性同一性障害9
前スレ
性同一性障害
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1194933762/
前々スレ
性同一性障害7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1211035983/
「性同一性障害7」スレが終わって
すでに立っていた「性同一性障害」スレを次スレとして再利用したので
このスレは 性同一性障害9 になると思います
それでは語っていきませう
性同一性障害
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1194933762/
前々スレ
性同一性障害7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1211035983/
「性同一性障害7」スレが終わって
すでに立っていた「性同一性障害」スレを次スレとして再利用したので
このスレは 性同一性障害9 になると思います
それでは語っていきませう
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スレ立て乙！
987 名前:マジレスさん 投稿日:2008/11/09(日) 00:55:15 ID:6jFRcEdm
>>人は皆大なり小なり何かを諦めて生きてるんだから
>
>そうなんだけど、「大」の極みだからねえ・・・。
激しく同意。
てぃむぽがない→「大」きな悩み
ちちがある（女性化乳房）→「大」きな悩み
声が高い（しゃべると女性と思われる）→「大」きな悩み
・・・などなど
１つでも十分「大」きな悩みなのに
フルセットだからなぁ＿|￣|○
987 名前:マジレスさん 投稿日:2008/11/09(日) 00:55:15 ID:6jFRcEdm
>>人は皆大なり小なり何かを諦めて生きてるんだから
>
>そうなんだけど、「大」の極みだからねえ・・・。
激しく同意。
てぃむぽがない→「大」きな悩み
ちちがある（女性化乳房）→「大」きな悩み
声が高い（しゃべると女性と思われる）→「大」きな悩み
・・・などなど
１つでも十分「大」きな悩みなのに
フルセットだからなぁ＿|￣|○
3 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 19:31:59 ID:hkw1WfGT
じゃぁ てぃむぽ造ってちちを無くして声を低くしたら
「大」の極みが解消されるのか？
その先に自分の幸せを想像出来るんなら答えは見つかってるんじゃないのか？
答えがわかっててなぜチマチマ悩む？
本当の悩みは自分の甘さだろうに…
青銅のせいにするから「大」の極みなんだと思うよ 俺は
「大」の極みが解消されるのか？
その先に自分の幸せを想像出来るんなら答えは見つかってるんじゃないのか？
答えがわかっててなぜチマチマ悩む？
本当の悩みは自分の甘さだろうに…
青銅のせいにするから「大」の極みなんだと思うよ 俺は
4 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 20:43:39 ID:hcywpYDl
キレイ事言ってできないっつっても、キレイ事言わずに
自分の事、かわいそうだとか、何もかも思うように行かないって落ち込んでも
何にもなんねーじゃん！それこそ可能性０パーセント！！苦しいだけでしかないじゃん。
キレイ事言いたくないなら言わなくてもいいけど、これだけは言っとく。
自分の事、かわいそうだと思っても、苦しいだけ。
さらに、そんな人間に人は寄らない。なんの魅力もないっしょ。
俺は、キレイ事アリだと思うよ。理想を持っていいんだと思うよ。
「こんな人間になりたい」とかさ。
理想どおり絶対なんなくても、少しでも近づこうとしてりゃ、ちょっとは進む。
それでいいじゃんか！！
GIDでつらいからこそ、ほんのわずかな事で「幸せ」感じれるのかもしんないじゃん。
考えてもどうにもなんねー事はほっとく！！！
俺だって自分の体見て「うわ、気持ちわりー」って思う。
筋肉つけても気持ち悪い。でも、俺の場合は、
「うわ、気持ちわりー。笑えるな！ｗｗｗ」って感じ！！！
しゃーないじゃん！今はまず金ためるしか！！！
俺は、職場なんかでも、男とも女とも上司とも部下ともうまくやってる。
普通だよ！！仕事して、しょーもないことで笑って、休みは彼女や友達と遊ぶ。
自分を否定しないで、一回、受け止めてみたらいい。
・・・・・長くなったし、熱弁したな。
でも、後ろ向きな人に、伝えたいと思う。
１００分の１も、伝わってないかもしんない。
全く伝わんないかもしんない。そうなると俺は無駄な時間と頭を費やしてるかもしんない。
でも、言葉にしなきゃ、ここでは、文字にしなきゃ可能性は０パーセントだ。
だから、俺は、無駄になるかもしんないけど、言葉にしていきたい。
俺は、今の人間関係、そうやって築きあげてきたから。
自分の事、かわいそうだとか、何もかも思うように行かないって落ち込んでも
何にもなんねーじゃん！それこそ可能性０パーセント！！苦しいだけでしかないじゃん。
キレイ事言いたくないなら言わなくてもいいけど、これだけは言っとく。
自分の事、かわいそうだと思っても、苦しいだけ。
さらに、そんな人間に人は寄らない。なんの魅力もないっしょ。
俺は、キレイ事アリだと思うよ。理想を持っていいんだと思うよ。
「こんな人間になりたい」とかさ。
理想どおり絶対なんなくても、少しでも近づこうとしてりゃ、ちょっとは進む。
それでいいじゃんか！！
GIDでつらいからこそ、ほんのわずかな事で「幸せ」感じれるのかもしんないじゃん。
考えてもどうにもなんねー事はほっとく！！！
俺だって自分の体見て「うわ、気持ちわりー」って思う。
筋肉つけても気持ち悪い。でも、俺の場合は、
「うわ、気持ちわりー。笑えるな！ｗｗｗ」って感じ！！！
しゃーないじゃん！今はまず金ためるしか！！！
俺は、職場なんかでも、男とも女とも上司とも部下ともうまくやってる。
普通だよ！！仕事して、しょーもないことで笑って、休みは彼女や友達と遊ぶ。
自分を否定しないで、一回、受け止めてみたらいい。
・・・・・長くなったし、熱弁したな。
でも、後ろ向きな人に、伝えたいと思う。
１００分の１も、伝わってないかもしんない。
全く伝わんないかもしんない。そうなると俺は無駄な時間と頭を費やしてるかもしんない。
でも、言葉にしなきゃ、ここでは、文字にしなきゃ可能性は０パーセントだ。
だから、俺は、無駄になるかもしんないけど、言葉にしていきたい。
俺は、今の人間関係、そうやって築きあげてきたから。
>>3
>じゃぁ てぃむぽ造ってちちを無くして声を低くしたら
>「大」の極みが解消されるのか？
ちがうちがう。
それらは肉体的異性の身体を得る事で、心身ともに違和感なき自分に立ち返り、
主観的にも社会的にも本来の自分に戻る事を表した、文章表現のあり方の一つ。
字面通りに解釈すると誤解を招くよ。
>じゃぁ てぃむぽ造ってちちを無くして声を低くしたら
>「大」の極みが解消されるのか？
ちがうちがう。
それらは肉体的異性の身体を得る事で、心身ともに違和感なき自分に立ち返り、
主観的にも社会的にも本来の自分に戻る事を表した、文章表現のあり方の一つ。
字面通りに解釈すると誤解を招くよ。
>>1乙！
前スレ>>995
GIDにおけるもなにも
這い上がるってつまり立ち直れというか
新しく"自分が満足出来る"道というか
概念を模索しろっていう。
俺は新しいそれを最近になって見つけたから
まぁ参考までにどうぞ。っていう意見でした。
自分がGIDだからってそれを言い訳にしちゃ
いけないってか人生楽しめないと思う。私はね。
前スレ>>995
GIDにおけるもなにも
這い上がるってつまり立ち直れというか
新しく"自分が満足出来る"道というか
概念を模索しろっていう。
俺は新しいそれを最近になって見つけたから
まぁ参考までにどうぞ。っていう意見でした。
自分がGIDだからってそれを言い訳にしちゃ
いけないってか人生楽しめないと思う。私はね。
8 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 21:59:16 ID:hcywpYDl
俺も、這い上がるの意見に賛成ね。
俺の場合は、「進む」とかそんな言い方なだけ！意味はたぶんほぼ同じ。
勝手に言ってるけど、違ったら、ごめんなさい。
スレ立て、、、、アザーーーーーーーっス（＾－＾）人（＾－＾）人（＾－＾）ノ
俺の場合は、「進む」とかそんな言い方なだけ！意味はたぶんほぼ同じ。
勝手に言ってるけど、違ったら、ごめんなさい。
スレ立て、、、、アザーーーーーーーっス（＾－＾）人（＾－＾）人（＾－＾）ノ
9 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 23:07:58 ID:hkw1WfGT
今更だけど スレ立て感謝っです。
MtFに比べたらFtMのSRSは本当大変だと思う…
でも、パス度はMtFに比べたら絶対高いと思う。
青銅は戸籍変更やSRSの必須アイテムであって自分証明書じゃない
だって障害者じゃないだろ？
環境や親のせいにして自分は何もしない
ただGIDだと主張するだけの人は除いて…
SRSしても戸籍換えても純男や純女にはなれないけど
そこまで進んだら多分青銅って呼ばれる事に疑問を抱くようになってくる
そして今まで執着していた自分がバカらしく思えてくる
きっとそうなる。俺がそうだから（笑）
だからチマチマ青銅を言い訳にしてないで
>>4のように前向きに考えて欲しいと思う
MtFに比べたらFtMのSRSは本当大変だと思う…
でも、パス度はMtFに比べたら絶対高いと思う。
青銅は戸籍変更やSRSの必須アイテムであって自分証明書じゃない
だって障害者じゃないだろ？
環境や親のせいにして自分は何もしない
ただGIDだと主張するだけの人は除いて…
SRSしても戸籍換えても純男や純女にはなれないけど
そこまで進んだら多分青銅って呼ばれる事に疑問を抱くようになってくる
そして今まで執着していた自分がバカらしく思えてくる
きっとそうなる。俺がそうだから（笑）
だからチマチマ青銅を言い訳にしてないで
>>4のように前向きに考えて欲しいと思う
>>3
「・・・などなど」って書いてるだろ(´д｀;)
３つはあくまで一例。全部書けってか？ｗ
てぃむぽあった、たまたまあって、
せいしがつくれて（子供がつくれて）、
ちちがなくて、せいりがなくて、声が低くて、
筋肉が男にしては極端に少なくなくて、
身長が男にしては極端に低くなくて、
骨格が女みたいじゃなくて、
戸籍が男で、名前が女みたいじゃなくて・・・
まぁ、このくらいあれば「大」の極みは解消されるかな。（抜けがあったらスマン）
ひとつでも「大」な内容がいっぱいセットでついてくるということが言いたかった。
たとえば、女性化乳房の人なんて「ひとつ」だけど死にたいくらいに
「大」な悩みだよね？
「・・・などなど」って書いてるだろ(´д｀;)
３つはあくまで一例。全部書けってか？ｗ
てぃむぽあった、たまたまあって、
せいしがつくれて（子供がつくれて）、
ちちがなくて、せいりがなくて、声が低くて、
筋肉が男にしては極端に少なくなくて、
身長が男にしては極端に低くなくて、
骨格が女みたいじゃなくて、
戸籍が男で、名前が女みたいじゃなくて・・・
まぁ、このくらいあれば「大」の極みは解消されるかな。（抜けがあったらスマン）
ひとつでも「大」な内容がいっぱいセットでついてくるということが言いたかった。
たとえば、女性化乳房の人なんて「ひとつ」だけど死にたいくらいに
「大」な悩みだよね？
>>8
多分「進む」と同じ意味。あなたスカッとして気持ち良いね。
私はファッションやパスを無駄なものだと考えている。
社会的には、自認している性で見られりゃそりゃ気持ち良いけど
服脱ぐといつもの変わらない自分だもんね。
つまり格好じゃ根本的な解決にならない。と考えた。
じゃあ…一旦この体に準じてみるか…
今じゃ毎日女装(？)して綺麗な自分作るのが楽しいｗｗｗｗ仮装みたいで。
私みたいに女顔でパス出来なくて鬱になっちゃう人は
開き直ると楽しいかもよってお話。長くてすまない。
多分「進む」と同じ意味。あなたスカッとして気持ち良いね。
私はファッションやパスを無駄なものだと考えている。
社会的には、自認している性で見られりゃそりゃ気持ち良いけど
服脱ぐといつもの変わらない自分だもんね。
つまり格好じゃ根本的な解決にならない。と考えた。
じゃあ…一旦この体に準じてみるか…
今じゃ毎日女装(？)して綺麗な自分作るのが楽しいｗｗｗｗ仮装みたいで。
私みたいに女顔でパス出来なくて鬱になっちゃう人は
開き直ると楽しいかもよってお話。長くてすまない。
ちょっと関係あるようでない話を一つ・・・
ちなみに、私のかってなアイデンティティーなのでスルーしてもらっても構いません。
みなさんは自分に誇りを持って生きていますか？
そして、どうしてそんな格好をするんですか？
こんな質問をすればみなさんの中には
”そんなもんない”or”こんな体にもてるか”
”自分に自信がないからしたい格好ができない”or”自分は性同だだから女装(男装)してあたりまえだ”
と答えるひとが多いかもしれません。。。
でも、考えてみてください。
心は？あなたは自分の生き方に自信がないの？女(男)になるって決めたんでしょ？
なんで、努力もせず最初っから諦めたり周りの事を考えずに固執するの？
私が思うに
なんで誇りをもたないの？
自分の生き方が自分の幸せにつながると思うならその生き方を誇りに持ってください。
または、自分の嫌な所ばかりを見るのではなく良いところを探してそこを誇りに思ってください。
そして、それを自分の支えとしてそして自信として自分の未来を見つめてください。
なんで努力しないの？
基本的に生まれた時から女(男)の人たちが普段から努力せずにかわい(カッコイ)かったりする分けではありません。
多少のハンデはあったとしても努力しましょうよぉ？
何もせずに文句うんぬん言う前にやれるだけの事をやり周りにもこうだからこうしろではなく
理解を得るように・・・むしろ理解されるように努力してみなさいよ？
そうすればきっと周りの目も変わってくるから。
以上ここまで長文失礼しました。
最後にたまには心を落ち着け自分を見つめ直してみませんか？
ちなみに、私のかってなアイデンティティーなのでスルーしてもらっても構いません。
みなさんは自分に誇りを持って生きていますか？
そして、どうしてそんな格好をするんですか？
こんな質問をすればみなさんの中には
”そんなもんない”or”こんな体にもてるか”
”自分に自信がないからしたい格好ができない”or”自分は性同だだから女装(男装)してあたりまえだ”
と答えるひとが多いかもしれません。。。
でも、考えてみてください。
心は？あなたは自分の生き方に自信がないの？女(男)になるって決めたんでしょ？
なんで、努力もせず最初っから諦めたり周りの事を考えずに固執するの？
私が思うに
なんで誇りをもたないの？
自分の生き方が自分の幸せにつながると思うならその生き方を誇りに持ってください。
または、自分の嫌な所ばかりを見るのではなく良いところを探してそこを誇りに思ってください。
そして、それを自分の支えとしてそして自信として自分の未来を見つめてください。
なんで努力しないの？
基本的に生まれた時から女(男)の人たちが普段から努力せずにかわい(カッコイ)かったりする分けではありません。
多少のハンデはあったとしても努力しましょうよぉ？
何もせずに文句うんぬん言う前にやれるだけの事をやり周りにもこうだからこうしろではなく
理解を得るように・・・むしろ理解されるように努力してみなさいよ？
そうすればきっと周りの目も変わってくるから。
以上ここまで長文失礼しました。
最後にたまには心を落ち着け自分を見つめ直してみませんか？
何で自分に誇りを持たないのかって
自分なんて生きていても無駄だし
生きているだけで周りに迷惑をかける
生きてる価値もないし、こんなやつ早く死んだ方がいい
誰からも必要とされてないし
死んだところで驚く人はいても悲しむ人なんていない、親であっても
こんな生きている価値の無い人間が誇りを持てるわけないじゃない
自分なんて生きていても無駄だし
生きているだけで周りに迷惑をかける
生きてる価値もないし、こんなやつ早く死んだ方がいい
誰からも必要とされてないし
死んだところで驚く人はいても悲しむ人なんていない、親であっても
こんな生きている価値の無い人間が誇りを持てるわけないじゃない
>>12
文体が気持ち悪いのはさておき、努力してない人ばかりだと思うなよ
自分に最初から誇りを持つのはGIDは相当難しいだろ・・・
自分の目標の体に近づくことによって、自信や誇りを持てるようになると自分は信じてる
>>13のように考える人はかなり多いはず。自分もそうだけど
文体が気持ち悪いのはさておき、努力してない人ばかりだと思うなよ
自分に最初から誇りを持つのはGIDは相当難しいだろ・・・
自分の目標の体に近づくことによって、自信や誇りを持てるようになると自分は信じてる
>>13のように考える人はかなり多いはず。自分もそうだけど
GIDが誇りを持てないのは当然なんだよ。
「この社会」不適合者なんだから。
でも、この社会から抜け出せば多分皆自信持てる。
この社会、自分の持つその社会の概念からね。
もちろんGIDに限ったことじゃないけど。
ちなみに時々大変そうな目で見られるけど
俺は今無茶苦茶幸せ。
「この社会」不適合者なんだから。
でも、この社会から抜け出せば多分皆自信持てる。
この社会、自分の持つその社会の概念からね。
もちろんGIDに限ったことじゃないけど。
ちなみに時々大変そうな目で見られるけど
俺は今無茶苦茶幸せ。
>>12
ダルビッシュやhydeが努力してかっこよくなったとは思えないのだが・・・＿|￣|○
ダルビッシュやhydeが努力してかっこよくなったとは思えないのだが・・・＿|￣|○
情けないとわかりつつ>>13に同意。
つーか性同一に男になるだとか女になるだなんて思考はあるのか？
自分の場合、好き好んで来た物が世間一般的な女の子が好むものと異なり、
女は異性であるととらてきた。異性になりたいという感覚とはかけ離れてい
るのではないか？脳みそなんて変えられやしない。なのに脳や人間性を否定
されてきたGIDの人間は、何に希望を持って生きればいい？何に誇りを持てと
いう？多少のハンデ？悩んで生きてきた自分にはでか過ぎる。重すぎる。
つくづくこの世は不公平だな。望んでもいない体をもらって生まれて。
俺みたいな馬鹿で非力で根暗で性悪男女が努力もせず無駄に整った顔で生まれ
て。俺が欲しいのはペニスで、胸でもなく子宮でもない。欲しいものなんてい
つだって手に入らない。死ぬのが楽なんだろうな。けれど死ねない臆病者をみ
嘲笑うんだろうな。神様とやらは。
もう全部諦める。
つーか性同一に男になるだとか女になるだなんて思考はあるのか？
自分の場合、好き好んで来た物が世間一般的な女の子が好むものと異なり、
女は異性であるととらてきた。異性になりたいという感覚とはかけ離れてい
るのではないか？脳みそなんて変えられやしない。なのに脳や人間性を否定
されてきたGIDの人間は、何に希望を持って生きればいい？何に誇りを持てと
いう？多少のハンデ？悩んで生きてきた自分にはでか過ぎる。重すぎる。
つくづくこの世は不公平だな。望んでもいない体をもらって生まれて。
俺みたいな馬鹿で非力で根暗で性悪男女が努力もせず無駄に整った顔で生まれ
て。俺が欲しいのはペニスで、胸でもなく子宮でもない。欲しいものなんてい
つだって手に入らない。死ぬのが楽なんだろうな。けれど死ねない臆病者をみ
嘲笑うんだろうな。神様とやらは。
もう全部諦める。
20 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 02:18:11 ID:bhfqyibD
自分はホルモン注射をして３ヶ月経ちましたＭｔＦです。
身体の変化はというと、胸が少し出た、皮下脂肪が多くなった、筋肉が少し落ちた、皮膚が薄く柔らかくなった、少し色白になった…くらいです。
他に目立った変化は感じられず、見た目の変化は少ないです。
でも精神面が大きく変わりました。
まず性欲が無くなりました。男性性（衝動みたいなものかな）が無くなり、いつも穏やかでいられるようになりました。
女性とはあまり人を選ばずに何でも話せるようになりましたし、話して貰えるようになりました。
それに今まで気が付かなかった女性の細かい心の面もよく理解できるようになりました。
これが一番嬉しいです。
また、そういう話し（見栄とかじゃなく素なのかな）も出来るようになり、女性と遊ぶのが楽しくて仕方ないです。
またそんな自分も嬉しい。
男性は何故かいつも恐く感じるようになってしまいました。前よりも更に…といった感じです。たまに理解しかねるようになってしまいました。
見た目はあまり変わってないけど、精神面が大きく変わったことで男性にも女性にも自分を女性っぽく見て貰えるようになってくれたことがとても嬉しいです。
前までは女性っぽい服や可愛いらしさが好きで自分も欲しかったのですが、今は自分をより工夫して綺麗に可愛く見せ、服も似合うのを第一に選ぶようになってきました。
そんな自分がなんだか嬉しいです。
自分にとってはですけど、ホルモンをして本当によかったと思ってます。
最初は男性ホルモンが抑えられるために小学生に戻った感覚がしたよｗ
身体の変化はというと、胸が少し出た、皮下脂肪が多くなった、筋肉が少し落ちた、皮膚が薄く柔らかくなった、少し色白になった…くらいです。
他に目立った変化は感じられず、見た目の変化は少ないです。
でも精神面が大きく変わりました。
まず性欲が無くなりました。男性性（衝動みたいなものかな）が無くなり、いつも穏やかでいられるようになりました。
女性とはあまり人を選ばずに何でも話せるようになりましたし、話して貰えるようになりました。
それに今まで気が付かなかった女性の細かい心の面もよく理解できるようになりました。
これが一番嬉しいです。
また、そういう話し（見栄とかじゃなく素なのかな）も出来るようになり、女性と遊ぶのが楽しくて仕方ないです。
またそんな自分も嬉しい。
男性は何故かいつも恐く感じるようになってしまいました。前よりも更に…といった感じです。たまに理解しかねるようになってしまいました。
見た目はあまり変わってないけど、精神面が大きく変わったことで男性にも女性にも自分を女性っぽく見て貰えるようになってくれたことがとても嬉しいです。
前までは女性っぽい服や可愛いらしさが好きで自分も欲しかったのですが、今は自分をより工夫して綺麗に可愛く見せ、服も似合うのを第一に選ぶようになってきました。
そんな自分がなんだか嬉しいです。
自分にとってはですけど、ホルモンをして本当によかったと思ってます。
最初は男性ホルモンが抑えられるために小学生に戻った感覚がしたよｗ
>>18
「男になる」とか「女になる」とか違和感あるよね。
「俺は男だけど体が変」って感覚よね。
イチローや松坂並みの収入があっても
９９．９９％の人が生まれつきもっているものすら
手に入らないと思うと、働く意味さえ見失ってしまう。
>>19
野球できなくても、歌下手でも十分かっこいいと思う。
「男になる」とか「女になる」とか違和感あるよね。
「俺は男だけど体が変」って感覚よね。
イチローや松坂並みの収入があっても
９９．９９％の人が生まれつきもっているものすら
手に入らないと思うと、働く意味さえ見失ってしまう。
>>19
野球できなくても、歌下手でも十分かっこいいと思う。
23 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 04:05:06 ID:PP4YPpsl
楽しく生きてほしいがな。
女が好きで何が悪いんだ？？好きな女幸せにしてやりゃいいじゃんか！
人と違うからなんなんだ？？好きなようにしろよ！
俺の彼女は４年一緒に住んでるけど、幸せだ、楽しいって言ってくれるよ。
同じ境遇で幸せに生きてる人間がいるんだから、頑張ってみろよ！
働く意味？？自分の生活と遊ぶためと愛する猫＆犬を食わせる為だｗｗｗ
俺は、仕事、目一杯頑張るよ。
仕事、目一杯頑張って、目一杯、好きに過ごす。理想のスタイル！
仕事しないなんて嫌だ。
「きつい時間」があるから、「遊びの時間」が、充実すると思ってる。
彼女とも一緒に過ごせない時間があるから、家で一緒にくつろいでる時、幸せ感じれる！
女が好きで何が悪いんだ？？好きな女幸せにしてやりゃいいじゃんか！
人と違うからなんなんだ？？好きなようにしろよ！
俺の彼女は４年一緒に住んでるけど、幸せだ、楽しいって言ってくれるよ。
同じ境遇で幸せに生きてる人間がいるんだから、頑張ってみろよ！
働く意味？？自分の生活と遊ぶためと愛する猫＆犬を食わせる為だｗｗｗ
俺は、仕事、目一杯頑張るよ。
仕事、目一杯頑張って、目一杯、好きに過ごす。理想のスタイル！
仕事しないなんて嫌だ。
「きつい時間」があるから、「遊びの時間」が、充実すると思ってる。
彼女とも一緒に過ごせない時間があるから、家で一緒にくつろいでる時、幸せ感じれる！
24 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 04:17:13 ID:PP4YPpsl
追加、
俺なんか昨日、「高反発マットレス」をネットで購入しただけで幸せだからねｗｗ
マットレスが届くのが待ちどおしいぜ！！！マジで！！！！
俺なんか昨日、「高反発マットレス」をネットで購入しただけで幸せだからねｗｗ
マットレスが届くのが待ちどおしいぜ！！！マジで！！！！
彼女がいて犬と猫飼って仕事もバリバリこなすリア充が言っても説得力が無いよ
そんな環境ならそりゃ生きるのも楽しいだろうよ
周りの人間から無視されて、親からも当然いないもの扱い
日本中、世界中に人間から邪魔者扱いされて
ただ毎日同じことを繰り返すだけの生活
そんな生活してから生活が楽しいとか言ってみろよ
そんな環境ならそりゃ生きるのも楽しいだろうよ
周りの人間から無視されて、親からも当然いないもの扱い
日本中、世界中に人間から邪魔者扱いされて
ただ毎日同じことを繰り返すだけの生活
そんな生活してから生活が楽しいとか言ってみろよ
忍耐＆努力だよ。
幸い日本はノンパスだからって殺されるわけじゃない。
都会なら多少おかしなのでも周りにまぎれるし。
幸い日本はノンパスだからって殺されるわけじゃない。
都会なら多少おかしなのでも周りにまぎれるし。
確かに日本の場合は直接殺されるようなことはまず無い
でも社会的には殺される
周りからは白い目で見られ、まともな生活はできない
社会的に殺されたら向かうところは自殺だよ
でも社会的には殺される
周りからは白い目で見られ、まともな生活はできない
社会的に殺されたら向かうところは自殺だよ
思春期に背は高くなり声が低くなり髪質が変わり顔つきが変わり全体的にゴツくなり、最悪。思春期前は女の子みたいとかジャニーズ系だよねって言われてたのに･･････あの時に女性ホルモンしたかった･･･
楽しく生きるなんて絶対無理！
そのための条件を生まれつき持ってないし、これから得られるものでもないのだから。
トランス不可能な容姿に生まれた以上、努力や忍耐で幸せが得られるような救われた
人生なんて生きられない。
これはネガティブになっているのではなく、そう悟ってる。
そのための条件を生まれつき持ってないし、これから得られるものでもないのだから。
トランス不可能な容姿に生まれた以上、努力や忍耐で幸せが得られるような救われた
人生なんて生きられない。
これはネガティブになっているのではなく、そう悟ってる。
30 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 08:46:15 ID:Tb+7LgVO
私は今まで付き合っていた彼氏が突然女性化し、毎日泣いている。
別れようにも別れられない。大好きだから。けれど、悲しい。
何故なんだろう？
別れようにも別れられない。大好きだから。けれど、悲しい。
何故なんだろう？
31 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 09:35:47 ID:bhfqyibD
32 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 09:38:51 ID:XXyFs/4p
もし、GIDって言葉が出来てなかったら
ネガティブ族はただの精神障害者なんだろうな…
今からでも遅くない、精神病院に行って隔離されてくればいい
それが嫌なら同性愛に寛大な国に逃げることだ
争う事も逃げる事もしないから廃人なんだよ…
＞誰からも必要とされない
必要とされたいなら何でもいいからボランティアに参加してみろ
お前らの諦は薄っぺらいんだ…
そんな薄い悟りじゃ誰も味方になるわけない っーかなれない
ネガティブ族はただの精神障害者なんだろうな…
今からでも遅くない、精神病院に行って隔離されてくればいい
それが嫌なら同性愛に寛大な国に逃げることだ
争う事も逃げる事もしないから廃人なんだよ…
＞誰からも必要とされない
必要とされたいなら何でもいいからボランティアに参加してみろ
お前らの諦は薄っぺらいんだ…
そんな薄い悟りじゃ誰も味方になるわけない っーかなれない
ボランティアになんて参加しても同じだよ
ボランティアに参加していて、ある日突然参加しなくなったとしても
また1人こなくなった そんな感想だけだよ
こなくなった俺の代わりなんて、腐るほどいる
ネガティブ族？
>>25みたいに彼女もいて犬も猫もいて
仕事も楽しくてなんて生活してりゃあ、そらポジティブにもなれるさ
存在が周りから無視されて
外に出かければ周りに馬鹿にされ、家族からも邪魔者として扱われる
周りは就職したり結婚したりしているのに
自分は何もできない状態
SRSをしようにもバイトすら断られる状態で、どうやってSRSの費用を貯める？
その状況になってから言えよ
ボランティアに参加していて、ある日突然参加しなくなったとしても
また1人こなくなった そんな感想だけだよ
こなくなった俺の代わりなんて、腐るほどいる
ネガティブ族？
>>25みたいに彼女もいて犬も猫もいて
仕事も楽しくてなんて生活してりゃあ、そらポジティブにもなれるさ
存在が周りから無視されて
外に出かければ周りに馬鹿にされ、家族からも邪魔者として扱われる
周りは就職したり結婚したりしているのに
自分は何もできない状態
SRSをしようにもバイトすら断られる状態で、どうやってSRSの費用を貯める？
その状況になってから言えよ
>>32
お前最低のパーだなｗ
＞争う事も逃げる事もしないから
こういう妄想って何処から出たの？
お前の言う幸福って凄く薄っぺらくて鎮痛剤にもならないんだよ
都合のいいものばかり見て、脳内だけで完結させて
その程度で忘れられるんだから、ろくに苦痛も感じてないだけだ
・・・って言われてどう思った？
視点を変えただけで本質的に同じことを言ってるって理解できるよね？
もう一度自分の発言考え直したら？
お前最低のパーだなｗ
＞争う事も逃げる事もしないから
こういう妄想って何処から出たの？
お前の言う幸福って凄く薄っぺらくて鎮痛剤にもならないんだよ
都合のいいものばかり見て、脳内だけで完結させて
その程度で忘れられるんだから、ろくに苦痛も感じてないだけだ
・・・って言われてどう思った？
視点を変えただけで本質的に同じことを言ってるって理解できるよね？
もう一度自分の発言考え直したら？
>>>25みたいに彼女もいて犬も猫もいて
>仕事も楽しくてなんて生活してりゃあ、そらポジティブにもなれるさ
ポジティブになれたからこうなれたんと思うよ、彼は。
だってGIDで生まれた時から生きてて楽しい(ﾟ∀ﾟ)！なんて人いないでしょ。
自分の不幸ばっかり探してたら誰も近寄ってこないし何も楽しくないよ。
少しでもいいから楽しいことに目を向けてみようよ。
>仕事も楽しくてなんて生活してりゃあ、そらポジティブにもなれるさ
ポジティブになれたからこうなれたんと思うよ、彼は。
だってGIDで生まれた時から生きてて楽しい(ﾟ∀ﾟ)！なんて人いないでしょ。
自分の不幸ばっかり探してたら誰も近寄ってこないし何も楽しくないよ。
少しでもいいから楽しいことに目を向けてみようよ。
今ここにいる人が何歳なのか知らないけど大人なんだぜｗ
大人がさ、いつまでもウジウジ不幸だ不幸だ言ってたらGIDで悩んでる子供とかどうすんのよ。
GIDでもちゃんと幸せに生きていけるってこと教えてやろうよｗｗ大人がさ。
大人が不幸になるってことはそれを見る子供が絶望するってことなんだよ。
だからいいじゃんべつに、何もなくてもｗｗ
根拠なくても自信持とうぜｗｗｗｗ
生きてんだからいいじゃんｗｗ饅頭うまいぜｗｗ
大人がさ、いつまでもウジウジ不幸だ不幸だ言ってたらGIDで悩んでる子供とかどうすんのよ。
GIDでもちゃんと幸せに生きていけるってこと教えてやろうよｗｗ大人がさ。
大人が不幸になるってことはそれを見る子供が絶望するってことなんだよ。
だからいいじゃんべつに、何もなくてもｗｗ
根拠なくても自信持とうぜｗｗｗｗ
生きてんだからいいじゃんｗｗ饅頭うまいぜｗｗ
根本が違うんだよ
お前らはなんだかんだ言って生きようとしてるだろ？
俺はもう生きてる必要が無いんだよ
今死んだっていいんだよ
ただ死ぬときに苦しみたくないだけだ
だから自分の手で死なないだけ
惰性で生きて死ぬのを待ってる
ある程度までいったら自分の手で死ぬかもしれないがな
お前らはなんだかんだ言って生きようとしてるだろ？
俺はもう生きてる必要が無いんだよ
今死んだっていいんだよ
ただ死ぬときに苦しみたくないだけだ
だから自分の手で死なないだけ
惰性で生きて死ぬのを待ってる
ある程度までいったら自分の手で死ぬかもしれないがな
>>36
実体のないポジティブなんて何も手に入らないよ
不幸ばっか探してるんじゃなくて、道に落ちてる5円玉程度じゃ誤魔化せないくらい
轢き逃げクラスの不可抗力的苦痛ばっかなんだよ
そしてあくまでもその事実がある上でのネガティブなんだよ
ちなみに子供はいいことだけ教えて持ち上げても、
逆に壁に当った時の絶望が深くなるだけだからバランスが大事
あと饅頭一個貰ってくｗ
実体のないポジティブなんて何も手に入らないよ
不幸ばっか探してるんじゃなくて、道に落ちてる5円玉程度じゃ誤魔化せないくらい
轢き逃げクラスの不可抗力的苦痛ばっかなんだよ
そしてあくまでもその事実がある上でのネガティブなんだよ
ちなみに子供はいいことだけ教えて持ち上げても、
逆に壁に当った時の絶望が深くなるだけだからバランスが大事
あと饅頭一個貰ってくｗ
>>38
>実体のないポジティブなんて何も手に入らないよ
手に入るんだよな、これが。
「自販機のコンポタまじうまいっすｗｗｗｗ」
「おまｗｗｗあれはねーよｗｗｗ」
って会話だけでも楽しいじゃん？その程度なんだよね、幸せって。
子供は子供自身でいいこと悪いこと知っていくからそれはいいんだよ。
このスレでもこんだけ割れてるんだからさ。
俺らに出来るのは乗り越えれるっていうことを見せることだけ。
それが大人の責任なんだと思ったりするんだよね。俺の現状も見せれたもんじゃないけどさｗｗ
>実体のないポジティブなんて何も手に入らないよ
手に入るんだよな、これが。
「自販機のコンポタまじうまいっすｗｗｗｗ」
「おまｗｗｗあれはねーよｗｗｗ」
って会話だけでも楽しいじゃん？その程度なんだよね、幸せって。
子供は子供自身でいいこと悪いこと知っていくからそれはいいんだよ。
このスレでもこんだけ割れてるんだからさ。
俺らに出来るのは乗り越えれるっていうことを見せることだけ。
それが大人の責任なんだと思ったりするんだよね。俺の現状も見せれたもんじゃないけどさｗｗ
>>39
>って会話だけでも楽しいじゃん？その程度なんだよね、幸せって。
それ5円玉ｗ
ようするに言いたい事はね、他人の苦しみ否定して誰が得すんのよ？ってこと
わかりやすく極端に例えるけど、
彼女でもペットでも何でもいいわ、それらがいるなら死んだとする
そして差別的な奴にありもしない噂を広められて、犯罪者扱いされたとする
周囲に行き渡り、友人家族に見放され、就職もさせてもらえない
周りからは常に白い眼でネチネチ×ｎ
見た目もゴミクズ
さらに・・・めんどくさいなｗとにかくボロボロ文字通り「絶望」状態だとする
そこに、彼女持ちで周囲とも上手くいきペット買うほどの経済的余裕があるという
全主要国民規模で見てもトップクラスに恵まれてるような奴が、
「涙って美味しいの？ｗ」みたいな態度でヘラヘラ幸せアピりながら近寄ってきて、
「そんなん考えてないで笑えよｗ楽しいだろ？ハハっｗｗ」と言い出し、
挙句、精神異常だの何もしなかっただの意味わからんこと喚きだすんだ
どこの、誰が、こんなんで励まされるんだよｗｗ
そんな伝承に出るようなスーパー聖人なんて雀の涙ほどもいないよｗｗ
>って会話だけでも楽しいじゃん？その程度なんだよね、幸せって。
それ5円玉ｗ
ようするに言いたい事はね、他人の苦しみ否定して誰が得すんのよ？ってこと
わかりやすく極端に例えるけど、
彼女でもペットでも何でもいいわ、それらがいるなら死んだとする
そして差別的な奴にありもしない噂を広められて、犯罪者扱いされたとする
周囲に行き渡り、友人家族に見放され、就職もさせてもらえない
周りからは常に白い眼でネチネチ×ｎ
見た目もゴミクズ
さらに・・・めんどくさいなｗとにかくボロボロ文字通り「絶望」状態だとする
そこに、彼女持ちで周囲とも上手くいきペット買うほどの経済的余裕があるという
全主要国民規模で見てもトップクラスに恵まれてるような奴が、
「涙って美味しいの？ｗ」みたいな態度でヘラヘラ幸せアピりながら近寄ってきて、
「そんなん考えてないで笑えよｗ楽しいだろ？ハハっｗｗ」と言い出し、
挙句、精神異常だの何もしなかっただの意味わからんこと喚きだすんだ
どこの、誰が、こんなんで励まされるんだよｗｗ
そんな伝承に出るようなスーパー聖人なんて雀の涙ほどもいないよｗｗ
41 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 11:06:03 ID:XXyFs/4p
>>37
やはり薄いな…
苦しみたくない…もう死んでもいい…惰性で生きてる…
って事は、死ぬことも幸せになる事も生まれた時点で禁止されてると思ってるんだろ？
だったらお前じゃなく違う者として生きてみろよ
お前の幸せを捨てて他人の幸せが自分の幸せだと思ってみろ
それがお前の望む自殺じゃない死だろうよ…
やはり薄いな…
苦しみたくない…もう死んでもいい…惰性で生きてる…
って事は、死ぬことも幸せになる事も生まれた時点で禁止されてると思ってるんだろ？
だったらお前じゃなく違う者として生きてみろよ
お前の幸せを捨てて他人の幸せが自分の幸せだと思ってみろ
それがお前の望む自殺じゃない死だろうよ…
42 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 11:24:40 ID:XXyFs/4p
>>40
お前も薄いぞ…
今、お前を取り巻く環境が嫌なら住み込みで働ける場所を見つけて
今のお前を誰もしらない土地に逃げろ。
この板に来れるんだ情報収集はお手の物だろう？
お前自信が自分を守るために争え
タロットの死神は死と再生 二つの意味があるんだよ
お前も薄いぞ…
今、お前を取り巻く環境が嫌なら住み込みで働ける場所を見つけて
今のお前を誰もしらない土地に逃げろ。
この板に来れるんだ情報収集はお手の物だろう？
お前自信が自分を守るために争え
タロットの死神は死と再生 二つの意味があるんだよ
発言が怪しくなってきたなｗ
「自分と同じ」以外を薄い認定したいだけなんじゃあるまいかｗ
「自分と同じ」以外を薄い認定したいだけなんじゃあるまいかｗ
思うんだけど、>>23さんもGIDとして生まれた以上、絶対死ぬほど苦しい思いをしてるんだよね。
それでもこんなにも前向きに、しっかりお仕事もして愛する人を守ってる。
これってホントスゴい努力が必要だったろうし、私も暗くなるくらいなら見習いたいなあって思う。
私も親に変態扱いされた上に絶縁されたり、好きな人に無視されたり、何度も死のうと思った。
生きていたって仕方ない、自分には何も許されてないと思ってた。
でも違う。今思うとあの頃は甘えてた。全部人の、社会のせいにして現実と向き合うのと逃げてた。それじゃ何も変わらないよ。
私は死ぬときは笑顔で死にたい。辛い、寂しいなんて言いながら死にたくない。
だから頑張ってる。諦めたくないから。現状はまだまだキツいけどね。
皆が皆同じ人間じゃないし、諦めるのも手かもしれない。でもね、そうやって決めたなら口にしないで一人で静かに暮らした方がいいよ。
もう全部諦めちゃったならうちらが言えることはない訳だし。
長文ｽﾏｿ。どうしても言いたかった。
それでもこんなにも前向きに、しっかりお仕事もして愛する人を守ってる。
これってホントスゴい努力が必要だったろうし、私も暗くなるくらいなら見習いたいなあって思う。
私も親に変態扱いされた上に絶縁されたり、好きな人に無視されたり、何度も死のうと思った。
生きていたって仕方ない、自分には何も許されてないと思ってた。
でも違う。今思うとあの頃は甘えてた。全部人の、社会のせいにして現実と向き合うのと逃げてた。それじゃ何も変わらないよ。
私は死ぬときは笑顔で死にたい。辛い、寂しいなんて言いながら死にたくない。
だから頑張ってる。諦めたくないから。現状はまだまだキツいけどね。
皆が皆同じ人間じゃないし、諦めるのも手かもしれない。でもね、そうやって決めたなら口にしないで一人で静かに暮らした方がいいよ。
もう全部諦めちゃったならうちらが言えることはない訳だし。
長文ｽﾏｿ。どうしても言いたかった。
>>40
悪かったな、安い幸せでｗ
お前に饅頭はやらんｗ
お前が勘違いしてることが二つある。
ここでは誰もGIDの苦しみを否定していない。
それと、ここでもっと幸せになれよっつってるけど
別に最初からそんな後者みたいなヘブン状態だったわけじゃない。
俺だってGIDだったし、今でもたまに沈むっつーのｗ
でもさ、GIDが普通の人間より重いって主張するなら
その分普通の人より努力する必要があるんじゃないのかねえ。
それこそスーパー聖人にならなきゃいかんでしょｗ
今のお前さんは自分が他人より不幸な理由を探してるように見えるんだよね。
そんなんじゃどこまでいっても不幸だろ？
不満があるってことは変えたい、変わりたいってことだろ？
でも自分が変えれるのは自分だけなんだから、自分が変わらなきゃいつまでも同じ位置だよ。
悪かったな、安い幸せでｗ
お前に饅頭はやらんｗ
お前が勘違いしてることが二つある。
ここでは誰もGIDの苦しみを否定していない。
それと、ここでもっと幸せになれよっつってるけど
別に最初からそんな後者みたいなヘブン状態だったわけじゃない。
俺だってGIDだったし、今でもたまに沈むっつーのｗ
でもさ、GIDが普通の人間より重いって主張するなら
その分普通の人より努力する必要があるんじゃないのかねえ。
それこそスーパー聖人にならなきゃいかんでしょｗ
今のお前さんは自分が他人より不幸な理由を探してるように見えるんだよね。
そんなんじゃどこまでいっても不幸だろ？
不満があるってことは変えたい、変わりたいってことだろ？
でも自分が変えれるのは自分だけなんだから、自分が変わらなきゃいつまでも同じ位置だよ。
46 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 11:43:42 ID:XXyFs/4p
>>43…
幸せも絶望も他人決める事じゃない…自分が決める事だ
今が絶望だと思ってるならもっと最悪な状況を絶望と思えばいい
求める幸せに手が届かないなら手に届きやすい場所を求めればいい
これは青銅だけじゃなく皆に言える事だ
青銅だから不幸なんじゃない…不幸に感じるのは井の中の蛙だからだ
幸せも絶望も他人決める事じゃない…自分が決める事だ
今が絶望だと思ってるならもっと最悪な状況を絶望と思えばいい
求める幸せに手が届かないなら手に届きやすい場所を求めればいい
これは青銅だけじゃなく皆に言える事だ
青銅だから不幸なんじゃない…不幸に感じるのは井の中の蛙だからだ
>>45
＞今のお前さんは自分が他人より不幸な理由を探してるように見えるんだよね。
それはないｗ
何でそういう方向にもっていきたがるんかね
まぁどう控えめに見てもあからさまに自分より幸福な人間はいると思ってるけど、んなもん誰にでもいるってｗ
自分の苦痛は自分の苦痛、それが確かにあり無視できるような代物じゃないのに
「その現実から目をそむけて」ポジティブになれとか無理
誰だって頑張ってる、でも頑張れば何でも出来る都合のいい世界じゃない
竜巻に巻かれれば人は死ぬ、テロリストに拉致られて希望をもてとか無理ｗ
誰かがネガティブだからって、自分がお前（他人）より頑張ったといい、何もしてないとか不幸ごっこ扱いとか、
それが苦痛の否定にしかなってないと思う
＞今のお前さんは自分が他人より不幸な理由を探してるように見えるんだよね。
それはないｗ
何でそういう方向にもっていきたがるんかね
まぁどう控えめに見てもあからさまに自分より幸福な人間はいると思ってるけど、んなもん誰にでもいるってｗ
自分の苦痛は自分の苦痛、それが確かにあり無視できるような代物じゃないのに
「その現実から目をそむけて」ポジティブになれとか無理
誰だって頑張ってる、でも頑張れば何でも出来る都合のいい世界じゃない
竜巻に巻かれれば人は死ぬ、テロリストに拉致られて希望をもてとか無理ｗ
誰かがネガティブだからって、自分がお前（他人）より頑張ったといい、何もしてないとか不幸ごっこ扱いとか、
それが苦痛の否定にしかなってないと思う
48 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 12:12:38 ID:bhfqyibD
不幸、不幸ってもういいよ！
もういい加減にしなよ。
誰だって多少の不幸は抱えてるじゃん。
どんなイケメンだって美人だって。
みんなそれを自分で少しずつ乗り越えてく。
諦めるときは諦める。
諦めきれないのなら今を少しずつ良くしてく。
自分が変われば世界は変わって見えるよ。
が ん ば れ
性同一性障害者は前に進むのが一番だと思うよ！
もういい加減にしなよ。
誰だって多少の不幸は抱えてるじゃん。
どんなイケメンだって美人だって。
みんなそれを自分で少しずつ乗り越えてく。
諦めるときは諦める。
諦めきれないのなら今を少しずつ良くしてく。
自分が変われば世界は変わって見えるよ。
が ん ば れ
性同一性障害者は前に進むのが一番だと思うよ！
>>47
なんか言ってもでもでもだって状態になってるじゃんｗ
苦痛をそのまま置いといてどうすんのよ。
自分が変わらなきゃ何も変わらんでしょ。
失敗しょうが何度でもさ。
苦痛があっても生きてる以上、そこから立ち上がらなきゃいかんでしょ。
だから5円玉だろうが目を向けろっつってんの。
きつい言い方すれば掲示板で不幸だ不幸だ言ってるやつは頑張ってねえよ。
お前は竜巻にまかれたのか？テロリストに拉致られたのか？
それより不幸だって言ってるようにしか見えないんだよ。
そうじゃないって言うならここで愚痴るなよ、と。
誰だって辛いこと背負ってんだよ。
それなのに自分のことばっかり言ってるやつが一番他人を否定してる。
幸せ感じるならGIDだって感じられるよ。
GIDであることがポジティブになれない理由にはならないよ。
チンコなくても生活できるだろうが。
おっぱいあろうが彼女できるだろうが。
何も面白くなくても3の時だけ馬鹿になってれば有名になって金稼げるやつもいるんだよ。
彼女持ちで周囲とも上手くいきペット買うほどの経済的余裕があるという
全主要国民規模で見てもトップクラスに恵まれてないと幸せになれないって思考がもうね。
なんか言ってもでもでもだって状態になってるじゃんｗ
苦痛をそのまま置いといてどうすんのよ。
自分が変わらなきゃ何も変わらんでしょ。
失敗しょうが何度でもさ。
苦痛があっても生きてる以上、そこから立ち上がらなきゃいかんでしょ。
だから5円玉だろうが目を向けろっつってんの。
きつい言い方すれば掲示板で不幸だ不幸だ言ってるやつは頑張ってねえよ。
お前は竜巻にまかれたのか？テロリストに拉致られたのか？
それより不幸だって言ってるようにしか見えないんだよ。
そうじゃないって言うならここで愚痴るなよ、と。
誰だって辛いこと背負ってんだよ。
それなのに自分のことばっかり言ってるやつが一番他人を否定してる。
幸せ感じるならGIDだって感じられるよ。
GIDであることがポジティブになれない理由にはならないよ。
チンコなくても生活できるだろうが。
おっぱいあろうが彼女できるだろうが。
何も面白くなくても3の時だけ馬鹿になってれば有名になって金稼げるやつもいるんだよ。
彼女持ちで周囲とも上手くいきペット買うほどの経済的余裕があるという
全主要国民規模で見てもトップクラスに恵まれてないと幸せになれないって思考がもうね。
>>49
＞だから5円玉だろうが目を向けろっつってんの。
だから目を向けてるっつの、じゃなきゃ認識すらしてないって
＞きつい言い方すれば掲示板で不幸だ不幸だ言ってるやつは頑張ってねえよ。
どういう根拠でだよｗ狂アンチ脳の妄想レベルじゃん
なんの捻りも無くストレートに他人の苦労の否定文句じゃんｗ
＞お前は竜巻にまかれたのか？テロリストに拉致られたのか？
＞それより不幸だって言ってるようにしか見えないんだよ。
それは例だろｗｗ竜巻で死ぬかテロに遭わなきゃ苦痛訴えちゃいけないのか？ｗｗｗ
＞そうじゃないって言うならここで愚痴るなよ、と。
お前は絶対愚痴らない人間なのか？
匿名掲示板ですら愚痴るなとか言うくらいだ、リアルの知り合いに何て当然苦痛を訴えた事ないんだな？ｗ
＞誰だって辛いこと背負ってんだよ。＞それなのに自分のことばっかり言ってるやつが一番他人を否定してる。
何故？アンタが愚痴らないのはアンタの勝手
でも「そんな自分が頑張ってて凄いからお前ら何もしてない」とか、ナルの他者否定じゃなきゃなんなのかｗ
＞GIDであることがポジティブになれない理由にはならないよ
GIDにいろんな問題も絡みついて相乗効果の雁字搦めだから愚痴りたくもなるんだよ
＞チンコなくても生活できるだろうが。＞おっぱいあろうが彼女できるだろうが
なんで一面的な問題しか条件に出さない？
＞全主要国民規模で見てもトップクラスに恵まれてないと幸せになれないって思考がもうね。
トップクラスが「自分よりネガティブな事を理由に他者を否定している」とは言ったが
トップじゃないと幸せになれないなんて 一 言 も 言ってないが？ｗｗ
で、相談版で苦しみ吐き出してる奴を潰そうとする目的は何なの？
＞だから5円玉だろうが目を向けろっつってんの。
だから目を向けてるっつの、じゃなきゃ認識すらしてないって
＞きつい言い方すれば掲示板で不幸だ不幸だ言ってるやつは頑張ってねえよ。
どういう根拠でだよｗ狂アンチ脳の妄想レベルじゃん
なんの捻りも無くストレートに他人の苦労の否定文句じゃんｗ
＞お前は竜巻にまかれたのか？テロリストに拉致られたのか？
＞それより不幸だって言ってるようにしか見えないんだよ。
それは例だろｗｗ竜巻で死ぬかテロに遭わなきゃ苦痛訴えちゃいけないのか？ｗｗｗ
＞そうじゃないって言うならここで愚痴るなよ、と。
お前は絶対愚痴らない人間なのか？
匿名掲示板ですら愚痴るなとか言うくらいだ、リアルの知り合いに何て当然苦痛を訴えた事ないんだな？ｗ
＞誰だって辛いこと背負ってんだよ。＞それなのに自分のことばっかり言ってるやつが一番他人を否定してる。
何故？アンタが愚痴らないのはアンタの勝手
でも「そんな自分が頑張ってて凄いからお前ら何もしてない」とか、ナルの他者否定じゃなきゃなんなのかｗ
＞GIDであることがポジティブになれない理由にはならないよ
GIDにいろんな問題も絡みついて相乗効果の雁字搦めだから愚痴りたくもなるんだよ
＞チンコなくても生活できるだろうが。＞おっぱいあろうが彼女できるだろうが
なんで一面的な問題しか条件に出さない？
＞全主要国民規模で見てもトップクラスに恵まれてないと幸せになれないって思考がもうね。
トップクラスが「自分よりネガティブな事を理由に他者を否定している」とは言ったが
トップじゃないと幸せになれないなんて 一 言 も 言ってないが？ｗｗ
で、相談版で苦しみ吐き出してる奴を潰そうとする目的は何なの？
>>48
＞誰だって多少の不幸は抱えてるじゃん。
そうなんだけど、「多」の極みだからねえ・・・。
そして >>2 に戻る。（無限ループｗ）
>>49
＞お前は竜巻にまかれたのか？テロリストに拉致られたのか？
＞それより不幸だって言ってるようにしか見えないんだよ。
実際それより不幸だろ。
おまいらならどっちがいい？
（１）生まれてから死ぬまでGIDで暮らす人生
（２）純女（or純男）に生まれたけど人生半ばで竜巻にまかれる
（or テロリストに拉致されて）死ぬ人生
＞誰だって多少の不幸は抱えてるじゃん。
そうなんだけど、「多」の極みだからねえ・・・。
そして >>2 に戻る。（無限ループｗ）
>>49
＞お前は竜巻にまかれたのか？テロリストに拉致られたのか？
＞それより不幸だって言ってるようにしか見えないんだよ。
実際それより不幸だろ。
おまいらならどっちがいい？
（１）生まれてから死ぬまでGIDで暮らす人生
（２）純女（or純男）に生まれたけど人生半ばで竜巻にまかれる
（or テロリストに拉致されて）死ぬ人生
52 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 13:29:02 ID:XXyFs/4p
＞相談版で苦しみ吐き出してる奴を潰そうとする目的は何なの？
俺は別にそんな気持はないし目的もない
ただ…潰れるんだったらこの板に来なきゃいいし
潰れるのを人のせいにするのもお門違いだ
俺が言いたいのは青銅を不幸の原因にすんなって事
厳しい言い方だが
ネガティブ族が青銅を妨害している
前向きな青銅にとってGIDは便利なシステムなのに…迷惑な話だ
愚痴を吐き出すなら明るく吐き出してくれ
極端な話ー
悲劇のヒロインを気取って死にたい等と同情を欲しがるような
吐き出し方は相乗効果で集団自殺を集ってるようなものだ
見ていて気分が悪い…
俺は別にそんな気持はないし目的もない
ただ…潰れるんだったらこの板に来なきゃいいし
潰れるのを人のせいにするのもお門違いだ
俺が言いたいのは青銅を不幸の原因にすんなって事
厳しい言い方だが
ネガティブ族が青銅を妨害している
前向きな青銅にとってGIDは便利なシステムなのに…迷惑な話だ
愚痴を吐き出すなら明るく吐き出してくれ
極端な話ー
悲劇のヒロインを気取って死にたい等と同情を欲しがるような
吐き出し方は相乗効果で集団自殺を集ってるようなものだ
見ていて気分が悪い…
性同一性障害を堂々言う奴は頭おかしいの？
大抵の人は性同一性障害の奴とか避けるよw
というかキモ…w
大抵の人は性同一性障害の奴とか避けるよw
というかキモ…w
ここのスレで「不幸だ」「希望がない」って言ってる人は
ほとんどFTM or パス不可MTF じゃないかな。
彼らは何が辛いかというと、「ロールモデル」がないことだと思う。
竜巻にあったけど、家建て直して幸せに暮らしてる人とか、
テロで拉致られたけど無事帰ってきて、今は普通に暮らしてるとか
そこらへんはロールモデルだあるんだよね。
MTFは（若くてパス可の人限定だけど）最近になってロールモデルになる人が
どんどんテレビで露出されるようになってきたのはいいことだ。
某モデルさんとか、某シンガーさんとか、某IT社長とか、某お笑いの人とか。
なのにFTM やパス不可MTFについては「あの人みたいになりたい」って
思えるロールモデルになるような人いる？ （俺が知らないだけなら教えてｗ）
ほとんどFTM or パス不可MTF じゃないかな。
彼らは何が辛いかというと、「ロールモデル」がないことだと思う。
竜巻にあったけど、家建て直して幸せに暮らしてる人とか、
テロで拉致られたけど無事帰ってきて、今は普通に暮らしてるとか
そこらへんはロールモデルだあるんだよね。
MTFは（若くてパス可の人限定だけど）最近になってロールモデルになる人が
どんどんテレビで露出されるようになってきたのはいいことだ。
某モデルさんとか、某シンガーさんとか、某IT社長とか、某お笑いの人とか。
なのにFTM やパス不可MTFについては「あの人みたいになりたい」って
思えるロールモデルになるような人いる？ （俺が知らないだけなら教えてｗ）
55 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 13:44:20 ID:XXyFs/4p
>>51＞そうなんだけど、「多」の極みだからねえ・・・。
>>48は純男でも純女でも多の悩みを抱えてる
でも頑張ってる。だから青銅も頑張れと云いたいじゃないか？
それに俺はGIDとして一生を生きる事を選ぶ
GIDは決して不幸じゃないからだ
お前…出題を間違えてるぞ
最初から竜巻に巻かれて早死すると判ってても純男で生きたい
と思う奴は純男になりたいんじゃなくて最初から死にたいだけだ
生まれた瞬間に残された時間を知って生きるなら
どんな性別でも後悔はしない生き方が出来る。当たり前の話だ
>>48は純男でも純女でも多の悩みを抱えてる
でも頑張ってる。だから青銅も頑張れと云いたいじゃないか？
それに俺はGIDとして一生を生きる事を選ぶ
GIDは決して不幸じゃないからだ
お前…出題を間違えてるぞ
最初から竜巻に巻かれて早死すると判ってても純男で生きたい
と思う奴は純男になりたいんじゃなくて最初から死にたいだけだ
生まれた瞬間に残された時間を知って生きるなら
どんな性別でも後悔はしない生き方が出来る。当たり前の話だ
56 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 13:45:02 ID:Tb+7LgVO
>>31
優しい方ですね…言葉をかけて下さってありがとう御座います。
気持ちが少し安らぎました。
私はGIDの方達を最近知ったばかりなので、詳しくは分かりませんが…理解していきたいと思っています。
今はまだ躁鬱っぽくなってしまいがちですが、ゆっくり考えていきたいです。
優しい方ですね…言葉をかけて下さってありがとう御座います。
気持ちが少し安らぎました。
私はGIDの方達を最近知ったばかりなので、詳しくは分かりませんが…理解していきたいと思っています。
今はまだ躁鬱っぽくなってしまいがちですが、ゆっくり考えていきたいです。
57 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 13:48:45 ID:rS4ldO5s
それは気になりますね。
>>55
GIDの悩みは >>10 にあがってるものくらいあるのだから
純女、純男の「多」と同じ次元で考えるのはおかしい。
純男で考えたら、事故で性器を失い、なぜか胸が出てきて、
なぜか声がめちゃくちゃ高くなって、身長が縮んで、
「おまえ女みたいだから戸籍は女な」と戸籍を女にされ、
名前も「○子」にされるようなもん。
多い悩み・・・とかってレベルじゃないだろ。
そのへん、一般人も国会議員もわかってないよね。
残された時間は小学生になって平均寿命を知ればわかるだろ。
ああ、あと80年くらいかと。
じゃあ、30年純女（純男）の人生と、80年GIDの人生の比較でもいいよ。
GIDの悩みは >>10 にあがってるものくらいあるのだから
純女、純男の「多」と同じ次元で考えるのはおかしい。
純男で考えたら、事故で性器を失い、なぜか胸が出てきて、
なぜか声がめちゃくちゃ高くなって、身長が縮んで、
「おまえ女みたいだから戸籍は女な」と戸籍を女にされ、
名前も「○子」にされるようなもん。
多い悩み・・・とかってレベルじゃないだろ。
そのへん、一般人も国会議員もわかってないよね。
残された時間は小学生になって平均寿命を知ればわかるだろ。
ああ、あと80年くらいかと。
じゃあ、30年純女（純男）の人生と、80年GIDの人生の比較でもいいよ。
59 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 15:19:17 ID:I82crEWq
彼女いて犬も猫も飼ってるものですが・・・・・・
俺もすげー落ちた時あったし、もちろん今でもたまにあるし、これからもあるだろう。
誰かが、俺の言いたい事を言ってくれてるけど、本人からもう一度言いましょう。
俺は今の考え方、ポジティブになったから、今の生活、人間関係を築きあげることができた。
俺が、落ちたまんまだったら、「今」はないだろうな。
それこそ、君達と同じ考えだよ。
「俺は人と違う。なんでまともに生んでくれなかったんだ」
「俺と関わる人は、皆、不幸になるんじゃないか」
「俺はこんなんだから誰一人、幸せにもしてやれない」
「きっと、気持ち悪いと言われてるんだろうな」
「陰で、男女って悪口叩かれてやしないか」
「俺は誰とも関わらずに孤独に生きるしかないんだな」
・・・・・・などなど、言い出せばキリがないんだよ。
苦しいのも落ちるのも、否定なんかしてない。解かってる。
だからこそ、こうやって言ってるんだよ。
ここにいる人たちは、応援してるんだよ。
顔も見えない、どんな人かもわかんない。
すげー薄っぺらい関係だよ。
でも、君達の支えになりたいと思ってる人いるじゃんか！俺も含め、皆。
孤独じゃないじゃんか。俺も含め、敵じゃない。味方だよ。
一歩、まず一歩、頑張ってみてほしい。
俺だって、こうやって今楽しくて、ポジティブで生活してるけど、
正直、数年後、どうなってるかなんてわかんないし、不安だよ。
俺も、悩んでる人たちも、今が「ゴール」じゃない。
たまに歩いて、たまに走って、たまに転んで、座り込んで・・・・
でも、また立って、、、、んで、歩き出そうや。
俺もすげー落ちた時あったし、もちろん今でもたまにあるし、これからもあるだろう。
誰かが、俺の言いたい事を言ってくれてるけど、本人からもう一度言いましょう。
俺は今の考え方、ポジティブになったから、今の生活、人間関係を築きあげることができた。
俺が、落ちたまんまだったら、「今」はないだろうな。
それこそ、君達と同じ考えだよ。
「俺は人と違う。なんでまともに生んでくれなかったんだ」
「俺と関わる人は、皆、不幸になるんじゃないか」
「俺はこんなんだから誰一人、幸せにもしてやれない」
「きっと、気持ち悪いと言われてるんだろうな」
「陰で、男女って悪口叩かれてやしないか」
「俺は誰とも関わらずに孤独に生きるしかないんだな」
・・・・・・などなど、言い出せばキリがないんだよ。
苦しいのも落ちるのも、否定なんかしてない。解かってる。
だからこそ、こうやって言ってるんだよ。
ここにいる人たちは、応援してるんだよ。
顔も見えない、どんな人かもわかんない。
すげー薄っぺらい関係だよ。
でも、君達の支えになりたいと思ってる人いるじゃんか！俺も含め、皆。
孤独じゃないじゃんか。俺も含め、敵じゃない。味方だよ。
一歩、まず一歩、頑張ってみてほしい。
俺だって、こうやって今楽しくて、ポジティブで生活してるけど、
正直、数年後、どうなってるかなんてわかんないし、不安だよ。
俺も、悩んでる人たちも、今が「ゴール」じゃない。
たまに歩いて、たまに走って、たまに転んで、座り込んで・・・・
でも、また立って、、、、んで、歩き出そうや。
19歳へのカウントダウンが1ヶ月切った・・・
10代最後の1年、ドキドキする☆
10代最後の1年、ドキドキする☆
61 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 17:02:08 ID:XXyFs/4p
>>58
それでも８０年GID
… だからさ 短命か長生きかって事は平均寿命じゃわからんだろ…
純男、女だったら子供作ると思う。そしたら残された家族が可哀想だし
俺も心残りだから３０年の寿命は嫌だと思う
君らが思う程この世界や社会は悪くない
クソッタレにするのも幸せだと思うのも君ら次第って事を言いたい
少なくても自分の生き方を自由に選べる国に生まれた事は幸せだろ？
君らに聞くが事故で体を動かせなくなったオカマはどう生きればいい？
途中で盲目になったオナベは？GIDだと診断されて心は休まるか？
君等は手も足も動かせて目も見えてその気になれば幸せを掴めるのに
それでもネガティブ族に生きた方が救われるのなら
残された人生 魔法使いが現れるのを待ちながら惰性で生きればいい…
それでも８０年GID
… だからさ 短命か長生きかって事は平均寿命じゃわからんだろ…
純男、女だったら子供作ると思う。そしたら残された家族が可哀想だし
俺も心残りだから３０年の寿命は嫌だと思う
君らが思う程この世界や社会は悪くない
クソッタレにするのも幸せだと思うのも君ら次第って事を言いたい
少なくても自分の生き方を自由に選べる国に生まれた事は幸せだろ？
君らに聞くが事故で体を動かせなくなったオカマはどう生きればいい？
途中で盲目になったオナベは？GIDだと診断されて心は休まるか？
君等は手も足も動かせて目も見えてその気になれば幸せを掴めるのに
それでもネガティブ族に生きた方が救われるのなら
残された人生 魔法使いが現れるのを待ちながら惰性で生きればいい…
62 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 17:08:08 ID:rS4ldO5s
うん。男の体に生まれたのに女になりたがるやつとか
女の子をいじめるやつは 子供作るなよ！
なんかこのスレ急に暗くなっちゃった気がする・・・
楽しく行こう☆(無理にとは言わないけど。)
楽しく行こう☆(無理にとは言わないけど。)
>>ID:XXyFs/4p
この人って本当にＧＩＤ？
なんか、ＧＩＤとは関係のないところで話をしているようにしか見えないけど。
書いてる内容が、ＧＩＤではなく、成績が悪いとか、人付き合いが上手くいかないとか、そういう
全ての「悩み」に汎化した意見になってるし。
だから、「大なり小なり」とか「多少なりとも」と、程度の大小を一緒くたにした話し方になって
しまう。
私個人は、この人の意見に全く説得力を感じない。
この人って本当にＧＩＤ？
なんか、ＧＩＤとは関係のないところで話をしているようにしか見えないけど。
書いてる内容が、ＧＩＤではなく、成績が悪いとか、人付き合いが上手くいかないとか、そういう
全ての「悩み」に汎化した意見になってるし。
だから、「大なり小なり」とか「多少なりとも」と、程度の大小を一緒くたにした話し方になって
しまう。
私個人は、この人の意見に全く説得力を感じない。
65 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 19:57:45 ID:XXyFs/4p
>>64だって俺最初っからGIDとは関係ない事で話してるもんｗ
今頃気付いたの？
最初っからGIDとして悩んでるんだったら前に進めって言ってるじゃんｗ
GID診断書ってのは自分証明じゃないの…
保険治療する上で便利な医学用語で,,SRSや戸籍変更する為に必要なモノ
闇でしか性転換出来なかった時代や戸籍変更が認められなかった時代に
光をもたらした便利なシステムなの、、
自分はGIDだから…とイジイジしてる人らにとっては正にブタと真珠
イジイジしてても生まれたからにはもう絶対、、純男、女になれないんだから
悩むだけ無駄だろうよ…
幸せは歩いてこないんだよ♪だから歩いて行くんだよ♪
わかったら↓はい次w 明るく行こうぜっ
今頃気付いたの？
最初っからGIDとして悩んでるんだったら前に進めって言ってるじゃんｗ
GID診断書ってのは自分証明じゃないの…
保険治療する上で便利な医学用語で,,SRSや戸籍変更する為に必要なモノ
闇でしか性転換出来なかった時代や戸籍変更が認められなかった時代に
光をもたらした便利なシステムなの、、
自分はGIDだから…とイジイジしてる人らにとっては正にブタと真珠
イジイジしてても生まれたからにはもう絶対、、純男、女になれないんだから
悩むだけ無駄だろうよ…
幸せは歩いてこないんだよ♪だから歩いて行くんだよ♪
わかったら↓はい次w 明るく行こうぜっ
うｚry
67 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 20:31:59 ID:bhfqyibD
「自分で自分はＧＩＤと思ってる」
結局これなんだよ。
親が間違えて産んだの？
この病気？は自分でＧＩＤと思わなければＧＩＤではないんだよ。
人間ってみんなあやふやなんだと思って生きてる人は、自分が本来逆の性だとは感じずにそういうものだと思って生きている。
仮にそれが自分を騙していることになったとしても。
自分でＧＩＤを選択しているんだよ。
じゃあ、自分でそう思った（決めた）のなら、今後どう生きるのなんて全て自分次第じゃん。
親を恨んで生きるの？社会を恨んで生きるの？本当に親や社会が悪いの？
そんな暇があったら今を一生懸命生きなよ。
全て自分次第なんだから。
なんだかんだと理由をつけたところで自分が逆の性（個人によって思うところはあるだろうけど）を欲していることは明らかなんだから。
じゃあ、自分には無理だとかグジグジ言ってないで頑張りなよ。
仮にも日本はそれを認めてくれたんだから。
結局これなんだよ。
親が間違えて産んだの？
この病気？は自分でＧＩＤと思わなければＧＩＤではないんだよ。
人間ってみんなあやふやなんだと思って生きてる人は、自分が本来逆の性だとは感じずにそういうものだと思って生きている。
仮にそれが自分を騙していることになったとしても。
自分でＧＩＤを選択しているんだよ。
じゃあ、自分でそう思った（決めた）のなら、今後どう生きるのなんて全て自分次第じゃん。
親を恨んで生きるの？社会を恨んで生きるの？本当に親や社会が悪いの？
そんな暇があったら今を一生懸命生きなよ。
全て自分次第なんだから。
なんだかんだと理由をつけたところで自分が逆の性（個人によって思うところはあるだろうけど）を欲していることは明らかなんだから。
じゃあ、自分には無理だとかグジグジ言ってないで頑張りなよ。
仮にも日本はそれを認めてくれたんだから。
つか、いつまでグジグジ言ってんの？ｗ
頑張ってない人なんか君らの脳内にしかいないってｗ
典型的な脳内自己完結型。
誰も君のために書き込んでるわけじゃないから、
いくら君が「俺の思い通りの話題以外かくなよ！！」なんて吼えても、
ここが相談スレである以上弱音を吐ける拠り所としての用途は消えないよ。
頑張ってない人なんか君らの脳内にしかいないってｗ
典型的な脳内自己完結型。
誰も君のために書き込んでるわけじゃないから、
いくら君が「俺の思い通りの話題以外かくなよ！！」なんて吼えても、
ここが相談スレである以上弱音を吐ける拠り所としての用途は消えないよ。
ID:GGtbjJ3jの言ってることはわかるが当事者じゃないなら自重してほしい。
塞ぎこみな人に部外者の安易な慰めはきかない。
自分で乗り越えるしかないんだと思うよ。
塞ぎこみな人に部外者の安易な慰めはきかない。
自分で乗り越えるしかないんだと思うよ。
当事者なのか、失礼
スルーしてくれ
とりあえず「こうしなきゃああしなきゃ」っていわれても説得力がなきゃ相手の心に届かないよ、
それを「お前が弱いからだ」といわれても。
私自身は悩んだ分はきちんと進みたいと思ってるし、
死にたいと思ってもがんばってる（つもり）。
スルーしてくれ
とりあえず「こうしなきゃああしなきゃ」っていわれても説得力がなきゃ相手の心に届かないよ、
それを「お前が弱いからだ」といわれても。
私自身は悩んだ分はきちんと進みたいと思ってるし、
死にたいと思ってもがんばってる（つもり）。
今と違って少し前はGIDなんて言葉はなかったし
田舎だと女っぽい仕草をすれば即イジメられた
高校の頃は友達なんて呼べるやつは1人もいなかったし周りは全員敵だった
それにネットも今みたいに普及してたわけじゃないから
ホルモンなんて簡単に手に入るもんじゃなかったし
田舎には個人の産婦人科なんて無いし総合病院じゃ門前払い
嫌だと思っていても男として体が成長するのを止める方法は無い
ネットが普及して女性ホルモンを使える頃にはもう手遅れ
顔や身体の骨格は完全に男として成長しているし当然声も男だ
ノンホルでも女っぽいと言われる容姿や体格なら良いだろう
だが残念なことに俺の容姿や体格は立派な男に育っちまった
骨格を努力でどうやって変えたらいい？
顔だったら整形で治せるかもしれないがそんな金はどこにある？
都会は知らないが田舎じゃ髪の毛が長いだけでバイトを断られる
髪の毛が長いだけじゃなく女っぽい要素があれば面接以前の問題だ
そんな容姿じゃ就職なんて考えられないし
男らしい外見で就職の面接に行っても高校卒業後に空白期間しかない俺じゃ相手にされない
田舎で家も土地もあるし最悪実家の仕事を継げばいいと親も半分諦めている
今こうやって家にいるだけでも髪の毛切れだの男らしくしろだの五月蝿いのに
当然家の仕事を継げばGIDなんて言ったところで許されるわけもなく
同級生は就職してるし結婚しているやつもいる
親に家を建ててもらって子供と一緒に暮らしているやつだっている
そんな状況で俺は毎日毎日同じことを繰り返すだけの生活だ
焦らないわけないだろ？だけど焦ったところで今の俺じゃどうにもらないし
今からどうこうしたところであいつらに追いつけるわけでもない
ネットで今の状況を愚痴れば頑張れ頑張れのオンパレード
今更頑張ったところでどうにもならないし
俺みたいなパスできないやつを笑って楽しんでいるとしか思えない
大体頑張らなきゃいけないことぐらいわかってる
わかっていても行動できない自分が嫌で嫌で仕方ないんだよ
自分に誇りを持て？こんな状況で誇りを持てるわけ無いだろ！
こんな状況で誇りが持てるやつがいたら頭のおかしいやつだよ
田舎だと女っぽい仕草をすれば即イジメられた
高校の頃は友達なんて呼べるやつは1人もいなかったし周りは全員敵だった
それにネットも今みたいに普及してたわけじゃないから
ホルモンなんて簡単に手に入るもんじゃなかったし
田舎には個人の産婦人科なんて無いし総合病院じゃ門前払い
嫌だと思っていても男として体が成長するのを止める方法は無い
ネットが普及して女性ホルモンを使える頃にはもう手遅れ
顔や身体の骨格は完全に男として成長しているし当然声も男だ
ノンホルでも女っぽいと言われる容姿や体格なら良いだろう
だが残念なことに俺の容姿や体格は立派な男に育っちまった
骨格を努力でどうやって変えたらいい？
顔だったら整形で治せるかもしれないがそんな金はどこにある？
都会は知らないが田舎じゃ髪の毛が長いだけでバイトを断られる
髪の毛が長いだけじゃなく女っぽい要素があれば面接以前の問題だ
そんな容姿じゃ就職なんて考えられないし
男らしい外見で就職の面接に行っても高校卒業後に空白期間しかない俺じゃ相手にされない
田舎で家も土地もあるし最悪実家の仕事を継げばいいと親も半分諦めている
今こうやって家にいるだけでも髪の毛切れだの男らしくしろだの五月蝿いのに
当然家の仕事を継げばGIDなんて言ったところで許されるわけもなく
同級生は就職してるし結婚しているやつもいる
親に家を建ててもらって子供と一緒に暮らしているやつだっている
そんな状況で俺は毎日毎日同じことを繰り返すだけの生活だ
焦らないわけないだろ？だけど焦ったところで今の俺じゃどうにもらないし
今からどうこうしたところであいつらに追いつけるわけでもない
ネットで今の状況を愚痴れば頑張れ頑張れのオンパレード
今更頑張ったところでどうにもならないし
俺みたいなパスできないやつを笑って楽しんでいるとしか思えない
大体頑張らなきゃいけないことぐらいわかってる
わかっていても行動できない自分が嫌で嫌で仕方ないんだよ
自分に誇りを持て？こんな状況で誇りを持てるわけ無いだろ！
こんな状況で誇りが持てるやつがいたら頭のおかしいやつだよ
72 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 22:14:11 ID:bhfqyibD
>>71
君の気持ちはわかったよ。辛いよね。
田舎ではいろいろと大変なんだね。
男らしく生きるなんて自分には絶対無理だし、男らしさ、女らしさなんてそんなところじゃない気もする。
それにあくまでそれは価値観だと思うんだ。
自分は男も女も本来精神面では同じだと思ってる。ホルモン等による身体の反応等で男女で違う出方をするだけだと思う。
性同一性障害はやっぱり逆の性の身体がほしい人なんだと思う。それによって自分らしく生きれるんだよね。
本当に自分が今のままでは辛いのなら、都会で暮らすのがいいと思う。家族と縁を切るとかじゃなくて。
自分の人生なんだから。親も時間は掛かってもわかってくれると思う。親にとっては自分の子供なんだもん。
自分だってね、都会暮しだけどホルモンしてくれる病院が潰れちゃったらどうしようと考えると凄く焦るよ。
今いってるところは今にも潰れそうｗ
東京じゃないから近くではそこしかないし、美容整形外科では高いっていうし…
でもそうなったら去勢して本数を減らすか、診断書を貰ってホルモンしてもらいやすくしようと思ってる。
とにかく不安に思ったらきりがないし、マイナスに考えても同じだよ。
自分で決めて動いて少しずつ頑張れば、少しずつだけどよくなるし、経験、知識や人との係わりもできるから、次にどうしたらいいかも自然とわかるよ。
だから…しないで後悔するよりはずっといいと思うよ＾＾
君の気持ちはわかったよ。辛いよね。
田舎ではいろいろと大変なんだね。
男らしく生きるなんて自分には絶対無理だし、男らしさ、女らしさなんてそんなところじゃない気もする。
それにあくまでそれは価値観だと思うんだ。
自分は男も女も本来精神面では同じだと思ってる。ホルモン等による身体の反応等で男女で違う出方をするだけだと思う。
性同一性障害はやっぱり逆の性の身体がほしい人なんだと思う。それによって自分らしく生きれるんだよね。
本当に自分が今のままでは辛いのなら、都会で暮らすのがいいと思う。家族と縁を切るとかじゃなくて。
自分の人生なんだから。親も時間は掛かってもわかってくれると思う。親にとっては自分の子供なんだもん。
自分だってね、都会暮しだけどホルモンしてくれる病院が潰れちゃったらどうしようと考えると凄く焦るよ。
今いってるところは今にも潰れそうｗ
東京じゃないから近くではそこしかないし、美容整形外科では高いっていうし…
でもそうなったら去勢して本数を減らすか、診断書を貰ってホルモンしてもらいやすくしようと思ってる。
とにかく不安に思ったらきりがないし、マイナスに考えても同じだよ。
自分で決めて動いて少しずつ頑張れば、少しずつだけどよくなるし、経験、知識や人との係わりもできるから、次にどうしたらいいかも自然とわかるよ。
だから…しないで後悔するよりはずっといいと思うよ＾＾
73 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 22:32:07 ID:bhfqyibD
あと整形のお金は働けば貯めれる。髪を切らなければいけないのなら切ればいいさ（辛いけど）
ショートでも可愛いのもあるし、また伸びてくるから気にすることないよ。
とにかく動かなければ想いだけが募って自分の想いに押し潰されちゃうよ。
だから…がんばp(^^)q
ショートでも可愛いのもあるし、また伸びてくるから気にすることないよ。
とにかく動かなければ想いだけが募って自分の想いに押し潰されちゃうよ。
だから…がんばp(^^)q
74 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 22:50:48 ID:XXyFs/4p
俺の知り合いの元オカマの姉さんも新潟の田舎出で
親も世間体に厳しい人らしく姉さん自身後ろ指刺されないように
窮屈な思いで暮らしてたそうだ
当時は勿論ネットなんてなかったけれど自分の生き方を決めて
上京してゲイバー勤めを始めたらしい
親、兄弟にカミングアウト出来ないままに…
俺が姉さんと知り合った後厳しい親が店に乗り込んで来て
姉さんは強制的に田舎に連れ戻されて修羅場だったよ…
お世辞にも女とは言えない外見だったが姉さんは姉さんの色気があったし
恋人も居た。万事解決とはいかなかったけど姉さんは戻ってきたよ
その後の姉さんは恋人と店を開いたって聞いた。
俺の過去は糞だし話すと長いから言わない。面倒だし聞きたくないだろ？
ただ俺もネガティブ人生まっしぐらだったよ本当ｗ
笑顔すら作れない…いや…作り方が分らなくなる程に根暗だったｗ
性同一性障害の新聞記事を配りながらGIDや性転換は
自分には縁のない事、雲の上の出来事だとも思ってた
今思えばネガティブ故にプラスになったであろう人間関係と
時間を無駄に自から捨ててたんだと思う。 勿体無い話だw
最後に俺は元MtFのGID。戸籍変更終わったから元GIDだと伝える。
と言っても勿論、純女じゃないがw
今の俺は男でも純女でもなくただの自分。
MtFのクセに男言葉が気になるか？
それは男だとか女だとか性別に囚われている証拠だよ
俺は女になれたからこそ男言葉を受け入れる事が出来たんだと思ってる
板で可愛い女言葉を使ってもキモイだけだしなｗ
最後に自分の人生なんだから後悔しないように強く生きて欲しいと思う
本当にこの世界は自分が思う程クソッタレじゃないｗｗｗｗ
親も世間体に厳しい人らしく姉さん自身後ろ指刺されないように
窮屈な思いで暮らしてたそうだ
当時は勿論ネットなんてなかったけれど自分の生き方を決めて
上京してゲイバー勤めを始めたらしい
親、兄弟にカミングアウト出来ないままに…
俺が姉さんと知り合った後厳しい親が店に乗り込んで来て
姉さんは強制的に田舎に連れ戻されて修羅場だったよ…
お世辞にも女とは言えない外見だったが姉さんは姉さんの色気があったし
恋人も居た。万事解決とはいかなかったけど姉さんは戻ってきたよ
その後の姉さんは恋人と店を開いたって聞いた。
俺の過去は糞だし話すと長いから言わない。面倒だし聞きたくないだろ？
ただ俺もネガティブ人生まっしぐらだったよ本当ｗ
笑顔すら作れない…いや…作り方が分らなくなる程に根暗だったｗ
性同一性障害の新聞記事を配りながらGIDや性転換は
自分には縁のない事、雲の上の出来事だとも思ってた
今思えばネガティブ故にプラスになったであろう人間関係と
時間を無駄に自から捨ててたんだと思う。 勿体無い話だw
最後に俺は元MtFのGID。戸籍変更終わったから元GIDだと伝える。
と言っても勿論、純女じゃないがw
今の俺は男でも純女でもなくただの自分。
MtFのクセに男言葉が気になるか？
それは男だとか女だとか性別に囚われている証拠だよ
俺は女になれたからこそ男言葉を受け入れる事が出来たんだと思ってる
板で可愛い女言葉を使ってもキモイだけだしなｗ
最後に自分の人生なんだから後悔しないように強く生きて欲しいと思う
本当にこの世界は自分が思う程クソッタレじゃないｗｗｗｗ
75 ：マジレスさん：2008/11/11(火) 00:21:04 ID:hK1Bnwk6
ダルビッシュやTDN、HSGI、中居が女装すればおkという見方を
しているが
地方でMTFで苦しんでいる方を見ていると
その生き方が邪道としか見られないのが現実で悲しいかな・・・
女性として面接受けても落ちまくっているorz
しているが
地方でMTFで苦しんでいる方を見ていると
その生き方が邪道としか見られないのが現実で悲しいかな・・・
女性として面接受けても落ちまくっているorz
76 ：マジレスさん：2008/11/11(火) 01:13:55 ID:zzlOdlNi
いつも書き込んでる18歳のMtFですが
ここに来てる人で精神的に病んでしまったって方いますか？
私はここ最近急におかしくなってしまったんですが・・・
ここに来てる人で精神的に病んでしまったって方いますか？
私はここ最近急におかしくなってしまったんですが・・・
79 ：マジレスさん：2008/11/11(火) 02:44:41 ID:mmWXtDtq
こんばんわ！完パス埋没美人ＭＴＦの私が来ましたよ～
エビちゃんに似てるってよく言われる女の子で～すう
女優目指して養成所に通ってま～す。うふっ
エビちゃんに似てるってよく言われる女の子で～すう
女優目指して養成所に通ってま～す。うふっ
80 ：マジレスさん：2008/11/11(火) 02:45:20 ID:2p3CJZeU
ホルモン注射打ち始めて何ヶ月かは、うつ病になったり、精神が不安定になったって
昔一度行ったオカマバーの人が言ってたよ。
田舎、きついよな。
そーいえば、俺も仕事し始めた頃、接客業なもんで、
「髪短く切るな」だの「化粧しろ」だの言われてたなｗｗｗ
もちろん、無視（＾－＾）ｖ
昔一度行ったオカマバーの人が言ってたよ。
田舎、きついよな。
そーいえば、俺も仕事し始めた頃、接客業なもんで、
「髪短く切るな」だの「化粧しろ」だの言われてたなｗｗｗ
もちろん、無視（＾－＾）ｖ
81 ：マジレスさん：2008/11/11(火) 02:47:09 ID:mmWXtDtq
いや～ん無視しないでよ。
82 ：エビちゃん似：2008/11/11(火) 03:03:19 ID:mmWXtDtq
最近自分の美が怖くなります。きれいすぎてどうしよう…
ここに来てる人で自分の美が怖くなってしまったって方いますか？
ここに来てる人で自分の美が怖くなってしまったって方いますか？
暇人過ぎるｗｗ
>何かあったんかい？
パニック障害っぽいものを患ってしまったんです・・・
ここ最近精神的に若干ヤバめだったりします(泣)
パニック障害っぽいものを患ってしまったんです・・・
ここ最近精神的に若干ヤバめだったりします(泣)
>>78
ホルモンしたりして、世間で異性として上手くいってる人、もしくは満足できてる人はここには来ないよ
来ても説教になるでしょ・・・・
この関連スレにはのめり込まないほうがいいよ
『幸せはあくまでリアルで得る』
わかる人はわかると思う
ここしか救いがない人は別だけど・・・・
ホルモンしたりして、世間で異性として上手くいってる人、もしくは満足できてる人はここには来ないよ
来ても説教になるでしょ・・・・
この関連スレにはのめり込まないほうがいいよ
『幸せはあくまでリアルで得る』
わかる人はわかると思う
ここしか救いがない人は別だけど・・・・
そうですか・・・まあそう言われればそうなのかもしれないです。
私は私なりに別で居場所を見つけた方がいいって事ですね
今の私はちょっとここに何かを求め過ぎていたのかもしれないorz
私は私なりに別で居場所を見つけた方がいいって事ですね
今の私はちょっとここに何かを求め過ぎていたのかもしれないorz
>>87
ちょっと違うかな・・・・^^;
他の人も言ってましたけど、性同一性障害ってちゃんと欲するものがあるから悩むんだよね
欲するものがなければ悩まないし、いくら自分の自認が異性であっても受け入れられると思うんだ
グチったり吐き出すのはいいと思う
でも前に進む努力もとても大事
貪欲でもいいじゃん、欲しいものがあるからグチが出るんだよね
今のままでいいやって自分を受け入れることが出来る人は、小さな幸せも感じることが出来ると思うんだ
だからこそ、前のほうの人達もマイナス思考じゃ損するよって言ったんだと思う
ネットの中だけで仮の自分を演じても、それに依存するだけだと思うんだ
私も頑張ろうよって言いたい
私は一足先にその努力をしたよ
今は過去の自分よりずっと幸せ
失ったものもある、でも得たもののほうがずっと大きい
ホルモンでバランスがとれず不安定になり、ただ漫然とした不安と悲しみに苛まれる時もあった
でもそれも乗り越えれた
なのでみんなも頑張ってほしい
パニック障害は医師に見て貰うのがいいよ
それか専用のスレがあればそこで相談するのもいいと思うよ
悩んでる人はなかなか前に進めないと思う
停滞してしまうのも分かる
私が言えることは頑張ってってことだけ
前の人達も同じ気持ちだと思うよ
厳しい言い方をしてるようにも見えるけど、とても優しい人達に見えるから
ちょっと違うかな・・・・^^;
他の人も言ってましたけど、性同一性障害ってちゃんと欲するものがあるから悩むんだよね
欲するものがなければ悩まないし、いくら自分の自認が異性であっても受け入れられると思うんだ
グチったり吐き出すのはいいと思う
でも前に進む努力もとても大事
貪欲でもいいじゃん、欲しいものがあるからグチが出るんだよね
今のままでいいやって自分を受け入れることが出来る人は、小さな幸せも感じることが出来ると思うんだ
だからこそ、前のほうの人達もマイナス思考じゃ損するよって言ったんだと思う
ネットの中だけで仮の自分を演じても、それに依存するだけだと思うんだ
私も頑張ろうよって言いたい
私は一足先にその努力をしたよ
今は過去の自分よりずっと幸せ
失ったものもある、でも得たもののほうがずっと大きい
ホルモンでバランスがとれず不安定になり、ただ漫然とした不安と悲しみに苛まれる時もあった
でもそれも乗り越えれた
なのでみんなも頑張ってほしい
パニック障害は医師に見て貰うのがいいよ
それか専用のスレがあればそこで相談するのもいいと思うよ
悩んでる人はなかなか前に進めないと思う
停滞してしまうのも分かる
私が言えることは頑張ってってことだけ
前の人達も同じ気持ちだと思うよ
厳しい言い方をしてるようにも見えるけど、とても優しい人達に見えるから
鬱と思われる人に頑張っての声援 すばらしいね
>>87
だいぶ前の「コテハンやめたら？」っていう発言は、
「コテハンつけてまでここに入り浸っても得ることないぞぉ(;-o-)ヾ(^-^;)」ってことだったんだよ。
って、あたし自身への戒めもこめてねｗｗ
（ぅ～ん、２ちゃんにこんな顔文字は似合わないねぇｗ）
でも、ここを含めて、ネットもそんなに悪いもんじゃないよ。適度に使う分にはね。
現実にいろいろあって、それが誰にもいえないんなら、ネットを使うのも悪いことじゃないと思う。
ただ、ネットはいろいろな人がいるし、現実みたいに「信用できる人にだけ」っていうことができないのが欠点なんだよね。利点でもあるけど。
だから、ネットでは不用意に傷ついたり、傷つけたりするんだよね。
現実に信頼できる人がいるなら頼りなよ。もちろん、その人が頼ってきたら受け入れて。。。
でもまぁ、考えすぎないことだよね。たまには開き直ってみるｗ
あんまり頭の中がぐちゃぐちゃになってきても、寝ちゃえば結構すっきりする。
だいぶ前の「コテハンやめたら？」っていう発言は、
「コテハンつけてまでここに入り浸っても得ることないぞぉ(;-o-)ヾ(^-^;)」ってことだったんだよ。
って、あたし自身への戒めもこめてねｗｗ
（ぅ～ん、２ちゃんにこんな顔文字は似合わないねぇｗ）
でも、ここを含めて、ネットもそんなに悪いもんじゃないよ。適度に使う分にはね。
現実にいろいろあって、それが誰にもいえないんなら、ネットを使うのも悪いことじゃないと思う。
ただ、ネットはいろいろな人がいるし、現実みたいに「信用できる人にだけ」っていうことができないのが欠点なんだよね。利点でもあるけど。
だから、ネットでは不用意に傷ついたり、傷つけたりするんだよね。
現実に信頼できる人がいるなら頼りなよ。もちろん、その人が頼ってきたら受け入れて。。。
でもまぁ、考えすぎないことだよね。たまには開き直ってみるｗ
あんまり頭の中がぐちゃぐちゃになってきても、寝ちゃえば結構すっきりする。
家のお父さん、帰宅拒否症候群なのかな・・・(泣)
最近あまり家に帰って来ないんだよね・・・
お父さんお家に帰って来てよぉ
何があったんだろ・・・
もう私何が何だかわかんないやorz
最近あまり家に帰って来ないんだよね・・・
お父さんお家に帰って来てよぉ
何があったんだろ・・・
もう私何が何だかわかんないやorz
92 ：マジレスさん：2008/11/11(火) 20:52:27 ID:ZgqS6nVm
> 72
> 自分だってね、都会暮しだけどホルモンしてくれる病院が潰れちゃったら
> どうしようと考えると凄く焦るよ。
たとえば、薬局で相談するとか、婦人科を片端からあたるとかはどうなの？
わたしの場合は、それまでホルモン投与のためだけにかかっていた医院が遠
かったので、他の病気の調剤を頼んでいた近所の薬局の薬剤師さんに相談し
たら、「あるいは」って紹介された婦人科で処方してもらえるようになった
よ。
> 自分だってね、都会暮しだけどホルモンしてくれる病院が潰れちゃったら
> どうしようと考えると凄く焦るよ。
たとえば、薬局で相談するとか、婦人科を片端からあたるとかはどうなの？
わたしの場合は、それまでホルモン投与のためだけにかかっていた医院が遠
かったので、他の病気の調剤を頼んでいた近所の薬局の薬剤師さんに相談し
たら、「あるいは」って紹介された婦人科で処方してもらえるようになった
よ。
>>91
不安な時に変化があるともっと不安になるよね。
そういう時は体を中と外からよく暖めてゆっくりするといいよ。
特に手と足は暖かくなるだけでリラックス効果あるようだよ。
それと少し気になるけど、もしかしてなんか不安なことから逃げようとしてない？
それのせいで何気ないことも不安だったりするかも。
不安な時に変化があるともっと不安になるよね。
そういう時は体を中と外からよく暖めてゆっくりするといいよ。
特に手と足は暖かくなるだけでリラックス効果あるようだよ。
それと少し気になるけど、もしかしてなんか不安なことから逃げようとしてない？
それのせいで何気ないことも不安だったりするかも。
>>92
>>92
ありがとう。
もし潰れちゃったら頑張ってみるね。
本当にありがとうね。
自分は昨日初めてこのスレを見たんだけど、昨日書いちゃったこと不用意だったかな。
流れも知らずにパパッと書いちゃった。
もし傷付いた人がいたら謝るね。
ごめんね。しばらくROMしてみるね。
>>92
ありがとう。
もし潰れちゃったら頑張ってみるね。
本当にありがとうね。
自分は昨日初めてこのスレを見たんだけど、昨日書いちゃったこと不用意だったかな。
流れも知らずにパパッと書いちゃった。
もし傷付いた人がいたら謝るね。
ごめんね。しばらくROMしてみるね。
私も今日初めて見たんですけど、流れを知らなくて・・・・ごめんなさい
ちょっと仕事でイライラしてたのもあって・・・・ついキツめになってしまいました、ごめんね
暫くロムしますね
ちょっと仕事でイライラしてたのもあって・・・・ついキツめになってしまいました、ごめんね
暫くロムしますね
あーもーバルス！！！！！
メテオ来い！！いやもうライフストリームに帰りたい。
メテオ来い！！いやもうライフストリームに帰りたい。
97 ：マジレスさん：2008/11/12(水) 01:10:54 ID:eMMJ+C7L
他に相談できる所が見つからないので、書き込ませて頂きます。
就活中のFTM（未ホル、未オペ）です。
現在実家暮らしで、家を出てからホルを始める予定です。
就職について悩んでいます。
デザイン系志望で、♀として就職するのがいいのか、FTMをカムして就職するのがいいのか…。
もしくはフリーターになり戸籍変更まで済ませてから再度就活する方がいいのか。
オナベバーなどで勤めるのも選択肢のひとつに入っています。
「そんな将来に関わる事を2chで相談するな」と怒られるかもしれませんが…
他に相談できる場所も人もいなくて、ここに辿り着きました。
最善の道は何か、最善の道なんてあるのか、まったく分からずどん詰まりな状態です。
ここには先輩方も多数いらっしゃると思うので、何かアドバイス頂けたら幸いです。。
よろしくお願いします。
就活中のFTM（未ホル、未オペ）です。
現在実家暮らしで、家を出てからホルを始める予定です。
就職について悩んでいます。
デザイン系志望で、♀として就職するのがいいのか、FTMをカムして就職するのがいいのか…。
もしくはフリーターになり戸籍変更まで済ませてから再度就活する方がいいのか。
オナベバーなどで勤めるのも選択肢のひとつに入っています。
「そんな将来に関わる事を2chで相談するな」と怒られるかもしれませんが…
他に相談できる場所も人もいなくて、ここに辿り着きました。
最善の道は何か、最善の道なんてあるのか、まったく分からずどん詰まりな状態です。
ここには先輩方も多数いらっしゃると思うので、何かアドバイス頂けたら幸いです。。
よろしくお願いします。
>>97
戸籍変更までにはお金がかかるぞ。
貯金は十分にあるの？
カウンセリング期間＆ホル始めてもまだ体に変化があらわない期間
（合計3年くらい？）は、♀でガッツリ仕事して
キャリアとスキルを磨いたほうがいいんじゃないかなぁ。
企業からしたら、キャリアもスキルもない上に、GIDなんてめんどくさい
人間は雇いたくないってのが現状＿|￣|○ 悲しいけどね(´･ω･`)
戸籍変更までにはお金がかかるぞ。
貯金は十分にあるの？
カウンセリング期間＆ホル始めてもまだ体に変化があらわない期間
（合計3年くらい？）は、♀でガッツリ仕事して
キャリアとスキルを磨いたほうがいいんじゃないかなぁ。
企業からしたら、キャリアもスキルもない上に、GIDなんてめんどくさい
人間は雇いたくないってのが現状＿|￣|○ 悲しいけどね(´･ω･`)
>>98
貯金は殆ど無いため、今後働きながら貯めていきたいと思っています。
やっぱりスキル磨きに♀で就職するのが一番いいのかもしれませんね。
しかしホル注をして顔つきや声などが変わっていくのを誤摩化せるか不安です…。
ネットで調べると、声などは比較的早期に低くなっていく方が多いと感じたので。
貯金は殆ど無いため、今後働きながら貯めていきたいと思っています。
やっぱりスキル磨きに♀で就職するのが一番いいのかもしれませんね。
しかしホル注をして顔つきや声などが変わっていくのを誤摩化せるか不安です…。
ネットで調べると、声などは比較的早期に低くなっていく方が多いと感じたので。
一番いいと思うのは、公務員になってホル開始
それでお金貯めてSRSして戸籍変更
公務員ならGIDやSRSや戸籍変更が理由で辞めさせられることはないから
まあ完全にデザイン系じゃないけどね
それでお金貯めてSRSして戸籍変更
公務員ならGIDやSRSや戸籍変更が理由で辞めさせられることはないから
まあ完全にデザイン系じゃないけどね
>>98
アドバイスありがとうございました。お礼が遅れて失礼しました。
>>100
確かにデザイン系とは真逆かも。。
事務系が不得意な自分には向いていないかもしれませんorz
でも公務員はGIDにとって環境的には良いんですね。
自分の中で公務員はまったく考えもしなかったのでかったので新鮮で驚きました。
アドバイスありがとうございました。
アドバイスありがとうございました。お礼が遅れて失礼しました。
>>100
確かにデザイン系とは真逆かも。。
事務系が不得意な自分には向いていないかもしれませんorz
でも公務員はGIDにとって環境的には良いんですね。
自分の中で公務員はまったく考えもしなかったのでかったので新鮮で驚きました。
アドバイスありがとうございました。
>>101
最近は公務員じゃなくても結構自由だよ。
特にデザイン系だと結構自由そうだけど、どうなんだろ。
ただ、就職後にトランスするにしても診断書提出した上で会社と相談しながらのほうがいいと思います。
そこで厄介払いされないために必死にスキル磨いて、周りともしっかり関係を築くべきだと思う。
最近は公務員じゃなくても結構自由だよ。
特にデザイン系だと結構自由そうだけど、どうなんだろ。
ただ、就職後にトランスするにしても診断書提出した上で会社と相談しながらのほうがいいと思います。
そこで厄介払いされないために必死にスキル磨いて、周りともしっかり関係を築くべきだと思う。
103 ：マジレスさん：2008/11/12(水) 08:44:23 ID:OAksuGVe
>>100はクビにならない代わりに気違いっていわれると思う…
俺個人の意見としては>>102さんに賛成
>>101さんがどこまで進むかに由るけど男性器まで行くのなら
一月単位の長期休暇を数回とる事になるから一つの職場で済むのは稀だと思います…
最悪同じ業界での転職も考えてスキルと人間関係をしっかり築くのも準備の一つだよ
頑張って下さいね
俺個人の意見としては>>102さんに賛成
>>101さんがどこまで進むかに由るけど男性器まで行くのなら
一月単位の長期休暇を数回とる事になるから一つの職場で済むのは稀だと思います…
最悪同じ業界での転職も考えてスキルと人間関係をしっかり築くのも準備の一つだよ
頑張って下さいね
104 ：マジレスさん：2008/11/12(水) 09:41:52 ID:OAksuGVe
…余計なお世話になるけど
精神的に辛いかも知れないけど実家から出ない方が良いかも…
実家にいれば光熱、食費を入れても家賃分節約出来るから貯蓄に回せるし
職場の飲み会なんかも親を理由に断り易い
付き合い全てを断ると人間関係に支障が出るけど全てに顔を出すと呑み代だけでも
結構な出費になると思うから普段は遊べない風に装うと便利。
親と同居中に緩やかにアレ？と思わせておくと
カミングアウトする時に意外と自分が思う程の心配は要らない場合もあるよ。
精神的に辛いかも知れないけど実家から出ない方が良いかも…
実家にいれば光熱、食費を入れても家賃分節約出来るから貯蓄に回せるし
職場の飲み会なんかも親を理由に断り易い
付き合い全てを断ると人間関係に支障が出るけど全てに顔を出すと呑み代だけでも
結構な出費になると思うから普段は遊べない風に装うと便利。
親と同居中に緩やかにアレ？と思わせておくと
カミングアウトする時に意外と自分が思う程の心配は要らない場合もあるよ。
105 ：マジレスさん：2008/11/12(水) 12:41:05 ID:V7mvTjAg
性同一性障害という病気は、ありえません。
脳内の機能どこにも性別を決める気管などありません。
しかし、健全な脳じゃなく脳が精巧に作られなかったというのは確実。
脳のメカニズムが完全に解明されれば、明らかになります。
脳内の機能どこにも性別を決める気管などありません。
しかし、健全な脳じゃなく脳が精巧に作られなかったというのは確実。
脳のメカニズムが完全に解明されれば、明らかになります。
106 ：マジレスさん：2008/11/12(水) 12:51:23 ID:AXg9vbwR
>>106
以前暴れてた病気の人だろうからスルー。
以前暴れてた病気の人だろうからスルー。
108 ：マジレスさん：2008/11/12(水) 13:40:29 ID:q1jyiNbt
竹下幸介「夢は女性歌手」性転換手術へ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/11/12/03.html
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/11/12/03.html
109 ：マジレスさん：2008/11/12(水) 14:08:45 ID:OAksuGVe
>>54
パス不可MtFのロールモデルが登場したねw
パス不可MtFのロールモデルが登場したねw
110 ：マジレスさん：2008/11/12(水) 14:24:24 ID:BJWgzeR+
女性と男性の違う？
そりゃそうだろう感受性など司る神経の数が違うだろうし
ゲイと女性で一致する脳の気管部が科学的に公になったのもある。
性同一性障害？
社会と接点がない男ばかりの無人島に一人性同一性障害
の人が育ったとしよう。
で、当人は「私実は女なのよ？」また「女性の格好がしたい！」
って言葉がでるだろうか。
科学ってもんは、真説がでるたびに覆るし
今定説になっているものが真実とは限らんよ。
育ちに影響がなければ、脳に欠陥があるだけ
性同一性じゃないつまり、劣等種。
そりゃそうだろう感受性など司る神経の数が違うだろうし
ゲイと女性で一致する脳の気管部が科学的に公になったのもある。
性同一性障害？
社会と接点がない男ばかりの無人島に一人性同一性障害
の人が育ったとしよう。
で、当人は「私実は女なのよ？」また「女性の格好がしたい！」
って言葉がでるだろうか。
科学ってもんは、真説がでるたびに覆るし
今定説になっているものが真実とは限らんよ。
育ちに影響がなければ、脳に欠陥があるだけ
性同一性じゃないつまり、劣等種。
また無意味な話を始める。
そんな屁理屈、今そこにある問題を少しも解決しやしないって。
そんな屁理屈、今そこにある問題を少しも解決しやしないって。
112 ：マジレスさん：2008/11/12(水) 14:50:38 ID:BJWgzeR+
ただただ批判ばかり書くＤＱＮがいるが
ここは、性同一性障害を多角的に真面目に討論しあいながら
結論に導き出していくようなスレじゃないの？
ここは、性同一性障害を多角的に真面目に討論しあいながら
結論に導き出していくようなスレじゃないの？
113 ：マジレスさん：2008/11/12(水) 15:01:43 ID:OAksuGVe
せっかく平和が訪れたと思ったのに…もう…
確かに貴方が言われる通り性同一性障害は病気じゃない
でも劣等種でもないわよっ
自分の望む性で生きられない、変態の一言で片付けられてた人達を
人道的救済する事を目的にした医学用語なのっっ!!!
…あっ 劣等感だわ il||li _|￣|● il||li
でも、それでも、、貴方の見解は脳欠陥種という差別的意味合いを感じます
道徳的に相応しくない表現方法なので撤回される事をお薦めします。
ちなみに
＞社会と接点がない男ばかりの無人島に一人性同一性障害
の人が育ったとしよう。
女性の体を見たことが無いから劣等感は感じないんでしょうね
幸せな事だわw
でも、男だけの社会で本能的にｱﾅﾙが普通化し
その中から女性の脳に変化して行く者が現れ
カップル誕生。でも子孫を残す手段がないから絶滅して終り
確かに貴方が言われる通り性同一性障害は病気じゃない
でも劣等種でもないわよっ
自分の望む性で生きられない、変態の一言で片付けられてた人達を
人道的救済する事を目的にした医学用語なのっっ!!!
…あっ 劣等感だわ il||li _|￣|● il||li
でも、それでも、、貴方の見解は脳欠陥種という差別的意味合いを感じます
道徳的に相応しくない表現方法なので撤回される事をお薦めします。
ちなみに
＞社会と接点がない男ばかりの無人島に一人性同一性障害
の人が育ったとしよう。
女性の体を見たことが無いから劣等感は感じないんでしょうね
幸せな事だわw
でも、男だけの社会で本能的にｱﾅﾙが普通化し
その中から女性の脳に変化して行く者が現れ
カップル誕生。でも子孫を残す手段がないから絶滅して終り
同じ苦しみを共有する者同士、時には愚痴を聞いてもらったり、時には悩みを打ち明けたりできる、
貴重な交流の場。
それがこのスレの役割だと思う。
貴重な交流の場。
それがこのスレの役割だと思う。
>>110の日本語はなんかおかしくね？
マジキチ
マジキチ
116 ：マジレスさん：2008/11/12(水) 15:35:55 ID:BJWgzeR+
自分も性について幼いときから悩んでいたからな。
具体的な事はもっとわかりやすく言えるけど、育ちをぬきにすれば
結局脳の構造が正常な人より欠陥がある状態で生まれてきてるんだよ。（アイデンティティといえるかどうか）
逆にその脳で（感受性が高く神経質）社会的な成功をおさめる人もいるだろう。（可能性は低い）
それが障害というレベルで認定されるか、劣等種として見なされるかは微妙。
具体的な事はもっとわかりやすく言えるけど、育ちをぬきにすれば
結局脳の構造が正常な人より欠陥がある状態で生まれてきてるんだよ。（アイデンティティといえるかどうか）
逆にその脳で（感受性が高く神経質）社会的な成功をおさめる人もいるだろう。（可能性は低い）
それが障害というレベルで認定されるか、劣等種として見なされるかは微妙。
117 ：マジレスさん：2008/11/12(水) 18:51:57 ID:OAksuGVe
そうか…BJWgzeR+さんも辛かったんだね。。。
でも脳に欠陥があるとか障害とかそんな風に思わない方がいい。
確かに生きる上で障害に思う事もあるけど乗り越えられたら『強い』よ
でも脳に欠陥があるとか障害とかそんな風に思わない方がいい。
確かに生きる上で障害に思う事もあるけど乗り越えられたら『強い』よ
118 ：マジレスさん：2008/11/12(水) 21:20:08 ID:MSbvRz90
『性同一性障害』に甘えても仕方ないんだよね
なぜならそれが幸せに繋がらないから
例えばネットの中だけでは格好いい男の子や可愛い女の子だったりする
今まで自分がそのように振る舞えなかったので、楽しかったり嬉しかったりする
これはいいことだよね
でも『自分は性同一性障害だから・・・』等と性同一性障害を甘えの理由にしても仕方がないんだ
トランクスして本気で異性になろうとすると苦しむし大変
でもそれが可能になってきたら本当に嬉しいし、毎日が楽しくなるんだ
そのとき分かるんだ
『自分は性同一性障害だからトランクスしたんじゃなくて、なりたいからなったんだ』って
そしてこの制度を認めてくれた社会にほんとにありがとうとお礼を言いたくなるよ
なぜならそれが幸せに繋がらないから
例えばネットの中だけでは格好いい男の子や可愛い女の子だったりする
今まで自分がそのように振る舞えなかったので、楽しかったり嬉しかったりする
これはいいことだよね
でも『自分は性同一性障害だから・・・』等と性同一性障害を甘えの理由にしても仕方がないんだ
トランクスして本気で異性になろうとすると苦しむし大変
でもそれが可能になってきたら本当に嬉しいし、毎日が楽しくなるんだ
そのとき分かるんだ
『自分は性同一性障害だからトランクスしたんじゃなくて、なりたいからなったんだ』って
そしてこの制度を認めてくれた社会にほんとにありがとうとお礼を言いたくなるよ
119 ：マジレスさん：2008/11/12(水) 21:24:56 ID:MSbvRz90
トランクス→トランスの間違いですｗ
当たり前のことが当たり前にできないって辛いよね
121 ：マジレスさん：2008/11/12(水) 22:11:22 ID:V8iFEHpu
甘えじゃないただ不利な境遇に生まれてきてるだけ
こういった境遇の人達は真面目に物事をとらえると
必ず生まれてこなければよかったが大勢でしょう
でも、世界規模で見つめたり過去の歴史（戦争・貧困）を見れば
この境遇にあっても豊かであると確実にいえます。
こういった境遇の人達は真面目に物事をとらえると
必ず生まれてこなければよかったが大勢でしょう
でも、世界規模で見つめたり過去の歴史（戦争・貧困）を見れば
この境遇にあっても豊かであると確実にいえます。
122 ：マジレスさん：2008/11/12(水) 23:13:07 ID:OAksuGVe
多分さ性同一性障害って>>120の心理から始まり>>121を経て>>118に向うんだよね
＞そしてこの制度を認めてくれた社会にほんとにありがとうとお礼を言いたくなるよ
感謝の気持を気付かせてくれて有難う。
＞そしてこの制度を認めてくれた社会にほんとにありがとうとお礼を言いたくなるよ
感謝の気持を気付かせてくれて有難う。
ちゃうｗ
GIDだからトランスしたんだろｗ
そのトランス自体が大雑把に言えば体の性を変えることなんだから
全ては一連の事、わざわざ分けて考えるのは何か違うｗ
GIDだからトランスしたんだろｗ
そのトランス自体が大雑把に言えば体の性を変えることなんだから
全ては一連の事、わざわざ分けて考えるのは何か違うｗ
MtFです。苦しくて人生に絶望しているので相談させてください。
社会人になってまだそんなに経たないのですが、
社会人として生きることがとてもつらいです。
できるだけ女性っぽく見えるようにと思って、
髪を普通の男子にしては少し長めにしているのですが、
とうとう上司に髪を切れと言われてしまいました。
自分にとってまるで心臓をえぐられるような感覚です。
思わずその場で「女性は伸ばしてもいいのになんで男はいけないんですか？」
と言ってしまいそうになりましたがなんとか抑えました。
他にも女性は私服OKなのですが男はスーツ着用など本当に苦しいです。
しかし自分は頭もよくないし得意なものもないので、
他の仕事ができるかはわかりません。
髪型や格好などが比較的融通がきく職業（風俗とか水商売以外）はあるのでしょうか？
社会人になってまだそんなに経たないのですが、
社会人として生きることがとてもつらいです。
できるだけ女性っぽく見えるようにと思って、
髪を普通の男子にしては少し長めにしているのですが、
とうとう上司に髪を切れと言われてしまいました。
自分にとってまるで心臓をえぐられるような感覚です。
思わずその場で「女性は伸ばしてもいいのになんで男はいけないんですか？」
と言ってしまいそうになりましたがなんとか抑えました。
他にも女性は私服OKなのですが男はスーツ着用など本当に苦しいです。
しかし自分は頭もよくないし得意なものもないので、
他の仕事ができるかはわかりません。
髪型や格好などが比較的融通がきく職業（風俗とか水商売以外）はあるのでしょうか？
洋服の販売員とかはおにゃのこの格好しても文句言われない場合ある、
あとIT関係は昔から服装とか緩くて紙も服装も自由だからMTFが多かったらしい。
「あら、あなたもMTF？」「私もですよーｗ」みたいな会話がされるとかされないとか・・・。
あとIT関係は昔から服装とか緩くて紙も服装も自由だからMTFが多かったらしい。
「あら、あなたもMTF？」「私もですよーｗ」みたいな会話がされるとかされないとか・・・。
>>125
服屋さんはそういうのに文句言わないとこと厳しいとことはっきり分かれてるような。
ユニクロに面接に行ったときに、「レディースは着ないでください」って言われてびっくりした覚えが。
（ついでに買いとくと、ユニクロの場合男の子はベルト以外のアクセサリー禁止らしい、そのうち変わりそうって店長さんが言ってたけど。）
服屋さんはそういうのに文句言わないとこと厳しいとことはっきり分かれてるような。
ユニクロに面接に行ったときに、「レディースは着ないでください」って言われてびっくりした覚えが。
（ついでに買いとくと、ユニクロの場合男の子はベルト以外のアクセサリー禁止らしい、そのうち変わりそうって店長さんが言ってたけど。）
最近まで性同一性障害＝同性愛だと思ってました。
それは違うと分かったのですが、それでは性同一性障害でさらに同性愛だという人もいるのでしょうか？
それは違うと分かったのですが、それでは性同一性障害でさらに同性愛だという人もいるのでしょうか？
いるようですよ。
>>128
そうなんですか、ありがとうございました。
そうなんですか、ありがとうございました。
知り合いにいました。
自分は体女心男のホモだという人。
恋に勝つ可能性は充分にあっても、ジレンマ多いだろうな…
自分は体女心男のホモだという人。
恋に勝つ可能性は充分にあっても、ジレンマ多いだろうな…
>>124
すっごい分かる。
まるで自分で書いたみたいに。
「男なら○○しろorするな」言ってる方は、さも当たり前の事を言ってるだけのつもりだろうけど、
言われると本当に心臓に突き刺さるよね。
私も面接で「男性はスーツ着用」と言われて、自分の心臓がドクンといったのを感じたよ。
その後はずっとキョドってたと思う。
普段はなるべく心を守るために性別を意識しないように努めてるけど、そういう外からの一言
で現実に引き戻される。
そして、その度に絶望を認識させられるんだよね。
すっごい分かる。
まるで自分で書いたみたいに。
「男なら○○しろorするな」言ってる方は、さも当たり前の事を言ってるだけのつもりだろうけど、
言われると本当に心臓に突き刺さるよね。
私も面接で「男性はスーツ着用」と言われて、自分の心臓がドクンといったのを感じたよ。
その後はずっとキョドってたと思う。
普段はなるべく心を守るために性別を意識しないように努めてるけど、そういう外からの一言
で現実に引き戻される。
そして、その度に絶望を認識させられるんだよね。
132 ：マジレスさん：2008/11/13(木) 14:01:34 ID:Q8vJGRTH
自分は可哀相…なんて思うより、今をどうするかが大事だよ。
今の先に未来があるんだし、また今の先にしか未来はないから。
髪や服装に不満があるなら厳しくないところに行くか、今の仕事がいいのなら我慢するしかないよね。
人数の少ない職場でまず人として信頼されて（性格や仕事ぶりなど）それからカムして異性の格好で…という方法もあるけど、カムした後はもっとちゃんとしないと「やっぱりおかしい人なんだ」なんて思われてしまうのが現状だよorz
こればかりは仕方ないよ。
それか本当に仕事のランクを大きく落とすか。
理想はいい会社でみんなに認められて、異性として普通に過ごす…だけど、現実は難しいよｗ
人との付き合いがある以上、思い通りにはいかないさ。そこは我慢だよ。トホホだけどｗ
今の先に未来があるんだし、また今の先にしか未来はないから。
髪や服装に不満があるなら厳しくないところに行くか、今の仕事がいいのなら我慢するしかないよね。
人数の少ない職場でまず人として信頼されて（性格や仕事ぶりなど）それからカムして異性の格好で…という方法もあるけど、カムした後はもっとちゃんとしないと「やっぱりおかしい人なんだ」なんて思われてしまうのが現状だよorz
こればかりは仕方ないよ。
それか本当に仕事のランクを大きく落とすか。
理想はいい会社でみんなに認められて、異性として普通に過ごす…だけど、現実は難しいよｗ
人との付き合いがある以上、思い通りにはいかないさ。そこは我慢だよ。トホホだけどｗ
>>127
GIDの人のほとんどは自分を体の性とは逆の性別の頭を持ってるはず。
だから外観的には同性愛に見えるかもしれないけど、当事者は異性愛だと感じる。
自分もふつーのFTMだと思ってた。けどガチムチにときめく自分がいた・・・
GIDの人のほとんどは自分を体の性とは逆の性別の頭を持ってるはず。
だから外観的には同性愛に見えるかもしれないけど、当事者は異性愛だと感じる。
自分もふつーのFTMだと思ってた。けどガチムチにときめく自分がいた・・・
134 ：マジレスさん：2008/11/13(木) 15:00:00 ID:Q8vJGRTH
>>133
ガチムチって男の人？
ガチムチって男の人？
これは、性同一性障害なのでしょうか？
この話は私の親友の話なんですが、その親友は女性らしい格好をするのが嫌いで常日頃男になりたいと思っている。
男が好きだがカッコいい男を見ると好きになった後必ず死にたくなる。
自分の身体を見ると消えてなくなりたい。
などと思っているみたいです。
あと本人は「自分は性同一性障害ではない」と言ってます。
なぜ、そう言い切れるのかと聞くと「これは、思春期とかでホルモンバランスが崩れるらしいからそう思うだけ。だからもう少しするときっと普通に戻るはず。」
と3年位前から言ってます。
回答、お願いします。長文失礼しました。
この話は私の親友の話なんですが、その親友は女性らしい格好をするのが嫌いで常日頃男になりたいと思っている。
男が好きだがカッコいい男を見ると好きになった後必ず死にたくなる。
自分の身体を見ると消えてなくなりたい。
などと思っているみたいです。
あと本人は「自分は性同一性障害ではない」と言ってます。
なぜ、そう言い切れるのかと聞くと「これは、思春期とかでホルモンバランスが崩れるらしいからそう思うだけ。だからもう少しするときっと普通に戻るはず。」
と3年位前から言ってます。
回答、お願いします。長文失礼しました。
昨日、ある人から告白されました。
正直こんな事は初めてだったので自分でもどうしていいのかわかりませんでした
｢私から告白する｣のではなく｢私が告白される｣なんて・・・
あまりにも突然だったので｢今すぐには返事はできないので少し待ってください｣とだけ
その人には伝えておきました。
あとメールアドレスも教えてもらって｢よかったらメールで返事してくれてもいいよ｣って
言われたたんですがいきなりの出来事に何もかもが不安で正直返事を返すのも
恐くなってしまいました・・・
正直こんな事は初めてだったので自分でもどうしていいのかわかりませんでした
｢私から告白する｣のではなく｢私が告白される｣なんて・・・
あまりにも突然だったので｢今すぐには返事はできないので少し待ってください｣とだけ
その人には伝えておきました。
あとメールアドレスも教えてもらって｢よかったらメールで返事してくれてもいいよ｣って
言われたたんですがいきなりの出来事に何もかもが不安で正直返事を返すのも
恐くなってしまいました・・・
>>135
性同一性障害かどうかは医者しか判断できません。
なので何も言えませんが、あなたのお友達が性同一性障害かどうかではなく
まず自分自身を受け入れることが大事なんじゃないかなと思います。
男は女を好きになり、女は男を好きになる、のような一般的な概念のようなものはありますが、
そういう概念に縛られる必要はないと思います。
男を好きになる自分や、自分の体に違和感を感じる自分を受け入れて
その上で行動していくしかないんじゃないかな？・・・と。
性別の悩みはどこまでも付き纏いますので大変だと思いますが・・。
ちなみにジェンダークリニックと言われる性同一性障害を取り扱う病院では
体の治療だけでなく性に関するカウンセリングも行ってますので、
もしよかったらカウンセリングを薦めてみてください。
ただ悩んでいるよりはいいんじゃないかな・・。
>>136
やったね。なんか優しそうな人じゃん。
デートでもいってきなよ。
性同一性障害かどうかは医者しか判断できません。
なので何も言えませんが、あなたのお友達が性同一性障害かどうかではなく
まず自分自身を受け入れることが大事なんじゃないかなと思います。
男は女を好きになり、女は男を好きになる、のような一般的な概念のようなものはありますが、
そういう概念に縛られる必要はないと思います。
男を好きになる自分や、自分の体に違和感を感じる自分を受け入れて
その上で行動していくしかないんじゃないかな？・・・と。
性別の悩みはどこまでも付き纏いますので大変だと思いますが・・。
ちなみにジェンダークリニックと言われる性同一性障害を取り扱う病院では
体の治療だけでなく性に関するカウンセリングも行ってますので、
もしよかったらカウンセリングを薦めてみてください。
ただ悩んでいるよりはいいんじゃないかな・・。
>>136
やったね。なんか優しそうな人じゃん。
デートでもいってきなよ。
138 ：マジレスさん：2008/11/13(木) 15:48:26 ID:Q8vJGRTH
>>135
その友達次第なところもあるから、友達がそうじゃないと言うのなら違うかもしれないけど…症状だけなら性同一性障害の同性愛…(>_<)
でもプライベートな部分なので友達にはそっとしておいてあげてほしいです（問い詰めたりしないで）
もし友達が相談してきたら聞いてあげてほしいです。
その友達次第なところもあるから、友達がそうじゃないと言うのなら違うかもしれないけど…症状だけなら性同一性障害の同性愛…(>_<)
でもプライベートな部分なので友達にはそっとしておいてあげてほしいです（問い詰めたりしないで）
もし友達が相談してきたら聞いてあげてほしいです。
>>137さん
デートですか・・・
まだ色々と踏み切れる気持ちがそこまで達していませんがなんとか頑張ってみます。
とりあえず、昨日色々と悩みました、おかげで夜も眠れず・・・といった感じで。
その結果、迷った末に出した答が｢こんな私でよければ…｣と言った感じで
今はとりあえずその人からの返事待ちです。
もう今日は一日中頭の中がはちゃめちゃで、授業を受けててもあまり頭に入らなかったです。
前にできた例の友達(女の子の)にも｢こんな時どうしたらいい？私初めてで…｣って
相談をもちかけてみたんですが、そしたら｢別に普通にしてたらいいんじゃない？｣
｢○○もその人のことが好きなら！｣
｢相手の人は○○の事情を知ったうえで告って来たんでしょ？｣って・・・
デートですか・・・
まだ色々と踏み切れる気持ちがそこまで達していませんがなんとか頑張ってみます。
とりあえず、昨日色々と悩みました、おかげで夜も眠れず・・・といった感じで。
その結果、迷った末に出した答が｢こんな私でよければ…｣と言った感じで
今はとりあえずその人からの返事待ちです。
もう今日は一日中頭の中がはちゃめちゃで、授業を受けててもあまり頭に入らなかったです。
前にできた例の友達(女の子の)にも｢こんな時どうしたらいい？私初めてで…｣って
相談をもちかけてみたんですが、そしたら｢別に普通にしてたらいいんじゃない？｣
｢○○もその人のことが好きなら！｣
｢相手の人は○○の事情を知ったうえで告って来たんでしょ？｣って・・・
141 ：マジレスさん：2008/11/13(木) 16:56:45 ID:k+MfFNrI
俺は寿命が30年だろうと純男がよかったな
いくら長生きしようが自分に納得できないなら意味がない
いくら長生きしようが自分に納得できないなら意味がない
143 ：マジレスさん：2008/11/13(木) 17:26:52 ID:Q8vJGRTH
144 ：マジレスさん：2008/11/13(木) 17:32:23 ID:sqwCOLMl
>>141生し返すな股在れる
>>139
よかっじゃん、なんか嬉しい頑張って( ^ΦωΦ）
よかっじゃん、なんか嬉しい頑張って( ^ΦωΦ）
今から嵐の番組でニューハーフの事やりますね。
149 ：マジレスさん：2008/11/13(木) 22:04:01 ID:nvysVaY2
150 ：マジレスさん：2008/11/13(木) 22:13:56 ID:JOqhdlkv
私もビックリした・・・
とりあえず0円の人
上の真ん中2と下の一番右かその隣だと思う。
とりあえず0円の人
上の真ん中2と下の一番右かその隣だと思う。
テレビでニューハーフと呼ばれる人が出ると
今の自分と比較して自分のため坂現に気がついて死にたくなるから
テレビにニューハーフが出たら即番組変えるぜ
今の自分と比較して自分のため坂現に気がついて死にたくなるから
テレビにニューハーフが出たら即番組変えるぜ
>取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
私のアレですね・・・わかります。(笑)
私のアレですね・・・わかります。(笑)
あ、この様子だと私の答え少し外れたかもしれないorz・・・なんか悔しい～
0円て羨ましいねぇ～
156 ：マジレスさん：2008/11/13(木) 22:52:06 ID:CvckhKyt
>>149
おいらの仲のいい友達に一人いるよ。
おいらＭｔＦでカムしてないし、体も弄ってないし服も男装のままだから女っぽい性格の男だなぁくらいにしか思われてないだろうけど（女のカンで見破られてるかも？ｗ）
その子は見た目は可愛い女なんだけど性格と自認は男だって自分で言ってて、恋愛対象も男だからよく悩んでた。
本人にとってはとても深刻な問題だったけど、はたからみたら魅力的な女性。
人間的に好き。
だからあまり気にすることないよ（慰めになってなかったらごめんっ）
おいらの仲のいい友達に一人いるよ。
おいらＭｔＦでカムしてないし、体も弄ってないし服も男装のままだから女っぽい性格の男だなぁくらいにしか思われてないだろうけど（女のカンで見破られてるかも？ｗ）
その子は見た目は可愛い女なんだけど性格と自認は男だって自分で言ってて、恋愛対象も男だからよく悩んでた。
本人にとってはとても深刻な問題だったけど、はたからみたら魅力的な女性。
人間的に好き。
だからあまり気にすることないよ（慰めになってなかったらごめんっ）
その人は見た目はイケメンなんだけど性格と自認は女だって自分で言ってて、恋愛対象も女だからよく悩んでた。
本人にとってはとても深刻な問題だったけど、はたからみたら魅力的な男性。
人間的に好き。
だからあまり気にすることないよ（慰めになってなかったらごめんっ）
こう書くと慰めになってないかも、
揚げ足取りスマソ
本人にとってはとても深刻な問題だったけど、はたからみたら魅力的な男性。
人間的に好き。
だからあまり気にすることないよ（慰めになってなかったらごめんっ）
こう書くと慰めになってないかも、
揚げ足取りスマソ
158 ：sage：2008/11/13(木) 23:03:57 ID:9jj9MUgS
そういえば今更になってふと思った事だけど専門学生さんも0円じゃない？
今までそこら辺はあまり触れられてなかったと思うけど
今までそこら辺はあまり触れられてなかったと思うけど
159 ：マジレスさん：2008/11/13(木) 23:14:04 ID:YckHLULl
性同一性障害等と言葉はかっこいいがただの甘ったれの変態。
特に女が男になりたがるのは糞のダメ人間。
厳しい男の世界で生きていけるわけがない。
男になりたい女には強制レイプという荒療治が必要だ。
特に女が男になりたがるのは糞のダメ人間。
厳しい男の世界で生きていけるわけがない。
男になりたい女には強制レイプという荒療治が必要だ。
それは聞き捨てならんな。
161 ：マジレスさん：2008/11/13(木) 23:43:49 ID:nvysVaY2
>>159俺は自信がある。男の世界が特別だとは思わない‥ｷｬﾊﾞに来るｻﾗﾘｰﾏﾝも「社会勉強になるよ」とか偉そうな事言う人多かった。勝手に苦しめ。僕は女性に生まれてきて良かった。
>>159
帰ってください！！(怒)あなたは人の苦しみもろくにわからないんですか？・・・
性別に対する違和感が(気持ち的な面で)どうする事もできないんですよ、性同一性障害って言うのは
性同一性障害と言う言葉がかっこいい？貴方は何が言いたいの？
そんなに｢性同一性障害｣と言う言葉がさも｢一見、聞こえはかっこいいと思われがちが～｣
なんて考えで見てるんですか！？そんな事で片付けられるような事じゃないんです！！
MtFだろうとFtMだろうとそうなっている以上性同一性障害に変わりはないんだから
変な言いがかりをつけるのは止めて欲しいです
じゃあ今の私は変態ですか？性自認がたまたま女性だっただけなのに
それ以上に何があると言うの？そんな事もろくにわからないくせに外側から
見ただけで変な話ふらないで下さい！！
帰ってください！！(怒)あなたは人の苦しみもろくにわからないんですか？・・・
性別に対する違和感が(気持ち的な面で)どうする事もできないんですよ、性同一性障害って言うのは
性同一性障害と言う言葉がかっこいい？貴方は何が言いたいの？
そんなに｢性同一性障害｣と言う言葉がさも｢一見、聞こえはかっこいいと思われがちが～｣
なんて考えで見てるんですか！？そんな事で片付けられるような事じゃないんです！！
MtFだろうとFtMだろうとそうなっている以上性同一性障害に変わりはないんだから
変な言いがかりをつけるのは止めて欲しいです
じゃあ今の私は変態ですか？性自認がたまたま女性だっただけなのに
それ以上に何があると言うの？そんな事もろくにわからないくせに外側から
見ただけで変な話ふらないで下さい！！
163 ：マジレスさん：2008/11/13(木) 23:55:27 ID:YckHLULl
変態の甘ったれ糞人間がほざくな。
スペルマまみれにしてやれば少しは足りない頭もましになるぞ。
スペルマまみれにしてやれば少しは足りない頭もましになるぞ。
>>158
言われてみるとそうだったのかもしれない私です・・・
写真もろくにあっぷしていないのでこんな文章だけの場所じゃなんとも言えないですが
確かに私の顔はノン整形です。
そう言えば昨日例の事があって家に帰宅したら親戚のお姉さんが来てて
今の私を見て凄く驚いていました・・・
ここ数年あまり会っていなかったので(事前に母親が話はしていたみたいですが)
それで久々に会うとお姉さんは｢私が見ない合間にずいぶん可愛くなったねぇ｣って
で、なんかそのお姉さんが近々ずっと付き合っていた方と結婚するらしく
結婚式の話で家に来ていた様子で最初隣に見慣れない男の人がいて｢誰だろう？｣
と思っていたらその人がお姉さんの付き合っている彼氏の方でお姉さんから紹介されて
｢へぇ～素敵な方だなぁ｣って思いつつ正直、自分がどんな風に思われるか若干気になったけど
お兄さん(お姉さんの彼氏の人)が｢へぇ、こんな可愛い従姉妹いたんだね｣って
で、｢これからも色々と顔会わせたりする事があるかもしれないけど
その時はよろしくね○○ちゃん｣って言ってもらえてひとまず一安心と言った所で
まあ昨日そんな出来事があった私です。
言われてみるとそうだったのかもしれない私です・・・
写真もろくにあっぷしていないのでこんな文章だけの場所じゃなんとも言えないですが
確かに私の顔はノン整形です。
そう言えば昨日例の事があって家に帰宅したら親戚のお姉さんが来てて
今の私を見て凄く驚いていました・・・
ここ数年あまり会っていなかったので(事前に母親が話はしていたみたいですが)
それで久々に会うとお姉さんは｢私が見ない合間にずいぶん可愛くなったねぇ｣って
で、なんかそのお姉さんが近々ずっと付き合っていた方と結婚するらしく
結婚式の話で家に来ていた様子で最初隣に見慣れない男の人がいて｢誰だろう？｣
と思っていたらその人がお姉さんの付き合っている彼氏の方でお姉さんから紹介されて
｢へぇ～素敵な方だなぁ｣って思いつつ正直、自分がどんな風に思われるか若干気になったけど
お兄さん(お姉さんの彼氏の人)が｢へぇ、こんな可愛い従姉妹いたんだね｣って
で、｢これからも色々と顔会わせたりする事があるかもしれないけど
その時はよろしくね○○ちゃん｣って言ってもらえてひとまず一安心と言った所で
まあ昨日そんな出来事があった私です。
166 ：マジレスさん：2008/11/14(金) 00:16:54 ID:YACxx193
嫌味な書き込みする気持ちも分かる。外で性同っぽい人見掛けると「何だこいつ‥勘違いだよ」って思うもん。僕も同じなのに‥
ていうか粘着低脳に構うなよ。
スルースキル低すぎ。専ブラにIDぶちこんどけ。
スルースキル低すぎ。専ブラにIDぶちこんどけ。
わかるかどうかっていうより、意識しすぎだろ
自分が中学生思春期真っ最中の時は、性同一性障害のことで頭がいっぱいで
街ですれ違う度に「あの人ＦＴＭじゃね？」とか考えてた。
今は全然ないけど。
世の中にはＧＩＤ以外にも色んな人が居るしね、半陰陽とか男装好きな腐女子とか。
自分が中学生思春期真っ最中の時は、性同一性障害のことで頭がいっぱいで
街ですれ違う度に「あの人ＦＴＭじゃね？」とか考えてた。
今は全然ないけど。
世の中にはＧＩＤ以外にも色んな人が居るしね、半陰陽とか男装好きな腐女子とか。
戸籍と体は男、心は女の性同一性障害です。
本当は外見も女性になりたいのですが、
女性ホルモン投与は副作用がひどかったり寿命がかなり短くなるそうなのでしていません。
ホルモン投与ほど効果はなくても、
安全で少しでも女性らしくなれる方法はありますか？
本当は外見も女性になりたいのですが、
女性ホルモン投与は副作用がひどかったり寿命がかなり短くなるそうなのでしていません。
ホルモン投与ほど効果はなくても、
安全で少しでも女性らしくなれる方法はありますか？
172 ：マジレスさん：2008/11/14(金) 08:08:26 ID:wIForRPk
>>171
サプリメントならあるよ。美容にいいドリンクとかもある。
でもドリンクは高めだよ。サプリのがいいかも。
自分は病院で女ホルを注射してもらってるけど、女性ホルモンは寿命が延びるって先生から聞いたよ。
男性ホルモンは元々強力で短命のもとで、男性の寿命が女性に比べて短いのは男性ホルモンのせいだって。
女性ホルモンは元々身体によくて、世間一般の危険という知識は間違いなんだって。
でも錠剤だと肝臓の負担等があるみたい。
…と聞きました。よかったら一度調べてみてねん。
サプリメントならあるよ。美容にいいドリンクとかもある。
でもドリンクは高めだよ。サプリのがいいかも。
自分は病院で女ホルを注射してもらってるけど、女性ホルモンは寿命が延びるって先生から聞いたよ。
男性ホルモンは元々強力で短命のもとで、男性の寿命が女性に比べて短いのは男性ホルモンのせいだって。
女性ホルモンは元々身体によくて、世間一般の危険という知識は間違いなんだって。
でも錠剤だと肝臓の負担等があるみたい。
…と聞きました。よかったら一度調べてみてねん。
まず第一に女性としての自覚を持つことではないかと思います。
男性と女性では仕草一つとっても全く異なります。
体の使い方が変われば、体もそれに併せて変わります。
個人的にはホルモンより何よりこれが一番大事な気がしますが、
それで満足できないというなら外科的に男性部分を排除してしまう方法もあります。
これに関しての情報は自分で調べてくださいね。
最後に発想に思わず笑ってしまったスレを貼っておきます。。。
女性のボディラインを目指すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1182318690/
男性と女性では仕草一つとっても全く異なります。
体の使い方が変われば、体もそれに併せて変わります。
個人的にはホルモンより何よりこれが一番大事な気がしますが、
それで満足できないというなら外科的に男性部分を排除してしまう方法もあります。
これに関しての情報は自分で調べてくださいね。
最後に発想に思わず笑ってしまったスレを貼っておきます。。。
女性のボディラインを目指すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1182318690/
174 ：マジレスさん：2008/11/14(金) 08:24:21 ID:AfZzu+OK
>>171は迷ってるんでしょ？
GID中核群なら、寿命が縮まったとしてもホルモンを使う
でも迷っているってことは中核群というよりも、周辺群なのかもしれない
それに薬なんだから副作用は必ずあるわけだし
本来のホルモンバランスを崩すんだから、体調が悪くなってもおかしくない
せめてジェンクリで診断してもらってとか進めるならわかるけど
まるで女性ホルモンを使っても、まったく問題ないみたいな言い方で進めて
もしそれで悪い影響が出たらどうするの？責任取れる？
それに悪い影響が出なかったとしても、
ホルモンを使うことに迷っている人に、安易にホルモンを勧めて
あとでホルモンを使ったことを後悔して、責任取れとか言われる可能性だってある
そういうことを考えずに、安易にホルモンを進めるってどうなのよ？
もしかしたら裁判にでも訴えられて
ホルモンの個人輸入禁止とかなって、これからのGID全員に迷惑がかかる可能性だってあるんだよ
GID中核群なら、寿命が縮まったとしてもホルモンを使う
でも迷っているってことは中核群というよりも、周辺群なのかもしれない
それに薬なんだから副作用は必ずあるわけだし
本来のホルモンバランスを崩すんだから、体調が悪くなってもおかしくない
せめてジェンクリで診断してもらってとか進めるならわかるけど
まるで女性ホルモンを使っても、まったく問題ないみたいな言い方で進めて
もしそれで悪い影響が出たらどうするの？責任取れる？
それに悪い影響が出なかったとしても、
ホルモンを使うことに迷っている人に、安易にホルモンを勧めて
あとでホルモンを使ったことを後悔して、責任取れとか言われる可能性だってある
そういうことを考えずに、安易にホルモンを進めるってどうなのよ？
もしかしたら裁判にでも訴えられて
ホルモンの個人輸入禁止とかなって、これからのGID全員に迷惑がかかる可能性だってあるんだよ
175 ：マジレスさん：2008/11/14(金) 08:40:57 ID:wIForRPk
>>174
ごめんなさい、そこまで考えてなかったです…
>>171さん
ホルモンをしなくてもいいと思うならそのほうがいいと思います。
男性性を失うし、長く使えば子供もまずちゃんと作れなくなると思うからです
やはり自分で覚悟を決めてからではないと後悔してしまう元になると思います。
自分が伝えた内容はあくまで情報として聞いてくださいね。
ちょっと軽はずみ、すいませんですorz
ごめんなさい、そこまで考えてなかったです…
>>171さん
ホルモンをしなくてもいいと思うならそのほうがいいと思います。
男性性を失うし、長く使えば子供もまずちゃんと作れなくなると思うからです
やはり自分で覚悟を決めてからではないと後悔してしまう元になると思います。
自分が伝えた内容はあくまで情報として聞いてくださいね。
ちょっと軽はずみ、すいませんですorz
>>170さん他～
そうでしたか、すみませんでした。
今日朝起きたら鳥かごから♀の鳥さんが脱走してて少し焦った私です・・・
そんな今朝やっとあの人からお返事がきました。
｢そっか、じゃあ僕と付き合ってくれるのかな？｣と聞かれて
｢はい、よろしくお願いします。(ハートマーク)｣とお返事しました。
近いうちにデートか何かに誘われるかもしれないので凄くドキドキしてます。
まあそんなこんなでなんとか第一歩成功！と言った感じで今日はひとまず
おしまい☆って感じです。
そうでしたか、すみませんでした。
今日朝起きたら鳥かごから♀の鳥さんが脱走してて少し焦った私です・・・
そんな今朝やっとあの人からお返事がきました。
｢そっか、じゃあ僕と付き合ってくれるのかな？｣と聞かれて
｢はい、よろしくお願いします。(ハートマーク)｣とお返事しました。
近いうちにデートか何かに誘われるかもしれないので凄くドキドキしてます。
まあそんなこんなでなんとか第一歩成功！と言った感じで今日はひとまず
おしまい☆って感じです。
177 ：マジレスさん：2008/11/14(金) 09:42:11 ID:wIForRPk
あと補足です。
女性が女性ホルモンを入れる場合は効き過ぎてしまい、逆に生理が不安定になってしまう等、身体に負担が掛かる場合もあるみたいです。
ですので女の人も女性ホルモンを服用したい場合は医師とよく相談してからがいいと思います。
女性が女性ホルモンを入れる場合は効き過ぎてしまい、逆に生理が不安定になってしまう等、身体に負担が掛かる場合もあるみたいです。
ですので女の人も女性ホルモンを服用したい場合は医師とよく相談してからがいいと思います。
>>177
変な使い方すると癌になるから十分気をつけなよ
変な使い方すると癌になるから十分気をつけなよ
180 ：マジレスさん：2008/11/14(金) 14:56:16 ID:mm2jKLuf
おっぱい！おっぱい！
181 ：マジレス寒へ：2008/11/14(金) 21:27:16 ID:PFz62oLc
質問ナンだけどさぁ性同一性障害って、
『障害』なの？
体が全然不自由じゃないのに？！
♂か♀だけの差で？！
だとしたら身体障害者に失礼だと思うんですが。
ご意見
伺いたく一方カキコみました。
もし宜しければ、ご返答の程を
同掲示板に置いて。
『障害』なの？
体が全然不自由じゃないのに？！
♂か♀だけの差で？！
だとしたら身体障害者に失礼だと思うんですが。
ご意見
伺いたく一方カキコみました。
もし宜しければ、ご返答の程を
同掲示板に置いて。
まず何が失礼なのかを明確にどうぞ。
身体だけが障害じゃないよ、体には｢精神｣もあるからね。
>>181
性同一性障害は通説では脳の自分の性を自認する部分が逆の性になっていると言われています。
それにより漫然とした苦しみが一生付き纏うことになります。
思い込みや自分のもっていきかたで、一時的に直った気になる場合もあるみたいだけど、やっぱり元に戻ってしまうみたいです。
でも人によって感じる差はあるみたいです。
目に見える障害ではないので解りにくいと思いますが、生まれもっての可能性が高いため、障害と呼ばれてるのかなぁ。
今現在行われている治療法で身体の性を変えるという方法がありますが、あくまで仮の治療でして、それが目的な訳ではありません…
性同一性障害は通説では脳の自分の性を自認する部分が逆の性になっていると言われています。
それにより漫然とした苦しみが一生付き纏うことになります。
思い込みや自分のもっていきかたで、一時的に直った気になる場合もあるみたいだけど、やっぱり元に戻ってしまうみたいです。
でも人によって感じる差はあるみたいです。
目に見える障害ではないので解りにくいと思いますが、生まれもっての可能性が高いため、障害と呼ばれてるのかなぁ。
今現在行われている治療法で身体の性を変えるという方法がありますが、あくまで仮の治療でして、それが目的な訳ではありません…
生きていく事に、障害があると感じるんなら、障害だろう
どんな悩みにしろそれで死にたくなっちゃうくらいなら
健康とはいえないよ。
健康とはいえないよ。
まず、障害と定義したのは医者とその機関
そして、仮にGIDが障害であろうがなかろうが、いわゆる身体障害者には何の影響も関係もないかと
何が失礼なのか理由が不明
この世に身体障害者が存在したら、他の問題で苦む人は医療機関を頼ってはいけないとでも？
他者を否定してまで必用以上に、極端に特殊な存在として扱おうとしてる事の方が身体障害者に失礼かと
しかも知識も持たずまるで些細な問題であるかのような発言、ここの住人にも失礼
そして、仮にGIDが障害であろうがなかろうが、いわゆる身体障害者には何の影響も関係もないかと
何が失礼なのか理由が不明
この世に身体障害者が存在したら、他の問題で苦む人は医療機関を頼ってはいけないとでも？
他者を否定してまで必用以上に、極端に特殊な存在として扱おうとしてる事の方が身体障害者に失礼かと
しかも知識も持たずまるで些細な問題であるかのような発言、ここの住人にも失礼
188 ：マジレスさん：2008/11/15(土) 16:49:59 ID:B8nrPFNb
質問です。過去に普通に異性と付き合った経験ありの方で、(FTMになったとたん→女性が好きになった、MTFになったとたん→男性が好きになった)方っていらっしゃいますか？
またそんな方は多いのでしょうか？教えて下さい。
またそんな方は多いのでしょうか？教えて下さい。
基本的には生まれつきなのでそういう方はあまりいないと思います。
趣味的な？方ならいそうですが。
趣味的な？方ならいそうですが。
突然かかる疾病とは違うので以下省略
こう言った話は、一旦語り出したら当事者とそうでない方との間でイタチごっこを繰り返すだけなので無意味に感じます。
18歳 MtF
18歳 MtF
>>188 まぁ
ないと思うよ。
ないと思うよ。
194 ：マジレスさん：2008/11/15(土) 21:01:29 ID:B8nrPFNb
そうですか…みなさんありがとう御座います。
GIDの方に詳しくないのでお聞きしたのですが、後天性？？…ブログなどをまわるとGIDで子供がいる方まで居られたので…様々なタイプがあるのかな？と。
またお医者様も認めてたりするので、わけが分からなくなりますね。
GIDの方に詳しくないのでお聞きしたのですが、後天性？？…ブログなどをまわるとGIDで子供がいる方まで居られたので…様々なタイプがあるのかな？と。
またお医者様も認めてたりするので、わけが分からなくなりますね。
個人的にだけどGIDって言っても人それぞれ原因が違う「症候群」みたいなものなんだと思います。
よくゲイ・レズに対してヘテロをノーマルと言ったりしますけど、
セクシャリティは人それぞれでノーマルというのはありえないし。
性自認も本当に人それぞれで、
GIDになる原因だって個人個人違うので、
「様々なタイプがある」というのは当たりだと思います。
ここは少し情報が古いですが参考になると思います。
http://www.nabeshirt.com/trans/rikaimanual.html
よくゲイ・レズに対してヘテロをノーマルと言ったりしますけど、
セクシャリティは人それぞれでノーマルというのはありえないし。
性自認も本当に人それぞれで、
GIDになる原因だって個人個人違うので、
「様々なタイプがある」というのは当たりだと思います。
ここは少し情報が古いですが参考になると思います。
http://www.nabeshirt.com/trans/rikaimanual.html
自分のことを「変態だ」と思っててずっと隠して、
「結婚して子供が出来たら父親の自覚が出来るだろう」と思い込んで結婚までする人もいるよ。
「○○になったら本気だす」はやっぱり駄目なのね
性同一性障害自体、世間で知られるようになったのが大体７年くらい前だから、
「こういう生き方もある」という選択肢を知ることが出来る今の若者は幸せ。
「結婚して子供が出来たら父親の自覚が出来るだろう」と思い込んで結婚までする人もいるよ。
「○○になったら本気だす」はやっぱり駄目なのね
性同一性障害自体、世間で知られるようになったのが大体７年くらい前だから、
「こういう生き方もある」という選択肢を知ることが出来る今の若者は幸せ。
でも、ホントにごく普通のおっさんが女装趣味から…っていうのもいるみたい。
そういうのと一緒にされたくないｗって言う人も多いけどね。ぁ、本音はあたしもそう思う。
そういうのと一緒にされたくないｗって言う人も多いけどね。ぁ、本音はあたしもそう思う。
なんだろう・・・いつもの空気と違ってきた気がする
199 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 00:23:17 ID:upp8rCmf
簡単に、手術とかで女になりましたとか言って外見はきれいになったりしてるけどさ、女の立場から言うと生理の苦しみなんかわかんないよね。そりゃずっと悩んで苦しんで手術しちゃって、女モドキになっていますが・・・・・ 生理の辛さもおまけとしてつけてほしいよ。
生理生理ってあほの一つ覚えみたいに言うけど
女ホルは発がん性がずっと高くなるわけだし
SRSだって生理痛の比じゃない。
・・・まぁ、毎月痛い重いするのは大変だと思いますが
こっちだってバットでお腹殴られるくらいの痛みは我慢するから生理欲しいです。
嫌がらせで書いたんだよね、
マジレスごめんなさい。
女ホルは発がん性がずっと高くなるわけだし
SRSだって生理痛の比じゃない。
・・・まぁ、毎月痛い重いするのは大変だと思いますが
こっちだってバットでお腹殴られるくらいの痛みは我慢するから生理欲しいです。
嫌がらせで書いたんだよね、
マジレスごめんなさい。
生理の苦しみ(笑)
反応したら負けだとわかっているのに>>199にイライラが押さえきれないｗｗ
>>199
アハハ、ごめん、いらないｗ
友達の女の子を見てるとほんとに辛そうだから。
でもほんとに子供を産めるのならほしいよ。
個人的にはモドキよりほんとの女になりたいから、なれるのならぜひ…だよ（う、嘘じゃないよ）
ホルモンしたての頃は「な…なにこれ、死ぬ、マジで死ぬ、助けて、誰か助けて」っていう立ってられない時期があったから、今思えば生理の状態に似てたのかなと思うよ。
アハハ、ごめん、いらないｗ
友達の女の子を見てるとほんとに辛そうだから。
でもほんとに子供を産めるのならほしいよ。
個人的にはモドキよりほんとの女になりたいから、なれるのならぜひ…だよ（う、嘘じゃないよ）
ホルモンしたての頃は「な…なにこれ、死ぬ、マジで死ぬ、助けて、誰か助けて」っていう立ってられない時期があったから、今思えば生理の状態に似てたのかなと思うよ。
ちょっと補足です。
だから女性の生理の辛さは分かるよ（い…言い切ってしまった）
人によって辛さの感じかたや重さの違いがあるけど、辛い人にはほんとに大変なものだよね。
だから女性の生理の辛さは分かるよ（い…言い切ってしまった）
人によって辛さの感じかたや重さの違いがあるけど、辛い人にはほんとに大変なものだよね。
205 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 04:11:14 ID:AmDWRIMs
何か知らんが頑張れ！
この言い合いなんだかな・・・
こんばんは、今中三の男です。
最近声変わりもしてきて、身長も165ぐらいになって、男っていう事が突きつけられる感じがします。
小学校の頃はもう女の子と一緒にいるのが楽しくて、
一緒に絵描いたり、服とかも見てあげたり、色々話したり全部女の子中心だったんです。
小学校の時はもう冗談半分で女になっちゃいなよ～とか大きくなったら手術するんでしょ？とか
いっぱい言われて、うんするよ～とか色々返事もしてたんですけど、
最近本当に女になりたい。と思うようになってきました。
もうこの年になると、他の不良の男子生徒からもおかまちゃ～んとかからかれたり、
あぁ、これがだんだん酷くなって、
過去ログとか見ても社会的に受け付けてもらえなくなるのかな…と思うと怖いです。
親に相談したくても父親は医者で学歴も良くて暴力もふるってとても相談なんて…
母親にも相談したいんですが、母親もきっと馬鹿にすると思うと怖くて。
最終的には父親とも相談になると怖くて…
女性ホルモンとかいれたいなと思うけど…
そんな簡単にできるようなものじゃないですよね。
今でも親友って呼べる女の子二人いますが、この年は皆なんかバラバラになっちゃって
友達が信用できなくなってるみたいで… 女の子の話題もそういうのでもちきりです。
ごめんなさいなんか話題反らしちゃって。でも書き込みしてみました。駄文ごめんなさい。
最近声変わりもしてきて、身長も165ぐらいになって、男っていう事が突きつけられる感じがします。
小学校の頃はもう女の子と一緒にいるのが楽しくて、
一緒に絵描いたり、服とかも見てあげたり、色々話したり全部女の子中心だったんです。
小学校の時はもう冗談半分で女になっちゃいなよ～とか大きくなったら手術するんでしょ？とか
いっぱい言われて、うんするよ～とか色々返事もしてたんですけど、
最近本当に女になりたい。と思うようになってきました。
もうこの年になると、他の不良の男子生徒からもおかまちゃ～んとかからかれたり、
あぁ、これがだんだん酷くなって、
過去ログとか見ても社会的に受け付けてもらえなくなるのかな…と思うと怖いです。
親に相談したくても父親は医者で学歴も良くて暴力もふるってとても相談なんて…
母親にも相談したいんですが、母親もきっと馬鹿にすると思うと怖くて。
最終的には父親とも相談になると怖くて…
女性ホルモンとかいれたいなと思うけど…
そんな簡単にできるようなものじゃないですよね。
今でも親友って呼べる女の子二人いますが、この年は皆なんかバラバラになっちゃって
友達が信用できなくなってるみたいで… 女の子の話題もそういうのでもちきりです。
ごめんなさいなんか話題反らしちゃって。でも書き込みしてみました。駄文ごめんなさい。
>>207
うん、そういうのがメインの話題なんだから大丈夫。。。
まじめに答えると、ネットで探せば通販で経口ホルモン剤（よーするに錠剤）は買えるらしいよ。
真剣に考えてるなら、男の子になりきる前に止めたほうがいい。
…なんていうと、ほんとに一人の人生を変えそうで怖いんだけどｗｗ
うん、そういうのがメインの話題なんだから大丈夫。。。
まじめに答えると、ネットで探せば通販で経口ホルモン剤（よーするに錠剤）は買えるらしいよ。
真剣に考えてるなら、男の子になりきる前に止めたほうがいい。
…なんていうと、ほんとに一人の人生を変えそうで怖いんだけどｗｗ
>>207
駄文だなんて・・・そんなの別に気にしなくていいよ。
君は複雑な状況な上にかなり辛い思いをしてるんだね
君のお父さん結構厳しそうな感じだし・・・(ｼｮﾎﾞﾝ)
そう言う状況だと色々と辛いよねorzお母さんの事もあるみたいだし
私は来月19歳の世間で言えば｢ニューハーフ｣な♂→♀なんだけど
中三って言うと15歳か、調度二次性徴に差し掛かってる(真っ只中な)時期だね。
正直、｢やるなら今だよ｣って君に言ってあげたいのが山々だけど
今後のリスク(君の未来や家族との関係)考えると結構難しいとこだよね・・・
私は父と母、そして兄にもなんとか認められて今はもう｢娘or妹｣って感じで普段生活してて
学校(今通ってる専門学校)も女子生徒扱いとして通ってるけど
実はおじいちゃんとおばあちゃんがまだ私に対して困惑気味って言うか
まだ若干｢・・・｣って感じで全てが全て上手くいってる訳じゃないんだよね(泣)
で、そんな私から言うと無駄にこれ以上男性化したくないなら
それなりに覚悟決めた方がいいよ・・・
まあ何にせよ｢自分の事なんだから自分で決めてね！｣
としか最終的には言えなくなっちゃうけど
君にそれなりな覚悟と今後女性として生きていくと言う気持ちがあるなら
進んだら進んだで、君にとってはそれがベストなのかもしれないね
今の君としてはどうしたいのかな？
正直な話私はそれが聞きたかった。(ゴメン)
駄文だなんて・・・そんなの別に気にしなくていいよ。
君は複雑な状況な上にかなり辛い思いをしてるんだね
君のお父さん結構厳しそうな感じだし・・・(ｼｮﾎﾞﾝ)
そう言う状況だと色々と辛いよねorzお母さんの事もあるみたいだし
私は来月19歳の世間で言えば｢ニューハーフ｣な♂→♀なんだけど
中三って言うと15歳か、調度二次性徴に差し掛かってる(真っ只中な)時期だね。
正直、｢やるなら今だよ｣って君に言ってあげたいのが山々だけど
今後のリスク(君の未来や家族との関係)考えると結構難しいとこだよね・・・
私は父と母、そして兄にもなんとか認められて今はもう｢娘or妹｣って感じで普段生活してて
学校(今通ってる専門学校)も女子生徒扱いとして通ってるけど
実はおじいちゃんとおばあちゃんがまだ私に対して困惑気味って言うか
まだ若干｢・・・｣って感じで全てが全て上手くいってる訳じゃないんだよね(泣)
で、そんな私から言うと無駄にこれ以上男性化したくないなら
それなりに覚悟決めた方がいいよ・・・
まあ何にせよ｢自分の事なんだから自分で決めてね！｣
としか最終的には言えなくなっちゃうけど
君にそれなりな覚悟と今後女性として生きていくと言う気持ちがあるなら
進んだら進んだで、君にとってはそれがベストなのかもしれないね
今の君としてはどうしたいのかな？
正直な話私はそれが聞きたかった。(ゴメン)
私は高校生になったばっかの15歳の残り半年とちょっとくらいの頃から始めたけど
身体が変化してく事はすごく嬉しかったけんだけどその反面、親にばれたりしないかとか
少しづつ変化してく身体を隠すのが色々と大変だったし
女の子として、外出してた時なんか本当ヤバかったorz
それで数ヶ月前にとうとう母親にバレて、結果家族全員に晒すハメになっちゃったけど
そう言う面で親バレするまでのほんの数年は地獄って感じだった・・・(泣)
まぁ今じゃ一応認めてもらった感じだからいいけどとにかくそれまでは
凄く複雑な気持ちもあったし本当に色々とヤバかった感じ・・・
身体が変化してく事はすごく嬉しかったけんだけどその反面、親にばれたりしないかとか
少しづつ変化してく身体を隠すのが色々と大変だったし
女の子として、外出してた時なんか本当ヤバかったorz
それで数ヶ月前にとうとう母親にバレて、結果家族全員に晒すハメになっちゃったけど
そう言う面で親バレするまでのほんの数年は地獄って感じだった・・・(泣)
まぁ今じゃ一応認めてもらった感じだからいいけどとにかくそれまでは
凄く複雑な気持ちもあったし本当に色々とヤバかった感じ・・・
と、↑2レスで長々と書いちゃってゴメンなさい。
ホルはまーできるだけ早いほうがいいけど、
それより重要で且つGIDの大半がぶち当たる壁がお金なんだよね。
借金だと思ってちゃっちゃと稼いで済ませちゃえば済むんだけど気力がない人多い・・・
気力がなくなる原因の一つがホルだと私は思ってるので
ホルやる前にお金貯めちゃったほうがいいんじゃない？とか・・・言ってみる
それより重要で且つGIDの大半がぶち当たる壁がお金なんだよね。
借金だと思ってちゃっちゃと稼いで済ませちゃえば済むんだけど気力がない人多い・・・
気力がなくなる原因の一つがホルだと私は思ってるので
ホルやる前にお金貯めちゃったほうがいいんじゃない？とか・・・言ってみる
15際だと思春期の特有の精神的な揺れの可能性もあるから
ホルモンに手を出して後から後悔なんてことになる可能性もあるし
早く始めた方がいいんだけど難しい問題だね
ホルモンに手を出して後から後悔なんてことになる可能性もあるし
早く始めた方がいいんだけど難しい問題だね
214 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 09:22:08 ID:upp8rCmf
生理もなくて偽女、女モドキ呼ばわりされる気持ちもわかってほしいよほんと
>>207
んぅ～母親だけには言った方が楽かもです。
私は今、高校生なのですがやっぱり薬飲んでると胸出てきたり体つきが微妙に変わったり
と変化があるので身近にいる母親にはすぐに勘ぐられてばれてしまいましたが
すんなりととまでは言いませんが許していただけました。
どうせ知られる事なので一番身近な人には話して置いた方がいいとおもいますよ？
向こう側から問いつめられると犯罪者みたいな気分で辛かったですorz
それか・・・親友と呼べる人がいればその人に話すのも良いかもしれません。
誰か協力者がいないと辛いですよ？（特に学校かもｗ）
私の場合は体育の時間にはやされたり胸もまれたり触られたりジャージを脱がされたりしました。
でも、今は信用できるクラスの子に話して助けてもらっています。
そのおかげもあって今は大分落ち着いています。
こんな事があったせいもあって今は何時かはばれてしまう事と開き直り
隠すのに努力するよりも理解を得るのに努力しています。
考えるのは自分です。私たちは助言しかできません。
始めてしまったら後戻りはできないと考えて置いた方がいいでしょう・・・
私が言えるのはこれくらいですね♪
んぅ～母親だけには言った方が楽かもです。
私は今、高校生なのですがやっぱり薬飲んでると胸出てきたり体つきが微妙に変わったり
と変化があるので身近にいる母親にはすぐに勘ぐられてばれてしまいましたが
すんなりととまでは言いませんが許していただけました。
どうせ知られる事なので一番身近な人には話して置いた方がいいとおもいますよ？
向こう側から問いつめられると犯罪者みたいな気分で辛かったですorz
それか・・・親友と呼べる人がいればその人に話すのも良いかもしれません。
誰か協力者がいないと辛いですよ？（特に学校かもｗ）
私の場合は体育の時間にはやされたり胸もまれたり触られたりジャージを脱がされたりしました。
でも、今は信用できるクラスの子に話して助けてもらっています。
そのおかげもあって今は大分落ち着いています。
こんな事があったせいもあって今は何時かはばれてしまう事と開き直り
隠すのに努力するよりも理解を得るのに努力しています。
考えるのは自分です。私たちは助言しかできません。
始めてしまったら後戻りはできないと考えて置いた方がいいでしょう・・・
私が言えるのはこれくらいですね♪
>>207
一人の人生を変えてしまうかもしれなので、言うのが怖いですけど…
15歳ならまだ身体が男性になり初めている時期なので、今から始めたら5年後10年後に始めるよりずっと外見は女性に近付けると思うよ。
でも必ず自分の理想の外見になれるという薬ではないと思うよ。
いろいろ考えることはあると思うけど、「自分は女として生きていきたい。絶対に後悔しないし、その責任も自分でとる」という決意と覚悟ができるまでは待ったほうがいいかもと思うよ。
理想は家族にカムして、病院に通いながらホルモン治療してもらう…だけど現実は大変だよね。
それとなく女っぽい態度を出して、家族に「？まさか…」と思ってもらうのはどう？
でも今は素直に自分と向き合って自分がどうしたいかをじっくり考えるがいいのかな？
友達の女の子が友達同士信用できなかったりギスギスしたりするのは、思春期の女の特徴でもあるみたいだから、あまり気にしないでそっとしておいてあげたほうがいいかも。
友達の子は思春期が過ぎたら嘘のように無くなるって言ってたよ。
一人の人生を変えてしまうかもしれなので、言うのが怖いですけど…
15歳ならまだ身体が男性になり初めている時期なので、今から始めたら5年後10年後に始めるよりずっと外見は女性に近付けると思うよ。
でも必ず自分の理想の外見になれるという薬ではないと思うよ。
いろいろ考えることはあると思うけど、「自分は女として生きていきたい。絶対に後悔しないし、その責任も自分でとる」という決意と覚悟ができるまでは待ったほうがいいかもと思うよ。
理想は家族にカムして、病院に通いながらホルモン治療してもらう…だけど現実は大変だよね。
それとなく女っぽい態度を出して、家族に「？まさか…」と思ってもらうのはどう？
でも今は素直に自分と向き合って自分がどうしたいかをじっくり考えるがいいのかな？
友達の女の子が友達同士信用できなかったりギスギスしたりするのは、思春期の女の特徴でもあるみたいだから、あまり気にしないでそっとしておいてあげたほうがいいかも。
友達の子は思春期が過ぎたら嘘のように無くなるって言ってたよ。
>>217
あえて突っ込むと”自分の理想の外見になれるという薬ではないと思うよ”は当然ですよね。
それだけ女性に近づくというかなるという事は色んな意味で近づくって事ですから・・・
良いところ取りなんていう甘い事はないですからね。
太りやすさやシミ・そばかすのできやすさ怪我の治りにくさ体力のなさ
とあげていくとまだまだあります。
それに、女性ホルモンが出てるというかあるだけでかわいく綺麗になれるのなら世の中美人さんだらけです。
もし、容姿もそれなりになりたいのなら努力や苦労も女性と同じかそれ以上しなければなりません。
と勝手に自論を展開していますが気にくわなければスルーでｗ
あえて突っ込むと”自分の理想の外見になれるという薬ではないと思うよ”は当然ですよね。
それだけ女性に近づくというかなるという事は色んな意味で近づくって事ですから・・・
良いところ取りなんていう甘い事はないですからね。
太りやすさやシミ・そばかすのできやすさ怪我の治りにくさ体力のなさ
とあげていくとまだまだあります。
それに、女性ホルモンが出てるというかあるだけでかわいく綺麗になれるのなら世の中美人さんだらけです。
もし、容姿もそれなりになりたいのなら努力や苦労も女性と同じかそれ以上しなければなりません。
と勝手に自論を展開していますが気にくわなければスルーでｗ
｢女｣がばれたあの日私は兄から言われた・・・
｢もう俺の事困らせるんじゃないぞ、そんな妹じゃダメだからな。｣
｢今日からは、大切な大切な俺の妹だ わかったな？！…｣って
兄ちゃんゴメンね、いつまでもこんな不出来な妹で・・・(悲)
18歳 いつもの専門学生
｢もう俺の事困らせるんじゃないぞ、そんな妹じゃダメだからな。｣
｢今日からは、大切な大切な俺の妹だ わかったな？！…｣って
兄ちゃんゴメンね、いつまでもこんな不出来な妹で・・・(悲)
18歳 いつもの専門学生
222 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 11:58:43 ID:1TltEGn0
親が無理矢理、女の子の服を着せたり髪型にさせようとするのが苦しんだけど(;_;) どうすりゃいい？
>>222さんぞろ目だ・・・凄っ！
ん？それはどう言う理由からそんな事させられるの？
ん？それはどう言う理由からそんな事させられるの？
224 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 13:10:15 ID:1TltEGn0
>>223
僕は戸籍上は女です。なので親からすれば僕は娘であるので女の子服を着せたり髪型にさせたりするのは当たり前なんだと思います。
ただ僕にはそれが苦痛なんです。
体に関しても胸が出てたり声が高かったりするのも苦痛です。小学生の頃までは成長するにつれてちゃんと男の体になっていくんだと本気で信じていました。
親にはこの事を言っていません。
なんか上手く説明できなくてすみませんm(__)m
僕は戸籍上は女です。なので親からすれば僕は娘であるので女の子服を着せたり髪型にさせたりするのは当たり前なんだと思います。
ただ僕にはそれが苦痛なんです。
体に関しても胸が出てたり声が高かったりするのも苦痛です。小学生の頃までは成長するにつれてちゃんと男の体になっていくんだと本気で信じていました。
親にはこの事を言っていません。
なんか上手く説明できなくてすみませんm(__)m
>>222
このスレにいるってことはFtMで女装させられるのがいやだよﾏﾏﾝ…ってわけだよね。
カムできないんなら「そんなのにあわねーっつーのｗｗかっこいいの目指してるし」とでも言ってみるとか。
う～ん、すでにそのぐらい言ってそうな気ぃするなぁ。
このスレにいるってことはFtMで女装させられるのがいやだよﾏﾏﾝ…ってわけだよね。
カムできないんなら「そんなのにあわねーっつーのｗｗかっこいいの目指してるし」とでも言ってみるとか。
う～ん、すでにそのぐらい言ってそうな気ぃするなぁ。
ぁ、同時にすれ違いで回答あったね。。。
えっとぉ、、、今何歳くらい？まだ学生さんなような気がするけど。
えっとぉ、、、今何歳くらい？まだ学生さんなような気がするけど。
女の子って良い子と悪い子の差が男より激しいのでびっくり、
このスレにくる人みたいのもいれば天使みたいな子もいるし
このスレにくる人みたいのもいれば天使みたいな子もいるし
>>212を見て思うんだけど、
ホルでもSRSでも、するためにはべらぼーな（学生にとってはね。。）お金がかかるんだよね。
でぇ、親の財布には頼れないしみんな頼りたくないだろうし、
だからといってアルバイトもできない。。。
制服どーする？更衣室は？名前欄見て怪しまれて雇ってくれないし。
…それじゃぁみんなやる気なくすって。。かくいうあたしもやる気なくし中だけど。
ホルでもSRSでも、するためにはべらぼーな（学生にとってはね。。）お金がかかるんだよね。
でぇ、親の財布には頼れないしみんな頼りたくないだろうし、
だからといってアルバイトもできない。。。
制服どーする？更衣室は？名前欄見て怪しまれて雇ってくれないし。
…それじゃぁみんなやる気なくすって。。かくいうあたしもやる気なくし中だけど。
>>227
それは考え過ぎだと思う…
自分は男のほうがタチが悪いと思う（すみませんっ）
女のほうが根に持ちやすいのは我慢する癖があるからだと思う。
一見、口が悪かったり冷たい子もいるけど、話すとやっぱり女の子。優しい子が多いと思う。
だから男だから、女だからじゃないと思う（気に触ったらごめん）
それは考え過ぎだと思う…
自分は男のほうがタチが悪いと思う（すみませんっ）
女のほうが根に持ちやすいのは我慢する癖があるからだと思う。
一見、口が悪かったり冷たい子もいるけど、話すとやっぱり女の子。優しい子が多いと思う。
だから男だから、女だからじゃないと思う（気に触ったらごめん）
230 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 14:01:05 ID:1TltEGn0
233 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 15:11:01 ID:1TltEGn0
話の流れをそらしちゃう様で失礼します。
ちょっと質問タイム入っちゃって申し訳ないんですが
恋愛の相談みたいのってここでしてもよろしいでしょうか？・・・
ちょっと質問タイム入っちゃって申し訳ないんですが
恋愛の相談みたいのってここでしてもよろしいでしょうか？・・・
>>233
…いまどき珍しい親だね。「女らしい」かっこうしない女の子のほうが普通なようにさえ感じるのに。。。
中学生ってことは制服とかあるけどやっぱりきついのかなぁ、精神的に。
まぁ、一番きついのは成人式なような気はするけど、それはだいぶ先だからそれまでにはどうにかなるかなぁってことにして。
…いまどき珍しい親だね。「女らしい」かっこうしない女の子のほうが普通なようにさえ感じるのに。。。
中学生ってことは制服とかあるけどやっぱりきついのかなぁ、精神的に。
まぁ、一番きついのは成人式なような気はするけど、それはだいぶ先だからそれまでにはどうにかなるかなぁってことにして。
236 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 15:23:44 ID:dMI0+0ns
部屋にベリーショートの女優ポスター等を張って
カッコ良くなりたい度をさり気なくアピールし続けるのはどう？
学校の成績がそれなりだったら趣味嗜好の問題に親は口出しし難いと思うよ。
浸透してきたら髪型イメージチェンジ→言葉遣い→カミンｸﾞアウｔ
カッコ良くなりたい度をさり気なくアピールし続けるのはどう？
学校の成績がそれなりだったら趣味嗜好の問題に親は口出しし難いと思うよ。
浸透してきたら髪型イメージチェンジ→言葉遣い→カミンｸﾞアウｔ
>>234
いいですとも
いいですとも
>>237さん
そうでしたか、ありがとうございます。
そうでしたか、ありがとうございます。
お返事いっぱいありがとうございます。>>207です。
>>217さんの言うみたいに、まさか…と思われることはもう小学一年生からやってるんです。
自称俺なんて使ったこと無くて、うちにして男女曖昧にしてます。
小学一年生の時なんか自称あたしだったし…。
男の子はまだ普通に話せて家に呼んで一緒にゲームとかもまだできます。
でも女の子といた方が楽だし、向こうも本音で話してくれてます。多分。
今の時期はちょっと陰口が酷いですけどね＾＾；
男子の前では裏声とか必死で使ってかわい子ぶってる子も自分の前じゃ思いっきりハスキーボイスで
色んな女の子の悪口いっぱい聞きます。
でもそう思えるのも羨ましいんです。自分は男だから素直にその陰口に共感していいのかって不安になって…
共感したら自分がそう言った事が広まったら、男にも女にも見られなくなるんじゃないかって怖くなるんです。
アーティストとかの話してるときも、自分だけオクターブ下で歌うのが辛くて…ショボい悩みですね；
>>217さんの言うみたいに、まさか…と思われることはもう小学一年生からやってるんです。
自称俺なんて使ったこと無くて、うちにして男女曖昧にしてます。
小学一年生の時なんか自称あたしだったし…。
男の子はまだ普通に話せて家に呼んで一緒にゲームとかもまだできます。
でも女の子といた方が楽だし、向こうも本音で話してくれてます。多分。
今の時期はちょっと陰口が酷いですけどね＾＾；
男子の前では裏声とか必死で使ってかわい子ぶってる子も自分の前じゃ思いっきりハスキーボイスで
色んな女の子の悪口いっぱい聞きます。
でもそう思えるのも羨ましいんです。自分は男だから素直にその陰口に共感していいのかって不安になって…
共感したら自分がそう言った事が広まったら、男にも女にも見られなくなるんじゃないかって怖くなるんです。
アーティストとかの話してるときも、自分だけオクターブ下で歌うのが辛くて…ショボい悩みですね；
>>239の続きです。
それに体もガリガリで痩せてて普通にしてても内股で、
バレエもやってたし、ピアノもやってたしなんか色々と続くものが女の子っぽいものなんですよね＾＾；
字だって女の子の癖字とかマネしてとうてい男の子だとは思えないような字とか書きます。
座り方もあぐら長時間は辛いけど、正座して足を横に開く女の子座りっていうのかな？そっちの方が楽だし…
それに除毛もします。 父親が毛が濃くて自分も濃いんですよね…
まぁ対象にするのが女の子じゃ勝ち目ないのは仕方ないかな？
ツルツルじゃキモいっていう男の子女の子いますが、共感してくれる男の子女の子もいます。
まぁ服装はさすがに我慢してますが…
制服の時、女友達と普通に帰るとカップルみたいとか言われて内心向こうも嫌がってるんじゃないかと
心配になります…
自分がどうしたい…か…
親は早く家を出て行けって思考になってるので自分も早く一人暮らしもしたいですが…
そうなると社会の目がどうなってるかってどんどん関係してきますよね。
今のまま普通にいられるのなら普通にいたいけど、こんな微妙な位置にいて、
社会に出るようになったら会社とかに引き取ってもらえるのかなとも思うし…
ホルモンも費用とか馬鹿にならないと思うんで…
すいません色々ぐちゃぐちゃしててなんか頭に納まりきらないです；
長文すみません。
>>222 まったく逆の立場なんですね；；年も同じで… お互い頑張りましょうね。
それに体もガリガリで痩せてて普通にしてても内股で、
バレエもやってたし、ピアノもやってたしなんか色々と続くものが女の子っぽいものなんですよね＾＾；
字だって女の子の癖字とかマネしてとうてい男の子だとは思えないような字とか書きます。
座り方もあぐら長時間は辛いけど、正座して足を横に開く女の子座りっていうのかな？そっちの方が楽だし…
それに除毛もします。 父親が毛が濃くて自分も濃いんですよね…
まぁ対象にするのが女の子じゃ勝ち目ないのは仕方ないかな？
ツルツルじゃキモいっていう男の子女の子いますが、共感してくれる男の子女の子もいます。
まぁ服装はさすがに我慢してますが…
制服の時、女友達と普通に帰るとカップルみたいとか言われて内心向こうも嫌がってるんじゃないかと
心配になります…
自分がどうしたい…か…
親は早く家を出て行けって思考になってるので自分も早く一人暮らしもしたいですが…
そうなると社会の目がどうなってるかってどんどん関係してきますよね。
今のまま普通にいられるのなら普通にいたいけど、こんな微妙な位置にいて、
社会に出るようになったら会社とかに引き取ってもらえるのかなとも思うし…
ホルモンも費用とか馬鹿にならないと思うんで…
すいません色々ぐちゃぐちゃしててなんか頭に納まりきらないです；
長文すみません。
>>222 まったく逆の立場なんですね；；年も同じで… お互い頑張りましょうね。
私とうとう例の方(告白してきた方)と近々初デートする事になってしまいました・・・
まだ少し先の話なのに凄く緊張してます(汗)
あとどこでも連れて行ってあげるからと言われたんですが正直気持ちだけが舞い上がっちゃって
どうしていいのかわかんないですorz 何せよデートなんて初めてなので(色々不安です)
まだ少し先の話なのに凄く緊張してます(汗)
あとどこでも連れて行ってあげるからと言われたんですが正直気持ちだけが舞い上がっちゃって
どうしていいのかわかんないですorz 何せよデートなんて初めてなので(色々不安です)
>>240さん
今のうちにホルモン剤だけこっそりやっちゃって
高校卒業したら家を出て一人暮らしとかしちゃったら？って・・・
私の思いつく限りの安易な考えです(汗)バカだよね
ゴメン・・・少し先輩なのに君に的確なアドバイス送る事ができないや(泣)
ちなみに私は高1からトランス開始～ホル開始→それと平行してバイト代でこっそり脱毛(比較的目立つ部分だけ)
あと高3の夏休みにこっそり玉取り・・・そして現在～と色々やっちゃいました。
おかげで高校生活は殆どこっち関係に費やしたも同然orz
今のうちにホルモン剤だけこっそりやっちゃって
高校卒業したら家を出て一人暮らしとかしちゃったら？って・・・
私の思いつく限りの安易な考えです(汗)バカだよね
ゴメン・・・少し先輩なのに君に的確なアドバイス送る事ができないや(泣)
ちなみに私は高1からトランス開始～ホル開始→それと平行してバイト代でこっそり脱毛(比較的目立つ部分だけ)
あと高3の夏休みにこっそり玉取り・・・そして現在～と色々やっちゃいました。
おかげで高校生活は殆どこっち関係に費やしたも同然orz
243 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 16:08:50 ID:upp8rCmf
>>239
どこの人なのかなぁ？というあたしは大阪育ちで三河に住んでるハタチなんだけど、
高２のときから一人称は「うち」だよ。ぁ、今もね。あたしって言ってるのは２ちゃんで大阪の評判悪いらしいからｗｗ
でも高校のときはめっちゃ怪しまれてたよ。「うちってそれ家か（ぷっ」とか「すごい女みたいな喋りやなぁｗｗ」とかいわれてた（汗
三河に来てからは逆にあたし一人しか「うち」っていってる人いないからねぇ、女の子は「あたし」っていう人ばっかり。
そぉそぉ、「うち」って使い出すまでは「ボク」だったよ。「俺」なんて死んでもいえなかったｗ
…思春期だもんねぇ。でも、ホントに仲いい子は>>207さんが男だろうが女だろうが気にしないでいてくれる思うけど。
だから友達関係は深く気にすることないんじゃないかなぁ。
もともと性同一性障害って友達できにくいけど（あたしの思い込み？）207さんはできてるんだし、ね。。。
ぁ、それと一人暮らしには覚悟が必要だよ、男としてバイトできる覚悟。
…あたしはそれが耐え切れなくて現在無職（学校には通ってるよ。）だもんで。
もし、207さんの本名が女子として通じる名前なら女子で雇ってもらう方法が使えるけどね。
バイトだったら正社員（社会保険があるからね。）と違って性別がばれる場面はないと思う。ぁ、女子更衣室無理じゃんｗｗ
すごいぐちゃぐちゃいろいろ考えちゃうのはわかる。あたしもそうだから。
将来のこと考えると気が重いんだ。。。就職どうしようって。今は大学へ編入するってことで２年先延ばしにしたけど。
本気で進学先からジェンクリ通って卒業まで（就活まで？）にSRSやっちゃおうかなぁ。。。。ぁ、ありえないほど貧乏ですがｗ
と、あたしもめっちゃ長い文を書き散らしちゃったよ。卒業制作しなきゃなのに。
どこの人なのかなぁ？というあたしは大阪育ちで三河に住んでるハタチなんだけど、
高２のときから一人称は「うち」だよ。ぁ、今もね。あたしって言ってるのは２ちゃんで大阪の評判悪いらしいからｗｗ
でも高校のときはめっちゃ怪しまれてたよ。「うちってそれ家か（ぷっ」とか「すごい女みたいな喋りやなぁｗｗ」とかいわれてた（汗
三河に来てからは逆にあたし一人しか「うち」っていってる人いないからねぇ、女の子は「あたし」っていう人ばっかり。
そぉそぉ、「うち」って使い出すまでは「ボク」だったよ。「俺」なんて死んでもいえなかったｗ
…思春期だもんねぇ。でも、ホントに仲いい子は>>207さんが男だろうが女だろうが気にしないでいてくれる思うけど。
だから友達関係は深く気にすることないんじゃないかなぁ。
もともと性同一性障害って友達できにくいけど（あたしの思い込み？）207さんはできてるんだし、ね。。。
ぁ、それと一人暮らしには覚悟が必要だよ、男としてバイトできる覚悟。
…あたしはそれが耐え切れなくて現在無職（学校には通ってるよ。）だもんで。
もし、207さんの本名が女子として通じる名前なら女子で雇ってもらう方法が使えるけどね。
バイトだったら正社員（社会保険があるからね。）と違って性別がばれる場面はないと思う。ぁ、女子更衣室無理じゃんｗｗ
すごいぐちゃぐちゃいろいろ考えちゃうのはわかる。あたしもそうだから。
将来のこと考えると気が重いんだ。。。就職どうしようって。今は大学へ編入するってことで２年先延ばしにしたけど。
本気で進学先からジェンクリ通って卒業まで（就活まで？）にSRSやっちゃおうかなぁ。。。。ぁ、ありえないほど貧乏ですがｗ
と、あたしもめっちゃ長い文を書き散らしちゃったよ。卒業制作しなきゃなのに。
>>244さんのレスを読んでいて～あっ！？・・・
>今は大学へ編入するってことで２年先延ばしにしたけど
そっかぁそう言う裏技もあったのか・・・って私、来年本当に心配なんだ(悲)
どう考えたって現状じゃ先に進めない気がする、精神的に病んでるし
バイトもろくに出来なくなっちゃってお金貯めらんないし(泣)
｢竿が付いた女｣なんてどこにいるんだよ！(怒)みたいな感じで・・・
普通の学生と性同一性障害を抱えた学生じゃorz
私、普通に就職できないのかな？っていつも考えてる
しかも来年とうとうあの｢成人式｣までやってくるし・・・
人生もパソコンみたいにコントロールキー＋デリートキー＋オルトキー＝再起動
ってできたらいいのになぁ～♪♪
>今は大学へ編入するってことで２年先延ばしにしたけど
そっかぁそう言う裏技もあったのか・・・って私、来年本当に心配なんだ(悲)
どう考えたって現状じゃ先に進めない気がする、精神的に病んでるし
バイトもろくに出来なくなっちゃってお金貯めらんないし(泣)
｢竿が付いた女｣なんてどこにいるんだよ！(怒)みたいな感じで・・・
普通の学生と性同一性障害を抱えた学生じゃorz
私、普通に就職できないのかな？っていつも考えてる
しかも来年とうとうあの｢成人式｣までやってくるし・・・
人生もパソコンみたいにコントロールキー＋デリートキー＋オルトキー＝再起動
ってできたらいいのになぁ～♪♪
>>239
＞でもそう思えるのも羨ましいんです。自分は男だから素直にその陰口に共感していいのかって不安になって…
分かるよぉ…いくら陰口でもその雰囲気が羨ましく感じちゃうんだよね(T_T)
話しに入りたくても躊躇しちゃうもどかしさも分かるよぉ(T_T)
>>240
＞字だって女の子の癖字とかマネしてとうてい男の子だとは思えないような字とか書きます。
アハ、自分なんてね、中学書記してて黒板に書いてたんだけど女文字だった！ｗオワテタ＼(^o^)／
みんななにも言わなかったけど、辛かったと思うｗみんなごめんよぉ…
＞親は早く家を出て行けって思考になってるので自分も早く一人暮らしもしたいですが…
＞今のまま普通にいられるのなら普通にいたいけど
今のまま普通にいれるのならいたほうがいいかもです。一人暮しはもう少し先でもいいと思うよ。
焦る気持ちは分かるけどね。
親とよく話せたらいいね。
＞でもそう思えるのも羨ましいんです。自分は男だから素直にその陰口に共感していいのかって不安になって…
分かるよぉ…いくら陰口でもその雰囲気が羨ましく感じちゃうんだよね(T_T)
話しに入りたくても躊躇しちゃうもどかしさも分かるよぉ(T_T)
>>240
＞字だって女の子の癖字とかマネしてとうてい男の子だとは思えないような字とか書きます。
アハ、自分なんてね、中学書記してて黒板に書いてたんだけど女文字だった！ｗオワテタ＼(^o^)／
みんななにも言わなかったけど、辛かったと思うｗみんなごめんよぉ…
＞親は早く家を出て行けって思考になってるので自分も早く一人暮らしもしたいですが…
＞今のまま普通にいられるのなら普通にいたいけど
今のまま普通にいれるのならいたほうがいいかもです。一人暮しはもう少し先でもいいと思うよ。
焦る気持ちは分かるけどね。
親とよく話せたらいいね。
>>245さん
近所かぁ、その手もあるね。
あ、大須ならいいかもしれない・・・私結構行くし
>緊張して何もしないんじゃ始まらないじゃん。
うん、そうなんだ、緊張していたらダメなのはわかってる
でも無理は禁物！なのも考えなきゃいけない。
友達の｢普通にしてればいい｣ってのを今になって考えさせられた・・・
私は私でいいんだって、私なんか焦ってるのかな！？・・・
近所かぁ、その手もあるね。
あ、大須ならいいかもしれない・・・私結構行くし
>緊張して何もしないんじゃ始まらないじゃん。
うん、そうなんだ、緊張していたらダメなのはわかってる
でも無理は禁物！なのも考えなきゃいけない。
友達の｢普通にしてればいい｣ってのを今になって考えさせられた・・・
私は私でいいんだって、私なんか焦ってるのかな！？・・・
どうして家族なのに世の中の｢親と子｣はこんなにもギクシャクしなくてはならないのか・・・
私は平和主義の人間です、人が争ったり傷付いたりするのを見るのはとても辛いんで嫌です・・・
そんな私なのです。
ってものすごく個人的な話をしてしまってすみません(汗)
私は平和主義の人間です、人が争ったり傷付いたりするのを見るのはとても辛いんで嫌です・・・
そんな私なのです。
ってものすごく個人的な話をしてしまってすみません(汗)
>>246
身元ばれそうで怖いけど、中国地方の某国立大学工学部建築学科の編入試受けて、
明らかに男の名前、男の欄に丸が付いてる書類、パンツスーツだけどネクタイ無しだしメイクばっちりだしな状態だったけど、
面接試験ではなんの突っ込みも泣くふつーに対応された。
で、倍率5倍のところを合格できたよ☆
というわけで（そりゃそうなんかもしれないけど）大学の入試ではマイナスにならないと思う。
別に学校は健康診断でもなければ男女関係ない場所だもんね、たぶん。
身元ばれそうで怖いけど、中国地方の某国立大学工学部建築学科の編入試受けて、
明らかに男の名前、男の欄に丸が付いてる書類、パンツスーツだけどネクタイ無しだしメイクばっちりだしな状態だったけど、
面接試験ではなんの突っ込みも泣くふつーに対応された。
で、倍率5倍のところを合格できたよ☆
というわけで（そりゃそうなんかもしれないけど）大学の入試ではマイナスにならないと思う。
別に学校は健康診断でもなければ男女関係ない場所だもんね、たぶん。
ぁ、「泣く」じゃなくて「無く」。意味が丸っきり変わるぇ。
>>248
それなら大須いいじゃん。といってるあたしはお勧めしといて行ったこと無いんだけどね。名駅派だもんでｗ
焦っちゃうのはわかるよ。焦るのが恋？（んぅ？違うって？）
>>248
それなら大須いいじゃん。といってるあたしはお勧めしといて行ったこと無いんだけどね。名駅派だもんでｗ
焦っちゃうのはわかるよ。焦るのが恋？（んぅ？違うって？）
>>244
え～三河なんですか？名古屋より？（答えなくてもいいですよっ＾＾；）
>>248さん
ええ～愛知の人なんです！？
自分は名古屋ですよ～＾＾
このスレから見始めましたので全然知らなかったです。
ふつつか者ですが、よろしくネ！です。
自分も恋愛相談参加させてください＼(^o^)／
え～三河なんですか？名古屋より？（答えなくてもいいですよっ＾＾；）
>>248さん
ええ～愛知の人なんです！？
自分は名古屋ですよ～＾＾
このスレから見始めましたので全然知らなかったです。
ふつつか者ですが、よろしくネ！です。
自分も恋愛相談参加させてください＼(^o^)／
>>250さん
>別に学校は健康診断でもなければ男女関係ない場所だもんね、たぶん。
なるほどぉ～って、言われてみれば学校ってそう言うものだったって事に
今更になって気づかされた私です・・・。
まぁ学校だからこそ困った時の｢先生｣か、と時に、近いうち来年の事担任の先生に
相談しようかなって真剣に考え出した今日の私
って言うか、でないとかなりマズイ・・・
来年学校から就職活動に参加させられるかもしれないのに現状の状態で
http://www.rapty.com/product/popup.html?type=coordinate&pd=89875#anchor1
な感じとか
http://image.www.rakuten.co.jp/uniform-beach/img10303235871.jpeg
な感じとか(あくまでイメージです。)
な服装や見た目(外見)で活動しておいて｢性別欄：男性｣じゃ困るし・・・
色々な面で相手の側にも自分の側にも
>別に学校は健康診断でもなければ男女関係ない場所だもんね、たぶん。
なるほどぉ～って、言われてみれば学校ってそう言うものだったって事に
今更になって気づかされた私です・・・。
まぁ学校だからこそ困った時の｢先生｣か、と時に、近いうち来年の事担任の先生に
相談しようかなって真剣に考え出した今日の私
って言うか、でないとかなりマズイ・・・
来年学校から就職活動に参加させられるかもしれないのに現状の状態で
http://www.rapty.com/product/popup.html?type=coordinate&pd=89875#anchor1
な感じとか
http://image.www.rakuten.co.jp/uniform-beach/img10303235871.jpeg
な感じとか(あくまでイメージです。)
な服装や見た目(外見)で活動しておいて｢性別欄：男性｣じゃ困るし・・・
色々な面で相手の側にも自分の側にも
アパートから一歩外に出れば田んぼの向こうに自動車工場が…の町だよﾉｼ
愛知県民が３人なんてｗｗオフできるょ。。。ちょっと楽しそうｗ
>>254
専門学生さんの場合はほとんど女の子の体なわけだし、聞いていいもんかわからないけど、のこりをどうにかならないの？
戸籍を「訂正」しないと就職は不利なよぉな気がする…というか絶対不利だぁﾟ・(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ
すぐには無理って言うことならほんとにあたしみたいな先延ばしが無難かもしれない。
経歴に「穴が開く」ってマイナスの評価になっちゃうし。。。
愛知県民が３人なんてｗｗオフできるょ。。。ちょっと楽しそうｗ
>>254
専門学生さんの場合はほとんど女の子の体なわけだし、聞いていいもんかわからないけど、のこりをどうにかならないの？
戸籍を「訂正」しないと就職は不利なよぉな気がする…というか絶対不利だぁﾟ・(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ
すぐには無理って言うことならほんとにあたしみたいな先延ばしが無難かもしれない。
経歴に「穴が開く」ってマイナスの評価になっちゃうし。。。
>>255
顔文字分かりました。自分も参加させてくださいネ。
実は名古屋でも三河よりのほうなんです（これ以上は書けないですけど）
生まれも育ちもです。
びっくりしてテンション少し上がってしまいましたｗ
顔文字分かりました。自分も参加させてくださいネ。
実は名古屋でも三河よりのほうなんです（これ以上は書けないですけど）
生まれも育ちもです。
びっくりしてテンション少し上がってしまいましたｗ
>>207です。
>>242 ホルモン剤ってネットで買えるけど錠剤なんですよね？
なんか市販の薬っぽくて副作用とかあったら怖いんで、やっぱり病院に行ったほうがいいのかなぁ…
っていっても父親が内科の医者で。最近じゃ病院建てちゃって。
きっと病院となると父親も首突っ込んでくると思うんです…
>>244 最近テレビでもっぱら噂の○○動物園のあるところです。北海道。
そうですね～小学生のときも「うちって家じゃんｗ」みたいなこと言われても、
「い～の！うち真ん中なんだから！」とか笑って言えてました。
実際今は女子でも仲いい人でうちって使ってる人もいて、中学ではそんなに言われなくなりましたね。
大学…どうなるんでしょう。それより今は高校受験なんですよねぇ。
父親が函館ラサール出身で俺の言うとおりにしてたら絶対失敗なんてしないって感じなんですけど、
自分の学力じゃどうにもならないし、ましてや男子寮なんて絶対耐えられないと思うんです。
>>249 ごめんなさい。でも争ったりはしてないんですよ。
小学三年生の頃からずっと親に暴力とかされてきたけど、まだ一度も反抗したことないんです。
だから喧嘩もしたことないです。
そろそろ我慢の限界なんですけどね…
親も子供は親の言う事聞いていればいい状態なんで。
姉も一番最後東京の大学に入るときに一回だけ反抗して出て行ったみたいです。
>>242 ホルモン剤ってネットで買えるけど錠剤なんですよね？
なんか市販の薬っぽくて副作用とかあったら怖いんで、やっぱり病院に行ったほうがいいのかなぁ…
っていっても父親が内科の医者で。最近じゃ病院建てちゃって。
きっと病院となると父親も首突っ込んでくると思うんです…
>>244 最近テレビでもっぱら噂の○○動物園のあるところです。北海道。
そうですね～小学生のときも「うちって家じゃんｗ」みたいなこと言われても、
「い～の！うち真ん中なんだから！」とか笑って言えてました。
実際今は女子でも仲いい人でうちって使ってる人もいて、中学ではそんなに言われなくなりましたね。
大学…どうなるんでしょう。それより今は高校受験なんですよねぇ。
父親が函館ラサール出身で俺の言うとおりにしてたら絶対失敗なんてしないって感じなんですけど、
自分の学力じゃどうにもならないし、ましてや男子寮なんて絶対耐えられないと思うんです。
>>249 ごめんなさい。でも争ったりはしてないんですよ。
小学三年生の頃からずっと親に暴力とかされてきたけど、まだ一度も反抗したことないんです。
だから喧嘩もしたことないです。
そろそろ我慢の限界なんですけどね…
親も子供は親の言う事聞いていればいい状態なんで。
姉も一番最後東京の大学に入るときに一回だけ反抗して出て行ったみたいです。
>>258
あたしはホル無しなので（DHCのサプリ飲んでるくらい。）わかんないけど、注射のほうが副作用少ないとは聞くよ。
「い～の！うち真ん中なんだから！」なんていえるのうらやましいなぁ。あたしには中学のときそんな勇気なんてorz
…女の子の方から「でもあんた女の子みたいなもんやしｗ」って言われてたのも遠き思い出。。。
つらいなぁ、そんなお父さんだと。自分がやってきた「成功のレール」を押し付けるタイプだよね。よくテレビで出てくる。。。
寮生活なんて無理ってお父さんに泣きつくのは考えられないよね。この状況じゃぁ。。。
それに男子校出身の学歴が残ったら一生付いて回るし。。。椿姫彩菜みたいにそれを売りにして商売するんでも無ければそんな学歴ないほうがいいくらいじゃん。。ホント。
大学ならお姉さんみたいに東京か大阪かどこかに行って一人暮らしっていう手もあるけど、高校じゃぁ現実的じゃないし。。。はぁ、あたしもいい答えが出ない。ごめんね。
>>259
それ以外になんかあったっけｗというわけであってるょ。でも住民票は大阪市民だったり。。。
あたしはホル無しなので（DHCのサプリ飲んでるくらい。）わかんないけど、注射のほうが副作用少ないとは聞くよ。
「い～の！うち真ん中なんだから！」なんていえるのうらやましいなぁ。あたしには中学のときそんな勇気なんてorz
…女の子の方から「でもあんた女の子みたいなもんやしｗ」って言われてたのも遠き思い出。。。
つらいなぁ、そんなお父さんだと。自分がやってきた「成功のレール」を押し付けるタイプだよね。よくテレビで出てくる。。。
寮生活なんて無理ってお父さんに泣きつくのは考えられないよね。この状況じゃぁ。。。
それに男子校出身の学歴が残ったら一生付いて回るし。。。椿姫彩菜みたいにそれを売りにして商売するんでも無ければそんな学歴ないほうがいいくらいじゃん。。ホント。
大学ならお姉さんみたいに東京か大阪かどこかに行って一人暮らしっていう手もあるけど、高校じゃぁ現実的じゃないし。。。はぁ、あたしもいい答えが出ない。ごめんね。
>>259
それ以外になんかあったっけｗというわけであってるょ。でも住民票は大阪市民だったり。。。
261 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 17:51:27 ID:VJYFd9y4
GID掲示板
http://citrus.lv3.net/gid/index.html
GID掲示板の埋没女子が可愛くて仕方ない
巫女か古代魚と付き合いたい！リューズも捨てがたい！
超アイドル級TS 巫女
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=19007362
お前らもハァハァしようぜ！ 興奮汁
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>>258さん
そうそう・・・私は覚悟決めて当時(高1の頃)手を出しました。
しかしお父さんがいいとこの大学を出られているようで・・・
それと暴力って、お姉さんもふるわれていたみたいだし
見れば見るたび、いやいや読めば読むたび複雑な家庭環境かな？と感じる私なんですが
あなたの事が心配でならないです・・・
でも｢争ったりはしてないんですよ。｣な状態なら大丈夫ですね。
>>256
残りをどうにか・・・ですよね・・・したいんです、でもお金もないし
心も壊れちゃってるし、今の私はどうする事もできないんです(悲)
で、そんな私のある日の出来事です・・・
この間、彼からのメールで｢辛くなったらいつでも僕の傍へおいで｣なんて言われました
そしたら今までの色々なことがあふれ出ちゃって、ちょうどその時家族との食事中だったんですが
私は思わず泣いてしまいました・・・
で、お父さんが心配そうに私を見て｢○○、どうしたんだ？何か嫌な事でもあったか？｣
｢もしそうならお父さんかお母さんにでも気軽に話していいんだぞ｣って
で、｢違うの、そうじゃないの、友達が私に励ましのメールくれて それで・・・｣って
その場は何とか誤魔化しました。
そうそう・・・私は覚悟決めて当時(高1の頃)手を出しました。
しかしお父さんがいいとこの大学を出られているようで・・・
それと暴力って、お姉さんもふるわれていたみたいだし
見れば見るたび、いやいや読めば読むたび複雑な家庭環境かな？と感じる私なんですが
あなたの事が心配でならないです・・・
でも｢争ったりはしてないんですよ。｣な状態なら大丈夫ですね。
>>256
残りをどうにか・・・ですよね・・・したいんです、でもお金もないし
心も壊れちゃってるし、今の私はどうする事もできないんです(悲)
で、そんな私のある日の出来事です・・・
この間、彼からのメールで｢辛くなったらいつでも僕の傍へおいで｣なんて言われました
そしたら今までの色々なことがあふれ出ちゃって、ちょうどその時家族との食事中だったんですが
私は思わず泣いてしまいました・・・
で、お父さんが心配そうに私を見て｢○○、どうしたんだ？何か嫌な事でもあったか？｣
｢もしそうならお父さんかお母さんにでも気軽に話していいんだぞ｣って
で、｢違うの、そうじゃないの、友達が私に励ましのメールくれて それで・・・｣って
その場は何とか誤魔化しました。
お父さん、ごめんね、私もう付き合ってる(これから付き合う予定の)男の人いるんだ
やっとできた｢娘｣を喜んでたのにいきなりでごめん・・・
でもいつも優しいお父さん、大好きだよ私お父さんの｢娘｣になれてよかった
お母さん、私を生んでくれて、今まで育ててくれて有難う・・・
私お母さんの子供に生まれてよかった(幸)
おじいちゃん、おばあちゃん、私今じゃこんなになっちゃったけど
これからもずーっと仲良くしてね。(こんな孫娘をお許しください)
お兄ちゃん私のお兄ちゃんでいてくれて有難う、こんな妹だけどこれからもよろしくね☆
直接本人(家族)には言えないけど、ここなら吐き出せる。(泣)
やっとできた｢娘｣を喜んでたのにいきなりでごめん・・・
でもいつも優しいお父さん、大好きだよ私お父さんの｢娘｣になれてよかった
お母さん、私を生んでくれて、今まで育ててくれて有難う・・・
私お母さんの子供に生まれてよかった(幸)
おじいちゃん、おばあちゃん、私今じゃこんなになっちゃったけど
これからもずーっと仲良くしてね。(こんな孫娘をお許しください)
お兄ちゃん私のお兄ちゃんでいてくれて有難う、こんな妹だけどこれからもよろしくね☆
直接本人(家族)には言えないけど、ここなら吐き出せる。(泣)
>>258
＞ホルモン剤ってネットで買えるけど錠剤なんですよね？
＞なんか市販の薬っぽくて副作用とかあったら怖いんで、やっぱり病院に行ったほうがいいのかなぁ…
確か錠剤も注射も副作用は同じじゃなかったかな？
錠剤は注射より肝臓に負担が掛かりやすいんじゃなかったかな（間違ってたらごめん）
あとやっぱり注射のほうが効くみたい。錠剤は安く買えるけど、注射してもらうのは診断書がないとそれなりの値段になっちゃうみたいだよ。
＞ましてや男子寮なんて絶対耐えられないと思うんです。
分かる…
＞小学三年生の頃からずっと親に暴力とかされてきたけど、まだ一度も反抗したことないんです。
……そうなんだ…辛いね…
自分は小さい頃に男の子にしては大人しくて優し過ぎたんだって。
母親に理想の男性像があってスパルタなくらい男らしく教育されて。嫌で嫌でたまらなかった。
女っぽく振る舞うとバカにするように罵倒されて、口での暴力。
今でもあまり変わらない(:_;)
ごめん、バイト行くから今日はもう落ちるね。
みんな、がんばp(^^)q
＞ホルモン剤ってネットで買えるけど錠剤なんですよね？
＞なんか市販の薬っぽくて副作用とかあったら怖いんで、やっぱり病院に行ったほうがいいのかなぁ…
確か錠剤も注射も副作用は同じじゃなかったかな？
錠剤は注射より肝臓に負担が掛かりやすいんじゃなかったかな（間違ってたらごめん）
あとやっぱり注射のほうが効くみたい。錠剤は安く買えるけど、注射してもらうのは診断書がないとそれなりの値段になっちゃうみたいだよ。
＞ましてや男子寮なんて絶対耐えられないと思うんです。
分かる…
＞小学三年生の頃からずっと親に暴力とかされてきたけど、まだ一度も反抗したことないんです。
……そうなんだ…辛いね…
自分は小さい頃に男の子にしては大人しくて優し過ぎたんだって。
母親に理想の男性像があってスパルタなくらい男らしく教育されて。嫌で嫌でたまらなかった。
女っぽく振る舞うとバカにするように罵倒されて、口での暴力。
今でもあまり変わらない(:_;)
ごめん、バイト行くから今日はもう落ちるね。
みんな、がんばp(^^)q
265 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 18:54:26 ID:dMI0+0ns
妄想小説…なのか？ 少しウザく感じる俺が基地外なのかな…
266 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 19:03:00 ID:VJYFd9y4
GID掲示板
http://citrus.lv3.net/gid/index.html
GID掲示板の埋没女子が可愛くて仕方ない
巫女か古代魚と付き合いたい！リューズも捨てがたい！
超アイドル級TS 巫女
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=19007362
お前らもハァハァしようぜ！ 興奮汁
http://citrus.lv3.net/gid/index.html
GID掲示板の埋没女子が可愛くて仕方ない
巫女か古代魚と付き合いたい！リューズも捨てがたい！
超アイドル級TS 巫女
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=19007362
お前らもハァハァしようぜ！ 興奮汁
>>258
うーん。厳しい親だねえ。お姉さんに一度打ち明けてみるってどうかな？
まずは自分の周りに相談味方だよ。
あとは、結構ドライ？な親だったら絶対にいい学校にいって就職するから
代わりに自分の生き方は自分で決めさせてください～みたいな交換条件出してみるとかはどうだろ？
学力は頑張れば身につくからそこは諦めたらだめだよｗ
>>262-263
この幸せもんがー(ﾟдﾟ)
うちの弟高専から大学に転入したし、専門学生さんも考えてみてもいいかもねー。
あと2年と少しあれば月5万頑張って訂正できるじゃん？
ってまーそれが厳しいのもわかるんだけどorz
学生だとアパレルとか、イオンとかの服飾部門なんかでも楽しいよｗ
うーん。厳しい親だねえ。お姉さんに一度打ち明けてみるってどうかな？
まずは自分の周りに相談味方だよ。
あとは、結構ドライ？な親だったら絶対にいい学校にいって就職するから
代わりに自分の生き方は自分で決めさせてください～みたいな交換条件出してみるとかはどうだろ？
学力は頑張れば身につくからそこは諦めたらだめだよｗ
>>262-263
この幸せもんがー(ﾟдﾟ)
うちの弟高専から大学に転入したし、専門学生さんも考えてみてもいいかもねー。
あと2年と少しあれば月5万頑張って訂正できるじゃん？
ってまーそれが厳しいのもわかるんだけどorz
学生だとアパレルとか、イオンとかの服飾部門なんかでも楽しいよｗ
なんかいろんな境遇の人がいるなあ～
うちの母親はホルモン剤のお金まで出してくれているので
ここ見てたら罪悪感が…。
あと思ったのが皆自然に女友達がいるってことがうらやましいなと、
私は小学校から中学校まで女の子に色々陰口言われてたのが原因で（あとパス度が低いこと・・・）
女性へのコンプレックスが強くて、男の子と一緒にいた方が心地良いみたいです。
で、自分から男子校に行きました。高１です。将来女性として仕事できるとは思ってない
ので学歴とかは割り切っているというか気にしてないです。
でも何か性自認は女性なのに女性にコンプレックス持ってるのって矛盾してるのかな・・・
この前なんて某ナンパ祭（文化祭です）の女子の多さに耐えられなかったし、
好きな人はナンパの話でもりあがってるし、１０分も居られなかった（笑）
小～大までの一貫校（私は高校からですが）で進学は問題ないですが
大学で女性と適応できるかすごく心配。
うちの母親はホルモン剤のお金まで出してくれているので
ここ見てたら罪悪感が…。
あと思ったのが皆自然に女友達がいるってことがうらやましいなと、
私は小学校から中学校まで女の子に色々陰口言われてたのが原因で（あとパス度が低いこと・・・）
女性へのコンプレックスが強くて、男の子と一緒にいた方が心地良いみたいです。
で、自分から男子校に行きました。高１です。将来女性として仕事できるとは思ってない
ので学歴とかは割り切っているというか気にしてないです。
でも何か性自認は女性なのに女性にコンプレックス持ってるのって矛盾してるのかな・・・
この前なんて某ナンパ祭（文化祭です）の女子の多さに耐えられなかったし、
好きな人はナンパの話でもりあがってるし、１０分も居られなかった（笑）
小～大までの一貫校（私は高校からですが）で進学は問題ないですが
大学で女性と適応できるかすごく心配。
よくしゃしゃり出てる、大阪育ち三河在住のMtFです。
フリーメールのアドレスをメ欄に入れとくんで、「こんなたわけなやつにでも会ってやらぁ」って人はメールくださいな。
ぁ、*sage*はアットマークに置き換えるということで。
>>263
この幸せもんめぇ(*ﾟДﾟ)ﾉｼ
この２ヶ月専門学生さんにはいろいろあったけど、全部いい方向に向かってる気がするよ。
ぁ、専門学生さんの専門分野はイラストだったっけ？
>>264
いってらっしゃい、おつかれぇ。(ﾟ▽ﾟ*)ﾉｼ~~
ぅ～ん、そのお母さんなのもつらいなぁ。ならやっぱり親との関係はギクシャクしてるのかなぁ？
フリーメールのアドレスをメ欄に入れとくんで、「こんなたわけなやつにでも会ってやらぁ」って人はメールくださいな。
ぁ、*sage*はアットマークに置き換えるということで。
>>263
この幸せもんめぇ(*ﾟДﾟ)ﾉｼ
この２ヶ月専門学生さんにはいろいろあったけど、全部いい方向に向かってる気がするよ。
ぁ、専門学生さんの専門分野はイラストだったっけ？
>>264
いってらっしゃい、おつかれぇ。(ﾟ▽ﾟ*)ﾉｼ~~
ぅ～ん、そのお母さんなのもつらいなぁ。ならやっぱり親との関係はギクシャクしてるのかなぁ？
270 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 21:54:50 ID:GijcNAsy
ガ ン バ レ 精 神 障 害 者 た ち。
高いお金使って女に成ったつもりだろうが、結果は気持ちの悪い生き物に成っただけ
健康な精神の持ち主は、気持ち悪い生き物は相手にしないよ。
半角スペースを空けた理由を産業で
>>269
・・・・
>>256での”愛知県民が３人なんて ”って四人目もいるのですがｗ
本当に偶然ですねというか現在φ(．． ) してる人がほぼ全員愛知県住民っぽいです。
私もちょっとばかり楽しくなってきてしまいました。
ちなみに私は名古屋ですよ。
>>270
そうですね・・・
所詮紛い物の女ですよね。
でもね？心が醜いひとはもっと相手にされませんよ。
あなたは大丈夫ですか？
・・・・
>>256での”愛知県民が３人なんて ”って四人目もいるのですがｗ
本当に偶然ですねというか現在φ(．． ) してる人がほぼ全員愛知県住民っぽいです。
私もちょっとばかり楽しくなってきてしまいました。
ちなみに私は名古屋ですよ。
>>270
そうですね・・・
所詮紛い物の女ですよね。
でもね？心が醜いひとはもっと相手にされませんよ。
あなたは大丈夫ですか？
273 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 22:39:49 ID:dMI0+0ns
>>268
このスレでよく出でくるパターンとは逆だね。。親には理解されてて、友達できないょorzってことは。
あんまりコンプレックス持ってたら女の子のほうから遠ざかっちゃうよね。
でも、コンプレックス持ってしまうのはホントにわかるんだ。パス度低いんならなおさらかなぁ。
そぉ言うあたしもコンプレックスの塊だったけど、友達がひとりふたりってできだしてかなり変わったと思うし。
>>272
まぁそりゃ強制じゃないのでｗｗ（汗
２ちゃんの住人を信用するかしないかは自己責任って昔から言うみたいだし。。
でもこんなに愛知県民ばっかりなのはびっくりというかまさか釣られてる？ｗｗというか。。。
このスレでよく出でくるパターンとは逆だね。。親には理解されてて、友達できないょorzってことは。
あんまりコンプレックス持ってたら女の子のほうから遠ざかっちゃうよね。
でも、コンプレックス持ってしまうのはホントにわかるんだ。パス度低いんならなおさらかなぁ。
そぉ言うあたしもコンプレックスの塊だったけど、友達がひとりふたりってできだしてかなり変わったと思うし。
>>272
まぁそりゃ強制じゃないのでｗｗ（汗
２ちゃんの住人を信用するかしないかは自己責任って昔から言うみたいだし。。
でもこんなに愛知県民ばっかりなのはびっくりというかまさか釣られてる？ｗｗというか。。。
276 ：マジレスさん：2008/11/17(月) 00:25:22 ID:pE9jYPlo
ここ地方の若い子が多いんだね‥ﾈｯﾄ社会だ～。僕が中高生の頃はｲﾝﾀｰﾈｯﾄすらあまり見なかったから、無我夢中に遊んで悩みなんてないって思ってた。知らないでｾﾙﾌﾃｽﾄしてた。世代は違うけど前向きにいこうね☆みんなのこれからが楽しみです
277 ：マジレスさん：2008/11/17(月) 00:27:48 ID:WwYFGvP2
女の子って、あなたは、オカマくんですか？
私は男らしい男の人が好みなんで。まさかＡ型？絶対やだー
気持ち悪い。ｗｗｗ
あるライン超えるとFTMよりMTFのが楽になるよ
FTMはトイレ行く度に「またウンコかよｗ」とか言われたりするし
FTMはトイレ行く度に「またウンコかよｗ」とか言われたりするし
279 ：マジレスさん：2008/11/17(月) 00:45:16 ID:yUNMl4Yu
そこは「俺は個室派なんだよ」で通用するだろ
280 ：マジレスさん：2008/11/17(月) 04:38:44 ID:nElPRyVm
君らがしたいようにしたらいいんじゃないか？！
そう生まれてしまったものはしょうがないしな。
それで君らの社会生活が向上するなら
そう生まれてしまったものはしょうがないしな。
それで君らの社会生活が向上するなら
モドキモドキ言ってるのは「ここの人ら」じゃないと思うよ
どう見ても釣り煽り、頻繁にスレ上がるようになってから増えたね
自信がもてないのは分かるけどね・・・
どう見ても釣り煽り、頻繁にスレ上がるようになってから増えたね
自信がもてないのは分かるけどね・・・
>>282
そもそも板が移転して勢いが変わった気がする
そもそも板が移転して勢いが変わった気がする
バイト終わったよ。
わ～～い、いっぱいレス入ってる。うれし～～＼(^o^)／
>>269
お母さんとは少しギクシャクしてる。お姉ちゃんもなんでも話せるんだけど、そこだけは今のとこ譲れないみたいｗ
お父さんは好きにしろ、みたいでちょっとエロいｗ
>>270
ご忠告ありがとね～～（べ～～～）
>>268
自分も昔はコンプレックス持ってたよ。羨ましくて羨ましくてそればっかだった。
>>273さんが言われてるように、そのうち自然にできるよ＾＾
>>272
わ～い同じ名古屋だ。仲良くしようね。
>>275
がんばp(^^)q
>>276
ありがとうです。前向きに行きましょう！
>>277
男らしい人が好みなんだ。仲良くしようねっ＾＾
たくさんレスしちゃいました。
専門学生さん、まだ読めなかったのでこれから読みますね。
わ～～い、いっぱいレス入ってる。うれし～～＼(^o^)／
>>269
お母さんとは少しギクシャクしてる。お姉ちゃんもなんでも話せるんだけど、そこだけは今のとこ譲れないみたいｗ
お父さんは好きにしろ、みたいでちょっとエロいｗ
>>270
ご忠告ありがとね～～（べ～～～）
>>268
自分も昔はコンプレックス持ってたよ。羨ましくて羨ましくてそればっかだった。
>>273さんが言われてるように、そのうち自然にできるよ＾＾
>>272
わ～い同じ名古屋だ。仲良くしようね。
>>275
がんばp(^^)q
>>276
ありがとうです。前向きに行きましょう！
>>277
男らしい人が好みなんだ。仲良くしようねっ＾＾
たくさんレスしちゃいました。
専門学生さん、まだ読めなかったのでこれから読みますね。
職場の後輩が最近休憩中にもたれかかってくる。。。女の子みたいで可愛いって言ってくれるのは嬉しいし好意的に思われてるのは確かだけどカムったらヒかれるかなぁ。
別にその子が好きな訳ぢゃないけど・・・・・
別にその子が好きな訳ぢゃないけど・・・・・
でも>>286さんにとっては自認が女性だから問題ないんだ。
>ぁ、専門学生さんの専門分野はイラストだったっけ？
名前：＊＊＊＊(部分的に)
1989年 12月9日生まれ
居住地：愛知県
性別♂×♀ ∩：有 ω：無
年齢：18歳 (来月やっと19です)
身長：157cm (最近モデル体型に憧れる私です…。)
体重：43㌔ (チビでガリなのは幼い頃から変わらずかな？、まぁいいや、女の子だし(笑))
職業：学生(専門学校生)
好きなこと(趣味)：お絵描き 料理(少々)
(もっとお料理のスキルを上げなくちゃいけない…)
特技：絵(これ以外ないです・・・)
と、こんな感じの私です
名前：＊＊＊＊(部分的に)
1989年 12月9日生まれ
居住地：愛知県
性別♂×♀ ∩：有 ω：無
年齢：18歳 (来月やっと19です)
身長：157cm (最近モデル体型に憧れる私です…。)
体重：43㌔ (チビでガリなのは幼い頃から変わらずかな？、まぁいいや、女の子だし(笑))
職業：学生(専門学校生)
好きなこと(趣味)：お絵描き 料理(少々)
(もっとお料理のスキルを上げなくちゃいけない…)
特技：絵(これ以外ないです・・・)
と、こんな感じの私です
>>286さん
まだ何もされてない(色々と手を出していない)方ですか？
でも｢性自認が女性｣なら場合にもよりますがそれはそれでOKじゃないでしょうか？
カミングアウトは～状況に任せないといけない気がする私です。
私もまだまだ色々と自身がないんですが・・・
学校で｢今の自分｣をカムする事になった時は本当に恐かったです。
今となってはクラスメイトのみんなも先生も理解して受け入れてくれてますが
それまでは｢無理して男の子やってた(演じてた！？)｣って感じで・・・と
まだ何もされてない(色々と手を出していない)方ですか？
でも｢性自認が女性｣なら場合にもよりますがそれはそれでOKじゃないでしょうか？
カミングアウトは～状況に任せないといけない気がする私です。
私もまだまだ色々と自身がないんですが・・・
学校で｢今の自分｣をカムする事になった時は本当に恐かったです。
今となってはクラスメイトのみんなも先生も理解して受け入れてくれてますが
それまでは｢無理して男の子やってた(演じてた！？)｣って感じで・・・と
>>285
なんかむずかしいね。お姉さんはまだ理解してくれるみたいだからいいんだけど。。。
>>285さんはホルモン入れてるみたいだけど、家族の前ではどんな感じに過ごしてるの？服装とか。
>>286
別に好きじゃないんならカムする必要ないとはあたしも思うけど、
後輩さんにもたれかかられるのが嫌なわけじゃないんだよね？？
カムするのはすごい勇気要るからねぇ。悩むのわかる。
一回カムしちゃえば「今までのカムするかしないか悩んでたのはなんやったん？」って正直言って拍子抜けすることになっちゃうけどｗ
>>290
そのプロフィールひさびさに見たょｗ
ぁ、やっぱり専門学生さんはイラストの（？）専門学校に通ってるみたいだね。
編入できる大学あるかなぁ、って思ってたんだけど、イラストで大学というと美術系か情報デザインとかそういうとこかなぁ。。。
あたしのやってる建築とは近いようで遠い分野だ（汗
なんかむずかしいね。お姉さんはまだ理解してくれるみたいだからいいんだけど。。。
>>285さんはホルモン入れてるみたいだけど、家族の前ではどんな感じに過ごしてるの？服装とか。
>>286
別に好きじゃないんならカムする必要ないとはあたしも思うけど、
後輩さんにもたれかかられるのが嫌なわけじゃないんだよね？？
カムするのはすごい勇気要るからねぇ。悩むのわかる。
一回カムしちゃえば「今までのカムするかしないか悩んでたのはなんやったん？」って正直言って拍子抜けすることになっちゃうけどｗ
>>290
そのプロフィールひさびさに見たょｗ
ぁ、やっぱり専門学生さんはイラストの（？）専門学校に通ってるみたいだね。
編入できる大学あるかなぁ、って思ってたんだけど、イラストで大学というと美術系か情報デザインとかそういうとこかなぁ。。。
あたしのやってる建築とは近いようで遠い分野だ（汗
みんな色々だね・・・私は小さい頃母親に｢○○は可愛いねぇ、女の子になる！？｣
とか｢女の子だったら良かったのにねぇ｣って冗談交じりに言われてた・・・(笑)
>>292さん
はい、そんな感じで専門学校に行ってます。
中学生くらいの頃おばあちゃんに｢本当に○○は絵を描くのが好きだねぇ～｣
｢将来は絵描きさんになるかん？｣とか言われてました。
私も絵を描くのは凄く好きなんで将来そう言う事も出来たらな・・・とは
思ったりしてます。
とか｢女の子だったら良かったのにねぇ｣って冗談交じりに言われてた・・・(笑)
>>292さん
はい、そんな感じで専門学校に行ってます。
中学生くらいの頃おばあちゃんに｢本当に○○は絵を描くのが好きだねぇ～｣
｢将来は絵描きさんになるかん？｣とか言われてました。
私も絵を描くのは凄く好きなんで将来そう言う事も出来たらな・・・とは
思ったりしてます。
世の中にこんなにも自殺しようとしている人がいたなんて・・・
切ない世の中になったような気がします。
切ない世の中になったような気がします。
日本だけでも1年で3万人、1日当たりだと約82人
でもこれは公式の発表
WHOの計算方法なら1年で10万人、1日当たり273人
知らないだけで自殺者は多いよ
でもこれは公式の発表
WHOの計算方法なら1年で10万人、1日当たり273人
知らないだけで自殺者は多いよ
>>292
実はカムらしいカムはまだできてないんです(T_T)
お母さんがまだ絶対に認めないって感じだから言えないんです。
お姉ちゃんには会話の中でそれとなく女になって生きていきたいなぁ…と言ってるんですけど、どこまで真剣にとらえてくれているか分かりません…
お父さんはそれとなく気付いているみたいです。
よく自分の前で「はぁ…」とわざとらしく溜息をついたり、変にニヤニヤしたり、胸をいつもチェックされます…
しかもわざわざ覗き込んでorz
でも接してくれる態度がガラリと変りましたし、暗に「好きに生きろ」と言われている感じです。
ホルモンしてることは隠してて胸もわからないようにしてるんですけど、お父さんだけは気付いてしまったみたいです。
家ではなるべく中性の格好をしてます。髪も長くしてます。お母さんにはまだ理解してもらえる状態じゃないけど、会話の中で自然と分かってもらえたらなぁ…と思ってます。
でもちゃんと言わないと無理だよね…まだ勇気が出ないんです…(T_T)
実はカムらしいカムはまだできてないんです(T_T)
お母さんがまだ絶対に認めないって感じだから言えないんです。
お姉ちゃんには会話の中でそれとなく女になって生きていきたいなぁ…と言ってるんですけど、どこまで真剣にとらえてくれているか分かりません…
お父さんはそれとなく気付いているみたいです。
よく自分の前で「はぁ…」とわざとらしく溜息をついたり、変にニヤニヤしたり、胸をいつもチェックされます…
しかもわざわざ覗き込んでorz
でも接してくれる態度がガラリと変りましたし、暗に「好きに生きろ」と言われている感じです。
ホルモンしてることは隠してて胸もわからないようにしてるんですけど、お父さんだけは気付いてしまったみたいです。
家ではなるべく中性の格好をしてます。髪も長くしてます。お母さんにはまだ理解してもらえる状態じゃないけど、会話の中で自然と分かってもらえたらなぁ…と思ってます。
でもちゃんと言わないと無理だよね…まだ勇気が出ないんです…(T_T)
>>297
そっかぁ、なるほどぉ。。。
ちゃんと言ったとしたら…
「そうだったと思ってた」ってあっさり認めてくれるか、それかけんかになっちゃうか。。。
カムするのって怖いよね。。いずれはしなきゃいけないんだろうけど。。。。
無理しないでいいょ、焦っても早く解決するわけじゃないから。
…実は女の子の服着てるのばれちゃった…って言うのが一番葛藤が少なくてすむのかもしれない。あなたがお父さんに気づかれてるみたいに。。。。
そっかぁ、なるほどぉ。。。
ちゃんと言ったとしたら…
「そうだったと思ってた」ってあっさり認めてくれるか、それかけんかになっちゃうか。。。
カムするのって怖いよね。。いずれはしなきゃいけないんだろうけど。。。。
無理しないでいいょ、焦っても早く解決するわけじゃないから。
…実は女の子の服着てるのばれちゃった…って言うのが一番葛藤が少なくてすむのかもしれない。あなたがお父さんに気づかれてるみたいに。。。。
>>298
ありがとうね。
たぶん今のままじゃケンカになってしまうと思う…
お母さんには理想の男性像があって、小学中学年くらいから、高校卒業するくらいまでずっと家ではそれを演じてたから。
お母さんが喜べば嬉しかったりもしたし。
だからお母さんのショックの大きさを感えると言えない。
でもそれと同じくらい女っぽいとこも見てるはずだし、分かってくれると思いたいけど…
焦らずいこう、なんて考えてるけど、どうなるんだろう…
女の子の服はね、お姉ちゃんのをよく着てたのを怒られたことと、自分でも買ってきてわざと洗濯して干しておいたら、捨てられてしまった！
>>298さんは普段はどう？
ありがとうね。
たぶん今のままじゃケンカになってしまうと思う…
お母さんには理想の男性像があって、小学中学年くらいから、高校卒業するくらいまでずっと家ではそれを演じてたから。
お母さんが喜べば嬉しかったりもしたし。
だからお母さんのショックの大きさを感えると言えない。
でもそれと同じくらい女っぽいとこも見てるはずだし、分かってくれると思いたいけど…
焦らずいこう、なんて考えてるけど、どうなるんだろう…
女の子の服はね、お姉ちゃんのをよく着てたのを怒られたことと、自分でも買ってきてわざと洗濯して干しておいたら、捨てられてしまった！
>>298さんは普段はどう？
>>299
ぅ～ん、そぉやって押し付けられたら余計につらいよね。
実は男の子だってことがつらいのに、男らしさを演じさせられてるなんて。。。
服も捨てちゃうんだ。。。なら普段着はTシャツとかジーンズでもレディースは着れないってわけなの？
ん？あたしの家族は「いつかこうなると思ってた」って反応されたから今は普通に……
（…実は父親が事故で死んでから家族の前で女の子を出したんだけどさ。。。）
それに、今は一人暮らしだし、学校は女子扱いにしてもらってるしなんで。。。
でもバイトはできなかったりとかいろいろあるけどね。。。
ぅ～ん、そぉやって押し付けられたら余計につらいよね。
実は男の子だってことがつらいのに、男らしさを演じさせられてるなんて。。。
服も捨てちゃうんだ。。。なら普段着はTシャツとかジーンズでもレディースは着れないってわけなの？
ん？あたしの家族は「いつかこうなると思ってた」って反応されたから今は普通に……
（…実は父親が事故で死んでから家族の前で女の子を出したんだけどさ。。。）
それに、今は一人暮らしだし、学校は女子扱いにしてもらってるしなんで。。。
でもバイトはできなかったりとかいろいろあるけどね。。。
>>290
専門学生さんの157cm43kgは羨まし過ぎるよ！
まんま女じゃんっ！
いいなぁ、見た目苦労しないだろうな…
自分は167の54だよ。背が高く見られたくないからヒール履きたくないよ(T_T)
絵いいよね。
専門学生さんの157cm43kgは羨まし過ぎるよ！
まんま女じゃんっ！
いいなぁ、見た目苦労しないだろうな…
自分は167の54だよ。背が高く見られたくないからヒール履きたくないよ(T_T)
絵いいよね。
170超えてる俺は完全におわ照る
>>301
あたしなんて170cm50kgだから…orz=3 クラスでダントツでかい女子だよ。。。
なんていうとあたしより大きい人に失礼だよね、あたしで男子の平均並みなんだし。
モデルさん体形とか言われるけど、あたしの体形に合う服ないょ。。
Mだと肩幅とか丈が合わないし、Lだとウエストとかヒップが合わないんだ(｡´Д⊂)
あたしなんて170cm50kgだから…orz=3 クラスでダントツでかい女子だよ。。。
なんていうとあたしより大きい人に失礼だよね、あたしで男子の平均並みなんだし。
モデルさん体形とか言われるけど、あたしの体形に合う服ないょ。。
Mだと肩幅とか丈が合わないし、Lだとウエストとかヒップが合わないんだ(｡´Д⊂)
160台なら全然セーフ 170もまだいけると思うけど
176の自分はどうみてもおわた
176の自分はどうみてもおわた
その辺の言い合いはやめとこうよ。荒れますよ。ね。
>>300
うん、とても辛かった。人生ってこういうものだと思ってた。
実はほぼ全てレディースだよ＼(^o^)／
でも中性的なのばっか。可愛いの着たいよぉ。。可愛い格好したい(T_T)
＞（…実は父親が事故で死んでから家族の前で女の子を出したんだけどさ。。。）
そうなんだ…
＞それに、今は一人暮らしだし、学校は女子扱いにしてもらってるしなんで。。。
え～！どうやって女子扱いにしてもらったの？羨まし過ぎ！ｗ
確か建築関係の学校だよね？周りは男子が多いの？
一人暮らしなんだね。
＞でもバイトはできなかったりとかいろいろあるけどね。。。
名前と見た目の違いから…なの？
うん、とても辛かった。人生ってこういうものだと思ってた。
実はほぼ全てレディースだよ＼(^o^)／
でも中性的なのばっか。可愛いの着たいよぉ。。可愛い格好したい(T_T)
＞（…実は父親が事故で死んでから家族の前で女の子を出したんだけどさ。。。）
そうなんだ…
＞それに、今は一人暮らしだし、学校は女子扱いにしてもらってるしなんで。。。
え～！どうやって女子扱いにしてもらったの？羨まし過ぎ！ｗ
確か建築関係の学校だよね？周りは男子が多いの？
一人暮らしなんだね。
＞でもバイトはできなかったりとかいろいろあるけどね。。。
名前と見た目の違いから…なの？
>>304
MとLの悩み分かるよ。基本的に身体が女性と違うものね…(T_T)
MとLの悩み分かるよ。基本的に身体が女性と違うものね…(T_T)
>自分でも買ってきてわざと洗濯して干しておいたら、捨てられてしまった！
・・・なんてひどい親だろう、いくらなんでも人がお金を出して買ってきたものを
本人の了解無しに(なのかな？)勝手に捨てたりするなんて
せめて理由を伺うなりなんなりしてアレするのが普通じゃない？
私実はフィギュアとか(お人形やぬいぐるみも)集めるのが好きなんだけど
(実は大須に行くのもこれがあったります・・・(汗))
かなり前に私の大好きな｢戦隊シリーズ｣の部屋に飾ってあった限定ものフィギュア
http://lalabitmarket.channel.or.jp/site/feature/30sentai.html←で
一緒に飾ってた他のと並べてある中でレットだけが少しなかったからすぐに気づいて
お母さんに｢ねぇ、ないんだけど知らない？…｣って聞いたら
｢あぁ、アレぇ沢山あったから近所の子にあげちゃった！ゴメンね｣って・・・
で、めったにキレない私が｢何で人の了解無しに勝手にあげたりするの！？(怒)｣
｢あげるにしたって｢これこれこうなんだけど～｣とか普通あるじゃん！…(泣)｣
それで私が｢限定モノで云々～もう手に入らないのにごにょごにょ(以下略)｣とか言ってたら
｢しょうがないじゃない、あげちゃったんだから…今更その子達から返してなんて言えないでしょ？｣
って・・・
で、そのあとお母さんのちょっと高そうな化粧品の入ってたあるモノをおもいっきり
投げつけて壊したりした・・・｢二度と手に入らない物｣への怒りから若干ですが
色々してしまいました(今考えると相当な馬鹿をしてました…)
それからお母さんに｢何でこういう事するの？！(怒)｣とか少し怒られて
それでほんの少しの間大喧嘩モドキになりましたが兄の仲介もあったりで
なんとかそれはおさまりました。
・・・なんてひどい親だろう、いくらなんでも人がお金を出して買ってきたものを
本人の了解無しに(なのかな？)勝手に捨てたりするなんて
せめて理由を伺うなりなんなりしてアレするのが普通じゃない？
私実はフィギュアとか(お人形やぬいぐるみも)集めるのが好きなんだけど
(実は大須に行くのもこれがあったります・・・(汗))
かなり前に私の大好きな｢戦隊シリーズ｣の部屋に飾ってあった限定ものフィギュア
http://lalabitmarket.channel.or.jp/site/feature/30sentai.html←で
一緒に飾ってた他のと並べてある中でレットだけが少しなかったからすぐに気づいて
お母さんに｢ねぇ、ないんだけど知らない？…｣って聞いたら
｢あぁ、アレぇ沢山あったから近所の子にあげちゃった！ゴメンね｣って・・・
で、めったにキレない私が｢何で人の了解無しに勝手にあげたりするの！？(怒)｣
｢あげるにしたって｢これこれこうなんだけど～｣とか普通あるじゃん！…(泣)｣
それで私が｢限定モノで云々～もう手に入らないのにごにょごにょ(以下略)｣とか言ってたら
｢しょうがないじゃない、あげちゃったんだから…今更その子達から返してなんて言えないでしょ？｣
って・・・
で、そのあとお母さんのちょっと高そうな化粧品の入ってたあるモノをおもいっきり
投げつけて壊したりした・・・｢二度と手に入らない物｣への怒りから若干ですが
色々してしまいました(今考えると相当な馬鹿をしてました…)
それからお母さんに｢何でこういう事するの？！(怒)｣とか少し怒られて
それでほんの少しの間大喧嘩モドキになりましたが兄の仲介もあったりで
なんとかそれはおさまりました。
>>309の続きです・・・
ちなみに超個人的なことですが私はロボコンとブースか好きです。
お茶目なキャラクターが特に・・・私が幼い頃に70年代に放送された｢がんばれロボコン｣
のリメイク作となる｢燃えろロボコン｣って言うのがやってましたが当時アレに
｢ロビーナちゃん(旧作で言うロビンちゃん)｣役で出演していた加藤夏希さんが
凄く素敵で憧れました・・・。
つい最近だと｢特捜戦隊デカレンジャー｣のウメコこと胡堂小梅＝ピンクを演じた
菊地美香さんも好きでした。あの笑顔が素敵で
とまぁ普段おとなしい子がキレるとこうなりますんで～も含め
2レスで長々こんな話をしてしまってすみませんでした・・・(汗)
ちなみに超個人的なことですが私はロボコンとブースか好きです。
お茶目なキャラクターが特に・・・私が幼い頃に70年代に放送された｢がんばれロボコン｣
のリメイク作となる｢燃えろロボコン｣って言うのがやってましたが当時アレに
｢ロビーナちゃん(旧作で言うロビンちゃん)｣役で出演していた加藤夏希さんが
凄く素敵で憧れました・・・。
つい最近だと｢特捜戦隊デカレンジャー｣のウメコこと胡堂小梅＝ピンクを演じた
菊地美香さんも好きでした。あの笑顔が素敵で
とまぁ普段おとなしい子がキレるとこうなりますんで～も含め
2レスで長々こんな話をしてしまってすみませんでした・・・(汗)
ところでみなさんには憧れの女性像｢○○さんみたくなりたい｣などあったりしますか？
私はテレビに出ている女性で｢この人いいなぁ(素敵だなぁ)｣なんて感じる女性には
すぐ憧れてしまいます・・・
ちなみに今の私の理想は｢蒼井優｣さんです。
私はテレビに出ている女性で｢この人いいなぁ(素敵だなぁ)｣なんて感じる女性には
すぐ憧れてしまいます・・・
ちなみに今の私の理想は｢蒼井優｣さんです。
>>307
そっかそっか。。。ほんとにいろいろあるよね。うちはだいぶ恵まれたほうだよ。ホント。。。
レディースの服買ってるんなら余計に好きな服買えないのはつらいかなぁ。。
真横にかわいい服あるのに買えないよぉ。。。ってね。
（実はあたしの場合かわいい服をいろいろ買ってみたけど、今は地味めな格好に落ち着いてたりｗ）
建築関係だよﾉｼ
大学のようで高校のようで専門学校のようで…って学校。（こんなこと書いたらいい加減身元ばれるｗ）
女の子は三分の一くらい…かな。建築系の大学ってこんな感じだよ。
女子扱いって言うか…正式な書類は本名でもそれ以外は通名でOKみたいな感じ。
男女の区別が必要な授業は体育しかないし、卒業に影響しないからその体育の授業とってない。
実はクラスの子にはあたしが男子だってこといってあるし、いろいろな書類でばれてるんだけど、誰も気にしてないっつーか。。。
バイトの面接に行ったらまず名前を怪しまれるから。。。
給料が口座振込みだし、銀行の口座は本人確認されるしだから本名で働くしかないんだよねorz...
そっかそっか。。。ほんとにいろいろあるよね。うちはだいぶ恵まれたほうだよ。ホント。。。
レディースの服買ってるんなら余計に好きな服買えないのはつらいかなぁ。。
真横にかわいい服あるのに買えないよぉ。。。ってね。
（実はあたしの場合かわいい服をいろいろ買ってみたけど、今は地味めな格好に落ち着いてたりｗ）
建築関係だよﾉｼ
大学のようで高校のようで専門学校のようで…って学校。（こんなこと書いたらいい加減身元ばれるｗ）
女の子は三分の一くらい…かな。建築系の大学ってこんな感じだよ。
女子扱いって言うか…正式な書類は本名でもそれ以外は通名でOKみたいな感じ。
男女の区別が必要な授業は体育しかないし、卒業に影響しないからその体育の授業とってない。
実はクラスの子にはあたしが男子だってこといってあるし、いろいろな書類でばれてるんだけど、誰も気にしてないっつーか。。。
バイトの面接に行ったらまず名前を怪しまれるから。。。
給料が口座振込みだし、銀行の口座は本人確認されるしだから本名で働くしかないんだよねorz...
>>309
だよね、なんで勝手に捨てるんだろう(T_T)
お母さんやみんなに「ここに干しといた服知らない？」って必死に聞いたら、みんな「知らない」だって。
んなわけないでしょーー！！泣きながら探したけどなかった(T_T)
お母さんの化粧品を壊しちゃう気持ちも分かるｗ
だよね、なんで勝手に捨てるんだろう(T_T)
お母さんやみんなに「ここに干しといた服知らない？」って必死に聞いたら、みんな「知らない」だって。
んなわけないでしょーー！！泣きながら探したけどなかった(T_T)
お母さんの化粧品を壊しちゃう気持ちも分かるｗ
317 ：マジレスさん：2008/11/18(火) 13:39:16 ID:YCODVaQo
318 ：マジレスさん：2008/11/18(火) 14:35:46 ID:XEo8ocDr
性転換して、初めて実家に帰った。今までカムはしてなかった。
父親と兄に殴られ、そのまま床で泣いていたら、「男やったら殴りかえしてこんか！」と父親に泣かれた。初めて父親に泣かれた。
本当に本当に申し訳ないけど……これが、私。
私は今は性転換後に知り合って付き合い出した彼（カム済み）の店で、美容師をやっている。
彼とは３年近く付き合っていて、結婚の話をしてくれ、彼実家にも挨拶にいった。
最初は反対してた彼親は、ついに「子供がうめない女の人なんてたくさんいる。だからあなたも気にすることなんてない」
「うちは息子しかいないから、一度娘と温泉旅行とか買い物がしてみたかったの」って言ってくれた。
父ちゃん、兄ちゃん、本当にごめん…。
いつか認めてもらえたら。
その時は小さな披露宴をして、彼と一緒に暮らします。
愚痴すまそ。
父親と兄に殴られ、そのまま床で泣いていたら、「男やったら殴りかえしてこんか！」と父親に泣かれた。初めて父親に泣かれた。
本当に本当に申し訳ないけど……これが、私。
私は今は性転換後に知り合って付き合い出した彼（カム済み）の店で、美容師をやっている。
彼とは３年近く付き合っていて、結婚の話をしてくれ、彼実家にも挨拶にいった。
最初は反対してた彼親は、ついに「子供がうめない女の人なんてたくさんいる。だからあなたも気にすることなんてない」
「うちは息子しかいないから、一度娘と温泉旅行とか買い物がしてみたかったの」って言ってくれた。
父ちゃん、兄ちゃん、本当にごめん…。
いつか認めてもらえたら。
その時は小さな披露宴をして、彼と一緒に暮らします。
愚痴すまそ。
319 ：マジレスさん：2008/11/18(火) 14:44:29 ID:YCODVaQo
おめでとう！彼と幸せになって下さい
いつの日か家族仲良く平和な日が訪れると願っています
いつの日か家族仲良く平和な日が訪れると願っています
320 ：マジレスさん：2008/11/18(火) 15:10:01 ID:XEo8ocDr
>>319
ありがとうございます。
まだまだ道のりは遠いけど、頑張ります。
>>319さんもこのスレの皆さんもしあわせたくさん訪れますように。
性転換してからはずっと社会的にも女として生活してきて、正直自分が昔見た目が男だったことを忘れるくらいでした。
実家に帰って初めて「あ、私は男だったんだ、息子であり弟だったんだ」と思いました。
これから親や兄は苦しむんだと思います…
申し訳ない。でも、頑張ります。
ありがとうございます。
まだまだ道のりは遠いけど、頑張ります。
>>319さんもこのスレの皆さんもしあわせたくさん訪れますように。
性転換してからはずっと社会的にも女として生活してきて、正直自分が昔見た目が男だったことを忘れるくらいでした。
実家に帰って初めて「あ、私は男だったんだ、息子であり弟だったんだ」と思いました。
これから親や兄は苦しむんだと思います…
申し訳ない。でも、頑張ります。
321 ：マジレスさん：2008/11/18(火) 15:53:50 ID:OuOUHgtO
>>317
まじか？俺も多分躁鬱なんだぜ
まじか？俺も多分躁鬱なんだぜ
322 ：マジレスさん：2008/11/18(火) 15:54:02 ID:YCODVaQo
>>320
気持ちよく分かりますよ、でもあなたが一番幸せなことが家族にとっても幸せなんです。
今はまだ消化するのに時間がかかるかも知れませんが、必ず理解できる時が訪れますよ。
何よりあなた自身の幸せを第一に希望をもちましょう！
気持ちよく分かりますよ、でもあなたが一番幸せなことが家族にとっても幸せなんです。
今はまだ消化するのに時間がかかるかも知れませんが、必ず理解できる時が訪れますよ。
何よりあなた自身の幸せを第一に希望をもちましょう！
323 ：マジレスさん：2008/11/18(火) 15:56:21 ID:OuOUHgtO
はじめて死にたいと思った時は13だた
まぁ差別とかが原因の大半なんだが
まぁ差別とかが原因の大半なんだが
>>320
頑張ってくださいね。そこまで頑張れたことが素敵ですし、結婚の予定があり、彼親にも認めてもらえるなんて…素敵です。
おめでとうです。
これからも大変なこともあるかもしれませんが応援しますね。
結婚式にお父さん、お兄ちゃん、きっと来てくれるよ。
頑張ってくださいね。そこまで頑張れたことが素敵ですし、結婚の予定があり、彼親にも認めてもらえるなんて…素敵です。
おめでとうです。
これからも大変なこともあるかもしれませんが応援しますね。
結婚式にお父さん、お兄ちゃん、きっと来てくれるよ。
やっぱり世間の風当たりは冷たい・・・(泣)
私は今の自分は決して｢正しい｣とは言えない・・・
そう感じます。
私は今の自分は決して｢正しい｣とは言えない・・・
そう感じます。
おめえのせぎねーがらっ！状態ですね、わかります
327 ：マジレスさん：2008/11/18(火) 20:35:17 ID:I1MqOgpa
変態が集まるスレか
やーばーいー…
2年ぐらいずっと好きな女がいるんだけど…その子が大学の推薦入試受かったら俺が受ける国立一般入試についてきてくれるって…大好きな子とホテルに3泊もするなんて信じられない。
さすがに襲いはしないが、ヘマして引かれたらどうしよう…
せっかく2人で泊まれる機会だけど、断った方がいいのかな。
2年ぐらいずっと好きな女がいるんだけど…その子が大学の推薦入試受かったら俺が受ける国立一般入試についてきてくれるって…大好きな子とホテルに3泊もするなんて信じられない。
さすがに襲いはしないが、ヘマして引かれたらどうしよう…
せっかく2人で泊まれる機会だけど、断った方がいいのかな。
>>315-316
メ欄みたらいいんだけど、>>313だょﾉｼ
がんばれ、無理するな。としかあたしは言えないね。
性同一性障害ですって言ったら余計雇ってもらえないよ、経営者的にはいろいろな意味でめんどくさいし(｡´Д⊂)
前に働いてた店の店長さんには「それはわかったけど、働いてるときに化粧はやめてくれ。そうじゃないと客商売だからいろいろな噂がついたらどうしようもない。」って言われたからね。。。
…働いてたからいえるけど、めっちゃいい人たちだったよ、こんなこと言ってすごい気を使ってくれたのが伝わったから申しわけないょ。。
>>318
カムするってやっぱりいろいろなことがあるんだよね。
お父さんも、お兄さんもあなたが女性になったことについていろいろ考えることがあるんだよ。
だから時間が解決するのを待つしかないと思うな。焦らないで。
ぁ、彼氏さんは大切にね。…ってあたしがいうことじゃないゃ。。。
メ欄みたらいいんだけど、>>313だょﾉｼ
がんばれ、無理するな。としかあたしは言えないね。
性同一性障害ですって言ったら余計雇ってもらえないよ、経営者的にはいろいろな意味でめんどくさいし(｡´Д⊂)
前に働いてた店の店長さんには「それはわかったけど、働いてるときに化粧はやめてくれ。そうじゃないと客商売だからいろいろな噂がついたらどうしようもない。」って言われたからね。。。
…働いてたからいえるけど、めっちゃいい人たちだったよ、こんなこと言ってすごい気を使ってくれたのが伝わったから申しわけないょ。。
>>318
カムするってやっぱりいろいろなことがあるんだよね。
お父さんも、お兄さんもあなたが女性になったことについていろいろ考えることがあるんだよ。
だから時間が解決するのを待つしかないと思うな。焦らないで。
ぁ、彼氏さんは大切にね。…ってあたしがいうことじゃないゃ。。。
>>329
（バイト中からカキコ）
そうなんだ。いろいろと経営的にはめんどくさいんだね。
でもいい人達に恵まれて本当によかったね！
自分はね、実は髪はかなりのロングなんだ（お母さんが一番嫌がってる原因ｗ）
自分も接客業なんだけど、バイト中は綺麗に纏めてるからか、何も言われたことない。
最初の頃はよく「女みたいな人」って仕事仲間に言われたり、女性客がひそひそしたり男性客が「女？」「男じゃね？」と言ってる会話が聞こえたりしてた。
でも悪意を感じることは一度もなく、むしろ女性客はよく話しかけてくれたし、店長も一度も髪を切れと言わずに優しい。
仕事仲間も本当にみんな優しいよ。
たぶん凄く恵まれてるんだね。気付けて嬉しいです。
大事にします。ありがとね。
（バイト中からカキコ）
そうなんだ。いろいろと経営的にはめんどくさいんだね。
でもいい人達に恵まれて本当によかったね！
自分はね、実は髪はかなりのロングなんだ（お母さんが一番嫌がってる原因ｗ）
自分も接客業なんだけど、バイト中は綺麗に纏めてるからか、何も言われたことない。
最初の頃はよく「女みたいな人」って仕事仲間に言われたり、女性客がひそひそしたり男性客が「女？」「男じゃね？」と言ってる会話が聞こえたりしてた。
でも悪意を感じることは一度もなく、むしろ女性客はよく話しかけてくれたし、店長も一度も髪を切れと言わずに優しい。
仕事仲間も本当にみんな優しいよ。
たぶん凄く恵まれてるんだね。気付けて嬉しいです。
大事にします。ありがとね。
最近なかなか寝付けない日が続いてます・・・
どうしたらいいんでしょうか？
どうしたらいいんでしょうか？
軽度の不眠は内科でも対応してくれるそうだよ
薬飲むことになるけど
今すぐできるのは、ホットミルクを飲んだり、体を温めること
あと、携帯やPCなどの強い光は寝る前には見ないようにした方がいいらしい
薬飲むことになるけど
今すぐできるのは、ホットミルクを飲んだり、体を温めること
あと、携帯やPCなどの強い光は寝る前には見ないようにした方がいいらしい
ゾロ目おめでとｗ
体温めてストレッチとかして、とにかく体をリラックスさせることだね～
個人的な必殺技教えちゃる。
まずは布団に入って仰向けになります。
次に両方の手のひらを下にします。
頭にある寝るのに邪魔な意識を頭から手のひらに、手のひらから体の外に出て行くイメージをします。
すると一瞬であくびが出ます（＾ω＾）
そこからは続けてもいいし、のんびり考えごとしてもいいお。
これ気功の本に載ってたんだけど、
自律訓練法みたいな感じでかなーりきくから寝れない夜にお試しあれ（＾ω＾）
体温めてストレッチとかして、とにかく体をリラックスさせることだね～
個人的な必殺技教えちゃる。
まずは布団に入って仰向けになります。
次に両方の手のひらを下にします。
頭にある寝るのに邪魔な意識を頭から手のひらに、手のひらから体の外に出て行くイメージをします。
すると一瞬であくびが出ます（＾ω＾）
そこからは続けてもいいし、のんびり考えごとしてもいいお。
これ気功の本に載ってたんだけど、
自律訓練法みたいな感じでかなーりきくから寝れない夜にお試しあれ（＾ω＾）
ありがとうございます、そんなよい方法があるんですね
近いうちに試してみようかと思います。
って今すぐじゃないのかよ！私ってば・・・これじゃ｢ダイエットは明日から｣って
言ってる人と変わんない？orzって？
ではではそろそろ寝れるよう準備します。
失礼しました(*´ー｀*)
近いうちに試してみようかと思います。
って今すぐじゃないのかよ！私ってば・・・これじゃ｢ダイエットは明日から｣って
言ってる人と変わんない？orzって？
ではではそろそろ寝れるよう準備します。
失礼しました(*´ー｀*)
ゾロ目おめ☆
背中（腰から肩にかけて）のスジと、脇腹から脇にかけてのスジをゆっくりのんびり伸ばしてみてね。
首もゆっくり回してみて。
ホワーンとしてきたら布団の中で何も考えずに力を抜いてると眠くなりやすいよ。
背中（腰から肩にかけて）のスジと、脇腹から脇にかけてのスジをゆっくりのんびり伸ばしてみてね。
首もゆっくり回してみて。
ホワーンとしてきたら布団の中で何も考えずに力を抜いてると眠くなりやすいよ。
>>207.>>239.>>240.>>258です。
今日女友達と髪の毛切りに行ったんですけど、その前の学校の帰り道に
ほんとに女の子になればよかったーって言ったら性転換手術したら？と真顔で言われたのには
ちょっと感動しました；
女になってもずっと友達だよみたいなことも言われて自分は恵まれてるんだなぁと思いました。
あとは家族…もとい親なんですけどね。
皆さんの意見を聞くと錠剤でも大丈夫みたいですね。
肝臓に負担ってちょっと怖いですが…
そこらへんに売ってるものなんでしょうか？
今したいけど親に内緒でできるものなんですかね…
今165cmで体重は43kgなんですけど、これ以上成長してからしても
あまり意味無いような気がして…
女性ホルモンだけ摂取して、そのまま男とかでも大丈夫なものでしょうか？
具体的にどういったようになるんでしょうか？
想像だと毛が薄くなるぐらいしかわからないもので…
極度に異変とか周りから見てすぐわかるようなことになるんでしょうか？
今日女友達と髪の毛切りに行ったんですけど、その前の学校の帰り道に
ほんとに女の子になればよかったーって言ったら性転換手術したら？と真顔で言われたのには
ちょっと感動しました；
女になってもずっと友達だよみたいなことも言われて自分は恵まれてるんだなぁと思いました。
あとは家族…もとい親なんですけどね。
皆さんの意見を聞くと錠剤でも大丈夫みたいですね。
肝臓に負担ってちょっと怖いですが…
そこらへんに売ってるものなんでしょうか？
今したいけど親に内緒でできるものなんですかね…
今165cmで体重は43kgなんですけど、これ以上成長してからしても
あまり意味無いような気がして…
女性ホルモンだけ摂取して、そのまま男とかでも大丈夫なものでしょうか？
具体的にどういったようになるんでしょうか？
想像だと毛が薄くなるぐらいしかわからないもので…
極度に異変とか周りから見てすぐわかるようなことになるんでしょうか？
>>399さん
>そこらへんに売ってるものなんでしょうか？
ネットで色々と探してみてください(あとは貴方にまかせます。って適当でごめん)
>女性ホルモンだけ摂取して、そのまま男とかでも大丈夫なものでしょうか？
私が正にそれだった・・・(汗)それで胸のふくらみとか隠して高校行ってた
生まれつきって言うか小さい頃から背が低くて華奢だったから最初｢ん？｣って感じだったけど
お風呂とか入って自分の身体確認してみると月日がそれなりに過ぎた時に
｢あ、変化してるんだ｣って感じで結構嬉しかった(幸)
高2の終わり頃に母親から｢あんたちょっと雰囲気が女の子っぽくなってない？｣
｢男でしょ、大丈夫！？それとも何か変な病気でもあるんじゃない？｣って
言われた事がる・・・(その時は超ヤバかった)
で、｢ん～そうかなぁ？多分お母さんの考えすぎだよ！…｣って
それで高3でとうとう親に内緒で去勢まで・・・
で、今年のある日｢女｣で外出してたらとうとうバレちゃったと言うオチ(汗)
まぁ私の経験からすると流れに任せるしかないのかもしれない・・・って
こんなアドバイスしか出来なくてゴメンなさい。
>そこらへんに売ってるものなんでしょうか？
ネットで色々と探してみてください(あとは貴方にまかせます。って適当でごめん)
>女性ホルモンだけ摂取して、そのまま男とかでも大丈夫なものでしょうか？
私が正にそれだった・・・(汗)それで胸のふくらみとか隠して高校行ってた
生まれつきって言うか小さい頃から背が低くて華奢だったから最初｢ん？｣って感じだったけど
お風呂とか入って自分の身体確認してみると月日がそれなりに過ぎた時に
｢あ、変化してるんだ｣って感じで結構嬉しかった(幸)
高2の終わり頃に母親から｢あんたちょっと雰囲気が女の子っぽくなってない？｣
｢男でしょ、大丈夫！？それとも何か変な病気でもあるんじゃない？｣って
言われた事がる・・・(その時は超ヤバかった)
で、｢ん～そうかなぁ？多分お母さんの考えすぎだよ！…｣って
それで高3でとうとう親に内緒で去勢まで・・・
で、今年のある日｢女｣で外出してたらとうとうバレちゃったと言うオチ(汗)
まぁ私の経験からすると流れに任せるしかないのかもしれない・・・って
こんなアドバイスしか出来なくてゴメンなさい。
ホルモンしてるのばれて「薬はもう仕方ないけど手術系（去勢）はやめて」って言われる可能性もある
342 ：マジレスさん：2008/11/19(水) 05:58:08 ID:ssewvKRk
みなさんはしめまして
こんな時間に書き込んだりしてすみません。
私は都内に住む今16歳の高校1年のMtFなんですが
14歳の頃からホルモンしてて今高校は女子として通ってます。
私には血の繋がった親がもういません
私の本当の母は私が生まれてすぐに出ていったそうです。
そしてそれから数年して父が仕事関係で仲良くしていたお姉さんと結婚しました。
そしてその人が今の私の母親なんですが
その人とは母がいなくなって数年まだ私がまだ幼い頃に父と出会ったらしいんですが
その関係で私は小さい頃から色々とそのお姉さんに可愛がってもらっていたんですが
そう言うのがあって何の差し障りもなくいつもその人になついてました
それで当時の私はお姉さんが私のお母さんならいいのになんて
思ったりしてましたが、そしたら本当に父がその人と結婚して
それで私はその人と家族になりその人の娘にもなって
今までその人とまるで本当の親子のように暮らしてきました。
こんな時間に書き込んだりしてすみません。
私は都内に住む今16歳の高校1年のMtFなんですが
14歳の頃からホルモンしてて今高校は女子として通ってます。
私には血の繋がった親がもういません
私の本当の母は私が生まれてすぐに出ていったそうです。
そしてそれから数年して父が仕事関係で仲良くしていたお姉さんと結婚しました。
そしてその人が今の私の母親なんですが
その人とは母がいなくなって数年まだ私がまだ幼い頃に父と出会ったらしいんですが
その関係で私は小さい頃から色々とそのお姉さんに可愛がってもらっていたんですが
そう言うのがあって何の差し障りもなくいつもその人になついてました
それで当時の私はお姉さんが私のお母さんならいいのになんて
思ったりしてましたが、そしたら本当に父がその人と結婚して
それで私はその人と家族になりその人の娘にもなって
今までその人とまるで本当の親子のように暮らしてきました。
343 ：マジレスさん：2008/11/19(水) 06:17:00 ID:ssewvKRk
それからは今中学1年になる弟と小学3年生になる妹ができました。
3人仲良く育てられ家族全員本当の家族とかわりなく暮らしてました。
でも3年前に父が亡くなりました・・・事故でした、とても悲しかったです
それからと言うもの母は私達のことを一生懸命に育ててくれてます。
それから私は中学1年の時に自分の異変に気付き当時母に聞きました。
『僕はどこかおかしいんじゃないか？』って
すると母は今度お医者さんで診てもらおうと言い私を病院に連れていきました
そしたら病院の生徒から『君は性同一性障害かな？』と言われ
その後きちんとした病院に行きちゃんと診察してもらい
それから中学2年になった頃からホルモンの治療を開始しました。
私は今母には完全に娘として育てられます。
いきなり年頃の娘ができたと喜んでます。
私はここ最近休日になると母や妹とショッピングに行ったりしてます。
母は私にも沢山の可愛い服を買ってくれます。
ホルモン開始してからは母からお料理も教わるようになりました。
このまま上手くいけば手術さえすれば私は完全に女性になれるのですが
まだこんな歳なのでろくにお金もありません。
今アルバイトしています、お金が貯まったら玉取りの手術をしようかと検討中です。
母も賛成してくれているので近いうちに行うかもしれません
こんな現状の私はどうしたらいいでしょうか？
3人仲良く育てられ家族全員本当の家族とかわりなく暮らしてました。
でも3年前に父が亡くなりました・・・事故でした、とても悲しかったです
それからと言うもの母は私達のことを一生懸命に育ててくれてます。
それから私は中学1年の時に自分の異変に気付き当時母に聞きました。
『僕はどこかおかしいんじゃないか？』って
すると母は今度お医者さんで診てもらおうと言い私を病院に連れていきました
そしたら病院の生徒から『君は性同一性障害かな？』と言われ
その後きちんとした病院に行きちゃんと診察してもらい
それから中学2年になった頃からホルモンの治療を開始しました。
私は今母には完全に娘として育てられます。
いきなり年頃の娘ができたと喜んでます。
私はここ最近休日になると母や妹とショッピングに行ったりしてます。
母は私にも沢山の可愛い服を買ってくれます。
ホルモン開始してからは母からお料理も教わるようになりました。
このまま上手くいけば手術さえすれば私は完全に女性になれるのですが
まだこんな歳なのでろくにお金もありません。
今アルバイトしています、お金が貯まったら玉取りの手術をしようかと検討中です。
母も賛成してくれているので近いうちに行うかもしれません
こんな現状の私はどうしたらいいでしょうか？
幸せになれば良いんじゃないかな？
>>332
バイト中なのにお返事ありがと。。
…あたしもバイト中似たようなかんじだったょ。
お客さんによって男だと思われたり女だと思われたり。
（コンビニだったから制服は男も女も関係ないｗ）
そぉそぉ、その店長さんの言葉なんだけど、
「私たちが理解できたところで、それをお客さんに理解しろというのはできない。ここはお年寄りの方が多いから余計に。」
あたしはホントはカテキョやりたかった。
でも、信用商売で、学生証を相手の親に見せるところから仕事が始まるのに名前と見た目が違ってできるわけないorz=3
>>333-338
あたしは昨日夜中まで作業してたから寝坊だぁぁ学校は遅刻決定だぁぁ（`Д´）ノ
だから寝られない苦しみはわかるよぉなわからないよぉな……
>>339-341
ホルモン入れるんなら、全部>>207さん(って呼ぶべき？？？)の自己責任だからね。お医者さんにかかってない以上は。
>>343さんみたいに、中学生でもお医者さんと相談してホルモン入れることもできないわけじゃないんだし。
（っていうあたしは、ジェンクリにかかってても18からしかホルモンは入れられないと思ってた。テレビかなんかで見て。）
だから、あたしも「早くホルモン入れないとホントに男性化しちゃうよ」って言いたいのは山々なんだけど、そういって一人の人生を変えるのが怖い。
たぶん経験者を含め（汗）このスレの人みんなそぉ思ってるんじゃないかなぁ。
>>342-343
率直に聞くよ、…何を悩むの？
この文を読む限りなんだけど、家族との関係も順調に行ってるし、
（お父さんがなくなったのはホントに残念なことだけど。）
14からホルモン入れてるんなら体はもうほとんど女の子のはず。
（体については専門学生さんと同じような状況だね。。お願いだけど、アドバイスしてあげてよ、専門学生さん。。。）
下手すれば（？）声変わりも背が伸びるのも防げてたような気がするｗ
というわけで、>>342-343に書けなかったことに何かあるの？
ごめんね、いきなりこんなこと聞いちゃって。
>>345
釣られてる…
釣られてる…
>>342さん
いいなぁ中学ん時にやれたんだ・・・(私もできることならしたかったorz)
声変わりはしたかな？
私はぎりぎりセーフかな？って感じ。
いいね、もう女の子やってるんだ、妹さんもいるみたいで
私も弟か妹が欲しかったんだよね・・・(ってそんなことは聞いてないよね(笑))
しかも家族全員中よさそうで☆かなりうまくいってるみたいだし
って言うかアルバイトは何のお仕事してる？
去勢か、いいんじゃないかな？お母さんも賛成してくれてるんだよね？
ところでまだ小学校3年生の妹さんは貴女の事をどう思ってる(感じ取ってるのかな？)
あと思春期真っ只中の弟さんとの関係はどう？
中学1年っていうと反抗期の真っ最中って感じがしそうだけど・・・
｢うるせぇな、クソ姉貴！｣とか言葉が悪くなってたりして(悲)
なんか改行が多すぎてってなんった・・・続きは↓で
いいなぁ中学ん時にやれたんだ・・・(私もできることならしたかったorz)
声変わりはしたかな？
私はぎりぎりセーフかな？って感じ。
いいね、もう女の子やってるんだ、妹さんもいるみたいで
私も弟か妹が欲しかったんだよね・・・(ってそんなことは聞いてないよね(笑))
しかも家族全員中よさそうで☆かなりうまくいってるみたいだし
って言うかアルバイトは何のお仕事してる？
去勢か、いいんじゃないかな？お母さんも賛成してくれてるんだよね？
ところでまだ小学校3年生の妹さんは貴女の事をどう思ってる(感じ取ってるのかな？)
あと思春期真っ只中の弟さんとの関係はどう？
中学1年っていうと反抗期の真っ最中って感じがしそうだけど・・・
｢うるせぇな、クソ姉貴！｣とか言葉が悪くなってたりして(悲)
なんか改行が多すぎてってなんった・・・続きは↓で
って冗談はこれくらいにして～
本当の(血の繋がった実の)お母さんじゃないのにそこまでしてくれるなんて幸せもんだね。
私も家族には恵まれたと思ってる(人間以外の家族にも…鳥さん犬さんわーい！)
(って言うか昨日学校から帰ってきたら鳥さんたち交尾してた…(汗)よりにもよって
そんな場面に遭遇するなんて、つがいで飼うとこうなるんだね(笑))
じゃあもう私と同じで後はアソコの手術だけなんだね。(お互い頑張らなきゃね☆)
とりあえず今は(私もだけど)自分のできるところからちょこちょこ始めていけば
いいんじゃない？って私は思う。
>>345
私以外にも寝られない人がいた☆(安心できました。)
夜中に作業してたんですか、私もフィギュアのこととか色々やっててたまに
｢あ、もうこんな時間・・・｣で、お母さんに｢○○、早く寝なさいよ！｣って
よく言われたりしいてる私です。
♪眠れない長い夜を 一人でごまかささないで
苦しさに嘘をついた 君の痛みに泣きたい
本当の(血の繋がった実の)お母さんじゃないのにそこまでしてくれるなんて幸せもんだね。
私も家族には恵まれたと思ってる(人間以外の家族にも…鳥さん犬さんわーい！)
(って言うか昨日学校から帰ってきたら鳥さんたち交尾してた…(汗)よりにもよって
そんな場面に遭遇するなんて、つがいで飼うとこうなるんだね(笑))
じゃあもう私と同じで後はアソコの手術だけなんだね。(お互い頑張らなきゃね☆)
とりあえず今は(私もだけど)自分のできるところからちょこちょこ始めていけば
いいんじゃない？って私は思う。
>>345
私以外にも寝られない人がいた☆(安心できました。)
夜中に作業してたんですか、私もフィギュアのこととか色々やっててたまに
｢あ、もうこんな時間・・・｣で、お母さんに｢○○、早く寝なさいよ！｣って
よく言われたりしいてる私です。
♪眠れない長い夜を 一人でごまかささないで
苦しさに嘘をついた 君の痛みに泣きたい
349 ：マジレスさん：2008/11/19(水) 12:31:45 ID:ssewvKRk
今お昼休みなんで書き込みます。
なんか改行とか濁点とかなくて凄く読みづらい書き込みしてましたね
すみませんでした。
>>347
私とほぼ同じような状況なんですね。
そうですか、今の私に出来ることからか
今の私に頑張れることはアルバイトと学業をしっかりとやることかもしれません
色々と聞いてくださる方がいてとても嬉しいです
これからも書き込むかと思うのでその時はよろしくお願いします。
なんか改行とか濁点とかなくて凄く読みづらい書き込みしてましたね
すみませんでした。
>>347
私とほぼ同じような状況なんですね。
そうですか、今の私に出来ることからか
今の私に頑張れることはアルバイトと学業をしっかりとやることかもしれません
色々と聞いてくださる方がいてとても嬉しいです
これからも書き込むかと思うのでその時はよろしくお願いします。
350 ：マジレスさん：2008/11/19(水) 12:43:36 ID:ssewvKRk
1ヶ月ほど前の話です
私が晩御飯のしたくをしていた時の事です
私はうっかりお鍋をこがしてしまいました･･･
でも母は私を怒りませんでした。
大切に使っていた鍋だったのにどうして怒らないの？
と聞くと、鍋は買い替えれば済むでしょ？
お母さんは物よりもあなたの事の方が大事なんだから
あなたが怪我しなくてよかった、一安心だよ。
って言われました。
その日は結局時間がなくなって外食することになってしまいました。
私が晩御飯のしたくをしていた時の事です
私はうっかりお鍋をこがしてしまいました･･･
でも母は私を怒りませんでした。
大切に使っていた鍋だったのにどうして怒らないの？
と聞くと、鍋は買い替えれば済むでしょ？
お母さんは物よりもあなたの事の方が大事なんだから
あなたが怪我しなくてよかった、一安心だよ。
って言われました。
その日は結局時間がなくなって外食することになってしまいました。
そうか、お母さんから心配してもらえて良かったね。
人に心配されるって時に幸せなんだって思う時がある私です。
って実は私、少し体調を崩して今日は学校をお休みしました・・・
みなさんもお体には気をつけてくださいね
人に心配されるって時に幸せなんだって思う時がある私です。
って実は私、少し体調を崩して今日は学校をお休みしました・・・
みなさんもお体には気をつけてくださいね
352 ：マジレスさん：2008/11/19(水) 15:32:26 ID:ssewvKRk
すみませ、肝心なとこにレスを返してない事に気づきました。
>>345
声変わりは全くしなかったです･･･
身長は今155㎝くらいしかないです。
最近、バイト先の人に今NHKでやってる｢七瀬ふたたび｣って言うドラマに
出てる蓮佛美沙子さんに顔の雰囲気が似てると言われました。
父が亡くなった日は部屋から一歩も出られなかったです。
あの日は一日中泣いていました
今でも思い出すと時々悲しくなります。
>>347
バイトは簡単な軽作業をするようなお仕事をやって働いてます
まだ始めるて2ヶ月ちょっといくかいかないか程度で
私はまだ学生なので出れる日だけって事でやらせてもらってるので
去勢する金額にはもうちょっとって感じです。
外見がほぼ｢女｣なので一応女子扱いとして働かせてもらってます。
>>345
声変わりは全くしなかったです･･･
身長は今155㎝くらいしかないです。
最近、バイト先の人に今NHKでやってる｢七瀬ふたたび｣って言うドラマに
出てる蓮佛美沙子さんに顔の雰囲気が似てると言われました。
父が亡くなった日は部屋から一歩も出られなかったです。
あの日は一日中泣いていました
今でも思い出すと時々悲しくなります。
>>347
バイトは簡単な軽作業をするようなお仕事をやって働いてます
まだ始めるて2ヶ月ちょっといくかいかないか程度で
私はまだ学生なので出れる日だけって事でやらせてもらってるので
去勢する金額にはもうちょっとって感じです。
外見がほぼ｢女｣なので一応女子扱いとして働かせてもらってます。
353 ：マジレスさん：2008/11/19(水) 18:32:31 ID:KpQhqxFf
某掲示板の恋愛糧に性同一性障害の恋人の方いますか？と立てました
そしたらビアンの板へ行けと言われました
性同一性障害の当事者からビアン扱いされるのは嫌だからと聞き普通の板に立てたんですが
やはり風当たりはまだまだなんですかね…
場違いだから消せや
って言われてしまいました…
そしたらビアンの板へ行けと言われました
性同一性障害の当事者からビアン扱いされるのは嫌だからと聞き普通の板に立てたんですが
やはり風当たりはまだまだなんですかね…
場違いだから消せや
って言われてしまいました…
354 ：マジレスさん：2008/11/19(水) 18:42:28 ID:kG3HEAmi
､､､､､､
⊂[(=◎_◎)]つ ＜周りと違うからって自分を恨むなよ、
／／/ /_/:::::/ 多数派が少数派より正しいとは限らないんだから…
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 自分は自分、周りは周りだから、体と心の性別が違うくらいいいじゃないか！
／￣￣∇ ￣￣／| 病気なんかじゃないぞ、あなたは立派な人間だ。力強く生きて下さい。
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
━―━―━―[(プラチナレス)]―━―━―━
⊂[(=◎_◎)]つ ＜周りと違うからって自分を恨むなよ、
／／/ /_/:::::/ 多数派が少数派より正しいとは限らないんだから…
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 自分は自分、周りは周りだから、体と心の性別が違うくらいいいじゃないか！
／￣￣∇ ￣￣／| 病気なんかじゃないぞ、あなたは立派な人間だ。力強く生きて下さい。
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
━―━―━―[(プラチナレス)]―━―━―━
>>345
レスありがとう～。ごめん、酔っ払らってるからたぶん長文で変なレスしちゃうと思うから短くしとくね～
コンビニだったんだ～。お客さんの年齢層が広いし、レジのときに面と向かうから自分には怖くてできないよ～orz
たぶん私より見た目も心もずっと女でしっかりしてるんだろうな～
私のことは酔いが醒めたらまた書くよ～
今書いたら書き過ぎてバレちゃいそう。
たくさんレスが入ってるね。わ～い＼(^o^)／
354>>プラチナレスってｗおもしろい
レスありがとう～。ごめん、酔っ払らってるからたぶん長文で変なレスしちゃうと思うから短くしとくね～
コンビニだったんだ～。お客さんの年齢層が広いし、レジのときに面と向かうから自分には怖くてできないよ～orz
たぶん私より見た目も心もずっと女でしっかりしてるんだろうな～
私のことは酔いが醒めたらまた書くよ～
今書いたら書き過ぎてバレちゃいそう。
たくさんレスが入ってるね。わ～い＼(^o^)／
354>>プラチナレスってｗおもしろい
>>352
そっかそっか。。
お父さんなくなったのはつらいよね。ほんと。
あたしもそうだったからわかる。けど、あたしの場合は>>300のことがあるから複雑。。。
>>353
GIDってその辺が微妙なんだよね。
同じひとの恋愛が見方によって同性愛にも異性愛にも見えるわけで。。。
>>355
＞たぶん私より見た目も心もずっと女でしっかりしてるんだろうな～
なんてことはないと思うよ。今はほぼ女子として暮らしてるけど、
ほかの女子と「女どうしとして」友達付き合いしていくわけで、
ほかの子とあたしの感覚がちょっと違うって思うたびに「あたしってホントに女のなのかなぁ。」って考える毎日だよ。
…すでに男の子とはしゃべれなくなっちゃったけどねｗｗ
２日酔いにはご用心。。。あたしも飲みたいｗｗ実はハタチになってから一回もお酒飲んでなかったりｗｗ
そっかそっか。。
お父さんなくなったのはつらいよね。ほんと。
あたしもそうだったからわかる。けど、あたしの場合は>>300のことがあるから複雑。。。
>>353
GIDってその辺が微妙なんだよね。
同じひとの恋愛が見方によって同性愛にも異性愛にも見えるわけで。。。
>>355
＞たぶん私より見た目も心もずっと女でしっかりしてるんだろうな～
なんてことはないと思うよ。今はほぼ女子として暮らしてるけど、
ほかの女子と「女どうしとして」友達付き合いしていくわけで、
ほかの子とあたしの感覚がちょっと違うって思うたびに「あたしってホントに女のなのかなぁ。」って考える毎日だよ。
…すでに男の子とはしゃべれなくなっちゃったけどねｗｗ
２日酔いにはご用心。。。あたしも飲みたいｗｗ実はハタチになってから一回もお酒飲んでなかったりｗｗ
357 ：マジレスさん：2008/11/20(木) 00:05:11 ID:KpQhqxFf
>>356
答えてくれてありがとう
なんか「ここはノーマルな恋愛板だから」って言われたのがショックだった
ノーマルってなんだよ！的な…
個人的に『身体的な性別』で見てるから男×女って思ってたんだけど
確かに、そこのサイトに同性愛者の板はあるけれど「ノーマルな恋愛」って区切りで邪険にされるのは納得いかない
恋愛板なら関係ないと思うのだけど…
答えてくれてありがとう
なんか「ここはノーマルな恋愛板だから」って言われたのがショックだった
ノーマルってなんだよ！的な…
個人的に『身体的な性別』で見てるから男×女って思ってたんだけど
確かに、そこのサイトに同性愛者の板はあるけれど「ノーマルな恋愛」って区切りで邪険にされるのは納得いかない
恋愛板なら関係ないと思うのだけど…
やっと体調も良くなってきたので(油断は禁物…)再びレスさせていただきます。
今日は体調を崩したお陰で母が久々におかゆを作ってくれました(*´ー｀*)
>>352さん
>バイトは簡単な軽作業をするようなお仕事をやって働いてます
そうか、そう言うのもあるよね、簡単なお仕事でもやってみるのもありかな？って☆
私も何か探さなきゃいけない・・・このままだと内にこもってしまいそうで・・・(悲)
>外見がほぼ｢女｣なので一応女子扱いとして働かせてもらってます。
そうなんだ、いいね、｢女の子扱い｣なんだじゃあ仕事上は何の差しさわりもなく
女性として働けてるんだね、もうあとは順調に行けば心配ないね。(私は順調じゃありませーーーん(汗))
>>353さん
そうなんだ・・・色々と面倒な状況だなぁ、なんでそう言う扱いになるんだろ？・・・って
ただでさえ寒いのにより冷えちゃうよぉ～心まで・・・
ところでみなさん男性だった頃等自称は何て言ってました？
ちなみに私は幼い頃からずっと｢僕｣で過ごしてましたが
ってこんな質問してよかったでしょうか？
今日は体調を崩したお陰で母が久々におかゆを作ってくれました(*´ー｀*)
>>352さん
>バイトは簡単な軽作業をするようなお仕事をやって働いてます
そうか、そう言うのもあるよね、簡単なお仕事でもやってみるのもありかな？って☆
私も何か探さなきゃいけない・・・このままだと内にこもってしまいそうで・・・(悲)
>外見がほぼ｢女｣なので一応女子扱いとして働かせてもらってます。
そうなんだ、いいね、｢女の子扱い｣なんだじゃあ仕事上は何の差しさわりもなく
女性として働けてるんだね、もうあとは順調に行けば心配ないね。(私は順調じゃありませーーーん(汗))
>>353さん
そうなんだ・・・色々と面倒な状況だなぁ、なんでそう言う扱いになるんだろ？・・・って
ただでさえ寒いのにより冷えちゃうよぉ～心まで・・・
ところでみなさん男性だった頃等自称は何て言ってました？
ちなみに私は幼い頃からずっと｢僕｣で過ごしてましたが
ってこんな質問してよかったでしょうか？
それにしてもここ急に♂×♀人口増えましたね・・・って思う今日この頃
いや、同じ悩みを抱える者同士色々と相談できる場があるのは凄く嬉しいんだけど
まさかここまで人が急激に増え出すとは思わなかった。
と思った私でした。
失礼しました、そろそろ寝ます。
いや、同じ悩みを抱える者同士色々と相談できる場があるのは凄く嬉しいんだけど
まさかここまで人が急激に増え出すとは思わなかった。
と思った私でした。
失礼しました、そろそろ寝ます。
>>358
主に使ってきた一人称は俺、僕、自分、あたし、の4種類。
小さい頃はあたしで、幼稚園児の時くらいに僕に直されたみたいだ。
小学校の途中からは俺って言わないといじめられるから俺に直した。
怪しまれるのが嫌だから、今は家族の前とネットでは俺、他では僕か自分
できるだけ使わないですむようにしてるｗ
人が増えたように見える理由は、前からROMってた人が書き込み始めたからだと予想
主に使ってきた一人称は俺、僕、自分、あたし、の4種類。
小さい頃はあたしで、幼稚園児の時くらいに僕に直されたみたいだ。
小学校の途中からは俺って言わないといじめられるから俺に直した。
怪しまれるのが嫌だから、今は家族の前とネットでは俺、他では僕か自分
できるだけ使わないですむようにしてるｗ
人が増えたように見える理由は、前からROMってた人が書き込み始めたからだと予想
よく上がるようになったから釣り人含め新参が増えたのではないかと
一人称は・・・無くなっちゃったよｗ
一人称は・・・無くなっちゃったよｗ
私は付き合っている彼がいますが、
性転換してなくて戸籍上は男なので結婚できません。
性同一性障害と診断されても性転換してなければ男性と結婚できないのでしょうか？
私は自分を女だと思っていて男と見られるのが苦痛ですが、
性転換だけはしたくないんですよね。
私には彼と幸せになる道はないのでしょうか？
性転換してなくて戸籍上は男なので結婚できません。
性同一性障害と診断されても性転換してなければ男性と結婚できないのでしょうか？
私は自分を女だと思っていて男と見られるのが苦痛ですが、
性転換だけはしたくないんですよね。
私には彼と幸せになる道はないのでしょうか？
男同士で結婚したいと本気で考えてるなら海外移住がお薦め。
子蟻が戸籍変更出来るようになっただけげも基地外が増えるのに
性転換しないで女になりなたいなど…
>>362は基地外の極みだねwww
ここ最近板をブログ化してるKYもそろそろ空気嫁www
子蟻が戸籍変更出来るようになっただけげも基地外が増えるのに
性転換しないで女になりなたいなど…
>>362は基地外の極みだねwww
ここ最近板をブログ化してるKYもそろそろ空気嫁www
戸籍変更出来ないのなら、まず籍を入れての結婚はムリでしょう。籍を入れずに内縁の夫婦として暮らせばいんじゃないですか？
幸せになれないわけではないと思いますが…
それよりも何故あなたが性転換手術を望んでいないのか不思議に思います。
幸せになれないわけではないと思いますが…
それよりも何故あなたが性転換手術を望んでいないのか不思議に思います。
逆転の発想で彼氏に女になってももら…
>>365
それ名案ｗ ＞３６２は彫師の匂いがプンプンするしねw
それ名案ｗ ＞３６２は彫師の匂いがプンプンするしねw
べつに基地外扱いするほど>>362はおかしいこと言ってないだろ・・・
GIDだけどいろんな理由でSRS手術を望んでない（またはできない）人は
たくさんいると思うよ。
（経済的な理由、健康上の理由、FtMなら現在の医療では完成度が低すぎるetc）
ただ、SRSしてない人でも戸籍性別の変更OKにしちゃうと
（のぞき目的の変態でも簡単に女になれちゃうなど）社会的混乱が予想されるので
この法律は仕方ないかと。
>>362
同性愛の人や、純女純男でもなんらかの理由で結婚できない人でも
幸せな人はいっぱいいると思うよ。「結婚」という法律にこだわらずに考えてみたら？
GIDだけどいろんな理由でSRS手術を望んでない（またはできない）人は
たくさんいると思うよ。
（経済的な理由、健康上の理由、FtMなら現在の医療では完成度が低すぎるetc）
ただ、SRSしてない人でも戸籍性別の変更OKにしちゃうと
（のぞき目的の変態でも簡単に女になれちゃうなど）社会的混乱が予想されるので
この法律は仕方ないかと。
>>362
同性愛の人や、純女純男でもなんらかの理由で結婚できない人でも
幸せな人はいっぱいいると思うよ。「結婚」という法律にこだわらずに考えてみたら？
368 ：マジレスさん：2008/11/20(木) 14:06:53 ID:bzkEd1eB
色々考えていくと…法律で同姓婚認めてもいい時代に突入してるんじゃないかな？
誰の迷惑もかけないし、本人達は幸せになるよね
誰の迷惑もかけないし、本人達は幸せになるよね
>>356
＞ほかの子とあたしの感覚がちょっと違うって思うたびに「あたしってホントに女のなのかなぁ。」って考える毎日だよ。
>>355だよ。分かる、痛いほどｗ
不思議だよね。自分では女と思うけど女友達と喋っててもちょっとでも違うと「ほんとは違うのかな…」なんてすぐ不安になるorz
自分もそんな毎日ですorz
やっぱり身体も違うし、置かれてきた立場とかも違ったからなのかなぁ…と思ったり。
でも最近思ったのが、女性といっても本当にいろんな性格の人がいるんだなぁってこと。
自分に対してどれだけ本音で喋ってくれてるかも分からないし、男っぽい人もいるし。
だからこんな自分もありなのかなぁ…と思うようにしてる（いいのかな＾＾；）
でも本当に深い部分になると分からなくて焦っちゃう部分もあるよね。
実はね…19の時に家庭教師したよ＼(^o^)／まだ髪も伸ばしてなくて男です！って時。
なぜか自分はカテキョというと小学生の女の子のイメージしかなくて、でも行った先は小学生のヤンチャな男の子。
「え！？、え？」の連続だったｗ
最初の一日は打ち溶けるために一緒に遊ぶんだけど、「先生サッカーしよ」と言われて近くの公園へ。
初めてだったし、もうパニックｗ
「先生下手だね」と言われたし、今となっては楽しく遊んでればよかったんだろうなと思うけど変に、「先生っぽくしなきゃ。男っぽくしなきゃ」と思ってたから辛かったｗ
ご両親にも「あら？学生さん？女の子みたいねぇ。うちの子は元気がよくてわんぱくだけど大丈夫？」と言われて「は…はい。大丈夫です。はは…」とかなりぎこちなかったｗ
で、勉強のほうは成績も思ったほど上がらず半年ほどで打ち切りorz
だからいい思い出ないよ(T_T)
ごめんなさい、続いちゃいます。
＞ほかの子とあたしの感覚がちょっと違うって思うたびに「あたしってホントに女のなのかなぁ。」って考える毎日だよ。
>>355だよ。分かる、痛いほどｗ
不思議だよね。自分では女と思うけど女友達と喋っててもちょっとでも違うと「ほんとは違うのかな…」なんてすぐ不安になるorz
自分もそんな毎日ですorz
やっぱり身体も違うし、置かれてきた立場とかも違ったからなのかなぁ…と思ったり。
でも最近思ったのが、女性といっても本当にいろんな性格の人がいるんだなぁってこと。
自分に対してどれだけ本音で喋ってくれてるかも分からないし、男っぽい人もいるし。
だからこんな自分もありなのかなぁ…と思うようにしてる（いいのかな＾＾；）
でも本当に深い部分になると分からなくて焦っちゃう部分もあるよね。
実はね…19の時に家庭教師したよ＼(^o^)／まだ髪も伸ばしてなくて男です！って時。
なぜか自分はカテキョというと小学生の女の子のイメージしかなくて、でも行った先は小学生のヤンチャな男の子。
「え！？、え？」の連続だったｗ
最初の一日は打ち溶けるために一緒に遊ぶんだけど、「先生サッカーしよ」と言われて近くの公園へ。
初めてだったし、もうパニックｗ
「先生下手だね」と言われたし、今となっては楽しく遊んでればよかったんだろうなと思うけど変に、「先生っぽくしなきゃ。男っぽくしなきゃ」と思ってたから辛かったｗ
ご両親にも「あら？学生さん？女の子みたいねぇ。うちの子は元気がよくてわんぱくだけど大丈夫？」と言われて「は…はい。大丈夫です。はは…」とかなりぎこちなかったｗ
で、勉強のほうは成績も思ったほど上がらず半年ほどで打ち切りorz
だからいい思い出ないよ(T_T)
ごめんなさい、続いちゃいます。
続きです。
ごめんね、かなり忙しくなっちゃって暫くレス反すのもかなり遅れちゃうと思うけど、ちょくちょく見るようにします。
あっそうだ、自分は今23で専門学生さんと同じ専門卒だよ。
就職したけど辞めちゃって今はアルバイトだよ。
自分もバイトは制服で男性用だよ（女性として働きたいけどねorz）
また機会があればそこのとこも詳しく書くね。
いろいろレスしたいなと思う人もたくさんいるけど、忙しいのでまたゆっくりできたときにするね。
みんながんばp(^^)q
ブログみたいですいませんっ
ごめんね、かなり忙しくなっちゃって暫くレス反すのもかなり遅れちゃうと思うけど、ちょくちょく見るようにします。
あっそうだ、自分は今23で専門学生さんと同じ専門卒だよ。
就職したけど辞めちゃって今はアルバイトだよ。
自分もバイトは制服で男性用だよ（女性として働きたいけどねorz）
また機会があればそこのとこも詳しく書くね。
いろいろレスしたいなと思う人もたくさんいるけど、忙しいのでまたゆっくりできたときにするね。
みんながんばp(^^)q
ブログみたいですいませんっ
372 ：マジレスさん：2008/11/20(木) 19:58:07 ID:wSpnJgom
私は風俗店勤務の女です。
先日接客したお客さんなんですが、いざ裸になってみたら……その方の下半身の付属品が女性物でした。
衣類を脱ぐ前までは小柄な男性にしか見えませんでした。ヒゲもスネ毛もありました。胸の膨らみもありませんでした。ですが、下半身の付属品が女性物。
このお客さんは性同一性障害の方なんでしょうか？男性だけれど下半身が女性で生まれるというのは…ありませんよね？
先日接客したお客さんなんですが、いざ裸になってみたら……その方の下半身の付属品が女性物でした。
衣類を脱ぐ前までは小柄な男性にしか見えませんでした。ヒゲもスネ毛もありました。胸の膨らみもありませんでした。ですが、下半身の付属品が女性物。
このお客さんは性同一性障害の方なんでしょうか？男性だけれど下半身が女性で生まれるというのは…ありませんよね？
胸がなくて？
それは性同一性障害じゃなくて半陰陽(Wikiでも見て調べてね)じゃない？
それは性同一性障害じゃなくて半陰陽(Wikiでも見て調べてね)じゃない？
>>372
それ新井祥じゃないの？
それ新井祥じゃないの？
新参さんはsageてくださいね。ずっとこのスレはsage進行みたいなんで。
あと、ブログ化だっていう意見もあるけど、ここは人生相談板だし、
「人生相談」から大きく外れてない限り"十分あり"なんじゃないかなぁ？って思うょ。
ま、そんなことあたしが言っても「おまえ何様だｗ」ってことになるけどね・・・
>>370
男の子もいろいろ、女の子もいろいろ、GIDもいろいろｗｗ
だけど、やっぱり「あたしってほかの女子と違うの？」って思い出したら止まらないょ。
でも、会話してる中ではそんなこと考えているのを悟られないように必死になっちゃうｗ
あと、あたしは高校生まで男子として暮らしてたけど、
今の学校の子に高校とか中学のときの思い出話をするときにあたしが元から女だったように話すのもすっかり慣れたｗｗｗ
ぁ、今はどんなバイトやってるの？制服ってことは接客系だよね？
あと、ブログ化だっていう意見もあるけど、ここは人生相談板だし、
「人生相談」から大きく外れてない限り"十分あり"なんじゃないかなぁ？って思うょ。
ま、そんなことあたしが言っても「おまえ何様だｗ」ってことになるけどね・・・
>>370
男の子もいろいろ、女の子もいろいろ、GIDもいろいろｗｗ
だけど、やっぱり「あたしってほかの女子と違うの？」って思い出したら止まらないょ。
でも、会話してる中ではそんなこと考えているのを悟られないように必死になっちゃうｗ
あと、あたしは高校生まで男子として暮らしてたけど、
今の学校の子に高校とか中学のときの思い出話をするときにあたしが元から女だったように話すのもすっかり慣れたｗｗｗ
ぁ、今はどんなバイトやってるの？制服ってことは接客系だよね？
レスを期待されてると思う発言…
そんなに仲が良いならメアド交換すりゃいいのに
そんなに仲が良いならメアド交換すりゃいいのに
FtMで治療中ってのは有り得るかもしれない
違ったら半陰陽じゃないかな
違ったら半陰陽じゃないかな
うわぁ…今までの流れちゃんと読んでたら
＞ほかの子とあたしの感覚がちょっと違うって思うたびに「あたしってホントに女のなのかなぁ。」って考える毎日だよ。
＞不思議だよね。自分では女と思うけど女友達と喋っててもちょっとでも違うと「ほんとは違うのかな…」なんてすぐ不安になるor
＞やっぱり「あたしってほかの女子と違うの？」って思い出したら止まらないょ。
…本気で思ってるの？え？マジで？男性器ぶら下がってるのに？
去勢するのに？女性ホルモン外から入れるのに？生理ないのに？子供産めないのに？
自分は〝女の子〟だと
本 気 で 思 っ て い る の で す か ？
ゴメン… 今まで悪かった… ↑本気で思ってる人たち立派なDQNだ
もう邪魔しない。しないから…好きに人生相談して下さい
ただ…純男、純女、良識あるGIDに迷惑かけない生き方も話し合って貰えると嬉しい。
＞ほかの子とあたしの感覚がちょっと違うって思うたびに「あたしってホントに女のなのかなぁ。」って考える毎日だよ。
＞不思議だよね。自分では女と思うけど女友達と喋っててもちょっとでも違うと「ほんとは違うのかな…」なんてすぐ不安になるor
＞やっぱり「あたしってほかの女子と違うの？」って思い出したら止まらないょ。
…本気で思ってるの？え？マジで？男性器ぶら下がってるのに？
去勢するのに？女性ホルモン外から入れるのに？生理ないのに？子供産めないのに？
自分は〝女の子〟だと
本 気 で 思 っ て い る の で す か ？
ゴメン… 今まで悪かった… ↑本気で思ってる人たち立派なDQNだ
もう邪魔しない。しないから…好きに人生相談して下さい
ただ…純男、純女、良識あるGIDに迷惑かけない生き方も話し合って貰えると嬉しい。
違うと思ってるならわざわざトランスする必要なくない？
そもそも「男でない＝女」とか「女でない＝男」って言うのは成立するのかな？
372です。
ありがとうございました。調べてみます。
ありがとうございました。調べてみます。
384 ：マジレスさん：2008/11/21(金) 05:51:14 ID:+cGgVWiC
自分が女だと思ってて周りにもそう思われてれば女、ただそれだけだよ。
>>379に心配してもらわなくても平気じゃ( ´∀｀)
>>379に心配してもらわなくても平気じゃ( ´∀｀)
>>367
冷たい人が多い中温かいアドバイスありがとうございます。
真剣な相談だったのでうれしかったです。
好きな人と一緒にいられるだけで十分幸せですが、
やはり結婚してるのとしてないのでは社会的に守られるてる部分に
差があるので（既婚者だけに与えられる金銭的なメリット、病気になっても夫婦じゃないと病室にも入れないなど）、
結婚というものにこだわっていました。
結婚していないと不安を感じるかなと思っていたのですが、
結婚しなくても事実上の夫婦として生活することもできますよね？
冷たい人が多い中温かいアドバイスありがとうございます。
真剣な相談だったのでうれしかったです。
好きな人と一緒にいられるだけで十分幸せですが、
やはり結婚してるのとしてないのでは社会的に守られるてる部分に
差があるので（既婚者だけに与えられる金銭的なメリット、病気になっても夫婦じゃないと病室にも入れないなど）、
結婚というものにこだわっていました。
結婚していないと不安を感じるかなと思っていたのですが、
結婚しなくても事実上の夫婦として生活することもできますよね？
生物学上というか、動物として考えると
子供が産めないのでメスではないかもしれないし
正常な生殖行動が取れないのでオスでもないかもしれない
まして去勢手術をしたらオスではない
でも、社会的な性別でいえば、自分は女だと自信をもって言える
完全にそう思えるようになったのも、埋没して３－５年かかったけどね
それより、彼氏と自然消滅・・・・
はぅあ～～～
子供が産めないのでメスではないかもしれないし
正常な生殖行動が取れないのでオスでもないかもしれない
まして去勢手術をしたらオスではない
でも、社会的な性別でいえば、自分は女だと自信をもって言える
完全にそう思えるようになったのも、埋没して３－５年かかったけどね
それより、彼氏と自然消滅・・・・
はぅあ～～～
>>386さんは体のほうはどこまで進んだの？
>>387
名前も戸籍も終わらせてるよ
ってことは、下の手術だけは終わってる。 胸とかはまだだけどね
手術する時に、当時付き合ってた彼からは今のままの方がいいって言われ
手術するか別れるか選べと言われ続けて、別れるを選んだのを思い出した・・
名前も戸籍も終わらせてるよ
ってことは、下の手術だけは終わってる。 胸とかはまだだけどね
手術する時に、当時付き合ってた彼からは今のままの方がいいって言われ
手術するか別れるか選べと言われ続けて、別れるを選んだのを思い出した・・
>>389
今でも自分の体はイヤだけど、前の状態に比べれば全然違うね
今は、一般人でも持ってるコンプレックスの大きいもの＋子供が産めない
ってぐらい（でも相当大きいと思うけど）
昔は 写真とかもらっても全部焼き捨ててたし、自傷もよくしてた
苦しみに関しては人それぞれだからね
女装だけで我慢できる人はそれでいいし
誰かに愛されるだけで我慢できる人はそれでいいし
空を飛ぶ事しか思いつかなくなるほどなら、手術を考えてもいいんじゃないかな
って個人的には思う。
今でも自分の体はイヤだけど、前の状態に比べれば全然違うね
今は、一般人でも持ってるコンプレックスの大きいもの＋子供が産めない
ってぐらい（でも相当大きいと思うけど）
昔は 写真とかもらっても全部焼き捨ててたし、自傷もよくしてた
苦しみに関しては人それぞれだからね
女装だけで我慢できる人はそれでいいし
誰かに愛されるだけで我慢できる人はそれでいいし
空を飛ぶ事しか思いつかなくなるほどなら、手術を考えてもいいんじゃないかな
って個人的には思う。
>>390
ありがとう。よくわかりました
ありがとう。よくわかりました
392 ：マジレスさん：2008/11/21(金) 16:11:54 ID:jbyVVswo
思い悩んでもう25
来年から一人暮らし出来るからやっと服買ったりできる
ホルモン剤を個人輸入するか医者に行って貰うか迷ってるけどどうするべき？
来年から一人暮らし出来るからやっと服買ったりできる
ホルモン剤を個人輸入するか医者に行って貰うか迷ってるけどどうするべき？
393 ：マジレスさん：2008/11/21(金) 17:11:37 ID:MM2TbzJa
16歳でトランスした私でもまだまだって感じてますが
25歳って事は私よりそこそこ年上の方ですね。
長い年月｢今までの自分｣に悩んでいたのならそれで答は出るはずです。
今の｢男性｣としての自分が嫌なら・・・
18歳 専門学生
25歳って事は私よりそこそこ年上の方ですね。
長い年月｢今までの自分｣に悩んでいたのならそれで答は出るはずです。
今の｢男性｣としての自分が嫌なら・・・
18歳 専門学生
あの…すいません私来年手術を予定してる２２のＭｔＦなんですけど、
相談してもいいですか？
実は某ＳＮＳで知り合った友達？の事なんですけど
偶然仕事場が近い事が分って先月リアルしたんです…
彼女は、あっ彼女もＭｔＦです（解り辛くてゴメンナサイ）
私からみてもすっごく可愛くて本当に羨ましい（嫉妬するくらいw)程なんですけど（汗）
手術する気はないみたいなんです。
なんで？って聞いたら、彼氏が嫌がるし彼女も○ニ○失くしちゃうと
Ｈ出来なくなるから手術は望まないって言うんです。
私は最初？と思ったんですけど初めて出来たリアルな友達だし
「そうだよね～」って話を合わせていたんですけど
○○ちゃん（私の事）手術する前に使って気持ちよさを味わった方が良いよとか、
言われるようになって…えっ？って…
私は○ニ○がある体が嫌だし他人には見せたくないしまして好きな人には絶対見られたくないって
遠まわしに言ったんですけど
だったら今度一緒に温泉に行って女湯に入ろうって誘われたりして
彼女は見た目すっごく可愛いいし華奢だから女湯でも大丈夫なんでしょうけど
私的にはなんか女湯も男湯も理解出来なくてここを覗いてたら
彼女以外にも自分の事女って思ってる人ってやっぱり居るんだなぁって
勉強になったりしてますが、反面、男だって思ってる私が珍しいのかなぁ…って落ち込んだりして（汗）
話が反れてしまいましたが（汗）
中々ハッキリ言えない優柔不断な私がいけないんでようけど
彼女と付き合うのに気疲れしてきて…
でも、本当は彼女は羨ましい程可愛くて彼氏も居て幸せで
そんな彼女に嫉妬して彼女を女と認めたくないと思う醜い自分が嫌になります
なんかちゃんとした文章になってませんよね…ごめんなさい
頭の可笑しい子の愚痴でした（笑）スルーして下さいね
相談してもいいですか？
実は某ＳＮＳで知り合った友達？の事なんですけど
偶然仕事場が近い事が分って先月リアルしたんです…
彼女は、あっ彼女もＭｔＦです（解り辛くてゴメンナサイ）
私からみてもすっごく可愛くて本当に羨ましい（嫉妬するくらいw)程なんですけど（汗）
手術する気はないみたいなんです。
なんで？って聞いたら、彼氏が嫌がるし彼女も○ニ○失くしちゃうと
Ｈ出来なくなるから手術は望まないって言うんです。
私は最初？と思ったんですけど初めて出来たリアルな友達だし
「そうだよね～」って話を合わせていたんですけど
○○ちゃん（私の事）手術する前に使って気持ちよさを味わった方が良いよとか、
言われるようになって…えっ？って…
私は○ニ○がある体が嫌だし他人には見せたくないしまして好きな人には絶対見られたくないって
遠まわしに言ったんですけど
だったら今度一緒に温泉に行って女湯に入ろうって誘われたりして
彼女は見た目すっごく可愛いいし華奢だから女湯でも大丈夫なんでしょうけど
私的にはなんか女湯も男湯も理解出来なくてここを覗いてたら
彼女以外にも自分の事女って思ってる人ってやっぱり居るんだなぁって
勉強になったりしてますが、反面、男だって思ってる私が珍しいのかなぁ…って落ち込んだりして（汗）
話が反れてしまいましたが（汗）
中々ハッキリ言えない優柔不断な私がいけないんでようけど
彼女と付き合うのに気疲れしてきて…
でも、本当は彼女は羨ましい程可愛くて彼氏も居て幸せで
そんな彼女に嫉妬して彼女を女と認めたくないと思う醜い自分が嫌になります
なんかちゃんとした文章になってませんよね…ごめんなさい
頭の可笑しい子の愚痴でした（笑）スルーして下さいね
あっごめんなさいsage進行なのに間違えてしまいました（汗）
そうですよね普通は女湯になんて入らないですよね
良かった （ホッ）
回答ありがとうございます。
でも…なんだろうこのモヤモヤ感…
彼女、すごく綺麗で可愛いんですけど女装趣味の人なんでしょうか
彼女がMtFじゃなかったら私は？？？
まだ聞いても良いですか？
えぇっ～と… あの 皆さん？は男湯に入れますか？
あと…こんな事聞いたら怒られそうなんですけど…
私も自分の事、女だと思う事は出来るでしょうか？
って何言ってるんだろう…質問が多くてごめんなさい（汗）
良かった （ホッ）
回答ありがとうございます。
でも…なんだろうこのモヤモヤ感…
彼女、すごく綺麗で可愛いんですけど女装趣味の人なんでしょうか
彼女がMtFじゃなかったら私は？？？
まだ聞いても良いですか？
えぇっ～と… あの 皆さん？は男湯に入れますか？
あと…こんな事聞いたら怒られそうなんですけど…
私も自分の事、女だと思う事は出来るでしょうか？
って何言ってるんだろう…質問が多くてごめんなさい（汗）
女湯男湯どころか、水着姿になるのも嫌だｗ
ビキニじゃない水着でも多分（ぃゃ、絶対に）違和感なく着れないもんｗｗ
だから温泉旅行とか誘われても断るしかないし。。。
ビキニじゃない水着でも多分（ぃゃ、絶対に）違和感なく着れないもんｗｗ
だから温泉旅行とか誘われても断るしかないし。。。
同じ考えの人が居て嬉しいです♪
彼女と知り合って、この相談板を最初から読んでると
私って違うんだ…って思ったり手術しない方が良いのかなぁ…って思ったり
イロイロ考えさせられます
彼女に彼氏とか好きな人とHするは当然で恥ずかしいって思うのは不自然だよ
って言われて私的には一番？な事だったんですがこんな事聞いて良いのか分りませんが
皆さんは抵抗なくHって出来ますか？
彼女と知り合って、この相談板を最初から読んでると
私って違うんだ…って思ったり手術しない方が良いのかなぁ…って思ったり
イロイロ考えさせられます
彼女に彼氏とか好きな人とHするは当然で恥ずかしいって思うのは不自然だよ
って言われて私的には一番？な事だったんですがこんな事聞いて良いのか分りませんが
皆さんは抵抗なくHって出来ますか？
>>399
MtFです。
去年の話ですが、断れない事情で旅行した時、男湯に入りました・・・
女湯に入るのは法律的にやばいと思ったので。
誰もいなさそうな時間を狙って行きましたが、出て髪を乾かしている時に
掃除のオバサンに見つかって逃げました；；
でも、お友達のMtFさんはタックして女湯に入るって言っていたので、
ヒトによるのかもしれません・・・
好きなヒトと一緒に寝たいなーとは思うけど、Hは抵抗あります
MtFです。
去年の話ですが、断れない事情で旅行した時、男湯に入りました・・・
女湯に入るのは法律的にやばいと思ったので。
誰もいなさそうな時間を狙って行きましたが、出て髪を乾かしている時に
掃除のオバサンに見つかって逃げました；；
でも、お友達のMtFさんはタックして女湯に入るって言っていたので、
ヒトによるのかもしれません・・・
好きなヒトと一緒に寝たいなーとは思うけど、Hは抵抗あります
403 ：マジレスさん：2008/11/22(土) 06:50:37 ID:7E18RMUb
あとあんまり「本当のGIDは・・・」とか考えすぎないほうがいいよ、
GIDに至る原因（セクシャリティ）はその人固有のものだし、
症状も人それぞれだから>>394の友達がGIDかどうかもそれだけじゃ判断できないし、
その子が可愛くて良い子ならそういう所だけ見習えばいいんじゃないの？
GIDに至る原因（セクシャリティ）はその人固有のものだし、
症状も人それぞれだから>>394の友達がGIDかどうかもそれだけじゃ判断できないし、
その子が可愛くて良い子ならそういう所だけ見習えばいいんじゃないの？
>>394
〇二〇て何？双眼鏡？
〇二〇て何？双眼鏡？
>>405さん分りづらい表現でごめんなさい（汗）
ペニスです。←2chで恥ずかしがる必要ないですよね orz
>>362さんと彼女のｲﾒｰｼﾞが被ったのでここでなら
相談できるのかなぁって聞いてみたんですが私の表現方法が悪いみたいで
友達の彼女が変態みたいに思われてしまって罪悪感でいっぱいです…
最初は>>404さんの言うとおり私は私って思ってたんですが
彼女と出合って体が男でも自分の事本当に女なんだって思う人が居た事が衝撃的で
この板でも同じように思う人もいて…
私はずーと今まで自分は変態なんだって思ってたから
女だって思える人が本物なんだなぁーって自信失くしてました。
でも彼女の見習うとこって結局外見なんですよね
だからと言って今更縁を切るのも難しいかもしれないです
もともとＳＲＳの情報が欲しくてＳＮＳに登録したり２ｃｈに訪れたりして
彼女とリアルしたのも私の不純な動機だったので
友達辞めるとポイ捨てみたいで悪いですし
自然にフェードアウト出来たら良いんですけど
本当に都合が良い話ですよね。
ペニスです。←2chで恥ずかしがる必要ないですよね orz
>>362さんと彼女のｲﾒｰｼﾞが被ったのでここでなら
相談できるのかなぁって聞いてみたんですが私の表現方法が悪いみたいで
友達の彼女が変態みたいに思われてしまって罪悪感でいっぱいです…
最初は>>404さんの言うとおり私は私って思ってたんですが
彼女と出合って体が男でも自分の事本当に女なんだって思う人が居た事が衝撃的で
この板でも同じように思う人もいて…
私はずーと今まで自分は変態なんだって思ってたから
女だって思える人が本物なんだなぁーって自信失くしてました。
でも彼女の見習うとこって結局外見なんですよね
だからと言って今更縁を切るのも難しいかもしれないです
もともとＳＲＳの情報が欲しくてＳＮＳに登録したり２ｃｈに訪れたりして
彼女とリアルしたのも私の不純な動機だったので
友達辞めるとポイ捨てみたいで悪いですし
自然にフェードアウト出来たら良いんですけど
本当に都合が良い話ですよね。
>>408
体で判断するのなら、ＭＴＦはおそらく誰しも自分では女とは思わないと思いますよ
体で判断するのなら、ＭＴＦはおそらく誰しも自分では女とは思わないと思いますよ
自分では→自分はですね；
411 ：マジレスさん：2008/11/22(土) 19:14:38 ID:1KOh6qoP
ひとつ質問なんですが…ＳＲＳ代をつくるのに(お金)どんな仕事につけば良いでしょうか？
ホルモンを打っているとお酒の仕事は出来ないし…
みなさんの職業を教えて下さい。
ホルモンを打っているとお酒の仕事は出来ないし…
みなさんの職業を教えて下さい。
しがないフリープログラマ
年収はうーん仕事1年入ってるときは700万
でも仕事の切れ目は収入ないので平均すると
５００－６００万ぐらい？？
SRSやら豊胸で、半年単位で仕事してないし。
周りのポストオペもやはり、IT系かパトロン付きが多いかな
顔等の整形も行う人は更に出費がかさむでしょう。
ある程度の高給か
親のスネか
お金を出してくれる彼
は必要だと思います
年収はうーん仕事1年入ってるときは700万
でも仕事の切れ目は収入ないので平均すると
５００－６００万ぐらい？？
SRSやら豊胸で、半年単位で仕事してないし。
周りのポストオペもやはり、IT系かパトロン付きが多いかな
顔等の整形も行う人は更に出費がかさむでしょう。
ある程度の高給か
親のスネか
お金を出してくれる彼
は必要だと思います
いよいよ明日彼とデートです、が
なんで性自認が｢女｣ってだけでこんなにも苦労しなくちゃいけないんだろう・・・
外出するたびに私｢トイレどっち使ったらいいの？｣とか普通の女性の人に
経験のないこと聞かれるたび｢それは答えにくい質問なんだけど…｣とか
もう考えたら山ほどあるような越えられない壁が・・・
こんな調子だとこの先何にも自身がもてる気がしません。
｢性自認が女｣だったんだから｢体も女｣でいいのに！！！
なんで性自認が｢女｣ってだけでこんなにも苦労しなくちゃいけないんだろう・・・
外出するたびに私｢トイレどっち使ったらいいの？｣とか普通の女性の人に
経験のないこと聞かれるたび｢それは答えにくい質問なんだけど…｣とか
もう考えたら山ほどあるような越えられない壁が・・・
こんな調子だとこの先何にも自身がもてる気がしません。
｢性自認が女｣だったんだから｢体も女｣でいいのに！！！
412ですが、親のスネとお金を出してくれる彼は絶対イヤです・・・
SRS中の生活費も考えると、もうちょっと年収欲しい(>_<)できれば顔もやりたいし
SRS中の生活費も考えると、もうちょっと年収欲しい(>_<)できれば顔もやりたいし
>>414
もし彼がそんなことを聞いて来たら…「空気読め。」ってことでいぃんぢゃない？
まじめな話し、デリケートな話題にいきなり入るなんてことはないと思うよ。
（ましてや、体が女じゃないってわかっていながら告白してきたわけなんだし、ね。）
じゃあいってらっしゃい、楽しんで来いよぉﾉｼ
もし彼がそんなことを聞いて来たら…「空気読め。」ってことでいぃんぢゃない？
まじめな話し、デリケートな話題にいきなり入るなんてことはないと思うよ。
（ましてや、体が女じゃないってわかっていながら告白してきたわけなんだし、ね。）
じゃあいってらっしゃい、楽しんで来いよぉﾉｼ
418 ：マジレスさん：2008/11/23(日) 22:08:44 ID:B6SdEyOE
元彼が急に女性化して、男が好きになりました。必然的にふられて分けが分かりません。
みなさん、このＧＩＤってこういうものでしょうか？理解しかねます。
みなさん、このＧＩＤってこういうものでしょうか？理解しかねます。
420 ：マジレスさん：2008/11/23(日) 23:06:41 ID:B6SdEyOE
>>418
わたしもGIDですが、こういうタイプは理解しかねます。
ある日 性自認がかわるというのが 全く理解できません
わたしが 全く理解できないのに
あなたは 本当に パニックする事でしょうね・・・・ お気持ちは察します・・・
ただし、誰しも何度かは一時的に性自認が揺らぐ事はあるそうです
そういった場合は、安易に女性化すると人生取り返しのつかなくなる事になりかねないので
彼をまず、GIDにくわしいカウンセラーに連れて行く必要があるとおもいます
GIDの原因は、環境ホルモン説、遺伝子説、ホルモンシャワー説 などありますが
いずれも、産まれる前に原因があると言われていますね
産まれた時には脳は男か女か決まっていて（GIDはそれが 肉体の性とズレてる）
脳の性別は 絶対にかわる事は無い というのが有力のようです
わたしもGIDですが、こういうタイプは理解しかねます。
ある日 性自認がかわるというのが 全く理解できません
わたしが 全く理解できないのに
あなたは 本当に パニックする事でしょうね・・・・ お気持ちは察します・・・
ただし、誰しも何度かは一時的に性自認が揺らぐ事はあるそうです
そういった場合は、安易に女性化すると人生取り返しのつかなくなる事になりかねないので
彼をまず、GIDにくわしいカウンセラーに連れて行く必要があるとおもいます
GIDの原因は、環境ホルモン説、遺伝子説、ホルモンシャワー説 などありますが
いずれも、産まれる前に原因があると言われていますね
産まれた時には脳は男か女か決まっていて（GIDはそれが 肉体の性とズレてる）
脳の性別は 絶対にかわる事は無い というのが有力のようです
422 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 00:46:18 ID:TMDtkEFu
>>421
そうですか…親切にありがとう御座います。
でもその彼はずっと女の人を彼女にしてきたのに…何十年も生きてきて突然ＧＩＤだと(自己診断)、ホルモン剤を飲み→その影響？？か何か知りませんが、男性を好きになるのが当り前みたいに考えが変わったみたいです。
いろんなタイプがあるのでしょうかね？分かりません。
そうですか…親切にありがとう御座います。
でもその彼はずっと女の人を彼女にしてきたのに…何十年も生きてきて突然ＧＩＤだと(自己診断)、ホルモン剤を飲み→その影響？？か何か知りませんが、男性を好きになるのが当り前みたいに考えが変わったみたいです。
いろんなタイプがあるのでしょうかね？分かりません。
423 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 00:56:20 ID:SDi9bkUx
自己女性化(愛好)症
>>411
わたしもIT系です。
FFSを3回＆SRSで合計700万くらいかかりました。
一番大変だったときは契約社員で仕事しつつ副業まわして月120万くらい稼いでいるときで、
FFSして退院した翌日から1日14時間勤務とかしてました。
今は普通の会社で普通に仕事してます。
命を削って仕事ができたのは、当時は生きている実感がなかったからだと思ってます。
わたしもIT系です。
FFSを3回＆SRSで合計700万くらいかかりました。
一番大変だったときは契約社員で仕事しつつ副業まわして月120万くらい稼いでいるときで、
FFSして退院した翌日から1日14時間勤務とかしてました。
今は普通の会社で普通に仕事してます。
命を削って仕事ができたのは、当時は生きている実感がなかったからだと思ってます。
>>422
言い方わるいけど
性自認が 最初っから女性で揺るぎの無いわたしからみれば
途中から変わるなんて事は絶対考えられません。
だって 途中から変わるのなら、また戻ってしまう事もあるんでしょ？ってね
なので、わたしはその彼の事はGIDだとは思いませんけどね
男性の体を他人に見せて、エッチまでしてるなら尚更 全く理解が出来ない・・・
ただ、現在医学的には、本人が訴えればGIDにしてもらえるみたいですよ
とりあえず、あまりGIDっぽくないので、自己判断でホルモン剤の使用は危険なので
カウンセリングに行かせるべき
言い方わるいけど
性自認が 最初っから女性で揺るぎの無いわたしからみれば
途中から変わるなんて事は絶対考えられません。
だって 途中から変わるのなら、また戻ってしまう事もあるんでしょ？ってね
なので、わたしはその彼の事はGIDだとは思いませんけどね
男性の体を他人に見せて、エッチまでしてるなら尚更 全く理解が出来ない・・・
ただ、現在医学的には、本人が訴えればGIDにしてもらえるみたいですよ
とりあえず、あまりGIDっぽくないので、自己判断でホルモン剤の使用は危険なので
カウンセリングに行かせるべき
426 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 01:34:35 ID:TMDtkEFu
ですよね、がしかし…ホルモン剤はやめてくれません。やめると命にかかわるとか。
また、同じGID友達が出来たせいか？私のことよりも…その仲間？が大事みたいで(泣)…その人も病院で診察せずにホルモン投与をされているそうです。
先にSRSをするつもりかも知れません。
また、同じGID友達が出来たせいか？私のことよりも…その仲間？が大事みたいで(泣)…その人も病院で診察せずにホルモン投与をされているそうです。
先にSRSをするつもりかも知れません。
427 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 01:42:29 ID:TMDtkEFu
あと女性化してるので(男性機能はすでに×)…レズではないと男の彼氏を欲しがる気配さえしています(本人曰く将来)。
私はおきざり…遺書でも書いて死のうかと考えたほどです。
もし偽GIDならNEWSになれば良いと思ったり(本物のGIDの方の為にも)…私は鬱になり気が狂いそうです。
こんなところで…すみません…多分私は大丈夫です。
私はおきざり…遺書でも書いて死のうかと考えたほどです。
もし偽GIDならNEWSになれば良いと思ったり(本物のGIDの方の為にも)…私は鬱になり気が狂いそうです。
こんなところで…すみません…多分私は大丈夫です。
>>427
お気持ちお察しします…
お付き合いされてどのくらいだったのです？
言い方は悪いかもしれませんが、その彼は早く忘れたほうがいいです。
GIDと言うよりも人間性のような気がします。
裏切られた、途方にくれた悔しい気持ちは分かります…
お気持ちお察しします…
お付き合いされてどのくらいだったのです？
言い方は悪いかもしれませんが、その彼は早く忘れたほうがいいです。
GIDと言うよりも人間性のような気がします。
裏切られた、途方にくれた悔しい気持ちは分かります…
…その彼のこと、まだ大好きですか…？
430 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 02:03:14 ID:TMDtkEFu
はい…
先月打明けられたばかりで、心の整理がつきません。
８年ぐらいの付き合いで長いですよね…。
納得いかないというか…パニック状態で。
先月打明けられたばかりで、心の整理がつきません。
８年ぐらいの付き合いで長いですよね…。
納得いかないというか…パニック状態で。
>>430
…分かります。とても。
あなたを諦めさせるためにわざと強く言ったのだろうか…とかいろいろ考えてしまいますよね。
今は気持ちの整理がつかなくて当然です。
辛いと思います。分かりますよ。
今はあれこれ考えずに彼の動向を待ちましょう。
期待するよりも、冷静に。とても難しいと思いますが…
…分かります。とても。
あなたを諦めさせるためにわざと強く言ったのだろうか…とかいろいろ考えてしまいますよね。
今は気持ちの整理がつかなくて当然です。
辛いと思います。分かりますよ。
今はあれこれ考えずに彼の動向を待ちましょう。
期待するよりも、冷静に。とても難しいと思いますが…
434 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 02:25:35 ID:TMDtkEFu
>>431
優しい方ですね…おっしゃるとおりだと思います。
分かってるつもりなのですが…私は落ち着かなくて、感情がバラバラです。
彼は勝手に突き進んでいるし…心配なのと頭が渦巻いて…この人はどうなってしまったんだろうか？と…あれやこれや…ですね。
期待は無理な感じがします。元々前しか見ない人なので…
私自身も発作的な心配がありますが、なるべく平静でいようと頑張ります。
優しい方ですね…おっしゃるとおりだと思います。
分かってるつもりなのですが…私は落ち着かなくて、感情がバラバラです。
彼は勝手に突き進んでいるし…心配なのと頭が渦巻いて…この人はどうなってしまったんだろうか？と…あれやこれや…ですね。
期待は無理な感じがします。元々前しか見ない人なので…
私自身も発作的な心配がありますが、なるべく平静でいようと頑張ります。
435 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 02:33:08 ID:TMDtkEFu
>>432
そうでしたか…
涙が出ちゃいますよね。今までずっとそばにいて仲が良かったのに…突然ですよ、突然捨てられたようなもんです、頭ですぐに切替えなんて思うようにいきません(泣)…
どうにか気持ちを処理しないと駄目なのに…頭が真っ白というか固まって、誰か助けて！！って叫びたいくらいです。
ひとりでいるともう駄目ですね…でも頑張って生きないと…って
そうでしたか…
涙が出ちゃいますよね。今までずっとそばにいて仲が良かったのに…突然ですよ、突然捨てられたようなもんです、頭ですぐに切替えなんて思うようにいきません(泣)…
どうにか気持ちを処理しないと駄目なのに…頭が真っ白というか固まって、誰か助けて！！って叫びたいくらいです。
ひとりでいるともう駄目ですね…でも頑張って生きないと…って
>>434
突き進んでしまう人なら「ごめん、やっぱり違ってた」と言う可能性もありますね。
ひょっとしたら今はそれが楽しいのかもしれません。
少し距離を置いて、心配しながら（余り深くしないで）着かず離れずの状態で見守ってみる感じでどうでしょう。
彼も戻ってくるかもしれません。
ただあくまで冷静に。
突き進んでしまう人なら「ごめん、やっぱり違ってた」と言う可能性もありますね。
ひょっとしたら今はそれが楽しいのかもしれません。
少し距離を置いて、心配しながら（余り深くしないで）着かず離れずの状態で見守ってみる感じでどうでしょう。
彼も戻ってくるかもしれません。
ただあくまで冷静に。
438 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 02:46:24 ID:TMDtkEFu
本当に優しくしていただいてありがとう御座います。
やっぱり間違いだった…はないと思いますが、今は
冷静にですね…
冷静に…努めます。
遅い時間にも関わらず…感謝です。少し救われました。
やっぱり間違いだった…はないと思いますが、今は
冷静にですね…
冷静に…努めます。
遅い時間にも関わらず…感謝です。少し救われました。
440 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 02:57:31 ID:TMDtkEFu
みんな優しいなぁ・・・（´・ω・`）
444 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 22:03:28 ID:SDi9bkUx
この前書き込ませてもらった16歳(高1)のMtFです
今155㎝しかないんですが私の体はこの先どのように成長していくのでしょうか？
できればこのぐらいでほどよく成長が終わってほしいです。
それと私は自分の将来がとても不安です。
普通の女性として生きていきたいですがこの先も色々とハードルがありそうで
今の私にはなにができるのでしょうか？
まだ親の世話になってる身分なので私なりにできるところから
何かしら始めたいとは感じてるんですが・・・
あと数日の合間にここを一通り読んでみたら
精神的に病んでる人もいるみたいなんですが私もいずれ鬱病みたいなのとか
なってしまうんでしょうか？
なんだか怖くて怖くてとても嫌です。
今155㎝しかないんですが私の体はこの先どのように成長していくのでしょうか？
できればこのぐらいでほどよく成長が終わってほしいです。
それと私は自分の将来がとても不安です。
普通の女性として生きていきたいですがこの先も色々とハードルがありそうで
今の私にはなにができるのでしょうか？
まだ親の世話になってる身分なので私なりにできるところから
何かしら始めたいとは感じてるんですが・・・
あと数日の合間にここを一通り読んでみたら
精神的に病んでる人もいるみたいなんですが私もいずれ鬱病みたいなのとか
なってしまうんでしょうか？
なんだか怖くて怖くてとても嫌です。
445 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 23:10:05 ID:gvY074nl
446 ：マジレスさん：2008/11/25(火) 01:19:32 ID:3vERbHvo
＞今の私にはなにができるのでしょうか？
やりたいこととかあればやればいいんじゃない？
ないなら勉強して大学行くなり手に職つけるなりして、
収入をしっかり確保することが先決だと思います。
「パスはしてるけどお金なくてＳＲＳいつまでもできない」とかだと悲惨ですよ。
やりたいこととかあればやればいいんじゃない？
ないなら勉強して大学行くなり手に職つけるなりして、
収入をしっかり確保することが先決だと思います。
「パスはしてるけどお金なくてＳＲＳいつまでもできない」とかだと悲惨ですよ。
447 ：マジレスさん：2008/11/25(火) 22:10:09 ID:3GqBoTMm
>>439
こんばんは☆
また来てしまいました。私…気持ちが不安定で、思い切って彼の母に相談したら、逆に私が怒られてしまいました。
息子は一切悪くないと。…全然理解してもらえなくて、全面的に私が悪いと言われました。
なんで私が責められるのか？…悲しくて押さえてた涙がでてしまいました。
今すぐには鬱がひどくて…心も体も動けませんが…彼から離れた方がいいんだな…と考え初めました。
母親に相談も出来ない関係って…逆ギレされるなんて…気持ちが一気に潰れました。。。
こんばんは☆
また来てしまいました。私…気持ちが不安定で、思い切って彼の母に相談したら、逆に私が怒られてしまいました。
息子は一切悪くないと。…全然理解してもらえなくて、全面的に私が悪いと言われました。
なんで私が責められるのか？…悲しくて押さえてた涙がでてしまいました。
今すぐには鬱がひどくて…心も体も動けませんが…彼から離れた方がいいんだな…と考え初めました。
母親に相談も出来ない関係って…逆ギレされるなんて…気持ちが一気に潰れました。。。
>>447
ごめんなさい、仕事中なので散漫なレスになってしまうかもしれませんが許して。
>>447
＞息子は一切悪くないと。…全然理解してもらえなくて、全面的に私が悪いと言われました。
ちょ…ちょっと信じられないです。
本気で言ってるのか逆ギレなのか分からないですが…
彼は本気なんです？
もしほんとに本気で性同一性障害ならば仕方ない部分もあるのかもしれませんが…
彼は歳はおいくつか聞いてもよろしいです？
ごめんなさい、仕事中なので散漫なレスになってしまうかもしれませんが許して。
>>447
＞息子は一切悪くないと。…全然理解してもらえなくて、全面的に私が悪いと言われました。
ちょ…ちょっと信じられないです。
本気で言ってるのか逆ギレなのか分からないですが…
彼は本気なんです？
もしほんとに本気で性同一性障害ならば仕方ない部分もあるのかもしれませんが…
彼は歳はおいくつか聞いてもよろしいです？
ごめんなさい(>_<)
忙しくなってきたので、レスかなり遅れちゃうと思います。
忙しくなってきたので、レスかなり遅れちゃうと思います。
450 ：マジレスさん：2008/11/25(火) 22:53:33 ID:3GqBoTMm
>>448
お仕事中にもかかわらず、返信ありがとう御座いますm(__)mm(__)mm(__)m
申し訳ないです＆感謝です。
はい、彼はもう勝手にホルモン治療を初めてるので…前しか見てなくて(女になること)、、、
それで私は彼の身体を一番に心配してて…悩んだあげく彼の母親に一緒に病院に付添ってほしいとお願いしただけなんですが。(正しいGID診断や専門的な話を先生から家族の方にも聞いてほしかった為)その方が彼の為にも良いと思った為。
でも逆ギレでした。全く意味が分かりません…もし彼が取りかえしのつかない事になっても母親は心配しないのでしょうか？
その母親は60歳位で彼は30代です。
普通に考えたらおかしいですよね…私は理解しようと様子をみてますが、分からないので相談したんです。
私自身パニックで鬱になってしまったのに…ひどいですよね。
お仕事中にもかかわらず、返信ありがとう御座いますm(__)mm(__)mm(__)m
申し訳ないです＆感謝です。
はい、彼はもう勝手にホルモン治療を初めてるので…前しか見てなくて(女になること)、、、
それで私は彼の身体を一番に心配してて…悩んだあげく彼の母親に一緒に病院に付添ってほしいとお願いしただけなんですが。(正しいGID診断や専門的な話を先生から家族の方にも聞いてほしかった為)その方が彼の為にも良いと思った為。
でも逆ギレでした。全く意味が分かりません…もし彼が取りかえしのつかない事になっても母親は心配しないのでしょうか？
その母親は60歳位で彼は30代です。
普通に考えたらおかしいですよね…私は理解しようと様子をみてますが、分からないので相談したんです。
私自身パニックで鬱になってしまったのに…ひどいですよね。
451 ：マジレスさん：2008/11/25(火) 23:16:40 ID:3GqBoTMm
返信は急ぎませんよ
誰にも相談出来なくて……聞いてもらうだけで本当にありがたいことなので。
ただただ辛いです…。
私ひとり、突き落とされた感じです。
彼も彼の身体も…
もし私が離れたらと考えると…あの母親で大丈夫なのかと…彼の将来を考えても心配で辛いと思ってしまいます。
泣いてしまいます。
誰にも相談出来なくて……聞いてもらうだけで本当にありがたいことなので。
ただただ辛いです…。
私ひとり、突き落とされた感じです。
彼も彼の身体も…
もし私が離れたらと考えると…あの母親で大丈夫なのかと…彼の将来を考えても心配で辛いと思ってしまいます。
泣いてしまいます。
彼の母も、もしかしたら8年も付き合ってるみたいなので
一方的な過失を認めると、慰謝料が発生する という事を恐れているかもしれませんね
8年も付き合っているなら法的に事実婚で慰謝料請求が通るような気がします
ましてや、彼が 女性化したいあるいは男が出来た・・という 一方的な過失で
あなたも精神的ショックが大きいでしょうから 慰謝料＋でかなり取れるかもしれません
似たようなケースで、彼女の知人から相談された事があります。
その例は、彼は女装か願望が一時的なものだったとわかり復縁を申し込むも
彼女は既に愛情がなくなっており、別の男性といいお付き合いを始めた
彼のほうは・・・ホルモンのせいで職を失い 次の恋愛も出来ず 元彼女の家の近くに引越しして
ストーカーまがいな行為に出る＆強制退去という 酷い結末になってしまいました。
慰謝料は3ヶ月以降は 支払われてないと聞きます・・・
453 ：マジレスさん：2008/11/25(火) 23:53:33 ID:3GqBoTMm
>>452
そうですか…
分かりませんが、母親は慰謝料のことまで頭がまわったのでしょうか？……年の功でもしかしたら考えられるかもですね。
私は彼がもし本当にGIDだったらと……その場合は本人がSRSまで望んでいるので、その場合かなりの金額がかかりますよね？
…早く女性に戻してあげて、残りの人生を再チャレンジさせてあげたいと考えていたりもして…なので私自身は慰謝料のことなど考えてもいませんでした。
もうひと方の…読みました。こちらも悲惨な…悲しいお話ですよね。
もし慰謝料を請求するとしたら…どうしたらいんでしょうか？
母親とは話が出来ません。彼は仲間が出来て嬉しそうな様子です。
私は…もう気持ちはどん底です。。。
。。。
そうですか…
分かりませんが、母親は慰謝料のことまで頭がまわったのでしょうか？……年の功でもしかしたら考えられるかもですね。
私は彼がもし本当にGIDだったらと……その場合は本人がSRSまで望んでいるので、その場合かなりの金額がかかりますよね？
…早く女性に戻してあげて、残りの人生を再チャレンジさせてあげたいと考えていたりもして…なので私自身は慰謝料のことなど考えてもいませんでした。
もうひと方の…読みました。こちらも悲惨な…悲しいお話ですよね。
もし慰謝料を請求するとしたら…どうしたらいんでしょうか？
母親とは話が出来ません。彼は仲間が出来て嬉しそうな様子です。
私は…もう気持ちはどん底です。。。
。。。
遅くなってすみません(>_<)
彼の母親は酷いと思います。あなたに過失があるわけではないので、自分を責める必要はないですよ。
ごめんなさい、もう少し聞いていいです？
彼は性転換までするつもりですか？
ホルモンはどのような形でやられてますか？
仲間ができたと言われましたけど、どのような仲間なんでしょう…
かなり前からそれらしき兆候はありました？
いろいろ聞いてごめんなさい(>_<)
彼の母親は酷いと思います。あなたに過失があるわけではないので、自分を責める必要はないですよ。
ごめんなさい、もう少し聞いていいです？
彼は性転換までするつもりですか？
ホルモンはどのような形でやられてますか？
仲間ができたと言われましたけど、どのような仲間なんでしょう…
かなり前からそれらしき兆候はありました？
いろいろ聞いてごめんなさい(>_<)
みなさんはじめまして
ここに書き込みをされてる方で
痴漢とか色々と危険な目にあった事のある人っていますか？
どこで相談したらいいのかがわからなくて
ここに書き込ませてもらったんですが
ここに書き込みをされてる方で
痴漢とか色々と危険な目にあった事のある人っていますか？
どこで相談したらいいのかがわからなくて
ここに書き込ませてもらったんですが
456 ：マジレスさん：2008/11/26(水) 02:27:40 ID:aNnYORUN
>>454
いいえ、気にしないで下さい。お仕事お疲れ様ですm(__)m
私…実はさっき彼の前で発狂してしまいました。彼の楽しそうな態度と母親の先日の事を考えてたら……突然泣き叫んでしまいました。
自分でもびっくりです(怖涙)やっぱり壊れてるんでしょうか…私、体が震えてました。悲しくなります。こわいです。
はい、彼は性転換手術までを望んでいます。
ホルモンは個人輸入で１～１年半くらい前から服用していると聞きました。
仲間というのは同じMTFさんで(ブログ友達)実際に会ったり、電話で話したりもしています。
兆候は…私は告白される(約２ヶ月前)まで、全く気が付きませんでした。
(私からみて女だと感じた事もありません)
全て何の相談もなく…なので、私自身…こんなひどい状態(鬱)になってしまったんだと思います。
また彼は近々そのブログ友達(夜の仕事(風)と一緒に仕事をする予定？なので…ますます精神的にキツイです。
本当に私…もたなくて発作的に死ぬかも知れません。。。
彼は私の精神状態をみてる筈なのに、私の「自殺してしまうかも、苦しいよ…」に対して「そうそう事するのは当て付けだろ？(嫌がらせ)」くらいにしか思っていません。
ほんとに辛いのに…分かってもらえず、もうどうでもよくなってきました
もし大阪で自殺したら私です。その時は遺書を書こうと思います。書ける状態にあれば…
いいえ、気にしないで下さい。お仕事お疲れ様ですm(__)m
私…実はさっき彼の前で発狂してしまいました。彼の楽しそうな態度と母親の先日の事を考えてたら……突然泣き叫んでしまいました。
自分でもびっくりです(怖涙)やっぱり壊れてるんでしょうか…私、体が震えてました。悲しくなります。こわいです。
はい、彼は性転換手術までを望んでいます。
ホルモンは個人輸入で１～１年半くらい前から服用していると聞きました。
仲間というのは同じMTFさんで(ブログ友達)実際に会ったり、電話で話したりもしています。
兆候は…私は告白される(約２ヶ月前)まで、全く気が付きませんでした。
(私からみて女だと感じた事もありません)
全て何の相談もなく…なので、私自身…こんなひどい状態(鬱)になってしまったんだと思います。
また彼は近々そのブログ友達(夜の仕事(風)と一緒に仕事をする予定？なので…ますます精神的にキツイです。
本当に私…もたなくて発作的に死ぬかも知れません。。。
彼は私の精神状態をみてる筈なのに、私の「自殺してしまうかも、苦しいよ…」に対して「そうそう事するのは当て付けだろ？(嫌がらせ)」くらいにしか思っていません。
ほんとに辛いのに…分かってもらえず、もうどうでもよくなってきました
もし大阪で自殺したら私です。その時は遺書を書こうと思います。書ける状態にあれば…
>>455
何度かあるけど？
服を無理やり脱がせて写真とろうと
ってのは、合気道習ってるので、関節とって勝ちました
電車の痴漢は、とりあえず関節とって 次の駅に投げ捨てました
よくわからない追っかけてくる人は、デパートの女子トイレに逃げ込みました
格闘技やっててほんとよかったｗ
何度かあるけど？
服を無理やり脱がせて写真とろうと
ってのは、合気道習ってるので、関節とって勝ちました
電車の痴漢は、とりあえず関節とって 次の駅に投げ捨てました
よくわからない追っかけてくる人は、デパートの女子トイレに逃げ込みました
格闘技やっててほんとよかったｗ
>>456
1年以上してるのなら、なんで気がつかないんだろう・・・
通常、服用から２ヶ月もすれば男性機能が全く働かなくなるものでしょうに・・・
その他にも 体臭ですぐにピンときそうなものですが
1年以上・・っていうのは嘘かもしれませんよね
あきらめさせるために騙されてるかもね
1年以上してるのなら、なんで気がつかないんだろう・・・
通常、服用から２ヶ月もすれば男性機能が全く働かなくなるものでしょうに・・・
その他にも 体臭ですぐにピンときそうなものですが
1年以上・・っていうのは嘘かもしれませんよね
あきらめさせるために騙されてるかもね
459 ：マジレスさん：2008/11/26(水) 02:52:46 ID:aNnYORUN
彼との間には流産の経験があり…ここ何年かはｾｯｸｽﾚｽでした。なので体の変化には気付かなかったのです。
>>456
＞私…実はさっき彼の前で発狂してしまいました。彼の楽しそうな態度と母親の先日の事を考えてたら……突然泣き叫んでしまいました。
＞自分でもびっくりです(怖涙)やっぱり壊れてるんでしょうか…私、体が震えてました。悲しくなります。こわいです。
普通の反応です。怒り、悲しみ、悔しさ、虚しさが抑えきれないだけです…
＞全て何の相談もなく…なので、私自身…こんなひどい状態(鬱)になってしまったんだと思います。
分かります。恋人なのに、８年になるのに何も相談されず、あげくの別れ話…
酷過ぎます。
あなたに過失はないので、そんなことで死ぬのはもったいないです。
辛い気持ちはとてもよく分かります。悔しくてたまらないと思います。
でもね、時間が解決すると思います。
彼はそういう人なのかもしれません。友達の影響もあるでしょうが…
あなたはあなたでいればいいんですよ！
今は辛かったらとことん当たればいいです。とことんです。
必ずそのうち冷静になれて心が落ち着きます。
突っ走ってる人は周りが何も見えません。
あなたにもっといい人が見つかって幸せになれたらと思います。
＞私…実はさっき彼の前で発狂してしまいました。彼の楽しそうな態度と母親の先日の事を考えてたら……突然泣き叫んでしまいました。
＞自分でもびっくりです(怖涙)やっぱり壊れてるんでしょうか…私、体が震えてました。悲しくなります。こわいです。
普通の反応です。怒り、悲しみ、悔しさ、虚しさが抑えきれないだけです…
＞全て何の相談もなく…なので、私自身…こんなひどい状態(鬱)になってしまったんだと思います。
分かります。恋人なのに、８年になるのに何も相談されず、あげくの別れ話…
酷過ぎます。
あなたに過失はないので、そんなことで死ぬのはもったいないです。
辛い気持ちはとてもよく分かります。悔しくてたまらないと思います。
でもね、時間が解決すると思います。
彼はそういう人なのかもしれません。友達の影響もあるでしょうが…
あなたはあなたでいればいいんですよ！
今は辛かったらとことん当たればいいです。とことんです。
必ずそのうち冷静になれて心が落ち着きます。
突っ走ってる人は周りが何も見えません。
あなたにもっといい人が見つかって幸せになれたらと思います。
セックスレスは彼が気付かれないように、わざと避けたんだと思います…
一番いけないのは「卑怯」ということです。
８年も付き合っているのなら、女性化するならあなたにその気持ちをうちあけるのが普通です。
そしてあなたに選択肢と気持ちの余裕を与える。
彼はそれをしなかった。理由まではわかりません。
あなたが一番やりきれないところだと思います…
一番いけないのは「卑怯」ということです。
８年も付き合っているのなら、女性化するならあなたにその気持ちをうちあけるのが普通です。
そしてあなたに選択肢と気持ちの余裕を与える。
彼はそれをしなかった。理由まではわかりません。
あなたが一番やりきれないところだと思います…
462 ：マジレスさん：2008/11/26(水) 03:39:24 ID:aNnYORUN
たくさんのレスありがとう御座います
確かに卑怯です！！！
今は胸がいっぱいで詰まって苦しいです。。。
さっき発狂した事から、彼は当たる前に逃げていきそうな予感さえしています。友達の寮とか。
胸が痛いです。許されないです！！！
確かに卑怯です！！！
今は胸がいっぱいで詰まって苦しいです。。。
さっき発狂した事から、彼は当たる前に逃げていきそうな予感さえしています。友達の寮とか。
胸が痛いです。許されないです！！！
寝ちゃった？大丈夫…？
レスがないと心配になる…
また声を聞かせてね。待ってる。
レスがないと心配になる…
また声を聞かせてね。待ってる。
>>462
とことんまで怒って自分の気持ちを伝えればいいよ！
彼も必ずそのうち耳を傾けると思うから。
彼にも時間が必要みたい。
我慢し過ぎはダメ。自分がおかしくなるよ。
間違っても変な気は起こしちゃダメだよ。
とことんまで怒って自分の気持ちを伝えればいいよ！
彼も必ずそのうち耳を傾けると思うから。
彼にも時間が必要みたい。
我慢し過ぎはダメ。自分がおかしくなるよ。
間違っても変な気は起こしちゃダメだよ。
465 ：マジレスさん：2008/11/26(水) 03:59:55 ID:aNnYORUN
ありがとう。。。
今は何も考えられなくて、ただ胸が苦しくて辛くて…震える感じです。
彼は隣で寝ています。私は眠れずボ～っとしています。
彼の携帯を折ってしまおうかと思ったり…夜の仕事なんかしてほしくないし(私の身が引き裂かれそうな思いです)…その友達との連絡を一時的にも絶てるかと…。
彼は根は優しい人です。だから辛いです。
今は何も考えられなくて、ただ胸が苦しくて辛くて…震える感じです。
彼は隣で寝ています。私は眠れずボ～っとしています。
彼の携帯を折ってしまおうかと思ったり…夜の仕事なんかしてほしくないし(私の身が引き裂かれそうな思いです)…その友達との連絡を一時的にも絶てるかと…。
彼は根は優しい人です。だから辛いです。
>>465
根がやさしいのなら、彼にとっても今はそれが必要なのかもしれませんね…
いろいろしてみて自分で気付くと思います
友達はちょっと不安ですね。影響を受けてると思います…
彼もずっと抱え込んでいて、やっと自分でそれができると思ってるのかもしれないですね。
あなたはあなたですよ。何も変わりはしないよ。
彼が好きならそばにいてあげてください…
また辛くなったら書いてね。
根がやさしいのなら、彼にとっても今はそれが必要なのかもしれませんね…
いろいろしてみて自分で気付くと思います
友達はちょっと不安ですね。影響を受けてると思います…
彼もずっと抱え込んでいて、やっと自分でそれができると思ってるのかもしれないですね。
あなたはあなたですよ。何も変わりはしないよ。
彼が好きならそばにいてあげてください…
また辛くなったら書いてね。
やっぱり別れる方が辛いですか・・・・？
はい、何故でしょうね…男女関係なく大切な人だからでしょう
469 ：マジレスさん：2008/11/26(水) 11:52:49 ID:aNnYORUN
今日もずっと胸が締め付けられる思いです…
>>468
その気持ち分かるよ。本当にわかる(T_T)
あなたにとってかけがえのない人なんだよね。
そんな彼なら…見守ってみて。
例え性別が変わっても彼自身は変わらないよ。
結婚して子供がほしいなら彼は諦めたほうがいいと思うよ。
ホルモンしてそのくらい経つのなら、例えホルモンを止めても生殖にダメージがあって、奇形児が生まれる可能性が高いみたいだから…
その気持ち分かるよ。本当にわかる(T_T)
あなたにとってかけがえのない人なんだよね。
そんな彼なら…見守ってみて。
例え性別が変わっても彼自身は変わらないよ。
結婚して子供がほしいなら彼は諦めたほうがいいと思うよ。
ホルモンしてそのくらい経つのなら、例えホルモンを止めても生殖にダメージがあって、奇形児が生まれる可能性が高いみたいだから…
471 ：マジレスさん：2008/11/26(水) 12:18:54 ID:aNnYORUN
>>470
はい(>_<)(;_;)泣いてばかりです…
朝もほとんど無視？喋ってもらえなくて(私がいけないんです)…辛くて、近所の高いビルばかり目で追っていました。
何故かあまり怖くなくなっちゃうんですね…
いざ遠くに行ってみようかと、気持ちが変わるかと地下鉄に乗ろうとしましたが…乗れないんです。
足が動かなくなってしまって…近くの公園で休んでました。
今は家に戻ってしまってます。
はい(>_<)(;_;)泣いてばかりです…
朝もほとんど無視？喋ってもらえなくて(私がいけないんです)…辛くて、近所の高いビルばかり目で追っていました。
何故かあまり怖くなくなっちゃうんですね…
いざ遠くに行ってみようかと、気持ちが変わるかと地下鉄に乗ろうとしましたが…乗れないんです。
足が動かなくなってしまって…近くの公園で休んでました。
今は家に戻ってしまってます。
>>471
昨日発狂したのを彼が根にもってるんだね(T_T)
動けないときは動けないよ(>_<)
なんとかしようとしてあがくと深みにはまったり…ね…
でも、考えずにいられないんだよね。
遠くに親戚はいます？
ぶらっとしながら訪ねてみるのはどう？
友達でもいいと思う。
話しを聞いて貰うのもいいと思います…
昔の友達を回ってみたり…
今はね、何をしても辛いよ。考えて解決できることでもないから…
昨日発狂したのを彼が根にもってるんだね(T_T)
動けないときは動けないよ(>_<)
なんとかしようとしてあがくと深みにはまったり…ね…
でも、考えずにいられないんだよね。
遠くに親戚はいます？
ぶらっとしながら訪ねてみるのはどう？
友達でもいいと思う。
話しを聞いて貰うのもいいと思います…
昔の友達を回ってみたり…
今はね、何をしても辛いよ。考えて解決できることでもないから…
474 ：マジレスさん：2008/11/26(水) 12:43:53 ID:aNnYORUN
はい…発狂したのは怖かったと思います。私自身が怖かったですから……完全に壊れてましたね、後のまつりです。
でもどうすることも出来なかったんです、彼には申し訳ない。
身内とは縁がないので天涯孤独みたいなものです。遠くに友達はいますが…訪ねてしまったら、もしかしたら帰らせてくれないかも(引き止めるかも)…と思うといまいち踏み込めません。。。
ひとりでいるしかないのです。
でもどうすることも出来なかったんです、彼には申し訳ない。
身内とは縁がないので天涯孤独みたいなものです。遠くに友達はいますが…訪ねてしまったら、もしかしたら帰らせてくれないかも(引き止めるかも)…と思うといまいち踏み込めません。。。
ひとりでいるしかないのです。
475 ：マジレスさん：2008/11/26(水) 12:48:36 ID:aNnYORUN
>>473
だと良いですね〃
だと良いですね〃
>>474
友達がいるなら友達のところへいって辛い気持ちを話してほしいけど…
結果は気にしない！行って話すのが目的だから。
一人でいちゃダメ。彼といてもダメ。辛くなるばかり。
一度ちょっと離れてみて…頭の中が変わるかもしれない…
自分の気持ちも静めなきゃいけないから…
が・ん・ば！！p(^^)q
友達がいるなら友達のところへいって辛い気持ちを話してほしいけど…
結果は気にしない！行って話すのが目的だから。
一人でいちゃダメ。彼といてもダメ。辛くなるばかり。
一度ちょっと離れてみて…頭の中が変わるかもしれない…
自分の気持ちも静めなきゃいけないから…
が・ん・ば！！p(^^)q
477 ：マジレスさん：2008/11/26(水) 12:57:40 ID:aNnYORUN
こういう時って…彼はどう思ってるんでしょう
根に持ったまま…許してはくれないんでしょうか…私がした行動に理解してくれないのかな？悲しいですね。。。
私は馬鹿ですかね？こんな時でさえ、今日の夕食の買い物に行かなくちゃ、とか(彼の為)…突然ひとりにさせてしまうのに抵抗を感じてしまいます。
根に持ったまま…許してはくれないんでしょうか…私がした行動に理解してくれないのかな？悲しいですね。。。
私は馬鹿ですかね？こんな時でさえ、今日の夕食の買い物に行かなくちゃ、とか(彼の為)…突然ひとりにさせてしまうのに抵抗を感じてしまいます。
>>477
今の彼はね、たぶんだけど「なんで〇〇は分かってくれないんだろう。応援してほしいのに。邪魔なんかされたくないのに」
くらいしか思えてないと思うよ。今は前しか見えてないだろうから…
＞根に持ったまま…許してはくれないんでしょうか…私がした行動に理解してくれないのかな？悲しいですね。。。
理解してると思うよ。それ以上に今は女性化したいんじゃないかな…
あなたが辛くて鬱になってしまったのだって、彼が一番内心分かってると思うよ。
＞私は馬鹿ですかね？こんな時でさえ、今日の夕食の買い物に行かなくちゃ、とか(彼の為)…突然ひとりにさせてしまうのに抵抗を感じてしまいます。
ずっと一緒にいたんだからそう思うのは当然だよ。
今の彼はね、たぶんだけど「なんで〇〇は分かってくれないんだろう。応援してほしいのに。邪魔なんかされたくないのに」
くらいしか思えてないと思うよ。今は前しか見えてないだろうから…
＞根に持ったまま…許してはくれないんでしょうか…私がした行動に理解してくれないのかな？悲しいですね。。。
理解してると思うよ。それ以上に今は女性化したいんじゃないかな…
あなたが辛くて鬱になってしまったのだって、彼が一番内心分かってると思うよ。
＞私は馬鹿ですかね？こんな時でさえ、今日の夕食の買い物に行かなくちゃ、とか(彼の為)…突然ひとりにさせてしまうのに抵抗を感じてしまいます。
ずっと一緒にいたんだからそう思うのは当然だよ。
ごめん、ほんとに…ごめん…昨日から寝てなくて…
寝ます…(>_<)
また話し聞くね。
おやすみ…
寝ます…(>_<)
また話し聞くね。
おやすみ…
彼が心療内科に行きたがらないなら
あなたが一人で心療内科に行ってカウンセリングを受ける事をお薦めします
彼もそうですが、あなたも現実を客観的に捉えることが出来ない状態にあります
理想は彼と二人で、ですが不可能であれば あなた一人ででも行ってみてください
あなたが一人で心療内科に行ってカウンセリングを受ける事をお薦めします
彼もそうですが、あなたも現実を客観的に捉えることが出来ない状態にあります
理想は彼と二人で、ですが不可能であれば あなた一人ででも行ってみてください
481 ：マジレスさん：2008/11/26(水) 13:23:23 ID:aNnYORUN
>>478
優しいんですね…ありがとう御座います(>_<)(;_;)
特に…「なんで〇〇は分かってくれないんだろう。応援してほしいのに。邪魔なんかされたくないのに」
…は分かる気がします。
私が鬱で冷静になれないんですね(浮き沈みが激しくて…)、彼がウキウキな分、危なげにみえて…。
彼の立場になると可哀相で自己嫌悪になりますね…
だけど、やっぱり今彼をひとりにするのは出来ない気持ちの方が強いです。
私とは違うかもしれないけど…私はひとりが辛いです。
優しいんですね…ありがとう御座います(>_<)(;_;)
特に…「なんで〇〇は分かってくれないんだろう。応援してほしいのに。邪魔なんかされたくないのに」
…は分かる気がします。
私が鬱で冷静になれないんですね(浮き沈みが激しくて…)、彼がウキウキな分、危なげにみえて…。
彼の立場になると可哀相で自己嫌悪になりますね…
だけど、やっぱり今彼をひとりにするのは出来ない気持ちの方が強いです。
私とは違うかもしれないけど…私はひとりが辛いです。
482 ：マジレスさん：2008/11/26(水) 13:28:14 ID:aNnYORUN
みなさん今まで色々とお世話になりました。
私はみなさんのお陰で新しい道を切り開けた気がします・・・
しばらくの間私はこの掲示板から離れる事にします。
今まで本当に有難うございました。
専門学生より
私はみなさんのお陰で新しい道を切り開けた気がします・・・
しばらくの間私はこの掲示板から離れる事にします。
今まで本当に有難うございました。
専門学生より
このスレでは新参モノだけど時間が合えばお話聞きますよ!
私はMtFで恋人がいるけど、恋人が知らない間に女性化してたりなんかしたら文句言える立場じゃないかもしれないのに多分物凄く辛いと思う。
男の人だから好きな訳じゃない気がしてたけどもし仮にそんな事になったら私もいてもたってもいられないだろうなって感じました。
私はMtFで恋人がいるけど、恋人が知らない間に女性化してたりなんかしたら文句言える立場じゃないかもしれないのに多分物凄く辛いと思う。
男の人だから好きな訳じゃない気がしてたけどもし仮にそんな事になったら私もいてもたってもいられないだろうなって感じました。
自分は26歳のFtMで、アスペルガーです。
職場の人間関係が辛くて今は無職中。
母親に一度だけ本音を（女だけど男なんだよ）って打ち明けたら
翌日にはなかったことにされて以来、もう誰にも打ち明けないって決めた。
好きな人は幼稚園時代から片思いしてる親友（もちろん女）。
自殺未遂したってことを打ち明けて以来、何となく距離を置かれてる。
今は髪を伸ばしてスカート履いて、普通の女として生活しているけれど
鏡を見て化粧した自分の顔を見るたびに物凄く気持ち悪くなる。
この前も友達の結婚式にドレスで行って、式場のトイレで吐いてしまった。
周りは「女らしくなった」「可愛い」と言ってくれるけど、自分にはそれは辛い言葉なんだとそれも言えない。
正直、死にたい。
自分を殺して生きるくらいなら、死んだ方がマシだって思えてきた。
流れをぶった切るような愚痴でスマン。
でもすごく発散したいんだよ、本音を…
職場の人間関係が辛くて今は無職中。
母親に一度だけ本音を（女だけど男なんだよ）って打ち明けたら
翌日にはなかったことにされて以来、もう誰にも打ち明けないって決めた。
好きな人は幼稚園時代から片思いしてる親友（もちろん女）。
自殺未遂したってことを打ち明けて以来、何となく距離を置かれてる。
今は髪を伸ばしてスカート履いて、普通の女として生活しているけれど
鏡を見て化粧した自分の顔を見るたびに物凄く気持ち悪くなる。
この前も友達の結婚式にドレスで行って、式場のトイレで吐いてしまった。
周りは「女らしくなった」「可愛い」と言ってくれるけど、自分にはそれは辛い言葉なんだとそれも言えない。
正直、死にたい。
自分を殺して生きるくらいなら、死んだ方がマシだって思えてきた。
流れをぶった切るような愚痴でスマン。
でもすごく発散したいんだよ、本音を…
気にしなくていいしょ。
あなたが楽になれるならどんどん愚痴るべきだよ。
周りに話せる人がいないなら今はここで話せばいい。
それで最後にはあなたから前向きな言葉が聞ければいいね。
あなたが楽になれるならどんどん愚痴るべきだよ。
周りに話せる人がいないなら今はここで話せばいい。
それで最後にはあなたから前向きな言葉が聞ければいいね。
>>486
ありがとう、ちょっと泣けた。嬉しくて。
親とか親しい友達とか「甘えてくれていいよ」「もっと頼ってよ」って
言ってはくれるんだけどいざとなると全然甘えさせてくれなくて。
むしろこっちが頼られたり甘えられたりして、
嫌われるのが怖いからそれに応えて、の繰り返しで悪循環。
もうなんだか「甘えてよ」って言ってる奴は
「甘えんな」って言ってるんだと思えてきた。
もしくは「甘えてもいいけど自分以外で」って。
みんな自分のことで精いっぱいなのはわかってるんだけどね。
ありがとう、ちょっと泣けた。嬉しくて。
親とか親しい友達とか「甘えてくれていいよ」「もっと頼ってよ」って
言ってはくれるんだけどいざとなると全然甘えさせてくれなくて。
むしろこっちが頼られたり甘えられたりして、
嫌われるのが怖いからそれに応えて、の繰り返しで悪循環。
もうなんだか「甘えてよ」って言ってる奴は
「甘えんな」って言ってるんだと思えてきた。
もしくは「甘えてもいいけど自分以外で」って。
みんな自分のことで精いっぱいなのはわかってるんだけどね。
>>486
泣くのはいいよ～！泣き終わったら気持ちが晴れるからどんどん泣いてしまえｗ
多分すごく優しい人なんだろうね。でももう少し周りの人のこと信じてもいいと思うよ。
知らない人にとっては本当にわからないことだし、あなたのお母さんみたいになぁなぁで終わることもあるかも知れないけど
わかってくれたり真剣に聞いてくれる人は必ずいるよ。このスレにだっていっぱいいるからねｗ
だからまずは自分自身のことを考えていいと思う。気分が落ち込んで死にたくなったなら泣いちゃっていいよ。
泣けるコピペスレ見てムリヤリ泣くのもいいよ。私よくやってる、オススメｗ
落ち着いたらゆっくり休んで、それから考えたらいいんじゃない？
ここの人もあなたの周りの人も逃げたりしないよ。
泣くのはいいよ～！泣き終わったら気持ちが晴れるからどんどん泣いてしまえｗ
多分すごく優しい人なんだろうね。でももう少し周りの人のこと信じてもいいと思うよ。
知らない人にとっては本当にわからないことだし、あなたのお母さんみたいになぁなぁで終わることもあるかも知れないけど
わかってくれたり真剣に聞いてくれる人は必ずいるよ。このスレにだっていっぱいいるからねｗ
だからまずは自分自身のことを考えていいと思う。気分が落ち込んで死にたくなったなら泣いちゃっていいよ。
泣けるコピペスレ見てムリヤリ泣くのもいいよ。私よくやってる、オススメｗ
落ち着いたらゆっくり休んで、それから考えたらいいんじゃない？
ここの人もあなたの周りの人も逃げたりしないよ。
>>485
結婚式は仕方ないとして（俺もFTMだけど女装で行きました＿|￣|○）
普段は好きな格好したらいいと思うよ。
家族に理解してもらうのは難しいと思うけど、
だんだんわかってもらえるといいよね。
お母さんはびっくりして混乱してるんだと思うよ。
今すぐ理解してもらおうと焦らず、マターリいきましょう。
結婚式は仕方ないとして（俺もFTMだけど女装で行きました＿|￣|○）
普段は好きな格好したらいいと思うよ。
家族に理解してもらうのは難しいと思うけど、
だんだんわかってもらえるといいよね。
お母さんはびっくりして混乱してるんだと思うよ。
今すぐ理解してもらおうと焦らず、マターリいきましょう。
なんか話を切るようでごめんなさい。
ちょっと質問があるんですが、
女性ホルモン剤を買おうとしたらネット以外では変えないのでしょうか？
市販…ってあるんでしょうか。
あと、女性ホルモンを服用するとどうなるのでしょうか？
毛が薄くなる、性欲が薄れる、等聞いたことがあるのですが、
もう少し詳しく教えてくださるとありがたいです。
ちょっと質問があるんですが、
女性ホルモン剤を買おうとしたらネット以外では変えないのでしょうか？
市販…ってあるんでしょうか。
あと、女性ホルモンを服用するとどうなるのでしょうか？
毛が薄くなる、性欲が薄れる、等聞いたことがあるのですが、
もう少し詳しく教えてくださるとありがたいです。
>>490
病院でも売ってくれるところも中にはあるのでは？と思います
女性ホルモンの効果としては、サンプルは私になってしまいますが(ホルモンをして半年くらい)
・男性の機能が著しく低下する
(勃起しにくくなる 精子が透明の水みたいになる(カウパーみたいになる))
・性欲が著しく低下する
・衝動的な感覚がなくなり、おっとりする
・胸が少し出てくる
・体に全体的に脂肪がつきやすくなる
(特に胸周り お尻 下腹)
・筋肉が少し落ちる
・体から脂っぽさが消え、肌がサラサラになる
・肌のキメが少し細かくなる？かな？
・色が少し白くなる
・睫毛が少し長くなった？かな？
・髭の延びる早さが少し遅くなる
感じたところではこんなところかな？
マイナス面としては
・副作用
・力が入りにくくなる
・瞬発力が落ちる
・集中力が落ちる
・太りやすく痩せにくくなる
かな？
私はもとから体毛が少ないのでそれに関してはわかりません
長く続けていればまた違ってくると思いますよ
去勢をするしないでもかなり変わるみたいです(詳しくないですが)
私的にホルモンをしてよかったかというと、うーんといった感じでまだわかりません
見た目などよりも安堵感などの精神的な部分が非常に大きいと思います
病院でも売ってくれるところも中にはあるのでは？と思います
女性ホルモンの効果としては、サンプルは私になってしまいますが(ホルモンをして半年くらい)
・男性の機能が著しく低下する
(勃起しにくくなる 精子が透明の水みたいになる(カウパーみたいになる))
・性欲が著しく低下する
・衝動的な感覚がなくなり、おっとりする
・胸が少し出てくる
・体に全体的に脂肪がつきやすくなる
(特に胸周り お尻 下腹)
・筋肉が少し落ちる
・体から脂っぽさが消え、肌がサラサラになる
・肌のキメが少し細かくなる？かな？
・色が少し白くなる
・睫毛が少し長くなった？かな？
・髭の延びる早さが少し遅くなる
感じたところではこんなところかな？
マイナス面としては
・副作用
・力が入りにくくなる
・瞬発力が落ちる
・集中力が落ちる
・太りやすく痩せにくくなる
かな？
私はもとから体毛が少ないのでそれに関してはわかりません
長く続けていればまた違ってくると思いますよ
去勢をするしないでもかなり変わるみたいです(詳しくないですが)
私的にホルモンをしてよかったかというと、うーんといった感じでまだわかりません
見た目などよりも安堵感などの精神的な部分が非常に大きいと思います
女性ホルモンのスレで話しを聞くのをお勧めします
ガンになりやすいとの話しも聞きますので、詳しく調べられるのをお勧めします
ガンになりやすいとの話しも聞きますので、詳しく調べられるのをお勧めします
まだありました
・皮膚が薄く柔らかくなる(年齢がいってると小ジワになりやすい)
・額の生え際にうっすらと髪の毛が生えてきた？
です
永くホルモンをしていたり、男性化する前に始めたり、去勢をして暫く経っている
以外では見た目はあまり変わらないと思ったほうが無難かと思います
・皮膚が薄く柔らかくなる(年齢がいってると小ジワになりやすい)
・額の生え際にうっすらと髪の毛が生えてきた？
です
永くホルモンをしていたり、男性化する前に始めたり、去勢をして暫く経っている
以外では見た目はあまり変わらないと思ったほうが無難かと思います
まだありました(しつこくてすまそ)
キズが治るのが遅くなる です
私的には精神面が大きく変わりました
私的にはこちらの方に興味がありますので書こうと思います
・感情的になった
ホルモンをする前に少しながらあった建設的、論理的な考え方ができにくくなり、
感情に流されてしまうようになりました
何かに流されてしまう、といった感じです
・勝負事に対しての興味が無くなった
ホルモンをする前に少しながらあった好きなサッカーチームを応援する、好きなＦ１チームやドライバーを応援する、などの勝負に関する興味がほとんど無くなりました
・我慢強く諦めやすくなった
今はもう男の人と喧嘩したり争っても勝てないと思うので自然になりました
・男性社会は嫌なものだなと思うようになった今の経済社会は欲が主体ですので、欲が減ったからだと思います
前から思ってましたがより客観視できるようになりました
・争い事を好まず平和が好きになった
もとからでしたけど余計そうなりました
・人と動物に関心がわくようになった
自然になりました
・話すのが好きになった
そのままですｗ
私的に感じたことを書いてみました 長文すまそ
キズが治るのが遅くなる です
私的には精神面が大きく変わりました
私的にはこちらの方に興味がありますので書こうと思います
・感情的になった
ホルモンをする前に少しながらあった建設的、論理的な考え方ができにくくなり、
感情に流されてしまうようになりました
何かに流されてしまう、といった感じです
・勝負事に対しての興味が無くなった
ホルモンをする前に少しながらあった好きなサッカーチームを応援する、好きなＦ１チームやドライバーを応援する、などの勝負に関する興味がほとんど無くなりました
・我慢強く諦めやすくなった
今はもう男の人と喧嘩したり争っても勝てないと思うので自然になりました
・男性社会は嫌なものだなと思うようになった今の経済社会は欲が主体ですので、欲が減ったからだと思います
前から思ってましたがより客観視できるようになりました
・争い事を好まず平和が好きになった
もとからでしたけど余計そうなりました
・人と動物に関心がわくようになった
自然になりました
・話すのが好きになった
そのままですｗ
私的に感じたことを書いてみました 長文すまそ
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ （´・ω・ )( ） またおこられちゃった･･･
|| （ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ （n´・ω・n ） ダメぽ･･･
|| （ｿ 丿|ヽ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿ ﾑﾌｰｯ
||// ∧＿∧ ∧＿∧
||/ (（ *´∀｀） （ ´・ω・） フゥ･･･
|| ( / つ つ （ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿ ﾖｼﾖｼ
||// ∧＿∧ ∧＿∧
||/ ( （ *´∀｀）づ（ ´・ω・） ン？
|| ( / つ （ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
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||/ （ .) .| （*´ー｀） 明日はがんばろうっと
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497 ：マジレスさん：2008/11/28(金) 04:56:24 ID:m6CBR4A7
↑おーっ
うまぃねっ〃▽〃
うまぃねっ〃▽〃
498 ：マジレスさん：2008/11/28(金) 05:31:24 ID:QW6P6yCC
お前らに聞くが恋人ってどうやって作ったよ
俺なんか全く出会いがないし本当に半端なくできないんだがだけど欲しいし手段を選ばないみたくしてないと無理なのか？
確かに性格は歪みに歪みまくっててそれが外見に出てるかもだけど
俺を必要とする女なんかこの世に存在しないんじゃねーかなあと思ってしまう
俺なんか全く出会いがないし本当に半端なくできないんだがだけど欲しいし手段を選ばないみたくしてないと無理なのか？
確かに性格は歪みに歪みまくっててそれが外見に出てるかもだけど
俺を必要とする女なんかこの世に存在しないんじゃねーかなあと思ってしまう
恋人？友達すらできませんが何か？
>>495-496
ひさびさに癒されるＡＡ見たよ。。
ひさびさに癒されるＡＡ見たよ。。
502 ：マジレスさん：2008/11/28(金) 14:09:25 ID:QW6P6yCC
504 ：マジレスさん：2008/11/28(金) 19:50:07 ID:m6CBR4A7
505 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 01:36:39 ID:YT9r/67q
なんでMtFのが差別されるんだろ
メディアにけっこうでてるから？
社会は男に厳しいから？
FtMがメディアにたくさんでるようになったらFtMも同じくらい差別されるのかな
まえノンケの男が
MtFは存在してもFtMは存在しない。男に憧れてなりたがってるだけ、だから女だから優しくしないとな。MtFは差別されてしかたない
とかレスがあった
意味わかんない･･･
メディアにけっこうでてるから？
社会は男に厳しいから？
FtMがメディアにたくさんでるようになったらFtMも同じくらい差別されるのかな
まえノンケの男が
MtFは存在してもFtMは存在しない。男に憧れてなりたがってるだけ、だから女だから優しくしないとな。MtFは差別されてしかたない
とかレスがあった
意味わかんない･･･
Level３掲示板、終わったな＿|￣|○
あそこ終わったらここにもくるよ
てか来てたし
てか来てたし
>>505
まあでも臨海地点越えたらＭＴＦのが楽な場合多いかも。
ＭＴＦ＝高身長美人（男顔だから綺麗な場合が多い）
ＦＴＭ＝チビのっぺりとっちゃんぼーや
もちろん背の高いイケメンＦＴＭもいるけど。
パスのしやすさはＦＴＭのが楽だね。
まあでも臨海地点越えたらＭＴＦのが楽な場合多いかも。
ＭＴＦ＝高身長美人（男顔だから綺麗な場合が多い）
ＦＴＭ＝チビのっぺりとっちゃんぼーや
もちろん背の高いイケメンＦＴＭもいるけど。
パスのしやすさはＦＴＭのが楽だね。
509 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 03:04:18 ID:YT9r/67q
510 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 11:52:17 ID:yDPCrsQ9
べつにＭＴＦだからといって差別されてないと思うけどな
俺はそのノンケの人ではない普通の人だけど、
ＦＴＭは男への憧れや理想の男を自分で具現化する、
ＭＴＦは性欲が倒錯した男と聞いているし、
俺もそう思う
第二次成長期からこの症状が発足しやすいのもぴったり当て嵌まるじゃん
女性ホルモン＝メンタル面に影響する
男性ホルモン＝性欲に影響するらしいじゃん
ＭＴＦで結婚してから症状が出るなんて性欲以外に何があるんだろう？
うらやましいと思うかくらいなんじゃないかな？
あとは本人の強い意志にも似た強い思い込みなんじゃね？
少なくとも俺の周りの人達は皆そういうよ
あー性同一性障害ねーって
まーでも中には脳なんじゃないかと思える人もいるけど、
そういう人はこういう掲示板でも見てれば何となくわかる気がする
滅多にいないと思うけど、ＦＴＭにはそういう人多そうかな
周りも皆そういってるよ
因みに周りの男はＦＴＭを見て、うーんまあいいんじゃないか？頑張ろうとしてるんなら
という人が多く、
周りの女は一言で、男！というか、カマという人が多い
まあ色々書いたけど気に触ったらあやまるよ
なかには頑張ってほしいなと思う人もいるので
一応いっておきます
俺はそのノンケの人ではない普通の人だけど、
ＦＴＭは男への憧れや理想の男を自分で具現化する、
ＭＴＦは性欲が倒錯した男と聞いているし、
俺もそう思う
第二次成長期からこの症状が発足しやすいのもぴったり当て嵌まるじゃん
女性ホルモン＝メンタル面に影響する
男性ホルモン＝性欲に影響するらしいじゃん
ＭＴＦで結婚してから症状が出るなんて性欲以外に何があるんだろう？
うらやましいと思うかくらいなんじゃないかな？
あとは本人の強い意志にも似た強い思い込みなんじゃね？
少なくとも俺の周りの人達は皆そういうよ
あー性同一性障害ねーって
まーでも中には脳なんじゃないかと思える人もいるけど、
そういう人はこういう掲示板でも見てれば何となくわかる気がする
滅多にいないと思うけど、ＦＴＭにはそういう人多そうかな
周りも皆そういってるよ
因みに周りの男はＦＴＭを見て、うーんまあいいんじゃないか？頑張ろうとしてるんなら
という人が多く、
周りの女は一言で、男！というか、カマという人が多い
まあ色々書いたけど気に触ったらあやまるよ
なかには頑張ってほしいなと思う人もいるので
一応いっておきます
511 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 12:11:43 ID:H86zXKGC
反応したら負け
スルーで
スルーで
注射してる方に質問
ホルモンが切れた時って自覚ある？
ホルモンが切れた時って自覚ある？
すまん、今読みかえしたら言葉足らずだった＞ 周りの女は一言で、男！というか、カマという人が多い
これはＭＴＦのことね
驚くほど皆そういうんだ
感覚が女とは違うらしい
でも一人二人は、それっぽいのがいるらしい
見てるのはここだけじゃないんだけど
それと
＞ まーでも中には脳なんじゃないかと思える人もいるけど、
＞ そういう人はこういう掲示板でも見てれば何となくわかる気がする
＞ 滅多にいないと思うけど、ＦＴＭにはそういう人多そうかな
＞ 周りも皆そういってるよ
すまん、これは周りの男にしか聞いてなかった
女から見たのはわからない
これはＭＴＦのことね
驚くほど皆そういうんだ
感覚が女とは違うらしい
でも一人二人は、それっぽいのがいるらしい
見てるのはここだけじゃないんだけど
それと
＞ まーでも中には脳なんじゃないかと思える人もいるけど、
＞ そういう人はこういう掲示板でも見てれば何となくわかる気がする
＞ 滅多にいないと思うけど、ＦＴＭにはそういう人多そうかな
＞ 周りも皆そういってるよ
すまん、これは周りの男にしか聞いてなかった
女から見たのはわからない
MTFから見ても違うなって思う自称MTFの人は多いですね。
だからどうということはないですけど、聞いたことだけで判断したような意見は
あまり建設的ではないので用がお済みでしたらどうぞお引取りください。
だからどうということはないですけど、聞いたことだけで判断したような意見は
あまり建設的ではないので用がお済みでしたらどうぞお引取りください。
もう二度と書くつもりはないから心配しなくてもいいですよ
＞ だからどうということはないですけど、聞いたことだけで判断したような意見は
＞ あまり建設的ではないので用がお済みでしたらどうぞお引取りください。
開き直るよりは自分を見つめ直した方がいいと思いますよ
聞いただけといっても多くの男女に聞いたんだよ
皆、建前ではなく本音でいってたみたいだった
ＧＩＤだっていってる人も今一度
自分を見つめ直してみたらどうかって思ったから書いたんだよ
じゃあ
＞ だからどうということはないですけど、聞いたことだけで判断したような意見は
＞ あまり建設的ではないので用がお済みでしたらどうぞお引取りください。
開き直るよりは自分を見つめ直した方がいいと思いますよ
聞いただけといっても多くの男女に聞いたんだよ
皆、建前ではなく本音でいってたみたいだった
ＧＩＤだっていってる人も今一度
自分を見つめ直してみたらどうかって思ったから書いたんだよ
じゃあ
ここに来てる人でミクシィとかブログとかやってる人っていますか？
別に他の子が似非っぽくても文句言おうとは思わないし、認めてくれない人がいるのは仕方ないと思う。
でもその中でも私の話を聞いてくれたり、少しでも理解しようとしてくれる人がいるだけで私は幸せに思う。
でもその中でも私の話を聞いてくれたり、少しでも理解しようとしてくれる人がいるだけで私は幸せに思う。
519 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 19:47:50 ID:QGxi3L0O
>>515
君の言いたいことはよーくわかる。
だがもうやっちゃった人は後に引けないんじゃないんだろうか。
ホルモンやら整形して胸を作っちゃった人もいるわけだから
今更男に戻れない人もいる訳だ。
そういった人達は理解をしてもらうか最初から逆の性だって
偽るしかきっとないんだろうな。
それで反発する人だっているんじゃないだろうか。
君のレスで見つめ直した人だってきっと沢山いると思うよ。
君の言いたいことはよーくわかる。
だがもうやっちゃった人は後に引けないんじゃないんだろうか。
ホルモンやら整形して胸を作っちゃった人もいるわけだから
今更男に戻れない人もいる訳だ。
そういった人達は理解をしてもらうか最初から逆の性だって
偽るしかきっとないんだろうな。
それで反発する人だっているんじゃないだろうか。
君のレスで見つめ直した人だってきっと沢山いると思うよ。
>>516
mixiやってます
mixiやってます
そうですか…じゃあやめておきます。
524 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 22:57:25 ID:YT9r/67q
人が怖い
525 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 23:02:07 ID:YT9r/67q
人なんか滅びればいいのに
526 ：マジレスさん：2008/11/30(日) 00:00:40 ID:P86dM7vY
手術したいのに
アテンダーにメールするのが怖い
人が怖いからパスポートの取得の手続きや飛行機の搭乗も怖い
ヘタレすぎるOTL
アテンダーにメールするのが怖い
人が怖いからパスポートの取得の手続きや飛行機の搭乗も怖い
ヘタレすぎるOTL
527 ：マジレスさん：2008/11/30(日) 01:00:16 ID:G1Hq/v08
ネガティブなレスしてすみませんでした
528 ：マジレスさん：2008/11/30(日) 01:14:50 ID:G1Hq/v08
幼稚園のころから温泉苦手だった～
お父と入るお風呂や学校の旅行のお風呂とか
男の体を男に見られるのが死ぬほど苦痛だった
物心ついた頃には自分は男の体だって理解はしてたけど小さい時から男を無意識に異性にみてたしこんな醜い体見られたくないって思ってかなり嫌だった～
修学旅行とかすんごい行きたくなかった～
修学旅行=地獄
プール=地獄
トイレ=地獄
温泉=地獄
お父とお風呂=地獄
(笑)
体が女ならお父とお風呂入ってもいいって思ったけどね。
お父と入るお風呂や学校の旅行のお風呂とか
男の体を男に見られるのが死ぬほど苦痛だった
物心ついた頃には自分は男の体だって理解はしてたけど小さい時から男を無意識に異性にみてたしこんな醜い体見られたくないって思ってかなり嫌だった～
修学旅行とかすんごい行きたくなかった～
修学旅行=地獄
プール=地獄
トイレ=地獄
温泉=地獄
お父とお風呂=地獄
(笑)
体が女ならお父とお風呂入ってもいいって思ったけどね。
529 ：マジレスさん：2008/11/30(日) 01:16:45 ID:G1Hq/v08
一番性同一性障害に差別のない国ってどこ？
>>226
社会不安障害とかそっち方面の領域ですか！？…
社会不安障害とかそっち方面の領域ですか！？…
突然 お邪魔します。
つい最近 彼氏に自分はFTMと告げられました。
それは かたくなに性交渉を拒み続ける彼に
私が『なぜ？』と理由を問いただした結果…です。
彼がFTMという事実はショックでしたが一時的でした。
今も愛しています。でも彼に信じてもらえない
それがつらい
つい最近 彼氏に自分はFTMと告げられました。
それは かたくなに性交渉を拒み続ける彼に
私が『なぜ？』と理由を問いただした結果…です。
彼がFTMという事実はショックでしたが一時的でした。
今も愛しています。でも彼に信じてもらえない
それがつらい
>>529
タイなら差別はないかも？
でも、差別という行為(いじめや偏見など)はないが差別という空間？はあるかな。。。
ニューハーフ用トイレとかあるしｗ
今は減ったけどアメリカのトイレの用に白人用、黒人用と言う意味の差別ではないという点が重要
認められすぎたからできたと言う感じですかね。
タイなら差別はないかも？
でも、差別という行為(いじめや偏見など)はないが差別という空間？はあるかな。。。
ニューハーフ用トイレとかあるしｗ
今は減ったけどアメリカのトイレの用に白人用、黒人用と言う意味の差別ではないという点が重要
認められすぎたからできたと言う感じですかね。
>>529
タイなら差別はないかも？
でも、差別という行為(いじめや偏見など)はないが差別という空間？はあるかな。。。
ニューハーフ用トイレとかあるしｗ
今は減ったけどアメリカのトイレの用に白人用、黒人用と言う意味の差別ではないという点が重要
認められすぎたからできたと言う感じですかね。
タイなら差別はないかも？
でも、差別という行為(いじめや偏見など)はないが差別という空間？はあるかな。。。
ニューハーフ用トイレとかあるしｗ
今は減ったけどアメリカのトイレの用に白人用、黒人用と言う意味の差別ではないという点が重要
認められすぎたからできたと言う感じですかね。
534 ：マジレスさん：2008/11/30(日) 10:05:32 ID:G1Hq/v08
あと５０年もしたらキモエテコアリＧＩＤ消滅してるだろうし
思春期からＳＲＳ意識するから性別変更後埋没しやすくなる
そしたら日本も差別が無くなるよ。
改革は痛みを伴うっつーでしょ。ちょうど今が痛み時
思春期からＳＲＳ意識するから性別変更後埋没しやすくなる
そしたら日本も差別が無くなるよ。
改革は痛みを伴うっつーでしょ。ちょうど今が痛み時
すいません>>491です
やはり情報はしっかり正確に伝えねば、と思い少し書き直しました
こちらが正しいので参考にしてね
(長くなりましたので３ページに分けますね)
サンプル(私) 女性ホルモン(プロギノン・デポー)
使用期間 ９ヶ月くらい
使用頻度 一週間に一本くらい
・男性の機能が著しく低下する
(勃起が殆どしなくなる 精子が透明の水みた いになる)
・性欲が著しく低下する
・胸が少し出てくる
・体に全体的に脂肪がつきやすくなる
(特に胸周り お尻 下腹)
・筋肉が少し落ちる？かな？
・皮膚が薄く柔らかくなる
(ホルモンをする前にDHCのサプリメントをしていましたが、これはそのときのほうが効果はあったと私は思います)
・体から脂っぽさが消え、肌が少しサラサラになる
・色が少し白くなる？かな？
・髭の延びる早さが少し遅くなる
・キズが治るのが遅くなる
(これは驚くほど遅くなりました)
やはり情報はしっかり正確に伝えねば、と思い少し書き直しました
こちらが正しいので参考にしてね
(長くなりましたので３ページに分けますね)
サンプル(私) 女性ホルモン(プロギノン・デポー)
使用期間 ９ヶ月くらい
使用頻度 一週間に一本くらい
・男性の機能が著しく低下する
(勃起が殆どしなくなる 精子が透明の水みた いになる)
・性欲が著しく低下する
・胸が少し出てくる
・体に全体的に脂肪がつきやすくなる
(特に胸周り お尻 下腹)
・筋肉が少し落ちる？かな？
・皮膚が薄く柔らかくなる
(ホルモンをする前にDHCのサプリメントをしていましたが、これはそのときのほうが効果はあったと私は思います)
・体から脂っぽさが消え、肌が少しサラサラになる
・色が少し白くなる？かな？
・髭の延びる早さが少し遅くなる
・キズが治るのが遅くなる
(これは驚くほど遅くなりました)
メンタル面は
・衝動的な感覚がなくなりおっとりする
・感情的になった
(気持の切り替えが上手くいかず、気持ちが残りやすくなった いわゆる女性の根に持つというのかな？(笑)
・勝負事に対しての興味が無くなった
(仕事でも勿論のこと、ゲーム、どちらが上と かあらゆる関係すること これは観るほうも同じ)
・みんな仲良くが好きになった(笑)
・家族を大切に思うようになった
・我慢強く諦めやすくなった
・男性社会は嫌なものだなと思うようになった・争い事を好まず平和が好きになった
・人と動物に関心がわくようになった
・話すのが好きになった
(これは好きになったというより苦にならなくなった感じ)
・衝動的な感覚がなくなりおっとりする
・感情的になった
(気持の切り替えが上手くいかず、気持ちが残りやすくなった いわゆる女性の根に持つというのかな？(笑)
・勝負事に対しての興味が無くなった
(仕事でも勿論のこと、ゲーム、どちらが上と かあらゆる関係すること これは観るほうも同じ)
・みんな仲良くが好きになった(笑)
・家族を大切に思うようになった
・我慢強く諦めやすくなった
・男性社会は嫌なものだなと思うようになった・争い事を好まず平和が好きになった
・人と動物に関心がわくようになった
・話すのが好きになった
(これは好きになったというより苦にならなくなった感じ)
マイナス面としては
・副作用
(長くなるので控えますね)
・力が入りにくくなる
(男性ホルモンが抑えられるからか、瞬間的に力がどうしても入りにくい)
・瞬発力が落ちる
・集中力が落ちる
(短時間に集中するのが難しくなる)
・太りやすく痩せにくくなる
以上が今の私のほぼ全てです
参考にされる方がいましたら参考にして下さいね
私は決してホルモンを薦めてはいません
女性ホルモンのスレならより詳しく聞けると思います
あと少し気になったのですが、私はパスや埋没はあまり気にしません
自分がGIDなのも隠そうとは思いません
女性の格好や身なりもそれほど執着心はありません
私はあくまでGIDである男性なのだと思っています
私って変わってるのかな？個人差だよね？ｗ
・副作用
(長くなるので控えますね)
・力が入りにくくなる
(男性ホルモンが抑えられるからか、瞬間的に力がどうしても入りにくい)
・瞬発力が落ちる
・集中力が落ちる
(短時間に集中するのが難しくなる)
・太りやすく痩せにくくなる
以上が今の私のほぼ全てです
参考にされる方がいましたら参考にして下さいね
私は決してホルモンを薦めてはいません
女性ホルモンのスレならより詳しく聞けると思います
あと少し気になったのですが、私はパスや埋没はあまり気にしません
自分がGIDなのも隠そうとは思いません
女性の格好や身なりもそれほど執着心はありません
私はあくまでGIDである男性なのだと思っています
私って変わってるのかな？個人差だよね？ｗ
>>536
>・皮膚が薄く柔らかくなる
>(ホルモンをする前にDHCのサプリメントをしていましたが、これはそのときのほうが効果はあったと私は思います)
ってのは皮膚などは影響が出やすいのサプリの時点で皮膚がある程度女性化していたため
ホルモンに変えても対して変わらなかったのではかと・・・
後、ここには書かれていないのですがホルを始めると私的には嗅覚にも変化が若干あるような気がします。
今まで男の人の臭いがあんまり気にならなかったのにホル初めてからすごく気になるようになりました。
逆に女の人の臭いがあまり気にならなくなりました。
>・皮膚が薄く柔らかくなる
>(ホルモンをする前にDHCのサプリメントをしていましたが、これはそのときのほうが効果はあったと私は思います)
ってのは皮膚などは影響が出やすいのサプリの時点で皮膚がある程度女性化していたため
ホルモンに変えても対して変わらなかったのではかと・・・
後、ここには書かれていないのですがホルを始めると私的には嗅覚にも変化が若干あるような気がします。
今まで男の人の臭いがあんまり気にならなかったのにホル初めてからすごく気になるようになりました。
逆に女の人の臭いがあまり気にならなくなりました。
ホルモンしても
多少胸がでた（AAぐらい）、太った（これはSRS後に筋肉落ちたのも大きいかも）、男性機能低下
ぐらいで他に変化がみられないんだけどな・・・
多少胸がでた（AAぐらい）、太った（これはSRS後に筋肉落ちたのも大きいかも）、男性機能低下
ぐらいで他に変化がみられないんだけどな・・・
>>539
そうかもですね(＞＜)
ホルモンで太っただけかもｗ
嗅覚は若干変わるかもですよね 私は味覚が少し変わったかなー？(鈍くなっただけかな？)
>>540
私も大きくは変わらないです・・
若干な感じです・・(＞＜)
そうかもですね(＞＜)
ホルモンで太っただけかもｗ
嗅覚は若干変わるかもですよね 私は味覚が少し変わったかなー？(鈍くなっただけかな？)
>>540
私も大きくは変わらないです・・
若干な感じです・・(＞＜)
ホルモン暦2年ほどです
私の場合嗅覚は敏感になって、電車とか喫茶店で臭いヒトがいるとすぐ気持ち悪くなります・・・
体重は45kgで変化無しですが、体脂肪率が一桁→23%になりました。
私の場合嗅覚は敏感になって、電車とか喫茶店で臭いヒトがいるとすぐ気持ち悪くなります・・・
体重は45kgで変化無しですが、体脂肪率が一桁→23%になりました。
>>540
自分もそれくらいしかないけど今後に期待してる。
純女でも数年かかっておおきくなるんだから７ヶ月しかやってないんだからと・・・
開き直ってる自分は負け組か。
>>541
鈍くなった・・・
んぅ～むしろ私は敏感になったかな？
ホットミルクに４杯くらい砂糖入れてたのが２杯ちょいくらいで良くなった。
自分もそれくらいしかないけど今後に期待してる。
純女でも数年かかっておおきくなるんだから７ヶ月しかやってないんだからと・・・
開き直ってる自分は負け組か。
>>541
鈍くなった・・・
んぅ～むしろ私は敏感になったかな？
ホットミルクに４杯くらい砂糖入れてたのが２杯ちょいくらいで良くなった。
>>543
ホットミルクに砂糖４杯が異常なのでは！(^_^;)
私なんか七味を入れないと味気なくて食べれなくなってしまった(＞＜)
>>542
体重が変わらなくて体脂肪が増えるなんていいなー
私は４８ｷﾛから５５ｷﾛに大幅に増えちゃったよー・・（はふぅ・・
ホットミルクに砂糖４杯が異常なのでは！(^_^;)
私なんか七味を入れないと味気なくて食べれなくなってしまった(＞＜)
>>542
体重が変わらなくて体脂肪が増えるなんていいなー
私は４８ｷﾛから５５ｷﾛに大幅に増えちゃったよー・・（はふぅ・・
545 ：マジレスさん：2008/11/30(日) 18:40:17 ID:G1Hq/v08
>>535
子有りは微妙だけど、今の十代みたいな時代や環境がなかったんだし今の時代より厳しい環境で生きてきた人達に悪く言うのは失礼だよ
その時代の人達だって今の時代に生まれてたらうまくいってたかもしれないのに
自分は十代だけど、椿姫彩菜やはるな愛より外見悪いしコンプレックスの塊だし環境にもそんなに恵まれてないしさ
あと、いくら時代が進んで差別が少ない時代になっても後悔したりうまくいかない人はいると思うよ
子有りは微妙だけど、今の十代みたいな時代や環境がなかったんだし今の時代より厳しい環境で生きてきた人達に悪く言うのは失礼だよ
その時代の人達だって今の時代に生まれてたらうまくいってたかもしれないのに
自分は十代だけど、椿姫彩菜やはるな愛より外見悪いしコンプレックスの塊だし環境にもそんなに恵まれてないしさ
あと、いくら時代が進んで差別が少ない時代になっても後悔したりうまくいかない人はいると思うよ
546 ：マジレスさん：2008/11/30(日) 18:41:33 ID:G1Hq/v08
>>544
ホットミルクに七味！？
ホットミルクに七味！？
>>546
い、いえ違います
さすがにそれは・・
昔は七味は味が変わってしまうので嫌いだったけど、
今はいろんな食べ物に七味を入れてしまうということです
言葉が少なくてすまそ
>>547
い、いえ半分ノリだから気にしないで・・(^_^;)
小さじ４杯なんですよね
じゃあ普通だと思います？
大さじでイメージしちゃったから・・orz すまそ
い、いえ違います
さすがにそれは・・
昔は七味は味が変わってしまうので嫌いだったけど、
今はいろんな食べ物に七味を入れてしまうということです
言葉が少なくてすまそ
>>547
い、いえ半分ノリだから気にしないで・・(^_^;)
小さじ４杯なんですよね
じゃあ普通だと思います？
大さじでイメージしちゃったから・・orz すまそ
言葉が変になっちゃいました
× じゃあ普通だと思います？
〇 じゃあ普通だと思います
です
× じゃあ普通だと思います？
〇 じゃあ普通だと思います
です
私ホルモンじゃなくてプエラリア服用してるんだけど約１月でＢあるんだけど・・・凄く胸痛くて↓効き過ぎなのかもと思って今減らしてるんだけどこれって異常？
ちょっと調べれば分かるけど、プエラリアも化学的にはほとんどホルモンと変わらない。
危険性は以前から指摘されてるよ。単に動物由来か植物由来かの違いだけ。
本物（希少種な上に生産体制も整ってないから世に出回ってるのは偽物が多い）で
濃度が高めの物を服用してれば身体はほぼ確実に女性化する。
MtX志向の人がそんな風に「ホルまではいきたくないけどプエラリアくらいは……」とか
言ってるのを良く聞くけど、身体に与えるリスクはそんなに変わらないと思った方がいいよ。
そんな都合のいい薬なんて世の中あったら苦労はしない。
危険性は以前から指摘されてるよ。単に動物由来か植物由来かの違いだけ。
本物（希少種な上に生産体制も整ってないから世に出回ってるのは偽物が多い）で
濃度が高めの物を服用してれば身体はほぼ確実に女性化する。
MtX志向の人がそんな風に「ホルまではいきたくないけどプエラリアくらいは……」とか
言ってるのを良く聞くけど、身体に与えるリスクはそんなに変わらないと思った方がいいよ。
そんな都合のいい薬なんて世の中あったら苦労はしない。
554 ：マジレスさん：2008/12/01(月) 22:11:07 ID:phvoOhQP
>>553
DHCのプエラリアって本物？
DHCのプエラリアって本物？
たまに効果があったって報告はあるみたいだけどプラシーボな気はする。
輸入元が本物だと言って（思いこんで）てれば国内で精査する必要はないからね。
ちなみに国内で大学と組んでプエラリアを研究・生産してるとこがあるようだからそこなら確実。
値段はめっちゃ高いけど。URLはwikipediaのプアラリアの項目に出てるよ。
輸入元が本物だと言って（思いこんで）てれば国内で精査する必要はないからね。
ちなみに国内で大学と組んでプエラリアを研究・生産してるとこがあるようだからそこなら確実。
値段はめっちゃ高いけど。URLはwikipediaのプアラリアの項目に出てるよ。
性同一性障害の人って、MTF？なら女みたいに可愛くなって女みたいに男に愛されたい、
男性に女みたいな扱いをされたい、女性にも女として見てもらいたい、
社会にも女として見てもらいたい男性のことをいうと聞いてますが、合っていますでしょうか…？
そのために身体を変えるとか。
男性に女みたいな扱いをされたい、女性にも女として見てもらいたい、
社会にも女として見てもらいたい男性のことをいうと聞いてますが、合っていますでしょうか…？
そのために身体を変えるとか。
微妙に違いますね
椿さんの本とか読んでみてください 短いからすぐ読めるよ
わたし、男子校出身です 椿 彩菜
椿姫彩菜だよ
561 ：マジレスさん：2008/12/02(火) 12:53:58 ID:xawXWq8z
｢女みたいに可愛く｣ってのがまず変だよね。
可愛くなくても女性は女性ですし。
理解しにくいかもだけどまず最初に体に対する違和感があります。
私の場合幼稚園はいる前からでしたね。
お風呂も電気消してはいったり。
男性が好きか女性が好きかは人によります、
が大抵のＭＴＦは男性が性対象かも。
可愛くなくても女性は女性ですし。
理解しにくいかもだけどまず最初に体に対する違和感があります。
私の場合幼稚園はいる前からでしたね。
お風呂も電気消してはいったり。
男性が好きか女性が好きかは人によります、
が大抵のＭＴＦは男性が性対象かも。
すいません>>541です
>>539さんに答えた
>そうかもですね(＞＜)
>ホルモンで太っただけかもｗ
は安易に答えてしまったと思いまして、やはり情報は正確に伝えねばと思い、書き直しますね(^_^;)
(私はどうもその場で安易に答えてしまう癖がありますのでお許し下さい(＞＜)単に書きたいだけ？)
長くなるのでまた２回に分けますね
私は先に植物性女性ホルモンを１５ヶ月くらいしまして、それから１年間くらい何もしない期間をはさんで
その後ホルモン注射をしました(現在９ヶ月くらいです)
ですので比較もできますので、その比較も書こうと思いますね
植物性の女性ホルモンのときは、DHCのプエラリアミリフィカ、ザクロ種子エキス、大豆イソフラボンを
一日に規定量の２倍を飲むという荒業でした(笑)(一日３回に分けて飲んでいました)
やはり皮膚の薄さ、柔らかさは植物性の女性ホルモンのほうがありました
顔や指の関節を見るとよくわかります
注射と比較して変わったところというと、さほど変化はないのですが、
胸に関しては注射のほうが少し出た気がします(太ったというのもありますがｗ)
後は・・今のところさほど変化はありません
(ただ今になってプエラリアミリフィカの臭いを嗅ぐと強烈です 頭がクラッとします)
植物性の女性ホルモンは副作用は少ないといいますけど、私の場合は最初の頃ありました
体がやたらドーンと重く、だるくなるです
ハァハァいってましたねｗ実際辛かったです
>>539さんに答えた
>そうかもですね(＞＜)
>ホルモンで太っただけかもｗ
は安易に答えてしまったと思いまして、やはり情報は正確に伝えねばと思い、書き直しますね(^_^;)
(私はどうもその場で安易に答えてしまう癖がありますのでお許し下さい(＞＜)単に書きたいだけ？)
長くなるのでまた２回に分けますね
私は先に植物性女性ホルモンを１５ヶ月くらいしまして、それから１年間くらい何もしない期間をはさんで
その後ホルモン注射をしました(現在９ヶ月くらいです)
ですので比較もできますので、その比較も書こうと思いますね
植物性の女性ホルモンのときは、DHCのプエラリアミリフィカ、ザクロ種子エキス、大豆イソフラボンを
一日に規定量の２倍を飲むという荒業でした(笑)(一日３回に分けて飲んでいました)
やはり皮膚の薄さ、柔らかさは植物性の女性ホルモンのほうがありました
顔や指の関節を見るとよくわかります
注射と比較して変わったところというと、さほど変化はないのですが、
胸に関しては注射のほうが少し出た気がします(太ったというのもありますがｗ)
後は・・今のところさほど変化はありません
(ただ今になってプエラリアミリフィカの臭いを嗅ぐと強烈です 頭がクラッとします)
植物性の女性ホルモンは副作用は少ないといいますけど、私の場合は最初の頃ありました
体がやたらドーンと重く、だるくなるです
ハァハァいってましたねｗ実際辛かったです
ホルモンを１年間してなかったときのことも書こうと思いますね
ちゃんと戻るか心配しましたけど、見事戻りました
男性機能もバッチリ戻りました(ただ精子自体の質は、ちゃんとした子供を作れるまで戻ったかまではわかりません)
体はスーッと痩せていき(特に胸周りとお腹周り)顔は皮膚に厚みが増したのか、肌が張っていい感じでした
おぉっ男に戻ったじゃん！といった感じでした
やたら若返えった感じがしましたｗでもその男が辛くてまた初めてしまったのですが
もし参考にされる方がいましたらして下さいね
決して薦めてはいません
ちゃんと戻るか心配しましたけど、見事戻りました
男性機能もバッチリ戻りました(ただ精子自体の質は、ちゃんとした子供を作れるまで戻ったかまではわかりません)
体はスーッと痩せていき(特に胸周りとお腹周り)顔は皮膚に厚みが増したのか、肌が張っていい感じでした
おぉっ男に戻ったじゃん！といった感じでした
やたら若返えった感じがしましたｗでもその男が辛くてまた初めてしまったのですが
もし参考にされる方がいましたらして下さいね
決して薦めてはいません
すみません、一つ肝心なことを書き忘れていました
植物性の女性ホルモンのときは胸にしこりらしいしこりは感じなかったのですが、
注射に変えてからははっきりと胸にしこりができました
その分胸が大きくなったのだと思います
植物性の女性ホルモンのときは胸にしこりらしいしこりは感じなかったのですが、
注射に変えてからははっきりと胸にしこりができました
その分胸が大きくなったのだと思います
>>556です。たくさんのお返事ありがとうございました。
そうなんですか。私自身は理解し難いですがその通りに覚えおきます。
椿さんの本はまた機会があれば是非読もうと思います。
どうもありがとうございました。
そうなんですか。私自身は理解し難いですがその通りに覚えおきます。
椿さんの本はまた機会があれば是非読もうと思います。
どうもありがとうございました。
>>557そうなの？
…… どこら辺が違うのでしょうか…？
…… どこら辺が違うのでしょうか…？
横槍だけど、当事者とやりとりしてもわからないと思います。
だから、椿姫さんの本とか読んでっていってんのにぃ・・・そのほうが理解がし易い。
だから、椿姫さんの本とか読んでっていってんのにぃ・・・そのほうが理解がし易い。
568 ：マジレスさん：2008/12/02(火) 22:10:14 ID:xawXWq8z
男に好かれたいからと言うのがまず違います
性指向は関係ありません
FTMは｢女に好かれたいからだろう｣とは言われないのに
この違いは何でしょうね
性指向は関係ありません
FTMは｢女に好かれたいからだろう｣とは言われないのに
この違いは何でしょうね
569 ：マジレスさん：2008/12/02(火) 22:13:39 ID:xawXWq8z
本当に理解したいとおっしゃってるなら何人かの当事者の方と
知り合いになるのが一番早いですがそうでないなら
吉永みち子さんの｢性同一性傷害｣という本がおすすめです。
知り合いになるのが一番早いですがそうでないなら
吉永みち子さんの｢性同一性傷害｣という本がおすすめです。
>>568
まぁ、あれだろホモは誰でも知ってるけどレズは知られてない。
そんで、ホモの女役と同じだと見られてるんだろ？
逆にレズは知られてないから普通に女から男に成ろうとしてる人っていうイメージなんだと思う。
知らない人が見れば性同だろうがホモだろうが同じ様なもんだからなｗ
後もう一つ言っておくと職業の関係だろうな職業でオカマはあるけどオナベはない。
と第三者視点から見るとこういう結論に達した。
まぁ、あれだろホモは誰でも知ってるけどレズは知られてない。
そんで、ホモの女役と同じだと見られてるんだろ？
逆にレズは知られてないから普通に女から男に成ろうとしてる人っていうイメージなんだと思う。
知らない人が見れば性同だろうがホモだろうが同じ様なもんだからなｗ
後もう一つ言っておくと職業の関係だろうな職業でオカマはあるけどオナベはない。
と第三者視点から見るとこういう結論に達した。
お金出してまで本読みたくない…
ってか あの人には興味ないですw
>男に好かれたいって変かな？
一応私も美容願望あるけど理由を突き詰めれば男に好かれたい
モテたいチヤホヤされたい。…なんだけどw
女の子みたく可愛くなりたいって普通に思うしw
理想の可憐な=女の子って感じで
ってか あの人には興味ないですw
>男に好かれたいって変かな？
一応私も美容願望あるけど理由を突き詰めれば男に好かれたい
モテたいチヤホヤされたい。…なんだけどw
女の子みたく可愛くなりたいって普通に思うしw
理想の可憐な=女の子って感じで
>>571
自分は同意かな？
むしろ、それがないMTFの方が少ないと思うぞ・・・
まぁ男に好かれたいって所が女やどちらでもに変わる人はいるかもしれないが
やっぱり女の子として生きるなら女を磨けるとこまで磨きたいし人の目を引きたい注目されたいって思うだろ。
それが可笑しいっていうなら本当の女の子はどうなの？ってなる。
自分の友達の子いわく女はちょっとナルシストで見られて感じるくらいが丁度いいそうだ。。。
そんでそれを糧に美しくなるものらしい・・・
自分は同意かな？
むしろ、それがないMTFの方が少ないと思うぞ・・・
まぁ男に好かれたいって所が女やどちらでもに変わる人はいるかもしれないが
やっぱり女の子として生きるなら女を磨けるとこまで磨きたいし人の目を引きたい注目されたいって思うだろ。
それが可笑しいっていうなら本当の女の子はどうなの？ってなる。
自分の友達の子いわく女はちょっとナルシストで見られて感じるくらいが丁度いいそうだ。。。
そんでそれを糧に美しくなるものらしい・・・
女なのに女みたいになりたいの？
女の子みたいとか言われたら私ならキレるけどな
女の子みたいとか言われたら私ならキレるけどな
574 ：マジレスさん：2008/12/03(水) 01:54:38 ID:ync5+IOT
好かれたいけど好かれたくない･･･みたいな微妙な感じ。
でも女にほめられるより嬉しいのは確か、
あの子ら嘘ばっかつくんだもん。
男目線は良くも悪くも正直。
でも女にほめられるより嬉しいのは確か、
あの子ら嘘ばっかつくんだもん。
男目線は良くも悪くも正直。
>>573
ムッとしたり落ち込んだりするのはわかるけどキレるのいくないｗ
ムッとしたり落ち込んだりするのはわかるけどキレるのいくないｗ
女の嘘って、結構どうでもいい内容のときが多かったりしません？
肝心なときはあまり嘘つかれたことないなぁ…
男はいいも悪いも正直だけど、タチが悪いときは悪いよ…(>_<)
でもやっぱり男も女も人によると思う。
男女関係なく好きな人は好き。
肝心なときはあまり嘘つかれたことないなぁ…
男はいいも悪いも正直だけど、タチが悪いときは悪いよ…(>_<)
でもやっぱり男も女も人によると思う。
男女関係なく好きな人は好き。
うん。人によるね。
>>556
大体あってると思うよ
わたしが自分の感覚で微妙に違ってるという点を述べるなら
女みたいに可愛くなって・・・ → 女なので可愛くなりたい
女みたいに男に愛されたい → (女なので)男に愛されたい
・・・
そのために身体を変えるとか → うーん 表現難しいけど、正しい身体に戻りたい
まぁ、わたしの場合は、女性（の端くれ）って自覚があるので
そういう表現になるのかな
>>561
同じだね
大体あってると思うよ
わたしが自分の感覚で微妙に違ってるという点を述べるなら
女みたいに可愛くなって・・・ → 女なので可愛くなりたい
女みたいに男に愛されたい → (女なので)男に愛されたい
・・・
そのために身体を変えるとか → うーん 表現難しいけど、正しい身体に戻りたい
まぁ、わたしの場合は、女性（の端くれ）って自覚があるので
そういう表現になるのかな
>>561
同じだね
じゃ、性転換をただの整形と思うか性別適合呪術と思うかの差なんだね
性別適合手術を整形感覚でする人がいたら
病気とは言わないにしろ何らかのボディイメージの歪みがある
背中におっぱいつけるのと同じくらい変わってる
病気とは言わないにしろ何らかのボディイメージの歪みがある
背中におっぱいつけるのと同じくらい変わってる
整形手術は、綺麗になりたいから受ける人は多いけど
子供の頃からのプレクスがあって悩んでいて
整形手術を受けることで長年のコンプレックスが解消されて
性格が明るくなるとかあるだろうから
SRSが整形とはまるで違うとは言い切れないと思うんだけどな
子供の頃からのプレクスがあって悩んでいて
整形手術を受けることで長年のコンプレックスが解消されて
性格が明るくなるとかあるだろうから
SRSが整形とはまるで違うとは言い切れないと思うんだけどな
整形手術でも
綺麗になりたくて目を二重にしたり脂肪吸引したりするのと
顔に酷いアザがあってコンプレックスとかいわゆるミツクチとかを治すのとでは
意味合いが違うからね
女性の体に男性器がついてたら、普通は恐ろしいコンプレックスになってるはずだよ
綺麗になりたくて目を二重にしたり脂肪吸引したりするのと
顔に酷いアザがあってコンプレックスとかいわゆるミツクチとかを治すのとでは
意味合いが違うからね
女性の体に男性器がついてたら、普通は恐ろしいコンプレックスになってるはずだよ
でもやっぱり普通の人は男に生まれてきたんだから男でいいやとか、たぶんもし明日女になってたら最初は戸惑うけど、なっちゃったんだから女として生きていこうと思うんだろね。
適応できるんだろうなぁ。
性同一性障害は逆の性を羨む頑固な人と思われても仕方ない気もする…orz
でも自分はこういう風に生まれて育って来ちゃったんだから、それも仕方ないと分かって…とも思う。
とり敢えず普通の男みたいには生きられないよorz
>>375ごめんね、遅くなっちゃったけどもし客バレ、仕事仲間バレすると思ったら言えないよorz
少しだけ言うと、お客さんは若い人が多い、男女同じくらいの割合、ほぼ24時間営業、バイトを含めた従業員やお客さんは常に多いところだよ(^o^)v
ごめんね、後は想像でお願いしますです！
最近毎日忙しいよorz
適応できるんだろうなぁ。
性同一性障害は逆の性を羨む頑固な人と思われても仕方ない気もする…orz
でも自分はこういう風に生まれて育って来ちゃったんだから、それも仕方ないと分かって…とも思う。
とり敢えず普通の男みたいには生きられないよorz
>>375ごめんね、遅くなっちゃったけどもし客バレ、仕事仲間バレすると思ったら言えないよorz
少しだけ言うと、お客さんは若い人が多い、男女同じくらいの割合、ほぼ24時間営業、バイトを含めた従業員やお客さんは常に多いところだよ(^o^)v
ごめんね、後は想像でお願いしますです！
最近毎日忙しいよorz
３ヵ月に１回ＧＩＤ外来にカウンセリングに行ってるんだけど、毎回１時間ぐらい待たされて５分で診察終了。
毎度毎度この会話
先生「最近どう？」
僕「変わりないです」
…もう戸籍の性別変更を済ませたし、陰茎形成までは考えてないから通うの辞めよっかな～と思案中。
皆さんは自身が望むところまで治療（ホルモン注射や外科的手術、社会的な扱われたい性別への適合）が済んだあとでも、ＧＩＤ外来に通ってますか？
毎度毎度この会話
先生「最近どう？」
僕「変わりないです」
…もう戸籍の性別変更を済ませたし、陰茎形成までは考えてないから通うの辞めよっかな～と思案中。
皆さんは自身が望むところまで治療（ホルモン注射や外科的手術、社会的な扱われたい性別への適合）が済んだあとでも、ＧＩＤ外来に通ってますか？
>>584
えっ！！？そうなんですか！？
じゃあ性別に違和感がない普通の人も心の性で動いているんですね。
び…びっくり！じゃあ自分らと違わないじゃん…
それなら別に文句言われなくたっていいじゃん…
だいぶ前だけど、このスレ覗いたら普段自分の性なんて意識しない、身体が男だから男と思うんだみたいなことを言ってた人がいたけど、普通の人はそうなんだ…と思ってたけど、その人も本人は気づいてないけど心の性が身体と合ってたんだね。
じゃあ…感じてる感覚は自分らと変わらないんだ。自分らは逆だけで。
えっ！！？そうなんですか！？
じゃあ性別に違和感がない普通の人も心の性で動いているんですね。
び…びっくり！じゃあ自分らと違わないじゃん…
それなら別に文句言われなくたっていいじゃん…
だいぶ前だけど、このスレ覗いたら普段自分の性なんて意識しない、身体が男だから男と思うんだみたいなことを言ってた人がいたけど、普通の人はそうなんだ…と思ってたけど、その人も本人は気づいてないけど心の性が身体と合ってたんだね。
じゃあ…感じてる感覚は自分らと変わらないんだ。自分らは逆だけで。
簡単に言うと社会適応能力と自分適応能力のバランスの差じゃない？
人それぞれ個性が出て当たり前だよ 多分。
ただ自分の生き方の押し付けはイクナイと思うけどねー
人それぞれ個性が出て当たり前だよ 多分。
ただ自分の生き方の押し付けはイクナイと思うけどねー
何も知らない一般人がたまに言う俺だったら楽しむ的な発言が嫌い
589 ：マジレスさん：2008/12/03(水) 23:26:22 ID:ync5+IOT
普通の人は性自認なんて概念ないだろう、
一致してて当たり前だから
一致してて当たり前だから
相談させてください。
私は22歳のMｔFです。今までは何も体の治療はしていなかったのですが、
今のままでは女性らしく、あるいは男か女かわからないレベルになるには厳しいと思ったので、
去勢手術か女性ホルモン投与に踏み切ろうかと思っています。
女性ホルモン投与は一度手を出すと一生続けなければならないみたいですが、
途中でやめたらどうなってしまうのでしょうか？
また去勢手術をすると体内には男性ホルモンも女性ホルモンもない状態になると思いますが、
男性ホルモンがなくなることで外見も女性的に近くなるのでしょうか？
やはりホルモン投与に比べれば効果は落ちるのでしょうか？
私は22歳のMｔFです。今までは何も体の治療はしていなかったのですが、
今のままでは女性らしく、あるいは男か女かわからないレベルになるには厳しいと思ったので、
去勢手術か女性ホルモン投与に踏み切ろうかと思っています。
女性ホルモン投与は一度手を出すと一生続けなければならないみたいですが、
途中でやめたらどうなってしまうのでしょうか？
また去勢手術をすると体内には男性ホルモンも女性ホルモンもない状態になると思いますが、
男性ホルモンがなくなることで外見も女性的に近くなるのでしょうか？
やはりホルモン投与に比べれば効果は落ちるのでしょうか？
>>591
ググｒ・・・
＞途中でやめたらどうなってしまうのでしょうか？
更年期障害コース、途中で止めそうな程度なら止めておき
＞男性ホルモンがなくなることで外見も女性的に近くなるのでしょうか？
＞＞やはりホルモン投与に比べれば効果は落ちるのでしょうか？
落ちるも何も男性ホルモンによるものがある程度軽減されるだけで
女性ホルモンが生成されるわけじゃないのでそれは殆どない
踏み切る前に知識つけまくりおすすめ
ググｒ・・・
＞途中でやめたらどうなってしまうのでしょうか？
更年期障害コース、途中で止めそうな程度なら止めておき
＞男性ホルモンがなくなることで外見も女性的に近くなるのでしょうか？
＞＞やはりホルモン投与に比べれば効果は落ちるのでしょうか？
落ちるも何も男性ホルモンによるものがある程度軽減されるだけで
女性ホルモンが生成されるわけじゃないのでそれは殆どない
踏み切る前に知識つけまくりおすすめ
一度ホルモンというものがどういうものかなのくらい調べてね。
経験談だっていっぱい転がってるんだからさ。
MtFって言うからにはジェンクリは行ってるのかな？
ホルは個人差があれども、継続してれば男性機能は破壊される。
逆に言うとそれ以前なら投与をやめれば時間はかかるが男性機能は回復する。
ただし乳房など、乳房とか、女性化した肉体も元に戻るわけでもないからね。
去勢は男性ホルの供給源をほぼ断つことができるけども、
女ホルの効きを良くするだけ。それ自体が女性化の作用をするわけでもない。
精神的な安寧のためにするという人も多いよ。
ホルがどっちも無い状態？
それで人間がどうなるかは宿題にしておくよ。
経験談だっていっぱい転がってるんだからさ。
MtFって言うからにはジェンクリは行ってるのかな？
ホルは個人差があれども、継続してれば男性機能は破壊される。
逆に言うとそれ以前なら投与をやめれば時間はかかるが男性機能は回復する。
ただし乳房など、乳房とか、女性化した肉体も元に戻るわけでもないからね。
去勢は男性ホルの供給源をほぼ断つことができるけども、
女ホルの効きを良くするだけ。それ自体が女性化の作用をするわけでもない。
精神的な安寧のためにするという人も多いよ。
ホルがどっちも無い状態？
それで人間がどうなるかは宿題にしておくよ。
594 ：マジレスさん：2008/12/04(木) 05:21:16 ID:F7yS5tGC
ホル効果に外見の変化はあまり期待しない方が吉、特に成長期過ぎたＭＴＦの場合。
どうみても男な外見の人がホルだけでパスできてるの見たことない、
本人がそう言い張ってるケースはあるけど。
脱毛、その他美容や整形のほうが確実。
どうみても男な外見の人がホルだけでパスできてるの見たことない、
本人がそう言い張ってるケースはあるけど。
脱毛、その他美容や整形のほうが確実。
595 ：マジレスさん：2008/12/04(木) 10:47:05 ID:8aU0zcRw
>>594
17歳から始めたけど遅い？(泣)
17歳から始めたけど遅い？(泣)
>>591
マジレスすると、女性らしくなりたいとかそんな程度の理由だと
手を出さない方が幸せ。
体に耐えられないような違和感や苦痛感を味わっているのなら
仕方なくてを出すってもの。
長年投与してた女性ホルモンを途中でやめると、８０歳になる
って感じじゃない？
とりあえず、わたしも体に理由で１，２年投与量を凄く減らしたら
骨密度が80歳並になって、歩くと踵が痛いわマッサージいくと脱臼するわ
時々不整脈くるわ、はっきりとわかる急性の鬱がくるわ・・・
酷かった
ホルモン投与してる人は貧血とか肝臓とか気をつけようね
マジレスすると、女性らしくなりたいとかそんな程度の理由だと
手を出さない方が幸せ。
体に耐えられないような違和感や苦痛感を味わっているのなら
仕方なくてを出すってもの。
長年投与してた女性ホルモンを途中でやめると、８０歳になる
って感じじゃない？
とりあえず、わたしも体に理由で１，２年投与量を凄く減らしたら
骨密度が80歳並になって、歩くと踵が痛いわマッサージいくと脱臼するわ
時々不整脈くるわ、はっきりとわかる急性の鬱がくるわ・・・
酷かった
ホルモン投与してる人は貧血とか肝臓とか気をつけようね
>>591
えと、596さんが言ってるように中途半端な気持ちはやめた方がいいと思います。
ついでにリスクから言っても死をもたらす毒を服用するんだという位の心構えは必要だと思います。
ちなみに死をもたらす薬なんて大げさなと思われるかもしれませんが因果性は分かりませんが
薬を服用→鬱→自殺 薬を服用→ショック死 薬を服用→肝臓を壊し早死に .etc
などがあります。。。
それを十分に理解しかつ女性らしくではなく女性として生きていく自信があるのなら・・・
>>595
遅いかどうかなんて言ったら二次成長が見られた時点で遅いと思うのですが・・・
少なくとも自分の場合は低い男の声がキライだから。。。
えと、596さんが言ってるように中途半端な気持ちはやめた方がいいと思います。
ついでにリスクから言っても死をもたらす毒を服用するんだという位の心構えは必要だと思います。
ちなみに死をもたらす薬なんて大げさなと思われるかもしれませんが因果性は分かりませんが
薬を服用→鬱→自殺 薬を服用→ショック死 薬を服用→肝臓を壊し早死に .etc
などがあります。。。
それを十分に理解しかつ女性らしくではなく女性として生きていく自信があるのなら・・・
>>595
遅いかどうかなんて言ったら二次成長が見られた時点で遅いと思うのですが・・・
少なくとも自分の場合は低い男の声がキライだから。。。
ホルモンの経験談はいっぱいあるけど、副作用で自殺したっていうのは見た事無いかも・・・
私は自殺したくなるくらい苦しめられました。
結局、量を減らしたりで何とか生きてますが・・・
私は自殺したくなるくらい苦しめられました。
結局、量を減らしたりで何とか生きてますが・・・
>>598
天国や地獄にもインターネットが普及したら
そのうち、自殺した体験談が見れるようになるよ
身近にも２人いるよ
一人は副作用で失明しかけてなんとか回復したがその後再び脳の血管が詰まって。
もう一人はホルモンとの因果関係はわからないけど、薬物依存でショック死
他にも副作用体験談ならあるんじゃない？
自分は吐き気とか貧血ぐらいしかないけど。鬱っぽくなったのは自覚してるけど
天国や地獄にもインターネットが普及したら
そのうち、自殺した体験談が見れるようになるよ
身近にも２人いるよ
一人は副作用で失明しかけてなんとか回復したがその後再び脳の血管が詰まって。
もう一人はホルモンとの因果関係はわからないけど、薬物依存でショック死
他にも副作用体験談ならあるんじゃない？
自分は吐き気とか貧血ぐらいしかないけど。鬱っぽくなったのは自覚してるけど
600 ：マジレスさん：2008/12/04(木) 21:49:32 ID:VM9jT2FJ
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1228229782/110-116
>110 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2008/12/04(木) 19:23:13 ID:XNquK8a30
>[仁義なきキンタマ] tetudoujp(6838A3DA)のドキュメント vol.2.zip AmaQeb1c6a 50,899,205 4998ace1057cd950e270c8147aa16948
>今年11月の流出。性同一性障害の男子。写真がかなり痛い。nyで拾ってね
>http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp238250.png
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1228229782/110-116
>110 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2008/12/04(木) 19:23:13 ID:XNquK8a30
>[仁義なきキンタマ] tetudoujp(6838A3DA)のドキュメント vol.2.zip AmaQeb1c6a 50,899,205 4998ace1057cd950e270c8147aa16948
>今年11月の流出。性同一性障害の男子。写真がかなり痛い。nyで拾ってね
>http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp238250.png
601 ：マジレスさん：2008/12/05(金) 02:00:12 ID:Yzo1bSEJ
>>599
怖いねー
怖いねー
602 ：マジレスさん：2008/12/05(金) 02:12:00 ID:Yzo1bSEJ
>>595
全然。
ただ、身長と顔が気になる
身長は175cm越しちゃっててﾊﾟﾘｺﾚモデル並でも全然大丈夫だし、声と喉仏は整形でなんとかなる
顔はたぶん17っていったら少しごつくなってるくらいだから顎と眉骨を整形してひげは美容外科でd('-＾)
今は凄く辛いと思うけど、今の辛さが薄くなるときはきっとくるから自分のペースで前に進もう！
頑張っ♪
全然。
ただ、身長と顔が気になる
身長は175cm越しちゃっててﾊﾟﾘｺﾚモデル並でも全然大丈夫だし、声と喉仏は整形でなんとかなる
顔はたぶん17っていったら少しごつくなってるくらいだから顎と眉骨を整形してひげは美容外科でd('-＾)
今は凄く辛いと思うけど、今の辛さが薄くなるときはきっとくるから自分のペースで前に進もう！
頑張っ♪
声の手術ってどうなの？
いままで会った中で、手術してマトモな人間の声になってる人
いないんだけど？
おとなしくトレーニングしたほうがいいんじゃない？
れんしゅうちゃんとすれば、出るようになる？？これも難しいか・・
いままで会った中で、手術してマトモな人間の声になってる人
いないんだけど？
おとなしくトレーニングしたほうがいいんじゃない？
れんしゅうちゃんとすれば、出るようになる？？これも難しいか・・
>>603
それは同じく思うかも・・・
まともな声だったろしても先ず歌は無理というか難しいらしいし。
まともに努力で出せるようになれば会話でも歌でも使える。
その上、やりかたによっては練習時の副産物として色んな声マネまで出来るそうだしｗ
それは同じく思うかも・・・
まともな声だったろしても先ず歌は無理というか難しいらしいし。
まともに努力で出せるようになれば会話でも歌でも使える。
その上、やりかたによっては練習時の副産物として色んな声マネまで出来るそうだしｗ
安田Ｓ「クロちゃんです」は苦労なく会得出来るけど
全体的な周波数が上がるだけで音域が広がる訳ではないみたいだね
全体的な周波数が上がるだけで音域が広がる訳ではないみたいだね
>595
二十台後半で始めても大丈夫だったりする人もいるんで、
１７からなら恵まれている方じゃない？
二十台後半で始めても大丈夫だったりする人もいるんで、
１７からなら恵まれている方じゃない？
607 ：マジレスさん：2008/12/06(土) 01:20:52 ID:F8VzU6VP
たんぱん
608 ：マジレスさん：2008/12/06(土) 02:40:53 ID:Z3eETg/G
子供欲しいけど、自分の気持ちにうそつくのってどうなんだろう？
妊娠してるＦＴＭもいれば
精子保存してるＭＴＦだっているわけだし
今の「子供がいたら戸籍は変えられない」って制度はおかしいと思う
私自身は子供欲しくないけど
たぶん大体のＧＩＤの人は普通の人と同じく
「子供が欲しい」って思ったことあるでしょう
精子保存してるＭＴＦだっているわけだし
今の「子供がいたら戸籍は変えられない」って制度はおかしいと思う
私自身は子供欲しくないけど
たぶん大体のＧＩＤの人は普通の人と同じく
「子供が欲しい」って思ったことあるでしょう
610 ：マジレスさん：2008/12/06(土) 03:09:14 ID:Z3eETg/G
私は女で気になってる人も女だから子供できないんです。
男の人と結婚すれば子供はできるけど、男の人とそんな行為するのは想像できない。
自分が男になって女の人とするのは想像できるんだけど…。
どうすればいいんですかね？
男の人と結婚すれば子供はできるけど、男の人とそんな行為するのは想像できない。
自分が男になって女の人とするのは想像できるんだけど…。
どうすればいいんですかね？
ＦＴＭの方ですか？
戸籍は男性となった場合には非配偶者間人工授精（AID）を受けられると思いますが、
AIDを受けるにあたっては、カウンセリングを十分に受ける必要があると思います。
生まれてきたお子様に対し、自分の父親が実は女性であったということを知った場合の動揺のフォローや、
なぜそのようになったのかという説明ができる必要があると思います。
また、奥様が男性になる前の女性としてのあなたを求められていた場合は、
子作り・子育てに対して、奥様とも十分な話し合いが必要です。
あなた自身、現在は男性ホルモンを使っていると思われますが、
このステロイドホルモンの影響も考えていかねばなりません。
以上のことについて、十分に概説を受けた後に、AIIDを考えられてはいかがでしょうか。
非配偶者間人工授精（AID）で授かった子供は実子となります。
AIDの夫婦の要件は、以下の2点が必要です。
1．法的に婚姻している夫婦である
2．双方が書面でAIDへの同意を表明している
重要な点ですが、養子縁組みの可能性なども考えた上で、
夫婦双方の自由な明確な意思によりAIDを選択する事になります。
精子提供者に関する情報は一切与えられません。
特にAIDを選択した夫婦はAID児の幸せ、福祉を十分に考え、
尊重することが大切な事です。
戸籍は男性となった場合には非配偶者間人工授精（AID）を受けられると思いますが、
AIDを受けるにあたっては、カウンセリングを十分に受ける必要があると思います。
生まれてきたお子様に対し、自分の父親が実は女性であったということを知った場合の動揺のフォローや、
なぜそのようになったのかという説明ができる必要があると思います。
また、奥様が男性になる前の女性としてのあなたを求められていた場合は、
子作り・子育てに対して、奥様とも十分な話し合いが必要です。
あなた自身、現在は男性ホルモンを使っていると思われますが、
このステロイドホルモンの影響も考えていかねばなりません。
以上のことについて、十分に概説を受けた後に、AIIDを考えられてはいかがでしょうか。
非配偶者間人工授精（AID）で授かった子供は実子となります。
AIDの夫婦の要件は、以下の2点が必要です。
1．法的に婚姻している夫婦である
2．双方が書面でAIDへの同意を表明している
重要な点ですが、養子縁組みの可能性なども考えた上で、
夫婦双方の自由な明確な意思によりAIDを選択する事になります。
精子提供者に関する情報は一切与えられません。
特にAIDを選択した夫婦はAID児の幸せ、福祉を十分に考え、
尊重することが大切な事です。
613 ：マジレスさん：2008/12/06(土) 16:16:44 ID:TIwcyYRJ
カスかどうかと人権を認めるかは別の話でしょ
そんな事いったら「男（女）として産まれてきたのに女（男）として生きるなんて認められるか！」
って言われたらGIDの戸籍変更は認められないことになってしまう。
「脳が違って生まれてきたんだあいつらとは違う！」って？
そんなの世間には関係ないよ、キモいと思う人にはキモい。
そんな事いったら「男（女）として産まれてきたのに女（男）として生きるなんて認められるか！」
って言われたらGIDの戸籍変更は認められないことになってしまう。
「脳が違って生まれてきたんだあいつらとは違う！」って？
そんなの世間には関係ないよ、キモいと思う人にはキモい。
614 ：マジレスさん：2008/12/06(土) 17:06:55 ID:dK9zQoFj
615 ：マジレスさん：2008/12/06(土) 17:11:47 ID:dK9zQoFj
GIDが認められたからって、今まで自分がしてきたことを無しにして
家族に迷惑をかけてまで自分を押し通す人は、人としてどうなの？って普通は思うよ
一緒にされたくない
家族に迷惑をかけてまで自分を押し通す人は、人としてどうなの？って普通は思うよ
一緒にされたくない
616 ：マジレスさん：2008/12/06(土) 19:00:29 ID:M+vhS4hY
性欲強い人はどうしてるの？
そもそもGIDにおける性別取り扱い特別法案？ってのは
これから育つ若い世代のための法案なのにねw
これから育つ若い世代のための法案なのにねw
もう少しホル治療年齢引き下げてあげてほしいよね
個別で希望の性で扱ってる学校も出始めてるみたいだけど
この辺も制度化しちゃったほうがいいような気がする
ま、あと10年は子蟻関連の改正しかないだろうけど
個別で希望の性で扱ってる学校も出始めてるみたいだけど
この辺も制度化しちゃったほうがいいような気がする
ま、あと10年は子蟻関連の改正しかないだろうけど
619 ：マジレスさん：2008/12/07(日) 00:44:59 ID:a/1QAxvs
>そもそもGIDにおける性別取り扱い特別法案？ってのは
>これから育つ若い世代のための法案なのにねw
初めて聞いた、性別記載を18か15から変えられるようにする意見はあるね。
「現に子がいない」っていう条件は日本で同性愛カップルが出来ないようにするためで、
それ以上でも以下でもないでしょ。
>これから育つ若い世代のための法案なのにねw
初めて聞いた、性別記載を18か15から変えられるようにする意見はあるね。
「現に子がいない」っていう条件は日本で同性愛カップルが出来ないようにするためで、
それ以上でも以下でもないでしょ。
つか同性婚はなんで駄目なんだろうね。少子化が増長するから？
憲法の 第24条に
＞婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、
＞夫婦が同等の権利を有することを基本として、
＞相互の協力により、維持されなければならない。
とあるから
その憲法は同性婚を禁止しているキリスト教圏のアメリカが作ったものだし
そもそも1940年代に作られたものだから、同性婚なんて発想がなかったはずだけど
＞婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、
＞夫婦が同等の権利を有することを基本として、
＞相互の協力により、維持されなければならない。
とあるから
その憲法は同性婚を禁止しているキリスト教圏のアメリカが作ったものだし
そもそも1940年代に作られたものだから、同性婚なんて発想がなかったはずだけど
>>620
所詮少数のGIDやら同性愛者が結婚したところで大して少子化に影響なんてなかろうにね
それよりは出産に対する保険適用やら多子家庭への扶養控除の優遇なんかやった方が
よっぽど効果あるだろうけど
所詮少数のGIDやら同性愛者が結婚したところで大して少子化に影響なんてなかろうにね
それよりは出産に対する保険適用やら多子家庭への扶養控除の優遇なんかやった方が
よっぽど効果あるだろうけど
男と女のセクス＝子作り行為＝思春期の子供に性教育出来るけど
同性愛者のセクスは快楽を求める行為だから性教育出来ない
だから同性愛者の結婚は不浄＝ｲﾒｰｼﾞ悪い…
実際、快楽に溺れる同性愛者は多い…
日本は他先進国に比べると同性愛婚理解度が低いから
同性愛婚病に正当な理由が必要だった
当時、世界は障害者にバリアフリーな社会をって運動が広がってて
じゃ、病気って事にしたらどう？みたいな流れで
性同一性〝障害〟を認定して戸籍変更させて結婚
みたいな流れだったんだと思う。
そしたら子供居ても私は元々性同一性障害だったんだから
私も認めなさいよ!!って人権問題に発展したから
（世界の）世論批判を考えて許可したんだと思う
同性愛者のセクスは快楽を求める行為だから性教育出来ない
だから同性愛者の結婚は不浄＝ｲﾒｰｼﾞ悪い…
実際、快楽に溺れる同性愛者は多い…
日本は他先進国に比べると同性愛婚理解度が低いから
同性愛婚病に正当な理由が必要だった
当時、世界は障害者にバリアフリーな社会をって運動が広がってて
じゃ、病気って事にしたらどう？みたいな流れで
性同一性〝障害〟を認定して戸籍変更させて結婚
みたいな流れだったんだと思う。
そしたら子供居ても私は元々性同一性障害だったんだから
私も認めなさいよ!!って人権問題に発展したから
（世界の）世論批判を考えて許可したんだと思う
同性愛と性同一性障害は別物だからね＾＾；
思う思うって推測垂れ流さなくても経緯はネット上に転がってるから興味があるなら調べてみたらいいよ。
思う思うって推測垂れ流さなくても経緯はネット上に転がってるから興味があるなら調べてみたらいいよ。
現在、性同一性障害の方の結婚率(％)ってどのくらいでしょうか？
801はエロあってなんぼだけど
百合の場合エロ別になくてもねぇ・・・
百合の場合エロ別になくてもねぇ・・・
17歳高2、戸籍上の性別は女です。
制服は女性用ですが普段は男性の服を着ています。
小さいときから一人称は俺です。
流石に学校で俺は使えないので自分を使っています。
そろそろホルモン治療を始めたいのですが、
今から始めてもちゃんと声変わりがするのか心配です。
あと、やっぱり親にカムしなきゃなと思っているのですが、
親がちゃんと受け入れてくれるか心配です。
女物をひたすら嫌っているので、女っぽいのが嫌というのは
解ってくれていると思います。
ただ、やはり戸籍上娘として生まれてきただけに親は娘と思っていて、
それが息子になるというのは･･･親として理解し難いですよね。
でもやっぱり自分は娘として生きていくのが辛い。
息子として受け入れてほしい、息子として生きて生きたい。
あと、身長が小さいのですがホルモン治療で身長って伸びたりしますか？
今は154cmぐらいしか無いので、もっと大きくなりたいです。
長文すいません。
制服は女性用ですが普段は男性の服を着ています。
小さいときから一人称は俺です。
流石に学校で俺は使えないので自分を使っています。
そろそろホルモン治療を始めたいのですが、
今から始めてもちゃんと声変わりがするのか心配です。
あと、やっぱり親にカムしなきゃなと思っているのですが、
親がちゃんと受け入れてくれるか心配です。
女物をひたすら嫌っているので、女っぽいのが嫌というのは
解ってくれていると思います。
ただ、やはり戸籍上娘として生まれてきただけに親は娘と思っていて、
それが息子になるというのは･･･親として理解し難いですよね。
でもやっぱり自分は娘として生きていくのが辛い。
息子として受け入れてほしい、息子として生きて生きたい。
あと、身長が小さいのですがホルモン治療で身長って伸びたりしますか？
今は154cmぐらいしか無いので、もっと大きくなりたいです。
長文すいません。
>>628
ググって見たらいろいろいい情報が出そうだけどｗ
女性（体が）が男性ホルモンを入れたら、声が低くなったりひげが生えたりイラチになったりする。
けど、背が伸びるわけじゃないし胸が縮むわけじゃない。
…ってところだったよね。。
背が伸びるのはもちろん成長ホルモンの関係だけど、女性ホルモンは成長を抑える働きがあるんだよね。
で、別に男性ホルモンに背を伸ばす作用があるわけじゃなかったと思う。
男の子のほうが背が高いのは男性ホルモンが多いからじゃなくて女性ホルモンが少ないからだよ。
ググって見たらいろいろいい情報が出そうだけどｗ
女性（体が）が男性ホルモンを入れたら、声が低くなったりひげが生えたりイラチになったりする。
けど、背が伸びるわけじゃないし胸が縮むわけじゃない。
…ってところだったよね。。
背が伸びるのはもちろん成長ホルモンの関係だけど、女性ホルモンは成長を抑える働きがあるんだよね。
で、別に男性ホルモンに背を伸ばす作用があるわけじゃなかったと思う。
男の子のほうが背が高いのは男性ホルモンが多いからじゃなくて女性ホルモンが少ないからだよ。
>>623
考え方が古いよ、ドレぐらい古いかって？？
うーん、猿か類人猿ぐらい古いよ
いまの時代 セックス＝子作り ではないってのは常識でしょ？
でなきゃ、避妊してセックスをする行為は 何のため？？？？
快楽目的以外のなにものでもないでしょ？？
文化的な人間にとって セックス＝快楽以外のなにものでもないのです
>>628
一般的なことをいいます
男性ホルモンを打てば、たいていの人は 声変わりをむかえ、髭も生え体毛も増え
顔つきも男っぽくなり、なぜか 大量のニキビと戦う事になります
身長に関しては、残念ながら17歳では初潮を迎えているとおもうので
それ以上はほとんど伸びないでしょう。
また、これは家庭によりますが知ってる限りだと
FtMの場合は、母親より父親のほうが理解してくれる事が多いような気がします
ので、父親との関係が良好であれば、そっちの線も考慮ください
考え方が古いよ、ドレぐらい古いかって？？
うーん、猿か類人猿ぐらい古いよ
いまの時代 セックス＝子作り ではないってのは常識でしょ？
でなきゃ、避妊してセックスをする行為は 何のため？？？？
快楽目的以外のなにものでもないでしょ？？
文化的な人間にとって セックス＝快楽以外のなにものでもないのです
>>628
一般的なことをいいます
男性ホルモンを打てば、たいていの人は 声変わりをむかえ、髭も生え体毛も増え
顔つきも男っぽくなり、なぜか 大量のニキビと戦う事になります
身長に関しては、残念ながら17歳では初潮を迎えているとおもうので
それ以上はほとんど伸びないでしょう。
また、これは家庭によりますが知ってる限りだと
FtMの場合は、母親より父親のほうが理解してくれる事が多いような気がします
ので、父親との関係が良好であれば、そっちの線も考慮ください
>>632
＞じゃ、１８禁は何のため？www
なんで草生やすんだろう？草生やす意味がわからないが
成熟していない男女の性行為による肉体的なダメージ
精神の発達していない男の子による性的暴力による女の子の精神的なダメージ
将来を考えずに妊娠させてしまう馬鹿対策
そして、快楽に走り学力低下
その他色々問題はあるだろう。
動物でも成熟してない雄雌は性行為しないように。
＞Aセクスホモ系ＡＶ
意味わからんから解説して
とりあえず、ホモが差別をうけるのは
欧米の価値観。キリスト教による同性愛禁止の律法によるもの。
日本では武将はよく男をかこっていたらしいね。
＞じゃ、１８禁は何のため？www
なんで草生やすんだろう？草生やす意味がわからないが
成熟していない男女の性行為による肉体的なダメージ
精神の発達していない男の子による性的暴力による女の子の精神的なダメージ
将来を考えずに妊娠させてしまう馬鹿対策
そして、快楽に走り学力低下
その他色々問題はあるだろう。
動物でも成熟してない雄雌は性行為しないように。
＞Aセクスホモ系ＡＶ
意味わからんから解説して
とりあえず、ホモが差別をうけるのは
欧米の価値観。キリスト教による同性愛禁止の律法によるもの。
日本では武将はよく男をかこっていたらしいね。
「セックス＝快楽」の否定と18禁となんの関係があるの？
むしろ気持ちよくて子供はすぐはまってそればっかりになっちゃうから、
法で規制されてるんでしょ。
病気に対する知識も甘いし。
同性愛が退けられてるのはキリストもそうだし、
儒教の影響があるんじゃないの？
むしろ気持ちよくて子供はすぐはまってそればっかりになっちゃうから、
法で規制されてるんでしょ。
病気に対する知識も甘いし。
同性愛が退けられてるのはキリストもそうだし、
儒教の影響があるんじゃないの？
同性愛は日本の文化的には多分あんまりタブーにされてないと思う・・・
たしか江戸時代くらいまでは日本では別に上の物が下の物をしくみたいな権力関係を表すようなものだったから
タブー視はされていないんじゃないか？
後、余談だが昔は歌舞伎とやらは今でいうオカマのショークラブ化して問題になった事もあるそうだぞ？
しかも、問題な点が同性愛ではなくあまりにも過激に成りすぎて風俗的に問題だったらしい。
それから、しばらくは歌舞伎が中止されていたがしばらくして内容を改め再開したと言う話を何処かで聞いた。
これくらい日本では同性愛は普通の事だったんだよ。
たしか江戸時代くらいまでは日本では別に上の物が下の物をしくみたいな権力関係を表すようなものだったから
タブー視はされていないんじゃないか？
後、余談だが昔は歌舞伎とやらは今でいうオカマのショークラブ化して問題になった事もあるそうだぞ？
しかも、問題な点が同性愛ではなくあまりにも過激に成りすぎて風俗的に問題だったらしい。
それから、しばらくは歌舞伎が中止されていたがしばらくして内容を改め再開したと言う話を何処かで聞いた。
これくらい日本では同性愛は普通の事だったんだよ。
セックスは子供が出来る危険を孕んでるから避妊するんだしその為のその為の性教育。
快楽はその側面（コミュニケーション）に位置づけられるのが
文化的な人間というのではないでしょうか？
快楽はその側面（コミュニケーション）に位置づけられるのが
文化的な人間というのではないでしょうか？
637 ：マジレスさん：2008/12/09(火) 20:52:23 ID:Zb22ZsRT
【あの人は今こうしている】
安藤大将（競艇選手だった）
「今は霊能師に専念」
●現役選手時代、性同一性障害と診断され女から男になった
ゲンダイネット
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=19058
安藤大将（競艇選手だった）
「今は霊能師に専念」
●現役選手時代、性同一性障害と診断され女から男になった
ゲンダイネット
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=19058
>>636
そう思いますよ。
そう思いますよ。
気持ちが逆の性なのに体の性で一生を終えなきゃならないなんて地獄の苦しみ。
パスもできないから男として過ごさなけばならない。
何で生まれてきたんだろうと思う。
人込みが嫌だ。綺麗な女性を見るとうらやましくていつも死んでしまいたくなる。
パスもできないから男として過ごさなけばならない。
何で生まれてきたんだろうと思う。
人込みが嫌だ。綺麗な女性を見るとうらやましくていつも死んでしまいたくなる。
まさにマジレスそのものじゃん
失礼というかピントがずれてます。性指向（どちらの性別と愛し愛されたいか）と、
性自認（自身がどうありたいか）は別物ですよ。
GIDの人はそういう風なとらえ方されるのを嫌う人も多いですし、逆にゲイの人もしかりです。
性自認（自身がどうありたいか）は別物ですよ。
GIDの人はそういう風なとらえ方されるのを嫌う人も多いですし、逆にゲイの人もしかりです。
男性に女性っぽさ？を微妙に加えていくと
一般的な男
↓
男らしいゲイ
↓
オネエなゲイ
↓
ニューハーフ
↓
性同一性障害
↓
生まれつき両性
↓
一般的な女
性同一性障害は同性愛とは性質が違っても
性別はこういう感じに繋がっているんだろうなあ。
でも妻子もち髭面の性同一性障害の人と
「オカマですが何か？」って言いながらしっかり綺麗にしてるニューハーフなら
ニューハーフの方が心が女性に見える…。
一般的な男
↓
男らしいゲイ
↓
オネエなゲイ
↓
ニューハーフ
↓
性同一性障害
↓
生まれつき両性
↓
一般的な女
性同一性障害は同性愛とは性質が違っても
性別はこういう感じに繋がっているんだろうなあ。
でも妻子もち髭面の性同一性障害の人と
「オカマですが何か？」って言いながらしっかり綺麗にしてるニューハーフなら
ニューハーフの方が心が女性に見える…。
その「繋がってる」って何も知らない観測者のぱっと見の印象だけじゃんYOｗ
定義的にもそれぞれのカテゴリーに属する本人たちの感覚的にもまるで別物
定義的にもそれぞれのカテゴリーに属する本人たちの感覚的にもまるで別物
>>642そうだよね。性同一性障害は(はたから見た)同性を好きだからじゃないし
性同一性障害者は同性として好きになられる事が一番辛いよ。それならまだその性だから無理っていってノンケにフラれる方がマシだと思う
但しバイに好かれるのは多少違うけど。
バイなら気持ちを打ち明けてもわかってくれるケースもそこそこあるみたい
性同一性障害者は同性として好きになられる事が一番辛いよ。それならまだその性だから無理っていってノンケにフラれる方がマシだと思う
但しバイに好かれるのは多少違うけど。
バイなら気持ちを打ち明けてもわかってくれるケースもそこそこあるみたい
妻子もちっていうか、女とHしたり、自分の下半身を他人に露出出来る
ような人と
感覚が同じとか、ありえないし
ましてやゲイ、正常な男性 と同じとも思えない
ゲイの中では、オネエなゲイを差別視する人も多いし
一般男性が オカマを差別するようなもの。
カテゴリーだから繋がってるとは思わないね
ような人と
感覚が同じとか、ありえないし
ましてやゲイ、正常な男性 と同じとも思えない
ゲイの中では、オネエなゲイを差別視する人も多いし
一般男性が オカマを差別するようなもの。
カテゴリーだから繋がってるとは思わないね
>>641
気持ちはうれしいです。ありがとうございます。
でも私が男性として生きていくことが無理というか出来ないんです。
男性に愛されたいからという訳ではないんですよね・・・
私が女性として生きたいんです。
でも気持ちはうれしいです。
気持ちはうれしいです。ありがとうございます。
でも私が男性として生きていくことが無理というか出来ないんです。
男性に愛されたいからという訳ではないんですよね・・・
私が女性として生きたいんです。
でも気持ちはうれしいです。
648 ：マジレスさん：2008/12/11(木) 10:38:20 ID:nvDxxd0n
643さんは妻子持ちＭＴＦについてふれながら
ゲイと性同一性障害のグラデーションについてかたっているので
矛盾してますね。
性同一性障害は｢いきすぎたゲイ｣ではありません。
身体の性別と中身が食い違っているだけです。
ゲイと性同一性障害のグラデーションについてかたっているので
矛盾してますね。
性同一性障害は｢いきすぎたゲイ｣ではありません。
身体の性別と中身が食い違っているだけです。
649 ：マジレスさん：2008/12/11(木) 13:56:26 ID:9iVN/3SW
たぶんノンケの好きな人に告白しようかと思ってます。
100％実らない恋だけど好きだって伝えたい。
ノンケ相手には迷惑でしょうか？
好きだってことは言いますが、性同一性障害とは診断されてない(病院にも行ってない)ので言わない方がいいでしょうか？
でも言わないと同性愛って思われますかね？
どうするのがベストでしょうか？
100％実らない恋だけど好きだって伝えたい。
ノンケ相手には迷惑でしょうか？
好きだってことは言いますが、性同一性障害とは診断されてない(病院にも行ってない)ので言わない方がいいでしょうか？
でも言わないと同性愛って思われますかね？
どうするのがベストでしょうか？
「性同一性障害」と「好意」を同時に伝えたいってこと？
いいんじゃないのかな、
でも世の中にはどうしても「受け付けない」って人がいるから、
すげなく断られてもあまり落ち込む過ぎないようにね。
私はバイの人に告白してつきあったことあるけど、
まず最初に「性同一性障害」を告白したかな。
ちょっと顔ひきつってたけど「○○がそうしたいなら良いと思うよ」って言って貰えたｗ
それでしばらく仲良くしてるうちにお互い恋愛感情を抱くようになって、
結局自分から相手に告白した感じです。
いいんじゃないのかな、
でも世の中にはどうしても「受け付けない」って人がいるから、
すげなく断られてもあまり落ち込む過ぎないようにね。
私はバイの人に告白してつきあったことあるけど、
まず最初に「性同一性障害」を告白したかな。
ちょっと顔ひきつってたけど「○○がそうしたいなら良いと思うよ」って言って貰えたｗ
それでしばらく仲良くしてるうちにお互い恋愛感情を抱くようになって、
結局自分から相手に告白した感じです。
>>674さん
失言お詫びします。
どの程度外見が女性的でないのか判りませんが
人は中身なので女性として生活したいのでしたら
私は良いと思います。
勇気のいる事でしょうが
674さんを取り巻く環境が優しい社会であるように
心及ばずながら祈ってます。
ＰＳ、外人を装う（思い込め）ば体格が男性的でも
女性みたいに見えるかもしれないと個人的に思います。
失言お詫びします。
どの程度外見が女性的でないのか判りませんが
人は中身なので女性として生活したいのでしたら
私は良いと思います。
勇気のいる事でしょうが
674さんを取り巻く環境が優しい社会であるように
心及ばずながら祈ってます。
ＰＳ、外人を装う（思い込め）ば体格が男性的でも
女性みたいに見えるかもしれないと個人的に思います。
>>651
ありがとうございます。そんな、失言だなんて思ってないです。
むしろこんな私のことを考えてくれて、とてもうれしかったです。
外人ですか・・・その手もありますね。
さすがにアメリカ人の多くの白人女性(一部に天使みたいにかわいくて綺麗な人もいますが)
よりはごつくないですｗ
でも純日本人顔なので無理がありそうですｗ
アドバイス心からうれしいです。ありがとうございます。
貴方にも幸福が訪れますように。
ありがとうございます。そんな、失言だなんて思ってないです。
むしろこんな私のことを考えてくれて、とてもうれしかったです。
外人ですか・・・その手もありますね。
さすがにアメリカ人の多くの白人女性(一部に天使みたいにかわいくて綺麗な人もいますが)
よりはごつくないですｗ
でも純日本人顔なので無理がありそうですｗ
アドバイス心からうれしいです。ありがとうございます。
貴方にも幸福が訪れますように。
参考になれば良いんですが…
美のカリスマＩＫＫＯさんは171ｃｍあるそうです。
でも公式発表がないから本当はもっとゴツイかも？
ヒールの高さもプラスするともっと身長ありますよね
それでも男っぽさを感じさせないテレビ写り
勿論プロのメイクと照明効果の成せる技かもしれませんが
努力次第で普通の女性より色っぽくなれる可能性は大です
６５２さん夢を諦めないで頑張って下さいね♪
美のカリスマＩＫＫＯさんは171ｃｍあるそうです。
でも公式発表がないから本当はもっとゴツイかも？
ヒールの高さもプラスするともっと身長ありますよね
それでも男っぽさを感じさせないテレビ写り
勿論プロのメイクと照明効果の成せる技かもしれませんが
努力次第で普通の女性より色っぽくなれる可能性は大です
６５２さん夢を諦めないで頑張って下さいね♪
車で一緒に出かけたついでに長い付き合いの知り合いにカミングアウトした
30分近く無言で帰宅時にゴメンお前とはもう連絡取らないわって言われて今泣いてる
30分近く無言で帰宅時にゴメンお前とはもう連絡取らないわって言われて今泣いてる
そんなもの
って思えば楽だけど実際カムするとそういう事は良くありそうだよね。。。
私もカムしてるのは母・姉と一番穏やかな友達にだけだもん。それ以外に言うとしたらやっぱり好きな人だけにしか言えないと思う・・・
って思えば楽だけど実際カムするとそういう事は良くありそうだよね。。。
私もカムしてるのは母・姉と一番穏やかな友達にだけだもん。それ以外に言うとしたらやっぱり好きな人だけにしか言えないと思う・・・
IKKOさんが男を感じさせないとか どんだけ～～～～～
やっぱ男としか感じないけど
でも 綺麗で好きよ
やっぱ男としか感じないけど
でも 綺麗で好きよ
>654
徹底的にそっちから連絡切る(生きてるかわからんくらい)ようにしたら
そのうち向こうから逆に連絡来るかもよ
今は冷静になろう
んでよく頑張った、お疲れ様
徹底的にそっちから連絡切る(生きてるかわからんくらい)ようにしたら
そのうち向こうから逆に連絡来るかもよ
今は冷静になろう
んでよく頑張った、お疲れ様
>>654
辛い出来事だろうけど
そうやって少しずつ成長していくんだ
安易はカムはお薦めしないけど
10人にカムすれば一人ぐらいは受け止めてくれる人はいるから
前を見ろとしかいえない
どっちにしても、勇気あったね。
辛い出来事だろうけど
そうやって少しずつ成長していくんだ
安易はカムはお薦めしないけど
10人にカムすれば一人ぐらいは受け止めてくれる人はいるから
前を見ろとしかいえない
どっちにしても、勇気あったね。
>>654
相手の人も混乱したんだと思うよ。
分からなくなっちゃって、自分の身を守るためにその場の感情だけで言っちゃったのかもしれない。
時間が経てばお互いに冷静になれて、時間が解決するかもしれないよ。
がんばp(^^)q
相手の人も混乱したんだと思うよ。
分からなくなっちゃって、自分の身を守るためにその場の感情だけで言っちゃったのかもしれない。
時間が経てばお互いに冷静になれて、時間が解決するかもしれないよ。
がんばp(^^)q
660 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 07:55:34 ID:ggo+/kOl
性同一性障害の人の性自認って催眠術で変化させたりできないのか？
>>660
その手の矯正法は何十年も前から外国で色々と実験されてきた
本当に拷問道具つかったり、ぐるぐる回したり・・・
でも、全く変化させる事は出来なかった
性別は性格や性質とは違い、脳のカタチの問題であり
中身をどうこうしても変える事が出来ない、生物の根本だってさ
その手の矯正法は何十年も前から外国で色々と実験されてきた
本当に拷問道具つかったり、ぐるぐる回したり・・・
でも、全く変化させる事は出来なかった
性別は性格や性質とは違い、脳のカタチの問題であり
中身をどうこうしても変える事が出来ない、生物の根本だってさ
662 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 21:54:03 ID:FxJpcYCb
何で矯正する必要があるのかもわからん
ファシズムじゃん
ファシズムじゃん
すみません、何度も出ている質問だと思うのですが
･性転換を希望している
･体は男だが女になりたい
･だが女が好き
･女装癖有り
が自分のスペックです。
精神科のようなところに行くのが怖いし(いずれは行こうと思いますが…)相談する人も周りにいません。
自分が性同一障害なのか、ただ性別を変えたいと思っている女装癖有りの男なのかわからなくなってきました…。
このスレの方達はどちらだと思うか判断していただきたいです…安易な考えな人だなと思われますがよろしくお願いします
･性転換を希望している
･体は男だが女になりたい
･だが女が好き
･女装癖有り
が自分のスペックです。
精神科のようなところに行くのが怖いし(いずれは行こうと思いますが…)相談する人も周りにいません。
自分が性同一障害なのか、ただ性別を変えたいと思っている女装癖有りの男なのかわからなくなってきました…。
このスレの方達はどちらだと思うか判断していただきたいです…安易な考えな人だなと思われますがよろしくお願いします
>>663
医者以外の人間に安易に判断を求めないほうがいいと思います。
ちなみに個人医院ではなくちきんとした大学病院をおすすめします。
医者が怖いのなら逃げるのでもなくごまかすのでもなく、自分と真摯に向き合ってください。
答えが出ない場合、ある答えから逃げてることが多いですよ。あなたが認めたくない答えはなんでしょうね。
医者以外の人間に安易に判断を求めないほうがいいと思います。
ちなみに個人医院ではなくちきんとした大学病院をおすすめします。
医者が怖いのなら逃げるのでもなくごまかすのでもなく、自分と真摯に向き合ってください。
答えが出ない場合、ある答えから逃げてることが多いですよ。あなたが認めたくない答えはなんでしょうね。
665 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 23:22:38 ID:FxJpcYCb
GIDかどうかもあれだけど
どうしたら自分が楽になるかがその答えだと思う
男性としていきるなら死んだ方がマシって状態なら
トランスした方がまだ良いかもしれないし
週末女装で我慢できるならその方がいいし
どうしたら自分が楽になるかがその答えだと思う
男性としていきるなら死んだ方がマシって状態なら
トランスした方がまだ良いかもしれないし
週末女装で我慢できるならその方がいいし
>665に捕捉すると、GIDとか女装とかって言葉に振り回されるんでなくて、
じゃあ自分がどうするのがベターな選択肢なのか考えてね（ベストなんてものはないよ）。
仮に10年20年後、トランスした自分を想像してみなされ。
女の良い部分だけでなく、悪い部分も丸ごと引っくるめて女性で居たいのか、居れるのか。
その覚悟があるならすればいい。
そして前のレスでも書いてあるけど、女が好きとかの性指向はあんまり関係ない。
じゃあ自分がどうするのがベターな選択肢なのか考えてね（ベストなんてものはないよ）。
仮に10年20年後、トランスした自分を想像してみなされ。
女の良い部分だけでなく、悪い部分も丸ごと引っくるめて女性で居たいのか、居れるのか。
その覚悟があるならすればいい。
そして前のレスでも書いてあるけど、女が好きとかの性指向はあんまり関係ない。
>>490です。間が開いちゃってごめんなさい；ちょっとパソコンが故障してまして…
皆さん体験談等色々ありがとうございます＾＾
なるほど、ちょっとふっくらするのかな？
私今165cmで43kgで結構ヤバいんですがホルモンしたらちょっとは太るのかな…
最近は受験でイライラする事が多くなってきたんで性格も直ったらいいなと思います。
胸の膨らみってどのくらいなんでしょう？
裸になっちゃったらすぐにわかるぐらいの大きさなんでしょうか？
この前母親にちょっと冗談交じって話してみたんですけど、
なんかはぐらかされて、そういう関連の医者になれば？みたいなこと言われました…
ちょっとショックでした。
皆さん体験談等色々ありがとうございます＾＾
なるほど、ちょっとふっくらするのかな？
私今165cmで43kgで結構ヤバいんですがホルモンしたらちょっとは太るのかな…
最近は受験でイライラする事が多くなってきたんで性格も直ったらいいなと思います。
胸の膨らみってどのくらいなんでしょう？
裸になっちゃったらすぐにわかるぐらいの大きさなんでしょうか？
この前母親にちょっと冗談交じって話してみたんですけど、
なんかはぐらかされて、そういう関連の医者になれば？みたいなこと言われました…
ちょっとショックでした。
>663です
みなさん、貴重な意見ありがとうございました。
やはり自分がどうしたいのかが重要ですね。
やはり体を変えたいと
いう気持ちは変わらないので、その気持ちを整理して今度医者へ行こうと思います。
みなさん、貴重な意見ありがとうございました。
やはり自分がどうしたいのかが重要ですね。
やはり体を変えたいと
いう気持ちは変わらないので、その気持ちを整理して今度医者へ行こうと思います。
すみませんがもう自分は一生幸せになれないのかと思い
自殺したいくらい苦しいので書き込ませてください。
私は２２歳のMｔFですが、
最近自分が本当の女ではないという現実を突きつけられることが多く絶望しています。
普通の女の子が当たり前に手にできることさえも手にできないのです・・
今好きな男性がいるのですが、
グループでの会話でふとオカマとかそういう話になったときに、
好きな彼が私のことをオカマっぽいねと言ったんです。
そっち系に進むなよなんて言われてショックで・・
その瞬間いくら努力して普通の女の子以上にかわいくなっても、
結局は男とかオカマとしか見てもらえないと思うとどうしていいのかわかりません。
それに本当は好きな人とセックスだってしたいけど、
体が男だからできないですし。
一生このような状態が続くなら死んだほうがいいと思ってしまいました。
きっとGIDでない普通の人はこんなに悩んだりしないんでしょう。
幸せになれない運命ってあるんでしょうか？
もう今の人生は諦めて来世に期待するとかしかないんでしょうか？
自殺したいくらい苦しいので書き込ませてください。
私は２２歳のMｔFですが、
最近自分が本当の女ではないという現実を突きつけられることが多く絶望しています。
普通の女の子が当たり前に手にできることさえも手にできないのです・・
今好きな男性がいるのですが、
グループでの会話でふとオカマとかそういう話になったときに、
好きな彼が私のことをオカマっぽいねと言ったんです。
そっち系に進むなよなんて言われてショックで・・
その瞬間いくら努力して普通の女の子以上にかわいくなっても、
結局は男とかオカマとしか見てもらえないと思うとどうしていいのかわかりません。
それに本当は好きな人とセックスだってしたいけど、
体が男だからできないですし。
一生このような状態が続くなら死んだほうがいいと思ってしまいました。
きっとGIDでない普通の人はこんなに悩んだりしないんでしょう。
幸せになれない運命ってあるんでしょうか？
もう今の人生は諦めて来世に期待するとかしかないんでしょうか？
たぶんまだＭｔＦってのが自称の段階（ガイドライン的に1st以下）だろうと思うけど。
まだ女の一つも磨いてない状態でそれは無理でしょ。
相手は男友達と思ってるんだろうし。
努力もしないうちにあきらめたとか苦しいって何？
……とは言ってみたけど。
ウチは一応現在フルタイムだけど、ウチが男の子と認識されてたときからの友人は
お互いにそういう対象にならないなァ。
現実にそういう意識はたぶん引きずっちゃうとは思う。
とりあえず、男なんぞ星の数ほど居る。出会いも同じ数だけある。
でも人生は一つだけだ。来世なんてうさんくさいものよりは、
現世の方が自分の努力で少しだって変えられるはず。
ウチはそう信じてやってる。
というか男はもういい加減うんざりしてきたよ……。
ウチらの身体が目当ての奴ばっかりだし。
まだ女の一つも磨いてない状態でそれは無理でしょ。
相手は男友達と思ってるんだろうし。
努力もしないうちにあきらめたとか苦しいって何？
……とは言ってみたけど。
ウチは一応現在フルタイムだけど、ウチが男の子と認識されてたときからの友人は
お互いにそういう対象にならないなァ。
現実にそういう意識はたぶん引きずっちゃうとは思う。
とりあえず、男なんぞ星の数ほど居る。出会いも同じ数だけある。
でも人生は一つだけだ。来世なんてうさんくさいものよりは、
現世の方が自分の努力で少しだって変えられるはず。
ウチはそう信じてやってる。
というか男はもういい加減うんざりしてきたよ……。
ウチらの身体が目当ての奴ばっかりだし。
まあ「ヤリたいだけ」なら年がかなり上だろうが中卒だろうが頭病んでようが
元男だろうがとりあえず「見た目がそそる女」ならなんでもいいってのが男の本音だもんね。
不快な方いたら失礼。
元男だろうがとりあえず「見た目がそそる女」ならなんでもいいってのが男の本音だもんね。
不快な方いたら失礼。
私は地方に住む40代前半の主婦です。
家の16歳になる息子(次男)がこの性同一性障害なんですが今後親としてはどう接していったらいいんでしょう？
母親の私、そして私の夫(父親)にも内緒で14歳からホルモン剤などをしていてもう外見は完全女の子です。
つい一ヶ月ほど前息子の部屋を掃除していてたまたまホルモン剤を発見してしまって
息子に対して『ちょっと＊＊これは何なの？』と問い詰めたところ『お母さん、ごめん…』と
これまでの事情を色々説明されました。
それからと言うもの｢性同一性障害｣に対して色々と調べ、今後の事も考え
息子を近いうち医者へ連れて行こうとも思っています。
最初聞いたときは『えっ！？』って感じでしたが日が経つに連れてだんだん
娘としての情が沸いてきてしまいそれ以来もう息子としては接していません、それで
最近テレビで目にするようになった｢椿姫彩菜｣さんでしたかいわゆるアレなんだなと。
今年20歳の大学生の長男が中学2年の終わり頃、丁度声変わりの時期だったんですが
次男は全くその気配が感じられなかったんですね、それで最初何か病気でもあるのかと思ってました。
家の16歳になる息子(次男)がこの性同一性障害なんですが今後親としてはどう接していったらいいんでしょう？
母親の私、そして私の夫(父親)にも内緒で14歳からホルモン剤などをしていてもう外見は完全女の子です。
つい一ヶ月ほど前息子の部屋を掃除していてたまたまホルモン剤を発見してしまって
息子に対して『ちょっと＊＊これは何なの？』と問い詰めたところ『お母さん、ごめん…』と
これまでの事情を色々説明されました。
それからと言うもの｢性同一性障害｣に対して色々と調べ、今後の事も考え
息子を近いうち医者へ連れて行こうとも思っています。
最初聞いたときは『えっ！？』って感じでしたが日が経つに連れてだんだん
娘としての情が沸いてきてしまいそれ以来もう息子としては接していません、それで
最近テレビで目にするようになった｢椿姫彩菜｣さんでしたかいわゆるアレなんだなと。
今年20歳の大学生の長男が中学2年の終わり頃、丁度声変わりの時期だったんですが
次男は全くその気配が感じられなかったんですね、それで最初何か病気でもあるのかと思ってました。
>>672
＞娘としての情が沸いてきてしまいそれ以来もう息子としては接していません、それで
＞最近テレビで目にするようになった｢椿姫彩菜｣さんでしたかいわゆるアレなんだなと。
ということでしたら、下手に悩むよりあなたはそのままで接していったほうがよろしいかと思います。。。
お母さんに下手に悩まれたら息子さん（じゃなくて娘さん？ｗ）が余計悩んじゃうかと。。。
あたしが言うのもなんですが、責めないようにしてくださいね。本人にとってもデリケートな話なので。
…正直言わせてもらうと、14歳からホルモン入れててばれてないというのが信じられないｗ
ましてや「もう外見は完全女の子です。 」って母親が言ってるなんてｗｗｗ
＞娘としての情が沸いてきてしまいそれ以来もう息子としては接していません、それで
＞最近テレビで目にするようになった｢椿姫彩菜｣さんでしたかいわゆるアレなんだなと。
ということでしたら、下手に悩むよりあなたはそのままで接していったほうがよろしいかと思います。。。
お母さんに下手に悩まれたら息子さん（じゃなくて娘さん？ｗ）が余計悩んじゃうかと。。。
あたしが言うのもなんですが、責めないようにしてくださいね。本人にとってもデリケートな話なので。
…正直言わせてもらうと、14歳からホルモン入れててばれてないというのが信じられないｗ
ましてや「もう外見は完全女の子です。 」って母親が言ってるなんてｗｗｗ
>>672
多分彼女は、自分のせいで近所などから両親が変な目で見られる
事をとても恐れています。わたしが その理由で打ち明けられませんでした。
でも、母は強いという事も とても実感していますので
息子だろうが娘だろうが、母の強さを見せてあげるといいですね
わたしも、同じような経験をして、母親から 「わたしの娘」って 呼ばれたときが
人生で一番安堵した瞬間でした
多分彼女は、自分のせいで近所などから両親が変な目で見られる
事をとても恐れています。わたしが その理由で打ち明けられませんでした。
でも、母は強いという事も とても実感していますので
息子だろうが娘だろうが、母の強さを見せてあげるといいですね
わたしも、同じような経験をして、母親から 「わたしの娘」って 呼ばれたときが
人生で一番安堵した瞬間でした
>>671
「身体が男だろうと可愛いからヤりたい」ってあっけらかんとた人はいいけど。
ちょっとおだてればすぐヤらせてくれるとか、手軽な女の代用品みたく思ってるが結構いるし。
そうでなくとも電車の中で痴漢されたりとかさ……。
「身体が男だろうと可愛いからヤりたい」ってあっけらかんとた人はいいけど。
ちょっとおだてればすぐヤらせてくれるとか、手軽な女の代用品みたく思ってるが結構いるし。
そうでなくとも電車の中で痴漢されたりとかさ……。
ぶっちゃけ大半はそんな心配要らｎ(ry
・・・言ってて悲しくなってきた
・・・言ってて悲しくなってきた
性同一性障害と認定されると診断書がもらえるみたいですが、
診断書があると社会で生きる上で何かしら役に立ったり助けになったりするのでしょうか？
例えば就職するときに診断書を見せて説明すれば無条件に落とされにくいとかはありますか？
診断書があると社会で生きる上で何かしら役に立ったり助けになったりするのでしょうか？
例えば就職するときに診断書を見せて説明すれば無条件に落とされにくいとかはありますか？
>>679
そりゃ配慮してくれる会社もあるんだろうけど、基本的には就職には不利だよ。
あなたが経営者なら、似たような能力のうつ病もちの人とそうで無い人のどっちを雇う？っていう話になる。
診断書をもらうことの利点はやっぱり合法的に手術受けて戸籍変えられることじゃない？
戸籍変えちゃえばそりゃ就職に不利なことも無いｗｗってわけだよね。
そりゃ配慮してくれる会社もあるんだろうけど、基本的には就職には不利だよ。
あなたが経営者なら、似たような能力のうつ病もちの人とそうで無い人のどっちを雇う？っていう話になる。
診断書をもらうことの利点はやっぱり合法的に手術受けて戸籍変えられることじゃない？
戸籍変えちゃえばそりゃ就職に不利なことも無いｗｗってわけだよね。
都心だったら性同一性障害を理由に落とされるってのは「あんまり」ないと思います。
「協調性がなさそう」「だらしがない」「スキルが足りない」「年齢的な・・・」その他で
落とされるかもだけどこれは一般の人と変わりませんよね。
会社がこういう問題で何を一番気にするかといったら
「きちんと他の社員と協調できるか」
「毎日休まず仕事に来れるか」の二点だと思います。
「協調性がなさそう」「だらしがない」「スキルが足りない」「年齢的な・・・」その他で
落とされるかもだけどこれは一般の人と変わりませんよね。
会社がこういう問題で何を一番気にするかといったら
「きちんと他の社員と協調できるか」
「毎日休まず仕事に来れるか」の二点だと思います。
>>681
経験上、完パスなら 全く問題ない
微パスなら 会社的には問題ない （従業員に苛められるかは本人の性格次第）
全くパス出来ないなら、能力が足りないとみられる （オカマ顔声で営業できますか？）
男として就職なら全く問題ない
まー、実際に一般女性でも
美人とブスで、採用されたりされなかったりするんだから
仕方ない・・・
あ、公務員なら全くそういうのないとおもうよ
経験上、完パスなら 全く問題ない
微パスなら 会社的には問題ない （従業員に苛められるかは本人の性格次第）
全くパス出来ないなら、能力が足りないとみられる （オカマ顔声で営業できますか？）
男として就職なら全く問題ない
まー、実際に一般女性でも
美人とブスで、採用されたりされなかったりするんだから
仕方ない・・・
あ、公務員なら全くそういうのないとおもうよ
>667
自分はホルモンを始めるまで１６８cm、４２kgのガリガリだった。
始めてからは少し太って４５kgのガリガリになった。
それでも、少しは女性らしい肉付きにはなったよ。
元が全く太らない体質だとあまり変化しないみたい。
自分はホルモンを始めるまで１６８cm、４２kgのガリガリだった。
始めてからは少し太って４５kgのガリガリになった。
それでも、少しは女性らしい肉付きにはなったよ。
元が全く太らない体質だとあまり変化しないみたい。
685 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 20:44:36 ID:OnYgHCvW
ガリな男子校生とかだとあんま珍しくないよ
178センチで52キロとか
178センチで52キロとか
175で52㌔
そっか、これ以上変化しないのか・・・
そっか、これ以上変化しないのか・・・
１５６センチで４３キロって痩せすぎ？
よく５０キロないって言うと「男でそれはやばい」って言われるけど・・
よく５０キロないって言うと「男でそれはやばい」って言われるけど・・
わたしはマッチョな肉体を持った女でよかったと思う。
健全な精神は健康な肉体に宿るっていうしな…
by23不可パスMTF
健全な精神は健康な肉体に宿るっていうしな…
by23不可パスMTF
私ホルやる前157cm39kgだったのに今51kgもあるorz
691 ：マジレスさん：2008/12/17(水) 09:11:08 ID:DBiy4RpC
私も162cm42kgから54kg
さすがにダイエットします
さすがにダイエットします
>684
体脂肪率４％代だったと思う。
急に激痩せしたら問題だけど、ずっと細かったら問題ないと思うんだ。
体脂肪率４％代だったと思う。
急に激痩せしたら問題だけど、ずっと細かったら問題ないと思うんだ。
夜分遅くにすみません
レスを下さったみなさん、こちらから色々と聞いておいてレスを返すことを
放置してしまいすみませんでした、色々と忙しくて返す事が出来ませんでした。
>>674さん
>ということでしたら、下手に悩むよりあなたはそのままで接していったほうがよろしいかと思います。。。
私にとっては子供は子供なので変わりなく接して聞こうと思います。
>お母さんに下手に悩まれたら息子さん（じゃなくて娘さん？ｗ）が余計悩んじゃうかと。。。
私よりも当人(子供が)がどう感じてるか？、それが気になって…
>あたしが言うのもなんですが、責めないようにしてくださいね。本人にとってもデリケートな話なので。
責める気は無いです、母親としては彼女が将来幸せに生きていけることを切に願うだけです。
>…正直言わせてもらうと、14歳からホルモン入れててばれてないというのが信じられないｗ
最初何か病気でもあるんじゃないかと思っていたんですが、本人も特に気にせず普通にしていたんで
私も主人も特に何も気にせずいつものように過ごしてました。
レスを下さったみなさん、こちらから色々と聞いておいてレスを返すことを
放置してしまいすみませんでした、色々と忙しくて返す事が出来ませんでした。
>>674さん
>ということでしたら、下手に悩むよりあなたはそのままで接していったほうがよろしいかと思います。。。
私にとっては子供は子供なので変わりなく接して聞こうと思います。
>お母さんに下手に悩まれたら息子さん（じゃなくて娘さん？ｗ）が余計悩んじゃうかと。。。
私よりも当人(子供が)がどう感じてるか？、それが気になって…
>あたしが言うのもなんですが、責めないようにしてくださいね。本人にとってもデリケートな話なので。
責める気は無いです、母親としては彼女が将来幸せに生きていけることを切に願うだけです。
>…正直言わせてもらうと、14歳からホルモン入れててばれてないというのが信じられないｗ
最初何か病気でもあるんじゃないかと思っていたんですが、本人も特に気にせず普通にしていたんで
私も主人も特に何も気にせずいつものように過ごしてました。
本文が長すぎるとの事ですので>>693の続きです。
>>675さん
>多分彼女は、自分のせいで近所などから両親が変な目で見られる
>事をとても恐れています。わたしが その理由で打ち明けられませんでした。
そうですか、当人にしかわからない事だと思うのですがそう言うものですか
>でも、母は強いという事も とても実感していますので
>息子だろうが娘だろうが、母の強さを見せてあげるといいですね
はい、何かあったときは全力で彼女の事を守っていくつもりです。
>わたしも、同じような経験をして、母親から 「わたしの娘」って 呼ばれたときが
>人生で一番安堵した瞬間でした
もう家の子も娘なので、これからは私にとっては大切な｢一人娘｣になるかと思います。
>>676さん
>親がすべて受け入れてあげる事が一番だよ
そうですね、私や主人、息子他、親類関係は大丈夫だと思いますが
身近なところや周りにいる人が何て思うか心配で…
あとは学校ですかね、今後彼女が｢女子生徒｣として通いたくなる事を
想定しておかないといけないので
>うちは実家に住んでるのに会話まったくしないししたくないから
>口開けばあんたは親を裏切って～云々って始まるから
結構きつく当たりますね、親ってそう言うものなのかな？
>>675さん
>多分彼女は、自分のせいで近所などから両親が変な目で見られる
>事をとても恐れています。わたしが その理由で打ち明けられませんでした。
そうですか、当人にしかわからない事だと思うのですがそう言うものですか
>でも、母は強いという事も とても実感していますので
>息子だろうが娘だろうが、母の強さを見せてあげるといいですね
はい、何かあったときは全力で彼女の事を守っていくつもりです。
>わたしも、同じような経験をして、母親から 「わたしの娘」って 呼ばれたときが
>人生で一番安堵した瞬間でした
もう家の子も娘なので、これからは私にとっては大切な｢一人娘｣になるかと思います。
>>676さん
>親がすべて受け入れてあげる事が一番だよ
そうですね、私や主人、息子他、親類関係は大丈夫だと思いますが
身近なところや周りにいる人が何て思うか心配で…
あとは学校ですかね、今後彼女が｢女子生徒｣として通いたくなる事を
想定しておかないといけないので
>うちは実家に住んでるのに会話まったくしないししたくないから
>口開けばあんたは親を裏切って～云々って始まるから
結構きつく当たりますね、親ってそう言うものなのかな？
理解のある親御さんもいればその逆もいるからね。
「男（女）に戻れ！」って骨が折れるくらい毎日蹴り倒される子もいるし、未成年だと。
私の場合も「頭がおかしくなりそうだ！」と捨て台詞を吐かれて、
長い間口も利かず目もあわせてもらえませんでしたｗ
高校からその子が女生徒として通うとして色々目立ったり近所のうわさになることは免れないでしょうけど、
娘さんは自分が中傷されたりするのはまだしも親御さんに大きな迷惑がかかると思うと、
自分の気持ちを中に閉じ込めてしまうかも。
「男（女）に戻れ！」って骨が折れるくらい毎日蹴り倒される子もいるし、未成年だと。
私の場合も「頭がおかしくなりそうだ！」と捨て台詞を吐かれて、
長い間口も利かず目もあわせてもらえませんでしたｗ
高校からその子が女生徒として通うとして色々目立ったり近所のうわさになることは免れないでしょうけど、
娘さんは自分が中傷されたりするのはまだしも親御さんに大きな迷惑がかかると思うと、
自分の気持ちを中に閉じ込めてしまうかも。
696 ：マジレスさん：2008/12/18(木) 13:23:18 ID:4MmcxNph
俺もカムした途端父親に避けられてるw
俺は病原菌かw
俺は病原菌かw
てか、最近の若者あまちゃん多いよな
家族に理解して貰おうとか、これがゆとりなのか
家族とは縁切るつもりで・・・とかってのが最近見当たらない
家族に理解して貰おうとか、これがゆとりなのか
家族とは縁切るつもりで・・・とかってのが最近見当たらない
自分も家族に理解してもらう必要はないと思う
自分はホル使ってて実家にも普通に帰るけど
ホル使っていることは話さないし、家族もその話題には触れない
たぶんSRSして戸籍を変えても、SRSしたことや戸籍が変わったことは話さないと思う
そもそも家族に話をする必要性をまったく感じないんだよね
自分はホル使ってて実家にも普通に帰るけど
ホル使っていることは話さないし、家族もその話題には触れない
たぶんSRSして戸籍を変えても、SRSしたことや戸籍が変わったことは話さないと思う
そもそも家族に話をする必要性をまったく感じないんだよね
確かに、直接的な必要性ってあまり感じない。
ただ、治療進める上で、親の署名だの判子だの要求されたりするから、その関係で必要になるんだよな。
反対でもなんでもいいから、署名と判子だけくだちいって感じで喋ったら、逆に親超シリアスに理解しようとしてんのwwww別に変な理解とかいらんてwwwwwwww
ただ、治療進める上で、親の署名だの判子だの要求されたりするから、その関係で必要になるんだよな。
反対でもなんでもいいから、署名と判子だけくだちいって感じで喋ったら、逆に親超シリアスに理解しようとしてんのwwww別に変な理解とかいらんてwwwwwwww
何この一匹狼気取りの中学生みたいな流れ
家族や周りの人間の理解なんてどうでもいいって・・・
GID以前の問題だろ(´д｀;)
人は社会の中で生きてるんだよ
まぁ、釣りだと思うけど（ ´∀｀）
GID以前の問題だろ(´д｀;)
人は社会の中で生きてるんだよ
まぁ、釣りだと思うけど（ ´∀｀）
ＳＲＳしても戸籍変更しても知らせないって親の葬式にも出ないつもり？
今は昔と違って理解される土壌が出来てるんだから、
どうせならしてもらった方が良いでしょ。
特に未成年でホルしてるような子は。
今は昔と違って理解される土壌が出来てるんだから、
どうせならしてもらった方が良いでしょ。
特に未成年でホルしてるような子は。
親に自分が死んでも葬式来るなとか言われてるウチがやってきましたよっと。
ウチはもう諦めた。理解はされてても納得はされないしね。
中学からの親友（男）に相談したら「そりゃ親を子供が説得とか出来るわけないだろ」
と言われて、ああそりゃそうだと。
理屈じゃないし、親の感情も分かるからお互いそうするのがたぶん一番なんだろうな。
まぁ親友含め、親以外の人間は今のところ拒否されてないのが救いだよ。
ウチはもう諦めた。理解はされてても納得はされないしね。
中学からの親友（男）に相談したら「そりゃ親を子供が説得とか出来るわけないだろ」
と言われて、ああそりゃそうだと。
理屈じゃないし、親の感情も分かるからお互いそうするのがたぶん一番なんだろうな。
まぁ親友含め、親以外の人間は今のところ拒否されてないのが救いだよ。
704 ：マジレスさん：2008/12/19(金) 14:31:31 ID:fQsdHAKO
ホルモンやる予定だけど体重が減らないorz
52kgまで痩せるまで頑張ろうかな
今は56kgです
52kgまで痩せるまで頑張ろうかな
今は56kgです
>>702
葬儀には出るけど
親に説明する必要性を感じないんだよ
相手が話をすれば答えるけど
聞きもしないものを話すつもりはないってだけ
親だって気になれば聞いてくるだろうし
聞いてこないって事は関心がないんだよ
特にうちの場合
葬儀には出るけど
親に説明する必要性を感じないんだよ
相手が話をすれば答えるけど
聞きもしないものを話すつもりはないってだけ
親だって気になれば聞いてくるだろうし
聞いてこないって事は関心がないんだよ
特にうちの場合
706 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 05:18:32 ID:2nNgzPjq
おはようございます。
昨日から主人と相談して娘の新しい名前を考案中です。
どんな名前がいいかな？って
昨日から主人と相談して娘の新しい名前を考案中です。
どんな名前がいいかな？って
>>667です。
皆さん色々体験談ありがとうございます＾＾
元々痩せてる人はあまり変わりは無いという人もいれば変わる人もいるみたいですね。
私今ホルモンしてないで軽い拒食症っぽいんですけど
骨盤とか背中にあばら骨見えるぐらいにガリガリなんです。
体脂肪率も6％とかぐらいだと思います。
どうしようホルモンやるとなったらやっぱり病院でちゃんと審査とか受けた方がいいんでしょうか…
錠剤だと癌とかになりませんか？肝臓に負担がかかるみたいですが…
皆さん色々体験談ありがとうございます＾＾
元々痩せてる人はあまり変わりは無いという人もいれば変わる人もいるみたいですね。
私今ホルモンしてないで軽い拒食症っぽいんですけど
骨盤とか背中にあばら骨見えるぐらいにガリガリなんです。
体脂肪率も6％とかぐらいだと思います。
どうしようホルモンやるとなったらやっぱり病院でちゃんと審査とか受けた方がいいんでしょうか…
錠剤だと癌とかになりませんか？肝臓に負担がかかるみたいですが…
ちゃんと自分でもホルについては調べた？
突き詰めちゃうと効き方は人によって異なるってことだから、そこのところは勘違いしないでね。
確実に言えるのは、女ホルってのは（生物学的男にとって）「毒」だから。
錠剤だろうが注射だろうが。
ウチが思うには、とりあえず医者に行ってカウンセリング受けるのと、
拒食症が本当なら直すのが先だとは思う。ホル入れるなら嫌でも不健康になるわけだしね。
ホルやるって考えてる人は、まず先にジェンクリ行って欲しい。
そうでなくても後戻りできないものだから、
本当に、一生、自分にとって必要なのかどうか考えてみてね……。
突き詰めちゃうと効き方は人によって異なるってことだから、そこのところは勘違いしないでね。
確実に言えるのは、女ホルってのは（生物学的男にとって）「毒」だから。
錠剤だろうが注射だろうが。
ウチが思うには、とりあえず医者に行ってカウンセリング受けるのと、
拒食症が本当なら直すのが先だとは思う。ホル入れるなら嫌でも不健康になるわけだしね。
ホルやるって考えてる人は、まず先にジェンクリ行って欲しい。
そうでなくても後戻りできないものだから、
本当に、一生、自分にとって必要なのかどうか考えてみてね……。
709 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 09:26:30 ID:4EJjIkHl
ちょっとググればわかると思うけど
注射のが体に負担ないのは確かだね
効果はまちまちだけど
これも注射のが良いって言われてる
拒食症並みにやせてるだけで病気ではないんだよね?
ｼﾞｪﾝｸﾘは行った方が良いかも、
人によっては性分化障害(ＩＳ)の可能性もあるし
注射のが体に負担ないのは確かだね
効果はまちまちだけど
これも注射のが良いって言われてる
拒食症並みにやせてるだけで病気ではないんだよね?
ｼﾞｪﾝｸﾘは行った方が良いかも、
人によっては性分化障害(ＩＳ)の可能性もあるし
710 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 09:46:50 ID:WSmpQln5
私は現在２０代前半のMｔFですが、
外見はパッと見女性的になっています。
よく性同一性障害だと就職とか仕事で困ると聞くのですが、
パートやアルバイト、派遣などだったら
戸籍と外見にギャップがあっても断られたりしにくいのでしょうか？
外見はパッと見女性的になっています。
よく性同一性障害だと就職とか仕事で困ると聞くのですが、
パートやアルバイト、派遣などだったら
戸籍と外見にギャップがあっても断られたりしにくいのでしょうか？
>>711
自分の感じている事なので、正しいかわからないけど
一昔前までは、戸籍の性別とのギャップで就職断られる事があった
（ので当事者は 性別を偽って仕事をするケースが多かった）
しかし、現在では正社員だろうが、性同一性障害を理由に断るのは稀
それを口にする人の大半は、単に能力などで落とされた言い訳
それでも気になるのなら、性別を偽って仕事をすればいい
昔はみんなそうやって生きてきた。
自分の感じている事なので、正しいかわからないけど
一昔前までは、戸籍の性別とのギャップで就職断られる事があった
（ので当事者は 性別を偽って仕事をするケースが多かった）
しかし、現在では正社員だろうが、性同一性障害を理由に断るのは稀
それを口にする人の大半は、単に能力などで落とされた言い訳
それでも気になるのなら、性別を偽って仕事をすればいい
昔はみんなそうやって生きてきた。
MtFの人はホルモンを使わなくても男性化が遅いとか女性化するような傾向があるんでしょうか？
例えば14歳でも声変わりしなかったとか、気になります。
例えば14歳でも声変わりしなかったとか、気になります。
そういうのは聞いたことはないですね。
でも私の場合声変わりなどの二次性徴は高校の終わり頃でした。
そこで一気に鬱になって二年間ダウンしてる間にしっかり男性化しましたが；
でも私の場合声変わりなどの二次性徴は高校の終わり頃でした。
そこで一気に鬱になって二年間ダウンしてる間にしっかり男性化しましたが；
知り合いに声変わりとか男性化をほとんどしなかった人いるけど
元々の男性ホルモン値も低かったしそのたIS疑惑だよ
でも２人しか知らないから、相当珍しいんじゃない？
元々の男性ホルモン値も低かったしそのたIS疑惑だよ
でも２人しか知らないから、相当珍しいんじゃない？
718 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 04:11:25 ID:j+eYAYyX
希望の声にならないくらいならともかく
声が出なくなるかも
手術後も結局ﾎﾞｲﾄﾚ不可欠だし
声が出なくなるかも
手術後も結局ﾎﾞｲﾄﾚ不可欠だし
<<708.>>709
回答ありがとうございます＾＾
拒食症っていうのは別にそんな病気とかではありません。見た目ってだけで…
物も普通に食べられますし吐きませんし。
やっぱり注射の方がいいみたいですね。効果の面でも。
私は親と仲良くもないし、相談を試みようとしても流されました。
でも病院に行くとなると親の承諾が必要になりますよね？
こういった場合はどうしたらいいでしょう？
似た境遇の人の感想などあると嬉しいです。
性分化障害…って調べてみてもよくわからなかったんですが、
性器の見た目が男か女かわからない ということでしょうか？
もしそうだったら違いますね。
周りの男子よりすね毛やひげ等生えてくるのも早かったですし、性器もどう見ても男です。
間違っていたら指摘して下さるとありがたいです。
回答ありがとうございます＾＾
拒食症っていうのは別にそんな病気とかではありません。見た目ってだけで…
物も普通に食べられますし吐きませんし。
やっぱり注射の方がいいみたいですね。効果の面でも。
私は親と仲良くもないし、相談を試みようとしても流されました。
でも病院に行くとなると親の承諾が必要になりますよね？
こういった場合はどうしたらいいでしょう？
似た境遇の人の感想などあると嬉しいです。
性分化障害…って調べてみてもよくわからなかったんですが、
性器の見た目が男か女かわからない ということでしょうか？
もしそうだったら違いますね。
周りの男子よりすね毛やひげ等生えてくるのも早かったですし、性器もどう見ても男です。
間違っていたら指摘して下さるとありがたいです。
720 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 08:24:53 ID:9vqeU6fZ
性同一性障害に間違ってるも正しいもない
それは症状や見た目も同じ
細かく聞きたい気持ちもわかるよ
自分の経験を詳しく語ってくれる人もいる
でもね、もし細かく聞いてその中でいい情報を得てから
自分がどうするか決めよう、またはその通りに同じことをしよう位に
考えているのであれば、止めたほうがいいと思う
ホルモンはそんなにいいものじゃない
必死になって自分で調べて、それしか自分にはないんだって人じゃないと、
後悔すると思うよ
気分を悪くしたらごめんね
それは症状や見た目も同じ
細かく聞きたい気持ちもわかるよ
自分の経験を詳しく語ってくれる人もいる
でもね、もし細かく聞いてその中でいい情報を得てから
自分がどうするか決めよう、またはその通りに同じことをしよう位に
考えているのであれば、止めたほうがいいと思う
ホルモンはそんなにいいものじゃない
必死になって自分で調べて、それしか自分にはないんだって人じゃないと、
後悔すると思うよ
気分を悪くしたらごめんね
721 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 09:18:49 ID:O6OFmNXr
722 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 09:59:05 ID:eiqNf/Tg
性同一性障害の事をたまに｢性同一症候群｣とか間違えたりしてる人を見ると
たまに｢ムカッ！！｣ってなります・・・が
私だけなんでしょうか？
たまに｢ムカッ！！｣ってなります・・・が
私だけなんでしょうか？
むかっとはしないなぁｗ
「なんだそれｗ」とは思うけど
「なんだそれｗ」とは思うけど
半陰陽との混同とかもよくあるよね
性同一性障害を「性」が「同一」である障害っていうことだと思っているひとが多いのかな
正確には「性」の「同一性」に障害があるってことなんでしょうけど
まあムカッとはしないかな
性同一性障害を「性」が「同一」である障害っていうことだと思っているひとが多いのかな
正確には「性」の「同一性」に障害があるってことなんでしょうけど
まあムカッとはしないかな
性同一性障害とニューハーフの違いを分かってない人が意外に多かったり。
というか身内にそういう人が居たりとか、
多少なりとも興味を持って情報収集したことの無い（要するに一般人ｗ）なんてそんなもんだよ。
「じゃあ男の人が好きなんだ？」って毎回のように聞かれるし。
多少なりとも興味を持って情報収集したことの無い（要するに一般人ｗ）なんてそんなもんだよ。
「じゃあ男の人が好きなんだ？」って毎回のように聞かれるし。
GIDと同性愛を勘違いしなくても
心が女なら 「じゃあ男の人が好きなんだ？」
って思うのは そうなんじゃない？
ただ、男として男に愛されたいのか、女として男に愛されたいかの違い
だけであって。
心が女なら 「じゃあ男の人が好きなんだ？」
って思うのは そうなんじゃない？
ただ、男として男に愛されたいのか、女として男に愛されたいかの違い
だけであって。
GIDを男になりたいビアン、女になりたいゲイぐらいにしか思ってない人多いよ…ゲイの亜種かっつーのｗ
>>726
それはしかたがないと思う・・・
SRSをする費用をためるためにニューハーフとして働く人が少なくないらしいから
それと、GIDかホモかでもめてるけど個人的にはそこってあんまり気にする事じゃないと思うんですよね。
残念な事に体は男の分けなので傍目から見てホモなのはしかたがないと思うし
どんなに女の人として認識されるようになってもこれは変わらないと思う。
周りからすれば心の性別なんて関係ないから体の性別で考えるって事くらい考えてあげたら？
偽善者のつもりではないけど私と同じになったつもりで考えてとか押しつけるんじゃなくて
考えたくない結果が出るのが分かっていても逆に自分が相手の立場でそんな人がいたらどう思うかっ・・・
悪魔で私たちは少数はなんだから大多数の人がこうだと思ってる事実は変えようがないから
でも、少数派を認めさせたりそれを多数派の考えの中に入れてもらえるこはできるんだから
押しつけたものは形だけだよ？私たちがほしいのって形だけの事実なわけ？それでもいいなら私は構わないけど・・・
長文失礼しました。
それはしかたがないと思う・・・
SRSをする費用をためるためにニューハーフとして働く人が少なくないらしいから
それと、GIDかホモかでもめてるけど個人的にはそこってあんまり気にする事じゃないと思うんですよね。
残念な事に体は男の分けなので傍目から見てホモなのはしかたがないと思うし
どんなに女の人として認識されるようになってもこれは変わらないと思う。
周りからすれば心の性別なんて関係ないから体の性別で考えるって事くらい考えてあげたら？
偽善者のつもりではないけど私と同じになったつもりで考えてとか押しつけるんじゃなくて
考えたくない結果が出るのが分かっていても逆に自分が相手の立場でそんな人がいたらどう思うかっ・・・
悪魔で私たちは少数はなんだから大多数の人がこうだと思ってる事実は変えようがないから
でも、少数派を認めさせたりそれを多数派の考えの中に入れてもらえるこはできるんだから
押しつけたものは形だけだよ？私たちがほしいのって形だけの事実なわけ？それでもいいなら私は構わないけど・・・
長文失礼しました。
別にもめてるつもりはないし、その通りだとは思うよ。
そういう事がなんども続くと説明するだけでも疲れるなぁって愚痴。
説明して分かってくれるだけならまだマシだけど。
そういう事がなんども続くと説明するだけでも疲れるなぁって愚痴。
説明して分かってくれるだけならまだマシだけど。
733 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 20:07:00 ID:j+eYAYyX
｢男相手の仕事がしたいから女になったんだろう｣的なのはちょっとね
冷ややかな視線で無視してる
冷ややかな視線で無視してる
734 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 20:12:38 ID:eiqNf/Tg
同性愛って何が原因なんだろ？
性自認がズレるのはどことなくわかるんだけど
愛の対象物が同性に向く方向にズレるのは？？？って
性自認がズレるのはどことなくわかるんだけど
愛の対象物が同性に向く方向にズレるのは？？？って
735 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 20:21:49 ID:j+eYAYyX
原因てか人は大半がﾊﾞｲｾｸの素養あると思う
タイはセックス経験のある九割が男女両方と経験あるし
全性愛(男、女、TS関係なく好き)の人もいるし
当たり前だけど誰でも良いという意味じゃない
タイはセックス経験のある九割が男女両方と経験あるし
全性愛(男、女、TS関係なく好き)の人もいるし
当たり前だけど誰でも良いという意味じゃない
まぁ正直｢ゲイなんだ｣とか言われても｢あーそうなんだ｣くらいの感想しかない･･･
右利きじゃなくて左利きなんだ、へーみたいな
右利きじゃなくて左利きなんだ、へーみたいな
あれだ心と心が引かれ合えばそれが恋であって結ばれたいって繋がるんだよ。
だから、性別や人種なんて関係ない鍵穴と鍵が一致した唯それだけだよ。
と何か言って見る。
だから、性別や人種なんて関係ない鍵穴と鍵が一致した唯それだけだよ。
と何か言って見る。
739 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 20:49:39 ID:9vqeU6fZ
私的には男と関わるのが苦手で色恋沙汰しかあまり関われなくて、
普段から女と関わってたほうが楽なので性同一性障害になりました！？
いいんかいな＾＾；
普段から女と関わってたほうが楽なので性同一性障害になりました！？
いいんかいな＾＾；
性自認と恋愛対象って必ずしも相関しなくない？
MtF(FtM)だからって男(女)が好きとは限らなくない？ってこと
MtF(FtM)だからって男(女)が好きとは限らなくない？ってこと
>>740
MtFレズ、FtMゲイ を自称する人の９割以上に違和感を感じる
やっぱり男だ（女だ） って感じるから
やっぱり性自認と恋愛対象は一致していると思う
もちろん、GIDかつ同性愛って人もいるだろうけど
そんなの確率的にとても低いはず
MtFレズ、FtMゲイ を自称する人の９割以上に違和感を感じる
やっぱり男だ（女だ） って感じるから
やっぱり性自認と恋愛対象は一致していると思う
もちろん、GIDかつ同性愛って人もいるだろうけど
そんなの確率的にとても低いはず
いくら頑張っても完全なMにもFにもなれない
そう考え始めるとそのまま消えてしまいたくなる
そう考え始めるとそのまま消えてしまいたくなる
私はゲイの人はやっぱり苦手かも。。。勿論そういう一括りで見るのはいけない事だけど、男で男が好きな人はホントに男が好きなんだって感じるというか。
説明しにくいけど同性愛って独特で異性愛を越えた何かをいつも垣間見た気がするんだよね。
GID(この場合MtF)は男が好きだけど自分の食い違いを強く感じるなら男が嫌いになる所はあると思う。
嫌いだけど好き みたいな
私が付き合ってるのはバイ。それでもやっぱり自分を男として見てるかなとは感じるけど付き合う前(カム前)から中性とか男でも女でもない生き物とか言われてたから多分そんな感じで思われてると思う・・・・
説明しにくいけど同性愛って独特で異性愛を越えた何かをいつも垣間見た気がするんだよね。
GID(この場合MtF)は男が好きだけど自分の食い違いを強く感じるなら男が嫌いになる所はあると思う。
嫌いだけど好き みたいな
私が付き合ってるのはバイ。それでもやっぱり自分を男として見てるかなとは感じるけど付き合う前(カム前)から中性とか男でも女でもない生き物とか言われてたから多分そんな感じで思われてると思う・・・・
ようするに「生理的に嫌」ってことでしょ？
「ＧＩＤが生理的に嫌」
「ブルーカラー（低学歴）が生理的にｒｙ」
「○○出身は生理的にｒｙ」
これって仕方ないと思う、誰しも心の中では思ってるし。
思い切り表に出して相手を傷つけなければ。
「ＧＩＤが生理的に嫌」
「ブルーカラー（低学歴）が生理的にｒｙ」
「○○出身は生理的にｒｙ」
これって仕方ないと思う、誰しも心の中では思ってるし。
思い切り表に出して相手を傷つけなければ。
>MtFレズ、FtMゲイ を自称する人の９割以上に違和感を感じる
正直言うと私はゲイレズに限らず今まで見た全員（自分含めて）のＧＩＤに違和感を感じる。
「あーやっぱ普通の男（女）じゃないな」って。
正直言うと私はゲイレズに限らず今まで見た全員（自分含めて）のＧＩＤに違和感を感じる。
「あーやっぱ普通の男（女）じゃないな」って。
声が男声だとどうしても女には見えない
749 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 13:52:56 ID:bNrhUqeZ
>>747
普通の男や普通の女の訳はないと思う。
普通の男や女ならこんなことで悩まないし辛い思いもしないと思う。
脳が異性になっているのも正直自分では分からないよ。
ただ自分が思うのは脳は幼小の頃はみんな天才なんだと思う。
生きていくうちに世の中の平均をとろうとして無くしていく能力もあると思う。
脳が逆だったとしても身体の性の環境で育てられていけば脳もそれに適応しようと育つと思う。
そう刻まれていくんじゃないかな。
違和感を感じながらも。またはそれを自分が激しく拒否するまでは。
性同一性障害の人はその中で違和感を感じたり逆の性に帰属感を感じたり。周りに身体とは逆の性みたいと言われたり。
自分の身体が嫌とか身体が間違ってるって思う人だけでもないと思う。
育ちって複雑なんだと思う。
普通の男や普通の女の訳はないと思う。
普通の男や女ならこんなことで悩まないし辛い思いもしないと思う。
脳が異性になっているのも正直自分では分からないよ。
ただ自分が思うのは脳は幼小の頃はみんな天才なんだと思う。
生きていくうちに世の中の平均をとろうとして無くしていく能力もあると思う。
脳が逆だったとしても身体の性の環境で育てられていけば脳もそれに適応しようと育つと思う。
そう刻まれていくんじゃないかな。
違和感を感じながらも。またはそれを自分が激しく拒否するまでは。
性同一性障害の人はその中で違和感を感じたり逆の性に帰属感を感じたり。周りに身体とは逆の性みたいと言われたり。
自分の身体が嫌とか身体が間違ってるって思う人だけでもないと思う。
育ちって複雑なんだと思う。
今の日本の法律では性別適合手術をしていないと戸籍が変えられませんが、
手術をしてなくても戸籍を変えられる動きなどはあるのでしょうか？
外見は完全に望む性別になれていても、
戸籍が変えられないと結婚ができないのでとても困っています・・
正直子持ちの人の戸籍変更を認めるよりも、
自分みたいな事情があって手術ができない人も戸籍を変えられるよ
うにしてほしいです。
手術をしてなくても戸籍を変えられる動きなどはあるのでしょうか？
外見は完全に望む性別になれていても、
戸籍が変えられないと結婚ができないのでとても困っています・・
正直子持ちの人の戸籍変更を認めるよりも、
自分みたいな事情があって手術ができない人も戸籍を変えられるよ
うにしてほしいです。
752 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 10:45:59 ID:R/dggo8Q
ちょっとお聞きしたいんですけど、性同一性障害の治療を始めるにはどうしたらいいのでしょうか？
近くのジェンダークリニック(これって大学病院にしかないのでしょうか？Yahoo!で調べたところ、それ以外にはなかったので…)へ行って診断してもらい、医師の言うように受診したら、ホルモンや手術が受けられるようになるのですか？
(もちろんセカンドオピニオンの診断もいりますが)
それとも、ジェンダークリニックでなくても、精神科でもいいのでしょうか？
また、受診の際、未成年では親の同意等が必要なのでしょうか？
実際に行動したらすぐわかるようなことかもしれませんが、その前に少し確認しようと思いまして…。
近くのジェンダークリニック(これって大学病院にしかないのでしょうか？Yahoo!で調べたところ、それ以外にはなかったので…)へ行って診断してもらい、医師の言うように受診したら、ホルモンや手術が受けられるようになるのですか？
(もちろんセカンドオピニオンの診断もいりますが)
それとも、ジェンダークリニックでなくても、精神科でもいいのでしょうか？
また、受診の際、未成年では親の同意等が必要なのでしょうか？
実際に行動したらすぐわかるようなことかもしれませんが、その前に少し確認しようと思いまして…。
>>752
ちゃんと調べれば出ると思うんだけど・・・
後は過去ログ呼んでみたりとかねぇｗ
とか言いつつ書いておきますねぇ。
”性同一性障害患者支援センター”でググッて出てきたサイトで調べれる事ができます。
でも、最新情報ではないのでこれでダメならタウンページで調べて精神科を総当たりと言う方法も・・・
受診では同意はいらないけどmtfなら女としてftmなら男として生きていけるかどうかの初期段階として
カムアウトさせられるので間接的な親の同意がいるのではと・・・
んで、治療というか証明発行といのか辺りに成ってくると同意が必要に。
カウンセリングまでならいらないはずですよぉｗｗ
なんだなんて言えば分かんないけど本当に自分の思うように生きたいと思うならちょっとくらいは自分でやれ！
今から自分がやろうとしていることはマイノリティーもいいとこその上に社会批判ばかりの過酷な人生しかないんだぞ？
そんな甘い事言ってると本当に地獄を見る事になるよ。
ちゃんと調べれば出ると思うんだけど・・・
後は過去ログ呼んでみたりとかねぇｗ
とか言いつつ書いておきますねぇ。
”性同一性障害患者支援センター”でググッて出てきたサイトで調べれる事ができます。
でも、最新情報ではないのでこれでダメならタウンページで調べて精神科を総当たりと言う方法も・・・
受診では同意はいらないけどmtfなら女としてftmなら男として生きていけるかどうかの初期段階として
カムアウトさせられるので間接的な親の同意がいるのではと・・・
んで、治療というか証明発行といのか辺りに成ってくると同意が必要に。
カウンセリングまでならいらないはずですよぉｗｗ
なんだなんて言えば分かんないけど本当に自分の思うように生きたいと思うならちょっとくらいは自分でやれ！
今から自分がやろうとしていることはマイノリティーもいいとこその上に社会批判ばかりの過酷な人生しかないんだぞ？
そんな甘い事言ってると本当に地獄を見る事になるよ。
>>751
そういう動きは、島根の人がやっている。
が、まあ無理な話だ。
そもそも、性同一性障害(中核群)の定義では、幼少の頃から自分の性器に対して、かなりの嫌悪感を持っており、これを心の性に合わせる事が前提になっている。
どんな事情があるにせよ、現状では性適合手術をしなければ変更はない。
性適合手術でも、女性の場合は内摘のみ、男性の場合でも切除のみがあり、ペニスの形成や増膣を必ずしも行う必要性はない。
だが、それを行わなければ、性別の変更は現法律では有り得ない。
そういう動きは、島根の人がやっている。
が、まあ無理な話だ。
そもそも、性同一性障害(中核群)の定義では、幼少の頃から自分の性器に対して、かなりの嫌悪感を持っており、これを心の性に合わせる事が前提になっている。
どんな事情があるにせよ、現状では性適合手術をしなければ変更はない。
性適合手術でも、女性の場合は内摘のみ、男性の場合でも切除のみがあり、ペニスの形成や増膣を必ずしも行う必要性はない。
だが、それを行わなければ、性別の変更は現法律では有り得ない。
>>752
ジェンダークリニックぐらいすぐわかるだろｗ
田舎じゃ、大学病院くらいしか選択肢はないがなｗ
ま、難しければ、素直に性同一性障害を扱っている大学病院に行け。
それが手っ取り早い。
まあ、現状は予約待ちで初診は半年～1年くらいは覚悟しておく事だな。
ジェンダークリニックぐらいすぐわかるだろｗ
田舎じゃ、大学病院くらいしか選択肢はないがなｗ
ま、難しければ、素直に性同一性障害を扱っている大学病院に行け。
それが手っ取り早い。
まあ、現状は予約待ちで初診は半年～1年くらいは覚悟しておく事だな。
声がうまく出ない
声帯手術するべきなんだろうか
声帯手術するべきなんだろうか
>>751
書き忘れていたが、リアルライフチェックテストがあり、心の性別で生活出来ないようであれば、その時点で終了だから。
これは法律自体が、見た目の性別(性器を含む)と書類上の性別が異なるため、不自由を強いられる事により作られたものだからだ。
従って、見た目も少なからず影響してくる。
男性が女性更衣室に入ってきたら、通報されるだろｗ
逆に女性が男性の更衣室に入れば、触られたり、最悪襲われたりするかも知れない。
診断書みたいな紙切れだけじゃ、世の中認めてくれはしない。
性別を変えると言うのは、それらを含めた事だ。
まあ、そこまで辿り着けるのは、ほんの一握りだけだがな。
書き忘れていたが、リアルライフチェックテストがあり、心の性別で生活出来ないようであれば、その時点で終了だから。
これは法律自体が、見た目の性別(性器を含む)と書類上の性別が異なるため、不自由を強いられる事により作られたものだからだ。
従って、見た目も少なからず影響してくる。
男性が女性更衣室に入ってきたら、通報されるだろｗ
逆に女性が男性の更衣室に入れば、触られたり、最悪襲われたりするかも知れない。
診断書みたいな紙切れだけじゃ、世の中認めてくれはしない。
性別を変えると言うのは、それらを含めた事だ。
まあ、そこまで辿り着けるのは、ほんの一握りだけだがな。
>>756
声帯手術は、最終手段にした方が無難だぞ…。
声帯の手術は、かなりリスクが大きい。
下手をすれば、声を失い兼ねない。
また、声が変に変わってしまう可能性も高い。
努力でカバー出来るなら、それに越した事はない。
声帯手術は、最終手段にした方が無難だぞ…。
声帯の手術は、かなりリスクが大きい。
下手をすれば、声を失い兼ねない。
また、声が変に変わってしまう可能性も高い。
努力でカバー出来るなら、それに越した事はない。
>>759
因みに、性別は？
男性が女性声を出すなら、ファルセットを使いこなせれば良いが…。
女性の声を出す方法で、ググってみれば良い。
女性が男性の声を出すのは、ホルモンで声変わりするので、こっちは時間的な問題なだけ。
まあ、それでも納得出来ないなら、自分の声を録音して何度も聞いて、納得できるまで練習する事だ。
練習方法としては、歌や声マネから入ると声が調整しやすい。
誰かの台詞を真似していけば楽しくできるし良いかもな。
特に母音を真似していくと綺麗な声になる。
基本的に母音が土台だから。
まあ、あとは日頃から恥ずかしがらずに使っていく事。
反復練習と実戦あるのみ。
それでも納得出来ないなら、手術にかけるって感じかな。
無理せず、焦らず精進すべし。
因みに、性別は？
男性が女性声を出すなら、ファルセットを使いこなせれば良いが…。
女性の声を出す方法で、ググってみれば良い。
女性が男性の声を出すのは、ホルモンで声変わりするので、こっちは時間的な問題なだけ。
まあ、それでも納得出来ないなら、自分の声を録音して何度も聞いて、納得できるまで練習する事だ。
練習方法としては、歌や声マネから入ると声が調整しやすい。
誰かの台詞を真似していけば楽しくできるし良いかもな。
特に母音を真似していくと綺麗な声になる。
基本的に母音が土台だから。
まあ、あとは日頃から恥ずかしがらずに使っていく事。
反復練習と実戦あるのみ。
それでも納得出来ないなら、手術にかけるって感じかな。
無理せず、焦らず精進すべし。
>>756
とりあえず、これ貼っとく
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2262431
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20408941&comm_id=2262431
とりあえず、これ貼っとく
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>>760
ちなみにファルセットで・・・って言うのは違和感ありすぎです
ちなみにファルセットで・・・って言うのは違和感ありすぎです
>>762
まあ、ファルセットも使いようだ。
女性の「きゃー！｣って言う声は、地声じゃ到底無理だからな。
女性でもファルセットを使っている部分では、使わずにはいられない。
普通に話す程度なら、ファルセットと地声の中間くらいだせると良いかな。
女性でも低い声の人はいるから。
そのくらいだと、まあ生活する上で支障はない。
甘えたような声を出すのは、ファルセットでは違和感あるがなｗ
地声が元々高ければ、椿姫彩菜さんや中村中さんくらいの声は出せるようになる。
それ以上を求めるなら、手術しかないかもな。
まあ、常日頃から使ってないと、とっさの時に男声になるからなｗ
ま、必ずしもファルセット=オカマ声ではないって事さ。
ファルセットで違和感をなくす努力の上に声パスがある。
地声のキーの高さが左右するけどな。
何でも手術に頼るって言うのも…ね。
手術は実費だし、失敗の可能性もあるからね。
なるべく回避できるものは、努力で回避すべし。
まあ、ファルセットも使いようだ。
女性の「きゃー！｣って言う声は、地声じゃ到底無理だからな。
女性でもファルセットを使っている部分では、使わずにはいられない。
普通に話す程度なら、ファルセットと地声の中間くらいだせると良いかな。
女性でも低い声の人はいるから。
そのくらいだと、まあ生活する上で支障はない。
甘えたような声を出すのは、ファルセットでは違和感あるがなｗ
地声が元々高ければ、椿姫彩菜さんや中村中さんくらいの声は出せるようになる。
それ以上を求めるなら、手術しかないかもな。
まあ、常日頃から使ってないと、とっさの時に男声になるからなｗ
ま、必ずしもファルセット=オカマ声ではないって事さ。
ファルセットで違和感をなくす努力の上に声パスがある。
地声のキーの高さが左右するけどな。
何でも手術に頼るって言うのも…ね。
手術は実費だし、失敗の可能性もあるからね。
なるべく回避できるものは、努力で回避すべし。
ファルセットについては、OCM発声法でググってみると良いかも…。
2chにもスレあるので、参考までに…。
2chにもスレあるので、参考までに…。
765 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 00:12:32 ID:Y7BvxM8e
やっぱすっぴん＋水着でパスできないと
戸籍変えても意味ないかな
戸籍変えても意味ないかな
766 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 00:30:16 ID:dLj4nPq6
>>765
どうして？
どうして？
767 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 00:35:41 ID:GkxTOpRh
>>765じゃないけど、そうじゃないといろいろな意味で不便だろうね。
メイクしないととてもじゃないけど外に出られないとか結構疲れるｗｗ
メイクしないととてもじゃないけど外に出られないとか結構疲れるｗｗ
>>767
そーすると整形しかないのかなぁ
そーすると整形しかないのかなぁ
MTFなら、余程女顔じゃない限り、すっぴんパスは難しいね。
水着パスは、必ずしも必要ではないが、出来ると海やプールで女性のしたたかさが見れるｗ
はっきり言って、男は騙されるな…あれはｗ
で、話を元に戻すけど、整形にも限界はあるし、後遺症が残る可能性も覚悟するしかないね。
まあ、整形しても元が悪く、医者のセンスがなければパス出来ない可能性もあるしｗ
あと、費用がかかるので、それなりに資金が必要。
また、ダウンタイムが必要だから、ある程度まとめて休めるようにしないといけない。
で、豊胸や性適合手術代やホルモン療法などを考慮したら、家が建つくらいの費用が下手すればかかるね。
目先にとらわれると、先々で苦労するよ。
パス出来ても、戸籍変更出来なきゃ意味ないしね。
でなければ、自殺コースまっしぐら…なんて事もある。
基本的にMTFの場合、骨格を削るしかない。
シリコンなんかを入れて整える方法もあるが、この方法だと安価だが顔がデカくなる。
女性に比べて、男性は顔が大きいので、骨削りや骨切りがオススメ。
パスしたいなら、小顔を目指す事。
あと、贅肉は脂肪吸引に頼らずに努力すべし。
何でも手術すれば良いものではない。
ま、これは美容整形の先生の受け売りだけどねｗ
水着パスは、必ずしも必要ではないが、出来ると海やプールで女性のしたたかさが見れるｗ
はっきり言って、男は騙されるな…あれはｗ
で、話を元に戻すけど、整形にも限界はあるし、後遺症が残る可能性も覚悟するしかないね。
まあ、整形しても元が悪く、医者のセンスがなければパス出来ない可能性もあるしｗ
あと、費用がかかるので、それなりに資金が必要。
また、ダウンタイムが必要だから、ある程度まとめて休めるようにしないといけない。
で、豊胸や性適合手術代やホルモン療法などを考慮したら、家が建つくらいの費用が下手すればかかるね。
目先にとらわれると、先々で苦労するよ。
パス出来ても、戸籍変更出来なきゃ意味ないしね。
でなければ、自殺コースまっしぐら…なんて事もある。
基本的にMTFの場合、骨格を削るしかない。
シリコンなんかを入れて整える方法もあるが、この方法だと安価だが顔がデカくなる。
女性に比べて、男性は顔が大きいので、骨削りや骨切りがオススメ。
パスしたいなら、小顔を目指す事。
あと、贅肉は脂肪吸引に頼らずに努力すべし。
何でも手術すれば良いものではない。
ま、これは美容整形の先生の受け売りだけどねｗ
戸籍変更てそんなに難しいものですか？
女だってメイクしなければちょっと…という人も多いし、体型だってごまかしてばっかだと思うよｗ
見た目を女に似せるより今をより美しく魅せることを考えたほうがいいのでは？と思うけどな。
女だってそうだし。
一生懸命身体を女に似せたりパスばかり考えるのも、なんか「女になる」みたいでどうも感覚がズレる気するんだけど。
見た目を女に似せるより今をより美しく魅せることを考えたほうがいいのでは？と思うけどな。
女だってそうだし。
一生懸命身体を女に似せたりパスばかり考えるのも、なんか「女になる」みたいでどうも感覚がズレる気するんだけど。
>>771
「“女だって”メイクしなければ」「女に“似せる”」「“女だって”そうだし」って考え方こそ、
「女になる」みたいでどうも感覚がズレてる気するんだけど。
GID（MTF）である以上「美しい男ですね」じゃ苦痛にしかなり得ない。
ガタイ良くて筋肉質で女子トイレはいると職質されるような、まるで男みたいな生まれつきの身体的女性だって、
「綺麗or可愛くなりたい」と思うと同時に、と言うかそれ以前に「どうすれば女として見られるようになれるか」
を気にして足掻くもんでしょうよ。一般的な思考なら。
「“女だって”メイクしなければ」「女に“似せる”」「“女だって”そうだし」って考え方こそ、
「女になる」みたいでどうも感覚がズレてる気するんだけど。
GID（MTF）である以上「美しい男ですね」じゃ苦痛にしかなり得ない。
ガタイ良くて筋肉質で女子トイレはいると職質されるような、まるで男みたいな生まれつきの身体的女性だって、
「綺麗or可愛くなりたい」と思うと同時に、と言うかそれ以前に「どうすれば女として見られるようになれるか」
を気にして足掻くもんでしょうよ。一般的な思考なら。
>>770
患者数に比べて、戸籍変更できた人数を考えてみると良い。
性同一性障害と診断された数からすれば、数％くらいじゃないかな。
正直、戸籍変更以前に家族との問題や費用面、
自分が描いてた容姿になれず、挫折する人が多い。
まあ、性同一性障害と診断されない人も多いけどね。
安易な考え方だと挫折するね。
大袈裟かも知れないけど、死ぬ覚悟くらいの勢いがないとｗ
>>771
容姿はある程度女に近づけなきゃ、現実は厳しいｗ
ただし、性同一性障害と診断されている事が前提だけどｗ
おねえＭＡＮＳみたいじゃ、通報されかねない。
見た目で大半の扱われ方が変わる。
まあ、実際に心の性に合わせるために、体、
つまり見た目も「女になる」事が治療だからね。
いくら男を綺麗にしたところで、男にしか見られないからね。
患者数に比べて、戸籍変更できた人数を考えてみると良い。
性同一性障害と診断された数からすれば、数％くらいじゃないかな。
正直、戸籍変更以前に家族との問題や費用面、
自分が描いてた容姿になれず、挫折する人が多い。
まあ、性同一性障害と診断されない人も多いけどね。
安易な考え方だと挫折するね。
大袈裟かも知れないけど、死ぬ覚悟くらいの勢いがないとｗ
>>771
容姿はある程度女に近づけなきゃ、現実は厳しいｗ
ただし、性同一性障害と診断されている事が前提だけどｗ
おねえＭＡＮＳみたいじゃ、通報されかねない。
見た目で大半の扱われ方が変わる。
まあ、実際に心の性に合わせるために、体、
つまり見た目も「女になる」事が治療だからね。
いくら男を綺麗にしたところで、男にしか見られないからね。
774 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 09:23:50 ID:9DeDf+WK
葉加瀬太郎の娘はMtF？
>>禿同
毎回更衣室やトイレで職質されてたら、正直精神的に耐えきれないねｗ
その度に診断書掲げて、女扱いしろって言うおっさんと変わらない。
いくら心は女って言っても、見た目が伴わなけれぱ、
所詮男扱いからは逃れられない。
私がそういう立場なら、人生諦めて死を選択するかも。
周りを不快にさせずに、心の性で生きる事が
性同一性障害にとっては重要な事だからね。
毎回更衣室やトイレで職質されてたら、正直精神的に耐えきれないねｗ
その度に診断書掲げて、女扱いしろって言うおっさんと変わらない。
いくら心は女って言っても、見た目が伴わなけれぱ、
所詮男扱いからは逃れられない。
私がそういう立場なら、人生諦めて死を選択するかも。
周りを不快にさせずに、心の性で生きる事が
性同一性障害にとっては重要な事だからね。
>贅肉は脂肪吸引に頼らずに努力すべし。
>何でも手術すれば良いものではない。
でもどうしても男と女じゃ脂肪分布が違わない？
>何でも手術すれば良いものではない。
でもどうしても男と女じゃ脂肪分布が違わない？
>女だってメイクしなければちょっと…という人も多いし、体型だってごまかしてばっかだと思うよｗ
「服は体型を誤魔化すものじゃない、身体で着るものだ」ってずっと母に言われてきたからなぁ。
「裸で綺麗な体型を維持することが大事だ」ともｗ
まぁそこらへんは同じ「女」でもいろいろあるんだろ。
一つ結び黒髪で見た目かまわない人もいれば杉本彩みたいな人もいるし。
ＧＩＤに限らず見た目は大事（ブス不細工やデブは特に）だけど、
セクマイに限っては人生かかってるわけで重要度が一般人の比じゃない。
だから「どんな手を使ってでも・・・」という人もいるわけだけど（私もそう）、
それが一般人からは「単なるサイボーグ願望じゃねぇか」という風に見える場合もあるんだろな。
「服は体型を誤魔化すものじゃない、身体で着るものだ」ってずっと母に言われてきたからなぁ。
「裸で綺麗な体型を維持することが大事だ」ともｗ
まぁそこらへんは同じ「女」でもいろいろあるんだろ。
一つ結び黒髪で見た目かまわない人もいれば杉本彩みたいな人もいるし。
ＧＩＤに限らず見た目は大事（ブス不細工やデブは特に）だけど、
セクマイに限っては人生かかってるわけで重要度が一般人の比じゃない。
だから「どんな手を使ってでも・・・」という人もいるわけだけど（私もそう）、
それが一般人からは「単なるサイボーグ願望じゃねぇか」という風に見える場合もあるんだろな。
>でもどうしても男と女じゃ脂肪分布が違わない？
ダイエットして、ホルモン療法してれば自然と肉の付き方は変わる。
これは贅肉に限らず、筋肉だって同じ事。
まあ、骨格は如何ともし難いけどねｗ
女性だって、ダイエットとか肌の手入れとか出来得る事は努力してやっているんだし。
そういう自分で出来るところは、同じように努力しようって意味ｗ
ダイエットして、ホルモン療法してれば自然と肉の付き方は変わる。
これは贅肉に限らず、筋肉だって同じ事。
まあ、骨格は如何ともし難いけどねｗ
女性だって、ダイエットとか肌の手入れとか出来得る事は努力してやっているんだし。
そういう自分で出来るところは、同じように努力しようって意味ｗ
そうだね
たとえ女に生まれても、いい女になるのには努力だ
たとえ女に生まれても、いい女になるのには努力だ
10代からホルモン療法を始めていても
骨格は変わらないんだよね・・・
だから10代でも骨格的にがっしりした人は結構多いから
パスできるとは限らないみたいだね・・・
骨格は変わらないんだよね・・・
だから10代でも骨格的にがっしりした人は結構多いから
パスできるとは限らないみたいだね・・・
返信が少し遅くなりましてすみません。
>>753
仰るとおり検索不足でした…。過去ログのこともすっかり忘れていました…。
関西圏では意外と少ないみたいですね…。もっと調べて探してみます。
ありがとうございました。
>>755
うわぁー…結構待つんですねー…。
実は私、今高2で、来年度受験なんですよ…。
少しでも早く治療始めたいけど、受験勉強も大事だし、でもその間に取り返しのつかないような状態になったら絶望的だし、うわぁぁ(；´д⊂)
…って感じなんです。
我慢できるなら先に受験に専念したら？って思われるかもしれないですけど、どちらも放っとけないんです…。
>>753
仰るとおり検索不足でした…。過去ログのこともすっかり忘れていました…。
関西圏では意外と少ないみたいですね…。もっと調べて探してみます。
ありがとうございました。
>>755
うわぁー…結構待つんですねー…。
実は私、今高2で、来年度受験なんですよ…。
少しでも早く治療始めたいけど、受験勉強も大事だし、でもその間に取り返しのつかないような状態になったら絶望的だし、うわぁぁ(；´д⊂)
…って感じなんです。
我慢できるなら先に受験に専念したら？って思われるかもしれないですけど、どちらも放っとけないんです…。
>>781
奥の手としては親に了承を貰い個人輸入と言う方法もあるけど・・・
お勧めはしないよ？
病院で治療となると１８歳かなんかまではカウンセリング以外の治療受けれないし
だから、どちらにせよ高校卒業までホルモン補充療法は無理なはずです。
もしかしたら探せばやってくれる医者も見つかるかもしれないが自分は見つけれなかったから。
奥の手としては親に了承を貰い個人輸入と言う方法もあるけど・・・
お勧めはしないよ？
病院で治療となると１８歳かなんかまではカウンセリング以外の治療受けれないし
だから、どちらにせよ高校卒業までホルモン補充療法は無理なはずです。
もしかしたら探せばやってくれる医者も見つかるかもしれないが自分は見つけれなかったから。
>>781
親の承諾が貰えると確約があるなら、個人輸入より自由診療でホル注をお勧めする。
だが、もし「性同一性障害」ではないと診断された場合、取り返しはつかない。
こういう情報に関しては、ニューハーフさんに相談すると
安価で注射してくれる病院を教えてくれる。
ただ、あくまで自由診療は実費だし、医者は責任を負わないので、
あとで泣きついても、後戻りはできない。
関西なら、大学病院でやっているところがいくつかあるはず。
まあ、正直将来を見越して、受験に専念した方が良いよ。
高２なら、すでに骨格は男性になってるし、まあすでに手遅れ感もあるが･･･。
素質があれば、２０歳までならどうにかなる。
急ぎたい気持ちはわかるが、こればっかりは法律上如何ともし難い部分だしな･･･。
親の承諾が貰えると確約があるなら、個人輸入より自由診療でホル注をお勧めする。
だが、もし「性同一性障害」ではないと診断された場合、取り返しはつかない。
こういう情報に関しては、ニューハーフさんに相談すると
安価で注射してくれる病院を教えてくれる。
ただ、あくまで自由診療は実費だし、医者は責任を負わないので、
あとで泣きついても、後戻りはできない。
関西なら、大学病院でやっているところがいくつかあるはず。
まあ、正直将来を見越して、受験に専念した方が良いよ。
高２なら、すでに骨格は男性になってるし、まあすでに手遅れ感もあるが･･･。
素質があれば、２０歳までならどうにかなる。
急ぎたい気持ちはわかるが、こればっかりは法律上如何ともし難い部分だしな･･･。
ぶっちゃけ年齢はあまり関係がない気もする（よっぽど早期でもない限り）
35才でもカンパスいれば13才でも汚装だったり
20でも男性化も声変わりなしの人もいる
やっぱ素質が全て
35才でもカンパスいれば13才でも汚装だったり
20でも男性化も声変わりなしの人もいる
やっぱ素質が全て
>>784
女は女になりたいなんて思ってない。美しくなりたい、綺麗になりたい、可愛くなりたいとは思ってると思うけど。
正直、女のそういうところって自分へのナルシシズムなんだよね。
自己満足なんだと思う。
だから「女になる」という感覚は自分はよく分からない。
女は女になりたいなんて思ってない。美しくなりたい、綺麗になりたい、可愛くなりたいとは思ってると思うけど。
正直、女のそういうところって自分へのナルシシズムなんだよね。
自己満足なんだと思う。
だから「女になる」という感覚は自分はよく分からない。
>>784のアンカはミスですっ。
女になるっていうより「女と見比べて男らしいパーツを消していく」って感じかな。
傍から見ると「女になる」と変わらないんだろうけど。
やっぱり身体が男で生まれて第二次性徴が過ぎちゃった以上、
普通の女より男っぽいのは否めないわけで。
どうしても「綺麗になりたい」とか「可愛くなりたい」でカバーできる範囲ではないんだよね残念ながら。
傍から見ると「女になる」と変わらないんだろうけど。
やっぱり身体が男で生まれて第二次性徴が過ぎちゃった以上、
普通の女より男っぽいのは否めないわけで。
どうしても「綺麗になりたい」とか「可愛くなりたい」でカバーできる範囲ではないんだよね残念ながら。
そんな事は、誰しも思っている事だろｗ
それを理解した上で、性適合手術までするんだろ。
それとも、性適合まで望まない人？
どう足掻いたって、根本的な部分で別性にはなれない。
だけど、少しでも心の性に近づけるために、整形とかホルモン療法するんだろ。
整形すれば、ある程度までなら綺麗にもなれるし、可愛くもなれる。
それを追い求めるのは、女性でも同じだろ。
美をどこまで追求していくのか、どこで諦めるのかは、人それぞれ。
男っぽい部分を消して満足なら、それで良いんじゃない？
女に近づけるって思う気持ちは同じだろうよ。
自分の価値観をここで論じても、価値観の押し付けでしかない。
第二次成長でホルモン療法したところで、完全な「女」になれはしない。
根本的な部分はな。
だけど、心の根っこにある、女になりたい、女に容姿を近づけたいって思う心は同じだろうよ。
女として生きたい、出来得るなら本当の意味で「女になりたい」、そう思うものじゃねぇの。
見た目の性と紙切れ上の性が違うために、特例法が出来たわけだし。
男のパーツを消して、そうなれるならそれで良いんじゃね。
なーんかよくわかんねーけど、性同一性障害だって10人10色。
根っこにある、女になりたい、女に近づきたいって心は同じはずだぜ？
価値観をいくら論じても、意味ないでしょ。
それを理解した上で、性適合手術までするんだろ。
それとも、性適合まで望まない人？
どう足掻いたって、根本的な部分で別性にはなれない。
だけど、少しでも心の性に近づけるために、整形とかホルモン療法するんだろ。
整形すれば、ある程度までなら綺麗にもなれるし、可愛くもなれる。
それを追い求めるのは、女性でも同じだろ。
美をどこまで追求していくのか、どこで諦めるのかは、人それぞれ。
男っぽい部分を消して満足なら、それで良いんじゃない？
女に近づけるって思う気持ちは同じだろうよ。
自分の価値観をここで論じても、価値観の押し付けでしかない。
第二次成長でホルモン療法したところで、完全な「女」になれはしない。
根本的な部分はな。
だけど、心の根っこにある、女になりたい、女に容姿を近づけたいって思う心は同じだろうよ。
女として生きたい、出来得るなら本当の意味で「女になりたい」、そう思うものじゃねぇの。
見た目の性と紙切れ上の性が違うために、特例法が出来たわけだし。
男のパーツを消して、そうなれるならそれで良いんじゃね。
なーんかよくわかんねーけど、性同一性障害だって10人10色。
根っこにある、女になりたい、女に近づきたいって心は同じはずだぜ？
価値観をいくら論じても、意味ないでしょ。
安価がないから誰にレスしてるのかわからないけど。
「性別適合手術を望まない」として何か問題があるのかな、
僕はするつもりではあるけどさ。
「性別を今の技術で完全に移行することは出来ないけど、それでもやる」って点では意見が同じ気がするけど。
「男っぽい部分を消して満足なら・・・」って意味がわからないよ。
まずその作業を終えてから女性として努力が始まるわけだし。
ＳＲＳだって「男っぽい部分を消す」事でしょ？
総じてあなたと違う意見を言ってるつもりはないし価値観の押し付けもしてる気はないよ。
そもそもチンコ付きで生まれておいて「本当の女は○○よ」とか論じるなんて本当に馬鹿馬鹿しい。
そんな暇があるならやれる事やるのが一番大事だね。
「性別適合手術を望まない」として何か問題があるのかな、
僕はするつもりではあるけどさ。
「性別を今の技術で完全に移行することは出来ないけど、それでもやる」って点では意見が同じ気がするけど。
「男っぽい部分を消して満足なら・・・」って意味がわからないよ。
まずその作業を終えてから女性として努力が始まるわけだし。
ＳＲＳだって「男っぽい部分を消す」事でしょ？
総じてあなたと違う意見を言ってるつもりはないし価値観の押し付けもしてる気はないよ。
そもそもチンコ付きで生まれておいて「本当の女は○○よ」とか論じるなんて本当に馬鹿馬鹿しい。
そんな暇があるならやれる事やるのが一番大事だね。
ま、女性でも男性っぽい顔の人は、女性らしい顔に整形するんだし。
美容整形でも、そういう女性も最近は多いらしい。
>>785
自分は心は女性なんだから、女になりたいとは思わないって事かな？
男らしいパーツさえ消せればって考えるのが、普通じゃないの？って言いたいのかな？
けれど、女じゃねえんだから、戸籍上「女になる」って意味では、「女になる」で良いんじゃね？
元々「男」なんだし。
それとも、「女に戻す」とか、そう考えてる？
でも、それじゃあ、矛盾してるよね。
まあ、言いたい事は何となくわかった。
考え方が違うだけで、同じ事だよ。
言葉の使い方、捉え方が違うだけ。
だけど、今の状況、つまり心の性と体の性が食い違っている事を理解しているからこそ、
「性同一性障害」なわけで。
それを自認出来ないようなら、頭にお花畑が生えた人と同じになっちゃうよｗ
ま、考え方や捉え方は千差万別さ。
美容整形でも、そういう女性も最近は多いらしい。
>>785
自分は心は女性なんだから、女になりたいとは思わないって事かな？
男らしいパーツさえ消せればって考えるのが、普通じゃないの？って言いたいのかな？
けれど、女じゃねえんだから、戸籍上「女になる」って意味では、「女になる」で良いんじゃね？
元々「男」なんだし。
それとも、「女に戻す」とか、そう考えてる？
でも、それじゃあ、矛盾してるよね。
まあ、言いたい事は何となくわかった。
考え方が違うだけで、同じ事だよ。
言葉の使い方、捉え方が違うだけ。
だけど、今の状況、つまり心の性と体の性が食い違っている事を理解しているからこそ、
「性同一性障害」なわけで。
それを自認出来ないようなら、頭にお花畑が生えた人と同じになっちゃうよｗ
ま、考え方や捉え方は千差万別さ。
>>785
性適合手術を望まない人は、中心群じゃないから、それで満足って人が多くてね。
中性とか、そんな感じの人とかさ。
だから、気になって聞いただけさ。
確かに男らしい部分を消してからが、スタートだけどね。
でも、その前にリアルタイムで女として生活出来ている事が条件だし、
性適合手術前にそれが出来てなければ話にもならない。
だから、最初の見た目から入るわけであって…。
最後に性適合手術があるわけだしね。
ま、「本当の女は○○よ」とか思った事もないし、元々男だった事は事実だし、
大半の人は何かしら負い目感じながら生きてると思うけどね。
性適合手術を望まない人は、中心群じゃないから、それで満足って人が多くてね。
中性とか、そんな感じの人とかさ。
だから、気になって聞いただけさ。
確かに男らしい部分を消してからが、スタートだけどね。
でも、その前にリアルタイムで女として生活出来ている事が条件だし、
性適合手術前にそれが出来てなければ話にもならない。
だから、最初の見た目から入るわけであって…。
最後に性適合手術があるわけだしね。
ま、「本当の女は○○よ」とか思った事もないし、元々男だった事は事実だし、
大半の人は何かしら負い目感じながら生きてると思うけどね。
752に。
おかま板の某スレで高３受験生でGIDの人のブログを見つけました。
もしかすれば参考になるかもしれないので、とりあえず貼っておきます。
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=rise-in-rebellion
おかま板の某スレで高３受験生でGIDの人のブログを見つけました。
もしかすれば参考になるかもしれないので、とりあえず貼っておきます。
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=rise-in-rebellion
>>782
理想としては、初診待ちで半年、カウンセリングで半年で高校卒業(受験終了)と同時にホルモン…って感じですね…。
私はなるべく「正規の」方法で治療したいので…。
>>783,784
自由治療……？初めて聞きました…。ちょっと調べてみます。
親の承諾……。
母子家庭で母しかいないんですけど、私が小さいときから女装(っていうとニュアンスがずれるかもしれないですけど)はさせてくれているんですよね…。
だから尚更ホルモンやりたい、とか、手術したい、とか言ったときに猛反対しそうで…。
まぁ、いつかは通らないといけない道ですけど。
＞高2なら～出遅れ感
えぇぇぇ(TOT)
＞素質があれば
どうなんでしょう？
うーん、素質かぁ……？
…どの部分を素質と捉えたらいいのでしょう？
>>792-794
あ、偶然？
私もアメブロやってるんですけど、その方のは見たことなかったです。
わざわざありがとうございます。
理想としては、初診待ちで半年、カウンセリングで半年で高校卒業(受験終了)と同時にホルモン…って感じですね…。
私はなるべく「正規の」方法で治療したいので…。
>>783,784
自由治療……？初めて聞きました…。ちょっと調べてみます。
親の承諾……。
母子家庭で母しかいないんですけど、私が小さいときから女装(っていうとニュアンスがずれるかもしれないですけど)はさせてくれているんですよね…。
だから尚更ホルモンやりたい、とか、手術したい、とか言ったときに猛反対しそうで…。
まぁ、いつかは通らないといけない道ですけど。
＞高2なら～出遅れ感
えぇぇぇ(TOT)
＞素質があれば
どうなんでしょう？
うーん、素質かぁ……？
…どの部分を素質と捉えたらいいのでしょう？
>>792-794
あ、偶然？
私もアメブロやってるんですけど、その方のは見たことなかったです。
わざわざありがとうございます。
797 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 00:56:40 ID:EJb8ake3
>>795
治療なんて言ってるけどさ、要は女の体に近付きたいだけじゃん
治療なんて言ってるけどさ、要は女の体に近付きたいだけじゃん
私は男であることがすごく苦痛で、
社会で男性扱いされることも嫌だし、
髭やすね毛、低い声など体の男性的な部分が嫌で仕方ありません。
ただ胸がないことやペニスが付いてることに対しては違和感がありません。
（もちろん女性の体で生まれたらそれが一番よかったですが）
椿姫彩菜さんやはるな愛さんみたいに性器に対してものすごい嫌悪感があり、
とってしまいたいと思うくらいでなければ、
病院に行っても性同一性障害と認めてもらえないのでしょうか？
手術以外に関しては彼女たちと同じ感じ方なんです。
社会で男性扱いされることも嫌だし、
髭やすね毛、低い声など体の男性的な部分が嫌で仕方ありません。
ただ胸がないことやペニスが付いてることに対しては違和感がありません。
（もちろん女性の体で生まれたらそれが一番よかったですが）
椿姫彩菜さんやはるな愛さんみたいに性器に対してものすごい嫌悪感があり、
とってしまいたいと思うくらいでなければ、
病院に行っても性同一性障害と認めてもらえないのでしょうか？
手術以外に関しては彼女たちと同じ感じ方なんです。
「認められない」ってなったら治療やめるの？
それって本末転倒な気が。
ＳＲＳ必要ないんなら無理して治療下に入ることもないわけで。
それって本末転倒な気が。
ＳＲＳ必要ないんなら無理して治療下に入ることもないわけで。
認めらんないなら、諦めるしかないでしょ。
それ以上、先に進めないんだし。
認められるまで、精神科を受診する人もいるけどさ。
変な話、病気として認められたがるのって、根本的な話おかしいんだよね。
普通は、病気として認められない事を望むものだけどな。
ま、チラウラでさぁ。
気にしないでおくんなせぇ。
それ以上、先に進めないんだし。
認められるまで、精神科を受診する人もいるけどさ。
変な話、病気として認められたがるのって、根本的な話おかしいんだよね。
普通は、病気として認められない事を望むものだけどな。
ま、チラウラでさぁ。
気にしないでおくんなせぇ。
チラ裏便乗ｗ
そこはGID意外で考えると解かるかもね。
Aさん「腹部に激痛が、内蔵がぐちゃぐちゃになったみたいだ。皮膚も変色してる。もうずっと続いてる。」
医者「健康ですよ。気のせいでしょう。」
Aさん「じゃあこのあからさまな状態なんなのさ。」
ってことじゃない？
肺炎の症状なのにただの風邪ですと追い返されるみたいな、というか
それに似た「もしそうなったら自分はどうしたら？確かな苦痛はあるのに」って不安があるんだと思う。
実際関係ない難病でも門前払いや誤診でたらい回しにするダメ医者も実在するわけだし、
状況や医者の態度、本人の性格等の条件によってはその可能性を疑う事もあるのでしょうよ。
そこはGID意外で考えると解かるかもね。
Aさん「腹部に激痛が、内蔵がぐちゃぐちゃになったみたいだ。皮膚も変色してる。もうずっと続いてる。」
医者「健康ですよ。気のせいでしょう。」
Aさん「じゃあこのあからさまな状態なんなのさ。」
ってことじゃない？
肺炎の症状なのにただの風邪ですと追い返されるみたいな、というか
それに似た「もしそうなったら自分はどうしたら？確かな苦痛はあるのに」って不安があるんだと思う。
実際関係ない難病でも門前払いや誤診でたらい回しにするダメ医者も実在するわけだし、
状況や医者の態度、本人の性格等の条件によってはその可能性を疑う事もあるのでしょうよ。
802 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 14:49:09 ID:EJb8ake3
ヒント 神経症
最近、SRSを女に近づきたい手術と表現するレスをよく見るが
まぁ たしかにそのとおりと 思う部分もあるが
少し自分とは違うなという部分もあって言葉って難しいですね
自分にとっては、顔の整形とかは確かに、女に近づくという目的も多いかなと思うけど
（でも自分の場合は、そんな目的ではなく 美しくなる目的でやってほしいな
わざわざ 女に見えるように 顔のホリをなくしてブスにするより はっきりした顔立ちを活かすような・・）
SRSに関しては やっぱ近づくとかそういう目的ではなくて
女に在ってはならないものを取る、自分が女だと確信する事が出来るようになるために取る
・・あとは 女性のように愛されたい （Hの事ですね）
まぁ、でも一言で表すと、女に近づきたい で一緒なんだよねｗ
まぁ たしかにそのとおりと 思う部分もあるが
少し自分とは違うなという部分もあって言葉って難しいですね
自分にとっては、顔の整形とかは確かに、女に近づくという目的も多いかなと思うけど
（でも自分の場合は、そんな目的ではなく 美しくなる目的でやってほしいな
わざわざ 女に見えるように 顔のホリをなくしてブスにするより はっきりした顔立ちを活かすような・・）
SRSに関しては やっぱ近づくとかそういう目的ではなくて
女に在ってはならないものを取る、自分が女だと確信する事が出来るようになるために取る
・・あとは 女性のように愛されたい （Hの事ですね）
まぁ、でも一言で表すと、女に近づきたい で一緒なんだよねｗ
>>798
タイに行って工事してくれば？
タイに行って工事してくれば？
まぁＧＩＤっても人ぞれぞれだし、
とりたい理由も人それぞれでしょ。
病名にとらわれずみんな満足のいく人生を送って欲しい。
とりたい理由も人それぞれでしょ。
病名にとらわれずみんな満足のいく人生を送って欲しい。
>>798
わたしは、TSでSRS済みですけど
そこまで嫌悪感がないのならば、SRSする必要性は全く無いと思います
ただ、わたしの場合TSなので
性器に対する嫌悪感が無いという時点で
それ以外は彼女達と同じ・・・ といわれても意味不明なんですが
きっとたぶんぜったい、違うと思うよ
「ペニスの付いてる女」 これを許容出来るかどうかは とても大きい違いです
だからといってGIDではないとか言う気もないけど
手術する必要がないのに、GIDと病院で認めてもらう理由は何？？？
単なる自己満足で 権威者にGIDって認めてもらえたって 喜びたいだけなら
ごめんなさい、手術を受けたくてGIDの認定が欲しくて 診断の予約をしている人も
多いので、あまり 好ましくはないのですが・・・
わたしは、TSでSRS済みですけど
そこまで嫌悪感がないのならば、SRSする必要性は全く無いと思います
ただ、わたしの場合TSなので
性器に対する嫌悪感が無いという時点で
それ以外は彼女達と同じ・・・ といわれても意味不明なんですが
きっとたぶんぜったい、違うと思うよ
「ペニスの付いてる女」 これを許容出来るかどうかは とても大きい違いです
だからといってGIDではないとか言う気もないけど
手術する必要がないのに、GIDと病院で認めてもらう理由は何？？？
単なる自己満足で 権威者にGIDって認めてもらえたって 喜びたいだけなら
ごめんなさい、手術を受けたくてGIDの認定が欲しくて 診断の予約をしている人も
多いので、あまり 好ましくはないのですが・・・
パンツにWiiリモコンを装着し女性でも立ちションの気分を味わえる「スパー・ピーピー・ブラーザー」 2008年12月27日 09時00分00秒
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081227_super_pii_pii_brothers/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081227_super_pii_pii_brothers/
こんにちは。体の性別は女の高校3年生です。
私は自分の心の性別っていうのは分からないんですが、自分の体が女であることが小さい頃から生理的に受け付けません。
かといって男体になりたいという強い願望はなく(多少なりたいとは思うのですが)、
しかし女ではなくなりたいと本気で思っています。
このような場合どういった対策を講じるべきでしょうか？
またこのようなケースの方はいらっしゃいますか？
私は自分の心の性別っていうのは分からないんですが、自分の体が女であることが小さい頃から生理的に受け付けません。
かといって男体になりたいという強い願望はなく(多少なりたいとは思うのですが)、
しかし女ではなくなりたいと本気で思っています。
このような場合どういった対策を講じるべきでしょうか？
またこのようなケースの方はいらっしゃいますか？
>>806
私がGIDと認定されたい理由は２つあって、
１つは家族や友人に自分のことを説明するためです。
性同一性障害という診断がなければ、
他は差別用語の「オカマ」「ホモ」くらいしかないので、
自分には必要だと感じています。
もう一つは自分自信のためです。
もしGIDでないのなら、
ゲイでもないですしどこにも当てはまらないので、
居場所がなく苦しくなると思うんです。
私は誰にも相談したことがないので精神科で相談しようと思うのですが、
手術を望まない人は精神科を受診することさえやめたほうがいいのでしょうか？
私がGIDと認定されたい理由は２つあって、
１つは家族や友人に自分のことを説明するためです。
性同一性障害という診断がなければ、
他は差別用語の「オカマ」「ホモ」くらいしかないので、
自分には必要だと感じています。
もう一つは自分自信のためです。
もしGIDでないのなら、
ゲイでもないですしどこにも当てはまらないので、
居場所がなく苦しくなると思うんです。
私は誰にも相談したことがないので精神科で相談しようと思うのですが、
手術を望まない人は精神科を受診することさえやめたほうがいいのでしょうか？
みんな髭はどうしてる？
>>809
そういう考えの人はだいたい
「オカマ」「ホモ」を嫌悪してる オカマかホモが多い
某高校教師のように、オカマとかホモと呼ばれたくないから
（医師の診断無しに）トランスジェンダーだと語るように。
精神科に通う事は自由ですが、もらえるかは知りません。
ペニスがついている事を嫌悪しないMｔFなんて、絶対に居ないと思います
女性として生活しなければ生きていけないんでしょ？
女性の身になって、ペニスの付いている人を女性と思って安心できますか？
彩菜と同じようには全く思えないのです。
とりあえず、オカマとかホモを差別した考えは捨てた方が良いです。
世間から見れば GIDも大差ないですよ。
そういう考えの人はだいたい
「オカマ」「ホモ」を嫌悪してる オカマかホモが多い
某高校教師のように、オカマとかホモと呼ばれたくないから
（医師の診断無しに）トランスジェンダーだと語るように。
精神科に通う事は自由ですが、もらえるかは知りません。
ペニスがついている事を嫌悪しないMｔFなんて、絶対に居ないと思います
女性として生活しなければ生きていけないんでしょ？
女性の身になって、ペニスの付いている人を女性と思って安心できますか？
彩菜と同じようには全く思えないのです。
とりあえず、オカマとかホモを差別した考えは捨てた方が良いです。
世間から見れば GIDも大差ないですよ。
よーし、自分なりに答えるぞ！
>>809
じっくり自分なりに理解していくといいと思うよ。
そのためにも精神科に行ってみるのもいいと思うよ。
近い状況の人を探して話してみるのもいいよね。
動いてみなきゃ分からないことは多いよね。やっぱり自分の状況に近い人と話せるのが一番いいよね。
性転換をした人の中にだって最初にホルモンをするだけのつもりだったのに、利きをよくするために去勢した人もいるよ。
そのまま長くホルモンをしてたら身体付きが男に見えにくくなってしまったので、試しに女として仕事（アルバイト）や生活をしてみたらできててしまった人もいるよ。
それで女として生活してたらなんとなく男性器がいらないかなと思い始めて、自分も女だと思いたくなったから診断書をもらって性転換したなんて人もいる。
自己責任というところでは同じだよね。
みんながみんなはっきりとした「こう」というのは持ってないと思うんだ。
なんとなくとか、うやむやだったりとか。だから自分で時間をかけてゆっくり確かめてみるのが一番いいと思うよ。
>>808
ごめんなさい、いろいろ考えてみたんだけど自分にはあまりよく分かりません。
対策はどうしたらいいのか…うーん…やっぱり>>809さんと同じで精神科等で話しを聞いてもらったり、同じような人同士お話しができたら一番いいんじゃないかな。
似たような人が来てくれるといいね。
>>809
じっくり自分なりに理解していくといいと思うよ。
そのためにも精神科に行ってみるのもいいと思うよ。
近い状況の人を探して話してみるのもいいよね。
動いてみなきゃ分からないことは多いよね。やっぱり自分の状況に近い人と話せるのが一番いいよね。
性転換をした人の中にだって最初にホルモンをするだけのつもりだったのに、利きをよくするために去勢した人もいるよ。
そのまま長くホルモンをしてたら身体付きが男に見えにくくなってしまったので、試しに女として仕事（アルバイト）や生活をしてみたらできててしまった人もいるよ。
それで女として生活してたらなんとなく男性器がいらないかなと思い始めて、自分も女だと思いたくなったから診断書をもらって性転換したなんて人もいる。
自己責任というところでは同じだよね。
みんながみんなはっきりとした「こう」というのは持ってないと思うんだ。
なんとなくとか、うやむやだったりとか。だから自分で時間をかけてゆっくり確かめてみるのが一番いいと思うよ。
>>808
ごめんなさい、いろいろ考えてみたんだけど自分にはあまりよく分かりません。
対策はどうしたらいいのか…うーん…やっぱり>>809さんと同じで精神科等で話しを聞いてもらったり、同じような人同士お話しができたら一番いいんじゃないかな。
似たような人が来てくれるといいね。
>>808
どこまでしたら済むかってのは人それぞれだし。
ＦＴＭだと内摘で済む人もいればペニス形成しなきゃ嫌な人もいる。
ＭＴＦだと去勢止まりの人もいればＳＲＳまでいく人もいるし、
その中でも膣形成はしないで外性器だけで満足だけな人もいる。
まずジェンクリに相談してみようよ。
>>809
>>808さんと同じ事が言えるけど「性別で悩んでる人はみんなＧＩＤ」だよ。
その中で区別つけるなんて馬鹿らしいよ、ただでさえ数が少ないのに。
ＧＩＤだってＴＶからＴＳまで幅が広いわけであなたの場合ＴＧに近いんじゃないかと思う。
ただ一ついえるのは「診断書で説得」しようと思わない方が良いよ。
あってもなくても結局は真摯の話し合いと相手が納得できるだけの女性的要素（容姿や外見）が必要だと思う。
どっちも努力で何とかなるでしょ？
どこまでしたら済むかってのは人それぞれだし。
ＦＴＭだと内摘で済む人もいればペニス形成しなきゃ嫌な人もいる。
ＭＴＦだと去勢止まりの人もいればＳＲＳまでいく人もいるし、
その中でも膣形成はしないで外性器だけで満足だけな人もいる。
まずジェンクリに相談してみようよ。
>>809
>>808さんと同じ事が言えるけど「性別で悩んでる人はみんなＧＩＤ」だよ。
その中で区別つけるなんて馬鹿らしいよ、ただでさえ数が少ないのに。
ＧＩＤだってＴＶからＴＳまで幅が広いわけであなたの場合ＴＧに近いんじゃないかと思う。
ただ一ついえるのは「診断書で説得」しようと思わない方が良いよ。
あってもなくても結局は真摯の話し合いと相手が納得できるだけの女性的要素（容姿や外見）が必要だと思う。
どっちも努力で何とかなるでしょ？
>>808
最終的に自分が｢どうしたい｣か、だと思う。
わたし達は、医者じゃないから、
対策は？って聞かれても明確な返答はできない。
わたし達が、ここで対策は｢死んだ方が良いよ｣って言ったら、
あなたは、それを実行するのかな？
しないよね。
高校３年なら、その辺は分別は出来ると思うし、
また、自らの意志で行動するべきだと思う。
例えば、｢お腹が痛いんだけど、どうすれば良いでしょう？｣って、
聞いているようなもの。
大半の人は、｢病院に行ったら？｣って言うんじゃない？
それと同じだよ。
取りあえず、いきなりジェンダークリックに行かずに、
今の状態が嫌で、何も手につかないくらいなら、
近くの心療内科や精神科に相談してみると良い。
そこでまず、医師の判断を仰ぐと良い。
必要なら、そこからジェンダークリックに紹介状を書いて貰えるだろうから。
素人判断だけど、恐らく、周辺群だと思われる。
周辺群の治療は、わたしには解らないから。
取りあえず、今後の人生をどう過ごしたいのか。
男性として生きるのか
、女性として生きるのか。
焦らずにゆっくり考えていくと良いよ。
後悔のない選択ができる事を願っているよ。
最終的に自分が｢どうしたい｣か、だと思う。
わたし達は、医者じゃないから、
対策は？って聞かれても明確な返答はできない。
わたし達が、ここで対策は｢死んだ方が良いよ｣って言ったら、
あなたは、それを実行するのかな？
しないよね。
高校３年なら、その辺は分別は出来ると思うし、
また、自らの意志で行動するべきだと思う。
例えば、｢お腹が痛いんだけど、どうすれば良いでしょう？｣って、
聞いているようなもの。
大半の人は、｢病院に行ったら？｣って言うんじゃない？
それと同じだよ。
取りあえず、いきなりジェンダークリックに行かずに、
今の状態が嫌で、何も手につかないくらいなら、
近くの心療内科や精神科に相談してみると良い。
そこでまず、医師の判断を仰ぐと良い。
必要なら、そこからジェンダークリックに紹介状を書いて貰えるだろうから。
素人判断だけど、恐らく、周辺群だと思われる。
周辺群の治療は、わたしには解らないから。
取りあえず、今後の人生をどう過ごしたいのか。
男性として生きるのか
、女性として生きるのか。
焦らずにゆっくり考えていくと良いよ。
後悔のない選択ができる事を願っているよ。
>>809
同族嫌悪だね。
昔は、｢同性愛｣も精神科で治療していた歴史があったはず。
今は、｢性同一性障害｣って言う言葉が出来ているけど、
周りの人からすれば、｢オカマ｣と大差ない。
幾ら性同一性障害と診断されたところで、
男性器を有しているものに女性への戸籍変更は認められない。
今までの流れを見る限り、女装したいために｢診断書｣が欲しいようにしか思えない。
診断書なんて、所詮は紙切れ。
診断書は、何でも許される許可証ではない。
因みに、周辺群には診断書は出ない。
例え得る事が出来ても、容姿が伴っていなければ、
苦痛を強いられるだけ。
周りからオカマ呼ばわりされるのが嫌なら、
自らニューハーフって言ったら良いんじゃない？
ま、ジェンダークリックよりも先に、
精神科か心療内科を受診してみたら？
あと、｢ホモ・レズ｣の人達や｢オカマ｣の人達を、
差別しているのは、あなた自身だから。
因みに、男性に抱かれたい？
それとも、女性を抱きだい？
同族嫌悪だね。
昔は、｢同性愛｣も精神科で治療していた歴史があったはず。
今は、｢性同一性障害｣って言う言葉が出来ているけど、
周りの人からすれば、｢オカマ｣と大差ない。
幾ら性同一性障害と診断されたところで、
男性器を有しているものに女性への戸籍変更は認められない。
今までの流れを見る限り、女装したいために｢診断書｣が欲しいようにしか思えない。
診断書なんて、所詮は紙切れ。
診断書は、何でも許される許可証ではない。
因みに、周辺群には診断書は出ない。
例え得る事が出来ても、容姿が伴っていなければ、
苦痛を強いられるだけ。
周りからオカマ呼ばわりされるのが嫌なら、
自らニューハーフって言ったら良いんじゃない？
ま、ジェンダークリックよりも先に、
精神科か心療内科を受診してみたら？
あと、｢ホモ・レズ｣の人達や｢オカマ｣の人達を、
差別しているのは、あなた自身だから。
因みに、男性に抱かれたい？
それとも、女性を抱きだい？
>>810
髭は、永久脱毛している。
髭は、永久脱毛している。
817 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 13:21:45 ID:kWmmwnOD
818 ：ショウ：2008/12/28(日) 14:41:57 ID:9LNUgS8s
はじめまして。
基本的な事ですが、性同一性障害のカウンセリングで良い病院を教えてもらえませんか？
神奈川県内でありますか？お願いしますm(__)m
基本的な事ですが、性同一性障害のカウンセリングで良い病院を教えてもらえませんか？
神奈川県内でありますか？お願いしますm(__)m
説明に診断書って有効ではないと思いますよ。。。
結局理解されるかどうかって、(a)世の中の大部分の人と価値観が同じか、ということと、
(b)自分に危害が及ばないか、ではないでしょうか。
ペニスのついている女性、ひげ顔の女性、すね毛ぼーぼーの女性、
をアピールしても理解してもらえないのは(a)
「私、心は女の子なの。でも女の子が好きなの。ペニスついてるし女とSEXもできるの」は(b)
それを「多様性」とか「個性の尊重」とか主張しても、
まず理解は得られないと思います。
私の持論は「ＭｔＦがカムしたら、女ではなくＭｔＦになる」です。
私より明らかに容姿が優れている椿姫さんでも、
私のまわりには「きもい」と言ってる人がいます。
結局理解されるかどうかって、(a)世の中の大部分の人と価値観が同じか、ということと、
(b)自分に危害が及ばないか、ではないでしょうか。
ペニスのついている女性、ひげ顔の女性、すね毛ぼーぼーの女性、
をアピールしても理解してもらえないのは(a)
「私、心は女の子なの。でも女の子が好きなの。ペニスついてるし女とSEXもできるの」は(b)
それを「多様性」とか「個性の尊重」とか主張しても、
まず理解は得られないと思います。
私の持論は「ＭｔＦがカムしたら、女ではなくＭｔＦになる」です。
私より明らかに容姿が優れている椿姫さんでも、
私のまわりには「きもい」と言ってる人がいます。
女性として生活するには、
・最低限の容姿を手に入れること
・絶対にカムしないこと
これに尽きると思います。
私は大学までの友達はいまは全く付き合いがありません。
本当に悲しい決断だったし、今でも同窓会とか行きたくて、
夜中に泣きそうになることもあります。
他に方法はなかったのかな、って思うこともあります。
戸籍変えて、埋没して、望みの性で暮らせるようになっても、
GIDにしかない悩みはたくさんあります。
数年前の自分からすれば、理想の生活をしているはずなのに、ね。
長くなったけど、何が言いたいかというと、
自分の考えを大事にしてほしいし、でも周りとの調和ってこともちゃんと考えてね、ってことです。
・最低限の容姿を手に入れること
・絶対にカムしないこと
これに尽きると思います。
私は大学までの友達はいまは全く付き合いがありません。
本当に悲しい決断だったし、今でも同窓会とか行きたくて、
夜中に泣きそうになることもあります。
他に方法はなかったのかな、って思うこともあります。
戸籍変えて、埋没して、望みの性で暮らせるようになっても、
GIDにしかない悩みはたくさんあります。
数年前の自分からすれば、理想の生活をしているはずなのに、ね。
長くなったけど、何が言いたいかというと、
自分の考えを大事にしてほしいし、でも周りとの調和ってこともちゃんと考えてね、ってことです。
>>820
禿同。
説得材料に診断書見せても、
理解は得られない。
椿姫彩菜さんですら、家族には理解されなかったため、
籍を抜いて、自分の意志を貫いたわけだしね。
まあ、カムしたらオカマ扱いになるか、
腫れ物扱いになるね。
カムはどうしてもって時にだけで、
必要最小限にしていた方が無難だろうね。
割り切って生きるなら、ニューハーフとして生きれば良いわけだしね。
まあ、カムしないでも、見た目で判断出来ちゃう人もいるけどｗ
禿同。
説得材料に診断書見せても、
理解は得られない。
椿姫彩菜さんですら、家族には理解されなかったため、
籍を抜いて、自分の意志を貫いたわけだしね。
まあ、カムしたらオカマ扱いになるか、
腫れ物扱いになるね。
カムはどうしてもって時にだけで、
必要最小限にしていた方が無難だろうね。
割り切って生きるなら、ニューハーフとして生きれば良いわけだしね。
まあ、カムしないでも、見た目で判断出来ちゃう人もいるけどｗ
>>800
GIDの診断が何故必要なのか、っていうと、医者に治療してもらうときに
GIDの証明がないと、医者が罪に問われるから。
診断書なくても先に進めますよ。私がそうだったし。
8年前、大学生のときに初診で、何年も通院しないと診断書でない、ホルできない、
埼玉での手術はすでに十数人待ち、年に数人(1～2人のときも)とかしか手術できない、
しかも技術は外国よりはるかに下。こんなことは調べればすぐわかる。
で、ホルを自分で初めて、整形して、女性として仕事初めて実績作って、
診断書もらって、海外で手術して、戸籍かえました。
GIDの診断が何故必要なのか、っていうと、医者に治療してもらうときに
GIDの証明がないと、医者が罪に問われるから。
診断書なくても先に進めますよ。私がそうだったし。
8年前、大学生のときに初診で、何年も通院しないと診断書でない、ホルできない、
埼玉での手術はすでに十数人待ち、年に数人(1～2人のときも)とかしか手術できない、
しかも技術は外国よりはるかに下。こんなことは調べればすぐわかる。
で、ホルを自分で初めて、整形して、女性として仕事初めて実績作って、
診断書もらって、海外で手術して、戸籍かえました。
>>822
カムは危険ですよね。
この前飲み会の時、椿姫さんとか中村中さんの話になって、
今年新人ではいったA君がなよなよしてるからって
「あいつ性同一性障害なんじゃね？」「新年会で女装させてみるか」
みたいなネタで大盛り上がりしていました。
まさか目の前に戸籍変更済みの元男がいるとも知らずに。。。
大学はいる前、両親と住んでたときも、友達にも親族にも女みたいとずーっと言われ続けてたけど、
それでも両親の説得は大変でした。理解してもらえたことは幸せだったと思っています。
カムは危険ですよね。
この前飲み会の時、椿姫さんとか中村中さんの話になって、
今年新人ではいったA君がなよなよしてるからって
「あいつ性同一性障害なんじゃね？」「新年会で女装させてみるか」
みたいなネタで大盛り上がりしていました。
まさか目の前に戸籍変更済みの元男がいるとも知らずに。。。
大学はいる前、両親と住んでたときも、友達にも親族にも女みたいとずーっと言われ続けてたけど、
それでも両親の説得は大変でした。理解してもらえたことは幸せだったと思っています。
>>823
いや、今は若干診断が厳しくなってきている。
確かに、ある程度は進めるけど、
成人でも｢親の同意｣なしでは、第一段階すら進めない大学病院もある。
まあ、無くても進めるところはあるが…。
そういうところは、紹介が必要だったりするし。
整形は別として、ホルモン注射も紹介が必要だったり…。
地方都市では、まだまだ厳しい状態だよ。
法的な緩和が進むにつれ、
診断のハードルは上がっている気はするし。
ネットでの薬の販売についても、
自殺などで用いられるため、
何らかの規制が必要だと言われ始めている。
中高校生くらいだと、使えるお金の範囲も厳しいだろうし。
まあ、そもそも診断書ってのは、改名に使ったり、
性適合手術や戸籍変更に必要なだけで、
印籠じゃないって事だ。
いや、今は若干診断が厳しくなってきている。
確かに、ある程度は進めるけど、
成人でも｢親の同意｣なしでは、第一段階すら進めない大学病院もある。
まあ、無くても進めるところはあるが…。
そういうところは、紹介が必要だったりするし。
整形は別として、ホルモン注射も紹介が必要だったり…。
地方都市では、まだまだ厳しい状態だよ。
法的な緩和が進むにつれ、
診断のハードルは上がっている気はするし。
ネットでの薬の販売についても、
自殺などで用いられるため、
何らかの規制が必要だと言われ始めている。
中高校生くらいだと、使えるお金の範囲も厳しいだろうし。
まあ、そもそも診断書ってのは、改名に使ったり、
性適合手術や戸籍変更に必要なだけで、
印籠じゃないって事だ。
まー、女とHして子供を作った男が
金と診断書で女性戸籍を得る事が出来るようになったんだ
診断書も治療も厳しくしないとね
勘違いGIDが事件を起こしたら当然、診断書を出した医師も
責任を問われる可能性もあるわけだし。
金と診断書で女性戸籍を得る事が出来るようになったんだ
診断書も治療も厳しくしないとね
勘違いGIDが事件を起こしたら当然、診断書を出した医師も
責任を問われる可能性もあるわけだし。
>>824
うは…それは、その場にいたらドキッとするねｗ
飲み会で酒が入っていると、何言われるかわかったものじゃないもんね…。
下手すれば、セクハラに発展しかねないしね。
しかし、受け入れてくれた両親はすごいよ。
精一杯親孝行しなきゃね。
私はリアルタイムでは女性扱いだけど、
まだ｢両親｣と格闘中だよ。
精神科の先生も、４年間両親を説得のために
時間を割いてくれているけど…。
予約いっぱいなのに私だけじゃなく、
両親だけのカウンセリング時間も取ってくれているし。
田舎じゃ、ジェンダークリニックも少なくって…。
ファースト、セカンドは認められたから、
あとは親次第なんだけどね。
両親が認めてくれたら、一気に手術、
戸籍変更なんだけど…。
ジェンダークリニックの先生も参ってる感じで…。
こんなに抵抗されるのは、あなたのとこだけと言われるほどだよ。
両親が諦めるまで１０年は待つかもね…っとね。
まあ、なるべく胸を張って生きたいから、強硬手段は使いたくないしね。
なんか、愚痴混じりで申し訳ない。
まあ、こんな人もいるって事で軽く受け流して下さいな。
うは…それは、その場にいたらドキッとするねｗ
飲み会で酒が入っていると、何言われるかわかったものじゃないもんね…。
下手すれば、セクハラに発展しかねないしね。
しかし、受け入れてくれた両親はすごいよ。
精一杯親孝行しなきゃね。
私はリアルタイムでは女性扱いだけど、
まだ｢両親｣と格闘中だよ。
精神科の先生も、４年間両親を説得のために
時間を割いてくれているけど…。
予約いっぱいなのに私だけじゃなく、
両親だけのカウンセリング時間も取ってくれているし。
田舎じゃ、ジェンダークリニックも少なくって…。
ファースト、セカンドは認められたから、
あとは親次第なんだけどね。
両親が認めてくれたら、一気に手術、
戸籍変更なんだけど…。
ジェンダークリニックの先生も参ってる感じで…。
こんなに抵抗されるのは、あなたのとこだけと言われるほどだよ。
両親が諦めるまで１０年は待つかもね…っとね。
まあ、なるべく胸を張って生きたいから、強硬手段は使いたくないしね。
なんか、愚痴混じりで申し訳ない。
まあ、こんな人もいるって事で軽く受け流して下さいな。
>>826
そういえば、子供が成人してたら…だよね。
2名の子持ちさんの戸籍変更書類を作成したとか…。
ANNO JOB LOGで読んだ。
(綴りあってるよね…)
成人しなくても、できるように運動しているとか、どこかで読んだ。
医師も大変だよね…。
見極める力が試されるわけだし。
まあ、そうなった時に、色んな煽りを受けるのはごめん被りたい…。
でも、これじゃますます、カムできないね。
カム=社会的に死になりそうだ。
性同一性障害の同性愛とか増えると、
ますます社会が身構えてしまいそうだね。
そういえば、子供が成人してたら…だよね。
2名の子持ちさんの戸籍変更書類を作成したとか…。
ANNO JOB LOGで読んだ。
(綴りあってるよね…)
成人しなくても、できるように運動しているとか、どこかで読んだ。
医師も大変だよね…。
見極める力が試されるわけだし。
まあ、そうなった時に、色んな煽りを受けるのはごめん被りたい…。
でも、これじゃますます、カムできないね。
カム=社会的に死になりそうだ。
性同一性障害の同性愛とか増えると、
ますます社会が身構えてしまいそうだね。
うちの親は受け入れているようで受け入れてない
もう「親」と思うのはやめる
自分はただの居候なんだと思うことにした
内部分裂ばかりしてる当事者にももう近づかない
一刻も早く今の場所を離れないとだめだ
もう「親」と思うのはやめる
自分はただの居候なんだと思うことにした
内部分裂ばかりしてる当事者にももう近づかない
一刻も早く今の場所を離れないとだめだ
わたしも、ノンカム派で、>>820-821 さんの言葉が
よーくわかります
ほんと、カムしたら人生終わりですね
引っ越しや別の会社に行けばいいだろうけど。
でも、わたしは学生時代からの友人で交友が20人ほど残っています
まー学生時代からアレだったからか、みんなよく接してくれてると思いますけど
逆にわたしが、過去を知ってる人の前だと恥ずかしくて、普段のように
女できないというか、少し男っぽく振舞ってしまうんですよねー
多分、カムしたら相手からの認識の変化だけでなく
自分の行動も変わってくると思うよ・・・
カム＝死 ですよね・・
よーくわかります
ほんと、カムしたら人生終わりですね
引っ越しや別の会社に行けばいいだろうけど。
でも、わたしは学生時代からの友人で交友が20人ほど残っています
まー学生時代からアレだったからか、みんなよく接してくれてると思いますけど
逆にわたしが、過去を知ってる人の前だと恥ずかしくて、普段のように
女できないというか、少し男っぽく振舞ってしまうんですよねー
多分、カムしたら相手からの認識の変化だけでなく
自分の行動も変わってくると思うよ・・・
カム＝死 ですよね・・
>>829
まあ、私も同じような感じだよ。
お互い頑張って行こうね…。
幸い、内部分裂している団体には近寄っていないから、
巻き込まれる事はないだろうけどね。
と言うか、必然的に団体所属=ノンパスって思っている私がいるｗ
>>830
確かに昔からの友人とか合うと、ぎこちない感じだよね…。
なんて言うか、相手が困惑しているなって、
空気がわかっちゃうからね。
お互い気を使うから、疎遠になりがちだけどね…。
カムどころか、昔を知られているだけに、
気を使い過ぎて疲れるわ…。
幸い、あまり会わない事が救いかな。
逆に昔から知っている女友達は、
やっぱりねって納得して同性扱いしてくれるのが救いかな。
着替えや御手洗いも一緒に行ってくれるし。
まあ、でもやっぱりカムしてない方が、
先入観なしで見てくれるからその分楽だよね。
まあ、私も同じような感じだよ。
お互い頑張って行こうね…。
幸い、内部分裂している団体には近寄っていないから、
巻き込まれる事はないだろうけどね。
と言うか、必然的に団体所属=ノンパスって思っている私がいるｗ
>>830
確かに昔からの友人とか合うと、ぎこちない感じだよね…。
なんて言うか、相手が困惑しているなって、
空気がわかっちゃうからね。
お互い気を使うから、疎遠になりがちだけどね…。
カムどころか、昔を知られているだけに、
気を使い過ぎて疲れるわ…。
幸い、あまり会わない事が救いかな。
逆に昔から知っている女友達は、
やっぱりねって納得して同性扱いしてくれるのが救いかな。
着替えや御手洗いも一緒に行ってくれるし。
まあ、でもやっぱりカムしてない方が、
先入観なしで見てくれるからその分楽だよね。
832 ：ショウ：2008/12/29(月) 04:48:41 ID:Rp928Lyw
自分はＦＴＭなんですが仕事の時とか困る事多くて。
やりたい事ができません 「女の子にはやらせられないよ」って言われると悔しくて。
そう言った時にカムや診断書があれば？とか考えてしまいます。
嫌になる時も多いです。
やりたい事ができません 「女の子にはやらせられないよ」って言われると悔しくて。
そう言った時にカムや診断書があれば？とか考えてしまいます。
嫌になる時も多いです。
>>832
みんなも書いているけど、
診断書はあくまで改名や戸籍の性別変更に使うだけで、
診断書を持って誰かを説得しようとか思わない方が良い。
今の考え方は診断書があるから婦人水着を着て、
周りを恐怖や嫌悪感に陥れるおじさんと同じ。
カムしたところで煙たがられる可能性だってある。
下手すれば、このご時世なので、
リストラの対象になる恐れもある。
やはり、第一印象…つまり、見た目で判断される。
男性に近づくために筋力トレーニングをしたり、
ホルモン注射をしたり胸を切除しなければ、
他人の目には｢ボーイッシュな女の子｣にしか見られないよ。
例え｢診断書｣があって、カムしてもね。
まあ、神奈川県のジェンダークリニックを探してたみたいだから、
まずは医師に相談してみてから見た目の努力かな。
今は苦痛だろうけど、先に進めてからだね。
まあ、焦らずに地道に今後の資金稼ぎだと思ってさ。
みんな、スタートは同じなんだからね。
頑張って。
みんなも書いているけど、
診断書はあくまで改名や戸籍の性別変更に使うだけで、
診断書を持って誰かを説得しようとか思わない方が良い。
今の考え方は診断書があるから婦人水着を着て、
周りを恐怖や嫌悪感に陥れるおじさんと同じ。
カムしたところで煙たがられる可能性だってある。
下手すれば、このご時世なので、
リストラの対象になる恐れもある。
やはり、第一印象…つまり、見た目で判断される。
男性に近づくために筋力トレーニングをしたり、
ホルモン注射をしたり胸を切除しなければ、
他人の目には｢ボーイッシュな女の子｣にしか見られないよ。
例え｢診断書｣があって、カムしてもね。
まあ、神奈川県のジェンダークリニックを探してたみたいだから、
まずは医師に相談してみてから見た目の努力かな。
今は苦痛だろうけど、先に進めてからだね。
まあ、焦らずに地道に今後の資金稼ぎだと思ってさ。
みんな、スタートは同じなんだからね。
頑張って。
834 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 11:10:02 ID:EXxFb1y0
コーヒープリンス一号店見逃したああぁぁ！
今日からだったんだ…orz
中京圏しかやってないのかな？
>>832
素直にやりたいと言ってみるのもいいと思うよ。
仕事に男女差ってそんなにないと思うから＼(^o^)／
今日からだったんだ…orz
中京圏しかやってないのかな？
>>832
素直にやりたいと言ってみるのもいいと思うよ。
仕事に男女差ってそんなにないと思うから＼(^o^)／
835 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 11:27:35 ID:dQaeFMOS
よう、障害者ｗ
お前等の気持ちなんて理解したくねぇ。
｢性同一性障害｣
聞いた事はあるけど、どんな障害なのか一般的にはあまり知られてないから詳しく教えろ障害者ｗ 詳細を書け、障害者ｗ
>>835
暇つぶしですか？ｗ
暇つぶしですか？ｗ
パスできる人は、見た目の性別で生活できるわけだけど
パスできない人は当然戸籍の性別で扱われるわけで
そうすると頼るところは診断書になって
診断書＝ノンパス になるんだろうね
>>831さんの書いている団体とかも
パスできるなら、望みどおりの性別で生活できるわけで
団体に頼る必要もないし
お金と時間さえあれば、順調に戸籍の変更まで進める
パスとかで途中で止まってしまった人たちが団体に頼って
結局は 団体＝ノンパス のイメージになるんだろうなと
パスできない人は当然戸籍の性別で扱われるわけで
そうすると頼るところは診断書になって
診断書＝ノンパス になるんだろうね
>>831さんの書いている団体とかも
パスできるなら、望みどおりの性別で生活できるわけで
団体に頼る必要もないし
お金と時間さえあれば、順調に戸籍の変更まで進める
パスとかで途中で止まってしまった人たちが団体に頼って
結局は 団体＝ノンパス のイメージになるんだろうなと
838 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 12:02:58 ID:dQaeFMOS
よう、身体上の故障人間ｗ
社会は理解してくれないと言う書き込み見たｗ
そんなら｢性同一性障害人間｣だけで語り合ってないで我々様に性同一性障害と言う障害を詳しく教えろ、障害者！
社会は理解してくれないと言う書き込み見たｗ
そんなら｢性同一性障害人間｣だけで語り合ってないで我々様に性同一性障害と言う障害を詳しく教えろ、障害者！
おはよーございます。連休万歳。
>>825
そう言われれば・・・私は東京にいたし、親の理解は得られてたから、
スムーズだっただけなのかもです。
>>830
私も学生のときはカムしてましたけど、
わざと男っぽくふるまったりしてしまうんですよね。
>>831
私も団体＝ノンパス、と思ってますｗ
今は内部分裂しているんですか？特例法がらみでしょうか？
>>832
診断書を見せても不利にしかならないと思います。
私は学部卒の時に内定取り消しされた経験あります。
さすがに今はそんなことはないと思いますけど。
>>825
そう言われれば・・・私は東京にいたし、親の理解は得られてたから、
スムーズだっただけなのかもです。
>>830
私も学生のときはカムしてましたけど、
わざと男っぽくふるまったりしてしまうんですよね。
>>831
私も団体＝ノンパス、と思ってますｗ
今は内部分裂しているんですか？特例法がらみでしょうか？
>>832
診断書を見せても不利にしかならないと思います。
私は学部卒の時に内定取り消しされた経験あります。
さすがに今はそんなことはないと思いますけど。
>>834
確かに男女雇用均等法はあるけど、
やはり仕事によっては分けられるよ。
仕事内容にもよるけど、どうしても、
力仕事は男性の方が効率は良いしね。
経営する上で、やはり効率を重視しなければ、
それだけコスト(人件費)がかかるわけだし。
今のご時世で、効率ダウンはさせられないからね。
832さんが、どんな仕事なのかわからないけど、
会社は適材適所に人員を配置するわけだし、
やりたい仕事が出来るとは限らない。
ある程度の割り切りは必要じゃないかな。
やりたくない仕事だって、仕事は仕事。
みんながやりたい仕事が出来るわけじゃないから。
やりたいと思うなら、それなりの下積みを経て、
任せられると信頼されなければ難しいと思う。
男性と女性とでは、やっぱり体つきが違うのだから。
確かに男女雇用均等法はあるけど、
やはり仕事によっては分けられるよ。
仕事内容にもよるけど、どうしても、
力仕事は男性の方が効率は良いしね。
経営する上で、やはり効率を重視しなければ、
それだけコスト(人件費)がかかるわけだし。
今のご時世で、効率ダウンはさせられないからね。
832さんが、どんな仕事なのかわからないけど、
会社は適材適所に人員を配置するわけだし、
やりたい仕事が出来るとは限らない。
ある程度の割り切りは必要じゃないかな。
やりたくない仕事だって、仕事は仕事。
みんながやりたい仕事が出来るわけじゃないから。
やりたいと思うなら、それなりの下積みを経て、
任せられると信頼されなければ難しいと思う。
男性と女性とでは、やっぱり体つきが違うのだから。
>>839
おはよーｗ
正月休み万歳♪
まあ、何だかんだ言っても認めてくれた親御さんは、
器の広い人だと思うよ。
そんな両親のためにも、
親孝行頑張ってしなきゃね！
内定取り消しって、今一番タイムリーな話題ｗ
今は、内定を辞退させるように法の抜け穴使うらしいから、
診断書なんて掲げた日には、格好の餌食だよ…。
｢あー、うちでは男性(女性)として勤務してもらうから｣みたいな…。
内部分裂の話は、わたしは団体に近づいてないから、
よくわからないけど…たぶん、特例法じゃない？
ネットで読んでる限りじゃ、かなりやり方が強引だった気も…。
まあ、火の粉が降って来ない事を祈るばかりですｗ
おはよーｗ
正月休み万歳♪
まあ、何だかんだ言っても認めてくれた親御さんは、
器の広い人だと思うよ。
そんな両親のためにも、
親孝行頑張ってしなきゃね！
内定取り消しって、今一番タイムリーな話題ｗ
今は、内定を辞退させるように法の抜け穴使うらしいから、
診断書なんて掲げた日には、格好の餌食だよ…。
｢あー、うちでは男性(女性)として勤務してもらうから｣みたいな…。
内部分裂の話は、わたしは団体に近づいてないから、
よくわからないけど…たぶん、特例法じゃない？
ネットで読んでる限りじゃ、かなりやり方が強引だった気も…。
まあ、火の粉が降って来ない事を祈るばかりですｗ
>>832
特に仕事ではFtMはカムすると、元女とも見てもらえず
オナベ女として見られるみたいです
高い給料欲しくて男のふりしてんじゃない？みたいにも。
それに、体格的にも 男性にしては華奢だったり小さかったり力弱かったり
特に、ホルモンで筋力増えている事を認知していない一般人なら尚更でしょう
カムした時点で、肉体的には女性です
男女雇用均等といっても、力の上では男性が圧倒的に強いし
（特に顔等）怪我を負わせた時の責任も女性の方が圧倒的に高い
受け付けとかサービス業では、女性の間でも容姿で
雇用機会は均等ではないもん
だから、危険な仕事、力の必要な仕事とかを男性並に行うには
診断書があろうが両親の承諾があろうが、関係なく不可能ですよ
だって、元女でしょ？？？ カムしたら。
特に仕事ではFtMはカムすると、元女とも見てもらえず
オナベ女として見られるみたいです
高い給料欲しくて男のふりしてんじゃない？みたいにも。
それに、体格的にも 男性にしては華奢だったり小さかったり力弱かったり
特に、ホルモンで筋力増えている事を認知していない一般人なら尚更でしょう
カムした時点で、肉体的には女性です
男女雇用均等といっても、力の上では男性が圧倒的に強いし
（特に顔等）怪我を負わせた時の責任も女性の方が圧倒的に高い
受け付けとかサービス業では、女性の間でも容姿で
雇用機会は均等ではないもん
だから、危険な仕事、力の必要な仕事とかを男性並に行うには
診断書があろうが両親の承諾があろうが、関係なく不可能ですよ
だって、元女でしょ？？？ カムしたら。
>>823
女性として仕事初めてもうすぐ2年経つのですが、
まだ改名用の診断書も出してもらえない・・・
>>824みたいな話だと、職場の上司に「スーツで出勤したら？」と
言われてどきっとしたことがあります・・・
職場では女っけが無い女で埋没しているからかな
女性として仕事初めてもうすぐ2年経つのですが、
まだ改名用の診断書も出してもらえない・・・
>>824みたいな話だと、職場の上司に「スーツで出勤したら？」と
言われてどきっとしたことがあります・・・
職場では女っけが無い女で埋没しているからかな
コーヒープリンス一号店ヤバイくらい面白かった！
でも再再放送くらいだよね…；
音楽もボサ調ですご～く好き！イイ！あのゆったりした時間も好き。
自分の十代や二十代の初めくらいを思い出すなぁ…
自分は十代はウン・チャンみたいだった。でもその後もう一人の女の人（名前知らない；）みたいになった。
顔も似てるし…；だからかな…凄く共感する。
一人言スマソ；自分ももっと見た目を頑張らなきゃ！と思いました；
でも再再放送くらいだよね…；
音楽もボサ調ですご～く好き！イイ！あのゆったりした時間も好き。
自分の十代や二十代の初めくらいを思い出すなぁ…
自分は十代はウン・チャンみたいだった。でもその後もう一人の女の人（名前知らない；）みたいになった。
顔も似てるし…；だからかな…凄く共感する。
一人言スマソ；自分ももっと見た目を頑張らなきゃ！と思いました；
847 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 13:33:01 ID:8Kag0ZoT
18歳：MtF
10年後20年後の私が怖い・・・
10年後20年後の私が怖い・・・
意外となんとかなってるもんよ
849 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 15:53:23 ID:8Kag0ZoT
地震とか起きた時ってどうなるんだろ？
やっぱりホルモン打てなくなるのかな？･･･
って言うかホルモン剤ってある程度打ってきた人が
一定期間打たなくなるとどうなるの？
やっぱりホルモン打てなくなるのかな？･･･
って言うかホルモン剤ってある程度打ってきた人が
一定期間打たなくなるとどうなるの？
貧血等で半年ホルモンやめたけど
生きてるよ
時々、瞬間的な鬱がきたり、骨粗しょう症とかで
辛かったけど
生きてるよ
時々、瞬間的な鬱がきたり、骨粗しょう症とかで
辛かったけど
852 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 17:28:37 ID:Rju9mOea
>>811
> ペニスがついている事を嫌悪しないMｔFなんて、絶対に居ないと思います
わたしがそうでしたよ。
そもそも自分の性に対する嫌悪という条件の自分の性の特徴に、社会的性別、性器
形状、第二次性徴の三つがすくなくともあるんだから、そのすべてを兼ね備えてい
るＧＩＤ患者ばかりとは限らないでしょう。
わたしは、社会的性別としては女性側だったし、男性の第二次性徴には著しい嫌悪
をもっていたけど、陰茎の存在なんてあまり気にならなかった。（陰嚢ではなく睾
丸は、第二次性徴を齎すという機能の限りで嫌悪の対称だったけど。）だけど、
戸籍変更したほうが、女性としての社会的生活にはるかに便利だったから（嫌悪も
ないけど親和感もまったくなかったので）、その点は気軽にＳＲＳでとって貰った。
> ペニスがついている事を嫌悪しないMｔFなんて、絶対に居ないと思います
わたしがそうでしたよ。
そもそも自分の性に対する嫌悪という条件の自分の性の特徴に、社会的性別、性器
形状、第二次性徴の三つがすくなくともあるんだから、そのすべてを兼ね備えてい
るＧＩＤ患者ばかりとは限らないでしょう。
わたしは、社会的性別としては女性側だったし、男性の第二次性徴には著しい嫌悪
をもっていたけど、陰茎の存在なんてあまり気にならなかった。（陰嚢ではなく睾
丸は、第二次性徴を齎すという機能の限りで嫌悪の対称だったけど。）だけど、
戸籍変更したほうが、女性としての社会的生活にはるかに便利だったから（嫌悪も
ないけど親和感もまったくなかったので）、その点は気軽にＳＲＳでとって貰った。
>>852
肉体的嫌悪感が無いのも謎だけど
女性として女性の輪の中に参加しようというのに
ペニスが付いていて、相手がどう感じるかと言う事も
考えず
戸籍の為だから・・・って理由で手術する人なんているんだ・・・
あまりにもの感覚の違いに 驚きを隠せません
二次成長を・・・だから睾丸だけを取ったでもペニスには嫌悪感ないとか
なんか、知り合いの職業ニューハーフの人と同じセリフ・・・
きっと釣りだよね？？？
それとも、子持ちのMtFは そういう感覚なんだろうか・・・・・・・・・・・
釣りじゃないとしたら、自分とは全く違う貴重な人種を見れたきがする。
肉体的嫌悪感が無いのも謎だけど
女性として女性の輪の中に参加しようというのに
ペニスが付いていて、相手がどう感じるかと言う事も
考えず
戸籍の為だから・・・って理由で手術する人なんているんだ・・・
あまりにもの感覚の違いに 驚きを隠せません
二次成長を・・・だから睾丸だけを取ったでもペニスには嫌悪感ないとか
なんか、知り合いの職業ニューハーフの人と同じセリフ・・・
きっと釣りだよね？？？
それとも、子持ちのMtFは そういう感覚なんだろうか・・・・・・・・・・・
釣りじゃないとしたら、自分とは全く違う貴重な人種を見れたきがする。
トゲがある言い方やめません？
馴れ合いたいの？？？
小さなパイの中で言い争っても仕方ないよ(^-^;
わたしは>>153の意見に近いかな…。
第二次成長期の時は、体の事で悩みに悩んだよ。
実際に性器に手をかけたしね。
声変わりが嫌で、何度も喉潰してさ。
何度もラジカセで声を録音したものだ。
おかげで、喉仏はほとんど出てない。
声のキーは、かなり高めだね。
ホルモンすると、声変わるの？って毎回聞かれる(^-^;
髭やムダ毛は、ほぼ毎日抜いてた。
髪型も自分の憧れる(容姿)アーティストの真似してたな。
他のクラスの人が見に来たりしてた。
話は脱線しちゃったけど、まあわたしはそんな感じだよ。
男性器がなくなって欲しいと、ずっと悩み続けてる。
戸籍云々より、女性として同じ体になりたいから。
勿論、戸籍も女性になりたいけどね。
わたしは>>153の意見に近いかな…。
第二次成長期の時は、体の事で悩みに悩んだよ。
実際に性器に手をかけたしね。
声変わりが嫌で、何度も喉潰してさ。
何度もラジカセで声を録音したものだ。
おかげで、喉仏はほとんど出てない。
声のキーは、かなり高めだね。
ホルモンすると、声変わるの？って毎回聞かれる(^-^;
髭やムダ毛は、ほぼ毎日抜いてた。
髪型も自分の憧れる(容姿)アーティストの真似してたな。
他のクラスの人が見に来たりしてた。
話は脱線しちゃったけど、まあわたしはそんな感じだよ。
男性器がなくなって欲しいと、ずっと悩み続けてる。
戸籍云々より、女性として同じ体になりたいから。
勿論、戸籍も女性になりたいけどね。
僕の場合声も身体も性器も男として扱われてる事もとにかく「全部やだ！」だから
どこがどうとかはよくわからないｗ
ただ「チンコはイヤじゃない」とか、
「子供残したい」て人もいるのかなーどうなのかなーとか良くわからない感じ。
はっきりいうとＧＩＤで症状が同じ人なんて誰一人いないとおも
どこがどうとかはよくわからないｗ
ただ「チンコはイヤじゃない」とか、
「子供残したい」て人もいるのかなーどうなのかなーとか良くわからない感じ。
はっきりいうとＧＩＤで症状が同じ人なんて誰一人いないとおも
>髪型も自分の憧れる(容姿)アーティストの真似してたな
IZAM?
IZAM?
GIDっていろんな人がいますね。
それがぶっちゃけどうでもいいと思います。
でも「男性器のついてる女性」は理解できません。
「男性器を用いて女性とSEXできるMTF」も理解できません。
これは世の中の多くの人の意見ではないでしょうか？
今年もあと１日ですね。
今年は埋没して３年目、職場で２人に告白されるものの、
バレリスクが怖くて職場恋愛できなくて結局ふってしまいました。
来年は職場以外の出会いを真剣に探そうと思います。
それがぶっちゃけどうでもいいと思います。
でも「男性器のついてる女性」は理解できません。
「男性器を用いて女性とSEXできるMTF」も理解できません。
これは世の中の多くの人の意見ではないでしょうか？
今年もあと１日ですね。
今年は埋没して３年目、職場で２人に告白されるものの、
バレリスクが怖くて職場恋愛できなくて結局ふってしまいました。
来年は職場以外の出会いを真剣に探そうと思います。
>>856
同じだー！
私も中学生なりたての頃に声が低くなるのがいやで高い声ばかり出してたら
のどぼとけは全然目立たないし、声は男か女かよくわかんない半端な感じになりました。
無駄毛は抜いたりそったり。
体育の着替えも、家から制服の下に着込んでいって、
終わった後はトイレの個室で着替えてた(イジメの対象になる原因でしたが・・・)
髪は中2くらいからセミロング。
運動会でセーラー服着せられたりもしました(かなりうれしかった(笑))
胸はもむと大きくなるらしいと聞いて、お風呂で毎日必死でもんでみたり。
同じようなことしてるMTFさん、いないかな？
同じだー！
私も中学生なりたての頃に声が低くなるのがいやで高い声ばかり出してたら
のどぼとけは全然目立たないし、声は男か女かよくわかんない半端な感じになりました。
無駄毛は抜いたりそったり。
体育の着替えも、家から制服の下に着込んでいって、
終わった後はトイレの個室で着替えてた(イジメの対象になる原因でしたが・・・)
髪は中2くらいからセミロング。
運動会でセーラー服着せられたりもしました(かなりうれしかった(笑))
胸はもむと大きくなるらしいと聞いて、お風呂で毎日必死でもんでみたり。
同じようなことしてるMTFさん、いないかな？
成長期に根性で「髭生えるなー・・・身長とまれー！」って思ったら、
身長止まったし髭生えんかった（マジ）
同じく根性で生理止めたオナベ（当時はＦＴＭって言葉無かった）さんの話聞いたもんで
身長止まったし髭生えんかった（マジ）
同じく根性で生理止めたオナベ（当時はＦＴＭって言葉無かった）さんの話聞いたもんで
うん。結構根性でなんとかなったよね・・ｗ
だとするとやはり>>713は事実なのかな？
身長140cm後半のFtMだがもうどうしたらいいんだ…
男の体にはなりたいがもはや奇形('A`)
男の体にはなりたいがもはや奇形('A`)
>>865
声変りが全くなかったわけではないですし、顔の骨格なんかはしっかり男性化しましたよ。
こればかりは男性ホルモンで続けてるから仕方ないことなので、FFSを繰り返して整えました。
眉骨はずしてひっこめるやつと、顎をきってひっこめる(セットバック)やつとかです。
SRSだけで女性として通用する、という人は、とてもとても恵まれていると思います。
声変りが全くなかったわけではないですし、顔の骨格なんかはしっかり男性化しましたよ。
こればかりは男性ホルモンで続けてるから仕方ないことなので、FFSを繰り返して整えました。
眉骨はずしてひっこめるやつと、顎をきってひっこめる(セットバック)やつとかです。
SRSだけで女性として通用する、という人は、とてもとても恵まれていると思います。
MtFでSRS費用目標100万で貯めてるところだけど
足りないかなぁ
足りないかなぁ
>>861
> 私も中学生なりたての頃に声が低くなるのがいやで高い声ばかり出してたら
> のどぼとけは全然目立たないし、声は男か女かよくわかんない半端な感じになりました。
私も中学生なりたての頃に声が低くなるのがいやで高い声ばかり出してたのに
人より目立つほど喉仏が出て、声も普通に低い声か裏声しか出なくなりました
もうヤダ…
> 私も中学生なりたての頃に声が低くなるのがいやで高い声ばかり出してたら
> のどぼとけは全然目立たないし、声は男か女かよくわかんない半端な感じになりました。
私も中学生なりたての頃に声が低くなるのがいやで高い声ばかり出してたのに
人より目立つほど喉仏が出て、声も普通に低い声か裏声しか出なくなりました
もうヤダ…
やっぱり同じような人いるんだｗ
うーん、声変わりしたのかなぁ…(^-^;
あまり変わってないってよく言われる…。
まあ、13歳の時に声帯部分から血が出るほど叫んでたり、
声帯ポリープが出来たりしたからねぇ…。
喉を潰しすぎて、キーが高くなったのかも(^-^;
顔の輪郭は、ほぼ弄ってない。
唯一、顎が気に入らなかったので、数ミリ水平に切っただけ。
ほとんど効果なくって、がっかり…。
あと、眼形下垂を治療した際に、ついでに二重にした。
あとは手術の必要性はないって、
美容整形の先生に言われた。
自分で納得したかって言えば、納得してないかなぁ…。
でも、幾つかまわって同じ事言われたから、
整形の予定はなし。
睾丸をイジメすぎたからかな…(^-^;
あとは、中学の時に胸に女性と同じようにシコリが出来て、
大きくするために痛いの我慢して頑張って揉んでたｗ
若干、乳腺が出来ていたかも…。
当時は、男子によく触られたよ。
(社会人になっても、よく触られてるなｗ…)
今思えば、淡く辛い青春の１ページだｗ
うーん、声変わりしたのかなぁ…(^-^;
あまり変わってないってよく言われる…。
まあ、13歳の時に声帯部分から血が出るほど叫んでたり、
声帯ポリープが出来たりしたからねぇ…。
喉を潰しすぎて、キーが高くなったのかも(^-^;
顔の輪郭は、ほぼ弄ってない。
唯一、顎が気に入らなかったので、数ミリ水平に切っただけ。
ほとんど効果なくって、がっかり…。
あと、眼形下垂を治療した際に、ついでに二重にした。
あとは手術の必要性はないって、
美容整形の先生に言われた。
自分で納得したかって言えば、納得してないかなぁ…。
でも、幾つかまわって同じ事言われたから、
整形の予定はなし。
睾丸をイジメすぎたからかな…(^-^;
あとは、中学の時に胸に女性と同じようにシコリが出来て、
大きくするために痛いの我慢して頑張って揉んでたｗ
若干、乳腺が出来ていたかも…。
当時は、男子によく触られたよ。
(社会人になっても、よく触られてるなｗ…)
今思えば、淡く辛い青春の１ページだｗ
>>868
うーん、何とも言い難いけど、
FtMの人は、ホルだけでも結構男性的になるはず。
あとは、地道に筋トレしたり、
余計な脂肪を落としていけば、
そこそこ良い体になるはず。
ムキムキのFtMさんいたけど、腹筋も割れてたし、
日焼けしてた事もあって、イケメンだった。
まあ、身長は仕方がないにしても、
ある程度はこれも努力だと思う。
人生、性別が全てじゃないから、
自分を卑下せずに変わる努力をしよ。
今年もあと少し、来年に向けて笑顔で
真っ直ぐ生きていこー！
うーん、何とも言い難いけど、
FtMの人は、ホルだけでも結構男性的になるはず。
あとは、地道に筋トレしたり、
余計な脂肪を落としていけば、
そこそこ良い体になるはず。
ムキムキのFtMさんいたけど、腹筋も割れてたし、
日焼けしてた事もあって、イケメンだった。
まあ、身長は仕方がないにしても、
ある程度はこれも努力だと思う。
人生、性別が全てじゃないから、
自分を卑下せずに変わる努力をしよ。
今年もあと少し、来年に向けて笑顔で
真っ直ぐ生きていこー！
>>868
100万円じゃ恐らく足りない。
手術内容にもよるし、国内、海外でも、
病院でも値段が違うので、正解には何とも言えないけど…。
もう少しは貯めてた方が無難。
円高で海外なら、多少は安くなっているかも。
術後の回復時間までを考えると、
仕事に復帰するまでの生活費なども視野に入れるべし。
100万円じゃ恐らく足りない。
手術内容にもよるし、国内、海外でも、
病院でも値段が違うので、正解には何とも言えないけど…。
もう少しは貯めてた方が無難。
円高で海外なら、多少は安くなっているかも。
術後の回復時間までを考えると、
仕事に復帰するまでの生活費なども視野に入れるべし。
>>873
やっぱそうですよね200目標にしてみます
やっぱそうですよね200目標にしてみます
875 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 05:39:42 ID:9rK5dC0x
ホル注してないのに声が低いしアゴにバッチリ、ヒゲも生える。
これってどうしてだろうか？身長は低いが筋肉質だし。男子トイレ入っても完全大丈夫だし。
ＦＴＭとしては恵まれてるのかなぁ？？
これってどうしてだろうか？身長は低いが筋肉質だし。男子トイレ入っても完全大丈夫だし。
ＦＴＭとしては恵まれてるのかなぁ？？
恵まれてない訳がない
どうしてそんなに「？」つける必要があるのってくらい疑問の余地もないｗ
どうしてそんなに「？」つける必要があるのってくらい疑問の余地もないｗ
>>863
身長は止まらなかったけど、大きくなるのがイヤで自分で食事制限してた・・・
拒食症までは行かないけど、牛乳捨てたりご飯･パンを減らしたり・・・
そのおかげか、160cm45kgになれた。嬉しい♪
>>874
私もSRS費用貯めています
出来れば来年中に300万が目標
25万*12ヶ月なら何とかなるかなぁと
身長は止まらなかったけど、大きくなるのがイヤで自分で食事制限してた・・・
拒食症までは行かないけど、牛乳捨てたりご飯･パンを減らしたり・・・
そのおかげか、160cm45kgになれた。嬉しい♪
>>874
私もSRS費用貯めています
出来れば来年中に300万が目標
25万*12ヶ月なら何とかなるかなぁと
元々小食で乳製品は嫌いなものが多いのに174㎝いきましたｗ
ホントもうやだ
ホントもうやだ
大食いで173cmあるけど、ほんと身長は175cmぐらいあっていいと思うよ
靴に困る以外は
モデルとかみればわかるけど、やっぱ背が高いほうがカッコイイし綺麗
靴に困る以外は
モデルとかみればわかるけど、やっぱ背が高いほうがカッコイイし綺麗
>>878
私も173くらいあるけど普通に生活できてるから大丈夫！
困るのは服のサイズ(> <)あるにはあるんだけど、高いんだ・・・
1/2のバーゲンかけこみますｗ
>>874
タイだと、レートにもよるけど、手術費とか渡航費とか宿泊費とか生活費とか含めて
たぶん最安で120万くらいはいると思います。
手術費高いところだと250万くらいないと不安かも。
どこで手術するか、で金額、術後の過ごし方、見た目、などなど、
思いっきり変わりますよー。
私も173くらいあるけど普通に生活できてるから大丈夫！
困るのは服のサイズ(> <)あるにはあるんだけど、高いんだ・・・
1/2のバーゲンかけこみますｗ
>>874
タイだと、レートにもよるけど、手術費とか渡航費とか宿泊費とか生活費とか含めて
たぶん最安で120万くらいはいると思います。
手術費高いところだと250万くらいないと不安かも。
どこで手術するか、で金額、術後の過ごし方、見た目、などなど、
思いっきり変わりますよー。
手術したいとか思わんから性同一性障害ではないハズ・・・
なのに、スーツ着たら周りに変な目で見られてる気がして気持ち悪くなったり、女にみられて当然みたいに思ってる自分がいる。
恐らくほとんどの人に女って思われてるんだろうなーとかキモいことを思ってんだぜ。
トイレとか、女性用入った方が注目されないのに男性用はいるか迷った挙句に結局入れないで近くの店に飛び込んだり。
ホテルとかで『ああー…ここ絶対にレディースフロアだよ…つか後で帳簿みて電話かかってくるんだろうなー…』とかわかってるのに言い出せなかったり。
うわああああああああああああああああ自分きもおおおおおおおおおおあああああああああ誰か殺してくれえええええ自殺してえええええ情けないから男らしくなれえええええあああくぁ
なのに、スーツ着たら周りに変な目で見られてる気がして気持ち悪くなったり、女にみられて当然みたいに思ってる自分がいる。
恐らくほとんどの人に女って思われてるんだろうなーとかキモいことを思ってんだぜ。
トイレとか、女性用入った方が注目されないのに男性用はいるか迷った挙句に結局入れないで近くの店に飛び込んだり。
ホテルとかで『ああー…ここ絶対にレディースフロアだよ…つか後で帳簿みて電話かかってくるんだろうなー…』とかわかってるのに言い出せなかったり。
うわああああああああああああああああ自分きもおおおおおおおおおおあああああああああ誰か殺してくれえええええ自殺してえええええ情けないから男らしくなれえええええあああくぁ
882 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 13:29:54 ID:MtDPYDyv
>>869
わたしも第二次性徴がこわくて、声は高音域だけをつかってたし、下はいろいろ
いじめました。剃毛や抜毛ももちろんしたし。
声は通常しゃべるのがメゾ・ソプラノくらいで安定してくれたのはよかった。
整形は、女性化以上に父親似なのがいやで何箇所かやりました。その結果、ノー
メイクでパスできるようになったのは、幸運な副作用。
わたしも第二次性徴がこわくて、声は高音域だけをつかってたし、下はいろいろ
いじめました。剃毛や抜毛ももちろんしたし。
声は通常しゃべるのがメゾ・ソプラノくらいで安定してくれたのはよかった。
整形は、女性化以上に父親似なのがいやで何箇所かやりました。その結果、ノー
メイクでパスできるようになったのは、幸運な副作用。
>>882
ノーメイクで男に間違われなくなると、忙しくなるとメイクを手抜きしてしまうという罠も。。。
やっぱり恋愛してないとダメだなー、って思います。
私は恋人いないときはすさまじくひどい。
休日は１日パジャマとかｗｗ人としてどうなんだ、と。
ノーメイクで男に間違われなくなると、忙しくなるとメイクを手抜きしてしまうという罠も。。。
やっぱり恋愛してないとダメだなー、って思います。
私は恋人いないときはすさまじくひどい。
休日は１日パジャマとかｗｗ人としてどうなんだ、と。
>>881
大丈夫、そういう人いっぱいいるから。
今年もあとわずかだね。そんな君に来年は素晴らしい年がきっと訪れるさ、僕が見守ってるからね…って自分MtFなのに何やってんだよ～！
自分なんてモロ母親似なのに不細工でヤバイorz
父親は男なのに信じられないくらい可愛いし、美形だし、背も160くらいしかない。年とっても男に見えない人なんだよ～
なんで父親に似なかったの～！ちょっと…悲惨過ぎる…orz
顎を引っ込める整形したいけど高い…(T_T)
それ以外は弄らなくてもいいと思うんだけど、とにかくお金だね…(T_T)
なんで子供の頃に矯正してくれなかったのさ！親のバカー！アホー！
父親羨ましス…でもうちの父親それだけ可愛いくせに女遊びばっかしてんだよな…人って分からん…orz
大丈夫、そういう人いっぱいいるから。
今年もあとわずかだね。そんな君に来年は素晴らしい年がきっと訪れるさ、僕が見守ってるからね…って自分MtFなのに何やってんだよ～！
自分なんてモロ母親似なのに不細工でヤバイorz
父親は男なのに信じられないくらい可愛いし、美形だし、背も160くらいしかない。年とっても男に見えない人なんだよ～
なんで父親に似なかったの～！ちょっと…悲惨過ぎる…orz
顎を引っ込める整形したいけど高い…(T_T)
それ以外は弄らなくてもいいと思うんだけど、とにかくお金だね…(T_T)
なんで子供の頃に矯正してくれなかったのさ！親のバカー！アホー！
父親羨ましス…でもうちの父親それだけ可愛いくせに女遊びばっかしてんだよな…人って分からん…orz
>>833
確かにｗ
女友達と遊びに行く時とか、手抜きか、ノーメイクｗ
近くのスーパーとか、コンビニくらいなら、
ジャージ姿だったり…。orz
ジャージって、楽だから部屋着に良いんだよね…(^-^;
こんなんじゃダメだ…。
来年はしっかりしよう。
うん。
見られて綺麗に、恋して綺麗にだね！
確かにｗ
女友達と遊びに行く時とか、手抜きか、ノーメイクｗ
近くのスーパーとか、コンビニくらいなら、
ジャージ姿だったり…。orz
ジャージって、楽だから部屋着に良いんだよね…(^-^;
こんなんじゃダメだ…。
来年はしっかりしよう。
うん。
見られて綺麗に、恋して綺麗にだね！
皆来年はよい年になりますように
明けましておめでとうございます。
今年もなんだかんだで大変かもだけど、
それぞれの道を頑張っていこー！
今年もなんだかんだで大変かもだけど、
それぞれの道を頑張っていこー！
全てのGIDにとって素晴らしい年になるといいなあ
みなさんあけましておめでとうございます。
19歳：専門学生
19歳：専門学生
誰か教えて…性同一性障害って薬とかで治らんの？
あけおめことよろです（古っ
>>891
なにをもって治ったっていうんだよ？それによるじゃん。
あたしは（根本的には）一生治らないと思うけど。。。
なんかのテレビで椿姫彩菜が「性同一性障害を克服し…」って紹介されてたのにめっちゃ違和感覚えたよ。
>>891
なにをもって治ったっていうんだよ？それによるじゃん。
あたしは（根本的には）一生治らないと思うけど。。。
なんかのテレビで椿姫彩菜が「性同一性障害を克服し…」って紹介されてたのにめっちゃ違和感覚えたよ。
GIDの治療は100年以上前から色々と試みられてるが
結局催眠術でも拷問でも なにを行っても無理というのが
現在の医学で
唯一の対処療法が、心の性別に身体を近づけ、SRSを行う事。
結局催眠術でも拷問でも なにを行っても無理というのが
現在の医学で
唯一の対処療法が、心の性別に身体を近づけ、SRSを行う事。
克服っていうのも、どこまでを、ってのを考えれば間違ってはいないのかも。
テレビに出て、赤裸々に過去を語り、それでも認めてくれる「居場所」を見つけることが
ひとつのゴールなら、それはそれで克服になると思う。
ま、性同一性障害であることはどんなにがんばってもどうにもならないんだし、
自分が自分らしく生きられるようになれば、克服したといってもいいんじゃないかなー。
そんな私は年下の彼氏と早く結婚したくて落ち着かない毎日を送ってます(> <)
この年で捨てられたら次はないぞ。。。
テレビに出て、赤裸々に過去を語り、それでも認めてくれる「居場所」を見つけることが
ひとつのゴールなら、それはそれで克服になると思う。
ま、性同一性障害であることはどんなにがんばってもどうにもならないんだし、
自分が自分らしく生きられるようになれば、克服したといってもいいんじゃないかなー。
そんな私は年下の彼氏と早く結婚したくて落ち着かない毎日を送ってます(> <)
この年で捨てられたら次はないぞ。。。
別スレで人生相談したんだけど、もしかして女になりたがってるんじゃないのかって言われたんだ。
それでもしもそうだとしたら家族とかにも説明できないし、20年以上も男で暮らしてきたのに今更そんなのは困る。
だから薬で治らないかなと思ってな。
でもなんか性同一性障害って生まれつきなの？じゃあ、やっぱり俺は違うんかな。
それでもしもそうだとしたら家族とかにも説明できないし、20年以上も男で暮らしてきたのに今更そんなのは困る。
だから薬で治らないかなと思ってな。
でもなんか性同一性障害って生まれつきなの？じゃあ、やっぱり俺は違うんかな。
生まれつきか、一歳頃までに決まるというのが主流みたいですよ。
それでなくても自信喪失や、他の病気、思い込みなんかでも違和感は出るみたいですけど
ちゃんとしたところでカウンセリングを受けると薬を使わなくても収まることもあるそうです。
もし性別で気になることがあるんなら性同一性障害じゃなくても
病院にいっていいと思います。
それでなくても自信喪失や、他の病気、思い込みなんかでも違和感は出るみたいですけど
ちゃんとしたところでカウンセリングを受けると薬を使わなくても収まることもあるそうです。
もし性別で気になることがあるんなら性同一性障害じゃなくても
病院にいっていいと思います。
>>896
生まれつき説と、生まれた後説があるみたい。
中には子供つくってから「私は女の子なの」とか言い出す人もいるらしいし。。。
自分で自分のことを男だと思うなら性同一性障害じゃないですよ。
女みたいな外見になりたい男、女のからだになりたい男、はまた別の話です。
生まれつき説と、生まれた後説があるみたい。
中には子供つくってから「私は女の子なの」とか言い出す人もいるらしいし。。。
自分で自分のことを男だと思うなら性同一性障害じゃないですよ。
女みたいな外見になりたい男、女のからだになりたい男、はまた別の話です。
みなさん明けましておめでとうございますm(__)m
今年もみなさんや自分にとって幸せな一年でありますように＼(^o^)／
今年もみなさんや自分にとって幸せな一年でありますように＼(^o^)／
>>896
新年早々いらっしゃいませ♪
まぁ、薬で治るんだったら、ノーベル賞貰えるよｗ
性別に違和感ないなら問題ないよ。
自分が男だって言う事を、自認できているみたいだから。
まぁ、一時的にそういう風に陥る事もあるらしいし。
例えば、鬱だったり、ミドルエイジクライシスだったり…。
精神的に不安要素があるのであれば、
それを取り除けば解決できると思う。
自分でそれが困難ならば、カウンセリングとかで解消できるかもね。
いきなり、｢わたしは女よ｣なぁんて事はないからｗ
まぁ、女装癖なら…治すのは難しいね(^-^;
癖って、なかなか治らないからね。
新年早々いらっしゃいませ♪
まぁ、薬で治るんだったら、ノーベル賞貰えるよｗ
性別に違和感ないなら問題ないよ。
自分が男だって言う事を、自認できているみたいだから。
まぁ、一時的にそういう風に陥る事もあるらしいし。
例えば、鬱だったり、ミドルエイジクライシスだったり…。
精神的に不安要素があるのであれば、
それを取り除けば解決できると思う。
自分でそれが困難ならば、カウンセリングとかで解消できるかもね。
いきなり、｢わたしは女よ｣なぁんて事はないからｗ
まぁ、女装癖なら…治すのは難しいね(^-^;
癖って、なかなか治らないからね。
>>898
それじゃあちがそうだな。
なんつーか、男の中で自分は異物みたいな疎外感はずっと感じてたけど。
なんかさ『うわー…こいつらついていけんわ』って感じか。
表面上だけあわせるっていうか仮想誰かを対応させてた感じだな。
で、普通の男と同じことできなくても当然みたいに心のどこかで納得してたし、
逆に普通の男にできないことできても当然みたいに思ってたかもな。
なんか制服とかも違和感あったけどセーラー服着たいとも思わなかったし。
それに自分は女だって自覚したことも一度もないし女になりたいとも思ってなかったからやっぱり違うんだろうなぁ。
つか今までそれで暮らしてたのにいきなりとか、頭おかしいんだな、きっと。やはり病院いくわ。
それじゃあちがそうだな。
なんつーか、男の中で自分は異物みたいな疎外感はずっと感じてたけど。
なんかさ『うわー…こいつらついていけんわ』って感じか。
表面上だけあわせるっていうか仮想誰かを対応させてた感じだな。
で、普通の男と同じことできなくても当然みたいに心のどこかで納得してたし、
逆に普通の男にできないことできても当然みたいに思ってたかもな。
なんか制服とかも違和感あったけどセーラー服着たいとも思わなかったし。
それに自分は女だって自覚したことも一度もないし女になりたいとも思ってなかったからやっぱり違うんだろうなぁ。
つか今までそれで暮らしてたのにいきなりとか、頭おかしいんだな、きっと。やはり病院いくわ。
>>901
「自称GIDにありがちなホームページ10の法則」って言うのを見たことがある
私がホル始める頃だから2000年くらい？ブログとかまだなくて。
これが面白い、よく見てるなぁ、って感心した。
・妻子持ち
・ホームページ名は○○のお部屋
・いきなりオルゴールのMIDIがなる
・好きな色はもちろんピンク
・ミニスカート大好き、セーラー服も大好き
・好きになるのは女性、「女が好きな女もいるでしょ？」
とかそんな感じでした。なんかそれを思い出したｗ
>>902
おかしくないよ。大丈夫、大丈夫。
世の中のほとんどのひとが、表面は他人とあわせて～、ということをしてるんだよ。
そう思ったきっかけがわかんないけど、病院で話聞いてもらうのが一番だと思います。
「自称GIDにありがちなホームページ10の法則」って言うのを見たことがある
私がホル始める頃だから2000年くらい？ブログとかまだなくて。
これが面白い、よく見てるなぁ、って感心した。
・妻子持ち
・ホームページ名は○○のお部屋
・いきなりオルゴールのMIDIがなる
・好きな色はもちろんピンク
・ミニスカート大好き、セーラー服も大好き
・好きになるのは女性、「女が好きな女もいるでしょ？」
とかそんな感じでした。なんかそれを思い出したｗ
>>902
おかしくないよ。大丈夫、大丈夫。
世の中のほとんどのひとが、表面は他人とあわせて～、ということをしてるんだよ。
そう思ったきっかけがわかんないけど、病院で話聞いてもらうのが一番だと思います。
くそう、もう全部ぶっちゃけるぞ。
ID変わるし、どうせ２ちゃんだし。
女装癖じゃないんだけど。
数年前にナンパされて「お姉さん綺麗だねー」とか言われたことがきっかけかもしれない。
『うわーうわー！綺麗だって！うおー！褒められた！認められたよー』みたいに嬉しくなったのかなぁ。
それまでカワイイって散々言われたけど、綺麗って言われたのはじめてだったからかなぁ。
それからなんか知らんけど、年配の男みて自分が道歩いてる男と同じ顔になるのかと思うとなんかすげえ悔しくなった。
なんか知らないけどヤバイ。それから髪とか切れなくなってしまった。
もともと女の子に興味も欲情もほとんどしなかったんだけど、マジでちょっとも反応しなくなってしまった。かといって男にもしないけど。
でもなんか、女として暮らしたいなーとか変なこと考えてる。
これはちょっとムリだな。家族にいえないし言ったら家庭崩壊だ。二度と親に会えなくなる。
やっぱ、親はあんまり好きじゃないけど二度と会えなくなるのは嫌でしょ。いまさらそんな変な負担を強いるのも嫌だし。
なんかなー。女になりたいんかなぁ。わけわからんけどこのまま男になるの嫌だ。つっても、男だけど。
なんか薬でキッパリ治るならなんでもやるなぁ。
ID変わるし、どうせ２ちゃんだし。
女装癖じゃないんだけど。
数年前にナンパされて「お姉さん綺麗だねー」とか言われたことがきっかけかもしれない。
『うわーうわー！綺麗だって！うおー！褒められた！認められたよー』みたいに嬉しくなったのかなぁ。
それまでカワイイって散々言われたけど、綺麗って言われたのはじめてだったからかなぁ。
それからなんか知らんけど、年配の男みて自分が道歩いてる男と同じ顔になるのかと思うとなんかすげえ悔しくなった。
なんか知らないけどヤバイ。それから髪とか切れなくなってしまった。
もともと女の子に興味も欲情もほとんどしなかったんだけど、マジでちょっとも反応しなくなってしまった。かといって男にもしないけど。
でもなんか、女として暮らしたいなーとか変なこと考えてる。
これはちょっとムリだな。家族にいえないし言ったら家庭崩壊だ。二度と親に会えなくなる。
やっぱ、親はあんまり好きじゃないけど二度と会えなくなるのは嫌でしょ。いまさらそんな変な負担を強いるのも嫌だし。
なんかなー。女になりたいんかなぁ。わけわからんけどこのまま男になるの嫌だ。つっても、男だけど。
なんか薬でキッパリ治るならなんでもやるなぁ。
てか男なのにお姉さん綺麗とか言われて喜んでた時点で俺がおかしいな。ないなこれは。
>>907
ぇー、そうかなぁ
外見を気にしないと年取るとどんどんひどくなるけど、
意識してるとやっぱり違うと思うよっ
容姿だけこだわってるのは男女問わずイマイチだと思うけどね
でも容姿もこだわるのはカコ(゜∀゜)イイ
ぇー、そうかなぁ
外見を気にしないと年取るとどんどんひどくなるけど、
意識してるとやっぱり違うと思うよっ
容姿だけこだわってるのは男女問わずイマイチだと思うけどね
でも容姿もこだわるのはカコ(゜∀゜)イイ
既婚子持ちから転換とか
MtFで自分の竿使って女とSEXする奴の気が知れないんだけど
MtFで自分の竿使って女とSEXする奴の気が知れないんだけど
>>903
あー、それどこかで見たことあるｗ
でも、ブログを読んでいると、
何故、奥さんと恋愛して…まあ恋愛対象は良いとして、
嫌悪感あるはずの性器を使ったのは理解出来ないよね…。
男性器って、男の象徴なのにね。
ブログ読んでると、自分が奥さんの立場だと、
同じ事をするかもしれない…。
まぁ、女性にヒスは、大なり小なりあるからね…。
あー、それどこかで見たことあるｗ
でも、ブログを読んでいると、
何故、奥さんと恋愛して…まあ恋愛対象は良いとして、
嫌悪感あるはずの性器を使ったのは理解出来ないよね…。
男性器って、男の象徴なのにね。
ブログ読んでると、自分が奥さんの立場だと、
同じ事をするかもしれない…。
まぁ、女性にヒスは、大なり小なりあるからね…。
>>905
「男性と違う事が当然」「制服等、男性としての状況に違和感」「身体が男性的になるのが嫌」で「女性として暮らしたい」
容姿が女性的だったから気付きにくかっただけで、個人的には（←これ重要ｗ）“後にｇｄｇｄになることを想像して躊躇っているだけのGID”に見える。
最後の付け足しのような「つっても、男だけど。」ってのも、直前の「わけわからんけどこのまま男になるの嫌だ」の言葉や↑にあるような感覚を見ると、
あくまで“体に対しての認識”ってだけで、自分が男と認識できていないように感じる。
服の着たい着たくないなんて性別関係ない個人の嗜好の問題だし（スカート等が嫌、あまり興味ない。メンズ服着てます。なんて生まれつきの女でもいくらでもいる）
医者じゃないから言い切れないし、何の責任もとれないけどねｗ
あくまでも個人的に感じたことということで…
あと何でもそうだけど、「薬」って物はそんなに便利なもんじゃないよ
「男性と違う事が当然」「制服等、男性としての状況に違和感」「身体が男性的になるのが嫌」で「女性として暮らしたい」
容姿が女性的だったから気付きにくかっただけで、個人的には（←これ重要ｗ）“後にｇｄｇｄになることを想像して躊躇っているだけのGID”に見える。
最後の付け足しのような「つっても、男だけど。」ってのも、直前の「わけわからんけどこのまま男になるの嫌だ」の言葉や↑にあるような感覚を見ると、
あくまで“体に対しての認識”ってだけで、自分が男と認識できていないように感じる。
服の着たい着たくないなんて性別関係ない個人の嗜好の問題だし（スカート等が嫌、あまり興味ない。メンズ服着てます。なんて生まれつきの女でもいくらでもいる）
医者じゃないから言い切れないし、何の責任もとれないけどねｗ
あくまでも個人的に感じたことということで…
あと何でもそうだけど、「薬」って物はそんなに便利なもんじゃないよ
>>907
容姿にこだわってるわけで性別にこだわってるわけではないのかな。
「見た目が今のずっと可愛いままでいたい、親父はいやだ」的な。
でも本人が言ってるとおり容色は誰でも衰えるね。
トランスしても○十年後にはオバサンやおばあちゃんになるのは避けられないわけで。
とりあえず一度ノンホルで女として生活してみたら？
それなら「親の前では男」「私生活では女」で生殖能力にも問題ないし。
脱毛と喉仏とプチ整形くらいならまあ生活にも支障ないだろうし。
容姿にこだわってるわけで性別にこだわってるわけではないのかな。
「見た目が今のずっと可愛いままでいたい、親父はいやだ」的な。
でも本人が言ってるとおり容色は誰でも衰えるね。
トランスしても○十年後にはオバサンやおばあちゃんになるのは避けられないわけで。
とりあえず一度ノンホルで女として生活してみたら？
それなら「親の前では男」「私生活では女」で生殖能力にも問題ないし。
脱毛と喉仏とプチ整形くらいならまあ生活にも支障ないだろうし。
容姿や声が女っぽいとｇｄｇｄして気づきにくいってのは、あるかもね・・・
周りから男と認知されてないのがわかる分、ジェンダー的な性違和感は少ないからね
わたしもそんな感じで、あんまジェンダー的な問題はほとんどなく
肉体的な（下半身）嫌悪感が あっただけだからね
周りから男と認知されてないのがわかる分、ジェンダー的な性違和感は少ないからね
わたしもそんな感じで、あんまジェンダー的な問題はほとんどなく
肉体的な（下半身）嫌悪感が あっただけだからね
でも性別を決めるってのは生半可な気持ちで決めていいもんじゃないからねー。。
中途半端にフラフラしてて上手くやってる人もいるみたいだけど、
いい歳になってまで出来ることじゃあないし。
元の性別で生きれるならそれが一番な気もする。
ＳＲＳしない限り戸籍も変えられないけど、
そこまでやるのって結構根性いるし。
中途半端にフラフラしてて上手くやってる人もいるみたいだけど、
いい歳になってまで出来ることじゃあないし。
元の性別で生きれるならそれが一番な気もする。
ＳＲＳしない限り戸籍も変えられないけど、
そこまでやるのって結構根性いるし。
病院に行こうと思うけど、どの程度まで話していいんだろう。
なんかリアルに病院いくこと考えたらすげえ不安になってきた。
っていうか、顔みられたままでここに書いたみたいなこと言うの恥ずかしいんだけど。
だって、やだよー。絶対に途中で恥ずかしくて何もいえなくなるよ。
それに、絶対に気持ち悪い奴って思われる。こんなの、なんて説明するんだ。
なんか根性出すような自己啓発みたいな説教されるんかなぁ。
薬とかも依存症とかでたりして…嫌なことばかり考えるな。
大体、聞いてもらってどうにかなるのかもわからん。
恥だけ披露して来週から来なくていいよで終わりそうな気もする。
なんかリアルに病院いくこと考えたらすげえ不安になってきた。
っていうか、顔みられたままでここに書いたみたいなこと言うの恥ずかしいんだけど。
だって、やだよー。絶対に途中で恥ずかしくて何もいえなくなるよ。
それに、絶対に気持ち悪い奴って思われる。こんなの、なんて説明するんだ。
なんか根性出すような自己啓発みたいな説教されるんかなぁ。
薬とかも依存症とかでたりして…嫌なことばかり考えるな。
大体、聞いてもらってどうにかなるのかもわからん。
恥だけ披露して来週から来なくていいよで終わりそうな気もする。
つーかさ、いま自分で書いたの読み返して気づいたけど。
「人から綺麗って言われると嬉しくなるんです、自分の顔があんまり普通の男にみえないんです」とか言い出したら…
昔のマンガに出てくるみたいな独り善がりでナルシストで傲慢なすげえ変な奴じゃん。
俺が他人だったらそんなの相手したくない。
「人から綺麗って言われると嬉しくなるんです、自分の顔があんまり普通の男にみえないんです」とか言い出したら…
昔のマンガに出てくるみたいな独り善がりでナルシストで傲慢なすげえ変な奴じゃん。
俺が他人だったらそんなの相手したくない。
俺は周囲から変態よばわりされることが恐ろしいんだが。
そのリスク考えたら病院にいかないのもありかなーとか考えてる。
なんか知らないけどさ、俺の周りって俺がなんか女っぽい物もつだけで過剰に反応したり捨てたりするんだよね。
テレビでニューハーフや性同一性障害のドラマやってると同情的な意見いうんだけど「でもお前は駄目だからね」とか必ず言われたし。
それでもそんなリスクを負ってまで病院にいって「女になりたい」とか言えちゃうのが性同一性障害なんだろうな。
性同一性障害ってそんな辛いのか。
そのリスク考えたら病院にいかないのもありかなーとか考えてる。
なんか知らないけどさ、俺の周りって俺がなんか女っぽい物もつだけで過剰に反応したり捨てたりするんだよね。
テレビでニューハーフや性同一性障害のドラマやってると同情的な意見いうんだけど「でもお前は駄目だからね」とか必ず言われたし。
それでもそんなリスクを負ってまで病院にいって「女になりたい」とか言えちゃうのが性同一性障害なんだろうな。
性同一性障害ってそんな辛いのか。
>>920
小・中学校の頃は女みたいといじめられ
高校の頃はもう少し男らしくしなさいと毎日のように親に言われ
大学にはいって女らしい外見になったら本名ばれて「男？まじでー？」と飲み会のネタにされ
生活費切り詰めて脱毛、整形、整形、性転換、で総額750万円
でも戸籍変わったらすっごい幸せ
病院いって女になりたいとは言わなかったよ
男のからだなのが死ぬほどつらい、って言いました
小・中学校の頃は女みたいといじめられ
高校の頃はもう少し男らしくしなさいと毎日のように親に言われ
大学にはいって女らしい外見になったら本名ばれて「男？まじでー？」と飲み会のネタにされ
生活費切り詰めて脱毛、整形、整形、性転換、で総額750万円
でも戸籍変わったらすっごい幸せ
病院いって女になりたいとは言わなかったよ
男のからだなのが死ぬほどつらい、って言いました
922 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 17:32:27 ID:hx9Lla7L
普通のGIDでも最初は決心つかないもんだよ。
でも死ぬよりはましと思ってやる。
｢僕は自分で奇麗だと思います｣なんて言わなくていいよw
男として周りの男になじめなかったり、
このまま男として生活したくないって言えばいい。
頭でっかちになる前になんかやってみようよ、
人のこといえないけどさw
でも死ぬよりはましと思ってやる。
｢僕は自分で奇麗だと思います｣なんて言わなくていいよw
男として周りの男になじめなかったり、
このまま男として生活したくないって言えばいい。
頭でっかちになる前になんかやってみようよ、
人のこといえないけどさw
923 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 17:35:31 ID:hx9Lla7L
つか私はぶっちゃけ病院行ってない。
ＳＲＳしてから行ってもいいかなーとか思ってる、戸籍のために。
ＳＲＳしてから行ってもいいかなーとか思ってる、戸籍のために。
>>920
>>921も言ってル事とかぶるけど
まず自分の場合は、肉体的にね、SRSどうしても したかったから
診断書は必要だった。
外見が女なのに男の名前になってるので身分証明の時等に
本人だと説明するのにも困るしで 改名するのにやはり 診断書が必要だった
改名したけど、病院や役所等で、性別蘭と外見の違いに
個人情報保護の考えが強まったのもあり、本人と信じてもらえなかったりで
色々トラブルあったので、やっぱ戸籍変更するために診断書必要だった
SRS、改名、性別蘭変更 が必要ないなら、病院いかなくてもいいけど
それらが必要なら いくしかないよ
わたしも、色々聞かれるのがいや 変態と思われるのがいやで
最初は、女が好きです、SRSする気はありません、でも診断書欲しいです
って 答えてたけど、TSに対する偏見がなくなる＆医師と信頼が出来た と同時に
本心で答えるようになったよ
>>921も言ってル事とかぶるけど
まず自分の場合は、肉体的にね、SRSどうしても したかったから
診断書は必要だった。
外見が女なのに男の名前になってるので身分証明の時等に
本人だと説明するのにも困るしで 改名するのにやはり 診断書が必要だった
改名したけど、病院や役所等で、性別蘭と外見の違いに
個人情報保護の考えが強まったのもあり、本人と信じてもらえなかったりで
色々トラブルあったので、やっぱ戸籍変更するために診断書必要だった
SRS、改名、性別蘭変更 が必要ないなら、病院いかなくてもいいけど
それらが必要なら いくしかないよ
わたしも、色々聞かれるのがいや 変態と思われるのがいやで
最初は、女が好きです、SRSする気はありません、でも診断書欲しいです
って 答えてたけど、TSに対する偏見がなくなる＆医師と信頼が出来た と同時に
本心で答えるようになったよ
＞高校の頃はもう少し男らしくしなさいと毎日のように親に言われ
俺も言われてたよ。男らしくしてんじゃんって思ってた。俺っていってたし。
赤、ピンク、黄色、水色の物は着ない、周りに一切おかない。
嫌なのに女の子とつきあってもみせたし。好きなヌイグルミも処分したし。
女顔だともてるでしょーとか言われるけど、本当にもてなかったなぁ。
付き合ってくれる人を探すの大変だった。レズみたいとか言われた。
今は親と顔をあわせるたびに髪切りなさいって言われてる。
「長すぎるから切ってやろうか」「うざったらしい」「昔は短くしてたじゃない」
もう好きにさせてくれーとは思うんだけど、やっぱり長いと日常不便なんだよな。
社会は髪の長い男が生活できるようにできてない。そういう時は女が羨ましくなるよ。
だから、俺だって本当は切りたいんだよ。そっちのが便利なんだから。
年とったらみんな同じなのに、なんで今こんな不便なんだ。
俺も言われてたよ。男らしくしてんじゃんって思ってた。俺っていってたし。
赤、ピンク、黄色、水色の物は着ない、周りに一切おかない。
嫌なのに女の子とつきあってもみせたし。好きなヌイグルミも処分したし。
女顔だともてるでしょーとか言われるけど、本当にもてなかったなぁ。
付き合ってくれる人を探すの大変だった。レズみたいとか言われた。
今は親と顔をあわせるたびに髪切りなさいって言われてる。
「長すぎるから切ってやろうか」「うざったらしい」「昔は短くしてたじゃない」
もう好きにさせてくれーとは思うんだけど、やっぱり長いと日常不便なんだよな。
社会は髪の長い男が生活できるようにできてない。そういう時は女が羨ましくなるよ。
だから、俺だって本当は切りたいんだよ。そっちのが便利なんだから。
年とったらみんな同じなのに、なんで今こんな不便なんだ。
病んでるなぁ。病院いくか。
さすがに恥ずかしいから遠くの病院で保険証つかわないでおこう。
さすがに恥ずかしいから遠くの病院で保険証つかわないでおこう。
うーん。
私も病院にいってみるのをお勧めします。
できればジェンダークリニック。
説教されたりはないと思うよ。
話を聞いてくれるだけ。たまに質問はされるけど。
私も病院にいってみるのをお勧めします。
できればジェンダークリニック。
説教されたりはないと思うよ。
話を聞いてくれるだけ。たまに質問はされるけど。
>>927
それは心療内科と違うのか？
それは心療内科と違うのか？
ちなみに私は自分にあう先生さがすのに、
ジェンクリは６か所いきました。
もちろん最終的には２つにしぼったけど。
東京在住で岡山までいったよ。
佐藤先生いいひとでした。
ジェンクリは６か所いきました。
もちろん最終的には２つにしぼったけど。
東京在住で岡山までいったよ。
佐藤先生いいひとでした。
>>928
診療内科でも聞いてくれると思うけど、
やっぱりGIDの人をたくさん受け入れてるところのほうが安心じゃない？
手術の症例数じゃないけど、経験豊富なお医者さんのほうがいいかなーって。
ジェンダークリニックはGIDとか同性愛とかの相談に力入れてます、
っていう感じのところ。昔は東京近郊に数件しかなかったけど、
今は地方でも結構あると思います。
診療内科でも聞いてくれると思うけど、
やっぱりGIDの人をたくさん受け入れてるところのほうが安心じゃない？
手術の症例数じゃないけど、経験豊富なお医者さんのほうがいいかなーって。
ジェンダークリニックはGIDとか同性愛とかの相談に力入れてます、
っていう感じのところ。昔は東京近郊に数件しかなかったけど、
今は地方でも結構あると思います。
931 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 17:51:21 ID:hx9Lla7L
ジェンダークリニックじゃない所でも見てくれるところあるけど
一笑に付される可能性もあり
GID＝趣味と思ってる先生もいるから
一笑に付される可能性もあり
GID＝趣味と思ってる先生もいるから
ジェンダークリニックは、まず医師はGIDに理解あるけど
普通の心療内科だと、やっぱ一般の人なので偏見持った先生もいるし
知識が無い人がほとんどだし
診断書を出してくれない人も多いので
専門のところに行った方がいいです
普通の心療内科だと、やっぱ一般の人なので偏見持った先生もいるし
知識が無い人がほとんどだし
診断書を出してくれない人も多いので
専門のところに行った方がいいです
去年、住所変更したから、
住所変更を銀行とかに知らせるために
お役所に住民票とりに行ったら、
5回も本人確認されたよ…。
おかげで、1時間も待たされるし。
ジェンクリかぁ…今年はセカンドの予約が
ようやく取れたから、いよいよかな。
苦痛から脱したいよ…。
住所変更を銀行とかに知らせるために
お役所に住民票とりに行ったら、
5回も本人確認されたよ…。
おかげで、1時間も待たされるし。
ジェンクリかぁ…今年はセカンドの予約が
ようやく取れたから、いよいよかな。
苦痛から脱したいよ…。
934 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 22:45:09 ID:qXlZHQfR
みなさんっておいくつですか？
25才位の方がおおいのかな？(あくまで想像だけど)
ちなみに私は16才です…！
25才位の方がおおいのかな？(あくまで想像だけど)
ちなみに私は16才です…！
若っ・・・
今の若い子は幸せだねぇ
私が高校の頃はインターネットなんかなかったからねｗｗｗｗ
大学はいって親元離れて
ブレザー＋ルーズソックスでなんちゃって女子高生してた世代です。
今の若い子は幸せだねぇ
私が高校の頃はインターネットなんかなかったからねｗｗｗｗ
大学はいって親元離れて
ブレザー＋ルーズソックスでなんちゃって女子高生してた世代です。
明日は土曜日かぁ・・・
年末年始、時間があったから書き込んでみました
仕事が始まってしまえば自分がMTFとか忘れてしまうし、ここには来なくなります。
あと２日ですがよろしくおねがいします＾＾
年末年始、時間があったから書き込んでみました
仕事が始まってしまえば自分がMTFとか忘れてしまうし、ここには来なくなります。
あと２日ですがよろしくおねがいします＾＾
アムロちゃん世代です・・・＾＾
あゆと同い年です＾＾
あ、日付かわってた。
大阪生まれの三河のハタチですﾉｼ
周りの子ぉはみんな成人式。。。
あたしは成人式に行ったら何があるのかわからないから行かないつもりでいるんだけど。
男の子はいいなぁ、着付けに行ったり髪の毛に時間かけたりしなくてよくて
女の子はいいなぁ、振袖着てはしゃげて
って考えたりしてるよ。
今日、買い物に行ってたら美容室に「ハタチは一生一度だけ」って振袖のポスターがorz=3
再来週の月曜どうしようｗｗ
周りの子ぉはみんな成人式。。。
あたしは成人式に行ったら何があるのかわからないから行かないつもりでいるんだけど。
男の子はいいなぁ、着付けに行ったり髪の毛に時間かけたりしなくてよくて
女の子はいいなぁ、振袖着てはしゃげて
って考えたりしてるよ。
今日、買い物に行ってたら美容室に「ハタチは一生一度だけ」って振袖のポスターがorz=3
再来週の月曜どうしようｗｗ
あたしはMtFですよ。。。
…実は「あれっ、お前男じゃねーのｗｗ」ってことになるかもという理由以外に、
卒業研究が終わらないから大阪に帰ってる時間が無いっていう重要な理由があって…orz
だから、再来週の月曜どうしようって言うのは、、、
「みんな成人式楽しんでるのにあたしは…とかみんな振袖着てめっちゃおしゃれしてんのにあたしは…」って感じで精神的にやばくなりそう・ﾟ・(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ
それに、行くんなら半年前から準備しなきゃ間に合わないじゃん、女子の場合。。。
しかもお金が…親もあたしも貧乏だし…っていうお話も、
そもそも、振袖借りてメイクしてもらえるのか？っていうお話も…
（本当は女子じゃないってばれたらとんでもないことになりそうでｺﾜｽ。まぁ、もう関係ないけどｗ）
…実は「あれっ、お前男じゃねーのｗｗ」ってことになるかもという理由以外に、
卒業研究が終わらないから大阪に帰ってる時間が無いっていう重要な理由があって…orz
だから、再来週の月曜どうしようって言うのは、、、
「みんな成人式楽しんでるのにあたしは…とかみんな振袖着てめっちゃおしゃれしてんのにあたしは…」って感じで精神的にやばくなりそう・ﾟ・(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ
それに、行くんなら半年前から準備しなきゃ間に合わないじゃん、女子の場合。。。
しかもお金が…親もあたしも貧乏だし…っていうお話も、
そもそも、振袖借りてメイクしてもらえるのか？っていうお話も…
（本当は女子じゃないってばれたらとんでもないことになりそうでｺﾜｽ。まぁ、もう関係ないけどｗ）
成人式なんて強制参加じゃないんだから
行きたくなければ行かなくてもいいんだよ
それに美容室にポスターがあるのなんて
その美容院の売上をあげるためだもん
行きたくなければ行かなくてもいいんだよ
それに美容室にポスターがあるのなんて
その美容院の売上をあげるためだもん
944 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 08:48:11 ID:pFzLUcHS
私は来年だけど多分参加しないかもしれない･･･
親も｢あんだが嫌なら無理に参加しなくてもいいんだから。｣って
｢ただ一生に一度きり、それもよく考えなよ｣とも言われた･･･
そんな感じです。
親も｢あんだが嫌なら無理に参加しなくてもいいんだから。｣って
｢ただ一生に一度きり、それもよく考えなよ｣とも言われた･･･
そんな感じです。
945 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 10:23:11 ID:vTENEHlO
あんなん行かないだろ
馬鹿公立小学校出身のやつばっかりじゃねぇか
馬鹿公立小学校出身のやつばっかりじゃねぇか
馬鹿公立小学校出身です（ФωФ）
強制参加じゃないのも美容室が儲けるためにやってる（？）のもわかってるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
でも、まわりの子が振袖どんなんにするとかそんな話してるのを聞いてたらつらい。
あと、卒業式のはかまとか…貸衣装屋さんに行くのが怖くて、あたしだけスーツになりそう、、浮いちゃうよorz
（ぁ、あたしは今の学校では女子として暮らしてますが、書類が本名になってるからクラスの子や先生には男子だってばれてる状況。親にはカム済み。）
でも、まわりの子が振袖どんなんにするとかそんな話してるのを聞いてたらつらい。
あと、卒業式のはかまとか…貸衣装屋さんに行くのが怖くて、あたしだけスーツになりそう、、浮いちゃうよorz
（ぁ、あたしは今の学校では女子として暮らしてますが、書類が本名になってるからクラスの子や先生には男子だってばれてる状況。親にはカム済み。）
948 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 11:44:44 ID:pFzLUcHS
もうこうなったらMtF･FtMだけで集まってやっちゃえばいいんだよ☆･･･
ってゴメン言ってみただけなのですorz
はぁ(ｼｮﾝﾎﾞﾘ)
ってゴメン言ってみただけなのですorz
はぁ(ｼｮﾝﾎﾞﾘ)
>>947
学校で女子として暮らしてるなら、卒業式で悩む必要ないような・・・
学校で女子として暮らしてるなら、卒業式で悩む必要ないような・・・
成人式はサボった
だって、男として成人したくなかったから。
あの時 もう少し勇気があれば
女として参加したのにな 残念
だって、男として成人したくなかったから。
あの時 もう少し勇気があれば
女として参加したのにな 残念
>>949
あれだろ、学校での知り合いはしってるけど全員が知っているわけではない。て事だろ
卒業式だと一人一人呼ばれて取りにいくから学校によっては全校生徒が見てる状況で名前を呼ばれて取りに行く。
その時に呼ばれるのがあきらかに男の名前だったらどうなる？
半分公開処刑になるって事だろ。
なんか日本語がおかしいけど気にしないでorz
あれだろ、学校での知り合いはしってるけど全員が知っているわけではない。て事だろ
卒業式だと一人一人呼ばれて取りにいくから学校によっては全校生徒が見てる状況で名前を呼ばれて取りに行く。
その時に呼ばれるのがあきらかに男の名前だったらどうなる？
半分公開処刑になるって事だろ。
なんか日本語がおかしいけど気にしないでorz
952 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 16:08:02 ID:stLH/Ogv
改名すればｵｹｰ
みなさんレスありがとうです。。。（ぁ、あたしが>>940=947と同一人物だってことはメ欄で確認してくださいな。）
卒業式で悩むって言うのは、ほかの女の子がみんなはかまなのに（先輩の卒業式はそうだった）、あたしだけスーツなのは浮いちゃうなぁ、
お金あればはかま借りたかったなぁ。っていうだけのお話で、GIDあんまり関係なかったｗ
（でも、貸衣装借りるときって、店員さんの前で下着姿になったりすんのかなぁ？それか採寸のときにあやしまれたりとか…なんて考えると貸衣装を借りる勇気がありません）
でも、>>951さんの言ってることは起こりそうで怖い。。。
そぉいや、入学式のときはそれだったような。
直前に担任の先生に「今回は事務の人が名前を呼ぶから本名になっちゃうけどごめんね(´･ω･`)」」って言われたんだよねorz
>>952さん、今年の３月なのにどう考えても間に合わないってｗという状況orz
卒業式で悩むって言うのは、ほかの女の子がみんなはかまなのに（先輩の卒業式はそうだった）、あたしだけスーツなのは浮いちゃうなぁ、
お金あればはかま借りたかったなぁ。っていうだけのお話で、GIDあんまり関係なかったｗ
（でも、貸衣装借りるときって、店員さんの前で下着姿になったりすんのかなぁ？それか採寸のときにあやしまれたりとか…なんて考えると貸衣装を借りる勇気がありません）
でも、>>951さんの言ってることは起こりそうで怖い。。。
そぉいや、入学式のときはそれだったような。
直前に担任の先生に「今回は事務の人が名前を呼ぶから本名になっちゃうけどごめんね(´･ω･`)」」って言われたんだよねorz
>>952さん、今年の３月なのにどう考えても間に合わないってｗという状況orz
あああああ、そっか。。。
名前が変わってないのかぁ。想定外でした、ごめんなさい。
名前が変わってないのかぁ。想定外でした、ごめんなさい。
なんかさぁ、自分の事が男とも女とも思えないのって性同一性障害なんかな？
いや、違うか。
別の性別だと思っちゃうことだよな、確か。
すまん邪魔したな。
別の性別だと思っちゃうことだよな、確か。
すまん邪魔したな。
958 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 20:35:18 ID:tyPGBJzt
とりあえずさ、「性別で悩んでる人はみんなＧＩＤだ」ってジェンクリの先生が言ってたから。
>>656がＧＩＤかどうかは実は大した問題でもない。
どう生きたら幸せかってことだよ。
そのために診断書や薬がどうしても必要ならやればいいし。
でもよく熟慮してからね？
>>656がＧＩＤかどうかは実は大した問題でもない。
どう生きたら幸せかってことだよ。
そのために診断書や薬がどうしても必要ならやればいいし。
でもよく熟慮してからね？
＞性別で悩んでる人はみんなＧＩＤだ
あ、でもＩＳの場合は例外ですごめんなさい
あ、でもＩＳの場合は例外ですごめんなさい
960 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 22:04:43 ID:DMGznNbK
ホルや性転換にはどれくらいのお金がかかりますか？
>>960
私の場合の参考までに。。。
☆ホルモン
保険適用前は1回1,500～2,000円、保険適用後は1回500円くらい。
錠剤はプレマリン＋プロベラで月10,000円くらい。
それとは別に定期的に血液検査、保険適用前で5,000円、適用後は2,000円くらい。
☆脱毛
ひげ 100,000円
両手 300,000円
両足 500,000円
Vライン 60,000円
私の場合の参考までに。。。
☆ホルモン
保険適用前は1回1,500～2,000円、保険適用後は1回500円くらい。
錠剤はプレマリン＋プロベラで月10,000円くらい。
それとは別に定期的に血液検査、保険適用前で5,000円、適用後は2,000円くらい。
☆脱毛
ひげ 100,000円
両手 300,000円
両足 500,000円
Vライン 60,000円
続き
☆整形
二重 埋没法 60,000円
二重 全切開法 220,000円
FFS 眉骨 1,500,,000円
FFS 顎＋歯科矯正 3,200,000円
☆SRS
手術費 1,000,000円
渡航・滞在費 250,000円
☆整形
二重 埋没法 60,000円
二重 全切開法 220,000円
FFS 眉骨 1,500,,000円
FFS 顎＋歯科矯正 3,200,000円
☆SRS
手術費 1,000,000円
渡航・滞在費 250,000円
>>960ではないけど、FFSがやっぱり高いんですね
糞、死にたくなる。
なんだ自分は。
もうあきらめて、ちゃんと男らしくして男に埋没して地味に生きていけよ…
それができないなら親や兄弟に全部話してしっかり女やれよ。
ああ、くそー。もう28になってしまった。
なんだ自分は。
もうあきらめて、ちゃんと男らしくして男に埋没して地味に生きていけよ…
それができないなら親や兄弟に全部話してしっかり女やれよ。
ああ、くそー。もう28になってしまった。
965 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 05:49:52 ID:Afyk04fv
明日話せよ
駄目だった。
どっちか選択するくらいなら死にたいくらいなんだが、
よくみんなカムできるなぁ。
どっちか選択するくらいなら死にたいくらいなんだが、
よくみんなカムできるなぁ。
死にたいけど、生きたいじゃん。
私は死ぬ気でがんばって、それでもダメなら死のうと思ってがんばったよ。
まずはジェンクリでお話聞いてもらうのがいいと思いますよー
まずはジェンクリでお話聞いてもらうのがいいと思いますよー
SRSのみでパスどころか普通に綺麗な０円TSもいれば
1000万かけても、微パスな人もいたり
ほんと、整形だけは人により値段違うよね
1000万かけても、微パスな人もいたり
ほんと、整形だけは人により値段違うよね
俺は、とある難病もちでコレだ。病気理由に結婚しなくていい状況。
でも、一時はよく言われた。周りもうるさかった。結婚させられる
ぐらいなら死んでやる。
昨年の４月に難病の方の主治医（内科）に「性自認が変です」って
すごく勇気出して言ったら、思いっきり拒絶反応示された。
ショックだった。でも看護士の女性は理解してくれたのが救い。
幼い時に、レストランで売っているピンクのぬいぐるみを親にねだって
「それは女の子のだからダメ」と言われて泣いたのを鮮明に覚えている。
幼稚園に入って、明確に男子と女子に分けられてショックを受けた。
友達は女の子だった。もともとGIDなのかな？それともそういう環境
だったのだろうか？
もうダメだ。社会での"性"を演じきれなくなってきた。
頭がおかしくなりそうだ！みんなはよく告白できてるよね。
親や兄弟はどう？風当たり冷たくない？もう死ぬしかないよね。
それにしても何で身体は男なのに圧倒的に女性に多い病気に
ばかりなるんだろう？
身体男の人に質問だけど、肛門の手前に突起物(女性のクリ）みたい
なものってある？普段は埋没してるけど大きくなる。これは痔かな？
それと性的興奮時って、肛門から液体でる？
だれか… どうすりゃいいんだ。教えてください。
でも、一時はよく言われた。周りもうるさかった。結婚させられる
ぐらいなら死んでやる。
昨年の４月に難病の方の主治医（内科）に「性自認が変です」って
すごく勇気出して言ったら、思いっきり拒絶反応示された。
ショックだった。でも看護士の女性は理解してくれたのが救い。
幼い時に、レストランで売っているピンクのぬいぐるみを親にねだって
「それは女の子のだからダメ」と言われて泣いたのを鮮明に覚えている。
幼稚園に入って、明確に男子と女子に分けられてショックを受けた。
友達は女の子だった。もともとGIDなのかな？それともそういう環境
だったのだろうか？
もうダメだ。社会での"性"を演じきれなくなってきた。
頭がおかしくなりそうだ！みんなはよく告白できてるよね。
親や兄弟はどう？風当たり冷たくない？もう死ぬしかないよね。
それにしても何で身体は男なのに圧倒的に女性に多い病気に
ばかりなるんだろう？
身体男の人に質問だけど、肛門の手前に突起物(女性のクリ）みたい
なものってある？普段は埋没してるけど大きくなる。これは痔かな？
それと性的興奮時って、肛門から液体でる？
だれか… どうすりゃいいんだ。教えてください。
974 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 11:02:48 ID:faurBbp2
ここで聞いていいのかわかんないんですが
最近肺活量の調子が悪いみたいなんです･･･
急に量が減ったって言うか
少し前みたいに伸びやかに声がだせなくて･･･
肺活量ってどうやったら調子よくなりますか？
最近肺活量の調子が悪いみたいなんです･･･
急に量が減ったって言うか
少し前みたいに伸びやかに声がだせなくて･･･
肺活量ってどうやったら調子よくなりますか？
975 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 11:17:34 ID:7HpUEVgQ
僕は今度カウンセリングを受けてみようと思います。カウンセリングは保護者がいないと受けられないんですか？お金はいくらかかりましたか？
誰か教えて下さい
誰か教えて下さい
>>971
満足度が高いのはFFS
これの前後でパス度が劇的に変わりました。
決して美人になたわけではないですが、明らかに男顔から女顔になりました。
まあそういう手術ですもんね。。。
満足度が普通なのはSRS
見た目がね。。。手術あともりあがりすぎ。
修正手術しようかな・・・と思ったこともあるけど、
彼にそこまでしなくてもと言われたので保留してます。
満足度が低いのは二重
全切開して3か月で両目戻ってしまい、その後埋没法でクセつけたけど、
片目はゆるくなってきてて、もう片方はとれかかってます。
先生が下手だったのかもしれません。
今度また糸かけにいきます。
満足度が高いのはFFS
これの前後でパス度が劇的に変わりました。
決して美人になたわけではないですが、明らかに男顔から女顔になりました。
まあそういう手術ですもんね。。。
満足度が普通なのはSRS
見た目がね。。。手術あともりあがりすぎ。
修正手術しようかな・・・と思ったこともあるけど、
彼にそこまでしなくてもと言われたので保留してます。
満足度が低いのは二重
全切開して3か月で両目戻ってしまい、その後埋没法でクセつけたけど、
片目はゆるくなってきてて、もう片方はとれかかってます。
先生が下手だったのかもしれません。
今度また糸かけにいきます。
>>973
それはイボ痔です・・・
それはイボ痔です・・・
979 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 00:44:53 ID:k9DqAk0H
年明け早々仕事探し。
面接の時にカムするべきかどうか、悩みますな。
余り女扱いされると給料が安くて生活ができないからなぁ。
面接の時にカムするべきかどうか、悩みますな。
余り女扱いされると給料が安くて生活ができないからなぁ。
980 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 00:52:53 ID:LJ4adsQ7
改名用の診断書と
ホルモン療法用の診断書って別なんですか？
改名用の診断書は出せるけどホルモン療法用は無理って
言われたんだけど・・・
ホルモン療法用の診断書って別なんですか？
改名用の診断書は出せるけどホルモン療法用は無理って
言われたんだけど・・・
>>980
改名： 行っても別に肉体的に問題はないので、わりと気楽に出せる
ホルモン： 肉体的に問題が起こる可能性もあり、肉体的に不可逆的な変化をきたす為
GIDである事が疑わしい段階では出す事は出来ない
改名： 行っても別に肉体的に問題はないので、わりと気楽に出せる
ホルモン： 肉体的に問題が起こる可能性もあり、肉体的に不可逆的な変化をきたす為
GIDである事が疑わしい段階では出す事は出来ない
つ google
とか言いつつ一応、
体が変化する前に止めれば、体調が悪くなる程度で戻れると言えば戻れます。
変化するまで摂れば、変化した部分はほぼ戻りません。
主に性ホルモンを作ってる精巣や卵巣等が機能しなくなり、生殖機能は完全に失われます。
さらに、外からの摂取も止めるわけですから、更年期障的な様々な体調不良にも苦しむでしょう。
あとで戻るつもりなんて軽い気持ちならホルモンの事は忘れましょう
とか言いつつ一応、
体が変化する前に止めれば、体調が悪くなる程度で戻れると言えば戻れます。
変化するまで摂れば、変化した部分はほぼ戻りません。
主に性ホルモンを作ってる精巣や卵巣等が機能しなくなり、生殖機能は完全に失われます。
さらに、外からの摂取も止めるわけですから、更年期障的な様々な体調不良にも苦しむでしょう。
あとで戻るつもりなんて軽い気持ちならホルモンの事は忘れましょう
>>982
ググレばすぐ出てくるんだけど
そんな簡単な考えでやるものじゃないよ
以下某所からのコピー
途中で気が変わってホルモンの投与を中止した場合、
また、体調などの問題により投与を中止せざるを得なくなった場合にはどのようなことになるのでしょう。
投与中止のタイミングによっては男性化へのリバウンドが起こることがあります。
急激に頭が禿げ上がってしまったといった例が報告されています。
これは、男性ホルモンの生産が女性ホルモンによって抑えられている状況でも、
脳内からは男性ホルモン生産の指令が出されています。
女性ホルモンによって抑えられる事により、男性ホルモンの生産をさらに増やそうと働きます。
そういったときに男性ホルモンを抑える女性ホルモンを停止した場合、一気に男性ホルモンが生産され、
急激に男性化が促進されると思われます。
また、長期間投与を続けた知人（二人）の体験ではホルモンの投与中止により、
強度の更年期障害と同様の症状になり、倒れてしまい入院したことがあるそうです。
病気療養でホルモンを停止していた友人も体調不良を訴えていましたが、
ホルモン投与再開によって回復しています。
ググレばすぐ出てくるんだけど
そんな簡単な考えでやるものじゃないよ
以下某所からのコピー
途中で気が変わってホルモンの投与を中止した場合、
また、体調などの問題により投与を中止せざるを得なくなった場合にはどのようなことになるのでしょう。
投与中止のタイミングによっては男性化へのリバウンドが起こることがあります。
急激に頭が禿げ上がってしまったといった例が報告されています。
これは、男性ホルモンの生産が女性ホルモンによって抑えられている状況でも、
脳内からは男性ホルモン生産の指令が出されています。
女性ホルモンによって抑えられる事により、男性ホルモンの生産をさらに増やそうと働きます。
そういったときに男性ホルモンを抑える女性ホルモンを停止した場合、一気に男性ホルモンが生産され、
急激に男性化が促進されると思われます。
また、長期間投与を続けた知人（二人）の体験ではホルモンの投与中止により、
強度の更年期障害と同様の症状になり、倒れてしまい入院したことがあるそうです。
病気療養でホルモンを停止していた友人も体調不良を訴えていましたが、
ホルモン投与再開によって回復しています。
胸 早期であれば胸の脂肪はある程度元に戻ってしまうようですが、ある程度の大きさになると乳腺が無くなってしまうため、太った人の胸のようになてしまい、脂肪はそのまま残ってしまう。
末端肥大 精巣の機能がまだ失われていないときに投与を中止した場合、リバウンド的に顔の骨格などの成長（より男性化）、末端肥大が起きる場合があります。
骨粗鬆症 ホルモンの生成が失われている場合、カルシウムが体外に溶け出すのを抑える役割をするエストロゲンの摂取を止めた場合、カルシウムが骨から溶け出してきます。 対策⇒
不妊 半年以上続けた場合には子供を作る事ができなくなります。また、萎縮した睾丸は元には戻りません。（*３）
精神障害 多めな投与を行っていた場合、急激なホルモン量の変化は精神の安定に影響を与える場合があります。
＊３ ホルモン投与を2ヶ月程で中止し、その後性交渉により妊娠、体に障害のある子供が生まれたという話を2例聞いています。
子供を作るというのであれば１～２ヶ月の投与でも非常にリスクが大きいことがわかります。
末端肥大 精巣の機能がまだ失われていないときに投与を中止した場合、リバウンド的に顔の骨格などの成長（より男性化）、末端肥大が起きる場合があります。
骨粗鬆症 ホルモンの生成が失われている場合、カルシウムが体外に溶け出すのを抑える役割をするエストロゲンの摂取を止めた場合、カルシウムが骨から溶け出してきます。 対策⇒
不妊 半年以上続けた場合には子供を作る事ができなくなります。また、萎縮した睾丸は元には戻りません。（*３）
精神障害 多めな投与を行っていた場合、急激なホルモン量の変化は精神の安定に影響を与える場合があります。
＊３ ホルモン投与を2ヶ月程で中止し、その後性交渉により妊娠、体に障害のある子供が生まれたという話を2例聞いています。
子供を作るというのであれば１～２ヶ月の投与でも非常にリスクが大きいことがわかります。
タイミング被ったくさい？ｗ
ごめんよ
ごめんよ
もうなんかそういうのはテンプレにしたほうがいいのかね。
毎回のように聞く人が居るし。
毎回のように聞く人が居るし。
眠れないから追記
ホルモン剤飲みはじめたら自分の事だけど風邪とか病気とかの免疫力が落ちた気がする
今年は年末からずっと風邪ひいたままだし
ホルモン剤飲みはじめたら自分の事だけど風邪とか病気とかの免疫力が落ちた気がする
今年は年末からずっと風邪ひいたままだし
990 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 10:06:29 ID:F+4FZNOv
GIDクリニック(大学病院含む)へ行くとき、
どのような服装で行けばよいでしょう？
服装によって診断結果が違う・・・・ってことありそうですか？
どのような服装で行けばよいでしょう？
服装によって診断結果が違う・・・・ってことありそうですか？
>>991
確かにw
すでに女性として生活していたら、医師の対応は違うね。
後押しが得られやすいし、理解されやすい。
まあ、一概には言えないけど…。
>>990
人としてまともな精神じゃなければ、それ以前の問題で蹴られやすいみたい。
私の友達は、ふたりとも違うってなったしね。
ひとりはニューハーフだったけど、女性としては？だったし、ひとりは精神状態の問題でね。
まあ、パスしてないなら下手に意識するより、清潔感のある格好が良いよ。
TPOも考えられないようだと、問題外だしね。
確かにw
すでに女性として生活していたら、医師の対応は違うね。
後押しが得られやすいし、理解されやすい。
まあ、一概には言えないけど…。
>>990
人としてまともな精神じゃなければ、それ以前の問題で蹴られやすいみたい。
私の友達は、ふたりとも違うってなったしね。
ひとりはニューハーフだったけど、女性としては？だったし、ひとりは精神状態の問題でね。
まあ、パスしてないなら下手に意識するより、清潔感のある格好が良いよ。
TPOも考えられないようだと、問題外だしね。
993 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 14:33:47 ID:2r6NFCnI
横からすみません。
性同一性障害は以前(2004年？)、錯誤に該当しない為
戸籍性の変更は出来ても訂正は出来ないというような話(裁判？)があったような気がするのですが、
今は訂正出来るのですか？
それとも変更のみですか？
特例法と戸籍法を読んでもあまりわからなくて…orz
インターセックスの方は錯誤に該当する為訂正出来ると言う記事は見つけました。
性同一性障害は以前(2004年？)、錯誤に該当しない為
戸籍性の変更は出来ても訂正は出来ないというような話(裁判？)があったような気がするのですが、
今は訂正出来るのですか？
それとも変更のみですか？
特例法と戸籍法を読んでもあまりわからなくて…orz
インターセックスの方は錯誤に該当する為訂正出来ると言う記事は見つけました。
>>991,>>992
うーん、パス…しているかはともかく、女性の服装の方がいいんですか…。
まだ学生なので、もし途中で知り合いに会ったら……と考えると悩みどころです…。
……あっ、中性的(男女どちらでも着られる)な服装ならどうでしょうか……？！
うーん、パス…しているかはともかく、女性の服装の方がいいんですか…。
まだ学生なので、もし途中で知り合いに会ったら……と考えると悩みどころです…。
……あっ、中性的(男女どちらでも着られる)な服装ならどうでしょうか……？！
無理するよりも、今現在の普通の服装で行った方がいいと思うよ
風邪引いてる人が無理して元気に見せるよりも
風邪引いてる人がわざと具合悪そうにするよりも
そのままの姿を見せる方が、先生も正しい判断がしやすいでしょ
風邪引いてる人が無理して元気に見せるよりも
風邪引いてる人がわざと具合悪そうにするよりも
そのままの姿を見せる方が、先生も正しい判断がしやすいでしょ
ウチも最初にジェンクリ行ったときはまだノンパスだったからジーンズにパーカーだったよ。
どっちもユニクロのレディースだけど。ね
ホルは入れて髪もある程度長かったけどパスとかムリだと思ってたからそんな感じ。
当時は先生（Ａクリニック）も割と半信半疑だったけど、
１年後くらい経ったら普通にパスするようになったし、先生にも変わりっぷりに驚かれた。
まぁ中性的って服装がどういうものかは分からないけど、995の言うとおりパスどころじゃないと思うなら
今無理はしないほうがいいと思う。そもそも問題は服装ではなくて自分の中身がどうあるべきか、でしょ？
どっちもユニクロのレディースだけど。ね
ホルは入れて髪もある程度長かったけどパスとかムリだと思ってたからそんな感じ。
当時は先生（Ａクリニック）も割と半信半疑だったけど、
１年後くらい経ったら普通にパスするようになったし、先生にも変わりっぷりに驚かれた。
まぁ中性的って服装がどういうものかは分からないけど、995の言うとおりパスどころじゃないと思うなら
今無理はしないほうがいいと思う。そもそも問題は服装ではなくて自分の中身がどうあるべきか、でしょ？
>>982ですがありがとうございます
>>996
私もジーンズにパーカー(笑)レディースだけど
>>982
ホルモンは個人差あるけど数か月で元に戻れなくなりますし、
数か月じゃ効果あまりないですのでおためしはムリです。
覚悟がないなら絶対に手を出さないほうがいいです。
>>991
まあ。。。ねぇ。。。
某診療所の待合室すごかったよ。
エナメルボディコンのミニスカに網タイツとか、
180cm近いのにゴスロリとか、女になる前に、常識のある社会人になってほしい
私もジーンズにパーカー(笑)レディースだけど
>>982
ホルモンは個人差あるけど数か月で元に戻れなくなりますし、
数か月じゃ効果あまりないですのでおためしはムリです。
覚悟がないなら絶対に手を出さないほうがいいです。
>>991
まあ。。。ねぇ。。。
某診療所の待合室すごかったよ。
エナメルボディコンのミニスカに網タイツとか、
180cm近いのにゴスロリとか、女になる前に、常識のある社会人になってほしい
そんな人居るんだ……水商売の服装の人は見たことあるけど、普通に見た目は完パスだったし。
とりあえず、ホル関連の質問がある人は身体・健康板の女性ﾎﾙﾓﾝスレを見るのをお勧めします。
そこのテンプレにリスクと効能について注意書きがあるから。
とりあえず、ホル関連の質問がある人は身体・健康板の女性ﾎﾙﾓﾝスレを見るのをお勧めします。
そこのテンプレにリスクと効能について注意書きがあるから。
１０００なら夢が叶うと思う・・・
>>998
うわ、それ私と同じかも・・・身長は１７０だけどｗ
ごめんなさい常識がない人です。
でも、周りに誘われたから仕方がないと言い訳してみる。
昔から中が良かった子数人がゴスロリさんに１人だけ浮くので流れで・・・
という感じもダメですか？
>>998
うわ、それ私と同じかも・・・身長は１７０だけどｗ
ごめんなさい常識がない人です。
でも、周りに誘われたから仕方がないと言い訳してみる。
昔から中が良かった子数人がゴスロリさんに１人だけ浮くので流れで・・・
という感じもダメですか？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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