話だよね
しかもそのことを自覚してる人間に対して

は？

糞餓鬼の言ってることはある意味あたってんだろうな
最近めちゃくちゃ臭いから話せないんだっていうのも理由にならないことがわかったよ。感情を抑制しすぎて言葉が出てこないんだよ
話してても、途中でああ自分の話って抑揚がなくてつまんねーなって思うし
話をつらつらしてるだけでコミュニケーション能力があるとは言わないし
感情が伴わない会話なんて、会話とは言わんだろうし、会話してても自分がつまらないのが浮き彫りになるだけだし臭いしorz
放連送ができんし、相手のいいたいことがよくのみこめない。

お前、他のスレでもきめぇこと言ってんな。そんなに甘ったれてることを認めたくないの？意志薄弱小僧ちゃんよー（笑

意志薄弱だなあ確かに
せめて楽しんでいるふりでもできればいいんだがな

お前に言ってねぇから

流石は自意識過剰の集うスレだ

お前らコントやってんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
ん、おまえ
なんか視点の定まらないレスを書くなあと思っていたけど
特定の誰かのためにレスを書いてるのかね
（まあ、オレが同じ立場だったら２ちゃんになんか来ねえけどなw）

ふむ、責任な、考えてみるわ
時間がねえから後日レスする

クソガキさんみたいに人間を信じられるようになりたい

てっとりばやいのはボランティアだろうか？？

ちなみにボランティアとかしたことあるけど、人間は信じたり、自分を信じることには繋がらなかった。・゜・(ノД`)・゜・。

ボランティアが足りないのか、、、？

人間を信じる？ｗｗ何をどう信じたいの？

よし
223のつづき

責任な、
まじめに考えたなら、、、
まあ、２ちゃんなんかで時間潰してる暇はねーわな
もうちょっと良くも悪くも遊べるかと思ったんだがな
いきなり213みたいに追い込まれてる奴が現れるとは思わなんだ

つーわけで、213の想いが響いたんで2ちゃんやめるわ
213もさっさとやめるよーに
じゃーね

225

人間は基本的にいい生き物だってこと
を信じたい


うまく説明しきれないけど、
会話中に自意識過剰になってしまう根底には人間への不信感があるからだと思うんだ

自分のことを完全に肯定してくれてると信じ切れるか、自分の言動に自信があれば、自意識過剰による会話下手なことにならないと思うんだけど

糞餓鬼面白いこと言ってるから期待してたけど、返しが>>223とかがっかりだわ
もっと色々考えてると思ったのだけど、最後に逃亡宣言すか

まあ確かにこの幕切れはねーか

でもさ、普通に考えてだ、ネット通して顔の見えない相手と会話するより
現実で誰かと面と向かってコミュニケーションする方がどう考えたって正しいでしょ
２ちゃんにレス書く時間あるなら現実の人と触れる時間一秒でも増やせよ、って感じじゃね？

オレがここにとどまることで
自意識過剰に悩む人達の苦悩を正しく（？）晴らす方向に持ってくことはいくらかはできそうなんだけどさ

顔の見えない人とコミュニケーションをとるということを突き詰めて考えたら
やっぱ普通に考えて、２ちゃんやめるのが正しいでしょ
（叩きじゃなくたって、優しい言葉で情報交換したって２ちゃんはよくないでしょ）

現実での人間関係で結果的に人を殺めてしまうこともいとわない、
くらいの覚悟を持って生きてるんだったらアリかもしれんけどさ。

>>213のレスを真剣に汲み取れば、普通に２ちゃんやめるっしょ

>>228ならなんて答えるのさ？

>>224さん

糞餓鬼は叩きもアドバイスもしないと誓ったのでノーコメントです
ごめんねごめんねー

結局はさ、少しずつ自信を積み上げていくしかないんじゃないかな

後は変な固定観念・思い込みを排除して、別に気にする必要は無いのだと自分に言い聞かせること