こんな世の中に子供を産む奴って

池沼以下の産業廃棄物だろ？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 ←オレオレ詐欺師の小泉だ
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 　　　働けよ貧乏人は　子供は3人以上産めよ
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　　　　　　　　　　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 自民盗が「改革、改革」っていったら、増税だという意味だってこと
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ 理解してない馬鹿多すぎて、騙すのは簡単だったわwwwwww
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　＼、自民盗が横領と無能経済政策で借金1000兆円作ったけど、
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　　＼また消費税上げてやるから連帯保証人になれよww
　　　 　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　 　 ＼―――――――――――――――――――――
＜俺の主な改革実績！＞
2002年10月　　雇用保険料引き上げ3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円 　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止4790億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止1426億円
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円
2006年度見直し　　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増）
＜検討中の今後の国民負担増＞
消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）

人間として最悪の罪悪とは、己のエゴで子供を産んで、そのエゴを隠蔽し、
「子供の為だ」という欺瞞を口にする事ですな。
なーにが「子供の為」だ。
子供を産んだ目的など、所詮テメエ（子供を産んだ糞親の事ね）
の世間体や老後の保障を確保する為と、馬鹿が欲望を抑制出来きなかった結果等に
集約されるだけだろｗ

子作りとは命の リレーである。

>>4
命のリレーというより、負債の押し付けですな。

世の中の本質とはゼロサムです。
ある人のプラスは別の人のマイナスになるというのがゼロサムの関係であります。
地球上の資源は限られている事からの世の本質はゼロサムである事は歴然です。

子供を産むような糞親には、
�@ゼロサムという本質を理解しつつも、己のエゴで、かつ悪意を子供を産む糞親、
�Aゼロサムという本質を理解しない池沼以下の馬鹿な糞親
の二種類に確実に大別されます！

訂正します。申し訳ありません。

世の中の本質とはゼロサムです。
ある人のプラスは別の人のマイナスになるというのがゼロサムの関係であります。
地球上の資源は限られている事からの世の本質はゼロサムである事は歴然です。

子供を産むような糞親には、
�@ゼロサムという本質を理解しつつも、己のエゴで、かつ悪意で子供を産む糞親、
�Aゼロサムという本質を理解しない池沼以下の馬鹿な糞親
の二種類に確実に大別されます！

取り合えず、子供を産むような糞親は死ね！って所でしょうか。
万死に値する大罪を犯した存在ですね。

>>8
日本人の場合絶望すると子を創らなくなり
アメリカ人の場合その逆で子を創る
やはり民族思考の違いってやつか？
フランス人の言った滅びの美学という説がピッタリあてはまってる
気がする。

>>9
美学というよりも、滅びる事が歴然としている状態で子供を産む糞親の神経が分かりません。
本当に子供の事を考えたら、子供を産まないでしょ？
ゼロサムという本質に於いては、人が増えればそれだけ生存競争が激しくなるのだから

・・・まあ、そうやって人類は続いてきたわけだからね・・。
戦争で焼け野原になった場所からでも、人々は子供をつくって復活させてきた。

生まれる事で、飢餓や戦乱で早期に死ぬ事は確実です、ってアフリカみたいな状況に
おいて、バカバカ子供を産む奴の神経がもう全く理解できない。
日本に於いてもそのような猿以下の人種は沢山存在すると思います。

本当に子供の為を思ったら、子供を産もうなんて思わないでしょ？
何でわざわざ苦しむ事が確実な世界に産み落とすのだろうか？

○○文明。
大きくなりすぎると一度滅亡して原始人からやり直し・・・。
子供削減すれば乗り切れる？

>>12
よくほえますねお猿さん

子供のためを思って子供をつくる人はいないだろうね。

でも、そのかわり子供をつくったら子供のためにがんばる。

生まれた子供が１００％幸せに成れないこの世の摂理は良くないよね、
こういうこの世の摂理を作った神様は冷たいよね、
この世の摂理を作ったのは親じゃないのに
１のように親に文句を言う子供が出来てしまうこの世の摂理を作った
神様に１は大馬鹿神だ、糞神だと文句を言うべきだ。

>>11
人類の全ての人たちを幸福な形で存続させる為には、人間の数を減らす（というより、予め作らない）って
選択肢が最も重要だと思うけど。
何度も繰り返すように「資源は限られている」訳だから。
頭数少ない方が、個人に分配される分け前が多いでしょ？って思うのだが・・・。

>>15
どう頑張った所で、結果として子供が不幸になるなら、
やはり子供を作るという前提自体を疑わないと。

この世を作ったのも神、
この世の摂理を作ったのも神、
子供を生めるように人間を作ったのも神、
子供を作ってしまうよな本能（子供は可愛いと思う心、セックスは気持ちよい）を与えたのも神
突き詰めれば結局神様が全て悪い、
親は悪くない、子供を作るのは神の意志に従っただけだ。

>>17
集団と集団との関係においては、人数が多いほうが有利だからね。
人類という大きな枠でみたら、そりゃあ減らした方がいいくらいだけど・・
「国」レベルでみたら微妙だよ。
人が多ければそれだけ人材が確保できて国力も増すということがある。
県単位だって村単位だってそうでしょ？
過疎地よりも人口密集地のほうが何かと便利だし、有利だ。

人間の数を減らした方がいいとわかっていても、先進国は率先して
人口を減らそうとは普通しない。
国力に関わってくることだしね。

>>19
否！異性視て興奮するのば、単なるサカリ（煩悩）だと思う
・・・嫌いではないが。

必ず死ぬこの世に勝手に子供を産み落とした親は人殺し
そして子供が大人になったら養うこともせず、逆に養われ
子供を残して勝手に先に死んでいく親は悪魔

すべての親は罪人
子を作ることは間違いなく罪である

我々はすべての親に謝罪と賠償、そして子供が死ぬまで養う義務を要求する
それが親としての最低限の責任であり、自らが殺した人間への最低限の償いである

ニートであること
それが子を作らない人間に対して、最低限保障されるべき権利である

「産めよ増やせよ地に満てよ」は神の祝福の言葉として聖書にある。

>>20
企業レベルや国レベルというミクロの問題と、
人類というレベルのマクロの問題の区別をつけてない人達って、異様に多くないですか？
ミクロとマクロはお互いに相容れない事を理解してないというか・・・。
何か子供を産む人達って、ミクロの発展がマクロの発展に繋がると
単純に考えてるというか、最大の勘違いしてるような気がしてならない。
いやー難しいな。

>>21
煩悩を与えたのも神です、
勝手に神が人間に煩悩を与えたのです、
親が神に頼み込んで親に煩悩を与えたのではありません、
結局人間を子供を作れる（あるいは作ってしまう）体に作った神が全て悪いのです。

>>20
生き物は一度増えるとその層が極端に減る。
植物が増えると草食動物が増えるから植物が減少する。
草食動物が増えると肉食動物が増えるが草食動物が減少する。
肉食動物が増えると草食動物が減少しているので肉食動物もあわせて減少。

勢力が一度大きくなりすぎる時期があってそこを過ぎたら衰退せずにはいられない。

>>19
この世を作ったのは神
この世の摂理（動き方）を作ったのも神
子供を生めるように人間を作ったのも神

子供を作ってしまうよな本能を作ったのは人間、はじめのうちは子供を作る人と作らない人がいたけど作る人の子供だけ残った。
当たり前だけど。

>>24
まあ、全ての人が我欲を抑えて人類全部に奉仕の気持ちをもてたら
それはもう人間越えてますよ。次の進化段階にいってますね＾＾。

>>22
俺の親が良く言うのよ。
「親が死ぬのが先。子供は親が死んでから死ぬべき。ちゃんと順番があるんだ」と。
この台詞聞く度に、何て自分勝手な事をほざいてんだと思う。
こんな地獄のような世界に産み落として、地獄のような世界を自分より長く歩み続けろと。
嫌がらせで産んだとしか思えないよね。

>>27
＞＞はじめのうちは子供を作る人と作らない人がいたけど作る人の子供だけ残った

子供を作る人と作らない人がいた（人間が意識的に子供を作っり作らなかったりする事）
と考えるのは違うと思います、人間に限らず生物は基本的には子孫を残すための活動しかしてません
（自分が生きる為に食べるのも結局は子供を生み育てるた為（結局は子孫を残すため））、
生物はその様に作られているのです、子孫を残す為に生きているのが生物だと言っても過言ではないでしょう、
人間も例外ではありません、避妊の技術のない昔の人が子供を作らないためにセックスを我慢したとは思えません、
例外的に不妊症の人間は子孫を残せなかったとしても、全ての人間が本能に従ってセックスをして子孫を残してきた
と考えるのが自然だと思います。

>>30
意図的じゃないよ。
子供を作る気分の無い人間がいたし新たに生まれる事もある。
そういう人は自然と子孫を残さないから子孫を残したいと思う品種の人だけの形質が強く濃くなる。
その結果として子供を作ろうとする人ばかりになる。

食べ物を食べないという人間もいたけど、生命を維持できず淘汰された。
今要る人間の殆どが淘汰されずに生き残った食べ物を食べたいという志向を持つ品種。

そういう生きる（自然と生き残る）品種だけが残されただけで、その影には生きない品種が淘汰されていった。
そしてそういう品種の事を人間は無視している。

議論の場で神様って便利だよな

>>31
自然淘汰の話しですね、
簡単に言えば性欲の有る人間だけが生き残ってきたと言うことですね、
言っている事は分かりました。

だた自然淘汰ですからそれは人間が意識的に性欲の有る人間を残してきた訳ではありません、
人間が子孫を残したい人間を意識的に作った来たのではなく自然が作ったのです、
自然が作ったのであればそれは自然を作った（この世を作った）神の仕業と考えられませんか？

神のセールスマンごくろうさま

>>34
労いのお言葉有り難うございます。

>>33
神様が意図してそういう存在にした訳ではなく、どうしてもそう生き残る種は生き残る性質の種となるだけなのです。
それは子供を求める人間が勝手に求めただけです。
嫌ならやめる事も出来るのです。
今ここでも。

>>36
神が意図してそう言う存在にしたのです、自分の体と気持ちに自然に振る舞えば
子供が出来てしまうように神は人間を作ったのです。

神が人間に子孫を残すよう人間の頭（子供が可愛いと思ってしまう心と、
人間をセックス好にしてしまう結果として子供が出来てしまうセックスの快感）と
体（精子と卵子が出会って子供が出来る）を作ったのです、
だから、健康な人であれば子供を作る事を嫌になれないのです。

だからよほどの理由がない限り、夫婦という家庭を築いた健康な人間が
（子供を作る事の出来る健康な人間が）子供を作らない事は自然に無理に逆らう事ですから
普通は精神的に大変な苦痛をともなうのです（子供が欲しいけど作らないと言う心の葛藤です）。

>>37
でも実際コドモを作らない夫婦はいるわけで、それも神が意図したんじゃないの？

>>38
いますが本当の意味で子供を作らない夫婦は不自然故に極少数（後述�Bの夫婦）でしょう。

子供を作らないといても（見た目子供がいない夫婦）、
�@子供が出来ない夫婦、
�A経済的な理由で一時的に作らない夫婦、
�B自分達夫婦に個人な子供を作らない障害、理由が何もないのに
世の中の悪さ環境を理由に子供を作らない夫婦がいますが、
�@の夫婦は子供を産めないという体を作った神の意図です、
�Aの夫婦はいずれ子供を作る夫婦ですから神に逆らっているわけでは有りません
それに引き替え�Bの夫婦は自分達夫婦の個人的な生まない理由が有りません
世の中の環境の悪さ理由にしているのですから自然に刃向かっているわけです、
つまり神に逆らっている夫婦です、
そう言う夫婦は不自然な夫婦です、言い方を変えれば神に逆らっている夫婦です
つまり何処かに歪みのある夫婦だと思います、
表には見えなくても幸せな夫婦では無いはずです。

だから、少数も含めて全部自然の一環って考え方はできないのかな？

少数だから不自然と言っているのではありません、
子供を生まない事は自然に逆らっているから不自然と言っているのであり、
不自然だから必然的に少数に成ると言っているのです。

> 子供を生まない事は自然に逆らっている
それはだれが決めたの？

子供を作らないことで国が滅びる？って考える奴は多いけど、
増えすぎて滅びるって考える奴は少ない

>>42
何度も書いているけれど人間は自然に振る舞えば子供が出来てしまうように
心も（子供を見れば可愛いと思い、異性を見れば愛おしい、抱きたいと思ってしまう）
体も（節句は気持ち良い）出来ている、
だから子供を作らない事は不自然な事と考えられると言う事です。

> 人間は自然に振る舞えば
自然な振る舞いってのは人によってそれぞれなんだから、ひとつに決めつけるのは早計だと思うよ

>>44
そもそも自然に振舞っていた結果少子化になってきてその対策をしている訳ですが。
はようめと。

呼吸するのは自然の振る舞いだろう？
それと同じことだ。

それに対比も存在する。
心→子供を汚いと思い、異性を受け入れられない、消したいと思う
体→性を嫌悪する

こう思わない人にとってだけ当たり前の事。

そしてそう思わない人を受け入れない・・・。

>>45
じゃ、別の言い方をしましょう、

子供の欲しいと思う人の精液には精子が作られ、
子供を欲しくない人の精液には精子がない様に人間が自分の意思でコント江ロール出来れば
子供を生むことも、子供を生まないことも自然だが、そんな事は出来ないから、
結局、自然に振る舞えば子供を作ることが自然な行為となる。

さらに別の言い方をすれば、
子供を作りたければコンドームが必要で、
子供が欲しくなければ生でしなければならないなら、
子供を作る事が不自然で、子供を作らない事が自然となるが、
そんな事は有り得ない、
子供を作らない為に人工的に作ったコンドームが必要な事が不自然な証明です。

日本、も景気が悪くなってくれば子も増える矛盾してるようだが
そういうもんだ

>>50
だから自然に子供欲しくない人はやらないんだって。
やる気もしない。
気分にもなれない。

>>51
子孫の増える条件は景気ではないよ？
生まれた子供が生きれるかそうでないかだよ？
人口が少ないかどうか。
人口が少ないとたくさん生まれる、多いと生まれない。

>>50
神がコドモを作ることを望んだのなら、そもそもコンドームの発明を阻止したと思うけど

>>52
多くの人間がいれば希にそう言う人も生まれてくるでしょうね、
そう言う人が子供を作らないなら自然です（そういう風に神がその人を作ったのですから）、
そう言う人にまで子供を作らないのは不自然だとは言っていません。

此処はそう言う人の話をしているのでは無いと思います、
子供を作った人、子供を作れる人、そして子供が欲しいと思う人にまで、
子供を生む親は愚かだと言っているスレでしょ、
だから子供を作ることは愚かなんじゃなくて、
自然に振る舞った結果なのですから批難する事じゃないと言っているのです。

結婚したら次は子供。
これは世間が作りだした「常識」
その常識にマインドコントロールされてる人間が99パーセント。
わかるだろ？

子作りだけじゃない。あらゆることは、おまえ、マイコンされてんだよ。
早く気づけ。メディアや常識や親のしつけやらで、
お前らはマイコンされてんだよ。

別に困らんからなぁマイコンとか。作りたくなきゃ作らない、作りたきゃ作る。
とっても簡単な話なのになぁ。

>>54
神が人間の行動を何もかもコントロールできるなら戦争なんか起きないですよ、
人間はほんの少し知性が有るから、ほんの少し神に逆らう事が出来る、
でも神に逆らった行動は人間の身を滅ぼす行動でっしかないのです。

子供の数が多くなければ困る人少なくなければ困る人いる。
多い事でいい思いする人、少ない事でいい思いする人。

>>58
戦争も自然な事だよ。
欲に駆られて争いをするのは生き物の常。

>>58
だからその戦争もコンドームも全部神の思惑の範囲内って考え方はできないかなあ
逆らったように見えても、実は「ここでこう逆らう」と神様脚本にト書きされてるように

>>61
＞＞だからその戦争もコンドームも全部神の思惑の範囲内って考え方はできないかなあ

それを言ったら（何もかもが神の意志で行われているとしてしまうと）
もう人間行動に人間の意思が入っているように見えて人間の意思は入っていない事になる、
子供を生むのも生まないのも神の意志だと言う事になる、
だから子供を生んだ親を責める事は出来ない事になりますよ。

>>62
うん、そう
全部神の意志
そんでもってここで親を叩くのも神の仕組んだこと

こういう考え方もありだよね

>>62>>63
だから神様は何もしてないって。
他人のせいにするなよ・・・。
やってる事は全部自分の意思でやってる事お忘れなく。

>>63
そう言う考え方でこのスレを見ることは可能です、
ですから「こういう考え方もありだよね 」には同意です、
でもあくまで一つの考え方、見方として有りだと言う事です。

>>64
自分の意思で行動しているにしても、
人間の体が（心（脳）も体も）子供を生めるように出来ているし、
自然に振る舞えば子供を作ってしまうように出来ているのは紛れもない事実、
その事を無視して、単に世の中が子供を生む場所として適しているかどうかだけで
議論しても正しい（あるいは多くの人が納得できる）結論は得られないと思います。

凄い勢いで､レス延びてるな｡良スレの予感。

子供作る奴の勘違い
・作って幸せになるチャンスを与えた
・作って社会に貢献した
・作らない奴より人間としてできてる

神の意思って言われてもなぁ
サンタは世界中の子供にプレゼントしてるって言われてる気分だわ
存在しない物を見るより今現在の現実を見るわ

仮に神が存在するとしたら、生殖という本能を人に組み込んだり、
逆に人が奪い合い殺しあうという本能を植えつけたり、まさに矛盾した支離滅裂な
世界を作ってる訳で。
一体神とは何がしたいんだ？遊びたいだけなのか？

神などという妄想は、自分の意思を放棄する事を正当化し、故に自分の成した行動を
正当化する目的で、ありもしない存在に責任を転化する為の方便に過ぎない。

>>68
社会というのは、個体が２つ以上集まった際の関係性を、「社会」と定義して呼ぶのだろう。
人が二人で妄想の山を築き上げたのを「宗教」と呼ぶのと同義だ。
しかし「社会に貢献する」という言葉を（皮肉や冗談抜きで）吐く奴は、
まるで社会というものがひとつの意思をもったひとつの実体と存在すると勘違いしてる
ふしがあるよな。
「社会に貢献する」って、未だに訳が分からない戯言にしか聞こえない。
「ホームレスやニートは社会に貢献してない」って台詞もさらに訳が分からない。

○まるで社会というものがひとつの意思をもったひとつの実体と存在すると勘違いしてる
ふしがあるよな。

×まるで社会というものがひとつの意思をもった、ひとつの実体として存在すると勘違いしてる
ふしがあるよな。

>>70
神様は世界を作っただけで中の人は勝手に動くだけ。
むしろ勝手に動かれて迷惑しているのでは？
作ったはいいけど手に負えなくなってむしろ滅んでもらいたかったり。

>>73
神様って、まるで子供を産む親みたいな存在だな。
だったら最初からそんな世界を作るな（子供を産むな）っての。

>>70
奪い合い､殺し合う人間はいずれ滅びる
助け合う事を知っている人だけが子孫を残せるのです
人間が生態系の中でここまで力を持っているのは人間同士が助け合う事が出来るから
人間一人では熊や虎には勝てません
猿の集団にも勝てないでしょう

>>75
助け合うって、何？
「助け合う」の実態は、要は利用し合うという事だろ。
利用価値がないと看做した存在は平然と殺せるのが人間だろ。

それと、生態系の中で「人間が力を持ちすぎた」事が、逆に人間という
種の存続にとって、マイナスに働くという逆説に気づかないのか？
人間の数が増えた事により、人間が生存する環境が破壊され、
人間が生存する上で必要な資源が消費され、
人間という種の存続すら危ぶまれるという事実に気が付かないのか？

本能だの自然だの、それが正しいとは限らんだろう

どうでもいいが、>>1はここが人生相談板だってこと忘れてないか？

１は人生辛いんだよ。
世界に絶望しているのは明らか。

実際、少子化じゃん。


そろそろ日本もほろびんじゃね？

>>74
神様は別に人間の為に世界を運営してる訳じゃない。
自分のため。
でも子供は子供を幸せにする目的で作るんでしょう？
ぜんぜん違う。

日本が滅びるとしたら少子化が原因じゃないな。

>>81
子供が欲しいから作るあるいはたまたまできただけだから
子供ができると自分の子供を幸せにしてやりたいって人が多いだけ

子作りは生物学的な要素の方が多いと思う
こんな世の中に〜とかそういうのは現代の社会？に影響されすぎなんじゃない？

昔はゴロゴロ死んだから作れるかぎり作ったんだと思う
今は２人いればいいかなって親多いんじゃないかな。

今後の日本では相当上手くやらないと、かなり辛い人生を子供に送らせることになる。
もう俺毎日死にたくて死にたくてしょうがない。
でも死ぬ度胸すらないクズ。

30後半位になったら諦めも付いてさっさと逝けるんだろうか。

友達ハタチだけど三つ子うんだで

まあでも親の側の立場で考えても子供が出来た当初は俺みたいなずーっと２ちゃんやってる出来損ないが育つとは思いも寄らなかったわけでそれはそれでショックだろうね

人類繁栄のため今日も子作りがんばります

とりあえず子供つくろ

>>88
じゃあ手伝います

自分の両親にどんな理由で子供産んだか聞いてみろよ
呆れる内容だろうから
例えば自分の子供は可愛いから、結婚すれば自然と出来るから、子供が欲しいから
幸せの延長で子供産んでおいて子供に幸せになって欲しいとか馬鹿げてる
で、俺の親は子供が欲しいから産んだそうだ
何で二人の男女の我が儘に俺が付き合わなければならんのだ
子供じゃなくて個人を産むってのがわかんねぇのかな

> 子供じゃなくて個人を産むってのがわかんねぇのかな

いい言葉だ
心にとめておこう

>>91
そうやって生まれてきたくなかった奴のために
自殺という逃げ道が用意されてんじゃん。
この先、生きるか死ぬか自分で選ぶことができるんだよね。

＞＞自分の子供は可愛いから、結婚すれば自然と出来るから、子供が欲しいから
＞＞幸せの延長で子供産んでおいて子供に幸せになって欲しいとか馬鹿げてる

上の理由が何で馬鹿げているんだろう？ちっとも呆れた理由じゃない、
子供を生むように作られている人間としては至極当然な理由だと思う。

一体どういう理由が有ればここの人達に
納得して貰える子供を生む理由として認めてもらえるんだろう？

確かに人間には繁殖する為の力がある
だから産むのは当然ってのは物事を簡単に見てないか
子供を産む事が正しいって大多数が言うが少数派は共感出来ないから此処で議論して一つの答えを探してるんじゃないのか

>>94
「俺は俺の幸せの為にお前をレイプする。レイプされたお前は俺にレイプされる事が幸せだ。」
あんたこんな事言われてどう思うんだ？ｗ
こんな理不尽な「幸せの強制」はないだろ。

それと同様で、親が考える幸せが、子供の求める幸せと同じとは限らないという話だろ。
個人によって幸せの定義は全く違うのだから。
だから個人という単語が出てきてるんだよ。

>>95
＞＞子供を産む事が正しいって大多数が言うが少数派は共感出来ないから此処で議論して一つの答えを探してる

んじゃないのか

そう言う事（一つの答えを探す）で答えを探す為に話し合っているならなら文句は有りません、
本当に子供を生まない事が正しい行為かどうか話し合えばよい、
ですが今のところ子供を生む事は犯罪とされていないのだから今子供を生んでいる親を
バカだアホだと責めてはいけないと思います、
今はまだ子供を生む事は犯罪とされていないのだから、親の気持ちで子供を生む事は
悪い事じゃない、タダ単に一部の子供の共感が得られていないだけです。

答えを出す話し合いでなく、子供を作ることは悪いことだ問い言うことを当然の前提に
単に子供を作った親を貶しているだけにしか見えないからこういうスレに
私には納得がいかないのです。

>>96
子供を生むことは犯罪じゃない、でもレイプする事は犯罪だ、
子供を生むこ事とレイプを同一に語るのは間違いだと思います。

子供にとって何が幸せかと言う気持ちは生まれる前にはないのです、
それは生まれた後に親に育てられる中で形作られる物だと思います、
また人間は子供を作ってしまうように作られている事を考慮に入れれば
子供を生まない事も一つの選択肢では有るけれど、人間は子供を作ってしまう事を前提に
考え事もまた必要な事、であれば
親は子供に生まれてきて良かったと言われるように育てることが求められるから、
どの様に子供を育てれば子供に生まれてきて良かったと言って貰える子供に育つのかを
話し合う事も、子供を作らない選択肢の理由を話し合う事以上に大切なような気がします。

>>98
どのような行為が犯罪になるかは、刑法で規定されるか否かの違いでしかない。
「ウンコしたら懲役１０年以下」という法律を作れば、明日からでもウンコした人間は
犯罪者になるんですよ？
犯罪か否かはその程度の問題でしかない。
子供を産むという行為も、レイプするという行為も、
実行者のエゴで成されるというる点に於いて全く本質は全く同じなんですよ。

後半について、
「子供を作るのが自然」「子供を作って当たり前」という考え方がおかしいという話だよ。
レイプするのが自然ってのと同じ位おかしな考え方。

人間は放っておけばレイプするでしょ？人殺すでしょ？人の物を奪うでしょ？
本来ならそれが自然として当然の状態でしょ？
上記の行為は厳しく規制されているのに、
何で子供を産むという行為に関しては自然の行為として肯定されるの？

>>100
どの時代から人間としてるの？

>>99
＞＞犯罪か否かはその程度の問題でしかない

その通りです、でも同じエゴでもその小さな違いが大切なのです、
何故レイプが犯罪で、子供を生む事が犯罪とされないのか、
レイプは多くの人に取って迷惑となり、子供を生むことは迷惑だと思う人が
少ないからでしょう。

多くの人が迷惑と思っていない行為を悪い事だと一方的に批判し、
子供を生んだ親を貶している行為が間違っていると言いたいのです。

今の時点では子供を生むことは犯罪とされていないのだから子供を生んだ親を貶すのでなく、
本当に子供を生まないことが人類に取って良い事なのか、それとも
子供を生む事自体は悪いことでない、生まれた子供の一部に生まれたことへの不満が出るのは
子供の育て方が悪いからだと考えて、子供の育て方を話し合うのが良いのか、
そう言う話し合いをする事の方が大切だと思うのです。

>>102
> 生まれた子供の一部に生まれたことへの不満が出るのは
> 子供の育て方が悪いからだと考えて、子供の育て方を話し合うのが良いのか、
> そう言う話し合いをする事の方が大切だと思うのです。
はげしく同意

子供産むの
賛成派：自分の生を肯定している、子供が欲しい
反対派：自分の生を否定している
だと思うんだ
ところが芥川龍之介は自分の生を否定、他人の生についても疑問をもっていたにもかかわらず
子供は持ったのでたちが悪い

>>97
＞子供を生む事は犯罪とされていないのだから今子供を生んでいる親を バカだアホだと責めてはいけないと思います

能無しが生むことが問題。
育てられる力量も無いのに生むことは、子供を生き地獄に落すに等しい。

http://manzoku.weblogs.jp/yoshiwara/
こんなブスでバカでも大金ゲットして適当に主婦になれる
女なら人生楽勝

>>91
うちも同じ事いってるよ
でもって計画的に子供作ったから子供を大事に思ってるってさ

お金がない家なのに何を考えて産んだのかね
やっぱり自分の老後の安定だと思うのよ
親の親を面倒を見てきたんだから
自分達も子供に面倒見てもらって楽しましょうみたいなさ

自分は子供にそういうの引き継ぎさせるのも嫌なので
産まないけど　親は自分の血筋が居ないと老後大変よとか苦言する

時代が変わって来てるので皆が皆産めばハッピーみたいな考えではないと思うのだが
アフリカはどうなのよ　そういう考えにならないって
自分優先って事なんだろうね　貧すれば鈍する

何がどうあれ不幸なのは、世の中のせいじゃないだろう

>>105
はい、その通りです、
能なしの親は（何を持って能なしとするかは議論の余地は有りますが）子供を生んではいけません、
その事に反対はしません、ですがこのスレは能なしの親だけを子供を生むなと責めているスレではありません、
子供を生む全ての親に対してバカだアホだと貶している（つまり親はどうあれ子供を生む事自体が
良くな事だと言っているスレだと言うことです）からそう言う親の貶し方は違うでしょと、
言っているのですす。

>>109
少なくとも、俺は全ての親に対してバカといってるんじゃない。
自分の力量をわきまえず、生む奴が多い。
体力、知力、精神力、経済力これ等を満たさず生む奴は大罪といっていい。
それから、子供のために社会をよくしようと考えてる奴も少なすぎる。
全てとは言わないながらも、ほとんどの親に対してというのは否定しない。

>>110
言われていることは良くわかります、基本的考え方の方向性は間違っていないと思いますが、
結論として「ほとんどの親に対して」といている事、そして
体力、知力、精神力、経済力を満たすと言っている事を
（満たすとは具体的にそれぞれを度の程度兼ね備えていれば良いのか良くわかりませんが、
この事を説明したり表現することは難しでしょうが）、
考慮すると親に多くを求め過ぎている感じがします。

（生まれてきて良かったと思える幸せ度を１００（％）とすると）
言葉を換えて言えば親に７０％〜８０％の幸せを与えてもらいたいと言っている様に感じます、
逆に言えば自分の努力で３０％〜２０％の幸せを追加するだけで幸せな人生を送りたいと言っている様な
考え方をしているような気がします。

私の考えは逆で親が子供に与える幸せは３０％で良い
（３０％の意味合いは具体的には健康に成人させそこそこの教養（高校卒）を子供に与えられる親）
と思っています、残りの７０％の幸せは子供自身の努力で掴む物だと思っています、
何が幸せかは子度自身が決める物だから（子供の幸せは親が決めて与える物じゃない）
親は子供が自分の手で子供自身が考える幸せを掴めるだけの健康と
最低限の教養を与えるだけでよいと思うのです。

本能が弱るって不幸もあるのね

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

>>113
やっべぇ。説得されそう

>>111
十分条件どころか必要条件すら満たしてない奴が多い。
普通は１００％必要。例えば経済力は子供を大学まで出せるくらい（約２千万）あって
満たしたといえる。
それから、子供に負債を残さないこと。
例えば食料が一人分しかないのに２人産めば一人は生き残れないことになる。
子供の力は無限じゃない。
その３０％という数値を親が決めてはいけない。
親が決めたのでは、自己満足であり、欺瞞。
子育てはゲームじゃない。

女はお金と結婚します。

いえす

>115
いやいや、大学の学費くらいは自分で稼ごうぜ。

共働きの夫婦は結構多いと思うけどそれはどうなの？
まあ男の方が給料高いパターンの方が多いだろうが

>>118
昔はそれでよかったかも知れんが、今は大学出てないと就職が難しい。

>120
学費くらい自分で稼げよ。

>>121
それを親が言ったら自己満足

何がどうあれ不幸なのは、親のせいじゃないだろう

親の責任じゃないが、親が子供を産んだのが最大の原因だね。
誰のせいとか責任云々を言い出しても意味が無い。
原因となる行為を断ち切る事が必要。

親が子供を生んだ事と
幸せに生きれない事とは話が別。

こんな世の中でも幸せに生きている人がいる以上
幸せになれないのは自分が原因だね

不幸にならないための環境と教育をするのが親なんじゃねーの？
犯罪が多い地域に産んでおいて事件に巻き込まれたら其処にいたお前が悪いとか言われた時は目玉が飛び出て地球一周して後頭部にぶつかるかと思ったぜ
だったら巻き込まれる前に引っ越すか此処がどんな場所で何処が危ないか先に教えてくれよなオトンとオカン

>>127
でも否定にはならない。
犯罪が多い地域でも犯罪に巻き込まれない人がいる。
対策している人。
そういう人がいる以上犯罪に巻き込まれたのは巻き込まれた人の責任ではある。

犯罪は巻き込まれた奴が悪い、という理屈なら、法律なんかいらねえじゃん。
>>128は法治国家から出て行くべきだな。

自己責任なら秋葉原で殺された奴は其処にいたのが悪いって事だな？
で、128は犯罪に巻き込まれた人が悪いんだろ？
女子コンクリもアベック殺人も対策してなかった被害者が悪いのか
これはきがつかなかった
きがくるっとる

親が子供に全てを与えて育てたら子供は成人するまではとりあえず幸せには育つだろう、
でもそれは成人するまでで、そんなに甘やかして育ててしまったら
子供が社会人に成った時、親の目が届かない、また親が手を貸せない所で子供の前に
障害が現れた時その子供は自分の力でその障害を乗り越えられない大人に成ってしまう、
そんな事では幸せな人生は送れない、結果不幸な人間となる。

生まれたばかりの子供は何も出来ないから親が全て子供の面倒を見なければ成らないのは
言うまでもないけれど、子供が成長するに従って子供が自分の力で出来る事は増えて行く、
その成長と共に親が子供に与える物を減らして行く事（親は子供の力の足りない部分を
サポートするだけを心掛ける事）が子供に自分で障害を乗り越える
力を付けさせる事に成る、そういう風に育った子供は成人し社会に出た時、
自分の目の前に現れた障害を自分の手で乗り越えられる人間に成長できる、
いつまでも親が生きているわけではないし、子供の勤めている会社の仕事を
親が手伝えるわけでもない、だから
社会に出て自分の手で障害を乗り越えられる人間に成ってこそ
本当の意味で幸せな人間なんだと思います。

親は子供に必要十分をを与えてはいけないのです、
子供の力の至らない部分を親が補完しながら育てる事で子供自身の手で幸せを掴める力を
子供に付けさせると言う意味で必要最低限を子供に与えて育てる事が大切であり
そうする事が真の意味で幸せな子供を親は育てたと言う事になるんだと思います。

幸、不幸という概念がまちがい
すべて自然の流れ

でも進学のお金も出さず　自力で行くのもいい顔しないで
バイトも許さず、働いた金は家に入れろ、じゃさ　
親がきっかけを折ってると思う
で、下の妹弟には大学行かせちゃったり自由にさせたりすると
精神的に別な方向で病んでくる　

とにかく元々貧乏で余裕無いなら子供はやめとけと思うわ
お金に余裕があるけど　あえてお金出さないとか
上手いコントロール出来るのなら良いだろうけど

親に依存しすぎ。親が悪いだけで
大人になっても幸せになれないのは
その人が無能だから

逆も言えるわな

親が無能で、子供が大人になっても幸せになれないのは
その人自身の勉強不足

プロジェクトXで、天然痘撲滅のプロジェクトに給料一人分で参加した夫婦がいたけど、
天然痘がなくなるまで子供を作らないと言ってた。
子供のために、いい社会を残そうとしたから。
それに比べて、子供のための社会を残そうとせず、育てればいいといってる奴が多すぎ、
子供に負の遺産を残しても、子供の力で変えろなんて抜かす奴までいる。
これは親どころか、人間として出来て無いとしか言いようが無い。
知恵袋でこの夫婦を傲慢だという回答があったが、行動しない奴がいう言葉じゃない。
はっきりいって、この夫婦は今子供がいる奴より、１００倍親らしい

子供が幸せになれないのは自己責任って言う奴は親にならない方が良いだろ
いきなり親の考え方が無責任過ぎるわwww

しかし本当に子供は親の幸せグッズだな
浅はかな理由と甘い理想で人を産むなってwww

天然痘がなくなってエイズやら他の病が残ってても気にしない。
と言う・・・。

子供が親に理想を求めた場合は子供の努力が足りないと言い
理想の子供にならなかった場合も子供の努力が足りないと言う
なんだこれwwこんな話があってたまるかよwww
さて糞して会社に行くか！！
ｳｰﾃﾞﾙ！ﾍｰﾃﾞﾙ！ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ！！

浅はかな理由と甘い理想で人を産める。それが現実。
親に依存しなくても幸せにはなれる。

しかし、親はこの幸せを奪うことができる

殺されそうなのか？
親から逃げればよくね？

>>142
＞＞子供が親に理想を求めた場合は子供の努力が足りないと言い

この「理想」と言う言葉の解釈がくせ者ですね、
どう言う親を理想の親とするか、子供目線と親目線、あるいは人それそれの価値観で違ってくるからね。

普通甘えた子供が考える親の理想は「子供に１００％の幸せを子供に与える」親になってしまうだろ、
「必要最低限でよい」みたいな子供自ら厳し親を理想とするとは思えない。
親からすれば早く子供に一人前に成って欲しいから子供の自立を最優先に考えて子供を育てる
（これが親目線の一つの理想、そう思わない人もいるかも知れないが）だろうしね、
だから子供に愛のある親だからこそ親は子供の自立を最優先に考えて子供を育てているがゆえに、
子供の立場から見たら親が冷たく見えたり、何もしてくれない親（本当に子供の為に何もしない
親はダメ親だが）、厳し過ぎる（子供が耐えられないほど子供に厳しすぎるのは
明らかにいけないが）様に見えるかも知れない。

子供目線で見たダメ親が本当にダメ親かどうかは分からないと言う事、
本当の意味で子供に何もしない愛のない親は間違いなくダメ親だから責めても良いが、
自分の親が本当の意味でダメ親なのか、愛が有る故に厳し親なのか見極めてもらいたいし、
子供自身が（自分自身が）努力の出来ないあるしはしていないダメな子供になっていないか
自分自身で再度顧りみてもらいたいとも思う。

「必要最低限でよい」−＞「必要最低限を与えてもらえればそれで良い」

なんかスレタイから話がずれてきてないか？
「こんな世の中に」子供を産む奴って
だぜ
DQN親だからダメとかそういうのじゃなくて、例えば世の中無差別殺人増えてきて怖いとか
環境破壊で人類の未来なんかないとかって流れじゃないのか？

こんな世の中でも産んで駄目ってこたないだろ。楽しい事もあるしさ。

そういう考えの人は本当は子供作りまくりたいんじゃね？

苦労を惜しんでる親は、愛という言葉でごまかす。

>>129
むしろこれこそ自分が原因だと思います。
相手が何するかまで当たり前に考えている。
一応してはいけない事が決まってはいるけど。
だからそのとおり動くなんて約束は無い。
自分の思ったとおり自分を誰も刺し殺さないと思ってる時点で文句は言えないはず。
通り魔のあった場所で生き残った人と殺された人どっちが多い？
全然生き残った人の方が多い。
指された方悪い。

気持ち悪いのは性格だけにしとけよ

>>1
禿同。

【岐阜】「成人引きこもりは親の年金で何とか生活している人も少なくない」 ニート支援「ポポロの家」開設１周年で記念展★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222187696/

↑これは？

長文で教育方法語ってる奴は主義・主張板か育児板にスレでも立ててろよ・・・
そこでお前の好きな「ぼくのかんがえたりそうのきょういくほうほう（笑）」を延々と語ってろカス

子供の限界は認めないくせに、自分の限界は主張する。
なぜこれが許されてきたかというと、親が作った理屈だから。

親ってそういうもんだろ

>>146
自然に育つのではなく、親の考えたこういう大人に作り変えたいと言う。
どういう大人がよいかを大人自身が決めてそう育てるのはグッズとしての価値。


>>147
子供がダメ親と言っている子供の親はダメなのでは？
そういう子供に育ってしまったのだから。

そして逆。
愛があるから多少なり何かする親の子は育たず、何もしない親の子が育つ。
何かする親の子がここ等で訴える。
ダメな親と。


さらに矛盾。
厳しい接し方をして積極的に関る親と何もしてくれない親は両立しない。

蛙の子は所詮蛙だ
親の１割くらい優秀に育てば良い方だろ
子供に親の理想押し付けたり変に期待するのはやめとけ

>>146
子供を信じていないような人が子供を生む事を否定されると怒り出すのは少し不可思議。
子供自ら厳し親を理想とするとは思えない。と思っている。
でも子供を生みたい。

子供が自分では何も考えられないと思ってる、でも自立すると思ってる。

>>160
＞＞自然に育つのではなく、親の考えたこういう大人に作り変えたいと言う。
＞＞どういう大人がよいかを大人自身が決めてそう育てるのはグッズとしての価値。

親が子供に求めているのはただ一つ自立（成人したら親に頼らない人間）です、
甘えない自立した子供に成ってもらう事のみ
（自立なくして子供の幸せはない、それが本当の意味の子供の幸せに繋がるから）、
その他は子供が生きたいように生きればよい、決して親は子供を鋳型にはめ様なんて思ってはいない。

>>160
＞＞自然に育つのではなく、親の考えたこういう大人に作り変えたいと言う。
＞＞どういう大人がよいかを大人自身が決めてそう育てるのはグッズとしての価値。

親が子供に求めているのはただ一つ自立（成人したら親に頼らない人間）です、
甘えない自立した子供に成ってもらう事のみ
（自立なくして子供の幸せはない、それが本当の意味の子供の幸せに繋がるから）、
その他は子供が生きたいように生きればよい、決して親は子供を鋳型にはめ様なんて思ってはいない。

自立なんて子供が勝手にする事です。
それこそ親が調節できるものじゃない。
親が自立出来るように調節してひとり立ちした人間は自立出来ていないって事。

子供が自立する事を計算している（願う）関係はそんなもの。

どういおうと成長するようにしか成長しない。
子供のいう事に反応している人間こそ自立させようと言うより批判しようと言う考えが強い。
そこらの書き込みが自立させようとしていっていると思いますか？
見て子供が自立すると思いますか？

>>160
＞＞子供がダメ親と言っている子供の親はダメなのでは？

私の言うダメ親かどうか分からないと言う意味は、２つ有ります、
一つは、
親子をよく知る常識のある第三者が親を見た場合ダメ親に見えるかどうか分かりませんよと言う意味
（第三者が優れた親と判断する可能性もあると言う事）と、
二つ目は、
子供時代の子供が自分の親がダメ親と思っても、その子供が大人に成った時
（此処で言う大人とは社会に出て２，３年以上の子供と言う意味です、
言い換えれば社会に出て２，３年経ってから自分の親がダメ親だたかどうかと言う
最終判断をして欲しいと言う事です）。

自分の親はダメ親だったと子供が思い続けているとは限らない、自分の親は良い親だったんだと
反省する事も有ると言う事です。
（子供時代の子供の親に対する判断が正しいとは限りませんよと言う事）。
つまり子供時代の子供が自分の親をダメ親と思っても、
子供が成人し大人（社会に出て２，３年以上の子供）に成った時、
子供が自分は幸せな人間だと思えるように育っていればダメ親ではないと言う事です
（親はダメな育て方をしていなかったと言う事です）。

ですから１６０さんが言われるように、
子供がダメ親だと言ったらダメ親でしょうと言うのは、
大人としての常識を身に付けた成人した子供が自分の親はダメ親だと
判断した時にはダメ親だと言えるでしょう。

＞＞厳しい接し方をして積極的に関る親と何もしてくれない親は両立しない。

両立しなくて当たり前です、厳しい親と何もしない親は別物です、
厳しい親に成りなさいと言いましたが、何もしない親に成れとは言っていません。
私は子供には必用最低限でよいとは言いましたが
必用最低限（実際には安全を見込んで（子供に耐えられない試練を与えない為）
必用最低限プラスαが必用ですが）と言う意味は、
子供に何もしない親になれと言うことでありません、
親は常に子供を見守り今の自分の子にとって必用最低限は何処までを与えるべきなのかを
常に判断しながら子供を育てなければなりません、親は子供を常に後ろから見守っているし、
必用ならば子供と話し合わなければ成らない事もあるでしょう、、
そう言う意味では親は子供に常に積極的に子供と係わっていなければならないと言も言えます。

>>162
＞＞子供を信じていないような人が子供を生む事を否定されると怒り出すのは少し不可思議。
＞＞子供自ら厳し親を理想とするとは思えない。と思っている。

「子供自ら厳し親を理想とするとは思えない」と言うのは子供を信じないのではなく、
人間の性格から類推してそれを「子供」に当てはめて言った言葉であって、
子供を信じるとか信じないではなく人間の性格を言い表した言葉です。

子供に限らず人間は苦と言うのか困難より楽な方を選ぶ物、楽な方に流されるもの、
その人間の性格から判断して子供でも例外でないと言う意味で
「子供自ら厳し親を理想とするとは思えない」と言ったまで。

自分の親がこんな人間じゃなくて良かったぁ・・・

＞＞子供が自分では何も考えられないと思ってる

子供が自分では何も考えられないと書いてはいませんよ、全く逆です
子供が自分で考える力があると信じているから子供自身に出来るだけ考えさせたい、
子供が自分で考え判断する力を養う事が子供の幸せに繋がると思っているから
親は子供に与えるのは必用最低限で良いと言っている。

追伸、おわかりだとは思いますがＩＤが変わってしまっていますが
163(164）,167,168,169は私のレスです、他意は有りません。

親から逃げたとこで低賃金の労働地獄でやり繰りできなくなって自殺がｵﾁw

>>171
子供に出来るだけさせたいと親が思ってるといいつつもその思いを無駄にするのか口出しが先行しますね。

自分のことが全く見えてない松岡真知子

仕事出来ないのにでしゃばりたがったり
頭おかしい奴がなんで子供産むの？

>>76
中学生みたいな考えだね
人間が力を持ちすぎるのが悪いのではなく
頭が悪いから危機を招いてるだけ
それから利用しあってる事がいけないとは思わない
そもそも利用されていると感じているやつはそいつの頭が悪いだけ
利用したりされたりなんて関係は馬鹿同士にしか起こらない

利用しあうのではなく、必要としあうんだな。

どんな世の中がいいのか

「子供は大人の奴隷」
資本主義においてはこれが基本である。

「社会は厳しい、辛い」「遊んでいられるのは今だけ」
と散々言われて育ったが、ならこいつらなんで俺を生んだんだよと常に思ってたな

社会が厳しいのは子供のときだけ
働かなきゃいけないのは子供のうちだ

子供を免罪符にしてる奴もいるからな

中田氏は生理の時だけにしとけって話だな

>>179
俺も
「だったら20になったら死のう」と思ってた
実際には子供時代より楽しくなるもんだよな人生
子供にウソばかり教えたり、誤った知識で洗脳したり
まじ勘弁してほしい

欲を抑えられるだけの理性を持ち合わせてないから
後先考えずに子供が出来るんだと思う。

子供は親の幸せアイテムの一つだからね
どの親も子供のことを考えてるとか
全部ウソだとわかるのは自分が大人になってからｗ

子連れ主婦がむかつきます。
こんな労働社会に子を産みやがって。
自分の子を20代〜定年まで40年以上働かせることに
罪悪感を感じないのが凄いです
僕はそんな可愛そうなこと子供にとてもじゃないができません。

　　　　　いまの時代、家族子供は贅沢品だからね。

生きていくのが大変な世の中で有る事は間違いないが、
それでも生まれてくる価値が有ると思うか、思わないかは人それぞれでしょう、
頑張れば（頑張る事が苦痛と思う人もいれば、頑張る事自体も生き甲斐と出来る人もいるだろう）
幸せに成れる（頑張った人全てが成功だとか目標達成と言う意味の幸せに成れるわけではないけれど、
例え目標を達成できなくてもその過程を楽しめる人間なら幸せな人間であろう）世の中でもあるのだから。

仕事をお金を得るために仕方なくする物と思ってしまえば仕事は苦痛以外の何物でも無くなる、
でも働く事に楽しさや生き甲斐を見つけられれば（自分のしている仕事が自分自身を高め、
また人の為に役立っている事を実感として理解できれば）仕事は苦痛でなく生きている中の
（生活している中の）楽し（趣味みたいな物）みとも成るだろう。

諭されなければそう思う事が無い時点でおかしいのだが。
もし誰もが子供を生む事を肯定するなら、誰もが自然と何をしても幸せに感じるものだ。
そう感じない人間に趣味と感じろといってもそれは元はそう思っていないのだからこんな世に子供を作った事を悪いといっているのと同意。

自然と幸せを感じないと思っている人にそう思われないように対策をしているようなもの。

>>163
自立を親が求めている時点で自立とは言えないが。

>>188
人それぞれだと思うなら何も書かなくていいじゃん
頭悪いだろお前w

>>188
結果オーライなだけじゃん

>>189
＞＞もし誰もが子供を生む事を肯定するなら、誰もが自然と何をしても幸せに感じるものだ。
＞＞そう感じない人間に趣味と感じろといってもそれは元はそう思っていないのだから
＞＞こんな世に子供を作った事を悪いといっているのと同意。

コロンブスの卵ですよ、「そう思っていなくても」人に言われて
「ああそうか、なるほど、こんな単純な事に自分は気が付かなかったのか」と
気付く事は珍しいことではないでしょ、言われて気が付く事も有るのです
（人に言われても納得できない人は納得出来なくても良い、それは仕方有りません）。

全ての人に子供を生むことを肯定しろななて言うつもりもないし、言ったつもりもない、
レス１８８はアンカーは付けなかったけれど、「40年以上働かせることに
罪悪感を感じないのが凄いです・・・ 僕はそんな可愛そうなこと子供にとてもじゃないができません」
と言う考えに対し、別の考え方も有る、そう言う人もいると知ってもらいたかった為のレスです。
世の中の（生きる上での）考え方、見方を変えれば、必ずしも苦痛だけの世の中
（そう思っている、感じているばかり）ではないですよと、
１８６さんに対してレスをした物です。

おれはとてもじゃないが、子を産むリスクからの不安に耐えられない
から作らない
事故･失態･頭痛･ガン とまるで割にあわないから酒もタバコもやらない。それと全く同じ理由。
ただ嗜好品なら「ちょびっとだけなら」が効くが、誕生てのはそうはいかない
80年という重みをたかが二人の責任で済まそうなんて、どこまでエゴイスティックなんだ奴ら……

人間なんだからエゴがあるのが当たり前。
イヤなら頑張って植物にでも生まれ変わるんだな。

生まれ変わりとか無いと信じておりますゆえ

欲しいとは思うけど
生活苦しくなるだろうな…。
子供いない分、自分の老後の為に貯金できたりするし。
ただ子供がいる幸福感は味わえないかもしれない。

自分は母が12才でガンで死んだのを見て
この人は幸せだったのか？何の為に生まれてきたのか？
そう思うと微妙だ

やっぱある程度『力』がないと作っちゃいかんと思う。

>>197
１９７さんのお母さんは愛する人を見つける事が出来、また父から愛され、
愛する人の子供（１９７さん）を産めて、
尚かつ自分の子供（１９７さん）に自分（母）が幸せだったのかどうか心配までして貰えるほどの
心の優し子供に育てる事ができたのだから、
１９７さんのお母さんは生まれてきて幸せだったのだと思いますよ。

人生８０年を全うできなければ不幸だと言うことでは有りません、
幸不幸は生きた長さでは有りません、例え事故や病気で短い人生で終えたとしても
生きている間にいかに充実した人生を送れたかで人生が幸せだったか不幸だったかが
決まるのだと思います。
此処で言う充実とは、人に必要とされ、人を助け（些細な事でも有り難うと言われる行動をする事）、
人を愛し、そして人から可愛がられ、好かれ、愛されたかで充実した人生だったかどうかが
決まるのだと思います。

60代位になったら人生終了おkって制度になったら何も辛くないけど…
そしたら勝手に子供産んでも良いと思う。

>>此処で言う充実とは、人に必要とされ、人を助け（些細な事でも有り難うと言われる行動をする事）、
>>人を愛し、そして人から可愛がられ、好かれ、愛されたかで充実した人生だったかどうかが
>>決まるのだと思います。


おいおい、お前の勝手な見解で他人の充実や幸不幸を決めるなよ。

>199
宗教臭い

>>201
＞＞お前の勝手な見解で他人の充実や幸不幸を決めるなよ。

私のレスに納得出来ない人にとって上のように言いたい気持ちは分からないでは無いけれど、
私は別に決めつけてはいないですよ、参考までに私の考えをレスしているだけです、
決してこれが絶対的に正しい意見だと決めつけてレスしている訳では有りません。

こういう問題は数学や物理の問題と違ってたった一つの絶対的正解が有る訳じゃない、
だから問題提起的レスに私は私個人の意見、考えを書いているだけ、
私の考えを押しつけるつもりもないし
それが絶対的真実だ、絶対に正しいんだと言ってはいないんですけどね。

要するにレス１９９は母親が幸せだったかどうか疑問に思っている１９７さんに
参考までに私の物の見方、考え方を披露しただけです、
それが絶対的に正しいんだとは言うつもりはありません。

>>202
そうですか、宗教臭いですか、もしそうであっても偶然です、私は無宗教ですから。

>>203
そうですよね。絶対の答えはない。
だからこそ、みんな違うことを考えますね。
私にとっては、一人一人の意見の違いは、絶対的なものじゃないと思っています。
違っていることは重要じゃない。
数学じゃないんだから、0.0000000000（無限に続く）1分の１の違いを云々しても仕方ないですね。

絶対的正解がない事柄であればあれば、
Ａと言う人の意見が正しいとか間違いとかを言い争っても意味はない、
Ａという人の意見がＢと言う人（Ｂだけでなくもっと多くの複数の人の為になれば尚良いでしょう）の
悩みや疑問、問題を解消出来ればその意見に意味があったと言う事、その意見が正しいとか間違いとかは
関係のない事ですね。

ｽﾚﾁだぉ

そうだね
子供を産み落とすのは大罪だね。
だって親の勝手な思い込みや希望、自己満足、他欲求の為に子供を創る。
悪いことしたとおもってないからその辺の本能で生きる虫や家畜よりもタチわるいよ。

もっと謙虚に生きてくれるなら許すが
子供は生んで当然、子供は親に感謝すべきとか思ってる糞親が多すぎる。
さっさと財産でも残して死ねばいいのに。

結局、どうしようもなく不幸で自分の人生のアイデンティティが無いような人間が親になるんだよな。
そして、なぜか子供を生んだら一人前になれると勝手に思い込む。
自分のアイデンティティを確立したと思い込む。

子供から見れば迷惑極まりない。

子供が生まれて不満足と言った時点で親は何もいえないだろ。
子供を幸せにするつもりで生んだなら。
そこで今あるもので満足しろと言うような親なら最悪だが。
ただの言い訳や責任逃れ。

>>1の世の中＝資源が足りなくなって節約を訴えるCMが流れ、物価が値上がりし、抜けない不景気と政治不信、連日の事件のニュースの流れる世の中。
お世辞にもいいものではない。
悪い世の中なら人が生まれたくないと言い出すのは自然な流れ。
それを口だけで言いくるめる態度も。

>>1-211
で？ …っていう・・(鬱

子供を作ることを抑えることが、最大のエコなんだよ。
日本は中国より人口密度が高いらしいぞ。

>>209
確かにな。なんで、子供は親に感謝しなきゃいけないんだろうな？

子供はかわいいよ〜！

自分の為にも子供の為にも子供は作らない主義

寝る

【社会】 「出産知られたくない…」 ２０歳女、自宅トイレで男児出産しカミソリで殺害→逮捕。母親は妊娠に気付かず…福岡★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223375832/
この人はこんな世の中から子供を守った救世主。
？

>>215
小学校の低学年までな。

じゃあいつ子供を産めば良いんだろう？

子供が欲しいなら養子貰えば良いのに無駄に人間増やさなくて済むし
え？血の繋がりの無い子供は嫌だって？そうですか＾＾

子供が欲しいんじゃなくて、自分２号が欲しいんだろ。
生物的にも、諦めた夢的にも。リセットやり直し。一度きりの人生に抗う醜さよ

自分の夢を子供に押し付ける奴に「お前の子供」が成功するとでも本気で思ってんのか？って言ってみたい

そそ、田舎で貧乏の親なんかで
子供に苦労にも打ち勝って生きて欲しいとかいうバカも相当性格悪いと思う

戦争中に子供作ってた親たちも何も考えてないよな

自分で勝手に子供産んでおいて、
誰のおかげで生かされてると思ってるんだ！親の苦労を知れ！
だと？
だったらてめえが最初から子供作るなっての。
そういうのをマッチポンプってんだよ。

てめえ自身が世界中に武器をばら撒いて紛争起こしておいて、
紛争するな！ってほざくのと似ているな。
それ以前にてめえが武器ばら撒くなっての！

バカだもん
殺してやりたいよ

みんな親が憎いですか？世間が憎いですか？世の中に愛など無いと思っていますか？

もしかしたら人生ってこんな感じに進むのだろうか、単なる妄想ですが、
１０代の頃は何で俺を生んだんだと親を憎み、自分に苦しい人生を強いているように見える
世間を憎む、
２０代になると世の中に愛があるんじゃないかとうすうす思い始める、
３０代に成ると世の中に愛が有る事を確信する
４０代に成ると自分の命は自分の為だけに有るのでないと知る、
５０代に成ると無意識のうちに人の為に尽くしている自分を見つける、
６０代に成ると人から自分が助けられて生きている事を知る、
７０代に成ると人に助かられて生きている事に心から感謝し生きる事が出来る、
８０代に成ると生まれてきて良かったと思いながら人は死ぬ。

ボケて逝くってことですよね分かります

中３生徒５人が１０代少女を暴行、強姦容疑で逮捕…新潟 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_goukan__20081007_5/story/20081007_yol_oyt1t00590/
　新潟県警少年課などは７日、新潟市内の中学３年の１４〜１５歳の男子生徒５人を集団 強姦 ( ごうかん ) の疑いで逮捕した。
　県警などの発表では、５人は９月２７日、市内に住む１０代の少女を仲間の１人の自宅に呼び出し、集団で暴行した疑い。
少女の家族が１０月１日、被害届を出した。５人は同じ中学校に通う遊び仲間で、いずれも容疑を認め、反省しているという。
　５人が通う中学校の校長は７日、記者会見を開き、「性教育の不足、人権感覚を磨く教育の不足が背景にあった。
このような事件を引き起こし、心からおわびする」と謝罪した。
[ 2008年10月7日21時3分 ]

５０代までじゃない？

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_ayako_nishikawa__20081008_3/story/20081008hochi036/
西川史子「子どもはキライ」 (スポーツ報知)
　女医タレントの西川史子（３７）が７日、都内で行われた映画「私がクマにキレた理由」（１１日公開）のイベントに出席した。
　福祉会社経営のＡさん（３４）と交際中の西川は「子どもはキライ。ほしくないけど、向こう（彼）はたくさんほしがってるんじゃないかな。
（結婚は）相手がレベルに達したら。年内は多忙なんでムリ。１月に（芸能人の）入籍が少ないならしようかな。寒いけど」と年明けゴールインをほのめかしていた。
[ 2008年10月8日8時00分 ]

今の時代子供を作る奴は、評価が欲しいんじゃないかと思う。
頑張っても認められない世の中で、子供を野菜や花を育てるように、確実性の高い物を作り出して評価を得ようとしているように思える。
無論、自分の力量を見誤り、碌な者ができてないのに、誇りだけは人一倍高くなって、評価を貶める場合が多いのが現状

お前らよっぽど酷い環境を生きてるんだな･･･カワイソス。


勝手に御家断絶すれば？

>>232
自分が評価されないから子供が評価されることで間接的に自分が評価されたという幻想に陥りたいってことだろうか
自分ができなかったことを子供に無理矢理託す親はきらいだ
不可能だったってことは自分がよくわかってるだろうに、それでも子供にやらせるなんて
例えるなら自分が持ち上げられない重い石を子供にむりやり担がせるようなものだ
自分が持ち上げられたからといって、おまえも担げて当然だろってのも困るが

幼少時期ならともかく、しばらくしたら基本は放任でよいだろ。

相田みつを氏が生前、TVで誰かが子どもについて「教育＝投資」などというのを見て
とても怒っていたと、みつを氏の息子の相田一人氏は語っている。
子どもをエゴ的な欲望の道具としてしかみてない大人が昔からあまりにも多すぎるんだなぁ。

>>227
素直に素敵だなと思いました。

>>236でもコイツの家はグチャグチャだったんでしょ

って妄想だったのか！

>>238
あ、ごめんなさい。

これから産まれる子供は未来の社会にとってはありがたい存在だけど、負担する彼らの気持ちはどうなる。
生まれた瞬間から人には現実が突きつけられる。親が体験してきた現実とはまただいぶ違うぞ。
人が産まれる喜びは時代を超えて尊いものだ。
ただ今後の予測が重すぎるんで、人の誕生を通り一遍の言葉で表現するやつが軽く映るわ。

>>1
単に自分が子供育てる甲斐性がないだけなのに
世の中に責任転化してまで言い訳するのって、どんな気分？

>>242さんがどれほど素晴らしい甲斐性をお持ちかこれから披露してくださるそうですｗ

生まれた方はめちゃくちゃな迷惑だよ

はぁ…。

無邪気に、楽しそうに、笑いながらはしゃいでる子供を見るたびに思う。　　　　　
こんな世の中に生まれてきちゃって、本当に可哀想に…と。

私子供出来ないから心配ないわ＼(^ー^)／性格悪いからかな〜デブだからかな〜

バカ親に育てられた子供達が多いところに自分の子供を入れたくないとは思う

>>247
無菌培養もいいかも知れんけど、色んな子供達の間で揉まれた方が
人間力は、あがるんでね？
変な方向に向かいそうなら、親が修正するように努めればいいと思うし。

まぁ、おいちゃんの人間力だと、子供を説得、諭すことが出来なそうだから、
子供を無菌で育てたほうが、楽そうでいいとも思ってしまうが。

子供を作ることを許されるのは、カルマの解消という概念が正しかったと証明された時だ。
そんな日はたぶん来ないだろうが。

>>249
どういう意味ですか？

許す、許されるを決めるのは誰?もしかしてもしかすると神とかなの？

カルマの概念が正しいことを証明ってどうやるの？

>>240
な、何故に謝ってますの??gkbr

>>248
んなこと言ってていじめられて自殺でもされたら世話ないわな

>>252
自分の子供が人の子いじめて自殺に追い込んでしまう可能性ってのも
ありますが…まぁ、これは別問題ですね。
いじめられて、自殺されたら困るから同年代の友人を親が選ぶってのは
行き過ぎた干渉のではないですか？
自分の子供が大事だからこそ出来るのかもしれませんが。

なんか宗教ですか？って感じのコメント大井ね。

子供は作るので無く、預かるもの。仏さんからね。授かると思うと、商品化、ロボット化
、ペット化してくる。我々の命と同じで「預かる」さ。

どんな凡人でも、子供を作れば偉くなった気分に浸れるからじゃね？

子供からすりゃあ迷惑。

ここ書き込んでる人は
子供産む？
私は産まないけど　もっとももう年だから無理だしね
子供ほしい人しか回りに居なかったので結婚も諦めたし

上の方で自分が（親が）評価されたいから子供を作るとかなんとか言っているけれど、
親にそんな打算的気持ちがあるとは私には思えない（例外としてならそう言う親はいるだろうけれど）、
考え過ぎと言うか親を悪く見過ぎている様な気がする。

基本は子供を作るのに理由なんか無いと思う、
自分の気持ちに素直に従っただけでしょ（子供は可愛い、愛する人の子供が欲しい等）
自然に振る舞えば子供はできてしまう、授かってしまうもの
（自分の気持ちに自然に振る舞うことが良いか悪いかはまた別の話し、此処では
「親が評価されたい」為に子供を作ったと言う話しに異議ありと言う事））
夫婦と言う形を作ったら子供が出来てしまうのがデフォルトと言う事、
だから親の頭に子供を作ってはいけない親として納得できる強い理由がない限り子供は出来てしまう
（作ってしまう）物ですよ。

>>258
子供を作るときの気持ちというより産んでから、育てていく過程の話だな
小学校、中学校と進学するにつれて子供の出来が悪いとまるで自分が非難されてるように感じたり
子供が有名進学校に合格できたらまるで自分が選ばれた人のように考える人たち

ていうか子どもからしたらさあ、
なんか知らんが社会には
「生んでもらってはい感謝」ていう横暴な通念があって、
それをふりかざれたらもう何も言えないわけよ
どんな筋の通った話も無効化
そして結局責めるのは自分。
この考えを心に根差しとかないと社会で生きていけないシステムになってるから

年金と税金たけーよ　　働いてない年寄りどんどん死ね！
私の本音です

>>261
その意見が建前だったら笑える

子供に「親にはいくらでも迷惑をかけていいけど、社会には迷惑かけるな」なんていう親いるけど、
社会に迷惑をかけることは、最終的に親に迷惑をかけることになる。
結局は親は迷惑をかけられたくないってことだな。
親にだけ迷惑をかけるなんて子供の内だけだろ。
親に迷惑をかけていいなら、ニートでもいいはず。

同意 だが社会的にはメチャクチャな論理

アダムとイブが禁断の果実を食べてしまった罰を受けているんだよ。

全部クズの意見だ
逃げてるだけだよオマエラは

>>259
子供を育てる中で親がそう言う気持ちを持つと言う話しなら分かります、
親も人間、人による大きさの違いは有るけれどプライドもあれば見栄もあるでしょうからね。

ですが、そう言う生んだ後の子供を育てる過程で生まれる親の気持、感情の話しだと
このスレとは違う話しになるでしょう、このスレは何で親はこんなひどい世の中に子供を
生めるのだと非難しているスレですから、子供を作るときの親の気持ちに批難すべき理由があるか無いかを
話し合うスレだと思います。

このスレは『自然に振る舞った結果子供は出来ない人達』で
構成されていることを理解して下さい。
粘着しつこい。

>>241
未来の社会なんかじゃなく、現状の社会システムの中で親自身が
生き永らえる上でありがたいだけだろう。
しかしこのシステムはマルチ講そのものなんだよ。
後の事など知ったこっちゃない、といういずれ限界が来る無茶なシステム。
明らかに親は自分のエゴで作ってる訳。

年金もそう。
成長し続ける事を前提にした資本主義という社会システムがそう。
常に人口を増やし続けなければ（最低限維持し続けなければ）、
システム自体を維持できなくなるという、いずれ限界が来て
破綻する事が確実なシステム。
馬鹿親ってのは子供を強制的にマルチに入会させてるようなもんだ。
勿論自分の為だけに。
本当親になる奴ってゴミだよな。

ごめんマルチじゃなかった、ネズミ講ね。
現状の社会システムはネズミ講と同じ。
子供を産むような馬鹿親の考えなんて、
自分がが今生きてる間だけ（いずれ破綻確実な）このシステムが
維持されれば良い、後の事なんか知ったこっちゃねー、
とにかく自分が生きてる間だけ良ければＯＫ！ってのが実態。
馬鹿親は自分の利益の為にネズミ講に強制参加させておいて、
「みんなの為、お前の為」などという戯言をほざくゴミ以外の何者でもない。

結局死ぬのに産んでどーすんの

バカだよな本当
死なせるために産むって…

子供を育てるなんて面倒くさい、自信がない、恐い。
それをお前らは「こんな世の中に産んでは可哀想」と決めつけることで自分を正当化しているんだろ?
産む産まないどっちに転んでも結局は自己満足なんだよ、たぶん。

〜　世界の偉人達の名言　〜

「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であると
いうのは不公平だ」　（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」 　（Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」 　（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」 　（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」 （エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」 　（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」 （アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」　（ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」　（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」 　（バーナード・ショウ）
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」　（ドストエフスキー）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが
知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」　（O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして
子供達が同じことをまた始める」　（テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」　（リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」　（アメリカの諺）

聖徳太子がいうには、世間虚仮、唯仏是真だよ。
この世間というものは「うんこ地獄」なのよ。そこから出なさいと言ってる。
うんこ地獄はビートたけしが言った。胸までうんこにつかり、タバコすぱすぱよ。
時間がくると、看守がきてもぐれと命令する。これは今の世。
だから、それを認識して、出世間で生きるよ。

>271
マルチに引っ掛かったことあるけど同じだと思う、ちなみに自分は活動一切する気無しで登録して製品買いました、

>275
でもこれってブサイクが言っても説得力ないよねw

必死だな

>>275
でもさあ、矢鱈結婚願望ありあり子供欲しいです男居るよね
そう言う奴はバカってくくりなのかな？
結婚はいいとしても子供は産むなよと言いたいけどね

おまえら老人になったら、誰が面倒みるんだ
自殺志願者なんだろオマえら

↑やっぱ糞親はてめえのエゴで子供を産んだという事だな。

産んでも産まなくても後悔するし、産んでも産まなくても喜びがあると思うな

２８３に賛成。
それぞれの道にそれぞれの喜びがあると思う。

温暖化で食料の生産高や飲み水が少なくなってきてるのに、子供を作らないと国が滅ぶとか言ってる奴は
子供のことなんて考えてないし、国のことも考えてないだろな
温暖化の原因がCO2じゃないと言う説もあるし、それが本当だったら、
CO2の削減なんて意味がない。
人類が生き残るには、世界規模の産児制限以外にない。

子供を産むなんて人生一生賭けての賭け事
子供によって家庭が左右されるのも過言ではない
そりゃ親の思い通りに成長してくれれば申し分ない
でも殆どが子供によって辛い人生を歩む
可愛いのは小さい時だけでそこからがいろんな意味で大変
子供に救われる親は幸せ
でもそんな親は少ない
親は子供が原因で悩み悲しむ
楽しい時期は本当に小さい時だけ
そして何か犠牲しなければいけない
要は子供を産むかどうかは運しだい

>>284
でも親とかうめうめうるさくない？
多分孫ペット化　子供は老後の生活を面倒見る奴隷　なんだろうねえ

>>281

つまり、子供は親の老後を世話をさせるロボットなんですな

>>288
でも、子供が引きこもりとか犯罪者になったら意味がなくなる。てか、前者は逆に親が死ぬまで面倒みるんだろ？ｗｗｗｗｗ
とんだハズレくじだなｗｗｗ

このスレにいる人達の様に、
親の面倒を見るのが嫌だと言う子供に育ててしまった親ってどんな子供の育て方をしたんだろうね、
親の育て方が悪かったのか、それとも単に次のような理屈の上に立って考えた結果だけの理由なのだろうか？

今の世の中は人間が生まれて来るに値しない所　−＞　なのに親は自分を生んだ　−＞
−＞（自分を生んだ理由として）　親の気持ちは自分の老後の面倒を見させたい為に自分を生んだとしか思えない　−＞
−＞　そんな親が許せない　−＞　だから親の面倒など見ない（見たくない）

こういう理屈だけで親の面倒を見る気がないと言っているのか、
その他に何か親に恨みを持つような育てられ方をしたから親を恨み、
親の面倒を見る気などない様な言っているのか、その辺がまだ私には見えない。

今までのレスをみた単なる感想です、気にしないでください。

なら書くなよw頭悪い奴だなwww

>>290
少なくとも言える事は、
親の面倒を見ることで自由な時間や金は無くなるわけだし、
親の面倒を見ることを強制されるんだったら、そのために産んだと思われても仕方ないと思う。

まぁ、あれだ。
子どもを産むことってのは
父親はともかく母親は命懸けだぞ。
医学の進歩した現代日本ですら
毎年かなり数の母親が出産時に死んでる。

>>292
＞＞親の面倒を見ることを強制されるんだったら

どうなんだろうね「強制」という言葉は正しくない様な気がする
「強制」と言うより「仕方なく」だと思いますよ。
親は子供に老後の面倒を見る事を強制はしたいとは思っていない、
出来るだけ子供に面倒は掛けたくないと言うのが親の本音じゃないかな。

人生自分の思う様に死ねない（子供に迷惑を掛けないで死ねるかどうかは運命に任せるしかないから）、
万が一自分が動けなく成った時、自分の意思で死ぬ事が許されないから
仕方なく子供に面倒を見てもらうんじゃないかな。

＞＞親の面倒を見ることで自由な時間や金は無くなるわけだし

親の面倒を見ると言っても親が動けなく成ってからの話しでしょ、
どれ位の時間やお金を親に使うかはバラツキは大きいにしても
子供の人生の一生の内のある限られた期間
（多分（データがないからイメージとして）平均すれば５年から１０年位じゃないですか、
人生８０年で５年とか１０年は大きいと言えば大きいけれど、
それだけの時間を親に奪われたからと言って人生楽しめないと言う事でも無いと思うし、
親が子供を育てる２０年間に比べたら小さいでしょう）だから、
その自由時間やお金を親に与える事に成っても仕方ないんじゃないかな
（いくら親が勝手に子供を生んだとはいえ子供が成人するまでは
親は子供の為に２０年間お金も時間も使っているわけだしね）と思います。

10/7　派遣労働者の使いすての実態をただす　志位委員長の衆院質問
http://jp.youtube.com/watch?v=cDCB_efZSDY
http://www.nicovideo.jp/watch/so4858169

>>293
嘘つくなよ。ソース出せ。

http://shop.yumeplaza.com/item/img/416-1.jpg

素質本来の人間の営みを否定するのはただの屈折した思考を演じいてるだけなのである、
実はこの「産むことの否定」という心境は、ごく自分の境遇によって芽生えた主観によるものであって
万人に当てがえるものではないのだが、卑屈という概念は基本自分中心の解釈であっても
不遇な自分と世間体との均等化を謀ろうとする心理から公に主張しても良いと思い込める性質を持っている。

産まれながらに産まれることを否定する思考は先天的に用意されてはいない、
心身の発育段階での環境によって後天的に生まれる概念なのである。

すなわち環境によって生まれた概念であるがために、その本人、その家族、学校、社会
といった条件がその本人にのみもたらす一点集中型のケースであることがわかる。

子を産む自分勝手な行為を許すまじきと言う一方で、その主張を人間全体の共通概念に置こうとする
己自身の自分勝手は容認しているという都合の良い矛盾を指摘せざるを得ない。

＞子を産む自分勝手な行為を許すまじきと言う一方で、その主張を人間全体の共通概念に置こうとする
＞己自身の自分勝手は容認しているという都合の良い矛盾を指摘せざるを得ない。

お前の脳内矛盾の定義などどうでも良いのだよ。

つーか親になった途端、自分は偉くなった、一人前になったとか考え出すアホが多すぎ。

本当に迷惑な奴ら。

子供の存在が自分の幸せとか、アホすぎる。
よほど自分のやっている仕事やライフスタイルに自信が無いのだろうな。

生きる意味くらい自分で見つけて来いや。

自分の存在意義を他者（子供）の力を借りないと
見出せない奴が、「自立」なんて単語を吐いてるのを
見ると笑っちゃうよね。

産んでも無駄な気がするがな
無駄に命を繋げる必要は無い
だって必ず皆死ぬんだから

中途半端に知恵をつけるとあほうが多くなって困る

自分は、まず、自分の親(父親)にムカツクことが多い。
何にムカツクかは、書き出したらキリがないぐらい沢山ある。

＞こんな世の中に子供を産む奴って

おまえらの望みは誰も子供を一切作るなということなのか？
それとも、もう少し緩やかな論調で、産児制限しろということか？
どちらにしろ、誰がキミらの老後（老後とまで言わなくも中年以降）社会基盤を支えるのさ
金だけ貯めて、老人ホームに入って人でも雇ってって・・と言う奴多いが、
そのホームの運営も介護者も、社会のインフラ整備やる奴も
今生まれた子供がやるわけだ。

>>306
まったくだ。いいこと言う。
と、ﾆｰﾄの俺がageますよ。

老後など必要ない。安楽死制度と施設を作れば済む問題だ。

>>308
そうだな
死ぬのは怖いが、自分の老後のために子供つくるくらいなら安楽死を選択する
自分の利益のために他の生命を創造しようなんて傲慢だわ

働かない年寄りは安楽死させなきゃダメだよ、もう
高い年金のせいで結婚あきらめてる人いっぱいいるはずだもん

子供を産め産めいう年寄り自身が、
若者から搾取しまくって子供を産めない状況を
作ってるというこの矛盾。

「誰のお陰で飯食えるんだ、親に文句あるなら自立しろ、
不幸になったのは親の責任でなく、お前の責任だ！」
などとほざく子供を産んだ馬鹿親。
いざ自分が子供を産んだ責任を問われると、「それは自然の営みだ〜」などと
まるで禁治産者のように振る舞い自分の責任から逃げ出す始末。

単なる駄目人間ならゴミで済むが、子供を産むという大罪を犯した
親ってゴミ以下の産業廃棄物だな。

>>311-312
明確に人格が乏しいというレスにﾌﾞﾍﾗ

これから確実に訪れるであろう世界恐慌、人口問題、国家の財政破綻、
資源不足に環境破壊、高額化する年金税金社会保険料負担、
貧富の格差が拡大、雇用の減少不安定化、自殺者の増加、
治安の悪化、、、
とてもじゃないが、先々の事考えたらとても子供を産もうなんて思えないもの。
子供を産む奴って嫌がらせで子供を生んだの？
それとも現実認識能力のない知恵遅れなの？

生きがい？（そんなもん自分だけの力で見つけろよ）
無償の愛？（そんなものある訳ねえだろボケ）
宝物？（で、資産価値がなくなったらポイですか！）
大切な存在？（そんな大切なものを地獄のような世界に産み落とすなボケ）

自慰行為に逃げてる場合じゃないんですよ？
オナニーならフィクションをネタに自分一人でやってりゃ良いだろ、
リアルな他人（子供）を巻き込むなよ。
ていうか、生むんじゃねーよ、この産業廃棄物が！

レス３１１，３１２の徹底した親叩きをみて親を貶す事に喜びを感じている愉快犯かと思ってたら、
３１４のレス、どうやら本気で子供を生む親を産業廃棄物と思っているようですね、
レスの書き方に異常さを感じる、自分の主張を正当化したい為に世の中の悪い部分を指摘してはいるが、
世の中どうのこうのより結局は３１４さんの思いは３１４さんの育てられ方に問題があったから
親を見る心の目が歪んでしまたと言う事だと思います。

結論
３１４さんの親がどういう親か分からないけれど
３１４さんは親から愛をもらわずに育てられた可愛そうな人間だと言う事だけは理解できました。

言い忘れました、
３１４さんを深い愛で包み込んでくれる心の温かい人に巡り会う事を願わずにはいられません。

>>314
どうせ、自分でも矛盾に気付いているのだろうから反論はしないが、
要するに死にたいだけだろ。

>>314
同意

子供が欲しい、子供を産みたいという感情は自然という人がいるが
>>314のように将来を憂いたらとても子供を産もうなんて考えられない、という感情もまた自然

生きるために
したくもない結婚をし
生みたくも無い子どもを生む

きっとこれが現実。
愛なんて無いよ。どこにも。

>>294
仕方なく面倒見てもらってる？
させられる側は強制だろうが。本当はやって欲しくないみたいな言い方して、
自己正当化してるだけじゃねーか。

>>295
＞人生８０年で５年とか１０年は大きいと言えば大きいけれど、

これが２０台の時だったら、どれだけの物を犠牲にすると思ってんだ？
好きな仕事に就けるかは、この時期に大抵は決まるし、３０を過ぎると特に女は結婚も難しくなる
親のいる男のところに嫁ぎたくないって女も多い。

＞それだけの時間を親に奪われたからと言って人生楽しめないと言う事でも無いと思うし、
親が子供を育てる２０年間に比べたら小さいでしょう

産んだのは親の意思だし、生むという権利を行使して、２０年間育てるという義務を負った。
子供が親の面倒を見ることについては、自分で選ぶわけじゃなく、強制になる。
見返りを要求するなら生むな

>280
ただの変態だろ

>>280
おれの周りには結婚はしたくないけど、子供は欲しいって奴何人かいるな。
おれは両方ごめんだけど。

ただでさえ人間が邪魔なのに産むんじゃねえよ

>>324
おまえの気持ち分かりすぎて困るｗ

>>323
居る居る　自分の子供欲しくない？だってさ
何で居るんだ　自分の便利な見方になるとでも？

子供が産まれた時、周りは満面の笑みで赤ちゃんを見るだろ？
その時の感情が毎年積み重ねて続けば子供が大きくなっても家庭円満だろうね

>>306 移民ということになるか海外に移住か前者のほうが確率が高いかな。

円の力がなくなった日本人などどこも受けれてくれないし、
こちらから海外へ行くのは無理っぽい。

日本いらねえ
他国にあげる

メフィラス星人よ来たれ

オレもこんな世界で子供なんて育てる自信ないけどな
何をするにも金が必要、むしろ自給自足な生活してる
原住民みたいな生き方じゃないと子供作る気になれないわ

>>314が書いてある事って基本的な事実なのに
反論してる奴ってバカじゃないのか
はっきり言って今後の日本は地獄なんてもんじゃないぞ
目に見えてんだよ
そんな世の中で子作りしてる奴が何考えてんのかと思うのは当然な感覚だろ
確実に現実認識能力のない知恵遅れだろ

物が無くて貧しい時代より
人間の心が貧しい時代のほうが悲惨

>>333
お前はアホか、危機的状況なら尚更
数作らないと遺伝子が残せないだろ？

中国の様な一人っ子政策で、災害時どれだけの血筋が途絶えた事か
平和なら作る数減らしていいが、危機的状況ならむしろ作るべきだろ

>>314
こういう捻くれた考え持つ人間が増えることで
また世の中の秩序が堕ちるという悪循環、いいね不満に順応なだけの人間は楽で。

不平不満は反発するものでなく捻くれて順応するものというお利口な概念、
これ以上自分に降り掛かる負荷は受けません！！って意気込みがヒシヒシと伝わりますよ。

>>335
お前みたいな現実認識能力のないバカが子供を作るんだろうね

335の意味がわからん。
地球規模での資源、食糧の絶対的不足っていう危機に対して、競争の種を蒔くなって話じゃないのかい。
日本の場合、いずれの自給率も自国分の需要を充たせる見込みは当面ないし、そもそもが地球上で有限の代物だし。
ある範囲の生活の糧を賭けて、残った遺伝子同士が競合したら意味ないじゃん。
子供を作る作らないはべつに個人の自由だと思うけど。

>>335
アホはお前だ　中国人なんて全員死んだほうが世の中のためだろ
あんな汚い言葉しゃべる、消費するだけの人種

途上国の人間よりエイズの方が世の中のためになってる

普通に考えろ、自然淘汰されるならされればいい
たまたまでもいい、そこで生き残れた者が
未来の世界を担うんだ

例えば、五人分の食料があったとしよう
もしそのうちの一人が死んだ場合、その一食分は
五人に均等に分けられる事はない
その事に気づいた一人か二人の食いぶちになる

それが社会だ、自分の知らないところで
絶望を味わう者と、幸運に酔いしれる者が居る
つまり自分の遺伝子を引き継ぐ頭数が増えるほど
幸運を掴む者が現れる可能性も高くなる

親の戦略としては、一人に集中してより強い子供として育てるか
我が子を増やし乖離率を上げ平均値以上の子を作る
この二つが一番合理的だ

前者ばかり注目されがちだが、後者で成功した者の方が多い
実際それを知ってか知らずか、裕福な家庭ほど子だくさんな場合が多い

国の借金が増えてんのも日本が超少子高齢化のせいなんだろ？？
それなら産んだ方が良かろう。

子孫を残すのは動物の本能。
本能に従ってるだけ。子供の未来なんていくら考えたってなるようにしかならない。
俺は生でどんどんやるぜ。神がくれた快楽だからな

卑屈を演じる本質は正論を跳ね返すためだけにある

何のため？

これ以上自分が苦しまないため、人間の摂理・性質。

>>340
裕福な家庭ほど子沢山ってのはどうかと思う。
ゆとり世代である俺のイメージでは富裕層〜貧民にかけて
子供は２〜４人くらいってイメージがある。
社会の上辺の本当に裕福な者がどうなのかは知らないけどね。

こんなバブル崩壊後の世の中に産み落とされた俺だが、親には感謝している。
健康な体と2人の弟もくれて、大学にまで通わせてくれている。飯は朝昼晩出される。

子作り云々についてだが、十分な貯蓄と収入があるなら良いと思う。
貧困に苦しんでる状況では、事態を打開するまでは子供に迷惑だと思う。

>>341
生めば解決できると思ってる馬鹿が多すぎる。
高齢化は元を辿れば、産んだことが原因。

生まなければ解決できると思っている馬鹿が多すぎる。
少子化は元を辿れば、産まないことが原因。

安楽死制度導入するだけでもだいぶ国が変わると思うんだけどなあ。
身よりが無くて、ボケて寝たきりの老人なんて、はっきり言って生きてる意味ないだろうし。
何で国は導入しないのだろう？体裁を気にしているのか？

ニュースとかで「年寄りは死ねって言ってるのかねえ」って言ってる年寄りがよく
いるけど、その通りなんだよバーカって思うよね
歳取っても働いてる人は尊敬するけどな
歳とると働けなくなるから年金をもらうって言うけど
働けるのに年金もらってだらだらしてるから動けなく
なってくる訳で…　　だから年金制度なんかいらん

柔軟性に欠けすぎなんだよ、おまえら。
もう、子供はいらね結婚はしないって決めちゃってさ
ニュートラルじゃ立ってられんか？

そもそも日本が支配されてる事にも気づいてないレスばかりだな・・
バカが子供を作るんだよねやはり

ズッコンバッ婚

>>350
よく日本はアメリカに支配されているような事は聞くけど、メディアや思想といった部分ならよくわかります。
では他に政治などではどういった部分で支配されているんですかね？
政治・経済には疎いもので、そこの部分が自分にはよくわからないです。
大体で良いので教えてもらえるとありがたいです。

文化レベルじゃ日本の方がアメリカよりずっと上だよね
アメリカ独自の文化ってなんかある？
料理一つとってもアメリカ料理なんて聞いたことない
ま、いろんな人種がいすぎるせいでもあるけど

悪い国の見本だと思う

大体、銃の所持が認められてるなんて先進国とは言えないと思うぞ

>>349
ｲﾐﾌＷ

352
ベンジャミンフルフォード
副島隆彦などの
サイトを見れば、良く判る。

支配と言う言い方が違うんだな
関係的には、親会社と子会社的役割
子会社が生き残るには、当然他者とのパイプを太くする事

貿易に関しても極力原料となる物資は、親会社から購入しない方が良い
そんな単純な事さえも解できないお粗末な国なんだよ

>>352
国際情勢板を熟読してこい

このスレを見た９割以上の一般人は
おまえらを基地外か犯罪者予備軍だと思うよ。

>>340
＞それが社会だ、自分の知らないところで
＞絶望を味わう者と、幸運に酔いしれる者が居る
＞つまり自分の遺伝子を引き継ぐ頭数が増えるほど
＞幸運を掴む者が現れる可能性も高くなる

５人分の食料しかない所に１０人いたら５人が餓死するし、
同じ条件下で１５人いたら餓死者は２倍。
単に幸運を掴めずに死ぬ奴が増えるだけだ。
本当に子供を産んで当然と考える奴って池沼だな。
呆れたよｗ

＞前者ばかり注目されがちだが、後者で成功した者の方が多い
＞実際それを知ってか知らずか、裕福な家庭ほど子だくさんな場合が多い

「多い」なんて、お前の脳内世界の中の多い少ないなんてどうでもいいの。

>>341
新規参入者（子供）を増やし続けなければ国家のシステムが破綻するから
産めって、なんだそれｗ
何でそんなネズミ講みたいなシステムの犠牲者を増やさなならんの。

普通に基地なレスもあるけど、現実の懸念に基づいた指摘にもすぐカーッとなる奴って何。
真性の無知か。

>>346
その問題を解決するにも金がいる。
その金をどこから捻出する？
わかってると思うけど、日本は人手不足じゃない。
むしろ労働者が余ってる状態。
選ばなければあるって言うかも知れんが、そういうトコはほとんど、３ｋで労働条件が悪く、給料が安い。
更に、不安定で将来を安心できんことも多い。
そんな状態で子供を増やしたらどうなるかは子供でもわかるはず。
>>358
それは自分をまともだと思い込んでるだけ。
その基地外か犯罪者予備軍を自分達が生んでる（生もうとしてる）ことに気付かない
奴が多すぎる。

☆そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。


あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。


それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。


このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。


わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳

しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。


それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、


イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳

こんな世の中に子供を産む奴って

あまり、賢明な方じゃないと思いますね。
身体能力に秀で、かつ、高度な知能を有する人間でも、これからの日本のこと
を考えれば、生まれてきてどうかなと思う。辛いと思いますよ。
まして、親となる者が、幼少の時から虐げられ、頭の悪さを自覚し、不遇な人生
を歩んできたドンくさい人であれば、なおさら。
頭脳・身体能力等は、専ら遺伝によるところが大きいものと思われます。
自分が辛い人生を歩んできたと思うのなら、敢えて子供を作らないというのも
賢明な選択だと思います。
将来的には、不細工、ドンくさい人間、その割合は確実に低下するはずです。
なぜなら、そういった人間は子供をのこすことができないからです。悲しい
人生を歩む人間を一人でも減らすことは、決して悪い話ではないと思います。

我々は個のようにみえるが、じつは人類という巨大な生命体の細胞の一つのようなものだ。
世の中に適した細胞だけが残り、適さない細胞は消えてい。
>>1のような考えで子孫を残さないことも自然淘汰のひとつだろう。

今現在現存する細胞（人間）の１００％は１５０年後に全て死滅してるし
意味不明。

ヒント：生物

っていうか、そんな生命体自体いらねんじゃね？
絶滅したサーベルタイガーやマンモスは美しい。
しぶとく繁殖する人類はゴキブリ並に醜いって事で。

>>340
頭数増やばいいなんて、ゴキブリ並の戦略だよな。
子供産む奴って下等生物並の頭しか持ってないんだろうな。
哀しくなってくるね。

下等生物ほど生む数は多いな

>>359
強い者や幸運な者が生き残るのは当然
相対的数は比例しない
生き残るボーダーライン以上に居なければ、その他は淘汰される

＞５人分の食料しかない所に１０人いたら
おそらく4人ぐらいしか生き残れない
しかも内３人は１人分以上を所有し、残りの１人はギリギリかマイナスで生活する
その他は即切り捨てられる、個人主義に分配の文字はない

しかし１０人中５人が自分の子供なら、ギリギリでも全員助かる可能性が有る
均等分配と他から略奪できる可能性が残されているからな
その可能性を考えられる親が、結果として優れた親となる

>>370
＞強い者や幸運な者が生き残るのは当然
＞相対的数は比例しない
＞生き残るボーダーライン以上に居なければ、その他は淘汰される

ごめん、意味分からないや。

＞＞５人分の食料しかない所に１０人いたら
＞おそらく4人ぐらいしか生き残れない
＞しかも内３人は１人分以上を所有し、残りの１人はギリギリかマイナスで生活する
＞その他は即切り捨てられる、個人主義に分配の文字はない

うわーやっぱ生き残るは厳しいね！
で、このスレの趣旨分かってる？
そんな熾烈な状況下において、出生数に比例して「生き残れない」
「即切り捨てられる者」が確実に生み出される状況下において、
子供産むなって言ってんの。

＞しかし１０人中５人が自分の子供なら、ギリギリでも全員助かる可能性が有る
＞均等分配と他から略奪できる可能性が残されているからな
＞その可能性を考えられる親が、結果として優れた親となる

他から略奪って何だよ。
絶対数が５人分という仮定だろアフォが。
優れた親とか劣った親とか以前に、親になる事自体が屑。

＞１０人中５人が自分の子供なら（中略）均等分配

について、昔から「骨肉の争い」と云われるように
兄弟だからこそ争うケースも多いんだよ。
兄弟だからって均等分配がなされる保証はない。
近親憎悪程凄まじいものはない。

>>371
切り捨てられるものが居ない環境は、他国を配下に治め
そこから略奪する形でしかありえない、共産的価値観でも
仕事の難易度で人の価値が決まる、結局強い者が得をする
てか＞親になる事自体が屑
なら世界が存在する事に価値が無くなるだろ？何の為に生きてるんだ？
そして何に為に他の生命の命を奪ってまで、それを食するんだ？

>>372
それでも良いんだよ、思考を把握できる事は、信用出来る事と同じ
共同戦線ぐらいなら張れる
親としては、遺伝子を残すために１人でも残ってくれれば良いのだから
一人の能力に賭けるより効率が良い

実際絶滅する生き物は、人間に利用されたものか、個体数の少ない種類だ
個体数が多い事は、それだけで武器になる

＞切り捨てられるものが居ない環境は、他国を配下に治め
＞そこから略奪する形でしかありえない、共産的価値観でも
＞仕事の難易度で人の価値が決まる、結局強い者が得をする

人類の規模がごく僅かなら、非人間的（効率的と言えば聞こえは良いが）な
システムで統治する必要もなくなるし、搾取される対象もごく少数で済むな。
国家などというもの自体、誕生してないもの。

＞なら世界が存在する事に価値が無くなるだろ？何の為に生きてるんだ？
＞そして何に為に他の生命の命を奪ってまで、それを食するんだ？

無理やり産ませられたから生きてるだけ。
他の生命を奪い、食わなければ苦痛を背負うように
プログラムされてるからそうしてるだけ。
最初から存在しなければそんな事しなくて済むんだがな。
そもそも世界が存在する事に意味も価値もないだろ。
自我も痛覚もない下等生物の戦略を肯定する奴が、
人間の自我によって作り出された価値という概念を振りかざす行為は滑稽。

＞親としては
親の都合、親にとっての効率なんてどうでも良いの。
効率的だろうが合理的だろうが、苦しむだけの存在をわざわざ
量産する奴は屑以外の何者でもない。

１００万年、１０００万年、一億年という単位では、いずれ絶滅する事が
分かりきってる人類を存続させようという行為自体が不合理。

>>374
長文すぎて誰も読む気がしないぞ！

言いたい事多いからって書きすぎるのは逆効果だ

>>375
自分の事か？

>>375
この程度の量の文章も読めないでよく掲示板なんか利用してるな

>>377
読めないって書いてあるか？ バカがえらそうな口きくなよ

この程度の煽りもスルーできないでよく掲示板なんか（ｒｙ

>>379
スルーしようがしまいが勝ってだろ！　暇なんだよ　オレは

子供作るって？いいか、よく考えてみろ　19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221268230/
子供作るの罪だよなあ 11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1219595321/

子供を作る事をよく考えると単なる本能、
花を咲かせ風や虫によって受粉し種が出来る植物も動物や人間に寄生し（侵入し）
自らの遺伝子を増やし続けるだけの活動をしているだけに思える目に見えないウイルスも含めて
人間以外の生き物は子孫を残す為にこの世に生まれてきただけの様に思える、
つまりウイルスから人間まで生き物は子孫を残す様に体が作られてるから
自分の分身や子供を作り子孫を残してるだけなんだよね、
子供を作るって自然の営みに素直に従っているだけなのに、
その自然の営みを否定して
子供を作る事が罪だなんて言っている人間が奇妙で憐れで滑稽に存在に見えてくる。

ヒトが本能だけで子作りするかよ
DQNはさておき

生物が生きていなければいけない理由など全くない、
つまり子孫を残す意味、理由などない、
なのに生き物はこの世に生まれてくると子孫を残してしまう、
人間とて同じ、人間が子孫を残さなければいけない理由なんか何もない、
なのに人間は何十万年と子孫を残して今に至っている、
人間が子孫を残しながら生きなければならない理由が何もないのに人間が此処まで
子孫を残し続けているのは子供を作ってしまう本能、子供を作りたいと思ってしまう本能が
人間を支配している理由以外考えられない。

×人間を支配している理由以外考えられない

○大多数の人間を支配していると言う
（何事にも例外はあるから子供を作らない、欲しくない例外的な人はい一部いるが）
理由以外考えられない

アフリカの難民ってTVで放送する時、可愛そうな子供を絶対写す
特に顔にハエが集った貧弱で悲しんでるこどもの顔を
子供がこうなると先が分かってても性欲に負けて子供を産む親は何だろうね

人間も根本的に子供を生むのが目的であるかのように体が
（肉欲という意味の性欲や、異性を好きになってしまう心や子供が可愛いと思ってしまう心と言う意味の脳も含めて）作られて
生まれてきているから性欲に負けるのは自然な事と言う事なんでしょうね。

>>386
アイツラは結局昆虫みたいなものなんだよ
だからそんなことは考えないんだろう。
だからアイツラに人間としての権利なんて与えず、
奴隷や家畜として支配されてた方が幸せだったろうな。

天才は子孫を残さず一代で終わるらしいね

>>389
いいこと言った

>>386
性欲に負けてるんじゃなくて、向こうは子供にも働かせないと生きていかれないから
性欲に負けてポンポン作るのは日本とか先進国だと思うよ

頼むからキミらテロリストとかにならないでくれよな
キミらの立派な主義主張はよく分かったから
ひっそりと棺桶まで抱えて死んでね

今の時代に子供を産む夫婦には敬意を持ちます。
頑張ってください。
でも、途中放棄はしないでください。

俺も自分の家族欲しい。

自分のコピーが生じ、これからの日本暗黒時代を絶望の中、苦しみながら
生きていくことを考えたら、正直ゾッとする。
楽しいことよりも圧倒的に苦しい・辛い・恥ずかしい思いをすることが多い
この世の中に、新しい命を送り出すことの怖さ。
知能・身体能力に劣る者は、軽々しく子供を作ってはいけないと思う。
自分の劣った能力はどうすることもできず、ただ苦しみ続けるほかはない
(自殺したりキグルイにでもならない限りは)。
しかし、劣った能力のために苦しむであろう自分のコピーは、敢えて残さ
ないという選択をすることができる。
よくよく考えた方がいいだろうな。

個人に能力があろうとなかろうと、これからは生きにくい社会になると思うよ。

つうか日本人があまりにも醜すぎて産む気が起きないんじゃね？
猿みたいな子産んでもしかたないじゃん。

もっと白人を輸入すればいい

女が一人でいるときどんなふうに過ごしているかを男たちが知ったとしたら、男たちは決して結婚などしないだろう。
Ｏ・ヘンリー

>>353　お前はバカか　日本は平和ボケしてるからわからないけど　
外国はこんな平和じゃねんだよ　強盗殺人なんか日常茶飯事なんだよ　昨日までオハヨとか言ってた
お隣さん次の日に死んでたりすんだよ　しかもそんなこと日本みたいに、いちいちニュースにならねーから　
自分の身をまもるために売られてんだよ　平和なとこでヌクヌク育った奴がしったかすんな

悪意ある親は無責任な親のもとに生まれた者を除けばあらゆる子どもの住む家には両親がいることは必然だ
社会がどうあれ平和が危ぶまれようとその家庭が一時のいわれもない幸せを感じればいいと思う

一人一人が頑張って苦労して挫折して絶望したとしても生きることが産んでくれた親への孝行だと俺は思うし
そうやって人生をあてもなくただ歩くことが人間の生命の意味だと思う
人は死ぬと物と化すが、人間に心がある理由はそのただの物に愛を感じることにあると思う
だから俺は生きるし死ぬし、両親の愛を忘れない。そんで人を産む
ただ後世に愛を繋げていくために。これまで繋がってきた愛を絶やさないために。
他の人のことはよくわからんけど自分に限っては自信を持ってこう言えるよ

>>399
愛を繋げるなら、他に方法はあるはず。

愛を繋げる方法が他にあったとしても、親子のお会いを繋いでいくのが３９９さんの
望む思いなんだからそれはそれでよい、他人がとやかく言う事ではないと思う。

>>401
親子の愛をつないでいくというのは、実質子供に押し付けることだし、
このスレではそんな愛は迷惑と言っている。

＞＞実質子供に押し付けることだし

それはそうなんだけど、生まれる前の子供の意思を確認する事が出来ないのですから、
押し付けることを良とするかしないかはもう親の価値観で決めるしかないんですよ、
だから、良とする人は子供を生めばよいし、良と考えない人は子供を作らなければ良いのですよ。

押しつけてはいけないと考えるか、子供の意思を確認できないのだから
押しつける事に成っても仕方がないと考えるかも親の考え方次第、
親の価値観で決まる事なのですよ。

もっと言えば「子供を生まない事が子供の為」と思うかどうかも
人それぞれの物の見方出決まる事、つまり人それぞれの価値観でみた
一つの考え方でしかないのですよ、人生には絶対的な正解はないのです、
だから人それぞれの価値観、親の価値観でどうするか決めるしかないと思うのです。

私に子供ができても、
こんな世の中には産みたくない。

とくに日本では絶対育てたくない。
協調性ばっかりで疲れる。

街へ出れば化粧品や洋服のお店ばかりで、異常なほどに見た目にこだわって。
山を削って、マンションをつくる。
安価を求めて、輸入品に頼った挙句、危険だなんだと騒ぎ立てる。

そんな大人たちを見て疲れてる私のような子供を増やしたくない。

>>403
＞生まれる前の子供の意思を確認する事が出来ない

これで正当化されてしまう。
最終的に決められるのは親。
愛を繋ぐ？反吐が出る。

消費者が減ると
もれ達の仕事もヤバス
大いに奨励しましょう
でなきゃ外国人歓迎に
走るかもよ

>404
日本がだめならどこがいいかな？
治安がよくて経済が下流まで安定しているところは？

とにかく子供を作りたくないには賛成。
別にほかの人にそれを強制するつもりもないけど。

>>382
考えた末が本能？考えない奴が本能に逃げてるだけ。
お前はガンを初めとしたどんな病気になっても一切の
治療や延命措置をするな。それが自然だから当然だよな。
性行為の際にも一切の避妊をするな、それこそお前の言う所の
自然な状態だよな。
あんたみたいなのはもうこなくていいからｗ

何歳で何人子供作ろうが、そんなもん他人の勝手だから、何もかまわないけど。

ただ、子供が出来るような事をして、妊娠して、中絶しないで産むと決めたなら、
その子供に向かって
『あんたのせいで、私の人生変えられた。もっとやりたい事がたくさんあったのに』なんて言うな。
言う奴は犬畜生以下。犬に失礼か・・・

私は、母親十代の時に出来た子供で、物心ついた頃から、上に書いたような事を言われ続けてきたよ。
成人してから、化粧するたび、男友達ができかけるたび、友達何人かで食事に行くたび、仕事して給料を全額渡さなかった時。


今、立派に精神を病んで、仕事は選ぶんじゃなくて、自分にでも、何とかまともに出来る事を必死で探すだけ。
もう一年先も分からない。

あぁ、似たような事母に言われた
「育て方間違った」「間違った教育した」
面と向かってハッキリとサ
子供の気持ち何一つ知らない親にそんなセリフ言われたくない
ついでに父は長女が3歳の時可愛かったから仕込んで出来たのがオレ
ショックだったんだろうな
祖母に聞くとオレが赤ちゃんの時、姉が赤ちゃんの時は可愛がってたがオレには相手にしてなかったらしい
小学生だったオレは姉ばかりイチャイチャして楽しんでて遊園地では手をつなぐ仲だった
オレにはそんなに楽しそうにしなかった
望みでないオレを産まずに出来れば殺して欲しかった
今も生きてて辛い、早く死にたい

>>407
治安はほどほどに必要だと思うけど、
ある程度不自由であるほうが人らしく生きられるんじゃないかと思う。

赤道あたりの小さな島国とか
実際に暮らしててほんとに良かった。

>411
いいですね。うらやましい＾＾
お金を貯めて何年か暮らすにはいいかもしれない。
でも、生まれたときからそこで暮らすのはどうだろう。
貧しい島国とかだと大変かもしれない。

女とやりたいからレイプするのも自然だよな。
女とやりたいのは自然なことなんだから、やられる女側の意志なんて関係ないんだよな。

もう世界はやばいでしょ
地球自体終わってる
何年後かには日本にはハーフが沢山いるね

「親の心子知らず」なんてよく言ったもんだが、
この本質は昔は子供の気持ちなんて無視して、親の意思を一方的に押し付けてりゃよかったんだなって思う

子供を作るのが本能って言ってる人間は発情期の犬猫だな
人間の癖に理性は無いのか？

本能って言い切っちゃう奴はアフォだと思う。
正しくはその本能を、人の道という名の社会通念で裏打ちしてきたんだろう。
ところで、人工中絶といった生命に対する人為の許容が、いま米国のキリスト教系保守派層にも静かに広がりつつあることをテレビで知り、やっぱ時代の遷移は生物としての在り方そのものを問うのだと大いに感銘をうけた。

本能をいいわけに出来るなら
殺人も本能
レイプも本能
窃盗も本能
詐欺も本能
人間の欲はなんでも本能で正当化できるな

経済力がないやつは子供を作ったら駄目だよ

そうだよ。経済力が無ければ子供もつらいだろうし。
結婚してDINKSで納得してくれればいいけど。
それなら病気になったときでも助け合っていけるんじゃないかと。
ちょっと打算的過ぎるかな？

子孫を残すのに相応しくない人間が産むのはおかしい
産む事を本能と誤魔化すのも止めろ
幸せなら今有る物だけでも十分得られるぞ
それとも欲をコントロール出来ない限りなく動物に近い人間か
自分の力を見誤る人間が多すぎる

　　　　懸念しとるヤツは産まなきゃいい
　　　　他者に吠える必要もない　自分自身に筋通せ　はい、解決。

産みたいやつは産めばいい
こんなスレに来る必要もない
はい、退場

街は動物園

極限まで無心になった状態でも
お気に入りのエロ画像を目の前にすると
ほぼ、フルオートでチンコ立つから凄い
意思なんて関係ないな性は

>>425
君はまだ青二才なのだよ
俺はそんな状況でも立たない自信がある

ま、いつも立たないんだがな

経済面もそうだが、人間性が糞な奴も子供作るなと言いたい

>>427
ハゲド。団塊前くらいからそういう制度か資格みたいなのがあれば日本はこんなに悪くなって無かったのにとオモ

ほんとひどいよな、今の日本
数十年後には暗黒時代として語られてるんじゃないか

子供作るのは免許制にすべき
夫婦仲はもちろん、経済面、マナー、モラル、人間性、容姿等様々な面を審査し、
筆記試験と実技試験を行って合格した夫婦だけに子供を作る許可を与える
その分、合格者には小児科の診察を無料にしたり、育児費用の援助など様々なサポートが得られるようにする
無免許子作りした奴にはもちろんサポートは一切無し。

子供が騒いでも一切注意しない、誰かが注意しようとすると親が血相変えてその人を罵倒
子供が店の物を破損、店員が親に弁償するよう頼んでも「子供のすることに云々」と逆ギレ(某スーパーで実際にあった)

定食屋や電車の中などで見かけるバカ親を見てると、心底ガキが子供作るなと思う。

>>430
俺も免許せいにしたほうがいいと思うけど、
無免許で子作りした奴にはサポート無しって言うのは、子供が不幸になりかねん。

人間は人間の作ったシステムを守って生きなきゃいけないから、
それを守るのに辟易して繁殖ループから抜けたいと思うのはおかしくない。

動物は産みたい時に産み、殺したい時に殺すし、いらないのは滅ぶ。
結局その自由度がないと環境維持できないんじゃない？

縄文時代なら子供欲しいよ。

まぁ子供産まない人ばかりでわこの世から人間がいなくなる

>>432
今も自由だろうよ
その自由の中で最善のやり方を取ろうとしてきて結果的に今のような形になったんだろうよ

まーねー
そうともいえるね。
自由に発展させたからこその今だね。

お金という紙に価値を添付させたのも人間だけだしね。
たまーに何で必死に守ってるんだろって思う時ある。
何でこんな一生働かなきゃ生きていけないのかなと思う。
それは基本、労働しないとお金がもらえないから生きていけないから。
でも、それに脱落したものはぬすっとになったりホムレスになったりする。

昔はさ、米屋とか、八百屋とか、雇われの身が嫌ならば個人商店
も何とか成り立ってたけど、今はどこかで働かないとお金という紙をもらえない。
生き方がパターン化されてあぶれる人がいるのは当たり前だと思うんだよね。

>>435
厳しくはなっているだろうけど、形態は今も昔も変わらないじゃん

縄文時代なら、協調性なければ誰も来ないような辺境で税金も取られず魚取って
30くらいで自然死してたはず。
それでいいよもう。洞穴に壁画でも描いて。

昔は中だししか娯楽なかったらしい

>>438
現代でも貧困国ではそうだね

なぜか援助で食ってるのにあたりまえのようにおもってるのかな
アフリカ難民は

一説によると、アフリカに電気を通せば人口増加が緩むらしいね
理由は>>438

安心して子供育てられる
世の中になればいいんだけど

気持ちは良く分かるけど、
そんな世の中には永久に成らないでしょうね、
人間が（人間以外の生き物もそうだけれど）生きていく上に置いてぶち当たる障害（小さい物から大きい物まで）は
無限です、そう言う障害や困難を克服しながら生きて行く（自分が生き延びると言う意味と、
子孫を繋いで行くと言う意味も含みます）のが人生であり人間（動物）の生き様です、
人生とはそう言う物と割り切って生きる事が人生を幸せに生きるコツだと思います。

いつの世も同じようなものじゃないか？

古今東西、今の日本は比較的安心して子供育てられる環境だと思うよ。
もし本当に子供がどんどん死んでいくような社会だったら、子供はたくさん生まれている。

>>445
子供が死んでいかなくても、生んだだけ自殺者や犯罪者が増える気がする

悲しい世の中
ワルイヤツほど得するからね

生まれてきた人間に幸せを与える自信があるならいくらでも産んでもいいよ
でもそんな奴いるかなぁ？

今の世の中をダメだと言うのなら
いったいどの時代が良かったというのか・・
1みたいなのはどの時代に生まれても負け犬で
いつも不機嫌な顔して嫌われんだよ

臆病もんばっかの世の中になったな。
どしどし産んでばたばた死んでったらいいじゃん

>>449
約20年前（消費税導入前）までのバブル時代では？

こんなにまだまだ恵まれた国で世の中がこんな状態だから子供産めませんって
どれだけ臆病者なんだか、つかこういう臆病かつ卑屈な人間が増えたことこそ
今の時代背景の象徴か、出るべくして出た責務から逃れるが第一の弱い人種。

>>452
子供を産む勇気があるなら、それを子供が幸せになるように使えっての

>>453
その通り
心込めて愛情込めて子供の事を親身に思って育てていけば素直に育つだろうね

しかし実際はかなり難関だと思うが

>>454
所詮親も人間で、自分のことが一番大切だからな。
自分を犠牲にしてまで子に尽くすことが出来る親がどれだけいるやら。

子どもが素直に育つかという点においては、親の問題だけではないと思う
というかむしろ親以外の影響力が今の世では大きくなっていると思う
保育士とか幼稚園教諭とか、主に教育者の影響が
共働きの家庭が増える程に園児は増えるわけだし、
少子化といってもそれは日本レベルのことであって個々の園では多いところはとことん多い
児童福祉法や教育基本法も毎年のように変わっていってるけど、
教育者の数ばかり必要とされて質の方はメディアに取り上げられるほどにひどい
世間じゃゆとり教育がなんたらと騒ぎ立てているけど小学校に上がる以前に
既に人としての根本が弱っているのが一番の問題なんじゃないかと思うよ

産んでもいいけど(…何様)金ない金ない忙しいって騒ぐから女が嫌い

>>456
人としての根本教育を他人に任せる親が悪い

>457
そうそう
わざと自分でそうゆうふうにするやつもいるけど

>>453
子供のこと考えたら産めないなんて言う奴は、
子供を作ることが勇気ある、褒められるべき行動だと思ってるのか？
結局はその程度しか考えて無かったからとしか思えん。

まあ、無理して子供つくる必要はないよ。

言ってることすべて本心と思うな

子供を作ることに否定的な奴は
人を簡単に池沼呼ばわりすると・・
このスレは言いたいわけだな

邪魔だから産まないでくれ

結婚や子作りの否定派だけを集めて国を作って欲しい
いちいちウザイから自分らだけの国を作れ

大体、子供を自分のことのように考えたら、2人も3人も産めるわけが無い。

年間30万人くらいが中絶で産まれてこないらしいから
産んだら損だということぐらい言われなくてもわかってる

３って数字使うなよ不細工ｗｗｗ　　池袋と板橋が少子化なのは

理解できるなー千葉とかは子供多いでしょ。すみやすいから。

>>465実現不可能な意見を言う前に、どうしてあなたが思わしくないと感じる意見を言う人たちが居るのか、客観的な情報で知ろう
他人の話を聞こうよ
ウザいで済む話ではない事でしょ？

このスレの人間が自分の親と思うと気持ち悪いね
少数派を態々叩きに来る奴が自分の親とか最悪よ
少数派が多数派を叩いても負ける事は解りきった事なのにさ
で、このスレは元々そんな少数派の為のスレじゃないの？
多数派はそれもわからないで書き込んでるの？
もしかして灯油とガソリンを間違える馬鹿？

今まで楽しい人生を送れた人は子供もきっと楽しい人生を送れるだろうと思い欲しくなるだろう

どこで聞いたか忘れたけど、人間を含め動物は
子供が育たない環境でこそ、子供を多く生むそうだ。
理由はその中から、適合するのを一匹でも多く残すためらしい。
海外の話しだが、昔ある種類のウサギを全滅させるために
薬をまいたら、残ったウサギは再来年までには全体で見て（いつもは全体で１０万羽程度）
20倍の200万羽の子ウサギを産みまくったそうだ。
勿論、被害増大ｗｗｗ

俺は自分の家族を増やしたいという欲求と性欲と子孫を残したいという本能的な欲求に基づいて子供を産む！
なんか文句あるか？子供の未来？んなもん知るか！人生は先が見えないから面白いんだよ

本当に先の見えない人生を楽しめるほど強い人間じゃねぇ癖に何かっこつけてんだ
誰もが得られる様な幸せごときで満足してる様じゃお前もその子孫も生きてる意味無いわ
邪魔だからさっさと死ね

>>472
それを人間がやるのはバカ。
反面教師としてみるべき。

>>473
文句大有り。
＞人生は先が見えないから面白いんだよ

それは自分のことだけにすべき。
子供の人生をお前の主観で楽観的に考えるのは、生き地獄への後押し

馬鹿どもが。子供の未来なんていくら考えたってわかりゃしねえんだよ！

子供は「欲しいから作る」ものです。
自分のために産むんです。

>>476
そんなやつは動物以下

>>347
安楽死制度をいつも考えてしまう。
ちゃんと費用は自分で払って、60歳･70歳･80歳ってコース作って、皆揃って死のう。
必要としている人は少なくはないよ。

お前が唯一この世に残せるのが餓鬼しか無いもんな
そんな価値の無い生物の子孫なんて邪魔なだけだ
お前は人間の形をした別の生物だ早めに死滅しとけ
子供を産むのは善良な人にこそ相応しい

>>347
安楽死制度をいつも考えてしまう。
ちゃんと費用は自分で払って、60歳･70歳･80歳ってコース作って、皆揃って死のう。
必要としている人は少なくはないよ。

銃がある国だったら、とっくの昔に銃口くわえて死んだだろうな

>>347
＞＞何で国は導入しないのだろう？体裁を気にしているのか？

安楽死を認めると、
自分がぼけたり動けなくなったら死なして欲しいと安楽死を望む人にとっては間違いなく良いことだけれど
動けなくなって人に面倒を見てもらわなければならない人の中にもまだ希望を持って生きたいと思っている人が
その姿で生きる事に肩身の狭い思いをするからではないでしょうか、
なんでそんな体になって人に面倒を見てもらってまで（有る意味と言うのか見方によっては人に迷惑をかけている事になる）
生きているんだ、「はっきり言って生きている意味なんかないだろ」と
心ない人から責められかねないからだと思います。

事実を言われただけだ
心が無い訳じゃねぇよ
死を受け入れる事が出来ない人間
どんな生き方してたんだろうな

昔で言う姥捨て山みたいになるね。

野蛮すぎるよな〜

ギリギリの　大人たちが
積み重ねてる　全てのもの
壊さなきゃ新しい　明日は来ない