若い時期に苦労する事は意味があるの？

「苦労」を「努力」に置き換えれば意味があるんじゃない？
若い時期に努力することに意味があるし、成功するまで努力を惜しむなってことじゃん。
で、その過程にあるさまざまな失敗も、努力して克服するべき課題にしか
見えなくなるし、後から見ればその失敗の山が「苦労」に見えるとな。

モテるＡ君とモテないＢ君の話は、分かりやすい例えだな。
ってかＢ君がまんま俺なんだが。

俺の場合、学び得た事は
「女に嫌われたくなきゃ、近づかなきゃ良い」という事。
まぁまれに、いや、しばしば近づかなくても嫌われるが。

でもそれ分かった所で、その知識や経験を生かす場が無い。
たしかに「嫌われにくくする方法」は学んだ。

しかし、目標とする所は「女と仲良くなる事」なのね、俺の場合。


どこでどう生かせと？

モテないB君には男の友達がいるのか？いるなら見込みあるぞ。

ただ女としては「女」と一括りにされた時点で気持ち悪いだろ？
性で一括りだぞ。すべての女は女でしかないってことだぞ。
年齢にもよるけど、「女と仲良くなる」が目標という時点で
嫌われる必要条件をすべて満たしているといっていい。
性に過剰反応しているからキモいんだ。

つまり女であることに過剰反応しなくなればいんだよ。
これはただひたすら練習だな。「女に好かれよう」としないで
女とも分け隔てなく話せばいいだけだ。
自分から寄って行くのではなく、話しかけられた時に過剰に反応しないで
普通に必要最小限の会話をしてればいんだ。
「女ならだれでもいいから仲良くなる」とか支配欲丸出しじゃなくて、
「仲良くしてくれる人に仲良くしてもらう」と謙虚になることだ。

と女の俺が言ってみる。

>>937

＞年齢にもよるけど、「女と仲良くなる」が目標という時点で
嫌われる必要条件をすべて満たしているといっていい。

そうなの？ 何で？よく分からないわ…


＞つまり女であることに過剰反応しなくなればいんだよ。

してるつもりは無いけどなぁ…自分ではね。


＞自分から寄って行くのではなく、話しかけられた時に過剰に反応しないで
普通に必要最小限の会話をしてればいんだ。

結果、いつまでも平行線じゃね？
事実、それで仲良くなれた例がない。


＞「仲良くしてくれる人に仲良くしてもらう」

そんな人がいないから、困ってるんじゃないか…


ともあれ、アドバイスありがと。

バブル紳士じゃないけど、十年前に会社潰してからは、
中小企業の営業職　→　パチプロ　→　ブラックの代表Ｄ建託の営業マン
→　Ｄ建託と同じ業界の中小企業営業マン
おかげで、うつ病にはなるし、貯金ゼロ。幸い借金はしたくてもできない
身の上だったのはラッキーだったが。
嫁は某カルトの信者で、実家から援助してもらった金は全部使うし。
自殺だけは考えなかったけど。

今は、社長時代の同業者に拾われて、肩書き部長・実働３時間／日・人間関係良好・
年収はまあ文句なし。嫁は相変わらずだが。

苦労してると、今の環境のありがたさがよくわかる。稟議が通らなくても、日曜が
接待で潰れても、契約が纏まらなくても、以前に比べたらどうということはない。

若い頃は世間知らずでも、間抜けなことをしても、
大人が助けてくれたり、諭してくれたり、許してくれたりする。
こういう状態のうちにいろいろな経験をつんでおくことは大切だ。

まだ若い方だけど、ある程度のことが求められている今、
わからないときにいろいろと面倒を見てくれ、手助けしてくれた、年配者のありがたみを
時々かんじる。

私も若い頃は苦労しろとか言われて､でも苦労なんてしたくないから
年寄りが若者に苦労させて自分は遊んじゃおうの詭弁かと思っていた
30歳になってからようやくわかった 苦労って言うのは辛くて痛い目に遭えって意味じゃなくて
若いうちから向上心を持てって意味なんだってわかった
昔はいつも思っていたんだ 大人は落ちついていていいなあって
自分もある程度の年齢になれば自然と大人になれると思っていた でも違う 自覚しないと大人になれない
子供っぽい大人な自分を許してくれるのは自分よりも年上の人だけだと思う
自分より年下は例えば自分より年上が中学生レベルに未熟なら許さないと思う
会社に先輩後輩はあっても基本的に社会では年齢でこれができなくちゃって言うのはない
でも年下って理由で能力上なのに給料低いとかあったら よっぽど年上が苦労してなくて未熟なら
交代もありえるよね その時の苦痛は苦労の非じゃないかもも

苦労＝ゲームのレベルＵＰと考えると分りやすい。
レベル１や２のまま大人になっちゃあ何もできないよねー。
子供にだって笑われちゃうよ。
「こいつ大人のくせにスライムに負けてヤンのー」とか言われちゃうよね。
レベル１のまんまじゃあ外出も仕事も何もできないよね。
自分のレベルあげるにはやはり苦労はつきものなんですよ。

若者はサイレントテロリストになれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10181/1286518747/

世間に大目に見て貰える若い内に色んな経験積めって事でしょ？
一流大学卒のフリーターより現役３流大学生に世間は甘いっていうような…
本当は出来悪くても将来生有るように思われてる学生には大人は甘い

はじめまして、気になることがあり出来ればご相談に乗っていただければ幸いです。
私、去年の今頃まで大手の出版社で編集をしておりました。
ただ、労働通知条件と比べ労務環境がひどかったこと、上司（女）が社長の女と言う状況でして
部員何名かで話し合ったのですが、現状からして編集は辞めるしかない……と追い詰まられていました・
この異常な会社を退職して今バイトしながらニートみたいな生活をしています。
と言うのも、1年間賭けた公務員試験が全滅（泣）
これは落ち込みます……今後は色々な分野の資格試験を取っていこうかと。




来年合格したい。
そのためにはマイスリーは相棒だ！

　　　r　‐､　
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　という言葉があるが、
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ。
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　 ｜

ネタなのはわかるが、売る側にほとんどメリットないんじゃない？
人の苦労みて喜ぶ趣味でもない限り。

そんな今風の損得鑑定じゃなくて、良心で言ってるに決まってるだろう！
若いころに辛酸を舐めた方がためになるで〜！

>>948
ほお…
俺は若い頃ずっと散々な虐めにあって辛酸を舐めたが
そのときの経験で鬱病になり対人恐怖症にもなった。
不登校になり当然勉強なんか手付かずで中卒。

俺を虐めた奴らは若い頃何の苦労もしてなかったが
人生を楽しみながら大学を卒業していい企業に就職してる。

たいした良心だな

きっとその体験を生かせるよ、ああ。

>>949
自分で鬱だの対人恐怖症だの、笑わせんなよ

甘えんな

嫌な事から逃げて高校もいってないお前はただのクズだ

結果を言えば、お前は若い頃になんの苦労もしてこなかった｢出来損ないの大人｣だってことだ

今からでも遅くない、まずはその考え方から変えていけ

>>951

お前みたいな奴が鬱病患者を増加させてんだよ。

なにが甘えるなだ。

そういう事言って人を精神崩壊させ最終的に廃人か自殺に追い込もうとする奴は許せない

ちなみに俺は>>949とは別人なので悪しからず

>>952
おいおい、お前まで笑わせんなよｗ
嫌な事から逃げてきただけのヤツを自殺に追いやって何が楽しいのか……

彼が精神崩壊しようが廃人になろうが俺には関係ないが、それは全て自分の責任であることを認識してほしかっただけだよ

「結果とは偶然の重なりなのであって、必然性というものはない」
by　利根川進

「人生は、ルール通りに行われるチェスではなく、むしろ宝くじである」
by　エレンブルグ

「人間の一生を左右するのは運であって、知識にあらず」
by　キケロ

>>951
そう診断されてるんだよ。
甘えというならそう思えばいい。

お前は虐められたことも鬱になったことも無いからそう思うんだろうよ

俺は苦労したよ。

学校ではみんなに無視され一部の奴からは暴力を受け
俺の持ち物で無事だったものの方が少ないくらいだ
知ってるか？夜全く眠れなくなるんだぜ

それでも俺が全く苦労をしてこなかったクズで出来損ないだというなら
お前は一体どれほどの苦労をしてきたんだ？

全く、２チャンネルはいじめや暴言多いよな。
２チャンで傷つく人多いと思うぜ。
俺も最近ちょっとした誤字をシツコク攻撃された。

うつは病気である。
これは事実。

苦労を自慢しようとは思わないが、俺の場合それはそれなりに
意味があった。今に役立っている部分もあるし、他人の痛みも
ある程度判る。

ただ、意味のない苦労・報われない努力も当然ある。
そういう苦労をされた人は本当に大変だったなと思う。

診断…

素朴な疑問なんだけど撃つの人ってさ、どのタイミングで病院行って診断貰ってくるの？
やっぱり最初から自分で自分が撃つかも知れないと思って行くの？

>>957
スレチだけど答えると
俺は明らかに体調がおかしくなって何も食べなくなってやつれるって状況が酷くなって親が連れていったな
当時高校生だったし

>>955
どうして転校しないの？

>>959
お前が思うほど簡単に転校はできない。親や環境含めてな。
そして高校はほぼ転校できない。まあ不登校で中退したからする必要もなくなったが。

>>958はそういう状況だったんだね 理解した

いや、>>958を責めるわけでも>>951を擁護するわけでもないけど
最近の人って「病気」を盾にし過ぎ？って言うか
「病気」だから出来ない事があっても仕方ない
でも「病気」なんだから自分は優遇されるべきで
周囲が気を使い自分に合わせるべきと思い込むのはおかしいよなぁ？
多分>>951が甘えって思ったのもそう言う事かなと

重ねて言うがこれは誰か個人を限定した話じゃなくて
自分が見てきた撃つの人へのイメージなんだけどね
もしかして「病気」という診断はなんかの免罪符と勘違いしてる奴が多いんじゃないかと思ったんだ
だから実際撃つ診断受けた人に話が聞きたかった
スレチすみませんでした

>>955
虐められたり、夜眠れなくなったり……そんな経験は俺にはないよ

だが人それぞれ個人差はあるが、みんな苦労はしてるもんだ

誰にだって逃げ出したくなるときはあるし
｢死にたい｣と思うこともあるだろう

けど、そんな事いちいち口にださずにみんな耐えてんだよ
お前みたいに｢自分は鬱だ｣とかそんな甘ったれたこと言ってるのはただのヘタレだって言ってんの

俺だって俺なりに苦労はしてきたつもりだが、そんな事は人前で話すことではないんだよ


ちなみに、鬱病についてだが……
こんないい加減な病気は他にないよｗ
どんなに健康な人間でも、鬱病患者を装って病院行けば、何らかの鬱の診断が下されるんだよ
用は、本人の気の持ちようだってことだな
そんな事も知らないお前は医者の診断を聞いて｢あー、俺は鬱なのかぁ｣と、さらにネガティブな考え方になってしまってる
｢心の病｣の罠にドップリ浸かってしまってるみたいだなｗ

もー少し勉強しろよ

苦労になんて全く意味はないよ。苦労の先には、もっと酷い苦労しかない。
他人に苦労しろという奴は、他人が苦労知らずで成功掴むのが許せない、
単に嫉妬にまみれてるだけさ。
そういう奴は、誰かが「私はとんとん拍子で成功しました」っていうと「おめでとう」っていう前に
「君はいずれ失敗するよ」っていうのさ。
自分がひどい目にあったことがあるから、他人もあわないと気が済まないんだよ。
他人にひどい目にあってほしくないって、絶対に考えないタイプ。
他人の幸せをいのれないタイプ。他人に意見するときは「甘い」とか「世間知らずだ」とか
まず批難から始まるんだよｗ

でも、こういう人に限って、自分は殊勝な性格をしてると思ってるんだよねｗ

>>962
本当の欝病は、脳内に快感物質が一切出されないちゃんとした病気だよ。
だから薬で擁護しないとダメなわけ。
詐病のしやすさと、病気の実在あるなしは無関係だから。

>>962
俺はここで死にたいと言った覚えも無ければ
自分は鬱だと甘ったれた発言をしてもいない。

そしてここは若い頃の苦労の意味を話すスレだからしてきた苦労について語ることはおかしくないし
人前で話すことじゃないなんてここでいうお前のほうがおかしいと思う。

それと鬱病についてお前がどれほど詳しいかは知らないが
このスレの他の人が言うように鬱病は存在するしかかっている人もいる。
お前の発言はその人たち全てに失礼だし間違っている。
勉強すべきはお前じゃないのか？

鬱に対する偏見持ってるやつ多いよな。
俺の嫁がそうなので、隠れて薬飲んでいたが、この前見つかって、
｢鬱の薬なんてまだ飲んでるの。おかげでこっちの方が気分悪いわよ｣
とのこと、嫁には、気を使ってほしいとか、何も期待していないが、
それはないだろうってところ。
実のところ、環境が好転し、鬱を悪化させる要素はほとんどないし、
周囲から鬱って思われてもいない。一度完治したつもりで、通院・投薬を
止めたんだが、１年前に再発したため再度最小単位の薬を飲んでいる。

基本的に周囲や環境に不満もないし、前向き志向の人間だ。鬱を自慢している
わけでもないし、鬱のせいでなにかできないってこともない。単に病気だから、
薬を飲んでいるだけ。現在禁煙チャレンジ中、あと２ヶ月ぐらいで、鬱の投薬
を止めるつもり。

鬱を攻撃するやつは、基本的におもいやりがなく、人間のレベルが低いから、
相手にしなくていい。

>>965
まぁ「精神的病」だからな。
第一印象として、やっぱ若干キモイ。
そこを理解しろってのは解るんだが、生理的に駄目に近い。
幾ら体内から出たモノだろうが、重要な事だろうが、検便は汚いってのと同じ。
まぁちゃんと働いてるんだろ？
だったら、気にすんなと。

>>964
一言で言えば、お前の経験なんて苦労でもなんでもない

おまけに鬱を理由に自分を正当化かい？

正直高校時代に経験したした地獄にくらべたらこの世間のすべてが生ぬるい

>>967
俺の経験が苦労かどうかはお前が決めることじゃない。
そして>>964には一言も反論できないのか。

さらに俺は鬱を理由に自分を正当化してもいない。
いつ俺がそれらしいレスをした？

流石にお前の指摘は見当違いすぎる

>>969
964に反論ね〜

そんなもの特にないが、強いて言うなら……

このスレは
｢若い頃の苦労は意味があるかないか｣を話す場だ

お前みたいに自分の体験談を話す場ではない
それに、お前のしてきた体験は苦労という言葉の意味からは掛け離れている

どんな事にも立ち向かって生きていくことが何かの成功に繋がり、結果としてその経験を｢苦労した｣と言えるのではないか？

お前はただ自分の失敗談やら苦い過去を晒しているだけじゃないか？

そんな人間、誰も助けてくれないよ

>>970
俺は自分の体験を若い頃苦労したのに意味は無かったという例として出している。
ここで今までいろんな人が体験談をレスしているが『ここは自分の体験談を話す場ではない』なんて言ったのはお前が初めてじゃないか？

そして二度目だけど俺のしてきた事が苦労かどうかはお前が決めることじゃない。
お前の論理でいけば成功しなかったことは全て苦労じゃないとなるぞ。

失敗談や暗い過去を晒した？確かにそうだな。暗い過去には変わりない。
だとしてそれを話してはいけないのか？さっきも言ったがそれをもとに話して何が悪いんだ？

＞そんな人間、誰も助けてくれないよ
は？いつそんな話になった？助けるって誰が？悪いけど説明頼む。

>>971
いや、まぁ、一連のお前の話を読んでると

誰かに助けてほしいのかなぁ、と思っただけだよ


ま、とにかく……
なんだかお前の気分を損ねてしまってたみたいだな

ごめんね

＞ID:2JxK57ZL
こいつのレス読み返してみたら、どのレスも人を煽りまくりワロスｗ

苦労をこじらせると、こういう大人になるということだｗ
やっぱり苦労はすべきでないなｗ

若いうちに苦労しないでいい大人になって初めて苦労すると耐性なくてすぐ死にます

>>974

そんなの人それぞれでしょ。
苦労の大小を計る明確な基準があるわけじゃないし。

>>975

それを言ったら「若いうちに苦労することに意味があるかどうか」も人それぞれなので
このスレの存在意義がありません

苦労の大小は普通に存在してます
明確な基準とか言い出すのは屁理屈です

>>480に真理がある

それにしても日本人て
ほんと他者に苦労させるのが好きだよね

不幸と苦労は同質か？

自分で苦労してるとか言ってるやつは本当に苦労してない。甘えてる。

>>980
お前アホか？
苦労しているかどうかの基準は自分でしか計れないだろがｗ
お前は誰を基準に計ると言うのだ？

アホな事ほざく前に その意味不明な発言を見直してみろや！

死ぬまで苦労せんのが一番やな

若い時によく働いて貯金すれば年をとってから経済的に困らないという面はある

自分の無能さに気付くことが大人への第一歩。
それには苦労するのが一番。

かなり意味があると思うね。
まあ子供に恨まれる様な苦労をさせたらダメだけど。
恨まれるんじゃなくて、気付かせる。自認させる。それが大事だね。