みんな何で幸せつかめるんだ part3
1 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：
無職になって4ヶ月、親に金もらいながら一人暮らししてます。ニートです。
ギャンブル依存も直らず、また借金を３０万くらいしてしまいました。
ＧＡにも参加したんですが・・・辞められないです。
喘息のクセに、タバコもやめられず、何度か呼吸困難で死に掛けてます。
前スレのおかげで、精神科に行き薬飲んでるし、カウンセリングも受けました。
代々木アニメーション学院にも体験入学してきました。
でもやっぱり、変わらない考えが、
絵で食いたい。ゲーム関連に興味がある。
そして、何より、
「下地⇒好き⇒努力 の下地がなきゃ、何かをがんばることなんてできない」
＝
「何かの力がつかない」
じゃあ、下地がない弱者はどうやって生きたらいいのか？
って事なんですよね。
ギャンブル依存も直らず、また借金を３０万くらいしてしまいました。
ＧＡにも参加したんですが・・・辞められないです。
喘息のクセに、タバコもやめられず、何度か呼吸困難で死に掛けてます。
前スレのおかげで、精神科に行き薬飲んでるし、カウンセリングも受けました。
代々木アニメーション学院にも体験入学してきました。
でもやっぱり、変わらない考えが、
絵で食いたい。ゲーム関連に興味がある。
そして、何より、
「下地⇒好き⇒努力 の下地がなきゃ、何かをがんばることなんてできない」
＝
「何かの力がつかない」
じゃあ、下地がない弱者はどうやって生きたらいいのか？
って事なんですよね。
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はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
書き込んだからには絵で食えよ。あわよくばゲーム絵でも活躍しる。
で、幸せになってねバイバイ。
書き込んだからには絵で食えよ。あわよくばゲーム絵でも活躍しる。
で、幸せになってねバイバイ。
3 ：マジレスさん：2008/12/12(金) 23:13:47 ID:G6G08y39
>>1
お前の言う下地というのはつまりは才能の事だろ。
お前に絵の才能がないなら、
絵で食ってこうなんて甘い考えは捨てて普通に就職しろよ。
だいたい親に金貰いながら一人暮らしって何だよ。
人生舐めすぎ。
お前の言う下地というのはつまりは才能の事だろ。
お前に絵の才能がないなら、
絵で食ってこうなんて甘い考えは捨てて普通に就職しろよ。
だいたい親に金貰いながら一人暮らしって何だよ。
人生舐めすぎ。
4 ：石 ◆S8LO6mxMFw ：2008/12/13(土) 10:39:57 ID:IJIAHnG4
5 ：冬扇 ◆D2zUq282Mc ：2008/12/13(土) 10:57:31 ID:VPGK2p++
6 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 16:50:03 ID:pnUD+JjI
幸せな奴なんて見たことないけどね
好きな異性と付きあったばかりの男女位じゃない、幸せそうなのって
好きな異性と付きあったばかりの男女位じゃない、幸せそうなのって
7 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/13(土) 18:07:51 ID:g2GuG7u4
もうパチンコパチスロはやらないです。
約束します。
もうつまらないし
約束します。
もうつまらないし
お前さん甘えすぎ
この状況で 親がいなくなった時のこと考えた事あんのかい？
あと仲間や味方をつくってないだろ 自分がピンチになった時に保険がきかないぜ（言いかたが悪いが）
それから好きな仕事ができないらしいが そんなもんみんな同じなんだよ！
やりたくてもできない事があるから あえて目的を手段にかえて その日がくるまで頑張ってんだよ
そんでお金は貯めてるかい？地獄の沙汰も金しだいっていうだろ？これからますますそうなってくぜ
あと余裕があったら女をつくれ いや結婚しろってんじゃない 人生に張り合いがでるからな
とにかく今は積極的に前に出ろ！意味はわからなくていい そのうちわかるから
若いんだったら身体が動けるうちにムチャでもいいからやれ！だ でないと年くってから後悔するぞ
とにかく明日からでもいい すぐやるんだ！
この状況で 親がいなくなった時のこと考えた事あんのかい？
あと仲間や味方をつくってないだろ 自分がピンチになった時に保険がきかないぜ（言いかたが悪いが）
それから好きな仕事ができないらしいが そんなもんみんな同じなんだよ！
やりたくてもできない事があるから あえて目的を手段にかえて その日がくるまで頑張ってんだよ
そんでお金は貯めてるかい？地獄の沙汰も金しだいっていうだろ？これからますますそうなってくぜ
あと余裕があったら女をつくれ いや結婚しろってんじゃない 人生に張り合いがでるからな
とにかく今は積極的に前に出ろ！意味はわからなくていい そのうちわかるから
若いんだったら身体が動けるうちにムチャでもいいからやれ！だ でないと年くってから後悔するぞ
とにかく明日からでもいい すぐやるんだ！
9 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/14(日) 04:03:32 ID:7HM9FnkW
気持ち悪くて吐いてしまいました
そのくらい気分が悪いです。
もう死ぬたい。でも生きたければ、
死ぬ気で戦うしかないんですよね。
もう何で産まれたのか…何のために産まれたのかわかんなくなりました。
そりゃ親がセックスしたからなんですけど。
理不尽じゃないですか？
なんでこんなに苦しまなければならないんですか？
無責任じゃありませんか？
そのくらい気分が悪いです。
もう死ぬたい。でも生きたければ、
死ぬ気で戦うしかないんですよね。
もう何で産まれたのか…何のために産まれたのかわかんなくなりました。
そりゃ親がセックスしたからなんですけど。
理不尽じゃないですか？
なんでこんなに苦しまなければならないんですか？
無責任じゃありませんか？
10 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/14(日) 04:08:17 ID:7HM9FnkW
だって、１に書いたことは事実なわけでしょ？
弱者に生まれたら 生産的なことを好きになることなんてできないんですよ。
わかりますよね？
だったら 弱者は苦しいじゃないですか？
なんで苦しまなくちゃいけないんですか？
もうわけがわからないです。
生きたければ苦しめ！できなきゃ市ね！ってことでしょ？
それって、弱者に産まされたものに言っていいの？その言葉を。
つらい。くるしい。助けて。もうやだ。
もう全部やだ。
弱者に生まれたら 生産的なことを好きになることなんてできないんですよ。
わかりますよね？
だったら 弱者は苦しいじゃないですか？
なんで苦しまなくちゃいけないんですか？
もうわけがわからないです。
生きたければ苦しめ！できなきゃ市ね！ってことでしょ？
それって、弱者に産まされたものに言っていいの？その言葉を。
つらい。くるしい。助けて。もうやだ。
もう全部やだ。
11 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/14(日) 04:10:08 ID:7HM9FnkW
それでも、生きたければ、苦しまなくてはいけない…
なんなのそれ。理不尽じゃないのか。
子供を遊んで暮らさせるくらいの金がないんなら、子供つくるなよ。
俺は絶対子供なんて作らない。だって子供がかわいそうだもの。
もう女だって抱かない、その資格がないもの。
なんなのそれ。理不尽じゃないのか。
子供を遊んで暮らさせるくらいの金がないんなら、子供つくるなよ。
俺は絶対子供なんて作らない。だって子供がかわいそうだもの。
もう女だって抱かない、その資格がないもの。
12 ：マジレスさん：2008/12/14(日) 05:42:56 ID:R/VnA2S3
>>1
エロ絵DL販売なら素人でも稼げるじゃん
あれなら見栄えだけよければ下手でも多少売れるから塗りが上手くて量産すればなんとかなる
有名絵師でも塗りが上手いだけで原画クソヘタな奴なんてたくさんいるじゃん
塗りの技術なんて入門サイト見れば一通りなんとかなる
絵なんて記号だから才能なんていらねぇよ模写で覚えてあとはそれを自分なりにアレンジすればなんとでもなる
それで出来た稚拙な絵でも量産すれば支持してくれる人は必ず現れる
あと代アニなんて時間と金の無駄だからやめとけ
そんなことするくらいなら一枚でも多く描いて作品にして世に出せ
エロ絵DL販売なら素人でも稼げるじゃん
あれなら見栄えだけよければ下手でも多少売れるから塗りが上手くて量産すればなんとかなる
有名絵師でも塗りが上手いだけで原画クソヘタな奴なんてたくさんいるじゃん
塗りの技術なんて入門サイト見れば一通りなんとかなる
絵なんて記号だから才能なんていらねぇよ模写で覚えてあとはそれを自分なりにアレンジすればなんとでもなる
それで出来た稚拙な絵でも量産すれば支持してくれる人は必ず現れる
あと代アニなんて時間と金の無駄だからやめとけ
そんなことするくらいなら一枚でも多く描いて作品にして世に出せ
13 ：マジレスさん：2008/12/14(日) 07:51:24 ID:S5MiZbEz
何の為に生まれたか？強者の餌になる為ですよ…そして幸運な方の調整弁になって確率を合わせる為ですよ…きっと。やってられないね。始めから容姿環境才能に恵まれた人には大きな責任あると思う。しかし…
15 ：マジレスさん：2008/12/14(日) 10:49:59 ID:beuRMziB
>>13
つらいよな････弱者は
つらいよな････弱者は
中学時代、美術５段階中２で高校時代も芸術科目が悲惨だった自分としては
萌え絵をさらさらと書ける人は尊敬できるけどなー
イラスト力がカケラでもあったらなあ。右脳が壊滅的に悪いんだろうな＞俺
萌え絵をさらさらと書ける人は尊敬できるけどなー
イラスト力がカケラでもあったらなあ。右脳が壊滅的に悪いんだろうな＞俺
17 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/14(日) 14:54:35 ID:7HM9FnkW
くそったれ人生だ。
俺にもなんとかできそうなことを、苦しみながらもやるしかねぇってことか
マジで産んだ親恨むよ。
でも死ぬか生きるかだったらいきたいよ
俺にもなんとかできそうなことを、苦しみながらもやるしかねぇってことか
マジで産んだ親恨むよ。
でも死ぬか生きるかだったらいきたいよ
18 ：43：2008/12/14(日) 22:08:51 ID:lCPpokDK
おー久しぶりー。
便りのないのはよい便り、だと思ってたけど、
ずいぶん消沈しちゃったなー。
何かあったのか?
便りのないのはよい便り、だと思ってたけど、
ずいぶん消沈しちゃったなー。
何かあったのか?
19 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/15(月) 03:00:58 ID:cJQr7LJ8
本当に駄目になったら神様が連れてってくれるよ。
今自分のするべきことは何なのか考えれば分かるでしょ。
謙虚に頑張りましょ。
絵で食っていきたいなら絵で食えるようになるまで頑張ろうよ。
それが駄目だったらそのとき考えればいい。
そうやって死ぬ頃には立派な人生が出来上がってるんじゃない？
今自分のするべきことは何なのか考えれば分かるでしょ。
謙虚に頑張りましょ。
絵で食っていきたいなら絵で食えるようになるまで頑張ろうよ。
それが駄目だったらそのとき考えればいい。
そうやって死ぬ頃には立派な人生が出来上がってるんじゃない？
21 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/17(水) 00:12:17 ID:zz/CKv/M
>>20
ありがとうございます。
やっぱり、地道に積み重ねないとダメなんですよね。私の場合。
わかってるのに、積み重ねられない。
できないから、好きじゃないから。
でも、そうも言ってられない。こう生まれてしまって、今生きたいんだから。
そういうことですよね
ありがとうございます。
やっぱり、地道に積み重ねないとダメなんですよね。私の場合。
わかってるのに、積み重ねられない。
できないから、好きじゃないから。
でも、そうも言ってられない。こう生まれてしまって、今生きたいんだから。
そういうことですよね
やあ久しぶり
やれ奴隷だ身売りだ重税だのという時代に比べれば
弱者でもずいぶん自由な事ができる時代だと思うけど。
なんて正論はいいか。
絵を描いてるコオモリと普段のコオモリが繋がってないから地道な作業ができねーんじゃねーの？
絵を描いてる自分を神聖視しすぎなんじゃないの、俺は趣味に好き嫌いって存在しないと思うぞ。
なにをしようと時間かけて打ち込めば打ち込む程楽しい、そんだけだと思う。
スキーマって言葉知ってる？
心理学じゃ熟練のための目安時間ってのがあるらしくて
ある作業に対して打ち込む時間が
５００時間以上で脱初心者、１５００時間以上で上級者、５０００～１００００時間以上で熟練者 になるらしい。
で、５０００時間を超えたあたりからその作業に対して自分なりの価値判断体系みたいなものができあがってくらしい。
そーゆーのをスキーマって呼んでるらしいけど、
それが出来ると他人の判断とか評価とかだんだん気にならなくなってくるわけ。
すると自分の内部だけで自分だけの理想を構築してそれを目指してひたすら自己完結してくようになっていく。
そうなったら「楽しい」とか「好き」とかいうよりは「いつの間にかやっている」とか「作業が自分の中の一部」みたいな感じになるんだと思う。
俺は音楽鑑賞時間だったら１００００時間以上は費やしてるけど、確かにスキーマみたいなのできあがってるんだよな。
結論。ごちゃごちゃ言わずに５０００時間絵を描こう！
うーん、これじゃやる気でねーなw
とりあえずは創作と生活を貫くモチベーションがあればいいんじゃないかと思われ。
やれ奴隷だ身売りだ重税だのという時代に比べれば
弱者でもずいぶん自由な事ができる時代だと思うけど。
なんて正論はいいか。
絵を描いてるコオモリと普段のコオモリが繋がってないから地道な作業ができねーんじゃねーの？
絵を描いてる自分を神聖視しすぎなんじゃないの、俺は趣味に好き嫌いって存在しないと思うぞ。
なにをしようと時間かけて打ち込めば打ち込む程楽しい、そんだけだと思う。
スキーマって言葉知ってる？
心理学じゃ熟練のための目安時間ってのがあるらしくて
ある作業に対して打ち込む時間が
５００時間以上で脱初心者、１５００時間以上で上級者、５０００～１００００時間以上で熟練者 になるらしい。
で、５０００時間を超えたあたりからその作業に対して自分なりの価値判断体系みたいなものができあがってくらしい。
そーゆーのをスキーマって呼んでるらしいけど、
それが出来ると他人の判断とか評価とかだんだん気にならなくなってくるわけ。
すると自分の内部だけで自分だけの理想を構築してそれを目指してひたすら自己完結してくようになっていく。
そうなったら「楽しい」とか「好き」とかいうよりは「いつの間にかやっている」とか「作業が自分の中の一部」みたいな感じになるんだと思う。
俺は音楽鑑賞時間だったら１００００時間以上は費やしてるけど、確かにスキーマみたいなのできあがってるんだよな。
結論。ごちゃごちゃ言わずに５０００時間絵を描こう！
うーん、これじゃやる気でねーなw
とりあえずは創作と生活を貫くモチベーションがあればいいんじゃないかと思われ。
>>1
俺もお前みたいに「好きな事で食って生きたい」
それは社会的にダメな事は分かってる…けど、
それ以外は絶対受け入れられない、誰に何を言われようが
絶対イヤなもんはイヤなんだよ！
ってタイプの人間なんだ、解釈が違ってたらすまん、でも
レスを読んでて共感できる部分はあるし
けれど行動しようと思っても体がどうしても言う事を効かない…
きっと努力をしてきた事が無いから。
そうなんじゃないか？
初めてこのスレを見たんでおまえの事はよく知らないが･･･
これは俺の予想ね。
俺もお前みたいに「好きな事で食って生きたい」
それは社会的にダメな事は分かってる…けど、
それ以外は絶対受け入れられない、誰に何を言われようが
絶対イヤなもんはイヤなんだよ！
ってタイプの人間なんだ、解釈が違ってたらすまん、でも
レスを読んでて共感できる部分はあるし
けれど行動しようと思っても体がどうしても言う事を効かない…
きっと努力をしてきた事が無いから。
そうなんじゃないか？
初めてこのスレを見たんでおまえの事はよく知らないが･･･
これは俺の予想ね。
お前がきっと自分の心に「俺はこうするんだ！」って決めている事を
誰かに「こう思っているんですが…どうでしょうか？」
って聞くのはただ単に「後押し」してほしいからだと考える。
だって「まじめに就職しろ！」って言葉は聞く気ないんだろう?きっと。
何百回、何千回と言われようともな。
それでいいんだよ、自分の心に絶対決めてる事は初めから質問する必要なんて無いし
お前に都合のいいレスだけ取り出せばいい。
そして、下地がうんぬん言ってるようだが無いと分かっててもやりたいんだろう？
じゃあやれよ、お前の目の前に壁なんか無い、壁を作ってるのは
お前自身なんだよ、壁なんか元からねーよ
お前が好きな事を達成させて、俺みたいな人間の希望の星になってくれ
お前が好きな事を目指して、気づいたらたくさんの人が感動してた。
素晴らしい話じゃないか(^ω^)b
誰かに「こう思っているんですが…どうでしょうか？」
って聞くのはただ単に「後押し」してほしいからだと考える。
だって「まじめに就職しろ！」って言葉は聞く気ないんだろう?きっと。
何百回、何千回と言われようともな。
それでいいんだよ、自分の心に絶対決めてる事は初めから質問する必要なんて無いし
お前に都合のいいレスだけ取り出せばいい。
そして、下地がうんぬん言ってるようだが無いと分かっててもやりたいんだろう？
じゃあやれよ、お前の目の前に壁なんか無い、壁を作ってるのは
お前自身なんだよ、壁なんか元からねーよ
お前が好きな事を達成させて、俺みたいな人間の希望の星になってくれ
お前が好きな事を目指して、気づいたらたくさんの人が感動してた。
素晴らしい話じゃないか(^ω^)b
毎日７時間寝ても、一年は6000時間以上ある。
若いんだから、まだ何でもできるって。
>>22も言ってることだが、
やらなきゃ、できないのは当たり前だぜ。
勉強なり練習なり、何事も最低8000時間はやんなきゃ無理。
とりあえず、来週うちに来て絵描いてけー。
今月風俗行かなかったら、ペンタブ買っとくからｗ
若いんだから、まだ何でもできるって。
>>22も言ってることだが、
やらなきゃ、できないのは当たり前だぜ。
勉強なり練習なり、何事も最低8000時間はやんなきゃ無理。
とりあえず、来週うちに来て絵描いてけー。
今月風俗行かなかったら、ペンタブ買っとくからｗ
26 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/22(月) 17:44:50 ID:f4ITBJxd
>>22
やっぱり積み重ねしかないんだよね？
下地⇒好き⇒継続 ができないんだから、
忍耐⇒好き⇒継続 ってやらなきゃだめだってことでしょ？
>>24
やりたい＝もうやってるんだよ。
なりたい でも やりたくない これだよね。
これ、最悪。
だって、やりたいことやってて、力がついてくのが当たり前。
でも、下地がない人間にとって、はじめから「やりたいこと」ではないな。と。
>>25
いつがあいてますか？
やっぱり積み重ねしかないんだよね？
下地⇒好き⇒継続 ができないんだから、
忍耐⇒好き⇒継続 ってやらなきゃだめだってことでしょ？
>>24
やりたい＝もうやってるんだよ。
なりたい でも やりたくない これだよね。
これ、最悪。
だって、やりたいことやってて、力がついてくのが当たり前。
でも、下地がない人間にとって、はじめから「やりたいこと」ではないな。と。
>>25
いつがあいてますか？
27 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 19:12:55 ID:1QAvP+SE
幸せなんてあってないような物だ。積み重ねるなんて漠然と考えなくていい。昨日よりマシな一日を願い一日に手を抜く事なく消化した結果の賜物。過去よりマシな今が現実にそこにあれば過去を振り返る時でも笑って前だけを向けようになるだろよ。
絵を描く練習をする根性がなくてなげいてんの？
だったら、向いてないんじゃない？
どうせ20歳前後でしょ。人生何を経験してきたっていうの？
何が向いてるかわからねーなら、何でもやれよ。
だったら、向いてないんじゃない？
どうせ20歳前後でしょ。人生何を経験してきたっていうの？
何が向いてるかわからねーなら、何でもやれよ。
29 ：通りすがりのオッサン：2008/12/22(月) 19:58:46 ID:/XOaCS4I
解る様な気がしますね～今の心境。
私も若い頃、ミュージシャンを夢見たけど、これといって取り柄もなく、なりたいとは思いつつも人一倍努力する活力がわかない。
かといって、他にやりたい事が見つからない。
もっと小さい頃からやっておけば・・とか、プロデュースしてくれるスポンサーとの人脈なんてないから・・とか、負の要素に責任をなすりつけて
少しだけプレッシャーから解放され、でもこのままではミュージシャンには程遠いだけ・・と悩み、負のスパイラルに陥る。
そんな時期がありました。
で、１５年近く経った今、幸せですよ～家族もいるし、仕事もやってます。
多分、自分自身にプレッシャーをかけすぎてるんだと思いますよ。
最近、若手の芸人さんが多く、苦労話などをよく聞きますが、皆さん、毎日お笑いネタで頭がいっぱいなんでしょうか？
殆どの人は、アルバイトしたり別に職を持ったりしながら、友人と触れ合いながらも相方と芸に磨きをかけてるんだと思いますよ？
絵を描いて食べていこう、というのは相当なプレッシャーだし至難のワザ。
それこそ日本に何人いるんだか・・の世界です。
いきなりそこを目標にしてプレッシャーをかける前に、まずは、絵の事で頭を悩ませるのではなく、仕事しながら・遊びながら、描きたい時に描く、趣味程度の感覚から始めれば良いのでは？
色んな人とコミュニケーションを取る事で出てくる発想もあるし、働いて得たお金で普通に遊べば良いじゃないですか。
描きたい時に描いて、認めてくれる人もいるはずですよ？
ちなみに私は今も音楽を続けてます。仕事を通じて知り合った仲間と一緒に。
自分達で自主ライブをやったり、オリジナルでＣＤ作ったり。
それは、音楽で食べていくなんて到底無理ですけど、何よりも楽しい時間を過ごせてますよ～
あまり頭や肩に力を入れすぎず、気軽に付き合ってみたらどうですか？
・・っと長文失礼しました～
私も若い頃、ミュージシャンを夢見たけど、これといって取り柄もなく、なりたいとは思いつつも人一倍努力する活力がわかない。
かといって、他にやりたい事が見つからない。
もっと小さい頃からやっておけば・・とか、プロデュースしてくれるスポンサーとの人脈なんてないから・・とか、負の要素に責任をなすりつけて
少しだけプレッシャーから解放され、でもこのままではミュージシャンには程遠いだけ・・と悩み、負のスパイラルに陥る。
そんな時期がありました。
で、１５年近く経った今、幸せですよ～家族もいるし、仕事もやってます。
多分、自分自身にプレッシャーをかけすぎてるんだと思いますよ。
最近、若手の芸人さんが多く、苦労話などをよく聞きますが、皆さん、毎日お笑いネタで頭がいっぱいなんでしょうか？
殆どの人は、アルバイトしたり別に職を持ったりしながら、友人と触れ合いながらも相方と芸に磨きをかけてるんだと思いますよ？
絵を描いて食べていこう、というのは相当なプレッシャーだし至難のワザ。
それこそ日本に何人いるんだか・・の世界です。
いきなりそこを目標にしてプレッシャーをかける前に、まずは、絵の事で頭を悩ませるのではなく、仕事しながら・遊びながら、描きたい時に描く、趣味程度の感覚から始めれば良いのでは？
色んな人とコミュニケーションを取る事で出てくる発想もあるし、働いて得たお金で普通に遊べば良いじゃないですか。
描きたい時に描いて、認めてくれる人もいるはずですよ？
ちなみに私は今も音楽を続けてます。仕事を通じて知り合った仲間と一緒に。
自分達で自主ライブをやったり、オリジナルでＣＤ作ったり。
それは、音楽で食べていくなんて到底無理ですけど、何よりも楽しい時間を過ごせてますよ～
あまり頭や肩に力を入れすぎず、気軽に付き合ってみたらどうですか？
・・っと長文失礼しました～
>>26
>下地⇒好き⇒継続 ができないんだから、
>
>忍耐⇒好き⇒継続 ってやらなきゃだめだってことでしょ？
うん、たぶんそういうもんだと思う
あと言えそうなのは、「自分がやる事」に関して考え過ぎなんだと思う
考える前に動いた方がいいと思う
なんやかんや考えたあげく結局無気力になる方向の結果に終わるでしょ
自分の行動を修正するために理屈を使うんじゃなくて
無気力方向に行き着くために理屈を使ってるんだよ、たぶん
そういう習性ができあがっちゃってるんだと思う
一度目標を決めたらなにがあっても問答無用でそれをずーっとやり続けるといいと思う
気が変わってもダルくてもなんか違和感を感じてもやる気なくてもしんどくても「問答無用」で。
自分の理性や感情なんぞ無視。
「知るかそんなもん！」である意味無目的に一定の期間をひたすら毎日継続し続ける
>下地⇒好き⇒継続 ができないんだから、
>
>忍耐⇒好き⇒継続 ってやらなきゃだめだってことでしょ？
うん、たぶんそういうもんだと思う
あと言えそうなのは、「自分がやる事」に関して考え過ぎなんだと思う
考える前に動いた方がいいと思う
なんやかんや考えたあげく結局無気力になる方向の結果に終わるでしょ
自分の行動を修正するために理屈を使うんじゃなくて
無気力方向に行き着くために理屈を使ってるんだよ、たぶん
そういう習性ができあがっちゃってるんだと思う
一度目標を決めたらなにがあっても問答無用でそれをずーっとやり続けるといいと思う
気が変わってもダルくてもなんか違和感を感じてもやる気なくてもしんどくても「問答無用」で。
自分の理性や感情なんぞ無視。
「知るかそんなもん！」である意味無目的に一定の期間をひたすら毎日継続し続ける
大抵の場合理屈好きな奴って自分にでかいコンプレックスがあるんだろうね
自分の劣等感を埋めるために理屈こねくりまわして「正しさ」を造り出して自分を満たそうとするんだろうな
正しさは脳内で理屈こねるだけで手に入るもんね
物事はこうあるべきだ、あれは正しい、これは間違い、あれは素晴らしい、これはくだらん
なんつって、まあそこで行動が伴えばとりあえずOKだけれど、
もともと劣等感抱くような人間だからそんな行動力はまあない、
正しいと思った事ができない自分に気がついて、さらに自分を追いつめる事になる
で、さらになんとかして「正しさ」をほじくりだそうとする
そんな感じでしまいにゃ
高い理想は語るが嫌な事はやらないただの舌先三寸野郎になっているw
俺の事ね。
何かをしようとした時にこういう思考回路が働けばやがて無気力にもなってくだろうさ
だって正しさのあるところには間違いもセットになって必ずついてくるんだから。
その間違いの存在に気付けば「正しさが原動力のやる気」もなくなるさー
自分の劣等感を埋めるために理屈こねくりまわして「正しさ」を造り出して自分を満たそうとするんだろうな
正しさは脳内で理屈こねるだけで手に入るもんね
物事はこうあるべきだ、あれは正しい、これは間違い、あれは素晴らしい、これはくだらん
なんつって、まあそこで行動が伴えばとりあえずOKだけれど、
もともと劣等感抱くような人間だからそんな行動力はまあない、
正しいと思った事ができない自分に気がついて、さらに自分を追いつめる事になる
で、さらになんとかして「正しさ」をほじくりだそうとする
そんな感じでしまいにゃ
高い理想は語るが嫌な事はやらないただの舌先三寸野郎になっているw
俺の事ね。
何かをしようとした時にこういう思考回路が働けばやがて無気力にもなってくだろうさ
だって正しさのあるところには間違いもセットになって必ずついてくるんだから。
その間違いの存在に気付けば「正しさが原動力のやる気」もなくなるさー
33 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/22(月) 21:58:25 ID:f4ITBJxd
>>27
そんな達観できそうにないです。
>>28
>絵を描く練習をする根性がなくてなげいてんの？
そうです。
>何が向いてるかわからねーなら、何でもやれよ。
膨大すぎてやる気ないです。
>>29
そうそう。そうです。私の気持ちはそう。
>仕事しながら・遊びながら、描きたい時に描く、趣味程度の感覚から始めれば良いのでは？
そうですよね。
私もそう納得できそうです。
昔はこれが受け入れられなかった。
若かったんですかね。
今は、スっと心に入ってきます。
そんな達観できそうにないです。
>>28
>絵を描く練習をする根性がなくてなげいてんの？
そうです。
>何が向いてるかわからねーなら、何でもやれよ。
膨大すぎてやる気ないです。
>>29
そうそう。そうです。私の気持ちはそう。
>仕事しながら・遊びながら、描きたい時に描く、趣味程度の感覚から始めれば良いのでは？
そうですよね。
私もそう納得できそうです。
昔はこれが受け入れられなかった。
若かったんですかね。
今は、スっと心に入ってきます。
34 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/22(月) 21:59:26 ID:f4ITBJxd
>>30
>うん、たぶんそういうもんだと思う
part1から言ってるもんね。
>「問答無用」で。 自分の理性や感情なんぞ無視。
これが無理なんだよね。
>だって正しさのあるところには間違いもセットになって必ずついてくるんだから。
どういうこと？
>その間違いの存在に気付けば「正しさが原動力のやる気」もなくなるさー
「正しさが原動力のやる気」そうそう。これだよ。俺の言ってること。
やっぱり、伝わってるんだね。さすが２ｃｈ
>>32
>絵なんていつでも描けるしネットやコミケで公表できる。
>普通に就職して趣味にしといた方が良くないか。
そうだよね。そう思えるまで、長かった。
自分はこう思えなかった。ずっと。
>うん、たぶんそういうもんだと思う
part1から言ってるもんね。
>「問答無用」で。 自分の理性や感情なんぞ無視。
これが無理なんだよね。
>だって正しさのあるところには間違いもセットになって必ずついてくるんだから。
どういうこと？
>その間違いの存在に気付けば「正しさが原動力のやる気」もなくなるさー
「正しさが原動力のやる気」そうそう。これだよ。俺の言ってること。
やっぱり、伝わってるんだね。さすが２ｃｈ
>>32
>絵なんていつでも描けるしネットやコミケで公表できる。
>普通に就職して趣味にしといた方が良くないか。
そうだよね。そう思えるまで、長かった。
自分はこう思えなかった。ずっと。
やっぱりさ、思うんだけどね、
自分の力じゃ自分を変える事はできないんだよ、ほとんどの人は。
自分の中にはさ、「なにかを感じる自分」と「なにかを感じてる自分を見てる自分」がいるけどさ、
出来る人ってのは後者が前者をよーく観察して上手くコントロールする術を見つけられる、
でも凡人はさ、それがわかっていても前者に振り回されちゃうよね。
コンプレックスだとかデカい苦痛だとかを感じちゃうと、
それを感じてる自分の世界だけが全てになっちゃって自分を客観視できなくなる。
「苦痛を感じてる自分」がその苦痛を取り除くために色々画策したって苦痛を増やすだけなんだろーね
苦痛を感じる原因は「苦痛を感じてる自分」にあるんだからね
はー、わけわからん
そんなわけだから自分の感覚なんてあてにしない方がいーんじゃないかと思う
正しさとか自信とかじゃなくてさ、信念をあてにすればいーんじゃないかと
まあ結局「やると決めたからただやるだけ」で
自分の力じゃ自分を変える事はできないんだよ、ほとんどの人は。
自分の中にはさ、「なにかを感じる自分」と「なにかを感じてる自分を見てる自分」がいるけどさ、
出来る人ってのは後者が前者をよーく観察して上手くコントロールする術を見つけられる、
でも凡人はさ、それがわかっていても前者に振り回されちゃうよね。
コンプレックスだとかデカい苦痛だとかを感じちゃうと、
それを感じてる自分の世界だけが全てになっちゃって自分を客観視できなくなる。
「苦痛を感じてる自分」がその苦痛を取り除くために色々画策したって苦痛を増やすだけなんだろーね
苦痛を感じる原因は「苦痛を感じてる自分」にあるんだからね
はー、わけわからん
そんなわけだから自分の感覚なんてあてにしない方がいーんじゃないかと思う
正しさとか自信とかじゃなくてさ、信念をあてにすればいーんじゃないかと
まあ結局「やると決めたからただやるだけ」で
1
37 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 22:13:21 ID:PkELxrrK
とにかくコオモリ君は達成の意味がわからんみたいだな？
よし！今からでもいいからマスをかくんだ
フィニッシュしたあとは爽快になるだろう？
これが達成感だ！
よし！今からでもいいからマスをかくんだ
フィニッシュしたあとは爽快になるだろう？
これが達成感だ！
>>34
>これが無理なんだよね。
そーゆーのを「人の話を聞けない」と言います。
俺もよく言われます。
自分の理性や感情を無視するって事は、「人の話を聞く」とも言えるよね。
自分を変えたい時に自分の中にいてもしょーがなくないか？
自分の中にないものを取り入れた方がどう考えても合理的でしょ
人ってそんな明らかな事を拒みがちなわけだけど、それはなぜなんだろう？
自分の話なんて聞いたって大した意味なくないか？
だって自分はいつどこにいたって今の自分を表現してるんだからさー
自分にとってナンセンスで信じ難い主張ほど、黙って聞ければ聞けるほど、絶対プラスになると思うけれども。
>どういうこと？
うーん、自分で書いておきながらよくわかりませんw
>これが無理なんだよね。
そーゆーのを「人の話を聞けない」と言います。
俺もよく言われます。
自分の理性や感情を無視するって事は、「人の話を聞く」とも言えるよね。
自分を変えたい時に自分の中にいてもしょーがなくないか？
自分の中にないものを取り入れた方がどう考えても合理的でしょ
人ってそんな明らかな事を拒みがちなわけだけど、それはなぜなんだろう？
自分の話なんて聞いたって大した意味なくないか？
だって自分はいつどこにいたって今の自分を表現してるんだからさー
自分にとってナンセンスで信じ難い主張ほど、黙って聞ければ聞けるほど、絶対プラスになると思うけれども。
>どういうこと？
うーん、自分で書いておきながらよくわかりませんw
なにをやるか、よりさー、どう生きたいか、をまず決めたらいいんじゃないの？
その生き方の結果それをやる、みたいなさー。
例えばこの間
テレビでカンボジアに学校建てるために絵を描いてオークションする番組やってたけどさ、
長渕剛がカンボジアの子供達の笑顔を思い描いて一筆一筆気持ち入れて描いた、つってたのね
そんなふうに一筆一筆に熱い理念をこめるようにさ、絵を描く事に対する必然性を持ったらいーんじゃないの
一筆一筆とか一音一音とか一挙手一投足とか、生活の全てに己の魂をこめていく、みたいなさ
その生き方の結果それをやる、みたいなさー。
例えばこの間
テレビでカンボジアに学校建てるために絵を描いてオークションする番組やってたけどさ、
長渕剛がカンボジアの子供達の笑顔を思い描いて一筆一筆気持ち入れて描いた、つってたのね
そんなふうに一筆一筆に熱い理念をこめるようにさ、絵を描く事に対する必然性を持ったらいーんじゃないの
一筆一筆とか一音一音とか一挙手一投足とか、生活の全てに己の魂をこめていく、みたいなさ
40 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/23(火) 02:50:36 ID:SrUPowSb
>>35
信念とか無理だ。その人に備わってるものだろ？
自分の理性や感情を無視するなんて、できない。
必然性を持ったらいーんじゃないの？って意味がよくわからんのだが…
無理だ。そういうの。
それができたら苦労しないって。
それか、もっと歳とってからわかってくるものなんじゃないのか。
今の俺には理解できない。
信念とか無理だ。その人に備わってるものだろ？
自分の理性や感情を無視するなんて、できない。
必然性を持ったらいーんじゃないの？って意味がよくわからんのだが…
無理だ。そういうの。
それができたら苦労しないって。
それか、もっと歳とってからわかってくるものなんじゃないのか。
今の俺には理解できない。
今自分が得てる幸せを認識できない人は、何かを得ても幸せになれない。
足りない人はいつまでたっても足りない。
足りない人はいつまでたっても足りない。
>>40
>必然性を持ったらいーんじゃないの？って意味がよくわからんのだが…
必然性＝絵を描く理由だよ。
夢のために絵を描く、みたいなノリがあるじゃん、俺らの世代って。
それってやっぱおかしいじゃん、
生活すんのにいっぱいいっぱいの時代だったら
絵だの音楽だので食ってく、なんて考えはシュールでしょ。
生活の中でなにか満たされないものがあって
それが溜まり溜まっていつか溢れ出し心の外側に形を持って必然的に現れるものが創作物とゆーもんなんじゃないかと。
近頃巷に溢れてる表現者ってそーゆこと忘れてる天然表現者ばっかりじゃん、例えば音楽シーンとか。
音を鳴らすために鳴らしてる人ばっかりでしょ。
お決まりの編成、お決まりのアレンジ、お決まりのハーモニー、お決まりの音色、
いつの間にかなぜかみんなが従ってる制約の中でどう違いを出すか、をセコセコとみなさん頑張っとる
別に悪いとは言わんけどなんだかなんだか窮屈なんだよなー、
幼児が落書きするみたいに曲を作る人はいないのだろーかと最近思うわけ。
いや、だからさ、自分の中にあるものをしっかり掴んだ上で適切な表現手段でなにかを創ればいいんじゃないかと思うわけです
そーすれば余計な考えに縛られて気力を失ったりする事はなくなってくと思うよ
>必然性を持ったらいーんじゃないの？って意味がよくわからんのだが…
必然性＝絵を描く理由だよ。
夢のために絵を描く、みたいなノリがあるじゃん、俺らの世代って。
それってやっぱおかしいじゃん、
生活すんのにいっぱいいっぱいの時代だったら
絵だの音楽だので食ってく、なんて考えはシュールでしょ。
生活の中でなにか満たされないものがあって
それが溜まり溜まっていつか溢れ出し心の外側に形を持って必然的に現れるものが創作物とゆーもんなんじゃないかと。
近頃巷に溢れてる表現者ってそーゆこと忘れてる天然表現者ばっかりじゃん、例えば音楽シーンとか。
音を鳴らすために鳴らしてる人ばっかりでしょ。
お決まりの編成、お決まりのアレンジ、お決まりのハーモニー、お決まりの音色、
いつの間にかなぜかみんなが従ってる制約の中でどう違いを出すか、をセコセコとみなさん頑張っとる
別に悪いとは言わんけどなんだかなんだか窮屈なんだよなー、
幼児が落書きするみたいに曲を作る人はいないのだろーかと最近思うわけ。
いや、だからさ、自分の中にあるものをしっかり掴んだ上で適切な表現手段でなにかを創ればいいんじゃないかと思うわけです
そーすれば余計な考えに縛られて気力を失ったりする事はなくなってくと思うよ
でも、「夢のために絵を描きたい」でもそれはそれでいいと思うんだよ
それが自分の中に溜まって溢れ出しそうな感情ならしょーがない。
言えそうなのは、その事を自分で確認しとけば創りやすくなるとゆー事。
自分が何に突き動かされてるのか知っていれば自分を動かしやすくなるはず
劣等感を埋めるために絵描きになるのなら、劣等感を埋める感MAXな絵を描けばいーんじゃないかと。
で、創ったものから自分が創りたいものを知る事もできそうだよね
例えば絵だったら
こんな線を描く（描いた）理由、こんな形を描く（描いた）理由、こんな色を塗る（塗った）理由、
とかを自分の中で確認しとくと自分が本当に作りたいものが見えてくると思うなあ。
それが自分の中に溜まって溢れ出しそうな感情ならしょーがない。
言えそうなのは、その事を自分で確認しとけば創りやすくなるとゆー事。
自分が何に突き動かされてるのか知っていれば自分を動かしやすくなるはず
劣等感を埋めるために絵描きになるのなら、劣等感を埋める感MAXな絵を描けばいーんじゃないかと。
で、創ったものから自分が創りたいものを知る事もできそうだよね
例えば絵だったら
こんな線を描く（描いた）理由、こんな形を描く（描いた）理由、こんな色を塗る（塗った）理由、
とかを自分の中で確認しとくと自分が本当に作りたいものが見えてくると思うなあ。
>無理だ。そういうの。
>それができたら苦労しないって。
>それか、もっと歳とってからわかってくるものなんじゃないのか。
>今の俺には理解できない。
いや、まあ俺もきっかけがなきゃ理解できなかっただろうけどさ。
でも理解できない、っつったらそこでデッドエンドじゃん
そこから一歩も進まない、
なにかきっかけやプレッシャーがあったら挑戦するかもしんないけど今のわたしは絶対にやりません
ってすごいもったいない考え方じゃないか？
ほとんどのやりたくない事って結局いつかはやるはめになるじゃん、
そん時はやるのに今はできないやらないわからない、っておかしいよね
単にできようとしてないしやろうとしてないしわかろうとしてないだけだと思うんだけど。
一番合理的な考え方ってどんな状況であろうと即座に「yes」と肯定する事だと思うんだけどね
だって逃げ場のない問題が自分を襲ったらその問題を受け入れるしかないじゃん、立ち向かうしかないじゃん。
立ち向かうしかないんならベスト尽くすのが一番いいじゃん、
状況はしんどいだけなんだから自分を試すのを楽しむしかないじゃん、
困難が現れた時は困難に感謝すんのが一番ストレス減らす方法だと俺は思うんだけど
先の事や過去の事考えてダラダラしたり自分責めたりして時間潰すより
逃げ場のない場所で今この瞬間に自分の全力を呼び出す感覚掴んどくといいと思うよ
>それができたら苦労しないって。
>それか、もっと歳とってからわかってくるものなんじゃないのか。
>今の俺には理解できない。
いや、まあ俺もきっかけがなきゃ理解できなかっただろうけどさ。
でも理解できない、っつったらそこでデッドエンドじゃん
そこから一歩も進まない、
なにかきっかけやプレッシャーがあったら挑戦するかもしんないけど今のわたしは絶対にやりません
ってすごいもったいない考え方じゃないか？
ほとんどのやりたくない事って結局いつかはやるはめになるじゃん、
そん時はやるのに今はできないやらないわからない、っておかしいよね
単にできようとしてないしやろうとしてないしわかろうとしてないだけだと思うんだけど。
一番合理的な考え方ってどんな状況であろうと即座に「yes」と肯定する事だと思うんだけどね
だって逃げ場のない問題が自分を襲ったらその問題を受け入れるしかないじゃん、立ち向かうしかないじゃん。
立ち向かうしかないんならベスト尽くすのが一番いいじゃん、
状況はしんどいだけなんだから自分を試すのを楽しむしかないじゃん、
困難が現れた時は困難に感謝すんのが一番ストレス減らす方法だと俺は思うんだけど
先の事や過去の事考えてダラダラしたり自分責めたりして時間潰すより
逃げ場のない場所で今この瞬間に自分の全力を呼び出す感覚掴んどくといいと思うよ
一言で言うと
自分の不器用さにいつまでも甘えるな
と言いたい
自分の不器用さにいつまでも甘えるな
と言いたい
46 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/23(火) 18:13:10 ID:SrUPowSb
要するに、忍耐⇒好き の忍耐を行うためには、
＞状況はしんどいだけなんだから自分を試すのを楽しむしかないじゃん、
＞困難が現れた時は困難に感謝すんのが一番ストレス減らす方法だと俺は思うんだけど
こう考えろってことでしょ？
口上が長くてわかりずらいんだよ。要点を言えよ
そう考えようって思って、考えられるような人間ではないので、無理。
といったら ガキって言われるんだろうな。
無理なもんは無理じゃね。
俺は追い詰めらて泣きながらじゃないと 何かを実行できないんだよ
必要性を感じないんだよね。理想はあってもさ。好きって気持ちがないんだもん
＞状況はしんどいだけなんだから自分を試すのを楽しむしかないじゃん、
＞困難が現れた時は困難に感謝すんのが一番ストレス減らす方法だと俺は思うんだけど
こう考えろってことでしょ？
口上が長くてわかりずらいんだよ。要点を言えよ
そう考えようって思って、考えられるような人間ではないので、無理。
といったら ガキって言われるんだろうな。
無理なもんは無理じゃね。
俺は追い詰めらて泣きながらじゃないと 何かを実行できないんだよ
必要性を感じないんだよね。理想はあってもさ。好きって気持ちがないんだもん
47 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/23(火) 18:42:45 ID:SrUPowSb
＞状況はしんどいだけなんだから自分を試すのを楽しむしかないじゃん、
＞困難が現れた時は困難に感謝すんのが一番ストレス減らす方法だと俺は思うんだけど
これを実行するにはどうしたらいいの？
実行できる奴なんているのか？
俺ＳＡＤで視覚障害者なんだが、
＞困難が現れた時は困難に感謝すんのが一番ストレス減らす方法だと俺は思うんだけど
これを実行するにはどうしたらいいの？
実行できる奴なんているのか？
俺ＳＡＤで視覚障害者なんだが、
とりあえず手短かなところからやってみよう
コオモリ君 腕立て伏せやってみて
何回できた？
コオモリ君 腕立て伏せやってみて
何回できた？
俺よりずっと幸せだと思うけどな
まあ俺より下の奴も当然居るけど
まあ俺より下の奴も当然居るけど
50 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/23(火) 23:36:23 ID:SrUPowSb
駄々こねてるだけの負け犬野郎が何言っても言い訳にしか聞こえない。
あきらめろ。弱者はあきらめて生きていくしかないんだ。
どうやらそういう風にできてるみたい。
あきらめろ。弱者はあきらめて生きていくしかないんだ。
どうやらそういう風にできてるみたい。
53 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/24(水) 00:00:35 ID:SrUPowSb
結局、何が悩みなの。やりたいことがないのが悩みなの？
無気力で悩んでるの？
無気力で悩んでるの？
55 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/24(水) 00:34:46 ID:8Pop7h4K
>>54
無気力で悩んでる。
才能⇒対象を好きになる⇒継続⇒力となる
ってので、人って何かをがんばれるんだと思うんだよ。
だって、学年１運動できない子供が体育祭を楽しめるわけないだろ？
それと同じでさ、才能⇒好きって気持ち
そういうものが必要なんだよ。
でも、才能がないからさ、無理にでも継続⇒ある程度力がつく⇒好きってなるしかないって
事が、ガッキーの意見みたい。
その継続ができなくて悩んでるんだけどね。
その継続には、才能が必要だって思うから。
無気力で悩んでる。
才能⇒対象を好きになる⇒継続⇒力となる
ってので、人って何かをがんばれるんだと思うんだよ。
だって、学年１運動できない子供が体育祭を楽しめるわけないだろ？
それと同じでさ、才能⇒好きって気持ち
そういうものが必要なんだよ。
でも、才能がないからさ、無理にでも継続⇒ある程度力がつく⇒好きってなるしかないって
事が、ガッキーの意見みたい。
その継続ができなくて悩んでるんだけどね。
その継続には、才能が必要だって思うから。
56 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/24(水) 00:38:21 ID:8Pop7h4K
違うな。継続には、才能があっての 「好き」だなくちゃダメなんだと思う。
本当は、ゲーム関連か絵で仕事したいと思ってpart1立てたんだけど、
part2までで、大体の意見は交換できたんだ。本当にいろんな意見があった。
でも、やっぱり弱者は非生産的なものが好きになるロジックはあるよね。
だって、才能が必要ないもの。
いろいろ調べたら、ゲーム関連はサーバー管理、アニメ関連なら制作進行とかだと
バイトでもいくらでもあるんだもんね。ようは何がしたいか。
最近は、描きたいなら趣味でいいやと思うようになってきた。
本当は、ゲーム関連か絵で仕事したいと思ってpart1立てたんだけど、
part2までで、大体の意見は交換できたんだ。本当にいろんな意見があった。
でも、やっぱり弱者は非生産的なものが好きになるロジックはあるよね。
だって、才能が必要ないもの。
いろいろ調べたら、ゲーム関連はサーバー管理、アニメ関連なら制作進行とかだと
バイトでもいくらでもあるんだもんね。ようは何がしたいか。
最近は、描きたいなら趣味でいいやと思うようになってきた。
とりあえずコオモリ君の好きな物できるだけ教えてよ
何かヒントがあるかもしれないよ
何かヒントがあるかもしれないよ
58 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/24(水) 00:40:37 ID:8Pop7h4K
というか、スレ読めばわかるでしょ。
無理な継続しかないのか・・・でも、やる気がおきないな。
だって、やりたくないことなんだもの。
って感じか、
無理な継続しかないのか・・・でも、やる気がおきないな。
だって、やりたくないことなんだもの。
って感じか、
60 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/24(水) 00:45:57 ID:8Pop7h4K
>>57
アニメ、ゲーム、ＰＣくらいか。
ギャンブル、タバコ、洋服（買い物）依存症を経験してる。
今も借金あり。しかも８月からニートしてる。
会社は商業倫理が気になり、我慢できなくなってやめた。
今は精神科、カウンセリング、ＧＡ通い。
失業手当はあと２ヶ月分くらい。
終わったら、またＩＴ会社に正社員か、またストレスでダメにならないように
派遣にするか、バイトしながら精神科通うか考え中。
精神科がいうには、うつ状態、不安障害。 カウンセラーが言うには、ＡＣ。
薬もやばいのバリバリ飲んでる。
アニメ、ゲーム、ＰＣくらいか。
ギャンブル、タバコ、洋服（買い物）依存症を経験してる。
今も借金あり。しかも８月からニートしてる。
会社は商業倫理が気になり、我慢できなくなってやめた。
今は精神科、カウンセリング、ＧＡ通い。
失業手当はあと２ヶ月分くらい。
終わったら、またＩＴ会社に正社員か、またストレスでダメにならないように
派遣にするか、バイトしながら精神科通うか考え中。
精神科がいうには、うつ状態、不安障害。 カウンセラーが言うには、ＡＣ。
薬もやばいのバリバリ飲んでる。
61 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/24(水) 00:47:08 ID:8Pop7h4K
親御さんから資金援助をカットしてもらえば？
そこに甘えがあると思う
そこに甘えがあると思う
63 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/24(水) 00:49:48 ID:8Pop7h4K
>>1は歳いくつだ？今からじゃ才能あったって遅いんじゃないの？
衣食住維持できそうな職探してなるべく長く勤め抜けるよう
地に足ついた考え方に変えないと、行く末はホームレスになりかねんのでは？
今より更に歳行ってからの再就職は更に厳しくなるぞ
ぐだぐだ夢見てる場合じゃない
衣食住維持できそうな職探してなるべく長く勤め抜けるよう
地に足ついた考え方に変えないと、行く末はホームレスになりかねんのでは？
今より更に歳行ってからの再就職は更に厳しくなるぞ
ぐだぐだ夢見てる場合じゃない
65 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/24(水) 00:53:29 ID:8Pop7h4K
もうわかってると思うけど、何もしないでいるから
余計気力が萎えてくるんだ
なんでもいいから少しでもやる気がすること見つけて
継続してやれば、そのうち気力がわいてきて
選択肢もぐっとひろがる
余計気力が萎えてくるんだ
なんでもいいから少しでもやる気がすること見つけて
継続してやれば、そのうち気力がわいてきて
選択肢もぐっとひろがる
69 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/24(水) 00:55:32 ID:8Pop7h4K
70 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/24(水) 00:58:03 ID:8Pop7h4K
>>67
でもいつまでも薬もらってばかりで、４ヶ月たったんですよ。
まぁ、精神科通いは中学のころからやってるんですけど。
今回は、障害手帳や生活保護を考えてたんですけど、厳しいって言われました。
だから、再就職をＩＴでするかって思ってます。
でもいつまでも薬もらってばかりで、４ヶ月たったんですよ。
まぁ、精神科通いは中学のころからやってるんですけど。
今回は、障害手帳や生活保護を考えてたんですけど、厳しいって言われました。
だから、再就職をＩＴでするかって思ってます。
72 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/24(水) 01:00:22 ID:8Pop7h4K
>>68
破滅どころか、親の財産までかけてしまいましたよ。
大破産です。
マジで泣きながらも辞められなかった。
今は落ち着いてます。ＧＡのおかげかも？
このままギャンブルとタバコやめて、できれば精神科、カウンセリングもやめて
決着をつけたい。
普通に就職、バイトとかで暮らしたい。
破滅どころか、親の財産までかけてしまいましたよ。
大破産です。
マジで泣きながらも辞められなかった。
今は落ち着いてます。ＧＡのおかげかも？
このままギャンブルとタバコやめて、できれば精神科、カウンセリングもやめて
決着をつけたい。
普通に就職、バイトとかで暮らしたい。
73 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/24(水) 01:02:54 ID:8Pop7h4K
>>71
でも、薬飲まなくてもなんとか眠れるんですよね。
軽い欝なんだと思うんですが。
でも夜中に昔のことがフラッシュバックして発狂してます。
やばい。疲れてないと、本当に首をつってしまいたい気持ちになってしまいます。
自殺の第一要因が欝なので、怖い。
でも、薬飲まなくてもなんとか眠れるんですよね。
軽い欝なんだと思うんですが。
でも夜中に昔のことがフラッシュバックして発狂してます。
やばい。疲れてないと、本当に首をつってしまいたい気持ちになってしまいます。
自殺の第一要因が欝なので、怖い。
要は破滅志向なんだよな。俺も昔そうだった
でも、仕事じゃ案外活躍の場あるよそういう奴って
俺の場合、仕事しまくって自分の使える時間をとにかく
少なくして、それでうまく生きられるようになった
でも、仕事じゃ案外活躍の場あるよそういう奴って
俺の場合、仕事しまくって自分の使える時間をとにかく
少なくして、それでうまく生きられるようになった
>>73
あートラウマが入ってるのか あれはツラいな
ちょっとしたきっかけでスイッチが入っちゃうもんな また
そういう時に家でボーッとしてるのがあぶない！ロクな事考えなくなるからね
そういう時は視点を切りかえるのがいいから散歩にでるのがいいよ
あートラウマが入ってるのか あれはツラいな
ちょっとしたきっかけでスイッチが入っちゃうもんな また
そういう時に家でボーッとしてるのがあぶない！ロクな事考えなくなるからね
そういう時は視点を切りかえるのがいいから散歩にでるのがいいよ
76 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/24(水) 01:20:32 ID:8Pop7h4K
77 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 01:30:21 ID:7UCi8fHn
>>76 金は貰うな！何も食わず家にコモッテろ！
何もかもどうでもいー！！ってやっちゃって、後で
すげえ面倒くさい目にあうんだよな
コツコツやるのは今でも苦手だけど、開き直って
腹くくってる人間ってけっこうニーズあるよ
何につけ、びびって前にでれない奴ばっかだから
すげえ面倒くさい目にあうんだよな
コツコツやるのは今でも苦手だけど、開き直って
腹くくってる人間ってけっこうニーズあるよ
何につけ、びびって前にでれない奴ばっかだから
79 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/24(水) 02:06:41 ID:8Pop7h4K
80 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 06:03:19 ID:bg9FgUEP
コオモリ頑張れよあんたなら大丈夫だよ
コオモリ君の食生活は どんなの食べてんの？
栄養のバランスでメンタルが左右される事もあるし
栄養のバランスでメンタルが左右される事もあるし
82 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/24(水) 16:11:23 ID:8Pop7h4K
>>80
うん。とりあえず、あと少し精神科、カウンセリング受けて
ギャンブルと薬物依存なんとかして、就職しなきゃいけないから。
福祉は受けられないって話だし。
精神科には、薬なしで生きたいって話をするよ
>>81
けっこう偏ってる。野菜とか食べないし。
まずいよね
うん。とりあえず、あと少し精神科、カウンセリング受けて
ギャンブルと薬物依存なんとかして、就職しなきゃいけないから。
福祉は受けられないって話だし。
精神科には、薬なしで生きたいって話をするよ
>>81
けっこう偏ってる。野菜とか食べないし。
まずいよね
>>82
コオモリ君元気ー
メリークリスマース
オレ出稼ぎだからさあ 今日は寮に一人なんだよね
あんまりヒマだからチンコおったててツリー作っちゃったよハッハッハ
メリークリスマ～ス♪
あ それからチキンラーメンは半年食べつづけると髪が半分しらがになるから気をつけてね ルン♪
コオモリ君元気ー
メリークリスマース
オレ出稼ぎだからさあ 今日は寮に一人なんだよね
あんまりヒマだからチンコおったててツリー作っちゃったよハッハッハ
メリークリスマ～ス♪
あ それからチキンラーメンは半年食べつづけると髪が半分しらがになるから気をつけてね ルン♪
>>47
参考までに。
例えば運動ならアホほど走ってみるとか。
無気力な時には難しいだろうから
鬱屈とした気分が続くのにいいかげんウンザリして自分にほとほと嫌気がさした時、鬱から躁に切り替わる時にアホほど走る。
そんときの心構え。
どんだけしんどくなっても「全然しんどくない！」と自分に言い聞かせ果てしなく走るw
「いやだ辛い」→「さあこっからがスタート」
「やだやだ辛いしんどい」→「いやいやいや、まだまだ全然走れまっせ」
「しんどいよしんどい」→「いや、そんなでもない、ていうか全然普通」
「やだやだだるいもういや」→「いや、言うほどしんどくないって」
「やだやだやだやだ」→「いや、実はまだまだ余裕かもしんないぞ」
「きついマジきつい」→「・・・うるさい黙れ」
「きついきついきつい」→「いや、むしろ気持ちいいわ！」（やけくそ）
「きついきついマジきつい」→「うるせえ黙れ！死ね！いっそ死んでしまえ俺！」（やけくそ）
という感じでひたすら自分を騙して走るw
どんだけ苦しくなってもそれが「定常状態」として認識するようにする
しばらくやってると
自分をしんどくしているのは実は肉体の苦痛よりも走る時の思考の方がデカい事に気がつく
走る事を苦しい事だと自分に言い聞かせている自分に気がつく
で、そのまま延々と走ってるとそのうちランナーズハイ状態になって気持ちよくなってくる。歓喜な気分。
で、いっぺん苦痛の中の快楽を経験すれば自分を厳しく追い込む努力そのものの楽しさがわかってくると思う
走るのが好きな人というのはおそらくみんなその快楽が好き
そうじゃなきゃ走るのが趣味なんてどー考えても馬鹿げてるから。
で、やりたくない努力とかきつい仕事とか避けたい人間関係とかにも同じような感じで。
参考までに。
例えば運動ならアホほど走ってみるとか。
無気力な時には難しいだろうから
鬱屈とした気分が続くのにいいかげんウンザリして自分にほとほと嫌気がさした時、鬱から躁に切り替わる時にアホほど走る。
そんときの心構え。
どんだけしんどくなっても「全然しんどくない！」と自分に言い聞かせ果てしなく走るw
「いやだ辛い」→「さあこっからがスタート」
「やだやだ辛いしんどい」→「いやいやいや、まだまだ全然走れまっせ」
「しんどいよしんどい」→「いや、そんなでもない、ていうか全然普通」
「やだやだだるいもういや」→「いや、言うほどしんどくないって」
「やだやだやだやだ」→「いや、実はまだまだ余裕かもしんないぞ」
「きついマジきつい」→「・・・うるさい黙れ」
「きついきついきつい」→「いや、むしろ気持ちいいわ！」（やけくそ）
「きついきついマジきつい」→「うるせえ黙れ！死ね！いっそ死んでしまえ俺！」（やけくそ）
という感じでひたすら自分を騙して走るw
どんだけ苦しくなってもそれが「定常状態」として認識するようにする
しばらくやってると
自分をしんどくしているのは実は肉体の苦痛よりも走る時の思考の方がデカい事に気がつく
走る事を苦しい事だと自分に言い聞かせている自分に気がつく
で、そのまま延々と走ってるとそのうちランナーズハイ状態になって気持ちよくなってくる。歓喜な気分。
で、いっぺん苦痛の中の快楽を経験すれば自分を厳しく追い込む努力そのものの楽しさがわかってくると思う
走るのが好きな人というのはおそらくみんなその快楽が好き
そうじゃなきゃ走るのが趣味なんてどー考えても馬鹿げてるから。
で、やりたくない努力とかきつい仕事とか避けたい人間関係とかにも同じような感じで。
ちなみに走るのだったら
どんだけゆっくりでもいいから３０分から１時間くらいずーっと同じペースで走り続けるのがおすすめ
どんだけゆっくりでもいいから３０分から１時間くらいずーっと同じペースで走り続けるのがおすすめ
86 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/24(水) 21:50:48 ID:8Pop7h4K
>>84
なるほど。要するにあれだね。
ガッキーは、忍耐⇒好き⇒継続の忍耐をおのずからやるには、
ランナーズハイを体験できるまではやれ。ランナーズハイがあることを信じて苦しめ。ってことでしょ？
そんなの経験したことないんだが…本当にそんなのあるのか？
なるほど。要するにあれだね。
ガッキーは、忍耐⇒好き⇒継続の忍耐をおのずからやるには、
ランナーズハイを体験できるまではやれ。ランナーズハイがあることを信じて苦しめ。ってことでしょ？
そんなの経験したことないんだが…本当にそんなのあるのか？
>>84
俺の経験だけど、つまらんのを我慢して苦しみに苦しみを重ねても苦しみしかないよ。
大きな楽しみは小さな楽しみの積み重ねからやってくる。
コオモリは苦労を楽しめないから悩んでるんだろうけど、そこを見極めようとするのは間違ってない。
ただ、合う合わないは人の生まれ持った性質でも決まるけど、もう一つ、考え方でも変わる。
起きてる現象は変わらなくても、視点を変えれば捉え方も変わる。
エジソンが1万回「失敗」しましたねといわれても、適してない素材を1万回発見する作業に
「成功」しただけだと言い張ったように。
楽しみを見つけようと色々視点を変える事が大事で、それでもダメなら、色々試すのがもっと大事だと思う。
どうせ頭の中の経験なんて現実に比べたら何もやってないに等しいから。
世の中、やってみなくちゃわかんねーことだらけなんだよ。
俺の経験だけど、つまらんのを我慢して苦しみに苦しみを重ねても苦しみしかないよ。
大きな楽しみは小さな楽しみの積み重ねからやってくる。
コオモリは苦労を楽しめないから悩んでるんだろうけど、そこを見極めようとするのは間違ってない。
ただ、合う合わないは人の生まれ持った性質でも決まるけど、もう一つ、考え方でも変わる。
起きてる現象は変わらなくても、視点を変えれば捉え方も変わる。
エジソンが1万回「失敗」しましたねといわれても、適してない素材を1万回発見する作業に
「成功」しただけだと言い張ったように。
楽しみを見つけようと色々視点を変える事が大事で、それでもダメなら、色々試すのがもっと大事だと思う。
どうせ頭の中の経験なんて現実に比べたら何もやってないに等しいから。
世の中、やってみなくちゃわかんねーことだらけなんだよ。
88 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/25(木) 00:38:35 ID:xS9c3iGJ
>>87
>俺の経験だけど、つまらんのを我慢して苦しみに苦しみを重ねても苦しみしかないよ。
>大きな楽しみは小さな楽しみの積み重ねからやってくる。
>コオモリは苦労を楽しめないから悩んでるんだろうけど、そこを見極めようとするのは間違ってない。
そう。俺は苦しみを我慢した結果、苦しみしかなかった経験をたくさんしてきたから、
そう考えてるんだと思う。
>起きてる現象は変わらなくても、視点を変えれば捉え方も変わる。
視点を変えればって言うけど、どうやって変える？
俺はこうだけど、こういう面もある！
って思えるのって、今が幸せだからじゃないのか？
不幸せな奴って、「こういういいとこある」って思えなくないか？
>俺の経験だけど、つまらんのを我慢して苦しみに苦しみを重ねても苦しみしかないよ。
>大きな楽しみは小さな楽しみの積み重ねからやってくる。
>コオモリは苦労を楽しめないから悩んでるんだろうけど、そこを見極めようとするのは間違ってない。
そう。俺は苦しみを我慢した結果、苦しみしかなかった経験をたくさんしてきたから、
そう考えてるんだと思う。
>起きてる現象は変わらなくても、視点を変えれば捉え方も変わる。
視点を変えればって言うけど、どうやって変える？
俺はこうだけど、こういう面もある！
って思えるのって、今が幸せだからじゃないのか？
不幸せな奴って、「こういういいとこある」って思えなくないか？
89 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/25(木) 01:20:05 ID:xS9c3iGJ
>>87
実は、君のレスを読んで思い出したことがあってさ、
俺さ、小さいころから喘息持ちだし、いじめられたし、視覚障害もあって、
運動全然だめで、勉強もダメで、人間関係もダメで、ダメダメだったわけよ。
いじめられっ子すぎだったんだ。
それで、現実から逃げたくなっちゃって、現実が辛すぎて、
タバコ吸ったり、ギャンブルやって高揚したりして、現実逃避せずにいられなかった。
人生を悲観せずにいられなかった。
だって、苦労した先には苦労しかなかったから
実は実家が有限会社やっててさ、いまだに帳票を手書きでやってるんだけど、
それをシステム化したいって相談を受けたんだよね。親父から。
俺はＳＥだったけど、確かに情報工学科出たけどさ、帳票ソフトなんてわかんないわけ。
でも親はＳＥやってんだからＰＣのことは全部わかるだろうって信じきってて。
俺ができる限りのことを調べて、リスクマネジメント面も考慮して、それを教えたんだよ。
「この奉行シリーズがいいみたい。でもソフトにコレだけかかるし、勉強もこれくらい大変だよ。」
そしたら、親は俺が適当な対応したと思ったみたいで、すごい怒ったんだよ。
「お前は人に感謝する気はないのか！？大学まで出してやってそれか！？」
実は、君のレスを読んで思い出したことがあってさ、
俺さ、小さいころから喘息持ちだし、いじめられたし、視覚障害もあって、
運動全然だめで、勉強もダメで、人間関係もダメで、ダメダメだったわけよ。
いじめられっ子すぎだったんだ。
それで、現実から逃げたくなっちゃって、現実が辛すぎて、
タバコ吸ったり、ギャンブルやって高揚したりして、現実逃避せずにいられなかった。
人生を悲観せずにいられなかった。
だって、苦労した先には苦労しかなかったから
実は実家が有限会社やっててさ、いまだに帳票を手書きでやってるんだけど、
それをシステム化したいって相談を受けたんだよね。親父から。
俺はＳＥだったけど、確かに情報工学科出たけどさ、帳票ソフトなんてわかんないわけ。
でも親はＳＥやってんだからＰＣのことは全部わかるだろうって信じきってて。
俺ができる限りのことを調べて、リスクマネジメント面も考慮して、それを教えたんだよ。
「この奉行シリーズがいいみたい。でもソフトにコレだけかかるし、勉強もこれくらい大変だよ。」
そしたら、親は俺が適当な対応したと思ったみたいで、すごい怒ったんだよ。
「お前は人に感謝する気はないのか！？大学まで出してやってそれか！？」
90 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/25(木) 01:21:17 ID:xS9c3iGJ
でも俺は
「俺のできることはやった！
俺はいじめられっこで障害持ちだ。友達も恋人もいない。人生を悲観してる。
それなのに無理やり大学行かせたくせに、感謝する気持ちになれない。」
そしたら両親はブチ切れですよ。
親父が言うには、俺は人に感謝する気持ちがないんだと言うことです。
でも、人生を悲観してる私にとって、それは
「私はパンを焼いてあげました、ですので私にパンを焼いてください」って聞こえたんです。
産まれたことを悲観してる人間が、弱者に産まれた人間が、どうやって感謝するんだって思ったんです。
「俺は精一杯答えたのに、なんでそんな恩を返せみたいな事を言われなきゃいけないんだ。
感謝する気持ちがないのは、お前たちなんじゃないのか？勝手に産んでおきながら、勝手すぎだろ
どんだけキングなんだよ。俺を信用してないなら、頼るな」と
実際、俺にできないようなことを親が俺に頼んできて、
（小学生のとき、パソコンゲームで遊んでる俺なら、
ＰＣなんでもできるだろうと考えたみたいで、プログラムもできるだろうと、ＶＢＡ渡されたこともありました。
そのときは「できない」と言ったんですが、すごく切れられました。）
必ず怒られてきました。理不尽すぎだろ、と。
「俺のできることはやった！
俺はいじめられっこで障害持ちだ。友達も恋人もいない。人生を悲観してる。
それなのに無理やり大学行かせたくせに、感謝する気持ちになれない。」
そしたら両親はブチ切れですよ。
親父が言うには、俺は人に感謝する気持ちがないんだと言うことです。
でも、人生を悲観してる私にとって、それは
「私はパンを焼いてあげました、ですので私にパンを焼いてください」って聞こえたんです。
産まれたことを悲観してる人間が、弱者に産まれた人間が、どうやって感謝するんだって思ったんです。
「俺は精一杯答えたのに、なんでそんな恩を返せみたいな事を言われなきゃいけないんだ。
感謝する気持ちがないのは、お前たちなんじゃないのか？勝手に産んでおきながら、勝手すぎだろ
どんだけキングなんだよ。俺を信用してないなら、頼るな」と
実際、俺にできないようなことを親が俺に頼んできて、
（小学生のとき、パソコンゲームで遊んでる俺なら、
ＰＣなんでもできるだろうと考えたみたいで、プログラムもできるだろうと、ＶＢＡ渡されたこともありました。
そのときは「できない」と言ったんですが、すごく切れられました。）
必ず怒られてきました。理不尽すぎだろ、と。
91 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/25(木) 01:22:26 ID:xS9c3iGJ
でも、人間関係が全然うまくいかない俺を見てみると、親に対する対応も
ムカつくものだったのかも知れないな、とおもうんです。
でもそこでおもったのが、
【辛い思いをしてる弱者が、人に対する感謝の気持ちって、どうやったら沸くんだろう。】
ということです。
視点を変えるって事ができれば、私も「こういったこともできる。こういった楽しみもある」
といった風に考えて、親に感謝する気持ちも産まれるのかな。とおもいました。
ちなみにアダルトチルドレンとカウンセラーに言われました。
ムカつくものだったのかも知れないな、とおもうんです。
でもそこでおもったのが、
【辛い思いをしてる弱者が、人に対する感謝の気持ちって、どうやったら沸くんだろう。】
ということです。
視点を変えるって事ができれば、私も「こういったこともできる。こういった楽しみもある」
といった風に考えて、親に感謝する気持ちも産まれるのかな。とおもいました。
ちなみにアダルトチルドレンとカウンセラーに言われました。
親に恩返しを求められてると
即、脳内変換する歪んだ被害者意識や強迫観念に、すぐ陥ってしまう癖を
ストップする癖に変えてくことだな
《親には感謝している》で思考を止めて
時には感謝の意を口にしてやると親は喜ぶもんだ
一応親を立てる所は立て、親といい関係にしていきたいなら
ネガティブな親に対する言い分は、なるべく隅に置いといたほうがうまくやれる
人間関係すべてに共通して言える
相手を悪く考えだすとキリがない
ネガ思考はなるべくゴミとして排除しとくほうが、スムーズに事が進むんだぜ
即、脳内変換する歪んだ被害者意識や強迫観念に、すぐ陥ってしまう癖を
ストップする癖に変えてくことだな
《親には感謝している》で思考を止めて
時には感謝の意を口にしてやると親は喜ぶもんだ
一応親を立てる所は立て、親といい関係にしていきたいなら
ネガティブな親に対する言い分は、なるべく隅に置いといたほうがうまくやれる
人間関係すべてに共通して言える
相手を悪く考えだすとキリがない
ネガ思考はなるべくゴミとして排除しとくほうが、スムーズに事が進むんだぜ
コオモリ君ゴメンゴメン
昨日飲み過ぎちゃったよ ところでコオモリ君は今の派遣切りの人と自分をくらべて
どっちがましだと思う？
昨日飲み過ぎちゃったよ ところでコオモリ君は今の派遣切りの人と自分をくらべて
どっちがましだと思う？
>>86
>そんなの経験したことないんだが…本当にそんなのあるのか？
さあ、わからん
まあTVチャンピオンとかギネスブック入りした人とか見ると、人間にはそーゆーとこあるんだな、って思うけど。
俺は誰にでもある感覚だと思うよ
現代人って環境をある程度コントロールできるから
肉体的な面でそういう感覚知ってる人減ってきてると思うのね
>>87
>俺の経験だけど、つまらんのを我慢して苦しみに苦しみを重ねても苦しみしかないよ。
まあ言いたい事はわかります
確かに俺って過剰にマゾなところがあってなんでも手応えがないと楽しくなれないところがあるんだよなー
そこはちょっと考えてみる価値があるかも
ちなみに、俺が言ってるのは
「つまらんのを我慢する」のじゃなくて「つまらんとか苦しいのとかをどんだけ楽しくできるか」って事だから。
あなたの言ってる視点の変換。
それができれば辛い事も苦しい事もなくなるじゃん、これ最強
ほとんどの精神的苦痛っていうものはそれを遠ざける事が原因だと思うのね
苦悩というものは遠ざけるほどその力を強大にする、なぜなら生きてりゃ必ずなんらかの苦悩に出会うから。
遠ざけようとするほどに出会った時のショックは大きくなる。
だからマゾ的な態度が一番苦しみの少ない生き方かと俺は思うのだけど。
>そんなの経験したことないんだが…本当にそんなのあるのか？
さあ、わからん
まあTVチャンピオンとかギネスブック入りした人とか見ると、人間にはそーゆーとこあるんだな、って思うけど。
俺は誰にでもある感覚だと思うよ
現代人って環境をある程度コントロールできるから
肉体的な面でそういう感覚知ってる人減ってきてると思うのね
>>87
>俺の経験だけど、つまらんのを我慢して苦しみに苦しみを重ねても苦しみしかないよ。
まあ言いたい事はわかります
確かに俺って過剰にマゾなところがあってなんでも手応えがないと楽しくなれないところがあるんだよなー
そこはちょっと考えてみる価値があるかも
ちなみに、俺が言ってるのは
「つまらんのを我慢する」のじゃなくて「つまらんとか苦しいのとかをどんだけ楽しくできるか」って事だから。
あなたの言ってる視点の変換。
それができれば辛い事も苦しい事もなくなるじゃん、これ最強
ほとんどの精神的苦痛っていうものはそれを遠ざける事が原因だと思うのね
苦悩というものは遠ざけるほどその力を強大にする、なぜなら生きてりゃ必ずなんらかの苦悩に出会うから。
遠ざけようとするほどに出会った時のショックは大きくなる。
だからマゾ的な態度が一番苦しみの少ない生き方かと俺は思うのだけど。
悩みに大きい小さいはない、って俺は思ってて、
「大した事ない悩みでなんでこんな苦しくなってんの、俺」みたいな意識、最近の流行みたいだけど、
苦痛を計る尺度ってのは悩みの違いではなくて、苦痛の中にどれだけ長い時間いたか、だと思うのね、俺が思うに。
さっさと出口にいかずにうろうろしてんのが一番疲れると思うのですよ、
ぶちのめすかぶちのめされるかして終わりになる事を
うろうろしてエネルギーを滞らせておくほどに苦しくなってくと思うんですよ
コオモリが
>そう。俺は苦しみを我慢した結果、苦しみしかなかった経験をたくさんしてきたから、
>そう考えてるんだと思う。
って言ってんのは俺はそーゆー事だと思うのよ
だから俺が思うに、コオモリは適切なエネルギーの流し方を知ってないだけだと思うのですよ
俺が言ってるのは苦しみの我慢じゃないのですよ
現代社会は出口にいかずに寄り道できる場所がたくさんあるじゃーないですか
一時的に逃げ込める場所がたくさんあるじゃーないですか
だからストレス苦痛不安だとかそーゆーものの処理の仕方発見できないまま環境変えて
また同じ事繰り返してどんどん駄目になってく人、最近どんどん増えてると思うわけです
んなわけで優しく保護されたりちょこちょこ苦しい事を経験してたんじゃ変われないと俺は思うなあ
「大した事ない悩みでなんでこんな苦しくなってんの、俺」みたいな意識、最近の流行みたいだけど、
苦痛を計る尺度ってのは悩みの違いではなくて、苦痛の中にどれだけ長い時間いたか、だと思うのね、俺が思うに。
さっさと出口にいかずにうろうろしてんのが一番疲れると思うのですよ、
ぶちのめすかぶちのめされるかして終わりになる事を
うろうろしてエネルギーを滞らせておくほどに苦しくなってくと思うんですよ
コオモリが
>そう。俺は苦しみを我慢した結果、苦しみしかなかった経験をたくさんしてきたから、
>そう考えてるんだと思う。
って言ってんのは俺はそーゆー事だと思うのよ
だから俺が思うに、コオモリは適切なエネルギーの流し方を知ってないだけだと思うのですよ
俺が言ってるのは苦しみの我慢じゃないのですよ
現代社会は出口にいかずに寄り道できる場所がたくさんあるじゃーないですか
一時的に逃げ込める場所がたくさんあるじゃーないですか
だからストレス苦痛不安だとかそーゆーものの処理の仕方発見できないまま環境変えて
また同じ事繰り返してどんどん駄目になってく人、最近どんどん増えてると思うわけです
んなわけで優しく保護されたりちょこちょこ苦しい事を経験してたんじゃ変われないと俺は思うなあ
>>91
外界に存在するもの全てを自分のためになるように活用する
他人の愛や悲しみ憎しみなどを感謝のダシに使って「ありがてーパワー」を自分の行動のためのエネルギーにする
というのともうひとつ
自分の事、一人の人間の存在が実にくだらねーものだって事がよくわかってくると
もうなんでもかんでも自然に感謝したくなってくるw
自分の考える事、やる事なす事、
全てが無意味で傲慢で愚かで無力だと思うと感謝でもしてないと存在してるのが辛くなってくるw
存在してるだけで業を犯すんなら人間は感謝くらいしか出来る事がないんじゃないか、と最近思う
外界に存在するもの全てを自分のためになるように活用する
他人の愛や悲しみ憎しみなどを感謝のダシに使って「ありがてーパワー」を自分の行動のためのエネルギーにする
というのともうひとつ
自分の事、一人の人間の存在が実にくだらねーものだって事がよくわかってくると
もうなんでもかんでも自然に感謝したくなってくるw
自分の考える事、やる事なす事、
全てが無意味で傲慢で愚かで無力だと思うと感謝でもしてないと存在してるのが辛くなってくるw
存在してるだけで業を犯すんなら人間は感謝くらいしか出来る事がないんじゃないか、と最近思う
97 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/25(木) 23:49:39 ID:xS9c3iGJ
Ｑ才能⇒好き⇒継続 ができない弱者はどうする？
Ａ苦しんだ先にランナーズハイはないと思う。視点を変えるんだ
「視点を変えるっていうけど、頭で考えても気分なんて変わらないんですが」
俺は今まで苦しいこと続けてもランナーズハイはなかったよ。
視点を変えろって言われても、頭でいろいろ考えても、気持ちに変化なかったよ。
メリークリスマス、
Ａ苦しんだ先にランナーズハイはないと思う。視点を変えるんだ
「視点を変えるっていうけど、頭で考えても気分なんて変わらないんですが」
俺は今まで苦しいこと続けてもランナーズハイはなかったよ。
視点を変えろって言われても、頭でいろいろ考えても、気持ちに変化なかったよ。
メリークリスマス、
98 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 23:50:54 ID:qdh33lfh
笑顔でつかもうよみんな
>>97
俺は最近ここ見たから現状コオモリが何できて、何したいのか分からんから余りいえないが。
基本は今の自分の幸せを見つけることと、無理やりでも自分に自信持つことだと思う。
>【辛い思いをしてる弱者が、人に対する感謝の気持ちって、どうやったら沸くんだろう。】
直接酷いことしてくる人からは、離れてけばいいじゃん。無理しなくてもさ。
親みたいに簡単に離れられなくても、できるだけ離れればいいし。それでも関わるときは
こんな人間になってはいけない、こういうことを他人にしちゃいけないって教えてくれてありがとう、
ぐらいに思えりゃいいんじゃないかな。
もしくは、辛く当たる人を基準にすれば、普通にあたってくれるってことを当たり前に思わずに
ありがたいって思えるよね。親ですら辛くあたってくるのに、普通にしてくれる。ありがたい。
そうして周りの人に感謝できる。そしたら、その人にお礼言ったりさ。いい気分になるじゃん。
すると、それを気づかせてくれた親にまた感謝できるってもなるよ。
それに、親にけなされてばっかりだっていうけど、自分でもけなしてんだよ自分を。
自己評価以上にけなされたら、親だろうと聞いちゃいられねえよ。耐えられない。
受け止めちゃうってのは、自分で自分を同じぐらいけなしてんだよ。
それをやめて、自分は立派だよふざけんなって思うのも大事じゃねえかなって思う。
まあこれは俺はこう考えるってだけだけどね。コオモリもこれですっといくかはわかんない。
俺は最近ここ見たから現状コオモリが何できて、何したいのか分からんから余りいえないが。
基本は今の自分の幸せを見つけることと、無理やりでも自分に自信持つことだと思う。
>【辛い思いをしてる弱者が、人に対する感謝の気持ちって、どうやったら沸くんだろう。】
直接酷いことしてくる人からは、離れてけばいいじゃん。無理しなくてもさ。
親みたいに簡単に離れられなくても、できるだけ離れればいいし。それでも関わるときは
こんな人間になってはいけない、こういうことを他人にしちゃいけないって教えてくれてありがとう、
ぐらいに思えりゃいいんじゃないかな。
もしくは、辛く当たる人を基準にすれば、普通にあたってくれるってことを当たり前に思わずに
ありがたいって思えるよね。親ですら辛くあたってくるのに、普通にしてくれる。ありがたい。
そうして周りの人に感謝できる。そしたら、その人にお礼言ったりさ。いい気分になるじゃん。
すると、それを気づかせてくれた親にまた感謝できるってもなるよ。
それに、親にけなされてばっかりだっていうけど、自分でもけなしてんだよ自分を。
自己評価以上にけなされたら、親だろうと聞いちゃいられねえよ。耐えられない。
受け止めちゃうってのは、自分で自分を同じぐらいけなしてんだよ。
それをやめて、自分は立派だよふざけんなって思うのも大事じゃねえかなって思う。
まあこれは俺はこう考えるってだけだけどね。コオモリもこれですっといくかはわかんない。
親なんて、関わらなくなってから初めて感謝できるように
なるもんだと、俺は思う。
なるもんだと、俺は思う。
101 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/26(金) 03:06:22 ID:pvf3wITF
んー。ありがとう。
親について不平不満ってのはあんまりないんだけどね。
ただ、こういったことがあるから、俺は頭が狂ってるんじゃないか、ということ。
アダルトチルドレンやばす。って感じだってことがいいたかったわけ。
今日も精神科行って来た、薬も減らしてもらってきた。やはり不安障害とか気分障害とかで、
鬱状態を克服すれば直る。カウンセリングが必要って言われた。
カウンセリングは３ヶ月受けて無駄だと思ったからいくきない。
新しい精神科を数箇所受けてみようと思う。
忍耐の話だけど、ランナーズハイはない。視点の切り替えしかない。
視点の切り替えはどうやるか？でいいのかな。
なんだかpart1にくらべてシンプルになってきたね。
親について不平不満ってのはあんまりないんだけどね。
ただ、こういったことがあるから、俺は頭が狂ってるんじゃないか、ということ。
アダルトチルドレンやばす。って感じだってことがいいたかったわけ。
今日も精神科行って来た、薬も減らしてもらってきた。やはり不安障害とか気分障害とかで、
鬱状態を克服すれば直る。カウンセリングが必要って言われた。
カウンセリングは３ヶ月受けて無駄だと思ったからいくきない。
新しい精神科を数箇所受けてみようと思う。
忍耐の話だけど、ランナーズハイはない。視点の切り替えしかない。
視点の切り替えはどうやるか？でいいのかな。
なんだかpart1にくらべてシンプルになってきたね。
102 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 03:09:42 ID:JRoVRyq3
103 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/26(金) 03:10:13 ID:pvf3wITF
就職は
アニメ関連での未経験：制作進行バイトで薄給激務
ゲーム関連での未経験：鯖関連、トラブル対応で薄給激務
俺は忍耐できなかったから、何もできることがないし、
下地がなかったから、生産的な何かしたいこともないし
自殺でもするかなーって思ってます。
それかこの歳でフリーターになって、バイトしまくって貯金してみるとか。
変な会社の正社員とかよりいいと思うんだが。
それか、ＩＴで派遣とかね。精神的に楽だし。
アニメ関連での未経験：制作進行バイトで薄給激務
ゲーム関連での未経験：鯖関連、トラブル対応で薄給激務
俺は忍耐できなかったから、何もできることがないし、
下地がなかったから、生産的な何かしたいこともないし
自殺でもするかなーって思ってます。
それかこの歳でフリーターになって、バイトしまくって貯金してみるとか。
変な会社の正社員とかよりいいと思うんだが。
それか、ＩＴで派遣とかね。精神的に楽だし。
お前今のこの状況でそんな甘っちょろい考えが通用すると思ってんのか
この寒空の中真面目に働いてんのにやどなしになった人もたくさんいてるんだ
それなのに親に依存して甘えやがって お前来年でいくつなんだよ恥ずかしくないのか？
仕事がなかったら死ぬだ？勝手に死ねよ親にムダ金使わしてんだったらそっちのほうがよっぽど親孝行だわ
この負け犬が
この寒空の中真面目に働いてんのにやどなしになった人もたくさんいてるんだ
それなのに親に依存して甘えやがって お前来年でいくつなんだよ恥ずかしくないのか？
仕事がなかったら死ぬだ？勝手に死ねよ親にムダ金使わしてんだったらそっちのほうがよっぽど親孝行だわ
この負け犬が
言ってるあなたはご満悦かもしれませんが、 言われるほうは、あなたで百万人目です ！！
って絶望先生が言ってた
って絶望先生が言ってた
>>コウモリ
今まさに俺は無気力だったんだけど
お前見てたら元気出てきたわ。
んじゃトレーニング行ってくるわ！
今まさに俺は無気力だったんだけど
お前見てたら元気出てきたわ。
んじゃトレーニング行ってくるわ！
107 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 21:54:39 ID:xfwEJjOo
108 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 22:53:22 ID:0m9bdSxa
今北産業
110 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/27(土) 02:01:35 ID:Nm385jaK
>>107
そう思う。はっきり言って。
本当に苦労してる人はやさしい。
本当に尊厳を奪われた人間はやわらかいはず。
したがって根性論はだいっきらい。
>>108
ＶＩＰかよｗ
>>109
トレーニングなんて始めてないが…
そう思う。はっきり言って。
本当に苦労してる人はやさしい。
本当に尊厳を奪われた人間はやわらかいはず。
したがって根性論はだいっきらい。
>>108
ＶＩＰかよｗ
>>109
トレーニングなんて始めてないが…
111 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 02:47:43 ID:QIreZc8R
俺はﾀﾞﾒ人間だけどさぁ
ｷﾐはちょっと頭悪いね
親のせいにしちゃいかんよ生まれてきたのは自分が願ったからだよ
俺もｷﾞｬﾝﾌﾞﾙするけどただの現実逃避なんだよね
あと一発当てて人生変えたい！とか
ｷﾐがまずやるべき事は働くことだよ
そこから何かが始まるよ
俺も心が病んでるからここにいるけど、つい最近まで2ちゃんの存在すら知らなかったよ
ﾊﾞｲﾄでもいいから借金返すためにやってみな
俺も頑張ってみるよ
ｷﾐはちょっと頭悪いね
親のせいにしちゃいかんよ生まれてきたのは自分が願ったからだよ
俺もｷﾞｬﾝﾌﾞﾙするけどただの現実逃避なんだよね
あと一発当てて人生変えたい！とか
ｷﾐがまずやるべき事は働くことだよ
そこから何かが始まるよ
俺も心が病んでるからここにいるけど、つい最近まで2ちゃんの存在すら知らなかったよ
ﾊﾞｲﾄでもいいから借金返すためにやってみな
俺も頑張ってみるよ
112 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 08:33:30 ID:6ZOm/2K3
みんなちんこ手でこすって幸せもちんこもつかめるんだPartさん
114 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 11:11:20 ID:6ZOm/2K3
みんな何でちんここすって手の皮がほんの少しだけむけてるのに幸せもつかめるんだ
116 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/12/27(土) 11:25:34 ID:Vv/tjmN9
＞オコモリ
結局、なにがしたいの？
結局、なにがしたいの？
117 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/27(土) 18:38:35 ID:HXGwrrh1
コオモリもスレ3個たてて進歩がないんだから
来年はちゃんと前向きに働けよ
でないと心労でガッキーの頭がハゲるぞ
来年はちゃんと前向きに働けよ
でないと心労でガッキーの頭がハゲるぞ
さって勉強しちゃうぞこるぁ⊂二（#＾ω＾）二⊃
120 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/29(月) 02:41:14 ID:C5nwIOva
タバコ吸いたい
タバコ吸いたい
タバコ吸いたい
タバコ吸いたい
禁煙ってつらい。
タバコ吸いたい
タバコ吸いたい
タバコ吸いたい
禁煙ってつらい。
121 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 03:00:17 ID:5lsqHmBv
>>120
ネギでもくわえとけ
ネギでもくわえとけ
こんばんは、久しぶり。流れにやっと追いついた。
その後いかがですか？
とりあえず読んで思ったこと。
親→悪意はなくても運悪く相性はよくない、ということはある。
今までの様子を聞いていると、マイナスではないがプラスにもなっていない
(心からの受容、納得できるほどのすごさの提示、とか)ような印象を受けた。
もう、一旦は捨て置いて、ある程度自分が幸せになってから感謝とか
恩返しをするつもりの方がお互いにとってやりやすいかもしれないね。
カウンセリング→無駄だと思ったその事について面接の中で取り上げられそう?
する側からすると、そこを切り口にクライエントが何を大事に思っているのか
より理解し合える可能性があるから言ってもらえるととてもありがたい。
その後いかがですか？
とりあえず読んで思ったこと。
親→悪意はなくても運悪く相性はよくない、ということはある。
今までの様子を聞いていると、マイナスではないがプラスにもなっていない
(心からの受容、納得できるほどのすごさの提示、とか)ような印象を受けた。
もう、一旦は捨て置いて、ある程度自分が幸せになってから感謝とか
恩返しをするつもりの方がお互いにとってやりやすいかもしれないね。
カウンセリング→無駄だと思ったその事について面接の中で取り上げられそう?
する側からすると、そこを切り口にクライエントが何を大事に思っているのか
より理解し合える可能性があるから言ってもらえるととてもありがたい。
辛い経験しか思い出せない。やる気がでない。
→そりゃそうだw 漫画の主人公じゃあるまいし、よほどの開き直りがないと
逆境には立ち向かえまいよ。
そういう意味ではコオモリは超まともだよ。
人生ベストエフォートでやっていくしかないのかなあ。
ところで、そろそろ腹を割って話したいので個人的にメール送ってもいい?
→そりゃそうだw 漫画の主人公じゃあるまいし、よほどの開き直りがないと
逆境には立ち向かえまいよ。
そういう意味ではコオモリは超まともだよ。
人生ベストエフォートでやっていくしかないのかなあ。
ところで、そろそろ腹を割って話したいので個人的にメール送ってもいい?
125 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2008/12/31(水) 01:00:05 ID:21tDqykT
>>43
カウンセリングを無駄だと思ったのは、
過去の家族との関係やできごと、学校での出来事などが中心だったんだ。
用は、アダルトチルドレンになったきっかけを掘り起こしていたんだね。
いまはＡＣＡっていう、アダルトチルドレンアノニマスにも参加してます。
来年の３月までは、
精神科、カウンセリング、ＧＡ，ＡＣＡ，歯医者、
そして就職活動ですね。
ＡＣＡでは私を理解してくれる人たちがたくさんいて、
「一緒にがんばっていこう」といってくれました。（新興宗教のときとは全然違う）
個人的にメールＯＫですよ。
カウンセリングを無駄だと思ったのは、
過去の家族との関係やできごと、学校での出来事などが中心だったんだ。
用は、アダルトチルドレンになったきっかけを掘り起こしていたんだね。
いまはＡＣＡっていう、アダルトチルドレンアノニマスにも参加してます。
来年の３月までは、
精神科、カウンセリング、ＧＡ，ＡＣＡ，歯医者、
そして就職活動ですね。
ＡＣＡでは私を理解してくれる人たちがたくさんいて、
「一緒にがんばっていこう」といってくれました。（新興宗教のときとは全然違う）
個人的にメールＯＫですよ。
126 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:20:13 ID:Ta0uCAD3
幸せの規模の問題だと思うけど、幸せを幸せと感じられるかどうかの違いなのかな(¨)幸せは自分でつかみにいくもの！
幸せを人に教えることができたら、あなたは幸せなんだよ(^^)
幸せを人に教えることができたら、あなたは幸せなんだよ(^^)
127 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2009/01/04(日) 01:43:30 ID:AZc+AXp5
保守
128 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 02:42:19 ID:QvWT6tG+
>>126の言う通り幸せはその人その人で違うと思うし幸せと言うのはその時感じる事だと思う
なにか物を手に入れた瞬間、悩みが解決した瞬間、食べ物を食べてる瞬間、色々あると思うがやっぱその瞬間が幸せだと思うよ
>>1は幸せに向かって歩いてる。それってなにも考えない人より幸せなことじゃないのかな？お互い頑張ってその瞬間を迎えよう！
なにか物を手に入れた瞬間、悩みが解決した瞬間、食べ物を食べてる瞬間、色々あると思うがやっぱその瞬間が幸せだと思うよ
>>1は幸せに向かって歩いてる。それってなにも考えない人より幸せなことじゃないのかな？お互い頑張ってその瞬間を迎えよう！
129 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 06:09:07 ID:rMSoPQC6
幸せには2種類あって、
こう出来たら幸せだなって思う目標の幸せと、
今現在簡単に感じる事が出来る幸せがあると思う
おれなんか、
明日が休みの日に連れと居酒屋で飲んだり、
たまーに銭湯行ったり、
吉野家の牛丼とけんちん汁とビールとか、それくらいで人生は素晴らしい!と感じるくらい幸せだw
でも今の自分にはない幸せを目指して努力してる部分もある。
それをつかんでも、きっと別の目指す幸せも見つかるだろうし、人生ってこの2種類の幸せを繰り返す事なんじゃないかなーと思うな。
こう出来たら幸せだなって思う目標の幸せと、
今現在簡単に感じる事が出来る幸せがあると思う
おれなんか、
明日が休みの日に連れと居酒屋で飲んだり、
たまーに銭湯行ったり、
吉野家の牛丼とけんちん汁とビールとか、それくらいで人生は素晴らしい!と感じるくらい幸せだw
でも今の自分にはない幸せを目指して努力してる部分もある。
それをつかんでも、きっと別の目指す幸せも見つかるだろうし、人生ってこの2種類の幸せを繰り返す事なんじゃないかなーと思うな。
130 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 23:14:09 ID:/UJ0D5yD
夢を実現したいならまず目的を設定してそこを目指して段階的に昇っていくしかない
足し算と引き算と覚えないと掛け算は出来ないし赤ん坊は歩く前に這うんだよ
泣き言を言う暇があったら行動しろ、それが出来ないならこのスレには意味はない
足し算と引き算と覚えないと掛け算は出来ないし赤ん坊は歩く前に這うんだよ
泣き言を言う暇があったら行動しろ、それが出来ないならこのスレには意味はない
131 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 05:44:27 ID:EJioqTU1
夢というのは幸せ者が描くものだと思う
では幸せとは何か？1日1日の満足だと思うよ
その為には煙草をやめたりオナ禁したりして自分をマイナスにいかせる全てを消しさること
では幸せとは何か？1日1日の満足だと思うよ
その為には煙草をやめたりオナ禁したりして自分をマイナスにいかせる全てを消しさること
132 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 21:47:02 ID:X/NcRtY7
幸せになりたい。
そう望むことは夢じゃないかね？
そう望むことは夢じゃないかね？
133 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 03:44:37 ID:igu1xmNW
>>132
だから何だ
だから何だ
134 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 06:44:19 ID:ZNtt17gp
夢は時間を裏切らない
時間は平気で夢を裏切る
時間は平気で夢を裏切る
135 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2009/01/20(火) 17:33:25 ID:dOqiZnQD
解決しました。
えっ
どうしたんですか？
どうしたんですか？
137 ：43：2009/01/26(月) 22:14:43 ID:HwwXVk5e
保守あげ。
お元気ですか？
お元気ですか？
138 ：マジレスさん：2009/01/26(月) 22:49:05 ID:hHzzRumv
腹立つマジでウザイッッうっとうしいねん キモい消えろッッ死ねっ本気でマジ悔しい
学校行きたい
学校行きたい
139 ：マジレスさん：2009/01/29(木) 23:52:14 ID:3nyRi6li
こうもりは頑張ってるカー？
俺は、また元気を今は失っているぞぅ。。
俺は、また元気を今は失っているぞぅ。。
140 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 01:29:04 ID:8AmJYEq8
>138
どっちやねん
どっちやねん
141 ：プリンス・ステファン：2009/02/02(月) 02:07:59 ID:T+3yZ4/w
やぁ、みんな。元気かい？
プリンス・ステファンだよ。
(^_-)☆
おやおや、一体どうしてしまったというんだい？
>>138君も、>>139君も。
いよいよ僕の出番の様だね！？
さぁ、今こそ心を開いて。
僕に話してごらん？ん？
プリンス・ステファンだよ。
(^_-)☆
おやおや、一体どうしてしまったというんだい？
>>138君も、>>139君も。
いよいよ僕の出番の様だね！？
さぁ、今こそ心を開いて。
僕に話してごらん？ん？
142 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2009/02/04(水) 06:11:22 ID:bzB/0KYH
今 生きることが苦しい人たちへ。
俺には想像もできないような苦しみの中で生きてる人も、大勢いる。
その中に君が入っているなら、
きっと俺以上にもがいているだろうな。糸口を見つけるためにさ。
掲示板や人からのアドバイスが身につかなかったりするのはなぜだか、
俺にはわかったんだ。
たとえばさ、新興宗教に染まった人と、普通の人、どっちが上だと思う？
多分、お前は普通の人って答えると思うんだ。
宗教は弱者が頼るものって思ってるだろ？俺もそう思うんだ。
でも、アメリカ人はほとんどが宗教を信じてるんだぜ
今、宗教を例に出したけど、何かが上で、何かが下で、って考えを、
考えって言うか生き方を変えていかなきゃダメなんだと思う。
病院もサードオピニオンまで着ちまったし、他にもいろいろありすぎたけど、
これからも俺は迷い、苦しみ、泣き叫び、しかしながら神様も信じられないだろうな。
けど、俺は生き方を変えていこうと思う。
具体的対策もあるんだが、まだ迷ってる。認知療法系だから
俺には想像もできないような苦しみの中で生きてる人も、大勢いる。
その中に君が入っているなら、
きっと俺以上にもがいているだろうな。糸口を見つけるためにさ。
掲示板や人からのアドバイスが身につかなかったりするのはなぜだか、
俺にはわかったんだ。
たとえばさ、新興宗教に染まった人と、普通の人、どっちが上だと思う？
多分、お前は普通の人って答えると思うんだ。
宗教は弱者が頼るものって思ってるだろ？俺もそう思うんだ。
でも、アメリカ人はほとんどが宗教を信じてるんだぜ
今、宗教を例に出したけど、何かが上で、何かが下で、って考えを、
考えって言うか生き方を変えていかなきゃダメなんだと思う。
病院もサードオピニオンまで着ちまったし、他にもいろいろありすぎたけど、
これからも俺は迷い、苦しみ、泣き叫び、しかしながら神様も信じられないだろうな。
けど、俺は生き方を変えていこうと思う。
具体的対策もあるんだが、まだ迷ってる。認知療法系だから
143 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2009/02/04(水) 06:13:51 ID:bzB/0KYH
友達、両親、２ちゃんねらー、先生、いのちの電話、
相談しても進まないなら、
病院や、グループディスカッションに参加するのも、いい経験になるぜ
相談しても進まないなら、
病院や、グループディスカッションに参加するのも、いい経験になるぜ
144 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 10:14:25 ID:ThgFrPPF
隣の芝は青い>>スレタイ
145 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 11:56:48 ID:Z8TwtUsx
とりあえず、借金だけはやめようね。
これを絶対に貫くだけでも相当違うと思う。
これを絶対に貫くだけでも相当違うと思う。
146 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 12:16:04 ID:oc+7rZbx
>>140
建前だろうね
建前だろうね
あら驚いた。
久しぶり。何か今までとは少し違った印象を受けるよ。
久しぶり。何か今までとは少し違った印象を受けるよ。
逃げたか
149 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2009/02/25(水) 02:16:29 ID:gkzauLB6
今結構大変なんだ
あとで報告するノシ
あとで報告するノシ
150 ：マジレスさん：2009/03/10(火) 22:44:39 ID:KcVxh3h1
保守
151 ：マジレスさん：2009/03/28(土) 21:34:36 ID:mfYYA5py
まがいものの幸せはバカが手にするもの。バカだからそれが本物の幸せなんて
分からない。だまされて手に入れるのは「しわあせ（←なぜか変換できない）」。
本当の幸せは世界でも数えるほどの一握りの人間しか手に入れられないんだろ。
でも、それが幸せなのかしわあせ（←なぜか変換できない）なのか判断できない俺はバカ。
バカな俺きっとしわあせ（←なぜか変換できない）だろう。
分からない。だまされて手に入れるのは「しわあせ（←なぜか変換できない）」。
本当の幸せは世界でも数えるほどの一握りの人間しか手に入れられないんだろ。
でも、それが幸せなのかしわあせ（←なぜか変換できない）なのか判断できない俺はバカ。
バカな俺きっとしわあせ（←なぜか変換できない）だろう。
文脈を判断できない>>152はまちがいなくゆとり
削除理由は削除ガイドラインから
jinsei：人生相談［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170170204/331
関連
psy：心と宗教［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170416842/344
jinsei：人生相談［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170170204/331
関連
psy：心と宗教［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170416842/344
155 ：マジレスさん：2009/03/31(火) 16:29:08 ID:wFPP5R6E
>>153
じゃあ、しわあせって何？ｗ
じゃあ、しわあせって何？ｗ
>>155さん
>>151の定義によると、
「バカが手にするまがいものの幸せ」＝「しわあせ（←なぜか変換できない）」らしい。
>>151による造語ですね。他では全く通用しない。
本当の幸せは世界でも数えるほどの一握りの人間しか手に入れられないんだろうが、
何が本当の幸せかなんてわかんないもんだよ。
自分の幸せはまがいものだと何事にも冷めてしまうより
だまされているフリをしてありがたがっているほうがいいんじゃないかな。
と、いうことだと思う。
>>151の意図が汲めているのか自信なくなってきた・・・
てか、コオモリこのスレ破棄する気なんだー・・
ちょっとがっかりだな。
>>151の定義によると、
「バカが手にするまがいものの幸せ」＝「しわあせ（←なぜか変換できない）」らしい。
>>151による造語ですね。他では全く通用しない。
本当の幸せは世界でも数えるほどの一握りの人間しか手に入れられないんだろうが、
何が本当の幸せかなんてわかんないもんだよ。
自分の幸せはまがいものだと何事にも冷めてしまうより
だまされているフリをしてありがたがっているほうがいいんじゃないかな。
と、いうことだと思う。
>>151の意図が汲めているのか自信なくなってきた・・・
てか、コオモリこのスレ破棄する気なんだー・・
ちょっとがっかりだな。
幸せの基準が高いやつが上に行くと俺は思う。
そこらのものじゃ満足できないんだよ。
そこらのものじゃ満足できないんだよ。
どんな不幸のなかにも幸福がひそんでいる。 どこに良いことがあり、どこに悪いことがあるのか、 我々が知らないだけである。
コオモリ君、君が本当に好きなのはさ、
君の中にある、君の弱さを、見つめる事だよ。
じゃあ、君は、なぜ、そんな事をするかっていうと、、、
そう、優しいからだ、弱さってのは、そのまま優しさなんだと俺は思うよ。
弱さとは、世界の欺瞞を抱える事なんだ、その欺瞞を無視してまで、
君は「夢」という名の暴力にすがる事ができなかったんだよ。
なんという優しさだろう。
俺が思うに、人間はね、優しくできてるんだ、
だから弱い事は、本当は、素晴らしい事なんだよ、
だから、そんなに怯える事はないと思うね。
君の中にある、君の弱さを、見つめる事だよ。
じゃあ、君は、なぜ、そんな事をするかっていうと、、、
そう、優しいからだ、弱さってのは、そのまま優しさなんだと俺は思うよ。
弱さとは、世界の欺瞞を抱える事なんだ、その欺瞞を無視してまで、
君は「夢」という名の暴力にすがる事ができなかったんだよ。
なんという優しさだろう。
俺が思うに、人間はね、優しくできてるんだ、
だから弱い事は、本当は、素晴らしい事なんだよ、
だから、そんなに怯える事はないと思うね。
tesut
161 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/14(火) 07:41:50 ID:m5aOf7b7
ああ、またトリップミス
ＯＣＮ規制解けたので、書き込んで見ました。
まだ見てる人いるのかな
ＯＣＮ規制解けたので、書き込んで見ました。
まだ見てる人いるのかな
見てるよ。
163 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/15(水) 08:57:19 ID:yB0pB7QZ
>>162
俺じゃねぇかよｗｗｗ
俺じゃねぇかよｗｗｗ
ほえ？
どーなの最近？
166 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/15(水) 15:56:54 ID:yB0pB7QZ
ああ、間違えた。159さんね。
俺が好きなのは、自分の弱さを見つめることだって言ってた人。
それも、否定できないな。
最近もカウンセリング、精神科で薬、自助グループ、施設とか、
いろいろ。
でも、そろそろ就職も考え出してる。
精神手帳や自立支援も生活保護も通った。
でも、親が今のところ援助してくれてる。
俺が好きなのは、自分の弱さを見つめることだって言ってた人。
それも、否定できないな。
最近もカウンセリング、精神科で薬、自助グループ、施設とか、
いろいろ。
でも、そろそろ就職も考え出してる。
精神手帳や自立支援も生活保護も通った。
でも、親が今のところ援助してくれてる。
自己探求というものは、とても価値のある事だと思います。
親が援助してくれるのなら、時間を自分のために有効活用するのも有意義な事だと思います、
自分なりのペースでやっていくのが、やっぱり大事だと思います。
親が援助してくれるのなら、時間を自分のために有効活用するのも有意義な事だと思います、
自分なりのペースでやっていくのが、やっぱり大事だと思います。
168 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/15(水) 20:18:41 ID:yB0pB7QZ
俺はいじめに合い始めてから、ずっと自分と優れている人間の差を探していた。
その差がわかれば、自分をどう変えていけば良いかわかると思ったからだ。
心療内科、精神科３箇所、カウンセラー３人。
薬で欝を抑えたり、いろんなことを調べたり、悩んだり、自助グループに参加したり、
施設を体験したり、イベントに行って聞き込みしたり。
いろんなことをやってきた。
そしてわかってきたこと。
「あこがれ」は必ず誰もが持っているもの。
【俺と優秀者の違い】
・理性からくる感情と、人間的本能の天秤の差（ギャンブル依存、薬物依存、社会不適合（小中高大リーマン））
（ここで言う理性とは、脳のイメージ、想像、予想）
・能力からの快感の差（才能→快感→目的→努力→成功のパターン）
そして、最近わかってきたのが、
・具体的な目的、情熱を持っているかの差（漫画家を目指す人の本を読んだのがきっかけ）
上記３つの差は、自分で思考しても、意識しても、脅迫的になっても変わらなかった。
では、なぜその差が現れるのか。
・以前のカウンセラー→後天的…ＡＣ
・現在のカウンセラー→先天的…アスペルガー障害
その差がわかれば、自分をどう変えていけば良いかわかると思ったからだ。
心療内科、精神科３箇所、カウンセラー３人。
薬で欝を抑えたり、いろんなことを調べたり、悩んだり、自助グループに参加したり、
施設を体験したり、イベントに行って聞き込みしたり。
いろんなことをやってきた。
そしてわかってきたこと。
「あこがれ」は必ず誰もが持っているもの。
【俺と優秀者の違い】
・理性からくる感情と、人間的本能の天秤の差（ギャンブル依存、薬物依存、社会不適合（小中高大リーマン））
（ここで言う理性とは、脳のイメージ、想像、予想）
・能力からの快感の差（才能→快感→目的→努力→成功のパターン）
そして、最近わかってきたのが、
・具体的な目的、情熱を持っているかの差（漫画家を目指す人の本を読んだのがきっかけ）
上記３つの差は、自分で思考しても、意識しても、脅迫的になっても変わらなかった。
では、なぜその差が現れるのか。
・以前のカウンセラー→後天的…ＡＣ
・現在のカウンセラー→先天的…アスペルガー障害
169 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/15(水) 20:22:35 ID:yB0pB7QZ
では、その問題をどうやって解決するのか
・その遺伝子で生まれ、その環境で育ってきた事実は変わらない。
では、どうギャンブルや薬物をせず、まっとうに人生を歩めるのか。
・３人の医師は、薬を飲んで、とにかく休めと言った。（欝、双極性障害）
・以前のカウンセラーも、現在のカウンセラーも、自分の苦しみを吐き出すことだと言った。
【カウンセラー、自助グループ、施設の意味】
以前は、愚痴、現実逃避を言ってストレス解消 or 神様への信仰で救われる人用 と思っていたが、
自分と同じ苦しみを味わった人との分かち合い、信頼により、「謙虚さを持ち続けること」
謙虚さとは、具体的に言えば、「自分には、毒になること、絶対的無理なこと、後に苦しむことをやめる謙虚さ」
別に、グループミーティングや、擁護施設でなくとも良い。信じられれば宗教や、
教祖がいる自己啓発の集まりでも良い。（小学生が、父親のやること、言う事を信じるように、思考停止できる）
その＋があって、上記３つの差のうち、１つ目の、理性が動くときの材料になる。
そして、それが良い意味での枷となり、ギャンブル、薬物をしないですむようになるのかも。
ネットへの書き込みで、角川書店の人に、ドキュメント風に文章を書けと進められたことがある。
山野さんにも、自分が好きなことやってみればいい。今は自分にやさしくしてみてと言ってもらえた。
「コオモリ君、君が本当に好きなのはさ、
君の中にある、君の弱さを、見つめる事だよ。
じゃあ、君は、なぜ、そんな事をするかっていうと、、、
そう、優しいからだ、弱さってのは、そのまま優しさなんだと俺は思うよ。 」
俺が今まで生きてきた目的は、自分の弱さを見つめること、と言えるのかもしれない。それで苦しんできた。
けど、やらずにいられなかった。だって、いつまでたっても、自分はおかしい人間だったから。解答がほしかった。苦しみから抜け出す道。
目的がそれだったとしたら、俺はそれが好きなのかもしれない。とも思う。
・その遺伝子で生まれ、その環境で育ってきた事実は変わらない。
では、どうギャンブルや薬物をせず、まっとうに人生を歩めるのか。
・３人の医師は、薬を飲んで、とにかく休めと言った。（欝、双極性障害）
・以前のカウンセラーも、現在のカウンセラーも、自分の苦しみを吐き出すことだと言った。
【カウンセラー、自助グループ、施設の意味】
以前は、愚痴、現実逃避を言ってストレス解消 or 神様への信仰で救われる人用 と思っていたが、
自分と同じ苦しみを味わった人との分かち合い、信頼により、「謙虚さを持ち続けること」
謙虚さとは、具体的に言えば、「自分には、毒になること、絶対的無理なこと、後に苦しむことをやめる謙虚さ」
別に、グループミーティングや、擁護施設でなくとも良い。信じられれば宗教や、
教祖がいる自己啓発の集まりでも良い。（小学生が、父親のやること、言う事を信じるように、思考停止できる）
その＋があって、上記３つの差のうち、１つ目の、理性が動くときの材料になる。
そして、それが良い意味での枷となり、ギャンブル、薬物をしないですむようになるのかも。
ネットへの書き込みで、角川書店の人に、ドキュメント風に文章を書けと進められたことがある。
山野さんにも、自分が好きなことやってみればいい。今は自分にやさしくしてみてと言ってもらえた。
「コオモリ君、君が本当に好きなのはさ、
君の中にある、君の弱さを、見つめる事だよ。
じゃあ、君は、なぜ、そんな事をするかっていうと、、、
そう、優しいからだ、弱さってのは、そのまま優しさなんだと俺は思うよ。 」
俺が今まで生きてきた目的は、自分の弱さを見つめること、と言えるのかもしれない。それで苦しんできた。
けど、やらずにいられなかった。だって、いつまでたっても、自分はおかしい人間だったから。解答がほしかった。苦しみから抜け出す道。
目的がそれだったとしたら、俺はそれが好きなのかもしれない。とも思う。
170 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/15(水) 20:28:05 ID:yB0pB7QZ
目的が今まではそれだったなら、これからは次の目的にぶちあたるかもしれない。
１の理性の道具、
２の才能の発見（今までやったことのないこと）
３の目的の発見（今まで体験していないこと）
見つかるかもしれない。ポジティブになれれば。
右ほほをぶたれたら、左ほほを差し出せ。
それは、謙虚になれ。ということなのだろう。
いじめられても、謙虚になれれば、それ以上周りは騒ぎ立てない。
でも、ムキになり、対抗すればするほど、たたかれてしまう。
だが、当の本人からすれば、対抗しなければ、周りがもっと図に乗ると、思えてしまうのだ。
実際、そういうところはあるだろう。チェス盤をひっくり返せば、相手はこちらの望むように動いてくれる。
では、どのときに謙虚さを捨て、対抗するのか、それはきっと、カードがそろったときなのだろう。
ツーペアがフルハウスになったときにこそ、武器ができて初めて、対抗して意味を成すのだろう。
だから、病院や国を味方につけた今回は、そういうどんでん返しがあったから、回復への道が開けたのかもしれない。
１の理性の道具、
２の才能の発見（今までやったことのないこと）
３の目的の発見（今まで体験していないこと）
見つかるかもしれない。ポジティブになれれば。
右ほほをぶたれたら、左ほほを差し出せ。
それは、謙虚になれ。ということなのだろう。
いじめられても、謙虚になれれば、それ以上周りは騒ぎ立てない。
でも、ムキになり、対抗すればするほど、たたかれてしまう。
だが、当の本人からすれば、対抗しなければ、周りがもっと図に乗ると、思えてしまうのだ。
実際、そういうところはあるだろう。チェス盤をひっくり返せば、相手はこちらの望むように動いてくれる。
では、どのときに謙虚さを捨て、対抗するのか、それはきっと、カードがそろったときなのだろう。
ツーペアがフルハウスになったときにこそ、武器ができて初めて、対抗して意味を成すのだろう。
だから、病院や国を味方につけた今回は、そういうどんでん返しがあったから、回復への道が開けたのかもしれない。
171 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/15(水) 20:34:31 ID:yB0pB7QZ
俺は【才能才能】いうけれど、才能とは何なのか。
俺は最初から快感を得られる力。と単純に思っていたけれど、
最初からthanksやmoneyをもらえるような人もいるが、
努力を続けてやっと、夢をつかむ人もいる。
要は、俺が【優秀者との差】として上げている３番が、
ある人がたくさんいるのだ。
そういう人間はアカギが言っていたように【さらりと生きてない。苦労しっぱなし】
それでも、決めるなよ。自分を駄目だなんて、決めるなよ。と言っていた。
でも、ヒロの言っていることが、非常に理解できる俺にとって、アカギは天才肌だと感じただけだった。
才能＝努力をする才能。という人がいるが、わかりやすく言えば、【情熱
俺は最初から快感を得られる力。と単純に思っていたけれど、
最初からthanksやmoneyをもらえるような人もいるが、
努力を続けてやっと、夢をつかむ人もいる。
要は、俺が【優秀者との差】として上げている３番が、
ある人がたくさんいるのだ。
そういう人間はアカギが言っていたように【さらりと生きてない。苦労しっぱなし】
それでも、決めるなよ。自分を駄目だなんて、決めるなよ。と言っていた。
でも、ヒロの言っていることが、非常に理解できる俺にとって、アカギは天才肌だと感じただけだった。
才能＝努力をする才能。という人がいるが、わかりやすく言えば、【情熱
172 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/15(水) 20:37:11 ID:yB0pB7QZ
俺は、いじめられていて、人からなめられて、利用されて、さげすまれて生きてきたから、謙虚心が欠けていた。
謙虚心があるなら、人から「喜んでもらえたこと、楽しんでもらえたこと」に情熱を持てるのかもしれない。
人に貢献したい。その心が、３番目の情熱なんじゃないだろうか。
「竜騎士07」だって、公務員やりながら、寝る間を惜しんでプログラムを勉強し、話をつくり、絵を書いて、
コミケで100円でCD-Rを買ってもらっていた時代もあったんだ。
「なにか表現したい。けどできない、その方法がわからないだけなんですよ。」とNHKで言っていた
謙虚心があるなら、人から「喜んでもらえたこと、楽しんでもらえたこと」に情熱を持てるのかもしれない。
人に貢献したい。その心が、３番目の情熱なんじゃないだろうか。
「竜騎士07」だって、公務員やりながら、寝る間を惜しんでプログラムを勉強し、話をつくり、絵を書いて、
コミケで100円でCD-Rを買ってもらっていた時代もあったんだ。
「なにか表現したい。けどできない、その方法がわからないだけなんですよ。」とNHKで言っていた
173 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/15(水) 20:40:52 ID:yB0pB7QZ
でも、馬鹿にされ、コケにされ、殴られ、蹴られ、水をかけられ、つばを欠けられ、ののしられ、
それでも、なお、左のほほを差し出せという謙虚を実行できるものなど、マザーテレサくらいのものだろう。
人間の本能からすると、かなりまがっている。
自己防衛、プライドもある。自己愛がある。
【実際、死ぬのが嫌なら、逃げるか、媚びるか、戦うか。３つにひとつではないのか。】
その過酷さを知らぬものほど、謙虚であれなんていえるのだ。
毎日毎日虫あつかいされてみろ。
お前は謙虚でいられるか？
綺麗事言うのは簡単だが、それで自殺者が減るのか？脅迫的に生きようとしても、できない人間は死ぬのが運命と言うのか。
でも、俺は小さいころから、謙虚さが欠けていた。
ずうずうしかった。
子供のころからいじめられたからだろうか。甘やかされたからだろうか。
幼稚園のころから、謙虚さがなかった。
やはり、ここに、AC,アスペルガーが原因なのかもしれない。
それでも、なお、左のほほを差し出せという謙虚を実行できるものなど、マザーテレサくらいのものだろう。
人間の本能からすると、かなりまがっている。
自己防衛、プライドもある。自己愛がある。
【実際、死ぬのが嫌なら、逃げるか、媚びるか、戦うか。３つにひとつではないのか。】
その過酷さを知らぬものほど、謙虚であれなんていえるのだ。
毎日毎日虫あつかいされてみろ。
お前は謙虚でいられるか？
綺麗事言うのは簡単だが、それで自殺者が減るのか？脅迫的に生きようとしても、できない人間は死ぬのが運命と言うのか。
でも、俺は小さいころから、謙虚さが欠けていた。
ずうずうしかった。
子供のころからいじめられたからだろうか。甘やかされたからだろうか。
幼稚園のころから、謙虚さがなかった。
やはり、ここに、AC,アスペルガーが原因なのかもしれない。
174 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/15(水) 20:42:23 ID:yB0pB7QZ
１．優劣の差である３番目の情熱…これを才能による快感以外で、わく方法があるか？
２．ギャンブルやタバコをやめ続けることは、自助グループかカウンセリングか施設ということはわかったが、具体的にはどう脳に作用するのか１番目の理性になるのか？
３．心臓病や白血病で死ぬ子供がいるように、アディクションから抜け出せず、何にも情熱を向けることができず、怠惰になってしまうのは、遺伝子的な運命なのか
僕が思うには、ほとんどの人は、生き延びるために生きています。
死にたくないから、生きています。
だから、他人の理不尽な死に、感心を持たない社会があるんだと思います。
物質文明が発達するほどに、先進国では、死を覆い隠そうとする文化が生まれます。
テレビタレントの笑顔に、死の影が鮮やかに浮かんでいます。
多くの日本人は、死を忘れるために、たくさん笑って、笑って笑って、
生きる事の不条理を見据えずに盲目的に明るくポジティブに生きる事を、美徳としてるみたいです。
死はいつか、誰にでも平等に訪れます。
どうしてそれを、見つめようとしないのでしょう、誤摩化そうとするのでしょう、
それを誤摩化す事が、どういう悲劇を引き起こしているのか、わかっていないんです。
誤摩化された分だけ、弱者が死と、対面させられるんです。
死にたくないから、生きています。
だから、他人の理不尽な死に、感心を持たない社会があるんだと思います。
物質文明が発達するほどに、先進国では、死を覆い隠そうとする文化が生まれます。
テレビタレントの笑顔に、死の影が鮮やかに浮かんでいます。
多くの日本人は、死を忘れるために、たくさん笑って、笑って笑って、
生きる事の不条理を見据えずに盲目的に明るくポジティブに生きる事を、美徳としてるみたいです。
死はいつか、誰にでも平等に訪れます。
どうしてそれを、見つめようとしないのでしょう、誤摩化そうとするのでしょう、
それを誤摩化す事が、どういう悲劇を引き起こしているのか、わかっていないんです。
誤摩化された分だけ、弱者が死と、対面させられるんです。
176 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/16(木) 00:52:57 ID:/goam+ss
私も死にたくないから生きてますよ
死を、産まされた理不尽な現実、社会。
そういったものから、抜け出したい、自由になりたい。
けど、無理ですよね。
だから、死に目をそむけないと、楽に生きられないんですよね
映画やドラマでの涙は、死に目をそむけた涙であって、嘘の涙なんですよね。
159さんもいろいろ抱えてそうですね
死を、産まされた理不尽な現実、社会。
そういったものから、抜け出したい、自由になりたい。
けど、無理ですよね。
だから、死に目をそむけないと、楽に生きられないんですよね
映画やドラマでの涙は、死に目をそむけた涙であって、嘘の涙なんですよね。
159さんもいろいろ抱えてそうですね
強者や弱者なんてものは、本当は存在しないと思います。
社会的に求められる能力が恵まれた者と、恵まれない者を、強者、弱者という名をつけて呼ぶだけで、
実際にそこには、優越や劣等なんてものはなくて、、、
劣等と呼ばれる人は、ただ単に、生きる事をより辛く感じて生きているだけでしょう。
強者は、生きる事の不条理を感じて生きる事を、対岸から眺め、対岸で哀れみます。
そうする事で、弱者に弱者である事を受け入れさせまいと、巧みな洗脳を施すんです、
弱者である事を受け入れられずにもがく弱者は、さらに泥沼に嵌っていきます。
強者は弱者から発言権を奪う仕組みを巧妙に作り上げてます。
本質的には、誰もが、いつもただ、そこにいる事しかできないでしょう、
その事実を認める事ができない人が、強者や弱者といった概念を持ち出し、
退屈さゆえに、人を傷つける事を肯定してしまうのだと思います。
僕的には、弱者ほど、本当の意味で人生をよりサヴァイブしていると思うんですよね。
社会的に求められる能力が恵まれた者と、恵まれない者を、強者、弱者という名をつけて呼ぶだけで、
実際にそこには、優越や劣等なんてものはなくて、、、
劣等と呼ばれる人は、ただ単に、生きる事をより辛く感じて生きているだけでしょう。
強者は、生きる事の不条理を感じて生きる事を、対岸から眺め、対岸で哀れみます。
そうする事で、弱者に弱者である事を受け入れさせまいと、巧みな洗脳を施すんです、
弱者である事を受け入れられずにもがく弱者は、さらに泥沼に嵌っていきます。
強者は弱者から発言権を奪う仕組みを巧妙に作り上げてます。
本質的には、誰もが、いつもただ、そこにいる事しかできないでしょう、
その事実を認める事ができない人が、強者や弱者といった概念を持ち出し、
退屈さゆえに、人を傷つける事を肯定してしまうのだと思います。
僕的には、弱者ほど、本当の意味で人生をよりサヴァイブしていると思うんですよね。
178 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/17(金) 00:05:08 ID:/goam+ss
いや、強者弱者は存在しますよ
徒党を組めるものと組めないもの、頭がいいものと悪いもの、
才能があるかないか
「その洗脳」っていうのがわかりません。具体的には？
>本質的には、誰もが、いつもただ、そこにいる事しかできないでしょう、
そうですよね。
もし心臓病ですぐになくなった赤ちゃんを、社会はそう認めるでしょうが、
私はそうでなく、逆に上を目指すよう脅迫されましたが。
精神がおかしくなってる人って、傍目からはわからないんじゃないでしょうか
徒党を組めるものと組めないもの、頭がいいものと悪いもの、
才能があるかないか
「その洗脳」っていうのがわかりません。具体的には？
>本質的には、誰もが、いつもただ、そこにいる事しかできないでしょう、
そうですよね。
もし心臓病ですぐになくなった赤ちゃんを、社会はそう認めるでしょうが、
私はそうでなく、逆に上を目指すよう脅迫されましたが。
精神がおかしくなってる人って、傍目からはわからないんじゃないでしょうか
>>178
僕が言う強者弱者とは、レッテルの事を言ってるんです、
主に、社会が要求する能力がある人の事を、強者と呼び、能力がない人を、弱者と呼びます。
しかしこれはただのレッテルです、そこには単に、能力がある人とない人がいるだけです、
それによって、生きるのが楽しかったり楽になったり、辛くなったりする、
そういう差の傾向をとりまとめて、強者とか弱者というカテゴライズをしてるだけです。
実際に強いとはなんだろう？と考えてみると、なかなか難しい問いになります、
だってどんなに能力があったとしても、死には誰も勝てませんからね。
どんなに楽しい事があっても、辛い事があっても、死んでしまえば全ておしまいです。
僕が言いたいのは、強者弱者というレッテルがある事で、
「弱者」はさらに辛い思いをし、「強者」は弱者を省みずにさらにのさばり続ける、
という事なんです、、、
じゃあ、洗脳について、書いてみます。
僕が言う強者弱者とは、レッテルの事を言ってるんです、
主に、社会が要求する能力がある人の事を、強者と呼び、能力がない人を、弱者と呼びます。
しかしこれはただのレッテルです、そこには単に、能力がある人とない人がいるだけです、
それによって、生きるのが楽しかったり楽になったり、辛くなったりする、
そういう差の傾向をとりまとめて、強者とか弱者というカテゴライズをしてるだけです。
実際に強いとはなんだろう？と考えてみると、なかなか難しい問いになります、
だってどんなに能力があったとしても、死には誰も勝てませんからね。
どんなに楽しい事があっても、辛い事があっても、死んでしまえば全ておしまいです。
僕が言いたいのは、強者弱者というレッテルがある事で、
「弱者」はさらに辛い思いをし、「強者」は弱者を省みずにさらにのさばり続ける、
という事なんです、、、
じゃあ、洗脳について、書いてみます。
強者弱者という呼び方は、あくまでレッテルです、
しかしなぜ、そういうレッテルを張る必要があったのでしょうか。
人は、自由きままに生きていく事はできません。
この世に生まれ落ちてしまったら、個人差はあるでしょうが、誰もが制約を受けます、
例えば、家庭環境が劣悪だとか、不細工に生まれたとか、能力がないとか、、、
例えば、飯を喰わなきゃいけないとか、歩かなきゃ移動できないとか、そういうものも立派な制約ですよね、大きなものから小さなものまで、色々とありますけど、
どれもこれも、理不尽なものである事は変わりません。
だって、僕らは、生まれたくて生まれてきたわけじゃないんですからね。
そういうわけで、生きるためには、誰もが制約を背負っていかなければなりません、
その最たるものは、社会の制約かと思います。
僕らの時代って、生まれた時から、あまりに巨大で絶望的な社会に囲まれてますよね。
なんでこんな時代に生まれてきたんでしょうかね、はあ。
しかしなぜ、そういうレッテルを張る必要があったのでしょうか。
人は、自由きままに生きていく事はできません。
この世に生まれ落ちてしまったら、個人差はあるでしょうが、誰もが制約を受けます、
例えば、家庭環境が劣悪だとか、不細工に生まれたとか、能力がないとか、、、
例えば、飯を喰わなきゃいけないとか、歩かなきゃ移動できないとか、そういうものも立派な制約ですよね、大きなものから小さなものまで、色々とありますけど、
どれもこれも、理不尽なものである事は変わりません。
だって、僕らは、生まれたくて生まれてきたわけじゃないんですからね。
そういうわけで、生きるためには、誰もが制約を背負っていかなければなりません、
その最たるものは、社会の制約かと思います。
僕らの時代って、生まれた時から、あまりに巨大で絶望的な社会に囲まれてますよね。
なんでこんな時代に生まれてきたんでしょうかね、はあ。
誰も、生まれたくて生まれたわけではないんですよね、
それなのにどうしてみんな、社会の厳しい要求を受け入れて、必死に頑張って生きようとするんでしょうかね。
周りをちょっと観察してみればわかりますけど、ほとんどの人は、生き延びるために生きています、
死にたくないから、生きている、、、
生きる事には、どうしても恐怖が付きまといます、ある程度生きてみると、その事を理解します、
すると人は、恐怖とともにある生というものを、受け入れだします、
そして恐怖の品定めを始めます、より恐怖の少ない道を選ぶために知恵を使います。
しかしまあ、恐怖というものを完全に回避する事はできません、
次の瞬間に、通り魔に襲われたり、トラックが突っ込んできたり、雷が落ちてきたりして、死んでしまう人もいるわけです。
最終的には誰もが、死から逃げる事はできません、、、
いつか死ぬのに、恐怖に怯えて安全な道を選ぼうとする自分が不憫に思える時があります。
人はみんな、人生をイヤイヤ生きています。
今よりいやな人生を回避するために、いやいや生きています。
だから、社会の要求も、イヤイヤ受け入れるのです。
しかし困った事に、そんな生き方をみんなでしていると、
イヤイヤ受け入れている事を忘れる人が出てきます、
それが人として当然な生き方なのだ、と主張する人が出てきます。
それなのにどうしてみんな、社会の厳しい要求を受け入れて、必死に頑張って生きようとするんでしょうかね。
周りをちょっと観察してみればわかりますけど、ほとんどの人は、生き延びるために生きています、
死にたくないから、生きている、、、
生きる事には、どうしても恐怖が付きまといます、ある程度生きてみると、その事を理解します、
すると人は、恐怖とともにある生というものを、受け入れだします、
そして恐怖の品定めを始めます、より恐怖の少ない道を選ぶために知恵を使います。
しかしまあ、恐怖というものを完全に回避する事はできません、
次の瞬間に、通り魔に襲われたり、トラックが突っ込んできたり、雷が落ちてきたりして、死んでしまう人もいるわけです。
最終的には誰もが、死から逃げる事はできません、、、
いつか死ぬのに、恐怖に怯えて安全な道を選ぼうとする自分が不憫に思える時があります。
人はみんな、人生をイヤイヤ生きています。
今よりいやな人生を回避するために、いやいや生きています。
だから、社会の要求も、イヤイヤ受け入れるのです。
しかし困った事に、そんな生き方をみんなでしていると、
イヤイヤ受け入れている事を忘れる人が出てきます、
それが人として当然な生き方なのだ、と主張する人が出てきます。
社会の要求を飲む事が、道徳的だとする人がいます。
彼らは、社会が敷いてくれたレールの上を歩む事で、恩恵を受けとる事ができたのでしょう、
それなりに努力をしたかもしれません、必死に努力をしたから、掴めた恩恵かもしれません、
だから他人にも、社会のために頑張る事を勧めたりするのでしょう。
ほとんどの大人はこういう教育をしますよね。
しかし誰もが、同じレールの上を歩む事ができるわけでもありません、
社会の要求とは、例えば勉学に励む事だったり、協調性を持つ事だったり、せっせと働く事だったりします、
しかし世の中には、バカな人や、わがままな人や、怠けたがりな人もいます、
そうした資質を、努力でカバーできない人もいるでしょう、
そういう人達は、望んでそうなったわけではありませんけど、、、
そういう人達を見ると、大人達は、もっと頑張ろうね、と言うわけです。
おそらく、努力して恩恵を受け取る事を、成功と見なし、受け取れない事を、失敗と見なしてるんです。
イヤイヤ生きているくせに、成功だ失敗だ、などとのたまい始めるのです。
わかりますでしょうか、この心理、
イヤイヤ生きてきたからこそ、成功だ失敗だと、のたまいたくなるのです。
俺もイヤイヤ生きてきたから、お前らもイヤイヤ生きろよ、と脅しているんですね。
死の不条理を忘れたいんです。
だから彼らは、能力がない人の、能力のなさを見つめようとはしません。
努力にかまけて、かまけさせて、周りの人間に、死を思い出させないようにさせるんです。
彼らは、社会が敷いてくれたレールの上を歩む事で、恩恵を受けとる事ができたのでしょう、
それなりに努力をしたかもしれません、必死に努力をしたから、掴めた恩恵かもしれません、
だから他人にも、社会のために頑張る事を勧めたりするのでしょう。
ほとんどの大人はこういう教育をしますよね。
しかし誰もが、同じレールの上を歩む事ができるわけでもありません、
社会の要求とは、例えば勉学に励む事だったり、協調性を持つ事だったり、せっせと働く事だったりします、
しかし世の中には、バカな人や、わがままな人や、怠けたがりな人もいます、
そうした資質を、努力でカバーできない人もいるでしょう、
そういう人達は、望んでそうなったわけではありませんけど、、、
そういう人達を見ると、大人達は、もっと頑張ろうね、と言うわけです。
おそらく、努力して恩恵を受け取る事を、成功と見なし、受け取れない事を、失敗と見なしてるんです。
イヤイヤ生きているくせに、成功だ失敗だ、などとのたまい始めるのです。
わかりますでしょうか、この心理、
イヤイヤ生きてきたからこそ、成功だ失敗だと、のたまいたくなるのです。
俺もイヤイヤ生きてきたから、お前らもイヤイヤ生きろよ、と脅しているんですね。
死の不条理を忘れたいんです。
だから彼らは、能力がない人の、能力のなさを見つめようとはしません。
努力にかまけて、かまけさせて、周りの人間に、死を思い出させないようにさせるんです。
能力のなさというものを見つめると、
自分がイヤイヤ生きているという事を、思い知らされるんですね。
能力のなさというものを見つめると、自分が努力している理由が、崩れてしまうんです。
だから、他人の苦悩を、努力で埋めさせようとする人が、いるんです。
「そのくらい大した事ないだろう」「弱さに負けるな、勝て」「理屈をこねる前に行動しろ」
という言葉を、割と日常的に聞きますけど、
こういう言葉が生まれてくる理由は、他人を、自分を、よく見つめない事にあると思います。
僕は非常に「弱い」人なんですけど、
弱音を吐けば吐くほど、周りの人達は、弱音を抑圧させようとしました。
僕を受け入れようとしてくれる人でも、結局抑圧させようとしたりしています。
みんな、どうしたらいいかわからないんでしょうね。
僕は僕で、言われた通りに抑圧しますから、ストレスが溜まり、いっぱいいっぱいになります。
どんどん感情が醜く膨らんでいって、そのうち表には出せないようなものになります。
表に出そうものなら、、、マンガなら、正義の主人公に、見開きでぶっ飛ばされるでしょうねw。
そうなったら後は、ひたすら自意識に苛まれていくだけです。
行き着くとこまでいっちゃったら、自殺や事件を起こすのでしょう、
他人を、自分を、イヤイヤな努力で誤摩化す事が、悲劇のはじまりなんでしょう。
自分がイヤイヤ生きているという事を、思い知らされるんですね。
能力のなさというものを見つめると、自分が努力している理由が、崩れてしまうんです。
だから、他人の苦悩を、努力で埋めさせようとする人が、いるんです。
「そのくらい大した事ないだろう」「弱さに負けるな、勝て」「理屈をこねる前に行動しろ」
という言葉を、割と日常的に聞きますけど、
こういう言葉が生まれてくる理由は、他人を、自分を、よく見つめない事にあると思います。
僕は非常に「弱い」人なんですけど、
弱音を吐けば吐くほど、周りの人達は、弱音を抑圧させようとしました。
僕を受け入れようとしてくれる人でも、結局抑圧させようとしたりしています。
みんな、どうしたらいいかわからないんでしょうね。
僕は僕で、言われた通りに抑圧しますから、ストレスが溜まり、いっぱいいっぱいになります。
どんどん感情が醜く膨らんでいって、そのうち表には出せないようなものになります。
表に出そうものなら、、、マンガなら、正義の主人公に、見開きでぶっ飛ばされるでしょうねw。
そうなったら後は、ひたすら自意識に苛まれていくだけです。
行き着くとこまでいっちゃったら、自殺や事件を起こすのでしょう、
他人を、自分を、イヤイヤな努力で誤摩化す事が、悲劇のはじまりなんでしょう。
ふう、続きはまた今度書きます、
僕は説明が下手ですので、よろしく。
僕は説明が下手ですので、よろしく。
185 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/17(金) 22:16:23 ID:mNngn3TS
あなたの主張は理解しました。
・私も中学くらいで死ぬに死ねず、死ねないから生きることを選択せざるを得ませんでした
イヤイヤ生きています
・その死の不条理への拒絶も理解できますよ。
日本はそういった教育をしてきたわけですし。
私は能力的に優れた人間でないと、子供を作るべきではないと思っています。
この世で一番不幸なことって、産まれちゃったってことではないですか。
なんで子供をポコポコ産むんですかね。アフリカとか。
ゴムが買えないとかじゃなく、自分の老後を考えた行動じゃないですか。
命をロボットだと思っているんでしょうね。
・私の知りたいのは、自分の依存症の原因と、あこがれに邁進できる人との差なんですよね
上にも書いたとおり、３通り発見しましたが、１２３とも自分ではどうすることもできません。
だから、医者やカウンセラーは他人とつながることを進めるのかもしれません。
>努力にかまけて、かまけさせて、周りの人間に、死を思い出させないようにさせるんです。
これがよくわかりません。
・私も中学くらいで死ぬに死ねず、死ねないから生きることを選択せざるを得ませんでした
イヤイヤ生きています
・その死の不条理への拒絶も理解できますよ。
日本はそういった教育をしてきたわけですし。
私は能力的に優れた人間でないと、子供を作るべきではないと思っています。
この世で一番不幸なことって、産まれちゃったってことではないですか。
なんで子供をポコポコ産むんですかね。アフリカとか。
ゴムが買えないとかじゃなく、自分の老後を考えた行動じゃないですか。
命をロボットだと思っているんでしょうね。
・私の知りたいのは、自分の依存症の原因と、あこがれに邁進できる人との差なんですよね
上にも書いたとおり、３通り発見しましたが、１２３とも自分ではどうすることもできません。
だから、医者やカウンセラーは他人とつながることを進めるのかもしれません。
>努力にかまけて、かまけさせて、周りの人間に、死を思い出させないようにさせるんです。
これがよくわかりません。
続きです。
自分をよく見つめてみたなら、この世に生きる事が不条理だらけである事は、すぐに理解できると思います、
誰もがなにかに制限され、束縛され、生きなければなりません、
それは大きな苦痛や不幸だったり、生命を維持するために行う日常的な行為だったり、、、
自分をよく見つめてみれば、自由になれない事に自分が苦しんでいる事に気がつきます、
自由になれたような気がする瞬間は感じる事はあります、
しかしそれは、重い鎖にがんじがらめにされている日常ありきの自由です、
死の恐怖に怯えながら、たまに味わえる喜びを糧に、死ぬまでこの窮屈さに耐えていく事が人生なのです。
とりわけ弱者は、その事実を重く痛感して生きていかなければならないようです。
なんとも人生というものは堪え難いものですね、、、
だからみんな、気をまぎらそうとするわけです。
ほとんどの人は、退屈だから、楽しみや喜びを求めるのではないでしょうか。
そう考えてみると、憧れに邁進できる事は、果たして良い事なのか、疑問に思えてきます、
人生の不条理の重さから、気を紛らすために、人は楽しい事や憧れを、求めたりしてたりしないでしょうか。
どうでしょう。
なぜ、憧れに邁進出来る人と、出来ない人がいるのでしょう、
無気力で困ってるっていう人は、ここの板ではよく見ますけど、
僕が思うに、憧れに邁進できない人は、そんな人生の不条理を無意識に深く感じている人だと思います。
自分をよく見つめてみたなら、この世に生きる事が不条理だらけである事は、すぐに理解できると思います、
誰もがなにかに制限され、束縛され、生きなければなりません、
それは大きな苦痛や不幸だったり、生命を維持するために行う日常的な行為だったり、、、
自分をよく見つめてみれば、自由になれない事に自分が苦しんでいる事に気がつきます、
自由になれたような気がする瞬間は感じる事はあります、
しかしそれは、重い鎖にがんじがらめにされている日常ありきの自由です、
死の恐怖に怯えながら、たまに味わえる喜びを糧に、死ぬまでこの窮屈さに耐えていく事が人生なのです。
とりわけ弱者は、その事実を重く痛感して生きていかなければならないようです。
なんとも人生というものは堪え難いものですね、、、
だからみんな、気をまぎらそうとするわけです。
ほとんどの人は、退屈だから、楽しみや喜びを求めるのではないでしょうか。
そう考えてみると、憧れに邁進できる事は、果たして良い事なのか、疑問に思えてきます、
人生の不条理の重さから、気を紛らすために、人は楽しい事や憧れを、求めたりしてたりしないでしょうか。
どうでしょう。
なぜ、憧れに邁進出来る人と、出来ない人がいるのでしょう、
無気力で困ってるっていう人は、ここの板ではよく見ますけど、
僕が思うに、憧れに邁進できない人は、そんな人生の不条理を無意識に深く感じている人だと思います。
みんなで、不条理を、まぎらわそうとします。
楽しさや快楽を創りだす能力のある人ほど、まぎらわす事ができるでしょう。
能力がない人は、不条理から逃げられません。彼は不条理を、体現します。
不条理をまぎらわしたい人達にとって、彼の存在は、脅威になります。
そういうわけで、彼はやがて迫害されます。
楽しさや快楽を上手く繋いで生きていく事が、不条理を忘れる秘訣です。
そんな生き方を志向した時点で、誰かを迫害する事が約束されます。
現代社会はそんな在り方を見事に体現してますね、不条理を体現する人は腫れ物扱いされ、隔離されます。
根性論や努力至上主義が横行し、弱者の叫びがほとんど理解されないのは、そういうわけでしょう。
強者は「努力が足りない」と一言のたまうだけで、不条理を見ずにすむのです。
現代社会では、こういう人達がマジョリティになっています、
別に本人が望まなくても、ある程度適応力がある人なら、
自動的にそういう価値観を持ってしまうという、恐ろしい社会状況があります。
社会的な適応力がない人は、みんなが口を揃えてそう言っているので、
やがて「努力が足りないんだ。。。」と自分を責め立てるようになります。
この作業が繰り返される事によって、強者弱者という概念の刷り込みが行われていきます。
適応するのが下手な人は、さらに適応が下手な人に、「努力が足りない」とこぼすようになるでしょう。
楽しさや快楽を創りだす能力のある人ほど、まぎらわす事ができるでしょう。
能力がない人は、不条理から逃げられません。彼は不条理を、体現します。
不条理をまぎらわしたい人達にとって、彼の存在は、脅威になります。
そういうわけで、彼はやがて迫害されます。
楽しさや快楽を上手く繋いで生きていく事が、不条理を忘れる秘訣です。
そんな生き方を志向した時点で、誰かを迫害する事が約束されます。
現代社会はそんな在り方を見事に体現してますね、不条理を体現する人は腫れ物扱いされ、隔離されます。
根性論や努力至上主義が横行し、弱者の叫びがほとんど理解されないのは、そういうわけでしょう。
強者は「努力が足りない」と一言のたまうだけで、不条理を見ずにすむのです。
現代社会では、こういう人達がマジョリティになっています、
別に本人が望まなくても、ある程度適応力がある人なら、
自動的にそういう価値観を持ってしまうという、恐ろしい社会状況があります。
社会的な適応力がない人は、みんなが口を揃えてそう言っているので、
やがて「努力が足りないんだ。。。」と自分を責め立てるようになります。
この作業が繰り返される事によって、強者弱者という概念の刷り込みが行われていきます。
適応するのが下手な人は、さらに適応が下手な人に、「努力が足りない」とこぼすようになるでしょう。
上手く適応し割と楽しく人生を生きていられる人にとって、
弱者の本音は、見苦しいもののように聞こえます。
彼らは弱者に対して、「努力が足りない」とか「休めば治る」とか「そんなことないよ」とか
「みんな辛いんだ」とか「周りの人の事を考えよう」とかそんな感じの事を助言してくれます。
世界が違いすぎて、なにを言ったらいいかわからないんでしょう、
これらの助言は、個人の感情に対して少しも踏み込んでいません。
ネガティブな感情には、価値がないとなんとなく思っているのだと思います。
こういう対応を取られるから、弱者はさらに自分を追い込むしか道がなくなります、
そんなこんなでめぐりめぐって、最底辺の人達が、おかしな事件を起こしたりします。
不条理から逃げようとすると、こういう現象が起こると思います。
しかし、不条理から逃げる事は不可能です、逃げるのが下手な人から、潰れていきます。
それは、決まりきった事なのです、そういう事なら、
先に潰されていく人を哀れんだり蔑んだりするのはどうなのよ？と思うわけです。
せめて、適応できない事を、責め立てるのはやめる事はできないのか、と思うわけです。
弱者の本音は、見苦しいもののように聞こえます。
彼らは弱者に対して、「努力が足りない」とか「休めば治る」とか「そんなことないよ」とか
「みんな辛いんだ」とか「周りの人の事を考えよう」とかそんな感じの事を助言してくれます。
世界が違いすぎて、なにを言ったらいいかわからないんでしょう、
これらの助言は、個人の感情に対して少しも踏み込んでいません。
ネガティブな感情には、価値がないとなんとなく思っているのだと思います。
こういう対応を取られるから、弱者はさらに自分を追い込むしか道がなくなります、
そんなこんなでめぐりめぐって、最底辺の人達が、おかしな事件を起こしたりします。
不条理から逃げようとすると、こういう現象が起こると思います。
しかし、不条理から逃げる事は不可能です、逃げるのが下手な人から、潰れていきます。
それは、決まりきった事なのです、そういう事なら、
先に潰されていく人を哀れんだり蔑んだりするのはどうなのよ？と思うわけです。
せめて、適応できない事を、責め立てるのはやめる事はできないのか、と思うわけです。
疲れました、続きますけど、中断です。
>>185
>私の知りたいのは、自分の依存症の原因と、あこがれに邁進できる人との差なんですよね
あの、とりあえず、
認識によって、結構変化させられると思いますよ、自分がそうだったんで。
世の中の不幸の原因をよく理解する、というか、、、
誰も悪くないんだ、って事がよーくわかってくると、
自分を人を、責める心がなくなって生きる事を、慈しめるようになる、というか。
大抵自分を責める心が、人を動けなくしてると思いますので。
>>185
>私の知りたいのは、自分の依存症の原因と、あこがれに邁進できる人との差なんですよね
あの、とりあえず、
認識によって、結構変化させられると思いますよ、自分がそうだったんで。
世の中の不幸の原因をよく理解する、というか、、、
誰も悪くないんだ、って事がよーくわかってくると、
自分を人を、責める心がなくなって生きる事を、慈しめるようになる、というか。
大抵自分を責める心が、人を動けなくしてると思いますので。
190 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/18(土) 19:20:07 ID:gILY5vyu
159さんのおっしゃる【不条理】とは、
「この世の理」でなく、
１．子供がこの世に存在したいと願う＝子供をつくる でない。
２．この世に存在しながらも、苦しみの中生きなければならない。
３．ならば、なぜに人は人を作るのか、自分の都合で命を作っているではないか。
１～３のような考えでよろしいでしょうか。
>しかし、不条理から逃げる事は不可能です、逃げるのが下手な人から、潰れていきます。
>それは、決まりきった事なのです、そういう事なら、
>先に潰されていく人を哀れんだり蔑んだりするのはどうなのよ？と思うわけです。
私も同じ意見です。秋葉原、池袋、千葉、パチンコ屋での他殺事件は許せませんが、
私は自分を追い込んで追い込んで、高校生の時に頭がハレツして痴漢をしたことがあります。
私はこのテーマを１２歳～２５歳の１４年間悩み続けながら、大学、リーマンになり、
心がつぶれました。手取り１４万なのに、一晩で３０万円ギャンブルにつぎ込んだりしました。
「この世の理」でなく、
１．子供がこの世に存在したいと願う＝子供をつくる でない。
２．この世に存在しながらも、苦しみの中生きなければならない。
３．ならば、なぜに人は人を作るのか、自分の都合で命を作っているではないか。
１～３のような考えでよろしいでしょうか。
>しかし、不条理から逃げる事は不可能です、逃げるのが下手な人から、潰れていきます。
>それは、決まりきった事なのです、そういう事なら、
>先に潰されていく人を哀れんだり蔑んだりするのはどうなのよ？と思うわけです。
私も同じ意見です。秋葉原、池袋、千葉、パチンコ屋での他殺事件は許せませんが、
私は自分を追い込んで追い込んで、高校生の時に頭がハレツして痴漢をしたことがあります。
私はこのテーマを１２歳～２５歳の１４年間悩み続けながら、大学、リーマンになり、
心がつぶれました。手取り１４万なのに、一晩で３０万円ギャンブルにつぎ込んだりしました。
191 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/18(土) 19:27:07 ID:gILY5vyu
心療内科、精神科、カウンセラー、自助グループ、施設と回っています。
宗教に染まろうと努力したこともあります。（宗教板でスレたてました）
>世の中の不幸の原因をよく理解する、というか、、、
>誰も悪くないんだ、って事がよーくわかってくると、
>自分を人を、責める心がなくなって生きる事を、慈しめるようになる、というか。
ＡＣの概念にちょっと似てますね。親から虐待されて育ったが、その親だって
親からそうされて育った。そう考えて歴史を上っていくと、
誰が原因なのかわからなくなっていく。そういったものだった気がします。
最初のカウンセラーにＡＣだと言われ、自助グループに通い、「毒になる親」を読んで
そういう風に考えることもできるな。とは思いましたね。
だけど、依存症は続くし、情熱もわきません。
私は情熱は才能から生じるものだと、いまだに思っているのですが
宗教に染まろうと努力したこともあります。（宗教板でスレたてました）
>世の中の不幸の原因をよく理解する、というか、、、
>誰も悪くないんだ、って事がよーくわかってくると、
>自分を人を、責める心がなくなって生きる事を、慈しめるようになる、というか。
ＡＣの概念にちょっと似てますね。親から虐待されて育ったが、その親だって
親からそうされて育った。そう考えて歴史を上っていくと、
誰が原因なのかわからなくなっていく。そういったものだった気がします。
最初のカウンセラーにＡＣだと言われ、自助グループに通い、「毒になる親」を読んで
そういう風に考えることもできるな。とは思いましたね。
だけど、依存症は続くし、情熱もわきません。
私は情熱は才能から生じるものだと、いまだに思っているのですが
>>190
>１～３のような考えでよろしいでしょうか。
はい、オッケーです、でも、厳密に言うと、
３は、その不条理の中で、人がやる事なので、不条理そのものではありません。
不条理を見ようとしないから、快楽にまかせて、ポコポコ子供を生むのでしょう、
不条理を強く感じている人なら、コオモリさんが言うように、子供を作る事にためらいを感じるはずだと思います。
不条理を忘れようとして、みんなで頑張るから、
努力という概念が美徳とされ、成功と失敗のドラマが繰り広げられ、強者弱者が生まれるわけです。
弱者は弱音を吐き、強者はそれを抑圧させ、弱者の感情をどんどん歪ませていきます、、、
そんな悪循環がひたすら繰り返され、精神疾患や犯罪が起こります。
不条理をただ、ありのままに見つめたなら、そんな苦しみは生まれないわけです。
しかし不条理を見つめたなら、生きる理由が見つからないでしょう、、、
>１～３のような考えでよろしいでしょうか。
はい、オッケーです、でも、厳密に言うと、
３は、その不条理の中で、人がやる事なので、不条理そのものではありません。
不条理を見ようとしないから、快楽にまかせて、ポコポコ子供を生むのでしょう、
不条理を強く感じている人なら、コオモリさんが言うように、子供を作る事にためらいを感じるはずだと思います。
不条理を忘れようとして、みんなで頑張るから、
努力という概念が美徳とされ、成功と失敗のドラマが繰り広げられ、強者弱者が生まれるわけです。
弱者は弱音を吐き、強者はそれを抑圧させ、弱者の感情をどんどん歪ませていきます、、、
そんな悪循環がひたすら繰り返され、精神疾患や犯罪が起こります。
不条理をただ、ありのままに見つめたなら、そんな苦しみは生まれないわけです。
しかし不条理を見つめたなら、生きる理由が見つからないでしょう、、、
193 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/19(日) 20:14:29 ID:3Gd5DFcR
>不条理をただ、ありのままに見つめたなら、そんな苦しみは生まれないわけです。
>しかし不条理を見つめたなら、生きる理由が見つからないでしょう、、、
事故で足を失った＝それを「ありのままに見つめる」
そのまま受け止れば、苦しみは生まれない。
不条理を自己中心的に見つめた場合、生きる理由が見つからないってことですか？
では、私は
１．ギャンブルや薬物を理性でやめることはできない。
２．「才能→快楽→目標→努力」のパターンで成功できない
３．何かに情熱を持つことができない。
４．あらゆる面で劣っていて、生きるのが辛い
１～４を、そのまま、そういった遺伝子で生まれた。
だから「しかたない」
そう思えばいいってことですか？
でも、そうしたら解決にならないし…いや。そもそも解決って何でしょう。
解決できるのかな…１４年間探し続けた優劣の差ってやつは埋められない？
>しかし不条理を見つめたなら、生きる理由が見つからないでしょう、、、
事故で足を失った＝それを「ありのままに見つめる」
そのまま受け止れば、苦しみは生まれない。
不条理を自己中心的に見つめた場合、生きる理由が見つからないってことですか？
では、私は
１．ギャンブルや薬物を理性でやめることはできない。
２．「才能→快楽→目標→努力」のパターンで成功できない
３．何かに情熱を持つことができない。
４．あらゆる面で劣っていて、生きるのが辛い
１～４を、そのまま、そういった遺伝子で生まれた。
だから「しかたない」
そう思えばいいってことですか？
でも、そうしたら解決にならないし…いや。そもそも解決って何でしょう。
解決できるのかな…１４年間探し続けた優劣の差ってやつは埋められない？
「生きる理由」は、不条理を忘れるためにあるのでしょう。。。
「生きる理由」はいつか、どこかの誰かを強者にし、弱者にし、
不条理をまぎらわすための殺戮ゲームにまで発展するのでしょう、
自殺を否定する理由が見つかりません。
だって人生は、不条理から逃れる事はできなくて、
その不条理を紛らわそうとして見つけた「生きる理由」は、
いつかどこかで、誰かを殺してしまうのです。
そんな人生など、生きてる価値があるのでしょうか、、、
生きる意味なんて、ないんでしょう、どんな意味も、死によって、朽ち果てていく。
それなら、死んだ方が、いいでしょう。
己を死に晒して生きる時に、意味から、退屈しのぎの殺戮ゲームから、逃れる事ができるのでしょう。
意味の中に溺れて生きるのは、誰かを、自分を、傷つけていくばかりです。
そんな愚かなゲームの中で深く傷ついた人はきっと、
その痛みが、自分を他人を傷つける人生が、恐ろしくなり無気力に陥る事でしょう、そんな人生は、ウンザリです、
生きる理由、生き延びようとする思いが、人を傷つけるのなら、
死と対面して生きる事が、傷を癒す事になるのではないでしょうか。
死が逃れたくても逃れられない不条理ならば、死と対面して生きる事でしか、不条理を超える事はできないでしょう、、、
といっても、サムライのように生きろというわけでもありません、
「生きる理由」を終わらせる事が、「死」です。。。
「生きる理由」はいつか、どこかの誰かを強者にし、弱者にし、
不条理をまぎらわすための殺戮ゲームにまで発展するのでしょう、
自殺を否定する理由が見つかりません。
だって人生は、不条理から逃れる事はできなくて、
その不条理を紛らわそうとして見つけた「生きる理由」は、
いつかどこかで、誰かを殺してしまうのです。
そんな人生など、生きてる価値があるのでしょうか、、、
生きる意味なんて、ないんでしょう、どんな意味も、死によって、朽ち果てていく。
それなら、死んだ方が、いいでしょう。
己を死に晒して生きる時に、意味から、退屈しのぎの殺戮ゲームから、逃れる事ができるのでしょう。
意味の中に溺れて生きるのは、誰かを、自分を、傷つけていくばかりです。
そんな愚かなゲームの中で深く傷ついた人はきっと、
その痛みが、自分を他人を傷つける人生が、恐ろしくなり無気力に陥る事でしょう、そんな人生は、ウンザリです、
生きる理由、生き延びようとする思いが、人を傷つけるのなら、
死と対面して生きる事が、傷を癒す事になるのではないでしょうか。
死が逃れたくても逃れられない不条理ならば、死と対面して生きる事でしか、不条理を超える事はできないでしょう、、、
といっても、サムライのように生きろというわけでもありません、
「生きる理由」を終わらせる事が、「死」です。。。
わかりにくくてすみません、、、
だんだん説明しきれるか心配になってきました＾＾；
でも、とりあえずざっくりとでいいんで、眺めてみてください、
続きます。
だんだん説明しきれるか心配になってきました＾＾；
でも、とりあえずざっくりとでいいんで、眺めてみてください、
続きます。
あ、
>>193
>不条理を自己中心的に見つめた場合、生きる理由が見つからないってことですか？
これは、そうじゃないですね、
不条理を自己中心的に認めても、ありのままに認めても、不条理は人生を覆っている事実は変わりません、
不条理が人生を覆っている事を認めたなら、積極的に生きる理由は、見つからなくなるはずです。
どうせ死ぬのなら、
楽に生きれても、気持ちよくなっても、情熱を持って生きれても、
突き詰めて考えれば、そんな事はどうでもよくなるはずです、
快楽は、死には勝てません。
才能に恵まれているのに虚しさばかり抱えてる人もたくさんいますよね。
死を目の前に突きつけられたら、無気力になるんではないかと思います。
快楽に溺れてしまうのは、死がちょっと近づいてきた場合だと思います。
快楽で死に目隠しできそうな場合に快楽に溺れるというか。
>>193
>不条理を自己中心的に見つめた場合、生きる理由が見つからないってことですか？
これは、そうじゃないですね、
不条理を自己中心的に認めても、ありのままに認めても、不条理は人生を覆っている事実は変わりません、
不条理が人生を覆っている事を認めたなら、積極的に生きる理由は、見つからなくなるはずです。
どうせ死ぬのなら、
楽に生きれても、気持ちよくなっても、情熱を持って生きれても、
突き詰めて考えれば、そんな事はどうでもよくなるはずです、
快楽は、死には勝てません。
才能に恵まれているのに虚しさばかり抱えてる人もたくさんいますよね。
死を目の前に突きつけられたら、無気力になるんではないかと思います。
快楽に溺れてしまうのは、死がちょっと近づいてきた場合だと思います。
快楽で死に目隠しできそうな場合に快楽に溺れるというか。
197 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/19(日) 21:52:09 ID:3Gd5DFcR
「死と対面して生きる事」＝「不条理を受け入れること」？
>不条理が人生を覆っている事を認めたなら、積極的に生きる理由は、見つからなくなるはずです
力、才能、能力があれば、それをやろうとするじゃないですか。
誰だって、憧れがあって、成功したい。自分を誇示したいです。
それができないから、アルコールや薬物やギャンブルなどで、能力が関係なくとも
快楽を得られるものから抜け出せなくなるのでは？
要するに、社会の中で不出来な人間がイジイジ生きなきゃならないわけですよね。
人生から逃れられないし、社会からも逃れられない。
死ぬしかないじゃないですか、そこから逃げるには。
自分の不出来を認めて、
あー俺ってこういう人間なんだ。なら、このまま生きて死ぬんだな。と
開き直れってことですか？
２ちゃん歴は長いんですが、159さんの主張がつかめないです
>不条理が人生を覆っている事を認めたなら、積極的に生きる理由は、見つからなくなるはずです
力、才能、能力があれば、それをやろうとするじゃないですか。
誰だって、憧れがあって、成功したい。自分を誇示したいです。
それができないから、アルコールや薬物やギャンブルなどで、能力が関係なくとも
快楽を得られるものから抜け出せなくなるのでは？
要するに、社会の中で不出来な人間がイジイジ生きなきゃならないわけですよね。
人生から逃れられないし、社会からも逃れられない。
死ぬしかないじゃないですか、そこから逃げるには。
自分の不出来を認めて、
あー俺ってこういう人間なんだ。なら、このまま生きて死ぬんだな。と
開き直れってことですか？
２ちゃん歴は長いんですが、159さんの主張がつかめないです
とりあえず、結論を先に言っておきます、、、
>>191
>だけど、依存症は続くし、情熱もわきません。
>私は情熱は才能から生じるものだと、いまだに思っているのですが
才能から来る情熱は、勝算と賞賛も見込んだ情熱です。
僕はそれは、本当の意味での情熱ではないと思います。
勝算があるのなら、敗北者が生まれる事も見込んでいます、、、
本当の意味の情熱は、愛から生まれると思います。
力、才能、能力があれば、人は当然、楽しい事を、快楽を求めます、成功を求めます。
しかし全体をよく見渡してみると、その行為によって、弱者が泥水をすするハメになっているのがわかります。
一度泥水をすすった事がある人で、他人に同じ経験をさせたいと思う人は少ないと思います。
自分の利益のために、他人を蹴落とすような真似はできなくなるでしょう、
しかしアルコールや薬物、ギャンブルといった快楽に手を出すのは早計かもしれません、
なぜ、他人を蹴落とせない自分がいるのでしょう、
傷ついた経験を、痛みを、他の人には味あわせたくない自分がいます、、、
人は、傷つく事によって、そんな自分がいる事を知るのではないでしょうか。
不条理を忘れるために、人は快楽を求める。
その行為が巡り巡って、弱者を傷つける。傷つけられた弱者は、どうでしょう？
弱者はたくさんいますが、事件を起こしてしまう人は、ほんの少しです。
弱者は人を傷つける事も、人から傷つけられる事も恐れます、強者はそれを、弱さといい、否定しますが、、、
本当は弱者は、理不尽な痛みや苦しみから、人を守る事を想っているのではないでしょうか？
僕はそこに、確かな情熱を感じます。それが、愛だと思います。
>>191
>だけど、依存症は続くし、情熱もわきません。
>私は情熱は才能から生じるものだと、いまだに思っているのですが
才能から来る情熱は、勝算と賞賛も見込んだ情熱です。
僕はそれは、本当の意味での情熱ではないと思います。
勝算があるのなら、敗北者が生まれる事も見込んでいます、、、
本当の意味の情熱は、愛から生まれると思います。
力、才能、能力があれば、人は当然、楽しい事を、快楽を求めます、成功を求めます。
しかし全体をよく見渡してみると、その行為によって、弱者が泥水をすするハメになっているのがわかります。
一度泥水をすすった事がある人で、他人に同じ経験をさせたいと思う人は少ないと思います。
自分の利益のために、他人を蹴落とすような真似はできなくなるでしょう、
しかしアルコールや薬物、ギャンブルといった快楽に手を出すのは早計かもしれません、
なぜ、他人を蹴落とせない自分がいるのでしょう、
傷ついた経験を、痛みを、他の人には味あわせたくない自分がいます、、、
人は、傷つく事によって、そんな自分がいる事を知るのではないでしょうか。
不条理を忘れるために、人は快楽を求める。
その行為が巡り巡って、弱者を傷つける。傷つけられた弱者は、どうでしょう？
弱者はたくさんいますが、事件を起こしてしまう人は、ほんの少しです。
弱者は人を傷つける事も、人から傷つけられる事も恐れます、強者はそれを、弱さといい、否定しますが、、、
本当は弱者は、理不尽な痛みや苦しみから、人を守る事を想っているのではないでしょうか？
僕はそこに、確かな情熱を感じます。それが、愛だと思います。
ふむ、、、
なんだか自分でよくわからなくなってきたな。
ちゃんと考えを整理してからまた来ます＾＾；
なんだか自分でよくわからなくなってきたな。
ちゃんと考えを整理してからまた来ます＾＾；
200 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/19(日) 23:30:53 ID:3Gd5DFcR
じゃあ私は「愛」に情熱を燃やしているかもと…？
確かに、同じ思いを、周りの人には味わってほしくないし、
私よりも苦しんでる人の力になってあげたいとは思いますよ。
でも、それも奇麗事。
だって、救いたいなら、自分で働いた「お金」をばら撒けば良い話なんです。
だが、私はそれをしない。
ちょっとの助言や、少しの協力で、なんて考えてるんです。
募金箱に１００円入れるような気持ちですよ。
今、知り合いに「先生」になりたいってやつがいて、公務員試験受けてるやつがいるんですが、
確かに、教育者（日本の厚生省？に準じた教育）を施したい人間がいていいと思いますけど、
人が人を教育って、どうなんですかね？？神様にでもなったつもりなんでしょうか
何が正しく、何が間違っているかも答えられない人間が、教育者になっていいんでしょうか
私は人に何かをじっくり教えて上げるのが好きで、よく先生に向いているといわれていましたが、
そんなもの絶対にお断りです。教育とは、洗脳じゃないですか。
それに、いじめから救って上げなくてはならないです。
そんな完璧超人、いるんですかね？いないでしょう？日本の教育制度に疑問を感じます
確かに、同じ思いを、周りの人には味わってほしくないし、
私よりも苦しんでる人の力になってあげたいとは思いますよ。
でも、それも奇麗事。
だって、救いたいなら、自分で働いた「お金」をばら撒けば良い話なんです。
だが、私はそれをしない。
ちょっとの助言や、少しの協力で、なんて考えてるんです。
募金箱に１００円入れるような気持ちですよ。
今、知り合いに「先生」になりたいってやつがいて、公務員試験受けてるやつがいるんですが、
確かに、教育者（日本の厚生省？に準じた教育）を施したい人間がいていいと思いますけど、
人が人を教育って、どうなんですかね？？神様にでもなったつもりなんでしょうか
何が正しく、何が間違っているかも答えられない人間が、教育者になっていいんでしょうか
私は人に何かをじっくり教えて上げるのが好きで、よく先生に向いているといわれていましたが、
そんなもの絶対にお断りです。教育とは、洗脳じゃないですか。
それに、いじめから救って上げなくてはならないです。
そんな完璧超人、いるんですかね？いないでしょう？日本の教育制度に疑問を感じます
201 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/20(月) 16:40:59 ID:wOZcxLI/
わかったかも
この世が存在し、自分が存在し、身に起こる悲劇を「不条理」とみなすなら、
この世をそのまま受け止められる心を持てる。
この世が理でもって、存在し、自分が理で持って、悲劇も理に適っていると
みなすなら、
この世に存在する理由が必要になる。
それで苦しんでいるなら、「不条理を受け入れちゃえば？」
そうあなたは言っているんじゃないんですか
この世が存在し、自分が存在し、身に起こる悲劇を「不条理」とみなすなら、
この世をそのまま受け止められる心を持てる。
この世が理でもって、存在し、自分が理で持って、悲劇も理に適っていると
みなすなら、
この世に存在する理由が必要になる。
それで苦しんでいるなら、「不条理を受け入れちゃえば？」
そうあなたは言っているんじゃないんですか
202 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/20(月) 16:43:51 ID:wOZcxLI/
不条理を認めるって、結構宗教的なことですよ。
私は無宗教、無神論者、唯物論者なので、
神様に身をゆだねることはできないのです。
それは毎日礼拝し、聖書を勉強したり、
日本の宗派での考えを聞いても駄目でした。
私は無宗教、無神論者、唯物論者なので、
神様に身をゆだねることはできないのです。
それは毎日礼拝し、聖書を勉強したり、
日本の宗派での考えを聞いても駄目でした。
>>200
僕は、わざわざ行う事は、愛だとは思っていません。
愛というものは、無条件で無償なものだと思います。
ゆえに、意識して作為的になされるようなものではないと思います。
意識して為されるものは、ただのギブ＆テイクでしょう、
コオモリさんの教育に対する考察も、自然な感じ方だと、僕は思います。
>確かに、同じ思いを、周りの人には味わってほしくないし、
>私よりも苦しんでる人の力になってあげたいとは思いますよ。
これが、愛なんだと、僕は思います。
誰だって一度大きく傷つけば、再び傷つく事を恐れます。
そんな思いは、二度と味わいたくないでしょう、だから、どこかへ逃げ込み、なんとかする方法を考えるのです、
それを弱いといって否定的に捉えるのは、大きく傷ついた事がない人ができる事です。
二度と味わいたくない思いをしたら、他人に同じ思いをさせたくなくなるのは、当然の事だと思います。
それこそが、愛だと僕は思います。
つまり、傷つき恐れる事こそが、愛なのではないかと、思うわけです。
なにかを与えたり、施したりする事が、愛だとは思いません。
既に誰もが、分け与え、施していると思うのです。
コオモリさんは、苦しみたくて苦しんできたわけではないでしょう。
それはつまり、既に他者の痛みを無条件に背負ってあげているという事ではないでしょうか。
僕は、わざわざ行う事は、愛だとは思っていません。
愛というものは、無条件で無償なものだと思います。
ゆえに、意識して作為的になされるようなものではないと思います。
意識して為されるものは、ただのギブ＆テイクでしょう、
コオモリさんの教育に対する考察も、自然な感じ方だと、僕は思います。
>確かに、同じ思いを、周りの人には味わってほしくないし、
>私よりも苦しんでる人の力になってあげたいとは思いますよ。
これが、愛なんだと、僕は思います。
誰だって一度大きく傷つけば、再び傷つく事を恐れます。
そんな思いは、二度と味わいたくないでしょう、だから、どこかへ逃げ込み、なんとかする方法を考えるのです、
それを弱いといって否定的に捉えるのは、大きく傷ついた事がない人ができる事です。
二度と味わいたくない思いをしたら、他人に同じ思いをさせたくなくなるのは、当然の事だと思います。
それこそが、愛だと僕は思います。
つまり、傷つき恐れる事こそが、愛なのではないかと、思うわけです。
なにかを与えたり、施したりする事が、愛だとは思いません。
既に誰もが、分け与え、施していると思うのです。
コオモリさんは、苦しみたくて苦しんできたわけではないでしょう。
それはつまり、既に他者の痛みを無条件に背負ってあげているという事ではないでしょうか。
これまでの話を、まとめてみようと思います。
・人生は、どうしようもなく、不条理である。誰もが苦しみから、逃れる事はできない。
→快楽の中にいる時は、それを忘れらていられる。しかし、快楽が不条理を超える事はできない。
→なんか気もちいいので、みんなで快楽を求める。
→能力のある人はそれを自然と手にする事ができる。能力のない人から、不条理に捕まっていく。
→能力のない人は、なんで俺らだけ、不条理に苦しんでるの！？とわめきだす。
→快楽を享受している人達は、人生が不条理である事を思い出す、
しかし、苦しみの中に陥る事を自ら望む人などいない。不条理を忘れる、快楽を手放す事などできない。
というわけで、能力のない人たちに、弱者というレッテルを貼る。
これによって、彼らが苦しいのは、弱いからである。という答えが得られ、不条理そのものを見ずにすむ。
というわけで、「怠けるな、努力しなさい。他の人も頑張っている」などと言って、苦しむ人そのものを、見なくなる。
→普通苦しみを自ら求める人などいないので、能力のある人は基本的に、快楽を選ぶ。
というわけで、能力のある人が集まって、能力のない人達を「弱者」と認定する。
これによって、能力のない人達も、己を「弱者」と認識し、自らを「努力」しなければ許されない人種として認識しだす。
というわけで、強者弱者の悪循環が成立し、どんどん進行していく。
→「弱者」は、自らをひたすら追い込み、より能力のない人から、潰れていく。精神疾患、犯罪、自殺、など。
・人生は、どうしようもなく、不条理である。誰もが苦しみから、逃れる事はできない。
→快楽の中にいる時は、それを忘れらていられる。しかし、快楽が不条理を超える事はできない。
→なんか気もちいいので、みんなで快楽を求める。
→能力のある人はそれを自然と手にする事ができる。能力のない人から、不条理に捕まっていく。
→能力のない人は、なんで俺らだけ、不条理に苦しんでるの！？とわめきだす。
→快楽を享受している人達は、人生が不条理である事を思い出す、
しかし、苦しみの中に陥る事を自ら望む人などいない。不条理を忘れる、快楽を手放す事などできない。
というわけで、能力のない人たちに、弱者というレッテルを貼る。
これによって、彼らが苦しいのは、弱いからである。という答えが得られ、不条理そのものを見ずにすむ。
というわけで、「怠けるな、努力しなさい。他の人も頑張っている」などと言って、苦しむ人そのものを、見なくなる。
→普通苦しみを自ら求める人などいないので、能力のある人は基本的に、快楽を選ぶ。
というわけで、能力のある人が集まって、能力のない人達を「弱者」と認定する。
これによって、能力のない人達も、己を「弱者」と認識し、自らを「努力」しなければ許されない人種として認識しだす。
というわけで、強者弱者の悪循環が成立し、どんどん進行していく。
→「弱者」は、自らをひたすら追い込み、より能力のない人から、潰れていく。精神疾患、犯罪、自殺、など。
能力のない人から不条理に捕まっていくという事は、しょうがない事だと思います。
問題は、強者と弱者という認識を作って、誰もが強者であるべき、という洗脳を創った事にあります、
どれだけ能力に恵まれていても、最後には必ず死という不条理に捉えられてしまいます。
能力のある者も、ない者も、結局はみんな同じです。
不幸の根源は、能力がない事を、否定する意識にあると、思います。
それはつまり、不条理をありのままに見つめようとしない意識です。
死から逃れる事ができると、錯覚している意識です。
能力のある人は、意図せずに、
「弱者」に＜でも、それも奇麗事。＞という台詞を吐かせ、己の無能力さを嘆かせるシステムを作っています。
すみません、時間がないので、明日続きを書きます。
問題は、強者と弱者という認識を作って、誰もが強者であるべき、という洗脳を創った事にあります、
どれだけ能力に恵まれていても、最後には必ず死という不条理に捉えられてしまいます。
能力のある者も、ない者も、結局はみんな同じです。
不幸の根源は、能力がない事を、否定する意識にあると、思います。
それはつまり、不条理をありのままに見つめようとしない意識です。
死から逃れる事ができると、錯覚している意識です。
能力のある人は、意図せずに、
「弱者」に＜でも、それも奇麗事。＞という台詞を吐かせ、己の無能力さを嘆かせるシステムを作っています。
すみません、時間がないので、明日続きを書きます。
白熱した議論を妨げたくないので、こっそり一言だけ。
おかえりなさい、コオモリ。
43より。
おかえりなさい、コオモリ。
43より。
207 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/22(水) 00:18:36 ID:9O4Yct/J
>不幸の根源は、能力がない事を、否定する意識にあると、思います。
>それはつまり、不条理をありのままに見つめようとしない意識です。
>死から逃れる事ができると、錯覚している意識です。
159さんの意見って、これがメインになっている気がします。
宇宙があり、地球があり、日本があり、国家があり、小さな社会がたくさんあり、
その中である男女が交尾し、私たちを産みました。
国家…要は首脳達は、強者なので、自分たちに都合の良いルールを作ります。
私たちは、力がないのでそれに逆らうことができません。
逆らったなら、ホームレスか死か
159さんのおっしゃる【不条理】ってやつも、理です。違法も法です。
理によって存在し、それに対し強い力を持たぬものは、その理に沿って生きなければならない。
だけど、それに沿って生きれない人間もいるんです。
そんな人間は、どうやって生きれば救われるのか…私はサマージャンボくらいしか思いつきませんw
>それはつまり、不条理をありのままに見つめようとしない意識です。
>死から逃れる事ができると、錯覚している意識です。
159さんの意見って、これがメインになっている気がします。
宇宙があり、地球があり、日本があり、国家があり、小さな社会がたくさんあり、
その中である男女が交尾し、私たちを産みました。
国家…要は首脳達は、強者なので、自分たちに都合の良いルールを作ります。
私たちは、力がないのでそれに逆らうことができません。
逆らったなら、ホームレスか死か
159さんのおっしゃる【不条理】ってやつも、理です。違法も法です。
理によって存在し、それに対し強い力を持たぬものは、その理に沿って生きなければならない。
だけど、それに沿って生きれない人間もいるんです。
そんな人間は、どうやって生きれば救われるのか…私はサマージャンボくらいしか思いつきませんw
208 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/22(水) 00:20:50 ID:9O4Yct/J
「能力がない事を、否定する意識」とありますが、これは人間的本能ではないですか？
159さんは強者からの刷り込みとおっしゃいますが、理によって構成される宇宙地球日本国家社会
そして「命、病気、苦しみ、痛み、ねたみ」それは、生じて当たり前。
「当たり前」という言葉は最近嫌いになってしまったので、訂正します。
それは、生じます。
「不条理をありのままに見つめる」とは、キリスト教的な考えですね。キリシタンですか？
私は回復施設や自助グループや本などで、この言葉を耳にし、人と分かち合いをしてきましたが、
自分にとってろくでもない現実なんて、なくなってしまえばいい。
そう思うのが、自然ではないですか？どうして「受け入れる」ことができるのでしょう
その線引きとなるのが、現代医学の病名宣告なような気がするんです。
「あなたは、～病だから、そう思うんですよ。」
負け犬のままじゃ、嫌でしょ。
金だって家だって車だって異性だって、みんなほしいでしょ。
あこがれのあの人の性器をなめ回したいでしょ。
「できないって受け入れる」これってなんなんでしょうね。
159さんは強者からの刷り込みとおっしゃいますが、理によって構成される宇宙地球日本国家社会
そして「命、病気、苦しみ、痛み、ねたみ」それは、生じて当たり前。
「当たり前」という言葉は最近嫌いになってしまったので、訂正します。
それは、生じます。
「不条理をありのままに見つめる」とは、キリスト教的な考えですね。キリシタンですか？
私は回復施設や自助グループや本などで、この言葉を耳にし、人と分かち合いをしてきましたが、
自分にとってろくでもない現実なんて、なくなってしまえばいい。
そう思うのが、自然ではないですか？どうして「受け入れる」ことができるのでしょう
その線引きとなるのが、現代医学の病名宣告なような気がするんです。
「あなたは、～病だから、そう思うんですよ。」
負け犬のままじゃ、嫌でしょ。
金だって家だって車だって異性だって、みんなほしいでしょ。
あこがれのあの人の性器をなめ回したいでしょ。
「できないって受け入れる」これってなんなんでしょうね。
209 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/22(水) 00:23:22 ID:9O4Yct/J
不条理をありのままに見つめない、これがあらゆる不幸の根源だと思います。
死を恐れるのではなく、生の終焉として捉える時、いかなる快楽も虚しいものと感じるでしょう。
次の瞬間に自分が死ぬ可能性を、考えてみたならば、どんな目的も快楽も苦痛も、全て無意味に感じます。
死を恐れ、逃げ惑う時に、人は快楽を求め、苦痛を退けようとします、これによって、能力のない人を否定する意識が生まれます。
他人を否定する意識はここからはじまり、やがては存在否定、つまり殺人へと発展していくのでしょう。
これがほとんどの人の、「人が生きる目的」というものなのでしょう。
人が生きる目的とは、死を恐れる心を忘れる事です。死なないように、生き延びる事です。
というわけで、
死を恐れずに生きる時に、この愚かなゲームから抜け出す事ができます。
死を恐れずに生きている時にだけ、人は不条理に束縛されずにすみます。
死を恐れないという事はつまり、なんの目的も持たない事です。
死を恐れずに、なんの目的も持たない時に人は、誰かを傷つけずにすみます。
無条件で無償な愛とはつまり、死を恐れずに生きる事です。
死を恐れた時に、人は目的を、理由を持ち、それは巡り巡って、いつか誰かを傷つけます。
コオモリさんは、その痛みを知ってますよね？
そして、出来る事なら、そのような痛みを、周りの人には味合わせたくないと感じている。
これこそが、愛ではないでしょうか。
なぜなら、コオモリさんは、そのような痛みを、望んで引き受けたわけではないからです、
無条件に、無償に、傷つく事を引き受けたのではないでしょうか。
この世に生まれる事も、そういう事なのではないでしょうか。
死を恐れるのではなく、生の終焉として捉える時、いかなる快楽も虚しいものと感じるでしょう。
次の瞬間に自分が死ぬ可能性を、考えてみたならば、どんな目的も快楽も苦痛も、全て無意味に感じます。
死を恐れ、逃げ惑う時に、人は快楽を求め、苦痛を退けようとします、これによって、能力のない人を否定する意識が生まれます。
他人を否定する意識はここからはじまり、やがては存在否定、つまり殺人へと発展していくのでしょう。
これがほとんどの人の、「人が生きる目的」というものなのでしょう。
人が生きる目的とは、死を恐れる心を忘れる事です。死なないように、生き延びる事です。
というわけで、
死を恐れずに生きる時に、この愚かなゲームから抜け出す事ができます。
死を恐れずに生きている時にだけ、人は不条理に束縛されずにすみます。
死を恐れないという事はつまり、なんの目的も持たない事です。
死を恐れずに、なんの目的も持たない時に人は、誰かを傷つけずにすみます。
無条件で無償な愛とはつまり、死を恐れずに生きる事です。
死を恐れた時に、人は目的を、理由を持ち、それは巡り巡って、いつか誰かを傷つけます。
コオモリさんは、その痛みを知ってますよね？
そして、出来る事なら、そのような痛みを、周りの人には味合わせたくないと感じている。
これこそが、愛ではないでしょうか。
なぜなら、コオモリさんは、そのような痛みを、望んで引き受けたわけではないからです、
無条件に、無償に、傷つく事を引き受けたのではないでしょうか。
この世に生まれる事も、そういう事なのではないでしょうか。
>>208
>負け犬のままじゃ、嫌でしょ。
>金だって家だって車だって異性だって、みんなほしいでしょ。
これこそが、強者の刷り込みなのだと思います。
あこがれのあの人の性器をなめ回したい、それは僕も思いますよ、
しかし、なめ回したところで、死から逃げられるわけではありません、
むしろ、快楽に満たされるほどに、その事実を痛感するかもしれません、
しかし強者は、不条理を受け入れるだけの理由を持っていません。快楽をわざわざ手放すような理由が、ありません。
ですから強者は弱者に、自分と同じように快楽の奴隷になれ、と洗脳します。
弱者に不条理を突きつけられるのを、避けるためです。
なにもかもに条件付けを行う事で、弱者に罪悪感を植え付け、弱者の発言権を奪うのです。
「◯◯ができないくせに、悟ったような口を利くな」と大勢で何度も繰り返して言ううちに、
弱者は自分の事を、快楽にしがみつく哀れな奴隷のように認識し始めます。
しかしこれは、強者が弱者に、不条理から目を背けさせるために施した洗脳です。
よく観察してみると、なかなか巧妙にできている事がわかります。
このようにして、弱い者がより弱い者を蹴落とす社会が作り上げられていきます。
その底辺にいる人達が、不条理を叫んでも、大勢にはもはやなんの事かピンとこなくなります。
「そんな事言わずに、
考えすぎずに、、、一休みして、、、明るく楽しく、、、ポジティブに、、、
努力して、、、いつか認めてもらえるから、、、怠けないで、、、etc、、、」
しかし、認めてもらう必要など、ないのです。死は、誰にも等しく与えられますから。
>負け犬のままじゃ、嫌でしょ。
>金だって家だって車だって異性だって、みんなほしいでしょ。
これこそが、強者の刷り込みなのだと思います。
あこがれのあの人の性器をなめ回したい、それは僕も思いますよ、
しかし、なめ回したところで、死から逃げられるわけではありません、
むしろ、快楽に満たされるほどに、その事実を痛感するかもしれません、
しかし強者は、不条理を受け入れるだけの理由を持っていません。快楽をわざわざ手放すような理由が、ありません。
ですから強者は弱者に、自分と同じように快楽の奴隷になれ、と洗脳します。
弱者に不条理を突きつけられるのを、避けるためです。
なにもかもに条件付けを行う事で、弱者に罪悪感を植え付け、弱者の発言権を奪うのです。
「◯◯ができないくせに、悟ったような口を利くな」と大勢で何度も繰り返して言ううちに、
弱者は自分の事を、快楽にしがみつく哀れな奴隷のように認識し始めます。
しかしこれは、強者が弱者に、不条理から目を背けさせるために施した洗脳です。
よく観察してみると、なかなか巧妙にできている事がわかります。
このようにして、弱い者がより弱い者を蹴落とす社会が作り上げられていきます。
その底辺にいる人達が、不条理を叫んでも、大勢にはもはやなんの事かピンとこなくなります。
「そんな事言わずに、
考えすぎずに、、、一休みして、、、明るく楽しく、、、ポジティブに、、、
努力して、、、いつか認めてもらえるから、、、怠けないで、、、etc、、、」
しかし、認めてもらう必要など、ないのです。死は、誰にも等しく与えられますから。
不条理から逃げるための、ゲームが行われる事で、弱者から、不条理の痛みに直面させられます。
痛みを知ったものは、痛みを恐れます。
どこかで誰かが、どうしようもなく理不尽な苦しみに喘いでいる事を想像してみます。
この時に沸き起こる、どうしようもない憤りは、一体なんなのでしょうか？
この感情は、一体なんのために生まれるのでしょうか？
不条理から逃れようとしても、誰もがいつか必ず、不条理に捕まります。
どんな小細工をして逃げ惑っても、まずは能力のない人から捕まり、やがて能力のある人も捕まってしまいます。
誰もがいつか、痛みを恐れる事を、知ります。痛みを恐れて恐れて恐れおののき、恐怖に喘ぐ時を経験します。
わかりますか、弱い人から、そんな世界から、ドロップアウトしていく事を、望んでいくんです。
生き延びるための生の愚かさを、心身に焼き付け、そこから脱するための方法を求め喘いでいるのです。
弱い者こそが、情熱を持って人生を生き抜いているのです。
そこには、目的などありません。ただ苦しんでいるだけなのですから。
それは、無償の行為なのではないでしょうか。
痛みを知ったものは、痛みを恐れます。
どこかで誰かが、どうしようもなく理不尽な苦しみに喘いでいる事を想像してみます。
この時に沸き起こる、どうしようもない憤りは、一体なんなのでしょうか？
この感情は、一体なんのために生まれるのでしょうか？
不条理から逃れようとしても、誰もがいつか必ず、不条理に捕まります。
どんな小細工をして逃げ惑っても、まずは能力のない人から捕まり、やがて能力のある人も捕まってしまいます。
誰もがいつか、痛みを恐れる事を、知ります。痛みを恐れて恐れて恐れおののき、恐怖に喘ぐ時を経験します。
わかりますか、弱い人から、そんな世界から、ドロップアウトしていく事を、望んでいくんです。
生き延びるための生の愚かさを、心身に焼き付け、そこから脱するための方法を求め喘いでいるのです。
弱い者こそが、情熱を持って人生を生き抜いているのです。
そこには、目的などありません。ただ苦しんでいるだけなのですから。
それは、無償の行為なのではないでしょうか。
答えは、簡単です。
死を恐れずに生きるか、死を恐れたままで生きるか、の２択です。
しかし、死を恐れたままで生きる事が、他人や自分に、痛みや死を突きつけてきます。
その事実は、理不尽に傷つけば傷つくほど理解できていくでしょう、
遅かれ早かれ、誰もが理不尽な痛みに喘ぐ事になるでしょう。
死を恐れずに、生きる。
それは恐れを認めながら、生きる事です。
それはつまり、あらゆる恐れを、明らかにする事です。
なにかを恐れる自分を無視して、思い切って行為に及ぶ事は、蛮勇と言います、
それは、恐れを見つめていないだけです、つまり死を恐れているのです。
恐れをただありのままに見つめる事が、僕が言う、死を恐れずに生きる事です。
恐れを無理矢理飛び越えていく「強者」達は、無理矢理飛び越えない「弱者」を否定します。
それが、不幸の原因です。
存在を否定する事が、不幸のはじまりなのだと思います。
>>208
>「不条理をありのままに見つめる」とは、キリスト教的な考えですね。キリシタンですか？
違いますけど、新興宗教団体に所属しています、
一人でも多くの人が、信仰をやめてくれる事を願って、所属してますw。
宗教もスピリチュアルなものも、あまり好みではないですね、どっちかっていうと、無神論者です。
死を恐れずに生きるか、死を恐れたままで生きるか、の２択です。
しかし、死を恐れたままで生きる事が、他人や自分に、痛みや死を突きつけてきます。
その事実は、理不尽に傷つけば傷つくほど理解できていくでしょう、
遅かれ早かれ、誰もが理不尽な痛みに喘ぐ事になるでしょう。
死を恐れずに、生きる。
それは恐れを認めながら、生きる事です。
それはつまり、あらゆる恐れを、明らかにする事です。
なにかを恐れる自分を無視して、思い切って行為に及ぶ事は、蛮勇と言います、
それは、恐れを見つめていないだけです、つまり死を恐れているのです。
恐れをただありのままに見つめる事が、僕が言う、死を恐れずに生きる事です。
恐れを無理矢理飛び越えていく「強者」達は、無理矢理飛び越えない「弱者」を否定します。
それが、不幸の原因です。
存在を否定する事が、不幸のはじまりなのだと思います。
>>208
>「不条理をありのままに見つめる」とは、キリスト教的な考えですね。キリシタンですか？
違いますけど、新興宗教団体に所属しています、
一人でも多くの人が、信仰をやめてくれる事を願って、所属してますw。
宗教もスピリチュアルなものも、あまり好みではないですね、どっちかっていうと、無神論者です。
214 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/22(水) 13:43:15 ID:9O4Yct/J
なるほどなるほど…わかってきました。
私の家庭は体育会系だったので、よく家族、親子、兄弟の仲で
159さんがおっしゃるような刷り込み、洗脳はありましたね。
私は159さんに言われる前から、何かの洗脳ではないか、と感じていました。
「教育、教育、指導、指導」言いますけど、結局、上があぐらをかくための
ものとしか思えませんでしたから。
>死を恐れずに、生きる。
>それは恐れを認めながら、生きる事です。
>それはつまり、あらゆる恐れを、明らかにする事です。
恐れを認めながら生きる、恐れを見ながら生きる、恐れを明らかにする
＝恐れを誰かに話し、明らかにすること（カウンセリングや自助や宗教！？）
私は159さんのようなタイプと話すのは初めてかもしれません。話を聞いていて面白いです。
私は、159さんのように具体的に言われたことはないですが、
一人で思考しているときに、そういった考えに行き着いたことはありますね。
だから、否定する気になれません。
しかしながら、私は、
・もし強者だったなら
・もし無死だったなら
・もしこうだったなら幸せだったのに…
と妄想してしまいます。
恐れを明らかにすることが足りないのかも知れないですね。
私の家庭は体育会系だったので、よく家族、親子、兄弟の仲で
159さんがおっしゃるような刷り込み、洗脳はありましたね。
私は159さんに言われる前から、何かの洗脳ではないか、と感じていました。
「教育、教育、指導、指導」言いますけど、結局、上があぐらをかくための
ものとしか思えませんでしたから。
>死を恐れずに、生きる。
>それは恐れを認めながら、生きる事です。
>それはつまり、あらゆる恐れを、明らかにする事です。
恐れを認めながら生きる、恐れを見ながら生きる、恐れを明らかにする
＝恐れを誰かに話し、明らかにすること（カウンセリングや自助や宗教！？）
私は159さんのようなタイプと話すのは初めてかもしれません。話を聞いていて面白いです。
私は、159さんのように具体的に言われたことはないですが、
一人で思考しているときに、そういった考えに行き着いたことはありますね。
だから、否定する気になれません。
しかしながら、私は、
・もし強者だったなら
・もし無死だったなら
・もしこうだったなら幸せだったのに…
と妄想してしまいます。
恐れを明らかにすることが足りないのかも知れないですね。
こんばんは、レスありがとうございます。
個人的な事もお伝えしたいので、メール
送っておきました。
お手すきの際にお目通し頂けたら幸いです。
個人的な事もお伝えしたいので、メール
送っておきました。
お手すきの際にお目通し頂けたら幸いです。
216 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/24(金) 21:06:55 ID:hN5fmPr0
【理想】
大金持ちの、美男美女から、男として生まれ、
顔はジャニーズ系であり、女装も似合うほどだ。
１．勉強、運動、芸術、話術に優れ、何もかもが優れている。
東大理Ⅲを努力なく現役合格を果たすが、1年で飽きて中退
２．理性に優れていて、酒、賭博、薬物には一切手を出さない。
いや、付き合いでタバコやパチンコや競馬をしたことはあるが、
馬鹿のやることだとわかっているので、ハマることはない。
３．才能に満ち溢れ、表現したい人間ドラマが頭を走り、
漫画の勉強をして少年ジャンプで連載6年。
メディアミックスを果たし、有名人となる。
４．情熱にあふれ、セックスも遊びも勉強に手を抜かない。
大金持ちの、美男美女から、男として生まれ、
顔はジャニーズ系であり、女装も似合うほどだ。
１．勉強、運動、芸術、話術に優れ、何もかもが優れている。
東大理Ⅲを努力なく現役合格を果たすが、1年で飽きて中退
２．理性に優れていて、酒、賭博、薬物には一切手を出さない。
いや、付き合いでタバコやパチンコや競馬をしたことはあるが、
馬鹿のやることだとわかっているので、ハマることはない。
３．才能に満ち溢れ、表現したい人間ドラマが頭を走り、
漫画の勉強をして少年ジャンプで連載6年。
メディアミックスを果たし、有名人となる。
４．情熱にあふれ、セックスも遊びも勉強に手を抜かない。
217 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/24(金) 21:08:36 ID:hN5fmPr0
【理想２】
朝起きると、日替わりの優れた美少女にフェラチオされながら起きる。
朝食は三ツ星シェフお手製。
午前中は株、ＦＸ、先物を100％成功させ、一日に数百万稼ぐ。
昼食は東京のうまい店めぐり、
服はディオールオム、時計はフランクミューラー。
オシャレはスタイリストに任せる。
住まいは秋葉原に近いワンルームマンション。
風呂付トイレ付で広い。コンビニが近い。
夕食も朝のシェフのお手製。それからゲームやアニメや漫画、ネットで楽しみ、
コレクションもしている。（ハード、ソフト、フィギュアなど）
それからまた日替わり美女があてがわれ、ピルを飲んでいるので中だしし放題。
そのままおっぱいに顔をうずめて眠りにつく。
虫歯もなく、病気も一切しない。完全な健康体。肉体美を誇っている。
ケンカもめっぽう強く、男女ともに友達が大勢いる。
オタク、おしゃれ問わないで、いろんなイベントに遊びに行く。
車は運転が怖いので持たない。ＨＯＮＤＡのゴリラとプジョーの自転車が乗り物。
不老不死であり、永遠にこの幸せを味わえる。死への恐怖がない。
朝起きると、日替わりの優れた美少女にフェラチオされながら起きる。
朝食は三ツ星シェフお手製。
午前中は株、ＦＸ、先物を100％成功させ、一日に数百万稼ぐ。
昼食は東京のうまい店めぐり、
服はディオールオム、時計はフランクミューラー。
オシャレはスタイリストに任せる。
住まいは秋葉原に近いワンルームマンション。
風呂付トイレ付で広い。コンビニが近い。
夕食も朝のシェフのお手製。それからゲームやアニメや漫画、ネットで楽しみ、
コレクションもしている。（ハード、ソフト、フィギュアなど）
それからまた日替わり美女があてがわれ、ピルを飲んでいるので中だしし放題。
そのままおっぱいに顔をうずめて眠りにつく。
虫歯もなく、病気も一切しない。完全な健康体。肉体美を誇っている。
ケンカもめっぽう強く、男女ともに友達が大勢いる。
オタク、おしゃれ問わないで、いろんなイベントに遊びに行く。
車は運転が怖いので持たない。ＨＯＮＤＡのゴリラとプジョーの自転車が乗り物。
不老不死であり、永遠にこの幸せを味わえる。死への恐怖がない。
218 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/24(金) 21:12:17 ID:hN5fmPr0
【苦しみについて】
この世界は、大都合ＶＳ中都合ＶＳ小都合。
宇宙地球日本国家社会男女の中で産まれた。そこから小さな都合ができる。
それは抑圧されて弱いものから病んでしまう。
弱者は、不条理と向き合いながら（誰かに打ち明けながら）生きるしかないのかも
この世界は、大都合ＶＳ中都合ＶＳ小都合。
宇宙地球日本国家社会男女の中で産まれた。そこから小さな都合ができる。
それは抑圧されて弱いものから病んでしまう。
弱者は、不条理と向き合いながら（誰かに打ち明けながら）生きるしかないのかも
219 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/24(金) 21:23:23 ID:hN5fmPr0
【ギャンブルについて】
クレカを持たずに歩いたら、あぶく銭で借金返済！買い物！食事！豪遊！っていう欲望が生まれてこなかった。
こっちに、手札がなかったからだと思う。
でも、タンヤオを目指すように、残金2000円で5円スロ行ってしまった。
やはり、あぶく銭が欲しくなる。
それまでは電気屋のポイントカードのチェックに行っていた。
そのときは、スロ打つ気などなかった。
「ポイントチェックの目的が終わったとき、
財布にはクレカはないが、2000円あった。
せっかく池袋にいるのだから、5円スロでも打とう
あぶく銭が手に入るかも」
で行った。勝った。2000円勝った。
そして、その晩、闇スロで20万勝って、借金返済する夢を見た。
ギャンブル依存症の病院に行った帰りのできごとだ。
先生は、
・ＧＡだけでもいいから行け
・ステップ１２３は愚痴じゃない。と言っていた。
次はギャンブルについてカウンセラーに話そう。ＧＡの本質的具体的理屈を聞こう
それにしても、『エヴァの新作映画』より『エヴァの新パチスロ』の方がつまらないのに気になるのはなぜだろう？
やはり、ギャンブルに取り付かれているからだろう。
クレカを持たずに歩いたら、あぶく銭で借金返済！買い物！食事！豪遊！っていう欲望が生まれてこなかった。
こっちに、手札がなかったからだと思う。
でも、タンヤオを目指すように、残金2000円で5円スロ行ってしまった。
やはり、あぶく銭が欲しくなる。
それまでは電気屋のポイントカードのチェックに行っていた。
そのときは、スロ打つ気などなかった。
「ポイントチェックの目的が終わったとき、
財布にはクレカはないが、2000円あった。
せっかく池袋にいるのだから、5円スロでも打とう
あぶく銭が手に入るかも」
で行った。勝った。2000円勝った。
そして、その晩、闇スロで20万勝って、借金返済する夢を見た。
ギャンブル依存症の病院に行った帰りのできごとだ。
先生は、
・ＧＡだけでもいいから行け
・ステップ１２３は愚痴じゃない。と言っていた。
次はギャンブルについてカウンセラーに話そう。ＧＡの本質的具体的理屈を聞こう
それにしても、『エヴァの新作映画』より『エヴァの新パチスロ』の方がつまらないのに気になるのはなぜだろう？
やはり、ギャンブルに取り付かれているからだろう。
220 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/24(金) 21:27:56 ID:hN5fmPr0
【優劣の差】
１．総合的に劣っている
２．理性がない（賭博薬物）
３．才能がない（人間関係、勉強、運動、ルックス）
４．情熱がない（続かない）
→『遺伝子』や『過去の環境』は変えられない→ＡＣ，アスペルガーと診断された
情熱しか変えられない、でも沸かなくて悩んでいたが、『結果に納得』できるかがキーなのかも。
憧れや欲望で、ちょっとかじってみて、自分に失望してやめてしまうが、『結果に納得』できたら続くのかもしれない。
でもその、『結果に納得』できるかがキーならば、
『こういう作品が書きたい』じゃなく『漫画家になり、メディアミックスされて賞賛されたい』だから、
非力な自分の駄目な『結果に納得』できないのかも。
そもそも、欲望が、『書きたい』じゃなく『賞賛されたい』だから、楽しみを見出せない。
・竜騎士０７だって公務員やりながら100円で売ってた時期もある。
・月姫だって、フロッピーに設定書いて、配ってた時期もある。
でも、よくよく考えると、非生産的な方向に情熱を向けているか…？と考えると、そうでもないような気がする。
勝てるようにパチスロ台や店を選んでいたか…？灰に穴が開くほどタバコを吸っているか…？
ＡＣやアスペは、何かを集中的に情熱的にできないのか…？
１．総合的に劣っている
２．理性がない（賭博薬物）
３．才能がない（人間関係、勉強、運動、ルックス）
４．情熱がない（続かない）
→『遺伝子』や『過去の環境』は変えられない→ＡＣ，アスペルガーと診断された
情熱しか変えられない、でも沸かなくて悩んでいたが、『結果に納得』できるかがキーなのかも。
憧れや欲望で、ちょっとかじってみて、自分に失望してやめてしまうが、『結果に納得』できたら続くのかもしれない。
でもその、『結果に納得』できるかがキーならば、
『こういう作品が書きたい』じゃなく『漫画家になり、メディアミックスされて賞賛されたい』だから、
非力な自分の駄目な『結果に納得』できないのかも。
そもそも、欲望が、『書きたい』じゃなく『賞賛されたい』だから、楽しみを見出せない。
・竜騎士０７だって公務員やりながら100円で売ってた時期もある。
・月姫だって、フロッピーに設定書いて、配ってた時期もある。
でも、よくよく考えると、非生産的な方向に情熱を向けているか…？と考えると、そうでもないような気がする。
勝てるようにパチスロ台や店を選んでいたか…？灰に穴が開くほどタバコを吸っているか…？
ＡＣやアスペは、何かを集中的に情熱的にできないのか…？
221 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/24(金) 21:31:28 ID:hN5fmPr0
【買い物】
今まではこの世のすべてを手に入れたい、と思ってた。
美女も、ゲーム機も、家も。
でも、膨大な漫画、アニメ、ゲームを貯めた結果、触れることに脅迫的になり始めた。
『これらを全部処理しないと、今日もどんどん新しいものが売られていく…でも、ひとつを遊ぶのに何十時間もかかる…』
だから、必要なものが見つかったときだけ、それを買えばいいと思った。
だって、すべてを買わなくても、必要になったときに街に行けば、なんだって手に入るんだから。
旧機種～現行機種まで、遊びたいソフトが見つかった時に、買えばいいし、売ればいい。
アパートにはすべて保管しておけない。買うときには価値が下がって安く買える。
今まではこの世のすべてを手に入れたい、と思ってた。
美女も、ゲーム機も、家も。
でも、膨大な漫画、アニメ、ゲームを貯めた結果、触れることに脅迫的になり始めた。
『これらを全部処理しないと、今日もどんどん新しいものが売られていく…でも、ひとつを遊ぶのに何十時間もかかる…』
だから、必要なものが見つかったときだけ、それを買えばいいと思った。
だって、すべてを買わなくても、必要になったときに街に行けば、なんだって手に入るんだから。
旧機種～現行機種まで、遊びたいソフトが見つかった時に、買えばいいし、売ればいい。
アパートにはすべて保管しておけない。買うときには価値が下がって安く買える。
222 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/24(金) 21:41:56 ID:hN5fmPr0
あ～～～～～～～～～～～～～～すっきりした。
頭の中全部書き出して。
頭の中全部書き出して。
僕の場合、恐れを明らかにする＝自己観察、ですね。
自分がつい執着してしまう思考や思いや振る舞いが生まれてきたら、
「なぜこういう考え方、感じ方、振る舞いに執着してしまう自分がいるのだろう？
これは、いつから、なぜ、生まれたのだろう、誰の、何のせいだろう？」
という風に追求していきます。
自分がつい執着してしまう思考や思いや振る舞いが生まれてきたら、
「なぜこういう考え方、感じ方、振る舞いに執着してしまう自分がいるのだろう？
これは、いつから、なぜ、生まれたのだろう、誰の、何のせいだろう？」
という風に追求していきます。
>>220
>でも、よくよく考えると、非生産的な方向に情熱を向けているか…？と考えると、そうでもないような気がする。
夢に情熱を注いで生きている人っておそらく、気がついたら、そういう情熱があったのだと思います、、、
僕が思うに、そのほとんどの場合が、恐れ（死）からの逃避で為されてると思います。
人生が虚しいから、その空虚さに耐えられないから、なんでもいいからとにかく動き出す。
ていうか、いかなる行動の動機も、そういうものだと思います。
ただ、情熱を注ぎ作業している間は、、、創作とは、常に新しく自分を創っていく行為ですよね、
過去の自分がなにをしてきたかをよく見つめ、見つめたならそれを殺していく、、、それが創作活動というものですよね、
情熱を注いでいる人は、情熱を注いでいるその時に、そういう作業をしているんだと思います。
自らをよく見つめ、殺していくところに、情熱が生まれる。
僕はそういう事なんだと考えています。
どんな事でもいいですけど、、、例えば常識的に賞賛される行為でも、ギャンブルでも犯罪でも、なんでもいいんです、
自分を賭けてなにかを行為する時に、心の喜びを感じる経験は誰でもしてると思います。
自分が恐れるものに立ち向かう時に、かつての自分（の一部）を死に至らしめる時に、
かつての自分の認識が塗り替えられる時に、心の喜びが生まれる気がします。
そして、その行為は、生き延びようとしない（恐れをきちんと見つめる）ので、
弱者が弱者である事を、責め立てたりする心を創りません。
だから僕は、そういう行為に情熱を見いだしますし、また実際感じます。
>でも、よくよく考えると、非生産的な方向に情熱を向けているか…？と考えると、そうでもないような気がする。
夢に情熱を注いで生きている人っておそらく、気がついたら、そういう情熱があったのだと思います、、、
僕が思うに、そのほとんどの場合が、恐れ（死）からの逃避で為されてると思います。
人生が虚しいから、その空虚さに耐えられないから、なんでもいいからとにかく動き出す。
ていうか、いかなる行動の動機も、そういうものだと思います。
ただ、情熱を注ぎ作業している間は、、、創作とは、常に新しく自分を創っていく行為ですよね、
過去の自分がなにをしてきたかをよく見つめ、見つめたならそれを殺していく、、、それが創作活動というものですよね、
情熱を注いでいる人は、情熱を注いでいるその時に、そういう作業をしているんだと思います。
自らをよく見つめ、殺していくところに、情熱が生まれる。
僕はそういう事なんだと考えています。
どんな事でもいいですけど、、、例えば常識的に賞賛される行為でも、ギャンブルでも犯罪でも、なんでもいいんです、
自分を賭けてなにかを行為する時に、心の喜びを感じる経験は誰でもしてると思います。
自分が恐れるものに立ち向かう時に、かつての自分（の一部）を死に至らしめる時に、
かつての自分の認識が塗り替えられる時に、心の喜びが生まれる気がします。
そして、その行為は、生き延びようとしない（恐れをきちんと見つめる）ので、
弱者が弱者である事を、責め立てたりする心を創りません。
だから僕は、そういう行為に情熱を見いだしますし、また実際感じます。
自分が恐れるものに立ち向かうとは、
無理をしたり努力をしたりして、気合いでエイヤ！っと恐れを飛び越えたりする事ではありません。
自分が恐れているものを、よく知り尽くす事で、自分がそれに執着するべきではない必要性を、自然と感じとる事です。
それを自然に感じ取る事で、自然に恐れを脱した行為ができるようになる。
有名なアーティストやクリエイターさんが創る作品などに触れてみますと、
そういった意識を持たずに、創作活動を行えてる事に、気がつきます。
「創らずにいる自分が耐えられないから、創るんだ。」という衝動で彼らはものづくりをしている。
そういう人達が有名になって、純粋な創作への情熱などを語ったところで（確かに創ってる最中は純粋な情熱があるのでしょうけど）、
結局のところ、彼らはやはり「勝者」なんですよね。勝者だから、語れるんです。
彼らは自分の才能が他人を不幸にしている事に気がつきません。
彼らは自分を、世界を、きちんと見つめずに、自分の才能によりかかっている面があるのではないでしょうか。
その事実をコオモリさんは鋭敏に感じ取っているから、
型にはまった創作活動に情熱を見いだせずにいるんだと、僕は思いますよ。
無理をしたり努力をしたりして、気合いでエイヤ！っと恐れを飛び越えたりする事ではありません。
自分が恐れているものを、よく知り尽くす事で、自分がそれに執着するべきではない必要性を、自然と感じとる事です。
それを自然に感じ取る事で、自然に恐れを脱した行為ができるようになる。
有名なアーティストやクリエイターさんが創る作品などに触れてみますと、
そういった意識を持たずに、創作活動を行えてる事に、気がつきます。
「創らずにいる自分が耐えられないから、創るんだ。」という衝動で彼らはものづくりをしている。
そういう人達が有名になって、純粋な創作への情熱などを語ったところで（確かに創ってる最中は純粋な情熱があるのでしょうけど）、
結局のところ、彼らはやはり「勝者」なんですよね。勝者だから、語れるんです。
彼らは自分の才能が他人を不幸にしている事に気がつきません。
彼らは自分を、世界を、きちんと見つめずに、自分の才能によりかかっている面があるのではないでしょうか。
その事実をコオモリさんは鋭敏に感じ取っているから、
型にはまった創作活動に情熱を見いだせずにいるんだと、僕は思いますよ。
226 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/25(土) 18:10:40 ID:mLz510bh
>その事実をコオモリさんは鋭敏に感じ取っているから、
>型にはまった創作活動に情熱を見いだせずにいるんだと、僕は思いますよ。
音楽鑑賞やら楽器やら、麻雀やらパチ屋やら、映画やら、芸能人やら、
俳優のオーディションとか、経験もないのに受けてみたりと、かじってきましたが、
【～～が作りたい！】みたいなのがないんですよね。
ニコニコ動画とか見てると、みんなすげーと思いますよ。
私も動画作ってうｐしたことありますけど、またまた納得できなくてやめてしまいました。
結局パクリみたいなのしかつくれなくて。
敗者で、恐れるものを理解し、生きていく…
だけど、敗者だけど、何かに夢中になりたいんです。。。
恋でも料理でもなんでもいいんですがね…生きてる実感が得られたのは、
パチスロで時速１４万円いったときに、笑いが止まらなかったときくらいかな
>型にはまった創作活動に情熱を見いだせずにいるんだと、僕は思いますよ。
音楽鑑賞やら楽器やら、麻雀やらパチ屋やら、映画やら、芸能人やら、
俳優のオーディションとか、経験もないのに受けてみたりと、かじってきましたが、
【～～が作りたい！】みたいなのがないんですよね。
ニコニコ動画とか見てると、みんなすげーと思いますよ。
私も動画作ってうｐしたことありますけど、またまた納得できなくてやめてしまいました。
結局パクリみたいなのしかつくれなくて。
敗者で、恐れるものを理解し、生きていく…
だけど、敗者だけど、何かに夢中になりたいんです。。。
恋でも料理でもなんでもいいんですがね…生きてる実感が得られたのは、
パチスロで時速１４万円いったときに、笑いが止まらなかったときくらいかな
227 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/25(土) 18:51:33 ID:mLz510bh
…いや、俺は映画とかアニメとか漫画とかゲームとか、
『プレイ』するの好きだ。
これに情熱を燃やしてるのかな…
『プレイ』するの好きだ。
これに情熱を燃やしてるのかな…
228 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/25(土) 20:34:57 ID:mLz510bh
「アウトプットする」ってことに情熱を燃やせるのは、
そういった力を持ってるからなんだ。
賞賛されたいからじゃなく、それを生み出すことに意味を見出してる。
その気持ちは、弱者はもてないのかもしれないですね。
その気持ち、知ってみたいです。どんな気持ちなんだろう。
賞賛なんて関係ない、自分がそれを「すること」に価値を置くって気持ち。
どんなんだろう…知りたい
そういった力を持ってるからなんだ。
賞賛されたいからじゃなく、それを生み出すことに意味を見出してる。
その気持ちは、弱者はもてないのかもしれないですね。
その気持ち、知ってみたいです。どんな気持ちなんだろう。
賞賛なんて関係ない、自分がそれを「すること」に価値を置くって気持ち。
どんなんだろう…知りたい
229 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/25(土) 22:21:20 ID:mLz510bh
>自分が恐れるものに立ち向かうとは、
>無理をしたり努力をしたりして、気合いでエイヤ！っと恐れを飛び越えたりする事ではありません。
>自分が恐れているものを、よく知り尽くす事で、自分がそれに執着するべきではない必要性を、自然と感じとる事です。
>それを自然に感じ取る事で、自然に恐れを脱した行為ができるようになる。
159さんの発言のメインテーマはこれですよね。
意味はわかったけど、具体的にどう行動すればいいですか
>無理をしたり努力をしたりして、気合いでエイヤ！っと恐れを飛び越えたりする事ではありません。
>自分が恐れているものを、よく知り尽くす事で、自分がそれに執着するべきではない必要性を、自然と感じとる事です。
>それを自然に感じ取る事で、自然に恐れを脱した行為ができるようになる。
159さんの発言のメインテーマはこれですよね。
意味はわかったけど、具体的にどう行動すればいいですか
>>229
僕の場合は、>>223に書いた通りです。
恐れる感情以外でもそうします、
どんなに醜い感情でも、取るに足りないような感情でも、なんでもいいから、
自分のうちから生まれてくるもの、それが生まれてくる理由をひたすら追求していく。
まあ、簡単に言えば、自分を見つめる作業ですね、自己探求。
やり方は、自分がやりやすい方法を自分なりに追求していくのがいいと思います。
>>228
アウトプットは、インプットがなければ成立しないですよね、
日々生活の中で、インプットとアウトプットを繰り返す、
形はそれぞれでしょうけど、誰もがその作業を「夢中になって」していると思いますよ。
例えばあなたは、このスレを３スレもアウトプットしてきたではないですか。
インプットされてるもの、アウトプットされているものを、きちんと見つめているなら、
新たな表現方法をおのずと求めるようになりますよ、
人は誰でも、クリエイティブである事に喜びを感じるものだと思います。
形なんかどうでもいいのではないでしょうか、生きる事自体が、創作活動でしょう、
誰もが既に、何かに夢中になってると思いますよ。
僕の場合は、>>223に書いた通りです。
恐れる感情以外でもそうします、
どんなに醜い感情でも、取るに足りないような感情でも、なんでもいいから、
自分のうちから生まれてくるもの、それが生まれてくる理由をひたすら追求していく。
まあ、簡単に言えば、自分を見つめる作業ですね、自己探求。
やり方は、自分がやりやすい方法を自分なりに追求していくのがいいと思います。
>>228
アウトプットは、インプットがなければ成立しないですよね、
日々生活の中で、インプットとアウトプットを繰り返す、
形はそれぞれでしょうけど、誰もがその作業を「夢中になって」していると思いますよ。
例えばあなたは、このスレを３スレもアウトプットしてきたではないですか。
インプットされてるもの、アウトプットされているものを、きちんと見つめているなら、
新たな表現方法をおのずと求めるようになりますよ、
人は誰でも、クリエイティブである事に喜びを感じるものだと思います。
形なんかどうでもいいのではないでしょうか、生きる事自体が、創作活動でしょう、
誰もが既に、何かに夢中になってると思いますよ。
231 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/27(月) 06:32:28 ID:Zx9h7040
>やり方は、自分がやりやすい方法を自分なりに追求していくのがいいと思います。
やっぱり人それぞれなんですかね…私は自分で探求しても堂々巡りです
>形はそれぞれでしょうけど、誰もがその作業を「夢中になって」していると思いますよ。
>例えばあなたは、このスレを３スレもアウトプットしてきたではないですか。
こんなこと本当はしたくないのです。悩みたくなんてない。
好きでしてるわけではないのです。
やっぱり人それぞれなんですかね…私は自分で探求しても堂々巡りです
>形はそれぞれでしょうけど、誰もがその作業を「夢中になって」していると思いますよ。
>例えばあなたは、このスレを３スレもアウトプットしてきたではないですか。
こんなこと本当はしたくないのです。悩みたくなんてない。
好きでしてるわけではないのです。
答えを急がずに、焦らずにやっていく事が、大事だと思います。
自分の感じる事を、大事にしてくださいね。
それは自分の気持ちに執着する事ではないですよ、
自分が感じるものが生まれてくる理由を、追求する事です。
>こんなこと本当はしたくないのです。悩みたくなんてない。
>好きでしてるわけではないのです。
しかし、実際３スレやってきたという事は、どういう事なのでしょう？
「やらずにはいられない人」は、自分で望んでもいない事をやってしまう人なのではないでしょうか？
いつの間にかやっていた、という事ほど、やり込める事なのではないでしょうか。
自分の弱さを見つめる探求は、僕は非常に価値のあるものだと思いますよ。
本来創作活動（アーティストと呼ばれる人達がやってる事）とは、
その探求の後に、しかるべき表現方法を選んで行われるべきだと思います、
いきなりギターや絵に打ち込んでも、それは芸術の快楽の中に逃げ込んでいるだけに過ぎないと思います。
自分の感じる事を、大事にしてくださいね。
それは自分の気持ちに執着する事ではないですよ、
自分が感じるものが生まれてくる理由を、追求する事です。
>こんなこと本当はしたくないのです。悩みたくなんてない。
>好きでしてるわけではないのです。
しかし、実際３スレやってきたという事は、どういう事なのでしょう？
「やらずにはいられない人」は、自分で望んでもいない事をやってしまう人なのではないでしょうか？
いつの間にかやっていた、という事ほど、やり込める事なのではないでしょうか。
自分の弱さを見つめる探求は、僕は非常に価値のあるものだと思いますよ。
本来創作活動（アーティストと呼ばれる人達がやってる事）とは、
その探求の後に、しかるべき表現方法を選んで行われるべきだと思います、
いきなりギターや絵に打ち込んでも、それは芸術の快楽の中に逃げ込んでいるだけに過ぎないと思います。
そもそも創作活動というものは、表現したいなにかがあるから行うものですよね、
自分を見つめる作業の中から、表現したい何かが生まれてくるのが、普通だと思いますよ。
自分を見つめる作業の中から、表現したい何かが生まれてくるのが、普通だと思いますよ。
234 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/07/27(月) 23:12:12 ID:Zx9h7040
>自分の感じる事を、大事にしてくださいね。
めっちゃあぶく銭で遊びたいんですが…うあ
>それは自分の気持ちに執着する事ではないですよ、
>自分が感じるものが生まれてくる理由を、追求する事です。
理由って遺伝子的なものなんじゃないんですか？
「やりたい」以下の階層がないと思うんですが
>しかし、実際３スレやってきたという事は、どういう事なのでしょう？
>「やらずにはいられない人」は、自分で望んでもいない事をやってしまう人なのではないでしょうか？
>いつの間にかやっていた、という事ほど、やり込める事なのではないでしょうか。
その「いつの間にかやっていた」が欲しくて、たくさんの人の意見聞きたかったからです。
>自分を見つめる作業の中から、表現したい何かが生まれてくるのが、普通だと思いますよ。
自分を見つめるほど
・クズ
・理性がないイエローモンキー
・才能がない生ごみ
・情熱も燃やせないうんこまん
表現したいのは、「イキガミ」や「ウシジマ君」みたいな漫画とかですかね。
舞台は日本で、ありふれた中にある苦しみや恐怖を描いたものって、共感できるんですよね
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああしにたい
めっちゃあぶく銭で遊びたいんですが…うあ
>それは自分の気持ちに執着する事ではないですよ、
>自分が感じるものが生まれてくる理由を、追求する事です。
理由って遺伝子的なものなんじゃないんですか？
「やりたい」以下の階層がないと思うんですが
>しかし、実際３スレやってきたという事は、どういう事なのでしょう？
>「やらずにはいられない人」は、自分で望んでもいない事をやってしまう人なのではないでしょうか？
>いつの間にかやっていた、という事ほど、やり込める事なのではないでしょうか。
その「いつの間にかやっていた」が欲しくて、たくさんの人の意見聞きたかったからです。
>自分を見つめる作業の中から、表現したい何かが生まれてくるのが、普通だと思いますよ。
自分を見つめるほど
・クズ
・理性がないイエローモンキー
・才能がない生ごみ
・情熱も燃やせないうんこまん
表現したいのは、「イキガミ」や「ウシジマ君」みたいな漫画とかですかね。
舞台は日本で、ありふれた中にある苦しみや恐怖を描いたものって、共感できるんですよね
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああしにたい
235 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/03(月) 03:11:27 ID:bfZU0lQZ
情熱って、才能なしでどうやったら沸くの？
誰か知ってる？
誰か知ってる？
情熱は悔しさやイライラなどからも生まれると思う。
無いから。
無いから。
あと 才能があると思いこんでいた方が伸びる人もいると思う。
才能がないからと諦めるより、他の人と才能の形は違うけれど形が違うのに他者と才能の大きさは比べられないと考えた方が自信を失わないと思う。
自分と同じ人生の人はいないわけだし。
才能がないからと諦めるより、他の人と才能の形は違うけれど形が違うのに他者と才能の大きさは比べられないと考えた方が自信を失わないと思う。
自分と同じ人生の人はいないわけだし。
1に下地が無い弱者と書かれているけど、生きてきた中で自分だけの人生の下地ができていってると思う。
なにかを誇るのであれば、まず自分の人生に誇りを持ってみたら。そうすれば全ての自分が輝きだすでしょう。
なにかを誇るのであれば、まず自分の人生に誇りを持ってみたら。そうすれば全ての自分が輝きだすでしょう。
239 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/03(月) 03:59:03 ID:bfZU0lQZ
なるほど…自分なりの能力に自信を持つか…
自分の人生に誇りを持つか…
できないよ。それ。
自分なんてクズだもの。いないほうがいいもの。
イキガミとか読むと、これ送られたらどうしようとか不安になるけど
自分の人生に誇りを持つか…
できないよ。それ。
自分なんてクズだもの。いないほうがいいもの。
イキガミとか読むと、これ送られたらどうしようとか不安になるけど
240 ：マジレスさん：2009/08/03(月) 04:07:18 ID:CNA/0NDO
ダメだと思うところ、一つずつ直して行けば、いつか
自分を嫌いじゃなくなるよ。
本当はこうすべきだと思う‥と思っている事を
一つずつやるようにすれば、いつか自分を好きになるよ。
自分をダメだと言える自分がいるうちは大丈夫。
何がダメで何がいいか、本当は分かってるって事だから。
一度「自分がこういう人間なら自分が誇らしいだろうな」という
自分を思い浮かべて、一歩ずつその理想の自分との
ギャップを埋めていけば大丈夫だよ。
自分を嫌いじゃなくなるよ。
本当はこうすべきだと思う‥と思っている事を
一つずつやるようにすれば、いつか自分を好きになるよ。
自分をダメだと言える自分がいるうちは大丈夫。
何がダメで何がいいか、本当は分かってるって事だから。
一度「自分がこういう人間なら自分が誇らしいだろうな」という
自分を思い浮かべて、一歩ずつその理想の自分との
ギャップを埋めていけば大丈夫だよ。
「ダメ」だと言う言葉が、子供の才能を閉じ込めてしまうらしい。
視点が同じままでいいのだろうか。
視点が同じままでいいのだろうか。
>>239
大丈夫。できないと思いこんでるだけだから。
無意識の部分はできるって言ってるよ。
意識の部分は周りに流されてるだけだし、 無意識の部分を認めてあげてからの方が意識の部分も活躍すると思う。
無意識と意識を戦わせない方がいいってこと、矛盾になっちゃうから。
できるからできた
できないからできるようにする 、思い込みだけで結果が大分かわる。
ダメだと思ってるものは努力によって補える、しかしダメだと思いつづけてるものは努力が空回りする。これだけ努力したんだから大丈夫と思えるまで努力すればいいけど。
ちょっとの努力＋意識変える のを組み合わせた方が近道だし、ギャンブル好きのコオモリさんなら そっちの方が合うと思う。
努力好きならいいのだけど。スポーツ選手でもメンタルトレーニングは必ずといっていいほどしてるから、闇雲にやるより断然いいんじゃないかな。
大丈夫。できないと思いこんでるだけだから。
無意識の部分はできるって言ってるよ。
意識の部分は周りに流されてるだけだし、 無意識の部分を認めてあげてからの方が意識の部分も活躍すると思う。
無意識と意識を戦わせない方がいいってこと、矛盾になっちゃうから。
できるからできた
できないからできるようにする 、思い込みだけで結果が大分かわる。
ダメだと思ってるものは努力によって補える、しかしダメだと思いつづけてるものは努力が空回りする。これだけ努力したんだから大丈夫と思えるまで努力すればいいけど。
ちょっとの努力＋意識変える のを組み合わせた方が近道だし、ギャンブル好きのコオモリさんなら そっちの方が合うと思う。
努力好きならいいのだけど。スポーツ選手でもメンタルトレーニングは必ずといっていいほどしてるから、闇雲にやるより断然いいんじゃないかな。
243 ：波：2009/08/03(月) 05:01:55 ID:6S85WH5Z
快楽（目的）→やる気（情熱）
244 ：マジレスさん：2009/08/03(月) 14:41:38 ID:KA2yNs6b
うちの会社の社訓
他人が一生懸命努力して成し遂げた事を
涼しい顔して出来るようになれ
努力した実感があると
そこで満足してしまう
仕事は私生活の合間にするもの
時間をかければ誰でも出来る
私生活中心で他人より上にいけ
それで金を貰ってるなら
全てプロだ
経過は大事しかし結果が全て
他人が一生懸命努力して成し遂げた事を
涼しい顔して出来るようになれ
努力した実感があると
そこで満足してしまう
仕事は私生活の合間にするもの
時間をかければ誰でも出来る
私生活中心で他人より上にいけ
それで金を貰ってるなら
全てプロだ
経過は大事しかし結果が全て
245 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/03(月) 15:27:20 ID:bfZU0lQZ
無意識の部分を認める
意識変える
それが「考えても」できないんですよね。
243さんの、「快楽→やる気」って意見が、一番共感できるんですよ。
「できて、気持ちいいから、やる気でるんじゃん」ってね。
意識変える
それが「考えても」できないんですよね。
243さんの、「快楽→やる気」って意見が、一番共感できるんですよ。
「できて、気持ちいいから、やる気でるんじゃん」ってね。
道が見えたのならとりあえずやってみようよ。
快楽でやる気でるならそれでokでしょう
快楽でやる気でるならそれでokでしょう
247 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/04(火) 01:56:45 ID:gZJVvq5b
快楽で情熱がわくと、
パチンコやパチスロ、タバコになっちゃうわけですよ。
他に快楽とかないわけです。
セックスとかも、若いときはリビドーあったから、楽しかったけど、
もうこの歳じゃ気力もわかないし。
だから風俗やキャバとかぜんぜん楽しくなかったし。
ギャンブルであぶく銭得て、「このあぶく銭であ～んなこと、こ～んなことしたい」
って想像するのが好きなんです。
酒とかいろんな種類飲んでみたけど、ぜんぜんうまくないです。酔ってもぜんぜん
楽しくない。
パチンコやパチスロ、タバコになっちゃうわけですよ。
他に快楽とかないわけです。
セックスとかも、若いときはリビドーあったから、楽しかったけど、
もうこの歳じゃ気力もわかないし。
だから風俗やキャバとかぜんぜん楽しくなかったし。
ギャンブルであぶく銭得て、「このあぶく銭であ～んなこと、こ～んなことしたい」
って想像するのが好きなんです。
酒とかいろんな種類飲んでみたけど、ぜんぜんうまくないです。酔ってもぜんぜん
楽しくない。
248 ：マジレスさん：2009/08/04(火) 03:52:39 ID:m9JT6S42
>>247
起きてます？
起きてます？
249 ：マジレスさん：2009/08/04(火) 04:09:46 ID:LhBSp3wR
掴んでないよ
250 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/04(火) 17:21:29 ID:gZJVvq5b
251 ：マジレスさん：2009/08/05(水) 23:29:39 ID:AouqYXw4
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299 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 21:41:53 ID:X50rmVGk
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sage
sage
sage
のりピー
のりピー
のり
のり
のり
327 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/08(土) 21:24:08 ID:RP1GMR53
>>コオモリ ◆.c30WWAYRA
やる気がないなら
あれだけ沢山の長文書けないでしょ?
やる気がないなら
あれだけ沢山の長文書けないでしょ?
のり
のり
やる気が欲しかったからだよ
やる気があったんじゃない
やらなくちゃって思った
でも、こんな自己分析なんてしたくないよ。しちゃってるんだよ
やる気があったんじゃない
やらなくちゃって思った
でも、こんな自己分析なんてしたくないよ。しちゃってるんだよ
ｋ
のり
のり
のり
のり
336 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/09(日) 02:26:23 ID:gXbPIZ7X
>>コオモリ ◆.c30WWAYRA
そうそれだよ!やる気が欲しかったからやらなくちゃって思ったんだろ?
それがやる気だよ。
欲しいから求めるという行動を起こす
やる気あるから行動出来るんじゃん
それとレスくれるときはコテつけてな
そうそれだよ!やる気が欲しかったからやらなくちゃって思ったんだろ?
それがやる気だよ。
欲しいから求めるという行動を起こす
やる気あるから行動出来るんじゃん
それとレスくれるときはコテつけてな
のり
338 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/09(日) 03:18:07 ID:gXbPIZ7X
のりのりってよー
もう捕まったよ
もう捕まったよ
のりのり
もういいんだよ。
自己分析なんてもうやりたくないんだよ。
タバコだってパチンコだってやりたくないんだよ。
でもやってるんだよ。
やる気が嫌な方向にしか行かないんだよ。
もうこんなスレ無駄なんだよ。
だからつぶすんだよ
自己分析なんてもうやりたくないんだよ。
タバコだってパチンコだってやりたくないんだよ。
でもやってるんだよ。
やる気が嫌な方向にしか行かないんだよ。
もうこんなスレ無駄なんだよ。
だからつぶすんだよ
のり
のり
のり
のり
のり
のり
347 ：マジレスさん：2009/08/09(日) 06:23:55 ID:lJ0Vu+dT
制限→解放→快楽→やる気→制限→解放→快楽→やる気
348 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/09(日) 09:18:16 ID:gXbPIZ7X
>>コオモリ ◆.c30WWAYRA
>自己分析なんてもうやりたくないんだよ。
自己分析いいじゃん自分を知れば知るほど今自分が何をしなければならないのか
明確になるし、悩まなくて済む。
>>やる気が嫌な方向にしか行かないんだよ
やる気が嫌な方向にしか行かないのは、たまたまあんたが経験した一番快感に感じる
成功体験があんたにとって不健全なパチンコだったんだよ
人間にとって成功体験は快感だからな脳内麻薬も沢山出るし
再び同じ快楽を求めてしまう。
だからやる気が嫌な方向にしか行かないんじゃなく好きな方向に行くやる気を
知らないだけ
パチンコ以上の快楽が得られる健全な趣味を見つけられたら
今よりも楽に止められるよ
制限→解放→快楽→やる気
↑これ普通!皆同じね
>自己分析なんてもうやりたくないんだよ。
自己分析いいじゃん自分を知れば知るほど今自分が何をしなければならないのか
明確になるし、悩まなくて済む。
>>やる気が嫌な方向にしか行かないんだよ
やる気が嫌な方向にしか行かないのは、たまたまあんたが経験した一番快感に感じる
成功体験があんたにとって不健全なパチンコだったんだよ
人間にとって成功体験は快感だからな脳内麻薬も沢山出るし
再び同じ快楽を求めてしまう。
だからやる気が嫌な方向にしか行かないんじゃなく好きな方向に行くやる気を
知らないだけ
パチンコ以上の快楽が得られる健全な趣味を見つけられたら
今よりも楽に止められるよ
制限→解放→快楽→やる気
↑これ普通!皆同じね
のり
のり
>パチンコ以上の快楽が得られる健全な趣味を見つけられたら
ああ。俺薬でも、カウンセリングでも、施設や自助でもやめられなかったから、
今はその考えかたしかできなくなってる。
人は何かに依存して生きてる。もしくは、
弱者は心が乾いてる（潤いが足りない）から、パチンコかなにか、誰でも潤うもので
満たされるしかなかった
ああ。俺薬でも、カウンセリングでも、施設や自助でもやめられなかったから、
今はその考えかたしかできなくなってる。
人は何かに依存して生きてる。もしくは、
弱者は心が乾いてる（潤いが足りない）から、パチンコかなにか、誰でも潤うもので
満たされるしかなかった
352 ：マジレスさん：2009/08/09(日) 12:18:35 ID:tem7/oMi
やる気！元気！
陰気！
354 ：波：2009/08/09(日) 13:37:53 ID:lJ0Vu+dT
快楽＋快楽＝苦痛 苦痛＋制限＝快楽 苦痛＋苦痛＝苦痛 制限＋制限＝苦痛、快楽
355 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/09(日) 19:02:54 ID:gXbPIZ7X
>>351
何かの本で読んだんだがこんなことが書いてあった
サーカス団に飼われているゾウの話なんだが
立派な大人のゾウが首に細いヒモで繋がれている
ヒモを引きちぎって逃げるのは簡単なのに逃げようとしない
何故ならそのゾウは子供の時からその細いヒモで繋がれていて
逃げようと何度もヒモをちぎろうと試みたが
力が弱くヒモをちぎることができず、もう自分は逃げられないと諦めてしまった
そして大人になっても細いヒモに繋がれたまま逃げようともしなくなった。
今のあんたはそのゾウと同じだ。
今のあんたを創ったのは何だろうな?
今のあんたを支配してるのは何だろうな?
何かの本で読んだんだがこんなことが書いてあった
サーカス団に飼われているゾウの話なんだが
立派な大人のゾウが首に細いヒモで繋がれている
ヒモを引きちぎって逃げるのは簡単なのに逃げようとしない
何故ならそのゾウは子供の時からその細いヒモで繋がれていて
逃げようと何度もヒモをちぎろうと試みたが
力が弱くヒモをちぎることができず、もう自分は逃げられないと諦めてしまった
そして大人になっても細いヒモに繋がれたまま逃げようともしなくなった。
今のあんたはそのゾウと同じだ。
今のあんたを創ったのは何だろうな?
今のあんたを支配してるのは何だろうな?
そう思うんだが、どうしてもシラフでいると辛いんだよ。
劣等感と孤独感ってやつから逃げようとしてしまう。
人一倍感じてしまうからなのかも知れないが、
フラッシュバックとかで「あーあー」言ってしまう
劣等感と孤独感ってやつから逃げようとしてしまう。
人一倍感じてしまうからなのかも知れないが、
フラッシュバックとかで「あーあー」言ってしまう
ゾウ
ゾウ
359 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/09(日) 20:19:24 ID:gXbPIZ7X
>>356
ゾウの話はただ字を読むのではなく自分の感覚で読んでほしい。
今のあんたを創ったのは何だろうな?
今のあんたを支配してるのは何だろうな?
何で劣等感を感じるんだろうな?
劣等感を感じる人とそうでない人の差はなんだろうな?
なんであんたはそんなに依存心が強いんだろうな?
昨日もあまり寝ていないみたいだし、しんどそうだからこの辺にしとくわ
長文ゴメンナ頑張ってな
ゾウの話はただ字を読むのではなく自分の感覚で読んでほしい。
今のあんたを創ったのは何だろうな?
今のあんたを支配してるのは何だろうな?
何で劣等感を感じるんだろうな?
劣等感を感じる人とそうでない人の差はなんだろうな?
なんであんたはそんなに依存心が強いんだろうな?
昨日もあまり寝ていないみたいだし、しんどそうだからこの辺にしとくわ
長文ゴメンナ頑張ってな
ゾウ
>今のあんたを創ったのは何だろうな?
宇宙地球日本国家社会男女のセックスからだろ
>今のあんたを支配してるのは何だろうな?
宇宙地球日本国家社会
>何で劣等感を感じるんだろうな?
劣っているから、宇宙地球日本国家社会に弾かれる
>劣等感を感じる人とそうでない人の差はなんだろうな?
劣っているか、そうでないか。
>なんであんたはそんなに依存心が強いんだろうな?
劣っているか、そうでないか。
宇宙地球日本国家社会男女のセックスからだろ
>今のあんたを支配してるのは何だろうな?
宇宙地球日本国家社会
>何で劣等感を感じるんだろうな?
劣っているから、宇宙地球日本国家社会に弾かれる
>劣等感を感じる人とそうでない人の差はなんだろうな?
劣っているか、そうでないか。
>なんであんたはそんなに依存心が強いんだろうな?
劣っているか、そうでないか。
ゾウ
ゾウ
ゾウ
ゾウ
366 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/09(日) 21:41:50 ID:gXbPIZ7X
ゾウ
367 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/09(日) 21:42:39 ID:gXbPIZ7X
ゾウ
368 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/09(日) 22:09:00 ID:gXbPIZ7X
ゾウ
ゾウ
ゾウ
371 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/09(日) 23:39:50 ID:gXbPIZ7X
ねる
ゾウ
ゾウ
ゾウ
ゾウ
ゾウ
ゾウ
ゾウ
ゾウ
ゾウ
ゾウ
ゾウ
383 ：マジレスさん：2009/08/10(月) 03:09:09 ID:jgm9sL9i
このスレをつぶしてください
適当なこと書き込んでつぶしてください。
運営さんはつぶしてくれないので、１０００までいくしかないです
適当なこと書き込んでつぶしてください。
運営さんはつぶしてくれないので、１０００までいくしかないです
aa
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
395 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/10(月) 19:10:28 ID:BialQBbZ
>>コウモリ
あんたには自尊心てものが感じられない
自尊心がないから自分を無条件で尊重することができない
だから他人と自分を比べて劣等感を抱くんだろ?
自分の価値は社会が決めるものだと思ってるだろ?
あんたには自尊心てものが感じられない
自尊心がないから自分を無条件で尊重することができない
だから他人と自分を比べて劣等感を抱くんだろ?
自分の価値は社会が決めるものだと思ってるだろ?
sage
sage
sage
>自分の価値は社会が決めるものだと思ってるだろ?
そうだ。
この世は所詮、強いものの都合が優先される。
国家も警察も社会も集落も、選挙だ戦争だセックスだ。
自信だ仕事だ、搾取だ宗教だ、いろんなことがあるだろ？
それらは【都合】この2文字で説明がつくんだ。
kinpegaも一緒にこのスレをつぶしてくれないか。後生だ
そうだ。
この世は所詮、強いものの都合が優先される。
国家も警察も社会も集落も、選挙だ戦争だセックスだ。
自信だ仕事だ、搾取だ宗教だ、いろんなことがあるだろ？
それらは【都合】この2文字で説明がつくんだ。
kinpegaも一緒にこのスレをつぶしてくれないか。後生だ
「正しさ」って何だよ。何が正しいってんだ。
世の中にはな、２つの「正しさ」があるんだよ。
１つめは物理的正しさだ。林檎は木から落ちる。
２つめは人間が説く正しさだ。これは都合だ。
所詮自分に都合がいいからそう叫んでるだけだ。
宗教だってそうだし、常日頃から人間が話すことは自分にとって都合がいいから
それを「正しい」って言ってるだけなんだよ。
世の中にはな、２つの「正しさ」があるんだよ。
１つめは物理的正しさだ。林檎は木から落ちる。
２つめは人間が説く正しさだ。これは都合だ。
所詮自分に都合がいいからそう叫んでるだけだ。
宗教だってそうだし、常日頃から人間が話すことは自分にとって都合がいいから
それを「正しい」って言ってるだけなんだよ。
自分と他人をくらべなければいい。言うのは簡単だよ。
そんなこと、人間なら無理だから。
できてるやつなんか、そのほうが都合がいいから虚勢張ってるだけさ。
車椅子の人間が、自分と他人を比べずに、
他の人間にはない、自分らしさなんだ。なんて思えると思うか？
そんなものは嘘八百なんだよ。
ありえない。
そんなこと、人間なら無理だから。
できてるやつなんか、そのほうが都合がいいから虚勢張ってるだけさ。
車椅子の人間が、自分と他人を比べずに、
他の人間にはない、自分らしさなんだ。なんて思えると思うか？
そんなものは嘘八百なんだよ。
ありえない。
sage
sage
sage
405 ：マジレスさん：2009/08/10(月) 21:26:01 ID:VzdvDMSF
人生気合いだよ
sage
407 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/10(月) 21:43:16 ID:BialQBbZ
>２つめは人間が説く正しさだ。これは都合だ。
都合ちゃ都合だろうな
正しさなんて万人に対して定義することはできないしな
でも世の中の秩序を保つためには正しさは必要なんだよ。
あと勝手って言葉も都合だよな
あいつは勝手なヤツって言ってるヤツいるけど
それを言ってるヤツも自分の勝手だからな。
都合ちゃ都合だろうな
正しさなんて万人に対して定義することはできないしな
でも世の中の秩序を保つためには正しさは必要なんだよ。
あと勝手って言葉も都合だよな
あいつは勝手なヤツって言ってるヤツいるけど
それを言ってるヤツも自分の勝手だからな。
さげ
>でも世の中の秩序を保つためには正しさは必要なんだよ。
それがお上の「都合」なんだよ。
セックスは気持ちいいです。で世の中の底辺の歯車を生産し、
自分は胡坐をかいて、金や名誉や女を手に入れる。
秩序ってのは、お上がそれが「都合がいい」から存在してるんだよ。
底辺の人間のためにあるんじゃない。わかるか？
強者は自分に都合のいいルールを作るんだよ。
その手のひらで苦しんでるのが、いわゆる弱者なわけよ。わかる？
「勝手」だってそうだ。いじめだって、お上は「許さないですよー」的な
ポーズをとっちゃいるが
それがお上の「都合」なんだよ。
セックスは気持ちいいです。で世の中の底辺の歯車を生産し、
自分は胡坐をかいて、金や名誉や女を手に入れる。
秩序ってのは、お上がそれが「都合がいい」から存在してるんだよ。
底辺の人間のためにあるんじゃない。わかるか？
強者は自分に都合のいいルールを作るんだよ。
その手のひらで苦しんでるのが、いわゆる弱者なわけよ。わかる？
「勝手」だってそうだ。いじめだって、お上は「許さないですよー」的な
ポーズをとっちゃいるが
なにもしてくれないだろ？
弱者を本気で救いたいなら、ビデオカメラやマイクでクラスを管理すりゃいい話。
要するに黙認してるわけ。いじめは合法なんだよ。だからなくならない。
強者は弱者をいたぶって潤っている。だからやめる理由がないのさ。
いじめは社会に存在する場合、絶対的に存在するものだ。
だから、今のうち社会の仕組みに慣れておけってのが上の考え。
歯車生産機が学校なわけ。
弱者を本気で救いたいなら、ビデオカメラやマイクでクラスを管理すりゃいい話。
要するに黙認してるわけ。いじめは合法なんだよ。だからなくならない。
強者は弱者をいたぶって潤っている。だからやめる理由がないのさ。
いじめは社会に存在する場合、絶対的に存在するものだ。
だから、今のうち社会の仕組みに慣れておけってのが上の考え。
歯車生産機が学校なわけ。
厚生省？が決めてる、要は首脳が決めた「儒教」なわけ。
その儒教は、宇宙地球国家社会小社会にまで存在し、
いわゆるパパとママと子供の間にすら存在するものなわけ。
要はペットと同じなんだよ。自分が胡坐をかくためのルールなんだからさ。
お前は部屋にゴキブリが出て殺しても、何にも罪悪感がないだろ？
人間と虫の間にも、弱肉強食な儒教的な関係が成り立ってるからだよ。
それがこの世の中なわけ。
その儒教は、宇宙地球国家社会小社会にまで存在し、
いわゆるパパとママと子供の間にすら存在するものなわけ。
要はペットと同じなんだよ。自分が胡坐をかくためのルールなんだからさ。
お前は部屋にゴキブリが出て殺しても、何にも罪悪感がないだろ？
人間と虫の間にも、弱肉強食な儒教的な関係が成り立ってるからだよ。
それがこの世の中なわけ。
俺は２５年間生きてきて、確信してることがたくさんあるが、
「人間は自分に都合のいいことしか言わない」これが道理だ。
そりゃ弱者にだって「都合」は存在するよ。そりゃ欲望はある。
でもそれはより大きな力による「都合」でつぶされちまうわけよ。
だから俺は才能がうんたらと言ってるわけ。やる気が起こらないからね。
でも、才能がなくとも何かに情熱をもてれば、弱者の人生も悪くないと思うんだよ。
「人間は自分に都合のいいことしか言わない」これが道理だ。
そりゃ弱者にだって「都合」は存在するよ。そりゃ欲望はある。
でもそれはより大きな力による「都合」でつぶされちまうわけよ。
だから俺は才能がうんたらと言ってるわけ。やる気が起こらないからね。
でも、才能がなくとも何かに情熱をもてれば、弱者の人生も悪くないと思うんだよ。
人間には夢や欲望がある。それは「金と名誉」と直結してる。
で、才能があれば、自信があるから目標ができ、アイデンティティーになる。
情熱しかないなら、それを人に見つからないところで熱中すればいい。
でも、才能も情熱もないわけ。いつでも劣等感と孤独感に苛まれてるわけ。
じゃあどうすんのってんで宗教や病院やカウンセリングや施設や自助を
駆けずり回ったわけ。プロの芸術家にインタビューしにいったり。
で、才能があれば、自信があるから目標ができ、アイデンティティーになる。
情熱しかないなら、それを人に見つからないところで熱中すればいい。
でも、才能も情熱もないわけ。いつでも劣等感と孤独感に苛まれてるわけ。
じゃあどうすんのってんで宗教や病院やカウンセリングや施設や自助を
駆けずり回ったわけ。プロの芸術家にインタビューしにいったり。
でも、そういう人って、才能か情熱、どちらかを持ってる。
俺にはない。
タバコとパチンコで現実を忘れる時間が欲しくなる。
俺にはない。
タバコとパチンコで現実を忘れる時間が欲しくなる。
でも、最近パチンコのある台を打って、あることに気づいたんだ。
金を失ってまで欲しかったゲーム性はこれだ！ってのに気づいた。
4号機にあってパチンコになかったが、あのパチンコは違った。
4号機の興奮を思い出した。そう、これが欲しかった。熱くなるゲーム性が
そこにはあった。
金をめちゃくちゃ使ってまで俺はそれを欲したわけだ。ドーパミンでまくりの。
昔はＴＶゲームでドーパミンでてたわけだが、今じゃゲームに魅力が感じられない。
データを更新してるだけの、意味のあることと思えなくなった。
競馬や競輪の雑誌を買って見ても、競輪の券を買ってみても、むなしいだけだった。
麻雀を無理して雀荘に行ってみても、つまらなかった。人に気を使って疲れるだけだ。
金を失ってまで欲しかったゲーム性はこれだ！ってのに気づいた。
4号機にあってパチンコになかったが、あのパチンコは違った。
4号機の興奮を思い出した。そう、これが欲しかった。熱くなるゲーム性が
そこにはあった。
金をめちゃくちゃ使ってまで俺はそれを欲したわけだ。ドーパミンでまくりの。
昔はＴＶゲームでドーパミンでてたわけだが、今じゃゲームに魅力が感じられない。
データを更新してるだけの、意味のあることと思えなくなった。
競馬や競輪の雑誌を買って見ても、競輪の券を買ってみても、むなしいだけだった。
麻雀を無理して雀荘に行ってみても、つまらなかった。人に気を使って疲れるだけだ。
パチンコパチスロは、例外はあるが、弱者強者ともに、平等に近い。
だから、居心地がよかったし、4号機は楽しかった。１～３も５も打ったが、
４がよかった。パチンコはやはり4号機には劣るが、4号機に近い面白さを
最近みつけた。もう打つ金がないからやれないが、俺はあれが欲しかったんだと
確信した。
弱者は心が乾いてる。それは底辺の歯車役を担っているから、力がなく、幸せをつかめないから。
強者は潤っている。いつでも潤っている。
パチンコは買った場合のみ、弱者にも潤いをくれるんだよ
だから、居心地がよかったし、4号機は楽しかった。１～３も５も打ったが、
４がよかった。パチンコはやはり4号機には劣るが、4号機に近い面白さを
最近みつけた。もう打つ金がないからやれないが、俺はあれが欲しかったんだと
確信した。
弱者は心が乾いてる。それは底辺の歯車役を担っているから、力がなく、幸せをつかめないから。
強者は潤っている。いつでも潤っている。
パチンコは買った場合のみ、弱者にも潤いをくれるんだよ
417 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/10(月) 23:02:10 ID:jgm9sL9i
たのむから埋めてくれ。このスレ消したい
貴方は己を弱者と定め、
強者(お上、世間など漠然とした対象)の作った価値体系に組み込まれ、
利用されることをしきりに嘆く。
が、それを何とかしてくれるのもまた強者である
（強者が悪どいから自分は不幸だ）、と決めつけてしまっている点で、
貴方が一番貴方を下僕の立場に置いていると思う。
強者(お上、世間など漠然とした対象)の作った価値体系に組み込まれ、
利用されることをしきりに嘆く。
が、それを何とかしてくれるのもまた強者である
（強者が悪どいから自分は不幸だ）、と決めつけてしまっている点で、
貴方が一番貴方を下僕の立場に置いていると思う。
419 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/10(月) 23:10:03 ID:jgm9sL9i
なにが決め付けだってんだよ
説明してみろよ
説明してみろよ
話し合いたければ冷静になろうや。
・だから、今のうち社会の仕組みに慣れておけってのが上の考え。
・「人間は自分に都合のいいことしか言わない」これが道理だ。
・人間には夢や欲望がある。それは「金と名誉」と直結してる。
このへん。推論でしかない（マジに”上の人”と話したことがない）のに
あまりにも断定的だと感じた。
「自分は弱い」「自分は助けてもらえなかった」
→上の人はこういう価値観、でないと自分のつらさへの落とし前つかない
みたいな。
カッコつけて理由つけていろいろやってみてるけどさ、
”人類すべてを包んでくれるおかあさん”や”すみずみまで悪者に目をこらして
責任とってくれるおとうさん”的なものへの寄っかかりを根底に感じるわ。
・だから、今のうち社会の仕組みに慣れておけってのが上の考え。
・「人間は自分に都合のいいことしか言わない」これが道理だ。
・人間には夢や欲望がある。それは「金と名誉」と直結してる。
このへん。推論でしかない（マジに”上の人”と話したことがない）のに
あまりにも断定的だと感じた。
「自分は弱い」「自分は助けてもらえなかった」
→上の人はこういう価値観、でないと自分のつらさへの落とし前つかない
みたいな。
カッコつけて理由つけていろいろやってみてるけどさ、
”人類すべてを包んでくれるおかあさん”や”すみずみまで悪者に目をこらして
責任とってくれるおとうさん”的なものへの寄っかかりを根底に感じるわ。
421 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 00:07:54 ID:P8EuymYJ
>上の人はこういう価値観、でないと自分のつらさへの落とし前つかないみたいな。
俺も自分を責めて脅迫的に生きようとしたこともあるさ。
でも、俺がこうなったのは親がセックスし、ある環境で育ったからだろ。
>”人類すべてを包んでくれるおかあさん”や”すみずみまで悪者に目をこらして
>責任とってくれるおとうさん”的なものへの寄っかかりを根底に感じるわ。
そんなものは存在しねーよ。いたらいいけどな。
俺も自分を責めて脅迫的に生きようとしたこともあるさ。
でも、俺がこうなったのは親がセックスし、ある環境で育ったからだろ。
>”人類すべてを包んでくれるおかあさん”や”すみずみまで悪者に目をこらして
>責任とってくれるおとうさん”的なものへの寄っかかりを根底に感じるわ。
そんなものは存在しねーよ。いたらいいけどな。
422 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 00:09:48 ID:j33ofF2+
俺は誰かに助けてもらいたいなんて思っちゃいねーんだ。
そんなやつはいるわけがねぇ。
期待もなにもねーよ
そんなやつはいるわけがねぇ。
期待もなにもねーよ
423 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 00:21:06 ID:P8EuymYJ
sage
424 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 00:23:09 ID:P8EuymYJ
sage
425 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 00:28:28 ID:P8EuymYJ
sage
426 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 03:20:40 ID:P8EuymYJ
sage
427 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 03:25:25 ID:P8EuymYJ
sage
428 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 03:36:04 ID:P8EuymYJ
sage
429 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 03:43:05 ID:P8EuymYJ
sage
430 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 03:54:34 ID:P8EuymYJ
sage
431 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 04:18:10 ID:P8EuymYJ
sage
432 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 04:33:35 ID:P8EuymYJ
sage
433 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 04:39:44 ID:P8EuymYJ
sage
434 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 05:08:52 ID:P8EuymYJ
sage
435 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 06:25:42 ID:P8EuymYJ
sage
436 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 06:30:56 ID:P8EuymYJ
sage
437 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 06:32:51 ID:P8EuymYJ
sage
438 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 07:22:03 ID:P8EuymYJ
sage
439 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 08:04:06 ID:P8EuymYJ
sage
440 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 08:21:21 ID:P8EuymYJ
sage
441 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 08:24:53 ID:P8EuymYJ
sage
442 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 09:52:34 ID:P8EuymYJ
sage
443 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/11(火) 10:34:16 ID:P8EuymYJ
sage
444 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 01:10:56 ID:Dq1xUN4O
sage
445 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 01:56:27 ID:Dq1xUN4O
sage
446 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 06:20:39 ID:Dq1xUN4O
sage
447 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 06:28:57 ID:Dq1xUN4O
sage
448 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 06:36:54 ID:Dq1xUN4O
sage
449 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 07:40:54 ID:Dq1xUN4O
sage
450 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 07:55:13 ID:Dq1xUN4O
sage
451 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 08:09:43 ID:Dq1xUN4O
sage
452 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 09:04:25 ID:Dq1xUN4O
sage
453 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 09:18:10 ID:Dq1xUN4O
sage
454 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 09:50:21 ID:Dq1xUN4O
sage
455 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 10:20:52 ID:Dq1xUN4O
sage
456 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 10:50:41 ID:Dq1xUN4O
sage
457 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 11:00:42 ID:Dq1xUN4O
sage
458 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 11:28:08 ID:Dq1xUN4O
sage
459 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 11:43:57 ID:Dq1xUN4O
sage
460 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 12:53:59 ID:Dq1xUN4O
sage
461 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 13:27:34 ID:Dq1xUN4O
sage
462 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/12(水) 13:33:10 ID:Z2HAhrkW
>みんな何で幸せつかめるんだ
人は常に何かを選択している。
幸せを感じた時に過去を振り返ってみると
それを選択していた。
人は常に何かを選択している。
幸せを感じた時に過去を振り返ってみると
それを選択していた。
463 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 14:29:58 ID:Dq1xUN4O
sage
464 ：マジレスさん：2009/08/12(水) 15:23:48 ID:Zzg1BJHI
気合いだよ 気合いでどうにかなる
465 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/12(水) 16:07:40 ID:Z2HAhrkW
sage
466 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 21:09:29 ID:Dq1xUN4O
sage
467 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 21:20:11 ID:Dq1xUN4O
sage
468 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 21:35:54 ID:Dq1xUN4O
sage
469 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 21:39:46 ID:Dq1xUN4O
sage
470 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 22:07:15 ID:Dq1xUN4O
sage
471 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/12(水) 22:40:22 ID:Z2HAhrkW
sage
472 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 22:51:26 ID:Dq1xUN4O
sage
473 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 23:16:37 ID:Dq1xUN4O
sage
474 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 23:38:21 ID:Dq1xUN4O
sage
475 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 23:45:45 ID:Dq1xUN4O
sage
476 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/12(水) 23:50:28 ID:Dq1xUN4O
sage
477 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 00:42:14 ID:6TIdSwpe
sage
478 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 01:47:57 ID:6TIdSwpe
sage
479 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 02:06:08 ID:6TIdSwpe
sage
480 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/13(木) 02:18:18 ID:rH7TtRQZ
>>コオモリ ◆.c30WWAYRA
スレ潰したいなんて言ってるけど
やる気はなくても小さなことをコツコツやるのはできるんだな!?
責任感もありそうだ。
めんどくさがりやなヤツだったらほっとくだろ!?
スレ潰したいなんて言ってるけど
やる気はなくても小さなことをコツコツやるのはできるんだな!?
責任感もありそうだ。
めんどくさがりやなヤツだったらほっとくだろ!?
481 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 02:25:48 ID:6TIdSwpe
sage
482 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 02:26:57 ID:6TIdSwpe
ほっとけない。自分のスレだから。
責任感はあるほうだと思う。
責任感はあるほうだと思う。
483 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 02:31:49 ID:6TIdSwpe
sage
484 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 03:09:16 ID:6TIdSwpe
sage
485 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 03:15:26 ID:6TIdSwpe
sage
486 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 03:37:23 ID:6TIdSwpe
sage
487 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 03:44:41 ID:6TIdSwpe
sage
488 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 03:50:52 ID:6TIdSwpe
sage
489 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 05:21:41 ID:6TIdSwpe
sage
490 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 05:27:48 ID:6TIdSwpe
sage
491 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 05:43:04 ID:6TIdSwpe
sage
492 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 06:24:08 ID:6TIdSwpe
sage
493 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 06:27:41 ID:6TIdSwpe
sage
494 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 07:01:26 ID:6TIdSwpe
sage
495 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 07:16:45 ID:6TIdSwpe
sage
496 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 07:47:31 ID:6TIdSwpe
sage
497 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 08:15:07 ID:6TIdSwpe
sage
>>413
>で、才能があれば、自信があるから目標ができ、アイデンティティーになる。
コオモリさんは、
「才能や情熱をかけられるもの」に、情熱を見いだせないから、こうして悩んでいるように見えるけどね。
そうしたものが、単なる暇つぶしのための虚構だって事を、どこかで理解してるから、やる気がでない。そんな風に見えます。
＞いつでも劣等感と孤独感に苛まれてる
弱者だから、そんな風に感じているけれども、、、
弱者は、人生の虚しさを、自分の弱さを責める事で誤摩化す事ができる。
弱者には、そういう特権があるよね、苦しさで、生の虚しさを忘れる事ができる。
コオモリさんが悩んでいるものの本質は、劣等感によって見えにくくなっていると思います。
>で、才能があれば、自信があるから目標ができ、アイデンティティーになる。
コオモリさんは、
「才能や情熱をかけられるもの」に、情熱を見いだせないから、こうして悩んでいるように見えるけどね。
そうしたものが、単なる暇つぶしのための虚構だって事を、どこかで理解してるから、やる気がでない。そんな風に見えます。
＞いつでも劣等感と孤独感に苛まれてる
弱者だから、そんな風に感じているけれども、、、
弱者は、人生の虚しさを、自分の弱さを責める事で誤摩化す事ができる。
弱者には、そういう特権があるよね、苦しさで、生の虚しさを忘れる事ができる。
コオモリさんが悩んでいるものの本質は、劣等感によって見えにくくなっていると思います。
自分がやりたい事、よりも、、、
なにか困っている人がいたら、なにか手助けをしたくなるような、、、
自然に周囲に求められている事を、素直な気持ちで行っていく。
そんな感じで生きていけばいいんじゃないかと、僕は思います。
生き延びようとして生きる事が、弱者を傷つけるのならば、
弱者である事に傷ついてきた自分としては、同じように生き延びようとして生きたくはないです。
僕はそういう意思を持って現在生きてますね。
生活の中で、できる限り、「今までの自分」を、終わらせていく。
常に「新しい自分」を作っていく事を意識しながら、生きていく。
そうやって生きていく事が、いつか弱者を苦しめない社会を作るのだろうと思って、生きています。
なにか困っている人がいたら、なにか手助けをしたくなるような、、、
自然に周囲に求められている事を、素直な気持ちで行っていく。
そんな感じで生きていけばいいんじゃないかと、僕は思います。
生き延びようとして生きる事が、弱者を傷つけるのならば、
弱者である事に傷ついてきた自分としては、同じように生き延びようとして生きたくはないです。
僕はそういう意思を持って現在生きてますね。
生活の中で、できる限り、「今までの自分」を、終わらせていく。
常に「新しい自分」を作っていく事を意識しながら、生きていく。
そうやって生きていく事が、いつか弱者を苦しめない社会を作るのだろうと思って、生きています。
もちろんそれは、安易に慈善事業に参加するような事ではなくて、、、
「自分の弱さを、見つめる」
そういう事ですね、弱さをきちんと見つめるから、
「今までの自分」を終わらせていく事が可能になります、
弱さをきちんと見つめるから、新しい自分を作っていく事ができます。
自らの弱さを見つめずに、形だけ先に進もうとする事が、人を傷つけます、
無理して頑張れば、頑張らない人、頑張れない人を攻撃したくなります、それがいずれ殺人や戦争へと繋がっていきます。
そんなのにはさすがに、参加したくないですね。
「自分の弱さを、見つめる」
そういう事ですね、弱さをきちんと見つめるから、
「今までの自分」を終わらせていく事が可能になります、
弱さをきちんと見つめるから、新しい自分を作っていく事ができます。
自らの弱さを見つめずに、形だけ先に進もうとする事が、人を傷つけます、
無理して頑張れば、頑張らない人、頑張れない人を攻撃したくなります、それがいずれ殺人や戦争へと繋がっていきます。
そんなのにはさすがに、参加したくないですね。
501 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 19:05:38 ID:6TIdSwpe
>弱者は、人生の虚しさを、自分の弱さを責める事で誤摩化す事ができる。
具体的には？
>「自分の弱さを、見つめる」
そうするとどうなる…？
具体的には？
>「自分の弱さを、見つめる」
そうするとどうなる…？
502 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 19:23:00 ID:6TIdSwpe
sage
503 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 19:27:11 ID:6TIdSwpe
sage
504 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/13(木) 21:03:49 ID:6TIdSwpe
sage
505 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 00:50:51 ID:kHxE+gON
sage
506 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 01:01:14 ID:kHxE+gON
sage
507 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 01:08:36 ID:kHxE+gON
sage
508 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 01:10:57 ID:kHxE+gON
sage
509 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 01:26:12 ID:kHxE+gON
sage
510 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 01:35:37 ID:kHxE+gON
sage
511 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 01:45:21 ID:kHxE+gON
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512 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 01:57:27 ID:kHxE+gON
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513 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 02:02:46 ID:kHxE+gON
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514 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 02:06:33 ID:kHxE+gON
sage
515 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 02:08:12 ID:kHxE+gON
sage
516 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 02:25:38 ID:kHxE+gON
sage
517 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 03:29:30 ID:kHxE+gON
h
518 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 03:33:44 ID:kHxE+gON
h
519 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 03:35:28 ID:kHxE+gON
h
520 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 03:58:22 ID:kHxE+gON
h
521 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 04:25:25 ID:kHxE+gON
h
522 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 04:32:33 ID:kHxE+gON
h
523 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 04:49:52 ID:kHxE+gON
h
524 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 06:07:25 ID:kHxE+gON
h
525 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 06:23:37 ID:kHxE+gON
h
526 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 06:25:38 ID:kHxE+gON
シャウエッセン
527 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 09:07:18 ID:kHxE+gON
シャウエッセン
528 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 09:15:15 ID:kHxE+gON
シャウエッセン
529 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 09:26:48 ID:kHxE+gON
シャウエッセン
530 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 09:52:41 ID:kHxE+gON
シャウエッセン
531 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/14(金) 13:42:06 ID:muCrcc23
パンチェッタ
532 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/14(金) 13:44:32 ID:muCrcc23
>>コオモリ ◆.c30WWAYRA
知的好奇心強そうだな
知的好奇心強そうだな
533 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 16:11:20 ID:kHxE+gON
その知的好奇心のせいで、いろんな苦労をしてきてしまった。
今はパチンコ依存に悩まされてる
人生にも悩まされている
kinpegaも、スレつぶしてくれ。
今はパチンコ依存に悩まされてる
人生にも悩まされている
kinpegaも、スレつぶしてくれ。
534 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 17:24:55 ID:kHxE+gON
シャウエッセン
535 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 18:46:33 ID:kHxE+gON
シャウエッセン
536 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 19:09:33 ID:kHxE+gON
シャウエッセン
537 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 19:59:56 ID:kHxE+gON
シャウエッセン
538 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 20:14:57 ID:kHxE+gON
シャウエッセン
539 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 21:00:23 ID:kHxE+gON
シャウエッセン
540 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 21:31:56 ID:kHxE+gON
シャウエッセン
541 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 21:48:00 ID:kHxE+gON
シャウエッセン
542 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/14(金) 22:37:42 ID:muCrcc23
>パチンコ依存に悩まされてる
釣りでもやってみたら?
あんたのコツコツやる性格と知的好奇心の強さは釣りに向いてそう
釣りも成功体験だからドーパミン出るし
パチンコより金もかからないし健全。
一人でも出来るので人間関係苦手でもOKだし
一人でやれば他人と自分を比べることがないので劣等感も感じないよ。
駄目?
釣りでもやってみたら?
あんたのコツコツやる性格と知的好奇心の強さは釣りに向いてそう
釣りも成功体験だからドーパミン出るし
パチンコより金もかからないし健全。
一人でも出来るので人間関係苦手でもOKだし
一人でやれば他人と自分を比べることがないので劣等感も感じないよ。
駄目?
>>501
僕は自己嫌悪というもののほとんどは、生の虚しさを忘れるために使われていると思いますね、
この板なんか見てると、激しく自己嫌悪してるのに、状況をさっぱり動かせずにいる人がたくさんいますよね、
それは、そういう理由なんじゃないかな、と思うわけです、
自分が嫌なら、さっさと改善すればいいのに、改善できずにいる人がなんでこんなにたくさんいるのかと。
快楽に溺れる事ができる強者がそうするように、その強者による支配を受ける「弱者」もまた、
虚無感を忘れるために、自己嫌悪をある種の快楽として使用しているんじゃないかな、と思うわけです。
強者の支配的なモラルに憧れ、そいつに縛られて自分自身をがんじがらめにしてしまうのは、
生の虚しさに耐えられないからなんでしょうね、その事実を見たくないから、固定観念で自分を縛り付ける、
まあ、逆に言えば、それだけ生きる意味に対するセンサーが鋭いのかもしれないですね。
だから僕は、自分が弱いのが嫌、とか強くなりたい、とかそういう次元での議論は通り越して、
一人の人間としての、生に対する探求をしていったらいいと思うわけです。
僕は自己嫌悪というもののほとんどは、生の虚しさを忘れるために使われていると思いますね、
この板なんか見てると、激しく自己嫌悪してるのに、状況をさっぱり動かせずにいる人がたくさんいますよね、
それは、そういう理由なんじゃないかな、と思うわけです、
自分が嫌なら、さっさと改善すればいいのに、改善できずにいる人がなんでこんなにたくさんいるのかと。
快楽に溺れる事ができる強者がそうするように、その強者による支配を受ける「弱者」もまた、
虚無感を忘れるために、自己嫌悪をある種の快楽として使用しているんじゃないかな、と思うわけです。
強者の支配的なモラルに憧れ、そいつに縛られて自分自身をがんじがらめにしてしまうのは、
生の虚しさに耐えられないからなんでしょうね、その事実を見たくないから、固定観念で自分を縛り付ける、
まあ、逆に言えば、それだけ生きる意味に対するセンサーが鋭いのかもしれないですね。
だから僕は、自分が弱いのが嫌、とか強くなりたい、とかそういう次元での議論は通り越して、
一人の人間としての、生に対する探求をしていったらいいと思うわけです。
544 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 23:36:16 ID:kHxE+gON
シャウエッセン
自分の弱さをきちんと見つめていく事、、、
やっちゃいけない、って思う事ほど、やっちゃったりするわけです、
例えば食事制限でも禁煙でも、なんでもいいんですけど、
自分で抑制をかければかけるほどに、どこかでタガが外れた時に、今までの我慢が一気に溢れ出す。
自分自身に対する罪悪感が、こういう一連の流れの原因になってますよね、
してはいけない事をしてしまう自分は既にいるわけで、その自分を消してしまう事なんてできないわけですよ、
だから、我慢したところで、いつか弾けとんでしまうわけです、
問題は、なぜそういう自分がいるか、っていう事を見つめる事ですね、
これが自分の弱さを見つめる事で、正しく自分を変化させていける方法でしょうね、
要するに、現状を正しく掴んで、適切な対策を練っていくという事です、
具体的にどうするか、っていうと、例えば、、、
自分が抑制をかけている思念や言動、、、やっちゃいけない、とか思う事をあえてやってみて、
やりながら、自分がその思念や言動の中でなにを感じるかよく観察したりしてみます。
まあ、罪悪感をなくして行為に及ぶ事で、行為を正しく鑑賞できるわけですね、
正しく鑑賞すればするほどに、なにかに依存したくなる感覚が薄れていくと思います、
なぜかというと、人生は虚しいものだからです、
劣等感や弱者の意識が取り除かれたところでそれは感じ取りやすくなるでしょう、ここから生きる事への探求が始まっていきます。
まあ、虚無感を忘れる事が、弱さを恐れる意識を作るわけですよ、
だから弱さを見つめるという作業は、人生の虚しさを見つめる作業でもあるわけです。
やっちゃいけない、って思う事ほど、やっちゃったりするわけです、
例えば食事制限でも禁煙でも、なんでもいいんですけど、
自分で抑制をかければかけるほどに、どこかでタガが外れた時に、今までの我慢が一気に溢れ出す。
自分自身に対する罪悪感が、こういう一連の流れの原因になってますよね、
してはいけない事をしてしまう自分は既にいるわけで、その自分を消してしまう事なんてできないわけですよ、
だから、我慢したところで、いつか弾けとんでしまうわけです、
問題は、なぜそういう自分がいるか、っていう事を見つめる事ですね、
これが自分の弱さを見つめる事で、正しく自分を変化させていける方法でしょうね、
要するに、現状を正しく掴んで、適切な対策を練っていくという事です、
具体的にどうするか、っていうと、例えば、、、
自分が抑制をかけている思念や言動、、、やっちゃいけない、とか思う事をあえてやってみて、
やりながら、自分がその思念や言動の中でなにを感じるかよく観察したりしてみます。
まあ、罪悪感をなくして行為に及ぶ事で、行為を正しく鑑賞できるわけですね、
正しく鑑賞すればするほどに、なにかに依存したくなる感覚が薄れていくと思います、
なぜかというと、人生は虚しいものだからです、
劣等感や弱者の意識が取り除かれたところでそれは感じ取りやすくなるでしょう、ここから生きる事への探求が始まっていきます。
まあ、虚無感を忘れる事が、弱さを恐れる意識を作るわけですよ、
だから弱さを見つめるという作業は、人生の虚しさを見つめる作業でもあるわけです。
546 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/14(金) 23:55:05 ID:kHxE+gON
シャウエッセン
僕もスレ埋めを手伝いますよ、
まあとにかく、大事なのは、自分が自分である事、なんでしょうね、全てはこの一言に尽きる気がします。
自分が自分でいれる時に、やりたい事をやりたいようにやる事が自然にできるのでしょう、
自分が自分でいる事が許されていないと感じる時に、
人はなにをやったらいいのかわからなくなるんだと思います、
しかし自分が自分でいる事を許すために「努力」をしても無駄なわけです、
「なにかができる自分」に価値を見いだしてきた結果が、激しい自己嫌悪を生むわけですからね、
やはり出来る事は、ただ自分自身をよく感じ、見つめる事でしょうね。
じっと自分自身と静かに向き合う、、、日本人のほとんどがこれができないわけですけど、、、
しかし、家でひきこもってる自分を責めずにいるのは、なかなか難しいですね、
ひきこもってる自分に耐えられなくなる自分を諭すのは、なかなか大変です。
まあとにかく、大事なのは、自分が自分である事、なんでしょうね、全てはこの一言に尽きる気がします。
自分が自分でいれる時に、やりたい事をやりたいようにやる事が自然にできるのでしょう、
自分が自分でいる事が許されていないと感じる時に、
人はなにをやったらいいのかわからなくなるんだと思います、
しかし自分が自分でいる事を許すために「努力」をしても無駄なわけです、
「なにかができる自分」に価値を見いだしてきた結果が、激しい自己嫌悪を生むわけですからね、
やはり出来る事は、ただ自分自身をよく感じ、見つめる事でしょうね。
じっと自分自身と静かに向き合う、、、日本人のほとんどがこれができないわけですけど、、、
しかし、家でひきこもってる自分を責めずにいるのは、なかなか難しいですね、
ひきこもってる自分に耐えられなくなる自分を諭すのは、なかなか大変です。
548 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 00:13:35 ID:QmeGaWQY
>>542
海、磯、川、バスあたりまでやったぞ。
つまんなかった。 バス釣りはかなり詳しい。
>>543
>僕は自己嫌悪というもののほとんどは、生の虚しさを忘れるために使われていると思いますね
>「弱者」もまた、 虚無感を忘れるために、自己嫌悪をある種の快楽として使用しているんじゃないかな、と思うわけです。
>縛られて自分自身をがんじがらめにしてしまうのは、 生の虚しさに耐えられないからなんでしょうね
自己嫌悪＝虚無感を忘れるための快楽？
生の虚しさってなに。
口上が長いんだ。要点だけ言ってくれ
>一人の人間としての、生に対する探求をしていったらいいと思うわけです。
どういうこと？具体的には？
549 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 01:05:01 ID:QmeGaWQY
>>545
>してはいけない事をしてしまう自分は既にいるわけで、その自分を消してしまう事なんてできないわけですよ、
そう思う。
>問題は、なぜそういう自分がいるか、っていう事を見つめる事ですね、
>これが自分の弱さを見つめる事で、正しく自分を変化させていける方法でしょうね、
>要するに、現状を正しく掴んで、適切な対策を練っていくという事です
弱さを見つめる＝自分をコントロールできるってこと？
>してはいけない事をしてしまう自分は既にいるわけで、その自分を消してしまう事なんてできないわけですよ、
そう思う。
>問題は、なぜそういう自分がいるか、っていう事を見つめる事ですね、
>これが自分の弱さを見つめる事で、正しく自分を変化させていける方法でしょうね、
>要するに、現状を正しく掴んで、適切な対策を練っていくという事です
弱さを見つめる＝自分をコントロールできるってこと？
550 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 01:39:18 ID:QmeGaWQY
シャウエッセン
551 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 01:44:49 ID:QmeGaWQY
シャウエッセン
552 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/15(土) 01:59:40 ID:KH17JU//
シャウシャウ
553 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/15(土) 02:08:15 ID:KH17JU//
バイエルン
554 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/15(土) 02:13:19 ID:KH17JU//
森の薫り
555 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 02:43:50 ID:QmeGaWQY
シャウエッセン
556 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 02:51:18 ID:QmeGaWQY
159もkinpegaもスレつぶすの手伝って。
早く消したいんだ
早く消したいんだ
557 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 02:53:24 ID:QmeGaWQY
556
558 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 03:00:59 ID:QmeGaWQY
556
559 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 03:08:46 ID:QmeGaWQY
556
560 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 03:32:45 ID:QmeGaWQY
556
561 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 03:34:20 ID:QmeGaWQY
556
562 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 05:54:05 ID:QmeGaWQY
556
563 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 06:03:55 ID:QmeGaWQY
556
564 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 06:08:55 ID:QmeGaWQY
556
565 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 06:31:19 ID:QmeGaWQY
556
566 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 07:50:45 ID:QmeGaWQY
556
567 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 08:08:36 ID:QmeGaWQY
556
568 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 08:12:06 ID:QmeGaWQY
556
569 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 15:25:26 ID:QmeGaWQY
556
570 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 16:13:01 ID:QmeGaWQY
556
571 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/15(土) 16:14:19 ID:KH17JU//
そうあせんなよ
572 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 16:58:34 ID:QmeGaWQY
556
573 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 17:03:51 ID:QmeGaWQY
556
574 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 17:05:48 ID:QmeGaWQY
556
575 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 20:12:53 ID:QmeGaWQY
556
576 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 20:26:31 ID:QmeGaWQY
556
この連投が異常性を見せている上に、
つぶそうとしてるのが逆効果、
結果的に自分でスレ保守しているっていうｗ
本当に早くつぶそうと思うなら放置推奨
つぶそうとしてるのが逆効果、
結果的に自分でスレ保守しているっていうｗ
本当に早くつぶそうと思うなら放置推奨
578 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 21:57:20 ID:QmeGaWQY
556
579 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/15(土) 22:23:27 ID:KH17JU//
580 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 23:07:47 ID:QmeGaWQY
556
581 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 23:17:18 ID:QmeGaWQY
556
582 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/15(土) 23:45:56 ID:QmeGaWQY
556
583 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 00:02:18 ID:kBfiq9Oz
556
584 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 00:11:17 ID:kBfiq9Oz
精神不安定だ。
おととい夜中にフラッシュバックして、叫んでいたら警察が来た。
救急車呼ばれるかと思った
だが、頭の中はクリアになってきている
おととい夜中にフラッシュバックして、叫んでいたら警察が来た。
救急車呼ばれるかと思った
だが、頭の中はクリアになってきている
585 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 00:22:36 ID:kBfiq9Oz
556
586 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 01:09:02 ID:kBfiq9Oz
556
587 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 01:15:05 ID:kBfiq9Oz
556
588 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 01:23:45 ID:kBfiq9Oz
556
589 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 01:30:58 ID:kBfiq9Oz
556
590 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/16(日) 01:53:02 ID:/v54wxi8
クレ556
591 ：マジレスさん：2009/08/16(日) 03:08:32 ID:Tr+028gv
頑張れよな
592 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 04:25:44 ID:kBfiq9Oz
バイエルン
593 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 05:26:13 ID:kBfiq9Oz
バイエルン
594 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 05:48:55 ID:kBfiq9Oz
バイエルン
595 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 06:00:11 ID:kBfiq9Oz
バイエルン
596 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 07:07:52 ID:kBfiq9Oz
バイエルン
597 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 07:10:55 ID:kBfiq9Oz
バイエルン
598 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 07:13:06 ID:kBfiq9Oz
バイエルン
599 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 07:32:06 ID:kBfiq9Oz
バイエルン
600 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 08:13:45 ID:kBfiq9Oz
バイエルン
601 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/16(日) 12:28:41 ID:/v54wxi8
冷麦
602 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 21:03:37 ID:kBfiq9Oz
バイエルン
603 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 21:09:23 ID:kBfiq9Oz
バイエルン
604 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/16(日) 21:11:52 ID:kBfiq9Oz
バイエルン
605 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/16(日) 21:33:46 ID:/v54wxi8
野菜炒め
606 ：マジレスさん：2009/08/17(月) 00:07:54 ID:hIjIAy6F
気合い出せよ いい加減によ
607 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 03:11:39 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
608 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 03:26:13 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
609 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 03:28:30 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
610 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 05:00:09 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
611 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 05:16:47 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
612 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 05:19:02 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
613 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 06:52:42 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
614 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 07:16:33 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
615 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 07:24:29 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
616 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 10:34:28 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
617 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 10:49:00 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
618 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 11:05:36 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
619 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 11:53:28 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
620 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 12:02:19 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
621 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 12:07:37 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
622 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 14:49:58 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
623 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 14:52:12 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
624 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 15:00:31 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
625 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 15:02:14 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
626 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 15:25:57 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
627 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 16:00:14 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
628 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 16:04:43 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
629 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 16:16:57 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
630 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 16:28:18 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
631 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 16:30:48 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
632 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/17(月) 21:58:07 ID:s+z3sKat
モツ煮込み
633 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 22:34:23 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
634 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 22:35:35 ID:Q7UUeKJb
635 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 22:41:57 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
636 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/17(月) 23:14:47 ID:Q7UUeKJb
バイエルン
637 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/18(火) 01:04:10 ID:SK5R/VHT
俺の悩みって言ったら会社で強者の都合に合わせることが出来なくて叩かれるのと
不器用で空気が読めないくらいかな。
俺は子供のころから虐められてたし、あんたは俺と似てる所があるから、何かほっとけないっていうか
立ち直れたらいいなって、期待感みたいな感情があるよ。
ここに来てあんたがコツコツスレ潰しやってるの見ると
ああ今日も何事もなく暮らしてんのかなって・・。
>人生相談板に来るなら、悩みか説教好きか、どっちかだろ
説教好きなのかも知れないけど苦しんでいる人の力になりたい気持ちもある。
それと自分と同じ境遇のヤツがいると、苦しんでるのは自分だけじゃないんだって安心するのよ。
因みに俺の意味のないふざけたか書き込みは
スレ潰しに協力してるのもあるけど
なんだろうなぁ、俺流のコミュニケーションかな。
俺って幼稚な所があるからさ、ふざけ合うのとか好きなのよ。
別にあんたを、からかいたいとか叩きたいとかそういう気持ちはないからさ
迷惑してるなら消えるよ。
不器用で空気が読めないくらいかな。
俺は子供のころから虐められてたし、あんたは俺と似てる所があるから、何かほっとけないっていうか
立ち直れたらいいなって、期待感みたいな感情があるよ。
ここに来てあんたがコツコツスレ潰しやってるの見ると
ああ今日も何事もなく暮らしてんのかなって・・。
>人生相談板に来るなら、悩みか説教好きか、どっちかだろ
説教好きなのかも知れないけど苦しんでいる人の力になりたい気持ちもある。
それと自分と同じ境遇のヤツがいると、苦しんでるのは自分だけじゃないんだって安心するのよ。
因みに俺の意味のないふざけたか書き込みは
スレ潰しに協力してるのもあるけど
なんだろうなぁ、俺流のコミュニケーションかな。
俺って幼稚な所があるからさ、ふざけ合うのとか好きなのよ。
別にあんたを、からかいたいとか叩きたいとかそういう気持ちはないからさ
迷惑してるなら消えるよ。
638 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/18(火) 01:12:00 ID:SK5R/VHT
ホープメンソール
639 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 02:04:46 ID:fymZ+G2J
バイエルン
640 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 02:09:35 ID:fymZ+G2J
>>637
あー。確かに特徴聞くと似てるような気がするな。
病院行ったことある？アダルトチャイルドやらアスペルガーやら言われるかもよ。
俺はそう診断されて、
「詳細な診断や、証明書が必要なら、そういった病院で検査を受けてみては？」
って言われたわけ。
あー。確かに特徴聞くと似てるような気がするな。
病院行ったことある？アダルトチャイルドやらアスペルガーやら言われるかもよ。
俺はそう診断されて、
「詳細な診断や、証明書が必要なら、そういった病院で検査を受けてみては？」
って言われたわけ。
641 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 02:13:21 ID:fymZ+G2J
でも、アダルトチャイルドやアスペルガーってのは、病気じゃなくて、症候群なんだよね。
生まれ持った特長、遺伝子ってやつで。
それに、精神医学や臨床心理学ってやつも、バックにいる大学や流派によっても
診断が違ってくるし、精神医学や臨床心理学が「正しい」わけでもないじゃない？
でもその診断を受けることで、社会的にアドバンテージっていうか、バックボーンができるなら
いいかな？って思ったけど、日本はそういった制度はないんだなー。
生まれ持った特長、遺伝子ってやつで。
それに、精神医学や臨床心理学ってやつも、バックにいる大学や流派によっても
診断が違ってくるし、精神医学や臨床心理学が「正しい」わけでもないじゃない？
でもその診断を受けることで、社会的にアドバンテージっていうか、バックボーンができるなら
いいかな？って思ったけど、日本はそういった制度はないんだなー。
642 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 02:18:29 ID:fymZ+G2J
アダルトチャイルドやアスペルガーや自己愛症候群やボダって診断は、
なんの意味もないわけよ。
その症候群がアイデンティティーみたいになってるやつも多いけどね。
「俺は～だからこういうことはできない。やらなくていい」みたいにね。
「なぜなら～病院が～と診断したからだ。」とね。
でもそんなこと言ってられるのも、金や借金がなんとかできてる状態まで。
俺は生活保護が通るくらいにまでなって、病院が親を説得して今仕送り
もらえてるわけだけどね。
こんな生活もうすぐ破綻するよ。障害者手帳や自立支援も受けてるしね
なんの意味もないわけよ。
その症候群がアイデンティティーみたいになってるやつも多いけどね。
「俺は～だからこういうことはできない。やらなくていい」みたいにね。
「なぜなら～病院が～と診断したからだ。」とね。
でもそんなこと言ってられるのも、金や借金がなんとかできてる状態まで。
俺は生活保護が通るくらいにまでなって、病院が親を説得して今仕送り
もらえてるわけだけどね。
こんな生活もうすぐ破綻するよ。障害者手帳や自立支援も受けてるしね
643 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 03:49:50 ID:fymZ+G2J
sage
644 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 04:26:21 ID:fymZ+G2J
sage
645 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 06:42:05 ID:fymZ+G2J
sage
646 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 07:12:35 ID:fymZ+G2J
sage
647 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 07:25:08 ID:fymZ+G2J
sage
648 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 07:43:56 ID:fymZ+G2J
sage
649 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 07:45:30 ID:fymZ+G2J
sage
650 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 09:34:11 ID:fymZ+G2J
sage
651 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 10:15:17 ID:fymZ+G2J
sage
652 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 10:33:27 ID:fymZ+G2J
sage
653 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 11:12:54 ID:fymZ+G2J
sage
654 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 11:37:35 ID:fymZ+G2J
sage
655 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 12:00:38 ID:fymZ+G2J
sage
656 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 12:35:18 ID:fymZ+G2J
sage
657 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 14:18:32 ID:fymZ+G2J
sage
658 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 14:32:06 ID:fymZ+G2J
sage
659 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 15:08:49 ID:fymZ+G2J
sage
660 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 15:42:17 ID:fymZ+G2J
sage
661 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 15:47:28 ID:fymZ+G2J
sage
662 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 15:50:01 ID:fymZ+G2J
sage
663 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 16:06:51 ID:fymZ+G2J
sage
664 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 16:12:30 ID:fymZ+G2J
sage
665 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/18(火) 19:18:19 ID:SK5R/VHT
>>コオモリ ◆.c30WWAYRA
ネットでアスペルガーの症状検索したけど
俺アスペルガーだきっと。
でも短所も長所もあるし、病院で診断を受けず
変にいじらずにこのままにしとく。
>生まれ持った特長、遺伝子ってやつで
自分の個性として受け止めるよ。
>こんな生活もうすぐ破綻するよ。障害者手帳や自立支援も受けてるしね
実家に帰ればいいじゃない?
その方があんたも親も経済的に楽なんじゃない!?
でもパチンコ出来なくなっちゃうかもね
ネットでアスペルガーの症状検索したけど
俺アスペルガーだきっと。
でも短所も長所もあるし、病院で診断を受けず
変にいじらずにこのままにしとく。
>生まれ持った特長、遺伝子ってやつで
自分の個性として受け止めるよ。
>こんな生活もうすぐ破綻するよ。障害者手帳や自立支援も受けてるしね
実家に帰ればいいじゃない?
その方があんたも親も経済的に楽なんじゃない!?
でもパチンコ出来なくなっちゃうかもね
666 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 19:41:59 ID:fymZ+G2J
sage
667 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 19:46:41 ID:fymZ+G2J
sage
668 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 19:51:43 ID:fymZ+G2J
実感には帰りたくないんだ。
親から暴力を受けてしまう。病気に対して理解がなく、
病院からは、会うなと言われている。
ま、体育会系家族ン中で、一人だけ劣勢遺伝が起こっただけの話。
あいつらがセックスしたんだから、あいつらなりの都合があったんだろうさ
こっから先なんて考えてない。
親から暴力を受けてしまう。病気に対して理解がなく、
病院からは、会うなと言われている。
ま、体育会系家族ン中で、一人だけ劣勢遺伝が起こっただけの話。
あいつらがセックスしたんだから、あいつらなりの都合があったんだろうさ
こっから先なんて考えてない。
669 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/18(火) 20:00:09 ID:fymZ+G2J
sage
670 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/18(火) 21:11:57 ID:SK5R/VHT
暴力は許せないな
自分の弱さと愚かさをさらけ出してる事に気づいてほしいもんだ
何かあんたのお父さん過干渉ぽいね
自分の弱さと愚かさをさらけ出してる事に気づいてほしいもんだ
何かあんたのお父さん過干渉ぽいね
671 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 00:51:20 ID:5BYxZ78D
親父もまた、祖父にそうやって育てられたんだよ。
母もまたそう、ＡＣってやつをとことん調べたら、そういうもんかって思った。
親ってやつは、自分が育てられたことしか、子に与えられないんだよ。
「自分の親は絶対正しい」って思ってるからね。
何が「正しい」のかってのを、疑問に思ったことはないんじゃないかな。
でも、ある意味「正しい」子育てなんだよ。
日本は儒教で成り立ってるからさ、上が胡坐をかくための概念だけど、
支配に融合しないと、社会で生きていけないだろ？だから、親は子に
「いい大学へいい会社へ」って脅迫するわけ。社会的信用のためにね。
そうしないと、金にならないから。
母もまたそう、ＡＣってやつをとことん調べたら、そういうもんかって思った。
親ってやつは、自分が育てられたことしか、子に与えられないんだよ。
「自分の親は絶対正しい」って思ってるからね。
何が「正しい」のかってのを、疑問に思ったことはないんじゃないかな。
でも、ある意味「正しい」子育てなんだよ。
日本は儒教で成り立ってるからさ、上が胡坐をかくための概念だけど、
支配に融合しないと、社会で生きていけないだろ？だから、親は子に
「いい大学へいい会社へ」って脅迫するわけ。社会的信用のためにね。
そうしないと、金にならないから。
672 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 00:56:40 ID:5BYxZ78D
でも俺はそれに答えられなかった。がんばったけどさ。
親は言ってたよ「お前はハズレだ。不良債権みたいなもんだな」ってな。
そう支配されながら育って、学校ではひどいイジメに合って、
頭おかしくなっちまったんだよ。
だから俺は絶対に人の模範になれない自信がある。子供はかわいそうだから作らない。
この世で一番不幸なことって「産まれちゃう」ってことなんじゃないかな
弱者として生まれたら、どんなに苦しいかを、潤ってるやつらに元気玉ぶち込んでやるって
思ったのが、加藤なんだろ。
親は言ってたよ「お前はハズレだ。不良債権みたいなもんだな」ってな。
そう支配されながら育って、学校ではひどいイジメに合って、
頭おかしくなっちまったんだよ。
だから俺は絶対に人の模範になれない自信がある。子供はかわいそうだから作らない。
この世で一番不幸なことって「産まれちゃう」ってことなんじゃないかな
弱者として生まれたら、どんなに苦しいかを、潤ってるやつらに元気玉ぶち込んでやるって
思ったのが、加藤なんだろ。
673 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 01:28:43 ID:5BYxZ78D
sage
674 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 01:35:37 ID:5BYxZ78D
sage
強者になろうとしない、
負に打ち克てないおまえが原因なんじゃねえの？
親のせいとかしてっけど、甘え
おまえの書き込みはパチンコ依存や借金もそうだが、打ち克てない自分を正当化するばかりでヘドが出る
おまえ自身が自分の首締める為に蒔いた種だろうが
何が親だよいい歳して
負に打ち克てないおまえが原因なんじゃねえの？
親のせいとかしてっけど、甘え
おまえの書き込みはパチンコ依存や借金もそうだが、打ち克てない自分を正当化するばかりでヘドが出る
おまえ自身が自分の首締める為に蒔いた種だろうが
何が親だよいい歳して
676 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 01:41:51 ID:5BYxZ78D
sage
677 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 01:49:04 ID:5BYxZ78D
sage
678 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 01:52:28 ID:5BYxZ78D
>>675
正当化ってなにをどう正当化してんの？
具体的に言ってみなよ。聞いたようなこと言ってないでさ。
負に打ち克てない＝お前が悪いってのは、ルールだ。
ただそれを「正当化」してるのはお前だろ？
自分に都合のいいこと言ってんのはお前じゃねーの
正当化ってなにをどう正当化してんの？
具体的に言ってみなよ。聞いたようなこと言ってないでさ。
負に打ち克てない＝お前が悪いってのは、ルールだ。
ただそれを「正当化」してるのはお前だろ？
自分に都合のいいこと言ってんのはお前じゃねーの
679 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 01:59:54 ID:5BYxZ78D
sage
680 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 02:08:08 ID:5BYxZ78D
sage
681 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 02:11:42 ID:5BYxZ78D
sage
682 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 02:16:15 ID:5BYxZ78D
sage
683 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 02:26:01 ID:5BYxZ78D
sage
684 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 02:29:06 ID:5BYxZ78D
sage
685 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 02:30:31 ID:5BYxZ78D
sage
686 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 02:44:47 ID:5BYxZ78D
sage
687 ：マジレスさん：2009/08/19(水) 03:33:10 ID:eKROyr/z
気合いだよな 何も考えなくていいじゃん
クソみたいな
コウモリのレス見てたら闘志がわいて来た
頑張ろうって
俺はこんなんには絶対ならないって
コウモリのレス見てたら闘志がわいて来た
頑張ろうって
俺はこんなんには絶対ならないって
689 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 04:20:51 ID:5BYxZ78D
sage
690 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 07:02:24 ID:5BYxZ78D
sage
691 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 07:10:50 ID:5BYxZ78D
sage
692 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 07:12:20 ID:5BYxZ78D
693 ：マジレスさん：2009/08/19(水) 07:38:19 ID:2DoFETgi
>>692
確かに頑張って
普通の退屈な人生を過すなら
一発逆転で大金持ちになるか
どん底で最低でいいと思った時もあった
だが最低クソ人間になるから
退屈で苦しくとも
普通の人間の方が何倍もマジだと思った
人間としてのプライドだ
落ちたらお終いだよ
確かに頑張って
普通の退屈な人生を過すなら
一発逆転で大金持ちになるか
どん底で最低でいいと思った時もあった
だが最低クソ人間になるから
退屈で苦しくとも
普通の人間の方が何倍もマジだと思った
人間としてのプライドだ
落ちたらお終いだよ
694 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 08:01:56 ID:5BYxZ78D
>>693
あげんな。
そしてその「プライド」ってやつは何よ？
具体的に言ってみな。長い口上はなしな。
普通に生きたいと思ってんなら、人生相談板に来る理由は何だよ。
お前は下を見て安心して、説教して快感得たいだけだろ
二度とくんな。そんでお前が言う、頑張った人生を送れ
あげんな。
そしてその「プライド」ってやつは何よ？
具体的に言ってみな。長い口上はなしな。
普通に生きたいと思ってんなら、人生相談板に来る理由は何だよ。
お前は下を見て安心して、説教して快感得たいだけだろ
二度とくんな。そんでお前が言う、頑張った人生を送れ
695 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 08:03:56 ID:5BYxZ78D
sage
696 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 08:12:01 ID:5BYxZ78D
sage
697 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 08:49:07 ID:5BYxZ78D
sage
698 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 08:51:30 ID:5BYxZ78D
sage
699 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 08:53:31 ID:5BYxZ78D
sage
700 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 09:51:32 ID:5BYxZ78D
sage
701 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 09:54:07 ID:5BYxZ78D
sage
702 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 10:02:01 ID:5BYxZ78D
sage
703 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 10:24:55 ID:5BYxZ78D
sage
704 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 10:50:55 ID:5BYxZ78D
sage
705 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 10:59:54 ID:5BYxZ78D
sage
706 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 11:00:53 ID:5BYxZ78D
sage
707 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 11:08:54 ID:5BYxZ78D
sage
708 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 11:42:43 ID:5BYxZ78D
sage
709 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 11:47:48 ID:5BYxZ78D
sage
710 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 12:12:02 ID:5BYxZ78D
sage
711 ：マジレスさん：2009/08/19(水) 12:21:58 ID:2DoFETgi
プライドが自分を支えてくれる
犯罪者になりたくないと思うからならない
これ以上クズになりたくない
これ以上下に落ちたくないから頑張る
プライドがあるから
自分を支えられる
コウモリにはプライドはないのかい？
犯罪者になりたくないと思うからならない
これ以上クズになりたくない
これ以上下に落ちたくないから頑張る
プライドがあるから
自分を支えられる
コウモリにはプライドはないのかい？
712 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 12:24:29 ID:5BYxZ78D
sage
713 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 12:41:04 ID:5BYxZ78D
sage
714 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 12:44:11 ID:5BYxZ78D
そういう感情ならある
だが、そういった生き方をしていたらこうなった。
今は臨床心理士に協力してもらって社会復帰を目指している
お前のような素人には何の力もない。
人に説教できるような人間なのか自問してみるといい。
だが、そういった生き方をしていたらこうなった。
今は臨床心理士に協力してもらって社会復帰を目指している
お前のような素人には何の力もない。
人に説教できるような人間なのか自問してみるといい。
715 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 13:01:03 ID:5BYxZ78D
sage
716 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 13:32:55 ID:5BYxZ78D
sage
717 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 13:34:54 ID:5BYxZ78D
sage
718 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 13:37:02 ID:5BYxZ78D
sage
719 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 13:55:20 ID:5BYxZ78D
sage
720 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 13:56:33 ID:5BYxZ78D
sage
721 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 14:06:52 ID:5BYxZ78D
sage
722 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 14:15:56 ID:5BYxZ78D
殿堂
723 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 14:19:12 ID:5BYxZ78D
殿堂
724 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 14:20:17 ID:5BYxZ78D
殿堂
725 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 15:35:44 ID:5BYxZ78D
堂
726 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 15:48:32 ID:5BYxZ78D
堂
727 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 15:55:50 ID:5BYxZ78D
堂
728 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 16:02:44 ID:5BYxZ78D
堂
729 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 16:19:02 ID:5BYxZ78D
堂
730 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 16:47:39 ID:5BYxZ78D
堂
731 ：マジレスさん：2009/08/19(水) 17:09:43 ID:2DoFETgi
コウモリさん
俺さ
今コンビニ行ったらさ
小学生のガキが堂々と
エロ本立ち読みしてたよ
俺なんか高校でも恥ずかしくて
立ち読みすら出来なかったのに
他の本と挟んで買ってた
まあ俺ムッツリだったんだがな
今でもそうさ
まあチンポまで起ってるか
確認はしなかったんだけどな
どう思う？
俺さ
今コンビニ行ったらさ
小学生のガキが堂々と
エロ本立ち読みしてたよ
俺なんか高校でも恥ずかしくて
立ち読みすら出来なかったのに
他の本と挟んで買ってた
まあ俺ムッツリだったんだがな
今でもそうさ
まあチンポまで起ってるか
確認はしなかったんだけどな
どう思う？
732 ：マジレスさん：2009/08/19(水) 17:11:46 ID:dZA8WbZA
ウソ書くな。お前は本当に男か？ なんか「男とはこういうもの」
ってお前が作った男の理想像を勝手に書いてるだけのように見えるが？
そんな小学生はいないし お前の作った男もいないだろ
前から思ってたけど。
733 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 18:27:07 ID:5BYxZ78D
>>731
あげんな
思春期なんだから、そんなもんでしょ。
今はいくらでもネットで動画も画像も手に入るから、
その子は珍しいんじゃね？
俺は初セックスまでマンコ見たことなかったぞ
>>732
意味わからん
あげんな
あげんな
思春期なんだから、そんなもんでしょ。
今はいくらでもネットで動画も画像も手に入るから、
その子は珍しいんじゃね？
俺は初セックスまでマンコ見たことなかったぞ
>>732
意味わからん
あげんな
734 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 18:29:54 ID:5BYxZ78D
sage
735 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 18:33:36 ID:5BYxZ78D
sage
736 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 18:43:53 ID:5BYxZ78D
sage
737 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 18:46:52 ID:5BYxZ78D
sage
738 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 18:53:59 ID:5BYxZ78D
sage
739 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/19(水) 18:59:15 ID:5BYxZ78D
sage
740 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/19(水) 20:39:59 ID:AlgrRVkY
>>コウモリ
>「下地⇒好き⇒努力 の下地がなきゃ、何かをがんばることなんてできない」
下地なんて要らないと思うけどな。
頑張るってのは俺からしてみれば意識レベルの行動で、無理して自分の心を押さえつけムチ打ってる状態。
好きな事だったら意識しなくても、自然にやる気は出るし、勝手に頑張ってる。
コウモリが好きなパチンコやってる時の自分思い出してみて!?
あんなうるさいところで頑張らなきゃとか、やる気出さなきゃとか意識してる?
時間を忘れて、のめり込んでるでしょ?
才能は別として、それがやる気と情熱だよ!あんたにはやる気があるよ!
本当にやる気がなけりゃ腹が減ったときにコンビニ行くことも出来ないし
パチンコ屋に行くことも出来ないんだよ。
自分が何かをやりたい・欲しい・何かをしなけれぱと思った時
すでにやる気は出てるんだよ!
毎日コツコツスレ潰ししてたり
あんたに中傷してくるカス相手にもちゃんと自己主張してる。
やる気あるじゃんよ
やる気がないと感じてるのは刺激の強いパチンコでドーパミン出しすぎて
感覚が麻痺したんじゃないかな?
毎日高級な美味いものばかり食べててみなよ。
普段の生活で、美味いと快感を感じられる食べ物が美味いと感じなくなるから。
>「下地⇒好き⇒努力 の下地がなきゃ、何かをがんばることなんてできない」
下地なんて要らないと思うけどな。
頑張るってのは俺からしてみれば意識レベルの行動で、無理して自分の心を押さえつけムチ打ってる状態。
好きな事だったら意識しなくても、自然にやる気は出るし、勝手に頑張ってる。
コウモリが好きなパチンコやってる時の自分思い出してみて!?
あんなうるさいところで頑張らなきゃとか、やる気出さなきゃとか意識してる?
時間を忘れて、のめり込んでるでしょ?
才能は別として、それがやる気と情熱だよ!あんたにはやる気があるよ!
本当にやる気がなけりゃ腹が減ったときにコンビニ行くことも出来ないし
パチンコ屋に行くことも出来ないんだよ。
自分が何かをやりたい・欲しい・何かをしなけれぱと思った時
すでにやる気は出てるんだよ!
毎日コツコツスレ潰ししてたり
あんたに中傷してくるカス相手にもちゃんと自己主張してる。
やる気あるじゃんよ
やる気がないと感じてるのは刺激の強いパチンコでドーパミン出しすぎて
感覚が麻痺したんじゃないかな?
毎日高級な美味いものばかり食べててみなよ。
普段の生活で、美味いと快感を感じられる食べ物が美味いと感じなくなるから。
741 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/19(水) 22:17:48 ID:AlgrRVkY
鮭
742 ：マジレスさん：2009/08/20(木) 02:01:01 ID:g1prMIK/
キチガイになれば楽
743 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 06:43:12 ID:XyQ8WFB2
>頑張るってのは俺からしてみれば意識レベルの行動で、無理して自分の心を押さえつけムチ打ってる状態。
そう思うよ。自分に脅迫するんだ
>好きな事だったら意識しなくても、自然にやる気は出るし、勝手に頑張ってる。
その通り
>コウモリが好きなパチンコやってる時の自分思い出してみて!?
思い出した
>あんなうるさいところで頑張らなきゃとか、やる気出さなきゃとか意識してる?
してない
>時間を忘れて、のめり込んでるでしょ?
うん
>才能は別として、それがやる気と情熱だよ!あんたにはやる気があるよ!
そうだね
>本当にやる気がなけりゃ腹が減ったときにコンビニ行くことも出来ないし
>パチンコ屋に行くことも出来ないんだよ。
その通り
>自分が何かをやりたい・欲しい・何かをしなけれぱと思った時
>すでにやる気は出てるんだよ!
そうだね
>毎日コツコツスレ潰ししてたり
>あんたに中傷してくるカス相手にもちゃんと自己主張してる。
>やる気あるじゃんよ
まぁそうかもね
>やる気がないと感じてるのは刺激の強いパチンコでドーパミン出しすぎて
>感覚が麻痺したんじゃないかな?
そうかな…
>毎日高級な美味いものばかり食べててみなよ。
>普段の生活で、美味いと快感を感じられる食べ物が美味いと感じなくなるから。
その通り。カップ麺では感じた
そう思うよ。自分に脅迫するんだ
>好きな事だったら意識しなくても、自然にやる気は出るし、勝手に頑張ってる。
その通り
>コウモリが好きなパチンコやってる時の自分思い出してみて!?
思い出した
>あんなうるさいところで頑張らなきゃとか、やる気出さなきゃとか意識してる?
してない
>時間を忘れて、のめり込んでるでしょ?
うん
>才能は別として、それがやる気と情熱だよ!あんたにはやる気があるよ!
そうだね
>本当にやる気がなけりゃ腹が減ったときにコンビニ行くことも出来ないし
>パチンコ屋に行くことも出来ないんだよ。
その通り
>自分が何かをやりたい・欲しい・何かをしなけれぱと思った時
>すでにやる気は出てるんだよ!
そうだね
>毎日コツコツスレ潰ししてたり
>あんたに中傷してくるカス相手にもちゃんと自己主張してる。
>やる気あるじゃんよ
まぁそうかもね
>やる気がないと感じてるのは刺激の強いパチンコでドーパミン出しすぎて
>感覚が麻痺したんじゃないかな?
そうかな…
>毎日高級な美味いものばかり食べててみなよ。
>普段の生活で、美味いと快感を感じられる食べ物が美味いと感じなくなるから。
その通り。カップ麺では感じた
744 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 06:44:43 ID:XyQ8WFB2
>>742
頼むからあげんなよ
頼むからあげんなよ
745 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 06:48:45 ID:XyQ8WFB2
kinpegaに聞くけどさ、
道を歩いていて、すげぇ可愛い子を発見した。
デートしたい。セックスしたい。でナンパできる？
俺はずっと、
「相手に迷惑だから」「恥をかきたくない」って思ってできなかった。
自分を脅迫して、学園祭とかＵＳＪとかでノルマ付きナンパ対決とか
やったことあるけど、全然積極的になれなかったな。
俺不細工だからさ。劣等感や孤独感からきてるのかもしれないが、
人間の欲望、本能からするに、女に積極的になるのが正常なわけじゃん？
なのに、なんでできないんだろうね。勇気の問題なのかね
道を歩いていて、すげぇ可愛い子を発見した。
デートしたい。セックスしたい。でナンパできる？
俺はずっと、
「相手に迷惑だから」「恥をかきたくない」って思ってできなかった。
自分を脅迫して、学園祭とかＵＳＪとかでノルマ付きナンパ対決とか
やったことあるけど、全然積極的になれなかったな。
俺不細工だからさ。劣等感や孤独感からきてるのかもしれないが、
人間の欲望、本能からするに、女に積極的になるのが正常なわけじゃん？
なのに、なんでできないんだろうね。勇気の問題なのかね
746 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 07:29:54 ID:XyQ8WFB2
sage
747 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 07:33:09 ID:XyQ8WFB2
sage
748 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 07:44:37 ID:XyQ8WFB2
sage
749 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 07:58:10 ID:XyQ8WFB2
sage
750 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 08:14:09 ID:XyQ8WFB2
sage
751 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 08:22:55 ID:XyQ8WFB2
sage
752 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 08:52:45 ID:XyQ8WFB2
sage
753 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 09:36:32 ID:XyQ8WFB2
sage
754 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 10:24:59 ID:XyQ8WFB2
sage
755 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 11:13:48 ID:XyQ8WFB2
sage
756 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 11:18:53 ID:XyQ8WFB2
sage
757 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 11:38:39 ID:XyQ8WFB2
sage
758 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 11:39:50 ID:XyQ8WFB2
sage
759 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 12:29:37 ID:XyQ8WFB2
sage
760 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 12:37:14 ID:XyQ8WFB2
sage
761 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 12:44:45 ID:XyQ8WFB2
sage
762 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 12:50:43 ID:XyQ8WFB2
sage
763 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 12:56:22 ID:XyQ8WFB2
sage
764 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 13:01:21 ID:XyQ8WFB2
sage
765 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 13:04:26 ID:XyQ8WFB2
sage
766 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 16:16:36 ID:XyQ8WFB2
sage
767 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 16:22:35 ID:XyQ8WFB2
sage
768 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 16:23:50 ID:XyQ8WFB2
sage
769 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 16:29:04 ID:XyQ8WFB2
sage
770 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 16:34:52 ID:XyQ8WFB2
sage
771 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 17:00:21 ID:XyQ8WFB2
sage
772 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 17:03:56 ID:XyQ8WFB2
sage
773 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 17:08:27 ID:XyQ8WFB2
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774 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 17:17:13 ID:XyQ8WFB2
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775 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 17:21:39 ID:XyQ8WFB2
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776 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 17:24:54 ID:XyQ8WFB2
sage
777 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 17:34:28 ID:XyQ8WFB2
sage
778 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 17:41:11 ID:XyQ8WFB2
sage
779 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 17:44:17 ID:XyQ8WFB2
sage
780 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 18:36:25 ID:XyQ8WFB2
sage
781 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 18:39:32 ID:XyQ8WFB2
sage
782 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 18:54:18 ID:XyQ8WFB2
sage
783 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 18:56:17 ID:XyQ8WFB2
sage
784 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 18:58:18 ID:XyQ8WFB2
sage
785 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 19:41:50 ID:XyQ8WFB2
sage
786 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 19:48:14 ID:XyQ8WFB2
sage
787 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 19:59:26 ID:XyQ8WFB2
sage
788 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/20(木) 20:08:56 ID:8NxRESKA
>デートしたい。セックスしたい。でナンパできる？
やろうと思えば出来るけど容姿に自信がないし、傷つきたくないのでやりたくない。
それと確立の低いことほどやる気も出ないしな。(成功体験をしていれば別)
だから俺はその気の女が集まる、自分の中身で勝負が出来るテレクラ派。
自慢出来るほどいい思いはしたことないけどな。
>人間の欲望、本能からするに、女に積極的になるのが正常なわけじゃん？
なのに、なんでできないんだろうね。勇気の問題なのかね
失敗して凹んで傷つくのが嫌だから出来ないんだと思う。
ナンパが楽しいと感じているなら別だけど
人間は成功に対して期待の持てないことにやる気を出すのが困難。
やろうと思えば出来るけど容姿に自信がないし、傷つきたくないのでやりたくない。
それと確立の低いことほどやる気も出ないしな。(成功体験をしていれば別)
だから俺はその気の女が集まる、自分の中身で勝負が出来るテレクラ派。
自慢出来るほどいい思いはしたことないけどな。
>人間の欲望、本能からするに、女に積極的になるのが正常なわけじゃん？
なのに、なんでできないんだろうね。勇気の問題なのかね
失敗して凹んで傷つくのが嫌だから出来ないんだと思う。
ナンパが楽しいと感じているなら別だけど
人間は成功に対して期待の持てないことにやる気を出すのが困難。
789 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/20(木) 20:10:02 ID:8NxRESKA
から揚げ
790 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/20(木) 20:13:43 ID:8NxRESKA
今飲んでるから意味不明だったら
書き直すわ
すまん
書き直すわ
すまん
791 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 20:34:23 ID:XyQ8WFB2
sage
792 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 20:39:39 ID:XyQ8WFB2
sage
793 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 20:45:49 ID:XyQ8WFB2
>それと確立の低いことほどやる気も出ないしな。(成功体験をしていれば別)
>だから俺はその気の女が集まる、自分の中身で勝負が出来るテレクラ派。
>ナンパが楽しいと感じているなら別だけど
>人間は成功に対して期待の持てないことにやる気を出すのが困難。
そう、これ！！！！これなんだよ！！！！俺が３スレも使って言ってる事は。
だから「才能」があって、成功体験してれば目標ができるから生きがいになる
「才能」がなきゃ、「情熱」だけでもあれば人生よくなる！って言ってるだろ？
それを今まで何十人にも話したのに、全然理解してくれなくて悲しかった。
お前ならわかるよな？俺の気持ち。弱い人間ってそうだよな？
>だから俺はその気の女が集まる、自分の中身で勝負が出来るテレクラ派。
>ナンパが楽しいと感じているなら別だけど
>人間は成功に対して期待の持てないことにやる気を出すのが困難。
そう、これ！！！！これなんだよ！！！！俺が３スレも使って言ってる事は。
だから「才能」があって、成功体験してれば目標ができるから生きがいになる
「才能」がなきゃ、「情熱」だけでもあれば人生よくなる！って言ってるだろ？
それを今まで何十人にも話したのに、全然理解してくれなくて悲しかった。
お前ならわかるよな？俺の気持ち。弱い人間ってそうだよな？
794 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 20:49:09 ID:XyQ8WFB2
sage
795 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 21:02:18 ID:XyQ8WFB2
sage
796 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 21:26:12 ID:XyQ8WFB2
sage
797 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 21:31:23 ID:XyQ8WFB2
sage
798 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 21:41:13 ID:XyQ8WFB2
sage
799 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 21:42:11 ID:XyQ8WFB2
sage
800 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 22:37:14 ID:XyQ8WFB2
sage
801 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/20(木) 23:42:25 ID:XyQ8WFB2
sage
802 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/20(木) 23:57:08 ID:8NxRESKA
>「才能」があって、成功体験してれば目標ができるから生きがいになる
才能は別として好きなことてあれば、達成出来るかどうかは分らないが、目標を持つのは出来るし
生きがいになる。
>「才能」がなきゃ、「情熱」だけでもあれば人生よくなる！って言ってるだろ？
情熱って聞くとイメージすんの難しいけど、俺にとっての情熱って趣味だな。
人生よくなるかは分らないが、趣味は仕事でムチ打って疲れきった心に癒しと栄養を与え
栄養を与えた心は、自分に活力を与えてくれる。
>お前ならわかるよな？俺の気持ち。弱い人間ってそうだよな？
俺はコウモリと同じ立場の人間じゃないから
あんたの気持ち全ては理解出来ないが、仕事でストレス溜まってるから
癒しがないと生きていけない。(頑張れない)
コウモリにとって潤い＝癒しか?
だとしたらあんたの言うとおりだ。
ただ好きなことをするのに才能はどうでもいい。
才能は別として好きなことてあれば、達成出来るかどうかは分らないが、目標を持つのは出来るし
生きがいになる。
>「才能」がなきゃ、「情熱」だけでもあれば人生よくなる！って言ってるだろ？
情熱って聞くとイメージすんの難しいけど、俺にとっての情熱って趣味だな。
人生よくなるかは分らないが、趣味は仕事でムチ打って疲れきった心に癒しと栄養を与え
栄養を与えた心は、自分に活力を与えてくれる。
>お前ならわかるよな？俺の気持ち。弱い人間ってそうだよな？
俺はコウモリと同じ立場の人間じゃないから
あんたの気持ち全ては理解出来ないが、仕事でストレス溜まってるから
癒しがないと生きていけない。(頑張れない)
コウモリにとって潤い＝癒しか?
だとしたらあんたの言うとおりだ。
ただ好きなことをするのに才能はどうでもいい。
803 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 09:32:54 ID:LS7PwC0T
俺は賞賛されるのが、人に勝つのがすきなんだよ。
だから才能なしに好きって感情がわからない。
だから才能なしに好きって感情がわからない。
804 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 10:00:30 ID:LS7PwC0T
sage
805 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 10:03:06 ID:LS7PwC0T
sage
806 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 10:05:34 ID:LS7PwC0T
sage
807 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 10:25:54 ID:LS7PwC0T
sage
808 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 11:43:38 ID:LS7PwC0T
sage sage
809 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 12:34:45 ID:LS7PwC0T
sage
810 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 12:36:50 ID:LS7PwC0T
sage
811 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 12:43:36 ID:LS7PwC0T
sage
812 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 12:51:01 ID:LS7PwC0T
sage
813 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 13:03:26 ID:LS7PwC0T
sage
814 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 13:10:20 ID:LS7PwC0T
sage
815 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 13:17:41 ID:LS7PwC0T
sage
816 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 15:02:07 ID:LS7PwC0T
sage
817 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 15:50:56 ID:LS7PwC0T
sage
818 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 16:01:47 ID:LS7PwC0T
sage
819 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 16:08:27 ID:LS7PwC0T
sage
820 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 16:14:40 ID:LS7PwC0T
sage
821 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 16:34:55 ID:LS7PwC0T
sage
822 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 16:40:26 ID:LS7PwC0T
sage
823 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 16:45:22 ID:LS7PwC0T
sage
824 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 16:49:49 ID:LS7PwC0T
sage
825 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 16:52:52 ID:LS7PwC0T
sage
826 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 17:03:45 ID:LS7PwC0T
sage
827 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 17:15:57 ID:LS7PwC0T
sage
828 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 18:54:02 ID:LS7PwC0T
sage
829 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 19:40:43 ID:LS7PwC0T
sage
830 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 19:45:18 ID:LS7PwC0T
sage
831 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 19:57:34 ID:LS7PwC0T
sage
832 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 20:05:03 ID:LS7PwC0T
sage
833 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 20:10:49 ID:LS7PwC0T
sage
834 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 20:19:14 ID:LS7PwC0T
sage
835 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 20:29:18 ID:LS7PwC0T
sage
836 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 20:36:37 ID:LS7PwC0T
sage
837 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 20:48:08 ID:LS7PwC0T
sage
838 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 20:49:31 ID:LS7PwC0T
sage
839 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 21:32:49 ID:LS7PwC0T
sage
840 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 21:43:33 ID:LS7PwC0T
sage
841 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 21:47:05 ID:LS7PwC0T
sage
842 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 21:53:19 ID:LS7PwC0T
sage
843 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/21(金) 21:56:43 ID:LS7PwC0T
sage
844 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/21(金) 23:17:44 ID:b9ZrKdGO
コウモリさ子供の頃オモチャで遊んだことあるだろ
その時って誰かに勝ちたいとか賞賛されたいとか、気にしながら遊んでたか?
才能・成功とか関係なく楽しんで遊んでたろ?
何故勝ち負けや賞賛にこだわる?
過去に親からそういった価値観を刷り込まれたんじゃないか?
人に勝つことでしか自分を認めてもらえなかったとか。
その時って誰かに勝ちたいとか賞賛されたいとか、気にしながら遊んでたか?
才能・成功とか関係なく楽しんで遊んでたろ?
何故勝ち負けや賞賛にこだわる?
過去に親からそういった価値観を刷り込まれたんじゃないか?
人に勝つことでしか自分を認めてもらえなかったとか。
845 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 03:10:52 ID:CyqjntfA
sage
846 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 03:17:57 ID:CyqjntfA
sage
847 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 03:20:07 ID:CyqjntfA
sage
848 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 04:17:56 ID:CyqjntfA
世の中って、そういうもんじゃないのか？
人より金があって、人より名誉があって、見栄はれて、女がいて、
それが幸せなんじゃないの？
人より金があって、人より名誉があって、見栄はれて、女がいて、
それが幸せなんじゃないの？
849 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 04:41:58 ID:CyqjntfA
sage
850 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 05:03:50 ID:CyqjntfA
sage
851 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 09:38:18 ID:CyqjntfA
sage
852 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 09:43:24 ID:CyqjntfA
sage
853 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 09:49:52 ID:CyqjntfA
sage
854 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 10:22:10 ID:CyqjntfA
sage
855 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 10:49:59 ID:CyqjntfA
sage
856 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 10:52:00 ID:CyqjntfA
sage
857 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 10:56:28 ID:CyqjntfA
sage
858 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 11:19:28 ID:CyqjntfA
sage
859 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 11:22:20 ID:CyqjntfA
sage
860 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 11:29:59 ID:CyqjntfA
sage
861 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 11:39:35 ID:CyqjntfA
sage
862 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 12:32:47 ID:CyqjntfA
sage
863 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 12:33:35 ID:CyqjntfA
sage
864 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 12:38:01 ID:CyqjntfA
sage
865 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 12:54:38 ID:CyqjntfA
sage
866 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 13:01:38 ID:CyqjntfA
sage
867 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 13:26:00 ID:CyqjntfA
sage
868 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 19:41:37 ID:CyqjntfA
sage
869 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 19:54:51 ID:CyqjntfA
sage
870 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 19:57:45 ID:CyqjntfA
sage
871 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 20:11:56 ID:CyqjntfA
sage
872 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 20:32:38 ID:CyqjntfA
sage
873 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 20:44:04 ID:CyqjntfA
sage
874 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/22(土) 21:53:04 ID:PTmzGQ9s
>人より金があって、人より名誉があって、見栄はれて、女がいて、
それが幸せなんじゃないの？
貧乏で幸せなヤツや不幸なヤツもいるし
金持ちなのに質素な生活をして幸せなヤツもいれば派手な生活をして不幸になるヤツもいる。
欲しい物全てを手に入れて幸せになるヤツもいるだろう。
コウモリの幸せの条件である欲しい物を、出来る限り手に入れてみるといい
目の前にあるご馳走が、美味いか不味いかは食ってみないと分からな。
それが幸せなんじゃないの？
貧乏で幸せなヤツや不幸なヤツもいるし
金持ちなのに質素な生活をして幸せなヤツもいれば派手な生活をして不幸になるヤツもいる。
欲しい物全てを手に入れて幸せになるヤツもいるだろう。
コウモリの幸せの条件である欲しい物を、出来る限り手に入れてみるといい
目の前にあるご馳走が、美味いか不味いかは食ってみないと分からな。
875 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 22:23:14 ID:CyqjntfA
sage
876 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 22:29:14 ID:CyqjntfA
だから俺は全部手に入れようとしたんだ。
漫画家になってメディアミックスされたかったから小学生みたいな漫画書いたし
バンドやクラブで女にもてたかったからカッコつけた
金が欲しかったからパチ屋に入り浸り
女が欲しかったから飲みでアグレッシブになったりもした。
全部笑いものだった。当然さ。俺には才能なんてカケラもない。
だから情熱が欲しかった。才能なんて気にしないで、水も飲まずに
打ち込めるものが何か欲しかった。
だが、情熱ってやつは自分に脅迫しても沸いてくるもんじゃないんだよな。
俺は社会的に認められることに価値を置いて生きてきたから、
例えばドラゴンクエストを毎日毎日やってレベル９９にすることと、
毎日バット振って野球に打ち込むことを、後者の方が価値が高いと認識した。
漫画家になってメディアミックスされたかったから小学生みたいな漫画書いたし
バンドやクラブで女にもてたかったからカッコつけた
金が欲しかったからパチ屋に入り浸り
女が欲しかったから飲みでアグレッシブになったりもした。
全部笑いものだった。当然さ。俺には才能なんてカケラもない。
だから情熱が欲しかった。才能なんて気にしないで、水も飲まずに
打ち込めるものが何か欲しかった。
だが、情熱ってやつは自分に脅迫しても沸いてくるもんじゃないんだよな。
俺は社会的に認められることに価値を置いて生きてきたから、
例えばドラゴンクエストを毎日毎日やってレベル９９にすることと、
毎日バット振って野球に打ち込むことを、後者の方が価値が高いと認識した。
877 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 22:33:17 ID:CyqjntfA
だが、それらに上下をつけてるのは、社会だけじゃなく、俺もそうだったんだ。
別に社会に認めてもらわなくたっていい。ドラゴンクエストが俺の幸せなんだから。
そう胸をハレたら良かったんだが。
俺はアニメにシコってるやつより、いい女抱いてるやつのほうが上だと思うし、
アニメでシコってるやつも、本当はいい女抱きたいだろ！？って思うわけ。
それがすべてにおいていえる訳だ。
だから俺は社会的に劣った行為をする自分が許せなかった。
そういう欲望があるなら、やりゃいいじゃねーか。そう思った。
別に社会に認めてもらわなくたっていい。ドラゴンクエストが俺の幸せなんだから。
そう胸をハレたら良かったんだが。
俺はアニメにシコってるやつより、いい女抱いてるやつのほうが上だと思うし、
アニメでシコってるやつも、本当はいい女抱きたいだろ！？って思うわけ。
それがすべてにおいていえる訳だ。
だから俺は社会的に劣った行為をする自分が許せなかった。
そういう欲望があるなら、やりゃいいじゃねーか。そう思った。
878 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/22(土) 22:35:57 ID:CyqjntfA
だが実際やってみると、それに対して情熱が沸かねーんだよ。
確かに欲望はあるんだ。才能はないが、欲望は絶対的に存在してる。
だが、やる気がおきねーんだ。その原因が知りたかった。
・ビビってるだけか？
・相手に迷惑かけるのが嫌なのか？
それらの行く先に強い劣等感や孤独感があることを疑い始めた
確かに欲望はあるんだ。才能はないが、欲望は絶対的に存在してる。
だが、やる気がおきねーんだ。その原因が知りたかった。
・ビビってるだけか？
・相手に迷惑かけるのが嫌なのか？
それらの行く先に強い劣等感や孤独感があることを疑い始めた
879 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/23(日) 06:04:08 ID:mnfpRImJ
>だが、やる気がおきねーんだ。その原因が知りたかった。
・ビビってるだけか？
・相手に迷惑かけるのが嫌なのか？
人間は心に支配されて生きているからな
意識レベルでやりたいと思って行動しても、心が嫌がっていたら、やる気や情熱も出ないし
自分が欲しい物を手に入れようとすると邪魔してくる。
意識と心は別物だし、自分の心は絶対騙せない。
自分の中に(保守的な性格の)わがままな赤ん坊がいると思った方がいい
そのわがままな赤ん坊を上手くコントロール出来ると苦しまなくて済むんだけどな。
・ビビってるだけか？
・相手に迷惑かけるのが嫌なのか？
人間は心に支配されて生きているからな
意識レベルでやりたいと思って行動しても、心が嫌がっていたら、やる気や情熱も出ないし
自分が欲しい物を手に入れようとすると邪魔してくる。
意識と心は別物だし、自分の心は絶対騙せない。
自分の中に(保守的な性格の)わがままな赤ん坊がいると思った方がいい
そのわがままな赤ん坊を上手くコントロール出来ると苦しまなくて済むんだけどな。
880 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 08:38:27 ID:+sgIIQNk
アダルトチャイルドの考え方に似てるなそれ。
子供のころに悪い環境で育ったやつは、心に子供のころの自分がいて、
大人になった自分を邪魔してるんだとさ。
見栄や金や女や名誉は、心レベルで欲してるし、
情熱が沸かないのも、心レベルのことなんだけどさ。
意識レベルでしか、行動できないんだ
子供のころに悪い環境で育ったやつは、心に子供のころの自分がいて、
大人になった自分を邪魔してるんだとさ。
見栄や金や女や名誉は、心レベルで欲してるし、
情熱が沸かないのも、心レベルのことなんだけどさ。
意識レベルでしか、行動できないんだ
881 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 08:41:00 ID:+sgIIQNk
情熱が→欲望になる
欲望が→情熱になる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
才能が→情熱になる
才能が→欲望になる
上なら良かったんだが、俺は下が心ってもんだと思っている。
でも、それは社会的に認められたい俺がいるからなんだ。
そこまではわかった
欲望が→情熱になる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
才能が→情熱になる
才能が→欲望になる
上なら良かったんだが、俺は下が心ってもんだと思っている。
でも、それは社会的に認められたい俺がいるからなんだ。
そこまではわかった
882 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 08:42:54 ID:+sgIIQNk
sage
883 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 09:54:39 ID:+sgIIQNk
sage
884 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 09:55:22 ID:+sgIIQNk
sage
885 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 10:00:35 ID:+sgIIQNk
sage
886 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 12:41:31 ID:+sgIIQNk
sage
887 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 12:50:23 ID:+sgIIQNk
sage
888 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 13:21:52 ID:+sgIIQNk
sage
889 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 13:23:56 ID:+sgIIQNk
sage
890 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 13:41:15 ID:+sgIIQNk
sage
891 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 15:07:41 ID:+sgIIQNk
sage
892 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 15:19:59 ID:+sgIIQNk
sage
893 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 15:32:48 ID:+sgIIQNk
sage
894 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 16:32:29 ID:+sgIIQNk
sage
895 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 16:40:24 ID:+sgIIQNk
sage
896 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 16:42:09 ID:+sgIIQNk
sage
897 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 17:22:19 ID:+sgIIQNk
sage
898 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 17:30:45 ID:+sgIIQNk
sage
899 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 17:39:51 ID:+sgIIQNk
sage
900 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 17:50:29 ID:+sgIIQNk
sage
901 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 18:00:51 ID:+sgIIQNk
sage
902 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 18:02:51 ID:+sgIIQNk
sage
903 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 18:48:57 ID:+sgIIQNk
sage
904 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 21:18:37 ID:+sgIIQNk
sage
905 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 21:20:37 ID:+sgIIQNk
sage
906 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 21:27:48 ID:+sgIIQNk
sage
907 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 21:39:39 ID:+sgIIQNk
sage
908 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 21:49:54 ID:+sgIIQNk
sage
909 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 21:52:03 ID:+sgIIQNk
sage
910 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 21:57:20 ID:+sgIIQNk
sage
911 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 22:07:54 ID:+sgIIQNk
sage
912 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 22:09:50 ID:+sgIIQNk
sage
913 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 22:14:29 ID:+sgIIQNk
sage
914 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 22:23:04 ID:+sgIIQNk
sage
915 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 22:27:18 ID:+sgIIQNk
sage
916 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 22:32:59 ID:+sgIIQNk
sage
917 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 22:37:04 ID:+sgIIQNk
sage
918 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/23(日) 22:55:00 ID:mnfpRImJ
コウモリが求める勝利・賞賛・名誉・金・情熱・才能は
社会的に認められたいというより成功者になりたいって
感じがするんだけど、貧乏でもなければ、金持ちでもない
平凡な社会人じゃ駄目なのか?
社会的に認められたいというより成功者になりたいって
感じがするんだけど、貧乏でもなければ、金持ちでもない
平凡な社会人じゃ駄目なのか?
919 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 23:06:14 ID:+sgIIQNk
sage
920 ：kinpega ◆32x9qIKHNE ：2009/08/23(日) 23:12:59 ID:mnfpRImJ
ところてん
921 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 23:14:24 ID:+sgIIQNk
全然だめじゃないよ。
そういう人がいるから、国家は回ってるわけだし。
ただ、そういう人たちも、ため息をつきながら
「本当は俺はこんなことしたいんじゃない。～になりたかった」って言うだろ
じゃあなりゃいいじゃん。って俺は思ったんだ。
家族とか、誇りとか、家柄とか、子供とか、言い訳にしないで、
家を出りゃいいだろ。そう思った。だから
平凡な社会人で幸せってやつの気持ちがわからない。
誰だって本当は王様になりたいはずさ。それがなんで平凡な社会人になりたいなんて
「イえるんだ」
そういう人がいるから、国家は回ってるわけだし。
ただ、そういう人たちも、ため息をつきながら
「本当は俺はこんなことしたいんじゃない。～になりたかった」って言うだろ
じゃあなりゃいいじゃん。って俺は思ったんだ。
家族とか、誇りとか、家柄とか、子供とか、言い訳にしないで、
家を出りゃいいだろ。そう思った。だから
平凡な社会人で幸せってやつの気持ちがわからない。
誰だって本当は王様になりたいはずさ。それがなんで平凡な社会人になりたいなんて
「イえるんだ」
922 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 23:17:21 ID:+sgIIQNk
「平凡なサラリーマンになりたい」じゃない
「平凡なサラリーマンにならざるを得なかった」だろ？
なんで前者的な言い方をする？何で自分にも他人にも嘘をつくんだ？
俺は嘘が大嫌いだ。でも同時に人間は嘘をついて生きてることも知ってる。
「平凡なサラリーマンにならざるを得なかった」だろ？
なんで前者的な言い方をする？何で自分にも他人にも嘘をつくんだ？
俺は嘘が大嫌いだ。でも同時に人間は嘘をついて生きてることも知ってる。
923 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 23:19:11 ID:+sgIIQNk
俺が２５年間で学んだことは、
人間は自分に都合のいいことしかしないし、言わないってことだ。
誰もが自分を肯定したいし、自分を否定するものを排除したがる。
だから、究極なことを言うと、人間の説く事は
「絶対的な正しさ」は存在しない
人間は自分に都合のいいことしかしないし、言わないってことだ。
誰もが自分を肯定したいし、自分を否定するものを排除したがる。
だから、究極なことを言うと、人間の説く事は
「絶対的な正しさ」は存在しない
コオモリみたいなやつは、ああでもない、こうでもないと一生グダグタしながら、何一つ満足に事を成せずに死んでいくのだろう
この手の人間はああでもない、こうでもないと考えずにいられないタチで
粘り強く乗り越える前に自ら芽を摘んでしまう
ただ、衝動に駆られた事だけ実行して、失敗と虚無スパイラルを繰り返す
乗り越える前に逃げてしまうから、一人前に大きく成長できない
周りの人達は苦難を乗り越え、蝶や鳥になって羽ばたいてる中、一生モグラ人生で悔しくないのかい？
この手の人間はああでもない、こうでもないと考えずにいられないタチで
粘り強く乗り越える前に自ら芽を摘んでしまう
ただ、衝動に駆られた事だけ実行して、失敗と虚無スパイラルを繰り返す
乗り越える前に逃げてしまうから、一人前に大きく成長できない
周りの人達は苦難を乗り越え、蝶や鳥になって羽ばたいてる中、一生モグラ人生で悔しくないのかい？
925 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 23:30:15 ID:+sgIIQNk
926 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 23:31:50 ID:+sgIIQNk
正しさってなんだ。モラルってなんだ。法律ってなんだ。国家ってなんだ。
戦争ってなんだ。右翼ってなんだ。左翼ってなんだ。宗教ってなんだ。
賭博ってなんだ。酒ってなんだ。薬ってなんだ。セックスってなんだ。
結婚ってなんだ。ボランティアってなんだ。仕事ってなんだ。家族ってなんだ。
一言で説明してやるよ。
それらはすべて「都合」なのさ
戦争ってなんだ。右翼ってなんだ。左翼ってなんだ。宗教ってなんだ。
賭博ってなんだ。酒ってなんだ。薬ってなんだ。セックスってなんだ。
結婚ってなんだ。ボランティアってなんだ。仕事ってなんだ。家族ってなんだ。
一言で説明してやるよ。
それらはすべて「都合」なのさ
927 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/23(日) 23:32:40 ID:+sgIIQNk
sage
さげ
929 ：コオモリ ◆.c30WWAYRA ：2009/08/24(月) 00:00:37 ID:+sgIIQNk
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
>>925
おまえの性格だから変えていくのはおまえ自身
変われないと匙を投げるのもおまえ自身
ま、親の助けや生活保護やら逃げ道が用意されてて、切羽詰まってないから本気で変える気も起きんのだろうね
だって、おまえって苦労と楽が二股に分かれてたら、考えに考え抜いても、楽に転がるタイプの人間だろ？
それじゃあ変われないんだよ
甘い道に逃げこんでるだけ
変わるポイントはそこだね
いつ奮起するか、一生変われないままか
この先どうなってくか知らんけど
ま、がんばれよ
おまえの性格だから変えていくのはおまえ自身
変われないと匙を投げるのもおまえ自身
ま、親の助けや生活保護やら逃げ道が用意されてて、切羽詰まってないから本気で変える気も起きんのだろうね
だって、おまえって苦労と楽が二股に分かれてたら、考えに考え抜いても、楽に転がるタイプの人間だろ？
それじゃあ変われないんだよ
甘い道に逃げこんでるだけ
変わるポイントはそこだね
いつ奮起するか、一生変われないままか
この先どうなってくか知らんけど
ま、がんばれよ
sage
楽に転がるタイプの人間だな。
その通り。
その通り。
３スレ使って、多くの人の意見聞けたから、
「みんな何で幸せつかめるんだ」は終了します。
今までありがとう
実は宗教板にも１スレ立てたんだけど、宗教に入っていくことはできなかった
「みんな何で幸せつかめるんだ」は終了します。
今までありがとう
実は宗教板にも１スレ立てたんだけど、宗教に入っていくことはできなかった
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
攻略
sage
sage
sage
sage
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sage
sage
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sage
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sage
sage
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sage
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sage
sage
sage
sage
sage
sage
このスレ終えるの？
今までありがとう。
さよなら。
今までありがとう。
さよなら。
sage
sage
sage
sage
bye
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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