おまいらがおれの将来を真剣に考えるスレ

考えてみてね

(*^o^*) 考えて〜♪

まずは自己紹介をお願いします(･ω･)

おれのポジションを把握するためのポイント

1. 人と目を合わせるのがストレスになるので、人と目を合わせないで話す。
合わせて話すこともできるこたできるが、その場合目を合わせることに
エネルギーがかかるので会話の内容に集中できずあいづちばかり打つことになる。
だから、中身のある会話をしようと思ったら目を合わせられない。小学1年生の
時に既に先生にそのことを注意されているが注意されたからって治るもんでもない。

2. 小学校はかなり小規模なところで全員顔見知りだからそれでも
さほど問題なかった。中学もそこの連中がそのまま入るし、学校も近いし
公立校で勉強もちょろかったので、勉強以外のことをこなす余裕もかなりあった。
中学時代は班長をほぼ毎期と、英語部部長、生徒会書記などもこなす。
ちなみに、小学校高学年からずっと自宅でパソコンいじりをしていた。
英語部もその実はパソコン部のような感じにしてたくらい。

※班長というのは、学級委員のこと

3. 高校は県内で3位くらいのところに入る。それでも、地方なため全国的な
偏差値は55くらい。一応、クラスは5クラスのうちトップのクラスに入る。
トップだけ別クラスで他はいろいろなレベルの人が平均的に混ぜてある構成。
一見いいように見えるが、トップでもどこでも上と下に分かれていくのは
必至なわけでおれは下のほうに追いやられていく。学校も遠くなって通学も
結構疲れるし、オヤジもリストラされるし（実は入学する前にとっくに
リストラされてたが知らされてなかった）、高校は私立で金かかるし、
うちはそんなに金あるほうでもなかったし、おれのクラスはエスカレーターで
上がってきたやつが7割くらい占めててお友達ネットワーク既にできあがってて
入り込みにくいしで、いろんな意味でやりくにくい状況だった。

...せめて、オヤジがリストラされてることを事前に知らせておいてくれれば
県内4位のとこ（公立）に入ってただろうから、金のことでの心配はかなり
軽減されたと思う。通学も2/3くらいの負担になる。オヤジが黙っていたことが
運命の分かれ道になったと思う。

4. 進路は当然のごとく文系を考えていた。中学時代司法試験という
難しい試験があることを知り、難しいことに挑戦したいと思い、中2の時の
タイムカプセルには「将来は裁判官になりたい」と書いて埋めてある。
高校に入ってから司法試験はかなり厳しいという現実も少し知り、
また当時官僚批判が続いていたこともあり、ややあまのじゃくな性格から
官僚志望に転向する。

5. 通学に疲れていたので、授業中寝ており、最初の数学のテストで5点
（100点満点）を取る。実は夫婦喧嘩もどんどん激しくなっていくので
一応状況を把握するためにその内容を聞いていたこともあるのであまり
安眠できてなかったこともある。夫婦喧嘩はおれが大学2年の時に離婚する
までひたすら激しくなっていくだけ。いわゆる修羅場。今でこそ家族と
一緒に住んでないから第三者的立場で語れるが当時は当事者だったので
かなりまいっていた。

6. おれは高校に入る時に、東大京大もしくは早慶に入りたいと思っていた。
旧帝大が偉いとかそういう認識はなかった。そういう認識があれば、東大京大が
ダメそうなら他の旧帝大も考えたかもしれない。数学の成績は一応、学校の
テストでたまに満点を取ったりできるほどに回復していたのだが、東大の入試
などと照らし合わせると得意科目にできるほどでもない。むしろ、良くて
東大合格者の下位1割くらいのレベルだろう。つまり数学は持ち直したように
見えても東大という観点から考えると苦手科目でしかない。ついでに俺は国語も
苦手科目で、この2つの苦手科目を埋めるほどに英語や社会科が得意にわけでも
ない。どうやら現役では無理そうなので早慶を考えることになる。早稲田と
慶應を比べると慶應には国語がないし、英語の配点が多い。というわけで慶應に
した。修羅場の中ながら慶應に的をしぼったことで比較的順調に法学部政治学科と
商学部に合格する。

東大じゃないと官僚は難しいらしい、という噂を聞いたので
高校在学中に、進路相談では国連職員とかいうこと変更してあった。
国連職員も難しいとは思うのだが、とりあえず、学閥で落とされないだけ
まだ希望があるかなと（まあ、学閥云々というのは考えすぎだったと思う）。

国連職員になるには大抵は大学院に行ってないといけない。奨学金をもらえて
大学院に行けたり、親が金出してくれるという場合は何も問題がないのだが
奨学金が確実にもらえるほど大学の中で優秀とも思えなかったし、親ももちろん
金出せるわけもないので、奨学金がもらえなかった時のためにバイトを始める。
なぜか、バイトは俺が当時嫌いだったマクドナルド。商学部の知り合いに
誘われたわけだが、その知り合いはすぐやめてしまう。俺は半年くらい残った。
で分かったのだが、バイトで留学費用ためるのは無理。少なくとも普通のバイトでは
無理。つまり、奨学金がもらえるほど優秀でないと俺の将来のビジョンはそこで
終わりなわけ。

8. 春の健診で引っかかり、脳腫瘍があるんじゃないかと疑いはじめる。
結果的に脳腫瘍ではないと確定するのは1年後。それまで精神的にちゅうぶらりんの
状態に置かれる。3年後に生きてるかどうかもよく分からないような状況で
将来の構想を前向きに練られるわけもない。奨学金もどうなるか分からない。
脳腫瘍云々のせいだと思うけど見切られて失恋もした。そういうわけで
どんどん鬱になっていく。脳腫瘍でないと確定した後も、鬱が一人歩きを
始めるて気分がすぐれない。突き詰めて言うと俺は官僚（特に外務官僚）に
成りたかったわけだから、国連職員も妥協の産物でしかない。鬱なのに
リアルに立ち向かう方向で進み、国連職員はとりやめて官僚の試験を受ける
ことにするが、勉強に身が入らず、せっかくの予備校にも行かなくなる。
予備校の勉強に集中するために引越しをして知り合いと疎遠になったのが
仇になり、大学にも行かなくなり、引越しの荷解きもできぬままゴミ屋敷の
ような部屋で呆然と植物のように暮らす日々が続き、このままじゃダメだと
思い自殺しようと思い、2003年5月26日の未明に自殺しようとロープに首を
かけてあとは椅子を蹴るだけという状況まで行くのだが「まだ何かあるはず」
という文言が頭に思い浮かび思いとどまるが、それでもしばらくそのままの
生活が続く。

9. 3年の秋に留年がほぼ確定していた。1、2年と一応、単位は順調に取っていた
のだが、そこでかなり危機的な状況になった。この世から消えようと思っていた
わけだから、もう留年がどうとかどうでも良くなっていたのだが、生きる道を
選択したので、下半期で挽回を試みるが、やはりダメで留年した。うちが
貧乏なので貸与型の奨学金を受けていたのだが、それも止められ、仕方なく
バイトを再開する。今度は攻めのためのバイトではなく守りのためのバイト
なので気が滅入りそうなもんだが、女子バイトが9割くらい占めてるところに
なったのでむしろ気が和む。

10. 官僚の試験の勉強は全然できておらず、民間就職に転向する。
しかし、一部上場企業の中で聞いたことのある会社を経理希望で
何十社も回ったが全部ボツだった。これ以上妥協するくらいなら
地方公務員のほうがまだマシだと思えるような情勢になってきたので
民間就活は4年（留年してるから5年と言ってもいい）の6月でやめて
翌年の公務員試験を受けることにする。

11. 翌年、卒業してから、市役所などを中心に受けて9件筆記で合格するのだが
6件面接でボツになる。残りの3件もボツになりそうな気配になってきたし、
手持ち資金も底をついてきたので、困って2chで聞いてまわると、職歴なくても
転職サイトが使えることを知り、スカウト募集機能をオンにしておくと
ブラックIT派遣会社からオファーがあったので仕方なくそこに入る。

12. そこは従業員100人くらいの会社。でも派遣会社だから会社には
数名いるだけ。JavaやCの勉強をして半年後に基本情報技術者試験というのに
受かる。でも、プログラミングの仕事を回されなかった。サーバーの運用監視
という仕事。それだけならまだしも二重派遣である。聞いたこともないような
いかにもブラックそうな会社に二重派遣されてるんなら、世の中にはそういう
ことはありがちなのかもしれないと妙に納得したりしたかもしれないが、二重
派遣先は俺が就活で回ったくらいの超有名企業だった。派遣先も同様である。
つまり、俺が新卒で入ってもいいかなと思えるような会社に派遣され、そこから
さらに別のさらに有名な企業に派遣されてたわけ。これどう見てもNG。だから
退職した。一応転職先も決めていて、大学の同級生にあたる人がやってる
ベンチャー。でも、事業化に失敗して結局そこも派遣屋から始めるという。
しかも聞いてみたら二重派遣とか普通とか言い始める。こりゃダメだと思い
大手の派遣会社に勤めることにした。事務派遣などと違い一応常雇いであり、
大手なので政府の監視の目も届いてるから二重派遣とかはない。そうやって
2年ほどが経過した。それが今の状況。

13. 今仕事で作ってるのはWindows上で動くソフト。エクセルとかワードとか
FirefoxとかWinnyとかそういう類のやつ。でも、将来性があるのはウェブ
アプリケーションだと思っているし、Microsoftはあまり好きじゃないので
この仕事はあまり続けたくないのだが、不況だし、派遣社員だしで
いい転職先は無い。いちばん痛いのはウェブの経歴がないこと。
ウェブの仕事をするにはウェブの経歴がないといけないらしい。つまり
新卒の段階からウェブの仕事やってろってこと。途中から移るのはこれが
結構難しい。能力的には余裕だと思うのだが、希望者が多いのか
能力が無いと断定されているのかなかなかウェブの仕事はもらえないのだ。
仕方ないので簿記の勉強をしたりもしている。一応3級は取ったし2級の
勉強も一通り終わってる。1級のテキストも一通り読んだ。そのまま会計士の
勉強をしようと思っていたのだが、まずはこの現状を変えるのが先決だと
ウェブの仕事を探してるわけ。ウェブの仕事やりながら会計士の勉強すれば
無駄がない。でもウェブの仕事ないから会計士に受かる前から会計事務所で
下働きでも始めないといけないのかなと。でも、会計の仕事って会計士
レベルになれば面白いだろうけど最初のうちは雑用ばかりになりそう。
それならプログラマーのほうが知的な仕事できそう。だからどのタイミングで
会計に移るべきなのか悩んでいる。

...というのはこころの表層の部分の話で、深層としては
もうなんか生きるのに疲れた。生活保護水準の生活でいいから静養したい
というのがホンネ。でも、なかなかその踏ん切りはできないし
重い症状の人から見たらどうということもないのだろうし
ただなんか面倒くさくなってきたからふっと消えたいと思うわけ。
でも、そんなことはできず、大抵は痛かったり苦しかったり気持ち悪い
過程をくぐらないと消えられない。

相談内容はそんなところです

（　　　^ω^　　　）チンチン

退職してしばらくのんびりされてはいかがであらうか？

老人ホームに入って年齢的に孫ぐらいの他人に自分の裸を見られて嘔吐される

退職したら暮らしていけません
田舎ではおれは英雄扱いなので気まずくて帰れないんです

（　　　^ω^　　　）アレをしかるべき場所に撒けば英雄になるかも

>>19
普通はそれなりに蓄えをしているものだよ。
貯金はないのかね？

ないです。大学の学費も自腹で今払ってるし

>>1
自分の仕事について、いろいろ考えているようですね。
ちょっと考えすぎ、という印象も受けます。
それだけいろいろ考えたりしていれば、当然疲れます。
「人生疲れた」というのは、今までいろいろいろいろ考えに考え、
その時の当面の目標に向けて努力を積み重ね
（それが叶わなかった事もあるようだけれども）
疲れが、蓄積していったのでしょう。
私は思うに、あなたは「典型的なうつ病」だと思います。

>>17の言う事はもっとも、と思います。
少し療養生活も兼ね、もっとゆったりと将来の事を考えていかれた方が
良いかと思います。

なぜ「ゆっくり将来の事を考えて」行った方が良いのかというと、
「時が解決してくれることもある」からです。
あなたの文章を見ていると、ちょっと「急ぎすぎ」「焦りすぎ」な印象を受けるのです。
苦しい状況であるかもしれませんが、
そんな時こそ、もう少しリラックスする必要がある。
「深呼吸の必要」です。

リラックスをすると、考える事も「冴えて」きます。
良いひらめきが出て来たりします。そういうものです。
頭（左脳）で考えるのではなく、感覚的に「ピン」と来たりする。
「ああ、自分はこれをやっていけばいいんだ」となぜか得心したりする。
そうすると、少し失敗しても、「これを続けていこう」と思い
例えば一度試験に落ちても、次のチャンスに向けて自然と頑張れたりするものです。

また、一つの仕事、例えばwebの仕事でも会計の仕事でもなんでも、
若い頃というのは、いきなりその仕事ができると言う事は実はあまり無い。
始めからその仕事の花形になることはあまり無いと思われます。
はじめはだいたい「雑用」。
その雑用経験を数年間重ねて、やっと本当にやりたい仕事が廻ってくるのではと思います。

そういう意味では、あなたはもう少し「時間」を重ねた方が良いと思います。
ちょっと上の文章では
あなたは本当はwebの仕事をしたいのか、会計の仕事をしたいのか掴めませんが
どちらにしても時が必要でしょう。
今、webの仕事を探しているなら、一本に絞ったらどうかと思います。
もっとその会社だけでなくて、いろいろな会社を廻ってみると良いのではないでしょうか。
webの仕事で「未経験でもオーケー」という求人、ありますよ。よく見かけます。
もっと広く探して、そういう「拾ってくれる」会社をもっと探した方がいいのではないでしょうか。

あとちょっと気になるのは、
あなたは仕事に対してカッコ良さを求めているような所がありますね。
なんというか、人に自慢できる仕事を仕事として認めている、というか。
肩書きが欲しいのでしょうか。

もし肩書きを求めているのなら、
それはそんな、あなたが考えているほど短期間では達成できません。
上にも書いたように、ぜんぜん雑用ばっかりで「カッコわるい」仕事も
数年間、いやそれ以上、引き受けなければならなかったりします。
それを超えて、はじめて「肩書き」の本来の仕事ができるようになるような気がします。

あと、
「あなたは本当は、何がしたいのか？」というところ、
また、
「あなたは本当は、どのような仕事が適職として向いているのか？」という所も
もう少し、掘り下げて、これもゆっくり考えていった方が良いように思います。
これはリラックスした状態で考えなければ答えは出ないでしょう。

あなたはどんな事をしていたいのでしょうか。
どんな事をするのに、一日の３分の１を使いたいですか？（実働８時間）
どんな作業なら、苦にならずに出来るでしょうか？
どんな作業が、本当は好きですか？（実は農作業だったりするかもしれない・・）

地元で英雄であるかどうかなど考えずに
ほんとーーーうに、あなたがやりたい事をじっくり考えてみたらと思います。
「考える」といっても、感覚で、どちらかというと
今までさんざん使ってきた左脳ではなくて、どちらかというと右脳の方ですね、
そちらの方で考えると良いと思います。
（多分、今まで左脳の方でぐるぐるぐるぐる考えに考え過ぎてしまったから
　疲労が重なってうつ病になってしまったんでしょうね。
　感覚で考えるようになると、脳が疲れなくなりますよ）

会計士とウェブプログラマーどっちになりたいのかというと
究極的にはどっちでもないです。私の最終的な目標はニートです。
経済的に自立したニートになってごろごろ暮らすのが希望です。
あんまりずっとうちにいるとそれもしんどいので、たまに2chの
オフに出たり、ボランティアをするのもいいかな。
会計士はお金になるし、ある程度ステータスにもなるし、会社経営に
コミットしたりなど可能性も広がるのでいいかなと。
一方で、お金がありあまるほどあったら、ウェブプログラマーが
いいかなと。お金がありあまるほどあったら今度は自己表現・
自己実現の手段が大事になります。ウェブを使いこなしてハッカー
になれたらなんでもできるし人気者にもなれます。だからいいかなと。

ウェブの仕事がもらえないのは主に2つの理由だと思います。
既に職歴が2つになっているし、不況だから。妙に高学歴なのが
鼻に付くというのもあるかもしれません。応募要件がゆるいところを
選んで何十社も応募してますがどこも引っかかりません。
ウェブの仕事にも2種類あります。サラリーマン風のウェブ系と
クリエイター風のウェブ系です。言語としても前者は主にJava、
後者は主にPHPやRubyという違いがあります。私は後者が希望なのです。
前者ではひたすら疲弊していくだけで未来がありません。
わざわざ会社を変えてまで移る価値がないわけです。

農作業が和むということはあると思いますが
仕事にすると結構大変だろうと思います。
春や秋ならまだしも夏場は汗だくですし、
冬場は水が冷たくて痛いです。

どういう仕事ならやりやすいかというと
あまりやり方が決まってない仕事かな。
自由にできる感じの仕事。プログラミングの仕事は
その点ではいいと思います。根を詰めたからって
必ずしもいい結果が出るわけでもない。才能とか
発想力による部分があって、ダメな先輩たちを
一気に出し抜けるのが面白いですね。

でも、一方で、仏様の手の平の上で得意げに飛び回ってる
孫悟空のように、プログラマーは経営陣に利用されて
搾取されてるという感じもします。それではあまり
面白くないです。そういう連中のために働こうという気が
起きません。だから連中の手のうちを知っておく必要もあるわけです。

今やってる仕事はもう10年以上も前から改修に改修を
重ねてきたというソフトウェアのメンテの仕事で、
もうメンテ不可能な限界のところまで来ています。
つまり、自分はこんな末期プロジェクト相手でなければ
いろいろなことがやれるわけで可能性が潰されているわけです。
鳥かごの中の鳥のような気分です。プログラミングは
それなりに面白いとは思うけど、だからなおさら今の職場に
留まるのはイヤなわけです。

しかしながら、プログラミングをして具体的に何が作りたい
というわけでもないのです。何を作るかを決めるのは
自分の仕事ではないような気がします。自分の仕事は
どうやって作るかということなわけです。

慶應に入ってなかったら理学療法士などになっていたかもしれません。
あれは穏やかな日々が過ごせそうです。慶應の知人で両親が理学療法士の
人がいますが、非常にこころにゆとりがあり、のびのびと生きてこられたんだな
ということがよく分かります。

しかしながら、慶應に入ってしまったばかりに医者の下で働くのが苦しいわけです。

あんた頭かたそー笑

一度馬鹿な友達と仲良くなることをお勧めする。
できればＢ型

あー言えばこういう相談者
そういう性格だからこんなことになってるんだろうけど

おれ ◆sacolaliEg さん

仕事というのは、もちろん金を稼ぐ、というのもありますが
本質としては「人の為に奉仕する」というのが根底としてあります。
働くとは、誰かのためになること。
誰かの為になる、というのは、自分の都合だけではうまくゆかず
自分を曲げてでも、誰かの言う事を聞かなければならなかったり
誰かの言いなりになったりして（お客さんとか上司とか）
「ままならないこと」が大半です。

ままならないことに耐えて耐えて、そしてはじめてその対価として「給料」がもらえる。
そのようになっています。

だから、上のあなたに対する質問としては
・どんな事をして、「人の役に立ちたいですか」？
・「人の為に」どんな事をするのに、一日の３分の１を使いたいですか？（実働８時間）
・どんな作業なら、「人に満足してもらう為、ままならないことがあっても」
　苦にならずに出来るでしょうか？
・どんな作業で「人の役に立つ」のが、本当は好きですか？
というのが、
本当の所でしょう。

給料のことや、あなたが慶應卒というプライド、いろいろあるかもしれませんが
「誰かの役に立つ」という事を、考えてみたらと思います。

自分の為だけに仕事をしていたり、世の中を渡っていたりすると
必ず痛いしっぺ返しが来てしまうものです。
ではなく、はじめから「仕事というのは誰かの役に立つということだから
ままならないものなのだ」という心構えでいれば
それでもトラブルはあったりしますが、腹をくくった分
より開けたものになるのでしょう。

痛いしっぺ返しが来ることが分かっていても妥協できないという局面があります。
たとえば私に仕事を振ってくる人があまりにも頭が悪すぎて、そんな要領の悪すぎる
方法より私の提案する方法でやったほうがどう考えても合理的ということがあります。
しかもその人は力ずくて新入りをねじふせたい人なのでらちがあきません。
こういう馬鹿な人の言うことを我慢して聞く必要はないんです。
それで仕事を失ってもやむをえません。だって、そんな馬鹿な人の言うことを
聞くのは苦痛でしょうがないですから。こういう自由を確保するためにも
結婚だけは絶対してはいけないなと思います。家族がいるとこういう場面でも
妥協せざるをえないです。

働いてお金がもらえるということは誰かの役に立っているからなわけですが
誰かの役に立つために働くわけではないです。生活の糧を得るために働くのです。
そういうリアルな理由だけで考えるとむなしい気分になるのでプラスの価値を
見出そうとして、「誰かの役に立つため」という理由を後付けするわけです。
でも、私はそういうまやかしは好きではないので、リアルなところを直視
するわけです。面接とかでも「なぜ働くのですか？」なんて問いをぶつけ
られました。本当にイヤな問いです。この問いにはそういうまやかしを
でっちあげてしゃべらないと高得点もらえないからです。しかし私はそれが
イヤなので、はっきりと「お金を稼いで生活を成り立たせるためです。」
と答えるわけです。

実際、一生生活の糧に事欠かないようなら働きません。
趣味のプログラミングやボランティアならたまにするかもしれませんが、
毎日きっちり時間を拘束されるような仕事はするわけがありません。

自分のために仕事をするという観点も重要です。
たとえば派遣でソフトウェア開発をやっている人はせいぜい3年くらいで
あちこちの職場を転々とするわけです。そうすると、ある職場だけでしか
役に立たないような知識を身に付けてもしょうがないわけです。
派遣先の人たちのためだからと言ってそこの職場に特化した勉強ばかり
しているとどんどん潰しが利かなくなっていて後々困ったことになります。

ほかにも客や営業の言いなりになって無茶な機能追加を続けてきた結果
保守性が極端に下がってしまっているという現実も私の職場にはあります。
おかげでプロジェクトは破綻しそうなのですが、経営陣の方々は資本を
投下すればなんとでもなると考えているようで、破綻寸前にプロジェクトに
どんどん人を押し込んできます。人の言うことをへいへい聞くのは害にも
なるということなんです。

衣食足りて礼節を知るのと同じで、お金が有り余るほどあってやっと
人のために貢献してみようということになるわけです。それまでは
自由意思で働いているわけではなくお金のために働くわけです。

じゃあ、お金が有り余るほどあったらどんな社会貢献をしようと
考えているのかというと、そうですね、家族計画とかでしょうか。
アフリカでコンドームを配って、高等教育を広めます。
文化水準が上がるとやたらめったら子どもを作ろうとはしなくなるので
一人一人の人間に十分なお金を使うことができるようになります。

それからうつ病についての啓蒙活動をするのもいいですね。
うつ病になっても休養が取れさえすればそれほど高価な薬に頼らなくても
なんとかなる場合が多いのです。しかし、現実にはうつ病を理由に
休職するとそのまま解雇されてしまったり変人扱いされて復帰しにくく
なったりするので安心して休めません。結果として自殺に追い込まれるわけです。

大学の制度改革もいいですね。大学の特に文系の講義は
社会に出て役に立たないものが多すぎます。すぐには役に立たない研究を
する教授がいてもいいとは思うのですが、そういう人は講義には出てきて
ほしくないです。だから私の提案としては教授職と研究職を分けるという
ことです。教授職には教えるのがうまい人、社会のニーズを汲み取れる人が
就任します。研究職にはヲタクなんだけど頭のいい人が就任します。
これなら授業評価制度を導入しても低レベルな学生に研究職の秀才が
変な評価を下されて潰される心配もないです。

選挙に出馬したら？
衆参の選挙はべらぼうに金かかるが市議、県議の選挙は供託金も30万くらい出せばいい。
良いこと言ってたら市民は票を入れてくれるよ。
多くの人の為に働けるぞ。

今までやってきたいろいろな悪事がパンドラの箱を開けたかのように
各方面から放出されてますます悲惨な状況になりそうな気がします。
おっさんになって顔が変わってしまうまで潜伏します。

仕事の概念が間違ってると思う。
もっと簡単に考えたら？
お金払ってまでして欲しい面倒な事をするのが仕事。
お金貰うから、様々な条件が付く、それに慣れるのも仕事の内なんだね。
自分がしたい仕事のみをさせて貰えるようになるには実績がいる。
最終的に働きたく無いなら、不動産収入や株式配当等が無ければ満足に生活出来ないよね。
それだけの資金は捻出しないとね。
それに働かないと大抵頭も体も退化していく。
少しのはずの休養がどんどん長くなり、坂道転げ落ちる様に落ちていくよ。
ただ生きるのみに人生を費やすのは惨め。
達成感を日々味わいながら生きるのが理想的。
今の仕事続けながら、スキルアップして、人脈を培って行くのが良いと思うがね。
自分の人生だから好きな様にご自由に。
後でその選択の業を受けるのは貴方自身だから。

勤労を肯定せざるをえない立場で何言われてもあまり説得力がないのさ
この世の人がこの世がサイコーだと言うのは
それ以外選択肢ないから、それなら前向きに考えるしかないよね？
ということなんですよ

株には関心がありますよ
とは言っても短期的な売買を繰り返すトレーディングではなくて
すぐには使わないお金を銀行に預ける代わりに
株式に分散投資しておいて、配当なり
十数年以上経ってからキャピタルゲインを得るという
まっとうな資産運用という意味で、です。

>>1

>>35のような人はどっこにもいます。
職場では出会わない方がおかしいぐらいです。
そういう人と、どうやって折り合っていくかを考えるのも
「仕事のうち」。
苦痛だろうが何だろうが、折り合わなければ行けない局面が
仕事にはあります。

>>36
確かにまずは「お金を稼いで生活を成り立たせるため」が
仕事をする一番の理由でしょう。 それはわかります。
>>37の判断は確かに難しいものがありますね。
こういった問題はどこの会社でも抱えているのではないかと思います。
私はこの仕事の専門家ではないので何ともいえませんが
（「無茶な機能追加を続けてきた結果、保守性が極端に下がってしまっている」のくだり）
「お客様に喜ばれるか否か」というところで判断した方が良いという所から考えると
「営業の言いなり」にはならずに反対した方が良い場合もあるでしょう。
また経営陣にもできるならば意見した方が良いかもしれませんが
それは難しいかもしれません。

上で「人の為に」と書いたのは、「お客様のために」ということで、
お客様に喜ばれるから、売り上げが伸びる訳で、
自分たちへの給料も上がるというのが現実な所でしょう。
だから「人のため」といって、
社内の誰にでもへいこら頭を下げて、言いなりになればいいってものでもないでしょう。

>>38
想像力豊かですね。（笑）
もちろんそれはそれで>>38にあることは、
実現すれば良い事、尊いことだと思うんです。

しかしあなたはまだ、そんな段階まで、ぜえんぜん、いってない訳です。
まず「この仕事をしていくんだ」という決意のもと仕事を「続けて」、
自分の収入を安定させていく、それさえもしていない。

また、そのためには>>35のような事も我慢していけるよう
忍耐力も養わなければならない。

私は今のあなたに今、一番必要なのは>>38のような構想でもなんでもなく、
今の仕事を続けていく「忍耐力」ではないかと思うのです。

お金があまり余るほど貯まったら株でもなんでもしてみればいい。
社会貢献も良いでしょう。
でも、やはり「今」が一番大事な訳で、
今の「仕事生活」を忍耐でもって続けていく事。
そう、「ひたすら時を掛けること」が必要な事もあるのです。
それじゃアタマ悪い、と思うかもしれませんが
周りのバカなやつらにこれ以上付き合ってらんない、と思うかもしれませんが
それらに耐えて来た人が、将来上に立ち、
「自分が本当にしたい仕事」がそこで初めて出来るようになる訳です。

「若いうちは耐える」これが出来るかどうかが将来を決めるような気がします。

>>45
「若いうちは耐える」、だが、耐えるだけで人生終わってしまう人が多い。
スターになるやつっていうのは、けっこう、トントン拍子だったりする。
総じて、スターとは早熟なものだからだ。
私は考える。幸福とはなんだろうと。
それは、セレブになることだ。そして、有名になること。
無名の貧乏人など、絶対に耐えられるものではない。
芸能界で生きる、それ以外に考えられない。
芸能界への憧れは人一倍強い。
サラリーマンなど、薄給で、大多数にうずもれる人生に何の価値があるのだろう？
時代の流れに翻弄され、人生計画は狂いに狂いを繰り返す。
セレブならば、有名人ならば、そんな荒波も乗り越えていける。
無名であれば、土にうずもれるように、まるで隠れるかのように生きなければならない。
それは本当の人生ではない。有名になりたい。

耐えに耐えた10人中9人は報われないのが現実じゃないかな？
高校卒業までで十分耐えた。
プログラマーの世界は35歳定年制などというくらい
消耗が激しいので、事務屋さんと違ってスピード感を持って取り組む
必要があるんですよ。

ちなみに、「プログラマー」というのは一般用語と業界用語では
意味が違う。業界用語の「プログラマー」は下っ端IT人材という意味。
「35歳定年制」というのは35歳過ぎたらマネジメントなり、
高度な設計なりをやれないと生き残っていけない、ということ。

それにより具体的に考えると分かるんだけど、
うちの職場ではウェブの仕事は無い。
ここでいかに耐えてがんばったところでご褒美にウェブの仕事が
もらえるわけじゃないし、当然ウェブの経歴がずっと無いままだから
転職にも有利にならない。営業や事務のイメージで考えてると分からないかも。

>>46
リッチにはなりたいけど、芸能界はだるいだろ。
お金あっても自由に町を出歩けない。

>>1
＞「耐えに耐えた10人中9人は報われないのが現実じゃないかな？」

統計でも取った訳？
この文章を証明できるほど、あなたは生きていないでしょう。
まだ20年そこそこしか生きていないくせに言える言葉ではないと思う。
あなたは、はっきり言いますが、「頭でっかち」です。
>>47にも「プログラマー」に関して書いてますが
ちょっと「決めつけ」が多い気がします。

「耐えに耐えた10人中9人は報われない」ということが分かるのも
あと60年ぐらい生きなければね。
そのときになってやっぱり報われることが無かった、というなら
それは本当なのかもしれませんが、
今、それを決められる時期でも何でもありません。

あと、ウェブやプログラマの仕事に関して、専門機関などに対して
相談はしていますか？
ウェブやプログラマに関しては、こんな所ではなく、
専門の所に相談した方が良いと思いますよ。
あなたはいろいろ考えているようなので、
話を聞いてくれる所もあるでしょうし、
また、あなたが思い込んでいただけ、ということも
もしかしたら見つかるかもしれませんよ。

とにかくまだ、諦める時期ではないような気がします。

「なんとかなる」と思うことは、実は無駄ではありません。
「なんとかなる」という思念はエネルギー（非物質性の物質）であるため、
この後の自分の行動などに、確実に影響を及ぼします。
少なくとも、「だめだ」「可能性ゼロだ」というのを口癖にするよりも
「なんとかなる」を口癖にした方が、確実にいいです。

要はプラスの言葉を使うべき、ということですが、
どのように影響があるか、というと
「なんとかなる、なんとかなる」と言い続けていることにより
一日二日では変化は起こらないかもしれませんが
ある日「こうしたら良い」というようなアイディアが
インスピレーションのような形で浮かんできたりということが
起こりやすくなります。

それとか例えば
「あ、あの人がいた。あの人ならこの分野に詳しいはずだ。
　あの人に相談してみよう」と思い出したり
諦めかけていた事柄も、実は諦めなくて良い、ということが
手に取った専門雑誌や本などの中で記述として見つかったり、
または、今までの経験を生かせるような他の仕事があるなんてことが
誰かが会話している話を偶然聞いて、分かったり、
なんらかの次へ繋がる可能性が出て来やすくなります。

逆に「もう可能性は無い」と思うと、蓋がされてしまい
湧いてくるはずのアイディアも湧かなくなってしまいます。

ぜひ、今の段階で「蓋」はせず、
「何かある、何かあるはずだ」を軸に
可能性を探し続けて頂きたいと思います。

>>49
統計っすか？頭でっかちでなぁ。だいたいの直感でいいんですよ。
証明するために60年も生きてたら人生の無駄ですからね。
専門機関には相談してますよ。リクルートの転職支援サービスとか。
でも、ぶっちゃけ自分で探したほうが的確で速いです。
所詮連中はITに関しては素人ですからね。

>>50
ど田舎から慶應に受かったくらいなんで、キチガイ並みの
ポジティブ思考ないとそりゃ無理ですよ。ポジティブ思考がないわけでは
ないのだけれど、何十件何百件とひたすら落とされまくってたらだんだん
これが現実かなと思うようになりますよ。そりゃ、どこでもよければ
取ってくれるところはあるでしょうが、興味の持てない仕事になるわけです。

まあ、でも、プログラミングもつまんなくなってきたし
簿記の勉強はちまちましててだるいし
何をやれば幸せになれるというのだろう？
分からない世の中ですね

これ面白いよね
http://www.youtube.com/watch?v=vkTENjvsDlE

>>51
ほう、直感ですか。
悪いけど、直感ってものは、そんなあなたみたいに20数年生きてるぐらいでは
培えないもんなんですがね。
いいんじゃないでしょうか。
あなたが本当に「耐えに耐えた10人中9人は報われない」と思っているなら
そう思い込んでいれば良いんじゃないですかね。誰に迷惑かける訳でもないし。

>>52
人生に楽しみを求める方がおかしい。
残念ながら、人生は「修行」なんですわ。

あなたのレスを見ていると仕事に楽しみを求めているようだけど
（面白いとか面白くないとかなんとか）（全く世の中をナメてんでしょうかね）
仕事というのは、自分の為ではなく相手の為にすることなんで、
そりゃ面白くないことも多い訳です。
例えば始めは「デザインは面白い」と思って始めた「デザイナー」。
でも蓋を開けてみれば、客の要望ばっかり聞かなければいけなくて
自分の思い通りのデザインなど出来やしない、というつまらなさにぶつかる。
そんなものなのです。

おそらくあなたがやろうとしているのが
プログラミングなのかウェブなのか簿記なのか、はたまたまた官僚を目指すのか
このスレを見ている限り全くわかんないんですが、
悪いけど、
「どれだって、ツマラナイ」ですよ。

人生なんて、半分以上、つまんないんです。
その中にも、自分で「楽しみ」を見つけられるか否か。
楽しい人生にするのも、つまんない人生にするのも自分次第ってことです。

「おまいらがおれの将来を真剣に考える」なんてスレタイでスレ作って
人生構築を他人任せにした時点で
楽しい人生から遠のいているようなものですね。

まあ自分自身も半分おもしろ半分であなたにレスしている訳で
あなたの人生など真剣に考えたこともありません。
「おれの将来は誰も真剣に考えてくれなかった」で終わるでしょうね。

つまんないオトナはこれだからなあ

でも、お礼にこれあげる
http://www.youtube.com/watch?v=vh6kayhbrBk
http://www.youtube.com/watch?v=PHVBaIXLPms

>>57
わるいけど、そこらへんのオトナより、あなたの方がつまらない。

>>1
あなたは頭が良く
あなたは慶應卒かなんだかわからんけれども
変なプライドがあるのか
人の事を基本的にバカにしていますよね。

あなたは自分が他人よりも頭がいいと思っていて
基本的に他の奴らはバカだと思っているようですね。
あなたの文面で、それがよくわかります。

変なプライドは捨てるべきです。
もっと人に対して優しさを持つべきです。
自分がその人よりも何かにおいて、優れている。
ならばその人をバカにする時間があったら、
その代わりにその人を助けてあげればいいだけです。
あなただって、今までの人生、誰かに助けられながら生きているはずです。
（助けられずに生きて来た人などは存在しません。）

皆、助け助けられ生きていくのです。

例えば、もしあなたが本当に（>>56で書いたように）「おもしろい人」なのなら
そのおもしろさを、あなたが「つまんない」と思っている人に提供してあげたらどうですか。

自分の持ち味、優れている点を活かして他人に広く提供する。奉仕する。
その報酬として金銭を得る。
あなたは仕事について「生活するため」と言い切っておられましたが
それももちろんありますが、
某かの「提供し、提供され」「助け、助けられ」など奉仕が存在します。

あなたはどんな事で、他人に奉仕できるでしょうか。

あなたは今「何をやれば幸せになるだろう」と>>52に書きました。
もしかしたら奉仕の中に隠されているかもしれません。

「人は、誰かの為になるために生きている」などと言うと胡散臭く聞こえます。
しかし、どういうわけか、誰かの為に何かをした時、
その人に本当に感謝されて「ありがとう」と言われた時、
「自分はここにいて良かったんだ」と感じる事が出来ます。

「こんなダサイ世界にいるなんてイヤだ」と見下しているような所に行かざるをえなく、
しかたなくそこに行って、仕事をした。
しかしそこにいた人から、とても感謝をされた。本気で「ありがとう」と言われた。
今までそんな風に人から言われた事は無かった。本当に嬉しさを感じます。
「幸せ」というのは、こういう事なのかもしれないな、と思う。
そして決める。「ここにずっといて、ここの人の為に仕事をし続けよう！」。

誰からも羨ましがられるような、（スタイリッシュで高収入、場所は都内一等地など）
仕事に幸せはあるかもしれませんが、
幸せの形はそれだけではなく、いろいろな形が存在するようです。
あなたはどのような幸せをつかむでしょうね。

自分は派遣社員なので教える立場にないんですよ。
ぶっちゃけ私よりも分かってない連中は大勢いますが
全員社員なので一応、連中が私に指示を出しているかのような
体裁を取ることが求められているわけです。
連中は分かっていないくせに恥ずかしいのか教えてくれとも言えず
知ったかぶりをしており、かと言って自分で調べて勉強することも
できないので全然進歩できてません。
無理矢理教えても感謝されるとは限らず不愉快な気分になったりもする
みたいなので下手なことは言えません。頼まれれば助言する程度です。

連中は無知の知ということが分かっていないわけで
ただ単に「正社員だから」とか「年上だから」ということで
カラ威張りしてるわけです。どう見てもバカでしょう。

まあ、それでも、ソースコードにていねいにコメントを付けたりして
不勉強な人でも考えやすいようにしてますよ。
これをマジメに読めば相当実力付くなぁ、という具合に。

とりあえず、慶應の卒業証書を貴方の名前の部分を貴方のIDを書いた紙で隠してうｐして下さいな。

うｐしたら必死だなｗとか言って
しなかったらニセモノだろｗとか言うんだろうな
ttp://imepita.jp/20090716/017130

探せば他にうｐしてる人もいますね
カラープリンターあれば誰でも偽造できますよ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/americanfootballcrash/23654242.html

>>65
ID忘れていますよ。

書き込みをすると転職で使えなくなるのだが・・・
発行費用払ってくれ

>>68
紙に直接書くのではなく、何か貴方のIDを書いた紙を画面の中に入れて再うｐお願いします。

おそらく卒業証書をデータで公開してる人はいないでしょう。
カラープリンタを使うならワードで自作ですかね。

はぁ、面倒くさいなぁ
そこまでして何かお礼でももらえるの？

>>70
卒業証書の上に貴方のIDを書いた紙を置くだけですよ。いいじゃないですか。

背景は同じでお願いします。

ほれよ。古いほうの画像は消した。
ttp://imepita.jp/20090716/035230

>>72
すみませんこれで最後です。印鑑の隣の複雑な細かい文字をアップにしてもらえますか？

アップにしなくてもそのまま読めるだろ
慶應義塾大学長　安西祐一郎だろ
他にどう読むっての

>>72
あ、やっぱりいいです。
画像取得→プリント→スキャナー→プリント
で大丈夫ですね。

オリジナルをコピーするとでかでかと「COPY」と浮き上がるが
スキャンしてから画像を印刷すればたぶん、それはクリアできる
だからネットに画像を上げるくらい誰でも可能なわけよ
だから出してってあんまり意味がない

用が済んだので2枚目の画像も削除した

>>76
お手数を掛けさせてしまってどうもすみません。
何か他のいい方法を考えておきます。

>>1
人生に楽しみを求めることは結構いいことなのではないかと思います

きっとこういう方が楽して楽しくお金を稼ぐ方法を発見するのでしょうね

その楽しみもいつかマンネリ化するものですが

age

>>79
自演キモ。

>>1さん、お元気ですか？
仕事の感じは、どうでしょうか。
webの方は、転職できそうですか？

なにごとも無駄は無いと思います。
今はつまらない毎日で、自分のしたい仕事ではないかもしれないけど
この後に役に立ってくると思いますよ。

また、「大人になる」というのは＝「提供者になる」事だと思うのです。
今まで自分の事だけ考えれば良かった子供時代に対して、
大人というのは、男性だったら世の中の某かに役に立つような仕事をして金銭を得る。
女性なら、もちろん仕事する人もいれば、
母親という形で子供や夫を支えるという役割を受け持ったりしますが
皆、誰かに「提供する」事をしています。

あなたはおそらく「何の形で提供するか」という所で選択の時期なのだと思われます。

「提供者」であるので、当然つまらない仕事、単調な仕事、というのも出て来ます。
これは、どんな職業でも必ずあるものです。
確かに職種によって、その単調な仕事ばっかりする場合もあります。
しかしどんなにフリーで自由な形態の仕事でも、必ず雑用のような
ルーティンワークはあるものです。

また、提供者だから、自分の思い通りにはならず、相手の意向が必ず入る。
これに耐えられるかも、かかっていると思います。

提供する立場になる訳だから、単調な作業、思い通りにならないことというのは
必ずありますが、それも加味し、
あなたにとって、本当に納得のゆく職業選択が出来たら良いですね。

数日前、某社の説明会に呼んでもらって履歴書出しましたよ
ここが受かれば仕事の内容的には最高な条件ですが
通勤時間がさらに長くなるという諸刃の剣

>>83
私となんか似てる
私は思い切って休養した
今で１ヶ月。

とりあえず、こんなTシャツ買ってみた
鬱なのにキッラーン☆みたな感じでイイ！
http://clubt.jp/product/33632.html

先週の水曜会社説明会に行って履歴書提出したのに完全に放置だな
1週間過ぎたよ
どうやら説明会の人数合わせのためだけに呼ばれたらしい
もともとの説明会を2ヶ月先まで延ばされてようやく参加したというのにね
人数合わせのために2ヶ月キープされたのか
予想はできていたが

直接応募は散々やったがダメなので
リクルートエージェントに任せることにした。

がんばて