生きる意味とか聞く奴いるけど

人間が、つーか生物が生きてるのって、そもそも子孫を残そうと進化に進化を遂げただけであって、
だから人間なんて知能レベル上がって『なんで俺たちゃ生きてんだろう』って考えてしまうだけで、
別に生きてる意味とかただ進化を重ねた結果、こうして俺たちが存在してるだけに過ぎないと思うんだが…



まあつまり俺が言いたいことは、生きる意味なんてもともと無いんだから自分が好きなように楽しく楽して生きて、それで死ねれば充分じゃないかと


あ、異論は認めないから

>>1
に一票

2
ども

んだ。

立てようとしたらすでに立ってた

それだと子孫を残すのが意味って気がするんだが

では本文に従い異論反論はせん。
ただし二段目の文章についてだな。
生きる意味とか聞く人達は果たして
人間なんて知能レベル上がって『なんで俺たちゃ生きてんだろう』って考えてしまうだけ
か。
苦しみがかいま見える。
ある種の絶望に達したときに疑問に思うんさ。

>>6
それは意味ではなく本能。

子孫繁栄＋生きたいか、死にたいか、じゃね？意味なんて個人個人違うよ

生きる意味が無いというのは、太陽と一緒です
見つめ続けることは出来ないのです。

>>6
まあそういっちゃそうかもしれないけど
今の俺たちって子孫残したいが為に外出て無差別に異性襲ったり、自分の子供守る為に命かけたりってことを無意識的にしてないだろ？
だから進化する過程で知能発達しすぎて逆に子孫残すっていう大事な所がおろそかになったんじゃね？
たぶん頭が良すぎて自己を犠牲にしてまで子孫を残すことができなくなったんだよ
もちろん子孫を残したいっていうのは昔よりは無いと思うが本能的に残ってるだろうけどな

>>7
知能が発達した人間は色んなこと考えるからな
気分が落ちた時にふと考えてしまうのは誰でもあることさ

オレが思うにリアルに物事を見つめる事って精神的にかなりきつくて、精神衛生的にも
あまりいい事じゃないんだと思う。
だから子供の頃から徐々に社会に自然に適応していくんだけど、夢とか将来に
対する希望みたいなものをもってるからこそ人は辛い事があっても生きていける
んじゃないかな。
だから、うまく言えないけど生きる意味とかそういうのは多分必要なんだと思うよ。
誰だって未来に対しては明るい視野をもっていたいものだよ。

>>13
生きる意味というよりは、将来の目標みたいなのを作れっていうことだな
そうすれば確かに嫌なこととかあったとしても、未来への希望は持てるな

でもそれはつまり人間全員の生きる意味ではなくて、自己が楽しく人生を送る為のってことだろ？

>>11
俺は子供の頃からメチャメチャ子供欲しかったけどな
だから無意識的に俺の子供を生むのに相応しい女をゲットする為に努力してきたんだとも思える
まあ親の勝手な意思で子供を作るわけだが、子供が生まれた時に願うのは「幸あれ」だけ
それが原因的存在である作った側からの願いかな
その為にまた努力し続けられる
そして子供が俺と同様に考えて幸せな家庭を築きたいと思ってくれれば最高に俺も嬉しいや
といっても子供には子供の人生があるから幸せであるなら生涯独身でも構わんけどね

>>14
オレが言ってるような事じゃなくて、人類全体のテーマみたいなものなんて
それこそ本当にないんじゃない？
君がいってたとおりに進化の結果で人間になったわけで、いきなり人間が
誕生したわけじゃないもんね。
みんなが探してる生きる意味ってのはむしろオレが言ったような意味合い
の方が違いと思うけど？

>>15
そうか？
俺は、実は女だが、子供が欲しいとも思わないし、作りたいとも思わない
それも人それぞれなんだろうが
でも子供産んだ時によく母親や父親が『この子を守ってやりたい』と心から願うのは、やっぱり母性本能や父性本能から来るんだろうな



それにしてもお前、いい父親だな

>の方が違いと思うけど？ ←×
の方が近いと思うけど？　←○

社会での役割を果たす事で、野生動物のように狩りなどをしなくても生きられるから本能的に異性を襲ったりしないだけ。
現代社会の常識の欠落、はみ出した者は本能的な行動をとる。
戦時中などは他国で非常識な事が行われている。
ただ…自分が食べるための殺生にすら心を痛める人間がいるのも事実で、それらは生命体としての本能が薄れている証拠であると思う。
極限、食べる物がなければ生きたいと思う者は人間でさえ食べる。
通常の社会では滅多におこりえない事ではある。
この事からも生きるという本能のために社会常識が守られているという事につながる。
同時に、相反する、社会性、本能という2つの狭間で生きるという事に苦悩が生じる。
そしてそこに生きるという意味が必要になってくると思う。
実際にはそこに意味はなく、生きるという事はそれ以上でもそれ以下でもない。
それぞれが、これが意味である、 という事があるならば、それが各々がその苦悩を和らげている事にあたるというだけだと思う。
意味はない。

>>16
そうなのか？
じゃあみんなは本当に生きる意味が分からないのではなくて、探してるだけなのか？
そうなると俺が言いたいことと少し違ってくるな

みんなは『俺たちはなんで生きてんの？』
って分からなくて悩んでたりしてるのかと思ってたが、単に『誰か生きる目標を教えて』
って言ってるだけなのか？
だったらもっと簡単じゃないか


自分が楽しいと思えることをしてればいい

お前らは何をしてる時が楽しいんだ？
読書、ＴＶ、ネット、酒、食い物
今の世の中快楽なんていっぱいあるんだぞ？
それを自分の空いてる時間にしてれば、そんなことしてるうちに死んで人生終わるよ

ちなみにこれが一番自分にとって良い人生だと思うのだが

>>20
お姉ちゃん、本性書くの早過ぎばい
そんなレベルでは真面目に書いてくれた>>19さんが可哀想

>>20
うーん　そんなに単純かな？
いつでもこれさえやってれば楽しいなんてものがあるか？
オレも楽しい事はいっぱいあるし、好きな物も沢山あるけど、それだけで
人生幸せかっていうとまた話は違うんじゃない？
もっと人生って複雑だと思うけどなぁ・・・まぁ経済的に恵まれてるという
時点で既に幸せではあるけど、多分みんなが探してるのってそういう事だけ
ではないよね。
まぁ答えは人それそれだろうけど、人生悩む事が沢山あって答えのある事って
なかなかなくて、それでまた悩むんだろな。
だから簡単ではないと思うよ。

>>19
全文同意

本能と進化
進化するために本能が働く
これだけは人間になるずっと前から働いてる作用だから仕方ない

人生楽しめない、死にたいと思ってる奴、一回本能的なものを楽しんでみろ
食べ物睡眠性欲
ちょっと３大欲求ぞんぶんに求めこい

少しは楽になれるぞ

生きる目標は「幸せになる」で良いだろ
だから考えるべきは「幸せとは何か？」だろうね
そこを間違えると無駄な努力をすることになりそうだ
まあ諦めなきゃ無駄なんて本当は無いんだけどさ

>>23
結局、寝る前の上から目線で物言いやな
いい育ち方してるで　ほんま

悪い落ちるわ

初めてスレ立てたが、自分の中で何気にずっと気になってたことだから主張できて良かった
こんなことリアで話せないからな
まだ働いてもいないから、これから働くようになったらまた考え方変わんのかもしんないが、今のとこ人生なんて自分が楽しく過ごせたもん勝ちだと思う

みんなもどーせあと５０年もしないうちに死ぬんだから、楽して余生過ごそうぜ

>>23
そうですね。
実際自堕落に毎日女抱いて、夕方まで寝て、好きなだけ飯食って…の生活を自身でした事がありますが、二週間が限界でした。
とことん好き勝手してみると、そこに社会で生きるという事も見えて来ますし、意味がない事にも気がついてきます。
中途半端に楽しむ、肩の力を抜いても何もわからないと私は思う。
バランス=中途半端ではなくて…
とまぁ、長くなりそうなので…
世の中で当たり前と言われてる事、例えば男なら仕事をし、家族を作り、養う、というような事をしていれば自ずと生きる意味とは？に対する答えすら必要ない事がわかると思います。

↑寝るって

>>28
ありがとう(笑)
明日も仕事なので私もここらで…
失礼しますm(__)m

だいたい生きる意味とか考えちゃうときって人生に不満感じてる時とか、中学
くらいになった時の最初の哲学くらいのもんだろ。
人生に不満なければそんな事どうでもいいんだよな。

＞自分が好きなように楽しく楽して生きて、それで死ねれば充分

好きなようにできなくて、とても楽しめなくて、きつい人生を歩む人もいるんだけどな
生きる意味から逃げるんなら、絶対に他人に興味を持たないことだ
自分を大切にな

まぁなんつかー

みんなそれぞれ大なり小なり苦しみながら生きてるわけで
毎日、充実した日々をおくっているときは「生きる意味」なんて考えないよな
>>１は自分理論かましていい気になってるみたいだけどね

>>32
>>1は客観的事実を述べたまで。
それ以上でもそれ以下でもない罠。
対して生きる意味はとても主観的。

>>33
とても主観的に書いてると思いますよ
どこら辺が客観的なんだろ？

あと、日本語で書きましょうね

精神性を見ない人間がまたスレを立てたか
他のスレでかるく片付けられているというのに

いみねー　という結論出したいならそれでいい。
しかし人間自分の言うことには責任もとうな。
生きるすなわち　食う寝る遊ぶ
意味内といいたければ全部やめろ。

１は問題外として

こういう「なんで生きてるの？」みたいな悩みはどこに誘導したらいいのかな？

俺は専用ブラウザ（jane)使ってるが見つからない・・・・
どこに誘導したらいいのかな？

そもそも人に聞くもんじゃないし。誘導するなら、自分自身と向き合え、としか言いようがない

生きる理由ってあるの？ないなら死んでいいの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1229700076/l50

>>39のスレタイというのは「アキレスは亀に絶対に追いつけない」と
同じ理屈が使われているからな。現実虫だ。

>>1
>>ただ進化を重ねた結果、こうして俺たちが存在してるだけに過ぎない

そこでストップしてしまうとちょっと要素が少ない気がするんだが。
つまりビッグバンの後に太陽系ができて有機体の発生するのに丁度いい
距離に地球が偶然位置した。つまり水が存在して水素や酸素や炭酸ガスなどが
作用し合い複雑化していった。全ては偶然だが、太陽の存在と惑星の自転が
あった場合、どこの惑星でも同じことが起きるとしたら、
この生物発生と進化はかなり強力な必然でできてることになる。
逆らう生き方はただたんに、自然淘汰の掟の犠牲であり敗者としての
苦痛を強いられる存在になるように思うのだが。

チラシの裏にでも書いてろよカス

俺も今まで色々考えたけどさ
結局自分次第なんだよね、人生って
自分の選択で無限の可能性があるわけ
それってすごいよね、俺すごいってわけよ
意味なんか後付けの注釈にすぎないのよ
なんか猛烈に生きてみたいよ

生きる意味とか聞くのは、ともかく、
聞きだした挙句に、
意味にランク付けするのは、どうかとｗ

『俺たちはなんで生きてんの？』ってガキ臭いセリフを聞く度におもうんだが。

　　　　　　　　　　　なんて答えを期待してんだ？

>>40「アキレスは亀に絶対に追いつけない」ってどゆ理屈？

アキレスが亀に追いつく時間に亀は必ずその時間だけ前に進んでいるのさ
この理屈を無限に繰り返すと永遠にアキレスは追いつき追い抜けない
理屈自体は正しい　ので理屈で言い返すことはできないのだが
そもそも主張自体が追いつく時間までのことに限定している。
その隠された前提条件は理屈では見抜けない。
数学の時間で１＋二分の一＋四分の一・・・とやっていくと
なんか無限に足し算するのでどこまでも数字が増えそうだが
実は2に限りなく接近するだけ　とかいうのとおなじ。面白いよな。

>>47
ほんと面白い

よく分からんかったがな

アキレスの屁理屈

>>47速さを抜きで…ってことか。
半分の半分は半分の半分の半分にできるからキリが無いってことみたいな。

生きる意味とか聞くやついるけど・・・
逆に、そんな事聞いてて恥ずかしく無いのか？って聞きたい。
テレビ見すぎだってきずけよ先ず。

考えたことないやつは恥ずかしいが聞く分には恥ずかしくないだろ
最終的には自分で決断するんだし、人の考えを参考にしても構わないと思うよ
「生きる」と自分で決断して無いヤツは苦しくなると様々なことを周りのせいにするしな

テレビとかのレベルじゃなく、ろくに言葉も知らない餓鬼の時分から
人間はどこから来て死ぬってどういう事なんだろうと漠然と考えなかったか。
不思議でしようがなかった、学校でいろんな勉強しても科学でも
文学でも社会科でも哲学でも納得できる答えは無かったな。
進化という観点も全てを解決できるほどのキーワードでもない。
「過ぎない」って表現好きじゃないんだよな。
「過ぎない」から死んでも勝手だし殺しても勝手っていう嫌な匂いもする。
毎日が平凡で波風が無いと「過ぎない」で済ませられるけど、
住んでる街にミサイルの一発でも食らったら「過ぎない」では
済ませられないだろうなと思うぜ。

ハラマセヨー

まあ知能の発達などと言うより心の底から湧いてくる思いだろう。
そして問うている時点でそれの答えは既に存在しているというのが宇宙というものだ。

>>53
あなたからは社会人経験のない、或いは薄い、小僧の匂いがします。
学問もそれほどされてない、核心部分が感じられません。
中途半端な知識で語るのはやめたら？

>>56
だいじょうぶ
あなたは、
だいじょうぶ

生きる意味がないと思って生きても、生きる意味はあると思って生きても、
生きる意味を探しながら生きても、自分成りの生きる意味を持って生きても良い、
最低限人に迷惑を掛けないで、そして出来れば人の為に成れる人間になって、
自分も他人も幸せに生きられる生き方をしていればそれで良い。

それでは次の世がダメになるわな。
この世で生きる意味でも何でも良いが自己自身を知り神を知り
悔い改めて悔い改めに相応しい実を結ばなければ
全てあとの世のための試練の場であるこの世に来た意味が無い。

生きるいみなんてないし、死ぬ理由もない
だからみんな、自分なりに生きればいい

どうしても生きる理由が欲しいなら、哲学や宗教でも勉強してみればいい

ただし、宗教の場合、自分が幸せになっても周囲を不幸にする場合があるから要注意な

>>59
どこの宗教ですか？よければ教えてください

人に迷惑を掛けない、人の為に成れる、自分も他人も幸せに。
でも現実は、生きているだけで迷惑で、あなたの幸福は他人の不幸の上に成り立っている。

鏡ばっかり見てないで、外に出て周りをよく見てみろ。

それでも、それで良い、社会のルールだから、と言うのは居直っているだけ。
考えたり悩んだりしてる方がまだマシ。もっとよく考えて、出直して来い。

>>62
＞＞あなたの幸福は他人の不幸の上に成り立っている。

戦争が無くならないのを見れば分かる様に人間は愚かだから現実を見ればそう言う面はあるし
そう言う面は無くならないだろう、
だからといって人の事を考えない生き方で良いと言うことではないはずだ
人の事を考えない生き方は一時の幸せを得てもいずれ自分を不幸にする、
だから心がけとして出来るだけ他人の不幸の上に成り立つ幸せを作らない心がけが必要だと言う事ですよ、
一つしかないパンを二つに割って二人で分け合うか、喧嘩して勝った方がパンを独り占めするのか、
後者の方法は勝った方は一時の幸せ（パン）を得るかも知れないがいずれ誰かに負けて
不幸（負けてパンに有り付けない）に成る、
前者はお互いが助け合う生き方だからお互い我慢しなければ成らない面は有るけれど
幸せを考えたら前者が正しい生き方だと言う事。

>>62は誰に喧嘩うってるんだろ・・・？

>>63
あなたの主張はあくまでも日常での話、実際の戦時中ではパンを奪わなければ生きれない事も多いだろう。
極端過ぎる例えは良くないが、意味、という事に対してある程度の普遍性が必要かと思います。
そういう意味では、あなたの主張も偏りが有りすぎるのでいかがなものか？
最初からよく読め。

補足、噛み砕いて言う。
知能が高い生物には苦悩があるが、この苦悩がある事には同時に社会、組織、システムの中で生きる生き物である。
即ち、社会で生きる生き物であるが故に抱く疑問の一つに過ぎないという事。
意味はない。

>>66
あと100回噛んで、でなおしてこい

>>65
戦争を起こすから食料が足りなく成ってパンを奪わなければ生きていけないのですよ、
だからこそ戦争を起こさない生き方が必要なのです、
その為にはお互いを思いやる生き方が必要だと言う事です、
お互い協力して小麦を多く栽培しパンが不足しない生き方が必要なのです、
その為にはお互いを思いやりお互いが協力する生き方が必要なのです。

どちらかが勝ちどちらかが負ける生き方をしたら両方不幸になる、両方負けに成るのです、
両者とも勝つ生き方（二人共がパンを得られる生き方）、
それがお互いを思いやる生き方なのですよ。

意味があるんだとすれば、存在そのものかな。
自分がここにいること。あなたがそこにいること。

ああ・・別に意味はないな。

>>67
厨房の相手は面倒クセー。


>>68
それは机上の空論。
理想論。
しかもスレタイから論点がずれてる。
正しい生き方講座なら余所でやれ。
が、あえて反論。
あなた自身も認めてるでしょ？
戦争はなくならないだろうって。
自分以外の存在、他人がある時点でそこには何らかのルールが生まれ、それが社会。
価値観が違う事で生まれる争い、ケンカの大きいのが戦争。
争いは良くないですよ、というのはあなたが生きてきた社会で育まれたルールの一つです。
そこに普遍性がないという事。
本能として争う部分が否定出来ないというのならまだ理解出来る。

>>63>>68>>70

人間の誰もが幸福を望む。
パンは分け合っても足りない。だから戦争になる。それで人間は愚かだと言うんだろ？
人の事を考えると言うなら、相手にパンを譲ればいい。

生きる意味を考えることは、自分や他人の幸せを考えることではなく、
どこかに必ず飛び火する不幸について考えることに他ならない。
不幸があるから、幸せがある。幸せがあるから、不幸がある。

幸福は罪だ。だから他人の不幸を抱え込まずに自身の幸せを肯定すべきではない。

皆が幸せにと望むのなら、それでも産まれる不幸を見つめ、自身を否定することだ。
他人の不幸を疎むなら、あなたが率先して不幸になればいい。
生きることが罪だと思うのなら、寺に行け。

正しく生きたいと望むのなら、
"一つしかない"パンを食べようなどと望まないことだ。
パンを食べなければ死んでしまうと言うのなら、死の選択が正しい。

>>64>>58

>>70
日本語わからないの？

>>価値観が違う事で生まれる争い、ケンカの大きいのが戦争。
言ってて恥ずかしくないのか？

あぁ、なんでも自分が正しい、「おばちゃん理論」か・・・それなら仕方ない

横槍で申し訳ないけど
幸福＝罪とは限らないでしょ

幸福なんて相対的なものなんだよ

例えば、
自ら笑顔を振りまくことに幸せを感じる人が
笑顔を見ると幸せになる人と接すれば
幸福しか生まれないでしょう？

そもそも「何にとって」意味があるか話してるの？

>>72


お前も恥ずかしくないの？
戦争の定義について述べてるわけじゃないでしょ？
意味わからんのやったら絡むなよ。
揚げ足とりって言葉知ってますか？

生きる意味とか聞く奴いるけど
結構恥ずかしくネ？

そう熱くならないで

自分で自分の言ってることが
分かってなさそうな人が多い

主観交じりの人間社会をベースに
「幸せ」だの「生きる意味」なんて語っても
話がかみ合わなくて当然だよ
(少なくとも、自分にはそういうやりとりに見える)


哲学っぽいことを語るんなら
もっと根本的にならないとさ・・

>>73
> 自ら笑顔を振りまくことに幸せを感じる人が
> 笑顔を見ると幸せになる人と接すれば
> 幸福しか生まれないでしょう？
そうありたいな。生きる意味に囚われることもない。

> そもそも「何にとって」意味があるか話してるの？
生きる意味に向き合おうとしてる人と話している。つもり。

>>1の言いたいことはわかるけど
それができたら苦労しないでしょうね。

>>70は足上げすぎて、勝手にこけてるだけでしょ

>>74 顔真っ赤にしてるの、お前だけだぞ

>>77
残念ながら一理ある。
哲学でも宗教でもやりたいやつはやれば？
って部分では>>72とは意見一致やしね。
意味なんてないって事は、家族を持って、養うようになってからわかった事。
ありふれた幸せを得て、意味を考える必要もなくなっていったし。
が、噛み合わない議論もこれはこれで楽しめる。

>>80


お腹いっぱいやからもういいよ。
顔色悪いぞ(笑)

>>82
釣れてくれて、ありがとうございました。

>>71
＞＞人の事を考えると言うなら、相手にパンを譲ればいい。

一見正しそうな意見ですが、本当にお互いが相手を思っていたら、
どちらかが一個のパンを全て得ると言う事には成り得ないのです。

人を思う気持ちは相手もこちら側を思っていなければいけないのです、
だからお互いが相手を思っていたら片方だけがパンに有り付くと言う事には成らないのです、
一個しかないパンをＡ「このパンをあげます」と差し出し、Ｂ「はいいただきます」では
ＢはＡを思っていない事になる、ＢもＡをを思うなら解決策はパンを半分に割って
Ａ，Ｂお互いがパンを半分得るしかないのです。

こう言う考えこそがお互いが人生に勝つ考え、お互いの人生を幸せにする考えです、
相手を思うと言う事は、お互いが同じ様に我慢し（パン半分我慢し）、
同じ様に幸せを得る（パン半分得る）事です、
一言で言えばお互いが勝つ生き方です。

生きる意味か・・・

自分にしか出来ないこと、自分だから出来ること、
そして、今自分のすべきことをして、
後は自分らしく、1日1日を大切に楽しんで生き抜くこと。

これが僕の生きる意味です。

モットーは、一期一会です。

＞自分にしか出来ないこと、自分だから出来ること
それを思うと家庭が欲しくなるんだよね

>>84 ID:Pfp+0mZy

あなたはパンの例で、A・B・あなた自身と、客観的に物事を見ようとしている。
ところが前提としてAもBも、あなたの思い通りに考え行動している。

現実を見てみると、周りではAもBもお互いがパンを奪い合っていたり、
あなた自身がAで分け合おうと望むのに、Bがパンを奪おうとしていたりする。

現実に直面したとき、
上手に受け入れたり、受け流したりすれば>>1や>>81のように、幸せに生きられるそうだ。
そうできない人が、悩んだり、生きる意味を考えたりするんじゃなかろうか。

"世界を変えることはできないが、自分を変えることはできる"

相手があなたのパンを奪おうとしているのに、
譲らなかったり分け合おうと考えるのなら、戦争は避けられない。
あなたが「お互いの人生を幸せにする生き方」を望むとともに、戦争も肯定して欲しい、と私は願う。

>>79 同感

>>88
生きたい様に生きる為に苦労するんだろ？
やりたくな事の為に苦労するなんて嫌だけどな

『なんで俺たちゃ生きてんだろう』ってテレビか漫画だろ？はずかしくねぇの？

苦労したら生きたい様に生れるんですか？
やりたくない事の苦労の放棄なんて許されるのですか？

>>89
苦労したら生きたい様に生れるんですか？
やりたくない事の苦労の放棄なんて許されるのですか？

>>92ﾏｼﾞｳｹﾙ

ある結果を実現するにはそれを発生させる原因が必要。
その原因を作る労力の大小により楽か苦労かきまる。

苦労しても結果を実現する原因をつくれなければ、徒労に終わる。
とはいえ他の何かへの影響があって巡り巡って望む結果が出る場合もある。

是非とも忘れないでおきたいのは、
楽な人生を望んではいけないということだね

楽でありたくて、そういう基準に物事を考えてしまうと、
苦労や面倒ごとで溢れているように思えてしまう

>苦労や面倒ごとで溢れているように思えてしまう
ちょっと違った。

苦労や面倒ごとで溢れているのが前提だなんだ。
それを前提と捉えておかないと、そういったことが
何乗にもなって圧し掛かってくるように感じられる
ということが言いたかった。

>>85お前テレビの見過ぎだよ。
＞自分にしか出来ないこと、自分だから出来ること、
＞そして、今自分のすべきことをして、
＞後は自分らしく、1日1日を大切に楽しんで生き抜くこと。
生きる目的？みたいな？
＞これが僕の生きる意味です。
残念でした。
＞モットーは、一期一会です。
ほんとZEANENです。

1の書いた進化という観点で言うと、「幸福」と「不幸」という概念は、
この世界に存在している事象じゃあないんだよ。
進化の過程で人間の脳が見た事や身に起きた事を「幸福」と「不幸」に
分類するようになっただけ。
これを分かってる奴が少ないから、書くとまた頓珍漢な反応が返ってくるけど、
言っとかなきゃまるで座標点のない紙の上のように空論でいっぱいになる。
ライオンがシマウマを殺して食うのは「幸福」「不幸」？
スズメバチがミツバチの巣を襲って幼虫を殺して持ち帰るのは「幸福」「不幸」？
それは誰にとって？
じゃあ人間が戦争して殺しあうのはハエにとっては「幸福」「不幸」？
人間の脳の反応がなければ、人間がゾンビ映画みたいにむしゃむしゃ人間を食ってても
「幸福」でも「不幸」でもなんでもない。
まあ稚拙な喩え話しにしたのは、これでも言ってる意味が分からない奴がいるから。
人間は自由そうに見えても本当に自由には生きられない。

>あ、異論は認めないから

板違いです独り言板にいってください

>>92
苦労しなきゃ生きたい様には生きられないだろうな
そして生きたい様に生きる為にならやりたくない事も苦にはならないだろ
目的の為なんだから

なぜかって、また喩え話しで語るが、
サルが木に登って美味しい果物の実を食べるとしよう。
最初のうちは手の届く位置に沢山の実がなってるが、
なにしろサルの数が多いから簡単に手の届く位置の実は全て食べられてる。
まだ残ってる実を取るには高いところまで細い枝を伝って行かないと取れない。
これは今の人間の社会に似ているよ、社会の得しそうな地位にはもう
誰かが居て、自分の地位が奪われないように万全の守りをしている。
そんな中で生きなきゃいけないのが人間だよ。
苦労なくして生きる道はもうすでに誰かが独占しているわけだな。

　生きたい様に生きるにはソレナリの苦労が必要だろうね。
人によって困難の度合いが違うだろうけど。

>>97
君、人生つまらないでしょ？

>>102
多少困難じゃなきゃ楽しめねーよ
鬱だ鬱だ言い出す連中が増えてから、人生ヌルくてしょうがねー

>>103
どうした？自分がつまらないからって「人もそうであって欲しい」みたいな願望はよくないだろ。

朝起きて
シコって
学校行って
シコって
帰ってきて
シコって
バイトいって
シコって
帰ってきて
シコって寝る
人間ってのは気持ちよくなるために生きるんだよ

>>106
＞人間ってのは気持ちよくなるために生きるんだよ
でもそれだと「意味の説明」にはなってないだろ。

闇にか〜くれてシ♪コ♪ル♪

死んでないから生きてるんじゃね？

生きる意味とか聞くやつ居るけど
大概生きる理由とか何とか言葉の定義が曖昧なのだな
自分でもよく分かっていないのだろうが

しかし彼らに共通するのは意味や理由のナサを感じて
苦しんでおり自分自身に帰依する意味や理由を求めているが
それはモチベーション的な自発的に持とうとする意味や理由でないと言うことだ
一言で言い換えれば自分は何のためにこの世に生まれてきてこんな人生を送っているのかと言うことだ
そしてそれを疑問に思っている時点できっと必然的な意味若しくは理由が存在する
それが分からないことに不満を感じているということは、それがあるべきものとしてあるためだからだ

今生きてる人間は前世でとても悪い事をしたから。
そう、この世は地獄なの。

そうか？

>>110つまり、テレビや漫画で仕入れた言葉を意味も解さずに使っているうちに
「こんなに考えてるのに解らない」→「こんな事考える俺かっこよくネ？」
　　　　　　　　↓
そもそも「意味」って言葉オカシクネ？→「そっかコレが中二病って奴か…そっか、俺中二病だったのか」

>>110つまり、生きる意味とか聞くやつは
テレビや漫画で仕入れた言葉を意味も解さずに使っているうちに
「こんなに考えてるのに解らない」→「こんな事考える俺かっこよくネ？」
　　　　　それか↓
そもそも「意味」って言葉オカシクネ？→「そっかコレが中二病って奴か。俺中二病だったのか」

ってこと？

意味なんて結局は全部人が後付けした物
自分の生きる意味なんて自分で決めりゃいいの
誰にも他人の生きる意味を決めつけたり否定したりする権利なんてない
自分が正しいと思ったらそれが正しいし間違ってたと思ったらまた考えりゃいいじゃない

生きる意味って言葉を
　どっかから仕入れた人
　自分で考え始めた人
　悩んでる人
　もう答えが出ている人
　荒らしたい煽りたい人
　厨二病
　正論言って俺カッコイイ！厨

の提供でお送りします

ここまで全部オレの自作自演

「生きる意味」って日本語がちょっと不自然だよな。

>>118
じゃぁ、なんて言えばいいの？

どんな概念にも意味というものは内包されているものだ。
意味ってそのままの意味しかもたないはずなのに、それ以上の意味を求めている事がある。
生きるという事も生きるという事でしかないはずなのに、人はそれ以上の意味を
この言葉に求める。
意味が変わる事もある。
意味というものも時系列があるものなんだろう。
生きるという事にどんな意味を内包させるか、その意味をどう変化させていくか
自分の普段の生活そのものがダイレクトにあてはまっていく。

>>120
その縦読み、理解不能

自己陶酔の酔っ払いは帰れ

０点

>>121
理解できるだけの知能がないんだろ。
さっさと歯を磨いて寝ろ。

>>119その前に「意味とは？」説明してみ？

>>119
職歴無しニートの僕は将来に希望がありませんので、
一縷の望みとしてせめて生きる事において納得できる理由を下さい
答えに絶望して逆に死ぬ勇気が持てるかもしれません

これでどうだ？ｗ

>>119
＞これでどうだ？ｗ
なにが？

失礼、間違えた。
>>124
＞これでどうだ？ｗ
なにが？

>>124
＞職歴無しニートの僕は将来に希望がありませんので、
お前２ちゃんのやり過ぎじゃネ?
＞一縷の望みとしてせめて生きる事において納得できる理由を下さい
馬鹿なガキを納得させる義理や義務がなんで他人に必要なんだ？ 何でも「泣けば誰かが与えてくれる」って思ってない？
＞答えに絶望して逆に死ぬ勇気が持てるかもしれません
いや、死ぬのに勇気が要る時点で「ホントは死にたくない」ってことだろ？
死ななきゃいいダケじネ？

「生きる意味はある」って思ってるやつは、
「例えばこんな感じ」ってのを挙げて見て欲しいよな。
自分の生きる意味じゃなくていいよ｢例えば｣でいいから。
再三言ってんだ。だれか凡例の一つも挙げてもいいだろ。
あと、「理由」と「意味」の区別が付かない奴は自重しな？

理由は背景目的在る奴にしかあてはまらないよな、意味は蘊蓄とか屁理屈じゃねぇの？
人間進化論の中で生きるとはまだ科学的根拠ないしね〜謎解く頭あったら個々にはまずいないよＷ
大体、偉大な過去の天才でさえ説けない事を考える奴の頭の痛さに問題あるとしか言いようがねぇっぺよＷ

>>129
結局、みんなテレビや漫画の見過ぎで「イメージ偏重」の言葉に弱いだけじゃネ？
宗教やってる奴らとあまり変わんなくネ？

永久機関は作れないと物理学は結論しているが
そういうものを作れないかと考えることには意味がある

鉄から金は作れないが　作れないかと考えてきたことにも意味がある
結論と結果は同でもいいんだ　過程の試行錯誤から
なにかでてくる。

>>129
答えが出ないからって考えちゃいけないのか？
答えが出ない事のほうが世の中多い。
生きる意味や何で生きるのかを考える事には大きな意義があると思う。

つか考えないで「生きる」ことを決断できるのか
生きると自分で決めてない奴は苦しくなると様々なことを周りのせいにするだろ
根無し草にもなりやすい

覚悟みたいなものの事を言ってるのか？
みんながみんな強いわけじゃない。
弱いやつが言い訳したり周りのせいにしたりするのも生きる手段だと思うよ。
ていうか、そうでもしないと弱いやつはいきていけないだろな。
別に覚悟が足りない事や他人のせいにしたりする事を肯定してるわけじゃないよ。
物事には多面性ってものがあるから、あまり一面だけ見て強烈に他人を非難して
ばかりだと疎まれるんじゃないかなって思う。

>>132お前馬鹿か？勝手に考えればいいじゃん？
　その前に、＞生きる意味や何で生きるのかを考える事には大きな意義があると思う。
　この意味説明してくんないか？なんで意義があるのか。
　ﾏｼﾞそこら辺の細かい所の説明とか皆無だからお前ら「イメージ偏重の言葉に酔ってるだけ」だと思うんだよ。

>>133根拠無くネ？

「生きる意味はある」って思ってるやつは、
「例えばこんな感じ」ってのを挙げて見て欲しいよな。
自分の生きる意味じゃなくていいよ｢例えば｣でいいから。
再三言ってんだ。だれか凡例の一つも挙げてもいいだろ。
あと、「理由」と「意味」の区別が付かない奴は自重しな？

>>135
まず言っておくけどさ、オレお前みたいに脊髄反射的な発言する奴と議論する
意味ってかなり薄いと思うんだよね。
まず一回相手が何を言いたいのか考えてから会話に参加してほしい。

何で考える事に意義があるか説明してほしいって事だけど、オレが思うに
この事に関してだけじゃなくてだけど、答えが出るか出ないかを周りの人が
判断したのを鵜呑みにするんではなくて自分の力でそれを掘り下げて考える事
で色んな力がついてくるんじゃないかなって考えてるんだよ。
自分でやってみないとわからない事ってのは沢山ある。
でも何でもかんでも自分ではやれないけどね。

>>137それでも解んないから聞いてるんだが。
＞脊髄反射的な発言
意味解ってる？

>>138
>お前馬鹿か？勝手に考えればいいじゃん？
↑この発言と君の論調から判断してるんだよ、小学生かよって思う。

それでも解らないって何がわからないの？
もっと詳しくいってごらんよ。
オレのわかる範囲で答えるから。

>>139
「お前馬鹿か？勝手に考えればいいじゃん？」コレ以上何言えと？
＞生きる意味や何で生きるのかを考える事には大きな意義があると思う。
ココなんで？

>>139
「生きる意味や何で生きるのか」を考えることに意義があるとは思えなくネ？
あるとしたらどんな「意義」なんだ？
　意義ってなんだか解ってるか？

>>140
>>141
その答えを>>137に書いてるんだけど、それでもわからないっていうのは何なんだ？
せめて>>137に書いてるところから何処がわからないのか書いてほしいｗ

>>142
つまり「答えの出ない事を自分で考える事」に意義があるって言いたいのか？
「生きる意味」について考えても「人類の繁殖・繁栄」以外の後付けの物は漫画テレビを見過ぎたアホの
コジツケでしかないし「何で生きるのか」って前提として「何で生きなきゃなんないのか」って日本語が隠れているだろ？
生きる事に疑問を持ち始めたって事なんだしな。　

>>143
いや別に答えが出る事でもいいでしょ。
漫画やテレビの中の登場人物が語る生きる意味だって作者とか監督とか誰かしら
の考えが入ってるわけだし、それを見て同意する人もいるだろうし否定する人も
いるだろう。
二番煎じだからダメだとか、誰かの言葉だからアホだって事はないと思うよ。
むしろ、相手の言ってる事の意味をちゃんと理解せずにそれを語っちゃってる
事の方が馬鹿だ。
いやでもそれだって別にいいんだよ、何から何まで理解に勤める必要なんかないし
それは無理ってもんだ。
でも、自分の力で何かを考えるっていう事はそれだけで大きな大切な事だよねって事を
言いたいんだけど、、、、

>>144
いろいろ考えて、わからないかもしれない。
だけど、その「いろいろ考えたことで、どこがどうなっているかを知った」わけで、
その体験は大事だね。

一発で出来てしまうと、すべて、ちょっと考えただけで全部わかってしまうと、
自分の経験がすべてと思いやすい。または、自分の経験がすべてだろうと人から
攻め立てられるようなことを言ってしまう。

一発で出来たら、ひとつしか知らない。
２回で出来たら、二つを知る。失敗すればするほど、いろんなことがわかるんだろうね。
そういいたいのかな？

>>144
＞いや別に答えが出る事でもいいでしょ。
いいんじゃね？
＞漫画やテレビの中の登場人物が語る生きる意味だって作者とか監督とか誰かしら
＞の考えが入ってるわけだし、それを見て同意する人もいるだろうし否定する人もいるだろう。
ソレを否定してはいないだろ。
＞二番煎じだからダメだとか、誰かの言葉だからアホだって事はないと思うよ。
＞むしろ、相手の言ってる事の意味をちゃんと理解せずにそれを語っちゃってる事の方が馬鹿だ。
ソレは、このスレなんかで場違いな「哲学者が行ったことの引用」をして自分の言葉は一切書かずに
イイ事言った気になってる勘違いのことか？
＞いやでもそれだって別にいいんだよ、何から何まで理解に勤める必要なんかないし
＞それは無理ってもんだ。
俺もそう思うが「生きる意味」ってのが語られる時一番大事なところを
「解んないけどソレを探すのが意味さ」みたいな事をいって逃げる奴がいるからな。
あと「生きる事に疑問を持つ」って一見哲学的でカッコイイのかもしれないが
単なる「逃げ」だろ。

アホ？
"何"に意味があるか話さないと結論なんか出る訳ないだろ

自分ひとりの中で考えた「ボンヤリとしたイメージ偏重の言葉（生きる意味）」を他人が理解したところで
やはり「ぼんやりとした」亜種が連鎖してくだけだろ。　
「生きる意味」って言葉なんだが「ソレを探すのが生きる意味」って言う奴がいるだろ？
そのての奴はそれ以上説明しようとしない。
「ソレを探すのが生きる意味」って言葉自体が全く解ってないから、単に返答に困ったダケだからだろな。
だもんだから例えでもいいから「〜が自分の生きる意味」みたいな例を表す必要があると思わないか？
＞自分の力で何かを考えるっていう事
ソレが出来ないから「生きる意味」なんて言葉を意味もよく解らずに使う奴がいるんだろ？
「生きる意味」って例えば「生るってコンナ内容でコウなるから意味が在ります」みたいな事だろ？
話す前に決めておくべき大事な前提ってあると思うんだが、、、、

>>146
そうでもないよ。人間は、なんでもかんでも意味を見つけようとしてきた。
でたらめに分析して、まとまったのが、ありとあらゆる「学問」といわれるものなんだ。

「学問」と言う言葉の意味には、私が知る限りでは二つもある。
１．文字通り、数学や英語、「○○学」などとつくもの。
２．四書五経を参考に、人として在るべき姿（聖人となること）を目指すことだ。

２．は割愛する。
１．が解りやすいと思う。

結局、地球上の、ありとあらゆる現象を分析し、分類した結果がすべての知識だといっていい。
これだけ、人間というのは、人生に法則を見出したい。
そして、ありがたいことに、ほとんどの現象には、マジで法則が在るといっていいよ。
それを見つけるのが、「意味を探す」ということだと思う。

「じゃあ、知らなくていいです」という人は、まずいないんじゃないかな？

出来れば、知りたいじゃない？
出来るとしたら、やりたいと思うよね？
現代は、ありとあらゆる知識が、かなりの完成度ですでにあるんだよ。
これを活用しない手は無いよ。

われわれは、この世にはどんな知識があるのか、発見するだけでいい。
「逃げ」じゃないよ。見つけようと思っても見つからない悶絶があるんだよ。
でも、散々探し回って、見つかったら、何者にも変えがたい喜びになるだろう。

"何"にとって意味があるかだろ？
対象がハッキリしてなきゃ訳わからんだろ

宇宙にとってはその辺の石ころも俺も
大差ない位のモンなのかもしれないが

関わってる人間とか、人間社会には
それぞれ意味が出てきたりするだろ

>>150
意味が、どこで、どうやって出てくるか、
ヒントが全然無いんだと思うよ。

>>151
ここいう「意味」の意味って、

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%D5%CC%A3&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
>(3) 物事がある脈絡の中でもつ価値。重要性。意義。
のようなことだよね？たぶん。

だとすれば、
対象にどんな影響を与えたかとか、
対象にとってどういう存在であるかどか、
そういうことじゃないのかなと思うんだが。

だから、単にそこにいるだけで何らかの意味があり、
何らかの役割を果たしているということになると
思うんだが。

>ここいう「意味」の意味って、
俺日本語でおｋ

(×)ここいう
(○)ここでいう

>>152
＞ 物事がある脈絡の中でもつ価値。重要性。意義。
＞のようなことだよね？たぶん。
それを「生きる」に当てはめると例えばどんなものが出てくんの？

>>154
店で物を買ったりすれば
僅かながら「社会」やら「店」やらにとっては
価値のあることになるよね

あなたが誰かと会話するだけでも、
「相手」にとっては重要な機会になるかもしれない

対象を人間から物にしてしまえば
細かなものを含めて意味が沢山出てくると思う

強いて「生きる意味」を言うとすれば、
そういうの全部ひっくるめたものなんじゃないかな？
って思ってたりするんだけど、どうだろう

>>152
そういう意味だとおもうよ。
ただ、その「意味」の意味を見つける方法は、誰も知らないんだと思う。

>意味を見つける方法は、誰も知らないんだと思う。
これは確かに。

あくまで主観でしか物事を捉えられないから
気付きにくいよね。

でも、実は結構あるんじゃないかなぁ。
いやーそう思いたいだけかもしれないんだけどｗｗ

意味の意味は辞書引けば載っています
�@記号性
�A重要性や価値観：「あんまり意味がない」
生きる意味は�Aの生きる価値観を聞きたいのですね。

>>157
まあ、解りもしないことを、
論理的に言うことは無理だから、
それだけでもわかっていればいいんじゃないか？

人間は、なんでもかんでも意味をつけたがる。
詮索もそうだ。有名人に対するうわさもそうだ。
マスコミと大衆もそう。

詮索をするな、というほうが酷だと思う。
どうせ詮索するなら、ただの詮索で終らせたくないな。
方法は、探せばあるかもしれないし。

>>158それを「生きる意味」にあてはめるとどうなんの？

意味という概念自体が無い可能性

その場合重要なのは現実

意味は言い換えれば根拠や裏付け。
生きる意味は存在する。
「なんで生きていなくてはいけないんだろう」というその意味は存在する。
その意味では二つの意味があり片方に意味がない。
生きることに意味はなく生きることを通して魂が一種の経験をしていることに意味がある。

生きる意味という言葉自体が成立しない可能性。

まあ意味というか脳はそいつ自身の物だから、みんな違うし、同じ人がいるときもある。

俺は肉が好きだから働いて買って食う意味。

本当に求めているのは意味というより「実感」なのかもね

>>149語釈の小異っていうかな、そういう感がするんだけど、
>「学問」と言う言葉の意味には、私が知る限りでは二つもある。
１．文字通り、数学や英語、「○○学」などとつくもの。
２．四書五経を参考に、人として在るべき姿（聖人となること）を目指すことだ。
１はわかるけど、２の「四書五経を参考に」ってのはどういうこと？
「聖人となることを目指すこと」を目的としたときに、根本に四書五経を位置づける必要生はあるの？
四書五経をに知悉してる人であるなら、その目的の基層にそれ（四書五経）を置くことに絶対の自信があるのだろうけど、
特にそれにかかずらう必要ってあるの？
およそ「哲学」、で一絡げにできるんじゃない？そう思うけど。
すなわち「学問」＝「数学、語学、哲学．．．
であり、本流は知識体系であるが、別個として「人間らしい（倫理、道徳等）行動原理」＝哲学
て、分類できるんじゃない？
>それを見つけるのが、「意味を探す」ということだと思う。
「それ」＝われわれは、この世にはどんな知識があるのか、発見するだけでいい。
≒どんな知識があるのか、発見する“だけ”でいい
これはちょっと違うな、発見することは悪くないけど、それは当座の嬉笑に終始する。
これを「生きる意味」と定めちゃったら足元ぐらついちゃうよ。

何かをしていて生きててよかたとか生まれてきて良かったとか思う事が有ればそれがその人にとっての生きる意味に成るし、
あるいは例えばプロ野球選手に成るんだと野球の練習に打ち込めるならその目標がその人の生きる意味になる、
理屈抜きに何かをしている充実感（あるいは達成感）とか将来への強い目標とかがあればそれがその人の生きる意味になる。

生きる意味は自分で作るしかないし、作ればよい。

生きる意味がないと生きていけないやつだから聞いてくるんじゃないかな？

>>165が良い事言った！

おまえらまだやってたのか・・・

じゃあ、ここから生きる意味≒『生きている実感』に微修正しつつ進めます

生きている実感にしたら、
それこそ主観的で>>1を認めざるを得ないので、やっぱやめます

>>172
おお、よく気づいたなｗｗ

生きるためにいるのが意味
↑意味？
生きる意味→生きる動機、目的の事→特に無い

特に無い→意味作る→できなかった→なんでだろう？
持ってる人、無い人の違い→幼少期の環境になにかが足りなかったからだとわかる、それは生きる意味を教わる、根付く機会

どうすればいいのか、それが今現在

幼児化・子供返りする→幼児プレイ・赤ちゃんプレイに走る→何かに目覚める→生きる意味を知る

幼児プレイ・自分ショタ化は極めて個人的な性癖なので、やっぱやめます

>>174
生きるためにいるのが意味
こんなこと言うのは、自己陶酔してるアホ

生きる意味なんて無い、そもそも人間が存在してる理由も無い

日々が充実していれば生きる意味なんて考えない

自分なりに一生懸命生きればいいのさ

努力する・しないも自由
ただ苦労すれば、それなりの見返りもあるかもね

おっと、ﾏｼﾞﾚｽはここまでだ

俺の中での結論

生きている意味：
対象次第。小さいものを含めると、たくさんある。

生きている実感：
経験・行動しないと手に入りにくい。

>経験・行動しないと手に入りにくい。
というのも、「実感」は、
物理的な次元での経験が内面との共鳴を起こして
初めて湧き上がってくるものだと思うので。

>>179
だから、何が言いたいの？

>>180
おや、何か気に食わないことでも言ってしまったかい？

>>181
＞初めて湧き上がってくるものだと思うので。
の続きが聞きたいんじゃネ？

>>178
＞対象次第。小さいものを含めると、たくさんある。
対象は「生きる」だろw

生きる意味があったらそのことに徹底して生きていけるんだけど
なかったとしたら何の為にこんなことしてるんだ、とやる気なくす

>>184
＞生きる意味があったらそのことに
それ意味じゃなくて目的とかじゃネ？
つか雰囲気に流されて物言ってネ？

神の栄光の賛美だよ
その為に創ったんだから
とりあえず私を賛美してなさい

>>184
意味は生きてる上で大切なものでは無い。
仮に意味を知った所で生き方が変わるものでも無い。
何故なら意味とはただ知るだけの言葉なのだからなｗ
結論としては意味があるなしの是非にこそ意味がない。
以上。

生きる意味も生きる目的も同じだろ。
存在してる意味とかって言葉の方が君たちの言うところの生きる意味よりも
適切な表現なんじゃないかな？
てかスレの流れがちょっと言葉遊びじみてきたね。
内容なさすぎだｗ

自分が子孫を残したいと思わない（性行為が気持ち悪い、自分のような子供が生まれたら可哀想）から、
>>１のいうような「子孫を残そうと進化に進化を遂げてきた」ということを理解できない。
だから、生きていることにすごい疑問を感じる。

自分にとっての一番は、何よりも「無」のような気がする。
生まれてきて良かったなんて、どんなに嬉しいことがあっても思えない。

自分のような子供?
ちび？
ばか？
はげ？
いんぽ？
でぶ？

どれだろう。注意すれば防げるよ。

>>190
馬鹿は当たってるけど、マジレスすると女。

自分のような子供＝自分と同じような考え方をする子供

同じような考え方すると都合悪いの？死ぬの？

場合によっては死ぬ可能性もある。
それに育てるの難しそうだし。
私自身、自分みたいな人間は後世に必要ないと、本能的に知ってる気がする。

そんなことはないよ。

考え方が大衆的じゃないと、生きにくいんだよ。
この世界は、自分にとって普通じゃないことが多すぎる。

地球上のどこか知らない場所で名前も知らない木が生える意味は？
人間が生きる意味は？

生きる中でとる行動、周りに及ぼす影響にこそ意味が生まれてくる訳で
生きているという生命活動
風が吹く
川が流れる
太陽が輝く
これらは自然現象であって意味など無い
だが必要不可欠であり素晴らしい事だと思う
自分が生きる意味が欲しいのなら自分で勝手に作ればいい

お譲ちゃんの世界は辺境日本の村社会やろ　世界は広いねんで
その歳で快楽や安心とちゃう幸せを知らんのは恥やないで　って言う

『生きる意味』
って本読んでほしい。

そしたらここのスレで話し合われてるような疑問とか問題点とか
全部解決するよ。

かならず

>>198その本では「生きる意味」をなんつってんの？

>>198
その答えは？

その答えは？

>>196あ、いい事言った。
つまり生きる事に対し意味を求めるのは
自然現象に対して意味を問うているのと同じって事だよね？
　風が吹く意味。→色々ある
　雨が降る意味。→色々ある
　人が生きる意味。→「自分はこの為に生きている（と思いたい）…」←ﾊﾞｶ

>>198
本書は、地球・宇宙・自然という視野から人生を見つめ考えるという目的を持って行なっている、
噂のワークショップの紙上再現版である。受講者は、
◎何のために生まれてきたのか？　◎自分はどこから来て、どこに行くのか？　◎幸せとは何か？
　◎なぜ悩むのか、なぜ腹が立つのか？など、人生の重要な命題を解くカギをつかみ、自分発見につなげてゆく。
人間社会が、いつのまにか人間に押し付けるようになってしまった不自然な常識に気付き、目からウロコが落ちるとともに、
生きる力のアップにつながる珠玉の智恵が満載された、現代人必読の人生論である。
　結局「生きる意味」って言葉の「変」には触れませんか。そうですか。
こんな本真に受けてそんな事書いちゃったのならちょっと勘違いだな。
上記のような哲学ゴッコがやりたいんなら「哲学板」行ってきなよ。
で、
＞そしたらここのスレで話し合われてるような疑問とか問題点とか
＞全部解決するよ。
ってゆった手前、説明してくれないかな。それならこのスレも有意義なものになるっしょ？
読んだのなら解るっしょ？

>>198↓コレの事だよね？違ったらｺﾞﾒ〜ﾝﾈ☆
生きる意味―人生を深く掘り下げるワークショップ
高木 善之 (著)

歴史と哲学と宗教を少し勉強すれば
答えなんて出ると思うが・・・

>>198もぉ一個あった。
↓コレかな?
生きる意味 (岩波新書)
上田 紀行 / 岩波書店

機会があったら読んでみます。

どうして生物は子孫を残そうと思うのか・・・
どうしてもそれが理解できない。

>>206
＞歴史と哲学と宗教を少し勉強すれば
なんで？
ってゆうか宗教は御伽噺だから駄目じゃネ?
哲学は昔の人の引用しかしてないし、その言葉を理解して使ってる人っていなくネ？
歴史をからめたがるのはなんで？ハクが付くから？
「生きる意味」って言葉の意味から始めないと無理じゃネ？
>>207ヒント：本能。

>>208
それは分かってるんだけど、自分にないものだから理解できない。

>>209え！まじ？
ホントだったら失礼だが、もしかして種を保存するための機能を喪失されました？
　であればココはスレ違いだよ、悪い意味でなく。

>>210
本当だけど・・・
たぶん、本能的に自分の形跡を残したくないと思ってる
種を保存したいと思ったことがないし、その欲求もない
スレ違いか・・・

>>211
性欲が無いならそれはプロ（医者）の仕事だよ。
君の未来の為の大事な事だから少なくとも医療関係の板の方がイイよ絶対。
俺も下手な事言いたくないし。

ありがとう>>1！！

生きてる意味なんてない！！
自分が好きなように生きればいいんだ！

ここ最近、自分の何が正しくて何が間違ってるのかわからなくてもう心ぐちゃぐちゃになってたけどそれきいてちょっぴり楽になった。

私は仕事関係で上から利用されて最近精神的に疲れてました。
友達から優しすぎる、お人好し、断ることも必要とか言われてました。
でもどこで断っていいのか、自分の感情のどこまでがわがままなのかがわからなかった。

でも人生はその人の勝手なんだ。
失敗することで学ぶこともある。
だからどんどん失敗して学べばいいんだよね？
今まで失敗を恐れてた。
でもその恐れが私自身苦しめてた。

どっちにしろ苦しむなら失敗しまくって成長して幸せに生きようじゃないか！！

２、３行で終わらせるつもりがこんなに長く。
すいません(汗)

曹洞宗　統一スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234456132/l50

1 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 01:28:52 ID:g8LX0+JX
無いようなので独断で立ててみました。既出でしたらすみませんm(__)m

本尊 曹洞宗はお釈迦（しゃか）さまをご本尊として仰ぎます。

本尊唱名 南無釈迦牟尼仏（なむしゃかむにぶつ）

教義 わたしたちはみな仏（ほとけ）の子（みこ）であり、生まれながらに仏心を具（そな）えています。
しかしそれに気づかずに我がまま勝手の生活をして苦しみや悩みのもとをつくっています。
ひとたび仏さまに懺悔（さんげ）し帰依（きえ）するならば、
心が落ち着いておのずから生活が調えられて明るくなり社会のお役に立つことを喜び、
又 どんな苦難にも耐えて生き抜こうとする信念が生まれます。
そこに生きがいと幸福とを発見するのが曹洞宗の教えであります。

参考：曹洞宗　公式サイト　−　曹洞禅ネット　http://www.sotozen-net.or.jp/

>>1

非常に同意。
人生に意味があるとすれば、それは生きること自体が意味だ。
生きてるだけで、無自覚に何かの役に立ってる。

人間以外の生物も、生きる為に生きて、それが無自覚に
食物連鎖の環の中で何らかの役割を担ってる。
人間もそれと同じだよ。

では「何かの役って何の役？」という疑問が浮かぶだろうが
そんなの知らねえ（笑）。だが人間が生きるための営みをすれば
勝手に義務は果たしてるよ。ｗ

＞人間が生きるための営みをすれば勝手に義務は果たしてるよ。ｗ

これが正しいなら、ノーベル賞学者だろうが、直木賞作家だろうが、坊主だろうが、
先生だろうが、とび職だろうが、ヤクザだろうが、ニートだろうが、ホームレスだろうが、
等しく人間としての価値は同じってことになるな。

だが、だからって何でもありって訳じゃない。
生物というのは、不思議なことに自分が出来ないことは出来ない。
そういう風にできている。

自分の生きたいように生きろ。
心配しなくても、勝手に自分が一番求める道を選んでる。

>>6

＞それだと子孫を残すのが意味って気がするんだが

子孫を残すのは、あくまで神が種に与えた仕事を永遠に
継続する為の手段であって、子孫を残すことそれ自体が
人生の目的じゃないな。

不老不死だと、人口爆発して種そのものが共倒れになり、
仕事を継続できなくなる恐れがあるから、「死」と「誕生」
が全ての生物に課せられただけだよ。

所詮、我々人間の生きる意味など考えるだけムダだろう
子孫を残すためだのなんだのと勝手なことをいってるヤツがいるみたいだが
そんなものは全て人間が考えたもの
人間が独自のやり方で研究をした結果に過ぎない
都合のいいように解釈しては、あたかもそれが正しいかのように結論づける……
と、これの繰り返しだ

自分みたいな人間でも、地球に生命が誕生してからずーっと必死に生きて
受け継がれたリレーのバトンみたいなもんで、すごい歴史が有るんだと思ってるよ。
時々萎えるけど。

子孫を残すことは人生の目的だよ。

>>1
ありがとう

君は偉大だ

生きてることに意味なんてないし生まれてそして死ぬことにも
今日起こった出来事も意味なんて無いよ。意味を見つけたいだけでしょ。
虫さんやワンコと一緒。同じ生。考えすぎると禿げるしね。

馬鹿がｗ
意味なんぞないが面倒くささからは死ぬまで逃げられないんだよ馬鹿がｗｗｗ

生きてる意味を問う人って、生きるのに意味がなければやってられない程、人生が辛いって言ってんでしょ。

毎日楽しくて好きな人に囲まれ、有意義に感じてれば、目的の為に努力する事があっても生きる意味なんか問わずにすむもの。

だから幸せそうな、生きる意味を問う人を見た事ないでしょ。

意味は子孫残す命のバトンというのもそう
何かを後世に残すが意味だろう
生命の伊吹は地球がなくなっても痕跡は残るかもしれない
何億何十億年先の新たな生き物にも繋がる
どう進化または退化するかは繋いでる途中の我々しだい
ゴールはたかだか八十年程度しか生きられない人間にはわからないが繋いだ先になにかあるんだろう

生きる意味しってどーすんの？

生きる意味があるのはごく一部の人間だけ

まぁ、>>224が核心を突いてるんだけどね。

>>226
知っていれば楽だからな
頑張れる
適当に生きてる人間はその辺まで思考が回らない
楽しければ先行の盲目人生送るだけ
薄っぺらのね

しょーもない人生を精一杯生きてくんだよ、
ガムシャラにやってる時は自然と過ぎた時間
ふと立ち止まった時に不安になる、今までの時間に意味を後付けして自分を納得させる
不安になるのが怖いからこれからの時間に意味を持たせる

人間は人生を歩いてるとは思わない

人間は時間を刻む時計


長針も短針もない、リアルをありのままに写す時計

素直に生きていれば見えてくるよ

>>224
まじでそう思う。そう思うけど、どうすりゃいいかわからん。
いやわかってるけど、怖くて1歩踏み出せない。
だから、ずっと同じところで足踏みしてる気分。

「子孫を残す」って言うより、「子孫に命を受け継ぐ」だろ。
アンタらの短い人生なんて糞だろ。

良いんじゃない、、子孫に命を受け継ぐ」為（これはまさにその通りですが）だろうと
人生クソだろうと何だろうと楽しく生きられれば生まれてきた価値が有ったと言う事になると思う。

年齢制限的に夢が叶わなくなった。
もうそれって意味無い人生だよね。

>>235
？
お手伝いしよう。

夢ってのはボーリングの球みたいなもんでね。
穴が一つ埋まったとしても、あと二つくらい穴が空いてるもんだ。

>>232

人生なんてシンプルなものだと思うよ。難しくしてるのは自分かも。

ご飯が食べれて嬉しい、皆で食べるともっと美味しい、外に出たらお日様が気持ち良い、とかそういう感じで良いんでない？


恐いから動けないって言うけど、それは本当に恐いものなのかな？もしかしたらあなたが間違ってるだけかもよ。

考えすぎるからつらくなる
人の評価とか気にして余計つらくなる
まず自信をもつべきだと思う

生きる意味なんて人によって違うから、何が正しいなんて決まって無い
俺は、夢や目標が無くて生きててもつまらないから生きる意味を探してしまう
継続的な楽しみも趣味も無いしな…

せめて、何か夢を持ちたいorz

http://hoel.seesaa.net/article/115297155.html

日本のマスコミや日教組が、自分や日本に誇りを持てない教育をしているから。

>>242
ネット右翼はなんでもそれだよｗ

天皇のために生きろ

意味なんつーのはいつも後付けだ。意味が生まれ得る環境・状況を希求するならまだしも、意味そのものを探求しても、無駄の一言。

数字や言葉や芸術が虚空へ伸びていくように
俺も虚空へ生きてやるぜッ！！

日教組教育とマスコミのせいで若者の自殺が増加した。

意味があったらあったで困ると思うんだが
無いものねだりかな、と思う
神様によって…国によって…宗教によって…その他なんでも良いけど、
生きる意味がもしホントに決められてたら、かなーり窮屈に感じるんじゃね？
なぜ生きる意味が存在しているのかorz…みたいなスレ立ってるとおも

創造主の栄光を賛美する為に創ったんだよ
だから私を賛美してなさい
それが人の創造目的だから

>>228
核心なんて突いてねーよ。

地球上、いや、全宇宙に存在する全ての現象に意味なんてない。

現象が引き起こした結果の連鎖。例えば精子と卵子をくっ付ける事なんて

誰も頼んでない。神が依頼して来たとでも？

馬鹿になれ
馬鹿は楽しいぞ
利口になればなるほど人生はつまらなくなる

>>249
も、もしやあなた様は・・・
偉大な知性『フライング・スパゲッティ・モンスター神』！？

http://www.youtube.com/watch?v=Z4Q1zKDqngE&feature=related

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99

ラーメン・・・

>>250
突いてんじゃね？

すべては、生きてる間の暇潰しにすぎない

−エントロピーの話し−

エントロピー増大の法則　−エントロピーの話し（１）−
http://washimo-web.jp/Report/Mag-Entropy1.htm

生命とネゲントロピー　−エントロピーの話し（５）−
http://washimo-web.jp/Report/Mag-Entropy5.htm

>>250
核心はついていると思われるが
て言うか無駄に考えすぎやと思う
それに現象に意味がない??

意味があるから 現象がおきるのだが

子供なんて欲しくない、絶対に

だ

自分、結婚とかしたら早死にしちゃうかもなー

今は親に養ってもらって何とか生きてるし。

もしそれで、夫が友達にもなれるような人とか好きになれる人

まだ救いあるけど、駄目な夫だったら付き合いたくないしね。

命の尊さっていうかそういうのもう少し考えてほしいなぁ

とか思うし

自分は無神論者ではないんで、この存在には何か意志があるんだと思うよ。
150億年前のﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ直前には「真空のエネルギー」なるものがあったらしい。

手に入れちゃったら有るのが普通になって価値下がってそのあとすることなくなっちゃうから
絶対手に入れるのが無理っぽいものが残っているというか
手段が目的なんだけどそれに気付いたらまたすることなくしちゃうし証拠はないし
証拠はないけど証拠がない証拠もないから探す人には幸いだけど疲れた人はウンザリしちゃう

元気が出せればなあ

永遠に子孫を繁栄させるなら太陽系を抜け出さないといけないと思う。
人類が試行錯誤した結果、通過点ではあるがようやくここまでたどり着いたんじゃないか。
テクノロジーがどこまで進化するか見守るのも楽しいと思うけどな。

いつの間にか、日本の民主主義は骨抜きになっていた！

その証拠に一私企業のトップ（893のフロント企業）の思うがままに
言論封殺されている・・・民主主義の生命線であるマスコミが・・・

立てよ国民！！自らが出来ることをまずやろう。

この事実を知らない人にまず広めること！
「バーニング」の名前すら報道できないこの北朝鮮状態を！！！！！！！

いつの間にか、日本の民主主義は骨抜きになっていた！

その証拠に一私企業のトップ（893のフロント企業）の思うがままに
言論封殺されている・・・民主主義の生命線であるマスコミが・・・

立てよ国民！！自らが出来ることをまずやろう。

この事実を知らない人にまず広めること！
「バーニング」の名前すら報道できないこの北朝鮮状態を！！！！！！！

生きるということは、この世界に雇われたということ。
雇い主は神。
どうせ神には逆らえないし、神から与えられた
役割をこなすしかない。
答えはどうせ、いつも同じ。
それぞれが、でかいおもちゃの歯車の一つだってことだ。

計画が完璧なゆえに、この世に無駄なものは、一つもない。
ただし、あまりにも素材の数が多いために、
一個取り出しても意味は分からない。

この世なんて、ドミノ倒しみたいな影響の与えあいで成り立っている。
重大な犯罪が起きたことで、刑法が改正されたり、
戦時中の非道な人体実験が、現代の医学の発展に寄与したり、
苦労したことや、苦しかったことが、蓄積されてオレが
天才へと進化を遂げたりしているわけで、
人々の意味は、オレが天才から神へと進化する上で
必要な礎なんだと思っている。
みんなありがとう。

俺の生きる意味はな、
生きるってことだよ。

日本語でおｋ

人はいずれ死ぬ。俺もおまえもいつかは死ぬんだ。
クラスの美人も、世界のスーパースターも引退し、
金メダリストもジジイやババアになるんだ。
人は必ず死ぬ。あと30年もしたら、小学校の同級生の
2割は死んでいる。
40年もしたら、3割は死んでいる。50年したら5割は死んでいる。
いつまでも若くはない。50過ぎて健康にいられるものも少ない。
何かしらの不安が発生する。
死ぬ前に、答えが出る問いを今から考えるのはつらい。

一見して人生には何の意味もない。 しかし一つの意味もないということはあり得ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

生きる意味が欲しい。これは人間の弱さから来る欲求。
生物として子孫繁栄が生きる意味なら爺さん婆さんは生きている価値が無い。
死ねんから生きとんのだな。それが答えやないやろか？

>>273
そうか？年寄りからバトン得る思いや考えはある
子供、孫に伝える思いがあるだろ
それが先に生まれた使命
先生だろ
結局冷めた考えだと導きたず答えもお前が出すようなもの
馬鹿だとこっちの意見に行き着く
個人で生きてると協調で生きてるは違うんでな
個人でかっこよく成功するのはまぁ
これは万人わかってるだろうけど
フィクション、作り話の世界だけだろう

子孫繁栄が目的・・・
こんな事言われたらホモはどうすればいいんだよ

子孫繁栄は生物学的な生命の目的だけど、人生の目的とは違うかと。
例えば、餌の摂取だって生物学的には必要な栄養を手に入れる行為だが、
人間の餌の摂取つまり食事は、味を重視し、むしろ害になるほど食べたり、不必要なものまで食べたりと、
生物としての餌の摂取の目的とは逸脱している。

それと同じように自我と知恵を手に入れた人間の生きる目的は、
すでに生物本来の目的とは逸脱したものとなってるかと

個人的には生きることにおいて種の保存もエントロピーの増大もどうでもいいんだけどな

楽しければOK

生きる意味は無い

そもそも、不完全な人間という生物が、この世に存在しなければ
ならない理由は無い

死にたい奴は死ねばいい
生きたい奴は生きればいい

不完全であるがゆえに、この世という牢獄に来たのである。
そしてすべて善人は善い実を結び悪人は悪しき実を結ぶ。
それによって天国と地獄に分けられるのである。

>>280
少なくとも、生(この世)と死(あの世)を対極とする考え方は片方が不透明だから
どうしても良し悪しの逆転も考えられるし、何といっても本来の間が見当たらない。
なので、この世は天国と地獄の間であると捉えるのが妥当だからこそ、この世が
牢獄って考え方はどうかと思うな。。。
この世は人が依存する為に、自ら対極の間(恐らく５つ)を確立して成り立っていると思うので・・
ただ、天国ってのは人の刺激である快楽をイメージしてしまうのでそこが上位だとすると、
はたしてそこに依存できるのか、若しくは魂が完全に浄化されて無の境地になるのかは興味ある

常に射精した瞬間の状態であり続けるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺には耐えられそうにないな

　　　　　　　　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

生きる意味？んなこたぁどーだっていいんだよ！朝晩涼しいのになんで日中あんなにクソ暑いんだよ！ったく、腹減って寝れねー！今からあられ喰います。(´∀｀)

生きる意味なんか考える奴は暇だろ！ ウゼエンダヨ

生きる意味なんて無い。
ただ、生きてたら何かしら目標持たない人間は無理。
まず働け

「生きる意味症候群」