子供作る事が一番子供の事を考えていない！１４

でも　こどもって　かわいいよね　とくに　４，５歳くらいの子
（ロリコンじゃないぞ

別にかわいいと思わない人間もいる。

そうかな？　ただ　そういう風にしとるだけかもよ
なんか　なんでもないこととりあえずはなしてくれるのとか
かわいくない？

別に。

>>947
>子供を産みやすい環境、子供を育てやすい環境を作るのが先だろ
>子供を産みやすい環境でしか子供は産めない
どう違うんだろ？
字が違う？ｗ

極端な話について「どういう意味かわかるかな？」と締めくくり、それに答えてみたら、「そんなこと話した記憶無い」と返ってくる。
読み手にどうして欲しいの？？
「そういう意味じゃない」って言えばいいのに・・・。
で、どんな深い意味があるのか答えはまだ？

日本人の団結力の無さや政治家がイマイチなのはわかったから、君の個人的な活動を教えてくれないかな？
ここでそれらを批判するのが精一杯ってことはないんでしょ？

ほんと生まれんかった者勝ちだよ

先日母親に本当は自分のことが一番可愛いみたいなこと言われた
わりと良心的に育ててくれただけに衝撃的だった
私の苦しみ悩みも、母親にとっては本当はどうでもいいらしい
どうしようもない悲しみと本当の孤独
死が頭をちらつく

でも自分は子供を生もうとはあまり思わない
子供の将来を考えると可哀想だから

いや、その前に相手がいないし、できそうにないから＾＾；

>>956環境が悪いと子供を育てる事は無理だ何てそんな否定的な発言した覚えはないと言って居るんだよ
子供を産む、育てると言う事に負担が大きい、負担を和らげる方が先決と言って居るんですよ？

貴方のやっている活動と言うがそんな大袈裟な事はやって無いぞ？
選挙には必ず行く、地球の環境の事を考えてエコに力を入れる
当然な事だもの
だけどそれも出来ないで後の世代の事考えてない人間が子供産むとか言っているの見ると
どんな綺麗事言ってようが押し付けにしか見えないんだよって言ってるの

>>547
＞＞今の日本人はまるで人ごとのようで自分さえよければいい
＞＞面倒事はごめん 誰かがやってくれる
＞＞そんな奴ばかりになったのに

自分さえ良ければなんて言う無責任な人ばかりではないと思いますけどね、それはさておき、
無責任度合いを具体的にどの様にとらえる事が出来るのかわかりませんが、
うまく統計がとれているなら、日本人の何パーセントが上のような無責任な人なのですか？
また、上のような無責任な人が何パーセント以下に成ったら子供を産んで良い社会と
思っているのですか？

具体的に今の無責任な人の割合○％が△％に成ったら子供を産んで良いのですか？
まさか△％は０％の事なんて非現実的な事は言いませんよね？
もし人類が滅亡しない間に
（単純に考えれば今０才の子供が子供を産める最高年齢４０才と考えれば４０年以内）
実現可能な数値の△％
（むろん未来永劫△％で良いと言うことではなく
改善しなければ成らない事は継続的に取り組んで減らしていかなければ成らないから、
とりあえず４０年後までに△％に減らすが目標でも８０年後には
さらに減らす（△％−Ｘ％＝８０年後の目標Ｙ％）ような努力を未来に生まれる人達も
取り組まなければいけない事は言うまでも有りません）
と言う数値が示せないなら「社会が良くなってから」なんて言う言葉は
いつまでたっても子供を産んで良い社会はならない（結果人類滅亡）、
走っても走ってもゴール地点のない非現実的な話をしているに過ぎない。

むろん「社会を良くする」と言う言葉自体は社会の目指す大雑把な
方向性としての言葉としては間違ってはいないけれど、
到達点のないどこまで行ってもゴールのない言葉遊びであれば
言葉では条件付き（良い社会）で子供を産む事を認めてはいても
現実的には１００％子供を産むなと言っている詭弁です。

毎日毎日張り付いて長文で反論してる奴は>>1も読めないのか？

>>961
あのな、傷ついたらごめんな
お前馬鹿だろ？
無責任度合いを数値で表せとか貴方自身ご自分でお作りになった数値を無責任度合いはいくつ何ですか？教えてくださいよ？は無いだろ・・・
さらにこの人は無責任な人間だと言う誰が判断するのか？どの様に調べるのか貴方自分で答えられるか？
はっきり言ってそんなのは無理だ

その無責任人間数値(苦笑)の何％になれば子供を産んでいいのかだとか"そんな話しをしているんじゃないだろう"(ここ重要)

そんなにその無意味な数値が大切なのか？
まさか無責任数値で表せないのに日本は無責任な奴が多いと決めつけるのは可笑しい！とか馬鹿発言するんじゃなかろうな・・・
まじでそんなの勘弁してくれよ・・・

>>963
うーんそうだな・・・これならわかるか？

今の日本人はこのまま何もしないでいたらかちゃかたゃになるだけだと分かっている
でもめんどくさいから改善しない
この先自分がかちゃかたゃな日本になっちゃう事は知っているけど子供産む
この子供が大きくなる頃には更にかちゃかたゃな日本になるだろう
本当なら次世代のこの子供達の為を思って少しでも環境問題や日本の問題に取り組んでいかなければならないんだろうけどめんどくさいからやらない
この子供が大きくなったら改善してくれるだろう
僕がかちゃかたゃにする世界だけど頑張って改善してね

簡単に言ったらこうなるんだよ
俺が腹立つ理由わかるかな？

世界中の国を調べれば
優秀な国が存在するので
人類は滅びないよ
（巨大隕石が落ちれば別）

国民の幸せを考えない国が滅びるだけ

つまり、優秀な国から
良いものをたくさん学べば
世の中が良くなるよ。

時間が掛かるけど。

>>965
（>>931)「とにかく子供を産むじゃなく先に子供を産みやすい環境、
子供を育てやすい環境を作るのが先だろっと言ってるんだよ」
（裏を返せば社会環境が良くなれば子供を産んでよいと言う事になる）と言っている人がいるから
そうする為には「子供の住みやすい環境」になたかどうか判断できなければならないでしょと言う事、、
判断出来るようにする為には
「子供の住みやすい環境」になったか客観的に判断できる物差（数値）しが必要です
社会の環境を見る物差しとゴール地点が明確（客観的に判断できる物）でなければ
「子供を産みやすい環境が先」なんて言う言葉は
無意味ですよって言う話をしている、そう言う社会に成ったかどうか永久判断できないですからね。

一言で言えば「とにかく子供を産むじゃなく先に子供を産みやすい環境が先」と言うなら
子供を作って良いと言える為の環境になたかどうかを判断するための
物差しとゴール地点を示さなければ単なる言葉の遊びでしかないと言う事です。

>>966
今の環境が子供が住みやすい世の中なんて思ってはいないですよ、
少しでも子供が住みやすい世の中にしていかなければいけないのは言うもまでもないですよ、
でも完璧な環境なんて作れないし、何が完璧な環境なのかさえわからないし
その時代時代によっても変わってくるでしょう、
だからこうすれば良いだろう頭で考え、実際にやってみて（変えてみて）様子見る、
駄目なら全く違う事をする、改善されてもまたさらなる改善をするなど試行錯誤をしながら
世の中というのは終わりのない改善をしていくものなのですよ、
世の中の改善は今生きている人達だけが努力すれば良いと言う物ではありません、
今生きている人達とこれから生まれてくる未来の人達と継続的に改善していく物、
だから子供を産むに当たって「〜な環境を作るのが先」なんて漠然とした言葉は
ナンセンスです、具体的な物を取り上げてとりあえずここをこうしてから
子供を産みましょうと言うならわかるけれど単に「環境を良くしてから」なんて言うのは
大雑把すぎて何をどれだけどうすれば良いのかさっぱりわからないか意味のない意見です。

>>1には同意見だが、反論さるのが嫌で同調を得たいだけの>>1には卑怯すぎて虫酸が走ったｗｗｗ
ガキんちょ乙としかいいようがないｗｗｗ

ローカルルールとかアフォか。スレ立てて自分の主張を掲げるなら叩かれるくらいの覚悟しろや、ボケ中学生。

>>969
だからそんな数値は必要ないって・・・
貴方は誰かが数値で表してくれないと自分で判断するのが不安で仕方がないのか？
無理だろうが仮にその数値を出せたとして｢うん、今は子供が産みやすい環境なんだな、よし子供を作ろう｣ってなるのか？何か可笑しいと思わないのか？

貴方自身も今は子供を育てにくい環境であると思っている
それはわかった
そして同時にこのままでは日本は駄目になる
それも賛同出来るか？

>>972
数値が必要ないとすると子供を産んでよい社会か良くない社会かは個人（親）が個人の判断で
子供を産んで良い社会かどうかを判断してよい（あるいは判断するべきだ）、
客観的基準などいらない、つまり他人が個人の（個々の親の）社会の環境判断に
口を出す必要ないと言う解釈で良いですか？

＞＞そして同時にこのままでは日本は駄目になる
＞＞それも賛同出来るか？

いいえ賛成できません、日本を良くするために国会議員がいるのだし、
世界に通用する多大きな会社だって数多くある、
大きな会社はそれだけ社会貢献もしている訳ですからね、
また個人が会社で働く事だって社会通して社会を住みやすくする事に貢献している事になるし、
休日にボランティアで社会協力する事だってやっている人はやっている、
また地域の自治体活動で地域の住民が少しでも住みやすい世の中を作ろうと
活動しているでしょう、そう言う事を考えれば
社会環境はグラフで言えば細かく上下しながら緩やかでは有っても傾向としては上向きの
線を描いていると思っていますから。

×
世界に通用する多大きな会社だって数多くある、
大きな会社はそれだけ社会貢献もしている訳ですからね、
また個人が会社で働く事だって社会通して社会を住みやすくする事に貢献している事になるし

○
世界に通用する大きな会社だって数多くある、
大きな会社はそれだけ会社自体が社会貢献もしている訳ですからね、
また個人が会社で働く事だって社会通して個人が社会を住みやすくする事に貢献している事になるし

×社会通して

○会社を通して

>>960
>子供を産む、育てると言う事に負担が大きい、負担を和らげる方が先決と言って居るんですよ？
そんな話、出てた記憶等無いなぁ・・・・・まぁそれは冗談だけどｗ

ところで”デフレ・スパイラル”って言葉があるけど、その解決策についてどう思う？

このスレタイﾏｼﾞｳｹﾙな。

何が面白いの？

面白くネ？
解んないなら知ってもしょうがないな。

なんじゃそれ。

1「ボクを産んだのがボクのこと一番考えてないよ〜」
親「知るか、甘ったれてんなボケ。国語くらいもっと勉強すれ」
1「大人は解ってくれない!!未成年の主張」
ネラー「プゲラッ」

そうですか。
説明ありがとう。

なぜ人間は子孫を残すのだろうか？
出産、育児はものすごく大変なことだし、生まれてきた子にも幾多の試練が待っている。
また地球上の資源や食料だって無限にあるわけじゃない。
今少子化が問題になっているが、むしろ少子化は推進すべきだと思う。

>>962
何％になろうと、変らない。
満足しない人がいる事は仕方ないとしている以上、満足しない人が現れて文句を言うのは当たり前。
むしろ１００％誰もが幸福にならないのは仕方ないとしているにもかかわらず、不満を言う人が０％になる事を期待する方がおかしい。

>>983
＞なぜ人間は子孫を残すのだろうか？
本能。

>>984
私の言いたい事を誤解してますよ、
私自体は何％なんてどうでも良いのですよ、
今の環境は生まれた子供が幸せに生きて行くのは大変では有っても
努力次第で幸せに成る事は可能な世の中だと思っていますからね、ですから私は
今の環境で親が子供を幸せに育てられると思える親なら子供を産み育てて良い派なのですから。

>>931さんが
「とにかく子供を産むじゃなく先に子供を産みやすい環境、
子供を育てやすい環境を作るのが先だろっと言ってるんだよ」と言っています、
言い方を変えて表現すれば９３１さんは今の環境では子供を作ってはいけない、
社会環境が良くなったら子供を作って良いと言っている事に成ります、
ですから９３１さんの頭の中には
今の社会環境の何かが子供を産んではいけないと９３１さんに思わせているのだろうし、
その何かが改善されれば子供を産んで良いと９３１は思っているはずです、
でなければ「とにかく子供を産むじゃなく先に子供を産みやすい環境、
子供を育てやすい環境を作るのが先だろっと言ってるんだよ」なんて言葉は出てこいないはずです。

そこで、仮に９３１さんの要望に答えて９３１さんの手順を踏んで１番目に社会環境改善
２番目に子供を作ると言う手順を守ろうと思ったら、
今子供を作ってはいけないと９３１さんに言わしめている具体的な社会環境の悪さを
９３１さんが子供を産んでよいレベルにまで改善し引き上げない限り子供産んで良いと
９３１さんに言ってもらえない事に成りますから、
具体的に何をどれだけ改善したら９３１さんに子供を産んで良い社会と言ってもらえるんだと
９３１さんに問いただしているわけです。

付け足せば９３１さんは>>947で
＞＞今の日本人はまるで人ごとのようで自分さえよければいい
＞＞面倒事はごめん 誰かがやってくれる
＞＞そんな奴ばかりになったのに
と無責任な人が多くなったと言っているから、子供を産んではいけない理由は無責任な人が
多いからだと言う判断のもと、それじゃ９３１さんは無責任な人がどれくらい減ったら
子供を産んで良い社会だと思っているのだろうかと言う意味も込めて
>>931で何％みたいな話をしたわけです。

>>986
誰かが必ず不満を言うのだから、不満を疑問にして否定しようとする意味が無いという事。
誰かしらが不満を言うのは、みんなが万々歳で幸せになる事は出来ないと断言しているため。
仕方ないと。

もしも１００％の幸せを保証し誰もが満足するようにするならこの掲示板も消えるでしょう。
約束できないといえばその幸せになれる網の目から落ちた人物が不満を言う。
ごく当たり前の事。

１００％の幸せを保証しない状態で不満を言う人を０にするという行為が無理な話という意味。

デフレは分からないけど
将来の不安が減れば
消費は回復する

・雇用の不安
・年金の不安
・ホームレスの増加
・自殺者の増加
これだけ不安要素があると
みんな自己防衛のために
金を貯めるようになる

食料とエネルギーの自給率が１００％になれば
みんな安心する

>>988
私は不満を分析して否定しようなんてしてません、
９３１さんの言われている事
（「とにかく子供を産むじゃなく先に子供を産みやすい環境、
子供を育てやすい環境を作るのが先だろっと言ってるんだよ」）
を抽象論と言うのか言葉の遊びで終わらせないで
出来るだけ具体的に理解したいだけです。
９３１さんの言われている事を実際に行動に移そうとした時、
９３１さんの言葉だけの説明では具体的に何をどうして良いのか
さっぱりわからないから９３１さんに質問しているだけです。

９３１さんの言われている事は理念としては理解出来るけれど、
具体的にどう行動して良いのか、どう言う結果を出さなければいけないのか
分からないから質問しているだけです。

不満を言う人を０にしたいなんて思っている訳では有りません、
そんな事は不可能な事だし、人には人それぞれの考え方が有りますからね、
色々な考え方の人がいて良いのです、
私は単に疑問の有るところ分からない事を質問しているだけです。

>>990
どう行動するかは３つあります。

ひとつ目は誰かしらが言う不満を受け入れてそのままにする事。
言わせておく事。

次に必ず出る不満を何とかしようとする事。
今ここで行われている事です。
どちらも譲らなければ永遠に続きます。

3つ目は不満を言う人間の主張を全面的に受け入れる事。
または肯定する事。
不満がある人間の言いたい事がなくなるので話はその場では終わります。

この3種類。

>>991
話がズレてます
９９１で書かれている事はこのスレで子供を産むことに不満を言っている人全体に対する
私がどう対応すればよいかのアドバイスですよね、そう言う事であれば
納得できるご意見です。
ですが私が今「どう具体的に行動すれば良いかわからない」という意味は
９３１さんの
「とにかく子供を産むじゃなく先に子供を産みやすい環境、
子供を育てやすい環境を作るのが先だろっと言ってるんだよ」
と言う意見に対してのみの言葉です、
だから９３１さんに今の社会環境の何をどこまでどうすれば良いのか
９３１の思いを聞いているだけです、９３１さんの意見、考え方の
不明確なところ、分からない所を明確にするために単に質問しているだけです、
喧嘩を売っているわけでもなければ
９３１さんの考えを変えようなんて言うことでもありません。

仮に今話している相手が納得しても別の不満を持つ相手が現れるだけです。
不満を持つ相手が現れるたびにどうすればよいか聞くのでしょうか？

不満を解決したいならその一つ一つ解決して行った先に行き詰って必ず子供を生まない事が理想というような結論にたどり着くだけです。
全ての人間を幸福にする約束でもしない限り必ず。

>>993
私が今していることは
今話している相手（９３１さん）に私の子供を産む事に対する考えを
９３１さんに納得してもらうと言う事ではなく、
９３１さんの言われいる事が私には具体的な面で分からないから、
９３１に具体的にどういう事でしょうと質問しているだけです、
９３１さんの言われている事を私が深く（具体的にどうすればよいか）理解したいと言う事です、
分からない事を質問するのは当たり前の事ですよね？

そんなに知りたいなら納得いくまで話し合えばよいと思います。

>>989
俺が質問した人と違う人のような気がしますが・・・どちらにしろ返事をアリガト。
解決策はいろいろあると思うんだけど、不安を減らすのは良いことだと思います。
俺が考える問題点は、報道の自由と言いながら何でも報道したがるマスコミではないかと思います。
全ての報道が不必要だとは言わないけど、”景気が悪くなった”・”少子化が進んだ”といってそれを一般市民にいちいち報告する必要はないでしょう。

>>960
将来の不安→少子化→将来の不安→・・・・・・・
さて、デフレスパイラルならぬ少子化スパイラルを防ぐことが、子供を産みやすい環境にする一つの方法でしょう。
その将来の不安を煽る者がいます。
上でも話した何でも報道したがるマスコミです。
少子化は政府の対策が遅れたんじゃなく、煽る者がいるから手に負えないんじゃないかなとふと考えます。

それと報道と言いましたが、情報がどこからでも手に入るネット環境も大きな原因だと思います。
例えばこのスレ。
「胸の内をぶちまけたい」その気持ちはわかりますが、不安を煽っているだけです。
なんの解決にもならないし、かえって逆効果です。
少子化→将来の不安→消費減退→景気悪化
ま、頭の悪い俺が考えたことですから、間違っているかもしれませんけどね・・・。

少子化加速させる事が一番子供を産みやすい環境だよ。
自然に減少してるものに抵抗してもただの先延ばし。
人口が多いと子供は減少し人口が減って来ると自然と人口を増やそうと働くものだよ。

増やす必要が無いと脳が感じ取っている。
自然。
子供を捨てたり殺したりするのは、子供よりも大切なものがあるから。
子供より興味をそそるもの。
そこに無理にお金や時間等、生める条件を持って来て興味半分子育て半分で育てても満足いかく子育てはできない。
今の世代は子供がいる事で親も子供も負担にしか感じ取れない人間が多い。
親か子供どちらかが満足するなら親が全面的に自分の事を考えず子供のためだけに生きるか、子供が親の負担にならない事だけを考えるか。
どちらにしても負担を持つ方がおかしな精神状況になる。
その負担を持った方はどうやって負担を背負って生きて来た自分の気を晴らすか。

自然に少子化になった事を阻止しようとするという事がそもそも間違っている。
少子化を問題にしているのは、今生きている人間が自分の利権を守る目的以外何ものでもない。
その利権問題がなければむしろ限られた資源を独り占めしたがる人間にとっては都合がいい。

少子化になったらまずいって考えている人が、子供を利用して自分が救われようとしているのだから子供が少子化の阻止を言う人間に子供からは否定的になるのは当たり前。
こういう場所は少子化が問題だから阻止しようと考える意見があって作られる。

子供を持つ親ならば子供のことを自分が考えているのかどうか考えるだけ。
自分は考えていると自身をもてるか、省みる事があるか。
子供を持ちたいのであれば『子供の事を考えていない』と言われ、何が必要なのか考える。
否定が耳に入っただけで自分のしたい事が出来なくなるのはただの甘ったれ。
「子供を作る人間が一番子供の事を考えない」子供が増えないと困る人間以外誰も困らない。

あ

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