人の役に立つことに喜びを感じない
1 ：マジレスさん：
人の役に立っても快感は得られないし、笑顔を見ても何の感情も湧き上がらない。
ボランティアなんてありえない。
家族のためでもやりたくないのに、他人のために傷つきたくないし、責任も負いたくない、
無論死にたくない。
ボランティアなんてありえない。
家族のためでもやりたくないのに、他人のために傷つきたくないし、責任も負いたくない、
無論死にたくない。
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他人のためとかいってるやつは偽善者だからほっとけ
自分の理想の社会のために貢献するのがボランティア
自分の理想の社会のために貢献するのがボランティア
倒れてる看板を直してたまたま感謝されたらちょっと嬉しいが
感謝されるために看板を直したいとは思わない。
結果として人の役に立ったり喜ばれるのは悪い気はしないが
人の役に立つために、喜ばれるためにわざわざ骨を折る気にはなれない。
感謝されるために看板を直したいとは思わない。
結果として人の役に立ったり喜ばれるのは悪い気はしないが
人の役に立つために、喜ばれるためにわざわざ骨を折る気にはなれない。
4 ：マジレスさん：2008/05/15(木) 16:47:43 ID:dk3tg58o
正直者を三人も一度に見たのは生まれて初めて。
5 ：マジレスさん：2008/05/15(木) 16:52:32 ID:HIHsmiUo
人に傷付けられたくないと書くと偽善者に当て込まれるよ
本当にそうならもっと良い表現探せ
本当にそうならもっと良い表現探せ
6 ：マジレスさん：2008/05/16(金) 21:36:40 ID:dElDUIbK
人のために生きたくないし、人のために死にたくない
7 ：マジレスさん：2008/05/16(金) 22:15:23 ID:HYccl0Rs
8 ：マジレスさん：2008/05/16(金) 22:21:01 ID:tU1HHL6h
>自分の理想の社会のために貢献するのがボランティア
結論
結論
9 ：マジレスさん：2008/05/17(土) 13:05:54 ID:3BBJ6jv0
>>7
上等
上等
10 ：マジレスさん：2008/05/17(土) 15:13:45 ID:1rbNoaXv
役に立ちたいんですけど迷惑掛けてしまうんですけど
>>4
上手いな
上手いな
おまいは私か？
もしかして心病んでない？
自分は統合失調症と診断されて誰も信じられないし、なんの感情もわかない。
イライラとか寂しさばかり募る。
今治療中。おまいは健常者かどうか判らないけどその状況から抜け
だしたいと思ってるなら頑張ろう・・・
もしかして心病んでない？
自分は統合失調症と診断されて誰も信じられないし、なんの感情もわかない。
イライラとか寂しさばかり募る。
今治療中。おまいは健常者かどうか判らないけどその状況から抜け
だしたいと思ってるなら頑張ろう・・・
13 ：マジレスさん：2008/05/17(土) 20:26:48 ID:Bi0OFv1r
>>12
発達障害って診断されてるけど、書いたことは間違いなく本音だから。
発達障害って診断されてるけど、書いたことは間違いなく本音だから。
14 ：マジレスさん：2008/05/30(金) 03:58:43 ID:n6BrcXRr
求人情報にに役に立てると書いてあったらそこは絶対受けん
15 ：マジレスさん：2008/05/30(金) 04:07:24 ID:Wfut931D
いい人以外の役にたちたくないのは当たり前、いい人以外の役にたつ必要はこれっぽっちも無いのさ。
16 ：マジレスさん：2008/05/30(金) 04:10:56 ID:Wfut931D
浮辺だけ良い人の役にもたつ必要はないのだよ。
17 ：マジレスさん：2008/05/30(金) 05:22:03 ID:4Kh8G48/
役に立とうなんて、他人を基に考えると苦しくなる。自分がしたい事だけすればいい。
っていうと、えらい自分本位に思えるだろうけど、役に立とう→感謝してもらえるだろう→感謝されなくて愚痴をこぼす、っていう変な循環に陥るよりは、だいぶマシ。
自分がしたいからして、たまたま役に立って、たまたま感謝された、あれ？位に思ってた方が気は楽wほとんどの人間は、聖人君子ではありませんwその自覚から出発すれば、おおかたの悩みは何のこっちゃ？アホくさwと受け流せるような気がしますw
っていうと、えらい自分本位に思えるだろうけど、役に立とう→感謝してもらえるだろう→感謝されなくて愚痴をこぼす、っていう変な循環に陥るよりは、だいぶマシ。
自分がしたいからして、たまたま役に立って、たまたま感謝された、あれ？位に思ってた方が気は楽wほとんどの人間は、聖人君子ではありませんwその自覚から出発すれば、おおかたの悩みは何のこっちゃ？アホくさwと受け流せるような気がしますw
18 ：マジレスさん：2008/05/30(金) 06:04:50 ID:BHxz8Nmc
こういうの見かけると世の中モラルなくってきたなと思う
>>1の育った環境はわからないけど役に立ちたくないって断言すんのは
今の社会や置かれた状況に不満があるんじゃないか
最近食品偽装やら目先の金を求めて自滅していくのをニュースであれだけやるし
人を信じられなくなってるかもしれん
良くも悪くも純粋で臆病なんだな
でも生きるにはそういった背徳的な知恵も今は必要な時代だし適応していかなきゃならない
こんな世間だからこういう人達が増えてしまうのにね
>>1は今の社会の被害者のうちの１人だよ
だからあんま気にすんな。何かの拍子にちょっと親切したくなったり、
誰かの為に頑張りたいって思う事があるかもしれん
>>1の育った環境はわからないけど役に立ちたくないって断言すんのは
今の社会や置かれた状況に不満があるんじゃないか
最近食品偽装やら目先の金を求めて自滅していくのをニュースであれだけやるし
人を信じられなくなってるかもしれん
良くも悪くも純粋で臆病なんだな
でも生きるにはそういった背徳的な知恵も今は必要な時代だし適応していかなきゃならない
こんな世間だからこういう人達が増えてしまうのにね
>>1は今の社会の被害者のうちの１人だよ
だからあんま気にすんな。何かの拍子にちょっと親切したくなったり、
誰かの為に頑張りたいって思う事があるかもしれん
20 ：マジレスさん：2008/05/30(金) 13:46:22 ID:TDlZ0kRw
モラルがなくなってきたんじゃなく、最初から無かったことが浮き彫りになったんだと思う
21 ：マジレスさん：2008/05/30(金) 14:00:54 ID:xWSQ4GRG
ちょっと昔までは純粋に人の役に立つことに喜びを感じていたよ
今は糞食らえ
真面目だとかいい人だと言われたって、その先が無ければ嬉しくも何ともない
ネチネチした裏感情の駆け引きを制する狡猾さが
人生を楽しむ全ての鍵だと思い知らされた
今は糞食らえ
真面目だとかいい人だと言われたって、その先が無ければ嬉しくも何ともない
ネチネチした裏感情の駆け引きを制する狡猾さが
人生を楽しむ全ての鍵だと思い知らされた
>>1
あなたは正常ですよ、なんの問題も無い。
ボランティアはありえない、全然ＯＫだ。
人の役に立っても・・・そのウラではただ利用されたと言う事。
相手の笑顔は、ただ相手が得したからと、踊らされたこちら側をほくそえんでいるだけ。
あなたは正常ですよ、なんの問題も無い。
ボランティアはありえない、全然ＯＫだ。
人の役に立っても・・・そのウラではただ利用されたと言う事。
相手の笑顔は、ただ相手が得したからと、踊らされたこちら側をほくそえんでいるだけ。
23 ：マジレスさん：2008/05/30(金) 14:35:21 ID:BPh6pZDR
24 ：マジレスさん：2008/05/30(金) 14:48:50 ID:f7YrkNXr
別に普通だろう
その事で騒ぎ立てる点は普通ではないが
その事で騒ぎ立てる点は普通ではないが
25 ：マジレスさん：2008/05/30(金) 15:25:44 ID:OSVsYmk3
>>1
あたりまぇだろ。俺だって、人の役に立つ事してもなんにもうれしくねえ。
あたりまぇだろ。俺だって、人の役に立つ事してもなんにもうれしくねえ。
26 ：ニート：2008/05/30(金) 16:08:32 ID:57O3v4lq
役にじゃなくて為になる生き方をすれば良いのだよ
役に立つと云う事しか求めない空々しさをよく考えて見なさいて事
役に立つと云う事しか求めない空々しさをよく考えて見なさいて事
27 ：マジレスさん：2008/05/30(金) 16:15:06 ID:dibqHbzo
>>23
うーん
なんでもメンヘラって区切って差別的な事を言うのはいただけないなあ
色んな考えの人がいるし、人生の中で複雑な何かが絡みあって
その心境を作り上げたかもしれない
甘えきってる、短絡的だって感じたなら少し知恵を貸してあげればいい
発言をふまえて考えたけど
自分に厳しくて精神的に結構強いタイプでは
もしそうならそういった考え方とか生き方、経験なんかで感じた事を
教えてあげる場にしてもいいんじゃないかな
一応人生相談板だしね
うーん
なんでもメンヘラって区切って差別的な事を言うのはいただけないなあ
色んな考えの人がいるし、人生の中で複雑な何かが絡みあって
その心境を作り上げたかもしれない
甘えきってる、短絡的だって感じたなら少し知恵を貸してあげればいい
発言をふまえて考えたけど
自分に厳しくて精神的に結構強いタイプでは
もしそうならそういった考え方とか生き方、経験なんかで感じた事を
教えてあげる場にしてもいいんじゃないかな
一応人生相談板だしね
28 ：マジレスさん：2008/05/30(金) 20:32:33 ID:siMD2hCx
働く事だけでも 人の為
になるし 笑顔でいる
だけでも 人の為に
なるんだよ
になるし 笑顔でいる
だけでも 人の為に
なるんだよ
29 ：マジレスさん：2008/05/30(金) 21:08:59 ID:siMD2hCx
正直物は馬鹿をみません
人生は 本当に長いです
いい事も 悪い事も
ある日突然やってきます
たとえ ちっぽけな
事でも それは必ず返って
きます 自分の行いに
よって 自分の
ストーリーは展開して
行きます
全て原因と結果でしか
ありません
人生は 本当に長いです
いい事も 悪い事も
ある日突然やってきます
たとえ ちっぽけな
事でも それは必ず返って
きます 自分の行いに
よって 自分の
ストーリーは展開して
行きます
全て原因と結果でしか
ありません
30 ：ニート：2008/05/30(金) 21:47:37 ID:57O3v4lq
28→いやならないね。
自分の為に何かすれば良いんですよ、自分の為にしたことが結果として他の人の為に成っていて
たまたま感謝されれば人間は嬉しさを感じる物、
鬱病の人でない限り「有り難う」と言われて嬉しくない人はまずいないでしょ。
意識して無理に他人の為に何かする必要はないとりあえず自分の為に何かしていればよい、
それが結果として他人の為に成っていれば人に感謝される喜び「有り難う」と言われる喜びを感じることが出来るはず、
人に「有り難う」と言われたら素直に喜べる心を持てば良いのです、
そう言う経験を何回かする事で自分の為でなく自分を多少犠牲にしても他人の為に尽くす喜びを得る
心が作られるのだと思います。
たまたま感謝されれば人間は嬉しさを感じる物、
鬱病の人でない限り「有り難う」と言われて嬉しくない人はまずいないでしょ。
意識して無理に他人の為に何かする必要はないとりあえず自分の為に何かしていればよい、
それが結果として他人の為に成っていれば人に感謝される喜び「有り難う」と言われる喜びを感じることが出来るはず、
人に「有り難う」と言われたら素直に喜べる心を持てば良いのです、
そう言う経験を何回かする事で自分の為でなく自分を多少犠牲にしても他人の為に尽くす喜びを得る
心が作られるのだと思います。
32 ：マジレスさん：2008/05/30(金) 23:30:26 ID:xfTUseY9
俺は人のために泣いたことがねー
33 ：マジレスさん：2008/05/30(金) 23:41:24 ID:siMD2hCx
泣く事なんか なくても
いいんだよ
ないほうがいいよ
いいんだよ
ないほうがいいよ
34 ：マジレスさん：2008/06/06(金) 16:10:55 ID:0c2BDhix
確実に人の役に立って、喜ばれる方法が一つだけある。
それは、奴隷になること。
奴隷には権利を保証しなくてもいいわけだから、これほど好都合な存在は無い。
役に立ちたいなら、奴隷でもいいはず。
それは、奴隷になること。
奴隷には権利を保証しなくてもいいわけだから、これほど好都合な存在は無い。
役に立ちたいなら、奴隷でもいいはず。
この世から去るとき、、、、この残酷なゲームが作り出す世界を
少しでも良くして退場すること。
36 ：マジレスさん：2008/06/06(金) 23:07:44 ID:+TOTuskR
あなたのために言っているんですよ、あなたのためにやっているんですよ！
という奴に限ってろくなことしないよな
という奴に限ってろくなことしないよな
37 ：マジレスさん：2008/06/06(金) 23:15:25 ID:Nf7gBJwd
文明が遅れた人を助けてあげるといって新大陸を侵略した欧米。これが歴史の実態。
38 ：マジレスさん：2008/06/06(金) 23:47:16 ID:Yc3m2C2v
利用されているような気がしてならない
主体と対象で考えて何を目的として主体は対象に行為を施すか？
ためってのが主体の主観的な範囲だと対象に空回りしてしまうのね
スレタイの通りの性格を類推するとひとの行為に喜んだとしても
感謝の感覚が欠落しているだろうと
ためってのが主体の主観的な範囲だと対象に空回りしてしまうのね
スレタイの通りの性格を類推するとひとの行為に喜んだとしても
感謝の感覚が欠落しているだろうと
40 ：マジレスさん：2008/06/07(土) 12:12:24 ID:aQZcB38H
よく、「あなたの笑顔は金銭に換え難い」とか
「人が喜ぶ事をやることが幸せです」とか
きれいごとをいうやつがいるが、
俺は正直、金にならないような事はしたくはない。
ボランティア？？ まっぴらごめんだ。
それは>>1と同意見だ。
だが、おぼえておけよ。 俺もお前も同意見ってことは。
どっちも、金にならないならお前の役に立つ事はしねぇーよってことだ。
他人の役に立ちたくないと思うのであれば、相手もお前を助ける気はない。
他人がお前の役に立ちたくないと思われていることは覚悟しておけ。
お互い様だ。
「人が喜ぶ事をやることが幸せです」とか
きれいごとをいうやつがいるが、
俺は正直、金にならないような事はしたくはない。
ボランティア？？ まっぴらごめんだ。
それは>>1と同意見だ。
だが、おぼえておけよ。 俺もお前も同意見ってことは。
どっちも、金にならないならお前の役に立つ事はしねぇーよってことだ。
他人の役に立ちたくないと思うのであれば、相手もお前を助ける気はない。
他人がお前の役に立ちたくないと思われていることは覚悟しておけ。
お互い様だ。
ボランティアの本来の意味から考えると
「自分の気が向いた」時に「自分のしたいだけ」するのが正解
誰かにやりなさいと言われたり、決められたりしてやるべきことじゃない
「自分の気が向いた」時に「自分のしたいだけ」するのが正解
誰かにやりなさいと言われたり、決められたりしてやるべきことじゃない
42 ：マジレスさん：2008/06/07(土) 13:24:15 ID:jurQ1ygj
人の役にたちたいと思うのも辛いぜー
人の役にたてなかったら自分の存在価値が見出だせないし…orz
人の役にたてなかったら自分の存在価値が見出だせないし…orz
43 ：マジレスさん：2008/06/07(土) 13:42:15 ID:iuHQBgIc
私は好きな人が喜ぶ事するの好きだけれども、
別に人に不快感を与えなければいいと思うよ
別に人に不快感を与えなければいいと思うよ
44 ：マジレスさん：2008/06/07(土) 13:57:02 ID:rW0Mk8gG
てか 自分がやったことで誰かが勝手に喜んでるだけだべ
関係なくね？
自分がやったことで誰かが勝手に喜んでることに対して自分も喜ぶべき とかいうヤツが多いなら そうしてる感じを出せばいいし
関係なくね？
自分がやったことで誰かが勝手に喜んでることに対して自分も喜ぶべき とかいうヤツが多いなら そうしてる感じを出せばいいし
45 ：マジレスさん：2008/06/07(土) 17:13:58 ID:BMgl/WL5
介護や看護の仕事は３Ｋ+薄給
患者や年寄りの笑顔が支えだって言ってたけど、それさえもいつまでも持つものじゃないだろな。
介護職は最近まで、試験を受けずに授業を受けるだけで資格が貰えたし、需要もある。
だから人の役に立ちたくて介護職に就いた奴ばかりじゃない。
もし、役に立ちたくて就いたとしても、それはただ自分を偽ってたり、そう信じて疑わなかったり、他にも教え込まれてただけだったってのもいると思うから本心から役に立ちたいって理由で就いたのは本当に少ないんじゃないか？
今でさえ、老人ホームで年寄り虐待があるのに、これから条件が悪くなってくると、希望者も減ってくるだろうし、離職者も増えると思う。
役に立つことが好きな人でも、それだけを理由に頑張ることは限界がある。
強制的にやらされたら嫌いにさえなるかもしれない。
人のためにやることには限界は無いって言葉はあるけど、少なくとも俺（介護職じゃない）には当てはまらない。
患者や年寄りの笑顔が支えだって言ってたけど、それさえもいつまでも持つものじゃないだろな。
介護職は最近まで、試験を受けずに授業を受けるだけで資格が貰えたし、需要もある。
だから人の役に立ちたくて介護職に就いた奴ばかりじゃない。
もし、役に立ちたくて就いたとしても、それはただ自分を偽ってたり、そう信じて疑わなかったり、他にも教え込まれてただけだったってのもいると思うから本心から役に立ちたいって理由で就いたのは本当に少ないんじゃないか？
今でさえ、老人ホームで年寄り虐待があるのに、これから条件が悪くなってくると、希望者も減ってくるだろうし、離職者も増えると思う。
役に立つことが好きな人でも、それだけを理由に頑張ることは限界がある。
強制的にやらされたら嫌いにさえなるかもしれない。
人のためにやることには限界は無いって言葉はあるけど、少なくとも俺（介護職じゃない）には当てはまらない。
46 ：マジレスさん：2008/06/17(火) 01:31:04 ID:WeyzzlBX
原因に人間嫌いってのが根底にある。
情けは人の為ならず。なんとなれば、偽りとは『人の為』と書くゆえに。
人生とは誰の為でも誰のせいでもない。
すべては因果応報が回りまわって自分に戻ってくるだけ。
良い実（善果）を得たいなら良い種（善因）を蒔くしかないんだよ。
あと、特定の組織に入ったり奴隷信者にはなるなよ。古来、信者と書いて『儲け』と読むゆえに。
人生に成功して儲けたいと望むなら、むしろ自ら偉大なリーダーたらん教祖たらんと決意すべきなり。
さだまさしの歌に『主人公』というのがあるが、
自分の人生は自分こそが主人公であり神なのだから。
人生とは誰の為でも誰のせいでもない。
すべては因果応報が回りまわって自分に戻ってくるだけ。
良い実（善果）を得たいなら良い種（善因）を蒔くしかないんだよ。
あと、特定の組織に入ったり奴隷信者にはなるなよ。古来、信者と書いて『儲け』と読むゆえに。
人生に成功して儲けたいと望むなら、むしろ自ら偉大なリーダーたらん教祖たらんと決意すべきなり。
さだまさしの歌に『主人公』というのがあるが、
自分の人生は自分こそが主人公であり神なのだから。
48 ：マジレスさん：2008/06/17(火) 03:42:38 ID:QrfgtVzQ
はい！かしこまりました〜
49 ：マジレスさん：2008/06/17(火) 20:54:41 ID:3brddVUC
他人の喜びを糧にできん
50 ：マジレスさん：2008/06/17(火) 21:03:49 ID:8N500fB3
人の役に経つと何か気まぐれで嬉しくならないか？
俺は何と無くそう思うぞ
俺は何と無くそう思うぞ
51 ：マジレスさん：2008/06/17(火) 23:35:36 ID:4Hnvq8gR
でも積極的にやりたいとは思わない
52 ：マジレスさん：2008/06/17(火) 23:49:40 ID:rn/k489w
貧すれば鈍するの言葉通り､豊かな心は､サイフの中身にも左右されるんじゃないかな？
人の役には立つ気は無いが、
俺の役には立ってもらいたい。
俺の役には立ってもらいたい。
自分のしたことは自分に返ってくるだけでなく、自分の孫にも返ってくるんだよ。
可愛い孫にいい思いさせたいでしょ？
可愛い孫にいい思いさせたいでしょ？
55 ：マジレスさん：2008/06/18(水) 00:52:15 ID:hclXopey
こんな社会に子供作る気は無い
人の役に立つのは、紛れも無く良い事ではあるけど
それが義務に繋がるのは絶対に反対だな
それが義務に繋がるのは絶対に反対だな
57 ：マジレスさん：2008/06/18(水) 18:45:26 ID:RewQhRQI
義務になったら自由が無くなる
利用されてるだけって知ってるから
「ありがとう」「助かった」とか言われても
「こんにちは」くらいの挨拶としか思わない。
「ありがとう」「助かった」とか言われても
「こんにちは」くらいの挨拶としか思わない。
それでいいんじゃないかな。気紛れにやりたくなった時にやるのが一番
日本はそれを半ば強制的にしようという空気があるから、かえって広まりづらくなる
ボランティア発祥の地では、そもそもそんな大仰で重苦しい雰囲気なんて存在しないからね
日本はそれを半ば強制的にしようという空気があるから、かえって広まりづらくなる
ボランティア発祥の地では、そもそもそんな大仰で重苦しい雰囲気なんて存在しないからね
60 ：マジレスさん：2008/06/21(土) 20:50:34 ID:oTIChWlH
何も求められたくない
61 ：雪山童子：2008/06/23(月) 18:12:28 ID:LcxQLfc3
四七へ
知ってしまった原理を君は人に伝えているのか
知ってしまった原理を君は人に伝えているのか
62 ：マジレスさん：2008/06/23(月) 18:15:02 ID:ER+Dfcg7
人の心も壊れてしまったが
日本の社会も破壊されつくしちまったな
日本の社会も破壊されつくしちまったな
63 ：うんこまん：2008/06/23(月) 18:36:58 ID:7cN/SfQE
きみたち明日の未来はきみたちにかかっているぞ
64 ：マジレスさん：2008/06/23(月) 21:01:18 ID:l5n85oRV
勝手にかけないでくれ
人にやさしくしてもらえないんだね。
ガンバレ！
ガンバレ！
66 ：マジレスさん：2008/06/23(月) 21:11:41 ID:l5n85oRV
それ以前に必要とされたくない
67 ：マジレスさん：2008/06/23(月) 21:33:12 ID:q+oMDibv
べつにきたいしてない
68 ：マジレスさん：2008/06/26(木) 18:01:41 ID:zhKWxKzN
人の役に立つ喜びなんて誤魔化し。
利益をもたらしてくれて、報酬を払わなくていい。
こんな都合のいい存在はいない。
利益をもたらしてくれて、報酬を払わなくていい。
こんな都合のいい存在はいない。
世間にあるボランティアとかに懐疑を持つのはお勧めだが
人の気持ちを動かすことに無感覚なのは不気味
人の気持ちを動かすことに無感覚なのは不気味
70 ：マジレスさん：2008/06/26(木) 22:29:00 ID:PMeNTSlr
人の役に立つという事は､当たり前の事。その分だけ､人に迷惑をかけてる。生きて行くのは難しい。お蔭さん。
71 ：マジレスさん：2008/06/26(木) 22:45:29 ID:NDvTMCIu
美少女が近くに来ると嬉しい
ブサイクが近くに来ると苦しい
笑顔が報酬ってのはこういうことだろ
ブサイクが近くに来ると苦しい
笑顔が報酬ってのはこういうことだろ
72 ：マジレスさん：2008/06/26(木) 22:49:27 ID:Zoa0IixC
人間は自分のためだけに生きられるほど強くはない
ｂｙ三島由紀夫
ｂｙ三島由紀夫
73 ：マジレスさん：2008/06/26(木) 22:59:54 ID:v4PzzDIh
自分の為だけに生きることを極めてみればわかる。
その次はかならず人のために何かをしようとする。
なにもしてない奴に限って、講釈が先にくる。
その次はかならず人のために何かをしようとする。
なにもしてない奴に限って、講釈が先にくる。
74 ：マジレスさん：2008/06/26(木) 23:04:14 ID:SEjFJD1w
客商売やってるとツクヅク思う。
客のほとんどは馬鹿とクレーマーなんだとね。
お客様のためだとか社会貢献だとか、そんなことはどうでもいい。
商品やサービスについて無知なんだから、こちらの話をよく聞いて判断すれば良いものを
何も聞かず、何も考えずにただワガママ言うだけの馬鹿は・・・正直言って客のうちに入らない。
他人のために働くとか、そういうのはバカらしい。
客のほとんどは馬鹿とクレーマーなんだとね。
お客様のためだとか社会貢献だとか、そんなことはどうでもいい。
商品やサービスについて無知なんだから、こちらの話をよく聞いて判断すれば良いものを
何も聞かず、何も考えずにただワガママ言うだけの馬鹿は・・・正直言って客のうちに入らない。
他人のために働くとか、そういうのはバカらしい。
75 ：マジレスさん：2008/06/26(木) 23:18:01 ID:v4PzzDIh
逆に店員のほとんどがバカだな思うことがある。
商品知識は客よりも劣り、常識すら持ち合わせていない。
そんな店員多くないか？少なくともお客がいなけりゃ給料は出ない。
だから卑屈になれといっているんじゃない。
プロ意識が圧倒的に欠けている奴が多いんだ。
で控え室でこう言う「こんな給料じゃあな・・」
一生上がるわけないわな。
商品知識は客よりも劣り、常識すら持ち合わせていない。
そんな店員多くないか？少なくともお客がいなけりゃ給料は出ない。
だから卑屈になれといっているんじゃない。
プロ意識が圧倒的に欠けている奴が多いんだ。
で控え室でこう言う「こんな給料じゃあな・・」
一生上がるわけないわな。
76 ：マジレスさん：2008/06/26(木) 23:45:58 ID:PThw+CPn
客が変、といえば医療なんか典型だがな。
100パーセント患者の意向に沿ったらまともに検査も治療もできん。
まぁ「面倒な治療や検査は嫌」とか「苦痛さえなければいい」なんていう患者にはそれなりの医療サービスを提供して早く氏んでいただくのが最善かと。
100パーセント患者の意向に沿ったらまともに検査も治療もできん。
まぁ「面倒な治療や検査は嫌」とか「苦痛さえなければいい」なんていう患者にはそれなりの医療サービスを提供して早く氏んでいただくのが最善かと。
77 ：マジレスさん：2008/06/27(金) 01:01:28 ID:LYdeniaH
人間大嫌い
人間社会なんて潰れろ
人間社会なんて潰れろ
78 ：AA：2008/06/27(金) 01:40:41 ID:EbTTtbZg
親切にされた経験が少ない人ほど、人の役に立つことをするのに必要性を感じないのでは？
79 ：マジレスさん：2008/06/27(金) 23:57:45 ID:QYOIuOuq
[人の役に立つことに喜びを感じない]
それが何か？
それが何か？
80 ：マジレスさん：2008/06/28(土) 10:54:18 ID:uTSYVxjm
悲しいね
81 ：マジレスさん：2008/06/28(土) 11:34:17 ID:LXjThj5J
なんだよ 悲しいね
って ｗ一言だけかよ
悲しいね ｗｗｗ
って ｗ一言だけかよ
悲しいね ｗｗｗ
82 ：マジレスさん：2008/06/28(土) 11:52:00 ID:C4pL5f4a
自分は介護職だけど、人から役に立つ仕事だねなんて言われた事がある
よく、ありがとうなんて言われるけど別に良いことなんかしてる訳じゃないいんだよね。
当たり前の事をしてるだけなんだよ
よく、ありがとうなんて言われるけど別に良いことなんかしてる訳じゃないいんだよね。
当たり前の事をしてるだけなんだよ
83 ：マジレスさん：2008/06/28(土) 12:03:17 ID:9aW34axq
俺は幼少から迫害を受けてきて、人間の醜さを知っている。
人間が嫌いだ。
人の役とか、単なる偽善にしか思えない
人間が嫌いだ。
人の役とか、単なる偽善にしか思えない
84 ：マジレスさん：2008/06/28(土) 12:03:46 ID:IypkYeOL
85 ：マジレスさん：2008/06/28(土) 12:16:24 ID:C4pL5f4a
86 ：マジレスさん：2008/06/28(土) 18:46:36 ID:96Ri0G/M
こういう性格してると
恋人はもちろん友達もいなくなるよね
３０過ぎぐらいから死ぬまで
独身で孤独な人生を送ることになる
恋人はもちろん友達もいなくなるよね
３０過ぎぐらいから死ぬまで
独身で孤独な人生を送ることになる
87 ：マジレスさん：2008/06/28(土) 18:49:35 ID:WN+sZV9j
>>1が俺の親父に思えてきた。
仕事せず、家事もせず、無責任、子供に悪口や嫌がらせだけしてる、仕事の邪魔もしてくる、しかも子供の給料で食って生きてる
仕事せず、家事もせず、無責任、子供に悪口や嫌がらせだけしてる、仕事の邪魔もしてくる、しかも子供の給料で食って生きてる
89 ：マジレスさん：2008/06/28(土) 19:14:00 ID:KBoke96y
雑用の丸投げ合いでウンザリ。
派遣に雑務を頼んだら、何とバイトに雑用を丸投げしたり
先に派遣が帰っちゃって、それをバイトが知って独りでイライラしたり。
派遣に雑務を頼んだら、何とバイトに雑用を丸投げしたり
先に派遣が帰っちゃって、それをバイトが知って独りでイライラしたり。
90 ：マジレスさん：2008/06/28(土) 22:53:12 ID:uTSYVxjm
お前がやれ
91 ：マジレスさん：2008/06/29(日) 01:55:50 ID:PbUWLnzR
せめて、安全が保障されてて責任が生じないなら役に立とうと思うかも。
利益は求めんけど、損害は被りたくない。
利益は求めんけど、損害は被りたくない。
92 ：マジレスさん：2008/06/29(日) 02:03:17 ID:BXj/9QuY
>>１
君は、あれ。孤独な死に方をするね。
きっと自分の人生が終わる瞬間に、自分の今まで生きてきた人生に
なんの価値も意味もなかった事を悟ると思う。
手遅れになる前に、人との関わりあい方を見直した方がいい。
親や家族への愛情や感情を良く見返したほうが良い。
君は、あれ。孤独な死に方をするね。
きっと自分の人生が終わる瞬間に、自分の今まで生きてきた人生に
なんの価値も意味もなかった事を悟ると思う。
手遅れになる前に、人との関わりあい方を見直した方がいい。
親や家族への愛情や感情を良く見返したほうが良い。
93 ：マジレスさん：2008/06/29(日) 02:05:20 ID:I5bfVlAb
人間なんて身勝手な生き物だからね。
人間関係なんて幻みたいにはかないもんだよ。
人間関係なんて幻みたいにはかないもんだよ。
94 ：マジレスさん：2008/06/29(日) 03:15:05 ID:HF3fqjnq
95 ：マジレスさん：2008/06/29(日) 03:22:03 ID:K/PUR5dK
ホント仕事無駄。ニートは勝ち組、まちがいない。
96 ：女：2008/06/29(日) 03:25:28 ID:qDEZNC3T
そうなんだ、まあニートっていわゆる主婦とか主夫のことでしょ？
97 ：マジレスさん：2008/06/29(日) 03:47:40 ID:mME91zyg
自分がまず満たされてないとね
でもいるんだろうとは思うけどね
他者への愛で自分が満たされる人って
でもいるんだろうとは思うけどね
他者への愛で自分が満たされる人って
98 ：マジレスさん：2008/06/29(日) 03:51:09 ID:mME91zyg
自分がまず満たされてないと難しいよね
99 ：マジレスさん：2008/06/29(日) 03:52:12 ID:mME91zyg
>>98
連投orz
連投orz
100 ：マジレスさん：2008/06/29(日) 03:52:18 ID:HF3fqjnq
ん〜じゃあ、1の言う事をちょっと補足してみるかな。
「やってもらって当然、感謝の言葉もないどころか、
自分の要求どおりじゃないと文句しか言わない、
人の好意を踏みにじって平気な顔でいる奴らのためになんか
指一本だって動かしたくない」
多いんだ、こう言いたくなるような連中が。
特にネット界ではな（むしろ、２ｃｈではって言った方がいいか？）。
「やってもらって当然、感謝の言葉もないどころか、
自分の要求どおりじゃないと文句しか言わない、
人の好意を踏みにじって平気な顔でいる奴らのためになんか
指一本だって動かしたくない」
多いんだ、こう言いたくなるような連中が。
特にネット界ではな（むしろ、２ｃｈではって言った方がいいか？）。
102 ：82：2008/06/29(日) 10:49:03 ID:1mI1tdK7
103 ：マジレスさん：2008/06/29(日) 11:57:38 ID:d0/jF/U4
それは､そうたろう。皆､お金の為に働いてるんだから。そんな事､聞くほうがオカシイ。
なんだか話がおかしい方向にいってるな
workってのはいつだって誰かの役に立っている
SEもトラック運転手も専業主婦の行う家事も密売もみな同じだよそういう意味では
workってのはいつだって誰かの役に立っている
SEもトラック運転手も専業主婦の行う家事も密売もみな同じだよそういう意味では
105 ：マジレスさん：2008/06/29(日) 12:33:09 ID:I5bfVlAb
金の為に労働した結果、誰かの役に立つ。
逆に役に立つ事だからこそ、相応の価値での契約となる。
労働は商品。本質的には金の為で、誰かの為じゃない。
役に立つ云々は単なる結果。
逆に役に立つ事だからこそ、相応の価値での契約となる。
労働は商品。本質的には金の為で、誰かの為じゃない。
役に立つ云々は単なる結果。
106 ：マジレスさん：2008/06/29(日) 12:37:08 ID:I5bfVlAb
人の為に喜びを感じる事が、あくまで自発的なものならいいだろう。
そうでなければならないと、「人間の在り方」として選択の余地が無いとすれば、特定の人間にとって都合いい単なるイデオロギーにしか思えないね。
単なる押し付けであり、全体主義に過ぎない。
そうでなければならないと、「人間の在り方」として選択の余地が無いとすれば、特定の人間にとって都合いい単なるイデオロギーにしか思えないね。
単なる押し付けであり、全体主義に過ぎない。
107 ：マジレスさん：2008/06/29(日) 13:09:13 ID:bDN2DM+2
俺も仕事はお金が優先だな。結果で感謝はされるけど。感謝されたくて仕事してはいない。
まあ、感謝を優先する人がいても別にイイけどね。
まあ、感謝を優先する人がいても別にイイけどね。
>>107
まあ、私の場合は『特に』って意味で書いてみたけど
実際に、誰かの役に立とうと思って動いた事はないな。
たまたまやったことが、喜ばれたことなら何度もあるが。
つうか、生きて生活してる時点で
大なり小なり、誰かの役に立ってるはずなんだよな。
なのに、そこから更に役に立てって言うやつって
どんだけ傲慢なんだと。
例えばさ、赤ん坊は自分のために笑うよな？
でも、赤ん坊の笑顔に救われる奴は沢山いる。
別に、赤ん坊は誰かを救おうと考えちゃいないよな。
つか…「人の役に立て」って言葉、いつからこんな大々的にどこでも聞くようになったんだか。
昔は、親とか先生の説教でしか聞いた事なかったぞ。
まあ、私の場合は『特に』って意味で書いてみたけど
実際に、誰かの役に立とうと思って動いた事はないな。
たまたまやったことが、喜ばれたことなら何度もあるが。
つうか、生きて生活してる時点で
大なり小なり、誰かの役に立ってるはずなんだよな。
なのに、そこから更に役に立てって言うやつって
どんだけ傲慢なんだと。
例えばさ、赤ん坊は自分のために笑うよな？
でも、赤ん坊の笑顔に救われる奴は沢山いる。
別に、赤ん坊は誰かを救おうと考えちゃいないよな。
つか…「人の役に立て」って言葉、いつからこんな大々的にどこでも聞くようになったんだか。
昔は、親とか先生の説教でしか聞いた事なかったぞ。
110 ：マジレスさん：2008/06/30(月) 17:19:14 ID:TfCXH5ui
人の都合のいいように動いていれば感謝される。
111 ：マジレスさん：2008/06/30(月) 17:23:07 ID:+kZsx7sc
金が目的じゃないなら、それは仕事じゃなくてボランティアだよね。
113 ：マジレスさん：2008/06/30(月) 21:51:29 ID:7otH72MX
人の役に立ったと思っても「自己満足かな？」
って思うこと多いな。
そう思えば良かれと思っても無為に感じてしまう。
例えそうでもいい事をしている瞬間は自分が自分の気持ちで動いているときは
不思議と後悔など考えない。
理性が働けばあんな奴になんでああまで気をまわしたのかっていう後悔もある。
結局自分が人としてどうあるべきかに行き着いて、
善意がうまくいこうがどうでも良くなる。
あきらめと自己満足かもしれないけど、どうしたってよく考えて善意を行う。
んで結果はあまり気にしない。
押し付けじゃないか？という気持ちを持つぐらいでいいと思う。
って思うこと多いな。
そう思えば良かれと思っても無為に感じてしまう。
例えそうでもいい事をしている瞬間は自分が自分の気持ちで動いているときは
不思議と後悔など考えない。
理性が働けばあんな奴になんでああまで気をまわしたのかっていう後悔もある。
結局自分が人としてどうあるべきかに行き着いて、
善意がうまくいこうがどうでも良くなる。
あきらめと自己満足かもしれないけど、どうしたってよく考えて善意を行う。
んで結果はあまり気にしない。
押し付けじゃないか？という気持ちを持つぐらいでいいと思う。
情けは人のためならず、ですね。
てかさ、人の為になるんだってきばってたら
本来自分が出来てたはずのことまで、うまく出来なくなりそうでやだ。
本来自分が出来てたはずのことまで、うまく出来なくなりそうでやだ。
あと、このスレの趣旨とは反するけど
『貴方の為にやってあげてる』って奴がすることって
こっちの役に立つどころか、巨大な迷惑ってことのが多い。
何もしてくれない方が、よっぽどこっちの役に立つって思ったことが
何度あったことか。
『貴方の為にやってあげてる』って奴がすることって
こっちの役に立つどころか、巨大な迷惑ってことのが多い。
何もしてくれない方が、よっぽどこっちの役に立つって思ったことが
何度あったことか。
117 ：マジレスさん：2008/07/01(火) 02:50:44 ID:CVUBxNKa
自分の苦しみで成り立ってる他人の幸せを喜べるわけが無い。
別にいいんじゃないか？偽善だと思っても。
他人に優しくて「優しい俺ってカッケーwww」って思っても。
お前らが腹の中でどう思おうと、優しくしてくれた人は嬉しいんだからさ。
他人に優しくて「優しい俺ってカッケーwww」って思っても。
お前らが腹の中でどう思おうと、優しくしてくれた人は嬉しいんだからさ。
いいじゃん。別に。そんな奴無視でもすれば。
「人がどう思うか？」じゃなくて「自分がどう思うか？」
が大事じゃないのか？
「人がどう思うか？」じゃなくて「自分がどう思うか？」
が大事じゃないのか？
>>120
自分がどう思うか、で言うなら
誰かに親切にしようと、あらかじめ考えてする事なんか
はっきり言って『時間の無駄』としか思わん。
親切にして、感謝されるなんか百回に一回あれば御の字だ。
残り99回の無視とか、その他の嫌な気分を味わうために人に親切にするなんて
ごめんだね。
自分がどう思うか、で言うなら
誰かに親切にしようと、あらかじめ考えてする事なんか
はっきり言って『時間の無駄』としか思わん。
親切にして、感謝されるなんか百回に一回あれば御の字だ。
残り99回の無視とか、その他の嫌な気分を味わうために人に親切にするなんて
ごめんだね。
>>121
自分の施しが下手なことで他人の意志をどうこう語るのもどうか？と思う
自分の施しが下手なことで他人の意志をどうこう語るのもどうか？と思う
>>122
おまえばかだろ？
施しは、こっちの好意でやるもんだ。
向こうの意図のまんまに動いたら、
それは施しじゃなくて、奉仕だろ。
赤の他人のために、プライベートでそこまでやってやる義理なんかねえ。
勿論、仕事とかでなら話は別だけどな。
おまえばかだろ？
施しは、こっちの好意でやるもんだ。
向こうの意図のまんまに動いたら、
それは施しじゃなくて、奉仕だろ。
赤の他人のために、プライベートでそこまでやってやる義理なんかねえ。
勿論、仕事とかでなら話は別だけどな。
そりゃな、本当に忙しいから助けて欲しいとか
体が動かないからとか、痛いとかなら助けてあげたいし、あげるよ？
でもな、たいてい（少なくとも私の周りでは）自分が遊びたいからで
『手伝って』じゃなくて、遠まわしに『人の役に立て』って言うやつが多いから
余計にやってやる気なんか失せるんだよ。
しかも、こっちだって忙しい時間を割いてやれば、文句しか言わないしな。
普通、どんな結果になろうが、とりあえずやってもらったことに関しては
ありがとうだろ。
しかも、何をどうして欲しいかも言わないから、すげえ迷惑だし。
まあ、お前らの方には、そういう非常識なのがいないんだな。
幸せでよかったよな。
体が動かないからとか、痛いとかなら助けてあげたいし、あげるよ？
でもな、たいてい（少なくとも私の周りでは）自分が遊びたいからで
『手伝って』じゃなくて、遠まわしに『人の役に立て』って言うやつが多いから
余計にやってやる気なんか失せるんだよ。
しかも、こっちだって忙しい時間を割いてやれば、文句しか言わないしな。
普通、どんな結果になろうが、とりあえずやってもらったことに関しては
ありがとうだろ。
しかも、何をどうして欲しいかも言わないから、すげえ迷惑だし。
まあ、お前らの方には、そういう非常識なのがいないんだな。
幸せでよかったよな。
125 ：マジレスさん：2008/07/09(水) 09:54:04 ID:U32Vx4cV
126 ：マジレスさん：2008/07/09(水) 15:32:03 ID:COVkhMJ5
孤独な人じゃなしに､孤高の人だな。その強さが羨ましい。
127 ：マジレスさん：2008/07/10(木) 11:59:28 ID:bIv/vY9X
人の役に立つ？
偽善丸出しもいいとこだろ？ｗｗｗｗｗ
人間なんてエゴイズムに満ちた醜い生き物だろ。
そうでなきゃ、俺の迫害され続けた十数年間の歳月の説明が付かねえよ。
偽善丸出しもいいとこだろ？ｗｗｗｗｗ
人間なんてエゴイズムに満ちた醜い生き物だろ。
そうでなきゃ、俺の迫害され続けた十数年間の歳月の説明が付かねえよ。
128 ：ハラミ：2008/07/10(木) 12:11:06 ID:MtarYtTo
いい修行をしたと思え。そして、泣くな復讐しろ…
129 ：マジレスさん：2008/07/10(木) 12:46:53 ID:bIv/vY9X
130 ：真柄百合子：2008/07/10(木) 13:01:50 ID:zygd1PU7
>>129
貴方は無職ではないですよね。
貴方は無職ではないですよね。
131 ：マジレスさん：2008/07/10(木) 13:05:21 ID:bIv/vY9X
>>130
人生相談スレに戻れ。
人生相談スレに戻れ。
132 ：真柄百合子：2008/07/10(木) 13:12:41 ID:zygd1PU7
>>131
一つだけ伝えとくけど貴方が働いた瞬間、残念ながら人の役に立っているから。君でも理屈はわかるよね。じゃあ戻るから。ちゃお
一つだけ伝えとくけど貴方が働いた瞬間、残念ながら人の役に立っているから。君でも理屈はわかるよね。じゃあ戻るから。ちゃお
133 ：マジレスさん：2008/07/10(木) 13:13:58 ID:bIv/vY9X
>>132
くだらん
くだらん
134 ：真柄百合子：2008/07/10(木) 13:30:59 ID:zygd1PU7
135 ：マジレスさん：2008/07/10(木) 13:34:37 ID:bIv/vY9X
わざわざ、そんな事を言いにきたか。
136 ：マジレスさん：2008/07/10(木) 22:01:13 ID:sDD0NPRg
人の役にたつ なんてくだらない事考えるもんじゃない
己の欲の為に行動しろ
人の役に立ちたいとボランティアや奉仕、善とされる事をしている人間は
所詮、それをしている自分が素敵だ、格好よい、優しいと自らを褒めたたえたいんだ
そして他人から、いい人だ、頑張っている、素晴らしい人と良い評価を貰いたいだけさ
本当に善の心があるとしても、そんな欲が無ければ人の為に労を費やす事など無理だとは思わないか？
善を尽くす人間はエゴの塊
自分が大好きなナルシストだよ
だから硬い事は考えずに、全て自分の為にやればいい
自分の為に働いて自分の為に金を貰い
自分の評価を上げる為に奉仕をして
自分の幸せの為に労を費やし
自分が存在しやすい空間を自分の為に創ればいい
己の欲の為に行動しろ
人の役に立ちたいとボランティアや奉仕、善とされる事をしている人間は
所詮、それをしている自分が素敵だ、格好よい、優しいと自らを褒めたたえたいんだ
そして他人から、いい人だ、頑張っている、素晴らしい人と良い評価を貰いたいだけさ
本当に善の心があるとしても、そんな欲が無ければ人の為に労を費やす事など無理だとは思わないか？
善を尽くす人間はエゴの塊
自分が大好きなナルシストだよ
だから硬い事は考えずに、全て自分の為にやればいい
自分の為に働いて自分の為に金を貰い
自分の評価を上げる為に奉仕をして
自分の幸せの為に労を費やし
自分が存在しやすい空間を自分の為に創ればいい
137 ：ハラミ：2008/07/11(金) 11:51:41 ID:QX9v9aGH
それの何処がいけないんだ？
139 ：マジレスさん：2008/07/12(土) 00:25:00 ID:H7tHz4BH
>138
人間とＢＢＳは違うから。
人間とＢＢＳは違うから。
>>138
接触を拒む本能を持つのもまた人間ですが？
接触を拒む本能を持つのもまた人間ですが？
141 ：マジレスさん：2008/07/12(土) 11:46:01 ID:Adspkgm+
馬鹿はほっとけよ
142 ：マジレスさん：2008/07/12(土) 12:33:28 ID:gqz+qsCd
<予言ブログ更新>
今回は「時事放談」です。
オモロ〜です。
自分のことも満足にできないのに、人の世話なんてできません。
それに、最近は人間が変わったから、してあげても感謝もされないし。
してもらうのが当たり前の人間が増えたしね。
困った世の中です。
そんな話もふまえながら、
明日の「御法話会」でも興味深いお話が聞けるようです。
そういえば、北方４島の辺りに油田があるそうですね。
ずいぶん前から聞いていたのですが（小泉さんが２島返還を放棄した頃）
そのときの動画がないのが惜しい！！
２島でも返してもらっておけば、ガソリン代が安くなったのにね。
<ブログ>http://blog.seisonji.com/
今回は「時事放談」です。
オモロ〜です。
自分のことも満足にできないのに、人の世話なんてできません。
それに、最近は人間が変わったから、してあげても感謝もされないし。
してもらうのが当たり前の人間が増えたしね。
困った世の中です。
そんな話もふまえながら、
明日の「御法話会」でも興味深いお話が聞けるようです。
そういえば、北方４島の辺りに油田があるそうですね。
ずいぶん前から聞いていたのですが（小泉さんが２島返還を放棄した頃）
そのときの動画がないのが惜しい！！
２島でも返してもらっておけば、ガソリン代が安くなったのにね。
<ブログ>http://blog.seisonji.com/
822 名前：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/07/12(土) 12:35:39 ID:825IMXfM
例えばここにパチプロがいたとする。
パチンコで稼ぎ、パチンコなら朝から晩までやってても疲れない。
空いてる時間にはパチンコ台の研究に余念が無く、飯を食うのも忘れて研究してる。
人は彼を、誰の役にも立っていない、自分の為にしか金を稼ごうとしないケチな野郎だ、と言うかもしれない。
が、彼がいるおかげでパチンコ屋は食っていける。パチンコ台を作っている会社もやっていける。
どんな人間でも、誰かの役に立ってるんだよ。
コーヒーは体に悪い、缶コーヒーなんて言語道断などと言ったところで、缶コーヒーを買った人は、遠い途上国でコーヒー豆を作ってる人たちの役にちゃんと立ってるんだよね。
みんな生きてるだけで誰かの役に立ってる。
そして、誰かのお陰で生きていられるんだね。
ゴチャゴチャ言わないで、ありがとうって言ってればいいんだよ。
お金を儲けたい人はせっせと儲ければいいの。
自分のためだけにやってるつもりでも、どうせ誰かの役に立ってるんだからさ。
例えばここにパチプロがいたとする。
パチンコで稼ぎ、パチンコなら朝から晩までやってても疲れない。
空いてる時間にはパチンコ台の研究に余念が無く、飯を食うのも忘れて研究してる。
人は彼を、誰の役にも立っていない、自分の為にしか金を稼ごうとしないケチな野郎だ、と言うかもしれない。
が、彼がいるおかげでパチンコ屋は食っていける。パチンコ台を作っている会社もやっていける。
どんな人間でも、誰かの役に立ってるんだよ。
コーヒーは体に悪い、缶コーヒーなんて言語道断などと言ったところで、缶コーヒーを買った人は、遠い途上国でコーヒー豆を作ってる人たちの役にちゃんと立ってるんだよね。
みんな生きてるだけで誰かの役に立ってる。
そして、誰かのお陰で生きていられるんだね。
ゴチャゴチャ言わないで、ありがとうって言ってればいいんだよ。
お金を儲けたい人はせっせと儲ければいいの。
自分のためだけにやってるつもりでも、どうせ誰かの役に立ってるんだからさ。
144 ：ハラミ：2008/07/12(土) 15:31:31 ID:exHo/6U9
早い話が需要と供給って事だね。でも､パチンコ屋を喜ばすのは､北の独裁国家を喜ばすのと､一緒だろう｡拉致被害者に申し訳ない｡
145 ：マジレスさん：2008/07/13(日) 21:33:08 ID:hkpkyVYn
パチンコは自己破産の温床
146 ：マジレスさん：2008/07/15(火) 00:51:14 ID:p6Fidyy6
自分のためだったら限界があるけど、他人のためだったら限界が無い。
俺は他人のためだとやる気が出ない。
俺は他人のためだとやる気が出ない。
147 ：マジレスさん：2008/07/15(火) 01:24:10 ID:LtSwTUGI
人の役に立つことに興味がないわりには、
人が、苦しんでるのが辛かったりしないか？
逆に偽善的な奴らは、人の本当の痛みが分からない。
人が、苦しんでるのが辛かったりしないか？
逆に偽善的な奴らは、人の本当の痛みが分からない。
148 ：県民：2008/07/15(火) 01:29:10 ID:O8UZ+ubq
へー お子さん生まれたんですか？おめでとうございます
149 ：県民：2008/07/15(火) 01:29:43 ID:O8UZ+ubq
ぼこぼこにされたのは千葉の女の人？
150 ：マジレスさん：2008/07/15(火) 04:01:36 ID:Izlr78nr
人の役に立とうともしないやつに限って
人に何かして貰うことを期待してばかりいるんだよな
要は怠け者
人に何かして貰うことを期待してばかりいるんだよな
要は怠け者
151 ：県民：2008/07/15(火) 04:03:04 ID:O8UZ+ubq
過激ですねぇ。激しいなぁ
152 ：マジレスさん：2008/07/15(火) 10:05:25 ID:LtSwTUGI
人に期待しなければいいのか。
人の役に立ってもどこか縁の下の力持ち的なものは
なんか分かってもらえない（ことが多い）
人に期待しなければいい。
人の役に立ってもどこか縁の下の力持ち的なものは
なんか分かってもらえない（ことが多い）
人に期待しなければいい。
そうゆうこと。
人に期待したり依存してるうちは、人によっていいように操られ、狂わされ人によって左右される人生送る羽目となる
人に期待しなくなった時、自立心が芽生え、自主性でやっていく決意がつく
人間は手助けはできても、役に立ってるかと言えば自己満で
本当の意味では役に立ってないことも多い
だから人に手を貸す側も、貸される側も相手に期待し過ぎるのはよくない
最終的には自主性に導いていくのが、本当の手助けなんじゃないかな
人に期待したり依存してるうちは、人によっていいように操られ、狂わされ人によって左右される人生送る羽目となる
人に期待しなくなった時、自立心が芽生え、自主性でやっていく決意がつく
人間は手助けはできても、役に立ってるかと言えば自己満で
本当の意味では役に立ってないことも多い
だから人に手を貸す側も、貸される側も相手に期待し過ぎるのはよくない
最終的には自主性に導いていくのが、本当の手助けなんじゃないかな
154 ：マジレスさん：2008/07/15(火) 15:33:12 ID:LtSwTUGI
自分のために人の役に立てれば喜びを感じれるはず。
「自分のため」の「人のため」・・・その辺が混乱する。そこが、最大の悩みの種ではある。
「自分のため」の「人のため」・・・その辺が混乱する。そこが、最大の悩みの種ではある。
155 ：マジレスさん：2008/07/15(火) 18:44:32 ID:4N33usRz
>>147
それはあるけど、責任が付いて回るなら手を貸したくない。
それはあるけど、責任が付いて回るなら手を貸したくない。
なんでひとくくりにするんだろな。「自分のため」「人の為」って要素があるとすると
自分のためになり、人のためにもなる
自分のためになり、人のためにならない
自分のためにならず、人のためになる
自分のためにならず、人のためにもならない
ってなるんなら自分のためになってそれでいて人のためにもなれば
こんないいことないじゃん。
仕事したっていっつもいっつも人に喜ばれるってこともないし
仕事してればそのうちの何人かは喜んでくれたりすることもあるだろう。
仕事に限らずなんでもそう。かたすぎんだよ、お前ら。もっと気楽にいけよ。
自分のためになり、人のためにもなる
自分のためになり、人のためにならない
自分のためにならず、人のためになる
自分のためにならず、人のためにもならない
ってなるんなら自分のためになってそれでいて人のためにもなれば
こんないいことないじゃん。
仕事したっていっつもいっつも人に喜ばれるってこともないし
仕事してればそのうちの何人かは喜んでくれたりすることもあるだろう。
仕事に限らずなんでもそう。かたすぎんだよ、お前ら。もっと気楽にいけよ。
157 ：マジレスさん：2008/07/21(月) 23:08:15 ID:pKByo1mO
159 ：マジレスさん：2008/07/23(水) 00:34:21 ID:eEbSNCGP
160 ：マジレスさん：2008/07/23(水) 07:09:22 ID:9pTunuiD
役に立つ＝都合よく利用されるって考えが自分の中に出来上がったんだよな
自分を犠牲にして他人の踏み台になってるだけ、パシリと変わらん
他人の便利さのために何で自分だけ苦労しなきゃならないんだか
自分を犠牲にして他人の踏み台になってるだけ、パシリと変わらん
他人の便利さのために何で自分だけ苦労しなきゃならないんだか
なるほどなー。
まぁ、施しとかってのは余裕のある人がするものだ。
自分に余裕がないのに身を削って人のために何かするのは違うだろう。
1日1000円で暮らしてるのに人のために800円のランチを奢るのはナンセンスだ。
でも1500円持ってたら500円ののり弁くらいご馳走してもいいかもしれない。
ただ、ご馳走したからといってあとで500円分のなにかが還ってくると思わないことだ。
それは施しじゃない。
１・相手が感謝してればなにかしらの感謝の気持ちは還ってくるだろう。
２・儲けたラッキーでおしまいに思われたならなにも帰ってこないだろう。
1の人とはお互いに助け合いながら付き合えるかもしれない
2の人はまたご馳走してくれといってくるかもしれない
そのときどうするかは自分で決めればいい。
一方的に利用されると思ったならそれ以上ソイツのために何かしてやることはない。
そんなことに労力や金を使ったり悩むくらいなら好きな人に花のひとつも贈ったほうが
よっぽどいい
自分に何か帰ってくるかどうかで何をするか決めるんじゃなく
自分がそのときどうしたいか、何ができるかで決めるんだよ。
ただし労働はGive and Take が前提だからこれらとは別の話。
まぁ、施しとかってのは余裕のある人がするものだ。
自分に余裕がないのに身を削って人のために何かするのは違うだろう。
1日1000円で暮らしてるのに人のために800円のランチを奢るのはナンセンスだ。
でも1500円持ってたら500円ののり弁くらいご馳走してもいいかもしれない。
ただ、ご馳走したからといってあとで500円分のなにかが還ってくると思わないことだ。
それは施しじゃない。
１・相手が感謝してればなにかしらの感謝の気持ちは還ってくるだろう。
２・儲けたラッキーでおしまいに思われたならなにも帰ってこないだろう。
1の人とはお互いに助け合いながら付き合えるかもしれない
2の人はまたご馳走してくれといってくるかもしれない
そのときどうするかは自分で決めればいい。
一方的に利用されると思ったならそれ以上ソイツのために何かしてやることはない。
そんなことに労力や金を使ったり悩むくらいなら好きな人に花のひとつも贈ったほうが
よっぽどいい
自分に何か帰ってくるかどうかで何をするか決めるんじゃなく
自分がそのときどうしたいか、何ができるかで決めるんだよ。
ただし労働はGive and Take が前提だからこれらとは別の話。
162 ：ハラミ：2008/07/23(水) 23:14:07 ID:pM+VHS7v
人間は生きてるだけで､人の役に立ったり､人を傷つけたり､人に裏切られたり､裏切ったり…必死に生きれば生きる程､そう為るんじゃないかな!?
163 ：マジレスさん：2008/07/23(水) 23:21:48 ID:RNH2qEeJ
じゃあ何もしなくてもよくね?
わざわざ誰かの役に立たなければならない訳でもないだろう。
協力しない奴は協力して貰えないだけだし 迷惑かけなけりゃ本人が良ければいいだろう
わざわざ誰かの役に立たなければならない訳でもないだろう。
協力しない奴は協力して貰えないだけだし 迷惑かけなけりゃ本人が良ければいいだろう
>>156
自分のためにならないことはない
自分のためにならないことはない
165 ：マジレスさん：2008/07/24(木) 00:37:20 ID:E+FIdra2
人と関わりさえしなかったら、迷惑をかけんし、自分も傷つかん。
166 ：マジレスさん：2008/07/24(木) 00:45:32 ID:mDSii4Qe
まぁ無職でなにもしないってのもある意味社会的には迷惑なんだがな。
167 ：マジレスさん：2008/07/24(木) 05:54:58 ID:GqXrBjGM
give and take のバランスが悪くて、自分が損ばかりしてる気がしてならないから役に立つのが嫌になってくる
他人には都合よく頼まれる、でも自分の頼みは誰も聞き入れてくれない
他人には都合よく頼まれる、でも自分の頼みは誰も聞き入れてくれない
168 ：マジレスさん：2008/07/25(金) 01:04:10 ID:QUZnya7b
尽くしたくないし、尽くされたくも無い
171 ：マジレスさん：2008/07/26(土) 00:47:59 ID:KiEAID5C
大体、競争を強いられて、優しさなんて持てるわけが無い。
172 ：ハラミ：2008/07/26(土) 06:59:42 ID:bv70bKZ+
そんな事はない｡人間は勝ったり負けたりして､人生を学ぶんだ｡勝者の優越感､敗北の苦味を知らない人間に､人の悲しみや､苦しみなんて解るはずがない…
173 ：マジレスさん：2008/07/26(土) 16:22:10 ID:8MGgXhNt
全員敵に見えるぞ
175 ：マジレスさん：2008/07/26(土) 23:07:54 ID:qKYBHxhY
>>175
それも楽しかったりするかも
それも楽しかったりするかも
逆に周りが俺の役に立たないと喜びなんて感じられない
178 ：マジレスさん：2008/07/27(日) 16:02:34 ID:xYKNfQ0Q
>>176
楽しくないし
楽しくないし
>>178
楽しめるか否かは当人のキャパってもんじゃ？
楽しめるか否かは当人のキャパってもんじゃ？
180 ：マジレスさん：2008/08/02(土) 15:27:30 ID:njRBS34l
とにかく、求められたくない
181 ：マジレスさん：2008/08/02(土) 21:22:16 ID:zo6uvOkn
自分自身が充たされて、初めて、他人のために何かをしようと思うもんじゃね？
182 ：マジレスさん：2008/08/03(日) 23:37:57 ID:Dwfqp9Q5
結果的に、自分がしてる事が人の役に立つのであれば
それは、そうなってしまうのだから仕方ないし、それで
誰かが喜んでいるのだから、怒る理由がない。
ただ、最初にこちらになにも益になることを一切することもなく
する気も見せず、ただ声高に「人の役に立て」と言うやつを見ると
そいつそのものを乞食かという目で見てしまう自分がいる。
人にそういう前に、お前は人の役に立ったとでも言うのか、とかな。
少なくとも、私の役になどく立った奴がその中にいたことなんか
自分の人生の中に、一人もいないことは断言できる。
不快感を与えられた事はあったとしてもな。
むしろ、役に立てと言われることによって、自分が人生で下全てのことは
誰の役にも立たなかったのかと、絶望させるって意味ならすごい役に立ってるけどな。
お前ら、人に向かって役に立てって言う言葉が、遠まわしに
「貴方は役立たずだから死ね」ってメッセージ与えてることに気づいてないんだな。
それは、そうなってしまうのだから仕方ないし、それで
誰かが喜んでいるのだから、怒る理由がない。
ただ、最初にこちらになにも益になることを一切することもなく
する気も見せず、ただ声高に「人の役に立て」と言うやつを見ると
そいつそのものを乞食かという目で見てしまう自分がいる。
人にそういう前に、お前は人の役に立ったとでも言うのか、とかな。
少なくとも、私の役になどく立った奴がその中にいたことなんか
自分の人生の中に、一人もいないことは断言できる。
不快感を与えられた事はあったとしてもな。
むしろ、役に立てと言われることによって、自分が人生で下全てのことは
誰の役にも立たなかったのかと、絶望させるって意味ならすごい役に立ってるけどな。
お前ら、人に向かって役に立てって言う言葉が、遠まわしに
「貴方は役立たずだから死ね」ってメッセージ与えてることに気づいてないんだな。
だから、役に立てといわれて苦しんでるやつらに言っとくが、
どんな人間でも、生きて食って糞してる時点で
誰かの迷惑になるし、同時に役に立ってる。
お前らがただ、普通に生きてるだけで生きてるって充実感を味わう奴だっているんだ。
これ、ほんとなんだぞ。
だから、誰かに役に立てと言われても、聞き流せ。
そいつらは、お前の人生を見もしないで勝手なことを言ってるだけだからな。
後ろ指さされるような事をしてないなら、堂々としてればいいよ。
私から言わせれば、人に向かって「誰かの役に立て」と
その人がどんな人生を歩んできたかも慮らずに、言うやつのほうが役立たずだし
害でしかないね。
どんな人間でも、生きて食って糞してる時点で
誰かの迷惑になるし、同時に役に立ってる。
お前らがただ、普通に生きてるだけで生きてるって充実感を味わう奴だっているんだ。
これ、ほんとなんだぞ。
だから、誰かに役に立てと言われても、聞き流せ。
そいつらは、お前の人生を見もしないで勝手なことを言ってるだけだからな。
後ろ指さされるような事をしてないなら、堂々としてればいいよ。
私から言わせれば、人に向かって「誰かの役に立て」と
その人がどんな人生を歩んできたかも慮らずに、言うやつのほうが役立たずだし
害でしかないね。
まあ実際は、人の役に立つどころか人をおとしめ辱める宣伝ばかりしながら
勝ち組気取りで堂々とふんぞり返っているやつのほうが多いがな。
そういうやつが害でしかないことは間違いない。
勝ち組気取りで堂々とふんぞり返っているやつのほうが多いがな。
そういうやつが害でしかないことは間違いない。
186 ：マジレスさん：2008/08/05(火) 18:52:21 ID:CMkbyHnY
自分の人生が満たされtのしくなきゃ人のためなんかにやる必要はない
まずは自分
まずは自分
187 ：マジレスさん：2008/08/06(水) 23:40:49 ID:r/zaVlT+
人の役に立つことに喜びを感じない。。って題で書き込んでいる時点で「これでいいのか？」って迷っている状態。
身近な人を見てください。あなたを思いやってくれている人がそこにいませんか？その気持ちに感謝が芽生えたら、自然に相手に対して喜んでくれることをしたくなります。
まず、そこからじゃないですか？
身近な人を見てください。あなたを思いやってくれている人がそこにいませんか？その気持ちに感謝が芽生えたら、自然に相手に対して喜んでくれることをしたくなります。
まず、そこからじゃないですか？
188 ：マジレスさん：2008/08/07(木) 00:24:12 ID:b2yplEHt
>>187
「これでいいのか？」と迷ってるんじゃなくて、役に立つ喜びを感じる人はどんな神経してるのかなと思って
「これでいいのか？」と迷ってるんじゃなくて、役に立つ喜びを感じる人はどんな神経してるのかなと思って
好きな人や尽くしてあげたいと思う人の役に立つのはこれ以上ないほど嬉しい
限定された善意だね
限定された善意だね
190 ：マジレスさん：2008/08/07(木) 20:33:58 ID:2sZYf0xz
オレには尽くしたい人も好きな人もいない
191 ：マジレスさん：2008/08/08(金) 23:41:44 ID:D74tzUqI
世界名作劇場が嫌いだー。
あんな人間を求めるのはエゴ以外の何者でもない
あんな人間を求めるのはエゴ以外の何者でもない
192 ：マジレスさん：2008/08/09(土) 01:36:11 ID:3zuabOSU
自分が報われてないのにボランティアとか人のためなんかやりたくねーよ
193 ：マジレスさん：2008/08/09(土) 07:55:17 ID:rfMsq+A0
他人のために何かすることは別に嫌いじゃないし、そんなに理由とか
見返りを求める気もないが、その代わり程度問題というのはある。
あまり難しいことはできないし、忙しいときに無理言われると困る、とか。
金もらってする仕事の場合でも、無茶なこと求められたら、逆にできませんよ
って断ります。
今は世の中が難しいのだから、他人のために何かをする余裕がないのは
分かる。必要以上に忙しくなりすぎた世の中をなんとかするのが先だろうと
思う。
見返りを求める気もないが、その代わり程度問題というのはある。
あまり難しいことはできないし、忙しいときに無理言われると困る、とか。
金もらってする仕事の場合でも、無茶なこと求められたら、逆にできませんよ
って断ります。
今は世の中が難しいのだから、他人のために何かをする余裕がないのは
分かる。必要以上に忙しくなりすぎた世の中をなんとかするのが先だろうと
思う。
194 ：マジレスさん：2008/08/09(土) 07:57:35 ID:uhj6sOYS
自分のために喜びを感じたい
他人のためとかボランティアで喜びを感じようとは思わないし
やりたくもない
まずは自分
他人のためとかボランティアで喜びを感じようとは思わないし
やりたくもない
まずは自分
195 ：193：2008/08/09(土) 11:42:23 ID:rfMsq+A0
>193（じぶん）
なんか偉そうなこと書いてしまったな。
実際、ここ最近は自分のことしかやってないよ。
忙しすぎるのもあるけど、他にもちょっと。
なんか偉そうなこと書いてしまったな。
実際、ここ最近は自分のことしかやってないよ。
忙しすぎるのもあるけど、他にもちょっと。
196 ：マジレスさん：2008/08/09(土) 11:59:15 ID:gcU4CR4+
人の役に立つ＝都合のいい人間になれって事だからいい思い誰もは無いと思う。
でも自分の為に何かしてくれる人がいたら自然とその人の役に立った事に喜べる。
でも自分の為に何かしてくれる人がいたら自然とその人の役に立った事に喜べる。
197 ：マジレスさん：2008/08/10(日) 00:22:18 ID:u4GgaJqP
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/micro/001.html
こんなん言われて正社員になろうとする奴なんているのか？
それに魅力を感じないのであって、
魅力を感じるなら、好きでフリーターなんてやってないと思うし。
こんなん言われて正社員になろうとする奴なんているのか？
それに魅力を感じないのであって、
魅力を感じるなら、好きでフリーターなんてやってないと思うし。
自分と他人を区別しすぎ
アホみたいに単純にお互い影響しあう
ほとんど他人は自分の一部といっていい
アホみたいに単純にお互い影響しあう
ほとんど他人は自分の一部といっていい
199 ：193：2008/08/10(日) 09:46:11 ID:p1iZQjUG
200 ：マジレスさん：2008/08/10(日) 16:53:59 ID:I+6DsZTB
>>198死ね馬鹿そんなわけねーだろうがボケ死ね
201 ：マジレスさん：2008/08/10(日) 17:33:48 ID:+VYRN7Dn
自分が報われてないのにボランティアとかやりたくねーしぜったいやんねー
202 ：マジレスさん：2008/08/10(日) 17:37:25 ID:9dxHmZLe
むしろ 他人の役にたつことで喜びを感じる人間が異常だと思う
>>202だけど他人は自分はそうするつもりないくせに人にはそれが大事とか言ってそうさせようとするんだよな
それで否定するとひどい人間とか自分のことしか考えないとか
それで否定するとひどい人間とか自分のことしか考えないとか
自分が報われて喜びを感じたい人のためなんかで感じたくも感じようと努力もしたくねー
人の役に立とうとなんておもわねーしおもたくもねーよ
自分が報われてないのになにがひとのためだよまずは自分だ
>>205,206
自分は社会（人）からの恩恵は受け取るが人には与えないってのはどういう了見か。
何が報われてないのかしらんが人の役にはたて。
いまその力がないのなら人の役に立てるようになれ。
人の役に立てないならこの先社会の中にお前の居場所はなくなるぞ。
国だとか社会なんてのは助け合うためのシステムであって、人を助けないのであれば
お前が誰にも助けてもらえないことに文句を言う筋合いではない。
夏休みの中学生だろ？せっかく夏休みなんだから携帯もネットもコンビにもない場所に
連れて行ってもらって、普段どれだけの恩恵を受けてるかありがたみを感じてくればいいよ。
自分は社会（人）からの恩恵は受け取るが人には与えないってのはどういう了見か。
何が報われてないのかしらんが人の役にはたて。
いまその力がないのなら人の役に立てるようになれ。
人の役に立てないならこの先社会の中にお前の居場所はなくなるぞ。
国だとか社会なんてのは助け合うためのシステムであって、人を助けないのであれば
お前が誰にも助けてもらえないことに文句を言う筋合いではない。
夏休みの中学生だろ？せっかく夏休みなんだから携帯もネットもコンビにもない場所に
連れて行ってもらって、普段どれだけの恩恵を受けてるかありがたみを感じてくればいいよ。
208 ：マジレスさん：2008/08/10(日) 20:59:16 ID:oIUJHjwX
>>207うるせーな馬鹿恩恵なんか受けてねーよカス
ここでえらそうなこといってねーで手めーが今すぐやれ
人にはやれっていって自分はいやか？
死ね
＞お前が誰にも助けてもらえないことに文句を言う筋合いではない。
俺がいつこう文句言った？
死馬鹿
今すぐおまえがやれ回線切って
ここでえらそうなこといってねーで手めーが今すぐやれ
人にはやれっていって自分はいやか？
死ね
＞お前が誰にも助けてもらえないことに文句を言う筋合いではない。
俺がいつこう文句言った？
死馬鹿
今すぐおまえがやれ回線切って
209 ：マジレスさん：2008/08/10(日) 21:03:32 ID:oIUJHjwX
>>207死ねよ馬鹿
210 ：マジレスさん：2008/08/10(日) 21:04:40 ID:tIe6ybrt
金を出せば人は助けてくれる
212 ：193：2008/08/10(日) 22:18:24 ID:p1iZQjUG
>>207
俺も若い頃はそう思ってたし、実際やってた。（つまり結構トシってことだな^^;）
でも今なんかだと、仕事そのものが苦労いっぱいで給料安いからそれだけで
ボランティア状態だったりしますし。
ニートにしても、仕事したいのに仕事がないとか、あるいはあっても
難しすぎてできない。
こんな無茶な世の中に恨みつらみは感じても、恩返しをしたいという
気持ちには、ならんやろうなぁ・・・
俺も若い頃はそう思ってたし、実際やってた。（つまり結構トシってことだな^^;）
でも今なんかだと、仕事そのものが苦労いっぱいで給料安いからそれだけで
ボランティア状態だったりしますし。
ニートにしても、仕事したいのに仕事がないとか、あるいはあっても
難しすぎてできない。
こんな無茶な世の中に恨みつらみは感じても、恩返しをしたいという
気持ちには、ならんやろうなぁ・・・
それはお前らが世の中（少なくとも自分の置かれてる環境）を変えようとしてないからさ。
いやなら変えればいいじゃないの。
己の非力さを嘆いても何も始まらないぞ。
いやなら変えればいいじゃないの。
己の非力さを嘆いても何も始まらないぞ。
214 ：193：2008/08/10(日) 23:17:55 ID:p1iZQjUG
>>213
それが、問題は個人でどうこうできるレベルではないってことなんだ。
現代社会の歪みは、根本的にはコンピュータの普及による生産性の異常な増加
が原因ではなだろうか。
生産が増えすぎると、供給過剰が起きる。モノはだぶつき売れない。無理に
売るためには、極端な値下げをしたり、あるいは同じ価格で高機能な製品に
しなければならない。このため労働はきびしくなる。
コンピュータが生産するから少ない人数で生産が足りる。つまり雇用が減り、
失業者が発生する。
コスト削減のため、より機械化、大量生産に向かうから、また供給過剰が悪化
するし、また人件費削減のために少ない人員で生産を行うから、また労働強化
が起きる。
相対的に需要が減るので、客のリピートを確保するために競争が激化する。
（現代でいう過当競争の本質は、客の奪い合いのことだ）。
世の中は競争だらけになり、どうやって自分の位置を確保するか、他人を
蹴落とすかということが、まるで正義であるかのようである。
当然、社会とか人間関係は崩壊していくわけである。
また、生産量増加に伴い、資源消費、廃棄物発生が増えるので環境破壊がより
進行するという問題もある。
こういった負の遺産を次世代に残さないことが大人の責任であったはずなのに、
皆知らないフリをしてごまかしてきた。
まぁ、そのツケみたいなもんです。
それが、問題は個人でどうこうできるレベルではないってことなんだ。
現代社会の歪みは、根本的にはコンピュータの普及による生産性の異常な増加
が原因ではなだろうか。
生産が増えすぎると、供給過剰が起きる。モノはだぶつき売れない。無理に
売るためには、極端な値下げをしたり、あるいは同じ価格で高機能な製品に
しなければならない。このため労働はきびしくなる。
コンピュータが生産するから少ない人数で生産が足りる。つまり雇用が減り、
失業者が発生する。
コスト削減のため、より機械化、大量生産に向かうから、また供給過剰が悪化
するし、また人件費削減のために少ない人員で生産を行うから、また労働強化
が起きる。
相対的に需要が減るので、客のリピートを確保するために競争が激化する。
（現代でいう過当競争の本質は、客の奪い合いのことだ）。
世の中は競争だらけになり、どうやって自分の位置を確保するか、他人を
蹴落とすかということが、まるで正義であるかのようである。
当然、社会とか人間関係は崩壊していくわけである。
また、生産量増加に伴い、資源消費、廃棄物発生が増えるので環境破壊がより
進行するという問題もある。
こういった負の遺産を次世代に残さないことが大人の責任であったはずなのに、
皆知らないフリをしてごまかしてきた。
まぁ、そのツケみたいなもんです。
>214
我々も便利なモノが溢れた贅沢を余す所なく享受して育ってきたんだから
今さら大人の責任がどうたらこうたらとは言えんわな。
盛者必衰の理に従うのみ。
我々も便利なモノが溢れた贅沢を余す所なく享受して育ってきたんだから
今さら大人の責任がどうたらこうたらとは言えんわな。
盛者必衰の理に従うのみ。
216 ：193：2008/08/10(日) 23:51:31 ID:p1iZQjUG
217 ：マジレスさん：2008/08/11(月) 00:38:07 ID:Zl/Epp/z
労働力確保のための産めや増やせや製作の結果、人口が増え過ぎ、コンピュータ導入等の人員削減のせいで生き難くなっている。
これから、人口が減っていいことがあっても、悪いことはなくなるだろ。
年金は所詮ねずみ講で、子供はただ出さえ生き難いのに、更に年金やら介護やらで負担が重なる。
人口が減れば、食料やエネルギーの必要量は減る。
これから、人口が減っていいことがあっても、悪いことはなくなるだろ。
年金は所詮ねずみ講で、子供はただ出さえ生き難いのに、更に年金やら介護やらで負担が重なる。
人口が減れば、食料やエネルギーの必要量は減る。
218 ：193：2008/08/11(月) 00:53:32 ID:0m9fzhz6
>>213
人口は食料、エネルギー問題には関係します。実際、人口の抑制は真剣に
考えなければならない問題だと思います。
しかし、供給過剰については別問題になります。人口が減れば、同時に
消費も減るので、供給過剰率は変化しないからです。
供給過剰を解消するためには、一人あたりの生産量を抑制しなければならない
でしょう。
一人あたり生産量 × 労働人口 ＝ 総生産量
と考えてよいと思いますが、一人あたり生産量を時短などで減らすことで、
労働人口を増やし完全雇用を確保しながら、総生産量を減らすことができる
と思います。
現在は、一人あたり生産量が極端に多いので、労働が過酷になり、その反面
失業して仕事がない人が増えるという矛盾を抱えているわけです。
ただし、時短をすると、その分給料は下がるし、コストアップするので
海外が時短していないと競争に負けることになるという問題が起きると
思います。
海外も時短に応じてもらわなければならないことになります。
そして仮にそれができたとしても中国のように失業者が多い国は
時短をしてもその分雇用が増えるので生産量は減らないという問題が
あるという意見もあります。
人口は食料、エネルギー問題には関係します。実際、人口の抑制は真剣に
考えなければならない問題だと思います。
しかし、供給過剰については別問題になります。人口が減れば、同時に
消費も減るので、供給過剰率は変化しないからです。
供給過剰を解消するためには、一人あたりの生産量を抑制しなければならない
でしょう。
一人あたり生産量 × 労働人口 ＝ 総生産量
と考えてよいと思いますが、一人あたり生産量を時短などで減らすことで、
労働人口を増やし完全雇用を確保しながら、総生産量を減らすことができる
と思います。
現在は、一人あたり生産量が極端に多いので、労働が過酷になり、その反面
失業して仕事がない人が増えるという矛盾を抱えているわけです。
ただし、時短をすると、その分給料は下がるし、コストアップするので
海外が時短していないと競争に負けることになるという問題が起きると
思います。
海外も時短に応じてもらわなければならないことになります。
そして仮にそれができたとしても中国のように失業者が多い国は
時短をしてもその分雇用が増えるので生産量は減らないという問題が
あるという意見もあります。
>>1
これまで出会った人とかお世話になったりして自分が育って来たって事を痛切に実感してそれがに感謝の気持ちになった時に自然と親切にしたいとか、力になりたいと思うものなのかもしれないな。
これまで出会った人とかお世話になったりして自分が育って来たって事を痛切に実感してそれがに感謝の気持ちになった時に自然と親切にしたいとか、力になりたいと思うものなのかもしれないな。
>>218
で、それとお前が人の役にたつ気にならないことの間に何か関係があるの？
で、それとお前が人の役にたつ気にならないことの間に何か関係があるの？
スレタイで、いいんじゃね？
「最高の快楽とは、奉仕である」
ボランティアなんてマスターべ○ションしてる奴なんて、オレも嫌い
「最高の快楽とは、奉仕である」
ボランティアなんてマスターべ○ションしてる奴なんて、オレも嫌い
222 ：マジレスさん：2008/08/11(月) 02:21:41 ID:wtI1pEUJ
225 ：マジレスさん：2008/08/11(月) 14:06:07 ID:8/brZWuS
>>199
魅力が無いどころか、逆効果だな
魅力が無いどころか、逆効果だな
226 ：193：2008/08/11(月) 20:07:55 ID:0m9fzhz6
>>220
まず忙しいから。
それと「世の中のために役に立つこと」というのは大抵の場合、暗黙に、
何らかの生産的行為という意味を持っていることが多いのですが、なんかなー
と思うわけですよ。
俺が今世のため人のためにするとしたら、「どうやって無駄な労働を減らし
社会のバランスをとるか」ということで、そういう意味もあって、こんな話を
ネットで書いてます。
まぁネットでぐちゃぐちゃ言ってるだけの話だし、これをもって、世のため
人のためと言うのはさすがに気が引けますしね。
で、結局「何もやってない」としか言えないわけですよ^^;
まず忙しいから。
それと「世の中のために役に立つこと」というのは大抵の場合、暗黙に、
何らかの生産的行為という意味を持っていることが多いのですが、なんかなー
と思うわけですよ。
俺が今世のため人のためにするとしたら、「どうやって無駄な労働を減らし
社会のバランスをとるか」ということで、そういう意味もあって、こんな話を
ネットで書いてます。
まぁネットでぐちゃぐちゃ言ってるだけの話だし、これをもって、世のため
人のためと言うのはさすがに気が引けますしね。
で、結局「何もやってない」としか言えないわけですよ^^;
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/4180/1135871957/l50
ズバリ！！ここが変だよ秋田人
1 名前：だすな〜 投稿日： 2005/12/30(金) 00:59:17
300 名前：774号室の住人さん[] 投稿日：2005/04/23(土) 03:24:11 ID:LuGygrsl
暗い、無口、酒飲み過ぎ、人見知り激しい、めんどくさがり
幼稚、視野が狭い、無知、もはや日本語とは思えない訛
向上心がない、気が小さい割りに車を運転する時は強気
返事しない、謝らない、ハッキリしない、物事を前向きに考えられない
都合が悪くなると黙る又は逃げ出す、嘘つき、辛いと自殺、他人を落としいれる
なんといってもコミニケーション能力が低い、言葉足らずでボソボソとしゃべるから何いってか分からない
315 名前：774号室の住人さん[] 投稿日：2005/04/30(土) 02:07:54 ID:uSaNIM3N
300言ってること全部あたり！！
まじ秋田おわってるよ
早く地元帰りたい
つくづく秋田にきたこと後悔
貴重な４年間を返してくれー昼も夜も遊ぶとこないしみんなフットワーク重いし保守的だし交通の便悪いし
やたら地元つながり大事にして新しい友達作ろうとしないしイオンがデートスポットってありえないし
TBS映らないしテレビ終わる時間早いし土曜の12自から秋田民謡とかまじ市ねって感じだし
別に美人もいないしっていうか人自体いないし
駅前夜10時には真っ暗だし人いないし
いなかもんの癖にプライド高いし性格悪いし酒癖悪いし
東北最下位のカス県秋田ｗ
ズバリ！！ここが変だよ秋田人
1 名前：だすな〜 投稿日： 2005/12/30(金) 00:59:17
300 名前：774号室の住人さん[] 投稿日：2005/04/23(土) 03:24:11 ID:LuGygrsl
暗い、無口、酒飲み過ぎ、人見知り激しい、めんどくさがり
幼稚、視野が狭い、無知、もはや日本語とは思えない訛
向上心がない、気が小さい割りに車を運転する時は強気
返事しない、謝らない、ハッキリしない、物事を前向きに考えられない
都合が悪くなると黙る又は逃げ出す、嘘つき、辛いと自殺、他人を落としいれる
なんといってもコミニケーション能力が低い、言葉足らずでボソボソとしゃべるから何いってか分からない
315 名前：774号室の住人さん[] 投稿日：2005/04/30(土) 02:07:54 ID:uSaNIM3N
300言ってること全部あたり！！
まじ秋田おわってるよ
早く地元帰りたい
つくづく秋田にきたこと後悔
貴重な４年間を返してくれー昼も夜も遊ぶとこないしみんなフットワーク重いし保守的だし交通の便悪いし
やたら地元つながり大事にして新しい友達作ろうとしないしイオンがデートスポットってありえないし
TBS映らないしテレビ終わる時間早いし土曜の12自から秋田民謡とかまじ市ねって感じだし
別に美人もいないしっていうか人自体いないし
駅前夜10時には真っ暗だし人いないし
いなかもんの癖にプライド高いし性格悪いし酒癖悪いし
東北最下位のカス県秋田ｗ
228 ：193：2008/08/11(月) 20:46:07 ID:0m9fzhz6
>>224
どうした。何をそんなにイラついてるんだ。
言い方は気に入らなかっただろうが>>207では間違ったことは言ってないつもりだ。
気に入らないならスルーすればいいよ。俺はお前より上でも偉くもなんともないんだし。
なんでスルーできないのかわかればイライラも生活もちょっとは変わると思うぞ。
なにか報われてない気持ちでいっぱいとかなのかな？俺にはわからないからな。
俺が何かしたところでお前のイライラは解消しないよ。おまえ自身の問題なんだから。
>>226,228
いいと思うよ。社会の問題点に目を向けてることはなかなかすごいことだ。
お前の書き込みきっかけで気にする人も増えるかもしれないし。
指摘の問題点もわかる。確かに今の時代は忙しすぎる。
ただ問題点の指摘をするのであれば対案まで、とつい思ってしまう。
お前は政治関係やるつもりはないのかな？問題意識の持ち方は政治向きに思うけどな。
指摘してる問題が社会の仕組みの話ってこともあるし。
国や社会の仕組みを決めるために政治があるわけだから。
自分が政治をやらないのであれば考えの近い政治家に働きかける。選挙に行く。
何が問題がわかってもお前が自分自身どうしたいのかわからなければこのままだよ。
じゃないと何かが変わっても結局それは他人が決めたことだし、また同じことになる。
どうした。何をそんなにイラついてるんだ。
言い方は気に入らなかっただろうが>>207では間違ったことは言ってないつもりだ。
気に入らないならスルーすればいいよ。俺はお前より上でも偉くもなんともないんだし。
なんでスルーできないのかわかればイライラも生活もちょっとは変わると思うぞ。
なにか報われてない気持ちでいっぱいとかなのかな？俺にはわからないからな。
俺が何かしたところでお前のイライラは解消しないよ。おまえ自身の問題なんだから。
>>226,228
いいと思うよ。社会の問題点に目を向けてることはなかなかすごいことだ。
お前の書き込みきっかけで気にする人も増えるかもしれないし。
指摘の問題点もわかる。確かに今の時代は忙しすぎる。
ただ問題点の指摘をするのであれば対案まで、とつい思ってしまう。
お前は政治関係やるつもりはないのかな？問題意識の持ち方は政治向きに思うけどな。
指摘してる問題が社会の仕組みの話ってこともあるし。
国や社会の仕組みを決めるために政治があるわけだから。
自分が政治をやらないのであれば考えの近い政治家に働きかける。選挙に行く。
何が問題がわかってもお前が自分自身どうしたいのかわからなければこのままだよ。
じゃないと何かが変わっても結局それは他人が決めたことだし、また同じことになる。
>>1
早い話し、先ず感謝される喜びを知るには感謝の気持をもつ事。
感謝の気持をもつには、有り難みを知ること、有り難みを知るには苦労や苦しみを知ること。
苦労や苦しみを知ることは避けられない。
結果的には人を助ける事に喜びを感じられるようになるだろう。
爺、婆になってから気付くか早い内に傷付くかの違いだわな。
カタヒジ張ったとしても、無駄な抵抗だな｡
押し寄せる波には逆らえない。宿命だ｡
まぁ、若い内は解らないかもしれないけど｡
その内社会に出て働いたり
彼女作ったり、子供作ったりして苦労する内に他人の苦しみに共感したり、優しさの有り難みに触れる機会が増えていくんだわな。
早い話し、先ず感謝される喜びを知るには感謝の気持をもつ事。
感謝の気持をもつには、有り難みを知ること、有り難みを知るには苦労や苦しみを知ること。
苦労や苦しみを知ることは避けられない。
結果的には人を助ける事に喜びを感じられるようになるだろう。
爺、婆になってから気付くか早い内に傷付くかの違いだわな。
カタヒジ張ったとしても、無駄な抵抗だな｡
押し寄せる波には逆らえない。宿命だ｡
まぁ、若い内は解らないかもしれないけど｡
その内社会に出て働いたり
彼女作ったり、子供作ったりして苦労する内に他人の苦しみに共感したり、優しさの有り難みに触れる機会が増えていくんだわな。
231 ：マジレスさん：2008/08/12(火) 01:17:22 ID:di9g3oVB
232 ：マジレスさん：2008/08/12(火) 01:24:01 ID:n6Pc6J8R
234 ：193：2008/08/12(火) 08:33:30 ID:Fa/owjHB
>>229
対案としては、とりあえず時短によるワークシェアリングと生産量の抑制
ということを書きました。
ただし、国際競争という問題があるので、国際的に一斉の時短が必要で、
大規模な問題に発展するだろうということが一つの問題。
そして、生産量の縮小に伴い、これまでのような浪費的消費活動ができなく
なるので、本当に必要な衣食住を重視した経済構造に戻していかなければ
ならないということになります。
実は今の社会は生産の増加に合わせて、無駄な消費が多すぎるので、それを
削減してもそんなに生活の不自由さはないだろうと思います。ただし、社会構造の
見直しなど含めて、うまくやらないといけないことになります。
選挙に関しては、生産の抑制を公約に掲げる政治家がいないので、まだ投票
すべき政治家がいないです。僕が政治家になればいいんですけど、そういう
才能ないので無理だなぁ。
対案としては、とりあえず時短によるワークシェアリングと生産量の抑制
ということを書きました。
ただし、国際競争という問題があるので、国際的に一斉の時短が必要で、
大規模な問題に発展するだろうということが一つの問題。
そして、生産量の縮小に伴い、これまでのような浪費的消費活動ができなく
なるので、本当に必要な衣食住を重視した経済構造に戻していかなければ
ならないということになります。
実は今の社会は生産の増加に合わせて、無駄な消費が多すぎるので、それを
削減してもそんなに生活の不自由さはないだろうと思います。ただし、社会構造の
見直しなど含めて、うまくやらないといけないことになります。
選挙に関しては、生産の抑制を公約に掲げる政治家がいないので、まだ投票
すべき政治家がいないです。僕が政治家になればいいんですけど、そういう
才能ないので無理だなぁ。
235 ：マジレスさん：2008/08/12(火) 15:57:50 ID:Y5ETT3eT
236 ：マジレスさん：2008/08/12(火) 21:44:58 ID:Xyaohk4W
世の中には二種類の人間がいる。
必要とされている人間と、どうでもよい人間。
必要とされている人間は人の役に立つ事に喜びを感じる。
人の役に立って人が成功する事が自分のおかげと感じるから。
どうでもよい人間は人の役に立っても利用されるだけで褒められるけどその人の下で働いただけの扱い。
必要とされている人間と、どうでもよい人間。
必要とされている人間は人の役に立つ事に喜びを感じる。
人の役に立って人が成功する事が自分のおかげと感じるから。
どうでもよい人間は人の役に立っても利用されるだけで褒められるけどその人の下で働いただけの扱い。
237 ：マジレスさん：2008/08/12(火) 22:23:38 ID:OU7gp8Cq
じゃあ、どうでもよい人間でいい
238 ：139：2008/08/12(火) 22:25:25 ID:Fa/owjHB
俺もー^^
239 ：139：2008/08/12(火) 22:34:01 ID:Fa/owjHB
って、まぁ不謹慎か。
でもほんと、人の役に立つって何なんだろうねぇ。
昔ならまじめに働くだけでも人の役に立ったし、それに応じて報酬もあって
胸を張って生きることができたんだけど、今は働けば働くほどかえって
他人の仕事奪ってるような気もする。
さて、どうしたもんか。
でもほんと、人の役に立つって何なんだろうねぇ。
昔ならまじめに働くだけでも人の役に立ったし、それに応じて報酬もあって
胸を張って生きることができたんだけど、今は働けば働くほどかえって
他人の仕事奪ってるような気もする。
さて、どうしたもんか。
240 ：マジレスさん：2008/08/12(火) 22:39:18 ID:4aqlQxmN
241 ：マジレスさん：2008/08/12(火) 23:27:15 ID:coBjhwqk
目的がなければなにやっても喜びなんて感じないでしょ。
金銭なり売名なり好意なり、結果として得るものが見えれば変わるんじゃない？
金銭なり売名なり好意なり、結果として得るものが見えれば変わるんじゃない？
>>232
相手がお前の思い通りにならなくてもがっかりすることはない。
おそらくやり方が悪かったんだ。
何がいけなかったか考えてもう一度トライしてみたらどうだろう？
>>234
政治家にもならない、投票もしない、でも世の中おかしい、変わればいい。
そりゃ無理ってもんだよ。まぁだから悲観してるのかもしれないが。
どんなにすばらしい案も実現されなければ結局は変わらないからなぁ。
それと政治家にならなくても自分のできる範囲でやれることあると思うぞ。
雇用なら自分で会社作って一人でも二人でも人を雇えばいい。
コンピュータを使わずに人の生活を豊かにするものを提供する会社とかどうか。
会社ひとつくらいじゃ世の中変わらないからやる気にならないか。
お前が思ってる問題をどうにかしたいと思ってる人はお前以外にもいるんじゃないかな。
がんばればお前とお前の家族とお前の会社の従業員とお前の会社のお客さんだけでも
問題点から助けてあげられる・・・かもしれない。
こんな世の中作ったのは自分じゃない。だから自分が世の中のためになることするなんて
おかしい、ばかげてる。そうかもしれない。でもこんな世の中に生まれて生きている。
個人でできることには限りがあるが、いまある状況の中でどうにかするしかない。
問題があるからやる気にならないのかも知れないが、逆に、もし世の中何も問題が
ないならこれ以上やることは何もない。
で、>>241の言うように自分がどうしたいのか（つまり目的が）わからないと、なにもかも
やらされてるだけになっちゃうから面白くもなんともないんだな。きっと。
相手がお前の思い通りにならなくてもがっかりすることはない。
おそらくやり方が悪かったんだ。
何がいけなかったか考えてもう一度トライしてみたらどうだろう？
>>234
政治家にもならない、投票もしない、でも世の中おかしい、変わればいい。
そりゃ無理ってもんだよ。まぁだから悲観してるのかもしれないが。
どんなにすばらしい案も実現されなければ結局は変わらないからなぁ。
それと政治家にならなくても自分のできる範囲でやれることあると思うぞ。
雇用なら自分で会社作って一人でも二人でも人を雇えばいい。
コンピュータを使わずに人の生活を豊かにするものを提供する会社とかどうか。
会社ひとつくらいじゃ世の中変わらないからやる気にならないか。
お前が思ってる問題をどうにかしたいと思ってる人はお前以外にもいるんじゃないかな。
がんばればお前とお前の家族とお前の会社の従業員とお前の会社のお客さんだけでも
問題点から助けてあげられる・・・かもしれない。
こんな世の中作ったのは自分じゃない。だから自分が世の中のためになることするなんて
おかしい、ばかげてる。そうかもしれない。でもこんな世の中に生まれて生きている。
個人でできることには限りがあるが、いまある状況の中でどうにかするしかない。
問題があるからやる気にならないのかも知れないが、逆に、もし世の中何も問題が
ないならこれ以上やることは何もない。
で、>>241の言うように自分がどうしたいのか（つまり目的が）わからないと、なにもかも
やらされてるだけになっちゃうから面白くもなんともないんだな。きっと。
243 ：マジレスさん：2008/08/13(水) 04:24:28 ID:zLUYzBwG
>>237
どうでもよいかどうかは自分が決める事じゃないよ。
要るだけで、無条件で必要とされてるか回りが決める事。
必要とされてる人は自然と役に立ちたいと思うものだし、必要とされていない人は都合よく人の役に立つ事が惨めに感じる。
自然と出来る関係ですよ。
必要とされていない人が人の役に立つ事を嫌うのは、条件付の愛情だから。
「役に立ったら愛してあげる。」
都合のよい言葉。
もしみんな私のために何でもしてくれると感じるならきっと自分から役に立ちたいと自然に感じる。
役に立たない自分を嫌いになる。
必要とされてるかどうかでぜんぜん求めるものが変る。
どうでもよいかどうかは自分が決める事じゃないよ。
要るだけで、無条件で必要とされてるか回りが決める事。
必要とされてる人は自然と役に立ちたいと思うものだし、必要とされていない人は都合よく人の役に立つ事が惨めに感じる。
自然と出来る関係ですよ。
必要とされていない人が人の役に立つ事を嫌うのは、条件付の愛情だから。
「役に立ったら愛してあげる。」
都合のよい言葉。
もしみんな私のために何でもしてくれると感じるならきっと自分から役に立ちたいと自然に感じる。
役に立たない自分を嫌いになる。
必要とされてるかどうかでぜんぜん求めるものが変る。
244 ：193：2008/08/13(水) 05:30:18 ID:zZPmfAhy
>>242
政治家にならないのは、さすがに能力的に無理だからというのと、もうひとつ
そんな公約して当選するわけないから。
だって「生産減らしましょう、経済後退させます、みんな汗水たらして働きましょう」
と言って、誰が投票するだろうか。「経済大国、バブル復活」と言った方が耳あたりが
良いので誰でもそっち選ぶわな。
後者はほぼ不可能だし、やればやるほど悪化するのだが、人はそこまで考えない。
あくまで表面的な部分にだけ反応するだろう。
まず、国民が問題構造を把握し、どうすればいいのか考えてもらわないと、話が進まない。
そこで、まず問題を説明することから始めてるわけさ。
順番から言えばこれが妥当なのだが、ただこれを俺が一人でやってもさっぱり効率が
上がらない。社会の崩壊は速くなる一方なのに、間に合わない。入れはどうして
いいのかわからんね。
また俺が会社作っても、今の状況ならば俺も生産効率の波に飲み込まれるしかない。
俺だけが時短したらコスト競争に負けるから。だから社会全体が一斉に時短する
しか方法がないんだな。
何が悪かったのか考えてみてって、さっきからそれを説明してるやん。
何言ってんの？
こんな社会を俺が望んだわけではないし、なんで俺ばっかりこんなメンドクサイこと
考えなければならないのかと思うが、一応俺にできる最大限の努力はしているのだが。
あなたはお目出度いことしか言わないくせに、とりあえず上から視線でモノ言う
のが好きだし、それが反感の原因とちゃいますかね。
政治家にならないのは、さすがに能力的に無理だからというのと、もうひとつ
そんな公約して当選するわけないから。
だって「生産減らしましょう、経済後退させます、みんな汗水たらして働きましょう」
と言って、誰が投票するだろうか。「経済大国、バブル復活」と言った方が耳あたりが
良いので誰でもそっち選ぶわな。
後者はほぼ不可能だし、やればやるほど悪化するのだが、人はそこまで考えない。
あくまで表面的な部分にだけ反応するだろう。
まず、国民が問題構造を把握し、どうすればいいのか考えてもらわないと、話が進まない。
そこで、まず問題を説明することから始めてるわけさ。
順番から言えばこれが妥当なのだが、ただこれを俺が一人でやってもさっぱり効率が
上がらない。社会の崩壊は速くなる一方なのに、間に合わない。入れはどうして
いいのかわからんね。
また俺が会社作っても、今の状況ならば俺も生産効率の波に飲み込まれるしかない。
俺だけが時短したらコスト競争に負けるから。だから社会全体が一斉に時短する
しか方法がないんだな。
何が悪かったのか考えてみてって、さっきからそれを説明してるやん。
何言ってんの？
こんな社会を俺が望んだわけではないし、なんで俺ばっかりこんなメンドクサイこと
考えなければならないのかと思うが、一応俺にできる最大限の努力はしているのだが。
あなたはお目出度いことしか言わないくせに、とりあえず上から視線でモノ言う
のが好きだし、それが反感の原因とちゃいますかね。
245 ：193：2008/08/13(水) 05:32:47 ID:zZPmfAhy
249 ：マジレスさん：2008/08/13(水) 18:04:57 ID:Nj9+meVu
この人たち会話してない・・・
250 ：マジレスさん：2008/08/13(水) 18:22:24 ID:2aAvT9D9
251 ：マジレスさん：2008/08/13(水) 18:24:54 ID:+AhzVzAh
自らを価値無しと思っている者こそが，真に価値無き人間なのだ
〜ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
〜ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
252 ：193：2008/08/13(水) 22:08:43 ID:zZPmfAhy
>>242
自分の発言>>244を書いた後で思ったんだが、別に喧嘩するほどの話でもないのに、
妙に喧嘩になるね。
>>242氏の言いたいことは、わからないわけじゃないんだが、「これが正義だ！」
という決めつけが強いから、反感が起きやすいんじゃないかと思うが。
ま、俺も他人のこと言えた義理じゃないか。
自分の発言>>244を書いた後で思ったんだが、別に喧嘩するほどの話でもないのに、
妙に喧嘩になるね。
>>242氏の言いたいことは、わからないわけじゃないんだが、「これが正義だ！」
という決めつけが強いから、反感が起きやすいんじゃないかと思うが。
ま、俺も他人のこと言えた義理じゃないか。
２ｃｈだしいいじゃん
254 ：マジレスさん：2008/08/13(水) 22:22:08 ID:9RyhEtB2
>>251
じゃあ、人間が言う価値を必要としない奴は？
じゃあ、人間が言う価値を必要としない奴は？
255 ：マジレスさん：2008/08/13(水) 22:36:07 ID:Abf6Og6i
>>250いいこといった
256 ：マジレスさん：2008/08/13(水) 23:25:44 ID:GT0Vc1CK
>>1
お前に喜びがあるかなんかしらねーよ。
結果的にお前が人の役に立たないなら、
社会にとってお前がいらねーだけだろ。
喜び感じないから何もしないなら自由にすればいいだろが。
自殺したくないなら、そのまま生きればいいだろが。
お前中心で世の中回る時を永遠に待ってればいいだろ？
その時喜び感じるタイプだな。お前は。
ただの収集の付かないエゴイストだね。
永遠に来ないぞ。お前が喜ぶ瞬間は。
お前に喜びがあるかなんかしらねーよ。
結果的にお前が人の役に立たないなら、
社会にとってお前がいらねーだけだろ。
喜び感じないから何もしないなら自由にすればいいだろが。
自殺したくないなら、そのまま生きればいいだろが。
お前中心で世の中回る時を永遠に待ってればいいだろ？
その時喜び感じるタイプだな。お前は。
ただの収集の付かないエゴイストだね。
永遠に来ないぞ。お前が喜ぶ瞬間は。
最初から喜びを感じるようにできてるわけじゃない
人の役にやっていない、人と何かを成し遂げようとしたことがない
人に愛された事がない、愛した事がない
上記のような人は喜びを感じられなくて当然だと思う
こうやって考えると、あまり本人を責められない
人の役にやっていない、人と何かを成し遂げようとしたことがない
人に愛された事がない、愛した事がない
上記のような人は喜びを感じられなくて当然だと思う
こうやって考えると、あまり本人を責められない
258 ：マジレスさん：2008/08/14(木) 01:01:05 ID:r0BPVBO2
>人の役にやっていない
いちいち意識してやる必要なし
いちいち意識してやる必要なし
>>1
何も心配ない
焦らなくても良い
多分>>1はまだ若いだろうし。
先は長いから。
生きる続けるってことはそれ事態有る意味修行の様なものだし。
今人の役にたつことに喜びを感じられないなら、何か自分の興味在ることで働いたら良いし、それもないならお金稼ぐために、生きる為に働くのだって充分動機として成り立ってると思う。
好きな人が出来て結婚するような事があれば、家族養うことも理由になるだろうし｡
まぁ、｢人の役にたつことに喜びを感じられない｣ってこと事態には特に問題無いんじゃない。二次的な事はその都度向き合ったら良いし。
何も心配ない
焦らなくても良い
多分>>1はまだ若いだろうし。
先は長いから。
生きる続けるってことはそれ事態有る意味修行の様なものだし。
今人の役にたつことに喜びを感じられないなら、何か自分の興味在ることで働いたら良いし、それもないならお金稼ぐために、生きる為に働くのだって充分動機として成り立ってると思う。
好きな人が出来て結婚するような事があれば、家族養うことも理由になるだろうし｡
まぁ、｢人の役にたつことに喜びを感じられない｣ってこと事態には特に問題無いんじゃない。二次的な事はその都度向き合ったら良いし。
>>244,252
仮にお前の言う理想郷が実現したとしても必ずまた別の問題がでてくるよ。
そうなればまたその問題を理由に世の中を悲観するんじゃないか？きりがないよ。
選挙に出て訴えても受け入れられないってわかってるんだな。
それは人が聞く耳を持たないからなのかな？そりゃどうだろう。
ファーストフードの店長は経済大国を意識してせっせとハンバーガー作ってるのか？
そんなこと考えてないよ。
むしろ無駄に捨ててしまうものを減らせないかと頭を悩ませているはずだ。
物を作ってる人売ってる人に、突然作るな売るなと言っても無理。
それは経済大国バンザイとかじゃなく現状そうしないとやっていけないからだ。
総論として正しいと思えても現状踏まえて各論に落とし込まないと単なる理想論に
なっちゃうんだよ。絵に描いたモチ。食えやしない。
向かうべき方向性としてそういった理想を持つのはいいしそういうのも必要だ。
ただ物事には順序があるし、今生きてるんだから今できることを考えないと。
理想のイメージをもてたのだから今度は現実に目を向ける番ではないのかな。
お前は俺をおめでたいと言うが現実味のない理想にこだわるのはどうなのだろう？
俺は正義がどうとか知ったこっちゃないし反感持つなら持てばいい。
仮にお前の言う理想郷が実現したとしても必ずまた別の問題がでてくるよ。
そうなればまたその問題を理由に世の中を悲観するんじゃないか？きりがないよ。
選挙に出て訴えても受け入れられないってわかってるんだな。
それは人が聞く耳を持たないからなのかな？そりゃどうだろう。
ファーストフードの店長は経済大国を意識してせっせとハンバーガー作ってるのか？
そんなこと考えてないよ。
むしろ無駄に捨ててしまうものを減らせないかと頭を悩ませているはずだ。
物を作ってる人売ってる人に、突然作るな売るなと言っても無理。
それは経済大国バンザイとかじゃなく現状そうしないとやっていけないからだ。
総論として正しいと思えても現状踏まえて各論に落とし込まないと単なる理想論に
なっちゃうんだよ。絵に描いたモチ。食えやしない。
向かうべき方向性としてそういった理想を持つのはいいしそういうのも必要だ。
ただ物事には順序があるし、今生きてるんだから今できることを考えないと。
理想のイメージをもてたのだから今度は現実に目を向ける番ではないのかな。
お前は俺をおめでたいと言うが現実味のない理想にこだわるのはどうなのだろう？
俺は正義がどうとか知ったこっちゃないし反感持つなら持てばいい。
261 ：193：2008/08/16(土) 20:34:26 ID:Ypvi/jdf
僕もあなたと大体は同じ意見だ。
物を作ってる人にいきなり作るなと言ったら社会は混乱する。なるべく
混乱しないような方法を考えて、それに応じた制度を整えなければ無理だ。
僕が今している話はごく大ざっぱなもので（短い文章で現状を説明
しようとすればそうするしかない）完成度の低い不十分な話だ。そういう
意味では、非現実的と言われるのは仕方がない。
しかし、永久に生産を拡大し続けることができるというような考えは
もっと非現実的だし、それに比べれば、いくらかマシではないだろうか。
また、僕は政治経済は素人である。そもそも低学歴だからそんな勉強は
したことさえない。当然、話は穴だらけであり、そういう意味からも
多くの人に考えてもらい、問題があればそれを指摘し、また解決方法も
考えてほしいと思う。
僕一人の力で全てを解決することはとてもできないことですから。
あと、僕があなたをお目出度いと行った理由は、あなたがいかにも人を見下した
ような言い方をするので、対抗上、こちらもなるべく虚勢をはって偉そうな
言い方をしてみようと思ったまでで、別に具体的な意味があるわけではありません。
中学生の喧嘩ですね。
物を作ってる人にいきなり作るなと言ったら社会は混乱する。なるべく
混乱しないような方法を考えて、それに応じた制度を整えなければ無理だ。
僕が今している話はごく大ざっぱなもので（短い文章で現状を説明
しようとすればそうするしかない）完成度の低い不十分な話だ。そういう
意味では、非現実的と言われるのは仕方がない。
しかし、永久に生産を拡大し続けることができるというような考えは
もっと非現実的だし、それに比べれば、いくらかマシではないだろうか。
また、僕は政治経済は素人である。そもそも低学歴だからそんな勉強は
したことさえない。当然、話は穴だらけであり、そういう意味からも
多くの人に考えてもらい、問題があればそれを指摘し、また解決方法も
考えてほしいと思う。
僕一人の力で全てを解決することはとてもできないことですから。
あと、僕があなたをお目出度いと行った理由は、あなたがいかにも人を見下した
ような言い方をするので、対抗上、こちらもなるべく虚勢をはって偉そうな
言い方をしてみようと思ったまでで、別に具体的な意味があるわけではありません。
中学生の喧嘩ですね。
193は定職に就いてるのか興味がある。
この社会で働きながら、その考えを持っているのだとしたらすげえなと思う。
この社会で働きながら、その考えを持っているのだとしたらすげえなと思う。
263 ：193：2008/08/16(土) 21:38:29 ID:Ypvi/jdf
こういったことを考えるようになったのは、親がある宗教に熱心だったので、
子供の頃から、物を大切にせよということをよく言われていたのが理由の一つです。
元々は整備士やってました。
その後、途上国での技術援助とかアルバイトをした後、山の中で脱サラ農業
やってます。
たしかに、一旦、日本の暮らしから離れて途上国の貧しい生活の中で、
貧困はなぜ起きるのかとか、日本の豊かすぎる経済は（当時はバブルでした）
何なのか、ということを考えていたことは大きかったと思います。
また途上国へ行く際、イギリス人（イギリス人じゃない、ウエールズ人だ
と言ってましたが）の先生が英語を教えてくれたのですが、彼は大学で
哲学を専攻していて、当時、技術のことしか知らなかった僕に、世の中とか
人間といった話をしてくれたわけです。
ミヒャエルエンデの「果てしない物語」（映画ネバーエンディング
ストーリーの原作）という本をくれたのですが、それが何だか
ファンタジーというよりも現実社会の話じゃないのかと思えたことを
今でも強く憶えています。
今の忙しすぎる世の中で働いていると、目の前のことしか考えられなく
なりますね。
ぼーっとしている時間を持つことが本当はとても大切なことだと思います。
子供の頃から、物を大切にせよということをよく言われていたのが理由の一つです。
元々は整備士やってました。
その後、途上国での技術援助とかアルバイトをした後、山の中で脱サラ農業
やってます。
たしかに、一旦、日本の暮らしから離れて途上国の貧しい生活の中で、
貧困はなぜ起きるのかとか、日本の豊かすぎる経済は（当時はバブルでした）
何なのか、ということを考えていたことは大きかったと思います。
また途上国へ行く際、イギリス人（イギリス人じゃない、ウエールズ人だ
と言ってましたが）の先生が英語を教えてくれたのですが、彼は大学で
哲学を専攻していて、当時、技術のことしか知らなかった僕に、世の中とか
人間といった話をしてくれたわけです。
ミヒャエルエンデの「果てしない物語」（映画ネバーエンディング
ストーリーの原作）という本をくれたのですが、それが何だか
ファンタジーというよりも現実社会の話じゃないのかと思えたことを
今でも強く憶えています。
今の忙しすぎる世の中で働いていると、目の前のことしか考えられなく
なりますね。
ぼーっとしている時間を持つことが本当はとても大切なことだと思います。
264 ：マジレスさん：2008/08/16(土) 21:47:00 ID:CRiNA/2b
まずは身近な所からのボランティアでいいんじゃない?君のやり方じゃ長続きしないと思うし､何か偽善的で鼻に付くんだよね。やるんなら、出来る事からコツコツと。
265 ：193：2008/08/16(土) 21:49:13 ID:Ypvi/jdf
つい昔のこと思い出してたら長話になった。ごめん。
266 ：193：2008/08/16(土) 21:56:59 ID:Ypvi/jdf
>>264
できることは、とりあえず生産性が低くて資源消費の少ない農民になった
ということぐらいです。
個人でできるボランティアで何ができるのでしょうか？
空き缶拾ってリサイクルすることはそんなに良いことなのでしょうか？
生産を減らした上で、リサイクルすれば有効ですが、大量な生産を行って
いてリサイクルしたところで焼け石に水だと思います。
意味のないことは意味がないとはっきり言うことも必要でしょう。
できることは、とりあえず生産性が低くて資源消費の少ない農民になった
ということぐらいです。
個人でできるボランティアで何ができるのでしょうか？
空き缶拾ってリサイクルすることはそんなに良いことなのでしょうか？
生産を減らした上で、リサイクルすれば有効ですが、大量な生産を行って
いてリサイクルしたところで焼け石に水だと思います。
意味のないことは意味がないとはっきり言うことも必要でしょう。
俺は隠遁者の193好きだけどな。
268 ：193：2008/08/16(土) 22:44:38 ID:Ypvi/jdf
隠遁って・・・^^;
農協の店もあるし、電気も道路もあって生活に不自由はないよ。
それに周りの人が親切な人が多くてここに引っ越してこれて
ほんとに良かったと思います。
農協の店もあるし、電気も道路もあって生活に不自由はないよ。
それに周りの人が親切な人が多くてここに引っ越してこれて
ほんとに良かったと思います。
269 ：193：2008/08/17(日) 00:17:05 ID:5ERyTKZd
>>266の続きです。
公共事業としてリサイクル事業立ち上げたらいいと思うんですよ。
利点としては
1)失業者を雇用することができる。
2)リサイクルは回収や分別などのマンパワー労働が主体。
コストは高いが、それに必要なお金は国内労働者に対する
支払いだから、お金が国内に残り、そのお金はまた税金として
回収できるから、長期的には財政負担が少ない。
ハコモノ事業だと資源消費が多く、海外支払いが増えるので
日本のお金が減ることが難点。
公共事業は機械使うよりもあえてマンパワーを主体にしたほうが
いいんじゃない？
3)リサイクル資源が増える分、バージン資源の輸入が減り、海外支払い
が減る。特に資源やエネルギー価格が上昇しているので、資源輸入は
減らした方がよい。
4)環境によい。
公共事業としてリサイクル事業立ち上げたらいいと思うんですよ。
利点としては
1)失業者を雇用することができる。
2)リサイクルは回収や分別などのマンパワー労働が主体。
コストは高いが、それに必要なお金は国内労働者に対する
支払いだから、お金が国内に残り、そのお金はまた税金として
回収できるから、長期的には財政負担が少ない。
ハコモノ事業だと資源消費が多く、海外支払いが増えるので
日本のお金が減ることが難点。
公共事業は機械使うよりもあえてマンパワーを主体にしたほうが
いいんじゃない？
3)リサイクル資源が増える分、バージン資源の輸入が減り、海外支払い
が減る。特に資源やエネルギー価格が上昇しているので、資源輸入は
減らした方がよい。
4)環境によい。
270 ：マジレスさん：2008/08/17(日) 01:40:45 ID:ZJ86GwhJ
なんという良スレ
271 ：マジレスさん：2008/08/17(日) 13:07:47 ID:6E293SU3
>>207死ねボケ
272 ：マジレスさん：2008/08/17(日) 13:15:28 ID:zw28C8YX
もしかして君は 伝説の…
>>269
民間の視点では、「売上（+）を出して費用（-）を抑える」が基本だと思うのですが、
1.人件費（-）を抑えようとせず、国の財政負担を優先する。
2.輸入資源を減らす事を優先し、市場価格に応じて（発展してる中国等へ輸出）、売上（+）を伸ばそうとしない。
というのは、何か国からの補助金（失業者雇用やリサイクル産業）でも出るんですか？
或いは、お国（政治家やお役人）と繋がりの有る「うま味のある」事業なんですか？
民間の視点では、「売上（+）を出して費用（-）を抑える」が基本だと思うのですが、
1.人件費（-）を抑えようとせず、国の財政負担を優先する。
2.輸入資源を減らす事を優先し、市場価格に応じて（発展してる中国等へ輸出）、売上（+）を伸ばそうとしない。
というのは、何か国からの補助金（失業者雇用やリサイクル産業）でも出るんですか？
或いは、お国（政治家やお役人）と繋がりの有る「うま味のある」事業なんですか？
274 ：193：2008/08/17(日) 22:50:22 ID:5ERyTKZd
>>273
1.たしかに民間の常識からすれば機械を増やし人件費を抑制するべきです。
しかし、公共事業で機械使用を増やせば、資源・エネルギー代を海外に支払うことに
なり、お金が政府→海外に移動し、回収しにくくなります。
代わりに人件費を増やせば、お金は政府→国内労働者に移動するので税金として
回収できる。
人件費が高くつくということは、政府→（人件費）→国内労働者のルートが
太るということです。
その分逆に、国内労働者→国内産業→（税金）→政府のルートを太らせる必要
があるということです。
（これまでは、減税をせよという意見が主流でしたが、税金を増やすことが
必要になるわけです）。
リサイクル事業は基本的に赤字運営でしょう。そもそもバージン資源に比較して
コストが高いし、僕はその上人件費を増やせとまで言っているのですから。
そこで赤字分を税金で補いながら運営しなければなりません。
そのため民間では不可能であり公共事業にするしかないことになります。
2.日本が消費する資源の一部がリサイクル資源として再生されます。つまり、
リサイクル資源は元の資源量より必ず少なくなるので、やはりバージン資源の
継続的な輸入が必要になります。だからリサイクル資源を輸出することは
おそらくないでしょう。
仮にリサイクル資源を輸出すれば、その分バージン資源の輸入が増えるだけで
意味がないと思います。
リサイクル資源はバージン資源の輸入を減らし、その分輸入支払いを減らす
だけで、輸出収入を獲得することはできないはずです。
断っておきますが、この話は 【僕が勝手に言ってる話】 で、
政府は何も関知していません。
だから、補助金が出るのかと言われても答えようがないです。
1.たしかに民間の常識からすれば機械を増やし人件費を抑制するべきです。
しかし、公共事業で機械使用を増やせば、資源・エネルギー代を海外に支払うことに
なり、お金が政府→海外に移動し、回収しにくくなります。
代わりに人件費を増やせば、お金は政府→国内労働者に移動するので税金として
回収できる。
人件費が高くつくということは、政府→（人件費）→国内労働者のルートが
太るということです。
その分逆に、国内労働者→国内産業→（税金）→政府のルートを太らせる必要
があるということです。
（これまでは、減税をせよという意見が主流でしたが、税金を増やすことが
必要になるわけです）。
リサイクル事業は基本的に赤字運営でしょう。そもそもバージン資源に比較して
コストが高いし、僕はその上人件費を増やせとまで言っているのですから。
そこで赤字分を税金で補いながら運営しなければなりません。
そのため民間では不可能であり公共事業にするしかないことになります。
2.日本が消費する資源の一部がリサイクル資源として再生されます。つまり、
リサイクル資源は元の資源量より必ず少なくなるので、やはりバージン資源の
継続的な輸入が必要になります。だからリサイクル資源を輸出することは
おそらくないでしょう。
仮にリサイクル資源を輸出すれば、その分バージン資源の輸入が増えるだけで
意味がないと思います。
リサイクル資源はバージン資源の輸入を減らし、その分輸入支払いを減らす
だけで、輸出収入を獲得することはできないはずです。
断っておきますが、この話は 【僕が勝手に言ってる話】 で、
政府は何も関知していません。
だから、補助金が出るのかと言われても答えようがないです。
275 ：193：2008/08/17(日) 23:02:32 ID:5ERyTKZd
276 ：マジレスさん：2008/08/18(月) 22:51:45 ID:5yRt7Plu
役に立って嬉しいかは本人が決めることで、
本人の感情を無視したものは、誤魔化しでしかない。
本人の感情を無視したものは、誤魔化しでしかない。
277 ：マジレスさん：2008/08/18(月) 23:10:26 ID:EPVDuWkR
お金ちょうだい
>>261
パラダイムシフトってのはいきなり起こるわけじゃないからな。
ロハスなんて言葉もはやってきてるしエコや環境問題も大きな話題になってる
わけだから世の中的にはそっち方向へ行こうとしてるんではないか？
昨今の原材料費の高騰だって大量生産による経済活動を図らずも抑止するかもしれないし
中国や他の人件費が安いとされてきた国が経済発展することで「安く大量に」も難しく
なっていくことで新たな人件費の安い国を探すか従来のビジネスモデルの変化を迫られる
かもしれないわけだ。
世の中にも問題に取り組んでる人間は大勢いるし、徐々に世の中も変化している。
変化をリードするものもあればついていくもの、取り残されるもの、様々だ。
それでもお前のテーマと世の中の動きはそんなにずれてないと思うけどな。
なぜ世の中にそんなに猜疑心を持っているんだ？
>>263の日本を離れたときの経験からだろうか。
バブルのころから考えていたのなら相当先取りだから変化の遅さにウンザリなのかも
しれないが。
で、人の役になんかたちたくはないし喜びなんて感じない・・・のか？ほんとに？
お前の言わんとしてることは世のため人のため、という内容なのにな。
ま、一貫してる必要はない。だがおまえ自身のストレスはその辺に原因があるかもしれない。
もしくは俺の見下したレスに反発したくてそういう立場をとっただけ、かもしれないが。
パラダイムシフトってのはいきなり起こるわけじゃないからな。
ロハスなんて言葉もはやってきてるしエコや環境問題も大きな話題になってる
わけだから世の中的にはそっち方向へ行こうとしてるんではないか？
昨今の原材料費の高騰だって大量生産による経済活動を図らずも抑止するかもしれないし
中国や他の人件費が安いとされてきた国が経済発展することで「安く大量に」も難しく
なっていくことで新たな人件費の安い国を探すか従来のビジネスモデルの変化を迫られる
かもしれないわけだ。
世の中にも問題に取り組んでる人間は大勢いるし、徐々に世の中も変化している。
変化をリードするものもあればついていくもの、取り残されるもの、様々だ。
それでもお前のテーマと世の中の動きはそんなにずれてないと思うけどな。
なぜ世の中にそんなに猜疑心を持っているんだ？
>>263の日本を離れたときの経験からだろうか。
バブルのころから考えていたのなら相当先取りだから変化の遅さにウンザリなのかも
しれないが。
で、人の役になんかたちたくはないし喜びなんて感じない・・・のか？ほんとに？
お前の言わんとしてることは世のため人のため、という内容なのにな。
ま、一貫してる必要はない。だがおまえ自身のストレスはその辺に原因があるかもしれない。
もしくは俺の見下したレスに反発したくてそういう立場をとっただけ、かもしれないが。
279 ：193：2008/08/19(火) 06:52:30 ID:rdfXvvFp
パラダイムシフトやロハスといった難しい言葉は知らないのですよ。
原材料費の高騰は中国やインドなどの消費量が増えたので、供給が相対的に
不足し値段がつり上がっているのだと思っていました。
人件費の安い国の製品を買うことは、日本の経済にはマイナスの面が大きいです。
1)まず、いくら安くてもお金を海外に支払うことになるからです。国産商品ならば
お金が国内に落ちます。2)また、生産拠点が海外に移動することで日本人の働き場所
がなくなります。3)物価が低下し、国産製品も価格を下げざるを得なくなり、
正常な利益が出なくなる。
猜疑心というのは、実体のないことへの不安ですが、この場合は実体があります。
世の中が住みにくくなりつつあることは事実で、またその原因もある程度は考え
ついたので、述べているわけです。
人の役に立ちたくないわけではないです^^
ただ「世のため人のため」という言葉は、普通、二宮金次郎的な勤勉を指すようです。
これまでの日本人は無条件にそういった方向に向かって突き進んできたわけで、
たしかに偉いと思うのですが、逆にそのせいで生産過剰や環境破壊といった
問題を起こしてしまった。むしろ、少しゆっくりしたほうが本当の意味で
世のため人のためではないかと思います。
また、これまでがんばりすぎて疲れたのも正直なところでしょう。これ以上
がんばれない。だから人の役に立ちたくないという意見も増えてくるのでは
ないでしょうか。まず、休むということが必要だと思います。
あなたのレスへの反発というのは冗談です^^;
原材料費の高騰は中国やインドなどの消費量が増えたので、供給が相対的に
不足し値段がつり上がっているのだと思っていました。
人件費の安い国の製品を買うことは、日本の経済にはマイナスの面が大きいです。
1)まず、いくら安くてもお金を海外に支払うことになるからです。国産商品ならば
お金が国内に落ちます。2)また、生産拠点が海外に移動することで日本人の働き場所
がなくなります。3)物価が低下し、国産製品も価格を下げざるを得なくなり、
正常な利益が出なくなる。
猜疑心というのは、実体のないことへの不安ですが、この場合は実体があります。
世の中が住みにくくなりつつあることは事実で、またその原因もある程度は考え
ついたので、述べているわけです。
人の役に立ちたくないわけではないです^^
ただ「世のため人のため」という言葉は、普通、二宮金次郎的な勤勉を指すようです。
これまでの日本人は無条件にそういった方向に向かって突き進んできたわけで、
たしかに偉いと思うのですが、逆にそのせいで生産過剰や環境破壊といった
問題を起こしてしまった。むしろ、少しゆっくりしたほうが本当の意味で
世のため人のためではないかと思います。
また、これまでがんばりすぎて疲れたのも正直なところでしょう。これ以上
がんばれない。だから人の役に立ちたくないという意見も増えてくるのでは
ないでしょうか。まず、休むということが必要だと思います。
あなたのレスへの反発というのは冗談です^^;
280 ：193：2008/08/19(火) 07:38:56 ID:rdfXvvFp
原材料の高騰という話があったので、話が脱線しますが、少し。
生産には輸出向けと国内向けがあります。
自動車を作り輸出すると、外国からお金が入る。その中から輸入原材料の
支払いをした残りが、給料や税金となって日本国内に分散する。要するに
日本の収入分だ。
自動車を国内で売れば、日本国民が日本企業に支払うから、お金は増えない。
そして原材料費は海外支払いになるから、むしろ日本のお金は減る。いわば
日本の支出分になる。
原材料費が高騰するのだから、国内消費分の原材料使用は減らさなければ
赤字化し破綻するだろう。だから無駄消費をやめ本当に必要な部分にだけ
資源を使用するようにしなければならない。（消費が減るのだから、生産も
下げなければならない）。
資源消費を減らせば、今の快適な生活が失われるのは仕方ない。が、なるべく
ならあまり不便にはしたくない。
社会構造を効率よくすることで、少ない資源消費で暮らしやすい社会を作ることが
できるのではないだろうか。
たとえば、東京の人口過密はスプロール化を起こしていて、郊外から都心に
向けての通勤が発生する。その輸送のために多くの自動車が必要だったり、
燃料消費が増えたりする。東京の人口を地方に分散すればスプロールは解消し
通勤距離が短縮し、資源消費が減るように思える。
リサイクルも資源輸入を減らす。
また太陽電池や太陽温水器を増やせば燃料輸入を減らすことができるように
思う。
生産には輸出向けと国内向けがあります。
自動車を作り輸出すると、外国からお金が入る。その中から輸入原材料の
支払いをした残りが、給料や税金となって日本国内に分散する。要するに
日本の収入分だ。
自動車を国内で売れば、日本国民が日本企業に支払うから、お金は増えない。
そして原材料費は海外支払いになるから、むしろ日本のお金は減る。いわば
日本の支出分になる。
原材料費が高騰するのだから、国内消費分の原材料使用は減らさなければ
赤字化し破綻するだろう。だから無駄消費をやめ本当に必要な部分にだけ
資源を使用するようにしなければならない。（消費が減るのだから、生産も
下げなければならない）。
資源消費を減らせば、今の快適な生活が失われるのは仕方ない。が、なるべく
ならあまり不便にはしたくない。
社会構造を効率よくすることで、少ない資源消費で暮らしやすい社会を作ることが
できるのではないだろうか。
たとえば、東京の人口過密はスプロール化を起こしていて、郊外から都心に
向けての通勤が発生する。その輸送のために多くの自動車が必要だったり、
燃料消費が増えたりする。東京の人口を地方に分散すればスプロールは解消し
通勤距離が短縮し、資源消費が減るように思える。
リサイクルも資源輸入を減らす。
また太陽電池や太陽温水器を増やせば燃料輸入を減らすことができるように
思う。
脱線するなら他のスレに行くべきだったな
282 ：193：2008/08/20(水) 08:06:17 ID:On7ouTio
そういうなよ。
人間がエゴイスティックになるのは（人の役に立ちたくないとか）
社会構造が過当競争化して他人を蹴落とさなければ生きていけなく
なってるからだ。
日本だって昔はもっと穏やかな国だった。外国もそういうところが
多い。それが近来急に争いが増えたのは、忙しくなりすぎたり、
その割に食えなくなったりしているから。だから、なぜそうなっているか
という構造を明らかにすることが、本当は大切だ。
まぁ自分で「脱線」と書いてしまったが、実はこれが根本的問題
だと思ってる。
人間がエゴイスティックになるのは（人の役に立ちたくないとか）
社会構造が過当競争化して他人を蹴落とさなければ生きていけなく
なってるからだ。
日本だって昔はもっと穏やかな国だった。外国もそういうところが
多い。それが近来急に争いが増えたのは、忙しくなりすぎたり、
その割に食えなくなったりしているから。だから、なぜそうなっているか
という構造を明らかにすることが、本当は大切だ。
まぁ自分で「脱線」と書いてしまったが、実はこれが根本的問題
だと思ってる。
283 ：マジレスさん：2008/08/20(水) 22:45:53 ID:MnDJKspM
強欲な奴が狂った社会を作る
>>279,280,282＝193
＞パラダイムシフトやロハスといった難しい言葉は知らないのですよ。
知らなくてもいいがレスするならググることくらいはしたらどうだ。
長いしスレ違いだからひとつひとつレスしないけど政治経済の話はもう少し
勉強してみてはどうか。もっといろいろ知ったほうがいい。
実はこれが根本的問題だ、と言い切るにはちょっと見識が足りないと思う。
持論に対する意見を聞きたい、議論したいなら政治板なり経済板へ。
で結局、世の中が悪いのが原因だから人の役に立ちたくないし喜びも感じない
のは仕方ないって結論？
その根本問題とやらが明らかになるとどうなるのさ。
＞パラダイムシフトやロハスといった難しい言葉は知らないのですよ。
知らなくてもいいがレスするならググることくらいはしたらどうだ。
長いしスレ違いだからひとつひとつレスしないけど政治経済の話はもう少し
勉強してみてはどうか。もっといろいろ知ったほうがいい。
実はこれが根本的問題だ、と言い切るにはちょっと見識が足りないと思う。
持論に対する意見を聞きたい、議論したいなら政治板なり経済板へ。
で結局、世の中が悪いのが原因だから人の役に立ちたくないし喜びも感じない
のは仕方ないって結論？
その根本問題とやらが明らかになるとどうなるのさ。
285 ：193：2008/08/21(木) 08:53:34 ID:hGoZPTJ0
僕は難しい言葉は知らないし、調べる気もありません。
なぜかというと、最近そういう難し言葉が氾濫しているのは、単にカッコイイ
からで内容的には大した意味がないからです。
パラダイムシフト：世の中の大きな枠組みが変わること、ですが、それが
どうかしたのって感じでしょう？
大事なのは、具体的にどういう方向に変えるのか、どうやって変えるのか、
その結果どうなるのかですが、そういった中身がなく専門用語並べても
無駄なだけですよ。
マスコミや専門家はやたら難しい言葉を言って、いかにもすごいことを言ってる
ように見えますが、本当は、モノゴトを整理して、重要な部分を、分かりやすい
言葉で伝えることの方が大切だと思います。
経済なんか知らなくても、輸出が増えれば国内のお金が増え、国内消費が
増えれば輸入が増えてお金が減るなんてことは常識で分かると思いませんか？
しかし、経済の専門家は「外需と内需の区別は必要ない。なぜなら経済理論で
そう教えられたから」と言うのです。相当ケンカしましたよ。
難しい知識が多いから、何でも分かっているというわけではなく、むしろ
知識におぼれて何が何だか分からなくなっているのが現実だと思います。
根本的問題とやらっていうのはですね。
たとえば、自動車を修理するときは、故障の原因を考えるのが大切です。
原因が分かれば、どう修理すればいいのかが分かるからです。
社会問題も同じで、原因を明らかにすれば、適切な対応を取ることが
出来ます。
今の世の中は、問題構造が分からないまま、やみくも突っ走ってる。
それで迷路にはまりこんでるんじゃない？
なぜかというと、最近そういう難し言葉が氾濫しているのは、単にカッコイイ
からで内容的には大した意味がないからです。
パラダイムシフト：世の中の大きな枠組みが変わること、ですが、それが
どうかしたのって感じでしょう？
大事なのは、具体的にどういう方向に変えるのか、どうやって変えるのか、
その結果どうなるのかですが、そういった中身がなく専門用語並べても
無駄なだけですよ。
マスコミや専門家はやたら難しい言葉を言って、いかにもすごいことを言ってる
ように見えますが、本当は、モノゴトを整理して、重要な部分を、分かりやすい
言葉で伝えることの方が大切だと思います。
経済なんか知らなくても、輸出が増えれば国内のお金が増え、国内消費が
増えれば輸入が増えてお金が減るなんてことは常識で分かると思いませんか？
しかし、経済の専門家は「外需と内需の区別は必要ない。なぜなら経済理論で
そう教えられたから」と言うのです。相当ケンカしましたよ。
難しい知識が多いから、何でも分かっているというわけではなく、むしろ
知識におぼれて何が何だか分からなくなっているのが現実だと思います。
根本的問題とやらっていうのはですね。
たとえば、自動車を修理するときは、故障の原因を考えるのが大切です。
原因が分かれば、どう修理すればいいのかが分かるからです。
社会問題も同じで、原因を明らかにすれば、適切な対応を取ることが
出来ます。
今の世の中は、問題構造が分からないまま、やみくも突っ走ってる。
それで迷路にはまりこんでるんじゃない？
286 ：193：2008/08/21(木) 08:56:18 ID:hGoZPTJ0
287 ：マジレスさん：2008/08/21(木) 13:16:12 ID:dHSTe44A
ありがとうって、云える気持ちが大事。
288 ：マジレスさん：2008/08/21(木) 13:31:28 ID:MuLNoaux
人の役にたつのってすごい快感だけどなあ・・・。
これは人のタイプによる。
人から感謝されるのが自分の喜びになる人間もいれば、
人を欺くことに大きな満足感を感じる人間もいる。
そしてそれは自分自身には制御不能なので、どっちが上ってことは全くないし引け目を感じる必要もない。
そういう性格に生まれついた、ただそれだけ。
人から感謝されるのが自分の喜びになる人間もいれば、
人を欺くことに大きな満足感を感じる人間もいる。
そしてそれは自分自身には制御不能なので、どっちが上ってことは全くないし引け目を感じる必要もない。
そういう性格に生まれついた、ただそれだけ。
290 ：マジレスさん：2008/08/21(木) 15:30:46 ID:dHSTe44A
悲しいね
291 ：193：2008/08/21(木) 19:49:38 ID:hGoZPTJ0
292 ：マジレスさん：2008/08/21(木) 22:33:42 ID:dHSTe44A
欲張りだからだよ
>>285=193
＞僕は難しい言葉は知らないし、調べる気もありません。
ﾔﾚﾔﾚ・・・。
自分のわからないことはムズカシイコトハワカラナーイで通すんだ。
わからないことと言うか聞きたくないことか。便利だな、それ。
俺はスプロール化って知らなかったから調べたぞ。
調べたらなにも難しくなかったろ？
難しくはないし、中身がないわけでもない。お前はわざと調べなかった。
その経済の専門家にしてもさ。
どうやら理解が足りなくてちゃんと説明できなかったみたいだが経済理論で教えてること
ならばそれなにり理屈があるんだろ、きっと。自分が理解できないものは全否定か。
お前とその経済の専門家とで「外需と内需の区別は必要ない」と教えてるのはなぜか
調べればよかっただけだろ。何でケンカになる。
ああ・・難しいことはわからないし調べる気もないんだったか。なら仕方ない。
マスコミがどうとか専門家がどうとかアホとか関係ない。調べる気があるかないかだ。
お前は調べる気がなかった。いろいろ言い訳しなくていい。
どうもお前、人はいいのかもしれないがすぐ頭に血が上るクセがありそうな気が
してるんだがそんなことないか？
＞僕は難しい言葉は知らないし、調べる気もありません。
ﾔﾚﾔﾚ・・・。
自分のわからないことはムズカシイコトハワカラナーイで通すんだ。
わからないことと言うか聞きたくないことか。便利だな、それ。
俺はスプロール化って知らなかったから調べたぞ。
調べたらなにも難しくなかったろ？
難しくはないし、中身がないわけでもない。お前はわざと調べなかった。
その経済の専門家にしてもさ。
どうやら理解が足りなくてちゃんと説明できなかったみたいだが経済理論で教えてること
ならばそれなにり理屈があるんだろ、きっと。自分が理解できないものは全否定か。
お前とその経済の専門家とで「外需と内需の区別は必要ない」と教えてるのはなぜか
調べればよかっただけだろ。何でケンカになる。
ああ・・難しいことはわからないし調べる気もないんだったか。なら仕方ない。
マスコミがどうとか専門家がどうとかアホとか関係ない。調べる気があるかないかだ。
お前は調べる気がなかった。いろいろ言い訳しなくていい。
どうもお前、人はいいのかもしれないがすぐ頭に血が上るクセがありそうな気が
してるんだがそんなことないか？
293のつづき
話を戻す。
＞たとえば、自動車を修理するときは、故障の原因を考えるのが大切です。
＞原因が分かれば、どう修理すればいいのかが分かるからです。
＞社会問題も同じで、原因を明らかにすれば、適切な対応を取ることが
＞出来ます。
＞今の世の中は、問題構造が分からないまま、やみくも突っ走ってる。
＞それで迷路にはまりこんでるんじゃない？
なるほど。
で、その適切な対応ってのは誰が取ればいいのさ。
このスレで、人の役に立つ気にならないし喜びも感じないよ！って
言ってるやつらにその根本原因を説明するとどうなるの？
こいつらとどんなふうに関係があるの？
このスレで大事なポイントはこれ（↑）だろ。
個人はどんなふうにその社会問題と関わればいいんだ？
ほっときゃいいの？取り組めって事なの？誰かを責めればいいの？
話を戻す。
＞たとえば、自動車を修理するときは、故障の原因を考えるのが大切です。
＞原因が分かれば、どう修理すればいいのかが分かるからです。
＞社会問題も同じで、原因を明らかにすれば、適切な対応を取ることが
＞出来ます。
＞今の世の中は、問題構造が分からないまま、やみくも突っ走ってる。
＞それで迷路にはまりこんでるんじゃない？
なるほど。
で、その適切な対応ってのは誰が取ればいいのさ。
このスレで、人の役に立つ気にならないし喜びも感じないよ！って
言ってるやつらにその根本原因を説明するとどうなるの？
こいつらとどんなふうに関係があるの？
このスレで大事なポイントはこれ（↑）だろ。
個人はどんなふうにその社会問題と関わればいいんだ？
ほっときゃいいの？取り組めって事なの？誰かを責めればいいの？
295 ：193：2008/08/22(金) 09:31:12 ID:hLDycqgp
スプロール化は中学の社会の時間で出てきたと思うぞ。
専門用語は短い単語で要約できるから便利だけど、パラダイムシフトなら
世の中の枠組みの変化、ロハスはエコでいいって思う。
俺はテレビと新聞がないから新しい事は苦手。だからひょっとしたら知らないのは
俺だけで、本当は誰でも知ってる言葉だったのかもしれないけどね。
人の役に立とうと思わないってのは、根本にはいろんな理由がある。
忙しすぎて他人のことどころではないこと。
競争社会だから、まわりが自分のことを蹴落としに来るから。まわりとは
自分に危害を加える存在になったこと。
人の役に立つ＝よく働くことなら、そのせいで競争がよけいひどく
なるんだから、逆効果。
みんなははっきりとした理屈は分からないけど、漠然と今までの
社会規範が通用しなくなっていることは感じてる。
それで道徳を守らなくなってるんだろうな。
適切な対応をとるべき主体が誰とは、はっきりとは言えないです。
個人、政府、企業がバラバラにやってもうまく行かない。ついでに言えば
外国だっていっしょになって考えないといけない。
個人はどうすればいいのか。
俺には正直ようわからん。
ゆっくり働いて、ワークシェアリングと生産抑制するのがいいけど、
個人レベルで勝手にできることではないよ。
専門用語は短い単語で要約できるから便利だけど、パラダイムシフトなら
世の中の枠組みの変化、ロハスはエコでいいって思う。
俺はテレビと新聞がないから新しい事は苦手。だからひょっとしたら知らないのは
俺だけで、本当は誰でも知ってる言葉だったのかもしれないけどね。
人の役に立とうと思わないってのは、根本にはいろんな理由がある。
忙しすぎて他人のことどころではないこと。
競争社会だから、まわりが自分のことを蹴落としに来るから。まわりとは
自分に危害を加える存在になったこと。
人の役に立つ＝よく働くことなら、そのせいで競争がよけいひどく
なるんだから、逆効果。
みんなははっきりとした理屈は分からないけど、漠然と今までの
社会規範が通用しなくなっていることは感じてる。
それで道徳を守らなくなってるんだろうな。
適切な対応をとるべき主体が誰とは、はっきりとは言えないです。
個人、政府、企業がバラバラにやってもうまく行かない。ついでに言えば
外国だっていっしょになって考えないといけない。
個人はどうすればいいのか。
俺には正直ようわからん。
ゆっくり働いて、ワークシェアリングと生産抑制するのがいいけど、
個人レベルで勝手にできることではないよ。
296 ：193：2008/08/22(金) 09:39:38 ID:hLDycqgp
それと、俺は生産下げてゆっくりするのがいいと思うけど、
そうすればこれまでの豊かな暮らしはできなくなる。
国民もそういうことを受け入れてくれないと無理。
豊かな暮らしがいいんだよー、競争社会も環境破壊もどうでも
いいんだよー、というのも一つの選択なんだ。ただその結果は
戦争になって人間社会が終わるってこと。
個人がすべきことは、まず考えるってことじゃないんかな。
そうすればこれまでの豊かな暮らしはできなくなる。
国民もそういうことを受け入れてくれないと無理。
豊かな暮らしがいいんだよー、競争社会も環境破壊もどうでも
いいんだよー、というのも一つの選択なんだ。ただその結果は
戦争になって人間社会が終わるってこと。
個人がすべきことは、まず考えるってことじゃないんかな。
297 ：マジレスさん：2008/08/22(金) 09:48:51 ID:+DWwBdeO
だって他人とか自分の事しか考えてないじゃん。
なんでそんな奴らのために尽くさなければならないのかと疑問
なんでそんな奴らのために尽くさなければならないのかと疑問
298 ：マジレスさん：2008/08/22(金) 10:42:34 ID:YdvTyWXT
自己を高める為に善行を行うのであって､それは自分自身の徳を高める事｡他人の幸せを願い､自身の徳を高める｡そして次のステージに進み､自己を昇華させる｡善行とは､こう在るべきだろう。
うせろボケ死ね
300 ：193：2008/08/22(金) 17:53:43 ID:hLDycqgp
個人がすべきことって話で、いろいろ考えたんだが、贅沢やめてほしい
というのが一番かな。
ワークシェアリングにせよ総生産量下げるにせよ、とにかく経済が下がる。
その結果、原材料や製品の輸入を減らさざるを得なくなるから、国産農産物
買ってほしい（高くても、国産ならお金が国内に残るから）。
こんなこと言うと生産者乙くさいけど。
なんだったら、百姓になるのも可。今海外からの食料輸入が難しくなってて、
政府も自給率上昇を考えてるしね。
あと、前にも書いたけど、リサイクルや太陽エネルギー利用で資源輸入、消費を
減らすことも有効。
ソーラーパネルつけることは個人でもできる。（もうちょっと待てば
薄膜シリコンで安くなるらしい）
無駄消費を減らす。ただし、これは売れなくなるわけだから、生産抑制も
いっしょにしないといけない。そこまで行くと個人努力だけでは難しいんだな。
というのが一番かな。
ワークシェアリングにせよ総生産量下げるにせよ、とにかく経済が下がる。
その結果、原材料や製品の輸入を減らさざるを得なくなるから、国産農産物
買ってほしい（高くても、国産ならお金が国内に残るから）。
こんなこと言うと生産者乙くさいけど。
なんだったら、百姓になるのも可。今海外からの食料輸入が難しくなってて、
政府も自給率上昇を考えてるしね。
あと、前にも書いたけど、リサイクルや太陽エネルギー利用で資源輸入、消費を
減らすことも有効。
ソーラーパネルつけることは個人でもできる。（もうちょっと待てば
薄膜シリコンで安くなるらしい）
無駄消費を減らす。ただし、これは売れなくなるわけだから、生産抑制も
いっしょにしないといけない。そこまで行くと個人努力だけでは難しいんだな。
301 ：マジレスさん：2008/08/22(金) 23:46:13 ID:Ygpvly2R
いいことというだけでは、やる理由にならない
悪いことというだけでは、辞める理由にならない
ただ、悪いことは辞めるにしても、いいことをしようとは思わない。
悪いことというだけでは、辞める理由にならない
ただ、悪いことは辞めるにしても、いいことをしようとは思わない。
302 ：マジレスさん：2008/08/23(土) 02:53:53 ID:ZChFhOgo
善と悪は表裏一体で､そのどちらかが欠けても生きていけない｡人は善を行いながら悪事を働き､悪を行いながら善行を施す｡
人の役に立とうとすることは自分から逃れられるということでもあるんだな
人間というのはどんなに恵まれた環境にいても不平不満で苦しみやすい
自分のため自分のためと行動してるとささやかな損でも物凄く不満に感じるものだ
強欲な人はこのトラップに落ちやすい
他者に意識を向けることでこのトラップを避けることが出来る
人間というのはどんなに恵まれた環境にいても不平不満で苦しみやすい
自分のため自分のためと行動してるとささやかな損でも物凄く不満に感じるものだ
強欲な人はこのトラップに落ちやすい
他者に意識を向けることでこのトラップを避けることが出来る
304 ：193：2008/08/23(土) 06:54:42 ID:rVfgwJn6
>>300（じぶん）
５行目 原材料の輸入を減らさざるを得ないから、国産農産物買え、っていう
話のつながりはおかしかったな。
原材料輸入が減るから、過大な工業生産物の消費はできないということ。
代わりに、衣食住の部分だけに比重を置くべきだということ。
安い中国産よりも国産買った方が国内経済には良いということ。
でした。
いつまでたっても文章うまくならんわ。
５行目 原材料の輸入を減らさざるを得ないから、国産農産物買え、っていう
話のつながりはおかしかったな。
原材料輸入が減るから、過大な工業生産物の消費はできないということ。
代わりに、衣食住の部分だけに比重を置くべきだということ。
安い中国産よりも国産買った方が国内経済には良いということ。
でした。
いつまでたっても文章うまくならんわ。
305 ：193：2008/08/23(土) 12:39:48 ID:rVfgwJn6
他人や世の中の役に立つことは大切ですけどね。
これまで自分のことしか考えない人ばかり増えたから世の中滅びてるわけで。
でも「世のため」という言葉はしばしば美辞麗句に過ぎず、まがい物みたいに
なって胡散臭く感じるのも事実。
俺みたいに自動車産業で働いていた者から見れば、世の中にこんな多くの
自動車が必要かなという疑問もあるし、技術が高度化して整備士でさえ
ついていけないこともおかしいと思う。もちろん環境問題もそう。
なのに自動車雑誌を見れば、もっと性能を上げろ、安くしろが正義みたい
だしねぇ。そのせいでどれだけ労働者がしんどい目に合ってるか考えたこと
あるのかな。
人の役に立つこと、正しいことを為せと言う前に、本当に役に立つことって何？
ってこと考える方が先じゃねぇかと思うがな。
これまで自分のことしか考えない人ばかり増えたから世の中滅びてるわけで。
でも「世のため」という言葉はしばしば美辞麗句に過ぎず、まがい物みたいに
なって胡散臭く感じるのも事実。
俺みたいに自動車産業で働いていた者から見れば、世の中にこんな多くの
自動車が必要かなという疑問もあるし、技術が高度化して整備士でさえ
ついていけないこともおかしいと思う。もちろん環境問題もそう。
なのに自動車雑誌を見れば、もっと性能を上げろ、安くしろが正義みたい
だしねぇ。そのせいでどれだけ労働者がしんどい目に合ってるか考えたこと
あるのかな。
人の役に立つこと、正しいことを為せと言う前に、本当に役に立つことって何？
ってこと考える方が先じゃねぇかと思うがな。
306 ：マジレスさん：2008/08/23(土) 15:57:18 ID:3tYtOUPV
307 ：193：2008/08/23(土) 18:31:16 ID:rVfgwJn6
308 ：マジレスさん：2008/08/23(土) 20:04:38 ID:PQV9Nc/q
俺にできることといったら、子供を作らないことくらいだ。
人が増えすぎたから、奴隷が出てくる
人が増えすぎたから、奴隷が出てくる
>>295,296,300,304,305=193
つまりこうか。
お前は農業やってて安い外国産のせいで苦しいから買ってくれと。
整備士やってたけど技術に追いつけなくてつらい思いしたからおかしいと。
俺はひどい目にあってきたんだ！こんな世の中クソくらえ！と。
その責任を世の中にとってもらわないとおさまらないから
あれが悪いこれが悪い、世界は滅びたバカヤロー！！
・・・てことだろ？
まぁわかるよ。死ぬ危険性がほとんどない代わりにストレスの多い世の中だからな。
だからって何でだ〜何でだ〜なんて理由探ししても仕方ないぞ。
わかるのはもっと困った人がいるってことと問題の大きさに対して無力な自分だけだろ。
無力だ、どうせやっても無駄だ、と思えばヤル気もなくなるしな。
世の中が難しいってのはあるにせよ考え過ぎてもな。
社会構造なんてわかったって自分のことと思えなければ所詮他人事なんだから。
いくら考えたって気が晴れるでもなし。
まずは自分ができることを、喜んでくれる人のために一生懸命やりゃいい。
それが考えることだってんならそれでもいいがそれは学者先生に任せておけばいいことだ。
つまりこうか。
お前は農業やってて安い外国産のせいで苦しいから買ってくれと。
整備士やってたけど技術に追いつけなくてつらい思いしたからおかしいと。
俺はひどい目にあってきたんだ！こんな世の中クソくらえ！と。
その責任を世の中にとってもらわないとおさまらないから
あれが悪いこれが悪い、世界は滅びたバカヤロー！！
・・・てことだろ？
まぁわかるよ。死ぬ危険性がほとんどない代わりにストレスの多い世の中だからな。
だからって何でだ〜何でだ〜なんて理由探ししても仕方ないぞ。
わかるのはもっと困った人がいるってことと問題の大きさに対して無力な自分だけだろ。
無力だ、どうせやっても無駄だ、と思えばヤル気もなくなるしな。
世の中が難しいってのはあるにせよ考え過ぎてもな。
社会構造なんてわかったって自分のことと思えなければ所詮他人事なんだから。
いくら考えたって気が晴れるでもなし。
まずは自分ができることを、喜んでくれる人のために一生懸命やりゃいい。
それが考えることだってんならそれでもいいがそれは学者先生に任せておけばいいことだ。
310 ：193：2008/08/23(土) 21:45:42 ID:rVfgwJn6
>>309
実際整備士きついし、百姓もきつい。
ただ、それは他の業種もまったく同じ問題が起きていて、たとえ話として
自分の業種の話をやってるわけです。
なぜ自動車の構造が高度化しているか？ それは自動車も供給過剰で、
他社との競争に勝つために、より性能を高め、コストダウンしなければ
ならないから。自社がそうすれば他社もそうする。だから対抗上自社は
もっと性能を上げて・・・を繰り返し、限界に達しているわけです。
農業の話は、他の生産物についても同じように、国産商品を買った方が
国内に金が残るという話です。
他の業種も含めて、問題を解消するためには、時短による生産減や
ワークシェアリング、そして輸入の抑制が普遍的な対応策となると
考えたわけです。
実際整備士きついし、百姓もきつい。
ただ、それは他の業種もまったく同じ問題が起きていて、たとえ話として
自分の業種の話をやってるわけです。
なぜ自動車の構造が高度化しているか？ それは自動車も供給過剰で、
他社との競争に勝つために、より性能を高め、コストダウンしなければ
ならないから。自社がそうすれば他社もそうする。だから対抗上自社は
もっと性能を上げて・・・を繰り返し、限界に達しているわけです。
農業の話は、他の生産物についても同じように、国産商品を買った方が
国内に金が残るという話です。
他の業種も含めて、問題を解消するためには、時短による生産減や
ワークシェアリング、そして輸入の抑制が普遍的な対応策となると
考えたわけです。
311 ：193：2008/08/24(日) 00:10:09 ID:AI518OfV
あくまで素人意見ですが・・・
これまでの日本は輸出産業によってお金を稼ぎ、その金で国内消費をまかなって
きたと言っていいのではないかと思います。
今の日本社会をざっと見回すと、巨大ビル群、大量輸送、照明、エアコン、
etc.というように大量のエネルギーや原材料消費によって成り立っています。
世の中が豊かになり、そういう消費型の経済が増やすことができたのですが、
経済の冷え込みや輸入資源の高騰に伴って、過大な消費が負担になっていく
ことになります。
当然、倒産、失業が増えることになります。
僕がここで話をしているのは、その前に対応を考えて、ワークシェアリングとか
国全体でエネルギー消費を減らすという構造を考えて、失業による生活の
行き詰まりを減らしたほうがいいのではないか、ということです。
代償として、生活レベルは下がりますが、生きていけないことにくらべれば
ずっと良いことだと思えます。
これまでの日本は輸出産業によってお金を稼ぎ、その金で国内消費をまかなって
きたと言っていいのではないかと思います。
今の日本社会をざっと見回すと、巨大ビル群、大量輸送、照明、エアコン、
etc.というように大量のエネルギーや原材料消費によって成り立っています。
世の中が豊かになり、そういう消費型の経済が増やすことができたのですが、
経済の冷え込みや輸入資源の高騰に伴って、過大な消費が負担になっていく
ことになります。
当然、倒産、失業が増えることになります。
僕がここで話をしているのは、その前に対応を考えて、ワークシェアリングとか
国全体でエネルギー消費を減らすという構造を考えて、失業による生活の
行き詰まりを減らしたほうがいいのではないか、ということです。
代償として、生活レベルは下がりますが、生きていけないことにくらべれば
ずっと良いことだと思えます。
クソに役だっても嬉しくない、と思ってる
親切や労働もギブアンドテイクだな。俺の場合
この人の感謝の仕方って気持ちいい
この会社は人を人として扱ってくれる
だから俺も頑張っちゃう、みたいな
世の中にはクソが多いけど、最初は親切丁寧に接する
その反応を２，３回確かめて、クソかそうでないかを判定する
クソには以後、なにもしない。できれば近づかない。関わらない
なぜならクソは感染するし、誰にも、俺にもその資質はあるから
そしてクソだらけになったとき、逃げ出すのも足を洗うのも困難になってる
親切を親切と受け止められないし、誰かの役に立つ方法を忘れてるから
クソを定義し、見抜く方法を確立すればいい
そうすれば気持ち良く生きられる
親切や労働もギブアンドテイクだな。俺の場合
この人の感謝の仕方って気持ちいい
この会社は人を人として扱ってくれる
だから俺も頑張っちゃう、みたいな
世の中にはクソが多いけど、最初は親切丁寧に接する
その反応を２，３回確かめて、クソかそうでないかを判定する
クソには以後、なにもしない。できれば近づかない。関わらない
なぜならクソは感染するし、誰にも、俺にもその資質はあるから
そしてクソだらけになったとき、逃げ出すのも足を洗うのも困難になってる
親切を親切と受け止められないし、誰かの役に立つ方法を忘れてるから
クソを定義し、見抜く方法を確立すればいい
そうすれば気持ち良く生きられる
>>310,311=193
だからそういう話は政治板経済板でやれよ。
根本だし普遍的なんだろ？だったら政治や経済に詳しいやつらが相手でも平気だろ。
なんで２ｃｈのこのスレなんだよ。
言いたいこともまとまってないし。スレタイもほぼ無視。いい加減にしろ。
だからそういう話は政治板経済板でやれよ。
根本だし普遍的なんだろ？だったら政治や経済に詳しいやつらが相手でも平気だろ。
なんで２ｃｈのこのスレなんだよ。
言いたいこともまとまってないし。スレタイもほぼ無視。いい加減にしろ。
314 ：193：2008/08/24(日) 20:08:39 ID:AI518OfV
俺が人生板好きなのはねぇ、ここは行き詰まっている人が多いから。
政治、経済スレか・・・ 一応行くべきだと思ってるんだが、
気が重くてね。
スレタイとの関連を強引に結びつければ、今、世間が困っている
一番の問題は、仕事が難しくなり、そこからいつ脱落するか
しれず、生活が立ちゆかなくなっていること。
また、人間関係がなぜか難しくなっていること。
そういった理由や解決を示すことが人助けではないかと
思ってるから。
逆に聞きたいけど、あなたが思っている、他人の役に立つことって
どんなだろう。
政治、経済スレか・・・ 一応行くべきだと思ってるんだが、
気が重くてね。
スレタイとの関連を強引に結びつければ、今、世間が困っている
一番の問題は、仕事が難しくなり、そこからいつ脱落するか
しれず、生活が立ちゆかなくなっていること。
また、人間関係がなぜか難しくなっていること。
そういった理由や解決を示すことが人助けではないかと
思ってるから。
逆に聞きたいけど、あなたが思っている、他人の役に立つことって
どんなだろう。
地球のためにがんばること、だと思う。
316 ：193：2008/08/24(日) 22:14:27 ID:AI518OfV
>>313
一応、弁解しておくけど、供給過剰とそれによって生じる弊害についての話は、
２ちゃんねるに来る前、ニフティで専門家たちと十分にやってきたんだ。
僕の言い分は「バブル以降起きている不可解な世紀末現象の根本的原因が
供給過剰によってほとんどが説明できる」というものでした。
経済専門家、行政マン、大学教授、科学者みたいなそうそうたる人たちと
話ができたのは、僕にとって大きな経験だったと思います。
結果的には、供給過剰問題を認めた人、認めないが反論できない人、絶対
認めない人などに分かれたようです。
ただ、その後、供給過剰という言葉が世間にもある程度認知されるように
なりましたので、僕としては理解を得るための努力はすでに行った
というつもりでいます。
一応、弁解しておくけど、供給過剰とそれによって生じる弊害についての話は、
２ちゃんねるに来る前、ニフティで専門家たちと十分にやってきたんだ。
僕の言い分は「バブル以降起きている不可解な世紀末現象の根本的原因が
供給過剰によってほとんどが説明できる」というものでした。
経済専門家、行政マン、大学教授、科学者みたいなそうそうたる人たちと
話ができたのは、僕にとって大きな経験だったと思います。
結果的には、供給過剰問題を認めた人、認めないが反論できない人、絶対
認めない人などに分かれたようです。
ただ、その後、供給過剰という言葉が世間にもある程度認知されるように
なりましたので、僕としては理解を得るための努力はすでに行った
というつもりでいます。
えーとだな。
お前の言うことを聞けば人の役に立つ気になるんですか？喜びを感じるようになりますか？
ってことだよ。
お前の話は
「そんなのは知らないが輸入をやめて国産を買ってリサイクルすればいいんだ。
そうすれば日本は買うものはないけどお金持ちの国になるよ。ガマンしてね。」
人の役に立つ（たたない）と喜びを感じる（感じない）と何の関係があるんだよ。
＞スレタイとの関連を強引に結びつければ、今、世間が困っている
強引に結び付けないで関係ある話をしてくださいと言ってる。
で、そういう話したいなら関係ある場所でしたらいいんじゃないですか、ってことだよ。
行き詰った人を相手に自分の正しさを訴えて悦に入ってるってだけだろ、それじゃ。
お前の言うことを聞けば人の役に立つ気になるんですか？喜びを感じるようになりますか？
ってことだよ。
お前の話は
「そんなのは知らないが輸入をやめて国産を買ってリサイクルすればいいんだ。
そうすれば日本は買うものはないけどお金持ちの国になるよ。ガマンしてね。」
人の役に立つ（たたない）と喜びを感じる（感じない）と何の関係があるんだよ。
＞スレタイとの関連を強引に結びつければ、今、世間が困っている
強引に結び付けないで関係ある話をしてくださいと言ってる。
で、そういう話したいなら関係ある場所でしたらいいんじゃないですか、ってことだよ。
行き詰った人を相手に自分の正しさを訴えて悦に入ってるってだけだろ、それじゃ。
318 ：193：2008/08/25(月) 20:03:19 ID:Ndt/m4yd
「人の役に立つことに喜びを感じない」というスレタイの内容を馬鹿正直に
議論するのは少し子供っぽいと思いませんか？
「喜びを感じない」と言ってるのは、本当は「自分はもう疲れてしまった。
だから他人のことを考える気持ちなんてわかない。むしろ、この疲れて
ならない世の中を何とかしてほしい」という気持ちが込められているんじゃ
ないかと思うんですけどね。
「人のために役に立ちましょう」なんて分かり切った話です。
その分かり切った話をあえて否定するのは何故なのでしょう。
きっと、その奥に別の意味合いが隠されていて、それに気がついてほしい
という気持ちの別の表現じゃないのかなと僕は思うのですけれど。
議論するのは少し子供っぽいと思いませんか？
「喜びを感じない」と言ってるのは、本当は「自分はもう疲れてしまった。
だから他人のことを考える気持ちなんてわかない。むしろ、この疲れて
ならない世の中を何とかしてほしい」という気持ちが込められているんじゃ
ないかと思うんですけどね。
「人のために役に立ちましょう」なんて分かり切った話です。
その分かり切った話をあえて否定するのは何故なのでしょう。
きっと、その奥に別の意味合いが隠されていて、それに気がついてほしい
という気持ちの別の表現じゃないのかなと僕は思うのですけれど。
319 ：マジレスさん：2008/08/25(月) 20:22:08 ID:I8mOaOlB
君の言ってる事はそれなりに正論だと思うし､筋も通ってると思うけど､何か偽善的で鼻に付くんだよね。本当に行動に移してるのか､疑問に感じる｡
320 ：マジレスさん：2008/08/25(月) 20:25:58 ID:BEU+ejXk
グサッとくる発言だなW
そうなれるように努めてるし、気をつけて行動してるんだがな
でも俺が辿った道のりは他の奴にいちゃもんつけて欲しくはないな
そうなれるように努めてるし、気をつけて行動してるんだがな
でも俺が辿った道のりは他の奴にいちゃもんつけて欲しくはないな
321 ：マジレスさん：2008/08/25(月) 20:26:33 ID:7ekxGxsn
喜び感じねえ
322 ：マジレスさん：2008/08/25(月) 20:30:32 ID:BEU+ejXk
やっぱハッキリ言って喜び感じないな。こういう奴は自分に余裕のあるやつじゃね？
323 ：マジレスさん：2008/08/25(月) 20:39:48 ID:usxhvm5I
喜び感じるなあ。
324 ：193：2008/08/25(月) 22:09:00 ID:Ndt/m4yd
>>319
>>320は僕の発言じゃないよ。
僕は偽善と言われるほどすごいことは言ってないよ。
僕が農民になったのは事実。ネットでは証明のしようがないけどね。
あんまり働かないほうがワークシェアリングになるから、前ほどは働かなくなった。
これは別に難しいことではないよ。
省エネや贅沢しないことは割と実行してるけど、そもそも金がないから
そうしてるだけで、善行というほどでもない。
難しい仕事は嫌なので、僕にでもできるように、なるべく簡単に済ませている。
偽善と言うのは、たぶん僕が何か特別すごいことをしているかのように
見せかけていて、それが鼻につくということだと思うけど、実は僕の話は
モノゴトを一番簡単に済ませる話しかしていないんだよな。
たとえば、僕は「経済が低下しているなら、それに合わせて生活レベルを下げて
最低限の生活だけは確保すべき」と言ってます。それが簡単だから。
対して、経済学者は「経済が低下しているから、国民はこれまで以上に超人的に仕事を
しろ」と言います。でも実際に労働をしてみれば、現実がすでに限界状態であり
これ以上のことなどとても無理なことがわかる。「もっと働け」と言うのは、働いた
ことのない人の理想論であって、そういう話のほうが「偽善」に近いと思うけど。
僕が「人の役に立ちなさい」と言わないのも同じ理由。それは簡単じゃないから。
そして、自分自身ができていないという自覚があるから。
>>320は僕の発言じゃないよ。
僕は偽善と言われるほどすごいことは言ってないよ。
僕が農民になったのは事実。ネットでは証明のしようがないけどね。
あんまり働かないほうがワークシェアリングになるから、前ほどは働かなくなった。
これは別に難しいことではないよ。
省エネや贅沢しないことは割と実行してるけど、そもそも金がないから
そうしてるだけで、善行というほどでもない。
難しい仕事は嫌なので、僕にでもできるように、なるべく簡単に済ませている。
偽善と言うのは、たぶん僕が何か特別すごいことをしているかのように
見せかけていて、それが鼻につくということだと思うけど、実は僕の話は
モノゴトを一番簡単に済ませる話しかしていないんだよな。
たとえば、僕は「経済が低下しているなら、それに合わせて生活レベルを下げて
最低限の生活だけは確保すべき」と言ってます。それが簡単だから。
対して、経済学者は「経済が低下しているから、国民はこれまで以上に超人的に仕事を
しろ」と言います。でも実際に労働をしてみれば、現実がすでに限界状態であり
これ以上のことなどとても無理なことがわかる。「もっと働け」と言うのは、働いた
ことのない人の理想論であって、そういう話のほうが「偽善」に近いと思うけど。
僕が「人の役に立ちなさい」と言わないのも同じ理由。それは簡単じゃないから。
そして、自分自身ができていないという自覚があるから。
他の奴らがどう思おうが俺は人の役に立つことに喜びを感じない
これ事実
これ事実
>>318
まさかスレタイに何の意味があるの？みたいなレスが来るとは思わなかった。
お前のほうがよほど子供っぽいんだがわからないか。
ここにいるならスレに関係ある話を。
政治経済の話は政治板か経済板で。
たったこれだけのことなのに。
まさかスレタイに何の意味があるの？みたいなレスが来るとは思わなかった。
お前のほうがよほど子供っぽいんだがわからないか。
ここにいるならスレに関係ある話を。
政治経済の話は政治板か経済板で。
たったこれだけのことなのに。
327 ：193：2008/08/26(火) 09:06:44 ID:5RGG/NP7
>>317
スレタイの意味は分かってるよ。
でも、あなたみたいにそのまま「人の役に立つことは良いことです」の
一点張りだったら、内心（人の役に立つほうがいいなぁ）と思ってる
俺でも無理って思うよ？
（あなたみたいなストレート球は良いことだと思うけどさ）
他人に役立ちたくないという気持ちの奥には「今は自分のことで精一杯で、
他人のことまでできない」「他人が自分に冷たいのにどうして自分は他人
に優しくしなければならないのか」etc.というような懐疑的な気持ちが
あるんじゃない？ 僕だってそう思うことがよくあるしね。
もし無限の愛があれば、そんなことは関係ないかもしれんが、そこまでは
なかなかできないよ。
世の中は経済競争が激しくなりすぎて人間同士が争うのが普通になって
しまった。それが上に書いたようなことを起こしている原因だと僕は思う。
だから経済の話にまで踏み込まざるを得なかったってことです。
>>324（じぶん）
経済学者を偽善と言ったのは言い過ぎだったか。ごめんなさい。
がんばらないといけない部分もたしかにある。
でもなぁ・・・
スレタイの意味は分かってるよ。
でも、あなたみたいにそのまま「人の役に立つことは良いことです」の
一点張りだったら、内心（人の役に立つほうがいいなぁ）と思ってる
俺でも無理って思うよ？
（あなたみたいなストレート球は良いことだと思うけどさ）
他人に役立ちたくないという気持ちの奥には「今は自分のことで精一杯で、
他人のことまでできない」「他人が自分に冷たいのにどうして自分は他人
に優しくしなければならないのか」etc.というような懐疑的な気持ちが
あるんじゃない？ 僕だってそう思うことがよくあるしね。
もし無限の愛があれば、そんなことは関係ないかもしれんが、そこまでは
なかなかできないよ。
世の中は経済競争が激しくなりすぎて人間同士が争うのが普通になって
しまった。それが上に書いたようなことを起こしている原因だと僕は思う。
だから経済の話にまで踏み込まざるを得なかったってことです。
>>324（じぶん）
経済学者を偽善と言ったのは言い過ぎだったか。ごめんなさい。
がんばらないといけない部分もたしかにある。
でもなぁ・・・
328 ：193：2008/08/26(火) 14:15:09 ID:5RGG/NP7
経済が過当競争だから、他人への思いやりがなくなったのか、
他人への思いやりがなくなったから、経済が過当競争になったのか。
ニワトリとタマゴ、どっちが先かみたいな話だけどね。
他人への思いやりがなくなったから、経済が過当競争になったのか。
ニワトリとタマゴ、どっちが先かみたいな話だけどね。
329 ：マジレスさん：2008/08/26(火) 16:15:41 ID:uw/4s4zU
犯罪や人に迷惑をかけたり
嫌な気持ちにさせるようなことをしなければ
別に人の役に立たなくたっていいと思います
嫌な気持ちにさせるようなことをしなければ
別に人の役に立たなくたっていいと思います
これ以降は１９３にレスした者も荒らしということで。
331 ：マジレスさん：2008/08/26(火) 20:41:26 ID:/UwNQHId
偽善者さん、お金ちょうだい
>>330
却下
却下
333 ：193：2008/08/26(火) 21:50:51 ID:5RGG/NP7
俺的には>>330に一票。
>>327=193
できるじゃないか。関係ある話。
一点張りか。意見は変わってないが説明する間がなかったのでな。
俺としては論点をぼかされるのがイヤなので整理してたつもりだ。
無視して話せばそれこそ何を話してるのかわからなくなる。
俺は政治や経済が個人と関係ないといいたいわけではない。
「競争社会が人の心を荒ませる」っていうならそれはそれで結構。反対すらしてない。
だが輸入規制や環境問題、生産過剰とかは話を膨らませすぎだ。
そこまで話すなら政治板、経済板のほうがふさわしいだろ。
でもこういう行き違いが起こる理由はわかった。
お前は世の中の責任を追及しようとしていて俺は個人の責任を追及しようとしてるから
こういうことがおこるんだ。
で、荒らし認定されそうだぞ。俺とお前と。
333で一票入れてるが自分で荒らしと認めるのか。確信犯？違うだろ。
>>.330
ようやくそれらしい話が出てきたから荒らし認定は待ってもらえないだろうか。
できるじゃないか。関係ある話。
一点張りか。意見は変わってないが説明する間がなかったのでな。
俺としては論点をぼかされるのがイヤなので整理してたつもりだ。
無視して話せばそれこそ何を話してるのかわからなくなる。
俺は政治や経済が個人と関係ないといいたいわけではない。
「競争社会が人の心を荒ませる」っていうならそれはそれで結構。反対すらしてない。
だが輸入規制や環境問題、生産過剰とかは話を膨らませすぎだ。
そこまで話すなら政治板、経済板のほうがふさわしいだろ。
でもこういう行き違いが起こる理由はわかった。
お前は世の中の責任を追及しようとしていて俺は個人の責任を追及しようとしてるから
こういうことがおこるんだ。
で、荒らし認定されそうだぞ。俺とお前と。
333で一票入れてるが自分で荒らしと認めるのか。確信犯？違うだろ。
>>.330
ようやくそれらしい話が出てきたから荒らし認定は待ってもらえないだろうか。
つづき
改めて193の話を整理すると
Ｑ．「人の役に立つことに喜びを感じない」・・・スレの主旨（クエスチョンではないけど）
Ａ．「競争社会の世の中が悪いのだから仕方ない」（>>327）
Ｑ．「人の役に立つことに喜びを感じないヤツはどうすりゃいいか」(>>294)
Ａ．「贅沢をやめよう」（>>295-305あたり、特に>>300）
Ｑ．「なぜ？」
Ａ．「贅沢をやめるとまわりまわって競争のない社会になる」
Ｑ．「193自身は？」
Ａ．「人の役に立つほうがいいなあ、とは思う。（だが喜びを感じてるわけではない）」
（まとめここまで）
>>193
言いたいことはこれであってるか？違うもしくは足りないなら補足を。
簡潔にまとめて頼む。
俺の意見もあるがそれは明日にでも。
改めて193の話を整理すると
Ｑ．「人の役に立つことに喜びを感じない」・・・スレの主旨（クエスチョンではないけど）
Ａ．「競争社会の世の中が悪いのだから仕方ない」（>>327）
Ｑ．「人の役に立つことに喜びを感じないヤツはどうすりゃいいか」(>>294)
Ａ．「贅沢をやめよう」（>>295-305あたり、特に>>300）
Ｑ．「なぜ？」
Ａ．「贅沢をやめるとまわりまわって競争のない社会になる」
Ｑ．「193自身は？」
Ａ．「人の役に立つほうがいいなあ、とは思う。（だが喜びを感じてるわけではない）」
（まとめここまで）
>>193
言いたいことはこれであってるか？違うもしくは足りないなら補足を。
簡潔にまとめて頼む。
俺の意見もあるがそれは明日にでも。
337 ：193：2008/08/27(水) 07:19:01 ID:JtgPy8sb
>>335
もう荒らしでもなんでもいいよ。世の中なんて大っきらいさ。
経済と個人の意識には関係がある。
では、ポイントとしては最低限国民が食っていける程度はキープしていかなければ
ならぬ。
そのためには、赤字は困るので、輸出、輸入のバランスに留意する必要があって
輸入超過にならないようにしなければならないこと。
それと富の再分配をしなければならないこと。
の二点が必要だと思います。
そのための方法論としてこれまで述べた長い話を考えたわけですが、もし
これ以外の方法でもっと良い方法があるなら、それでもかまわないです。
世の中の責任と個人の責任、実は表裏一体ではないかな。
皆が目の前の豊かさを求めた結果、今の世の中がある。
世の中、政治家、企業家だけが悪いのではなく、普通の国民も問題あるよ。
もう荒らしでもなんでもいいよ。世の中なんて大っきらいさ。
経済と個人の意識には関係がある。
では、ポイントとしては最低限国民が食っていける程度はキープしていかなければ
ならぬ。
そのためには、赤字は困るので、輸出、輸入のバランスに留意する必要があって
輸入超過にならないようにしなければならないこと。
それと富の再分配をしなければならないこと。
の二点が必要だと思います。
そのための方法論としてこれまで述べた長い話を考えたわけですが、もし
これ以外の方法でもっと良い方法があるなら、それでもかまわないです。
世の中の責任と個人の責任、実は表裏一体ではないかな。
皆が目の前の豊かさを求めた結果、今の世の中がある。
世の中、政治家、企業家だけが悪いのではなく、普通の国民も問題あるよ。
338 ：193：2008/08/27(水) 08:01:46 ID:JtgPy8sb
>>336
1)競争社会だから仕方ないのは、その通り。でも、社会の問題をなくしても
なんだかんだ言ってエゴに徹する人もいるとは思う。
2)わからない。
3)贅沢をやめると、個人レベルとしては、収入の低下に対応できる。
社会全体としては貿易収支の赤字化を防ぐことができる。
4)はっきりとは言えない。
1)競争社会だから仕方ないのは、その通り。でも、社会の問題をなくしても
なんだかんだ言ってエゴに徹する人もいるとは思う。
2)わからない。
3)贅沢をやめると、個人レベルとしては、収入の低下に対応できる。
社会全体としては貿易収支の赤字化を防ぐことができる。
4)はっきりとは言えない。
339 ：マジレスさん：2008/08/27(水) 08:04:58 ID:IERhaLOy
損得勘定でしか人との関係性をみる事ができないのなら気持ちはわかる
スレタイに反論してるやつらにいうけどさ
じゃあさ、今ここで私のために何かしてくれるか？
って言ったら、なにかしてくれる？ しないだろ？
なんだかんだ文句言って、結局は動く気なんかないだろ？
それが人間としての、正常反応なんだよ。
赤の他人のために無償で動きたい奴なんかいない。
何かしてくれた暁には、例えば20万払うってなら
もしかして一人は動くのかもしれないけどな。
要は、赤の他人に何の見返りもないところで、
何かしろって言う時点で、いう奴が異常思考だって事。
じゃあさ、今ここで私のために何かしてくれるか？
って言ったら、なにかしてくれる？ しないだろ？
なんだかんだ文句言って、結局は動く気なんかないだろ？
それが人間としての、正常反応なんだよ。
赤の他人のために無償で動きたい奴なんかいない。
何かしてくれた暁には、例えば20万払うってなら
もしかして一人は動くのかもしれないけどな。
要は、赤の他人に何の見返りもないところで、
何かしろって言う時点で、いう奴が異常思考だって事。
>>340
反論レスつけてあげる
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343 ：193：2008/08/27(水) 21:13:41 ID:JtgPy8sb
>>339
おそらく、僕の>>337あてだと思うのですが、何がおかしいのか
具体的に書いてもらわないと意味が分からないです。
（イヤミではなくて単純に分からないということです）
経済が破綻すれば多くの人が食えなくなります。
今の状態でさえ毎日当たり前のように自殺者が出るのですが、
それがもっと増えることになります。
僕の意見は、贅沢をやめる代わりに、最低限食えるだけの生活を
確保すべきだという損得勘定なのですが、そんなにおかしいですか。
おそらく、僕の>>337あてだと思うのですが、何がおかしいのか
具体的に書いてもらわないと意味が分からないです。
（イヤミではなくて単純に分からないということです）
経済が破綻すれば多くの人が食えなくなります。
今の状態でさえ毎日当たり前のように自殺者が出るのですが、
それがもっと増えることになります。
僕の意見は、贅沢をやめる代わりに、最低限食えるだけの生活を
確保すべきだという損得勘定なのですが、そんなにおかしいですか。
344 ：マジレスさん：2008/08/27(水) 22:02:07 ID:nPewHyyw
345 ：中村：2008/08/27(水) 22:04:05 ID:V58nyUMy
違う。妊娠してる女性に男ですか？とかいったり
風俗とかいって傷つけたり悪質な嫌がらせをして
妊婦さんをいじめてきた殺人未遂者だろ？お前らの一部は。
346 ：中村：2008/08/27(水) 22:04:59 ID:V58nyUMy
自殺って妊娠してる女性のことを今までずっと
メールなどで嫌がらせしたり 暴力で死に追い詰めようとしたのは
山羊座の人とかに座の人。
347 ：マジレスさん：2008/08/27(水) 22:11:08 ID:co1DQPrj
キチガイは帰っていいよ。
348 ：193：2008/08/27(水) 23:21:58 ID:JtgPy8sb
>>344
悲しい感じがしますが、出産を減らすことも必要かもしれませんね。
ただ、まともな仕事＞人口という関係は、人口が減れば仕事も減るので
変わらないことになります。
生産効率が低ければ、衣食住に関することのような生産に精一杯なので
逆にまともな仕事しかないことになります。
生産効率が高いと、衣食住のような普通の生産はすぐに飽和し、仕事が
なくなります。
その分、そんなに強い必要性のない仕事がその分増えてきます。
たとえば、ピンク産業が増えたのも、普通の仕事がなくなってしまった
からでしょう。
また子供相手の仕事も増えます。テレビゲーム、ファッション、etc.
子供がそういたものに夢中になれば、勉強がおろそかになるので、大人は
叱りますが、元をたどれば生産性を高めすぎたことがそもそもの原因である
ようにも思えます。
悲しい感じがしますが、出産を減らすことも必要かもしれませんね。
ただ、まともな仕事＞人口という関係は、人口が減れば仕事も減るので
変わらないことになります。
生産効率が低ければ、衣食住に関することのような生産に精一杯なので
逆にまともな仕事しかないことになります。
生産効率が高いと、衣食住のような普通の生産はすぐに飽和し、仕事が
なくなります。
その分、そんなに強い必要性のない仕事がその分増えてきます。
たとえば、ピンク産業が増えたのも、普通の仕事がなくなってしまった
からでしょう。
また子供相手の仕事も増えます。テレビゲーム、ファッション、etc.
子供がそういたものに夢中になれば、勉強がおろそかになるので、大人は
叱りますが、元をたどれば生産性を高めすぎたことがそもそもの原因である
ようにも思えます。
349 ：マジレスさん：2008/08/27(水) 23:36:32 ID:Nz/zpC/A
>>348
アフリカを見ろ。
子供を作りすぎたせいで、食うにも事欠く奴が多い。
日本でも輸入が止まったら、どれだけ餓死者が出るか判らん。
その点、中国は人口が増えすぎることで起こる弊害をいち早く察知し、
一人っ子政策を始めた。
この点は、日本より優れてる。
アフリカを見ろ。
子供を作りすぎたせいで、食うにも事欠く奴が多い。
日本でも輸入が止まったら、どれだけ餓死者が出るか判らん。
その点、中国は人口が増えすぎることで起こる弊害をいち早く察知し、
一人っ子政策を始めた。
この点は、日本より優れてる。
350 ：マジレスさん：2008/08/27(水) 23:44:47 ID:6uasDQ4l
>>348 それはまったく違います
貧乏を知らないんですね
例えば,子供の数が減れば子供に関係するマーケティングの需要が
なくなり、企業は偽装や手抜きをしなければ利益が上がらない状態に
なるでしょう。
恋愛でもそうですが無償の愛には最低限,心や生活にゆとりがなければ
与えられません。
貧乏を知らないんですね
例えば,子供の数が減れば子供に関係するマーケティングの需要が
なくなり、企業は偽装や手抜きをしなければ利益が上がらない状態に
なるでしょう。
恋愛でもそうですが無償の愛には最低限,心や生活にゆとりがなければ
与えられません。
>中村
俺は人の役に立つことに喜びを感じないが俺は人をいじめたことはない
と、ここまでタイプしたが「お前らの一部は。」の文を見つけたので俺は負け
俺は人の役に立つことに喜びを感じないが俺は人をいじめたことはない
と、ここまでタイプしたが「お前らの一部は。」の文を見つけたので俺は負け
>>337,338=193
お前の結論は「世の中が悪い」ってことね。
っていうか「わからない」なんて答えるヤツがここで何を語ってるんだっていう。
まず、前にも言ったが
世の中がどんなに変わっても、仮にお前の言うとおりになっても、問題は起こる。
その度に問題を世の中のせいにしてたらきりがない。
で、スレタイに関して、
世の中の問題点を明らかにしようとするのはいいことだが、「人の役に立つことに喜びを
感じない」責任を世の中に求めるのは違う、結局は個人の問題だ、というのが俺の意見。
世の中や他人は必ずしも自分の思い通りにはならない。思い通りにならないほうが多い。
では世の中や他人が変わらなかったら一体どうするつもりなのか。
ずっと世の中を嘆き他人を恨み生きるのか。ナンセンス。
スレタイは個人の主観を述べている。
世の中は自分の思い通りにはならないのだから、自分がどう認識し行動するか、でしかない。
人のせい、世の中のせいには出来ない（しても仕方がない）という話はここまで。
人の役に立つほうがよい、という話は次回。
お前の結論は「世の中が悪い」ってことね。
っていうか「わからない」なんて答えるヤツがここで何を語ってるんだっていう。
まず、前にも言ったが
世の中がどんなに変わっても、仮にお前の言うとおりになっても、問題は起こる。
その度に問題を世の中のせいにしてたらきりがない。
で、スレタイに関して、
世の中の問題点を明らかにしようとするのはいいことだが、「人の役に立つことに喜びを
感じない」責任を世の中に求めるのは違う、結局は個人の問題だ、というのが俺の意見。
世の中や他人は必ずしも自分の思い通りにはならない。思い通りにならないほうが多い。
では世の中や他人が変わらなかったら一体どうするつもりなのか。
ずっと世の中を嘆き他人を恨み生きるのか。ナンセンス。
スレタイは個人の主観を述べている。
世の中は自分の思い通りにはならないのだから、自分がどう認識し行動するか、でしかない。
人のせい、世の中のせいには出来ない（しても仕方がない）という話はここまで。
人の役に立つほうがよい、という話は次回。
>>340
＞じゃあさ、今ここで私のために何かしてくれるか？
＞って言ったら、なにかしてくれる？ しないだろ？
できる範囲のことなら。>>341と同じでレスつけるとかしか出来ないけど。
＞なんだかんだ文句言って、結局は動く気なんかないだろ？
＞それが人間としての、正常反応なんだよ。
そんなことないってことだな。
＞赤の他人のために無償で動きたい奴なんかいない。
動きたいやつは少ない（ほとんどいない）かもだが動いてもいいってひとならいるかも。
＞要は、赤の他人に何の見返りもないところで、
＞何かしろって言う時点で、いう奴が異常思考だって事。
無償で何かをしてくれと要求するのはおかしいな。
でも無償で何かしてもいいですよ、という人がいても何も異常ではないぞ。
＞じゃあさ、今ここで私のために何かしてくれるか？
＞って言ったら、なにかしてくれる？ しないだろ？
できる範囲のことなら。>>341と同じでレスつけるとかしか出来ないけど。
＞なんだかんだ文句言って、結局は動く気なんかないだろ？
＞それが人間としての、正常反応なんだよ。
そんなことないってことだな。
＞赤の他人のために無償で動きたい奴なんかいない。
動きたいやつは少ない（ほとんどいない）かもだが動いてもいいってひとならいるかも。
＞要は、赤の他人に何の見返りもないところで、
＞何かしろって言う時点で、いう奴が異常思考だって事。
無償で何かをしてくれと要求するのはおかしいな。
でも無償で何かしてもいいですよ、という人がいても何も異常ではないぞ。
>>341
ふむ、つけるのかい？
「人に何かしてもらおうと思うなら、まず自分から」とか言うのは
聞き飽きてるからね。
人に先に何かさせようとする奴の常套手段だって、わかってるから。
「何かして欲しい」と言ってるわけじゃなく、
そういってる貴方たちは、自分が言ってるのと同じ事を
自分が益にもならないのに、する事が出来るの？ してるの？ って問いだからね？
そこ勘違いしないで。
あなた自身は、してる？
あなた自身に、どんな形でも益にならない（相手が幸せにさえもならない事含む）ところで
誰かの役に立ってる？
むしろ、生きてるだけでなにかしらの誰かの役に立ってるのに、
更に役に立てって言うの、馬鹿じゃない？
ふむ、つけるのかい？
「人に何かしてもらおうと思うなら、まず自分から」とか言うのは
聞き飽きてるからね。
人に先に何かさせようとする奴の常套手段だって、わかってるから。
「何かして欲しい」と言ってるわけじゃなく、
そういってる貴方たちは、自分が言ってるのと同じ事を
自分が益にもならないのに、する事が出来るの？ してるの？ って問いだからね？
そこ勘違いしないで。
あなた自身は、してる？
あなた自身に、どんな形でも益にならない（相手が幸せにさえもならない事含む）ところで
誰かの役に立ってる？
むしろ、生きてるだけでなにかしらの誰かの役に立ってるのに、
更に役に立てって言うの、馬鹿じゃない？
むしろだ。
人に、安易に言う『誰かの役に立て』というその言葉が
時として、言われた相手を追い詰め、苦しめてるかもしれないのに
（事情で、人に何も出来ない人だっているだろう）、
よく『自分は、人の役に立ってますよ』見たいにいえるよな。
役に立ってないどころか、害にしかなってない事にも気づかんのか。
だからやなんだよ、口だけでものを言う奴は。
現状を見もせずに、口だけで言う奴は。
ああいえるさ、私だって『人の役に立ちなさい』とか、そんな言葉をな
無神経に言えるさ。
人に、安易に言う『誰かの役に立て』というその言葉が
時として、言われた相手を追い詰め、苦しめてるかもしれないのに
（事情で、人に何も出来ない人だっているだろう）、
よく『自分は、人の役に立ってますよ』見たいにいえるよな。
役に立ってないどころか、害にしかなってない事にも気づかんのか。
だからやなんだよ、口だけでものを言う奴は。
現状を見もせずに、口だけで言う奴は。
ああいえるさ、私だって『人の役に立ちなさい』とか、そんな言葉をな
無神経に言えるさ。
356 ：193：2008/08/28(木) 08:34:29 ID:wm7YOufi
>>350
その通りです。
子供がいなくなれば、人口が少なくなった分、需要が減るので、
>>344の言う「まともな仕事＜人口」という関係は改善しないと
書いたのです。
需要が少なくマーケティングが困難になる原因は、単純に、供給が
増えすぎて、相対的に需要が減ってしまったことです。
言い換えれば、 一人あたりの生産量 ＞ 一人あたりの消費量
になっていることが供給過剰です。
両方をイコールで結ぶのが適正かと思います。
逆に、 一人あたり生産量 ＜ 一人あたり消費量 になれば、
供給不足であり、もちろん問題です。あなたが言われる「貧乏を
知らないんですね」はこの状態のことを言っているのだと思います。
その通りです。
子供がいなくなれば、人口が少なくなった分、需要が減るので、
>>344の言う「まともな仕事＜人口」という関係は改善しないと
書いたのです。
需要が少なくマーケティングが困難になる原因は、単純に、供給が
増えすぎて、相対的に需要が減ってしまったことです。
言い換えれば、 一人あたりの生産量 ＞ 一人あたりの消費量
になっていることが供給過剰です。
両方をイコールで結ぶのが適正かと思います。
逆に、 一人あたり生産量 ＜ 一人あたり消費量 になれば、
供給不足であり、もちろん問題です。あなたが言われる「貧乏を
知らないんですね」はこの状態のことを言っているのだと思います。
357 ：193：2008/08/28(木) 08:35:35 ID:wm7YOufi
358 ：193：2008/08/28(木) 08:50:46 ID:wm7YOufi
>>352
僕の言う「分からない」は「完全な答えまでは分からない」ということです。
供給過剰が個人を圧迫していることはまず間違いありませんが、
具体的な完全な解決法が分からないということです。
時短をすれば供給過剰は解決しますが、日本の輸出能力も同時に低下
するので、マイナス要因として発生します。その分、さらに内部消費を
減らさなければならないことになります。
少ない内部消費で生活を維持するためには社会構造を合理化しなければ
ならず、そこまで踏み込むには僕一人の考えではとても足りないです。
もちろん、何をやっても完全な社会はないと思いますが、「明らかに
悪い状態」は解決しなければならず、せめて「問題もあるけど、まぁまぁ
妥協できる範囲」にまではもっていかなくてはならない。
今我々がしている、なんにも考えないで生産を行い供給過剰や
環境負荷を増やしていることは、>>355が言うところの、
「役に立ってないどころか、害である」状態だと思います。
僕の言う「分からない」は「完全な答えまでは分からない」ということです。
供給過剰が個人を圧迫していることはまず間違いありませんが、
具体的な完全な解決法が分からないということです。
時短をすれば供給過剰は解決しますが、日本の輸出能力も同時に低下
するので、マイナス要因として発生します。その分、さらに内部消費を
減らさなければならないことになります。
少ない内部消費で生活を維持するためには社会構造を合理化しなければ
ならず、そこまで踏み込むには僕一人の考えではとても足りないです。
もちろん、何をやっても完全な社会はないと思いますが、「明らかに
悪い状態」は解決しなければならず、せめて「問題もあるけど、まぁまぁ
妥協できる範囲」にまではもっていかなくてはならない。
今我々がしている、なんにも考えないで生産を行い供給過剰や
環境負荷を増やしていることは、>>355が言うところの、
「役に立ってないどころか、害である」状態だと思います。
359 ：マジレスさん：2008/08/28(木) 21:27:16 ID:FUv36YyM
360 ：193：2008/08/28(木) 21:56:11 ID:wm7YOufi
>>359
人口増の危機は僕も同感ですが、需要が低下する原因は人口とは関係しません。
人間は生産も消費も行うのだから、人口が増えれば、生産も消費も同じように
増えます。（子供が成人になるまでタイムラグがあるので若干ずれますが）
人口が減れば、生産、消費が同じように減る。
だから生産と消費の比はそれだけでは変化しないのです。
前にも書きましたように、今はコンピュータや機械で生産効率が高くなって
います。
一人あたりの消費が頭打ちになって一定になったとします。にも関わらず
生産効率がどんどん高まるので、供給過剰つまり需要不足になったのです。
（一人あたり生産量＞一人あたり消費量 ということです）
モノがありすぎて、売れなくなることが今の不況の原因ですし、無理に
売ろうとするあまり値段を下げざるを得ないのがデフレでしょう。
普通の衣食住に関する商品を作っても、すでに十分あるので売れない。
そこでもっと別の、消費者の欲望をかきたてるような商品やサービスを
売らなければならない。子供までマーケットの対象として、欲望を煽って
でも需要を生み出さなければならない。子供はそういった「魅力ある商品」
を、万引きやカツアゲをしてでも手に入れたいと思うのです。
そしてそれでもなお仕事にありつけない人も出てくる。
彼らは犯罪を犯すか、自殺をするかしかなくなってくるということが
現状かと思います。
今の経済は続かないと思います。
だから現状は変えなければならないのですが、その方法が難しいので、
他の人にも一緒に考えてもらいたいと思っているのです。
人口増の危機は僕も同感ですが、需要が低下する原因は人口とは関係しません。
人間は生産も消費も行うのだから、人口が増えれば、生産も消費も同じように
増えます。（子供が成人になるまでタイムラグがあるので若干ずれますが）
人口が減れば、生産、消費が同じように減る。
だから生産と消費の比はそれだけでは変化しないのです。
前にも書きましたように、今はコンピュータや機械で生産効率が高くなって
います。
一人あたりの消費が頭打ちになって一定になったとします。にも関わらず
生産効率がどんどん高まるので、供給過剰つまり需要不足になったのです。
（一人あたり生産量＞一人あたり消費量 ということです）
モノがありすぎて、売れなくなることが今の不況の原因ですし、無理に
売ろうとするあまり値段を下げざるを得ないのがデフレでしょう。
普通の衣食住に関する商品を作っても、すでに十分あるので売れない。
そこでもっと別の、消費者の欲望をかきたてるような商品やサービスを
売らなければならない。子供までマーケットの対象として、欲望を煽って
でも需要を生み出さなければならない。子供はそういった「魅力ある商品」
を、万引きやカツアゲをしてでも手に入れたいと思うのです。
そしてそれでもなお仕事にありつけない人も出てくる。
彼らは犯罪を犯すか、自殺をするかしかなくなってくるということが
現状かと思います。
今の経済は続かないと思います。
だから現状は変えなければならないのですが、その方法が難しいので、
他の人にも一緒に考えてもらいたいと思っているのです。
361 ：193：2008/08/28(木) 22:14:45 ID:wm7YOufi
>>359
人口が関係するのは、資源消費のような絶対的な量です。
人間が増えるほど、資源消費が増えるので、特に一人あたりの
資源消費の多い先進国の人口は減らすしかないのだと思います。
あと、東京のような場所では人口が集中しているので、余計、過密
による閉塞感を感じると思います。
しかし、これは人口が地方から東京へ移動した結果なので、地方は
十分に空いていて、むしろ過疎です。
過密が嫌なのであれば地方へ引っ越すことも選択ではあると思います。
個人的な感想としては、今の世の中に生まれた子供は可哀想に感じます。
生まない方が良いという意見も分かる気がします。
人口が関係するのは、資源消費のような絶対的な量です。
人間が増えるほど、資源消費が増えるので、特に一人あたりの
資源消費の多い先進国の人口は減らすしかないのだと思います。
あと、東京のような場所では人口が集中しているので、余計、過密
による閉塞感を感じると思います。
しかし、これは人口が地方から東京へ移動した結果なので、地方は
十分に空いていて、むしろ過疎です。
過密が嫌なのであれば地方へ引っ越すことも選択ではあると思います。
個人的な感想としては、今の世の中に生まれた子供は可哀想に感じます。
生まない方が良いという意見も分かる気がします。
子供を生まないほうがいい、じゃなくて、子供が幸せになれるような社会にしようよ。
大人なんだからさ。
そゆ根本的なところで疑問を感じたら、自分を見直したほうが良いと思う。
大人なんだからさ。
そゆ根本的なところで疑問を感じたら、自分を見直したほうが良いと思う。
363 ：352だけど以後207に固定する：2008/08/29(金) 06:03:25 ID:cxjp3MYQ
>>358=193
＞僕の言う「分からない」は「完全な答えまでは分からない」ということです。
＞供給過剰が個人を圧迫していることはまず間違いありませんが、
＞具体的な完全な解決法が分からないということです。
いや、
Ｑ．人の役に立つことに喜びを感じないやつはどうすればいいか
Ａ．わからない
ってことについて言ってるの。
わからない人がなんで、こうすればよい、みたいな話してるんですか？って言ってるの。
おかしいなと思わないの？自分で。
供給過剰についてはお前がスレ埋め尽くす勢いでいろいろ語ってるだろ。
それはウソ？ってか「完全な」解決方法がわからないって「根源」とか「普遍の対応」とか
いってたのはなんなの？わかるから言ってたんじゃないの？なんなの？
それに意見がほしいならそれこそここじゃなくて政治板なり経済板のほうが
それらしい意見もらえるんじゃないの？ここで意見もらってどうするの？
なんでここなの？俺はお前が何を言いたいのかがまったくわからないよ。
＞僕の言う「分からない」は「完全な答えまでは分からない」ということです。
＞供給過剰が個人を圧迫していることはまず間違いありませんが、
＞具体的な完全な解決法が分からないということです。
いや、
Ｑ．人の役に立つことに喜びを感じないやつはどうすればいいか
Ａ．わからない
ってことについて言ってるの。
わからない人がなんで、こうすればよい、みたいな話してるんですか？って言ってるの。
おかしいなと思わないの？自分で。
供給過剰についてはお前がスレ埋め尽くす勢いでいろいろ語ってるだろ。
それはウソ？ってか「完全な」解決方法がわからないって「根源」とか「普遍の対応」とか
いってたのはなんなの？わかるから言ってたんじゃないの？なんなの？
それに意見がほしいならそれこそここじゃなくて政治板なり経済板のほうが
それらしい意見もらえるんじゃないの？ここで意見もらってどうするの？
なんでここなの？俺はお前が何を言いたいのかがまったくわからないよ。
>>354
成人病暴発さんにアンカーつけてるけどこのスレで「人の役に立て」なんて大見得切ってる
のって俺くらいじゃない？俺にアンカーつけりゃいいのに。
＞「人に何かしてもらおうと思うなら、まず自分から」とか言うのは聞き飽きてるからね。
てことは聞き飽きるほど世間ではそう思ってる人がたくさんいるってことだよな。
＞人に先に何かさせようとする奴の常套手段だって、わかってるから。
なるほど。人に行動させるための方便として便利に使われてると考えているわけか。
＞「何かして欲しい」と言ってるわけじゃなく、
＞そういってる貴方たちは、自分が言ってるのと同じ事を
＞自分が益にもならないのに、する事が出来るの？ してるの？ って問いだからね？
＞あなた自身は、してる？
＞あなた自身に、どんな形でも益にならない（相手が幸せにさえもならない事含む）ところで
＞誰かの役に立ってる？
いくつか確認だ。「人の役に立て」と言ったらそれはボランティアを意味するのか？
人の役に立つことは必ず無償なのか？金もらって仕事しても人の役には立つだろ。
相手の幸せにならないことで役に立つことって何？
回答としては、できることならやる。出来ないことはやりたくても出来ない。
だが何もしなければ出来ることは増えない。だからやろうとしたほうがいい。
役に立ってるかどうかは俺が自分で言うことじゃないな。でもそうありたいと思ってる。
＞むしろ、生きてるだけでなにかしらの誰かの役に立ってるのに、
＞更に役に立てって言うの、馬鹿じゃない？
おお、いい所ついてるね。生きてるだけでなにかしら誰かの役に立ってる。それはそうだな。
更に役に立て、か。そのほうがいいと思うぞ。生きてればなんでもいいとは思ってないだろ？
成人病暴発さんにアンカーつけてるけどこのスレで「人の役に立て」なんて大見得切ってる
のって俺くらいじゃない？俺にアンカーつけりゃいいのに。
＞「人に何かしてもらおうと思うなら、まず自分から」とか言うのは聞き飽きてるからね。
てことは聞き飽きるほど世間ではそう思ってる人がたくさんいるってことだよな。
＞人に先に何かさせようとする奴の常套手段だって、わかってるから。
なるほど。人に行動させるための方便として便利に使われてると考えているわけか。
＞「何かして欲しい」と言ってるわけじゃなく、
＞そういってる貴方たちは、自分が言ってるのと同じ事を
＞自分が益にもならないのに、する事が出来るの？ してるの？ って問いだからね？
＞あなた自身は、してる？
＞あなた自身に、どんな形でも益にならない（相手が幸せにさえもならない事含む）ところで
＞誰かの役に立ってる？
いくつか確認だ。「人の役に立て」と言ったらそれはボランティアを意味するのか？
人の役に立つことは必ず無償なのか？金もらって仕事しても人の役には立つだろ。
相手の幸せにならないことで役に立つことって何？
回答としては、できることならやる。出来ないことはやりたくても出来ない。
だが何もしなければ出来ることは増えない。だからやろうとしたほうがいい。
役に立ってるかどうかは俺が自分で言うことじゃないな。でもそうありたいと思ってる。
＞むしろ、生きてるだけでなにかしらの誰かの役に立ってるのに、
＞更に役に立てって言うの、馬鹿じゃない？
おお、いい所ついてるね。生きてるだけでなにかしら誰かの役に立ってる。それはそうだな。
更に役に立て、か。そのほうがいいと思うぞ。生きてればなんでもいいとは思ってないだろ？
365 ：193：2008/08/29(金) 06:56:32 ID:hK6oF5TG
>>355
＞人に、安易に言う『誰かの役に立て』というその言葉が
＞時として、言われた相手を追い詰め、苦しめてるかもしれないのに
＞（事情で、人に何も出来ない人だっているだろう）、
事情があってやりたくても出来ないなら出来なくても仕方ないだろ。
人の役に立てといわれて苦しむって例えばどんな状況だ？
＞よく『自分は、人の役に立ってますよ』見たいにいえるよな。
＞役に立ってないどころか、害にしかなってない事にも気づかんのか。
上にも書いたがそれは自分で言うことじゃないな。
役に立ったかどうかはされた人が判断するものだからな。なんでそう思った？
＞だからやなんだよ、口だけでものを言う奴は。
＞現状を見もせずに、口だけで言う奴は。
お前の現状なんて知らないよ。俺は全人類の現状を把握しないといけないのか？
掲示板は言葉以外のものなんてないんだから口だけだよ。後はそれを見たやつの問題だ。
＞ああいえるさ、私だって『人の役に立ちなさい』とか、そんな言葉をな
＞無神経に言えるさ。
無神経か。お前はそう感じたんだな。そう感じたことは否定しないよ。
お前はそういう気持ちになったんだからそれは仕方がない。
考えてみてほしい。「人の役に立て」でなぜそんな気持ちになったのか。
俺はお前の気持ちを引き出したに過ぎないよ。なんせ俺は口だけ（文字だけ）だからな。
＞人に、安易に言う『誰かの役に立て』というその言葉が
＞時として、言われた相手を追い詰め、苦しめてるかもしれないのに
＞（事情で、人に何も出来ない人だっているだろう）、
事情があってやりたくても出来ないなら出来なくても仕方ないだろ。
人の役に立てといわれて苦しむって例えばどんな状況だ？
＞よく『自分は、人の役に立ってますよ』見たいにいえるよな。
＞役に立ってないどころか、害にしかなってない事にも気づかんのか。
上にも書いたがそれは自分で言うことじゃないな。
役に立ったかどうかはされた人が判断するものだからな。なんでそう思った？
＞だからやなんだよ、口だけでものを言う奴は。
＞現状を見もせずに、口だけで言う奴は。
お前の現状なんて知らないよ。俺は全人類の現状を把握しないといけないのか？
掲示板は言葉以外のものなんてないんだから口だけだよ。後はそれを見たやつの問題だ。
＞ああいえるさ、私だって『人の役に立ちなさい』とか、そんな言葉をな
＞無神経に言えるさ。
無神経か。お前はそう感じたんだな。そう感じたことは否定しないよ。
お前はそういう気持ちになったんだからそれは仕方がない。
考えてみてほしい。「人の役に立て」でなぜそんな気持ちになったのか。
俺はお前の気持ちを引き出したに過ぎないよ。なんせ俺は口だけ（文字だけ）だからな。
367 ：193：2008/08/29(金) 07:18:26 ID:hK6oF5TG
>>363
なるほど、人の役に立ちたくない人をどうするかの問題ですか。
（それなら、そう言ってもらわないと分からないよ）
基本的に、人間がどう考えるかは個人の問題であって、あまり
立ち入りたくないです。またいくら言ったところで実際どう
しようもないでしょう。
それにしても、昨今、人間は急に利己的になりました。
人の心は、生まれつきのものと、周囲の環境によるものによって
決まるのではないでしょうか。
生まれつきというのはＤＮＡでしょうが、大勢の人が利己的になった
理由としてＤＮＡのせいにするならば、突然、人のＤＮＡが変異
したことになり、さすがに無茶でしょう。宇宙人が来てＤＮＡを
変えるビームでも放射したなら別ですが。
社会環境は非常にストレスが大きくなりました。そのせいで人間が
利己的にならざるを得ないのだと考えれば、大勢の人間が行動様式を
一斉に変えた理由だと考えてスジが通りそうです。
そして社会ストレスの主たる原因が供給過剰にあるので、こんな話を
やっているのです。
なるほど、人の役に立ちたくない人をどうするかの問題ですか。
（それなら、そう言ってもらわないと分からないよ）
基本的に、人間がどう考えるかは個人の問題であって、あまり
立ち入りたくないです。またいくら言ったところで実際どう
しようもないでしょう。
それにしても、昨今、人間は急に利己的になりました。
人の心は、生まれつきのものと、周囲の環境によるものによって
決まるのではないでしょうか。
生まれつきというのはＤＮＡでしょうが、大勢の人が利己的になった
理由としてＤＮＡのせいにするならば、突然、人のＤＮＡが変異
したことになり、さすがに無茶でしょう。宇宙人が来てＤＮＡを
変えるビームでも放射したなら別ですが。
社会環境は非常にストレスが大きくなりました。そのせいで人間が
利己的にならざるを得ないのだと考えれば、大勢の人間が行動様式を
一斉に変えた理由だと考えてスジが通りそうです。
そして社会ストレスの主たる原因が供給過剰にあるので、こんな話を
やっているのです。
>>366
そんな気持ちになった理由？
私がどんなに親のために尽くしたって
一度だって「役立たず」以外の言葉しかかけられてこなかったからだと思う。
だから、なんで赤の他人にまで「役立たず」呼ばわりされなきゃいけないんだと。
まあ…でもそうか、人の現状なんか分かるわけないよね。
相手がその言葉で、そうやって虐待されてきた過去をフラッシュバックさせられてる事なんか
想像できるわけないもんね。
考えてみりゃ、これは私が悪かったわ。
そんな気持ちになった理由？
私がどんなに親のために尽くしたって
一度だって「役立たず」以外の言葉しかかけられてこなかったからだと思う。
だから、なんで赤の他人にまで「役立たず」呼ばわりされなきゃいけないんだと。
まあ…でもそうか、人の現状なんか分かるわけないよね。
相手がその言葉で、そうやって虐待されてきた過去をフラッシュバックさせられてる事なんか
想像できるわけないもんね。
考えてみりゃ、これは私が悪かったわ。
>>367=193
＞なるほど、人の役に立ちたくない人をどうするかの問題ですか。
どうするかは本人の問題だよ。
そういう人にどんなメッセージがありますか？ってことだろ。
＞基本的に、人間がどう考えるかは個人の問題であって、あまり
＞立ち入りたくないです。またいくら言ったところで実際どう
＞しようもないでしょう。
なら過剰供給やめましょうって言ったところでどうしようもないって事にもなるじゃないか。
もどって>>365=193
362は「自分を見直したほうが良いと思う」って言ってる。
なのになんで「だから社会問題を考える」ってなるんだ？
お前は自分と向き合うことから逃げてるんだよ。
社会問題なら「社会・世評板」ってのもがあったぞ。
＞なるほど、人の役に立ちたくない人をどうするかの問題ですか。
どうするかは本人の問題だよ。
そういう人にどんなメッセージがありますか？ってことだろ。
＞基本的に、人間がどう考えるかは個人の問題であって、あまり
＞立ち入りたくないです。またいくら言ったところで実際どう
＞しようもないでしょう。
なら過剰供給やめましょうって言ったところでどうしようもないって事にもなるじゃないか。
もどって>>365=193
362は「自分を見直したほうが良いと思う」って言ってる。
なのになんで「だから社会問題を考える」ってなるんだ？
お前は自分と向き合うことから逃げてるんだよ。
社会問題なら「社会・世評板」ってのもがあったぞ。
>>368
どうやらいい家庭環境ではなかったようだな。
もうわかってると思うが人の役に立て、というのは役立たずだから、ではないぞ。
子は親の役に立つためにいるわけではないしな。
そして誰のためにもならない人間だと思うことほど寂しいこともない。
だからこそ人の役に立つんだよ。
誰かのためになれるって感じることが自分の存在意義を自分でも認められるようになる
ことだからな。
待ってても感謝はされない。
（生まれてきたこと、存在することへの感謝は本来親や祖父母がやるべきだが。）
だからある程度自分で何かできるようになってきたのなら、自ら行動し、誰かの役に立ち
感謝され、自分の存在意義を感じることが大事なんだ。
ずっと言いたかったのが後回しになったが>>287がいい事言ったんだ。
感謝。これがいまは欠けている事が多い。
193の言う過剰供給は物が当たり前にある状態だ。当たり前と思えば、そこに感謝がない。
そして>>368が存在してることややってきたことは当たり前のことじゃない。
感謝されていいものだ。
お前の親はそんなこともわからない状態だった。可哀想なことだ。
それがつらいことだというのはわかる。俺も親から長い間無能扱いされてきた。
だがそこにとどまっても変わらない。
自ら呪縛を断ち切り、人の役に立ち、己の存在を認め、人の存在を認められれば
そのとき喜べると思う。
どうやらいい家庭環境ではなかったようだな。
もうわかってると思うが人の役に立て、というのは役立たずだから、ではないぞ。
子は親の役に立つためにいるわけではないしな。
そして誰のためにもならない人間だと思うことほど寂しいこともない。
だからこそ人の役に立つんだよ。
誰かのためになれるって感じることが自分の存在意義を自分でも認められるようになる
ことだからな。
待ってても感謝はされない。
（生まれてきたこと、存在することへの感謝は本来親や祖父母がやるべきだが。）
だからある程度自分で何かできるようになってきたのなら、自ら行動し、誰かの役に立ち
感謝され、自分の存在意義を感じることが大事なんだ。
ずっと言いたかったのが後回しになったが>>287がいい事言ったんだ。
感謝。これがいまは欠けている事が多い。
193の言う過剰供給は物が当たり前にある状態だ。当たり前と思えば、そこに感謝がない。
そして>>368が存在してることややってきたことは当たり前のことじゃない。
感謝されていいものだ。
お前の親はそんなこともわからない状態だった。可哀想なことだ。
それがつらいことだというのはわかる。俺も親から長い間無能扱いされてきた。
だがそこにとどまっても変わらない。
自ら呪縛を断ち切り、人の役に立ち、己の存在を認め、人の存在を認められれば
そのとき喜べると思う。
>>370
何かしてもらって、ありがとうという事は出来るけど
逆だと、どうも言いにくい。
そもそも、なんていえばいいのか、わからない。
何かくれたとき、それがそぐわないものでも、くれた事に感謝は出来る。
でも、何かをあげた時、それを壊されたりしたときなんか
さすがに「壊してくれてありがとう」とは言いにくい。
「何で壊すの！？」って、怒鳴ってしまいそうになる。
これも感謝の気持ちが足りないからなんだろうか…。
何かしてもらって、ありがとうという事は出来るけど
逆だと、どうも言いにくい。
そもそも、なんていえばいいのか、わからない。
何かくれたとき、それがそぐわないものでも、くれた事に感謝は出来る。
でも、何かをあげた時、それを壊されたりしたときなんか
さすがに「壊してくれてありがとう」とは言いにくい。
「何で壊すの！？」って、怒鳴ってしまいそうになる。
これも感謝の気持ちが足りないからなんだろうか…。
>>370
＞人の役に立て、というのは役立たずだから、ではないぞ。
『誰かの役に立つ』と言う事が私には、まだまだ足りないから、かな。
あと、感謝？
そう言えば、答えと食い違ってしまうかもしれないけど、
ある人にこんな事を言われた事を思い出した。
『貴方が他人にどれほどの善行をしたとしても、それで命を失う事があっても
貴方は、その人にどんな感謝も求めてはいけません。
なぜなら、そうする事で貴方は感謝をされないと、何もしなくなるからです。
だから常に感謝をするようにしなさい。何にも感謝が沸かなければ
今そこで、自分が存在している不思議に感謝をしなさい。
もしかしたら、今この瞬間、貴方はいないのかもしれないのですから』
なんとなく判ったような…。
＞人の役に立て、というのは役立たずだから、ではないぞ。
『誰かの役に立つ』と言う事が私には、まだまだ足りないから、かな。
あと、感謝？
そう言えば、答えと食い違ってしまうかもしれないけど、
ある人にこんな事を言われた事を思い出した。
『貴方が他人にどれほどの善行をしたとしても、それで命を失う事があっても
貴方は、その人にどんな感謝も求めてはいけません。
なぜなら、そうする事で貴方は感謝をされないと、何もしなくなるからです。
だから常に感謝をするようにしなさい。何にも感謝が沸かなければ
今そこで、自分が存在している不思議に感謝をしなさい。
もしかしたら、今この瞬間、貴方はいないのかもしれないのですから』
なんとなく判ったような…。
373 ：193：2008/09/01(月) 08:26:31 ID:nwFHFZ4z
>>369
なるほど。供給過剰をやめましょうと言うのも、たしかに悪いってことに
なるね。これは一本取られました。
他人にああせいこうせいと言わず、自由を許していたら、社会は無法状態に
なります。
それで法律や道徳などのルールで人の行動をある程度制限することに
なるわけです。
問題は、そのルールが守れるものなのか、守ることで効果があるのか
ということでしょう。
今の世の中は文明の高度化にともない複雑になりすぎました。同時に
問題も増えてきたので、ルールを増やして対応しようとしているのですが、
パッチワークのようで、とても対応しきれない。
ルールが増える度に、拘束が強まり、身動きできなくなる。
人間はこれ以上ルールが増えることに不安を感じている。
この状態でこれ以上新しいルールを押しつけるわけには行かないよって
いう感じでしょうか。
（他人の役にたて、というのも一種のルールですね）
ルールを作り、他人にそれを求めるならば、まずもっとも単純で
効果のある方法を考えることが必要になるのではないでしょうか。
なるほど。供給過剰をやめましょうと言うのも、たしかに悪いってことに
なるね。これは一本取られました。
他人にああせいこうせいと言わず、自由を許していたら、社会は無法状態に
なります。
それで法律や道徳などのルールで人の行動をある程度制限することに
なるわけです。
問題は、そのルールが守れるものなのか、守ることで効果があるのか
ということでしょう。
今の世の中は文明の高度化にともない複雑になりすぎました。同時に
問題も増えてきたので、ルールを増やして対応しようとしているのですが、
パッチワークのようで、とても対応しきれない。
ルールが増える度に、拘束が強まり、身動きできなくなる。
人間はこれ以上ルールが増えることに不安を感じている。
この状態でこれ以上新しいルールを押しつけるわけには行かないよって
いう感じでしょうか。
（他人の役にたて、というのも一種のルールですね）
ルールを作り、他人にそれを求めるならば、まずもっとも単純で
効果のある方法を考えることが必要になるのではないでしょうか。
でも…それでもやっぱり人の役に立つのは嫌だ。
と言うか、はっきり言って疲れた。
文句ばっかりで、一言も感謝の意を見せやしないんだから
何かしてやりたいって気も失せるっての。
思ったけど、人に役に立ちたいって思う人が減ったのって
何か人に親切にされても、それが当たり前って思う人が増えたからじゃないの？
よっぽどすごい事をされないと、かけらも感謝の意を示さない。
いや、示さないならまだいいほうかもね。酷いときにはあざけりがある。
こんな話があるよ。
ある外国から来た人が、その国では女性にドアを開けてあげるのが親切だからって
日本の女性にもそれをやったんだそうだ。
でも、そんな彼に日本の女性は何したと思う？
笑ったんだ。「馬鹿じゃないの」って、笑ったんだよ。
それも、一人や二人じゃない。しかも、彼にありがとうと言った人は一人だっていない。
以来、彼は日本の女性に一切ドアを開けてあげることをしなくなったんだとか。
これは、彼のせいか？
彼はそれでも、女性のためにドアを開けてあげるべきだったか？
と言うか、はっきり言って疲れた。
文句ばっかりで、一言も感謝の意を見せやしないんだから
何かしてやりたいって気も失せるっての。
思ったけど、人に役に立ちたいって思う人が減ったのって
何か人に親切にされても、それが当たり前って思う人が増えたからじゃないの？
よっぽどすごい事をされないと、かけらも感謝の意を示さない。
いや、示さないならまだいいほうかもね。酷いときにはあざけりがある。
こんな話があるよ。
ある外国から来た人が、その国では女性にドアを開けてあげるのが親切だからって
日本の女性にもそれをやったんだそうだ。
でも、そんな彼に日本の女性は何したと思う？
笑ったんだ。「馬鹿じゃないの」って、笑ったんだよ。
それも、一人や二人じゃない。しかも、彼にありがとうと言った人は一人だっていない。
以来、彼は日本の女性に一切ドアを開けてあげることをしなくなったんだとか。
これは、彼のせいか？
彼はそれでも、女性のためにドアを開けてあげるべきだったか？
その外人がドアマンでないんなら習慣のお仕着せやろ。
それ言ったら、何でもかんでもお仕着せってことにして
感謝の言葉を言わなくて済むわな。
上手く考えたもんだ。
感謝の言葉を言わなくて済むわな。
上手く考えたもんだ。
結局、自分たちが人に感謝しない理由を探すのに
躍起になってるくせに、人には感謝しろとか、
人の役に立てとか、そういうことを平気で言えるんだよな。
どこまで図々しいんだ。
躍起になってるくせに、人には感謝しろとか、
人の役に立てとか、そういうことを平気で言えるんだよな。
どこまで図々しいんだ。
378 ：193：2008/09/01(月) 17:40:48 ID:nwFHFZ4z
>>377
意味がわかんないな。
誰のどういう意見に対して言ってるの？
>>374は「人の役に立っても、感謝されないばかりか、むしろ仇で返される
ことがある」という話をしていて、彼が人に感謝しないと言ってるわけでは
ないし、人の役にたてとも言ってないよ。
彼は、「人の役にたっていることをしたなら、相応の感謝の態度で返して
ほしい」ぐらいのことを言いたいように見えるが、それは普通の感覚だと思う。
意味がわかんないな。
誰のどういう意見に対して言ってるの？
>>374は「人の役に立っても、感謝されないばかりか、むしろ仇で返される
ことがある」という話をしていて、彼が人に感謝しないと言ってるわけでは
ないし、人の役にたてとも言ってないよ。
彼は、「人の役にたっていることをしたなら、相応の感謝の態度で返して
ほしい」ぐらいのことを言いたいように見えるが、それは普通の感覚だと思う。
>>378
勿論、>>374に対して>>375に答えてる。
誰も他にいなかったんで、アンカつけなかった。
後、自分の意見に突っ込みを入れる（ギャグならとにかく）
なんて、ボケをやったつもりはない。
つうか、知らんうちに回線切れてＩＤ替わってた模様（今気づいた）。
>>374と>>377は自分で、>>376もそう。
つまりは、その間に他に何もレスがないのであれば、自分のじゃない番号に
レスを返したってことになる。
手を抜いたゆえの結果だな。以降、気をつける。
勿論、>>374に対して>>375に答えてる。
誰も他にいなかったんで、アンカつけなかった。
後、自分の意見に突っ込みを入れる（ギャグならとにかく）
なんて、ボケをやったつもりはない。
つうか、知らんうちに回線切れてＩＤ替わってた模様（今気づいた）。
>>374と>>377は自分で、>>376もそう。
つまりは、その間に他に何もレスがないのであれば、自分のじゃない番号に
レスを返したってことになる。
手を抜いたゆえの結果だな。以降、気をつける。
381 ：193：2008/09/01(月) 21:08:21 ID:nwFHFZ4z
382 ：193：2008/09/01(月) 21:41:52 ID:nwFHFZ4z
>>375
まぁ日本には他人のためにドアを開ける習慣は少ない。
俺もたまに自分のために開けてもらえると、そういう経験が少ない
もんだから、すぐに感謝の言葉が出ないということがある。
小さい声で、あ、ども、とかもごもご言ったりして。
もっときちんと礼を言えば良かったと後から後悔するんだけど。
でも良い習慣なんだから、お仕着せとは思わないよ。
まぁ日本には他人のためにドアを開ける習慣は少ない。
俺もたまに自分のために開けてもらえると、そういう経験が少ない
もんだから、すぐに感謝の言葉が出ないということがある。
小さい声で、あ、ども、とかもごもご言ったりして。
もっときちんと礼を言えば良かったと後から後悔するんだけど。
でも良い習慣なんだから、お仕着せとは思わないよ。
383 ：マジレスさん：2008/09/02(火) 00:18:44 ID:j6Fwel4P
俺が役に人の立ってもいいと思う条件
・金銭がかからない
・危険がない
・責任が無い
・金銭がかからない
・危険がない
・責任が無い
384 ：マジレスさん：2008/09/02(火) 05:18:54 ID:B/c0O5Cl
今日バイトでマニュアル以外の追加作業を任されたんだけどこれがまた面倒な仕事だったから、「ご苦労様」とか「ありがとう」のちょっとした感謝の言葉をほしかったんだけど任した本人にできて当然だろみたいな態度とられて仕事で役に立とうとする気もうせた
時給あげてくんないならせめて感謝の言葉ぐらいくれたっていいのに。
やっぱ人間の役に立ちたい気持ちって相手からの感謝があって成り立つものだよね。
時給あげてくんないならせめて感謝の言葉ぐらいくれたっていいのに。
やっぱ人間の役に立ちたい気持ちって相手からの感謝があって成り立つものだよね。
385 ：マジレスさん：2008/09/02(火) 05:28:20 ID:36ZCRnp1
しかし感謝がなくても人ためにするのが普通になると無駄にいらつかないし、色々いやなことを考えなくてもすむから自分にとってプラスになるのは事実
ある状況での感謝の有無を論ずると感謝がないことへの落胆であったり怒りであったりに
焦点がいってしまう。
だが人生は感謝のなかったその人との付き合いだけで出来ているわけではないはずだ。
感謝されることもあれば、感謝されてもいいのに感謝されないこともある。
人の状況も気持ちの中も計り知ることは出来ないし、その人はなにか困っていたり
感謝できる状態ではないのかもしれない。
人を従わせることは出来てもそう思わせることは出来ない。
ドアを開けてくれた外国人はそれでもドアを開けてよかった。
なかには感謝の意を表す日本の女性もいたはずだから。
だが開けるのをやめたからといって責めることもない。
日本の女性にはおおむねドアを開けてあげることは必要なかっただけの話だ。
感謝するかしないかは相手の問題だからだ。
やめても良いしやめなくても良かった。
10人が10人感謝しないということはない。感謝してくれる人は必ずいる。
その人が感謝してくれたかどうかよりも、自分が人の役に立とうとしたことのほうが
重要と言える。人に認められる機会は多いほどいいからだ。
結果だけ求められることが多い時代だから努力や気持ちは見てもらえないことが多い。
（目に見えないから、というもっともらしい説明がされるが）
だからこちらも結果としての「感謝」を求めてしまう。
かといって時代を嘆いても仕方がない。現実目の前の状況がそうなのだ。
だとしたらどうする？
人の役にもたたず、認められず、世を恨む人生を生きるのか。
それとも人の役に立ち、人に認められ、自分を認められる人生を生きるのか。
どっちが正しいと言うことはない。どんな人間が多いかでその時代が彩られるだけだ。
せっかく生まれてきたのだから自信と感謝のある人生を送ってみてはどうかと思う人間が
ここに一人いるだけで、どうするかは自分で選べばいい。
焦点がいってしまう。
だが人生は感謝のなかったその人との付き合いだけで出来ているわけではないはずだ。
感謝されることもあれば、感謝されてもいいのに感謝されないこともある。
人の状況も気持ちの中も計り知ることは出来ないし、その人はなにか困っていたり
感謝できる状態ではないのかもしれない。
人を従わせることは出来てもそう思わせることは出来ない。
ドアを開けてくれた外国人はそれでもドアを開けてよかった。
なかには感謝の意を表す日本の女性もいたはずだから。
だが開けるのをやめたからといって責めることもない。
日本の女性にはおおむねドアを開けてあげることは必要なかっただけの話だ。
感謝するかしないかは相手の問題だからだ。
やめても良いしやめなくても良かった。
10人が10人感謝しないということはない。感謝してくれる人は必ずいる。
その人が感謝してくれたかどうかよりも、自分が人の役に立とうとしたことのほうが
重要と言える。人に認められる機会は多いほどいいからだ。
結果だけ求められることが多い時代だから努力や気持ちは見てもらえないことが多い。
（目に見えないから、というもっともらしい説明がされるが）
だからこちらも結果としての「感謝」を求めてしまう。
かといって時代を嘆いても仕方がない。現実目の前の状況がそうなのだ。
だとしたらどうする？
人の役にもたたず、認められず、世を恨む人生を生きるのか。
それとも人の役に立ち、人に認められ、自分を認められる人生を生きるのか。
どっちが正しいと言うことはない。どんな人間が多いかでその時代が彩られるだけだ。
せっかく生まれてきたのだから自信と感謝のある人生を送ってみてはどうかと思う人間が
ここに一人いるだけで、どうするかは自分で選べばいい。
人は人の役に立つことに喜びを感じるやのうて、人が喜ぶ姿に喜びを見いだすもんやろ。
別に喜ばれへんことを続ける意味あるんやろか。
極端に言えばそれをお仕着せや偽善と思われてもしかたないんやないかな。
別に喜ばれへんことを続ける意味あるんやろか。
極端に言えばそれをお仕着せや偽善と思われてもしかたないんやないかな。
>>387
想像力の問題に思う。
想像力の問題に思う。
389 ：マジレスさん：2008/09/02(火) 22:24:55 ID:rVCMbv+r
>>387
同じことだろ
同じことだろ
390 ：マジレスさん：2008/09/06(土) 20:24:01 ID:pyR1iYZJ
自分のためだと限界がある
他人のためだとやる気が出ない
他人のためだとやる気が出ない
>>380
真理かも。
真理かも。
392 ：マジレスさん：2008/09/07(日) 16:29:57 ID:JpLnopCc
人の役に立つことに繋がることも、やる気が起きねーんだよな。
最近この考え方がイヤになってきた。
あたし損してるもん。
あたしへの得は還ってこないよ。
イヤになってきて、やる気なしになってきて、仕事適当にやってるもん。
あたし損してるもん。
あたしへの得は還ってこないよ。
イヤになってきて、やる気なしになってきて、仕事適当にやってるもん。
394 ：マジレスさん：2008/09/08(月) 14:06:17 ID:fCxa+H/P
人のためになんかやりません
まずは自分です
まずは自分です
自分のためっていうのを突き詰めていくと結局自分以外の人の存在を無視できなくなるだろ。
かといって
やってもやっても報われない。
自分ばかり損をしている気がする。
そう感じているのはほんとのことだからそれを否定しても仕方ない。
じゃあどうすればいいんだろうな。
俺たちのヤル気を無くさせるものって何なんだろう。
自分のできる範囲でなにかできることはないんだろうか。
それともこのままでもいいんだろうか。
かといって
やってもやっても報われない。
自分ばかり損をしている気がする。
そう感じているのはほんとのことだからそれを否定しても仕方ない。
じゃあどうすればいいんだろうな。
俺たちのヤル気を無くさせるものって何なんだろう。
自分のできる範囲でなにかできることはないんだろうか。
それともこのままでもいいんだろうか。
396 ：マジレスさん：2008/09/11(木) 11:40:00 ID:GiEU2r2/
自分がつらいのにそれそっちのけてボランティアやれだの人の役に立つだの人のために生きろなんていやです
397 ：マジレスさん：2008/09/12(金) 00:29:55 ID:+4ZoM0Os
人の役に立てとかいってる奴は、自分が人にとって百利あって一害無しとでも思ってんじゃないのか？
それから、求めてるのは間違いない。
それから、求めてるのは間違いない。
なんで人の役に立たなきゃいけないの？
役に立つという表現が良くないのかな。
「必要とされる」ってのはどう？
こんな自分でも頼ってくれる相手がいると気づいた瞬間、
少なくとも悪い気はしないし、謙虚になれる。
「必要とされる」ってのはどう？
こんな自分でも頼ってくれる相手がいると気づいた瞬間、
少なくとも悪い気はしないし、謙虚になれる。
400 ：マジレスさん：2008/09/13(土) 16:58:47 ID:ykDySuBb
自分がつらいのにそれそっちのけてボランティアやれだの人の役に立つだの人のために生きろなんていやです
ボランティアなんて所詮自己満足だろ。
心と金に余裕のある人がやれば良い。
心と金に余裕のある人がやれば良い。
402 ：雪山童子 ◆XHM5n0AhgA ：2008/09/16(火) 01:57:04 ID:G2NDxhi3
働くだけでも人の為になるし挨拶だってそうだよ。
人の為と言っても親兄弟恋人も人だよ。
あまり大袈裟に考えなくてもいいんだょ。
人の為と言っても親兄弟恋人も人だよ。
あまり大袈裟に考えなくてもいいんだょ。
403 ：マジレスさん：2008/09/16(火) 22:58:06 ID:NDZm1Qqn
>>399
負担が伴うなら必要とされたくない。
負担が伴うなら必要とされたくない。
404 ：マジレスさん：2008/09/16(火) 23:40:04 ID:JTNGPEzC
ただ…
本人の意志とは別に何かの役にたっているのは確か。
人が喜ぶ顔を見て何も感じないあなたは、むしろ神に近いのかもね
本人の意志とは別に何かの役にたっているのは確か。
人が喜ぶ顔を見て何も感じないあなたは、むしろ神に近いのかもね
405 ：マジレスさん：2008/09/17(水) 14:49:37 ID:BfOt3QJq
>>1の考えが普通
406 ：マジレスさん：2008/09/17(水) 15:00:57 ID:NGdIK+j9
みんなが>>1のような考え方だったら、こんなレスはたたない。
俺は人からありがとうと言われるのが大嫌い
人に何かをしてやるのはよっぽどの事じゃなければ抵抗はない。
だが、何かをしてあげたときに感謝されたくない。
助かった、と思うのは良いけど、こっちに気持ちを向けないでほしい。
ありがとう、が鬱陶しいんだ。
だが、何かをしてあげたときに感謝されたくない。
助かった、と思うのは良いけど、こっちに気持ちを向けないでほしい。
ありがとう、が鬱陶しいんだ。
409 ：マジレスさん：2008/09/22(月) 19:26:04 ID:dApm1ztc
ボランティアなんてやりたくねー
410 ：マジレスさん：2008/09/22(月) 20:46:51 ID:KefizdBi
誰かのために、っていう義務感は嫌いだし苦痛
私が周りから認められるために、みたいに私を主語にするとやる気が出る
つまり、ボランティアも仕事も所詮は自己満の世界。
それを『人のために』っていう人は偽善だと思う
私が周りから認められるために、みたいに私を主語にするとやる気が出る
つまり、ボランティアも仕事も所詮は自己満の世界。
それを『人のために』っていう人は偽善だと思う
411 ：マジレスさん：2008/09/22(月) 20:56:43 ID:RbMdUd6b
人の為に成りたくない人は無理に人の為に何かする必要はないですよ、
嫌々手をさしのべられたって助けられた人の方だって嬉しくはないはずだ、
心から人の為に成りたい人、その事に意義を感じている人だけが
人助けに参加すればよい。
上の様な心持っている人に助けられてこそ、助けられた人も助ける人も
本当の幸せを感じられるのだと思う。
嫌々手をさしのべられたって助けられた人の方だって嬉しくはないはずだ、
心から人の為に成りたい人、その事に意義を感じている人だけが
人助けに参加すればよい。
上の様な心持っている人に助けられてこそ、助けられた人も助ける人も
本当の幸せを感じられるのだと思う。
412 ：マジレスさん：2008/09/22(月) 21:37:48 ID:/cYcuplK
人の為って言うけどさ、行動は自分の為にするべき。
ボランティアに生き甲斐を感じる人は、自分が必要とされてる満足感がほしくてやってるんだろ？
お前の為にしてやってるんだ、みたいに、自分の行動の発端を誰かになすりつけることで、少しでも自分の責任を減らしたいだけなんだよな。
うん、意味わかんねw変な文ですまん。
要するに、誰かの為って平気で言えるような人間は、同じように平気で誰かのせいにできるってことさ。
ボランティアに生き甲斐を感じる人は、自分が必要とされてる満足感がほしくてやってるんだろ？
お前の為にしてやってるんだ、みたいに、自分の行動の発端を誰かになすりつけることで、少しでも自分の責任を減らしたいだけなんだよな。
うん、意味わかんねw変な文ですまん。
要するに、誰かの為って平気で言えるような人間は、同じように平気で誰かのせいにできるってことさ。
413 ：マジレスさん：2008/09/22(月) 22:47:47 ID:Nvc1939l
心から素直な気持ちで人の為に何かしたいとボランティア活動をしているなら、
このスレで
理屈の上でそれが自分の喜びになっているからしている事なんだと批判さようが、
人からそれは自分の為にしている事なんだ、自己満足なんだと批判されようと、
それは間違いなくその人の心の中の気持ち自体は純粋に人の為の行動であって自分の為の行動ではない、
だから人の為に成りたいと言う心を持っている人はその自分の心を大切にしてもらいたい。
このスレで
理屈の上でそれが自分の喜びになっているからしている事なんだと批判さようが、
人からそれは自分の為にしている事なんだ、自己満足なんだと批判されようと、
それは間違いなくその人の心の中の気持ち自体は純粋に人の為の行動であって自分の為の行動ではない、
だから人の為に成りたいと言う心を持っている人はその自分の心を大切にしてもらいたい。
414 ：マジレスさん：2008/09/22(月) 22:50:34 ID:LBd0jdjd
たまたまだろ、人のお役に立ってるなんて。
415 ：マジレスさん：2008/09/23(火) 01:45:08 ID:Iov9oHgH
＞人の為って言うけどさ、行動は自分の為にするべき。
そのとおり人のためにやる必要なしまずは自分
そのとおり人のためにやる必要なしまずは自分
416 ：マジレスさん：2008/09/23(火) 02:09:14 ID:rtogv5zO
ボランティアってどうしてもマイナス要因のあるやつがやるみたいな風潮があるからやりたくねー
人の為でも自分の為でもどっちでも良いと思う、
人の為でも自分の為でも結果として人の迷惑に成っていなければ問題ないし、
結果として人の為になっていれば大袈裟に言えば人類に貢献できているのだから
それはそれで素晴らしい事でしょう。
人の為という言葉に偽善を感じる人は無理に人の為を思って行動する必要もないが、
人の為という言葉に純粋に人間愛を感じて人の為に行動している人を批判する必要もないと思う。
人の為でも自分の為でも結果として人の迷惑に成っていなければ問題ないし、
結果として人の為になっていれば大袈裟に言えば人類に貢献できているのだから
それはそれで素晴らしい事でしょう。
人の為という言葉に偽善を感じる人は無理に人の為を思って行動する必要もないが、
人の為という言葉に純粋に人間愛を感じて人の為に行動している人を批判する必要もないと思う。
418 ：マジレスさん：2008/09/23(火) 15:58:09 ID:NHBhFcE0
ボランティアなんかやりたくねー
419 ：マジレスさん：2008/09/23(火) 16:15:37 ID:ynAEKQhN
山のゴミ拾いのボランティアやったことあるけど楽しかったよ。
420 ：マジレスさん：2008/09/23(火) 16:51:40 ID:NHBhFcE0
あっそう
421 ：マジレスさん：2008/09/23(火) 18:10:07 ID:NHBhFcE0
ボランティアなんかやりたくねー
422 ：マジレスさん：2008/09/23(火) 18:17:10 ID:ynAEKQhN
わかったから、働きな・・・。
423 ：マジレスさん：2008/09/23(火) 18:38:53 ID:YAd+DueE
人の心からの笑顔っていいよな〜見てるだけでこっちまで元気になる
424 ：マジレスさん：2008/09/23(火) 18:51:03 ID:NHBhFcE0
425 ：マジレスさん：2008/09/23(火) 19:01:41 ID:YAd+DueE
>>424
かわいそうな子(´；ω；`)
かわいそうな子(´；ω；`)
426 ：マジレスさん：2008/09/23(火) 19:04:53 ID:NHBhFcE0
>>425かわいそうな子(´；ω；`)
427 ：マジレスさん：2008/09/23(火) 19:38:13 ID:twLOYcUb
>>425
かわいそうな子(´；ω；`)
かわいそうな子(´；ω；`)
文化祭で言い出しっぺが何もしなくて
誰もなんもしないから
しぶしぶ自分が色々やったんだよ
そしたら言い出しっぺの奴等が
仕切りが調子乗るな
とか影で言いやがって
やっぱなんもしなけりゃ良かったなって思ったけど
最後までやり切ったんだ
そしたら売上至上最高で大成功した
まぁ言い出しっぺは自分らのおかげだって言い触らしてるけど
それでも良いかなって
よーするに自己満よ
誰もなんもしないから
しぶしぶ自分が色々やったんだよ
そしたら言い出しっぺの奴等が
仕切りが調子乗るな
とか影で言いやがって
やっぱなんもしなけりゃ良かったなって思ったけど
最後までやり切ったんだ
そしたら売上至上最高で大成功した
まぁ言い出しっぺは自分らのおかげだって言い触らしてるけど
それでも良いかなって
よーするに自己満よ
>>428
いい奴やなお前
いい奴やなお前
431 ：マジレスさん：2008/09/24(水) 21:57:10 ID:g2R3Obww
ボランティアなんかやりたくねー
432 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/09/24(水) 22:02:54 ID:9vwHAzcz
長く人のためになることを続け相手ともいい関係を続けたいなら、
自分も無理をしない、相手にも無理をさせない姿勢でいることじゃないかな。
自分が好きで得意なことで人のためになれたら一番いいですよね。
自分も無理をしない、相手にも無理をさせない姿勢でいることじゃないかな。
自分が好きで得意なことで人のためになれたら一番いいですよね。
支え合いたいよね。
435 ：マジレスさん：2008/09/30(火) 13:00:09 ID:TZp30/1B
ボランティアなんかやりたくねー
436 ：マジレスさん：2008/09/30(火) 13:03:29 ID:pdng+nPj
金になることで使わなきゃだめ、自分の場合。
そんなボランティアできるほど余裕ない。
そんなボランティアできるほど余裕ない。
437 ：マジレスさん：2008/09/30(火) 14:02:32 ID:kqiFKyW2
人の役に立つことに喜びを感じないっていうのは、誰かに何かしてもらった経験がないからじゃないのかな？
438 ：マジレスさん：2008/09/30(火) 14:09:46 ID:TZp30/1B
おまえがいますぐやればいいんじゃね？
439 ：マジレスさん：2008/09/30(火) 17:45:03 ID:sFnyHFaO
440 ：マジレスさん：2008/09/30(火) 21:00:23 ID:XuWbNtTe
働いているやつが偉いとはまったく思わん
ただ働きなら偉いがな
ただ働きなら偉いがな
441 ：マジレスさん：2008/10/01(水) 11:17:37 ID:SKlRrlo7
ボランティアなんかやりたくねー
442 ：マジレスさん：2008/10/01(水) 12:44:57 ID:0/T4jgA/
ボランティアも結局は暇潰しだよ。
やりたい暇人にやらせればいい
444 ：マジレスさん：2008/10/01(水) 17:09:27 ID:x7qg2mcu
ボランティアなんかやりたくねー
445 ：マジレスさん：2008/10/01(水) 17:15:02 ID:qYBYWnYp
人の役に立つことに興味が持てねー
446 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 10:26:43 ID:bDfn/Fva
ボランティアなんかやりたくねー
447 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 15:50:19 ID:P0vRVDLW
ボランティアは強制ですか？
448 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 15:53:37 ID:TNEsGAzz
>>440
それは働くことが普通のことだからだよ。
それは働くことが普通のことだからだよ。
449 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 17:25:35 ID:UtHCf0aX
ボランティアなんかやりたくねー
450 ：マジレスさん：2008/10/03(金) 12:03:57 ID:/r0FqrVW
ボランティアなんかやりたくねー
451 ：マジレスさん：2008/10/03(金) 18:06:22 ID:/r0FqrVW
ボランティアなんかやりたくねー
452 ：ハラミ：2008/10/03(金) 18:29:26 ID:H68jpUUD
欲求不満のニート乙ｗｗ
453 ：マジレスさん：2008/10/03(金) 19:48:16 ID:hkZUPkMp
自分が喜べればオッケー。それが間接的に他人のためになっても何とも思わん。
454 ：マジレスさん：2008/10/03(金) 20:54:01 ID:q993udg6
喜ぶ事なの？当たり前の事するだけじゃないの？
短パン
456 ：マジレスさん：2008/10/04(土) 00:36:59 ID:a9CPWe5p
ボランティアっつーのは単なる自己満足で
人の為 なんて理屈で本当は自分の為なんですよ
人の役に結果的になってるらしいが自分は自分のしたいことをやってるだけ
だからやりたくないときはやらないし義務なんて無い
人の為 なんて理屈で本当は自分の為なんですよ
人の役に結果的になってるらしいが自分は自分のしたいことをやってるだけ
だからやりたくないときはやらないし義務なんて無い
458 ：マジレスさん：2008/10/04(土) 08:26:41 ID:oL7UrMm3
459 ：マジレスさん：2008/10/04(土) 08:48:49 ID:1qU+zHom
でも逆に言えば、他人を喜ばす以外人に生きる価値って無いよね
自分のために生きて死ぬなんて事なら、最初から生まれる意味が無い
何も残せず終わってしまうしさ
自分のために生きて死ぬなんて事なら、最初から生まれる意味が無い
何も残せず終わってしまうしさ
460 ：マジレスさん：2008/10/04(土) 09:56:58 ID:oL7UrMm3
自分が楽しく生きたいから自分のため
人のためになんかやる必要ない
人のためになんかやる必要ない
他人だけ得する状態なんか嫌だからな
損得意識しないで済むような些細なことなら気付けばするけど
損得意識しないで済むような些細なことなら気付けばするけど
道を歩いていて、泣いている迷子がいればちょっと一緒に親を探してやろうと思うし
雪にタイヤを取られて立ち往生している車があれば、後ろから押そうと思う
知っている道を聞かれたら答える
喜びなんか感じない、別に自分にとっては造作もないことだからするだけ
そんなもんじゃないのかな
もちろん自分が躊躇するようなことはしないｗ
ボランティアは、なんだか不自然な感じがするから俺も嫌いだ
雪にタイヤを取られて立ち往生している車があれば、後ろから押そうと思う
知っている道を聞かれたら答える
喜びなんか感じない、別に自分にとっては造作もないことだからするだけ
そんなもんじゃないのかな
もちろん自分が躊躇するようなことはしないｗ
ボランティアは、なんだか不自然な感じがするから俺も嫌いだ
463 ：マジレスさん：2008/10/04(土) 15:39:47 ID:oL7UrMm3
ボランティアをやらないと駄目と強制する奴、
ボランティアしている人間を偽善者と叩く奴。
はっきり行ってどちらも重い。
ボランティアしている人間を偽善者と叩く奴。
はっきり行ってどちらも重い。
465 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 00:03:58 ID:+ubMIpWk
迷子を見て笑ってやったけど罪悪感がない
ただ自分は最低だという自覚はある
ただ自分は最低だという自覚はある
466 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/10/05(日) 00:20:25 ID:pMuvAg8D
>>462
いいこといった。
こう聞いたことがある。
ボランティアをする人の中には、体の不自由な人を特別扱いしていると。
ずいぶんと気を使って、バリアフリーみたいなことをしているけど、
助けてもらっている人は、実は疎外感を感じているんだそうだ。
体が自由な人と同じように扱ってくれないからだ。
「体が不自由でかわいそうに」というのが傷つくそうだ。
いいこといった。
こう聞いたことがある。
ボランティアをする人の中には、体の不自由な人を特別扱いしていると。
ずいぶんと気を使って、バリアフリーみたいなことをしているけど、
助けてもらっている人は、実は疎外感を感じているんだそうだ。
体が自由な人と同じように扱ってくれないからだ。
「体が不自由でかわいそうに」というのが傷つくそうだ。
467 ：ハラミ：2008/10/05(日) 00:22:59 ID:5hhYpqUl
善行とは､とっさの判断で行うのが一番正しい｡ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをやるとか､やらんとか…考えるもんじゃないな。頭で考えるより、人の為に自然に身体が動くと云う事が､真の道徳だろう。
468 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/10/05(日) 00:30:32 ID:pMuvAg8D
>>465
一番多いのは、自分をあざ笑う人だ。
そういう人は、自分への罪悪感がある。
本当に純粋に何とも思っていないなら、
自分をあざ笑わないからね。
「自分への罪悪感」とは
「こんな悪いことしかできなくて、大したことがない自分が、自分で申し訳ない」
「情けない」という気持ち。
たぶん、いくら心を探っても自覚はできないと思いますので、やらないように。
一番多いのは、自分をあざ笑う人だ。
そういう人は、自分への罪悪感がある。
本当に純粋に何とも思っていないなら、
自分をあざ笑わないからね。
「自分への罪悪感」とは
「こんな悪いことしかできなくて、大したことがない自分が、自分で申し訳ない」
「情けない」という気持ち。
たぶん、いくら心を探っても自覚はできないと思いますので、やらないように。
469 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 00:33:41 ID:bV+Ka1q1
>>459
そんな価値なら欲しくない
そんな価値なら欲しくない
470 ：ハラミ：2008/10/05(日) 02:17:43 ID:5hhYpqUl
本当に自分を笑える人間は､人に笑われない｡他人を笑う事もしない。
471 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 08:20:43 ID:0AlyGjNh
ニートうぜーよ死ね
472 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 10:39:38 ID:0AlyGjNh
ボランティアなんかやりたくねー
473 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 13:49:36 ID:X8PsgDOr
>>467
俺はそれとは真逆だ
俺はそれとは真逆だ
474 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 14:19:36 ID:Z/jwvuet
東京自殺防止センター
辛いから電話したのに
クソ相談員関根「あなたは、辛いとかそういう気持ちがわかるから、人の役に立とうとは思わないの？」
自分「自分がつらいのにどうして、人のためになんかやれってなるんですか？今関係ないじゃないですか？」
関根「僕はね〜今ニュースで多いいじめの自殺でいじめてるような人たちが許せないんだよ〜。」
自分「今、自分といじめのことは関係ないじゃないですか。」
もう相談にも会話にもなってねーよ
こんなんだから余計ボランティアなんかやりたない
辛いから電話したのに
クソ相談員関根「あなたは、辛いとかそういう気持ちがわかるから、人の役に立とうとは思わないの？」
自分「自分がつらいのにどうして、人のためになんかやれってなるんですか？今関係ないじゃないですか？」
関根「僕はね〜今ニュースで多いいじめの自殺でいじめてるような人たちが許せないんだよ〜。」
自分「今、自分といじめのことは関係ないじゃないですか。」
もう相談にも会話にもなってねーよ
こんなんだから余計ボランティアなんかやりたない
475 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 15:14:15 ID:iZiS7XE2
自分のこと好きになれて幸せになると、
人のことも幸せにしてやりたくなるんだよなぁ。
奉仕とかボランティアとかしてる人は、
純粋に今の自分が満たされてる人間だと思うよ。
いやいやするよりもまず、自分の悩みを解決して自分愛して、
そしたら人を愛せるようになってきて、
ボランティアも喜びが出てくると思う。
まぁ俺の想像で言わしてもらったんだけど。
人のことも幸せにしてやりたくなるんだよなぁ。
奉仕とかボランティアとかしてる人は、
純粋に今の自分が満たされてる人間だと思うよ。
いやいやするよりもまず、自分の悩みを解決して自分愛して、
そしたら人を愛せるようになってきて、
ボランティアも喜びが出てくると思う。
まぁ俺の想像で言わしてもらったんだけど。
476 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 15:32:19 ID:VeabdABg
てめーの想像で言うなボケ死ね
人のためにやっても「早くしろよ!」って言われるだけ
478 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 15:51:48 ID:VeabdABg
ぶっころせ
479 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 16:16:48 ID:VeabdABg
ボランティアなんかやりたくねー
480 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 16:32:37 ID:VeabdABg
ボランティアなんかやりたくねー
人の為だけなんて出来ないよね
やっぱり自分にもメリットがあって更に
相手もメリットがあることじゃないと。
商売とかって大概そんな感じで、大勢の人が必要とするものが成功するから
儲かる。
したがって、人の為になる商品やアイデアをみつけると自分が成功するっていう
やっぱり自分にもメリットがあって更に
相手もメリットがあることじゃないと。
商売とかって大概そんな感じで、大勢の人が必要とするものが成功するから
儲かる。
したがって、人の為になる商品やアイデアをみつけると自分が成功するっていう
ボランティアもある意味商売なんじゃないかって思うときがあるよ確かに。。
483 ：マジレスさん：2008/10/06(月) 06:52:44 ID:U2ehbSF+
金がはいらねーか商売じゃない
484 ：ハラミ：2008/10/06(月) 07:57:54 ID:JOgDKk54
商いは､飽きないから楽しいんだよ。
485 ：マジレスさん：2008/10/06(月) 08:24:25 ID:U2ehbSF+
ニートうぜーよ死ね
486 ：マジレスさん：2008/10/06(月) 18:14:04 ID:v1qCNSEL
たぶんこのスレの人達は今、人を助ける場合じゃなくて自分が助けられたい段階なんじゃないかな。
それが満たされれば次はお返しをしたいと人は思うもの。
まずは本当の意味での愛を感じることかと。
それが満たされれば次はお返しをしたいと人は思うもの。
まずは本当の意味での愛を感じることかと。
＞４８３ボランティアしてる人は商売じゃないけど（ただ働き）
ボランティアを使って駅前とかで集めた募金の行方は。。誰かのﾌﾄｺﾛだったとしたら？
それは、商売ですね。本当に募金として利用されてるのかなんてわかんないし
でも、行き先がハッキリしてるならちゃんとしたボランティア団体だと思うってことです。
488 ：ハラミ：2008/10/07(火) 10:24:38 ID:NazaSgi8
何もﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだけが､善行じゃない｡一生懸命に生きていれば､必ず人の役に立ってるよ。お天道様は見ていてくれる。
490 ：ハラミ：2008/10/07(火) 12:22:31 ID:NazaSgi8
宗教？君､大丈夫かｗｗ
お天道様が宗教みたいって……ｗ
492 ：マジレスさん：2008/10/08(水) 19:09:15 ID:GrPHymAh
493 ：ハラミ：2008/10/09(木) 09:23:58 ID:yF79bL57
誰かの為に生きようよ！
494 ：マジレスさん：2008/10/09(木) 15:38:53 ID:AraWbvV3
ニート死ね
ニートのおまえが今すぐやれボケ死ね
ニートのおまえが今すぐやれボケ死ね
496 ：マジレスさん：2008/10/09(木) 20:06:12 ID:5PJDltrE
死ねボケ今すぐボランティアやれボケ死ね
497 ：マジレスさん：2008/10/09(木) 21:20:11 ID:ov5JaM28
Why?
498 ：マジレスさん：2008/10/09(木) 21:42:41 ID:e9MuDFcx
別に良いじゃん
あんたの人生はあなたの物だし？
それ以上でもそれ以下でも無いし
あんたの好きにすれば良い
ただあなたが後悔するかもしれない事は心に入れておいてね
あんたの人生はあなたの物だし？
それ以上でもそれ以下でも無いし
あんたの好きにすれば良い
ただあなたが後悔するかもしれない事は心に入れておいてね
499 ：マジレスさん：2008/10/10(金) 23:28:58 ID:dCGF6d0B
擦れたい読めボケ死ね
500 ：マジレスさん：2008/10/11(土) 17:28:24 ID:N5Pf89bc
ボランティアなんかやりたくねー
501 ：マジレスさん：2008/10/11(土) 20:32:35 ID:N5Pf89bc
ボランティアなんかやりたくねー
502 ：マジレスさん：2008/10/11(土) 20:42:12 ID:dsjOoQ3O
スクラップには〜な〜り〜たくない
>>498
好きにすればいいと言っておきながら、後悔するかもしれないからとわざわざ付け足すあたり感じ悪い奴だな。
と、少しイラついたので、全く関係ないがレス。
ボランティアやるような「良い人間」が他人を貶して良いのかな？www
好きにすればいいと言っておきながら、後悔するかもしれないからとわざわざ付け足すあたり感じ悪い奴だな。
と、少しイラついたので、全く関係ないがレス。
ボランティアやるような「良い人間」が他人を貶して良いのかな？www
504 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 08:04:26 ID:HFo8p2nk
505 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 14:40:14 ID:9s2wf25p
>>498死ねボケ
506 ：ハラミ：2008/10/12(日) 18:11:14 ID:uUioA/O2
でも､海外でﾎﾞﾗﾝﾃｨｱしてる人とか偉いと思うけどな｡井戸を掘ったり､難病の子供の世話をしたり…あんな事､偽善で出来ないだろう｡誰かの為に生きるって、素晴らしい事だと素直に思う。
それには同意する。
自分の人生を捨てて、何百人もの命を救えるんだからな。
だが、俺が嫌なのは、地域美化運動とか、ああいう奴。なんちゃってボランティア。
あんなもんやって満足げになる奴が本気でウザイ。
ボランティアやった、なんて言っても、自分が捨てたゴミを拾いに行くだけだろ。意味わかんね。
本当にボランティアやる気あるなら、本気で人助ける気あったら、井戸掘ってこいよ、みたいな。
それをする覚悟もないのにボランティアボランティア浮かれてるから嫌悪感があるんだよ。
すまん、読みにくくなった。
自分の人生を捨てて、何百人もの命を救えるんだからな。
だが、俺が嫌なのは、地域美化運動とか、ああいう奴。なんちゃってボランティア。
あんなもんやって満足げになる奴が本気でウザイ。
ボランティアやった、なんて言っても、自分が捨てたゴミを拾いに行くだけだろ。意味わかんね。
本当にボランティアやる気あるなら、本気で人助ける気あったら、井戸掘ってこいよ、みたいな。
それをする覚悟もないのにボランティアボランティア浮かれてるから嫌悪感があるんだよ。
すまん、読みにくくなった。
508 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 19:23:26 ID:9s2wf25p
>>506ニート死ねボケ
509 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 20:44:52 ID:S3edlOPj
ボランティアは素晴らしいとは思うけど、素晴らしいという理由ではやる気にならないんだよな。
人間大嫌いだし。
人間大嫌いだし。
510 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 21:47:38 ID:teSuZGEX
しなきゃいいじゃん。
したくなけりゃ
やってる人をあーだこーだ言うは、おかしいよ
何かをしてる人、あーだこーだ言う人に二分されるのかね
したくなけりゃ
やってる人をあーだこーだ言うは、おかしいよ
何かをしてる人、あーだこーだ言う人に二分されるのかね
>>507
俺は全く逆に感じるけどね
日本でも苦しんでいる人や大変な人、社会的弱者がたくさんいるのに
わざわざ地球の裏側に行ってまで自己満足しにいく。最悪の偽善だよ。
学生が地域美化活動などをやってたらまだまだ見上げた奴がいたもんだと感心するけど
なんでわざわざ海外まで行く必要があるのかねえ。
まあ海外旅行気分とか、語学できる俺スゲーみたいなの味わいたいだけなんだろうね。
現にイラクで拉致された奴らは冷たい視線を浴びたわけだし、一般的には俺みたいな感覚が普通だと思う。
俺は全く逆に感じるけどね
日本でも苦しんでいる人や大変な人、社会的弱者がたくさんいるのに
わざわざ地球の裏側に行ってまで自己満足しにいく。最悪の偽善だよ。
学生が地域美化活動などをやってたらまだまだ見上げた奴がいたもんだと感心するけど
なんでわざわざ海外まで行く必要があるのかねえ。
まあ海外旅行気分とか、語学できる俺スゲーみたいなの味わいたいだけなんだろうね。
現にイラクで拉致された奴らは冷たい視線を浴びたわけだし、一般的には俺みたいな感覚が普通だと思う。
512 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 23:08:29 ID:HFo8p2nk
おまえら気持ち悪い
>>1-3が真理だよ
>>1-3が真理だよ
513 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 23:27:45 ID:sBpWRqr2
>>1-3の意見に賛成だけど
ありがとうと言われて悪い気はしないよね
人としてせめて親くらいには優しくしてやりたい
彼女ができりゃ彼女にもＷ
まあその気持ちでさえ結局エゴだからようするに自分の為にいきてればおＫかなと思った
ボランティアはやらね
ありがとうと言われて悪い気はしないよね
人としてせめて親くらいには優しくしてやりたい
彼女ができりゃ彼女にもＷ
まあその気持ちでさえ結局エゴだからようするに自分の為にいきてればおＫかなと思った
ボランティアはやらね
514 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 00:25:13 ID:8LoGuy3/
>>510逆だこの板は自分はやらないけど人にはやれっていうやつがおおい
それで否定すると非難
それで否定すると非難
515 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 02:43:03 ID:Qdi5bH0e
そもそも人の役に立つことに喜びを感じる人間とかいるのか？
俺は人から感謝されるとなんか悪いことしたきになるし
なんか気持ち悪ってなる。
人のために動いてる人間の中のあるタイプは
人のために動いてるところをつかまえてなんかムカついてくる。糞媚売り偽善者がみかいな。
俺は人から感謝されるとなんか悪いことしたきになるし
なんか気持ち悪ってなる。
人のために動いてる人間の中のあるタイプは
人のために動いてるところをつかまえてなんかムカついてくる。糞媚売り偽善者がみかいな。
516 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 12:42:36 ID:KLGUusPS
いいぞいいぞ
みんな大好きだ
みんな大好きだ
517 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 13:55:17 ID:wT4sQxm2
ボランティアなんかやりたくねー
518 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 14:12:39 ID:yz9G+0cC
落ちたねー、この国は
誰かの役にたつから、存在意義があるんであって
自分もまた人に助けられてるんであって
偽善だと思うボランティアも確かにあるが、
誰かの役にたつから、存在意義があるんであって
自分もまた人に助けられてるんであって
偽善だと思うボランティアも確かにあるが、
519 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 14:50:45 ID:wfoXMkxu
>>518
そんな存在意義なんかいらねー
そんな存在意義なんかいらねー
520 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 15:22:26 ID:wT4sQxm2
ボランティアなんかやりたくねー
521 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 15:23:39 ID:wT4sQxm2
>>518そこまでいうならてめーが今すぐやれボケ死ね
522 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 16:25:11 ID:/sDSegXS
他人の事考えてる余裕なんかないんだよ
気遣いし合うなんてめんどくせー
気遣いし合うなんてめんどくせー
523 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 17:38:44 ID:wT4sQxm2
そのとおり
524 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 17:41:24 ID:wT4sQxm2
自分がつらくて悩んでるのに人のためにやれとかボランティアやれとかわけわかんねーし
525 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 19:57:40 ID:KLGUusPS
ボランティアしてる連中に告ぐ
こんなスレ見てる暇あったらボランティアしたら？
こんなスレ見てる暇あったらボランティアしたら？
むしろ役に立たないで下さい
人の心配して余計な迷惑かけないで下さい
人の心配して余計な迷惑かけないで下さい
別に人の役に立つのが嬉しくなくてもいいじゃないか。
情けは人のためならず。
俺のように、処世や商売のために人の役に立ってれば十分。
誰にも文句を言われる筋合いは無い。
情けは人のためならず。
俺のように、処世や商売のために人の役に立ってれば十分。
誰にも文句を言われる筋合いは無い。
528 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 21:16:54 ID:A7mv1df0
>>526おまえうぜーよボケ死ね
おまえは死ぬまでボランティアしてろボケ死ね
おまえは死ぬまでボランティアしてろボケ死ね
529 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 22:01:17 ID:sC3iap3O
人を助ける前に自分を救うのが先だと思う。自分も救えないやつが、人を救えるとは俺は思わないよ。
530 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 22:41:38 ID:Xigz/tik
ただ、もたれ合いはできるかも。
人という字もそう見えないこともないし。
人という字もそう見えないこともないし。
たんなるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱと思うか、一つの経験と捕らえるかどうかは
その本人次第だよね？・・そのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで色んな考え方の人と接触して
なにか学ぶかもしれないし、ダイエットになるかも知れないし
何にもしないよりかは得るものがあると私は思う。
特にはなるかならないかは運次第？
何にもしないよりかは得るものがあると私は思う。
特にはなるかならないかは運次第？
533 ：マジレスさん：2008/10/14(火) 00:00:33 ID:A7mv1df0
>>530ならん片方がよりかかるだけ
人←の字の寄りかかってる方が倒れても支えてる方が潰れるし
支えてる方が倒れても寄りかかってる方が倒れるって言いたいのでは？
人は倒れやすいけど、誰かが支えてくれるから成り立つとか
支えてる相手がいるから成り立つとかそういうことではないかと。
自分が今まで不自由したり困ったことがあったら、
まずはそのことで人に何かしてあげるといいんじゃないでしょうか。
それもなるべく自分に無理のないスタイルで。
見返りを期待しない親切ができると思うし。
ただ人によって求めていることは違うのでそれもちょっと考えないと
まずはそのことで人に何かしてあげるといいんじゃないでしょうか。
それもなるべく自分に無理のないスタイルで。
見返りを期待しない親切ができると思うし。
ただ人によって求めていることは違うのでそれもちょっと考えないと
536 ：マジレスさん：2008/10/14(火) 15:55:59 ID:K2Zyb0Vv
>>535する必要ねーから
いちいちやれみたいなこといわなくていいようぜー
いちいちやれみたいなこといわなくていいようぜー
537 ：マジレスさん：2008/10/14(火) 16:17:23 ID:6n2Sazzk
>>534
それは関係ねえ
それは関係ねえ
538 ：マジレスさん：2008/10/14(火) 17:34:41 ID:2Z19VCA9
ボランティアなんかやりたくねー
539 ：マジレスさん：2008/10/14(火) 20:01:07 ID:2Z19VCA9
ボランティアなんかやりたくねー
540 ：マジレスさん：2008/10/15(水) 00:10:11 ID:ivre8R0O
ボランティアなんかやりたくねー
541 ：マジレスさん：2008/10/15(水) 18:40:30 ID:NGyKGuBq
ボランティアなんかやりたくねー
542 ：マジレスさん：2008/10/15(水) 20:03:30 ID:NGyKGuBq
ボランティアなんかやりたくねー
ボランティア以前にまず自分の足元を固めること。
自分に余裕がないうちは普通の人間は他人のことまでやれないでしょう。
やるなら自分に無理のないやり方で。
自分に余裕がないうちは普通の人間は他人のことまでやれないでしょう。
やるなら自分に無理のないやり方で。
544 ：マジレスさん：2008/10/15(水) 20:29:37 ID:NGyKGuBq
でもこのスレ板の住民はやれとういう
545 ：マジレスさん：2008/10/15(水) 20:47:55 ID:NGyKGuBq
ボランティアなんかやりたくねー
誰も頼んでないんだからやらなきゃいいよ
547 ：マジレスさん：2008/10/16(木) 00:10:33 ID:t+RmsXQn
ボランティアなんかやりたくねー
548 ：マジレスさん：2008/10/16(木) 10:31:51 ID:gS2qkJT7
でもさ、世界にいるあらゆるボランティアの人が止めたら
悪くなる一方なんだよね。
悪くなる一方なんだよね。
549 ：ハラミ：2008/10/16(木) 11:01:35 ID:z9QyBcZA
ひとりひとりが公共心を持って､助け合うコトが､大事なんじゃないのかな…
550 ：マジレスさん：2008/10/16(木) 15:10:20 ID:5leOCr67
ボランティアを止めろとは言わないが
馬鹿な奴だとは思う
馬鹿な奴だとは思う
551 ：マジレスさん：2008/10/16(木) 16:19:52 ID:YZ24oXHh
>>549ニート手めーがやれボケ死ね
552 ：マジレスさん：2008/10/16(木) 17:27:56 ID:YZ24oXHh
ボランティアなんかやりたくねー
553 ：マジレスさん：2008/10/16(木) 17:41:58 ID:sXFdzBAX
おまえらは家から出ないのが
一番のボランテアだよ。。。
一番のボランテアだよ。。。
554 ：マジレスさん：2008/10/16(木) 17:51:01 ID:YZ24oXHh
おまえは今すぐ家出てやれボケ死ね
555 ：ハラミ：2008/10/16(木) 18:10:31 ID:z9QyBcZA
一緒にやろう！
556 ：マジレスさん：2008/10/16(木) 18:49:42 ID:YZ24oXHh
ニート手めーがやれボケ死ね
557 ：マジレスさん：2008/10/16(木) 21:22:09 ID:YZ24oXHh
ボランティアなんかやりたくねー
558 ：マジレスさん：2008/10/16(木) 22:11:16 ID:5leOCr67
毎日お疲れさまです
いいぞもっとやれ
いいぞもっとやれ
559 ：マジレスさん：2008/10/16(木) 23:13:35 ID:YZ24oXHh
ボランティアなんかやりたくねー
>>555
そういうのが一番嫌いだ。
一緒にやれば効率は悪くなる一方だしな。
地域美化運動、学校で強制的にやらされるけど、全校生徒がかりだされるわけだから人数はいるけど、それに紛れてサボる奴が大半。
ボランティアは有志だろ？なのになんで義務付けられなきゃなんねーんだよ、めんどくせー。
そういうのが一番嫌いだ。
一緒にやれば効率は悪くなる一方だしな。
地域美化運動、学校で強制的にやらされるけど、全校生徒がかりだされるわけだから人数はいるけど、それに紛れてサボる奴が大半。
ボランティアは有志だろ？なのになんで義務付けられなきゃなんねーんだよ、めんどくせー。
561 ：マジレスさん：2008/10/17(金) 16:16:52 ID:QNN42Prw
>>560えらいよぅいった同意
562 ：マジレスさん：2008/10/17(金) 17:48:19 ID:QNN42Prw
>>498死ねボケ
563 ：マジレスさん：2008/10/17(金) 23:18:03 ID:k7aDcrRX
ボランティアなんかやりたくねー
564 ：マジレスさん：2008/10/17(金) 23:39:42 ID:k7aDcrRX
ボランティアなんかやりたくねー
本心ではボランティアなんてやりたくないが
いい人ぶってやってしまうことがある
いい人ぶってやってしまうことがある
566 ：ハラミ：2008/10/18(土) 04:27:13 ID:F2bspjDN
無理は良くない。自然体で…
567 ：ハラミ：2008/10/18(土) 09:32:46 ID:F2bspjDN
でも､俺みたいに何の取り柄もない人間は､人から 「有り難う」って言われると､何か心に沁みるんだよね…
>>560
すげーよくわかる。
ボランティアの名の下に、人の道徳心を利用して、こき使おうってのがよくあるパターンだしな。
それすら気付けずになんの疑念も持たずにボランティアしてる奴って、薄気味悪くて吐き気がするよ。
多くの人間は、やらないとデメリットを押し付けられるときしか出ないよな。
この当たり前の認識を持った上で、
それでもボランティアやりたいって言う人は別に否定しないけど。
むしろそういう人は尊敬する。
安っぽい盲目的な道徳心でやってて、人に強要する奴は逝ったらいい。
ボランティアと称してタダ働きさせる奴も、逝ったらいい。
すげーよくわかる。
ボランティアの名の下に、人の道徳心を利用して、こき使おうってのがよくあるパターンだしな。
それすら気付けずになんの疑念も持たずにボランティアしてる奴って、薄気味悪くて吐き気がするよ。
多くの人間は、やらないとデメリットを押し付けられるときしか出ないよな。
この当たり前の認識を持った上で、
それでもボランティアやりたいって言う人は別に否定しないけど。
むしろそういう人は尊敬する。
安っぽい盲目的な道徳心でやってて、人に強要する奴は逝ったらいい。
ボランティアと称してタダ働きさせる奴も、逝ったらいい。
569 ：マジレスさん：2008/10/18(土) 12:38:55 ID:xNVAeFgK
確かに金にならん事はしたくねえ。
570 ：マジレスさん：2008/10/18(土) 13:14:54 ID:j1UH2alV
今日も他人の不幸で飯がうまい！
572 ：マジレスさん：2008/10/19(日) 10:42:17 ID:10PJQv8o
573 ：マジレスさん：2008/10/19(日) 22:12:42 ID:/NXKJK3R
ボランティアなんかやりたくねー
574 ：マジレスさん：2008/10/20(月) 00:57:47 ID:crk6Mlhb
ボランティアなんかやりたくね
575 ：マジレスさん：2008/10/20(月) 00:59:10 ID:crk6Mlhb
ボランティアなんかやりたくねー
576 ：マジレスさん：2008/10/20(月) 03:01:23 ID:crk6Mlhb
ボランティアなんかやりたくねー
577 ：ハラミ：2008/10/20(月) 04:17:12 ID:gMVusCnb
ありがとうの一言が聞きたい人間もいるのさ｡その一言で､明日も頑張ろうって思う人間もいるのさ｡
578 ：マジレスさん：2008/10/20(月) 04:21:05 ID:o00RqWax
自分の惚れた相手もか？
579 ：ハラミ：2008/10/20(月) 06:38:18 ID:gMVusCnb
惚れた相手…嬉しいじゃないか！
自分のまわりは心ない人だらけです。
だから>>577さんみたいな人がいること、わかって嬉しい。
その人のいい人ぶりたい自己満足でもいい・おっきなボランティアじゃなくて どんなちいさなことでもいい・はっきりとした親切でなくてもいい。
何かしてもらったりもだけど、只 やさしい心を向けられるだけでうれしい。
うまくお礼を言えない時もあるけど
そういう部分の奥底で人が繋がっていたら、うれしい。
ありがとう、このレス見たから、今日も頑張れる。
だから>>577さんみたいな人がいること、わかって嬉しい。
その人のいい人ぶりたい自己満足でもいい・おっきなボランティアじゃなくて どんなちいさなことでもいい・はっきりとした親切でなくてもいい。
何かしてもらったりもだけど、只 やさしい心を向けられるだけでうれしい。
うまくお礼を言えない時もあるけど
そういう部分の奥底で人が繋がっていたら、うれしい。
ありがとう、このレス見たから、今日も頑張れる。
581 ：ハラミ：2008/10/20(月) 08:24:03 ID:gMVusCnb
こちらこそ､『ありがとう』(^.^)
582 ：マジレスさん：2008/10/20(月) 14:27:15 ID:Iyvka0LY
うわキモッ
583 ：マジレスさん：2008/10/20(月) 14:38:57 ID:FN5aVbXP
子供の時におもっきり自転車でコケた。膝と手すりむいだ。
歩いてたおばさんが、
大丈夫？立てる？って近寄ってきて心配そうに声かけてくれた
今、思えば出来るようでしないボランティアだな。
優しかった。
私もなんにもならなくても人の心に残るおばちゃんになりたいな
歩いてたおばさんが、
大丈夫？立てる？って近寄ってきて心配そうに声かけてくれた
今、思えば出来るようでしないボランティアだな。
優しかった。
私もなんにもならなくても人の心に残るおばちゃんになりたいな
>>1はまず自分のために生きたらどう？なんかすげー我慢してない？
自分の人生は自分のものでしょ、でも自分勝手なだけじゃ幸せでないから
自然と誰かのために役立ちたい、って思ってやることだよ
自分を幸せにしてやれよ、遠慮すんなよ
自分の人生は自分のものでしょ、でも自分勝手なだけじゃ幸せでないから
自然と誰かのために役立ちたい、って思ってやることだよ
自分を幸せにしてやれよ、遠慮すんなよ
585 ：マジレスさん：2008/10/20(月) 15:10:16 ID:4qb41PJP
生きておけば、人の役に立つよ。病気になっても、医者には助かる、死ねば
葬儀屋がもうかる。そんなもんだわさ。でも役に立とうとは思わないで
おくのが持論。だってそれ道徳だもん。人の役にたつ人間になりなさい。は
葬儀屋がもうかる。そんなもんだわさ。でも役に立とうとは思わないで
おくのが持論。だってそれ道徳だもん。人の役にたつ人間になりなさい。は
586 ：マジレスさん：2008/10/20(月) 16:22:14 ID:QEmRQE+U
>>585てめーがいますぐやれボケ死ね
587 ：マジレスさん：2008/10/20(月) 17:57:53 ID:QEmRQE+U
ボランティアなんかやりたくねー
588 ：ハラミ：2008/10/20(月) 18:31:17 ID:gMVusCnb
道徳心は大事だと思うけどね｡俺は地域ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとかは苦手だけど､そういう事をしてる人を馬鹿にしたりする事は出来ないよ｡ああいう人達がいるから､街が綺麗になったり、子供が安心して、学校に通えるんだと思う。
589 ：マジレスさん：2008/10/20(月) 19:10:56 ID:QEmRQE+U
ニート死ね
590 ：マジレスさん：2008/10/20(月) 21:11:46 ID:QEmRQE+U
591 ：マジレスさん：2008/10/21(火) 09:00:09 ID:1PmyJrgl
道徳心は大事ではない。インチキ宗教に影響されず、本物の宗教を見つけてよ。
国家が洗脳する、道徳、いきがい、夢、希望はでたらめ。
国家が洗脳する、道徳、いきがい、夢、希望はでたらめ。
592 ：マジレスさん：2008/10/21(火) 22:32:46 ID:Al04jRqf
押し付けられた物は全てでたらめ
593 ：マジレスさん：2008/10/21(火) 23:19:56 ID:wkx1nXWa
よかれと思ってした事が裏目に出ることもあると学んだ｡
人のために頑張るのはもう疲れたよ(^O^)
人の為と書いて偽りと読む
人のために頑張るのはもう疲れたよ(^O^)
人の為と書いて偽りと読む
594 ：マジレスさん：2008/10/22(水) 00:03:40 ID:Be4SYR1G
みんなそんなもんだ…
595 ：マジレスさん：2008/10/22(水) 00:13:09 ID:b1G/zitP
人の役に立って喜びを感じないかとか俺と同じだ。
でも家族や好きな人の役にはたちたいと思う。
喜びとか見返りという気持ちとは違うんだよね。
でも家族や好きな人の役にはたちたいと思う。
喜びとか見返りという気持ちとは違うんだよね。
596 ：マジレスさん：2008/10/22(水) 07:58:54 ID:ZUZOITNL
ボランティアなんかやりたくねー
597 ：マジレスさん：2008/10/22(水) 09:54:49 ID:2nZBzl/O
やりたい人はやればいい。やりたくなければしなくていい。
上に立つ人間性をみてみよう。
人の役にたて・・・・道徳だが、命令してほしくない。
上に立つ人間性をみてみよう。
人の役にたて・・・・道徳だが、命令してほしくない。
598 ：マジレスさん：2008/10/22(水) 22:06:53 ID:dQPgOlNf
ボランティアなんかやりたくねー
599 ：マジレスさん：2008/10/23(木) 00:37:56 ID:cK00HO/W
ボランティアなんかやりたくねー
600 ：マジレスさん：2008/10/23(木) 12:23:58 ID:fn706KOz
ボランティアなんかやりたくねー
601 ：マジレスさん：2008/10/23(木) 20:13:22 ID:hDHFxE3C
人の役に立つことは楽しくないし辛い
602 ：ハラミ：2008/10/24(金) 06:59:00 ID:fe5VVlYT
いつか､人の為に死にたい。今は、人の為に活きたい…
603 ：マジレスさん：2008/10/24(金) 07:17:44 ID:Xn4Y811g
じゃあ俺の為に死ね
604 ：マジレスさん：2008/10/24(金) 07:40:33 ID:eW7+Mf8T
悩んでいます。 25歳女、同棲中です。
7年付き合っている彼氏が、長い学生生活を終え、就職しました。
毎日とても面白くなさそうです。 だから、私は、聞かれてもいないのに、「こうしたらいいよ」「ああするといいよ」
「これをしたら？」「あれをしたら？」と、彼にアドバイスをしていました。
彼にとって、それは苦痛以外の何でもないらしいです。
今日も朝、出かける前に「今の俺が嫌なら別れてもいいから、そういうこというのはやめてくれ」
と言われました。それは確かに、納得します。 でも、私が何も言わなければ、すむのでしょうか？
私からすれば、長く付き合ってきて「今の俺が嫌なら」とか、そんなのはないです。
確かに、少しうるさすぎたかもしれません。 でも、彼を見ているとイライラするんです。
辞めたいなら辞めればいいのに、頑張るなら頑張ればいいのに、どうして疲れた疲れた、嫌だ嫌だと言うのか。
二人で何をしていても、楽しくありません。 彼は最近は、人に言われるがままです。
もっと明るくて、活動的で、楽しい人だったのに、 今は社会人一年目で、大変なのかもしれないですが、
それにしても暗すぎなんです。
「ありのままの俺を受け入れろ」なんて甘えです。
みんな大変なのは同じなのに。どうしてそんなこともわからないのかと、
本当にイライラします。
私に非があるのは認めます。 でも、本当に私だけが悪いのでしょうか？
確かに仕方が無いことかもしれないけど、 彼のあり方が不満です。
もう何が何だかわかりません。 どうしたらいいでしょう？
愚痴みたいで、しかも長くてすみません。
もしよろしければ、何かアドバイスをお願いします。
7年付き合っている彼氏が、長い学生生活を終え、就職しました。
毎日とても面白くなさそうです。 だから、私は、聞かれてもいないのに、「こうしたらいいよ」「ああするといいよ」
「これをしたら？」「あれをしたら？」と、彼にアドバイスをしていました。
彼にとって、それは苦痛以外の何でもないらしいです。
今日も朝、出かける前に「今の俺が嫌なら別れてもいいから、そういうこというのはやめてくれ」
と言われました。それは確かに、納得します。 でも、私が何も言わなければ、すむのでしょうか？
私からすれば、長く付き合ってきて「今の俺が嫌なら」とか、そんなのはないです。
確かに、少しうるさすぎたかもしれません。 でも、彼を見ているとイライラするんです。
辞めたいなら辞めればいいのに、頑張るなら頑張ればいいのに、どうして疲れた疲れた、嫌だ嫌だと言うのか。
二人で何をしていても、楽しくありません。 彼は最近は、人に言われるがままです。
もっと明るくて、活動的で、楽しい人だったのに、 今は社会人一年目で、大変なのかもしれないですが、
それにしても暗すぎなんです。
「ありのままの俺を受け入れろ」なんて甘えです。
みんな大変なのは同じなのに。どうしてそんなこともわからないのかと、
本当にイライラします。
私に非があるのは認めます。 でも、本当に私だけが悪いのでしょうか？
確かに仕方が無いことかもしれないけど、 彼のあり方が不満です。
もう何が何だかわかりません。 どうしたらいいでしょう？
愚痴みたいで、しかも長くてすみません。
もしよろしければ、何かアドバイスをお願いします。
605 ：マジレスさん：2008/10/24(金) 07:42:09 ID:eW7+Mf8T
あ、板まちがえた。
ごめんなさい、気にしないでください。
ごめんなさい、気にしないでください。
606 ：マジレスさん：2008/10/24(金) 07:44:19 ID:NEWexbPf
607 ：ハラミ：2008/10/24(金) 08:46:55 ID:fe5VVlYT
そうやって､すぐに癇癪をおこしたら駄目だよ｡もっと､心にゆとりを持とう！
608 ：マジレスさん：2008/10/24(金) 09:19:52 ID:NEWexbPf
ニート今すぐやれボケ死ね
609 ：ハラミ：2008/10/24(金) 09:22:29 ID:fe5VVlYT
ほらほらｗｗ
610 ：マジレスさん：2008/10/24(金) 10:31:15 ID:ggp5lGCq
>604
板違いもだけど、私もいやですね。
そういう口うるさいタイプ。
同棲をやめてしばらく別々に暮らしたら？
板違いもだけど、私もいやですね。
そういう口うるさいタイプ。
同棲をやめてしばらく別々に暮らしたら？
611 ：マジレスさん：2008/10/24(金) 11:23:03 ID:NEWexbPf
>>610擦れたい読めボケ死ね
612 ：マジレスさん：2008/10/24(金) 11:35:44 ID:2ITKjnS5
>>610 ちょw 氏ねよ
613 ：ハラミ：2008/10/24(金) 11:41:54 ID:fe5VVlYT
同棲を辞めるというより､お互いに譲りあわなきゃ駄目だろうね｡何も言わないのも､愛情の一つだよ。
614 ：マジレスさん：2008/10/24(金) 11:47:21 ID:2ITKjnS5
おい？真っ昼間になっても働かない女なんなんだよ。
それとも時間に余裕のある糞たっれ主婦なのか？
俺は高校生だｗズルで休んだｗｗｗ
ウケんべ、ウケんべ！！！はっはっはっ
それとも時間に余裕のある糞たっれ主婦なのか？
俺は高校生だｗズルで休んだｗｗｗ
ウケんべ、ウケんべ！！！はっはっはっ
615 ：マジレスさん：2008/10/24(金) 11:59:44 ID:fe5VVlYT
金曜ﾛｰﾄﾞｼｮｰか？
616 ：マジレスさん：2008/10/30(木) 23:36:37 ID:GAdgcYq2
こんな世の中に喜ばせる価値のある人間なんていねー
617 ：マジレスさん：2008/11/01(土) 18:13:18 ID:3M0ZcL9H
ボランティアなんかやりたくねー
618 ：マジレスさん：2008/11/02(日) 22:59:45 ID:ozxueodq
ボランティアを押し付ける奴は、自由な時間を要求してるということを自覚すべき。
619 ：ハラミ：2008/11/02(日) 23:35:16 ID:H99gbq21
自由な時間を人の為に費やすのは、尊い行為だと思うんやけど…無論、押し付けは駄目だけどね。誰かの為に生きるって､そんなにイヤな事なのかな。そんなに虚しい事なのかな…
620 ：マジレスさん：2008/11/03(月) 00:43:05 ID:HPYgRhAN
少なくとも、人のために費やす気にはなれない。
楽しくないし、辛いから
楽しくないし、辛いから
621 ：マジレスさん：2008/11/03(月) 00:52:14 ID:Q7l2YIoq
>>619ニート視ねボケ
自分が幸せなら他人が喜んでるのもほほえましいけど、
自分が辛いときに他人の幸せ見ても素直に喜べないよね。
しかもそれが自分を代償にしたものなら。
自分が辛いときに他人の幸せ見ても素直に喜べないよね。
しかもそれが自分を代償にしたものなら。
623 ：マジレスさん：2008/11/03(月) 10:42:55 ID:E4mNXFCs
幸も不幸も分かち合うのが理想だと思うけど、
どうせ、ほとんどの奴は幸は分けてくれ。不幸は自己処理してくれだからな。
自己責任の本質はまさにそれ。
どうせ、ほとんどの奴は幸は分けてくれ。不幸は自己処理してくれだからな。
自己責任の本質はまさにそれ。
>>623
なるほど。自己責任社会というものの本質は確かにそれかも。良い眼ですね。
確かに、自分の責任において失敗したり・犯罪犯したりした奴はめちゃくちゃ叩かれる割に
自己責任において成功した人を叩くほどにはたたえませんね。というか全然足りない。
株で儲ければ、株なんて社会貢献がないとか、仕事で成功すれば仕事人間だとか
商売で成功すれば金の亡者とかくだらないことばっかりいってますよね。
なるほど。自己責任社会というものの本質は確かにそれかも。良い眼ですね。
確かに、自分の責任において失敗したり・犯罪犯したりした奴はめちゃくちゃ叩かれる割に
自己責任において成功した人を叩くほどにはたたえませんね。というか全然足りない。
株で儲ければ、株なんて社会貢献がないとか、仕事で成功すれば仕事人間だとか
商売で成功すれば金の亡者とかくだらないことばっかりいってますよね。
625 ：マジレスさん：2008/11/03(月) 14:31:15 ID:M4prJ/8Z
>>624
役立たずとか叩いておきながら、成功すれば掌を返し、媚びるようになる
役立たずとか叩いておきながら、成功すれば掌を返し、媚びるようになる
626 ：マジレスさん：2008/11/03(月) 17:31:42 ID:RSv0qJlF
>>622
だけど人のに対してはそれでもうれしく思えとか自分を犠牲にしてでも人のためにやることが大事だと思うとか勝手なこといってくんだよな
それでそれを否定すると人として間違ってるとか、自分勝手とか言われる
自分はいやなくせにね
だけど人のに対してはそれでもうれしく思えとか自分を犠牲にしてでも人のためにやることが大事だと思うとか勝手なこといってくんだよな
それでそれを否定すると人として間違ってるとか、自分勝手とか言われる
自分はいやなくせにね
俺も感じない方かな
何かしてありがとうといわれても全く嬉しくない
あっそ、って感じだ
医者なんて絶対なれないタイプだな
何かしてありがとうといわれても全く嬉しくない
あっそ、って感じだ
医者なんて絶対なれないタイプだな
628 ：マジレスさん：2008/11/04(火) 17:46:37 ID:kQVdanRS
ボランティアなんかやりたくねー
629 ：マジレスさん：2008/11/04(火) 22:22:38 ID:W+0J0wer
ボランティアなんかやりたくねー
630 ：マジレスさん：2008/11/05(水) 00:52:45 ID:TF+hXsGg
ボランティアなんかやりたくねー
631 ：ハラミ：2008/11/05(水) 05:49:29 ID:o3QBHrRU
社会人として､人の役に立つのは、当たり前の事だろう。逆に人に迷惑をかけるのも､当たり前の事だろう…どちらも不自然にならないように当然の事として、受け止めなければならない。
632 ：マジレスさん：2008/11/05(水) 07:07:38 ID:9jTa3fX9
いや、だからそう思えないんだっつーのボケが
633 ：マジレスさん：2008/11/05(水) 07:08:34 ID:9jTa3fX9
人間嫌いだから人間なんか喜ばせたくない
634 ：ハラミ：2008/11/05(水) 08:37:17 ID:o3QBHrRU
まずは身近な動物から可愛いがってみては…
635 ：マジレスさん：2008/11/05(水) 08:54:01 ID:Zakv70fD
人の役に立て・・・は、儒教、道教の教え。気にすることない。
人は生きてるだけで、役に立つ。病気になれば、医者がもうかる。
死ねば、葬儀屋ももうかる。まあ適当に生きるんだね。
人は、弱くて、愚かで、間違いをいっぱいする人間だよと認識すること
から始まる。スイスイ生きて小室さんでも？？少欲の時代だよ。
強欲、金権、名誉はもういいや。役にたたんで結構。利用されるかも。
いっしょうけんめい、世間にもまれるとね・・・。
人は生きてるだけで、役に立つ。病気になれば、医者がもうかる。
死ねば、葬儀屋ももうかる。まあ適当に生きるんだね。
人は、弱くて、愚かで、間違いをいっぱいする人間だよと認識すること
から始まる。スイスイ生きて小室さんでも？？少欲の時代だよ。
強欲、金権、名誉はもういいや。役にたたんで結構。利用されるかも。
いっしょうけんめい、世間にもまれるとね・・・。
636 ：マジレスさん：2008/11/05(水) 16:07:22 ID:gztpoppr
637 ：マジレスさん：2008/11/05(水) 16:11:39 ID:z4jQ4pl4
人のためになることをする・・ことほどの生きがいはないと思うんだけど。
638 ：マジレスさん：2008/11/05(水) 16:23:59 ID:gztpoppr
そう思うなら今すぐやれボケ
そんな生きがいいらねーよ
そんな生きがいいらねーよ
640 ：マジレスさん：2008/11/05(水) 18:10:02 ID:gztpoppr
>>639
いつもじゃなくていますっていってんじゃんここに書いてる暇あるなら
いつもじゃなくていますっていってんじゃんここに書いてる暇あるなら
641 ：マジレスさん：2008/11/05(水) 18:23:54 ID:z4jQ4pl4
>>640
日本語おかしいよ？
日本語おかしいよ？
642 ：マジレスさん：2008/11/05(水) 19:02:17 ID:gztpoppr
>>641はやくやれって
ごまかさなくていいから
ごまかさなくていいから
643 ：マジレスさん：2008/11/05(水) 21:23:31 ID:1Q+iP2Jt
644 ：マジレスさん：2008/11/05(水) 21:41:54 ID:lDSO1kmG
人間には2種類いて他人のために生きれる人と自分のために生きる人、どちらが幸せになれるかは試してる途中なのでわからない、私は自分と他人の半々を試してます。中途半端かな？
645 ：マジレスさん：2008/11/05(水) 21:46:18 ID:M+P/7R9G
人間なんてみんな無力さ
646 ：マジレスさん：2008/11/05(水) 22:18:02 ID:ArjPDk9R
>>644
いちいちわざとらしくアピールしなくていいよ携帯厨死ねボケ
いちいちわざとらしくアピールしなくていいよ携帯厨死ねボケ
647 ：マジレスさん：2008/11/06(木) 00:41:58 ID:oHI7/exR
ボランティアなんかやりたくねー
648 ：ハラミ：2008/11/06(木) 00:44:36 ID:Jk4etrK9
人の為に生きて、死ぬときは前のめりに倒れて逝きたい。
649 ：マジレスさん：2008/11/06(木) 00:49:06 ID:oHI7/exR
ボランティアなんかやりたくねー
650 ：ハラミ：2008/11/06(木) 10:47:32 ID:Jk4etrK9
人間の一生など、たかが知れてる。だから人に喜んで貰って､最後はヤッター！って言える人生にしたい。俺に､今やれる事は､自分の住んでる街を少しでも、綺麗にする事ぐらい…たいした事は出来ないけど､少しでも誰かが喜んでくれたら､それでいい。
651 ：マジレスさん：2008/11/06(木) 15:14:17 ID:mYKU0Voy
ボランティアなんかやりたくねー
652 ：マジレスさん：2008/11/06(木) 15:21:52 ID:h4Y1ghuI
人の役にたつことを仕事にできるとすごくいいですよ。
お金をもらえて人に喜んでもらえる。
これぞ生きがい・・。
お金をもらえて人に喜んでもらえる。
これぞ生きがい・・。
653 ：マジレスさん：2008/11/06(木) 15:39:28 ID:IDb/zhsO
ボランティアなんかやりたくねー
654 ：マジレスさん：2008/11/06(木) 15:59:17 ID:IDb/zhsO
ボランティアなんかやりたくねー
655 ：マジレスさん：2008/11/06(木) 16:25:07 ID:IDb/zhsO
ボランティアなんかやりたくねー
>>652
人の役に立たない仕事ってあったっけ
人の役に立たない仕事ってあったっけ
>>656
自宅警備員とか。
自宅警備員とか。
658 ：マジレスさん：2008/11/06(木) 17:59:06 ID:IDb/zhsO
ボランティアなんかやりたくねー
659 ：マジレスさん：2008/11/06(木) 20:17:38 ID:nrSS/Peg
ボランティアなんかやりたくねー
660 ：マジレスさん：2008/11/06(木) 20:24:48 ID:Kyc668z5
人の役にたってるつもりが、実は税金の無駄遣いだったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
661 ：マジレスさん：2008/11/06(木) 23:04:16 ID:A+Z1cPfO
662 ：マジレスさん：2008/11/06(木) 23:10:28 ID:buI5e1TX
どなたか恋愛相談にのってくれませんか？
663 ：マジレスさん：2008/11/06(木) 23:48:35 ID:nrSS/Peg
>>662
擦れたい読めボケ死ね
擦れたい読めボケ死ね
664 ：ハラミ：2008/11/07(金) 11:54:39 ID:yYi7dP76
明日は休日なので､いつものように駅の周辺から清掃をして行こうと思う。朝6時から始めて､終わるのは昼過ぎくらいだ。だんだんと有志も集まってきて､作業もはかどるようになってきたｗｗ終わった後の爽快感は､何物にも変えられない。
665 ：マジレスさん：2008/11/07(金) 13:32:51 ID:iVp/Ex27
人の役に立つと言うことは、人に利用されるって場合もあるからな、
666 ：マジレスさん：2008/11/07(金) 14:32:02 ID:0zIMU72B
667 ：マジレスさん：2008/11/07(金) 21:58:33 ID:0zIMU72B
668 ：マジレスさん：2008/11/07(金) 22:10:01 ID:gOk6rocq
喜びなんか感じない
友達や彼氏彼女ができると嬉しいだろ？
君らの先祖が人の役に立つことをしてきたのが巡り巡って友達や恋人という形になって現れたんだよ
君らの先祖が人の役に立つことをしてきたのが巡り巡って友達や恋人という形になって現れたんだよ
670 ：マジレスさん：2008/11/07(金) 22:41:07 ID:eS4ZfIH/
いませんのでそんなのわかりません
671 ：マジレスさん：2008/11/07(金) 22:52:19 ID:gOk6rocq
喜びなんか感じない
でも笑顔は好き
でも笑顔は好き
672 ：マジレスさん：2008/11/07(金) 22:54:50 ID:hl+1Lb5+
DQNには、絶対にしたくありません
673 ：マジレスさん：2008/11/07(金) 23:09:29 ID:IiifdSkg
>>669
ソースｐｌｚ
ソースｐｌｚ
674 ：ニート：2008/11/07(金) 23:14:27 ID:pFyx6tzy
正確には俗人の役に立つ事には喜びを感じないでしょ
675 ：マジレスさん：2008/11/08(土) 00:14:42 ID:aIkze1+C
まあね
676 ：マジレスさん：2008/11/08(土) 01:07:24 ID:azxd5D6Z
ボランティアなんかやりたくねー
やりたい時に、やりたいヤツがするのがボランティアだからな
やりたくなくて当たり前
やりたくなくて当たり前
678 ：ハラミ：2008/11/08(土) 01:28:00 ID:56XZhjlD
俺は人の役に立ちたいと思っているし､実際に行動に移しているけど、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱと云う言葉は好きになれない…
679 ：マジレスさん：2008/11/08(土) 01:50:04 ID:azxd5D6Z
ボランティアなんかやりたくねー
保育園にボランティア行ったわ＼(^o^)／楽しかった
682 ：マジレスさん：2008/11/08(土) 16:48:14 ID:KFrpGUKM
ボランティアなんかやりたくねー
683 ：マジレスさん：2008/11/08(土) 18:22:24 ID:/L9ux63o
ボランティアなんかやりたくねー
684 ：マジレスさん：2008/11/08(土) 19:24:47 ID:/L9ux63o
ボランティアなんかやりたくねー
685 ：ハラミ：2008/11/08(土) 20:12:54 ID:56XZhjlD
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱやらなくてもいいから､人の為に動こうよ。
ボランティアなんて大それたことしなくてもいい
人に優しく接する、電車で席を譲る、金がない友達に奢ってあげる
こういうことを積み重ねることが大事
人に優しく接する、電車で席を譲る、金がない友達に奢ってあげる
こういうことを積み重ねることが大事
687 ：マジレスさん：2008/11/08(土) 20:24:03 ID:7mBNejgR
他人に手をさしのべてもいいかと思う時は
自分の精神に十分な余裕があるときだけだな
自分の精神に十分な余裕があるときだけだな
俺は逆の思想だな
人の役に立てると嬉しいが人になにかしてもらうと酷く劣等感を感じる
人の役に立てると嬉しいが人になにかしてもらうと酷く劣等感を感じる
自分が幸せになるためには、他人を幸せにするしかないんだよ。
690 ：マジレスさん：2008/11/08(土) 20:37:30 ID:/L9ux63o
>>689
逆だな。自分ひとり幸せにできない人が、人を幸せにはできないよ。
幸せそうな奴って傍から見ても、いい気分だよな。
落ち込んでる奴ってうんざりするよな。
そんな奴に奉仕されても、嫌ならやるんじゃねーよってなるんだよ。
逆だな。自分ひとり幸せにできない人が、人を幸せにはできないよ。
幸せそうな奴って傍から見ても、いい気分だよな。
落ち込んでる奴ってうんざりするよな。
そんな奴に奉仕されても、嫌ならやるんじゃねーよってなるんだよ。
30数年、誰かが幸せになればなあ〜と思いながら過ごしてきた。
綺麗事だったと気付いた今、人の事なんて考えられない。
各々自分が自分を幸せにすればいんじゃないの？
綺麗事だったと気付いた今、人の事なんて考えられない。
各々自分が自分を幸せにすればいんじゃないの？
693 ：マジレスさん：2008/11/08(土) 21:32:38 ID:4uD60KNy
>>692
30数年無駄でしたね
人生はどんな卑劣な手を使ってでも勝たないといけない。
間にどんな過程があってもそれは無意味で結果こそ認められる。
目的の為なら手段を選んではいけない
例えその結果誰かが死ぬような事であっても法に触れない限りは
実行しなければいけないし実行すべきだ。
30数年無駄でしたね
人生はどんな卑劣な手を使ってでも勝たないといけない。
間にどんな過程があってもそれは無意味で結果こそ認められる。
目的の為なら手段を選んではいけない
例えその結果誰かが死ぬような事であっても法に触れない限りは
実行しなければいけないし実行すべきだ。
694 ：マジレスさん：2008/11/08(土) 22:00:18 ID:/L9ux63o
>>692そのとおりきれいごとまずは自分が優先
>693-694
レスありがとう。
＞死ぬような事があっても…まだそこまでは思わないけど一理ある。
今後の参考にさせて頂きます。
レスありがとう。
＞死ぬような事があっても…まだそこまでは思わないけど一理ある。
今後の参考にさせて頂きます。
696 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 00:39:55 ID:1kV9DTPV
ボランティアなんかやりたくねー
ボランティアは偽善。
自分がいかに多く稼ぐかを考えて生きないと。
ただ働きできるほど裕福じゃないおれとしては
自分がいかに多く稼ぐかを考えて生きないと。
ただ働きできるほど裕福じゃないおれとしては
698 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 01:03:01 ID:1kV9DTPV
ボランティアなんかやりたくねー
699 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 01:09:00 ID:1kV9DTPV
ボランティアなんかやりたくねー
700 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 01:10:21 ID:1kV9DTPV
ボランティアなんかやりたくねー
701 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 08:41:11 ID:Rzt/RMgM
自分だけ幸福になりたいとは思わないけど、自分だけ不幸になりたくない。
恩返しはしてもらわなくてもいいけど、仇で返されたくない。
恩返しはしてもらわなくてもいいけど、仇で返されたくない。
702 ：ハラミ：2008/11/09(日) 10:20:16 ID:7s0xyzq1
幸も不幸も､風の流れに身を委ねようぜ！他人の幸福を祈りながら…
703 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 10:45:14 ID:pRWz0+z+
ボランティアが偽善って・・・
704 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 10:50:17 ID:7neWFISu
どんだけゆがんでるんだろうね
日教組がこんな日本人を育てとるんだな
日教組がこんな日本人を育てとるんだな
>>703
ボランティアという行為を否定する訳じゃないけど
偽善というか、押し売り的なボランティアって多いよ
基本スタンスが「やってあげている」で「やらさせてもらってる」じゃない感じで
「やらせてもらってる」と言うと変な感じかもしれないけど、コレが基本
ボランティアってのは、自己満足って事をわきまえないと、暴走（迷走？）する
ボランティアという行為を否定する訳じゃないけど
偽善というか、押し売り的なボランティアって多いよ
基本スタンスが「やってあげている」で「やらさせてもらってる」じゃない感じで
「やらせてもらってる」と言うと変な感じかもしれないけど、コレが基本
ボランティアってのは、自己満足って事をわきまえないと、暴走（迷走？）する
ボランティアをやる人は社会で得をつんでる気分になってるんだろうな
しかも無償で働いたというわかりやすい形とアピール
そこを自覚して、自分の精神の安定のためにボランティアしてますと言える人なら認めるけど
優位に立ちたい欲が見え隠れするやつはやはり偽善
しかも無償で働いたというわかりやすい形とアピール
そこを自覚して、自分の精神の安定のためにボランティアしてますと言える人なら認めるけど
優位に立ちたい欲が見え隠れするやつはやはり偽善
得？徳だW
708 ：703：2008/11/09(日) 14:49:55 ID:pRWz0+z+
ボランティアは悪い事でもなければ、よい事でもないと思うんだよね
よい事してないんだから、偽善じゃないと思いました。
よい事してないんだから、偽善じゃないと思いました。
709 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 15:26:30 ID:ziaBaqnY
710 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 17:10:51 ID:MyNEpt7a
ボランティア活動をすると面接の時少し有利だぜ
俺はしないがな
俺はしないがな
711 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 17:27:06 ID:ziaBaqnY
それでもやんねー
ていうかなに？
いちいちいうの？「自分ボランティアやってました」って
ていうかなに？
いちいちいうの？「自分ボランティアやってました」って
712 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 17:42:36 ID:3WFIj86W
自分が憧れて始めた仕事ってのは長続きするもんだし、そうでない仕事は自分のタメにならんような・・・
ボランティアやってましたアピールは偽善だろｗ
714 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 20:54:13 ID:JYmaDdV8
715 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 21:27:00 ID:L1N5Hm7u
ボランティアなんかやりたくねー
716 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 21:33:18 ID:L1N5Hm7u
ボランティアなんかやりたくねー
>>1
やればこれから楽しくなるはず
やればこれから楽しくなるはず
718 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 22:02:10 ID:JYmaDdV8
>>717
楽しくないし辛い
楽しくないし辛い
719 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 22:09:22 ID:L1N5Hm7u
ボランティアなんかやりたくねー
720 ：マジレスさん：2008/11/09(日) 23:05:10 ID:L1N5Hm7u
ボランティアなんかやりたくねー
ボランティアとは、労働力泥棒の作った単語です。
722 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 00:32:07 ID:X/1jSfSw
ボランティアなんかやりたくねー
723 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 01:23:10 ID:X/1jSfSw
ボランティアなんかやりたくねー
724 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 05:31:49 ID:X/1jSfSw
ボランティアなんかやりたくねー
725 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 06:36:02 ID:fG+rfMjm
あんた寝てないなｗｗ早く仕事､決まればいいのにな
726 ：マジレスさん：2008/11/10(月) 19:42:18 ID:8mCyr6Qh
ニート死ねボケ
727 ：マジレスさん：2008/11/11(火) 17:16:56 ID:MndftMgC
ボランティアなんかやりたくねー
やりたいときがやるべきとき
729 ：マジレスさん：2008/11/11(火) 17:59:11 ID:9A2KSoH2
人に役立て、約束まもれ、迷惑かけるな・・・これ現代風道徳。
くそくらえだ。
その上に、孝行せよ。ただし国に緊急事態がでたら、国の為兵士にもなり、死んでくれ。
これ教育勅語。
あかん。日本をだめにしてきた。国家神道も天皇は神様や戦争にいけや。あかん。
何かが狂った。ぼくもちょっと狂うわ。バランスがとれへんから・・。
くそくらえだ。
その上に、孝行せよ。ただし国に緊急事態がでたら、国の為兵士にもなり、死んでくれ。
これ教育勅語。
あかん。日本をだめにしてきた。国家神道も天皇は神様や戦争にいけや。あかん。
何かが狂った。ぼくもちょっと狂うわ。バランスがとれへんから・・。
730 ：マジレスさん：2008/11/11(火) 18:21:46 ID:MndftMgC
ボランティアなんかやりたくねー
731 ：マジレスさん：2008/11/11(火) 20:35:28 ID:MndftMgC
ボランティアなんかやりたくねー
732 ：マジレスさん：2008/11/11(火) 21:29:03 ID:GWVqPJOl
ボランティアなんかやりたくねー
733 ：マジレスさん：2008/11/11(火) 22:43:32 ID:GWVqPJOl
ボランティアなんかやりたくねー
734 ：ハラミ：2008/11/12(水) 16:03:12 ID:UgB52Y7o
スクラップには なりたくない｡
735 ：マジレスさん：2008/11/13(木) 00:32:46 ID:bbrkZmkO
ボランティアなんかやりたくねー
736 ：ハラミ：2008/11/13(木) 02:05:00 ID:ToK6IsRM
スクラップには…
737 ：マジレスさん：2008/11/15(土) 08:36:42 ID:ha8duwgt
738 ：ハラミ：2008/11/15(土) 09:17:49 ID:pCaWiLfv
人の役に立てて、人に喜んで貰って嬉しくない人間なんて､本当に要るんだろうか…
739 ：マジレスさん：2008/11/15(土) 12:16:32 ID:58bEHE1U
殆どの人間は人に喜んでもらって嬉しいのでは？
ただ、その為に自分が払う対価の方が大きいからしないだけ。
そして、「社会貢献」「お客様のために」なんて名目で強制される事への反発がある。
慈善を名目とする組織に限って汚い事をやってるってイメージがさらにボランティアへの反発を強くする
ただ、その為に自分が払う対価の方が大きいからしないだけ。
そして、「社会貢献」「お客様のために」なんて名目で強制される事への反発がある。
慈善を名目とする組織に限って汚い事をやってるってイメージがさらにボランティアへの反発を強くする
人の為も自分の喜びの為なんだと理屈だけの頭でっかち（頭の中の理屈の上では偽善と言う解釈も可能という意味で）の
人には人の為になる行動に偽善を感じてしまうんでしょうね。
人の為に何かして（大袈裟に言えば無償の愛を与えて）相手に喜んでもらい、
結果としてその後に（人の為に何かした後）感謝され自分が幸せな気分をもらったとしても、
人に何かする事（無償の愛を与える事）のその時点での気持ちは自分の為でなく
純粋に人の為だけの行為だから、
その時点において無償の愛を与える事に偽善は無い純粋の愛と言えるんだけどね。
人には人の為になる行動に偽善を感じてしまうんでしょうね。
人の為に何かして（大袈裟に言えば無償の愛を与えて）相手に喜んでもらい、
結果としてその後に（人の為に何かした後）感謝され自分が幸せな気分をもらったとしても、
人に何かする事（無償の愛を与える事）のその時点での気持ちは自分の為でなく
純粋に人の為だけの行為だから、
その時点において無償の愛を与える事に偽善は無い純粋の愛と言えるんだけどね。
奉仕行為自体を楽しくやれないならやらなくていい。
見返りが欲しくてたまらない割りに、嫌々やってる人に感謝なんて誰もしない。
自分が劣等感にさいなまれてる人はやらなくていい。
自分がこんなに苦しいのに何故やらなければいけないのか、と自己矛盾に陥ることになる。
見返りが欲しくてたまらない割りに、嫌々やってる人に感謝なんて誰もしない。
自分が劣等感にさいなまれてる人はやらなくていい。
自分がこんなに苦しいのに何故やらなければいけないのか、と自己矛盾に陥ることになる。
742 ：マジレスさん：2008/11/15(土) 12:59:40 ID:YL+wlNmV
人の役にたつことができないから、「喜びを感じない」なんて強がっているのでは・・。
743 ：マジレスさん：2008/11/15(土) 13:30:25 ID:xYwKdTXK
喜び感じないっていうかめんどくさくね？
例え喜びを感じたとしても、だるいからもう一度やりたいとか思わないな。
例え喜びを感じたとしても、だるいからもう一度やりたいとか思わないな。
744 ：マジレスさん：2008/11/15(土) 13:43:20 ID:QYuqVpKS
>>744
>自分の孤独や自信のなさを拭うためにやるものだろ
そんなものは奉仕以外の場面で十分補えるじゃないか。
奉仕とは自分の幸福感を配っていく行為だと思ってる。
孤独だとか自信がないとか、劣等感の強い人は、逆にやらないほうがいいよ回りも辛いから。
人のためになることをしないと、自分に価値がないとか、自信が保てないような人は、奉仕以前の問題だよ。
奉仕なんかしなくても、自分は価値があるって思うようになれるのが先。
生きてるだけで価値があるぐらいになれないと。
>自分の孤独や自信のなさを拭うためにやるものだろ
そんなものは奉仕以外の場面で十分補えるじゃないか。
奉仕とは自分の幸福感を配っていく行為だと思ってる。
孤独だとか自信がないとか、劣等感の強い人は、逆にやらないほうがいいよ回りも辛いから。
人のためになることをしないと、自分に価値がないとか、自信が保てないような人は、奉仕以前の問題だよ。
奉仕なんかしなくても、自分は価値があるって思うようになれるのが先。
生きてるだけで価値があるぐらいになれないと。
746 ：マジレスさん：2008/11/15(土) 14:03:49 ID:QYuqVpKS
>>745
>そんなものは奉仕以外で補えるじゃないか
そんなものじゃねーよ｡自分の過去やトラウマのせいでそんなのものを､一生抱えなきゃいけない人間だっているんだよ
親なしなめんなよ ﾍﾟｯﾍﾟｯ(((゜д゜)))
>そんなものは奉仕以外で補えるじゃないか
そんなものじゃねーよ｡自分の過去やトラウマのせいでそんなのものを､一生抱えなきゃいけない人間だっているんだよ
親なしなめんなよ ﾍﾟｯﾍﾟｯ(((゜д゜)))
>>746
別に奉仕することそのものが楽しいなら構わないよ
義務感でやってる人は辛そうだなってだけだ
>親なしなめんなよ ﾍﾟｯﾍﾟｯ(((゜д゜)))
不幸自慢？俺も親が離婚してるが、トラウマやみじめに思ったことなど一度も無い。
そんなもん、みじめっていう奴がみじめなんだ。
なめんなよって、何故なめられると思ってんだ？
別に奉仕することそのものが楽しいなら構わないよ
義務感でやってる人は辛そうだなってだけだ
>親なしなめんなよ ﾍﾟｯﾍﾟｯ(((゜д゜)))
不幸自慢？俺も親が離婚してるが、トラウマやみじめに思ったことなど一度も無い。
そんなもん、みじめっていう奴がみじめなんだ。
なめんなよって、何故なめられると思ってんだ？
748 ：マジレスさん：2008/11/15(土) 17:21:54 ID:xYwKdTXK
お前らが不幸とか関係無いよ。
どうでもいいわw
どうでもいいわw
749 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 03:36:18 ID:0cn7Qq0j
ボランティアなんかやりたくねー
750 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 06:32:02 ID:9DP/VeRm
就活の面接対策でボランティアを始めてみたが…他人に尽くして喜びを感じる思考ルーチンは未だ解析できず…
まずい…このままではまた面接で消される…
まずい…このままではまた面接で消される…
751 ：マジレスさん：2008/11/16(日) 10:00:43 ID:CXUAYzqz
>>750うせろボケいちいち書かなくていいよ偽善者
752 ：マジレスさん：2008/11/18(火) 23:06:59 ID:3fXco0Fk
世界が百人の村だったらで、フィリピンのゴミ山でゴミを拾って生計を立ててる女の子がいたけど、
その母親は病気で、自分が死んだら弟達の面倒を見ろって言ってた。
その女の子の表情から察するに、もう限界だろうと思った。
女の子は夢は家族ででかい家に住むことだと言ってたから、母親も弟達も好きだっ
たとは思う。
しかし、弟達の面倒を見たいかということとは別。
本当は学校に言って勉強し、友達と遊びたいってのが本音のはず。
好きなことでも、自分がやりたい範囲でなければ嫌いにさえなるかも知れん。
他にも、インドで児童労働のことをやってたけど、
子供に絨毯を作らせるというものだった。
子供が作った絨毯を業者が買い取るんだが、そその業者の娘が人の役に立つ
仕事がしたいって言ってるんだから皮肉な話。
その母親は病気で、自分が死んだら弟達の面倒を見ろって言ってた。
その女の子の表情から察するに、もう限界だろうと思った。
女の子は夢は家族ででかい家に住むことだと言ってたから、母親も弟達も好きだっ
たとは思う。
しかし、弟達の面倒を見たいかということとは別。
本当は学校に言って勉強し、友達と遊びたいってのが本音のはず。
好きなことでも、自分がやりたい範囲でなければ嫌いにさえなるかも知れん。
他にも、インドで児童労働のことをやってたけど、
子供に絨毯を作らせるというものだった。
子供が作った絨毯を業者が買い取るんだが、そその業者の娘が人の役に立つ
仕事がしたいって言ってるんだから皮肉な話。
753 ：マジレスさん：2008/11/21(金) 16:53:50 ID:KkQ03Au/
ボランティアなんかやりたくねー
754 ：マジレスさん：2008/11/21(金) 17:04:09 ID:lLoVPNME
いい話だな。日本人ってわりとそういうの好きだよね。
私も少女は好きだよ。
755 ：マジレスさん：2008/11/21(金) 17:25:21 ID:22IVbFh0
ボランティアなんかやりたくねー
756 ：マジレスさん：2008/11/21(金) 17:42:52 ID:ok8v9U+v
道徳心からくる、人の役に立て。約束は守れ。人に迷惑かけるな。は
あんまり考えんでよろしい。
儒教の精神だわ。役にたたんやつは必要なし。約束は事情により守れんときもある。
迷惑はかかるもの。赦しあうもの。
違う？？
学校の先生も、道徳的や。役立つ為には兵隊になれとなる。
教育勅語って昔、あったらしいが、イザ国に一大事があれば、兵を起こして
協力体制でのぞむんだ。天皇ばんざい。だ。おかしな時代ではあった。
今は、産業兵士をつくり、リストラ、ストレスで精神もおかしくしてる。
これも一種の洗脳か？？
この世の変な教えにはひっかからないよーーだ。
麻生さんは何をお望みなんでしょうかね？
奉仕もやらんでいい。宗教の奉仕もあかんよ。
よーく世間っというやつを、見つめてやればいい。世間虚仮。
あんまり考えんでよろしい。
儒教の精神だわ。役にたたんやつは必要なし。約束は事情により守れんときもある。
迷惑はかかるもの。赦しあうもの。
違う？？
学校の先生も、道徳的や。役立つ為には兵隊になれとなる。
教育勅語って昔、あったらしいが、イザ国に一大事があれば、兵を起こして
協力体制でのぞむんだ。天皇ばんざい。だ。おかしな時代ではあった。
今は、産業兵士をつくり、リストラ、ストレスで精神もおかしくしてる。
これも一種の洗脳か？？
この世の変な教えにはひっかからないよーーだ。
麻生さんは何をお望みなんでしょうかね？
奉仕もやらんでいい。宗教の奉仕もあかんよ。
よーく世間っというやつを、見つめてやればいい。世間虚仮。
757 ：マジレスさん：2008/11/21(金) 21:41:06 ID:82MZSpe4
ボランティアなんかやりたくねー
758 ：マジレスさん：2008/11/21(金) 22:38:33 ID:6sTO8aLz
人の役に立てという奴は見返りを求めてる
759 ：マジレスさん：2008/11/22(土) 00:19:11 ID:8NblYTRB
ボランティアなんかやりたくねー
760 ：マジレスさん：2008/11/22(土) 00:25:27 ID:kleQ7ZiP
固定資産税をたくさん盗るような国には役に立ちたくない
761 ：マジレスさん：2008/11/22(土) 00:27:47 ID:X/z0petM
ボランティアなんかやりたくねーべらはうす
762 ：マジレスさん：2008/11/22(土) 04:06:58 ID:8NblYTRB
ボランティアなんかやりたくねー
763 ：ハラミ：2008/11/22(土) 06:24:29 ID:t1Kw492z
俺は自我を消す為に奉仕活動をやっている。ごく平凡な一般大衆で､一生を終えればそれでいい…
764 ：マジレスさん：2008/11/22(土) 12:25:34 ID:5wp+6Et9
ボランティアなんかやりたくねー
765 ：マジレスさん：2008/11/22(土) 12:53:28 ID:8Rib+Nde
正義気取った偽善糞喰らえ
766 ：マジレスさん：2008/11/22(土) 14:12:02 ID:5wp+6Et9
ボランティアなんかやりたくねー
767 ：マジレスさん：2008/11/22(土) 16:18:40 ID:iHzsBftn
ボランティアなんかやりたくねー
768 ：マジレスさん：2008/11/22(土) 17:39:41 ID:iHzsBftn
ボランティアなんかやりたくねー
769 ：ハラミ：2008/11/22(土) 18:54:14 ID:t1Kw492z
スクラップには
なりたくない
なりたくない
770 ：マジレスさん：2008/11/22(土) 19:22:01 ID:S6uOaLRo
ボランティアなんかやりたくねー
771 ：マジレスさん：2008/11/22(土) 22:39:59 ID:S6uOaLRo
ボランティアなんかやりたくねー
772 ：マジレスさん：2008/11/23(日) 00:14:44 ID:MqQh1ROs
ボランティアなんかやりたくねー
773 ：マジレスさん：2008/11/23(日) 12:43:05 ID:5S8mGyJ6
ボランティアなんかやりたくねー
774 ：マジレスさん：2008/11/23(日) 13:15:14 ID:5S8mGyJ6
ボランティアなんかやりたくねー
775 ：ハラミ：2008/11/23(日) 13:24:26 ID:gQcMbLJH
>>774
ちょっと､可哀想になってきたｗｗ
ちょっと､可哀想になってきたｗｗ
>>1
他人からの慈善行為には感謝出来ず
誰かから笑顔を向けられても、君は何の喜びも感じない訳だろう？
人の役に立つ、という行為自体に意味が無いのでは無く
単に君が無感動な人間なのだと思うけどな。それが良い、悪いとかでは無く。
他人からの慈善行為には感謝出来ず
誰かから笑顔を向けられても、君は何の喜びも感じない訳だろう？
人の役に立つ、という行為自体に意味が無いのでは無く
単に君が無感動な人間なのだと思うけどな。それが良い、悪いとかでは無く。
777 ：マジレスさん：2008/11/23(日) 14:26:07 ID:5S8mGyJ6
ボランティアなんかやりたくねー
778 ：マジレスさん：2008/11/23(日) 14:39:08 ID:4Pll/+xb
個人的には心からボランティアの出来る人、
つまり無償で人に愛を与えられる心を持っているって尊敬できる素晴らし人だと思うし、
ボランティア活動そのものも間違いなく人の役に立っている事をしているわけだから
やっぱり素晴らしい活動だと思う。
だからと言ってボランティアは人が強制して誰かにやらせる事でもないし、
強制したらもはやボランティアとはい言えないだろうから、
ボランティアはボランティアに意味を感じる心を持てた時に
ボランティアに参加すればよいと思う。
つまり無償で人に愛を与えられる心を持っているって尊敬できる素晴らし人だと思うし、
ボランティア活動そのものも間違いなく人の役に立っている事をしているわけだから
やっぱり素晴らしい活動だと思う。
だからと言ってボランティアは人が強制して誰かにやらせる事でもないし、
強制したらもはやボランティアとはい言えないだろうから、
ボランティアはボランティアに意味を感じる心を持てた時に
ボランティアに参加すればよいと思う。
役所をちょっと覗いてみなよ。
身障者、生活貧困者、特定疾病・・・
自分たちが納めた税金がどのように使われているかがわかる。
これだけで十分に人の役に立っているじゃないか。
だから自分にはボランティア活動など必要ないと感じた。
身障者、生活貧困者、特定疾病・・・
自分たちが納めた税金がどのように使われているかがわかる。
これだけで十分に人の役に立っているじゃないか。
だから自分にはボランティア活動など必要ないと感じた。
780 ：ハラミ：2008/11/23(日) 15:28:59 ID:gQcMbLJH
>>778
その通りだと思うよ。
俺も休日に奉仕活動をやっているけど､こういう事は強制するモノでもないし､されるモノでもない。
じゃあ､何でやっているかと云うと…理屈じゃないよね。頭より心で感じるモノだな。
冗談抜きに､マザーテレサに一歩でも近づけたらと、本心からそう思うよ。(^-^ゞ
その通りだと思うよ。
俺も休日に奉仕活動をやっているけど､こういう事は強制するモノでもないし､されるモノでもない。
じゃあ､何でやっているかと云うと…理屈じゃないよね。頭より心で感じるモノだな。
冗談抜きに､マザーテレサに一歩でも近づけたらと、本心からそう思うよ。(^-^ゞ
781 ：マジレスさん：2008/11/23(日) 15:45:03 ID:FaPhJQ1H
コノヤロー
税金ばっかり盗りやがって
税金ばっかり盗りやがって
782 ：マジレスさん：2008/11/23(日) 16:00:02 ID:5S8mGyJ6
ボランティアなんかやりたくね
783 ：マジレスさん：2008/11/23(日) 16:14:38 ID:5S8mGyJ6
ボランティアなんかやりたくねー
784 ：マジレスさん：2008/11/23(日) 18:18:05 ID:5S8mGyJ6
ボランティアなんかやりたくねー
785 ：マジレスさん：2008/11/23(日) 18:48:23 ID:5S8mGyJ6
ボランティアなんかやりたくねー
786 ：マジレスさん：2008/11/23(日) 18:49:00 ID:4hcETljD
必死杉www
787 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 12:02:37 ID:Jh2eCxLj
ボランティアなんかやりたくねー
788 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 13:15:17 ID:Jh2eCxLj
ボランティアなんかやりたくねー
789 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 13:50:40 ID:Jh2eCxLj
ボランティアなんかやりたくねー
790 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 15:01:10 ID:Jh2eCxLj
ボランティアなんかやりたくねー
791 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 15:28:31 ID:Jh2eCxLj
ボランティアなんかやりたくねー
792 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 16:06:42 ID:n2hFpBJU
ボランティアってやれって言われてやる事じゃないケド…。
やりたくないなら関係ないじゃん。
そんな事をわざわざ考えてる自体がおかしい。
やりたくないなら関係ないじゃん。
そんな事をわざわざ考えてる自体がおかしい。
793 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/11/24(月) 16:15:12 ID:cZg0J/KI
ボランティアやらない人のほうが多いんじゃなーい？
794 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 16:20:13 ID:21vs2ToO
ボランティアなんかやりたくねー
795 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 16:49:21 ID:n2hFpBJU
794の方、やってないくせにわざわざコメントいらないっす(^m^)
796 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 17:38:33 ID:21vs2ToO
ボランティアなんかやりたくねー
797 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 17:51:55 ID:LW68oV1c
798 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 17:52:25 ID:LW68oV1c
>>795
腹いせに赤くしてやるぜ
腹いせに赤くしてやるぜ
799 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 17:52:56 ID:LW68oV1c
800 ：778：2008/11/24(月) 18:55:26 ID:nbK++rR+
>>780
＞＞理屈じゃないよね。頭より心で感じるモノだな。
凄く同感です、理屈より心で感じるものだと私も思います。
私なんかマザーテレサの足下にも及ばない位の事しかしてないけれど、
私も少しでもマザーテレサに近づきたいです、
お互いマザーテレサに少しでも近づけるよう頑張りましょう。
＞＞理屈じゃないよね。頭より心で感じるモノだな。
凄く同感です、理屈より心で感じるものだと私も思います。
私なんかマザーテレサの足下にも及ばない位の事しかしてないけれど、
私も少しでもマザーテレサに近づきたいです、
お互いマザーテレサに少しでも近づけるよう頑張りましょう。
マザーテレサに近づきたいからボランティアやってるの？
ある就職試験の面接カードに、やたら広い欄が設けてあって、「ボランティア体験を通して学んだこと」とあるんだが…
なに？
ボランティアする事前提？
なに？
ボランティアする事前提？
803 ：800：2008/11/24(月) 19:33:34 ID:nbK++rR+
>>801
言葉って難しいですね、
マザーテレサに近づく事が目標では有りません、
あくまで困っている人を助けたいからボランティアをしていると言うだけです。
確かにマザーテレサを尊敬しているから憧れの存在で有る事に違いないけれど、
あくまで結果としてマザーテレサに少しでも近づけたら嬉しと言うことであって、
現実的には困っている人を少しでも助けられたらそれで良いのです、
マザーテレサに近づくのが目的では有りません、近づく近づかないはあくまで
結果として見た場合の話しです。
言葉って難しいですね、
マザーテレサに近づく事が目標では有りません、
あくまで困っている人を助けたいからボランティアをしていると言うだけです。
確かにマザーテレサを尊敬しているから憧れの存在で有る事に違いないけれど、
あくまで結果としてマザーテレサに少しでも近づけたら嬉しと言うことであって、
現実的には困っている人を少しでも助けられたらそれで良いのです、
マザーテレサに近づくのが目的では有りません、近づく近づかないはあくまで
結果として見た場合の話しです。
804 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 20:10:13 ID:q7SwP19T
ボランティアなんかやりたくねー
805 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 20:30:39 ID:q7SwP19T
ボランティアなんかやりたくねー
素敵な人だ。
こういう人に出会いたい。
こういう人に出会いたい。
808 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 21:42:57 ID:zFqKtyYL
世界名作劇場が嫌いだー
幸福の王子を求めるような、エゴイズムを感じる
幸福の王子を求めるような、エゴイズムを感じる
809 ：マジレスさん：2008/11/24(月) 22:20:15 ID:6IIgyXGt
ボランティアなんかやりたくねー
810 ：マジレスさん：2008/11/25(火) 00:39:23 ID:OMkSz8gb
ボランティアなんかやりたくねー
811 ：マジレスさん：2008/11/25(火) 00:47:00 ID:d3jgvKqm
ボランティアは自分から進んでするものだから、やりたくないならやる必要は無いよ。
自分が幸せになってからじゃないと、相手を幸せにできない。
だから最初は自分が幸せになる事を目標にするので問題ないんじゃない？
自分を幸せにできない人が沢山いるのが日本の問題なのに、
「日本は十分豊か。学校に行けるだけで感謝しろ。」なんてのはもっての他。
今の日本はむしろボランティアを受ける側だ。
自分が幸せになってからじゃないと、相手を幸せにできない。
だから最初は自分が幸せになる事を目標にするので問題ないんじゃない？
自分を幸せにできない人が沢山いるのが日本の問題なのに、
「日本は十分豊か。学校に行けるだけで感謝しろ。」なんてのはもっての他。
今の日本はむしろボランティアを受ける側だ。
812 ：マジレスさん：2008/11/25(火) 01:25:07 ID:OMkSz8gb
ボランティアなんかやりたくねー
813 ：マジレスさん：2008/11/25(火) 01:33:08 ID:OMkSz8gb
ボランティアなんかやりたくねー
814 ：ハラミ：2008/11/25(火) 06:28:01 ID:1/8JZoIM
>>800
俺は何で､ﾏｻﾞｰﾃﾚｻが好きかというと…
誤解を招く物言いだけど､あの人はある意味､気狂いの人だったと思うんだよ。(気チガイじゃないよ)
なんの迷いもなくあそこまで信念を持って､他人に尽くすのは常人には出来ない。
並みの感性ではないと云う意味で、気狂いだと。
言葉に語弊があるかも知れないが、いつの時代も
そう云う気狂いの人間が世の中を
変えてきたと思う…
日本人でいうと
田中正造や吉田松蔭､頭山満など…
これらの人は
ﾏｻﾞｰﾃﾚｻに共通するモノがある。
自分の命を投げ打って何かを変えようとしたんだ。
俺は何で､ﾏｻﾞｰﾃﾚｻが好きかというと…
誤解を招く物言いだけど､あの人はある意味､気狂いの人だったと思うんだよ。(気チガイじゃないよ)
なんの迷いもなくあそこまで信念を持って､他人に尽くすのは常人には出来ない。
並みの感性ではないと云う意味で、気狂いだと。
言葉に語弊があるかも知れないが、いつの時代も
そう云う気狂いの人間が世の中を
変えてきたと思う…
日本人でいうと
田中正造や吉田松蔭､頭山満など…
これらの人は
ﾏｻﾞｰﾃﾚｻに共通するモノがある。
自分の命を投げ打って何かを変えようとしたんだ。
815 ：マジレスさん：2008/11/25(火) 22:33:21 ID:0f9A5Yn7
ボランティアなんかやりたくねー
816 ：マジレスさん：2008/11/25(火) 22:49:33 ID:0f9A5Yn7
ボランティアなんかやりたくねー
817 ：マジレスさん：2008/11/25(火) 22:56:10 ID:g6WLTjZV
>>811｢幸せ｣だけを目的に生きてもロクなこと起きないよ
818 ：マジレスさん：2008/11/25(火) 23:32:37 ID:NLTXhg+o
819 ：マジレスさん：2008/11/26(水) 00:56:27 ID:rBDmK5sB
>>817ボランティアだけで生きるのはもっとろくなことがおきないよ
820 ：マジレスさん：2008/11/26(水) 20:29:35 ID:gGlUZ17o
ボランティアなんかやりたくねー
821 ：マジレスさん：2008/11/26(水) 22:38:24 ID:JZk0e50e
ボランティアなんかやりたくねー
↑心理学とかあんまり知らないけど 問題は別にあると思う。
信頼出来る人と深く話したり､ゆっくり熟慮したほうがいいよ
信頼出来る人と深く話したり､ゆっくり熟慮したほうがいいよ
823 ：マジレスさん：2008/11/27(木) 01:03:18 ID:LpmtWuQM
ボランティアなんかやりたくねー
824 ：マジレスさん：2008/11/27(木) 16:47:28 ID:kriEdUdi
>>822
はあ！？おまえが見てもらえよボケ死ね
ボランティアやんねー＝＞↑心理学とかあんまり知らないけど 問題は別にあると思う。 信頼出来る人と深く話したり､ゆっくり熟慮したほうがいいよ
おかしいんじゃね？死ね
はあ！？おまえが見てもらえよボケ死ね
ボランティアやんねー＝＞↑心理学とかあんまり知らないけど 問題は別にあると思う。 信頼出来る人と深く話したり､ゆっくり熟慮したほうがいいよ
おかしいんじゃね？死ね
>>822
「ボランティアなんかやりたくねー」とか書いている人をまともに相手にしない方が良いですよ、
定期的というか毎日同じ事を何度も書いているから精神的にまともな人の書き込みとは思えないし、
理由も書かないで「ボランティアなんかやりたくねー」とか言うレスに意味はないでしょ。
単に
「ボランティアなんかやりたくねー」
「あ、そうですか」
で終わってしまう話しですからね。
「ボランティアなんかやりたくねー」とか書いている人をまともに相手にしない方が良いですよ、
定期的というか毎日同じ事を何度も書いているから精神的にまともな人の書き込みとは思えないし、
理由も書かないで「ボランティアなんかやりたくねー」とか言うレスに意味はないでしょ。
単に
「ボランティアなんかやりたくねー」
「あ、そうですか」
で終わってしまう話しですからね。
826 ：マジレスさん：2008/11/27(木) 18:30:01 ID:kriEdUdi
こいつ馬鹿死ね
827 ：マジレスさん：2008/11/30(日) 00:05:39 ID:0cOcm6Mw
ハマコーは少年時代は貧しくいろんな人に援助を受ける生活だったらしい、
あるとき母親に、世話になった人のために死ねるかと訊かれたらしい。
今の俺だったら、死ねないけど、それが気に入らないなら殺してくれと言う。
子供だったら、例え出来なくても出来るといわなくては、捨てられるとさえ思うだろ。
現にハマコーは、その通りに生きているかといえば疑問
あるとき母親に、世話になった人のために死ねるかと訊かれたらしい。
今の俺だったら、死ねないけど、それが気に入らないなら殺してくれと言う。
子供だったら、例え出来なくても出来るといわなくては、捨てられるとさえ思うだろ。
現にハマコーは、その通りに生きているかといえば疑問
人の役に立つことに喜びを感じる
見方を変えれば
人の役に立っている自分に酔っているだけの自己満足だね。
本当に人のために生きる人はわざわざそんなこと考えないよ。
見方を変えれば
人の役に立っている自分に酔っているだけの自己満足だね。
本当に人のために生きる人はわざわざそんなこと考えないよ。
「人の役に立つことに喜びを感じる 」って言うのは
「人の役に立つ事をする事に意味を感じている」から人の為に何かした事に対する
結果としておまけとか付録としてある物で有ってボランティアをするに当たって
最初の気持ちは「人の役に立つ事に喜びを感じたい」がメインじゃない、
例え「喜びを感じると」と言う自己満足が結果として有ったとしても
「人の為に何かする事に意味がある」が心の中のメインで、
それが８割から９割、自己満足が２割から１割位でしょう、
だから自己満足と言い切るのは間違いだと思いますよ。
「人の役に立つ事をする事に意味を感じている」から人の為に何かした事に対する
結果としておまけとか付録としてある物で有ってボランティアをするに当たって
最初の気持ちは「人の役に立つ事に喜びを感じたい」がメインじゃない、
例え「喜びを感じると」と言う自己満足が結果として有ったとしても
「人の為に何かする事に意味がある」が心の中のメインで、
それが８割から９割、自己満足が２割から１割位でしょう、
だから自己満足と言い切るのは間違いだと思いますよ。
＞＞あるとき母親に、世話になった人のために死ねるかと訊かれたらしい
人の為に死ねる必要はないでしょ、自分の命が１番で良い、それが普通と言うか正常な感情でしょう、
ただ自分の命が１番だから人の為になれないと言う事じゃない、
もし人にお世話に成ったのなら、心あるならその恩返しとして
自分の時間や労力、お金など自分の生活や命が脅かされない程度に人の為に出来る事をして上げれば良いと
思いますよ。
人の為に死ねる必要はないでしょ、自分の命が１番で良い、それが普通と言うか正常な感情でしょう、
ただ自分の命が１番だから人の為になれないと言う事じゃない、
もし人にお世話に成ったのなら、心あるならその恩返しとして
自分の時間や労力、お金など自分の生活や命が脅かされない程度に人の為に出来る事をして上げれば良いと
思いますよ。
831 ：マジレスさん：2008/12/01(月) 22:05:24 ID:SropepQ7
>>825やらねーやつは精神的におかしい？おまえがおかしいんじゃね？死ねボケ
832 ：マジレスさん：2008/12/01(月) 22:11:01 ID:LlcfGxHX
さて、仕事も辞めたし
しばらくは田舎でなるべく金使わないで生活するか
しばらくは田舎でなるべく金使わないで生活するか
833 ：マジレスさん：2008/12/01(月) 22:26:31 ID:SropepQ7
すれちだいちいち書くなボケ死ね
834 ：マジレスさん：2008/12/02(火) 11:08:12 ID:wG6TSQ4s
ID:SropepQ7
死ね死ねいうキチガイｗｗｗ
テメーが死ねやカス
死ね死ねいうキチガイｗｗｗ
テメーが死ねやカス
835 ：マジレスさん：2008/12/02(火) 20:02:41 ID:Yum1iYE2
おまえが基地外だぼけ死ね
>>831
＞＞やらねーやつは精神的におかしい？
上の様な事は言っていません、ボランティアをしたくなければしなければ良いだけです。
８２５で書いた「精神的におかしい」と言う意味は
無意味に「「ボランティアなんかやりたくねー」と繰り返し書いている事自体を指しています、
「やりたかうない」と言う内容ではなく繰り返し書いている行為そのものが異常だと感じると言う事です。
＞＞やらねーやつは精神的におかしい？
上の様な事は言っていません、ボランティアをしたくなければしなければ良いだけです。
８２５で書いた「精神的におかしい」と言う意味は
無意味に「「ボランティアなんかやりたくねー」と繰り返し書いている事自体を指しています、
「やりたかうない」と言う内容ではなく繰り返し書いている行為そのものが異常だと感じると言う事です。
×「やりたかうない」
○「やりたくない」
○「やりたくない」
838 ：マジレスさん：2008/12/02(火) 22:03:35 ID:+k0l1yjz
>>836人のこと云々言う前に自分の日本語のおかしさをなんとかしろ間抜けｗｗｗｗｗｗ
839 ：マジレスさん：2008/12/03(水) 11:07:54 ID:yhDOY/Hi
人の役に立つ仕事がしたいと思い消防に入った
消防なんて糞人間ばっかだ
自分のことだけ考えていきていきたい
消防なんて糞人間ばっかだ
自分のことだけ考えていきていきたい
840 ：マジレスさん：2008/12/03(水) 13:08:41 ID:KO+BXKaG
>>835
おまえが死ねば社会のためになる
おまえが死ねば社会のためになる
841 ：マジレスさん：2008/12/03(水) 13:36:34 ID:hYebqe0w
世話になった人のために死ねるか？と聞かれても
正直、飯や生活程度の世話では死ねる気にはなれない。
生き甲斐や誇りをくれた人のためなら死ねる。
正直、飯や生活程度の世話では死ねる気にはなれない。
生き甲斐や誇りをくれた人のためなら死ねる。
842 ：マジレスさん：2008/12/03(水) 18:25:23 ID:JQvLv2ex
>>840おまえが死ねば世界が救われる死ね
843 ：マジレスさん：2008/12/03(水) 19:00:53 ID:KO+BXKaG
844 ：マジレスさん：2008/12/03(水) 23:36:35 ID:qS2x007w
人の役に立つことが俺の生き甲斐になることは有り得ん。
845 ：マジレスさん：2008/12/04(木) 00:16:46 ID:YfURy40V
>>843おまえがオウムがえししかできてねーんだろうが
おまえどうせニートでハラミだろう？
ななし＆時間遅めにしてばれないとでも思ったのか？ｗｗｗｗ
ここに書き込む暇あるなら今すぐボランティアやれよニートｗｗ
ニートとかいいながらおまえその時間に書き込みか？ｗｗｗｗｗハラミ
おまえどうせニートでハラミだろう？
ななし＆時間遅めにしてばれないとでも思ったのか？ｗｗｗｗ
ここに書き込む暇あるなら今すぐボランティアやれよニートｗｗ
ニートとかいいながらおまえその時間に書き込みか？ｗｗｗｗｗハラミ
846 ：マジレスさん：2008/12/04(木) 00:38:12 ID:gAJo7UCy
喜びを感じる必要も無し。能動的に施し・ボランティアをする必要も無し。
後者をやると自らの霊を害するだろう、と新約聖書の外典…に書かれてますよ。
意味は必ずしもハッキリしてませんが。
もしどこかの土地へ言って持てなしを受けるならば、そこで出されるモノを食べ、
病人などを癒せと弟子たちは言われました。
どうであれこれが真のボランティアです。
後者をやると自らの霊を害するだろう、と新約聖書の外典…に書かれてますよ。
意味は必ずしもハッキリしてませんが。
もしどこかの土地へ言って持てなしを受けるならば、そこで出されるモノを食べ、
病人などを癒せと弟子たちは言われました。
どうであれこれが真のボランティアです。
847 ：マジレスさん：2008/12/04(木) 10:19:24 ID:on4bNwok
848 ：ハラミ：2008/12/04(木) 11:26:12 ID:ae9UmU5P
>>845
俺の名前が出てたのでビックリしたｗｗ
まあ､人の為に死ねるかと言われれば､その時になってみなければ
誰にも分からないだろう。
今は人の為に
精一杯､生きるだけしか出来ない。
ただ､それだけ…
俺の名前が出てたのでビックリしたｗｗ
まあ､人の為に死ねるかと言われれば､その時になってみなければ
誰にも分からないだろう。
今は人の為に
精一杯､生きるだけしか出来ない。
ただ､それだけ…
849 ：マジレスさん：2008/12/04(木) 17:06:45 ID:O2LjocSu
>>847ニート乙こんな時間から書き込みか？ｗｗｗｗ
早く死ね臓器売って金作って寄付して死ね
早く死ね臓器売って金作って寄付して死ね
850 ：マジレスさん：2008/12/04(木) 19:01:50 ID:p22pYRfC
851 ：マジレスさん：2008/12/04(木) 19:54:08 ID:on4bNwok
852 ：マジレスさん：2008/12/04(木) 20:01:48 ID:on4bNwok
853 ：マジレスさん：2008/12/05(金) 00:14:36 ID:YrZ37tLg
>>851馬鹿だこいつ自分で言ってることがわかってない
早く臓器売って寄付しろボケ死ねｗ
早く臓器売って寄付しろボケ死ねｗ
854 ：ハラミ：2008/12/05(金) 06:13:06 ID:sV7Y1o8h
>>845
人の事より
まずは君が行動に移さなければいけない。
人の為に何かしろなんて言わないから
まずは自分の為に何かしようよ。
勇気を持って
まずは始めの一歩を踏みだすんだ。
書を捨てよう！
街に出よう！
人の事より
まずは君が行動に移さなければいけない。
人の為に何かしろなんて言わないから
まずは自分の為に何かしようよ。
勇気を持って
まずは始めの一歩を踏みだすんだ。
書を捨てよう！
街に出よう！
855 ：名無し募集中。。。：2008/12/05(金) 07:08:22 ID:+feRorUm
人の為になにかをやりたくないってのは、単に若いからだよ
長く生きてると、自分の為だけに生きるのがつまらなくなってくる
自分の為だけに生き、自分にだけ投資するのに飽きる
人恋しいという言葉の延長線上みたいな状態
それが来ると、自然に人の為に生きたくなるよ
長く生きてると、自分の為だけに生きるのがつまらなくなってくる
自分の為だけに生き、自分にだけ投資するのに飽きる
人恋しいという言葉の延長線上みたいな状態
それが来ると、自然に人の為に生きたくなるよ
856 ：マジレスさん：2008/12/05(金) 23:01:53 ID:oo9lQ4ao
直接的に自分の為にしてるつもりの全ての｢事｣が、
巡り巡って間接的に他人の為に成りえる事も多い。
直接的に他人の為に何かすれば、巡り巡って間接的に自分に帰ってくる。
巡り巡って間接的に他人の為に成りえる事も多い。
直接的に他人の為に何かすれば、巡り巡って間接的に自分に帰ってくる。
858 ：マジレスさん：2008/12/06(土) 00:19:52 ID:xWNt6wYo
地球環境に優しく」なんて「自分の子孫が住みやすい環境を残す」って事でしょ？一生孤独な私には無関係。弱者へのボランティアも大金持ち一族がやるべき。でも現実は？あ〜あ、数十年後地球に大隕石ぶつかりますように
859 ：マジレスさん：2008/12/06(土) 12:02:01 ID:mChqBHJ4
860 ：マジレスさん：2008/12/08(月) 13:48:17 ID:jhrmHvxd
>>858
自分も似たような者です、一番近くても３親等の甥や姪がいるだけ。
その子たちと将来の子孫を思うと地球環境や教育問題は気になるところだ。
無関心ではいられないのでゴミの分別ぐらいはせっせと実践しているよｗ
自分も似たような者です、一番近くても３親等の甥や姪がいるだけ。
その子たちと将来の子孫を思うと地球環境や教育問題は気になるところだ。
無関心ではいられないのでゴミの分別ぐらいはせっせと実践しているよｗ
862 ：ハラミ：2008/12/09(火) 11:19:56 ID:7nElr3Ex
>>861
偉い！
当たり前の行為だけど
その考え方には敬意を評するよ。
今のご時世､自分の事しか…
いや､自分の事さえ満足に出来ない人が大勢を占めてるからね。
俺も大した事は出来ないけれど
少しでも､俺を育ててくれた地域に貢献できたらいいと思っている。
偉い！
当たり前の行為だけど
その考え方には敬意を評するよ。
今のご時世､自分の事しか…
いや､自分の事さえ満足に出来ない人が大勢を占めてるからね。
俺も大した事は出来ないけれど
少しでも､俺を育ててくれた地域に貢献できたらいいと思っている。
863 ：マジレスさん：2008/12/14(日) 21:37:34 ID:n24jdk4f
ある時代劇で「虫は鳥のエサになる。意味の無いものは無い」って台詞あったけど、
そんな意味ならいらね。
それが人間としての意味と言えるのか？
負担を押し付けられる意味なら糞食らえ
>>518
誰でもそう教えられたと思う。
でも、それは教えられただけでは信じ続けることはできん。
大抵の奴は成長していくに従い、やがて疑問を持ち始める。
いろんな価値観に触れ、それが自分を偽ってただけだと気付く。
そんな意味ならいらね。
それが人間としての意味と言えるのか？
負担を押し付けられる意味なら糞食らえ
>>518
誰でもそう教えられたと思う。
でも、それは教えられただけでは信じ続けることはできん。
大抵の奴は成長していくに従い、やがて疑問を持ち始める。
いろんな価値観に触れ、それが自分を偽ってただけだと気付く。
あのね、人ってのは、生れ落ちた以上、最低一人は絶対に幸せにしなきゃいけない義務があるんです。
その一人とは、貴方です。
その一人とは、貴方です。
865 ：マジレスさん：2008/12/15(月) 23:01:53 ID:7Dcx8bRs
言われなくても幸せになるよ
866 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 14:58:53 ID:X1UZEIyE
奉仕だとか全く理解できない。
まず自分のために利益をあげることの方が大事。
人の笑顔のために、とか言ってる奴は信用できない。
役立っている、必要とされている自分に縋っているようにしか見えない。
奉仕の気持ちはわからないけど、慈愛ならわかる気がする。
自分が相手より上にいるからこその余裕を感じる
まず自分のために利益をあげることの方が大事。
人の笑顔のために、とか言ってる奴は信用できない。
役立っている、必要とされている自分に縋っているようにしか見えない。
奉仕の気持ちはわからないけど、慈愛ならわかる気がする。
自分が相手より上にいるからこその余裕を感じる
そういうのは自分の無価値観の表れだからね。
ステップして他人に何かするなんて偽善。
まず、自分。
自分にエサ(幸せになること)をやらなきゃ、世界がはじまらない。
次に家族。親、あと居れば兄弟。
その次に友人・恋人。
その後ではじめて赤の他人。
自分の親には冷たいのに赤の他人に対してチヤホヤしてるのは間違ってる。
ステップして他人に何かするなんて偽善。
まず、自分。
自分にエサ(幸せになること)をやらなきゃ、世界がはじまらない。
次に家族。親、あと居れば兄弟。
その次に友人・恋人。
その後ではじめて赤の他人。
自分の親には冷たいのに赤の他人に対してチヤホヤしてるのは間違ってる。
868 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 16:22:44 ID:prWzfRDd
人に優しく他人の為にと啓蒙しながら上空から爆弾落とすのさ。
信じて自己犠牲しちゃう人は自分が気持ちいいからするのさ。又は死後天国へ。神に褒められたい。どう言い繕っても自分の為なんだ。デスノ−ト有ったら迷わず使えますが何か？
信じて自己犠牲しちゃう人は自分が気持ちいいからするのさ。又は死後天国へ。神に褒められたい。どう言い繕っても自分の為なんだ。デスノ−ト有ったら迷わず使えますが何か？
870 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 21:58:59 ID:KOrWj7qQ
人の役に立てとかいってる奴は、役に立つことで利益を得てるから言えるんだよ。
利益を保障しないくせに。
本質は、自分の利益を守りたいから押し付けてるだけ
利益を保障しないくせに。
本質は、自分の利益を守りたいから押し付けてるだけ
喜びを得ようとして何か（人の役に立つこと）をすると、それは何れ苦痛になる。
何も求めず、自発的に何か（人の役に立つこと）をすれば、喜びが自然にやってくる。
何も求めず、自発的に何か（人の役に立つこと）をすれば、喜びが自然にやってくる。
872 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 22:58:26 ID:KOrWj7qQ
873 ：マジレスさん：2008/12/17(水) 01:01:52 ID:deSlVdaj
じゃああなた達は一生楽なことばかりして人生を終えなさいな。
人に助けられるだけの人でいなさいな。
助けられたりなんかしない？
なら赤ん坊から今になるまでどうやって育ってきたの？
甘えてんじゃねぇよ。
ボランティアに参加しろとは言わない。
でも進んで参加してる人を蔑む権利は無いんじゃないか？
人に助けられるだけの人でいなさいな。
助けられたりなんかしない？
なら赤ん坊から今になるまでどうやって育ってきたの？
甘えてんじゃねぇよ。
ボランティアに参加しろとは言わない。
でも進んで参加してる人を蔑む権利は無いんじゃないか？
874 ：マジレスさん：2008/12/17(水) 01:19:36 ID:IwekgH8H
みんなさ、一人で産まれて、誰からも守られず助けられず一人で今まで生きて来たと思ってんの？
甘ったれの戯言にしか聞こえない。
利益になる事、楽する事しか出来ないなんて、心が寂しいんだね。
満たされてない証拠じゃない？
甘ったれの戯言にしか聞こえない。
利益になる事、楽する事しか出来ないなんて、心が寂しいんだね。
満たされてない証拠じゃない？
>>874
「今、幸せ？」って聞かれたらなんて答える？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?てな顔で無視せずに、本音で答えてさ。
「幸せ過ぎて貴方にもこの幸せを分けてあげたい！」とまで言わずとも
満たされてる奴なんてそんな居ないんじゃないかなぁ？
>満たされてない証拠じゃない？
って文字に常に満たされてる奴ぁそう居ないだろうし
別に悪い意味で使わなくても・・・って噛み付いただけだけどね
「今、幸せ？」って聞かれたらなんて答える？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?てな顔で無視せずに、本音で答えてさ。
「幸せ過ぎて貴方にもこの幸せを分けてあげたい！」とまで言わずとも
満たされてる奴なんてそんな居ないんじゃないかなぁ？
>満たされてない証拠じゃない？
って文字に常に満たされてる奴ぁそう居ないだろうし
別に悪い意味で使わなくても・・・って噛み付いただけだけどね
876 ：マジレスさん：2008/12/17(水) 07:02:31 ID:YrRTnjgK
>>874誰にも世話にならなかった人はいないだろうが、その総量が違い過ぎる。樹海へ向かってて助け人に会う人と誰にも会わなくて自殺しちゃう人の差は有ると思う。
人助けも自分が気持ちいいからだよ。ボ−ナスで新車買うの辞めてアフリカの飢餓の子達に寄付しますか？
人助けも自分が気持ちいいからだよ。ボ−ナスで新車買うの辞めてアフリカの飢餓の子達に寄付しますか？
877 ：マジレスさん：2008/12/17(水) 07:17:26 ID:K6FPfzgk
自分は｢人を助けている｣と思ったら｢人から助けられていた｣と思う心が有りがたい
想像力が無いだけだろ
「助けたい人がいる」ってのが既に幸せなんだよ。
嫌々奉仕されてもうれしくないでしょ。
レストランで店員の態度が悪いと文句を言うのは
嫌々奉仕されてるのは気持ちよくないってわかってるからで
レストランなんか所詮食べ物を提供してくれればいい訳。
親と仲が悪い人なんかは、身にしみてわかってると思うけど
子育てだって母親が喜んでやってないと子供は親のイライラがわかって
自分に罪悪感を持つようになる。
そういうのと同じこと。
自分がどーでもいいなら、人もどーでもいい。
どーでもいいから人目触れず死にいく。
人の役に立たなきゃ！なんて思う前に
自分が楽しいことだけ楽しんでしてれば、
周囲は平和をもたらす最大の人助け。
嫌々奉仕されてもうれしくないでしょ。
レストランで店員の態度が悪いと文句を言うのは
嫌々奉仕されてるのは気持ちよくないってわかってるからで
レストランなんか所詮食べ物を提供してくれればいい訳。
親と仲が悪い人なんかは、身にしみてわかってると思うけど
子育てだって母親が喜んでやってないと子供は親のイライラがわかって
自分に罪悪感を持つようになる。
そういうのと同じこと。
自分がどーでもいいなら、人もどーでもいい。
どーでもいいから人目触れず死にいく。
人の役に立たなきゃ！なんて思う前に
自分が楽しいことだけ楽しんでしてれば、
周囲は平和をもたらす最大の人助け。
880 ：マジレスさん：2008/12/17(水) 13:50:26 ID:YrRTnjgK
>>876ですが少し考え変わりました。人助け出来るならした方がいい。自分が気持ちいい為で有っても助かる人がいて自分にもいいなら偽善でもしないよりはマシかな？ただし、出来る限りで嫌な奴は助けないでＯＫ♪の注釈は尽きますが(^^;)
881 ：マジレスさん：2008/12/17(水) 20:34:22 ID:3tMOx0fD
>>874
ウザイことはあっても、さびしいことは無い
ウザイことはあっても、さびしいことは無い
882 ：マジレスさん：2008/12/17(水) 22:11:11 ID:3tMOx0fD
883 ：マジレスさん：2008/12/17(水) 22:47:46 ID:gGXf1Ybu
>>1
他人が思えばいい。
他人が思えばいい。
884 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 11:52:53 ID:GpITSXxJ
うれしくないことを喜べなんて無理
やりたくないことを積極的にやっても、楽しくはならない
自分に嘘がつけない
自分の楽しみを禁止されても、ボランティアなんてやる気は起きん
やりたくないことを積極的にやっても、楽しくはならない
自分に嘘がつけない
自分の楽しみを禁止されても、ボランティアなんてやる気は起きん
ボランティアやれとは言ってないだろ
もっとハードル下げて考えよう
基本的に、どんな人間も嫌いな人はしょうがないかもしれんが
恋人とかの笑顔は嬉しいだろ
そっから始めよう
もっとハードル下げて考えよう
基本的に、どんな人間も嫌いな人はしょうがないかもしれんが
恋人とかの笑顔は嬉しいだろ
そっから始めよう
886 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 20:29:50 ID:gzB1Bu2b
恋人なんていないし、血の繋がった者も嫌い
887 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 21:42:36 ID:TQgaq9RT
888 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 22:00:07 ID:rdyZJNPv
マザーテレサは、毎日死んでゆく人達の手を取りながら、
「安心して死んで行きなさい。私が手をつないで見ててあげるから。」と
その人が死ぬまで何時間でもついててあげたという。
「安心して死んで行きなさい。私が手をつないで見ててあげるから。」と
その人が死ぬまで何時間でもついててあげたという。
889 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 22:01:33 ID:TQgaq9RT
890 ：マジレスさん：2009/01/01(木) 14:35:17 ID:jOThGAAZ
子供のときは真面目ないい子でボランティアもして喜びを感じた。
大人になると腹黒くなっていき喜びは薄くなっていった。
子供の時には凶悪犯罪して人生めちゃくちゃにしてバカだなー。とか思ってたけど
大人になったいまではその行動に共感できるのが悲しい。
でも逆にこう考えられないだろうか？
子供時代に悪ガキだった人が大人になり社会のために何かしたいと心から思う。
ボランティアをして「喜びを感じますね。」とメディアに報道される。善人の誕生であると・・。
ま、こうゆう悪ガキが優しいやつに漬け込んで、イジメの経験してたりするんだけどね
俺の友人です。
大人になると腹黒くなっていき喜びは薄くなっていった。
子供の時には凶悪犯罪して人生めちゃくちゃにしてバカだなー。とか思ってたけど
大人になったいまではその行動に共感できるのが悲しい。
でも逆にこう考えられないだろうか？
子供時代に悪ガキだった人が大人になり社会のために何かしたいと心から思う。
ボランティアをして「喜びを感じますね。」とメディアに報道される。善人の誕生であると・・。
ま、こうゆう悪ガキが優しいやつに漬け込んで、イジメの経験してたりするんだけどね
俺の友人です。
891 ：マジレスさん：2009/01/01(木) 14:49:46 ID:QUhiae0P
いじめられた側にすれば、今更善人面しやがってと思うかも
892 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 13:40:15 ID:E8SHbdg9
よく役に立たないやつは死ねっていう奴いるけど、
そいつらは役に立つことによって利益を得ている
もし自分の会社が犯罪に加担してたら自殺でもすんのかと思う。
そんなやつ聞いたことないけど。
そいつらは役に立つことによって利益を得ている
もし自分の会社が犯罪に加担してたら自殺でもすんのかと思う。
そんなやつ聞いたことないけど。
893 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 21:49:01 ID:GJv/Q4tO
役に立つことを糧に働けって奴は、蟹工船の現場監督と同じ
894 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 21:55:40 ID:X/NcRtY7
人の役に立つことに喜びを感じる人は、
人の役に立つことに喜びを感じない人のことがわからない。
人の役に立つことに喜びを感じない人のことがわからない。
895 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 21:59:27 ID:ThHDLju2
１
ないないづくめでなして死にたくないのだ？
ないないづくめでなして死にたくないのだ？
896 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 00:09:23 ID:85YhABWZ
まぁ、これは人に言われてやる事では無いわな
こうしろと言われると反発したくなるだろうしな
こうしろと言われると反発したくなるだろうしな
898 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 23:47:13 ID:sN7TWi9g
一度っきりの人生を他人のために捧げるなんて考えられん
長い人生、いろんな事を試すのも有りだよ
人生80年、その長い期間を自分の為だけに使うのは勿体ないと思うんだがな
それと、捧げるとか考えすぎ
自分の命なんて、もっと軽く考えた方がいいよ
もともとただで貰ったものだよ
もっと解放して生きるって事を、良く考えてみて欲しい
人生80年、その長い期間を自分の為だけに使うのは勿体ないと思うんだがな
それと、捧げるとか考えすぎ
自分の命なんて、もっと軽く考えた方がいいよ
もともとただで貰ったものだよ
もっと解放して生きるって事を、良く考えてみて欲しい
900 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 17:18:53 ID:QIz70Nz9
自分のためだけに使うのは、もったいないというのが理解できん。
自分の命なんて軽く考えた方がいいって言うのは、重みにつぶされそうになってる人（自殺願望のある人など）
にでも言ってやればいい。
俺は自分の理想のために生きられん人生なんて価値はないと思ってる。
それから、自分の命をどう扱おうと勝手だけど、他人の命を軽んじるようなマネは絶対にするなよ。
自分の命なんて軽く考えた方がいいって言うのは、重みにつぶされそうになってる人（自殺願望のある人など）
にでも言ってやればいい。
俺は自分の理想のために生きられん人生なんて価値はないと思ってる。
それから、自分の命をどう扱おうと勝手だけど、他人の命を軽んじるようなマネは絶対にするなよ。
901 ：マジレスさん：2009/02/01(日) 21:19:31 ID:EEcDRYeV
>>899だったら今すぐおまえがそうしろボケ死ねよ
902 ：マジレスさん：2009/02/01(日) 23:56:14 ID:A4Ie+Gmb
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
903 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 00:05:44 ID:tCzQ2vfP
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
904 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 00:42:05 ID:bJ3UP2WD
>>1
人の為に何かをするって重く考え過ぎでない？
思いやりとか優しさでも人の為になったりする
世の為、人の為とか言ってる連中は、見返りを求めてる訳では無いけど、結果自分の為にもなってる
結局、人間社会は何かの為に何かをする事で何らかの恩恵を受けて成り立ってる
多分、無駄も多いだろうけど、それに気付いて学習する事も出来るし
人の為に何かをするって重く考え過ぎでない？
思いやりとか優しさでも人の為になったりする
世の為、人の為とか言ってる連中は、見返りを求めてる訳では無いけど、結果自分の為にもなってる
結局、人間社会は何かの為に何かをする事で何らかの恩恵を受けて成り立ってる
多分、無駄も多いだろうけど、それに気付いて学習する事も出来るし
905 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 00:53:06 ID:4LjNV7Cb
>>904
人間大嫌いだし、人に尽くさずに生きる方法を模索してる
人間大嫌いだし、人に尽くさずに生きる方法を模索してる
906 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 01:08:25 ID:CvOqIof0
好きな人の為に何かしてあげられる事があるって幸せだけどね。
でも他人の不幸が楽しい時も、意地悪するのが嬉しい時もあるよ。
他人の不幸が楽しい時は目一杯他人の不幸を笑えば良いし、他人の為に何かしてあげられるのが嬉しい時には目一杯相手の為にしてあげれば良いんじゃないの？
どっちにしろ自分の為だよ。大して変わらないって。
でも他人の不幸が楽しい時も、意地悪するのが嬉しい時もあるよ。
他人の不幸が楽しい時は目一杯他人の不幸を笑えば良いし、他人の為に何かしてあげられるのが嬉しい時には目一杯相手の為にしてあげれば良いんじゃないの？
どっちにしろ自分の為だよ。大して変わらないって。
907 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 01:10:10 ID:tCzQ2vfP
>>904うせろ馬か死ね
908 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 16:03:38 ID:c9gsJA44
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
909 ：マジレスさん：2009/02/02(月) 16:16:14 ID:c9gsJA44
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
910 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 00:31:47 ID:zd6shcW1
↑同意
911 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 00:51:07 ID:GU+y49jz
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
912 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 12:09:44 ID:PQZ2j7du
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
913 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 12:14:09 ID:BYQFpz25
わたしは自分はもう充実している。
しかし、今、恩義を感じている人のためになる仕事・・その人の望みを
かなえることをしたいと思っている。
それがますます自分の人生を充実させるだろうと思っている。
はっきり言って、わくわくしています。
しかし、今、恩義を感じている人のためになる仕事・・その人の望みを
かなえることをしたいと思っている。
それがますます自分の人生を充実させるだろうと思っている。
はっきり言って、わくわくしています。
914 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 12:18:41 ID:PQZ2j7du
いちいち書かなくていいからうせろよボケ死ねだまってやれ
915 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 12:19:25 ID:PQZ2j7du
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
916 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 12:29:44 ID:qK6FKR9B
自分の役に立つことに喜びを感じますねわたしは
917 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 13:31:24 ID:ioL/CrDL
918 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 13:35:14 ID:qK6FKR9B
それは言われるまでもなく分かっている。
自分は自分の為に生きているのだから
自分は自分の為に生きているのだから
私は神に誓って
正々堂々と清らかに生きる。
誰か
私以外の見ず知らずの人の為に生きて､いつか見ず知らずの人の為に死んでいく…
寝て一畳
起きて半畳の人生でいい。
正々堂々と清らかに生きる。
誰か
私以外の見ず知らずの人の為に生きて､いつか見ず知らずの人の為に死んでいく…
寝て一畳
起きて半畳の人生でいい。
920 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 18:45:32 ID:M7UXHy4Y
>>917ここに書いてる暇があるならてめーがやれボケ死ね
921 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 19:29:57 ID:Nioz9mgk
綺麗事はもういい。
見返りがなければ何もしたくない。
見返りがなければ何もしたくない。
922 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 19:33:59 ID:M7UXHy4Y
そのとおり
923 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 19:43:26 ID:M7UXHy4Y
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
924 ：マジレスさん：2009/02/04(水) 23:17:51 ID:W9DbFI0P
>>917
生憎、人間嫌いなんで寂しさは感じん
生憎、人間嫌いなんで寂しさは感じん
925 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 00:17:21 ID:R7IbUxs3
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
926 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 00:29:04 ID:s+klPoI+
そんなこといってたら自分の幸せも逃しちゃうぜ
927 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 14:56:14 ID:2QC8HGQS
じゃあおまえが今すぐやれボケ死ね
何か手伝って御礼が返ってくることなんて信じてないから、自分にメリットのないお手伝いはしない。
別にメリットは具体的なものだけでもなく「その人と遊びたい」みたいなのでも良いけど。
こういう信条で動いてると「冷めてる」「人を信じてない」って言われるんだよな。
お礼が返ってくることを信じてお手伝いなんてしたくないよ。
別にメリットは具体的なものだけでもなく「その人と遊びたい」みたいなのでも良いけど。
こういう信条で動いてると「冷めてる」「人を信じてない」って言われるんだよな。
お礼が返ってくることを信じてお手伝いなんてしたくないよ。
929 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 15:14:17 ID:2QC8HGQS
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
930 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 15:33:34 ID:lLA3RGps
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
931 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 16:21:31 ID:lLA3RGps
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
932 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 16:26:26 ID:lLA3RGps
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
933 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 16:58:59 ID:lLA3RGps
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
934 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 17:34:00 ID:lLA3RGps
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
935 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 17:35:20 ID:lLA3RGps
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
936 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 17:39:51 ID:lLA3RGps
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
937 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 17:43:35 ID:vHppoBo/
>>917みたいな奴は他人の為に生きる自分かっこいい→つまり自分の為に生きてるって事だからな
人に対して冷たい人間ではないと自分では思ってる。
でも「情けは人のためならず」と無意識に思ってるのも事実ｗ
でも「情けは人のためならず」と無意識に思ってるのも事実ｗ
940 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 19:21:19 ID:VeMQoCPA
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
941 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 19:28:43 ID:VeMQoCPA
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
942 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 21:19:23 ID:VeMQoCPA
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
943 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 21:22:35 ID:VNqT9aGR
わかってないね
自分のためにボランティアやってんだろ
人助けしてる！俺って良い奴！ってな
そのとき脳内で快楽物質のドーパミンがどばどば出るからな
自分のためにボランティアやってんだろ
人助けしてる！俺って良い奴！ってな
そのとき脳内で快楽物質のドーパミンがどばどば出るからな
944 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 21:34:12 ID:ykfeCYnc
>>1
感動を覚えるほどに真逆で美しささえ感じる。
生きている事が当たり前と思ってるから死にたくないと思うんだ。
誰でも毎日確実に一日一日死に向かっている事を認識すべきだ。
すると、ドミノ倒しのように全ての認識がひっくり返るだろうな。
感動を覚えるほどに真逆で美しささえ感じる。
生きている事が当たり前と思ってるから死にたくないと思うんだ。
誰でも毎日確実に一日一日死に向かっている事を認識すべきだ。
すると、ドミノ倒しのように全ての認識がひっくり返るだろうな。
945 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 21:48:06 ID:VeMQoCPA
946 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 22:01:36 ID:IaPcWDwM
947 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 22:37:04 ID:GKxtoXdt
ここにいるやつで悪いやつはいる様に思わない。
心から好きな人が出来たり、親友を持ったら、また考えも変わるだろう
今は何を言っても聞く耳持たずという感じ
そうやってサジを投げる者がほとんどだが
そういうお前らにも、諦めずに心をノックする者があらわれる
そうしたら、扉をあけてみろ、いい事があるぞ
今は何を言っても聞く耳持たずという感じ
そうやってサジを投げる者がほとんどだが
そういうお前らにも、諦めずに心をノックする者があらわれる
そうしたら、扉をあけてみろ、いい事があるぞ
949 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 04:57:38 ID:YY7OT7BJ
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
950 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 07:05:27 ID:XDRJw01G
948 親友？心の？お前はお子様か世間知らずのめでたいカスだな…
まぁ何とでも言ってくれ！
まぁ何とでも言ってくれ！
951 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 11:59:20 ID:gCNRb6Gt
こんな受難の時代だからこそ
テレサの生きざまを学ぶべきだと思う。
テレサが何を思い貧しい人々に接して､無限の愛情を注いだか。
何故
人の為に自分の人生を犠牲にしたのか。
こんな受難の時代だからこそ
誰かの為に生きようよ。
テレサの生きざまを学ぶべきだと思う。
テレサが何を思い貧しい人々に接して､無限の愛情を注いだか。
何故
人の為に自分の人生を犠牲にしたのか。
こんな受難の時代だからこそ
誰かの為に生きようよ。
952 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 12:23:10 ID:0SB1/UKR
マザーテレサは、死にいく人の手をにぎっていただけだった。
ガンジーは、糸車をまわしていただけだった。
しかし、多くの人に感動をあたえ、人々を動かした。
努力とか能力といったものの計り方は、普通我々が考えるもの
とは全然ちがっているものかもしれないな。
まあ、99％の人は自分自身を過小評価しているわけだが。
ガンジーは、糸車をまわしていただけだった。
しかし、多くの人に感動をあたえ、人々を動かした。
努力とか能力といったものの計り方は、普通我々が考えるもの
とは全然ちがっているものかもしれないな。
まあ、99％の人は自分自身を過小評価しているわけだが。
嫌だね。誰かのために生きるなんて真っ平御免。
私は自分のために生きる。
私は自分のために生きる。
954 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 15:07:47 ID:Rx69874Q
955 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 15:13:04 ID:IwpFN0s0
おしり痒い
956 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 15:14:57 ID:ksL/bs+9
アレだよユリアって綺麗だし嫁さんに欲しいだろ？
ケンシロウもラオウも入籍届け出して嫁にしていないだろ？
どんなに綺麗でも結婚したら終わり
夜遅く帰るとほほもほんのり赤い上機嫌の俺の前に玄関で仁王立ち
「まっていたぞ、ケンシロウ」と言わんばかり
それで思うのだよ ココだけの秘密だぜ
女って結婚したら剛衝波打てるようになるんだよ ホントに
ケンシロウも結婚して深夜にホッコリして帰ったらユリアから絶対食らってるはず
リンいないしね トキも寝てる時間だし
ケンシロウもラオウも入籍届け出して嫁にしていないだろ？
どんなに綺麗でも結婚したら終わり
夜遅く帰るとほほもほんのり赤い上機嫌の俺の前に玄関で仁王立ち
「まっていたぞ、ケンシロウ」と言わんばかり
それで思うのだよ ココだけの秘密だぜ
女って結婚したら剛衝波打てるようになるんだよ ホントに
ケンシロウも結婚して深夜にホッコリして帰ったらユリアから絶対食らってるはず
リンいないしね トキも寝てる時間だし
957 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 15:47:33 ID:Rx69874Q
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
958 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 16:15:44 ID:Rx69874Q
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
959 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 16:53:46 ID:MpMHTLq0
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
960 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 16:56:16 ID:IwpFN0s0
ボランティア提供する側が嫌がるだろ…
961 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 17:16:25 ID:cse2y/U+
自分を嫌いな人間は人も嫌い
ということは自分を好きになれば 人の役に立ちたいと思う
四六時中 私は自分を尊重してます、尊敬してますって言ってごらん。思ってなくてもいいからさ
初めに言葉ありき、だよ
ということは自分を好きになれば 人の役に立ちたいと思う
四六時中 私は自分を尊重してます、尊敬してますって言ってごらん。思ってなくてもいいからさ
初めに言葉ありき、だよ
962 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 18:14:00 ID:yn/WNpa4
963 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 19:26:35 ID:SeE3vPJz
>>962死ね
964 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 19:57:00 ID:yn/WNpa4
最近の日本人はほんとダメなの多いな。
965 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 20:34:03 ID:sH7vTvK/
>>964ならおまえが今すぐやれボケ死ね
966 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 20:36:36 ID:ZIBHuRNC
＾＾
967 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 20:44:40 ID:fNXd8oSl
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
自分のことをするのが結果的に人の為になっている
腹が減ったから弁当を買うだけで 販売店や食材を作る農家や仲介屋等多くの人の為になっている
道にゴミを捨てるのは
道を清掃してる人に仕事を与えてやってんのよ、な考え方でごめんなさい
腹が減ったから弁当を買うだけで 販売店や食材を作る農家や仲介屋等多くの人の為になっている
道にゴミを捨てるのは
道を清掃してる人に仕事を与えてやってんのよ、な考え方でごめんなさい
969 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 23:13:50 ID:yn/WNpa4
ほ〜んと、ダメなの多いわ。バカみてぇな自由に躍らされやがって。
特に男がぐちぐちうっせぇのが増えた気がすんなぁ…
特に男がぐちぐちうっせぇのが増えた気がすんなぁ…
970 ：マジレスさん：2009/02/07(土) 00:59:12 ID:umtVeGce
おまえが1番だめだボケ死ね
こんな受難が多い時代だからこそマザーテレサとかバカジャネーノ
それだけで多くの人に感動を与えるとかねーよ
それだけで多くの人に感動を与えるとかねーよ
972 ：マジレスさん：2009/02/07(土) 13:59:44 ID:1amOvM3O
そのとおり
973 ：マジレスさん：2009/02/07(土) 14:21:36 ID:1amOvM3O
ボランティアなんかやんねーよまずは自分だろう
974 ：マジレスさん：2009/02/07(土) 14:35:53 ID:8Gt2WwCe
そうだな。
見返り求めてやってんなら論外。
自分に嘘ついてまでやるもんではないよ。
見返り求めてやってんなら論外。
自分に嘘ついてまでやるもんではないよ。
976 ：マジレスさん：2009/02/07(土) 14:52:30 ID:mKECkYjo
山のゴミ拾いのボランティアを何度かやっているけど、あれは楽しい。
今度、山の大量に群生している大麻を刈って廃棄するボランティアがある
らしいから・・それをやってみたい。
今度、山の大量に群生している大麻を刈って廃棄するボランティアがある
らしいから・・それをやってみたい。
977 ：マジレスさん：2009/02/07(土) 15:08:52 ID:1amOvM3O
自分の役に立つことが人の役に立つからやるだけでは？
ボランティアの人も自分がきもちいいからボランティア
するんでしょ？異性みつけにいく人も結構いるみたいだけどｗ
給料あげてほしいから仕事がんばる
評価あがるように上司にも思いやりを持って接する
足引っ張られると面倒臭いから同僚とも平和な関係を作る
居心地がいいから恋人と一緒にいる
居心地悪くなるのいやだから恋人を大事にする
一緒にいて楽しいから友達と仲良くする
長くつきあいたいから嫌がることはしない
そんなもんでいいんじゃない？
ボランティアの人も自分がきもちいいからボランティア
するんでしょ？異性みつけにいく人も結構いるみたいだけどｗ
給料あげてほしいから仕事がんばる
評価あがるように上司にも思いやりを持って接する
足引っ張られると面倒臭いから同僚とも平和な関係を作る
居心地がいいから恋人と一緒にいる
居心地悪くなるのいやだから恋人を大事にする
一緒にいて楽しいから友達と仲良くする
長くつきあいたいから嫌がることはしない
そんなもんでいいんじゃない？
979 ：マジレスさん：2009/02/07(土) 16:39:32 ID:1amOvM3O
＞異性みつけにいく人も結構いるみたいだけどｗ
こういうのがあるから余計やりたくない
ボランティア＝あいていないやつがやれみたいな偏見で
こういうのがあるから余計やりたくない
ボランティア＝あいていないやつがやれみたいな偏見で
980 ：マジレスさん：2009/02/07(土) 16:46:40 ID:mKECkYjo
このスレを定期的に上げているのは、
「ボランティアなんかやりたくねー」の人だよね？
ボランティアによほど粘着質な恨みでも持っているのだろうか・・。
「ボランティアなんかやりたくねー」の人だよね？
ボランティアによほど粘着質な恨みでも持っているのだろうか・・。
981 ：マジレスさん：2009/02/07(土) 22:08:33 ID:dp+0mOpy
ボランティアなんて反吐が出る
人の命を救うとして、ボランティアをやらせること前提なら、そっちの方が残酷
人の命を救うとして、ボランティアをやらせること前提なら、そっちの方が残酷
982 ：マジレスさん：2009/02/07(土) 23:04:00 ID:Ppv3FCij
自分がつらい思いして報われてないのにボランティアとか人のためになんかいきねーよ
ボランティアは、「私、他人のために汗水たらして頑張ってるわ!!」っていう自己陶酔にしか見えないから嫌い。本人たちにその自覚がなくて、結果的に役立っていても他人を道具にしてるだけ。
984 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 00:46:11 ID:SgsCyCFr
自分がつらい思いして報われてないのにボランティアとか人のためになんかいきねーよ
985 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 00:48:53 ID:Lm3iffer
ボランティアはやりたい人がやっていて
結果的に役にたってるんだから
やってない人が批判する権利はないよ
結果的に何ができてるの
２ちゃんねるやって
結果的に役にたってるんだから
やってない人が批判する権利はないよ
結果的に何ができてるの
２ちゃんねるやって
986 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 00:58:23 ID:SgsCyCFr
やれっていう権利もねーよボケもう1回チャンとすれ読み直せボケ死ね
987 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 01:09:14 ID:Lm3iffer
やれとは言ってないよ
ただやってる人をなんでこんなとこで批判したいのか理解できない
なんも実際にはやってなさそうな人が
ただやってる人をなんでこんなとこで批判したいのか理解できない
なんも実際にはやってなさそうな人が
>>1
そりゃ人間にそんな機能はないからな。
行動の根源には必ず何らかの欲求がある。
達成感、自分が必要とされてる安心感、必ず何かを求めてる。
しかし社会的にはプラスになる行為なんだから叩くのは止めた方がいい。
そりゃ人間にそんな機能はないからな。
行動の根源には必ず何らかの欲求がある。
達成感、自分が必要とされてる安心感、必ず何かを求めてる。
しかし社会的にはプラスになる行為なんだから叩くのは止めた方がいい。
989 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 01:29:38 ID:K/3ER8hl
>>987誰もおまえにやれっていわれたとは言ってないしちゃんとスレ読め
おまえも2ちゃんやってるし批判する権利んれーよ馬鹿死ね
実際いやってなさそうなやつがやれみたいなこといって矢らねーやつを、
批判してるのも事実だろうがボケ死ね
おまえほんと馬鹿だな
おまえも2ちゃんやってるし批判する権利んれーよ馬鹿死ね
実際いやってなさそうなやつがやれみたいなこといって矢らねーやつを、
批判してるのも事実だろうがボケ死ね
おまえほんと馬鹿だな
990 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 01:31:21 ID:K/3ER8hl
991 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 01:32:51 ID:Lm3iffer
馬鹿です
ほんと自分でもそう思う
でもめんどくさくて上のほう読めない
死ねっていっぱい書くのやめてくれよ
あんま軽々しく死ねって書く人
やばいよ
ほんと自分でもそう思う
でもめんどくさくて上のほう読めない
死ねっていっぱい書くのやめてくれよ
あんま軽々しく死ねって書く人
やばいよ
992 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 01:34:11 ID:K/3ER8hl
まともに話できなくてこっちのいったことにちゃんと答えられないなら書くなボケ死ね
死ね
死ね
993 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 01:35:37 ID:K/3ER8hl
ID:Lm3iffer
は馬鹿死ね
は馬鹿死ね
995 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 01:37:19 ID:K/3ER8hl
>>994おまえが死ね馬鹿
996 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 01:39:29 ID:vEeFOeQP
ID:Lm3iffer ID:FbPOst5o
は馬鹿死ね
は馬鹿死ね
997 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 01:39:55 ID:vEeFOeQP
ID:Lm3iffer ID:FbPOst5o
は馬鹿死ね
は馬鹿死ね
998 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 01:40:30 ID:vEeFOeQP
ID:Lm3iffer ID:FbPOst5o
は馬鹿死ね
は馬鹿死ね
人の役に立たない奴は死ぬべき
いちいち俺が言わんでも、世間様がID:K/3ER8hlを裁いてくれますｗ
いちいち俺が言わんでも、世間様がID:K/3ER8hlを裁いてくれますｗ
1000 ：マジレスさん：2009/02/08(日) 01:43:41 ID:w7FyhSOu
＾＾；
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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