子供作る事が一番子供の事を考えていない！１6

人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。

　☆　ローカルルール　☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。

※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。

・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他 ↓

　542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
　ムキになってるのが毎回現れるけど
　歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終わるよ
　議論するスレでないから

　だから1にあるローカルルールがある訳
前スレ↓
子供作る事が一番子供の事を考えていない！１５
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1243429743/

２

前スレからの続き。

子作りを回避出来ないとする根拠を
具体的に書こう。

外的圧力、内的圧力の違いは、この話し合いの中では重要です、
此処の人達は生まれて来た事に不幸を感じていない人達に
言葉だけで「子供を産むな」と説得しているわけですから、
内的圧力だけじゃ無駄ですよって事を話しているわけですからね。

>>4
＞此処の人達は生まれて来た事に不幸を感じていない人達に
だからその根拠は・・・？
幸福な人間しか出産しないのかい？

前スレから続いてるのは・・・
↓このサイクルを努力や理性で逃れられるか否かと責められるか否かｗ

915 名前：マジレスさん 投稿日：2009/10/03(土) 07:29:24 9JAtDitm
「生まれる→（X）→死ぬ→生まれる→・・・」
地球が存在する以上このサイクルからは逃れられない。
ならばこの（X）に入るものがどんな環境でも苦しみなく生きることのできる生き物であるほうが好ましい。
私は（X）が人間であるとは思えない。

917 名前：マジレスさん 投稿日：2009/10/03(土) 11:09:51 2q3VF7tr
好ましい生き物が（苦しみもなく生きる事の出来る生き物が）人間であると思えようと思えまいと
「このサイクルからは逃れられない」のですから、
親は責められないと言えます、もし責めるなら地球や自然、生き物を作った神です。

子供を生む事が幸せの象徴で万人が幸福になると歌ってる
それが嫌な人もいるのに誰も疑問を言わせないのだから看板に偽りあり

>>6に対する俺の意見は

出産しなければこのサイクルからは逃れられる。
それをしないのだから親は責められても当たり前。
神じゃなくても出産は我慢しようと思えば出来る事。

>>5
なんでそう言う二者択一的な考え方をするのでしょう、
経験している不幸の程度にもよるでしょう、
大きな不幸を経験している人間で有れば子供を産まない選択をする事もあり得るって事です
つまり子供を産みたいって本能に、不幸の経験が打ち勝てれば
子供を産まない選択が出来る可能性があるって言っているのですよ。

もう今日は寝ます。

万人を幸せ出来ないのに反対するものを一人も許さない事が少し異常

>>7
そうなんだよ。
基本的に子どもを出産する事が当たり前ｏｒ推奨される世界の
毒に犯された大多数の親が出産しているからと言って
「理性で本能に抗えない人間がほとんど」とは言えない。
理性で抵抗したがその抵抗する力が弱い人間・
もしくは抵抗しなかった人間もいるはずなんだから。

>>9
不幸だからこそ産む事で利益を得たい親だっている。
色んなパターンがあるんだよ。

さっそく｢本能｣という言葉が出てきたが
本能だからって必ずしなくてはならないって事ではない
腹が減ってなければ食わなくていいんだし
眠くなければ眠らなくても良い
よって本能は理由にならない

>>12
自分が恵まれてない奴が子供を産んでも
満足行く教育を受けさせられないだろう
負の連鎖にはまるだけだ

>>7
馬鹿だな
てか
子供産むのが罪みたいな思考に行き着くか？普通
自分が不幸だから？その不幸に自分が負けただけだろ最初に全て求めんのか？
子供かよ
生き方なんて今の時代いくらでも変えれる
勝手に自分の環境の嫌な部分にこだわってダメにしてるのは自分

無駄に生きてる人間の楽な逃げ道が親のせいだからなぁ
色んな視点から物事見ないのか？
自分の周りだけで

馬鹿ばっかりだな
これの繰り返し

何かに行き着くのか？
飲み屋での愚痴か？
ただのストレス発散を人生相談板に書かれてもなぁ
迷惑
墓場スレではない

飲み屋って年何歳？
相当年取ってそう

無駄に生きてるからこそ生む事が無駄なのです
目的があるのなら生まれる理由もある
理由も無いのに生まれたからさまよっているのです
何も無い
生きなければいけない理由が無いのに生まれて生き続けないといけない
気楽に自由に死ねる世の中なら別

>>16
二十三歳

もうお酒飲んでるの？

二十三歳ってまだ成人したてですよね？
飲み屋って言葉使うの？
若者っぽくないな

イメージが沸かない。
おやじ臭いお酒とさわやかなまだお兄さんみたいな年齢の組み合わせ

もう年なのかね・・・考え方も言葉遣いも

論点ズレてきてるな

>>17
理由？
甘ったれな人間か？
無いなら自分で見つける
世間一般的でテレビ見てても得られる知識だろ
ビビってやらないだけだろ
ビビって縮こまってるのを誰かのせいにしたとしてもビビって縮こまってる今が解決しない
これ言わなきゃわからないか？
いずれ気付くと思うけど
自分の不幸が親のせいでもいいよ
実際そうだとしても

だから？
先は？
と、なる
いつまでそこのせいにして引きずるの？
それが無駄だ

>>24
無いものを見つける必要なんて無いんだよ？
目的があるから動くのです
動く為に目的を探すのこそ逆で意味の無い事

見つけるまで理由はありません
必要の無いものを買い込む人はいません

二十三歳で説教できる相手だと思って書き込むことは当然相手は未成年だと思ってるのですよね？
それでは子供かよ？って何？

>>15
お前が偉そうに語ってる事も自分視点だって気づけ。馬鹿。

親のせいにする能無し基地外ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=tDGOOQtbmmg

>>15
そもそも生まれなければ
苦痛も不幸も体験せずに済む。
産まなければ親がとてつもなく不幸な目に合うというならまだしも
経済的な理由があるだけで出産を我慢出来ている親だって存在する。
自分の利益のためには
子どもを不幸な目に合わしても構わないと判断する親が大半なのだから
罪だと言われてもしょうがない

>>30
＞子どもを不幸な目に合わしても構わないと判断する親が大半なのだから
そう思う根拠は？

>>31
生まれなければ不幸な目には合わない事実があるから。
その程度の事はほとんどの人間がわかるであろうから。

人間は子供を産むように出来ている生き物、
子供を産まないでいられる為には外圧が必要、
例えば外圧として経済的と言う理由は大きな理由です、
そう言う大きな理由（外圧）が心にかかっていない限り
本能である子供を産みたいと言う気持を押さえる事は出来ない、
外圧のない人間にいくら理屈を並べ立てても本能にしたがって子供を産んでしまう物それが人間。

子供を作るのはほぼ本能だから、
人間はデフォルトが「子供を産む」に作られていると言う事、
言い換えれば、子供を作ってはいけないという圧力を頭に掛け無ければ子供を作ってしまうと言う事、
子供を作らせないためには頭のスイッチを力を加えて強制的に反対側に倒さなければ成りません、
その力が経済的、身体的、親からの虐待等の外圧が必要です、理屈だけでは不十分です。

子供を産んではいけない理屈にしても、
不幸な子供が出来るから子供を産むなっていう理屈さえ納得できる物ではない、
年間の自殺者３万人からその裏にある不幸の数を類推して自殺者の１００倍の
３００万人が不幸な人間としても、計算すれば不幸な人間は３％にも満たない、
１００人中３人の不幸を助ける為に９７人の不幸でない人間を犠牲にして良いって
考えも理不尽過ぎますからね。

経済的な理由だけで産む事を我慢出来ている親がいる。
大半の親だって我慢しようと思えば出来るもの。

>>35
＞１００人中３人の不幸を助ける為に９７人の不幸でない人間を犠牲にして良いって
＞考えも理不尽過ぎますからね。
「犠牲」の意味わかってる？
存在しないものを犠牲にするってのはおかしいよ。
存在してはじめて犠牲の対象になる。

だから本能だからって必ずやんなきゃ行けない事じゃないんだってば
腹が減ってなければ食わなくてもいいし
眠くなければ眠らなくてもいいし
はい、論破
以後、｢本能｣を引き合いに出して産むことを正当化するの禁止

>>38
そのとおり。
そして、せっかく人には理性というものがあるのだから、人生という負の輪廻から脱出しないと損を重ねるだけだ。

>>33
外圧は必要無いですよ。
むしろ生ませる為に外圧が必要。
世の中が発展すると誰も子供を生まなくなって子供不足になります。
そこであれこれ対策をして生むように仕向けなければいけません。

何故発展すると生まれなくなるのか。
生物は普段争っています。
縄張りや弱肉強食やら。
現在は平和になり争いも必要ありません。
現在まで生物として命を守ろうとする働きで今まで命を生んできました。
今はそれが達成されてしまったので生む必要は無いのです。
命がけで命を守ろうとする必要が無いのです。
命がけで生きなければいけないならむしろ生きている必要の無いと言う状況です。


だから自然と生まなくなり、生む事に否定的な人も現れます。

>>25
じゃあ、ないものをないと
立証することは悪い事なのか？
ある学者が、他の人が「ない」言った事を
鵜呑みにして、そのまま辞書に登録して
後にそれが存在したら、大事になるんだぞ？
間違いなのか、嘘を言われてるのか
そう言う分野では、それを回避する為に
ないことを立証させる必要がある。

それが無駄だとか。

本能だと何をしてもいいということをぬかす基地外がいるのはこのスレですか。

おまえらが2ちゃんで遊んでられるのも、親が産んでくれたからだぞ。
屁理屈の前に親孝行しなさい。

子供を産むことが犯罪でない限り、他人に産むなと強要するのは過干渉なのでは？
産みたいと思っている人たちを不幸にしていますよ

>>24
テレビは嘘ばっかりだぞ
情弱か？
>>43
生まれてよかったー！2ちゃんができる！
ってほどのもんじゃないだろｗ
>>44
犯罪に関しては法律を基準に語っているわけじゃない
こういうレスがあったって産んでもいいだろう
逆にこのぐらいで産みたくなくなってしまうんならやめといたほうがいいんじゃないか

レスじゃないスレだ

てか、どこからをもって親の責任とするんだろ
22-3まで幸せですたー楽しかったっすー、就職失敗したっすー
ちっくしょぉぉぉぉ親めぇぇぇぇぇ産みやがってぇぇぇ:（　´ﾞﾟ'ωﾟ'）:
なのか

中学校上がったら虐められたぉ
ちっくしょぉぉぉぉ親めぇぇぇぇぇ産みやがってぇぇぇ:（　´ﾞﾟ'ωﾟ'）:
なのか

40でリストラされたぉ
ちっくしょぉぉぉぉ親めぇぇぇぇぇ産みやがってぇぇぇ:（　´ﾞﾟ'ωﾟ'）:
なのか

親の責任は死ぬまでだけど、それを原因にして親に過失をなすりつけるのは子次第だろうな

>>41
むしろ無いものを立証するのは個人の趣味。
したい人はすればいいししてない人にやらせる必要も無い。

>>45
法律を基準に語っている人もいるってことです

出産反対の意見を気にし過ぎて産むのを止め、後で「産めばよかった」と後悔する人もいるかもしれませんよ？
その人にとってはとても不幸なことです。

このスレが、「安易に子供を産むな」「子供を産むんだったら責任を持て」というような意味のものだったら何も言いません
しかし、その域をはるかに超えているレスもあるとは思いませんか？

>>50
法律にのっとりたいなら手続きをすれば良いだろう
このスレは数ある情報の中の一つだ
この社会において考え方の一つとして出てきてしまった
出産は人間をアリとするかナシとするか究極の選択だ
限りない悩みが付いてまわるのは当然
出産肯定派なら、なぜ出産否定論が今でてきたのか考え、結論をだすべきだ
具体的な意見があるのなら書けばいい
もしすでに産んでしまっているのならあなたなりのやり方で人類を死守すればいい
少なくとも子作りがあたりまえのように行われる世相ではないということだろうな

産まれてきた子どもが「生まれたくなかった」という考えの人間になったら？
そう思わせる世に生み出してしまった責任はどう取る？
どうやったらその子を確実に救える？
確実な答えが出せないなら
出産は叩かれても仕方が無いよ。

親が叩かれても生まれた子の諸問題は解決しない
快楽の果てに生まれた命と割り切るしかない
生まれ方はどうあれ生き方は自由なんだから嫌なら死ねばいいし、どうにかしたいなら自分なりにどうにかするしかない
それでお終い

>>50
その域をはるかに超えているレスにだけ言えばいい。
全体を否定する必要は無い。

>>52
＞＞責任はどう取る？
＞＞確実に救える？

子供を産むのは生き物の定めと言うのか宿命だからね、
子供を産んだ事そのものをとやかく言うのは間違いです
（言い換えれば親の子供の育て方に不備や間違いがあるなら文句を言うのは有りです）、
子供を作る事そのものは生き物として仕方ない行為です。

親に結果責任は有りませんし確実に救う必要も有りません、
なぜなら親も人間ですから、子供の幸せの為に全力で努力する事は出来ても
結果をコントロールする事は不可能なことですから、
不可能な事を求めて「責任をどうとる」と責める事がそもそも間違いです。

親が子供幸せの為に子供に対して出来る事をしなければ
親は子に対して親の責任を果たしていない事になりますが
親の出来る事を子供にしているのであれば親は子供に対する責任は果たしている事になります、
結果は子供の運命ですから親には責任は有りません、
親が全力で育ってくれた結果の不幸ななら子供はその運命を素直に受け入れるしかないのです、
（こういう書き方をすると子供に対し無責任のような考え方に見えるかも知れませんが
人生とはそう言う物です）、
むろん親も子も人生を終えていないなら（子供の人生の先が有るなら）幸せに成れるよう親も子も
生きている限り全力で幸せに向かって努力しなければいけないのは言うまでもありません。

>>38
＞＞だから本能だからって必ずやんなきゃ行けない事じゃないんだってば
＞＞腹が減ってなければ食わなくてもいいし
＞＞眠くなければ眠らなくてもいいし

本能という物を分かっていない意見ですね、
理屈だけで押し込めようとしてもほぼどうにもならないのが本能、
大きな外圧がかからない限り勝手にそうしたいと思い、そう言う方向に行動してしまうのが本能です、
理屈でなく何故かそうしたくなってしまうのが本能です、
子供を見れば可愛く見え、なぜか子供が欲しくなってしまうのは理屈を超えた所にある物、
だから本能なのです、そう言う本能に根ざした感情は理性だけでは多少はコントロールできても
おおかたコントロールできないのです、、
（むろん全くコントロール出来ない訳じゃなから
お腹がすいてもすぐに食べないで食事を３時間後にしようとか
今日はは徹夜しようとかいった食事や睡眠の多少の先延ばしは出来ますが、
一生食事をしないとか眠らないとかは不可能な事です）
本能というのは理屈じゃないんですよ、
腹が空かない人もいなければ、眠くならない人もいないのです、
食事するのが面倒だから一生お腹がすかない様に成れって自分に言い聞かせたって無駄なのです、
必ずお腹がすき食べずにはいられなくなるのです、
眠る時間が無駄になるから、眠らないでいようと思っても、勝手に眠くなり寝てしまうのです、
それが本能です、理屈や理性ではどうにもならないのが本能です。

>>37
＞＞存在しないものを犠牲にするってのはおかしいよ。
＞＞存在してはじめて犠牲の対象になる。

「おかしい」と思うのは３７さんの価値観ではそうだ言うだけです。

確かに上のような考え（価値観）も有りでしょう、間違いとは言いませんが、
俺の価値観では、
例え生まれてないにしろ、生まれてくれば幸せに成れるであろう人間の方が
不幸せになる可能の有る人間の３０倍以上有るのに（９７％と３％）
産まないのは理不尽だと思えると言うことです、
これは「犠牲」と言う言葉の定義の解釈の仕方がどちらが正か間違いかと言うことではなく、
個人の感情と言うのか俺個人の価値観で見ると
子供を産まない事に対して俺はそう（幸せの犠牲であり理不尽だ）思うと言う事です。

>>47
失敗したから責任転嫁するわけじゃないと思う。
「人生楽しいからお前もやってみ？」的な価値観の押し付けで、頼んでもいないのに産んで
原則、途中退場不可で、強制参加させられたことに対して、俺は「ふざけんな！」って感じかなぁ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1217069212/
このスレ見てると、どんだけ自分勝手なんだよって思うよ・・・。

もう生まれちゃったんだから仕方ないじゃん、いつまでグダグダ言ってるんだー。
後は自分の子どもに｢なんで自分を生んだんだ！｣と泣きながら言われたくなかったら、子ども作らなきゃいいだけなのに。

親が自分のこと考えて産んでるというのが正しいわな
産まれてきて楽しいでしょ幸せでしょとか言うからばかだなあと思ってる
奴隷の立場だし何処が楽しいんじゃ

親が子供にできる事は産んでからじゃなく産む前
イケメンや美女同士の子だったり
なるべくコンプレックス無くす事
当たり前だがな
産んでから育てるは当たり前の事
とにかく容姿は何の自信にも絡むので大事
勉強でもスポーツでも

自分がダメだと思う人間は産むの止めるべき

>>55>>56>>57>>58
あなたの価値観だから〜とか言いつつ
何で「間違いです」を連発したり
同じ文章を連発してるんだ？？？

>>51
私は肯定派でも否定派でもなく、個人の意見を尊重したいだけです
ですから「産んだら子供が可哀相だ」という意見に反対はしませんよ
ですが、「産むな！！」とレスする方々には賛同できません
ここのところは理解してもらえますか？
ところで、
>少なくとも子作りがあたりまえのように行われる世相ではないということだろうな
いくら少子化とは言え、まだまだそこまではないのでは？

>>54
全体を否定しているつもりはなかったんですが
そう見えたのなら失礼しました

>>62
あなたは誰のためにその意見を出したんですか？
不細工な顔で生まれてくるであろう子供のためですか？

多様性を肯定するなら
レイプ肯定は置いといて代理母なり遺伝子採取なりをしておけばいい話。

>>64
何らかのハンデを背負うことが明らかなら生まないという選択も考えられる
親だけでは支えきれないのは明白だし
障害者も不細工も叩かれているから
今でも明治は遠いと揶揄されてるしね
支えきれないってことも事実。

>>63
＞＞あなたの価値観だから〜とか言いつつ
＞＞何で「間違いです」を連発したり

「責任」とか「確実に救え」を俺は間違と思うと書き、
「犠牲」と思うかどうかは価値観の違いと書いた、
そこに矛盾は無いともいますが。

×そこに矛盾は無いともいますが。

○そこに矛盾は無いと思いますが。

>>66
＞「おかしい」と思うのは３７さんの価値観ではそうだ言うだけです
自分でこう言ってるよな？
それを言うならここに書き込まれているほぼ全ての文章が
「あなた価値観でそう言うだけ」で完結する。
反論する→「そう思うのはあなた個人の価値観です」→終。

>>68
こういう問題は数学や物理の問題じゃないから大きく捉えれば
全ては個人の価値観の違いに成るのはその通りですよ。

個人の価値観の違いを認めてくれてこのスレを終わりにしてくれるならありがたいです、
此処の人達は個人の価値観の違いを認めないで
子供を産まない事が正しいんだ、だから子供を産むなと強制しているから
俺は反論しているのですからね、
俺は子供を産む産まないは個人の価値観で決めれば良いって考えですから。

>>69
＞子供を産まない事が正しいんだ、だから子供を産むなと強制しているから
＞俺は反論しているのですからね、
つまり自分とは違った価値観を持つ人間の意見を認めず
反論して自分の価値観を押し付けようとしているわけだ。
矛盾しまくり。

子供を産みたくないって言う人に「子供を産め」って強制したなら俺の価値観を押しつけてると
言われても仕方ないが、俺は子供を産みたくない人には「子供を産め」とは強制していない、
つまり自分とは違った価値観を持つ人間の意見を認めているからこそ
子供を産みたくない人は子供を産まなくて良いですよって言っているんですけどね。

価値観を押しつけているのは子供を産みたいと思っている人にまで
子供を産むなと言っている方ですよ。

>>71
＞俺は子供を産みたくない人には「子供を産め」とは強制していない、
しかし違った価値観による意見に対して反論している事実。
価値観の違いを認めるならわざわざ反論する必要が無い。

＞子供を産みたくない人は子供を産まなくて良いですよって言っているんですけどね。
最初からこれ一言で終われば済む話しだったのになｗ
しかし産むべきじゃないという人間の意見まで否定している。
言ってる事とやってる事が矛盾してるんだよ。

>>72
子供を産む産まないの部分に関しては価値観を強制はしていない、
産みたくなければ産まなくて良いと言っているのだから、
反論しているのはあくまで「子供を産むな」と言う「産むな」の「な」命令形の強制している部分
これは産むか産まないかの価値観の違いの部分ではない、あくまで
「産むな」と言う「な」の命令や強制の部分の否定であって価値観の部分ではない。

>>73
＞反論しているのはあくまで「子供を産むな」と言う「産むな」の「な」命令形の強制している部分
はぁ？？？？
産むべきではないという意見やら
「○○だと思われても仕方が無い」という意見にも反論してんだろ。

しかも
＞「産むな」と言う「な」の命令や強制の部分の否定であって価値観の部分ではない。
推奨・強要が駄目だというのもお前の価値観だよな？？
強要してまで止めたいという人間の価値観による意見まで否定してるじゃねーか。
言ってる事が矛盾しまくり

もういよ、幾ら説明しても理解はして貰えそうにないし、
無駄に疲れるだけだから、
価値観の強制と言う主張を押し通したいならそう思ってくれていて結構ですよ、
でももし俺が価値観の強制をしているとして、その価値観の強制に反発しているなら、
「子供を産むな」と言う価値観の強制もしないで貰いたい、
人に価値観の強制をするなと言いながら、
そちら（子供を産むな派）が自分達の価値観の強制を
こちら（産んでも良い派）にする事は矛盾している事に成るからね。

>>75
＞価値観の強制と言う主張を押し通したいならそう思ってくれていて結構ですよ、
お前頭大丈夫か？
自分で価値観の違いによる意見は間違いとは言えないとか言ったよな？？？
その考えを押し付けて反論してるのはお前なんだよ。

＞でももし俺が価値観の強制をしているとして、その価値観の強制に反発しているなら、
おい、何を言ってるんだ？？
もしじゃなくて実際に強制してるんだよ？
しかも自分で「価値観の違いによる意見は間違いとは言えない」
と言ったよな？？
それなら何故わざわざ反発に”反論”してるんだ？

>>71
ここの人の価値観は「子供を生まない」ではなく「子供を生む事が罪だ」ですよ。
「子供を生む事はなんとすばらしい事でしょう」の逆。

＞＞それなら何故わざわざ反発に”反論”してるんだ？

意味不明です、
「反発に」の反発てどの部分ですか？

>>77
「罪だ」は一つの見方、価値観として理解は出来るのですよ
（むろん俺には正反対の価値観がありますが）、
そう思う人は子供を産まなければ良いのですが、
「罪だ」が「罪だ」で終わらずに、
だから「子供を産むな」と子供を産まない事を全ての親に強制しようとしているから、
それは絶対的な正しい考えとは言えませんよと言う意味で、
こういう見方をすれば「罪」には見えませんよって価値観を提示しているのです、
産む産まないを強制するのでな、
個人の価値観をレスするだけなら価値観の強制でなく、価値観の提示です
（つまりお互いの視野を広げる議論です）。

もう寝ます、お休みなさい。

>>79
これらは少子化対策で生ませようとする思考の逆。
少子化の対策をしなくなれば自然に消えると思います。
生ませようとすれば反対の考えを持っている人を揺さぶりますから。
たとえ子供を生む事が罪だと思っている人がいても子供を生む事が正しいという意見が公に出回らなければ口に出す機械も無いでしょう。

少子化対策はもともと生みたい人たちの声が集まって進んでいるものではなく、誰かに生ませたい人が生みたい人の為に進めているものです。
だから少子化対策なのです。
子供を欲しい人の願いで動くものなら少子化対策ではなく子供を育てる事の自由化といった逆からの視点での呼び方が使われます。
これは子供を生ませたい人の政策です。

そんなに騒ぐなら政治家が一人当たり10人くらい餓鬼作れば良いんじゃね？

ちょっと話それるけど
産まない人に少子化どうするの！とか言うのが居るけど
お前等はそもそも少子化考えて産んだのかと
特に即々で出来て即々結婚してる奴
面白いこと言ったつもりか知らんけど白けるわ

>>65
産まないという選択はよくわかります
ただし、それは他人が決めることではないと思います

>>83
昔っから金や権力持ってる人は結婚や出産や離婚や妾囲いを繰り返す。
政治家なんかは公人としての厳しい監視がなかったらそれくらいつくる度胸はあるだろう

>>78
反論出来なくなるとすぐそれ書くね

＞「反発に」の反発てどの部分ですか？
　お　前　の　文　章　ほ　ぼ　全　て　だ　よ　　
そうじゃなければ何故
わざわざ長文で延々と書き続けてるんだ？
しかも同じ内容を繰り返し言ってる場面も多々あるよなｗ

出産というものは
産まれなければ子どもは幸福にも不幸な目にも遭わない。
しかし産まれればどちらも体験してしまうし
どちらで満たされた人生を歩めるかはわからない。
死んで自分の人生を振り返るまで。
つまり、全くどうなるかわからない人生を子どもに押し付けるのが出産。

出産を肯定するという事は
どんな価値観を持っているのかわからない相手の意志を確認せず
強制的に自分の思い通りにしようとする行為をも肯定する事。
結果的にこの行為が罪と思うか否かは「死ぬ間際の子ども次第」。
だから、親は罪だと判断した子どもに責められても仕方が無い。
その子ども意外の人間が「親は責められるべきではない」と言うのは的外れ。

この出産という行為自体が罪ではないと言う人間は
「どんな価値観を持っているのかわからない相手の意志を確認せず
強制的に自分の思い通りにしようとする行為」を
何の罪にもならない（全く悪くない行為）だと思っている、アレな人間だ。

>>79
＞価値観の提示です
それならわざわざ他人の文章を否定する必要が無い。
「自分とは違う価値観を持った人間の、間違ってはいない文章」なんだから。
にも関わらず自分の価値観とは違う文章を見つけると
長文で反論しまくってるな・・・「理不尽」とまで言い切ってるぞ・・・

>>85
「産まない」を「産む」
「よくわかります」を「まったくわかりません。」
「他人」を「親」
「と思います」を「。」

に変えて>>85にレス

>>85
勿論、生まれる前の子供に、人生のすべてを説明し理解させたうえで、
生まれたいかどうかを聞いてから産むのなら構わないが。

「インフォームド・コンセント」

>>91
人生の全て（笑）
理解したとて年齢にも左右されるし、幼児期のポジティブっぷりは半端ない。
そしてその時期に理解してたら、〜からやり直したい的な考えが含まるっしょ。


皆能力高まりそうｗ

>>91で一番重要なのは
「生まれたいかどうかを聞く事」だろ。

幸福になるか不幸になるかわからないという世の中を
理解出来た子どもが生まれたいと望んだなら
子どもは不幸になっても誰も責められないし
子ども自身の責任。

でもよく考えると親の育児法とかが問題になるな。
生まれる前に「どんな人生になろうと自分の責任だ」と
思っていても育児の仕方で自分だけの問題じゃなくなってくるし。
出来れば完全に成熟した精神のまま産まれてくるのが良い。

>>90
親も他人だと言いたいんでしょうが、生まれるまでは他人ではないと私は考えます
余談ですが、「ただし、」を消さないと文章になりませんよ

>>91
注）　「生まれる＝出産」という解釈でレスします
生まれる前の子供が返事をしてくれますかね
それに、生まれる前なら赤ちゃんとして体が出来上がっています
もし返事が「ＮＯ」なら殺すんですか？

>>94
殺されるか、我慢して生まれるしか方法が無いな。

出産を肯定するという事は 誰かが不幸になる事を認める事で。
認められて不幸になった人が言う反対意見も受け入れる事。

さっきフジテレビで病気で死んだ子どもベスト3みたいなのやってたけど
吐き気がした。
そうなってもしょうがないと思ったんだから産んだんだろ。
何泣いてんだよ、何悲しんでんだよ、親は・・・むかつく

ベスト3て何？ネタにしてる？

>>94は>>91の皮肉（相互理解は無理なので親のエゴであるということ）に気付かない馬鹿。

>>98
ワンツッスリーだろ

>>97
涙も乾かぬ間に仕込んで次のクローン作ってると思うよ
親も年取ったら子供産めなくなるし子育て大変になるから
しかし何でそこまでして子供に執着するのか
車事故で3人子供だけ死んだとこの夫婦もまもなく妊娠TVで公開子供ひり出しショーやってたし
産まれた子はヘビーだよな　死んだ3人の代理で産まれるなんてさ

飲酒事故で子供が３人が殺された（逆に殺したのは３人の親）のにまたパコパコ中田氏・・・
基地外ですよ。

もしも十分に子供が不幸になる事も熟知して生んだのなら黙れとはいえないはず。

>>103
どこをラインにするかはわからんが、そんなやつ滅多におらんよｗ

>>102
すまん
ここの住人の基準がわからないが先の運命が幸福と決まってないなら産むなということか？
自分が味わってきたり見てきたものを無にし先には繋げないということ？
すまない
頭が悪いので教えてもらいたい
どういうこと？

学びは？
最初から地球の全ては知らないよね
だから学んだし研究した
その中意味無く死んだ人間もいただろう
それで進化した
そんなの無視ということ？自分が不幸なんだから後は知らないみたいな？
傷つける人間もいるし傷つく人間もいるが今投げ出すと先まで続く
参考資料を残さないの？
生きた証を

>>97
本当にすまないが
教えてほしい
病気で死んだ子供がいた

ならそういう病気もあると世間が認知しないかな？
世間にもでなければ無駄に終わる

結局何が言いたいんだ？
全然わからない

病気の薬の進化も進まないだろう？

次に繋げる気はないということ？
自分が辛かったから？

また同じような経験味わう奴がいても知らないと？
そういうこと？
辛さ乗り越えられないから？
それはさ
自分の弱さじゃない

そこを何も正当化できないよ

＞生まれてくれば幸せに成れるであろう人間の方が
＞不幸せになる可能の有る人間の３０倍以上有るのに（９７％と３％）

↑何を根拠にこんな事言ってるんだ？

＞大きな外圧がかからない限り勝手にそうしたいと思い、そう言う方向に行動してしまうのが本能です、
＞理屈でなく何故かそうしたくなってしまうのが本能です、

そんな事言ったらいじめも本能。レイプも本能、窃盗も本能。殺しも本能。
ぜひ抑圧すべきだなｗ

>>106
病気になる人間が居なければ
病気を作る必要も無い

>>105
生きた証？
そんな個人の自己満足のせいで
産まれてしまって不幸になった人間は
ほんとに可哀想過ぎるな。

たぶん１０５は人類史のことを言ってるんだろうけど
その築き上げた結果、結論はやめたほうがいいというわけだｗ

子供のことを考えられるから生むんだよ
育っていくうちに色んな経験をしてそれに対する心の処理の仕方も学ぶんだよ
その過程で親は手伝いやアドバイスをして子が心身ともに成熟するよう見守ることもするんだよ
ここで産むことを非としている人は
今までの経験からそう思うことで心の処理をまだしている最中の人なんだよ
意見や提案を明らかに超え我を押し付けてる人

ま、いろんな人がいることをまだ、受け入れることが出来ない人ｗ

子供のことを考えられないから生むんだよ
育っていくうちに色んな経験をするが
最終的に死ぬし、それまでにどれほど不幸な目に遭うのかわからない。
親には、見守るか手伝うかは出来るが
ずっとそれが出来るとは限らないし
その結果子どもがどうなるかは全くわからない。

ここで産むことを是としている人は
今までの経験からそう思うことで心の処理をまだしている最中の人なんだよ
意見や提案を明らかに超え我を押し付けてる人

子供の事を考えてなんか産んでないだろ
欲しい〜自分の子供欲しい〜
セックスしたらうっかり出来た
そんなもんだ
子供が居れば頑張って自分は生きられるとか
自分が成長するためとか
自分の励みのために巻き込むなよ　エゴ甚だしいわ
ま　産む奴なんてどんな風に考えたって産まれたがってるとか
勝手な理屈こねくって産むんだけどね　貧乏でもブサイクでもバカでも池沼身障でも
苦労押しつけて、人生辛いことが多いから頑張って生きて、とかキチガイとしか…

＞意見や提案を明らかに超え我を押し付けてる人

レイプや殺人と同様に、子供にとっては不可抗力な形で
「物理的に我を押し付けてる」最大の張本人は子供を産むゴミだろうにｗ
物理的に人を殺す人間と、言葉だけで「死ね」という人間、
どちらが理不尽な我欲の押し付けなのか考えなくともすぐわかる事。

子供を事を一生懸命考え子供を産んでも、それを評価しないで
何も子供の事を考えないで産んだ親と一緒にされて
子供の事を考えていない親とされてしまうんだから、
親は子供の事を考える努力などしないで、何も考えずに子供を産めば良い。

子供を事を一生懸命考え子供を産んでも、それを評価しないで
何も子供の事を考えないで産んだ親と一緒にされて
子供の事を考えていない親とされてしまう、
親が子供の事を考えようと考えなくても同じ事らしいから
子供から評価されない無駄な努力など止めて
何も考えずに子供を産めば良い。

>>116
なんだそりゃあｗ
周りに「自分が評価されない」から、それにふてくされて、子供の事なんぞ考えるか！
なんて結論に至ったんですか。
「自分が評価される事」が第一で、「子供の事を考えてる」のが真っ赤な嘘だって事を
自分自身で露呈してますよｗ

>>117
お前みたいなゴミは努力すればする程周りは迷惑だから、
最低限子供を作らない努力（これ以上何もしない努力）に励んでくださいｗ　　

１００％の幸せの保証を求める人間に何を言っても無駄ですよ、
１００％の幸せの保証を求めるのが正しいと言う価値観の人間なんですから、
生まれた子供の幸せの可能性を高める為に親が努力したってその努力の評価などしない人間だから、
「子供を産むな」と言う主張には「ああそうですか」と聞き流すしか有りません。

いや、子供を生むんじゃなくて、他の事に努力してくださいｗ
お前の「努力→評価→自己満足」の糞世界に勝手に
巻き込まれるのは迷惑だからｗ

>>120
産まない＝不幸にならない保証が有る。
産む＝幸福になる保証も不幸にならない保証も無い。

出産は子どもが不幸になっても構わないと思ってする行為。
しかし子ども自身はその選択について
「それでも構わない」とは一度も受諾していない。

>>116
無駄な努力こそ必要ない。
努力しなきゃいけないと思って努力するのなら当然恩着せがましくなる。
自然に子供の事を考えるようなら別に文句なんていわれない。
努力して『あげている』から文句言われる事が受け付けないのです。

努力しろですか、よく分からないけれど
ああそうですか、と聞き流しておきます。

>>120
幾ら自分なりに頑張っただの考えただの言ったって
子供がよく評価しなかったらそれまでだろ　
大抵自分なりになんて言うのは大した考えてない奴が言う言葉だし。

子供が産まれたくなかったと思ったとしても
自分が産みたい育てたいって自己満足したいんだろ
欲求満たすために自分の為の生きた玩具を自分で産むって事だね

お母さんが腹を痛めてとか別に何とも思わん
自分が選んで産んでる癖に有り難がれとか感謝を要求とかばかじゃねえの？
100％不幸せと言われても怒るなよ　自分の思ったような答えが返らないからってさ
皆が皆おかあさん産んでくれて有り難う生きてて良かったなんて思わないんだし

何を言われても
人間には不可能である１００％の幸せの保証を求め得る人達とは価値観が合いません、
ああそうですかと聞き流しておきます。

努力を評価しろだろ？
あらゆる努力をしても無残に切り捨てられるのがこの世界なのに。
「努力を評価できる」なんてふざけた認識を持ってる時点で
よっぽど甘っちょろい世界で生きてきたんだろうな。
社会に出た事すらないんじゃないの？

１００％でない部分かもれた人間が文句を言うのは至極当然。
むしろ文句を言う事を想定できない方がおかしい。
１００％しないと言い切っているにも拘らずもれた相手が何もしないでいると思っている。

>>126
出産はお前だけの価値観で済む問題じゃない。
子どもだって価値観を持つ。
結局子どもがどうなろうと「ああそうですか」の
知らん振りで済ますんだろうな。

ああそう思いますかと聞き流しておきます。

生きている以上、産まれてしまった以上は努力するのが当然だが。
しかし努力する為に敢えて子供を産む？本末転倒だろ。
よっぽど甘い考えで生きてんだなこいつ>>116

ああそう思いますかと聞き流しておきます。

>>126
他人のものを勝手に使用する人と勝手に使用されたくない人。
勝手に使用する人が使用したくない人の所持品を使用して苦情を言われます。
価値観が違うのでやってしまうのは仕方が無い。
でも勝手に人のものを使う行為はやめません。
何故ならば価値観が違う為苦情を聞き流したので。

>>132
横レスだけど、価値観以前にあなたの今やってることはみっともないと思う

勝手に人の物を使うのは使った後に返すにしても
いったん人の物を盗んでいるわけですから、泥棒です、
泥棒は法律でしてはいけないと決められています、
価値観の問題では有りません。

まるで法律で禁止されていなければ
やってもいいみたいな文章だな。

>>105
あえていえば「立つ鳥跡を濁さず」だ。
人類など存在しなかったことにしたいくらいだ。

むしろ、なぜ人類の存続を望む？
人類ほど苦しみながら生きている生物はいないと思うが。
人類が滅亡して他の生物が代わりに生きている方が穏やかな星になると思うが。

>>110
個人の満足ではないだろういくら何でもそんな言葉がくるとは思わなかった

病気だって過去治らなかったものが今では治る
産まれてすぐ死んだりはそれだけ見たら無駄だし事故もそう
けどそれ見て、経験して少なくなるほうにいくし
問題が起きないでが１番だが最初からいきなりできない
人間の誕生してからの人類なんてまだまだ始まり

強い生物は生存競争に勝ち、種を残す。
弱い生物は生存競争に負け、種を残せない。
しかし、
強い生物は、その強さと本能がゆえに、より強きものに出会い敗北するまで戦い続けることを避けることができない。
弱い生物は、その弱さゆえに運よく戦いを避けることができた。

人間は強い。本能と理性を持ち合わせている。
生存競争という輪廻に疑問をもたないものは、種を残す。
生存競争という輪廻に疑問をもつものは、種を残さない。

私は理性によりこの生存競争という輪廻から逃れてみせる。
少なくとも私の家系は私をもってこの輪廻から逃れて見せる。

>>138
実験を成功させるための材料として見てるだろ。

こんな不景気に子供産む親って馬鹿だろ。
景気回復の見込みは皆無なのに、『子供には明るい未来がある』とか馬鹿だろ。
現実見ろよ。
子供が一生就職出来なくても文句言わず面倒見れる財力のある奴が産めば問題は無いと思うけどな。

>>141
不景気だろうが世紀末だろうが産むよ
多分酷い世の中になればなるほど産むんじゃないの？
そういう類の人間はさ
自分が希望持ったり現実逃避したり自己陶酔して生きたいから
要するに自分だけ人生満足いけばそれでいいから
そしてそういう人間に限って本能に忠実だからな。
悪い方に悪化してる中で産むなんてのはバカか小狡い人間だろう
自分の生きた証が欲しいから子供残すとか自己陶酔も大概にしろよ

あるスレで、卵巣が腐ってとることになった、って書き込
みがあった。羨ましかったし、本人もやかったと感じてるみ
たい。

私は子宮なんていらない。こんなのがあるばっかりに産む
の期待される。病気になってとることになればいいのに。
ほんとこの器官いらない。子供嫌い。子供欲しい人には申し訳ないが。

>>99
皮肉に気付かない馬鹿です
ついでにエゴの正確な意味を教えていただけると嬉しいですが

>>144
そんなもん、自分で調べろ！
普通に、子供に許可を取らずに産んだらエゴだろ。
お前だって、お前の許可なしに北朝鮮に拉致されて死ぬまで働かせられたら嫌だろ。

>>144
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145に追加
ちなみに北朝鮮の話は親が子供に許可なくこの世に産むことの例えだからな。

>>145
エゴの正確な意味を聞いているのに、何故たとえ話なんですか？
おそらく、私が知っているエゴとあなたの言っているエゴは違うような気がしたので質問させていただきました

事務総長がそういっていた

子供にどーやって許可をとるの？
出来ないことだとわかって言ってるの？
それとも許可の取り方を知っているの？

出来ないことを理由に生むことを非(是）とするのは
親のやっていること（出産）と同じですよ。

子が死ぬまで面倒見れないなら生むな
１００％幸福が担保されてないから生むな
とか　ただの甘えとしか受け取られませんよ？

せめてやな事があった直接の原因に文句を言うのなら分かりますが
原因を生まれた時にまで遡るなら、もっと遡って生命誕生の奇跡に文句を言ったらどうですか？

>>150
＞出来ないことを理由に生むことを非(是）とするのは
＞親のやっていること（出産）と同じですよ。
「許可を取らず、どんな人生になるかも保証できないのに産む事」
と　何が　同じだって？ｗ

>>151
そっちに噛み付いてきましたか
あなたの精神レベルと文章理解レベルがかなり低いことが分かりました

「許可が取れず、どんな人生になるかは子しだいでも産むこと」
ではないのですね？

>>152
そっちに噛み付く　　？？？
反論されてまずい文章だったのか？ｗ

＞「許可が取れず、どんな人生になるかは子しだいでも産むこと」
＞ではないのですね？
出産は子しだいというか運次第。

>>150
＞せめてやな事があった直接の原因に文句を言うのなら分かりますが
＞原因を生まれた時にまで遡るなら、もっと遡って生命誕生の奇跡に文句を言ったらどうですか？
今から生命誕生させるかも知れない人間に文句を言うならまだしも
そんな大昔のことに文句を言ってどうなるの？
精神レベルの高い人間の言うことはわからんな〜ｗ

出産は運次第　は理解できました
ではそこに　許可うんぬんは必要ないですね。

問題はどんな人生か？ってことになりますが
それも　運になってしまうのでしょうか？

>>155
結果がほぼ完全に運次第の行為を相手に行う場合
許可無しでやって相手がどう思うかすらわからないの？
その責任はどうやって取るの？
精神レベルが高ければ許されるの？

出産は、言い換えれば
どんな人間かも分からない相手に
強制的に自分の指定した料理を食わせる事だな。

それが相手の好きな料理か否かで
結果的に相手が喜ぶかどうかは分かれるか
「相手が嫌がるかも知れなかったのに強制した」のが大問題。

もしこれが何の問題も無いと言うなら話しにならん。
そう言う人間は相手の気持ちを考えるという力が欠如しているため
スレタイを見ればわかるが論外。

おまえら無駄に生きてるって何だよ？
俺は荒らすつもりはないよ。
ただ言いたいのは、おまえらの考えが正論になることは無いよ。
子供がいる俺だが書き込みして悪かった。

主張:子供は産みたくない｡
理由)
�@子供は親の教育・性格、環境によって思想・価値観・それらに伴う行動が8割型決定する(2割は自己決定の余地あり。ここにいう自己決定というのは親の教育などには影響されないで決定すること)。とすると、果たして子供を正しく?立派に?育てる自信が私にはないということ｡
�A腐った人間で構成された社会を子供に体験させたくない

元々子供のこと考えて産む人間なんていないだろ
自分が幸せになるために産むだけだ

子供が生まれれば自分が幸せだし、
子供が幸せになれば、やっぱり自分が幸せになれるから
色々頑張るんだ

どんな行動だって、どんなに子供の為にとか言ったって
例え自分はどうなっても構わないからって言ったとしても、
結局はその結果が自分にとって「いい事」だからなんだよな

>>150
子供が生まれてきてからの人生の全責任を負わされるからこそ、
人生のすべてを理解させた上で全責任を押し付けてもいいかどうかの許可を取ってから産めと言ってるのだが。
（インフォームド・コンセント）

それができないのであれば、親がエゴ（自己中心的）であることは確実だ。

>>161
最初からねぇ〜
最初から理解あれば楽だな話合いも争いもない

都合いいよな、そっちのが

親のエゴでも何でもいいよ、お前が結婚し恋人との間に子を産まなければいいだけ
産むのがエゴでもわざわざそんなとこをつかない
人間としての良識あるならな
人間のダメな所と思うのつついて今の自分を守りたいかい？
至らないから人間だよ

>>161
継続してきた流れを断ち切るのも自分本位の考え方かもしれんよ？ｗ

>>163
自分本位が当たり前が人間傷つく事言っても何も感じない奴も自分本位
傷つく事言わないで相手を傷つけるの嫌うも自分本位罪悪感は苦痛だからね
自己犠牲がホントに自分本位じゃない行動だけどノンフィクションでそんな奴を見たことがない

あんたみたいな事言い出したら何が正しいかわからなくなるだけ

>>162
何でそれなら弱者を救うなんて人は言ってるの？
弱者を救うという事が正しいなら救って見せてもらいたい

もしも弱肉強食といい弱者を救済するなんて誰も言わなければそういう自覚で誰もが生きるから

>>165
人間が矛盾してる生き物だという事を知ってる？
人間だけじゃない
世界の仕組みがそう

だから皆、弱者になりたくない
優等生は勉強するしヤンキーはなめられまいと必死

でね
弱者を救うは救う側が癒されるからやる
歌を歌うのなんで？みたいな事言ってるだけだよ
カラオケってまだよく行くでしょ！
気持ちいいから
自分で納得するからやる
感動は酔いだからね
人間て誰でもナルシシズムがある

世間の弱者に救いをってのは人間のそこ刺激してやってるだけ
いい人優越感
わかったかな？

>>159
子供が欲しい人は産めばいい。
たまたまあなたは子供が要らないだけで。
ただ、年金も介護保険も生活保護もある現代の日本だから、
子供がいなくても老後を過ごせるけど、
昔はそうはいかなかったはず。
若い人がお年寄りを支え、その若い人もまたお年寄りになってゆく。
結婚しなかった僧侶(出家者)だって、
弟子が子供代わりになって老いた師匠を介護していった。
その弟子とは、結局は誰か別の人の子供なわけです。
兄弟がたくさんいるからこそ、
自分の親だけでなく他のお年寄りの世話もする余裕がある。
子供を産まないとか独りっ子が増えた場合、
そういう余力が社会からなくなってしまいます。
年寄りが幸せに老後を過ごすためには、社会全体としては子供が必要。

>>161 責任を負うかどうかは大人になってから子供に判断させればいい。
子供だって所詮は他人だから、親の意にそわないのも仕方ない。
そこは、親もクールにうけとめればいい。
私は一児の父ですが、普通に子持がかわいくて、
子供と過ごすのが楽しいです。
子供が将来家を継いでくれるかとか、そんなことは別問題で、
単純に、子供と過ごす今が幸せです。
また、私は基本的に、結婚とは子供を生むためのシステムだと思っています。
ですから、結婚するなら子供を生むことを期待されるのは当然です。
病気等で産めないのは仕方ないし、
子供を産まないことをお互い承知で結婚するのはいいけど。

ごめん、ローカルルール今見ました。
子持の私は書き込み不可だったんですね。

新自由主義で弱肉強食を進めれば
殺伐とした社会になる

新自由主義は
勝ち組、負け組、自己責任の価値観を広め
人々間の信頼、絆、温かさなどの
社会的価値を破壊する悪魔のシステム

新自由主義で良かったことは
通信産業が発達したこと

逆に、ネットが発達することで
世の中の矛盾がたくさん見えるようになった

解決法は
・良い社会を作る
・安楽死制度を作る

新自由主義は終わったけど
その価値観が消滅するまで、１０年掛かる

そもそも人類自体が害虫なんだからそろそろ自粛すべきだよな

自殺は出来んからせめて子孫作らないって決意した人は理性的で聡明だと思うよ

最も人類のことを考えたら人口を増やさないって結論になるのは当然だし

まあ俺はロリコンだし、本能馬鹿だし、エゴイストだから子供作るけどな

お前らが頑張って減らした人口によって改善された環境の中でヌクヌク可愛がって育てるよ
そのあと？しらねーわw

>>167
> 年寄りが幸せに老後を過ごすためには、社会全体としては子供が必要。
介護疲れによる心中や殺人があるのに、こういうモロ自分本位な考えには嫌悪感を抱く。

>>168
では、大人になるまでの人生のお試し期間に
責任を持ちたくないから生まれる前に戻してくれということになれば
自殺しろということですね。

>>162
子供を産むことがエゴだと認めつつも、
それを見て見ぬふりをすることを都合よく良識としてしまうのが人間だというのならば、
人間など存在する価値がありませんね。

子作り賛成派の特徴
・最初はエゴだと言われた腹いせで感情のみでエゴじゃないと言葉を並べたてる。（単なる反抗期）
・次第にエゴだからどうしたと開き直る。（酔っ払いか）
・子供よりも社会を重視する。（子供は好きといいつつも）
・一言でいえば「矛盾」

子作り賛成派は子供を手段としか見ない最低な生き物であるということがよくわかりました。
まさに、スレタイ通りですね。

>>166
弱者を救う人の気持ちなんてどうでもいい
大事なのは救われたい側の気持ち
「救う」と聞いてるんだから「救え」という事は当たり前でしょう？
救うという人がいるのだからそういっている人がいる限り救われようとする

あ

こんな救われ方望んでない とか言われるねw

なるほどねぇ。てかその人、血液型関係ないけどＡ型でしょ？

強者はシェアするわけですか。利益を。

>>168
大人になって判断する
大人になって子供が生むのを間違いだったと思った時はまだ生んでない人に間違いだったと言う
借金の返済のようなもの
親が子供に聞く事が出来ないからと子供にした借金

>>182
全然意味がわからない

だから
先の未来が幸福と決まってないと産んじゃいけないのか？
何があっても負けない強さを子に教えるべきでそれをできない親が産むべきではない
俺はそう思ってるが

生むのは勝手
でも、判断しているのが子供でない為
成長して悪いと判断した子供が出たら生む事を否定します

それが生まれる前の子供の意見は聞けないから変りに判断したという事

聞けないからという理由で自分の判断をするのなら、もしその判断が間違っていた場合否定を受けるのは当然
その覚悟がなければ子供に聞けないから自分で判断した事に間違いは無いとはいえない

>>184
否定はする
人間だぜ
親もな
否定はしたいだろ
失敗したならな
よく失敗も今の自分あるための経験みたくいうよな
それでいて戻れるとしたらいつがいいみたいな会話や思考がでる
戻っても経験が無くなれば今と同じとこ行き着くのにな

つまり人間ということ、親が全て正しい神じゃない
そういう風に崇めてしまうと自分の思考と違う時にあんたみたくなるんだわ

人間過去より先だから
この後どうするか？
過ぎてるならどうしようもない

生んでもらいたいか生んでもらいたくないか聞けないから親が判断するという理由で子供を生むかを判断するといった
それならその判断で生まれた子供が生んでもらいたくなかったといった場合もあるという事
その場合当然批判される

そしてこうして態々疑問として問いかけてもらっている状況を押し切って親が判断するといった場合
どう否定されても仕方が無い
むしろ否定をされたくないと言い出すことの方がおかしい

完全ではなのでとがめられたくないと思うのなら相手の意見も分からない事を勝手に判断して行動はしない事

親が正しい訳じゃないといいつつ生む事については正しいと言い切っている事そのものが矛盾

自分の人生より子供の人生を考えるべし
自宅のまわりをよ〜くみろ！
家ばっかり人ばっかりマンションばっかり
自分のことしか考えない人間の成れの果てだ
雇用と人数の比率があわないのは社会人になればわかるはず

＞だから
先の未来が幸福と決まってないと産んじゃいけないのか？
何があっても負けない強さを子に教えるべきでそれをできない親が産むべきではない
俺はそう思ってるが

お前は何があっても負けない強さもってんのかよｗそれは勘違いといいます。
百歩譲ってそんな強さ持ってる人間がいたとしても
子供に伝えられるかどうかは別、そして一番重要なのは
伝えられたとしても結局子供を産まなければそもそも必要ないもので
わざわざ自分から撒いた種なのだよ。
子供を産むからにはせめて鬼畜であることを自覚して生むことだな

>>182 あなた自身は、あなたを産んだ親を憎んでいるの？
また、親の老後なんて知ったことではないという考え？

>>172
こういう人は金がないから使用人雇えないし奴隷も買えない
だから自分で自分の奴隷を産み落とすんだよ
自分の老後安泰のために娘息子を踏み台にして生きるんだよ
子供の時はペット大人になれば奴隷　便利だよな自分の子供は特にね

>>182 日本よりもずっと貧しい国の人達よりも、
日本のほうが自殺率高い。
幸せかどうかは、環境ではなく心が決めるもの。

人間なんて所詮は動物だから、動物的な快楽によってエッチして、
結果として子供ができたら育てる、その程度のものでしょう。
子供がおなかすかせて泣いたら、
泣きやんで欲しいからミルクをあげる。
ミルクあげるときに子供が将来どうだとか、考えない。
ただ、今子供がかわいいから世話をしたり、
今子供が泣いたら辛いからなきやませるためにあやすだけ。

>>191 それが普通の人間の姿。
子供が少ないから、子供一人あたりの負担が増えてしんどい。
兄弟がたくさんいたら、老いた親を養うことも、
一人あたりの負担が少なくてすむ。

子供を産まなければ
少なくとも自分の子供が負担させられることはない。

>>194 で、あなたは、他人の子供が払った税金で老後をみてもらう。

>>産むのも産まないのも自由主義の皆様
おそらく、子供を産むことを批判している方々は在日の方でしょう。
日本の少子化をどんどん押し進め、日本政府に危機感を持たせることで不法移民を容認させるのが目的でしょう。
今の日本政府もグルだという噂もありますが・・・。
そして日本は外国人に乗っ取られる。
恐ろしい世の中になりました。

>>197
そういう連中もいるかもな

ただそういう連中の出産否定論は原理的ではないだろうから（自分たちにおいては肯定的だろうから）、
いずれ破綻する。
それをいうならウヨ的な発想の出産肯定論だって似たようなもんだろうし

197じゃない>>196

>>195
194ではないが、そういうシステムなので仕方がない
そういうシステムがなければ死ぬだけだ

>>160
なるほど〜。同感です。

>>193
大昔の戦争が有る時代じゃあるまいし
産めや増やせが正しいとも思えないけど

>>196
在日じゃないけど子供は不必要に産むなと思う
乗っ取らせないためにバンバン増産して
それでも乗っ取られるときは乗っ取られると思うけど
　
そういう動かす側の人間はどうとでもするんだよ
そしてそんな政治絡みやお国のために産もうなんて考えで産むの？
出来婚がそんなこと考えてるとも思えないし
惰性で快楽貪ったら出来たってやつじゃん単に原始的な理由

>>192
今の人間は動物的な快楽によって子供が出来る訳じゃない
計画的に計算してそして作る
だから子供作るのにお金が必要だからお金に余裕がなければ作らないという言葉を持つ

むしろ動物的に生まれてきちゃったというのなら新名スレは立たないでしょう
親が計画し、意図的に子供を作っているからこういうスレが立つ

普通は親鳥は子供にえさを運びますが一度巣から落ちた子供にはえさを与えません
動物の世界では切り捨ても日常的に起きています
人はたとえイライラし子供にえさを与えたいと心から思えなくても必ずえさを運びます
人が本能で生きているというのなら保護責任にもとらわれず育児放棄も子殺しも自然に本能でそうなるのならとがめられない

>>192
生物が子孫を生みたくなるという環境は生命をつなぎたいと心から思える環境
それは命の危機にある時
不況とはいえ貧しい諸国よりずっとお金を持っていてずっと豪華な生活が出来る先進国ではそういう欲はあまり出ない
保障される生活の安全と子孫を残したいという感情は両立できないもの

>>201
>在日じゃないけど子供は不必要に産むなと思う
必要ならいいんですね？

日本の国益を守れる人が増えれば、不法入国者を容認する決定は政府もしないでしょう。
そしてそれが国のためになるのではなく、日本国民のためになるのです。
産むときにどう思うかではなく、今生きているものがこれからも生きていくために何が必要かということです。

>>203
いやいや、そんなことはないだろう。
どんなに苦しくてもＳＥＸというもの自体が気持ち良いので理性が働かなくなったらＳＥＸし中出しし子供を作ってしまう。
悲しい性だがな。

>>205
少子化問題がささやかれているのは誰かに生ませたい人の生ませたい人数と自然に作ってしまう数がつりあっていない為
現に自然に生まれないものを政策で生ませようと試みている

>>205
恋愛やセックスは否定しないお。
惚れた相手と肉体的に結ばれたいと思うのはごく自然な感情だと思う。
だけど子供作るのは絶対嫌だし否定する。
パイプカットや子宮・卵巣摘出をもっと推進して気軽に格安で受けられるようになれば良いのにね。

>>207
じきにそうなるよ

子供を生めよ増やせよってのは労働力の欲しい権力者達の論理

ロボット技術が発展し、労働力が安定供給される世界がくれば、
奴隷は用済みどころか無駄な食いぶちなのでこぞって去勢される

残るのはごく一部の権力者とかエリートのみ
雇用問題やニートだのはその兆し


俺は自分の生命どころか遺伝子までも他人のオナニーに利用されたくないので子供は作らないよ

ただ子供自体は愛してるから、
どっかの脳足りんな糞野郎に産み落とされた不幸な子を養子にして、
考え得る最善の待遇を与えるつもり

生まれてきた命には罪は無いからね

そのために死ぬ気でキャリア積んで金を稼ぐよ

>>208
南方仏教の出家者は、自分は結婚しないし子供もつくらないけど、
優秀そうな子供をみつけたらスカウトして弟子にするそうです。
仏教では、生きること自体が苦しみだと説きます。

>>208 年寄りがロボットを買うお金は、どこから来るんですか？
あなたは、老後にロボットを買うために貯金してますか？

子供は義務ばかり背負わされるわけじゃない。
財産を相続する権利も与えられます。
悪いことばかりじゃないと思いますよ。

>>210
財産といえるほどの物があればね・・・。
ほかなんかいいことある？

>>208
権力者の論理もあるが、根幹にあるのは遺伝子を残そうという本能だろう、
所謂子を成すことがエゴであるということをわかってるか否かでしょ。

しかし養子を養うというのはなかなか偉いな、
俺も考えたことがあるが子供自体あんま好きじゃないのと
人の世話とか俺じゃ無責任でダメだろうと。

>>210
いいこと、悪いことってのは俺らが決めてるだけの話
どんなイケメンで金持ちで能力高くても本人が
生まれたくなかったと思ってたらダメなわけで、
その確認や保証ができない以上エゴだということ。
一番問題なのはその認識が甘くへらへら産むほとんどの人の無自覚さ。

>>212
>その確認や保証ができない以上エゴだ
それは自己中かもしれませんが、エゴではありません

子供を産むことなど、
高額の福袋を何の許可もなく無理矢理買わせるようなもの。

しかも、これからの時代だと、
様々な負担が子供に押し付けられることになるので、
得する可能性の極めて低い福袋だといえよう。

>>214
>高額の福袋を何の許可もなく無理矢理買わせるようなもの。
それはあなたの主観
断定できるものではありません

そしてこれからの時代、現在生まれている子供たちのために何が必要か考えたことはありますか？
先の無い未来？
今現実にいる子供たちの利益を考えず、自分の主張を押し通すあなた方こそエゴイストだと思います

子供を、労働力とか老後の世話の為に増やそうとしているよね。　　　　　　　これが自分たちのエゴでなくて何なの？

>>214
その通りだな。
人生は福袋と同じで、内容がどんなものになるかはわからない。
無理矢理買わせる事と無理矢理産み落とす事は
相手の許可無く強制的にやっているので同じ。

子どもを産む事を「ちゃんと子どもの事を考えている」と考えている人間は
>>214の行為でさえ相手の事をちゃんと考えているとか言い張るんだろうな。

>>216
それは悪く言えば自己中心的な考えであって、エゴではありません
なぜなら、子供の不利益だけを考えて産む人ばかりではないからです
エゴイストな親の例を挙げるならば、子供を産んで金もうけのために働かせたり、売りとばしたり、政略結婚させたりする人でしょうね
あなたの周りはそういう人ばかりかもしれませんが、そうではない人も確実にいますよ

エゴイスト＝利己主義者　なんですけど。　　　　　自己中と、どうちがうの？

>>215
他人の子供のことを考えろとはなんと自己中なんだろう。
産んだ奴が何とかしろよ。
大体、各々が自分の子供さえ不幸にしなければ他人の子供のことなど考えなくてもいいというのに。

それに例え話に主観もクソもないだろ。
俺は実にわかりやすい例えだと思うよ。

>>215
他人の子供の利益を考えないことがエゴだというのなら
他人にも許可をとらずに子供を産むやつはさらにエゴだな

>>221に追加
他人の子供の責任を負ってもらえませんか？って具合にな。

>>222
相互扶助なんす
老いたけど他人の子供様養ってくだせぇ、医療うけさせてくだせぇ

ってのと育つまで支えるっすー教育するっすー
って感じで支えあってるんすよ、社会ってのは
国かわっても動物であってもこれはあまりかわらんよん

↓他スレで書いたけど

例えば産みたくなーい、子供育てたくなーい、エッチ嫌ー、金もったいねー
は、自己本位
でっかい流れのなかでもそうっすな

で、産むんじゃねーよ、なんでこんな家に生まれたんだよー
ここらへんも自己本位だな

それと、イドに従うことを全て悪とするならば、誰も生活できんくなってしまう
生きることそのものの否定につながってくるし

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|　　結局は、どーでもいいじゃんｗ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　ネガティブに考えてうだうだ過ごすより
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　生まれたからには人生楽しめよｗ
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　ﾌﾋﾋ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>219
・エゴイスト（利己主義者）
相手が不利益になることがわかっていて、それでも自分の利益や主張のために行動すること
例）他人の利益を考えず産むなと主張

・自己中心的
相手のことを理解できず、自己の利益や主張（相手が幸せになると思うことも含む）を優先するという考え
例）他人にも許可をとらずに子供を産む

違いがわかっていただけましたか？

>>220
・他人の子供のことを考える
他人に「子供を産むな」というようなことを主張しなければいいだけです
誤解は解けましたか？

子供の頃母親に「なんで産もうと思ったの？」と聞いたことがある。
特に意味はなく、なんとなく尋ねた。
返ってきた答えは、「だって老後寂しいじゃん。介護してくれる人がいなきゃ困るし。
あんたも結婚したら、子どもは産みなさいよ。子育て大変でも、後々面倒見てくれるから。
やっぱ他人より身内に世話してもらいたいじゃな〜い」

…もうね。
その後いざこざがあり、今は家を出ているが、未だに「扶養の義務があるんだからなんとかしろ」と連絡がくる。
金は送るから自分で施設見つけろと言っている。

>>227 一般的な道徳として、親孝行するのは悪くない。
親に対しては育ててもらった恩を返し、
世間・社会のために子供を生み、
知識・技能を次の世代の若者達に伝え、
老いたら子供や孫にめんどうみてもらって人生を終え、
いくばくかの財産を子供や国に遺す。

>>226
そのエゴと自己中の違いを明確にしたのはいいが
どっちにしろ人間そのもの、しいては出産に問題があることには変わりないんじゃ？

親への扶養義務ってどんなもんなんですかね？
俺は犯罪にならないぎりぎりのラインでやろうとおもってますが

>>229
親を大事にしないような人とは結婚したくない。

子供つくる気がないから結婚もしないのでしょうか？

>>209
東洋哲学や進化論をかじると生を紡ぐ虚しさが身に染みますよね

>>210
最終的には買える年寄りだけが生き残るでしょうね
ただロボットが普及するのは世紀単位の進歩でしょうから
その頃にはきちんと弱者の淘汰は済んでると思われます

>>212
根底は本能ですがそれを利潤のあるシステムに組み入れたってのが賢いんです
姦淫(本能的行為)を禁じた神がなぜ『増えよ』と説いたのか
本能のまま(自然権)では社会が成り立たない
しかし去勢して無気力に成られても困る
ではどうするか
条件付けをして限定的に本能を許すことで生殺しにして飼えばいい
つまり本能を餌にして芸を仕込むのとそう大差ないんですよ

>>230
えっ俺フラれた？ｗここ結婚云々な場所だっけｗ

結婚というシステムはどうでもいいですが一応既婚ですよ、
一時的に経済的に得する部分があったのでね、周りは世間体を気にしてですが。
どうせ聞かれるだろうから言っておくと夫婦仲はいいです、
子供は作らないという合意のもとです、ただ俺が親どころか
自分以外大切にしないような一般的にいう冷たい人間ではあるでしょう。

>>231
だから出産そのものはエゴなり自己中なことじゃないのかと、
２２６とは違う人なの？

みなさん、自分が生まれたこと自体も呪い、自分を産んだ親を憎み、
できることなら自殺したいとさえ思ってるの？

>>231
神は『増えよ』等とはいっていません。
むしろ減らそうとしています。
地球にとって地球を傷つける物に対してどう考えるか。
生物はいつも滅亡に向かって進んでいますからいつもそれを乗り越えていなければ滅亡します。
それが神の意思です。

人間が増えたのは生き残りたいという意志の力が強すぎて淘汰できなかったおかげです。
生き物は何もしないでいたらどんどん滅亡します。
滅亡から逃れたいという意思を持ったものがただ生き残っただけ。
たくさんの生き物がいればそういう考えを持つ生き物もそれなりにいます。
その生き物たちがその意思で生き残ってその他の生き物は滅亡。
その生き残った生き物がまた数をそろえます。
その中から生き残りたい意思を見せたものだけが滅亡から逃れます。
滅亡させようとしても滅亡してくれなかったものが生きてるだけで『増えた』訳じゃないです。
今の人間は滅亡しても構わないと思っている生き物にも生き残りを指示しています。
なので滅亡したいという人が滅亡できずに溢れかえっています。

>>234
うらんでいる訳でものろっている訳でもなく正しいか間違いかを指摘しているだけです。

今どき、神とかアホかと。
太陽神に生け贄捧げた部族と同レベルで進歩してないね。　　　　　　　　　　だけどね、神を否定しちゃうと、究極には人間が何で生きなきゃいけないか、解らなくなるんだけどね。　

>>226
亀レススマソ
子供に社会を支えさせて（相手が不利益）、現代世代の負担を減らそうとする（自分の利益の追求）ことはエゴってことですね。

>>238
それは相互扶助だから一方的なもんでもあるめｗ
それとイド無くしては人はいきられんよ
飯食うの止め誰もいない地でひっそりと死にゆくことになるだけ
それすらも現代では利己主義になるけどｗｗｗｗ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　まーマイナスに考えても損々ｗ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　生まれたからには人生楽しめよｗ
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　ﾌﾋﾋ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

重要なのは誰に対してのエゴかということである。
子供を産む行為は我が子に対してエゴである。
子供を産まない行為は現代世代に対してのエゴである。

しかし、少なくとも、他人より我が子に対してエゴな行為はしたくないということだ。

>>240
生まれた後は一方的に扶助する側に親がまわるから
ｴｺﾞｲｽﾞﾑとはいえないっしょ、たとえ子供がおっさんになって
から産んで欲しくなかったとかいったとしてもｗ

ポイ捨てするなら知らんけどｗ

皮肉に気付かない馬鹿な>>226です
>>229
出産に問題があるかどうか、一人の人間として判断するには大き過ぎる問題です
エゴイストではないことだけ理解してもらえればそれでいいです

>>238
子供が社会を支えるのではなく、成長した大人が社会を支えるのです
子供はその準備段階なので、社会に支えられています
また、現代社会の負担を減らそうとするについて、それは大人の役目です
これらのことから、一人の人間の生涯を考えるとプラスもあればマイナスもあります
結論として、それはエゴどころか自己中とも言えないと思います

やぁみんな
ﾎﾞｸだよ
覚えている人はいますか？

ﾎﾞｸもいまでは社会人（公務員）になり
コミュニケーション能力の無さから毎日ﾎﾞｺﾎﾞｺになってるよ
2年目でいきなり異動とかね・

やっぱこの世なんか生まれるもんじゃないですね。

むかつくやつには心の中で
おまえらの子供障害者になれってめっちゃ思っちゃってるよ。

本当に子どもの事を考えているのは
子どもの不利益を想定して作らない親だけ。
親も社会も子どもの不利益より自分の利益を優先するから
子どもを欲しがる。

>>244 子供の幸福も想定できる。
生まれることで、少なくとも幸福になるチャンスは与えられる。
だいたい、精子も卵子も受精を求めてるはず。
受精したがってる精子を無駄死にさせるのは、
精子の幸せを考えていない。

母親の顔や父親の顔を見るだけでゲロ吐きそうになる。
嫌悪感が凄い。

やつあたりばっかしてきやがる。
ストレスってもんじゃない。
こんな化け物夫婦から生まれた自分も嫌になる

>>242
本当にそう思うなら政治家に言ってやるといい。
子供を増やしたら社会に負担が増えるから子供を増やしたら日本が潰れるよと。

>>245
幸福がないより苦しみがない方が私はありがたいですよ。
私は精子の時の記憶が全くありませんが、あなたはあったんですね。
すごい記憶力だ。

>>245
結局、子どもが不利益になるかも知れないのに
親の自己中な価値観だけで産むわけだｗ

子供を作ると同時少なくとも１８まで無償の愛を注ぐという義務がつ
いてくるということをわかってない糞親が多すぎ。

日も変わったので最後に一言

「現代社会で子供を産むということは、
社会（赤の他人）の負担を子供（自分の分身ともいうべき我が子）に分配するということ。」

おやすみ

>>251
そしてその赤の他人（社会）がその子供の負担を分配して負う事。

おやすみ

生きている者は皆、負担を分配させる・させられている。
しかし出産は　強制的に生きさせ、強制的に負担させる行為

>>245
パチンコにもろ当てはまらないか？

確立変動大当たり大連荘も想定できる。
パチンコうちにいくことで、少なくとも金が入るチャンスは与えられる。
だいたい、パチ屋も客も儲かることを求めているはず。
パチンコ打ちたがっている客に打たせないのは、客の幸せを考えていない。

>>245
何故生まれたとしてもはいて捨てるように1匹以外全部流れるモンの事いってるの？
それ言うなら卵子じゃないか？

妊娠希望者だが本当にエゴだと思う
結婚したら3年以内に子供を作らないと不妊だと思われるとか
双方の両親に初孫を見せてあげたいとか
旦那も私も子供好きじゃない（どちらかというと大型犬のが好き）
世間体だけ

特に一生を捧げるやりがいも見つからないから周りに合わせて同じ枠に入りたいだけ
小梨夫婦が当たり前の世の中ならどう思ったんだろうか
子供が欲しいんじゃなくて世間に認められたい、外れたくないというエゴだけで、
子作りを考えています

ちなみに両親は大好きだし今は最高に幸せなので産んでくれたことには感謝している

子供きらいなら生まないほうがいいよ。

>>255
子供を生まない側にもエゴがあるからお互い様だといいたかっただけ。

>>256
もっとよく考えて、夫婦で話合ってみたほうがいいよ。
子供を持つことに疑問を持っていないなら、きっといつか
本当に子供が欲しくなるときがくるかも知れない。
それからでも遅くないと思うよ。

＞周りに合わせて同じ枠に入りたいだけ
こういう考え方だと、どういう風に転んでも絶対に逃れられないよ。
子供を産んだら、今度は「一人っ子はかわいそう」で二人以上。
次は「男の子は？」だし、「お受験は？」「どこの大学？」
「どこの会社？」「ご結婚は？」「お孫さんは？」と一生続くｗ
そんな完璧な人間なんて殆ど居ないから、必ずどこかで
枠から外れる時がくるよ。

だから、他人から見られた自分よりも、自分の本心を優先させてあげて。
本心は「他人に変に見られたくない」では無いと思うよ。

>>257
嫌いじゃなく好きでもないです（何とも思わない）
知り合いの子供が遊びに来ても何をしたらいいのかわからないです
お互い末っ子と一人っ子なので小さい子供に慣れていないだけかも知れませんが

>>259
まさかマジレスいただけるとは思いませんでした
自分の本心がわからないので流れにあわせて子作りしてます
子供が欲しい理由は全て他人の視線を意識してのことです
生まれたら生まれたで可愛いとは思うだろうし、
もし不妊なら治療は一切しないというのは決めています。
とりあえず主体性はないので世間の枠から外れるまでは流れにあわせると思います

>>260
猿とかわらないなと思ったが
主体性なく流されてることを自覚した上でやってるので
君は本当の馬鹿ではないと思う、うまいこと周りに合わせて問題なく
やっていくやつもいるしね、２５９のいうような苦悩をもつことは
ないような気がする。
まぁ俺からするとどっちにせよ人とは見なさないが、
強いて区分するなら鬼畜に当たるね、本当に主体性も考えもない猿は
そんなはっきり自己分析しないよ。

「生まれてこなきゃ良かった」と思う人は子供をつくらなければいい。
「生まれてきて良かった」と思う人は子供をつくればいい。

「生まれてこなきゃ良かった」と思っている人が、「生まれてきて良かった」
と思っている人に、「子供を産むなんて悪だよ」と言ってもしょうがないし。
そしてもちろん「生まれて来て良かった」という人が「生まれてこなきゃ良かった」
という人にいろいろ言ってもしょうがない・・。

そうやって生まれてきた子どもが
「生まれてこなきゃ良かった」と思うかも知れない。

親の気持が分からないなら
結婚して親になれば分るとかうちの親が切れまして
自分の事しかかんがえてねーわ
不利益ばかりじゃないだろうと怒ってたけど
不利益不条理なんかは努力で脳にもならない物があってね
何でも御すると思うなよ　親が偉ぶるのは何なんだろさね
一方的に産んで育ててるから有難いと思えとか　産まなきゃ良かったんだよ
お互いのために

殴って人生の不条理を分からせてあげれば良いのではないかな

>>262
その前者後者を対等かのように言ってるが
圧倒的に前者である産むほうが軽率・安易・認識不足・無自覚である。
理由は２６３の言ってることで十分すぎる

>>263
そうやって生まれて来なかった子どもが
「生まれて来たかった」と思うかも知れない。

>>266
後者の方が慎重で未来を認識している・・と思えるのは、あなたが未来に絶望しているからだよ。

子供の事を考えて子供を産んでいる親は軽率でも安易でも認識不足でもない、
産まれた子供が不幸に成る可能性は有っても自分の経済力、子供に愛情を持てるか
考えて産む親は（逆に言えば経済力がない親や、愛の無い親は子供を産まない）
軽率でも、安易でも、認識不足でもない、自分の環境を考慮に入れて子供を幸せに
育てられると判断して子供を産むのだから
（人間の能力の限界から子供の１００％の幸せを保証できないと言うだけの事で
子供の事を全く考えないで産んでいるわけではない）。

子供を産むに当たって子供の１００％幸せの保証を求めるか求めないかは親の価値観の違いであって
親の考えが軽率とか安易とか認識不足とか言う問題ではない。

子どもの事を第一に考えている親なんて居ないよ。
断言出来る。
子どもを幸せにする方法を真剣に考えている親だって
そうする事で第一に自分が利益を得たいから。

>>270
いやだからその親の考え＝価値観だろ
『価値観は人それぞれ』とか思考停止した人間の常套句だな
100%幸せに出来るとか出来ないとかじゃなく、
幸せという感覚は愛情や経済力があっても失われる可能性があるってのを知らない時点で思慮が浅い

>>272
俺の頭では
�@幸せという感覚は愛情や経済力があっても失われる可能性があるって事は（２７２の考え）、
�A言い換えれば愛情や経済力があっても子供の幸せを１００％保証できるものでないって事（俺の言っている事）だと
同じだと解釈しますが、�Aの考えを�@の言葉で否定している様ですが
�@と�Aはどこかに違いがありますか？

>>267
もうちょっとよく考えてから発言しましょうねｗ
生まれてないのに生まれたかったって考えるって、どの脳を使うんだ？ｗ

>>268
そういう側面があることは否めない、俺自身が人生楽しくてしょうがなかったら
たぶん言ってはいないだろう。
しかし上記で言ったことはそれとは関係なく真理だろう、
まぁ俺自身の問題にしたいようだがそれは短絡的で考えが浅い。

>>269
不幸になる可能性があるのに産む時点で、まず無自覚といっていい。
しかも最後に「全く考えないで産んでるわけではない」に変わってるしｗ
まぁそれは俺からすると認識不足・無自覚・あんぽんたんてことですわ。

>>270
価値観の問題ではない、考えの浅い馬鹿か子供のことを所有物が如く
考える鬼畜かのどっちかだ

>>275
＞＞不幸になる可能性があるのに産む時点で、まず無自覚といっていい。

上の様に思うのは単に２７５の価値観でしか無いですよ。
不幸になる可能性が有るのを分かった上で、幸せに成れる可能性が高いと判断した上で
（つまり自分の経済力等を考えて）子供を生めるのもその親の価値観なら、
不幸せに成る可能性が少しでも有るのなら生んではいけないと思うのも一つの価値観、
無自覚とか言う問題ではないですよ
（無自覚とは例えば子供を産む経済力が無いのに産んだ場合は無自覚と言う事になる）。

生まれてないのに生まれたくなかったって考えるって、どの脳を使うんだ？ｗ

また価値観価値観言う奴出てきたけど
結局何が言いたいんだ？

親と喧嘩になって「産まれてきたくなかった」と言ったら
「こっちだってあんたみたいな役立たずが産まれてくるなんて思いもよらなかった。百害あって一利なしだわ」と言われた。

>>278
実際俺も何言いたいのかよくわかんねぇけど、人の考えはそれぞれだから一方的な視点から
批判するのはよくないよ〜。って意見なんじゃないかな。
YESかNOかさっぱりわからんから、あってるかしらんけどね。

価値観の違いと言う話しは
生まれた子供の不幸の可能性が有る事をどう考えるかの部分です、
不幸の可能性が有る事を知った上で産んで良いと考えるか駄目だと考えるかの部分だけです、
不幸の可能性があるんだから、だから子供を産んではいけないと考えるか、
不幸の可能性が有る事は仕方ないことだ、不幸になる可能性は否定できないが
産まれた子供が幸せに成れる可能性だって有るのだから産んで良いと考えるか、
どちらの考えを良しとするかは個人の価値観の違いですよと言う事です。

無自覚の話しの部分は
同じ子供を産んだ親でも、
片方は
自分の経済力や愛情度（その他遺伝病の有無等、他の必要な要素を考える事も含みます）
を全く考えないで子供を産んでしまった親、
もう片方は
自分の経済力や自分思っている子供への愛情度を考慮して
子供を産むかどうか考えた結果、子供を産んでも問題ないと考えて子供を産んだ親とでは
１８０度違います、前者は無自覚な親と言えるが、後者は思慮深い親です、
単に子供を産んだと言う表面的な現象だけを見て、
前者の親も後者の親も同一に無自覚な親とするのはあまりにも乱暴な物の見方であって、
到底納得のできる話ではないと言う事です。

>>282
考慮の差も人それぞれなんだから
後者が思慮深いとは言えない。

少なくとも
「自分の利益のために子どもがどんな人生を歩めるかわからないのに産む」
って事は子どもよりも自分の事を一番に考えていると言える。

>>284
誰かより自分のことを一番に考える
人間だからそれはしょうがないことかもしれない
出産に限った話ではないはず
それを責めるのなら、今生きていることすら許されることではない

そうなると出産はとんでもなく酷い行為だな。

>>286
出産に限らず人間の自己中を許せないものは自ら命を絶つべきだ

自己中を許せないのも自己中だな。

自己中（出産）を許せないのも自己中だな。

自分の利益のために人間の命を作り出すのは出産だけ

出産することは子供に対する自己中な行為（子供に許可を取らず産んでいる点で）
出産しないことは社会に対する自己中な行為（子供を労働力と見ている点で）
社会に対してより子供に対して自己中な行為をしたくないから産みたくないだけの話。

出産ほど残虐な行為はない

それでも母は、希望にあふれて私を産み落としたと思うのです。

ようこそ、私のところへ。

ありがとう、わたしのところへ、と。

自分の子の利益のためと人間の命を作り出すのも出産だけ

>>256のようなやつが一番嫌いなタイプだ。
まだ、自分の子どもを社会を発展させるための労働力として産むという奴の方がだいぶまし。

生まれる前の子供にインフォームドコンセントを得てから産むのなら構わんと思うが。
この世に子どもを産み落とすことは、高額の福袋を無理やり買わせるのと同じ行為だからな。

このスレでのテーマは何をもって”考える”とするかだと思うんですけど・・・

例えばエゴで生んでも、親に利益があるように健康に育ってもらわないと困るので　子供の健康面に力を注ぐし
無知で馬鹿にされるとこまるので　学力・知識面にも力を注ぐし
犯罪者になって（ｒｙ　道徳・社会性（ｒｙ
いやキリないけどねｗ

それって結果として”子供の事を考える”になるんじゃないの？

>>294
そんな人間は居ない。
自分に何の利益も無ければ産まない。
子どもの利益が無くても自分に利益があるなら産む。

>>298
子供の利益ってなに？
その利益は与えられるものなの？自分で得るものなの？

利益ってことばだけだと曖昧でかつ範囲が広すぎるよｗ

不幸を楽しめる人には不幸ですら利益になっちゃうよ
↑ほらｗもう訳わかんないでしょｗ

流れ一切見ないで言うけど、作っちまえば何とかなる。
というよりも、単にヤレば出来るだけで、セックスしたいからした。
したら、勝手になんか出来た。
で、良いんじゃねーの？
これはもう生き物としての性みたいなもんだから、子供作る事を
変に頭デッカチに考えるのなんて、むしろ不自然でしょ。
先進国に生まれて、主義や主張や権利や保障何かに、毒されてんじゃね。
利益って意味では、自分の子でも他人の子でも、属する社会に人口が
多いのと少ないのじゃ、多い方がメリットデカイだろうし。

>>283
＞＞考慮の差も人それぞれなんだから
＞＞後者が思慮深いとは言えない。

そうですね、
思慮深いは言葉の使い方を間違えました、
言葉に正確さを欠いた表現をしてしまった事はお詫びします、
言いたかった事は、子供の事を考えている親は考えの深さは人それぞれでも
子供の事を全く考えないで産む親とは同じではない（同一に扱うべき親ではない）
でしょうと言う事です。

まあこちらとしては子供を産んでもらっても何の損もないですよ。
ただ、これから生まれることになる子供からすれば、
社会（自分より年上の赤の他人の集まり）の負担を分担させられただけに過ぎないんですけどね。

>>302の続き

つまり、社会（赤の他人の集まり）に対して、
「その荷物重たいでしょう。私の子供が大きくなったら、たくさん荷物を持たせます」
と言っているようなもの。

子供作る気が無い奴こそ自己中でしょ。
今自分が存在すること、飯くったり2chしたりしてる事に対して
それを可能にしてくれた前の世代に敬意を称する気も、
自分より歳の若い連中に還元する気も薄いんだろ。

輪廻から解脱するか、しないか、

それだけのことだ

>>304
疑問が湧いたので書く。答えなくても良い。むしろ、答えないでほしい。
・何に対しての自己中か？（行為には対象が存在する）
・子供を作れ（「子供作る気が無い奴こそ自己中でしょ。」の裏返しとして）ということは、>>304の文を読んだ者の子供に対して現代社会の負担を背負わせよう（結果的に）ということか？
・そもそも還元（子供を産む行為はメリットだけでなくデメリットすら還元する行為である）することが自己中だと述べて批判している者に対して、なぜ中途半端に薄いという表現をしたのか？

>> ・何に対しての自己中か？
人間社会に対しての。

>> 現代社会の負担を背負わせよう（結果的に）ということか？
なぜ負担限定？先代の築いたものの上にしか現代は無い。

>> ・そもそも還元
還元は言葉おかしいね。
つきつめて、自分を育ててくれた世界の維持・存続に興味が無いのなら良いんじゃね。

>>298
そんな人間は居ないとは言いきれない。
自分に何の利益も無ければ産まないのはわかる。
子どもに利益があり、自分に利益があるなら産む。

>>273
いや
そもそも100%か数%かという以前に、
経済力や愛情では幸福を『一切』保証出来ないといってるんです
一分足りとも保証出来ると思うこと自体が愚かしい

それは子供に対し自身の考える幸福を捩込んで支配しようとしてるだけです
例えば中東のある国では、自爆テロをさせるための子供を作ります
彼らにとってはそれが幸福だと信じているのです
日本でも中世あたりは生き恥を背負わせるぐらいなら子供を殺すということはよくありました

これらと本質的には同じ行為なんですよ
『子供の幸福を願って産む』なんてのは

>>309
＞＞一分足りとも保証出来ると思うこと自体が愚かしい

勘違いしないでいただきたい、
子供の幸せの保証など１％だって人間にはできない事はわかりきった話し、
俺は別に愛情や経済力でいくらかの幸せの保証ができるとか思ってないし言ってもいない、
あくまで経済力や愛情が有る事は子供が幸せになる可能性を高める要素だと言っているだけで
保証の要素だとは言っていない、
可能性を高める要素を親が持っている事を親が自分自身で確認した上で子供を産む事が
子供の事を考えて子供を産んだ事になると言っているんですよ、
人間にできることは幸せの保養でなく幸せの可能性を高める環境を作って
子供を産む事だけなのですから。

>>307
・人間社会に対しては認める。子供を労働力として見ているのだから。
・勿論、負担限定と言っているのではない。ただ、負担させる方が大きいということだ。そうでなければ高齢化社会を解決する手段として少子化自体が問題にされないはずだ。
・先祖から受け継いだものをそのまま子孫へ伝えるという意味で>>304が使っていると判断したのでそのまま使っただけ。
・負担限定に食いつくのであれば、なぜ、メリットのみを継続するような言い方をおかしいと思わないのだ？
・子供にとってメリットよりデメリットの方が多いからこそ、少子化対策は社会を支える政策としてなりたっているのだ。
・勿論、自分の子供より社会を優先する人間には関係のない話なので、この話はまったく通用するものではない。

>>310
まあ、考えるのはまったく考えないよりは良い。

ただ、あなた（自分が子供と思ってください）が、セールスマン（親だと思ってください）に、
高額（生きるという責任を負わされることの例え）の福袋（人生、何が起こるか分らないことの例え）
を無理やり買わせられ（インフォームドコンセントなき出産の例え）たら、納得するかどうか？
セールスマンがいくら考えようが福袋に欲しくもないものが入ってたら納得できないはず。
欲しいものが入ってたらただ運が良かっただけの話。

>>299
子どもに利益なんて無いよなｗ

>>308
いや、居ないと言い切れる。
そうじゃないと言うなら聞くが、子どもの利益って何？
産まれる事で産まれる前の存在にとって
何がどうプラスになるの？

>>310
要素だろうが可能性だろうが一緒ですよ
『まず幸福があり、その幸福に子を近づけるべきだ』という発想自体が短絡的なんです

貴方が思う幸福は貴方だけのものでしかない
言い換えて貴方の手の届く範囲、或いは現状に即した幸福という虚像をみているに過ぎないのです

それでも我が子もその幸福を目指すべきであると言えますか
生まれるという膨大なリスクを犯してまで手に入れるべきものですか
もしそうだというなら、それは狂信者の布教と同じです
しかも子に逆らう権利がないからさらに質が悪い
子供を生むのに子供の幸福なんてものを持ち出すのは気持ち悪いです

生は不幸であり、しかしそれでも紡ぐ価値があると信じるからこそ、子孫を苦しめることを覚悟で子を産む
ぐらいの気概を持てよ、と思います

>>312
人生は子供にとって中身の分からない福袋だと言っても、
それは生まれた時に子供には分かっていない物と言うだけの事、
生まれすぐ一人で生きてゆけと子供を人生の荒波に放り投げる訳じゃない、
産む親にはこの世の知識や人生に対する知識や経験があるから
まるっきり福袋の中身（この世や人生）が分からない訳でもない、だから
親は自分の人生経験があるという意味で福袋の中身が有る程度分かった上で子供を産むのですよ、
それに子供が成人するまで２０年間福袋の中身を親は子供に教える時間が有るわけだから
親は子供に福袋の中身を２０年間教え、
子供は親から２０年間の間にどう生きれば幸せに成れるのか学べば良いのだから
人生が子供にとって中身の分からない福袋で有っても何の問題もないのです。

親を福袋を売ったセールスマンに例えているからセールスで話せば
福袋を子供に売ったセールスマン（親）は福袋の中身をどう使いこなせば良いのか
２０年間子供に教える期間が有るのです、２０年間のアフターケアーを
愛のあるセールスマンならするのです、そして福袋を買わされた子供は
福袋の中身の使いかた活用の仕方を２０年間学んだ上で、
成人した子供は福袋の中身を自分が幸せに成れるよう使えばよいのです、
だから中身の分からない福袋を買わされる事は子供にとって何の問題も無いのです。

>>316
親って大抵は平均寿命の半分以下の年齢で産むよな。
そういう親の「人生経験」なんて説得力が無いｗ
子どもがその親の年齢までしか生きないとかならまだしも。

>>315
＞＞『まず幸福があり、その幸福に子を近づけるべきだ』という発想自体が短絡的なんです

そう言う事ではありません、何を幸福と思うかは人それぞれですからね、
経済力や愛は、幸福そのものではない、愛や経済力は子供が健康に不自由なく成人する為の
手段であり、不自由なく健康で育つ中で子供は子供成りの（子供が考える）幸せを掴めば良いのです、
親に愛がなければ虐待されて子供は大人に成る前に死んでしまうし、死なないまでも精神を病んでしまうだろう、
経済力有る程度がなければ、飢え死にするか、飢え死にしないまでも
子供がこう生きたいと思った事をできなない可能が多くなり
逆に経済力が有れば子供が人生の中で自分のしたい事ができる可能性が高くなると言う事、
何が幸せかは子供自身が決める事で、親が決める事じゃない、
親の経済力や愛はあくまで子供が子供自身が考える幸福をつかむ可能性を高める土台だから、
子供の幸せの可能性を高める要素だと言う事です。

>>317
＞＞親って大抵は平均寿命の半分以下の年齢で産むよな。
＞＞そういう親の「人生経験」なんて説得力が無いｗ

もしかして人生８０年経験しないと人生経験が有るとは言えないとでも？
もしそうなら、世の中はつまらないとか生きる事は辛い事だとか、
たかだか人生２，３０年しか生きていない若造が人生分かった風に決めるのも
おかしな話しで、説得力が無くなりますよ、人生８０年経験した人間が
子供を産むのは非だ、子供を産むなと言っている時だけその話に説得力が出る事になる。

人生２，３０年経験していれば、人生経験が十分とは言えなくても、
それなりに世の中や人生が分かっている人間と言って差し支えないと思いますよ、
だからこそ、日本の大事な国家予算を決める衆議院議員が２５才、参議院議員が３０才で立候補できるのですよ、
それだけ（２５年とか３０年）生きていれば世の中の事をそれなりに理解できていると
社会が認めている現れでしょう。

中年も老人も経験していない人間が
「世の中の事をある程度」ねぇ・・・ｗ
そんな自惚れた人間に人生左右される子どもは哀れだな。

>>318
『子供のしたいこと』をさせるのが本当に幸福だと思ってるんですか？
そして『子供のしたいこと』は子供が自ら作り出せるなんて思っているのですか？
なら私と貴方の幸福の捉え方自体が違うようですのでこれでやめにしましょうか

私が言いたいのは幸福を求めること、それ自体が不幸であるということなのです

なるほど、こうやって最終的に>>1の

542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
　ムキになってるのが毎回現れるけど
　歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終わるよ
　議論するスレでないから

ってとこにオチつくんだな

結局、産んでしまった以上は
周りや環境がどう育てようとも運次第。
子どもがどうなるかなんて全くわからない。
出産はギャンブル。

生まれてきた事に幸せか不幸かに論点が当たっているけど
俺は、週の半分以上働いて金をもらうってだけで嫌だね。
残業なし、週休4日制、有給あり、年末年始、お盆休みありならいいけどなｗ

本人の価値観によるって人もいるけど、働く事が楽しい人なんてごくわずかだろう。
生まれて成長したら、生きるというだけに1日の半分以上が苦痛に費やされる事が
わかりきっているのに、自分達の為に産むとか、もうね・・・。

まだ若いが小６から１３年間こう思っている。
我々これからの次世代は負担が大きい
地球温暖化と財政赤字と格差、少子高齢化についてずっと悩んでる・・・
しかも１０年たって改善するどころか状況悪化してるしｗ
これって中二病？精神病？
同僚からは悩みすぎだといわれるんだが納得できん
ちなみに高１で人生に失望しました。

話がずれていってるように思う
経験とか教育とかじゃなくて、どうあっても重病や事故にはあうわけだ。
人間が無力なくせにそれを認識できる知能があるのがまた厄介、
死の認識、人間そのものへの認識・・・
働いてるだけで人生いやになったり、ちょっとしたいじめで自殺したり。
星の数ほどある先の見えない苦悩を押し付けることが問題

>>325
俺も中２病ってのは思ったなぁ、ある意味ほんとある意味違うかと、
これを中２病というなら、そうじゃない人は考えにも至らない馬鹿か
ひたすら目をそむけているだけか。

>>314
皆が認めている子どもの利益
親になって子供を産むこと
それが全てではないが、わかりやすい利益の一つ

子供はペットではない。

>>327
産まれる前の存在に対して
「産まれた後、子どもを産むのがお前の利益だよ」？？？
意味わからん。
産まれる前の存在に利益も糞も無い。
何の概念も感情も持ってないのにｗ

「子どもを産みたくても産めなくて苦しんでいる人間に対して
産めるように施す事は産みたい人間の利益になる」ならわかるがｗ
あと
「産まれる前の存在はとても苦痛を感じている、
だから産む事でその苦痛を解き放つ事はその子の利益になる”」とか。

自身生まれなかった方が良かったと思ってる人が、子供作らないのはまだ解るけどなぁ。

俺は今自分が有る事に感謝してるし、出会った人達や愛する人が存在する事にも
感謝してるから、生まれる事が出来ない無より、生んでくれただけでありがたいが。

>>263
努力して幸せな未来にしてやる、
というエネルギーが、あなたには足りないのでは？

>>330
運が良いから感謝出来る幸福な人生を送れているが
運次第では逆な人生もありえたわけだ。
運悪く病気になったりトラブルにまきこまれたりして。

無の世界を望むほどの不幸な人生を送っていれば
「生まれるより無の方が良かった」と絶対言ってる。
本当に感謝すべきなのは”生まれた事”ではなく”運”だ

運もそりゃ無いとは思わんが、現代日本に生まれて、五体満足だったら、
そんなに運の要素はデカくねぇと思うがなぁ。

てか、生まれるより無の方が良かったって思える人生なんて、少なくとも一般的じゃ
ねーやな。

そういう人が死のうが子供作る相手に恵まれなかろうが、別に好きに拗ねてりゃ
良いと思うが、特殊な意見だという自覚はして欲しいかな。

>>333
自殺者やうつ病患者の数知ってる？
現代では昔よりどんどん増えていってるぞ？
それに
例えば宅間やら加藤に殺された子どもは
運以外の何が原因で殺される事になったと思う？

だから、それが特殊だと言ってる。
すくなくとも理不尽な不幸に見舞われて、自力であがく事すら一切出来ずに生を終える事が
当たり前な世の中じゃない。

ましてやそんな本当に不幸な人達と、自分が同一だと思って次代を悲観するなんて、
どれだけ甘えてるんだと思うし、本当に理不尽さに見舞われた非業の人達に対して失礼極まりないな。

>>329
産まれる前の存在に　不利益　も糞も無い。
何の概念も感情も持ってないのにｗ

ついでに後半の例えが、自分で出した前提を崩壊させている件

>>335
現代では自殺者の数はだいたい毎年3万人、
うつ病患者は100万人近く。
人口から見れば少ないだけで、
自分の子どもがそうならない保証など無い。
にも関わらず「特殊」でスルーするのは異常だぞ。

>>336
もしかして「産まれる前の存在はとても苦痛を感じている〜」の
現実的に有り得ない場面を仮想した場合の話しが
前提を崩壊させたと思ったのか？

だいいち、本当に理不尽に、人の命が紙よりも軽い様な時代にも、
先人が命を紡いで来たから、今の俺達がいるんだろうに。

たかだか二代前、祖父母の時代ですら戦争で周りは焼け野原、
食べるものも無く、日本はこのまま終わると思われてても、
子供を育てた爺さん婆さんの事も自己中で考え無しの馬鹿共だと思ってんのかしら。

飢饉でも氷河期でも天変地異でも、次代に命を繋いで来た事は愚かだと？

人類は絶滅すべし、生まれて多少なりとも不幸になる確立があるくらいなら、
最初から無であるべき。と思うのなら、生まなくて良いんじゃないか。
というか、それなら自身生きていない方が良いと思うね。

>「子どもを産みたくても産めなくて苦しんでいる人間に対して
>産めるように施す事は　”産みたい人間の利益になる”　」ならわかるがｗ
子供の利益の例えになってない

>何の概念も感情も持ってないのにｗ
の直後
>「産まれる前の存在はとても苦痛を感じている、
自分で自分にツッコミを入れたかったのか？

>>335
＞ましてやそんな本当に不幸な人達と、自分が同一だと思って次代を悲観するなんて、
＞どれだけ甘えてるんだと思うし
お前に自分に子どもが出来たとする。
運悪く、不幸な人生になり無の世界を望むようになる。
（特殊とは言え、子どもがそうなる可能性は十分ある）
そうなった場合、お前は「甘え」で突き放すのか？

>>342
子供が本当に自分じゃどうにもならない理不尽な不運を背負ってきた、と思えるなら
甘えとは言わんよ。

>>341
子どもの利益の例え？？？
確実に利益と言える場合の例を出しただけだが。

あと「もし産まれる前の存在がこうなら」って話しが
どう前提を崩壊させたのか説明してもらおうかｗ

>>343
次代を悲観する事が甘えか否かって話しだろ・・・

>>339
馬鹿・愚かじゃないとしたら何が素晴らしいのか説明しろよ。
日本の歴史を棒読みで説明してるだけだぞ。

>>345
>> お前に自分に子供が出来たとする
って前提にしたのは、そっちでしょ。
だから、自分の子供が本当に自分じゃどうにもならない理不尽な不運を
背負ってきた上で、次代を悲観するのは、そりゃしょうが無いと思うね。

それだって人それぞれだし、一般化できるもんじゃない、目も耳も口もきけなくても、
四肢全てが無くても、飢饉や転変地位で地獄の様な世の中になってもね。

>>346
素晴らしいなんて、一言も言ってねーじゃん。
命が繋がってるってのは、もっと泥臭いもんでしょ。

>>347
それなら勝手に相手の事を決め付けて
甘えとか言い始めるのはおかしいね。

>>346
じゃあ何が言いたかったんだ。訳わからん

>> 347
うん、だから、俺は俺の意見言ってるだけで、どうしようも無い理不尽さで
自分が世の中を悲観しているのは、もうどうしようも無い、この世界とは一切折り合いを
つける事は今後も不可能だ、という状況だと俺が思える環境にいる人じゃない限りは
甘えだと思う。

実際にあなたがどういう経緯で、産むのを否定しているのかはわからないので、
ここでレスと俺が思った事した言えない。

俺が子供を生む生まない(相手がいないとかは抜きにして)に対して
つきつめて思うのは、極論だけど、 >>340 だよ。
それに対してはどうなんだ？

↑
347じゃないね、349だったごめん

>>337 たとえば、プロスポーツ選手になる場合、
ちょっとした怪我で人生がダメになるかもしれない
リスクのある世界にとびこむことになる。
それでも、そこに挑戦する人はいますよね。
つまり、あなたは、保証保証って言って何も初められないような性格だから、子供についてもそう思うだけで、
つまり、あなたが意気地無しなだけでしょう。
生まれてきた子供が病気(私はうつも病気と考えてる)になる可能性はある。
いや、人間は誰でも何らかの病気になるのがあたりまえ。
そのような苦難をも乗り越えて、人間は生きているわけです。
「保証保証」って、うじうじ言ってないで、
苦難災難が起きたら起きたで柔軟に対処できる、
そんな強さを養ったらいいじゃないですか。

日本には、こんなことわざがあります。
「案ずるより産むが安し。」
「心配ばかりしてないで実際やってみたら、
意外となんとかなるもんだぜ。」って意味でしょう。

全く無責任なことわざだね。

>>353
＞リスクのある世界にとびこむことになる。
＞それでも、そこに挑戦する人はいますよね。

「スポーツに自分から飛び込む事」と
「この世に無理矢理放り込める事」が同じなわけないでしょ？
スポーツなら挑戦するか否か自分で決めれるが
人生が嫌なら死ぬしか回避する方法がない。

親は、子を幸せに出来る保証があって、産む訳じゃない。
子を幸せにしたいという意思があったから、子を産む。

勿論出来ちゃった、だのメンドクサイから捨てるだのって例外はあるし、
自信が無いなら産まなきゃ良いし、育てるのが無理そうなら降ろすのも選択肢だと思う。

頑なに産まないのが良いと思ってる人は、産まないのがその人にとっては正解だろうけど、
それを世相だの景気だのと結びつけて欲しくは無いな。
今この社会を生み出した先達たちは、違う選択をしたからこの世界があるのだからねぇ。

>>355
だなｗDQNほど子どもボコボコ産むのもわかるわ

>>357
人生には幸せの保証が無く危険も付きまとう。
しかしそんな人生の中で子どもを幸せにしたい

何かおかしくないですか？
本当は

１．自分が幸せになりたい
２．そのためにはどうしても子どもが必要
３．しかし子どもの幸せには保証が無くリスクも付きまとう
４．でもそんな子どもの不幸を心配するより自分の幸せになりたい気持ちが強い
５．「子どもよ、スマンが私の幸福のために、
　　お前が不幸になるかもしれないリスクを背負って生まれてきてくれ！」
６．出産

じゃないですか？

てか、保証が無く危険がつきまとうなんて、生きとし生ける全てのものに
当たり前につきまとう前提じゃんか。
危険を回避するのも、幸せ？安全？に生きるのも、意志からの行動でしょ。

>> 359
絶対に幸せが保証されている状況じゃないのに、何勝手に生んでくれてんだよ！
って思ってるの？

>>360
生まれなければ幸福にも不幸にもならず危険な目にも
　1　0　0　%　合　う　事　は　な　い。
生まれさせる事は今まで有った保証を無くす行為。

保証を無くす行為を「仕方が無い」と思うかい？
しかしその「仕方ないと思うに至った理由」
だって自分一人で勝手に納得しただけだろう。
子どもは何の意見も出せない。
産む事に対する抵抗も出来ない。
親の一方的な行為なんだよ。

水掛け論にしかなってないな、そもそもかみあわないんだよこうゆう是非の議題は

>>362
うーん、じゃ >>340 に対しては、
生まれて多少なりとも不幸になる確立があるくらいなら、
最初から無であるべき、無こそが望みって事？

まぁ、存在しなきゃ文句も無いみたいな話になるなら、単なる言葉遊びになっちゃうよね。

>>364
そうだよ。
完全に運で支配されている世界なんだから。
無なら幸福も幸福も無く何の感性も思考も無く
悲しい事でも寂しい事でもない。

「生まなれなければ子どもが可哀想だ・寂しい事だ」とか言う人がいるが
産まれる前の存在は、何の不幸も寂しさも痛みも感じないし
そんな概念すら無いｗ

私は輪廻を認める仏教徒なので、
生きものの中では人間はかなり幸せなほうだと思う。
人間が滅亡しても、死者は他の生きものに輪廻してしまう。
それだったら、次に輪廻してくるものに、
人間というマシな席を用意しておいてあげるのもいい。
人間が子供を生めば、死者が輪廻するときに、
人間になれる確率が上がる。
人間が減ってゴキブリが増えれば、
人間になる確率は減り、ゴキブリになる確率が上がる。
つまり、私が子供を産まなくても、
その、子供になるはずだった死者は、別の生きものに輪廻することになるから、
子供を生んだことを子供から恨まれる筋合いはない。
私の子供に生まれてくる奴は、
どうせ、もともとそのレベルの徳しかもってなかったから、
私の子供に生まれる。
もっと徳の高い死者は、もっとレベルの高い生きものにも輪廻できるはずだ。
ただし、子供を幸せにしようという意思がない場合は、産まないほうがいい。

>>367
人間ほど苦しんでる生き物もそんなにないと思うが。

>>636
同意です

結局、このスレの話しは、
生まれてきた子供の中に不幸な人間が現れることを許せる価値観の持ち主か
生まれてきた子供の中に不幸な人間が現れたら絶対いけないんだと言う
価値観の持ち主かって事につきます。

前者の人の価値観では親が自分の環境を考えて子供を幸せにできると判断して子供を産んだのであれば
子供の事を考えて子供を産んだ事になり、
後者の価値観の人には、親が生まれてくる子供の幸せを幾ら考えて子供を産んでも
生まれてきた子供が不幸になる可能性が0（幸せの１００％の保証）でない限り
子供を産んだ親は子供の事を考えていないとなる、そう言う事です。

価値観というのは理屈でなく生まれてきてから今まで経験してきた人生から作られている物だから
相手に理屈で幾ら説明して理解してもらえる物ではないから、
話し合いはどこまで行っても平行線ですよ。

自分が「生まれたくなかった」と思っている人が言わないと説得力無いのでは？
別に生まれて来たくなかったと思っていない人が価値観の違いで不幸になる人が現れてもいいと言っている
自分が生まれてきたくなかったけどそれでもいいと思うのならそれは価値観の違いですむ
自分は別に生まれて来たくないとは思っていない人が別に生まれてきたくなかったって人の事等考える必要無いといっているのは価値観の違いじゃなく立場が違うだけ
同じ立場の人同士で言うのなら価値観の違いですむ

親になる人間は、「自分の為に」子供を作るというのが問題なんじゃないか？
子供作ろうって人間は、大した苦労もしてないか、人生ナメてるか、苦痛に鈍感な人間かのどれかだな。

>>370
立場が違っても価値観の違いは価値観の違いだとは思いますが
（立場が違うから価値観が違う人間になった）、
立場の違いを考慮するなら
両者とも公平な立場で意見を言った事にはならないと言う事には成るでしょうね、
もし公平にこだわるなら
結局は人間でない人間には関わりのない知的動物に
人間は子供を産んで良いのか悪いのか考えて貰わないと公平な考え方出てこない事に成ります。

立場の違う人が違う意見を持った場合は、立場が違うからお互いわかり合えない、
価値観の違いを立場の違いに置き換えても結局人間同士が話し合っているなら
どこまで行っても平行線ですって言う事に成りますね。

まぁこれから時代は大変だよな

親は産んだ後の事は全部子供の責任だと言うからな
何事があってもお前が努力しないからお前が対処できないからと言う
自分達は何の責任も負い目もなく上から物言うだけ
親のせいにするなと言ってお終い　気楽なもんだよ万年棚の上だもん

出産する事は子どもに対する価値観の押し付けだよ。
親と子が同じ価値観を持つとは限らないんだから。

「産みたい・生きさせたい」ってのは親の価値観から出てきた願望なわけだ。
その願望を、何も判断出来ない相手に無理矢理
押し付けて叶えるのが出産。
親の願は叶ったが子どもは何も願っていない。
ただ突然リスクの発生する世界に産み落とされただけｗ

>>374
＞＞親は産んだ後の事は全部子供の責任だと言うからな

上のような親は例外的な子供に愛のない冷たい親ですよ、
大半の親は自分の事より子供の為、子供の幸せを一番に考えている親ですよ、
自分の命より子供の命の方が大切と思っている物ですよ。

自分の子孫の中の99人が幸せだとし、1人が不幸だとする。
それを是とする人間に親になって欲しくない。

>>377
３７７の様に思うのは３７７さんの価値観だから３７７さんの勝手だけれど、
９９人中１人が不幸なら是としないと子供を生める人間はいなくなるからね、
どう言葉を変えて表現しても結局は子供を絶対産むなと言っているのと同じ事ですよ、
３７７さんは子供の１００％の幸せの保証を求める価値観の人だと言う事です。

幸せなんか求めてないから

>>375
お前の親がお前を生んでくれなかったら
お前は2chにそんなくだらないことすらも書き込むことは出来なかったんだぞ
いくらお前がくだらない人間だとしても
そのことを親がお前を生んだせいにしてはいけない
お前がくだらない人間なのは全てお前のせいだ

でも真剣に考えて『生まれてきたこと』と等価の喜びなんか無いよね
そりゃ生きるのは楽しいけど、楽しいか否かから逸脱する方が素敵に決まってるじゃん
それが真の意味での自由なんだよ

子供を産むと言うことは、この世に不自由を一つ産み落とすこと
その罪深さぐらい自覚して子供産んでほしいわ

>>372
例えば難病で苦しんでいる子供が人生は辛いというのを聞いて自分はそうは思わないとは言わないでしょう
その人の経験をしている訳じゃないので価値観の違いとはいえない
同じ状況で意見の違いが出るなら価値観の違いですが立場が異なるのならその立場に立った場合どうなるのかは分からない

>>376
そう思うのは勝手だけど
それはあなたの価値観なんだから
絶対に愛の無い冷たい親とは言えない。
考え方は人それぞれ違って
その親だって愛ある故にそんな行為をしているかも知れないんだから。

>>380
そりゃあ生まれれば
生まれた人間が色んな事を体験するのは当たり前。
また俺が生まれたせいでで
幸福になった人間も不幸になってしまった人間も確実に居るがｗ

>>376
例外的な親だといいつつも、そういう親がいても価値観の違いだから構わないといっているように聞こえる

>>378
そもそも、子供を産める人がいなかったら非という理屈もない。
１人でも犠牲になる可能性があることを認めたものが子供を産むのは確信犯だ。
車でも一緒。９９人よけても１人はねたら犯罪。

生んでくれたって言うけど多分俺は遊びで出来た子どもだろうな

仕方なく飯食わせて､仕方なく学校に行かせてるんだろうな。

やっぱ俺っていないほうがいいな
金使わせるだけだし

このスレ、子持ちの書き込み禁止ってのが意味わからん。
初めから、反対意見を拒絶してる弱っちいやつらの集まるスレなのか？
実際に子供を持つ親達からの批判を受け付けないという態度自体が、
消極的で弱腰な生き方を象徴している。

>>387
ペットを欲しがる時は誰でも真剣
飽きたら厄介者にもなるし捨てる事も
ずっと愛犬でいる事も

>>377
実際は逆でしょう。動物の生殖というのは。
1人の幸せな子供を残すために、100人の子供を産む。
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる。
だから、貧しくて苦難な時代ほど、
たくさん子供を産むことになる。
幼児が病気で死ぬ確率が高い時代には、
たくさん子供を産んで、全滅の確率を上げる。
人類が生き残るための捨て駒で何が悪いの？
自然界では、それが普通。

子供が不幸になりやすい世界にこそ、
よりたくさんの子供を産まないといけない。
幸せになる確率が50パーセントなら、
2人以上産めば、1人は幸せな奴が生じる。
それで充分なんじゃないですか？
99パーセントが幸せになれるなら、それはかなり高い確率。
それで何が悪いの？

>>390
１人の幸せな子供を残すためというより、環境により適したものが生き残ったにすぎない。

強き種はその強さと生殖という本能があるゆえに生き残る。（解脱失敗）
弱き種はその弱さゆえに絶滅した。（解脱成功）

生殖という本能があるがゆえに、>>390がいうところの「1人が生き残るために99人を捨て駒にする」という残酷な繰り返しから抜け出せないのだ。
ただ、理性があるものはその生殖という本能に疑問を持ち、「1人が生き残るために99人を捨て駒にする」という残酷な繰り返しから逃れることが可能である。

それにしても、「１歩進んで９９歩下がる」の繰り返しは恐ろしいもんですね。
果たして、いつプラスになるのでしょうね。

>>391
あなたの理論で人口１０００億人の場合は何パーセント幸せになれるのでしょうか？
ちなみに>>391は答えなくて結構。
あなたに言っているわけではありませんから。
このレスを読んだ他の非派（あるいは中立）の方の参考になればいいと思ってるだけですから。

子供ほしい。でもこんな旦那の遺伝子が５０％入った子供は可哀想だし痛い思いして産むのに嫌いな旦那の子供じゃ可愛がる自信もないし子供に申し訳ない。

早く離婚して再婚して子供産みたい。

早く親を安心させて孫を抱かせてあげたい。

>>392
もう宗教やんｗ
生きることは特定の視点から見たら残酷にうつるかもねｗ
食事もできんわなー・・・霞でも食うか？ｗ


>>393
それは100%にもなるし0%にもなる。
心持次第ｗ

>>394
親を喜ばせるための手段に子供を利用する奴が、子供を「可愛がる」とは・・・
「子供のため」という言葉を使わず、社会のための奴隷として子供を産むという奴の方がまだましだ。
お前のような奴は二度と「子供のため」という内容の言葉をぬかすな！

そんなの、その時々の目的に応じて行動してるだけ。

自分のために子供を産むわけだけど、
産んだら子供はかわいいから、
そこで初めて具体的な「子供ため」という感情が生じる。
生まれてもいない子供に対して「子供のため」とか、
本気で考えられる奴はごく少ない。
今・ここで、自分や目の前にいる相手のために行動する、
その積み重ねで結果的に子供が生まれたり、
子供を育てたりしているだけ。

具体的な問題が生じてから、具体的な対処を考えればいい。
生まれてもいない子供の未来をあれこれ妄想してもしかたがない。
今日の具体的な問題にまずとりくめ。

>>392みたいな方こそ理性のある方だと思う。素直に尊敬する。

>>397
生まれてから生まれる前に戻りたいかったら、自殺しろということになるな。
まあそれだけの浅はかな考えの持ち主に何もいわんが。

あんま数字を持ち出すとよくないとは思いますけどね、
特に９９；１とか極端な例は。
かといって７割くらいとかいっても無自覚な人らは
その確証や証明を求めてくるので話し合いがずれるばかりかと。

>>398 生まれてから生きるのが辛くなったら、
努力して幸せな人生に軌道修正すればいい。
世の中は、あなたみたいに弱腰なマイナス思考人間ばかりじゃない。
努力して幸せになるぞという強い心のエネルギーと、
それを実現できる能力・環境に恵まれた勝ち組は、現実に存在する。

それに、生まれるチャンスを逃したら二度と生まれられないが、
生まれてからも自殺するチャンスはいくらでもある。
生まれなくても、ゼロ、生まれて自殺してもゼロ。
ゼロになることは、生まれてからでも可能。
逆に、生まれてから自殺しなければプラス1。
だったら、ダメもとで産んでもいいじゃないか。
生まれなかったら自殺もできないし。

>>400
いやその弱腰なマイナス思考人間とやらはどうすりゃいいわけ？
あんたのいう勝ち組が存在するのはわかるけど全然反論になってないよ。

４０１は、別に二度と生まれなくていいだろｗ
生まれたいという欲求すらそもそも存在しないんだからよ。
それに比べて簡単に自殺自殺ってよく言えるねぇ、
自殺者がどんな気持ちで死んでいったか想像もできんのかいな、
まぁもうちっと考えてみることだ。

子供を作ることは、自分勝手な行為。

生きてること自体が自分勝手な行為なんだから気にしなすんなｗ

人生そんなつまんなかったり不幸だったりするもんかねぇ？
まー一度しかない生なんだから楽しめよｗ

>>401
いやいや生まれることはマイナスなんだよ？
だって運も努力もない平常の状態だと『苦しい』んだからさ
それって麻薬やるのと一緒じゃない？
だからこそ死ねなくて悩むやつもいるんだし。
大半の人間は漠然とした死の恐怖に依存して生きてるだけだしね

今の日本なら弱腰のマイナス思考人間がその脳みその赴くままに行動してっても
最低限生きてくことはできるだけの土壌は用意されてる
ならそっから自殺するかどうか決めるのは100％自分の心持ち次第の自己責任だろ
心持ち次第ならこんだけ恵まれた国に生まれれてラッキーぐらいに思った方が賢かろうもん
愚痴り放題愚痴れるだけ余裕があるんだしｗ

あの無差別殺人起こした加藤も日記でめちゃくちゃ愚痴ってたよなあ

＞1人の幸せな子供を残すために、100人の子供を産む。
だと子供の事を考えないは正解になる。

＞子供が不幸になりやすい世界にこそ、
＞よりたくさんの子供を産まないといけない。
目的が子供の幸せを願う事の場合は生まない事が正しいになる。
子孫を残す事が目的で子供の事を考えないでもよいが目的なら逆。

>>401>>406
それなら安楽施設も準備する事がいいです

死ねない苦しみ
誰も分かってくれない

産むための弁明として
この世だけでしか通用しない物事や概念
（幸不幸やそれに対して良いか悪いか判断したりする事）を出すのが
ズレてるしズルいんだよ。
生まれる前の存在にとっては無関係の物なんだから。
だから出産は生きている人間だけの都合でしかない。
幸せにするため産むってのも結局はそう考える人の価値観の一方的な押し付け。

生んでから幸せにしようと努力する
幸せに出来なかったら責任を取ってくれる？

快楽を味わいたいだけの理由で負の連鎖を続ける奴ら
しかも貧乏、遺伝も駄目。
ふざけんな

母子生保、子供手当て狙いも横行してるよ

死ぬまでの修行だと思って
がんばるしかないよ。
金があろうと、なかろうと
こればっかりは誰もが平等だよ。

鮭に例えるとわかりやすい

>390
で作りすぎて養えなくなったら口減らしで子供の喉にコンニャク詰めるのね、今のモンペはもっと酷い、子供に生命保険掛けて喉にコンニャク詰めて事故のﾌﾘしてコンニャク会社訴えて金ゲット、生命保険で金ゲット
それが横行して子供保険無くなったね、所詮そんなもん

修行とか笑わせんなw修行僧に失礼だろ、頭丸めて出直しな

産む前に産んで子供を幸せにできるかどうか考え
生んでからも幸せにしようと最善の努力する、それが親にできる事であり、親がしなければいけない事です。
産まれた子供が幸せであったか無かったか（産まれてきて良かったと思うか、
生まれ来たのは間違いだったのかの最終判断）は死ぬ時にしか分からない、
よって今不幸でも幸せに成れる事を信じて幸せに成れるよう最善を尽くして生きる事ができます、
今不幸だからこれから先一生不幸とは限らないので、
親の責任は親が生きている間は子供が幸せに成れるよう努力する事につきます。

幸せを信じて最善の努力をして生きる事のできる人間は幸せな人、
今の不幸を人生全体の不幸と勘違いして
産んだ親を責める人間が不幸な人間なのです。

好き勝手生きて好き勝手セックスして子供作って好き勝手死んでるだけだろうに

子供作るような奴は理性も良心も無い。
家畜や害虫以下の存在。
あっ家畜や害虫に失礼か？ｗ

自分で自分を幸せにする努力もせずに、なんでも親のせいにして
努力することから逃避する・・。
これこそ自分の人生に対して無責任なことではないんだろうか。

>419
めでてーな、どうぞ末永くお幸せにw
ここではそんな子供騙し通用しないよ、気のせい、思い込み、勘違いも対外にしな

>>411
＞幸せにするため産むってのも結局はそう考える人の価値観の一方的な押し付け。
いい親じゃないかｗ
子育てなんか親から子への価値観の移植作業みたいなもんなんだから
幸せになって欲しいという大儀があるだけ上等だ

>>412
人間には幸せを受ける時期、幸せを自ら探す時期、幸せを与える時期
ってのがあるんじゃないかなぁと思う。
難しい話じゃなくて飯を食わせてもらう、飯を自分で食う、飯を食わせる
ってレベルの基準の話。
幸せをずっと受身で待ってるのは一生巣の中の雛鳥でいるようなことじゃないのか？
生んだ以上それが親の責任だ！っていうのなら何も言わんが

>422
時代遅れなんだよ、猿人か？いや猿人に失礼

痛い目見た子供は恋愛などしない
その時点で親は格下、そう思うわけだ。

努力？産まれながら裕福な奴はそんな事しない
「努力」した時点で負けゴミクズ、勉強はすべきだけどな。努力と言う形になるのは親の甘え、責任

ID:UcZiYA5l
こんなふうに2chで遊べることを親に感謝しろよ？
生んだ云々じゃなくて親の金でPCやってることにな

幸福党w

>427
なんで感謝なんかしなきゃならないの？

>>424
もしも親の「幸せにする」が子供の幸せと関係ないのなら親の「子供の幸せを考えている」は別に子供にとっては関係のない事に。
結局は自分で幸せにならなければいけないのなら。

こんなところで吼えずに親に言うべきだな

>>431
これから親になろうとしている人に言うべきでは？
親になった人にはもう何も出来ないのだから

>430
その手の話しはこの手のｽﾚで延々ループされてるからね

>>430
親心＝子供の幸せ
とは一概には言えないだろうねぇ
古人の言にも「親の心子知らず」とありますからねぇ
まあ子供の求めている幸せとまるで的外れな幸せを押し付けてくる親がいるのは事実だな

＞結局は自分で幸せにならなければいけないのなら。
親のもとを（精神的意味で）離れるつもりならこれはあたりまえでしょうな

親に言ってどうなる（笑

今できるのは実態を伝えあらゆる自重を促すことだ
後世の奴らを救うためにな

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>434
短絡的に言えば親元を精神的に離れるというのは親にとってははじめから生まない方がよかった事になるのでは？
結局は離れていってしまうのに何を求めて子供を生むのか
結婚式で親が泣く姿、さびしくなったという姿
何を考えているのか分からない

>>435
アホスｗ
んなことしたって淘汰されて結局残った考えの者が栄えるだけろｗ
しかもこんなのはるか昔から語られてるってのｗ

だから栄えるとか時代遅れなんだよ、日本はいち早く進化の極致に目覚め滅びの道を歩むだろう、いや‥猿からやり直しのループか、地球が滅するまでそれはわからんがな

現に今の大学生算数もまともにできん奴でも進学できるらしいじゃん

>>438
言いたい事を言わなければそれはそれで意見にもならず終了するだけ

>>437
親によっていろいろ考えるところはあるだろうが
短絡的に言えば「無常」の精神だと思うよ
そりゃ親は寂しいだろうが自分も通ってきた道だし
これから孫もひ孫もその道を進むだろうと考える
そういう無常の中に人の生き方があると無意識的に考えているんでしょう

それに子供を愛しているからこそ別れを前向きに受け入れられるんだと思う
それが一番じゃないかな
愛しているから別れが悲しいし、愛しているから別れが喜ばしい

>>439
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

>>442
例えば目の前に痛みがあってそれを知らない人が進んでいく分には仕方が無いと思う
でも知っている人が進むのは不可解
得たいものがあるのなら涙する事なく得られる別の道を探すのが当たり前ではない？
そうしようとしない、みすみす突き進もうとする事が生物としてはありえない
生物は障害があれば乗り越えようとするものでしょうから

悲しいﾌﾘ嬉しいﾌﾘ産まれつづけるパラノイヤベイビー

>>439
死によて開放なんて考えも結構古くから語られてるけどなｗ
近親婚による血の維持のせいで衰退
禁欲からの衰退

結果どうなったかといえば他が栄えるだけｗ

>>441
普通にのこってるがな今でもｗ
新しいとか思ってたり？

>>446
その人の意見は言わなければ無いものとして終了
意見があるのに黙っている事の方がむしろ不自然
誰かに口止めされているならとかく

>444
それはお前の勝手な思い込みだろ

>>446
死によって開放される事がきちんと否定されていなければ自身を持って言わせない事も出来ないのでは？

栄えるだのはそもそも関係ない話題

>>444
損得だけで説明できないと思うよ
親と子の関係って
人間の感情っていろいろ入り乱れてるからねぇ
そういう意味じゃ人間ってありえない生物かもね
自分の意思で生まないって選択をするところなんて特に

親は子供が子供自身で子供自身が考える幸せを手に入れられる土台を作る存在
（つまり生きる上で大切な教育や常識、マナー、金銭的援助等を子供に教え与える存在）であって、
親は子供に幸せそのものを与える存在ではない、
子供の幸せは子供自身が掴む物、親はその手助けをする存在です、
ですから幸せは子供自身が自分が努力して幸せを掴む気持が無ければ
（つまり幸せは親が与える物だと思っていたら）幸せになんか成れるわけがない、
不幸に成って当然です。

>>452
おおむね同意だけど
親には子供に「幸せの存在を教える」って役目もあると思う
子供だってまるきり無知から幸せを模索していくのはしんどいからねｗ

>>447
言っても結果としてはかわらんよってことよｗ
最初に出てきたは紀元前だったか？

>>452
あんたが何者かは知らないが、言いたいことは理解できるし賛同できる

だかな、幸せな奴ははなから幸せになることなんざ意識してない
『幸せになりたい』こう思うことそのものが異端であり底辺の証

>>454
きちんと変ると思います
流れが
それによって人間の考え方も行動をとる人の種類も変る
戦争がおきたりおきなかったり、差別をする事が善になったり悪になったりと

>453
それは洗脳だろ、親なんてもともと人としての心などないのだから

民主党の２万６千円の、中だし手当ては笑えるよな。
そのツケは出来た子供の将来にまわってくるし、さらに親の世代の面倒もみなくちゃいけないとか。
国の政策で奴隷を作らせてる。
それで、この子供達が年老いたときにまた高齢化問題がでてくるんだろうな。

>>452
要するに幸せに慣れるかは子供によりけりって事ですよね。
それって親自身は子供の事を考えない、考えなくていいって事です。
それは子供の事を考えていないって事で正解では？

>>453
＞＞親には子供に「幸せの存在を教える」って役目もあると思う

親の役目の中にそう言う側面も有るでしょうね、同意です。

>>457
人としての心がない親から生まれたお前は何だよｗｗｗ
妖怪人間ですか

>>452
それでその上で子供を生む必要性とは？

>>456
繁殖行為を否定したら減っていって淘汰されるから流れかわらんべｗ

>>461
ﾜﾛﾁｗ

>>390
なら自分が捨て駒になってくれよ

子供作る奴に常識やマナーがあるとはとても思えんのだが、金銭とは幾ら持ってりゃいいんだ？

>>463
子供を生む事が子供の事を考えていないという環境では子供の事を考えていたいと考える人のDNAが続かなくなって子供の事を考えなくてもいい人のDNAが受け継がれる
子供の事を考えている環境では子供の事を考えていたい人のDNAが続き、考えたくてもいい人の意見が否定されDNAが消える

全然違いが出るでしょう。
もしも本当に子供側が満足していないのに子供のを考えている事になったらねじれがあるので世の中も混沌としてきますよ

妖怪の人間だの人の作った言葉だろ、平安の頃は殺人鬼や狂人を鬼や妖怪と言ったそうだ、40過ぎて未婚の女は蛇に憑かれてるとしてオンミョウジに叩き殺されたそうだ

>466
それがこの有様

>>466
その1行目の前者の全否定に対してなんだけどｗ
それ以外は増えるだろ

>>469
数ではなくてなんが増えるかが違うのですよ
同じ数をそろえても世の中に適合していない人が大半を占めるのか、世の中に適合して人が大半か

数だけそろえば関係ないと思っている？

>>466
あたりまえだけどねじれた親子関係より円満な親子関係のほうが
つつがなく連なっていくよ
あんたが言ってるような世の中は来ないから安心しな

>>467
まあ今のご時世白い目で見られることはあっても叩き殺されることはないから安心汁
それよりお前が親を叩き殺さないようにな

>>471
もしも親は子供のためと思っているのに子供はそう思っていなければ大変です
子供の事を考えていないと子供が言い出し始めたらそれは注意が必要では？
親は考えていると思っている、子供はそう思ってはいない

>>470
だから適合しなきゃ消えるわさｗ
生き残る思想ってのはそんなもんだ

>>474
現に消えていなくここで語られています
その考えが消えていないのに消えた事にして扱おうとしているのが今では？

>>473
＞子供の事を考えていないと子供が言い出し始めたらそれは注意が必要では？
そうですね、としか言いようがないｗ

あんたなんだか日本語があやしくなってきてるぞｗ

>>475
それもまた消えるｗ
主流派にはなれないからｗ

>>462
＞＞それでその上で子供を生む必要性とは？

基本的には子供は必要が有って産む物ではありません
（むろん自分の子供を自分が経営する会社の跡継ぎにしたいから産むとか言う
親自身の利己的理由のある例外の場合もありますが）、
結婚したら産まない理由がない限り子供を産むのが普通であり自然だから産むのです。

つまり必要性でなく不必要性（親として産んではいけない理由）が無い時
（産む事にとりあえず問題はない時）、
産みたい親は子供をうんでしまうものなのです（むろん産みたくなかったら産まなくて良いのですが）、
要するに産んではいけない理由が親に無ければ本能も絡まって産んでしまうものなのです、
産んでしまう物であっても、産んですぐ子供を放りだしては子供は生きてゆけないですから、
親の責任として子供が大人になるまで子供が自分自身で生きていけるように成るまで
子供を育てる責任（子供が子供自身で幸せをつかめるように育てる責任）が親に生じると言う事です。

>>475
一意見としては尊重されて良いと思うよ
ただ今現在においてマイノリティーであることは間違いない
正直今後人類総人口で逆転することはありえないと思う
日本国内で人口激減して特ア大流入で大和民族消滅ぐらいならあるかもねｗ

>>478
そうそう
色々と言説を捏ねくり回したところで、結局は『なんとなく』『自然に』出来ちまうもんなんだよね

だからその自然(本能)に逆らえない程度の理性しか持ってない人を責めてもしょうがない

ただ産まないと決意した人を攻撃する品性の無さだけはどうにかならないかとは思う

ふと思ったけど、自分の子供に「産んで欲しくなかった」とか
人生を悲観して自殺とかされたらどう思うんだろう。

環境が悪かった？子供が弱かった？世間が悪かった？
もしくは自分？
良くわからないけど、子供を産むことに意味を見出して
産んだ人は、現世の素晴らしさを知って欲しくて作っただろうから
そうじゃなかった人よりも更に苦しみが大きいだろうね。

大半の人間は>>478の理由で作ってるのだろうけれども。
こうしない人間は淘汰されてるから、延々と命が続いていってるんだろうね。

「子供を産むな」って言ってるのは正義感から？

>>478
必要がないのになぜ産むのか？
本能なら何をしてもいいのか？
理性は全くないの？
自己中だということくらいは認めてるの？
そもそも産むのは普通なのか？
普通だったらしてもいいのか？
育てる責任が生じるってなんで？
子供が生きていけないのと責任が生じることの因果関係は？
責任が必ず生じるのなら責任果たせなかったらなんかあるのか？
これまでに責任を果たせなかった奴はどうなったの？
その具体例は？
産んではいけない理由が一つも無いということはやはり子供のことを考えていないのでは？
子孫の中に一人でも不幸なものを出しても、犠牲だと思って何とも思わないの？
そんな残酷なやつが親？

「子供を産むことが是」派の文章を一冊の本にするとものすごいエゴな内容の本に仕上がるだろう。

>>477
主流でなくても残り続けるでしょう
今語られているように
消えないものを消そうとする事がおかしいのです

>>479
マイノリティーである事は間違いないではなくマイノリティーでなければいけないの間違いでは
仮に子供を生む事は子供の事を考えていないといっても『そうだね』とはいえない
意見が違うだけなら普通は一応同意だけしておく
同意できなくて完全に否定しておくのはどうしてもそれに同意する人が多くなったらいけないから
触れたくない禁句の表れでは？

>>486
強いて言うなら
絶対子供を生んではいけないという意見がマジョリティーになることはない
という余裕の表れかなｗ
まぁ種の存続という意味ではあんたらの意見はマイノリティーであるべきだが
俺個人としては宗教上の理由で子供を作らんという人に邪険な態度をとるつもりはないよ
「こんなに云々だからお前も子供を作るな！」って言には生返事ですますけどｗ

人間なんてその場の演説で何とでも考えを染められてしまうもの
ヒトラーの演説でもオームの演説でも
人間は存在させたくない物を押さえ込みたくそうは思わないものには無反応

>>487
ここの話は子供を生んではいけないではなく、子供を生む事は子供の事を別に考えていないですよ
子供を生む事に罪悪感を持たせようというものです
この少子化で困っている時期に
そういう意見が出て積極的にその意見に関わって来て反対意見を言うのはそれなりに目的がなければありえないという意味

>>478
その「世の中の普通＝利己的な理由で生んでいる」
なんだよ。

ここの話の内容は親は子供の事を考える事は出来ない
生まれる前に生まれたいかどうかを聞く事は出来ない
それでも生むのなら全てが親の責任で動いているので仮に生まれたくなかった人間が生まれても生む事の否定についてはその否定論をかぶせられないのではというもの

子供の意見を聞けない以上はどういわれても仕方が無いという意味です
言われの無い非難ではなくいわれのある非難になります

親のする事は勝手で自由
でも非難されます

封じたい意見で無ければどう思うかは相手の勝手でしょう？

その意見を消そうとするには少し足りない
反対のものを取り込むための何かが

戦争の始まる直前は国際連盟から脱退した日本の国民の反応は大賛成だった
今では全逆

>>483
確かにそこまで疑問符がでるようじゃ子供は作れませんな

＞産んではいけない理由が一つも無いということはやはり子供のことを考えていないのでは？
安全確保してんだから充分子供のこと考えてる

＞子孫の中に一人でも不幸なものを出しても、犠牲だと思って何とも思わないの？
＞そんな残酷なやつが親？
結局これが言いたいだけだろｗ
末代まで幸福を保証するなんて神の所業を人間に求めるな
自分の手の届く範囲が人間の限界だ

>>488
あんたが平成のヒトラーになるんだ！
あんたならできる！

>>489
別にｗ
ただ興味本位でおちょくってるだけだよ
謎の陰謀とかはないんでご安心をｗ
ていうかあんたのほうがよっぽど腹に一物抱えてるわｗ

>>493
おちょくってるだけにしてはずいぶん丁寧に何度もレスをしますね

>>493
幸福の保証が神でしか出来ないような事なら産むべきではない。
生まれる前の存在は幸福の保証が無い事を
よしとしたわけでもなく生まれたいという希望すら出していない。

しかし、少なくとも産まなければ生まれる前の存在の
不幸にならない保証はされる。
これなら人間でも確実に実行可能ｗ

>>491
＞生まれる前に生まれたいかどうかを聞く事は出来ない
＞それでも生むのなら全てが親の責任で動いているので仮に生まれたくなかった人間が生まれても生む事の否定については
＞その否定論をかぶせられないのではというもの
自分の生まれを恨む人間が生むことを否定することについては
確かに誰も否定することは出来ないね
その人間の意志が下した結論だから
でもこの話はここで終わりじゃないか？

他人の家族計画に口出しする人って無粋じゃないか・・・

>>492
さっきからそういってるんだが・・・
勝手にすればいいと思うよ
ただ俺にはその考え押し付けてこないでね

>>495
よし！そうか！
ならお前は生むな生ませるな！




結局こういう着地点にしかならないのは分かりきってることなんだよな

>>496
俺が作らなかったところで、他の誰かが作ってたら意味無いだろ。
全員産むべきじゃないんだよ。

>>497
いや無駄じゃないよ
お前が子供作らないことで
お前の子孫×∞代の不幸は消滅するじゃあないか！
うん決して無駄ではない
気を強く持ちたまえ

>>1 のようなローカルルールをつくるような連中のスレだからなぁ…。
子供を実際に産んだ人の意見は聞かないという、
つまりはただの陰口でしょ。

>>372
立場が違う事で言う意見が逆なのなら価値観の違いではない。
自分の立場が交代したら意見も両者逆になる事もある。
それは価値観ではない。
自分の置かれている立場によって変ってしまうものだから。


強い自分の事を心配しないでいい立場の人が弱い立場の人の事も考慮する。
または、考慮しない。
それが立場の違う人間からの意見。
考慮するかしないか。

同じ弱者同士が言う考えの違いは価値観の違い。

>>499
>>401では言い事言ってたのにな

別に愚痴や陰口のたぐいじゃねーから
実際にこけてんだよ、渦中の本人達がよ。確率や生殖の話でくくろうとすんなよ

で、どういう理由から産むなって言ってんの？
正義感や使命感？
生まれてきてしまった己自身が、人生を歩むか余生を過ごすのか
選択は自由

理由？報告だろ
実際に危険を経験してなければ、基本的に性交したほうがいいとは思わないね

ローカルルールが嫌なら是か非かスレに行けばいいじゃん
スレタイに釣られてここにやってくる出産肯定派は香ばしくて愉快だけど

>>503
報告？
危険を知らせたいんだったら、全世界に向けて発信しなきゃ意味ないよ
ここってほぼ日本人しか見ないでしょ？
頑張ってね

>>505挙げ足とりワロタｗｗｗｗ
おまえも悪だなｗｗｗ

>>506
挙げ足ではありませんが？
ただ報告なら世界に向けたほうが効果的だと思っただけですよ。

>>506
挙げ足ではありませんが？
ただ正義感からなら世界に向けたほうが効果的だと思っただけですよ。

>>506
どこが悪なのか詳しく

馬鹿ばっかりw

ワロタｗｗｗｗｗ

>>505-507
自演か？ｗ

>>512
見たところ嫌味に嫌味で返してるなｗｗ
無駄に凝ってるｗそこが痛いｗ

「生まないでくれ」って言われなきゃ産むよ
無言やﾉﾝリアクションは賛成と同じだもんｗ
これ常識だからｗ　
ヤだったらちゃんと反対しようね（ハート

>>513
そういう事だったか。わかくにくいｗ
>>514
の厭味もすごい。

>>507
お前IDから本音の欲望が漏れてるぞ

23歳の糞ガキなんざほっとけ

子供を作る奴は考える考えないに関わらず、結果的に>>514と同じことをやっているってことですよ。

そりゃ、親が恨まれるのも納得できるわな。

自己中じゃなければ、こんな世の中に子供なんて産まないよ。

「子どもの事を考える」とは
「子どもが良いようになるよう・悪くならないように考える事」
だろ？
しかし産まれる前の存在にとっては
良いも悪いも無いので
子どもの事を本当に第一に考えて産むなんて事は不可能。

>>514 芥川龍之介の『河童』の世界では胎児は生まれる前に生まれたいか生まれたくないか主張できるんだよね。
みなさんどう思う？

>>520
それをいうのなら、産んでからも良いも悪いも無いので
子供のことを第一に考えることはないことになる。
>>520の考えに合わせての話だけどね。
普通に考えたら、この社会状況の中で子どもを産むのは子供のことを考えていないだろ。
>>521
小説と現実と一緒にしないように。
少なくとも俺は３歳の時点でさえ、
物事を理解して主張するどころか記憶すらないけどね。
胎児より前の段階でどうやって主張するのか知りたいものだ。

少なくとも親は子の現状を悲観したり、まわりと比べ落胆する資格は無い

そう思った瞬間に自分で自分に無能の烙印を押すことになるのだ

>>522
そんなひどい社会状況ではないよ。
自分のプライドを守るために、
自分のせいではない、社会や親のせいだ、
と思いたいのはわかるけど。

>>524
ここの人たちは、その気になればあなたの価値観に合わせられる人達です

基本的に２ちゃんでは、相手のレスを分析して性質、性格についてレスしない方が吉ですよ

子供作るほど罪悪な事はない。
なんで子供なんか作りたくなるのか理解不能

>>524
これからさ。
人間のエゴが問われるのは。

生存の宗教
生む事は自由だし、むしろ生んでもらいたいと考えている人が多い
でも死ぬ事は実質反対
死ぬと他人の迷惑になるとまで言う
生む事にはサポートされて出口は無い
自由に好きな人が好きな時間痛みも無く苦もなく死ねるのなら別に誰も自由に生まれても反対しないと思う
死ぬ行為には嘲笑さえあって生きていたくない人の事は考えていない
何故死んではいけないのに生む事には何のためらいも無いのか

楽しい事が無いだけで簡単にやめられるような物だったら別に誰が生もうが痛まない
それなら生まれてくるだけで物は試しで要られる
死ねないのならだまされて入信させられて抜け出せなくなった状況と同じ

産むことと殺すことは同じ行為

生み出されてしまったものは必ず
死ななきゃいけないからね

この世に生を受けたら必ず死の恐怖を味わわなきゃいけないんだよね

確かにそうだね
生まれてから死ぬまでに何も無ければ死ぬのを待つだけだね

老衰だけじゃないよ。
事故・殺人・自然災害・病死・自殺、
色んな死に方がある。
死以外にも色んな苦痛や苦悩もある。
生きている限りは
常にその危険に付きまとわれてる。
死ななければ解放されない。

>>532
死ぬ事をやり過ごすのが問題
どうやり過ごすか
出来るだけ早く消えるのは若いうちにやっておきたい
でも苦しい
老衰なら痛みが無いから待つ？
もっといいやり方は？

>>532 …と言うわりには、今日も無事に生きながらえているし。

>>534
そりゃあ死なないように努力してるからな。皆。

死ぬ時に苦しくないのなら自殺者がどれだけいることでしょうね。

>>536
案外少ないと思うよ
何を逃げ道としてもいつでも逃げられる状況になると
以外と人は逃げないんだそーな

と社会心理学の講義の時に聞きかじった記憶がアル

このサイトに書き込みしてる人の中に、

異常者いるね（笑）　

居るね、かまって欲しい、彼も心の叫びなんだよ。

救ってあげたい。

子供から同意を得ずにこの世に産む行為は自己中な行為。

生まれる子供のことが理解できず、自分の利益のために産む親を　[自己中]
社会や本人に対して不利益になると分かっていて産むなと主張する人を　[エゴイスト]
生まれる子供が可哀相と言いながら、生まれてしまった人の幸せを考えない人を　[偽善者]

それで結論付けていいんじゃないですか？

>>541
１行目→親の利益にかかわらず、産まれる前の子供に許可をとらずこの世に産む行為が自己中なのである。
２行目→社会のために子供が犠牲になるのである。
３行目→真の善悪など存在しないのだから偽善者という言葉はおかしい。そして、事前（産む前）に警告したのにもかかわらず無視して産んだものの言い訳は通らない。

>>538自己紹介っすか…

わかるよ

あのね、大丈夫だからね

親も弱いんだ

だから、親は子どもを捨てるときもある

でもね、あなたは、大事な存在だよ

>>1

>>542
1.他者と意見が違うね　　じゃ、産む理由って何？
2.話が逸れてるよ
3.真の善悪など存在しないんだ・・・へ〜・・・なるほど〜・・・あれ？
それに、警告ってｗ　全ての人が2ちゃん見てると思ってるの？
もっと活動の場を広げなきゃね

>>537
なるほど

ギリギリまで好き勝手やって意外に長く生きてそう

レイプも出産も本能だから仕方ない

出来婚してイイ気になってる馬鹿女って最低。
マジで死ねって思うわ 。
氏ねじゃなく死ね

>>545
1.産む理由なんてないだろ。
2.話というほどの流れもないのに逸れてるもくそもないだろ。
3.警告ってすべての人が見るということが前提の言葉だったのか。知らなかった。こんどwikipediaにでも書き込んどいてね。

1.理由なく生まれた>>549さんは可哀相だと思いました
2.子供が犠牲になるって話はしてないんだけどね
3.警告って誰が誰にしたのかな？

今や、結婚するカップルの4組に1組が
「できちゃった婚」らしいですね。

まさに人間のエゴ

>>550
1.妄想乙
2.でも、子供は犠牲になるのは事実じゃね？政治家が何で少子化対策してるかわかってんの？
3.そもそも、分からないことというのは説明してもわからないｗ

>>553
1.妄想乙じゃなくて、感想乙だね
2.それは>>541の一行目の話であって、二行目は別の話なんだけど　説明してもわからない？
3.そもそも、その警告が真に正しいことなのかな？

この手のやり取りはもう自演にしか見えん

>>555
ちっ。
このスレには、最初から俺とお前しかいなかったという事に
ついに気づきやがったか・・・。

子供のために子供を産むなんて聞いたことないもんな。
たしかに子供のことを考えていないな。

生まれた子供のことを考えることができれば十分
それ以上の責任を押し付けるのは偽善者のすること

そもそも人間とは｢自分だけがよければいい｣とゆー考えのもと生きているわけで
いちいち他人の幸せなんて考えてないわけで

それが常識ですよ

君ら、いまさら何をいってるのかな？？
何年人間やってんだい？ｗ

>>558
産む側がそれで勝手に十分と納得しても、
生まれる側が納得しなかったら、
産む側は生まれる側から見ればただの悪。
>>559
それくらい常識ですよねー
そして、スレタイも常識ですよねー

>>559
君の言ってることは、認めたくはないが正しい…。
だが、それが正しいが故にこんな糞みたいな世の中なんだ。

連投すまん。
酔っ払った勢いでふと思い出した。

中国のどっかで、男のほうが圧倒的に多いんだってな。
なんでかっつーと、男は親の面倒見るのが当たり前、女はそうじゃない。
で、一人っ子政策だから妊娠中に女子だってわかると中絶しちゃうんだってさｗ

ひどい話だよな。

>>560
あなたはは納得しなかったの？

それに悪ではなく自己中
そこ間違えないようにね

更に言えば、「生まれる前の人間を守れ！」と言いながら「生まれた後の人間はどうでもいい」ような発言に見える
気のせい？

今一よく判らないな。

例えばだ。
ゲーム、ファイナルなんちゃらとかモンハンとかやって。
エンディングで、
「実は僕達、戦いたくありませんでした。貴方がゲームをやりたいが為に金を払い、何十時間もゲームしたのは僕達の事を考えてませんよね？」
って画面ならどう対応するの？

要するにだ。
因果関係がどうしょうもない事を問われても、
どうしょうもないって事さ。
どうしょうもないって判ってて相手を責めるのは、格好悪い。

>>564
　☆　ローカルルール　☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。

その例えは意味不明だし、（結果に関してどうしようもない、責任を取れませんって意味ならともかく）
因果関係がどうしようもないって意味不明な日本語だ。
現に子供をゲーム感覚で育てて今更文句言われてもどうしようもない
って言いたいならあんたはローカルルール違反。
こなければいい。

>>563
悪の絶対的定義などなく、何を以って悪とするかは
置かれた立場から相対的に決定されるもの故、
生まれさせられる側から見て出産は悪、とするのは成り立つ。

＞「生まれた後の人間はどうでもいい」ような発言に見える気のせい？

うん、気のせい。
既に不幸にして生まれさせられてしまった人間には安楽死という
別の施策が必要だ。
子供を産む事が既に生まれた人間を守る事にどう繋がるのは意味不明。

こんな娑婆苦に満ちた社会に大事な我が子を産み落としたくないね

＞そもそも人間とは｢自分だけがよければいい｣とゆー考えのもと生きているわけで
＞いちいち他人の幸せなんて考えてないわけで
＞それが常識ですよ

そうそう。人間の本質なんてそんなもんだ。
人間が人を殺したりレイプしたり盗んだりしないのは
それらの行為に対する罰（国家による刑罰や社会的な疎外）を
恐れて自己を抑制してるだけの事であり、
子供を産む行為もそれと同様、何らかのペナルティーを課せば
済む問題だ。
人間なんてその程度の生き物だから、出産野放しの現状は
放置できないな。

>>559
人間は…じゃない。
全ての生き物が、だな。
中には、捕食者の真っ只中に
産み落として、生まれた瞬間に
引き裂かれるのだっている中で
とりあえず、文句を言えるようになるまで
生きることが出来る時点で、それは贅沢だわな。

>>566
悪の絶対的定義などないが、出産は悪・・・？
よくわからないけど、それは他人が決めることではないと思うんだけど
つまり一人ひとりがどう思うかであって、全てが悪だというのは間違いじゃないのかな

>既に不幸にして生まれさせられてしまった人間
相対的に考えて本当に不幸なのかな
それこそ絶対的なものはないはず
何が不幸なの？
いずれ死ぬこと？

全ての出産は
産む側が幸せになりたいがために
子どもに対して強制的にリスクを背負わせる行為。

不細工な娘が不憫でたまらないです。あなたの子供が同じ状況ならどうしますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032353285

>私には、三歳になった娘がおりますが、正直容姿が夫に似ていて、不細工です。
>一重で、目と目の間が妙に広く、鼻が潰れています。
>成長するたびに、不細工になっています。
>
>娘としては当然カワイイし、愛しています。
>
>しかし、世間一般に考えたら・・・
>
>とても不憫で、正直将来に期待もできません。
>「パパが不細工なせいで、ごめんね」って心から謝罪してしまいたいくらいです・・・
>
>絶対に将来、ブスと罵られ、イジメられると思いますし、恋愛も結婚も容姿が原因でできないかもしれません。
>そう考えると、子育てにチカラが入らないというか、一生懸命育てても無駄かなぁと頭の片隅で思ってしまいます。

子供を産む行為は自己中
そのことをうまくごまかされたもの（あるいは気付かなかったもの）は出産を是とするし、
ごまかされなかったもの（疑問をもちつづけたもの）は出産を非とする。

どこかでカキコしたが、出産など高額の福袋（人生）の押し売りのようなものだ。
金額相当のものが入ってたら是とするし、金額に似合わないひどい商品なら非とする。
普通は、押し売り自体が非だけどな。

自分は今幸せだから、生まれてよかったと思います。

>>573に付け足し

>>573のように書くと、生まれてから努力しなかったものが悪いという意見がいつも出てくる。

>>573の福袋の例に付け足しすると、”高額の福袋を押し売りしたもの”が、
福袋の中身を”良いと思おうと努力しないほうが悪い”と言っているようなもの。
これは勿論、是非の証明ではない。
ただ、これをどう思うかということだ。

自己中じゃない出産なんか
未だかって、存在した事なんかあったか？
子供が好きだから、ってのも自己中だし
好きな人の子供を産みたいってのだって
自己中だし、
極端な事を言えば、誰かの為になにかしたいのだって
立派な自己中なんだけどな。
ただ、それで助かる人がいるから
それを自己中という人がいないだけで。

>>574
この先は？
親が認知症になったりしたら悲惨だぞ？ｗ
今幸せなのはいい事だけど、今までとこれからの苦労につりあうか？

>>576
確かに出産という自己中な行為（子供に対して）の結果、人口が増え、
社会の負担はその子供に分配されるので、赤の他人である私自身は助かるよ。
私自身は何も損はしない。
ただ、子供は負担を分配される側だ。
そして、それを自殺以外で拒否できない。
私はこの社会の卑怯なやり方に賛成できない。
何を言われようが、生まれる前の子供の立場に立ち続けるつもりだ。

高額の福袋の押し売りは、買う側の意思が確認できるので売った側はエゴイスト
出産は、生まれる側の意思が確認できないので親は自己中

残念ながら例えにはなりません
最近、親をエゴイストと呼ぶ人がいなくなったと思っていたのに
まだそういう人いるんですね

生まれたもんまけ

親だって大半は勝ち組じゃないだろうし、生きていたってロクな事ないってわかってるだろうに何故子供作るのか理解に苦しむ。
何かの悪意があるとしか思えん。

>>577 未来に希望をもてる楽観的な性格なので。

>>579
押し売りするような奴は相手の意思なんか考えないよｗ

確認できるのにそれをしようとしない
だから出産と違ってエゴなんですよ
それとも、あなたは生まれる前の存在に生まれたいかどうかの確認ができるんですか？

＞一般に団塊世代という場合には、1947年から49年までの3年間に生まれた世代を指す。
＞厚生労働省の『人口動態統計』によると、この3年間の出生数は約806万人

昔は毎年270万人も子供が生まれていたんだね。
最近は年間出生数100万人程度だから、私は少子化に賛成です。
こんな国は更に少子化が進めばいいと思う。

100万人でも多すぎ

>>584

>>573>>575の例えはわかりやすいけど、
>>579>>584は自分の定義でものを言っているからわけがわかんない。

体験談以外は意味ない罠

>>587
>>226を参照してください
また”wiki　自己中心”で調べてください
自分の定義ではないことを分かってもらえると思いますよ
それでも納得できない場合は、あなたの言うエゴと自己中の違いを述べてみてくださいね

不利益って、子供を産む奴は自分の利益の為に子供を産むのかよｗ

>>226では
強盗をする奴の不利益になる事が分かっていて、（強盗する奴の
利益を考えず）「強盗をするな」と言えば、そう主張する側が
エゴイストになるのか。

こいつ頭いかれてるんじゃないのか？

子供が出来る理由
�@本能による自然な子作り
�A愛情による親の都合
�B親の利益のための産物
�C親以外の都合

どの理由でも生き方の選択は生まれた子供の意思に委ねるべきとは思う。

>>587
以前にも「子供を産むのは親の都合」という発言の、
「都合」の部分に食って掛かってきて、本旨と
ズレた定義論争に持ち込んで撹乱を狙ってる奴だぞこいつは。

肉屋で「グラムあたり１００円」という表記にもケチつける厨房と
変わらない。

>>590
まず先に、
>不利益って、子供を産む奴は自分の利益の為に子供を産むのかよｗ
あなたたちの主張でしょう？　違うんですか？

さて本題
御自分で訂正されるかと思いしばらく待ってたんですが

強盗に「やめろ！！」と注意する行為は、自分の利益のための主張ではありませんよね
強盗される側の利益を守るための行動です
エゴイストどころか自己中ですらありませんね

「親に注意することで、生まれる前の存在の利益を守るためだから俺たちもエゴイストじゃない」
と反論するんでしょうが、生まれる前の存在の利益って何なのかあなたに分かるんですか？
「生まれなければ幸せだ」というのは、あなたの主観でしかありません

>>593
少なくとも、生まれる前に苦しんだ記憶がないのは確かだな。

>>593
で、おたくの体験談何かきかせてよ

>>593
生まれないということは、
絶対値でいえば０だけど、
相対的にみれば、将来的に、日常の自分の仕事＋じじばばの家事・糞尿の世話をしなくてすむことに比べりゃだいぶプラスだろ。

>>593
というか、お前、エゴと自己中の辞書的な違いを書いて長文レス連投してる奴だろ。

>>596
「親の老後の世話をするくらいなら、俺は生まれないほうがいい」と言いたいんですね
>>597
>辞書的
何か問題でも？
十行前後で長文になるんですか
あと連投はした覚えないですね

絶対的に是とする奴　＝　お花畑な人生を送ってきた奴　脳内お花畑
絶対的に非とする奴　＝　不幸な人生を送ってきた奴　悲観的

中間　＝　一般人

スレタイ先行じゃない椰子がほとんどだと思う

ああ、仲間がいたんだって思った

幼いころレイプされた女性が不幸になるとは限らないので、
幼女をレイプした人間を責めることはできない

親はこれを否定しないよなｗ

生まれなかったらしなくて良い苦労を何でしないといけないんですか
しかもどんなにがんばっても最後は死
どんな拷問ですか

俺がダメすぎるから親は俺を産まないほうがよかった
もう色々詰んだかもしれん、消えたい

なんで人生という無期懲役を与えられなくてはならないんだ！

俺は毎日が楽しい。
良い友達、気の合う職場の仲間達、彼女も居るし、生活環境も満足。
束縛もなく、自分の考えで行動出来て、自分の経済力だけで生きていける今の生活は楽しい。

カルト宗教 出産教

スレタイに激しく同意

>>605
それも一時のもので、誰にも死は訪れる。
生まれた時から、人間は死刑宣告されている。
生まれた事は、死刑に値する罪。

人生という無期懲役を与えられてるともいえる。

608さんへ
私の5年生存率は約6％。
病気になる前から、いつ死んでも悔いのないようにしてきました。

腐って生きるくらいなら孤立してでも自分のやりたいようにしてた。
病院で告知を受けても悲しくはなかったですよ。
これからも変わらず胸張って笑顔で自分を貫くつもりです。
生きるのは楽しいです。
毎日、痛みはひどいですし、抗がん剤治療はいくつもの副作用に悩まされますが、毎日楽しく過ごせてますよ。
家飛び出して親には10年ほど連絡してない親不孝者ですけどね。

楽しく思えるのならば、それはそれでよかろう。

>>610
（>>608ではありません）
少なくとも私は子作りを否定することにおいては、前向きなつもりですよ。（決して腐っていません）
地球環境を最優先してますからね。
誤解があっては困るので書いておきますが、
人間の為に地球環境を残したいのでなく、ただ綺麗な地球環境を残したいだけですから。

>>610
言い方悪いけどさ、そんな体のそんな遺伝子を子供産んで残すとかって最悪。
自分は自己満足するかもしれないけど、命をそれで一つ増やそうとするなんて高い代償。

まぁ子供を作らない方が罪なんだよね実際
生物学的に子供を作らない人間に価値はないからな

出産テロ

生物学的に、生き物が子孫を連綿と残す意味とか価値とかって何なの？　　　　
無意味に感じるんだけど。

生物学自体人間の発明だからな…
真理とまでは言えないな

>>613
突然私に何を言いたいのか分からず驚きました。
その意見は私も同じです。
だから子供は作りません。
それに、生きられない可能性高いのに無責任な子作りしたくないですし。
皆さんも子供なんて作らない方が良いですよ。
私は好きな人と2人だけの時間を長く過ごしたいです。

>>612
微妙に気になったけど綺麗な地球環境っておもっくそ人間主観な気がする
相反する環境を好む生物だっているんだし

>>616
可能性
この一言に尽きる
いつかは人間が生まれてきた意味がわかるかもしれない
もしかしたらいつか来る異星人の襲来の為に生物は進化し続けてきたのかも
等々永遠に解り得ないだろう答えも分かるかもしれないという可能性を未来に残す意味はある

まぁほんとに可能性だけだわな、俺もそこは否定しないし
これからどうなっていくんだという興味はある。

が出産するやつが自己中および最強の強制力を持っていることを
自覚してないやつばっかりなところが気に入らない。
でも２ｃｈとかで情報を少しでも与えれば馬鹿も考えるきっかけになり
自覚ある人間が増える可能性は十分ある。
地球環境云々はほんとどうでもいいしナンセンス、所詮自己中でいいんだ、
人間は自己中なんだから、そこに自覚があるかどうかが猿か人かの違い。

>>621
その意見も自己中だという自覚はある？

>>620
その可能性自体無意味とする判断も可能 お前の理屈はお前一個人の主観にすぎない
馬鹿だろお前

>>622
無論ある、結局は俺がそうしたいだけだからな
お互い押し付けあうのが人間の基本だ、わかりにくくなってるだけで。

意味なんかないんだろうな。　俺たちが生きて味わってる苦痛に見合う意味なんてさ。

>>625
それもまた主観
生きる事を苦痛と思う人には苦痛で幸せと考えている人には幸せ

いい人生だった
まだ死にたくない
やりのこしたことがまだ
夢のようであった
また同じ世に生まれたい
苦痛から開放される等々

辞世の句もこれまた様々

>>614
生物学のどこが「子供を産むべき」なんて価値を規定してるの？
そもそも学問って事実と結果の関係を明らかにしてただ記録するだけじゃないのか？
価値判断なんてするものなのか？

事実と結果の関係を明らかにして　×

原因と結果の関係を明らかにして　○

今、すべてをリセットして誰かの子供に生まれるとする。
親は勿論選べない。
この世の中に生まれたいか？

>>629
楽じゃない世の中に生まれたいかと言いたいのか？
悪いが微妙だな
鍛えなおすなら過酷な方がいい
劣等感くらい味わっておかないと人は成長しない
人間馬鹿でどうしようないから学ぶ、この後も繰り返す
個人が学びそれを人々に伝える人間がメディアででてきて次のステップとなるだろう
そこに反発がありそいつが負けたらまた一から
繰り返す
なぜなら気に入らないが邪魔するから
ドリームは所詮妄想
だから楽しい分野もあるが物と場合と状況と環境と差が無数にある

ジーンズデフレで日本の関連企業が倒産
海外の低料金商品がどんどんはいってくる
もはや日本の商品は高くてうれない
倒産→ハロワに人だかり→失業手当て→生活保護→税金あがる→ホームレス→死亡
誰も生活を保障してやるとも、子供つくれとも言ってはいない

子供を産んだら子供に申し訳ない

子供を育て６０歳まで働き年金を死ぬまで貰い、子供に見守れながら安楽死･･･
なんてのどかな社会ではない
働くところもなく、年金などびびたるもの、子供も働くことがなくニート･･･
今は情報化社会だから、悪い情報がすぐはいり、不景気がすぐにわかる
が、捏造情報も横行している
なにが正しくてなにが悪いかよく考えなくてはいけない

なぜ生んだのだと聞いてことがあるが答えは帰ってきたこと無い
薔薇色の未来が必ず来るとでも思ったのだろうか

ギャンブル狂いで人生崩壊した人がいたら
もしかしてその人を蔑んだりするのだろうか

私を生んだことの方が
よっぽど最低最悪のギャンブルなのに

夏川りみ − 童神〜ヤマトグチ〜
http://www.youtube.com/watch?v=hdI6DKx9vWk

天からの恵み　受けてこの地球(ほし)に
生まれたる我が子　祈り込め育て
イラヨーヘイ　イラヨーホイ
イラヨー　愛(かな)し思産子(うみなしぐわ)
泣くなよーや　ヘイヨー　ヘイヨー
太陽(ていだ)の光受けて
ゆーいりよーや　ヘイヨー　ヘイヨー
健(すこ)やかに　育て

暑き夏の日は　涼風(すずかぜ)を送り
寒き冬来れば　この胸に抱いて
イラヨーヘイ　イラヨーホイ
イラヨー　愛(かな)し思産子(うみなしぐわ)
泣くなよーや　ヘイヨー　ヘイヨー
月の光浴びて
ゆーいりよーや　ヘイヨー　ヘイヨー
健やかに　眠れ

嵐吹きすさむ　渡るこの浮世(うきよ)
母の祈り込め　永遠(とわ)の花咲かそ
イラヨーヘイ　イラヨーホイ
イラヨー　愛(かな)し思産子(うみなしぐわ)
泣くなよーや　ヘイヨー　ヘイヨー
天の光受けて
ゆーいりよーや　ヘイヨー　ヘイヨー
天高く　育て

ていうか恵まれてようと恵まれてなかろうと生まれたくねぇひたすら生まれたくねぇ

てか現在１０００人に一人もいないくらいは恵まれた状況だが
生まれてよかったとはおもわんし、ましてや過酷な環境なぞもっといやだ。
まぁ産むやつにはあまりにスレタイの自覚がなさすぎるんだよ

で、親が自分の幸せのために子供を産んで何が悪い？

>>637
そりゃ、他人を巻き込むなの一言じゃね？
例えて言うなら、法律で禁止されていないなら何をやってもいいってわけじゃぁない。

>>637
悪いこと自体そもそも存在しない
ただ自分の幸せのために人生に巻き込む行為が憎まれることは有り得る。

>>637
インフォームドコンセントがとれていない行為は対等ではないということですね。

仮に、あなたが、開けてしまうと返品できない福袋（何が入っているかわからないもの（ここでは人生の例え））を
押し売り（インフォームコンセントなき出産の例え）されたら納得しますか？
私なら納得できない。
しかし、事前（産まれる前）に福袋の中身についての
説明を受けた上で同意してしまえば（インフォームドコンセントが成立）
福袋の中身（人生）が悪くても何も言えません。

子供を産む行為は人生の押し売りということができます。
もちろんそれが悪いのかは知りません。
ただ、押し売りされると私なら納得できないというだけです。

>>640
ごもっとも。
出産是派の中では見たことの無い説得力だ。

不幸の理由を考えなければ、人生に納得出来ない訳か。

弱い命だな。可哀想に。

親に抱かれて幸せそうにしている赤ちゃんを見たことあるでしょう？
その時点では、親は子供を充分に幸せにしてる。
人生のうまい部分をたくさん食べておいて、
あとになってから文句言うとはな。
生まれてから今まで、1秒たりとも幸せでなかったのか？
違うでしょう。

>>643
恩着せ以外の何物でもないわ
宗教臭いし

死んだら天国があるとか　この世は修行で、魂を磨く為に生きるとか、　　　　そういうバカな信念、信仰を持つやつに限って、　　生まれる事は良い事だと思ってるだろ。　

自慰はﾊﾟﾊﾟﾏﾏ攻撃で済ませろよ。宗教はｽﾚﾁかつ面白くねーんだよ。

>>645
子供が生きること喜んでないなんて事になると
産んだ自分が罪悪感持たなくちゃいけなくなるからな
子供が望んで産まれたということにしときたいんだろ

>>643の話は、

悪徳風俗店と同じ手法だなｗ

６４３が自分のいってることが宗教・ヤクザとなにも変わらないことに
気づいてないところがやばいｗ

>>643
あなたは親に愛されてますよ。大丈夫＾＾

まぁ諦めろや。
親だってお前らみたいなハズレクジ引くと思ってなかっただろうけど
何にせよお前らに拒否権なんて一切無いシステムなんだからよ。

諦めろ。このままズルズル生きるか、氏ねよ。

また23歳か。

>>643が自ら放った異臭に対し消臭スプレーを噴射しているもようです。

>>643
気色悪いなあ　自分に言い聞かせてるの？
人生の美味い部分て何だよ
赤ん坊の記憶なんか持ってないし
記憶有る頃には親が貧乏で怒ってばかりだったよ
1秒の幸せより何十年の苦痛の方が重いわ

>>654
その通り。
君たち貧乏だから不幸なのよ。

池田小の糞ガキどもザマアみろ！
【池田小】犯罪被害者を罵倒するスレ【糞遺族】
http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/news2/1259013069/#b

子作り株式会社　生産部門担当（中田氏）
・当社は人生の押し売りをモットーとしております。
・ただし、人生のクーリングオフはお断りいたします。
・当社の生産部門では効率化をはかるため、日雇いで男女を均等に採用し、
　恋愛過程の省略、即、生ハメ生だしを実践しております。
・人生における苦情がございましたら、日雇いの者にお願いします。
・日雇いの者には予算の都合上、苦情処理教育をしておりませんので、
　苦情処理に対応できず、感情的に対応してしまうかもしれませんがご了承ください。

１日も早くパイプカットや子宮・卵巣摘出をどんどん推奨する世の中になりますように。

子供作るな・・・って
そんなのそいつの勝手だろ(笑)気持ち悪い。

そんなだから不幸なんだよ。

>>658
とりあえず発展途上からだな
あいつら年々人口増えてるし
先進国の救済額増えるだけじゃん

子供を作る事が罪ではなく子供を育てないのが罪なんだよ。

>>660
アフリカにアニメとかエロゲ送って二次オタにしようぜ
奴ら結婚しなくなるだろｗ

日本では法律でエロゲ禁止が確定したっぽい
自民が提出して民主の千葉法務相も成立に同意
所持禁止になるんで、捨てるより恵まれない国に送るべき

よく考えてくれよ
親にすねかじってる君達

嫁さん食わすだけでも、最低、手取り２０万は必要だ
で、子供･･･

>>663
でも､苦労する事を分かって産んだんだろ？
子供に罪は無い。
中絶しなくて良かった。
中絶は人を殺す事だよ。

>>663
だからって偉そうにしてる親は何なの。それは自分の出世の為でもあるのに。
うちなんて正にそう。母親や子供を脅して楽しんでるような奴だよ。

>>659
産むのが勝手というのなら、
仮に、他人と人生を交換できることができる装置ができたとしたら、
劣悪条件のもとで生まれた子供と人生を交換しろと言われても、
もちろん、あなたは拒みませんよね。

貧乏は産まない方がいいって？
それは人にもよるし育て方にもよるだろ。
ただ産んだからには覚悟を持たないとね。

貧乏
不細工
病気持ち(精神含む)
これ全部あてはまるやつは餓鬼作ったらダメ絶対

>>668に加えて
高齢での出産も障害者が生まれやすいから危険

本能だけで無自覚に子供生んじゃうような人間は動物に生まれ変わればいいよ

>>668
全部じゃなくて、ひとつでも当てはまったらだめだろう・・・・。

貧乏が子供産んで何で悪いと親がキレキレだったけど
悪いよな
子供産んで巻き込むなよと思うんだけどさ
貧乏なりに育てればいいとかアホなこというのよ
うちの現状みて産んじゃまずいって気付よ　動物だよなあ

本能…子供を産むことを是とする者
本能＋理性…子供を産むことを非とする者

実質的には中絶より産んで生き地獄を味あわせる方が遥かに酷い。
中絶して産まれてくる事が出来なかった胎児が羨ましい

>>666
その幼稚な仮定話なんなの？

ホント馬鹿なんだな。

幼稚な仮定話にも答えられない>>675ってなんなの？

ホント馬鹿なんだな。

貧乏とバカにされ､虐められる環境にいるのも問題。
もっと言うと無理して学校に行くことはないよ。
今ある状況で良い生活を送れる事が一番だよ。

↑ひきこもっているからといってひきこもりせいかつにひきずりこまないでください

学校に行かない事＝引きこもりではない。
学校に行かなくても勉強は出来るし､外にも出られる。
学校以外のサークルに参加し､老若男女、色々な人と接するのも1つの選択だよ。

子供を作っていいのは、全ての子供に
１２億円づつあげられるぐらいの経済力のある親だけです。
首相ママみたいに

引きこもり（>>679）が引きこもりの定義を否定しました。

>>681
君の価値観や定義は否定しないよ。
私の価値観や定義は人を否定しない事だからね。

批判と否定は違うでしょ？
批判と悪口は違うでしょ？

金も関係ないっしょ
金があるほうがマシというだけで
確かに貧乏で産むやつは普通に気持ち悪いレベルだが

>>683
けっこうでかいぞ
貧乏だから学校行かないで働いて弟や妹の進学のために金入れてだのいわれちまうんだぞ

「愛ってなにかわからない」とかぬかすような精神病者が
ぬけぬけとガキ2匹もつくってんじゃねーよ
自覚ありで精子出してんだからなおさらたち悪いわ
どうせ世間体とか親とか自分のことしか考えてないんだろ
親に非難されるのが怖いのと孤独死したくないために
好きでもねー女と結婚して子どもまでつくったんだろ
健全に育てる自信なんかはなからなかったくせに
自分のことすら愛せないくせに子どもなんか愛せるかよボケ
案の定破綻したじゃねーか
一生うらんでやるからな死ぬまで許さん

>>1
子供のことは考えないけど、
自分のことはちゃっかり考えてるよな。

知人の両親が離婚して、知人は父親に引き取られて、父親は若い女再婚して、
まともな職にもつけない貧乏のくせに大家族。
知人は昔母親からの虐待で一時期施設に入ったらしいし、何日も同じ服だし不潔。
義務教育時代は給食費さえ苦労したらしいし、電話も度々止められるほど。

その両親ただヤりたいだけじゃねえか。
こういう親ってクズだよね

酷い親だ。
その子供は両親から愛情を貰えず､心の拠り所がなく育ってきたんだろうね。

[email protected]
ﾀｲﾄﾙ:
「ﾒﾙﾓ」黒き翼(00411223)
URL:
http://merumo.ne.jp/00411223.html

俺はなんて幸せなんだ!!!

こんな世の中に子供をつくるのは子供に対する拷問だ。

親に土下座してでも生まんといてくれといいたかった

土下座しても普通に聞いてくれんだろうなｗ

かねもちしかうむな

お前なんかの子供なんて認めない。

今日あったカップルお前らに子供なんかできるわけない

お前らが親だったらいや。

>>695
日本語でおｋ

>>694
じゃあ、金持ちだけど激不細工というパターンならいいのか？

よく、年寄りどもが子孫に借金を残すなっていうけど、
高度経済成長期に増税を拒んでおいて何ぬかしてんだって思う

少子化対策などは子供を介護の道具としか考えてない言葉だな。

>>698
馬鹿、個人と全体の違い
分かる？
>>699
まぁ協調出来ないで支えるのが嫌なら無人島でもどこでも行けばいい
皆政府からの恩得は何かしら受けてるはずだが…
お前は年取ったら年金貰わないのか？
なら別にいいじゃないか勝手に一人で誰からも何の支えもなく生きれば
支えないかわりに支えられもしないのだろ？
それのがシンドイぞ

>>700
支えるのが嫌だとか、協調云々なんてどっからでてきた？
>>699は自分達を支える為に子供を作るって事がおかしいって言ってるんじゃないのか？

あとな、698じゃねぇけど、他人を馬鹿呼ばわりするような人間が説法とは
ヘソで茶が沸く。

>701
おっさん
めんどくせぇな
少しは感じとって考えてくれ
小子化対策を介護の道具？その考え方の時点で老人支える気がない
道具では無いが人間が生きていくうえで必要な事なのにな
後いろいろとまだあるが書くのがめんどー

>>698
まあ、国の借金は老人が保有する莫大な資産に化けてる訳だけどな。
そしてその糞老人が金を溜め込んでるおかげで
経済はこの有様ですわ。
個人金融資産の世代別内訳を見れば明らか。

>>699
永久に現状より子供の数を増やし続けないと破綻する
システムなんてネズミ講そのもの。
ネズミ講の奴隷を増やしたいだけの単なるエゴだよな。
満足な収入を得られる人数分の職も確保できないのに人口増やせ
なんて、その最大の原因を作ってるのは金溜め込んで
異常なデフレを招いてるまたまたゴミ屑老人ですわ。

村上龍という作家が「老人を信用してはいけない」なんて言ってたが
もうまさにその通りだろ。
あいつらは自分が生きてる間だけいい思いができればそれでＯＫ！
若い世代、現役世代が奴隷的扱いを受けて満足に生活もできない、
結婚もできない、子育てもできない程の低賃金でこき使われて、
派遣請負で何の保障もなく使い捨てられても
「知ったこっちゃねえ！！！」なんて思ってなけりゃ、こんな日本の
現状はありえない訳だからさ〜

見ろよこの異常なデフレ。
そりゃあたんまり金溜め込んでる糞老人にとっては
ありとあらゆる物が糞みたいに安い値段で買い叩けるんだから天国そのものだよなｗ
糞老人に支持されて、糞老人がその絶対的な影響力を持つ
政府も日銀も全くこの異常なデフレを解消しようとしない。
まさに日本という国のシステムは隅々に至るまで老害に侵食されている！

そんな奴らを支えろだと？笑わせんな！

総額５億の資産（株５０００万、預金３億、土地建物１億になって、物価が
上がったらわしの資産は目減りするじゃろ！
現金収入のないわしらの生活はどうするんだ！」

総額２０億（預金１５億、自宅の壷の中に隠し持ってるタンス預金４億、自宅兼賃貸用マンション１億）
の資産を持つ糞老人Ｂ
「そうだそうだ！老人は死ねって事か！
若い奴らがもっと奴隷的に働いてわしらをささえるべきだ！
わしはわしの金で若い女を糞安い値段で買い叩きたいんじゃ！」

ごめん訂正

総額５億の資産（株５０００万、預金３億、土地建物１億５０００万）の資産を保有する糞老人Ａ
「インフレターゲットだと？インフレになって物価が
上がったらわしの資産は目減りするじゃろ！
現金収入のないわしらの生活はどうするんだ！」

総額２０億（預金１５億、自宅の壷の中に隠し持ってるタンス預金４億、自宅兼賃貸用マンション１億）
の資産を持つ糞老人Ｂ
「そうだそうだ！老人は死ねって事か！
若い奴らがもっと奴隷的に働いてわしらをささえるべきだ！
わしはわしの金で若い女を糞安い値段で買い叩きたいんじゃ！」

>>702
お前23歳？ｗ

>>702
「後いろいろとまだある」部分に子作り反対派を唸らせる内容を隠しているわけですね。
一番中身のない部分だけカキコしてくれてありがとう。

>>708
確かにｗ
>>702はめんどくせぇ思いをしてまでいったい何を伝えたかったのでしょうね。

親はモレクの信者だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%AC%E3%82%AF

子供を作らずに日本を滅ぼすより、後先考えずに子供を産みまくるほうが重要です。
私の親友(中学の同級生)は、中卒で生保受給者で4児の母。
自分の住所の漢字すらろくに書けないし、計算もほとんどできない。
見た目もブサイクで80キロ超の肥満体。
でも、子供を産まない独身エリートよりずっと偉いよね

>>711の話に出てくる４児の母親って、単なる単細胞製造機じゃんｗ
しかも、生保受給者って・・・

>>711
本気で偉いと思っているのか？
まあ、文の内容からして明らかにネタだろう

現在の社会は子供を育てられる環境ではありません
思考盗聴組織が日本をまた世界を牛耳っているのです今は精神病だの言ってられるかもしれないが、会長クラスになればわかってきます

この世に生まれることなんて逆宝くじに当たったようなもんだよ。

ヘレン・ケラーがあそこまでなれたのは、金持ちの家に生まれたのが一番の
要因
貧乏な家に生まれてたら、生きることさえできなかっただろうな

私は>>711に同感だなー。
今、医療事務をやってるんだけど、ナマポ受給者は若くしてたくさん子供産んだ人が多い。
母親の年齢と子供の年齢から逆算すると、15歳くらいで産んでるのも珍しくないよ。
今時レアな5人兄弟とかもいるし。
ナマポではなくても、低所得で医療費を踏み倒してるような人に子沢山が多い。
一見むかつくけど、この少子化の時代にたくさん子供を産んでくれるのって有り難いと思う

>>717
自分はまっぴらごめんだけどねーって事でおｋ？
そういう親は本当にスレタイ通りだよ・・・。
親が偉いとか単細胞だとか抜きにして、子供がかわいそう。

まともな家庭じゃないし、そんな母親はろくでもない性格だから
子供も世の中の皆様に迷惑かけるDQN確定だろう。

どんな環境であっても子供作る事が偉いってのが意味わからん。
アフリカとか飢餓問題の発生している地域で、自分達（親）の食べるものすら
ままならないのに子供作ったらそれも偉いのかい？

>>718
何でも産めばいい量産すりゃ立派の意味がわからんよね
今からなんかいよいよPCやら機械化やらで仕事が減って人間少なくても良くなるのに

しかも人の税金で生きてるようなもんだろ
金もないのにバカスカ産む奴等はさ　金もっててまともな親が子沢山ならまだ分るが
どびんぼうで医療費踏み倒す家なんか産まれたくない
アフリカ難民と何ら変らん

知り合いの子が重い病気なって彼氏と結婚して子供作って死んじゃったってのがあった。子供はまだ喋れもしない赤ちゃん、旦那（無職）も死んだ嫁も２０そこそこ…。まわりはドラマのような展開に美談にしてたのに引いた。

>>719
そうだよね。
子だくさんがえらいかどうか（私はえらいと思わない）知らないけど
その子供が大人になるまでどんだけ税金をかかってるのって話だよね。
その子供たちが大人になってニートや悪い人間になったら
子だくさんなんて最低だと思うよ。

そろそろ国は子供の数と経済のバランスを考えて
計画的に人口が維持できるようなシステムを作るべき

このスレ見ると子供を産む事に批判的な人間が多いけれど
（そういう人間が集まるようなスレタイだから当たり前かも知れないけれど）
でも世の中の大多数の人達は結婚すると子供を作っている、
此処のスレを見る限り子供を産む事に批判的な人が例外的に少ないとも思えないから
意識的に子供を作らない夫婦が世の中に普通にいても良さそうだが
現実は子供のできない夫婦は人工授精だとか大金を掛けても子供を欲しがっている
子供ができない体だから子供がいないと言う夫婦は知っているが
子供は作れるけれど子供は作らないよ何て言う夫婦を俺は知らない、
何故だろう？

独身の内は子供を産む事に批判的な考えを持っている人間が
結婚して家庭を持つと考えが変わるのだろうか？

>>723
新婚ホヤホヤだと日々幸せがいっぱいだから子供も欲しくなるんじゃい？
（子供もいればもっと幸せになれるみたいな単純な考え）

でも、それって甘いよね？

>>722
不要な子供を国が親から買い取るシステムとかはどうよ?
もちろん、買い取った子供は国が手厚く保護したり、養子縁組を進める。
現金収入源として子作りする低所得者が出てきそう。

>>723
＞子供は作れるけれど子供は作らないよ何て言う夫婦を俺は知らない

いや、知り合いでも有名人でもいるよ。

最近思うのだが、人間は自分が一番でその為に生きてる
子供は性欲のたまもの、子供の為ではない　全て自分の為

>>724
＞＞新婚ホヤホヤだと日々幸せがいっぱいだから子供も欲しくなるんじゃい？
＞＞でも、それって甘いよね？

もし子供を産む事を今批判している人が、結婚して幸せに紛れて子供が欲しくなって子供を産んでしまうなら、
子供を産む事を批判している人間が子供を産む人間に変わると言う事、
だから甘い人間だと偉そうに批判できないでしょうと言いたいのですよ、
甘いとか言っている人間が結婚して、自分自ら子供を産んでしまう甘い人間に成るのだから。

>>726
＞＞いや、知り合いでも有名人でもいるよ。

そうですか、俺は嘘偽りなく知らないのです、
俺が世間知らずなのかも知れません。

所で有名人って誰ですか？
差し支えなければ（本人に迷惑にならなければ）教えてください。

>>723
＞このスレでは子供を産む事に批判的な人間が多いけれど
＞世の中の大多数の人達は結婚すると子供を作っている、
大多数の人たちも批判の内容を「その通り」だと思っているかも知れないから
不思議な話しじゃあない。

＞意識的に子供を作らない夫婦が世の中に普通にいても良さそうだが
＞現実は子供のできない夫婦は人工授精だとか大金を掛けても子供を欲しがっている
意識的に子供を作らない夫婦は世の中に普通にいるのも
子どもを欲しくて溜まらないお金持ちが
子どもが出来ように大金を掛けるのも
どちらも普通に存在する現実。何が疑問なんだ？

>>726
タモリが言って居た様な…
昔は結婚とかは出世の道具みたいなもんだったから芸能人くらいしかそういう選択出来なかったのかね

タモリはいいことを言う。

今の自分の人生を愛してないなら。生きる事を喜びとしないなら子供なんて産むべきじゃない

それは結局生きる力になるものだから。それを子供に伝えられないなら産むべきじゃない

必要な人間だけを不老不死にして、国家を運営するのだ！！
ってのはどうかな？

>>733
じゃあ産みません。

地獄はあの世にあるのではない、この世こそ地獄なのだと悟る必要があるね。

生まれてきたことは栄誉なことなどでは決してない。ただ地獄に突き落とされただけなのだ。
そして地獄でもだえ苦しんで得られるものなど何もない。ただ無に帰するだけ。
ならば生まれてこない方が良いに決まっている。

しかし、この世が地獄だと言っても程度の差はある。
カネもあり、才能に恵まれ、容姿端麗、そのような人はそれなりに楽しく生きていけるだろう。
だが、カネはなく、何の才能にも恵まれず、容姿も醜い、このような人は地獄そのものである。

この世に生まれ出でたことを呪おう。そして、このような不幸が繰り返されないように、
子どもが1人でも少なく、この世に出でることのないよう祈っていこう。

生まれてきたことが間違いなのだから、そのような過ちが繰り返されないような仕組みを造ることが必要。
子どもを作るには条件をクリアした者でなければならないという社会制度を作り上げることが必要なのだ。

１．経済力があること。
この世はなんといってもカネである。カネがなければ何も出来ない。経済的に恵まれていない家庭に
生まれたことによる悲劇は説明せずとも分かるだろう。一定の基準以上の経済力がなければ子どもを
作ってはならない。

２．頭脳明晰であること。
両親とも頭脳明晰であることが必要。頭が悪いばかりに苦しめられた人は少なくないだろう。
頭の良さは遺伝するので、優良遺伝子を残すためにも一定基準以上の頭脳を持った夫婦でなければ
子どもを作ってはならない。

３．健康であること。
障害者として生まれてくることは本人だけでなく家庭をも破壊する。障害者の親はよくこの子で良かった、
なんて発言をするものだが、実際には強がりに過ぎない。障害を持ち合わせていないことは必須。
それだけでなく両親とも健康体でなければならない。病気を遺伝され苦しむ子どもを作らない為には、
健康な夫婦でなければ子どもを作ってはならない。

４．容姿端麗であること。
容姿が美しいのと醜いのとでは送る人生が雲泥の差であることは説明する必要はないだろう。
容姿が醜いことによって生じる問題はあまりに大きすぎる。一定の基準以上の容姿を持ち合わせて
いない夫婦は子どもを作ってはならない。

５．運動神経が良いこと
運動神経が悪くて、体育の時間が憂鬱になり、本当に鬱になってしまう人も少なくないだろう。
努力しても持ち前の才能がなければ即ち無駄なのは説明するまでもない。
もし遺伝が関係ないのだとしたら競馬などの競走馬はなぜ血統を重視するのか。それは能力が遺伝
するからであって、もし遺伝が関係ないのであれば血統など重視せず、どこの馬の骨かも知れない馬
を精神論で頑張らせることだろう。

しかし、いくら優良遺伝子を残しても、実際に生まれてくるのは優良種とは限らないのが生物である。
その為、劣等な遺伝子で誕生した子どもには救済措置が必要である。

A．製造物責任法の適用。
子どもはその頭脳や容姿に著しい不満がある場合は、その両親もしくは片親を訴えることが出来る。
基本的には賠償金を親が子どもに与える形だが、賠償金を拒否した場合は服役とする。

B.．安楽死法の制定
望んで生まれてきたわけではないのに、生まれてきたことによって苦しい思いをする人の為に、
リスクの高い自殺などの方法を採ることなく死ねるよう、安楽死法を制定する。これにより
本人が希望すれば簡単に死ぬことが出来、苦しい人生を送らずに済む。


この世は地獄である。しかし地獄を送る上でもカネがあり、容姿端麗で頭脳明晰、運動神経にも恵まれ健康な人で
あればそれなりに楽しく生きれるだろう。そういう人だけがこの世という地獄で暮らせば良いのであって、それ以外の
人は生まれてこない、生まないことが必要である。
この世に生まれてくることは必然ではない。いかようにも防ぐことが出来る。まず子どもを幸せにできる環境に
ないのなら生まない。そして生まれてきてしまい、この人生がどうにもならないものだと知ったのなら速やかに死ぬ。
そして速やかに苦しまずに死ねるよう安楽死できる法整備を行う。これが重要なのだ。

しかしこの世は狂っている。特に宗教・・・もっとも有害なのはキリスト教であろうか。自殺を認めず、どんなに苦しくとも
神が命じたのだから生きよと無責任なことを抜かす。生きるのが苦しければ神に迎合せよ、教会にカネを収めよ、である。
このようなマヤカシに打ち勝ち、この世という地獄から決別できるように我々は努力せねばなるまい。

>>730
＞＞大多数の人たちも批判の内容を「その通り」だと思っているかも知れないから
＞＞不思議な話しじゃあない。

言ってる事が理解できません、結婚したら子供を平気で生める人間（大多数の人達）が
「その通り（子供を生むいのは非）」と思ている事が何で不思議な話ではないと言えるのか
さっぱり分からない。

＞＞普通に存在する現実。何が疑問なんだ？

いや、夜の中に普通に存在しないのです（少なくとも俺にはそう思えるのです）、
こどもを産める人間が子供を産まない選択をしている夫婦は俺の中では見つけるのも困難だから
このスレで子供を産む事に批判が多い事を不思議に思っていると言う事。

>>739
存在するのだから、不思議じゃないんだよ。
それすら理解出来ないの？

＞いや、夜の中に普通に存在しないのです。
いや、普通に存在するよ。
ただ君が無知なだけ。

イチロー　
小田和正
宇崎竜童

etc

>>740
＞＞普通に存在するよ

普通に存在するという根拠はどこから出ているのですか？
７４０さんの周り（親戚とか隣近所、学校や職場の人間）に普通に言えると言えるほど
子供を作れるのに意識的に作らない人がいるのですか？
それと普通に存在するとは、何パーセント存在すると言う事ですか？

おれ個人の感覚では最低でも１０人に１人（つまり１割）は存在しないと普通とは言えないが
もし１００人に１人（１％）の割合なら例外であって普通とは言えないと思います。

言い忘れましたが、此処で言う子供を意識的に作らない夫婦とは
あくまで自分の思想として子供を作らない事は「非」だと言う考えを持っているから
子供を作らない選択をしている夫婦の事であって、
経済的理由とか、まだ自分たちが新婚で子供を作るのは若すぎるからもう少し子作りは後にしようとか
二人の時間をしばらく楽しみたいとか言う理由で作らないは別ですよ、
こういう人達はお金が貯まったり、有る程度時間がたてば子供を作る人達ですから
このスレタイとは別の理由で今すぐ子供を作らないと言うだけですからね。

いちいちよくつっこむな〜
見てて疲れるゼ

>>733
激しく同意。
でもそういう人って少ないと思うのに子供作るんだから身勝手としかいいようが無いよね。
自分は氏んでも絶対作りたくない

輪廻（苦しみの無限ループ）から逃れたければ子供を産むべきでない。
自分の子孫まで輪廻にまきこみたいのか？
自分の代で輪廻から逃れることこそ、本当に子供のことを考えた行動である。

>>746
輪廻ってそんなことで抜けだせるの？

>>746
子供から生んでもらいたくなかったと言われた人は子供を生むべきじゃなかった人

その言葉を子供から聞くと怒り出す人が多い
｢育てるの間違ったよ！｣が子供を叱る言葉に使われるのも

>>748 あとになって生まれたくなかったと言うのも詐偽だ。
精子のときには生まれたいがために必死に泳いだくせに。
嫌だったらおまえが最初から受精しなければよかった。
生まれてからもうれしそうにおっぱい飲んでたくせに、
今になっていきなりそんなこと言うな。
生まれる前にお前が受精しなければよかっただけでしょ。

あーあ、非派に押されて>>750が意味わかんないこと言っちゃてるよ。

>>746が良いことカキコした。
こういう方がいるとまだ世の中捨てたもんじゃないと思える。

なんでもかんでも親のせい、他人のせいにして、
自分の自我を傷つけたくないだけでしょう。
自分の気力が弱っちいから弱音をはいてるだけ。
しかし、自分が弱っちいことをもどこかで言い訳したいから、
誰かのせいにしたくてたまらない。

>>753
自分がなんとかすればなんとかなると思ってるの？
自己責任厨ってある意味全能感に溢れてると思うんだけどそこんとこどうなの？

>>754
しょうがないよ、>>753は上から目線で語って自己満足しているだけの糞蟲なんだからｗ

>>754 仮に、他人のせいで何かを失敗したとしても、
生まなきゃよかったというのは議論が飛躍しすぎでは？

>>742
数がどうとかじゃなくて
存在すんのは普通だよ？
それがどうかしたの？

>>750
周りの状況が全くわからないほど意識が朦朧としている人を
無理矢理橋の上まで連れて行って放置、
その転落したのを見て
「落ちたのを連れて行った人のせいにするべきじゃない」と
言ってるのと同じだなｗ

>>750
オカルトかよ

>>757
意味不明ですね、数を抜きにして７５７さんのイメージしている
「存在するのが普通」の「普通」がどういう事なのか全くわかりません
世の中に例外とは言えないくらい数がいて「普通」と言えるのであって
数を抜きにしたら、何を基準に普通と言っているのかさっぱり分からなくなる、
７５７さんの言う「存在するのは普通」と言う意味はどういう事なのでしょうね？

素直に子供を産めるのに産まない人は例外的にしか存在しないって認めたらどうでしょ、
つまり世の中を見渡して子供を産めるのに思想的に産まない夫婦は数的には例外位にしか
存在しない、普通とは言い難いが自分は
「子供を産むのは「非」という考えは譲れない」とか言ってくれれば
納得できるんですけどね。

なるほど、認めろと言うからにはハッキリとした根拠があるんですね。
では、提出よろしくお願いします

>>750
受けるとは○○されるという意味です
卵からみた意見です
卵には人に成長しないで拒む為の仕組みが沢山あります
それはそれ自体が生まれたがっていない事の証明です

種子でも花粉ではなく子房（＝種子）こそがその植物の個体としてみなされています
植物を元々は花粉だったとは誰も言わないでしょう
種子をイコールで植物そのものを指す

>>762但し、先天的な障害者限る。

卵は生まれたがって成長したんじゃないですか？

>>753
子供にインフォームドコンセントもとらずに
子供を産むことは明らかに押し売りと同じで
悪いのは親だろう。

>>764
おまえは精子のころから意思があったとでも言いたそうだな。
精子のころから意思があったのにお前はまだその程度のレベルなのｗ

花粉じゃなく種ですよ
生物は元々メスになるように作られています
オスになるとその代でその生き物は終わりで、メスは次世代に続いています
花粉もDNAを提供した後に尽きるし雄株も雄花も花粉を提供した後には枯れるのです
子房（＝種子）こそそのまま個体になって雌株も雌花も子房（＝種子）を作る

出産直後の新月生児が狂ったように泣き叫ぶのは頼んでもないのに勝手に産んだ馬鹿な親に抗議する意思の表れのように思えてならない。
しかしその子供の大半が成長するとそれを忘れたかのように親と同じ間違いを犯すのだから救いが無い

>>768
中出ししたいという誘惑に負けるからだよ。

>>753
人生を押し売りされたのだから文句の一つも言いたくなりますよ。

「100人の子孫の中に一人でも地獄のような苦しみを味わう者がいる」ことを是とする、
是派の腐った意思だけには負けない。

100人の子孫の中に一人でも苦しみを味わわないように考えている時点で作らない派の勝ち。

どんな小さなリスクも許容しない慎重派に隙はなかった

と、いいつつ、今日も生きながらえている。

楽しくて生きながらえているわけじゃないよ。

幸せーってなんだあっけなんだあっけつらい苦しみがないことさ

>>775
それはお前の心の持ちようがおかしいから。

心の持ち方を変えれば、ご飯食べれて、屋根のあるところにすめて、
パソコンできることにも幸せを感じられる。

バブルは、経済バブルだけじゃなく。精神的バブルも産んだということ。

>>777
しかしな。その心の持ちようを変えたところでどうなる？
君が好きな食べ物を3食3ヶ月全部だされてみろ。
その後でもそれがおいしいと言えるか？

心の持ち方を変えたところで、今度はそれが普通になる。
幸せを感じられたとしても長続きはしない。

>>778
その通り。
人間は、すぐに与えられたものに満足したと思ったら、当たり前と思うようになり
さらには不満を抱くようになる。

そのために人は工夫を重ねてきた。
「いただきます」というときに、他の生物の犠牲の上にご飯が食べれることを再確認したり、「感謝」という習慣で、今あるものをありがたく思ったりする。

お前のような浅知恵やろうが、そのような習慣の意味もわからず、馬鹿にして排除する。
そして、苦しい苦しい言う一方で、愛だの幸せだのを渇望する。

愛だの幸せだのは、日々の小さいことの集大成だ。
君に明日から、恵まれた環境が用意されたところで、いきなり愛や幸せを感じられるわけではない。

>>779
俺は「息をしているだけで幸せだ」と理解した。
そこまでどん底に落ちて、生きていること、普段行っている全てにおいて感謝した。
だが、今となっては>>778で書いた意見だ。

不安がない人間など存在しない。
その不安を直視せず現実逃避しているだけなのじゃないか？

>>780
不安がないなどいっていない。
不安もあるし、嫌なこともあるが、
感謝して幸せだと思うこともあるので、
まぁ生きていてもいいかなぁとおもうという程度だよ。

楽しくて生きながらえているわけじゃないんだね。

自分の死に顔を想像するととても幸せそうで安らかな死に顔だ、死がこんなにいいものとは

セックスが気持ちいいのが一番の原因だと思います
産まれて来る子供は選べません 生まれてきた子供はいつか絶対に死にます
これは殺人だと言う事に気付くべきです
デスマスシマショ　敬語でセックス

>>777
じゃあ、お前は紛争地域にでも行って地雷除去でもしながら幸せを感じてこい。
お前ならできるはずだろ。

このスレのレスをまったく読んでないが、たぶん書いてあることは正論ばかりだと思う。

>>784
生きるのが嫌なら自殺すればいいだけの話。

>>785 地雷除去している人に幸せはないの？

子供なんて可愛いのはせいぜい小学校低学年のうちだけだろ。特に娘だと
年頃になると「オヤジきんも〜」とか言い出して、服を一緒に洗濯したり
後に風呂に入るのも嫌がるらしいからさ。

人間が一番性質の悪い動物なのは
間違いあるまい。

なまじ理性があるばかりに高尚さや
綺麗なもんを求めるが
長く生きる程そんなもん幻想だと気づく。
色々とオブラートに包まれているが
綺麗に見えるもんの
足元には無数の屍が転がっている。

>>789
話はずれるが、自分も子供だったくせに、
「私、子供嫌い」っていう人の神経がわからない。
「おまえも昔は子供だったくせに」と思う。

>>791
神経も何も、嫌いなものはしょうがないだろ。
嫌いなら産まない関わらない。
正直に生きたほうがいい。

子どもがスキーといいながら産んで、虐待する奴のほうがいやや。

>>777
散々、社会やメディアが煽るからね。
後、世の中がこれだけ豊かで便利で
生活水準が上がった以上は
求める(られる)ものの水準が
上がるのも仕方ない。

生きてるだけで満足なんて人は
不遇、どん底を越えたり
大病でリアルに死線さまよった人
とかくらいだろうな。

あと、欲は持ちすぎると
苦にもなるし、
無さ過ぎると生への
意欲も無くなる。

>>791

>>788
片足でも吹き飛ばされてこれば少しはわかるよ。

え・・・吹き飛ばされたことあるの？

>784
殺人を認めたくないから親より先に死ぬのは親不幸て言葉があるんだろうな

今の時代子供を作る理由は愛玩動物として
可愛い子供が欲しいと言う理由
愛玩動物は成長して大きくなったら処分に困る
人間でも同じような現象が起きている

>>797
ひねくれた考え方ですね、
親は子供が自分より可愛いからですよ、
だから子供が自分より先に死なれたら親は最高に辛い思いをし人一倍悲しむから、
親より先に死ぬのは親不孝と言う事ですよ。

>>798
ペットは大人に成っても自分一人の力では生きていけないからペットに飼い主が
ペットを一生面倒を見なければいけないけれど、
人間は知的障害者でもない限り大人になれば自分の力で生きていけるからね、
親に頼らず自分の力で幸せをつかみ生きていこうって言う気概を持たないといけないのですよ、
親に産んだ責任（親は産んだ子供の面倒を一生見るべきだと言う考え）を
一生持たせようなんて甘えた考えでいるから
大人に成っても自力で生きていけなくなるのです。

>>799
＞親に産んだ責任（親は産んだ子供の面倒を一生見るべきだと言う考え）を
　一生持たせようなんて甘えた考えでいるから
　大人に成っても自力で生きていけなくなるのです。

その責任は親が自分で決めた、つまり自己満足な場合が多い。
よく、年寄りが子孫に借金を残すなって声高に叫んでるけど、
国の借金は、今の年寄り世代が、高度経済成長期に増税を拒み、踊らされ
続けてたのが一番の原因。
まず、そんな理屈は、自分らのツケを完済してから言えっての。

>>799
今は多くの知的障害者でもない大人が自分の力で生きていけてないのでは？
ニートの大量発生はいくらそうしないといけないと言っても存在している

元々ペットは野生の動物で一人で生きていけた動物たち
人間を飼い主に持った事で大人に成っても自分一人の力では生きていけない生き物になった

人間も飼い主に求められ育てられた事で一人で生きていけない大人の人間多tが大量に溢れた
人間の個人の趣味で可愛い可愛いと子供が作られて大きくなって可愛くなくなってから飽きてニートや引きこもりになってお荷物としてやっかまれる

可愛がられる為にしか存在してないから可愛くなくなったら役割を終えている
子供は自分を可愛く見せる事だけを磨いて育つから外で生きる能力は身に着けていない

子供のために命を投げ出す親だっているんだから自分の命より子供が大事っていう人だっているだろ
ていうかそういう親の方が多い。

>>802
子供の為に命を投げ出す親なんて見たことも聞いたこともない。
漫画とかドラマの話じゃなくて現実の話をしてくれよ。

>>802
＞子供のために命を投げ出す

それなんていう人生からの逃げ方ですか？

８０２さんじゃないけれど

親にとって子供は目の中に入れても痛くないほど可愛い存在なのですよ。

なんて言うと、子供を目の中に入れた親を見た事が無いって反論がレスがつくのだろうか？

何かの事故で子供を失った後では親は子供の命と自分の命を交換するなんて事は不可能だから
親が子供の為に命を捨てるなんて例は文字通りには現実的にはほぼないかも知れないけれど、
子供を事故で失った親の憔悴しきって嘆き悲しんでいる姿を見たら、
親は子供の為に命を投げ出せる存在だと言っても間違いではないと思いますよ。

親より先に死ぬのは親不孝とか
勝手だよね　
一方的に産んで置いてさ

>>805
何故、憔悴しきって嘆き悲しんでいる姿を見ただけで
目の中に入れても痛くないほど可愛いと判断出来たのですか？

生まれたら事故や戦争、自殺で死ぬ可能性なんかいくらでもあるだろ、親とは馬鹿なもんだ

>>807
こう言うのは嘆き悲しんでいる親の姿を見た人が直感的に感じる感覚であって
理屈では有りません、感じる物です、
逆に質問したいですよ、８０７さんは
憔悴しきって嘆き悲しんでいる親の姿を見ても
親の子に対する気持（愛）を何も感じないのですか？とね、
もしそういう親の姿を見ても親の子に対する愛を感じないとしたら
そう言う人間の心こそ私には理解できないです。

>>802
「子供のために命を投げ出す親だっている」のは事実ではないという結論でいいですね？
では何故「いる」という表現を使うのですか？
何の根拠も示せないなら「いる筈だ」じゃダメなんですか？

わたしは「子供のために命を投げ出す親だっている」というのは
普通のことだと思うよ。全部がそうじゃなくても、そういう親もいる・・
ということさえ否定したいという気持がわからない。
「１００％そんな親はいない！」というのは、ずいぶん傲慢な考え方だよ。
例え自分の親がそうでなくても、そういう親がいると信じたくなくても
「可能性としているかもしれない」ことさえ否定するというのはね。

お久しぶりです
http://jbbs.livedoor.jp/music/23925/

ところで親がどれだけ、子供を思っているのかってスレタイとどうつながるんだ・・・？

子供を産む行為は、子供を「生きるという地獄」に拉致する行為。

>>811
実際大人が子供を救おうとする考えを持つ発言すらこのスレですら一つも無い
子供に対するバッシングこそ多い
子供を叩いてやろうとしか思っていない人ばかりで子供を助けようと一瞬でも考えた事のある人いるのか疑問
は

>>809
自分が人を助ける側に回ろうとしない人が何で子供に愛を持っていると思うのか疑問
自分ではその何かを感じた親の姿をまねしようとしないのはそんなに理想の姿でないと思っているからでは？
書いている内容も誰かを救おうと言うより誰かを非難しようと言うもの
その理想の姿と真逆

親=大海のど真ん中に罪の無い者を突き落す人
教育に熱心な親=罪の無い者に救命胴衣を着せて突き落す人
子供を作らない人= 罪の無い者に手を出さない人

やっぱり勉強はすればする分だけ身につく。１年間勉強してきてよくわかった。
頭がよくなるといろんな物事にも動じることなく対処することができるようになるしね。

>>811「子供のために命を投げ出す親だっている」

それ、なんていう自殺の仕方ですか？

投身自殺じゃね

>>820
うまいｗ

こんな社会に子供を作っておいて子供のことを考えているとは片腹痛いわ。

「子供のために命を投げ出す」ってのは、試される可能性が低いから、
心にもなくてもいくらでも言える

まず、子供が育てられる国なのか考えなくてはならない
食料、資源、機械技術すべて他国だのみ
先進国だのとは名ばかりなのである
それでいて思考盗聴組織による支配
飯食って、ＳＥＸして屁こいて寝てるひまなどないのである

人類がいつまでたっても低俗だから生殖を捨てられない

人間ってさ本当に誤魔化しの生き物だなって思う。

性欲が暴走して子供ができただけなのに。

「おかあさんはもとから○○ちゃんを愛していたんだよー」とかよく
言うよね。
絵本とかさ、手記とかさ、
後付のくせに。ｗ
都合のいいようにいうよね。愛の結晶(笑)とか。全部、跡付けの癖に。
女で、　子供の事
正直に「性欲の結晶」って言ってる人　聞いたことないわ。
ごまかしごまかしの弱い生き物だよね人間って

親を責める気はないけどさ、

小梨の叔父夫婦はそれはそれで賢いと思うよ。
子持ち見てると苦労が耐えないもん。
病気で子供死んだとか、母親が突然死したとか、生き地獄になってる。

現にうちもそうだし。
子供持つってけして幸せなことばかりじゃないね。

女は産後脳内麻薬が出て多幸感がすごいことになるから錯覚するんだよ。
でも子供が可愛いのは5歳までｗそれ以降は下り坂。

家族の人数分だけ苦しみがある。
家族は少ない方がいい。

まあ性欲の結晶で有る事は間違いないですが、でもやっぱりそれだけじゃないでしょ、
普通の神経をしている人なら嫌いな異性は抱けはしないからね、
相手を好きだから抱ける、そう考えれば
性欲の結晶でもあり、愛の結晶でもある、どちらも正しい。

それに性欲の結晶でも、普通は子供は可愛いし、自分の子供ならなおさら可愛いと感じるのが普通でしょう、
例外的に自分の子供を虐待してしまう愛のない親もいるけれど、多くは
可愛い自分の子供を見れば愛おしく自分の命より大切に見えてくる物、
だから性欲の結晶でも、その結晶を愛していると言うのが嘘と言うわけではないと思いますよ。

一年中発情期の人間は異常

愛の結晶はありうると思う
しかし、ありえないが、仮にセックスが快感を伴わない行為なら
やっぱ情事には至りにくいじゃないかな
気持ちよくもないのにチンコをマンコに入れるのってめんどくね？
馬鹿みたいな仮定だが、子作りって性欲ありきだと思う

「おめでた」ってあきらかに子供に対してかける言葉じゃないよな。
こんな世の中に生まれておめでたいことなんて一つもない。
人付き合いで仕方なくこの言葉を使うときでも、
中出ししてうぬぼれてるそいつの頭がおめでたいと心の中で思いつつ使ってるよ。

>>831
そもそも生物がする行動のほとんど全ては
苦痛から逃れるためのもの。
この世に生まれた時点で苦痛に支配されたも同然。
生まれる前の世界から無理矢理こんな世界へ放り込むのだから
客観的に産み落とされる側に立って見れば
おめでたいわけがないんだよな。

「おめでた」じゃなくて「ざんねん」だな

「おめでた」=あたまが、おめでたい。

>>831>>834
確かに！
頭が「おめでた」いから、こんなくそ以下の世の中に子供を作っても罪悪感も感じないんだろうな。

性欲こそが諸悪の根源
人間を不幸にする

>>799
＞親に産んだ責任（親は産んだ子供の面倒を一生見るべきだと言う考え）を
一生持たせようなんて甘えた考えでいるから
大人に成っても自力で生きていけなくなるのです。

じゃあ、親は子供が二十歳の誕生日を迎えたら死ねばいい

ここに面白いこと書いてあるよ。
http://dna2629.blog13.fc2.com

何故、子供が自立出来る年齢に成ったら親が死ななければ成らないのでしょう？
働き始めて３年から５年もすれば（まじめに働いていさえすれば）
子供は自分の力で生きていけるように成っているはず
そしたら親は親で生き、子供は子供で生きていけば良いだけの話でしょ、
親が死ななければ子供が自立出来ないなんて考えているとしたら
それはやはり子供が親に甘えている証拠ですよ、
成人したら気持の問題として
親はいない物として子供は頑張って働き、働く中に仕事の遣り甲斐や
趣味などの人生の楽しみを見つけ生きていけば良いだけの話ではないですか。

というか子作り自体が甘えだよ。
自分の幸せのために
他人（子ども）を犠牲にするのだから。
それを是とするからには自分に対する甘えがある。

この世を苦しい所という考えなら、犠牲と言う考えになるが
この世は楽しい所だとする考えなら、犠牲にはならない。

この世には苦しい事もあれば楽しい事もある、
総合的にみて産まれるに値しない程苦しい所と見るか、
総合的に見て生まれてくるに値するだけの楽しい所と見るかで、
「犠牲」と言う考えに成るのか成らないのかが決まるのだと思います、
この世が総合的に見て苦しい所か楽しい所か明確な結論が出せていない段階では
「犠牲」言い切るのは違うと思いますよ。

する側が楽しいと感じてすれば犠牲にならないというなら
快楽殺人者による殺人の被害になった人でさえ
犠牲になったとは言えないな