ギフテッドの人生の楽しみ方 Part 6
1 ：マジレスさん：
ギフテッドとは
子供、生徒、若者に対してギフテッドやタレンテッドという言葉が
用いられた場合は、その者が知的能力、独創性、芸術性、リーダーシップ、
あるいは特定の学術分野における高い潜在能力の片鱗を見せ、
その能力を十分に伸ばすには通常の学校教育にはない援助や活動を
必要とすることを意味する。
21世紀初頭現在は、アメリカ合衆国教育省が1993年に発表した
ギフテッド・タレンテッド教育方針書における定義が一般的な基準の
一つとなっている。
スーザン・K・ジョンセンも自著『ギフテッドの子供の判別法 実践ガイド』の
中で、合衆国が定義した能力を含む分野において、高い能力を発揮する
可能性を見せた子供をギフテッドと呼ぶと述べている。
ギフテッドは単純に学力やIQテストによって測定できる量的な違いであると
信じる者も多いが、一方でギフテッドは世界を知覚するのに一般人とは
根本的な違いがあり、その違いが本人の人生経験すべてに影響している
という考えがある。
これは過敏な神経による過度激動な反応（OE）が原因となって、社会や
人生における出来事を一般人に比べて強く、深く、長く感じるという説である。
子供、生徒、若者に対してギフテッドやタレンテッドという言葉が
用いられた場合は、その者が知的能力、独創性、芸術性、リーダーシップ、
あるいは特定の学術分野における高い潜在能力の片鱗を見せ、
その能力を十分に伸ばすには通常の学校教育にはない援助や活動を
必要とすることを意味する。
21世紀初頭現在は、アメリカ合衆国教育省が1993年に発表した
ギフテッド・タレンテッド教育方針書における定義が一般的な基準の
一つとなっている。
スーザン・K・ジョンセンも自著『ギフテッドの子供の判別法 実践ガイド』の
中で、合衆国が定義した能力を含む分野において、高い能力を発揮する
可能性を見せた子供をギフテッドと呼ぶと述べている。
ギフテッドは単純に学力やIQテストによって測定できる量的な違いであると
信じる者も多いが、一方でギフテッドは世界を知覚するのに一般人とは
根本的な違いがあり、その違いが本人の人生経験すべてに影響している
という考えがある。
これは過敏な神経による過度激動な反応（OE）が原因となって、社会や
人生における出来事を一般人に比べて強く、深く、長く感じるという説である。
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OE（過度激動）とは
ギフテッドの人間には異常なほどの熱情、並外れた集中力、他人とは一風
変わった振る舞いが見られる。これは多動性障害、双極性障害、
自閉症スペクトラムやその他の心理的障害の兆候に似ているが、ギフテッド教育の
専門家はドンブロフスキの「積極的な分離」
(w:en:Positive Disintegration)という人格形成理論をしばしば引用する。
積極的な分離理論の中核を成すのが、刺激に対する並ならない反応
（OE Over-Excitabilities 過度激動）である。
これは神経の感受性が増すことによって通常の人間よりも刺激を生理的に
強く経験する性質であり、ギフテッドの特徴である。
否定的な分離とは、一般社会的な生き方から破滅的に離れることで、
精神病や自殺を引き起こす可能性がある。
それに対して積極的な分離とは、一般的な受身の人生から離れ、自分から
更に高いレベルの生き方を求めることである。
一般社会との積極的分離と再融合を繰り返す人間は、自己や世界の概念が
変化していき、最終的に独創的な生き方のビジョンを得てその実現を目指す。
しかしその過程は、緊張、不安、気分的うつ、恥、罪悪感といった精神的苦痛を伴う。
自己の葛藤も深い感情作用に連動しており、人生の要となる出来事も日常の
内省行為も、世の中がそうあるべき姿と現実世界とのギャップを思い知る機会となる。
そして利他意識や道徳観念といった更に高いレベルでの人格形成につながっていく。
ドンブロフスキはOEを5つの分野に区分けした。
中でも「知性OE」は一般に広く知られているギフテッドの特徴と言われており、
知識を渇望し、疑問は研究し、理論的な分析や真実の探求を愛する。
そのため高度な科学・ドキュメンタリー番組を好んで見たり、頭脳パズル、
知覚ゲームを好む。
参照
『ギフテッド』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
『Intellectual giftedness』
http://en.wikipedia.org/wiki/Gifted
ギフテッドの人間には異常なほどの熱情、並外れた集中力、他人とは一風
変わった振る舞いが見られる。これは多動性障害、双極性障害、
自閉症スペクトラムやその他の心理的障害の兆候に似ているが、ギフテッド教育の
専門家はドンブロフスキの「積極的な分離」
(w:en:Positive Disintegration)という人格形成理論をしばしば引用する。
積極的な分離理論の中核を成すのが、刺激に対する並ならない反応
（OE Over-Excitabilities 過度激動）である。
これは神経の感受性が増すことによって通常の人間よりも刺激を生理的に
強く経験する性質であり、ギフテッドの特徴である。
否定的な分離とは、一般社会的な生き方から破滅的に離れることで、
精神病や自殺を引き起こす可能性がある。
それに対して積極的な分離とは、一般的な受身の人生から離れ、自分から
更に高いレベルの生き方を求めることである。
一般社会との積極的分離と再融合を繰り返す人間は、自己や世界の概念が
変化していき、最終的に独創的な生き方のビジョンを得てその実現を目指す。
しかしその過程は、緊張、不安、気分的うつ、恥、罪悪感といった精神的苦痛を伴う。
自己の葛藤も深い感情作用に連動しており、人生の要となる出来事も日常の
内省行為も、世の中がそうあるべき姿と現実世界とのギャップを思い知る機会となる。
そして利他意識や道徳観念といった更に高いレベルでの人格形成につながっていく。
ドンブロフスキはOEを5つの分野に区分けした。
中でも「知性OE」は一般に広く知られているギフテッドの特徴と言われており、
知識を渇望し、疑問は研究し、理論的な分析や真実の探求を愛する。
そのため高度な科学・ドキュメンタリー番組を好んで見たり、頭脳パズル、
知覚ゲームを好む。
参照
『ギフテッド』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
『Intellectual giftedness』
http://en.wikipedia.org/wiki/Gifted
過去スレ
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1208446780/
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1200133115/
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1186471959/
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173368704/
IQ130以上の人生の楽しみ方
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1169992890/
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1208446780/
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1200133115/
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1186471959/
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173368704/
IQ130以上の人生の楽しみ方
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1169992890/
4 ：マジレスさん：2008/07/11(金) 18:45:53 ID:/a1APDK9
>>1乙
>1
乙。もうpart6か。
乙。もうpart6か。
前スレのテンプレより
IQの求め方
子供のIQ（比率知能）
IQ ＝ 精神年齢 ÷ 実年齢 × 100
5歳で7歳の精神年齢が有るとIQ140になります
成人のIQの求め方（偏差知能）
成人のIQは平均からどれ位離れているかによって、IQを計算します。
IQ ＝ 100 ＋ 15σ
σは平均から標準偏差の何倍離れているかを表す値です。
私たちが慣れている偏差値の表し方と同じようなもので、相互に変換できます。
偏差値 ＝ 50 ＋ 10σ
尚、偏差知能には3つの表し方が有り、それぞれ標準偏差が異なります。
ウェクスラー式：標準偏差（SD）15
ビネー式： 標準偏差（SD）16
キャッテル式： 標準偏差（SD）24
このスレでは基本的に標準偏差15を使用します。違う測定方法の場合は注記願います。
IQテスト
ttp://www.iqtest.dk/main.swf
IQの求め方
子供のIQ（比率知能）
IQ ＝ 精神年齢 ÷ 実年齢 × 100
5歳で7歳の精神年齢が有るとIQ140になります
成人のIQの求め方（偏差知能）
成人のIQは平均からどれ位離れているかによって、IQを計算します。
IQ ＝ 100 ＋ 15σ
σは平均から標準偏差の何倍離れているかを表す値です。
私たちが慣れている偏差値の表し方と同じようなもので、相互に変換できます。
偏差値 ＝ 50 ＋ 10σ
尚、偏差知能には3つの表し方が有り、それぞれ標準偏差が異なります。
ウェクスラー式：標準偏差（SD）15
ビネー式： 標準偏差（SD）16
キャッテル式： 標準偏差（SD）24
このスレでは基本的に標準偏差15を使用します。違う測定方法の場合は注記願います。
IQテスト
ttp://www.iqtest.dk/main.swf
前スレのテンプレより
IQの表
100 上位 50% 2人に1人
110 上位 25% 4人に1人
115 上位 16% 6人に1人
120 上位 10% 10人に1人
125 上位 5% 20人に1人
130 上位 2% 50人に1人
135 上位 1% 100人に1人
140 上位0.4% 250人に1人
145 上位0.1% 1000人に1人
150 上位0.04% 2500人に1人
160 30000人に1人
170 10万人に1人
180 2千万人に1人
190 10億人に1人
200 760億人に1人
ウィキペディアのギフテッドを一部抜粋（提供：野菜求愛さん）
賢明：知能指数 115以上、6人に1人の割合、上位16%
中程度にギフテッド：130以上、50人に1人、上位2.1%
高度にギフテッド：145以上、1000人に1人、上位0.1%
並外れたギフテッド：160以上、3万人に1人、上位0.003%
完全なギフテッド：175以上、3百万人に1人、上位0.00003%
IQの表
100 上位 50% 2人に1人
110 上位 25% 4人に1人
115 上位 16% 6人に1人
120 上位 10% 10人に1人
125 上位 5% 20人に1人
130 上位 2% 50人に1人
135 上位 1% 100人に1人
140 上位0.4% 250人に1人
145 上位0.1% 1000人に1人
150 上位0.04% 2500人に1人
160 30000人に1人
170 10万人に1人
180 2千万人に1人
190 10億人に1人
200 760億人に1人
ウィキペディアのギフテッドを一部抜粋（提供：野菜求愛さん）
賢明：知能指数 115以上、6人に1人の割合、上位16%
中程度にギフテッド：130以上、50人に1人、上位2.1%
高度にギフテッド：145以上、1000人に1人、上位0.1%
並外れたギフテッド：160以上、3万人に1人、上位0.003%
完全なギフテッド：175以上、3百万人に1人、上位0.00003%
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1160575809/794-799
からコピペ
般的にIQと呼び習わすものには、生活年齢と知能年齢の差を基準とした
「従来の知能指数(IQ)」と、同年齢集団内での位置を基準とした
「偏差知能指数(Deviation IQ;DIQ,偏差IQ,偏差値知能指数)」の2種類がある。
すなわち、狭義のIQはDIQを含まずに従来のIQのみを意味するが、
広義のIQはDIQも含むという事である。本記事では、
DIQも含んで広義のIQを意味する場合は単に「IQ」と表記するが、
DIQを含まず狭義のIQを意味する場合は「従来のIQ」と表記する。
ウェクスラー式の全年齢、田中ビネーVの14歳以上の領域など、
日本の新しい知能検査は、大部分がDIQを採用しているものの、
田中ビネーVの13歳以下の領域や、田中ビネー1987年版（第4版）の全年齢など、
従来のIQを主体としている場合もある。
ウェクスラー式では、「全検査IQ(WISCではFull scale IQ;FIQ、
WAISではTotal IQ;TIQ)」「言語性IQ(Verbal IQ;VIQ)」と
「動作性IQ(Performance IQ;PIQ)」に分かれて算出され、いずれもDIQである。
なおFIQの数値はPIQとVIQの中間に位置するとは限らず、
例えばVIQは87でPIQは86だがFIQは85である場合など、PIQとVIQのどちらよりも低い場合や高い場合がある。
WISC-IIIでは、さらに 群指数という「言語理解(VC)」、
「知覚統合(PO)」、「注意記憶(FD)」、「処理速度(PS)」
の4種類の領域別の数値も算出され、これはIQと同じく中心値が100で標準偏差15の指数の形を取る。
田中ビネーVでは、14歳以上対象の場合に、総合IQの下に
「結晶性」・「流動性」・「記憶」・「論理推理」4種類の領域別IQを算出することが可能である。
VIQとPIQの差を「ディスクレパンシー」といい、あまりにも大きい場合は発達障害を疑ったり、
特別な支援を検討する。
からコピペ
般的にIQと呼び習わすものには、生活年齢と知能年齢の差を基準とした
「従来の知能指数(IQ)」と、同年齢集団内での位置を基準とした
「偏差知能指数(Deviation IQ;DIQ,偏差IQ,偏差値知能指数)」の2種類がある。
すなわち、狭義のIQはDIQを含まずに従来のIQのみを意味するが、
広義のIQはDIQも含むという事である。本記事では、
DIQも含んで広義のIQを意味する場合は単に「IQ」と表記するが、
DIQを含まず狭義のIQを意味する場合は「従来のIQ」と表記する。
ウェクスラー式の全年齢、田中ビネーVの14歳以上の領域など、
日本の新しい知能検査は、大部分がDIQを採用しているものの、
田中ビネーVの13歳以下の領域や、田中ビネー1987年版（第4版）の全年齢など、
従来のIQを主体としている場合もある。
ウェクスラー式では、「全検査IQ(WISCではFull scale IQ;FIQ、
WAISではTotal IQ;TIQ)」「言語性IQ(Verbal IQ;VIQ)」と
「動作性IQ(Performance IQ;PIQ)」に分かれて算出され、いずれもDIQである。
なおFIQの数値はPIQとVIQの中間に位置するとは限らず、
例えばVIQは87でPIQは86だがFIQは85である場合など、PIQとVIQのどちらよりも低い場合や高い場合がある。
WISC-IIIでは、さらに 群指数という「言語理解(VC)」、
「知覚統合(PO)」、「注意記憶(FD)」、「処理速度(PS)」
の4種類の領域別の数値も算出され、これはIQと同じく中心値が100で標準偏差15の指数の形を取る。
田中ビネーVでは、14歳以上対象の場合に、総合IQの下に
「結晶性」・「流動性」・「記憶」・「論理推理」4種類の領域別IQを算出することが可能である。
VIQとPIQの差を「ディスクレパンシー」といい、あまりにも大きい場合は発達障害を疑ったり、
特別な支援を検討する。
算出法
従来のIQを算出する方法の検査では、
知能年齢（後述）÷生活年齢（後述）×100
で算出される。成人（何歳からかは検査によって違う）の場合は生活年齢を18歳程度に固定して計算する。
DIQを算出する方法の検査では、
（個人の得点－同じ年齢集団の平均）÷（［15分の1または16分の1］×同じ年齢集団の標準偏差）＋100
で算出される。ビネーの場合は16分の1、ウェクスラーの場合は15分の1を使用する。
一般的な知能検査では、平均値は100であり、85～115の間に約68%の人が収まり、70～130の間に約95%の人が収まる。
IQは100を中心として山型に分布する（正規分布）。ただし、従来のIQを使用する場合は、
必ずしも綺麗な分布ではない。標準偏差2つ分(2SD)以上平均値から乖離している場合は異常値とされる。
田中ビネー式の標準偏差は16であるため、68以下と132以上が異常値とされる。
ウェクスラー式の標準偏差は15であるため、70以下と130以上が異常値とされる
従来のIQを算出する方法の検査では、
知能年齢（後述）÷生活年齢（後述）×100
で算出される。成人（何歳からかは検査によって違う）の場合は生活年齢を18歳程度に固定して計算する。
DIQを算出する方法の検査では、
（個人の得点－同じ年齢集団の平均）÷（［15分の1または16分の1］×同じ年齢集団の標準偏差）＋100
で算出される。ビネーの場合は16分の1、ウェクスラーの場合は15分の1を使用する。
一般的な知能検査では、平均値は100であり、85～115の間に約68%の人が収まり、70～130の間に約95%の人が収まる。
IQは100を中心として山型に分布する（正規分布）。ただし、従来のIQを使用する場合は、
必ずしも綺麗な分布ではない。標準偏差2つ分(2SD)以上平均値から乖離している場合は異常値とされる。
田中ビネー式の標準偏差は16であるため、68以下と132以上が異常値とされる。
ウェクスラー式の標準偏差は15であるため、70以下と130以上が異常値とされる
被験者の知的な能力が、何歳の人の平均と同じかをあらわしたものを
「知能年齢(Mental Age(メンタル・エイジ),MA)」と呼ぶ。
「精神年齢」とよく言われるが、訳が不適切だとの指摘がある。
発達検査などの場合は「発達年齢」と呼ぶ場合も多い。
対義語は「生活年齢(Calendar Age（カレンダー・エイジ）,CA)」であり、
「暦年齢」・「実年齢」などとも呼ばれる。「肉体年齢」ともいうが、
これは実年齢に対する肉体の成熟度合いの意味にも取れるので、
使用しないのが望ましい。例えば知能年齢が11歳3ヶ月で実年齢が11歳9ヶ月である場合は
「MA 11:3,CA 11:9」と表記する。この概念は、成人後はあまり有用ではないとされるが、
児童の発達を見るのには感覚的に受け入れやすい。
比較
IQの数字は、あくまで知能の発達の早さを意味するものであり、
異年齢の他人との数字の単純な比較によって直ちに天才的であるとか成人より高知能であるとかを断定することはできない。
たとえば5歳の児童が、10歳の平均的な児童と同じ知能を示せば、IQは200になる。だから、
IQ100の11歳児とIQ200の5歳児を比べれば、平均的な児童であるIQ100の11歳児の方が、
突出して数字が良いIQ200の5歳児より知能は高いことになる。
絶対値ではなく、月齢との相対値であることに留意しなければならない。
また、5歳でIQ100の人が7歳になったらIQ90であった場合、一見すると数字が低くなったので知能が退化したかに見えてしまう。しかしながら、
5歳時のMAは5歳0ヶ月であり、7歳時のMAは約6歳3ヶ月である。このため実際には知能水準は伸びている。
こういったことから、IQよりMAを使用した方が発達度合いが感覚的に分かりやすい場合もある
「知能年齢(Mental Age(メンタル・エイジ),MA)」と呼ぶ。
「精神年齢」とよく言われるが、訳が不適切だとの指摘がある。
発達検査などの場合は「発達年齢」と呼ぶ場合も多い。
対義語は「生活年齢(Calendar Age（カレンダー・エイジ）,CA)」であり、
「暦年齢」・「実年齢」などとも呼ばれる。「肉体年齢」ともいうが、
これは実年齢に対する肉体の成熟度合いの意味にも取れるので、
使用しないのが望ましい。例えば知能年齢が11歳3ヶ月で実年齢が11歳9ヶ月である場合は
「MA 11:3,CA 11:9」と表記する。この概念は、成人後はあまり有用ではないとされるが、
児童の発達を見るのには感覚的に受け入れやすい。
比較
IQの数字は、あくまで知能の発達の早さを意味するものであり、
異年齢の他人との数字の単純な比較によって直ちに天才的であるとか成人より高知能であるとかを断定することはできない。
たとえば5歳の児童が、10歳の平均的な児童と同じ知能を示せば、IQは200になる。だから、
IQ100の11歳児とIQ200の5歳児を比べれば、平均的な児童であるIQ100の11歳児の方が、
突出して数字が良いIQ200の5歳児より知能は高いことになる。
絶対値ではなく、月齢との相対値であることに留意しなければならない。
また、5歳でIQ100の人が7歳になったらIQ90であった場合、一見すると数字が低くなったので知能が退化したかに見えてしまう。しかしながら、
5歳時のMAは5歳0ヶ月であり、7歳時のMAは約6歳3ヶ月である。このため実際には知能水準は伸びている。
こういったことから、IQよりMAを使用した方が発達度合いが感覚的に分かりやすい場合もある
11 ：マジレスさん：2008/07/13(日) 21:01:37 ID:BzmU1Eh+
>>6-10
「ギフテッド」とIQは直接関連がありません。
参照
『ギフテッド』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
『Intellectual giftedness』
http://en.wikipedia.org/wiki/Gifted
「ギフテッド」とIQは直接関連がありません。
参照
『ギフテッド』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
『Intellectual giftedness』
http://en.wikipedia.org/wiki/Gifted
心理面基準で１０％、従来のIQ基準で５％＋αの大人にギフテッドの可能性が有るとの説がある。
どちらも参考になる。両方の基準で進めていった方が無難。
どちらも参考になる。両方の基準で進めていった方が無難。
ギフテッドとは何ぞや？と豆知識を得たくて今北人に
両方の情報があったら親切な気が。
両方の情報があったら親切な気が。
OEはウィキが一番目に付くと思われ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
関連書
>>The Gifted Adult
OEを押しつぶすタイプ、逆にOEを暴走させるタイプ、両方に。
>>When Gifted Kids Don't Have All the Answers
感情面のことを扱っている。
説明になっていないが、一言で言うと、刺激に対して反応が平均的でない？
ギフテッドとハイアチーバーの違い参考。
ttp://www.coe.tamu.edu/~ice/highac~1.htm
ttp://giftedkids.about.com/od/gifted101/l/bright_gifted.htm
疑問の出ているリストらしいが、面白い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
関連書
>>The Gifted Adult
OEを押しつぶすタイプ、逆にOEを暴走させるタイプ、両方に。
>>When Gifted Kids Don't Have All the Answers
感情面のことを扱っている。
説明になっていないが、一言で言うと、刺激に対して反応が平均的でない？
ギフテッドとハイアチーバーの違い参考。
ttp://www.coe.tamu.edu/~ice/highac~1.htm
ttp://giftedkids.about.com/od/gifted101/l/bright_gifted.htm
疑問の出ているリストらしいが、面白い。
リストに関しては翻訳した方が親切なんだろうけど、著作権的にな。
Google ツールバー便利よ。
The Gifted Adultに関して補足なんだけど、自分の中でバランスが取れていない人に特にオススメ。
Collapsed （適応するために自分を押し殺したタイプ）
Exaggerated （攻撃は最大の防御・OE過反応タイプ）
安定したBalanced に分かれて特徴を羅列したリストがのってる。
Google ツールバー便利よ。
The Gifted Adultに関して補足なんだけど、自分の中でバランスが取れていない人に特にオススメ。
Collapsed （適応するために自分を押し殺したタイプ）
Exaggerated （攻撃は最大の防御・OE過反応タイプ）
安定したBalanced に分かれて特徴を羅列したリストがのってる。
16 ：マジレスさん：2008/07/14(月) 00:03:18 ID:S2OpjPNJ
【広域荒らし関連スレ】
ｖに荒らされた全ての広域スレに貼られています
MENSAスレの新スレッドにも貼られていたのでｖ広域荒らしスレの1つとして
このギフテッド新スレにも貼ります
ｖに荒らされている全てのスレッドにリンクを張ります
関連スレとしてvにとことん広域で荒らされてるスレ
今のところスレをｖによって壊滅されたもののみリンク済み
これから増えていく可能性大
また他に荒らされているスレがあり、新スレになった場合、気が付いたら必ず
>>16>>17とリンクしてあげてください
皆で広域荒らしｖからスレッドを守ろう
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part5
http://i48up7.web.fc2.com/145gift.htm
【体験談】早期教育の弊害と効用8【募集】
http://i48up7.web.fc2.com/fedc.html
IQ148以上～MENSAに入ろう 3
http://i48up7.web.fc2.com/index.html.html
ｖに荒らされた全ての広域スレに貼られています
MENSAスレの新スレッドにも貼られていたのでｖ広域荒らしスレの1つとして
このギフテッド新スレにも貼ります
ｖに荒らされている全てのスレッドにリンクを張ります
関連スレとしてvにとことん広域で荒らされてるスレ
今のところスレをｖによって壊滅されたもののみリンク済み
これから増えていく可能性大
また他に荒らされているスレがあり、新スレになった場合、気が付いたら必ず
>>16>>17とリンクしてあげてください
皆で広域荒らしｖからスレッドを守ろう
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part5
http://i48up7.web.fc2.com/145gift.htm
【体験談】早期教育の弊害と効用8【募集】
http://i48up7.web.fc2.com/fedc.html
IQ148以上～MENSAに入ろう 3
http://i48up7.web.fc2.com/index.html.html
17 ：マジレスさん：2008/07/14(月) 00:04:04 ID:S2OpjPNJ
メンヘラ度炸裂って感じスレだな。
「人生の楽しみ方」ではなく「あなたもギフッテドかも！？」という
スレタイにしたほうがいいのではないか？
「人生の楽しみ方」ではなく「あなたもギフッテドかも！？」という
スレタイにしたほうがいいのではないか？
間違えたｗｗｗ
「あなたもギフテッドかも！？」だ！
朝っぱらから2chなんて見てるとロクなことないｗ
「あなたもギフテッドかも！？」だ！
朝っぱらから2chなんて見てるとロクなことないｗ
だよな。寝ぼけ眼で見るもんじゃないよ
まだ落ち込んでいたのか。
出身大学で講師やってたんだが、教授に推薦され某大学の準教授になった。
ところがこの大学というのがアレ的にナニで、
分野に関連した話でテキスト外の脱線話をしただけで
「あの準教授は頭がいいぶっている」という注意を受ける。
生徒の成績を管理する書類を作ろうとしただけで、引責問題になるような大学だ。
もうどうすればいいんだか。
頭がいいぶらないってどうすればいいんだ。
ところがこの大学というのがアレ的にナニで、
分野に関連した話でテキスト外の脱線話をしただけで
「あの準教授は頭がいいぶっている」という注意を受ける。
生徒の成績を管理する書類を作ろうとしただけで、引責問題になるような大学だ。
もうどうすればいいんだか。
頭がいいぶらないってどうすればいいんだ。
非常に難しい問題だな
アレ的にナニってところでもうね…
何の事やらわからん。
先ず、注意を受けるのと引責問題の根っこが同じなのかどうなのか。
また、頭がいいぶらなくすれば問題が解決に向かうのかも疑問だ。
もすこし話が詳しければ、良い対処法があるかもしれない。
アレ的にナニってところでもうね…
何の事やらわからん。
先ず、注意を受けるのと引責問題の根っこが同じなのかどうなのか。
また、頭がいいぶらなくすれば問題が解決に向かうのかも疑問だ。
もすこし話が詳しければ、良い対処法があるかもしれない。
22です。
自分が「もしかして苦もなくこの地位に達したかも」とは思っていたので、
周囲から浮き上がらないように、だけども食うに困らない程度に能力を発揮してやってきたつもり。
ところが準教授で迎えられた学校というのが、名前が書ければ全員合格の
いわゆる受験生全入大学で、生徒はともかく学校職員にも問題のある人が多い。
「成績」という言葉に生徒だけじゃなく職員も過敏に反応し、
評価基準の曖昧な自分の指導科目では、成績評価の書類すら満足に作れないと言う有様。
何故作れないか？最初は成績という言葉に反応し、生徒を成績で差別するだなんてと大騒ぎだったので、
「成績にマイナスの意味で拘泥する人というのは、ソコにコンプレックスのある人だ」と指摘したら
途端に意見を変えて「個人情報保護法があるから生徒の成績管理は必要ない」と言い出す。
そして授業も、ほんの少しの事で生徒達が自信を亡くしてしまうので
その意見に左右されて学校側は揺れ動いている状態。
生徒の質問に「アメリカの●●大ではこういう論文がでています、内容はこうです」
という、私の分野の研究では誰もが知っている事を答えると、
「そう言うことがすぐに答えられないと研究者になれないんだ」と落ち込んで学校に来なくなる、という……。
そこから「あの先生は頭がいいことを鼻にかけている」と言われてしまったよ。
自分が「もしかして苦もなくこの地位に達したかも」とは思っていたので、
周囲から浮き上がらないように、だけども食うに困らない程度に能力を発揮してやってきたつもり。
ところが準教授で迎えられた学校というのが、名前が書ければ全員合格の
いわゆる受験生全入大学で、生徒はともかく学校職員にも問題のある人が多い。
「成績」という言葉に生徒だけじゃなく職員も過敏に反応し、
評価基準の曖昧な自分の指導科目では、成績評価の書類すら満足に作れないと言う有様。
何故作れないか？最初は成績という言葉に反応し、生徒を成績で差別するだなんてと大騒ぎだったので、
「成績にマイナスの意味で拘泥する人というのは、ソコにコンプレックスのある人だ」と指摘したら
途端に意見を変えて「個人情報保護法があるから生徒の成績管理は必要ない」と言い出す。
そして授業も、ほんの少しの事で生徒達が自信を亡くしてしまうので
その意見に左右されて学校側は揺れ動いている状態。
生徒の質問に「アメリカの●●大ではこういう論文がでています、内容はこうです」
という、私の分野の研究では誰もが知っている事を答えると、
「そう言うことがすぐに答えられないと研究者になれないんだ」と落ち込んで学校に来なくなる、という……。
そこから「あの先生は頭がいいことを鼻にかけている」と言われてしまったよ。
名前を変えたらいいよ
青年向け幼稚園に
青年向け幼稚園に
私が思うに、貴方の直面している問題は、一番にその環境にあると思う。
聞いた限りでは、貴方自身の振る舞いによって解決する問題とはとても思えない。
きちんとした戦略のもと環境を変える努力をする事が、どうやら早道のようだ。
これは大変な事で、莫大な時間と労力が要るが覚悟はあるだろうか？
貴方は、本来大学とはどうあるべきかという問いに充分な答えをお持ちだろうか？
また、貴方の勤める大学の生徒にとって何がベストかと問われれば答えられるだろうか？
準教授として貴方はどうあるべきか等も含め、しっかりした哲学があるかが重要だろう。
これから貴方は、理想をしっかり持ち現実とのギャップを埋めてゆかねばならん。
その先にこそ明るい未来がある。きっとある。たぶんある。なくてもともと。
聞いた限りでは、貴方自身の振る舞いによって解決する問題とはとても思えない。
きちんとした戦略のもと環境を変える努力をする事が、どうやら早道のようだ。
これは大変な事で、莫大な時間と労力が要るが覚悟はあるだろうか？
貴方は、本来大学とはどうあるべきかという問いに充分な答えをお持ちだろうか？
また、貴方の勤める大学の生徒にとって何がベストかと問われれば答えられるだろうか？
準教授として貴方はどうあるべきか等も含め、しっかりした哲学があるかが重要だろう。
これから貴方は、理想をしっかり持ち現実とのギャップを埋めてゆかねばならん。
その先にこそ明るい未来がある。きっとある。たぶんある。なくてもともと。
>>22
ギフな人は必要（求められてるもの）以上に相手に伝える傾向があると過去スレで何度か言われてる。
要は、郷に入れば郷に従え。
上の内容を10行ぐらいにわたって書いたんだが必要なところを見直したら2行にまとまった。
俺が論文苦手な理由がわかった気がした。
ギフな人は必要（求められてるもの）以上に相手に伝える傾向があると過去スレで何度か言われてる。
要は、郷に入れば郷に従え。
上の内容を10行ぐらいにわたって書いたんだが必要なところを見直したら2行にまとまった。
俺が論文苦手な理由がわかった気がした。
>>28
なんか抜けてると思ったらそれだ！
このスレの主題が抜けてたね。
＞周囲から浮き上がらないように、だけども食うに困らない程度に能力を発揮してやってきたつもり。
実際これはどうだったのか、楽しかったのか？を、本人に聞かないと具体的なことは言えない。
ただ、自分なりの妥協点を見つけてある程度の楽しみも見つけて生きてきたって気がするから
今の環境で自分の妥協出来る閾値を見つけて、他の場所でストレス発散するのもあり。
これ以上書くと27に対してジレンマが発生しちゃうんでお察しを。
追記で、27の上2行は問題解決への一つの起点として書いただけであって
そこから導ける、多数派の解を採用という訳ではありません。
>>26の意見に反対するために書いたのではなく
別な方法の一つとして27を書いただけであって、個人的には26の意見に賛同します。
なんか抜けてると思ったらそれだ！
このスレの主題が抜けてたね。
＞周囲から浮き上がらないように、だけども食うに困らない程度に能力を発揮してやってきたつもり。
実際これはどうだったのか、楽しかったのか？を、本人に聞かないと具体的なことは言えない。
ただ、自分なりの妥協点を見つけてある程度の楽しみも見つけて生きてきたって気がするから
今の環境で自分の妥協出来る閾値を見つけて、他の場所でストレス発散するのもあり。
これ以上書くと27に対してジレンマが発生しちゃうんでお察しを。
追記で、27の上2行は問題解決への一つの起点として書いただけであって
そこから導ける、多数派の解を採用という訳ではありません。
>>26の意見に反対するために書いたのではなく
別な方法の一つとして27を書いただけであって、個人的には26の意見に賛同します。
22です。
＞ギフな人は必要（求められてるもの）以上に相手に伝える傾向があると過去スレで何度か言われてる。
＞要は、郷に入れば郷に従え。
＞万全の準備をし、哲学を持って状況をコントロールすべし。
了解しました。
自分からは働きかけることを諦めていたのですが、やってみます。ありがとう。
確かに一を聞かれて十を教えるというところはあるかもしれません。
学校側からは、「生徒が萎縮するので、質問にはすぐに答えず考える素振りを見せること」と言われました。
＞ギフな人は必要（求められてるもの）以上に相手に伝える傾向があると過去スレで何度か言われてる。
＞要は、郷に入れば郷に従え。
＞万全の準備をし、哲学を持って状況をコントロールすべし。
了解しました。
自分からは働きかけることを諦めていたのですが、やってみます。ありがとう。
確かに一を聞かれて十を教えるというところはあるかもしれません。
学校側からは、「生徒が萎縮するので、質問にはすぐに答えず考える素振りを見せること」と言われました。
え、何？
もういいの？なんとものわかりのいい奴なんだ。
おじさんはな、これから本格的に蘊蓄をだな、くどくどと垂れるのを楽しみにして…
や、まあ、仕方ない。何かあったらまた来るんだぞ。必ず来い、すぐ来い。
その時はここのみんなで、あーでも無いこーでも無いと…
あと、萎縮と尊敬は紙一重のところがあると思うのだよ。
そこらあたり学校側がわかってない気もするので、考慮の余地があるな。
人事なので無責任に言うと、逆境であってもそれを楽しむといいんじゃないかと。
もういいの？なんとものわかりのいい奴なんだ。
おじさんはな、これから本格的に蘊蓄をだな、くどくどと垂れるのを楽しみにして…
や、まあ、仕方ない。何かあったらまた来るんだぞ。必ず来い、すぐ来い。
その時はここのみんなで、あーでも無いこーでも無いと…
あと、萎縮と尊敬は紙一重のところがあると思うのだよ。
そこらあたり学校側がわかってない気もするので、考慮の余地があるな。
人事なので無責任に言うと、逆境であってもそれを楽しむといいんじゃないかと。
とりあえず
トライ＆エラーが私の信条です
車でも人生でも
トライ＆エラーが私の信条です
車でも人生でも
方向性がはっきりするとぐいぐい進んじゃうのがギフのおもろいとこだなあと思うよ最近
私大職員はアレだよね。ウンザリしちゃうよね。学生もウンザリしてるんだろうなあ
それにしても言葉数減らすのって、文章いくつか反芻するじゃん。超めんどいよね
まあ教える人って大変だよね。自分と違う世界がこっちにたくさん向かってくる？大変だよね
ああでもやりがいはありそうだ。自分の影響受けて人が成長する様はすごい。すごいすごい
私大職員はアレだよね。ウンザリしちゃうよね。学生もウンザリしてるんだろうなあ
それにしても言葉数減らすのって、文章いくつか反芻するじゃん。超めんどいよね
まあ教える人って大変だよね。自分と違う世界がこっちにたくさん向かってくる？大変だよね
ああでもやりがいはありそうだ。自分の影響受けて人が成長する様はすごい。すごいすごい
35 ：マジレスさん：2008/07/18(金) 09:17:32 ID:FjnohIeI
講師の口でも決まって、自慢たれにきたんか>>34
穿ちすぎじゃないかｗ
37 ：´・∇・)つ０００ ◆e.6dUsYdhw ：2008/07/18(金) 12:48:53 ID:tKwlpvwb
それはメンズだよ。
喋るスピード＝脳の回転（クロック数）だからどうにもならないよ。
みんなは神経が昂って眠れないことはない？
俺なんか集中しているときなんかだとベッドに入っても
次から次へとアイデアが湧いてきてわくわくドキドキして
とてもじゃないけど寝ていられない事がよくあった。
んで、いつもの脳外科じゃなく、心療内科に行ってみた。
そうしたら３０過ぎてんのにガキが飲む疳の虫の薬を処方されて
「ばかにすんじゃねえええ！」って感じだったけど
イザ飲んでみると不眠症や歯ぎしりの癖がかなり改善した。
喋る速度はどうにもならないけど、相手の求める速度を考えようとする、ってところまでは行ったぞ。
みんなは神経が昂って眠れないことはない？
俺なんか集中しているときなんかだとベッドに入っても
次から次へとアイデアが湧いてきてわくわくドキドキして
とてもじゃないけど寝ていられない事がよくあった。
んで、いつもの脳外科じゃなく、心療内科に行ってみた。
そうしたら３０過ぎてんのにガキが飲む疳の虫の薬を処方されて
「ばかにすんじゃねえええ！」って感じだったけど
イザ飲んでみると不眠症や歯ぎしりの癖がかなり改善した。
喋る速度はどうにもならないけど、相手の求める速度を考えようとする、ってところまでは行ったぞ。
何の事かわからんが、おじさんは潔白だ。
その和田君というのが誰かしらんので、
まあその、好きにしろ。
その和田君というのが誰かしらんので、
まあその、好きにしろ。
思考の回転に口がついていかない時があります。
というか、同時にたくさんの事を次々考えているので、
相手にどこからどう話したら通じるかなと考えているうちに
喋るのがおっくうになって聞き手にまわっている事が多いかな。
人生のほとんどの夜は脳が騒がしくて眠れませんでした。
私も最近は内科で薬をもらっています。
歯科では睡眠中の食いしばりを指摘されました。
静かな穏やかな脳とはどんな感じなんでしょう。
というか、同時にたくさんの事を次々考えているので、
相手にどこからどう話したら通じるかなと考えているうちに
喋るのがおっくうになって聞き手にまわっている事が多いかな。
人生のほとんどの夜は脳が騒がしくて眠れませんでした。
私も最近は内科で薬をもらっています。
歯科では睡眠中の食いしばりを指摘されました。
静かな穏やかな脳とはどんな感じなんでしょう。
>>41
俺もそんな感じだよ。
思考の速さに口がついてこない。
全然舌が回らなくて、自分でも何云ってんのか解からなくなる。
俺の母もそんな感じなんだよな。
不眠症は俺も一緒。
睡眠薬欲しいって母に云ったら、その歳で睡眠薬飲むのは良くない的なこと云われた。
って、俺26なんだけど。
俺もそんな感じだよ。
思考の速さに口がついてこない。
全然舌が回らなくて、自分でも何云ってんのか解からなくなる。
俺の母もそんな感じなんだよな。
不眠症は俺も一緒。
睡眠薬欲しいって母に云ったら、その歳で睡眠薬飲むのは良くない的なこと云われた。
って、俺26なんだけど。
>>42
酒タバコじゃないんだから。
俺の場合20代前半で睡眠薬中毒になり30代まで止められなかった。
「精神依存」てやつなんだけど、呑まないと焦燥感がある。
「疲れ果てて爆睡」という事が出来る年齢なら、
そっちを採るのが賢明。
酒タバコじゃないんだから。
俺の場合20代前半で睡眠薬中毒になり30代まで止められなかった。
「精神依存」てやつなんだけど、呑まないと焦燥感がある。
「疲れ果てて爆睡」という事が出来る年齢なら、
そっちを採るのが賢明。
>>41
静かな穏やかな脳は実現無理だろうけど技術なら学べるんじゃない？
話したいことが決まってるなら学校で習った作文や小論文の手法で構成して
口調を口語体で自分の印象にあったものにする。
場の雰囲気作りやコミュニケーションのためっていうなら噺家の考え方を取り入れてみる。
後はこれらから自分のお気に入りを見つけるために、一日の終わりに1時間くらい時間つくって
日記でもいいし、何かテーマ（今日、話したかったけど話せなかったこと等）を決めて書いてみたらどうだろう。
思考の幅が広いのは良いけど、あまりにも自由奔放だとさ…
相手によっては一定のルーチンワークを取り入れるようにしたら考えすぎるってことも少なくなるはず。
静かな穏やかな脳は実現無理だろうけど技術なら学べるんじゃない？
話したいことが決まってるなら学校で習った作文や小論文の手法で構成して
口調を口語体で自分の印象にあったものにする。
場の雰囲気作りやコミュニケーションのためっていうなら噺家の考え方を取り入れてみる。
後はこれらから自分のお気に入りを見つけるために、一日の終わりに1時間くらい時間つくって
日記でもいいし、何かテーマ（今日、話したかったけど話せなかったこと等）を決めて書いてみたらどうだろう。
思考の幅が広いのは良いけど、あまりにも自由奔放だとさ…
相手によっては一定のルーチンワークを取り入れるようにしたら考えすぎるってことも少なくなるはず。
41です。レスありがとうございました。
>>42
私は薬に頼るのを禁忌にしてたんですが、もういい歳のオバサンなんで眠らないと仕事に障るので飲み始めました。
飲まないで済ませられればその方がいいですよ。
自由に過ごせる時期は何時間でも起きていられて、3～4時間半で睡眠は足ります。
週に１度くらい>>43さんの仰る「疲れ果てて爆睡」です。
ちなみみうちの母も非常に頭の良い人ですがお薬大好きで、
なかなか眠らない世話の焼ける乳児の私、に大人用の睡眠薬を小割にして飲ませていたらしいです。（笑えない）
>>44
アドバイスありがとうございます。
大量の文章（日記、詩、仕事のメモ等）を書いたり、絵を描いたりは長年続けています。吐き出さないといられないですね。
仕事はフリーでそれなりの評価を頂いていますが、最小限の人付き合いに落ち着きました。
自分の「自由奔放さ」を自覚して仕事には持ち込まない主義でやっています。
最近我が人生の後半生を想うにつれ、仕事を離れた自分自身はもっと解放してやろうと思っています。
出来ることなら小学生の頃のような感性でw
>>42
私は薬に頼るのを禁忌にしてたんですが、もういい歳のオバサンなんで眠らないと仕事に障るので飲み始めました。
飲まないで済ませられればその方がいいですよ。
自由に過ごせる時期は何時間でも起きていられて、3～4時間半で睡眠は足ります。
週に１度くらい>>43さんの仰る「疲れ果てて爆睡」です。
ちなみみうちの母も非常に頭の良い人ですがお薬大好きで、
なかなか眠らない世話の焼ける乳児の私、に大人用の睡眠薬を小割にして飲ませていたらしいです。（笑えない）
>>44
アドバイスありがとうございます。
大量の文章（日記、詩、仕事のメモ等）を書いたり、絵を描いたりは長年続けています。吐き出さないといられないですね。
仕事はフリーでそれなりの評価を頂いていますが、最小限の人付き合いに落ち着きました。
自分の「自由奔放さ」を自覚して仕事には持ち込まない主義でやっています。
最近我が人生の後半生を想うにつれ、仕事を離れた自分自身はもっと解放してやろうと思っています。
出来ることなら小学生の頃のような感性でw
追記
薬が効いてきて、意識が朦朧としているその時に、
今が「静かな穏やかな脳」かな？
と思いながらもそれに抗って何か考え続けようとする自分が可笑しいですね。
薬が効いてきて、意識が朦朧としているその時に、
今が「静かな穏やかな脳」かな？
と思いながらもそれに抗って何か考え続けようとする自分が可笑しいですね。
48 ：マジレスさん：2008/07/20(日) 15:27:45 ID:3lvzy7Lb
変化に抗うという性質は、脳を含めた身体全体に共通するようですな。
49 ：´・∇・)つ０００ ◆e.6dUsYdhw ：2008/07/20(日) 19:17:28 ID:mSwJkCXx
苦労しているんだなぁ。
「苦労」にも依存性があるんじゃないかな。
話豚義理御免
スレタイに惹かれてやってきました。
悲しいことは悲しいことで山ほどあるし、
憤りは憤りで山ほどあるけど、
赤紫のアザミが夏の山際にぽっと咲いているのや、
ミツバチの毛のもふもふや、
トカゲがつぶらな目を細めながらひなたぼっこ
しているのを見ると、
とても幸せな気分になる。
都会なのにホトトギスの声を聞いたときは、
興奮して眠れなかった。
眠れなかったら、明け方にもホトトギスが鳴くのを
聞けて、ラッキーだった。
眠れないときは、仕方ないので眠れないことを楽しんでまつ･･･
スレタイに惹かれてやってきました。
悲しいことは悲しいことで山ほどあるし、
憤りは憤りで山ほどあるけど、
赤紫のアザミが夏の山際にぽっと咲いているのや、
ミツバチの毛のもふもふや、
トカゲがつぶらな目を細めながらひなたぼっこ
しているのを見ると、
とても幸せな気分になる。
都会なのにホトトギスの声を聞いたときは、
興奮して眠れなかった。
眠れなかったら、明け方にもホトトギスが鳴くのを
聞けて、ラッキーだった。
眠れないときは、仕方ないので眠れないことを楽しんでまつ･･･
52 ：マジレスさん：2008/07/21(月) 16:34:26 ID:iPsVwqIk
>>22
ギフテッドじゃなくても
適当に賢いやつは適当にバカな振りして周囲に溶け込む。
学校純粋培養だとそこらへんのさじ加減も含めて初体験で苦労しているわけだな
バカな振りをしろと言葉に出して言うやつもすごいと思うが。
酒場でのネタになると思って数年がんばれば?
ギフテッドじゃなくても
適当に賢いやつは適当にバカな振りして周囲に溶け込む。
学校純粋培養だとそこらへんのさじ加減も含めて初体験で苦労しているわけだな
バカな振りをしろと言葉に出して言うやつもすごいと思うが。
酒場でのネタになると思って数年がんばれば?
自分がギフテッドだとは核心が持てないけど、
wikiの内容がよく当てはまる。
ただ、「お兄ちゃん（10上）と同じペースで物を教えたから」
おまえは別にどこもおかしくない、と早くから母に言い聞かされた。
おかげで異常だ、おかしい、と自分を責めるのは多少減った。
あと親族の占い師に「まともに生きようとするのが間違い」で、
おまえにとって人と同じは歩幅が合わないのだから
合わせようとして出来ないならそれでいい、とも。
そういう言葉がなければ、奨励のようにもっと苦しんだのかもしれない。
ただなにを見てそれを言ったのかが気になるけど。
wikiの内容がよく当てはまる。
ただ、「お兄ちゃん（10上）と同じペースで物を教えたから」
おまえは別にどこもおかしくない、と早くから母に言い聞かされた。
おかげで異常だ、おかしい、と自分を責めるのは多少減った。
あと親族の占い師に「まともに生きようとするのが間違い」で、
おまえにとって人と同じは歩幅が合わないのだから
合わせようとして出来ないならそれでいい、とも。
そういう言葉がなければ、奨励のようにもっと苦しんだのかもしれない。
ただなにを見てそれを言ったのかが気になるけど。
あ、誤字がある。
奨励→症例
奨励→症例
講師で悩んでいる>22です。
教えている科目が特殊なため、現在アメの大学と特アの国立大からお話しが来ています。
特アの給料＞＞＞アメの給料なのはもちろんですが、
その差が３倍です。
日本の大学に残るのか、
アメで普通に暮らすのか、
言葉のわからない特アで授業をするのか、
悩むところではあります。
英語はなんとかなるんですが特ア語は……覚える気がありません。
後期まじまるまでにお話聞いておこうと思います。はう……。
教えている科目が特殊なため、現在アメの大学と特アの国立大からお話しが来ています。
特アの給料＞＞＞アメの給料なのはもちろんですが、
その差が３倍です。
日本の大学に残るのか、
アメで普通に暮らすのか、
言葉のわからない特アで授業をするのか、
悩むところではあります。
英語はなんとかなるんですが特ア語は……覚える気がありません。
後期まじまるまでにお話聞いておこうと思います。はう……。
そんなに金が必要な世界で生きた事がない俺にはわからない悩みだ…
楽しそうな自分が見える方を選ぶのが良いんじゃないかな～
行動と思想がかみ合わないとストレス溜まっちゃうし。
楽しそうな自分が見える方を選ぶのが良いんじゃないかな～
行動と思想がかみ合わないとストレス溜まっちゃうし。
言葉の不自由な世界でも自分の学問が生き甲斐なら平気？
今の大学でも言葉が通じないみたいなものなんだろうけど。
知的な刺激ならアメリカだろうか。
私なら生活さえ出来ればいいからお金は二の次。
毎日の生活の楽しさも大事だと思いますが。
今の大学でも言葉が通じないみたいなものなんだろうけど。
知的な刺激ならアメリカだろうか。
私なら生活さえ出来ればいいからお金は二の次。
毎日の生活の楽しさも大事だと思いますが。
>>55
分野は違いそうですが、同業者ですね。
環境第一で、これから行くなら、まちがいなくアメリカです。
共和党政権下なら、あなたの言う特アと変わりません。
日本にいた方がマシです。
私は、アメリカ人のタレンテッドの尊敬する人から
ギフテッドはどうあるべきかを聞いて、ようやく
自分の生き方や自分の存在を肯定できるようになりました。
ギフテッドは、
・周りが低レベルの場合、そのレベルに合わせる必要はない。
・人と違うことを恥じなくてよい。
・自分を卑下することはない。
・正義感から、政治運動などに奔走して、貴重な時間と頭脳を
浪費してはいけない。
・むしろ、話が分かる師や友人を大切にし、自分の能力を
伸ばすことに大切な時間と人生を使うこと。
才能を存分に伸ばすことが、結果として人のためになるから。
･･･というあり方を教えられました。
そして、その人はいいませんでしたが、その人の生き方から見て、
ギフテッドが本当に能力を発揮するためには、
贅沢はしなくても、お金が必要だと思いました。
能力を伸ばすための費用、体が弱い人が多いので、健康を保てる
衣食住の確保と治療費の確保･･･
それを支えられない収入ならダメですが、少なくとも
アメリカでは、日本よりもよっぽどギフテッドが
認知されていますし、生きるには楽なのでは？
分野は違いそうですが、同業者ですね。
環境第一で、これから行くなら、まちがいなくアメリカです。
共和党政権下なら、あなたの言う特アと変わりません。
日本にいた方がマシです。
私は、アメリカ人のタレンテッドの尊敬する人から
ギフテッドはどうあるべきかを聞いて、ようやく
自分の生き方や自分の存在を肯定できるようになりました。
ギフテッドは、
・周りが低レベルの場合、そのレベルに合わせる必要はない。
・人と違うことを恥じなくてよい。
・自分を卑下することはない。
・正義感から、政治運動などに奔走して、貴重な時間と頭脳を
浪費してはいけない。
・むしろ、話が分かる師や友人を大切にし、自分の能力を
伸ばすことに大切な時間と人生を使うこと。
才能を存分に伸ばすことが、結果として人のためになるから。
･･･というあり方を教えられました。
そして、その人はいいませんでしたが、その人の生き方から見て、
ギフテッドが本当に能力を発揮するためには、
贅沢はしなくても、お金が必要だと思いました。
能力を伸ばすための費用、体が弱い人が多いので、健康を保てる
衣食住の確保と治療費の確保･･･
それを支えられない収入ならダメですが、少なくとも
アメリカでは、日本よりもよっぽどギフテッドが
認知されていますし、生きるには楽なのでは？
59 ：マジレスさん：2008/07/23(水) 11:16:54 ID:rYqw9RRp
お前ら超難関大に行ってアイキュウも高いんだろな？
ただの精神貧弱野郎の妄想は止めろよ
ただの精神貧弱野郎の妄想は止めろよ
関係無い奴は来るなよw
wikiで齧った程度だけど、ギフテッドって別にIQに限った才能でもないらしいじゃないか。
そこにこだわんなくてもいいんじゃないの。
OEのレベル測定とかどっかでやってないのかな？
そこにこだわんなくてもいいんじゃないの。
OEのレベル測定とかどっかでやってないのかな？
62 ：マジレスさん：2008/07/23(水) 23:35:53 ID:K3XzQa7/
金は大事だ。名誉も大事だ。
しかし、自分の才能が世界に影響を与えていく様子は、なんつーか堪えられないね。
しかし、自分の才能が世界に影響を与えていく様子は、なんつーか堪えられないね。
地球の一生に比べたらそんな事などどうでもいい
そうガイアがオレに囁く
ＲＤ潜脳調査室
66 ：マジレスさん：2008/07/27(日) 12:38:17 ID:PcSwitiR
今、いいとも27時間テレビをみなよギフテッドの子達
ギフテッドでてるよ。 君たちは独りじゃないよ。
ギフテッドでてるよ。 君たちは独りじゃないよ。
67 ：マジレスさん：2008/07/27(日) 12:39:02 ID:PcSwitiR
キムタク、さんま、タモリがギフデント
さんま、タモリはそうだろうな。
キムタクは微妙。
キムタクは微妙。
69 ：マジレスさん：2008/07/27(日) 13:22:13 ID:kqumzG6o
フジにチャンネル合わせて見てね
ギフテッドだらけだよ
ギフテッドだらけだよ
70 ：マジレスさん：2008/07/27(日) 13:24:45 ID:kqumzG6o
たぶんアヤヤもだよ。彼女の自伝がそう。
それと十二国期の小野不由美もギフテッドじゃないかな。
陽子の内省がまさにそう。
それと十二国期の小野不由美もギフテッドじゃないかな。
陽子の内省がまさにそう。
71 ：マジレスさん：2008/07/27(日) 14:24:23 ID:U5txrWw4
フジテレビの27時間テレビ、ピンク着てる人！
72 ：マジレスさん：2008/07/27(日) 15:40:58 ID:n8Q09sMg
小六 大手術で三ヶ月入院 脾臓摘出
↓
なんか挫折感に苦しむ
小六～中学全般期、自分が崩れていく感覚に苛まれる
↓
中三 学校にだんだん行かなくなるがどうにか中学卒業、高校入学
↓
高一 入学直後に精神が疲弊しきって高校に行かなくなる
↓
三ヶ月のヒッキー生活後、フリースクールに送られる
フリースクールの職員に全く自分の状態を理解してもらえずさらに苦しくなる
人生で最も絶望していた頃 知り合いゼロ 他人に心を閉ざす
学校には通わず、自分の興味ある学問分野の本を救いとして読み続ける
↓
旧帝大法学部合格
学生生活を通じて心も少しずつ息を吹きかえし、生きがいを感じられるようになる
↓
旧帝法科大学院入学←今ここ
↓
なんか挫折感に苦しむ
小六～中学全般期、自分が崩れていく感覚に苛まれる
↓
中三 学校にだんだん行かなくなるがどうにか中学卒業、高校入学
↓
高一 入学直後に精神が疲弊しきって高校に行かなくなる
↓
三ヶ月のヒッキー生活後、フリースクールに送られる
フリースクールの職員に全く自分の状態を理解してもらえずさらに苦しくなる
人生で最も絶望していた頃 知り合いゼロ 他人に心を閉ざす
学校には通わず、自分の興味ある学問分野の本を救いとして読み続ける
↓
旧帝大法学部合格
学生生活を通じて心も少しずつ息を吹きかえし、生きがいを感じられるようになる
↓
旧帝法科大学院入学←今ここ
>>55
その特アが中国で、例えば貴方が、
日本の国家を担おうとの野望があるのなら中国を勧める。
かの地には変わり往く大国のダイナミズムがある。
将来、日本が亜細亜の盟主たるべく礎として思う存分能力を発揮して欲しい。
アジアのアが種となり、地に蒔かれるとヱになる。
やがて根が生え疋へ、さらに木が繁り石を得ると立派な礎となるであろう。
>>72
素晴らしいじゃねえか。なにか問題でもあるのか？
その特アが中国で、例えば貴方が、
日本の国家を担おうとの野望があるのなら中国を勧める。
かの地には変わり往く大国のダイナミズムがある。
将来、日本が亜細亜の盟主たるべく礎として思う存分能力を発揮して欲しい。
アジアのアが種となり、地に蒔かれるとヱになる。
やがて根が生え疋へ、さらに木が繁り石を得ると立派な礎となるであろう。
>>72
素晴らしいじゃねえか。なにか問題でもあるのか？
今、オッペンハイマーの伝記を読んでいるんだけど、やつは典型的かつ強烈なギフテッド。
75 ： ◆titech.J3E ：2008/07/31(木) 01:02:35 ID:jvtmfeo3
>>59
俺は「頭が悪いから」難関大に行ったんだよｗｗｗ
↓の作成途中のオナニーサイトの管理人様だｗｗｗｗｗｗ
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/titech/
本当に頭が良かったら、高卒で、そのままデザイン事務所にシステム開発および保守担当で入って、
数年後には在宅でSOHO的にWEBサイト作成の仕事を始める、って人生設計を選んださｗ
周囲に適応できずに精神を病んだだけだった大学生活よりも、
在宅で、必要最低限の生活費だけ稼いで、あとは適当にセミの声でも聞きながら散歩してる人生のほうが楽しいだろｗ
大学に行く→精神を病む
ってのを予測できなかった時点で、頭悪かったよｗ
自分で自分の適性が判らなかったんだからさ
でも、受験問題解くのは楽しいね
本業はWEBサイト作成業だけど、気晴らしに解き続けてるｗ
俺は「頭が悪いから」難関大に行ったんだよｗｗｗ
↓の作成途中のオナニーサイトの管理人様だｗｗｗｗｗｗ
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/titech/
本当に頭が良かったら、高卒で、そのままデザイン事務所にシステム開発および保守担当で入って、
数年後には在宅でSOHO的にWEBサイト作成の仕事を始める、って人生設計を選んださｗ
周囲に適応できずに精神を病んだだけだった大学生活よりも、
在宅で、必要最低限の生活費だけ稼いで、あとは適当にセミの声でも聞きながら散歩してる人生のほうが楽しいだろｗ
大学に行く→精神を病む
ってのを予測できなかった時点で、頭悪かったよｗ
自分で自分の適性が判らなかったんだからさ
でも、受験問題解くのは楽しいね
本業はWEBサイト作成業だけど、気晴らしに解き続けてるｗ
将来を予測する
千里眼を持つ事は
別にギフテッドの
要件であるとは思わないけどな
千里眼を持つ事は
別にギフテッドの
要件であるとは思わないけどな
ばんそーこーはがすと三つ目になるんだよ。
そんで普段はいじめられてる。
そんで普段はいじめられてる。
78 ：マジレスさん：2008/07/31(木) 17:21:23 ID:85NYVurh
なつかしいな
三つ目がとおるか
三つ目がとおるか
アブドル・ダムラル・オムニス・ノムニス・ベル・エス・ホリマク！
やったっけ？
やったっけ？
お、お、おさ、おさむちゃんでぇーーす
ここは加齢臭だだようスレですね。
>>82
小さいときのらくろを読んだが、おもしろかったぞ
小さいときのらくろを読んだが、おもしろかったぞ
タンク・タンクロー。
75って地方から都会の大学に出てきた人なのかな。
88 ：生活板よりお知らせ：2008/08/02(土) 08:01:11 ID:ZsWvyBUT
【広域荒らし関連スレ】
関連スレとしてvにとことん広域で荒らされてるスレ
今のところスレをｖによって壊滅されたもののみリンク済み
これから増えていく可能性大
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part5
http://i48up7.web.fc2.com/145gift.htm
【体験談】早期教育の弊害と効用8【募集】
http://i48up7.web.fc2.com/fedc.html
IQ148以上～MENSAに入ろう 3
http://i48up7.web.fc2.com/index.html.html
カホしてる人います？＝パート１１＝
http://i48up7.web.fc2.com/1k1.htm
【広域荒らし関連スレ詳細】
【ギフMENSA】広域悪質荒らしｖ【幼児教育関連】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1214727955/
関連スレとしてvにとことん広域で荒らされてるスレ
今のところスレをｖによって壊滅されたもののみリンク済み
これから増えていく可能性大
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part5
http://i48up7.web.fc2.com/145gift.htm
【体験談】早期教育の弊害と効用8【募集】
http://i48up7.web.fc2.com/fedc.html
IQ148以上～MENSAに入ろう 3
http://i48up7.web.fc2.com/index.html.html
カホしてる人います？＝パート１１＝
http://i48up7.web.fc2.com/1k1.htm
【広域荒らし関連スレ詳細】
【ギフMENSA】広域悪質荒らしｖ【幼児教育関連】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1214727955/
だだよって居なさい。
>>88 ぶりっ子おばちゃんにだまされたんか知らんけど、ウザい。
お前が荒らしなんだよ。
お前が荒らしなんだよ。
あらしも山のにぎわい。
盆も近いし降霊の準備でもするか
どっこいしょ。
霊媒師が
ころんだ。
凄い悲しみが伝わってくるスレだね
疑問自体が疑問になってしまう人たちなのかな
疑問自体が疑問になってしまう人たちなのかな
96って、根ババな人なのかな。
根ババなんて言葉はじめて知った。
♪おもいーコンババ、試練の道を－。
で、根ババって何？
根菜類のバターソテー バルサミコソース
主に小学生が口喧嘩の際に｢お前の根性ババ色｣などといった使い方をする。
関西方面？でババはうんこの意味で、性格が悪い、汚いとの罵り言葉である。
重いコンダラは、アニメ｢巨人の星｣の主題歌の歌詞の一部である。
思い込んだら～と歌っている時のアニメ映像が、
丁度グランド整備のローラーを引っ張っている場面であった。
為に多くの良い子がローラーの事を、
コンダラという道具なのだと勘違いしたまま大きくなった訳がない。
関西方面？でババはうんこの意味で、性格が悪い、汚いとの罵り言葉である。
重いコンダラは、アニメ｢巨人の星｣の主題歌の歌詞の一部である。
思い込んだら～と歌っている時のアニメ映像が、
丁度グランド整備のローラーを引っ張っている場面であった。
為に多くの良い子がローラーの事を、
コンダラという道具なのだと勘違いしたまま大きくなった訳がない。
103 ：´・∇・)つ０００ ◆e.6dUsYdhw ：2008/08/16(土) 21:38:41 ID:alQYNmSH
お前の力をもってして、しくじったというのか>>93よ。
殺すな、と言われておりましたので。>>103。
こんなきな臭いスレは、いらん
107 ：´・∇・)つ０００ ◇e.6dUsYdhw：2008/08/17(日) 12:51:22 ID:5zfMkyps
私は偽物です。
穀物がキナ臭いのは危険です。
109 ：´・∇・)つ０００ ◇e.6dUsYdhw：2008/08/18(月) 18:14:16 ID:9sEVocpQ
私は私自身の体臭がキナ臭いです。
110 ：マジレスさん：2008/08/18(月) 18:48:43 ID:L+lBpxli
多人数での雑談は得意なんですが、
1対1の雑談が激しく苦手です。
雑談を通して何か情報を引き出す。など、雑談を通しての目的がある場合は得意なんですが、
相手との距離を近くするための、単なる雑談ができないです。
絶妙な軽口をたたける人を心底うらやましく思ってます。
ギフテッドとは関係ないかもしれませんが、
ギフテッドにありがちな発達障害かも？と思い投稿してみました。
1対1の雑談が激しく苦手です。
雑談を通して何か情報を引き出す。など、雑談を通しての目的がある場合は得意なんですが、
相手との距離を近くするための、単なる雑談ができないです。
絶妙な軽口をたたける人を心底うらやましく思ってます。
ギフテッドとは関係ないかもしれませんが、
ギフテッドにありがちな発達障害かも？と思い投稿してみました。
久しぶりに話題キター！
↓の人頼んだ。
↓の人頼んだ。
子供時代から、人が考え付かない事を考えつくとか
面白いとかいつも言われて
自分は変わってるのかと思ったが
iqのせいだったのか
面白いとかいつも言われて
自分は変わってるのかと思ったが
iqのせいだったのか
>>110
そういえば自分もそういう部分はあるかも
そういえば自分もそういう部分はあるかも
>>110
多人数の雑談って…、どうすればいいのか見当も付かない。
多人数の雑談って…、どうすればいいのか見当も付かない。
生霊 届いた？
116 ：マジレスさん：2008/08/20(水) 17:01:45 ID:WSa6K3GN
届け先間違えてない？
なるほど、聞き流していれば雑談は成立するわけだ。
>>102
解説の通り、俺の友人は大学生になるまでローラーをコンダラだと思い込んでいたということだ
解説の通り、俺の友人は大学生になるまでローラーをコンダラだと思い込んでいたということだ
119 ：´・∇・)つ０００ ◆e.6dUsYdhw ：2008/08/21(木) 02:29:51 ID:zc4HrIdq
悪いことをして本当にすまなかったね・・・
悪いことでしょうか？>>119
ただ、
悪いことをして本当にすまなかったね・・・
悪いことをして本当にすまなかったね・・・
じゃあそろそろいこうかな・・・
みんなして丸投げしすぎだと思います!!
問題提起など、今世界には不要なもの………
125 ：´・∇・)つ０００ ◇e.6dUsYdhw ：2008/08/23(土) 23:40:57 ID:f0BMYqKx
やあ
126 ：´・∇・)つ０００ ◆e.6dUsYdhw ：2008/08/24(日) 04:42:14 ID:LP+5qKpO
これが力か・・・
127 ：´・∇・)つ０００ ◇e.6dUsYdhw ：2008/08/24(日) 16:11:05 ID:aQQP7zpP
これがウンコか・・・
最近、世界遺産特集の番組をみたり風景写真撮り歩いたりを趣味にしていたら
おっさんどころかおじいちゃんみたいだと言われました。
20代男の趣味としてそれっぽいモノって何でしょうか？
おっさんどころかおじいちゃんみたいだと言われました。
20代男の趣味としてそれっぽいモノって何でしょうか？
129 ： ◆titech.J3E ：2008/08/25(月) 20:57:36 ID:LJZLvKa2
世界遺産だと自然遺産が好きだな
文化遺産のほうは、人間の嫌な面が見えてくるものもあるので苦手だ
あと、さわやか自然百景、という番組も良い
文化遺産のほうは、人間の嫌な面が見えてくるものもあるので苦手だ
あと、さわやか自然百景、という番組も良い
おれ、プランターでやる家庭菜園にはまってしまった。
楽しすぎる。
畑がほしい。
楽しすぎる。
畑がほしい。
>>129
文化遺産は多大な労力と文化の犠牲の上に成り立っているという点で
素直に感動することが出来ないものもありますね。
さわやか自然百景も良いですか。今度の放送時に見てみようかと思います。
>>130
素敵な趣味と言われると嬉しいです。ありがとうございます。
周りの同年代にはこういった趣味を持った人が少なく
年輩の方とばかり話すことが多くなり少し考え込んでしまってました。
>>131
家庭菜園ですか。おいしい野菜が取れれば趣味と実益を兼ねた良い趣味ですね。
私は小さい頃不注意で花を枯らしてから植物を育てるのが怖いので少し羨ましいです。
文化遺産は多大な労力と文化の犠牲の上に成り立っているという点で
素直に感動することが出来ないものもありますね。
さわやか自然百景も良いですか。今度の放送時に見てみようかと思います。
>>130
素敵な趣味と言われると嬉しいです。ありがとうございます。
周りの同年代にはこういった趣味を持った人が少なく
年輩の方とばかり話すことが多くなり少し考え込んでしまってました。
>>131
家庭菜園ですか。おいしい野菜が取れれば趣味と実益を兼ねた良い趣味ですね。
私は小さい頃不注意で花を枯らしてから植物を育てるのが怖いので少し羨ましいです。
>>133
FはFishのFですか？
FはFishのFですか？
>>135
FはFoolishnessのＦですか？
FはFoolishnessのＦですか？
137 ：´・∇・)つ０００ ◇e.6dUsYdhw ：2008/08/27(水) 18:29:21 ID:l4PNuDhc
私の自演につき合ってくれてありがとう。ぶりぶり
丁寧に書くと某人とおもわれて変なのが湧いてくるのか。
気をつけないとな。
気をつけないとな。
139 ：マジレスさん：2008/08/28(木) 05:38:19 ID:Yig4k+AR
はたしてそうかな？
the retarded
疲れたなあ
>>142つ旦~
ありがとう、頑張るよ
中島らも氏も、ギフテッドだったのかな
146 ：マジレスさん：2008/09/07(日) 17:31:26 ID:FOU8Wx19
ギフテッドの和訳って「英才」になってるけど本当は「天稟」とか「天賦」
とかじゃないかな。
それとＷＩＫＩの説明も曖昧、ＩＱで測れるのか測れないのかハッキリしない
具体的な人物名がない（アインシュタインぐらいか）
多分エジソンなんかは入ると思うけど
とかじゃないかな。
それとＷＩＫＩの説明も曖昧、ＩＱで測れるのか測れないのかハッキリしない
具体的な人物名がない（アインシュタインぐらいか）
多分エジソンなんかは入ると思うけど
辞書三つ引いたが全て「天賦の才のある」となってる。
ODEにも
having exceptional talent or natural ability
と載ってる。
ただし”gifted child”と名詞に付けた際に
「英才児」という形で短く訳することはある。
wikipediaは一つの参考だ。
その内容についてハッキリさせたいならwikipediaのほうで議論するほうが良い。
ODEにも
having exceptional talent or natural ability
と載ってる。
ただし”gifted child”と名詞に付けた際に
「英才児」という形で短く訳することはある。
wikipediaは一つの参考だ。
その内容についてハッキリさせたいならwikipediaのほうで議論するほうが良い。
148 ：マジレスさん：2008/09/08(月) 09:01:12 ID:VL0QrWuS
>147
ありがとう、英才はどちらかというとエリートという響きに私は感じます
アメリカではギフテッド教育が実施されてると聞くが、実際のところうまく
機能してる学校は少なく、むしろ親の欲目でブランド化している学校が多い
気がします。
基本的に先進国に生まれてインターネットを利用できる環境に生まれれば、
生まれれば後は、自分で努力すればいいでしょう。
ありがとう、英才はどちらかというとエリートという響きに私は感じます
アメリカではギフテッド教育が実施されてると聞くが、実際のところうまく
機能してる学校は少なく、むしろ親の欲目でブランド化している学校が多い
気がします。
基本的に先進国に生まれてインターネットを利用できる環境に生まれれば、
生まれれば後は、自分で努力すればいいでしょう。
149 ：マジレスさん：2008/09/08(月) 13:20:03 ID:SpbvB2Vw
>>148
誰？
誰？
誰でしょう
151 ：マジレスさん：2008/09/08(月) 21:41:07 ID:zu25M3kb
誰でもいい 興味ない
そして誰も居なくなった
153 ：マジレスさん：2008/09/10(水) 05:50:37 ID:2PbARCha
この中で自分は岐阜だと思う奴、手を挙げて
そして岐阜県民会になった
ギフテッド＝英才という訳には違和感があるな。
折れ的には、ドンブロフスキの説を支持する。
つまり、ＯＥによって形成される高い学習能力を持つ、もしくは高い能力を持っているが、同時にＯＥによって苦しみや精神的障害を抱えている、そういった者をギフテッドと呼ぶ。
折れ的には、そういった人たちをこのスレの議論の対象にして欲しいものだが、このスレに来るのはＩＱテストのスコア自慢とかそんなのばかりだ。
>>146
＞それとＷＩＫＩの説明も曖昧、ＩＱで測れるのか測れないのかハッキリしない
ギフテッドを抽出するのにＩＱテストを利用しているというだけの話しだろう。
wikiのドンブロフスキの説によれば、ギフテッドはＯＥによって高い学習能力を備えているが、それを事前に評価するのは困難なので
ＩＱテストで代替しているということだと思う。
事後的に評価するなら、日本の場合、しっかりとした学力テストがあるので、偏差値やどの大学に入学したかで十分わかると思う。
折れ的には、ドンブロフスキの説を支持する。
つまり、ＯＥによって形成される高い学習能力を持つ、もしくは高い能力を持っているが、同時にＯＥによって苦しみや精神的障害を抱えている、そういった者をギフテッドと呼ぶ。
折れ的には、そういった人たちをこのスレの議論の対象にして欲しいものだが、このスレに来るのはＩＱテストのスコア自慢とかそんなのばかりだ。
>>146
＞それとＷＩＫＩの説明も曖昧、ＩＱで測れるのか測れないのかハッキリしない
ギフテッドを抽出するのにＩＱテストを利用しているというだけの話しだろう。
wikiのドンブロフスキの説によれば、ギフテッドはＯＥによって高い学習能力を備えているが、それを事前に評価するのは困難なので
ＩＱテストで代替しているということだと思う。
事後的に評価するなら、日本の場合、しっかりとした学力テストがあるので、偏差値やどの大学に入学したかで十分わかると思う。
要は「量的問題ではない」という事だね。
IQで測ってるが、測るという事は即ち「量を測る」以外の何物でもない。
どうすれば質を測る（？）議論が出来るのかが見いだせない。
俺もどんぶろしき説を支持するが、彼自身も「こうだ」という自信は持ってなかった
と思う。
IQで測ってるが、測るという事は即ち「量を測る」以外の何物でもない。
どうすれば質を測る（？）議論が出来るのかが見いだせない。
俺もどんぶろしき説を支持するが、彼自身も「こうだ」という自信は持ってなかった
と思う。
ドラえもんと出来杉英才ですね。わかります。
>>156
いや、計測可能な指標である高学力やＩＱというのは一つの有力な指標になると思う。
ギフテッドは高い学習能力を持っているはずだから、日本の場合なら、
学力が高くてＯＥを持っている者という条件でおよそギフテッドを抽出できると思う（注）。
じゃ、なぜアメリカではＩＱテストを利用しているのかといえば、ギフテッド教育を施すためには、
そういった学習能力が発揮される前のなるべく早い段階、できれば小学校の４、５年あたりで
ギフテッドを抽出したいだろうから、だと考えている。
どちらにしてもＯＥというのは評価が難しいだろうから、ＩＱテスト＋教師の所見＋専門家の診断
で抽出するんだろうけど。
いや、計測可能な指標である高学力やＩＱというのは一つの有力な指標になると思う。
ギフテッドは高い学習能力を持っているはずだから、日本の場合なら、
学力が高くてＯＥを持っている者という条件でおよそギフテッドを抽出できると思う（注）。
じゃ、なぜアメリカではＩＱテストを利用しているのかといえば、ギフテッド教育を施すためには、
そういった学習能力が発揮される前のなるべく早い段階、できれば小学校の４、５年あたりで
ギフテッドを抽出したいだろうから、だと考えている。
どちらにしてもＯＥというのは評価が難しいだろうから、ＩＱテスト＋教師の所見＋専門家の診断
で抽出するんだろうけど。
（注）
ただし、学力や偏差値という基準も絶対ではないと思う。
折れ的にはギフテッドというのはＯＥによって高い学習能力を持った、もしくは能力が増幅された人間なのだけど、
そうすると、もともと持っている能力が低い場合、ＯＥによる高い学習能力が付与されてようやく
人よりちょっと良い程度、なんてこともありえる。
ＩＱを基準とした場合でもこのことが言えるし、それがＩＱでは測れないという話になるんじゃないかな？
ま、そういう人はギフテッドではなく、ただのＯＥということになるのかもしれないし、
選抜の目的が、高いポテンシャルを持つ者にそれにふさわしい教育を与えるためなのか、
それともＯＥ児をサポートすることなのかによっても、ＩＱが指標として適切か否かは異なってくると思う。
ただし、学力や偏差値という基準も絶対ではないと思う。
折れ的にはギフテッドというのはＯＥによって高い学習能力を持った、もしくは能力が増幅された人間なのだけど、
そうすると、もともと持っている能力が低い場合、ＯＥによる高い学習能力が付与されてようやく
人よりちょっと良い程度、なんてこともありえる。
ＩＱを基準とした場合でもこのことが言えるし、それがＩＱでは測れないという話になるんじゃないかな？
ま、そういう人はギフテッドではなく、ただのＯＥということになるのかもしれないし、
選抜の目的が、高いポテンシャルを持つ者にそれにふさわしい教育を与えるためなのか、
それともＯＥ児をサポートすることなのかによっても、ＩＱが指標として適切か否かは異なってくると思う。
「ギフテッド」と、神経症の森田正馬の理論の「ヒポコンドリー性基調」
との関係性については触れられていないのですか？
との関係性については触れられていないのですか？
偏見を助長するだけだと思う。
「メンヘラ」の定義は？
高いいポテンシャルってなんだろうと思ったらコピペじゃないのね。
162律儀すぎだろ。
162律儀すぎだろ。
エジソンを退学させた教師がどうして「こいつわメンヘラだ」と思ったのは何故？
>>166の日本語がどうしておかしいのは何故？
エジソンはギフテッド教育なんて受けてない
ソクラテスもギフテッド教育なんて受けてない
才能の潰される日本に生まれてない
170は世界偉人伝みたいな本を読んではどうか。
自分でもそうしようと思っているがなんで薦めるんですか？
俺インタースクールから米大に進学して、進学した先で心が折れて中退したんだが
日本の学歴「幼稚園卒」だということがわかって今絶望している。
日本では俺を受け入れてくれる大学はなさそうだし、つまんなそうだし。
日本の学歴「幼稚園卒」だということがわかって今絶望している。
日本では俺を受け入れてくれる大学はなさそうだし、つまんなそうだし。
>>170
日本は才能を潰す国・・・みたいなことをいうが、
実はそうではなく、
日本人には外国人に比べて、とことん才能を武器に勝ち上がる為のバイタリティが少ないんじゃないか？
・・・と、自分に言い聞かし頑張ろうとする私がいる・・・
>>173
＞日本では俺を受け入れてくれる大学はなさそうだし、つまんなそうだし。
大検うけりゃ、たとえ高校行ってなくても大学を受験出来る。実力で受かればいい。
日本は才能を潰す国・・・みたいなことをいうが、
実はそうではなく、
日本人には外国人に比べて、とことん才能を武器に勝ち上がる為のバイタリティが少ないんじゃないか？
・・・と、自分に言い聞かし頑張ろうとする私がいる・・・
>>173
＞日本では俺を受け入れてくれる大学はなさそうだし、つまんなそうだし。
大検うけりゃ、たとえ高校行ってなくても大学を受験出来る。実力で受かればいい。
>174
受ければ大抵の大学は受かるのよ……日本の大学ならね。
高卒に準ずる資格はあるわけだから。
だけどまた同じように心が折れて挫折するだろうし、
日本の教育システムなんか絶対挫折するようにできてるって。
つか、あなたギフテッドじゃなく普通の人だね。
受ければ大抵の大学は受かるのよ……日本の大学ならね。
高卒に準ずる資格はあるわけだから。
だけどまた同じように心が折れて挫折するだろうし、
日本の教育システムなんか絶対挫折するようにできてるって。
つか、あなたギフテッドじゃなく普通の人だね。
せめて気の合う教授でも居ればな。
某大学辞めるときに初めて副学長と話をして
この人と最初に話してれば辞めなかったかも。
なんてことを思ったのも今では良い思い出。
某大学辞めるときに初めて副学長と話をして
この人と最初に話してれば辞めなかったかも。
なんてことを思ったのも今では良い思い出。
>>175
俺の文の前半を良く読め。そして真意を読み取れ。出来ないのか？
君こそ普通の人かそれ以下か、やや鬱なだけ。
後半の、君へ向けての文は叱咤激励のつもりだ。慰めと同意の言葉が欲しいからここに来たのはわかる。
たしかに君の話しに同意することはある。でもあえて突き放す。
日本の、特に高校までの教育システムに辟易してる人は少なくない。
でも、大きな流れの中で自らの無力さを知る。特に他力本願からくる弱さを。
間違った流れを変えてほしい。でも、世の中は変えなきゃ変わらない。
君はまだ突き放されて怒りのエネルギーが沸くほど打ちのめされてないのかもしれない。
なら、グッドウィルハンティングからの引用だが、この言葉を贈る。
「君のせいじゃない」
そして俺はこの言葉を、
「勝ってもいいし、勝たなくてもいい。こうあるべきだ…なんてことは思う必要はない」
まあ、要するに、なにかに縛られる必要はない。開き直ってくれ。
俺の文の前半を良く読め。そして真意を読み取れ。出来ないのか？
君こそ普通の人かそれ以下か、やや鬱なだけ。
後半の、君へ向けての文は叱咤激励のつもりだ。慰めと同意の言葉が欲しいからここに来たのはわかる。
たしかに君の話しに同意することはある。でもあえて突き放す。
日本の、特に高校までの教育システムに辟易してる人は少なくない。
でも、大きな流れの中で自らの無力さを知る。特に他力本願からくる弱さを。
間違った流れを変えてほしい。でも、世の中は変えなきゃ変わらない。
君はまだ突き放されて怒りのエネルギーが沸くほど打ちのめされてないのかもしれない。
なら、グッドウィルハンティングからの引用だが、この言葉を贈る。
「君のせいじゃない」
そして俺はこの言葉を、
「勝ってもいいし、勝たなくてもいい。こうあるべきだ…なんてことは思う必要はない」
まあ、要するに、なにかに縛られる必要はない。開き直ってくれ。
>>175
ただ単にアメリカで、ハイアチーバーということに気付いて挫折したってオチ？？
ただ単にアメリカで、ハイアチーバーということに気付いて挫折したってオチ？？
そだってき～たかんきょう～がちぃがうぅからあぁ
すきぃきらいはい～なめなぁい
すきぃきらいはい～なめなぁい
180 ：マジレスさん：2008/09/20(土) 07:49:10 ID:fLnDn79t
181 ：マジレスさん：2008/09/20(土) 21:15:47 ID:UHTB6pu3
勘違いしてる人に言いたい
自分はただの変t‥人です
努力サイコー♪
自分はただの変t‥人です
努力サイコー♪
181のいう「自分」とは、普通に「自分」の意味なのか？
関西人がよく使う「お前」の意味なのか？
関西人がよく使う「お前」の意味なのか？
おばかな発言の意味など真剣に理解しようとしなくて良いよ～
本物はいないの？
本物はいないよ？
186 ：マジレスさん：2008/09/22(月) 06:08:44 ID:rcmL77Y5
みんな本物なのさ、逆にね
┐(´Д`)┌ﾔﾚﾔﾚ本物なんか見つけて何かしたいんだか
少なくともメンヘルの思い込みは勘弁なわけで。
純粋に本物の人が普段どんな考え方をしてるのか知りたい。
純粋に本物の人が普段どんな考え方をしてるのか知りたい。
サファリパークを期待してるわけですね、わかります。
190 ：マジレスさん：2008/09/22(月) 10:14:27 ID:rcmL77Y5
そうそう、逆にね
知識がないとアホなことに巻き込まれます。
192 ：マジレスさん：2008/09/22(月) 15:43:44 ID:rcmL77Y5
逆にね
どうせ書いたってボコボコに叩いて追い出すくせに。
195 ：マジレスさん：2008/09/22(月) 21:38:41 ID:rcmL77Y5
逆に不正確かもよ？逆にね
真もまた逆なり。
問題は、頭が良いことによって何が可能になるか、だ。
それを生かさなかったら無いのと同じさ
どうせ死ぬなら死んでるのと同じだよね。
>>188
俺本物だけど、ちょっと人より考えるのが好きな位かな
ただ努力しなくても理解は人より速い
周りを見て、なんでこんなことがわからないんだろうって、よく思ってた
それと論理思考は得意かな
特に意識しなくても、論理は間違えない
俺本物だけど、ちょっと人より考えるのが好きな位かな
ただ努力しなくても理解は人より速い
周りを見て、なんでこんなことがわからないんだろうって、よく思ってた
それと論理思考は得意かな
特に意識しなくても、論理は間違えない
論理的思考のできない奴いると、イラ～としない？
怒るか無視するか以外の、やさしい対応って…ストレスたまる。
でも怒り爆発させると後悔するし。。
どうやって心にゆとりを持つか？
怒るか無視するか以外の、やさしい対応って…ストレスたまる。
でも怒り爆発させると後悔するし。。
どうやって心にゆとりを持つか？
つCa
そんなことでいちいちイラついてたら生活できないだろ
そんなことでいちいちイラついてたら生活できないだろ
>>201
そうだね。イラって来るし、たまに怒りを爆発させてたよ。そして後悔してたw
でも自分のIQが人より高いって知ってからは、仕方ないって思える様になった
それと小さな怒りは、人間コントロールできる様にできているからね
その人の方が自分より優れている部分も当然有るので、
それが必要な際はお世話になっちゃいましょうなんて感じで、
役割分担だと思うことで心にゆとりができるし、自分の存在意義も出てくる
そうだね。イラって来るし、たまに怒りを爆発させてたよ。そして後悔してたw
でも自分のIQが人より高いって知ってからは、仕方ないって思える様になった
それと小さな怒りは、人間コントロールできる様にできているからね
その人の方が自分より優れている部分も当然有るので、
それが必要な際はお世話になっちゃいましょうなんて感じで、
役割分担だと思うことで心にゆとりができるし、自分の存在意義も出てくる
論理的思考が得意なら、議論は得意？
自分はあんまりやった事なかったが、少なくても不得意ではないみたい。
言い合いになると感情が絡むから知らないが。
自分はあんまりやった事なかったが、少なくても不得意ではないみたい。
言い合いになると感情が絡むから知らないが。
得意じゃないっていうか、よくわからない
きちんと議論のできる人に出会ったことがないから
きちんと議論のできる人に出会ったことがないから
>>203
質問者ですが、レス感謝です。
論理的思考が得意で、理解も早いということですが、
人（人物）に対しては、いつもどんな印象を持ってますか？
理解の鈍い人間には怒りを覚えることもあるということですが、
周囲の見る目と貴方の見方がまったく違うこととか
ありますでしょうか？
質問者ですが、レス感謝です。
論理的思考が得意で、理解も早いということですが、
人（人物）に対しては、いつもどんな印象を持ってますか？
理解の鈍い人間には怒りを覚えることもあるということですが、
周囲の見る目と貴方の見方がまったく違うこととか
ありますでしょうか？
207 ：マジレスさん：2008/09/23(火) 16:38:04 ID:p7m5JHXZ
210 ：207：2008/09/23(火) 17:33:54 ID:p7m5JHXZ
211 ：207：2008/09/23(火) 17:40:17 ID:p7m5JHXZ
188=206ってことかぁ。
幼児教育なんかの関係者？
幼児教育なんかの関係者？
追加
200=203です。
連投すみません。
200=203です。
連投すみません。
214 ：マジレスさん：2008/09/23(火) 17:55:28 ID:F7gKA/Sw
>>206
人に対しては、やっぱその人それぞれに印象が違うから一概には言えないけど、
少なくとも人それぞれいい面やすぐれた面や個性があると思っているかな
でも成長の過程では、周りがバカに見えた頃も正直有ったw
今でも他の人は集団思考（つまり自分一人で考えずに集団の考えに従う）が多いかなっていう印象は有るよ
周囲の見る目と自分の見方がまったく違うというのは良くあった
そのため、自分はものすごく変わっているのかと悩んだ時期もあったよ
自分がバカなのかと思ったりしたことも有るけど、でも学校では自分だけ正解ってパターンもめずらしく無かったので、そうも思えなかったなw
人に対しては、やっぱその人それぞれに印象が違うから一概には言えないけど、
少なくとも人それぞれいい面やすぐれた面や個性があると思っているかな
でも成長の過程では、周りがバカに見えた頃も正直有ったw
今でも他の人は集団思考（つまり自分一人で考えずに集団の考えに従う）が多いかなっていう印象は有るよ
周囲の見る目と自分の見方がまったく違うというのは良くあった
そのため、自分はものすごく変わっているのかと悩んだ時期もあったよ
自分がバカなのかと思ったりしたことも有るけど、でも学校では自分だけ正解ってパターンもめずらしく無かったので、そうも思えなかったなw
>>214
そうかな？
相手の思考を読んで、「ここで論理が間違っている！」ってわかっても、説明しても相手は理解してくれなかったりするんで、イラっとするけどね
しかもそれを、数の論理（多数決みたいなもん）で押し切られることも多かったし
そうかな？
相手の思考を読んで、「ここで論理が間違っている！」ってわかっても、説明しても相手は理解してくれなかったりするんで、イラっとするけどね
しかもそれを、数の論理（多数決みたいなもん）で押し切られることも多かったし
「論理」の定義の枠が
Ａ「考えの道筋」評価的にはニュートラル 個人の背景の違いを含む
Ｂ矛盾していないことを重視しているもの
で揺らいでいる気が。
Ａ「考えの道筋」評価的にはニュートラル 個人の背景の違いを含む
Ｂ矛盾していないことを重視しているもの
で揺らいでいる気が。
人は賢く、人々は愚かだ。
人は優しく、人々は薄情だ。
人々を疑いしも、人は信じよう。
人々を憎んでも、人は許そう。
人を見ず、人々を見る、これ愚かなり。
人と話さず、人々と話す、これ浅はかなり。
つづく・・・予定・・・
人は優しく、人々は薄情だ。
人々を疑いしも、人は信じよう。
人々を憎んでも、人は許そう。
人を見ず、人々を見る、これ愚かなり。
人と話さず、人々と話す、これ浅はかなり。
つづく・・・予定・・・
>>216
そうですか～ありがとう！
ほんとにすごい人は、人についての
見方も、構え方も違うなぁっていつも感じていたので、
聞いてみたかったんです。
ちょっと尋問してるような聞き方になってしまいましたが。
そうですか～ありがとう！
ほんとにすごい人は、人についての
見方も、構え方も違うなぁっていつも感じていたので、
聞いてみたかったんです。
ちょっと尋問してるような聞き方になってしまいましたが。
>>223
逆に乙だよ、間違い乙。逆にね。
逆に乙だよ、間違い乙。逆にね。
>>ID:Q1dq4HQe
俺も自分がギフテッドだと言う確信を抱いているが、大体同意。あんたは本物だな（このスレには数少ない）。
ただ、論理的思考云々はどうかな。
俺は子供のときはそれほど自分が論理的だとは思わなかったな。
周りからは、「理屈っぽい」とか「屁理屈を言う」とか言われていたけど。
217みたいなこともあったが、物心つくころには諦めていたな。銀英伝にあったよ。
「いいか、わが息子よ、偉人なら一度の忠告で反省する。
凡人なら二度くりかえして諌められれば、まずあらためる。
できの悪い奴でも三度も言われれば考えなおす。
それでも態度を変えないような奴は、見放してよろしい。」
俺も自分がギフテッドだと言う確信を抱いているが、大体同意。あんたは本物だな（このスレには数少ない）。
ただ、論理的思考云々はどうかな。
俺は子供のときはそれほど自分が論理的だとは思わなかったな。
周りからは、「理屈っぽい」とか「屁理屈を言う」とか言われていたけど。
217みたいなこともあったが、物心つくころには諦めていたな。銀英伝にあったよ。
「いいか、わが息子よ、偉人なら一度の忠告で反省する。
凡人なら二度くりかえして諌められれば、まずあらためる。
できの悪い奴でも三度も言われれば考えなおす。
それでも態度を変えないような奴は、見放してよろしい。」
>>214
わかるわかる、逆にね。
相手の説明が下手な場合、メチャクチャに聞こえても、
うまく相手の真意を汲み取ってあげると、ああなるほどな・・・と感じるときはあるよ、逆にね。
想像力が必要だよね、逆にね。
わかるわかる、逆にね。
相手の説明が下手な場合、メチャクチャに聞こえても、
うまく相手の真意を汲み取ってあげると、ああなるほどな・・・と感じるときはあるよ、逆にね。
想像力が必要だよね、逆にね。
228 ：214：2008/09/23(火) 22:45:57 ID:LtHQuShJ
>>215
じゃ、214は撤回する。
被害妄想か、人間性に問題あるからイライラすると思われる。
美しい絵画や音楽にたくさん触れると心にゆとりが持てるよ。
>>217
数の論理が論理的思考より重視される場合は、数の論理を使うのが
より論理的だと思うけど。
そもそも「論理的」かどうかは、相手が決める事だろ。
論理を示して、それを相手が理解してくれなければ、それは論理的
じゃないからという理由以外はあり得ない。
誰が聞いても分かりやすい説明は分かりやすいし、論理の為の論理に
意味なんかないと思うよ。
ＩＱ高いなら、生きにくいのは仕方ないよ。。。
じゃ、214は撤回する。
被害妄想か、人間性に問題あるからイライラすると思われる。
美しい絵画や音楽にたくさん触れると心にゆとりが持てるよ。
>>217
数の論理が論理的思考より重視される場合は、数の論理を使うのが
より論理的だと思うけど。
そもそも「論理的」かどうかは、相手が決める事だろ。
論理を示して、それを相手が理解してくれなければ、それは論理的
じゃないからという理由以外はあり得ない。
誰が聞いても分かりやすい説明は分かりやすいし、論理の為の論理に
意味なんかないと思うよ。
ＩＱ高いなら、生きにくいのは仕方ないよ。。。
自分以外はバカの時代。まさにそうだね、逆にね。
http://www.amazon.co.jp/他人を見下す若者たち-講談社現代新書-速水-敏彦/dp/4061498274
この本でも読んでみようかな、逆にね。
>>227
残念ながら、そんなことはないな。
どこかで間違っている奴がほとんどだし、その間違いを指摘すると逆切れしたりする。
馬鹿はどこまで行っても馬鹿。
>>228
数の論理と言うのは、別に正しさを意味しないのだが。
多勢に無勢だから諦めろ、というならその通りだが。結局、一応、反対意見を述べてはみるが、あとは離れる。
＞誰が聞いても分かりやすい説明は分かりやすいし、
世人は想像以上に頑迷なわけだが。間違いを正してやったところで、メリットがあるわけでもないし。
残念ながら、そんなことはないな。
どこかで間違っている奴がほとんどだし、その間違いを指摘すると逆切れしたりする。
馬鹿はどこまで行っても馬鹿。
>>228
数の論理と言うのは、別に正しさを意味しないのだが。
多勢に無勢だから諦めろ、というならその通りだが。結局、一応、反対意見を述べてはみるが、あとは離れる。
＞誰が聞いても分かりやすい説明は分かりやすいし、
世人は想像以上に頑迷なわけだが。間違いを正してやったところで、メリットがあるわけでもないし。
いや、だからあの、お互い定義が
まあ、>>225後段の引用通りだよ。忠告も度が過ぎれば、相手の反感や身の危険を呼び寄せるだけだと。
>>230
＞残念ながら、そんなことはないな。
なぜそういうのか、論理的な説明を聞かせてくれ・・・なんて、イジワルな質問はしないよ、逆にね。
＞どこかで間違っている奴がほとんどだし、その間違いを指摘すると逆切れしたりする。
具体的な事例をひとつ挙げてくれ・・・なんて、イジワルな質問はしないよ、逆にね。
＞残念ながら、そんなことはないな。
なぜそういうのか、論理的な説明を聞かせてくれ・・・なんて、イジワルな質問はしないよ、逆にね。
＞どこかで間違っている奴がほとんどだし、その間違いを指摘すると逆切れしたりする。
具体的な事例をひとつ挙げてくれ・・・なんて、イジワルな質問はしないよ、逆にね。
>>228＞数の論理が論理的思考より重視される場合は、数の論理を使うのが
＞より論理的だと思うけど。
こちらは有効とされる道筋の話をしていて、
（それが矛盾が少ないものとしての）>>230＞正しさを意味 するどうかの話をしているわけではないと
個人的には思うんだ。
＞より論理的だと思うけど。
こちらは有効とされる道筋の話をしていて、
（それが矛盾が少ないものとしての）>>230＞正しさを意味 するどうかの話をしているわけではないと
個人的には思うんだ。
>>232
＞忠告も度が過ぎれば、相手の反感や身の危険を呼び寄せるだけだと。
そうそう、全くその通りなのさ、逆にね。仮に、誰かが非論理的で無茶を言ってきたとしたら、
なぜこの人は無茶なことを言うのか・・・ということを考える機転や想像力が必要だよね、逆にね。
そして、こう言ってやるのさ、
「ええ、わかります。私も逆の立場だったら頭に来ているでしょう・・・」とね。
要するに、あなたが無茶を言う動機を私は把握してますよ・・・ということを相手に気づかせるのさ、逆にね。
相手の無茶な発言に猪突猛進するのではなく、その裏の奥を読み取り対応するのさ、逆にね。
＞忠告も度が過ぎれば、相手の反感や身の危険を呼び寄せるだけだと。
そうそう、全くその通りなのさ、逆にね。仮に、誰かが非論理的で無茶を言ってきたとしたら、
なぜこの人は無茶なことを言うのか・・・ということを考える機転や想像力が必要だよね、逆にね。
そして、こう言ってやるのさ、
「ええ、わかります。私も逆の立場だったら頭に来ているでしょう・・・」とね。
要するに、あなたが無茶を言う動機を私は把握してますよ・・・ということを相手に気づかせるのさ、逆にね。
相手の無茶な発言に猪突猛進するのではなく、その裏の奥を読み取り対応するのさ、逆にね。
>>235
この流れのあの文脈で言えば、
・筋が通っているとある程度みなされうるもの（その思考材料そのものの正誤は問わない）
・適用される場所がある程度限られる（絶対的でない）、状況によって変動する が
・議論に参加しているものがそうみなしてよいと半ば合意にできうるもの
かな。大体。
屁理屈と言えば、
>>200「論理は間違えない」と
断言することは論理的なのか（「正しい」ものとして書き込んでいいものなのか）気になるし。
この流れのあの文脈で言えば、
・筋が通っているとある程度みなされうるもの（その思考材料そのものの正誤は問わない）
・適用される場所がある程度限られる（絶対的でない）、状況によって変動する が
・議論に参加しているものがそうみなしてよいと半ば合意にできうるもの
かな。大体。
屁理屈と言えば、
>>200「論理は間違えない」と
断言することは論理的なのか（「正しい」ものとして書き込んでいいものなのか）気になるし。
>>228
>数の論理が論理的思考より重視される場合は、数の論理を使うのが
より論理的だと思うけど。
人間は多数決で間違う権利も持っているので、それはそれで仕方がない
でも自分一人が間違いに気づいていて、それでも止められないときはもどかしいものだよ
>そもそも「論理的」かどうかは、相手が決める事だろ。
これが間違い（実例提供サンクス！）
例えばあんた以外のみんなが、4 ＋ 1 × 2 が10だと言い張っていて、
あんただけが、4 ＋ 1 × 2 が6だと主張しているとしよう
この場合、論理的かどうかは相手が決めるものか？
論理的かどうかは、論理思考ができる人にはすぐわかるもんだ
もしこれが論理の話ではなく、その人がどうするべきかという問題なら、その人の価値観によってとるべき道が違うのは当然だけど、今話しているのは論理についてだからね
>論理の為の論理に意味なんかないと思うよ。
論理のための論理は俺は大っきらいだ。俺は論理のための論理なんかどこにも使っていないのに、唐突にこういうことを書くのは、大変失礼なことだと思うよ
>数の論理が論理的思考より重視される場合は、数の論理を使うのが
より論理的だと思うけど。
人間は多数決で間違う権利も持っているので、それはそれで仕方がない
でも自分一人が間違いに気づいていて、それでも止められないときはもどかしいものだよ
>そもそも「論理的」かどうかは、相手が決める事だろ。
これが間違い（実例提供サンクス！）
例えばあんた以外のみんなが、4 ＋ 1 × 2 が10だと言い張っていて、
あんただけが、4 ＋ 1 × 2 が6だと主張しているとしよう
この場合、論理的かどうかは相手が決めるものか？
論理的かどうかは、論理思考ができる人にはすぐわかるもんだ
もしこれが論理の話ではなく、その人がどうするべきかという問題なら、その人の価値観によってとるべき道が違うのは当然だけど、今話しているのは論理についてだからね
>論理の為の論理に意味なんかないと思うよ。
論理のための論理は俺は大っきらいだ。俺は論理のための論理なんかどこにも使っていないのに、唐突にこういうことを書くのは、大変失礼なことだと思うよ
>>237
定義と言うのはあまりにも曖昧だな。詭弁屋を相手にしてどつぼにはまりそうな気もするが、一応聞いてみる。
＞筋が通っているとある程度みなされうるもの
誰にとってみなされるもの？
＞適用される場所がある程度限られる
条件がはっきりしない以上、定義とはいえない。
＞半ば合意にできうるもの
誰と誰の間の合意？
要するにあんたの言う有効とは、りの考え方とマッチしているかどうか、というだけじゃないか？
定義と言うのはあまりにも曖昧だな。詭弁屋を相手にしてどつぼにはまりそうな気もするが、一応聞いてみる。
＞筋が通っているとある程度みなされうるもの
誰にとってみなされるもの？
＞適用される場所がある程度限られる
条件がはっきりしない以上、定義とはいえない。
＞半ば合意にできうるもの
誰と誰の間の合意？
要するにあんたの言う有効とは、りの考え方とマッチしているかどうか、というだけじゃないか？
× りの考え方とマッチしているかどうか、
○ 周りの考え方とマッチしているかどうか、
○ 周りの考え方とマッチしているかどうか、
>>221
こんな俺でもお役に立てて嬉しいです
>>225
俺もあんたが、本物だと思う
理屈や論理じゃなく、わかる
>>237
「論理は間違えない」と書くとき、「論理はだいたい間違えない」って書こうか迷い、よりシンプルな形にしただけ
「論理はだいたい間違えない」って意味だよ
蛇足だけど、俺がそう思い込んでいるだけっていう可能性はもちろん有るよw
こんな俺でもお役に立てて嬉しいです
>>225
俺もあんたが、本物だと思う
理屈や論理じゃなく、わかる
>>237
「論理は間違えない」と書くとき、「論理はだいたい間違えない」って書こうか迷い、よりシンプルな形にしただけ
「論理はだいたい間違えない」って意味だよ
蛇足だけど、俺がそう思い込んでいるだけっていう可能性はもちろん有るよw
その会話は何のため？
答えを探すため？
ノーノー！
答えなんて初めから見えてるじゃない、逆にね。
そうでない人もいるけどね、逆にね。
ここはギフテッドスレだよ・・・逆にね。
答えを探すため？
ノーノー！
答えなんて初めから見えてるじゃない、逆にね。
そうでない人もいるけどね、逆にね。
ここはギフテッドスレだよ・・・逆にね。
ハロー
この前数人と飲みに言ったのさ。
酔いも回って、尾崎豊の話しになったのさ。
そしたら、ある二人が、どっちが【本物】の尾崎ファンかで議論になったのさ。
どちらも譲らず、口論みたいに、「俺が本物、お前は偽物」って会話になってたのさ。
そして、そのうちの一人が突然、僕に話しを振ってきて、
君は俺のこうこうこういう考えどう思う？って聞いてきたのさ。
僕は正直、尾崎なんてあまり知らなかったけど、適当に「僕もそう思います」なんて言ったのさ。
そしたら、「お前は【本物】の尾崎ファンだ！俺にはわかる！」って言われちゃったのさ♪尾崎なんて知らないのにね♪
多分、その人にとっての【本物】の定義は、自分と共感出来るか出来ないかってことだったのさ（笑）
おもしろいね～～～～♪
この前数人と飲みに言ったのさ。
酔いも回って、尾崎豊の話しになったのさ。
そしたら、ある二人が、どっちが【本物】の尾崎ファンかで議論になったのさ。
どちらも譲らず、口論みたいに、「俺が本物、お前は偽物」って会話になってたのさ。
そして、そのうちの一人が突然、僕に話しを振ってきて、
君は俺のこうこうこういう考えどう思う？って聞いてきたのさ。
僕は正直、尾崎なんてあまり知らなかったけど、適当に「僕もそう思います」なんて言ったのさ。
そしたら、「お前は【本物】の尾崎ファンだ！俺にはわかる！」って言われちゃったのさ♪尾崎なんて知らないのにね♪
多分、その人にとっての【本物】の定義は、自分と共感出来るか出来ないかってことだったのさ（笑）
おもしろいね～～～～♪
>>243
俺もそう思うw
俺もそう思うw
あ、逆にね。
>>239
＞周りの考え方とマッチしているかどうか
だから定義が違うと前のところで書いた。
論理の構成材料が「間違っていた」としても、
筋道が間違っていなければ、片側の定義からすれば「論理的」だろう。
それが片側が言っている筋道じゃないかと俺は思ったんだよ。
そしてそれもある程度ありだと思ったんだよ。
結果そのものが論理的か、道筋が論理的かどうか、
お互い焦点が気がするんだよね。
あいまいな書き方になるのは、
あらゆる事象をしらなければ（すべてを客観的に見えるほどに）
あらゆる判断材料を理解しているとはいえないだろうし、
すべてを理解していなければ「完璧に正しく」組み立てることも出来ないだろうし、
そもそもそんなことは不可能「だろう」？
と思っただけ。
＞周りの考え方とマッチしているかどうか
だから定義が違うと前のところで書いた。
論理の構成材料が「間違っていた」としても、
筋道が間違っていなければ、片側の定義からすれば「論理的」だろう。
それが片側が言っている筋道じゃないかと俺は思ったんだよ。
そしてそれもある程度ありだと思ったんだよ。
結果そのものが論理的か、道筋が論理的かどうか、
お互い焦点が気がするんだよね。
あいまいな書き方になるのは、
あらゆる事象をしらなければ（すべてを客観的に見えるほどに）
あらゆる判断材料を理解しているとはいえないだろうし、
すべてを理解していなければ「完璧に正しく」組み立てることも出来ないだろうし、
そもそもそんなことは不可能「だろう」？
と思っただけ。
修正。>>246お互い焦点が気がするんだよね
→お互い焦点が違う気がするんだよね
あと、>>246の「完璧に正しく」は前の流れの「正しい」と同じじゃない。
ギフテッドが論理的かどうか、で言えば、（ギフテッドの中に高IQが居るとして）
高IQには、思考範囲が広い故にか原因はわからんが、
矛盾したことを言うひとも居るらしいから、人それぞれなんじゃないかな。
→お互い焦点が違う気がするんだよね
あと、>>246の「完璧に正しく」は前の流れの「正しい」と同じじゃない。
ギフテッドが論理的かどうか、で言えば、（ギフテッドの中に高IQが居るとして）
高IQには、思考範囲が広い故にか原因はわからんが、
矛盾したことを言うひとも居るらしいから、人それぞれなんじゃないかな。
248 ：マジレスさん：2008/09/24(水) 00:30:41 ID:Kf1T+HIT
おやこのスレまだあったのか
相変わらず恥ずかしい流れだな
相変わらず恥ずかしい流れだな
249 ：マジレスさん：2008/09/24(水) 00:40:32 ID:GNQkYOnX
局所的には論理的であっても、より大きなスケールでは非論理的である可能性も入れてくれ。
２１世紀のある日、二人の男が会話した。
一人は言った。「俺はリーマンブラザーズは論理的だと思う。俺は奴等の株を買う」
もう一人は言った「俺には奴等のやっていることが正しいことに思えない。俺は金は安全なところにおいておく」
結果論だがより論理的なのはどちらだろう？
２１世紀のある日、二人の男が会話した。
一人は言った。「俺はリーマンブラザーズは論理的だと思う。俺は奴等の株を買う」
もう一人は言った「俺には奴等のやっていることが正しいことに思えない。俺は金は安全なところにおいておく」
結果論だがより論理的なのはどちらだろう？
じゃあ僕は空き缶拾い！
株は１株だったかもしれないし、
安全なところに置いていた金が無事かどうかも分からないし、
２１世紀のある日は今から先の未来かもしれないし、
男がマジ未成年で株ゲットできなかったかもしれないし、
「株を買う」と言った後買うのをやめたかもしれないし、
「安全なところにおいておく」と言った後心変わりして買ったかもしれないし、
リーマンブラザーズと株は隠語かもしれないし、
リーマンブラザースが退場する前に買った株売っちゃったかもしれないし、
株は買ったけど油田持ちで資産は上がってたりするかもしれないし、
結果的には俺が幸せになりたい。
＞局所的には論理的であっても、より大きなスケールでは非論理的
マトリョーシカ式に広げていくと地球のようで視覚的に綺麗だった
>>250 IQ高いね
安全なところに置いていた金が無事かどうかも分からないし、
２１世紀のある日は今から先の未来かもしれないし、
男がマジ未成年で株ゲットできなかったかもしれないし、
「株を買う」と言った後買うのをやめたかもしれないし、
「安全なところにおいておく」と言った後心変わりして買ったかもしれないし、
リーマンブラザーズと株は隠語かもしれないし、
リーマンブラザースが退場する前に買った株売っちゃったかもしれないし、
株は買ったけど油田持ちで資産は上がってたりするかもしれないし、
結果的には俺が幸せになりたい。
＞局所的には論理的であっても、より大きなスケールでは非論理的
マトリョーシカ式に広げていくと地球のようで視覚的に綺麗だった
>>250 IQ高いね
252 ：マジレスさん：2008/09/24(水) 10:21:52 ID:Th3Q55zF
話とんぎって悪いんだけど、
他人の運転する車に乗るの嫌じゃない？
意味なくリスクとる運転されたりして怖いんだけど。
指摘しても理解されないみたいでもう諦めているんだけど、みんなそうじゃないかな？
IQ関係ないかもしれないけど、話が通じにくい人に限って変な運転されてしまう。
他人の運転する車に乗るの嫌じゃない？
意味なくリスクとる運転されたりして怖いんだけど。
指摘しても理解されないみたいでもう諦めているんだけど、みんなそうじゃないかな？
IQ関係ないかもしれないけど、話が通じにくい人に限って変な運転されてしまう。
253 ：マジレスさん：2008/09/24(水) 10:27:17 ID:PSPHJTku
わかる
なんか危険予測が不十分で
乗っててハラハラするんだよね
なんか危険予測が不十分で
乗っててハラハラするんだよね
そうそう。
危険予測と安全確認の不徹底が怖いです。
しょうがないので自分で運転すると、隣からゴチャゴチャ言ってきてストレスたまるｗ
「運転が下手なんで安全第一なんです」って誤魔化してます。
危険予測と安全確認の不徹底が怖いです。
しょうがないので自分で運転すると、隣からゴチャゴチャ言ってきてストレスたまるｗ
「運転が下手なんで安全第一なんです」って誤魔化してます。
255 ：マジレスさん：2008/09/24(水) 10:48:04 ID:PSPHJTku
子どもが道路を渡る時に
右見て左見てもう一度右見て渡りましょうを一つとっても
なぜ右から見るのか なぜもう一度右を見るのか が
分からない大人がいて困る
右見て左見てもう一度右見て渡りましょうを一つとっても
なぜ右から見るのか なぜもう一度右を見るのか が
分からない大人がいて困る
運転する際の考え方として、
「他車がミスをした時に備える」っていうのは結構な人に浸透していると思うけど、
「自分がミスをした時に備える」を意識している人は少ないんだよね。
生産現場で働いている人はそこらへん徹底されていると思うんだけど、運転には応用されていないみたい。
「他車がミスをした時に備える」っていうのは結構な人に浸透していると思うけど、
「自分がミスをした時に備える」を意識している人は少ないんだよね。
生産現場で働いている人はそこらへん徹底されていると思うんだけど、運転には応用されていないみたい。
257 ：マジレスさん：2008/09/24(水) 11:55:19 ID:PSPHJTku
生産現場にいたら
ハインリッヒの法則に基づく
ヒヤリハットの重要性を知ってるしな
ハインリッヒの法則に基づく
ヒヤリハットの重要性を知ってるしな
運転中のほとんどの時間を無意識状態で運転している、という実験データがあったな。
それも当然と言えば当然。人間の脳みそは、長時間、常に意識的に働かせることは難しい。
ということは、いかに普段から安全運転を癖として身につけておく必要がある。癖として、癖として。
それも当然と言えば当然。人間の脳みそは、長時間、常に意識的に働かせることは難しい。
ということは、いかに普段から安全運転を癖として身につけておく必要がある。癖として、癖として。
長いことまっすぐ走ってると目の前真っ白になるな。
確かにその時は無意識に近い気がする。
見てるんだけど。癖として。
確かにその時は無意識に近い気がする。
見てるんだけど。癖として。
通勤通学時の決められたルートを走っている時も危険だ。
>>252
運転手によりけりだけど、確かにそういう運転手もいる。嫌と言うほどじゃないけどね。
そんなときは、助手席であるはずもないブレーキを踏んだりしている。
あと、下手に人の場合、自分も一緒に安全確認したりして。
ただ、安全確認を含め運転の全責任は運転手にあるから、口出しすることもまずないけど。
不安を感じやすいというのはギフテッドの一大特徴だから、あながちスレ違いとも言えない。
運転手によりけりだけど、確かにそういう運転手もいる。嫌と言うほどじゃないけどね。
そんなときは、助手席であるはずもないブレーキを踏んだりしている。
あと、下手に人の場合、自分も一緒に安全確認したりして。
ただ、安全確認を含め運転の全責任は運転手にあるから、口出しすることもまずないけど。
不安を感じやすいというのはギフテッドの一大特徴だから、あながちスレ違いとも言えない。
他人の運転する車に乗ると不安になるって
結構免許とりたての人からも聞くな。
学校で危険予測に関してイヤになるほど叩き込まれるから想像しちゃうんだろうか。
ただそんな人でも慣れると特に怖くなくなるらしいから、その辺がOEの差なのかな。
結構免許とりたての人からも聞くな。
学校で危険予測に関してイヤになるほど叩き込まれるから想像しちゃうんだろうか。
ただそんな人でも慣れると特に怖くなくなるらしいから、その辺がOEの差なのかな。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
知花くらら 4 [モデル]
↑好きなの？
知花くらら 4 [モデル]
↑好きなの？
264 ：マジレスさん：2008/09/24(水) 21:22:12 ID:6LwOVwOn
空き缶拾いのスレは何処にあるの。
266 ：214：2008/09/25(木) 00:06:14 ID:43HtPbUg
>>234
分かってる。でもありがとう。
>>238
４＋１＊２＝６だと主張したい場合、論理的思考を理解してくれと主張するので
なく、数の論理を使って、解は６だというあなたの案を通せばいい。
あなたの言う論理的思考を広めるのが目的なのか、解は６だという案を通すのが
目的なのか、私には前者に見えたから、「論理のための論理」と書いた。
天才にはちょっと乱暴に思えるのかな。
分かってる。でもありがとう。
>>238
４＋１＊２＝６だと主張したい場合、論理的思考を理解してくれと主張するので
なく、数の論理を使って、解は６だというあなたの案を通せばいい。
あなたの言う論理的思考を広めるのが目的なのか、解は６だという案を通すのが
目的なのか、私には前者に見えたから、「論理のための論理」と書いた。
天才にはちょっと乱暴に思えるのかな。
まだ続いてたの！？
ギフテッドのみなさんは、ガリレオのほうを選ぶように♪
270 ：214：2008/09/25(木) 01:06:59 ID:43HtPbUg
人生相談板なので、相談を持ちかける質問者と
それに応える解答者という立場があることを意識しつつ書き込んで下さい。
それに応える解答者という立場があることを意識しつつ書き込んで下さい。
>>267
多数決という決定手段を用いるべきなのは、その時点では不確定要素が多く論理的には決めかねる物事や、または、
選択肢の両者のどちらを選んでも対して結果に重大な違いが生じない場合（どっちでもいいやん、て場合）。
逆に、数学のような、正確に計算すれば誰でも一つの方向に導かれる論理的物事に、多数決という決定手段を用いるべきではない。
もし仮に、数学の答えを多数決によって決めようとしている人がいたら、こう主張すべし。
「それは根本的に、多数決で決めるべき問題ではないです。論理的プロセスによって決めるべきです」
>>238
多数決の答えが間違ってるウンヌンという問題以前に、あなたが経験したことを思い出し、
あのときのあれは、多数決という決定手段がふさわしかったのか否か、ということを考えてみよう。
多数決という決定手段を用いるべきなのは、その時点では不確定要素が多く論理的には決めかねる物事や、または、
選択肢の両者のどちらを選んでも対して結果に重大な違いが生じない場合（どっちでもいいやん、て場合）。
逆に、数学のような、正確に計算すれば誰でも一つの方向に導かれる論理的物事に、多数決という決定手段を用いるべきではない。
もし仮に、数学の答えを多数決によって決めようとしている人がいたら、こう主張すべし。
「それは根本的に、多数決で決めるべき問題ではないです。論理的プロセスによって決めるべきです」
>>238
多数決の答えが間違ってるウンヌンという問題以前に、あなたが経験したことを思い出し、
あのときのあれは、多数決という決定手段がふさわしかったのか否か、ということを考えてみよう。
>>266
>４＋１＊２＝６だと主張したい場合、論理的思考を理解してくれと主張するので
>なく、数の論理を使って、解は６だというあなたの案を通せばいい。
だから、数の論理を使うには少なくとも半数以上の人に説明して理解させなければいけないし、それはもっともで正しい答えだと思うけど、人に説明して理解してもらうことが困難であることがテーマで書いているのにその解決策を示されてもな
>あなたの言う論理的思考を広めるのが目的なのか、解は６だという案を通すのが
>目的なのか、私には前者に見えたから、「論理のための論理」と書いた。
当然俺の目的は後者だ。前者だと読み取れる箇所なんかあったか？
自分の想像で相手に対して失礼なことを書いて謝罪もしないんだね
俺が書いた間違いの指摘についてはスルーしているし
>>270
俺には>>267が四則演算ができないようには読み取れないぞ
なんかあなたのレスはとんちんかんなものが多い。文意を十分に読み取れていないんじゃない？
>４＋１＊２＝６だと主張したい場合、論理的思考を理解してくれと主張するので
>なく、数の論理を使って、解は６だというあなたの案を通せばいい。
だから、数の論理を使うには少なくとも半数以上の人に説明して理解させなければいけないし、それはもっともで正しい答えだと思うけど、人に説明して理解してもらうことが困難であることがテーマで書いているのにその解決策を示されてもな
>あなたの言う論理的思考を広めるのが目的なのか、解は６だという案を通すのが
>目的なのか、私には前者に見えたから、「論理のための論理」と書いた。
当然俺の目的は後者だ。前者だと読み取れる箇所なんかあったか？
自分の想像で相手に対して失礼なことを書いて謝罪もしないんだね
俺が書いた間違いの指摘についてはスルーしているし
>>270
俺には>>267が四則演算ができないようには読み取れないぞ
なんかあなたのレスはとんちんかんなものが多い。文意を十分に読み取れていないんじゃない？
>>272
本当に多数決をするわけじゃ無いんだけど
その集団の中で世論みたいになってしまうと、なかなか覆せないってことだよ
>「それは根本的に、多数決で決めるべき問題ではないです。論理的プロセスによって決めるべきです」
これをわからせるのも大変だよ。下手すれば「あの人って理屈っぽいよね」で終わるw
これがすんなりわかる人には、普通に説明してもわかってもらえる気がする
本当に多数決をするわけじゃ無いんだけど
その集団の中で世論みたいになってしまうと、なかなか覆せないってことだよ
>「それは根本的に、多数決で決めるべき問題ではないです。論理的プロセスによって決めるべきです」
これをわからせるのも大変だよ。下手すれば「あの人って理屈っぽいよね」で終わるw
これがすんなりわかる人には、普通に説明してもわかってもらえる気がする
理屈っぽいって言われやすいキャラだとなおさら損だね
>>274
仮に説得に成功したところで、「あの人って理屈っぽいよね」とか「頭いいと思っている」とか、やっかみを受ける。
そのため他人との摩擦に疲れ果てて関わらなくなろうとしたり、あえて自分も気付かないフリをしてやり過ごすようになってしまう。
ギフテッドは、そうした他人のちょっとしたやっかみも強く受け止めてしまうためなのかもしれないが。
ま、集団の中で疎外感を受けるのは、主に小学校や中学校もしくは家庭内のレベルだよ（あるいは人によっては職場など）。
僻地を除いては遅くとも高校から学力別にグループ分けされるから、それほど疎外感は感じなくなる。
だから、論理と言ってもそんな大層なレベルじゃない。それに俺の場合、他人が出した結論が間違っているのは、
単純に前提における知識が間違っている場合がほとんどだったな。要するに無知。
（ギフテッドは高い学習能力を持つ上に、自分の興味でどんどん知識を吸収するので、同年齢の子供に比べて高い知識を持っていることが多い。）
で、そのことを指摘しても受け入れられなかったり、やっかみを受けたり、ひどい時には逆切れされたりする。
仮に説得に成功したところで、「あの人って理屈っぽいよね」とか「頭いいと思っている」とか、やっかみを受ける。
そのため他人との摩擦に疲れ果てて関わらなくなろうとしたり、あえて自分も気付かないフリをしてやり過ごすようになってしまう。
ギフテッドは、そうした他人のちょっとしたやっかみも強く受け止めてしまうためなのかもしれないが。
ま、集団の中で疎外感を受けるのは、主に小学校や中学校もしくは家庭内のレベルだよ（あるいは人によっては職場など）。
僻地を除いては遅くとも高校から学力別にグループ分けされるから、それほど疎外感は感じなくなる。
だから、論理と言ってもそんな大層なレベルじゃない。それに俺の場合、他人が出した結論が間違っているのは、
単純に前提における知識が間違っている場合がほとんどだったな。要するに無知。
（ギフテッドは高い学習能力を持つ上に、自分の興味でどんどん知識を吸収するので、同年齢の子供に比べて高い知識を持っていることが多い。）
で、そのことを指摘しても受け入れられなかったり、やっかみを受けたり、ひどい時には逆切れされたりする。
吸収率良すぎて最先端の研究結果まで見始めると
最近誤りだとわかった教科書の内容を指摘して教師に疎まれるなんて事もあるし
良い先達者に恵まれないと自制ばかり覚えてしまう。
最近誤りだとわかった教科書の内容を指摘して教師に疎まれるなんて事もあるし
良い先達者に恵まれないと自制ばかり覚えてしまう。
>>277
自制ばかり覚えてしまうと、周りからはやる気の無い奴と思われちゃうんだよね・・・
自制ばかり覚えてしまうと、周りからはやる気の無い奴と思われちゃうんだよね・・・
>>276
そうだよな
俺の場合、疎外感を感じなくなったのは働くようになってからだけどな
もちろんそう感じたのは職場の全員に対してではないけど
>>277 >>278
激しく同意
しかも自制していると、自分が伸びないのではというジレンマがw
結局ギフテッドといってもストレス多いし、確かにメリットも有るけどデメリットも多いと感じるよ
生まれ変わるなら、今度はギフテッドじゃなく平均的な能力の人になりたいと思う
生まれ変わりなんて無いけどねw
そうだよな
俺の場合、疎外感を感じなくなったのは働くようになってからだけどな
もちろんそう感じたのは職場の全員に対してではないけど
>>277 >>278
激しく同意
しかも自制していると、自分が伸びないのではというジレンマがw
結局ギフテッドといってもストレス多いし、確かにメリットも有るけどデメリットも多いと感じるよ
生まれ変わるなら、今度はギフテッドじゃなく平均的な能力の人になりたいと思う
生まれ変わりなんて無いけどねw
282 ：マジレスさん：2008/09/26(金) 07:48:25 ID:x2dFS1OY
流れぶった切ってすみません
自分語りさせてください
自称タレンテッドだけど、ちょーつらい
高校中退、運よく大学には入ったけど周りになじめず、不登校になり留年
(正確には周りに全力でなじみに行ったらなじめちゃったのが引き金となり、アイデンティティ崩壊)
なんとか持ち直して就職活動してみるも、50社以上受けて全敗。(ある会社では筆記はトップだと言われたが。。中小もダメ)
とりあえず諦めて、本を読んだり、ブログに誰も読まない詩を貯める毎日。
会心のポエム書いても金になんないし、傍から見たらイタいだけ。
ていうか、人生そのものがイタい。わかっちゃいるんだけどやめられない。やめると吐く。
まじで、ここにいるギフテッドの人たちはどういう仕事してるの？
会社員だと人一倍の苦労をしてると思うんだけど。。
自分語りさせてください
自称タレンテッドだけど、ちょーつらい
高校中退、運よく大学には入ったけど周りになじめず、不登校になり留年
(正確には周りに全力でなじみに行ったらなじめちゃったのが引き金となり、アイデンティティ崩壊)
なんとか持ち直して就職活動してみるも、50社以上受けて全敗。(ある会社では筆記はトップだと言われたが。。中小もダメ)
とりあえず諦めて、本を読んだり、ブログに誰も読まない詩を貯める毎日。
会心のポエム書いても金になんないし、傍から見たらイタいだけ。
ていうか、人生そのものがイタい。わかっちゃいるんだけどやめられない。やめると吐く。
まじで、ここにいるギフテッドの人たちはどういう仕事してるの？
会社員だと人一倍の苦労をしてると思うんだけど。。
>>283
本人が取り消してたらどうなんだ？
215で絡まれたから取り消してんだろ。大人な対応じゃないか。
ほんと、ここんとこ、
他人をギフテッドかどうか鑑定して悦ってる勘違いさんが沸いてきてウザイな。
本人が取り消してたらどうなんだ？
215で絡まれたから取り消してんだろ。大人な対応じゃないか。
ほんと、ここんとこ、
他人をギフテッドかどうか鑑定して悦ってる勘違いさんが沸いてきてウザイな。
>>228
＞数の論理が論理的思考より重視される場合は、数の論理を使うのが より論理的だと思うけど。
どちらも論理であり、より論理的なんて関係ないよ
＞そもそも「論理的」かどうかは、相手が決める事だろ。
違うよ、論理は客観的に考える為のものであって
パズルで考えれば「論理」はよく解る
パズルは自分や相手、誰が解いても
論理は成立してるから
＞論理を示して、それを相手が理解してくれなければ、それは論理的 じゃないからという理由以外はあり得ない。
それ以外の場合もあるよ説明が解りにくかったりとかさ
＞誰が聞いても分かりやすい説明は分かりやすいし、
そりゃそうでしょ
＞ＩＱ高いなら、生きにくいのは仕方ないよ。。。
自分のIQを自覚できない内は生きにくいだろうね
＞数の論理が論理的思考より重視される場合は、数の論理を使うのが より論理的だと思うけど。
どちらも論理であり、より論理的なんて関係ないよ
＞そもそも「論理的」かどうかは、相手が決める事だろ。
違うよ、論理は客観的に考える為のものであって
パズルで考えれば「論理」はよく解る
パズルは自分や相手、誰が解いても
論理は成立してるから
＞論理を示して、それを相手が理解してくれなければ、それは論理的 じゃないからという理由以外はあり得ない。
それ以外の場合もあるよ説明が解りにくかったりとかさ
＞誰が聞いても分かりやすい説明は分かりやすいし、
そりゃそうでしょ
＞ＩＱ高いなら、生きにくいのは仕方ないよ。。。
自分のIQを自覚できない内は生きにくいだろうね
>>277
＞吸収率良すぎて最先端の研究結果まで見始めると
最近誤りだとわかった教科書の内容を指摘して教師に疎まれるなんて事もあるし
例えば教科書のどんな内容？最先端の研究結果による
教科書の誤ってる内容を書いてごらん
＞吸収率良すぎて最先端の研究結果まで見始めると
最近誤りだとわかった教科書の内容を指摘して教師に疎まれるなんて事もあるし
例えば教科書のどんな内容？最先端の研究結果による
教科書の誤ってる内容を書いてごらん
>>201
＞論理的思考のできない奴いると、イラ～としない？
俺はしないな
できない人もいるし
指摘しても学習しない奴よりはマシじゃない？
>>270
＞四則演算ができるようになってから、書き込んで下さい。
四則演算ができるできないは
関係ないと思うよ
>>267の内容は
＞数の力で黒を白にすることは可能だろう。
人間社会の中ではね。
つまり、これは心理的なことだから
＞論理的思考のできない奴いると、イラ～としない？
俺はしないな
できない人もいるし
指摘しても学習しない奴よりはマシじゃない？
>>270
＞四則演算ができるようになってから、書き込んで下さい。
四則演算ができるできないは
関係ないと思うよ
>>267の内容は
＞数の力で黒を白にすることは可能だろう。
人間社会の中ではね。
つまり、これは心理的なことだから
よくがんばりました。
>>287-288はスルーね
ミスった
ミスった
>>284 読解力ないのに、なんで書き込む？
↑そのセリフ、そっくりそのまま返すわw
>>282
そういう話題でいいんじゃね。このスレはそもそもそのために有るんだと思う
俺は普通にリーマンをしている。才能は部分的にしか発揮していないな
これは特殊な職業でない場合の話で、主観的だけど
普通に仕事をする上では特殊な才能は大きな意味は無いと思う
それよりもやる気があったり、信頼できそうだったり、
人とのコミュニケーションをとる能力の方が大事だと思う。
（しかもこれは特殊な才能ではなく、努力や経験で身に着けられるものだと思う）
面接官に、この人なら一緒に仕事をしてみたいと思わせる様にアピールしたいところだ
特殊な才能は前面に出すよりラッキーなおまけ位に考え、自然に出して面接官に見抜かさせてあげる位でもいいんじゃね
職業に関しては、こういう仕事をしたいという願望は有るの？
それがしっかりしているなら、あきらめずに就職活動をしたらいいと思う
今は売り手市場なんだけど、景気は悪くなりつつあるので、
このトレンドが変わる前にあきらめずにもうひと頑張りした方がいいんじゃね
今企業は良い人材を採りたくてうずうずしているんだから
ま、いずれにしてもなぜ受からないのか原因を分析してみた方がいい
あんまりアドバイスになってないかもしれないけど、ガンガレ！！
そういう話題でいいんじゃね。このスレはそもそもそのために有るんだと思う
俺は普通にリーマンをしている。才能は部分的にしか発揮していないな
これは特殊な職業でない場合の話で、主観的だけど
普通に仕事をする上では特殊な才能は大きな意味は無いと思う
それよりもやる気があったり、信頼できそうだったり、
人とのコミュニケーションをとる能力の方が大事だと思う。
（しかもこれは特殊な才能ではなく、努力や経験で身に着けられるものだと思う）
面接官に、この人なら一緒に仕事をしてみたいと思わせる様にアピールしたいところだ
特殊な才能は前面に出すよりラッキーなおまけ位に考え、自然に出して面接官に見抜かさせてあげる位でもいいんじゃね
職業に関しては、こういう仕事をしたいという願望は有るの？
それがしっかりしているなら、あきらめずに就職活動をしたらいいと思う
今は売り手市場なんだけど、景気は悪くなりつつあるので、
このトレンドが変わる前にあきらめずにもうひと頑張りした方がいいんじゃね
今企業は良い人材を採りたくてうずうずしているんだから
ま、いずれにしてもなぜ受からないのか原因を分析してみた方がいい
あんまりアドバイスになってないかもしれないけど、ガンガレ！！
296 ：マジレスさん：2008/09/27(土) 05:17:55 ID:esLs4Vu1
297 ：282：2008/09/27(土) 06:53:53 ID:Pw3n/OIx
>>294
レス、やさしいアドバイスありがとうございます。
サラリーマンの方からのご意見、非常に参考になります。
＞普通に仕事をする上では特殊な才能は大きな意味は無いと思う
＞それよりもやる気があったり、信頼できそうだったり、
＞人とのコミュニケーションをとる能力の方が大事だと思う。
もともと内省してしまう性格なので、就職活動中は原因分析のどつぼにはまってました。
やる気はあって、かなり力をいれて活動していましたが、そのやる気を上手く回せなかったのが原因だと思います。
面接で個性的な発言をしてしまったり(それこそ歌うように。僕個人は非常に気持ちいいんですが)、
それでは落ちるので、無難な正解を言おうとするも、芝居くさくなって気味悪がられて落ちます。
パッと見コミュ力があるように思われるようなので、友人たちは「おまえが就職できないなんて信じられない」と励ましてくれたり、
OB訪問や説明会では「君とぜひ一緒に働きたい」なんて言ってもらえることもあるんですが、
面接となると途端に劇場化してしまい、台詞しか言えません。
＞職業に関しては、こういう仕事をしたいという願望は有るの？
＞それがしっかりしているなら、あきらめずに就職活動をしたらいいと思う
してみたい仕事は、それこそすべてやってみたいのですが、こういう仕事をしたいという具体的なビジョンはなくて。。
それよりも、仕事を通して孤独から脱出することばかり考えてしまいます。
レス、やさしいアドバイスありがとうございます。
サラリーマンの方からのご意見、非常に参考になります。
＞普通に仕事をする上では特殊な才能は大きな意味は無いと思う
＞それよりもやる気があったり、信頼できそうだったり、
＞人とのコミュニケーションをとる能力の方が大事だと思う。
もともと内省してしまう性格なので、就職活動中は原因分析のどつぼにはまってました。
やる気はあって、かなり力をいれて活動していましたが、そのやる気を上手く回せなかったのが原因だと思います。
面接で個性的な発言をしてしまったり(それこそ歌うように。僕個人は非常に気持ちいいんですが)、
それでは落ちるので、無難な正解を言おうとするも、芝居くさくなって気味悪がられて落ちます。
パッと見コミュ力があるように思われるようなので、友人たちは「おまえが就職できないなんて信じられない」と励ましてくれたり、
OB訪問や説明会では「君とぜひ一緒に働きたい」なんて言ってもらえることもあるんですが、
面接となると途端に劇場化してしまい、台詞しか言えません。
＞職業に関しては、こういう仕事をしたいという願望は有るの？
＞それがしっかりしているなら、あきらめずに就職活動をしたらいいと思う
してみたい仕事は、それこそすべてやってみたいのですが、こういう仕事をしたいという具体的なビジョンはなくて。。
それよりも、仕事を通して孤独から脱出することばかり考えてしまいます。
298 ：282：2008/09/27(土) 06:55:43 ID:Pw3n/OIx
>>295
ハイパーグラフィア、初めて聞いたのでググってみました。
書かずにいられない状態は結構誰にでもあることだと思っていたので、意識したことはありませんでしたが、基本いられなくならないと書きません。
出先で書きたくてしょうがなくなっちゃった時は、携帯のメモ帳に打ったりしてます。
でも、自分の場合とまらなくてつらいってことは感じたことは多分ないです。書いているときは基本フローで超たのしいです。
つらい人ってのもいるんですね。すごいな。。
なんか振り返ると、そこまで書いてない気もする。。
歌うことのが多い気がします。
周りに人がいる時でも、歌いたくてしょうがなくて、息だけで歌ったり、
真夜中に歌いたくてどうしようもなくて、布団を口に突っ込んで歌ったり、あげく防音のマンションに引っ越したり。
別に脳ミソとか関係なくて、ただの性癖かもしれないけど。
なんか子供みたいだなぁ…
ハイパーグラフィア、初めて聞いたのでググってみました。
書かずにいられない状態は結構誰にでもあることだと思っていたので、意識したことはありませんでしたが、基本いられなくならないと書きません。
出先で書きたくてしょうがなくなっちゃった時は、携帯のメモ帳に打ったりしてます。
でも、自分の場合とまらなくてつらいってことは感じたことは多分ないです。書いているときは基本フローで超たのしいです。
つらい人ってのもいるんですね。すごいな。。
なんか振り返ると、そこまで書いてない気もする。。
歌うことのが多い気がします。
周りに人がいる時でも、歌いたくてしょうがなくて、息だけで歌ったり、
真夜中に歌いたくてどうしようもなくて、布団を口に突っ込んで歌ったり、あげく防音のマンションに引っ越したり。
別に脳ミソとか関係なくて、ただの性癖かもしれないけど。
なんか子供みたいだなぁ…
299 ：282：2008/09/27(土) 19:52:59 ID:Pw3n/OIx
>>295
すみません、書かなきゃいけないときはやっぱり楽しくなんかないです。
書くのがとまらなくて―書くという行為を止めることができないから―つらいというのではありませんが、
つらくても、書いてもどうしようもないのに、書き続けることを止められないという状況です。
一人で興奮して連続レスすみません。。
すみません、書かなきゃいけないときはやっぱり楽しくなんかないです。
書くのがとまらなくて―書くという行為を止めることができないから―つらいというのではありませんが、
つらくても、書いてもどうしようもないのに、書き続けることを止められないという状況です。
一人で興奮して連続レスすみません。。
なんか>>297を読む限りだと、落ちる人では無く受かる人に思えるけど
前向きで好感が持てるし
自己分析されていることに関連することを書くと、確かに面接で歌うように話したり台詞っぽい言葉しか言えないと、普通じゃないとか変な人とか思われるかもね
人事も人を採用した後で、上司や役員などから、なんでこんな人を選んだんだって疑問を持たれそうだと思ったら、無難な道を選ぶとおもうし
劇場化しない方法もいろいろ自分で試していると思うけど、俺が思いついたのは、
落ちても良いと考えて説明会の時の様に自然体で面接を受けるとか
逆に熱意を入れるけど歌う様にならない様にコントロールするとか
それ位の事はすでにやっていそうだけど・・・
それと気になったのが、芝居くさくなって気味悪がられるという認識が正しいのか、そもそも自己分析が本当に正しいのかを、冷静で分析力の高そうな友人に聞いてみるのが良いかも
もちろんその分析が間違っていると言っている訳ではなく、そこが変わると全て変わるので、そこは確実に固めて置いた方がいいと思うから
>してみたい仕事は、それこそすべてやってみたい
大変素晴らしいと思います。やってみることで、やりたい気持ちが出てくることも有るので
たいしたこと言えなくて、スマソ
前向きで好感が持てるし
自己分析されていることに関連することを書くと、確かに面接で歌うように話したり台詞っぽい言葉しか言えないと、普通じゃないとか変な人とか思われるかもね
人事も人を採用した後で、上司や役員などから、なんでこんな人を選んだんだって疑問を持たれそうだと思ったら、無難な道を選ぶとおもうし
劇場化しない方法もいろいろ自分で試していると思うけど、俺が思いついたのは、
落ちても良いと考えて説明会の時の様に自然体で面接を受けるとか
逆に熱意を入れるけど歌う様にならない様にコントロールするとか
それ位の事はすでにやっていそうだけど・・・
それと気になったのが、芝居くさくなって気味悪がられるという認識が正しいのか、そもそも自己分析が本当に正しいのかを、冷静で分析力の高そうな友人に聞いてみるのが良いかも
もちろんその分析が間違っていると言っている訳ではなく、そこが変わると全て変わるので、そこは確実に固めて置いた方がいいと思うから
>してみたい仕事は、それこそすべてやってみたい
大変素晴らしいと思います。やってみることで、やりたい気持ちが出てくることも有るので
たいしたこと言えなくて、スマソ
>>299
ハイパーグラフィアは「書きたがる脳」という本のテーマの一つ。作者もそれ。
印象としてはあそこまで神経質ではなさそうだから
（つらいのは焦燥感が一因の可能性があるし）
「フロー体験」という本の方が合ってるかもしれない。
表現する衝動はタレンテッドにありそうだと思うけど、俺詳しくないんだよね。
考え方の違いだけでなく空気を読むのが難しいなら、ＬＤあたりも調べてみるといいかもしれない。
どれにしろ分野の研究は進むはずだから、そのうち何かつかめるよ。たぶん。
ハイパーグラフィアは「書きたがる脳」という本のテーマの一つ。作者もそれ。
印象としてはあそこまで神経質ではなさそうだから
（つらいのは焦燥感が一因の可能性があるし）
「フロー体験」という本の方が合ってるかもしれない。
表現する衝動はタレンテッドにありそうだと思うけど、俺詳しくないんだよね。
考え方の違いだけでなく空気を読むのが難しいなら、ＬＤあたりも調べてみるといいかもしれない。
どれにしろ分野の研究は進むはずだから、そのうち何かつかめるよ。たぶん。
303 ：282：2008/09/28(日) 18:30:40 ID:OAsrhBwe
>>300
度々のご回答ありがとうございます。
＞たいしたこと言えなくて、スマソ
そんなことないです。結構ズバッときてます。
改めて自分のやってきたことを振り返ることができたり、新しい視点をもらえています。
劇場化するのは、本当に仲のよい友人たち(自分のことを冷静に分析してくれると思われる友人)から言われて自覚できました。
「おまえは喋るっていうか、歌ってる」と言われることはしばしばで。。(それに一喜している自分も情けないんですが)
グループディスカッション後の帰り道、参加者に「もっと普通にやりなよ」と言われたり。
その、気味が悪いという認識は、独りよがりではないようです。
(もちろん、真意は面接官のみが知るわけですが)
>>300:294さんがおっしゃるとおり、いろいろ試してみてますが、ちょっと下手なとこがあります。
それも経験でカバーできるのかもしれませんが、それから、そこに精力を傾けるより、自分が本当に、心の底からしたいことはなんだろうかというテーマに移っていきました。
>>282で言った就職活動を諦めたというのはそういうことです。言葉が足らずにすみません。。
昨日、馬鹿で賢明な友人(本人は否定していますが…)に相談したところ、屁理屈を並べるなという回答をもらいました。
それが真意だと思います。
仕事になる、ならないに関わらなければやりたいことがあります。昔から。20年前から。
芸術系の、自分がやりたい学問のできるところに進学しようと思っています。お金はあんまりないですが、アルバイトしながらなんとかします。
自暴自棄でやっているのではないです。ようやく自分にけじめをつける(死にはしません)時がきたのだと思っています。
>>300:294さん ありがとうございます。頑張ります。
度々のご回答ありがとうございます。
＞たいしたこと言えなくて、スマソ
そんなことないです。結構ズバッときてます。
改めて自分のやってきたことを振り返ることができたり、新しい視点をもらえています。
劇場化するのは、本当に仲のよい友人たち(自分のことを冷静に分析してくれると思われる友人)から言われて自覚できました。
「おまえは喋るっていうか、歌ってる」と言われることはしばしばで。。(それに一喜している自分も情けないんですが)
グループディスカッション後の帰り道、参加者に「もっと普通にやりなよ」と言われたり。
その、気味が悪いという認識は、独りよがりではないようです。
(もちろん、真意は面接官のみが知るわけですが)
>>300:294さんがおっしゃるとおり、いろいろ試してみてますが、ちょっと下手なとこがあります。
それも経験でカバーできるのかもしれませんが、それから、そこに精力を傾けるより、自分が本当に、心の底からしたいことはなんだろうかというテーマに移っていきました。
>>282で言った就職活動を諦めたというのはそういうことです。言葉が足らずにすみません。。
昨日、馬鹿で賢明な友人(本人は否定していますが…)に相談したところ、屁理屈を並べるなという回答をもらいました。
それが真意だと思います。
仕事になる、ならないに関わらなければやりたいことがあります。昔から。20年前から。
芸術系の、自分がやりたい学問のできるところに進学しようと思っています。お金はあんまりないですが、アルバイトしながらなんとかします。
自暴自棄でやっているのではないです。ようやく自分にけじめをつける(死にはしません)時がきたのだと思っています。
>>300:294さん ありがとうございます。頑張ります。
上げちゃった…すみません
>>301
詳細な分析ありがとうございます。
投げっぱなしのレスポンスに言葉を練っていただいて申し訳ないです。。
フローは自分で使っておいて曖昧なままだったので、「フロー体験」を読んでみます。
＞人との距離感を適度に調節できないなら感情性ＯＥって可能性もある
wiki等のネットソースを見る限りかなり当てはまっているとは思うのですが、実感でしか判断できないので思い込むのは危険ですね…。
ギフテッドﾞもタレンテッドも、誰かに認められるかよりも自覚することのが多いみたいなので
それは凡人の変人よりも天才で変人のが気持ちいいっていうのがあって
それを誰かに認めてもらいたくて、書き込む人も多いのかなあ
少なくとも、僕の場合はそうです。
このスレにあるURLでIQ測ってみたら101しかありませんでした(酒に酔っ払ってはいましたが。それにしても)
でも、
＞どれにしろ分野の研究は進むはずだから、そのうち何かつかめるよ。たぶん。
そうですよね。そうであってほしいです。
>>301
詳細な分析ありがとうございます。
投げっぱなしのレスポンスに言葉を練っていただいて申し訳ないです。。
フローは自分で使っておいて曖昧なままだったので、「フロー体験」を読んでみます。
＞人との距離感を適度に調節できないなら感情性ＯＥって可能性もある
wiki等のネットソースを見る限りかなり当てはまっているとは思うのですが、実感でしか判断できないので思い込むのは危険ですね…。
ギフテッドﾞもタレンテッドも、誰かに認められるかよりも自覚することのが多いみたいなので
それは凡人の変人よりも天才で変人のが気持ちいいっていうのがあって
それを誰かに認めてもらいたくて、書き込む人も多いのかなあ
少なくとも、僕の場合はそうです。
このスレにあるURLでIQ測ってみたら101しかありませんでした(酒に酔っ払ってはいましたが。それにしても)
でも、
＞どれにしろ分野の研究は進むはずだから、そのうち何かつかめるよ。たぶん。
そうですよね。そうであってほしいです。
>>304
>>302の修正紛らわしかったね。
×考え方の違いだけでなく空気を読むのが難しいなら、ＬＤあたりも調べてみるといいかもしれない。
→人との距離感を適度に調節できないなら 、ＬＤあたりも調べてみるといいかもしれない。
感情性ＯＥって可能性もあるけど正直わかんない。
＞天才で変人のが気持ちいいっていうのがあって
天才の変人さんは大変そうだよ。
>>302の修正紛らわしかったね。
×考え方の違いだけでなく空気を読むのが難しいなら、ＬＤあたりも調べてみるといいかもしれない。
→人との距離感を適度に調節できないなら 、ＬＤあたりも調べてみるといいかもしれない。
感情性ＯＥって可能性もあるけど正直わかんない。
＞天才で変人のが気持ちいいっていうのがあって
天才の変人さんは大変そうだよ。
>>305の「天才の変人さんは大変そうだよ」は
「凡人の変人よりも天才で変人のが気持ちいいっていう」の範囲だけへの反応だから、
あなたが大変じゃないって意味にとらないでね。
無理して明るく振舞っているところも在るだろう時に言葉足りなかったので、念のため補足。
「凡人の変人よりも天才で変人のが気持ちいいっていう」の範囲だけへの反応だから、
あなたが大変じゃないって意味にとらないでね。
無理して明るく振舞っているところも在るだろう時に言葉足りなかったので、念のため補足。
ギフテッドと一口にいっても、下の箇条書きの組み合わせ分以上は
内面能力書き方ステータスに違いがあると思うんだけど、（そもそもギフテッドの定義自体が曖昧だけど）
１/ギフテッド程度 (ＭＧ,ＨＧ,ＥＧ,ＰＧ)
２/ＬＤ等の有無
３/先天的な思考が順次的か、包括的か、あるいは両方か
ttp://www.gifteddevelopment.com/Visual_Spatial_Learner/vsl.htm
４/ＯＥ軽重・組み合わせ・特殊能力に近いＯＥの有無
５/映像記憶等、発生率の高くないものの有無
６/ダメージレベル
７/環境（協力的かどうか・共有しあえる場、阻害要因の有無程度）
８/性別・文化・年齢・経験・健康具合・容姿・内向外向・家庭内役割・社会的役割・生きる意義の有無等
９/目的を満たすためのアウトプットの仕方
特に１番２番３番がコミュニケーション者どうしで異なると、
意思伝達が失敗しやすいと思う。（違うことを前提においてないとなおさら）
ギフテッドの天才の変人さんは、１番が人と違う確率が否応無く高いから、
ギフテッドに対しても摩擦がおきやすい＝大変そうという印象。
内面能力書き方ステータスに違いがあると思うんだけど、（そもそもギフテッドの定義自体が曖昧だけど）
１/ギフテッド程度 (ＭＧ,ＨＧ,ＥＧ,ＰＧ)
２/ＬＤ等の有無
３/先天的な思考が順次的か、包括的か、あるいは両方か
ttp://www.gifteddevelopment.com/Visual_Spatial_Learner/vsl.htm
４/ＯＥ軽重・組み合わせ・特殊能力に近いＯＥの有無
５/映像記憶等、発生率の高くないものの有無
６/ダメージレベル
７/環境（協力的かどうか・共有しあえる場、阻害要因の有無程度）
８/性別・文化・年齢・経験・健康具合・容姿・内向外向・家庭内役割・社会的役割・生きる意義の有無等
９/目的を満たすためのアウトプットの仕方
特に１番２番３番がコミュニケーション者どうしで異なると、
意思伝達が失敗しやすいと思う。（違うことを前提においてないとなおさら）
ギフテッドの天才の変人さんは、１番が人と違う確率が否応無く高いから、
ギフテッドに対しても摩擦がおきやすい＝大変そうという印象。
308 ：＾▽＾)つ ◆e.6dUsYdhw ：2008/09/29(月) 05:19:05 ID:87Bt+X4B
メンサは高IQという共通目的があるからコミュニケーション障害が生じにくいと
思われがちなのではないか？一般に、話が噛み合わないという表現は特定分野において、
実績の違いを指して述べることが多いようだが・・・。
思われがちなのではないか？一般に、話が噛み合わないという表現は特定分野において、
実績の違いを指して述べることが多いようだが・・・。
（第一条件の範囲が広いですが）たとえ出たＩＱの数値が近く
仮に同じ思考材料を持っていたとしても
ＬＤ等の有無や思考型が異なれば、理解の仕方も説明の仕方もこだわる点も変わるようなので、
それで意思疎通が上手くいかない部分が（書かれている感想からすると）ありそうですね。
仮に同じ思考材料を持っていたとしても
ＬＤ等の有無や思考型が異なれば、理解の仕方も説明の仕方もこだわる点も変わるようなので、
それで意思疎通が上手くいかない部分が（書かれている感想からすると）ありそうですね。
311 ：＾▽＾)つ ◆e.6dUsYdhw ：2008/09/30(火) 04:57:17 ID:r1O7JtxH
それはメンズだよ。
テス
モスド
>>282
ギフテッドの能力は学力に関連するので、割りと汎用性があると思うけど、タレンテッドは辛いな。
所詮、ギフテッド、タレンテッドなどといっても、１００人に１人や２人、日本全国なら１００万から２００万人はいる計算だからな。
世間にはギフテッド、タレンテッドなんて奴はごまんといるし、タレンテッドの才能で飯を食っていくなんてそうそう無理だろう。
そうするとただの変な人止まりだ。
ちなみに、俺は大学で准教授をやっている(>>22や>>58とは別人)。
サラリーマンでやっていけないと思ったわけでもないが、アホな上司に当たって自分をすり減らすのは馬鹿馬鹿しいことだと思い、
この道に踏み込んだ。幸い有力大学にポストが得られたので、自由に生きていくことができる。
ギフテッドの能力は学力に関連するので、割りと汎用性があると思うけど、タレンテッドは辛いな。
所詮、ギフテッド、タレンテッドなどといっても、１００人に１人や２人、日本全国なら１００万から２００万人はいる計算だからな。
世間にはギフテッド、タレンテッドなんて奴はごまんといるし、タレンテッドの才能で飯を食っていくなんてそうそう無理だろう。
そうするとただの変な人止まりだ。
ちなみに、俺は大学で准教授をやっている(>>22や>>58とは別人)。
サラリーマンでやっていけないと思ったわけでもないが、アホな上司に当たって自分をすり減らすのは馬鹿馬鹿しいことだと思い、
この道に踏み込んだ。幸い有力大学にポストが得られたので、自由に生きていくことができる。
面接に関してだが、歌うように語るにしろ、劇場化するにしろ、自分の実力を100%見せようとしていないか？
俺が面接官なら、そういう奴は軽く黄色を点滅させる。現実に良いところだけで仕事ができるわけじゃないから。
俺が面接官なら、そういう奴は軽く黄色を点滅させる。現実に良いところだけで仕事ができるわけじゃないから。
安全なのは身の程を知っている奴。
因みに、黄色信号とは言ったが赤とは言っていない。リスクを上回る価値がありそうなら勿論欲しい。トントンでも俺は欲しいと思う。
因みに、黄色信号とは言ったが赤とは言っていない。リスクを上回る価値がありそうなら勿論欲しい。トントンでも俺は欲しいと思う。
黄色の点滅＝注意して進め
ちょっと警戒するってことだろ。そのまんまじゃんよ。
ちょっと警戒するってことだろ。そのまんまじゃんよ。
人の言いたい事を理解するのって難しいな。
言ってることを理解するのは簡単なのに。
言ってることを理解するのは簡単なのに。
320 ：マジレスさん：2008/10/04(土) 14:35:47 ID:7jyCLqUc
＞319
よし、一人目。
よし、一人目。
何かカウントされた。不思議!!
白雪姫は魔女の弟に誘拐されましたとさ。
表現したい衝動はあるなあ
まあ俺は、それよりも思考したい衝動が強くて
ついつい考えてばっかで手が進まないんだけどね
でも最近OE抑え気味だったのを少し表に出すようにしたから根が変態なのもあって
周りの人間が友達やめたそうにしててとても面白いです
まあ俺は、それよりも思考したい衝動が強くて
ついつい考えてばっかで手が進まないんだけどね
でも最近OE抑え気味だったのを少し表に出すようにしたから根が変態なのもあって
周りの人間が友達やめたそうにしててとても面白いです
1発KOとは・・・かなり疲れが溜まってたんだねぇ
325 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 06:54:50 ID:0DkJWD9M
＞312
ほら、ラッスー、とっておいで。
ほら、ラッスー、とっておいで。
ダックスフントは可愛いですね。
あ、ほら、あっちの方にもいますよ？
328 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 08:22:17 ID:k673Y/r6
だーめだこりゃ
ぽい。
捨てると見せかけて実は。
過去スレ
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1208446780/
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1200133115/
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1186471959/
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173368704/
IQ130以上の人生の楽しみ方
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1169992890/
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1208446780/
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1200133115/
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1186471959/
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173368704/
IQ130以上の人生の楽しみ方
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1169992890/
＞331
これでいいのかｗ
これでいいのかｗ
こんなことまでして和ます必要がどこにあるんだろうか？
まあ、どうでもいいけど。少し自虐的だ。
まあ、どうでもいいけど。少し自虐的だ。
いつもの人はわかりやすから暖かい目で見守ってあげよう。
・・じゃあ、後のほうはよろしくお願いしますね。
たとえば、連続性のある表現(音楽、言語、絵画)体によって構成される「空気」と呼ばれる概念は、
一般的に観点の違いによって、適応する側と生成する側に役割がニ分されているが、
もしも「雰囲気」が、ある場面の変化要求に際して応変的に切り替えることが可能であり、
且つ「空気(という認識)」は前者について従事する、と仮定した場合、
ある人物a「空気は読めない(認識を共有できない)が、雰囲気は掴むことができる(○○を故意に認識する)」のもつ
イメージを組織a(媒体a)とし、これに対してもう一方の、「雰囲気は掴めない(○○を認識していない)が、空気を読むことができる(認識を共有できる)」人物b・作用bを内包すると、大脳皮質の、特に42野の機能的な細胞活性を意識しなくても、
表現上においての固有テーマ(個性)「○○」を後者が自覚し、組織作用aを確立する、という操作を間接的に行うことが可能なのである。上記は、既に>>330-332の流れにおいて示したとおりである。
一般的に観点の違いによって、適応する側と生成する側に役割がニ分されているが、
もしも「雰囲気」が、ある場面の変化要求に際して応変的に切り替えることが可能であり、
且つ「空気(という認識)」は前者について従事する、と仮定した場合、
ある人物a「空気は読めない(認識を共有できない)が、雰囲気は掴むことができる(○○を故意に認識する)」のもつ
イメージを組織a(媒体a)とし、これに対してもう一方の、「雰囲気は掴めない(○○を認識していない)が、空気を読むことができる(認識を共有できる)」人物b・作用bを内包すると、大脳皮質の、特に42野の機能的な細胞活性を意識しなくても、
表現上においての固有テーマ(個性)「○○」を後者が自覚し、組織作用aを確立する、という操作を間接的に行うことが可能なのである。上記は、既に>>330-332の流れにおいて示したとおりである。
すいませんでした。本気出します。
>>337
「本気」とはなんでしょう？本気とは
「本気」とはなんでしょう？本気とは
＞一般的に観点の違いによって、適応する側と生成する側に役割がニ分されているが、
＞もしも「雰囲気」が、ある場面の変化要求に際して応変的に切り替えることが可能であり、
＞且つ「空気(という認識)」は前者について従事する、と仮定した場合、
＞ある人物a「空気は読めない(認識を共有できない)が、雰囲気は掴むことができる(○○を故意に認識する)」のもつ
＞イメージを組織a(媒体a)とし、これに対してもう一方の、「雰囲気は掴めない(○○を認識していない)が、
＞空気を読むことができる(＞認識を共有できる)」人物b・作用bを内包すると
それは例えば、職場においての上下関係は生成と従事の繰り返し、
「生成」は表現の連鎖によって生み出される形象(観念像)である、ということなのでしょうか？
また、雰囲気と空気とは、そういう違いが元々あるのでしょうかねえ。
＞もしも「雰囲気」が、ある場面の変化要求に際して応変的に切り替えることが可能であり、
＞且つ「空気(という認識)」は前者について従事する、と仮定した場合、
＞ある人物a「空気は読めない(認識を共有できない)が、雰囲気は掴むことができる(○○を故意に認識する)」のもつ
＞イメージを組織a(媒体a)とし、これに対してもう一方の、「雰囲気は掴めない(○○を認識していない)が、
＞空気を読むことができる(＞認識を共有できる)」人物b・作用bを内包すると
それは例えば、職場においての上下関係は生成と従事の繰り返し、
「生成」は表現の連鎖によって生み出される形象(観念像)である、ということなのでしょうか？
また、雰囲気と空気とは、そういう違いが元々あるのでしょうかねえ。
＞職場においての上下関係は生成と従事の繰り返し、
＞「生成」は表現の連鎖によって生み出される形象(観念像)である、ということなのでしょうか？
通常は状況に応じて使い分けるものですが、まあ生活環境などが偏ると
当然、細胞構造上の働きは部位別に活性と非活性(つまりレール化される)を繰り返すので
ここに「aで処理しなくてはいけない状況だが、bで処理しなくてはならない。」というジレンマが生じるわけです。
簡潔に述べるとa→bまたはb←aに回路を移行する方法が論理解決できれば、ある程度、
人科学の最終テーマである「未来学」の1項に相応しい基本計算が手に入る。
＞「生成」は表現の連鎖によって生み出される形象(観念像)である、ということなのでしょうか？
通常は状況に応じて使い分けるものですが、まあ生活環境などが偏ると
当然、細胞構造上の働きは部位別に活性と非活性(つまりレール化される)を繰り返すので
ここに「aで処理しなくてはいけない状況だが、bで処理しなくてはならない。」というジレンマが生じるわけです。
簡潔に述べるとa→bまたはb←aに回路を移行する方法が論理解決できれば、ある程度、
人科学の最終テーマである「未来学」の1項に相応しい基本計算が手に入る。
341 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 20:42:38 ID:r3ONlTFz
>>340
結局、何がいいたいの？
結局、何がいいたいの？
>>340
＞人科学の最終テーマである「未来学」の1項に相応しい基本計算が手に入る。
「未来学」の1項に相応しい基本計算って何？
人科学に計算って必要なの？
人科学の正式名称は何、人文科学？それ以外？
「未来学」って何？初耳です
＞人科学の最終テーマである「未来学」の1項に相応しい基本計算が手に入る。
「未来学」の1項に相応しい基本計算って何？
人科学に計算って必要なの？
人科学の正式名称は何、人文科学？それ以外？
「未来学」って何？初耳です
>>340
＞簡潔に述べるとa→bまたはb←aに回路を移行する方法が論理解決できれば、
職場の上下関係になぜ論理解決が必要なの？
論理解決は一定の法則があって使うのであって
職場の上下関係に論理解決を持ち込むこと自体
間違ってるって
＞簡潔に述べるとa→bまたはb←aに回路を移行する方法が論理解決できれば、
職場の上下関係になぜ論理解決が必要なの？
論理解決は一定の法則があって使うのであって
職場の上下関係に論理解決を持ち込むこと自体
間違ってるって
>>336
>>339
空気を読めないとかは、
ある場面、状況に暗黙に求められる言動を察することができない場合に言うものじゃないの？
なんでこんな面倒な解説してるの？
それこそ空気読めないってことじゃないのかな
>>339
空気を読めないとかは、
ある場面、状況に暗黙に求められる言動を察することができない場合に言うものじゃないの？
なんでこんな面倒な解説してるの？
それこそ空気読めないってことじゃないのかな
何？世界観の使い分けの話？
>>347
それは俺にいってるんですか？
それは俺にいってるんですか？
空気が読めないのか、それとも、空気に過敏過ぎるのか、どちらなんだい？？
>>349の質問は俺に対してですか、それとも他の人ですか？
あなたへの質問です。
>>354スルーお願いします
空気に過敏すぎるがゆえ、空気が読めてない、と周囲に思われる人もいるのでは？
＞358
このままでは、空気を読めない、という事実に変わりはないのですが。
このままでは、空気を読めない、という事実に変わりはないのですが。
＞358
・・このようにして・・・人とは堕落していくものなのですね・・・・・。
・・このようにして・・・人とは堕落していくものなのですね・・・・・。
ゲーム理論、読んだほうがいい？
読まないよりは？
じゃあもっと認知心理学的にやりなよ
行動主義臭くて薄気味悪いよ
行動主義臭くて薄気味悪いよ
「空気」に関する定義は述べられているが、「雰囲気」に関する定義が述べられていない。
両者の違いを教えてくれ。
両者の違いを教えてくれ。
365 ：マジレスさん：2008/10/06(月) 21:35:47 ID:6VMMx+om
上の書き込みを見るとソーカル事件を思い出すわ。
まじめに相手するだけ時間の無駄。
願わくば、このスレから出て行って欲しい。
ギフテッドってのは天才でも超人でもなんでもなく、どこの学校にでもいる頭は良いけど変わった人ってレベルの人の話だから。
まじめに相手するだけ時間の無駄。
願わくば、このスレから出て行って欲しい。
ギフテッドってのは天才でも超人でもなんでもなく、どこの学校にでもいる頭は良いけど変わった人ってレベルの人の話だから。
>>365
変わった人とは限らないよ
変わった人とは限らないよ
投げられたタオルにアッパーで返すかの如く。
>>366
まあ、個人差はあるからな。
変人というほどではなく、頭が良いので、どうしても人と違う部分がある程度というべきか。それも個人差だが。
いずれにしても、ギフテッドってのはそんな大層な存在じゃあない。
まあ、個人差はあるからな。
変人というほどではなく、頭が良いので、どうしても人と違う部分がある程度というべきか。それも個人差だが。
いずれにしても、ギフテッドってのはそんな大層な存在じゃあない。
369 ： ◆titech.J3E ：2008/10/06(月) 23:42:23 ID:nCNXvNdq BE:582277199-2BP(0)
ギフテッドってのは、どちらかというと、未知の事を知る理解するって行為そのものにハァハァするタイプだろ
つまり、受験勉強に例えると、勉強している最中は楽しくて、深夜までぶつぶつ言ってるんだけど、
いざ大学に受かってしまうと、なんかむなしくなって、鬱状態になってしまう
そのまま大学の専門書とかを読み耽る状態に繋げられればいいんだろうけど、
俺の場合、ＤＱＮも大勢いる高校→お堅い東工大、というあまりに激しい環境の変化に加え、
引越しとかあって、あっという間に鬱状態になって、そこで潰れたぞ
まあ、本当に凄い人は、高校時代からすでに大学レベルに手を出すから、
受験前後で心理状態が変わることはないだろうな
そういうわけで、単調作業とか、つまり延々とCOBOLやVBを使い続けるとか、
ひたすらゲームでレベル上げみたいなのは辛くても、
例えば２ちゃんとかネトゲなんかは、ある意味、常に新しい状況が起こり得るわけだから、
嵌って抜け出せなくなったりする危険性もある
どうせハマるならフリーウェア作成とかWEBサイト作成にしとけば、
それがビジネスに繋がる可能性もあるからマシだけどな
不真面目な問題を真面目に語るのは、ギフテッドの人生の娯楽の一つ。
371 ： ◆titech.J3E ：2008/10/06(月) 23:43:25 ID:nCNXvNdq BE:201281074-2BP(0)
一方、ハイアチーバーってのは、結果が出たときに、喜ぶ
その喜びを求めるため、辛い時期を頑張ることもできる、って感じなのかな
過程に辛い事があると、その辛い事ばかりが、後に強く印象に残るから、もう二度とやらねー、ってなる
結果がどうであれ、過程が辛ければ、その辛い事しか覚えてない
小学中学では凄く苦労してるけど、卒業時の達成感とか何も覚えてない、そんなものがあったのかも知らない
ただただ辛かったって思いだけが残っている
つまり過程が辛くても、結果が出ればうれしい、みたいなのは、よくわからない感じ
ちょっと辛い事があるとすぐ逃げ出す奴だから、結局、半ヒキの現状がある
それから、もう一点、パソコンでのシステム開発の時とか、
やっぱり完成のメドがついてくると、やっと終わったこれで少し休める、って気持ちより、
次の仕事は大丈夫だろうかって不安が先に来る
結局、精神的には、中盤が一番楽だったかな
序盤はその仕事が大丈夫だろうかという不安、終盤は次の仕事に対する不安
一仕事終わった、じゃあ打ち上げだ、みたいな感情は理解できない
新しい事を行う理解するって行為自体に快楽を感じるって面が一つ
それと、新しい事を理解し続けないと駄目になるって不安感焦燥感が酷いってのが面がもうひとつ
傍から見たら知的好奇心って言われるものの原動力に、不安感とか恐怖心があるからかな
変化の速過ぎる業界で勝負してたから、ってこともあるだろうけど、
こんな感じでやってたら体壊して、結局メンヘラになった
>>369
＞ギフテッドってのは、どちらかというと、未知の事を知る理解するって行為そのものにハァハァするタイプだろ
個人差はあるんだろうが、そんな好奇心旺盛なわけでもない。無論、普通の人よりは、好奇心があるほうだと思うが。
簡単に言えば、ギフテッドはただ座って授業を聞いている、ただ勉強している状態でも、
普通の人が集中して聞いている、集中して勉強している状態と同等以上の成果が得られているだけだ。
ＯＥのおかげでな。
無論、プログラミングが面白いと思えば、その方面の知識をＯＥによって吸収し、人よりも伸びていくんだろうが、
別にそういった理系の一分野のみに才能を示すことはないと思う。東工大にギフテッドは多そうだがな。
なぜ、ギフテッドというと、そう特別な人を想起するかね？
＞ギフテッドってのは、どちらかというと、未知の事を知る理解するって行為そのものにハァハァするタイプだろ
個人差はあるんだろうが、そんな好奇心旺盛なわけでもない。無論、普通の人よりは、好奇心があるほうだと思うが。
簡単に言えば、ギフテッドはただ座って授業を聞いている、ただ勉強している状態でも、
普通の人が集中して聞いている、集中して勉強している状態と同等以上の成果が得られているだけだ。
ＯＥのおかげでな。
無論、プログラミングが面白いと思えば、その方面の知識をＯＥによって吸収し、人よりも伸びていくんだろうが、
別にそういった理系の一分野のみに才能を示すことはないと思う。東工大にギフテッドは多そうだがな。
なぜ、ギフテッドというと、そう特別な人を想起するかね？
374 ：マジレスさん：2008/10/07(火) 03:14:13 ID:zfB46R1i
学生時代に、今思い出すとギフテッドだあの子！て女の子がいた。
ヤッター！て叫ぶ人のニックネームとほぼ一緒の名字だから、その子の一族みんなか！とびっくりしたけど、アメリカの人はマシ・オカで、しかも日本語で読んだら逆w
高校の授業を一日分ぐらいは丸暗記してて、よく寝てた時間の事聞いたわ。先生の雑談まで覚えてて。
数学の公式見て、これは甘い、これは塩味、苦いとか言いながら、解き方教えてくれたり、英会話がやたらとうまくて、テストは平均点ぐらいと思うけど、特別講師のイギリス人と英語でずーっと話してたり。
（感情をつくる彫刻や絵画）と言って、抽象的な物作ったら、見たら本当に胸がしめつけられたり、幸せに感じたりする物を作ってたわ。ちょっと気色悪いかなとか当時は思った。
ギフテッドだったんだ。
今何をしてるんだろ。やっぱり、大学行って就職して今頃は子供でも産んで、普通の主婦になってるか。
ヤッター！て叫ぶ人のニックネームとほぼ一緒の名字だから、その子の一族みんなか！とびっくりしたけど、アメリカの人はマシ・オカで、しかも日本語で読んだら逆w
高校の授業を一日分ぐらいは丸暗記してて、よく寝てた時間の事聞いたわ。先生の雑談まで覚えてて。
数学の公式見て、これは甘い、これは塩味、苦いとか言いながら、解き方教えてくれたり、英会話がやたらとうまくて、テストは平均点ぐらいと思うけど、特別講師のイギリス人と英語でずーっと話してたり。
（感情をつくる彫刻や絵画）と言って、抽象的な物作ったら、見たら本当に胸がしめつけられたり、幸せに感じたりする物を作ってたわ。ちょっと気色悪いかなとか当時は思った。
ギフテッドだったんだ。
今何をしてるんだろ。やっぱり、大学行って就職して今頃は子供でも産んで、普通の主婦になってるか。
やはり負けず嫌いですね
これは、あなたの勝ちで構いませんよ
俺は少し寝ます
これは、あなたの勝ちで構いませんよ
俺は少し寝ます
376 ：マジレスさん：2008/10/07(火) 18:25:54 ID:zfB46R1i
>>375さん、>>374だけど
私は上のほうのひがみ屋さんじゃないよ。
その、学生時代のギフテッドの女の子、今通訳やりながら作家だってさ。
ペンネームまだ聞いてないけど、連絡とるのなんて、どこかの国の領事館に聞けばいいってさ。
同窓会があっても来ないから、忙しいんだってさ。
やっぱそれなりの仕事してたわ。
私は上のほうのひがみ屋さんじゃないよ。
その、学生時代のギフテッドの女の子、今通訳やりながら作家だってさ。
ペンネームまだ聞いてないけど、連絡とるのなんて、どこかの国の領事館に聞けばいいってさ。
同窓会があっても来ないから、忙しいんだってさ。
やっぱそれなりの仕事してたわ。
◆titech.J3E はただのキチガイだ
心臓病だから放っておいてもそのうち死ぬから無視すればよい
心臓病だから放っておいてもそのうち死ぬから無視すればよい
ギフテッドってこんなに痛い人ばっかりだったんだ！！
>>380
この板から痛い人抜いたら人が居なくなっちゃうよ！！
この板から痛い人抜いたら人が居なくなっちゃうよ！！
ほ～ら、どんどんメンヘラだらけになっちゃうんだよ>>1
久しぶりに覗いてみたら伸びてて嬉しかった。やっぱりこのスレ好き。安心する。
うん。たまに来て共感するレスでもあればあるあるとレスしていくと良いと思うよ。
ご無沙汰です
Fです
戻ってきました
Fです
戻ってきました
ざぶとん一枚
クソガキは2ch見てないで勉強でもしとけ、ゴラー
ヾ(*´∀`*)ﾉﾞ ｷｬｯｷｬｯ
触覚の鋭さなのか鼻くそが気になったりしない？
触覚の鋭さなのか鼻くそが気になったりしない？
お勧めの本、感動した本をおしえて
じゃあギフテッドぽく、ウェクスラー家の選択と百年の孤独のコラボ読み。
ありがと
難しそうだけどお勧めなら読んでみるかな（お勧めのコラボ読みじゃないけど百年の方）
自分は最近だと、パウロ・コエーリョのアルケミスト
難しそうだけどお勧めなら読んでみるかな（お勧めのコラボ読みじゃないけど百年の方）
自分は最近だと、パウロ・コエーリョのアルケミスト
アルケミストは数年前に読んだけど良かったね。
そういう事ってあるよねー。という感じで面白かった。
そういう事ってあるよねー。という感じで面白かった。
394 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 14:20:32 ID:g/cB6ZDE
浅田次郎｢蒼穹の昴｣
悪童日記の主人公はギフテッドだろうな。
>>1
あなたの罪のすべてを私は赦しました。
あなたの罪のすべてを私は赦しました。
＞＞1
そして行きなさい。―――あなたは私を赦しました。
そして行きなさい。―――あなたは私を赦しました。
――仲良くしよう。
うん、そうだね。
自分はギフテッドだって思ってる人、
誰か友達になってもらえませんか？
話が合う人がいなくてしんどくて死にたくてつらくて耐えられないです
誰か友達になってもらえませんか？
話が合う人がいなくてしんどくて死にたくてつらくて耐えられないです
はじめまして、うん、いいよ。
おまえ俺のこと好きだなぁ～
眠れない雑談 その200
しかもメンタルヘルス・・・・・
眠れない雑談 その200
しかもメンタルヘルス・・・・・
現実と妄想は甘美なほど違うものですぞ。
普通ってなんだろう。自分が分からない。
うーん。他人の脳みその中をちょっと覗けたらいいのにな。
みんな何とも思わないのかな？私がわがままなんだろうか。
分からない・・・。
うーん。他人の脳みその中をちょっと覗けたらいいのにな。
みんな何とも思わないのかな？私がわがままなんだろうか。
分からない・・・。
やはり、お前らにはメンヘル板がお似合い
思春期が長引いちゃったのかな
脳内ホルモンのバランスが、年食っても不安定なままなんだよね。
としくうと安定するものなんか？
そもそもギフテッドは受験勉強なんかしないと思うが…。
受験のための勉強をしている時点で、ハイアチーバーかもしれんが、
ギフテッドではない。
何でもできるわけではなく。天才なだけ。何で分かるのと聞かれても、
論理的に説明ができない。分かるから分かるのだ。見えるから見える。
情報処理過程が＜経験＞というデータベースなしに処理して、しかも
正解である。（つまり、経験に代わる何かを生まれつき脳にもっている。）
なんだか、俺が疎外感を感じているのは俺がみんなと違って＜優秀＞だ
からだという信念だけを述べているような気がするぞ。
受験のための勉強をしている時点で、ハイアチーバーかもしれんが、
ギフテッドではない。
何でもできるわけではなく。天才なだけ。何で分かるのと聞かれても、
論理的に説明ができない。分かるから分かるのだ。見えるから見える。
情報処理過程が＜経験＞というデータベースなしに処理して、しかも
正解である。（つまり、経験に代わる何かを生まれつき脳にもっている。）
なんだか、俺が疎外感を感じているのは俺がみんなと違って＜優秀＞だ
からだという信念だけを述べているような気がするぞ。
日本語でおｋ
もういちいち突っ込む気にもならないけど、>>409みたいなwikiの記述もロクに読まない奴って一体何なんだろうね？
無論、wikiが常に正しいというわけじゃないけど、普通、ある程度情報を仕入れてから書き込むでしょ。
それとも、>>409も
＞経験に代わる何かを生まれつき脳にもっている。
から、情報なんか仕入れる必要もなく、ギフテッドがどんなものだかも生まれつき理解しているとでも言いたいのかな。
客観的には、いきなり俺流の定義を出されても迷惑ってだけの話なんだけどね。
無論、wikiが常に正しいというわけじゃないけど、普通、ある程度情報を仕入れてから書き込むでしょ。
それとも、>>409も
＞経験に代わる何かを生まれつき脳にもっている。
から、情報なんか仕入れる必要もなく、ギフテッドがどんなものだかも生まれつき理解しているとでも言いたいのかな。
客観的には、いきなり俺流の定義を出されても迷惑ってだけの話なんだけどね。
>409-411
こういうやりとりに疲れたからこんなスレに来てる人多いのかと思ってた
こういうやりとりに疲れたからこんなスレに来てる人多いのかと思ってた
どういうやりとり？
ネタ投下、それをあらゆる角度から叩く・・・これが2ch
ネタ投下、それをあらゆる角度から叩く・・・これが2ch
叩き上げられて、いっぱしのネタとなるのである
>>374
その人ギフテッドかもしれんけど数学の公式に味を感じるなんて
共感覚の持ち主っぽいね。
http://wiredvision.jp/archives/200203/2002032506.html
共感覚って気持良さそう・・・
その人ギフテッドかもしれんけど数学の公式に味を感じるなんて
共感覚の持ち主っぽいね。
http://wiredvision.jp/archives/200203/2002032506.html
共感覚って気持良さそう・・・
甘い／苦い／しょっぱい数式羨ましい
味わってみたい
味わってみたい
ギフテッドはやはり精神疾患というか、脳内における神経のつながりがおかしい奴が多いのかな。
俺は自称ギフテッドのＯＥ持ちだけど、例えば、過去のちょっとした嫌なことがふとしたことで蘇ってくることが多い。
トラウマになるほどのことではないにも関わらず、突然、蘇って自分を苦しめてくれる。
単に感性が強いだけでなく、外部の刺激を反芻することがギフテッドの能力の源になっているはずなので、
それもギフテッドの宿命かと諦めているのだけど、過去のちょっとした嫌なことが、ある日突然蘇ってそれに苦しむのも
ギフテッドには普遍的なことなのだろうか？
ほかにも日常のどうでも良いことを長々と覚えていたりと、どうも中短期の記憶と長期記憶が曖昧だ。
まあ、中短期の記憶も反芻すれば長期の記憶になるのだろうが、大して反芻してもいない、
長らく頭に出てこなかった嫌なことも、ふとしたことで突然浮かび上がってくる。
俺は自称ギフテッドのＯＥ持ちだけど、例えば、過去のちょっとした嫌なことがふとしたことで蘇ってくることが多い。
トラウマになるほどのことではないにも関わらず、突然、蘇って自分を苦しめてくれる。
単に感性が強いだけでなく、外部の刺激を反芻することがギフテッドの能力の源になっているはずなので、
それもギフテッドの宿命かと諦めているのだけど、過去のちょっとした嫌なことが、ある日突然蘇ってそれに苦しむのも
ギフテッドには普遍的なことなのだろうか？
ほかにも日常のどうでも良いことを長々と覚えていたりと、どうも中短期の記憶と長期記憶が曖昧だ。
まあ、中短期の記憶も反芻すれば長期の記憶になるのだろうが、大して反芻してもいない、
長らく頭に出てこなかった嫌なことも、ふとしたことで突然浮かび上がってくる。
ああ、俺もそれあるなあ
記憶の部分的な鮮明さは、ひらめきや枠にとらわれない考え方するのに便利だったりするから
俺はよく使ってる気がするんだけど、
そういう反動みたいの考えると割にあって無い気がするときはあるね
でも最近はそういう嫌な記憶がよみがえるのを利用できないかって考えてる
そういうときに、なんとなく声を出してみたり、絵にしてみたり、身体動かしたり、
それを元にお話つくってみたり、リストアップして自己満足に浸ってみたりとか
それでもつい臆病になっちゃうときはあるけどね
記憶の部分的な鮮明さは、ひらめきや枠にとらわれない考え方するのに便利だったりするから
俺はよく使ってる気がするんだけど、
そういう反動みたいの考えると割にあって無い気がするときはあるね
でも最近はそういう嫌な記憶がよみがえるのを利用できないかって考えてる
そういうときに、なんとなく声を出してみたり、絵にしてみたり、身体動かしたり、
それを元にお話つくってみたり、リストアップして自己満足に浸ってみたりとか
それでもつい臆病になっちゃうときはあるけどね
のだめってギフの特徴よく出してると思わね？
作者もギフっぽいし。
作者もギフっぽいし。
おお、レスがたくさん付いている。やっぱ、みんなそうなんだよな。
それが分かっただけでも、このスレに来た価値があった。
>>418
＞そういう反動みたいの考えると割にあって無い気がするときはあるね
割に合っているかどうかはわからんだろうね。一方でＯＥというかギフテッドのおかげでいいこともあるから。
>>420
＞当たり前だと思ってたから
俺はさすがに大人になる頃には、自分は何かおかしい、つーかいろいろ変だと自覚するようになっていた。
例えば、一人でいるときに考え事をしていたら、ふと過去の嫌なことが頭に浮かんでいきなり声をあげたりとか、
一人で道を歩いていたらふと過去の失敗が頭に浮かんで、口を押さえたり体を抱え込んだりするのがしょっちゅう。
それ以外にもいろいろおかしいし、「なんで、こんなに自分の人生は苦痛に満ちているんだ」と思うこともあった。
ADHDなのかとも思ったが、どうも違うっぽかったし、そうした疑問もwikiのギフテッドの記述を見て全てが氷解した。
それが分かっただけでも、このスレに来た価値があった。
>>418
＞そういう反動みたいの考えると割にあって無い気がするときはあるね
割に合っているかどうかはわからんだろうね。一方でＯＥというかギフテッドのおかげでいいこともあるから。
>>420
＞当たり前だと思ってたから
俺はさすがに大人になる頃には、自分は何かおかしい、つーかいろいろ変だと自覚するようになっていた。
例えば、一人でいるときに考え事をしていたら、ふと過去の嫌なことが頭に浮かんでいきなり声をあげたりとか、
一人で道を歩いていたらふと過去の失敗が頭に浮かんで、口を押さえたり体を抱え込んだりするのがしょっちゅう。
それ以外にもいろいろおかしいし、「なんで、こんなに自分の人生は苦痛に満ちているんだ」と思うこともあった。
ADHDなのかとも思ったが、どうも違うっぽかったし、そうした疑問もwikiのギフテッドの記述を見て全てが氷解した。
一点に集中してるときなんかいきなりハンマーで殴られたかと思うほどスカーンと持ってかれることがある。
まあこの感覚とも数十年付き合ってるわけだし声が出たり体が動いたりと過剰に反応することもなくなったけど
さすがに一分のミスも許されない時に襲ってくると冷や汗が出る。
まあこの感覚とも数十年付き合ってるわけだし声が出たり体が動いたりと過剰に反応することもなくなったけど
さすがに一分のミスも許されない時に襲ってくると冷や汗が出る。
自分は420だけど
もともと寡黙で動揺とかも表に出さない(出せない？)質なので
そういう状態になった時に大声上げたりとか基本なかった。
気付くとブツブツ独り言言いながら反芻してる感じ。
最近は声に出すことも少なくなったし。
そんでも、父がウツで自殺した後はOEにPTSDも追加されて
まともな思考が出来なくなって10年程引きこもりしちゃったけどね。
もともと寡黙で動揺とかも表に出さない(出せない？)質なので
そういう状態になった時に大声上げたりとか基本なかった。
気付くとブツブツ独り言言いながら反芻してる感じ。
最近は声に出すことも少なくなったし。
そんでも、父がウツで自殺した後はOEにPTSDも追加されて
まともな思考が出来なくなって10年程引きこもりしちゃったけどね。
>>423
＞声が出たり体が動いたりと過剰に反応することもなくなったけど
俺は無理かな。精神的苦痛によるもので、肉体的苦痛を受けたときの反応と一緒だから、抑えられそうもない。
>>424
俺は大人になっても多動。やはり、ＯＥがあると、内面の衝動とかが強いのだと思う。
>>425
＞気付くとブツブツ独り言言いながら反芻してる感じ。
俺もよくそれをやる。親や兄弟からはよく「独り言は止めなさい」と言われていた。
で、俺の場合、反芻しているうちにふと過去の失敗や嫌なことが出てきて、心の痛みに耐えかねて声が出たり、体を抑えてしまう。
あと、自分の中にもう一人人間作って、一人で会話していることも多い。
＞声が出たり体が動いたりと過剰に反応することもなくなったけど
俺は無理かな。精神的苦痛によるもので、肉体的苦痛を受けたときの反応と一緒だから、抑えられそうもない。
>>424
俺は大人になっても多動。やはり、ＯＥがあると、内面の衝動とかが強いのだと思う。
>>425
＞気付くとブツブツ独り言言いながら反芻してる感じ。
俺もよくそれをやる。親や兄弟からはよく「独り言は止めなさい」と言われていた。
で、俺の場合、反芻しているうちにふと過去の失敗や嫌なことが出てきて、心の痛みに耐えかねて声が出たり、体を抑えてしまう。
あと、自分の中にもう一人人間作って、一人で会話していることも多い。
409だが、wikiでもギフテッドの由来を脳の神経系においている。
受験勉強のような目的が先行するような勉強には興味がない。ただ、
わかるだけ。
ADHDを病気として捕らえているのだとしたら間違い。
wikiでも書いてあったがギフテッドは治らないがADHDは改善される。
もともとが自己コントロール力の問題であり、コントロールのパラグラフ
に社会性というものを扱えるかどうかということだけだからだ。
性であって病ではない。
といったところで…求めているものが違うんだから仕方がないか…。
受験勉強のような目的が先行するような勉強には興味がない。ただ、
わかるだけ。
ADHDを病気として捕らえているのだとしたら間違い。
wikiでも書いてあったがギフテッドは治らないがADHDは改善される。
もともとが自己コントロール力の問題であり、コントロールのパラグラフ
に社会性というものを扱えるかどうかということだけだからだ。
性であって病ではない。
といったところで…求めているものが違うんだから仕方がないか…。
いやぁ…ねぇ…
ただわかるだけって言われてもねぇ…
例えば数学の公式
公式を知らなくてもちまちま計算して正解を導きだすことは出来ても
公式を使った解答じゃないと点数もらえなかったりするじゃん。
↑コレ、高校の時に実際にあったんだけどね。
>>409＝428？
「データベースなしに処理して正解」ってのはそういう事？
それとも見たことも聞いたこともない公式が
すでに脳にインプットされてるって事？
>>427
たまに居る、オーラが見える人ってのも共感覚の一種なのかな？
ただわかるだけって言われてもねぇ…
例えば数学の公式
公式を知らなくてもちまちま計算して正解を導きだすことは出来ても
公式を使った解答じゃないと点数もらえなかったりするじゃん。
↑コレ、高校の時に実際にあったんだけどね。
>>409＝428？
「データベースなしに処理して正解」ってのはそういう事？
それとも見たことも聞いたこともない公式が
すでに脳にインプットされてるって事？
>>427
たまに居る、オーラが見える人ってのも共感覚の一種なのかな？
431 ：マジレスさん：2008/10/26(日) 21:32:17 ID:btbdD3AK
>>429
高校のテストはそれでおkじゃまいか？
公式ちゃんと覚えてるか確認したいわけだからなあ。
その辺わかってあげないと。できればお互いに。
岐阜だとその辺の必要性が実感しにくい、そのうえ
そればっかやってると退屈で死ぬ。
高校のテストはそれでおkじゃまいか？
公式ちゃんと覚えてるか確認したいわけだからなあ。
その辺わかってあげないと。できればお互いに。
岐阜だとその辺の必要性が実感しにくい、そのうえ
そればっかやってると退屈で死ぬ。
あげてしまったorz
>>430
そっかぁ…
やっぱり共感覚っておもしろそうだなぁ
>>431
うん、点が貰えなかったことは気にしてない。
今回は>>428＝409の、「ただわかる」ってどゆこと？
ってのの例えにしたかっただけだから。
そっかぁ…
やっぱり共感覚っておもしろそうだなぁ
>>431
うん、点が貰えなかったことは気にしてない。
今回は>>428＝409の、「ただわかる」ってどゆこと？
ってのの例えにしたかっただけだから。
ただわかるって感覚わかんなかったらギフじゃないか
どこでも世間体を気にする人か
社会性と偏見に毒され（馴染み）過ぎた人か
脳が頑固になっちゃった人。
どこでも世間体を気にする人か
社会性と偏見に毒され（馴染み）過ぎた人か
脳が頑固になっちゃった人。
だから、例えば公式とかはどうなの？って問いかけには答えてもらえないのかな？
「ただわかる」って、「理解できる」とは違うじゃん
IQテストの答えなんかは直感で「ただわかる」なんだけど
公式とかは「理解できる」だと思うのよ
理解するためには、それなりの知識は必要じゃんか
すべてが「ただわかる」ってその基礎知識も要らないってのは暴論だと思う
日本語にしても、「ただわかる」だと思ってるかもしれないけど
生まれ落ちたその日から周りが日本語で話し掛けてるから
「おはよう」は朝の挨拶で「おやすみ」は寝る前の挨拶だと知識として理解できるようになるわけじゃん
釣りに釣られて釣り返し
「ただわかる」って、「理解できる」とは違うじゃん
IQテストの答えなんかは直感で「ただわかる」なんだけど
公式とかは「理解できる」だと思うのよ
理解するためには、それなりの知識は必要じゃんか
すべてが「ただわかる」ってその基礎知識も要らないってのは暴論だと思う
日本語にしても、「ただわかる」だと思ってるかもしれないけど
生まれ落ちたその日から周りが日本語で話し掛けてるから
「おはよう」は朝の挨拶で「おやすみ」は寝る前の挨拶だと知識として理解できるようになるわけじゃん
釣りに釣られて釣り返し
バイト先に新人さんが入ってきた。女の子。
シフト表を見るとみんな名字表記の中に一人だけ名前表記。可愛い名前。
さて、どうしてでしょうか？
1.店長が意味の分からないエコひいきをした
2.その子が自分でそう名乗りたいと申し出た
3.元々いたメンバーの誰かと名字がかぶった
変な例で申し訳ないけど、ギフテッドはこういう問題を、
選択肢無しの問題文のみ提示でも、
「答えは3」と「ただわかる」ような感じじゃないかな？
1と2は何というか、論理性が薄い。突飛なんだよね。
「店長がえこひいきするような性格である」とか
「その子が自分の名前大好きでちょっと目立ちたがり」とか
そういう前情報が欠けている状態では解答として妥当性がない。
論理に強くてしかもそれに無自覚だから「3」が妥当だと「ただわかる」
というか思いつくような形で答えに行き着くんじゃないでしょうか。
シフト表を見るとみんな名字表記の中に一人だけ名前表記。可愛い名前。
さて、どうしてでしょうか？
1.店長が意味の分からないエコひいきをした
2.その子が自分でそう名乗りたいと申し出た
3.元々いたメンバーの誰かと名字がかぶった
変な例で申し訳ないけど、ギフテッドはこういう問題を、
選択肢無しの問題文のみ提示でも、
「答えは3」と「ただわかる」ような感じじゃないかな？
1と2は何というか、論理性が薄い。突飛なんだよね。
「店長がえこひいきするような性格である」とか
「その子が自分の名前大好きでちょっと目立ちたがり」とか
そういう前情報が欠けている状態では解答として妥当性がない。
論理に強くてしかもそれに無自覚だから「3」が妥当だと「ただわかる」
というか思いつくような形で答えに行き着くんじゃないでしょうか。
普通、名字（名前の頭一字）にしない？木村（拓）みたいな。
公式って誰かが作ったものだけど…。
大勢の人々はこれを解法として手続きとして扱うわけだよね。
そして、大事なことなのだが、公式というのは、その手続きが正しい
ことが証明されているものなんだな。
数学というのは、結果ではなくて、正しい手続きで進めているから、
結論も正しいというガクモンなんだよ。だから、解はこれ！っていき
なり出されても○はあげられない。その途中を検討できないからだ。
ギフは逆に結論だけは見えてる。問題はその手続きがわからない。
しかも、嫌なことに、これが正答であるという確信はある。歩くの
と同じくら当たり前のことのように感じられる。
ところが、それを他人と共有できない。手続きがないから。
しかも、困ったことに多くのギフはこの手続きについては無関心
なんだよ。
大勢の人々はこれを解法として手続きとして扱うわけだよね。
そして、大事なことなのだが、公式というのは、その手続きが正しい
ことが証明されているものなんだな。
数学というのは、結果ではなくて、正しい手続きで進めているから、
結論も正しいというガクモンなんだよ。だから、解はこれ！っていき
なり出されても○はあげられない。その途中を検討できないからだ。
ギフは逆に結論だけは見えてる。問題はその手続きがわからない。
しかも、嫌なことに、これが正答であるという確信はある。歩くの
と同じくら当たり前のことのように感じられる。
ところが、それを他人と共有できない。手続きがないから。
しかも、困ったことに多くのギフはこの手続きについては無関心
なんだよ。
名前に見えるが、実はそれが名字でないの？
麻海麻美みたいな
麻海麻美みたいな
論理性と合理性に優れていればギフではない。
それは個人に由来するというよりも、はるかに社会に由来するものだ。
論理とは、お互いに共有経験（つまり、ツーといえばカーみたいなもの
の根っこ）がない場合に、ひとつひとつを確認しながら、お互いの間で
正しいと思える関係のあり方によって導きだされるもの。
少なくともギフなら、その例えに意味のないことを直感するだけだよ。
名前で書かれている子＝新人さんというわけではない。つまり、前半
部分がなくてもこの問題は成り立つ。にも関わらず、わざわざ、前半
をつけているのはなぜか？そして、なぜ答えが選択肢なのか？
考える意味がないことを見抜いてしまうのがギフ。
可愛い容姿 ＝可愛い名前というのも変。可愛いは主観。ギフはそういった
ものに対して差異を感じるんじゃないかねえ。
単純に、それまではシフト表には苗字で書くことになっていたが、その新人は
名前で書かれていた。なぜか。と問えばいい。苗字を名字って書くもの変だと
思うかもしれないな。（この問題の中では苗字の方がいいだろ。今は名字と書く
ことなってるとはいえ。）
それは個人に由来するというよりも、はるかに社会に由来するものだ。
論理とは、お互いに共有経験（つまり、ツーといえばカーみたいなもの
の根っこ）がない場合に、ひとつひとつを確認しながら、お互いの間で
正しいと思える関係のあり方によって導きだされるもの。
少なくともギフなら、その例えに意味のないことを直感するだけだよ。
名前で書かれている子＝新人さんというわけではない。つまり、前半
部分がなくてもこの問題は成り立つ。にも関わらず、わざわざ、前半
をつけているのはなぜか？そして、なぜ答えが選択肢なのか？
考える意味がないことを見抜いてしまうのがギフ。
可愛い容姿 ＝可愛い名前というのも変。可愛いは主観。ギフはそういった
ものに対して差異を感じるんじゃないかねえ。
単純に、それまではシフト表には苗字で書くことになっていたが、その新人は
名前で書かれていた。なぜか。と問えばいい。苗字を名字って書くもの変だと
思うかもしれないな。（この問題の中では苗字の方がいいだろ。今は名字と書く
ことなってるとはいえ。）
問題文に記述が不足しててすみませんでした。
M谷とかT田とかの中にE佳とかが入ってた、みたいな感じで
「明らかに名字ばかりの羅列」の中に「明らかに名前」がぽつんとひとつ、
を想定してもらえればと思ったんですが…。
名字ばかりなのは欄の狭さと呼び分けの問題ということで。
M谷とかT田とかの中にE佳とかが入ってた、みたいな感じで
「明らかに名字ばかりの羅列」の中に「明らかに名前」がぽつんとひとつ、
を想定してもらえればと思ったんですが…。
名字ばかりなのは欄の狭さと呼び分けの問題ということで。
>>440
すみません。やっぱり名簿そのものを再現してみせた方が良かったですね…
というか、文章でこの例をもって来ようと思ったのがまずかったか。
選択肢という形を取ったのは、ギフテッドの「見抜く」という能力が、
何らかの妥当性を見抜いているものだという理解でいたからです。
ギフテット自身が無意識であっても、答えが「合っている」と
確認できなければ、それを"Gifted（恵まれた）"才能と称するのは
矛盾すると考えています。
選択肢制はどれが妥当かというのを比べやすいという利点があり、
判断の合理性を問うのが比較的容易だったので取りました。
問題文の記述については、あまりに単純表記に絞ると選択肢1と2が
「何でこんなの出てくるの？」という明らかなフェイクになってしまい
挙げた意味が無くなるかと思ったのと、
実際名簿を見たときに感じた情報を出来るだけノイズ除去せずに
文章で再現してみようと思ったということがありました。
とはいえ、本気でノイズ除去を行うのだったら、名簿を再現した方が良かったですね。
あと容姿が可愛いという記述は元の文に無い点と、
名字は適当に変換したらこうなっただけなので他意は無いという点は
御了承下さい。
すみません。やっぱり名簿そのものを再現してみせた方が良かったですね…
というか、文章でこの例をもって来ようと思ったのがまずかったか。
選択肢という形を取ったのは、ギフテッドの「見抜く」という能力が、
何らかの妥当性を見抜いているものだという理解でいたからです。
ギフテット自身が無意識であっても、答えが「合っている」と
確認できなければ、それを"Gifted（恵まれた）"才能と称するのは
矛盾すると考えています。
選択肢制はどれが妥当かというのを比べやすいという利点があり、
判断の合理性を問うのが比較的容易だったので取りました。
問題文の記述については、あまりに単純表記に絞ると選択肢1と2が
「何でこんなの出てくるの？」という明らかなフェイクになってしまい
挙げた意味が無くなるかと思ったのと、
実際名簿を見たときに感じた情報を出来るだけノイズ除去せずに
文章で再現してみようと思ったということがありました。
とはいえ、本気でノイズ除去を行うのだったら、名簿を再現した方が良かったですね。
あと容姿が可愛いという記述は元の文に無い点と、
名字は適当に変換したらこうなっただけなので他意は無いという点は
御了承下さい。
ああ。いろいろ間違いを。
＞ギフテット自身が（答えを出す過程に対し）無意識であっても、
答えが「合っている（＝何らかの説明で理屈がつけられる）」と～
× ＞本気でノイズ除去を行うのだったら
○ ＞本気でノイズ再現を行うのだったら
すみませんでした。では、おやすみなさい。
＞ギフテット自身が（答えを出す過程に対し）無意識であっても、
答えが「合っている（＝何らかの説明で理屈がつけられる）」と～
× ＞本気でノイズ除去を行うのだったら
○ ＞本気でノイズ再現を行うのだったら
すみませんでした。では、おやすみなさい。
>>435
公式とかはどうなの？って問いかけに本気で答えようとおもったらここじゃ足りない事に書きながら気づいた。
だからまずは、生活の場で使われている言葉の定義っていうのが人間の社会性から生まれた物であって
思考や論理を表現して伝えるには適してるけど、根底の思考方法自体にはあまり関係が無いってことを知ったらどうだろう。
こういうと関係がないわけあるかって言われそうだけど・・・例えるならギフテッドのみならずみんな独自の言葉を頭の中にもってるという感じ？
ただその独自の言語だけじゃ多様性が「生まれづらい」から言葉によって他人との知識の共有、DNAの交換で子孫をつくるように、
新たな概念や知識を取り入れ思考を論理的に組み上げて、また新しい概念や知識、公式といった物を作っていく。
そこでギフテッドやタレンテッドなんかは脳の回路がおかしくなっているから、言語が一本筋じゃなくなってノイズが入ってくるんだけど
そのノイズを上手いこと組み込んでやれば他者との概念や知識の共有化がなくても多様性が生まれる。
もっと極端に言えば、体を動かして覚えるところも、変に繋がっちゃっててイメージ通りに体を動かした気になって
あたかも「経験した」かの様な回路が出来上がって人よりも飲み込みが早かったりする場合もある。
まあ極端な話はほんの一部で全ての人が（ｒｙ
だけど、数学で言えば高校でやる範囲くらいなら教えてもらうよりも先に自分のなかで概念が出来上がっちゃってるギフは多いんじゃないかな？
だからそこに教科書読んだり授業で聞いたりした言葉をあてはめて行くだけだから、覚えるための時間や理解するための時間がほぼなくなって
無視できるほど少ないと判断した結果「受験勉強なんかしない」という言葉がでてくるんではないかと私は思うわけです。
実際はその前の脳みそ空いた時間でやってしまっていたってだけで。
公式とかはどうなの？って問いかけに本気で答えようとおもったらここじゃ足りない事に書きながら気づいた。
だからまずは、生活の場で使われている言葉の定義っていうのが人間の社会性から生まれた物であって
思考や論理を表現して伝えるには適してるけど、根底の思考方法自体にはあまり関係が無いってことを知ったらどうだろう。
こういうと関係がないわけあるかって言われそうだけど・・・例えるならギフテッドのみならずみんな独自の言葉を頭の中にもってるという感じ？
ただその独自の言語だけじゃ多様性が「生まれづらい」から言葉によって他人との知識の共有、DNAの交換で子孫をつくるように、
新たな概念や知識を取り入れ思考を論理的に組み上げて、また新しい概念や知識、公式といった物を作っていく。
そこでギフテッドやタレンテッドなんかは脳の回路がおかしくなっているから、言語が一本筋じゃなくなってノイズが入ってくるんだけど
そのノイズを上手いこと組み込んでやれば他者との概念や知識の共有化がなくても多様性が生まれる。
もっと極端に言えば、体を動かして覚えるところも、変に繋がっちゃっててイメージ通りに体を動かした気になって
あたかも「経験した」かの様な回路が出来上がって人よりも飲み込みが早かったりする場合もある。
まあ極端な話はほんの一部で全ての人が（ｒｙ
だけど、数学で言えば高校でやる範囲くらいなら教えてもらうよりも先に自分のなかで概念が出来上がっちゃってるギフは多いんじゃないかな？
だからそこに教科書読んだり授業で聞いたりした言葉をあてはめて行くだけだから、覚えるための時間や理解するための時間がほぼなくなって
無視できるほど少ないと判断した結果「受験勉強なんかしない」という言葉がでてくるんではないかと私は思うわけです。
実際はその前の脳みそ空いた時間でやってしまっていたってだけで。
頭の回転が早い＝優秀児
ギフではありません。
ギフに当たる日本語は異能児です。そう書くといろいろ問題が
あるもんだから誰も書かないけど。
高機能自閉症とボーダーの引き方は難しいです。
ギフは何でもできるんだー。だと、特別支援なんか必要なく
飛び級でいいじゃんということになります。
そうできない、アンバランスさがあるわけです。
「論理の道筋を見分かることに長けている」という異能も
ありえます。でも、どうして、その道筋が正しいのかは証明
できない。強いていえば、「美しいから」彼には論理の形が
見えているわけです。
それを誰でもわかるように言えない。
共有ができない形で答えだけ手にしてしまっている。
そういう意味で特別支援が必要なんですよ。
授業の本質はコミュニケーションですぜ。授業がつまらないとは…つまり。
授業を彼の一人舞台にするわけにもいかないし、ましてや、彼には黙ってて
なんていうわけにもいかないでしょう。
受験のための勉強なんかしないでしょ。受験はしてもね。受験勉強っていう
のは受かるためにするんですよ。彼はただ勉強しているだけで、いけるとこ
ろへいくか。いきたいところがあるから、大学へ行ってからやりたい勉強を
今からやってるだけですわ。
ギフではありません。
ギフに当たる日本語は異能児です。そう書くといろいろ問題が
あるもんだから誰も書かないけど。
高機能自閉症とボーダーの引き方は難しいです。
ギフは何でもできるんだー。だと、特別支援なんか必要なく
飛び級でいいじゃんということになります。
そうできない、アンバランスさがあるわけです。
「論理の道筋を見分かることに長けている」という異能も
ありえます。でも、どうして、その道筋が正しいのかは証明
できない。強いていえば、「美しいから」彼には論理の形が
見えているわけです。
それを誰でもわかるように言えない。
共有ができない形で答えだけ手にしてしまっている。
そういう意味で特別支援が必要なんですよ。
授業の本質はコミュニケーションですぜ。授業がつまらないとは…つまり。
授業を彼の一人舞台にするわけにもいかないし、ましてや、彼には黙ってて
なんていうわけにもいかないでしょう。
受験のための勉強なんかしないでしょ。受験はしてもね。受験勉強っていう
のは受かるためにするんですよ。彼はただ勉強しているだけで、いけるとこ
ろへいくか。いきたいところがあるから、大学へ行ってからやりたい勉強を
今からやってるだけですわ。
数学・算数で言えば
図形・空間認識はいわゆる「答えが見えちゃう」が
小１レベルの桁上がり、繰り下がりの計算が筆算じゃないと出来ない……
自分で計算したくないため、Excelで複雑な計算式作る事は出来る。
ほんと、アンバランス。
図形・空間認識はいわゆる「答えが見えちゃう」が
小１レベルの桁上がり、繰り下がりの計算が筆算じゃないと出来ない……
自分で計算したくないため、Excelで複雑な計算式作る事は出来る。
ほんと、アンバランス。
脳のネッツワークが異常な発達して感覚と理解が直結しちゃうみたいな感じかな？
共感覚みたいだね。
共感覚みたいだね。
ギフテッドは、この長文も苦ではないのだろうなぁ。。。
いや、苦痛だよ。というか読む気にもなれない。
論旨ははっきりしないし、結局、俺解釈を垂れ流しているだけだからね。
無駄なものを読むほど馬鹿じゃないよ。
論旨ははっきりしないし、結局、俺解釈を垂れ流しているだけだからね。
無駄なものを読むほど馬鹿じゃないよ。
全面的に同意
>>438
＞しかも、困ったことに多くのギフはこの手続きについては無関心
＞なんだよ。
どういった統計で？
>>444
＞公式とかはどうなの？って問いかけに本気で答えようとおもったらここじゃ足りない事に書きながら気づいた。
なんで？
理解する手順が一般的じゃないかもしれないけど少なくとも
「知識として吸収して理解する」だけじゃん。
「データベースなくして ただ わかる」ものではないじゃん。
文字数だけで言ったら釣果はすんばらしいんだけどなぁ…( ￣_￣)
＞しかも、困ったことに多くのギフはこの手続きについては無関心
＞なんだよ。
どういった統計で？
>>444
＞公式とかはどうなの？って問いかけに本気で答えようとおもったらここじゃ足りない事に書きながら気づいた。
なんで？
理解する手順が一般的じゃないかもしれないけど少なくとも
「知識として吸収して理解する」だけじゃん。
「データベースなくして ただ わかる」ものではないじゃん。
文字数だけで言ったら釣果はすんばらしいんだけどなぁ…( ￣_￣)
また変なのが来たなぁ
中高生が習う公式くらいなら、自分で思いつく人もいるよ。
後で教科書見て「公式になってんのか、ちぇっ」って感じだよ。
後で教科書見て「公式になってんのか、ちぇっ」って感じだよ。
私は見ている景色や周囲の音や自分の考えている内容まで
そっくり同じなデジャヴが子供の頃からあって
自己分析では脳内のシナプスが迷走して数ミリ秒の時差で
現在の出来事を過去のものと誤認識してるのだろうと考えてるんだけど
昨日から２日連続でデジャヴが出てきて
他のギフテッドな人はこんなデジャヴあるのかなっと知りたくなったんですが
みなさん鮮明なデジャヴ体験ありますか？
そっくり同じなデジャヴが子供の頃からあって
自己分析では脳内のシナプスが迷走して数ミリ秒の時差で
現在の出来事を過去のものと誤認識してるのだろうと考えてるんだけど
昨日から２日連続でデジャヴが出てきて
他のギフテッドな人はこんなデジャヴあるのかなっと知りたくなったんですが
みなさん鮮明なデジャヴ体験ありますか？
ギフは自分の脳に都合のいい自分の世界で自分用の手続きを踏んで答え出せちゃうってだけだよ
答えが見えるとかじゃなくて、情報の認識とか処理が脳の機能に都合良くできてる(得意分野的なのは当然ある)
手続きどころか答えすら他人にわかるように表現するのは面倒だったりするし、
自分の世界で遊ぶのがしばしば一般的な世界よりも楽しいってとこがあるから、
答えに興味ないことも多いし、論理的にめちゃくちゃでも自分の世界で成り立つなら思考を重ねてしまう
答えが見えるとかじゃなくて、情報の認識とか処理が脳の機能に都合良くできてる(得意分野的なのは当然ある)
手続きどころか答えすら他人にわかるように表現するのは面倒だったりするし、
自分の世界で遊ぶのがしばしば一般的な世界よりも楽しいってとこがあるから、
答えに興味ないことも多いし、論理的にめちゃくちゃでも自分の世界で成り立つなら思考を重ねてしまう
知識として吸収するというのは、
他の誰かが正しいと言っていることをとりあえず、正しいものとして
覚えるということ。
ギフとは無関係。
名前を覚えるのと公式を覚えるのははまったく違う。
名前は知識ではない。その名前に付随した情報が知識である。
ぞうということばが指し示す動物の映像は知識ではない。
ぞうは「鼻の長い動物である。」の「鼻の長い動物」が知識に当たる。
これを命題というときもある。
ギフ（異能児）と優秀児をどうしても一緒にしたいらしい。
他の誰かが正しいと言っていることをとりあえず、正しいものとして
覚えるということ。
ギフとは無関係。
名前を覚えるのと公式を覚えるのははまったく違う。
名前は知識ではない。その名前に付随した情報が知識である。
ぞうということばが指し示す動物の映像は知識ではない。
ぞうは「鼻の長い動物である。」の「鼻の長い動物」が知識に当たる。
これを命題というときもある。
ギフ（異能児）と優秀児をどうしても一緒にしたいらしい。
そんなことより共感覚の不思議さについてかたろーぜ
誰もギフテッド＝優秀児なんて思ってないよ。
自分は典型的なアンダーアチーバーだったし。
>>457
共感覚もシナプス迷走かな？
デジャヴのように一瞬だけじゃないから、迷走とは言わないか…
共感覚ってどんな感じなんだろね？
自分は典型的なアンダーアチーバーだったし。
>>457
共感覚もシナプス迷走かな？
デジャヴのように一瞬だけじゃないから、迷走とは言わないか…
共感覚ってどんな感じなんだろね？
>>454
子供の頃はよくあったなあ
でも、物事を感じるときにいちいち細かいことに注目するようになったり
感じている内容について考えたり、要素を分類してみたりするようになった時期以降は
無くなった気がする
共感覚は一般に鮮明だって言うからデジャブとはだいぶ違いそうだ
デジャブは未整理な記憶と関連ありそうな気がするなあ
子供の頃はよくあったなあ
でも、物事を感じるときにいちいち細かいことに注目するようになったり
感じている内容について考えたり、要素を分類してみたりするようになった時期以降は
無くなった気がする
共感覚は一般に鮮明だって言うからデジャブとはだいぶ違いそうだ
デジャブは未整理な記憶と関連ありそうな気がするなあ
優秀児≠ギフテッドでもない。
ただ、ＯＥのみ頭弱い系才能もなし＝メンヘラ これだけはガチｗ
ただ、ＯＥのみ頭弱い系才能もなし＝メンヘラ これだけはガチｗ
客観的指標を用いるべきだと思うね。
成績上位2%、これに難なく到達してしまっている（現在形）の人間。
該当者だけがギフテッドです。
それ以外は、メンタルヘルスな人々。
成績上位2%、これに難なく到達してしまっている（現在形）の人間。
該当者だけがギフテッドです。
それ以外は、メンタルヘルスな人々。
>>462
いんや、怒ってにゃーよ。
ハイアチーバーが勉強出来る子ってイメージしかない人だと
アンダーアチーバーは勉強出来ない子ってイメージになるなぁ
って思っただけ。
共感覚って、複数の感覚で一つのものを認識できるから
物事を覚えやすくて便利だよねｗ
私もそんな感覚持ちたかったなぁ。。
いんや、怒ってにゃーよ。
ハイアチーバーが勉強出来る子ってイメージしかない人だと
アンダーアチーバーは勉強出来ない子ってイメージになるなぁ
って思っただけ。
共感覚って、複数の感覚で一つのものを認識できるから
物事を覚えやすくて便利だよねｗ
私もそんな感覚持ちたかったなぁ。。
Wikiの知能指数の学力との相関の項目に詳しく出てたな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0
つまり、その子の能力に対する絶対評価で達成度を見るため
極端な話トップクラスの成績でもアンダーアチーバーは存在し
後ろから数えた方が早くてもオーバーアチーバー（ハイアチーバー）は存在する事になる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0
つまり、その子の能力に対する絶対評価で達成度を見るため
極端な話トップクラスの成績でもアンダーアチーバーは存在し
後ろから数えた方が早くてもオーバーアチーバー（ハイアチーバー）は存在する事になる。
共感覚の話はスレ違いだろ。
>>466
＞ギフテッドの人生の楽しみ方のスレだから
と
＞ギフテッドが思考の空いた隙間で掘り下げるには
の接続がおかしい。理由になっていない。
それに、
＞ギフテッドが思考の空いた隙間で掘り下げるには×××は適当な題材だと思うが？
と言えば、どんなスレ違いの話でもできることになる。ＡＤＨＤだろうと、睡眠障害だろうと、なんだろうと。
そして、俺は共感覚が適当な題材だとも思わない。共感覚は本質的にはギフテッドと関係ない話だから。
共感覚の話がしたいなら、専門のスレを作ればいい。
＞ギフテッドの人生の楽しみ方のスレだから
と
＞ギフテッドが思考の空いた隙間で掘り下げるには
の接続がおかしい。理由になっていない。
それに、
＞ギフテッドが思考の空いた隙間で掘り下げるには×××は適当な題材だと思うが？
と言えば、どんなスレ違いの話でもできることになる。ＡＤＨＤだろうと、睡眠障害だろうと、なんだろうと。
そして、俺は共感覚が適当な題材だとも思わない。共感覚は本質的にはギフテッドと関係ない話だから。
共感覚の話がしたいなら、専門のスレを作ればいい。
Wikipediaのギフテッドの記述ちょっと変更されてるね。
ハイアチーバー・アンダーアチーバーってのが
高達成児・低達成児になってる。
ハイアチーバー・アンダーアチーバーってのが
高達成児・低達成児になってる。
本当のギフテッドなんてこのスレ見て笑ってるだろ
>>276
わかる
教えた為に恨まれるし、基地外扱いされるんだよな
それで10年くらいしてその知識が普及してから、大騒ぎしてる奴らにまたウンザリ
おれが親切心を仇で返され散々痛いめみて学んだ事
アホは放置に限る
わかる
教えた為に恨まれるし、基地外扱いされるんだよな
それで10年くらいしてその知識が普及してから、大騒ぎしてる奴らにまたウンザリ
おれが親切心を仇で返され散々痛いめみて学んだ事
アホは放置に限る
うーん。つまりね。それは、他の人は基本的にどの情報も
「都合のよさ」で解釈をするわけだね。
それは人間の脳の構造上、基本らしい。
海馬なんかは頻度と刺激経路によって「重要さ」を位置づける
これは基本的に行動の制御こそが情報の役割だから。
ギフが確信する真といういうものは、情報ではない。（←大事）
大昔には特定のギフはとても大事にされた。先読みとして、
（はずれると殺されちゃうわけだけどね。）
今、そのような社会的な役割がない。だからこそ、真を確信して
いるにもかかわらずギフの居場所がなかったりする。
はっきりいえば、占い師というかんばんを掲げれば多くのギフは
社会の中で容認される。理屈ではなく、占いの結果だと。
あら不思議。へえ。そうかもーと話が通るわけだ。
（そのような観察ができないっていうのもギフの特徴なのかも。
もっと酷いのがハイアチーバーだが…。）
「都合のよさ」で解釈をするわけだね。
それは人間の脳の構造上、基本らしい。
海馬なんかは頻度と刺激経路によって「重要さ」を位置づける
これは基本的に行動の制御こそが情報の役割だから。
ギフが確信する真といういうものは、情報ではない。（←大事）
大昔には特定のギフはとても大事にされた。先読みとして、
（はずれると殺されちゃうわけだけどね。）
今、そのような社会的な役割がない。だからこそ、真を確信して
いるにもかかわらずギフの居場所がなかったりする。
はっきりいえば、占い師というかんばんを掲げれば多くのギフは
社会の中で容認される。理屈ではなく、占いの結果だと。
あら不思議。へえ。そうかもーと話が通るわけだ。
（そのような観察ができないっていうのもギフの特徴なのかも。
もっと酷いのがハイアチーバーだが…。）
ハイアチって努力する才能があるってことだよね。
自分を１００％以上開花させてるってことだよね。
ＩＱ１２０前後が一番出世するらしい。１１０前後でも幸福らしい。
ＩＱ１４０以上の人で出世してたり幸福になってる人は、どういう
人生を送ってきたか教えて下さい。
自分を１００％以上開花させてるってことだよね。
ＩＱ１２０前後が一番出世するらしい。１１０前後でも幸福らしい。
ＩＱ１４０以上の人で出世してたり幸福になってる人は、どういう
人生を送ってきたか教えて下さい。
>>474
幸福だなんて主観的な…
六畳一間で共同トイレで風呂は銭湯なんて生活でも
幸福な人はいる。
ま、出世は少しは客観的だな。
自分で、小さくても会社を興した社長なのか
知らない人はいない大会社の管理職なのかは
定かじゃないけど。
野心的なギフテッド以外は出世って興味ないんじゃないか？
幸福だなんて主観的な…
六畳一間で共同トイレで風呂は銭湯なんて生活でも
幸福な人はいる。
ま、出世は少しは客観的だな。
自分で、小さくても会社を興した社長なのか
知らない人はいない大会社の管理職なのかは
定かじゃないけど。
野心的なギフテッド以外は出世って興味ないんじゃないか？
出世って会社人に限ってないけど。
好きなことをしていたら成功していたってことなんだろうか。
好きなことをしていたら成功していたってことなんだろうか。
ハイアチーバーは、自分ががんばれたから、キミもがんばれるはず
とつい思う。そのキミの観察を抜きにしてね。
ギフは考えるべき内容に興味があるのであって、それを伝えるべき
人間に興味がない。
どうすれば相手が笑うかを計算できても、笑った上で何を語るかは
まったく興味がもてなかったりする。
で「いない人」扱いすればギフとは共存可能だけれどもハイアチは
ともすれば必ず、上司、先輩、などの必須な関係性の中に顔を出し
がち、したがってギフよりもやっかいといえばやっかい。
とつい思う。そのキミの観察を抜きにしてね。
ギフは考えるべき内容に興味があるのであって、それを伝えるべき
人間に興味がない。
どうすれば相手が笑うかを計算できても、笑った上で何を語るかは
まったく興味がもてなかったりする。
で「いない人」扱いすればギフとは共存可能だけれどもハイアチは
ともすれば必ず、上司、先輩、などの必須な関係性の中に顔を出し
がち、したがってギフよりもやっかいといえばやっかい。
自称ギフだけど
人間に興味ないなんてことはない
だからそんな言い方をされると悲しい
ただでさえ世を儚んでるのに
キングオブサヴァンの人も
結局は人間に興味があるみたいだ
人間に興味ないなんてことはない
だからそんな言い方をされると悲しい
ただでさえ世を儚んでるのに
キングオブサヴァンの人も
結局は人間に興味があるみたいだ
あらゆる生物のなかで
人間だけが「世界がここにある」という神秘を表現しようとする。
人間だけが「世界がここにある」という神秘を表現しようとする。
>>479
ぃゃぃゃ、、409氏がギフテッドなのかギフテッドを研究する人なのか知らんが
「自説こそギフテッドスタンダード！」な人だから鵜呑みにされると辛いね…
409氏の「ギフは」「ギフテッドは」のところは「自分は」に読み替えて欲しいね。
しかも、>>477はジョディの映画を見ろとは一言も言ってないしｗ
ぃゃぃゃ、、409氏がギフテッドなのかギフテッドを研究する人なのか知らんが
「自説こそギフテッドスタンダード！」な人だから鵜呑みにされると辛いね…
409氏の「ギフは」「ギフテッドは」のところは「自分は」に読み替えて欲しいね。
しかも、>>477はジョディの映画を見ろとは一言も言ってないしｗ
ギフテッドは諸刃の剣かもね
吸収が良く敏感で繊細な部分が
吸収が良く敏感で繊細な部分が
じゃあ、ギフに対する特別支援教育など不必要だろ。
コワレモノ教育が何を生み出すのやら。
人類一億年の歴史の中でそんなバカなこと言い出すのは
なぜかを考えてみればわかる。
資本主義が差異化によって利潤を生み出すシステムだから。
ギフのようにもしかすると大きな差異化をもたらしそうな
可能性は資本として確保したいってこと。
囲い込み（エンクロージャー）だよ。ギフがそんなこともわか
らないとは思えない。けれど、それを喜んで受け入れていると
すれば、やっぱり、よっぽど、どうつながればいいのか…って
ことに思い悩んでいるんだろ。（それは共感しうる。本当は単
純なことなんだよね。）
ギフは人間失格に対してすっごく共感すると思うがねえ。
コワレモノ教育が何を生み出すのやら。
人類一億年の歴史の中でそんなバカなこと言い出すのは
なぜかを考えてみればわかる。
資本主義が差異化によって利潤を生み出すシステムだから。
ギフのようにもしかすると大きな差異化をもたらしそうな
可能性は資本として確保したいってこと。
囲い込み（エンクロージャー）だよ。ギフがそんなこともわか
らないとは思えない。けれど、それを喜んで受け入れていると
すれば、やっぱり、よっぽど、どうつながればいいのか…って
ことに思い悩んでいるんだろ。（それは共感しうる。本当は単
純なことなんだよね。）
ギフは人間失格に対してすっごく共感すると思うがねえ。
409氏って女だったんかぁ…
>>475
研究とか資金がいるようなのに興味持つ人だと
出世嫌いでもそう簡単には出世を切り離せないんじゃなかろうか
409はギフの人間性や感性を一般論的に語りたいんだろうけど
テーマも設定できずに結局言葉遊びになってるの見ると、
まだまだ経験も思慮も浅いね（ギフテッド的な意味で
研究とか資金がいるようなのに興味持つ人だと
出世嫌いでもそう簡単には出世を切り離せないんじゃなかろうか
409はギフの人間性や感性を一般論的に語りたいんだろうけど
テーマも設定できずに結局言葉遊びになってるの見ると、
まだまだ経験も思慮も浅いね（ギフテッド的な意味で
思慮なんてことばが飛び出す時点でハイアチなんだってば。
ギフはともかく「見える」キミは目に見えているものを、
これは確かに鼻が長いだから、象かもしれない。
耳も大きいだから、象だろう。
まてまて、やっぱり、図鑑と比べてみよう。
同じであるから、これは象に違いない。
などと、思慮深く判断するわけ？ありえないよね。
ギフはそのような過程を経ない。ただ見えるだけ。どうして見えるか
を人間が理解したのは、目があるのに見えなかったり、目がなくて見
えない人々の研究から。
ギフとは何かとは結局、一般の人々の理解の仕方とギフの人のそれを
比較して見つけるしかない。（ところがこの研究がちっとも進んでない
脳の興奮状態を視覚化して検討しても、恐ろしいことにギフの方が脳を
使ってない。…だからこそ、脳内のしくみが違うだろうという推論がな
りたつ。）
感覚として理解しているので…どうしようもない。目が三つある人間
の視覚を共有することは目が二つしかない人間には不可能だったりする。
そこで理解されない感が生まれるわけだ。だから、ギフ同士を集めれば
いいじゃないという発想も生まれるわけだが…目の数が三つとは限らない。
ましてや、みんな顔についてるとは限らない。そんなわけでそういうこと
で解決はしない。あと、頭がいいと勘違いしている人がいるが、ギフは頭
がいいわけではない。
ギフはともかく「見える」キミは目に見えているものを、
これは確かに鼻が長いだから、象かもしれない。
耳も大きいだから、象だろう。
まてまて、やっぱり、図鑑と比べてみよう。
同じであるから、これは象に違いない。
などと、思慮深く判断するわけ？ありえないよね。
ギフはそのような過程を経ない。ただ見えるだけ。どうして見えるか
を人間が理解したのは、目があるのに見えなかったり、目がなくて見
えない人々の研究から。
ギフとは何かとは結局、一般の人々の理解の仕方とギフの人のそれを
比較して見つけるしかない。（ところがこの研究がちっとも進んでない
脳の興奮状態を視覚化して検討しても、恐ろしいことにギフの方が脳を
使ってない。…だからこそ、脳内のしくみが違うだろうという推論がな
りたつ。）
感覚として理解しているので…どうしようもない。目が三つある人間
の視覚を共有することは目が二つしかない人間には不可能だったりする。
そこで理解されない感が生まれるわけだ。だから、ギフ同士を集めれば
いいじゃないという発想も生まれるわけだが…目の数が三つとは限らない。
ましてや、みんな顔についてるとは限らない。そんなわけでそういうこと
で解決はしない。あと、頭がいいと勘違いしている人がいるが、ギフは頭
がいいわけではない。
早くからごくろうさん。
ですね。
おはようさん(ρ_-)ﾉ
409よ、今までのこのスレでの自分の書き込みを
全部遡って読んでみたら？
頭の中で考えてる内は理路整然としてなくてもいいけど
言葉や文章にする時は、相手に正しく伝わるように
整理していかないとうまく伝わらないのに
頭の中で思いついたことをダラダラと公開しちゃうところが
思慮と経験が足らないとこなんだな。
言葉や文章はコミュニケーションツールだかんね。
409よ、今までのこのスレでの自分の書き込みを
全部遡って読んでみたら？
頭の中で考えてる内は理路整然としてなくてもいいけど
言葉や文章にする時は、相手に正しく伝わるように
整理していかないとうまく伝わらないのに
頭の中で思いついたことをダラダラと公開しちゃうところが
思慮と経験が足らないとこなんだな。
言葉や文章はコミュニケーションツールだかんね。
409は、このスレの恥だね。
見てると気分悪くなってくる。
見てると気分悪くなってくる。
409はメンヘル板に移動してください
わしの言ってることが理解できないか、あるいは反感をもつ
時点でギフではない。
なぜ、アメリカでは知能テストでギフを判定するのかといえば、
高い点を取る子はほとんど知能テストを考えないで処理するから
だ。
同じもの カテゴリーの同じもの 分離合成 数 …それらのし
くみを直感的にとらえられるからこそ高得点が出る。
ギフであることを免罪符にすることはできない。免罪符がほしい
からギフであろうとすることもできない。日本人でギフを持ち上
げる人間の十中八九が単なる変わり者の社会不適応者。
アメリカのように選別試験制度がないために、そんなことがいえる。
あったら…とても、ギフとはいえなかろう。
時点でギフではない。
なぜ、アメリカでは知能テストでギフを判定するのかといえば、
高い点を取る子はほとんど知能テストを考えないで処理するから
だ。
同じもの カテゴリーの同じもの 分離合成 数 …それらのし
くみを直感的にとらえられるからこそ高得点が出る。
ギフであることを免罪符にすることはできない。免罪符がほしい
からギフであろうとすることもできない。日本人でギフを持ち上
げる人間の十中八九が単なる変わり者の社会不適応者。
アメリカのように選別試験制度がないために、そんなことがいえる。
あったら…とても、ギフとはいえなかろう。
409、じいさんに変身ですか～？
>>494
「～の時点でギフではない」というフレーズが好きみたいだけど、
それで何を表現してるつもりなの？
読み手がギフテッドであるかないかは大した問題じゃないっしょ。
あんたの論が他の誰かに理解されてないってことに比べれば。
「～の時点でギフではない」というフレーズが好きみたいだけど、
それで何を表現してるつもりなの？
読み手がギフテッドであるかないかは大した問題じゃないっしょ。
あんたの論が他の誰かに理解されてないってことに比べれば。
498 ：マジレスさん：2008/11/03(月) 22:30:10 ID:MRLXcJZ0
>>470
はい
はい
500 ：マジレスさん：2008/11/03(月) 23:48:38 ID:Ylxttnej
激しく遅レスだが、他人の論理力が無いって行っている奴ってさ
自分の推理力が無いのを棚に上げて他人が馬鹿だと決めつけようとしているだけじゃねーの？
自分の推理力が無いのを棚に上げて他人が馬鹿だと決めつけようとしているだけじゃねーの？
501 ：500：2008/11/03(月) 23:50:06 ID:Ylxttnej
俺は、他人が論理的に欠けたこと言っていた場合には、どこが欠けているか察して、その部分を聞きなおすけどね。
言うは易しって奴だな。
409の論理力の無さを矯正できるかい？
409の論理力の無さを矯正できるかい？
遡ってみたが、276とかその辺の方が共感できる
409に対しては共感もないし興味も面白さも感じない
文が素直に入って来ない
＞わしの言ってることが理解できないか、あるいは反感をもつ
時点でギフではない。
の時点で普通に極端でしょ
と、わし思う
409に対しては共感もないし興味も面白さも感じない
文が素直に入って来ない
＞わしの言ってることが理解できないか、あるいは反感をもつ
時点でギフではない。
の時点で普通に極端でしょ
と、わし思う
じいさんに変身したことだけは評価できるかも
あけてびっくり玉手箱だったんだな！
409の言ってることもわからないじゃない。
ギフテッドにもいろいろなタイプがあるだろうから。
ただ、「俺タイプだけがギフテッド」「それ以外はすべてハイアチーバー」と409が主張する、
その根拠をこちらは、少なくとも私は知らない。
私がギフテッドの概念に初めて触れたのはWikiPediaで、そこにはIQをひとつの指標とする測定方法が掲載されている。
それ以外の409の言うような、いわば「質的な判別法」を、これまで目にしたことはない。
もしよければ、何語でもいいので参考となるwebサイトもしくは文献を教えてもらえないだろうか。
409の主張が正しいかどうか、非常に興味がある。
私は単に、ギフテッドなる概念への理解を深めたいだけだ。
協力いただけると、とてもありがたいのだが。
ギフテッドにもいろいろなタイプがあるだろうから。
ただ、「俺タイプだけがギフテッド」「それ以外はすべてハイアチーバー」と409が主張する、
その根拠をこちらは、少なくとも私は知らない。
私がギフテッドの概念に初めて触れたのはWikiPediaで、そこにはIQをひとつの指標とする測定方法が掲載されている。
それ以外の409の言うような、いわば「質的な判別法」を、これまで目にしたことはない。
もしよければ、何語でもいいので参考となるwebサイトもしくは文献を教えてもらえないだろうか。
409の主張が正しいかどうか、非常に興味がある。
私は単に、ギフテッドなる概念への理解を深めたいだけだ。
協力いただけると、とてもありがたいのだが。
うぃきの日本語版と英語版では結構記述に差がある気がしないですか
ピアジェがどうたらとかかいてあったから
気になってるんだけど英語自信ないから誰か和訳してくれると有り難い
ピアジェがどうたらとかかいてあったから
気になってるんだけど英語自信ないから誰か和訳してくれると有り難い
小室逮捕か…
大成功した人が幸福な人生を送るのは難しそうだな。
大成功した人が幸福な人生を送るのは難しそうだな。
小室哲哉はギフテッドか?
タレンテッドと言うならわかる
511 ：409：2008/11/04(火) 22:08:05 ID:+SrPTUyT
わしもギフではない。
ただ、ギフに論理力だとかを要求するのは明らかに間違いだ。
「直感」ということが現在も、はっきりと説明ができないのだから
ギフの理解の仕方も説明できっこないだろう。
彼らはわかるからわかるのであって、それが直感になっている。
どうしてって言われても生まれてからずっとそうだから、困る。
むしろ、どうしてわからないの？と言いたくなるだろう。
見えるということはそういうことだから。
音楽で言えば、絶対音感を生まれつきもっている人間は、どうし
て、みんなには音の高さがはっきりわからないのかわからない。
知能テストで判別しちゃうのは、直感は瞬間的だから、決まった
時間でとりくむ知能テストにおいては多数の問題に正答できるか
ら。おそらく、先天的だろうという見込みから。
アメリカの公立教育におけるギフテッドクラスは単に優秀児のクラス
らしい。テストで何点以上だからね。ハイアチでもかまわないわけだ。
ただ、ギフに論理力だとかを要求するのは明らかに間違いだ。
「直感」ということが現在も、はっきりと説明ができないのだから
ギフの理解の仕方も説明できっこないだろう。
彼らはわかるからわかるのであって、それが直感になっている。
どうしてって言われても生まれてからずっとそうだから、困る。
むしろ、どうしてわからないの？と言いたくなるだろう。
見えるということはそういうことだから。
音楽で言えば、絶対音感を生まれつきもっている人間は、どうし
て、みんなには音の高さがはっきりわからないのかわからない。
知能テストで判別しちゃうのは、直感は瞬間的だから、決まった
時間でとりくむ知能テストにおいては多数の問題に正答できるか
ら。おそらく、先天的だろうという見込みから。
アメリカの公立教育におけるギフテッドクラスは単に優秀児のクラス
らしい。テストで何点以上だからね。ハイアチでもかまわないわけだ。
>>511
なんだ、409さんはギフでは無かったんだ
身近にギフがいたということ？
それと、俺ギフだけど、論理力はかなりのもんだけど
あなた流で言うと、特に努力も意識もしなくても、論理は滅多に間違えないんだけど
>>511の2行目の認識を修正しておいて頂ければと思います
なんだ、409さんはギフでは無かったんだ
身近にギフがいたということ？
それと、俺ギフだけど、論理力はかなりのもんだけど
あなた流で言うと、特に努力も意識もしなくても、論理は滅多に間違えないんだけど
>>511の2行目の認識を修正しておいて頂ければと思います
それと、>>506の依頼にも答えてあげたら？
あなたの主張の根拠がどんなものか私も興味あるし。
あなたの主張の根拠がどんなものか私も興味あるし。
>>511
"一般的にギフテッドは（中略）高い論証能力、独創性、好奇心、豊富な語彙、優れた記憶力を持つ傾向にある。"
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
俺も
＞ギフに論理力だとかを要求するのは明らかに間違いだ
という根拠をぜひ教えて欲しいものだ。
"一般的にギフテッドは（中略）高い論証能力、独創性、好奇心、豊富な語彙、優れた記憶力を持つ傾向にある。"
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
俺も
＞ギフに論理力だとかを要求するのは明らかに間違いだ
という根拠をぜひ教えて欲しいものだ。
409リターンズ!ｗｗ
409は釣りの才能はあるようだ。だからってタレンテッドでもないだろうが…。
409は釣りの才能はあるようだ。だからってタレンテッドでもないだろうが…。
直感のあとは論証したくなるものなのに、しないヤツはただのあてずっぽ。
高い論証能力があったらOEなんかとは無縁だろ。
…そこで述べている論証ってことばが一番の誤解を招いていそうな気
がするよ。
キミたちは気づいてないかもしれないが、問いそのものの中に答えが
ある。論証とは問いの意味を示す行為だ。で、1+1＝2とするという前提
から考えられるすべての公理をきちんと使えることと、現実の問題を論
理的に解決することは違う。wikiで述べているのは数学的な論証能力で
あって、現実的な論理適応の力ではない。
数学は社会不適応になっても、精神を患っても、数学者としての
仕事はできる。それがなぜかがわからないとその論証能力って意味
は永遠にわからないだろう。あらかじみ、完成するとわかっている
パズルを完成させる能力をもってるからといって現実問題の解決力
にはつながらない。
…そこで述べている論証ってことばが一番の誤解を招いていそうな気
がするよ。
キミたちは気づいてないかもしれないが、問いそのものの中に答えが
ある。論証とは問いの意味を示す行為だ。で、1+1＝2とするという前提
から考えられるすべての公理をきちんと使えることと、現実の問題を論
理的に解決することは違う。wikiで述べているのは数学的な論証能力で
あって、現実的な論理適応の力ではない。
数学は社会不適応になっても、精神を患っても、数学者としての
仕事はできる。それがなぜかがわからないとその論証能力って意味
は永遠にわからないだろう。あらかじみ、完成するとわかっている
パズルを完成させる能力をもってるからといって現実問題の解決力
にはつながらない。
わしが言った論理性とは「自分の理解していることを他人と共有するため
の道筋を作ること」だよ。
の道筋を作ること」だよ。
で？
>>518
だから、
＞高い論証能力があったらOEなんかとは無縁だろ。
という根拠を示してくれよ。根拠ってのは、あんたの説明じゃなく、外部のソースな。
別にwikiが全面的に正しいとは言わないが、少なくともどこの馬の骨とも知れぬ409とやらの匿名掲示板の書き込みよりはよほど信頼できる、
ってのが客観的な評価だ。
だから、
＞高い論証能力があったらOEなんかとは無縁だろ。
という根拠を示してくれよ。根拠ってのは、あんたの説明じゃなく、外部のソースな。
別にwikiが全面的に正しいとは言わないが、少なくともどこの馬の骨とも知れぬ409とやらの匿名掲示板の書き込みよりはよほど信頼できる、
ってのが客観的な評価だ。
あと、
＞wikiで述べているのは数学的な論証能力であって、現実的な論理適応の力ではない。
もな。なぜ数学的と限定するのか、きちんと根拠を示して欲しい。ギフテッドは必ずしも数学に長けるわけではない。
"ギフテッドといっても、全ての学術分野に等しく秀でていることはまれである。（中略）
学年平均よりずっと秀でた読み書きができる一方で数学が苦手であったりする。"
＞wikiで述べているのは数学的な論証能力であって、現実的な論理適応の力ではない。
もな。なぜ数学的と限定するのか、きちんと根拠を示して欲しい。ギフテッドは必ずしも数学に長けるわけではない。
"ギフテッドといっても、全ての学術分野に等しく秀でていることはまれである。（中略）
学年平均よりずっと秀でた読み書きができる一方で数学が苦手であったりする。"
論証ってことばの意味がわかってない。って言ってるんだが。
ろん‐しょう【論証】
「ろんしょう」を大辞林でも検索する
［名］(スル)ある与えられた判断が真であることを妥当な論拠を挙げて
推論すること。その論拠が公理・公準などか、または経験的事実かによ
って演繹(えんえき)的・帰納的の別があり、また帰謬(きびゅう)法によ
るか否かによって間接的・直接的の別がある。証明。立証。
ああ、ごめん論理性があるならOEなんかにはならないっていうべきだ
った。論証能力とは別だった。自己制御については、まったく論証能力
なんかは役には立たない。 論証は自動だからな。（そうでなければ、
証明としての客観性が認められない。）
そもそもが真か真でないかが問題ではなく、相手の人間に何を期待し
ているのか、ということの方が現実の問題であって、それについて合目
的行動を取ることが論理的な行動ということだ。交通事故に合いたくな
ければ赤信号では渡らない。でも、赤信号で渡ったからといって事故に
会うわけではない。
ろん‐しょう【論証】
「ろんしょう」を大辞林でも検索する
［名］(スル)ある与えられた判断が真であることを妥当な論拠を挙げて
推論すること。その論拠が公理・公準などか、または経験的事実かによ
って演繹(えんえき)的・帰納的の別があり、また帰謬(きびゅう)法によ
るか否かによって間接的・直接的の別がある。証明。立証。
ああ、ごめん論理性があるならOEなんかにはならないっていうべきだ
った。論証能力とは別だった。自己制御については、まったく論証能力
なんかは役には立たない。 論証は自動だからな。（そうでなければ、
証明としての客観性が認められない。）
そもそもが真か真でないかが問題ではなく、相手の人間に何を期待し
ているのか、ということの方が現実の問題であって、それについて合目
的行動を取ることが論理的な行動ということだ。交通事故に合いたくな
ければ赤信号では渡らない。でも、赤信号で渡ったからといって事故に
会うわけではない。
そういった意味でここに出入りしている人間はギフではない。
ギフなら、論証ということばの意味を取り違えたりはしない。
（というか気にしないかもしれないが…。）
わかるからわかるだけ。案外にことばが苦手そうなのは何となく
わかる。
（知能テストは語と語の関係を聞くが、語を使って何かを指示させたり
つまり言語使用についてはテストしない。）
ギフなら、論証ということばの意味を取り違えたりはしない。
（というか気にしないかもしれないが…。）
わかるからわかるだけ。案外にことばが苦手そうなのは何となく
わかる。
（知能テストは語と語の関係を聞くが、語を使って何かを指示させたり
つまり言語使用についてはテストしない。）
その上でwikiもどこの馬とも知れぬ人間が記述している。
忘れてはいけない。
そういった意味でも…まあ、止めておこう。
本人が一番よく知っている。（わしも含めて）
変わり者はギフじゃない。
人格障害でなくてよかったと胸をなでおろしておくべきである。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
忘れてはいけない。
そういった意味でも…まあ、止めておこう。
本人が一番よく知っている。（わしも含めて）
変わり者はギフじゃない。
人格障害でなくてよかったと胸をなでおろしておくべきである。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
＞ごめん論理性があるならOEなんかにはならないっていうべきだった。
だから、なぜそうなるか、その根拠を聞いているんだよ。
そして、その根拠はお前の思い込みじゃなく客観的、少なくとも外部のソースを引用すべきだって言っているんだ。
そうしないと、「俺はこう思う」「いや、俺はそう思わない」でただの水掛け論になるからな。
お前以外の人間でギフテッドについて言及する書き込みは、基本的にwikiが正しいことを暗黙の了解事項にしている。
みんながみんな自分の思い浮かべるギフテッドを好き勝手に語れば、スレが無茶苦茶になって議論にならないことが分かっているからだ。
だから、なぜそうなるか、その根拠を聞いているんだよ。
そして、その根拠はお前の思い込みじゃなく客観的、少なくとも外部のソースを引用すべきだって言っているんだ。
そうしないと、「俺はこう思う」「いや、俺はそう思わない」でただの水掛け論になるからな。
お前以外の人間でギフテッドについて言及する書き込みは、基本的にwikiが正しいことを暗黙の了解事項にしている。
みんながみんな自分の思い浮かべるギフテッドを好き勝手に語れば、スレが無茶苦茶になって議論にならないことが分かっているからだ。
>>523-525
いまいち、理解していないようだからちゃんと教えてやるが、お前がどんなに論を重ねようとも、
それが何がしかの外部のソースを演繹したものでない限り、何の価値も無いということだ。
お前が100レス近くもスルーされていたのもそのためだ。単に俺解釈を語っているだけだからな。
いい加減、うざいんで注意することにしたが。
いまいち、理解していないようだからちゃんと教えてやるが、お前がどんなに論を重ねようとも、
それが何がしかの外部のソースを演繹したものでない限り、何の価値も無いということだ。
お前が100レス近くもスルーされていたのもそのためだ。単に俺解釈を語っているだけだからな。
いい加減、うざいんで注意することにしたが。
＞ごめん論理性があるならOEなんかにはならないっていうべきだった
それともう一つ、OEは先天的な神経系の資質で、なるならないの問題ではない。
「ＯＥを持っているなら、論理性は持ち得ない」
という主張はありえても、
「論理性があるならOEなんかにはならない」
ということはありえない。
それともう一つ、OEは先天的な神経系の資質で、なるならないの問題ではない。
「ＯＥを持っているなら、論理性は持ち得ない」
という主張はありえても、
「論理性があるならOEなんかにはならない」
ということはありえない。
うーん・・・私、一時期てんかんの脳波が出て
抗てんかん薬を飲まされてたことがあったんだけど
脳波に現れないてんかんもあると聞いたことがあって・・・・
そういうこと？
でも、だからと言って409の説すべてを納得したわけじゃないんだけど。
抗てんかん薬を飲まされてたことがあったんだけど
脳波に現れないてんかんもあると聞いたことがあって・・・・
そういうこと？
でも、だからと言って409の説すべてを納得したわけじゃないんだけど。
いや。ギフテッドは発達障害に分類されるものだろうけど、人格障害ではない。
ギフテッド支援は発達障害が人格障害に至らないようにという支援と考えるこ
とができる。（才能うんぬんということもあるが…忘れてはいけない学校とは
教える場であって、勝手に学んでいくギフテッドにとっては、なんらかの形で
自分の力を発揮する場でしかない。）
OEが先天的な神経過敏なら…論理的なら薬で抑えようという結論に至る。
葉の知覚過敏と一緒である。何かご不満でも？
外部ソース
リタリン
http://www2.ocn.ne.jp/~nys/sonota/rita1.html
アメリカのギフテッドクラスは単にできのいいのを集めているだけで
全然ギフテッドじゃない。習熟度別の中の特別クラス扱い。本当のギ
フテッドには対応していないと思える。というかたぶん、キミたちや
わしが考えるギフテッドはADHDやアスペルガーに分類されちゃってる
と思われる。（まあ、発達障害なので間違いではない。結局のところ
本人もハッピー。両親もハッピー。社会もハッピーこそが理想の状態
なのだから。）
ギフテッド支援は発達障害が人格障害に至らないようにという支援と考えるこ
とができる。（才能うんぬんということもあるが…忘れてはいけない学校とは
教える場であって、勝手に学んでいくギフテッドにとっては、なんらかの形で
自分の力を発揮する場でしかない。）
OEが先天的な神経過敏なら…論理的なら薬で抑えようという結論に至る。
葉の知覚過敏と一緒である。何かご不満でも？
外部ソース
リタリン
http://www2.ocn.ne.jp/~nys/sonota/rita1.html
アメリカのギフテッドクラスは単にできのいいのを集めているだけで
全然ギフテッドじゃない。習熟度別の中の特別クラス扱い。本当のギ
フテッドには対応していないと思える。というかたぶん、キミたちや
わしが考えるギフテッドはADHDやアスペルガーに分類されちゃってる
と思われる。（まあ、発達障害なので間違いではない。結局のところ
本人もハッピー。両親もハッピー。社会もハッピーこそが理想の状態
なのだから。）
一番わかりやすくいっちゃえば、
ギフテッドっていうのは、昔の部族のシャーマンだったり祈祷師だったり
した人々に近い。
預言者とよばれたものたちにも。
日本でいえば○○憑きといわれた人々。そういうものだ。
勘違いしてはいけない。
ギフテッドは発達障害なのだ。いいものと思い込むのは勝手だが、教育の対応と
しては、案外に一番難しい。（これが人格障害にならないように…というのは学
校でできることだろうか？お医者さんの仕事ではないだろうか？まあ、場を整える
という意味で学校と家庭がそれに参加しないわけにはいかないが…。）
ギフテッドはなんらかの形で先天的に社会的発達に障害がある子どもたちなのだ。
ギフテッドっていうのは、昔の部族のシャーマンだったり祈祷師だったり
した人々に近い。
預言者とよばれたものたちにも。
日本でいえば○○憑きといわれた人々。そういうものだ。
勘違いしてはいけない。
ギフテッドは発達障害なのだ。いいものと思い込むのは勝手だが、教育の対応と
しては、案外に一番難しい。（これが人格障害にならないように…というのは学
校でできることだろうか？お医者さんの仕事ではないだろうか？まあ、場を整える
という意味で学校と家庭がそれに参加しないわけにはいかないが…。）
ギフテッドはなんらかの形で先天的に社会的発達に障害がある子どもたちなのだ。
http://www.asahi.com/edu/column/ikuji/TKY200610190304.html
宿題を親が見るギフテッドクラス…。
なんだかなあ。
それが現実さね。
ギフテッドに宿題だそうですよ。………どういうこと？
さあ、みんなそういうわけだ。大人になったら居場所は自分で作るものだぞ。
その練習が学校という社会なのだ。理解せよ。
宿題を親が見るギフテッドクラス…。
なんだかなあ。
それが現実さね。
ギフテッドに宿題だそうですよ。………どういうこと？
さあ、みんなそういうわけだ。大人になったら居場所は自分で作るものだぞ。
その練習が学校という社会なのだ。理解せよ。
これを読んでも精神医学界におけるギフテッドと実際に運用されている
ギフテッドには天と地ほどの開があることを認めておくこと。
あのwikiの説明の悪いのは、現在の根拠はアメリカの認定試験にある。
としながら、それを中心には述べずに、それまでの経緯についての学術
的な説明を中心にしてあることだな。
なにせ、中学校にはほとんどいなく。高校生には皆無って…そんなの
ギフテッドじゃないでしょうに。
ギフテッドには天と地ほどの開があることを認めておくこと。
あのwikiの説明の悪いのは、現在の根拠はアメリカの認定試験にある。
としながら、それを中心には述べずに、それまでの経緯についての学術
的な説明を中心にしてあることだな。
なにせ、中学校にはほとんどいなく。高校生には皆無って…そんなの
ギフテッドじゃないでしょうに。
だから、409さんの考えているギフテッドはそれでいいと思うんだが、
ギフテッドとは違う名前をつけたらいいと思うんだ
一般的なギフテッドとは全く違う新しい概念だと思うので
概念及び名前とも409さんの発案ということでいいと思う
ギフテッドとは違う名前をつけたらいいと思うんだ
一般的なギフテッドとは全く違う新しい概念だと思うので
概念及び名前とも409さんの発案ということでいいと思う
409 言いたいこと言い終わったんなら、メンヘル板のアスペスレやADHDスレに移動しなよ。
「君たちはシャーマンなんじゃ」とか言ってあげたらいい。
「君たちはシャーマンなんじゃ」とか言ってあげたらいい。
うーん
抗てんかん薬を飲んでたときは、頭の回転が鈍って
すんごい嫌な感じだったから
安易にリタリンを使うのは反対だな。
一部は判るんだけど、
ギフテッドがなぜシャーマンとか人間に興味がないとかに
つながるかの外部ソースは出せないわけね。
みんなそこを待ってるのに。
抗てんかん薬を飲んでたときは、頭の回転が鈍って
すんごい嫌な感じだったから
安易にリタリンを使うのは反対だな。
一部は判るんだけど、
ギフテッドがなぜシャーマンとか人間に興味がないとかに
つながるかの外部ソースは出せないわけね。
みんなそこを待ってるのに。
>>535
＞ギフテッドとは違う名前をつけたらいいと思うんだ
ついでに、別のスレに行ってくれるとありがたい。
409の頭の悪さは相当なもんだな。
まあ、いくら懇切丁寧に教えてやっても理解しようとはしない奴はいるという一例か。
＞ギフテッドとは違う名前をつけたらいいと思うんだ
ついでに、別のスレに行ってくれるとありがたい。
409の頭の悪さは相当なもんだな。
まあ、いくら懇切丁寧に教えてやっても理解しようとはしない奴はいるという一例か。
年とると頑固になるんだよね。
過ぎたるは及ばざるが如しってうまいこと言ったもんだと思う。
過ぎたるは及ばざるが如しってうまいこと言ったもんだと思う。
どうも古傷ばかりが痛い人がギフという概念にしがみついているようだな。
さて外部ソースなんていらないことを簡単に論証しよう。
ギフテッドがまさに天性の才能であることは疑問の余地はない。
しかも、死ぬまでギフテッドはギフテッドだろう。
さて、じゃあ、ギフテッドは二十一世紀になって突如として現われ
たものだろうか？
そんなバカな。じゃあなぜ、多くのギフテッドが生まれ、活躍した
にも関わらず、同じ仲間であるはずのギフテッドが生きやすい世の中
になっていないのか？
結論、ギフテッドは自分の興味関心にしか意欲を見出さないから。
ギフテッド教育も結局はギフテッドではない人々から提唱されている。
以上、証明終わり。え？人間に興味があるギフもいるはずだって？
いるだろうね。ただ、人間の何に興味関心があるんだい？その結果、
解剖学に向かったり、医学に向かったり、心理学に向かったりするわけ
だよね。弁護士って線もあるな。でも、政治家にはなれない。
現実という外部ソースよりも確実なものがあるかい？
さて外部ソースなんていらないことを簡単に論証しよう。
ギフテッドがまさに天性の才能であることは疑問の余地はない。
しかも、死ぬまでギフテッドはギフテッドだろう。
さて、じゃあ、ギフテッドは二十一世紀になって突如として現われ
たものだろうか？
そんなバカな。じゃあなぜ、多くのギフテッドが生まれ、活躍した
にも関わらず、同じ仲間であるはずのギフテッドが生きやすい世の中
になっていないのか？
結論、ギフテッドは自分の興味関心にしか意欲を見出さないから。
ギフテッド教育も結局はギフテッドではない人々から提唱されている。
以上、証明終わり。え？人間に興味があるギフもいるはずだって？
いるだろうね。ただ、人間の何に興味関心があるんだい？その結果、
解剖学に向かったり、医学に向かったり、心理学に向かったりするわけ
だよね。弁護士って線もあるな。でも、政治家にはなれない。
現実という外部ソースよりも確実なものがあるかい？
さてキミたちの迷妄を覚ますためのリンクを二つ。
http://hamoblo.com/with_your_smile/index.php?type=1&entryId=506
http://www.gakken.co.jp/human-care/magazine.html
連載されている本当にきちんと知りたければ読んだ方がいい。
特にギフはギフの子を持つ可能性もある。そういったときにきちんと対応が
できる大人になってなければ…そりゃ困るだろうさ。
あーあ。そういった意味でもギフは世の中なんか知ったことじゃないんだろう。
難しいね。どうもね。
何度もいうけど、自分が人格障害までかかえなくてよかったと思うべき。
疎外感なんてへのつっぱりにもならないと思うべし。
http://hamoblo.com/with_your_smile/index.php?type=1&entryId=506
http://www.gakken.co.jp/human-care/magazine.html
連載されている本当にきちんと知りたければ読んだ方がいい。
特にギフはギフの子を持つ可能性もある。そういったときにきちんと対応が
できる大人になってなければ…そりゃ困るだろうさ。
あーあ。そういった意味でもギフは世の中なんか知ったことじゃないんだろう。
難しいね。どうもね。
何度もいうけど、自分が人格障害までかかえなくてよかったと思うべき。
疎外感なんてへのつっぱりにもならないと思うべし。
Blogの方はこっちの方がよいかもしれんギフテッドチルドレンの項目だけ
http://hamoblo.com/with_your_smile/index.php?type=2&cateId=14
優秀児とギフとの比較もある。心して読まれるように。
だからさ、自分を特別視して救おうとかしないこと。
キミのアンハッピーが他の人にも感染するでしょ。（この感染は社会学
的な意味だぜ。）
http://hamoblo.com/with_your_smile/index.php?type=2&cateId=14
優秀児とギフとの比較もある。心して読まれるように。
だからさ、自分を特別視して救おうとかしないこと。
キミのアンハッピーが他の人にも感染するでしょ。（この感染は社会学
的な意味だぜ。）
409の貼ってるリンクなんて行っただけで、なんか感染するような気がする。
お前こそ、こっち↓のスレに行けよ。
【発達障害】高機能自閉症総合スレ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/utu/1222306311/l100
お前こそ、こっち↓のスレに行けよ。
【発達障害】高機能自閉症総合スレ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/utu/1222306311/l100
あ ごめん。
わすれてた。ギフテッドは一種の発達障害だから。
世の中を動かす方になる確率がこれまでは少なかったからという解もある。
発明家は世の中を変えるが、その方向を決めるわけではない。
…どちらにしても世の中には無関心っていうか無関心であることで自分を
守ってるってことなんだと思うけどね。…。
ともかく4月号のギフテッドの定義は抜群！日本におけるギフテッド理解の
嚆矢といえる。お読みになるといい。そしたら、自分はギフです。なんて
口が裂けても言えなくなるから。
その上でやっぱり支援してくれる人（人たち）こそが必要なものだって
いう当たり前の結論におちつくだろう。
わすれてた。ギフテッドは一種の発達障害だから。
世の中を動かす方になる確率がこれまでは少なかったからという解もある。
発明家は世の中を変えるが、その方向を決めるわけではない。
…どちらにしても世の中には無関心っていうか無関心であることで自分を
守ってるってことなんだと思うけどね。…。
ともかく4月号のギフテッドの定義は抜群！日本におけるギフテッド理解の
嚆矢といえる。お読みになるといい。そしたら、自分はギフです。なんて
口が裂けても言えなくなるから。
その上でやっぱり支援してくれる人（人たち）こそが必要なものだって
いう当たり前の結論におちつくだろう。
>>541
論理が飛躍してない？
＞ギフテッドは二十一世紀になって突如として現れたものか？
能力自体については「そんなバカな」でいいと思うけど、
ギフテッドという概念が発見（発明？）され研究対象になったのは
心理学の発達があった近年のことでしょ？
概念として確立され認識されて初めて学問分野での吟味の対象というかたちで
吟味され、そこで見出された社会的な対処とか措置が実行に移されるわけじゃん。
「ギフテッドが己の興味関心にしか意欲を見出さないから
ギフテッドの生きやすい世の中が実現されない」っていうのは話がおかしくね？
ギフテッドの生きやすい世の中が実現されないのは
端的に言えば彼らが少数派だからなんじゃあないの？
ナンバーワンかつオンリーワンの群れとでも言おうか。
誰一人誰とも同程度でないという人の集合。どう括ってんだよそれという集合。
いずれにせよお前さんのOEと論理能力との関連づけ方がおかしいということは
何ら揺らいでいないような気がするんだけど。
論理が飛躍してない？
＞ギフテッドは二十一世紀になって突如として現れたものか？
能力自体については「そんなバカな」でいいと思うけど、
ギフテッドという概念が発見（発明？）され研究対象になったのは
心理学の発達があった近年のことでしょ？
概念として確立され認識されて初めて学問分野での吟味の対象というかたちで
吟味され、そこで見出された社会的な対処とか措置が実行に移されるわけじゃん。
「ギフテッドが己の興味関心にしか意欲を見出さないから
ギフテッドの生きやすい世の中が実現されない」っていうのは話がおかしくね？
ギフテッドの生きやすい世の中が実現されないのは
端的に言えば彼らが少数派だからなんじゃあないの？
ナンバーワンかつオンリーワンの群れとでも言おうか。
誰一人誰とも同程度でないという人の集合。どう括ってんだよそれという集合。
いずれにせよお前さんのOEと論理能力との関連づけ方がおかしいということは
何ら揺らいでいないような気がするんだけど。
えっとね。社会学では当たり前の定義なんだけど
少数支配の原則って知ってる？
少数派＝無力は違います。マイノリティは無力である少数派です。
あと発見されなくても人間という概念を持たなくても、人間は自分に
とって都合のいい環境を作り出してきました。
したがって、その反論は成り立ちません。自覚が何かを導きだすという
発想は事実の転倒です。
ギフテッドがナンバー１のオンリー１だという押さえは明らかに間違
ってます。彼らは特別な支援を必要とする発達障害がある人々なのです。
能力は適応を意味しませんからね。実に簡単な話なんだけどね。
だから、紹介している本の４月号を読みなさいってば。
少数支配の原則って知ってる？
少数派＝無力は違います。マイノリティは無力である少数派です。
あと発見されなくても人間という概念を持たなくても、人間は自分に
とって都合のいい環境を作り出してきました。
したがって、その反論は成り立ちません。自覚が何かを導きだすという
発想は事実の転倒です。
ギフテッドがナンバー１のオンリー１だという押さえは明らかに間違
ってます。彼らは特別な支援を必要とする発達障害がある人々なのです。
能力は適応を意味しませんからね。実に簡単な話なんだけどね。
だから、紹介している本の４月号を読みなさいってば。
537です。
>>544 いや、普通のブログと学研のサイトだよ。
＞409
読んだけど、これって私が自覚したギフテッドそのものだけど？
しかし、私の自覚とあなたのギフテッド像には差があって違和感がある。
リタリンと抗てんかん薬の違いぐらい知ってる。
結局、脳神経に影響のある薬は賛成できないってこと。
それと、優秀児との比較表って>>14に英語だけどすでに出てる。
>>544 いや、普通のブログと学研のサイトだよ。
＞409
読んだけど、これって私が自覚したギフテッドそのものだけど？
しかし、私の自覚とあなたのギフテッド像には差があって違和感がある。
リタリンと抗てんかん薬の違いぐらい知ってる。
結局、脳神経に影響のある薬は賛成できないってこと。
それと、優秀児との比較表って>>14に英語だけどすでに出てる。
あーちょっと修正。
＞結局、脳神経に影響のある薬は賛成できないってこと。
これは日常生活に困っていない場合に限りだわ。
日常生活・一般的な社会生活を送る上で困難な場合は使った方が良いかな。
日常生活に困ってないのに使うと違った意味で困ったことになりかねない。
＞結局、脳神経に影響のある薬は賛成できないってこと。
これは日常生活に困っていない場合に限りだわ。
日常生活・一般的な社会生活を送る上で困難な場合は使った方が良いかな。
日常生活に困ってないのに使うと違った意味で困ったことになりかねない。
ってあのお医者さんの診断がなきゃ出してもらえませんよ。
でギフって基本的にはカウンセリングなりテストなりでお医者さんの
診断を受けるはずなんですけど…。定義的にも。
あと知ってたら、受験勉強するギフなる言い方がどれだけトンチキか
よくわかると思うけど…。あーそうか。まあ、凹んでる方の能力が足
を引っ張る場合はいやいやながら勉強するのか…ただできなくて努力
するのと違って、よっぽど、嫌な感じだろうな。まあ、仕方ない。生
まれつきだからなあ。
でギフって基本的にはカウンセリングなりテストなりでお医者さんの
診断を受けるはずなんですけど…。定義的にも。
あと知ってたら、受験勉強するギフなる言い方がどれだけトンチキか
よくわかると思うけど…。あーそうか。まあ、凹んでる方の能力が足
を引っ張る場合はいやいやながら勉強するのか…ただできなくて努力
するのと違って、よっぽど、嫌な感じだろうな。まあ、仕方ない。生
まれつきだからなあ。
ネット上にはその4月号の定義もあるに違いない検索してみるといい。
わしが口をすっぱくして発達障害なんだ。という理由がよくわかる。
で、一番の問題がなぜ、ギフテッドは教える側にはまわらないかって
こと。案外ADHDの人は教える側に回っている人間もいる。（問題教師
にされちゃう可能性もあるけど、ADHDの子にはよくわかってくれる先
生なんじゃないのかねえ。）
わしが口をすっぱくして発達障害なんだ。という理由がよくわかる。
で、一番の問題がなぜ、ギフテッドは教える側にはまわらないかって
こと。案外ADHDの人は教える側に回っている人間もいる。（問題教師
にされちゃう可能性もあるけど、ADHDの子にはよくわかってくれる先
生なんじゃないのかねえ。）
処方薬ということは知っとります。
で、あのブログの子どもたちは診断されてましたっけ？
で、あのブログの子どもたちは診断されてましたっけ？
診断されてます。はい。
ふーん。ブログに書いてあったっけ？
日本でギフテッド児支援教育が浸透しないのって
診断できる医師の絶対数が少ないからじゃないの？
日本でギフテッド児支援教育が浸透しないのって
診断できる医師の絶対数が少ないからじゃないの？
おおむね日本では発達障害として診断されるだろうさ。
アスペルガーと診断されがちだろう。
（しかも間違ってない。）
アスペルガーと診断されがちだろう。
（しかも間違ってない。）
４０９さん、もういいよ
悪いけど飽きたつまんない
悪いけど飽きたつまんない
559 ：500：2008/11/07(金) 00:07:01 ID:v+ZSGA37
560 ：マジレスさん：2008/11/07(金) 01:39:41 ID:FfN3KONl
こんなスレあったんだ。
ぶっちゃけギフテッド疲れた
もっと打たれ強くなりたい…賢く振る舞えるようになりたい…
どうしたら楽しく生きられるんですか？
ぶっちゃけギフテッド疲れた
もっと打たれ強くなりたい…賢く振る舞えるようになりたい…
どうしたら楽しく生きられるんですか？
誰も楽しくなんて生きていない。
切り替えているだけ。
というか苦しいことばかりなどない。
ギフなら自分の分野があるはず。
そこを手放さないことだろうさ。
KYって言われる前に
「俺ってKYだから～赦してね」
ぐらいで
切り替えているだけ。
というか苦しいことばかりなどない。
ギフなら自分の分野があるはず。
そこを手放さないことだろうさ。
KYって言われる前に
「俺ってKYだから～赦してね」
ぐらいで
ギフ的とビフテキと宮沢賢治
空気読め過ぎちゃうから困るんですが。
人に興味がないというか
自分の周りの人間関係が見えすぎて気持ち悪い
その中に自分は入りたくないと思う
というのはある。
自分の周りの人間関係が見えすぎて気持ち悪い
その中に自分は入りたくないと思う
というのはある。
409に相談してる奴いるｗ どんだけ不幸なんだよ。
409は知り合いのギフ児が発達障害児だっただけ。
409自身はボダだろうな、誰かかまってくれる人がいる間は居座りつづける。
こいつは自分がギフでないということ以外に、常人より頭が悪いということを
知ったほうがいい。人並みになる努力したらどうか？
・・・また、かまってしまったがレス叩きが趣味なんで失礼ｗ
409は知り合いのギフ児が発達障害児だっただけ。
409自身はボダだろうな、誰かかまってくれる人がいる間は居座りつづける。
こいつは自分がギフでないということ以外に、常人より頭が悪いということを
知ったほうがいい。人並みになる努力したらどうか？
・・・また、かまってしまったがレス叩きが趣味なんで失礼ｗ
よく読んだら、409に相談してたわけじゃなかった。
これからは私も409はスルーするよ。
これからは私も409はスルーするよ。
409の面白味のなさはなんだろう？
569 ：マジレスさん：2008/11/07(金) 13:03:40 ID:mJtiyILF
>>568
お互いにがんばりましょうよ。
お互いにがんばりましょうよ。
よし、終わったな。>>568。
欺いてごめんなさい。
572 ：マジレスさん：2008/11/07(金) 14:20:30 ID:mJtiyILF
欺いてごめんなさい。
>>572
なにはともあれ、お互いにがんばりましょうよ。
なにはともあれ、お互いにがんばりましょうよ。
ごめんなさい。許してください。
ところでギフテッドって贈り物っていう表現をするんだな
576 ：マジレスさん：2008/11/07(金) 16:32:24 ID:ZMBzGZXm
>>569-575
人に頼るんじゃなく、自分のことは自分でなんとかしなきゃいけないんだな。
人に頼るんじゃなく、自分のことは自分でなんとかしなきゃいけないんだな。
う。気持ち悪い。
天才十手なんだろうね。
気持ち悪いときは暖かくして早く寝た方がいいよ
>>579
おまえクルースニクか
おまえクルースニクか
リタリンに反応したんかね？
リタリン足りんノータリン
409の書き込みは↓こっちの方が合ってると思う。
【高IQ】優秀な子を持つパパの育児【ｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ・ﾀﾚﾝﾃｯﾄﾞ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1204015729/
以上、お引越し願います。
【高IQ】優秀な子を持つパパの育児【ｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ・ﾀﾚﾝﾃｯﾄﾞ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1204015729/
以上、お引越し願います。
いや、他のスレに迷惑をかけるのはどうかと思うが
週二以上のペースでここ見てる人は何人居るのかな？
ここ１ヶ月以内なら６人くらいかと見てるんだけどどうだろう。
ここ１ヶ月以内なら６人くらいかと見てるんだけどどうだろう。
人生相談にあのタイトルはミスマッチかもな。
鉄緑めんどくせ
自分よりiqいい人リアルで2人しか知らない
そもそもほとんど会う人のiqを知らない訳だが
普段会ってる人のも調べてみれば恐ろしく低かったりするんだろうな
開示を望みたいが、差別につながるとか言い出すんかな
自分より低いとなんとなく馬鹿にしてしまうが、事実差はあるんだし
そもそもほとんど会う人のiqを知らない訳だが
普段会ってる人のも調べてみれば恐ろしく低かったりするんだろうな
開示を望みたいが、差別につながるとか言い出すんかな
自分より低いとなんとなく馬鹿にしてしまうが、事実差はあるんだし
相手のIQが高いか低いかなんて、話してればすぐ判るだろ。
細かい数値までは判らなくてもな。
IQの高低のみで人を判断する>>589には
ダニエル・ゴールマンの『EQ こころの知能指数』を読むことを勧める。
細かい数値までは判らなくてもな。
IQの高低のみで人を判断する>>589には
ダニエル・ゴールマンの『EQ こころの知能指数』を読むことを勧める。
ｉｑのみで人を判断する人なんているのか？
その本はとっくに読んだよ
人に勧めるなら、まず自分の身に付けるべき類の本だな
他人を抑圧する本でもある
正直な感想は人を不快にすることもあるのは当然だろ
その上での本音だ
ｉｑは実社会では禁句の区域だ
日本は個々の能力には差がない前提だから
これが個人の全てにどう影響してるのかを現実に見られたら面白いと思ったまで
その本はとっくに読んだよ
人に勧めるなら、まず自分の身に付けるべき類の本だな
他人を抑圧する本でもある
正直な感想は人を不快にすることもあるのは当然だろ
その上での本音だ
ｉｑは実社会では禁句の区域だ
日本は個々の能力には差がない前提だから
これが個人の全てにどう影響してるのかを現実に見られたら面白いと思ったまで
>>592
>>590が言ってる通り、相手のIQの高低は話せばすぐわかる。
なぜわかるかと言えば、選ぶ言葉や見えてくる論理の筋道、反応の速さ正確さなんかでね。
ちなみに俺はMensaの会員。
その前提で言えば、（無論俺は>>589じゃないが）言ってることはわからないでもない。
>>592には「つまらないこと」、と言い切るその根拠を聞いてみたいな。
開示を望みもしないしIQが低いからと見下しもしないが、そういうことを考えるその動機自体は
結構深刻なものだったりするかもしれないぞ？
例えば、予測が正しくても意見が採用されにくい（予測が実現し続けても「まさか今度は」となる）、
話が通じない場合はこちらの落ち度になる、とか、少数派ならではの苦悩はいくらでもある。
>>591には同意だ。確かにそれは見てみたくはあるな。
>>590が言ってる通り、相手のIQの高低は話せばすぐわかる。
なぜわかるかと言えば、選ぶ言葉や見えてくる論理の筋道、反応の速さ正確さなんかでね。
ちなみに俺はMensaの会員。
その前提で言えば、（無論俺は>>589じゃないが）言ってることはわからないでもない。
>>592には「つまらないこと」、と言い切るその根拠を聞いてみたいな。
開示を望みもしないしIQが低いからと見下しもしないが、そういうことを考えるその動機自体は
結構深刻なものだったりするかもしれないぞ？
例えば、予測が正しくても意見が採用されにくい（予測が実現し続けても「まさか今度は」となる）、
話が通じない場合はこちらの落ち度になる、とか、少数派ならではの苦悩はいくらでもある。
>>591には同意だ。確かにそれは見てみたくはあるな。
ギフテッドであれ高iqであれ、現実社会ではマイノリティからな。
保護や特殊教育を要求するのもいいが、こっちも、マイノリティとしての生きる技術を学ばないといかん。
保護や特殊教育を要求するのもいいが、こっちも、マイノリティとしての生きる技術を学ばないといかん。
>>594
上げ足をとるようだけど
＞保護や特殊教育を要求するのもいいが、こっちも、マイノリティとしての生きる技術を学ばないといかん。
大人になっていれば経験と知識で対策も考えられるけど、子供のうちは難しいじゃん。
学校なんかでは特に、横並び・みんな一緒を要求してくるし。
そこんとこを支援する教育が欲しいんだって。
上げ足をとるようだけど
＞保護や特殊教育を要求するのもいいが、こっちも、マイノリティとしての生きる技術を学ばないといかん。
大人になっていれば経験と知識で対策も考えられるけど、子供のうちは難しいじゃん。
学校なんかでは特に、横並び・みんな一緒を要求してくるし。
そこんとこを支援する教育が欲しいんだって。
596 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 13:05:51 ID:G3puYZrn
>>593
確かに無根拠だったわ。
実際、自分も日常生活に響かない範囲で試験的に開示するのであれば多少興味はあります。
しかし>>589のように、自分よりIQの低い人間をつい蔑んでしまう者の差別意識を刺激するだけなら、それはナンセンスじゃないかと。
あと付け足しておきたかったんだけど、自分のように頭悪い(論理的思考が苦手、話・文章下手)のにIQだけやたらに高い奴も世の中には存在します。
携帯から失礼しました。
確かに無根拠だったわ。
実際、自分も日常生活に響かない範囲で試験的に開示するのであれば多少興味はあります。
しかし>>589のように、自分よりIQの低い人間をつい蔑んでしまう者の差別意識を刺激するだけなら、それはナンセンスじゃないかと。
あと付け足しておきたかったんだけど、自分のように頭悪い(論理的思考が苦手、話・文章下手)のにIQだけやたらに高い奴も世の中には存在します。
携帯から失礼しました。
子供のIQって早熟度でもあるから、それでクラス分けできるのかな。
たて割り教育？ これって飛び級？
たて割り教育？ これって飛び級？
だからOEがあるかで判断する？
でも障害児は別クラスにしないと困るよね。それは差別？
でも障害児は別クラスにしないと困るよね。それは差別？
文章能力は才能必要かな？
例えば、596はふつうの文章は書けてる…
（なんで、私はこんなに連投してるのかなｗｗｗ
ちょっと後ろめいた気持ちがあるから。
でも、、、、、やっぱり、私は悪くないｗ）
例えば、596はふつうの文章は書けてる…
（なんで、私はこんなに連投してるのかなｗｗｗ
ちょっと後ろめいた気持ちがあるから。
でも、、、、、やっぱり、私は悪くないｗ）
601 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 14:43:07 ID:G3puYZrn
ｗｗｗ
>>599
発達障害ではないので努力不足なのかもしれません。
自分語りのようになってしまいますが、偏差値が同じ程度(80越え)の友達たちは、こぞって高度な文章を書いています…。
私は見た目もスイーツだしギフの中でもマイノリティなんですかね。
>>599
発達障害ではないので努力不足なのかもしれません。
自分語りのようになってしまいますが、偏差値が同じ程度(80越え)の友達たちは、こぞって高度な文章を書いています…。
私は見た目もスイーツだしギフの中でもマイノリティなんですかね。
>>601
見た目はギフテッドとはカンケーないでしょｗ
私はクールビューティーに見えるらしいが
それがなに？って思うじゃん。
こ難しい文章は、そっちの方が賢そうに見えるからじゃないの？
特に女性の場合、誰にでも判る平易な表現をした方が
無難で賛同者が得やすいと思うのは私だけ？
ギフテッド女性の無意識な知恵？
見た目はギフテッドとはカンケーないでしょｗ
私はクールビューティーに見えるらしいが
それがなに？って思うじゃん。
こ難しい文章は、そっちの方が賢そうに見えるからじゃないの？
特に女性の場合、誰にでも判る平易な表現をした方が
無難で賛同者が得やすいと思うのは私だけ？
ギフテッド女性の無意識な知恵？
私はいちおうこれでも漫画原作などをやって食っているわけだが
こういった掲示板に書き込むときは「日本語でおＫ」と書かれるような意味不明文章を書いてしまう。
独自の省略が多いせいだと思う。
難しい文章は自分に酔う場合には都合がいいけど、やっぱ
人に読んでもらって自分の意志を伝えるためにはわかりやすくて平易な表現の方がいいよ、絶対。
こういった掲示板に書き込むときは「日本語でおＫ」と書かれるような意味不明文章を書いてしまう。
独自の省略が多いせいだと思う。
難しい文章は自分に酔う場合には都合がいいけど、やっぱ
人に読んでもらって自分の意志を伝えるためにはわかりやすくて平易な表現の方がいいよ、絶対。
話はそんな簡単なモンじゃないだろ。
難解な文章にもいろいろあって、用語が難解なだけだったり、抽象的な内容だから難解だったり、
論理が破綻していて難解になっていることもある（これが一番タチが悪い）。
誰にでもわかる平易な表現というが、平易な表現は同時に緻密な表現に限界があるから、
伝わる内容に誤解が生じる恐れがあるという意味では、難解な表現と大して違いはない。
そういうことは想定して発言しているのだろうか？
上の内容を言い換えるとつまり
「むずかしいのにもいろいろあるんだよ。
むずかしい⇔かんたん、じゃあかんたんなほうがいいやワーイ、じゃないんだよ。
君たち、そういうことはわかってるのかな？」
難解な文章にもいろいろあって、用語が難解なだけだったり、抽象的な内容だから難解だったり、
論理が破綻していて難解になっていることもある（これが一番タチが悪い）。
誰にでもわかる平易な表現というが、平易な表現は同時に緻密な表現に限界があるから、
伝わる内容に誤解が生じる恐れがあるという意味では、難解な表現と大して違いはない。
そういうことは想定して発言しているのだろうか？
上の内容を言い換えるとつまり
「むずかしいのにもいろいろあるんだよ。
むずかしい⇔かんたん、じゃあかんたんなほうがいいやワーイ、じゃないんだよ。
君たち、そういうことはわかってるのかな？」
いや、オッカムの剃刀とかゆー事でそ？
607 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 23:32:03 ID:45z93vIJ
理Ⅲってやっぱり変人多い？
>>604＝608
>>602-603は難解な文章の事ではなく、
やたらと難しい言葉を使って文章を飾り立てる必要は無い
と言う事をテーマにしてないかい？
また、言葉の拡大解釈になるのかも知れないが
文章に不要な飾りは要らないと言う意味で
オッカムのカミソリなんでないかい？
>>602-603は難解な文章の事ではなく、
やたらと難しい言葉を使って文章を飾り立てる必要は無い
と言う事をテーマにしてないかい？
また、言葉の拡大解釈になるのかも知れないが
文章に不要な飾りは要らないと言う意味で
オッカムのカミソリなんでないかい？
いや、折角まともな事を書ける人なのに、それは違うだろ。という感想。
私の場合・・・
2ch用語と2ch言葉遣いと３行ルールが基本ｗｗｗ
2ch用語と2ch言葉遣いと３行ルールが基本ｗｗｗ
↑ 2chに書き込むときの場合、な。
もう関わりあうことも無いんですね。
今からケーキ食べようっと
頭のためにも
ホントはもっと生クリームタップリのがすんごい食べたかったんだけど、なかったから
頭のためにも
ホントはもっと生クリームタップリのがすんごい食べたかったんだけど、なかったから
615 ：マジレスさん：2008/11/14(金) 10:14:59 ID:UVit62eK
自分はギフテッドじゃないんですけどちょっと興味があって質問したいのですが、
ギフテッドの人はＯＥがあるせいで失恋とかとても深い悲しみを負うような出来事があった時は
ものすごい落ち込むんですか？？
ギフテッドの人はＯＥがあるせいで失恋とかとても深い悲しみを負うような出来事があった時は
ものすごい落ち込むんですか？？
617 ：マジレスさん：2008/11/14(金) 12:01:06 ID:+WOuqBjl
>>615はどうなのか、まず自分のことを話してください。
618 ：マジレスさん：2008/11/14(金) 20:03:54 ID:UVit62eK
そっか…すいません。自分は一週間ぐらいひきこもりになる感じにかなりへこむので、
ギフテッドの人はもっと感受性が高いんだったらどうなるんだろうとちょっと興味がわいてしまいました。
ギフテッドの人はもっと感受性が高いんだったらどうなるんだろうとちょっと興味がわいてしまいました。
難解なのは書き手固有の文脈に乗っているからなのではないのですか？
>>615
単に感受性が強いか精神的に脆いかのどちらかだよ
なんでもギフテッドにこじつけるのはもう止めようね
でたらめだと分かって反応する人もいるから
君が引っ掛けたつもりでも引っ掛かってるのは自分かもよ？
単に感受性が強いか精神的に脆いかのどちらかだよ
なんでもギフテッドにこじつけるのはもう止めようね
でたらめだと分かって反応する人もいるから
君が引っ掛けたつもりでも引っ掛かってるのは自分かもよ？
622 ：マジレスさん：2008/11/14(金) 22:59:19 ID:UVit62eK
615ですけど、勝手な質問をしたのは謝りますが、
私は引っ掛けたつもりはまったくございませんので、そういう被害妄想はやめて欲しいですね。
私は引っ掛けたつもりはまったくございませんので、そういう被害妄想はやめて欲しいですね。
>>622
珍しく反応しましたね
珍しく反応しましたね
624 ：マジレスさん：2008/11/14(金) 23:12:43 ID:UVit62eK
珍しくって誰と勘違いしてるんだ？？
>>622
被害妄想に陥ったのは自分では？
被害妄想に陥ったのは自分では？
>>624
引っ掛けたのは図星ですか？
引っ掛けたのは図星ですか？
628 ：マジレスさん：2008/11/14(金) 23:20:42 ID:UVit62eK
はい図星ですｗ
>>628
自供しましたね、お疲れ様でした
自供しましたね、お疲れ様でした
631 ：マジレスさん：2008/11/14(金) 23:57:20 ID:UVit62eK
うそぴょ～～んｗ
633 ：マジレスさん：2008/11/15(土) 08:33:56 ID:Tt1zyZ4t
他人がチャット状態になってんのを読むのはつまらんな。
釣りでもネタでも本気でも、もっと実が詰まってること書け。
釣りでもネタでも本気でも、もっと実が詰まってること書け。
こんなんみっけた。ttp://cdcpp.nagoya-u.ac.jp/blog/
ここに「ギフテッドへの教育」という記事がある。
ちなみに「軽度発達障害という名称について」の記事によると
知的障害がほとんどないという意味で「軽度」と表現しているらしい。
ここを見ている人の中にはギフテッドを発達障害と認めたがらない人もいるけど
OEとか高知能ゆえの生きにくさとかを冷静に突き詰めて考えるとそうなんだよね。
ここに「ギフテッドへの教育」という記事がある。
ちなみに「軽度発達障害という名称について」の記事によると
知的障害がほとんどないという意味で「軽度」と表現しているらしい。
ここを見ている人の中にはギフテッドを発達障害と認めたがらない人もいるけど
OEとか高知能ゆえの生きにくさとかを冷静に突き詰めて考えるとそうなんだよね。
あ、↑名古屋大学発達心理精神科学教育研究センターのブログです。
わかりやすい表現と自分だけの表現を各種すべてすりあわせて、
状況に応じてベストな組み合わせを使い分けられるようにするんだ
状況に応じてベストな組み合わせを使い分けられるようにするんだ
うおお、ねむい
>>615
人生や人間についての感受性が違う以上、悲しみの質や悲しむ箇所が違う可能性はある
それによって落ち込み度合いが激しかったり、大して感じなかったりするかも知れない
でもギフだって、たとえば感受性の量や種類は性格の違い並に個人差がある
で、まあ当然ながら上の内容はギフ以外の人にも言えるわけで、
そう考えると恋愛の落ち込み度合いについて、ギフかどうかで線引きしようがないし、
頑張ってしたところで、人生相談的な意義のある話にはならない気がするんだよね
個人的には人生観や価値観の違いから、恋愛の悩みの質の違いに焦点を当てて考えるほうが、
感受性を問題にするよりもギフの個性が見えやすいと思うよ。あるいは417みたいな事とかね
>>615
人生や人間についての感受性が違う以上、悲しみの質や悲しむ箇所が違う可能性はある
それによって落ち込み度合いが激しかったり、大して感じなかったりするかも知れない
でもギフだって、たとえば感受性の量や種類は性格の違い並に個人差がある
で、まあ当然ながら上の内容はギフ以外の人にも言えるわけで、
そう考えると恋愛の落ち込み度合いについて、ギフかどうかで線引きしようがないし、
頑張ってしたところで、人生相談的な意義のある話にはならない気がするんだよね
個人的には人生観や価値観の違いから、恋愛の悩みの質の違いに焦点を当てて考えるほうが、
感受性を問題にするよりもギフの個性が見えやすいと思うよ。あるいは417みたいな事とかね
制御が大事なのねん。
光パルス？
光パルス？
手動パルスの方があってるかもよ？
640 ：マジレスさん：2008/11/17(月) 11:50:03 ID:8M05O7GC
ギフテッド専門外来みたいなとこってないのかな(´･ω･`)
OEが激しすぎてつらい
OEが激しすぎてつらい
OEのせいか鼻くそ気になるって書き込みあったけど
子どものころ鼻のほじりすぎで
耳鼻科いったの思い出したｗｗ
耳も気になってしょうがなくて
あやうくまたお世話になりかけたｗ
服の織り目とかたまにめっさきになるぅ
子どものころ鼻のほじりすぎで
耳鼻科いったの思い出したｗｗ
耳も気になってしょうがなくて
あやうくまたお世話になりかけたｗ
服の織り目とかたまにめっさきになるぅ
自分も子供の頃鼻いじりすぎて寝てる間に鼻血噴いて
朝起きたら枕真っ赤、髪の毛ばりばりですげー怒られたな
朝起きたら枕真っ赤、髪の毛ばりばりですげー怒られたな
>>640
ギフテッド専門外来はないと思う。
例えば>>634-645で出てるようなところならギフテッドにも理解があるんじゃないかと…
市内なんで興味を持ったが数か月待ちらしいと聞いて、日常に支障が無いんで諦めた。
>>640の近くには似たような施設は無いかね？
ギフテッド専門外来はないと思う。
例えば>>634-645で出てるようなところならギフテッドにも理解があるんじゃないかと…
市内なんで興味を持ったが数か月待ちらしいと聞いて、日常に支障が無いんで諦めた。
>>640の近くには似たような施設は無いかね？
ごめん。645って未来の書き込みを指定してしまったorz
私の気になる系のOEは、時計の秒針の音かな。
特に寝るとき隣の部屋の時計が枕元にあるんじゃないかと思うくらい聞こえる。
私の気になる系のOEは、時計の秒針の音かな。
特に寝るとき隣の部屋の時計が枕元にあるんじゃないかと思うくらい聞こえる。
ギフテッドって130以上で、おｋだよね？
疲れて散漫になってるとき以外はそんな気にならなくなったなあ
おそらく気にする対象をあるていど選択できるようになったんだと思う
寝るときの音とかは、家族の喧嘩の声を子供の頃に克服することでなんとかなってしまった
おそらく気にする対象をあるていど選択できるようになったんだと思う
寝るときの音とかは、家族の喧嘩の声を子供の頃に克服することでなんとかなってしまった
家族の喧嘩の音を克服できたなんてすごいねー
私は未だにムリ。一人暮らしするようになって心に平和が訪れたよ。。
疲れてると、女性の高めの声(たまに裏返る)も、男女問わず無意味な大声もダメになるので
職場の休憩室では休憩できないし、喧騒のなかに居るのもしんどいので一人でポツーン。
これを人嫌いと言われるとつらい。
私は未だにムリ。一人暮らしするようになって心に平和が訪れたよ。。
疲れてると、女性の高めの声(たまに裏返る)も、男女問わず無意味な大声もダメになるので
職場の休憩室では休憩できないし、喧騒のなかに居るのもしんどいので一人でポツーン。
これを人嫌いと言われるとつらい。
>>648-649
今まさにその事で悩んでいるｗ
音に敏感なのは元々だけど、
音の原因さえ判っていればどんなに大きな音でも気にならない。
でも母親の怒声を聞くと何かスイッチが入ってしまうらしく、
すべての音が怖くて仕方がない…
ここのところ毎日号泣しているｗ
家族が完全に寝静まるまで眠れないから、
結局寝始めるのが夜明けになってしまう…正直辛い…
健康にも善くなさそうだし。
今まさにその事で悩んでいるｗ
音に敏感なのは元々だけど、
音の原因さえ判っていればどんなに大きな音でも気にならない。
でも母親の怒声を聞くと何かスイッチが入ってしまうらしく、
すべての音が怖くて仕方がない…
ここのところ毎日号泣しているｗ
家族が完全に寝静まるまで眠れないから、
結局寝始めるのが夜明けになってしまう…正直辛い…
健康にも善くなさそうだし。
>>650
母親の怒声でスイッチが入って、最近毎日号泣って
母上は毎日怒鳴ってるって事？
650のOEより毎日怒鳴る何かがある母上の方が心配ﾆｮﾛ。
母上が冷静な時に正直に、怖くてパニックになるから怒鳴らないで欲しいと話してる？
母親の怒声でスイッチが入って、最近毎日号泣って
母上は毎日怒鳴ってるって事？
650のOEより毎日怒鳴る何かがある母上の方が心配ﾆｮﾛ。
母上が冷静な時に正直に、怖くてパニックになるから怒鳴らないで欲しいと話してる？
>>651
別に毎日というわけじゃないんだけど
母は頻繁に孫の面倒を見ているので
どうしても注意したり怒ったりする声が聞こえちゃうんだ。
私の気にしすぎかもしれないがその怒り方が、
何で出来ないの！？とか、～でしょ！？とか、
ヒステリックな感じで怖い…
私は甥がかわいそうで仕方ないんだけど気にしすぎ？
それともこれぐらいは普通なのかな？正直普通がわからない…
今現在母には何も言っていないが母は若干私に気を使っているので
私がやめてほしいと言えばそんなつもりはないけどと言いつつ
やめてくれるとは思う。
でも母もストレス溜まると思うし
私だけの気にしすぎならこのまま何も言わず終わりたい…
長くて申し訳ない…
別に毎日というわけじゃないんだけど
母は頻繁に孫の面倒を見ているので
どうしても注意したり怒ったりする声が聞こえちゃうんだ。
私の気にしすぎかもしれないがその怒り方が、
何で出来ないの！？とか、～でしょ！？とか、
ヒステリックな感じで怖い…
私は甥がかわいそうで仕方ないんだけど気にしすぎ？
それともこれぐらいは普通なのかな？正直普通がわからない…
今現在母には何も言っていないが母は若干私に気を使っているので
私がやめてほしいと言えばそんなつもりはないけどと言いつつ
やめてくれるとは思う。
でも母もストレス溜まると思うし
私だけの気にしすぎならこのまま何も言わず終わりたい…
長くて申し訳ない…
>>650
とりあえず、耳栓しなよ。
とりあえず、耳栓しなよ。
更年期とかでヒステリックになってるのかもよ。
うちの母も一時期酷くて何度注意しても治らなかったけど年とってきたらピタリと止んだ。
うちの母も一時期酷くて何度注意しても治らなかったけど年とってきたらピタリと止んだ。
安定剤飲んでるとＩＱ下がる？
頭の働きが鈍くなった気がする
忘れっぽいし
頭の働きが鈍くなった気がする
忘れっぽいし
>>654そだね。
>>652
甥っこさんは就学前だよね？
その年頃の子の失敗に大声をだす祖母って普通じゃないから。
命にかかわる失敗なら仕方ないけど、違うよね？
>>655
IQは固定されたものではなく、その時の体調や精神状態によって左右される。
>>652
甥っこさんは就学前だよね？
その年頃の子の失敗に大声をだす祖母って普通じゃないから。
命にかかわる失敗なら仕方ないけど、違うよね？
>>655
IQは固定されたものではなく、その時の体調や精神状態によって左右される。
>>653
そうだね、そうしてみる。
耳に何か入ってるのが気になるから最近使ってなかったけど
種類も色々あるし自分に合うのを探そうかな…有難う！
>>654
>>656
そういう可能性もあるのかな…普段は別に普通なんだけど
自分に迷惑がかかるといらいらするんだと思う…
就学前どころかまだ二歳半だしやっぱりおかしいよね？
甥が見捨てられ不安とか味わったりして
ACになるんじゃないかと思うと怖い。
…なんかスレ違いでごめんｗ
そうだね、そうしてみる。
耳に何か入ってるのが気になるから最近使ってなかったけど
種類も色々あるし自分に合うのを探そうかな…有難う！
>>654
>>656
そういう可能性もあるのかな…普段は別に普通なんだけど
自分に迷惑がかかるといらいらするんだと思う…
就学前どころかまだ二歳半だしやっぱりおかしいよね？
甥が見捨てられ不安とか味わったりして
ACになるんじゃないかと思うと怖い。
…なんかスレ違いでごめんｗ
658 ：マジレスさん：2008/11/19(水) 16:35:24 ID:AcE53RSd
生まれてこなけりゃ良かった
こんな苦しいの無理だ
自分の脳が本当に憎い
こんな苦しいの無理だ
自分の脳が本当に憎い
ATフィールド展開！！
ここってWAIS受けた事がある人いる？
出来れば数値を教えて欲しい
言語と動作のＩＱも
出来れば数値を教えて欲しい
言語と動作のＩＱも
WAIS受ける人ってどんな人？ 結構お金かかるらしいし。
発達障害の疑いがある子供？ 統合失調症の疑いがある大人？
発達障害の疑いがある子供？ 統合失調症の疑いがある大人？
>>661
臨床心理士にやってもらったんだけど
その人の興味？研究の参考にするためだったのかテスト代は取られてない。
自分が一体何なのか分からなくて病院に駆け込んで
バウムテストとかロールシャッハとか受けてたら
ロールシャッハの時にその人が「次回これを受けてみてくれない？」ってことで
…文章拙くてごめんorz
臨床心理士にやってもらったんだけど
その人の興味？研究の参考にするためだったのかテスト代は取られてない。
自分が一体何なのか分からなくて病院に駆け込んで
バウムテストとかロールシャッハとか受けてたら
ロールシャッハの時にその人が「次回これを受けてみてくれない？」ってことで
…文章拙くてごめんorz
>>662 じゃ、そのテスト受けたら、ここに数値書いてね。
137、動作と言語の差は動作が高くて14でした。
真っ先に自閉傾向のチェックをしたんだけど
アスペルガーって言えるほどでもなかったらしい。
自分がギフテッドとかじゃなくて
IQ出している人が一人もいないのが気になって。
やってみる価値はあるよ、すごく面白い。
ちなみに中卒のフリーター。
それなりにカオスな人生を楽しんでます。
真っ先に自閉傾向のチェックをしたんだけど
アスペルガーって言えるほどでもなかったらしい。
自分がギフテッドとかじゃなくて
IQ出している人が一人もいないのが気になって。
やってみる価値はあるよ、すごく面白い。
ちなみに中卒のフリーター。
それなりにカオスな人生を楽しんでます。
↑いや、もしかするとアスペと多動のヤツばっかなのかもｗｗｗｗ
>>664
>>6にあるIQテストはテレビを見ながら５、６分でやって133。
中学の時学校で集団テストを受けて数値は非公開だったが、担任がこっそり学校始まって以来で突出していたと教えてくれた。
しかし学校の成績は上の下か中の上、典型的なアンダーアチーバー。高校ではなじめなくて中退。
今なら小学生の自分と母を連れて小児精神科医のところに行きたいと思うけど、
現状で日常生活に支障が無いレベルならわざわざ病院なんて行かないっしょ。
>>6にあるIQテストはテレビを見ながら５、６分でやって133。
中学の時学校で集団テストを受けて数値は非公開だったが、担任がこっそり学校始まって以来で突出していたと教えてくれた。
しかし学校の成績は上の下か中の上、典型的なアンダーアチーバー。高校ではなじめなくて中退。
今なら小学生の自分と母を連れて小児精神科医のところに行きたいと思うけど、
現状で日常生活に支障が無いレベルならわざわざ病院なんて行かないっしょ。
雇用能力開発機構でやってた適正テストはＩＱテストと同じようなもの？
確か真ん中が１００
確か真ん中が１００
669 ：マジレスさん：2008/11/22(土) 11:26:42 ID:gISqOVNy
6のは目がしぱしぱするから最後までできなかたけど
昔TVでやってた一斉テストだと127
他のサイトで133ってところだからその辺だろうなぁ
高校で最初はハイアチだったけど自分も結局出席日数がたらなくて中退しちゃった
OEは日常に支障がありすぎるってほどじゃないけど
あるにはある
それで最初はアスペかADHD疑ってたけどなんかちがう気がしてて・・・
母はアスペっぽいところあるかも
どうでもいいけど今日ヒストリエ読んだ。エウメネスもギフかな？
昔TVでやってた一斉テストだと127
他のサイトで133ってところだからその辺だろうなぁ
高校で最初はハイアチだったけど自分も結局出席日数がたらなくて中退しちゃった
OEは日常に支障がありすぎるってほどじゃないけど
あるにはある
それで最初はアスペかADHD疑ってたけどなんかちがう気がしてて・・・
母はアスペっぽいところあるかも
どうでもいいけど今日ヒストリエ読んだ。エウメネスもギフかな？
私のOE書くの忘れてた。
>>644>>647>>649これ私。
活字中毒もあるけどこれは知性OEのひとつなのかね？
ちなみに兄はアスペっぽいし姉はADDっぽい。どちらも成績は学年トップクラス。
>>670
ヒストリエってわからんかったからぐぐってみたけど、ごめん基本的にマンガ見ないや。
>>644>>647>>649これ私。
活字中毒もあるけどこれは知性OEのひとつなのかね？
ちなみに兄はアスペっぽいし姉はADDっぽい。どちらも成績は学年トップクラス。
>>670
ヒストリエってわからんかったからぐぐってみたけど、ごめん基本的にマンガ見ないや。
ああ「寄生獣」の作者か。それなら読んでみよう。
は？
672は別人ですが？
672は別人ですが？
朝から買い物でうろうろしたらお腹減ってきた。
ヒーター壊れて寒いし煮込みうどんでも作って食べるか…
ヒーター壊れて寒いし煮込みうどんでも作って食べるか…
>>673
だんまり決め込まないで、なんか言ってみて
だんまり決め込まないで、なんか言ってみて
あ、ひでー。
OEは25歳越えたあたりから楽になってきた。
でも、25歳って受験や新卒採用等の若い時期のエリート選抜は終っているんだよな・・・。
・・・契約社員を経てなんとか正社員にはなったが。
でも、25歳って受験や新卒採用等の若い時期のエリート選抜は終っているんだよな・・・。
・・・契約社員を経てなんとか正社員にはなったが。
>>680
別に楽しくは無いし責めるつもりも毛頭ないよ
興味というか、敢えてこういう場合のこのスレ住人の反応を知りたいのさ
なぜIQを公開する論理になるのか全く不明だが某分野は150超
そういう事を聞く君は？
別に楽しくは無いし責めるつもりも毛頭ないよ
興味というか、敢えてこういう場合のこのスレ住人の反応を知りたいのさ
なぜIQを公開する論理になるのか全く不明だが某分野は150超
そういう事を聞く君は？
スレ番ってなんだ…レス番だわ。
プチきれて間違えた。。
プチきれて間違えた。。
ヒステリックな人だね
関わり合いになりたくないので失礼
関わり合いになりたくないので失礼
自覚が無いってこわい(T_T)/~~~
認めたくはないが「突然ぶちキレ」「ありえない勘違い」というのも
高知能人間の特徴だったりしない？
高知能人間の特徴だったりしない？
よく見てbuじゃないpu
ぷち→少し
ぷち→少し
putitギレ表記ならよかったんjane-
petitか
いやんいやん
いやんいやん
ｗｗ
勘違いするだろうと思ったんだけどね。
無自覚であっても傷口に塩を擦り込むような奴が消えたからいいや。
そろそろ寝るわzz
勘違いするだろうと思ったんだけどね。
無自覚であっても傷口に塩を擦り込むような奴が消えたからいいや。
そろそろ寝るわzz
以上、ギフテッドの人生の楽しみ方でした。
「なめくじに塩を振るよーなこと言わないで下さい」
小室哲哉ってギフテッド？
ここの人たちから見てどう？
ここの人たちから見てどう？
ここの人たちは捨て身のギャグをかましてるんで
芸能人の人になど構ってるヒマは無いっす。
芸能人の人になど構ってるヒマは無いっす。
695 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 14:04:26 ID:WE+IWJfw
ギフテッドだったんじゃねーの？
でも、音楽の才能と他の能力や性格は別物だわな
でも、音楽の才能と他の能力や性格は別物だわな
いや、ギフテッドっちゅーより
タレンテッドでしょ
タレンテッドでしょ
>649
べつに良いことばかりではないよ
ガミガミ言ってる人の感情をいくらでも粗末に扱えたり、全然記憶に残らなくなったりするし
生活上克服したところで嫌いなものであることには変わりないからね
ホントにすごい人はそれを好きになれる人
べつに良いことばかりではないよ
ガミガミ言ってる人の感情をいくらでも粗末に扱えたり、全然記憶に残らなくなったりするし
生活上克服したところで嫌いなものであることには変わりないからね
ホントにすごい人はそれを好きになれる人
>>697
>>649って私じゃん。
んー、誰にだって苦手なものはあるし、苦手なものを無理に好きになる必要は無いと思うのね。
例えば同じくらいのシイタケ嫌いが二人いたとして
片方は食卓にシイタケがあらわれただけで大騒ぎするし
もう片方は何事もなかったかのように黙って食べる。
これだけでもまわりが受ける印象はまるっきり違うじゃん。
そういう意味で喧騒から離れるしかない私よりすごいなって思う。
>>649って私じゃん。
んー、誰にだって苦手なものはあるし、苦手なものを無理に好きになる必要は無いと思うのね。
例えば同じくらいのシイタケ嫌いが二人いたとして
片方は食卓にシイタケがあらわれただけで大騒ぎするし
もう片方は何事もなかったかのように黙って食べる。
これだけでもまわりが受ける印象はまるっきり違うじゃん。
そういう意味で喧騒から離れるしかない私よりすごいなって思う。
うん。味音痴は凄い才能だ。
まさか「傷口に塩を擦り込むような奴」ってわたしのことじゃ？ｗｗｗ
…これからもガンバロっとｗ
どっちかわかんないときは、とりあえずいじって反応を見る。
最近クソガキが増えたからスルーされなくて楽しい。
…これからもガンバロっとｗ
どっちかわかんないときは、とりあえずいじって反応を見る。
最近クソガキが増えたからスルーされなくて楽しい。
競争しなきゃ社会は生きていけないのよ。
自分の本当のIQは知らないが、>>6のテストは141だよ。
２問間違えたから、ちょっと言うのヤダけど。
その２問も正解になる記号は知ってるけど、トラップかもと思って、
前スレで全問答えを貼ってやったが、反応はなかった…。
２問間違えたから、ちょっと言うのヤダけど。
その２問も正解になる記号は知ってるけど、トラップかもと思って、
前スレで全問答えを貼ってやったが、反応はなかった…。
ｗｗｗ 677のことか。。
お前ら、私がとんだ天然ボケだって、、思うなよーってｗｗ
お前ら、私がとんだ天然ボケだって、、思うなよーってｗｗ
どこかの研究者が出したギフテッドの定義に
女では無い事って書かれてたんだけど
男女の差ってどんなとこなんだろうな？
女では無い事って書かれてたんだけど
男女の差ってどんなとこなんだろうな？
>>698
椎茸とかありふれたものならいいと思うんだ
でもサルの脳味噌みたいに、みんなが避けるようなものに大して嫌悪感感じないでいるのは
それはそれで距離おかれるわけで、これでいいのだろうかと思うんだよね
世の中には喧噪から離れる人の方が多い気がするんだけど、
そういう人たちと、喧噪についてどう共感（って言葉も変だが）を得ればいいかが分からないんだよね
例えばチームで物事こなすとなると、喧噪に巻き込まれたくない人とか出てくるわけじゃない
そういう人の感情面とかどう考慮すればいいのかが、イマイチ見当がつかないというか
椎茸とかありふれたものならいいと思うんだ
でもサルの脳味噌みたいに、みんなが避けるようなものに大して嫌悪感感じないでいるのは
それはそれで距離おかれるわけで、これでいいのだろうかと思うんだよね
世の中には喧噪から離れる人の方が多い気がするんだけど、
そういう人たちと、喧噪についてどう共感（って言葉も変だが）を得ればいいかが分からないんだよね
例えばチームで物事こなすとなると、喧噪に巻き込まれたくない人とか出てくるわけじゃない
そういう人の感情面とかどう考慮すればいいのかが、イマイチ見当がつかないというか
>>706
俺は理屈抜きで先ずその研究者を疑うなあ。
俺は理屈抜きで先ずその研究者を疑うなあ。
710 ：マジレスさん：2008/11/25(火) 18:29:29 ID:USckAS5G
成功回避行動
>>707
今朝レス読んで、一日考えてたけど子供のころ考えてた事を思い出しただけで
結局思い出した事も解決にはならないんだけど。。
思い出した事っていうのが
私が「青」と認識している色を他の人も「青」と呼んでいるのか？
もしかしたら私が「橙」と認識している色を「青」と呼んでいないか？
幼い頃からその色を見たときに「青」だよ。と教えられているから
「青」と表現しているだけで、私の目から見たらまったく別の色なんじゃないのか？
っていうような事。
同じように文字についてとか言葉についてとかもグルグル考えてたんだけどねｗ
これって結局100％相手にならないと永遠にわからない事で
と言うことは他者の事を100％理解することは不可能な事で
不可能だから他者と自己があるわけで…
でも、共感というか相手の視点に立って気持ちを推し量る事は
感情を持っている人間であれば誰にでも可能だし、そうすることで
感情を完璧にシンクロさせることはできなくても、その気持ちに寄り添う事は出来ると思うのね
相手は何を感じてる？その想いを共有したい！自分だったらどう感じる？と考える事から
他者の感情への理解が始まるし、自己の感情への理解も深まるんじゃないのかな？
今朝レス読んで、一日考えてたけど子供のころ考えてた事を思い出しただけで
結局思い出した事も解決にはならないんだけど。。
思い出した事っていうのが
私が「青」と認識している色を他の人も「青」と呼んでいるのか？
もしかしたら私が「橙」と認識している色を「青」と呼んでいないか？
幼い頃からその色を見たときに「青」だよ。と教えられているから
「青」と表現しているだけで、私の目から見たらまったく別の色なんじゃないのか？
っていうような事。
同じように文字についてとか言葉についてとかもグルグル考えてたんだけどねｗ
これって結局100％相手にならないと永遠にわからない事で
と言うことは他者の事を100％理解することは不可能な事で
不可能だから他者と自己があるわけで…
でも、共感というか相手の視点に立って気持ちを推し量る事は
感情を持っている人間であれば誰にでも可能だし、そうすることで
感情を完璧にシンクロさせることはできなくても、その気持ちに寄り添う事は出来ると思うのね
相手は何を感じてる？その想いを共有したい！自分だったらどう感じる？と考える事から
他者の感情への理解が始まるし、自己の感情への理解も深まるんじゃないのかな？
ごめん、↑なんか長文過ぎだね…
713 ：マジレスさん：2008/11/25(火) 19:27:41 ID:USckAS5G
俺もガキの頃そういう事考えてたな
今はクオリアって言うのかな
今はクオリアって言うのかな
http://ameblo.jp/bloghiro-dive/entry-10050478375.html#main
http://ameblo.jp/bloghiro-dive/entry-10050611566.html#main
哲学的にはこうやって解決するらしいよ
http://ameblo.jp/bloghiro-dive/entry-10050611566.html#main
哲学的にはこうやって解決するらしいよ
>>713
クオリア！新しい言葉を教えてくれてありがとう
>>714
哲学的な言葉や表現って「ソフィーの世界」レベルｗで
あまり馴染みがないけどなんとか読み終えた。
理解度は65～70点くらいかな？ちんぷんかんぷんではない程度ｗ
もう少し頑張ろっと・・・
クオリア！新しい言葉を教えてくれてありがとう
>>714
哲学的な言葉や表現って「ソフィーの世界」レベルｗで
あまり馴染みがないけどなんとか読み終えた。
理解度は65～70点くらいかな？ちんぷんかんぷんではない程度ｗ
もう少し頑張ろっと・・・
>>711
ウリは色覚異常らしいと聞かされてたので違うの当然！と思ってたニダ
ウリは色覚異常らしいと聞かされてたので違うの当然！と思ってたニダ
近未来、全盲のひとが視覚を持って自己同一性が崩壊する、
というような話をアニメ「RD潜脳調査室」の第何話かでやってたな。
というような話をアニメ「RD潜脳調査室」の第何話かでやってたな。
女性のエクスタシーは男性のそれの10倍らしいって、
ほんとかよって話題になってます？
ほんとかよって話題になってます？
ちょいきなりｗｗｗｗ
7倍って聞いたけどなぁ。。
7倍って聞いたけどなぁ。。
そもそも数値化できるものなのだろうか？
721 ：マジレスさん：2008/11/25(火) 22:12:25 ID:USckAS5G
痛みの単位を
１ＨＡＮＡＧＥにするってデマが
昔あったな
１ＨＡＮＡＧＥにするってデマが
昔あったな
全盲のひとでも色という概念は理解できると思う。
話題が分裂しちょるけど。
話題が分裂しちょるけど。
ごめん。つい簡単な方へつられちゃった・・・
概念はそうなんだけど「認識が違ってとーぜん」と思ってるものとでは
根本的になんか違うというか、私的に納得いかないというか。
形とか触覚とかも考えたんだけどうまく文章にできなくてなんかちょっと悔しいｗ
概念はそうなんだけど「認識が違ってとーぜん」と思ってるものとでは
根本的になんか違うというか、私的に納得いかないというか。
形とか触覚とかも考えたんだけどうまく文章にできなくてなんかちょっと悔しいｗ
人の認識がどこに乗っかってるか考えていけばとりあえず一つの答えは出る気がしないでもない気がする。
>>711
仮に人が認識の相違を理解し合えるとして基本的な手法がそれなのは分かるよ
でも喧噪についてはうまく足がかりがつかめなくてね
まあもっと人生経験積まなきゃいけないのかな
知覚と知覚の認知と概念の認知とそれらの表現はどれも個人差がすっごいあって
みんながそれらに支配されるか使いこなすかは好きにすればいいと思うんだけど
それらの個人的な値や一般的な値よりも、だいぶずれた値を受け入れないと解決できない問題も有ることは
みんなどうやったら分かってくれるんだろう、とか考えてしまう
俺は効率よく問題を解決したいだけなのに
仮に人が認識の相違を理解し合えるとして基本的な手法がそれなのは分かるよ
でも喧噪についてはうまく足がかりがつかめなくてね
まあもっと人生経験積まなきゃいけないのかな
知覚と知覚の認知と概念の認知とそれらの表現はどれも個人差がすっごいあって
みんながそれらに支配されるか使いこなすかは好きにすればいいと思うんだけど
それらの個人的な値や一般的な値よりも、だいぶずれた値を受け入れないと解決できない問題も有ることは
みんなどうやったら分かってくれるんだろう、とか考えてしまう
俺は効率よく問題を解決したいだけなのに
部屋を片付けるのとは違うんだから感情の整理に効率を求めてたら見つからないよ
あがいて苦しんで、その結果、それでも自分は自分なんだと受け入れて行くだけなんだから
最後にひとつ提案
子供の頃に封印した喧騒への嫌悪感を思い出してみるのはどうだろう？
じゃ ﾉｼ
あがいて苦しんで、その結果、それでも自分は自分なんだと受け入れて行くだけなんだから
最後にひとつ提案
子供の頃に封印した喧騒への嫌悪感を思い出してみるのはどうだろう？
じゃ ﾉｼ
やっとヒーターが届いた。
あったかい…
あったかい…
729 ：マジレスさん：2008/11/27(木) 21:21:46 ID:Pd0fHWpd
家庭崩壊家族に生まれ、基本的な行動規範が無い事がずっと不安だった
だから一人で色々と考える時間が多かった
持病持ちだったこともあって、毎年授業の三分の一ほど出席できなかったが
特に苦労も無く、というか地方国立大まで受験勉強せずに行った
研究は面白かったけど、卒論発表や会合が全く面白くなかったので
資料だけ作って出席しなかった
今は大学も卒業して会社勤めだけど、よくどこか遠くに行きたくなる衝動に駆られる
社会の慣習とか我の強い人の習いがまったく共感（？）できないのが辛い
自分の感情と、社会に対する体裁を守ろうとする考えの板ばさみ状態
だから一人で色々と考える時間が多かった
持病持ちだったこともあって、毎年授業の三分の一ほど出席できなかったが
特に苦労も無く、というか地方国立大まで受験勉強せずに行った
研究は面白かったけど、卒論発表や会合が全く面白くなかったので
資料だけ作って出席しなかった
今は大学も卒業して会社勤めだけど、よくどこか遠くに行きたくなる衝動に駆られる
社会の慣習とか我の強い人の習いがまったく共感（？）できないのが辛い
自分の感情と、社会に対する体裁を守ろうとする考えの板ばさみ状態
答えは心の真ん中に
だいじょうぶ
きっと見つかる 見つけてみせる
だいじょうぶ
きっと見つかる 見つけてみせる
明けない夜はないぜ・・・
明ける前に年取って死んじゃうかもしれんけどね
明ける前に年取って死んじゃうかもしれんけどね
ジンバブエではよくあること。
＞ジンバブエ
そのレベルなら日本でもあるよ…
職場は制服で膝丈スカートなんだけど、
ゴミ箱をまたいで立ってたりとか
掃除機のコードを引き出すのに足で掃除機を押さえてたりとか
私の育ってきた環境ではありえない光景(^^;
そのレベルなら日本でもあるよ…
職場は制服で膝丈スカートなんだけど、
ゴミ箱をまたいで立ってたりとか
掃除機のコードを引き出すのに足で掃除機を押さえてたりとか
私の育ってきた環境ではありえない光景(^^;
↑こういう個人的に理解不能なものを見た時は
「異文化コミュニケーション」と念じてます…
「異文化コミュニケーション」と念じてます…
ぴあのぴあーの。
異文化コミュニケーション…
異文化コミュニケーションが得意な皆さん。
僕の転職するための志望動機を考えてください
僕の転職するための志望動機を考えてください
738 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 06:21:35 ID:zuRSMMcv
天才とはなんぞや？
天才…天賦の才能？生まれながらに持っている才能？
でも「生まれながらに持っている才能」なら
誰しも何らかの才能は持っているから違う？
しかし、誰しも何らかの才能は持っているけど
一般的な「標準枠」の範囲内の才能は普通の人で
その範囲からはみ出した才能を持っているのが天才？
天才は一般的な物差しでは測れない才能の持ち主ってこと？
天才ってなんだろ？
でも「生まれながらに持っている才能」なら
誰しも何らかの才能は持っているから違う？
しかし、誰しも何らかの才能は持っているけど
一般的な「標準枠」の範囲内の才能は普通の人で
その範囲からはみ出した才能を持っているのが天才？
天才は一般的な物差しでは測れない才能の持ち主ってこと？
天才ってなんだろ？
741 ：マジレスさん：2008/11/30(日) 20:42:52 ID:cc0Umi6Q
役に立つ基地外を天才と言います
742 ：マジレスさん：2008/11/30(日) 20:46:47 ID:cc0Umi6Q
ちょうど腐敗と醗酵の関係に等しい
当たり前の事だが字面で見ると笑ってしまった
>>742
すると凡人は冷凍か産地偽装？
すると凡人は冷凍か産地偽装？
>自分の感情と、社会に対する体裁を守ろうとする考えの板ばさみ状態
ああそれは俺もある。すごくある
天才ってのは才能の扱いに非常に秀で、結果一般論を覆すほど社会に貢献した人の事じゃないか
どんだけ才能有っても自分が楽で平穏な人生送るために使うんなら
天才とは言わんし
ああそれは俺もある。すごくある
天才ってのは才能の扱いに非常に秀で、結果一般論を覆すほど社会に貢献した人の事じゃないか
どんだけ才能有っても自分が楽で平穏な人生送るために使うんなら
天才とは言わんし
毎日アハ体験の連続
楽で平穏な人生送ったってバチは当たらないだろ？
楽で平穏な人生送るのも苦労が絶えない。
まぁあれだ
天才(ギフテッド)を選民と捉えるかどうかの違いだ
才能を気負って生きたいもの
才能を隠して生きたいもの
どちらが正しい訳ではなくどちらもありだ
天才(ギフテッド)を選民と捉えるかどうかの違いだ
才能を気負って生きたいもの
才能を隠して生きたいもの
どちらが正しい訳ではなくどちらもありだ
元気がいい人だ。
753 ：マジレスさん：2008/12/01(月) 22:30:08 ID:M/+y+0wO
疲れた時は数学の問題を解く。
解いていると、自分よりはるかに頭のいい奴らがいっぱいいることに否応なく気付く。
するとなんだか眠くなってきて、問題は適当に放り出して、風呂に入って糞して寝ることになる。
解いていると、自分よりはるかに頭のいい奴らがいっぱいいることに否応なく気付く。
するとなんだか眠くなってきて、問題は適当に放り出して、風呂に入って糞して寝ることになる。
＞風呂に入って糞して寝ることになる。
糞してから風呂に入ったほうが良くないか？
自分なら損した気分で眠れないｗ
糞してから風呂に入ったほうが良くないか？
自分なら損した気分で眠れないｗ
個人的に非ユークリッド幾何学について勉強したいけどなんか面白い本ないかなー
とっかかりが必要なんだ、その前に高校の復習やらなきゃ。。
とっかかりが必要なんだ、その前に高校の復習やらなきゃ。。
756 ：マジレスさん：2008/12/02(火) 01:43:56 ID:dqEDg0oE
いまはウォシュレットがあるから
大丈夫じゃね？
大丈夫じゃね？
そうか！ユリーイカ！
いやいやｗ
いやいやｗ
Fランク大学でも悪くないんじゃないですか
Ｆランってまともな研究ができるのでしょうか。
研究職志望でなくても一般企業・公務員ともに就職も不利じゃないですか。
学歴関係ないタレンテッドでも、大学に行くなら中退しても有名大学入っと
いたほうが世間的に得ではないですか。
研究職志望でなくても一般企業・公務員ともに就職も不利じゃないですか。
学歴関係ないタレンテッドでも、大学に行くなら中退しても有名大学入っと
いたほうが世間的に得ではないですか。
Z戦士は悪いという事ですか。
なんか違う方向に…
>>758
ちがうよ
ちがうよ
ただのイメージだから、取り消す
2chは自分のレスを自分で削除できないところが難だな
2chは自分のレスを自分で削除できないところが難だな
最近つまらんレス多いな
表面だけ才気ぶってるイメジ
表面だけ才気ぶってるイメジ
レスした人に対して、本当に天才なの？ギフテッドなの？って問いがちょっと多いからか。
そういう人にこそメンサが必要だと思うんだが面倒なのかな。
そういう人にこそメンサが必要だと思うんだが面倒なのかな。
メンサって全人口の上位２％のＩＱというが、日本人の場合、平均が１０５程度だから、日本人の上位４～５％でメンサ入会の条件は満たされる。
>768
こういうレスにいちいち証明を出して故にって話を始める機会は減ると思ったんだ。
ここはどうせ名前も顔も出さないで話す場なんだから
自分のプラスになる納得出来る筋を誰かのレスから展開出来れば儲けもん
くらいのスタンスが丁度良い気がするんだけど性善説過ぎるか。
こういうレスにいちいち証明を出して故にって話を始める機会は減ると思ったんだ。
ここはどうせ名前も顔も出さないで話す場なんだから
自分のプラスになる納得出来る筋を誰かのレスから展開出来れば儲けもん
くらいのスタンスが丁度良い気がするんだけど性善説過ぎるか。
771 ：マジレスさん：2008/12/05(金) 12:08:47 ID:zyR9kYF4
>>766
だったら、お前が何か書け
だったら、お前が何か書け
匿名掲示板で性善説に頼るってギフテッドらしい道徳観念の強さだから嫌いじゃないよ。
その上で性善説に頼るなら
とりあえず《みんなギフテッド》で話題や話の組み立て方で個人的に判断しる。
ってのはどうかな？
その上で性善説に頼るなら
とりあえず《みんなギフテッド》で話題や話の組み立て方で個人的に判断しる。
ってのはどうかな？
私は自分がギフテッドだとは思ってないけど書き込んでる。
理由・・暇つぶしにはなるくらいはちょっとだけ面白いからｗ
理由・・暇つぶしにはなるくらいはちょっとだけ面白いからｗ
このスレの性善説、約４分で崩れ去りましたｗ
あれ？ギフテッドじゃないと自白してるんだからまだ崩れてないのか？
あれ？ギフテッドじゃないと自白してるんだからまだ崩れてないのか？
>>774 お前こそ自白しろ
「愚者が私は愚かだと言うなら賢者だ」と、おシャカ様だかが言うちょる。
あぁなんかみんなありがとう。
久しぶりにこのスレで自分が納得出来るレスが見れた。
久しぶりにこのスレで自分が納得出来るレスが見れた。
久々に来たが庶民的なメンヘラスレつーか、近所のその辺の人の会話みたいの多い。
言葉の選び方とか。
ギフじゃない人が多いから？
言葉の選び方とか。
ギフじゃない人が多いから？
ギフじゃないよね、ギフじゃ。
近所の庶民だし。
言葉の選び方がね。
近所の庶民だし。
言葉の選び方がね。
性善説を使って観察するのも性悪説を使って観察するのも楽しいです
>>780
いつもだが、こういうレスを見るとひきょうだと思う
あと、とっても中途半端な逆恨み的悪意と、
とくに必要もないはずの自己愛をやめられない印象があって
こざかしいとも思う
でも、日本人ならカワイイの一言ですますべきだとも思う
ところで、言葉を選ぶってどういう感覚なんでしょうか？
俺は表現したいイメージに沿って、
画像とか文脈とかが見える感じなんですが
ほとんど言葉選ぶような感覚は味わったことがないです
いつもだが、こういうレスを見るとひきょうだと思う
あと、とっても中途半端な逆恨み的悪意と、
とくに必要もないはずの自己愛をやめられない印象があって
こざかしいとも思う
でも、日本人ならカワイイの一言ですますべきだとも思う
ところで、言葉を選ぶってどういう感覚なんでしょうか？
俺は表現したいイメージに沿って、
画像とか文脈とかが見える感じなんですが
ほとんど言葉選ぶような感覚は味わったことがないです
話は全然変わるんだけどさあ、
俺が今まで会った頭いい人、天才肌の人ってみんな偏食がすげえ気がするんだけど
ここにいる人たちってどう？
きいてどうするっていうかあくまで興味だけど。
俺が今まで会った頭いい人、天才肌の人ってみんな偏食がすげえ気がするんだけど
ここにいる人たちってどう？
きいてどうするっていうかあくまで興味だけど。
ギフテッドだって近所のその辺にいる人だろーが
変に神聖化して高尚な表現しか使わないと思ってる奴こそ
理解してないただのメンヘラ。
変に神聖化して高尚な表現しか使わないと思ってる奴こそ
理解してないただのメンヘラ。
偏食で言えば海の物は食べてていい気はしない。
食えないと生き辛いと思い、小さい頃から矯正して今では食べられるようになったが。
食えないと生き辛いと思い、小さい頃から矯正して今では食べられるようになったが。
>>783
俺が言葉を選ぶ時は誰かに物を教える時。
人によって言葉に対する定義や付随する観念が違ってくるから、その人に浸透しやすい言葉を見つけようとする。
ただ難点が…これをすると複数人に同時に教えられない。
俺が言葉を選ぶ時は誰かに物を教える時。
人によって言葉に対する定義や付随する観念が違ってくるから、その人に浸透しやすい言葉を見つけようとする。
ただ難点が…これをすると複数人に同時に教えられない。
>>783
ユーザーサポート業務をしてるので毎日言葉を選んでる。
簡単な例では「申し訳ありません」と「ごめんなさい」を使い分けたりなんて事も。
>>784
偏食は無いつもりだけど普段かなり小食なのに
好きなものはお腹が破裂しそうな程の量を平気で食べるってのも偏食かｗ
ユーザーサポート業務をしてるので毎日言葉を選んでる。
簡単な例では「申し訳ありません」と「ごめんなさい」を使い分けたりなんて事も。
>>784
偏食は無いつもりだけど普段かなり小食なのに
好きなものはお腹が破裂しそうな程の量を平気で食べるってのも偏食かｗ
>話は全然変わるんだけどさあ、
要るか、その言葉？
細かいことなんだが、リアルでもネットでもこういうことを言われると密かにイラッとする。
それまでの流れが否定すべきこと（リアル：どんよりした空気、ネット：荒らしまがいの書き込み、等）ならいいが、
そうじゃなければ「そんなに仕切りたいのかよ！」と思う。
まだ掘り下げたい話題の時に、話題に乗れていない奴がそういうことを言うのは最悪。
お前は自分が注目されてない親戚の集まりでデカイ声を出すガキか、と殺意に似たものすら感じるね。
>>784がそこまでの意図で書き込んだんじゃないだろうこともわかってるが（>>783までの流れもそう濃密じゃないし）、
発言の底に意図されている可能性のある身勝手さみたいなものを感じて、やっぱりイラッとした。
要るか、その言葉？
細かいことなんだが、リアルでもネットでもこういうことを言われると密かにイラッとする。
それまでの流れが否定すべきこと（リアル：どんよりした空気、ネット：荒らしまがいの書き込み、等）ならいいが、
そうじゃなければ「そんなに仕切りたいのかよ！」と思う。
まだ掘り下げたい話題の時に、話題に乗れていない奴がそういうことを言うのは最悪。
お前は自分が注目されてない親戚の集まりでデカイ声を出すガキか、と殺意に似たものすら感じるね。
>>784がそこまでの意図で書き込んだんじゃないだろうこともわかってるが（>>783までの流れもそう濃密じゃないし）、
発言の底に意図されている可能性のある身勝手さみたいなものを感じて、やっぱりイラッとした。
実質50人に一人は岐阜なんだから、
バスに乗り合わせれば誰かは岐阜ということに。
日本の最高学府の東大・京大も全受験生の50人に一人は合格している計算。
いずれにしてもレスにまで"らしさ"みたいなのを求めるのはナンセンス。
岐阜という名前に囚われているものと思われる。
バスに乗り合わせれば誰かは岐阜ということに。
日本の最高学府の東大・京大も全受験生の50人に一人は合格している計算。
いずれにしてもレスにまで"らしさ"みたいなのを求めるのはナンセンス。
岐阜という名前に囚われているものと思われる。
そうだったのか。岐阜県人すげー。
ギフで知性や深み・面白みや品等無い人も当然いるだろう。
学歴でいえば、高学歴の方が丁寧という傾向は確実にあるけどね。
>>184
偏食はほぼ無いから敢えて作った位。
何に関しても好き嫌いを表明するのを禁じられた家だったので。
学歴でいえば、高学歴の方が丁寧という傾向は確実にあるけどね。
>>184
偏食はほぼ無いから敢えて作った位。
何に関しても好き嫌いを表明するのを禁じられた家だったので。
794 ：マジレスさん：2008/12/06(土) 13:05:11 ID:D5LdMTri
ギフテッドだとZ会の数学とか簡単なのかな？
俺はお手上げだったので、やぱり違うのかの。
俺はお手上げだったので、やぱり違うのかの。
もし過ちが人間に無いのならば、誰がその人を助けるのだろうか。
僕が支えられているのは神様の助け以上に、人々の歩みだ。
僕が支えられているのは神様の助け以上に、人々の歩みだ。
お勧めの本が有るぞ。
「IQってホントは何なんだ? 」 村上宣寛著（心理と統計の学者）
この本によると「授業で私はいつも学生に「知能指数を自慢する人は本当に馬鹿な人だ」と言っている。」とのこと。
何故かというと、要は現在の知能指数テストは基準が甘いので高い得点が出てしまうってこと。
このスレでＩＱ自慢している奴らにピッタリだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「IQってホントは何なんだ? 」 村上宣寛著（心理と統計の学者）
この本によると「授業で私はいつも学生に「知能指数を自慢する人は本当に馬鹿な人だ」と言っている。」とのこと。
何故かというと、要は現在の知能指数テストは基準が甘いので高い得点が出てしまうってこと。
このスレでＩＱ自慢している奴らにピッタリだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インデックスに使うなら*が好きだな
>>799
それ読んだ。結構面白かったね。
日本の心理学、わけても知能に関する研究がいかに遅れてるかについてはとても興味深かった。
それで、君はどうして草を生やしてまで不特定の誰かを嘲笑したいの？
IQ自慢している奴ら、を嘲笑したがる君も同類じゃないかな。
どうでもいいと思ったら嘲笑などしない、その言動は君がIQというものに捉われていることの何よりの証明になっていると思うよ。
それ読んだ。結構面白かったね。
日本の心理学、わけても知能に関する研究がいかに遅れてるかについてはとても興味深かった。
それで、君はどうして草を生やしてまで不特定の誰かを嘲笑したいの？
IQ自慢している奴ら、を嘲笑したがる君も同類じゃないかな。
どうでもいいと思ったら嘲笑などしない、その言動は君がIQというものに捉われていることの何よりの証明になっていると思うよ。
803 ：マジレスさん：2008/12/07(日) 12:38:12 ID:lQm1Fm2i
本当に読んだの？
11時に>>799を見て、お昼を食べてから突っ込みを入れようと
再度スレを覗いたらみんな暇すぎｗ
>>801に補足？
以下、Wikiから引用
同じ年齢・経験・環境を持つ子供と比較して著しく高いレベルを達成する、あるいはその可能性をうかがわせる子供。～ｺｺﾏﾃﾞ
再度スレを覗いたらみんな暇すぎｗ
>>801に補足？
以下、Wikiから引用
同じ年齢・経験・環境を持つ子供と比較して著しく高いレベルを達成する、あるいはその可能性をうかがわせる子供。～ｺｺﾏﾃﾞ
国もギフテッド児支援教育に本気で取り組みたいのなら
学校での集団知能テスト実施を義務づけしないとね
学校での集団知能テスト実施を義務づけしないとね
806 ：マジレスさん：2008/12/07(日) 14:40:31 ID:E2lYb+Tk
皆さんが「自分はギフテッドだ」と思った理由をお聞きしたいです
807 ：マジレスさん：2008/12/07(日) 15:03:23 ID:lQm1Fm2i
日本にギフテッド教育なんていらない。
格差社会なんてこりごりだ。
格差社会なんてこりごりだ。
でもマシオカみたいに皆海外に連れて行かれちゃったら困るよ
809 ：マジレスさん：2008/12/07(日) 15:37:14 ID:lQm1Fm2i
海外に行った大半の日本人は日本に戻るよ。
なんだかんだ言っても、いい国なんだって。
なんだかんだ言っても、いい国なんだって。
ギフテッド児教育のためだけに海外に行ける家庭がどれだけあると思ってんの？
811 ：マジレスさん：2008/12/07(日) 16:25:15 ID:lQm1Fm2i
まあ、そんなに多くはないだろう。
マシオカのケースで注目すべきは、彼は日本語補習校に強制的にいかされた
ことに対しては母親に感謝しているとコメントしているが、ギフテッド
教育に対しては特別コメントしていない点だ。
本当に彼にとって幸せだったのだろうか。
マシオカのケースで注目すべきは、彼は日本語補習校に強制的にいかされた
ことに対しては母親に感謝しているとコメントしているが、ギフテッド
教育に対しては特別コメントしていない点だ。
本当に彼にとって幸せだったのだろうか。
>>802
え？嘲笑すると、その物事に捉われているになるの？
そうなると、ヲタクを嘲笑するスイーツはヲタク趣味に捉われていることになるな。
その物事に捉われていようがいまいが変なことは嘲笑するだろ。
君の論理はかなり前衛的だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと草生やそうか？
え？嘲笑すると、その物事に捉われているになるの？
そうなると、ヲタクを嘲笑するスイーツはヲタク趣味に捉われていることになるな。
その物事に捉われていようがいまいが変なことは嘲笑するだろ。
君の論理はかなり前衛的だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと草生やそうか？
813 ：マジレスさん：2008/12/07(日) 18:59:09 ID:lQm1Fm2i
まあまあ、その本を自発的かどうかわからないけれども
読んだり、この板にたどりつき、わざわざ悪態をついている行為が
IQという得体の知らないものへの捉われを表している
と理解されているのだろう。
読んだり、この板にたどりつき、わざわざ悪態をついている行為が
IQという得体の知らないものへの捉われを表している
と理解されているのだろう。
814 ：マジレスさん：2008/12/07(日) 19:11:30 ID:lQm1Fm2i
トヨタでは一人の天才よりも100人の問題意識を持った人間の方が
重要だと言う。これが日本社会の原動力なんじゃないかな。
でも、そこから漏れる人々がいる。彼らへの対応も必要だと思うし、
ネット上のコミュニティも案外重要だと思う。自慢のためだけの
場所とは思えない。
重要だと言う。これが日本社会の原動力なんじゃないかな。
でも、そこから漏れる人々がいる。彼らへの対応も必要だと思うし、
ネット上のコミュニティも案外重要だと思う。自慢のためだけの
場所とは思えない。
君たちの脳内補完能力には脱帽するよ。
相手の動機や感情を自分が思いたいように決め付けれるのだから。
まるで、スイーツがキモヲタを詮索するとキモヲタがフラグが立ったと決めつけるようなものか。
どうやら、自分はこのスレの電波レベルについていけないようだ。
相手の動機や感情を自分が思いたいように決め付けれるのだから。
まるで、スイーツがキモヲタを詮索するとキモヲタがフラグが立ったと決めつけるようなものか。
どうやら、自分はこのスレの電波レベルについていけないようだ。
草刈り終わったの？
＞スイーツがキモヲタを詮索するとキモヲタがフラグが立ったと決めつけるようなものか
とてもじゃないが、ついて行けません。
とてもじゃないが、ついて行けません。
煽りレスで半角w使用とか最下段に改行溜まってる人ってなんかかわいい。
wｗWｗwwｗWｗwwｗWｗwwｗWｗwwｗWｗwwｗWｗwwｗWｗwwｗWｗwwｗWｗw
>>820
どうせならＶも使ってほしかった。
どうせならＶも使ってほしかった。
ヲタクという概念の間違いぢゃないの？
いずれにせよ、まったく理解できないうちは嘲笑する気にもなれなかった。
で、少し笑えてきた。
で、少し笑えてきた。
>>787
>>788
レスサンクス
俺はプレゼンとか販売やってたりとか、美術とか人生とか色々語らったりするけど
会話上で使われてる世界観をつかむと
それに合わせて言葉とか概念とかのグループがセットされる感じなんだ
だから会話上の言葉の使い分けでは良くも悪くも悩まないけど、
自分がどう言葉を捉えてるのかは、自分でよく分からなくなるときがあったり
>>788
レスサンクス
俺はプレゼンとか販売やってたりとか、美術とか人生とか色々語らったりするけど
会話上で使われてる世界観をつかむと
それに合わせて言葉とか概念とかのグループがセットされる感じなんだ
だから会話上の言葉の使い分けでは良くも悪くも悩まないけど、
自分がどう言葉を捉えてるのかは、自分でよく分からなくなるときがあったり
言葉ってそういうものだね。その人の世界観や思想を反映する。
たとえば「ヲタクとスイーツ」しか出てこないとか。
たとえば「ヲタクとスイーツ」しか出てこないとか。
私は言葉はあまり気にならない。
そいつの考え方が面白ければＯＫ！
気に障ると叩く、そんだけｗ
そいつの考え方が面白ければＯＫ！
気に障ると叩く、そんだけｗ
オタクをわざわざヲタクと表記するなんて
なかなか素敵なヲカタだったｗ
なかなか素敵なヲカタだったｗ
ところで、私のPCのタスクバーのネットワークアイコンに
ばってんが付いてるのにネットができてるってどーゆことｗ
Vistaっていまいちわからん…
ばってんが付いてるのにネットができてるってどーゆことｗ
Vistaっていまいちわからん…
恐ろしくスレ違いだが、一応フルマップ見てみた？
ネットワークアイコンを右くりくするだよ。
ついでに「診断と修復」もやっとくとええだ。
ネットワークアイコンを右くりくするだよ。
ついでに「診断と修復」もやっとくとええだ。
あんがとそれやっただよ
いちお2Kの資格持ちなんだな、これでもｗ
しっかしVistaはようわからんｗｗ
スレチごめんなさい。
いちお2Kの資格持ちなんだな、これでもｗ
しっかしVistaはようわからんｗｗ
スレチごめんなさい。
>711見てゾッとしたー。
それ、小さい頃、同じ事を考えて、グルグル思考が堂々巡りに入ってしまい、
保育園の先生に情緒不安定といわれて家に追い返された日の事だ。
色温度、スペクトラムという言葉を使い色の共通認識を説明されたのは
小学校で知能テストを受けさせられるために送られた大学病院でのことだった。
それ、小さい頃、同じ事を考えて、グルグル思考が堂々巡りに入ってしまい、
保育園の先生に情緒不安定といわれて家に追い返された日の事だ。
色温度、スペクトラムという言葉を使い色の共通認識を説明されたのは
小学校で知能テストを受けさせられるために送られた大学病院でのことだった。
おはよう。久しぶりに目覚し前に目が覚めた。
>>832
私もあれ、保育園の頃だったよ。
誰にも言わなかったし、基本的に通園バス(1時間以上乗ってた)の中か
家で一人でいる時に考えてたから大人は気付いてなかったみたいだけど。
ま、外遊びに行かずに家で一人で静かにしてる変な子だとは思われてたかもｗ
同じ事考えてる人結構いたんだねー
ちなみに小学の頃は、世界は巨人の箱庭みたいなもので
自分が考えてると思ってることも実は巨人の考えさせてることなんじゃないか説とかも考えてたｗ
>>832
私もあれ、保育園の頃だったよ。
誰にも言わなかったし、基本的に通園バス(1時間以上乗ってた)の中か
家で一人でいる時に考えてたから大人は気付いてなかったみたいだけど。
ま、外遊びに行かずに家で一人で静かにしてる変な子だとは思われてたかもｗ
同じ事考えてる人結構いたんだねー
ちなみに小学の頃は、世界は巨人の箱庭みたいなもので
自分が考えてると思ってることも実は巨人の考えさせてることなんじゃないか説とかも考えてたｗ
あと、私が欲しいと思ってるギフテッド児支援教育は
こういった精神活動を支援するものであって、決して学習面での支援ではないのね。
精神面がサポートされて安定すれば学習は自分で進められると考えてるので。
こういった精神活動を支援するものであって、決して学習面での支援ではないのね。
精神面がサポートされて安定すれば学習は自分で進められると考えてるので。
今は情報がだいぶ集めやすいからね
自分のことよく分かって、学ぼうと思えばできるからね
自分のことよく分かって、学ぼうと思えばできるからね
昔は活発だったんだけど（今もかな？ｗｗ）不思議な夢を見て内容を画用紙に書くとか
根暗な遊びもやってた
その延長で変なこと考えたり
アメリって映画があるけどあれに近い
妄想と現実の境目が限りなくなっちゃう感じのｗ
そういう妄想の世界も現実の世界も表現できるマンガ家になりたかったんだけどなっても
描きたいもの描かせてもらえないの（大人の事情的に）わかってたからなぁ
今は見てもらいたかったらネットで見せられるからいいよねｗ
因みに
>>746>>714は自分
根暗な遊びもやってた
その延長で変なこと考えたり
アメリって映画があるけどあれに近い
妄想と現実の境目が限りなくなっちゃう感じのｗ
そういう妄想の世界も現実の世界も表現できるマンガ家になりたかったんだけどなっても
描きたいもの描かせてもらえないの（大人の事情的に）わかってたからなぁ
今は見てもらいたかったらネットで見せられるからいいよねｗ
因みに
>>746>>714は自分
アフォーダンス！！あれもリンクありがとう。
アメリ私も観たよー
ぐるぐる思考ｗしてる時って周りからは浮いてると思うけど
私なんかは思考の渦にはまってる感覚に幸せを感じてたなぁ。
今はその辺にいる(のか？)普通の(変な)おばさんｗ
アメリ私も観たよー
ぐるぐる思考ｗしてる時って周りからは浮いてると思うけど
私なんかは思考の渦にはまってる感覚に幸せを感じてたなぁ。
今はその辺にいる(のか？)普通の(変な)おばさんｗ
自分、保育園の頃
たとえば、自分の見ている「赤」は、実際この世界に存在するありのままの色であるのか、とか、
当時COSMOSというテレビを見て、体の中の細胞を作る物質の、さらに分子や原子が
宇宙のように見えてしまい、じつは自分の体の中に小さな宇宙が何兆個も入っていて
その宇宙の星の中に、また人類のような生命体がいたらどうしよう、とか、
そう言うことを保母さんに話したところ
ソッコー母親が呼び出され「脳病院に行ってください」といわれてしまったんだ。
脳病院、と聞いた瞬間、母がわっと泣き出してしまい、
自分がこのような「自分の頭の中の疑問」を持ち出すと
困る人たちがいるのだと言うことが恐ろしかったよ。
心療内科っていえばいいのに、脳病院……今でもこの響きは嫌だなあ。
たとえば、自分の見ている「赤」は、実際この世界に存在するありのままの色であるのか、とか、
当時COSMOSというテレビを見て、体の中の細胞を作る物質の、さらに分子や原子が
宇宙のように見えてしまい、じつは自分の体の中に小さな宇宙が何兆個も入っていて
その宇宙の星の中に、また人類のような生命体がいたらどうしよう、とか、
そう言うことを保母さんに話したところ
ソッコー母親が呼び出され「脳病院に行ってください」といわれてしまったんだ。
脳病院、と聞いた瞬間、母がわっと泣き出してしまい、
自分がこのような「自分の頭の中の疑問」を持ち出すと
困る人たちがいるのだと言うことが恐ろしかったよ。
心療内科っていえばいいのに、脳病院……今でもこの響きは嫌だなあ。
かなり悲惨な原体験しちゃったのね…
無知な保育士、恐るべし…
無知な保育士、恐るべし…
840 ：マジレスさん：2008/12/09(火) 21:01:37 ID:v475Ny5f
もうそうですもうそうですもうそうですすももです
「病院、行った方がいいんじゃないですかぁｗ」
ってことだよなぁ
ってことだよなぁ
842 ：マジレスさん：2008/12/10(水) 06:02:51 ID:GtIqh+MZ
脳病院って、茶番だな。
あれ？
コスモスって宇宙の番組で人体のじゃないんじゃない？
細胞とか出てたのか？
コスモスって宇宙の番組で人体のじゃないんじゃない？
細胞とか出てたのか？
もしかしてｴﾇｴﾁｹｰの
驚異の小宇宙・人体シリーズ？
驚異の小宇宙・人体シリーズ？
手塚治虫「火の鳥」の宇宙観そのままだと思うが。
自分のことをいまさらギフテッドだという気はしないが、
小学生の頃は全ての教科でオール5だった。
しかし中学生のとき、一緒になった同級生のNによって俺の名誉は傷つけられ、学力は一気に低下し、
下から数えたほうが早いような順位になった。
あのころ、IQが俺と近い人間が一人いて、そいつは学力トップだったが、
やっぱり、周囲の環境によってIQに影響することはあるんだなあなんて思ったよ。
小学生の頃は全ての教科でオール5だった。
しかし中学生のとき、一緒になった同級生のNによって俺の名誉は傷つけられ、学力は一気に低下し、
下から数えたほうが早いような順位になった。
あのころ、IQが俺と近い人間が一人いて、そいつは学力トップだったが、
やっぱり、周囲の環境によってIQに影響することはあるんだなあなんて思ったよ。
もしあの頃、誰かが一人でも、俺のことを理解してくれていれば、
こんなことにはならなかったはずなのに。
まあ、みんな思春期の中で忙しかったからしかたないんだけど
せめて俺より頭のいい人間が一人でも地域にいたら、俺はその人によかっかって、
馬鹿な下々に引きづられなくてすんだのにな。
こんなことにはならなかったはずなのに。
まあ、みんな思春期の中で忙しかったからしかたないんだけど
せめて俺より頭のいい人間が一人でも地域にいたら、俺はその人によかっかって、
馬鹿な下々に引きづられなくてすんだのにな。
だからこそ、俺は自分より頭のいい人間を求めている。
勿論あの頃の自分よりで今じゃない。
東大生や官僚は俺の尊敬すべき人たちで
同じ境遇の仲間だと勝手に思い込ませてもらってます。
勿論あの頃の自分よりで今じゃない。
東大生や官僚は俺の尊敬すべき人たちで
同じ境遇の仲間だと勝手に思い込ませてもらってます。
>>648
＞だからこそ、俺は自分より頭のいい人間を求めている。
＞勿論あの頃の自分よりで今じゃない。
それがコンプレックスだったのね。
中途半端に頭が良いくらいならいっそ、俺はただの一般人に過ぎないという事実を頭でも体でも実感したかった。
俺を蹴落とした連中が自分より低脳だということに憤りを感じている。まあ、そんなところやね。
＞だからこそ、俺は自分より頭のいい人間を求めている。
＞勿論あの頃の自分よりで今じゃない。
それがコンプレックスだったのね。
中途半端に頭が良いくらいならいっそ、俺はただの一般人に過ぎないという事実を頭でも体でも実感したかった。
俺を蹴落とした連中が自分より低脳だということに憤りを感じている。まあ、そんなところやね。
>>849
そうそう、だから一回本物の天才に会ってみたいなあ、という気がします。
そうそう、だから一回本物の天才に会ってみたいなあ、という気がします。
会わせてあげてもいいけど、たぶん幻滅すると思う。
>>849
リンク！リンク！！
リンク！リンク！！
>>850
会ってあげてもいいけど、惚れられても困るしｗ
会ってあげてもいいけど、惚れられても困るしｗ
854 ：マジレスさん：2008/12/11(木) 12:43:06 ID:NfoHwWq7
精細な感覚を持ち、しかも、思春期の多感な時期に、そしてピアプレッシャー
が強い時期に必要なメンタルサポートが得られなかった。
プライドを傷つけられて、本当の自分にふたをして、周りに合わせすぎて、
自分を見失ってしまったのだろうか。
頭は良さそうだし、まだ若そうだから、挽回可能じゃないの。
が強い時期に必要なメンタルサポートが得られなかった。
プライドを傷つけられて、本当の自分にふたをして、周りに合わせすぎて、
自分を見失ってしまったのだろうか。
頭は良さそうだし、まだ若そうだから、挽回可能じゃないの。
855 ：マジレスさん：2008/12/11(木) 13:41:36 ID:stWxvLue
幼稚園の頃に竹馬にハマっててどんどん高くして
宇宙まで突き抜けたら降りる時にどこに着地するのか
怖くなって泣き出してしまった
宇宙まで突き抜けたら降りる時にどこに着地するのか
怖くなって泣き出してしまった
頭は良くなんてないっすよ。自分で勝手にそう思ってるだけ。
周りの人にあまり関わることがないから自分を知らないだけです。
自分で何とかすることができないから、時間の流れに身を任せている状態です。
周りの人にあまり関わることがないから自分を知らないだけです。
自分で何とかすることができないから、時間の流れに身を任せている状態です。
精神科にさえ、気を遣って気持ちを伝えられない俺って一体・・・。
慰めてやらんぞ。
精神科医はその「気持ち」には興味ないと思うよ。
861 ：マジレスさん：2008/12/11(木) 17:27:16 ID:NfoHwWq7
根は深そうだな。
いろんな事から心を解放出来るといいね。
こういうのはOEっていうのかな。
864 ：マジレスさん：2008/12/11(木) 19:18:35 ID:stWxvLue
タレントで頭いいのは誰？
益川先生の記念講演 伝えたい事てんこもり過ぎｗ
ttp://nobelprize.org/mediaplayer/index.php?id=1064&view=3
ttp://nobelprize.org/mediaplayer/index.php?id=1064&view=3
アメリカの大学見てきたよーん。
１６ぐらいで卒業しちゃう子なんかもいたよーん。
「あ、おれってこの集団ではフツーのちょっと下レベル」って思った。
１６ぐらいで卒業しちゃう子なんかもいたよーん。
「あ、おれってこの集団ではフツーのちょっと下レベル」って思った。
＞ 益川先生の記念講演 伝えたい事てんこもり過ぎｗ
日本語でおｋ
日本語でおｋ
えと
先生がこの講演で伝えたい事が多すぎて話題があちこちしてるよ
しかし、なんとか話(思考？)についていけたｗ
物理は門外漢だから専門的なことはわからなかったけどｗ
ちなみにパパスレ849は私じゃない。
先生がこの講演で伝えたい事が多すぎて話題があちこちしてるよ
しかし、なんとか話(思考？)についていけたｗ
物理は門外漢だから専門的なことはわからなかったけどｗ
ちなみにパパスレ849は私じゃない。
869 ：マジレスさん：2008/12/12(金) 15:43:33 ID:NsaXwP+W
861。
ごめんね、中途半端な返答になってしまっていて。
解決策を提示することはできないと思っている。
”消えた僕をさがせ”という児童文学を読みながら
自分の状況もある意味似ていると思っていたあの時期が
なつかしいよ。
結果的に言えば、自分の場合、消えた自分をみつける
ことはできなかった。しかし、探す過程が新しい自分に
なっていき、苦しかった時期を克服した自分が自分に
なったいった。孤独な戦いだったがその分強くなったと思っている。
時に結果よりも過程が大事と言うが、まさにそれだな。
俺に言えるのはそれくらいだ。極めて、サブジェクディブな
問題だから長い旅路くらいにとらえてゆっくりと進むしかないかも
しれない。健闘を祈る！
ごめんね、中途半端な返答になってしまっていて。
解決策を提示することはできないと思っている。
”消えた僕をさがせ”という児童文学を読みながら
自分の状況もある意味似ていると思っていたあの時期が
なつかしいよ。
結果的に言えば、自分の場合、消えた自分をみつける
ことはできなかった。しかし、探す過程が新しい自分に
なっていき、苦しかった時期を克服した自分が自分に
なったいった。孤独な戦いだったがその分強くなったと思っている。
時に結果よりも過程が大事と言うが、まさにそれだな。
俺に言えるのはそれくらいだ。極めて、サブジェクディブな
問題だから長い旅路くらいにとらえてゆっくりと進むしかないかも
しれない。健闘を祈る！
以前行った知能検査に納得がいきません。
もう一度べつの知能検査を受けるべきでしょうか？
検査中も検査員の方に気を遣って問題を解くことができませんでした。
ただ、世間体もあり、正常な人がああいう検査を進んで行うのはちょっと気が引けるような気がします。
おまけに精神科（検査員）の先生と少し仲が悪いのです。だけどあの先生が一番馴染みやすいんですが。
もう一度べつの知能検査を受けるべきでしょうか？
検査中も検査員の方に気を遣って問題を解くことができませんでした。
ただ、世間体もあり、正常な人がああいう検査を進んで行うのはちょっと気が引けるような気がします。
おまけに精神科（検査員）の先生と少し仲が悪いのです。だけどあの先生が一番馴染みやすいんですが。
昔に戻りたいね。
＞おまけに精神科（検査員）の先生と少し仲が悪いのです。だけどあの先生が一番馴染みやすいんですが。
仲が悪いと思うなら、やめたほうがいいんじゃないかな。
相性が良くても貴方の態度次第で険悪なムードになる危険あり。
とりあえずタイミングを待っていたら？
いつになるかわからないけど、悔いがあるなら戻ることもあるはず。
今はまだその時が来ていないんじゃないかな。と思う。
仲が悪いと思うなら、やめたほうがいいんじゃないかな。
相性が良くても貴方の態度次第で険悪なムードになる危険あり。
とりあえずタイミングを待っていたら？
いつになるかわからないけど、悔いがあるなら戻ることもあるはず。
今はまだその時が来ていないんじゃないかな。と思う。
873 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 12:20:45 ID:PUg/QR6P
益川先生の伝えたかったこと抜粋
・父上はsin、cosが理解できなかったが技師になりたがっていた
・成績はよくなかったが雑学的な話なら教師をフォローできた
・宿題は一回もやったことがなかった
・高校生の頃地元で最新の科学の発見があって、触発された
・名古屋大学に一発合格した
・論文を書いていない時期でも研究はしていた
・労働組合の活動をしていた
・固定概念にこだわるのをやめたら今回の発見ができた
・しかしそれが社会的に認められるまで30年もかかった
こんな感じか？
・父上はsin、cosが理解できなかったが技師になりたがっていた
・成績はよくなかったが雑学的な話なら教師をフォローできた
・宿題は一回もやったことがなかった
・高校生の頃地元で最新の科学の発見があって、触発された
・名古屋大学に一発合格した
・論文を書いていない時期でも研究はしていた
・労働組合の活動をしていた
・固定概念にこだわるのをやめたら今回の発見ができた
・しかしそれが社会的に認められるまで30年もかかった
こんな感じか？
小学6年の頃のスペック
・身長165 45kg
・算数が得意。小4のとき方程式を独学。
・予習復習は一度もしたことがない。
・成績は常に100点、98点がときどき。
・水泳競技で3ランク上の人と渡り合えるタイムを記録。
・そろばんは3級の人を追い越し、1級に進級。暗算1段。
・ピアノは習っていないのに、教師に習っているの？と聞かれるほどの腕。
・父が教頭にテストの結果を聞き、IQ130と判定。
・身長165 45kg
・算数が得意。小4のとき方程式を独学。
・予習復習は一度もしたことがない。
・成績は常に100点、98点がときどき。
・水泳競技で3ランク上の人と渡り合えるタイムを記録。
・そろばんは3級の人を追い越し、1級に進級。暗算1段。
・ピアノは習っていないのに、教師に習っているの？と聞かれるほどの腕。
・父が教頭にテストの結果を聞き、IQ130と判定。
今考えると恵まれてはいたねｗ
>>875
IQだけで決め付けたらいかんだろ。
IQだけで決め付けたらいかんだろ。
878 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 14:03:50 ID:8xw2RFV3
独習は予習にあたるだろ
独学と予習はニュアンスが違うだろ。
何のテストの結果を聞き、誰がIQを「判定」したんだかわからんだろ
それだけじゃどんな方程式を独学したんだかわからんだろ。
あと、予習復習は授業についてこれない奴がするもんだろ。
あと、予習復習は授業についてこれない奴がするもんだろ。
882 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 14:37:00 ID:pRvhEZVD
そりゃわからんだろｗ
883 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 14:38:15 ID:8xw2RFV3
と言うか学校で勉強を教わる事がなかった
884 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 14:43:24 ID:mTNtHpOP
>>833
んだな。
んだな。
しまった>>883だろｗ
_ _
（。・-・。）っ心の貧しい人は幸いです。
（。・-・。）っ心の貧しい人は幸いです。
つーことは、心の貧しい人は
山のあなたの空遠くに住んでんのか。
なるへそ。
あっ！学校ってここでは小６までの事ね。
山のあなたの空遠くに住んでんのか。
なるへそ。
あっ！学校ってここでは小６までの事ね。
ああ われ人と尋め行きて
涙さしぐみ帰り来ぬ
涙さしぐみ帰り来ぬ
890 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 15:30:18 ID:upGMClCj
>>875
ノーベル賞学者や大企業の創立者など、天才的な仕事をした人のIQを調べたところ、全員ギフテッドレベルじゃなかったそうだ。
もちろん、平均よりは高いが、120代から130代ぐらいが多かったらしい。
ノーベル賞学者や大企業の創立者など、天才的な仕事をした人のIQを調べたところ、全員ギフテッドレベルじゃなかったそうだ。
もちろん、平均よりは高いが、120代から130代ぐらいが多かったらしい。
キャリー・マリスは言動だけだと岐阜っぽい破天荒さがあるけど
（それでいて妙にリラックスしている）
じっさいどうなんだろう
（それでいて妙にリラックスしている）
じっさいどうなんだろう
便所の電球１３００ｗ。
暖房も兼ねた照明か？
冬場は役に立つなｗ
冬場は役に立つなｗ
このスレにはギフテッドっぽい人まったくいないね。
IQとかで決めつけようとしても・・・
OEについても弱いしこじつけすぎだ。
IQとかで決めつけようとしても・・・
OEについても弱いしこじつけすぎだ。
>>895
それでは、君が考えるギフテッドの要件を簡潔に列記してくれたまい
そもそもこのスレ、最初はIQ130以上ってとこからスタートしたんだよな
その言い換えでギフテッドが採用されて、その後徐々にギフテッドの定義が曖昧化して現在に至るってとこか
もう次スレいらないな、話すこともないし
それかタイトル変えるか。「自己申告ギフテッドをみんなで叩くスレ」とかどうよ
それでは、君が考えるギフテッドの要件を簡潔に列記してくれたまい
そもそもこのスレ、最初はIQ130以上ってとこからスタートしたんだよな
その言い換えでギフテッドが採用されて、その後徐々にギフテッドの定義が曖昧化して現在に至るってとこか
もう次スレいらないな、話すこともないし
それかタイトル変えるか。「自己申告ギフテッドをみんなで叩くスレ」とかどうよ
IQ130といえば東大では当たり前の数値であって、
私では、足元にも及ばない者が医学部には多くいるのです。
私では、足元にも及ばない者が医学部には多くいるのです。
wikipedia
一方でギフテッドは世界を知覚するのに一般人とは根本的な違いがあり、
その違いが本人の人生経験すべてに影響しているという考えがある。
これは過敏な神経による過度激動な反応（OE。後述）が原因となって、
社会や人生における出来事を一般人に比べて強く、深く、長く感じるという説である。
この生理的な違いは、ギフテッドの子供が学校を卒業しようと、大人に成長しようと消えない。
ギフテッドの大人はめったに特殊な人として扱われないが、高知能を持つ人間ならではの
心理的、社会的、感情的な要求を持っているのである[7]。
＞世界を知覚するのに一般人とは根本的な違いがあり、
＞この生理的な違いは、
ここが一番重要。
無自覚な子どものギフテッドを探すのはかなり難しいと思うよ。
理数系ギフテッドを持たないものは特に。
自分のIQがどうの騒いでる人は唯の普通の人。
一方でギフテッドは世界を知覚するのに一般人とは根本的な違いがあり、
その違いが本人の人生経験すべてに影響しているという考えがある。
これは過敏な神経による過度激動な反応（OE。後述）が原因となって、
社会や人生における出来事を一般人に比べて強く、深く、長く感じるという説である。
この生理的な違いは、ギフテッドの子供が学校を卒業しようと、大人に成長しようと消えない。
ギフテッドの大人はめったに特殊な人として扱われないが、高知能を持つ人間ならではの
心理的、社会的、感情的な要求を持っているのである[7]。
＞世界を知覚するのに一般人とは根本的な違いがあり、
＞この生理的な違いは、
ここが一番重要。
無自覚な子どものギフテッドを探すのはかなり難しいと思うよ。
理数系ギフテッドを持たないものは特に。
自分のIQがどうの騒いでる人は唯の普通の人。
ギフテッドって言ってもアスペと変わらん。
どちらも精神科医が診断するもんだし。
未受診の大人が
「自分はアスペだ」と言うのは叩かれず
「自分はギフテッドだ」と言うと叩かれるのは
叩く側と勘違い自己申告者に《ギフテッドは学業優秀》の意識があるからでしょ。
今の教育制度では学業優秀なギフテッドは少ないと思うがね。
どちらも精神科医が診断するもんだし。
未受診の大人が
「自分はアスペだ」と言うのは叩かれず
「自分はギフテッドだ」と言うと叩かれるのは
叩く側と勘違い自己申告者に《ギフテッドは学業優秀》の意識があるからでしょ。
今の教育制度では学業優秀なギフテッドは少ないと思うがね。
>>896
そのスレタイでは《勘違いギフテッドホイホイ》にはならないでしょｗ
そのスレタイでは《勘違いギフテッドホイホイ》にはならないでしょｗ
学力優秀なギフテッドは今も活躍してると思う。
ライス女史や優秀な学者など。
（当たり前だけど優秀だけど中途半端な人は元々ギフテットではない。）
残りの１部欠落したギフテッドをどうやってすくい上げるかだ。
漢字読み書きが苦しい人とか。英語まったく出来ない人とか。
ライス女史や優秀な学者など。
（当たり前だけど優秀だけど中途半端な人は元々ギフテットではない。）
残りの１部欠落したギフテッドをどうやってすくい上げるかだ。
漢字読み書きが苦しい人とか。英語まったく出来ない人とか。
追加
学業では評価されないような所が優れている人も。
学業では評価されないような所が優れている人も。
903 ：マジレスさん：2008/12/14(日) 12:52:01 ID:lRZjcGfC
こういう自分勝手な女がいるから日本社会はどんどん駄目になる。
＞残りの一部欠落したギフテッドをどうやってすくい上げるかだ。
その辺はスレチになるが(教育板辺りが適当？)対策として一番有効と思われるのは
就学前検診で小児精神科の診察を必須にするのと
就学前検診でのすくいこぼしを防ぐために義務教育期間中、３年ごと位に
やはり精神科医の診察を義務化するって事くらいかなぁ。
その前にギフテッドを見極められる精神科医を増やすのが先決か…
その辺はスレチになるが(教育板辺りが適当？)対策として一番有効と思われるのは
就学前検診で小児精神科の診察を必須にするのと
就学前検診でのすくいこぼしを防ぐために義務教育期間中、３年ごと位に
やはり精神科医の診察を義務化するって事くらいかなぁ。
その前にギフテッドを見極められる精神科医を増やすのが先決か…
もっとむかつくのが、もちろんメンヘラなだけのくせにギフと言う奴
エサか？ エサになりにきたのか？
エサか？ エサになりにきたのか？
俺はギフテッドだなあ。映像化できるもん。
映像化した人物に同化して、別の世界を散歩できるもん。
映像化した人物に同化して、別の世界を散歩できるもん。
理想過多なのは仕方ないだろおまえら。
異常者と書いた覚えは無いが。
精神構造に危うい部分があるし「右へならえ」的な現在の教育制度では
フォローしきれない繊細さを持っているのは認める。
しかし危うい部分があったり、繊細であっても精神的に破綻することなく
時間をかければ自力で乗り越えられる者だとも考える。
ただそれをギフテッド児に「出来るんだから一人で乗り越えなさい」
とするのは酷なのでフォロー態勢を整えて欲しいと願っているだけ。
精神構造に危うい部分があるし「右へならえ」的な現在の教育制度では
フォローしきれない繊細さを持っているのは認める。
しかし危うい部分があったり、繊細であっても精神的に破綻することなく
時間をかければ自力で乗り越えられる者だとも考える。
ただそれをギフテッド児に「出来るんだから一人で乗り越えなさい」
とするのは酷なのでフォロー態勢を整えて欲しいと願っているだけ。
抽象的な定義に興味津々すぎる
しかもこんな場末でギフらしく振る舞えとか
しかもこんな場末でギフらしく振る舞えとか
誰がギフテッドかなんてギフテッド同士ならすぐ分かるよ。
とりあえず正式な検査でIQ130だと判定されない人が、あの人はギフテッドだとか
この人はギフテッドじゃないとか右往左往してもしょうがない気がする。
IQが130以上あるなら、書き込んでも良い、そんなスレじゃないかな。
この人はギフテッドじゃないとか右往左往してもしょうがない気がする。
IQが130以上あるなら、書き込んでも良い、そんなスレじゃないかな。
自由に書き込んでもいいんだけど、喧嘩とか荒らしだけはやめてほしい。
だって誰が正式な知能テストを受けて規定以上の数値を持っているかなんてわからないんだから。
スレタイは今までどおり、ギフテッドをテーマとした話題でいいと思う。
だって誰が正式な知能テストを受けて規定以上の数値を持っているかなんてわからないんだから。
スレタイは今までどおり、ギフテッドをテーマとした話題でいいと思う。
>>916
そうか？
スレタイ「人生の楽しみ方」だったのが、「ギフテッドとはどういうものか」ばかりになって
面白くないんだけど。
>>914のほうがいい。
正式じゃなくていいから、IQが130以上ってことにしてくれ。
そうか？
スレタイ「人生の楽しみ方」だったのが、「ギフテッドとはどういうものか」ばかりになって
面白くないんだけど。
>>914のほうがいい。
正式じゃなくていいから、IQが130以上ってことにしてくれ。
IQ130以上≠ギフテッドなのに一緒くたにしてるから歪みが出る。
「IQ130以上の人生の楽しみ方」にスレタイ戻した方がいいと思うよ。
阻害された孤独感を癒すためにこういうスレ建てたのに
異質の同類タレンテッドを否定していくなら。
阻害された孤独感を癒すためにこういうスレ建てたのに
異質の同類タレンテッドを否定していくなら。
ギフテッドとIQ130以上で分離するしかないようだな。
久しぶりに覗きました
俺がIQ130以上の人生の楽しみ方からギフテッドの人生の楽しみ方にスレタイを変たんだが、どうも「ギフテッドというのはこうだ」とか「そんなのはギフテッドじゃねぇ」というような書き込みが目立つ
もともとスレタイにIQとつけると荒らしが出るため、IQ130以上という意味でギフテッドとつけて、テンプレにそのことを書いたんだけど、テンプレのその部分は無くなっているし、IQ関係無くギフテッドだと思う人が来るのも無理は無い状況になった
元に戻すか分離するかでいいと思います
俺がIQ130以上の人生の楽しみ方からギフテッドの人生の楽しみ方にスレタイを変たんだが、どうも「ギフテッドというのはこうだ」とか「そんなのはギフテッドじゃねぇ」というような書き込みが目立つ
もともとスレタイにIQとつけると荒らしが出るため、IQ130以上という意味でギフテッドとつけて、テンプレにそのことを書いたんだけど、テンプレのその部分は無くなっているし、IQ関係無くギフテッドだと思う人が来るのも無理は無い状況になった
元に戻すか分離するかでいいと思います
このスレの9では無かったので、元9と書くべきでした
分離とかいいよ…
どっちになったって有用な話題なんて限られてるし、煽りレスの数が違うくらいだ。
あと、スレタイはギフの方でいいよ。IQ130の頃と比べたら煽りレスも平均年齢上がってるようだし。
今だって合間見てちゃんと会話出来てる人居るしさ。
あとはテンプレで9の人が書いたみたいな注意書きをしとけばある程度は落ち着くだろ。
どっちになったって有用な話題なんて限られてるし、煽りレスの数が違うくらいだ。
あと、スレタイはギフの方でいいよ。IQ130の頃と比べたら煽りレスも平均年齢上がってるようだし。
今だって合間見てちゃんと会話出来てる人居るしさ。
あとはテンプレで9の人が書いたみたいな注意書きをしとけばある程度は落ち着くだろ。
タレンテッドの人のことは、尊敬している。
正直うらやんでいる。（心身の困難なことがあるなら、それは除いてｗ）
でも、きっとセットなんだろうな。
正直うらやんでいる。（心身の困難なことがあるなら、それは除いてｗ）
でも、きっとセットなんだろうな。
私は結構IQテストっぽいのは得意だが、他は欠点だらけだ。
どんな欠点かは・・・教えないｗけどね。
私はほとんど荒らし書き込みをしていたが、少しは控えるよ。
>>6のIQテストで答えは合ってるが腑に落ちないものが１問あって、
もしかして色盲検査の色盲の人を見分ける表のように、発達障害者
だけがハッキリわかるような問題なのかと疑っていたんだよ。
この前、他のスレで親切な人にヒントをもらって解き方がわかって、
それまでのあやふやな解き方は間違っていたこともわかった。
あのテストは全問、規則性に沿って作られている。
へんに話を振って反応を見るより、素直に教えを乞うたほうが答えて
もらえたりするんだね、2chでもね、ってこともわかって感謝した。
どんな欠点かは・・・教えないｗけどね。
私はほとんど荒らし書き込みをしていたが、少しは控えるよ。
>>6のIQテストで答えは合ってるが腑に落ちないものが１問あって、
もしかして色盲検査の色盲の人を見分ける表のように、発達障害者
だけがハッキリわかるような問題なのかと疑っていたんだよ。
この前、他のスレで親切な人にヒントをもらって解き方がわかって、
それまでのあやふやな解き方は間違っていたこともわかった。
あのテストは全問、規則性に沿って作られている。
へんに話を振って反応を見るより、素直に教えを乞うたほうが答えて
もらえたりするんだね、2chでもね、ってこともわかって感謝した。
926 ：マジレスさん：2008/12/15(月) 17:17:50 ID:eitzCH7m
【高IQ】優秀な子を持つパパの育児【ｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ・ﾀﾚﾝﾃｯﾄﾞ】 スレかな
考え変えた
「去るもの追わず・来るもの拒まず」
ギフテッド・タレンテッドだろうが普通のIQ130以上だろうが同じだもん。
「去るもの追わず・来るもの拒まず」
ギフテッド・タレンテッドだろうが普通のIQ130以上だろうが同じだもん。
後、どーしても突っ込みたくなった時は
突っ込む事で荒れないようにウィットにとんだ突っ込みを心がける。
突っ込む事で荒れないようにウィットにとんだ突っ込みを心がける。
>>6のIQテストだけど、Danskというのだけ形式が違うんだね。
自分の方は、Danskで153だったけど。
自分の方は、Danskで153だったけど。
>>929
130くらいまでは多くの人が点数を取れるようになってるから
さほど驚くことじゃないし、クイズ感覚じゃないかな。
それでも、140とか150超える人はこの種のクイズが解けやすい脳ですって感じだけど。
130くらいまでは多くの人が点数を取れるようになってるから
さほど驚くことじゃないし、クイズ感覚じゃないかな。
それでも、140とか150超える人はこの種のクイズが解けやすい脳ですって感じだけど。
>>930
>140とか150超える人はこの種のクイズが解けやすい脳
そうかな？解けやすい脳というより限界を超えてまで
実力以上の点数を出してしまっている感が強いけど。
いわゆる性格診断的なものもできるようで面白くはあるよね。
>140とか150超える人はこの種のクイズが解けやすい脳
そうかな？解けやすい脳というより限界を超えてまで
実力以上の点数を出してしまっている感が強いけど。
いわゆる性格診断的なものもできるようで面白くはあるよね。
分野でも違うよね
言語が得意なのは、たとえば何が向いてるってこと？
言語が得意なのは、たとえば何が向いてるってこと？
ごめん。自己分析しすぎた。
言語は確か認識と言葉の整理に関係してるとか言ってたな。
言語認識が長けていても整理ができなければ支離滅裂な話になってしまう。
OEの一種である飛躍する会話の原因なんかは左脳後頭葉が異常発達しすぎたせいで、
整理とのバランスがつかないんじゃないかと思う。
言語は確か認識と言葉の整理に関係してるとか言ってたな。
言語認識が長けていても整理ができなければ支離滅裂な話になってしまう。
OEの一種である飛躍する会話の原因なんかは左脳後頭葉が異常発達しすぎたせいで、
整理とのバランスがつかないんじゃないかと思う。
935 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 01:38:17 ID:ZhBdwdeu
http://www.cronicarii.com/testinteligentaIQ/TestdeinteligentaIQ3.cfm
200まで計れるＩＱテスト置いておきますね
200まで計れるＩＱテスト置いておきますね
IQの数値で人間の価値が変わるわけじゃないんだし、
とりあえず今は、この部屋のボロを5000円以内で改善、ダイエット、姿勢、身長、
いろんな問題に取り組まないといけないし、学力が最終地点なんだから。
とりあえず今は、この部屋のボロを5000円以内で改善、ダイエット、姿勢、身長、
いろんな問題に取り組まないといけないし、学力が最終地点なんだから。
181のIQより総合的に出来てる人間のほうがずっとマシだわ。
とりあえず、この劣悪環境を何とかせねばなるまい。
とりあえず、この劣悪環境を何とかせねばなるまい。
自分に自信を取り戻すためにIQにすがったり学歴にすがったりと、
人間は忙しい生き物なんだな。
人間は忙しい生き物なんだな。
>>938
他人がIQ181だと書いた直後に、
> 181のIQより総合的に出来てる人間のほうがずっとマシだわ。
って書くのは礼儀としてどうかな？
それが総合的に出来てる人間を目指す人の態度かな
>>936さんはなんとも思ってないかもしれないけど、なんか気になった
他人がIQ181だと書いた直後に、
> 181のIQより総合的に出来てる人間のほうがずっとマシだわ。
って書くのは礼儀としてどうかな？
それが総合的に出来てる人間を目指す人の態度かな
>>936さんはなんとも思ってないかもしれないけど、なんか気になった
小学生の頃のコンプレックスから解放されるにはどうしたらいいんだろう？
IQで好成績を残すことか？学歴で意味もなく東大に入ることか？
もういい加減、自分を受け入れろよ。おまえは優秀だったおまえなんだよ。
IQで好成績を残すことか？学歴で意味もなく東大に入ることか？
もういい加減、自分を受け入れろよ。おまえは優秀だったおまえなんだよ。
今、ズムイン見てて思ったんだけど
住む家と定収入（仕事）があるのが今の日本での「成功」なのかも。
住む家と定収入（仕事）があるのが今の日本での「成功」なのかも。
945 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 07:59:37 ID:ZhBdwdeu
さらに結婚して子供いるから大成功
おめでたそうなレスだな。
このスレでIQ自慢してるのはアスペルガーの高IQだな。
場合によってはギフテッドに入れるみたいだけど基本別もんな。
俺はギフテッドの定義に含めない派を支持する。
発達障害児クラスで勉強し直してくれ。
場合によってはギフテッドに入れるみたいだけど基本別もんな。
俺はギフテッドの定義に含めない派を支持する。
発達障害児クラスで勉強し直してくれ。
俺が小さい頃、知能テストで異常が見つかって
クラスの嫌われ者の池沼と一緒に大学病院に送られて
俺もクラスの連中から池沼扱いされていた。
池沼のクセに勉強ができるな！とか言われてた。
大学病院では、ちょうど俺と同学年の池沼が
日本での治療に嫌気がさしたとかでアメリカに行ったと聞かされ
あの子は将来滅茶苦茶になるぞ、って医者に脅された。
その子は十数年後、アメリカのドラマに出演していた…。
クラスの嫌われ者の池沼と一緒に大学病院に送られて
俺もクラスの連中から池沼扱いされていた。
池沼のクセに勉強ができるな！とか言われてた。
大学病院では、ちょうど俺と同学年の池沼が
日本での治療に嫌気がさしたとかでアメリカに行ったと聞かされ
あの子は将来滅茶苦茶になるぞ、って医者に脅された。
その子は十数年後、アメリカのドラマに出演していた…。
昭和４９年生まれ、名前はマシオカとは聞いてない。
あの当時いかなる事情があれ治療のことも考えて
アメリカに行っちゃえた、って人そんなにいるかな？
大学病院では日本を離れたことをかなり口汚く罵ってた。
うちの家族は、池沼児（俺ね）を抱えて悩んでいたし
疳の虫だとか安定剤だとかを処方されて
変な方向に行ってしまい、彼のことがすっごく羨ましかった。
あの当時いかなる事情があれ治療のことも考えて
アメリカに行っちゃえた、って人そんなにいるかな？
大学病院では日本を離れたことをかなり口汚く罵ってた。
うちの家族は、池沼児（俺ね）を抱えて悩んでいたし
疳の虫だとか安定剤だとかを処方されて
変な方向に行ってしまい、彼のことがすっごく羨ましかった。
>>952
国内でも、僻地では病院送りも無かったような時代だから
そんな中で海外ってのは特定されてくるか。。
952の治療(？)を聞くと、もちろん安穏な子供時代じゃなかったけど
僻地で良かったと思っちゃう…
国内でも、僻地では病院送りも無かったような時代だから
そんな中で海外ってのは特定されてくるか。。
952の治療(？)を聞くと、もちろん安穏な子供時代じゃなかったけど
僻地で良かったと思っちゃう…
アスペル坊や達は日本語が不自由だな（藁
>>955
相手の知らないことを続きから話そうとするのは自閉症の症状だよ。
相手の知らないことを続きから話そうとするのは自閉症の症状だよ。
カテゴライズって楽だから良いよね。
＞ カテゴライズって楽だから良いよね。
＞ カテゴライズって楽だから良いよね。
＞ カテゴライズって楽だから良いよね。
＞ カテゴライズって楽だから良いよね。
＞ カテゴライズって楽だから良いよね。
コピペって楽だから良いよね。
＞たぶんIQ100無いのでは？という人から、狂ってるというような事も1度言われた
あるあるｗ会話が隙だらけだから変なところで突っ込まれたり、
そうするといちいち訂正して、説明しなおさければならない。
そんな人が周りにいたせいで、ノイローゼになったりもした。
あるあるｗ会話が隙だらけだから変なところで突っ込まれたり、
そうするといちいち訂正して、説明しなおさければならない。
そんな人が周りにいたせいで、ノイローゼになったりもした。
あまり語彙が豊富ではないため、イメージで言葉をつなげたりすると
他の人にとっては、意味として捉えずらいんだと思う。
他の人にとっては、意味として捉えずらいんだと思う。
ここにいる奴らは記憶障害が出てるからギフテッドではないよ。
ギフテッドならこんなとこで自己弁護一生懸命しないｗ
ギフテッドならこんなとこで自己弁護一生懸命しないｗ
IQ高いなら別にギフテッドじゃなくていいよ。
>>963
IQ高いからギフテッドなんだろw
IQ高いからギフテッドなんだろw
100人のギフテッドがいれば、そこには100の才能があり。
イメージを言語とか論理とかに変換する応用力つくと変わる
まあ何が相手にわかりやすいか把握してないとだめだけど
でも感情的な話とかも心理的にかみ砕いて論理的に話しちゃうから
徹底するとそれはそれで薄気味悪がられたりする諸刃の剣
そこら辺はギフテッドのがタレンテッドよりも上手く変換できそうで
でも言葉を記号的に使いすぎるイメージがある
まあ何が相手にわかりやすいか把握してないとだめだけど
でも感情的な話とかも心理的にかみ砕いて論理的に話しちゃうから
徹底するとそれはそれで薄気味悪がられたりする諸刃の剣
そこら辺はギフテッドのがタレンテッドよりも上手く変換できそうで
でも言葉を記号的に使いすぎるイメージがある
たぶんタレンテッドの世界観は一般社会やギフテッド側の能力から見るとカオス
自分の能力を追求するほど、一般常識や科学的な知識がついていかなくなって気持ち悪くなったり
能力をどう扱うかの訓練でいろいろ嫌になったりする
そして多くの人が作品に濃厚な理論とかテーマとか意味性を求めることに愕然としたりウンザリしたりする
どうでもいいけどハガレンの真理のイメージってギフっぽいよね
自分の能力を追求するほど、一般常識や科学的な知識がついていかなくなって気持ち悪くなったり
能力をどう扱うかの訓練でいろいろ嫌になったりする
そして多くの人が作品に濃厚な理論とかテーマとか意味性を求めることに愕然としたりウンザリしたりする
どうでもいいけどハガレンの真理のイメージってギフっぽいよね
8歳で大学に出るのも、日本と外国の環境は違うからな。
実際は才能に応じて飛び級させたほうが賢さの影響がでやすいのかもしれない。
同じ能力を持った子どもがいて、センター試験を受けた場合、恐らく後者の子どもは大学へ入れないだろう。
3歳で微積分を解いたって言うのも、教科書に載っているくらいの基礎かもしれないし。
やっぱり、日本の入学試験が難しすぎる、ということだな。
実際は才能に応じて飛び級させたほうが賢さの影響がでやすいのかもしれない。
同じ能力を持った子どもがいて、センター試験を受けた場合、恐らく後者の子どもは大学へ入れないだろう。
3歳で微積分を解いたって言うのも、教科書に載っているくらいの基礎かもしれないし。
やっぱり、日本の入学試験が難しすぎる、ということだな。
>後者の子供
飛び級した子供・飛び級しないで育った子供
飛び級した子供・飛び級しないで育った子供
970の続き
同じギフテッドでも、飛び級した子供はリスク回避が容易で、そうでない子供は入学試験のリスクを負わなければならない。
加えて、日本の入学試験は落とすためにつくられている。基礎ができても入学試験は通らないということ。
同じギフテッドでも、飛び級した子供はリスク回避が容易で、そうでない子供は入学試験のリスクを負わなければならない。
加えて、日本の入学試験は落とすためにつくられている。基礎ができても入学試験は通らないということ。
村上春樹はギフテッドだと思う。
才能と能力は違うんだなあと実感するよ。
＞その能力を十分に伸ばすには通常の学校教育にはない援助や活動を必要とする
村上春樹氏は小学生の頃からツケで好きなだけ本を買って読んでいたとか。
ご両親は正しい援助をされたということか。
村上春樹氏は小学生の頃からツケで好きなだけ本を買って読んでいたとか。
ご両親は正しい援助をされたということか。
簡単なただの言葉や数字を、正確に写すのが苦手らしい
昔からおっちょこちょいだとは言われてた
例えば数学で難しい応用問題は解けるのに、簡単な計算問題はミスする
丸写しは、短時間なら集中して驚く程のスピードで出来るが、長時間だと結構ボロボロ
興味も面白さも感じないせいだろうか
ADD？子供の頃は無口やら落ち着きがあるとか先生には言われていたが
昔からおっちょこちょいだとは言われてた
例えば数学で難しい応用問題は解けるのに、簡単な計算問題はミスする
丸写しは、短時間なら集中して驚く程のスピードで出来るが、長時間だと結構ボロボロ
興味も面白さも感じないせいだろうか
ADD？子供の頃は無口やら落ち着きがあるとか先生には言われていたが
２人ほどギフテッドと思われる人に会った事がある。
１人は１００ページぐらいある回路図パラパラとめくっただけで全て覚えてた。
結構時間かかるような修正もほんの数秒。何かやるときは机の下で激しく太ももを上下させてた。
表情やしゃべり調子は作ってる感じだったな。
もう１人は医者。この人も仕草とか表情とか全部作っている感じだったから
そのこと指摘したら舌だしてた。もしかしたら多動とか隠してたのかな。
どっかの病院院長の院長になったとき管理職になっちゃったとか言ってその後すぐ止めてたな。
もっと会ってるんだけど能力を開花させてたのはこの二人だな。
１人は１００ページぐらいある回路図パラパラとめくっただけで全て覚えてた。
結構時間かかるような修正もほんの数秒。何かやるときは机の下で激しく太ももを上下させてた。
表情やしゃべり調子は作ってる感じだったな。
もう１人は医者。この人も仕草とか表情とか全部作っている感じだったから
そのこと指摘したら舌だしてた。もしかしたら多動とか隠してたのかな。
どっかの病院院長の院長になったとき管理職になっちゃったとか言ってその後すぐ止めてたな。
もっと会ってるんだけど能力を開花させてたのはこの二人だな。
自分がタレンテッドとかギフテッドとかわからないですが質問があります。
昔から何にもしないでいると頭の中をいろいろな考えがどんどん浮かんできて気持ち悪くなったり、
興味のわいたものを寝食を忘れて調べたりして体を壊したりとか結構ありました。
また、興味がもてる事に関しては他人よりも数段できるのですが、
興味のもてないものに関しては全くと言っていいほどできません。
日本の大学ではではこのような偏った学習を嫌うように見受けられるので、
日本の大学にいくか海外の大学にいくかをすごく迷っています。
そこで書き込んでいらっしゃる方々はどのような選択肢を取ったかなどを伺いたく書き込みました。
昔から何にもしないでいると頭の中をいろいろな考えがどんどん浮かんできて気持ち悪くなったり、
興味のわいたものを寝食を忘れて調べたりして体を壊したりとか結構ありました。
また、興味がもてる事に関しては他人よりも数段できるのですが、
興味のもてないものに関しては全くと言っていいほどできません。
日本の大学ではではこのような偏った学習を嫌うように見受けられるので、
日本の大学にいくか海外の大学にいくかをすごく迷っています。
そこで書き込んでいらっしゃる方々はどのような選択肢を取ったかなどを伺いたく書き込みました。
大学はとりあえず入試が出来れば受け入れてくれるし、定期テストが出来れば単位くれるし学位もくれるよ。
なんか文章おかしかった。
＞書き込みからは大学に行くのが目標みたいだけど
↓こっちだな
書き込みを読む限りでは大学に行くのが目標のようだけど
＞書き込みからは大学に行くのが目標みたいだけど
↓こっちだな
書き込みを読む限りでは大学に行くのが目標のようだけど
日本の大学でも、学部、学科による。アメリカのことはわからない。
東大はギフであることを隠さなくてもいいから居心地は良さそうだけど、進振りで死亡する可能性がある。
大学出た後なにするか決めてないなら、語学を極めるのがお勧め。
つぶしがききやすいし、いろんな業種に役立てることができる。
数学や物理のように、高校と大学の勉強内容に隔たりがないので安心して勧められる。
東大はギフであることを隠さなくてもいいから居心地は良さそうだけど、進振りで死亡する可能性がある。
大学出た後なにするか決めてないなら、語学を極めるのがお勧め。
つぶしがききやすいし、いろんな業種に役立てることができる。
数学や物理のように、高校と大学の勉強内容に隔たりがないので安心して勧められる。
最後の一行、句読点の位置が間違ってました。
隔たりがあるのは数学物理でした。
隔たりがあるのは数学物理でした。
あと、自分の能力に偏りがあることを自覚しているなら、自分の能力を生かせる環境を探さなければ（作らなければ）ならないよね。
一般的に世間で言われている処世術が自分にはピンとこないと思っているなら、
自分の処世術は自分で作っていかなければならない。
そのためには自らの人生経験が必要なんだけど、それを積む際に留意してほしいのは、
所属するコミュニティや興味の方向性などを一つに絞らずきちんとヘッジすること。
いろいろと進路について下調べしてると思うけど、あくまで下調べだからね。
実際に経験してみないとわからないことが、大学に限らず多いと思うよ。
自分の思惑とずれていた時にきちんと方向修正できるようにすることが、大切だと思います。
能力に偏りがあるギフテッドは特にね。
一般的に世間で言われている処世術が自分にはピンとこないと思っているなら、
自分の処世術は自分で作っていかなければならない。
そのためには自らの人生経験が必要なんだけど、それを積む際に留意してほしいのは、
所属するコミュニティや興味の方向性などを一つに絞らずきちんとヘッジすること。
いろいろと進路について下調べしてると思うけど、あくまで下調べだからね。
実際に経験してみないとわからないことが、大学に限らず多いと思うよ。
自分の思惑とずれていた時にきちんと方向修正できるようにすることが、大切だと思います。
能力に偏りがあるギフテッドは特にね。
レスが遅れてすみません。こんなにたくさんの意見を本当にありがとうございます。
>>979
東大に入るにしても、その他高レベル国立大に入るにしてもセンターがネックになると思います。
自分は7科目をすべて90点越えを狙える学力はありませんし受験勉強もやる気が起きないので難しいと思います。
それでAOとかも考えてはいるのですが私立だと中で学べることも学生の質も落ちると思いますので色々と難しいです。
>>980
Noです。具体的に受験科目でいうなら数学、物理、英語、歴史は興味が持てますが、
そのほか国語、化学などは興味が持てません。
>>981,982
いいえ、大学にいくのが目標でなく、もっと深く掘り下げて研究や勉強に没頭したり、
自分と同じような友達を見つけたいなと思っています。
自分で勉強できる範囲は限界がありますし、切磋琢磨できる友人がまわりにいればさらにいろんな発見ができる
と思いますので、このような点を考えると大学へ行ったほうがいいかなと思いまして。
大学を出たら大学院でさらに深く研究して、その後は国立の研究機関などで働くのが夢です。
とにかく自分は生涯を通して興味のある分野に関してとことん研究していきたいです。
>>979
東大に入るにしても、その他高レベル国立大に入るにしてもセンターがネックになると思います。
自分は7科目をすべて90点越えを狙える学力はありませんし受験勉強もやる気が起きないので難しいと思います。
それでAOとかも考えてはいるのですが私立だと中で学べることも学生の質も落ちると思いますので色々と難しいです。
>>980
Noです。具体的に受験科目でいうなら数学、物理、英語、歴史は興味が持てますが、
そのほか国語、化学などは興味が持てません。
>>981,982
いいえ、大学にいくのが目標でなく、もっと深く掘り下げて研究や勉強に没頭したり、
自分と同じような友達を見つけたいなと思っています。
自分で勉強できる範囲は限界がありますし、切磋琢磨できる友人がまわりにいればさらにいろんな発見ができる
と思いますので、このような点を考えると大学へ行ったほうがいいかなと思いまして。
大学を出たら大学院でさらに深く研究して、その後は国立の研究機関などで働くのが夢です。
とにかく自分は生涯を通して興味のある分野に関してとことん研究していきたいです。
>>983,984,985
もし東大に行ったとしても進振りはかなりきつそうです。まず学びたい分野をひとつに絞るのは無理そうです…
語学は好きなので、英語はもちろん、ロシア語とかスペイン語とかは高2くらいからやっています。
物理や数学なども定理や法則を調べる過程で大学の内容？が必要だったのであまり隔たりというものは意識してませんでした。
そうですよね。しかし能力に偏りがあることはやはり、日本に限らず偏りがあるとどこも環境が厳しくなりますね…
そのようなことも考えて色々と調べた結果、方向性をひとつに絞らず主専攻を二つ同時に取れるダブルメジャーや
それと同時に副専攻として学べるマイナーなどがあるアメリカの大学にはすごく理想に近い気がしたのですが、
資金的観点からすると非常に厳しいです。
はい、やはり理想と現実という言葉があるように何事も経験してみなければその本質はつかめないということですね。
本当に親身にアドバイスを下さりありがとうございます。まわりにこのようなことを相談できる友人があまりいないので、
すごく助かりました。
長くなってしまったので、2つに分けさせてもらいました。
もし東大に行ったとしても進振りはかなりきつそうです。まず学びたい分野をひとつに絞るのは無理そうです…
語学は好きなので、英語はもちろん、ロシア語とかスペイン語とかは高2くらいからやっています。
物理や数学なども定理や法則を調べる過程で大学の内容？が必要だったのであまり隔たりというものは意識してませんでした。
そうですよね。しかし能力に偏りがあることはやはり、日本に限らず偏りがあるとどこも環境が厳しくなりますね…
そのようなことも考えて色々と調べた結果、方向性をひとつに絞らず主専攻を二つ同時に取れるダブルメジャーや
それと同時に副専攻として学べるマイナーなどがあるアメリカの大学にはすごく理想に近い気がしたのですが、
資金的観点からすると非常に厳しいです。
はい、やはり理想と現実という言葉があるように何事も経験してみなければその本質はつかめないということですね。
本当に親身にアドバイスを下さりありがとうございます。まわりにこのようなことを相談できる友人があまりいないので、
すごく助かりました。
長くなってしまったので、2つに分けさせてもらいました。
俺はあなたのことがあまり好きじゃないです。
俺はあなたのことがあまり嫌いじゃないです。