子供作る事が一番子供の事を考えていない！１５

>>944
だ〜か〜ら〜
その根拠を聞いてるんだよ。

>>944
出産を回避する事は理性で抑圧不可能だと「思った理由」を聞いてるだけ。

直接被害を受ける人にとっては別に被害を解決する必要はなく非難する対象さえいればいいのです
万人が納得するつもりで無い自由で行動すれば誰かしらが文句を言います
言われたら何かまずいでしょうか？

>>954
何もまずくないよｗ

非難する対象が何故親なの？
被害を受けた事象そのものに非難はしないの？

例えば、就職が難しい→国の政策がうまくいかない→時代がおかしい→こんな時代に就職活動しなければいけないタイミングで生んだ親が悪い
ってこと？もちろん矢印の中にはさらに小分けできるがｗ

だったら否定を甘んじて受ければいい

>>954
＞＞抑圧不可能だと「思った理由」を聞いてるだけ

俺にとっては>>937に書いた事が理由ですよ、
９３７に書いてある事がID:kk7ICavQさんには理由として見えないとか
納得できなくても俺にとって９３７に書いた事が十分な理由に成っていると言う事です。

>>957
>>932

こうして見ると生むという事の責任逃ればかり
大抵はその責任を子供の怠慢のせいにしたり親はあらゆる責任を取りたくは無い、親にあらゆる責任を持たせたくは無いと言う内容ばかり

必ずいつも安全圏、上の立場にいようとする、臆病で卑怯な印象ばかりしかもたれない

世の中にいる子持ちの人間を見てると、その８、９割方が
「こんな奴が子供を生んだの？」という奴ばかりだからな〜

日本経団連は思考盗聴犯により支配されています
すなわち、雇用・解雇も操作されてるわけです
ようは豊かな国にみせて子沢山にしたいのです
そして言いなり人間を作るわけですね

>>958
(>>932)
＞＞むしろ「産みたくて生んだ」っていうパターンの方が多いだろう。

その通り、多いのが当たり前です、それが人間の本性ですからね、
何の反論なんでしょう？
俺のレスに対し何故上のような反論が出るのか理解できない、
「抑圧」というのは「産みたくないのに産んでしまう」と言う意味では有りませんよ、
正常な神経をしていれば（普通の多くの人は）
産んではいけないとか産みたくないって気持を持つ事はないって事ですから、
言い換えれば
「産みたい」って気持を「産んではいけない」って気持に変えるのは理性だけ（理屈だけ）では
変える事は難しい事ですよって言う意味です、
経済的とか身体的理由がない限り「理性で子供を産みたい気持」を抑圧して
「産んではいけない」て気持にはできませんよって事ですから。

>>941
実際子供は環境の変化を嫌うようで生まれた後の環境は子供にとっては心地よいものではないストレスが出ているそうだ
それと対比して言われるのが元いた場所で聞こえる心音は居心地はよいそうだ

環境に適応出来ない人は淘汰されるから、ほっとけばいいとおもうよｗ

>>915
Ｘは人間ではないに激しく同意。

>>963
＞「抑圧」というのは「産みたくないのに産んでしまう」と言う意味では有りませんよ、
誰もそんなこと言ってないよ？？

＞「産みたい」って気持を「産んではいけない」って気持に変えるのは理性だけ（理屈だけ）では
＞変える事は難しい事ですよって言う意味です、
だからその根拠は？
どういう状況を見てそう思ったとかあるだろ？

＞経済的とか身体的理由がない限り「理性で子供を産みたい気持」を抑圧して
経済的か身体的理由があれば可能なんだな。
つまりその気になれば理性で抑圧出来るという事だ。

子供を作る人は悪い人

>>967
＞＞だからその根拠は？

何度も書くけど、根拠（正確には俺がそう思う理由）は>>937ですよ、
９６７が納得しようとしまいと９３７ですよ。

＞＞経済的か身体的理由があれば可能なんだな。
＞＞つまりその気になれば理性で抑圧出来るという事だ。

経済的とか身体的理由が無ければその気にならないって話をしているんだけどね、
つまり具体的外的圧力が加わらないとその気にはならないって事
（理屈だけではその気になりませんよって事です）。

>>969
＞経済的とか身体的理由が無ければその気にならないって話をしているんだけどね、
いつの間に話しが摩り替わってたんだ？

結局、出産する事は理性で抑圧可能って事で納得した？

>>970
＞＞いつの間に話しが摩り替わってたんだ？

意味不明、話はすり替わっていませんよ。

結局、出産する事は理性で抑圧可能って事で納得した？

これに対する返答は？ｗ

話しの発端はお前の言い出した>>917。
このサイクル（子作り）から逃れられない・責められないと言うが
子作りを我慢出来ている親もいるじゃんｗ

理性で抑えられる抑えられないは関係ない。
犯罪は犯罪だ。

>>972
＞＞話しの発端はお前の言い出した>>917。

この部分はどうでも良い話ですが、
話の発端は>>915です、９１７は９１５に同意しただけです。

＞＞結局、出産する事は理性で抑圧可能って事で納得した？
＞＞これに対する返答は？ｗ

答えは、全く納得していません。
子供を産まない事は理性（理屈だけ）では無理です、
外からの具体的圧力（経済力とか身体的理由、親からの虐待等の外圧です）が必要です。

>>973
＞＞子作りを我慢出来ている親もいるじゃんｗ

それは具体的外圧（経済力とか身体的理由、親からの虐待を実際に受けた等）を受けている親だけです、
外圧が無ければ無理です、理性（理屈）だけでは無理です。

今日はこれ観る
http://tv.yahoo.co.jp/program/6059/?date=20091004&stime=2100&ch=8200

NHKスペシャル「セーフティーネット・クライシス　Vol．3」
危機が叫ばれる「子供たちを守るセーフティーネット」。病気になっても医
者にかかれない小学生や中退を迫られる高校生の実態から、子供達の社会保
障のありかたを考える。
「セーフティーネット・クライシス　Vol．3　しのびよる貧困　子どもを救えるか」

子供5人作った俺が通りますよ〜
家は億、社長です。
子供？幸せじゃね？
ボランティアもやってるよ。

子は親を選べない。
自信が無きゃ、産まなきゃいいじゃない。
それだけ。

続き
家があり、飯があり、学校にいけ、両親があり、父祖があり。
飯があり、布団があり、ＰＣがあり、テレビがあり。
すぐそこに、図書館があり、プールがあり、最高の環境。
世界から見たら、60億の中の１％に入る、リッチな環境。
世界中の子供から見たら、理想。

>>975
どうでもいい、か（失笑
＞子供を産まない事は理性（理屈だけ）では無理です、
＞外からの具体的圧力（経済力とか身体的理由、親からの虐待等の外圧です）が必要です。

経済的・身体的理由で出産を我慢・諦めている親は
どうやって産むことを抑圧していると思う？
それを考えろ

子供を産まないと決めたことが理性？　間違いだね。

女を犯したい（本能）犯さない（理性）正しい事ではない（動物学的に言うと）

子供は作りたい（本能）産みたい（本能）作らない（理性）産まない（理性）
動物学的に言うと間違い。

>>980
意味不明
何言ってんだ？

>>979
＞＞経済的・身体的理由で出産を我慢・諦めている親は
＞＞どうやって産むことを抑圧していると思う？

親自身の純粋な気持の意志で産む事を抑圧しているのではない、
言わば親が外部の圧力に操られているだけ、
外部の圧力が親の意志を操っているだけ、
蚊に刺されて痒いから皮膚を掻いてしまうのと一緒、
痒くない皮膚を掻く事はない、
抑圧しているのは親自身が創り出した意志でなく、
外部の圧力が創り出した意志です、
ですから外部の圧力なくして産む事を抑圧は出来ません。

>>982
理性があるからこそ圧力に意味があるんだよ？ｗ

例えば理性の崩壊した人間に
「お前が○○をしたら○○という罰を与える」
と圧力をかけて何か意味があると思う？

>>982
それ「引っ掻き反射」

>>983
理性が全く無かったら９８３に書いてある通り、全く意味は無いですね、
そんな人間として崩壊している日常生活もままならないであろう人間は話の対象外です。

俺が言っている事は、理屈だけは子供を産む産まないに関しては
人間の理性ではコントロールは難しいって事であって、
人間には理性がないとは言っていないのです、
理性は有っても、子供を産む産まないに関して本能に近いものがあるから
その面の人間の理性は
外的圧力が加わらないと子供を産まない選択肢は作れないって言う事を言っているのです。

>>985
＞人間の理性ではコントロールは難しいって事であって、
難しいイコールほとんどの人間が不可能とは言えない。
産みたいが産まないという道を選んでいる親だって存在しているんだから。
そういう親は理性･精神でもって圧力に打ち勝っているんだよ

>>986
＞＞産みたいが産まないという道を選んでいる親だって存在しているんだから。

だからそう言う親の大多数は外的圧力が加わっている親ですよ、
でも何事にも例外は存在するから例外として
外的圧力が無く理屈だけで「子供を産むべきでない」という考えから
理性・精神で子供を産まない人がいるかも知れないが、あくまで例外的に
理性・精神力が強い人であって、一般人がまねの出来る事ではない、
大多数の一般人に子供を産むなと言うのは無理難題、不可能を押しつけているのと同じですよ。

>>982
＞親自身の純粋な気持の意志で産む事を抑圧しているのではない
＞言わば親が外部の圧力に操られているだけ、
純粋な意志での抑圧って何だ？
圧力以外のことが原因で抑圧するパターンなんてほぼ無いだろ。

>>987
圧力が無ければ強いか弱いかなんて測れるわけないだろｗｗ

＞＞純粋な意志での抑圧って何だ？

まず、抑圧とは子供を産まない意志の事です、それをふまえて、
外的圧力のない、理屈だけで導き出された「産んではいけない」って気持で
子供を産まない事が、「純粋な気持の意志で産む事を抑圧する」と言う事です。

>>989
＞＞圧力が無ければ強いか弱いかなんて測れるわけないだろｗ

全く意味不明です、どの辺の話ですか？

そもそも理性なんて
外的圧力が無ければ
理性・精神力の強さ・弱さなんて測れないんだがｗ

>>991
＞理性・精神力が強い人であって、一般人がまねの出来る事ではない、
自分で強いという言葉を出してるだろ・・・
その強いとする根拠も書いてないので
結論が無理矢理過ぎ。

理屈だけの「子供を産んではいけない」って気持が内的圧力、
経済的、身体的理由が外的圧力、
どちらも圧力です、式で表せば
理屈だけの内的圧力＜経済的、身体的外的圧力、となります、
小さい内的圧力だけでは本能に反する分部（子供を産まない）の事柄は
理性だけでは押さえきれない（つまり子供を作る）、
それに引き替え
大きな外的圧力である経済的、身体的な圧力、
つまり実際に自分が生きる上で不自由を感じている事（圧力）が
有ってこそ本能に反する事（子供を産まない）を実行に移せるのです。

>>994
外的圧力が大きくなれば
内的圧力も大きくなるもんだろ・・・

何故わざわざ分けてどっちが大きい小さいとか言い出すんだ・・・

>>993
精神力が強いか弱いかを実際に目に見える形にする為には、
実際に圧力がかかった時にしか第三者には見えないけれど、
全ての人間が同じ精神力を持っている訳ではない、
精神力が強い人弱い人がいるのは言うまでもない話でしょ、
普段目に見えないから人による精神力の強い弱いが無い訳じゃない。

>>995
意味を取り違えていると思う、
外的とか内的というのは便宜上の表現、
俺の言う外的圧力は具体的にかかっている圧力を表し、
内的圧力とは外的圧力がかかっていない状態での
理屈だけの「それはしては駄目」って言う部分だけの事を言っている。

そろそろ根拠を書こうよ・・・
結論だけ書いてても誰も納得しないよ。
自分の価値観で小さいとか大きいとか
弱いとか強いとか言ってても意味が不明だよ

実際に大きな不幸や不自由を経験していない外的圧力のほとんど無い人に
内的圧力（言葉で子供を産んではいけない理由を説明し説得する事）を掛けても
実行できないですよって事。

そもそも外的・内的なんて分けずに
どちらも圧力に変わりないのだから
「圧力」で統合すればいいだけ。

その圧力に対抗出来るか否かが問題。

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