【人生】誰かがあなたの悩みに答えます335【相談】

>>947
あなたのとっての「ちゃんとした友達」っていうのは、どういう存在のことよ？
あなたの話を聞けば聞くほど、それは「あなたの思い通りになる存在」
のように聞こえて仕方ないんだよね。

あなたのどうでもいいメールに対して、あなたが予想してないような返事をして？
自分からメール送ってきて？
メールのラリーを自分から切らずにあなたが寝るまで付き合ってくれて？
何度もあなたを遊びの誘いに誘ってくれて？
（そしていざあなたが誘われても行けない状況だと「クソ忙しいのに行けるわけもない」と
　まるで相手の判断力を攻撃するかのような態度をとる）
同性でもないけど結婚式に呼んでくれて？
あなたはmixiしてないけど、その代わりに別の手段であなたのために頻繁に連絡とってくれて？
（そしていざ向こうから頻繁に連絡がくると、あなたは「連絡がしつこい」と言う）

向こうのことも考えてみたら。

言い方が適切ではなかったので、変えたいと思います。
良い関係を作るのにどうしたらよいのでしょうか？

>>951
あなた自身は男性で、女友達に見捨てられた感がある
っていう話でＯＫですか？
最初から読み返してどうも違和感があったので整理したいと思いまして。

>>951
ええ、そう思います。

まあ、私は、人になにかをすることは、それが誰か（自分も含めて）から見て、どれだけ善行であろうが悪行であろうが、全て自分の“わがまま”と思っています。
このレスも、私の“わがまま”です。

携帯から失礼します。
私は旦那といて6年近くたちますが、子供がきっかけがあっても出来ないのと旦那がまだ二人で居たいと言うことで踏み切る事が出来なかった為に、生理が来た事を黙って、生理が終わった2日後に生理前だから大丈夫と言って中だししてもらいました。
それ位の時期は妊娠しやすいですか？
それとその事は旦那にはずっと黙っていようと思うんですけどどう思いますか？

>>951
適当な言葉が出てこずに使った「ちゃんとした友達」という言葉１つで
あなたの考えが結構出るんだよ。

あなたは、友達はかくあるべしみたいな理想像を持ってる。
友達、要するに他人にはそれを求める。
ただ自分が他人に対してそれが出来ているかは考えない。
また、他人がその自分が作り上げた「友達」の姿ではない場合、
必要とされていないだなんだとぐちぐち言い出す。

あなたにまず必要なのは、「友達」という存在認識への柔軟性。
友達の形は１つじゃない。

>>954
向こうにとっては、今の関係が、あなたとの“良い関係”かと。
向こうはあなたに、なにもしてこないのだから、それをそのまま認めてしまえばあなたにとっても“良い関係”。

人になにかを求めることは、すべて裏切られる（と、勝手に自分が感じるだけだけど）と、わたしは思っています。

“良い関係”とは、私にとっては、必ずしも“＝親密な関係”とは、思えないのです。

>>946
ただ、一緒に楽しみたいと思いました。
そりゃあ、連絡も少しは向こうから来てくれたら、とても嬉しいです。
誘ってくれたら、とても喜びます。

しつこく連絡してきた人は、本当に私が仕事で忙しくても職場に来たり連絡してきたり、今はやめてほしいと伝えたのですが、止めてくれませんでした。
しかし結婚式には呼んでくれないので、落ち込んだのです。

メールが社交辞令だった人は、遠出の旅行をする時に彼氏も連れてくると前日言い出したので、断ったことがありました。それで少しへこんでいたこともあり、その心境を引きずったまま断ってしまいました。

>>958
ああ、アンカーミスしてしまった。>>953です。

>>954
そうですね、認められないからグチグチ言ってしまうんだと思います

>>956
旦那を欺くようなマネをして未来があると思うのかね？

ミルカ　慶次を脅す 　そして　自殺予告
【傾寄者】慶次とバトルするスレpart3【鉄拳】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1236434884/

16 名前：milka ◆fdD.zg2q1Q 投稿日：2009/03/07(土) 23:17:40 ID:hLttdjc0
今から遺書かく。このスレといままでの経緯を理由に自殺する。
うちの路線はまだ電車あるから。
あんたら全員、私の自殺原因として調べてもらうように頼んどく。
うちの親や家族は怒るだろうから覚悟しておくように。
じゃ。

>>956
ご主人と一緒になられて6年と言う事は
>>956
貴女が16歳で一緒になられたとしても、今はもう22歳と言う事ですよね。
きつい言い方かもしれませんが、
こんな所で女性の妊娠しやすい時期を尋ねている貴女は、
少し無知すぎるのじゃないかと思います。
ご主人も、まだ子供を持つ覚悟が無いようですし
まだ子供を作るは早いのじゃないでしょうか？
子供が欲しいなら、変な小細工をせずに、ご主人に自分の気持ちを話し
二人で良く考えるべきだと思いますよ。
ちなみに、生理後2日なら、妊娠しないとは言えませんが、
特に妊娠しやすい時期ではありません。

>>936>>941
レスありがとうございます。
ちょっと自分が分からなくなってきたので考えてからもう一度来ます。

最初に好きなことと書きましたが、僕が勉強している理由の一つに親に認められたいと言うこともあると思います。

>>959
どこから突っ込むかな…

あなたの気持ちはどうでもいいんだよ。
俺が言いたいのは、
あなたが相手に求めているだけのことを相手にもしてみろ、
また相手の気持ちや事情を想像してみろ、ということ。

一緒に楽しみたい思いがあったかは重要じゃないんだよ。
行けない日程で誘ってきた友人に関して「クソ忙しいのに行ける訳がない」
これだけで、あなたがどれだけ相手のことを考えない人間かわかるよ。

あなたも忙しいんだろうけど、相手も暇な人間じゃない。
それでも間をぬって、あなたと遊びたいと予定を作ってきた。
それをあなたは頭の中で、相手のその判断をバカにするように吐き捨てる。
あなたのその言葉は、「俺が行ける日に日程を合わせて計画しろよ」
という文章が続いてもおかしくない文章なんだよ。

誘ってくれたら喜ぶのはそうだろうよ。
で、お前は誘ったの？
日程あわないからって断られてもめげずに誘ったの？

相手に求めるばかりをやめろって言ってるんだよ。

>>966
はい、めげずに誘ってました。
私から誘うほうが多いです

>>967
断られることは多いの？

>>961
ていうか、あなたの彼女さんが
男友達＞自分
っていう扱いしたらイヤでしょ？

>>967
ここ半年はこちらから誘ってないですが、断られることはあまりないと思います

>>969
私は女です。
結婚式に呼ばれるだけでは、女友達＞妻にはならないと思いますが

家族に嫌われてる
母親はまじで自分を殺したいと思ってるみたい
父親はそうでもないみたいだけど父親以外はみんなだよ

4月には大学決まって上京するから二度と実家に帰らない気で頑張るわ
家族に本気で嫌われるって辛いもんですね特に母親に

チラ裏だけど上京するまで本当地獄だ
上京してからも地獄だったら、死んじゃいたいよ

>>971
ん？>>940で「こちらは男性です」ってのは？

なんだ釣りか？

ID違うから他人です＞＜とか言い出すかもしれないけど
>>940はあなたじゃないの？
> こちらは男性です
あなたは男じゃなかったの？
まぁ「こっちは彼氏ができても」って最初のレスで言ってるのに
自分は男っていうのも何か変な感じはしたけどね。

この問題は、同性に対するものか異性に対するものかでも
多少意味が変わるんだよ。
スレを適当に転がしたいだけならよそ行きな。
ここは相談スレだから釣れるのは当たり前なの。もっと良い所で釣りな。

>>971
分かりづらい書き方でごめんなさい。

結婚式に呼んでくれなかった方は、男性の友人です。と書きたかったのです。

IDが変わってしまったのは、よく分かりませんが日にちを跨いだら変わってしまいましたが

予想通りだったか。
日本語って、主語が省けるから、かえって難しいね。

軽部アナウンサーに握手求めたら すごい 嫌な顔されて 傷つきました。

>>978
軽症、軽症。

治る怪我は、あなたを強くします。

>>972だけどワケをはなすと長いしこれは氷山の一角にすぎないんだけど

うちは貧乏だけど浪人させてもらい、
結果私立2校合格
うち1校で特待生になれました
この時点で私立なら特待生の方にしてくれと言われていたのを
特待生の話を蹴ってもう1校の私立に
そして国立も受かったがもう1校の私立に決めました

自分は嫌われて当然ですよね
私立は偏差値的に4か5くらい離れていたし学歴コンプになりたくなかったんです；
自分の選択はおかしいですか？まぁ聞くまでもありませんが
最近傲慢になってるので叱ってやって下さい

>956です。
本当に私自身何を考えているのだろうと自分でも思います。
ただ別居した事もあっていざ本当に離婚とかに仮になったとした時に旦那の子供が欲しいと思っていてそれでしてしまいました。
旦那には何回も相談しましたが話し自体真剣に聞いて貰えませんでした。
それどころか、安全日いつ頃とかしか聞いて貰えません…。
このまま歳だけをとっていくのも嫌だし心配何です。

考えたところ、自分が悔しいのは、親に、他人に認めて貰えないというのが理由だと思います。
人に認めてもらえなくて1人になることが恐いのだと思います。
僕が言う「諦める」とは自分には出来ないと開き直ることです。
しかし、諦めてしまったら1人になる。
才能がないのに、諦められない状況にある場合はどうしたらいいのでしょうか？

>>980
自分のために大学行くんだからいいんじゃないの。
お金なんて出世返しで孝行すればいいよ。

別に全額返せとは言ってないよ。
ただ親が、その大学に行かせたのを後悔しないように育てということ。

そのためにも、大学生活頑張りなよ。

すみません、上下関係っていうのがよくわかりません。
先輩や上司はそんなに偉いんですか？
偉いと思う必要があるんですか？
反抗的な態度を取る後輩や部下は社会人失格ですか？
もし先輩の言い分が間違っていて筋が通らない時も否定してはいけないんでしょうか？
上を否定することは下として失格なんでしょうか？
上下関係の感覚がわかるようになるにはどうしたらいいですか？
必然的に後輩は先輩を尊敬するものなの？
どんなクソ先輩でも？尊敬するところがあるから尊敬するんではなくて最初からそうするもの？
逆に先輩から後輩に対する感覚はどんな感じで接しますか？

みなさんの感覚が知りたいです。教えてください。。

【人生】誰かがあなたの悩みに答えます336【相談】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1236443353/

次スレどすー
よきころに移動ヨロ

>>980
それだけで母親に殺される程恨まれるとは思えん
俺は俺のやりたいことをやるとか、浪人して当然とか、そういう事が態度に出てるんじゃないか？
一浪して迷惑かけたこと、国公立蹴った事、特待生蹴った事、家計の事、将来の事
全てを踏まえたうえで、親に感謝し、そして謝罪し、今一度の我侭を許してもらうよう話し合うといい

ちなみに、上京ということは下宿だろう
私大の授業料自体はそこまでの負担ではないだろうが、何が問題かって下宿代
家賃8万＋生活費7万と仮定して15万×12ヶ月×4年で720万かかる
さらに学部にもよるが授業料が年間100万（国公立は大体50万くらい）だから差額の50万×4年で200万
地元の国公立や私大と比べて1000万近く余計な負担がかかる事を理解して欲しい


>>982
もう少し具体的な話を書いてくれないと何ともいえない

>>984
そもそもまずあなたはそいつらよりも充分偉いのか？
偉いと思う思わないではなく、客観的な社会的立場としてだ
実際にあなたがそんなに偉いのならば、そういう態度を取ればいいだろう

>>984
結局のところ
「先輩の立場」「上司の立場」にならなきゃ見えてこないことってのがけっこうあります。
後輩を持ってみて初めてわかること
部下を持ってみて初めて体感すること
先輩とか上司とかってなると木ばっかり見てちゃダメで森をきちんと把握しておかなきゃいけなかったり
個人の才能や能力以上に必要な「ｽｷﾙ」が求められてきます。
なので、
あなたが「上司」「先輩」「親」になってはじめてわかることだと思いますから
早く上司や先輩になってください。
ちなみに、能力自慢の「くだらない奴のしたでいたくない」って人は
そういう能力を重視する会社に入るとか、自分で起業するとかってのが向いてます。

>>983
はい、親孝行はしっかりするつもりです。

ありがとうございます。頑張ります。

>>986
すごく当たってます、まんまです。
傲慢になりすぎたようです。

時すでに遅しですが；
もう散々言われこちらも好き勝手やったので、修復不可能かと。
まーお金頑張ってためて返すくらいの気で頑張ります。

>>984
「上下関係なんて関係ない」
って言うのは大抵、下の立場の人間が上の立場の人間に対してなんだよね。

教える側は教えられる側より確実に上になるし（教育関係）
仕切る側は仕切られる側より確実に上になる。
（責任関係−上司は有事の際、部下の責任まで負う）

平等であるべきだと言うのなら、先輩や上司には一切頼らず何も質問はせず
何か問題を起こしても上司に一切の迷惑をかけずに過ごしてみな。
色々な理由から無理だと思うけどね。
後者なんかは、部下が何言っても、上はそいつの上司に責任とらせるから。

あなたの会社は、自分１人できりもりしている会社じゃないということ
あなたが何か困っている時、あなたに力を貸してくれる人間がいること
あなたが何かやらかした時、あなたのために走りまわる人間がいること
それをまずは考えてみな。

教える・教えられるの関係があろうが責任関係があろうが、みんな平等だ！
とあなたは思うのなら、あなたはこれからできるあなたの部下や後輩には
そう言って接して、また接してももらえばいい。

>>980
兄弟は、金銭面で大きな影響を受けるから、多少露骨に妬むだろうと思う。
お母さんもやり繰り大変だろうしね。
でもお父さんが何も言わないのは、980の選択を理解してくれているからだと思った。
そういう自発的な意志とか経験はお金には代えられない、なんてことを考えているのかも。
そんなお父さんの心情を想像すると、980の選択は決して間違ってはいないんじゃないかな。
その代わりに大学出たら、親孝行，兄弟孝行すればいい。

>>984
質問だらけですな。うーん、上の人に煙たがられそうｗ


>>先輩や上司はそんなに偉いんですか？
「偉い」ということに、なっていますね。そうなっていることと、実際そうであることは別の話かと。

>>偉いと思う必要があるんですか？
ない、と思いますよ。ただ、あなたの演技力しだいでは、その（ry

>>反抗的な態度を取る後輩や部下は社会人失格ですか？
その“態度”の内容如何かと。また、“社会人”としては失格とはいえませんが、“会社員・組織人”としては、失格の烙印を押されても、しょうがないかと。

>>もし先輩の言い分が間違っていて筋が通らない時も否定してはいけないんでしょうか？
するのは、自由です。人間、なにをするのも自由。ただ、自分の行為が期待する結果を生むかどうかは別の話かと。

>>上を否定することは下として失格なんでしょうか？
いいえ。方法次第かと

>>上下関係の感覚がわかるようになるにはどうしたらいいですか？
わかる人にはわかります。わからない人には、教えてもわからない。残念ながら。

>>必然的に後輩は先輩を尊敬するものなの？
あなたは、『公式・定式』がお好きですねｗ

どんなクソ先輩でも？尊敬するところがあるから尊敬するんではなくて最初からそうするもの？
>>みんなが、そうしているように見えるのなら、残念ながらあなたに（ry

逆に先輩から後輩に対する感覚はどんな感じで接しますか？
>>わたしは、その人が“そのひと”になるように、する感じで接します。なにいってるのか、よくわからないと思いますが…

>>989
なんだかんだで親は我が子を愛してる
親に色々言われたからって言い返していては駄目だぞ
感謝の気持ちを忘れずに、大学生活頑張れ

親孝行は親が居る間しか出来ないんだ
いくら家族仲が疎遠になろうと、長期休暇や盆は家に帰るんだぞ

>>986
失礼しました。>>916です。
勉強でのセンスが無くて悩んでいます。
僕は、主に親や他人に認められるために勉強していると思います。
しかし、最近勉強が難しいと感じるようになり、点数が取れなくなってきました。
>>982で書いたように、点数が取れない＝認めてもらえない＝1人になる
そこで悔しいと感じるようになってきており、>>916で「センスがないときは諦める（僕の中では1人になるの意）しかないのか？」と質問させていただきました。

>>994
わざわざ諦めなくても、本当にセンスのひとかけらもなかったら“向こう側”から、諦めさせてくれますよ。
諦めない者を、徹底的に、グウの音もでないほど叩きのめしてくれます。
だから、ご安心あれ。

無生物、あるいは社会概念の集合体など無体のものでも、こちらが働きかけると、あたかもそれが意志を持った一個の生命体として、我々に反応してきます。
たいてい、向こうの方が強いんで、こちらの都合だけ考えている人は、相手の罠に嵌って負けるようになっております。

さて、あなたのされているその勉強は、あなたがご両親や他人に認められるため“だけ”でしょうか？と。
なぞなぞですね、私の回答はｗ

>>987
レスありがとうございます。
どちらも偉くてどちらも偉くない。
社会的立場だと先輩や上司は年上で勤務年数が長い。ということは物理的に経験をたくさんしてて、上司は経営してて私は雇われている。
経営者偉い＞雇われる人偉くない
なの？
経営者からしたら、「雇わさせて頂く」と考えることはないの？

そうでなければ、偉い偉くないじゃなくなんかもっと納得できる表現はないのだろうか？
>>988

レスありがとうございます。
しばらく先輩にはなれなさそうです…。
過去にバイトでなったことはありますが、年が近かったので同期の様に接してました。
後輩に指示をだし責任をとることなども自信ないというのもあり、特に命令は出来なかったしあまりしなかったし、本人の責任に任せたり、私の上司や先輩にさせてたと思います。
でも実際私は先輩という立場みたいでした。たまに指示をしないといけないことがあって、なんだか上手く指示を聞いてもらえなかったかも。怖ぁ〜いとかいわれてナメられてるというか…。

基本は能力を重視する会社ばかりなのではないのでしょうか…？
仕事の能力ではなくてコミュニケーションの能力を重視するところもあるってことですか？

>>996
「仕事」って複数の人間の間で「物」や「サービス」を授受する類のものが多いので、
「コミュニケーションの能力」は「仕事の能力」に含まれていると考えて差し支えないと思うよ。

>>996
例えば、本人はとても能力が高いけど
後輩や部下に仕事を教えたり、協力させたりということがヘタなら
部署全体の業績は上がらないですよね。
能力のある部下を育てるとか
能力のある部下にやる気を出させるとか
部下同士が協力しあってことに当たれるよう調整するとか
そういう能力が「上司」には求められますし
逆に「個々の能力はそれほどでもなくても、団結し協力しあって」ことに当たることで
部署全体としては能力者が一人いるけどぎすぎすしている部署より
業績を上げることもできます。

スター選手ばっかり集めたドリームチームが案外
選手の能力は突出してなくてもセットプレイの練習を十分積んだチームに負けたりとか
スター選手を集めたはずのチームが監督の采配ミスで試合に負けたりとか
って
ありますよね。ああいう感じで「個々の能力」よりも重要な要素ってのが社会に出たらたくさんあるんですよ。

>>996
> 経営者からしたら、「雇わさせて頂く」と考えることはないの？
雇用者からしたら、「雇って頂いている」と考えることはないの？

というオウム返しはどうでもいいとして。

今自分が働いている会社に文句があるなら、去ればいいんだよ。
雇う人間にはいくらでも代わりがいるんだ。ましてこの不況だとね。

逆に、雇われている人間も、いくらでも勤められる企業なんてあるんだよ。
条件を選ばなければね。

あなたは条件を選んでその会社にいる。
会社の求めている基準をクリアできたということまでひっくるめて、
あなたはその会社で、その会社の出す条件でなければだめなんだろう？
あなたは、その会社と同じ水準、もしくはそれ以上の他の会社が
就職希望者に求めている基準をクリアできるような人間ではなかった、
もしくは貪欲に探そうとはしなかったんだろう？

自分は他のとこでも合格できる！他にいくらでも自分を必要としている会社がある！
自分は別のここの条件で満足していない、あの会社なら！
っていうなら、よそに行けばいいんだよ。

あなたがその会社から去ろうとしない以上、あなたはその会社を求めているわけで、
そういう意味で雇用している側というのは確実に上だ。
あなたの代わりなんていくらでもいるんだよ。

>>994
まず言わせてもらえれば、勉強にセンスなんて関係ない
東大や全国トップクラスの連中の話は分からんが、もし君がそういった連中ならば自分の手には負えない
学校の先生やカウンセラーにでも相談してくれ

君が、どこにでもいる、普通の学生と仮定して話を進める
くどいかもしれないが、勉強にセンスなんて関係ない
「僕にはセンスが無いから勉強が出来ない」だなんて、それは自分の成績に対する逃げ、甘えだ

誰よりも勉強して、それでも成績が悪いならもう一度来い
そうでなければ足掻き続けろ
勉強だけがアイデンティティならそれにすがらずにどうするよ

追記、勉強は自分のためにやるものだ
それが理解出来て初めて、本当の勉強ってものが分かると思う
親のために勉強するのも十分な理由だが、自分なりに勉強の意味を今一度考え直して欲しい

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