▲会話下手・対人苦手・人見知り 26▲

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1マジレスさん
前スレ
▲会話下手・対人苦手・人見知り 25▲
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1207631815/
2マジレスさん:2008/06/13(金) 21:58:38 ID:ro5wWFEF
■スレ住人nishi氏によるまとめサイト
 会話力・対人関係力訓練法
 ttp://nishi1978.web.fc2.com/

■トナカイまとめwiki
 ttp://www25.atwiki.jp/nagito/

■関連スレ
 会話が苦手な人のための「話し方」入門
 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1053703820/

■末永 遍 の 「 心の原風景 」 人間関係全般のページ
 ttp://homepage2.nifty.com/s-kokoro/ningen/menu6.htm
3マジレスさん:2008/06/13(金) 21:59:00 ID:ro5wWFEF
過去スレ

▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室▲
http://mimizun.com:81/2chlog/jinsei/life2.2ch.net/jinsei/oyster/1044/1044015927.html
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 2▲
http://mimizun.com:81/2chlog/jinsei/life3.2ch.net/jinsei/oyster/1067/1067162191.html
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 3▲
http://2ch.pop.tc/log/05/10/09/0122/1080142580.html
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 4▲
http://2ch.pop.tc/log/05/10/09/0122/1090762393.html
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 5▲
http://2ch.pop.tc/log/05/10/09/0122/1099674912.html
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 6▲
http://2ch.pop.tc/log/05/10/09/0122/1108053405.html
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 7▲
http://2ch.pop.tc/log/05/10/09/0122/1114269269.html
4マジレスさん:2008/06/13(金) 21:59:40 ID:ro5wWFEF
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 8▲
http://2ch.pop.tc/log/05/10/09/0122/1119541994.html
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 9▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1125416789/
▲会話下手・対人苦手・人見知り 10▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1134233496/
▲会話下手・対人苦手・人見知り 11▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142859266/
▲会話下手・対人苦手・人見知り 12▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1146277649/
▲会話下手・対人苦手・人見知り 13▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1150817510/
▲会話下手・対人苦手・人見知り 14▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1158467461/
▲会話下手・対人苦手・人見知り 15▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1162891600/
5マジレスさん:2008/06/13(金) 22:10:57 ID:iHwbkLUC
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
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               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
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          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
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        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
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  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
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6マジレスさん:2008/06/13(金) 22:14:58 ID:Y9Dps/IU
        *、 *、      。*゚    *-+。・+。-*。+。*
        / ゚+、 ゚+、   *゚ ・゚    \       。*゚
       ∩    *。  *。    +゚    ∩    *
   (´・ω・`)      +。   +。   ゚*     (´・ω・`)
   と   ノ      *゚  *゚    ・     。ヽ、  つ
    と、ノ     ・゚  ・゚     +゚    *  ヽ、 ⊃
     ~∪    *゚  *゚      *    +゚    ∪~   ☆
          +′ +′      +゚   ゚+。*。・+。-*。+。*゚
7マジレスさん:2008/06/14(土) 00:08:23 ID:kvCPmcGX
いちおつ
8マジレスさん:2008/06/14(土) 07:42:04 ID:t/fq4yEO
どういう練習をしたら普通に会話できるようになれるんだ?
9成人病暴発:2008/06/14(土) 08:16:16 ID:soimlLWW
伝えたい内容を伝わるように言葉に出す
10マジレスさん:2008/06/14(土) 10:58:44 ID:uGRsbzeM
緊張したら上手く話せない。早口になる。声が裏返る
11マジレスさん:2008/06/14(土) 11:08:12 ID:f08dBFE2
何故か、説得や交渉事は巧く出来るのですが、雑談をうまくできません。
話の種類の情報量の違いでしょうか?
12マジレスさん:2008/06/14(土) 13:11:06 ID:fa1j7JyP
てうか普段どんな話してるの
13マジレスさん:2008/06/14(土) 17:07:25 ID:SXWYZwcM
こんなスレあったんだ・・・
自分もかなり会話が下手糞っていうかできない・・・
小さいころはそうでもなかったんだけど引きこもってからだめになった。
今は大学に通ってるけど友達といえる人はいないし
話しかけられても自分との会話が成り立たなくてすぐどっかいっちゃう、
とりあえず将来は定職に就きたいと思ってるんだけど会話できなきゃどうしようもないですよね?
14マジレスさん:2008/06/15(日) 00:11:28 ID:czISn5pN
人と目が合ったり、誰かから見られてると思うと必ずニヤニヤしてしまい
変に思われたくないから人を避けて生きてる
物凄くひどいはにかみなのか分からんけど、もう20数年普通にコミュニケーション取ってるはずの
家族とか、酷い時には赤ちゃん相手でさえ直視されると笑いがこらえられない
あと、ちょっとずれるけど葬式とか、人前に立つときとか、笑ってはいけない空気ほど症状がひどくなる

脳の笑いの中枢を鈍らせる薬とか、あったら誰か教えてください
15マジレスさん:2008/06/15(日) 22:41:21 ID:ZOyHM1sc
専門学生になって大分クラスに馴染める人間になれたけど、心を許せる友達が出来なくなってしまった。昔とまるで逆。自分は薄っぺらい人間なんだなと鬱になる。




>>14私は人と目が合うと、とっさにそらしてしまうから羨ましい。さすがに葬式でニヤニヤしちゃうのはまずいと思うけど、普通のときに目があってニヤニヤしちゃうのは相手にとって好印象なんじゃないの?
16マジレスさん:2008/06/15(日) 22:43:01 ID:4EU6DJx+
悩みです。特定の人に対し人見知りします。
異性で、会えば挨拶する程度の仲なのですが、
いつも緊張してしまいたまに無視気味になってしまうことがあります。

とても美人なので緊張してしまうのです。
それに挨拶して気付かれなかったら…とか考えてしまって声かけるのが怖くなります。
先日また無視っぽくなってしまって、その後また会ったら視線そらされました。。。
自分ダメだと思っても直せません。。悩んでます。
17マジレスさん:2008/06/16(月) 00:52:15 ID:mu1fDnAR
>>16 あんた、それって恋じゃないの?
そういうのは恋愛板いきなさいね。
18マジレスさん:2008/06/16(月) 03:15:31 ID:EAwEtT9i
すっごい人見知りなのに営業職。
いつも緊張してて頭痛がひどい。
家に帰ってくるとホッとして何もできなくなる。
19マジレスさん:2008/06/16(月) 09:37:13 ID:W5lie7hL
>15
わかる。おれもそう。笑顔は大切ってよく聞くけど、おれの場合笑顔というよりニヤニヤなんだよね。だからよく変な人と思われるっぽい
20マジレスさん:2008/06/16(月) 10:09:58 ID:H7Lb2gwQ
>>15
私も自分に自信が無いから、挨拶とか苦手。他人にバカにされてるのではないかと心の隅でいつも思ってる。キモイとか思われるくらいなら避けるよね。

でも形だけでも挨拶していかないと駄目なんだ。徐々に顔上げて、顎から、いずれ目を見て挨拶できるように頑張って。

>>16
特に好きと言うわけでなくても美人だとダメなんだよね。偉い人を相手にしてるような感じで緊張してしまう。美人は余計近づき難いんだよ。
21マジレスさん:2008/06/16(月) 10:20:23 ID:oyJAV1//
はじめまして。
私も話すのが苦手です

ネット等では
スラスラ文が打てても直の会話になると一言一言しゃべる言葉を探さないと出てきません
だが探そうとすればするほど焦ってしまう。。

こんな私は友達居らず
22マジレスさん:2008/06/16(月) 12:32:35 ID:ZPb9h0JL
よく言われるんですが、話をするのが苦手ならば、聞き上手になってみては?
後は、しっかり挨拶をする事ですよ(^O^)
元気な挨拶をする事によって、そこから色々な話に発展したりするものですよ。
23マジレスさん:2008/06/16(月) 12:59:46 ID:z3MbJQGC
話下手なら、聞き役に…
そう思っていたけど、相づちさえもうまく出来ずに会話が終了…

話し役にも聞き役にもなれない自分はどうすれば…?
24マジレスさん:2008/06/16(月) 13:05:18 ID:HhdflasX
ラジオ聞いて会話の勉強
25マジレスさん:2008/06/16(月) 14:20:24 ID:5kI1GKkn
>>21
私も!!
メールなら楽しく話せるんだけどな( ̄▽ ̄;)
会って話すのとは全然違うよね。無駄に疲れちゃう
26マジレスさん:2008/06/16(月) 16:17:11 ID:z/inYlCk
はじめまして。
仲間がたくさんいるなぁーw

まぁ気楽にいこうよー
27マジレスさん:2008/06/16(月) 16:50:47 ID:3sdv4pHR
「話上手は聞き上手」って実際には役に立たない格言ナンバー1じゃね?
28マジレスさん:2008/06/16(月) 18:46:45 ID:CD0EfwTc
>>27

口下手→喋るのが得意→喋るの得意だけど、人の話を聞ける
の順にレベルアップするから、口下手の段階の人には意味の無い格言かも。

喋るのが得意、好きって人がステップアップする方法だからね。
29マジレスさん:2008/06/16(月) 19:43:22 ID:5kI1GKkn
結局解決案ってのはなかなかないね。
経験値つめばなんとかなるってもんじゃないから困る(--;)
30マジレスさん:2008/06/16(月) 20:21:21 ID:BiRVyezo
自分の話し方が気持ち悪い
自分と相手二人のときはまだ話せるけど3人以上だと急に黙る
誰かに聞かれてると思うと言葉が出なくなる
31マジレスさん:2008/06/16(月) 20:24:05 ID:hC98ca4o
銀の弾丸はないのだよ。
近道しようとせず、日々努力しなさい。
32長文失礼:2008/06/16(月) 23:03:46 ID:uggnJxky
鬱憤たまったときは、笑いで解消するようにしています。
テレビのバラエティは馬鹿らしすぎて見れないけど、
ネット上とかで個人的にいろいろやってる人いるから(動画サイトとかねとらじ)、
小ネタ程度に見て、ストレス解消するのがいいと思う。

あと、気まずい場面で何言ったらいいか判らないときあるから、
そういうのは、あらかじめそういう場面を想定しておいて、
(たとえば苦手な人とばったり会ってしまったときとか)
もしこうなったらこう言おうっていうのを、あらかじめ決めておく。
天気とか芸能とか、ネタの出所はいろいろあるっていうレスあるけど、
俺らの場合はそれが分かってても、その場でアドリブするのはたぶん無理。
だから決めとく。何言うのか。

それから、時事でも哲学でも勉強でも仕事でもいいんだけど、
自分はこう思ってる、とか、人に言うとしたらこんな風に言おうっていうのを
普段からボーッとでもいいから考えとく。
これが案外、思ってなかったところで役に立ったりする。

試行錯誤中だけど、それなりのエビデンスはあると思います。
てかこれくらいのことはみんなやってるかな。
33マジレスさん:2008/06/17(火) 00:30:52 ID:ylTCdFlm
>>32
私と同じだ・・・この方法はすごく役に立つよ。
アドリブが苦手な私もこれで何とかやっていけてる。
34マジレスさん:2008/06/17(火) 21:21:30 ID:aRFfUbGD
友達や同僚と話す以上に上司と話すのがだめだ

なんかびくびくして話かけられても相づちうつだけで会話ができない
35マジレスさん:2008/06/17(火) 21:54:57 ID:aHFME2Rt
>>34
逆に馴れ馴れしくしてしまってる自分よりまし
36マジレスさん:2008/06/17(火) 22:32:51 ID:9AyctlXr


趣味も人脈もないから


趣味のことも楽しげに話せないし
『うちの友達がさぁ〜
『〇〇がさぁ
とかみたいな友人の話のネタもあまりない

引き出しがからっぽなんですよ
だから二人きりになって
むこうの話には言葉返せても 自分から話せることはない。

愚痴やらネガティブなことばかり考えたり口にだしてると こうなる。
37マジレスさん:2008/06/17(火) 22:37:39 ID:vsmQdAbi
仕事が出来ない
という評価をうけませんか

会社が生活の中で1番長くいる場所だから
居場所がなくなってきてるのが辛いです

誰か共に訓練しませんか
でもどうすればいいか…
そういう教室ありますか
38マジレスさん:2008/06/17(火) 22:41:53 ID:vsmQdAbi
「暗い〜」のスレのほうが合うかもしれないので
移動します
39マジレスさん:2008/06/17(火) 22:44:41 ID:V6uKH953
自分がいかにからっぽな人間であるかを饒舌に語ればいいんだよ。だいたい人間はみんなからっぽだから共感を得られるよ。
40マジレスさん:2008/06/17(火) 22:51:21 ID:k4m+Wr/O
ガキの頃にからかわれてきたから
自分の弱点をさらすのになれてない
弱点を知られないように沈黙を守ってきた
しかし、今はその努力が自分を苦しめている
41マジレスさん:2008/06/17(火) 22:54:44 ID:KVf3b5JC
何を話して良いかわからない
自分のこと話したって「だから何?」って感じだろうし
実際言われたことあるし
42マジレスさん:2008/06/17(火) 22:59:37 ID:aHFME2Rt
>>41
ちーとばかり運がわるかったーね、気にする事なーよ ´ω`
43マジレスさん:2008/06/17(火) 23:06:21 ID:0hwScmLH
>>41
話すの大好きな人って非常に多いから、聞き上手になることを目指したら?
相手の話を聞いているうちに、相手の興味のあることもわかるし、
そういう話題で話をふれば会話は楽。
あいずち打ってればいいんだからね。

44マジレスさん:2008/06/17(火) 23:07:13 ID:O3vnysDG
なんか自分だけじゃないんだって思えてホッとする
45マジレスさん:2008/06/17(火) 23:26:19 ID:KVf3b5JC
>>42
ありがとう

>>43
それがよく一緒にいる人は全然自分のこと話したがらないんだよね
でも私の話にも興味なさそうだし…会話がなくて困るよ
46マジレスさん:2008/06/18(水) 00:46:08 ID:mHhw+0wL
sage
47マジレスさん:2008/06/18(水) 00:46:50 ID:mHhw+0wL
age
48マジレスさん:2008/06/18(水) 08:21:41 ID:iVIYgbeK
とりあえず話題のないやつはお好み焼きの豚肉の面にソースを塗ると豚肉がはがれた時にソースもいっしょにはがれて
もう1回塗りなおさないとだめだからソースは豚肉の面じゃないほうの面に塗るのがいいなっていう話から入れ。
49マジレスさん:2008/06/18(水) 10:58:31 ID:2y3dCwlu
「話すのが下手なら、聞き上手になればいいじゃない」

これはマジでマリーアントワネット並の暴論だよ。
聞き上手になるのは話し上手になるよりずっとずっと難しい。
50マジレスさん:2008/06/18(水) 12:16:51 ID:AfpykJux
>>49
聞き上手を目指すというよりは話の上手い人の技術を盗むために
必死になって聞くことが大切なのではないでしょうか。
51マジレスさん:2008/06/18(水) 15:23:19 ID:H5gYEab+
おれらって普通の人より頭の回転遅いよな?
それに喋る人間て仕事も要領良くテキパキとやり、何でも仕事をこなすと思う。
よく喋る奴は記憶力もいいよな。

それに比べて俺は…。
52マジレスさん:2008/06/18(水) 16:15:13 ID:BGzlufSj
>>51
うちらはうちらなりに頑張るっきゃないよ!!
うじうじしてたって進歩ないし(;o;)
53マジレスさん:2008/06/18(水) 16:27:19 ID:CF/0zzdG
聞き上手はそれはそれで疲れるんです
相手がクドクド長話をして逃げれないから

頭の回転が鈍いのは損だ
54マジレスさん:2008/06/18(水) 17:07:00 ID:UojsiC2F
いつも聞き手にまわってるから、話しかけてくる人みんな気分良くして帰ってくよ

私の話しは聞いてくれないけどね
55マジレスさん:2008/06/18(水) 18:02:38 ID:4qDKUSEc
>会話は楽。
あいずち打ってればいいんだからね。


これは違う
ただ相槌さえうってればいいやという人と話していたっておもしろいわけがない
自分だけが聞き上手と思っているだけで相手はそう思ってないんじゃないの?
56マジレスさん:2008/06/18(水) 18:23:42 ID:lzmoQxOl
>>54
私、みんなが気分良くしてくれるの嬉しいからそれでいいんだけど
うまく話せないのがなあ…。

>>55
43じゃないけどレス。
たまーに、全く聞き手のことを気にしない人がいるんだよね。
知らない間になぜか、その人は私の事を尊敬していて、
「私の理解者だ!」とまで言っていたらしく…。
そういう人以外だと、相づちだけじゃあ勘づかれるだろうな。
57マジレスさん:2008/06/18(水) 18:41:48 ID:2y3dCwlu
>>55
その通り。

相手だって馬鹿ばかりじゃないんだからさ、
「こいつテキトーに相槌打ってるだけだな」とか、
「あまり私の話に興味持ってないな」とか気付くよ。
58マジレスさん:2008/06/18(水) 18:55:07 ID:nBEj3ieG
返す返事がないから相槌打ってると他に何か返事ないのって言われたぞ。

人見知りだからこの前友達が友達と合流した時会話入れなくてさ、話かけられても相槌打つしか出来なかった。友達と居ながら他の友達と合流する奴なんなの?まして俺が人見知りなの知ってるのにさ。
59マジレスさん:2008/06/18(水) 19:03:32 ID:lzmoQxOl
>>58
お前と仲良くしたかったんじゃない?
60マジレスさん:2008/06/18(水) 19:27:21 ID:HsCsUzcm
“聞き上手になればいい”
ってホント無理難題だよね
ようはさ、自分が聞くことで会話が盛り上がらなければダメなわけだしょ

まぁムリ

テンパってモジモジして
「そうなんだ」
「スゴイね」
しか言えないのに盛り上がるわけがない

あとよく思うのが、相手の話しを聞いて笑うのって難しいと思わん?
面白いと思っていないのに笑えない

話し上手や聞き上手ってリアクションがでかいよね
憧れる


自分語りスマソ
61マジレスさん:2008/06/18(水) 19:52:08 ID:HzNFXCJ+
聞き上手は、話し手の言って欲しい言葉を言ってこそなんぼ。
そう簡単になれるもんじゃない。
62マジレスさん:2008/06/18(水) 19:59:00 ID:brB+ygOy
相手のしぐさや言葉を、まねするといいってよく言うけど、
嫌いな人にやられると、むかついてくる。
63マジレスさん:2008/06/18(水) 20:12:23 ID:wqDdOaxK
>>51
それって微妙なところだよね。
実際会話下手でも、相手の話の先の先まで見えて、
オチまで分かってしまっているときもあるし。
それにどう絡むかっていう技術はたしかに下手なんだけど。
話の展開を1→10へ順々に積み重ねていくところを、二段も三段も
飛び超えてしまうって感覚抱くことない?
話の展開の広げ方がかみ合わないのを、自分の頭の回転の遅さと見るのかどうか。
どっちにしろ人様から見ればKYなんだろうけどさ。
64マジレスさん:2008/06/18(水) 20:27:30 ID:hk89TV24
>>63
その感覚ある。
たぶんだけど、話下手=頭の回転が悪い
って訳じゃないと思う。

でも自信がないから、
自分が喋ると相手が、「馬鹿なくせにしゃしゃってんじゃねーよ」とか
思うんじゃないかって考えてしまって、自分の思いを口に出せない。

これは俺の場合だけど。
俺含め、喋り下手な人は被害妄想が強すぎるんじゃないかって思う。
65マジレスさん:2008/06/18(水) 22:12:07 ID:iK8gvEhY
>>64
いろんなタイプの口下手があるんだろ

だが記憶力ない奴=口下手
話題を出そうにも覚えてないから出せない
これが頭の回転が遅いって事か?
66マジレスさん:2008/06/18(水) 23:21:17 ID:8n0AJie0
会話下手で、頭の回転は確かに影響してると思う。
人の話を聞いてるようで、断片的にしか聞こえてない。
しかも、聞くではなく、聞こえてるだから、
内容ではなく、音として捕えてるという状況が出来上がって、
結果、人の話が聞けてない。
だから、話が出せない。
話上手は聞き上手という言葉の重要性が最近わかったよ。
聞けてないから話せない。
聞けてることが絶対条件で、次に、話す力だと思う。
67マジレスさん:2008/06/18(水) 23:53:09 ID:czgFzKx1
勉強になるなぁこのスレ
68マジレスさん:2008/06/19(木) 00:06:36 ID:SoEW1WVo
ネガティブ思考なんで、グチとか心配事しか話題が出てこない。
少しは盛り上げようと冗談を言うが、いつも自虐ネタ。
最初は笑ってくれてた周りも、どんどんうざがってるのがわかるから、余計に焦ってしまう。

とりあえず返しがうまくなりたいんだけど、例えばほめられた時とかどうしたらいいですか?
仕事でいい結果出した時とか、カラオケでうまいって言われた時とか。
こんなの訊くようなもんじゃないとも思うんだが、いつも
『いやいやいや…』で終わらせてしまうのが嫌で仕方ない。
なんか嫌味に聞こえないのがあれば教えてください。
69マジレスさん:2008/06/19(木) 00:17:40 ID:YaFFTrfD
>>66
それすごくわかる

会話上手な人って、相手が何を言わんとしてるのか
きちんと汲み取ることが出来てる気がする

例えば会話の中で

「昨日〇〇してたら注意されちゃってさ」

と言われた時に、相手としては

(そんなことでいちいち注意しなくてもいいのに)
という意味を含んでいて、それに共感して欲しいのか

(まじへこむー、自分ってダメダメだ)
という意味を含んでいて、励まして欲しいのか

いろいろな思いがあると思うんだよね
だけど会話下手はそれを汲み取るのが苦手なんだよ
そのままの意味でしか捉えられない
70マジレスさん:2008/06/19(木) 00:35:35 ID:UQaqH04C
どっかで知り合いを見かけても、自分から声をかけることができない
気づいてないフリをしてしまう
本当感じ悪いよな…自己嫌悪
71マジレスさん:2008/06/19(木) 00:48:49 ID:+j9vMhqv
>>68
あたしがいる
自虐でしかわらいとれんw
普通に盛り上がろーてなんて難しいんだ
あと誉められたときの対応も同じだw
72マジレスさん:2008/06/19(木) 00:59:29 ID:etDahVo3
>>68>>71
褒めれた時の対応が一緒だ。

昔、担任に「褒める時は下心があるからだ」と言われ続け実際にそうされてたからだと思うのだけどね。
そんな訳で褒められてもリアクションに困る。
向こうに悪意が無いかも知れないのに疑う自分が嫌になる。
逆に自分が相手を褒める時も「下心があると思われてたらどうしよう…と思ってるって思われてたらどうしよう…と思ってるって思われてたらどうしよう…」とエンドレス。
だから、褒めるタイミングを逃す事が多々ある。
お陰で自分にも他人にも厳しい人と言われる。
73マジレスさん:2008/06/19(木) 01:08:40 ID:hLoJJuhE
褒められたらありがとうって言ってるぞ
これで気分を害する人は滅多にいないから大丈夫
冗談っぽく言うのもアリだし、真面目にお礼してもいいんじゃない?
74マジレスさん:2008/06/19(木) 02:50:25 ID:Lf/uxmaz
>>66
まあ経験なんだろな
75マジレスさん:2008/06/19(木) 05:58:14 ID:65lUN9xY
空気読めてないよねってよく言われる
でも変なところで空気読めてるとも言われる
少しでも気まずかったりするのが嫌なんだよ…
目の前で私を除け者にして会話したり遊ぶ約束しないでくれ、泣きたくなるから
訳が分からない
76マジレスさん:2008/06/19(木) 10:25:37 ID:BWMHnWbp
盛り上げ方って分からんな…
なんで一生懸命話してるのに、真顔になるのw
こっちの脳はフル回転だっつーの
77マジレスさん:2008/06/19(木) 13:03:59 ID:opMmejs5
会話が続かない〜〜!二人の時気まずいよ・・・
78マジレスさん:2008/06/19(木) 16:40:32 ID:f7ysIDeA
>>77
沈黙も会話の一部ですよ、その間にお互いの考えを整理できる。
休憩も必要ですし。
79マジレスさん:2008/06/19(木) 19:36:59 ID:U9MvRKWt
けっこうしゃべれる日としゃべれない日があるな
なぜこう違いが出るのか
80マジレスさん:2008/06/19(木) 20:47:44 ID:D0qap1Qa
ラジオなんか聞くといいかも。伊集院なんか一人で2時間ぶっ通しでしゃべってる
81マジレスさん:2008/06/19(木) 21:11:46 ID:EOwykW3C
聞くのが上手い人って、何を言われても動じない。
相手の答えをあらかじめ予測しているのかな。
自分が相手の答えが予測できないから、相手が何かしゃべると
パニックに陥ってしまって言葉がでてこない。
他人の会話なら聞くことが出来るのに、いざ自分の番になるとだめ。
どうすれば、落ち着いて、聞くことが出来るんだろう。
82マジレスさん:2008/06/19(木) 23:11:26 ID:VNok1oRP
話し上手=頭の回転が早い
って考える人多いけど、俺は逆だと思う。
自分はどう喋ればいいんだろう、どうすればいいんだろう→頭フル回転→余計なことまで考えてしまう、自分のペースを乱す→他人には、ぎくしゃくしてる感じに見える→空気読めない、邪魔と言われる→かなり焦る→最初に戻る
の繰り返しを起こすだけ。むしろ他人を気にし過ぎてるよ。もう少し鈍感になれ
83マジレスさん:2008/06/19(木) 23:29:20 ID:lHgH+SNl
うーん、何というか、
周りを気にしすぎて頭の回転が悪くなるってこと。
決して回転がいいわけではなく、別な方に持ってかれてる状態。
一人壇上に上がらされて緊張して本領発揮できない状況でもある。
それに加えて、緊張してなくても、しゃべれないというのもある。
分析してけば、何らかの解決策があると思う。
84マジレスさん:2008/06/19(木) 23:39:01 ID:nrgGXK01
対人苦手で人がいる所を歩くのが苦手な俺です。
85マジレスさん:2008/06/19(木) 23:46:07 ID:TlSA/Poy
仲良い子とは楽しく騒いだり明るく話せるのに.初対面やギャル系の子の前だとしゅんとしちゃって急におとなしくなってしまいます..人見知りですよね?
86マジレスさん:2008/06/20(金) 00:19:58 ID:DEPuOVMK
会話下手も人見知りも、
人と接するのが苦手。だから上手になりたい。
って発想が自分に無理なプレッシャーかけてしまって逆効果を生むんだと思うな。

上手でなくても、「苦手ではない人」で十分。
87マジレスさん:2008/06/20(金) 01:28:25 ID:LCtOk4CU
かわいいとか顔小さいとか白いとか明らかなお世辞を言われたときの対応に困る。
完璧にお世辞だからいやみに聞こえてくる。
万が一好意なら、そういう風に受け取ってしまうひにくれた自分が嫌だな。
88マジレスさん:2008/06/20(金) 02:01:52 ID:NuvMZtzl
聞き上手Avs聞き上手B

A「あ、Bさんおはよ〜」
B「おはよ〜」
(一緒に歩き出す)

A「」
↑ここ何て言ったらいいのかわからん。
89マジレスさん:2008/06/20(金) 02:20:32 ID:82Wjd4pB
>>87
「え、本当ですか?
初めて言われました!ありがとうございます」

でいいと思う
本人は謙遜のつもりだろうが、せっかく褒めてくれたのにそれを否定するのは相手に失礼だよ
謙遜と自己卑下は似て非なるもの
90マジレスさん:2008/06/20(金) 03:13:07 ID:pHa43+HG
A「昨日ガス止まった」
91マジレスさん:2008/06/20(金) 08:17:54 ID:N4xAWt3X
>>89
87の場合は本人の思い込みかもしれないけど、
世の中には自分からお世辞言ったくせに
相手がそれに乗ってくると「調子づくなw」といらっとしたり
そのことを影で言い触らすような人もいるからね
あんまり鼻につくような褒め方されたら
「そんなことないですよ」と笑顔で言って(卑屈に言うと逆効果)流した方がいい
92マジレスさん:2008/06/20(金) 10:28:00 ID:xh2eNCeU
>>91
そんなに警戒しなくても…
もし相手がそんな奴だったら、それは相手がおかしいんだから、そんなに謙虚になる必要ないよ
相手を疑ってばかりじゃダメだと思う
だからって調子に乗るのは論外だけどw
93マジレスさん:2008/06/20(金) 10:34:13 ID:nXbDpaT3
2008年7月5日(土)デモ行進への参加ご案内
国民の怒りの声を聞け!〜ACT FOR OUR FUTURE〜
【趣旨】対中外交および言論弾圧に対する抗議
【主催】2chとmixiの有志による「7.5実行委員会」
【日時】2008年7月5日(土)12:00集合13:00スタート予定
【ルート】 芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→
新橋駅左折→ 銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→
霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散

非暴力を徹底したデモです。
日本政府に対する抗議デモです。
イデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、あくまで怒れる個人の集合体デモです。 ←ここがポイント
・個人、友人、家族などの形で自由に参加できます。
・初めての方など旗振りや一緒に歩くだけでもぜひ!
詳しい日程、参加要綱、禁止事項などは以下をご覧ください。
◆2008/7/5 国民の怒りの声を聞け!【対中外交・言論弾圧】
まとめサイト http://q-web.net/
掲示板 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/
プロモ http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
94マジレスさん:2008/06/20(金) 10:34:48 ID:BooHNa4u
>>78
それが、沈黙が多過ぎるんです・・・
95マジレスさん:2008/06/20(金) 13:56:19 ID:O0eJY0H1
>>88
A「私達って聞き上手だよね〜」
から入ってみたら
96マジレスさん:2008/06/20(金) 16:49:16 ID:RXXwYa+h
何でもいいんだよな本当は
相手を不快にさせる事じゃなきゃ
「晴れの日はいい気分になるよね〜、例えば…」とか
97マジレスさん:2008/06/20(金) 19:52:03 ID:0yLSCe4b
でもそういう当たり障りのない話(天気の話題とか)で乗りきれるのって、相手が年配の人とか店員さんの時くらいじゃない?
いつも顔を合わせるようなクラスメイト・同僚同士だと、実際はもう少しノリのいい気の利いた会話を求められる気がする。

それができないから結局当たり障りのない話をするしかないんだけど…
98マジレスさん:2008/06/20(金) 21:13:54 ID:BD7GthtO
クラスメートや同僚の場合、やっぱり普段から
アンテナ張ってないと無理だろうね。
ドラマ、芸能、最近話題の人とか、学校の行事や予定・・・etc。
話題だけのために、興味のないものチェックするのは苦痛だけど、
それくらいやらないとダメっぽいね。
天気やらなんやらは、ほんと>>91のいうとおり、めったに会わない
当たり障りのない人向けだと思う。
99マジレスさん:2008/06/20(金) 21:21:06 ID:8JYXVt6H
俺バイト初めて人見知りなくしたよ。初めて入ったときは受け身になってたけどみんな話し掛けて来てくれたし。で新しく入って来た娘とかにも、いきなり「学生ですか?」とか自己紹介して会話繋げてったし。
100マジレスさん:2008/06/20(金) 22:11:57 ID:zqybzotL
>>98
話題のために、自分の幅が広がると思えば、
悪くないかも…。
101マジレスさん:2008/06/20(金) 22:39:34 ID:82Wjd4pB
そうそう
自分の興味のあることだけで狭い世界に閉じこもるのはよくない
他人がはまっていることはそれなりに理由がある
それを上手く取捨選択して取り込めば人間的に成長できる
会話を自己向上させるツールだと考えれば話すことが楽しくなるよ
102マジレスさん:2008/06/20(金) 23:10:49 ID:ntnPfWIr
この前、職場の人に
『お前の話はおもしろくない』『つまんないやつだな』
と言われた…

話下手だからおもしろい題材もおもしろく話せない…人見知りでいつも遠慮しがちにしてしまうから冗談もいえない…
自分でも、おもしろくない人間だとはわかっていたけど、言われてすごく傷ついた…
それからというもの、『どうせ私の話はおもしろくない』と思ってしまい、人と話すのが嫌になってしまった。
103マジレスさん:2008/06/20(金) 23:20:02 ID:lxlnOI3Z
>>94
どれくらいの割合で沈黙が続くんですか?
はい、いいえだけでは答えにならない質問をするのも話を続ける1つの手ですよ。

>>102
そんな人のためにあなたが傷付く必要は無いですよ、人の気持ちが分からないなんて最低です。
その人は放って置いて他の人と話しましょう。
104マジレスさん:2008/06/21(土) 07:11:11 ID:NiKIdZpj
俺はコミュ力を付ける=女の子で耐性を付けるが1番の近道だと思い、茶道部に入ったよ。女多いから必然的に女も相手にするから話せるようになった。

で次にコンビニ始めてから半年。今では客とのコミュニケーションも取れてるし、従業員も女の子ばっかで完全2人態勢だから話し合える。

今では可愛い娘とも気軽に話せるようになった。
105マジレスさん:2008/06/21(土) 08:52:47 ID:9lK/IEXa
確かに接客業をすればある程度会話慣れするよね。
でも対お客さん以外の会話は相変わらず苦手だよ。

全く会話ができないわけじゃないけど、その場の空気に合った会話が出来てなくて浮いてる。
会話のセンスがないっていうか。
106マジレスさん:2008/06/21(土) 08:57:14 ID:4Gc9rSy5
俺さ、思うんだ。みんなその場に合わない事言う人の事
空気読めないって呼ぶけどさ、
本当のコミュニケーション能力って、そういう人も上手く解け入れさせてこその
コミュニケーション能力なんじゃないかな。
自分に都合の悪いことを言う人を、KYKYって呼んでるだけに見える。
なんかここに、現代人の自己中心的な価値観が表れてる気がするよ。
優しい人は、人の事KYだの何だの呼ばないし、受け入れてるよね。
107マジレスさん:2008/06/21(土) 09:09:37 ID:pKLZ4bny
昔に使われてた「空気読めない」よりハードルが高くなりすぎてる気がする
108マジレスさん:2008/06/21(土) 09:16:37 ID:NiKIdZpj
相手が大学生だったら「大学どこ?」から会話始めていろいろ聞けるやん。で出身聞いてそこのイメージは○○だよねぇから会話広げれるわけやし、難しく考えず相手を引き出せるような会話をしてけば良いよ。
109マジレスさん:2008/06/21(土) 09:25:40 ID:mnIU15SV
頭真白になってパニックって、以上に汗がでまるく。

簡単なことだとわかっていてもなかなか出来ないんだよな。
110マジレスさん:2008/06/21(土) 11:49:30 ID:Azd8V1t2
俺の場合たぶん頭悪いのも関係してると思う
111マジレスさん:2008/06/21(土) 12:42:47 ID:NiKIdZpj
でも初対面でこれから共にするんだったら、少し会話するだけで今後ずっと話し相手になるんだよ
112マジレスさん:2008/06/21(土) 13:21:12 ID:eLGuTBko
聞上手になれってっけど。そもそも、それになれないから困ってるのよ
そんな言葉ではげまされてもね。具体的に何をすればいいか分からないじゃん。
113マジレスさん:2008/06/21(土) 13:29:58 ID:2Fm/bDhU
相談させて下さい。
皆様、知り合いの人には「おはよう」や「バイバイ」は普通に言いますよね?
私はどうしても同じクラスの明るい系の子達に挨拶するのがすごく苦手なんです。
私の友達2人はナチュラルに挨拶してるのに、私は時々言わない時もあります。
私の気にしすぎなのかも知れませんが、その子達は噂話や悪口を結構話すタイプなので、挨拶しないでいると嫌われてしまう様な気がしてこわいです…
挨拶したいけど、シカトされたら返してくれなかったらと思うとやっぱりできません

こんな事で悩んでるなんておかしいと自覚はしているんですが、私にとってはすごいストレス感じる事なんです…

どうしたらいいでしょうか…
114マジレスさん:2008/06/21(土) 13:38:28 ID:4Gc9rSy5
>>113
友達と居るとき、友達が挨拶したら、遅れないで混ざって挨拶して、
居ないときは、機会がないならしなくていいと思う。
逆に無理にしてぎこちなくなってしまうと、
相手がなんじゃこいつは、と思ってしまうんじゃないかね。
115あーたー:2008/06/21(土) 13:53:34 ID:3nK1M7Rc
>>104さんすごいな〜…。でも耐性を付けるという意味ではあると思う。
でも会話をするキッカケになる最初の段階が難しいんですよね〜。


>>109さんと少しにているかも。
頭の中が真っ白になって何を話せばいいのかわからなくなるんです…。

>>>113
向こうが挨拶してきたら挨拶を返す。
で、できたら相手の名前をつけて挨拶をすればいいかと思います。
小さいことでくよくよせずに、前向きにいきましょう!!
116マジレスさん:2008/06/21(土) 16:28:28 ID:cc7YtJXW
私も仲良くない人以外に挨拶できないよ…
感じ悪いのはわかってるんだけど、緊張しちゃうんだよ
117マジレスさん:2008/06/21(土) 17:44:48 ID:Z9mdnvEW
私は21歳にもなって彼氏がいたことがありません…

人見知りだし、おとなしめな性格で話下手。
男の人は、やっぱり明るくて一緒に話していて楽しい人の方がすきですよね…。
118マジレスさん:2008/06/21(土) 17:51:06 ID:uqdbQTJy
たしかに明るいほうがモテるのは確か。
でも今更明るくなれないよ。
おとなしい人が好きっていうニッチな需要を探さねば。
119マジレスさん:2008/06/21(土) 17:57:01 ID:Azd8V1t2
腐るほどいると思う
120マジレスさん:2008/06/21(土) 19:17:04 ID:djahyEiM
女子はおとなしい方がモテるでしょ
121マジレスさん:2008/06/21(土) 19:43:22 ID:4Gc9rSy5
まあ色々いるからなあ、好みも色々あんだろ。
頑張りなー。
122マジレスさん:2008/06/21(土) 20:14:47 ID:rKPb7IAL
>>117
若い男が女と接する時に一番苦しむのはきっかけ作り
明るい女は向こうからきっかけ作ってくれるから、男にとっては棚から牡丹餅
そして明るい女には女=マンコ程度にしか考えてない男もたくさん寄り付く

楽しく会話できるように努力は必要だけど、それは明るい人間になるって意味じゃないから
今の自分を否定してまで明るくなる必要はないんだよ
123マジレスさん:2008/06/21(土) 20:43:14 ID:ujQcBAKy
自分の場合は相手から話題ふってこないから質問攻めしてしまう。
でも前より質問の仕方はひどくなくなったと思う

ただ、大勢でノリ会話したり、冗談が言えないしおどけた行動もできない

自分の中からみても自分ってつまらないなと思う


…すんませんチラ裏です
124マジレスさん:2008/06/21(土) 20:59:24 ID:5fH1sufk
>>123
始め以外シンクロ
125マジレスさん:2008/06/21(土) 21:32:36 ID:xNF/YRAW
話題がない、これに尽きる
さて、どんな話題がいいのだろうか
俺も興味持てて他人も興味持てる
これを考えていくしかないのか
126マジレスさん:2008/06/21(土) 21:52:20 ID:1uKs55Bs
質問できるだけいいよ。
すぐ質問とか話題尽きて沈黙するし初め期待させてガッカリさせるの嫌だから
初めから無理に話そうとしなくなってしまった。
普通の人はどうでもいい事でも談笑できて羨ましいよ。
127マジレスさん:2008/06/21(土) 22:35:41 ID:ujQcBAKy
>>126
「無理に」というふうに意識をもっていくと強制された感があるから嫌になんない?
「やることないから暇だしとりあえずしゃべっとくかー」程度の気持ちでしゃべりかけたらちょっと改善された俺が言ってみる
自分語りはダメだけどさ。お互いが楽しめるように。

俺も偉そうなこといえる立場じゃないけどさ
128マジレスさん:2008/06/21(土) 22:59:31 ID:rVlzmDb2
幸せな人生送るのが子供の頃の夢だったけど無理みたいだ
そう俺は社会不適合者
129マジレスさん:2008/06/21(土) 23:14:45 ID:NiKIdZpj
男は女に優しく、気軽に話し掛ければ自然と女も心を開く
130マジレスさん:2008/06/21(土) 23:17:07 ID:4Gc9rSy5
見下す気持ちがあっちゃー、言う方も言われる方も悲しいだけだけどね。
優しく生きようと思えば何とかなると思っています。
131マジレスさん:2008/06/22(日) 00:07:21 ID:9NXt27z7
ただでさえ社交性薄いのにネットやって言葉の文に惑わされてどんどん悪循環
普通に人と話ができない
はなせないからネットする
そのうち心死にそう
132マジレスさん:2008/06/22(日) 00:21:50 ID:PO/FVD9F
現実でもネットでも、惰性っていうのは、時に毒になると思う
133マジレスさん:2008/06/22(日) 00:51:09 ID:O7tPTeRg
いろんなレベルの会話下手・対人苦手の人がいるとは思うんだけど、
俺自身の経験からすると、

昔から教師からもう少しまともにしゃべれだの、寡黙すぎるだの、
友人からは話題のないやつだの、
上司から社交性が足りなさすぎるだの、つきあいが悪すぎるだの、
同僚からはちっとも喋らないどうしようもないやつだなだの、散々言われた

今思うのは、こういうこと言うやつに共通してたのは、
そういうやつら自身がかつて自分のように会話下手なり社交下手で
苦労した経験があって、その上で俺に対してお節介していた、
あるいはもっと言うと嫉妬していたのではないかということ

つまり「俺は私はこんなにも苦労して社交下手を克服して、
こうやって社会に目一杯適応してるのに、こいつときたら、
のうのうとマイペースで平気でいやがる、許せん!」というわけだ
ほっとけっつーのw
134マジレスさん:2008/06/22(日) 01:35:50 ID:TGEI1eoE
>>133
同僚とかがこんな書き込み見たら勘違いも甚だしいとか思うだろうな。自分の社交性の無さを理由つけて、自分はこれでいいんだとか思いたいだけだろうそれは
135マジレスさん:2008/06/22(日) 01:41:37 ID:PkxOiyVM
そんな人見知り克服した人が
まだ人見知りしてる人に対して嫉妬なんかするわけないだろ・・・

人見知りの時の辛さを知ってる人だったら、
構ってくれたりアドバイスしてくれるのは確実に善意だよ・・・
136133:2008/06/22(日) 01:50:45 ID:O7tPTeRg
>>135
そうかなぁ、他人の性格の否定的側面が気になってしまうのは、
自分自身にその側面があるから、ってのは結構よく経験するけどな

人見知りのつらさを知ってて善意があったら、「何もそんなにつらがることないんじゃね?」
って言うんじゃないかと思うんだけど、違うかな?

>>134
社交性のなさをこれでいいんだというか、
それはそれでしょうがないと受け入れるというのは、
重要なことだと思うけどね、もちろん色んな程度の人がいるだろうから、
あてはまらない場合も多いんだと思うけど

あと、そういう人(他人の欠点をとやかく言う人)は自分ではそれを自覚してない場合が多いと思うよ
137134:2008/06/22(日) 02:13:48 ID:TGEI1eoE
自覚…ですか、確かにしてないかもわかんないですね

でも受け入れるだけではあまり意味はないと俺は思います。だからどうしなければいけないのかの方が重要だと思います
138133:2008/06/22(日) 02:36:13 ID:O7tPTeRg
言いたかったのは、(俺が)少しばかり会話下手な人だからといって、
その人とうまくコミュニケーションできなかったり見下したりするような相手と、
どうしてそんなに、うまく会話しよう、よい関係を持とうと、思うわけ?
と、かつての俺に対して今の俺は思うということです
繰り返しになるけど、程度は人それぞれだと思うんで全く参考にならないかもしれない

>>137
自分の性格を受け入れるというのは、それを改善しようとか思わなくなるってことだから、
たしかに俺はスレ違いだと思う、忘れてくれw
139マジレスさん:2008/06/22(日) 03:02:39 ID:TGEI1eoE
まぁ表面上のコミュニケーションも必要

ってことでいいんじゃないすかねw気にしないのが一番ですよそんな人達は
140マジレスさん:2008/06/22(日) 10:31:38 ID:OdiDg0pT
自分の弱点を受け入れる、って実は克服する第一歩じゃないかな。
「自分はこんなはずじゃない」って思ってても空回りするばっかだもん。

少なくとも自己嫌悪でストレス溜めてくよりはよっぽどいい。
141マジレスさん:2008/06/22(日) 12:11:47 ID:4HTxJZ20
会話自体がめんどくさい
食事のとき以外は口を開きたくないんだけど
142マジレスさん:2008/06/22(日) 12:47:12 ID:pCZxlCnE
欧米人ってエレベーターで会っただけでも2.3会話するけど、
それって「私はあなたの敵ではありません。だから攻めてこないで下さい」
とゆー意識からきてるんだそーな。
大陸でつねに占領し合いで敵かもしれなかったから。
日本人は島だから敵同士ではなかったわけだけど、
寡黙でもとりあえずこんちわサイナラだけでもニッコリできたら
けっこうどうにかなるんじゃないかなあと
143マジレスさん:2008/06/22(日) 19:17:53 ID:FYIZF1ju
28歳だけど話下手で困ってる。

こんなことがあった。
気持ち悪くてあまり好きではない友達がいるんだけど、
そいつのリアクションが不快すぎる。
ラーメンの話になって俺が「味噌味とか背油とんこつとか
味が濃いのがいいなあ」って言ったら、そいつ、
笑顔で(そいつの笑顔がまた気持ち悪い)大きな声で
「○○くん、それはやばいよー」とか言い出した。

言われたほうは???って感じじゃないですか?
「なんでやばいの?」みたいな。理由聞いても
いやーやばいよーしか言わないし。
144マジレスさん:2008/06/22(日) 19:21:00 ID:FYIZF1ju
あまりにも何も考えないでしゃべってくるから
腹が立つ。友達一人もいないわけだよ、そいつ…

見た目、話し方、動き、すべてが他人を不快にさせる存在。
卒業アルバムうpしようか?
さすがにすぐ消すけど。
145マジレスさん:2008/06/22(日) 19:29:16 ID:FYIZF1ju
ごめん、つまり言いたかったのは、俺は
他人を不快にする話し方は絶対にやめよう、そう思った
ということ
146マジレスさん:2008/06/22(日) 19:47:13 ID:zyhZ8nB+
「で?」っていう
147マジレスさん:2008/06/22(日) 20:29:29 ID:pCZxlCnE
カンタンな話
肯定されれば人はとりあえずいやな気はしないけど
否定されればやなわけで

どうでもいい話ほど否定しないでほうほうと聞いていればよろしい
148マジレスさん:2008/06/22(日) 20:38:47 ID:O7tPTeRg
>>143
あー、でもなんかそういうの分かる気がする
別に>>147に言われて無理に肯定してるわけじゃないけどさw、

話し「声」のニュアンス、抑揚が気にくわないということがある
話し声って、音楽みたいに好き嫌いが起こっても仕方がないのかなと思うことがある

かまととぶった娘の喋りぶり(話の内容ではなく)を年増女が嫌うとか、
関西弁を毛嫌いする東京人みたいな
ただ好き嫌いだから、ある程度はしょうがないかもね

うpはさすがにやめとけw
149マジレスさん:2008/06/22(日) 21:00:11 ID:FYIZF1ju
>>147
いや、そいつに肯定的な言い方さてれも腹立つけどね。
たぶん「いやー、○○くん、それわかるよ」って
あの年齢のわりに子供っぽい声でニタニタしながら言われたら
、キモっ、むかつくって誰でも思うよ。
それでなんか変に感情こもってるの、気持ち悪い
>>148
あいつの場合は見た目、声、雰囲気すべてがコンボになってる。
あんなので新宿の伊○丹の営業やってるんだから…

写真はやめとこうw来週の火曜にそいつと飲みに行くから
ICレコーダー(小さな録音機)で会話録音してここでうpしますわ!
これならここのみんなの参考になるからOKだお
150マジレスさん:2008/06/22(日) 21:17:38 ID:O7tPTeRg
>>149
もちろん、声のトーン、表情、仕草、すべてボディーランゲージだね

ただ、上の方でも書いたけど、
誰かのことが妙に気になるときって、それが好きでも嫌いでも、
なんらかの自分自身の中の要素を相手の中に見いだしてることがあるらしいと、
なんかの本で読んでから、気をつけて自分を観察してると、
俺の場合はけっこう当たってること多いんだよ

対人関係って、わりとというか当たり前というか、文字通りお互い様なんだなって思う

声でも姿でもとにかく個人情報うpは、やめとけw
151マジレスさん:2008/06/22(日) 21:17:38 ID:lI592GDI
やめてやれ、お前自分が何しようとしてるか解ってるのか。
152マジレスさん:2008/06/22(日) 21:18:45 ID:jnDfHN+h
>>104
>従業員も女の子ばっか
うらやましす(´・ω・`)

俺が前バイトしてたコンビニは4人体制だったせいか喋りづらかったな。
今は別のコンビニでやってて、そこは2人態勢。
もうちょい女の子が多ければいいのに。
153マジレスさん:2008/06/22(日) 21:39:03 ID:lp6gHjOH
末永遍の「心の原風景」
>>2のところで紹介されてるけど、これ良いね。
自分は自分の悩みをさらけ出せるくらいの親友がいないことが
悩みだな・・。
寂しさから逃げようとしてひたすら勉強に打ち込んでいるけれど、
やっぱり寂しい。
一晩ずっと語り合えるような友人が欲しい・・
154マジレスさん:2008/06/22(日) 22:04:14 ID:+VDpLT94
>>149
私怨こもってるねえ。

ここのみんなはその相手を直接知らないのに、
その第三者に対して「そいつ」「あいつ」を連発せずにいられないってことは、
そうとう鬱憤たまってるんだね。

>>52
51じゃないけど、そのレス読んでなんか泣けた。

155マジレスさん:2008/06/22(日) 22:19:49 ID:YguYH+hx
他人の個人情報を晒す様な奴は、相手がどんなに駄目な奴でも
晒した方が最低で非常識な奴と認識する。

というかそんなに嫌いなら飲みに行くなよ
156マジレスさん:2008/06/22(日) 22:41:34 ID:2rv+K8A0
やっぱ自己紹介が肝心だよ。例えばどこの大学行ってるか把握しとけば、また会ったときに「やっぱ大学帰りに原宿寄ったりするの?」とか聞けるから

あとはそこから話しをどこまで展開出来るかが勝負
157マジレスさん:2008/06/22(日) 23:02:04 ID:PO/FVD9F
何この流れ
158マジレスさん:2008/06/23(月) 00:06:05 ID:X2HwZeKF
自分が最近気をつけてるのは
自分のことを俺と言い、
相手に話しかけるときはきちんと名前で呼ぶことだな。
159マジレスさん:2008/06/23(月) 00:56:44 ID:gFfoggb1
相手の名前はどんな風に呼べばいいのだろう
160マジレスさん:2008/06/23(月) 01:05:21 ID:j+lDu0YA
>>159
苗字で○○くん、○○さんでオッケェ
161マジレスさん:2008/06/23(月) 03:03:37 ID:RVtos8vX
>>150
奴と自分に同じ部分があるってことか…
ああ、キモチワルイ…!
>>154
ああ、奴は仕事場でも飲み会に全く誘われないらしいし。
なんであんなに人を不快にさせるんだろう。
>>155
それ言われると思ったw

さよなら
162マジレスさん:2008/06/23(月) 03:31:16 ID:yp7WlX58
>161
あなた性格悪いですね


そんなに嫌な相手なら会わなきゃ良いのに
163マジレスさん:2008/06/23(月) 07:07:40 ID:wB0Ir71O
>>133
俺はそういう考え良く分かるよ
書店でいろんな本見ても、さああなたも○○やって克服しましょう〜♪
みたいな本ばかりでうんざりするよ
164マジレスさん:2008/06/23(月) 12:49:30 ID:j+lDu0YA
やっぱ女の子には優しく当たって興味を持ってもらえるような話題であれば全然オッケェ

俺でさえ、バイトの娘みんなと気楽に話せるようになったんだから
165マジレスさん:2008/06/23(月) 17:40:01 ID:cMXEe8Mu
>>164
こないだからちょっと的外れなレスばかりしてる人だよね?
アドバイスっていうか自分語りしたいだけだろ。

異性とのコミュニケーションを重視してるみたいだけど、それ以前にこっちは同性とのコミュニケーションもままならないんだよ。
対異性と対同性は少し違うと思うぞ。
166マジレスさん:2008/06/23(月) 17:54:41 ID:sHdHXlYD
同性とうまくつきあっていくのは、思ったより難しいものです。
私は女だけど、同性との付き合いがうまくいかず、女と聞くだけでいつも憂鬱なほどです。
167マジレスさん:2008/06/23(月) 18:34:20 ID:L/yzDkHX
人見知りがひどくて、自分から話かけることができない。
相手がすごくお喋りな人だと、うまく合わせられるのに。
「今日は職場でこの話を振ってみよう」
って脳内シミュレーションしても、いざ話そうとすると、
「でっていう」
と自分ツッコミが入ってしまって、結局何も話せない。
あまりに自分が打ち解けようとしないせいか、
職場ではお喋り好きの人しか話しかけてくれなくて、
「自分、空気っすから」
って思えればいいのにさ、変にプライドがあって
みんなから好かれたいって思ってしまうから、
話しかけてもらえないことがすごく悲しくて、心が折れる。
チラ裏でごめんなさい。
168マジレスさん:2008/06/23(月) 18:49:35 ID:DPsKOr0+
>>167
ヨッシー乙、ではなく事前準備まで出来ているならそれを
余計なことを考えずに話せばいいだけだと思います。
会話の内容なんてほとんどがどうでもいいことですよ。
169マジレスさん:2008/06/23(月) 21:30:07 ID:sHdHXlYD
私も人に話しかけるのが凄く苦手。
脳内で、予め話題を用意し、勇気を出して話しかけてみた事もあったけど、相手の反応は
「ふ〜ん…」
「へぇ〜…」
「そうなんだ〜…」
等の空気のような返事のみ。
そして、きまって返事の後には無言で微妙な愛想笑いをされる。

自分、人付き合いなんて無理なんじゃないかと、最近じゃ諦めかけてる。
170正義の味方:2008/06/23(月) 22:09:19 ID:ptPY6AXN
169、あきらめることない。
お互いに慣れてくれば普通に話せるようになる。
その時にあきらめなくてよかったと思えるはず。
171マジレスさん:2008/06/23(月) 22:12:22 ID:ZBOAu/u0
自分の話したいことを少し抑えて聞き役に徹底して、で、質問されたことに対しちょっとひねった応えを返して会話を広げてく

会話って言えるか分からないけど昔の俺のやり方
172マジレスさん:2008/06/23(月) 22:14:52 ID:ZBOAu/u0
あと誉めるのは効果的だ、あまり喋れなくても好感持ってもらえる

最近そこまで神経回らない…
173マジレスさん:2008/06/23(月) 22:50:00 ID:Gx+fcSxH
クラス変わって2ヶ月以上一緒に居る友達が何人か居る。けど、なかなか自然にしゃべれなくて、なんか気まずい・・・。
二人になった時の沈黙はほんとヤバい。
変に意識しすぎなのか、今までずっと仲良かった友達とも、なぜか気まずくなってしまった。

正直かなりキツい。
174成人病暴発:2008/06/23(月) 23:06:12 ID:sMtst4Tj
>>173
ヒトシマツモトのように適当に纏まった笑える話を試してみよう
自身の悲惨ネタが空気を緩めるにはいいと思う
175マジレスさん:2008/06/23(月) 23:16:01 ID:sWwxK31N
>>172
今日やけに褒められて疑ってしまったよ…。
今まで私のことバカにしてきた人達なのに、上司が私のこと褒めた途端
手のひら返すようにすり寄ってきた。大したことじゃないのに…。
176マジレスさん:2008/06/23(月) 23:23:48 ID:xqVYfugR
人と話すのが怖いかも。対人恐怖が少しある気がする。自分のもってる感情を自分で認めないから自分にも自信がないし、その感情を人に見られるのも怖いんだと思う。難しいな。
177マジレスさん:2008/06/24(火) 01:14:02 ID:fc1XuCe5
>>167
でっていう
でちょっとワロてしまった。
178マジレスさん:2008/06/24(火) 16:00:04 ID:mvEMKQr8
ここのレス見ると・・
声掛ける方は、相手の反応を気にしすぎるんじゃなかろうか。
初めから「良好な人間関係を構築したいから会話します」的な、かしこまった状況でもなかろうに。
相手だって、「気にしてない」「気に掛けてない」「ベツにー」な場合が大半じゃねーのカナ。

彼氏・彼女になりたい訳じゃないなら、相手の反応に 遂次右往左往 する必要ねーヨ。と、思ってしまう。
179マジレスさん:2008/06/24(火) 20:13:29 ID:1H1dX2qV
>>176
前の俺とかなり似てる気がする。
俺は同年代と比べて幼稚な思考してるって、自分がすごい恥ずかしくて自信なかった。
人と会話したらそれがバレるって思って怖がってた。
でも猪木の「馬鹿になれ」に救われた。これはマジ。
180マジレスさん:2008/06/24(火) 23:08:52 ID:iSowjAwL
>>178
近いんだけど、やや感覚がずれてる点があるのは、
良好な人間関係を築こうとしてるというよりも、
険悪な人間関係を築かないようにしてるっていう感覚かな。
つまり、良好でなくても、普通な対応であればよくて、
今までのうまくいかなかった経験で、余計相手の反応を気にしてしまうんだ。
181マジレスさん:2008/06/24(火) 23:27:32 ID:mvEMKQr8
>>180
ああナルホドね。
悪い印象もたれない様に、色々気を使ってしまうって感じね。

まあ皆、そんなに気にしないでクリ。
182マジレスさん:2008/06/24(火) 23:34:33 ID:iSowjAwL
>>181
アドバイスありがとうございます。
183マジレスさん:2008/06/25(水) 00:42:39 ID:FqwtXnK9
あー、ヤバイかも。最近、犯罪者や、とてつもないキチガイを見ると、その人を頭の中で弁解したくなってくる。
なんていうか、どんな人でも最初は普通の人間なのに、周りの環境で狂ってしまうんだとかなんとか考えてしまう、で結局答えがでなくて頭が痛くなる…
人をはっきり肯否定できなくなってきてる。無理にでも人は平等なんだと言いたくなってくる
…なんだこれwとうとう俺も末期症状ですかw?
184マジレスさん:2008/06/25(水) 01:23:33 ID:wRKYRNo4
>>183
末期つーか、優しいんじゃない?
185マジレスさん:2008/06/25(水) 02:38:30 ID:FqwtXnK9
>>184
そう返されるとは思わなかったwありがとw
まあ、たしかに自分を卑下し過ぎてたかも…
でも、同じような人っていない?なんかここまでくると自分が病気に見えてくる…
186マジレスさん:2008/06/25(水) 03:39:30 ID:8oH3Hc4/
最近、思っていることを相手に伝えづらくなりました。

相手に思っていることと違う返しをしてしまったり、違うだろ〜と思っていても、
頭で考えていることを話そうとする前に、口がついていかず、
相手に自分の思いを伝えそびれてしまうんです。

もともと気が優しく、相手に同調、依存しやすく、また最近会話をする機会が少なくなったことが影響しているのでしょうか?
電話など瞬発力の会話よりも、メールや掲示板のような時間をおいて会話する方法をとった方が素直に考えを伝えられるんです。

しっかりと意思を伝えられる会話をしたいのですが、どんな練習や訓練が最適ですか?
187マジレスさん:2008/06/25(水) 04:45:13 ID:awPhktpv
会話することを難しく考えないでオッケェ。俺でさえ、今じゃ自分から話し掛けれるようにはなったから。高校でいじられてから男嫌いになって男は警戒しちゃうけど。



深く考えずに、自己紹介で相手が何してるのか?そこから話題を広めよう

俺「今学生ですか?」

ある娘「あっ、はい。」

俺「おっ何年生なんですか?」

ある娘「私専門の1年なんですケド実年21なんですよぉ」
俺「えっ!?俺より年上だったんですか?普通に18かと思ったんですけど」

ある娘「やろ?よく言われるんよ〜でもうち18で良いからね」

俺「ハハ、酒とか買えなくないすか?」

その娘「うん。○○(自分の名前で)友達とおらんと買えないんだよ」
188マジレスさん:2008/06/25(水) 06:21:56 ID:5KbGBLyL
>>183
あるある。自分がそういう立場にたった事あると、どうしても感じちゃうんだよね。

そういや思うんだけど。最近の人達は犯罪者に限らず、
自分以外の人を赦したり謙虚に接することができていない気がする。
不満がある相手にはいつも暴言吐いてばっかりで、それが正しいと思い込んでる。
不満の解消法なんていくらでもあるし、本当に嫌なら真っ向から対等に話し合えって思う。
そう言えば、色んな理由つけて逃げるし…。
時代の流れでそうなったんだろうけれど、江戸っ子の粋はどこへ…

189マジレスさん:2008/06/25(水) 06:45:04 ID:FVqqJj6Z
会話難しい
190マジレスさん:2008/06/25(水) 07:24:46 ID:XidyYiRc
会話にオチつけるのとテンション上げるのだるい。
さっさと大阪→東京に引越したい。
191マジレスさん:2008/06/25(水) 08:35:12 ID:Kj8VTVKq
北より南のほうが陽気なイメージだね
192マジレスさん:2008/06/25(水) 10:20:47 ID:W4J8c6CY
会話するのだんだん恐くなってくる
元々上手く話せないし
初対面で威圧的な態度をされたら、それだけですくんじゃう
気軽に人とやり取り出来るようになりたいです
193マジレスさん:2008/06/25(水) 11:10:01 ID:Zo50E+HQ
>>192
相手の話の内容を把握出来る限界まで脱力する。つまり、ぼーっとする。
これが出来たら、ストレスが大幅に減ります。
まぁ、あんまり気構えない事ですかね。



ところで、対人が苦手な皆さんにとって理想とするバイト、職業は?
また現在どのような仕事に就いてますか?
今バイトを始めようかなと思ってるので、参考までにお聞かせ願いたいです。

長文スマソ
194マジレスさん:2008/06/25(水) 11:16:36 ID:g3yGC0+L
デューク更家の人見知りに対する意見なんだけど、いまいち分からん。
http://www.womenjapan.com/excom2/question.html?id=353
195マジレスさん:2008/06/25(水) 11:17:50 ID:lHNFKdmC
>>193
ボクは自分が興味ない商品を売りさばく才能がないので今まで趣味的にソムリエをやってたけど、最近禁酒しようと思い立ったので、心機一転大学教授を目指すことにしました。
196マジレスさん:2008/06/25(水) 11:50:36 ID:Zo50E+HQ
>>195
ソムリエから大学教授て…ダメだ、なんか凄すぎて参考にならないw

ところで、
大学教授と言いますと、大勢の前で講義しますよね?恐怖は乗り越えたんですか?もしそうなら、対人における気構えを教えて頂けませんか?
197マジレスさん:2008/06/25(水) 12:09:42 ID:lHNFKdmC
>>196
僕も大勢の前で話すのが得意ではないけど、自分にとって情熱を傾けられる話題なら「その場から逃げ出したい」逃避願望よりも、「伝えたい」という欲求が勝ると思います。

あと、大学はマイクも使えるので多少気が楽かも。

ここの人たちは多分図々しさが足りず、相手を推し量ることばかり考えている繊細な神経の人たちなんじゃないかな?
198マジレスさん:2008/06/25(水) 12:24:09 ID:Zqnowjzo
俺はコンビニバイトやってるわ。
普通にレジうつくらいだったら楽だな。
他の店員との会話が大変だが。
199マジレスさん:2008/06/25(水) 12:33:10 ID:awPhktpv
今ではコンビニの従業員みんなと話し出来るようになった
やっぱ相手を把握すれば相手に合わせた話題が出来るよ
200マジレスさん:2008/06/25(水) 12:37:41 ID:Zo50E+HQ
>>197
なんかかっこいいな。
オレも恐い恐い言ってないで、仕事に打ち込もうとする姿勢を大事にしよう。
参考になりました。ありがとうな。オレも頑張るよ。
201マジレスさん:2008/06/25(水) 12:39:10 ID:Zo50E+HQ
>>198
コンビニですか。
いいですね。
自分もレジ打ちは経験があるのでコンビニも検討してみようかと思います。
202マジレスさん:2008/06/25(水) 12:42:47 ID:Zo50E+HQ
連レスすまん。

>>199
シフトは何時に入れてますか?
やっぱ人が少ない深夜とかがいいんですかね?
203マジレスさん:2008/06/25(水) 12:53:39 ID:awPhktpv
>>202
俺は夕方だよ

夕方は相方が女の子だからまたコミュ力アップにつながる
204マジレスさん:2008/06/25(水) 12:59:15 ID:pMcfhjmj
未だ会話が下手で自分でも何言ってるのか分からなくなる。おまけに滑舌悪いし呂律廻らんし
205マジレスさん:2008/06/25(水) 13:53:29 ID:TyQvEjfz
>>183
これだけは言えるが人は平等じゃない

>>187
なぜ酒が買えないかわかりません
206マジレスさん:2008/06/25(水) 14:34:28 ID:5KbGBLyL
まあ平等だと思う奴は思ってていいし
思わないならそれで良し。
207マジレスさん:2008/06/25(水) 17:20:51 ID:awPhktpv
>>205
童顔だからだよ
208マジレスさん:2008/06/25(水) 21:33:36 ID:HaO5yG4K
リアルで話すどころか、チャットに入ることさえも心臓がバクバクしてできないんだけどどうしたらいいですか
209マジレスさん:2008/06/25(水) 21:35:03 ID:5KbGBLyL
>>208
2ちゃんで慣れればいんじゃね。
210マジレスさん:2008/06/25(水) 21:49:08 ID:awPhktpv
人見知りをする人(特に女の子に話し掛けれない人)は大抵自分が言ったことで興味無さそうな顔されるのが恐いんじゃない?

恥ずかしがりながら言ったら余計にマイナスだから、ちゃんと話し掛ければ良いよ
211マジレスさん:2008/06/26(木) 02:52:45 ID:Zy0zLjLp
>>207
免許とかの証明書見せればいいじゃない
まぁ求められる事はほぼないけど
212マジレスさん:2008/06/26(木) 10:06:37 ID:+ZE318H6
ある時
213マジレスさん:2008/06/26(木) 21:24:55 ID:oBdVKsL9
人見知り通しでオフ会やりたいな 
きっと気軽に話せるはず
214マジレスさん:2008/06/26(木) 21:33:18 ID:iRjJtZsj
かっこいい男の人と話せません。
つい無視したり目をそらしたりしてしまいます。

失礼な話ですが、あまりかっこよくない人とは普通に話せます。
理由は、かっこいい男の人は怖いからです。
私みたいなブスと話したら迷惑なんじゃないか…とかいろいろ考えてしまって、話せなくなってしまうんです。
どうしたら普通に話せるようになりますか?
あと、男の人はブスと話すのはやっぱり迷惑なんでしょうか?
215マジレスさん:2008/06/26(木) 21:42:14 ID:GWAyZV2V
自分もかわいくなればいいじゃない。
って簡単にはなれないか・・・。
216マジレスさん:2008/06/26(木) 23:49:05 ID:U8DyiHYX
>>213
【関東】話し下手・人見知りの克服を目指すOFF7
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1214491349/

新スレです。よろしくお願い致します。
217マジレスさん:2008/06/27(金) 00:14:36 ID:nhEuenJA
私もカッコ良過ぎる人・美人過ぎる人と話せない。
何故かと考えると・・・、自分と比較してしまう・下に見られているのではないかと勝手に考えてしまうからかも。

最近、人と話しても「つまらないだろうな」とか「話してる意味分からなくて、嫌がられるんだろうな」って思っちゃう。
天然って人からよく言われるから、ばかにされてるんだと思う。
どうすれば人の目を気にしすぎず、会話が出来るようになれるんだろう。。。
218マジレスさん:2008/06/27(金) 00:17:21 ID:VUwWHQ6T
>214
自分も同じ。
凄く気持ち分かる。
219マジレスさん:2008/06/27(金) 03:50:01 ID:rPcnwoMm
>>214
1.話かけんなブス
2.沈黙や無視のがつらい
3.カコイイ俺になぜ話かけない?
4.しゃべってやるありがたく思え
5.何も思わない
6.嬉しい

答えは人それぞれでしょ
大概は2か5じゃね?
220マジレスさん:2008/06/27(金) 05:09:51 ID:fTsGGipo
暫くいくつかの板の人間関係スレとかコミュスレ等を巡ってたがまたここに戻ってきた
色々な人の意見や境遇見て思ったこと

やっぱりなんとかして矯正してかないと駄目だな(少なくともこの先も生きてくなら)と悟った
考えて考えて結局出た答えが「別にもう死んでもいいか…」になってしまうのでそこで思考が止まってしまう
なんでこうなっちゃうんだかなぁ
もっと体動かして頭働かせれば変わるだろうか
221マジレスさん:2008/06/27(金) 06:13:57 ID:NJ72MrKY
自分も話すの苦手・・・
相槌ばっかりじゃダメだと思って
返事返したいけどなんていえばいいか分からないからすごい悩む
それで、話すだけですごい疲れる・・・
222マジレスさん:2008/06/28(土) 00:28:31 ID:g2r1IGRq
俺は女の子なら、ちゃんと返してくれる娘には対等に話すよ。
223マジレスさん:2008/06/28(土) 10:26:21 ID:Bgrftc8B
>>214
@数で慣れる。芸能界系職についた人が「どうでもよくなった」と言っていた。
Aかっこよくても性格の悪い人や使えない人に出会うとなんだそんなもんかと思う。
B本当に好きな人ができるとその他はどうでもよくなる。

Bがてっとり早い
224マジレスさん:2008/06/28(土) 12:02:32 ID:VryI6l6e
>>187
そういった上手い「返し」がすぐに出てこないから会話出来ない人も多いはず

おれも含めて
225マジレスさん:2008/06/28(土) 12:31:44 ID:9ZCwefuB
>>214
あんたがぶさいくな男と平気で話せるのと同じで、
かっこいい男はあんたみたいなブスと話しても全然平気だから気にするな!
変に意識するほうこそ、おかしいぞあんた。

自意識過剰なのは自分だけだよ。
226マジレスさん:2008/06/28(土) 14:32:29 ID:4k0+WnAc
この前、初めて会った人間二人と話し合ったんだが、途中で会話が途切れたり、無表情になったりは普通なのかな?
自分もなったりしてるから人の事言えないんだが、
そうゆう瞬間に何か失礼な事を言ってしまったのか、嫌われたのか不安になる。
227マジレスさん:2008/06/28(土) 14:38:40 ID:6sEKRAg0
>>226
初めて会ったんだから、あるだろうそれは。まあ人によるかもしれないけど。
気にすんな。
228マジレスさん:2008/06/28(土) 14:43:45 ID:VgPvD2Fg
>>214
ん〜、私もいわゆるブスと言われる類のはずだが
なぜか、かっこいいのがよってくる。
話してみると、おもっくそ普通だし。
てか、イケメンほど何気にドジっ子で可愛いんだが。
229マジレスさん:2008/06/28(土) 14:59:48 ID:LfMBD0AL
>>228
実際そんな不細工じゃないんじゃない??
女は無駄に美意識高いしねー。

ってかまぁ男も不細工な奴には話し掛けないとかあるのか?!
230マジレスさん:2008/06/28(土) 15:06:47 ID:4k0+WnAc
>>227
そうですよね…
会った後で向こうも人見知りで喋れなくてスマンって言ってたし。
考え過ぎですよね。
しょうもない問いに答えてくれてありがとう。
今後はも少し気にしないようにするよ。
231228:2008/06/28(土) 17:07:25 ID:sr+Ltq5L
>>229
まあ、相手が話しかけるのが不可能なくらいの不細工ではないけど
それでも、普通より下だからなー(結構、周りにブスだの言われる。特に親に)。
あと、私の場合顔とは関係ないところで、男が話しかけやすくなってるけどな。
逆に、女性は非常に私に話しかけにくいらしい。どっちもリアルでの話な。
232マジレスさん:2008/06/28(土) 18:45:41 ID:L7vGffAE
かっこいいとかブスとか好みでしょ
相手選ばない人が話しかけてくれてよかったって思えばいいじゃん
233マジレスさん:2008/06/28(土) 20:55:47 ID:uA1dPMiw
いつか同僚の人と飲み屋で焼き鳥食べながら深い話をするのが夢です。
234マジレスさん:2008/06/28(土) 21:05:47 ID:6sEKRAg0
>>233
いいねえ、いいねえ。応援する。
235マジレスさん:2008/06/29(日) 04:05:39 ID:1Pv4hGax
嗚呼、もふ疲れてしまつた。
不甲斐なゐ自分に腹が立つ。
嫌われなひようにと人の顔色ばかり伺つて生きております。
もつと自信を持てたなら俗に云ふ洋菓子のやうに煌びやかに生きれたのでございませふか。
もつともつと強くなりたひ。
もつともつと美しくありたひ。
そふ思ふことすらおこがましひ様な気がしてなりませぬ。
236マジレスさん:2008/06/29(日) 04:11:29 ID:ZqpOyFr6
>>232
いや、別に話しかけてもらうことを望んでの事じゃないし。
つうか、イケメンだろうが、ブサメンだろうが、
知らん男に話しかけられても嬉しくないし。
237マジレスさん:2008/06/29(日) 04:27:44 ID:ZqpOyFr6
単純に、同じ話しかけられるにしても
イケメンは普通に話しかけてくるのに
ブサメンは、殆ど話しかけてこないよなってだけなんだがな。
遠巻きに悪口を言う事はあってもなww
それが何をどう間違えたら、イケメンに話しかけてもらえることを
期待してるように解釈されるんだか。

あと、イケメンは確かにかわいいが、話があわなすぎて疲れる。
238マジレスさん:2008/06/29(日) 06:55:34 ID:F0aFI7vZ
高校の頃女の子と話せなかった俺で大学でサークルとバイト始めてから話せるようになったし大丈夫
239マジレスさん:2008/06/29(日) 07:50:52 ID:n2kPASdP
まあ数で慣れることだよな。
240マジレスさん:2008/06/29(日) 11:06:37 ID:GJnffwCV
>>190
大阪って大変そうww
241優しい名無しさん:2008/06/29(日) 11:22:27 ID:kF5VTrB7
会話も下手だけど、以前に比べて相手の話を聞かない、聞けなくなっていることに気づいた。

頭に言葉が入ってこないし、聞こうと思っていても、違うことを考えているような
気がする。

242マジレスさん:2008/06/29(日) 12:44:09 ID:h6crZHIG
>>75
> 目の前で私を除け者にして会話したり遊ぶ約束しないで

私とまったく同じだ。
三人とかでいると、私も一緒にいるのになぜかスルーされて私以外の二人で遊びにいく話が進んでたりする。私だけいつも誘われない。
こういうとき何て言ったらいいかわからないよ。
自分から私も行きたい!って言っていいのかな。でもこういうことされると気まずくて行きたくなくなるんだよね。
目の前に一緒にいる子を誘わないで二人だけで話進める心理って何なんだろ。泣きたくなる。
243マジレスさん:2008/06/29(日) 13:54:17 ID:n2kPASdP
>>242
自分もそういう風になったことあったけど、
なんていうか、空気みたいな存在になってていることに気がつかないみたい。
別に悪気は無いみたいだった。
私のときは、誘ってくれオーラを出していたらさそってくれた。
あとじゃれるように「なんで誘ってくれんのだ」と言ってみたりするのもいいかも。
244マジレスさん:2008/06/29(日) 14:24:52 ID:UOXWiHTp
会社の人たちに、知らず知らずのうちに失礼なことを言ってしまう。
帰宅して、なんであんなこと言っちゃったんだろうって毎日反省。
何も考えずしゃべってるからいけないのかな。
毒舌とかじゃなくただの性格悪い女みたいになってるよ・・・
どうしたらこの性格直るんだろ。最悪だー
245マジレスさん:2008/06/29(日) 16:03:30 ID:NeFTrc+e
大学に入学して約3ヶ月、何とかソーラーカー作るサークルに入ったものの
雰囲気に慣れず、知識が全く無いから全然役に立ってないorz
さらに宿題やら何やらで数回行っただけで最近行ってないし・・・
授業終わってすぐ帰るのが寂しいから何か始めようと思ったんだけど
辞めたほうがいいのかなぁ・・・
246マジレスさん:2008/06/29(日) 16:49:40 ID:L5Lzpdea
ミーティングとか複数人の前で自分の意見を言うときに、声や顔、指先が震えてしまうときがある。
たぶん周りにも分かるぐらい震えていると思う。
かと思えば、同じ場面でも普通に言えたりするときもある。
やっぱり注目を浴びるということに慣れてないからなのかな。
247マジレスさん:2008/06/29(日) 18:01:55 ID:3ABlkW8e
>>246
同じような悩みで病院行ったらSADって言われたよ
248マジレスさん:2008/06/29(日) 20:00:53 ID:F0aFI7vZ
俺バイト始めた頃とか自分から話し掛けれなかったんだけど、イケメンの優しい先輩やギャルの娘が話し掛けて来てくれてから自然と人見知りしなくなった

今は新人誰とも初日で仲良くしてる
249マジレスさん:2008/06/29(日) 20:03:49 ID:n2kPASdP
>>248
良かったな…認めてもらえるような奴で。

俺は今逆の立場だ、嫌われちまった…。
250マジレスさん:2008/06/29(日) 20:47:54 ID:Gs77fzmx
            ___
       /      \
      /ノ三\   u. \ 
    / (●)(●)     \
    |   / \       |
    |   (__人__)    u.   |
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


         ____
       /      \
      /  u   ノ三\
    /      u (●)(●\
    |         / \ | 
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
251マジレスさん:2008/06/29(日) 22:00:33 ID:OA3OhDcb
今日も辛かった…
252マジレスさん:2008/06/29(日) 22:15:32 ID:TiNoG2Rt
「20代・30代で身につけておきたい女を上げる話し方
・聞き方―好感度アップのコミュニケーション術」
っていう雑誌を今日本屋で買ったんだけど良かったよ。
680円だったと思う。値段の割りに内容は濃かった。
女性だけでなく、男性が読んでも効果あると思います。
会話中の仕草や考え方、大勢の中でや職場での話し方のポイント
などが書かれてました。アマゾンでは売ってるけど、楽天ブックスにはないみたいです。
得な性格の人、損な性格の人の会話や考え方についても触れています。
参考になりました。おすすめです。
253マジレスさん:2008/06/29(日) 22:24:32 ID:5Su3qunL
会話や笑顔で対応することはできるようになったんだが
どうも初対面で「固い」とか「緊張してる?」とか言われてしまう
外見の問題もあるのかね。自分自身も見た目のイメージで判断することあるしなー
254マジレスさん:2008/06/29(日) 22:38:32 ID:agiSZa+z
勘違いしてる人がいるかもしれないから書いておくけど…2ちゃんはこういう精神科的な事の専門サイトってわけじゃないから、たまにはググったりして自分に合ったサイトを見つけることも重要だと思うよ
…こういうことって書いていいのかなw?
255マジレスさん:2008/06/29(日) 23:57:09 ID:+KH2w4Z3
>>117さん
私は人見知りで口下手で、
24歳ですが彼女がいたことがないです。

個人的には117さんのような方が良いなと思います。
あまりテンションの高い人といると圧倒されちゃいますし・・・
256マジレスさん:2008/06/30(月) 01:24:35 ID:tpCsVtEH
いっしょにテレビ見るだけとか本読むとか沈黙が続いても苦が無い人の方が楽だよ。
明るい娘とかはなんか楽しませなきゃいけないんだろうなぁとかいうのがあって疲れる。
でも俺も話下手だし、あんまり話掛けないタイプだから、>>117さんのようなタイプの人間と仲良くなる機会すらないんだよね。
結局積極的な人が話しかけてきて一問一答程度に答えるってパターンなんで・・・
257マジレスさん:2008/06/30(月) 01:46:35 ID:knjacY/V
バイト先で気配り上手と言われました。そんな俺は人見知りするけど、新人には頑張って自分から話し掛けたし、人に話し掛けるときは人によって配慮してる。
258マジレスさん:2008/06/30(月) 04:27:01 ID:wZl3CENQ
>>70
それ最悪だよ
俺一度やったけど思い出すと罪悪感で床を転げまわりたくなるので二度としない
「コイツは俺のことには無関心なんだな」だと思われるよ

ていうか自分の行動全般を思い出すと床を転げまわりたくなる
何が羞恥心だよw
259マジレスさん:2008/06/30(月) 20:44:20 ID:3+BQglPq
自分もそれあるけど確かに思い出すのもつらいくらいだな
もうそんな事はしないようにはなったから成長した、と思い込むようにしてるが
でも人生てそんな事の繰り返し
260マジレスさん:2008/06/30(月) 21:12:04 ID:glenp298
>>70
俺もあるよ、というか今日やってしまった・・・
マジ最悪だよなあorz
261マジレスさん:2008/06/30(月) 21:14:44 ID:/gOirchz
ちょっと違うけど、道歩いてたら自転車にぶつけられたんだけど、
何も言えなくて、相手に逆切れされてめちゃくちゃ罵られたことある。
262マジレスさん:2008/06/30(月) 21:47:45 ID:4VUHrS27
中学時代に道路の向こう側から声かけてきたからなー。
俺は周りに視力悪いことを知らせたら相手からしない限り大丈夫になった。
口下手だけど声と体格良いから目立って困る。
263マジレスさん:2008/06/30(月) 22:49:03 ID:knjacY/V
帝京
264マジレスさん:2008/07/01(火) 01:00:02 ID:OJ1oAOBQ
話題を提供しなきゃ
265マジレスさん:2008/07/01(火) 01:03:24 ID:IPIT+dTX
愛嬌も必要な気がする
266マジレスさん:2008/07/01(火) 02:22:40 ID:bDd+mK3t
仏頂面はよくないね。ただでさえ口数少ないんだから何考えてるかわかんない奴に思われてしまう
267マジレスさん:2008/07/01(火) 06:09:29 ID:t7PtFj9Y
会話下手だから気まずい雰囲気になりそうで食事にも誘えないんだが、みんなどうしてますか?
268マジレスさん:2008/07/01(火) 08:44:00 ID:XkuwVVgs
最近気付いたが大勢の人の前にたってスピーチとかするのが超苦手
顔が引きつったり吃音だったり
こういうのに慣れれば会話下手も改善されるんじゃないかって思うけれども機会なんてそうそう与えられるものでもないしなー
吃り直す訓練とかないんかな
269マジレスさん:2008/07/01(火) 20:54:51 ID:zAgXrNnN
多少遅くてもいいからゆっくり大きな声ではっきり話して相手に言いたい事が伝わればおk
くらいの気持ちでやればいいんでないか
270マジレスさん:2008/07/01(火) 23:20:52 ID:oHuwHWMB
かなりの口下手・・・
うまく説明が出来ないんです
バイト先でも、電話等でお客さんにややこしい注文をされたときとか・・・
それを店長に伝えるのがかなり下手・・・
馬鹿じゃないのか?って感じの冷ややかな目で見られてる(+_+)
もっとてきぱきと用件を言いたいのに!

どうすればちゃんといえるようになるんでしょうか?
271マジレスさん:2008/07/01(火) 23:28:02 ID:CXL38Mn+
>>270
話す前に自分の中で話すことをまとめましょう。
そのまとめたものを誰が聞いてもわかる簡潔さかチェックしましょう。
その上で話せばよくなると思いますよ。
272270:2008/07/01(火) 23:50:35 ID:oHuwHWMB
>>271
もちろん前もって出来るときはそうしていますが・・・
毎回そうとはいかないもので><。
273マジレスさん:2008/07/01(火) 23:52:04 ID:GpHJtUPe
メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ 3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1210646025/

ここで練習
274マジレスさん:2008/07/01(火) 23:52:38 ID:GpHJtUPe
【会話】電話で癒される人のスレ75【訓練】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214253071/

ここも
275マジレスさん:2008/07/01(火) 23:57:09 ID:qg5nrC5u
人間は自分より劣った人間を好む。だから,自分よりブスだったり,バカだったり,したてにでて媚び売ったり,ともかくあなたより私は下です。あなたに従います。利用してください。
みたいな愛嬌あるヒトになれ。
276マジレスさん:2008/07/02(水) 00:00:53 ID:OJ1oAOBQ
俺ブサイクだけど思い切って女の子に話し掛けたらちゃんと話してくれたし、お互い話せるようになったよ。

ただ突っ込んだ会話がそんな出来ない。
277マジレスさん:2008/07/02(水) 00:22:51 ID:BaB5kXQF
>>276
気持ちのいい青年だ。突っ込んだ話できなくてもいいよ。いい人になれ。女はイケメンよりイケメンではないけどなんだか素敵!という男を選びやすいものだ。
278マジレスさん:2008/07/02(水) 00:26:32 ID:UcV3CPra
話の内容ばっか気にしてると動きもなく愛想笑いにならない?
面接で見るのは話1割、声3割、表情6割だって。
日常会話で話1割ってこたないけどそれぐらい表情やリアクションも大事だよな。
279マジレスさん:2008/07/02(水) 03:50:56 ID:fJTloTBN
媚は売っても疲れるだけ、利害関係の増長にしかならない
好かれるんだったら感じのいい性格になるしかない
280マジレスさん:2008/07/02(水) 04:44:28 ID:Dx5VqgaC
確かに、媚は分る人間には分る。
安く見られるし、媚か通じる相手もその程度の人間。
281マジレスさん:2008/07/02(水) 09:21:35 ID:UcV3CPra
別に無理矢理表情つけることないけどさ。
少し感覚的な部分に目を向けることでちょっと変わるかもしれないって思っただけだよ。
何故表情=媚と変換されるのか全然理解できない。
282マジレスさん:2008/07/02(水) 09:49:59 ID:+M7XLh/x
会話下手だから自然と出る事が出来ない・分からない→媚びると勘違いする
でしょJK
283マジレスさん:2008/07/02(水) 15:55:03 ID:cRUfuME2
口下手は生きてく上で明らかに大きなハンディ。
俺なんて口下手な上に人見知りだから
職場で孤立してる。
変な奴だと思われてるんだろうな、
まだ入って間もない職場だけど。
284マジレスさん:2008/07/02(水) 16:08:12 ID:IHH+k2fl
沈黙は、敵意と受け止められる場合あり。
人間関係は生ものと同じだから、細心の注意を払わないとね。
285マジレスさん:2008/07/02(水) 16:52:48 ID:Dx5VqgaC
>>281
俺は >>279 に同調しただけ。 >>278 が媚びてるとは思ってないから安心しろ。
286マジレスさん:2008/07/02(水) 21:46:51 ID:GE3aYQp5
>>281
>>279-280は、>>275についての反応じゃない?

>面接で見るのは話1割、声3割、表情6割だって。

これ、メラビアンの法則のことかな?
コミュニケーションの本などでよくそんな感じで紹介されてるけど、
実際は、かなり事実と違うんだってさ。

>>244
どんな風に失礼なの?
287281:2008/07/02(水) 22:58:29 ID:UcV3CPra
あぁ… すみません。
やっぱり自意識過剰だな。ちゃんとロムってきますorz
288マジレスさん:2008/07/03(木) 15:43:43 ID:wuGDSKuB
俺も会話が下手。
話し相手になってくれる人がいるんだけど、
途中で誰かが乱入→俺放置→( ゚Д゚)
って感じなんだけど
289マジレスさん:2008/07/03(木) 15:49:38 ID:HNxtweBD
>>288
向こうは貴方も混ぜて一緒に話したいとこなんでしょうけどね。
皆と話すのが苦手なので、向こうはどちらかしか選べないから、行ったり来たりをするしかないんでしょうな。
290マジレスさん:2008/07/03(木) 15:49:41 ID:0c7ry1ZR
職場で無口でいると
やがて何を考えてるか
分からない変人と思われるぞ
291マジレスさん:2008/07/03(木) 16:02:12 ID:wuGDSKuB
>>289
kwsk書くと、
途中で誰かが乱入→内緒話始める→俺放置→( ゚Д゚)

292マジレスさん:2008/07/03(木) 16:05:08 ID:HNxtweBD
>>291
うーむ疎外感…
まぁ悪口とかではないと思うよ。
勇気をだして混ぜてもらうのがいい。
293マジレスさん:2008/07/03(木) 16:19:29 ID:wuGDSKuB
>>292
一回言って見たけど、
お前が興味ない話だみたいな事言われて撃沈した。
294マジレスさん:2008/07/03(木) 16:39:41 ID:fEj+yK1T
>>293
うわひっでえ、なんだよ混ぜろよ、いいじゃんか。
とか言えるノリじゃないのか。難しいな。
295マジレスさん:2008/07/03(木) 19:08:01 ID:XL4cFZxy
話下手すぎる
オウム返しみたいになっちゃう
296マジレスさん:2008/07/03(木) 19:12:11 ID:FCy2TJMy
>>290
もう思われてるからいい
297マジレスさん:2008/07/03(木) 20:25:24 ID:fEj+yK1T
>>290
無口=変人という図式がすぐに出来上がるみたいなんだよね。
今の人は喋り過ぎだよ、男も女も。会話まで加速化かよおおお。
298マジレスさん:2008/07/03(木) 20:43:50 ID:Ji2bv4NH
周りでいくら喋ってもいいんだけど
会話の流れに乗れないだけで見下すヤツがいるのがなんだかなあ。
そーいうのに左右されない自分の世界持った人に憧れる。
299マジレスさん:2008/07/03(木) 22:01:28 ID:zJxc1aYu
周りには美人、可愛いと言われる方なのに男がよってこないどころか同性にまで相手にされないくらい口下手
休み時間はいつも一人でさみしい…。本当はみんながわいわいやってる中に入っていきたいのに
300マジレスさん:2008/07/03(木) 22:02:55 ID:2DCCdd5q
一行目いらない
301マジレスさん:2008/07/03(木) 22:32:46 ID:HAwWi+KW
>>299
ほんとはブサイクなんじゃね?
302マジレスさん:2008/07/03(木) 22:47:05 ID:0TbewJwx
>>299
いつも1人なのに誰に可愛いって言われてるの??
まぁ可愛いなら自信もって積極的に話しかけなよ!!趣味の合う子に出会えれば自然と話せるさ。
303マジレスさん:2008/07/03(木) 23:00:39 ID:zJxc1aYu
>>302出会ってすぐはにこにこしてれば「可愛いね」って言われる
ナンパだって外見しか見えないからされる
でも、会話もろくにできないし一緒に居てもつまらないから、すぐ人が離れてくんだよ…
音楽が趣味だけど音楽好きの人って明るくて面白い人が多くておもいっきりうざがられる


小中学校は好きな子とグループ組んでなんかやりましょう、って行事が満載で毎日憂鬱だったなぁ

304マジレスさん:2008/07/03(木) 23:17:04 ID:4KJTxWup
俺と友達になって下さい
305マジレスさん:2008/07/04(金) 00:00:50 ID:HAwWi+KW
>>303
もったいないねー
会話が出来るようになればモテモテだろうね
306マジレスさん:2008/07/04(金) 00:18:28 ID:J7v6FnG1
女の人は大人しいほうがモテるよ
男がリードしやすいし言うことを聞いてくれそうだと思われるから
おしゃべりな女の人は友達としては人気があるけど異性としては見られない
307マジレスさん:2008/07/04(金) 00:44:29 ID:CH/yur2s
>>299>>303
わかるよ

コミュニケーション上では見た目はあまり重要じゃない
308マジレスさん:2008/07/04(金) 00:45:24 ID:TMJF0YsC
可愛い(笑)んだから別に気にしなくてもいいんじゃね?wwwwwww
309マジレスさん:2008/07/04(金) 00:50:22 ID:+IC5OlF/
>>306

そんなことないよ。
>>303の気持ち、かなーりわかるw
つい最近なんか、ホテルで知り合った大手の社長さんに一目惚れされてデートしたはいいけど、私ニコニコしてるくせにあまりに喋らないから、最後キレられたw

ナンパされても、一目惚れしました〜とか顔がタイプ〜って告白してくる男らと付き合っても、私があまりにおとなしいから、最後必ずキレられるww
310マジレスさん:2008/07/04(金) 01:05:09 ID:THevR2hI
ホントに大人しい奴はナンパとかについて行かないし、
多数の人とは付き合わないから
311マジレスさん:2008/07/04(金) 01:17:08 ID:2UnRHz9H
何やら醜い嫉妬が渦巻いているな
312マジレスさん:2008/07/04(金) 01:34:02 ID:uOpzfvlR
歩いてる時、みんな自分の顔を見るんだけど…
313マジレスさん:2008/07/04(金) 01:38:44 ID:+V/STQ9d
自分以外の兄弟は、みんなリア充で恋人も途切れたことがないのに、何故自分はこんななんだろう・・・。
違いすぎて、自分て実は拾われてきた子なんじゃ?とか思ってしまうw
だから家族に相談とかできないし、比べてしまって卑屈になってしまう。
314マジレスさん:2008/07/04(金) 03:43:17 ID:ht941G15
日によってテンションの違う娘いるじゃん。

最初話したときすっごいテンション高くて、で次会ったら今度はブルー。次控え目にしてたら今度は高いの。マジ扱いづらいんすけど。
315マジレスさん:2008/07/04(金) 04:17:21 ID:/PXZZs+P
話題の進め方が難しい
316マジレスさん:2008/07/04(金) 05:09:39 ID:ViPL4gGm
数人で話してると明らかに自分だけ会話に入れてないことが分かる
他の人たちだけで会話が成り立っちゃってる
自分は大体空気でごくごくたまーに話を振られる程度
逆に自分が何か話すとみんなしらける
携帯いじったりして話を聞いてない人もいる

自分も携帯いじって話聞いてない時があるから、
まず自分の態度を改めないと駄目なんだなって思った…
317マジレスさん:2008/07/04(金) 06:05:30 ID:7+EgyyRe
>>314
そのまんまの314でいればいいんじゃないかな。
私も日によってテンション変わるけど。
318マジレスさん:2008/07/04(金) 10:45:33 ID:bIwNzjrr
大学のディスカッションで今日は自分なりに頑張ったつもりだったんだよ。
でも誰一人としてメモを取らない。先生も「もういいですよ。無理しないで」
って憐みの目でみてくる。どうしたらいいの?
319マジレスさん:2008/07/04(金) 11:47:28 ID:Io5DlbQd
>>309
こりゃ酷い妄想家だな・・・
320マジレスさん:2008/07/04(金) 12:16:17 ID:hiNOMC9Z
>>299 >>309
逆におとなしい人ってどういった時にテンションあがったりよく喋ったりするの?
後おとなしいってのは会話中に何か意識してそうなっているのか、それとも自然体の
自分なのか、相手と接する上でなんか思い当たる事あります?
321マジレスさん:2008/07/04(金) 12:35:14 ID:1RVNg044
>>299 >>309でもないけど
だんまりで空気悪くしちゃ駄目だ、これじゃいけないと思って、
自分で必死に喋ろうと朝から意識してるとき
つまり相手がどうこうじゃなくて、頑張って喋ろうと自分で自分に
プレッシャーかけてるとき。

相手の様子に合わせてじゃなく、喋んなきゃ喋んなきゃという内心の声に
せかされて、必死で喋ってる。
だから喋ってるときはうるさくて喋りすぎるくらい。

だもんだから帰宅すると抜け殻になる。プレッシャーから開放されるから。
もう疲労困憊。休みの日は家に篭って何もしたくない

今日は喋るぞと気合を入れて喋ってるので、街とかで偶然会うと狼狽する
テンションが保てない、喋るぞって思ってないので。
特に自分が抜け殻になってるとき、相手から声かけられると本当にしんどい
まあ一瞬でテンションあげるよう頑張るわけですが…
322マジレスさん:2008/07/04(金) 12:42:40 ID:1RVNg044
自分に気力の無い日は話さなかったりするので
日によってテンションが違います、すみません…
本当は一律の態度でいたいけど
そうすると下方に全部態度が揃ってしまうので
頑張れる日だけになってしまいます
323マジレスさん:2008/07/04(金) 14:18:58 ID:2JEdjfTY
ごくまれに今日は調子がいいな、って時がある。
そういうときは意識せずとも高いテンションを維持できる。
普段はテンションを上げようと意気込んでも、ストッパーがかかっているかのようにうまくテンションがあがらない。
324マジレスさん:2008/07/04(金) 14:33:39 ID:iRKz1ZCQ
俺も学校で話題に入れない。最近は目すら合わせてくれない。がんばって相手に合わせようとしても絶対相手がしらけちまうんだ。親友の前だと楽しく気楽に話せるのに><

俺親友と最初どうやって仲良くなったんだっけ。。
325マジレスさん:2008/07/04(金) 15:23:11 ID:VSneIAgj
私はバカみたいに人見知りが激しく
緊張のあまりみんなの前でオナラしてしまい
あまりのショックで寝込んでしまった。
もう人と話すより携帯やパソコンでチャットした方がマシだ。
チャットは電話回線上の付き合いだから
字を打つ時に慎重に選んで書けるから。
326マジレスさん:2008/07/04(金) 17:19:55 ID:7+EgyyRe
>>318
大丈夫だと思う。決して318の時だけメモを取らなかったわけではないと思う。
みんなそんなもんだと思うよ。凄く上手い人のだけ取ってみたりするくらいなんじゃないかな。
あと順番も関係あるかも。最初は真剣に聞いてるけどだいたい後ろは怠けてくる。
先生も、318がそう思ったからそう見えただけなんじゃないかな。
私もよく思い込みで人の顔想像しちゃって、現実とは全く違ったりするから…。
頑張った自分に満足しよう、自分を褒めてあげてほしいです。

>>325
人間だもの、屁だってこくさ。好きで出したわけじゃないんだし。
緊張すると、なるよね。生理的な反応だもの、生きてる証拠だ。
チャットと同じように、言葉をゆっくり選んで話せるようになるといいね。

327マジレスさん:2008/07/04(金) 17:42:37 ID:uOpzfvlR
人見知りだけど、しばらくすると普通になる時もある
例えば、ディズニーランドに友達と顔馴染みじゃない人と行く→最初は知らない人だし嫌だからテンションダウン→しばらくすると普通に話す
328マジレスさん:2008/07/04(金) 19:10:45 ID:nYSKN+gi
>>321 
テンションが上がるじゃなくて身を削って上げているしんどさが伝わったよ
勝手な見解だけど内心の声にせかされて出た言葉ってその場しのぎな感があると思うし、
なにより自分の言葉として納得してないんじゃないかな・・・

変に意識していないありのままの321は心の底ではどういう会話関係を望んでいる?
また、もし会話自体したくないとしたらその背景にはどんな思いがある?
例えば相手の話になかなか興味がわかない、自分の意見を言ったりするのが苦手など

質問ばっかですんません
329マジレスさん:2008/07/04(金) 19:15:20 ID:ht941G15
いくら人見知りだからって食券制の店を「ごちそう様です」の一言もなく出て行くのはダメ
330マジレスさん:2008/07/04(金) 19:27:24 ID:JhsxE3W/
今日美容院行ってきたけど超疲れた…。
さすがに3時間半だんまりし続けてるわけにもいかないし(;´д`)
終わってすっきり
331321・1/2:2008/07/04(金) 20:06:01 ID:1RVNg044
>>328
まったくそのとおり、あとから何言ったか覚えてないことが多いです
最近は大分収まってきてるけど、誰かと一つところにいて

会話がなく無言の空間にいると、自分が猛烈に緊張して
居たたまれなくなってくるため、頭の上っ面で適当なこと話してるとか多いです
何か話してないと、自分がしんどくて持たないという感じです

人によっては始終話してる、適当なことをべらべら話すいい加減な奴とか
にぎやかで楽しい奴、と思ってる人も中にいると思います
テンションが一定していないため、その時々にあった人で印象が違うと思います

かといって自分で自分の尻を叩かないと、全くこれっぽっちも話さない
とっつきの悪い人になってしまうため
(自分では本当は、ほどほどに社交性のあるタイプと思われたくて
人から無口で根暗なとっつきづらいタイプ、と思われたいわけでないので)





332321・2/2:2008/07/04(金) 20:06:33 ID:1RVNg044
正直言えば元々家で好きなことして、一人で篭ってるのが一番好きなんです
話さないでいいなら、いつまででも話さないでいられます

相手の話に興味が持てないのはしょっちゅうです
自分の本音の意見を話すのも苦手です

でも集団の中で孤立するのは嫌なんです
皆が楽しそうに話してるのに、自分だけのけ者は嫌なんです

だからいつも他人と会ってるときは必死ですね
朝、家を出るときは後ろ向きになってしまいそうな気持ちを
猛烈に気合入れて出向くという感じです

掲示板は匿名だし、推敲出来るので書きやすいからわりと気楽ですが…
333マジレスさん:2008/07/04(金) 20:47:10 ID:9FDgXpPJ
>>320
>>299だけど、基本は本当にマイペースだしおとなしい。というか暗い。
誰かと一緒にいる時くらいは頑張ろう、って思うんだけど結局みんなをイライラさせて終わる。ナンパも大抵うつむいて無視してしまう。
334マジレスさん:2008/07/04(金) 20:59:59 ID:5+AmkM60

私は結婚と同時に仕事をやめ人と会う機会が激減しました。
旦那が勤めている会社の社宅住みですが
うちは子無し夫婦なのでママさん友達が出来るわけもない。
※社宅には同世代で子持ちの奥さんが数人居ますが、挨拶をする程度です。
習い事は金銭的に余裕がないし、働くには車が無いしで打つ手がないのが現状です。

だから一緒に買い物とかに出掛けられるのは旦那くらいです。

友達が少なく、人付き合いも苦手だから仕方ないのかもしれませんが
一日中家に居るのは辛い…
旦那にすらもシカトされてもう限界です。私のわがままですか?
335マジレスさん:2008/07/04(金) 21:06:08 ID:7+EgyyRe
>>333
美人なのにもったいないな…、外見だけあればいいやって人もいると思うけど…
それじゃあ不憫だしな…。
普通に話せるくらいになれれば、未来は明るいよ。
336マジレスさん:2008/07/04(金) 21:25:53 ID:g6YCeLNc
相談です。

職場の年上の人に、仕事帰りに誘いを受けました。

ですが、自分は人の話を聞き返すくらい耳が遠くて、その時は何て言ってたのかちゃんと聞き取れず、また聞き返すのも悪いと思って、ただ頷いてしまいました。きちんとYes、Noの返事をしなかったんです。

それで、普通に「お疲れさまでした」と挨拶して別れたんですが、
何だか相手が不思議そうにして怒っていた気がするんです。

別れた後、考えてみた時に、「○○一緒に行こうよ」みたいに言われたような…。

一緒に行きたかったけど、自
分なんか誘われるわけないと思ってた。
明日からどう顔合わせればいいのか分かりません。
337マジレスさん:2008/07/04(金) 21:41:26 ID:7+EgyyRe
>>336
無難な別れ方じゃないでしょうか。相手も不思議がっていたのだから
自分の言った事が上手く伝わっていなかったのかも?とは思っているのでは。
普通に会って、まず昨日はすみませんって謝ってみて、
自分は耳が遠くて、昨日の最後何を言っていたか解りませんでした…
なんて言いましたか? 聞き逃してしまったのが気になってまして…
とかなんとか、正直に言えば良いじゃないのかな。
あと、不便そうだから言うのですが、読唇できるように訓練すると良いと思います。


338マジレスさん:2008/07/04(金) 21:52:02 ID:TMJF0YsC
暗くてたまに喋っても可愛いとか言われるからって勘違いしてレスするくらいだから、勘違い発言とか上から発言とかで相手がイライラするんじゃないの?
339マジレスさん:2008/07/04(金) 22:07:34 ID:2B49uRbW
>>333
友達になって下さい
340マジレスさん:2008/07/04(金) 22:39:37 ID:QyoFYe5W
話べただから、いつも誤解され、人を怒らせる

反応に困られる  不思議 よくわかんない って言われる

ちゃんと話を聞いてもらえなくなる
341マジレスさん:2008/07/04(金) 22:41:28 ID:QyoFYe5W
話べただから 電話も苦手

いつも曖昧


相手の押しに負ける

相手から大事にされない
342マジレスさん:2008/07/04(金) 22:51:46 ID:JEkSAIQA
最近言葉がよく詰まってしまう、大事な場面で。+どもりが酷い。周囲が離れていくのがわかる。どうしよう、死にたくなった。
343マジレスさん:2008/07/05(土) 00:14:19 ID:i6rsFAmv
>>338私から見たらそれの方がまだマシ…
話振られてもどう受け答えしていいのかわからなくて黙ったりどもったりするから会話が途切れて場の空気が凍るのがわかる。
せめて勘違い発言とか上から発言とかでも、できるんだったら意識すればなんとかなると思うんだけど…
というか実際勘違い発言とか上から発言する人ほど、たとえ影で悪口言われてるとしてもいつも人に囲まれてると思うけどなぁ…
344マジレスさん:2008/07/05(土) 00:48:02 ID:wxTt0VFr
勘違い発言や上から発言しても人に囲まれてる人は
予想外の事態が起きてもテンパらない人か、何かしらの才能がある人だけだよ
普段強気でも予想外の事態が起きるとテンパってしまう内弁慶タイプは
最初はよくてもそのうち誰もいなくなる
こういう人何人も見たし、自分でも体験した
345マジレスさん:2008/07/05(土) 01:38:51 ID:JB1TDa6/
俺はナンパの時はちゃんと会話出来るが、親しい人との会話が苦手だ。
346マジレスさん:2008/07/05(土) 04:24:34 ID:MDqoFeVT
>>345
俺も俺も。
畏まったのも苦手。あ、これは誰でも同じか。
347マジレスさん:2008/07/05(土) 07:23:56 ID:O00oLWy3
>>344
>普段強気でも予想外の事態が起きるとテンパってしまう内弁慶タイプは
これも内弁慶なんだ?知らなかった。
誰だって本当に予想してなかったら焦ると思うけれどなあ。

自分たぶん内弁慶なんだ。といっても始めから大人しい(というか周りには暗く見える)ので、
誰も寄ってこないから内弁慶を振るう人もいない…!
内弁慶って身内には偉そうに振る舞うってこと、であってるよね?

なんというか、人見知りのせいで慣れてくると素が出てくる感じなんだけど
これって内弁慶なんだろうか。
もちろん身内を痛めつけたりはしないよ、外よりは快活になるくらいだと思ってる。
威張ったりどなりつけたりはしないんだけど、やっぱり内弁慶って呼ばれるのかな。(喧嘩はするよ)
だから今の環境だと人が寄ってこないのかな…。昔はそれなりに人に恵まれてたから、
「私でも生きてていいんだ」と思っていられたのだけど、今の環境だと
どうもそうはいかないみたいで…好いてくれる人はいるけどとても少ないんだよ。
だからだんだん自身がなくなってきてしまった。
せっかく内弁慶になったのだから、弁慶の立ち往生みたくせめて身内は守れるようにしたいなあ。
348マジレスさん:2008/07/05(土) 12:52:05 ID:MU/qcfIT
会話がうまくなると今までうまいと思ってた人が自分より下手だと思うようになる
下手な人と話すと流れがおかしくなるから
自分が流れをうまくコントロールしないといけないという新たな問題がでてきた
会話や対人能力は簡単でないな
349マジレスさん:2008/07/05(土) 13:30:56 ID:21VFTHg/
>>348
どうやって会話力をみにつけましたか?
350マジレスさん:2008/07/05(土) 14:01:00 ID:JB1TDa6/
>>348
それはうまくなってるのか?
自分が得意なパターンでしか話せないだけなんでは。
351マジレスさん:2008/07/05(土) 16:12:35 ID:HAi5Y8Us
>>348

つ鏡
352マジレスさん:2008/07/05(土) 18:43:41 ID:B8WsdgST
>>349
教えません

>>350
うまくなってるよ。何時間もぶっ通しはなせるし話題も選べる

>>351
キモイ顔です
353マジレスさん:2008/07/05(土) 21:03:01 ID:IT785SqP
なんか勘違いしてそうw
354マジレスさん:2008/07/06(日) 00:03:39 ID:qUY80U0W
完全に勘違いだな

本当にコミュ力あるなら、相手がどんな話し方しようが困らない
355マジレスさん:2008/07/06(日) 00:22:09 ID:m1hqNLTk
人並みには話せるようになったってことじゃないの?

やっぱコミュ能力ない人と話すのって普通に会話できる人でも疲れると思うし
356マジレスさん:2008/07/06(日) 00:45:26 ID:mReb0BQp
>>352
>何時間もぶっ通しはなせるし

それは自分が話せるってこと?
それとも、相手の話に耳を傾けられるってこと?

この違いは、とても大事なことだよ。

弁が立つ人によくあるのが、一方的に自己主張することなんだよね。
相手がその話題に興味がなさそうにしてても気づかず、
自分の知識や気持ちを滔々と語ってるだけの人って、けっこういるよ。

一方的に喋って、聞いてもらって満足に浸ってるけど、
聞かされる相手は実は退屈してるだけの関係。

なのに「自分は話し上手だ」と思っちゃってる人。
「自分が喋るとみんな耳を傾ける」と自信を持ってるから、
他人の会話にもずけずけ入り込んだりする。

自分は他人の話の腰を折って入り込んでるのに、
その相手が自分の話に相槌打つのが当然みたいな態度で。

裸の王様的な単なる勘違いキャラなんだけど、
その罠にはまってないよね?
357マジレスさん:2008/07/06(日) 00:49:24 ID:2CNXUOOb
勘違とかどーでもでもいいじゃんw
うじうじ悩んでしまうよりよっぽど健康にいいんだし。

>>355
確かに相手が優しい人だったら
「ああ・・気つかわせてるな・・・」って思ってしまうね。
優しくない場合は怒ってんじゃないか不安になるし、
どっちにしても萎縮して負のスパイラルへ orz
358マジレスさん:2008/07/06(日) 03:29:10 ID:hpFGGfId
会話下手もきつけど、バスケ、サッカーできないからホント
キツイ。
359マジレスさん:2008/07/06(日) 08:47:59 ID:dPbN6Mj6
仕事先じゃ正直仕事関係意外のことは話したくない、一人がいい
でも私の職場は何歳も上の女の人がいたりで大変です。入って二年目でQCリーダーやらされるし上司は何も教えてくれないし
ていうかこんな田舎つまらん
360マジレスさん:2008/07/06(日) 11:45:04 ID:ICZ5BYFT
>>354
会話力あるやつでもDQNと話すと困るだろう
同じ事だ
361マジレスさん:2008/07/06(日) 13:14:08 ID:NnQisB5A
>>358わかる
学生時代はそれができれば重宝される
362マジレスさん:2008/07/06(日) 13:18:13 ID:wbVNvkew
>>358
大丈夫。社会人になれば、たいていスポーツは無縁になるから。
仕事できる人間が強いよ。
ただ、コミュ能力も必須だけどね。
363マジレスさん:2008/07/06(日) 14:46:31 ID:2meGhbXu
話す時にテンションあがりすぎてうざがられる
364マジレスさん:2008/07/06(日) 22:36:39 ID:bx5Mf2Ld
今日久しぶりに高校のときの友達に会ったんだけど「お前変わり過ぎ!!最初見たときどこのチャラ男かと思った。しかもテンションおかしいし。」とか言われ逆に嫌われてしまった



高校のときは暗めだったから仕方ないにしてもやっぱ人付き合いは難しい
365マジレスさん:2008/07/07(月) 08:41:50 ID:Klvky2bx
>>356
どっちかと言うとあんたの方が勘違いキャラに見えるぜ
366マジレスさん:2008/07/07(月) 09:23:47 ID:pu6oU3Ra
>>365
見えないよ
367マジレスさん:2008/07/07(月) 09:49:36 ID:Klvky2bx
会話下手を克服したって本人が言ってるんだから
素直に祝福してやればいいじゃない
くだらない嫉妬や言いがかりに走る人は心が貧しいんだと思う
368マジレスさん:2008/07/07(月) 13:20:06 ID:yRfWo4Sl
関係ないと思う
369マジレスさん:2008/07/07(月) 13:44:25 ID:EPfgusSU
>>365>>367>>352だったりしてwww


なにはともあれ、私も>>356は勘違いには見えなましぇん(・∀・)
370マジレスさん:2008/07/07(月) 14:10:06 ID:Klvky2bx
おおっと
触っちゃいけない人だったらしい
変なのに構ってスマソ
371マジレスさん:2008/07/07(月) 15:40:31 ID:ZGhzNFqx
いや、変なのは(ry
372マジレスさん:2008/07/07(月) 23:09:32 ID:k0Ss3+IE
単発煽りの人は何がそんなに悔しかったんだろう
373マジレスさん:2008/07/07(月) 23:31:02 ID:ngQi8fE/
自分の発言によって場の空気が固まるのが怖くて(経験済み)
特定の人の前では本当に無口。
そのくせ服とか音楽の趣味が普通の人と際立って違うから素なんか出せたもんじゃない…
お陰で友達いないぜwww
374マジレスさん:2008/07/08(火) 00:01:03 ID:z8DjYEnm
ごめんなさいっ!
375マジレスさん:2008/07/08(火) 06:02:33 ID:3A7hmKLc
ネットでも会話べただなあ。
376マジレスさん:2008/07/08(火) 10:50:39 ID:oC1q8ApV
コンビニバイトでコミュ力0から80まであげた俺が言うケド女に気軽に話し掛けてたら口下手や人見知りなんて直るよ
377マジレスさん:2008/07/08(火) 11:24:28 ID:5DXaazWN
>>376違うとこでも相談しんですが
相手がギャグを言ってきて、リアクションとか求めてくるんですが、よくオドオドするだけで終わってしまいます。情けないです。

自分はおとなしいんですが、その場を切り抜けるにはどうしたらいいでしょうか。アドバイスお願いします。
378マジレスさん:2008/07/08(火) 12:30:16 ID:XQXPk2a6
女の場合は男に話しかけないといけないの?
てか、異性が対象の人って会話下手じゃなくて慣れの問題じゃない?
379マジレスさん:2008/07/08(火) 13:50:36 ID:oC1q8ApV
>>377
上手く返せなくても笑っておけばオッケェだと思うよ。ただ「へぇ」とか一言で返さないよう突っ込んでけば何とかなります。俺はボケをボケで返すらしいけど。

>>378
異性に話し掛けるより同姓に話し掛ける方がまだ気が楽じゃない?
380マジレスさん:2008/07/08(火) 14:59:41 ID:XQXPk2a6
>>379
同じ人か知らないけど>>376みたいなレスたまにあるじゃん
この人多分男でしょ?私は女だから、男に話しかければ話せるようになるかな?って事
同性でもまともに話出来ないから、とにかく早くある程度会話出来るようになりたくて…
381マジレスさん:2008/07/08(火) 16:22:15 ID:tjWVZC7O
俺は異性の方が楽だけどな。
女との会話はコツつかんだら出来るようになった。
382マジレスさん:2008/07/08(火) 18:05:40 ID:RtckMCiA
878 :陽気な名無しさん:2008/07/03(木) 23:39:37 ID:lVvLbKwVO
んじゃ俺の高校時代エピ。クラスで一人だけ誰とも話さない浮いた奴だったんだ。
遠足行く時のバスの中で前の生徒からプリングルスが順々回ってくんの、なぬ?俺も取るのか?
菓子をつまむとこなんて見られたくないっつうの。私食ったわよ。シレ〜っと見られたわ。

880 :陽気な名無しさん:2008/07/04(金) 00:00:29 ID:2VCreJzu0
シレーっと見るって的を射た表現だと思うけど。

881 :878:2008/07/04(金) 00:09:11 ID:SLBl0e3UO
しら〜っと見られたわ。食ってるよwみたいな。家じゃプリングルス食いまくって
たけど学校では見られたく無かったんだ、んなカジュアルな行動、つかクラスメイト
誰とも仲良くないしな。全ての行動滑稽だったよ俺。

884 :陽気な名無しさん:2008/07/04(金) 00:38:09 ID:MwxVlD6iO
>食ってるよw

刺さる表現ですこと。
物食う当たり前の行為までこう滑稽で不自然に写るのはなんなのかしら?
普段病的なまでに静かだから
自然な人間的な行動のほうが奇異に見えるんでしょうね。
喋ったよw笑ってるよwwみたいなね。
383マジレスさん:2008/07/09(水) 02:36:58 ID:9/i9nksJ
>>381
そのコツをぜひ
384マジレスさん:2008/07/09(水) 03:40:33 ID:ZQsFZA/z
女の子には優しく、で女に配慮した話題で責めるのが俺(>>376)のやり方

捕虜出来てなくてごめんなさい
385マジレスさん:2008/07/09(水) 05:39:08 ID:0t2aoYlr
女と話す機会すらないwwwwwwwww
386マジレスさん:2008/07/09(水) 06:41:29 ID:b3gy1iLj
俺は高校生なんだが...
人見知りで
地元には友人はかなりいるんだ
リア充と呼ばれる生き物かも知れない
でも高校では知らない人ばっかりだから喋れない
でも同じ中学から同じ高校に入ってきた仲良し?グループが話かけてくる
しかもかなり馬鹿にしてくる...
どうしたら良い?
マジで誰か教えて...
387マジレスさん:2008/07/09(水) 14:00:03 ID:YJ7NHMbw
>>386
地元では友達沢山ってのは言い過ぎで
ただくっついて動いてただけじゃないだろうか
高校に入ってというからにはもう3ヵ月か?
コイツまだ一人だよプギャ-って事で見に来るんだろ
388マジレスさん:2008/07/09(水) 15:50:55 ID:+1KfKO16
>>387
あんまきついこと言ってやるなよ
389マジレスさん:2008/07/09(水) 16:03:51 ID:BmlU0cJx
上から目線が来ちゃったよw
390マジレスさん:2008/07/09(水) 18:47:54 ID:/hMPxGLn
人と話すの苦痛・・・
でも一人はさびしいな
391マジレスさん:2008/07/09(水) 20:07:05 ID:N+3p8pdB
友達いなかったから羨ましいんだよw
392マジレスさん:2008/07/09(水) 22:26:38 ID:NeiaHNNX
人見知りは直さないといけないし、性格変えたいと思ってるんだけど
その気持ちと同じくらい、人に興味がない・・・。
好きな子はとことんスキなんだけど、落差が激しい・・。
その人がどこに住んでいようが、彼氏がいようが、髪型変えようが
心の中では何の興味もなくて・・それでも一生懸命聞く。
裏腹な行動取ってるから心がしんどい。
393大工見習い:2008/07/09(水) 23:32:27 ID:m1Zf+9fN
俺、大工なんだが若い先輩一人とどーも話が進まない。
その先輩は外見が怖いんだよ。
だから、何を話したら良いのかわからずに話かけられてもすぐに話が途切れる。つか、もう一人の先輩とはだいぶ喋れるようになった。
俺は普段からおとなしくて一緒にいると和むタイプの人間らしい。
↑↑↑これは2年前に高校の女友達から言われた言葉。
つか、高校時代は天然バカだったから友達とも上手く付き合えたし先生とも仲良かった。
しかし、一番最初に就職した会社で先輩と喧嘩をしてしまった。
394大工見習い:2008/07/09(水) 23:38:51 ID:m1Zf+9fN
その時に先輩に発っせられた言葉からもしかしたら今のトラウマになっているのかもしれない。
まず、この会話下手はどうしたらいいのやら。
一服の時もなかなか話に入れずにいるし…
先輩と二人っきりになったら先輩はその場からいなくなるし。
俺も気にしないようにしてるが。
また、今日来た板金屋は俺の顔を見たにもかかわらず、帰りの挨拶なし。
その他の人には挨拶しやがった。
でも、女の子や友達とは会話が盛り上がる。
僕は一体なんなんでしょうか。
先輩恐怖症なのでしょーか。
395マジレスさん:2008/07/10(木) 00:03:30 ID:Se4uo3nA
自分がしゃべれる人としゃべれない人が一緒にいてると両方無視してしまう
396マジレスさん:2008/07/10(木) 00:39:27 ID:hXzIfz2e
ブランド物の洋服を身につけると変われるらしいのだが、俺には買う金がない。
経済的にゆとりある奴は試してみたらどう?
397マジレスさん:2008/07/10(木) 01:00:31 ID:aZDZFGwn
ブランド物で無くても自分の自信になりそうな事なら何でもしてみるといいですね。
自信が付けば自然と人間関係も良くなりますよ。
もちろん調子に乗らないことが前提ですが。
398マジレスさん:2008/07/10(木) 01:28:30 ID:kisyZ7yC
>>395
同士よ
399マジレスさん:2008/07/10(木) 03:25:05 ID:+4qDn0ew
>>394
「合わない」んだろうなその人とは
相手も苦手だと思ってるよ
無意識のうちにお互いがそう感じてしまっている
あんま深く考えたり無理に仲良くしようとしなくてもいいと思う
余計変な感じになったりするからな
仕事にならないほどってんじゃないなら今のままでいいと思うけどな
まぁ一度1対1で飲みに行くといいだろうね
400マジレスさん:2008/07/10(木) 12:09:21 ID:ZggOkmP1
俺パンツに1万、シャツと上着に1万6000くらい、鞄に1万使ってるけど、あまり関係なくね?
401マジレスさん:2008/07/10(木) 12:20:55 ID:h08vbTHb
やっぱりパソコンばっかりやって人とあまり接しないことも
コミュ力低下の原因でしょうか
402マジレスさん:2008/07/10(木) 12:34:28 ID:MVYn3d8s
>>400
青木の量産品レベルですね(;^ω^)
403マジレスさん:2008/07/10(木) 12:46:46 ID:kisyZ7yC
自身だとかそういうのは心の持ちようだと思うが
404マジレスさん:2008/07/10(木) 12:52:22 ID:ZggOkmP1
いじめにあってた頃に比べだいぶ表情が落ち着いた

やっぱ内面が変われば顔も変わるよ
405マジレスさん:2008/07/10(木) 12:59:01 ID:UQecw2tw
つきあう人が変わればつきあっている人の中でもポジションが変われば
内面が変わる。内面が変われば外見も変わる
406マジレスさん:2008/07/10(木) 14:32:09 ID:/JKsXsOH
まあとりあえず、みんなで元気に生きよう。
407マジレスさん:2008/07/10(木) 16:20:22 ID:1UbQ2L0/
会話ヘタなのは変なプライドがあったからなのかなーとも思う今日この頃
408マジレスさん:2008/07/10(木) 23:13:05 ID:/nQiKkba
それはあると思うなぁ。
変な事言っちゃいけないとか失敗はできない(したくない)とか。
私なんかどうせ…なんて卑屈っぽくなったり。
それで自信なくして、みたいにループしてしまう。
その意識を変えることがなかなかできないんだよね…。
409マジレスさん:2008/07/11(金) 00:34:11 ID:so2XN+IA
今日バイト先でいっしょに入ってる娘が客にこっぴどく叱られてた。で見兼ねた俺はその客に「すいません。1度言われたら分かるんでもう辞めてやったら良いじゃないですか?」って言った。そしたら
「お前に関係ないから。」って返されて
「これ以上続けるなら営業妨害なんで」
って言ったらしぶしぶ帰った。

直後にその娘に「ほんとありがとうございます。カッコいい。」って言われた。俺照れちゃった(*゜ω゜)
410マジレスさん:2008/07/11(金) 00:40:53 ID:qNngi/3t
ヒュヒュー はやくセックスしろよ
411マジレスさん:2008/07/11(金) 03:40:16 ID:nlsW7/Y8
実際店員に、
「すいません。1度言われたら分かるんでもう辞めてやったら良いじゃないですか?」
「これ以上続けるなら営業妨害なんで」
って言われたら頭にくるけどな。

つか本当にかっこいい奴はもうちょっと言葉を選ぶと思う
412マジレスさん:2008/07/11(金) 06:17:21 ID:uTxroaLH
>>409
客あっての商売だろ
てかお前会話下手でも対人苦手でも人見知りじゃないだろ
釣りなんだろ??
413マジレスさん:2008/07/11(金) 07:13:16 ID:M+Q8tgVo
でもね、最近団塊世代だか知らんが延々数十分も文句垂れてる奴見ると
店員も気の毒になるよ
414マジレスさん:2008/07/11(金) 10:56:06 ID:Uw6GZyTT
自分に自信が持てずにいます……

知らない人に声をかける

反応が薄い

(話しかけるなってことか?)と曲解

以降は怖くて話し掛けられず

一度話しただけであとはスルーだから、
その人を見たり電車とかで一緒になったりすると死ぬほど気まずい

気の置けない友達からは面白い奴だとよく言われますが、
それは嫌われる心配がないからはっちゃけられる典型的な内輪受けタイプだからでorz

415マジレスさん:2008/07/11(金) 14:53:24 ID:hgcXRgx2
ここには俺がいっぱいいるな・・・・ 

ところで人見知りOFFスレにあったこいつをみてくれ

・女性と話すのは当然緊張するとして、男性と話すのも緊張する。
・初対面より数回会ってると自分を曝け出せず余計に話せなくなる。
・自分以外の数人が会話してて、自分一人だけ黙っている状況がよくある。(職場などの飲み会では常にこの状態)
・用があるのになかなか店員に声をかけられない。
・知らない人(店など)に電話をかける前に、相手がこういって自分がこういうなどある程度考える。
・交友関係を築かず、いつも同じ人と一緒に行動する。もしくは一人。
・仕事に関係のある必要なこと以外の雑談が出来ない。
・順番で何かを発言する状況で、自分の番が近くなると心拍数が高くなる。
・自分から人に話しかけられない。常に相手に振られないと話さない。話かけられて応じるだけ。
・自分に自信がなく自分の内側や内面を出すことが出来ない。
・自分の思っていることを人に知られたくない。
・職場などで「あっ、すみません」ばかり言う。声が小さく、よく聞き返される。
・筋道立ててきちんと話すことができない
・他人に変に見られてないか気にしすぎる。
・自分は人に取るに足らない存在だと見なされていると思うことがある。
・毎日2chをやっている。
・一人で空想や妄想に耽ることが多い
・趣味は専ら一人で黙々と楽しむタイプのものを好む、あるいは無趣味
・そうかといって趣味や遊びも中途半端、悪い意味で個性的
・表情が暗いつまらないと言われる、友達無し

こいつをみてどう思う?
俺は見事19個的中だったorz・・・・・あと1個でパーフェクツ
416マジレスさん:2008/07/11(金) 16:22:15 ID:O4btphpt
やったー\(^o^)/パ-フェクト
全部当てはまるよorz
417マジレスさん:2008/07/11(金) 18:06:48 ID:lu+W4/Py
今年の4月から専門学校に通ってて、未だに友達が出来ないのでこのままではヤバいと思い、話しかけようとしているんだけど……話しかけられないorz
俺が話しかけようとしている奴とは何回か話しかけられた事がある(学校の事では無くプライベートの話)。
そいつは友達も結構多くて、同じクラス(33人)の中だけでも8人くらいいる。体育会系でもなく、友達もオタクっぽい奴が多い。今週中に話しかけようと思ってたんだが結局無理だった。
そいつ優しそうだし、一回話してメルアド聞いてメールのやり取りすれば仲良くなれそうなんだがその一歩が踏み出せないんだよな。
俺は中学高校の時は友達沢山いたけど、自分から話しかけて仲良くなったのは小学2年が最後だったな。簡単に済む事なのにそれが出来ない無力な自分が悔しいぜ。
418マジレスさん:2008/07/11(金) 18:32:52 ID:JXNyzdro
>>417
「今週中に話しかけようと思ってた」て目標立ててるだけでもすごいじゃん。

上手くいかなくても死ぬわけじゃないし、
とゆうより、どーせ死ぬんだからガンガレ(,,゚Д゚)
419マジレスさん:2008/07/11(金) 18:47:30 ID:1/rEj3WO
高校入って3ヶ月
学校が楽しくないのは私くらいだ
420マジレスさん:2008/07/11(金) 18:53:02 ID:Bulmtb+3
>>417
もう無理だよ、友達は諦めて卒業できるように勉強しとけ。
そのうち、笑いのネタ・いじめられて辞めないようにね笑

>>419
中退すれば?お前みたいな暗い奴がクラスに一人でもいるとしらけるわ


421マジレスさん:2008/07/11(金) 18:53:53 ID:k/763bT2
うおおお前らあああああああ!!!何をそんなに楽しく会話してんだあああ!!!
気になるだろうがあああ糞がッ!!!

心の内
422マジレスさん:2008/07/11(金) 19:13:15 ID:1/rEj3WO
>>420
中退しません^^
楽しくないから仕方ないでしょ
言葉じゃ伝わらないか。
423マジレスさん:2008/07/11(金) 19:45:56 ID:01ake0E4
>>420
帰れ。二度とここへ来るな
424マジレスさん:2008/07/11(金) 19:48:17 ID:01ake0E4
>>422
楽しもうとしてないだろ
一度友達と一緒にバカやってみろ
425マジレスさん:2008/07/11(金) 19:57:07 ID:1/rEj3WO
>>424
私だって楽しみたいですよ
だけど楽しそうなクラスメートのしてることと言えば悪口とイジメ。
参加したくありません
426マジレスさん:2008/07/11(金) 20:02:19 ID:01ake0E4
>>424
それに参加したら屑だがな
そいつら以外の奴とと楽しめば良いだろ
427マジレスさん:2008/07/11(金) 20:10:14 ID:1/rEj3WO
>>426
今のイジメの標的わたしなんですけどねw
428マジレスさん:2008/07/11(金) 20:14:26 ID:01ake0E4
>>427
なるほど
まずは友達を数人作れ
一人にならない方がいい
屑共のことは無視しろ
429マジレスさん:2008/07/11(金) 20:21:26 ID:1/rEj3WO
>>428
あ、ありがとう

一応今は一人ではないけど、
一緒にいる子が鈍感(天然?)過ぎて私がいじめられてることに気づかない。。
そういうの意外とキツいよ
周りに理解者がいないってさ。
でも一人じゃないだけマシなんだよね。
430マジレスさん:2008/07/11(金) 20:28:39 ID:01ake0E4
>>429
その友達に一度苛められてると話をしてみたら?
相談して何か変わるかもしれないし

一人だと誰にも悩みを打ち明けられず
ネガティブにしか考えられなくなるからな
431マジレスさん:2008/07/11(金) 20:35:38 ID:1/rEj3WO
>>430
話してますよー
その子といる時はまだいいけど、
授業中とか…パギャルたちが常に私の方見てる

どうにもなりませんよね
行事が嫌だ(´;ω;`)
432マジレスさん:2008/07/11(金) 20:39:53 ID:kjCDsPsD
俺も会話が苦手だ
話していても話題が出てこないせいで、すぐに沈黙してしまう
他の人はなんでそんなに次から次へと話題がでてくるんだ
433マジレスさん:2008/07/11(金) 20:40:41 ID:01ake0E4
>>431
まず友達沢山増やそうか
あと先輩とも仲良くなれ。

見られてるならこっちもずっと見てやったら?

行事は良いと思うぞ
色んな人と仲良くなれる絶好の機会だからな
434マジレスさん:2008/07/11(金) 20:50:18 ID:1/rEj3WO
>>432
ですよね><
何歳ですか?

>>433
もうクラス全体に嫌われキャラとして定着してるからな><
向こうは集団で見てくるから睨み返しても余計笑われるだけ。。
435マジレスさん:2008/07/11(金) 20:54:47 ID:01ake0E4
俺も会話は苦手だけどな
話題が出てこないのはそいつの事を知らないからだろう

>>433
嫌われキャラを払拭すればいい
人のために自分から進んで動け
436マジレスさん:2008/07/11(金) 21:25:08 ID:nRgHfSrS
あるやり方を使うと話題が尽きない
437マジレスさん:2008/07/11(金) 22:41:38 ID:vQQbezrW
ご教授を
438マジレスさん:2008/07/11(金) 23:05:53 ID:nRgHfSrS
やだ
439マジレスさん:2008/07/12(土) 00:08:10 ID:MPvbAm6e
>>434
今年で26になる
この歳にもなってこんなことで悩むとは思わなかったよ

みんなはいくつなんだ?
440県民:2008/07/12(土) 00:13:09 ID:D16RcXey


顔文字だけは受け付けない。うお座の男です。
441マジレスさん:2008/07/12(土) 01:34:57 ID:inzuDyrh
>>436←コレって>>348,352同一人物だよね?

会話になってないよね?本人は会話する気なさそうだけど…
勘違いっていわれても仕方ないね
442マジレスさん:2008/07/12(土) 02:10:41 ID:80Swowfv
また単発粘着君の発狂タイムですか
443マジレスさん:2008/07/12(土) 03:20:42 ID:ewfoMRPm
俺男に話し掛けるより女に話し掛ける方が得意。むしろ女だと女の自己満話に合わせたり、つまんないとこでお互い笑えるから。
444マジレスさん:2008/07/12(土) 08:52:41 ID:FpCUzKtU
知り合いに、Aという人がいます。とにかく反応がなくて会話になりません。
一方的に自分からは話すのですが、こちらの言葉を受けて返してくれません。

こういう人はどんな理由をもって反応しないのか、ご存知ないですか?
また、参考になるスレなどあればお教えください。

メール例)
A「あの○って映画はココが好き。」 私「あれいいよね。○○もよかったよ」 A「(反応なし)」
A「機械の調子が悪いんだけどわかる?」 私「ここが原因かも」 A「(反応なし)」
A「○○ということを言われて嫌な思いをした」 私「ごめん。○という意味だったのだけど言葉が足りなかったね」 A「(反応なし)」
私「会ったとき黙ってたのは怒ってるから?」 A「自然にしてただけ。自然なのはいやなの?」 私「自然なのかどうかわからなかった」 A「(反応なし)」

会話例)
私「このあとどうする? うちでまったりしようか」 A「(反応なし)」 (車に乗った後) 私「ええと、どうする?」 A「君の家行くんでしょ?」

長文スマソ
445マジレスさん:2008/07/12(土) 09:02:09 ID:3QtmXgik
20年前から、就職してから16年交友関係1つもつくれない。
何年か同じ職場にいると段々嫌われてくるから5回ほど転勤してる。
今の職場も段々いづらくなってきた、あと適応障害で通院してますが
辛くて寝てしまうのも原因です。
趣味も外出も殆ど無いし、人気を感じるだけで緊張します。
部下に指導も出来ないし、陰口すら自分が卑しくて叩けない、
このまま死ぬまで独りで逃げの人生かな…。
446マジレスさん:2008/07/12(土) 10:29:40 ID:BpPew6px
>>444
多分、彼は肯定の場合はあえて返事や相槌をする必要はないと思っているんじゃないの?
何も言わないということは相手の言ってることを認めているからという独自の理論があるのかも

彼のなかでは十分会話は成立してるんじゃないかな
447マジレスさん:2008/07/12(土) 12:17:26 ID:Aq5sn8Ff
>>444
それは会話成立してるよ、沈黙は了承のつもりだろう。
相手は知り合いだと思ってない感じがする。知り合いじゃなくて友人だから、
言わなくてもわかるって思ってるんじゃないかな。それだけ聞くと。
「ふんふん、そうなのか」と心の中で思って自己完結するタイプっぽいね。
「わかったときはわかったって言ってほしい、言ってくれないと解らないときがある」
と言わないと解ってくれないんじゃないかな。
もしかして答えないけど頷いていたりしない? 私の場合返事するの面倒くさくて頷いて終わらせてるから
顔合わせて話さないと解ってもらえなかったりする。

444「解ったときは解ったって言ってほしいな、うんとか」
A「(反応なし)」(了解の意)
444「ごめん、聞いてる?」
A「聞いてるよ」
444「じゃあ解ってくれたよね?」
A「(反応なし)」(肯定の意)

↑確かにこんなのだったらやりずらいな…。
448マジレスさん:2008/07/12(土) 13:22:19 ID:FpCUzKtU
>>446>>447
回答ありがとう。
確かに了承の沈黙だとしたら会話になってますね。

447みたいなことはいったことあります。
私「表情で考えを読むのは苦手だからちゃんと言葉にしてくれると嬉しい」 A「(無反応)」 
なにも変化ありませんでしたがね。ははは・・・は・・・(ノД`)・゚・

私の意見に対する反応がないのは単に興味ないのかもしれませんがこう徹底して無反応だと軽く凹みますww お互い独り言言ってるみたいでww

こういう人は逆の立場でも気にしないのかな。
相手の反応って欲しくないのかな。相手が自分の言葉でどう感じたか気にならないのかな。相手はただ居るだけでいいのかな。不思議はいっぱいです。
449マジレスさん:2008/07/12(土) 18:15:00 ID:JuSKSY+v
女は、仲良くなるために会話する。
例)近所のおばちゃん「今日は、いい天気やねー」
みりゃわかるだろと思ったら駄目。

男は、互いに情報を交換して議論する。
理屈っぽくて否定しがち。考える時ほど目を逸らして、黙り込む。
「ちゃんと聞いてる?」と言ったら駄目。


先に知っとけば、傷付かなくて済む。
450マジレスさん:2008/07/12(土) 23:01:12 ID:oLAf4+mX
飲み会で孤立しまくりだった
たまに気を利かせて話振ってくれる子いるんだけど、愛想笑いとかいやいやとか言ったり
情けないが返す言葉が思いつかん
思いついたとしても変な返しして場の雰囲気壊してしまうのが怖い
皆なんであんなに長く喋っていられるんだろう
あいつ一人で飲んでるよって陰口叩かれてるの聞いちゃったしもうしんどいわ
つか年がかなり離れてて、しかも職場で顔見知りくらいの存在の人と
近い席に座ったって話題浮かばないよもう
451マジレスさん:2008/07/13(日) 20:41:30 ID:n8Axr1W3
>>450
私も飲み会に行けばそんな感じ。
みんな席を移動しながら色んな人と楽しく盛り上がってるのに
私だけ固定の位置でポツーン。
たまに気を利かせて話しかけてくれる人がいても、愛想笑いとか
しかできない。
だから飲み会にも行かなくなったけど、行かないなら行かないで
やっぱり取り残されてる気持ちがする。
452マジレスさん:2008/07/13(日) 21:24:24 ID:6EhjI/ms
>>451
あの、飲み会とか行かなくても平気なんですか…?
私これからそういう機会があるかもしれなくて、不安で…。
人と食事するの苦手だしできればいきたくないなって…。
453マジレスさん:2008/07/13(日) 23:18:13 ID:karB7yqq
就職活動の一環で真面目に自己分析やってみたら道が開けたような気がした。
会話が上手くなるかは別問題だけど少なくとも自信はついたよ。
454マジレスさん:2008/07/14(月) 00:05:58 ID:2zEYVHdT
>>450
俺はむしろ逆で良くしゃべるけど何だか盛り上がらないんだよなー。
相手次第って感じで。

会話の上手いやつと飲むのは楽しいけど、そういう奴らは誰と行っても盛り上がるんだろうし。
逆にあまり会話の上手くない人と飲みに行くと、お互いぎこちない空気が流れる。
時間掛かっても良いから会話が上手くなりたい。どうしたらいいのかなー。
455マジレスさん:2008/07/14(月) 00:40:44 ID:GQH3ScVP
>>452
あんまり気にしなくてもいいと思う
仕事に支障が出ないだろうし

ただどうにかしたいと思うなら飲み会行っていろいろ試してみるのもいいと思う
失敗したらそれだけ成長もするってもんだ
456マジレスさん:2008/07/14(月) 01:26:32 ID:QcSP4rd2
だれかと1vs1でトークしたいが、一般人と話さないとリアクションが不自然で会話の訓練になれない
話してないとトーク力は伸びてかない
457マジレスさん:2008/07/14(月) 16:11:57 ID:G5G5PEzn
対人恐怖なのかわからないけど学校の懇談がすごく苦手。
特に今の担任は口調とかいろいろきつくて、なんか分からないけどすぐ泣いてしまう。
そんなんじゃ面接でもボロボロになるぞとか言われたけど面接では泣かない自信がある。
今通ってる高校にも面接があったけど泣いてないし入学できた。
担任が言った内容で泣いてるんじゃなくてただ言われてる状況が嫌で泣いてるというか・・・
自分でも良く分からない
ただ誰かに聞いて欲しかったんです
458マジレスさん:2008/07/14(月) 21:29:13 ID:6wbBKgtZ
>>457
担任嫌いなだけだな…てか担任の口調嫌いなだけってよく自分でわかっているじゃないか。
その担任の言う事はどこ吹く風で、気にしないほうがいい。
459マジレスさん:2008/07/14(月) 23:15:32 ID:u6SVGWdF
自分が会話下手なのを分析してみた。
・日頃あんま喋らないので喋る時に喋ることが一杯あるので全部言おうと焦って喋りっぱなしになる事がある。
・すぐ思い出すので話題が飛ぶ (話題A→話題B→話題A→話題C)
・日頃テンションが低い
・相手の目が長く見れない
460マジレスさん:2008/07/15(火) 00:36:15 ID:vrbEEJ+T
1人で語りつづけるとうまくしゃべれるのに
2人3人となるとしゃべれない人がいた
2人しゃべりは全く別物にちかい
461マジレスさん:2008/07/15(火) 02:13:07 ID:kZee6I0D
>>460
> 1人で語りつづけると

これ独り言ってこと? 
それとも相手を無視して好きなようにしゃべるってこと?

> 2人しゃべり

って最後にあるから、対比で考えると独り言ってことになるのか?
意味がいまいちつかめない。
462マジレスさん:2008/07/15(火) 20:24:26 ID:7jEeb4yY
結局一人だと何やっても楽しくないことに気づいた
463マジレスさん:2008/07/15(火) 20:27:12 ID:egrjaCdW
まあ一人でいられるかってのは、どういう状況でも
楽しみや幸せを見つけられるような人でないとなかなか難しいかもね。
464マジレスさん:2008/07/15(火) 21:17:01 ID:xdHUPycd
喋るのがトロ過ぎて相手にされない…
しかも時間かけた割にオチがなくてつまらない。
話をまとめられないから、話し終わるまでつまらない事に気付かない。

高校の時、私がとろとろ喋ってるとかぶせるように別の話を始める友達がいたな。
その場にいた他の子達も、それを待ってたかのような反応だった。
そして今の職場でもそんな状態にorz

仕事には差し支えないからいいんだけど…
ハキハキ物が言える人になりたい。
465マジレスさん:2008/07/15(火) 21:17:31 ID:/56P03dP
被害妄想と劣等感が酷くて人と話せません

下手な事言ったらキモがられる・話題がつまらないと嫌われるのでは、と常日頃人に対して不安感があります。
家族とすらまともに会話出来ません…

家庭環境がちょっと特殊で自分の身の回りの事を話すのも苦手です。
466マジレスさん:2008/07/15(火) 21:29:09 ID:C4XhksPS
俺は研修で建設現場が職場なんだが、
職人さん達と無難な会話しか出来なくて仲良くなれない。
俺と一緒に研修に来てる年上の同期はすぐに冗談とか言い合って笑ってるような感じになってるのに
俺とはただただあれしといてくれこれしといてくれって感じの事務的な会話しかしない。
ぜんぜん悪い人たちじゃないしむしろ超良い人たちで向こうからたまに喋ってくれるんだが
面白い返しとかも出来ないでなぁなぁになってしまう

雑談とかしたり冗談を言うのは好きなんだが
出会ってすぐは無難な会話しか出来ないし、つまらない野郎と思われてるだろうな

しかも年上の同期が気遣い出来て面白くて明るくて積極的な性格で
俺と全く真逆の性格だから、劣等感しか感じない。


いちおう努力してるんだけど自分を変えるのってホント難しいよ
467マジレスさん:2008/07/15(火) 21:40:35 ID:E8m1p54T
>>466周りがいい人達なら徐々に打ち解けられるよ
468マジレスさん:2008/07/15(火) 21:45:59 ID:C4XhksPS
>>467
ありがとう
でも来週末で研修終わりで現場離れるw

仲良くなるスピードを早くしたいな
469マジレスさん:2008/07/15(火) 22:26:39 ID:sGCfN8QP
ママ友作るタイミングを逃し、
子育て支援センターで孤立してる。
470マジレスさん:2008/07/15(火) 22:45:40 ID:JzNaNCJz
>>459
あなたは私ですか
471マジレスさん:2008/07/15(火) 22:45:50 ID:egrjaCdW
>>468
今がそのチャンスだね、来週末まで練習だと思って頑張ろう。
472マジレスさん:2008/07/15(火) 22:47:25 ID:qmkJ1QeA
うへえええ明日の飲み会どうしよ
嫌なシチュエーションが思い浮かぶorz
鬱だ
473マジレスさん:2008/07/16(水) 00:20:38 ID:MIAm9vcs
8月から新しい職場だ・・・
すべてに不安が付きまとう・・・・
474マジレスさん:2008/07/16(水) 00:46:30 ID:ZWixKUkT
バイトの上司に、すごく誠実で接客業に向いてるって言われたよ。
話下手な人でもいい所はあるはず。思いがけない長所があったりするかもしれない。
475マジレスさん:2008/07/16(水) 18:08:33 ID:Z2Az9NXX
昨日いきなりある娘に
「すいません。この授業のノートコピーさせてください!!お願いします」
って言われた。結構タイプなギャルの娘だったから遠回しに
「あぁでもノート家にあるんでぇ」
と言ったら
「明日でも全然オッケェです。ならアド交換しません?マジヤバくてぇ赤外線でやりましょ?」
「分かりましたぁなら貸します。ちなみに今何年生なんですか?」

「わたし2年で○○学科です。」
「おっならいっしょですねぇ、お願いしまーす」
「なら明日絶対連絡するんでぇノートコピーさせてくださいねッッでわ」
476マジレスさん:2008/07/16(水) 18:12:47 ID:Xhou91ze
オナラ一緒の仲になったんですね、わかります。
477マジレスさん:2008/07/16(水) 22:52:31 ID:YlpELZsK
緊張すると左の頬が痙攣を起こすんだが…
これって病気なのか?

これのせいで何回も痛い目にあってる
478マジレスさん:2008/07/16(水) 22:59:55 ID:iprNaDx1
>>477
無理に表情つくろうとしたら俺もそうなることがある
普段から鏡の前で顔面の体操しとけばよくなるかも
479マジレスさん:2008/07/17(木) 00:34:23 ID:ee+GqExq
自己嫌悪して鬱になる周期がきたお・・・。
どうせ俺は背景さ・・・。
480マジレスさん:2008/07/17(木) 08:21:46 ID:71KtLYPZ
>>478
チラ裏になってスマンが

俺ってば出っ歯なもんで厨房になった頃からコンプレックスを感じるようになったんだけど
その頃から緊張すると左頬が痙攣するようになった。
小学生の頃も緊張する事は結構あったんだがその頃はまだコンプレックス意識がなかったから左頬の痙攣はなかったんだと思う。

劣等感丸出しなせいで会話下手になったのかも知れない
481マジレスさん:2008/07/17(木) 11:26:49 ID:SuB+bDOR
人前でちょっと緊張しただけで手足がプルプルするようになった…もうダメかもしれんね。はぁ、自己嫌悪…
482マジレスさん:2008/07/17(木) 16:48:21 ID:5TARLkI1
>>480
出っ歯かあ、自分からはよく見えるものね、気になるのもわかる。けどそれも480の個性のひとつさー。
出っ歯の一本や二本で劣等なんてことないさ。出っ歯な人なんてたくさんいるよ。
とっても気になって仕方ないなら、矯正とかできたんじゃなかったかな。

>>481
するように「なった」のか。そりゃあ困ったな。
自分は小学生のころからぷるぷると友達だよ…おかげで今の学校じゃ友達おらんね。
本当に根っから人に関わんなくなったりしなければ、大抵は治るものよ、気楽にいこ〜。
483マジレスさん:2008/07/17(木) 22:24:18 ID:paFSfoO1
人見知りだと相手から怖がられることない?
大学の研究室の先輩がすごくいい人で実験について詳しく教えてくれるんだけど
いまいち反応が薄くなってしまう自分に対してイラつくのではなく
逆に狼狽した感じにさせてしまって申し訳ない…

484マジレスさん:2008/07/17(木) 23:53:34 ID:FeGsicxl
「じゃあ一緒にメシでも食いながら・・・」が、ものすごく苦手。
誘う方は「食事というものは人をリラックスさせるので
コミュニケーションツールとして最適だ」みたいな事を考えているのかな。
いや、大概はそうなんだろうけど。

みんなで食べると美味しいって、よく言われるけど俺はダメだ。
会話に入るタイミングを必死に探しながら飲み食いなんて出来ない。
485マジレスさん:2008/07/18(金) 00:05:14 ID:ysOnqJfc
帰るとき早く帰りたいのに、歩きながら話せばいいのに残って話すのがあんま好きじゃない。
まあ、俺以外電車の時間近いから・・・。
486マジレスさん:2008/07/18(金) 01:03:45 ID:jfoEQjsd
>>484
無理に会話に入らないでもいいんじゃない。
俺はそういう時はニコニコ話聞きながら食べモノに集中
487マジレスさん:2008/07/18(金) 01:05:45 ID:DHBEXNYZ
自分の人間不信っぷりに、救い様がない事に気付いた
人に対して「自分をウザいと思ってる・見下してる・気持ち悪い奴と思ってる」の被害妄想がある。

そして極貧家庭で育ったので中流家庭で育った人が怖い。別世界の人種に感じる
毒親がいちいち感情的になる人だったので、人の感情的な部分を見ると気持ち悪いと感じる

もう駄目だ
488マジレスさん:2008/07/18(金) 10:45:02 ID:NVETvYbl
>>484
すげーわかる。自分は味まであんまわかんなくなる。
二人以上のときは基本地蔵だからまだいいけど(ホントは良くないだろうけど)
サシがまじで憂鬱だわ。話題が出てこない
話題思いつくまで開き直ってだんまりとか終わってるよね?
489マジレスさん:2008/07/18(金) 11:50:34 ID:wxH/BW4n
>>488
飯食ってる時は、出てきた飯とか店を話題に
すればいいと思うぞ
飯の話ばっかりだと続かないだろうけど
飯の話から相手が違う話題に広げてくれたりするし
沈黙になったり、なりそうになったときに
これ美味いなとか、この店いいな
って言えば、沈黙で変な空気になることはないと思う
490マジレスさん:2008/07/18(金) 23:40:03 ID:Tq8bbY28
先日、会社の上司が代わりました。口数少ない上司に口数少ない俺。もちろんコミュニケーションなんか取れません。すごく仕事やりにくいです。
491マジレスさん:2008/07/19(土) 00:01:19 ID:uYNmRzsl
>>490
仕事なら報告しなきゃいけないことや確認しなきゃいけないことがはっきりしてるから性格はあまり関係ないのでは?
492マジレスさん:2008/07/19(土) 02:03:20 ID:jlfptm4W
一方的に話すならずっとはなせるようになったが
相手が話し返してくると、答え方が非常に難しい
しかし邪魔が入るからうまいこと練習できない
493マジレスさん:2008/07/19(土) 08:47:57 ID:CIaLbqcz
今のバイトでせっかく人見知り直って来たから交替する娘と話してたら、ゲジまゆの女が「ちょっと今話してる暇ないんだからね、うちらが帰れなくなるからさ。」

と言って来るから話せない。そのくせゴミも集めない、商品も出さないやつだから、毎回俺らが迷惑受けてるし。
494マジレスさん:2008/07/19(土) 16:16:34 ID:an2v5DZ5
>>493
そのゲジまゆこそ使えない人間だな。
495マジレスさん:2008/07/19(土) 16:18:43 ID:welOAjzP
このスレ読んでると共感しすぎて涙出てきたorz
496マジレスさん:2008/07/20(日) 00:45:09 ID:+vfB2DmU
俺人見知りするから大学で女の子に話しかけれないんだよな
497マジレスさん:2008/07/20(日) 04:37:12 ID:Rj0Y36qN
俺も人見知りするけど、授業後いきなり「すいません。この授業のノートコピーさせてくれませんか?お願いします。」
って可愛い娘が来て、
「すいません。ノート家にあるんでぇ」
って返した。そしたら
「なら明日大学来ますか?明日で良いんで貸してくれません?うちのメアド教えるんでぇ交換しましょ?」
とか言われたから
「分かりました。なら明日俺持って行くんで。」
「ほんっとありがとうございます!!ならまたこっちから連絡するんでぇ。」
498マジレスさん:2008/07/20(日) 04:42:10 ID:Rj0Y36qN
で次の日メール来てビックリした。絵文字使い過ぎで超なれなれしかったし。

でもノートコピーし終わったあと
「ありがとぉありがとぉ、マジ助かったぁ。何かおごるよ?」
「ならこれで良い?」
「全然オッケェ。」
「多分これで単位取れるから頑張ってね」
「うん、ほんっとありがとお、ならまたね」
499マジレスさん:2008/07/20(日) 07:47:34 ID:9OxXB3To
500マジレスさん:2008/07/20(日) 09:07:39 ID:oBtNTZTQ
話題が思い浮ばないってのが痛いな 話術の長けた人になればいくらでも明るくなれる自信があるんだけど
会話下手な状態で明るく振る舞ったとしても他者からみたら空回りしてるようだろうな そういう被害妄想的なことは止めた方がいいんだろうけどそんな自分を見られたくないって思いが強い
結果的に周りから暗い性格だって思われる
?%e
501マジレスさん:2008/07/20(日) 11:45:45 ID:LKo0swXP
結局うまくなるにはどうすればいいの?
502マジレスさん:2008/07/20(日) 16:04:17 ID:L1CTuODz
話してるときは自己嫌悪をやめて開き直るといいかもね
503マジレスさん:2008/07/20(日) 17:47:17 ID:HH4QZ0dH
話題を広げよう、広げようと思ってる時点で、もうその会話は薄っぺらでぎこちないよ
仲がいい友達とか家族相手に
よし、ここでこう会話を広げて、とか考えるんじゃなくて
連想ゲームみたいに瞬間的に反応して会話が広がっていくから自然なんだ
実際そういう連想ができない人は少ないと思う
親友とか、お母さん相手にも喋りが続かない人はなかなかいないはず

全ては緊張、萎縮のせいだと思う
飲み会で孤立しちゃう人は飲み会の場に飲まれちゃってるんだよ
過去にいじめとかスベったりしたトラウマがあって、それを防御しようとして脳が止めてるんだと思う
会話に一番必要なのは自信
その自信を取り戻すためには成功体験が必要
でも残念ながら大人になればなるほど経験の差が出てそういう体験ができなくなる悪循環
504マジレスさん:2008/07/20(日) 17:55:54 ID:fZJIZoEK
予測できる範囲なら対処できるけど
予想外の出来事に対応できない。
失敗できないと思えば思うほど頭真っ白になって話せない。
この間社長の前でやってしまった。
どうすればよかったかなんてわかるけど
そのときはそんなこと考えられなかった。

その後上司に、新卒の接遇研修に行けと言われた。
3年目なのに情けなくて死にたくなる
505マジレスさん:2008/07/20(日) 20:02:17 ID:xqsVq28L
>>503
確かにそうだね。
ちゃんと話せる相手もいるのに、いざここぞという場面では話せなくなっちゃう。

食事に誘いたい女の子がいるんだけど、いざ食事に誘ったら多分会話にならないと思う。
お互い気まずい雰囲気になるのが見え見えなだけに誘えない。
緊張の連続で「変なこと話しちゃいけない」と思えば思うほど空気が読めない会話になってしまいそう。
考えれば考えるほど誘えないわ。
二人で飯食うなんて夢のまた夢だよなー。
506マジレスさん:2008/07/20(日) 21:45:41 ID:LKo0swXP
私はお母さんともまともに話せないよ。
507マジレスさん:2008/07/20(日) 22:59:33 ID:Alb+qfHc
あぁーこんなに人間がダメで本当に生きていけるのか!?
508マジレスさん:2008/07/20(日) 23:26:00 ID:NNc116Kp
なんか俺は宴会後でボーっとしてるときに面白い事をいっぱい思いつくんだよね。
「あの時言えば良かった」って思っても遅いし。
なんか人と一緒にいると思考が絞られる感覚がある。
俺はどうしたらいいんだろう?
509マジレスさん:2008/07/21(月) 00:29:27 ID:nMMLlHWq
俺もその場では何も浮かばないけど後で考えるといろいろ思いつく
510マジレスさん:2008/07/21(月) 09:21:45 ID:7LXwtkp2
>>508
もし仮にそれを実際に実行できたとして
それが周りに受け入れられなかったときが
本当の絶望だと思います。

「あの時言えば良かった」と妄想できてるうちが華なんじゃ
511マジレスさん:2008/07/21(月) 09:46:19 ID:foM9RCHU
むしろ行く前色々話題を考えるが、実際は考えたうちの3割も喋ってない落ち
512マジレスさん:2008/07/21(月) 11:33:55 ID:jAkVsNmh
会話していると、始めの15分くらいはきちんとレスポンス出来て
話が広がるような受け答えが出来るのに、それ以降は頭の中がぼうっとして
相手の意見に同意したり、相手の話に合わせて進めるような相手主導の会話に
なってしまいます。

長時間になると、喋りたいことに頭の回転がついていかず、若干ずれたことや
ちょっとした思い違い発言をしてしまいます。

こういうのを改善する方法ってあるんでしょうか?
513マジレスさん:2008/07/21(月) 12:18:00 ID:g840c5mp
実際一般人は会話するとき俺らよりも労力を使ってない気がする。
よく分からんが無意識にいつでも会話ができる思考回路を持っている気がする。
514マジレスさん:2008/07/21(月) 20:01:41 ID:BNdqDrVS
>>512
なんとなくその感覚解る。俺がそうなるときって寝不足であったり別の
悩みを抱ええていたりで、その場の会話に集中できていないか、もしくは
楽しんでいないかってのが多い。

他に考えられる原因としてはその会話の流れに合わせようとし過ぎなんじゃ?
だから序盤は付いていけるけど徐々に息切れしてずれてくる。最初っから
自分ペースで喋ってりゃ良いんだよ。
515マジレスさん:2008/07/22(火) 02:20:27 ID:AIS89nWN
無理に合わせなくていいんだよ。
疲れてしまうよ。
516マジレスさん:2008/07/22(火) 05:04:01 ID:HnDeW4FI
合わせなきゃ省かれる
もう疲れた この世から消えて解放されたい
517マジレスさん:2008/07/22(火) 06:03:17 ID:gG+VqlJE
無理をするから疲れる。
相手のペースから自分のペースに巻き込もう。徐々に
518マジレスさん:2008/07/22(火) 10:46:35 ID:t4gjKII9
ノリが悪いとかも会話苦手とかに入るのかな…
喋ってる相手がボケてもかぶせボケ(?)とか絶対にできない
やっぱプライドが邪魔してる
外すのが本気で怖い そもそもそれが思いつくなかいってこともあるけれど
結果として無難に事務的な話題を選択してしまうというか
盛り上がった後の沈黙も苦手なんだよね
逃げたらいけないのは分ってる だけど悩む
519マジレスさん:2008/07/22(火) 14:47:26 ID:lDbxfaDb
>>518
逃げって何ですか?
僕も回転足らずでかぶせるのは大変ですね。
520マジレスさん:2008/07/22(火) 22:00:22 ID:AteP6Cda
>>518
思いつくなかいって?「思いつく」と「思いつかない」の中間か?

まぁ、それは追いといて外すのが怖いってのは誰でも一緒。慣れるか
慣れないかってだけだよ。此処は頑張って何度か外してみる努力を
する以外に無いよ。相手を選んで外してみるべし。
521マジレスさん:2008/07/22(火) 22:19:31 ID:wPnoVADp
なんていうか、集団でいたとしても自分から話題切り出したり話に入ったりできない。ただ人が話したことに対して笑ったり相づちうつくらいになってしまう・・・
522マジレスさん:2008/07/22(火) 22:23:23 ID:6jPirPOr
>>477
自分全く同じです、自分しかいないと思っていた症状が…

大丈夫な時は全然大丈夫なんですが、ある時ふと発症するんです
相手の え、何? みたいな反応が辛い…
523マジレスさん:2008/07/22(火) 22:25:09 ID:gG+VqlJE
それただのチック症。誰でもなる。気にすんな。
524マジレスさん:2008/07/22(火) 23:19:25 ID:M4U7eDKL
チャットでさえ会話に入れずただロムるだけの俺って。。
ネットさえコミュニケーションとれねえ
525マジレスさん:2008/07/22(火) 23:27:26 ID:eWTDXxCk
>>518
ノリ下手も会話下手も
どっちもコミュニケーション駄目タイプで
両方の症状に悩んでいる人って人も多いように思う

俺がそうだ
526525:2008/07/22(火) 23:29:55 ID:eWTDXxCk
×両方の症状に悩んでいる人って人も多いように思う

○両方の症状に悩んでるって人も多いように思う
527マジレスさん:2008/07/23(水) 00:03:32 ID:53RJhM/X
1年以上普段あまり喋らずテンション低い人が
急にテンションあげてベチャクチャ喋るように
なったら周りの人はどう思うでしょうか?
528マジレスさん:2008/07/23(水) 05:28:33 ID:buyer1Ln
じょじょに少しずつテンション上げてけばいいじゃん
529マジレスさん:2008/07/23(水) 09:23:18 ID:p2sdPZHd
>>527
キモいので528の言うとおりにしましょう
530マジレスさん:2008/07/23(水) 09:54:58 ID:d29EFHd+
サークルの先輩に、家で家族で食事してるときみたいに話せばいいんだよ、と言われた。
うちではテレビ見ててそんな会話ないし、外食しても静かなんで既にサークルの時のほうがしゃべってるし…、何とも言えなかった。
だってみんながよくしゃべるなー、って母親と感心したことあるくらいだし。
531マジレスさん:2008/07/23(水) 09:58:38 ID:uvMCnzpN
>>529
へーきもいのかー知らなかった…。
別にその場のノリに合わせてればいいんじゃないの?
532マジレスさん:2008/07/23(水) 22:54:04 ID:KaclQv/D
>>531
勇気と忍耐があればできるよ。
周りの人は、不思議に思うと思うけど、
それに対して、くじけなければいい。
ちなみに、俺は高校に入って変わろうと無理したら、失敗した。w
元の素質がないとダメらしいよ。
533マジレスさん:2008/07/24(木) 00:32:42 ID:63eFuufq
普通に友達と雑談したりする時、相手の顔のどこをどんな風に見ればいいんだろう?
目を見たら相手が目線はずしてしまうし、
顔以外を見るとどこ見てんのって言われるし。
はぁ・・・(泣)

目線の置き場さえ定まればもう少し話せるようになるのに・・・

どなたか相手が不快に思わず自分も安心して喋れる目線の置き場を教えてください。
お願いします。
534マジレスさん:2008/07/24(木) 01:17:10 ID:X1m1HkNZ
対人恐怖症なんだけど、昔からの習慣で妄想をほぼずっとしている。
もしかして妄想をやめて常に現実を見続ければ性格改善できるんじゃないかと思いはじめた。
535マジレスさん:2008/07/24(木) 06:53:53 ID:ggxVP7Nn
531です
>>532
あんまり難しいこと考えないで、楽しくしようと思ってやってみたよ。
話してるときに「話さなくちゃ!」て思うんじゃなくて、
「会話相手と今を楽しもう」と思って話しているよ。
532さんは無理しようとしたから失敗しちゃったんだね。
532さんは、532さんの性格からにじみでる、とっておきの喋り方があると思う。
ちょっとずつ変わって行こう。
536マジレスさん:2008/07/24(木) 19:59:14 ID:KAxSycgx
最近、仲良しの友達ともまともに話せない…

いきなりどもったり噛んだりするようになってしまった。

どうすれば治るんでしょうか?
537マジレスさん:2008/07/24(木) 20:24:21 ID:/7buDRpG
それが分かればみんな悩んでないよね
538マジレスさん:2008/07/24(木) 20:39:17 ID:pWnCHMmZ
独りぼっちで本ばかり読んでいると、知り合いとの話すらうまくできなくなってきた。
会話能力がないのが悩みの一つです。
539マジレスさん:2008/07/24(木) 22:50:19 ID:6gqikER2
>>536
まともに話せないのに仲良しなのかな・・?
540マジレスさん:2008/07/25(金) 00:07:11 ID:Rk0wODwz
短パン
541マジレスさん:2008/07/25(金) 00:46:55 ID:mJP1Kq+w
自分は家族と唯一の親友としか長時間話せない。
一言二言なら他の人とも普通に話せるんだけどなぁ・・・。
542マジレスさん:2008/07/25(金) 08:27:59 ID:EhhbWgZw
>>538
本をたくさん読んでると、聞く力ってついてきますか?
人の話は聞けるんでしょうか?
543マジレスさん:2008/07/25(金) 08:35:27 ID:GlhRuS6S
そりゃ本の内容理解して実践したらできんじゃね。
ただ読むだけなら駄目だろ、理解して日常に生かしてかなきゃいけん。
544マジレスさん:2008/07/25(金) 15:20:34 ID:BBqtw1Im
本物の無口じゃ彼女作るの絶対無理じゃない?
知人に素人童貞3人いるけど、漏れと同じくらい無口。
漏れもそいつらも皆、片親とか一人っ子の暗い家庭の奴らだよ。
名前、居住地、職業とか聞いたあと話が続かないw
30分すら会話できないよw
仲良くなりたい人にも何話せばいいか何も思いつかない。
こんなんで惚れさせることなんてできるわけない。
545マジレスさん:2008/07/25(金) 16:54:12 ID:zPorIfwm
漏れwww
546マジレスさん:2008/07/25(金) 19:22:30 ID:rvEfw95K
コミュ力は本当に重要。
しかもただ会話ができればいいってもんじゃない。
その場に適切な話題を瞬時に導き出し、相手の話には間を空けずに反応をする。
一般人はこれらにユーモアを交えて、楽しくノリよく会話を展開していく。
キョドらずに、不自然なテンションにならない程度に明るく声をだし、表情にも気をつける。

しかしこれらをどんなに頑張っても、対人慣れしていない人間はすぐにバレるし浮く。
経験を積むしか解決の道はない。
547マジレスさん:2008/07/25(金) 19:48:51 ID:T22CPWWM
なんかもう酷すぎて「障害」なんじゃないかと思えてきた。
読み書きは人一倍できる。でも話すこと聞くことがおそろしくできない。
話しかけると絶対どもるし、キョドるし、相手からは困惑した顔で聞き返される。
ものすごく回りくどい説明をしてしまったり、はしょりすぎてわかんなかったりするらしい。
聞く方も耳から耳へと抜けて行ってる感覚で、理解したり反応したりする能力が低い。
しかも年々悪化してる。
548マジレスさん:2008/07/26(土) 01:50:53 ID:wUJ9CxUf
>>514
レスありがとう。確かに回りに合わせすぎってのは昔から言われていました。
だって、面白くしつつ自分を押し通す人ならみんなの支持を得るけど(最近ではDAIGOみたいな)
面白くなければうざいだけだからね。。
 新しい話題を出せる・人の話を広げられる人になりたい。
549マジレスさん:2008/07/26(土) 05:57:14 ID:zlHN6Dj2
バイトとかで克服しようとしても、結局なかなか上手くいかず慣れて成長する前に我慢の限界がきそう
ちょっと頑張ったくらいで克服できるんなら、学校通ってた時点でとっくに人並みにできてるはず
550マジレスさん:2008/07/26(土) 14:20:15 ID:m0F6k0Hq
ここに俺がたくさんいてビックリした。

俺みたいなやつがいたら声をかけて友達になりたいよ。
沈黙を苦にしない人と。
551マジレスさん:2008/07/26(土) 15:33:24 ID:aVJjRwP+
>>548
DAIGOもプライベートではうざくて嫌われるキャラだよ
552マジレスさん:2008/07/26(土) 23:45:29 ID:nzRHhaVY
家族とすらまともに話せない口下手だよ
むしろ極度の無口
しかも女のくせに
雑談が上手くできないとまともに仕事もできない世の中だし
人とかかわりたくないと本気で思うようになってきてる
もちろん友達0
趣味が一緒で優しい人とさえ話せない

今仕事してないけど次の職場の人間関係を想像しただけで憂鬱だ

553マジレスさん:2008/07/26(土) 23:46:08 ID:V/9M6PD7
自分も会話できない
学校では一人だし周りの子は明るくてノリのいい奴ばっか…
自分はテンション低いうえに暗い性格
周りに合わせられなさすぎてここ数ヶ月
人と喋ることが怖くなってきた
554マジレスさん:2008/07/27(日) 08:51:54 ID:ur1zLJZ5
もういやだ。死にたい
555マジレスさん:2008/07/27(日) 09:12:24 ID:ur1zLJZ5
兄弟6人もいるけど、小さい頃から一人であそんでた
しゃべることなんてまったくないし、親と喋るにも一言二言交わしたらもう喋らない。
何か伝えたくても言葉が上手く出てこなくて、すぐ黙ってしまう。
どうすりゃいいんだー…
556マジレスさん:2008/07/27(日) 10:26:05 ID:hAJsXEro
>>487といっしょだな

じぶん以外の人間は神さま、じぶんはうんこだと思っている

神に馴々しくなんてできないし下手なこと言ったらだめだし、何も喋れない
557マジレスさん:2008/07/27(日) 10:29:11 ID:ClJ0nbfC
どうしよう、遊びに誘われた。
一緒にいてリラックスできるような人じゃないし、
つまらないとか思われたら・・・
しかも可愛い子だからなおさら嫌だ。
どうしよう面倒だ〜〜〜
558マジレスさん:2008/07/27(日) 10:30:54 ID:1E3fWnYh
>>557
自慢か?
559マジレスさん:2008/07/27(日) 10:45:06 ID:zWxFJ4nF
>>557
チャンスじゃないか!
それなら悩む前に努力しろよこの変態
560マジレスさん:2008/07/27(日) 10:53:11 ID:aW8t49cn
人見知りしてなかなか新しい友達ができない
なのに寂しがりで一人暮らしがキツい
仲良くなれた子とはかなり深く付き合えるのにな
561マジレスさん:2008/07/27(日) 10:59:52 ID:aW8t49cn
人見知りしてなかなか新しい友達ができない
なのに寂しがりで一人暮らしがキツい
仲良くなれた子とはかなり深く付き合えるのにな
562マジレスさん:2008/07/27(日) 11:36:25 ID:dBeOLOVY
自分なんかファミレスで店員に注文するときですら上がって大変。
あと、買い物行って店員に話しかけるときも緊張する
自分が女なんで店員さんが男性だと尚更
さっきもマック買ってきたけどすごく込んでて声大きくしないとだから店員さんに「はい?」って何回も聞かれて死にたくなった
人前にでると緊張どころか足が硬直して汗だらだら
やっぱ外は落ち着かない……
563マジレスさん:2008/07/27(日) 16:22:32 ID:XUfmwNJx
就職して初めて自分が会話できないことに気付いた…
小さな会社で今年の新入社員は自分一人だけ。周りはみんな先輩。
社長と直接話すことも頻繁にある。
友達や逆にまったく知らない人なら問題ないから今まで気付かなかった。
目上の人と話す時にパニック状態になってしまう。
今日も社長に説明する時に支離滅裂なことを言って「?」な顔をされてしまい、
ついに皆の前で「あいつに電話をとらせるな」と晒しあげられてしまった…
しにたい
564マジレスさん:2008/07/27(日) 18:03:36 ID:6vqU7Fvb
みんなで銀座にある話し方教室に行こうぜ
565マジレスさん:2008/07/27(日) 19:09:37 ID:f5OeMFlD
話し方教室KWSK
566マジレスさん:2008/07/27(日) 20:28:11 ID:jpkBveyv
>>563
俺も今年就職して同じような感じだ。
今までどれだけ人との関わりがなかったか思い知らされた。
仕事中に周りの人と話さないといけないんだけどなぜか妙にびくびくした感じになってしまう。
飲み会も結構あるし嫌だ・・・
567マジレスさん:2008/07/27(日) 20:55:24 ID:ClJ0nbfC
>>558
>>559
「可愛い子だから」と言ったけど私女だからね。
568マジレスさん:2008/07/27(日) 22:43:57 ID:3OcS/5vX
喋れないってだけで、
こいつにはどんな扱いしてもかまわんだろって思われる。
仕事でも理不尽な事要求ばっかりされる。
だまってると「なんか面白いこといえよ」「お前何様だよ」って言われる。
とにかくチョンが日本人にするような扱いを受ける。


なんで自分が喋れないのかよくわかった。
人間が嫌いだからだ\(^o^)/
569マジレスさん:2008/07/27(日) 23:05:29 ID:NCOvej0t
>>568
悪意のあるやつは無視すればいい
相手する価値ないんだから
無視できないなら、言いたいことちゃんと言えよ
570マジレスさん:2008/07/27(日) 23:05:40 ID:nGQDk+V2
>>568
うわあああなんてこった…。
そんな奴こそ人間じゃねえ…、喋らないからってそんな扱いする奴ばっかりじゃないからな。
大丈夫だからな。
571マジレスさん:2008/07/28(月) 00:02:57 ID:KaxDRsAy
居酒屋で隣の席でそうゆうのに出会った事がある。
胸が痛くて泣けてきたから途中で出てきてしまった。

そうゆう奴らは本当に犯されて死ねばいいって妄想に取り付かれて辛かった。
572マジレスさん:2008/07/28(月) 04:00:21 ID:/ZLhlYMd
>>568
あんたを笑わせる義理なんてないよって感じだね
部下に笑いを求める上司って…何しに会社来てるの?って話(笑)

必死に改善するのもいいけど、何よりも自分を大切にね
頑張って話す時は、気力が必要だから
573マジレスさん:2008/07/28(月) 09:53:07 ID:87nVYs1v
バイト3年も経つのに、まだ休憩所でみんなと一緒にご飯食べるのが苦痛です。
あまり親しくない挨拶程度の人達がいると、怖くて喋れないし
何か振られても言葉が出てこなくて、「そうですねー」で終了、その後シーン……
うあああぁぁぁあ私に話振らないでえぇぇぇぇぇ
まだ若くて女だって事で許されてる事いっぱいあると思うから
年取った時の事考えるともう怖くて怖くて仕方がない。
もうほんとに生まれてきたくなかった。人が怖いです。
574マジレスさん:2008/07/28(月) 13:25:10 ID:aV3nl2MH
>>573
俺と付き合ってくれ
575マジレスさん:2008/07/28(月) 15:21:48 ID:87nVYs1v
>>574
ごめんなさい私女の子が好きです。
576マジレスさん:2008/07/28(月) 18:32:55 ID:gvNdVtCr
昨日友人が海に誘ってくれて、女の子二人と友人と自分の四人で海に言った
友人はすごく話上手で女の子達と楽しそうだったが、自分はずっと疎外感を感じていた、自分が話す相手は友人ばかり、しかし友人も女の子と話す方が楽しいから段々と自分の口数も減り最後は完全に貝状態
始めから無口だったので急に喋るもおかしいし、会話に入り込むタイミングもわからない
もう嫌だ…生殺しだった
577マジレスさん:2008/07/28(月) 19:27:54 ID:5q7b1kLi
口下手をネタにできる方法ってないもんかなあ
578マジレスさん:2008/07/28(月) 20:08:52 ID:rT4suN90
口べたを理解して包み込んでくれる相棒がいればいいんだが。
これでなんとかなるが、そいつが居なくなるともうダメポ。
579マジレスさん:2008/07/29(火) 02:39:47 ID:13CNxtks
人見知りな方に質問です

自分の親、兄弟、夫妻、子供、恋人、友人
にも、自分から話題を振れないものなんですか?

先日、彼女ができたのですが人見知りです
本人も自覚しています
メール、TEL、会っている時など彼女から話を振られたり
することが、あまりありません。
こちらの問いかけには、細かく答えてくれますが
それ以上、話が膨らまず困る時があります。
自分は話好きですが、時折限界を感じたりします。

最初は、打ち解けてくれるかな?
と、おもったけど2ヶ月経ち、深い関係になっても
あまり変わりません。
現状はまだ心を開いてくれていないのでしょうか?



580マジレスさん:2008/07/29(火) 05:01:36 ID:+/GomFu4
どうせ、バカにされるだけ。
人と関わるなんて。
581マジレスさん:2008/07/29(火) 07:35:53 ID:eMZ+0BeJ
>>579
人見知りというのは「初対面の人にはうまく自分をだせない」だから
慣れてきたら徐々に明るくなっていくものだと思いますが、人間色々ですからね。
思いついた原因を書いてみます。
・2ヶ月じゃ短い
・相手は深い関係だと思っていない(↑付き合っている期間がまだ短いから…など)
・元々の性格が大人しい・引っ込み思案・淡白
・信頼を勝ち取れてない(これには愛情と時間と誠実さが必要)
・過去に色々あって男性不信(もしくは人間不信)になっている。
・親や周囲の人間に抑圧されて育った、あるいは家族や周囲の大人しい性格に同調して育った。
・関白亭主の家庭に育った場合、男子は尊大に女子は従順に育つ場合があります、
 つまり、あなたの言う事はよく聞きますがそれ以上はしません(してはいけないと思っている)
 男性に逆らってはいけない、と思い込んでいるかもしれません。(自分から言う=逆らうと思っているかも)
・あなたに負担をかけていないかとマイナス思考に陥っていて、どうしたらいいかわからない。

人見知りに加えて、ありそうな原因は以上です。

>こちらの問いかけには細かく答えてくれますが
これはあなたと関わりたいと思っている証拠ですから、
あなたが好きなんでしょうね、全く心を開いていないわけじゃないと思います。
あと、限界を感じてしまうようですが、会話だけがコミュニケーションではないと思います。
その限界を空気で相手も感じてしまって、緊張しているかもしれません。
本人を見ていないのでどんな人物かは分かりませんが…。

何にせよ、必要なのは時間と誠意と情報です。
「今のあなたでも私は好きです」というようなことを「言葉」ではなく「態度」で示したほうが
良いと思います。人見知りは言葉のコミュニケーションで傷ついてきた人間が多いと思うので。
大事にしたいと思っているなら、きっと相手も分かってくれる時が来ると思いますよ。
どうか焦らないで、彼女もあなたのために変わろうとしてくれるかもしれません、
見守ってあげてください。
582マジレスさん:2008/07/29(火) 09:20:35 ID:8y0tiPWK
>>581

579です
レス有難うございます。
彼女は幼い頃に両親を亡くしたらしく
叔父に育てられたそうです。
断定はできませんが、原因のひとつかもしれませんね。
焦らず見守ることが大切なら、ムリして会話せず
無言な空間も楽しみたいと思います。

583マジレスさん:2008/07/29(火) 10:17:50 ID:C134QpYb
>>579
別に無理に喋ろうとしなくてもいいと思う、二人で綺麗な景色をみたり、二人で自然の中を歩いたりして言葉がなくても濃い二人の共有する時間を作れば自然と打ち解けあえると思う
彼女の人見知りで恥ずかしい気持ち。<あなたに言葉を伝えたい気持ち。に早くなるといいですね、焦らずゆっくりボチボチと行きましょう
584マジレスさん:2008/07/29(火) 15:29:24 ID:z1tmCq2U
車の免許取らなきゃならない
知らないオッサンと車の中に二人…考えると鬱になる
それに知らない学生がたくさんいる中に
一人でいることも不安でたまらない
怖すぎる…なんでこんなに他人が怖くなったんだろ
585マジレスさん:2008/07/29(火) 17:37:01 ID:n0YOE06x
>>584
584がなぜ他人が怖くなったかはわからないけど
(劣等感とか他人に嫌な思いをさせられた事があるとか?)

自分も会話下手で免許取得に挑んだが教官との会話は
ほとんどなかったよ。基本的に言われたとこを言われた
通りにやることの繰り返しだったな。
若い教官だと生徒にリラックスしてもらおうと思って話しかけてくる
人もいたがこっちがほぼノーリアクションだったから
だんだん向こうも話さなくなってきた。
学科の最中は私語厳禁だったので周りを気にすることなく集中できた。
ロビーとかで楽しく会話している人たちもいるが
友達同士で来てる人もいるから既にスタートラインが違うと思うしかない。
中には一人で来てる人もいると思うから
しょっちゅう顔合わせるようだったら会釈くらいしてみては?
まーあくまで免許取得が第一目的なんだけどね
586マジレスさん:2008/07/29(火) 17:53:57 ID:NVWzzWy5
自分のバイト先は客と良く話す機会のある接客業。
自分の会話下手に鬱になる日々なんだが、
そこの先輩(20代後半)が、絶妙な返しをいつもしていて感心する。
何かリアクションしにくい事を言われても、すぐさま何かしら返す。
名言集ができるような面白いコメントばっかり。しかも絶対人を傷つけない。
どうやったらあんなふうになれるのか・・・。
587マジレスさん:2008/07/29(火) 20:25:33 ID:k2ZCypc3
どんなこといってるのか教えてー
さんこうにします。
588マジレスさん:2008/07/29(火) 22:26:24 ID:acewhp7f
大学生で部活入ってるんだが、入部してもう2ヶ月経つのに
まだ少数の人としか仲良く話せないorz
みんなが輪になって楽しそうに話してる時とか、本当は
参加したいのについ携帯いじったりしてごまかしてしまう…
きっと周りからは無愛想な奴だと思われてるんだろうなぁ…
589マジレスさん:2008/07/30(水) 04:05:33 ID:jolxH+Oy
話すのはもちろん文章書いても何伝えたいんだかわからんってなるw
現実でも2ちゃんでも「日本語でおk」といわれる俺はどうすればorz
590マジレスさん:2008/07/30(水) 16:56:36 ID:XRq1pHe6
これから就職しなきゃいけないのに、こんなに対人苦手でどうしよう。
対人苦手でも就職できた方いますか?
591マジレスさん:2008/07/30(水) 17:31:10 ID:cFTPEPTC
私も対人関係は苦手ですが何とか就職活動を終えることができました。
面接は慣れなので何とかなりますよ!!
592マジレスさん:2008/07/30(水) 18:20:14 ID:JoLUtw81
一対一ならそれなりにいけるけど複数だと孤立して某AA状態
最近こんなのばっかだぜ…

>>533
目からちょっとずらした鼻の辺りを見ればよいとどっかで聞いた
あんまり目を直視しても相手も緊張するらしいしね
593マジレスさん:2008/07/30(水) 18:27:00 ID:KElhAXV9
>>590
就職後が地獄。
594マジレスさん:2008/07/30(水) 23:00:13 ID:JgnBTT5X
良く噛むし話下手だからなんかもごもご小さく喋ってしまう。
気をつけなきゃと思ってる時は、自分にしては大きめの声で喋ってるんだけど、聞き取りづらいのか聞き返される。
かつ舌の悪さと話下手で自信がなくてもごもごしてしまうんだろうな
あーーーー明るく元気な子なんて言われてみたい
595マジレスさん:2008/07/30(水) 23:57:14 ID:09ITf1dd
自分のノリの悪さに嫌気がさす
せっかく相手が話ふってくれてるのに、返事も返せない
うーん
596マジレスさん:2008/07/31(木) 01:18:54 ID:+RNOD4D0
集団の中でずっと黙っていて、いざ急に質問されて、でもずっと黙っていたから喉の奥がカサカサで喋りだすとしゃがれ声…
相手は気を使ってくれてるのにそんな出だしが嫌になる
597マジレスさん:2008/07/31(木) 01:48:22 ID:+k5a1hd/
>>596
あーわかるそれ
裏返ったりし掠れたり予想外の声が出てきやがるから恥ずかしくなって喋るの止めたくなる
598マジレスさん:2008/07/31(木) 08:30:23 ID:U4bA18gX
大人しい方とはいえ、以前は言葉がちゃんと頭に浮かんだし、
それを口に出すことも出来た。
でも最近は全く言葉が浮かばないし、
話している最中に無理やり言葉を探して繋げるので
テンポは悪いし、どもりまくる。

さらに語彙が少なくなったのか同じ表現ばかり使ってしまうので、
頭が悪そうな話し方になってしまう……
冗談の一つも出なくなった。
20代で脳が衰えることってあるのか?
599マジレスさん:2008/07/31(木) 12:03:09 ID:edrgkhQU
>>596
咳ばらいしたり、唾を飲んだりするのはどうなの?
600マジレスさん:2008/07/31(木) 19:06:27 ID:RXhZB+oe
誰かと楽しく雑談というものを死ぬまでに一回、やってみたい
601マジレスさん:2008/07/31(木) 21:00:26 ID:VYQbJsKu
>>600
一緒に雑談しよう!
602マジレスさん:2008/07/31(木) 23:44:03 ID:YwYzsLhj
子供の頃は楽しく雑談していたような気がするのに、どうして今は……
603マジレスさん:2008/08/01(金) 00:59:15 ID:0ew58NXl
それはね、周りの人が知識や経験を身につけて話題が豊富になてきてるからだと思うよ。
取り残されてる姿なんだ。おれのように。
経験や知識がなかなか覚えられない。
よく通る場所なのに、「あの道沿いに、○○がある」って言われても覚えてない。。
604マジレスさん:2008/08/01(金) 02:11:26 ID:FDJ7M6O6
近所の地名すらちゃんと覚えてないから電車乗るとき大変。
605マジレスさん:2008/08/01(金) 02:51:53 ID:Epbhp65F
事前に「相手にこういうことを聞きたい」って内容を考えとくと、
それに関係する話をしてる分にはそこそこ会話が続くような気がした
606マジレスさん:2008/08/01(金) 08:00:25 ID:lA5V3zcg
俺も人と話してると自分の知識のなさがよくわかる。
自分の身近なことなのにわからなかったりするし・・・
普通の人より周りのことに無関心なんだろうな。
でも興味持とうとしてもなかなか難しい。
607マジレスさん:2008/08/01(金) 08:26:24 ID:DJab10bT
私、人の話をよく理解できてないような気がする。
今日、店長の娘(小六と小三)が来て仕事手伝ってたけで
私よりしっかりしてんのね。死にたくなった
608マジレスさん:2008/08/01(金) 14:40:18 ID:iQiRnE9e
俺も会話昔は得意だったんだけど
今すごい下手になってここにきました
会話が下手だから対人恐怖

自信に影響してる気がする
自分に自信持ってやってることがあるといいんだけどね
自信がないから頭の回転も遅くなるし 何より自分のことでいっぱいで
他人に興味がない
話したいことも 多分相手が聞いて楽しいことじゃない

精神的な問題もあると思う

別に無理してしゃべる必要はないしね
空気悪くなってもOK
そういうときあるでしょ
609マジレスさん:2008/08/01(金) 18:44:06 ID:Wo8XOvGK
目線のはずし方が分からないから、みんな俺と会話するの嫌がる
610マジレスさん:2008/08/01(金) 18:49:36 ID:Wo8XOvGK
目線のはずし方が分からないから、みんな俺と会話するの嫌がる
611マジレスさん:2008/08/01(金) 19:41:28 ID:J1cyHG08
会社の上司と喋ってる時に気分が高揚してしまって、余計な学生時代の話をベラベラ喋りすぎて引かれてしまった。
明日、会社で上司の態度が変わってたら嫌なんだけど、変わってなくても俺のほうが気にしてよそよそしくしてしまわないか不安。
大丈夫なんだろうか…
612マジレスさん:2008/08/01(金) 20:55:01 ID:2/twnn1e
先輩と話す時は向こうに主導権みたいなのがあり
沈黙ってことはないけど
後輩は・・・きつくないですか?
613マジレスさん:2008/08/01(金) 20:56:53 ID:LDUUIzkm
>>612
何がきついの?
自分で好きに喋りかければいいのだから先輩に比べたら楽勝だよ。
614マジレスさん:2008/08/01(金) 21:03:30 ID:QHkgulwK
団体嫌いだから距離をおくけど放っておかれると寂しい
って矛盾した自分に嫌になる
615マジレスさん:2008/08/01(金) 21:13:29 ID:2/twnn1e
>>613
相手が興味のない話とかだとぜんぜん盛り上がらない(盛り上げられない)
だからいつも同じ話しかできない→つまんないと思われる
逆に先輩だとこっちが多少外れた話しても軌道修正してくれるし
時には面白おかしくしてくれるので楽

616マジレスさん:2008/08/01(金) 21:18:33 ID:RAuVaTWs
面接だと「採用してもらうんだ!」っていう明確な意志があるから
それを肥やしに愛想良く出来る
でもそれ以外だと「自分が話しをする意味は無い」と思って一切口を開けなくなる…。
採用してくれた人(店長とか)からはいきなり無愛想になったって思われるし面倒くさい
617マジレスさん:2008/08/01(金) 21:36:45 ID:LDUUIzkm
>>616
基本的に人が好きでないと会話上達は難しいと思うが
618マジレスさん:2008/08/01(金) 21:42:35 ID:/O5MoNrg
会話する時に緊張する
だから人間関係がボロボロになってきてる

例えば会話しなければいけない状況に立たされた時
うわーこいつと話続くかな どうやったら場がもつかなってことばかり考えてる
そうじゃなくて、会話してる相手のことをよく考えれば自然と話題浮かんでくるんじゃないかなってことを今思い付いた

普通の人と自分とは会話するときに考えることが初めからズレてんだろうな
619マジレスさん:2008/08/01(金) 21:59:15 ID:RAuVaTWs
>>617
人に興味を持てば自然に会話が浮かんでくるとかそういうこと?

話しかけたらうざいかなぁって考えちゃって口が開かないんだ…
620マジレスさん:2008/08/02(土) 00:10:44 ID:ZwHN3xji
>>619
そのレスからするに、まだ人に興味を持てないんだろう?

この人はどんな人なんだろう
この人は何を考えてるんだろう
この人はなんでこう思うんだろう

人に興味持つとは、そんな風に自然に思うこと
621マジレスさん:2008/08/02(土) 00:29:34 ID:rqaqMo83
人をいじるのが出来ない
これが一番大きいと思う
相手との間に壁が出来てしまうから
622マジレスさん:2008/08/02(土) 00:53:26 ID:5iv0ZDh+
対人スキル
加害妄想
被害妄想
視線恐怖症
対人恐怖症
623マジレスさん:2008/08/02(土) 11:08:14 ID:dwmaba/2
>>621
いじるのって大切ですね
できないわぁ
624マジレスさん:2008/08/02(土) 13:08:22 ID:/rnNaEYr
他人を名前で呼ぶのが苦手
というか苦手という意識は無かったんだが、先日上司に
「人に話しかけるときはあの、すいませんじゃなくてちゃんと名前で言え」と怒られて気付いた。
そういや子供の頃からこうだった気がする。あだなで呼んだり呼ばれたりすることも無かったし。
625マジレスさん:2008/08/02(土) 14:14:45 ID:cuwF8Whz
>>621 そうか?
なまじ下手にいじって嫌がられるより,いじらないほうが全然いい.
626マジレスさん:2008/08/02(土) 14:56:17 ID:MX8jYZTV
>>620
そういう事は思うんだけど、聞きたいな…でもうざいと思われたら嫌だなって………
トラウマがある
627マジレスさん:2008/08/02(土) 19:24:00 ID:o6wQMkS6
>>626
人への興味より
自分を守ることの方が優先順位上位なんだら
628マジレスさん:2008/08/02(土) 22:17:28 ID:P5rhIUJZ
>>625
いじると言っても、
愛があって可愛がるか、
悪意を持って見下し馬鹿にするかで、
全然変わってくると思うけど。
629マジレスさん:2008/08/02(土) 22:34:59 ID:f63ABgYX
>>620
内容自体は同意するが、
それこそ自然に行うべきことじゃないのか?

人を好きにならなければならない。
人に興味を持たなければならない。
人と楽しく話さなければならない。
こういう間違った固定観念こそが、
自然に楽しむという一番大切な言を失わせてるんじゃないのか。
630マジレスさん:2008/08/02(土) 23:05:09 ID:59toekE5
クラスに馴染めない…
もう無理な気がしてきた

趣味が近くて嬉しくて友達になりたいって思ってた人がいたけど、すっきり諦める

とにかく会話を提供しなきゃって思って焦って何かしら話そうとするんだけど、何故か自分の話しになっちゃって「しまった…全然楽しくないだろうな…」って後々後悔する
もうどうしたらいいんだろう
常に「楽しく」しないといけない気がして疲れた
631マジレスさん:2008/08/02(土) 23:12:59 ID:5iv0ZDh+
話題があんま合わない。
ネットで時事系の見てたりするけど、周りあんまテレビ見ないし。
632マジレスさん:2008/08/02(土) 23:15:39 ID:/XVwowfk
>>630
楽しくしないといけないって気負ってると焦っちゃう。
一緒に楽しくなろうと思えばよいんじゃないかね。
その子の話も聞いて、聞いたら良いほうにとって、また良いほうへとつなげる。
633マジレスさん:2008/08/02(土) 23:38:11 ID:wRRaZeZT
>>621人弄ると誤解招いて今の時代刺され兼ねないから‥
平和的にマンコいじる事だけを考えよう…
634マジレスさん:2008/08/03(日) 00:40:01 ID:ei+Z9E80
>>629
620じゃなけいど・・・
最終的にはそうなるのが好ましいと思うけど
今の段階ではまだ頭の片隅に置いて
会話しててもいいと思うけどな
会話苦手な人がいきなり自然に楽しむのも
なかなか難しいんじゃないかな
まずは相手に興味を持ったり相手の立場に
立って考えてみたりするのはいかがなものか

635マジレスさん:2008/08/03(日) 01:01:52 ID:9jCYCER+
>>629
理解力ないな
だから人に興味がないと言われるんだ

誰も「興味を持たなければならない」なんて
一言もいってないわけだが。

きっと全てにおいてそうなんだろうな、あんたは。
「〜しなければならない」
「〜であらねばならない」

そうやって
「人とうまく話さねばならない」
「会話下手であってはならない」
…で、プレッシャーで自らを縛りつけて
永遠に苦しみ続けるんだろうな。
636マジレスさん:2008/08/03(日) 06:02:05 ID:f0M9z+sT
>>629
620のレスと食い違ってないか?
637県民:2008/08/03(日) 06:34:13 ID:UVPvCWN2

確認した確認した (笑)

養子縁組は前からしてないってーwwww
638マジレスさん:2008/08/03(日) 09:40:59 ID:2hqUQHra
>>635
そうか?
「こうしなければならない」「お前はこういう奴なんだ」
上から目線野郎にありがちな
決め付けや押し付けが混ざってるように見えたんだが。
639マジレスさん:2008/08/03(日) 14:22:12 ID:C5rAp/OJ
>>638

被害妄想激しい人ですか?
「上から目線野郎にありがちな
決め付けや押し付け」というなら
むしろ>>620のレスからよりも>>629のレスのほうが
当てはまっているようにみえるんだけど。
640マジレスさん:2008/08/03(日) 15:12:00 ID:RxK18/yL
根っこの部分ではたいして違うことを言ってるわけでもないのに、
言葉の選び方や口調がとげとげしいから、話がそれて険悪になる。

それが日常でも同じ感じなら、たしかに人間関係に苦労するだろうね。
641マジレスさん:2008/08/03(日) 15:34:32 ID:2hqUQHra
>>639
それじゃあ
人を好きにならなければならない。
人に興味を持たなければならない。
人と楽しく話さなければならない。
ってこと。

まあたしかに努力するのは大切だと思うよ。
けどお前のみたいに、
そういう事を無理に押し付ける人間と一緒にいたら、
相手はかなり疲れると思うよ。
642マジレスさん:2008/08/03(日) 15:36:38 ID:vQB3oBkB
>>620のレスでは「・・・べき」という強要はないのに
>>629のレスでは「それこそ自然に行うべき」に変換されてるね。

>人を好きにならなければならない。
>人に興味を持たなければならない。
>人と楽しく話さなければならない。
>こういう間違った固定観念こそが

常にこういう考え方だと自分自身が辛いと思うよ。
643マジレスさん:2008/08/03(日) 15:38:30 ID:vQB3oBkB
って書き込んだそばからw
>>641
確かに被害妄想的な考え方だね。
まずは読解力を鍛えては?
644マジレスさん:2008/08/03(日) 15:57:44 ID:2hqUQHra
>>642
けど「楽しく会話しなければ駄目だと」無理に強要するのはどうかと思うがな。
そりゃ自然に楽しめるのが一番いいかもしれないけど、
634がいうように会話苦手な人がいきなり自然に楽しむのは難しいと思うぞ。
645マジレスさん:2008/08/03(日) 16:08:39 ID:gKjngvNL
2ちゃんでのこの程度の議論(というか煽り合い?)すら
読むのめんどくさくてスルーしてしまう。
みんな色々考えて喋ってんだなぁ
646マジレスさん:2008/08/03(日) 16:15:15 ID:vQB3oBkB
>>644
だから誰も強要してないじゃん!w
ちなみに>>634はどちらかというと>>629に反論する側の意見に思えるけど。
本当に読解力を鍛えたほうがいいと思うよ。
647マジレスさん:2008/08/03(日) 16:25:12 ID:2hqUQHra
>>646
そうか?俺は何でもかんでも上から目線で「こうしないとだめだろ」
って言ってる奴はどうかと思うが、
634の意見は結構筋が通ってて共感できるぞ。
648マジレスさん:2008/08/03(日) 17:55:41 ID:YiYg7+kP
>>647
横レスだがお前ガチでおかしいぞ、頭が。
お前にとってこのスレタイが問題になるのがうなずける。
周りの人間はさぞかしお困りだろう。

誰か文脈の読み違いをID:2hqUQHraに説明してやれよ。
649マジレスさん:2008/08/03(日) 18:21:54 ID:2hqUQHra
>>648
お前よりココの人間は全然まともだと思うよ。
まあ頭でっかちじゃあ理解できないだろうな。
650マジレスさん:2008/08/03(日) 18:30:05 ID:YiYg7+kP
>>649
基地外乙
お前って誰と勘違いしてんの?
日本語の理解もできないようなお前には
コミュニケーションはダメだろうな。
651マジレスさん:2008/08/03(日) 18:44:45 ID:2hqUQHra
>>650
お前意外誰がいるんだよ、頭悪いな。
逆ギレとか本当勘弁してくれ‥
652マジレスさん:2008/08/03(日) 18:48:05 ID:9jCYCER+
>>649
自分のレスした周辺を遡ってみ
653マジレスさん:2008/08/03(日) 19:02:35 ID:YiYg7+kP
>>651
お前には日本語は通じないようだから
お前の周りに人に言っておくか。

「日々お疲れ様です、疲れたら相手にしないで放っておきましょう」とな。
654マジレスさん:2008/08/03(日) 19:05:02 ID:YiYg7+kP
俺が629だったら>>629を見直したとたん恥ずかしくなるなw
655マジレスさん:2008/08/03(日) 19:31:25 ID:2hqUQHra
>>654
いくらまともな意見を言っても
逆切れされたらどうしょうもないな‥
出てくわ。
656流れまとめ 1/2:2008/08/03(日) 20:02:19 ID:wDGTT32z
レスが食い違っています。皆さん勘違いしあっているようです。
整理してみます。整理できてなかったらごめんなさい。レスは意訳をします。

>>620 「人に興味をもつっていうのは、相手のことを知りたいな、と気づかないうちに思っているってこと」
>>629 「620よ、相手を知りたいっていう気持ちは自然に湧くものなんだ。強制されるものじゃない。
      強制されると自然に楽しめなくなるじゃないか」

ここで629さんが勘違いしたのか(レス番号を間違えたのか)、>>620と同意見なのになぜか反発しています。
(620さんは「自然に思うこと」629さんは「自然に楽しむ」という表現で、同じ事をいっています)

>>635 「629は勘違いしてないか?誰も「興味を持たなければならない」なんて一言もいってない、決めつけて何ていないよ」
>>638 「決めつけてないっていうけど、620の言い方は押し付けに聞こえるよ」
(620は「〜なければならない」という表現はしませんでした。ですが638は押し付けに思えたようです)
>>639 「何言ってるんだよ。「決めつけうんぬん」なら「行うべきことじゃないのか?」って言ってる629に言うセリフだろ」
657流れまとめ 2/2:2008/08/03(日) 20:03:05 ID:wDGTT32z
(ここで話が噛み合なくなります)
>>641 「それなら「〜なければならない」のを認めるんだね?」
>>642 「なあ641。620は「〜べき」と強要してないよ、でも629は自分から「行うべき」だって言っちゃってるね」
>>644 「しかしね、642。強要するのはやめよう。会話苦手な人もいるんだし」
>>646 「ちょっと待て644、誰も「〜すべき」とか「〜なければならない」なんて言ってない!誰も強要してないってば!」
(ここから論点がずれて行きます)
>>647 「そうかなあ、俺は決めつけする奴は良くないと思う」
(646は「誰も強要していないこと」を訴えているのに、647は「決めつけをする奴は良くない」と答えています。話が噛み合っていません)


流れはこんな感じだと思います。解りやすいかと思って会話形式にしてみました、逆に解りにくかったら…誰か解説お願いします。
勘違いと言葉遣いには気をつけていきましょう、荒れの原因になってしまいます。
会話と違い、文章は冷静に考えられる余裕があります。読み返してみて、間違いがないか確かめてからの投稿を勧めます。
長文すみませんでした。毎日暑いですが、気持ちは冷静にいきましょう。それでは、失礼します。
658マジレスさん:2008/08/03(日) 20:24:15 ID:YiYg7+kP
>>656->>657
いや〜マジで乙でした。
流れで食い違いはわかってても
わざわざ指摘するのは面倒だったw
>>629=ID:2hqUQHraは他人の文章をよく読まずにハナっから
自分に対する強要だと思い込んでいるの謎すぎたが。
リアルでも他人の話に聴く耳持たない上に被害妄想激しいんだろうことは容易に想像できる。

>いくらまともな意見を言っても逆切れされたらどうしょうもないな

↑↑↑
いうに事欠いてなんだこれwwwwwwwwwwwwww
吹いたwwwwwwwwwwwwwww
659マジレスさん:2008/08/03(日) 20:27:10 ID:VsPaTM8/
すごくどうでもいいです
そろそろ終わりにしてください
660マジレスさん:2008/08/03(日) 20:32:20 ID:9jCYCER+
>>656
非常にわかりやすく、かつ穏やかな仲裁乙でした。
文句つけようないです。

>>655
そうやって頭でっかちで、
相手の言葉をきちんと受け止めず殻に閉じ籠った自分本位なコミュニケーションをしているうちは
人間に興味なんて持てないのではないかな。
ここでの経験は些細だが貴方のよい学習材料になると思う
661マジレスさん:2008/08/03(日) 20:49:28 ID:yAAc7mKp
逆切れしているのは>>655な件

>>656-657を見て思うのは
会話がうまいとか下手の前に
きちんと人の話を聴く姿勢があることが
大前提なんだと思い知った。
強引に意見を押し通すとか…言語道断だな。
662マジレスさん:2008/08/03(日) 22:05:02 ID:wlBbBFT8
なんか間がわからない。
言葉を返すタイミングというか。
相手の言葉とかぶっちゃったりするんだよね。
前はこんなことなかったのにどうしちゃったんだろう。
663マジレスさん:2008/08/03(日) 22:14:32 ID:dHl7axgV
今の会社は入社して1ヶ月足らずだが明日の朝礼で当番がまわってくる。
朝礼を仕切りちょっとした小話をするのだがなにをはなしたらいいかわからない。
人前にでるけとも不安でたまらない。
どなたかいい案があればおねがいします
664マジレスさん:2008/08/03(日) 22:19:04 ID:o5gZR1gD
ID:YiYg7+kPはお疲れさまだけど、
煽り口調や「w」の連打は不愉快でした

話聞かない人ももちろんだけど、そういう人も人としてどうかな
665マジレスさん:2008/08/03(日) 23:26:16 ID:CojGnm0e
>>664
ID:YiYg7+kPは全然煽ってないし、
お疲れ様はいうべき人が違うし。
大体「人としてどうかな」って2ちゃんにまできて何様?


というか、また湧いたか>>655
666マジレスさん:2008/08/03(日) 23:28:19 ID:9jCYCER+
>>664
流れ読まずに曲解は避けた方がいいですよ
667マジレスさん:2008/08/03(日) 23:37:42 ID:M1MMzaMV
見当違いレスキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━.
ここまでくるともう末期だね

>そういう人も人としてどうかな
ワラタ
668マジレスさん:2008/08/04(月) 01:23:20 ID:eC842s6w
何でこんな苦しい思いして人と接していかないといけないんだ、世間話すらできやしない
何の苦も無く自然にできる人間からしたらコンナ奴の気分はわからんだろう
生きる難易度が違うわ
669マジレスさん:2008/08/04(月) 02:24:59 ID:yL/9zWj4
>>668
私も。

明石家さんまは
この気持ち一生解らないだろうなぁ
670マジレスさん:2008/08/04(月) 03:48:39 ID:9i6ijooR
奥ゆかしさが美徳の日本人ですよ

さんま見てると、いろいろと言い過ぎて相手をガンガン傷つけてる。
口は災いの元。そして沈黙は金、雄弁は銀。

日常生活は辛いかもしれないけど、考え方が奥深い人は人見知りだろうが、物静かな人だろうが、印象良いよ。
671マジレスさん:2008/08/04(月) 05:24:31 ID:Iggxj178
さんまはまだいいよ。
ここの人が到底及ばない話術を持っていながらも
人の言葉をちゃんと全部受け止めて喋ってる。
それよりも>>665とか>>629みたいな状況を把握せずに
自分の言葉だけを押し付けてくるような人間と
実際の場面ではどうやってコミュニケーションとるかが、
会話技術をもたない人間の難しいところだと思う。
まあリアルで遭遇して避けられるら絶対近づかないだろうが
現実ではどうしてもこんな人間とうまくやってかなきゃいけない場面もあるし・・
672マジレスさん:2008/08/04(月) 05:26:08 ID:Iggxj178
×>>665→○>>664
すまん665
673マジレスさん:2008/08/04(月) 07:03:27 ID:7MIfzApl
>>275
ただ、それに徹するには
一人になったときの、耐え難い孤独に耐える勇気が必要だけどな。
なぜなら、そういう連中は道具とは思ってはいても
友達とか仲間とかは、絶対に思ってくれることはないわけだろ?

独りぼっちなのは、変らないわけだ。

自分は血なんか流れてない、ただの動く人形なんだって
思い込んでるって、話してくれた同僚がいたな。
理不尽な仕事を
全部押し付けられても、笑顔でこなす人がいて、悔しくないのかって
聞いたら、どうせ私は他人に人間としてみてもらってないから、それで
いいんですって、無表情で言われて怖かった。
674マジレスさん:2008/08/04(月) 07:40:16 ID:S8cqbVaZ
>>660
一応言っておきますが俺は616じゃないですよ。
自分の言ったとおりに動かない人間は「素直じゃない」「間違ってる」って思うのはおかしくないですか?
俺も素直に聞くべき人間の意見はちゃんと聞きます。
でもあなたの意見は、聞く価値が全くありません。
675マジレスさん:2008/08/04(月) 12:29:33 ID:/lv9W5ch
就職できるのか自分…
676マジレスさん:2008/08/04(月) 12:42:45 ID:1NAd9seV
>>674
この人って本当に状況とか人の本意とかが読み取れない人なんだね。
というか被害妄想が激しすぎて怖い。

>自分の言ったとおりに動かない人間は「素直じゃない」「間違ってる」って思うのはおかしくないですか?
俺も素直に聞くべき人間の意見はちゃんと聞きます。

>>660のどこにこんな文意があるのかと。

この人のことがなんだか可哀相になってきました。
このスレに来ている人達の中でもかなり現実では生き辛い思いしてそう。
赤の他人としてネットで見ているだけでも気分が悪くなるのに
近しい人間関係の人が我慢できてるのかなとか
友人いるのかなとか。

まああれだ、がんばれ。
677マジレスさん:2008/08/04(月) 13:09:33 ID:Dgpgthe6
>>676
「○○するべき」みたいな自分にしかわからないこだわりというか
頭のガチガチな考えをしているのも特徴。
かつ、人のレスを理解しないでズレたレスを返していくのも特徴。
もう相手にしない方が吉
もしかしたら冗談でなく知的障害をお持ちの方かもしれないし。真面目に話しても無駄
678マジレスさん:2008/08/04(月) 13:18:37 ID:+E6sRaHg
>>676
全部じゃないけど、異常な妄信している
宗教関係者が、この人にすごい近い反応をするな、そういえば。
周りはまともに対応してるのに、その人がどんどん異常な方向に持っていく。

最後は誰も太刀打ちできない。
賢い人は、早いうちに手を引いてしまうよ。
こういう人にずっとついているのは、主体性がないか、
間違った優しさを持つ人。

本当に優しい人は、その人が立ち直るタメだったら
冷たく突き放す事もいとわないだろうしね。
679マジレスさん:2008/08/04(月) 13:57:30 ID:mnCtasDd
特に覚えはないけど宗教関係者っぽいレスなんかあったか?
とりあえず>>629>>674は、目に余るほど自分の凝り固まった考えに異常に固執して
なんだか異様で気持ち悪い印象はもったけど。
680マジレスさん:2008/08/04(月) 13:59:28 ID:mnCtasDd
>>678
>主体性がないか、間違った優しさを持つ人。


どちらでもないけど、おかしいレスには反応したくなるだろう
681マジレスさん:2008/08/04(月) 19:17:14 ID:t2dGTTkX
初対面の人との飲み会で事前チェック事項があれば教えてください。
682マジレスさん:2008/08/04(月) 21:29:15 ID:BTNMiGxr
無理に盛り上げようとしない
無理にしゃべろうとしない
まずは席に着いた面子の喋りの役割を観察して
自分が参加しやすいタイミングの波がきたら
少しずつ乗っていくようにする。
683マジレスさん:2008/08/04(月) 21:37:35 ID:BQQ+IS43
>>679
んなレスなどない。
てか、モノの例えってものもわかんなくなってるのか。
まあ、それはそれとして>>629>>674に関しては
かなり禿げと言いたくなるのは、間違いないな。
なんていうか、頭がくらくらする。
684マジレスさん:2008/08/04(月) 22:18:24 ID:2pDS6jUl
>>683
>てか、モノの例えってものもわかんなくなってるのか

自分のわかりにくい文章表現を棚に上げてアホゆーな。
じゃあ、モノの例えに見えないようなレスすんなよ。
普通にあるようにかかれてるだろーがアホか?
685マジレスさん:2008/08/04(月) 22:24:03 ID:/lv9W5ch
お兄さんがた、頭冷やしてきてくださいな。
686684:2008/08/04(月) 22:32:39 ID:2pDS6jUl
よく読んだら、>>684は確かに、ここのスレに該当者がいると
いっているわけではなかったわ。
687681:2008/08/04(月) 23:14:05 ID:t2dGTTkX
>682

レスありがとう。
688マジレスさん:2008/08/04(月) 23:28:02 ID:zlBzsj5O
>>316

かなりわかる…
そうゆう時あった(´`)
なんか自分が浮いてる感じがして自分の中でわ浮いてようが別にマシだけど回りの視線?が気になって仕方ない(>_<)
今でわきにしなくなったけどヒトと上手く会話出来ないのわ確か……(;´`)いつも変人扱い↓↓ここまでくるとショックも大きいなあ
689687:2008/08/04(月) 23:34:08 ID:zlBzsj5O
あとあたしの場合初対面わ問題ないけどしばらくすると人によるけど話題がなくなったりしてあくびして眠いフリとか絶対どっかに障害がでてきて変人にみられて痛くなる↓そして普通の子みたいに世間話が出来ない↓世間話って長持ちさせんの難しすぎ!(>_<)
690689:2008/08/04(月) 23:36:52 ID:zlBzsj5O
>>688だった間違えましたm(__)m
691マジレスさん:2008/08/04(月) 23:41:10 ID:/lv9W5ch
>>689
落ち着け。文章ですらまとまっていないぞ。
692689:2008/08/04(月) 23:45:39 ID:zlBzsj5O
>>691

すみませんm(__)m
そのまま思い付いたまま素でカキしちゃいました
693マジレスさん:2008/08/05(火) 02:34:58 ID:kEKhwVFs
高校の同窓会で、酒の勢いで普段より喋れるようになったが、
相手、俺と話すより、もう片方の隣の奴と会話する時食べるのも忘れて盛り上がっててワラタ
席も真ん中の方だからその間浮いてた・・・。

ああ、リアルに俺の居場所無いんだな・・・と思った。
694マジレスさん:2008/08/05(火) 05:37:46 ID:r386sM48
自分をクズだと思ってるから暗くなるんだ

自分を神だとイケメンだと思えば会話なんて余裕
695マジレスさん:2008/08/05(火) 09:00:17 ID:KnFpAXEJ
それくらいの気持ちでいても問題ないだろうな
696マジレスさん:2008/08/05(火) 10:47:16 ID:OqwFQvUC
>>620と同じだがそう簡単に人に興味を持ったり、自分を神やイケメンだと思えれば誰も苦労しないんだよ

これまでのさまざまな経験やその人のもって生まれた性格があるんだからさ

苦しんで悩んでいる人間の立場を理解できないなら、無理してアドバイスなんてしないで欲しいわ

上から目線で偉そう言われても不快で迷惑なだけなんだよ
697マジレスさん:2008/08/05(火) 10:53:17 ID:KnFpAXEJ
>>696
どれだけ後ろ向きなんだよ・・・
698マジレスさん:2008/08/05(火) 11:20:22 ID:0Dk/ITlU
>>696
お前の持って生まれた性格、環境、立場…
その他もろもろを、今は端に置いておく。

ここにいる連中が聞きたいのは、きっとたったこのひとつだろう。
お前が口下手で、人見知りなのはわかった。
その上で聞く。

お前は、それを改善したくないのではないのか?
その努力もしようともせずに、ただ文句だけ言い続けるなら、誰にでも出来る。
もしかしてお前は、ここにいる連中が(実際にそうなのもいるとは思うが)、
何の苦労も、悩みもなく、屁をするかのように人と会話が出来てると思ってるんじゃ
ないだろうな?
699マジレスさん:2008/08/05(火) 11:23:58 ID:0Dk/ITlU
怒りに我を忘れると、ろくな事にならないと言ういい見本だな。
なんなんだよ、これは…。

お前は、それを改善したくないのではないのか?×
お前は、それを改善したいのではないのか?○


全てが台無しwww
ここまで日本語めちゃめちゃだと、笑うしかないわ。

つか、>>696、いいよ、おまえなんか。
好きにすれば?
いつまでも、そうやってうじうじ悩んでれば?
700マジレスさん:2008/08/05(火) 12:26:32 ID:vU6kWDSA
>>696どんまい。こういう時もあるよね

他人に興味持ったり、相手の立場に立つ事を努めたり、
恥をかきながらも多くの人と接するように心がけ、
成長したり挫折したりを繰り返しながら
会話という人生を楽しく豊かにするツールを手に入れたいと思うか

会話下手で結構。これがありのままの自分なんだよと開き直り、
他人に白い目で見られようが、一人ぼっちでいようが
自分自身は十分楽しいし、満足してる!と思うか

もう会話はあきらめた。人生ちっとも面白くないけど
後60年そこそこの人生だし・・・来世に期待!と思うかどうかは・・・・

自由だぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーー!!!!!
701マジレスさん:2008/08/05(火) 12:28:51 ID:vU6kWDSA
やべ・・・アンカーミスった
>>696じゃなくて>>699だった
702マジレスさん:2008/08/05(火) 15:31:05 ID:i8Xph44h
>>696のレスなんだが
>>620は全然上から目線じゃないし
もしその内容で通すなら「>>620と同じだが」という文頭は変だよな、おまえら。
「無理してアドバイス」とかそういう言葉がどっからでてくんのか
マジ不思議。こういう空気も他人の意図も読み取れないようなやつって
現実で同対応されてるんだろう・・・
703マジレスさん:2008/08/05(火) 15:33:42 ID:i8Xph44h
>>700
696=>>629
は後者であることは間違いないが加えて
見かねて声をかけてくる人間の好意を踏みにじるやつだな。
自分の気に入らない言葉には逆ギレ。
しかも相手の文脈を正しく理解できない。
ここは掲示板だからイヤでもこいつの文字を読む羽目になるが
もしこんなやつが俺の周囲にいたらまず関わらない。
704マジレスさん:2008/08/05(火) 16:18:04 ID:NJDSqcZd
理解能力とかはけっこーあるほうだと思うんだけど人と会話をしなければいけないと思う状況にたたされたときに緊張して無口になってしまう
最近家族とも意識しすぎて会話がうまくいかなくなってきた
会話下手だから人に積極的に話しかけることなんてできない 話しかけたとしても下手だからすぐ終わる
地味にやるしかないのかな
皆悩んでることだと割り切って
705マジレスさん:2008/08/05(火) 19:00:32 ID:a1Z7txqY
>>704
シャドウイングやってみれ
706マジレスさん:2008/08/05(火) 19:07:10 ID:g2vrfDc3
会話下手対策に何やってる?
私は引出しが少ないのでいつも会話が続かない
言葉が出ない代わりに笑顔と笑い声でごまかすんだけど、相手さんは「えーと・・・」みたいな反応
こういうのから空気読めない奴とか言われたりするのかな?
707マジレスさん:2008/08/05(火) 19:39:53 ID:oMTsXMtf
対人苦手だと思われないけど、めちゃくちゃ苦手。
人が話しかけてきて会話が途切れるとすぐに
「まずいこと言ったかな」って不安になる。
今日は新人が他の上司に明日の申し送りがあったけど
その上司が今日は休みのため、私が受けることになった。
7時までには終わるだろうと快く承諾したのは良いけど
新人の申し送りが全然完成しない。
声かけても、もうちょっと……だけで、15分待たされた。
電車の関係でそれ以上待つと帰りが8時を回ってしまうのに……
とオロオロしてたら、他の上司が申し送り受けてくれることに。
ありがたくその申し出を受けてきたけど、罪悪感。
8時回ってでも、自分が受けるべきだっただろうか、とか
途中で急いで帰ったことに対して悪いことしたみたいで怖い。
任せたことで上司が不快な気分になっていないか不安。
他人に任せるのが怖い、他人の好意に甘えるのが怖い……。
708マジレスさん:2008/08/05(火) 20:00:31 ID:g2vrfDc3
そこまで悩むなら何故断らなかったのか素朴な疑問
709マジレスさん:2008/08/05(火) 20:00:34 ID:a1Z7txqY
>>707
怖いといいつつしっかり甘えてるじゃねーか
影で言われてるぞ
710マジレスさん:2008/08/05(火) 20:01:30 ID:a1Z7txqY
>>708
超同意
711マジレスさん:2008/08/05(火) 20:12:27 ID:FQ+hqXlA
>>707
>他人の好意に甘えるのが怖い……。

ちゃっかり甘えた後にこのセリフをいって自分に寄ってる?
ウゼエ
712マジレスさん:2008/08/05(火) 20:29:06 ID:g2vrfDc3
他人の好意に甘えるのが怖いのなら甘えなければいい話だと思うんだけどな
>>707の話を聞く限り好意というより自分の仕事を放棄してるようにしか思えない
急用があるならまだしもさっさと帰ってそっこう2ちゃんしてるわけだよね
他人に甘えるという以前に仕事放棄で自分に甘えるのはどうかと・・・
713マジレスさん:2008/08/05(火) 20:36:00 ID:vydoy6jP
>>696
興味のないことに興味を持てと言われても、そんなこと思い通りにはできない。
自分で自分を嫌いなのに「好きになればいい」と言われても、切り替えできない。
嫌いな人のこと好きになれと言われても、思い通りに自分の気持ちを変えられない。
自分の気持ちや感情を思い通りにコントロールできるなら苦労しない。

これは分かる。

>苦しんで悩んでいる人間の立場を理解できないなら、
>無理してアドバイスなんてしないで欲しいわ

理解できるかどうかは、実際にコミュニケーションしてみるまで分からない。
コミュニケーションした結果として、○か×かを判定していくんじゃない?
そもそもみんな、理解できるつもりでコミュニケーションをするし、
どうやらそれは間違いだったと気づくまでにも、それなりに時間は必要でしょ。
714成人病暴発:2008/08/05(火) 21:37:48 ID:VeEbJ00Z
コミュニケーションが下手でも
ヒトの話をよく聞いて
伝えようとしてる内容をちゃんと想像するのは
良い心がけでないすかね
715マジレスさん:2008/08/05(火) 22:47:38 ID:VXXyFEvR
言葉遣いが汚いのを気にしたり、知り合いが年上ばかりなせいか
丁寧語で喋るクセがついてしまった
同い年の同僚から「同い年なんだから丁寧語やめてよ」と言われて
いざタメで喋ろうとしてもできない相手をイラつかせてしまう
プレッシャーで緊張するようになってしまった
タダでさえ人見知り激しいのにこれ以上ハードルあげないでくれよ…
いちおう声の高さやトーンで親しい人・よそいき用使い分けてるんだけどね
716マジレスさん:2008/08/05(火) 22:57:59 ID:jahFDUn3
友達が質問しても答えてくれない。
すぐにはぐらかす。答えたくないことにはメールを返さない。
普通はこうなの?
私は全部正直に、その質問には〜だから答えられないんだ、ごめんと返すのだけど。
これが普通なのかな…。
717マジレスさん:2008/08/06(水) 00:32:12 ID:rqcpBD24
>>715
正直、丁寧語をちゃんと使えるなんてうらやましい。
俺は会話下手なくせに無理に盛り上げようとして、汚い言葉遣いが出てしまうことが多いです。

俺の周りにももう半年も同じクラスなのに言葉遣いが壁を感じさせるような人が多いです。
こちらからしたらすごい不安です。
もしかしたら信用されてないんじゃないか、友達と思われてないんじゃないかって。
でも、彼らに言葉遣いを強要することは失礼だと思います。
彼らのペースを尊重するのが友人だと思うし、俺もそうされたいし。
だから、あなたも自分のペースで頑張ってください。
718マジレスさん:2008/08/06(水) 00:52:44 ID:3x2T4EVD
正直話しかけづらいオーラ出てない人が羨ましい。


719マジレスさん:2008/08/06(水) 00:57:48 ID:S8HoUEz4
人見知りで大人しいんですが、特に異性に対してものすごく意識してしまいます。

仕事上では多少喋れるので(自分からは喋りかけませんが)、職場の人とメールのやりとりをする事もあるのですが、その内に○日に休みが合うので出かけませんか?というメールがきました。

私の様なブサイクで、暗い人を誘う事はないのでおそらく社交辞令なんですが…。
会話下手なのでどう返していいか分からないです…。
それにもともとは夜ご飯に行く予定合わせが、私の都合で合わなくて断っていたのでこれ以上断りづらくて…。
とりあえず行きましょうかと返しちゃったけど、お互い引けなくなってホントに行く事になったらどうしよう…。
720マジレスさん:2008/08/06(水) 01:16:59 ID:NabmPGIt
716へ
それが普通だと思いますよ?
返さない方がおかしくないですか?
返信来なかったらへこみますよね。
最近は相手を思いやる奴が少な過ぎる。
シカトされたらむかつくけど、オレはどんなに忙しくても答えたくないことでも返事ぐらいはする
これ常識じゃないすか?
721マジレスさん:2008/08/06(水) 02:46:19 ID:haekFian
いい歳こいて人見知りなんか許されないって彼氏に言われる。
そりゃわかるけどキツイよ。
722マジレスさん:2008/08/06(水) 06:31:49 ID:prOzW6p+
>>721
何歳なの?
723マジレスさん:2008/08/06(水) 06:33:55 ID:prOzW6p+
>>720ってもしかして
724マジレスさん:2008/08/06(水) 17:49:07 ID:Z4AO/9kt
>>721
うおおおお。
なんかその彼氏腹立つ。
725マジレスさん:2008/08/06(水) 19:45:54 ID:pZZ8rNAH
なんとか一年間バイトでコミュ力磨いて相槌と目を見て話して時々感想を言えるというレベルまで回復した。
今月バイト先が潰れて、新たなバイト先に今度は話す訓練ではなくて、友達作りに行くという気持ちで臨みたい。
どんな風にしていけばいい?
726マジレスさん:2008/08/07(木) 07:08:37 ID:7i/C444b
>719

本当に社交辞令かどうかはわからないよ。
>お互い引けなくなって
お互いいい経験になると考えては。
相手はあなたのことをもっと知ることができるし,
あなたは会話の訓練のチャンスを得られると考えると建設的ではありませんか。
727マジレスさん:2008/08/07(木) 12:03:31 ID:dHNdkDFL
>>721
彼氏どころか友達にも言われた。
確かに昔はおとなしかったり人見知りしていた友達は
以前とは打って変わって社交的になってたりする……
ちなみに22歳です。
周りは結婚やら出産やらで悩んでるというのに、
自分は中学生みたいな悩みで情けないわ。
728マジレスさん:2008/08/07(木) 12:10:33 ID:R6F5+2yu
>>727
悩んでいるものの違いはあっても、
苦しかったり悲しかったりする感情は一緒なのだから、
情けないなんてことはないと思う。

あと許されないことなんてないと思う、許す許さないは個人の価値観によるから。
729マジレスさん:2008/08/07(木) 16:31:51 ID:jWunEwZi
>>725のレス見て思ったんだけど
逆に

「会話が下手だけど友達が多い人」っているの?
730マジレスさん:2008/08/07(木) 19:00:45 ID:pF7fdNpn
>>729

専門学生の時。最初は全く話す事も輪の中に入っていく事も出来ず休み時間が苦痛だった。けど実習を境にメンバーと少しずつ話すようになり、実習後は友達になった。

8年続いている良い友人だよ。
その子を通して色々な同級生と話せるようにもなったし


…スレチだったらごめんなさい
731マジレスさん:2008/08/07(木) 19:12:24 ID:R6F5+2yu
>>730
あーそれあるある、みんな良い奴だよな。
…なんで俺話せないんだろ?
732マジレスさん:2008/08/07(木) 19:28:38 ID:VFFYpBuJ
>>730
いや、会話下手でも友達多い人っているのかね?って話かと
733マジレスさん:2008/08/07(木) 19:53:59 ID:C80KBK+c
自分で言うのもなんだけど俺は友達多い方かな。
基本的に他人に興味ないから会話はあまりしないけど、要領良く行きたいから
仲の良い友達と行動するときは大抵大抵リーダー役だし。
734マジレスさん:2008/08/07(木) 20:13:55 ID:e0XnMm4V
@大勢の前でのお前 →<<警戒しまくり>>
   ↓
A親友、家族などごくごく親しい人の前でのお前→<<本音が割と出てる>>
   ↓
Bお前しか知らないお前→<<まったくのお前、外見上のお前>>
   ↓
Cお前も知らないお前→<<俺ってこうなんだと、たまに気づくお前。お前の本質>>


という、ピラミッド層。
下に行くに従って深くお前に近い。
お前の周りには@しかいない。
つまり、居場所がない。安心がない。
ストレスたまるだろ?
735マジレスさん:2008/08/07(木) 20:18:32 ID:VFFYpBuJ
つーか「お前」ってダレだよボケw
736マジレスさん:2008/08/07(木) 20:39:05 ID:R6F5+2yu
そうか俺か。
737マジレスさん:2008/08/08(金) 03:28:48 ID:tv8ov68D
話し上手が聞き上手っていうのはあくまでも話の要点をつかむのが上手いから
話す時も言いたいことを簡潔に伝えられるってこと。
物怖じしないで話せるというのはまた別の話。
でもそういうのを身に付けてみるのも悪くないと思う。
738マジレスさん:2008/08/08(金) 06:28:35 ID:kxJn/P5Z
>>734
まずお前が日本語で書け
739マジレスさん:2008/08/08(金) 17:40:13 ID:AP6Rn/cP
気にしないのが一番じゃん。
どこにいる時も自分にちゃんと目的があって、
その上で必要なら話すなり挨拶するなりすればOk。
会話は二の次ってこった
740マジレスさん:2008/08/08(金) 19:03:50 ID:cJD0XNnO
☆心中自殺相手募集☆ 25ch
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217906292/
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【ノックダウン】硫化水素による自殺74【H2S】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218061981/
【自殺】今から逝きます【最後のスレ】 part13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1213001442/
【情報充実度】 THE 首吊り Part51 【日本一】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215258806/
□自殺決行する前に身辺整理-11□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214979326/
そうか!練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part32
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217989717/
比較的楽な自殺方法Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215867366/
今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな 44
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1215016904/
741マジレスさん:2008/08/08(金) 19:41:35 ID:fsiBJpae
>>739
会話は二の次ってw
とりあえず会話から何もかもが始まる。
逆に言えば会話がなければ何も始まらない。
ニートは社会勉強してからこいよw
742中村:2008/08/08(金) 19:42:47 ID:G/Somp1T


あのしし座のA型の人うざくない?なんではなしかけてくるんだろ



花咲 みさ でーすっ☆
743マジレスさん:2008/08/08(金) 20:30:55 ID:DeS8ZhQ3
大学卒業後、必死こいて歯を食いしばって勤めてた医療系営業職失いました…。
話せないからお客様の苦情を聞くポジションに入って、人から頼りにされて
それなりにがんばってた。
子供のころから話せないから聞き役に回ってたのが役に立ってた。
会社では話すと言うより罵声と罵倒に耐えて話しを聞くだけで良かったし
話せなくても同じ課やちがう課の人もみんな優しくしてくれた。
ブラック企業だったけど親会社の人も子会社の人もみんな優しい人ばかりでした。
自分から話しかけれなくても掃除のおばちゃんも上司も同僚もアルバイトさんも
話しかけてくれたので社内で孤立したりとかはなかったです。
ただ一部の上司からは「ニタニタ笑ってやがるだけで話してる言葉に魂がない」と
そんな理由から激烈にいじめられてましたが…。
ある日、いつものように罵倒されてたら血を吐いて意識不明で救急車で搬送。
病院から出たのは半年後。
会社は責任を取って自己の都合で辞めました。
毎日胃潰瘍で吐いたり吐血してたし血便もしてたので最近吐血の量が増えてても
たいしたことない思い込んでたのが敗因ですた…。
次はどんな会社に行けばいいんだろう…最近途方にくれてます。
会話下手なくせに人付き合い苦手なくせに、それでも人恋しいと思う自分がいます。
人見知りだから次の会社が決まっても行くのが辛い。
会話下手、人見知り、対人苦痛のみなさまのお勤め先はどんなところですか?
再就職の参考までに教えていただけたらと思います。
744マジレスさん:2008/08/09(土) 01:21:08 ID:yAP2nXqh
>>741
そうやって人との会話会話ってやってるから、
自分の目標を見失うんだろ?
頭の悪いお馬鹿さんほど無性に誰かとくっつきたがるってねww
745マジレスさん:2008/08/09(土) 01:24:57 ID:MzJUkt7Q
007とパーフェクトダークwwwwwwwwwwww
あれ神ゲーww
746マジレスさん:2008/08/09(土) 01:25:50 ID:MzJUkt7Q
すまんマジ誤爆
747マジレスさん:2008/08/09(土) 01:33:41 ID:GCgLez/X
>>746
どんまいw
748マジレスさん:2008/08/09(土) 09:56:10 ID:/g6JruzL
ここも殺伐としてるな…
749マジレスさん:2008/08/09(土) 10:13:42 ID:9OUsJBsH
>>741
「俺様を退屈させるな」「楽しい会話を提供しろ」か‥
一体何様ですか?
750マジレスさん:2008/08/09(土) 10:28:39 ID:6wxKIljN
俺様やろ
751マジレスさん:2008/08/09(土) 10:34:28 ID:7OUR6Hg/
>>748
みんな暑くて困ってんだー、仕方ないねー
752マジレスさん:2008/08/09(土) 12:58:54 ID:iGotjZVE
>>748
まあ、他人との関係が苦手な奴等の集まりだから・・・
753マジレスさん:2008/08/09(土) 20:48:18 ID:zygIOAv1
>>743
体はもう大丈夫?
754マジレスさん:2008/08/10(日) 01:12:31 ID:BKEzqQjb
>>565
アスペですが就職できなくて自殺したいです 3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1212807474/528
528 :マジレスさん:2008/07/27(日) 17:40:18 ID:f5OeMFlD
相変わらず成りすましが好きだな
ザーフリ様はよ

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755マジレスさん:2008/08/10(日) 01:14:11 ID:BKEzqQjb
>>565
現状を変えたいやつの背中を押す 二人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei//1216924280/

9 :マジレスさん:2008/07/27(日) 18:02:49 ID:f5OeMFlD
初対面の人や仲良くない人とかに自分から話しかけることが出来ません
あと、他人と壁をつくってしまいます
自分から話し掛けたり動かなければ変わらないのはわかりますがどうも自信がでなかったりします
オープンな性格になりたいのですがどういう風に変えようという努力をすればいいでしょうか

11 :9:2008/07/27(日) 18:51:09 ID:f5OeMFlD
>>10
男で社会人一年生です。友達はそれなりにいます
現状としては研修所で60人程度の同期と研修中です。自分は高卒ですが大卒が多いのが現状です。
それで元々話し掛けないし仲良くなるまでに時間がかかったり壁を造りやすい性格なので
これから社会人として生きていくうえでもオープンな性格になって自分から年上の方等とも気軽に話し掛けたりするようになりたいです。

わかりにくいかも知れないけど大丈夫ですか?

13 :9:2008/07/27(日) 19:36:24 ID:f5OeMFlD
>>12
そう思い込んでるところはあるかも知れないです
ですがそういう所が長けていれば人脈を造りやすいし、いろいろな面でプラスになると思うんです。
そういう能力を長けさせるにはどういうことをしていけばいいでしょう?
756マジレスさん:2008/08/10(日) 01:50:25 ID:16z/w0RV
人見知りで会話下手なんだけど知り合いに自分が可愛いだけでしょ!とか言われたのはちょっときたなぁ
俺だってお前らみたいにワイワイはしゃいで遊んでみたいってのに…
こんなんでぼっちでツラい思いすることも多いんだけどな
そういう風に思われてたなんてスゴく心外だわ
ますますダメになりそう
757マジレスさん:2008/08/10(日) 06:10:30 ID:pLqt8xDe
>>756
むこうからしたら自分だけの世界に入り込んでる奴って思われてるんだろうな。
まあ人見知りや会話が難しいと感じることがよくわからないんだろ。
758成人病暴発:2008/08/10(日) 06:34:40 ID:56TPQZJK
>>757
人見知りの深層には他人に良い印象を与えたいという欲があるからでないかな?
特に良い印象の必要が無いと思えば失敗な切り出しも気にならない
759マジレスさん:2008/08/10(日) 07:24:46 ID:j67ecEwO
良く付き合わないと殺されると思い込んで
生きてる奴もいるってのはきっと解らんのだろうなあ。解ってほしいなんていわないけどさ。

>>756
ちょっと言い方が悪いねその人も、もっと穏やかにいってもいいのに。
偏見が強いのかなあ。たぶん会話下手との付き合い方が解らないのかも。
本当に会話上手ければ結構カバーできるものなんだけどね。
758の言ってる事ももっともなんだよなあ。
けど誰だって自分が可愛い者さー。痛い事はしたくないものさー。
760マジレスさん:2008/08/10(日) 08:25:46 ID:UsNiC/ev
>>758
自分に自信が無いってのもあるんじゃないの。

こんな奴が人との輪に入っていいのか‥
グループのイメージがダウンするんじゃないのか‥
とか。
761マジレスさん:2008/08/10(日) 20:03:15 ID:ZauwCfCq
友達ではない他人でもない、でも毎日会う職場の人とのコミュニケーションのとり方がわからない。
みんなで冗談言い合ったり飲みに行ったりして仲のいい会社に就職したのに、
その中で俺だけ見事に孤独だ。
相手の目をそらさないようにして尻すぼみになりそうな声も絞り出してるけど
人が怖いとか会話苦手だとか、そういうのが滲み出てるんかな。
この前、先輩と部屋に2人きりで1時間半も沈黙のまま過ごしてしまった反省をふまえて
昨日思い切ってちょっと話しかけてみたら、
えっこいつが喋った!?みたいな顔してたわ…
その反応の驚きとショックで、会話続かなかった。だめだ…
762マジレスさん:2008/08/10(日) 20:45:01 ID:OdK8fv3U
>761
一度キャラが固定されちゃうと、変えるタイミング見失うよね…


みんなは友達と何を話しているの?
どうしてそんなにたくさん会話が出来るの?
本当に不思議…でも他愛のない会話ができることがすごく羨ましい…

子どもの頃
コミュニケーションなんて「質問」と「簡潔な答え」だけでいいじゃないか
何をぐだぐだと実りのない無駄話をしてるんだ
と冷めていたせいかな

今、どんなに頑張って会話をしようとしても続かない
まるで会話に必要な神経回路が無いみたい…

みんなみたいに高度な会話ができない…

他人に対しても興味が沸かない
友達はみんな不思議に思って知りたがることを私はどうでもよく思ってしまう

人間としてこんなのはいけない!ってわかっているのに…出来ない…おかしい…
会話がしたい…なんでこんな簡単なことが出来ないんだろう
「会話」をして笑って、そうやって人間関係を深くしたい…
でも何を話せばいいのか……
何を話してるの?質問と回答を永遠に繰り返してるわけじゃないよね
発展して、面白みを見つけて、興味をもって…

会話が続かないって、自分が人間じゃないみたいで情けなくて辛い
763マジレスさん:2008/08/10(日) 21:22:51 ID:eQwMC2IG
>>762
わかりすぎる。
自分も大事な神経抜けてるんだろうなって思う。
会話楽しみたいって気持ちはあるのに、
上手くいかなくて、結局人間関係から逃げてしまう。
何で皆が当たり前にできることが自分にはできないんだろうって
ますます卑屈になる。
この先もずっとこのままだと思うと辛くて苦しい。
764マジレスさん:2008/08/10(日) 22:53:47 ID:uEqVZJvf
営業職だから当り障り無い会話はなんとかできる。
でも、個人的に仲良くなるための会話ができない。
雑談とか、笑わせるとか。

自然と人が集まる人と自分、何が違うかと考えると、
やっぱり好かれている人は人間が大好きなんだよね。
本気で人のこと心配したり、喜んだり、興味持ったり。
会話が自然にできてるのが分かる。

私はそこまで他人に興味持てない。
そのくせ寂しくなると、構って欲しいとか。自分からは行かないくせに。
いい年して子供なのかな。

どうしたら人に興味が持てるんだろう。
人間好きになりたい。
765マジレスさん:2008/08/11(月) 00:02:42 ID:3MLkKFw/
他人に興味がないっていうか、自分にしか興味がない。
他人のためになんかするんじゃなくて、
自分が嫌われないためになんかする。
自分のことしか考えてない。
性格治したいな。
766マジレスさん:2008/08/11(月) 17:16:52 ID:g5/9X6S5
口下手だけど、飲み会で酔っ払って何言ってるか分かんないカラオケを披露したら人気者になったw
これオススメ。
最近はそんなに酔ってなくても呂律が回らないふりするw
767マジレスさん:2008/08/11(月) 19:29:06 ID:JTSCu6WB
自分の存在が恥ずかしすぎて喋れない‥
768マジレスさん:2008/08/11(月) 20:28:32 ID:C7aPc9aH
酒の力に頼るとその場は凌げるかもしれませんけど
根本的な解決策にはならないと思います。
失敗してもいいからしっかりと自分の頭で考えて
話すほうが会話下手から脱出する近道ではないかと思います。
769マジレスさん:2008/08/11(月) 20:50:10 ID:iCzpGHLL
>>763
わかってくれてありがとう

問題がまだあるんだよね…自分の気持ちが上手く表現できないの…
自分の気持ちに該当する言葉がわからない…っていうのかな
感じてはいるけど、自分が知ってる言葉じゃどれもフィットしないの

練習…しかないのかな
自分の中の矛盾をひとつひとつ解決していけばいつかは人並みに会話ができるかな
逃げちゃだめなのかもね
今の私は、会話が続かないからとぼけたり面白い行動をして笑いをとってグループに馴染んでる
極力ふたりきりになるのは避けてる
でも、これも逃げのひとつなのかも
嘆いてばかりじゃ何も生まれないよね
人に興味が沸かなくても、会話がしたい。だから意識して興味を持とう…
対人関係を面倒がらないでいよう
これは人間として生まれてきた定めだと思って続けよう

レスを書いてるうちに気持ちが変わってきたみた…
いっちょ頑張るか…
770マジレスさん:2008/08/11(月) 23:15:09 ID:g5/9X6S5
>>768
まぁ根本的には治ってないけど、職場でのキャラ変えには使えたよ。
771マジレスさん:2008/08/12(火) 01:06:38 ID:P0DaOkHQ
こんなスレがあったとは


明日からきます zzZ
772マジレスさん:2008/08/12(火) 06:28:42 ID:msBXZWP9
>>762
なんという俺と俺の親

「思ったことをそのまま言葉に出せばいいじゃん」と言われるものの、実際にそう喋ると、
自分でもハッとするようなKYっぽい事を言ってたり、友達の反応が薄いと、
「ああ、なんでこんなつまらない話しか出てこないんだろう・・・」と自己嫌悪してしまうんだよな・・・

急に話を振られたりして、どう返せばいいかというか、リアクションに困ったりした事も何度もあるから、
自分は好感のもてそうなTVの色んな人を見て、その会話を真似るようにしてる。
ここをこう言われたらこう返してみようかな?と、勉強になる部分も結構出てきます。
あと目上の人と話するために見たニュースは頭に入れるようにしてる。

今でも、自分からそんなに話題を振れず聞き手でちょっとだけチャッチボールできるようになった程度だけど(以前は酷かった
せめて相手から悪い印象だけでも与えないようにと、少しずつ会話増やせていけたらなと。
俺も頑張ろう・・・
773マジレスさん:2008/08/12(火) 09:24:01 ID:9C3kmWCW
何かのキャラになりきったらいーよ
私は身近にいる、人懐っこくて喋りやすい人の雰囲気や喋り方を真似てる‥
間違った方法かもしれないけど結構いける
774マジレスさん:2008/08/12(火) 11:20:57 ID:n0KBpa4t
女性と話せない。男となら話せるんだがなあ・・
洒落にならないんですが
775マジレスさん:2008/08/12(火) 13:30:06 ID:r+KRZw1Q
親戚の前でも久しぶりに会う祖父母の前でも最初は盛り上がるけど、しばらくすると何も話せなくなる。
普段引きこもってる上に友達いないからすぐに話題が尽きてしまう…。

歳の近い親戚たちは次から次へと話題を出して笑い合ってるのに何故自分だけこんなに喋れないんだろう。
泣きたくなってくるよ。
776マジレスさん:2008/08/12(火) 22:32:24 ID:c3RWhQlA
>>767
すごく分かる。
自分が恥ずかしすぎて死にたくなる
777マジレスさん:2008/08/13(水) 11:23:43 ID:oiv5/E8w
合コン何回言っても話せない‥重症だorz
778マジレスさん:2008/08/13(水) 14:38:57 ID:OgUbyR1Q
>>765と同じ感じ
根本は自分を守らないと死ぬって考え。わかって欲しいと言わない
キャラが固定されると動けくなるコトだってあるし
相手にしない事を選んでも絡んでくる奴はいるし
引出しが少ないのでいつも会話が続かない

779マジレスさん:2008/08/13(水) 15:10:00 ID:BCcgcGA+
なんでか死ぬって思うんだよな。色々考えすぎて。
780マジレスさん:2008/08/13(水) 19:00:12 ID:bStoXwU4
>>777
行くだけすごいと思う
781マジレスさん:2008/08/13(水) 19:09:52 ID:bStoXwU4
会話ができない俺がいて申し訳なさすぎる
782マジレスさん:2008/08/13(水) 19:24:50 ID:BwdE/25T
申し訳ないならはっきり言って来ないで欲しい
話振っても盛り下がるし降らなかったら気悪いし
783マジレスさん:2008/08/13(水) 19:41:16 ID:SluvAFTa
>>781
その気持ちは早く捨てろ、後で後悔するぞ。
って言っても簡単にはいかないのはわかってるが・・
784マジレスさん:2008/08/13(水) 20:25:26 ID:bStoXwU4
>>783
捨てていいんですかね。

後悔くわしく
785マジレスさん:2008/08/13(水) 20:57:55 ID:BwdE/25T
だから捨てれないなら来ないでよね
786マジレスさん:2008/08/13(水) 23:18:56 ID:SluvAFTa
>>784
あーすまん。あまり深く考えんでくれ。
相手を楽しませるよう努力する。
こういう謙虚な気持ちは全然いいと思うよ。
ただ、なにも悪い事しているわけじゃないのに、
会話できない自分が申し訳ないと思うのはおかしくね?って思ったんだよ。

あとこれは自分の場合なんだが、
嫌な人間に媚びまくって、
優しくしてくれる人間や気の合う人間を遠ざけてしまった。
787マジレスさん:2008/08/13(水) 23:50:31 ID:ZAsAs7iR
>>786
嫌な人間に媚びまくって、
優しくしてくれる人間や気の合う人間を遠ざけてしまった。


これ、自分もやってしまった。
おかげで今は、気の合わない意地悪な人間だけが周りにいる。
自業自得なんだけど、すごく毎日がしんどい。
788マジレスさん:2008/08/14(木) 00:48:51 ID:pT2+KE6E
>>787
俺も大学の最初のころそうだった。
4〜5人の趣味の合わないのとつるんでいたけど、面倒になって離れた。

それで気づいたのは一人の方が気楽だったということ。
もし可能ならば、そいつらから離れてみれば。
あなたが低俗な人間の為に悩む必要は無いのだから。
789マジレスさん:2008/08/14(木) 02:06:17 ID:+krCEU5Z
♀だけど異性と話すのがメチャクチャ苦手…。
妙に話しかけられると意識してしまうけど、好きという訳ではない
ので、相手に好きで意識してると思われたらどうしようと思う…w
790マジレスさん:2008/08/14(木) 06:18:47 ID:8RMprJdT
>>789
同じだ。ほんとまいったよ…。
顔すら見るの嫌になるんだよな…あっちはもっと嫌だろうに…。
まああっちも顔避けるからいいんだけどね。
791マジレスさん:2008/08/14(木) 10:29:50 ID:u/wTVDYZ
あ〜やっちまったよ
今日親戚の人がうちに来たんだけど俺しか家にいないからそのまま流しちまったよ・・・
誰だか分からないけど帰って行った
792マジレスさん:2008/08/14(木) 14:49:02 ID:8RMprJdT
>>791
まあそれはよくある。
目的の人がいなかったんだから仕方ないさ。
793マジレスさん:2008/08/14(木) 16:33:39 ID:fOtZjL7D
>>789
私もだぜ。
変におどおどしちゃうんだよなぁ…。ってか男友達いないwww
794マジレスさん:2008/08/14(木) 17:26:11 ID:I/pPxueK
>>789
男だがすごいわかる。
もし個々で顔が赤くなると誤解されてしまう。
そう考えると本当に顔が赤くなってしまう・・
そして赤くなった自分の顔が恥ずかしくなって、さらにヒートアップして赤くなる。
顔が赤くなる自分が恥ずかしくて異性と話す事ができない・
795マジレスさん:2008/08/14(木) 19:22:45 ID:shD8QQ6e
>>773
俺と同じやり方すぎてワロタ
素の自分のキャラが脱力系で覇気がなさすぎるので、演じるしかないんだよな。
で、素よりも演じたキャラのほうがウケがいいってのも困りものだ
796マジレスさん:2008/08/14(木) 21:02:56 ID:eo4VIXdA
24歳♀新婚です。

昔から会話下手で、友達も少ない方でした。
話題が乏しい上、コミュニケーションも下手なので「○○ちゃんと話してても
つまらない」「沈黙が気まずい」などと言われ、せっかくできた友達や彼氏が
離れていったことも一度ではありません(><)

父の仕事の都合で、何度も転校したせいでもあるとは思いますが、人と深く付き合う
のもすごく苦手です。
せっかく仲良くなれそうと思ったら、またすぐに転校・・・というパターンを
繰り返してきたので。

そんな私も2ヶ月前に結婚し、親も安心したようです。
でも・・・

旦那の会社が、とてもフレンドリーな会社で、月に一度は食事会やボーリング大会や
日帰り温泉旅行等があります。
特別な理由がない限り、奥さんや子供も参加するのが決まりです(><)
797続きです:2008/08/14(木) 21:03:47 ID:eo4VIXdA
先日初めて参加したのですが・・・やはり上手く喋れませんでした。
聞かれたことにはもちろんちゃんと答えるのですが、下手するとイエスかノーだけで
終ってしまい、次の会話が出てこないので、沈黙が気まずいです(><)

旦那は同僚のみなさんと喋りたそうでしたが、私が他の奥様方に溶け込めず、
一人ポツンといるので、しかたなく旦那が側にいてくれました。
本当に申し訳ないです・・・情けない(><)

後日、同僚に「奥さんってすごくおとなしい人だね〜」って言われたそうです。
別にけなされてるわけじゃないでしょうけど、なんだか凹んでしまいます(><)

話題を増やそうと新聞や雑誌を読んだり、会話上手になるためのマニュアル本も
買いましたが、今のところ効果はありません。
実際の会話になると、頭が真っ白になって、マニュアル本で勉強したことをすっかり
忘れてしまいます。

自分のためにも旦那のためにも、もっと会話上手になりたいし、友達も欲しい・・・
どうすればいいでしょうか(><)
798マジレスさん:2008/08/14(木) 22:13:44 ID:+krCEU5Z
ここの皆でオフ会でもしようぜ
799マジレスさん:2008/08/14(木) 22:31:09 ID:c0VLLP2k
オフは関東なら参加するよ
800マジレスさん:2008/08/14(木) 23:18:07 ID:s5UjYDty
皆様は異性と付き合ったりしたことはありますか?
自分はないし無理です・・・
実は今日 友人の家に行ったんですが 友人の奥さんと女友達3人がいて
そのうちの一人が自分に好意あると知ってしまいました
そしたら 凄く怖くなってしまって黙って帰ってきてしまいました・・・
自分と女の子をくっつかせようとしてるのも見え見えで・・・とてもその場にいれませんでしたorz その為にセッティングしたみたいで
好意を持たれるって初めてで 周りからすれば勿体ないとか 女性に興味ないの?とか思われますが
どうしても駄目だったorz
女の子や友人らに申し訳なかた
どう説明したらいいんだろ・・・連絡まだしてない
801マジレスさん:2008/08/14(木) 23:34:19 ID:8RMprJdT
>>800
人を好きにさせる魅力が800さんにはあるんだな。
凄いな。自分には無い。
仕方ないよ、付き合いは慣れだと思う。

ちゃんと好意があることを確認してあるなら
自分は〜で〜だから、って説明すればいいんでない。
考えられる相手の反応は、理由が付き合いたくない言い訳に思えるとか
積極的な子なら「まだ慣れてないんだね!じゃあ私で慣れてよ!」って流れになるかもしれない。
嫌いじゃないなら、嫌いじゃないけど異性苦手ってことを書いた方がいいと思う。
802マジレスさん:2008/08/14(木) 23:49:31 ID:s5UjYDty
>>801
いや・・・話もしたことないし お互いの声すらしらない 向こうは見た目?で 気になったみたいで
どんだけ〜みたいな?ww
とりあえず 会いたくないし 理由も言いたくない・・・・変にプライドがあるのかもしれない
実はこの女の子とくっつかせようとするセッティング2回目なんだよな 逃げ回ってる
803マジレスさん:2008/08/14(木) 23:54:23 ID:s5UjYDty
>>796-797
アドバイスはないが感想を
キッツイ。。。フレンドリーな会社だなぁ 俺なら無理だな
無理しすぎて余計空回りしてるタイプだな 貴方は
女性はさ 男性と比べて 大人しいってあまり悪く思われないイメージだよ
逆にこちらから質問する形で話をしたらどうだろう?
804マジレスさん:2008/08/14(木) 23:55:23 ID:5tadZipH
会話をする時、相手からの気持ちにちゃんと答えられてなくて…良くキャッチボールを止めてしまいます…。
沢山の友達と居る時は1人だけ空気な状態で、取り残された感じになった時が多々あります…。
自分の弱気な性格が原因だとは思うんだけど、その弱気の性格をどうやって治せば良いのか本とか読んでも分からず、今凄く悩んでます…



どうしたら友人に対してちゃんと受け答え出来るんだろう…
805マジレスさん:2008/08/15(金) 00:02:49 ID:N1CZrVwZ
>>802
なんだそりゃあ。見た目だけって…いいのか悪いのか。
確かに会いたくないなあ、それは。
なんだか周りが気を回しすぎてるね。本当に好きなら802の気持ちを考えてやるものだろうに。
仲間とつるんでそういうのやるのも、本気じゃなくてイベントとして楽しんでる感じがする。
個人的にだけど。
嫌なこと聞くけど遊ばれていないよね…。友達がよく「気があるフリして落ちるか落ちないか」の懸けに使われてて
とても傷ついていたよ。たぶん802の場合はそんなのじゃないと思うけど…。

>>804
理解ある友達はいませんか? カミングアウトして練習に付き合ってもらうとか…。
友達なら対応の感想を言ってくれると思いますし。
806マジレスさん:2008/08/15(金) 00:28:00 ID:WrP4l4Qo
>>805
一応いますけど…何て言うかそれを話したら友達の対応が変わってしまいそうで怖い…
けど、それだと前に進めないと思うから…今度頑張って聞いてみようと思います!
807マジレスさん:2008/08/15(金) 01:48:48 ID:DyLCuLoW
>>805
多分遊びではない
俺の友人B男とその奥さんが奥さんの友人A子(名前知らんから仮名)の協力してんだわ
この夫婦先月結婚式して ここで俺を見たA子さんが俺を気に入って 奥さんに相談→親友の為に旦那に協力して!→俺とその子の仲を!と飲み会やらセッティング してるんだわ・・・
好意に気付いてしまった自分には、いい迷惑・・・すんげ〜バレバレなんだもん。不思議と余計腹立つw。
おれはそんな いい男でないしつまらん人間だから 見た目だけで判断されられのも嫌だしね
可哀相だが正直他にもいい奴いるから許してと言いたいわ
でもあまりそう拒否ると友人らにホモとか思われる・・・
808マジレスさん:2008/08/15(金) 07:50:04 ID:ecfktl7z
>>807

こっちに気がなければセッティングはいい迷惑だよね。

プライド高くて結構だと思う。
809マジレスさん:2008/08/15(金) 09:09:44 ID:b3Z8hz0b
普通の日常会話なら何とかなるけど人の悪口とか噂話はできない
「あいつってああだよねー」とか言われても嫌いじゃない奴のことどーこー言えないし言いたくない
だから黙るかその人のフォローとかしたりするんだけど
偽善者ぶってとかノリ悪いとかKYとか言われる

空気で人の悪口言いたくねーよマジで
810マジレスさん:2008/08/15(金) 09:54:48 ID:D6TTJ4Xa
ここにいる人達でオフ会をやったら凄いことになりそうだ。
811マジレスさん:2008/08/15(金) 11:47:54 ID:61HuG2Zr
人に話しかけるのや、会話を続けるのが苦痛に感じてて、
それが相手に伝わるから究極的には結局もう誰とも繋がれなくなる。
この悪循環。
相手に本当にホッとさせることが、できる人と俺の目に見えない違いは一体
何なのかとよく考える。
一人でいることに慣れすぎたのか。
相手にとってたとえ社交辞令であっても
僅かな触れ合いに、なんかもう泣きたくなることがある。
愛を見失ってんだ・・・
812マジレスさん:2008/08/15(金) 12:25:04 ID:/SsBU7ti
>>807
見た目って、顔の造り?がタイプだからか
表情とか雰囲気が良いと思ったのか
とかで違ってくると思うけど…
相手は
807さんいいなぁ→あの人どんな人なんだろう?→話してみたいから協力して
って流れだと思う普通の事だと思います
無理に話す必要は無いので、嫌なら興味ないとはっきり(≠キツく)言ったほうがいいと思います
813マジレスさん:2008/08/15(金) 18:12:14 ID:pH6z0IAx
>>809
鼻で笑ってやれ。
それか「今面白い事いったな、もう一回言ってやwww」
と聞き返してやれ。
814マジレスさん:2008/08/15(金) 23:00:32 ID:B7O3vXrd
他人の話で、ここは笑ってほしいとこなんだろうなと感じたら
笑う。
一緒に怒ってほしいんだろうなというとこでは怒り、同情してほしいんだろうな
というところでは、同情してみせる。
一緒に悔しがったり、驚いて見せたり・・・。

そういうことを心がけてみたら、けっこう話かけられるようになったよ。
わざとらしくならないように、やってみてください。
815796:2008/08/15(金) 23:15:00 ID:E0dS7045
>>803さん

ありがとうございます。

そうですね、聞き上手(話させ上手?)になることは、会話上手への第一歩だと
マニュアル本にも書いてありました(^^ゞ
816マジレスさん:2008/08/16(土) 00:44:05 ID:Af1BWSbT
来年から(受かれば)大学生なんですが人見知りなので友達作れる自信がありません
高校は小学校の友人も多くなんとか凌げたのですが…
みなさんは大学でどのように友人を作りました?
817マジレスさん:2008/08/16(土) 01:13:47 ID:35sRzDT7
俺は浪人だから来年キツいかも。
818マジレスさん:2008/08/16(土) 01:15:23 ID:MgW8udnz
>>816
自分から積極的に話しかけた。キャラ作って。でも後で辛くなるからオススメしない。
その内にとても尊敬できる相手と友達になった。でも他学科の人だった。
たまにしか授業一緒じゃないし、とても自分が重要な友達と思われているとも思えない。
だけども、相手のことを尊敬しているから、そこらへんは苦じゃない。
だから、尊敬できる相手を探して話しかけるのがベストだと思う。
819マジレスさん:2008/08/16(土) 03:03:19 ID:vf7g1RUl
人見知りで隠れヲタ
会話の引き出しはいくつかあるんだけどな。ゲームとアニメ
でもそれを隠してるから実質引き出しゼロ。テレビとか殆どみないし
相手と話すことが仕事とか同僚とかの話しかない
かといって元々口下手。盛り上がる事はない
プライベートでも同じだから24になっても彼女が出来たことがない。
全て打ち明けて話せるのは親友一人だけ。もちろん童貞です
自分で言うのも何だが結構イケメンで服装も気をつけてる
だからか初対面は女でも男でも頑張って喋れる
だけどそれ以降が駄目。会話の種がない

それなりに人間関係は上手くやってるとは思うが・・・
「つまらない男」って感じなんだろうな
820マジレスさん:2008/08/16(土) 06:27:31 ID:G9D2u2dR
青春謳歌してぇよ…俺も外見は誉められるけど、彼女なんていたことないし、なんか人生経験が他の人より劣ってる。残念な人生だよ。コミュ力ないマジ人生終わってる
821マジレスさん:2008/08/16(土) 09:47:47 ID:21Cwx8Wm
>>819
俺ガイル
二回目以降に話す機会があった時が困るんだよね
「○○さんの趣味って何ですか?」とかマジ死の呪文
822マジレスさん:2008/08/16(土) 10:05:11 ID:yJugMyUF
>>819
ゲームはカミングアウトしても良い部類だと思うが。
やってるジャンルによると思うけど。別に堂々としてれば何も言われない。
職場によるかもしれんが。
イケメンならだいたい許されるんじゃないか、面についてはよく解らないけど
そういうもんなんじゃない。
823マジレスさん:2008/08/16(土) 10:54:57 ID:SCvNNH7R
>>822
まあ高校生以降でゲームやっても引かれないのは、
イケメンと、明るくてお洒落で面白い奴だけだな。
824マジレスさん:2008/08/16(土) 11:47:39 ID:vf7g1RUl
仲間が・・・うぅうう
>>820
>人生経験が他の人より劣ってる
ドンぴしゃすぐる。。俺も空っぽの青春だったよ
>>821
そうそうwそれ言われた瞬間gameoverだな。
「ん〜・・・特に何もないなぁ・・・」これから盛り上げる話術も無し
>>822
それ以外何もないんだ。それに口下手。会社の話題すら盛り上がる、盛り上げることすらできない
長年付き合ってる先輩ですら時として嫌な空気が流れるくらいに
今更カミングアウトしたところで「つまらない男」→「キモい男」になるだけだ

自分がこんなになった原因はわかってる。自分をさらけだすのが怖いんだよ
知られるのが怖い。趣味がヲタ路線ってのもあるが、それ以上のトラウマがある
あああああぁあああ畜生なんでこんな不甲斐ないんだ俺はっATフィールド全快じゃねぇか!!!
子供の頃に付いた心の傷って本当、治らないモノなんだな。この歳にしてようやく理解できた

825マジレスさん:2008/08/16(土) 13:11:21 ID:P/OC9GY0
自分に話をふってきても、うまく返せなかた・・・
ごめんなさい
面白くしなきゃと思いよくわからん返答をして一瞬 時が止まった気がするw
あわわわわ
826マジレスさん :2008/08/16(土) 18:13:35 ID:HklmWmGx
元々気にしていないからあまり人の話し聞いていないんで
話振られても、聞いてた部分で反応してあとままた元に戻るよ。
もう人の反応をあんまり気にしなくなったな。
かなりいいかげんだなw
827マジレスさん:2008/08/16(土) 22:48:08 ID:TqH7ugvP
バイトが女10男1できつい。
ハーレムどころか女の黒い部分だけ見せ付けられてる。
イケメンいる時に差別されるお。
828:2008/08/17(日) 04:02:36 ID:s2RghGRL
はぁ このスレ見ると安心するわwオレだけじゃないんだなあ…
てかオレの場合アドリブ能力ないから非常に困る
だから知識をつけようとしてたら理屈人間っぽくなって嫌だわw
829マジレスさん:2008/08/17(日) 09:01:18 ID:c+/PK4/c
>>827
同意。
職場変えたら天使かって思うほど態度が違ってた。
830マジレスさん:2008/08/17(日) 18:40:52 ID:Z7gDgA9v
☆心中自殺相手募集☆ 25ch
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217906292/
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【ノックダウン】硫化水素による自殺74【H2S】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218061981/
【自殺】今から逝きます【最後のスレ】 part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217639732/
【情報充実度】 THE 首吊り Part51 【日本一】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215258806/
□自殺決行する前に身辺整理-11□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214979326/
そうか!練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208688811/
比較的楽な自殺方法Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215867366/
今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな 44
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1215016904/
831マジレスさん:2008/08/18(月) 21:57:07 ID:L28ir1x5
会話下手の克服法として、相手の目を気にしないとか、深刻に考えない、
物事を起こす前から結果を想像しない、失敗を恐れない、とか言うけどそれはどうやったらできるの?
どうしても考えてしまうよ。考えないようにする方法がわからない。
人と会うってわかってると、心を家で整理してから会うからまだいいんだけど、
コンビニとかでばったり会うとものすごく挙動不審になる。いきなり電話かかってきたりとか。


832マジレスさん:2008/08/18(月) 23:16:04 ID:0F2T/R5A
>>831
何というオレ・・・
オレの場合は想定できることに関してはしてどういう反応するかを準備している。
それでも想定外のことに対しては動揺しまくり、いい方法を知りたいね・・・
833マジレスさん:2008/08/19(火) 00:18:51 ID:Is4I7T0p
明日、教習所に入校してくる。
834マジレスさん:2008/08/20(水) 01:53:13 ID:UUkAHiOq
悩む
835マジレスさん:2008/08/20(水) 07:02:19 ID:Ks875BTk
キョドる前に一度深呼吸する
ゆっくり喋る


これやるだけでも大分違うと思う
836マジレスさん:2008/08/20(水) 07:39:11 ID:tidHUvkf
話題のレパートリーを増やす為になんか情報誌を定期的に読もうと思うんだけど、なんかいいのないかな?
837マジレスさん:2008/08/20(水) 07:44:57 ID:994vYvbK
>>827
女の黒い部分を詳しく
838マジレスさん:2008/08/20(水) 07:50:13 ID:994vYvbK
>>824
トラウマって何?
昔いじめられてたの?
839マジレスさん:2008/08/20(水) 07:58:35 ID:3HrjZCdL
>>827
まあ、あれだ。みんなそんな奴ばっかりじゃないからな。
差別する人なんてそんなもんだよ、性格だから仕方ない。
しかし女性人気なバイトってことだろう?何で827は入ったんだ。
840マジレスさん:2008/08/20(水) 09:17:19 ID:HAFunTRq
ある程度の歳いった女の集団だと話の内容が
人の噂話・悪口4、エロ話6
くらいの割合でちょっとびびる。
841マジレスさん:2008/08/21(木) 01:50:54 ID:z8Jzaexy
今の会社、サービス業なだけあって皆コミュ力が高い。
自分はもともと人見知りだし、あとテンション低くて暗いので、
雑談のテンポが速くて、混ざれない。まず聞き取れない。
業務で会話が滞ることはないけど、
雑談を通して打ち解けていくってことができない。

それを気に病んで暗くなり、さらに負のスパイラルw

今日の飲み会も自分の隣になった人たちの、
テンションがどんどん下がってきて、
いたたまれない気持ちになったよ。

もう辞めたい。そんな理由でw

842マジレスさん:2008/08/21(木) 06:01:14 ID:EQx1ZLHA
いま学生なんだけど、バイト先でも馴染めないのに、会社勤めなんてできるのか不安になる。
吃りでなに言ってるか分かりにくいし、友達も居ないし、コミュ力無いし。
できるなら、一生引きこもっていたい。
843マジレスさん:2008/08/21(木) 13:05:41 ID:NlbRT6tY
この状態を卒業できた人に秘訣を教えてほしい。
話術・理解力ないから、明るい天然ボケキャラをある程度演じるけど、帰ってからガクっと沈む。
844マジレスさん:2008/08/21(木) 14:50:53 ID:EmtGIQ2D
>>809 俺そういうDQN系が一番嫌い、友達にはなりたくないな

なんでDQNって話したこともない人のこと悪く言うんだろ、それに自分と同じ価値観じゃない奴はけなすし
845マジレスさん:2008/08/21(木) 15:26:16 ID:SHiGRF6D
俺もさんざん口下手だけど、
まず、コミュニケーション能力がない=駄目人間
って思うのはやめようぜ。

社会で上手く生きてくためには重要な物だけど
だからって自分の根本を卑下するよーな事じゃない。
小手先で演じたりするよりまず素の状態の自分を受け入れてみたらどうだろう。

俺の場合はそれですごい楽な気持になって
結果的にだが、不自然に場の空気に合わせてた以前より人に受け入れられる様になった。
と思ってるw
846マジレスさん:2008/08/21(木) 17:00:59 ID:YlZh33Lv
人の目が見れなくてキョドル
レジ前でもキョドル
職場の前の席の奴いるとキョドル

仕事出来ませんよ・・・
847マジレスさん:2008/08/21(木) 21:18:20 ID:bzEY5vFV
>>839
高校生だからコンビニの夕勤。
夜勤は男まみれ。
別のコンビニ二カ所受かって明日から場所変わるおw
ヤンキー女店長だったが、店舗変えてくれるかも。
848マジレスさん:2008/08/21(木) 23:28:13 ID:prdJeiZH
>841と同じくうちも職場の人達会話がうますぎる
6,7人で常にボケと突っ込みが飛び交ってる。
私にも色々話しかけてくれるんだけど、それに答えるので精一杯で
会話に加われないのがきつい。
仕事の流れもまだ分かってなくておろおろしてるのにその上
会話もしなくちゃいけない。ほんと難しい。
849マジレスさん:2008/08/21(木) 23:29:02 ID:6ddrHDqI
さっき掲示板で話したんだけど
話題浮かばないよね……やっぱり
何歳?とかしか言えないお
それ以前に相手に興味もててないことが痛いほどよくわかった
冗談のひとつでも言えればスムーズに流れるんだろうけど……ないものねだりしても仕方がないな
会話する能力長いこと使ってなかったから錆び付いてる

かといって無理に会話をしようとしても俺と話てもつまらないだろうから、、と気が引けてなにもできない

傷付いてもやるしかない 会話を積み重ねるしか方法はない
傷付くのを恐れて逃げ回ってる自分を感じるのはもう嫌だ
850マジレスさん:2008/08/22(金) 00:22:27 ID:wtsf1/ZO
>>849
掲示板kwsk
851マジレスさん:2008/08/22(金) 01:16:07 ID:VbX80d+C
患者応対の授業が本当につらい。
私以外のみんなは回を重ねるごとに上手になってるのに、私は未だに頭真っ白緊張するし、「こういう場合はこういうことを聞かなくちゃいけない」ってゆうのに頭パニックになる。ちょっとでもマニュアルと違うとダメ、アドリブがきかない。

なんかもうだめだダメ人間。

852マジレスさん:2008/08/22(金) 02:13:13 ID:FPIOMk1H
>>851
もしかして、先生(講師?)とか先輩とかに「これはこうする。あれはこんな感じで。」とか言われたときに
すぐに「はい。」「はい。」って答えてその場は何とかなるけど
次に同じような状況になったら「どーする、どーするよ、俺!」みたいになってテンパっちゃうタイプ?

だったらダメ人間て言ってはいかん。俺に言われてる気分だから。言うなよ!絶対言うなよ!
853マジレスさん:2008/08/22(金) 20:00:52 ID:z2g9ELtD
今日病院行こうと思ったけど怖くてひきかえした
何故か涙が出てきた
怖い
854マジレスさん:2008/08/22(金) 20:59:33 ID:KlVl2Ejl
よし!明日から頑張って喋るようになるぞ。知り合いはいないし、やっと俺を雇ってくれた店だ!今まで人間関係で悩んで、すぐ逃げたりしたけど絶対に逃げないぞ!と決心して次の日職場に出かけると、え?何でコイツが・・知り合いの嫌な奴がいーるではあーりませんか。
顔が真っ青になって、喋ることすらできず、仕事もミスばっかりで、ダメな奴だと思われる。


これの繰り返しです。いつも
855マジレスさん:2008/08/22(金) 21:02:23 ID:KlVl2Ejl
↑昔過去にいた嫌な奴が職場にいたって事です。

文章力なくてすいません。

職場というのは接客なのですが、まさかその人もそこに入っていたとは知りませんでした
856マジレスさん:2008/08/22(金) 21:13:11 ID:/An5UZjk
女を作るのも怖い!
失恋とかしたら、ストーカーや殺人にまで発展しそうだからです。
そこまで思いつめてしまう性格だからです。
よくある事件のようになって、女ごときに人生台無しにされるのはごめんだ。
人とうまく関われないでも、セックスやりてえと思ったら、風俗にでもいくしかない。
また、女というのは対人関係へたくそなことを見破り、けこう観察してくるため、
ナンパなんかできっこない。
857マジレスさん:2008/08/22(金) 23:09:09 ID:adoa5W6B
会話じゃなくメールだけど

今日誕生日の女性ににおめでとうって言ったら
また一つ年とったって〜返ってきたから
そうですね〜でも大切な日だし喜ぼうって送ったんだけど
それから返ってこない
何か間違えたかな??
858マジレスさん:2008/08/22(金) 23:22:44 ID:Iiv/LUYm
>>857
いや 普通に彼氏といるだけじゃないか?
859マジレスさん:2008/08/22(金) 23:26:31 ID:adoa5W6B
そうか、ありがとう

何か失礼になってないかな〜と

自分の言葉に自信がもてないから困る
860マジレスさん:2008/08/22(金) 23:48:49 ID:Iiv/LUYm
気にすんな。
自分が思ってるほど相手は自分の事を気にしてないからよ。
適当にいこうぜ
861マジレスさん:2008/08/23(土) 01:45:52 ID:pD6OEIlh
痛いほど気持ちわかる
http://jp.youtube.com/watch?v=rQhaw0grXBY
862マジレスさん:2008/08/23(土) 03:35:20 ID:W+w/p0N8
>>861
すっげなぁ、これw
序盤は直視できんかった。あまりにも現実的すぎて。
863マジレスさん:2008/08/23(土) 06:17:28 ID:oHSvPNLY
>>861
ゆりしーどうしたwww
こうなるのか。しかし表情暗いな。入ってるつもりで笑ってれば良いに。
864マジレスさん:2008/08/23(土) 08:40:32 ID:0j5ufbG5
>>857
女は若さや年齢に敏感だ

また一つ年とったって送ってきたということは
年齢を重ねることに不安があり、嫌がっているということだ

それをそうですねはマズイだろ

○○さんは全然若いし年齢を重ねるたびに魅力的になっていってるよ
くらいのメールを送れば喜ばれたはずだ
865マジレスさん:2008/08/23(土) 14:47:00 ID:nhWNbitK
初めての人同士の自己紹介の時
「〜人見知りですががよろしくお願いします」
とか最後に付け加えたほうがいいのかな
後々会話下手が絶対露骨するとわかってるので
自分も変にテンション上げた徒労トークしなくて済むし
相手にも多少心構えしてもらえるかなと思うのですが
さすがに「人見知りです」は露骨すぎかな?

866マジレスさん:2008/08/23(土) 18:45:38 ID:qNCylmZw

派遣 女 20
精神的に弱く傷つきやすく対人関係苦手でおまけに甘ちゃんなので 正社員になるのがこわく派遣でとりあえず職を転々としてるかんじ
長期派遣やらアルバイトやらが三ヶ月以上続いたためしがない

いじめとかはないが、
私本当浮いてるし私のせいで、今まで和気あいあいとしてた場の空気が一気に悪く重苦しくなってしまう‥。
みんななるべく私の目をさけるしそらす
すごく面白くできる人でも、人間ができてる人でも私といると息がつまりそうになるんだろうな・・


二週間前に工場の事務を始めたんだが
社員の人らはみんな仲良く作業をしたり会話したり休憩してる
私も同じ部屋で一人黙々と壁にむかってパソコンしてるからさらに仲も深まらないしこの性格だからみんなもなるべく関わってこない。不器用ながら笑顔で話し掛けても会話が広がらずあっさり終了→気まずい空気が流れみんな息がつまるような様子

みんな私がいないほうがすごく楽しそうに話しているが、私が入ると沈黙やすごい嫌な空気が流れ、違う席に移動してしまった人もいた。
867マジレスさん:2008/08/23(土) 19:14:46 ID:NKybYlh7
社交的で性格正反対の母が
自分の友人とかに私の事を
この子は奇人変人で〜と言うのが
本当に辛いです。
やめてよと言っても本人は悪気が無いのか
気にもとめていないというか。。
マジでへこむ。思い出すと泣けてくる。
人見知りでしゃべるの苦手って変人なのかよ
868マジレスさん:2008/08/23(土) 22:06:26 ID:zY47WzPL
>>867
一時間くらいじっくり時間かけて話し合ってみたら?
話し合わなきゃ分からないと思う。
869マジレスさん:2008/08/23(土) 22:32:52 ID:cUMO57D2
>>867
あるある。うちの母親もそうだった。
社交的だけどステレオタイプな人間だから
対人関係が苦手な私のことが理解できないらしい。
お喋りその口で、周りの人に私のことを悪くばっかり言っていた。
辞めてよって言ってもダメだったのなら、よっぽどじゃない限り、
多分話し合っても理解し合えないと思う。
だから自分は人見知りでも会話下手でもいいんだっていう自尊心を持って、
自分に批判的な人たちのことを気にしないように努力すれば良いと思う。
人はそれぞれ様々な性格や能力を持って生まれてくる訳で、
社交的じゃないからといって変人奇人だと決め付ける根拠はないのだから。
870マジレスさん:2008/08/23(土) 22:54:55 ID:+gapVnWq
大学1年の女ですけど最近人見知りに悩んでます(⊃Д`)居酒屋とか人と接するバイトしたら直りますかね。。人見知りって直るものですか?
871中村:2008/08/23(土) 22:57:39 ID:mIi4LmTt


それより  片目が変ですよ?私もですが、頭痛が耐えられない


時とかあり、はっきりいってある一人の誰かのせいなんですが


その人が消えてくれると頭痛もなくなるのでうれしいです


それにしても本当入院とか書いてるクソはしつこいし消えるべきだよな
872マジレスさん:2008/08/23(土) 23:18:36 ID:NKybYlh7
>>868、869
どうもありがとう
母親の友人達いい人が多くて私も好きなので
余計変人と思われたくないと思ってしまうんだよね。
でもちょっと開き直ってみようかな
873マジレスさん:2008/08/23(土) 23:40:55 ID:zY47WzPL
>>861
たまに話を振ってくれてるのに、うまく返せないのがリアルだな。
終わった後自己嫌悪でつらいだろうな。
874sage:2008/08/24(日) 00:02:02 ID:tsKa7U1y
会話のキャッチボールが出来ない…

「だよねー」とか言いながら笑ってみたりするだけ。
投げて無い というか何を投げれば良いのか分らない。
変に話を広げようとしたり、ツッコミを入れると皮肉っぽくなる…
皆に合わせて無理矢理笑ってたら、段々わざとらしくなってきちゃったよ…
男子の前に行くと尚更なんだぜ

今日もリア充ぶって須賀川の祭行ったけど女子の割合の方が確実に少ないのに、ぼっちだった…

あいつら甘え上手すぎだよ… うぅぅ
875マジレスさん:2008/08/24(日) 00:26:33 ID:ZojOcTff
話の内容にもよるけど
無理に話そうや他人の評価を気にするから悪い
話す事を日頃から作ればいい
考えたり
後、多少しんどいが他人の興味ない話にも自分で少しは知識つめ会話する
流行ってるものはかっこうの話のネタ
話が盛り上がらなくても自分せいではないかもしれない
話してる相手が悪い場合もある
876マジレスさん:2008/08/24(日) 06:38:31 ID:OZey+F/d
>>866
何か痛い程よく判るなぁ。
自分にだけ他人の態度があからさまに違うと、
何か人が集まって談笑しても自分はそこには居てはいけないんだって、
心から強く思ってしまって絶対に加われない。。もう忘年会も今から行かないつもり。
自分の場合は仕事中後ろの席で隣同士が仲良く話しているのが辛くて、
自分から席を移動した。二人とも自ら自分に仕事の質問以外で
話し掛けてくる事など無かったから。
鬱になったので、今は耳栓をして黙って仕事しているだけだから、
他人にとっては全くの人畜無害なはずなのに、
逆に周りが物凄く気を使っているって言われた。
以前元気な時に指導、牽引役として何かに付けて口煩く
ギャーギャー言っていた時には何年間もそんな事一度も言われた事など
無かったのに、逆にそれが不思議だ。
周りの同僚(部下)は結局自分に何を求めていたのか、
今となってはさっぱり判らない。
自分の喋る事は自分でもつまらないから、
もう誰に何をどう話していいかわからないから、
もう自分からは最低限必要な事しか職場では喋らないつもり。
877マジレスさん:2008/08/24(日) 12:07:29 ID:t8KQ9/SN
聞き上手や話させ上手になれって簡単にいうけど、難しいよな
会話系の本何冊か読んで、方法(オープン&クローズドクエスチョンや、連想して広げるなど)を学んで実践してみたけど会話の内容より方法に意識してしまってつまらない機械的な会話にしかならなかったな
でも話さないよりは話した方がいいと思った
会話ってやればやるほど失敗のリスクいわば失言も高くなるけど、その失敗から学ぶことも多いと思うんだ
ときには傷つくこと言われるかもしれないし相手を傷つけることもあるかもしれない。
でも失敗しないかぎり会話下手は解消されないと思ってる
偉そうに言えるほど人間できてないけど頑張ろうぜマジで
878マジレスさん:2008/08/24(日) 12:54:52 ID:Ao7Bi8bC
>>877
ああー完全に同意だわ。
多少開き直ってでも人の中に突っ込んでいかないと
HowTo本読んで考えるだけじゃなんも変わらん。
最近ホントに実感する。
879マジレスさん:2008/08/24(日) 12:59:32 ID:ztxbzyfg
スポーツと一緒で、会話も練習は必要だよね。
元々才能がある人や、運動オンチで向かない人もいるとは
思うけど、練習すれば少しは上達するはず・・・。
と思いながら、何もしてないけど。
880マジレスさん:2008/08/24(日) 19:50:10 ID:t8KQ9/SN
いきなりさんまや伸助のようにはなれって無理だからちょっとずつでも頑張ろう
気を張らずに、でも諦めずに、徐々にでも上達していこう
そういう姿勢が大事だと思うんだよね

テレビ見ない俺は手始めにバラエティー見る習慣でもつけるよ
881マジレスさん:2008/08/24(日) 20:47:19 ID:jQIFGBcQ
人を見下したような態度をとる人について
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219577986/
882マジレスさん:2008/08/24(日) 22:14:36 ID:e+5g9KCR
禿同です(´・ω・`)
私の場合、まず人間というものが苦手で、何を話すかというより、どうすればいいかわかりません。
目を見ることもこわいし、相手の表情ばかり気にしちゃって自分のことうまく表現できない。
883マジレスさん:2008/08/24(日) 22:54:10 ID:c/EBufWP
☆心中自殺相手募集☆ 26ch
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1219328709/
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【ノックダウン】硫化水素による自殺74【H2S】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218061981/
【自殺】今から逝きます【最後のスレ】 part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217639732/
【情報充実度】 THE 首吊り Part51 【日本一】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215258806/
□自殺決行する前に身辺整理-11□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214979326/
そうか!練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part32
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217989717/
比較的楽な自殺方法Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215867366/
今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな 44
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1215016904/
884マジレスさん:2008/08/25(月) 00:12:14 ID:g115DYYP
人の目がみれない、名前が呼べない・・・。
885マジレスさん:2008/08/25(月) 01:53:14 ID:pUvxK2B0
結局会話が上手いか下手かっていうのは育った環境で決まるんだと思う。

自分は親と家でほとんど喋らず、両親の僅かな会話を聞いていても母の受け答えはオウム返しのように父の言葉を
繰り返すことが多くとても会話上手な人とは言えない。

会話下手な人に囲まれて育った人間が会話上手な人間になるわけがない。
やっぱり色々な人とたくさん喋って経験を積むことが大事なんだろうけど、会話が下手すぎて人と関わること自体怖くなってしまっている…。
886マジレスさん:2008/08/25(月) 04:22:12 ID:wKfBjGAx
>>882
君が思ってるほど他人は君に対して思ってないよ
例えば、相手の表情が冷たいからといって君の発言が悪いわけじゃない。単に疲れてたから無愛想に対応してしまったのかもしれない。
他人の表情なんか気にするな

>>885
禿堂だわ。
会話下手ってコミュニケーションを重視してる現代社会では一種の罪みたいなもんだからな
俺の親も会話下手な方だけど、子供のことを考えるならもっとコミュ力つけてから産んでほしかった
親に責任転嫁したくないけどもう少しそこんとこ深く考えてほしかった
887マジレスさん:2008/08/25(月) 12:03:40 ID:4WkBOaQT
漫画とかアニメとかゲームとかに興味がないんだけど
これはやっぱり普通じゃないのか?致命傷?
888マジレスさん:2008/08/25(月) 14:19:32 ID:lkOGG/aP
結婚相手は会話力を身につけれそうな人みつけなければ★
889マジレスさん:2008/08/25(月) 15:05:54 ID:IOEL1K0Y
頭悪いとか彼女いたことないとかバレるのが怖い…まあ、もうバレてるんだろうけど
とにかく劣等感がハンパねえ
890マジレスさん:2008/08/25(月) 16:59:20 ID:0PnlVOFt
>>886
きっとそういわれ、思われるだろう。と考え始めて子供作る気も無くなったよww
今までもずっと一人だったしこれからもずっと一人だ。
>>887
むしろそれにしか興味ない俺みたいなほうが致命的。
891マジレスさん:2008/08/25(月) 18:29:59 ID:lkOGG/aP
孤独に強い人になれる。
逆に孤独が本当に耐えられない人いるけど、いまいち個性を感じられないよね。
そう思えばなんとかなる。ただ働きはじめたらそんなこと許されないのかな。やっぱりコミュ力必要か
892マジレスさん:2008/08/25(月) 19:58:10 ID:QjIg1C9f
>>891
社会を知らないうちは俺もそうやって強がってたよ
893マジレスさん:2008/08/25(月) 20:42:09 ID:Fnw46pck
あがり症、人見知りする自分が大嫌いです。1対1だったら多少会話もできるんですが、集団の中ではなかなか発言ができません。
恥ずかしいのと、自分の発言が相手に受け入れられなかったらと思うと、とても躊躇してしまいます。
自分の意見を素直に言葉にできません。情けないです。語彙力がないのも痛いです。
少なくとも会社内でリーダー的立場になることはないし、そんな素質すらない。
会社から言われることはそつなくこなすんですが、自分から提案や意見することができないんですね。
間違いなく窓際族、リストラ最有力候補です。年重ねるのが怖いです。ちなみに今年32になります。

894マジレスさん:2008/08/25(月) 21:27:08 ID:rYAoMf1+
>>893も書いてるが、俺も言葉のボキャブラリーが少ないのが会話ベタの一因になってる気がする。
とにかくたくさん読書をして語彙を増やすってのは有効だろうか。
895マジレスさん:2008/08/25(月) 21:53:48 ID:Fm8Tkl7H
自分は有効だと思うけどな 読書好きな先生がいるんだがその人話しするのうまいからな 自分で試してないからわからんが
896マジレスさん:2008/08/25(月) 23:55:19 ID:IOEL1K0Y
どんな本を読めばいいですか?
897マジレスさん:2008/08/26(火) 00:21:37 ID:tngk5qh3
わあぁぁぁぁあぁあぁっぁぁあ
会話どころじゃない。頭が悪いんだ。全然人の話が聞けない!
重傷だよこれ。
理解できないから、話にも入れないし、入ると居るだけの存在になるから、
結局、何でいるのの空気になる。
感想言えるほど話題力ないし。。。
あぁぁぁぁぁぁあああ。
898マジレスさん:2008/08/26(火) 00:46:39 ID:XcOT01i3
おとなしいお子さんですね、って誉め言葉と思ってた。親の買い物に付いていくと退屈で色々騒いでるとおとなしくするように言われてたし。
みんな騒ぐなんて子供だと思ってたらいつのまにか私がKYだよ。
ちなみにうちの家族で外食行くと沈黙です。だって食事中はしゃべるもんじゃないと言われてたから。またもやみんなの中ではKYです。
自分が正しいと思ってたことは社会じゃ逆になること多い…
しっかり学んでから自分の子を作らなきゃ
899マジレスさん:2008/08/26(火) 01:46:44 ID:cJgU9nj/
>>894
読書というのは頭を使うことだから、有効な手段の一つだと思う。
自分はここ2年ほど本をあまり読まずに過ごしてきて、久しぶりに横山秀夫の警察もの読んだらすごい疲れた。
脳が衰えてる感じがした。
900マジレスさん:2008/08/26(火) 01:56:41 ID:ibybBcL7
>>898
イギリスでは、どこの家庭でも食事時は沈黙だよね。
マナーにはそれぞれの良さがあるよねー。
901マジレスさん:2008/08/26(火) 03:33:03 ID:kWIhadnf
見た目は普通だけど、私はまさにスレタイ通り・・・
人に説明するのがかなり苦手・・・
言いたいことがちゃんと言えないから、相手がすごい「は?」って顔になって
呆れているのがよく分かる。
会話下手だけならいいが、対人苦手であんまり人と関わりたくないし
(口下手で会話がちゃんと伝わらないから)、人見知りがものすごく激しい
もう最近そんな自分がまじで嫌になってきた・・・
この3つがなかったら絶対人生全然違ってたと思う
902マジレスさん:2008/08/26(火) 03:34:47 ID:kWIhadnf
見た目は普通だけど、私はまさにスレタイ通り・・・
人に説明するのがかなり苦手・・・
言いたいことがちゃんと言えないから、相手がすごい「は?」って顔になって
呆れているのがよく分かる。
会話下手だけならいいが、対人苦手であんまり人と関わりたくないし
(口下手で会話がちゃんと伝わらないから)、人見知りがものすごく激しい
もう最近そんな自分がまじで嫌になってきた・・・
この3つがなかったら絶対人生全然違ってたと思う
903マジレスさん:2008/08/26(火) 04:06:56 ID:tUqxH/Z5
私は物事の説明が下手だから人間の本質に関わるような
問題が原因だと全く説明が出来ない。
相手も自分のことしか考えていないから話があさっての方向に
進んでしまう。
904マジレスさん:2008/08/26(火) 06:30:31 ID:zZ1Zm1eY
夏休み入る前まではそれなりに話も出来る子になってたのに、
昨日夏休み明けて教室入ったら妙な圧迫感がどんどん来て、
一時限終わって一度トイレに行ったんだけど、
もう心臓バクバクで手も震えるレベルだった。帰りたかった。
それでも話せる人だけの空間になれば大丈夫かなと思ってて、
授業終わってから遊びについてったんだけど、やっぱ完全に人見知り再発してた。
気使わせまくっちゃってホント申し訳なくて仕方なかった。

人見知りを自覚してからもう5年は経つんだけどこんな事初めて。
むしろちょっとずつ人見知り治ってきてると思ってたのに…、
やっぱどうにもならないのかなぁ。
905マジレスさん:2008/08/26(火) 09:48:22 ID:gdcYwtKL
おれ>>897と同じだったよ。
そういうのは逃げずに絶望するまで悩みまくっといた方がいいぞ。
そのうち落ち着くからな。
ちゃんと落ち着いたらそんなことで悩まなくなるぞ
気長にがんばれ
906マジレスさん:2008/08/26(火) 12:03:11 ID:YpkUDJnp
対人が得意なやつなんて少ないはず。
田舎のほうなんかやることないから
人の陰口とかで生きてる奴だらけ。
面と向かっては目も合わせきれん奴ばかり。
しかしながら人見知りとかは
ある程度の時期がきたら各々薄らぐはず。
俺は11年前に前妻んとこ挨拶に行った際に覚醒したみたい。
10年前の自分と今の自分はさながら別人みたいな気がする
昔より素直になったしね。
ただ多数で遊んだりすると
若干協調性弱めな部分は露呈しやすいかな
907マジレスさん:2008/08/26(火) 14:18:36 ID:JXA434AR
対人恐怖症で、人見知りじゃない人って、少々性格に問題があっても上手く
いってる人多いよね・・・
私なんて人見知りな上に、人と上手く話せないから会話続かないし
多分相手も私と話してもたのしくないから
いつもうわべだけの友達程度にしかならない・・・・
どうすればなおるのかな><。
908マジレスさん:2008/08/26(火) 14:46:54 ID:J5/g9DFR
話を広げようと思って、その時の話題から連想することを色々喋ってみたら
本題から逸れてしまって、「今はそんな話したいんじゃないのに。あいつの喋りはおかしい」って陰口叩かれたぜ
909マジレスさん:2008/08/26(火) 15:13:06 ID:QeeqqN7Q
俺なんて発想能力に致命的な欠陥があるとしか思えない
人の話に適当に相槌うつのは簡単だけど自分の意見とか会話を弾ませる事とか無理
家族の会話を聞いていたり2chで他の人の書き込みを見ても何でこの人こんな発想が出来るんだろうと落ち込んでしまうわ
910マジレスさん:2008/08/26(火) 15:57:25 ID:JGWx8MGy
2日程前から口下手を克服するために、自分から店員に話しかける練習してる
コンビニで買い物する時などは、店員があまり忙しそうじゃない時を狙って「まだ8月なのに、もう寒くなってきましたね〜」という感じで
最初は死ぬほど緊張したけど、何件も巡っているうちに何故かその緊張が「ワクワクする緊張感」に変わっていった
自分は変われるかもしれない
911マジレスさん:2008/08/26(火) 17:22:10 ID:qVePqXAY
おれもそんな自分が嫌になってレストランバイト始めた。
営業トークしようとするとすぐ噛むし、オーダー取る間が悪くて
お客さんの会話の腰折っちゃうけど

コミュニケーション能力が無くて、結局会社を辞めたり
好きな人に思いを伝えられなかったり、嫌な事多かったから
自分で自分を変えて行かなきゃ本気でヤバいと思った

>>910
ガンバレ。910の文みてたらオレも頑張る気が起きてきた。
912マジレスさん:2008/08/26(火) 23:16:22 ID:h3A+XY78
短パン
913マジレスさん:2008/08/27(水) 00:14:46 ID:IBLNXczK
短パン
914マジレスさん:2008/08/27(水) 01:12:34 ID:FD8iHhol
一人で居る事に慣れりゃ楽になるが、
周りが盛り上がっててそんなかにポツーンといると、鬱になるね。
落ち着きが無くなってその場から逃げたくなる。


対人苦手なので、当てられたりすると思ってることの4、5割は言えなかったりするな。
しかも、緊張を隠すための無表情で、視線恐怖症で目合わせれないからあんま話しかけられることはない。
915マジレスさん:2008/08/27(水) 01:55:35 ID:PhvN/0h9
田舎は会話得意な奴しか楽しめない。
やることない田舎は人との会話とか飲みぐらいしかないから会話下手には地獄
916マジレスさん:2008/08/27(水) 02:52:48 ID:xkkwB2FQ
普通の人に会話下手のことだってことを言ったらその人から「言葉で伝えることは大事だよ。自分を出していかないと他人は見てくれないよ」と言われた。

会話下手を直すのは難しいと思うけど、それが原因で受け身になる必要なんてないんだなと思った。
俺は会話下手だから相手がしゃべってくれるだろうと甘えてた部分があったけど、今度から能動的になってみる。
あうあう言いながらでも喋ろうとする態度は決して悪いものではないと思うんだ。そういう部分って人は見てるんじゃないかなあ
917マジレスさん:2008/08/27(水) 02:57:47 ID:xkkwB2FQ
会話下手のことだって→会話下手だって
918マジレスさん:2008/08/27(水) 07:32:53 ID:TWvYbOwE
916
そうだよね、下手でも喋ることが大切だよね。
今まで得意分野の話題がでた時もだんまりだったからなぁ…
919マジレスさん:2008/08/27(水) 15:49:42 ID:YhfdTF7y
メル友の女性に誕生日おめでとメール送ったら、
「年はとったけど朝起きても何も変わらんかった。
いつもの朝だった。」
ってきたんだけど、
これって
「何か年をとったことに実感ない」
「何か普段通りでつまらんわ〜」
「誕生日とかあんま気にしてなかった」
自分的にはどれでもとれるんですが、
一体どうとったらいいんですかね?
あと皆さんならどう返しますか??
920マジレスさん:2008/08/27(水) 16:11:26 ID:wqX9pNDk
やる夫で学ぶ会話のコツ
http://alsoku.blog47.fc2.com/blog-entry-99.html
921マジレスさん:2008/08/27(水) 16:12:35 ID:zP5fPjZq
>>919
そんなのそいつの性格しらんかわからんだろ。
3かな自分は。
同じように返せばいいんじゃないか。
922マジレスさん:2008/08/27(水) 20:07:23 ID:pfymGaNh
返さなくていいよ

おめでとう
↓↓↓↓↓
ありがとう

これで普通は終わりじゃない?
923マジレスさん:2008/08/27(水) 20:40:31 ID:zP5fPjZq
会話もメールも

言われたら言われた事だけ返せば良いし、
それ以上続けたいなら何か少し付け足すだけで良いんだよな。
924マジレスさん:2008/08/27(水) 21:42:30 ID:P7jPvIeF
自分は他人からチャカされることに、ものすごく不快感を
覚えます。
でも会話って、チャカされることにうまく切り替えしが出来てたら
傍で聞いてたらおもしろいですよね。
そういうのに憧れるけど、自分が実際なにかチャカされたら
負けん気が出たり、駄目だ・・・。
真面目すぎるのかな。
925マジレスさん:2008/08/27(水) 23:23:51 ID:sD7BnMVy
919の返信俺なら
そんなん当たり前や。
自分から積極的に何も行動を起こして無いのに、
ただ寝てただけで目覚めた時に変化が起こるかよあまえんな。
って送る。
926マジレスさん:2008/08/28(木) 00:17:06 ID:PHBiy+k2
>>924
お笑い芸人とか参考にすればいいんじゃないの
いじられるのは仲いい証拠でもある
そこで切り替えして笑わせたら自分が笑いとったようなもんだ
本当にムカつく事言ってきたら軽くキレればいいし

俺はノリで終始進む会話が苦手だ
変な設定が入ってコント風になるっていうのかな
友達同士馬鹿にみたいに笑ってるけど俺はそれの何が面白いのか分からず
適当に愛想笑いするだけ
やっぱツボがちょっと違うのかもしれない
ノリ悪いって言われてもそのノリが面白いと思えないのにどうやってノれっていうんだよ
927マジレスさん:2008/08/28(木) 02:19:50 ID:5/UN4dHC
>>919
なんか普段どおりでつまらんわ〜(だから遊び誘って)みたいに聞こえる俺は。

「せっかくだし、どこか行かない?」
でいいんじゃね?
928マジレスさん:2008/08/28(木) 03:43:07 ID:RB457Zua
私も1学期はまだ ましな方で話せてたと思うけど
夏休み明けは完全に再発してると思った。。
来週から学校が始まるんだけども怖くてたまらない。。
どうすればいいんだか・・。
929マジレスさん:2008/08/28(木) 03:45:48 ID:a635LZN6
>>919
私なら「まぁそりゃそうやな(ノ∀`)」とくらいに返しますね。
深く考えるほうが逆に変な文章になっちゃいますよ
930マジレスさん:2008/08/28(木) 03:47:16 ID:a635LZN6
>>928
夏休み明けだといつもより話題あって良いと思いますし、確かに怖いかもしれませんが、夏休みが明けての最初の登校日ってすごいワクワクした覚えがあります。
931マジレスさん:2008/08/28(木) 04:00:07 ID:RB457Zua
>>930
期待してもいいのですかね・・。
無理に考え過ぎるとかえって変な方向に行くと分かっているのですが止められないのです。。。
932マジレスさん:2008/08/28(木) 07:10:32 ID:VNVd2+sG
>>920
これは普通に参考になるなw
933マジレスさん:2008/08/28(木) 13:26:04 ID:M2xSoGV/
銀行に行って口座作らないとならないんだけど、なかなかいけない。

銀行の正面まで行っても、そのまま帰ってくる。

一日あけて、明日朝一で行ってくるか……
934マジレスさん:2008/08/28(木) 15:38:55 ID:gbSQ2YwR
>>933
行動が以前の俺と全く同じだ。
そこまでいくと対人苦手を越して対人恐怖だよ。
一度心療内科に行ってみるといい。
効き具合は人によるんだろうけど、俺の場合は薬ですごい楽になったから。
935マジレスさん:2008/08/28(木) 15:41:32 ID:R+bnQLrf
混んだ列車で女性が隣にいると、「痴漢に間違えられるかも・・・」と思ってドキドキする俺が来ましたよ
936マジレスさん:2008/08/28(木) 19:03:56 ID:5/UN4dHC
会話下手って段階がある気がせんか?

レベル1:対人恐怖レベル…会話以前に人そのものが苦痛で逃げたくなる
レベル2:沈黙気まずいレベル…質問しないので沈黙な空気が漂う
レベル3:楽しい会話がしたいレベル…一般的な会話はできるが談笑ができない

俺は2と3の間くらいだな
937マジレスさん:2008/08/28(木) 22:59:04 ID:2sVLlI5d
普通は軽いのから1だよね
938マジレスさん:2008/08/28(木) 23:15:58 ID:me9tY2tF
俺前から高速音読やってみたいと思ってたけど家族がいるからなかなかできなかった。
だけど4月から一人暮らし始めたから2週間くらい前から高速音読やってるんだけど、最近少しずつ効果を感じてる。
前より人の話が聞けるようになったと思うし、滑舌も少し良くなった。集中力も少しついた気がする。
それと語彙が増えてきた気がする。一人で考え事してるときも「あれ、今までこんな言葉使ったことないのに」って思うことが何度かあった。

今まで人の話がよく聞き取れなかったり、滑舌が悪かったり、集中力がないと感じることが多くてへこみまくってたから
ほんの少しの変化がものすごくうれしかった。

この少しの変化がどんどん積み重なっていくことを祈ってこれからも続けていこうと思ってる。
大して効果がなくても少なくとも知識はつくから無駄にはならないし。
939マジレスさん:2008/08/29(金) 00:46:25 ID:yHNtHMN7
高速音読ってなんですのん?

どこの教材ですか?
940マジレスさん:2008/08/29(金) 01:44:05 ID:efTrgoPP
>>933
俺も俺も!w
20代前半までそんな感じだった。
銀行や郵便局の窓口で、何をどうしていいのか分からなくて、
行くのを何度も躊躇した。
街出ていて、腹が減っても、怖くて食い物屋に入れないとかそんな感じだったなー。
今も少し引きずってるけど、人生経験値が増えて、それほど問題は感じなくなった。

「すいませーん、○○したいんですけど」
基本的には、この言葉を言えれば、何とかなると思う。

「すいません、口座作りたいんですけど」
ちょっと大き目の銀行なら、入ってすぐに案内係の人が立ってるはずだから、
そう声をかければいいんでないだろうか。
案内の人がいなければ、カウンターの内側に座ってる手近な行員のそばに行って、
同じように言えばいい。スタッフは、お客に親切に対応するのが仕事だから。

あるいは、順番待ちのチケットを発行する機械があって、
その場合は、赤い色の目立つ数字がデジタル表示されてるから、
その機械のところに行けば、番号が書かれたチケットが飛び出してる。
それをちぎって、空いてる椅子に座ると、落ち着いて周囲が見えるようになる。

座る椅子は、なるべく後ろ側の方が、他の人の様子も観察できるよ。
座れなければ、壁にもたれて立つとかね。

ちなみに口座を新規開設するなら、身分証と印鑑が必要なのかな?
客側のスペースに、必要事項を記入する用紙がいろいろ置いてあるから、
そこを見ていけば、口座開設を申請する用紙もあるはず。
それを記入してから、チケットちぎるって順番でもいいかもね。

ちなみに俺は、自分の住所とか電話番号とかを記入する段階になって、
頭が真っ白になって度忘れすることがある。あらかじめメモって用意しておきたい。
941マジレスさん:2008/08/29(金) 02:26:07 ID:9vbRPS37
>>940
933じゃないけど・・・
外食のくだりはかなり共感しました!
あと人生経験って書き込まれてますが
何か印象に残ってるものってありますか?

942マジレスさん:2008/08/29(金) 02:31:55 ID:UiJf+Del
>>940

自分もそんな感じで、以前作ったところは受付もあってすんなり出来たんですが、
今回作るところは店も小さくて、入りにくい雰囲気を出していたので、躊躇してしまって……

天候は最悪ですけど、そんなときですから早めに行ってきます。

これ書くときにも、一度停電でオジャンにorz
943マジレスさん:2008/08/29(金) 02:43:57 ID:gXYMAail
>>938
どんな本を音読されてるんですか?
また、高速音読って具体的にどんなものですか?ただ単に噛まずに声出して速読するってことですか?
944マジレスさん:2008/08/29(金) 15:48:56 ID:LaxRSkjt
銀行とか郵便局のしくみわからない人は結構いる。
yahooの知恵袋とかで検索してみるといいよ。
945>>933:2008/08/29(金) 22:20:26 ID:PYZdFHzb
昨日(今日か)の豪雨で遅くまで起きてた影響で、起きたら無理な時間にorz

月曜に特攻します。



書いてるうちにまた雨が降ってきました。
946938:2008/08/30(土) 11:23:50 ID:d3orR5hY
>>939,943
ただ本を早く読むだけ。
俺は滑舌悪いからあんまり早くないかもしれないけど。
「高速音読」で検索すれば色々出てくるよ。
947マジレスさん:2008/08/30(土) 13:07:19 ID:vsp/tsFY
俺はよく初対面の人に「○○くん可愛い!」とか言われます。
そのときに毎回なんて返したらいいのか分からずああとかうんとか
適当に相槌打って終わらせてしまいます・・・なんか良い返し方ありませんか?
948マジレスさん:2008/08/30(土) 13:17:25 ID:vsp/tsFY
>>947ですが、自分自身言われることに対して全く心地よく思ってません・・・

加えてなにかに失敗したときにも「可愛い!」とか言わたりして、
これってなんなんですか?言われる度自分は舐められてるんだな、って気分になりますorz
949マジレスさん:2008/08/30(土) 15:29:21 ID:AJR8VxKH
舐めてないよw
ただ可愛いから可愛いって言ってるだけだと思う
あなたの事を舐めたり悪く思ってないのは確かだよ
気にする事ないです
950マジレスさん:2008/08/30(土) 16:43:00 ID:6Oqg9010
美容院行くのが凄く苦痛
上手く注文できないし、最初の三分で会話にすべってその後何時間も気まずさと申し訳なさであがりっぱなし
なるべく知り合いに会わ無いところや人の少なそうなとこを選んでしまうし、
同じ美容師さんにも何度も会いたくないから一つの所には2度行くのが限界
951マジレスさん:2008/08/30(土) 17:27:01 ID:wfR4khmo
>>947
逆のこと言われるよりはーマシ。と言ってしまうと辛いよな…。
いやーそんなことないよーとか言って、適当に流せば良いと思う。
可愛いなら笑っておけばいいよ。そんなもんで十分。
952マジレスさん:2008/08/31(日) 01:14:18 ID:tnA/0/ns
>>941
具体的な経験は、うーん・・・。すぐには思い出せないねぇ。

クラスの送別会とか誕生会とか、そういう「会」みたいなものに耐えられなくて、
よく逃げ出したり避けてたりしたかな。
「学校」以外の世の中に出て行くのが怖くて、高校卒業後は2年間引きこもってたし。

働き出してからも、電話かけられないとか出られないとか、
女の子と2人きりになったら、まったく喋れなくってずーっとダンマリ決め込んだりとか、
そんな感じ?

悩みとして大きかった当時は、常に心に引っかかって、
思考の大きな位置を占めてたように思う。
でも今となっては、とっさに思い出せるものではなくなってるなあ。

当時は分からなかったけど、これ、たぶん社会不安障害(対人恐怖)なんだろうね。
953マジレスさん:2008/08/31(日) 04:39:17 ID:p5puLpFO
>>938
高速音読ってものすごく頭使いますよね。高校で、英語のテキストをできるだけ早く読むっていうのを授業でやりましたが
読み切った後想像を遥かに超える疲労感に襲われたのを思い出しました。

その時は高速音読なんて知りませんでしたが、かなり効果がありそうですね。
私もやってみます!
954マジレスさん:2008/08/31(日) 05:17:44 ID:LejM5HCp
24歳にもなって恋愛経験が全くないです。正直バレるのが辛いです。そんなこともネタにしてどんどん喋っていったほうがいいですか?
955マジレスさん:2008/08/31(日) 06:57:01 ID:TarKRUWr
>>954
何でバレるの怖いのに喋るのさ。
言いたくないことは言わなくていいよ。
956マジレスさん:2008/08/31(日) 09:12:54 ID:R4npC8L3
>>954が喋りたくなかったら喋んなくていいんじゃない?
でも俺は隠す人より恥ずかしくても暴露する人の方が素直な感じして好感もてるけどな。
まあ恋愛経験のことに限らず恥ずかしいことを包み隠さず言う人に悪い人はいないし、それを言ったために見下されたなら、そんな奴は無視して以後関わってくるなオーラを出してやればいい。
957マジレスさん:2008/08/31(日) 10:20:19 ID:RSst1sgj
>>954
俺なんか33で恋愛経験0だよ
958マジレスさん:2008/08/31(日) 12:36:42 ID:npTRp5ij
俺無知すぎて困る・・・
俺が口下手な一番の原因は知識が少ないことだと思う。知っていることなら下手なりにしゃべれる。
数人で会話してるところに入ってると「なんでそれが共通の知識なの?」って思うことばかりで黙って聞くしかない。
知らないことが多すぎて、どうやって知識をつけていけばいいのかわからない。

一番困るのは自分のことなのに聞かれたときに「え〜っと・・・」ってなること。
興味の対象が普通の人に比べてものすごく限られてるんだと思うけど、なかなか周りのことに興味が持てない。
959954:2008/08/31(日) 13:17:51 ID:LejM5HCp
みなさんレスありがとうございます。やっぱ自分を出さないとうまく喋れるはずもないですよね。
960マジレスさん:2008/08/31(日) 14:18:58 ID:C5rIgAMR
明日から新しい職場行くけど
上手く喋れるか心配。
従業員少ないし孤立したら目立ちそうでコワい。
961マジレスさん:2008/08/31(日) 20:25:59 ID:39HF5Qgb
>>960
ガンガレ

挨拶だけはしっかりしとけよ。
962マジレスさん:2008/08/31(日) 21:49:22 ID:7VyUXHTe
高1のころは部活が目茶苦茶楽しかった。
1・2・3年合わせて10人もいなかったけど時間があっという間に過ぎてった。

それが3年になると他の同学年の子達は後輩が可愛い&ほっとけないらしく1年にべったり
私も可愛い奴らだと思ってたけど、皆が構ってあげてるみたいだしそっと見守っていた。
そしたらやっぱり同学年としか自然に談笑出来なくなってた。
怖い、1年生が怖いよ・・・。
963マジレスさん:2008/08/31(日) 21:50:20 ID:e17lmIFQ
誰か一緒に電話やメールで会話の練習しないか?
捨てアド晒してもいいけど、しない?そう・・・
964マジレスさん:2008/08/31(日) 21:54:56 ID:lozLgduh
>>963
とりあえずメールならいいよ!
相手のメールに対して違和感を感じたら、
それを素直にフィードバックしながら
メールをスムーズに続けられるように努力したい。
965マジレスさん:2008/08/31(日) 21:56:36 ID:x/aePXZf
スカイプだっけ、ネットで会話できるのなかったっけ?
966マジレスさん:2008/08/31(日) 22:01:38 ID:TZT2ngWe
スカイプ持ってるよ〜。まぁ、、メールからなら(・ω・^
967マジレスさん:2008/08/31(日) 22:08:37 ID:e17lmIFQ
>>964
後悔するなよ!
[email protected]
968マジレスさん:2008/08/31(日) 22:14:38 ID:e17lmIFQ
(´;ω;`)メールこなぃ
969マジレスさん:2008/08/31(日) 22:15:30 ID:TZT2ngWe
>>968
964さんとは別人だけどいいかい?
oからのyahooメールでメールするね
970マジレスさん:2008/08/31(日) 22:58:13 ID:+tvxuLPh
HPとか見てて同じ趣味でリアルでも交友あるの見るとちょっとうらやましく感じる。

というか、同じ趣味の人同士
971マジレスさん:2008/08/31(日) 23:40:42 ID:e17lmIFQ
メール難しすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
972マジレスさん:2008/08/31(日) 23:47:03 ID:MONtyw/6
同じ寮の年下の男に丁寧語で話してしまう俺はマダオ
973マジレスさん:2008/09/01(月) 01:17:07 ID:mXKV3Vz+
ぼっちポジションより空気ポジションの方がつらいな。
微妙に人との触れ合いがある文、生殺しというか。
974マジレスさん:2008/09/01(月) 01:42:54 ID:F7yd7sRs
空気はいじられんだろ?
空気の俺が言うんた゛から間違いない
975マジレスさん:2008/09/01(月) 01:43:05 ID:MGjSSDHz
うわああ結婚式出たくねええええええ_| ̄|○
976マジレスさん:2008/09/01(月) 01:57:06 ID:F7yd7sRs
呼ばれるうちは大丈夫
977マジレスさん:2008/09/01(月) 02:08:16 ID:7rWU5BKw
会話を合わせられない自分が嫌だ。
色んなものに対してミーハー丸出しな会話にはテキトーに合わせて喋っといた方がいいのかな…
女子高生ツラい
978マジレスさん:2008/09/01(月) 08:57:23 ID:68yaL4fG
自分は人と違うって思い込みたい願望があるだけやろ。
979マジレスさん:2008/09/01(月) 10:17:42 ID:CNHhk0Ul
昨日みんなと喋ってるとき、自分の得意な分野の話が出てきたから
頑張って発言したら「黙って」って言われてそれ以降、何も喋れなくなった。
しかも、そんな私を見て「黙れ」発言した人は「何拗ねてんの」って言うし。
他にその分野で、喋ってる人がいるならいいよ。

誰もいなかったのに、黙れって。
しかも、誰もその分野に答えられないから「じゃあ、この話題はなしねー」って。

最初話が下手だから、って断ったんだ。
いるだけでいいよ。自分の好きな話が出たら喋ればいいよってそういうからいったのに…。
何この仕打ち…。
980マジレスさん:2008/09/01(月) 10:33:35 ID:1bGAAFoH
黙ってって酷い
981マジレスさん:2008/09/01(月) 10:37:11 ID:1qyrMXHm
>>979
てめえのような会話が下手なのと話していてもつまんないんだってよ。
死ねよ、おまえの馬鹿ー
982マジレスさん:2008/09/01(月) 10:52:18 ID:hbQkt2iZ
>>979
安心しろ。馬鹿なお友達と>>981はデコピンの刑に処しておいた。
983マジレスさん:2008/09/01(月) 11:29:24 ID:XhGT49iL
>>981
そうか。
会話が下手でも、これくらいははっきりいえるんだがな。

貴様、屑以下だな。
984マジレスさん:2008/09/01(月) 14:13:24 ID:3RGDM6Ed
そうだね。平気でそういうこと言える>>983くらいは屑なのかもしれないね。
985マジレスさん:2008/09/01(月) 16:18:55 ID:I50txK+f
平気だと、本気で思っているとはおめでたい。
986マジレスさん:2008/09/01(月) 16:19:46 ID:o4nxRKy0
カントリーマアム!
987マジレスさん:2008/09/01(月) 20:32:20 ID:jwsygSdF
自分、緊張しすぎで会話ヘタ。失礼がないことばかりを考えてる。
だから素面で相槌以外に何かの感想を言うと、言葉選びが変になって天然扱いみたいな反応される。
飲み会の席ではギャグで切り返しできたりする。考えすぎるくせをなんとかしたいよ。
最近はメール返信にかなり悩む。もういやだ。誰か期間限定メル友になってほしいな。
988マジレスさん:2008/09/01(月) 21:39:28 ID:+r/uUyUJ
スレ違い
他で募集しろ
989マジレスさん:2008/09/01(月) 22:20:03 ID:m7CPYTcO
解除
990マジレスさん:2008/09/01(月) 22:40:58 ID:hPqf2m1M
みんなオレかと思たらここでも嫌な流れ・・・
991マジレスさん:2008/09/01(月) 22:57:52 ID:VnZiteDT
会話に自意識過剰な俺が通りますよ。
992マジレスさん:2008/09/02(火) 06:04:40 ID:19EV5G4U
バイトで新しく入った人みんなに初日で仲良くできるようになったんだけど俺人見知り克服したのかな?

993マジレスさん:2008/09/02(火) 10:17:41 ID:WKZGSsM2
マービン
994マジレスさん:2008/09/02(火) 11:00:00 ID:F/QHYXfv
>>992
元々人見知りじゃなかったのかも。ほら、最初は誰かて緊張するし。
995マジレスさん:2008/09/02(火) 14:52:05 ID:RDOrDrxl
>>992
周りがフレンドリーないい人ばかりだと上手く行くこともある。
996マジレスさん:2008/09/02(火) 21:14:25 ID:WHMx9E2+
というか初日は大抵仲良くできるもんじゃないか
問題は3回目くらいからだ
つまらない人間だとバレはじめる
997マジレスさん:2008/09/02(火) 22:38:19 ID:B/c0O5Cl
変に気張らないで気楽にいけばいいとおも
つまらないからといって全員が全員君のことを嫌いになるわけではない
会話云々より最初は仕事覚えることに専念すべし
次スレ立てます。
次スレ立てました。
▲会話下手・対人苦手・人見知り 27▲
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1220369679/l50
1000マジレスさん:2008/09/03(水) 00:50:19 ID:bcX+vFQe
1000ヽ(゚∀゚)ノ☆パッ
10011001
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