▲会話下手・対人苦手・人見知り 29▲
前スレ
▲会話下手・対人苦手・人見知り 28▲
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1227714605/
■ｽﾚ住人nishi氏によるまとめサイト
会話力・対人関係力訓練法
ttp://nishi1978.web.fc2.com/
■トナカイまとめwiki
ttp://www25.atwiki.jp/nagito/
■関連スレ
会話が苦手な人のための「話し方」入門
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1053703820/
▲会話下手・対人苦手・人見知り 28▲
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会話力・対人関係力訓練法
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■関連スレ
会話が苦手な人のための「話し方」入門
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1053703820/
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3 ：マジレスさん：2009/01/31(土) 23:52:49 ID:FIpIe42y
>>1乙
4 ：マジレスさん：2009/02/01(日) 00:21:15 ID:Ab9eJEP1
会話とはなんぞや？を問うていったらよいのでないかと思われます
みんなどんな仕事やってるの？
給料高いからパチンコ屋でもいこうかと思うんだが、絶対勤まらんよなぁ･･･
あんな元気いっぱいに挨拶したり作り笑いしたり･･･絶対無理だorz
給料高いからパチンコ屋でもいこうかと思うんだが、絶対勤まらんよなぁ･･･
あんな元気いっぱいに挨拶したり作り笑いしたり･･･絶対無理だorz
6 ：マジレスさん：2009/02/01(日) 03:28:45 ID:kg9WR5hJ
>>5
でも、逆に「仕事」だと割り切れたら、結構出来るかも？
余計な会話しなくて済むし…
以前、スーパーの店員やってたけど、客が聞いてくる事と言えば「トイレはどこ？」とか「この商品はどこ？」とかしか、話しかけられないから、逆に楽だよ！
○○さんと会話しないと、と意識するから話しづらくなるけど、「お客様」となら、余計な会話する必要ない場合もあるからね！
でも、逆に「仕事」だと割り切れたら、結構出来るかも？
余計な会話しなくて済むし…
以前、スーパーの店員やってたけど、客が聞いてくる事と言えば「トイレはどこ？」とか「この商品はどこ？」とかしか、話しかけられないから、逆に楽だよ！
○○さんと会話しないと、と意識するから話しづらくなるけど、「お客様」となら、余計な会話する必要ない場合もあるからね！
7 ：マジレスさん：2009/02/01(日) 05:48:51 ID:kJKigQI5
前スレで紳助みたくなりたいって人がいたが、
紳助は2人きりだと会話できない、俺めっちゃおもろないで、っていってたぜ。
あれクラスの人でも向き不向きがあるんだから、割り切るのもありだろう。
紳助は2人きりだと会話できない、俺めっちゃおもろないで、っていってたぜ。
あれクラスの人でも向き不向きがあるんだから、割り切るのもありだろう。
>>6
うーん、割り切ってやるのは自分には難しそうだ･･･
>>7
キッチンかぁ～いいな、料理作るの好きだし。
パチンコもし女だからってすんなり取ってもらえたとしても、仕事始まってから
｢うわっ、こいつ暗っ！｣とか思われそうですごく怖い･･･
やっぱやるなら接客以外か･･･はぁorz
うーん、割り切ってやるのは自分には難しそうだ･･･
>>7
キッチンかぁ～いいな、料理作るの好きだし。
パチンコもし女だからってすんなり取ってもらえたとしても、仕事始まってから
｢うわっ、こいつ暗っ！｣とか思われそうですごく怖い･･･
やっぱやるなら接客以外か･･･はぁorz
10 ：マジレスさん：2009/02/01(日) 17:59:42 ID:k0BpDqWK
自分はＳＥ（データベース管理者）してます。
といっても卵みたいなものですが。
うちの会社は社交的な人が多くてきついです。
自分は業務上の会話ならある程度できるんですが
雑談となると一切喋れなくなるので…
といっても卵みたいなものですが。
うちの会社は社交的な人が多くてきついです。
自分は業務上の会話ならある程度できるんですが
雑談となると一切喋れなくなるので…
11 ：マジレスさん：2009/02/01(日) 18:24:25 ID:gWy/xZu9
俺は二人での会話が無理。沈黙が怖いし、息苦しい。
二人以上だと話しするのが楽しいのに…
二人以上だと話しするのが楽しいのに…
12 ：マジレスさん：2009/02/01(日) 19:25:49 ID:kJKigQI5
>>9
あ、女だったのね。経験上、飲食店はピーク時なんかは状況判断が素早く出来ないと苦労するぜ。
居酒屋とかなら尚更。
っても、そんなもんは慣れだから、まずやってみると良い。
>>10
向こうからネタ振ってくる事ないの？
あ、女だったのね。経験上、飲食店はピーク時なんかは状況判断が素早く出来ないと苦労するぜ。
居酒屋とかなら尚更。
っても、そんなもんは慣れだから、まずやってみると良い。
>>10
向こうからネタ振ってくる事ないの？
13 ：マジレスさん：2009/02/01(日) 20:49:31 ID:k0BpDqWK
14 ：冬扇 ◆D2zUq282Mc ：2009/02/01(日) 21:48:00 ID:bXIzpSWi
>>11
自分で一人二役やれば３人だからＯＫだ(ﾟ∀。)
自分で一人二役やれば３人だからＯＫだ(ﾟ∀。)
大学生活が不安です‥。まだ受かるかどうかわからないけど。
高校では中学の友達がいたり、たまたま社交的だったりたまたま誰とでも話すのが上手い人と
友達になってそこから多少輪を広げられたけど、大学では本当にゼロから
のスタートだから自分一人で交友関係を培うことができるか自信がないです。
会話下手なのを本当に何とかしたいです。
高校では中学の友達がいたり、たまたま社交的だったりたまたま誰とでも話すのが上手い人と
友達になってそこから多少輪を広げられたけど、大学では本当にゼロから
のスタートだから自分一人で交友関係を培うことができるか自信がないです。
会話下手なのを本当に何とかしたいです。
16 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 00:22:08 ID:Rj53cU0X
意を決して、4年ぶりに飲食店でバーテンダーやろうとしたら、もう決定しちまっただとさ…
人見知り直すきっかけになると思ったのに。ハァ…
このままじゃ、時間と共にまた消極的になっちまうじゃないか。
>>13
頭が真っ白かあ。俺と一緒だな。（全く知らない人や余り話さない人限定だが）
家族や兄弟いるなら、何でも良いから話してみると良いよ。
後はすぐに返答しようとしないで、一呼吸置いてみ？
>>15
まず、受かる事考えようぜ。
それと、大学ではお前と同じこと思ってる奴はいっぱいいる。
みんなきっかけが欲しいのよ。
だから、何でも良いから話しかけてみるのがベスト。
まぁ、その何でも良いってのが、場合によっては困るんだがね（苦笑）
人見知り直すきっかけになると思ったのに。ハァ…
このままじゃ、時間と共にまた消極的になっちまうじゃないか。
>>13
頭が真っ白かあ。俺と一緒だな。（全く知らない人や余り話さない人限定だが）
家族や兄弟いるなら、何でも良いから話してみると良いよ。
後はすぐに返答しようとしないで、一呼吸置いてみ？
>>15
まず、受かる事考えようぜ。
それと、大学ではお前と同じこと思ってる奴はいっぱいいる。
みんなきっかけが欲しいのよ。
だから、何でも良いから話しかけてみるのがベスト。
まぁ、その何でも良いってのが、場合によっては困るんだがね（苦笑）
17 ：♪：2009/02/02(月) 00:28:20 ID:RxmXR6cl
「へ～」 「なるほど」 「それから」 「どうして」 「うん、うん」のくりかえしで会話は成り立つような気がするのだが・・・
18 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 00:34:32 ID:n5daEp2T
あと、確にね
そうだよね
分かるよ
とかね
そうだよね
分かるよ
とかね
憂鬱
さっきから幾度となく溜め息でるわ
これ以上じぶんの評価を落としたくないと思っているから不安に囚われているんだろうな
なんで明るくなれないかなおれ
さっきから幾度となく溜め息でるわ
これ以上じぶんの評価を落としたくないと思っているから不安に囚われているんだろうな
なんで明るくなれないかなおれ
20 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 01:51:25 ID:tdtws+c4
自分は四人ぐらいで話してるのがちょうどいい
飲みに行ったりしてもあんまり大勢だといつのまにか孤立して隣に誰もいなかったりする
あれつらいよね
中心にいられる奴がうらやましい
二人きりも苦手だけど
飲みに行ったりしてもあんまり大勢だといつのまにか孤立して隣に誰もいなかったりする
あれつらいよね
中心にいられる奴がうらやましい
二人きりも苦手だけど
21 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 02:01:30 ID:8qS9sBQj
23 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 15:00:00 ID:3xIon+lf
外食の時、ﾎﾞﾀﾝ無い店で店員近くに居なかった場合｢すいません｣って呼ぶのが苦痛。
周りの目が気になるし、たかが一言言うだけなのに、緊張して喉がカラカラになるorz
本当にこの性格嫌だ…
周りの目が気になるし、たかが一言言うだけなのに、緊張して喉がカラカラになるorz
本当にこの性格嫌だ…
25 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 15:56:54 ID:3xIon+lf
私は今接客の仕事してて、仕事は割り切れるからそのときは声出ます。
でもプライベートでは、変な風に思われてるとか、色々被害妄想膨らんで…。
自分が店員の時は、お客さんに頼まれるの何とも思わないんだけどね‥
でもプライベートでは、変な風に思われてるとか、色々被害妄想膨らんで…。
自分が店員の時は、お客さんに頼まれるの何とも思わないんだけどね‥
26 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 17:45:18 ID:RgyeRvCu
お酒飲むと、テンションあがるのに思考がストップして会話じゃない言葉しか出てこないよ。
やたら笑顔だけかな。笑ってごまかす。そして孤独。
やたら笑顔だけかな。笑ってごまかす。そして孤独。
体育のときに二人でペアつくるんだけど、自分からやろうなんて言えないわ
んで、いつも一人でやってる…
んで、いつも一人でやってる…
28 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 18:54:50 ID:Hut4y9SF
このスレは会話べたの人の集まりで純粋に話す事が下手な人はいないんですね
自分の場合頭で考えたことを伝えるのが下手な「話」下手です
普段喋る時にもえっと…とかアレだよアレ！とかいう言葉ばかり出て来て上手く喋れません
スレチで無ければアドバイスが欲しいんですがどうしたら改善しますか？
自分の場合頭で考えたことを伝えるのが下手な「話」下手です
普段喋る時にもえっと…とかアレだよアレ！とかいう言葉ばかり出て来て上手く喋れません
スレチで無ければアドバイスが欲しいんですがどうしたら改善しますか？
29 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 19:08:24 ID:sFvH4ESf
なんつうか、ぶっちゃけ話が出来るような人なら問題ないけど、
たんなる顔見知りの人だと避けられる。
つまり、当たり障りのない世間話がまったくダメなんだよな。
たんなる顔見知りの人だと避けられる。
つまり、当たり障りのない世間話がまったくダメなんだよな。
30 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 19:10:39 ID:S16/8uGq
私の場合は、幼少の頃、口が臭いと言われ、あまり人と話が
出来なくなりました。年を経て、思い切って病院に行ったら、一時的なもの
で、舌をきれいにすれば気にするほどではないという診断でしたが、
当時の事を思うと、人を見て話も出来ません。対人恐怖症です。
今更、どうしようという気もありませんが、無口でおとなしい、無害の人
という生き方で納得してます。もう対人関係なんかコリゴリ・・・・
でもまだ未練タラタラだからカキコしたのかな・・ 長文すいませんでした。
出来なくなりました。年を経て、思い切って病院に行ったら、一時的なもの
で、舌をきれいにすれば気にするほどではないという診断でしたが、
当時の事を思うと、人を見て話も出来ません。対人恐怖症です。
今更、どうしようという気もありませんが、無口でおとなしい、無害の人
という生き方で納得してます。もう対人関係なんかコリゴリ・・・・
でもまだ未練タラタラだからカキコしたのかな・・ 長文すいませんでした。
31 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 20:46:54 ID:9ZylBPPm
しゃべる努力なんて無駄な事しないで一生懸命働いたり勉強して地位や名誉をえるほうがいいよ！
32 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 20:50:54 ID:u5Q+Spdq
相手が仏頂面だったり不機嫌そうに見えると、たとえその人が偉い人だったとしても会話する気がうせる
顔色伺いながら話したり聞くのは本当に疲れること
33 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 21:20:46 ID:NP7FlHSU
私は仕事につけません、みなさんはなんの仕事してますか？
>>31 地位や名誉を上げるためには会話能力は必要不可欠なんだよ？
35 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 21:49:43 ID:tdtws+c4
会話ってやっぱ連想力が一番重要らしいな
女が何故男より会話能力が高いのかというと、連想する脳が男より上らしい
女が何故男より会話能力が高いのかというと、連想する脳が男より上らしい
37 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 22:30:18 ID:tdtws+c4
仕事なら割り切って話せるんだけどプライベートはなー
コツとかないんかなあ
コツとかないんかなあ
38 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 22:49:31 ID:idw29txg
連想ゲームをひたすらやる。学校行くまでの時間とか仕事場行くまで時間あるだろ？
そこでひたすら連想する。例えば本屋見つけたら、漫画、小説、バイト、店員、ファッション雑誌とか連想して本屋というキーワードにつなげる。つなげるのが大切。つなげないとただの支離滅裂な人になる恐れがあるから。
最初はこんなことでいいのか？と違和感を感じるかもしれない。
でも普通に会話できる人の脳みそでは間違いなくそういった連想を無意識のうちにしているから、問題ない。信じて毎日連想力を身につければ自然と会話はつながるよ。
ていうか人に興味持つとかそういったメンタル的なものは特別に鍛える必要は無いと思う。
連想力身につければ絶対会話に面白みを感じれるようになるから、自発的に喋るようになるよ！
そこでひたすら連想する。例えば本屋見つけたら、漫画、小説、バイト、店員、ファッション雑誌とか連想して本屋というキーワードにつなげる。つなげるのが大切。つなげないとただの支離滅裂な人になる恐れがあるから。
最初はこんなことでいいのか？と違和感を感じるかもしれない。
でも普通に会話できる人の脳みそでは間違いなくそういった連想を無意識のうちにしているから、問題ない。信じて毎日連想力を身につければ自然と会話はつながるよ。
ていうか人に興味持つとかそういったメンタル的なものは特別に鍛える必要は無いと思う。
連想力身につければ絶対会話に面白みを感じれるようになるから、自発的に喋るようになるよ！
39 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 23:04:02 ID:tdtws+c4
>38
サンクス
できるだけやってみるよ
早速飲み会もあるし
ちょっと憂鬱だけど
サンクス
できるだけやってみるよ
早速飲み会もあるし
ちょっと憂鬱だけど
>>38
考えさせられるなぁ
確かに会話において連想ってめちゃくちゃ重要だよね
相手が本の話をして、しおわった後、自分がそういえば本といえば・・・って連想して話を繋ぐ事ができれば会話って続くもんね
勿論会話には連想だけじゃなくて、自分の意見やら感想、情報とかが詰まってるから、連想だけではなんともならないけど
その会話というものの最初の窓口が築ける練習法の様に思える
自分もやってみようかな、ありがとんとん
考えさせられるなぁ
確かに会話において連想ってめちゃくちゃ重要だよね
相手が本の話をして、しおわった後、自分がそういえば本といえば・・・って連想して話を繋ぐ事ができれば会話って続くもんね
勿論会話には連想だけじゃなくて、自分の意見やら感想、情報とかが詰まってるから、連想だけではなんともならないけど
その会話というものの最初の窓口が築ける練習法の様に思える
自分もやってみようかな、ありがとんとん
話まとめんの下手なので対話形式でやってみようかと。
現役会話下手まさるさんの「好きこそものの上手なれ」論
僕が思うに、会話下手な人が会話能力をなかなか上達させられないのは、
会話する事に対して「面白さ」を感じていない事が一番の原因だと思います。
人間面白い事には積極的になります。面白いものには力を注げます。
会話に対して苦手意識を持ち、会話という行為に従属していたら、
そりゃいつまでたっても自分の会話スタイルは築けないし、会話下手改善の努力もしんどいものになるでしょう。
僕が思うに、会話下手を治すためにまずやらなければいけない事。
それは、「自分にとって会話とはなんぞや？」という問いを突き詰めて考える事です。
そしてそこで得た答えをもとにして、「自分にとって面白い会話」を定義する。
そーすると、会話する事に対して、自分なりの根拠が生まれます。
自分を源泉にして、会話に対する主体性を持つ事ができる。
そーすると、「では、もっと面白い会話ってなんだろう？」という風に感じる事ができ、
会話に対して自分の考えを構築し、それをソースに会話を行っていく事ができます。
他人の評価を基準にして「会話」を考えると、会話の場での自分の振る舞いに、自信や根拠を抱く事ができにくくなります。
どーしたらいいのかわからん、というやつですね。
現役会話下手まさるさんの「好きこそものの上手なれ」論
僕が思うに、会話下手な人が会話能力をなかなか上達させられないのは、
会話する事に対して「面白さ」を感じていない事が一番の原因だと思います。
人間面白い事には積極的になります。面白いものには力を注げます。
会話に対して苦手意識を持ち、会話という行為に従属していたら、
そりゃいつまでたっても自分の会話スタイルは築けないし、会話下手改善の努力もしんどいものになるでしょう。
僕が思うに、会話下手を治すためにまずやらなければいけない事。
それは、「自分にとって会話とはなんぞや？」という問いを突き詰めて考える事です。
そしてそこで得た答えをもとにして、「自分にとって面白い会話」を定義する。
そーすると、会話する事に対して、自分なりの根拠が生まれます。
自分を源泉にして、会話に対する主体性を持つ事ができる。
そーすると、「では、もっと面白い会話ってなんだろう？」という風に感じる事ができ、
会話に対して自分の考えを構築し、それをソースに会話を行っていく事ができます。
他人の評価を基準にして「会話」を考えると、会話の場での自分の振る舞いに、自信や根拠を抱く事ができにくくなります。
どーしたらいいのかわからん、というやつですね。
連想の訓練、は大事な事だと思います。基礎力みたいなもんですよね。
スポーツなら、走り込みとか、筋トレにあたる感じすかね？
でも、それはあくまで体を創るための訓練であって、
それだけやっててもすぐに解決には結びつかない、と思われます。
まずは会話という団体球技のルールを掴むべきです。
パスの仕方、パスの受け方、シュートの仕方、その他諸々のルールを理解すれば、
どの部位をどのように鍛えたらよいか、がもっと具体的に見えるはずです。
球を意識しない練習ばかりやっていても、なかなか上達しないんじゃないか、と思います
スポーツなら、走り込みとか、筋トレにあたる感じすかね？
でも、それはあくまで体を創るための訓練であって、
それだけやっててもすぐに解決には結びつかない、と思われます。
まずは会話という団体球技のルールを掴むべきです。
パスの仕方、パスの受け方、シュートの仕方、その他諸々のルールを理解すれば、
どの部位をどのように鍛えたらよいか、がもっと具体的に見えるはずです。
球を意識しない練習ばかりやっていても、なかなか上達しないんじゃないか、と思います
会話に必要な力を考えてみました。
①話す力
②聞く力
③創る力
①の話す力、とは経験した事、聞いた事などを伝える力の事です。
②はまあ、そのまま。
①と②でまあ、会話は成立します、けど、これはただの情報伝達です。
「最近どう、元気？」と聞かれて、「はい、元気です」つって答えても、なんの面白みもありません。
また、初対面の人とかとは、その人の仕事とか趣味とか、身の回りの事を話したりするかもしれませんけど、
そういう話って、出尽くしたらもう話す事なくなりますよね。
そうなったら、③の出番です。
もしも無人島にいくとしたら何持ってく？とかそういう話がありますけど、
そういう風に、「if」を持ち出して話を現在進行形で作り上げていくのが、③の創る力です。
妄想力を使って話を現在作り上げてしまえば、話題がなくても話ができます。
①や②に③を上手く織り交ぜる事で、話を広げやすくしたり、盛り上げやすくしたりするわけです。
①話す力
②聞く力
③創る力
①の話す力、とは経験した事、聞いた事などを伝える力の事です。
②はまあ、そのまま。
①と②でまあ、会話は成立します、けど、これはただの情報伝達です。
「最近どう、元気？」と聞かれて、「はい、元気です」つって答えても、なんの面白みもありません。
また、初対面の人とかとは、その人の仕事とか趣味とか、身の回りの事を話したりするかもしれませんけど、
そういう話って、出尽くしたらもう話す事なくなりますよね。
そうなったら、③の出番です。
もしも無人島にいくとしたら何持ってく？とかそういう話がありますけど、
そういう風に、「if」を持ち出して話を現在進行形で作り上げていくのが、③の創る力です。
妄想力を使って話を現在作り上げてしまえば、話題がなくても話ができます。
①や②に③を上手く織り交ぜる事で、話を広げやすくしたり、盛り上げやすくしたりするわけです。
というわけで、自分なりに会話の構造、を考えてみました、
みなさんも自分なりに考えてみたらどーでしょう、
それを考えてみたら、それを元にしてトーク番組とか分析してみましょう。
そーすると、新たにわかったりする事があるかもしれません。
この人はこういうテクニックを使ってる、この広げ方は使える、躱し方が上手い、などなど。
そういうのが見えてくると、会話を分析すんのが楽しくなりますよね、
トーク番組とかに対して「楽しい」とは別の視点を持つ事ができる。
視点が増えるという事は、世界を鑑賞する能力が上がる、という事です。
トークの分析以外にも、なにか新しい発見があったりするかもしれません。
ちょっと話がそれたけどまあ、とにかく、会話を研究する時に、主体的な動機を持ちやすくなると思います。
で、そういうのが板についてくると、だんだん、
「その切り返しはどうなんだ？」とか「俺ならこうするのになあ」とか、
自分なりの価値判断ができるようになって、なんちゅーか、自信を持てるようになるわけですよ。
今までは「どーしたいいかわからない、おろおろ」だったのが、だんだん、
少なくともどーしたらいいかはわかってくるはずです。
そーなると、会話の場で、余計な心理的負担を感じる事が少なくなってくるはずです。
で、会話においての「面白い」がどういう事なのか、わかってくると、
じゃあ、「もっと面白くするにはどーしたらいいかしらん？」というスタンスになってきます。
そーやって主体性を持ち出すと、「会話下手な自分が嫌だ・・・」とか思わなくなってくるようになります。
みなさんも自分なりに考えてみたらどーでしょう、
それを考えてみたら、それを元にしてトーク番組とか分析してみましょう。
そーすると、新たにわかったりする事があるかもしれません。
この人はこういうテクニックを使ってる、この広げ方は使える、躱し方が上手い、などなど。
そういうのが見えてくると、会話を分析すんのが楽しくなりますよね、
トーク番組とかに対して「楽しい」とは別の視点を持つ事ができる。
視点が増えるという事は、世界を鑑賞する能力が上がる、という事です。
トークの分析以外にも、なにか新しい発見があったりするかもしれません。
ちょっと話がそれたけどまあ、とにかく、会話を研究する時に、主体的な動機を持ちやすくなると思います。
で、そういうのが板についてくると、だんだん、
「その切り返しはどうなんだ？」とか「俺ならこうするのになあ」とか、
自分なりの価値判断ができるようになって、なんちゅーか、自信を持てるようになるわけですよ。
今までは「どーしたいいかわからない、おろおろ」だったのが、だんだん、
少なくともどーしたらいいかはわかってくるはずです。
そーなると、会話の場で、余計な心理的負担を感じる事が少なくなってくるはずです。
で、会話においての「面白い」がどういう事なのか、わかってくると、
じゃあ、「もっと面白くするにはどーしたらいいかしらん？」というスタンスになってきます。
そーやって主体性を持ち出すと、「会話下手な自分が嫌だ・・・」とか思わなくなってくるようになります。
んなわけで、好きになってしまえば、会話そのものに意識が向くようになり、意識が内側に向きにくくなるわけですね、
会話下手と対人苦手、どっちが先に立ったのかはわかりませんけど、
このスレに来る人って、この２つの要素の悪循環に苦しんでいると思うのです、
会話下手が対人苦手を促進し、対人苦手を会話下手が促進する。
そこで会話下手を治す事を目指すんですけど、それが失敗するともう精神的にかなりくらいますよね、
対人苦手な中での必死のトライアルなんすからね、
失敗し続けたりなんかしたら、もう、ほんとにやになっちゃいますよね。
なので、僕的には会話に対して上手いとか下手とか、そういう事考えない場所で対策を練った方がいいと思うわけです。
それが、会話そのものを好きになる、という事なわけです。
会話下手と対人苦手、どっちが先に立ったのかはわかりませんけど、
このスレに来る人って、この２つの要素の悪循環に苦しんでいると思うのです、
会話下手が対人苦手を促進し、対人苦手を会話下手が促進する。
そこで会話下手を治す事を目指すんですけど、それが失敗するともう精神的にかなりくらいますよね、
対人苦手な中での必死のトライアルなんすからね、
失敗し続けたりなんかしたら、もう、ほんとにやになっちゃいますよね。
なので、僕的には会話に対して上手いとか下手とか、そういう事考えない場所で対策を練った方がいいと思うわけです。
それが、会話そのものを好きになる、という事なわけです。
好きになる、という事は、面白い事ができる、という事だと思います。
人は面白い事にはパワーを注げるものです。
逆につまらない事には、興味を持てません、つまらない事には、近づきたくありません。
会話においてもそうです、面白い話をする人には人は集まりやすいですし、
話がつまらない人にはなかなか人は集まりません。
さて、なんで人は面白いものを求め、つまらんものは避けるのでしょう？
面白いってなんでしょう？つまらないってなんでしょう？
そういう事を考える事もまた、会話下手を解消するのに役に立つはずです。
人は面白い事にはパワーを注げるものです。
逆につまらない事には、興味を持てません、つまらない事には、近づきたくありません。
会話においてもそうです、面白い話をする人には人は集まりやすいですし、
話がつまらない人にはなかなか人は集まりません。
さて、なんで人は面白いものを求め、つまらんものは避けるのでしょう？
面白いってなんでしょう？つまらないってなんでしょう？
そういう事を考える事もまた、会話下手を解消するのに役に立つはずです。
47 ：まさる：2009/02/03(火) 00:47:13 ID:GYe82iuF
疲れた、
さて、どーでしょうか、この話。
わけわかんないすかね？
まだ続きはありますけど。
さて、どーでしょうか、この話。
わけわかんないすかね？
まだ続きはありますけど。
48 ：まさる：2009/02/03(火) 01:03:03 ID:GYe82iuF
人は面白い事を感じると「快」を感じる
なので面白い事を感じると、もっと面白い事を感じたくなる。
面白い事は生きるためのエネルギーになる。
さて、では面白いとはなんだろうか？
「面白い」という事は要するに、意外性だと思うんですね、
自分にとって意外なもの、知らなかった世界だとか、異なった見解だとか、
そういうものがパッと出てきた時に、面白いと感じる。
それは会話でもそうだと思うんですね、知的な会話にしても、お笑いにしても。
ここで、大事なのは意外性を感じる、という事なんですね。
意外性を感じるためには、主体性が必要なのです。
自分にとって「あるべき姿」みたいなものがきっちり定義されていればいるほど、
そこからはみ出したものに対して意外性を感じるわけです。
そしてそのはみ出したものに対してデカい印象を抱くわけです。
なので、主体性がなければ、面白い事ってわからなくなるわけです。
自分にとっての会話のルール、みたいなものを１から考えて構築しておかないと、
どういう会話が面白い会話なのか、感じる事ができないわけです。
他人から認められないから会話能力が欲しい、という事でスタートしていると、
ふわふわ浮ついた自分しかできなくて、なにが面白くてなにが面白くないのかも判断できない、
それでは会話する事に興味を持てないですから、会話能力をあげるのもなかなか難しくなるのだと思います。
なので面白い事を感じると、もっと面白い事を感じたくなる。
面白い事は生きるためのエネルギーになる。
さて、では面白いとはなんだろうか？
「面白い」という事は要するに、意外性だと思うんですね、
自分にとって意外なもの、知らなかった世界だとか、異なった見解だとか、
そういうものがパッと出てきた時に、面白いと感じる。
それは会話でもそうだと思うんですね、知的な会話にしても、お笑いにしても。
ここで、大事なのは意外性を感じる、という事なんですね。
意外性を感じるためには、主体性が必要なのです。
自分にとって「あるべき姿」みたいなものがきっちり定義されていればいるほど、
そこからはみ出したものに対して意外性を感じるわけです。
そしてそのはみ出したものに対してデカい印象を抱くわけです。
なので、主体性がなければ、面白い事ってわからなくなるわけです。
自分にとっての会話のルール、みたいなものを１から考えて構築しておかないと、
どういう会話が面白い会話なのか、感じる事ができないわけです。
他人から認められないから会話能力が欲しい、という事でスタートしていると、
ふわふわ浮ついた自分しかできなくて、なにが面白くてなにが面白くないのかも判断できない、
それでは会話する事に興味を持てないですから、会話能力をあげるのもなかなか難しくなるのだと思います。
49 ：まさる：2009/02/03(火) 01:04:58 ID:GYe82iuF
かなり漠然とした話でもうしわけございません、
これはイントロダクションみたいなものなので、とりあえずさらっと話しとくだけです。
これはイントロダクションみたいなものなので、とりあえずさらっと話しとくだけです。
警備の仕事やろうと思うんだが、コミュニケーション力高くなくてもできるかな？
51 ：まさる：2009/02/03(火) 01:19:52 ID:GYe82iuF
なにが面白いのか面白くないのか、が判断できないと、
自分の外界で起きている物事に対して、興味がなくなってきます。
面白い事っていうのは印象にも記憶にも残るもんです、
面白い事を判断できなくなっていったら、面白い事を見つける事ができなくなり、
なんとなく日々を過ごすようになります。発見がなくなるので話題も減ります。
自分で面白い事が発見できなくなるので、わかりやすく面白い事を提供してもらう事を望むようになります。
今はスイッチひとつで色んなものを享受できる時代ですからね、
テレビやらインターネットやらで、わかりやすく面白いものを提供してもらって、
心地よい気分になったらそれでおしまい、退屈になってきたらまた、スイッチオン、というわけです。
お手軽な心地よさにどんどん支配されていって、受け身、受け身、で、
自分で面白いものを作っていったりより面白いものを求める気持ちを失っていく。
そーして近頃の若者はどんどんバカになってくわけですね、まあ完全に被害者なんですけど。
なんか話がそれてますけど、何を言いたかったのかわかんなくなったけど、まあいいや。
自分の外界で起きている物事に対して、興味がなくなってきます。
面白い事っていうのは印象にも記憶にも残るもんです、
面白い事を判断できなくなっていったら、面白い事を見つける事ができなくなり、
なんとなく日々を過ごすようになります。発見がなくなるので話題も減ります。
自分で面白い事が発見できなくなるので、わかりやすく面白い事を提供してもらう事を望むようになります。
今はスイッチひとつで色んなものを享受できる時代ですからね、
テレビやらインターネットやらで、わかりやすく面白いものを提供してもらって、
心地よい気分になったらそれでおしまい、退屈になってきたらまた、スイッチオン、というわけです。
お手軽な心地よさにどんどん支配されていって、受け身、受け身、で、
自分で面白いものを作っていったりより面白いものを求める気持ちを失っていく。
そーして近頃の若者はどんどんバカになってくわけですね、まあ完全に被害者なんですけど。
なんか話がそれてますけど、何を言いたかったのかわかんなくなったけど、まあいいや。
どうしよう
こんな私がオフ会したい訳だけど…
悩んでる自分から、抜けられない自分がいて、
カウンセラーにも言われたのが、｢(半年～1年カウンセリング行かなかったから)あなたはカウンセリング無しでもやっていけているんだから来なくても大丈夫なんじゃない？｣というニュアンスの事を言われた。
確かにメンヘラでもある気がするしマイナス思考な健常者である気もする。
最近自分について言葉化して考えてないし、人ともしゃべってないし、うまくまとまらない。
私は何を求めているんだろう？
完璧な、理想の私になりたいみたい。
完璧になんてなれないね。
じゃあ、今に満足したらいいの？
感謝したらいいの？
でも愚痴も出ちゃうよ。
感謝は努力して考え方を変えるようにしたらキリなく感謝できるけど、それは自分で意識してやってること。
それは私なのか？
なんか意味不明だ。
でも答え出したい
こんな私がオフ会したい訳だけど…
悩んでる自分から、抜けられない自分がいて、
カウンセラーにも言われたのが、｢(半年～1年カウンセリング行かなかったから)あなたはカウンセリング無しでもやっていけているんだから来なくても大丈夫なんじゃない？｣というニュアンスの事を言われた。
確かにメンヘラでもある気がするしマイナス思考な健常者である気もする。
最近自分について言葉化して考えてないし、人ともしゃべってないし、うまくまとまらない。
私は何を求めているんだろう？
完璧な、理想の私になりたいみたい。
完璧になんてなれないね。
じゃあ、今に満足したらいいの？
感謝したらいいの？
でも愚痴も出ちゃうよ。
感謝は努力して考え方を変えるようにしたらキリなく感謝できるけど、それは自分で意識してやってること。
それは私なのか？
なんか意味不明だ。
でも答え出したい
営業とか人を説得する仕事なら巧みな話術があったほうが良いけど、
そうでない仕事なら無理して面白い話しなくてもいいんじゃないかな。
日本人総芸人化みたいな風潮はどうにかならんものか。
そうでない仕事なら無理して面白い話しなくてもいいんじゃないかな。
日本人総芸人化みたいな風潮はどうにかならんものか。
54 ：まさる：2009/02/03(火) 01:28:33 ID:GYe82iuF
とにかく言いたいのは、
主体性を持つ事の大事さなのです、
全ての迷いや苦しみは主体性を失う事から生まれます、
「より面白い事」を求めて遊ぶ事が、楽しく生きるコツであり、あらゆる上達のコツであり、健康の秘訣であり、
「好きこそものの上手なれ」という言葉は、非常に大事な人生訓なのです。
という話をしたかったんだけど上手くいきませんでした。
主体性を持つ事の大事さなのです、
全ての迷いや苦しみは主体性を失う事から生まれます、
「より面白い事」を求めて遊ぶ事が、楽しく生きるコツであり、あらゆる上達のコツであり、健康の秘訣であり、
「好きこそものの上手なれ」という言葉は、非常に大事な人生訓なのです。
という話をしたかったんだけど上手くいきませんでした。
55 ：まさる：2009/02/03(火) 01:31:46 ID:GYe82iuF
というわけでイントロダクション終了
よろしかったらレスポンスください
端から見るとわけのわからん事をほざいてる、というのはわかるんですけど、
どこらへんがわけわからんかわけわからんのです、
意味湧かんねーよバカ、でもいーのでどーぞ。
よろしかったらレスポンスください
端から見るとわけのわからん事をほざいてる、というのはわかるんですけど、
どこらへんがわけわからんかわけわからんのです、
意味湧かんねーよバカ、でもいーのでどーぞ。
>>30
大丈夫だよ、みんな臭いから
大丈夫だよ、みんな臭いから
57 ：マジレスさん：2009/02/03(火) 01:35:12 ID:0dPLsMyq
>>53
私も、面白いこと言わなくちゃ、笑わせなきゃ、明るくしなきゃ、自虐ネタ言わなきゃ、っていうことに強迫されて生きてる。
そんなに面白いこと言わないのに普通に生きてる人もいる。
どんなこと話してんだろ
私も、面白いこと言わなくちゃ、笑わせなきゃ、明るくしなきゃ、自虐ネタ言わなきゃ、っていうことに強迫されて生きてる。
そんなに面白いこと言わないのに普通に生きてる人もいる。
どんなこと話してんだろ
それじゃあ、>>43の
①話す力②聞く力③創る力
について具体的に説明していこうと思います、
まずは、①話す力について。
会話において話し手が担う役目です。
みなさん、自分が話し手になってきちんとした話や面白い話をするためには
どういった事を注意したり、準備したり練習していったりしたらいいと思いますか？
というわけで、問いかけを残して今日は寝ます。
①話す力②聞く力③創る力
について具体的に説明していこうと思います、
まずは、①話す力について。
会話において話し手が担う役目です。
みなさん、自分が話し手になってきちんとした話や面白い話をするためには
どういった事を注意したり、準備したり練習していったりしたらいいと思いますか？
というわけで、問いかけを残して今日は寝ます。
毎週１回仕事で会う恩師がいて、その人の奥さんはたまにしか会わないんだけどこの奥さんにもすごくお世話になってて、
先週恩師に会った時に「奥さまはお元気ですか？最近ご自宅伺ってもお顔拝見しないですが…」って言ったら、「うちの人寒いのが苦手でね、冬になると調子落ちちゃうの」って言われたんですが、
心配していることをどう表現していいか考えているうちにタイミング失って沈黙してしまった(´・ω・｀)
こういうときってどう返せばいい？「お大事になさってください」は旦那さんに言うのは変だし「よろしくお伝えください」もなんか変だし、何も言わなかったから冷たい人みたいだ(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)
先週恩師に会った時に「奥さまはお元気ですか？最近ご自宅伺ってもお顔拝見しないですが…」って言ったら、「うちの人寒いのが苦手でね、冬になると調子落ちちゃうの」って言われたんですが、
心配していることをどう表現していいか考えているうちにタイミング失って沈黙してしまった(´・ω・｀)
こういうときってどう返せばいい？「お大事になさってください」は旦那さんに言うのは変だし「よろしくお伝えください」もなんか変だし、何も言わなかったから冷たい人みたいだ(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)
61 ：♪：2009/02/03(火) 01:48:35 ID:/gV53KYg
ちなみに伝える力は①に入りますのねん
>>60
なんかそういうことってよくあるよね
考える速度遅いし言葉も浮かばず、タイミング失うとか
心配です…ゆっくり休んでくださいって伝えてくださいとかでいいんじゃ…？
>>59
言葉のボキャブラリーをたくさん増やす、
連想力をつける、
人と疲れない程度に頻繁に会話するようにし、それを継続、
とにかく話す練習かも…
なんかそういうことってよくあるよね
考える速度遅いし言葉も浮かばず、タイミング失うとか
心配です…ゆっくり休んでくださいって伝えてくださいとかでいいんじゃ…？
>>59
言葉のボキャブラリーをたくさん増やす、
連想力をつける、
人と疲れない程度に頻繁に会話するようにし、それを継続、
とにかく話す練習かも…
65 ：マジレスさん：2009/02/03(火) 02:02:48 ID:0dPLsMyq
66 ：マジレスさん：2009/02/03(火) 08:45:03 ID:r2T6DIIP
まぁみんのパンティを盗んでいるところを現行犯逮捕
いざ明るく話そうと思っても無理だorz
顔がひきつる
顔がひきつる
70 ：マジレスさん：2009/02/03(火) 12:26:30 ID:50MMhFyH
71 ：マジレスさん：2009/02/03(火) 12:28:55 ID:ocUqwNzz
デカイ男に告白されて困ってます。
あと、大人の童貞とかも・・・近所の主婦からもイジメに
あっていて、ＳＥＸさせろと毎日いわれます。辛いです・・・
男に生まれていればこんなことで悩むこともなかったのに。
デカイ男に告白されて困ってます。
あと、大人の童貞とかも・・・近所の主婦からもイジメに
あっていて、ＳＥＸさせろと毎日いわれます。辛いです・・・
男に生まれていればこんなことで悩むこともなかったのに。
デカイ男に告白されて困っています。近所の主婦からもいじめに
あっていて、ＳＥＸさせろと毎日のようにいわれます。
男に生まれていれば悩むこともなかったのに・・・・
あと、大人の童貞とかも・・・近所の主婦からもイジメに
あっていて、ＳＥＸさせろと毎日いわれます。辛いです・・・
男に生まれていればこんなことで悩むこともなかったのに。
デカイ男に告白されて困ってます。
あと、大人の童貞とかも・・・近所の主婦からもイジメに
あっていて、ＳＥＸさせろと毎日いわれます。辛いです・・・
男に生まれていればこんなことで悩むこともなかったのに。
デカイ男に告白されて困っています。近所の主婦からもいじめに
あっていて、ＳＥＸさせろと毎日のようにいわれます。
男に生まれていれば悩むこともなかったのに・・・・
72 ：マジレスさん：2009/02/03(火) 12:31:10 ID:ocUqwNzz
金子って人からストーキングを受けています。
結婚を強要するのはやめてください
73 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 14:12:17 ID:GYe82iuF
とりあえずトリップつけてみたw
いやあ、一日経って自分の文章眺めてみると、実に酷いですね、痛感します。
客観的な視点を持つのが苦手なアホのまさるですが、
書いてる最中ってさらに客観的な視点を持つのが難しくなるんすよね、なんでだろう？
いやあ、一日経って自分の文章眺めてみると、実に酷いですね、痛感します。
客観的な視点を持つのが苦手なアホのまさるですが、
書いてる最中ってさらに客観的な視点を持つのが難しくなるんすよね、なんでだろう？
バイト先の高校生が、すぐ人と仲良くなれる人で羨ましい。
可愛くて、話題も豊富、友達が男女共に多い女子高生なので
「これが噂のリア充か…」と思ってしまう。
自分も見習って他のバイトの人（うちら以外男の子）と話してみようとは思うけど
全員５歳以上年下なので話す内容が思いつかない。
自分が早口なの＆活舌も悪い＆声が通りにくいのでコンプレックスになってて
話し掛けづらい。
バイト始めて半年以上経ったのに、メンバーで話した子とあるの
ほとんどが女の子だけだよ…。
その会話してる女の子とだって「ああ返しとけば良かった」と後悔する事ばっかりなので
無理っぽい。
仕事の会話は普通にできるけど、もっと普通に喋り会える仲になりたい。
可愛くて、話題も豊富、友達が男女共に多い女子高生なので
「これが噂のリア充か…」と思ってしまう。
自分も見習って他のバイトの人（うちら以外男の子）と話してみようとは思うけど
全員５歳以上年下なので話す内容が思いつかない。
自分が早口なの＆活舌も悪い＆声が通りにくいのでコンプレックスになってて
話し掛けづらい。
バイト始めて半年以上経ったのに、メンバーで話した子とあるの
ほとんどが女の子だけだよ…。
その会話してる女の子とだって「ああ返しとけば良かった」と後悔する事ばっかりなので
無理っぽい。
仕事の会話は普通にできるけど、もっと普通に喋り会える仲になりたい。
75 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 14:24:10 ID:GYe82iuF
うーん、とりあえず、
例えや具体例など、一般化をしっかりこなしていけばいいのかな。
その作業って、他人の視点に合わせる作業だよね、
見ている人にとって、どの辺がわかりにくいかな、って見ている人の立場で考える作業。
それがないから、自分でも誰に何を説明してんのかわからなくなっていってるのかもw
例えや具体例など、一般化をしっかりこなしていけばいいのかな。
その作業って、他人の視点に合わせる作業だよね、
見ている人にとって、どの辺がわかりにくいかな、って見ている人の立場で考える作業。
それがないから、自分でも誰に何を説明してんのかわからなくなっていってるのかもw
76 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 15:09:18 ID:GYe82iuF
>>67
いやあ、ほんと適当でわけわからん説明してますよね、すんません。
一応やり直してみます。
今の若者は、マスコミ、テレビ、インターネッツなどで情報をたくさんゲットする事ができる世代。
情報をたくさんゲットする事ができるんだから、普通ならどんどん賢くなってくはず。
でも、逆にどんどんアホになっているんじゃないか、と僕は偉そうに思うわけです。
なぜか。
あまりに簡単に手に入りすぎるからです、しかも、すぐに食べられる形でです。
昔の人だったら、テレビとかないですから、面白い話とか聞きたい時は、
漫才師みたいな人を見物にいく事を考えるよりは、自分が面白い話に参加する事を考えるわけですよ。
そーすると自分で面白い話を聞いたり話したりするテクニックを考えなきゃいけないわけです。
今の時代ってそーゆー作業をすっとばす事ができるわけです。
自分でお膳立てする必要がないんですね、自分らの世代って（自分はたぶんまだおっさんではないっす）、
そういうものを、多くの人がスイッチひとつですぐに手に入れる事ができる時代じゃないすか、今の時代って。
例えば最近のお笑いなんかわかりやすいですよね、インスタントラーメンよりお手軽ですよ、
わかりやすく笑える事を文字通りそのままベルトコンベア方式で流し大量生産してるわけです。
なんかつまらんので面白いものが見たい時に、テレビのスイッチひとつ、なわけです。
それでもテレビなら時間的な制約があるわけですけど、インターネッツはそれも飛び越える事ができたりするわけです。
そげな感じで、現代人って自分の生理的な欲求みたいなものを
短時間でお手軽に簡単に満たす事ができるようになってるじゃないですか、どんどん。
いやあ、ほんと適当でわけわからん説明してますよね、すんません。
一応やり直してみます。
今の若者は、マスコミ、テレビ、インターネッツなどで情報をたくさんゲットする事ができる世代。
情報をたくさんゲットする事ができるんだから、普通ならどんどん賢くなってくはず。
でも、逆にどんどんアホになっているんじゃないか、と僕は偉そうに思うわけです。
なぜか。
あまりに簡単に手に入りすぎるからです、しかも、すぐに食べられる形でです。
昔の人だったら、テレビとかないですから、面白い話とか聞きたい時は、
漫才師みたいな人を見物にいく事を考えるよりは、自分が面白い話に参加する事を考えるわけですよ。
そーすると自分で面白い話を聞いたり話したりするテクニックを考えなきゃいけないわけです。
今の時代ってそーゆー作業をすっとばす事ができるわけです。
自分でお膳立てする必要がないんですね、自分らの世代って（自分はたぶんまだおっさんではないっす）、
そういうものを、多くの人がスイッチひとつですぐに手に入れる事ができる時代じゃないすか、今の時代って。
例えば最近のお笑いなんかわかりやすいですよね、インスタントラーメンよりお手軽ですよ、
わかりやすく笑える事を文字通りそのままベルトコンベア方式で流し大量生産してるわけです。
なんかつまらんので面白いものが見たい時に、テレビのスイッチひとつ、なわけです。
それでもテレビなら時間的な制約があるわけですけど、インターネッツはそれも飛び越える事ができたりするわけです。
そげな感じで、現代人って自分の生理的な欲求みたいなものを
短時間でお手軽に簡単に満たす事ができるようになってるじゃないですか、どんどん。
77 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 15:22:13 ID:GYe82iuF
面白いものだとか、気持ちよいものだとか、お膳立て揃えて、どんどん社会が用意してくれる。
僕らはなんの苦労もせずに、そういうもの手にする事がどんどん可能になっていってる。
ただ待ってるだけで、どこぞの誰かが用意してくれるものを、どんどん享受できるようになっていく。
自分らの世代ってそういう感覚ありますよね、例えば温暖化問題とか考える時とか、
誰かがなんか画期的な技術開発してなんとかしてくれる、みたいな事思いますよねw
まあそんな感じで、もうひたすら受け身になってくわけです、受動、受動、のスタンスで生理的快楽を享受してくわけです。
そーなると、もうなんか、なにかしらの方法で適当な気持ちよさを手に入れる事ができるから、
欲しい生理的快楽に対して、自分からはなんもしなくていいや、という考え方になるわけです。
そういう環境が出来上がってくると、むしろ、そういうものは手に入って当然、みたいな感じ方になるんですね。
僕らはなんの苦労もせずに、そういうもの手にする事がどんどん可能になっていってる。
ただ待ってるだけで、どこぞの誰かが用意してくれるものを、どんどん享受できるようになっていく。
自分らの世代ってそういう感覚ありますよね、例えば温暖化問題とか考える時とか、
誰かがなんか画期的な技術開発してなんとかしてくれる、みたいな事思いますよねw
まあそんな感じで、もうひたすら受け身になってくわけです、受動、受動、のスタンスで生理的快楽を享受してくわけです。
そーなると、もうなんか、なにかしらの方法で適当な気持ちよさを手に入れる事ができるから、
欲しい生理的快楽に対して、自分からはなんもしなくていいや、という考え方になるわけです。
そういう環境が出来上がってくると、むしろ、そういうものは手に入って当然、みたいな感じ方になるんですね。
もうお腹いっぱい
79 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 15:46:14 ID:GYe82iuF
昔の人なら、食欲とか性欲とか満たしたり寒さやら退屈やらしのぐためとかに、
自分から動いたり考えたりしなければいけない事がたくさんあった。
でも、現代人はそういう作業をすっ飛ばす事が可能なわけですね。
そういうものを満たすための設備とか娯楽とかどんどん増えていって、
スイッチひとつでいろんな生理的欲求を満たす事ができる。
そういう環境が当たり前になったら、自分でなにかを手に入れるために考えたりする事が少なくなるわけです。
自分の部屋を見渡せば、色んなものがあるんですけど、それらがどういう原理でできてるのか、ってわからないですよね。
テレビが映像を映す仕組みとか、CDから音が鳴る仕組みとか、エアコンが冷気を出す仕組みとか、正直全然わかりません。
でもそういう環境って当たり前の如く思ってます。そういうものに囲まれて現代人は生活してます。
ここで、テレビが壊れた時に自分でテレビを創ろうとか思う人はいません。
どこぞの誰かが創ってくれたものを電気屋に買いにいこうと思います。
自分らの世代って、そういう感覚が普通になってます。
電化製品にしても、食い物にしても、情報にしても、誰かがどっかで用意してくれる。
そして自分は金さえ払えばそれを享受する事ができる。
そういうものは世界のどこかに既に用意されていて、金さえあればそれを自由にコントロールする事ができる。
最近そういう風に感じてる事に気がつく事がよくあります。
自分から動いたり考えたりしなければいけない事がたくさんあった。
でも、現代人はそういう作業をすっ飛ばす事が可能なわけですね。
そういうものを満たすための設備とか娯楽とかどんどん増えていって、
スイッチひとつでいろんな生理的欲求を満たす事ができる。
そういう環境が当たり前になったら、自分でなにかを手に入れるために考えたりする事が少なくなるわけです。
自分の部屋を見渡せば、色んなものがあるんですけど、それらがどういう原理でできてるのか、ってわからないですよね。
テレビが映像を映す仕組みとか、CDから音が鳴る仕組みとか、エアコンが冷気を出す仕組みとか、正直全然わかりません。
でもそういう環境って当たり前の如く思ってます。そういうものに囲まれて現代人は生活してます。
ここで、テレビが壊れた時に自分でテレビを創ろうとか思う人はいません。
どこぞの誰かが創ってくれたものを電気屋に買いにいこうと思います。
自分らの世代って、そういう感覚が普通になってます。
電化製品にしても、食い物にしても、情報にしても、誰かがどっかで用意してくれる。
そして自分は金さえ払えばそれを享受する事ができる。
そういうものは世界のどこかに既に用意されていて、金さえあればそれを自由にコントロールする事ができる。
最近そういう風に感じてる事に気がつく事がよくあります。
80 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 15:46:55 ID:GYe82iuF
81 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 16:10:21 ID:GYe82iuF
でも、実際には、例えば物資って有限なわけですよ、
実は自分の身の回りにあるものって、全部自然が与えてくれたものからできてるわけですよね、考えてみたら。
電化製品やら食い物やら家具やら紙やら袋やらプラスチックやら金属やら壁やら、
全部辿ってみれば、自然が創りだしたものを原料にして創られてる。
そうやって自然が長い年月かけて育んできたものを使っているって事、
現代人ってそういう感覚忘れてるような気がするんですね。
自然のもとに人間がいるんだ、って事ですね。
例えば室町時代とかに、（別に室町時代じゃなくてもいいんだけど）
台風やら日照りやらあって農作物の収穫が減っても、人はなんの文句も言えないわけですよ、
飢饉で人がごまんと死んでもなんの文句も言えないわけですよ、
人間より自然の方が完全に強大な存在なわけですね、
そういう認識の中で、人間はなんとかして自然と向きあって戦って生きていかなければいけない。
知恵や技術を磨いて、自然は人間より格上の存在として、常にプレッシャーを与えられながら、
自然に挑んでいかなければ生きていけなかったわけです。
昔の人なら、誰もがそういう認識を持ってたわけだけど、
それが現代の先進国になると、どうもなにやら違う感じになってきた。
実は自分の身の回りにあるものって、全部自然が与えてくれたものからできてるわけですよね、考えてみたら。
電化製品やら食い物やら家具やら紙やら袋やらプラスチックやら金属やら壁やら、
全部辿ってみれば、自然が創りだしたものを原料にして創られてる。
そうやって自然が長い年月かけて育んできたものを使っているって事、
現代人ってそういう感覚忘れてるような気がするんですね。
自然のもとに人間がいるんだ、って事ですね。
例えば室町時代とかに、（別に室町時代じゃなくてもいいんだけど）
台風やら日照りやらあって農作物の収穫が減っても、人はなんの文句も言えないわけですよ、
飢饉で人がごまんと死んでもなんの文句も言えないわけですよ、
人間より自然の方が完全に強大な存在なわけですね、
そういう認識の中で、人間はなんとかして自然と向きあって戦って生きていかなければいけない。
知恵や技術を磨いて、自然は人間より格上の存在として、常にプレッシャーを与えられながら、
自然に挑んでいかなければ生きていけなかったわけです。
昔の人なら、誰もがそういう認識を持ってたわけだけど、
それが現代の先進国になると、どうもなにやら違う感じになってきた。
82 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 16:20:02 ID:GYe82iuF
物質的に不自由のない状況が築かれた社会に生まれてきた僕らの世代は、そういう事をどうも感覚的に理解していない。
先進国の中では、人間が自然を制してるような感覚を持ってる人が多い。
ほとんどの生理的な欲求はどこぞの誰かが満たしてくれる（ものを提供してくれる）ので、わざわざ自分から動く必要はない。
先進国の中では、人間が自然を制してるような感覚を持ってる人が多い。
ほとんどの生理的な欲求はどこぞの誰かが満たしてくれる（ものを提供してくれる）ので、わざわざ自分から動く必要はない。
83 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 16:24:05 ID:GYe82iuF
うーん、よくわかんなくなってきた。
まあそんなわけですから、
快楽を享受できる状態の外へ出るのが怖くなって、
人は抵抗に対して弱くなって、困難に対して自分でものを考えられなくなる人が増えて、
バカが増える、という話です。
で、それが会話下手にも遠からずいくらか関係してるかなー？
と、そんな感じです
まあそんなわけですから、
快楽を享受できる状態の外へ出るのが怖くなって、
人は抵抗に対して弱くなって、困難に対して自分でものを考えられなくなる人が増えて、
バカが増える、という話です。
で、それが会話下手にも遠からずいくらか関係してるかなー？
と、そんな感じです
84 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 16:36:53 ID:GYe82iuF
だんだん混乱してくるんだよなー
自分が説明が下手、っていう心理的なプレッシャーもあるのかな
不安感が出てきて、自分が何考えてんのか掴めなくなったりしてる面もあるかな
自分が説明が下手、っていう心理的なプレッシャーもあるのかな
不安感が出てきて、自分が何考えてんのか掴めなくなったりしてる面もあるかな
85 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 16:59:34 ID:GYe82iuF
さて、それじゃあ、>>59の話に戻ります
①話す力 について。
会話には話し手と聞き手がいますね、
で話し手はなにをするのかというと、お話をするわけです、当たり前ですね。
相手に聞かれた事を話す、とか、
最近あった面白い事とかね、そういう事って誰かに話したくなるわけですね、
まあそういう事を聞き手に話すわけです。
ここで大事な事は、当然ですが、相手に伝える事です。
会話は相手がいて成立するものです、聞き手が理解できないような伝え方をしていたら、会話が上手くいくはずがありません。
（ひどい駄文を垂れ流してる僕が言えるような事じゃないですけどね、えへ。）
というわけですから、
「どうやったら自分が考えてる事を他人に適切に伝える事ができるか」
という事を考える必要があります。
はい、というわけで適切に伝えるために意識すべき事はなんなのか？
それは、相手の立場になって考える事ですね、（駄文を垂れ流してさっき気が付きました）
自分の中にあって他人の中にない情報を伝えるのが「話す事」ですから、
他人がなにを知らないか、を意識していれば、おのずとどういう伝え方をしらよいかはわかってくるはずです。
そのためには、さっき>>75で考えたばかりの事で恐縮なんですけど、
一般化ですね、比喩で一般的なイメージを作ってあげたり、
誰もが体験するような具体例を挙げて説明するとか、
あと、無駄な情報を省くとか、そういう事が考えられます。
①話す力 について。
会話には話し手と聞き手がいますね、
で話し手はなにをするのかというと、お話をするわけです、当たり前ですね。
相手に聞かれた事を話す、とか、
最近あった面白い事とかね、そういう事って誰かに話したくなるわけですね、
まあそういう事を聞き手に話すわけです。
ここで大事な事は、当然ですが、相手に伝える事です。
会話は相手がいて成立するものです、聞き手が理解できないような伝え方をしていたら、会話が上手くいくはずがありません。
（ひどい駄文を垂れ流してる僕が言えるような事じゃないですけどね、えへ。）
というわけですから、
「どうやったら自分が考えてる事を他人に適切に伝える事ができるか」
という事を考える必要があります。
はい、というわけで適切に伝えるために意識すべき事はなんなのか？
それは、相手の立場になって考える事ですね、（駄文を垂れ流してさっき気が付きました）
自分の中にあって他人の中にない情報を伝えるのが「話す事」ですから、
他人がなにを知らないか、を意識していれば、おのずとどういう伝え方をしらよいかはわかってくるはずです。
そのためには、さっき>>75で考えたばかりの事で恐縮なんですけど、
一般化ですね、比喩で一般的なイメージを作ってあげたり、
誰もが体験するような具体例を挙げて説明するとか、
あと、無駄な情報を省くとか、そういう事が考えられます。
86 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 17:13:58 ID:GYe82iuF
さらに、情報を伝えやすくするのに有効な手段として、
「相手に興味を持たせる」という事が考えられます。
構成を工夫して結論やオチを引っ張ったり、
前フリを上手く使ってメリハリやリズムを利かせたりして、
話の作りに相手が惹き付けられてしまうような要素を作る。
かなりテクニックが入りそうな気がしますけど、
工夫次第では基本的な会話能力がない人でも
できそうな事が見つけられるんじゃないかと思います。
というわけで「話す力」に必要なものを考えてみました。
こういう技術をつけるためにできそうな事は、
比喩を織り交ぜて話す事を意識するとか、
話の構成を意識して話を作ってみる訓練とか、
色々考えられると思います。
でも、今挙げてみた訓練には実は、
「話す事」において一番重要な要素がひとつ欠けています。
さーて、その重要な要素とは一体なんでしょうか？
「相手に興味を持たせる」という事が考えられます。
構成を工夫して結論やオチを引っ張ったり、
前フリを上手く使ってメリハリやリズムを利かせたりして、
話の作りに相手が惹き付けられてしまうような要素を作る。
かなりテクニックが入りそうな気がしますけど、
工夫次第では基本的な会話能力がない人でも
できそうな事が見つけられるんじゃないかと思います。
というわけで「話す力」に必要なものを考えてみました。
こういう技術をつけるためにできそうな事は、
比喩を織り交ぜて話す事を意識するとか、
話の構成を意識して話を作ってみる訓練とか、
色々考えられると思います。
でも、今挙げてみた訓練には実は、
「話す事」において一番重要な要素がひとつ欠けています。
さーて、その重要な要素とは一体なんでしょうか？
87 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 17:29:58 ID:GYe82iuF
さて、大した話でもないのですが、
無駄に前レスを問いかけの形で終えてみました。
というわけで、話す事において一番重要なもの。
それは「言いたい事」です。当たり前っすね。
人は話したくなる事があるから話をするわけです。
「言いたい事」を言うために話をするわけですね。
このスレを見てると、
どうもそこらへん理解してないなあ、って人を多く見受けるわけです。
話したくもない事を話すための努力をしようとしてるように見える。
そんな努力は苦しいに決まってます。
そんな苦しい努力をした上で、なんの改善も見られなかったら、
そりゃあ絶望的な気分も味わうだろうと思います。
ちょっとうさんくさいセミナーみたいな語り口になっちゃいましたが、
言いたいのは人は自分が「言いたい事」を話すんだ、って事です。
自分が言いたくもない事ばかりをわざわざ話したりする人はなかなかいません。
無駄に前レスを問いかけの形で終えてみました。
というわけで、話す事において一番重要なもの。
それは「言いたい事」です。当たり前っすね。
人は話したくなる事があるから話をするわけです。
「言いたい事」を言うために話をするわけですね。
このスレを見てると、
どうもそこらへん理解してないなあ、って人を多く見受けるわけです。
話したくもない事を話すための努力をしようとしてるように見える。
そんな努力は苦しいに決まってます。
そんな苦しい努力をした上で、なんの改善も見られなかったら、
そりゃあ絶望的な気分も味わうだろうと思います。
ちょっとうさんくさいセミナーみたいな語り口になっちゃいましたが、
言いたいのは人は自分が「言いたい事」を話すんだ、って事です。
自分が言いたくもない事ばかりをわざわざ話したりする人はなかなかいません。
88 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 17:40:11 ID:GYe82iuF
例えば好きなアーティストのライブに言ったとします。
そのバンドは結成から２０年くらいやってて、
あなたは初期の頃からの熱狂的なファンで、
しかもライブに行くのは１５年ぶり、
そんでもって、そのバンドがそのライブで、
滅多に演奏しない初期の頃の名曲とかやっちゃったとします。
あなたにとってその曲は、
なんかその頃付き合ってた恋人がどうたらこうたらで、
かなり思い入れのある曲でした。
まあそんな感じで無駄に設定を作り過ぎましたけど
あなたはその曲にもの凄い勢いで、
体中の汁という汁を垂れ流して感動してしまいました。
さて、そういう時ってどんな気持ちになるでしょう？
もう、別の誰かにこの感動を伝えずにはいられなくなりますよね。
例えばそういう時に、人は他人に話をしたくてたまらなくなるわけです。
心が動いた体験を、人は他人に伝えたくなる。
だから、雑談とかでは、面白い出来事とか辛かった体験とかが話題になりやすいわけです。
つまり（雑談での）話において重要な要素は、体験や感動なわけです。
そのバンドは結成から２０年くらいやってて、
あなたは初期の頃からの熱狂的なファンで、
しかもライブに行くのは１５年ぶり、
そんでもって、そのバンドがそのライブで、
滅多に演奏しない初期の頃の名曲とかやっちゃったとします。
あなたにとってその曲は、
なんかその頃付き合ってた恋人がどうたらこうたらで、
かなり思い入れのある曲でした。
まあそんな感じで無駄に設定を作り過ぎましたけど
あなたはその曲にもの凄い勢いで、
体中の汁という汁を垂れ流して感動してしまいました。
さて、そういう時ってどんな気持ちになるでしょう？
もう、別の誰かにこの感動を伝えずにはいられなくなりますよね。
例えばそういう時に、人は他人に話をしたくてたまらなくなるわけです。
心が動いた体験を、人は他人に伝えたくなる。
だから、雑談とかでは、面白い出来事とか辛かった体験とかが話題になりやすいわけです。
つまり（雑談での）話において重要な要素は、体験や感動なわけです。
携帯からなのでレス番省略ですみませんがみなさんありがとう！！
なるほどなるほど。そういえば良かったのか…
思ってることを言葉にするのが苦手でとてもじゃないが電話なんてできん(´・ω・｀)大丈夫ですか？だけで沈黙しそうだ…
私も滑舌悪い上に早口で、頭が口に付いていけなくてほんと日本語喋れない。
訓練になると思って接客のバイトしてるけど、上司の指示を理解するのも遅くて迷惑かけて死にそうだ。
なるほどなるほど。そういえば良かったのか…
思ってることを言葉にするのが苦手でとてもじゃないが電話なんてできん(´・ω・｀)大丈夫ですか？だけで沈黙しそうだ…
私も滑舌悪い上に早口で、頭が口に付いていけなくてほんと日本語喋れない。
訓練になると思って接客のバイトしてるけど、上司の指示を理解するのも遅くて迷惑かけて死にそうだ。
90 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 17:53:11 ID:GYe82iuF
なにかしらの心が動いた体験や思考を、人は他人に伝えたくなるのです。
同じ人間の心が動いた体験や思考だから、
聞いてる方もなにかしら揺さぶられるものがあるわけですね。
面白い話というものは、話してる本人が、
「この話（体験）はなんて面白いんだ！」
って思ってなきゃ基本的に成立しません。
面白い話をたくさんできる人とはつまり、
面白い事をたくさん感じる事ができる人、です。
というわけで、「話す力」に必要な要素とは
「相手が理解しやすい伝え方・興味を持ちやすい伝え方」
なのですが、その話そのものの母体になってるのは
「言いたい事」を見つける力なわけです。
「言いたい事」がなかったら伝え方も糞もありません。
同じ人間の心が動いた体験や思考だから、
聞いてる方もなにかしら揺さぶられるものがあるわけですね。
面白い話というものは、話してる本人が、
「この話（体験）はなんて面白いんだ！」
って思ってなきゃ基本的に成立しません。
面白い話をたくさんできる人とはつまり、
面白い事をたくさん感じる事ができる人、です。
というわけで、「話す力」に必要な要素とは
「相手が理解しやすい伝え方・興味を持ちやすい伝え方」
なのですが、その話そのものの母体になってるのは
「言いたい事」を見つける力なわけです。
「言いたい事」がなかったら伝え方も糞もありません。
何か怖い・・・
92 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 18:09:29 ID:GYe82iuF
というわけで>>64さんが言ってるように
連想をたくさんして物事についてたくさん考える訓練は
「言いたい事」を増やすのに有効な手段なのではないか、と考えられます。
というわけで僕も昔、「言いたい事」を増やすために、
いつからか連想する事を心がけるようにしていたんですけど、
どうも続かないんですよね、
もともと全然脳みそ使わない人なのでなんか上手くいかない。
連想しても連想するだけで、どうもとっかかりがないというか、
そういうわけで楽しくない、で、すぐ飽きて続かなかったわけです。
思うにこれは、もともと脳みそ使わない、
という事に問題があるんじゃないかと思われます。
おそらく、こういう事だと思います。
言いたい事を見つける作業をしてるんだけど、
言いたい事を見つける力そのものがないから、
作業が退屈なものになって、飽きて続けられなくなる。
さて、脳みそ使わない事が原因と言いましたが、根拠を飛ばしてますよね。
その事について考えてみます。「脳みそ使わない」とはどういう事か。
それは言いたい事を見つける力がない、という事なんだと思います。
連想をたくさんして物事についてたくさん考える訓練は
「言いたい事」を増やすのに有効な手段なのではないか、と考えられます。
というわけで僕も昔、「言いたい事」を増やすために、
いつからか連想する事を心がけるようにしていたんですけど、
どうも続かないんですよね、
もともと全然脳みそ使わない人なのでなんか上手くいかない。
連想しても連想するだけで、どうもとっかかりがないというか、
そういうわけで楽しくない、で、すぐ飽きて続かなかったわけです。
思うにこれは、もともと脳みそ使わない、
という事に問題があるんじゃないかと思われます。
おそらく、こういう事だと思います。
言いたい事を見つける作業をしてるんだけど、
言いたい事を見つける力そのものがないから、
作業が退屈なものになって、飽きて続けられなくなる。
さて、脳みそ使わない事が原因と言いましたが、根拠を飛ばしてますよね。
その事について考えてみます。「脳みそ使わない」とはどういう事か。
それは言いたい事を見つける力がない、という事なんだと思います。
93 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 18:10:59 ID:GYe82iuF
怖くてすんません＾＾；
94 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 18:16:37 ID:GYe82iuF
ちょいと休憩
いや、誰も聞いてないか＾＾；
いや、誰も聞いてないか＾＾；
BBSですら微妙に空気読めない人が、リアルでは会話大活躍とは考えにくいんだが。
まさるは「会話できる子」じゃなくて「会話できるようになりたい子」じゃないの？
言っちゃ悪いが、成功してない人に成功論語られても信憑性がない。
それ、実践・経験に裏付けられてない、単なる想像では？
まさるは「会話できる子」じゃなくて「会話できるようになりたい子」じゃないの？
言っちゃ悪いが、成功してない人に成功論語られても信憑性がない。
それ、実践・経験に裏付けられてない、単なる想像では？
96 ：マジレスさん：2009/02/03(火) 20:43:13 ID:D4HQDKiW
どれだけ長文書いても空気嫁てないので論外
97 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 20:50:25 ID:GYe82iuF
>>95
ちょ、一番最初に自分は現役会話下手って言ってますぞ。
>成功してない人に成功論語られても信憑性がない。
はい、その通りです。
でもまあ、自分の考えは、実践経験に基づいてなくても、
なんか説得力がありげな気がしたのでw、ちょっと書き込んでみようかと思ったわけです。
まあ、たぶん、そこらの会話本よりは有益な事を言えそうな気はするので、
説明の練習＆意見を聞きたい、という事ですね、よろしゅうお願いします。
あと、そういうストレートな意見歓迎です。
ちょ、一番最初に自分は現役会話下手って言ってますぞ。
>成功してない人に成功論語られても信憑性がない。
はい、その通りです。
でもまあ、自分の考えは、実践経験に基づいてなくても、
なんか説得力がありげな気がしたのでw、ちょっと書き込んでみようかと思ったわけです。
まあ、たぶん、そこらの会話本よりは有益な事を言えそうな気はするので、
説明の練習＆意見を聞きたい、という事ですね、よろしゅうお願いします。
あと、そういうストレートな意見歓迎です。
98 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 21:07:11 ID:GYe82iuF
はい、という事で再開。
えと、「言いたい事」を見つける力の話でしたね。
話をするために最も必要なものは、「言いたい事」です、
「言いたい事」とは、心が動くような体験や思考などから生まれます。
例えば美しい景色を見て感動したら、その感動を誰かに伝えたくなりますよね、
そういう感動や驚きは、全ての人間が感じるものです。
誰もが感動したいし、刺激的な経験をしたいものです。
だから、心が動いた体験などが雑談の話題として有効になるのです。
ゆえに、面白い話をたくさんできる人というのは、
心が動くような体験や思考をいっぱい経験してるのです。
だから「言いたい事」がたくさんあるのです。
というわけですから、
話すためには、あるいは話す力をつけるためには、
基本的な材料である「言いたい事」をたくさん持ち合わせている必要があります。
じゃあ、「言いたい事」をたくさん見つける力があればいいわけですね。
はい、それでは、「言いたい事」を見つける力ってなんでしょうか。
えと、「言いたい事」を見つける力の話でしたね。
話をするために最も必要なものは、「言いたい事」です、
「言いたい事」とは、心が動くような体験や思考などから生まれます。
例えば美しい景色を見て感動したら、その感動を誰かに伝えたくなりますよね、
そういう感動や驚きは、全ての人間が感じるものです。
誰もが感動したいし、刺激的な経験をしたいものです。
だから、心が動いた体験などが雑談の話題として有効になるのです。
ゆえに、面白い話をたくさんできる人というのは、
心が動くような体験や思考をいっぱい経験してるのです。
だから「言いたい事」がたくさんあるのです。
というわけですから、
話すためには、あるいは話す力をつけるためには、
基本的な材料である「言いたい事」をたくさん持ち合わせている必要があります。
じゃあ、「言いたい事」をたくさん見つける力があればいいわけですね。
はい、それでは、「言いたい事」を見つける力ってなんでしょうか。
長文すぎて読み飛ばしてしまう
あーハイハイって聞き流すかんじ
あーハイハイって聞き流すかんじ
100 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 21:19:40 ID:GYe82iuF
例えば自分が面白い経験とかすると、他人にその経験を話したくなりますよね。
さて、面白い経験とは一体なんでしょうか？
朝起きて、歯を磨いて、朝ご飯にパンを食べて、服を着替えて、学校へやってきました。
例えば、そんな事をわざわざ話したがる人はいません。
非日常的な経験をすると、その事を思わず他人に伝えたくなりますよね。
とすると、面白い事っていうのは、非日常的な経験の事と言えるのかもしれません。
朝起きて、歯を磨いて、朝ご飯にパンを食べたら、パンの中に針が入っていた。
こういう事があると、その事話さずにはいられなくなりますよね。
自分が規定している日常のラインというものがあって、
そのラインが、なんらかのアクシデントでいつもと違ったラインを作る。
そういう時に人は面白さを感じ、それを人に伝えたくなります。
非日常＝面白い、なわけです。
でも、非日常がずっと続いたら、それは日常になります。
「いやあ、昨日パンに針が入ってたけど、今日も入ってたよ～」
なんて言ったら、聞いてる方は家庭の不和やらなんやらを想像して、引くわけです。
あくまで日常ありきで、非日常が成立するってわけですね。
さて、面白い経験とは一体なんでしょうか？
朝起きて、歯を磨いて、朝ご飯にパンを食べて、服を着替えて、学校へやってきました。
例えば、そんな事をわざわざ話したがる人はいません。
非日常的な経験をすると、その事を思わず他人に伝えたくなりますよね。
とすると、面白い事っていうのは、非日常的な経験の事と言えるのかもしれません。
朝起きて、歯を磨いて、朝ご飯にパンを食べたら、パンの中に針が入っていた。
こういう事があると、その事話さずにはいられなくなりますよね。
自分が規定している日常のラインというものがあって、
そのラインが、なんらかのアクシデントでいつもと違ったラインを作る。
そういう時に人は面白さを感じ、それを人に伝えたくなります。
非日常＝面白い、なわけです。
でも、非日常がずっと続いたら、それは日常になります。
「いやあ、昨日パンに針が入ってたけど、今日も入ってたよ～」
なんて言ったら、聞いてる方は家庭の不和やらなんやらを想像して、引くわけです。
あくまで日常ありきで、非日常が成立するってわけですね。
101 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 21:23:28 ID:GYe82iuF
レスはいいから一通り終らせてくれ
103 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 21:27:09 ID:GYe82iuF
なんかずーっと文章書いてるとだんだん気持ちよくなってくるっす
アドレナリンが出てる
なんか心なしか説明するの上手くなった気がするし、
まあ長文ばっかりで見てる人には迷惑な話ですわなw
アドレナリンが出てる
なんか心なしか説明するの上手くなった気がするし、
まあ長文ばっかりで見てる人には迷惑な話ですわなw
104 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 21:42:14 ID:GYe82iuF
はい、日常ありきで、非日常が成立する。
非日常が成立した時に、人は驚いたり、面白く感じたり、なんらかの心の動き＝感動、が起こるわけです。
そうして感動した事は「言いたい事」として雑談の話題とかになる。
ですから、「言いたい事」を見つけるには非日常を見つけるようにすればいいわけです。
ここまでなら連想訓練をしよう、という発想と同じわけです。
でもそれは、「言いたい事」を探してるだけで、
「言いたい事」を見つける力をつける事ではないわけです。
まどろっこしい文章ですんません。
はい、というわけで、「言いたい事」を見つけやすくするにはどうするべきか。
それは、日常を強化する事です。
日常が辿るべきラインをきっちり定めれば定めるほど、
それがいつもと違うラインを作った時に驚きが生まれるわけです。
ええと、例えば、ホームレスの人がいますね、
この人は今夜冬空のしたで寒さに震えながら一夜を過ごさなければいけません。
それに対して、裕福なお兄さんが、今日は家が全焼して、その他なんやらかんやらの事情があって、
寒空の下で一夜を過ごさなければいけなくなりました。初めての経験でした。
それで、その事を、お兄さんはなんか色々あってホームレスの人に語る状況になるわけです。
兄さん「いやあ、昨日寒空の下で一夜明かしちまったぜ」
ホームレス「え、だから何？」
という事になるわけですw
非日常が成立した時に、人は驚いたり、面白く感じたり、なんらかの心の動き＝感動、が起こるわけです。
そうして感動した事は「言いたい事」として雑談の話題とかになる。
ですから、「言いたい事」を見つけるには非日常を見つけるようにすればいいわけです。
ここまでなら連想訓練をしよう、という発想と同じわけです。
でもそれは、「言いたい事」を探してるだけで、
「言いたい事」を見つける力をつける事ではないわけです。
まどろっこしい文章ですんません。
はい、というわけで、「言いたい事」を見つけやすくするにはどうするべきか。
それは、日常を強化する事です。
日常が辿るべきラインをきっちり定めれば定めるほど、
それがいつもと違うラインを作った時に驚きが生まれるわけです。
ええと、例えば、ホームレスの人がいますね、
この人は今夜冬空のしたで寒さに震えながら一夜を過ごさなければいけません。
それに対して、裕福なお兄さんが、今日は家が全焼して、その他なんやらかんやらの事情があって、
寒空の下で一夜を過ごさなければいけなくなりました。初めての経験でした。
それで、その事を、お兄さんはなんか色々あってホームレスの人に語る状況になるわけです。
兄さん「いやあ、昨日寒空の下で一夜明かしちまったぜ」
ホームレス「え、だから何？」
という事になるわけですw
105 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 22:01:07 ID:GYe82iuF
なんか例えがおかしいので今の喩え話は軽く聞き流してください。
そんなわけで、日常＝予定調和に破綻をきたす体験をすると、
驚きとか面白さや悲しみなど、なんらかの感動がわき起こるのです。
という事は、予定調和とはなんなのか、
という事をあらかじめ掴んでおくと、
感動をたくさん経験できるはずです。
例えば、なんかの道でプロフェッショナルな人がいます、
でその人がなんかその道の実演会的なものを開きます。
そんでもってなんか知人についてきたかなんかで
その道の実演会に遊び半分で参加した素人がいます。
で素人が面白半分でふざけて適当にその道っぽいプレイをしてみせました。
その道を多少たしなんでいる人は、そのふざけたプレイを見て怒りました。
「なんじゃーあいつは、さっさとつまみだせー！」となるんですが、
プロフェッショナルな人が「ちょっと待ったー！」と叫ぶ。
見ると、プロフェッショナルは涙を流して
「ぶ、ブラボー・・・！べらぼーにブラボー・・・！」
はい、というわけで、このプロフェッショナルの人は
プロフェッショナルな人なので、その道の実演について
かなりの分析だとかポリシーだとか持ってて、
価値観ががっちり固まってるわけですね、
でまあ、よく、素人はそういうもの壊しちゃうわけですよ、
その道の達人が感動してる事が一般人にはさっぱり理解できない、
って事、よくあるじゃないですか。
この例えもなんか不適切なんですけどw、
まあこれが「言いたい事」を見つける力って事ですね。
自分の外部の世界に対して、
自分にとってあるべき姿を規定すればするほど、
「言いたい事」が見つかる。
そんなわけで、日常＝予定調和に破綻をきたす体験をすると、
驚きとか面白さや悲しみなど、なんらかの感動がわき起こるのです。
という事は、予定調和とはなんなのか、
という事をあらかじめ掴んでおくと、
感動をたくさん経験できるはずです。
例えば、なんかの道でプロフェッショナルな人がいます、
でその人がなんかその道の実演会的なものを開きます。
そんでもってなんか知人についてきたかなんかで
その道の実演会に遊び半分で参加した素人がいます。
で素人が面白半分でふざけて適当にその道っぽいプレイをしてみせました。
その道を多少たしなんでいる人は、そのふざけたプレイを見て怒りました。
「なんじゃーあいつは、さっさとつまみだせー！」となるんですが、
プロフェッショナルな人が「ちょっと待ったー！」と叫ぶ。
見ると、プロフェッショナルは涙を流して
「ぶ、ブラボー・・・！べらぼーにブラボー・・・！」
はい、というわけで、このプロフェッショナルの人は
プロフェッショナルな人なので、その道の実演について
かなりの分析だとかポリシーだとか持ってて、
価値観ががっちり固まってるわけですね、
でまあ、よく、素人はそういうもの壊しちゃうわけですよ、
その道の達人が感動してる事が一般人にはさっぱり理解できない、
って事、よくあるじゃないですか。
この例えもなんか不適切なんですけどw、
まあこれが「言いたい事」を見つける力って事ですね。
自分の外部の世界に対して、
自分にとってあるべき姿を規定すればするほど、
「言いたい事」が見つかる。
106 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 22:15:17 ID:GYe82iuF
例えば、トーク番組で話される事って、一応見せ物ですから、
基本的にオチがあるわけじゃないですか、
そういうオチってなんなのか、っていうと予定調和の破綻なわけですね。
話をする人はその話の体験をしている時に、
「こういう場所にいてこういう人がいて、こういう事があったから、
次はこういう事が起こるだろうな。」
と想像しているんですが、意外な結末が現れた。
で、びっくりするなりおもしろがるなり、があったわけです。
ほんで、トーク番組での話題になった、と。
というわけで、その人があるべき姿を規定していたから、
その結末にびっくりしたり面白がったりできるわけです。
で、松本人志なんかの話を聞いてると、
この人はもう、世の中に対して、
「自分にとってあるべき姿」っていうものを
かっちり定めてるなあ、と思う訳です。
だから、世の中のある部分が「あるべき姿」をしてないと
違和感を感じる、怒りを感じる、不思議に思う、笑える、などなど色々感じる
→その出来事が強く印象に残る→その事についてよく考える
→面白い人になる
というわけです。
最後のは軽く飛んでますけど、
まあ色々考える人は基本的に面白い人になります。
基本的にオチがあるわけじゃないですか、
そういうオチってなんなのか、っていうと予定調和の破綻なわけですね。
話をする人はその話の体験をしている時に、
「こういう場所にいてこういう人がいて、こういう事があったから、
次はこういう事が起こるだろうな。」
と想像しているんですが、意外な結末が現れた。
で、びっくりするなりおもしろがるなり、があったわけです。
ほんで、トーク番組での話題になった、と。
というわけで、その人があるべき姿を規定していたから、
その結末にびっくりしたり面白がったりできるわけです。
で、松本人志なんかの話を聞いてると、
この人はもう、世の中に対して、
「自分にとってあるべき姿」っていうものを
かっちり定めてるなあ、と思う訳です。
だから、世の中のある部分が「あるべき姿」をしてないと
違和感を感じる、怒りを感じる、不思議に思う、笑える、などなど色々感じる
→その出来事が強く印象に残る→その事についてよく考える
→面白い人になる
というわけです。
最後のは軽く飛んでますけど、
まあ色々考える人は基本的に面白い人になります。
自分のブログなりでやってくれないかな
ここは占領して好きなことグダグダ言うところじゃないんだよ
もうNGにするけどさ
ここは占領して好きなことグダグダ言うところじゃないんだよ
もうNGにするけどさ
108 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 22:28:21 ID:GYe82iuF
というわけで、世界に対して「こうあるべきだ」って
あるべき姿を求めてる人は、「言いたい事」をたくさん見つける事ができます。
それが会話下手を改善するのに役立つかどうかは、
まだわかってないんですけどw、たぶん多少は効果があると思われます。
おそらく、会話下手＆対人下手な人の場合、
世界に対して「あるべき姿」をあんまり定めてない人が多いと思われます。
これは要するに、生きる事に対して主体的になっていないんだと思います。
もともと頭が弱いから「あるべき姿」を規定できなかったのか、
あるいは後天的な理由で主体性をなくしていったのか、
もしくはそのどちらも、という理由で
世界に対して感動や違和感を感じる力をなくしてしまった。
そして思考活動が弱くなっていく。
会話下手＆対人下手で苦しんでいる人には、
そういう理由がいくらかあったりするのではないか、と僕は考えています。
あるべき姿を求めてる人は、「言いたい事」をたくさん見つける事ができます。
それが会話下手を改善するのに役立つかどうかは、
まだわかってないんですけどw、たぶん多少は効果があると思われます。
おそらく、会話下手＆対人下手な人の場合、
世界に対して「あるべき姿」をあんまり定めてない人が多いと思われます。
これは要するに、生きる事に対して主体的になっていないんだと思います。
もともと頭が弱いから「あるべき姿」を規定できなかったのか、
あるいは後天的な理由で主体性をなくしていったのか、
もしくはそのどちらも、という理由で
世界に対して感動や違和感を感じる力をなくしてしまった。
そして思考活動が弱くなっていく。
会話下手＆対人下手で苦しんでいる人には、
そういう理由がいくらかあったりするのではないか、と僕は考えています。
１人で39レスすんな
110 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 22:31:22 ID:GYe82iuF
言いたい事は、まだ半分もいってなかったり・・・（汗
111 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 22:39:34 ID:GYe82iuF
というわけで、大事なのは
自分の人生や、世界に対して、
何を望んでいくか、って事なんですね。
そういう事を考える事によって
世界に感動や違和感を感じやすくなり、
ものを考える力が養われて、
会話力だけじゃなくて、人間的な魅力も養われていく。
何言ってんのかわけわからんですけど、
まあこの話は、会話能力の向上の方法を考えると同時に、
人生論でもあるんですね、それだけ言っときます。
自分の人生や、世界に対して、
何を望んでいくか、って事なんですね。
そういう事を考える事によって
世界に感動や違和感を感じやすくなり、
ものを考える力が養われて、
会話力だけじゃなくて、人間的な魅力も養われていく。
何言ってんのかわけわからんですけど、
まあこの話は、会話能力の向上の方法を考えると同時に、
人生論でもあるんですね、それだけ言っときます。
112 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/03(火) 22:43:50 ID:GYe82iuF
というわけで次からは
②聞く力
③作る力
についてお話してみます。
抽象的な話ばっかりするアホの自分なので
このへんはトーク番組とかソースにして分析してみようかと思います。
そんでもってそれが終わったら、
会話能力を向上させるにあたって、
具体的にどーゆー訓練方法があるか、
を挙げて終わりにします。
それまでどうか堪忍してください、
よろしくお願いします。
今日は落ちます、
長文地獄ですんませんでした。
②聞く力
③作る力
についてお話してみます。
抽象的な話ばっかりするアホの自分なので
このへんはトーク番組とかソースにして分析してみようかと思います。
そんでもってそれが終わったら、
会話能力を向上させるにあたって、
具体的にどーゆー訓練方法があるか、
を挙げて終わりにします。
それまでどうか堪忍してください、
よろしくお願いします。
今日は落ちます、
長文地獄ですんませんでした。
わかった。わかった。お前はナルシストってことがよーくわかった
暇そうだな。オレも暇だから全部読んだけど、まぁ、解るよ。
細かい理屈は経由しないでも、うまくしゃべれるようになりたいわ。
相手が素で楽しんでいる反応が見られるようになるには、
どれぐらいワザがいるんだろうね。
自分の人生が楽しいという根本的な自信がなければ、
相手を楽しませることなど無理だな・・・。
何事も努力すれば他のところでも好転しそうだけどね。
きっと逆も然りだ。
細かい理屈は経由しないでも、うまくしゃべれるようになりたいわ。
相手が素で楽しんでいる反応が見られるようになるには、
どれぐらいワザがいるんだろうね。
自分の人生が楽しいという根本的な自信がなければ、
相手を楽しませることなど無理だな・・・。
何事も努力すれば他のところでも好転しそうだけどね。
きっと逆も然りだ。
>>まさる
聞く力作る力とか以前に空気読まないから会話下手なんじゃない？？
自分の世界入り込んじゃってるのよ
聞く力作る力とか以前に空気読まないから会話下手なんじゃない？？
自分の世界入り込んじゃってるのよ
自分の行動には、大きく分けて、「発散」と「集中（熟考）」があって、
まさるは発散しているだけなんでしょ。
もともと空気を読むとかそういうレベルではない。
まさるは発散しているだけなんでしょ。
もともと空気を読むとかそういうレベルではない。
なんかめんどくさいやつだな‥
想像論に終始してるから中身がないよ。
飲み屋の親父の野球論ぐらいに中身が無い。
もう本当にびっくりするほどだ。
空飛びたいって人に「お前も手を上下に動かせば空飛べるはず。鳥みたいに」って助言してるような有様。
もうさ、絶対こいつ空飛べたことないなってのが丸分かりの助言なんすよ。
自分でやって、成功させてからいってね本当。空っぽすぎる。
でもこれいっても、また勝手に書くんだろうな・・・はぁ。
飲み屋の親父の野球論ぐらいに中身が無い。
もう本当にびっくりするほどだ。
空飛びたいって人に「お前も手を上下に動かせば空飛べるはず。鳥みたいに」って助言してるような有様。
もうさ、絶対こいつ空飛べたことないなってのが丸分かりの助言なんすよ。
自分でやって、成功させてからいってね本当。空っぽすぎる。
でもこれいっても、また勝手に書くんだろうな・・・はぁ。
119 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/04(水) 00:09:39 ID:mE7Auz8u
>>119
ＨＰを作って、まさる理論をまとめたらどうでしょうか？
ここに書くと流れてってしまって、後に残らないですよ？
みんなが嫌がるのを貫き通しても、見てくれない人の方が多いのでは意味がない。
みんなが後でも見れるように、ＨＰなりブログなりでまとめた方がいいと思います。
ＨＰを作って、まさる理論をまとめたらどうでしょうか？
ここに書くと流れてってしまって、後に残らないですよ？
みんなが嫌がるのを貫き通しても、見てくれない人の方が多いのでは意味がない。
みんなが後でも見れるように、ＨＰなりブログなりでまとめた方がいいと思います。
とにかく雑談が苦手で困る。
仕事はバリバリやりたいのに、会社に行くのが激欝。すごい矛盾。
すぐに思いつくのは天気の話くらいしかないし
人の話に切り返すのも下手。相手や周りが望む面白い切り返しができない。
ちょっとした時間（手の空いている時や小休憩の時）ですらネタが思いつかないし
長い時間（昼休みや終業後）ならなおさら。
普通の人たちは雑談を通してしか打ち解けないから
会話下手だといろいろと嫌われるのがわかる。
つらいなあ。こんな田舎じゃ雑談しなくていい会社なんて無いし。
会話上手は何よりも重宝するスキルなんだなってあらためて感じる日々…。
仕事はバリバリやりたいのに、会社に行くのが激欝。すごい矛盾。
すぐに思いつくのは天気の話くらいしかないし
人の話に切り返すのも下手。相手や周りが望む面白い切り返しができない。
ちょっとした時間（手の空いている時や小休憩の時）ですらネタが思いつかないし
長い時間（昼休みや終業後）ならなおさら。
普通の人たちは雑談を通してしか打ち解けないから
会話下手だといろいろと嫌われるのがわかる。
つらいなあ。こんな田舎じゃ雑談しなくていい会社なんて無いし。
会話上手は何よりも重宝するスキルなんだなってあらためて感じる日々…。
まさるの考察になるほどと思うところはあるけど、
他の人が普通に出来てることのために主体性とか、定義とか、そんな複雑なこと考えなきゃいけないの？とも思う。
ただ人並みに会話したいだけなのに。
結局頭でどうこう考えても駄目なんだよね。>>118はなかなかうまいこと言ったと思った。
他の人が普通に出来てることのために主体性とか、定義とか、そんな複雑なこと考えなきゃいけないの？とも思う。
ただ人並みに会話したいだけなのに。
結局頭でどうこう考えても駄目なんだよね。>>118はなかなかうまいこと言ったと思った。
こういうスレ読んだり、ココでは有名なトナカイ理論を試そうとしたりしたけど
いざ雑談が必要な場面になると全然実行できなくなる。
失敗を恐れてるのかな。結局はローテンションな返事して失敗することに変わりないのにね。
もういっそのこと、雑談しなくても快く接してくれる人たちばかりの会社に入りたい。
現実には存在しないけど。はあ…。
いざ雑談が必要な場面になると全然実行できなくなる。
失敗を恐れてるのかな。結局はローテンションな返事して失敗することに変わりないのにね。
もういっそのこと、雑談しなくても快く接してくれる人たちばかりの会社に入りたい。
現実には存在しないけど。はあ…。
何かの本の文章を写してるだけだろうが、
ここまでうざいと、もう会話下手でもいいやって思う。
ここまでうざいと、もう会話下手でもいいやって思う。
125 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 08:37:23 ID:7R1OH9Rl
まさるさん、で、結局なにが言いたいの？結論を簡潔に伝えてください
126 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 09:34:15 ID:heA47vS0
あくまで俺の意見だけど、まさるは「言いたい事」
ばかり気にしてるけど「聞きたい事」のが重要だろ
「聞いて！」より「聞かせて！」の方が喜ばれるよ
あと会話はどちらかというと理屈じゃなくて感情
でするもんだと思う。要は相手に興味を持つというか
長文ごめんなさい
ばかり気にしてるけど「聞きたい事」のが重要だろ
「聞いて！」より「聞かせて！」の方が喜ばれるよ
あと会話はどちらかというと理屈じゃなくて感情
でするもんだと思う。要は相手に興味を持つというか
長文ごめんなさい
相手から上手く話を聞きだすのが聞き上手であり話し上手ってことなのかな
まさるくん友達いないだろ
そうなんだよねー結局は相手への興味なんだよねー
でも 興味ある人で話したくてもこわくて話しかけられない
対人恐怖症も兼ねてるから‥
興味ない人ならなおさら喋れない むしろ喋る気ない
気に入った人とだけ いっぱい喋りたい
こんな都合のいいこと考えてるから コミュニケーション下手なんだろうな‥
でも 興味ある人で話したくてもこわくて話しかけられない
対人恐怖症も兼ねてるから‥
興味ない人ならなおさら喋れない むしろ喋る気ない
気に入った人とだけ いっぱい喋りたい
こんな都合のいいこと考えてるから コミュニケーション下手なんだろうな‥
後輩の女のコに「怒ってるんですか?」って聞かれた。
どうも、そう思ってしまうくらい無愛想だったらしい。
もちろんそんなワケがないので、「そんなことはない。誤解させて申し訳ない。」と言う意味の謝罪をしようとしたが、コミュ力のなさが災いしてなんだか意味不明な言い訳に終始してしまったorz
職場で孤立気味の俺にも普通に話しかけてくれる気の良い子なのに…
どうも、そう思ってしまうくらい無愛想だったらしい。
もちろんそんなワケがないので、「そんなことはない。誤解させて申し訳ない。」と言う意味の謝罪をしようとしたが、コミュ力のなさが災いしてなんだか意味不明な言い訳に終始してしまったorz
職場で孤立気味の俺にも普通に話しかけてくれる気の良い子なのに…
131 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 23:17:25 ID:heA47vS0
>>129
俺も対人恐怖症っぽいときあったから、その感じ
わかる気がします。
まぁ「興味ない」のを減らすことも重要かと思う。
コミュニケーションって意味でも「肯定」すること
の意味って大きいし。
>>130
そういう人って貴重ですよね
sageた方がいいですかね？
俺も対人恐怖症っぽいときあったから、その感じ
わかる気がします。
まぁ「興味ない」のを減らすことも重要かと思う。
コミュニケーションって意味でも「肯定」すること
の意味って大きいし。
>>130
そういう人って貴重ですよね
sageた方がいいですかね？
>>129
同じ感じです。
職場の先輩とか全然興味持てないです。
私はドラマも見ないし流行りの歌もきかない、
てかテレビ自体あんまり見ないんです。
入社1年目の時は鬱気味なこともあってほとんど自分から話さなかったんですが、
3年目の今は薬のおかげで話しかけることはできるようになりました。
でも続かないし、未だにちょっと緊張します。
慣れなんですかね。
同じ感じです。
職場の先輩とか全然興味持てないです。
私はドラマも見ないし流行りの歌もきかない、
てかテレビ自体あんまり見ないんです。
入社1年目の時は鬱気味なこともあってほとんど自分から話さなかったんですが、
3年目の今は薬のおかげで話しかけることはできるようになりました。
でも続かないし、未だにちょっと緊張します。
慣れなんですかね。
>>119
うーん、・・・衝動的な行動は、内容関係なく発散でしょ。
表れ方は人によって色々と違うんじゃないかな。
なんとなく分かってきたんだけど、
発散ばかりしていると、人間として低いレベルになっていくようだ。
宗教でいうと、悪魔よりになるというか。
うーん、・・・衝動的な行動は、内容関係なく発散でしょ。
表れ方は人によって色々と違うんじゃないかな。
なんとなく分かってきたんだけど、
発散ばかりしていると、人間として低いレベルになっていくようだ。
宗教でいうと、悪魔よりになるというか。
>>119
僕も話し下手なんで、最後まで話を聞かせてください。
話し上手になる成長過程として、
自分の価値判断をもって、言いたいことを言うというのはいいと思いました。
ただそれだけでは「この人、自分のハナシばかりでうざいなぁ」と思われてしまうんでしょうけど、、、。
あくまで成長過程。
たぶん「②聞く力」のハナシを聞けば、そのへん解決するんでしょうね。
このスレでもブログでもどちらでもいいので、続けて欲しいです。
僕も話し下手なんで、最後まで話を聞かせてください。
話し上手になる成長過程として、
自分の価値判断をもって、言いたいことを言うというのはいいと思いました。
ただそれだけでは「この人、自分のハナシばかりでうざいなぁ」と思われてしまうんでしょうけど、、、。
あくまで成長過程。
たぶん「②聞く力」のハナシを聞けば、そのへん解決するんでしょうね。
このスレでもブログでもどちらでもいいので、続けて欲しいです。
はぁ…
長くて全部読む気にならないけど最初のは分かる
小さい頃から親は職場の人の悪口しか言わなかった
私の話は聞いてくれない
否定しかしないから話そうと思わなくなった
会話なんてした記憶ない
悩み相談とかしたくても、当然口に出せないし
こうやって文章にするのも凄く時間がかかる
小さい頃から親は職場の人の悪口しか言わなかった
私の話は聞いてくれない
否定しかしないから話そうと思わなくなった
会話なんてした記憶ない
悩み相談とかしたくても、当然口に出せないし
こうやって文章にするのも凄く時間がかかる
家庭環境だけが要因とは言わないけど
人とろくに会話できないやつが親になるなと思う
人とろくに会話できないやつが親になるなと思う
>>137
誤爆すまん。
思う。
両親共々話すの下手だ。たまにある会話も聞いててつまらないしすぐ途切れる。
うち自営業で、出荷に行ったりしない母とかはほとんど外界と接触しない
生活してるから話せなくても問題ないんだけど。
誤爆すまん。
思う。
両親共々話すの下手だ。たまにある会話も聞いててつまらないしすぐ途切れる。
うち自営業で、出荷に行ったりしない母とかはほとんど外界と接触しない
生活してるから話せなくても問題ないんだけど。
140 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 18:49:57 ID:a/l2Zp4P
人に話しかけられたとき、何も出てこないから黙ることが多いんだけど、
これって、相手から見たら無視されてる監事なんでしょうか？
あと、どうしたら直りますか？
これって、相手から見たら無視されてる監事なんでしょうか？
あと、どうしたら直りますか？
声かけられたら「あー・・・」と声に出してみるとか
無言で自分を指差して「？」って表情してみるとか…それはキモいか
無言で自分を指差して「？」って表情してみるとか…それはキモいか
142 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/05(木) 18:59:29 ID:1yjpoyeD
どもーっす。
>>120
いや、あの、別に伝わらなきゃ伝わらない、でいいんです。
他人の視点を確認したい、というのと、自分の練習がメインです。
人が理解することを意識して考えたり書いてるうちに（自分なりに、ですよｗ）
なんだか楽しくなっちゃいましてね。タチ悪いｗ
自分の腐れ長文をもし役に立たせることができる人がいたら、（立たせる事ができるもんなら、）
勝手に役に立たせてください、という感じです。
個人的には一人で苦悩を突き詰めた方が大きく成長できると考えていますので。
つまり、これは独り言みたいなものです。
>>122
まあ、とりあえずまだ続きはあります
>>125
すんません、たぶん長々と書かないと類の話なんだと思われます
>>128
その通りです、ここ５，６年友達ができていませんｗ
>>133
あ、僕の文章が衝動的な感じって事なんすね
>>120
いや、あの、別に伝わらなきゃ伝わらない、でいいんです。
他人の視点を確認したい、というのと、自分の練習がメインです。
人が理解することを意識して考えたり書いてるうちに（自分なりに、ですよｗ）
なんだか楽しくなっちゃいましてね。タチ悪いｗ
自分の腐れ長文をもし役に立たせることができる人がいたら、（立たせる事ができるもんなら、）
勝手に役に立たせてください、という感じです。
個人的には一人で苦悩を突き詰めた方が大きく成長できると考えていますので。
つまり、これは独り言みたいなものです。
>>122
まあ、とりあえずまだ続きはあります
>>125
すんません、たぶん長々と書かないと類の話なんだと思われます
>>128
その通りです、ここ５，６年友達ができていませんｗ
>>133
あ、僕の文章が衝動的な感じって事なんすね
じゃあ別スレたててやれ。ここは日記帳じゃない。
前、トリつきで勝手に解説してた人にパンティという人がいるが、
その人は流石に空気は読める人で別スレ立てて出て行った。
まず隗よりはじめよ。人に空気を読め、聞く力を磨け、という前に
貴方自身が、空気を呼んで、人の話聞け。
大体友達5，6年できないって、どんだけ嫌われてるんだ。
前、トリつきで勝手に解説してた人にパンティという人がいるが、
その人は流石に空気は読める人で別スレ立てて出て行った。
まず隗よりはじめよ。人に空気を読め、聞く力を磨け、という前に
貴方自身が、空気を呼んで、人の話聞け。
大体友達5，6年できないって、どんだけ嫌われてるんだ。
144 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 19:05:16 ID:4iM5mzyn
トム・ピーターズの本で元気出たワイ
145 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/05(木) 19:35:33 ID:1yjpoyeD
>あくまで俺の意見だけど、まさるは「言いたい事」
>ばかり気にしてるけど「聞きたい事」のが重要だろ
はい、①話す力と②聞く力、どっちが大事かという話ですね。
これは僕が思うに、どっちも大事です。
話し上手な人は聞き上手でもある、という
僕達にとって実も蓋もないような話がありますけど、
まあ、これは当然のことですよね。
話が上手な人は、たくさん話す経験をつんでいるので、
話をする上で大事なポイントを理解してるわけです、それを理解していれば、
どういう風に相手の話を聞くのが望ましい態度なのかおのずとわかるわけです。
逆もしかりです。
詳しくはこの後しますけど、
まあ、どのへんにボールもらうと受けやすいとか、返しやすいとか、
っていうのがお互いわかるというわけですね。
基本的な会話能力が足りてない人の場合でも、
これを理解しているとしていない、では結構違いが大きいと思われます。
まあこれは例によって想像の話ですｗ
>ばかり気にしてるけど「聞きたい事」のが重要だろ
はい、①話す力と②聞く力、どっちが大事かという話ですね。
これは僕が思うに、どっちも大事です。
話し上手な人は聞き上手でもある、という
僕達にとって実も蓋もないような話がありますけど、
まあ、これは当然のことですよね。
話が上手な人は、たくさん話す経験をつんでいるので、
話をする上で大事なポイントを理解してるわけです、それを理解していれば、
どういう風に相手の話を聞くのが望ましい態度なのかおのずとわかるわけです。
逆もしかりです。
詳しくはこの後しますけど、
まあ、どのへんにボールもらうと受けやすいとか、返しやすいとか、
っていうのがお互いわかるというわけですね。
基本的な会話能力が足りてない人の場合でも、
これを理解しているとしていない、では結構違いが大きいと思われます。
まあこれは例によって想像の話ですｗ
146 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/05(木) 19:38:24 ID:1yjpoyeD
うーん、じゃあ別スレ立てるかー
みなさま、失礼しました
みなさま、失礼しました
147 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 19:51:44 ID:yUMEpkYh
嫌われすぎワロタｗ
つうかトナカイだろｗ
つうかトナカイだろｗ
148 ：まさる ◆YpWuQwQd/Q ：2009/02/05(木) 19:59:00 ID:1yjpoyeD
はい、
新しいスレ建てるのもあれだったので、
死んでるスレを頂きました。
暇な人はどうぞー↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1220348670/l50
新しいスレ建てるのもあれだったので、
死んでるスレを頂きました。
暇な人はどうぞー↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1220348670/l50
149 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 21:15:52 ID:a+CJk5LX
死ねないよ…♪
なんか、会話下手な人とか、近寄りがたいと思われがちな人って
「弱みを見せるまい」と無駄に頑張っちゃう気持ちが強いんだと気づいた。私もなんだけど。
会話下手なことがコンプレックスになってると、会話のときに「社交性ないと思われたくない！」と
力んじゃってついつい自分の中の社交性ない部分を見せないように気をつけすぎて不自然になる。
「弱みを見せるまい」と無駄に頑張っちゃう気持ちが強いんだと気づいた。私もなんだけど。
会話下手なことがコンプレックスになってると、会話のときに「社交性ないと思われたくない！」と
力んじゃってついつい自分の中の社交性ない部分を見せないように気をつけすぎて不自然になる。
151 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 22:14:17 ID:ThgFrPPF
会話△
対人×
初対面○
だよあたしゃ
対人×
初対面○
だよあたしゃ
トナカイとまさるは別格でしょ
俺的にトナカイの理論は嫌な感じしなかったよ
まさるは痛い
俺的にトナカイの理論は嫌な感じしなかったよ
まさるは痛い
携帯で申し訳ない
今日友達と3人で会話してたんだけど、最近頭が異常に疲れるorz
もちろん会話は、2人がリード
今日友達と3人で会話してたんだけど、最近頭が異常に疲れるorz
もちろん会話は、2人がリード
155 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 20:07:42 ID:AysDam9x
このスレに来てるような人と付き合い隊
「会話が下手なこと」で盛り上がれるなら、そもそもここにこねーだろｗ
(理想)「いやー、自分話すとどうにも会話が盛り上がらなくてｗｗ」
「なんかいたたまれない空気になったりしますよねｗ」
「あるあるｗｗ」
「自分なんてこの前・・・（ｒｙ」
（現実）「俺話すと空気悪くなるんすよね(とりあえず共通の話題…）」
「そうなんですか(どう返したもんかな）」
「・・・・・(もっと返せよ)」
「・・・・・(もっとしゃべれよ）」
「この前もみんな黙ってました(とりあえず続けよう）」
「あー・・・・・(どう絡めばいいんだよ）」
「・・・・・(きまずいなあ）」
「・・・・・(きまずいなあ）」
「寒いっすね（お前もなんかしゃべれよ！）」
「あー・・・どうでしょうね（気温の話？空気の話？返しづれえよ！）」
こんなんになるんじゃね。
(理想)「いやー、自分話すとどうにも会話が盛り上がらなくてｗｗ」
「なんかいたたまれない空気になったりしますよねｗ」
「あるあるｗｗ」
「自分なんてこの前・・・（ｒｙ」
（現実）「俺話すと空気悪くなるんすよね(とりあえず共通の話題…）」
「そうなんですか(どう返したもんかな）」
「・・・・・(もっと返せよ)」
「・・・・・(もっとしゃべれよ）」
「この前もみんな黙ってました(とりあえず続けよう）」
「あー・・・・・(どう絡めばいいんだよ）」
「・・・・・(きまずいなあ）」
「・・・・・(きまずいなあ）」
「寒いっすね（お前もなんかしゃべれよ！）」
「あー・・・どうでしょうね（気温の話？空気の話？返しづれえよ！）」
こんなんになるんじゃね。
158 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 21:16:17 ID:NqMdqpY7
おととい見慣れない人どうしが多数あつまる会に参加して行動を伴にした。思いの外はなしかけられることもおおくて、その時わたしは返す言葉が浮かばずに愛想わらいなどしてその場を凌いでいたのだが、我ながらもったいないと感じたものだった。
詮無いことだが、ひとりでも気軽にはなしかけられるような頭の回転があれば後はすんなりおおくのひととの付き合いもできるようになるとおもっている。あまいだろうか。
つべこべ後腐れを愚痴るまえにやはり小さな事からこつこつやらなければ今の自分は変えられないな。多分
詮無いことだが、ひとりでも気軽にはなしかけられるような頭の回転があれば後はすんなりおおくのひととの付き合いもできるようになるとおもっている。あまいだろうか。
つべこべ後腐れを愚痴るまえにやはり小さな事からこつこつやらなければ今の自分は変えられないな。多分
絡みづらい空気作ってごめんなさい‥
160 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 21:39:01 ID:Gb7/L/Gl
話すネタが無い…
会話以前にさー語幹がないんだよね
本とかマンガも含めてあんまり見ないから
感情表したいのに どういう言葉で出せばいいのか分からなくなる
こういったら変かな？とか考えて結局話さなくなる
本とかマンガも含めてあんまり見ないから
感情表したいのに どういう言葉で出せばいいのか分からなくなる
こういったら変かな？とか考えて結局話さなくなる
同じ同じ。
会話の訓練になるかと思って接客のバイトしたけど、愛想はよくなったが会話は一向にできるようにならん。対人と会話って全く違う能力だわ。会話はどうしたらできるようになるだろ…
会話の訓練になるかと思って接客のバイトしたけど、愛想はよくなったが会話は一向にできるようにならん。対人と会話って全く違う能力だわ。会話はどうしたらできるようになるだろ…
163 ：F ◆XJzR9puUIQ ：2009/02/06(金) 23:15:25 ID:WTDMqXCj
こんばんは。Ｆです。
明日夜８時から、下記チャットルームで会話の練習しませんか？
今回は、ディスカッションの練習をしたいと思います。
テーマを与えて、そのテーマについて、
みんなで話し合っていくという単純なルールです。
結論が出るも出ないも自由です。
練習なので、なるだけ頑張って言葉を続けてください。
うまく伝えられなかったとしても、リアルではなく練習なので、
言い直しもＯＫです。
テーマは、「偽善者であること」です。
▲会話下手・対人苦手・人見知り（チャット版）▲
http://chat.wiwit.jp/main.pl?ch=talk01_1LJ3if
たくさんしゃべって克服していきましょう。
よろしくお願いします。
明日夜８時から、下記チャットルームで会話の練習しませんか？
今回は、ディスカッションの練習をしたいと思います。
テーマを与えて、そのテーマについて、
みんなで話し合っていくという単純なルールです。
結論が出るも出ないも自由です。
練習なので、なるだけ頑張って言葉を続けてください。
うまく伝えられなかったとしても、リアルではなく練習なので、
言い直しもＯＫです。
テーマは、「偽善者であること」です。
▲会話下手・対人苦手・人見知り（チャット版）▲
http://chat.wiwit.jp/main.pl?ch=talk01_1LJ3if
たくさんしゃべって克服していきましょう。
よろしくお願いします。
「実際チャットやって会話下手克服出来るのか・・・」って思ってたんだけど、
友達の会話でも大して話せない
後かつぜつだけど、家で練習しても意味無いな
家ではスラスラ話せるし。。。
俺は人前で話すとかつぜつが悪くなる人が会話下手の人だと思う
だって、国語の授業でつっかえてたけど、家ではスラスラ読める
泣きそうｗｗ
友達の会話でも大して話せない
後かつぜつだけど、家で練習しても意味無いな
家ではスラスラ話せるし。。。
俺は人前で話すとかつぜつが悪くなる人が会話下手の人だと思う
だって、国語の授業でつっかえてたけど、家ではスラスラ読める
泣きそうｗｗ
参考にするためによくトーク番組みてるけど
何をどう参考にすればいいかわからない
どういう心構え？で見ればいいんだろう？？？
何をどう参考にすればいいかわからない
どういう心構え？で見ればいいんだろう？？？
何を話しているか という点より
どういうテンションで喋っているか，どう繋げて話を盛り上げてるか‥とかに着目すればいいんじゃないかな？
てかあんまりトーク番組は参考にならなくない？
リアルの会話とちょっと違う気がする
テレビは見せるものだからさ
どういうテンションで喋っているか，どう繋げて話を盛り上げてるか‥とかに着目すればいいんじゃないかな？
てかあんまりトーク番組は参考にならなくない？
リアルの会話とちょっと違う気がする
テレビは見せるものだからさ
>>162
同じｗ、愛想とか笑顔とかのコミュニケーションができるようになったけど、会話がうまくならん。
166の言うこともわかる。テンション大事だよね。しかし現実には、相手の話にテンションを合わせるためには
相手の言ったことを瞬時に理解し、反応しなきゃならないけど、会話の瞬発力がないから困る。
笑ってるだけで精いっぱい。IQいいんだけど、きっと頭が悪いんだろうな…
同じｗ、愛想とか笑顔とかのコミュニケーションができるようになったけど、会話がうまくならん。
166の言うこともわかる。テンション大事だよね。しかし現実には、相手の話にテンションを合わせるためには
相手の言ったことを瞬時に理解し、反応しなきゃならないけど、会話の瞬発力がないから困る。
笑ってるだけで精いっぱい。IQいいんだけど、きっと頭が悪いんだろうな…
トーク番組なんてテーマが決まってるし
視聴者が聞く気しない内容、キャラ、しゃべり方でも出演者は仕事だから聞かなきゃいけないじゃん
昨日のごきげんようの有坂久留米みたいな実際あんなんじゃ「もういいよ」ってはっきり言われるか
言われなくても次から入れてもらえなくなるよ
だいいち雑談じゃないし
視聴者が聞く気しない内容、キャラ、しゃべり方でも出演者は仕事だから聞かなきゃいけないじゃん
昨日のごきげんようの有坂久留米みたいな実際あんなんじゃ「もういいよ」ってはっきり言われるか
言われなくても次から入れてもらえなくなるよ
だいいち雑談じゃないし
169 ：マジレスさん：2009/02/07(土) 22:10:38 ID:uw0i976m
道聞かれたりすると、なんでわざわざ俺に聞いてくるのかと思う
周りにいっぱい人いるじゃないか
周りにいっぱい人いるじゃないか
スレタイどおりなのに仕事の面接で明るい自分を演じきった挙句
長所は「誰とでも喋れることです！」と言い切ってしまった。
言ったあと「やっべえええええ」と思ったけど時既に遅し。
職がないときついけど、受かりたくない。
長所は「誰とでも喋れることです！」と言い切ってしまった。
言ったあと「やっべえええええ」と思ったけど時既に遅し。
職がないときついけど、受かりたくない。
引きこもってると誰かと喋りたくなってくるこの不思議
172 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 02:55:10 ID:OW7CpIC/
173 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 03:38:34 ID:4R9y1xuA
苦手な人の目をみて話せない
つか話したくない、疲れるしね
つか話したくない、疲れるしね
175 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 10:06:46 ID:Y1Tl+GUO
>>170
すごいね。私は面接とか行くと半端なく震えるし、緊張して目がキョロキョロしちゃうから面接に行きたくない。
いま就活真っ只中なのに…。
私の場合、年を重ねる度に寂しさとか、惨めさが増してくる気がする。
まだ21だけど、もう疲れたな、自分の性格。
すごいね。私は面接とか行くと半端なく震えるし、緊張して目がキョロキョロしちゃうから面接に行きたくない。
いま就活真っ只中なのに…。
私の場合、年を重ねる度に寂しさとか、惨めさが増してくる気がする。
まだ21だけど、もう疲れたな、自分の性格。
緊張することを意識しすぎるせいで他の能力（会話）とかが落ちたりするのだと思ってる。
緊張するのは当たり前だと理解して、慣れるまで我慢するしかないのかな。
慣れるまで経験積めばいつか克服できるはずと引きこもりながら思ってる。
ちなみにチャットで会話下手克服は無理。文章会話がうまくなるだけ。
緊張するのは当たり前だと理解して、慣れるまで我慢するしかないのかな。
慣れるまで経験積めばいつか克服できるはずと引きこもりながら思ってる。
ちなみにチャットで会話下手克服は無理。文章会話がうまくなるだけ。
悪い印象をあたえないように笑顔で接してるんだけどなあ・・・
第一弾
チャットで、会話力向上
「人の話を聞く→解釈→記憶を引き出す→組み立てる→人に話す」
なるべくテンポよくすると、それなりに、訓練になります。
テンポが遅いと、掲示板書き込みと変わりません。（←重要）
第二段
Skypeで会話力向上、対人力やや向上
第一弾に、よりテンポアップや切り出すタイミングや声質などが、加わります。
よりリアルに近いですが、会話の失敗は許されるので、
例の会話対人の悪循環は軽減されます。
次期を見計らって実行していきたいです。
第三段
未公表 会話力向上、対人力向上
チャットだけで会話下手克服は、難しいですが、悩める話題が共通で、チャットがそれなりにできない人は、
リアルでの会話もできないんじゃないかと思います。（タイピングは別として）
”チャットでテンポ良くすること”が、本当の基本事項だとやってて思いました。
チャットにない部分も多くありますが、第一弾の基本事項は固めていければと思います。
Ｆでした。
チャットで、会話力向上
「人の話を聞く→解釈→記憶を引き出す→組み立てる→人に話す」
なるべくテンポよくすると、それなりに、訓練になります。
テンポが遅いと、掲示板書き込みと変わりません。（←重要）
第二段
Skypeで会話力向上、対人力やや向上
第一弾に、よりテンポアップや切り出すタイミングや声質などが、加わります。
よりリアルに近いですが、会話の失敗は許されるので、
例の会話対人の悪循環は軽減されます。
次期を見計らって実行していきたいです。
第三段
未公表 会話力向上、対人力向上
チャットだけで会話下手克服は、難しいですが、悩める話題が共通で、チャットがそれなりにできない人は、
リアルでの会話もできないんじゃないかと思います。（タイピングは別として）
”チャットでテンポ良くすること”が、本当の基本事項だとやってて思いました。
チャットにない部分も多くありますが、第一弾の基本事項は固めていければと思います。
Ｆでした。
普通は普段の生活のなかで話のネタを集めるわけじゃん
会話下手はそれをしないだけ
つまり、会話下手なのではなくて「会話に対してコストを払わないで
うまくやれる人間がいる」という妄想に囚われている
会話下手はそれをしないだけ
つまり、会話下手なのではなくて「会話に対してコストを払わないで
うまくやれる人間がいる」という妄想に囚われている
>>179
ネタを集めるって他人に受けるネタってのが分からんからどんなネタを集めればいいのかわからない
ネタを集めるって他人に受けるネタってのが分からんからどんなネタを集めればいいのかわからない
>>179
それは乱暴な論理だと思うよ。
私は全く対人苦手じゃないし人見知りでもないけど、会話は下手。
女脳というのか、会話の場では話す順序をうまく組み立てられないんだよね。
私の考えだと、会話下手って大きく分けて、きょどるタイプとぼけっとしてるタイプがいると思うんだけど
前者は、人に比べてかなりストレスを感じるタイプで、会話では失言して誤解を受けてしまう感じ、
後者は、人に比べて無駄に割り切りが早い人が多くて、突っ込みどころをスルーしてなめられる気がする。
私は後者なので前者の気持ちはわからないけど、後者ならあえて内心ですべてに反抗してみることから
始めるとツッコミ精神が育ってちょうどよくなるんじゃないかなと思う。
それは乱暴な論理だと思うよ。
私は全く対人苦手じゃないし人見知りでもないけど、会話は下手。
女脳というのか、会話の場では話す順序をうまく組み立てられないんだよね。
私の考えだと、会話下手って大きく分けて、きょどるタイプとぼけっとしてるタイプがいると思うんだけど
前者は、人に比べてかなりストレスを感じるタイプで、会話では失言して誤解を受けてしまう感じ、
後者は、人に比べて無駄に割り切りが早い人が多くて、突っ込みどころをスルーしてなめられる気がする。
私は後者なので前者の気持ちはわからないけど、後者ならあえて内心ですべてに反抗してみることから
始めるとツッコミ精神が育ってちょうどよくなるんじゃないかなと思う。
183 ：マジレスさん：2009/02/09(月) 02:55:25 ID:TXEAxiSS
ケタ外れのコミュニケーション能力の無さで
明るい未来と夢を失って以来、現実世界で上手く生きていくことは
完全に諦めてる。
対人関係苦手なのもあるけど、それ以前にもうコミュニケーションが
面倒で仕方が無い。だって頑張ったところで、失ったものを挽回出来る
わけじゃないからね。年齢主義の日本では、タイミングを逃すともう一生
手に入れられないものがあるし。
明るい未来と夢を失って以来、現実世界で上手く生きていくことは
完全に諦めてる。
対人関係苦手なのもあるけど、それ以前にもうコミュニケーションが
面倒で仕方が無い。だって頑張ったところで、失ったものを挽回出来る
わけじゃないからね。年齢主義の日本では、タイミングを逃すともう一生
手に入れられないものがあるし。
自分の考え方や感情を意識的に変えるといいよ
185 ：マジレスさん：2009/02/09(月) 18:22:14 ID:fRZiXOml
とにかく人見知り。話せなくて笑顔さえ引きつって次の言葉が見つからない…人と話すの嫌だな…
笑顔とか作れないけど、バイトとかでパートのおばちゃんとかと話すとコツが掴める気がする。
相手がすごい話題出してくるから受け答えしてるだけでも盛り上がったりする（相手が）
そこから共感出来る部分に自分の意見挟むと自分も盛り上がったりしたんだけど自分だけなんだろうか。
適当に話題作るなら、相手の周辺にあるものを話題にすればいいんじゃない？
相手がMP3プレーヤーとか手に持っててそれがiPodに似てたら「あ、これiPod？」とか。
そこから頑張って会話につなげようぜ。
相手がすごい話題出してくるから受け答えしてるだけでも盛り上がったりする（相手が）
そこから共感出来る部分に自分の意見挟むと自分も盛り上がったりしたんだけど自分だけなんだろうか。
適当に話題作るなら、相手の周辺にあるものを話題にすればいいんじゃない？
相手がMP3プレーヤーとか手に持っててそれがiPodに似てたら「あ、これiPod？」とか。
そこから頑張って会話につなげようぜ。
女性の場合は無口で大人しくても標準的なルックス(やや下でも)なら
男の方から寄ってくるから救いがあるよね。
男で無口弱気はマジで救いようがない。
男の方から寄ってくるから救いがあるよね。
男で無口弱気はマジで救いようがない。
>>187
それ、俺
それ、俺
190 ：マジレスさん：2009/02/10(火) 09:57:22 ID:cWkqmmQ5
あはは～
191 ：マジレスさん：2009/02/10(火) 11:39:29 ID:nkzqNq+l
187でも強気な発言してる人ほど弱いよね
192 ：マジレスさん：2009/02/10(火) 17:25:48 ID:C7C3J9yT
>>187と同様に、新人なら話さなくても先輩が気に掛けてくれる。しかし、上の立場になると、後輩から話し掛けてくれるなんてない。後輩からすれば、話し掛けてくれないから嫌われてる、と思うのかもしれない。
最初はいっぱい話しかけられたけど 人見知りしてるうちに
もう誰もあんまり話してくれなくなった‥
話しかけられることがあるとすれば 仕事の注意‥
変わりたい のに変われない
もうやだこのままじゃ結婚もできなくなる
もう誰もあんまり話してくれなくなった‥
話しかけられることがあるとすれば 仕事の注意‥
変わりたい のに変われない
もうやだこのままじゃ結婚もできなくなる
194 ：マジレスさん：2009/02/10(火) 23:24:13 ID:Qddt/Ere
話しかけられるだけマシ
195 ：マジレスさん：2009/02/11(水) 00:05:34 ID:hbPx/nso
仕事あるだけまシ
チャットかスカイプやろうゼ
好きな人ができても会話ができないからデートとか行って「つまんないやつだなぁ」と思われるのが怖くて踏み込めない…
好意があると感じる時もあるけど、勘違いだったら恥ずかしくて何にも思ってないふりしてしまう…
会話下手で恋人いる人とかいんの？どうやって付き合ってるんだろ…
好意があると感じる時もあるけど、勘違いだったら恥ずかしくて何にも思ってないふりしてしまう…
会話下手で恋人いる人とかいんの？どうやって付き合ってるんだろ…
スカイプって普通に何度たかくね？
知らない人とやるもんじゃないと思うけどなあ。
普通の会話よりＬＶ高いよ。顔見えないからね。
知らない人とやるもんじゃないと思うけどなあ。
普通の会話よりＬＶ高いよ。顔見えないからね。
バイト先の子と話したいが、肝心の内容が全く思いつかない。
メアドは交換したけど、2回しかメール出来てないや。
ハァ～orz
メアドは交換したけど、2回しかメール出来てないや。
ハァ～orz
就活、三社受けて一次面接にさえ通らない
昨日も失敗しまくった｡思い出しただけで死にたくなる
長くなりそうだ…はぁ
昨日も失敗しまくった｡思い出しただけで死にたくなる
長くなりそうだ…はぁ
スカイプやろうと思ってヘッドセットも買ってきたけどなかなか勇気が出ない・・・
こんにちは。Ｆです。
よかったら、スカイプで会話の練習しましょうか？
とりあえず、今日はマイク付けて一日待ってみます。
途中、退席して繋がらないこともありますが。
というか、今から１時間ほど買い物へ行ってきます！
会話下手・対人苦手という共通の話題はありますけど、
お互いがそうなので、会話と会話の間の沈黙は当たり前のスタンスで行きましょう。
何人か集まったら会議通話もいいですね。
Skype名 FLawliet
以降やり取りあれば、
会話下手な人はスカイプやろう！
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/
でお願いします。
ちなみに、同じくスカイプ初心者です。
よかったら、スカイプで会話の練習しましょうか？
とりあえず、今日はマイク付けて一日待ってみます。
途中、退席して繋がらないこともありますが。
というか、今から１時間ほど買い物へ行ってきます！
会話下手・対人苦手という共通の話題はありますけど、
お互いがそうなので、会話と会話の間の沈黙は当たり前のスタンスで行きましょう。
何人か集まったら会議通話もいいですね。
Skype名 FLawliet
以降やり取りあれば、
会話下手な人はスカイプやろう！
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/
でお願いします。
ちなみに、同じくスカイプ初心者です。
203 ：マジレスさん：2009/02/12(木) 01:40:47 ID:I5c5ijJT
卑屈なくせに無駄にプライドが高い自分が嫌い
会話下手でも自分のこと好きでいてあげられたら少しは生きやすくなるのに
会話下手でも自分のこと好きでいてあげられたら少しは生きやすくなるのに
2人とか3人くらいなら話せるけど
4人以上の飲みとかになると全く喋れない
何故なのか自分でも分からない
4人以上の飲みとかになると全く喋れない
何故なのか自分でも分からない
205 ：マジレスさん：2009/02/12(木) 10:15:41 ID:bODUljcS
ちょっとコツわかってきたかも
以下参考まで
・無理にテンション上げたり自分をよく見せようとしないこと。明るさより爽やかさが大事（会話しててここぞというときだけテンション上げればいい）
・謙虚（≠卑屈）でいること（多少会話が苦手でもそれを補えるほどの謙虚さがあれば問題ない）
・相手の発言には"その発言に合った"何らかのリアクションを入れる。人が話してるのにリアクションを返さなかったり、的外れなリアクションはNG
以下参考まで
・無理にテンション上げたり自分をよく見せようとしないこと。明るさより爽やかさが大事（会話しててここぞというときだけテンション上げればいい）
・謙虚（≠卑屈）でいること（多少会話が苦手でもそれを補えるほどの謙虚さがあれば問題ない）
・相手の発言には"その発言に合った"何らかのリアクションを入れる。人が話してるのにリアクションを返さなかったり、的外れなリアクションはNG
つーかめんどくせーんだよこういう奴ら
話なんか適当でいいんだよ！
真面目な時だけ真面目に答えろ
話なんか適当でいいんだよ！
真面目な時だけ真面目に答えろ
207 ：マジレスさん：2009/02/12(木) 13:28:09 ID:EW2FxJor
わかっちゃいるけどできっこない
40歳、男で嫁と娘がいます。
子供の頃（記憶では小学生低学年頃）から2～3ヵ月に1回くらいのペースで「女性」という存在に嫌悪感を抱く期間があり悩んでいます。
女性の年齢に限らず子供から大人まで、顔を見るのも嫌、声を聞くのも嫌、そばにいるだけでイライラすることが1週間ほど続きます。
かと言って、男性に興味があるわけでもなく普段は女性が好きです。
嫁には結婚前に打ち明けたことがあり「そんな時はなるべく顔を合わせないようにするから」と言ってくれて、結婚してからもその時期がくると自分が部屋に籠ることを許してくれます。
娘も中学生になり、いつまでもこんなことを繰り返しているのもどうかと思いますし、嫌でも顔を合わせなければいけない職場が精神的にキツくどうにかしたいと思っています。
女性に対して失礼なことであり、自分勝手なことはわかっています。
病院などへ相談しに行って治療することで治るのでしょうか？
子供の頃（記憶では小学生低学年頃）から2～3ヵ月に1回くらいのペースで「女性」という存在に嫌悪感を抱く期間があり悩んでいます。
女性の年齢に限らず子供から大人まで、顔を見るのも嫌、声を聞くのも嫌、そばにいるだけでイライラすることが1週間ほど続きます。
かと言って、男性に興味があるわけでもなく普段は女性が好きです。
嫁には結婚前に打ち明けたことがあり「そんな時はなるべく顔を合わせないようにするから」と言ってくれて、結婚してからもその時期がくると自分が部屋に籠ることを許してくれます。
娘も中学生になり、いつまでもこんなことを繰り返しているのもどうかと思いますし、嫌でも顔を合わせなければいけない職場が精神的にキツくどうにかしたいと思っています。
女性に対して失礼なことであり、自分勝手なことはわかっています。
病院などへ相談しに行って治療することで治るのでしょうか？
209 ：マジレスさん：2009/02/12(木) 14:10:20 ID:i/WLn4cL
カウンセリング一回くらいは行ったほうがいいと思う
テンションとか考えすぎとかじゃなくて
何も出てこないんだよね…
何も出てこないんだよね…
ひたすら人の愚痴を聞いたりとかするのは得意なんだけどなぁ。
相手が良く喋る人だと楽。
相手が良く喋る人だと楽。
212 ：マジレスさん：2009/02/12(木) 19:43:48 ID:bODUljcS
>>210
何もでてこないならそれでいいんじゃないの？
周りの人みてみなよ。そんなみんなべらべら喋ってないでしょ
それに全員が全員同じ価値観もってるわけじゃないんだから話や相性なんか合わなくて当然であり、こいつとはウマが合うなーって奴とだけ付き合えばいい
何もでてこないならそれでいいんじゃないの？
周りの人みてみなよ。そんなみんなべらべら喋ってないでしょ
それに全員が全員同じ価値観もってるわけじゃないんだから話や相性なんか合わなくて当然であり、こいつとはウマが合うなーって奴とだけ付き合えばいい
213 ：マジレスさん：2009/02/12(木) 19:53:07 ID:+hw1Ljan
リア充の巣窟のmixiの入って小中の頃の同級生を見つけたけど自分からマイミク申請できない、人見知りだと自覚してからあの頃の同級生とあの日のように喋られるのか恐い、卒業してから一回も遊んでないし会うのなんてせいぜい夏祭りくらいだし…
214 ：マジレスさん：2009/02/12(木) 20:44:42 ID:P6D9tLvv
一体一だとまだいいが、大人数の空間だとまったくしゃべれなくなる。
発言するチャンスとか、ここでこういわなきゃ、とか、俺全然しゃべれてない、とか、俺が発言すると実際会話が止まる嫌な雰囲気になるのよ
とにかく回りを気にしすぎなんだと思う
大人数でテンション高い会話だと得に無理
大人数テンション高いの得意な人はどうやってんだろ？
俺もそんな会話を楽しめる日がくるんだろうか……
発言するチャンスとか、ここでこういわなきゃ、とか、俺全然しゃべれてない、とか、俺が発言すると実際会話が止まる嫌な雰囲気になるのよ
とにかく回りを気にしすぎなんだと思う
大人数でテンション高い会話だと得に無理
大人数テンション高いの得意な人はどうやってんだろ？
俺もそんな会話を楽しめる日がくるんだろうか……
215 ：マジレスさん：2009/02/12(木) 21:32:53 ID:UHRicJB3
とりあえず他の人が話してるの聞いてて間が空いた時何かしゃべるとか
よく、プレゼンは大丈夫って人居るけど、俺はプレゼンも無理だ。
人前で何かするってのが苦手。
これは過去のトラウマから来ているから今後も慣れる事は無いだろう。
人前で何かするってのが苦手。
これは過去のトラウマから来ているから今後も慣れる事は無いだろう。
きっかけがあれば克服できるよ
きっかけがあればだけどさ‥
交友関係とかもさ 明るくて友だち多い人と仲良しになれればそこから一気に広がるじゃん
コミュ力があんまりなくても 「友だち多い人と仲良し」っていう一種の先入観？みたいなので
周りが気軽に接してくれるようになる。
根本的な解決にはならないけど，こういうのって経験だからね。
いろんな人と関わって 会話できるようになってく。
殻に閉じこもってるんだもん ぼくも含めて会話下手な人って
きっかけがあればだけどさ‥
交友関係とかもさ 明るくて友だち多い人と仲良しになれればそこから一気に広がるじゃん
コミュ力があんまりなくても 「友だち多い人と仲良し」っていう一種の先入観？みたいなので
周りが気軽に接してくれるようになる。
根本的な解決にはならないけど，こういうのって経験だからね。
いろんな人と関わって 会話できるようになってく。
殻に閉じこもってるんだもん ぼくも含めて会話下手な人って
友達を作るには、一緒に遊ぶ、なのだろうけど、
遊ぶ甲斐性すらない。歳相応の遊びを知らない。
金の使い方も下手だし。
遊ぶ甲斐性すらない。歳相応の遊びを知らない。
金の使い方も下手だし。
221 ：マジレスさん：2009/02/13(金) 01:49:05 ID:0U3rHcXZ
>>217 俺も苦手、黒板に答え書かされるのも嫌
>>222
いくら自分の言葉にうんうんって頷いてくれていても
ああいう場面は緊張するね
面白い事いわなきゃってなって失言してしまった事があった
よく喋る子が絶句したらうわ、やっちゃったって余計ショックになる
言われた向こうもショックなんだろうけど
いくら自分の言葉にうんうんって頷いてくれていても
ああいう場面は緊張するね
面白い事いわなきゃってなって失言してしまった事があった
よく喋る子が絶句したらうわ、やっちゃったって余計ショックになる
言われた向こうもショックなんだろうけど
224 ：マジレスさん：2009/02/13(金) 22:16:56 ID:9112Af4q
しゃべれるようにはなってきたが、しゃべれない時代にひきこもったりしてたせいでろくな職にありつけない＿|￣|○
>>224
俺も同じ
俺も同じ
つか、上でも誰か行ってるけど
なにも浮かばないんだよ、言葉が
「・・・ぁ」とかしか。
頭の中はどうしよ、どうしよばっかり。
なにも浮かばないんだよ、言葉が
「・・・ぁ」とかしか。
頭の中はどうしよ、どうしよばっかり。
228 ：マジレスさん：2009/02/14(土) 08:18:31 ID:G8iK6MAZ
自分だけ違う世界にいるような、ガラス一枚隔たりがあるような気分になる。
どっかでバッタリ友達や知り合いに会ったりなんかすると最悪。
テンパって無言になるわどもるわ、同じ事聞くわで、その後すごい自己嫌悪に陥る。意味不明な事言ったりするし
だから、友達は殆どいないけどどっかで見かけても基本スルー
テンパって無言になるわどもるわ、同じ事聞くわで、その後すごい自己嫌悪に陥る。意味不明な事言ったりするし
だから、友達は殆どいないけどどっかで見かけても基本スルー
初対面の社員に「俺辞めていい？」っていきなり言われて
どうしたらいいか分からなくて『給料いくらですか？』とか聞いてしまったｗ
社員も困って話逸らして終了・・・
１５分間沈黙が続いて社員は事務室を出ていった
こういう時どう返したらいいか分からないよorz
相手は適当に話てるのは分かるから、こっちも適当に返せばいいけど
その適当が分からないよ
上手く返さないと会話にならないし難しいね
どうしたらいいか分からなくて『給料いくらですか？』とか聞いてしまったｗ
社員も困って話逸らして終了・・・
１５分間沈黙が続いて社員は事務室を出ていった
こういう時どう返したらいいか分からないよorz
相手は適当に話てるのは分かるから、こっちも適当に返せばいいけど
その適当が分からないよ
上手く返さないと会話にならないし難しいね
それは流石に意味不明ではｗ
え？何で？って尋ねるくらいでよかったんじゃないかな・・・
え？何で？って尋ねるくらいでよかったんじゃないかな・・・
／￣＼
| ^o^ | ＜ 俺辞めていい？
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
| | ＜ 給料いくらですか？
＼＿／
＿| |＿
| |
>>230
女に生まれていれば天然キャラとしてもてたろうに・・・
女に生まれていれば天然キャラとしてもてたろうに・・・
「俺、辞めていい？」って訊かれたら、「どうして？」とか「なんかあったんですか？」
とか返せよ
「給料いくらですか」ってなんやねん
とか返せよ
「給料いくらですか」ってなんやねん
女性かもしれないよ
文体で自分は女性かと思っていたわ
文体で自分は女性かと思っていたわ
236 ：マジレスさん：2009/02/14(土) 18:01:17 ID:gJpdxlHG
でも初対面の人に辞めていいとか聞くやつもおかしいな
は？ってなるわ
は？ってなるわ
総務とか人事とかそういうのを担当しとる社員やろ
「事務室」ってそういう事務室やろう
「事務室」ってそういう事務室やろう
私はデブスの女でスーパーで（声小さくて雰囲気も暗いのに何故か採用されて）レジのバイト
社員は鮮魚の男です
一応『え、なんでですか？』って聞いたけど、それでも辞める辞めるって言ってたから
何か返さないと、と思って
何でか聞いても答えてくれなくて割りに合わないのかなと思ったから
本当はそう言いたかったのにな
給料いくらじゃなくて、低いからとかにすれば良かった
いつも誰に話しかけられても凄く嬉しいんだけど、会話は苦手だからテンパって変な回答してしまう
それで二度と話しかけて貰えない
社員は鮮魚の男です
一応『え、なんでですか？』って聞いたけど、それでも辞める辞めるって言ってたから
何か返さないと、と思って
何でか聞いても答えてくれなくて割りに合わないのかなと思ったから
本当はそう言いたかったのにな
給料いくらじゃなくて、低いからとかにすれば良かった
いつも誰に話しかけられても凄く嬉しいんだけど、会話は苦手だからテンパって変な回答してしまう
それで二度と話しかけて貰えない
>>238
それにしても、話しかけられて凄く嬉しい気持ちになるのはなかなかできない事だぜ
基本そういう人って人から話掛けられる、聞き上手な人が多いと思うんだけど
むしろ２度と話しかけて貰えないのは、何らかの原因があるのかもしれないね
例えば今回ならいい間違いが問題の一つかも
いい間違いって俺もよくするんだけど、大抵誤解を招く
経験で言うと、誤解された時って大抵マイナスに働くし、酷い時は人間関係を一度で破壊される＞＜
だから出来る限り「その場」で誤解は解く心がけは持っておいた方がいいと思う
それにしても、話しかけられて凄く嬉しい気持ちになるのはなかなかできない事だぜ
基本そういう人って人から話掛けられる、聞き上手な人が多いと思うんだけど
むしろ２度と話しかけて貰えないのは、何らかの原因があるのかもしれないね
例えば今回ならいい間違いが問題の一つかも
いい間違いって俺もよくするんだけど、大抵誤解を招く
経験で言うと、誤解された時って大抵マイナスに働くし、酷い時は人間関係を一度で破壊される＞＜
だから出来る限り「その場」で誤解は解く心がけは持っておいた方がいいと思う
>>232
ｗ
ｗ
わたしだったら「じゃあ私も辞めていいですか？ｗ」みたいな感じで冗談ぽく返すかもしれない
そのあとの会話が思いつかんけど‥
てか話題が重いわー。初対面なのにそんなこと言うやつと話したくないわー。
会話って次のこと考えないで適当に喋ってれば続くこともあるよ
相手もどうせ適当に喋ってんだから こっちも力む必要なし
話続かなくなったら それはそれでって割り切るとか。
>>232
ワロタｗｗ
そのあとの会話が思いつかんけど‥
てか話題が重いわー。初対面なのにそんなこと言うやつと話したくないわー。
会話って次のこと考えないで適当に喋ってれば続くこともあるよ
相手もどうせ適当に喋ってんだから こっちも力む必要なし
話続かなくなったら それはそれでって割り切るとか。
>>232
ワロタｗｗ
普通に「何言ってるんですか？」って返す。。
ヘタに乗ると全てが寒くなるし…
ヘタに乗ると全てが寒くなるし…
>>238
それは俺らと同類か、或いはもっとおかしな人かもしれない
それは俺らと同類か、或いはもっとおかしな人かもしれない
あー、向こうも思い切って話しかけたつもりだったのかもね
自分は浮いてるからやめようって感じだったりして
自分は浮いてるからやめようって感じだったりして
ああー、何か思いついても続かないかもと思ってためらっちゃうこと、あるなあ
そんなに深く考えることないんだろうけど、考えちゃうんだよね
そんなに深く考えることないんだろうけど、考えちゃうんだよね
あるよね。
それに加えて，普段喋らないからかつぜつが悪くて 声もこもり気味だから
なんか言っても 聞き返されるんじゃないかと思って あんまり話せない
それに加えて，普段喋らないからかつぜつが悪くて 声もこもり気味だから
なんか言っても 聞き返されるんじゃないかと思って あんまり話せない
247 ：相談：2009/02/15(日) 00:48:44 ID:XdKe/me1
最近会話が下手な事が許せない。今日も学校で1人ポツン…激しく自己嫌悪。
ちなみに私は17歳で高校やめて愛人に養ってもらっている。普段は引きこもり。たまに買い物ゃヒトカラで外に出たりするだけ。友達いないしコミュ力0。どうにかしたいけどどうしたらいいか分からないです。
ちなみに私は17歳で高校やめて愛人に養ってもらっている。普段は引きこもり。たまに買い物ゃヒトカラで外に出たりするだけ。友達いないしコミュ力0。どうにかしたいけどどうしたらいいか分からないです。
248 ：マジレスさん：2009/02/15(日) 01:00:42 ID:Wh6/Is2s
いいじゃん、何不自由ない生活できて。股開いていれば、働かなくても暮らしていけるんだろ、どうせ
俺も友達もコミュ力も無いが、孤立しながらも学校も卒業したし、大手の会社で孤立しながらもしっかり真面目に働いてるぜ
後ろ指指されるような恥ずかしい生き方はした事ない
女って人間関係や人生の苦痛から逃げる選択肢が沢山あっていいよな～
後ろ指指されるような恥ずかしい生き方はした事ない
女って人間関係や人生の苦痛から逃げる選択肢が沢山あっていいよな～
250 ：マジレスさん：2009/02/15(日) 01:59:20 ID:L6M4ZWyF
就職活動のコミュニティにいくつか顔を出してみたけど、とてもやっていけそうもない…
最初だけはフリができるけど、圧倒的に経験の差がありすぎて、途中でダメになる。
多分中学ぐらいから一段階づつくらい経験値が周りとズレてるのかもしれない。
自分としては色んな刺激を受けて少しは変わってるのに、周りはもう完全な大人。
このズレはもう取り戻せないんだろうなぁ
最初だけはフリができるけど、圧倒的に経験の差がありすぎて、途中でダメになる。
多分中学ぐらいから一段階づつくらい経験値が周りとズレてるのかもしれない。
自分としては色んな刺激を受けて少しは変わってるのに、周りはもう完全な大人。
このズレはもう取り戻せないんだろうなぁ
>>250
就職活動時から、周りの人とはそんなに交流しなかったな。２ｃｈもやらなかった。
情報も玉石あるし、やり方もペースも違いもあるし、あれこれ振り回されていたらそれこそ無駄。
ひとそれぞれの就職活動があるから、周りに流されず、自分でよく考えたほうがいい。
ビッグネームを数打てばあたる作戦でやってる人もいれば、
ニッチな企業をじっくり探す人もいるし、自分のやりたいことができそうな小さな会社を探す人もいるし、
やり方なんてホント色々あるからね。周りが圧倒的と感じるのはほとんど錯覚。
ちなみに俺は情報交換もせず、自分の適正と希望を掘り下げる作業＋企業研究しながら、
自分の志望と会社の求める人材と、面接での会話内容と、整合性をとるようにしたら、
マイペースに４社ぐらいしかまわらなくても、全部内定貰ったよ。
その会社も人によってはバカにするだろうし、人によっては羨ましいと思うだろう。
考えてたらきりがない。
内定貰ってから、同期と交流することに力を割くほうが大事。
就職活動時から、周りの人とはそんなに交流しなかったな。２ｃｈもやらなかった。
情報も玉石あるし、やり方もペースも違いもあるし、あれこれ振り回されていたらそれこそ無駄。
ひとそれぞれの就職活動があるから、周りに流されず、自分でよく考えたほうがいい。
ビッグネームを数打てばあたる作戦でやってる人もいれば、
ニッチな企業をじっくり探す人もいるし、自分のやりたいことができそうな小さな会社を探す人もいるし、
やり方なんてホント色々あるからね。周りが圧倒的と感じるのはほとんど錯覚。
ちなみに俺は情報交換もせず、自分の適正と希望を掘り下げる作業＋企業研究しながら、
自分の志望と会社の求める人材と、面接での会話内容と、整合性をとるようにしたら、
マイペースに４社ぐらいしかまわらなくても、全部内定貰ったよ。
その会社も人によってはバカにするだろうし、人によっては羨ましいと思うだろう。
考えてたらきりがない。
内定貰ってから、同期と交流することに力を割くほうが大事。
252 ：F (Skype名 FLawliet)：2009/02/15(日) 03:03:43 ID:O6di06Ca
こんばんは。Fです。
本日、スカイプで会議通話をしました。
自分入れて４人での対話で、
各々の自己紹介から入り、
会話・対人であることによる苦手エピソード、
その中で、出てきた話題を広げていく、
本日の感想。（計２時間半くらい）
という流れになりました。
チャットの練習以上に、会話の組み立てや、
話し出すタイミングをリアルタイムで行うという練習にもなりました。
あと、こういう趣旨の練習ですので、
”うまく話せないことによる不安感というのは、リアルよりも断然少ない”です。
こういった練習を回数重ねて、継続的に行っていけば、
きっと変われるんじゃないかと、そんな思いがありました。
皆さん、本日はお疲れ様でした。
これだけ自分のことをしゃべったのは、久し振りか初めてだったかもしれません。
どうもありがとうございました。またよろしくお願いします。
あと、足湯は、マイ壺でした。＾＾
会話下手・対人苦手・人見知り（チャット版）
ttp://chat.wiwit.jp/main.pl?ch=talk01_1LJ3if
本日、スカイプで会議通話をしました。
自分入れて４人での対話で、
各々の自己紹介から入り、
会話・対人であることによる苦手エピソード、
その中で、出てきた話題を広げていく、
本日の感想。（計２時間半くらい）
という流れになりました。
チャットの練習以上に、会話の組み立てや、
話し出すタイミングをリアルタイムで行うという練習にもなりました。
あと、こういう趣旨の練習ですので、
”うまく話せないことによる不安感というのは、リアルよりも断然少ない”です。
こういった練習を回数重ねて、継続的に行っていけば、
きっと変われるんじゃないかと、そんな思いがありました。
皆さん、本日はお疲れ様でした。
これだけ自分のことをしゃべったのは、久し振りか初めてだったかもしれません。
どうもありがとうございました。またよろしくお願いします。
あと、足湯は、マイ壺でした。＾＾
会話下手・対人苦手・人見知り（チャット版）
ttp://chat.wiwit.jp/main.pl?ch=talk01_1LJ3if
253 ：マジレスさん：2009/02/15(日) 09:00:28 ID:AH6fDVNz
昨日、職場でせっかく話しかけてくれたのに会話にならなかった･･･orz
相手「〇〇ちゃん肌白くていいね～」
私「ぁ・・はい・・」
「はい」って何よ「はい」って・・
話す言葉は他に浮かんで来るのに声に出して言えない；
相手「〇〇ちゃん肌白くていいね～」
私「ぁ・・はい・・」
「はい」って何よ「はい」って・・
話す言葉は他に浮かんで来るのに声に出して言えない；
254 ：マジレスさん：2009/02/15(日) 09:05:38 ID:ru4BXkL+
めんどくさい
むしろ会話などしない方がいい
人間関係がややこしくなるだけだから
必要最小限でいい
シンプルイズベストだよ
むしろ会話などしない方がいい
人間関係がややこしくなるだけだから
必要最小限でいい
シンプルイズベストだよ
255 ：マジレスさん：2009/02/15(日) 09:44:37 ID:19b6WO+U
会話下手が問題じゃなくて会話下手に自己嫌悪するのがいけないことに最近気付いた
話す言葉は他に浮かんで来るって言ってるし
253にとっては言葉に出せないのが悩みなんでは？
253にとっては言葉に出せないのが悩みなんでは？
人と会うとき、なるべくテンション高くしていってたら、
緊張が伝わってて余計気を遣わせているってことに気づかされた。
緊張が伝わってて余計気を遣わせているってことに気づかされた。
ああ なるほど
つまり、自分にとってどうでもいい話題だし、さほど関わりたくもない（関心の
ない）人だし、スルーしたい・・・と
ネットとかで適度に他人と距離感を保ちつつ、自分の興味ある話題だけを
語りたい・・・と
それは俺もそういうタイプだから判るけどね
つまり、自分にとってどうでもいい話題だし、さほど関わりたくもない（関心の
ない）人だし、スルーしたい・・・と
ネットとかで適度に他人と距離感を保ちつつ、自分の興味ある話題だけを
語りたい・・・と
それは俺もそういうタイプだから判るけどね
あー、では、なんだか自分では何故自分の中で湧き起こるのか理解できない、抑えたいが
抑えきれない「人見知りモード」が発動してしまった・・・・とか？
抑えきれない「人見知りモード」が発動してしまった・・・・とか？
↑訂正 「なんだか自分では」をカット
>>263
慣れない事が出来ないのは仕方が無い事だよ
自分もちょっと前、何も思い浮かばない＋感情もないんじゃね？って感じた時があったけど
日々ちょっとした事に意見を持とうとしたら、思い浮かぶようになったし、話も出来るようになってきた
例えばここでよく言われる連想ゲームだけど、それ＋それに自分の意見を考えてみるって感じ
メモ帳といえば・・・便利、いつも持ち運んでいたい、でも自分は面倒くさいみたいな
慣れない事が出来ないのは仕方が無い事だよ
自分もちょっと前、何も思い浮かばない＋感情もないんじゃね？って感じた時があったけど
日々ちょっとした事に意見を持とうとしたら、思い浮かぶようになったし、話も出来るようになってきた
例えばここでよく言われる連想ゲームだけど、それ＋それに自分の意見を考えてみるって感じ
メモ帳といえば・・・便利、いつも持ち運んでいたい、でも自分は面倒くさいみたいな
>>256さん
257さんの言う通り、言葉に出せないのが悩みです；
>>261さん
ほとんど人見知りモードなのです；
家族や親しい友人は平気です
>>263さん
思い浮かんでも言葉に出せないので意味ないですorz
257さんの言う通り、言葉に出せないのが悩みです；
>>261さん
ほとんど人見知りモードなのです；
家族や親しい友人は平気です
>>263さん
思い浮かんでも言葉に出せないので意味ないですorz
やっぱり自分から話しかけることは重要だね。
どの環境でも言えるけど、それが出来る人の周りにはいつも人がいて、そうでない人は基本的に一人でいることが多い。
今はまだ後者だけど、明日から挨拶以外に自分から話しかけるということを実践していくよ。
どの環境でも言えるけど、それが出来る人の周りにはいつも人がいて、そうでない人は基本的に一人でいることが多い。
今はまだ後者だけど、明日から挨拶以外に自分から話しかけるということを実践していくよ。
普段から人と会話しないと、当然会話下手になるよな。
会話なく、一人でコツコツやる仕事を一年続けたら、
見事に会話が下手になった。
会話なく、一人でコツコツやる仕事を一年続けたら、
見事に会話が下手になった。
268 ：マジレスさん：2009/02/16(月) 23:42:04 ID:SvpaICvM
人間の潜在能力をなめたらいかんよ
極論だけど会話下手な人間は一年以内に克服しなければ死刑という法律があったら
みんな必死になって大半の人間は克服できるんじゃないのかな
人間は楽な方へと流される性質があるから本気で克服したいなら
嫌でも喋らなければならない状況に自分を追い込むことだね
片手間でスカイプだのしたって意味はない
極論だけど会話下手な人間は一年以内に克服しなければ死刑という法律があったら
みんな必死になって大半の人間は克服できるんじゃないのかな
人間は楽な方へと流される性質があるから本気で克服したいなら
嫌でも喋らなければならない状況に自分を追い込むことだね
片手間でスカイプだのしたって意味はない
素晴らしいですね！
自分も向上心を持って頑張ってますけど、なかなか難しいです。
自然に出来るようになりたいですね！
自分も向上心を持って頑張ってますけど、なかなか難しいです。
自然に出来るようになりたいですね！
考えることが苦手
これについてどうおもう？ ってきかれても自身の意見をすぐさま言えるほど、普段さまざまなものごとについて考える機会をもとうとしたことがないし、おそらく無意識の内に考えることから避けて来たきらいがあるようにおもう
私は他のひとが雑談しているような場面でも、自分の内に入ってしまってまわりがよく見えてなかったことがおおくある
ほんとうに意識しないと他人に目が行かなくなってしまった
まずはできる限り周りのひとと話をする、という意識をもつことからはじめたいとおもう
これについてどうおもう？ ってきかれても自身の意見をすぐさま言えるほど、普段さまざまなものごとについて考える機会をもとうとしたことがないし、おそらく無意識の内に考えることから避けて来たきらいがあるようにおもう
私は他のひとが雑談しているような場面でも、自分の内に入ってしまってまわりがよく見えてなかったことがおおくある
ほんとうに意識しないと他人に目が行かなくなってしまった
まずはできる限り周りのひとと話をする、という意識をもつことからはじめたいとおもう
>>271
わかるわー
周りでは色々な事があるけど
興味あること以外は、意見なんて基本持ってなかったんだよね
別にどうだっていいじゃん的に思ってたけど、それじゃ話できないって分かって
小さい物事に対しても少し考えてみる、意見を持ってみるって事をすると少し話せるようになった
多分お互い同じような状態だろうから頑張ろう！
わかるわー
周りでは色々な事があるけど
興味あること以外は、意見なんて基本持ってなかったんだよね
別にどうだっていいじゃん的に思ってたけど、それじゃ話できないって分かって
小さい物事に対しても少し考えてみる、意見を持ってみるって事をすると少し話せるようになった
多分お互い同じような状態だろうから頑張ろう！
対人苦手で、おどおどしてるせいでよく嫌われる。
少しでも変えようと思って、とにかく正直・真面目であることを心がけているけれど
あとどうやったらいいですかね。
少しでも変えようと思って、とにかく正直・真面目であることを心がけているけれど
あとどうやったらいいですかね。
絡みやすい雰囲気をがんばって作るようにはしてるけど
中身が伴ってないんじゃどうしようもないかー。
中身が伴ってないんじゃどうしようもないかー。
正直・真面目であろうとしてきたけどそうすると私は空気を読めず人を傷つけてしまうらしい。
かといって作れば疲れるしますます対人が苦痛になっていく。
人と話すときはいつも「こんな話が出来ない私と話したらこの人はつまらなくて気を悪くするだろう」
という気持ちがいつもある。
そして毎回終始盛り上がらず相手に気を使わせてしまい、お互い疲れて終了。
人と別れたときはいつも申し訳なくて仕方ない気持ちになる。
結局自分にも嫌な感情が残る→人と離す=苦痛になる。
毎回これで、抜け出せない。
練習で人と話すのも怖いし結局不快な気持ちが残るだけなので嫌なものだというのが染み付いている。
どうしたらいいのか本当に分からない。
かといって作れば疲れるしますます対人が苦痛になっていく。
人と話すときはいつも「こんな話が出来ない私と話したらこの人はつまらなくて気を悪くするだろう」
という気持ちがいつもある。
そして毎回終始盛り上がらず相手に気を使わせてしまい、お互い疲れて終了。
人と別れたときはいつも申し訳なくて仕方ない気持ちになる。
結局自分にも嫌な感情が残る→人と離す=苦痛になる。
毎回これで、抜け出せない。
練習で人と話すのも怖いし結局不快な気持ちが残るだけなので嫌なものだというのが染み付いている。
どうしたらいいのか本当に分からない。
そもそも、人に興味がないか、人が自分に近づくことが苦手なんだろうね。
この人と仲良くなりたい、っていう気持ちがなかなかわかないというか。
うまい下手にかかわらず、人とおしゃべりすることが楽しみにならなければ、
だめだよなぁ。
この人と仲良くなりたい、っていう気持ちがなかなかわかないというか。
うまい下手にかかわらず、人とおしゃべりすることが楽しみにならなければ、
だめだよなぁ。
対人苦手故にしたポカで、クラスの半数以上に嫌われていることが最近わかった。
今日集まらなきゃいけないから怖いけど、耐えてくるよ。
今日集まらなきゃいけないから怖いけど、耐えてくるよ。
気にするな。存在してる限り嫌われてないやつなんかいないって
279 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/02/18(水) 21:11:17 ID:Am0W5lgF
ポカとは何だ？
ググっても囲碁用語が出てきてさっぱりだw
ググっても囲碁用語が出てきてさっぱりだw
280 ：マジレスさん：2009/02/18(水) 21:17:36 ID:y2t4Pbqb
ポカ＝ミス、単純ミス
281 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/02/18(水) 21:28:55 ID:Am0W5lgF
うわー自分の過去の記憶も掘り起こす…
284 ：F ◆XJzR9puUIQ ：2009/02/18(水) 22:38:56 ID:FknmxUOR
いろいろ会話の訓練を意識し出したことで、
効果のようなものが出たので紹介してみます。
１．自分の周囲で起きたアクションに対して、見るということをすることで、
徐々に、周りへの発言数が増えてくる。
（相手への話しかけてもいいよのサインにもなる。）
２．口頭説明の際に、説明の上塗りをすること（言葉をより多く出すこと）で、
理解されないことが、理解されるようになる。
（上位の説明上手対策ではないです。あくまで、発言が少ない人に対する説明対策です。）
３．スカイプで皆さんと話した後で頭の中で起こっていたのですが、
意識してないのに、頭の中で会話（物事の説明など）をしている、という自分がいました。
会話で使われる脳がかなり刺激された証拠かと思います。
端的に、効果は、”発言数”です。説明のレベルは、まだまだだと思います。
効果のようなものが出たので紹介してみます。
１．自分の周囲で起きたアクションに対して、見るということをすることで、
徐々に、周りへの発言数が増えてくる。
（相手への話しかけてもいいよのサインにもなる。）
２．口頭説明の際に、説明の上塗りをすること（言葉をより多く出すこと）で、
理解されないことが、理解されるようになる。
（上位の説明上手対策ではないです。あくまで、発言が少ない人に対する説明対策です。）
３．スカイプで皆さんと話した後で頭の中で起こっていたのですが、
意識してないのに、頭の中で会話（物事の説明など）をしている、という自分がいました。
会話で使われる脳がかなり刺激された証拠かと思います。
端的に、効果は、”発言数”です。説明のレベルは、まだまだだと思います。
285 ：マジレスさん：2009/02/18(水) 22:44:35 ID:y2t4Pbqb
「説明の上塗り」は、やりすぎると頭が悪い、もしくは余裕がなくてダメな人間に思われるから気をつけよう
286 ：F ◆XJzR9puUIQ ：2009/02/18(水) 22:51:31 ID:FknmxUOR
287 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/02/18(水) 22:51:36 ID:Am0W5lgF
赤ちゃんの時から人見知りが激しく、まわりを困らせていた
親戚が集まるとその話になるのが苦痛で人見知りに見せないようにしてた
だから常に緊張して人と接していて、昔の記憶があまりない
気疲れして、頭痛が起こり吐いてしまうこともある
親戚が集まるとその話になるのが苦痛で人見知りに見せないようにしてた
だから常に緊張して人と接していて、昔の記憶があまりない
気疲れして、頭痛が起こり吐いてしまうこともある
289 ：マジレスさん：2009/02/18(水) 23:09:14 ID:y2t4Pbqb
コミュニケーションのズレを訂正するための追加発言なら、ちゃんと話ができる人だなと思われるけど、
単に一言目に不備がありすぎて喋らざるを得ない、というのなら、ダメだと思いました
ほんとに賢い人は短い言葉でバシっと理解させるからね
マシンガントークしたとしてもその全てが鉛玉
単に一言目に不備がありすぎて喋らざるを得ない、というのなら、ダメだと思いました
ほんとに賢い人は短い言葉でバシっと理解させるからね
マシンガントークしたとしてもその全てが鉛玉
>>287
自分でもこれはダメだなと思いましたからね。
あうあうから脱したいもんです。有り難うございます。
自分がそうなんで、同じような人が理解できるから
それはそれで嬉しいんですけれどね。
気持ち悪がらないで喋ってくれる人も少しは居るし、
かなり仲の良い友達がいるので精神的にはまあ平気なんですが、
話し方がギャル系の人には嫌われますね。
まあ人間って理解できない人には拒否反応起こしますもんね、解ります。
が、自分の悪口を聞くのは慣れませんね～。
自分でもこれはダメだなと思いましたからね。
あうあうから脱したいもんです。有り難うございます。
自分がそうなんで、同じような人が理解できるから
それはそれで嬉しいんですけれどね。
気持ち悪がらないで喋ってくれる人も少しは居るし、
かなり仲の良い友達がいるので精神的にはまあ平気なんですが、
話し方がギャル系の人には嫌われますね。
まあ人間って理解できない人には拒否反応起こしますもんね、解ります。
が、自分の悪口を聞くのは慣れませんね～。
いわんとしてることの肝心な主語が出てこなかったり
洗濯とか簡単な単語をど忘れしちゃったりして沈黙が長くて会話にならない
洗濯とか簡単な単語をど忘れしちゃったりして沈黙が長くて会話にならない
むっちゃ厳しく育てられたかな？
親の言うこと聞かないと食事抜き
9歳ころに将来の目標を言え、と言われて言うまで眠らせてもらえなかったりと
なんか拷問みたいだった
真面目人間はダメだよね
死んだら無だ
が口癖みたいな親で機械仕掛けみたいな家庭
時代に取り残されて
今では怖くて人と話ができない大人
文法めちゃくちゃ
本当の心の中を表現できてないかも
やだやだ
親の言うこと聞かないと食事抜き
9歳ころに将来の目標を言え、と言われて言うまで眠らせてもらえなかったりと
なんか拷問みたいだった
真面目人間はダメだよね
死んだら無だ
が口癖みたいな親で機械仕掛けみたいな家庭
時代に取り残されて
今では怖くて人と話ができない大人
文法めちゃくちゃ
本当の心の中を表現できてないかも
やだやだ
>>292
大変だな。
9歳で世の中経験してないのに夢なんてロクに言えるはずないのになｗ
きっと親自身が、夢を諦めて、妥協して妥協してきたんだろな。
死んだら無ってのは、何もしてこなかったという自覚なんだろう。
そんな親から学べるのは、自分から自分を嫌いになる必要なんてこれっぽっちもないということぐらいだ。
大変だな。
9歳で世の中経験してないのに夢なんてロクに言えるはずないのになｗ
きっと親自身が、夢を諦めて、妥協して妥協してきたんだろな。
死んだら無ってのは、何もしてこなかったという自覚なんだろう。
そんな親から学べるのは、自分から自分を嫌いになる必要なんてこれっぽっちもないということぐらいだ。
294 ：マジレスさん：2009/02/19(木) 17:19:39 ID:tR55B5a8
なんで普通に産まれなかったんだろうと思う。
なんか自分だけ違う感覚がある。
なんか自分だけ違う感覚がある。
飲み会は避けてきたが今日は避けられなかった
何が嫌って話合わすことと根掘り葉掘り聞かれるんじゃないかってこと
俺は不登校になったのでその過去を知られるのが怖い
ヘコんで帰ってきたが、怖いというのは過去を受け入れてない自分がいるということで
受け入れるには、その出来事から何を学んだかを把握し理解することだと電話した心理学に詳しい友人に言われた
なるほどね、俺別に会話も下手じゃないし、リラックスしてりゃちゃんと話せるしね
根本をどうにかすれば、全てを超越してうまくいくんじゃないかと思う
何が嫌って話合わすことと根掘り葉掘り聞かれるんじゃないかってこと
俺は不登校になったのでその過去を知られるのが怖い
ヘコんで帰ってきたが、怖いというのは過去を受け入れてない自分がいるということで
受け入れるには、その出来事から何を学んだかを把握し理解することだと電話した心理学に詳しい友人に言われた
なるほどね、俺別に会話も下手じゃないし、リラックスしてりゃちゃんと話せるしね
根本をどうにかすれば、全てを超越してうまくいくんじゃないかと思う
それぐらい言えよ
俺は引きこもってたことを堂々と話すし、人と喋るより２ちゃんねるに書き込んでるほうが
楽しいと広言してるぞ これがかえって笑いを生む
俺は引きこもってたことを堂々と話すし、人と喋るより２ちゃんねるに書き込んでるほうが
楽しいと広言してるぞ これがかえって笑いを生む
物事に対する感じ方や考え方が周りとずれているのではないかと感じる
合わせられない
一人が楽だ
合わせられない
一人が楽だ
298 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/02/19(木) 20:20:23 ID:Wc6wTgFy
>>296
気持ち悪い・・・
気持ち悪い・・・
>>298
そういうこと言うのやめよう。
そういうこと言うのやめよう。
>>299
いやキモいよこれは
いやキモいよこれは
301 ：マジレスさん：2009/02/19(木) 21:29:23 ID:MeMFNyG5
笑いを生んでるんじゃなく笑われてるとしたら悲しいじゃないか
303 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/02/19(木) 22:10:53 ID:Wc6wTgFy
>>301
は？何言ってるんだよ・・・
確かに２chやってるけど、「人と喋るより２ちゃんねるに書き込んでるほうが楽しい」何て思った事無いぞ
>自分で2chに書き込みしてるくせに、こういうことをいう
とか言ってるけど趣味だろ・・・。
人と喋るよりアニメ観た方が楽しい
人と喋るより音楽聴いてる方が楽しい
人と喋るよりスポーツやってる方が楽しい
ってか？
は？何言ってるんだよ・・・
確かに２chやってるけど、「人と喋るより２ちゃんねるに書き込んでるほうが楽しい」何て思った事無いぞ
>自分で2chに書き込みしてるくせに、こういうことをいう
とか言ってるけど趣味だろ・・・。
人と喋るよりアニメ観た方が楽しい
人と喋るより音楽聴いてる方が楽しい
人と喋るよりスポーツやってる方が楽しい
ってか？
>>303
303は対人苦手なのか？そんな感じしないけど
303は対人苦手なのか？そんな感じしないけど
305 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/02/19(木) 22:23:27 ID:Wc6wTgFy
306 ：マジレスさん：2009/02/20(金) 06:41:48 ID:FDVqxDWN
俺の場合、昔長いこといじめられてたからか、今でも自分に少しでも危害というかショックを与えそうな人と話したりができない
見た目が派手な人とか、軽くいじってくるひととか
相手は俺をいじめる気なんてないとわかってんだけど、体と頭は防御体制に入ってて変なことしかいえなくなる
ほんともう手遅れって感じがする
見た目が派手な人とか、軽くいじってくるひととか
相手は俺をいじめる気なんてないとわかってんだけど、体と頭は防御体制に入ってて変なことしかいえなくなる
ほんともう手遅れって感じがする
>>306
俺だー
俺だー
刷り込みなおしたいね。うちは親がかなりのヒステリーだったし、全く人の話を聞かなかった。
「今日学校で○○したよ」と言ったら「今日うちで本を読んだら○○で～～社会問題が～～（以下かなり長い）」と返ってくる。
こんな感じで会話成立しなかったし全然話聞いてくれんかったな。全く関係ないこと話してくるの。ランダム再生かってくらい。
それで私も親に似て会話が変だったけど、ある時自分の会話が変なことに気づいて治そうとしてからは、
格別親しくない他人がこんなにも自分の話に集中して聞いているってことに気づいて、怖くなっちゃった。
こんな会話スキルないのにこんなに集中して聞かないでほしいっていうか。
いつもびくびくしてる。
「今日学校で○○したよ」と言ったら「今日うちで本を読んだら○○で～～社会問題が～～（以下かなり長い）」と返ってくる。
こんな感じで会話成立しなかったし全然話聞いてくれんかったな。全く関係ないこと話してくるの。ランダム再生かってくらい。
それで私も親に似て会話が変だったけど、ある時自分の会話が変なことに気づいて治そうとしてからは、
格別親しくない他人がこんなにも自分の話に集中して聞いているってことに気づいて、怖くなっちゃった。
こんな会話スキルないのにこんなに集中して聞かないでほしいっていうか。
いつもびくびくしてる。
今も学生時代も大人しい人間なんだけど
高校時代に唯一楽しくやれてた仲間内で悪乗りして撮ったハジケた写真が
卒業アルバムに載ってた時寒気を感じたのを今急に思い出した
写真提供したの誰だよ…もう友達信じられんわ…
高校時代に唯一楽しくやれてた仲間内で悪乗りして撮ったハジケた写真が
卒業アルバムに載ってた時寒気を感じたのを今急に思い出した
写真提供したの誰だよ…もう友達信じられんわ…
自分と似たオーラ出してるヤツとはすぐに意気投合するけど、
そうじゃないヤツはいつまでたってもダメ。
(皆そうだろうけど)
相手が楽しそうに喋ってくれても
｢コイツは信用ならない｣と自分から会話を断ち切ってしまう
そんな自分は今年もクラスに親しい人が出来なかった
これって会話以前の問題だよな?
そうじゃないヤツはいつまでたってもダメ。
(皆そうだろうけど)
相手が楽しそうに喋ってくれても
｢コイツは信用ならない｣と自分から会話を断ち切ってしまう
そんな自分は今年もクラスに親しい人が出来なかった
これって会話以前の問題だよな?
無理して会話上手にならなくても聞き役ってだけで貢献できる部分はあるんだから
いいと思う。
公的な会話能力さえあれば、それ以上あまり深く人と喋る必要はないと思う。
案外それが危険を回避することだってある。
そのあっさりとした人付き合いが余計なトラブルから身を守ってくれるんだと思う。
本当に親しい人とは言葉を使わなくても通じるものがある。
いいと思う。
公的な会話能力さえあれば、それ以上あまり深く人と喋る必要はないと思う。
案外それが危険を回避することだってある。
そのあっさりとした人付き合いが余計なトラブルから身を守ってくれるんだと思う。
本当に親しい人とは言葉を使わなくても通じるものがある。
315 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/02/20(金) 23:07:08 ID:A+mvJynv
>>314
開き直るなよw
開き直るなよw
>>309
おまいは私か
親が歳を重ねるごとに酷くなっている気がするんだよなぁ……
親の話をてきとうに聞き流しているせいなのか、
人の話をまともに聞くことも相槌を打つことも少なくなった
もちろん話も変な方向に飛んでしまう
良かったら対処法を伝授させてもらいたい
おまいは私か
親が歳を重ねるごとに酷くなっている気がするんだよなぁ……
親の話をてきとうに聞き流しているせいなのか、
人の話をまともに聞くことも相槌を打つことも少なくなった
もちろん話も変な方向に飛んでしまう
良かったら対処法を伝授させてもらいたい
>>309
共感しました
私の親もまったく同じです
こちらが何も言わなくてもひたすらしゃべってるんです
気分が落ち込んでる時は精神攻撃じゃないかと思うくらい激しくて。
現在休職中なんですが仕事に就いてる時、
私も同僚としゃべっていて怖くなりました。
ほんと、みんな一言一句もらさず聞いてますよね。
同じ経験している人がいて少しほっとしました
共感しました
私の親もまったく同じです
こちらが何も言わなくてもひたすらしゃべってるんです
気分が落ち込んでる時は精神攻撃じゃないかと思うくらい激しくて。
現在休職中なんですが仕事に就いてる時、
私も同僚としゃべっていて怖くなりました。
ほんと、みんな一言一句もらさず聞いてますよね。
同じ経験している人がいて少しほっとしました
318 ：マジレスさん：2009/02/21(土) 05:26:00 ID:mih44NT6
しゃべれるようになってきたけど自分の結婚式やったら呼ぶ人ほとんどいない＼(＾o＾)／
319 ：マジレスさん：2009/02/21(土) 06:55:35 ID:YcG5KXmd
俺の母親は俺が話しても爪かんで考え事してたし、父親は家の経費節約で怒ってる姿しか見なかった。
というのも両親が共働きしてて話を聞く余裕がないくらい疲れてたからな。
俺は０歳～６歳（人格形成期間）まで昼間と夕方は保育所とばっちゃに育ててもらってた。
ばっちゃは家族や家柄の愚痴、不健康自慢を延々にしゃべってるような人間でまともに聞いてても当時の俺には意味不明だったので聞き流してたんだと思う
それから、ばっちゃは自分の言うとおりにすれば承認してくれたが自分勝手な行動したら大概怒ってきたな。叱るんじゃなくてね。
保育所の先生も上から怒鳴りつけるだけだった。ばっちゃと同じで言うとおりにしないと怒るような奴だった。当時嫌いというレベルではなく生理的に無理な（食ったら戻しそうな）椎茸も食べなかったからって無理矢理口に入れられて泣きながら食った記憶が鮮明に覚えてる
その結果、相手の話は受け流すもの、承認は相手の言うとおりに従えば得られるものだと刷り込まれた。
というのも両親が共働きしてて話を聞く余裕がないくらい疲れてたからな。
俺は０歳～６歳（人格形成期間）まで昼間と夕方は保育所とばっちゃに育ててもらってた。
ばっちゃは家族や家柄の愚痴、不健康自慢を延々にしゃべってるような人間でまともに聞いてても当時の俺には意味不明だったので聞き流してたんだと思う
それから、ばっちゃは自分の言うとおりにすれば承認してくれたが自分勝手な行動したら大概怒ってきたな。叱るんじゃなくてね。
保育所の先生も上から怒鳴りつけるだけだった。ばっちゃと同じで言うとおりにしないと怒るような奴だった。当時嫌いというレベルではなく生理的に無理な（食ったら戻しそうな）椎茸も食べなかったからって無理矢理口に入れられて泣きながら食った記憶が鮮明に覚えてる
その結果、相手の話は受け流すもの、承認は相手の言うとおりに従えば得られるものだと刷り込まれた。
320 ：マジレスさん：2009/02/21(土) 07:48:30 ID:YcG5KXmd
最近ある出来事でちょっとだけ人（一般人）に対して好感もって接することができるようになった。
人というものに好感をもてない人は参考までに聞いてくれ。
それ以外の人はくだらん出来事の話だからスルーしてくれ。
俺が深夜のコンビニでバイトしてたときの話なんだけど、酒飲んだDQNが目合っただけで難癖つけてきて怒鳴り散らしてきたんだ。
挙げ句の果てに土下座まで要求してくるから理不尽だけど場を丸く収めるためにそれもやったんだ。
それでもまだ機嫌が直らなかったみたいでその後に
「お前はアホか！？（怒笑?）」
とか言われたからここで挑発にのっても面倒なことになるだけだなと思って
「はい、アホです」
と認めることにしてなんやかんやして傷害事件にはならずに済んで良かったんだけど、目合っただけなのにこれほどの理不尽な仕打ちを受けるとは思いもしなかったよ。
でもこのDQNのおかげで普通の一般人がどれほどまともで話のわかる人間か、普通の会話ができることの有り難みを見に染みてわかって
一般人に対して少しだけだけど好感をもてるようになったし、謙虚にふるまえるようにもなったと思うね。（ただあのDQNとは二度と会いたくないが）
まあ参考まで
人というものに好感をもてない人は参考までに聞いてくれ。
それ以外の人はくだらん出来事の話だからスルーしてくれ。
俺が深夜のコンビニでバイトしてたときの話なんだけど、酒飲んだDQNが目合っただけで難癖つけてきて怒鳴り散らしてきたんだ。
挙げ句の果てに土下座まで要求してくるから理不尽だけど場を丸く収めるためにそれもやったんだ。
それでもまだ機嫌が直らなかったみたいでその後に
「お前はアホか！？（怒笑?）」
とか言われたからここで挑発にのっても面倒なことになるだけだなと思って
「はい、アホです」
と認めることにしてなんやかんやして傷害事件にはならずに済んで良かったんだけど、目合っただけなのにこれほどの理不尽な仕打ちを受けるとは思いもしなかったよ。
でもこのDQNのおかげで普通の一般人がどれほどまともで話のわかる人間か、普通の会話ができることの有り難みを見に染みてわかって
一般人に対して少しだけだけど好感をもてるようになったし、謙虚にふるまえるようにもなったと思うね。（ただあのDQNとは二度と会いたくないが）
まあ参考まで
321 ：マジレスさん：2009/02/21(土) 08:32:55 ID:a1MZUsmu
やばい週末暇すぎる。
もう28になるのに俺何やってんだろ・・・。
ようやく対人苦手を克服できてきたというのに！
もう28になるのに俺何やってんだろ・・・。
ようやく対人苦手を克服できてきたというのに！
人と一緒にいなきゃ駄目なの？
323 ：マジレスさん：2009/02/21(土) 09:38:38 ID:a1MZUsmu
一人も好きだけど。
今までの人生は一人の時が多かったから、これからはもっと人との交流を増やしたいと思ってる。
今日今からすぐ知り合い作りたい！と思っても難しいね。
地道に何かきっかけを探そうかな。
東京に住んでて人は沢山いるのに、俺は孤独だ。
今までの人生は一人の時が多かったから、これからはもっと人との交流を増やしたいと思ってる。
今日今からすぐ知り合い作りたい！と思っても難しいね。
地道に何かきっかけを探そうかな。
東京に住んでて人は沢山いるのに、俺は孤独だ。
324 ：マジレスさん：2009/02/21(土) 09:41:39 ID:YcG5KXmd
中学や高校、大学で仲良かった奴と連絡とれる状況なら遊び誘ったら？
携帯メモリーゼロなんですけど
326 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/02/21(土) 20:52:22 ID:RtIx16nt
男性ホルモンの出しすぎは言語能力の発達を抑制するって説を何かで読んだ気がします。
某オナ禁スレよりです。オナ禁やってみてはどうでしょう？
でも女性はどうするんでしょうねw
某オナ禁スレよりです。オナ禁やってみてはどうでしょう？
でも女性はどうするんでしょうねw
327 ：F (Skype名 FLawliet) ◆XJzR9puUIQ ：2009/02/21(土) 21:39:00 ID:riywmwiY
本スレで、スカイプ環境をお持ちの方いらっしゃいますか？
これからグループ会話しませんか？
下記内容で進める予定です。
・自己紹介。
・どんな会話対人苦手タイプか。
・趣味や楽しめることを伝わるように説明する。
・自由感想。
一応、現在進行形のチャットは下記になります。
▲会話下手・対人苦手・人見知り（チャット版）▲
ttp://chat.wiwit.jp/main.pl?ch=talk01_1LJ3if
これからグループ会話しませんか？
下記内容で進める予定です。
・自己紹介。
・どんな会話対人苦手タイプか。
・趣味や楽しめることを伝わるように説明する。
・自由感想。
一応、現在進行形のチャットは下記になります。
▲会話下手・対人苦手・人見知り（チャット版）▲
ttp://chat.wiwit.jp/main.pl?ch=talk01_1LJ3if
328 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/02/22(日) 19:34:14 ID:x/UTOG9a
http://rn.oricon.co.jp/special/hayari/hensachi/
何も答える事が出来ず終了・・・orz
こういうオリコン傾向嫌いだけど、やっぱり興味持たないと駄目だなー。
何も答える事が出来ず終了・・・orz
こういうオリコン傾向嫌いだけど、やっぱり興味持たないと駄目だなー。
もう無理
緊張して１言で終わる
緊張して１言で終わる
‥うん
はい
あー‥
そうです
きのう１日で喋った言葉↑
はい
あー‥
そうです
きのう１日で喋った言葉↑
疲れた…。
一人でいるのは寂しいのに誰かと一緒にいるのは疲れる。会話が続かない。
やっぱり人生における経験値の高さによって会話力は決まると思う。今さらどうにもならないのかな…。
一人でいるのは寂しいのに誰かと一緒にいるのは疲れる。会話が続かない。
やっぱり人生における経験値の高さによって会話力は決まると思う。今さらどうにもならないのかな…。
対人苦手人見知りな人は、何の仕事をしているの？
工場の流れ作業とか？
でも検査する人とか社員にはなっちゃ駄目だな
絶対指導という必ず会話しなくちゃいけない活動がついてまわるから
自分はそれでずいぶん無理して勤めたよ…
しかもうるさい工場だと声を張り上げないといけないし
聞き分けの悪いパートとか困ったよ･･･
ていうか物分りいいとか人あたりいいパートと会話するのも苦痛だった
3年ほど勤めて今休職中だけど思い出しただけで苦痛
弁当はいつも一人だった
でも検査する人とか社員にはなっちゃ駄目だな
絶対指導という必ず会話しなくちゃいけない活動がついてまわるから
自分はそれでずいぶん無理して勤めたよ…
しかもうるさい工場だと声を張り上げないといけないし
聞き分けの悪いパートとか困ったよ･･･
ていうか物分りいいとか人あたりいいパートと会話するのも苦痛だった
3年ほど勤めて今休職中だけど思い出しただけで苦痛
弁当はいつも一人だった
337 ：マジレスさん：2009/02/24(火) 03:19:12 ID:jpWyA9Y0
人見知り治したいからあえて接客業やってる。
お客さんとは話せるようになっても相変わらず会話下手だけど。
お客さんとは話せるようになっても相変わらず会話下手だけど。
338 ：マジレスさん：2009/02/24(火) 03:31:26 ID:WMCGRVZG
ここで皆さんに質問です。日本人は人見知りをしない民族でしょうか？
多分ですが、日本人は、人見知りをする民族です。多分、人見知りをしないと断言できる人は３％程度ではないでしょうか。
次に質問です。人見知りをする貴方は、どのような人を信頼しますか？
多分ですが、自分と同じように本心が話せなくて、モジモジしてしまう人ではないでしょうか？
実は、日本人の多くは、恥ずかしいと照れてる人の事を好きなんです。照れてる人に悪人はいない。
恥ずかしいそうに一生懸命話する人で、嘘をつく人はいない。
さて、最後の質問です。貴方は、恥ずかしいそうに照れる事はできませんか？モジモジする事はできませんか？
多分ですが、日本人は、人見知りをする民族です。多分、人見知りをしないと断言できる人は３％程度ではないでしょうか。
次に質問です。人見知りをする貴方は、どのような人を信頼しますか？
多分ですが、自分と同じように本心が話せなくて、モジモジしてしまう人ではないでしょうか？
実は、日本人の多くは、恥ずかしいと照れてる人の事を好きなんです。照れてる人に悪人はいない。
恥ずかしいそうに一生懸命話する人で、嘘をつく人はいない。
さて、最後の質問です。貴方は、恥ずかしいそうに照れる事はできませんか？モジモジする事はできませんか？
>>335
食品工場の社員やってるよ
本当は事務の仕事がしたかったんだけど勉強が足りなくてね‥
単純作業ばっかじゃないから たとえ仕事上でも会話しなきゃならないし
パートやバイトの人に 指示もしなくちゃならない
今は先輩の社員が指揮ってくれてるけど いずれやらされる立場にあるから嫌だ
食品工場の社員やってるよ
本当は事務の仕事がしたかったんだけど勉強が足りなくてね‥
単純作業ばっかじゃないから たとえ仕事上でも会話しなきゃならないし
パートやバイトの人に 指示もしなくちゃならない
今は先輩の社員が指揮ってくれてるけど いずれやらされる立場にあるから嫌だ
340 ：マジレスさん：2009/02/24(火) 08:12:53 ID:8IXZ041l
今の部署は上司と二人きり。
話すネタがもう無い。
苦痛すぎる。
話すネタがもう無い。
苦痛すぎる。
341 ：マジレスさん：2009/02/24(火) 08:27:23 ID:pTIzc4dZ
とりあえず焼き肉は食った
豚トロだがな
付け合わせのご飯は少々少なめだったが
まあ許容範囲としよう
肉は少し残ったが気にするほどではない
あとは豚汁をすすって完了だ
ちょっとさめてるが気にするほどではない
豚トロだがな
付け合わせのご飯は少々少なめだったが
まあ許容範囲としよう
肉は少し残ったが気にするほどではない
あとは豚汁をすすって完了だ
ちょっとさめてるが気にするほどではない
342 ：マジレスさん：2009/02/24(火) 08:55:05 ID:6fgIphHk
内心はすごく人見知り。
仲良くなった人にもたまにでてしまう。
気付かれたくないから、いつもより明るく振る舞ったりする。
すごい疲れる。
んで、いま落ち込み時期。
自分てなんなんだ？
仲良くなった人にもたまにでてしまう。
気付かれたくないから、いつもより明るく振る舞ったりする。
すごい疲れる。
んで、いま落ち込み時期。
自分てなんなんだ？
>>337
私だー！私もそう。小さい時から姉に苛められ、些細なことが発端で親に見知らぬ土地に
置き去りにされそうになったり、学生時代も同学年中からシカトされて生きてきました。
何度も死にたいと思いました。でもそれだけの勇気が無く今に至ります。
対人恐怖症をなんとかしなければと接客業をしています。でも慣れないことをするのは疲れます。
口下手で相手の顔色を先に窺ってしまうので親にも嫌われています。
朝から親に八つ当たりされて何も言えない自分。何でかな、上手くいかない・・・。
私だー！私もそう。小さい時から姉に苛められ、些細なことが発端で親に見知らぬ土地に
置き去りにされそうになったり、学生時代も同学年中からシカトされて生きてきました。
何度も死にたいと思いました。でもそれだけの勇気が無く今に至ります。
対人恐怖症をなんとかしなければと接客業をしています。でも慣れないことをするのは疲れます。
口下手で相手の顔色を先に窺ってしまうので親にも嫌われています。
朝から親に八つ当たりされて何も言えない自分。何でかな、上手くいかない・・・。
>>336-337,339
レス有り難うございます。
今就職活動中で、無内定。新卒。
新卒失ったらどうしよう…と思って、
家から通える範囲の工場社員ができるところを探してみたりしています。
何かアドバイスがあればお願いします。
レス有り難うございます。
今就職活動中で、無内定。新卒。
新卒失ったらどうしよう…と思って、
家から通える範囲の工場社員ができるところを探してみたりしています。
何かアドバイスがあればお願いします。
345 ：マジレスさん：2009/02/24(火) 13:40:44 ID:q08tBWzh
俺は仲良くなった人に対してすごく気をつかっちゃってたなー
嫌われたくないって思ってたからなんだが逆効果だった
初めは普通なのに、いつの間にか謙虚なやつになって、最終的に自分の意見も言えなくなってた
結局は自分が立場を悪くした気がするよ
で、何かすごく疲れたから一回みんなと距離を置いて、最近は適当な距離があって付き合いも楽になったよ
俺、Ａ型で性格的に人に依存しちゃって他力本願になる傾向があったから、とりあえず自分のことは自分でやって、自分優先に物事を考えるようにしたら少しは良くなってきた
嫌われたくないって思ってたからなんだが逆効果だった
初めは普通なのに、いつの間にか謙虚なやつになって、最終的に自分の意見も言えなくなってた
結局は自分が立場を悪くした気がするよ
で、何かすごく疲れたから一回みんなと距離を置いて、最近は適当な距離があって付き合いも楽になったよ
俺、Ａ型で性格的に人に依存しちゃって他力本願になる傾向があったから、とりあえず自分のことは自分でやって、自分優先に物事を考えるようにしたら少しは良くなってきた
>>332>>334
私なんかこの一週間いいえしか言ってないよ
「ポイントカードはありますか？」
「いいえ」
電話にもでられないし出たくない
頼みを断れない。相手の誤解を訂正したりすることが出来ないから誤解されっぱなし
本音で話せる人間がひとりもいない
メル友もいない
ペットもいない
私なんかこの一週間いいえしか言ってないよ
「ポイントカードはありますか？」
「いいえ」
電話にもでられないし出たくない
頼みを断れない。相手の誤解を訂正したりすることが出来ないから誤解されっぱなし
本音で話せる人間がひとりもいない
メル友もいない
ペットもいない
人見知りや対人苦手なことって何か利点がないものだろうか・・・
就活じゃ、会社はコミュ力重視してるところがほとんどだし
恋愛だって会話上手なほうが、もてるだろうし・・・
就活じゃ、会社はコミュ力重視してるところがほとんどだし
恋愛だって会話上手なほうが、もてるだろうし・・・
詐欺にはかからない。
あと刑務官とかにはいいと思うよ。囚人なんて情移すもんじゃないからね。
同様の理由で税理士とかな。
まあ人間関係がなきゃないで、わずらわしいことせずにすむ。
下らないメールのやり取りとか、義務感でいく旅行とか、食い物とか買い物とか。
あと刑務官とかにはいいと思うよ。囚人なんて情移すもんじゃないからね。
同様の理由で税理士とかな。
まあ人間関係がなきゃないで、わずらわしいことせずにすむ。
下らないメールのやり取りとか、義務感でいく旅行とか、食い物とか買い物とか。
349 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/02/24(火) 22:34:34 ID:JzdEHjv7
前にマルチ商法に勧誘されてあやうく大事になるところだったよ。
その勧誘した相手が昔、部活で一緒だったやつだったのが一番のショック。
そいつが俺をそんなのに引っかかるようにしか見ていないという事を知れたけれど。
拘束されてる時間がもったいなかったけど中々断れなかった・・・
結局5時間ぐらい拘束されたっけ
その勧誘した相手が昔、部活で一緒だったやつだったのが一番のショック。
そいつが俺をそんなのに引っかかるようにしか見ていないという事を知れたけれど。
拘束されてる時間がもったいなかったけど中々断れなかった・・・
結局5時間ぐらい拘束されたっけ
今日飲み会があった
これは慣れだな
周りのやたらべらべら喋るやつと辛気臭い顔してひとりでいるおれとの差は
場に慣れてないおれは会話の流れをつねに意識してた、すぐに途切れることが不安で不安で
会話の糸口を思いついたときも、途切れるのが嫌で喋るのを遠慮してたところがある
これじゃ駄目だな 自分でもうすうす分かる
普段からひとを避けないで場にとけこみように会話する習慣をつけないといけないと思った
これは慣れだな
周りのやたらべらべら喋るやつと辛気臭い顔してひとりでいるおれとの差は
場に慣れてないおれは会話の流れをつねに意識してた、すぐに途切れることが不安で不安で
会話の糸口を思いついたときも、途切れるのが嫌で喋るのを遠慮してたところがある
これじゃ駄目だな 自分でもうすうす分かる
普段からひとを避けないで場にとけこみように会話する習慣をつけないといけないと思った
353 ：マジレスさん：2009/02/25(水) 10:19:31 ID:SrQ/flne
会話下手な人ってさ、連想ゲーム苦手じゃない？ 脳内マジカルバナナやってみて 笑
会話を展開させるって連想だから、話してて何も思い浮かばないって言うのは、何も連想されないからだと思うんだ。
とりあえず暇つぶしにでもやってみてよ。
会話を展開させるって連想だから、話してて何も思い浮かばないって言うのは、何も連想されないからだと思うんだ。
とりあえず暇つぶしにでもやってみてよ。
連想上手くてもシャイで言葉に出せない人もいるようだけどね
>>352
その通り。話す奴と話せない奴の差は、スベったときに一々気にしてるかしてないか。
話す奴は4，5回スベったり、話持ち上げてくれなくても気にしない。
まーまた機会あるさぐらいな感じでまた話に割り込んでく。
話せない奴は、一回話しかけてそれで盛り上がらないと永久に引っ込む。
これは相手に対する信頼とかもあると思う。
この程度で一々嫌ったりとかねーよｗって思ってるからガンガンいく。
一回ミスったら嫌われる！みたいに思ってると行けない。
実際には勿論、1日たったら誰がどの話題で途切れたかとか覚えてない。
>>353
会話下手な人は「共通の話題」を見つけるのも下手だと思うね･･･。
万人に共通する話題を持つか(生活関連)、相手の趣味と自分の趣味の中間地点を
見つけれる発想の早さが重要だと思った
その通り。話す奴と話せない奴の差は、スベったときに一々気にしてるかしてないか。
話す奴は4，5回スベったり、話持ち上げてくれなくても気にしない。
まーまた機会あるさぐらいな感じでまた話に割り込んでく。
話せない奴は、一回話しかけてそれで盛り上がらないと永久に引っ込む。
これは相手に対する信頼とかもあると思う。
この程度で一々嫌ったりとかねーよｗって思ってるからガンガンいく。
一回ミスったら嫌われる！みたいに思ってると行けない。
実際には勿論、1日たったら誰がどの話題で途切れたかとか覚えてない。
>>353
会話下手な人は「共通の話題」を見つけるのも下手だと思うね･･･。
万人に共通する話題を持つか(生活関連)、相手の趣味と自分の趣味の中間地点を
見つけれる発想の早さが重要だと思った
356 ：マジレスさん：2009/02/25(水) 10:55:07 ID:SrQ/flne
まさしく俺の為のスレか・・・
俺は特に電話での会話が大の苦手です
相手の顔が見えない分、何故か余計に不安になるんです
いつの時代の人間だよとツッコまれそうですが、電話は自ら進んで取りたいと思えないほどとにかく苦手です
俺の携帯にかかってくる電話以外（例えば家にある固定電話）は留守電で絶対取りません
別に友達（といっても少数ですが）との気軽な会話ならそんなに緊張はしないんですが
それ以外の、連絡とか社交辞令とかホント苦手で、俺の受け答えがオカシイのか
相手を苦笑させてしまう事もしばしば…それがトラウマで余計に苦手となる悪循環に陥ってます
なんかもういやだこんな性格
>>347
利点なんて全くありませんよ
今の世の中コミュ力が全てですから
俺は特に電話での会話が大の苦手です
相手の顔が見えない分、何故か余計に不安になるんです
いつの時代の人間だよとツッコまれそうですが、電話は自ら進んで取りたいと思えないほどとにかく苦手です
俺の携帯にかかってくる電話以外（例えば家にある固定電話）は留守電で絶対取りません
別に友達（といっても少数ですが）との気軽な会話ならそんなに緊張はしないんですが
それ以外の、連絡とか社交辞令とかホント苦手で、俺の受け答えがオカシイのか
相手を苦笑させてしまう事もしばしば…それがトラウマで余計に苦手となる悪循環に陥ってます
なんかもういやだこんな性格
>>347
利点なんて全くありませんよ
今の世の中コミュ力が全てですから
やっぱこういうところで会話の下手さがでるのかな…
へこんできたわ
へこんできたわ
>>361
気にしなくていいと思うが・・・・あえていうならこの程度で気にする点が、
出てるというとこかな。
俺からすると、反論部分だけに注目する>356もちょっとどうかなと思うよ。
話盛り上げるなら、同意者や同意部分を拾ったほうが良い。議論なら別だけど。
ここが掲示板と会話の異なる点で、このような掲示板だと同意すると話が終わるが、
実際の会話は、相手との共感・共通点を拾ってく、もしくはその相手を探すのがポイントだと思う。
自分がAという意見をだして、反対意見と賛同意見、もしくは反対者と賛同者がいたら、
後者にフォーカスあてるほうがずっと良い。
もしくはそういう同意を持った割り込み方をすべき。
気にしなくていいと思うが・・・・あえていうならこの程度で気にする点が、
出てるというとこかな。
俺からすると、反論部分だけに注目する>356もちょっとどうかなと思うよ。
話盛り上げるなら、同意者や同意部分を拾ったほうが良い。議論なら別だけど。
ここが掲示板と会話の異なる点で、このような掲示板だと同意すると話が終わるが、
実際の会話は、相手との共感・共通点を拾ってく、もしくはその相手を探すのがポイントだと思う。
自分がAという意見をだして、反対意見と賛同意見、もしくは反対者と賛同者がいたら、
後者にフォーカスあてるほうがずっと良い。
もしくはそういう同意を持った割り込み方をすべき。
364 ：マジレスさん：2009/02/25(水) 12:31:21 ID:SrQ/flne
そうそう、気にしなくていいよー
あなたがへこむと言うから、なぜか悪者にされたぐらいにして
たまらんがな。笑
あなたがへこむと言うから、なぜか悪者にされたぐらいにして
たまらんがな。笑
365 ：マジレスさん：2009/02/25(水) 12:50:00 ID:sRYsu+St
掲示板で話の腰を折るも何もないだろ、アホか
しかもこの程度のことで
しかもこの程度のことで
1行ごとに改行してる人ってそうそういないよなー
既に2人いますよ
369 ：マジレスさん：2009/02/25(水) 13:36:47 ID:SrQ/flne
一人は俺！
もう一人は…
もう一人は…
370 ：マジレスさん：2009/02/25(水) 13:38:40 ID:P/mFyFjB
え？へこむってことは 相手の女の子を傷つけてるって
ことじゃん。そういうことしてる自覚がないんだ？
どれだけ 人のことを傷つければ理解するんですか？あなたは？
371 ：マジレスさん：2009/02/25(水) 13:41:23 ID:xxFoQozf
いないよなー
生真面目な人間なんだろう
性格が見えてくるもんなんだな
面白い
生真面目な人間なんだろう
性格が見えてくるもんなんだな
面白い
よくわからない流れだ
373 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/02/25(水) 15:12:16 ID:mAszxDuM
無口な男てもてないだろorz
女は無口でもいいだろうけどな。
無口な男で彼女出来た奴居る?
女は無口でもいいだろうけどな。
無口な男で彼女出来た奴居る?
はいはいただイケただイケ
>>373
以前できたけど・・・やっぱ駄目だな・・・
以前できたけど・・・やっぱ駄目だな・・・
377 ：マジレスさん：2009/02/25(水) 16:06:40 ID:xxFoQozf
ﾂﾏﾝﾈーwwww
それでも笑いを取ったつもりなのか?wwwww
ぷゲラwwwwwwwww
それでも笑いを取ったつもりなのか?wwwww
ぷゲラwwwwwwwww
378 ：マジレスさん：2009/02/25(水) 16:17:17 ID:SrQ/flne
ウケとるやないかーい
379 ：マジレスさん：2009/02/25(水) 16:20:06 ID:P/mFyFjB
気持ち悪くね？ 不細工のくせに。いじめたくなった。
380 ：マジレスさん：2009/02/25(水) 16:44:47 ID:szMIDrpS
>>373
結局は見た目なんだよね。
見た目さえ普通以上なら彼女ができなくて悩むことはない。
もちろん性格や会話の愛称重視の女もいるが見た目重視の女がいるのも確かなこと。
あとよく喋るから好きな人も楽しい人がいいって奴ばかりじゃないよ。
人は二面性をもつ生き物だから外では明るく振る舞ってても内ではまったりしたいとか癒しを求めてる人もいる。
ま、ここの連中は癒しというよりもワカメみたいなジメジメ根倉なんだろうが。
結局は見た目なんだよね。
見た目さえ普通以上なら彼女ができなくて悩むことはない。
もちろん性格や会話の愛称重視の女もいるが見た目重視の女がいるのも確かなこと。
あとよく喋るから好きな人も楽しい人がいいって奴ばかりじゃないよ。
人は二面性をもつ生き物だから外では明るく振る舞ってても内ではまったりしたいとか癒しを求めてる人もいる。
ま、ここの連中は癒しというよりもワカメみたいなジメジメ根倉なんだろうが。
381 ：マジレスさん：2009/02/25(水) 17:09:12 ID:aMCGfIYD
堂々としてない無口はだめだ。無口なのを気にせず
堂々としてればいい。
堂々としてればいい。
ここ一言多い奴が住み着いてるよな…
何故わざわざ人を不愉快にする文章を書くのだろうか
リアルでもそうなのか？
何故わざわざ人を不愉快にする文章を書くのだろうか
リアルでもそうなのか？
384 ：マジレスさん：2009/02/25(水) 17:35:15 ID:SrQ/flne
どうせ顔は変わらないんだから、オシャレを楽しんで無口というよりクールってことにすればいんでねの
あと優しけりゃ尚更いいねー
あと優しけりゃ尚更いいねー
385 ：マジレスさん：2009/02/26(木) 03:16:39 ID:xSMhFlpn
わかってきたが無理に話そうとして色々して自分の事しか考えないから駄目なんだ
口数少なくても空気読めるほうが大事
口数少なくても空気読めるほうが大事
386 ：マジレスさん：2009/02/26(木) 03:34:49 ID:cS3nn/wA
会話下手・対人苦手・人見知りは甘え
会話下手・対人苦手・人見知りを叩くのは甘え
388 ：マジレスさん：2009/02/26(木) 13:53:10 ID:ljlslb33
MMOでも対人苦手、会話下手な俺は終わってんな
二人ならまだいいんだが、三人とか四人の会話になると途端に喋れなくなる
二人ならまだいいんだが、三人とか四人の会話になると途端に喋れなくなる
389 ：マジレスさん：2009/02/26(木) 13:58:10 ID:m558RiCO
ラエリアンの月例集会に行けば心が軽くなるよ。
無料。
無料。
390 ：マジレスさん：2009/02/26(木) 14:09:15 ID:JysE8ewB
>>388
俺と一緒。
この前合コンいった時しゃべれなくて気まずくしてたら、
案の定「ねえ会話に入ってきてよ！」ときれられた
お前なんだよみたいな
一番は堂々としてないから嫌がられるんだろうな
でもしゃべれないから気まずくて堂々となんてできない！
俺と一緒。
この前合コンいった時しゃべれなくて気まずくしてたら、
案の定「ねえ会話に入ってきてよ！」ときれられた
お前なんだよみたいな
一番は堂々としてないから嫌がられるんだろうな
でもしゃべれないから気まずくて堂々となんてできない！
391 ：マジレスさん：2009/02/26(木) 14:43:48 ID:jvJwLAsD
本当に嫌がられてたらずっと放置されたまま。
何か言われたって事は、まだ興味もたれてたってことだろ。
何か言われたって事は、まだ興味もたれてたってことだろ。
392 ：マジレスさん：2009/02/26(木) 14:54:38 ID:NgXQukCL
>>392
無口ってどの程度？
無口ってどの程度？
無口といっても自分からあまり喋らないだけで、
話し掛けられたらちゃんと応答できるだろうし、
用があれば普通に話しかけてくれるだろ？
それなら口数が少ないだけで別に会話下手とは言わないんじゃないか。
俺の場合は用があって話そうとしても第一声が上手くいかなかったり、
話しかけられてもはいぐらいしか言えないからな。
初対面の人がいても自分からは絶対に口開けないし…
重度の会話下手・対人苦手・人見知りだよ。
話し掛けられたらちゃんと応答できるだろうし、
用があれば普通に話しかけてくれるだろ？
それなら口数が少ないだけで別に会話下手とは言わないんじゃないか。
俺の場合は用があって話そうとしても第一声が上手くいかなかったり、
話しかけられてもはいぐらいしか言えないからな。
初対面の人がいても自分からは絶対に口開けないし…
重度の会話下手・対人苦手・人見知りだよ。
396 ：マジレスさん：2009/02/26(木) 17:43:34 ID:Wd+bn8Wa
とりあえず笑顔は見せるけど。
時々タイミング悪い一言で失敗するんだよなー。
そこで黙っちゃう。
時々タイミング悪い一言で失敗するんだよなー。
そこで黙っちゃう。
398 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/02/26(木) 20:44:06 ID:A3Jg54Kf
>>392
何で無口な男が好きなの？
何で無口な男が好きなの？
399 ：マジレスさん：2009/02/26(木) 21:06:55 ID:wNnNhViM
もてるもてないって総合的にどんな人なのかってのが大事なんわけ、無口とかは関係ないし、そんなのは単なる言い訳だと思います。まずそういう前向きではないすねた考え方に問題があると思います。
色々な要素があって一人の人間なので、自分で人よりどこか劣っていると感じるならその分努力して補えばいいんじゃないでしょうか。顔だけじゃないし、性格だけじゃない。
色々な要素があって一人の人間なので、自分で人よりどこか劣っていると感じるならその分努力して補えばいいんじゃないでしょうか。顔だけじゃないし、性格だけじゃない。
400 ：マジレスさん：2009/02/26(木) 21:28:55 ID:1tPmotH8
無口と「う…あ…」は別だし、
無口と話題に乏しくて糞つまんない奴とは別だからね。
無口と話題に乏しくて糞つまんない奴とは別だからね。
どこでその違いを判定するのか詳しく教えてほしいです
403 ：マジレスさん：2009/02/26(木) 21:58:03 ID:1tPmotH8
・キョドらないビビらない
・喋ったらおもろい
このような違いがあるのではないでしょうか。
もちろん無口が面白い人などと言うつもりはないですが、モテる無口はこういう感じじゃないんですか
・喋ったらおもろい
このような違いがあるのではないでしょうか。
もちろん無口が面白い人などと言うつもりはないですが、モテる無口はこういう感じじゃないんですか
なるほどですね。
基本、無口でも何らかのいい影響、魅力を持ってる人だろうね
仕事が出来る、頼れるとか、いい人とか、とんでもない特殊スキルを持ってるとか、親身に話を聞いてくれるとか
でもこう考えてみると、喋れるようにする！って考えたりする事も必要だろうけど
こういった喋り以外のところを伸ばしていこうって選択肢もあるよね
仕事が出来る、頼れるとか、いい人とか、とんでもない特殊スキルを持ってるとか、親身に話を聞いてくれるとか
でもこう考えてみると、喋れるようにする！って考えたりする事も必要だろうけど
こういった喋り以外のところを伸ばしていこうって選択肢もあるよね
俺らは「無口」なんじゃなくて、「うまく返答できない」というタイプなのだ
407 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/02/27(金) 00:16:37 ID:MgPjt8cL
定義がよく分かんないｗ
無口は自分から話題振るのか？
無口は自分から話題振るのか？
408 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/02/27(金) 00:26:06 ID:MgPjt8cL
連スレすまん
じゃあ、
会話下手→無口→おしゃべりになるの？
じゃあ、
会話下手→無口→おしゃべりになるの？
409 ：マジレスさん：2009/02/27(金) 00:28:20 ID:x/LmC44G
いやそうじゃなくて、
会話下手とただの無口は違うと言いたかったんです
会話下手が克服しようとするなら、頑張って喋るから口数は増えるんじゃないの
会話下手とただの無口は違うと言いたかったんです
会話下手が克服しようとするなら、頑張って喋るから口数は増えるんじゃないの
その気になれば話せるけどその気になら（れ）ないタイプと
話したいと思っても下手すぎて出来ないタイプじゃね
話したいと思っても下手すぎて出来ないタイプじゃね
411 ：マジレスさん：2009/02/27(金) 02:32:09 ID:HD3VSAMI
※イケメンに限る
412 ：dt0g：2009/02/27(金) 02:50:51 ID:Ds137RcQ
初対面で明るく話しかけたら 馴れ馴れしいと言われ 無口だったら 暗いと言われ 私どうすればいいと思う？
ちなみに 同性に言われる。
異性は あっちから話しかけて くれるから仲良くなれるけど 同性は挨拶ぐらいしかしてくれない。
こんなの本気でイヤです。
ちなみに女です。
ちなみに 同性に言われる。
異性は あっちから話しかけて くれるから仲良くなれるけど 同性は挨拶ぐらいしかしてくれない。
こんなの本気でイヤです。
ちなみに女です。
上の方で一言多いのがどうのって話題になってたけど、
自分いっつも会話の後しまった！ってなる
極端に言えば「でっていう？」言う感じ悪い感じでで、
「で、どうしたんですか？」って言ってしまう。
最近気付いたけど、「別に」「どっちでもいいです」が口癖だ･･･
こんな奴誰でもウザイだろうなって思って、無口になってしまう。
表面上いい人ぶってるけど、やっぱ性格捻くれてるのが出てしまうのかなorz
自分いっつも会話の後しまった！ってなる
極端に言えば「でっていう？」言う感じ悪い感じでで、
「で、どうしたんですか？」って言ってしまう。
最近気付いたけど、「別に」「どっちでもいいです」が口癖だ･･･
こんな奴誰でもウザイだろうなって思って、無口になってしまう。
表面上いい人ぶってるけど、やっぱ性格捻くれてるのが出てしまうのかなorz
414 ：マジレスさん：2009/02/27(金) 04:47:13 ID:TrVnuRBP
>>412
馴れ馴れしいと言われたのは気にしないでどんどんしゃべりかけたほうがいいよ
馴れ馴れしいと言われたのは気にしないでどんどんしゃべりかけたほうがいいよ
415 ：マジレスさん：2009/02/27(金) 09:02:00 ID:BORkTsxV
いま初めて一般事務という名の雑用係の仕事してるんだけど
そこには同じ立場の女性がいっぱい勤めてて
お茶くみしてる時とか必ず同じ人たちと顔を合わせるんだが
その間いつもみんな他愛もないおしゃべりを楽しくしてて
それに入っていけなくて欝。
いつも黙って聞いてると、どうしても
気を遣わなくて感じ悪い人！って見られるらしく
他の人の態度が冷たくなるのでしんどい。
どのタイミングで、何て発言したら
みんなの楽しい流れを止めることなく会話できるか全く分からないんだ…。
同世代の他者と比べても圧倒的に経験値が足りないし
会話に加わりようがないだけなんだ…。
…わかってほしい～ﾌｫｴｳﾞｫｧｧｰｰｰ…orz
そこには同じ立場の女性がいっぱい勤めてて
お茶くみしてる時とか必ず同じ人たちと顔を合わせるんだが
その間いつもみんな他愛もないおしゃべりを楽しくしてて
それに入っていけなくて欝。
いつも黙って聞いてると、どうしても
気を遣わなくて感じ悪い人！って見られるらしく
他の人の態度が冷たくなるのでしんどい。
どのタイミングで、何て発言したら
みんなの楽しい流れを止めることなく会話できるか全く分からないんだ…。
同世代の他者と比べても圧倒的に経験値が足りないし
会話に加わりようがないだけなんだ…。
…わかってほしい～ﾌｫｴｳﾞｫｧｧｰｰｰ…orz
417 ：マジレスさん：2009/02/27(金) 09:57:41 ID:Quir9/sD
沈黙は金成り。愚痴、悪口言うくらいなら黙っている方がいい。だか沈黙もなかなかつらいんだよな。
419 ：マジレスさん：2009/02/27(金) 10:08:07 ID:T4+UUXWK
何も考えず思った事バンバンしゃべれ
以上。
以上。
420 ：マジレスさん：2009/02/27(金) 10:42:18 ID:BORkTsxV
>>418
不幸なことは誰にでもあるけど、それを自分がどう捉えるかこれからどうするかを考えた方がいいんじゃないかな。
幸せはいつも自分の心が決めるって詩があるけど、これはあると思います。いつも心に余裕があった方がいい。
不幸なことは誰にでもあるけど、それを自分がどう捉えるかこれからどうするかを考えた方がいいんじゃないかな。
幸せはいつも自分の心が決めるって詩があるけど、これはあると思います。いつも心に余裕があった方がいい。
>>420
前向きにと仰いますが、僕の前には「死にたい・消えたい」と言う欲求が最も強い目標です
それ以外にはしたい事も欲しい物もありません。
尤も、それすらも何度も失敗してるんですが・・・
その人にとっての現実とは、その人の過去の長年の経験によって作られる。
地球は青いと教えられて育った人間が
赤いと思えば問題ないと言うたった一言で切り替えるなど不可能。
前向きにと仰いますが、僕の前には「死にたい・消えたい」と言う欲求が最も強い目標です
それ以外にはしたい事も欲しい物もありません。
尤も、それすらも何度も失敗してるんですが・・・
その人にとっての現実とは、その人の過去の長年の経験によって作られる。
地球は青いと教えられて育った人間が
赤いと思えば問題ないと言うたった一言で切り替えるなど不可能。
422 ：マジレスさん：2009/02/27(金) 11:29:59 ID:BORkTsxV
>>421
確かに、今までの自分が現在の自分やその環境を作ってると思います。
現在の自分に不満があるのなら、未来の自分の為に改善したり変えなければいけないと思います。そうすれば今よりは確実に成長するし、また違う不満も生まれるでしょう。もちろん不満がないなら変わる必要はないですし。
人間はいつか死ぬんですから、それを目標と言うのはどうかなと個人的には思いますね。
確かに、今までの自分が現在の自分やその環境を作ってると思います。
現在の自分に不満があるのなら、未来の自分の為に改善したり変えなければいけないと思います。そうすれば今よりは確実に成長するし、また違う不満も生まれるでしょう。もちろん不満がないなら変わる必要はないですし。
人間はいつか死ぬんですから、それを目標と言うのはどうかなと個人的には思いますね。
>>422
自分に不満があるのはもちろんですが
この世の中にも不満があり、それは変えられるものではないので（地球の色の例えのように）
改善する動機がありません。
それと、死を目標にすること自体を否定することに何の意味があるのでしょう。
自分に不満があるのはもちろんですが
この世の中にも不満があり、それは変えられるものではないので（地球の色の例えのように）
改善する動機がありません。
それと、死を目標にすること自体を否定することに何の意味があるのでしょう。
424 ：マジレスさん：2009/02/27(金) 13:21:55 ID:BORkTsxV
>>423
そうですね。自分ではどうしようもない部分に対しての不満というのも誰もが持っていると思います。そういった不満は、自分がどのように捉えどう考えるかが大事ではないかと思います。
目標というものは目的が先にあってのことですので、死を目標とした場合、目的も死ぬことになりますし、生きる目的が死ぬこととなります。
そうですね。自分ではどうしようもない部分に対しての不満というのも誰もが持っていると思います。そういった不満は、自分がどのように捉えどう考えるかが大事ではないかと思います。
目標というものは目的が先にあってのことですので、死を目標とした場合、目的も死ぬことになりますし、生きる目的が死ぬこととなります。
>>424
仰るとおりです。
だからこそ自分も世の中も肯定的に捕らえられない私は
もうこれ以上苦しむことのないように楽になりたいと望むだけなのです。
しかし現実には安らかに死ねる手段と言うものが存在しませんので
具体的な行動を取り得るだけの動機が生じないのです。
仰るとおりです。
だからこそ自分も世の中も肯定的に捕らえられない私は
もうこれ以上苦しむことのないように楽になりたいと望むだけなのです。
しかし現実には安らかに死ねる手段と言うものが存在しませんので
具体的な行動を取り得るだけの動機が生じないのです。
426 ：マジレスさん：2009/02/27(金) 14:36:37 ID:BORkTsxV
>>425
なるほど。それなら目的を死ぬことということにして、その目的に向かって目標を立てるのはどうでしょうか。
何かをしてから死ぬとか、何か経験をしてから死ぬとか、世の中を肯定的に捉えられるようになるという目標もありだと思います。それがクリア出来たら次の目標へ向かい、そしてまた次へ。
沢山の目標をクリアすればいつか目的地へ行けるでしょうし、安らかに眠れるんじゃないでしょうか。
なるほど。それなら目的を死ぬことということにして、その目的に向かって目標を立てるのはどうでしょうか。
何かをしてから死ぬとか、何か経験をしてから死ぬとか、世の中を肯定的に捉えられるようになるという目標もありだと思います。それがクリア出来たら次の目標へ向かい、そしてまた次へ。
沢山の目標をクリアすればいつか目的地へ行けるでしょうし、安らかに眠れるんじゃないでしょうか。
何この自殺便宜スレ
>>426
せっかくですが
この世の中に経験したいことなどありません
世の中を肯定的に捉えられるようにする意味も動機も私にはありません
コレより先に良いことはなく、恐ろしいことばかりがまっています
寿命まで生き抜いてしまった場合の末路は苦しみぬいた末の孤独死だけ
畳の上で死ねればまだマシと言うものでしょうが恐らくコンクリの上で死ぬでしょう
だから今のうちに早く死にたいと思って焦っているのですが
尤も楽に死ねるという噂だった首吊りは日常ではありえない苦痛でした
もうどうすればいいのやら途方にくれています
せっかくですが
この世の中に経験したいことなどありません
世の中を肯定的に捉えられるようにする意味も動機も私にはありません
コレより先に良いことはなく、恐ろしいことばかりがまっています
寿命まで生き抜いてしまった場合の末路は苦しみぬいた末の孤独死だけ
畳の上で死ねればまだマシと言うものでしょうが恐らくコンクリの上で死ぬでしょう
だから今のうちに早く死にたいと思って焦っているのですが
尤も楽に死ねるという噂だった首吊りは日常ではありえない苦痛でした
もうどうすればいいのやら途方にくれています
ごめんね、消えます
自分はオーバースキル空気持ってるわ。
会話結構弾んでも最終的には空気ポジション
まさに最終空気少年
会話結構弾んでも最終的には空気ポジション
まさに最終空気少年
最近の釣りは芸が細かくてどこまでがネタか正直わからない
相手の冗談にもどう反応したらいいのかもわからなくなる
相手の冗談にもどう反応したらいいのかもわからなくなる
さっき、お兄ちゃんに「飲んだくれてくる」って言われた
いってらっしゃいしか言えなかったよ
飲みに行ってくるなら↑で良かったと思うんだけど
飲んだくれてくるって言われたらどう返したらいいんだろう…
どんな話でものっかって広げていく人いるよね…いいな
いってらっしゃいしか言えなかったよ
飲みに行ってくるなら↑で良かったと思うんだけど
飲んだくれてくるって言われたらどう返したらいいんだろう…
どんな話でものっかって広げていく人いるよね…いいな
>>433
友人だったら
「飲んだくれるのはいいが人様に迷惑はかけるなよ」
「外で寝たら死ぬからそこだけは気をつけろ」
「なんだ飲んだくれる理由あんのか。今度聞かせろ」
あたりで返すところだが、
この場合、まず間違いなく深い意味は無く、単に
「思いっきり飲んでくる」
くらいのことだろうから、いってらっしゃいだけでも別に問題ない。
あえて付け加えるなら
「気をつけてｗ」
くらいじゃないか。
いずれにせよ、そこで妹に当意即妙の返しを期待してはいないと思うぞ。
友人だったら
「飲んだくれるのはいいが人様に迷惑はかけるなよ」
「外で寝たら死ぬからそこだけは気をつけろ」
「なんだ飲んだくれる理由あんのか。今度聞かせろ」
あたりで返すところだが、
この場合、まず間違いなく深い意味は無く、単に
「思いっきり飲んでくる」
くらいのことだろうから、いってらっしゃいだけでも別に問題ない。
あえて付け加えるなら
「気をつけてｗ」
くらいじゃないか。
いずれにせよ、そこで妹に当意即妙の返しを期待してはいないと思うぞ。
ならいいんだけど
たまにのってくれよって言われるから話かけられるのが嫌になっちゃって…
勝手に行けよってかんじですｗ
たまにのってくれよって言われるから話かけられるのが嫌になっちゃって…
勝手に行けよってかんじですｗ
やっと就職先が見つかって、少しずつ友達も増えてきた
しかし、対人恐怖が残っているのか、男の人とまともに喋れない
頬がひきつって痙攣のような感じになるし、目をあわせることができない
こういう症状って、精神安定剤でなんとかなるのでしょうか？
このままだと人との会話に慣れる前に、クビになっちゃうんじゃないかって心配です・・
しかし、対人恐怖が残っているのか、男の人とまともに喋れない
頬がひきつって痙攣のような感じになるし、目をあわせることができない
こういう症状って、精神安定剤でなんとかなるのでしょうか？
このままだと人との会話に慣れる前に、クビになっちゃうんじゃないかって心配です・・
>>424
小浜逸郎さんですね。
小浜逸郎さんですね。
438 ：マジレスさん：2009/02/28(土) 01:05:46 ID:wb/yb98T
ハキハキと喋るコツみたいなものってあるんでしょうか？
意識してる時は喋れるけど、気を抜いてる時は
だら～～んとした喋り方や急な対応の時とかもモゴモゴした
喋り方になってしまいます。
意識してる時は喋れるけど、気を抜いてる時は
だら～～んとした喋り方や急な対応の時とかもモゴモゴした
喋り方になってしまいます。
「おはよーございます！」
「暑いっすねー」「寒いっすねー」
「まじっすかー」「ほんとにー？」「あははー」
「じゃ、気をつけて！」「がんばってくださいー」「おつかれっしたー」
最初と最後のあいさつ。天気や気温のコト。てきとうなあいづち……
10コぐらいのレパートリーでなんとかなるもんだよ。
「暑いっすねー」「寒いっすねー」
「まじっすかー」「ほんとにー？」「あははー」
「じゃ、気をつけて！」「がんばってくださいー」「おつかれっしたー」
最初と最後のあいさつ。天気や気温のコト。てきとうなあいづち……
10コぐらいのレパートリーでなんとかなるもんだよ。
人と帰る際、途中で別れるのが苦手
特に自分対大人数で自分だけ違う方向に帰るとき、全ての人に目を合わせて、全ての人に手を振ってるように見せなきゃいけないのかと思う
実際、出来ないんだけど・・・
声も小さいし
特に自分対大人数で自分だけ違う方向に帰るとき、全ての人に目を合わせて、全ての人に手を振ってるように見せなきゃいけないのかと思う
実際、出来ないんだけど・・・
声も小さいし
>>440
親、友達、仕事仲間、町行く人を観察すると結構面白いよ
例えばこんな事する人いるのか！とか
この人本当にいい人だなとか、あの人きょどりすぎて怪しすぎだとかｗ
そういう人の行動とか発言を見ていくと
あ、自分もこういう行動、言葉を出していこう、こんな事はしたら駄目だなとか思って勉強になる
だから、>>440さんもその悩んでる事について考えながら、周りの人はどうしているのか？ってのを観察すれば勉強になるかも
親、友達、仕事仲間、町行く人を観察すると結構面白いよ
例えばこんな事する人いるのか！とか
この人本当にいい人だなとか、あの人きょどりすぎて怪しすぎだとかｗ
そういう人の行動とか発言を見ていくと
あ、自分もこういう行動、言葉を出していこう、こんな事はしたら駄目だなとか思って勉強になる
だから、>>440さんもその悩んでる事について考えながら、周りの人はどうしているのか？ってのを観察すれば勉強になるかも
442 ：F (Skype名 FLawliet)：2009/03/01(日) 00:15:32 ID:1yRWRaep
こんばんは。Ｆです。
スカイプでのグループ会話が終了してました。
自分含めて４人で初めて、自己紹介に始まり、各々の会話下手エピソード。
そして、その間で、質問したり話題振りをしたりしました。
途中で二人になり、趣味の話に入り、最後の感想。
２１時から始めて、２３時半の、計２時間半ほどしゃべりました。
掲示板書き込みやチャットとは違い、その場での話の組み立てをリアルタイムでするので、
なかなか練習になりました。会話の練習なので、
しゃべれないことで人に変な目で見れらるということを、気にすることは全くなかったです。
回数を重ねることで、改善していきそうだと思いました。
もし、こちらの会話対人人見知りスレッドで、実際に、話して会話下手を改善したいという方が
おりましたら、マイク購入後（１０００円前後で売ってます）、Ｆをスカイプ上でコンタクト追加してください。
スカイプチャットで呼びかけします。
告知は、
会話下手な人はスカイプやろう！
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/
のスレッドでします。
練習して少しでも改善していきましょう！
スカイプでのグループ会話が終了してました。
自分含めて４人で初めて、自己紹介に始まり、各々の会話下手エピソード。
そして、その間で、質問したり話題振りをしたりしました。
途中で二人になり、趣味の話に入り、最後の感想。
２１時から始めて、２３時半の、計２時間半ほどしゃべりました。
掲示板書き込みやチャットとは違い、その場での話の組み立てをリアルタイムでするので、
なかなか練習になりました。会話の練習なので、
しゃべれないことで人に変な目で見れらるということを、気にすることは全くなかったです。
回数を重ねることで、改善していきそうだと思いました。
もし、こちらの会話対人人見知りスレッドで、実際に、話して会話下手を改善したいという方が
おりましたら、マイク購入後（１０００円前後で売ってます）、Ｆをスカイプ上でコンタクト追加してください。
スカイプチャットで呼びかけします。
告知は、
会話下手な人はスカイプやろう！
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/
のスレッドでします。
練習して少しでも改善していきましょう！
443 ：マジレスさん：2009/03/01(日) 18:43:11 ID:15OZO4Zv
人の集まる場に行くのが嫌だな。
結婚式とか呼ばれちゃったけど、話す相手いなくなってしまうから断わろーかな。華やかな場なのにすごく暗くなると思う。みんなにぎやかになれて羨ましぃな
結婚式とか呼ばれちゃったけど、話す相手いなくなってしまうから断わろーかな。華やかな場なのにすごく暗くなると思う。みんなにぎやかになれて羨ましぃな
おまえらは当然環境の変わる４月は苦手だろ？
学生のときは４月やだったなあ～
だが考えてみれば学生時代が１番友達を作りやすい環境であるはず。
ここで仲間を作らないと後々まで響く。
ここで仲間を作らないと後々まで響く。
クラス替え嫌だな
今のクラスでも一学期はほんとつまらなかった。ようやくみんなと仲良くなれたのにクラス替えなんて…
また関係づくりしないといけないと考えると鬱だ
人見知りしない人が羨ましい
今のクラスでも一学期はほんとつまらなかった。ようやくみんなと仲良くなれたのにクラス替えなんて…
また関係づくりしないといけないと考えると鬱だ
人見知りしない人が羨ましい
後輩に対して注意できない。なにいいかえされるか怖くて足がガタガタふるえる。
たぶん会話下手で対人恐怖な性格の延長線上なんだと思う。
同じ感じで、２ちゃんでちょっと反論されたり、馬鹿にされたレスされるだけで、たかが画面の向こうなのに動悸が激しくなって体がブルブルする。寒いのかなと思うがおそらく違う
こんな俺ってほんとキモいし、弱いとわかって絶望する
こういう根本的なとこから、人とうまく付き合えないのかな
たぶん会話下手で対人恐怖な性格の延長線上なんだと思う。
同じ感じで、２ちゃんでちょっと反論されたり、馬鹿にされたレスされるだけで、たかが画面の向こうなのに動悸が激しくなって体がブルブルする。寒いのかなと思うがおそらく違う
こんな俺ってほんとキモいし、弱いとわかって絶望する
こういう根本的なとこから、人とうまく付き合えないのかな
>>449
自分だけじゃないんですかね、あなたのレスがとてもありがたいです。
２ちゃん始めたころは、たかが画面の中のことだったのに、いろいろ慣れてきたらこうなってしまった。
画面の中でも相手のことは攻撃したくないし、攻撃される一方になってしまう。こんなときでも口が下手だとダメなのかなって思う
格闘技ですか、あの手のものは、怖い人がやってるイメージあって勝手にガクブルしてしまう自分w 体鍛えるくらいでもいんですかね。ダンベルならあるからちょっとやってみようかな
自分だけじゃないんですかね、あなたのレスがとてもありがたいです。
２ちゃん始めたころは、たかが画面の中のことだったのに、いろいろ慣れてきたらこうなってしまった。
画面の中でも相手のことは攻撃したくないし、攻撃される一方になってしまう。こんなときでも口が下手だとダメなのかなって思う
格闘技ですか、あの手のものは、怖い人がやってるイメージあって勝手にガクブルしてしまう自分w 体鍛えるくらいでもいんですかね。ダンベルならあるからちょっとやってみようかな
>>450
攻撃する奴は「弱いからこそ」自衛の手段として攻撃するのであって、
弱い上に攻撃もしないんだったら、それこそフルボッコだと思う。
後輩が逆上していいかえしてきたり殴りかかってきたりするリスクは
ゼロにはならないと思うので、心身ともにある程度鍛えて強くなるしか
ないと思う。
攻撃する奴は「弱いからこそ」自衛の手段として攻撃するのであって、
弱い上に攻撃もしないんだったら、それこそフルボッコだと思う。
後輩が逆上していいかえしてきたり殴りかかってきたりするリスクは
ゼロにはならないと思うので、心身ともにある程度鍛えて強くなるしか
ないと思う。
452 ：マジレスさん：2009/03/02(月) 07:26:53 ID:MnnuCvgj
顔がひきつる
さらにつらいのはピントを
あわせられなくなる
笑顔を作ろうと
するけど笑えない
さらにつらいのはピントを
あわせられなくなる
笑顔を作ろうと
するけど笑えない
453 ：マジレスさん：2009/03/02(月) 10:15:22 ID:bb/0lQw6
あの人とは会話つづかないから、てな感じでまともに相手してくれない人が何人かいます。
嫌われたかな…
嫌われたかな…
今日予備校で少し気になってた女の人に話しかけたんだけど…
目の前真っ青になって手足が震えた
何にも会話できなくて向こうは逃げるようにして去っていったよ(ノ_・。)
目の前真っ青になって手足が震えた
何にも会話できなくて向こうは逃げるようにして去っていったよ(ノ_・。)
ごめん想像したらﾜﾛﾀｗ
いくらでも嘲笑うがいいさ
俺はこの世には必要ない人間だ
俺はこの世には必要ない人間だ
'`,､('∀`) '`,､
458 ： [―{}@{}@{}-] '`,､('∀`) '`,､：2009/03/02(月) 23:10:40 ID:3aDBr0Dq
'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
459 ：マジレスさん：2009/03/02(月) 23:59:19 ID:bb/0lQw6
あざわらうって読むんだな 読めなかったよー(笑
上司に自分より話さない（と思われている）人と話してやれって言われて困惑中
その人は雑談は好きだけど仕事の話だと「えぇどうしよう」しか言わなくて話が続かない
私は仕事の話はするけど雑談は慣れてない人とは出来ない
やっと2年がかりで上司と多少（他の人にはまだまだ及ばない）話せるようになってきたのに
まだまだ先は遠い
>>456
話しかける気持ちになるだけでもすごいと思う
慣れってあるから練習出来るといいんだけどね
その人は雑談は好きだけど仕事の話だと「えぇどうしよう」しか言わなくて話が続かない
私は仕事の話はするけど雑談は慣れてない人とは出来ない
やっと2年がかりで上司と多少（他の人にはまだまだ及ばない）話せるようになってきたのに
まだまだ先は遠い
>>456
話しかける気持ちになるだけでもすごいと思う
慣れってあるから練習出来るといいんだけどね
462 ：マジレスさん：2009/03/03(火) 01:49:49 ID:ztP7owgX
俺は女性に話しかけることすら恥ずかしくて無理
463 ：マジレスさん：2009/03/03(火) 05:02:54 ID:ayPMIkIy
竹中平蔵ってスゲーよ
あいつ討論番組で喋りまくってたぞ
しかもえらく早いし、長い
あいつ討論番組で喋りまくってたぞ
しかもえらく早いし、長い
464 ：マジレスさん：2009/03/03(火) 07:32:43 ID:kEm/o0mQ
>>345の前半がまさに私だ・・・
465 ：マジレスさん：2009/03/03(火) 09:27:18 ID:ayPMIkIy
Ａ型はやさしすぎる
もっと自分のこと大事にした方がいい
人に合わせるからな
もっと自分のこと大事にした方がいい
人に合わせるからな
466 ：マジレスさん：2009/03/03(火) 16:00:31 ID:PbtatXOK
会話が上手くなる秘訣はな
見栄を張らず、考えず、感じたままに言葉を発することだ
そして相手の反応を見ながら言っていいことと悪い事を理解するんだよ
父ちゃんや母ちゃんとなら普通に話せるだろ
格好をつけるな
見栄を張らず、考えず、感じたままに言葉を発することだ
そして相手の反応を見ながら言っていいことと悪い事を理解するんだよ
父ちゃんや母ちゃんとなら普通に話せるだろ
格好をつけるな
自分が今何を感じてどう思ってるのかさえ分からない人はどうすればいいですか
父ちゃんや母ちゃんとも普通に話せないよ。
悩んでる側の気持ちなんてわからないのに的はずれなレスするな
>>467
俺もそんな時期があったけど
独り言やってみたら、自分が何を感じているか分かるようになった
具体的には、小さい事でも感じた事を言葉に出す
美味しいものを食べたら「美味しい」
どこかに足をぶつけて痛かったら「痛い」
イライラしたら、何故いらいらしているのか
嬉しかったら、何故嬉しかったのかを考えて言葉に出す
みたいな感じ、すぐ自覚できるようになるよ、そしてそうなると若干喋りがましになた
俺もそんな時期があったけど
独り言やってみたら、自分が何を感じているか分かるようになった
具体的には、小さい事でも感じた事を言葉に出す
美味しいものを食べたら「美味しい」
どこかに足をぶつけて痛かったら「痛い」
イライラしたら、何故いらいらしているのか
嬉しかったら、何故嬉しかったのかを考えて言葉に出す
みたいな感じ、すぐ自覚できるようになるよ、そしてそうなると若干喋りがましになた
外に出すってことは思ったより効果が大きいよね
科学的にみても脳に良い効果をもたらすみたい
三日坊主をおそれてやらないより、三日坊主でもいいから行動を今起こすことが大事かなとか最近思う
科学的にみても脳に良い効果をもたらすみたい
三日坊主をおそれてやらないより、三日坊主でもいいから行動を今起こすことが大事かなとか最近思う
472 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/03(火) 21:07:04 ID:vwE1QFEd
悪魔で俺の予測なんだが、このスレに居る奴全員Ｂ型もしくは親がＢ型だろ？
なんで分かった？
親Ｂで俺もＢ
ネトゲでさえ喋れない程の対人苦手会話下手
基本一人が好きなんだが、やはり心のどこかで人恋しさがある
親Ｂで俺もＢ
ネトゲでさえ喋れない程の対人苦手会話下手
基本一人が好きなんだが、やはり心のどこかで人恋しさがある
家族全員Bです
昔はＯだったが今はＢです
476 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/04(水) 00:05:11 ID:pnbPlMdv
>>473~>>475
ふと思ったんだけど、俺もＢ型なんだ。
コンビニでB型の説明書があって見たんだけど、たまに２ｃｈでもスレ立つけどＢ型の特徴が書いてあった。
確かよく分かんないけど、血液型で脳に流れる血が違うらしいね。大きな病気をした時に性格が変わるのはこのため。
先ず
・口下手
・自己中（相手と合わせられない）
・人見知り
まさにこのスレのスレタイに当てはまる条件ばっかだったんだ。
果たして、脳に流れる血とかって変わるのかな？
あんまりここ等辺の知識詳しくないんだけど・・・
俺の友達でＢ型だけど口上手な人が居るんだ。
でも毒舌で、彼の発言で白けたりするんだよ（それでも彼は気にしてるのかは不明。
パンティ氏（会話下手だったけ？）とか会話下手を克服した人達って、家族がＢ型で自分はＡ型とかそんな感じがして来たんだよ。
何か意見頼むorz
ふと思ったんだけど、俺もＢ型なんだ。
コンビニでB型の説明書があって見たんだけど、たまに２ｃｈでもスレ立つけどＢ型の特徴が書いてあった。
確かよく分かんないけど、血液型で脳に流れる血が違うらしいね。大きな病気をした時に性格が変わるのはこのため。
先ず
・口下手
・自己中（相手と合わせられない）
・人見知り
まさにこのスレのスレタイに当てはまる条件ばっかだったんだ。
果たして、脳に流れる血とかって変わるのかな？
あんまりここ等辺の知識詳しくないんだけど・・・
俺の友達でＢ型だけど口上手な人が居るんだ。
でも毒舌で、彼の発言で白けたりするんだよ（それでも彼は気にしてるのかは不明。
パンティ氏（会話下手だったけ？）とか会話下手を克服した人達って、家族がＢ型で自分はＡ型とかそんな感じがして来たんだよ。
何か意見頼むorz
Ａだよー
他人を気にしすぎて話せないＡです
Ｂが多いの？
知り合いのＢ型は意見がはっきりしてよくしゃべる人が多いけど違うのか
Ｂの人見てると確かに我が道行ってるなと思うので
それが受け入れられる方向ならうまくいくということかな
確かに周りに迎合はしない人たちですね
Ａから見たＢとしては無理に人に合わせようとせず、自分を貫くしかないと思う
Ｂは自分の考え（意思）をしっかり持てればうまくいくんじゃないかという気がするんだけど
どうだろう
他人を気にしすぎて話せないＡです
Ｂが多いの？
知り合いのＢ型は意見がはっきりしてよくしゃべる人が多いけど違うのか
Ｂの人見てると確かに我が道行ってるなと思うので
それが受け入れられる方向ならうまくいくということかな
確かに周りに迎合はしない人たちですね
Ａから見たＢとしては無理に人に合わせようとせず、自分を貫くしかないと思う
Ｂは自分の考え（意思）をしっかり持てればうまくいくんじゃないかという気がするんだけど
どうだろう
B型はボロクソにあーだこーだ言われます。
絶対付き合いたくないとか、最悪だねとか。
我が道をいきたくて行っているわけではないですが、
もともと人と合わせられるほど、
キャパシティ・能力がない感じ。
喜びのツボが理解できる相手とできない相手がいて、
できる相手は同じB型が多いかも。
ちなみにB型同士だと会話はかみ合ってないんだけど楽しい。
絶対付き合いたくないとか、最悪だねとか。
我が道をいきたくて行っているわけではないですが、
もともと人と合わせられるほど、
キャパシティ・能力がない感じ。
喜びのツボが理解できる相手とできない相手がいて、
できる相手は同じB型が多いかも。
ちなみにB型同士だと会話はかみ合ってないんだけど楽しい。
Ｂはいろいろ言われますねｗ
からかわれやすいかも
でも親友がＢだし
好きですよＢ
余計な干渉してこないので気分的に楽
ＡとしてはＢの我が道には憧れてるし
人の迷惑にならない限り我が道行けばいいと思う
からかわれやすいかも
でも親友がＢだし
好きですよＢ
余計な干渉してこないので気分的に楽
ＡとしてはＢの我が道には憧れてるし
人の迷惑にならない限り我が道行けばいいと思う
480 ：マジレスさん：2009/03/04(水) 02:59:29 ID:VXj2eC4S
Ｂ型はむしろおしゃべりなイメージがあったが
てか関係ないなやっぱ
てか関係ないなやっぱ
ここでも血液型Ｂの人いじめがごっぱつだお（´；ω；`）
血液型なんか関係ねーよ
短期間の派遣の仕事に来てます(女性のみ十数名)。
幾つかグループが出来上がってて、
最初はみんなとなんとか一緒にいたんだけど、
会話が噛み合わなくて、だんだん浮いちゃって。
今は休憩時間なんかも一人です。
残り二日、辛いなぁ…
幾つかグループが出来上がってて、
最初はみんなとなんとか一緒にいたんだけど、
会話が噛み合わなくて、だんだん浮いちゃって。
今は休憩時間なんかも一人です。
残り二日、辛いなぁ…
486 ：マジレスさん：2009/03/05(木) 22:10:53 ID:QO113QRO
人見知り、会話べた、治したいです
人の輪のなかに突っ込んで会話しまくっていたら改善するかなあ
人の輪のなかに突っ込んで会話しまくっていたら改善するかなあ
487 ：マジレスさん：2009/03/05(木) 22:21:36 ID:gGZXCZST
まず、輪のなか全体に溶け込もうとしないで自分と合いそうな人を探すことをお薦めするよ～
んで、その人を糸口に徐々に仲良くなればよろしいのではないかしら？
がんばろぉね!!
みんな!!!
んで、その人を糸口に徐々に仲良くなればよろしいのではないかしら？
がんばろぉね!!
みんな!!!
488 ：マジレスさん：2009/03/05(木) 23:58:00 ID:QO113QRO
なるほど！ありがとございます
でもどこで探せば見つかるのかしら…うーんうーん
でもどこで探せば見つかるのかしら…うーんうーん
ここの人たちっていじられキャラが多そう
>>489
呼んだ?
呼んだ?
イジられてオイシイと思うか凹むかで、面白いかつまらないかに別れると思う。
後者なら、あいつはイジると凹むからイジらないようにしようってなる＝相手にされなくなったと感じる
後者なら、あいつはイジると凹むからイジらないようにしようってなる＝相手にされなくなったと感じる
いじられることでしかキャラを確立できないよ
最近可愛がられるいじられキャラとそうでないのがいるということに気づいた
もちろん後者だけど、いつもとりあえずあいつはいじっとけみたいな空気が流れてる
いじられた後も面白い返しができるわけでもなくとりあえずただ笑ってるだけ
最近可愛がられるいじられキャラとそうでないのがいるということに気づいた
もちろん後者だけど、いつもとりあえずあいつはいじっとけみたいな空気が流れてる
いじられた後も面白い返しができるわけでもなくとりあえずただ笑ってるだけ
493 ：マジレスさん：2009/03/06(金) 16:47:49 ID:5/p9FT0a
むー
494 ：マジレスさん：2009/03/06(金) 18:02:02 ID:LITlLA2c
いじられたから殴るぞときれたことあるな
俺より学歴したのくせに
俺より学歴したのくせに
もう駄目だわたしは
496 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/06(金) 19:37:33 ID:jVyHNf13
会話下手ってアスペルガー症候群なのかな？
497 ：マジレスさん：2009/03/06(金) 19:38:50 ID:rfP39toG
>>495
どったの？
どったの？
498 ：マジレスさん：2009/03/06(金) 22:32:54 ID:5/p9FT0a
会話下手はただの会話下手だよ
深刻に考えるのヤメヨウ
深刻に考えるのヤメヨウ
何か話さないとと焦ってるのが相手に伝るのか
話しかけられてもいつも微妙な空気を作ってしまう
話しかけられてもいつも微妙な空気を作ってしまう
500 ：マジレスさん：2009/03/07(土) 19:26:04 ID:9soZDX3g
ホームレスって会話下手でコミュニケーション苦手な人が多い気がする
501 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/07(土) 21:18:46 ID:wP67uvPf
何も考えられないからだよ
深い話ができない。
薄っぺらい
薄っぺらい
皆はネトゲやったことある？
そこでも会話出来ない人とかいないかな
そこでも会話出来ない人とかいないかな
504 ：マジレスさん：2009/03/08(日) 10:23:33 ID:QqLiXfhu
相手を前にすると思考が停止して
「あ～」とか「へ～」とかしか返せなくなる
「あ～」とか「へ～」とかしか返せなくなる
思考停止わかる
ひどいときだとなんかシャッター下りちゃうんだよね
ひどいときだとなんかシャッター下りちゃうんだよね
506 ：マジレスさん：2009/03/08(日) 17:10:30 ID:zZfMWOvp
親の遺伝だよ
受信はできるけど、送信はできない状態になる。
508 ：マジレスさん：2009/03/08(日) 17:39:06 ID:4Lhck76i
焦って話題を探そうとするけど､何も思い浮かばなくて結局は無言になっちゃうんだよね｡
509 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/08(日) 17:57:09 ID:LOfWeLyM
オンラインゲームで会話出来ないとか・・・どんな感覚なんだ？
>>509
2ｃｈで名無しだと1日たてばID変わって別人になれるけど
ネトゲとかだと同じHNだからあんまりはっちゃけれないんだよね
だから会話があんまりうまくないんだよなｗ
それに前にチャットルーム行ったら一人だけタイピングが早すぎて引かれた上に
「なんだか私打つのが遅くて話についていけないので落ちます」ってやられて以来
チャットはいかないようにしてる
2ｃｈで名無しだと1日たてばID変わって別人になれるけど
ネトゲとかだと同じHNだからあんまりはっちゃけれないんだよね
だから会話があんまりうまくないんだよなｗ
それに前にチャットルーム行ったら一人だけタイピングが早すぎて引かれた上に
「なんだか私打つのが遅くて話についていけないので落ちます」ってやられて以来
チャットはいかないようにしてる
俺はネトゲやったことあるけど、二日間ずっと一人ぼっちだった。
だから飽きてやめた。
2ちゃんでも雑談板は苦手。輪に入れない。
だから飽きてやめた。
2ちゃんでも雑談板は苦手。輪に入れない。
512 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/08(日) 22:10:12 ID:LOfWeLyM
SNSでもやれｗ
ギャグとか言われると反応するのに３秒くらいかかる
マジレス、SNSとか、失言するからやらないほうがいい。
匿名のところのほうが似合ってると思うよ。
匿名のところのほうが似合ってると思うよ。
515 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/09(月) 00:31:39 ID:rwWNtv2h
失言しても大丈夫なSNSがあるから大丈夫だｗ
517 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/10(火) 00:57:34 ID:P9JT2Lcd
>>517
それわかるなあ
他人に興味がないわけじゃないけど興味を持つ以上相手に踏み込めない
相手に自分をさらけ出すのが怖い
相手が干渉してきた時どんな反応をしていいのかわからなくて怖い
でも自分を変えようと思って彼女が作れる時点で十分だと思うけどな
普通できないよ彼女なんて
それわかるなあ
他人に興味がないわけじゃないけど興味を持つ以上相手に踏み込めない
相手に自分をさらけ出すのが怖い
相手が干渉してきた時どんな反応をしていいのかわからなくて怖い
でも自分を変えようと思って彼女が作れる時点で十分だと思うけどな
普通できないよ彼女なんて
俺は異性となら仲良く話せるが、同性には線引きしちゃうなー。
同じ感じの人います？
同じ感じの人います？
>>519
同じだ、俺もそうだよ。
なんか同性にはかなりの壁作っちゃうんだよなー。
自分でも気がつかないんだよなこれが。
一度、結構仲良くなった同性の子から
初めどう付き合っていいかわからなかったとか言われたしｗ
同じだ、俺もそうだよ。
なんか同性にはかなりの壁作っちゃうんだよなー。
自分でも気がつかないんだよなこれが。
一度、結構仲良くなった同性の子から
初めどう付き合っていいかわからなかったとか言われたしｗ
俺も女とはやけに仲良くなるくせに男には壁を作るんだよ。
周りの男から見れば俺は女たらしだし、女にはなぜか好かれる傾向があって、実際にいろいろあったりして。
もし男友達にバレたら大変なんです。俺は最悪なやつになるよ。
でも女の子の方が話てて楽しいし、みんなカワイイし、それに優しいんだよね。
男は何か上っ面で付き合ってる感じとか、いちいちボケとかツッコミとか面倒くさくない？
あー、どうすればいいんだか…
周りの男から見れば俺は女たらしだし、女にはなぜか好かれる傾向があって、実際にいろいろあったりして。
もし男友達にバレたら大変なんです。俺は最悪なやつになるよ。
でも女の子の方が話てて楽しいし、みんなカワイイし、それに優しいんだよね。
男は何か上っ面で付き合ってる感じとか、いちいちボケとかツッコミとか面倒くさくない？
あー、どうすればいいんだか…
自虐と見せかけた自慢か…
女とどう話していいかわかんねえよｗ
男同士でも腹割って話せる奴と上辺だけの奴は居るが
女との話なんか事務的な話しかしねえよ
女とどう話していいかわかんねえよｗ
男同士でも腹割って話せる奴と上辺だけの奴は居るが
女との話なんか事務的な話しかしねえよ
523 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/10(火) 21:54:04 ID:P9JT2Lcd
マジレスすると、女子は上辺だけで付き合ってるｗ
相手がどう思ってるか読まないと、裏口叩かれるぞｗ
確かに俺も女子とは普通に喋れるな
話しの構成も違うし、すぐに笑ってくれるし
相手がどう思ってるか読まないと、裏口叩かれるぞｗ
確かに俺も女子とは普通に喋れるな
話しの構成も違うし、すぐに笑ってくれるし
>>519
分かるわ。
俺の周りの同い年くらいの男って子供っぽいというか、しっかりしてる人がいないんだよな。
そういうところが自分と真逆だから合わないし、イライラしたりもするよ。
その反面、女性はそういうことが基本的に少ないから話す機会が多くなる。
分かるわ。
俺の周りの同い年くらいの男って子供っぽいというか、しっかりしてる人がいないんだよな。
そういうところが自分と真逆だから合わないし、イライラしたりもするよ。
その反面、女性はそういうことが基本的に少ないから話す機会が多くなる。
１：１では話せるけど・・他の人が近くにいると話せないわ・・
先週バイトで初バイト同士仲良く話してたのに、他の子がいると
話せないわ
昨日その子が笑顔で迎えてくれたのに、こんちわー。だけだった俺・・
本当に自分が嫌いだわ、周りの反応が怖い、本当に怖いわ
会話に入りたそうだったけど、他の人に会話を振れないから１：１にいつもなる
結局帰りもその子が後ろに歩いていたのに、周りを気にしすぎて一人で帰ったわ
今度は周りに負けない自分でいたい・・
先週バイトで初バイト同士仲良く話してたのに、他の子がいると
話せないわ
昨日その子が笑顔で迎えてくれたのに、こんちわー。だけだった俺・・
本当に自分が嫌いだわ、周りの反応が怖い、本当に怖いわ
会話に入りたそうだったけど、他の人に会話を振れないから１：１にいつもなる
結局帰りもその子が後ろに歩いていたのに、周りを気にしすぎて一人で帰ったわ
今度は周りに負けない自分でいたい・・
>>525
早く話してあげないとその子辞めちゃうよ。
早く話してあげないとその子辞めちゃうよ。
527 ：マジレスさん：2009/03/11(水) 10:51:01 ID:BSNWNkyJ
528 ：マジレスさん：2009/03/11(水) 11:25:47 ID:hVBpQUhN
519です
リアルな話、女性とは体の繋がりがあるから信じれるんだよ。
男でもグループみたいになると、そこにいない友達の陰口言ったり、立場が悪くなるようなことを平気で言うし、何が本当なのか分かんなくなる。
そういうのが嫌で輪から外れたんだけど、女は好きだから仲良く話したり実際やっちゃったりしてたんです。
男友達からすれば俺はいい話のネタですよ。更にやってることなんかバレたら終わり。
どんどん周りから人が離れていくのが自分でも分かるし、たまにみんなで遊ぶときに誘われるけどその時の孤独感は半端ないです。まだ誘われるからいいけど誘われなくなったら終わりだよね。
もうどうしたらいいのかわからない…ｏｒｚ
リアルな話、女性とは体の繋がりがあるから信じれるんだよ。
男でもグループみたいになると、そこにいない友達の陰口言ったり、立場が悪くなるようなことを平気で言うし、何が本当なのか分かんなくなる。
そういうのが嫌で輪から外れたんだけど、女は好きだから仲良く話したり実際やっちゃったりしてたんです。
男友達からすれば俺はいい話のネタですよ。更にやってることなんかバレたら終わり。
どんどん周りから人が離れていくのが自分でも分かるし、たまにみんなで遊ぶときに誘われるけどその時の孤独感は半端ないです。まだ誘われるからいいけど誘われなくなったら終わりだよね。
もうどうしたらいいのかわからない…ｏｒｚ
>>528
それはただのわがままじゃないのか？
女の子と付き合えてるって事はコミュニケーションが苦手って訳ではないだろうし
男は嫌だけど女ならいい
女遊びはしたいけどその事を同性の友人にどうこう言われるのが嫌って
その言い分を見ると女遊びに慣れてない同性からは嫉妬とか反感を買うと思うし距離をおこうと思う
気分を悪くしたらごめんなさい
それはただのわがままじゃないのか？
女の子と付き合えてるって事はコミュニケーションが苦手って訳ではないだろうし
男は嫌だけど女ならいい
女遊びはしたいけどその事を同性の友人にどうこう言われるのが嫌って
その言い分を見ると女遊びに慣れてない同性からは嫉妬とか反感を買うと思うし距離をおこうと思う
気分を悪くしたらごめんなさい
530 ：マジレスさん：2009/03/11(水) 14:08:13 ID:SSyxOd24
自分から望んで拒んだのならそういう生き方すればいいんじゃないですか
その結果人が離れていくことにたいして耐えられないのなら
考え方なり付き合い方なり変える努力をすればいいと思うよ～
その結果人が離れていくことにたいして耐えられないのなら
考え方なり付き合い方なり変える努力をすればいいと思うよ～
こないだ理想の彼氏について話してたとき、私がうるさい人は嫌だから大人しめの人がいいな
って言ったら友達にそれじゃぁデート中ずっと沈黙になっちゃうよ？って言われた
小学校の時からの友達で自分的にはその子相手にははっちゃけてるつもりだったから地味にショックだった
頑張ろ
って言ったら友達にそれじゃぁデート中ずっと沈黙になっちゃうよ？って言われた
小学校の時からの友達で自分的にはその子相手にははっちゃけてるつもりだったから地味にショックだった
頑張ろ
>>528
自分ならむしろ人見知り根暗な自分に優しいのは下心ありの男だけと思うから信用出来ない
(実際、優しいひとだと思った矢先に付き合ってくれとか言い出す男多いし)
男の優しさは一番信用出来ない
自分が挙動不審の嫌われ者だとわかってるから
自分ならむしろ人見知り根暗な自分に優しいのは下心ありの男だけと思うから信用出来ない
(実際、優しいひとだと思った矢先に付き合ってくれとか言い出す男多いし)
男の優しさは一番信用出来ない
自分が挙動不審の嫌われ者だとわかってるから
>>532
'`,、('∀`) '`,
'`,、('∀`) '`,
528です。
確かに自分でこういう環境を作っちゃったんだけど、今更行動を改めただけじゃ難しいと思うんです。そういうキャラで定着してる感があるし、完全に嫉妬心から俺をそういうキャラにして面白がってる人もいるし。
職場ならまだしもプライベートの友人環境がこんななのでもう引越ししかないのかってさえ思います…ｏｒｚ
かなり大きいコミュニティなんで辛いです。
確かに自分でこういう環境を作っちゃったんだけど、今更行動を改めただけじゃ難しいと思うんです。そういうキャラで定着してる感があるし、完全に嫉妬心から俺をそういうキャラにして面白がってる人もいるし。
職場ならまだしもプライベートの友人環境がこんななのでもう引越ししかないのかってさえ思います…ｏｒｚ
かなり大きいコミュニティなんで辛いです。
535 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/12(木) 23:20:12 ID:tvX7NaaC
537 ：マジレスさん：2009/03/13(金) 01:22:32 ID:edvdEfTZ
草食系中年ｗｗてｗｗｗｗｗ
>>536
もともと草食だったんでしょ
もともと草食だったんでしょ
俺の場合、確かに元々草食系男子だった
で、そのまま年をとり草食系中年になった
ただ、草食系になった要因の一つとして、セクハラだのコンプライアンスだの
やたらうるさく言われる世間の風潮の影響を受けていたり、>>532のような女性が
いるのが引っかかっていたりする
で、そのまま年をとり草食系中年になった
ただ、草食系になった要因の一つとして、セクハラだのコンプライアンスだの
やたらうるさく言われる世間の風潮の影響を受けていたり、>>532のような女性が
いるのが引っかかっていたりする
542 ：F (Skype名 FLawliet)：2009/03/15(日) 01:09:06 ID:Zd7wNxNn
こんばんは。
本日もスカイプで会話の練習をしました。
より実践に近づくので、すごい練習になります。
終わった後、目を閉じると、何かを説明してる自分がいます。＾＾；
会話で使われる脳を刺激した結果かと思います。
興味ある方は、
「会話下手な人はスカイプやろう！」
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/
に定期的に告知してますので、来てみてください。
一応、次は、今度の土曜夜９時を予定してます。
では、お疲れ様でした。
本日もスカイプで会話の練習をしました。
より実践に近づくので、すごい練習になります。
終わった後、目を閉じると、何かを説明してる自分がいます。＾＾；
会話で使われる脳を刺激した結果かと思います。
興味ある方は、
「会話下手な人はスカイプやろう！」
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/
に定期的に告知してますので、来てみてください。
一応、次は、今度の土曜夜９時を予定してます。
では、お疲れ様でした。
543 ：マジレスさん：2009/03/16(月) 20:30:08 ID:QWimFVQ8
会話が成り立たないから聞き役に徹底するしかないんだよね
３人以上の輪の中だと無理
でも気が合う人とはいつの間にか喋れてることはたまにある
３人以上の輪の中だと無理
でも気が合う人とはいつの間にか喋れてることはたまにある
じゃあ、俺が実践的会話指南をしてやろう
実際にあった例から
１
叔母：わたし、朝、コーヒー飲むの好きやねん 体がしゃんとする感じがするから
↑
叔母のこの発言に回答をしなさい
２
理髪店にて
店員：ＷＢＣ、日本がキューバに勝ちましたね
↑
店員のこの発言に回答をしなさい
実際にあった例から
１
叔母：わたし、朝、コーヒー飲むの好きやねん 体がしゃんとする感じがするから
↑
叔母のこの発言に回答をしなさい
２
理髪店にて
店員：ＷＢＣ、日本がキューバに勝ちましたね
↑
店員のこの発言に回答をしなさい
546 ：マジレスさん：2009/03/16(月) 23:53:33 ID:EEtqu4x6
>>545
１．そうなんだ～。私目がなかなか冷めないから私も
コーヒー飲んでみようかな。ちなみにコーヒーはインスタント？
２．そうみたいですね～。私も結果だけテレビで見たんですけど
リアルタイムでみました？
１．そうなんだ～。私目がなかなか冷めないから私も
コーヒー飲んでみようかな。ちなみにコーヒーはインスタント？
２．そうみたいですね～。私も結果だけテレビで見たんですけど
リアルタイムでみました？
１.コーヒーいいですよね～(笑)うまい～!
２.え!そうなんだ！知らなかった…！
それまじ、日本強すぎでしょ～
２.え!そうなんだ！知らなかった…！
それまじ、日本強すぎでしょ～
理髪店で…か、馴れ馴れしすぎたな…orz
550 ：マジレスさん：2009/03/17(火) 00:52:36 ID:vHmBz2cJ
ネットは書き込むまでに考える時間あるからいいけどリアルで上のような会話されたら絶対テンポ悪くなる
552 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/17(火) 01:18:06 ID:isO+RSPC
>>546
＞1→ははは(笑)
叔母の発言がボケて笑いをとろうとするものなら「ははは（笑）」と笑うのも
いいが、これは素の発言なので、この回答は不可
＞2→おーすごいですね
まあ悪くはないけど、これでは会話が止まる可能性がある 店員が何か
喋りたそうな気配なら引き続き店員に喋らせ、店員が黙りそうな雰囲気
だったらすぐに間髪いれずこれに続けて自分が何か二の句を継げんと
いかんな 「先発の松坂の出来がどうのこうの・・・」とか
>>547
＞１．そうなんだ～。私目がなかなか冷めないから私も
大変よろしい 上出来 叔母が期待している答えを返している 更に
飲んでるコーヒーの種類を問うて、叔母の関心を持っている話題（コーヒー）
から発言を更に引き出そうとしているのがよい
＞２．そうみたいですね～。私も結果だけテレビで見たんですけど
いいねえ 試合開始が早朝だったところに着眼した点がよろしい 社会人が
４：４５に起きてＴＶの野球中継を見ているという必死さが笑える もし
リアルタイムで見てたら、それだけその店員に熱意があるってことだし 笑い
（や共感）の元になる
＞1→ははは(笑)
叔母の発言がボケて笑いをとろうとするものなら「ははは（笑）」と笑うのも
いいが、これは素の発言なので、この回答は不可
＞2→おーすごいですね
まあ悪くはないけど、これでは会話が止まる可能性がある 店員が何か
喋りたそうな気配なら引き続き店員に喋らせ、店員が黙りそうな雰囲気
だったらすぐに間髪いれずこれに続けて自分が何か二の句を継げんと
いかんな 「先発の松坂の出来がどうのこうの・・・」とか
>>547
＞１．そうなんだ～。私目がなかなか冷めないから私も
大変よろしい 上出来 叔母が期待している答えを返している 更に
飲んでるコーヒーの種類を問うて、叔母の関心を持っている話題（コーヒー）
から発言を更に引き出そうとしているのがよい
＞２．そうみたいですね～。私も結果だけテレビで見たんですけど
いいねえ 試合開始が早朝だったところに着眼した点がよろしい 社会人が
４：４５に起きてＴＶの野球中継を見ているという必死さが笑える もし
リアルタイムで見てたら、それだけその店員に熱意があるってことだし 笑い
（や共感）の元になる
>>548
＞１.コーヒーいいですよね～(笑)うまい～!
まあ悪くないが、叔母がこの次、どう二の句を継げるか難しいところが
あるな 叔母は「体がしゃんとする」と言ってるんだが、「美味い」と
いう返答があまり繋がってないしな
叔母の発言のどこを深く掘り下げたらよいかというと、「コーヒーそのもの」
「（ちょっとずれて）嗜好品・飲み物」「どうすれば体がしゃんとするか」
・・・の３点になるだろう だから、自分にもしコーヒーに興味がなかったら、
「自分はコーヒーが嫌いなので紅茶を飲む」「自分は、朝、すっきりするために
体操をする」という返答でもよい
＞２.え!そうなんだ！知らなかった…！ それまじ、日本強すぎでしょ～
まあこれも悪くないが、日本が強いというよりキューバが弱い感じだったので
ちょっと頓珍漢な回答になってしまってるな
>>551
＞1そうなんですか、自分コーヒー飲めないからわかんないです
まあ、これはこれでよい 飲めんかったら飲めんと正直に言えばよい 「自分はコーヒー
が苦手でコーヒーを飲めない だから、自分は紅茶を飲む これはこれですっきりする」
とかこんな回答でいい 「すっきりするために何を飲むか？」「嗜好品として何を飲むか？」
というところに着眼するとこういう回答になる これはこれで叔母の関心や期待を裏切らない
＞2おー、それはよかったですね
まあ、いいかもな まあ、けど、これも二の句をどちらが継げるかということになるが
＞１.コーヒーいいですよね～(笑)うまい～!
まあ悪くないが、叔母がこの次、どう二の句を継げるか難しいところが
あるな 叔母は「体がしゃんとする」と言ってるんだが、「美味い」と
いう返答があまり繋がってないしな
叔母の発言のどこを深く掘り下げたらよいかというと、「コーヒーそのもの」
「（ちょっとずれて）嗜好品・飲み物」「どうすれば体がしゃんとするか」
・・・の３点になるだろう だから、自分にもしコーヒーに興味がなかったら、
「自分はコーヒーが嫌いなので紅茶を飲む」「自分は、朝、すっきりするために
体操をする」という返答でもよい
＞２.え!そうなんだ！知らなかった…！ それまじ、日本強すぎでしょ～
まあこれも悪くないが、日本が強いというよりキューバが弱い感じだったので
ちょっと頓珍漢な回答になってしまってるな
>>551
＞1そうなんですか、自分コーヒー飲めないからわかんないです
まあ、これはこれでよい 飲めんかったら飲めんと正直に言えばよい 「自分はコーヒー
が苦手でコーヒーを飲めない だから、自分は紅茶を飲む これはこれですっきりする」
とかこんな回答でいい 「すっきりするために何を飲むか？」「嗜好品として何を飲むか？」
というところに着眼するとこういう回答になる これはこれで叔母の関心や期待を裏切らない
＞2おー、それはよかったですね
まあ、いいかもな まあ、けど、これも二の句をどちらが継げるかということになるが
>>552
＞１．俺はあまりコーヒー好きじゃないんだよねー やっぱり水が良い
突き放しすぎな言い方だが、まあ、これでよかろう けど、ちょっと否定表現が
キツいな あまり叔母は良い気分がしないかもしれない やんわりと否定的な
発言をしつつ自分の好みを述べれば可
＞２．メシウマｗｗｗｗｗ
まあ、いいけど、２ちゃんねるならともかく、理容室の店員相手にはちょっとキツいな
＞１．俺はあまりコーヒー好きじゃないんだよねー やっぱり水が良い
突き放しすぎな言い方だが、まあ、これでよかろう けど、ちょっと否定表現が
キツいな あまり叔母は良い気分がしないかもしれない やんわりと否定的な
発言をしつつ自分の好みを述べれば可
＞２．メシウマｗｗｗｗｗ
まあ、いいけど、２ちゃんねるならともかく、理容室の店員相手にはちょっとキツいな
556 ：マジレスさん：2009/03/17(火) 08:59:26 ID:TXI4qQm+
1 朝からコーヒーはあんまり体に良くないみたいだよー。でも、ご飯食べてからなら飲む分には逆に体にもいいみたいだよ。
2 そうなんですかー。やっぱ日本のプロ野球って強いんですね。
2 そうなんですかー。やっぱ日本のプロ野球って強いんですね。
557 ：マジレスさん：2009/03/17(火) 09:11:21 ID:nw1RM2I1
１ふーん
２そうなんすか
２そうなんすか
１．コーヒーいいよね。
２．このまま日本優勝しちゃうんじゃないですか～
２．このまま日本優勝しちゃうんじゃないですか～
559 ：マジレスさん：2009/03/17(火) 10:54:24 ID:y9Q7f5M5
１ あー
２ へえ～
２ へえ～
1 アイム ファイン サンキュー
2 ノー マイネームイズ スズキ
2 ノー マイネームイズ スズキ
561 ：マジレスさん：2009/03/17(火) 14:03:25 ID:4WXLFDAz
1 俺も良く飲むわ～俺、朝弱いからコーヒーで気引き締めないといつまでもボケーっとしちゃうんだよね
前に寝惚けながら作ったら分量間違って、苦すぎで一発で目が覚めたよ
2 勝てるか心配だったけど余裕勝ちでしたね～6-0でしたっけ？
ニュースで見たけど松坂凄いですよね～変化球で三振取りまくり
…長く喋ろうと変に頑張っちゃうのが駄目かも
後が続く気がしない
前に寝惚けながら作ったら分量間違って、苦すぎで一発で目が覚めたよ
2 勝てるか心配だったけど余裕勝ちでしたね～6-0でしたっけ？
ニュースで見たけど松坂凄いですよね～変化球で三振取りまくり
…長く喋ろうと変に頑張っちゃうのが駄目かも
後が続く気がしない
>>232みてﾜﾛﾀｗ
｢辞めていい？｣っていきなり言われて言葉がでなくなる ↓
(え、何でやめるんだろ？人間関係？…良さそうに見えるけど。
時間拘束？…でもないよね。安い給料？…社員だからそんなに安いはずないよーな)
↓
｢給料いくら？｣
ってな事だったら俺も結構ある
｢辞めていい？｣っていきなり言われて言葉がでなくなる ↓
(え、何でやめるんだろ？人間関係？…良さそうに見えるけど。
時間拘束？…でもないよね。安い給料？…社員だからそんなに安いはずないよーな)
↓
｢給料いくら？｣
ってな事だったら俺も結構ある
１へー
２へー
というか、相手との関係によるから一概には言えんな
２へー
というか、相手との関係によるから一概には言えんな
色々な回答があるもんだなｗｗ
ある意味ここでこういう訓練したら全員の返しが上手くなったりして
ある意味ここでこういう訓練したら全員の返しが上手くなったりして
565 ：マジレスさん：2009/03/17(火) 22:10:43 ID:9PNQmEwV
例題が悪すぎるだろ
ババアのいらない情報や馴れ馴れしい理髪店の上辺トークなんてマジメに答える必要ないしどうでもいいわ
ババアのいらない情報や馴れ馴れしい理髪店の上辺トークなんてマジメに答える必要ないしどうでもいいわ
他人から見れば小さな悩みだと思いますが聞いてください。
バイトでの同年代との接し方が分かりません・・・・・
同姓ならタメ口でいくんですが、異性となると敬語になります。。。。
多分話しかけにくいオーラ出てると思われてるな～～
よく女の子に言われる・・・・
人見知り克服したい・・・・
バイトでの同年代との接し方が分かりません・・・・・
同姓ならタメ口でいくんですが、異性となると敬語になります。。。。
多分話しかけにくいオーラ出てると思われてるな～～
よく女の子に言われる・・・・
人見知り克服したい・・・・
568 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/18(水) 01:13:06 ID:zZmZXm2t
笑えよベジータ
無表情なつもりないんだけどねー。
571 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/18(水) 01:25:12 ID:zZmZXm2t
俺だって無かったよｗ
572 ：マジレスさん：2009/03/18(水) 01:28:47 ID:HUatDGU3
バイトの先輩が優しい。
会話してて自分が突拍子のないこと言ったりしても
変な顔しないで接してくれる。
周りのひとがみんなこういう人だったら 自分が人見知りだということにも
気付かないで生きてこれたんじゃないかと思う…
会話してて自分が突拍子のないこと言ったりしても
変な顔しないで接してくれる。
周りのひとがみんなこういう人だったら 自分が人見知りだということにも
気付かないで生きてこれたんじゃないかと思う…
573 ：マジレスさん：2009/03/18(水) 01:40:52 ID:PixRZn7y
人に求めないで自分が変われ
無理して変わっても疲れるだけだから。
今のままのそういう自分を受け入れたらいいと思う。
なんかねぇ、人と波長が合わないというか、ノリが違うと言うか
これはどうしようも無いんだよね。
今のままのそういう自分を受け入れたらいいと思う。
なんかねぇ、人と波長が合わないというか、ノリが違うと言うか
これはどうしようも無いんだよね。
575 ：マジレスさん：2009/03/18(水) 02:37:45 ID:PixRZn7y
そんなプライド早く捨ててしまえ
だからお前はダメなんだよ
この甘ちゃん野郎
一生しょうがないと思っとけ
だからお前はダメなんだよ
この甘ちゃん野郎
一生しょうがないと思っとけ
576 ：マジレスさん：2009/03/18(水) 03:05:57 ID:/oF07G6t
>>575
誰だよおまえｗ
誰だよおまえｗ
577 ：マジレスさん：2009/03/18(水) 03:22:39 ID:T9L6q/FK
俺さぁ対1人の場合無敵なんだよなぁ…
相手が嫌がるか嫌がらないかのギリギリの戦まで淡々と質問やらして、謝り離れる
これは物心ついた時にはこうなってたし女にはモテる
ただ複数の場合ベタベタくっつかなきゃならんからしんどい
しかも群れる連中って腹黒いからすげー疲れる
あの輪に入るにはリアクション、弄り能力、弄られ能力、情報(毎日ネタ調べ)必要
すげー疲れそうだな
みんな虚勢張ってるし
低い声にして『へぇー』
っておまえ全然関心してないだろwみたいな
俺には無理だ
会社では礼儀正しい1匹狼気取ってます。
相手が嫌がるか嫌がらないかのギリギリの戦まで淡々と質問やらして、謝り離れる
これは物心ついた時にはこうなってたし女にはモテる
ただ複数の場合ベタベタくっつかなきゃならんからしんどい
しかも群れる連中って腹黒いからすげー疲れる
あの輪に入るにはリアクション、弄り能力、弄られ能力、情報(毎日ネタ調べ)必要
すげー疲れそうだな
みんな虚勢張ってるし
低い声にして『へぇー』
っておまえ全然関心してないだろwみたいな
俺には無理だ
会社では礼儀正しい1匹狼気取ってます。
578 ：マジレスさん：2009/03/18(水) 10:29:50 ID:HUatDGU3
>>577
何でこのスレ来た
何でこのスレ来た
580 ：>>577：2009/03/18(水) 13:11:08 ID:T9L6q/FK
ここの住人が「付き合い辛いなあ」と思ってるのがたぶん>>577みたいなタイプ。
付き合い苦手な人って、距離感を広めにとってゆっくり人との関係築いて行けると
気持ちが楽なんだとおもう。
「対1人の場合無敵」なんて人に迫られたら疲れる。
付き合い苦手な人って、距離感を広めにとってゆっくり人との関係築いて行けると
気持ちが楽なんだとおもう。
「対1人の場合無敵」なんて人に迫られたら疲れる。
583 ：マジレスさん：2009/03/18(水) 16:00:15 ID:N927D8JF
店員を呼ぶボタンがないレストランに行った
「あの、すいません」の一言言うのに凄い労力使った
「あの、すいません」の一言言うのに凄い労力使った
584 ：マジレスさん：2009/03/18(水) 18:46:40 ID:h0wLq4s+
小さな回転寿司屋に行ったら客が俺しかいなくて
回転してない普通のすし屋化してた。
注文するしかなくて８貫だけ食って帰ってきた。
回転してない普通のすし屋化してた。
注文するしかなくて８貫だけ食って帰ってきた。
585 ：マジレスさん：2009/03/18(水) 19:27:41 ID:3JNeuJ51
俺も約１０年対人恐怖症で４年ぐらい前から初対面の人でも話せるように
なったのですが
仕事で鍛えられたからだと感じてます。
仕事仲間の２人とよく飲み会してたのですが…
急に会話が無く怒り顔になって約３年間話さなかった★けれど２人共転職したから今も原因が解らない!?
仕事は前向きに頑張ってます。
なったのですが
仕事で鍛えられたからだと感じてます。
仕事仲間の２人とよく飲み会してたのですが…
急に会話が無く怒り顔になって約３年間話さなかった★けれど２人共転職したから今も原因が解らない!?
仕事は前向きに頑張ってます。
586 ：マジレスさん：2009/03/18(水) 19:52:43 ID:RIEWRF9k
会話の流れ意識しちゃうことがほとんど
これ言ったら引かれるんじゃないかとか、すぐ会話途切れるんじゃないかとか思って、ひとが親切に話しかけてきてもどう返事していいかわからない
なまじユーモアのある返答を心掛けてるものだから往生する
傷つくのが怖いからなんだろうな
と思った
これ言ったら引かれるんじゃないかとか、すぐ会話途切れるんじゃないかとか思って、ひとが親切に話しかけてきてもどう返事していいかわからない
なまじユーモアのある返答を心掛けてるものだから往生する
傷つくのが怖いからなんだろうな
と思った
っていうか、毎日同じ生活してて
話すネタなんて無いんだけど
話すネタなんて無いんだけど
俺も何もない
589 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/18(水) 23:28:22 ID:zZmZXm2t
政治や社会問題や経済、いろいろ思うところはあって本とかたくさん読んでますけど、
そんなの異性は当然のこと、友達とだって話せません。面白くないから。
お仲間とお喋りを楽しむ、そのためのネタが私の頭の中には無いのです。
そんなの異性は当然のこと、友達とだって話せません。面白くないから。
お仲間とお喋りを楽しむ、そのためのネタが私の頭の中には無いのです。
591 ：マジレスさん：2009/03/19(木) 00:08:10 ID:QHa6qjsV
>>586あたしが言いたいことが全部詰まってる
仲良い人とじゃないと沈黙が失礼な気がして話そうと努力するんだけど相手の目も見れない…
>>556
＞1 朝からコーヒーはあんまり体に良くないみたいだよー。でも、ご飯
＞食べてからなら飲む分には逆に体にもいいみたいだよ。
仮にもしこれが正しい意見でも叔母の機嫌を損ねるので、真っ先に
否定発言はせんほうがいい
「自分もコーヒーを飲むけど、朝のコーヒーは胃に負担をかけるので、
飯食ってからコーヒーを飲む」という言い方するほうが無難かも
＞2 そうなんですかー。やっぱ日本のプロ野球って強いんですね。
まあ、これでもいいかな 店員が調子に乗って一方的に色々解説してくれるかも
しれない
>>557 >>559-560 >>563
会話が止まるやろ
＞1 朝からコーヒーはあんまり体に良くないみたいだよー。でも、ご飯
＞食べてからなら飲む分には逆に体にもいいみたいだよ。
仮にもしこれが正しい意見でも叔母の機嫌を損ねるので、真っ先に
否定発言はせんほうがいい
「自分もコーヒーを飲むけど、朝のコーヒーは胃に負担をかけるので、
飯食ってからコーヒーを飲む」という言い方するほうが無難かも
＞2 そうなんですかー。やっぱ日本のプロ野球って強いんですね。
まあ、これでもいいかな 店員が調子に乗って一方的に色々解説してくれるかも
しれない
>>557 >>559-560 >>563
会話が止まるやろ
>>558
＞１．コーヒーいいよね。
まあまあかな 叔母が更に調子に乗って一方的に語り始めるかもしれない
＞２．このまま日本優勝しちゃうんじゃないですか～
まあまあかな 店員が更に調子に乗って一方的に語り始めるかもしれない
>>561
＞1 俺も良く飲むわ～俺、朝弱いからコーヒーで気引き締めないと・・・
コーヒー好き同士、深く語り合えて、コーヒー友達になれそうな感じだ なかなか
よろしい
＞2 勝てるか心配だったけど余裕勝ちでしたね～6-0でしたっけ？・・・
野球好き同士、深く語り合えて、野球友達になれそうな感じだ なかなか
よろしい
＞…長く喋ろうと変に頑張っちゃうのが駄目かも
＞後が続く気がしない
そんなことないやろ
595 ：マジレスさん：2009/03/19(木) 04:43:18 ID:kUKRvmRp
自分もすごい人見知りだったけど、それじゃあすごい損だなぁって思って、
少しずつ自分からも積極的に喋るようにしたら、周りもそれに答えてくれて、
今では初めての人でも、苦手だったショップ店員とも気軽に話せるようになった＾＾
でも、人見知りの人と話すのがまだ苦手…
自分も人見知りだったから気持ちも分かるけど、話の流れとか気にしすぎて
会話を切られたり、緊張して笑顔さえ引きつってたり…
本気で泣きたくなります↓
同時に、自分も人見知りしてたときに、相手をこんな気持ちにさせてたのかなぁって…
気負わなきゃいけない会話なんてそうそうあるもんじゃないし、
話しかけられたら嬉しい。
自分がそう思うなら、相手だってきっとそう。
私の場合は、そう思い込んでみるだけで、結構楽に会話できるようになりました。
というか、"自分が言ったことで傷ついちゃうんじゃ…"っていうのが、
相手を単純な人だと思っているようで、すごく失礼だな、と。
傷付けちゃったなら、その時に全身全霊でフォローする。
その位気楽で良いと思う＾＾
少しずつ自分からも積極的に喋るようにしたら、周りもそれに答えてくれて、
今では初めての人でも、苦手だったショップ店員とも気軽に話せるようになった＾＾
でも、人見知りの人と話すのがまだ苦手…
自分も人見知りだったから気持ちも分かるけど、話の流れとか気にしすぎて
会話を切られたり、緊張して笑顔さえ引きつってたり…
本気で泣きたくなります↓
同時に、自分も人見知りしてたときに、相手をこんな気持ちにさせてたのかなぁって…
気負わなきゃいけない会話なんてそうそうあるもんじゃないし、
話しかけられたら嬉しい。
自分がそう思うなら、相手だってきっとそう。
私の場合は、そう思い込んでみるだけで、結構楽に会話できるようになりました。
というか、"自分が言ったことで傷ついちゃうんじゃ…"っていうのが、
相手を単純な人だと思っているようで、すごく失礼だな、と。
傷付けちゃったなら、その時に全身全霊でフォローする。
その位気楽で良いと思う＾＾
普段の中身のない会話ならできるけど深い話が出来ない。
相談されても｢そうなんだ｣くらいしか返せないし、どうやって相談したらいいのかもわからない
相談されても｢そうなんだ｣くらいしか返せないし、どうやって相談したらいいのかもわからない
いつも自分から話しかけないと喋ってくれない人が
ある時期、向こうから喋りかけてくれたことがあって
それがすごくうれしかった記憶がある。
あ、思いは通じたんだって。
ある時期、向こうから喋りかけてくれたことがあって
それがすごくうれしかった記憶がある。
あ、思いは通じたんだって。
598 ：マジレスさん：2009/03/19(木) 16:02:17 ID:lsumnnFd
599 ：マジレスさん：2009/03/19(木) 16:48:18 ID:ChsfE2LF
会話って何を努力すれば出来るようになるんだろ？
頑張って話そうとすればするほど変なキャラクターになっていくし、色んな本読んだりネットで沢山知識つけても全く役に立たない。
頑張って話そうとすればするほど変なキャラクターになっていくし、色んな本読んだりネットで沢山知識つけても全く役に立たない。
600 ：マジレスさん：2009/03/19(木) 16:49:50 ID:ChsfE2LF
なんかねダイエットや勉強と違って、目に見えた小さな結果がこつこつと出てこないんだよな。むしろどんどん駄目になっていく。こんな経験してんるのって俺だけ？
601 ：マジレスさん：2009/03/19(木) 16:57:10 ID:Ex+mz0I2
会話のネタもないし、事務的な会話さえ上手く出来なくて困ってる
ど忘れ激しくて、自分でもトンチンカンなこと言ってばっか
リアルで相手にこんな顔→(ﾟДﾟ)されるのは日常茶飯事
最近は、自分は外国人で、日本に来たばかりだから日本語がうまく話せないだけなんだと思うようにしてる・・・
外見も中身もバリバリ日本人だけど
ど忘れ激しくて、自分でもトンチンカンなこと言ってばっか
リアルで相手にこんな顔→(ﾟДﾟ)されるのは日常茶飯事
最近は、自分は外国人で、日本に来たばかりだから日本語がうまく話せないだけなんだと思うようにしてる・・・
外見も中身もバリバリ日本人だけど
根本的な対人恐怖が直らないと、いくら知識をつけたところでダメだと思う。
生半可なことでは三つ子の魂は矯正されないと思う。
意識しないレベルでの対人恐怖やその状況からの逃げ癖だし、
先生がいないと無理じゃね？でも矯正するのも相当なストレス。
生半可なことでは三つ子の魂は矯正されないと思う。
意識しないレベルでの対人恐怖やその状況からの逃げ癖だし、
先生がいないと無理じゃね？でも矯正するのも相当なストレス。
603 ：マジレスさん：2009/03/19(木) 17:01:56 ID:wPKsG6S7
人って空気っていうか雰囲気で会話してたりしますよ。
自分が悪いんじゃなくて、聞き手側がバカって事もある。もう多々あるので
君らもあまり落ち込まないように。
自分は口下手でどうしても喋るときに丁寧語になってしまうんだけど、方言とか
くだけた言葉でしか会話してない人には通じない。
正しい日本語で喋れば喋るほどに「はぁ？」って言われてしまう始末。
住んでる時空間がずれてるのでどうしようもないです。
自分が悪いんじゃなくて、聞き手側がバカって事もある。もう多々あるので
君らもあまり落ち込まないように。
自分は口下手でどうしても喋るときに丁寧語になってしまうんだけど、方言とか
くだけた言葉でしか会話してない人には通じない。
正しい日本語で喋れば喋るほどに「はぁ？」って言われてしまう始末。
住んでる時空間がずれてるのでどうしようもないです。
605 ：マジレスさん：2009/03/19(木) 20:05:49 ID:wF2bQD96
雰囲気って大事だと思う
面白くても受けることはあるし、面白くても微妙な時もある
ソースは自分です
面白くても受けることはあるし、面白くても微妙な時もある
ソースは自分です
>>602
すごいわかる。
他人といても、頭の中ではめっちゃ会話してるんだよね。
例えば「最近漫画読んでる？」と聞かれたら、
（いやー最近読んでないけど○○とか続きどうなってるのかな？え、ジャンプも読むよ××とか…）みたく。
でも結局「いや最近読んでないですね～」で終了。
自分の場合、対人もあるけど、「他人に自分の中身を知られる」のが必要以上に怖い。
変な恐怖心さえなくなれば、かなり喋る方だと思うけど…
すごいわかる。
他人といても、頭の中ではめっちゃ会話してるんだよね。
例えば「最近漫画読んでる？」と聞かれたら、
（いやー最近読んでないけど○○とか続きどうなってるのかな？え、ジャンプも読むよ××とか…）みたく。
でも結局「いや最近読んでないですね～」で終了。
自分の場合、対人もあるけど、「他人に自分の中身を知られる」のが必要以上に怖い。
変な恐怖心さえなくなれば、かなり喋る方だと思うけど…
607 ：マジレスさん：2009/03/19(木) 21:04:47 ID:Ee681AZp
普通の人と普通の会話するだけなのに、緊張で記憶飛ぶ。
なんか学校に行くと目がチカチカしたような変な感じになるんだが…
ただの疲れ目かなぁ…
ただの疲れ目かなぁ…
609 ：マジレスさん：2009/03/19(木) 21:29:01 ID:iEPMOo+a
６月に幼稚園の同窓会やる事になったけど昔のように話せるのか心配だ…
人見知りと気づく前は喋る方だったのに気づいた後では自分でもわかるくらいおとなしくなった、だから昔の友達と会うのが恐い
知らぬが仏とはよくいったものだよまったく
人見知りと気づく前は喋る方だったのに気づいた後では自分でもわかるくらいおとなしくなった、だから昔の友達と会うのが恐い
知らぬが仏とはよくいったものだよまったく
最終的に、友人少なくてつまんない人生送ってきた自分
ってので、自分をさらけだす事が出来ないのが会話苦手な理由になる
マジどうしようもないわ
ってので、自分をさらけだす事が出来ないのが会話苦手な理由になる
マジどうしようもないわ
611 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/20(金) 01:09:52 ID:ta125a+n
なんで女は長電話なのか？
女は、話すことに左右の脳の両方を使っているために、話をするのがうまく、
またしゃべりながらいろいろなことを同時に進行できる。
もともと男に比べ、女は言語能力に優れているのだ。
またストレスが溜まったりしたときは、男の脳は空間能力や基本機能が活発に
なるのに対し、女の脳は言語機能が盛んになる。
ストレスの量に比例して会話の量も増えるのだ。それで長電話になるのである。
女は、話すことに左右の脳の両方を使っているために、話をするのがうまく、
またしゃべりながらいろいろなことを同時に進行できる。
もともと男に比べ、女は言語能力に優れているのだ。
またストレスが溜まったりしたときは、男の脳は空間能力や基本機能が活発に
なるのに対し、女の脳は言語機能が盛んになる。
ストレスの量に比例して会話の量も増えるのだ。それで長電話になるのである。
612 ：マジレスさん：2009/03/20(金) 01:22:58 ID:ke1SjW3n
会話って考えれば考えるほどやっかいな、あがけばあがくほど深みに入っていくような……そんな危うさを感じる、その傍らこの問題を軽く見たら取り返しのつかない憂き目に遭いそうだ
ともおもう
近頃、会話下手のせいで人生がつまらないんだってしきりに思うようになってて、焦りをすごく感じる。でもどうしていいかわからない
焦りが募るとネガティブなことばかり考える
これは危ういしるしかな
わけわかんねー
このわずかな根気がいつまでもつやら
ともおもう
近頃、会話下手のせいで人生がつまらないんだってしきりに思うようになってて、焦りをすごく感じる。でもどうしていいかわからない
焦りが募るとネガティブなことばかり考える
これは危ういしるしかな
わけわかんねー
このわずかな根気がいつまでもつやら
613 ：マジレスさん：2009/03/20(金) 01:41:02 ID:faP9yZLv
>>582
そんなの2ちゃんでしか言わないわwww
まぁ会話で例えるなら
俺『Aさんは仕事何してるの？』
Aさん『公務員です』
俺『へー公務員って失礼だけど楽ってよくいわれてるけど本当はしんどいこといっぱいあるでしょ？』
Aさん『そうですね…』
みたいな感じでぐいぐい攻めて途中で
『ごめん聞きすぎたな』
を挟む
大概ウザそうにするなww
でも俺なんかまだマシな相手だぞ
会社の上司とか世渡り上手な同僚なんかもう計算高過ぎてこちらが動けない(隙見て攻撃されそうだから)
だから輪には入らず攻撃をかわしてる(納得させて)
そんなの2ちゃんでしか言わないわwww
まぁ会話で例えるなら
俺『Aさんは仕事何してるの？』
Aさん『公務員です』
俺『へー公務員って失礼だけど楽ってよくいわれてるけど本当はしんどいこといっぱいあるでしょ？』
Aさん『そうですね…』
みたいな感じでぐいぐい攻めて途中で
『ごめん聞きすぎたな』
を挟む
大概ウザそうにするなww
でも俺なんかまだマシな相手だぞ
会社の上司とか世渡り上手な同僚なんかもう計算高過ぎてこちらが動けない(隙見て攻撃されそうだから)
だから輪には入らず攻撃をかわしてる(納得させて)
>>612
とりあえず聞き上手になればいいんじゃないか？
本当に？ そうなんだ。 すごいですね！
って感じで３つくらいの言葉適当に使って、ちゃんと興味持って聴いてますよってポーズ取ったら
それでいいじゃないかな。
しかし私は他人の話に興味が無いもんでなんともｗ
とりあえず聞き上手になればいいんじゃないか？
本当に？ そうなんだ。 すごいですね！
って感じで３つくらいの言葉適当に使って、ちゃんと興味持って聴いてますよってポーズ取ったら
それでいいじゃないかな。
しかし私は他人の話に興味が無いもんでなんともｗ
615 ：マジレスさん：2009/03/21(土) 00:10:24 ID:iYEnA09x
連想ゲームっての試みたんだが
バナナ→猿→……
猿といえば……って長いこと考えてしまった
まさかここまで連想が苦手だとは
われながら情けない
イメージするのが自分苦手なのかな
連想ゲームやってりゃ会話うまくなるってそんな単純なものでもないんだろうが
なにかひとつの方法論みたいな情報がほしくてたまらない
これをやればひとりでに上達みたいな
んな甘いはなしあるわけねーか
バナナ→猿→……
猿といえば……って長いこと考えてしまった
まさかここまで連想が苦手だとは
われながら情けない
イメージするのが自分苦手なのかな
連想ゲームやってりゃ会話うまくなるってそんな単純なものでもないんだろうが
なにかひとつの方法論みたいな情報がほしくてたまらない
これをやればひとりでに上達みたいな
んな甘いはなしあるわけねーか
人を好きになれば自然と話せるようになるよ
人を好きになるには、いい所探しをすること
どんなに嫌な人にもいい所はある
話題がない時は相手を誉めればいいよ
人を好きになるには、いい所探しをすること
どんなに嫌な人にもいい所はある
話題がない時は相手を誉めればいいよ
617 ：マジレスさん：2009/03/21(土) 18:56:20 ID:zh4oG/vJ
ナラネーヨ
>>615
面白い会話が出来るとは限らないが
「で？っていう」レベルのことも連想していくことが大事
無意識に、発想するのを抑えてる人が多い。意味がないから、とか
女性は意味がない話を多くするのもきっとそんな感じ
面白い会話が出来るとは限らないが
「で？っていう」レベルのことも連想していくことが大事
無意識に、発想するのを抑えてる人が多い。意味がないから、とか
女性は意味がない話を多くするのもきっとそんな感じ
619 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/22(日) 01:21:00 ID:b5Uxrq6l
>>618
何でそんな事知ってるんだｗ
何でそんな事知ってるんだｗ
620 ：マジレスさん：2009/03/22(日) 01:29:29 ID:o1gc3aNa
マヨネーズ
会話ダメ、歌下手、女苦手な俺は会社の飲み会が苦痛で仕方ない
622 ：マジレスさん：2009/03/22(日) 14:40:11 ID:eRoZ9nqK
教室が怖い…!!
623 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/22(日) 14:40:55 ID:b5Uxrq6l
ボイトレするしか無いなｗ
女と話すと顔が赤くなる。そんな自分が恥ずかしくて、さらにヒートアップして顔面が茹で蛸のようになってしまう。
いい歳した男が女と話すぐらいで顔面真っ赤にするなんて恥ずかしすぎる。その恐怖が拭えず女と話す事が出来ない。
もう存在自体が恥ずかしい。
いい歳した男が女と話すぐらいで顔面真っ赤にするなんて恥ずかしすぎる。その恐怖が拭えず女と話す事が出来ない。
もう存在自体が恥ずかしい。
動物の雌は尻で雄を誘惑するのだけれど、二足歩行の人間だけは尻ではなく乳房が発達した
猿はまだ二足歩行側
とか、会話には使えないが連想楽しいです
猿はまだ二足歩行側
とか、会話には使えないが連想楽しいです
連想しようにもアニメとPC関係の知識しかないから
どうしても話そうとするとキモイって言われる方向性のネタになっちゃうぜ
どうしても話そうとするとキモイって言われる方向性のネタになっちゃうぜ
死にたい
γ⌒)
|.|"´ 2年後はどんな仕事してるかな？
|.| .／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
|.| ／( 'A` ) ¶／／| ／|
U＿⊆__⊆_ )_ /￣|／／／
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／( / ≡≡≡ .//（__／／／
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( 'A`) いなかった
≡ （ っ∩っ∩
≡ (ニ二二二ニ)
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629 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/22(日) 22:30:04 ID:b5Uxrq6l
２ｃｈの流れが速いスレだと、読むだけで精一杯何だけど・・・・。
例えば１日２００スレ進んだスレを読んでてもなー。
皆は１レスずつ連想出来るの？
例えば１日２００スレ進んだスレを読んでてもなー。
皆は１レスずつ連想出来るの？
630 ：マジレスさん：2009/03/23(月) 13:04:31 ID:MbbTm9oH
631 ：マジレスさん：2009/03/23(月) 15:59:20 ID:mkjxiUBf
>>624
私がいる…
私がいる…
632 ：マジレスさん：2009/03/23(月) 16:09:12 ID:ZyhHdnPd
>>613
２回目の質問なんか相手に返事を要求させてるような感じがするのだが
親しい間柄ならそれでもいいけどまずは簡単な質問（公務員っていろんな仕事ありますけど、どういう系なんですか？とか）を繰り返していくだけでいいんじゃないだろうか？
そうやって「あ、なんかこいつとは話しやすい、ウマが合う」って奴を見つけて仲良くなっていったほうが無難だと思う
２回目の質問なんか相手に返事を要求させてるような感じがするのだが
親しい間柄ならそれでもいいけどまずは簡単な質問（公務員っていろんな仕事ありますけど、どういう系なんですか？とか）を繰り返していくだけでいいんじゃないだろうか？
そうやって「あ、なんかこいつとは話しやすい、ウマが合う」って奴を見つけて仲良くなっていったほうが無難だと思う
633 ：マジレスさん：2009/03/23(月) 19:16:50 ID:p7ksFCCw
あ
634 ：マジレスさん：2009/03/24(火) 17:50:28 ID:zwlZDTaM
>>624 俺はもう女性と仲良くするのは諦めて魔法使いになって悟り拓こうと思う
635 ：マジレスさん：2009/03/24(火) 23:27:40 ID:D+6M+a8z
そして女に魔法をかけるのだ～
636 ：マジレスさん：2009/03/25(水) 01:57:18 ID:hF2AKzM/
孤独な期間が長いと人付き合いが苦手になる。
637 ：マジレスさん：2009/03/25(水) 03:34:51 ID:3o/gm2eQ
いつも一人だぜ
638 ：マジレスさん：2009/03/25(水) 03:57:59 ID:FIM0fAkV
人付き合い何かしません＞＜
>>636
それは言える
実際１年程、親ぐらいしか会ってないＮＥＥＴ生活した後バイト始めたんだけど
昔より喋り下手が酷くなってる、なんというか頭も舌も回らないんだ
さらにひねり出して出した言葉は、結構酷い事を言ってしまってたり、いい間違いしてたりしてもうね・・・
至急喋り下手を回復ＳＩＴＥＥＥＥＥＥＥＥ
それは言える
実際１年程、親ぐらいしか会ってないＮＥＥＴ生活した後バイト始めたんだけど
昔より喋り下手が酷くなってる、なんというか頭も舌も回らないんだ
さらにひねり出して出した言葉は、結構酷い事を言ってしまってたり、いい間違いしてたりしてもうね・・・
至急喋り下手を回復ＳＩＴＥＥＥＥＥＥＥＥ
640 ：マジレスさん：2009/03/25(水) 13:10:10 ID:O+dx22sB
人が苦手だけど人恋しい…
出来るだけ理解し合える人だと関わりやすい
なかなか難しいけど
出来るだけ理解し合える人だと関わりやすい
なかなか難しいけど
>>639
スカイプスレに募集してみなよ。
スカイプスレに募集してみなよ。
会話下手のせいで人間関係から断絶してる、とずっと思っていたが、
正確に言うと、人といつまでたってもうちとけられないのが原因だと思われる。
俺の場合だけど。
正確に言うと、人といつまでたってもうちとけられないのが原因だと思われる。
俺の場合だけど。
なんていうか、自分の中だけで世界が完結してる。
外界が関わってこない。
たまに他人に関わると、全然違う世界にいるんだなって落ち込む。
なんていうか、外界とまったく離れてる。
俺頭おかしい。変人すぎ。
外界が関わってこない。
たまに他人に関わると、全然違う世界にいるんだなって落ち込む。
なんていうか、外界とまったく離れてる。
俺頭おかしい。変人すぎ。
俺がわからん話題ばっかり話すから会話に参加できない
かと言って俺が中心になって話題出すなんて絶対無理だしどうすりゃいいんだ
かと言って俺が中心になって話題出すなんて絶対無理だしどうすりゃいいんだ
色々と思うところはあるけど、会話をある種のスポーツとか勝負事のように捉えるといいんだと思う。
なんていうかさ、反省材料のないところで反省してるよね、
特に自分で狙いをきっちり定めて努力して勝負しにいったわけでもないのに、
また駄目だった、ああ、俺は駄目だ、みたいな事をずっと繰り返してる。
ここで悩んでる人たちはたぶん、頭数揃えるために無理矢理試合に出場させられてる、みたいなさ、
サッカー部の怖い人達に頼まれて、イヤイヤ試合出てるみたいなさ、そーゆー感じだと思う。
ルールもなにもわかんなくて、とりあえずディフェンダーやらされてるみたいなw
で、それでミスとかすると怒られる、みたいなさw
やっぱ自分で勝ちにいきたいって意思がなきゃ駄目なんだと思うんだよね。
自分で自分のやり方を決めて、「武器」を持たなきゃいけないんだと思う。
なんていうかさ、反省材料のないところで反省してるよね、
特に自分で狙いをきっちり定めて努力して勝負しにいったわけでもないのに、
また駄目だった、ああ、俺は駄目だ、みたいな事をずっと繰り返してる。
ここで悩んでる人たちはたぶん、頭数揃えるために無理矢理試合に出場させられてる、みたいなさ、
サッカー部の怖い人達に頼まれて、イヤイヤ試合出てるみたいなさ、そーゆー感じだと思う。
ルールもなにもわかんなくて、とりあえずディフェンダーやらされてるみたいなw
で、それでミスとかすると怒られる、みたいなさw
やっぱ自分で勝ちにいきたいって意思がなきゃ駄目なんだと思うんだよね。
自分で自分のやり方を決めて、「武器」を持たなきゃいけないんだと思う。
他人への恐怖心が強すぎて心開けない
会話スキルも上達させようがない
会話スキルも上達させようがない
だからそれはさ、会話スキルより先に
他人への恐怖心をなくす事を目指したらいいんじゃないの？
他人への恐怖心をなくす事を目指したらいいんじゃないの？
自分はきっとものすごく自意識過剰。
つまんない奴だなとか引かれてるだろうなとかおもしろい返ししなくちゃとか
他の誰かと比べてこう思われてるだろうなって、自信のなさが自意識過剰に繋がってる。
でも自信をなくす事柄も十分あって自意識過剰になる経験もあって。
そうして人を避けてきてずっと一人ぼっちの人生だ…。
つまんない奴だなとか引かれてるだろうなとかおもしろい返ししなくちゃとか
他の誰かと比べてこう思われてるだろうなって、自信のなさが自意識過剰に繋がってる。
でも自信をなくす事柄も十分あって自意識過剰になる経験もあって。
そうして人を避けてきてずっと一人ぼっちの人生だ…。
あ おれもそんな感じ
それはさ 自分の評価を落としたくないって気持ちから起こるって誰かが言ってたよ
どうせ会話下手なんだから評価落ちてもしようがないってぐらいの気持ちで、開き直っていこうぜ
それはさ 自分の評価を落としたくないって気持ちから起こるって誰かが言ってたよ
どうせ会話下手なんだから評価落ちてもしようがないってぐらいの気持ちで、開き直っていこうぜ
650 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/26(木) 02:19:35 ID:vHGJC5JC
>>648
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
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651 ：マジレスさん：2009/03/26(木) 10:06:16 ID:8imjuJn0
色々なことを気にし過ぎなのかもしれない。
本ばかり読んでるのもよくないのかもしれない
本ばかり読んでるのもよくないのかもしれない
652 ：マジレスさん：2009/03/26(木) 10:11:34 ID:ixOqiJeD
初対面の人と何話したらいいのかわからない
どう話しかけたらいいのかもわからないから友達できない
どう話しかけたらいいのかもわからないから友達できない
>>644自分なりの考え方を身につけたらいいよ。
常に色んな物に疑問をもって「これは～だな、あれは～なのかな？でもこれは～だから～だな」とかね。
自分で納得の解決できない時は人に聞くのがいい。会話の練習にもなるしね。
それが出来ていない人は、最初は疲れるかもしれないけど、実戦していくうちに会話が楽しくなるよ。
その手の会話には入っていけるようになるから。
常に色んな物に疑問をもって「これは～だな、あれは～なのかな？でもこれは～だから～だな」とかね。
自分で納得の解決できない時は人に聞くのがいい。会話の練習にもなるしね。
それが出来ていない人は、最初は疲れるかもしれないけど、実戦していくうちに会話が楽しくなるよ。
その手の会話には入っていけるようになるから。
対人恐怖みたいなものがあるのですが
薬で治療していった方がいいのでしょうか？
症状は
人前で声が震えたり 書類を記入する時に手が震えたり
電話で声が震えたり汗が出たりです。
重症って訳ではないと思いますが
病院にはかかったことがないのですが
治療は有効ですか？
薬で治療していった方がいいのでしょうか？
症状は
人前で声が震えたり 書類を記入する時に手が震えたり
電話で声が震えたり汗が出たりです。
重症って訳ではないと思いますが
病院にはかかったことがないのですが
治療は有効ですか？
655 ：マジレスさん：2009/03/26(木) 18:38:26 ID:fE/guZeA
斎藤一人のCD、魅力の話を聞いたら かなりコミニケーションが取れるようになった
かなり荒療治だけど好きな人ができて
その人と仲良くなりたい一身で喋りかけたりしてたら、
会話の楽しさと、喋りかける＝仲良くなれるってことが実感できるかも。
その人と仲良くなりたい一身で喋りかけたりしてたら、
会話の楽しさと、喋りかける＝仲良くなれるってことが実感できるかも。
>>655
啓発系で一人は鉄板だね。俺も別の本でできるようになったよ。
魅力のCDはしらんけど。新しくでたんかな。
一見オカルトぽいから2chだと叩かれそうで布教したことはないけどね。
>>656
失敗する＝話しかけないほうが良かった、っていうループになる危険性も高い
良く見て欲しいなんて意気込むと逆に失敗する。気楽にいく相手のほうがいいとおもう
啓発系で一人は鉄板だね。俺も別の本でできるようになったよ。
魅力のCDはしらんけど。新しくでたんかな。
一見オカルトぽいから2chだと叩かれそうで布教したことはないけどね。
>>656
失敗する＝話しかけないほうが良かった、っていうループになる危険性も高い
良く見て欲しいなんて意気込むと逆に失敗する。気楽にいく相手のほうがいいとおもう
658 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/26(木) 22:22:15 ID:vHGJC5JC
メールでどう返信すればいいかワカンネorz
こないだ女子が「普段無口なのにメールだと長文の奴......」って悪口言ってたからなー。
こないだ女子が「普段無口なのにメールだと長文の奴......」って悪口言ってたからなー。
659 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/26(木) 22:24:51 ID:vHGJC5JC
連スレすまん
最近ネットで気を使わないで居すぎるのもよくないと思い始めて、気を使う様になりました。
最近ネットで気を使わないで居すぎるのもよくないと思い始めて、気を使う様になりました。
>>654
社会不安性障害でｸﾞｸﾞってみて。
確かSSRIとかが有効だったと思う。本なんかも出てるよ。
私は知り合いにはどうにかなれても「友達」にはなれないみたい。
学校とかだと誰かと一緒に何かをしないといけない時とかあって、
誰もいない時にだけ選ばれて、誰かがいたら透明な存在になってしまう。
社会不安性障害でｸﾞｸﾞってみて。
確かSSRIとかが有効だったと思う。本なんかも出てるよ。
私は知り合いにはどうにかなれても「友達」にはなれないみたい。
学校とかだと誰かと一緒に何かをしないといけない時とかあって、
誰もいない時にだけ選ばれて、誰かがいたら透明な存在になってしまう。
ニートで引きこもってるから喋り方忘れてるぜ。
社会復帰するときどうしましょｗ
社会復帰するときどうしましょｗ
それマジであるよ
前はなんともなかったのに半年引きこもっただけで口下手になった
リハビリ大変だった
前はなんともなかったのに半年引きこもっただけで口下手になった
リハビリ大変だった
大きな聞きやすい声で喋れるように
発声練習したいんですけど、近所迷惑にならないやり方ってないかな？
頭から布団被ってやれば迷惑にならないかな？
発声練習したいんですけど、近所迷惑にならないやり方ってないかな？
頭から布団被ってやれば迷惑にならないかな？
ヒトカラ。
まあ布団でもいいとおもう。本当は表情とかもできるといいんだけどね。
まあ布団でもいいとおもう。本当は表情とかもできるといいんだけどね。
665 ：マジレスさん：2009/03/27(金) 02:38:11 ID:tXthP6LI
人にどう思われるか、嫌われたくない。みたいな考えがどこかにあって愛想笑いだけのつまらない人間です。
そもそも人付合いの距離間わからないし喋れないし何も喋る事ないし興味ない。人といるのが苦痛です
今日初めてあった人に名前で呼ばれた時、この人はコミュニケーション能力すごいなぁって思った。離れて様子を見ていたら自分をちゃんと持っている人ですごく魅力的でした（きっとこれが普通なんだろうけど）
こんな人になれたらいいなぁ…
そもそも人付合いの距離間わからないし喋れないし何も喋る事ないし興味ない。人といるのが苦痛です
今日初めてあった人に名前で呼ばれた時、この人はコミュニケーション能力すごいなぁって思った。離れて様子を見ていたら自分をちゃんと持っている人ですごく魅力的でした（きっとこれが普通なんだろうけど）
こんな人になれたらいいなぁ…
一人っ子なので他人と比べて人生の中で会話数が少ないことに気付いた…
667 ：マジレスさん：2009/03/27(金) 04:42:27 ID:jisGt+YY
自分が会話苦手だから相手の返事とかつい意識しちゃうんだけど、会話の返しがポカーンと「へぇ～」ばっかりな女がムカついてしょうがない。
集団の会話でも眠そうに「へぇ～」
たぶん自分は会話を頑張ってやってるから、相手にイラついちゃうんだよな…
会話なんて普通は頑張るモノじゃないのにな
668 ：マジレスさん：2009/03/27(金) 06:41:37 ID:sCJbBDzo
俺もへえとかふーんで終わっちゃうタイプ
669 ：マジレスさん：2009/03/27(金) 07:01:47 ID:g+k9f4gp
へえ
そうなんだ
確かにね
うんうん
凄いね
マジで？
それでそれで？
この相づちだけ覚えとけば 話下手でも うまくいくと思うんだが
テレビ見ながら相づちうつ練習するといいよ
そうなんだ
確かにね
うんうん
凄いね
マジで？
それでそれで？
この相づちだけ覚えとけば 話下手でも うまくいくと思うんだが
テレビ見ながら相づちうつ練習するといいよ
670 ：マジレスさん：2009/03/27(金) 07:16:21 ID:bAfOveeB
自分は>>669のような相槌ばかりしてるけど逆に相手にそうされると何かつまんないのかなって思っちゃう。相槌する声のトーンが重要だなと思う。
聞く方が楽だけどベラベラ喋られると疲れる。頭で考え過ぎて言葉が出てこなくてそれでテンション下がってきて余計喋れなくなる。
聞く方が楽だけどベラベラ喋られると疲れる。頭で考え過ぎて言葉が出てこなくてそれでテンション下がってきて余計喋れなくなる。
人見知りの激しさのせいで就活に苦戦中だわ。
面接で氏にまくり。面接のあの雰囲気が苦手だ。
開始直前までこっそり仮眠とって落ち着いても、本番始まったら緊張する。まだたきしまくり。
面接で氏にまくり。面接のあの雰囲気が苦手だ。
開始直前までこっそり仮眠とって落ち着いても、本番始まったら緊張する。まだたきしまくり。
672 ：マジレスさん：2009/03/27(金) 12:57:59 ID:6EAsKDoz
作業中とか、誰かに何か話しかけられたりすると、自分が言いたかったことを忘れることが最近よくある。
後、あまり接し慣れてない人の話を聞くと、だれて相手の言うことが右から左へ流れる。
更に、話す時も相手とかぶったりタイミングが合わず、一緒に黙ったりしてしまう。
そんでなんかイライラしてます。
会話をストレス発散の手段にしてる人もいるのに、自分は会話でイライラすることが多いかもしれない。
後、あまり接し慣れてない人の話を聞くと、だれて相手の言うことが右から左へ流れる。
更に、話す時も相手とかぶったりタイミングが合わず、一緒に黙ったりしてしまう。
そんでなんかイライラしてます。
会話をストレス発散の手段にしてる人もいるのに、自分は会話でイライラすることが多いかもしれない。
ある程度の円滑なコミュニケーションを目的とするなら
必ずしも会話能力が必要とは限らないと思うけど。
対人関係という競技の監督になった気分で自分を見つめるといいと思う。
自分はこういうタイプの選手だからこういう攻め方をしていこう、てな感じで。
人と比べて自分にないものをいつまでも嘆くんじゃなくて、自分にいまあるものをどう活用していくかを考える。
みんな自分が「普通でない」事を嘆いているけど、
「普通でない」という事は、今までなかったやり方を創れる、という事だと思うんだけどな。
必ずしも会話能力が必要とは限らないと思うけど。
対人関係という競技の監督になった気分で自分を見つめるといいと思う。
自分はこういうタイプの選手だからこういう攻め方をしていこう、てな感じで。
人と比べて自分にないものをいつまでも嘆くんじゃなくて、自分にいまあるものをどう活用していくかを考える。
みんな自分が「普通でない」事を嘆いているけど、
「普通でない」という事は、今までなかったやり方を創れる、という事だと思うんだけどな。
誰だってがんばったり活躍できてる自分には自信を持てるもんなんだよね。
それは非常に簡単な事。
「がんばれない、活躍できてない自分」を認められる人は少ないよ。
強そうに見えたり、器用に見えたり、堂々としている人にだって
そんな弱い自分をなかなか認められずにいるもんだよ。
強くなる事より、弱い自分を受け入れる事の方が実は色々と楽になれるんだよね。
なにかしら弱く生まれついた人は「弱くあれる事」を学べるチャンスをもらってるんだと思う。
強く生まれついた人はまずは強く生きればいいし、弱く生まれついた人はまずは弱く生きればいいんじゃないかと。
それは非常に簡単な事。
「がんばれない、活躍できてない自分」を認められる人は少ないよ。
強そうに見えたり、器用に見えたり、堂々としている人にだって
そんな弱い自分をなかなか認められずにいるもんだよ。
強くなる事より、弱い自分を受け入れる事の方が実は色々と楽になれるんだよね。
なにかしら弱く生まれついた人は「弱くあれる事」を学べるチャンスをもらってるんだと思う。
強く生まれついた人はまずは強く生きればいいし、弱く生まれついた人はまずは弱く生きればいいんじゃないかと。
>>673 目からウロコが出た。
自分の弱さも認めながら自分のできることをやる、そうした中でいろいろ切り開けてくる気がするし、人はいろいろな人間がいるから、個性もそれだけたくさんある。
なんかまた頑張ろうと思えてきたよ。ありがとう。
自分の弱さも認めながら自分のできることをやる、そうした中でいろいろ切り開けてくる気がするし、人はいろいろな人間がいるから、個性もそれだけたくさんある。
なんかまた頑張ろうと思えてきたよ。ありがとう。
申し訳ないが、>>673のような言い分って結構見かけるんだが、
気休めにしかならん
気休めにしかならん
そう、気休めを言いにきたんだよ。
こういうのはある程度の長い時間かけないとね。
まああの、俺は会話下手は解消してないけど、
対人恐怖は解消できたから、
みんななんとかなるよ、って事は言っておきたい。
意外なもんで、対人恐怖になる前の感覚って取り戻せるんだね、
自分で驚いているよ。苦しんでいた頃は絶対無理だと思ってたけど。
こういうのはある程度の長い時間かけないとね。
まああの、俺は会話下手は解消してないけど、
対人恐怖は解消できたから、
みんななんとかなるよ、って事は言っておきたい。
意外なもんで、対人恐怖になる前の感覚って取り戻せるんだね、
自分で驚いているよ。苦しんでいた頃は絶対無理だと思ってたけど。
678 ：マジレスさん：2009/03/27(金) 21:47:18 ID:iIWxpznX
別に会話下手でも対人苦手でもいいんだ。
自分はちっとも構わない。
そのせいで友達もいなくていつも一人だけど、一人でいることはもともと好きだから。
でも、周りに嫌な思いをさせるのが辛い。
申し訳なくて…
たとえば職場の休憩室に私が入った瞬間、空気が重くなるとか。
話しかけないでください！ってオーラ出しまくりだから、空気がﾋﾟﾘﾋﾟﾘってなる。
みんなゴメンネ… 嫌な空気まきちらしてゴメンナサイ… 悪気は無いんだけど…
生きててゴメンナサイ。
自分はちっとも構わない。
そのせいで友達もいなくていつも一人だけど、一人でいることはもともと好きだから。
でも、周りに嫌な思いをさせるのが辛い。
申し訳なくて…
たとえば職場の休憩室に私が入った瞬間、空気が重くなるとか。
話しかけないでください！ってオーラ出しまくりだから、空気がﾋﾟﾘﾋﾟﾘってなる。
みんなゴメンネ… 嫌な空気まきちらしてゴメンナサイ… 悪気は無いんだけど…
生きててゴメンナサイ。
679 ：マジレスさん：2009/03/27(金) 21:59:28 ID:P9hBgXqA
なんで謝んの？
空気重くしてんのはむしろ職場のやつらだろ
空気重くしてんのはむしろ職場のやつらだろ
680 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/27(金) 23:23:04 ID:tlvZ620D
681 ：マジレスさん：2009/03/28(土) 01:18:38 ID:x2MKkn1a
http://nicovip2ch.blog44.fc2.com/blog-entry-612.html
そんなときはこれを見てスッキリさせよう
そんなときはこれを見てスッキリさせよう
グループ内では、今週卒業したいいとも木曜日の田淵アナポジション
683 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/28(土) 01:33:12 ID:Z7cJ1O3B
>>681
(＾ω＾)ありがとう
(＾ω＾)ありがとう
とっさの時に上手く返しができないことが多い
あ～！とかそうなんだーで済ましてしまうけど、
後からあの時こう言えばよかったのに・・・って思うことが多い。
あ～！とかそうなんだーで済ましてしまうけど、
後からあの時こう言えばよかったのに・・・って思うことが多い。
685 ：マジレスさん：2009/03/28(土) 07:50:08 ID:FzNKkonh
おれそれすらないわ＼(^o^)／
686 ：マジレスさん：2009/03/28(土) 09:56:41 ID:cRFvQYsm
もうね 性格だから仕方ないんだよ
口下手で暗くて人付き合い苦手なのを隠さずありのまま生きてけばいいと思う
少なくとも俺はそうゆうタイプの人間、共感できて好きだし
口下手で暗くて人付き合い苦手なのを隠さずありのまま生きてけばいいと思う
少なくとも俺はそうゆうタイプの人間、共感できて好きだし
こういう人間は真っ先にモラルハラスメントの餌食になるんだよ
最悪だよ死ぬしかねーよ
最悪だよ死ぬしかねーよ
口下手なのは変えられるよ。
気遣いと度胸の問題。
気遣いと度胸の問題。
社会で受け入れてもらえねーよ
いきなり変わるっていうのは無理だから徐々に変わっていくしかないんだと思う。
無理のない程度に。
結果的に徐々に階段を上ってあとで振り返って自分は変わったんだなぁって思えたら、最高だよね
いきなり変わるっていうのは無理だから徐々に変わっていくしかないんだと思う。
無理のない程度に。
結果的に徐々に階段を上ってあとで振り返って自分は変わったんだなぁって思えたら、最高だよね
後から「こう言えばよかった」はよくあるなあ。
実際話してるときと、後から思い出してるときと、思考回路が違ってるような気がするよ
実際話してるときと、後から思い出してるときと、思考回路が違ってるような気がするよ
691 ：マジレスさん：2009/03/28(土) 23:58:26 ID:pAPsg5vl
自分の場合、話してる最中に「こう言えばよかった！」って思ってしまうから
その都度言い直して 結果的によくわからなくなって混乱してしまう（お互いに）
でも何か言い続けないとピタっと思考がとまってしまうんだよね
その都度言い直して 結果的によくわからなくなって混乱してしまう（お互いに）
でも何か言い続けないとピタっと思考がとまってしまうんだよね
692 ：F (Skype名 FLawliet)：2009/03/29(日) 01:15:13 ID:mqOecwpd
こんばんは。Ｆです。
本日、第６回目のグループ会話で会話の練習をしました。
詳細は、
会話下手な人はスカイプやろう！
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/
の 398 に書きましたので、良かったら見てみてください。
会話対人苦手の克服は、場数や練習が必要だと思いますので、
現在はスカイプでの練習に限りますが、こんな練習をやってみたい
というのがあれば、提案いただければと思います。
チャットでの練習の提案もＯＫです。
よろしくお願いします。
お疲れ様でした。
本日、第６回目のグループ会話で会話の練習をしました。
詳細は、
会話下手な人はスカイプやろう！
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/
の 398 に書きましたので、良かったら見てみてください。
会話対人苦手の克服は、場数や練習が必要だと思いますので、
現在はスカイプでの練習に限りますが、こんな練習をやってみたい
というのがあれば、提案いただければと思います。
チャットでの練習の提案もＯＫです。
よろしくお願いします。
お疲れ様でした。
自分の発言を何ヶ月も引きずる事ある
「なんであの時あんな事言ったんだろ」って
相手は絶対忘れてるようなほんとどーでもいい事でも。
あと人と話してて楽しいと思える事がほぼ無い。
会話の内容より、自分の言動の方が気になってダメ。
自意識過剰すぎるんだろな
「なんであの時あんな事言ったんだろ」って
相手は絶対忘れてるようなほんとどーでもいい事でも。
あと人と話してて楽しいと思える事がほぼ無い。
会話の内容より、自分の言動の方が気になってダメ。
自意識過剰すぎるんだろな
695 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/03/29(日) 21:18:25 ID:n6Ty0pAL
オタのやりがちな喋り方だってさ
・擬音が多い
・会話でちょっとだけ出てきた言葉についての知識・うんちくを延々語る
（その言葉の意味を深く掘り下げる必要がないのに、
自分の得意分野だというだけでストップが効かなくなる）
・一人ボケツッコミが多い
・話す内容が自己完結していて、相手を単なる傍観者にしてしまう
・自分の勘違いを指摘されると「まあ、～～ですけどね」と、
さも最初から分かっていたかのような顔をする
・自分が知ってる内容だと異様に饒舌になるが、知らない内容のときはだんまりを決め込む
・相手「昨日は、～～へ何時に着いたの？」
自分「本当は早く起きようと思ったのに、ゲームやってたせいで寝坊しちゃってそれで・・・」
相手の質問には答えずに、その質問から自分が連想した内容を、
請われもしないのに話す
・擬音が多い
・会話でちょっとだけ出てきた言葉についての知識・うんちくを延々語る
（その言葉の意味を深く掘り下げる必要がないのに、
自分の得意分野だというだけでストップが効かなくなる）
・一人ボケツッコミが多い
・話す内容が自己完結していて、相手を単なる傍観者にしてしまう
・自分の勘違いを指摘されると「まあ、～～ですけどね」と、
さも最初から分かっていたかのような顔をする
・自分が知ってる内容だと異様に饒舌になるが、知らない内容のときはだんまりを決め込む
・相手「昨日は、～～へ何時に着いたの？」
自分「本当は早く起きようと思ったのに、ゲームやってたせいで寝坊しちゃってそれで・・・」
相手の質問には答えずに、その質問から自分が連想した内容を、
請われもしないのに話す
696 ：マジレスさん：2009/03/30(月) 07:50:55 ID:rVBk4+wt
ぜんぜんないわ
おれオタじゃねんだな
おれオタじゃねんだな
697 ：マジレスさん：2009/03/30(月) 14:24:57 ID:JRqLin5S
698 ：マジレスさん：2009/03/30(月) 14:40:54 ID:TREmyN8m
なかなか時間取れない好きな人と話してて、何を言われても
ふーん良かったね
と繰り返してしまったOTL
原因はたまに会話してくれたと思ったら他人の事で、いじけてしまって。
今思うとネタフリとして話してくれたんだよなぁ
馬鹿な事したなぁ…会話できるだけ喜ばしい事だったのに…
謝りたいけど、そのスキルがあまりない
その時の気持ちと謝意を言えばいいのかな？
もう1週間ぐらい経つし、なんかもう言い訳にしかならないけど…
ふーん良かったね
と繰り返してしまったOTL
原因はたまに会話してくれたと思ったら他人の事で、いじけてしまって。
今思うとネタフリとして話してくれたんだよなぁ
馬鹿な事したなぁ…会話できるだけ喜ばしい事だったのに…
謝りたいけど、そのスキルがあまりない
その時の気持ちと謝意を言えばいいのかな？
もう1週間ぐらい経つし、なんかもう言い訳にしかならないけど…
25歳男性です。 今度、会社の飲み会があります。女性も来るのですが、どんな会話をしたらいいですか？女性とは顔見知り程度の仲なんですが、
700 ：マジレスさん：2009/03/30(月) 15:03:22 ID:JRqLin5S
幼稚園の頃からずっと家では活発、外では無口っていう性格だった
だから友達はずっといたことがないし接し方がわからない
兄とか従姉妹とは話せてたけど、それも「お前馬鹿だろｗｗｗ」「嘘つけｗｗｗ」とかいう身内だからできるような会話しかできない
外でそんなんやったら即嫌われそうだし
だから普通の大人の会話をしようとしてるんだけどどうしてもぎこちないアクセントになるし
自分でも違和感感じてつまらないし話したくなくなる
もうどうすればいいのかわからん
あと、ちっちゃい頃から調子に乗る→痛い目にあうっていう経験が何度かあったせいか、
テンション上げるのが怖い・・・
だから友達はずっといたことがないし接し方がわからない
兄とか従姉妹とは話せてたけど、それも「お前馬鹿だろｗｗｗ」「嘘つけｗｗｗ」とかいう身内だからできるような会話しかできない
外でそんなんやったら即嫌われそうだし
だから普通の大人の会話をしようとしてるんだけどどうしてもぎこちないアクセントになるし
自分でも違和感感じてつまらないし話したくなくなる
もうどうすればいいのかわからん
あと、ちっちゃい頃から調子に乗る→痛い目にあうっていう経験が何度かあったせいか、
テンション上げるのが怖い・・・
>>700
俺もそんな性格だ
俺もそんな性格だ
702 ：マジレスさん：2009/03/30(月) 16:07:38 ID:5HoJrYoH
アドバイス出来る立場でないけど>>699無難に季節の話題、仕事の事(飲み会まで仕事の話しかと思われるかもなのでサラッと)、あとはもう世間話しかないのでは？顔見知り程度だとプライベートまで話しづらいし…
ちなみに私は会話が淡々としてる、感情がこもっていない、棒読みみたいとよく言われる。普段から感情を表に出すのが苦手だから嬉しかったりしてもどう態度に出していいかわからない。
ちなみに私は会話が淡々としてる、感情がこもっていない、棒読みみたいとよく言われる。普段から感情を表に出すのが苦手だから嬉しかったりしてもどう態度に出していいかわからない。
703 ：マジレスさん：2009/03/30(月) 19:43:53 ID:5SSYOrYL
704 ：マジレスさん：2009/03/30(月) 19:54:19 ID:0uAcn9vE
>>698
まだ間に合うよ
まだ間に合うよ
705 ：マジレスさん：2009/03/30(月) 20:22:55 ID:Zbf0FWS+
相手の言葉ひとつひとつに反応するように意識したらましになった
ただ、質問するとき相手に関心をもって質問するというより気まずいからとりあえず質問するって感じでたまに自分自身が単なる質問ロボットになってて怖い
質問に生気がこもってないかもしれん
純粋に質問したいという感情を養いたい
ただ、質問するとき相手に関心をもって質問するというより気まずいからとりあえず質問するって感じでたまに自分自身が単なる質問ロボットになってて怖い
質問に生気がこもってないかもしれん
純粋に質問したいという感情を養いたい
706 ：マジレスさん：2009/03/31(火) 02:21:11 ID:HjGGae4B
最近は気をつけてるけど自分は何気ない言葉選びとかテンションが人をイライラさせるタイプらしい
なんかの病気かもしれないけど、数年前はもっと苦労した
最近は気をつけてるから少しは周りともうまくやれるようになってきたけど…
やはり練習量だよ
自分ももっと人と接して鍛えていこうと思う
なんかの病気かもしれないけど、数年前はもっと苦労した
最近は気をつけてるから少しは周りともうまくやれるようになってきたけど…
やはり練習量だよ
自分ももっと人と接して鍛えていこうと思う
707 ：マジレスさん：2009/03/31(火) 02:31:45 ID:OBw8fenB
度重なる人間不信と自己嫌悪から人を遠ざける生き方してたら
他者への信頼が中々持てなくなって…気の許せる人間が常に一人に調整されるようになったよ
それなりに気の許せるのが一人はいるってのはマシ何だろうがね…
他者への信頼が中々持てなくなって…気の許せる人間が常に一人に調整されるようになったよ
それなりに気の許せるのが一人はいるってのはマシ何だろうがね…
明日から入社。自己紹介とか何話せば良いかわかんない！
この自己紹介メーカーでウケを狙うんだ
http://bluesnap.jp/unique/introduce.htm
http://bluesnap.jp/unique/introduce.htm
>>709
こんにちわ、よろしくしか思いつかない
こんにちわ、よろしくしか思いつかない
・こんにちわ はじめまして
・○○大出身、○○県出身の○○です
・○○学部で○○を勉強していました
・その知識を生かすためにこの会社を志望しました
・趣味は○○で休日はこれに時間を割いています
・みなさんよろしくお願いします
・・・・・ぐらいだろ ていうか、よくそれで面接を突破できたな
・○○大出身、○○県出身の○○です
・○○学部で○○を勉強していました
・その知識を生かすためにこの会社を志望しました
・趣味は○○で休日はこれに時間を割いています
・みなさんよろしくお願いします
・・・・・ぐらいだろ ていうか、よくそれで面接を突破できたな
714 ：マジレスさん：2009/03/31(火) 20:11:31 ID:Ec2vspYI
普通の会話ができない
営業なのに、客や仕入れの人と二人きりのきまずさったらないよ
先輩なんかは「普通に仲良くなれば言い」とかいうんだけど
その普通ができない・・・
営業なのに、客や仕入れの人と二人きりのきまずさったらないよ
先輩なんかは「普通に仲良くなれば言い」とかいうんだけど
その普通ができない・・・
715 ：マジレスさん：2009/03/31(火) 20:34:44 ID:PQiUFf5W
ホストクラブが会話の練習になるなと思った。
二度と会うこともない相手だしどう思われようと関係ないし。
いろんなタイプの人が入れ替わりで着くから数こなすっていう点ではいいかも。
初回だけなら無料とかあるから結構使える。
二度と会うこともない相手だしどう思われようと関係ないし。
いろんなタイプの人が入れ替わりで着くから数こなすっていう点ではいいかも。
初回だけなら無料とかあるから結構使える。
辛いよね、俺と会話して対人恐怖を克服しようぜ(b^-゜)(b^-゜)
明日新入社員を迎える身だけどｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙが止まらない。
本当に緊張してるのは向こうの方の筈だと思っても怖い
本当に緊張してるのは向こうの方の筈だと思っても怖い
集団で何か一つのことに挑戦するのに憧れる
通っている学校は、周囲の人がグループで絵の展覧会を開くことが多いんだ
知り合いの名前が並んでいると、参加できていいなあ、とか
行動力あって羨ましいなあ、ってとにかく嫉妬してしまう
自分も加わりたい！と思うのに、どう関わればいいか分からない上
例え参加できたとしても空気壊しそうで怖い
通っている学校は、周囲の人がグループで絵の展覧会を開くことが多いんだ
知り合いの名前が並んでいると、参加できていいなあ、とか
行動力あって羨ましいなあ、ってとにかく嫉妬してしまう
自分も加わりたい！と思うのに、どう関わればいいか分からない上
例え参加できたとしても空気壊しそうで怖い
>>705
無知なせいで無意識に質問マシーンと化してるけど、相手に閉口される事しばしば
クレクレは嫌われるってのはわかってるけど、相手に与えられる情報が無いんだよなぁ
2chで収集した情報なんて全然足りね
無知なせいで無意識に質問マシーンと化してるけど、相手に閉口される事しばしば
クレクレは嫌われるってのはわかってるけど、相手に与えられる情報が無いんだよなぁ
2chで収集した情報なんて全然足りね
722 ：マジレスさん：2009/04/01(水) 17:44:31 ID:k/vY9Wti
>>713
俺も気の許せるヒトは・・・居ないかもなぁ・・・
人間不信な気がある。心から信じる事ができない
顔では社交辞令で笑えても心は疑心暗鬼まっしぐら
それに1人でいるのが嫌いでもないのも原因かもな
そんで流暢にしゃべれなくて会話が下手、と。
負のスパイラルから抜け出せねー
俺も気の許せるヒトは・・・居ないかもなぁ・・・
人間不信な気がある。心から信じる事ができない
顔では社交辞令で笑えても心は疑心暗鬼まっしぐら
それに1人でいるのが嫌いでもないのも原因かもな
そんで流暢にしゃべれなくて会話が下手、と。
負のスパイラルから抜け出せねー
今日入社式だったけど…せっかく同期の人が気を使ってくれたのに
うまく応えられなかったよ。
うまく応えられなかったよ。
いくら能力が有ったってうまく話せなきゃ何にもならん
自分の過去を振り返ってみて、
なんで対人関係がなかなか状況が改善していかなかったかというと、
本気でなにかを掴み取ろうとしてないからなんだと思う。
自分一人で自分の力だけでなにかを具体的に達成させる、
そのために具体的に何をするべきか考え、実際に実行する。
恐怖感に怯えすぎて、そういう考え方がずっとできなくなってたから、事態は悪くなるばかりだった。
いつかどこかでどうにかなるさ、
そんな考え方をしてたらいつまでも改善しないし、
自分が何をやったらいいかもわからなくなっちゃう。
なんで対人関係がなかなか状況が改善していかなかったかというと、
本気でなにかを掴み取ろうとしてないからなんだと思う。
自分一人で自分の力だけでなにかを具体的に達成させる、
そのために具体的に何をするべきか考え、実際に実行する。
恐怖感に怯えすぎて、そういう考え方がずっとできなくなってたから、事態は悪くなるばかりだった。
いつかどこかでどうにかなるさ、
そんな考え方をしてたらいつまでも改善しないし、
自分が何をやったらいいかもわからなくなっちゃう。
会話下手で挙動不審で対人恐怖だから、
こんな自分じゃどうせ無理だよ、
こんな自分はなにも望んじゃいけないんだ、
ってつい考えがちだけど、
そんな自分でもいいから、とにかくなにかを望んでみる事。
いっちょまえにあれが欲しい、って強く望む事。
そーすると不器用な自分なりに何をやったらいいかが見えてくるはず。
なんだかんだいって結局改善させる意思がないから、なにをやったらいいかわからなくなる。
暗い気持ちになって、どーして自分はこんなんなんだ、って自分を嘆いて、
嘆いて嘆いて気が済んだら忘れて寝て、それをずーっと繰り返してるだけのくせに、
それでもまた、自分はなんて駄目なやつだ、価値のない人間なんだ、って繰り返す。
ハナから自分を変える気がないだけ。
今の自分のままでなにかを掴み取ろうとしないと、いつまでたってもこのまま。
こんな自分じゃどうせ無理だよ、
こんな自分はなにも望んじゃいけないんだ、
ってつい考えがちだけど、
そんな自分でもいいから、とにかくなにかを望んでみる事。
いっちょまえにあれが欲しい、って強く望む事。
そーすると不器用な自分なりに何をやったらいいかが見えてくるはず。
なんだかんだいって結局改善させる意思がないから、なにをやったらいいかわからなくなる。
暗い気持ちになって、どーして自分はこんなんなんだ、って自分を嘆いて、
嘆いて嘆いて気が済んだら忘れて寝て、それをずーっと繰り返してるだけのくせに、
それでもまた、自分はなんて駄目なやつだ、価値のない人間なんだ、って繰り返す。
ハナから自分を変える気がないだけ。
今の自分のままでなにかを掴み取ろうとしないと、いつまでたってもこのまま。
727 ：マジレスさん：2009/04/01(水) 20:19:16 ID:KDTbgOYG
俺は、男子と話すときは、普通なんだが、女子と話すとなると・・・・・・
相手のことを好きでもないのに、顔が紅潮してしまって・・・・
恥ずかしがらずに喋るには、どうすればいいんだろうか？
相手のことを好きでもないのに、顔が紅潮してしまって・・・・
恥ずかしがらずに喋るには、どうすればいいんだろうか？
所詮この世は明強暗弱
730 ：マジレスさん：2009/04/01(水) 21:25:23 ID:MHkgqWcl
内容：
教えてください
よく他人から「最近どうですか？」って何気ない質問を受けます。
ふいに言われた時、面白い反応、対処の仕方を伝授ください。
教えてください
よく他人から「最近どうですか？」って何気ない質問を受けます。
ふいに言われた時、面白い反応、対処の仕方を伝授ください。
731 ：マジレスさん：2009/04/01(水) 21:26:57 ID:9/ThbIWN
>>730
ぼちぼちでんなあ
ぼちぼちでんなあ
732 ：マジレスさん：2009/04/01(水) 21:28:35 ID:MHkgqWcl
もっと面白いの無い？
お笑いスレにいったらどうだろｗｗ
734 ：マジレスさん：2009/04/01(水) 21:34:21 ID:MHkgqWcl
面白くなくてもいいけど、どう反応すれば良いのかなぁ
736 ：マジレスさん：2009/04/01(水) 21:41:16 ID:MHkgqWcl
ＯＫ ＴＨＡＮＫＳ
737 ：マジレスさん：2009/04/01(水) 21:46:55 ID:l/a9U3bA
怖いよお、逃げたいよお、消えてしまいたいよお、
って思った時にこそ、その状況を切り裂くナイフを意識する事が大事だよね。
結果が上手くいかなくても、これができてるのとできてないのでは大きな差がある。
って思った時にこそ、その状況を切り裂くナイフを意識する事が大事だよね。
結果が上手くいかなくても、これができてるのとできてないのでは大きな差がある。
>>656
同じ空間に好きな人が居ると、
話ベタだと思われなくて頑張って話せる人を演じてしまうよね。
学生時代はそれで良いほうに引っ張られたり、悪いほうに引っ張られたりした。
だれも好きでないと思ったら、誰とも関わるのを辞めた。
４月から新しい環境に行くから
全ての人が好きな人の知り合いだと考えることにする。
同じ空間に好きな人が居ると、
話ベタだと思われなくて頑張って話せる人を演じてしまうよね。
学生時代はそれで良いほうに引っ張られたり、悪いほうに引っ張られたりした。
だれも好きでないと思ったら、誰とも関わるのを辞めた。
４月から新しい環境に行くから
全ての人が好きな人の知り合いだと考えることにする。
おばちゃんとかおばあちゃんなら平気で喋れるけど
同年代やお姉さんや年下の女の子、幼女と喋るときはどもる
男では、オタク・後輩・先輩・おじちゃん・上司となら喋れるけど
リア充とか池面、DQNとは全然喋れない
同年代やお姉さんや年下の女の子、幼女と喋るときはどもる
男では、オタク・後輩・先輩・おじちゃん・上司となら喋れるけど
リア充とか池面、DQNとは全然喋れない
743 ：マジレスさん：2009/04/01(水) 22:31:33 ID:SoAcGWuc
学校では、よく話す友達は5人くらい。
あとは自分からは話かけない。
バイトではもっとひどくて
仕事上のことしか話さない。
リアルのこととか聞かれたくないから
自分も聞かない。
てか、必要以上に人と関わりたくない。
休日は部屋にこもって
こうやってネットしてたいし。
でもこれじゃ駄目なんだよね。
仕事してるだけじゃ駄目なんだよね。
人間不信もあるし、
コンプレックスもあるし、
周りの反応ばかり気になって
いつのまにか卑屈になって
こんなになっちゃった。
何とかしないといけないのに
その度にまた人間不信になる。
あたし生きていけるのかな。
あとは自分からは話かけない。
バイトではもっとひどくて
仕事上のことしか話さない。
リアルのこととか聞かれたくないから
自分も聞かない。
てか、必要以上に人と関わりたくない。
休日は部屋にこもって
こうやってネットしてたいし。
でもこれじゃ駄目なんだよね。
仕事してるだけじゃ駄目なんだよね。
人間不信もあるし、
コンプレックスもあるし、
周りの反応ばかり気になって
いつのまにか卑屈になって
こんなになっちゃった。
何とかしないといけないのに
その度にまた人間不信になる。
あたし生きていけるのかな。
744 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/04/01(水) 22:43:04 ID:ggK1FkAx
なんにしても、人と関わっていくことでしか治せないってのがつらいよな。
それができないから、ますます駄目になっていくというのに。
それができないから、ますます駄目になっていくというのに。
746 ：マジレスさん：2009/04/02(木) 04:59:25 ID:PSxQ1PS7
A ああもうここはだめかな、あの上司達とはやっていけない
俺 そんな、AさんがいなくなったらB所がまわらなくなりますよ
A 悪いけど・・
俺 そんな急に、他にもなにかなにかあったんですか？
A うーん正直ここは自分にとってプラスになるものがないんだよね
俺 給料いくらですか？
A はぁ？
俺 いくらっすか？
こうして第三視点からみると俺は大変失礼なことをしてると思う
真に恐ろしいのは会話中個人的には最もベターな対応をしてるつもりだってことだ
俺 そんな、AさんがいなくなったらB所がまわらなくなりますよ
A 悪いけど・・
俺 そんな急に、他にもなにかなにかあったんですか？
A うーん正直ここは自分にとってプラスになるものがないんだよね
俺 給料いくらですか？
A はぁ？
俺 いくらっすか？
こうして第三視点からみると俺は大変失礼なことをしてると思う
真に恐ろしいのは会話中個人的には最もベターな対応をしてるつもりだってことだ
数こなして慣れるしかないな
ただその途中でボロボロになる
ただその途中でボロボロになる
相手から話しかけてくれたら返しもできるんだけど、自分から話しかけることができないんだよね
話題がないというか
何を話せばいいのか
話題がないというか
何を話せばいいのか
名前とかアドレスは頑張れば聞けるけどそのあとは無理
慣れればなんとかなるだろうけど
でも相手は待ってくれない
慣れればなんとかなるだろうけど
でも相手は待ってくれない
>>722
俺はもっと冷めてるかな。というよりドライというか、干上がっているというか
八方美人面する気がないからか、話切りたいときはずっと乗り悪くしてるよ
話したくない人から話題振られたら目すら合わせない
話の会う人、話題を共有できる人がいるのが幸いだけどね
でも俺が話したがらない人って他の人からも嫌われてるっぽい
元々人の話もろくに聞かず人のあり方にまでいちいち口挟む人だから
露骨過ぎるけど、オブラートに言っても曲解されて泥沼になるんだよなぁ
俺はもっと冷めてるかな。というよりドライというか、干上がっているというか
八方美人面する気がないからか、話切りたいときはずっと乗り悪くしてるよ
話したくない人から話題振られたら目すら合わせない
話の会う人、話題を共有できる人がいるのが幸いだけどね
でも俺が話したがらない人って他の人からも嫌われてるっぽい
元々人の話もろくに聞かず人のあり方にまでいちいち口挟む人だから
露骨過ぎるけど、オブラートに言っても曲解されて泥沼になるんだよなぁ
自分が会話下手、対人苦手じゃなかったとしても
自分で言うのもなんだが自分は性格良くないから
どっちにしろ嫌われるだろうな
自分で言うのもなんだが自分は性格良くないから
どっちにしろ嫌われるだろうな
むしろ、会話下手だから、性格悪くても助かってる気がする。
言いたい批判とか言わないから・・・。
言いたい批判とか言わないから・・・。
私は自分の声が嫌いで昔から声出すのが嫌だった
てか基本的に自分自体が嫌いなんだけど
良く聞くけど自分を愛してない人は人から愛されないってのは本当だね
そして自信ないクセに自意識過剰と言う困った性分です
てか基本的に自分自体が嫌いなんだけど
良く聞くけど自分を愛してない人は人から愛されないってのは本当だね
そして自信ないクセに自意識過剰と言う困った性分です
失言・・・。
素直な良い子は、そのまま歳をとると、素直な悪い大人になるわけだ。
大人ならもっと気を使えよ・・・って言われてしまうみたいな。
相手に合わせて本音と建前を使い分けて発言＆聞き取りできるのが
性格が良い人なのかね。面倒くさいけど。
素直な良い子は、そのまま歳をとると、素直な悪い大人になるわけだ。
大人ならもっと気を使えよ・・・って言われてしまうみたいな。
相手に合わせて本音と建前を使い分けて発言＆聞き取りできるのが
性格が良い人なのかね。面倒くさいけど。
自分初対面の人だと喋れないってタイプじゃなくて人見知り期間が延々と続いて全く仲良く出来ないタイプなんだけど、年に一回くらいめちゃくちゃナチュラルに話せる時がある。
そういう時って話題にもならないようなつまらない話しても周りは凄く楽しそうにしてくれるし、自分も楽しい。
人見知りしない人にはこれが普通なんだろうな…人生薔薇色じゃないか…
そういう時って話題にもならないようなつまらない話しても周りは凄く楽しそうにしてくれるし、自分も楽しい。
人見知りしない人にはこれが普通なんだろうな…人生薔薇色じゃないか…
おまえら、外に出て遊ぶより、ネットのほうが楽しいだろ？
外出する大人の遊びは金がかかる。
金があるならめちゃめちゃ外に出るよ。
対人恐怖の人って、大人になっても
いい仕事つけない＆いい待遇でない
から、お金なくない？
金があるならめちゃめちゃ外に出るよ。
対人恐怖の人って、大人になっても
いい仕事つけない＆いい待遇でない
から、お金なくない？
初めての職場で、「はい」「そうですね」くらいしか言えなかった。
どうすればいいんだー
どうすればいいんだー
仕事がきちんと出来てれば口数少なくても
良いと思うんだが
良いと思うんだが
>>760
そう言ってもらえると嬉しいです！できることを頑張ります！
そう言ってもらえると嬉しいです！できることを頑張ります！
しかし、スカイプを使ったネットラジオを聴いてると、中学生とか高校生でも
上手いこと会話しよるの～
こいつらはどんな会社でも就職できて、入社後も上手いことやっていけると
思ったわ
上手いこと会話しよるの～
こいつらはどんな会社でも就職できて、入社後も上手いことやっていけると
思ったわ
763 ：マジレスさん：2009/04/02(木) 23:31:35 ID:caiJYa35
他人がいると女性と話が出来ない(止まってしまう）俺って何？
人目が気になってしまうのって自意識過剰なのかな
人目が気になってしまうのって自意識過剰なのかな
パソ買おうかな
スカイプもできね
スカイプもできね
スカイプの相手がいるのか、っていう話
767 ：マジレスさん：2009/04/03(金) 07:37:22 ID:i34NhlAQ
人と普通に話せた時は何もかもがうまくいく気がする。空気が澄んでる。
初対面の人の方が喋れる気がする
近くに知人がいると行動できない。知り合いレベルから親まで皆。
近くに知人がいると行動できない。知り合いレベルから親まで皆。
おまえら、今、話題の草食男子やろ（笑）
いや、ま、おまえらの場合、同性も苦手だろうが・・・それはさておき
草食男子の人気は圧倒的に低いぞ ９割方の女は肉食男子を好む
どうするよ？お前ら
以下、MIXIから引用
↓
今、話題の【草食男子】ってどうですか!? 2009年04月01日 21:17
草食系男子の主な特徴とされるものは以下の通り。
* 外出より部屋にいる方が好き
* 繊細である
* 性風俗を無駄なことと思い、お金を使わない
* 女性に誘われれば旅行やショッピングに同行するが、恋愛に発展しないことが多い
* 恋愛に積極的でない
* 人付き合いや恋愛に使わないエネルギーは趣味やファッションに向かう
* いい人止まりになりがち
* 女性と一晩過ごしても何もせずに普通に寝る
ん～女性の皆さん、ぶっちゃけ、どうっすか（彼氏として）
いや、ま、おまえらの場合、同性も苦手だろうが・・・それはさておき
草食男子の人気は圧倒的に低いぞ ９割方の女は肉食男子を好む
どうするよ？お前ら
以下、MIXIから引用
↓
今、話題の【草食男子】ってどうですか!? 2009年04月01日 21:17
草食系男子の主な特徴とされるものは以下の通り。
* 外出より部屋にいる方が好き
* 繊細である
* 性風俗を無駄なことと思い、お金を使わない
* 女性に誘われれば旅行やショッピングに同行するが、恋愛に発展しないことが多い
* 恋愛に積極的でない
* 人付き合いや恋愛に使わないエネルギーは趣味やファッションに向かう
* いい人止まりになりがち
* 女性と一晩過ごしても何もせずに普通に寝る
ん～女性の皆さん、ぶっちゃけ、どうっすか（彼氏として）
1 2009年04月01日 23:21
何だかぁんまょくゎからﾅｨけど､彼氏ゎ草食ぢゃﾅｨｶﾓ
そして私自身も肉食ｶﾓ
2 2009年04月01日 23:27
草食系男子・・・。
ビジュアルよしだし、最初はいいんだけど～。
恋愛対象なわけ？？と疑問に思う事も多く・・・。
振り回されるのにいい加減嫌気がさし、会うこともなくなったな～
3 2009年04月01日 23:29
今の彼氏めっちゃ当てはまってる
…てｺﾄゎ草食系ってｺﾄかな笑
4 2009年04月01日 23:33
絶対いや-
男はｵｵｶﾐでしょ！ｗ
5 2009年04月02日 17:59
ぁたしも嫌です
男らしくなぃ感じがする
6 2009年04月02日 18:18
ムリ
7 2009年04月02日 18:26
変わった友達で終わるな
8 2009年04月02日 18:35
基本スｷ!!
でも自分からガﾂ02いかなきｬいけないのわ
何だかぁんまょくゎからﾅｨけど､彼氏ゎ草食ぢゃﾅｨｶﾓ
そして私自身も肉食ｶﾓ
2 2009年04月01日 23:27
草食系男子・・・。
ビジュアルよしだし、最初はいいんだけど～。
恋愛対象なわけ？？と疑問に思う事も多く・・・。
振り回されるのにいい加減嫌気がさし、会うこともなくなったな～
3 2009年04月01日 23:29
今の彼氏めっちゃ当てはまってる
…てｺﾄゎ草食系ってｺﾄかな笑
4 2009年04月01日 23:33
絶対いや-
男はｵｵｶﾐでしょ！ｗ
5 2009年04月02日 17:59
ぁたしも嫌です
男らしくなぃ感じがする
6 2009年04月02日 18:18
ムリ
7 2009年04月02日 18:26
変わった友達で終わるな
8 2009年04月02日 18:35
基本スｷ!!
でも自分からガﾂ02いかなきｬいけないのわ
9 2009年04月02日 18:40
いや
10 2009年04月02日 18:44
つまらない男だとおもいます。受け身すぎてもし付き合えても、苦労が目に見える‥
11 2009年04月02日 18:48
引っ張っていって欲しい方なので、ちょっと…
友達なら、すごく仲良く出来そうな気がします
12 2009年04月02日 18:57
いらね→
なんて言うﾅｵﾁｹはﾄｼとってるってことかちら
13 2009年04月02日 19:05
ちょっと強引くらいがいいので…
友だちですね
14 2009年04月02日 19:05
程度による…
友達ならありだし彼氏としては嫌だ
優しいのは良いけど全部私が引っ張らないとダメなん？
15 2009年04月02日 20:13
私よりも自分って感じがする。。。
だから嫌
いや
10 2009年04月02日 18:44
つまらない男だとおもいます。受け身すぎてもし付き合えても、苦労が目に見える‥
11 2009年04月02日 18:48
引っ張っていって欲しい方なので、ちょっと…
友達なら、すごく仲良く出来そうな気がします
12 2009年04月02日 18:57
いらね→
なんて言うﾅｵﾁｹはﾄｼとってるってことかちら
13 2009年04月02日 19:05
ちょっと強引くらいがいいので…
友だちですね
14 2009年04月02日 19:05
程度による…
友達ならありだし彼氏としては嫌だ
優しいのは良いけど全部私が引っ張らないとダメなん？
15 2009年04月02日 20:13
私よりも自分って感じがする。。。
だから嫌
16 2009年04月02日 20:44
1. たまに疲れてる時わ部屋にいたいぐらい
2. O型www
3. 全然行きたいけど一人で行くの恥ずかしいから
4. 女に誘われたらもちろん行くしお互い好きやったら恋愛に発展するけどどっちか好きぢゃなかったらならんやろなw
5. 恋愛に積極的ぢゃないわ
6. それわない！！
7. 女友達あんまおらへんから分からんわ
8. 女と二人きりで同じ部屋の中におったら何かするやろでもこの子だけないわって思ったら何もせへんかも
ガール達俺ってやっぱ草食
17 2009年04月02日 20:47
オレは死ぬまで肉食でいきたいな。
朝食からステーキを食べるくらいの勢いで。
18 2009年04月02日 21:07
ｱﾀｼが草食女子だから、何も生まれない
19 2009年04月02日 21:15
草食とか無理無理無理無理！
絶対肉食がいい！
だいたい草食とかおもしろくなーいし、出会わないね
20 2009年04月03日 01:47
Ｓの女にはもってこいかな笑
なよなよは嫌やけど、草食くらいならｲｲんやないの？可愛いって思うわ
肉食男子も好きやけど
21 2009年04月03日 07:23
やっぱ男は積極的にいかなアカン思う！なよなよヘラヘラしてたら世間からも追い出されるしね。朝から焼肉でも喰える肉食でこれからも人生歩みたいかな
1. たまに疲れてる時わ部屋にいたいぐらい
2. O型www
3. 全然行きたいけど一人で行くの恥ずかしいから
4. 女に誘われたらもちろん行くしお互い好きやったら恋愛に発展するけどどっちか好きぢゃなかったらならんやろなw
5. 恋愛に積極的ぢゃないわ
6. それわない！！
7. 女友達あんまおらへんから分からんわ
8. 女と二人きりで同じ部屋の中におったら何かするやろでもこの子だけないわって思ったら何もせへんかも
ガール達俺ってやっぱ草食
17 2009年04月02日 20:47
オレは死ぬまで肉食でいきたいな。
朝食からステーキを食べるくらいの勢いで。
18 2009年04月02日 21:07
ｱﾀｼが草食女子だから、何も生まれない
19 2009年04月02日 21:15
草食とか無理無理無理無理！
絶対肉食がいい！
だいたい草食とかおもしろくなーいし、出会わないね
20 2009年04月03日 01:47
Ｓの女にはもってこいかな笑
なよなよは嫌やけど、草食くらいならｲｲんやないの？可愛いって思うわ
肉食男子も好きやけど
21 2009年04月03日 07:23
やっぱ男は積極的にいかなアカン思う！なよなよヘラヘラしてたら世間からも追い出されるしね。朝から焼肉でも喰える肉食でこれからも人生歩みたいかな
22 2009年04月03日 07:30
草食女子のが、話題ぢゃね？ww
調教して、エロくなっていくのが、
いいやろ
月日がたつにつれて
23 2009年04月03日 07:33
草食男子とかｨｬだ
男ゎゃっぱり積極的ﾁﾞｬなぃと
なょしてみぇるょね
24 2009年04月03日 07:33
１０0％なぃ
肉食に限る
男は肉でしょｯ
25 2009年04月03日 07:40
見た目草食の中身肉食がいいです
26 2009年04月03日 07:41
わたしのペースで付き合えそう。いいかもしれない☆
27 2009年04月03日 07:49
一見、草食に見えてて、
肉食に変貌がｶﾜｲｨ
本物の草食ゎ…ﾔﾀﾞ
28 2009年04月03日 08:20
おるよな～!!
こういう人
好きかと思ったけどちょっと嫌かも(笑)
がっつかれるのも嫌やけど(笑)
草食女子のが、話題ぢゃね？ww
調教して、エロくなっていくのが、
いいやろ
月日がたつにつれて
23 2009年04月03日 07:33
草食男子とかｨｬだ
男ゎゃっぱり積極的ﾁﾞｬなぃと
なょしてみぇるょね
24 2009年04月03日 07:33
１０0％なぃ
肉食に限る
男は肉でしょｯ
25 2009年04月03日 07:40
見た目草食の中身肉食がいいです
26 2009年04月03日 07:41
わたしのペースで付き合えそう。いいかもしれない☆
27 2009年04月03日 07:49
一見、草食に見えてて、
肉食に変貌がｶﾜｲｨ
本物の草食ゎ…ﾔﾀﾞ
28 2009年04月03日 08:20
おるよな～!!
こういう人
好きかと思ったけどちょっと嫌かも(笑)
がっつかれるのも嫌やけど(笑)
29 2009年04月03日 08:23
私わ草食男子の方が良ぃなァ(´ｘ｀)
かわぃぃ物を一緒にかわぃぃって言ってくれたりCafe巡りしたり
気が楽で落ち着く
男､男した人わ逆に苦手かも
まァ見た目が全てでわなぃですが､
30 2009年04月03日 08:32
自分が肉食女子なので、男性も肉食じゃないと嫌。
31 2009年04月03日 08:36
わりと嫌いぢゃない(笑)
私わ草食男子の方が良ぃなァ(´ｘ｀)
かわぃぃ物を一緒にかわぃぃって言ってくれたりCafe巡りしたり
気が楽で落ち着く
男､男した人わ逆に苦手かも
まァ見た目が全てでわなぃですが､
30 2009年04月03日 08:32
自分が肉食女子なので、男性も肉食じゃないと嫌。
31 2009年04月03日 08:36
わりと嫌いぢゃない(笑)
女子からの人気なんかよりもっと大切なものがあるだろjk
ここの人達はそれが欲しいんじゃないの？
ここの人達はそれが欲しいんじゃないの？
草食系とかの問題じゃないよなｗ
それ以前の問題orz
それ以前の問題orz
草食でも、カバさんやゾウさんみたいに肉食獣を追っ払えるぐらい強かったら…
いざって時に頼りになる草食になりたい。
いざって時に頼りになる草食になりたい。
ここ会話下手のスレだよな
間違えたかとおもたわ(￣○￣;)
間違えたかとおもたわ(￣○￣;)
異性の評価が気になるよー
とか、ちばけたこといってられる段階じゃないんだよ、ここは。
とか、ちばけたこといってられる段階じゃないんだよ、ここは。
＞かわぃぃ物を一緒にかわぃぃって言ってくれたりCafe巡りしたり
こういうのすら言えません。
というか人と会話が出来ません。引きこもり4年もしてしまったのがダメなのか･･･
前働いてた時は誰とでも喋れてたのに。今はもう喋るのすら億劫。話し掛けられたくない。
職場の皆さんは空気読んで俺に話し掛けないで下さいお願いしますお金上げるので俺のことは放置してください
こういうのすら言えません。
というか人と会話が出来ません。引きこもり4年もしてしまったのがダメなのか･･･
前働いてた時は誰とでも喋れてたのに。今はもう喋るのすら億劫。話し掛けられたくない。
職場の皆さんは空気読んで俺に話し掛けないで下さいお願いしますお金上げるので俺のことは放置してください
781 ：マジレスさん：2009/04/03(金) 17:44:57 ID:7uk22M9u
国語の授業で感想を言いなさいとあてられた時に「緊張しているけど分かりやすく上手に喋らないといけない」と意識しすぎてしまい、どうしても話している途中で文法の表現の仕方がわからなくなって頭の中が真っ白になってしまいます。
頭の中が真っ白になってクラスの皆の前で恥をかくのはもうこりごりなので最近は感想を言う時は「面白かったです」や「こういうところが楽しかったです」など無難に一言しか言わないことにしました。
でもやはり他のクラスメイトが落ち着いて冷静に日本語の文法のしっかりしている感想を言っているのを聞くと自分が情けなくなります。
うまく話せるようになる方法教えて下さい。
頭の中が真っ白になってクラスの皆の前で恥をかくのはもうこりごりなので最近は感想を言う時は「面白かったです」や「こういうところが楽しかったです」など無難に一言しか言わないことにしました。
でもやはり他のクラスメイトが落ち着いて冷静に日本語の文法のしっかりしている感想を言っているのを聞くと自分が情けなくなります。
うまく話せるようになる方法教えて下さい。
782 ：マジレスさん：2009/04/03(金) 17:45:43 ID:2kDfKaIA
へー、見た目はどうなんですか？ このサイトに書き込みしてる人、
見たことあるんですけど、すごい気持ち悪い見た目してた・・・
783 ：マジレスさん：2009/04/03(金) 18:55:34 ID:RlVizh8S
鏡で自分の姿を見たのだな？
785 ：マジレスさん：2009/04/03(金) 19:02:16 ID:1ZqMFDuY
会話、対人が苦痛な自分だが生活には困らない
>>784
このスレのことじゃないの？
このスレのことじゃないの？
>>786
ああ、そっか
見た目っていっても、いろんな人がいると思うけどな
私は会話が下手くそな分外見頑張らないとと思ってそこそこ気を付けてはいるかな
話したら対人スキルあり得ないのバレるんだけどね…
ああ、そっか
見た目っていっても、いろんな人がいると思うけどな
私は会話が下手くそな分外見頑張らないとと思ってそこそこ気を付けてはいるかな
話したら対人スキルあり得ないのバレるんだけどね…
>>781
普通の会話でも飛んじゃうときあるよ。
何回シミュレーションしても。
もう脳の構造がそうなんだと諦めてる。
でも、他人には、なんでそんなこともできないんだクソダメ人間と
思われてるのは必至。
普通の会話でも飛んじゃうときあるよ。
何回シミュレーションしても。
もう脳の構造がそうなんだと諦めてる。
でも、他人には、なんでそんなこともできないんだクソダメ人間と
思われてるのは必至。
仕事で地域住民の方々と会話しなければいけないのに最低限のことしか話せない
行って機械的に説明してすぐ帰る
そりゃ無駄話ばっかはいかんけど、
コミュニケーションというくらいの幅で会話を膨らませたりはしたいな
行って機械的に説明してすぐ帰る
そりゃ無駄話ばっかはいかんけど、
コミュニケーションというくらいの幅で会話を膨らませたりはしたいな
>>648
亀だが、まんま俺すぐる…
亀だが、まんま俺すぐる…
さっきセールスが家に来て、
断れなくて、だらだら話聞いてしまった。
本当はきっぱり断らなきゃだめなんだろうな。
いつか高い買い物されそう。
断れなくて、だらだら話聞いてしまった。
本当はきっぱり断らなきゃだめなんだろうな。
いつか高い買い物されそう。
「どちら様ですか？」
「佐藤です。」
「どういったご用件ですか？」
「布団を・・・」
「いえ、結構です。」
ドア開ける必要ないと思うけど。
「佐藤です。」
「どういったご用件ですか？」
「布団を・・・」
「いえ、結構です。」
ドア開ける必要ないと思うけど。
やっぱりスラスラ会話できないと就職できないかなあ
就職できたけど、職場ではなせない…。
会話ができるかどうか不安で、家でも緊張してしまってる。
飯もあまり食えなくなった、どうしよう
飯もあまり食えなくなった、どうしよう
すらすら喋れる奴凄いと思う。
自分はまずいきなり振られたら焦るし。
準備しても一言二言ずつしか喋れない。
自分はまずいきなり振られたら焦るし。
準備しても一言二言ずつしか喋れない。
798 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/04/05(日) 00:06:18 ID:vlAoljHH
おまいら同族嫌悪する？
しない
ああ、あなたもなんですね、と遠巻きに無事を祈る
ああ、あなたもなんですね、と遠巻きに無事を祈る
800 ：マジレスさん：2009/04/05(日) 07:42:33 ID:fNJWP/Co
明るく話すことができない
事務的な内容は割合スムーズに話せるんだが
相手のノリについてけません＼(^o^)／
事務的な内容は割合スムーズに話せるんだが
相手のノリについてけません＼(^o^)／
同族とのほうが話せる。
802 ：マジレスさん：2009/04/05(日) 10:35:08 ID:k9+NEYSZ
立て板に水みたいに話すやつは信用できねえズラ。
どっちかというと話聞かない奴のが最悪だ
NHK「めざせ！会社の星」は会話下手には結構役に立つと思うよ。
805 ：マジレスさん：2009/04/05(日) 18:19:58 ID:Jx7iS1sd
スカイプ怖えええええええええええ
会話が全然もたない
会話が全然もたない
806 ：マジレスさん：2009/04/05(日) 18:36:36 ID:imt0d+gy
初対面の人とは逆にあんまり何も気にしないで
けっこう話せるんだけど、少し顔見知りくらいになってくると
何話せばいいのか分からなくなって全然話せなくなる。
最初話してた分、相手にえっ？て思われてるだろうなぁ。
悪気は無いんだけど。
ほかにも、ちょっと経ってから人見知りする人とかっていますか？
けっこう話せるんだけど、少し顔見知りくらいになってくると
何話せばいいのか分からなくなって全然話せなくなる。
最初話してた分、相手にえっ？て思われてるだろうなぁ。
悪気は無いんだけど。
ほかにも、ちょっと経ってから人見知りする人とかっていますか？
808 ：マジレスさん：2009/04/05(日) 18:50:01 ID:G45HVQAS
バイト先で、いつも自分だけ浮く
死にたい
もうこの世の中で生きていける気がしない
死にたい
もうこの世の中で生きていける気がしない
810 ：マジレスさん：2009/04/05(日) 18:54:30 ID:imt0d+gy
>>798
せえへんけど、「こいつはダメだ」とは思うやろう
会話してても思いっきり頓珍漢な答えが返ってくるやろ
例えば、
「今日は暑いな」・・・とこっちが振る
そしたら、「今日の晩飯、何にしようかな」・・・みたいな返答になってない返答が
返ってきたりする
こういう頓珍漢な返答をされたら、失笑する以外にないやろ
せえへんけど、「こいつはダメだ」とは思うやろう
会話してても思いっきり頓珍漢な答えが返ってくるやろ
例えば、
「今日は暑いな」・・・とこっちが振る
そしたら、「今日の晩飯、何にしようかな」・・・みたいな返答になってない返答が
返ってきたりする
こういう頓珍漢な返答をされたら、失笑する以外にないやろ
>>781
小野田博一の本を読みなさい
「論理的に話す方法」
「論理的に書く方法」
「論理的に考える方法」
「１３歳からの論理ノート」
・・・・などなど
やっぱり、「面白かった」「楽しかった」って感想じゃダメだな
何か一つの主張と、それに理由（根拠）をつけんといかん
小野田博一の本を読みなさい
「論理的に話す方法」
「論理的に書く方法」
「論理的に考える方法」
「１３歳からの論理ノート」
・・・・などなど
やっぱり、「面白かった」「楽しかった」って感想じゃダメだな
何か一つの主張と、それに理由（根拠）をつけんといかん
813 ：マジレスさん：2009/04/05(日) 21:49:27 ID:qaBVnolS
昔、ツーショットダイヤルとかテレクラとかあったけど
今はそんなのあるのかな？
お金はかかるけど、授業料だと思ってあれをやって練習すればいいと思う。
相手はサクラだから、会話が途切れても優しく会話を振ってくれる。
プロのサクラの会話術も盗めるし
いいと思うよ。
最初は上手くしゃべろうとしないで
会話下手なんだけど、よろしくって挨拶してさ。
今はそんなのあるのかな？
お金はかかるけど、授業料だと思ってあれをやって練習すればいいと思う。
相手はサクラだから、会話が途切れても優しく会話を振ってくれる。
プロのサクラの会話術も盗めるし
いいと思うよ。
最初は上手くしゃべろうとしないで
会話下手なんだけど、よろしくって挨拶してさ。
814 ：マジレスさん：2009/04/05(日) 21:56:06 ID:nqJgj6pm
>>806
俺も一緒。そのせいか顔見知りは多いけど、友達は少ないね。
俺も一緒。そのせいか顔見知りは多いけど、友達は少ないね。
815 ：マジレスさん：2009/04/05(日) 21:56:07 ID:firdycTk
質問。
無口で、何をしゃべったらいいか頭に浮かばない人っていますか？
特に飲み会なんて発言ゼロ。
緘黙という病気とは違うのだろうか。
無口で、何をしゃべったらいいか頭に浮かばない人っていますか？
特に飲み会なんて発言ゼロ。
緘黙という病気とは違うのだろうか。
816 ：マジレスさん：2009/04/05(日) 22:07:58 ID:6Xbmaat3
>>806俺も全く同じ。
今、新社会人研修中なのだが、今日は休日なのにホテルに引きこもり状態だった。
なぜかというと自分から誘うのが悪い気がするということと人間嫌いということが原因。
あと、人間としての中身がスカスカなのがバレたくない。
23年彼女いない歴＝年齢などという劣等感もあるからできるだけ深い話ししたくない。
今、新社会人研修中なのだが、今日は休日なのにホテルに引きこもり状態だった。
なぜかというと自分から誘うのが悪い気がするということと人間嫌いということが原因。
あと、人間としての中身がスカスカなのがバレたくない。
23年彼女いない歴＝年齢などという劣等感もあるからできるだけ深い話ししたくない。
知り合った人達何人かが仲良くなって
寮の部屋で飲んでて
自分も一緒に飲みましょうみたいに誘われた
で
お酒ついで貰って頂きま～すなんて言ったまでは良かったけど
会話に入り込めなくて
・・・・・・・無言状態でした
なんか盛り上がってるなかに入るタイミングとか難しくて・・・
作り笑いしたりボソッと発言したり(けど誰も聞いてない)
飲み会なんかでは
自分の右隣とその隣 左となりとその隣が盛り上がってて
( ^^)／U☆U＼(^^ ) (´Д`|||) (ﾉ^^)乂(^^ )ﾉ
自分が真ん中でひとりで孤独感一杯になる事が多い
寮の部屋で飲んでて
自分も一緒に飲みましょうみたいに誘われた
で
お酒ついで貰って頂きま～すなんて言ったまでは良かったけど
会話に入り込めなくて
・・・・・・・無言状態でした
なんか盛り上がってるなかに入るタイミングとか難しくて・・・
作り笑いしたりボソッと発言したり(けど誰も聞いてない)
飲み会なんかでは
自分の右隣とその隣 左となりとその隣が盛り上がってて
( ^^)／U☆U＼(^^ ) (´Д`|||) (ﾉ^^)乂(^^ )ﾉ
自分が真ん中でひとりで孤独感一杯になる事が多い
芸人とか笑いを取るためなら平気で嘘をつくでしょ
合コンなんかでも彼女いないとか独身とか嘘のオンパレード
ようするに飲み会なんか嘘合戦くらいに思ってれば世話はない
ほんの一夜、退屈な日常を忘れることだけが目的だ
2メートルの鯉を釣ったとか親父狩りを撃退したとか道で柴田理恵に会ったとか
そんな嘘を幾つか用意して挑め
合コンなんかでも彼女いないとか独身とか嘘のオンパレード
ようするに飲み会なんか嘘合戦くらいに思ってれば世話はない
ほんの一夜、退屈な日常を忘れることだけが目的だ
2メートルの鯉を釣ったとか親父狩りを撃退したとか道で柴田理恵に会ったとか
そんな嘘を幾つか用意して挑め
クローズド・クエスチョンというYES/NOで答えたり単語で返答する形式の
質問には応えられるけど会話そのものを楽しむというか，
所謂雑談と呼ばれるものが全くできないんだよなあ
質問には応えられるけど会話そのものを楽しむというか，
所謂雑談と呼ばれるものが全くできないんだよなあ
822 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/04/05(日) 23:01:54 ID:vlAoljHH
どうやって話せばいいんだ？
頭に何か浮かんで、それを音読するのか？
そこまでワカンネｗｗ話上手の人に聞いて見たいわ。
頭に何か浮かんで、それを音読するのか？
そこまでワカンネｗｗ話上手の人に聞いて見たいわ。
何か楽しいことがあってそれを追体験したいから人は話す
聞いてる人は共感することによってそれを疑似体験する
聞いてる人は共感することによってそれを疑似体験する
824 ：マジレスさん：2009/04/06(月) 08:40:27 ID:mpdxSJVU
君ら神経質過ぎるか鬱病だよ。
周り見てもあんまり喋らない人に友達多いとか普通にあるっしょ。
嫌われてんじゃないかとか会話しなきゃって思うからダメ。
無口でも人懐っこいキャラで行けば良いんじゃない？
会話続かせようとか無理して他人に合わせた関係だから顔見知り程度の奴しかできないのに気づいてると思うけど。
なんでも自分が思ってる事言えば良いじゃん。引かれても良いじゃん。
相手からしたら何も話さない方がいらつくし傷つく事なくして友達は作れないっしょ。
経験から言って嫌われても良いやって思ってウザキャラで行くと友達結構できるね。
周り見てもあんまり喋らない人に友達多いとか普通にあるっしょ。
嫌われてんじゃないかとか会話しなきゃって思うからダメ。
無口でも人懐っこいキャラで行けば良いんじゃない？
会話続かせようとか無理して他人に合わせた関係だから顔見知り程度の奴しかできないのに気づいてると思うけど。
なんでも自分が思ってる事言えば良いじゃん。引かれても良いじゃん。
相手からしたら何も話さない方がいらつくし傷つく事なくして友達は作れないっしょ。
経験から言って嫌われても良いやって思ってウザキャラで行くと友達結構できるね。
825 ：マジレスさん：2009/04/06(月) 10:00:05 ID:St3vA2u3
>>824
それが出来ないから悩んでる。
出来るものならそうしたいけど、
いざとなったら喋れない。
傷つくとかどうとかじゃなく
何喋ればいいのか思いつかない。
鬱病は言い過ぎだけど、神経質すぎるのはあるかもしれない。
それが出来ないから悩んでる。
出来るものならそうしたいけど、
いざとなったら喋れない。
傷つくとかどうとかじゃなく
何喋ればいいのか思いつかない。
鬱病は言い過ぎだけど、神経質すぎるのはあるかもしれない。
まずはこりにこった固定観念を解きほぐす事からやったらいいんじゃない？
人の苦しみには２つあると思うんだけど、ひとつは肉体の苦しみ、もーひとつは精神の苦しみ、
肉体は疲れとか痛みとか、で、精神の方はなにかというと、固定観念なわけだ。
「こーならなきゃいけないのだ」って思いが自分自身よりも大きくなっちゃって、自分にのしかかってくる。
自分で「ああ、これだけはやれない、やっちゃいけない」って必要以上に思い込んでるものってあるじゃない、
そういう風に決めつけるから、わざわざ自分の逃げ道をなくして苦しむ事になってるわけだよね。
で、神経症みたいになっちゃったらなかなか面倒な事になる。
理性の力を、固定観念がひきおこす恐怖がほとんど覆っちゃって、苦しみの中で悪循環を繰り返すハメになる。
そういう時はとにかく冷静になって理性をきちんと働かせるといいのかなあ。
もう固定観念が固まりすぎて、ほとんど感情的に反射的に避けてしまいたくなるような物事を、改めて考え直してみて
少しずつ、「いや、そんなに恐れる事でもないかもな」って解きほぐしてみるといいんじゃない？
まあとりあえず、自分の精神を社会から隔離する時間を作って
本とか読んで思索するなりして自分と向き合うのがいいと思うけど。
人の苦しみには２つあると思うんだけど、ひとつは肉体の苦しみ、もーひとつは精神の苦しみ、
肉体は疲れとか痛みとか、で、精神の方はなにかというと、固定観念なわけだ。
「こーならなきゃいけないのだ」って思いが自分自身よりも大きくなっちゃって、自分にのしかかってくる。
自分で「ああ、これだけはやれない、やっちゃいけない」って必要以上に思い込んでるものってあるじゃない、
そういう風に決めつけるから、わざわざ自分の逃げ道をなくして苦しむ事になってるわけだよね。
で、神経症みたいになっちゃったらなかなか面倒な事になる。
理性の力を、固定観念がひきおこす恐怖がほとんど覆っちゃって、苦しみの中で悪循環を繰り返すハメになる。
そういう時はとにかく冷静になって理性をきちんと働かせるといいのかなあ。
もう固定観念が固まりすぎて、ほとんど感情的に反射的に避けてしまいたくなるような物事を、改めて考え直してみて
少しずつ、「いや、そんなに恐れる事でもないかもな」って解きほぐしてみるといいんじゃない？
まあとりあえず、自分の精神を社会から隔離する時間を作って
本とか読んで思索するなりして自分と向き合うのがいいと思うけど。
ついでに、「何をしたらいいのかわからない」というのは、
要するに自分を人間扱いできてないという事だと思うんだな。
自分という人間を信じて、賭けられるだけの根拠を自分にほんのわずかにも感じられていないから、
自発的になにかをしようとする意思が生まれてこないんだと思う。
自発的な意思ができれば、必ず「なにをするべきか」はわかってくるはずだと思う。
たぶんどっちかっていうと「何をしても間違いな気がする」だと思う。
要するに自分を人間扱いできてないという事だと思うんだな。
自分という人間を信じて、賭けられるだけの根拠を自分にほんのわずかにも感じられていないから、
自発的になにかをしようとする意思が生まれてこないんだと思う。
自発的な意思ができれば、必ず「なにをするべきか」はわかってくるはずだと思う。
たぶんどっちかっていうと「何をしても間違いな気がする」だと思う。
深く考えすぎてドツボにはまってるのでは？
相手に興味を持って話し掛ける、これだけだよ
特にテクニックなどは必要ないよ
あと適度に知識を持っておくとか
相手に興味を持って話し掛ける、これだけだよ
特にテクニックなどは必要ないよ
あと適度に知識を持っておくとか
自分を弱者だと感じてると、ことさらに「正しさ」が欲しくなってくるけど、
間違った事というのは要するに、新しい道という事でもあるんだよね。
「間違い」にも一応可能性があるわけだから、「間違い」を認める事も大事だと思うよ。
間違った事というのは要するに、新しい道という事でもあるんだよね。
「間違い」にも一応可能性があるわけだから、「間違い」を認める事も大事だと思うよ。
831 ：マジレスさん：2009/04/06(月) 17:13:29 ID:I1gPYFmd
今日、編入生が自分のところの部活入ってきたけどすぐにみんなと打ち解けてた、もし俺だったら最初の内は転入生で人気だけどその内空気キャラになるわ。現に自分は部活内では全く喋らない空気キャラ
先輩がいた時は先輩がよく話してくれたから楽だったけど先輩が卒業してからは喋る相手がいないから空気確定になった、もう高校3年なのに年下にも人見知りするってやっぱりまずいよね
先輩がいた時は先輩がよく話してくれたから楽だったけど先輩が卒業してからは喋る相手がいないから空気確定になった、もう高校3年なのに年下にも人見知りするってやっぱりまずいよね
832 ：マジレスさん：2009/04/06(月) 17:17:32 ID:fZJOKDUs
合宿来てるが１人だけ部屋取り残されてるぜ。
締め出して寝ちゃいたいお(＾ω＾)
締め出して寝ちゃいたいお(＾ω＾)
>>828
自分を信じてないのはあるかもしれないな
ついでに言うと自分を信じられないから他人も信じられない＝対人苦手
自分はこんな感じ
人が嫌いなんじゃなくて、怖い
相手を信じられたら恐怖も無くなるのになあ
自分を信じてないのはあるかもしれないな
ついでに言うと自分を信じられないから他人も信じられない＝対人苦手
自分はこんな感じ
人が嫌いなんじゃなくて、怖い
相手を信じられたら恐怖も無くなるのになあ
他人といると惨めな気持ちになります
何か言われたのでは無いのですが
勝手に自分と他人を比較して落ち込んでしまいます
考え無いようにするには
どうすればいいのでしょうか
教えてくれませんか？エロい人！
何か言われたのでは無いのですが
勝手に自分と他人を比較して落ち込んでしまいます
考え無いようにするには
どうすればいいのでしょうか
教えてくれませんか？エロい人！
対人、とくに男が苦手な私。
最近仲良くなった男と食事の約束したら、約束の時間直前に
あきらかにうその理由でドタキャンされた。
ショックでかなり落ち込んでいる。
今では、わざと誘ってドタキャンしたのではないかとすら
思ってしまっている。
人間不信な私に、よりによってこんな人との縁…。
最近仲良くなった男と食事の約束したら、約束の時間直前に
あきらかにうその理由でドタキャンされた。
ショックでかなり落ち込んでいる。
今では、わざと誘ってドタキャンしたのではないかとすら
思ってしまっている。
人間不信な私に、よりによってこんな人との縁…。
テポドンが落ちるらしいから食事に行けなくなったゴメン。
>>836
理由がうその典型だったから、詳細はむかつくので書かないけど。
誘ってきたのは向こうなのだけど、疑心暗鬼になってしまって
最初からからかってたのだろうか、という疑念がぬぐえなくなってきた。
なのでメール、音声とも着信拒否した。
メールで断られたしね、電話で断ってきたらここまでしない。
理由がうその典型だったから、詳細はむかつくので書かないけど。
誘ってきたのは向こうなのだけど、疑心暗鬼になってしまって
最初からからかってたのだろうか、という疑念がぬぐえなくなってきた。
なのでメール、音声とも着信拒否した。
メールで断られたしね、電話で断ってきたらここまでしない。
839 ：マジレスさん：2009/04/07(火) 10:28:32 ID:A0R8ZlzM
うその典型ってなに？
人を信用しないお前に問題があるな
人を信用しないお前に問題があるな
840 ：マジレスさん：2009/04/07(火) 11:01:00 ID:9UkGsGXG
>>806
俺もだ。初対面で話できるし持続できるけど
怖いのは全く性格が合わない人ともすごい喋っちゃうんだよね。
後にだんだん合わないのが分かって関係断裂になっちゃうけど
職場であまりこれをやると周りからも敬遠されるし（怖い人）
上司からも悪評価を得るorz
俺もだ。初対面で話できるし持続できるけど
怖いのは全く性格が合わない人ともすごい喋っちゃうんだよね。
後にだんだん合わないのが分かって関係断裂になっちゃうけど
職場であまりこれをやると周りからも敬遠されるし（怖い人）
上司からも悪評価を得るorz
みんなすごいなあ
俺はいつのまにかどんな状況でもしゃべれなくなったよ
すごく愛想のいいふれんどりーな人でも俺といると途端に
無口になっちゃう。
何かしゃべりかけられても「ああ」とか「へえ」とかしか言えないんだよなあ
今出張で東京出てきてるが展示会やら営業やらで
知らない人やお客さんと会話しなきゃいけないので
とても緊張するし、どうしたらいいんだ・・・って感じ
俺はいつのまにかどんな状況でもしゃべれなくなったよ
すごく愛想のいいふれんどりーな人でも俺といると途端に
無口になっちゃう。
何かしゃべりかけられても「ああ」とか「へえ」とかしか言えないんだよなあ
今出張で東京出てきてるが展示会やら営業やらで
知らない人やお客さんと会話しなきゃいけないので
とても緊張するし、どうしたらいいんだ・・・って感じ
今度研修があるらしい、グループ討論つき。
どうしたらいいんですか。誰か知恵をお貸しください！
どうしたらいいんですか。誰か知恵をお貸しください！
討論って事は雑談とは違って、とある事柄について喋るんでしょ？
って事は、その事柄に対して自分の意見を作って、それを喋る練習が出来る！
基本的な意見を考えるだけじゃなくて
どんな討論する課題、質問が出てくるかを想像して、その意見も考えておくとなおいいかも
いざ討論が始まったら、自己主張の高い人達がひたすら喋ってる状態になって
自分は話に入れずにおどおどしちゃうかもしれないけど・・・
せめて話を振られた時くらいは喋れるようにしておきたいよね
だからいくら話に入れなくても、人の話はよく聞いて理解して行く事だけはしていきたいかも
喋り下手の俺が想像だけでこんな助言考えてみたけど、どうだろうｗｗｗ
って事は、その事柄に対して自分の意見を作って、それを喋る練習が出来る！
基本的な意見を考えるだけじゃなくて
どんな討論する課題、質問が出てくるかを想像して、その意見も考えておくとなおいいかも
いざ討論が始まったら、自己主張の高い人達がひたすら喋ってる状態になって
自分は話に入れずにおどおどしちゃうかもしれないけど・・・
せめて話を振られた時くらいは喋れるようにしておきたいよね
だからいくら話に入れなくても、人の話はよく聞いて理解して行く事だけはしていきたいかも
喋り下手の俺が想像だけでこんな助言考えてみたけど、どうだろうｗｗｗ
俺、バイトだが、それでもちょっとした研修会議みたいなのがあって、全員が
一つずつ意見を言わされたのだが、超々内向的なオッサンがいて、課長から
促されてるのに一言も発することができなかった この人はダメだなと俺は思った
一つずつ意見を言わされたのだが、超々内向的なオッサンがいて、課長から
促されてるのに一言も発することができなかった この人はダメだなと俺は思った
ダメじゃない！ダメじゃないさ！
多分
まるで自分を見てるようで不憫すぎる
多分
まるで自分を見てるようで不憫すぎる
しかし、俺も決して得意なほうではないので、スカイプとかで練習してみたいものだ
スカイプを持ってないので、買わんといかん
スカイプを持ってないので、買わんといかん
話題がなくて会話が続かないときってどうすればいいんですか？
適当に話題だしても即終了になることが多々あるんですが・・・。
適当に話題だしても即終了になることが多々あるんですが・・・。
850 ：マジレスさん：2009/04/08(水) 11:49:10 ID:OPEBaHti
>>849
自分もそうです！
会話が続かないし、
話題出しても即終了です。
周りを見てると、
お互いに笑いあって楽しそうに
どんどん会話が膨らんでいく。
自分が何か言っても、
和らいだ雰囲気には全くなりません。
逆に、
なんでみんなあんなに色々次々といろんなことが
話せるんだろ？と不思議です。
気の利いたこととか全く言えないし、
思いつきません。
人と話してる時の自分の表情もきっと、
あんまり笑ってなかったりするのかもしれませんが、
無理に笑顔を作ろうとすると、
すごく不自然な感じになっちゃいます。
人と話すことに全く自信がありません。
自分もそうです！
会話が続かないし、
話題出しても即終了です。
周りを見てると、
お互いに笑いあって楽しそうに
どんどん会話が膨らんでいく。
自分が何か言っても、
和らいだ雰囲気には全くなりません。
逆に、
なんでみんなあんなに色々次々といろんなことが
話せるんだろ？と不思議です。
気の利いたこととか全く言えないし、
思いつきません。
人と話してる時の自分の表情もきっと、
あんまり笑ってなかったりするのかもしれませんが、
無理に笑顔を作ろうとすると、
すごく不自然な感じになっちゃいます。
人と話すことに全く自信がありません。
関係ないのですが、目を見て話すのが
どうも苦手なのでそれもいけないのかもしれません
どうも苦手なのでそれもいけないのかもしれません
852 ：マジレスさん：2009/04/08(水) 12:14:59 ID:KTh0oeX7
目を見て話すこと、私もできません。
話す以前にとにかく目が見れません。
相手に気持ちを読まれてしまうのではないかという不安と
一度目を見てしまうと、もう目しか見れなくなって
次にどこを見ていいのかわからなくなってしまいます。
会話どころではなく・・・・楽しい雰囲気などほど遠く・・・
「この人大丈夫？？」と思われて気を使われてお終いです。
話題にもついていけないし、いちいち説明を求めるのも悪いし
知ったかぶりすると目を見られてバレそうだし
人と会話するのが怖くなってしまいました。
バカだと思われてもいいと開き直るのがいいのでしょうが
本物のバカなので変なプライドがあるのかそれができません。
救いようのないバカです。
話す以前にとにかく目が見れません。
相手に気持ちを読まれてしまうのではないかという不安と
一度目を見てしまうと、もう目しか見れなくなって
次にどこを見ていいのかわからなくなってしまいます。
会話どころではなく・・・・楽しい雰囲気などほど遠く・・・
「この人大丈夫？？」と思われて気を使われてお終いです。
話題にもついていけないし、いちいち説明を求めるのも悪いし
知ったかぶりすると目を見られてバレそうだし
人と会話するのが怖くなってしまいました。
バカだと思われてもいいと開き直るのがいいのでしょうが
本物のバカなので変なプライドがあるのかそれができません。
救いようのないバカです。
853 ：マジレスさん：2009/04/08(水) 12:59:33 ID:9F0E0MgO
私も人の目が見れない。失礼だと言われた事もある。悪気はないんだけれど…。会話も自分から振れないし続かない。
ちなみに皆さんどんな仕事されてますか？
ちなみに皆さんどんな仕事されてますか？
854 ：マジレスさん：2009/04/08(水) 13:03:52 ID:X1vb3Eex
接客やってます。
俺も接客だｗｗ
ロボットの様だけどな！
ロボットの様だけどな！
目を見られないなら額な鼻を見ればいいよ
新しい環境苦手 人見知り直したい
うちの家系はみんな「なるほど！」が口癖。
これで相手を気分良くさせてたんだと改めて気づいた。
これで相手を気分良くさせてたんだと改めて気づいた。
860 ：マジレスさん：2009/04/08(水) 17:26:06 ID:U35LtUim
とりあえず質問して会話を無理にでも途切れさせない技術は持てるようになった
でも最近人から「一見聞き上手に見えるけど、人の話をきいてないよね。なんかうすっぺらい」って酒の場でいわれて凹んだ
的外れな質問や受け答えが多いらしい
どうやら人って無意識に相手に対してこうリアクションしてほしいとかこんな質問してほしいとか期待してるんじゃないかなあ
単に適当に質問するだけじゃだめみたい…会話難しすぎる
でも最近人から「一見聞き上手に見えるけど、人の話をきいてないよね。なんかうすっぺらい」って酒の場でいわれて凹んだ
的外れな質問や受け答えが多いらしい
どうやら人って無意識に相手に対してこうリアクションしてほしいとかこんな質問してほしいとか期待してるんじゃないかなあ
単に適当に質問するだけじゃだめみたい…会話難しすぎる
861 ：マジレスさん：2009/04/08(水) 17:47:08 ID:KTh0oeX7
>>860
なんかわかる。
そもそも相手に興味を持ってないと会話のキャッチボールは難しい。
過去に言った話とか覚えてない時もあるし、それって相手に
失礼だったな・・・と反省＆凹む。
相手が覚えてない時も寂しい気持ちになる。
私もうすっぺらいと思われているだろうし、それは相手に対する
誠意の気持ちのなさを見透かされているのだろうと。
だから、人に興味を持つことが私の今の課題なんだと思ってる。
その前に目を見て話すことをしないと・・・。
なんかわかる。
そもそも相手に興味を持ってないと会話のキャッチボールは難しい。
過去に言った話とか覚えてない時もあるし、それって相手に
失礼だったな・・・と反省＆凹む。
相手が覚えてない時も寂しい気持ちになる。
私もうすっぺらいと思われているだろうし、それは相手に対する
誠意の気持ちのなさを見透かされているのだろうと。
だから、人に興味を持つことが私の今の課題なんだと思ってる。
その前に目を見て話すことをしないと・・・。
>>861
目をみたら、次どこ見ればいいのか分からなくなるんだよ・・・
目をみたら、次どこ見ればいいのか分からなくなるんだよ・・・
>>860
＞どうやら人って無意識に相手に対してこうリアクションしてほしいとかこんな質問して
＞ほしいとか期待してるんじゃないかなあ
その通り ここに気づかんといかん
>>861
目なんか見なくていい
＞どうやら人って無意識に相手に対してこうリアクションしてほしいとかこんな質問して
＞ほしいとか期待してるんじゃないかなあ
その通り ここに気づかんといかん
>>861
目なんか見なくていい
目は合わせられないよな‥
話そうと思うと,とにかく声が小さくなる
聞き返された２回目言うのが何故か気まずい;
話そうと思うと,とにかく声が小さくなる
聞き返された２回目言うのが何故か気まずい;
865 ：マジレスさん：2009/04/08(水) 19:01:28 ID:KTh0oeX7
目を見るのがいやなら、顔を見ればいいと思います。
そういえば、目を見れないなら鼻を見ればいいみたいな話聞いたな
至近距離だとあれだけど、少し距離が離れてたら目を見ている様に見えるとかなんとか聞いたような
至近距離だとあれだけど、少し距離が離れてたら目を見ている様に見えるとかなんとか聞いたような
868 ：マジレスさん：2009/04/08(水) 19:15:46 ID:KTh0oeX7
どこか一か所を見始めるとそこから目が離せなくなる。
顔を見る・・・ですか。
どうしても顔の一部を凝視してしまうのですが、なぜなんでしょう。
歯並びが気になると歯を見てしまう。
頭が少し薄いと頭を見てしまう。
目が大きくて綺麗だと目を見てしまって、そこから離れなくなる。
人の長所ならいいけど、欠点を凝視してしまうから
自分が怖い。
顔を見る・・・ですか。
どうしても顔の一部を凝視してしまうのですが、なぜなんでしょう。
歯並びが気になると歯を見てしまう。
頭が少し薄いと頭を見てしまう。
目が大きくて綺麗だと目を見てしまって、そこから離れなくなる。
人の長所ならいいけど、欠点を凝視してしまうから
自分が怖い。
869 ：マジレスさん：2009/04/08(水) 19:16:42 ID:KTh0oeX7
鼻毛の一本でも出ててくれたら鼻も見れるかもしれません。
自分がおどおどして困る…。
はは、もうどうすればいいんだか…。
はは、もうどうすればいいんだか…。
明日自己紹介だ・・・
一人で立って話すなんて・・・もう嫌だな
名前言うだけならいいけど趣味とかも言うとなると
少し時間が長くなる上、自分の趣味を聞いて
イメージ悪くならないかとかネガティブな方向へ・・・
一人で立って話すなんて・・・もう嫌だな
名前言うだけならいいけど趣味とかも言うとなると
少し時間が長くなる上、自分の趣味を聞いて
イメージ悪くならないかとかネガティブな方向へ・・・
対人スキルを上げたくて出会い系に登録してみたが、2往復目から話題がなくなる
どうしたらいいか本気でわからん
どうしたらいいか本気でわからん
>>865
首元を見るといいよ。相手からすれば目を見ているような状態になる。
別件だけどほとんどのことに対して興味が沸かずに浅い知識しかないから
ちょっとでも掘り下げられると「なるほど」「そうですか」しか言えない自分が情けない。
そして>>860のように人の話を聞いてないというようなことも言われた。
難しいなぁ・・・。
首元を見るといいよ。相手からすれば目を見ているような状態になる。
別件だけどほとんどのことに対して興味が沸かずに浅い知識しかないから
ちょっとでも掘り下げられると「なるほど」「そうですか」しか言えない自分が情けない。
そして>>860のように人の話を聞いてないというようなことも言われた。
難しいなぁ・・・。
目を見るには？
目を見たくなればよい。
目を合わせるという行為についてよく考察すれば、
目を合わせるのはなかなか気持ちいい事だぞ。
君達のは相手の目を見てるんじゃなくて、
「相手の目を見れない自分」を見てるのね
目を見たくなればよい。
目を合わせるという行為についてよく考察すれば、
目を合わせるのはなかなか気持ちいい事だぞ。
君達のは相手の目を見てるんじゃなくて、
「相手の目を見れない自分」を見てるのね
相手が怖くて目を見れないんだけど
そういうのはどうなんすかね
そういうのはどうなんすかね
>>870
思いっきりおどおどすればいいんじゃないかと。
プライドを全部捨てなされ。完全にね、完全に。
泥まみれになったら、気持ちよくなってしまうよーに、
スカとろまみれになったら、気持ちよくなるよーに、
ストリーキングして見られるのが気持ちよくなるよーに、
実はプライドを捨てるのを強く望んでる自分がいたりするもんだよ。
人には生まれ持った性質ってのがあるわけで、
それを変えるのってなかなか難しいもんだ、
おどおどしやすい人が自分がおどおどしやすいのを、
そう簡単に変えられるもんじゃない、
おどおどするのを直そうとすればするほど、
おどおどしてしまった時に精神的打撃をくらうわけだ、
その精神的打撃のせいで人並みな行動が阻まれるわけだ、
だったらおどおどする自分を許容してしまえば、
いちいち凹まなくなるわけだ、合理的じゃないかしら
思いっきりおどおどすればいいんじゃないかと。
プライドを全部捨てなされ。完全にね、完全に。
泥まみれになったら、気持ちよくなってしまうよーに、
スカとろまみれになったら、気持ちよくなるよーに、
ストリーキングして見られるのが気持ちよくなるよーに、
実はプライドを捨てるのを強く望んでる自分がいたりするもんだよ。
人には生まれ持った性質ってのがあるわけで、
それを変えるのってなかなか難しいもんだ、
おどおどしやすい人が自分がおどおどしやすいのを、
そう簡単に変えられるもんじゃない、
おどおどするのを直そうとすればするほど、
おどおどしてしまった時に精神的打撃をくらうわけだ、
その精神的打撃のせいで人並みな行動が阻まれるわけだ、
だったらおどおどする自分を許容してしまえば、
いちいち凹まなくなるわけだ、合理的じゃないかしら
>>875
同じだよ、
相手を見た時に「恐怖感」に意識が集中してるからさらに怖くなんのさ。
相手の中に「希望」とか「闘争心」とか見いだせばいいんだよ。
まあ恐怖心は長い時間かけて作られるものだろうから、
急がず焦らず長い時間かけて治してくつもりでいくのがいいっす。
俺は理屈っぽいタチだからかもしれんが、
たくさん本を読んだらかなりよくなったよ。
同じだよ、
相手を見た時に「恐怖感」に意識が集中してるからさらに怖くなんのさ。
相手の中に「希望」とか「闘争心」とか見いだせばいいんだよ。
まあ恐怖心は長い時間かけて作られるものだろうから、
急がず焦らず長い時間かけて治してくつもりでいくのがいいっす。
俺は理屈っぽいタチだからかもしれんが、
たくさん本を読んだらかなりよくなったよ。
助言どうも
相手の中に希望とか闘争心とかってちょっとかっこいいなｗ
確かに自分で勝手に恐怖心を作ってる所はあるかもしれない
相手の中に希望とか闘争心とかってちょっとかっこいいなｗ
確かに自分で勝手に恐怖心を作ってる所はあるかもしれない
みんなはさ、恐怖に弱いタチなんだよ、
俺もそう、人一倍恐怖に敏感なんだ、
でもそれは裏を返せば人一倍敏感なセンサーがあるって事でもある。
自分がどういう人間なのか少しずつわかってくると、
その敏感なセンサーが武器になりうる事にだんだん気がついてくるよ。
とりあえずは、恐怖に弱いんだから、
恐怖をどうやって乗りこなすかを考えていけばいいと思われ。
なぜ恐怖はわき起こるのか、ってよーく考えてみればいいと思われ。
俺もそう、人一倍恐怖に敏感なんだ、
でもそれは裏を返せば人一倍敏感なセンサーがあるって事でもある。
自分がどういう人間なのか少しずつわかってくると、
その敏感なセンサーが武器になりうる事にだんだん気がついてくるよ。
とりあえずは、恐怖に弱いんだから、
恐怖をどうやって乗りこなすかを考えていけばいいと思われ。
なぜ恐怖はわき起こるのか、ってよーく考えてみればいいと思われ。
>>879
原始時代やったらええかもしれんが、この現代日本ではええことあらへん
原始時代やったらええかもしれんが、この現代日本ではええことあらへん
みんな会話能力がない事をコミュニケーション不能の理由にしてるけど、
対人恐怖が入ってる人の場合、俺的には「会話能力」１割で「気後れ」が９割だと思うよ。
自分や他人に対してなにかしら肯定感を抱けてる時は、
自然に言葉も浮かぶし、自然に他人にアプローチとりたくなってくるよ。
対人恐怖が入ってる人の場合、俺的には「会話能力」１割で「気後れ」が９割だと思うよ。
自分や他人に対してなにかしら肯定感を抱けてる時は、
自然に言葉も浮かぶし、自然に他人にアプローチとりたくなってくるよ。
気後れかもしれないけど一通り会話の流れを終えた後に「これを言えばよかった」
というようなイメージが浮かぶ。会話中にそのイメージが沸けばいいのだけれども。
というようなイメージが浮かぶ。会話中にそのイメージが沸けばいいのだけれども。
いつも群れてるような人には、恐怖心がある。
裏で悪口を言われるような気がするから。
裏で悪口を言われるような気がするから。
恐怖心がありすぎて群れる事すら出来ない人間もいますよって
ある意味群れられるだけ羨ましいとまで思ってしまうおわっとる
ある意味群れられるだけ羨ましいとまで思ってしまうおわっとる
>>882
あるあるあるある
あるあるあるある
大学生ですグループワークなど授業であるのですが人見知りが激しく
一人浮いてます…突然話しかけられても、あっ、うん…とかしか言えないし
頭の回転遅い馬鹿なんで班の中でも出来ない奴扱いでウザがられてます
グループ内にも勉強苦手な子とかいるんですけど、その子は凄く社交的
なのでみんなから何も言われず、楽しそうにしてます。
本当人見知りを直したらまた何か変わるのになって思った。
一人浮いてます…突然話しかけられても、あっ、うん…とかしか言えないし
頭の回転遅い馬鹿なんで班の中でも出来ない奴扱いでウザがられてます
グループ内にも勉強苦手な子とかいるんですけど、その子は凄く社交的
なのでみんなから何も言われず、楽しそうにしてます。
本当人見知りを直したらまた何か変わるのになって思った。
890 ：マジレスさん：2009/04/09(木) 11:09:22 ID:ZVGadwDp
なんていうか要領が悪いんだよね。
人が当たり前に考えられることが、できない。
人が当たり前に考えられることが、できない。
会話下手な自分は就活での面接が苦痛極まりない。近年は人物重視で繰り返し繰り返し面接だしなんだよこれ拷問かよ！って感じ…(-.-)ストレス半端ない。
アパートの郵便受け（外）に行ったら側にバイク止めてる集金風のおっちゃんがいた
一瞬目があったけどそのまま郵便とって戻ったけど凄く気まずかった
変な風に見られてないと良いけど
一瞬目があったけどそのまま郵便とって戻ったけど凄く気まずかった
変な風に見られてないと良いけど
>>889
俺もグループワークがあったけど、俺も含めて男があまりしゃべらないから、女がすごいやりづらそうだった。
他のグループに比べて沈黙していて、気まずかった・・・。
意見を聞かれても、何て言えばいいかわからなかったから、特にない、って言ってしまったorz
俺もグループワークがあったけど、俺も含めて男があまりしゃべらないから、女がすごいやりづらそうだった。
他のグループに比べて沈黙していて、気まずかった・・・。
意見を聞かれても、何て言えばいいかわからなかったから、特にない、って言ってしまったorz
へえ きょうびの大学ではグループワークなるものをやってるのか
グループワークみたいなところで、皆がポンポン意見言い合うのに憧れるな。
実際は、結構みんな喋らないんだけど。
実際は、結構みんな喋らないんだけど。
会話が続かないというか
発展していかないんだよなあ
何かしゃべりかけたとして、相手に返答してもらっても
それに対して自分は「はあ」としか思わなかったり。
興味がある人に勇気だして近づいても
そうなってしまうから、なんだかよくわからない人になってしまう。
発展していかないんだよなあ
何かしゃべりかけたとして、相手に返答してもらっても
それに対して自分は「はあ」としか思わなかったり。
興味がある人に勇気だして近づいても
そうなってしまうから、なんだかよくわからない人になってしまう。
返答はするようにしてるけど
まじで？！とかやばいね！とか単語しかでてこない
もっと、それってこうであぁで・・・みたいに話せたらいいんだけど
どうすればいいんだろう
まじで？！とかやばいね！とか単語しかでてこない
もっと、それってこうであぁで・・・みたいに話せたらいいんだけど
どうすればいいんだろう
899 ：マジレスさん：2009/04/10(金) 04:07:27 ID:8AfocPY4
ノリを軽くする
私はこうしたいという願望がなければ会話なんてつづかないよ
会話してる人は自分の願望を追及するために言葉を使って味方を作ったり邪魔者を排除したりしているだけだよ
自分の願望をはっきりと自覚してるかい？
会話してる人は自分の願望を追及するために言葉を使って味方を作ったり邪魔者を排除したりしているだけだよ
自分の願望をはっきりと自覚してるかい？
901 ：F (Skype名 FLawliet)：2009/04/10(金) 08:19:16 ID:KVLLGJtv
下記のスレッドに、グループ会話の告知をしましたので、
克服を考えてる方は、一緒に練習しましょう。
今回で、第８回目になります。
会話下手な人はスカイプやろう！
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/
克服を考えてる方は、一緒に練習しましょう。
今回で、第８回目になります。
会話下手な人はスカイプやろう！
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/
ノリがいいってどんな感じ？
903 ：マジレスさん：2009/04/10(金) 16:00:46 ID:NhhqROlX
友達に会いに行くのでさえ心臓がドキドキしてやばい
いつか嫌われるんじゃないかって、それだけが心配で心配で…苦しい
家帰ってくると気疲れしすぎて自炊も何もできない
何も気にしない子になりたかった
診療内科にでも行ってみようかな。
いつか嫌われるんじゃないかって、それだけが心配で心配で…苦しい
家帰ってくると気疲れしすぎて自炊も何もできない
何も気にしない子になりたかった
診療内科にでも行ってみようかな。
とりあえず、おまえらの今後の目標を書いておく
普通の会話が出来るようになる
↓
同性の友達ができる
↓
異性の友達ができる
↓
座談で大いに場を盛り上げられる
↓
オフ会の幹事ができる
↓
グループ討論ができる
↓
大勢の前でプレゼンテーション・スピーチができる
↓
グループ討論の司会ができる
普通の会話が出来るようになる
↓
同性の友達ができる
↓
異性の友達ができる
↓
座談で大いに場を盛り上げられる
↓
オフ会の幹事ができる
↓
グループ討論ができる
↓
大勢の前でプレゼンテーション・スピーチができる
↓
グループ討論の司会ができる
>>903
すごく似てる。
自分は大学で何とか話しかけて友達できたけど、ほとんど喋らないから、いつかそのグループからハブられるんじゃないかって思う。飯もろくに食えないような状況になった。
相談したら少し楽になったから、誰かに相談してみたら？
すごく似てる。
自分は大学で何とか話しかけて友達できたけど、ほとんど喋らないから、いつかそのグループからハブられるんじゃないかって思う。飯もろくに食えないような状況になった。
相談したら少し楽になったから、誰かに相談してみたら？
>>901
なかなか面白そうだね。でも俺には参加する勇気すらないorz
なかなか面白そうだね。でも俺には参加する勇気すらないorz
907 ：マジレスさん：2009/04/10(金) 17:07:19 ID:zXPk21gw
日によって調子の良い時と悪い時があって、どうしたらいいか分からない･･･
調子の良い日は、
○相手(単体、複数両方)との共通の話題がたくさんあり、なおかつ、タイミングよくポンポン思い付く
○相手に対して疑心が無い(前日や当日に相手から不安な対応をされてないため？）
○ただ単にテンションが高く、気分が乗ってる
という感じだ。
調子の悪いときは、上の逆になる。
基本的に何を話したらいいのか全く思いつかない人間なんだけど
あらかじめ話題を用意しておく、という作戦は意味がなかった。
もしかして躁鬱とか、病気なのかな･･･
調子の良い日は、
○相手(単体、複数両方)との共通の話題がたくさんあり、なおかつ、タイミングよくポンポン思い付く
○相手に対して疑心が無い(前日や当日に相手から不安な対応をされてないため？）
○ただ単にテンションが高く、気分が乗ってる
という感じだ。
調子の悪いときは、上の逆になる。
基本的に何を話したらいいのか全く思いつかない人間なんだけど
あらかじめ話題を用意しておく、という作戦は意味がなかった。
もしかして躁鬱とか、病気なのかな･･･
1対1で、かつお互い会話ベダだということを認識した上で
高めあうことを意識したボイスチャットならやってみたい
マイク無いけど。
高めあうことを意識したボイスチャットならやってみたい
マイク無いけど。
このスレにいる人でSkypeとかで話し手みたいな
初対面で無理だという人は多くいると思うから
はじめはチャットからでもいいと思う
初対面で無理だという人は多くいると思うから
はじめはチャットからでもいいと思う
自分としては１対１のほうがきついな。
3人以上なら自分が話題提供できなくても何とかなるから・・・
そのかわり空気になりますが。
スカイプやってみようか…
3人以上なら自分が話題提供できなくても何とかなるから・・・
そのかわり空気になりますが。
スカイプやってみようか…
911 ：マジレスさん：2009/04/10(金) 19:04:14 ID:hodRGWr5
会話も下手だし、人が苦手なのに、何故か営業にまわされた。あ～もう会社が憂鬱です。。。
ほんとに誰かアドバイスを。
話すことがすぐ、なくなってしまう。
自分だけが会話に取り残されてる感じ。
同性の連中相手でも。
ましてや異性だと、一対一が致命的。
事務的なやりとりのみ。
緊張せずにコミュにケーションできる方法は？
話すことがすぐ、なくなってしまう。
自分だけが会話に取り残されてる感じ。
同性の連中相手でも。
ましてや異性だと、一対一が致命的。
事務的なやりとりのみ。
緊張せずにコミュにケーションできる方法は？
913 ：マジレスさん：2009/04/10(金) 22:45:41 ID:V5nqN5Ni
けいおんのベース担当してるキャラクターが恥ずかしがり屋って設定なんだけどティッシュ配りのバイトが苦手とかそこが妙にリアル
この前新しい友達(一人)の友達（大勢）と行動したけどほとんど喋れなかった
目も合わせようとするけどきょどって泳いでただろうし
自分にはわからない話ししてるとどうすればいいのか分からない
目も合わせようとするけどきょどって泳いでただろうし
自分にはわからない話ししてるとどうすればいいのか分からない
915 ：F (Skype名 FLawliet)：2009/04/10(金) 22:54:34 ID:KVLLGJtv
>>906
>>908
▲会話下手・対人苦手・人見知り （チャット版）▲
ttp://chat.wiwit.jp/main.pl?ch=talk01_1LJ3if
いきなりスカイプは、ちょっと、、という人のために、
今年初めに作ったチャットもありますので、
待ち合わせなどしたりして、どんどん利用して雑談の練習をしてくださいね。
>>908
▲会話下手・対人苦手・人見知り （チャット版）▲
ttp://chat.wiwit.jp/main.pl?ch=talk01_1LJ3if
いきなりスカイプは、ちょっと、、という人のために、
今年初めに作ったチャットもありますので、
待ち合わせなどしたりして、どんどん利用して雑談の練習をしてくださいね。
クラス替えで完全孤立
話し出せばある程度は話せるし合わせられるけど大抵そこまでいかない
先にみんな他の人とくっついちゃう
どう話しかけたらいいんだ？
みんなどうやってそんなすぐ仲良くなれるの？
困ったなあ...
話し出せばある程度は話せるし合わせられるけど大抵そこまでいかない
先にみんな他の人とくっついちゃう
どう話しかけたらいいんだ？
みんなどうやってそんなすぐ仲良くなれるの？
困ったなあ...
話しかけられたら必ず返答する
あ・・・うんみたいな感じだと印象がアレだからね
そうすると自然とその人と仲良くなっていく
相手もこの人とならしゃべれそうと思ってくれるはず
あ・・・うんみたいな感じだと印象がアレだからね
そうすると自然とその人と仲良くなっていく
相手もこの人とならしゃべれそうと思ってくれるはず
補足
あ・・・うんでも返答にはなってるけど
暗い感じだから印象が悪くなる
あ・・・うんでも返答にはなってるけど
暗い感じだから印象が悪くなる
頑張れば頑張るほど空回りして苦しい、辛い
どうすれば普通に喋れるのかがわからない
もう嫌だ…
どうすれば普通に喋れるのかがわからない
もう嫌だ…
ホントに目をあわせることは有効なのか？
頑張って目を合わせるんだけど、会話しながらすぐに目を反らしちゃう。
話が上手い人がどこ見て話てるか観察でもしようかな…
頑張って目を合わせるんだけど、会話しながらすぐに目を反らしちゃう。
話が上手い人がどこ見て話てるか観察でもしようかな…
俺は基本、相手を見るとき子犬（豆芝）をイメージしてる。
そうすると自分の表情が和らいでくるのがわかる。
大事な話のときでも考えてる振りしながら時々目線をはずしている。
でも結論を言うときに目を合わせないと本気度は伝わりにくいと思うよ。
そうすると自分の表情が和らいでくるのがわかる。
大事な話のときでも考えてる振りしながら時々目線をはずしている。
でも結論を言うときに目を合わせないと本気度は伝わりにくいと思うよ。
923 ：916：2009/04/11(土) 15:34:51 ID:Y8SL1hq9
アドバイス有難う
挨拶もするようにしてるし話しかけられたら返答するようにはしてるんだけど...
なかなかそこから発展しないんだよな..
でも頑張ってみる
ありがとう
挨拶もするようにしてるし話しかけられたら返答するようにはしてるんだけど...
なかなかそこから発展しないんだよな..
でも頑張ってみる
ありがとう
924 ：マジレスさん：2009/04/11(土) 16:30:17 ID:MfpNdo2c
グループで行動してる時、どうしても苦手なやつが1人存在する。
他のみんなとは、いい感じで溶け込めるんだけど、その1人のせいで、
気負いしてしまって、気持ちが乗って来ないんです。
みんなといる時、そいつの存在を消そう消そうと思ってるんですが、なかなかうまくいかない。
どうしたらいいんですかね？
他のみんなとは、いい感じで溶け込めるんだけど、その1人のせいで、
気負いしてしまって、気持ちが乗って来ないんです。
みんなといる時、そいつの存在を消そう消そうと思ってるんですが、なかなかうまくいかない。
どうしたらいいんですかね？
925 ：マジレスさん：2009/04/11(土) 17:00:41 ID:/8LMk6gc
それ自分と同じ傾向だよー
必ず苦手な人が一人いるのが原因でイライラするんだよね。その一人以外は別に問題ないんだよね。
必ず苦手な人が一人いるのが原因でイライラするんだよね。その一人以外は別に問題ないんだよね。
自分も同じですよ
少しヤンキーっぽい感じでも根っからのヤンキーではない
自分はこういう感じの人は絶対無理です
少しヤンキーっぽい感じでも根っからのヤンキーではない
自分はこういう感じの人は絶対無理です
927 ：マジレスさん：2009/04/11(土) 17:25:02 ID:/8LMk6gc
自分の場合はチャラい人は無理
ヤンキーみたいな人なら大丈夫なんだよね
ヤンキーみたいな人なら大丈夫なんだよね
928 ：マジレスさん：2009/04/11(土) 17:44:27 ID:VFzlFeoc
好きな子と最近全く会話してません
デートしたことある仲なのに。
先月デートではないが相手に誘われて二人で試験勉強して以来だ。その時も俺は話題がなくて、相手が気を使って話してた。
ある程度の好感度は感じてたが
翌日の試験も席が隣だったのに話しかけてくれないし、話しかけることができなかった。
帰宅してからメールがあったがそれ以来は、数日してデートにこちらから誘ったのをバイト忙しいからって断られた以外に、やりとりらしいやりとりをしてない。
会っても話しかけてくれないし、目が合わないから話しかけづらい。
嫌われたのかな？
学校で目も合わせてくれないし話しかけてくれないのが辛い…話しかけたいよ
デートしたことある仲なのに。
先月デートではないが相手に誘われて二人で試験勉強して以来だ。その時も俺は話題がなくて、相手が気を使って話してた。
ある程度の好感度は感じてたが
翌日の試験も席が隣だったのに話しかけてくれないし、話しかけることができなかった。
帰宅してからメールがあったがそれ以来は、数日してデートにこちらから誘ったのをバイト忙しいからって断られた以外に、やりとりらしいやりとりをしてない。
会っても話しかけてくれないし、目が合わないから話しかけづらい。
嫌われたのかな？
学校で目も合わせてくれないし話しかけてくれないのが辛い…話しかけたいよ
これは会話が苦手なのかどうか迷うとこですね
好きな子以外との対人関係は別に大丈夫？
嫌われたとかネガティブな考えをしてしまいますね
それで話しかけられないなら思い切ってメールではどうでしょうか？
最近どう？とか今暇？とかなんでもいいと思います
メール無理なら勇気出して直接話しかける
でも話題がない
ならおはよう、またね
くらいでもいいと思いますよ
好きな子以外との対人関係は別に大丈夫？
嫌われたとかネガティブな考えをしてしまいますね
それで話しかけられないなら思い切ってメールではどうでしょうか？
最近どう？とか今暇？とかなんでもいいと思います
メール無理なら勇気出して直接話しかける
でも話題がない
ならおはよう、またね
くらいでもいいと思いますよ
友達と普通に話せるけど自分の声が嫌でほんとは話しするのが苦手
私と話しててもつまんないじゃないかなって思っちゃう
私と話しててもつまんないじゃないかなって思っちゃう
931 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/04/12(日) 16:49:53 ID:UvAwQkY+
>>930
他の人の声きもいって思った事ある？
他の人の声きもいって思った事ある？
>>930
タレントで言うと誰？
タレントで言うと誰？
935 ：マジレスさん：2009/04/13(月) 06:38:13 ID:NjCgRrlL
職場の人間と毎日顔合わせて、よく話のネタが尽きないなと感心する。
三人以上での行動は、俺以外が勝手に話してるので楽。
二人きりなった途端、会話無し。というか、ネタが無い。緊張し、何か話さなきゃと余計考え込んで沈黙
三人以上での行動は、俺以外が勝手に話してるので楽。
二人きりなった途端、会話無し。というか、ネタが無い。緊張し、何か話さなきゃと余計考え込んで沈黙
>>935
お前と同じ職場になりたい。
お前と同じ職場になりたい。
>>935
全く同感だｗｗｗ
しっかし話のネタって、どれを話せばいいのか分からない
他人から見たら、面白くも何ともない毎日を過ごしてる自分だけど、それでも色々出来事は起きているから
話のネタはいくらでも転がってるんだろうと思うんだけど
そのどれを話せばいいのか、どう話せばいいのかマジわかんねぇ！
面白い人って話題がなくても面白いじゃない、人が振ってきた話題でも面白くしてしまったりする
さらに、俺昨日こけた、みたいな「ちょっとした事」でも面白く話すから凄い
ああいう人達って、小さいことでも面白く出来るから、人よりネタが自然と多くなるんだろうね
じゃあふと自分を振り返ってみると、面白い事ってある事はあるけど、それを話しても面白く出来ないんだよね
だからネタが無い、出来ない
って事は、面白い人の話の動かし方っていうのか、話の着眼点というか
そういったものを盗んでいけば俺たちも話せるようになるんだろうなって思ったがどうだろ
ここにいる人でそれの何かを知ってるなら教えて欲しいぜ＞＜
全く同感だｗｗｗ
しっかし話のネタって、どれを話せばいいのか分からない
他人から見たら、面白くも何ともない毎日を過ごしてる自分だけど、それでも色々出来事は起きているから
話のネタはいくらでも転がってるんだろうと思うんだけど
そのどれを話せばいいのか、どう話せばいいのかマジわかんねぇ！
面白い人って話題がなくても面白いじゃない、人が振ってきた話題でも面白くしてしまったりする
さらに、俺昨日こけた、みたいな「ちょっとした事」でも面白く話すから凄い
ああいう人達って、小さいことでも面白く出来るから、人よりネタが自然と多くなるんだろうね
じゃあふと自分を振り返ってみると、面白い事ってある事はあるけど、それを話しても面白く出来ないんだよね
だからネタが無い、出来ない
って事は、面白い人の話の動かし方っていうのか、話の着眼点というか
そういったものを盗んでいけば俺たちも話せるようになるんだろうなって思ったがどうだろ
ここにいる人でそれの何かを知ってるなら教えて欲しいぜ＞＜
俺って中途半端なんだよなーと思ったことで吹っ切れて、いつの間にか対人苦手克服してました。
自分の人生なんだし別にいいじゃん。
捉え方を間違えると投げやりに聞こえますが、これって大事だと思います。他人に左右されなければいい。
自分の人生なんだし別にいいじゃん。
捉え方を間違えると投げやりに聞こえますが、これって大事だと思います。他人に左右されなければいい。
そろそろバイトしないととは思っていても
人が苦手すぎてなかなか面接うける気になれない
ゲーセンで知らない人に彼氏いるの？と話しかけられ
本当はいるのにびっくりして、いません…あっいますって言ったり
人とぶつかったりした時にとっさにすみません、ごめんなさいが言えない
買い物する時に目的の物がなかなか見つからない時でも店員に聞けない
小～中学時代は人と関わることに苦手意識なかったんだけど
いつからか人と関わることが苦手になってしまった
勿論友達なんかいない、１人は気楽だけど無性に寂しくなる
人が苦手すぎてなかなか面接うける気になれない
ゲーセンで知らない人に彼氏いるの？と話しかけられ
本当はいるのにびっくりして、いません…あっいますって言ったり
人とぶつかったりした時にとっさにすみません、ごめんなさいが言えない
買い物する時に目的の物がなかなか見つからない時でも店員に聞けない
小～中学時代は人と関わることに苦手意識なかったんだけど
いつからか人と関わることが苦手になってしまった
勿論友達なんかいない、１人は気楽だけど無性に寂しくなる
大学でグループワークしまくりんぐな選択科目があるんだが
履修すべきかしないべきか・・・
履修すべきかしないべきか・・・
自分が自分である事が苦しくてしょーがない方、
苦しくてしょーがないのには、必ず理由があるし、
苦しくてしょーがないのは、それだけ必死に生きている、という事の証拠でもある。
他人に恐怖感を感じるほど、必死に生きてるって事なんだよ。
いつも逃げてるって自分で思ってるだろうけど、本当は必死で戦ってるんだよ。
戦い方を知らないだけなんだなあ、ひたすら防戦するばかりで、
きっと武器というものの概念を知ってないんだと思うよ。
という事を、中島義道という人の本を読んで思った。
苦しくてしょーがないのには、必ず理由があるし、
苦しくてしょーがないのは、それだけ必死に生きている、という事の証拠でもある。
他人に恐怖感を感じるほど、必死に生きてるって事なんだよ。
いつも逃げてるって自分で思ってるだろうけど、本当は必死で戦ってるんだよ。
戦い方を知らないだけなんだなあ、ひたすら防戦するばかりで、
きっと武器というものの概念を知ってないんだと思うよ。
という事を、中島義道という人の本を読んで思った。
思うんだけど、みんなこういう所では自分の意見を持ってハッキリ言えてるが、リアルでは難しいんじゃん。
それって守りが強すぎるんじゃないかな～と思うんだ。まあ、俺がそうだったんだけど。
自分を隠して嫌われるより さらけ出して嫌われた方がいいと思うんだ。
殺されるわけじゃないし、人生は今だけじゃないから 気持ちは楽に生きていけるようにしたいよね。
それって守りが強すぎるんじゃないかな～と思うんだ。まあ、俺がそうだったんだけど。
自分を隠して嫌われるより さらけ出して嫌われた方がいいと思うんだ。
殺されるわけじゃないし、人生は今だけじゃないから 気持ちは楽に生きていけるようにしたいよね。
あのさ、外見コンプレックスで対人苦手になるのって阿保かな？
945 ：マジレスさん：2009/04/13(月) 21:44:08 ID:8/8zrg3t
結構いるんじゃね？
強いて言うならそんな質問しようと思うことが阿呆
強いて言うならそんな質問しようと思うことが阿呆
946 ：nishi ◆oiulhccrlk ：2009/04/13(月) 22:31:21 ID:VxaAWYTZ
オフやったらみんな来る？
948 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/04/14(火) 00:06:43 ID:3tCYdv8N
でもここで募集しちゃ行けない気がするよ
949 ：マジレスさん：2009/04/14(火) 00:55:13 ID:yLy5CsIM
オフは板違いだからオフの話したら削除依頼出すよ
950 ：マジレスさん：2009/04/14(火) 03:35:32 ID:JW+tTBK3
オフ板で会話下手同士集まろうみたいのはあるん？
てかオフ板とかあるのかすら知らんが
てかオフ板とかあるのかすら知らんが
大阪のスレはOFF板にあるが、ここ数ヶ月動きがない
東京のスレは活発だろうとは思うが（知らんけど）
東京のスレは活発だろうとは思うが（知らんけど）
953 ：マジレスさん：2009/04/15(水) 21:15:48 ID:SCrAAMjE
自分より下だとみなした人には
自分から話せるとゆうたちわるい人見知り
やっぱり新学期始まって分かったんだけど自分を守ってるわ自分!
こそこそナルシとか言われて気づいたｗ
954 ：マジレスさん：2009/04/15(水) 21:23:15 ID:tToburH7
955 ：マジレスさん：2009/04/15(水) 22:16:22 ID:USVk9XuP
＿＿＿
／ Ξ ＼
／ （●）（●） ＼
| ／ ＼ |
| （__人__） |
＼ |r┬-| ／ 人は欲望に勝てない
/ ｀ ⌒´ ヽ
／ ＼
／ Ξ ＼
／ （●）（●） ＼
| ／ ＼ |
| （__人__） |
＼ |r┬-| ／ 人は欲望に勝てない
/ ｀ ⌒´ ヽ
／ ＼
最近職場でおれよりさらに無口なひとが入社してきた。なんだかものすごく近しくなりたいって思えて、そのひとの前だとかなり流暢になる自分がある
劣等感とかも会話しようとするこころの妨げになってんのかなと思った
まあひとを笑わせるようなユーモアなんて全くないから、そのひとととも一歩引いた感じで接してしまうんだけど、やっぱ気は楽になって話やすいわ、そういうひとだと
劣等感とかも会話しようとするこころの妨げになってんのかなと思った
まあひとを笑わせるようなユーモアなんて全くないから、そのひとととも一歩引いた感じで接してしまうんだけど、やっぱ気は楽になって話やすいわ、そういうひとだと
957 ：マジレスさん：2009/04/16(木) 09:47:04 ID:g3tZ0deE
上手い返しとか期待してる感のある人との会話ではかなり無口になる。
「ここは○○でしょう～」とか勝手に会話の流れを脳内で決めてる人とは
全く会話できない。
そして、自分もそんな人と同類なんだと気付いた。
自分が弱音を吐いたら相手には慰めてほしいとか、冗談を言ったら笑って
ほしいとか、上手く表現できないのに相手には自分の意図することを
くみ取ってほしいと期待してるんだと。
だから、相手がどんな反応をしても、期待通りの反応じゃなくても
「人それぞれ」だと大らかに受け取る必要があるんだと。
相手の期待通りに自分が会話できなくても、それはお互い様なんだと
思えるようになれれば気楽に会話できるのでしょうか。
無口な人は口数が少ない分だけ、相手を責めることも少ない。
だから、口数の多い人が「もっと話してほしい。暗い。」と言ったとしても
逆に、「もっと簡潔に話してほしい。あなたの話は無駄な言葉が多い。」と
無口な人は言わないだけなのかもしれない。
言葉を選んで話していると口数が少なくなるのは当然のことだと思う。
だから無口な人の言葉は少々重いことが多い気がする。
無駄な言葉は省略して核心をついたことを言ったりする。
そして、時々あまりに省略しすぎて誤解を生んで「言葉が足りない」とも
言われる。
コミュニケーションは難しいですね。
「ここは○○でしょう～」とか勝手に会話の流れを脳内で決めてる人とは
全く会話できない。
そして、自分もそんな人と同類なんだと気付いた。
自分が弱音を吐いたら相手には慰めてほしいとか、冗談を言ったら笑って
ほしいとか、上手く表現できないのに相手には自分の意図することを
くみ取ってほしいと期待してるんだと。
だから、相手がどんな反応をしても、期待通りの反応じゃなくても
「人それぞれ」だと大らかに受け取る必要があるんだと。
相手の期待通りに自分が会話できなくても、それはお互い様なんだと
思えるようになれれば気楽に会話できるのでしょうか。
無口な人は口数が少ない分だけ、相手を責めることも少ない。
だから、口数の多い人が「もっと話してほしい。暗い。」と言ったとしても
逆に、「もっと簡潔に話してほしい。あなたの話は無駄な言葉が多い。」と
無口な人は言わないだけなのかもしれない。
言葉を選んで話していると口数が少なくなるのは当然のことだと思う。
だから無口な人の言葉は少々重いことが多い気がする。
無駄な言葉は省略して核心をついたことを言ったりする。
そして、時々あまりに省略しすぎて誤解を生んで「言葉が足りない」とも
言われる。
コミュニケーションは難しいですね。
しゃべりが止まらない人とそうでない人は
根本的に精神が違うのであまりかかわらない方がいい。
そういうひとは中身がゼロの人が多く
無理に関わると逆に不快感を与えられる
同類、この人といると安らぐなと、心から思える人と関わった方がいい
人間人生で親友は1人か2人しか作れないという言葉もある
根本的に精神が違うのであまりかかわらない方がいい。
そういうひとは中身がゼロの人が多く
無理に関わると逆に不快感を与えられる
同類、この人といると安らぐなと、心から思える人と関わった方がいい
人間人生で親友は1人か2人しか作れないという言葉もある
たぶん、
コミュニケーション下手＝弱者
弱者＝可哀想→矯正（成長）させてあげよう
という思想が世の中に蔓延してて、
ここにいる人達はそのえせヒューマニズムの被害者だと思う。
弱者は生きづらい事ではあるけれども、けして可哀想ではない。
可哀想な人間などどこにもいない。
ホントはそんな事思ってないのに、みんなが可哀想っていうから、
自分の事を自分で可哀想に思うようになってしまったんだと思う。
コミュニケーション下手＝弱者
弱者＝可哀想→矯正（成長）させてあげよう
という思想が世の中に蔓延してて、
ここにいる人達はそのえせヒューマニズムの被害者だと思う。
弱者は生きづらい事ではあるけれども、けして可哀想ではない。
可哀想な人間などどこにもいない。
ホントはそんな事思ってないのに、みんなが可哀想っていうから、
自分の事を自分で可哀想に思うようになってしまったんだと思う。
初めはおとなしい＆落ち着いてるって思われてるみたいだ
961 ：マジレスさん：2009/04/16(木) 18:55:09 ID:haAyOdGA
独身時代は何も考えなくても普通に話せたし、友人もいたけど、
結婚して子供が大きくなり親同士の付き合いがだんだん増えてくると同時に
話すのがメンドクサイと感じるようになってしまい、
今となっては数少ない友人と二人で話す時でも緊張して、
顔がこわばってしまうようになってしまった。
自分が情けない。
結婚して子供が大きくなり親同士の付き合いがだんだん増えてくると同時に
話すのがメンドクサイと感じるようになってしまい、
今となっては数少ない友人と二人で話す時でも緊張して、
顔がこわばってしまうようになってしまった。
自分が情けない。
963 ：マジレスさん：2009/04/16(木) 19:16:01 ID:2RgN9VHt
964 ：マジレスさん：2009/04/16(木) 19:19:10 ID:eCXnY10D
社会人になってから人と話す時、話していない時でも手に汗がでます。
いろいろ、コミュニケーションの本を読んでいますが、
頭でわかっていても、実際にやるのとは、難しいです。
せっかく新しい職場なのに・・。
みんなと楽しく過ごしたい。って言う気持ちもあるのに・・。
なんでダメなんだろう。
だれか助けて。
ほんと俺だめだな。
いろいろ、コミュニケーションの本を読んでいますが、
頭でわかっていても、実際にやるのとは、難しいです。
せっかく新しい職場なのに・・。
みんなと楽しく過ごしたい。って言う気持ちもあるのに・・。
なんでダメなんだろう。
だれか助けて。
ほんと俺だめだな。
965 ：964：2009/04/16(木) 19:20:40 ID:eCXnY10D
俺も会社で無表情です。
はい、か、いいえ、わかりました。
と明るく答えるようにするだけ。
あー、もっと明るく話したい。
愚痴ごめん。
はい、か、いいえ、わかりました。
と明るく答えるようにするだけ。
あー、もっと明るく話したい。
愚痴ごめん。
966 ：マジレスさん：2009/04/16(木) 19:22:18 ID:oJg0bVUm
どっかで話そうと思えば話せると思ってる自分がいる。
自分が本当に苦手なことと前向きな努力でできることが
ごっちゃになっている。
自分が本当に苦手なことと前向きな努力でできることが
ごっちゃになっている。
あ
仲良くなりたい人に自分からよし
話しかけようって話しかけはできるんだけど、
そこから会話が膨らませられない。
相手が何か返してくれてもあー、とかそうなんですかーって
返して会話が終わってしまって、後であの時こう言えば良かったって
思うことが多い。
話しかけようって話しかけはできるんだけど、
そこから会話が膨らませられない。
相手が何か返してくれてもあー、とかそうなんですかーって
返して会話が終わってしまって、後であの時こう言えば良かったって
思うことが多い。
これから就活なんですけど
内定取れる自信が全くないです
アドリブがきかないので
面接で予め用意しておいた答え以外を求められたとき
絶対答えられないと思います
ここはもう働いてる人が多いみたいですが
面接はどうやって乗り越えたんですか
内定取れる自信が全くないです
アドリブがきかないので
面接で予め用意しておいた答え以外を求められたとき
絶対答えられないと思います
ここはもう働いてる人が多いみたいですが
面接はどうやって乗り越えたんですか
オレも顔のこわばりと手汗に悩んでます
何とかしたいと思い、毎朝顔のストレッチをしてます
手汗はどうしたもんかな…
書類がしっとりするほどの手汗…しゃあないか
何とかしたいと思い、毎朝顔のストレッチをしてます
手汗はどうしたもんかな…
書類がしっとりするほどの手汗…しゃあないか
971 ：マジレスさん：2009/04/17(金) 20:24:10 ID:HAvYb8fJ
>>969
なんならここで面接練習したら？
なんならここで面接練習したら？
>>970
自律訓練法を試してみたら？
自律訓練法を試してみたら？
973 ：マジレスさん：2009/04/17(金) 21:41:08 ID:anAu5TwS
>>969
それは予め頭で覚えておいた事をその場で言おうと思っても無理
とりあえず場数を踏め、場数を。別に失敗しても良いじゃん
まだ次はあるんだし、こういうのは恋愛と変わらんよ。俺恋愛したことないけど
それは予め頭で覚えておいた事をその場で言おうと思っても無理
とりあえず場数を踏め、場数を。別に失敗しても良いじゃん
まだ次はあるんだし、こういうのは恋愛と変わらんよ。俺恋愛したことないけど
勤めてる会社の２個上の事務員に
笑ってばっかじゃ会話にならないし、会話しなよって言われちゃった。
○○さんは会社以外でも、いつもこんな感じなの？とか
私のこと苦手なの？とか言ってきて、屈辱的だった。
正論を言われたのかもしれないけど、余計なお世話･･･。
対人恐怖症気味だったけど、ここ何年で良くなってきた矢先、
こんな事言われると、へこんじゃうね。
どんな人とでも会話、雑談できるようになりたぃ。
笑ってばっかじゃ会話にならないし、会話しなよって言われちゃった。
○○さんは会社以外でも、いつもこんな感じなの？とか
私のこと苦手なの？とか言ってきて、屈辱的だった。
正論を言われたのかもしれないけど、余計なお世話･･･。
対人恐怖症気味だったけど、ここ何年で良くなってきた矢先、
こんな事言われると、へこんじゃうね。
どんな人とでも会話、雑談できるようになりたぃ。
>>974
それは相手が不安だったんじゃない？
こっちが無口だと相手が、「自分の事嫌ってるのかな・・・」って誤解されたりするよ～
だから少し言葉がキツクなって喋り下手なのか、自分が嫌いなのかを直接聞いて来たんだと思う
そこで言いにくいかもしれないけど、ちょっと自分は喋りが下手なんで・・・
って言うとお互い少し楽になれたかもしれないと思う
それは相手が不安だったんじゃない？
こっちが無口だと相手が、「自分の事嫌ってるのかな・・・」って誤解されたりするよ～
だから少し言葉がキツクなって喋り下手なのか、自分が嫌いなのかを直接聞いて来たんだと思う
そこで言いにくいかもしれないけど、ちょっと自分は喋りが下手なんで・・・
って言うとお互い少し楽になれたかもしれないと思う
つまるところ、話のネタを見つけきれないところに話ベタの原因がある で、なんで糸口を見つけられないのかって言うとどこまで相手のことをきいていいのか経験上全くわからないから
例えばとくに女のひとにいま住んでるところとかいまハマってることとか
きいていいのか？という思いがもたげる
会話の上手いひとはそれとなく流れをそちらの見当に向けて行って聞き出して楽しげにやるんだろうけどおれの場合そういう思いがあるからどうしても無難な会話のチョイスになるんだよな
無難ってのはすなわち まあ概ねつまらないってことで話広げられる力量もないし つまんない会話になっちゃう
つまんない会話になるなあと予感を先に覚えるからひとを避けだす
てゆうかなんだ
やっぱりプライドとかこころ開いてないって結論になるか
例えばとくに女のひとにいま住んでるところとかいまハマってることとか
きいていいのか？という思いがもたげる
会話の上手いひとはそれとなく流れをそちらの見当に向けて行って聞き出して楽しげにやるんだろうけどおれの場合そういう思いがあるからどうしても無難な会話のチョイスになるんだよな
無難ってのはすなわち まあ概ねつまらないってことで話広げられる力量もないし つまんない会話になっちゃう
つまんない会話になるなあと予感を先に覚えるからひとを避けだす
てゆうかなんだ
やっぱりプライドとかこころ開いてないって結論になるか
979 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/04/18(土) 23:07:15 ID:tj3AM6CL
>>978
ちょっとその文読みにくい 怒
ちょっとその文読みにくい 怒
自分の今日の会話 初対面
自分「こちら長いんですか…？」
相手「ええ、ぼちぼち・・・」
自分「へえー、すごい・・・」
自分「・・・・・・・・・・」
相手「・・・・・・・・・・」
だめだ、初対面の相手とぺちゃくちゃ話したりできない
自分「こちら長いんですか…？」
相手「ええ、ぼちぼち・・・」
自分「へえー、すごい・・・」
自分「・・・・・・・・・・」
相手「・・・・・・・・・・」
だめだ、初対面の相手とぺちゃくちゃ話したりできない
「何年くらいですか？」と訊くとか、「大ベテランですね」ぐらい言えよ
Ａ「何年くらいですか？」
Ｂ「１ヶ月です」
Ａ「大ベテランですね」
Ｂ「・・・」
Ａ「前はどんな仕事でした？」
Ｂ「ヒッキーです」
Ａ「大ベテランですね」
Ｂ「・・・」
Ｂ「１ヶ月です」
Ａ「大ベテランですね」
Ｂ「・・・」
Ａ「前はどんな仕事でした？」
Ｂ「ヒッキーです」
Ａ「大ベテランですね」
Ｂ「・・・」
>>981
あの…2ch歴ながいんですか？
あの…2ch歴ながいんですか？
984 ：マジレスさん：2009/04/19(日) 03:24:12 ID:KYIouf4l
人と話すのが疲れる
話も続かないし自分は受け身になってしまう
何話していいかわからないからとりあえず笑顔でごまかす
もうやだこんな人生
話も続かないし自分は受け身になってしまう
何話していいかわからないからとりあえず笑顔でごまかす
もうやだこんな人生
>>978
要するに、会話の範囲を決め兼ねているところ
会話自体が面倒臭くなって、人と関わりたくなくなるって事かい？
その上で、もし人間関係を改善したいなら
嫌われる事を恐れず、好き勝手に会話したらいいと思うんだ。
要するに、会話の範囲を決め兼ねているところ
会話自体が面倒臭くなって、人と関わりたくなくなるって事かい？
その上で、もし人間関係を改善したいなら
嫌われる事を恐れず、好き勝手に会話したらいいと思うんだ。
脳内シミュレーションを済ませないと話し始められなくて
予想していない展開だとあたふたしてしまうし
シミュレーションが上手くいかないと話しかけるのを断念
会話に疲れるから沈黙が多くなる
思った事をすんなり声に出せたらいいのになぁ
予想していない展開だとあたふたしてしまうし
シミュレーションが上手くいかないと話しかけるのを断念
会話に疲れるから沈黙が多くなる
思った事をすんなり声に出せたらいいのになぁ
＞思った事をすんなり声に出せたらいいのになぁ
激しく同意
激しく同意
家族には愛されたという自覚はあるし家族で食事する機会は人並みにあったけど
昔から全然会話に加わらなかったよ・・・
父は寡黙なタイプだけど母や姉は人を気遣うことのできる根明タイプ
彼女たちはたくさん話題を振ってくれたけど多感期だった俺は妙につっぱってたし、そういう場が嫌で仕方がなかった
今になって、もっと楽しく振舞えたんじゃないかって思い出してしまう
何でこんな受身一方になってしまったんだろう
昔から全然会話に加わらなかったよ・・・
父は寡黙なタイプだけど母や姉は人を気遣うことのできる根明タイプ
彼女たちはたくさん話題を振ってくれたけど多感期だった俺は妙につっぱってたし、そういう場が嫌で仕方がなかった
今になって、もっと楽しく振舞えたんじゃないかって思い出してしまう
何でこんな受身一方になってしまったんだろう
989 ：マジレスさん：2009/04/19(日) 07:29:29 ID:jdTH19/A
幼稚園のときから
なんかいろいろあって朝夜一人
小6で親自殺で祖父母と暮らしはじめるも
なんかいろいろごたごたして18歳の今までまともに話してない
家でもこんなので当然外じゃしゃべれない
学校なんか必ず孤立組
自分でもメンヘラの負のオーラを放っていそうな気がする
他人としゃべるにも嫌われるのが人一倍怖く心開けないしオドオドするし
というか会話の仕方がわからない
なんかいろいろあって朝夜一人
小6で親自殺で祖父母と暮らしはじめるも
なんかいろいろごたごたして18歳の今までまともに話してない
家でもこんなので当然外じゃしゃべれない
学校なんか必ず孤立組
自分でもメンヘラの負のオーラを放っていそうな気がする
他人としゃべるにも嫌われるのが人一倍怖く心開けないしオドオドするし
というか会話の仕方がわからない
▲会話下手・対人苦手・人見知り 30▲
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1239627307/
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1239627307/
思ったよりレスついて嬉しいな～。
>>976
チャンスかぁ。。凹みや怒りに任せて書き込みしちゃったけど、
冷静に考えてみると、そうなのかもしれないですね。
色々なタイプの人としゃべる機会作って、場数を踏めば
なんとか慣れて喋れるようになるかな。
>>977
相手の人はサバサバ系の何でも口にしなきゃ気がすまないような、
お喋りタイプの人なんです。
まさに私の苦手タイプ…。
だからこそ、私みたいな無口タイプは誤解されちゃっうのかな？
思った事は言えばいいよ！とも強い口調で言われたけど、
ホントその通りなのかもしれない。
思ったこといいたくても苦手タイプ前にすると
自信が出なく声も出なく、困ったもんだ。。
もうちょい自分磨き(笑)とかがんばろ。
>>976
チャンスかぁ。。凹みや怒りに任せて書き込みしちゃったけど、
冷静に考えてみると、そうなのかもしれないですね。
色々なタイプの人としゃべる機会作って、場数を踏めば
なんとか慣れて喋れるようになるかな。
>>977
相手の人はサバサバ系の何でも口にしなきゃ気がすまないような、
お喋りタイプの人なんです。
まさに私の苦手タイプ…。
だからこそ、私みたいな無口タイプは誤解されちゃっうのかな？
思った事は言えばいいよ！とも強い口調で言われたけど、
ホントその通りなのかもしれない。
思ったこといいたくても苦手タイプ前にすると
自信が出なく声も出なく、困ったもんだ。。
もうちょい自分磨き(笑)とかがんばろ。